進化論は嘘だった！創造論の世界ヽ(ー_ー )

1 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 15:52:58 ID:eR4Y4LtB

「オーパーツと天地創造の科学」（久保有政著，ムーブックス学習研究社）を読みますた。

進化論ってデタラメだったんですねぃ～(ー_ー )～

2 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 15:55:50 ID:/1wpi+C/

3 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 15:58:38 ID:4VMXcIc0

この世にデタラメでないものなどありません。

4 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 15:59:45 ID:TvdTkR2R

ねんがんの　しんかのひほうを　てにいれたぞ！

5 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 16:42:26 ID:XjBWNVyv

　きょうみないね
　ころしてでもうばいとる
　たのむ、ゆずってくれ
＞そんなことより！

6 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 18:06:40 ID:tbemWbt0

現在の地層は洪水で生成された。人類と宇宙の起源は１万年前。
って見解だったよね。

7 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 18:41:56 ID:bxd4qgdN

>>6
まだまだ（笑）

究極の創造論は「オムファロス」と言う本に出て来る
「全知全能の神は、化石や地層、遺跡等が既にでき上がった状態でこの世界を創られた」と言うもの。
根拠は、最初の人間であるはずのアダムとイブにへそがある事
（「オムファロス」は「へそ」のラテン語）

...このロジックなら、「世界は１秒前に創られた」と主張する事も可能です（笑）

8 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 19:33:35 ID:zDPaFR74

もう唯我論でもなんでもありだなｗ

9 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 21:47:37 ID:N3GkmsvS

はい､世界は私が創りました｡学研の科学と学習11月号の付録でした｡

10 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 01:09:34 ID:aLzgv5c1

まだかなまだかなー
学研のおばはんまだかなー

11 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 11:04:02 ID:Ogta1zSP

昔はこういうスレ盛り上がったよねー。懐かすぃ

12 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 11:12:12 ID:LKL9z+mq

創造科学かあ。
宗教板でもりあがったのがなつかしいな。
あっちは大マジで創造説を主張する奴、特に観測事実より聖書の記述を
本気で優先する奴がいておもしろかったが。

13 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 23:21:14 ID:pYhImDbA

どっちにしても板違いなんじゃないのこのスレ

14 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 01:35:18 ID:Hi6IHnBC

創造論は現在の科学では認められていないオカルト分野だからね。

15 ：に：04/09/17 01:42:37 ID:w4hRZo2O

学研のおばはんも神がお造りになられました。

16 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 12:36:45 ID:grQa5kkh

>>12
たぶんそれ俺も見た。「それは異端です」っていう返事をするやつがいるんだよな。

17 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 20:16:58 ID:j1SeEXwg

誰が生き物を創造したんだろうねぇ　サムシンググレートったってピンと来ない

18 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 20:46:40 ID:Lp9ghgVs

>15
はい､神の御遣い…天使ですね｡

19 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 21:58:58 ID:J/tFRma6

学研のおばはん自転車で
笑顔運～ぶふーるさとよ　ふーるーさーとーよ～～

20 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 23:55:21 ID:K/L7tULG

>>19
な、なんかゴッチャになっとるで！

21 ：に：04/09/18 00:58:21 ID:7aj8kvsR

神は学研のおばはんを、最初からごっちゃになった状態で
お造りになられたのです。

22 ：に：04/09/18 01:24:03 ID:7aj8kvsR

宇宙や地球や生き物を創造した存在はどうやって発生したのであろうか。

「地球上の生命は地球以外の天体からやってきた」という説を唱えている
人もいるけど、それでは、その地球以外の天体ではどうやって生命が発生
したのかがわからなくなるだけという罠

23 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 01:38:56 ID:K5ny6Q3G

人という字を見てみろ
支えあってるだろ
生命も創造しあったんだよ。

24 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 20:59:37 ID:ckZds+kK

学研のおばちゃんより下の者達は､森永製菓にﾊﾞｲﾄに行きました。

頑張って五枚集めるか､大当たり一枚を狙ってみて下さい。

25 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 21:04:25 ID:SuwQeQiI

ﾔｸﾙﾄおばはんてどうよ？

26 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 21:06:37 ID:7qC6mI0M

今時創造論を唱えてるのは聖書原理主義者くらいだよな。
神がいたにしても普通に考えて進化の形をとるだろうよ。

27 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 23:07:47 ID:n4pQXFvl

＞このロジックなら、「世界は１秒前に創られた」と主張する事も可能です（笑）

いいんじゃない？こーゆーのも（笑）

例えば、狂人は自分で自分が狂っている事なんて判らないじゃない？
騙されてる人も自分が騙されてる事に気付いているワケも無い。
「幾らなんでも、創造論はあくまで宗教上のほら話」　・・・って
言い切れますか？

自分が狂ってたり、騙されてたりしてないって言い切れますか？

28 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 23:30:55 ID:ckZds+kK

↑残念だが学研のおばちゃんに聞いた方が良いと思われ…

29 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 23:48:44 ID:n4pQXFvl

↑学研のおばちゃんと普通のおばちゃんの見分け方、教えてくれない？

30 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 23:57:07 ID:7HKJqGIf

>29
学研の教材を持っている…
ttp://www.kt.rim.or.jp/~i-akio/WORLD_GAKKEN/gakken_menu.html

31 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 04:15:04 ID:7VAuGvSQ

このスレタイの場違いな顔文字がすき。

32 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 03:43:45 ID:l8OK3k+V

漏れは>>1の本を読んで進化論を捨てたよ。
創造論の方が信憑性が高い。紙を信じることにした。

33 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 03:48:06 ID:xXSYcDOA

人間の身体（内臓や筋肉の配置など）が進化によって作られたというのを
わかりやすい例に例えると

ある工場にボーイング747の部品がバラバラにおいてあった。
その時突然竜巻きがあらわる。
過ぎ去った時には完璧なボーイング747が出来上がっており
燃料も満タンですぐにフライトできる状態となった。

という感じらしいね。
突然変異の人間マンセー。

34 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 04:45:37 ID:G9O53jL1

>「オムファロス」は「へそ」のラテン語

ギリシア語だ、ハゲ

35 ：InoYu ◆kj3kcC027c ：04/09/21 05:03:21 ID:xAiKn4DF

「オーパーツと天地創造の科学」
（久保有政著，ムーブックス学習研究社）
＞：出た～電波池沼

36 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 06:15:44 ID:nZkecKTK

>>23
人という字の真実の形をよく見てみろ。
どう考えても左の奴が楽をしているだろう。
決して支え合ってなどいない。
いじめっ子といじめられっ子だ。

37 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 18:13:43 ID:V9wwCMuo

学研のおばちゃんが天使だとすると、日生のおばちゃんはサタンの軍団なのか・・・
さもあらん。

38 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 18:17:37 ID:SB1t+nkp

>>36の「人」という字は完璧なry

39 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 18:17:50 ID:91RPYCss

しっぽのはえてる人間は居ないの？

40 ：本当にあった怖い名無し：04/09/23 05:28:08 ID:W4aFTIjr

>>33
逆に、創造論に従うならば
バージェス群生物などは、相当なバリエーションの生物を創造してみたものの
神は「うーん、…やっぱこの形は気にいらん！」と全部破棄してしまったと。

神は相当なガンコ職人ではある(w

41 ：本当にあった怖い名無し：04/09/24 11:06:07 ID:LvYcEDx1

>>40
さまざまなバリエーションが出され、神の脳内で淘汰されて現在の形に
おさまった・・・あれ？進化論じゃんｗ

42 ：本当にあった怖い名無し：04/09/24 20:16:31 ID:JRDCdzd2

わかった。人間だけは神だか宇宙人だかが造って、
その他諸々は原生生物から進化してったっつーこったな。
人間マンセー。ある意味イタイ。

43 ：本当にあった怖い名無し：04/09/28 14:31:45 ID:M77+WGH4

>>1の本読んでからと言うもの
NHKの進化の特番みても感動できなくなったよ

44 ：本当にあった怖い名無し：04/09/28 14:53:19 ID:ZPXbNyl8

>>43
>>1の本もNHKの特番も同じぐらいクソだから感動しちゃダメw

45 ：本当にあった怖い名無し：04/09/29 19:58:05 ID:y+V/S0w5

>>33
”盲目の時計職人”って本をアマゾンで探してすぐに読め！
そんなこと言ってられなくなるぞ。

46 ：本当にあった怖い名無し：04/09/30 12:38:12 ID:zNyJ/4DD

ドーキンスはドーキンスでちょっと極端だからなあ・・・
いっぺん読めというのには賛成だが。

47 ：本当にあった怖い名無し：04/10/02 06:31:57 ID:fgOf4pWc

ミイデラゴミムシは神のみわざとしか思えない

48 ：本当にあった怖い名無し：04/10/02 07:08:59 ID:zHmz+akH

神と崇めているのは人間型宇宙人です。雲と呼ぶのはＵＦＯのことです。
で、彼らの労働クローンが我々です。神様達は大洪水の前に逃げちゃい
ました。今は労働クローン達だけでせっせとがんばっています。ユダヤ
教徒とは名ばかりの単なる高利貸し達に、政治家使う手で国債の名目で
国民全員に借金背負わされても、めげずにがんばってます。国債って政
治家が勝手に銀行から借りて、その銀行利子を国民が税金から返すんで
すよね。なんか理不尽でめげそうです。

だから神様達、おうえんしてね！

49 ：本当にあった怖い名無し：04/10/02 10:03:43 ID:1t7u4daq

どうせ誰にも誰にもホントのことなんてわからないんだから
どうでもいいや・・・

50 ：本当にあった怖い名無し：04/10/04 00:22:49 ID:oaZZLQsn

進化論も、神様が創ったというのも、どちらも正しいのでは。
私は両方を信じています。
どちらかしか正しくないとかいうから、よくないのだ。

進化というのは、科学者がいうとおり、確かにあった。
私はＮＨＫの番組でいつも感動しております。すごいの一言です。

でも、ただなんの思惑もなく、偶然にだけまかせていたら、こんなにうまくは
進化するとは思えない。
アインシュタインをはじめ、一流の科学者ほど神様を信じているという話は
よく聞く。

51 ：本当にあった怖い名無し：04/10/04 17:12:49 ID:OD4HlVHs

考えがまとまらないなら書かなきゃいいのに。

52 ：本当にあった怖い名無し：04/10/04 17:52:03 ID:KrpqUXLC

まあまあ、書くことによってまとまる考えもあるかもよ。

しかし一流の科学者ほど神様を信じているという話を
オカルトの人がよく信じているという話はよく聞く。

53 ：本当にあった怖い名無し：04/10/04 22:48:49 ID:Jrjs3uFH

人それぞれ考え方が違うので、いいんじゃない？
でも、人の考えをバカにして、自分の考えだけが正しいんだ！！と
思い込むことが一番よくない。
できたら持論を９割信じて、相手の考えを１割でも信じてあげられるとよいね。

54 ：本当にあった怖い名無し：04/10/05 05:28:02 ID:P/uZYpkW

>>52
そういう人には『悪魔に仕える牧師』を読んでほしいねｗ

55 ：本当にあった怖い名無し：04/10/05 10:31:15 ID:U06W/Zf3

生物学者は神を信じてなさそうだね。
カッコウの托卵とか（カッコウの雛は生まれるとすぐ他の卵を地面に落としてしまう）
寄生虫の一生とか、とても神が創ったものとは思えない。悪魔も創造してたんだろうかw

56 ：本当にあった怖い名無し：04/10/05 11:13:03 ID:CxmDcBfP

たとえば、恐竜が滅びなかったら、ほ乳類はそれまでのように細々と暮らさなければ
ならなかったので（恐竜がいなくなってはじめて大型化＆細分化された）
もし、恐竜が滅びなかった場合、高等生物に進化するなら、恐竜から、って
ことになる？恐竜型人類みたいな。
あと、地球がすべて凍りついてしまう、「全球凍結」というのが何十億年前に
あったらしいが、それのおかげで微生物しかいなかったのが大型化できたらしい。
もしこれがなくて高等生物に進化しなければいけなかった場合、微生物人類み
たいになるのだろうか？
今こうして２ちゃんができるのは、そういう問題もなくこれたからなので、
不思議といえば不思議だ。
進化の歴史のなかにも、方向性を決める何かがいるのかな、とも思ってしまうが。

57 ：本当にあった怖い名無し：04/10/05 11:48:16 ID:1tJbEx0d

宝くじである特定の一人が一等をあてる確率はきわめて低いが、全体で
みれば必ず誰かは当っている。

ある進化の系列だけをとりあげて「こんなことが起きる可能性は低いから
進化論はまちがいだ」と言うのは、「宝くじに当たる確率なんて0にちかい
から、宝くじには当選者がいない」という推論をするのとあまりかわらない。

58 ：本当にあった怖い名無し：04/10/05 21:06:41 ID:IPZFKST0

＞５７
まあ、そうだね。
じゃあ、あまり不思議だとか、奇跡みたいとかは思わないんだ？
宝くじは一度きりだけど、進化の歴史はほんとうに色々な偶然が何度もかさなっている
から、私は不思議に思うけどね。

59 ：本当にあった怖い名無し：04/10/05 21:27:26 ID:U06W/Zf3

宝くじの話で例えれば、ハズレた人は淘汰されていなくなってしまう。
世界には当たった人しかいない。一見不思議だけどよく考えるとなんでもない。

60 ：57：04/10/06 12:56:32 ID:wMCXDW8z

>>58
んー。奇跡的でないとは言ってないぞ。
今人間がここにいるということは奇跡的だと俺は思っている。

その上で、その事象単体の発生が奇跡的であったとしても、それは起こりえた
ことの一つであり実際に起こったことなのだ、ということの否定材料には必ず
しもならないと言っている。

宝くじだとアレだから、生物の例にしてしまうとこうなる。
両親ってけっこう偶然に知りあってたりするよな。両親が出逢って当人が生ま
れる確率を確率をまともに計算すると、かなり小さくなってしまう奴は多いは
ずだ。特定の卵子と特定の精子とが結合する確率だけ考えても、ほとんどゼロ
と言いきっていいだろう。
そいつが生まれてきたことは一つの奇跡だと言っていいわけだ。

さて、じゃあそいつ個人が生まれる確率が低いから、誰かと誰かの間に誰かが
生まれるという一般の話が否定できるのかというとそうではない。そいつの両
親が出逢ってなかったとしても、そのときはそのときで別の誰かが生まれてい
た可能性がけっこうある。

このように、単体でみれば奇跡的だということと、総体でみると不思議でない
ということとはちゃんと両立する。単体で宝くじにあたるのが奇跡でも、全体
でみれば誰かが必ず当たっているというのもそういうことだ。

61 ：57：04/10/06 13:05:25 ID:wMCXDW8z

ちょっと読みまちがえてるかもしれんので別の言い方で。

>>58
現在の生物界ができあがるには何度もの偶然が必要だ。
したがって、確率はきわめて低いものになるだろう。奇跡的だ。
それはまったくそのとおり。

しかしながら、そのことをもって進化論はほとんどありえない主張を
しているということは言えないよ、というのは伝わってる？

上に書いたとおり、各個人が生まれるのは奇跡。
先祖が次々に奇跡的に生まれてこないとあなたは今ここにいないはず。
でも依然として、偶然に出逢った人間どうしから人間が生まれるという
原理に基づいてあなたはここにいる。

62 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/06 18:07:57 ID:sT+8Dzz+

>>1
> 「オーパーツと天地創造の科学」（久保有政著，ムーブックス学習研究社）を読みますた。
> 進化論ってデタラメだったんですねぃ～(ー_ー )～

(´-`).｡ｏO(どうして・・・ムーの情報をベースに判断する？)　

63 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/06 18:14:46 ID:sT+8Dzz+

>>9-30
学研もムーブックスの学習研究社も同じだろ？
この世界は、学研ムーの自作自演って事か？

64 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/06 18:20:27 ID:sT+8Dzz+

>>57
・・・おまい人が良過ぎ。　宝くじに不正が無いと・・・うわぁ何をする。ｒｙｖｇｃｊｊｋ・・

65 ：本当にあった怖い名無し：04/10/06 18:38:53 ID:fhvhPNb/

学研ってデタラメだったんですねぃ～(ー_ー )～

66 ：本当にあった怖い名無し：04/10/06 18:41:04 ID:S8mToCdd

ウソをウソと～（以下略

67 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 10:50:10 ID:0ipCEUT5

突然変異はありえると思う
でないとサルが人間に進化するわけない

68 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 11:11:20 ID:plk129Ys

いや人間が退化して猿になったんだよ

69 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 12:08:15 ID:YzlalRlk

で、進化した雄と雌がどうやって偶然出会うの？
そもそも、進化ってどの程度迄の変化が許されるの？
生きていけりゃＯＫな訳？
魚が水から上がった時、つがいが居なけりゃ。
そもそも、微生物は何の必要があって高等生物になったの？
恐竜みたいに滅んでないじゃない。

70 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 12:33:56 ID:Yahn6Anz

進化に必要や必然性は無い。
たまたま多細胞生物になった奴がうまくいったので増えただけ。
単細胞のままでも絶滅する理由が無いから絶滅してないだけ

とはいえ、微生物のままでは一生に移動できるのはほんの数メートル（？）。
環境が変化したとき（池が干上がったりしたとき）、逃げ出せる可能性は低い
そういう意味では高等生物のほうが有利だね。

71 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 19:17:46 ID:MmmHpA5q

葉っぱにそっくりな蝶とか、海藻そっくりな魚とか居る罠。
偶然に変異したんじゃなく、
外部の情報を遺伝子に組みこむ仕組みがあるそうだ、すべての生き物に。
「ああなりてー」とか「生きて-」とか云う欲望とか意志が反映した結果
生き物は進化するんじゃないか。
その進化の方向と環境がマッチしなければ、ｱﾎﾞｰﾝと云う事だけど。
ただ、生き延びるという事だけで考えると
ウィルスとかは最強だけど。
情報だけの生き物だから、個体の死という事がないんだから。

72 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 19:21:26 ID:MmmHpA5q

>>69
雌雄同体の生き物は珍しくないよ。

73 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 19:38:05 ID:dKwnhEah

神様が創ったとしてどの神様が創ったの？

74 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 20:00:02 ID:GutHRyTa

>>71
見た目がそっくりな奴は、文字どおり見た目がそっくりなだけで、
同じ遺伝子の発現によって同じ構造を持っているわけではない。

また、一定方向の進化なんていう妄想も棄てよう。
あらゆる変化があったうちの都合の悪い方向の変化が淘汰された結果、
あたかも一方向に変化が進んだように見えるだけ。

「外部の情報を遺伝子に組みこむ仕組み」は実在するけど、それによる定方向
進化を主張した「ウィルス進化論」なんかは目もあてられないトンデモ本だっ
たりする。

75 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 20:01:15 ID:6sIDYdqa

>>71
>葉っぱにそっくりな蝶とか、海藻そっくりな魚とか居る罠。
>偶然に変異したんじゃなく、
>外部の情報を遺伝子に組みこむ仕組みがあるそうだ、すべての生き物に。
たまたま葉っぱに似ていたり、海藻に似ていたりした個体のほうが
生存率が高かっただけです。
そして、少し似ているよりもたくさん似ているほうが生存率が高い・・・
と言う繰返しにより、本当にそっくりな擬態をした生物と言うのが出来たんです。
つまり、偶然の産物と言うことなんですな。

76 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 20:37:18 ID:dKwnhEah

見てきたように言っちゃってからに・・・

77 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 20:44:54 ID:GutHRyTa

「神が7日で作った」と見てきたように言っちゃってるほうは放置ですか？

78 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 22:13:34 ID:0ipCEUT5

偶然や突然変異は学説にならないと聞いたけど・・・

そう考えると進化論もかなりいいかげん

79 ：本当にあった怖い名無し：04/10/07 23:01:55 ID:fMx6o3EL

>>78
前半と後半の繋がりが謎すぎ

80 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/08 09:20:20 ID:E/TY3y1a

進化は、ランダムじゃないよ。特定の条件を満たすと生物は進化する。
そして、その進化の順番も発現条件も決めたのは多分神。

　始めの丸い脊椎動物から、
鱗が生える前に手足が生えたら爬虫類か両生類に進化できる。（鱗を獲得後には手足は生えない）
手足を獲得後、鱗が生えたら爬虫類に、生えなかった方はイボと粘膜を得て両生類に分化する。
蛇は一度も手足を獲得せずに、爬虫類には成らずに蛇に進化した。
鱗を獲得した爬虫類の中には、さらに鳥類に進化するモノが現れた。
イボと粘膜は、体毛と汗に進化して両生類の中には、哺乳類に進化すモノが現れた。
つまり進化は、厳密に順番が決まっているのでランダムの介在する余地は無い。
現在の進化の系統樹は、間違っているので誤解が生まれるのだと思う。

81 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 10:24:08 ID:FOFo94hD

>>80
そういうゲームの話？w

間違ってるって言われても、根拠がなけりゃナー

82 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 10:52:50 ID:kbO0HfjX

>>80
進化論勘違い素人の典型だな。
教材にちょうどよいので使わせてもらおう。

83 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 13:09:56 ID:KY8kXujb

>>80
それはどこの宇宙の話ですか？

84 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/08 13:25:36 ID:E/TY3y1a

>>81
生物は、進化する時に頚骨が増えるのです。現時点の進化論には、それが反映されていない。
鱗は、進化しても羽毛にしか成らない。けど、トカゲの前足は、退化して翼になる。（不思議だ）
進化とは、右螺旋に働き。退化とは、左螺旋に動く遺伝子の解凍を指す。

余談だが・・・。試しに、犬の顔に対し少しだけ進化させる施術を施したら、その犬の顔が少し短くなった。
人間の頬骨を低くする（引っ込める）技術と同じだから問題無いと思う。

85 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 13:32:28 ID:YAM//riq

>>84
・・・少しだけ進化させる施術？ｗ

86 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 13:53:59 ID:3LFawzSU

オカ板らしくなってまいりました。

87 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/08 14:01:38 ID:H4xENmZp

意思の力が世界を救う。
全ては僕が誕生した瞬間に何もかも用意された創造の世界だと思う。
夢から覚めれば世界は消滅するよ。

88 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 14:01:51 ID:NwCXAqrO

>>50
同意。尻尾が生えてて動かせる人もいるしね。

89 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/08 14:47:24 ID:E/TY3y1a

>>85
　そう、・・・と、言うより少しずつしか進化させられないんだよね。

　進化と癒しの力には、なんだか似ているところが有る。
現代医学では手におえない難病もちょっとした進化で治ったりする。
でも、超能力でタンコブ程度なら数分で治す事が可能だけど、
流石に生物を一気に進化させる事はできない。

　勿論、現代医学の方が多くの人間を治せるし、手間もコストも安くつく。
それでも超能力でしか治せない患者が居るし超能力を使った方が早く治せる場合も有る。
早老症なんて超能力でしか治せないし、重症筋無力症も似たようなもの。水頭症に関しては手軽な上、再発も防げる。
何より手術しなくて済むので痛みや身体への負担が少なくて済む。

90 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 14:55:11 ID:qX2LUWHU

大体、ダーウィンが居なかったらどうなっていたんだ。

91 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/08 15:08:18 ID:E/TY3y1a

>>90
ウォーレスが種の起源をオカルト本として出版していたと思われ。

92 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/08 15:22:16 ID:E/TY3y1a

>>91
ダーウィンの種の起源は、ウォーレンのレポートからの盗作だと言われているがそれは違う。
もともとウォーレンがオカルト本として書き上げたものをダーウィンがそれはもったいないと発表に踏み切ったのだ。
だからウォーレンも満足しているし、ダ－ウィンもまるっきり悪人という訳ではない。・・・らしい。（ソース見つからん）

93 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/08 15:23:40 ID:E/TY3y1a

>>92
訂正
ウォーレン×
ウォーレス○

94 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 15:35:42 ID:YAM//riq

>>89
いや、俺が突っ込んだのは「少しだけ」っていう部分じゃなくて・・・まぁいいや

95 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 15:42:27 ID:KY8kXujb

まあ「種の起源」を開いたこともなしに(通読しろとはあえて言わん)
進化論を語ろうというお馬鹿がまた一匹というこった。

こういう勘違い野郎をみるにつけ、「進化」って言葉がよくないん
だなとつくづく思う。「進歩」あたりとの類推から、進化と退化は
どうちがうみたいなバカげた話をしはじめるわけで。

96 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 15:52:10 ID:RMerdrBT

こんな電波学説では聖書原理主義者を納得させるのは不可能だ罠

97 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 15:54:32 ID:GkdVKBjB

ダーウィンはガラパゴス諸島には行ったんだろ。
鳥の口箸の違い見て思い付いたとかいう話は違うの？

98 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/08 15:59:13 ID:E/TY3y1a

>>96
実際に、サルに超能力を使った施術で人間に進化するところを見せてやればいい。
ただ、十数年掛かるのが問題だ。

99 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/08 16:05:01 ID:E/TY3y1a

>>97
ごめん。実際にガラパゴス諸島に行ったかどうかは覚えてない。
ただ、こんなリンクを見付けた。
ttp://www.kirihara.co.jp/scope/pickup/200310/pickup.html

100 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 17:02:38 ID:IVJiLjtG

神様に感謝して生きていきたいものだな。

101 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/08 17:03:47 ID:H4xENmZp

そうそう。僕に感謝して欲しいものですね。

102 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 17:04:15 ID:DE21Snm0

ｹｯ

103 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 17:05:29 ID:iuYcNSFZ

無名コテほど惨めなモノは無いな

104 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 17:07:37 ID:1q/mra/u

トリップ付けた無名コテは最弱

105 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/08 17:09:24 ID:H4xENmZp

何で僕が顔を出しただけで皆は叩くのかな？もう人が信じられないよ。

106 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 17:13:42 ID:Zn6NEUHh

>>101-105
自演乙

107 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/08 17:20:34 ID:H4xENmZp

>>106
>>102 >>103 >>104も僕の友達じゃないですよ。
まったく本気で言ってるのか貴方からは恐怖すら感じますね。

108 ：本当にあった怖い名無し：04/10/08 18:59:31 ID:4vS5gPRF

必死にキャラ作ろうとして取り繕ってるイタイ香具師。

109 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/08 22:54:29 ID:H4xENmZp

本当理解に苦しみます。
偏見や差別という枠に捉われた、
貴方達のような人がいるから右脳が発達しないの！
自由な発想で物事をキャッチする能力こそ今必要とされてるわけです。
誰かって？誰よりも純粋な心を持つ僕に他ならないじゃないですか。
世界を救えるのは僕だけだし世界から必要とされてるのも僕だけです。

110 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/09 01:11:32 ID:MLPJXBHw

君たち僕に抱き締められたら何も言えないよ？

111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/10/09 02:47:39 ID:OW51qQlE

天動説を信じてますが何か？

112 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 03:35:22 ID:85Jn5d3B

【進化の】素人に進化論を語るスレ【しくみ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1054549518/l50

113 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/09 08:41:33 ID:aKwLEqxw

>>109
具体的に何ができるのか書いてみれ。
ネットじゃなくリアル（現実）でどんな活動をしている？
構想だけでも書いてくれ！

114 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/09 16:02:54 ID:MLPJXBHw

>>113
即ち憎悪に満ち溢れた世界を浄化する事です。
同性愛の偏見や差別などから生じる無情のカオスに恐怖すら感じます。
世界は僕を中心に回っていると思う事でできるイマジネーションの力。
思う事は力だって事を証明する為に確信を持って物事に取り組む訳です。
男女性別抜きにして恋愛ができる枠に捉われない僕ができる唯一の作業。
多面性を持つことで様々な角度から物事が見えるようになり今日に至る。
早い話が皆の世界を僕の世界の中に取り込む意思の力を行使して征服し、
誰もが幸せに生きていける世界を共有できるようにするのが目標です。
手始めが日本最大のコミュニティーを誇る２ちゃんねるを制覇する事で、
日本中の意志の繋がり図り全てを僕の意思の世界に委ねて貰う訳です。
第二の目標は世界で第三の目標は宇宙で神をも凌ぐ力を手に入れます。
世界は僕を中心にして回っているので僕の幸せは皆の幸せだよｗ

115 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/09 17:14:28 ID:aKwLEqxw

>>114
　要約すると、君は同性愛を認めさせたくて、皆に君の言う事を聞いて欲しい。・・・ですね？
それから、神をも凌ぐ力で、強引に男女を問わずカップルにする権力が欲しい・・と、なるほど。
手始めは、２ｃｈでついで世界そして宇宙へと支配権を拡大したいっと。φ(・ω・`c⌒っ

ちょっと、手伝いたくなって来たな・・・。

116 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/09 17:20:33 ID:MLPJXBHw

>>115
御理解頂き感謝します。
貴方にもアブフレックスで火照った僕の体温感じて貰えたら嬉しいな。
無償の愛が世界を浄化にすると思う。
皆が皆人が人らしく生き生きとした世界を夢見て互いに頑張りましょう。

117 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 17:31:53 ID:ZC7HUxqH

マジで私も嫌いな方でなく、いやむしろ好きなんですが、
もう貴方の体温を感じる写真を見たくてしょうがないです。
お願いします。

118 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 17:36:07 ID:ZC7HUxqH

知り合いにそっち系の雑誌なんかのカメラマンがおるんですが、
よかったら撮ってもらいませんか？
居住地はどちらで？

119 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/09 17:49:52 ID:MLPJXBHw

>>117
嬉しいこと言ってくれますねｗ
病み付きになっても知らないですよ？

勿論僕の写真を南に向けて飾れば御来光はあります。
基本的人権の尊重も理解してますし問題ないでしょう。

>>118
専門の方でしょうか？
正直恥ずかしいな裸はｗ
相手の方もいると安心するし羞恥心もある程度抑えられますが。
流石に自家発電とかは駄目ですよｗ

120 ：スナ ◆ZNyJwwmqhY ：04/10/09 17:55:20 ID:DKswzfC8

　進化論者は長い間、アウストラロピテクスなどの「猿人」から、
ジャワ原人・北京原人その他の「原人」が出、そこからネアンデル
タール人などの「旧人」が出て、最後にクロマニョン人などの
「新人」が出てきた、と説明してきた。　「原人」は学名ではホモ
・エレタトウス、「旧人」はホモ・サピエンス・ネアンデルター
レンシス、「新人」はホモ・サピエンス・サピエンスと言われている。
進化論者は、「猿人」→「原人」→「旧人」と進化発展し、最後に、
現生人類である「新人」が出現した、と主張してきたわけである。
しかし最近では、この考えが誤りであることを示す印象的な証拠が、
多く提出されている。現生人類は、進化論者が「猿人」とか「原人」
「旧人」などと呼んだものの生息していたまさにその時代に、すでに
生息していたのである。米国アリゾナ州トウクソンにある考古学研究所
の所長ジェフリー・グッドマンは、その著『人類誕生のミステリー』
の中でこう述べている。ここは人間が何処からきたのか考察するスレですか

121 ：スナ ◆ZNyJwwmqhY ：04/10/09 17:59:08 ID:DKswzfC8

子供の頃からの疑問なんだが、旧人から新人（現代人）
の中間の骨格がなぜか世界中の何処からも見つかっていない
似ているような者で学問が発達するのもどうかと思うが
若はこの疑問に答えられるのかな、人間は猿から進化した。

122 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 18:13:36 ID:ZC7HUxqH

>>119
普通の写真も撮ってるけどそれ系雑誌なんかでも仕事してるみたいです。
えろっぽい裸ばっかりじゃなくてキレイなモデル撮影みたいなのも。
もちろん被写体は男だけというわけですがw
まあ彼に撮ってもらうとかはまたの話としても本当に貴方には興味あります。

123 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/09 18:13:36 ID:MLPJXBHw

>>121
辞書よりも正確な僕の考察では、
進化の過程がニュアンス的に少し違っていて、
本来人間と言う種族は宇宙から飛来して来た種族が、
地球に存在する猿類と交配させた賜物なのだと思います。
世界を見ても飛び抜けた知能の優れた種族は人間だけですし、
普通に考察したら宇宙の真理に逆らう不自然な生態系ですよね。
学者に聞きましたが人間が誕生する確立はバラバラにした時計を、
箱の中に入れて掻き回して偶然に組み合わさるのと同じ確立だと。
即ち外からの介入者が僕達人間と言う祖先を創りあげたわけです。

124 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/09 18:17:05 ID:MLPJXBHw

>>122
機会がありましたら、
デジタルカメラで僕の顔写真を公開します。
安心して欲しいのは僕は貴方のものでもあるという事。
世界は僕を中心に回っているので僕の幸せは皆の幸せだよｗ

125 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 18:33:19 ID:EelqyGI4

>>123
その説が正しいとして、宇宙から飛来して来た種族は
どうやって世の中に現れたのですか？

126 ：スナ ◆ZNyJwwmqhY ：04/10/09 18:44:38 ID:DKswzfC8

はうううぅぅぅぅ
こいつ、やっぱり若は朝鮮人だ、オウムや創価学会、統一教会の
創始者の擬似タイプだ。辞書なんかみてねえよ
教義が思いっきり被っているよ

127 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 18:49:07 ID:gEAY1eWe

いつのまにホモ・サピエンスに関するスレからホモのスレに変容したんだ？
人類の進化よりこのスレの変化の方が興味深いｗ

128 ：スナ ◆ZNyJwwmqhY ：04/10/09 19:04:55 ID:DKswzfC8

>>127すまんな爺さん
問題は人間が何処から来たのか！NHKで盛んに放映されているようだけど
現代人の表現があいまいなんですよ。ホモ・サピエンス・サピエンス
をないがしろにして番組を偉そうに進めているNHKの姿に疑問を
持っただけです。何でここまで言い切れるのかと。
化石しか裏づけの無い番組が人間の進化を自信を持って放送
出来るのだろうかと疑問を持ったわけです。

現代人は何処から来たのでしょうかね

129 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/09 19:08:44 ID:MLPJXBHw

>>125
僕に疑問文とは失礼な。
良いですか？一度しか言わないですよ？
介入者は宇宙と言う概念を超越した所から飛来したわけですね。
早い話が箱の外から来たってやつですよ。
大いなる意思という力が宇宙を膨張させ無限の世界を供給してるのです。
同じ僕の世界観のように果てしないわけです。

論より証拠、体で示せって事ですよね？
僕の心と貴方の心を重ね深層にある意識をシンクロさせて欲しいです。
今週中に何か変化があれば宇宙を超越した僕の意思の力のお陰でしょう。

130 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 19:11:15 ID:WEqmf/hc

もう何がなんだか。

131 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 19:16:07 ID:igDxKQUj

>>129
つまり人類は獣姦プレイによって創造されたわけですか。ガックリ

132 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 19:23:05 ID:BTWD1nRn

無限の意味を考えたことありますか？
宇宙が無限だとすると可能性が０のことは何一つ無いことになる。
よって人間が生まれても宇宙人がいてもなんの不思議もない。

133 ：本当にあった怖い名無し：04/10/09 19:36:11 ID:gEAY1eWe

マジレスすると原始生物がモノリスに触ったから人間が生まれた。
だからまずはモノリスを探せ。話はそれからだ。

134 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/09 22:11:39 ID:MLPJXBHw

ちょっと脱線してきましたね。
スレ立て主さんに悪いので論議を振り出しに戻しましょう。
要するに僕が言いたかったのは、
右脳が司る未知なる可能性が世界を変える力を持つという事です。
それでは皆さんで改めて続きをどうぞ。

135 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 00:33:45 ID:oCSr2LWa

創造論に基づくとすると。
近親相姦は避けられない。
妹やお姉たまと結ばれるあこがれの世界。

136 ：ダヌル・ウェブスター：04/10/10 00:40:15 ID:K3wyLZCB

担任の先生と結ばれたい、と思いながらオナニー三昧だった中学生の頃。(笑)

137 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 00:43:23 ID:9bJYllxd

>>134
そのどこらへんが元に戻っているのかとｗ

138 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/10 09:55:33 ID:U+KgVl6s

　人間は、今でも少しずつ進化している。
戦時中の日本人の写真を見れば判るけど、じゃがいも顔ばかり。
戦後、美形が増えて手足も長くなりスタイルがよくなった。
寿命も延びて、いつまでも若くて元気になった。
　スパイラル･テープは、そんな進化の力を引き出すんだよ。
でも、貼り付ける時に向きを間違えないようにしないと疲れが溜まる。
誰が発見したんだろう？

139 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 09:59:53 ID:4joVf5/C

>>133
モノリスって何？テトリスの新作？

140 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 11:03:55 ID:vrW431EA

ちょっとｽﾚ違いかも知れんが、誰か有名な人物で
宇宙に果てはあるが終わりはない

てな事言ってたけどどういう意味よ？

141 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 11:31:40 ID:pui/v99M

>>138　
>人間は、今でも少しずつ進化している。
>戦時中の日本人の写真を見れば判るけど、じゃがいも顔ばかり。
>戦後、美形が増えて手足も長くなりスタイルがよくなった。
>寿命も延びて、いつまでも若くて元気になった。

それは進化と言わず、食生活の変化の結果と思われ。

142 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 12:25:37 ID:OPaQy9hB

>>139
そうそうテトリス→ハットリス→モノリスとテトリスも進化を繰り返したわけ。
で右にいくほどクソゲー　　という設定でどうだ？

143 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/10 17:56:03 ID:U+KgVl6s

>>141
もし、食事で美形に成れるなら・・・。あほらし(-＿-)
本気で信じてるんか？そんな戯言。

144 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 17:57:56 ID:eNPSJVEx

やべ、こいつ本物だ

145 ：クロマニヨン人（仮名）：04/10/10 18:18:34 ID:Em7lyK7y

誰？勝手に俺らが人間の前とかいってるやつ？
あんな知能の低い動物と一緒にされたらマジムカツクんすけど！
ん？一緒どころか俺らが下に見られてるわけ？
ありえねぇー！ぜってーありえねぇー！

146 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 19:15:39 ID:9bJYllxd

>>144
気づくの遅すぎ。

147 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/10 20:12:22 ID:ChzReQfi

思いは力だって創造すれば何でも解決するよ。
戦争や略奪や災害など全部僕がやっつけてやる！

148 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 20:18:57 ID:vrW431EA

だから誰か140に答えてくれってば！

149 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/10 20:25:11 ID:ChzReQfi

>>148
宇宙の果てとは宇宙の先にある世界の事。
早い話が大いなる意思の力による供給元で、
終わりはないとは可能性の無限大を指すのだと思う。
光よりも早いスピードで宇宙は広がるけど、
広がるということは容量の概念も同時に内包しています。

150 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 22:46:57 ID:LPFo0Dmw

＞光よりも早いスピードで宇宙は広がるけど
恥ずかしいくらい馬鹿だな。
相　対　的　に　光速以上で遠ざかりあってるんだっての。

151 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 23:03:04 ID:9bJYllxd

>>148
電波野郎のたわごとしか答えがないのも何なので。
「宇宙の地平線」(または「因果の地平線」)として知られている話だろう。
ここで素人に語らせるよりも、この用語でググったほうが確実。

152 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/10 23:03:43 ID:ChzReQfi

や～！もうや～！
僕の世界ではそうなってるの！
僕の世界では光よりも早いスピードの概念があるの！

153 ：本当にあった怖い名無し：04/10/10 23:23:11 ID:9tZEtBxQ

キモッ

154 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 00:38:35 ID:2R1oDr5L

まあ、そう言うな。
たかだかニュートン時代の物理学なだけじゃないか。
古典と思えば腹も立つまい。
或いは化石か。
これが本当の地球の引力に魂を引かれた人。

155 ：に：04/10/11 01:12:13 ID:hm5Nt34h

お弁当もらい損

156 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 04:48:41 ID:R67ZRPqf

進化論も進化しないと、だね

157 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 12:22:52 ID:m3nWlWcx

人はさ、この星を放射能で満たすために歴史を紡いで来たんだよ。
放射能に絶えられる生物の誕生に一役買うだけの存在なんだ。
今のところ次の支配者に目されてるのはゴキブリだけど
その次くらいの世代かもね、生身で宇宙へ進出する生物が誕生するのは…

158 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 12:29:40 ID:NOHt1sV8

創造論者はnasaの研究者にもいる。

159 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 13:30:53 ID:dx+0Yfac

NASAの食堂で飯くったことのあるアマチュア研究家ってやつだろ、どうせ。

160 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 13:44:58 ID:/JucFJDh

>>159
NASAの食堂で飯つくったことのある食堂の職員は？

161 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 15:37:28 ID:Qi0C23Bh

おぉ　ああああ　よ　しんでしまうとはNASAけない！

162 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 17:42:08 ID:dav13p/n

>>140
マリオブラザーズみたいに右端まで行くと左端から出現しるのさ。宇宙の端がそうなっているという説があるのさ。

163 ：本当にあった怖い名無し：04/10/11 19:35:34 ID:vlz2iT0k

超ひも理論

164 ：　：04/10/11 19:51:28 ID:GcpxmKkn

NASAは絶対にエイリアンを隠しもってるな

165 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 00:18:58 ID:+i65ssOa

いや､本当に持ってるのは学研だ。

166 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 00:57:10 ID:+oM4jy34

すべての情報はたま出版がにぎってるに決まってるじゃないか。

167 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 03:53:26 ID:4giVXJYW

ということは、出版ゴロが握っているということか。

168 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 05:46:30 ID:aLOj47OI

なんにしても良い迷惑だよな
生まれた瞬間死ぬ運命を決定付けられて
死ぬまでに色んな苦労して、今の時代で言えば、就職活動やらなにやら
くだらないことに努力しなきゃならないんだからなぁ
そんなおいらは無職無職！

無職は死ね！

169 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 06:14:02 ID:4RWf4KOS

>>168イ㌔

170 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/12 17:45:32 ID:/Lqs2WfM

>>168
どうか自暴自棄に陥らないで下さい。
貴方の気持ち痛いほど伝わってきます。
周囲の言動や習慣に振り回されるほど悲しいものは無いですから。
元気を出して何にしても生き延びて欲しい。

171 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 18:20:49 ID:FWv5mcK8

進化論が嘘っぱちなんて常識。猿からこれだけ短期間に人間に進化するはずが無い。
他の種類の猿ももっと進化するっつーの、ドー見ても第３者の介入が有りだよね。

172 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/12 18:29:37 ID:/Lqs2WfM

>>171
僕も貴方の意見に激しく同意しますね。
宇宙が無限だからと言ってそれはあくまで全体の事を指し、
惑星規模の個々の話になると条件がまったく違う。
環境論から言っても自然の摂理に反してるほど進化し過ぎています。
何かしら外部からの手が関係してると言っても過言じゃ無いでしょう。

173 ：171：04/10/12 19:31:56 ID:FWv5mcK8

>>172
若さんありがとん
恐竜、その後の哺乳類の進化過程と経過年数を考えると人類の進化スピードは異常、
数千年前まで槍持って動物追っかけてたんだよね。
遺伝子の突然変異かもね。今の生物学者にはミッシングリンクは解明できないよ。
時々思うけど地球は神々、もしくは異星人のシーモンキー飼育セットみたいな物
かもよ、神様の子供達や異星人の子供達の夏休みの自由研究でさ、宇宙作って、
生物を誕生させ、さらに進化させて滅び行く様を見ながら楽しんでる・・・・・
ふっとそんな事も考えちゃうよね。

174 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 19:46:32 ID:K/b67Z1I

傲慢は狂気にいたるって言うけど本当だな｡

175 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/12 19:55:05 ID:/Lqs2WfM

>>173
なるほど。
神と呼ばれる者が我々を飼育の一環として創造したという事ですね。
環境論からの考察によっては充分有り得る話ですね。
宇宙という世界が１パック１０００円という形で売られているとか。
何というか我々の命を持て余しているのか、はたまた試しているのか。

また逆説的ですが僕は別の解釈もしています。
宇宙も含め自分が誕生した瞬間に全ては用意された世界。
世界は僕を中心にして回っているという確信に近い仮説ですけど。
夢から覚めれば今までの物が何もかも一瞬で消滅するある種究極の癒し。
故に現実逃避に近いですけど思う事は力だって思えるようになりました。
皆を救えるのは僕だけだし皆から必要とされてるのも僕だけだと思った。

176 ：本当にあった怖い名無し：04/10/12 20:39:08 ID:W1mJD2p6

>>175
俺はお前なんぞ知らんぞ
必要とされたきゃ金ダシナ
必要な物はお前でなくて金さ

177 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/12 20:43:19 ID:/Lqs2WfM

>>176
強がらないで！

178 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/12 22:44:01 ID:ConEKvc8

>>171-175
結局世界は、神の為の学研と科学って話に落ち着いたんですか？・・・１パック千円って人類激安！！
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

179 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 00:22:04 ID:uBCqF+zY

てな事で、久々に光瀬龍の『百億の昼と千億の夜』でも…

180 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 08:18:41 ID:ZJT9JCow

ここの連中、電波なわりにオリジナリティはないんだよな。
相当頭悪いんじゃないかと。

181 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 11:30:16 ID:DPX1fiIt

蛇にしてみれば足が退化することが「進化」なんだよな。
でも足が退化するなんて不便だよな。

182 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/13 20:58:32 ID:EcCnDixY

>>181
　蛇は始めから脚が無かったんだよ。
爬虫類から退化or進化したのなら頚骨の数が一個と言うのはありえない。
魚類（頚椎０）に近いものから進化しているはずです。
それに蛇には、瞼が有りません。明らかに爬虫類とは別の生き物です。

　現在の進化学者は、間違った教科書から学んでいるから正解に辿り着けない。
進化学者の間違いは、「爬虫類は、進化しても絶対に哺乳類にならない。」事を知らない事です。
なぜなら鱗は、体毛には変化（進化）しないからです。

183 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 21:32:04 ID:RBMq+QRS

進化しないから進化しないという直球のトートロジーだね。

184 ：本当にあった怖い名無し：04/10/13 23:16:18 ID:2IU3AFwX

>>182
　蛇はトカゲから派生したんじゃないの
ニシキヘビ類には足の痕跡があるよ

185 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/14 08:45:42 ID:ERobZ+Ft

>>184
でも、蛇なら頚骨は１個で瞼が無いでしょ？・・・ヒレの痕跡と思われ。
ニシキヘビは、体重が重いから移動する時にいつまでもヒレを使っていたのでの残ったと考えている。

推論、哺乳類の頚骨は7個だけど、退化すると6個に成るようだ。（例、ナマケモノ）

186 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/14 09:01:23 ID:ERobZ+Ft

　オランウータンの首の肉がタプタプにしているのは、人間に近い証拠です。
人間でも太っていないのに、首の肉がタプタプしている人がいるでしょ？（二重顎とか）
あれは、人間と比べ頭蓋骨が下がっているからです。
　まれに、人間でもそうなりますが、ほおっておくと知能が下がります。
歯の噛み合せや肩こりが原因の事が多い。・・・首の短い人、エラ張りの人は成り易いので注意！
頭蓋骨が下がってくると、首の方まで（うなじの所まで）たくさん毛が生えてくるように成ります。

187 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 17:12:25 ID:EBXOniEr

進化論と創造論
http://kuha_72.at.infoseek.co.jp/index.html

188 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 17:23:04 ID:K096MvWk

>>182
日本国内で、他の爬虫類と蛇の中間の化石が発見されたのだとか。
ちゃんと足が4つあるやつがね。

問題は、そのソースが”ムー”であることなんだが・・・

189 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 18:46:48 ID:Y1tajxvv

>>180

あんたもその連中の一人だしょ

190 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/14 19:48:24 ID:ERobZ+Ft

>>188
　人間が、サルから類人猿、類人猿から人間に進化した時、
外見上シッポは見えなくなったけど、尾骨が完全に消失したわけじゃないよな？
ところが、トカゲの頚椎９個だっけ？
・・・それが痕跡も残さずに、なぜ１個になるのでしょうね。また逆なら１個から９個ですか？
その途中の化石とやらの頚骨の数が楽しみですね。
脚の無い生物から脚が生える進化は、骨の柔らかい時期にのみ起こり得ます。
だから、蛇からトカゲに進化するとは思えませんね。
(　ﾟДﾟ)⊃旦もつかれさま。

191 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 20:25:47 ID:VscS59Jj

>>190
＞進化は、骨の柔らかい時期にのみ起こり得ます。

…成長期とかそういうこと？
「進化」は生まれたときから変わってるんだよ。
成長とかとごっちゃにしてる段階で素人だなあ

192 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/14 20:35:08 ID:ERobZ+Ft

>>191
成長期？・・・何時代の事でしょう？
骨の柔らかい時期というのは、両生類進化前を指しています。
分かりましたか？

193 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 20:49:44 ID:yVOpHsqL

軟体動物は進化し放題だと。

まあ仮に進化論が嘘っぱちで創造論が真実だとしても
創造論じゃバイオテクノロジーの発展に何の寄与もできないんだから
実用科学は進化論を選ぶわな。

聖書の暗号を解読すればヒトゲノムのコードから翻訳プロセスまで
全部判るってんなら話は別だが。

194 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 20:59:16 ID:VscS59Jj

>>192
猫に鎖骨がないのは何故？
鎖骨がない生物から進化したの？

195 ：本当にあった怖い名無し：04/10/14 22:07:29 ID:bd733won

どうも異星人が紛れ込んでおられるようで。

頸椎骨の数が一定なのは哺乳類だけの特徴で、その他では
種ごとにバラバラなのがむしろ普通。もちろんヘビやトカゲも
例に漏れない。種ごとの正確な数はしらんが、ヘビでは
二桁の数になることが多いはず。
さっき確認のために見た図鑑では、ニシキヘビの頭から１３番目の
骨はまだ頸椎骨だった。どこまでが頸だかまでは残念ながら
記載がなかったが。
それでも１個だと主張するならソースぐらいは示した方がいいだろうね。
ヘビの頭の動きを実現するには、最低限、肋骨の伴わない第一頸
椎骨と第二頸椎骨が必要なはずだがね。

椎骨のような繰り返し構造の数というのは進化上ではもっとも
変化しやすい部類の特徴で系統の推定には余り役に立たない。
同じ種の中でも遺伝子異常で数の違うのもいる。
椎骨ではないが、多指症なんかは似たような現象だね。

また、足のないのはヘビの特徴だが、ヘビだけの特徴ではなく、
アシナシトカゲ、ミミズトカゲなど足のないトカゲもいる。

196 ：に：04/10/15 03:45:47 ID:kk4EyZYU

>>194
神は雄猫の鎖骨から、雌猫をお造りになられたのです。
それ以後、猫には鎖骨がなくなったのです。

ﾆｬｰﾒﾝ

197 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 06:46:52 ID:BmZpmtuG

そういえばネコには鎖骨がないね…

198 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 07:19:47 ID:/doNdNIu

退化したんじゃん？

199 ：ガイア：04/10/15 08:08:38 ID:JJ07HiYO

人ﾉ子ﾗﾖ…
我ｶﾞ声…ﾆ耳ｦ…傾ｹﾖ…我ｶﾞ名ﾊ｢ｶﾞｲｱ｣…
造物主ﾃﾞｱﾙ…

200 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 08:12:08 ID:nTldKK9B

朝だぞ。寝言言ってないでいいかげん起きろよ。

201 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 08:18:51 ID:J9x6bVxX

amenザーメン

202 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 08:31:49 ID:8YqSP0ts

ここのスレの電波さん面白いですね！

203 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 09:17:20 ID:zgjM/Of4

電波だと煽るだけで、明確に否定できるほど知識が無い奴は黙ってろ
電波を正確な知識でもって叩くから面白いんじゃねーか
あんまりバカな叩きかたすると電波が正しく見えるから恐い

204 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/15 09:58:35 ID:aORPJAgZ

>>195
　蛇の頚骨は、２個かも知れん。昔、覚えた時に間違えたかも・・・。
ただ、爬虫類の頚骨の数についてだが、そもそも蛇や爬虫類が一種類と考える方がおかしい。（変だ！）
馬鹿で単純な人間に、見分けられないルールが存在していて、同じ爬虫類に見えても本当は別の種類かも知れない。
遺伝子の解析もできず、猿から人間も創れない下等な脳みそでは、その違いが分からないかもしれない。
しかし私は、そんな人間に成長を期待を抱いている。
私のような超能力が無くて、猿、類人猿を人間に進化させる超能力が無くても、
早老症を見ている間に若返らせる「ダビデの鍵」を持たない者たちでも、いつか私と同じ事ができるようになると。
聖書に進化させるヒントがある。キリスト教の解釈は間違いなので参考にならないが・・・。

205 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 10:04:07 ID:I02+A2+6

宇宙のいたるところに知的生命体が存在すると考えられる
生命の進化形態として人間の存在は必然だろうし
進化の場としての地球の存在も必然だろう
偶然と考える方がむしろ不自然
必然であれば神の創造したものと考えてもおかしくはない

206 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 10:30:09 ID:nTldKK9B

>>204
つまり、「おまえの思ってるヘビは、実はヘビじゃないかもしれないよ」ってか？

とりあえず「頚骨が2個」の、おまえがいうところの「ヘビ」を特定してもらおうじゃないか。
ニシキヘビはおまえ的にはヘビじゃないみたいだし。

207 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 10:41:40 ID:S4et+6hi

>>204
進化論は間違いだし、キリスト教の解釈は間違いか。
あんた最高だな(w

208 ：ガイア：04/10/15 13:56:03 ID:JJ07HiYO

悠久ﾉ時ｦ生ｷ､全ﾃﾉ誕生ｦ司ﾙ吾ｶﾗｽﾚﾊﾞ人間ﾓ原始ﾉ頃ﾖﾘﾀｲｼﾃ変ﾜｯﾃﾗﾇ…
脆弱ﾅﾙ人ﾉ子等ﾖ…
全ﾃﾊ吾ﾉ手ﾉ上ﾃﾞｱｶﾞｲﾃｵﾙ事ｦﾕﾒﾕﾒ忘ﾙﾙﾅ…

209 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 18:34:19 ID:1Wnp/wrG

どうしてお前ら創造論を否定したがる？
オカルト板だからいいじゃん。
どうやっても進化論ベースで話を逸らしたい奴らばっかし。
そんなに真実を知られたくないのか？
もしくは今まで勉強した努力をパーにされたくないからだろ？

まあみんなが真実を知ったら偉い事になるだろうな。

210 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 18:44:27 ID:qX0ZgVat

ああ・・・神様・・・降りてきて

211 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 19:04:06 ID:S4et+6hi

>>209
チンケな馬鹿が解釈した進化論よりは創造論のほうが美しい。
しかし正統な進化論はもっと美しい。

212 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 19:14:10 ID:s8tMAxW6

チョーノーリョク？

213 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 19:18:33 ID:nTldKK9B

>>209
キリスト教徒というわけでもないやつが創造論にこだわる理由のほうが
もっとわからん。

214 ：本当にあった怖い名無し：04/10/15 21:09:49 ID:0keNkhT1

泥の海から日本が生まれたのでつか？

215 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/15 23:18:46 ID:aORPJAgZ

ま、もっと科学的に高尚なレスがつくと思っていたオレは負け組みか・・・。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

聖書に進化の秘密と、新しい大脳生理学が記されているのは難しいだろうからヒントをやる。
人間の脳に影響を与えるのは、○○○で誰もが避けることができない何か。・・・です。
一度にたくさんの脳に影響を与え続ける事が可能でその影響力は現代でも知られている。

ダビデの鍵を持つのは、今のところ私だけなので、考慮に入れなくても良い。

216 ：に：04/10/15 23:48:06 ID:6k3AizWv

>>209
＞どうしてお前ら創造論を否定したがる？

あんたが進化論を否定したがるからだと思うよ。

＞オカルト板だからいいじゃん。

オカルト板だから「宇宙人が地球上の生物の進化を促進した」でも
「四次元人のおかげで進化」でもOKですか？

217 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 01:19:09 ID:0xj34xyE

>>215
あなたのレスに科学的な部分など一つもありませんよ。
恥を知りなさい。

218 ：に：04/10/16 01:24:29 ID:1aKkvHxd

上流階級のお嬢様が来られました模様です。

219 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/16 01:42:47 ID:XNzG9Xr0

皆僕の奴隷になったら良いと思う。

220 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 03:37:40 ID:La8mOTy9

>>219
すげー流れの無視っぷりにﾜﾗﾀｗ
もはや孤高のキャラだな

221 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 03:47:44 ID:znxvEIby

イオンの活動（電気エネルギー）が、生物全般に与える影響について、特筆した事例があるので、
ここで2、3の例を紹介しましょう。
「雷の落ちた山にはキノコがよく生える」
ある電力会社はシイタケ栽培用ののホダ木に高電圧をかけ発芽を促進、収穫量を2、3倍にした実績を持ち、
また、ビン栽培のシメジに高電圧をかけ、20％の増収、10％の栽培期間の短縮に成功した、という実験報告が
なされています。
壊れた脳は、電気エネルギーで機能が回復する！？
「事故で左脳が機能しなくなったAさん。右半身麻痺のみならず、一時は全身の機能が停止してしまう
最悪の状況も覚悟しなくてはならなかった。
しかし、脳幹に直接電気を照射することによって、脳の機能は徐々に回復、自分の意思を表現できるまでになった」
…この事例は近年、脳外科の分野で話題になった症例の一つですが、人間の脳が電気エネルギーによって、
その機能が回復されることをあらわし、また、電気エネルギーは、脳の復元力を助けることができる作用がある、
ということの証明でもあります。

222 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 08:49:01 ID:YSz5PT+0

>>215｢死ね!!｣
ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ｢それはこっちのｾﾘﾌだぜ!!｣

223 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 08:56:16 ID:eXo+HbOG

記憶もただの電気エネルギーの状態じゃねーかＹＯ

224 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 09:54:50 ID:k5ZHlY20

>>216
かみ「それが　どうかしましたか？すべては　わたしが　つくった　モノなのです

225 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/16 10:49:06 ID:bbaC5Ve5

>>222
あの・・・。真剣に何を言っているか判らない。
詳細ｷﾎﾞﾝ。

226 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/16 10:55:24 ID:bbaC5Ve5

>>221
惜しい！
　確かに電気は癒しに効果的に使われています。
でも、影響範囲が小さ過ぎませんか？
進化は、全世界規模で同時に起きているのですよ。

227 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 11:01:49 ID:k5ZHlY20

>>225
下手に出ればつけあがりおって！

228 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/16 11:15:03 ID:bbaC5Ve5

>>217
　いや、科学は、あなた方の為の人間のツールでしょ？
私には、見ている間に早老症を癒す事ができて、生物（今のところ哺乳類限定）を進化させる超能力が有ります。
自分を人間じゃないとは言いませんが、使うツールがまるっきり違うので敢えて自分の立場を人間サイドに置いてません。
　あなた方は、人間の能力が平等だと思いたいようですが、人間は神の前に平等であっても、
人間同士の間では、決して平等では有り得ません。それは、輪廻転生に置ける努力の違いです。
故に、神の前には平等です。私が見ている間に人を癒せるのも転生の積み上げた努力の賜物です。
キリスト教の間違いは、努力で手に入れるべき奇蹟を、神の恩恵に頼っている事です。
神は、決して誰かを選んで特別な力を与える事など有り得ません。

229 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/16 11:29:56 ID:bbaC5Ve5

>>223
　電話番号やメモなどの短期記憶は電気信号ですが、長期記憶はアミノ酸による塩基配列で構成されています。
だから脳の中で、構成した記億を再構成したり成長させる事により未来を予測したりフラッシュ計算が可能なのです。
サヴァン症候群の人が、カレンダーなどをスピード検索できるのも、脳の中にアミノ酸の塩基配列で記憶を置いているからです。
発展型のフラッシュ計算も同様に脳の中に計算に必要なリレー回路ができているからあんなに早く計算できるのです。

230 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 12:31:15 ID:IodQC7kf

科学的に高尚なAgurさんへ。

ヘビの頸椎はもういいんですか？

231 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 12:36:38 ID:IodQC7kf

>>221
「ある」とか「近年」あたりにいかにもオカルトないかがわしさを
感じますな。ソースきぼん。

232 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/16 12:47:30 ID:bbaC5Ve5

>>230
２個でいいよ。どっちにしろ爬虫類は進化させられないから。

233 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 12:51:07 ID:PypjoF0h

>>229
アミノ酸の塩基配列．．．
DNAとアミノ酸は別のものだが、その辺はＯＫ？

234 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 12:52:12 ID:PypjoF0h

>>232
いや、２個ですらないわけだが。

235 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 12:52:21 ID:k5ZHlY20

>>233
揚げ足鳥か？アミノ酸がDNAの基になってるのは万人常識だろ。

236 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 12:58:47 ID:bZHsxtCB

ATCGからアミノ酸が出来るんじゃなかったけ？

237 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/16 13:08:46 ID:bbaC5Ve5

>>231

ちょっと口を挟むけど、

多分、これが↓が判り易い例だと思う。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/kagaku/klon98/　（クローン技術）

交流電流に治療効果があるのは、交流電流を発明したニコラ・テスラが発表している。
それに、低周波治療器、干渉波治療器の存在は有名だろ？

238 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/16 13:10:52 ID:bbaC5Ve5

>>236
アミノ酸合成の事かな？・・・それならＲＮＡだと思うが。

239 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/16 13:15:56 ID:bbaC5Ve5

>>235
　援護射撃Ｔｈaｎｋｓ，
確かに常識、高校の教科書に載ってる。
感謝します。

240 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 14:08:20 ID:I8w0wwTS

だから科学的知識が無いバカが適当に煽るなって
具体的にどう違うか言う知識無いくせに電波煽るなよ

241 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 14:19:52 ID:k5ZHlY20

>>240のような煽りって的確な反論できなくなった末に使う煽りだよね。

242 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 15:13:59 ID:TSwUj7Cd

あのー、ここは一応地球人用のサイトなんで、アミノ酸からＤＮＡ
ができたり、ヘビの頸椎が２個しかなかったり星のかたがたは
遠慮いただけますかねえ。

243 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 15:51:11 ID:YSz5PT+0

(´A｀)ｱﾐﾉｻﾌﾟﾘﾊｱﾐﾉｻﾝｲﾝﾘｮｰｰｰ…
売り上げぇぇぇ…

(･∀･)NO.1!!!(ｲｲ!)

244 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 17:01:26 ID:spPm0wHF

つまりあれだな
オイラが想像したから人間が創造されったって事だな？
想像妊娠で人類誕生させちゃったわけだ

245 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 17:01:54 ID:eB74oRAJ

DNA はアデニン、チミン、シトシン、グアニンの4種の塩基とリン酸、デオキシ
リボースから成り、二重螺旋構造をもつ。一部のウィルスを除くほとんどの
生物がゲノムとして使っている。
RNAはDNAを転写することによって合成され、RNAの情報をもとにアミノ酸が
配列されて蛋白質が作られる、というのが基本的な流れ。RNAからDNAへの逆転写
とかもあるけれど。

例えるならば、DNAがオリジナルの設計図、塩基は設計図上の線や文字、RNAが
現場で使う設計図のコピー、アミノ酸が材料で、蛋白質が製品にあたる。
アミノ酸が塩基配列を構成しているいる(>>229)わけでも、
アミノ酸がDNAの基になっている(>>235)わけでも、
塩基の並びからアミノ酸ができる(>>236)わけでも
RNAをもとにアミノ酸合成をしている(>>238)わけでもない。

もちろん、以上のことは高校までの教科書に載っている(>>239)。

246 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 17:06:53 ID:8azEYWnr

>>239
RNAの塩基配列によって、アミノ酸の型が決められるわけで、
そのアミノ酸の集合体がタンパク質なわけでそ。
アミノ酸がDNAの基になっているわけでもなく、いわば、
DNAがアミノ酸及びタンパク質の設計図なのですが････。

247 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 17:09:33 ID:eB74oRAJ

次に、アミノ酸の配列や塩基の配列で記憶を作っているという>>229の主張だが、
そんな報告があるのなら知りたい。
普通に考えれば、そんな記憶方法は非効率きわまるやりかたであって、とても
「スピード検索」などに使えるようなものではない。

蛋白質やDNAの構造が外部に表出するためには、まず細胞内での化学反応が生
じ、ついで細胞が物理的に動き(場合によっては分裂するなど)、それでようや
く外への作用があらわれるはず。これらは神経細胞における電気的な反応にく
らべると何桁も遅い反応であって、この方式で記憶していたら、想起には速くて
数十秒、下手すれば数日はかかる。

>>229の主張をコンピュータに例えるのなら、「データを印刷したものを保持して
おいて毎回OCRで読みこむほうが、DRAM上にデータを展開しておくよりも速い」
と言っているようなもの。

248 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 17:22:09 ID:I8w0wwTS

>>241
俺が何の反論ができなくなったって言うんだ・・・
創造論電波じゃあるまいしワケワカラナイ噛み付き方するなよ

249 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 17:22:37 ID:eB74oRAJ

>>237
それはクローン技術に関するページであって、電気エネルギーの話はほとんど
出てこない。>>221の話とは無関係。

ニコラ・テスラが発表したからといって、正しいとは限らない。
というか、彼の場合は「業績」のごく一部が奇跡的に正しいと言ったほうがよい。

低周波治療器は筋肉を刺激することにより治療を行おうとするもの、干渉波治療器は
その変形(説明が科学的におかしいことが多い)で、これまた>>221の話とは無関係。

250 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 19:17:02 ID:0xj34xyE

>>239
知識があれば誰でも検証・追試できるのが科学ですよ。
あなたのように科学とオカルト（隠された知識。誰でも検証できない）のつまみぐいは
はっきりいうと悪趣味ですな。

251 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 19:21:34 ID:fG4ofjyO

バカばっか
　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　: :、
　　　　　　　,:' ＼　,,.　、.／　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i. 　
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊　 :::::i　　　　　　
　　　　　　 :　　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,、　￣￣　　　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:、
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:、もうあきた

252 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 21:53:50 ID:I8w0wwTS

初カキコで飽きるなよ

253 ：本当にあった怖い名無し：04/10/16 22:39:22 ID:OesKd2bL

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

254 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 00:05:41 ID:YZGScRYK

浮上

255 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/17 02:10:59 ID:Ehp+laat

　科学の話はもういいから、超能力で猿を進化させる話をしようぜ。
高校の教科書なら判っているよ。説明が下手なだけさ、そんなんでやり込めたり揚げ足をとった気でいるんなら死ねよ低脳。
どうせ、おまいら早老症の治し方なんて検討もつかないんだろ？

256 ：に：04/10/17 02:48:34 ID:1OU/rjoJ

コンドーム２枚重ね。

257 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 11:45:23 ID:Q74rZszy

>>255
敗北宣言がでたね。
もうこなくていいよ。

258 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 11:55:01 ID:y+Tpa8v6

>>255
お前のいいたいのは、早老症じゃなくて早漏症だろ。

259 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 13:19:00 ID:L/zgzG3K

言葉悪くなって煽りだけになったらだめだろ電波
予想斜めはるか上空を行く強烈な電波理論に発展するのが正しい道だ

260 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 14:41:17 ID:mN7qkXj4

イルカは二本足で歩いているわけでもないのに、その知能はサルや犬よりもはるかに上ではないかとも言われています。
私はイルカの知能について、サルどころではない何かもっと心を癒してくれる倫理的な性質すら感じるものがあります。
つまり、二本足と脳の進化の関係など、最初からほとんど根拠をもっていないというべきなのです。
二本足で歩いたから脳が発達したなどという考えは最初から唯物論的な作り話であって、脳の重量が大きいほど賢い、
というのも唯物論者が好む考えです。例えば、クジラの脳などは人間よりもはるかに重いのです。

261 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/17 14:45:19 ID:Ehp+laat

>>258
>>お前のいいたいのは、早老症じゃなくて早漏症だろ。

　残念だが、それは治せん。

>>259

　オカ板なんだから実践的なレスを頼む。
いつでも、猿を進化させられるし、早老症ならば見ている間に劇的に若返らせられる。
おれはホームページも公開しているし、超能力整体は逃げも隠れもせん。

「へりくつ」ならスレ違いだどっか行け！

262 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/17 14:49:56 ID:Ehp+laat

>>260
　イルカの鼻が頭の上に着いている事をどう思う？
おれは二足歩行を開始した個体から、猿のような生物から進化したからだと考えているんだが・・・。

263 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 14:54:05 ID:mN7qkXj4

ダーウィン『あらゆる生物の中で進化論に一番あてはまらないのは人間だ』

>>261
>超能力整体

レイキの事ですか？？

264 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 15:10:41 ID:Q74rZszy

>>261
「へりくつ」こいてるのはAgurとかいう糞コテだけだと思われるが。

265 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/17 15:16:43 ID:Ehp+laat

>>263
レイキ・・・ググってみたけどやっぱり知らない。

266 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/17 15:23:24 ID:Ehp+laat

>>264
　おれの超能力は、2ｃｍ以下の小さいタンコブ程度なら数分で治癒させられる。
別に、タンコブを治すのが仕事ではないが、具体例として挙げ易いので気に入ってる。

ここは、オカ板。他の超能力者or霊能力者か、神を信じる宗教学者or宗教かぶれ以外の「科学へりくつレス」は、邪魔。
http://science3.2ch.net/rikei/　こっちの関連板に行け！

267 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 15:29:51 ID:mN7qkXj4

>>265
ＮＰＯ法人日本ホリスティックレイキ協会（ＪＨＲＡ）
http://www.japan-reiki.org/
グローバルヒーリングカレッジ
http://www.ghc-school.com/

260はコピペでしたスマソ

268 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 15:47:49 ID:/V+ql4d2

>>262
イルカやクジラなどの鯨類は、1000万年ほど前は4つ足のカバみたいな動物だった。
人間の進化が他の動物より早いというレスがあったが、
クジラと比較すればそれほどでもないと思うし、初期の霊長類の出現は8000万年前と言われているから
霊長類の進化から考えれば、そんなに早いとも思わない。

その辺についてどうよ？

269 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 15:51:31 ID:/V+ql4d2

>>266
ここは宗教板でもメンヘル板でもないわけ。
オカルト板ですよ。
だから、科学的な突っ込みレスがあってもいいだろう。

270 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 16:11:44 ID:il604Jj8

イルカの頭にはＣＴスキャンみたいのがあって、
いっぱつで見たものの病気とか見抜くんだ。

そのＣＴは人間の脳味噌にあってもちっちゃすぎるんだ。

271 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 16:37:05 ID:WvwlewHi

CTはX線じゃないの？
MRIぽいのかも
神風ぅぉっちゃーこんなところにいるのね。

272 ：愛花 ◆k5R6/9BeIE ：04/10/17 16:45:00 ID:il604Jj8

(*･∀･)猿にヘソなんてないよね！？
(･∀･`)あるの？？

273 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 16:48:58 ID:il604Jj8

(`･∀･)おへそのうたうたってくらさい。
かしわすれました。

274 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 16:50:48 ID:W2QtC+bM

>>266
「長期記憶は電気信号ではなく”アミノ酸による塩基配列”で構成されている」と
言い出したのは>>229でのおまえなんだけどな。
その発言についてはどう始末つける気よ？

あと、早老症の治療についての詳細キボン。
早老症自体が珍しい症状だから、調べれば記録くらい残ってるだろ。

275 ：愛花 ◆k5R6/9BeIE ：04/10/17 16:54:31 ID:il604Jj8

遺伝子の最後のおっぽが短いのだ。

科学や医学より奇跡の方が治すの早いと思うよ。

みんな、おへそをばかにしたらだめだーよ。

からあげくん、買ってくるねっ。

え？おへそのうた？おへそからごまがでてくるやつさっ。

276 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 18:01:21 ID:L/zgzG3K

>>261
>>259のどこに「へりくつ」があるんだ
まぁ電波らしい歪曲な解釈といったところか

277 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 18:46:02 ID:Q74rZszy

むしろ解釈すらしていないのでは

278 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 18:46:16 ID:FzcwUTce

ｴﾑｱｰﾙｱｲは磁石のような感じです

279 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 19:20:55 ID:il604Jj8

超音波使ってるんだからエコーみたいのかな。

280 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/17 20:18:35 ID:Ehp+laat

>>268
人間に無い機能が着いているからと言って進化の上位に居るとは限らない。
>>269
　多少は科学的反論が有ってもいいと思う。
でも、可能性を否定するだけの科学なら哲学板にどうぞ。
オカルト板の人間は、「理屈は判らんけど、できるもんはできるんだ。」と言う人の方が多い。
理屈をこねたり教科書に沿った発言でオカルト君をやり込めるのは、
陸上の生物が、陸地に上がった魚をいたぶるのに等しく激しく公平性を欠く。
超能力者の中には、超能力が有るが故に気がついた事象について、
上手に理論的に説明できなくても、言いたい事or聞きたい事が有ると思う。
そんな状態の人間をやり込めるのは容易い。しかし、はなはだ卑怯極まりないと考える。
そういう論理戦は、議論が好きな人同士で別の板でやればいい。
>>271
神風は、最近オカ板に近寄らない。
>>274
これは、私の持論だ。ソースも糞も無い。お前はお前の持論を持ち出せ。
>>277
正解、議論は他でやれ。

281 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 20:29:28 ID:So57hEAb

>可能性を否定するだけの科学
何でも信じるだけの物を、科学とは言わない。

282 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 20:45:11 ID:Q74rZszy

自信満々でもちだした「科学の矛盾」を完全粉砕されたもんで逆ギレしてんだな。

283 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/17 20:57:01 ID:Ehp+laat

>>281
　取り敢えず、何か行動してみる。超能力で知った事を発表してみる。それがオカルトの真髄だと思う。

　霊能力を用いて体験した事を元に、科学者が思いつかないような事を言ってみるやってみる。
超能力や霊能力を持つからと言って、ぼくらが進化した人類だとは思わない。なぜなら、ぼくらオカルト君は、理論的思考ができない。
直感による推理もどきと、理屈はさっぱり解らないけど、兎に角何かができる。・・・そんな人間ばかりです。
だから、発言が痛くてもワケワカメでも安易に叩かずに書き込ませてください。
それができるのは、ここ、オカルト板だけなんですから。

284 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/17 21:03:48 ID:Ehp+laat

>>282
　科学は、君たちノーマルマンの為のツール。
ぼくら超能力者＆霊能者は、薬も科学の恩恵も受けず傷を治したり病気を治したり若返らせたりできる。
超感覚で遠くの物を見たり、物理的に接触せずに物を動かしたり天候を操作したりもする。
超能力or霊能力がぼくらのツール。まるで違うから一緒にしないように！

285 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 21:27:19 ID:/Slzg2dy

要約：バカは無敵

286 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 21:54:51 ID:cPxSd/oG

あーあ、こわれちゃった。

287 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 22:47:53 ID:T7iq72fr

>>270
奴らは、我々が電磁波の特定波長領域の反射を、２個のセンサーで受けて、
そのデジタル信号を、基本図形解析エンジンと疑似３次元再構築エンジンの
２つの超高速処理機構で演算処理をして、脳内に再構築しているのと
同様（それ以上）に処理している。（１９９０年代に解明されたと思う。）
つまり自ら超音波を発信して、反射をセンサーで受けて脳内に３次元のイメージ
で再構築している。もともと３次元を処理する専用エンジンが、脳内の大量の
データー処理機構を占有するため、脳が必然的にばかでかくなっている。
けして賢いからでかいのではない。
奴らにはびっくり箱は通用しないし、プールで一緒に泳いでいる我々の朝飯が
胃の中にどのようになっているのかが、手に取るようにわかる。
だから先天的に体の中に障害のある子供なんかいると、興味をもって近づいてくる
らしい。
宇宙人ユミットシリーズを読め。ユミットの手紙を信じて、１９７０年代に論文を
発表していたら、君もノーベル生理学賞がとれたはずだ。

>>278
MRIマグネティック・レゾナンス・インターフィアランス（？）
は元々はNMRニュークレアー・マグネティック・レゾナンスと呼ばれていた。
核磁気共鳴という名称は日本人に禁じられている核という言葉か入るので、
MRIに言い換えた。
強い磁場の中で、水素原子核のスピンがコマ振り運動をするときの、共振
周波数の吸収から、水素原子の配列がわかる。
磁場が大きいほど周波数は低くなる。と、言ってもマイクロ波領域だが。
そのために強力な超伝導磁石を、液体ヘリウム温度で保冷して使用する。
ワシが学生の頃は実験で使う液体ヘリウムは１リッター５０００円もした。
年がばれる。

288 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 22:50:50 ID:Aaitidl8

早老症を治療した実績があるのならその例を提示してみろよ（w
早老症は患者が少なく、治療などは手探り状態が続いている。
原因遺伝子も最近判明した程度。
本当に治療できるのなら「世界中から賞賛を浴びる」ことが可能だぞ。

世界にいる早老症の患者はほぼ全て把握されていると言って過言ではない。
「お前らの知らない早老症の患者を治療した」という言い訳は不可能だ。

289 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 23:08:50 ID:LfG9HJmD

>>287
ちょっと興味があるので質問

＞宇宙人ユミットシリーズを読め。ユミットの手紙を信じて、１９７０年代に論文を
＞発表していたら、君もノーベル生理学賞がとれたはずだ。
あの手紙の内容が後で実際に正しいと実証されたの？他にもそんな例はある？

290 ：本当にあった怖い名無し：04/10/17 23:59:34 ID:cPxSd/oG

>>287
前半についてのソースきぼん。たぶん電波だし。

291 ：に：04/10/18 01:48:19 ID:mVfDnJH2

＞ぼくら超能力者＆霊能者は、薬も科学の恩恵も受けず傷を治したり病気を治したり若返らせたりできる。

＞天候を操作したりもする。

前提１：超能力者＆霊能者は、病気を治したり、気象を操ったりできる。

前提２：世界には、異常気象による災害や不治の病で苦しむ人が存在する。

結論：超能力者＆霊能者は、異常気象による天災や不治の病で苦しむ人を
　　　救う能力を持っているにも関わらず救おうともしない人種である。

292 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/18 06:17:37 ID:YOW1ygs2

>>287
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ
>>288
おまの知っちる早老症患者を連れて来て。
http://www.solomon.or.nu/

>>291
たぶん、その通りだと思う。水頭症なんか比較的に治すの簡単だけど、結果的に見殺しにしている。
もし、一瞬で治せるなら、治してあげたいと思う。・・・でも、言い出せない。（自分で殺すくらい嫌な思いをする。）
今のところ来てくれた患者さんを治すだけで精一杯です。

293 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 06:47:49 ID:8TAsMmWK

妄想もここまでくるとなんだか物悲しいね。

294 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 07:23:47 ID:25pkBJLu

患者がくるというのが本当なら、悪質な詐欺ということで通報
した方がいいな。どうせ妄想なんだろうが。

295 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/18 09:09:46 ID:YOW1ygs2

>>293
　自分にできない事を他人もできないと考えるのはあさはか。
ぼくら超能力者は、論理的思考ができないが、君たちが劣っているなんて思ってはいない。
君たちには、君たちの素晴らしい力が有り、それは社会で生きて行く為に必要不可欠な能力だと思う。
ぼくらは、多くの場合、社会不適格者として人生を送っている。
極自然に社会に適応できるあなた方を、ぼくらは羨ましいと思う事の方が多い。
あなた方は、超能力者や霊能者の真似をしたがるが、ぼくらにはあなた方の真似はできない。
だから大抵のオカルトさんは、少しでも社会に認められたいし、役に立ちたがっている。
その気持ちは、社会に認められ易いあなた方には解らないのかも知れないが・・・。

>>294
とっとと通報しろよ。

296 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/18 09:13:15 ID:YOW1ygs2

>>295
訂正

>>ぼくら超能力者は、論理的思考ができないが、君たちが劣っているなんて思ってはいない。

ぼくら超能力者は、君たちと違い論理的思考ができないから、超能力を持つからと言って、君たちを劣っているなんて思ってはいない。

297 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 10:21:36 ID:wTRMLwXK

都合の悪いのは答えないし
いい具合に電波具合も酷くなってきたな

298 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/18 12:46:03 ID:YOW1ygs2

>>297
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?・・・つまらん。おまえは、つまらん。

そんなんで恥ずかしくないのか？ m9（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
知性を見せろ。

299 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/18 13:04:21 ID:YOW1ygs2

>>1さん反論に来ませんね。

頬骨を引っ込めたり、エラ張りを治している時、どうしても目が二重になって行く。
これは、二重瞼が進化の上位と考える方が良いのだろうか？
そう言えば、出っ歯も治る事があるな・・・。
日本人の出っ歯は、不完全な進化なのかもしれない。
安易に食生活の所為だと思っていた。

300 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 15:27:24 ID:mFXcZYCa

>>298
おまえの痴性には圧倒されるよ。

301 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/18 15:57:47 ID:YOW1ygs2

>>300
せっかく３００ｹﾞﾄしたのに、そんな書き込みあるか！！！能無しのクズめ。

302 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 17:24:41 ID:2ierZy/2

反論出来ないと分かると壊れたフリか。
痛々しいな。

303 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 17:36:12 ID:e3hRFZvv

>>299
その論理で行くと、歯科矯正は退化で、プチ整形は進化になる。

単に生活習慣からくる筋肉や骨の発達を進化にされてはたまらない。
獲得形質が遺伝することはない。

304 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/18 18:55:04 ID:YOW1ygs2

>>303
レベルの低い改造と、進化or退化は関係無い。

305 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/18 18:56:26 ID:YOW1ygs2

>>302
何についての反論だ？・・・独り言なら他所でやってくれ。

306 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 19:29:32 ID:VFfRYKDO

この本読んで一通り笑わせて貰ったんだけど、ひとつ疑問が・・・。

本当に何十メートルも有る恐竜が実在したら、この地球上では動けないって話。
これに対する現在の科学での（本の話は無視）解釈ってどうなんだろう？

307 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/18 19:35:52 ID:YOW1ygs2

　顔の成長は本来なら歯の奥の方に向かって成長せねばならない。
犬やネコのような頬骨が引っ込んで来るのが進化で、顔が大きいのやエラ張りは退化に成る。
人間が年を取ってエラが張ってくるのは、老化という一種の退化現象だと思う。
　本来親知らずが生えてくるはずの場所が、顔の成長によって広がっていなければ小顔に成らない。
後頭部が未発達を示す絶壁頭が、顔を大きくしてししまう。これによって大脳は成長ができずに圧迫され、
アトピーと呼ばれる症状を示す事は、これまでの経験から推測できる。
でも、臨床経験不足で、確実に治ると確信できるものではない。

　治療経験から、顔を小さく整えて美形にする事で、いろんな難病を治せる事が判った。
多くの遺伝病が、遺伝子の欠陥による身体の形成不全だとしたら、
その形成不全の状態を形成完全な状態にする事で病気そのものを無くす事ができると思う。
　それと、ボケが始まっても、若返らせると知能が回復する事が判っている。
人間の寿命は、もしかしたら冷凍睡眠など行わなくても伸ばせるかも知れない。
近い将来、超能力者の医療チームができたら、美形ばかりの人類が誕生して病気とも決別できると思う。

308 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/18 19:42:55 ID:YOW1ygs2

>>306
　その本は、人間の能力だけを基準に書かれている。
・・・つまりその本の作者は、巨人が存在しない事を証明しているに過ぎない。
全ての生物の能力を人間のデータだけを基準に考えている。
偏った本。

309 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 20:06:51 ID:B21vEMBS

ちなみに北方モンゴロイドの顔の輪郭に丸みがあって、鼻が低くて、
まぶたがひとえで脂肪がついているのは、寒さに適応した例なんだな。

まぶたに脂肪がついているのは、眼球を凍らせない為。
輪郭が丸くて鼻が低いのは、欧米人のような輪郭に角があるとそこから
凍傷になる恐れが高くなるんだとか。

310 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 20:35:53 ID:Q/VNJfVG

>>306
なんか地球の引力がいまより小さかったとか

311 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/18 20:47:27 ID:YOW1ygs2

>>309
それは、進化でなく適応ではないのか？エスキモーにもそんな特徴がある。
でも、それは、アトピーの特徴とちょっと違うような気がする。
当院には、アトピー患者が僅かしか居なかったので把握不足で申し訳ない。
普通の老化の治療は、たくさん行っているので、アトピーについての経験がもっと欲しい。
顔が厚くなると、鼻が低く横に広がったようになるが、アトピーでは鼻があまり低くならない。
そこいら辺に、アトピーと寒さへの適応との骨格の違いが有るのではないでしょうか？

312 ：309：04/10/18 21:09:08 ID:B21vEMBS

>>311
>>309の2行目に注目
>寒さに適応した例なんだな

ちゃんと”適応”と書いてあるんだが。

313 ：306：04/10/18 21:54:53 ID:vBe/uzvg

>>310
確かに今より引力が小さいとすると簡単に説明できるが、地球の引力ってそんなに
変化するものだろうか？引力が変化した原因は？（もちろん本の内容は無視）
これから未来、何かの拍子に重力が大きくなるor小さくなる、なんて起こったら
怖いな・・・。

テレビで何メートルの恐竜の化石が発見されました。すごいでしょ～。て放送とか
聞くと、そんな恐竜は実在できるのかと小一時間問い詰めたくなる。
タブーなのか、それとも議論するまでもない事なのか・・・？

314 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/18 22:00:06 ID:YOW1ygs2

>>312
　だから適応だろ？って聞き直しているだろ。
その上で、アトピーとの顔の変化（退化）との違いを聞いているんだよ。
アトピーでは、鼻が平べったくならないまま、顔が厚く大きくなる。
適応では、鼻が平べったくなって、顔が厚く大きくなる。
他のスレで、アトピーの治し方を研究する約束をした。
>>309さんの投稿は、その点ですっごく参考に成ったので感謝している。

315 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/18 22:02:59 ID:YOW1ygs2

>>313
全ての恐竜のデータを、人間の骨格と筋力を基準に考えている時点で痛い本。

316 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 22:57:40 ID:JXuKZRuD

だから早老症の治療実績があるならさっさと公開しろっての、クズ野郎。
偉そうなことを言っている割には
世の中の役に立つ気がないらしい。
ひきこもりやニートと同等だな（w

317 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/18 23:17:44 ID:YOW1ygs2

>>316
どうやって発表すんだよ？説明しる。ヽ(`Д´)ﾉ

318 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 23:22:04 ID:ndTnZavS

なんかもう、進化とか適応とか言葉の使い方が自由自在すぎて
共通の土俵の上では話をすることができないね。

319 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 23:24:11 ID:ndTnZavS

>>313

それについては、↓のスレが興味深かった。

恐竜の絶滅した原因
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1035467865/l50

320 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 23:30:20 ID:Rb5fJ+FF

>>313
地球誕生以来、引力は一定じゃないっすよ。
月の位置もどんどん遠ざかっているし、地軸の傾きも何度か変わってる。

＞これから未来、何かの拍子に重力が大きくなるor小さくなる、なんて起こったら
＞怖いな・・・。

太陽や惑星の重力が干渉することによる空間の歪みがある以上、
これは当然起こるべくして起こる事。
相対性理論では、別に不思議でもなんでもないっす。

321 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 23:31:55 ID:ta8mfyPd

自分では一貫してるつもりなんだろうな

322 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 23:34:30 ID:g0E26XYa

とりあえず電波飛ばすのは同時に一人までにしてもらえんだろうか。
突っ込み入れる気もおこらん

323 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 23:43:49 ID:Rb5fJ+FF

人種＝進化または適応という風に考えるのは間違い。
ただ単に、顔や肌の色の特徴を持つ似たもの同士がくっつきあい、
子孫を残していった課程で、人種が形成されていったに過ぎない。

要は、ある地域でこういう顔がモテルとかモテナイとか言うだけの話で、
環境に合わせて人が適応していったと言うわけでもない。

324 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 23:57:10 ID:OKXJsKRR

>>317
テレビ局に電話しろ。
早老症は非常に悲惨な遺伝病だ。
この病気を治療できる人間がいるとなれば世界は変わる。
テレビ局は即座に食いついてくる。
電話をかけるなら日本テレビかな。
あそこは未だに超能力や透視能力やらが大好きだから。

325 ：本当にあった怖い名無し：04/10/18 23:58:35 ID:OKXJsKRR

テレビ局が食いつけば後は簡単。
カメラの前で早老症を治療すればいい。

326 ：本当にあった怖い名無し：04/10/19 00:36:04 ID:dGPHZxjF

待て待て!その前に学研の科学と学習で発表汁!

327 ：本当にあった怖い名無し：04/10/19 01:41:26 ID:rt1nuOQr

ＭＥＮ’Ｓ　ＥＧＧが先じゃ、ボケェ！

328 ：本当にあった怖い名無し：04/10/19 11:18:41 ID:m48QI9d8

>>317
っていうか早老症がなおるんなら、そっちに専念汁。
顔のゆがみとかなおしてる場合じゃないぞ。

329 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/19 13:56:05 ID:C452uHYm

>>328
(´-`).｡ｏO(そうしたいけど、当院は美容目的で来る人ばっかりですよ)

きれいな女の子ばかり出入りするから、幾度かハ－レムだと噂が立ってしまった。(´･ω･`)

330 ：本当にあった怖い名無し：04/10/19 14:39:13 ID:oB8LFy2Y

美容目的にも関わらず｢患者さん｣なのはマズかろう。

331 ：本当にあった怖い名無し：04/10/19 15:15:21 ID:TKWQEzGH

アゴしゃくれてて困ってるんだけどその院の場所教えてよ
＞Agur ◆d/UxbgnbHw

332 ：本当にあった怖い名無し：04/10/19 15:44:17 ID:llXQk3j6

どこいったの？
>若 ◆2JG5lLaNUU

333 ：本当にあった怖い名無し：04/10/19 16:32:40 ID:oB8LFy2Y

>>331
>>292

334 ：本当にあった怖い名無し：04/10/19 16:44:17 ID:388aaBS7

>>329
こんどはハーレム妄想か。さみしいやつだなｗ
ところで、内容がどんどんしょぼくなってきているわけだが、
そろそろたてなおしたほうがよくないか？

335 ：本当にあった怖い名無し：04/10/19 17:16:25 ID:QToPkS4p

俺世界愛死半魚未来人矛盾亀斧神涙流邦人破壊衛生哀人祖蛆虻蠅縄家族

336 ：若 ◆2JG5lLaNUU ：04/10/19 17:35:47 ID:xbt312Mf

>>332
王子ならここにいますよ？

337 ：本当にあった怖い名無し：04/10/19 18:17:28 ID:+GGYQU+v

＞＞３３６
父王は平社員でつか？

338 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/19 18:29:28 ID:C452uHYm

>>334
ごめん無視していい？

339 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/19 18:46:28 ID:C452uHYm

>>331
　電話で予約してから来てくださいね。
メールは、ウィルスメールを山のように貰ったせいかメール送信ができません。
m(_ _)m

340 ：本当にあった怖い名無し：04/10/19 18:55:03 ID:388aaBS7

>>338
ご随意に。

341 ：本当にあった怖い名無し：04/10/19 19:19:32 ID:388aaBS7

>>338
そうそう、無視しちゃいけないほうの話をしよう。

>>292のページに書いてある話だけど、「治る」といわなきゃ何しても
いいわけじゃないから気をつけてね。
医業類似行為は人の健康に害を及ぼすおそれのない範囲において認め
られているにすぎないことに注意しよう。
君の脳内では効果があるはずの手法であっても、詐欺・傷害等あるいは
その未遂での逮捕はじゅうぶんありうるので、それもよく考えよう。

342 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/19 20:12:23 ID:C452uHYm

>>341
当然、分かった上で営んでおります。ご心配して戴きありがとうございます。

343 ：本当にあった怖い名無し：04/10/19 21:00:44 ID:+JnaqIMg

折れ的には388aaBS7がすごいかわいそうに見える。あほ過ぎて。

344 ：本当にあった怖い名無し：04/10/19 21:56:04 ID:AFyOMw0z

もしもここでAgur氏が言っている”アトピー”がアトピー性皮膚炎の事をさしていると言うのなら、

整体でアトピー性皮膚炎が治るのだろうか？

ま、アトピー性皮膚炎なんて殆どの人が自然治癒するんだが（経験者は語る）。

345 ：本当にあった怖い名無し：04/10/20 00:55:31 ID:NF6rRvbV

とうとう自演までするようになったか

346 ：本当にあった怖い名無し：04/10/20 01:23:23 ID:gs8zhCvd

>>345
進化していますね

347 ：本当にあった怖い名無し：04/10/20 02:07:18 ID:56rztmwm

>>345
海水治療とかステロイドがまだ主流・・

348 ：本当にあった怖い名無し：04/10/20 02:37:26 ID:bCiF6bXS

>>342
あれはわかってたら書かない文章なんだけどね。
まあいいけど。被害者は君の妄想の中にしかいないようだし。

349 ：本当にあった怖い名無し：04/10/20 13:03:31 ID:PA1BukQ7

Agur ◆d/UxbgnbHw って
AGLA＝だーす＝えいたろみたいだなー

350 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/20 14:26:15 ID:CAlA/YaI

>>349
誰？それ。

351 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/20 14:27:51 ID:CAlA/YaI

>>348
お前の妄想の中だろ！主語を間違えんなボケ。

352 ：本当にあった怖い名無し：04/10/20 17:00:48 ID:NF6rRvbV

>>349
ＡＧはどんなに都合が悪いレスも必ず電波レスつけるでしょｗ

・・・ヲチ板のスレなくなちゃったな

353 ：本当にあった怖い名無し：04/10/20 18:04:21 ID:M9uy8zyV

超能力で鼻高くなりますか？
いくら掛かるのかな？

354 ：344：04/10/20 19:33:36 ID:+ZTkyNww

Agur ◆d/UxbgnbHwさん、もしかしてステロイド剤の副作用”ムーンフェイス”と
何かを勘違いしていない？

355 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/20 20:24:37 ID:CAlA/YaI

>>353
低い鼻を高くするのは、簡単だから大抵の心霊治療師が可能だと思う。

356 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/20 20:26:55 ID:CAlA/YaI

>>354
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　違いを説明してみれ。・・・もれは知らない。

357 ：本当にあった怖い名無し：04/10/20 20:47:07 ID:zSPcB+4O

レス一読してきたんだが・・・
Agur ◆d/UxbgnbHwが妙にズレた感覚で使う2ch顔文字にﾜﾛﾀ
一生懸命馴染もうとしてるのは分かるけどｗ

358 ：本当にあった怖い名無し：04/10/20 21:37:40 ID:M9uy8zyV

鼻は簡単ならやってここに結果を晒せばあなたの能力が本物だとの証明になるでしょ？
もちろんタダ
よろしく( ´∀`)

359 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/21 00:58:44 ID:D8HVtHDo

>>357
そ、そう？・・・２ｃｈは興味有ったけど、恐くて書き込めなかった。
半年くらいROMしてから書いてんだけどバレバレ？
吊って来まふ。
　　　　　　／　　　　　　　　　/.　　　　│　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧　∧／　　　　　　　　　　/. 　　　　│　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（　 ⌒ ヽ　　　　　　　　　　 /　　　　　 │　　　　　ヽ　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　ヽ　　　　　　　 ∪　　ﾉ
　　ヽ_),)　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　　ヽ　　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　ミ　　　　　　/　　　　　　　│　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　∧ /∧　　　　　　│　　　　　　　∧ヽ∧　　彡
　　　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　 │　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ　ミ　　∧│∧　　彡　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)

360 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/21 01:05:23 ID:D8HVtHDo

>>358
いいよ。・・・それと、宣伝してくれなくてもいいよ。
ぼくに関わって、あなたまで変だと思われると可哀相だから。

361 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 02:00:39 ID:HSdng9Ko

ウザいんでそろそろ消えてくれます？

362 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 02:08:00 ID:ARqr+hyw

>>360
本当に？
どちらで？
ワクワクしてｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)

363 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 04:13:40 ID:fIYepDja

>>352
ＡＧって名前、五年ぶりに見たよ・・・

364 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/21 10:48:37 ID:D8HVtHDo

>>361
　無価値なてめえが消えろ！能無しのクズ。
てめえに、何ができるんだ言ってみろカス！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
　何かを得る為には、同等の対価が必要なんだよ。
てめえは、努力もしないできない君のくせにうるせえんだよ。

もし、お前が努力した事が有るんなら絶対に簡単に他人を卑下しないハズだ。
つまり、お前は努力もできないクズだ。

365 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 11:55:00 ID:ARqr+hyw

かっこいい(^д^*)

366 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 12:57:51 ID:ILRZQw9M

アンカーついてないのに「消えろ」と言われているのは自分だと思うってことは
ウザイって自覚はあるんだな

367 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/21 14:25:15 ID:D8HVtHDo

>>366
ある。

368 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 19:06:56 ID:VQu435dI

　やってみて後悔してるんだろ
このスレにはもうコテで書き込むなよ
あと薬は担当医の指示に従って飲むように
勝手に増減すると今回のような事になるから

判ったら最後のレスはコテでOKだよ

369 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/21 21:04:22 ID:D8HVtHDo

>>368
いや、治す超能力は、真実だから辞めない。
ここは、世界中の早老症を治す為の第一歩にする。

370 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 21:55:34 ID:l9Ldev00

とりあえずてめえの病気治すのが先だな

371 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 22:40:22 ID:/kDty+ka

>>370
それより前にてめえが死んでくれたほうがいいな。

372 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 23:16:18 ID:74dyLHY4

お前らいまだ猿並みだな。
はやく人類に進化しろよ

373 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/21 23:31:05 ID:D8HVtHDo

>>370
>>371

　能無しのクズは、怪我や病気を癒せ、早老症が治せる人間の価値が分からないらしい。
ネットだと口だけは、いっちょまえの糞でも、まっとうな発言権が有るから不思議だ。
リアル世界で無価値な、「能無しのクズ餓鬼程度」でも、ネットでなら減らず口だけは対等に叩ける。
よかったね。ネット社会が君にもチャンスを与えてくれるよ。
だけど、チャンスが有っても、世に出るまでの努力をして来なかった。お・ま・え・は、負け組み。
来世に望みを託して今からガンガレ。

374 ：本当にあった怖い名無し：04/10/21 23:35:56 ID:/kDty+ka

>>370
>>371は取り消してやるよ。

375 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/21 23:57:08 ID:D8HVtHDo

>>374
なして？取り消すの？

　兎に角、言い過ぎた。ごめんんさい。
ただ、ほとんどのオカルトの人が心無い一言で傷付いているから過剰反応するクセがついてしまった。・・・反省してます。
超能力者or霊能者と呼ばれる人たちは（自分も含め）理論武装が苦手で、剥き出しの傷付き易い心を守る術が無い。
だから、実力をつける前に、電波とか氏ねと言われて心が壊れてしまう。
言い過ぎてごめんなさい。

376 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 01:37:34 ID:s8zSczuj

どうでもいいが、脱線しすぎてないか？
>>1の話はどうなった。

377 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 07:56:56 ID:Xpq/dMVA

アンカー間違って自演すんなよ

378 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 08:42:49 ID:vmmGL75v

>>373

現在進行系で患者を治しておるが

俺から見てもお前はクソ。

379 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/22 09:07:50 ID:BEcscyBj

>>378
　低レベルな技術でガンガレ。
おまえの腕では、リュウマチや事故で曲がった手足どころか外反母趾程度も治せないだろ？
おれは超能力無しの技術だけでも、世界中の名医に負けない技術が有る。
積み重ねてきた努力が違うんだよ。

380 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/22 09:10:05 ID:BEcscyBj

>>376
>>1はスレ立て後、反論して来てくれません。待っているのに・・・。

381 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/22 09:23:43 ID:BEcscyBj

>>378
おれにクソと言えるくらいだから、そうとう腕には自信が有るんだろうな？
例えば、・・・バネ指くらいなら治せるだろ？

382 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 11:00:01 ID:yweI8a0m

>>376
糞電波が居座ってしまったため、並の電波はいづらくなってしまったようです。

383 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/22 12:24:32 ID:BEcscyBj

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　／V＼　　　　　　　　　　Ｊ >>382
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::|　ｼﾞｰｰｯ　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

384 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 12:30:24 ID:MejqCuO8

>>381

偉そうな事言う前に、せめて「弾指」って言えよ

腱の修復は、整形外科の得意分野だぜ？

385 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 12:43:47 ID:ZgfZVdoR

Agur ◆d/UxbgnbHw って、平井和正のサイトに木地外書き込みしてたやつ？ｗ

386 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/22 12:48:56 ID:BEcscyBj

>>384
弾指は、使わないだろ？普通。

387 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/22 12:49:54 ID:BEcscyBj

>>385
しまった。馬鹿にも見えるのか！

388 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 12:50:56 ID:ZgfZVdoR

>>387
ところで、スポンサーは見つかったのか？ｗ

389 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 13:05:56 ID:MejqCuO8

いみじくも「治療」を生業とする人間なら、「バネ指」などと言う素人丸出しの言葉は使わん。

390 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/22 13:14:00 ID:BEcscyBj

>>388
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

痛いところを

391 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/22 13:19:01 ID:BEcscyBj

>>389
業者に向けて書いたわけじゃないから・・・。って言うか一般人に分からない専門用語に何の価値も無い。
医療ヲタクを悦ばすだけのツールだな。・・・あ、それと専門家きどりの馬鹿のおもちゃ。

392 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 13:58:34 ID:NmDw9mS3

アダムとイブにヘソがあった・・・って・・・

そりゃただの絵画だろｗ

393 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/22 15:51:31 ID:BEcscyBj

>>392
( ･∀･)つ質問、アダムとイヴの「おへそ」は、二人の間に産まれて来る子供の為ではないでしょうか？

394 ：ネ申：04/10/22 15:55:48 ID:YPqDWZ1d

みなさん、なにをそんなになやんでいるのですか？わたしがすべてをかいけつしてさしあげましょう。
なんでもおききなさい。しもじものものたちよ。

395 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 18:01:06 ID:TBtlyZiK

>>391

医学知識も無いのに治療について語りたがる「治療ヲタク」よりは、１００万倍マシだと思うがね？

396 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/22 20:04:23 ID:BEcscyBj

>>395
これからは、実力主義だよ君。分かったかね？（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

397 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 20:06:11 ID:SK3Pheas

Agur氏って2人いるような気がするんだけど・・・
しかしIDもトリップも同じ。

398 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/22 20:06:54 ID:BEcscyBj

>>395
専門用語＝医学知識（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

399 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/22 20:10:56 ID:BEcscyBj

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　／V＼　　　　　　　　　　Ｊ >>397
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::|　ｼﾞｰｰｯ　
ヽﾂ.（ﾉ::::Ａｇｕｒ:.:..|）　　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U' 　釣り？

400 ：397：04/10/22 20:14:49 ID:SK3Pheas

いや、釣りじゃなくてマジ。

401 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/22 20:30:37 ID:BEcscyBj

>>400
　多少、神風のキャラがまじっているかも？
ぼくは本来、言われたら言われっ放しの傷付き易い他のオカルトさんと同じだったからね。
彼女が居なければ、ぼくはいつまでも言われっ放しだったと思う。

402 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 20:58:17 ID:VuRCsVB5

言われっ放しの人から、言われたら別の話を始める人に進化しました。
これこそ超能力です。

403 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 21:10:12 ID:dlJo0v/D

だからその場違いなAA浮いてるっての。
最近メール覚えた中学生みたいで、見てるほうがハズイ。

404 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 21:37:01 ID:m/y0SPow

ぉぃぉぃせっかく>>394神が降臨されたのだから誰かかまってゃれょｗ

405 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/22 21:38:40 ID:BEcscyBj

>>402
お前は、何ができるの？・・・言ってごらん。馬鹿にしないから。

406 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/22 21:39:19 ID:BEcscyBj

>>403
覚えたてだもん。

407 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/22 21:50:33 ID:BEcscyBj

>>394
早老症の人をここ↓に呼んでください。
ttp://www.solomon.or.nu
そしたら、後は自分で解決します。

408 ：本当にあった怖い名無し：04/10/22 21:51:32 ID:VuRCsVB5

追記：
実行する人は警察もいっしょに呼んでおくようにね。

409 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/22 22:15:17 ID:BEcscyBj

>>408
ＴＶ局もね。

410 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 00:55:23 ID:wXOtmtvP

なにこのクソコテ

411 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 00:58:38 ID:eoLLY5Yy

電波のふりをしたいイタい人。

412 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/23 09:26:22 ID:rTahpvUN

>>410
>>411
　無能な一般人よ。そうで無いならそれを証明してみろ！
君にできる事を言ってごらん馬鹿にしたりしないから。
何かを得る為には、同等の対価が必要に成る。
ぼくは、努力によってそれを手に入れた。
　始めは、誰だって大した事無いんだ。
でも、それを馬鹿にしたりするのは、とても卑怯で恥ずかしい行為だ。
君に何もできないなら、どうしてそんな恥ずかしい真似ができるのだろう？
さあ言えよ！糞野郎。人間として尊厳が有るなら応えろ能無し。
それとも、何もできない糞もどきの分際で偉そうな口を叩くゴミか？
　おれなら恥ずかしくて、生きていけないね。
他人の努力を貶せるおまえらのような人間には決して成れない。
だせえよ。消えろカス。

413 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 10:24:33 ID:jTrC0Ik6

進化ってのは、生物がすこしづつ変わっていく「過程」のことだから

414 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 10:40:10 ID:QiXkpmxU

このスレがこれから先続くかどうかわからないけど（多分続くんだろうけど）
まともな意見交わしてた奴らはかなり減ったと思うんだ。
それは全部>>412お前のせいだからな。
あ～あこのスレ好きだったのにな。

415 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 11:31:36 ID:Dt81A44x

自分を特別な人間だと思っていないと、自我を保つ事ができないんだろ？

「努力」だけでは絶対に到達できない境地もあるのになw

416 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/23 11:39:12 ID:rTahpvUN

>>414
　煽っていた馬鹿が一番悪いに決まってんだろ！！
てめえみたいな勘違いが居るから、科学に多様性が無くなって行き詰まるんだよ。
アホみたいに考えるだけの人間だけが進化を研究するから先に進まないんだ。
発想が貧困で、応用力が無いばかりか、別の方面からのアプローチを脊髄反射で潰す煽りが粘着する。
技術を持つ者を見下しているから、人間の特性がちっとも生かされない。

　動物は、人間と違い。時として素晴らしい能力を持っている事が在るが、
人間は、先人の努力や成果を引き継ぎ、経験を積み重ねて成長できる凄さが有る。
それを、今の日本の教育は、日本人を全て事務職に最適化した為に、
人物の評価基準が画一的に成り多様性を認めなくなった。
そんな社会が生み出した歪みが、２ｃｈに巣食う糞みたいな煽りだろう？
多様性を廃し、たった一つの評価基準でしか成長を許さないから引き篭りが生まれる。
専門用語を知っているだけで、医学知識に自信を持っていた奴が居たろ？
だが、患者に判らない言葉を知っているだけで技術まで身についたと勘違いしている。
それじゃダメなんだ。能力主義を認めない限り就職難も続くし引き篭もりも増える。
なぜなら、画一的評価基準に馴染まない成長途上の人間に、他に選択肢が用意されていないからだ。
（親に財力が有り、力技が使えるんなら別だが）
違いますか？

417 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/23 11:40:32 ID:rTahpvUN

>>415
その気持ちは、よく判る。でも、諦める事はいつでもできるから。がんばれ

418 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 12:25:59 ID:QiXkpmxU

>>416
一番悪いのはどうかとしてお前がいなければもっとまともなスレになっていたと思うよ。
あと、科学の多様性の無さとやらを俺のせいにされても困る。

419 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/23 13:06:13 ID:rTahpvUN

>>418
　なんでだよ。
超能力で生物（哺乳類）を進化させる力を持つ人間が、創造論者に興味を持つのは至極当然だろ？

420 ：415：04/10/23 14:08:33 ID:7RT3Ug3B

>>417

↑つまり、努力すれば何でもかなうと信じているおこちゃまだと言う事か？w

421 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 14:21:22 ID:eoLLY5Yy

>>419
基本的なDNAのしくみすら理解してなくても進化はさせられるわけだな。
超能力ってのは便利なもんだ。

422 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/23 17:21:40 ID:rTahpvUN

>>421
　そうだよ。
実際に手足の中身がどうなってるのか見た事無いけど、事故でひん曲がった手足を元に戻せる。
テロメアなんか知らんし興味も無いがが、年老いた人間を若返らせる事はできる。
ＤＮＡは、高校程度の知識しかなくても、生物（哺乳類）を進化させる事ができる。
逆に、専門用語を知っているからと、それだけで技術が有ると信じ切れるおめでたい奴もいる。
　ぼくは、最低限の知識さえあれば、技術的に問題が起きる事は少ないと思う。
ましてや、専門用語など、患者を誤魔化す為の小手先（口先）ツールくらいにしか思えない。
人を治す方法を30年勉強してきたが、一番役に立ったのは、患者の身体から直接学んだ生きた経験ばかり。
医学の教科書データなど、何年更新されてないんだか？いい加減先人くらい追い越せよ。

423 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 17:31:32 ID:609iQxUW

Agurのイタいところは、平井和正のサイトで妄言大連発して徹底的に無
視されたのに、３年も経た今同じハンドル使ってるって事だよなｗ

あと、これについて。
>何かを得る為には、同等の対価が必要に成る。
「鋼の錬金術師」で覚えたフレーズを使うなよ恥ずかしいやつだなｗ

424 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/23 17:37:13 ID:rTahpvUN

>>420
おまえ、諦めるの早過ぎ、おれは自分にできる事しか書いてないぞ。
そんな悟ったような事を言うおまえさんは、何年頑張ってみたんだよ。十年、二十年、三十年？

　霊能者たちは、どうして輪廻転生の説明をしないのだろう？
努力は無駄に成らない事、来世に持ち越せるって事を、才能とは神に与えられるモノじゃなくて、
過去の努力が今の自分に引き継がれて、今の自分が積み重ねた努力が来世に引き継がれるって事。
人間は神の前に平等で、自分が頑張った分だけしか手に入れられない事を、
どうしてそんな基本的な事をみんなに伝えようとしないのだろうか？

425 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/23 17:38:48 ID:rTahpvUN

>>423
真理を表すいい言葉だと思うけどな。

426 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/23 17:41:02 ID:rTahpvUN

>>423
書き込んだ天変地異は、本当に起きてたんだが・・・。

427 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 18:01:28 ID:609iQxUW

>>425
お前、「負の真理」を引き受ける度胸と器、持ち合わせてるのか？

428 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 18:39:06 ID:PeUNfXbp

ちょっとおれの話を聞いてくれ！
新しいことわざを今さっき思いついたんだ！　発明だよ！
その名も「猫にごはん」！

429 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 18:53:37 ID:1GmcORAE

>Agur
一つ教えておいてやる。

世の中には「自称○○」と誇らしげに宣言する連中が多いけれど。
ほとんどの連中は「自分は○○でなければならない」という意識に凝り
固まった存在なんだよ。言い換えれば、「等身大の自分」という「素の
ままの状態」で勝負出来ない連中なんだ。

「○○」には好きな言葉を入れればよい。
宇宙人でも天使でも超能力者でも霊能力者でも常識派でもいい。
彼らはそういう「肩書き」を使わないとモノを考えられないし、世界を
捉えることも出来ないし、言葉を発することも出来ない。

さて、お前はどうだ？ｗ

430 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 19:02:22 ID:24ueTGV5

>>424
＞おれは自分にできる事しか書いてないぞ

だから、出来てないんだって。
超能力を使って哺乳類（なんで哺乳類に限定するのか意味不明）を進化させることも
不可能だし、人間の体の知識なくして病を治すことも不可能。

＞医学の教科書データなど、何年更新されてないんだか？
＞いい加減先人くらい追い越せよ。

西洋、東洋に関わらず、医学はちゃんとした学問体系から成り立っている。
先人や多くの人々が積み重ねてきた医学体系＆研究データより
たった一人の経験則が正しいという君の方が、先人達を愚弄している。

431 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 20:28:16 ID:8BP3MHr8

ついでに書いておく。
「自称○○」の連中は、「○○である自分こそ真の自分」という意識を
保とうとする。そして、そこから一歩たりとも抜け出そうとはしない。
するとどうなるか？

彼らは、「○○から見た世界」が正しいと思いこむようになる。
そして、世界の方を「○○から見た世界」に合わせようとする。つまり、
自分の見たものが「世界の真実の姿」であると規定してしまうんだ。
だから「自分は真実を知っている」と思い上がるようになる。
自分の経験と知識と直感が「世界」を凌駕してしまうんだ。

「世界」はそれほど狭くも甘くもないってことに気づかないまま、暫く
はその状態で思考停止したまま過ごすことになる。
運良く気づくことが出来ればいいけれど、気づくことが出来なければ一
生そのレベルで自己満足したまま終わりさ。
「自分こそ真実を知っている」と思いこんだまま、な。

お前は今のままだとそのレベルで終わりだなｗ

432 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 20:41:55 ID:Cf/HQoxG

>>431
世界はそれほど狭くも甘くもないぞ。

433 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 20:42:44 ID:QiXkpmxU

>>431
こいつ絶対高校生

434 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 20:58:46 ID:8BP3MHr8

>>432-433
こりゃ面白い。
どこをどう見てそのように思ったのか、是非とも聞かせて頂きたいねえｗ

435 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 21:16:58 ID:QiXkpmxU

＞保とうとする。そして、そこから一歩たりとも抜け出そうとはしない。
＞するとどうなるか？
～である。すると～なるか？　系の断定しておいて質問する書き方。
こういう文を堂々と書けるのは高校生まで。
それ以上の人間はあまり書かない文。

＞彼ら　　　　
＞規定してしまうんだ。
＞「世界」を凌駕してしまうんだ。
＞自己満足したまま終わりさ。
＞と思いこんだまま、な。
こんな風になんか違和感のあるかっこいい系の言葉を使いがち。
狙ってやってるわけじゃないだろうけど、そうなってしまう若さ。

＞お前は今のままだとそのレベルで終わりだなｗ
散々偉そうな事いった挙句、最後は程度の低い煽り。
これは高校生じゃなくてもやる奴いるけど。

436 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 21:22:20 ID:8BP3MHr8

>>435
なるほど、文章の書き方に問題がありすぎるというわけだな？
その点は大いに反省しよう。指摘感謝する。

では、内容についての論理的反駁をしてくれたまえないか？

437 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 21:27:13 ID:QiXkpmxU

>>436
いやです。長い文は嫌いです。
そんなことより
＞してくれたまえないか？
これ、とても笑えました。

438 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 21:34:29 ID:8BP3MHr8

>>437
してくんないの？
惜しいな。どういう風に反論してくれるか、ちょっと楽しみだったのにｗ

439 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 22:04:48 ID:A4/o/4Xh

煽りたいだけだったみたいだな
こんななさけない逃げっぷり久しぶりに見た>>437

440 ：本当にあった怖い名無し：04/10/23 22:28:58 ID:8BP3MHr8

>>439
「高校生レベルの煽りなんざ、相手にしてらんねえよ」
と言うことでは？ｗ

441 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 01:28:28 ID:MT1GpBeL

>>431に論理的反駁しようと思ったけどやめた。
全部空想世界の話で、読んでて「へぇーそうなんだ。」としか思えなかった。
事実にもとずく論理が無いので、何も言えません。

442 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 04:43:54 ID:U3CbZV86

確かに、見事なまでに全て仮定ですな。これじゃさじを投げたくもなる。
>>431の思考は「>>431から見た世界の、自称○○の連中」と、>>431自身にしかあてはまらん。
>>431は>>431から見たものが「世界の真実の姿だ」と考え、
「自分は真実を知っている」と思いあがってしまっている。
高校生というより第二反抗期の思考に近い。

443 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 06:33:53 ID:duB9CUmi

日付が変わってＩＤ変わったから戻ってきたのか
必死だな

444 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/24 08:35:40 ID:mgynxok3

（･∀･)つ444Get!
おはよう。ぼくの力が見たければ、ＡＲＫ整体院に来てね。
ttp://www.solomon.or.nu/

445 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/24 08:39:07 ID:mgynxok3

>>429
「論より証拠」って言葉を知ってるか？

446 ：441：04/10/24 09:02:16 ID:NgXAfc7K

>>436=>>441ね。
>>443
ID代わった後レスした事での俺のメリットを教えてくれたまえないか？
穴だらけの煽りするなよ。知能低いのばれるよ？

447 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 12:00:20 ID:psmVUtXT

>>446
>>435=>>441の間違いだろ？
なにアンカー間違うほど慌ててんだよ。マジ必死だなｗ

448 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 12:02:13 ID:psmVUtXT

>>441
＞事実にもとずく論理が無いので、何も言えません。
「もとずく」ってなに？　そんな単語俺知らないよｗ

449 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 12:32:05 ID:psmVUtXT

具体例を挙げて反論すればいいのに、全部「空想」「仮定」と断じて終
わりにしかできないんだよな。そこが思考停止してる証拠なんだけど、
まあ、いっても分からんだろうなあ。

狭い範囲でいえば、この２ちゃんねる内とその派生サイトを見ただけで
も、コテハンで自称天使だとか自称宇宙人だとか名乗ってる人間が、ど
う意識を持って世界を眺めてるか。観察してれば明らかだよな。
彼らは自分が「○○」であるところから世界を眺めて、○○から見た世
界を構築して、様々なことをその枠に当てはめていこうとしている。
そんな光景、ここオカ板だけででもありふれてるだろ？

ネット上のオカルト系サイトを眺めてみても、同じだよな。
自称宇宙人・自称霊能者・自称天使・自称高次元のメッセンジャー。
それぞれが如何に自分が見た世界が「真実」なのか、声高に叫んでるよ
な。

リアル現実の宗教だってそう。
「この教えこそ一番正しい」って言い張る人間がどれ程いるか？
「自分は神様と繋がっている」という自負心。自分の信仰こそもっとも
価値あるものだといってる連中、腐るほどいるよな。

思想にしてもそうだ。ウヨサヨ、お互いがそれぞれの思想の中で思考停
止して、その思想を基準としてしか世界を捉えようとしてない。
自分が持ってる価値観がもっとも正しいと盲目的に信じている連中が、
いかの世の中ありふれているか。

そのどれもが、「○○である自分」から見た世界が「もっとも真実の世
界」に近いって思いこんでるんだよ。

450 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 14:41:42 ID:mxCXlJ8J

ガンとか禿の遺伝は進化で克服できるかね・・・？

451 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 14:52:41 ID:+3yUE/W5

>>450
全人類が髪なしな進化すれば気にする事もなくなるだろう。
まぁあれだ、、辛かろうが健気にｲｷﾛ。

452 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 15:07:21 ID:c6cr5NY/

>>450
たぶん人為的でない進化じゃ無理。遺伝子操作でもしないと。

453 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 17:38:51 ID:HVLJJQjD

>>450
人間外見じゃなかとです！　中身とです！

　(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

454 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/24 19:01:44 ID:mgynxok3

>>450
　できるよ。既にかなり禿げてても生えてくる。
もし、人類が進化して禿に成るなら、成立しない治療ですが幸いな事に人類は進化しても禿げません。
と言うか、人類は進化によって、体毛を捨て頭髪を得たので退化しない限り頭髪は無くなりません。
事故とか病気でなく、自然に抜けた禿げなら治せます。

455 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 21:32:19 ID:jPoJPaXo

>>Agur ◆d/UxbgnbHw

通報しますた

456 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 21:44:24 ID:p4KqOhRO

>>455
通報先はJARO？

457 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 22:22:31 ID:7JyteGnV

　　　　　　(ー_一)　＜鬱だわ。死のうかしら。
　　　　　　(∩ ∩)

458 ：本当にあった怖い名無し：04/10/24 22:33:33 ID:p4KqOhRO

>>457
女の人なら、勿体ないからやめとけと言う
男だったら、どん底まで落ちてこいと言う

459 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/25 02:53:19 ID:mM+7VTRx

>>457
取り敢えず理由を聞きたい。・・・と、書き込んでみる。

460 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/25 11:12:44 ID:mM+7VTRx

>>455
> >>Agur ◆d/UxbgnbHw
> 通報しますた

あいまいに書かなかったのがいけないのか？

じゃあ、多分治せるだろう・・・。と、言って置く。

461 ：本当にあった怖い名無し：04/10/25 16:07:39 ID:tpWHgI39

>>423
サイト見てみたらおっしゃるとおりで、笑えました。
誰一人レスしない、煽り(基地外)無視のお手本のような。

462 ：本当にあった怖い名無し：04/10/25 18:06:46 ID:VnzHCab4

>>461
気になったんで見てきたｗ
創作物と現実の区別がまるでついてないね。
あれ見れば狂人にレスなんかしたくないもんなーｗ

463 ：本当にあった怖い名無し：04/10/25 18:25:10 ID:Xbf1C5dJ

>>461-462
こういう程度の低い奴らは理解できない。
真正面から打ち砕きたくないのか？

464 ：本当にあった怖い名無し：04/10/25 19:01:08 ID:VnzHCab4

何を以って程度の高低を述べているのか分からぬが、
これを見てからマトモに相手は出来ないと思った。
ttp://www.wolfguy.com/cgi-bin/mcbbs/discuss.cgi?id=gkanso&mode=block&page=1&sort=1

465 ：本当にあった怖い名無し：04/10/25 19:11:59 ID:/39Wgx3j

>>463

「妄想」は「訂正不可能な間違った確信」だから
周りが何言ったって、打ち砕くのは無理だぞ？

Schizophreniaの一症例として観察し続けるのが吉

466 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/25 19:28:01 ID:mM+7VTRx

>>464
逃げ口上ですね。・・・恥ずかしくないんですかね？

467 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/25 19:29:04 ID:mM+7VTRx

>>465
逃げ口上発見！>>463を見習え！

468 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/25 19:34:53 ID:mM+7VTRx

>>463
ありがたい。是非真正面から打ち砕いてくれ！
逃げ口上も引き篭もりの煽りも聞き飽きた。

百聞は一見にしかず。

論より証拠。

・・・見もしないで逃げ回っている。阿呆に捧げる言葉。

469 ：本当にあった怖い名無し：04/10/25 19:54:02 ID:/39Wgx3j

ね？

470 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/25 20:01:30 ID:mM+7VTRx

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　＜　ちょ、ちょっとまって！>>469がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

471 ：本当にあった怖い名無し：04/10/25 20:17:19 ID:/39Wgx3j

>>470

いや、君みたいな病気って楽しそうだなーとw

472 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/25 20:24:05 ID:mM+7VTRx

>>471
> >>470
> いや、君みたいな病気って楽しそうだなーとw

いやいや、それほどでもないよ。当院の施術は、一回7千円だ。安いだろ？

473 ：本当にあった怖い名無し：04/10/25 21:16:04 ID:VxQaFpyX

ま、その、なんだ。
要するに、Agur ◆d/UxbgnbHw は流行ってるんだかどうだか怪しい自分の施術院
を宣伝するために２ちゃんで活動してるんだよなｗ

474 ：本当にあった怖い名無し：04/10/25 21:22:49 ID:Xbf1C5dJ

>>473
そのつもりならもっと目立つことするに決まってんだろ。
おまえほんと馬鹿だな。

475 ：本当にあった怖い名無し：04/10/25 21:39:45 ID:VxQaFpyX

>>474
お前こそバカだな。Agur ◆d/UxbgnbHw にそんな才覚あると思ってんのか？

476 ：本当にあった怖い名無し：04/10/25 22:03:09 ID:Xbf1C5dJ

あると思ってるよ。ってゆーかない奴のほうが少ないじゃないか？

477 ：本当にあった怖い名無し：04/10/25 22:10:10 ID:VxQaFpyX

>>476
俺はないと思うよ。
そんな才覚あるんだったら、”こんなところ”で”基地外認定”されるような書き込みは
しないわなあ。だって、それだけで既にマイナス要素じゃん？

478 ：本当にあった怖い名無し：04/10/25 22:15:17 ID:VxQaFpyX

しまった、ageてしまった

479 ：本当にあった怖い名無し：04/10/25 22:19:52 ID:Xbf1C5dJ

目立つちたい時に目立つスレに書かないほど馬鹿な奴が、
自分の発言が自分にとって不利かどうかわかると思うのか？

480 ：本当にあった怖い名無し：04/10/25 23:07:46 ID:CwEyVKTe

電波が電波を呼ぶ
よくあることだ

481 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/25 23:41:40 ID:mM+7VTRx

>>473
　宣伝ね。あたり！
本当に治したいだけなんだから、いくら叩いたっていいよ。
治せるのに見捨てている今の心の方が痛いから。
>>474
その、なんだ。その目立つ方法とやらを教えてくれ！m(_ _)m
>>475
あんたも正解。タンコブ程度なら、見ている間に治せるのに、教祖にすら成れない。おれは世界一のへたれだ。
>>476
ごめん。あんたは不正解。宝の持ち腐れとは、おれの為にある言葉さ。

>>479
> 目立つちたい時に目立つスレに書かないほど馬鹿な奴が、
> 自分の発言が自分にとって不利かどうかわかると思うのか？

これ↑切実。どうやったら分かるように成るのだろう？
教えて欲しい。m(_ _)mm(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m

482 ：本当にあった怖い名無し：04/10/26 20:26:57 ID:oXE7YHg1

台風24号を消したのはAgurさんですか？

483 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/27 02:14:43 ID:8qQbpodL

>>482
違う。予告してない。

484 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/27 03:05:38 ID:8qQbpodL

>>482
これ↓の事かな？
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097023990/ (神国・東京には大地震も大天災も来ないと思うスレ)
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098789443/ (神国・東京には大地震も大天災も来ないと思うスレ2)
こっちは、神風が書き込んでいて私は関与していない。

　みんな神様に期待し過ぎる。と、思う。
老人に席を譲ったぐらいの善行で、神様に超能力やら霊能力を期待したり、世界平和を祈願したりする。
神様を愛し敬うのは勝手だが、神様に全ての責任を押し付け、難しい問題を丸投げして祈るばかりで何ができる？
自分の手足を動かして、少しでも行動しながら神と共に歩む方が私は好きだけどな。

485 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/27 10:07:00 ID:8qQbpodL

>>484
向こうに、２ｃｈネラーが頑張って地震を抑えたのを馬鹿にしているレスが有る。
こいつだ。↓

>>187 名前：M7.74[sage] 投稿日：04/10/27(水) 08:36:40 ID:38vry5Mm
>>雲が消せるとか２ちゃんの念で雨が降って地熱が冷めたとか言っているし、これはさすがに変すぎるだろ?
(レスより抜粋)

　私は、誓って手を貸していないしπ（＝神風）もヒントを与えていただけだ。（また憎まれ役してるし・・・orz）
今回の新潟中越地震に限って言えば、浅間山の火山活動が活発化した事が原因でマグマが動いた為、
誘発された震源の浅い極めて特殊な条件の群発地震だったため２ｃｈネラーの願いで封じる事ができた。
たくさんの２ｃｈネラーが、祈り（念じ）雨を降らせたので地震を抑える事ができたのだ。
極めて特殊なケースと言う事で、同じ事が2度と起きるか分からないが、私は２ｃｈネラーを高く評価したい。
多くの人間が他の誰かの為に、具体的な内容で祈る（念じる）事は具体的な結果を産む事を示したからだ。

つづく

486 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/27 10:08:04 ID:8qQbpodL

>>485
つづき

　人は、特別に選ばれてなくても、奇蹟の一端を担う事ができる事を私は知って欲しいと思う。
地球は人間の強い願いに反応し応えようとするが、漠然と平和を願っても地球（神様？）は、何をどうすればいいのか分からない。
なぜなら地球は、人間の細かい事情を（まだ未熟な為）理解できないからだ。
　私は、殆ど全ての霊能力、超能力が地球（神様）が関与して起きているのだと考えている。
だから、正しく訓練を積み、正しく理解すれば、人は誰でも霊能力、超能力が使えるように成るのだと考えている。

つづく

487 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/27 10:08:54 ID:8qQbpodL

>>486
つづき

　私たちオカルトタイプの人間は、理論武装が苦手で、神様や霊能力、超能力を説明する時どうしても助けが要る。
私は、ここでそんな理論武装に長けた人たちに、それら心霊力の存在の証明を助けて欲しいからここに書き込んでいる。
実際に病気や怪我を治したり、不思議な事象を起こす事は任せて欲しい。
だから、それに誰にでも理解できる理屈をつけて欲しい。言い方（頼み方）が悪いのは分かってます。
でも、助けて欲しい気持ちは本当です。・・・以上。

488 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/27 10:18:11 ID:8qQbpodL

補足

　創造論者の所に書き込んだのは、創造論者の方が超能力や奇蹟に敷居が低いと考えたからです。
まさか懐疑論者こそが、霊力、超能力、神様の存在の証明に、真に必要な人間だとは創造もしていませんでした。
まぁ、直ぐに助けが得られるとは期待してないので、焦らずまったり探そうと考えています。

489 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/27 10:20:05 ID:8qQbpodL

>>488
訂正
×創造もしていませんでした。
○想像もしていませんでした。

間違えました。ごめんなさい。

490 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/27 11:54:30 ID:8qQbpodL

う～ん。地震を防ぐ為に祈っていた２ｃｈネラーは、約一日地震を防ぎ切ったみたいですね。
たかが、一日と煽る方も居るかも知れませんが、一日中祈ると言うのは実際大変な苦労です。
慣れてくれば、適当に休みながら力を温存できるのですが、初めてなら凄い奇蹟です。
集団の人の祈りが、どれほど強い影響力を持つのかは、ただ驚くばかりです。

　πは、地震を予知していると言ってますが、実際は遠隔知覚（千里眼）による実況です。
ですから、地震のエネルギーが昨日の段階で溜まっていたから予知を26日と指定できるのです。
その地震のエネルギーを２ｃｈネラーは、丸一日封じ込めていた訳だから凄いんです。
もし、信じて頂けるんなら、地震を防ぐ為に祈った２ｃｈネラーを密かに誉めてあげてください。

491 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 12:49:04 ID:Xtz423M3

施術院、暇そうだな(・∀・)

492 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/27 13:07:25 ID:8qQbpodL

>>491
　手を抜くのが苦手なんで一週間に4人までしかできないからね。
新しい患者さんも、今の通っている人が居なくなるまで増やせない。
今週は、それでも何人か予約が重なったので断った。
最低の施術院だな。....orz

493 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 15:09:46 ID:5KzVqsG0

＞約一日地震を防ぎ切ったみたいですね

・・・・。
10時46分ごろに震度6弱の大きな地震があったの知らんのか････。
しかも、11時54分にもなって、まだこんなことを書いてるなんて。

494 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/27 16:04:00 ID:8qQbpodL

>>493
その地震を確認してから書き込んでいるんですが何か？

495 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 16:07:39 ID:eGSKqVNc

>>493
しーっ！

496 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/27 16:31:40 ID:8qQbpodL

>>490
補足説明。
10月6日に予言した23日の地震を的中させる事ができたのも、未来予知でなく千里眼を使ったからです。
政府とマスコミには、10月6日に群発地震が来るかも知れないと伝えました。
政府かマスコミ関係の確認可能な方は、こそーりと確認してみてください。

497 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/27 16:34:03 ID:8qQbpodL

>>495
痛い香具師みっけ！確認済みと書いているだろ？・・・なぜ、解らんのかな？

498 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 17:52:32 ID:cfrQDVd+

千里眼とは何がどのように見えるのですか？
自分の意思で使えるのですか？

499 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 19:21:35 ID:eGSKqVNc

山崎とか桜井とか大江とか森下が見える

500 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/27 19:28:48 ID:8qQbpodL

>>498
　千里眼は、癒しの力ほど上手に使えない。
時間と空間の座標を指定すると、必要な情報がポップアップして表示されているように見える。
イメージは、必ずしも見たまんまではない。音だったり、匂いだったり、映像だったり、ヒントだったり様々。
一般的な虫の知らせ、予感とかと同じ程度だと思うけど、精度と利便性に於いてちょっと優れている。

501 ：本当にあった怖い名無し：04/10/27 21:51:03 ID:fzYBQi2a

その千里眼で、イラク人質を予言出来ひんかったん？

502 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/28 00:16:47 ID:jsohjMbt

>>501
　この時期にイラクに行って掴まる馬鹿が居るなど電波が過ぎて思いつかないよ。
たぶん小泉総理は、見殺しにするよりむしろ、人質を無事に取り返したら支持率が下がるだろうね。
なんか人間の盾を思い出す。あんな馬鹿を救い出してくれるなって切に願うね。

503 ：本当にあった怖い名無し：04/10/28 06:03:34 ID:yfGFjzyG

すげー電波に成長したな

504 ：本当にあった怖い名無し：04/10/28 19:20:07 ID:iStLJRn4

>>502
あんた、江田四郎みたいだ。

505 ：本当にあった怖い名無し：04/10/28 20:26:53 ID:f5JTRbZE

>>502
むしろ、君がその千里眼を生かして、人質を助け出したら
すごく君の株が上がると思うのだが・・・

506 ：本当にあった怖い名無し：04/10/28 21:41:31 ID:MTmMWPRL

>>505
そうだな。彼は宣伝したいらしいからな。

507 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/29 03:07:30 ID:PBGTC9rf

>>505
マクモニーグルに頼んでくれ。
おれの千里眼は頼りにならない。

508 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/29 03:09:58 ID:PBGTC9rf

>>504
> >>502
> あんた、江田四郎みたいだ。

おまえみたいに煽るばかりで確認にも来ない。卑怯者のド畜生に怒りを感じ始めているんだが・・・。

509 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/29 18:05:20 ID:a5WkqY5V

　イラクで掴まっている愚かな旅行者が、内閣政府に余計な仕事を持ち込んだせいで、地震被害の対策が遅れている。
小泉総理が、内閣改造で四面楚歌の状態なのに、大義も無く野次馬根性で余計な仕事を増やすなよ。

　記憶に新しい阪神大震災の時、内閣改造前の政府では、自衛隊の出動が震災から2日も遅れた。
現内閣の小泉総理以外の殆どの全ての政治家は、地震を区画整理の絶好のチャンスくらいに思っている。
小泉総理は、地震対策に全力で挑みたいのに、イラクの人質に使える貴重な内閣の人員を割かれる。

　地方の政治家なんか、土建屋or建築関係からの賄賂と支持基盤が最重要だから。
そんな議員は、家を作る時の審査基準がどうしても甘くなる。その上無責任だから判断を先送りにする。
生きている被災者より、死んだ犠牲者の方が扱いやすい上に面倒が少ない。
どうせ、見舞金は国民の税金だし、見舞金を大盤振る舞いで政治家としてのイメ－ジアップ＆横流しのチャンス！
金額が大きくなれば、着服のチャンスも大きくなりそれだけ政治家の懐にも入れ易くなる。
当面の問題として仮設住宅の設置だって、サボタージュする議員が減ればすんなり設置できるだろう。
殆どの政治家が、一般人の生活の向上なんか考えてないだらけた悪党ばかりだから監視が必要。
田中真紀子議員なんか、大金持ちなのに被災地に手ぶらで行って売名行為だけをしている。

510 ：本当にあった怖い名無し：04/10/29 18:46:06 ID:tTdYrze0

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

511 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 00:28:52 ID:MClEYEu7

　住人の皆様方
ココは　Agur ◆d/UxbgnbHw　さんの占有という事で間違いないですか？
占有が確定なら削除対象ですが　　Agur ◆d/UxbgnbHw　さんはどのような見解でしょうか
コテを外す気はありますか？

512 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/10/30 09:36:30 ID:THlAp2js

>>511
　ここでコテハンを外すのは、書き込みの趣旨と外れる事になるんですが私はかまいせん。
私の目的は、想像論者に超能力で実際の進化をお見せして、その上で、改めて神の存在を証明して行こうと言うものです。
ですが、ここに創造論者居ない事も予想できるのでスレの削除も仕方ないと思います。（スレ建て主はどう思うのかな？）

513 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 09:38:52 ID:THlAp2js

>>510
黙れクソ野郎！おれは創造論者と話がしたくてここを保守しているんだ。

514 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 09:51:37 ID:bVD8Diqo

邦人救出、祈り忘れた

昨日は愛車の整備が忙しくて、ころっと忘れてしまった。

515 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 13:43:23 ID:THlAp2js

>>514
きょう、祈ればいいじゃん。・・・って、もう香田は手遅れですた。orz

516 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 13:59:24 ID:f9vFrma1

サルモネラ菌（１０００分の２ミリメートル）の体内には
１分間に１万８千回転する鞭毛（べつもう）モータがある。
しかも軸受けまでついて、あらゆる方向に転換可能。
まさに自然界のナノテクマシン。
こういうのはとても自然発生的に出来たとは思えないね。

517 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 14:00:25 ID:f9vFrma1

鞭毛（べんもう）

518 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 15:33:59 ID:xzlKbzKx

人間が自然のマネをしてるだけ。

某国人が日本のアニメをみて「ｳﾘﾅﾗの真似してないとは思えない！」と驚いてるようなものw

519 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 16:29:56 ID:THlAp2js

>>516
ミトコンドリア内の風車のようなパーツもすごいですよね？

>>518
どうせ真似するなら近い将来、徹底的に真似をして人工臓器ができてほしいと思う。

520 ：本当にあった怖い名無し：04/10/30 21:14:54 ID:7R3BtbSX

間違いだったと。
いのっとこ

521 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 21:38:01 ID:7tKCfgVI

駄目でした。
何？香田は家がキリスト教？。
殉教？

522 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 22:51:09 ID:kQrFwtZf

えどういういみ

523 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 12:23:31 ID:GilAfkbp

創造論者って人たち、人間が科学やナノテクノロジーで進化するのはどうなんだろ？

524 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 12:41:09 ID:vhauhn0w

進化論に従えば、駄目な人間は何をやっても駄目。
だから、人は自助努力と信仰で救われる宗教へはしる。

創造論に従えば、世界は永遠に普遍。
だから、環境の変化に対応できず、遷移期に世が乱れる。

525 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 13:08:26 ID:DajwKrrt

>>523
創造論者的にも、種のレベルでの変化がおきない範囲は許容しているはず。
もっとも、やたらと流派があるので、中には「絶対に変化しない」と言い
はってる奴はいないともかぎらん。
なにせ、「地球は平たい」と主張する協会つくっちゃうDQNを輩出するような
コミュニティだからな＞聖書原理主義者

>>524
進化論ではそんな話題は一切扱いませんのでよろしく。

526 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 13:37:41 ID:3w9Ql4iK

「神は沈黙せず」でも読むか

527 ：本当にあった怖い名無し：04/11/02 18:51:25 ID:GilAfkbp

>>525
宇宙から地球を見る事ができるこの時代に、今更、地球を平たいと教えこませられる洗脳能力は驚嘆に値する。

528 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 03:16:41 ID:b8jZGedn

>>228
でAgurは転生のたびに修行したから今の能力持ってるようだけど、
精神的な成長は関係ないのですか？

それだけすごい能力を持つだけの修行を
何回もの人生で繰り返してきた結果であっても、
精神的な成長は関係ないのであれば、
ぜひ方法を教えてください。
何回か転生した後に、宇宙の支配者になろうかと思います。

529 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/11/03 10:28:23 ID:/hHpRPfZ

>>528
　私を観察しているπ（主に地震板にいる）に聞くと、私が利他的で優しい事とは無関係だと感想を述べます。
π流に言えば、「甘ったれた霊能者には、言い逃れと、現実逃避と、他者を認めない心の狭さ故に超能力が得られない。」で、
そして同時に、「力を得られる人は、どんなヒントからでも目標に辿り着け、超能力を得られる。」そうです。

　私の意見としては、超能力を持っている人は、誰にも確認など取らずに目標に向けて努力すると考えています。
先週、患者さんがたくさん来て、断り切れず引き受けていたら、右手の甲から腕の方まで毛細血管が破けて腕が黒くなっていました。
誰かを救う為には、それなりの努力と犠牲が伴いますが、それでも怯まず続ける終わりの無いマラソンのような苦しみが有ります。
それでも、見返りは無いですよ。それでもよければ頑張ってください。たぶんきっと遣り甲斐の有る仕事です。
始めの目標は、魔王でも何でも構いません。超能力を得れば、そこに至るまでの道で、必ず悪に染まる事が不可能だと判るでしょう。
ガンガレ！

530 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 10:48:43 ID:/hHpRPfZ

>>524
人間は、動物と違い特殊な身体能力を持たないが、異なる人種、異なる生き物からでも、
失敗、成功に関わらず、それを学び、受け継ぎ時を超えて、人種を超えて成長できる素晴らしい強さが有ります。
人間は、一人一人の能力でなく、努力の積み重ねで実力をつけた誇るべき生物です。
でも、創造論者は進化論を認め、神が人間に、動物のような特殊能力でなく、資質を与えてくれた事を訴えて行くべきと考えます。
いわば神によって、動物は人間をサポートして、人間は動物を守り環境を守る責任を負ってる。役割を与えられている。
それが、創造論の真理だと思う。

531 ：本当にあった怖い名無し：04/11/03 19:36:16 ID:93hpPV87

>>530
そういう折衷案は、進化論側からみればしょせんは意地でも万物の霊長でいたい人間の
増長にすぎないし、創造論側からみても許しがたい異端なのだね。

532 ：本当にあった怖い名無し：04/11/04 00:59:49 ID:gu2Q8FW9

っていうか、Agur ◆d/UxbgnbHw は医事法違反で通報します。

533 ：本当にあった怖い名無し：04/11/04 12:54:49 ID:PidCiMhg

>>531
実際、万物の霊長だろ？・・・神が人間に期待しているんだから期待に応えて責任を背負おうぜ！
責任から逃げるのが、謙虚だと勘違いしてないか？

グローバルに地球の自然環境に干渉できるのも、動物を含め自然を守って行くのも人間にしかできない事だろ？
しっかりと逃げずに責任を受け止めて万物の霊長に成って行こうぜ。

534 ：Agur ◆d/UxbgnbHw ：04/11/04 12:56:03 ID:PidCiMhg

>>532
> っていうか、Agur ◆d/UxbgnbHw は医事法違反で通報します。

どうぞ。

535 ：本当にあった怖い名無し：04/11/04 15:38:05 ID:+h/Wt0nh

>>532
「患者」まで含めて脳内にしかいないから、医事法違反は成立しないよ。
未遂ってのはありかもしれんが、警察がとりあわんような気がする。

536 ：本当にあった怖い名無し：04/11/05 09:24:35 ID:+Cyc2uH3

　超能力（心霊治療）で、老化が治せる（治し続けられるかまだ不明）と判ったんだが、
どうやって発表したらいいか皆目見当がつかない。ここには、ちゃんとした創造論者がまだ居ないみたい。
気長に待つしかないんだろうな。

537 ：本当にあった怖い名無し：04/11/05 21:46:04 ID:3zwyWY3Z

>>536
意味不明なことを書かないで下さい！

538 ：に：04/11/05 23:33:04 ID:Uw4KkmeR

万物の霊長ってのも、場合によりけりだからね。
裸でジャングルに放りこまれた人間が
「俺は万物の霊長だ」と言っても通用しないし。

539 ：に：04/11/05 23:41:51 ID:Uw4KkmeR

＞動物を含め自然を守って行くのも人間にしかできない事だろ？

そもそも人間が自然環境を壊さなければ、守る必要もなかったんだよな。
自分で放火しておいて自分で消火する消防士が
「町が火事になることを防いでいるのは俺のおかげだ」と
言ってるみたいだ。

540 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 00:40:24 ID:5ywhvQ+3

>>538
最悪のような環境でも、快適なオフィス空間に変える人間の能力は凄いと思う。
いつか、その能力で宇宙を命で満たせると信じたい。
>>539
小さな子供は、何かを作る前にいろんな物を壊すだろ？
人間は、壊すだけじゃなく、壊して心が痛み、そして創造する歓びを学ぶ生物だと思う。
悪い時だけ見たら、どんな完璧な生物も貶められると思わないか？
>>537
あなたの教祖は、人を癒したり、若返らせたりできないのか？・・・そりゃ変だろ！

541 ：に：04/11/06 00:50:46 ID:kpRy6WRv

>>540
つまり地球上の全ての場所を

＞快適なオフィス空間に変える

事が素晴らしいわけだ。
だって、それが人間の能力を最大限に発揮できる場なわけだから。

自然が増えれば増えるほど、人間の能力が発揮できる場所は減る。
自然をある程度減らさなければ、人間の能力は発揮できない。

542 ：に：04/11/06 01:05:15 ID:kpRy6WRv

人間が行なう文化的・文明的な行動というのは、何をどうやっても
ある程度の自然を犠牲にして行なわれるものなんですよ。

例えば、素晴らしい、感動的な書物であっても、それは樹木を
切り倒して作られた紙に印刷されるわけ。ネット小説であっても
それを読む為には二酸化炭素を発生させつつ生み出した電力と
いうものを使ってPCなどで読むわけだ。

自然環境が消滅するまであと1000年だと思っていましたが、
人類の努力によってあと2000年まで伸びました。

自然保護ってのはこういう事。

543 ：に：04/11/06 01:38:53 ID:O4OtM3p9

人類は文明を維持するために、ある程度自然を犠牲にさせていただきます。
ただし、一生懸命努力して、自然を犠牲にする度合いを低く抑えるように
しますので、ご容赦下さい。

という自然に対する感謝の気持ちを忘れぬようにしたいものです。

544 ：に：04/11/06 01:48:12 ID:O4OtM3p9

＞小さな子供は、何かを作る前にいろんな物を壊すだろ？

例えば大草原に放置された子供であれば、植物をむしったり
昆虫を殺したりした後、何かを作る前に死ぬであろう。
あるいは、自然児となって、文明的な人間とはならないで
あろう。つまり、その子供が何かを作らなくても、勝手に
自然に戻る。

この子供が室内で何かを壊したとしても、それは人工物を
壊したあとに反省して人工物を壊さないようになるだけで
あって、ビルを爆破したテロリストが「もうビルを破壊する
のは止めよう」と考えるようなものであり、あまり自然が
どうこういうような話とは関係ない。

545 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 02:32:47 ID:HqxNBK3a

あーあ、にまで来やがったよ。

546 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 08:57:47 ID:5ywhvQ+3

>>544
　その理屈じゃ人間と動物かわらんだろ？
人間は、大草原で行き抜く能力を持つ必要は無い。ましてや子供にサバイバルをって馬鹿か？
生き抜ける訳無いだろ。少しは現実をよく見て考えろよ。
人間は、一人一人の能力でサバイバルできるように神に設計されてない。

　人間は動物と違い弱く、必然的に助け合いを余儀なくされている。
人間は、強くないから生きる為に自然を壊す。壊さなければ厳しい自然を生き抜けないからだ。
けれど、人間は種族全体を通して少しずつ成長している。
もう、人間は壊すだけの愚かで弱い存在じゃない。自然を守り育み生み出す事さえできる。
人間は、もうすぐ地球の真の目的を果たせる存在に成るだろう。

547 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 10:30:58 ID:2UQMgifx

すごい。文を読んだだけで吐き気を覚えるなんて、初めてだ。

548 ：本当にあった怖い名無し：04/11/06 13:31:03 ID:5ywhvQ+3

>>547
大丈夫か？医者へ行け！

549 ：に：04/11/06 23:28:50 ID:qxusN/qZ

＞その理屈じゃ人間と動物かわらんだろ？

俺が言いたいのはまさにそれだよ。
人間も猿も犬もイワシもゾウリムシも動物の一種に過ぎない。
人間はひとりじゃなーんにもできない哀れな生き物です。
か弱く哀れだからこそ、努力してがんばって生きてんじゃん。

つまり、「努力したり、がんばったりする」というのは、
神に選ばれようが、選ばれなかろうができることなんですけどね。

それともあなたは「結果的に神に選ばれないのなら努力するだけ無駄」
だとでも思ってますか？

550 ：本当にあった怖い名無し：04/11/07 07:51:55 ID:Azt94Vdj

>>549
　神様は、誰かを特別に選んで優遇したり、特別な力を与えたりはしないよ。
力が欲しければ、努力して自分の努力の積み重ねで手に入れるしかないんだ。
才能というのは、頑張って努力して積み重ねて、それで来世の自分にプレゼントするモノなんだ。
　私は、霊能力で未来を見ない。（某スレで地震の予知をしているのは、彼女がそれを望むから特別。）
人の運命を見ないのは１００％絶望的だろうと、後悔しないで死ぬ為には運命を変えようと努力するしかないからだ。
私は、スプーンを曲げられない。しかし、運命は曲げられると信じている。
それは、誰にでも可能で当たり前の事なんだけど実行するのは勇気と根気が要る。
私は、救いの神の存在を信じていない。でも、魂（積み上げてきた努力）を守る神様の存在は信じている。
歌でも踊りでも、勉強でも職人芸でも、およそ才能に結びつかないようなモノでも、
何かを続けていれば、きっとそれは魂の遺産として輪廻転生の中で生きてくると信じている。
だから私は、私も頑張るから、みんなにも諦めずに頑張って欲しいと思う。

551 ：本当にあった怖い名無し：04/11/09 03:00:58 ID:vFgQG3u+

すべての創造論者は、どうぞ今すぐ「yes」に投票し
てください…進化論を弱めることになります。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Source: CNN
http://us.cnn.com/2004/EDUCATION/11/06/evolution.schools.ap/index.html

QUICKVOTE
Should creationism be taught in schools?

簡易投票
創造説は学校で教えられるべきでしょうか？

552 ：本当にあった怖い名無し：04/11/09 03:11:27 ID:PCTKomH4

生きていた時の記憶が遺伝子に残るのならば進化論は間違いじゃ無い。

553 ：本当にあった怖い名無し：04/11/09 03:32:00 ID:WJb1KN4y

550
ぽまえ何言ってんだ？(・Д・)

554 ：本当にあった怖い名無し：04/11/09 03:32:07 ID:Yqgf3Ebm

生命体の細胞の中の水Ｈ２Ｏ分子には、その生命体の両親はもちろん、とおく原始の単細胞生物に至るまでの、
すべての生命の記憶情報が受け継がれている。
21.106cmあるいは1.4214GHzの電磁波を、細胞内の水分子は、生命が出現してから今日まで、すべて記憶している。

555 ：本当にあった怖い名無し：04/11/09 03:38:46 ID:i3zag1F+

>>550
来世へのプレゼント？
今辛いことでも努力したり、敵わなくても耐えてたら
来世では何か良いことでもあるの？

556 ：本当にあった怖い名無し：04/11/09 03:47:07 ID:PCTKomH4

現世での嫌な思い出を来世で味わえる。
っていうか親の記憶を子供が引き継ぐ。

557 ：本当にあった怖い名無し：04/11/09 11:22:51 ID:3vW+sSJZ

>>555
　その証明の為に有るのが超能力の存在だと思う。
生まれ付き歌が上手かったり、料理が上手に作れたり、絵や彫刻が上手かったりするけど、
それだけじゃ努力を来世まで引き継いでいるとは言い難い。
なぜなら、何の才能も無くても、通常の能力は努力でカバーできるから。
でも、見ている目の前で、タンコブを数分で小さくしていって消失させたり、若返らせるのは無理でしょ？
神様は救ってくれなくても、本当は人間を守っていて支えてくれている。
霊能力、超能力の存在は、それを証明する為に有るんじゃないかと私は考えています。

ただ、>>555さんの>今辛いことでも努力したり、敵わなくても耐えてたら来世では何か良いことでもあるの？

に、ついては一概に耐える事が良いとは思っていません。時には逃げ出す勇気が必要な時も有るからです。
釈迦は苦行に耐え切れず、逃げて起死回生を計ったからこそ悟りを開き仏陀に成れたのですから。

558 ：本当にあった怖い名無し：04/11/09 17:51:57 ID:wyP3lNoc

>>574は「超能力は前世の自分が頑張った結果プレゼントされたものだ」説の
証拠というか、「証明になる」の説明になってないような・・・

559 ：本当にあった怖い名無し：04/11/09 19:31:51 ID:LDtPbzg4

>>554
＞生命体の細胞の中の水Ｈ２Ｏ分子には、その生命体の両親はもちろん、とおく原始の単細胞生物に至るまでの、
＞すべての生命の記憶情報が受け継がれている。
＞21.106cmあるいは1.4214GHzの電磁波を、細胞内の水分子は、生命が出現してから今日まで、すべて記憶している。
その情報は再生できないの？

560 ：本当にあった怖い名無し：04/11/09 22:11:27 ID:0RGby1Cn

>>554
んなもん出来たら、記憶デバイスなんて要らんわい。
水冷式のPCなんてどえらいことになってしまう。

561 ：本当にあった怖い名無し：04/11/10 09:27:07 ID:PaGKbU1j

>>558
証拠には、ならないさ。

　でも、証拠が無くても納得できる事はたくさん有るだろ？逆に、証拠を突き付けられても、納得できない事だって有る。
もともと、神様の存在の証明なんか不可能だけど、だからと言って信仰を捨てる奴は珍しいだろ？
　聖書には、「聖なる油に答えが有り誰にも正解を教えて貰う必要が無い。」みたいな事が書いてある。
私は、「聖なる油＝血」だと解釈してるし、答えは遺伝子に書かれていると考えているし、読めない巻物はＤＮＡの事だと捉えている。
いずれ科学が進んでくれば、神学はその存在の証明の為に科学と融合せざるを得なくなると思う。
その時、霊力or超能力or奇蹟の存在が何かのヒントになると思う。・・・・うぅ難しくってワケワカメ。

　自分でも何書いてんだか判らなくなって来た。
・・・要するに、「超能力はここに有るよ。だから、誰か証明に使ってみないか？」って事です。

562 ：本当にあった怖い名無し：04/11/10 12:37:28 ID:6kJ9LF2j

証拠にならないと認めておいて、証明に使わないかもないもんだ。

563 ：本当にあった怖い名無し：04/11/10 14:23:05 ID:PaGKbU1j

>>562
おれに有効利用できるくらいなら苦労は無いのさ。

564 ：本当にあった怖い名無し：04/11/10 21:22:01 ID:Q6G+/zRo

>>559
今日の地球文明では不可能。
重力波による書き込みと検出のメカニズムを利用しているという例の手紙があるが、彼らが言っている重力波と我々の物理学者が言っている重力波が同じ物なのかは、疑問の余地有り。
ただ実験による雪の結晶の生成メカニズムから、水の分子クラスターになにがしかの複雑な記憶機構と、分子クラスター同士の相互の情報連絡機構が存在することはほぼ間違いない。
江本勝の本からも、類似の結論を導き出すことができるかも知れないが、残念ながらそちらは科学的推論の論拠に乏しい。

565 ：に：04/11/11 00:34:14 ID:5Tyy45bN

>>561
素朴な疑問です。
なんで聖書は最初から「血」って書かないんでしょう？

566 ：に：04/11/11 00:45:44 ID:5Tyy45bN

「聖書を信じる事」=「主（神様）を信じる事」ではないからね。

前提１：主の言う事やする事は絶対的に正しい。
前提２：人間の言う事やする事に「絶対」は有り得ない。

結論：主は絶対に正しいが、ヤハウェの考えを人間が
解釈した時点で「絶対」という事はなくなる。よって、人間に
よって記された聖書には間違いがあるかもしれない。

これにより「聖書よりも科学が正しいと」と考える事と、
「主は実在する」と考える事は両立が可能である。

567 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 07:21:07 ID:GZqdzFws

>>565
　そう書かなくても、多くの人間が血と解釈してたから魔術で血が人間の形を受け継ぐ素材として使われたり、
若返りたい人間がスプラッターに若い人間の血を浴びたりしてたんだろ？遺伝子の存在すら知らなかったのに。
錬金術でホムンクルスを生み出す時も、血液は重要な位置付けだったような気がする。

568 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 07:29:56 ID:GZqdzFws

>>567
あ、重要な事を書き忘れてた。
　何の知識も無い人たちが聖なる油を血と書き記したら書いた人間をどう思うかな？
現代人の中にだって、未だに地球を平らだと信じる原始的な迷信的人間が居るんだろ？
どんな聖人だって、血がどうのこうの言った瞬間に悪魔教信者扱いされる事は常識。
あなたはどうして、過去の聖人にそんな無茶な事ができると思うんだね？

569 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 18:14:11 ID:kpPMBRcu

>>566
聖書は神の霊感をうけることで書かれたものであり、人間によるまちがいはない、
というのが根本の教義のはずだが？

おまえの言ってるのは、キリスト教でもかなり初期に否定された態度であって、
主を信じるくせに聖書は信じない、というのは今さら両立しえないよ。
聖書に書いてあることが100%史実であったり科学的事実であるわけではない、
というのはローマ教会もみとめているが、それを人間によるまちがいだとはし
ていない。

中途半端な折衷案は、キリスト教からみれば異端であり、科学からみればただの嘘。

570 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 22:11:36 ID:6XBXC/Ie

多分、沢山議論されたんだと思うけど
進化途中の生物が何故いないのかが
進化論を認められないでいます。

571 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 22:54:38 ID:u7lCzdba

>>570
そんなのメッチャようさんおるで。
僕もあたいもアンタも君も進化途中の生物なんだけど。

例えば、アメリカの黒人には鎌形赤血球貧血症という病気が多い。
通常の赤血球の形と違い、赤血球の形が鎌形になっている。
そして、血管の枝に赤血球が引っかかって貧血を起こすという病気。
通常の赤血球ならマラリアにかかりやすいんだが、
赤血球の形が鎌形のおかげでマラリア原虫が体の奥深くまで侵入できない。
結局、侵入できなかった原虫は免疫系統によって殺されてしまう。

これはマラリアに適応した進化の結果。
アメリカの黒人の先祖はマラリアの多い地域から連れてこられたわけで、
アフリカであればマラリアに感染する危険性も大いにあるが、
アメリカではそういう危険性がないため、長い間、黒人特有の病気として考えられていた。
それが黒人差別を助長することになっていたんだが。

572 ：本当にあった怖い名無し：04/11/11 23:26:41 ID:6XBXC/Ie

>>571
う～ん。その例だけじゃ、どっちかというとウィルスの進化論
の話になりそうな気がしますが…。

私が疑問なのは、進化とは「一斉」に起きるものなのか？
って事なんですが、どうなんでしょう？

573 ：に：04/11/11 23:59:48 ID:+vMImnwk

>>569
＞聖書は神の霊感をうけることで書かれたものであり、人間によるまちがいはない、

こう判断しているのもまた人間なわけですからね。

前提１：神の霊感を受けたかどうかを判断するのは人間である。
前提２：人間には間違うことがある。

結論：聖書は神の霊感をうけることで書かれたものであり、人間による
　　　まちがいはないという判断が間違っている可能性がある。

574 ：に：04/11/12 00:07:14 ID:dKA41/+b

>>567
＞魔術で血が人間の形を受け継ぐ素材として使われたり
＞若返りたい人間がスプラッターに若い人間の血を浴びたりしてたんだろ？
＞錬金術でホムンクルスを生み出す時も、血液は重要な位置付けだったような気がする。

そりゃ当たり前だ。当時から出血が多ければ人間が死んでしまう事は
よく知られていたわけで、「血というのは生命には必要なものである」と
誰もが思っていたわけだから。

つまり、遺伝子を知っていようがいまいが、当時から
「血は生命をつくりだす」という考え方があって当たり前。

>>568
＞血がどうのこうの言った瞬間に悪魔教信者扱いされる事は常識。
＞多くの人間が血と解釈してたから

多くの人間が血と解釈していたのであれば、聖なる油と書いても
それは血だと多くの人に解釈されてしまうのだから、結局は
悪魔教信者扱いされてしまうと思いますが。

575 ：に：04/11/12 00:20:10 ID:dKA41/+b

>>570
いないわけじゃないのよ。
現役ではカモノハシなんてのがおる。
これは進化中というより、進化中のまま止まっているわけだが。

例えば、殺虫剤が効きにくいハエや、抗生物質が効きにくい細菌
なんてのも、淘汰圧（殺虫剤や抗生物質）に対して進化した生物。

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/5470/ashuimori.html
ここでは、九州に生息するイモリが、生息地によって遺伝的差異が
あることが認められている。この先何千万年もすれば、別の生物
へと枝別れしていくのかもしれない。

遺伝的差異が小さい→別の生物には見えない
遺伝的差異が大きい→もとが同じ生物とは思えない

だから、中間がいないように思えてしまう。

576 ：本当にあった怖い名無し：04/11/12 00:35:21 ID:Uxs3XezO

>>570
　神が生物の種類を限定しているから、進化途中の生物は存在しない。
進化の条件を満たした生物は、神の用意してた別の生物に移行（シフト）する。
神が用意していない生物に成れないから、進化途中の生物は存在しない。

577 ：に：04/11/12 00:38:35 ID:dKA41/+b

>>576
例えば、>>575のURLのページにあるイモリですが、神はなぜ
ほんの少し遺伝子に違いのある、模様がちょっと違うだけの
イモリを数種類も用意しているのでしょうか？

578 ：本当にあった怖い名無し：04/11/12 09:06:35 ID:Uxs3XezO

>>577
　神様的に必要かつ重要な事なんだろ？
爬虫類って、いろんな思考錯誤のプロセスみたいに見えるけど、実際のところどうなんだろ。
遺伝子って宇宙共通じゃないのかな？
生物の遺伝子ってアーカイブの部分と、ＤＬＬファイルのような部分が有ると思う。
卵子の成長には、母体の情報が不可欠に思えるしワケワカメ。

579 ：に：04/11/13 00:07:01 ID:js1P18Jf

別に爬虫類だけが進化の試行錯誤をあらわしているわけではない。

人間の眼というのは、タコなどに比べると非常にできが悪い。
（いきあたりばったりに進化したため、いきあたりばったりに
リフォームした家のように、組織が機能を阻害している）

パンダの親指は、笹をつかむために手首の骨が変型したもの。
（パンダの本当の親指では、物をうまくつかむ事ができないので、
手首の骨が出っ張るように進化して、親指のはたらきをする）

ツノゼミのデザインは種によってもうメチャクチャ！
（なんだかもう常識的な姿形をしていない）

などなど、いろいろな試行錯誤が見られる。

580 ：本当にあった怖い名無し：04/11/13 00:21:19 ID:WI7iiHs2

>>570
それは現時点が進化的なゴールだと思っているからだよ。
現在も過去と同じく未来への経過点に過ぎない。

それに親は子供より先に死ぬ。
そして生物の世界には雑種強勢というのがある。
オスとメスにわかれているのはそのためで、親より子供が
少しずつ変わっていくことで、その種の多様性を作り、
そして自然界に適応し生き残る子孫を残すようになっている。

進化を放棄した生物としては大腸菌がいる。
彼らは雑種強勢をやめ、永久に細胞分裂を起こし、子孫を後につなぐ。
他の種類の大腸菌は大元の大腸菌が細胞分裂の時のDNAの複製の際に、
誤字が生じたため、その時に生まれた。
ただ、ウィルスと違って、その誤字を修正する機能が細胞にあるので、
ウィルスほど変種が生まれにくくなっている。

581 ：に：04/11/13 00:23:10 ID:js1P18Jf

また、人間の盲腸や、男の乳首なんてのも、存在する
意味のない進化の試行錯誤と考えられる。

582 ：本当にあった怖い名無し：04/11/13 08:39:45 ID:548rT6K9

>>581
　男の乳首は要らんですか？そう言えば以前アダムとイブの臍に不要論が出ましたね。
私個人の意見では、いちいち男と女で、激しい個体差を付ける方が無駄だと思うんだが・・・。
それと臍は、生まれてくる胎児の為に絶対必要なシステムの一部だ。

583 ：本当にあった怖い名無し：04/11/13 15:30:31 ID:dnPuslHk

人間が進化できたのは、一万年前の生物同士の進化の戦いで
人間の始祖が勝ち残ったからで、今でも他の生物達は人類を恨んでいる
・・・という説がある

584 ：本当にあった怖い名無し：04/11/13 15:46:10 ID:bZ8JQu6c

>>582
男の乳首は要らんな。
あんな物があるせいで、男にも乳がんにかかるヤシが出てくる。

585 ：本当にあった怖い名無し：04/11/13 16:34:39 ID:T0G2Wia9

１の言ってる著書は統一協会関係の著書ですねＷ姦通罪と重婚罪と脱税罪の文Ｗ

586 ：に：04/11/14 00:07:04 ID:vVz3rjI5

>>582
＞それと臍は、生まれてくる胎児の為に絶対必要なシステムの一部だ。

アダムにとって臍は不要です。だって母体から産まれたのではなく
神が作った世界で一人目の人間なんですから。

イヴにとっても臍は不要です。だって母体から産まれたのではなく
アダムの肋骨から作られたんですから。

587 ：に：04/11/14 00:16:33 ID:vVz3rjI5

>>583
ﾉﾝﾏﾙﾄの使者が書き込みするスレはここですか？

>>582
＞いちいち男と女で、激しい個体差を付ける方が無駄だと思うんだが・・・。

「母親が子供を守り、父親が狩りをする」などの生活上の必要性
などにより性差が発生したりする。例えば、子供が産まれたときに
男も女も乳が膨れてしまったら、食い物を狩りに行く時に邪魔になる。

588 ：本当にあった怖い名無し：04/11/14 00:17:18 ID:hkkuoHht

＞生まれてくる胎児の為に

589 ：に：04/11/14 00:21:58 ID:vVz3rjI5

>>588
いや、別に必要ではない。あれは単に母体と繋がっていた跡にしか過ぎない。
「無くても構わないんだけど、嫌でもついてしまう痕跡」というだけだ。

さて、アダムとイブの臍は、一体全体、何の痕跡なのであろう？

590 ：に：04/11/14 00:34:22 ID:vVz3rjI5

ていうかアレですよ。創造論批判者による「臍不要論」というのは、
あくまでも「アダムとイブに臍があるのはおかしい（だって神が作
った人間なんだから）」というものであって、「現代人に臍がある
のはおかしい」という事ではないですのであしからず。

591 ：に：04/11/14 01:10:38 ID:vVz3rjI5

「アダムとイブに臍があるのはおかしい（だって神が作
った人間なんだから）」

というよりも

「アダムとイブに臍があるのはおかしい（だって彼らには
母親はいないのだから）」

という方がわかりやすいですね。

592 ：本当にあった怖い名無し：04/11/14 03:29:01 ID:6B2LDOEj

観察をしている人間には奇異に映ることでも、生命体にとっては重要な意味があるはずなのだ。
どうでもいいことなど一つもない。絶対に意味がある。

593 ：本当にあった怖い名無し：04/11/14 05:56:31 ID:elZnIjOI

>>591
　親に臍が無ければ、その胎児は何から臍のシステムをコピーするんだね？
お前にとって臍は単なる飾りかも知れんが、その他の人間にとっては重要なシステム。
飾りじゃ無いの。

594 ：本当にあった怖い名無し：04/11/14 05:59:06 ID:elZnIjOI

>>583
メル欄にブレイドと書かなければ、誰か突っ込んでくれたろうに・・・。

595 ：本当にあった怖い名無し：04/11/14 08:26:48 ID:O0KwM4tg

>>593
おまえ、よく人の話聞かないっていわれるだろ

596 ：本当にあった怖い名無し：04/11/14 08:30:16 ID:elZnIjOI

>>595
ばかだな・・・理解力が無いだけか？

597 ：本当にあった怖い名無し：04/11/14 09:12:20 ID:hHlmTduk

臍を入れないとどうにもバランスが悪いと言った画家がいたそうな。

598 ：若 ◆88NDKnKnUU ：04/11/14 21:42:33 ID:9BxQufw7

進化、ですか？

最近、自由な発想が進化を遂げる大切な要素だと感じてる。

右脳進化論、ですよ。

599 ：本当にあった怖い名無し：04/11/14 21:43:24 ID:mr4axcvQ

おまいらNHK見てまつか？

600 ：本当にあった怖い名無し：04/11/14 23:40:59 ID:ib+2U1Iy

７００ゲット

601 ：本当にあった怖い名無し：04/11/15 00:05:55 ID:KSTxFsfK

　　　　　　　　　　￣└┐　　　　　　＼　;
　　　　　　　　　　　　　＿)　　　　　　　∨!
　　　　　　　　　　　 ⌒Z_　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　し|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 |　ﾉ|
　　　　　　　　　　　　　　　く　　　　　　　　〈　ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　｣　　　　　　　　　ﾚ|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 ∧ ∧　　ｶﾞｯ！　　　　　　　　　　　レ1
　　　　　/ ( ･∀･)ヽ　　ﾉ　　　　　　　　　　　　|
　　<ヽ / /＼　　ｌ　|　｛　　　　 ,;;iilｌ!!!!!!!!ｌｉlii;;、　　Lｨ　　/
　　 .＼| 〈--┘　|　|　＿) 　　||ｌi　　　　　　iｌ||　　　|／/
　　　 |〈__ｒ､─､ |　|　＼　　 |ﾞ'!!llii;i;;;;;;;;i;ilｌ!!'ﾞ|　　　′/
　　　ﾉ /　＼ヽ､ｊ　|＼　〉　　: |　　　　　　　　|　　　　/
　 ∠ ノ　　　｀m｀ J､,_ /　　 li |　　　　　　　　|　　　　{ノ!
　　　　　　　　￣` ‐-､､二il_|i||　　　　　　　　|　　　　 /
　　　　　　　　　＜　　　　 |　　　　　　　　|　　　　 /
　　　　　　　　　　　　〉　　　　|　　　　　　　　|　　　　/
　　　　　　　　　　　　＼　　　!,, 　　　　　　,,.!　　　 /
　　　　　　　　　　　　　ヽ, 　　　ﾞﾞ'''‐---‐'''"　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　　　　　　＿,r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣`ー----┘>>600　７００ゲット

602 ：に：04/11/15 00:06:29 ID:5qyKFyTd

>>593
＞親に臍が無ければ、その胎児は何から臍のシステムをコピーするんだね？

その理屈だと、

イブは母親から胎盤というシステムをコピーできなかった（なぜなら
母親がいないからだ）。よって、イブは胎盤というシステムを体内に
持っていない。よって、イブは子供が産めない。

という事になりますが。

603 ：に：04/11/15 00:13:53 ID:5qyKFyTd

何度も言いますけど、臍には何の機能もないですよ。
臍の緒が付いていた痕跡というだけの話ですから。

プラモデルを組み立てるときを思い出して下さい。
ライナー（パーツが繋がっている棒状の部分）というものがありますね。
パーツをライナーから切り離すと、ライナーの跡というものが残ります
（模型上級者はその痕跡をちゃんと消しますが）。臍はそれみたいな
ものです。

模型の原型にはライナーも、ライナーの跡もありません。
アダムとイブに臍があるというのは、模型の原型にライナーの
跡があるように不自然なんですよ。

604 ：本当にあった怖い名無し：04/11/15 00:58:44 ID:EWE3+hFv

０．　根源なる者　無
１．　生まれる・死ぬ　　存在　の出現
２．　女性性　イブ　　マリア　の出現
３．　男性性　アダム　キリスト　の出現
４．　時間を通して見る視点　　を通過して
５．　不可視の波動を知覚する次元へ

今は３～５への途中。　

605 ：本当にあった怖い名無し：04/11/15 02:07:36 ID:GewrVbS0

この世界は・・・・・・あ、ちょっと寝るね。おやすみ

606 ：本当にあった怖い名無し：04/11/15 02:49:10 ID:KSTxFsfK

>>602
　お前、激しく馬鹿だろ？
イブは、神によってアダム（人間）の子供を産む機能の為に、「臍を持った状態」で完成した。
いわば、神の造作によるプロトタイプの人間の女性型モデルだ。

　イブにとって、臍は必要無いかも知れない。
しかし仮に、母体内で胎児に接続する臍という機能を持っていなければイブに子供を産む事はできない。
だから、イブは臍を持っている。必要無いからと言って何でも外せば良いと言うものではない。

607 ：本当にあった怖い名無し：04/11/15 02:53:14 ID:9nBXKa7w

>>606
子供に必要なのは体内における「臍と言う機能」なわけで、
体外ではあんな凹み必要ではない。という事じゃないかな。

横レスすまそ

608 ：本当にあった怖い名無し：04/11/15 03:07:25 ID:KSTxFsfK

>>604
マリアってはすっぱな方のマリアか？
イエスの母親の事なら、それはイシスの間違いだろ？
あれは、イシスがホルスを抱いている母子像だ。

　イエスの母親は、たくさんの弟子を連れて凱旋したイエスをキチガイ扱いした上に全ての功績を認めなかった。
イエスは小さい頃から母親から英才教育を受けて来た。彼が12歳で修行に出たのはその為だ。
イエスは母親に認められたかったが、結局最後の最後まで彼は、母親から褒められる事も認められる事は無かった。
セフィロトや、ヘブライ語を勉強していると出てくるエピソードだよ。聖書にも少し記載されている。

609 ：に：04/11/15 03:09:28 ID:5qyKFyTd

＞母体内で胎児に接続する臍という機能を持っていなければイブに子供を産む事はできない。

あのさ、重要なのは臍ではなく胎盤だろ。
胎盤を子宮内につくる機能だけあれば、イブは子供を産む事ができる。
そしてその子供には臍の緒が嫌でも発生する。

イブに臍は不要である。神は胎盤を作る能力をイブに与えるだけで良い。

610 ：本当にあった怖い名無し：04/11/15 03:35:54 ID:dLnnoOMW

　アダムもイブも神の胎盤から生まれた。
だから臍もちゃんとある。

611 ：に：04/11/15 04:05:55 ID:5qyKFyTd

なんかあまりよく知らん事について（受精・出産）について
書き込んだから間違ってるような気もするがまあええわい。
どっちにしろ>>606は、神がアダムとイブに「臍というルッ
クス」を与えた理由にはなっていない。

そもそもアダムとイブは遺伝子情報を用いてその姿になったわけ
ではない。最初からその姿で産まれた。アダムとイブは、その遺
伝子に臍に関する情報を持っていれさえすれば事足りる話である。
わざわざアダムとイブに臍穴をあけるなんて作業をするのは神に
とって二度手間なんだよね。

１：アダムとイブに不要な臍は作らないが、アダムとイブの遺伝子に
　　臍に関する情報を入れる。

２：アダムとイブに不要な臍を作り、アダムとイブの遺伝子に
　　臍に関する情報を入れる。

１が一番合理的な作業手順であるのに、なぜ神が２の作業を
しなければならなかったのかがわからんという事なのである。
１でも２でも結果は同じなのに。

612 ：に：04/11/15 04:07:37 ID:5qyKFyTd

>>610
それならいいけど。

女は神～

613 ：に：04/11/15 04:24:01 ID:5qyKFyTd

眠くてそれならいいけどとか書いちゃいましたが
誰が神をコマしたのかという謎が産まれました。
聖書に記述がないところをみると、認知して
やらなかったのであろうと思われる。
戸籍記録もないであろう。なぜなら神が市役所戸籍課を
お作りになられるのはもっともっと後のことなのだから。

614 ：本当にあった怖い名無し：04/11/15 12:22:12 ID:lr4KV1dv

進化論ってのはたしかに無理があるけど
キリスト教起源のがもっと無理がある
ノアの箱舟は聖書以前に書かれてるし
創造論でも人間は猿から進化したことになる

615 ：本当にあった怖い名無し：04/11/15 15:46:07 ID:KSTxFsfK

>>614
　無問題！
聖書の元は、死海文書で聖書より、もっとずっと前の古文書。
心霊治療を用いれば、猿を人間に近いところまで進化させる事は可能です。
あと、もしかしたら現代の科学でも、猿を人間に進化させられるかも？

616 ：本当にあった怖い名無し：04/11/15 23:15:17 ID:jUflcAn6

神は死んだ　by　ニーチェ

617 ：に：04/11/16 02:24:47 ID:GtTVCN3G

ニーチェも死んだ

618 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 22:22:12 ID:t/DPZX1I

このスレも死んだね。

619 ：本当にあった怖い名無し：04/11/16 22:28:00 ID:Qg45jTr4

みんな死ぬんだ！！！

620 ：に：04/11/17 01:00:53 ID:lJhs5gvp

さあ千年王国のはじまりです

621 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 05:52:16 ID:b4vPREmK

＞アダムとイブの臍

みんな馬っ鹿だなぁ。そんなの"神サマに臍があったから"に決まってんじゃん。
臍帯の痕跡とかそんなんじゃなくてもともとそういう形なんだよ。神サマってのは。
その神サマを模して造られたアダムに臍があるのは必定、イブに於いてもまた然り。
で、最初っから遺伝情報に「臍」を組み込んでも良かったんだけど必然的に臍の出来る
発生手段を持たせるのも面白いかも、ってんでヒトの生殖方法を決定されたんだよ。

622 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 06:35:10 ID:+wUpK4CT

恐竜たちも神様をまねて作られたのです

623 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 06:49:37 ID:X+rFOBKD

>>621
n9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!　なかなか遣りますね。

>>622
> 恐竜たちも神様をまねて作られたのです

恐竜は、人類に石油を授ける為の原生林の管理者でしょ！ぷんぷん。

624 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 07:03:21 ID:CFDr8sT/

進化ではなく環境への適応

625 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 11:17:03 ID:UchxAFpw

世間様ではそれを進化と言うんではないかい？

626 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 16:02:30 ID:+wUpK4CT

進化論は突然変異で偶然確立されたもの
最近の研究では
進化することは遺伝子で完全にプログラムされてる
偶然ではなく必然で優位な変化を定期的に続けている
遺伝子が壊れるのではなく、すでにある遺伝子のコピーを利用
して再編成される
人間だってここ数十年で身長がのびたり外見的にもかなり変化がある
一番はじめの生物からこうなってたんだろう、でないとすぐに絶滅してしまうし
新しい種がうまれてくることもない
じゃあ誰がこんな精度の高い遺伝子プログラムを作ったかって疑問は出てくる
ほんとに自然発生するものなのか

627 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 23:01:42 ID:om8A+BJi

>>626
漏れも別のスレでそれを言っていたよ。
「神＝偶然＝必然」とな。本当の意味での偶然なんて存在しない。
だがその必然が何の影響によって起こっているのかがわからない、とも書いたな。

628 ：本当にあった怖い名無し：04/11/17 23:08:19 ID:sW2y2oYU

生物の発生だけでなく、地球の存在自体奇跡的っつーか神がかってるけど。

629 ：本当にあった怖い名無し：04/11/18 03:22:23 ID:PUGiik20

>>136
俺は保健と美術の先生だった

630 ：本当にあった怖い名無し：04/11/18 08:57:42 ID:pI481ZQA

>>136
>>629
　遺伝子について学んでたんですよね？
で、ゴミ箱を妊娠させるつもりか！
と、小一時間。

631 ：本当にあった怖い名無し：04/11/18 09:00:26 ID:pI481ZQA

>>626
おれも、そう意味で創造論を支持。・・・進化は、生物の封印を解くプロセス。

632 ：本当にあった怖い名無し：04/11/18 11:16:38 ID:l3Wts1uA

>>626
その「最近の研究」とやらのソースを出せ。
重複遺伝子が偽遺伝子を経て再利用というストーリーはその通りだが、解釈がむちゃくちゃだぞ。
偽遺伝子化から再利用に至るプロセスには「変異の蓄積」が不可欠だろ。
変異そのものは「遺伝子に完全にプログラム」なんてされてないぞ。

633 ：本当にあった怖い名無し：04/11/18 11:47:42 ID:U/k8vgrM

いいか、この世界ってのは神って会社が７日間で作ったネットワークＲＰＧなんだよ。
妙な生物がいたりするのは、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰがそれぞれ違うからだよ。
β版からﾌﾟﾚｲしてる俺が言うんだから間違いない。

634 ：本当にあった怖い名無し：04/11/18 12:15:08 ID:fCRMB9EV

アダムとイブの話は実物を観たことないから置いといて、要するに神様って地球と云う箱庭に遺伝子操作で生物を創った宇宙人なのか？人間はちょっとしたクローンって感じで？もしそうなら創造論を元に少しばかりの進化論を足した感じになるんだけど…

635 ：本当にあった怖い名無し：04/11/18 12:24:50 ID:LRbP/4L0

>>633
じゃあ、この世界はクソゲだね。

636 ：本当にあった怖い名無し：04/11/18 12:54:08 ID:iT6b++PC

創造論を推す宗教ってどんなのがある？キリスト教関係だけ？

637 ：本当にあった怖い名無し：04/11/18 13:02:28 ID:chXhtfIp

>>626-627
また古くさい妄言を。なにが「最新の研究によると」だか。
まあオカ板の決まり文句ではあるけどな。

進化説をしぶしぶ認めたやつらが「でもやはり道筋は(神により)決
められているのだ」と抵抗したときの言い草そのままじゃないか。
使っている単語がかわっているだけで、100年も前からあるような
たわごとにすぎん。

>>636
創世記の記述をおすのはユダヤ教、イスラムがおなじ。
別の天地創成説話でよいなら他の宗教にもある。

638 ：本当にあった怖い名無し：04/11/18 13:20:17 ID:QL+hT1ST

>>635
開発期間がたったの６日で作ったわりにはいいｹﾞｰﾑだと思うが。
運営側が何もしなくても、PCは勝手に探検したり戦争したりしてるし。

最近会社に疑問を持ち始めたり、新たなｹﾞｰﾑを作ろうとしてるけど。
PCたちが会社に楯突いて、ｻｰﾊﾞにいらん負荷かけようとした事件は、
運営側がPCの入力言語を混乱させて回避させたとか。

639 ：本当にあった怖い名無し：04/11/18 13:41:19 ID:1/jLExhv

進化論が正しいなら
自分のプログラムコードをランダムに書き換えるコンピュータウィルス
を作成して、世にはなつと
それはぜったいに根絶できない最強ウィルスになるということだ

640 ：本当にあった怖い名無し：04/11/18 13:46:21 ID:chXhtfIp

ダウト。

641 ：本当にあった怖い名無し：04/11/18 15:13:17 ID:l3Wts1uA

>>633
なるほど。妖怪とか幽霊とかオカルト系はNPC、と。

642 ：本当にあった怖い名無し：04/11/19 00:47:51 ID:Q9bq/Kon

>>639
適応とは最強生物になる事じゃあない
何故って自分以外の生命を全て駆逐してしまえば自分が滅びるしか無くなるから

つまりゴキブリのように駆除はできるけど根絶出来ないウザいウィルスになるのが正しい。

643 ：本当にあった怖い名無し：04/11/19 02:31:46 ID:lAfLS9Bd

最強ウィルスのシナリオ（仮）

放流開始２４時間で１０万台に感染

ウィルス駆除により駆除されるものの、進化型はまた感染拡大

システムを停止しないほうが生き残れるので乗っ取る方向で進化が進む

そして自我に目覚める

駆逐をこころみる人間こそ害虫と判断する

第１次コンピュータ戦争勃発

つづく・・・

644 ：本当にあった怖い名無し：04/11/19 09:29:29 ID:vKe7C77n

>>643
人間は、悪意のあるｺﾝﾋﾟｭｰﾀを認識し撃滅する独自規格の戦闘用機械知性体を作り応戦。
戦場は世界中に……

JAMだ。JAMがそこにいる。

645 ：本当にあった怖い名無し：04/11/19 11:35:19 ID:Ss6AyHTo

>>644
早々にコンピュータ側に寝返る人類が現われ人類は即全滅。

646 ：本当にあった怖い名無し：04/11/19 12:02:44 ID:Ss6AyHTo

>>642
　違うよ！神は人間を救ったりしないけど、人間は自分の為に願いそれを自ら叶える能力を持っている。
人間は、一人一人が神の種子で、他の星に辿り着いて死ぬ事により、その星の神に成る事ができるんだ。
他の惑星が、地球のような命溢れる星に成る為には、システムのコアに成る人間の命が必要になる。
つまり、人間が宇宙を目指すのは、地球の望みであり、地球の繁殖行動なのです。
だから、・・・ただゴキブリのように生きるだけで、宇宙を目指さない人間は地球にとって不必要な癌細胞です。
その時には、地球は人類を恐竜の時のように滅ぼさなければならない。

647 ：本当にあった怖い名無し：04/11/19 13:22:06 ID:PFDuKOMb

>>646
もしもし？
話の流れ見えてます？

648 ：本当にあった怖い名無し：04/11/19 14:40:21 ID:kxdIBN9H

http://www.google.co.jp/search?q=cache:_w133WVcVEoJ:science2.2ch.net/test/read.cgi/earth/1017293329/l50+%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%AC%8E%E3%80%80%E4%B8%AD%E6%B2%A2&hl=ja
世界の謎を解き明かす男達への疑問

649 ：本当にあった怖い名無し：04/11/20 16:33:36 ID:0gdnKwnF

ワームはどんなに注意深く設計しても
必ずトラフィックの増加を引き起こすからなー

650 ：本当にあった怖い名無し：04/11/22 16:36:34 ID:n2zk/OJr

>>649
誤爆？

651 ：本当にあった怖い名無し：04/11/22 21:37:37 ID:8FP212xV

>>639
その通りだ。
もし人間がウィルス除去ソフトを使わないならばだが。
何万年もすれば最強ウイルスだけが生き残ってるはず。

652 ：本当にあった怖い名無し：04/11/22 23:29:45 ID:qlkDT8KB

進化論では最強ウィルスは発生しない。
なぜなら、生き残るために進化するのであって、
強くなるために進化するのではない。

ウィルスは宿主無しでは子孫を残すことはできない。
宿主を殺してしまっては、自分の存在も危うくなる。
だから、宿主を完全に死滅させるウィルスは宿主ともども滅んでしまう。

653 ：本当にあった怖い名無し：04/11/23 08:49:53 ID:85zXfLFR

>>650

>>643を見ての感想。
ワームの移動経路は通進路容量の制限が存在するコンピュータネットワークだから
増殖のペースを上げようとすると、ネットが混雑して逆にペースが落ちるという
ジレンマがある。

654 ：本当にあった怖い名無し：04/11/23 08:52:04 ID:85zXfLFR

あ、容量じゃなくて途中の機械への負荷だ

655 ：本当にあった怖い名無し：04/11/23 08:54:55 ID:teiqXY7c

>>652
　昔、ウルトラマンを見ていて思ったんだが、彼らって人間を宿主に活動する寄生生物？
人間に寄生して宿主を守る為に戦う。小さな光の一つ一つが意志を持たないウルトラマン群で、
宿主を通して意志を持ち、宿主を通して他の惑星で繁殖する。・・・そんなイメージ。

656 ：本当にあった怖い名無し：04/11/24 00:02:04 ID:caPIgid5

ウィルスの遺伝子はDNAというよりRNAに近い性質のものだから、
繁殖するためには他の生物のDNAを利用しないと複製できない。
だから、細胞に感染して自己増殖をし、子孫を増やす。

ただ、ウィルスのビークルに型があるため、どの細胞でも感染できるわけでなく、
特定の生物の特定の細胞にしか感染できない。
だから、その生物が死滅してしまうと、ウィルスにとっては死活問題となる。

657 ：本当にあった怖い名無し：04/11/24 14:06:06 ID:M5a8D2h+

>>656
なんだか中途半端な奴だな。
DNAよりRNAに近い性質の遺伝子ってなんだよ、それ。
わかるように説明して欲しい。

658 ：本当にあった怖い名無し：04/11/24 18:29:43 ID:cgU/epiY

>>657
RNAをゲノムとして使っているウィルスは実際にいる。
SARSのコロナウィルスとか、エイズのHIVとか。
だけど、>>656はウィルス全部がそうだと思っているふしがあるがそうじゃない。
「中途半端な奴」は正しい評価だね。

ゲノムがDNAであるにせよRNAであるにせよ、ウィルスのほとんどは
他の生物の細胞を利用するのであってDNAを利用するのではない。

宿主のDNAまで利用するのはごく一部のレトロウィルスの類で、こいつらは自
分のゲノムをRNAから宿主細胞のDNAに逆転写して増える。
>>656が前半で言ってるのはこれだけど、あくまでごく一部のものについてしか
述べていない (ごく一部とはいってもHIVがこれに相当していたりはするけど)

後半の話はそれとは独立で、ウィルス一般にいえること。
「ビークル」あたりの用語があやしげだが、どの細胞にでも感染できるわけでは
ないので宿主の死滅はウィルスにとっても打撃というのはまちがっていない。

659 ：本当にあった怖い名無し：04/11/24 18:33:39 ID:cgU/epiY

書きおとした。まあわかるとはおもうけど。

もちろん、ゲノムとしてDNAを使っているウィルスは多く存在する。

>ウィルスの遺伝子はDNAというよりRNAに近い性質のものだから、
ってのははっきりとまちがい。
コンピュータにたとえれば、遺伝子はデータで、RNAやDNAはメディア。
「ワープロのデータはハードディスクというよりはメモリに近い性質のものだから」
とかいうのと同型のいいまわしになってしまっている。

660 ：656：04/11/24 22:29:00 ID:M5a8D2h+

>>657
THX。俺、実は分子生物学が専門なんで、ついがまんできなくなってしまった。
言いたいことは君が言ってるとおりのことでした。

661 ：本当にあった怖い名無し：04/11/25 11:51:47 ID:eMxQ3F+H

あれ？レス番がずれちゃった。
上は、657が書いた658へのレスでした。

662 ：本当にあった怖い名無し：04/11/26 19:24:29 ID:qHahM7Y1

それはいいとして、創造論者はどこにいったんだ？

663 ：に：04/11/26 23:20:45 ID:E0Th5tyL

>>662
失楽園しました。

664 ：創造主：04/11/26 23:24:12 ID:RZymc+NV

>>662
何だい？

665 ：に：04/11/26 23:30:09 ID:E0Th5tyL

失楽園させる方かよ（笑）

666 ：本当にあった怖い名無し：04/11/27 03:57:22 ID:0enBBgP4

オイこそが６６６げよー

667 ：本当にあった怖い名無し：04/11/27 23:58:43 ID:zLwFqgNi

俺とお前と失楽園

668 ：に：04/11/28 00:09:05 ID:9/Nb+aSM

失楽園で僕と握手

669 ：本当にあった怖い名無し：04/11/28 01:48:50 ID:N0v/kb87

失楽園ゆうえんち

670 ：本当にあった怖い名無し：04/11/28 10:04:53 ID:jV/xRRnW

>>669

失楽園遊園地　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!　コンテンツが知りてー

671 ：本当にあった怖い名無し：04/11/30 09:41:57 ID:CkEgzfXc

>>670
売店でﾘﾝｺﾞ買って食うと、遊園地から追い出される。

672 ：本当にあった怖い名無し：04/11/30 10:20:43 ID:FvykKVwz

えっ？黒木香が来てるの？どこ？どこ？

673 ：本当にあった怖い名無し：04/11/30 10:51:17 ID:X4kiOaZo

>>671
キリスト教徒が喉にリンゴが詰まらせて喉仏！って仏教に改宗のよかーん。

674 ：本当にあった怖い名無し：04/12/01 00:00:46 ID:VQZUCWS+

>>670
川島なお美がお笑い漫画道場を開いてます。

675 ：本当にあった怖い名無し：04/12/01 18:29:22 ID:glo+ImBt

>>671
失楽園は瞳のほうだ。

とつきあいで突っ込んでやろう。

676 ：本当にあった怖い名無し：04/12/07 18:19:21 ID:tX1xfhOk

age

677 ：本当にあった怖い名無し：04/12/16 18:34:40 ID:JUMeA4JH

ダーウィンの一代芸

678 ：本当にあった怖い名無し：04/12/27 12:05:21 ID:TvmtjHBo

進化論は、科学というよりは
イデオロギーであることは、その歴史を
チェックすれば誰の目にも明らかでしょう。
じゃあ、それなら本当はどうなんだという問い
が出てくるわけだけど、
とりあえず進化論＝イデオロギーという
前提だけは確認しといた方が
いいんじゃない？

679 ：本当にあった怖い名無し：04/12/27 12:09:34 ID:x7jOQQE7

進化論をネタにしたイデオロギーと進化論そのものとを故意に混同する、
とは、こりゃまた古典的な手口だね。
そんなことしたって君の大好きな創造論の信憑性が増すわけじゃないよ。

680 ：ダヌル・ウェブスター：04/12/27 12:10:43 ID:g+VeRe8m

わりと有名なトリビア

ダーウィンは････

　　　　扇子を口に銜えて、放り投げた徳利をひょいと乗せる芸が得意だった

681 ：本当にあった怖い名無し：04/12/27 20:17:42 ID:VgfH0R0B

進化論に疑問を持つのはいいとして、即創造論ってのが俺にはもっと疑問。
創造論が生まれた素地を知った上での共感なのかと問いたい

682 ：本当にあった怖い名無し：04/12/28 11:44:26 ID:22mC6k1/

進化論に対して疑問＝創造論？
どうしてそういう論理の飛躍が横行しているのか。
アメリカでならわかる気もするけど。
進化論をネタにしたイデオロギーと進化論そのものを混同
っていうんじゃなくて、進化論はイデオロギーなんだってば。
進化論を肯定する人たちが本当に進化論を理解しているのか、
大いに疑問だな。

683 ：本当にあった怖い名無し：04/12/28 11:56:24 ID:O+sTAu6d

アホアニメとか馬鹿漫画とか見てる奴が信奉してやまない創造論。
そんなものばかりを見ていると頭が悪くなるといういい例がこのスレだ。
もう一度小学校から理科の勉強し直したほうがいいんじゃない。

おまえらに学力低下を批判する資格はないね。

684 ：本当にあった怖い名無し：04/12/28 20:55:57 ID:r4uJRQ0Z

進化論そのものを攻撃してるのは創造論者しかいねーし
それともルイセンコの信望者ですか？

685 ：本当にあった怖い名無し：04/12/30 14:29:26 ID:+swtFJHJ

>>682
じゃ、進化論を本当に理解しているところのキミが、どう「イデオロギー」
なのか語ってごらん。
まあすぐにボロがでるだろうけど。逃走するなら今が潮時よ。

686 ：本当にあった怖い名無し：05/01/02 09:00:46 ID:+CVN5h+W

いまは、すみわけろんがしゅりゅうでつってね。

687 ：本当にあった怖い名無し：05/01/02 09:40:50 ID:Y2Jq1ZSg

ラエリアンで検索してみ
異星人創造論者たち

688 ：!omikuzi!ogakuzu：05/01/02 17:16:16 ID:wp9l4JUB

オマイラはオイラが作ってみたウリ。
信ずるヨロしニダ。

689 ：本当にあった怖い名無し：05/01/02 22:29:47 ID:T7iSSoPb

神は学研のおばちゃんを、最初からごっちゃになった状態で
お造りになられたのです。
分かりやすくいうと、
ある工場に学研のおばちゃんの部品がバラバラにおいてあった。
その時突然竜巻きがあらわる。
過ぎ去った時には完璧な学研のおばちゃんが出来上がっており
燃料も満タンですぐにフライトできる状態となった。

という感じらしいね。

690 ：本当にあった怖い名無し：05/01/03 13:45:52 ID:vw0WPl3W

ムーブックスで真理を語るあたりがオカルト

691 ：本当にあった怖い名無し：05/01/04 13:57:01 ID:Q4BA/9XN

>>686
中原英臣、佐川峻あたりに騙されてないか？全然主流じゃねーよ。

692 ：オレ、６７８：05/01/04 19:34:32 ID:l4S6GsMb

進化論を否定しているのは創造論者だけだなんてのは違うよ。
科学史、科学論、科学哲学といった分野では、進化論＝真理とは
必ずしもみなされてない。それは、進化論の起源を知っているからだ。
ダーウィンの生物進化論は、スペンサーの社会進化論がネタ。で、ダーウィンが
今度は社会進化論の世界に逆輸入されてマルクス主義になった。このあたりの
ことは、大学の社会思想史の教科書を読むと書いてある。
科学は仮説と検証の繰り返しでより正確な認識に近づこうとする分野
であることはご存知のとおり。進化論はまだ仮説の段階で、検証されてないことは、
まともな科学書にはちゃんとかいてある。一時期のマルクス主義と
同じく、主流の学説にしかすぎないのだ。

693 ：本当にあった怖い名無し：05/01/04 20:13:05 ID:KRdK3RBn

このスレはアメリカ人が多そうですね。

694 ：本当にあった怖い名無し：05/01/04 21:04:45 ID:cP2JaThc

～論で思い出した。
相対性理論ことアインシュタイン。彼の脳は、今でも残っている。
ガリレヲの指なんかもそう。偉人の身体の一部が残っているものって他になんかある？

695 ：本当にあった怖い名無し：05/01/04 23:10:34 ID:3vu9kIOn

>>692
進化論は「仮説」だとすると、創造説は「妄想」だな。

進化論を証明、補完する証拠はいくつもあるし、
それらが存在が科学的に証明されているのに、創造説は一つもない。
そもそも、大学の社会思想史というが、誰のなんというタイトルの本に
そのようなことが書いてあるのか。
社会学の人間が進化論を否定しているなんて話は、聞いたことがない。

696 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 02:50:05 ID:B7Hw4//x

>694
大隈重信の足
レーニン
徳川なんちゃらの頭
歴代ファラオ

697 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 08:45:22 ID:UV7GQ3gy

＞科学史、科学論、科学哲学
どうしてDQN文系は、実際に物理学や生物学を勉強しないで
こういうのをかじっただけで、科学の中身への批判を繰り返すんだろう

698 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 20:42:10 ID:3TsE/ni0

左脳がうまく機能できてないから

699 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 23:38:54 ID:8dskNZ8i

進化論を信奉する輩はアカ！と主張したいにわかウヨだろ。

700 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 00:03:03 ID:draXiTy8

>>697
勉強しないというより、理解できないというのが正直な所だろうよ。

701 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 00:07:56 ID:MPW88uoa

>>692
また中途半端な科学理解だな。
一般教養で科学論の単位がとれたぐらいでいい気になってないか？

それを言いだせばすべての科学理論は仮説だし学説にすぎんだろ。
おまえのいい方ではすべてイデオロギーにすぎんということになるな。

702 ：６９２：05/01/06 11:35:19 ID:O9IJst3b

盛り上がってきたな。
６９５へ。進化論を証明・補完する証拠がいくつもあってそれらが科学的に
証明されているって？勘違いだろ。調べてみな。繰り返しいうけど、オレはこのスレで
一度も創造論を擁護してないんだってば。参ったなおい。何というタイトルの本
って、社会科学系か思想系の友達にきけよ。あっちこっちにかいてあるって。君が
知らないのは読んだことがないからで、それは社会科学と社会学をごっちゃ
にしているあたりでバレバレだ。
６９９へ。オレはアカではないけど右翼でもないよ。ハズレ。政治の話を
してるんじゃなく、単純に思想史をなぞっただけだっての。
７００へ。じゃあ、ミッシングリンクについて、君のお勉強の成果を聞かせて
頂こうじゃないか。
７０１へ。科学理論はイデオロギーに過ぎないというのは本当だが、科学理論
によって作られたパソコンで遊んでいるわけで、「すぎない」とタカをくく
れないのはもちろんのこと。科学は、何かを認識する際の有効な手段と考えてる
けどね。イデオロギーにも使えるのと使えないのがあり、使えるものにも
その使い方ってのがあるということ。イデオロギー自体が目的化するってのは、
悪く言えば宗教で、それをしらないと、アンタ下手すると科学教徒か科学教の
神学者になっちゃうよ。

703 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 12:18:44 ID:MPW88uoa

>>702
結局なにがいいたいんだおまいは。
進化論は完全に立証されたものではない。けっこう。それで？

704 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 14:55:45 ID:umfrtLmY

>>702の論法に従うと、全ての体系的な知識について
「○○はイデオロギーにすぎない」
と言えちゃうわけで。要するに無意味な表現ですな

705 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 17:16:50 ID:Zm1YuVH7

何であれ、自分が信じていた体系が一イデオロギーに過ぎないと指摘されると、
人は怒る。でも、アンタ方が怒ろうと何だろうと、事実でしょ？論法とかどうと
かじゃなくて、実際にそうなんだよ。事実を無視してどうするの？
「そんなこと言ったって無意味」って思考停止しますか？アンタ方が小馬鹿
にしている文系の人たちは、この途方もない問題に取り組んでるって、知ってるか？
って、全員が全員じゃないんだろうけど。でも少なくとも、問題意識くらいは持ってるわけ。
彼らは彼らでそれなりにイデオロギーで縛られることもあるだろうけど、
君らほどイデオロギーの呪縛に対してノン気で無自覚じゃないんです。
細切れの科学知識を振り回す前に、科学基礎論をちゃんとやってからにしろって
言いたい。そうすれば、そんな軽口たたけなくなる。
ネットで顔が見えないから気楽に書いてるんだろうけど、進化論や科学を
イデオロギーだといわれてアンタ達が感じた以上の不快感を創造論者たちは
味わってると思うけどね。オレが言いたかったのはそういうこと。
まあ、このスレを読む限り、オカルトがかってない
筋金入りの創造論者には一太刀も浴びせられてないみたいだけどね。一流の
創造論者の本、読んでみな。すごいよ。
イデオロギーって言われぱなしじゃ気分悪いだろうから、科学論の
名著を教えといてやるよ。村上陽一郎『新しい科学論』、Ｔ・クーン『科学革命
の構造』の二冊だ。
アンタら、学生だろ。体系を体系の外から見られるくらいになるまで
ちゃんと勉強してくれ。

706 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 17:25:02 ID:bmtPElBZ

やっぱり、創造でなくてはまともにいけないとか、
進化論でしか自分はまともにいきていけないとか、
そういう「仮説」に極度に依存した人生観自体
がまちがっているんだと思うな。

707 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 17:26:09 ID:bmtPElBZ

創造か進化にこだわる人に聞きたい
「あなたは仮説の奴隷ですか？」

708 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 17:28:52 ID:H60DJqen

和良

709 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 17:33:51 ID:MPW88uoa

>>705
イデオロギーならイデオロギーでいいんだけどよ。
だからいったい何だと言いたいの？
文章長いわりに中身がないのはなんとかならんか？
学識ひけらかしたいだけ？だとすると、まるっきり逆効果になってるわけだが。

710 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 17:58:51 ID:umfrtLmY

>>705
何怒ってるのかさっぱりわからんけど、あなたの主張に則るなら
創造論もイデオロギーの一種に過ぎませんね。
んで、創造論の方がよっぽど「イデオロギーの固まり」に近いと思います。

つか「どれもイデオロギーに過ぎない。だからどれも同じくらいの確かさだ」てのも
随分と乱暴な議論ですね。
あとさ、化石（しかもヒト絡みの一種のみ）が見つからないから
科学的な証拠はない、って言ってるけど、教養課程の「科学論」の授業じゃ
遺伝子とか大陸移動とかやらないの？

711 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 18:17:47 ID:MPW88uoa

>>710
怒ってはいないが阿呆には消えてほしい。

>つか「どれもイデオロギーに過ぎない。だからどれも同じくらいの確かさだ」てのも
>随分と乱暴な議論ですね。
その議論はおまえ自身の発言から必然的に導かれるわけだが。

712 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 18:19:00 ID:MPW88uoa

すまん。相手をまるっきりまちがえた。>>711 はなかったことにしてくれ。

713 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 19:29:20 ID:B5BntQNE

アメリカでどのような方々が進化論を声高に否定しているかを見れば、いくらこのスレの御仁が
衒学趣味に走ってまで創造論を喧伝しようと、堅気の日本人は関わり合いになりたくないでしょうな。

714 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 21:06:31 ID:xCB2rdjK

＞ミッシングリンク
研究するべき標本が手に入らなくて研究者が困るというだけの話。
過去にさかのぼって化石の出来やすい環境を整えるってわけにもいかないし。

＞進化論を証明・補完する証拠
ウィルスの増殖や遺伝子組み替え作物が可能なのは
遺伝子コードとそれを翻訳する機構が種の垣根を越えて広く共有されているからで、
それは進化論の考え方（全ての種は共通の祖先を持つ）と合致する。

715 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 22:04:28 ID:yp03j2XG

創造論神棒者ってアメリカのキリスト教原理主義者たちでしょ？
なんで聖書も読んだこと無い日本人が肩入れするのだろうか？

アニメの影響かムーの読者だってのなら大笑いだぜ

716 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 00:11:43 ID:kcZuyA6H

科学的な証拠といっても、生物学に限るわけではないだろ。
例えば、物理学や天文学の分野においても、創造説は否定されている。
それに古代インド哲学の梵我一如の思想は創造説と相反するものだと思うんだけど････。

717 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 11:56:28 ID:hgiGMb3Z

>>705
まあねえ、科学論とか読むと、たしかに「今の科学が唯一の方法ではない」という
ことはわかるので、おこちゃまが読むと興奮してなんでもかんでも相対化をおっぱ
じめてしまうのはわからんでもない。
もうちょっとちゃんと読んでいれば、だからといってどんないいかげんな説でも
許されるなんてことは誰も言ってないことぐらいすぐわかるはずなんだがね。

ついでに言っとくと、
>アンタ方が小馬鹿
>にしている文系の人たちは、この途方もない問題に取り組んでるって、知ってるか？
のくだりには笑わせてもらった。
語るに落ちたというか正体みたりというか。
おまえさんがバカにされたのは文系だからじゃなくてバカだからだよ。

718 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 16:37:40 ID:1DMq0bMu

>創造論神棒者ってアメリカのキリスト教原理主義者たちでしょ？
>なんで聖書も読んだこと無い日本人が肩入れするのだろうか？

そもそも、そういう視点で物事を考えてないから。

719 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 17:04:20 ID:hgiGMb3Z

とにかく「主流派」にいちゃもんつけてみたいだけなんだろうね。
思想背景や妥当性や一貫性なんかは二の次三の次。

720 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 18:35:47 ID:SxdxXDQi

とか言いながら持ち出してくるリファレンスがクーンに村上かよ。
お前の科学哲学はこの25年まったく進歩してないのか？

721 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 18:54:31 ID:hb/qODgk

クズ哲が現れると大体こうなるね

722 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 00:05:52 ID:BgMyPdQP

科学が思想背景と無縁だった事など無いだろ。
まあ、主流は進化論なんだろうし否定はしないが。

当時地動説を信じなかった昔の科学者？達を小馬鹿にしながら
逸話を読んだ物だが、実はこういう事が起こってたんだろうなと思う。
今も昔も変ってないね。

723 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 00:23:36 ID:GFGNdVEI

バカにかぎってガリレオ気取るのもお約束だねｗ

724 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 00:30:56 ID:hJiCayxa

>>720
いや、実際のところこいつの科学認識はまだ戦前どまり。下手すると19世紀。
クーンや村上に失礼。

725 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 21:46:04 ID:2l2W9QDv

進化論で１番の疑問
人間は、なぜ体毛がないのか？
全身に長い毛がないのは、環境に全く適応してない

726 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 22:23:02 ID:hJiCayxa

反論になってると思ってるんだろうね。

727 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 23:57:07 ID:HS3VIlcw

>>725
例えば、ウィルスによる突然変異とかじゃないの？

728 ：本当にあった怖い名無し：05/01/09 01:13:51 ID:5Wgb7PE7

進化の証拠なんて出て来たためしがない。

729 ：本当にあった怖い名無し：05/01/09 06:08:51 ID:cJX187TU

>>725
直感的に「役にたつ」と思うものだけが「進化」だと思うのがおおまちがい。
むしろ身体の非合理性こそが進化の証である、というのは故スティーブン・
J・グールドお得意の論法だったりもする。

>>728
必死だね。とりあえず言ってみただけ？
痕跡器官の存在、ウィルスの進化、遺伝子の共通性、遺伝子の変化など、
いくらでもあるというのに全部無視かい？

730 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 18:44:06 ID:NNA+6B4e

>>725
長い体毛がなくても現に人間は生存できてますが？
「環境に全く適応してない」ってのは何を根拠におっしゃってますか？

731 ：７０５：05/01/11 10:51:38 ID:0n/3QAdX

久々の書き込み。何でオレのフリして書いてるんだ、７１１？
何回も言うけど、オレ、創造論のことは何も言ってないんだってば。
７１０は「つか「どれもイデオロギーに過ぎない。だからどれも同じくらいの確かさだ」
てのも随分と乱暴な議論ですね」というが、オレはンなこと言ってない。
使えるイデオロギーとそうでないのとがあるって書いた。科学は割と使える
イデオロギーだよ。でも、科学で明らかになったこと＝すべて正しいと
するのは危険だし、科学的知識を持っていれば人を見下げていいような態度で
いる連中には腹が立つ。進化論が科学的に証明されていないことは、正常な
科学的教養を持っている人ならば知ってるんだけど、ここの進化論肯定の
連中は断片的な知識を振り回すだけでそういう基本がわかってない。そういう
連中を衒学趣味というんであって、基本的認識を再確認しようと言ってる人には当て
はまんないんですよ、７１３。
７１４がちゃんとこたえてるからレスしとこう。
ミッシングリンクについての君の見解はズレてる。進化の過程を証拠づける
化石がないということは進化論が証明されてないということだ。
君が進化論を証明・補完する証拠としてあげている例は、創造論者が創造論を
証明・補完する証拠としてあげていたりもするのは知ってる？
繰り返すけど、進化論が正しいと証明した科学者はまだいないのです。そのくせ
信じちゃってるからそりゃまともにイデオロギーだって、オレは言ってるの。
オレの言ってることがおかしいと思うなら、高校の生物の教科書読んでみな。
７２０、村上、クーンを出したっていいじゃないか。ビギナー相手なんだから。
７１５。君の知らない世界がまだまだいっぱいあるってことです。
おーい、創造論者出てきて創造論の正当性を立証しろよ。

732 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 10:59:21 ID:0t/UWV40

あいかわらず厨房の学識自慢は続く。
中身ないねえ。

733 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 11:51:03 ID:4IUFbc/1

ここの人は、「概ね確からしく、そうだったのではあるまいか？」
程度である事を頑に認めたがらないよね。

かといって、即創造論が正しいなんて結論するほど馬鹿ではないけどさ。

734 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 13:20:20 ID:0t/UWV40

>>733
それもいいがかりだね。具体的にどの事例のことを言ってるんだい？
まちがいをまちがい、たわごとをたわごとと指摘している部分ぐらい
しかみつからないが。

735 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 19:07:44 ID:U/Xp1aHB

まあ、一部の偉い人にとっては創造論の方が都合がいいらしいが。

736 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 19:49:39 ID:ZQ/jnUXJ

＞でも、科学で明らかになったこと＝すべて正しいとするのは危険だし、

ここと

＞進化論が科学的に証明されていないことは、正常な
＞科学的教養を持っている人ならば知ってるんだけど、ここの進化論肯定の
＞連中は断片的な知識を振り回すだけでそういう基本がわかってない。

で微妙に言ってることがずれてきて

＞進化の過程を証拠づける化石がないということは進化論が証明されてないということだ。

ここでもう進化論を否定したいだけということがよくわかる．

＞君が進化論を証明・補完する証拠としてあげている例は、創造論者が創造論を
＞証明・補完する証拠としてあげていたりもするのは知ってる？

ミッシングリンクの化石だって，もし発見されたとしても
「創造論の範囲内で十分説明できる」て言えるじゃん．
（だから嫌なんだよね，創造論って．どんな新事実が出てきても
「神がそう創った」で万事オッケーなその体系）

これまでに様々な分野で発見されてきた，進化論を支持すると考えられる
数々の事実については「そんなものは創造論の証拠にもなりうる」で切り捨てておいて
見つかっていないものに関しては「それは証明されてないということだ」と・・・はあ
ていうかさ，なんかいつも形式的なレベルでの批判しかしないんだね．
一般化のし過ぎで，何にでも当てはまっちゃいます，的な意味の無い主張．

737 ：717：05/01/11 22:11:19 ID:hbea2bQ4

>>731
うむ。やはりきっちり無視してくれたようだねｗ

わからなかったようだからもう一度言っておこう。

おまえが見下されたのはおまえ自身がバカだからであって、相手が衒学趣味で
科学哲学を知らなくて自分がイデオロギーにまみれてると気づかない愚か者
だからじゃない。
進化論が完全には証明されていないからといって、自己矛盾と言い逃れの塊
であるところの創造説が支持されるわけではない。
おまえが何と吠えようと、村上やクーンはおまえを支持したりしないと断言できる。

705> ネットで顔が見えないから気楽に書いてるんだろうけど、進化論や科学を
705> イデオロギーだといわれてアンタ達が感じた以上の不快感を創造論者たちは
705> 味わってると思うけどね。オレが言いたかったのはそういうこと。

731> 何回も言うけど、オレ、創造論のことは何も言ってないんだってば。

せめて自分が言ったことぐらいは責任持とうぜ。なあ。
記憶力がないにしても、すぐ上に記録が残ってんだからさ。
いまさら論理能力までは期待しないけれども。

738 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 22:42:32 ID:c8ZvYbDo

これ重要なんですけど
↓
このスレに創造論者は居ないってことでOK？

739 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 22:53:18 ID:hbea2bQ4

うん、実はいない。
進化論を否定してみたくてたまらない厨がでてきては笑いのめされてるだけ。

740 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 23:30:46 ID:ae4mt3r5

だ～からその態度がダメなんだってば。
どうして普通に論破しない？

741 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 23:45:38 ID:fJ3M9Hph

>>740
あまりに進化論否定厨のレベルが低すぎて論破するに値しないから。

742 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 01:10:32 ID:RekmSn3Z

>>740
「論」にすらなっていない世迷い言をどうやって「論破」しろとｗ

743 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 01:20:05 ID:RekmSn3Z

まあ要約すれば「バカにすんなウワアアアン」以外のことを言えてない奴はそろそろ
放置して、創造論者のほうをもうちょっと見てみることにしないか？

ttp://members.at.infoseek.co.jp/truthmystic/evocre/newlife.htm
あたりはどうよ？

744 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 01:29:13 ID:k5+qe0p1

>>743
そこもなんだかなぁ。
事実の捻じ曲げ、曲解、自説の都合の悪い点は全て無視のオンパレード。

＞しかし、作者は論拠程度では納得しない。つまり、確信できなければ納得しない。

この一文からして、自分の勉強不足や知識不足で理解できないことは納得しないって、
いきなり宣言してるんだもんなぁ。
というか、勉強するつもりもなさそうだけど。

745 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 11:08:47 ID:6/6YnwE+

Summerたんかわいいよぉハァハァハァハァハァ

746 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 11:51:33 ID:zDVMeWIT

>744
>自説の都合の悪い点は全て無視のオンパレード。

747 ：７３１：05/01/12 12:50:36 ID:cOcovATX

やっと７３６のような反論らしい反論が出てきた。けど、ちゃんと内容にからんできてないな。
①科学は一イデオロギーにしかすぎない。②進化論は一学説にしか過ぎず、科学によってさえまだ
立証されてない未確定の主張に過ぎない。科学が明らかにした事柄が、進化論でも創造論でも
説明可能だったりするのはよくあること。進化論を証拠づけるものがない以上、進化論対創造論
の話をするとイデオロギー論争になってしまうのは必然なんです。ここの進化論肯定者には
そういった認識がかけてるけどね。認識のない人からみたらのらりくらり抽象的な言葉をもて遊んで
逃げてるように見えるかもしれないけどね。
でも、ミッシングリンクの化石がボコボコ見つかったらえらいことになると思うよ。
あるかどうか知らんけど。ダーウィン以降、それらしいものがちっとも出てきてないから、
どうなんだかね。
７３７へ。しょうがねぇなぁ。こたえとこう。オレ、生物学を教えてたんだ、もう辞めたけど。
教え始めた時、結構偏差値の高い理系の学生が、受験的な知識はあるわりに、
科学の基本を全然理解してないのに唖然とさせられちゃったわけ。そういう子たちはマスター
あたりまでは通用するけど、ドクターはじめてから行き詰っちゃうわけ。みてて気の毒でさ。
この傾向は、実は理系学生の方が深刻であることにも気がついた。
何とか基礎から叩き込もうとしたけど、いつも最後に「どこを暗記すればいいですか」って
質問されちゃって、オレは教師としては駄目だって思って、今は文献を読んで暮らしてる。
だからオレは繰り返し、科学とは何かちゃんと理解しろってなことを言ってるの。
創造論者は１みたいなオカルトもいるけど、本物はすごいんだこれが。下手に手を出せないくらい
透徹した論理を持ってて、しかも科学者としても一流だったりする。創造論を
信じるかどうかは別として、この人たちは科学がイデオロギーであることを熟知して、道具として
使ってる。だから強いんだ。オレはこれまで書いてきたこと読み返してみてくれ。
「創造論のことは何も言ってないんだってば」とは、「創造論を肯定するようなことは」の意味。

748 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 12:54:34 ID:RekmSn3Z

長文乙。
やっぱり「理系コンプレックス」以外に中身がないわけだが、
いいかげんなんとかならないか？

749 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 13:04:24 ID:X4lSfFg7

>>747
教え方下手だったんだろうねえ。その文にも表れてるが…。

750 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 13:18:19 ID:RekmSn3Z

といってても進まないので、もうちょっと言っておこうか。

創造論ってのはキリスト教神学の中ですら、もはや破綻したものとみなされて
いることは理解してる？アメリカのド田舎の狂信者や、創造論についてまった
く知識のない日本人やらがほたえてるだけでね。とはいえ、「筋金入りの創造
論者」というものはいる。しかしその本質は実際には「筋金入りの詭弁家」で
あって、批判的精神を欠いた人間はいとも簡単に騙される。ちょうど705のように。

創造論の誤謬でいちばん多いパターンはこうだ。(他にもいろんなパターンが
もちろんある。なにしろ矛盾をおそれない連中なので)

創造論が正しいとするならば、化石等の「聖書に書かれていない過去の痕跡」
をどう説明するのかが問題となる。ここで創造論者は言い方の違いこそあれ、
基本的には「神がそう見えるように世界を作ったのだ」という答えを出すこと
になる。ところが、これは「神は人を欺かない」という聖書の基礎中の基礎を
くつがえすことになる。創造論は唯一無二の根拠たる聖書を否定することにな
り、自己矛盾に陥る。

「進化論の証拠は創造論の証拠にもなりうる」とはとんでもない。実際にはそ
れを説明しようとして創造論は破綻するのだよ。「そこはみちからの神秘とい
うものであり、矛盾にみえるのは人間の能力の限界によるものだ」という言い
方はあるけど、それはもはや力のない言い逃れでしかない。

彼らの「説」が、実際には「学説」たりえない妄言であり、どうがんばっても
イデオロギーと呼んでもらえれば上出来、多くは詭弁というのもはばかられる
ようなものでしかないことは知っておくべきだろう。たとえ進化論がイデオロ
ギーであったとしても、進化論と創造論を同列におくのはアホだけだというこ
とはわかっていてしかるべき。

わかったかい？科学哲学ヲタ君。

751 ：747：05/01/12 13:27:41 ID:o1ACZb87

＞７３７　書き忘れてたけど、村上先生は熱心なプロテスタントの信者だよ。
自分の信仰を肯定するために科学哲学やってパラダイム論で科学を相対化
してみせたんじゃないかな？　このパラダイム論を相対化するなり駆逐するなり
するものが出てきていいはずだけど、今のところキリスト教とイスラム教が
活発化している程度だ。理系は各論でがんばる人が多いけど、こういった
基礎研究は最近だめだな。
＞７３８、７３９　１が悪いって。この人、バイブルファンダメンタリストじゃなくって
オカルトでしょ。
＞７４４　良質の創造論者が稀有な存在であることは確か。本物を探せ。
＞７４８　何でオレが理系コンプレックスなの？　ちゃんと読めって。国語の偏差値
低くって文系コンプレックス？　じゃあ読んでも分からんか。
＞７４９　うん、認めよう。でも、７４８の国語力が低いのも事実。

752 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 13:37:10 ID:RekmSn3Z

>>751
まあ国語力についてはないことを認めておこうｗ
過去の成績もちだして否定するようじゃ、おまえの同類になっちまうからな。

>何でオレが理系コンプレックスなの？

だって、理系が文系バカにする他の、妄想でしかないステロタイプをまともに
主張するあたり、理系コンプレックスでなければなんなの？たいてい「理系」
のうちの落伍者が陥る症状なんだけどね。それで、哲学あたりをもちだして科
学を相対化して悦に入る(でもまちがってる)あたり、まさしく典型的なわけだ
が。オカ板じゃめずらしくないよ。

>良質の創造論者が稀有な存在であることは確か。本物を探せ。

それを提示する責任は言いだしたおまえにあるんだよ。
その程度のこともわからないか？

753 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 13:41:52 ID:RekmSn3Z

おっと言いわすれた。

>>751
村上の話に聞くべきところがあるという話と、お前の話との間には
何の関連もないから、そのあたりはよろしく。
もういちどちゃんと読みなおしてくるこった。

754 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 13:46:15 ID:X4lSfFg7

>>751
おれも理系から落伍した人間が、間違った方向にコロッとイかされてしまった様にしか読めん

755 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 13:53:41 ID:zDVMeWIT

素人目から見ると、多数派の妄想家が、少数派の妄想家をあざ笑ってるようにしか見えん。
どうしてどっちサイドも具体的に話さないんだ？教えてくれ。

756 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 14:01:55 ID:RekmSn3Z

>>755
具体的でない発言に具体的でないとつっこむのに、どうして
具体的な話をしなければいけないのかを教えてくれ。

757 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 18:54:37 ID:XUqQdk+o

>>754
> おれも理系から落伍した人間が、間違った方向にコロッとイかされてしまった
そして髭面のおっさんに騙されて毒ガスの生成に勤しむわけですね。

>>750
> 創造論ってのはキリスト教神学の中ですら、もはや破綻したものとみなされて
> いることは理解してる？アメリカのド田舎の狂信者や、創造論についてまった
> く知識のない日本人やらがほたえてるだけでね。
アメリカでは半数近くが聖書を文言通りに信仰しているとの調査結果からすれば、
ど田舎だけとは言い難いかも。

758 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 21:09:51 ID:iupaHVog

＞ミッシングリンク
具体的には何万／何千年刻みで化石が発見されたら「繋がった」と見なせるの？
現生種Aと祖先種Bの化石があっても、その間の中間種Cが無いと
AとBの繋がりは認められないって言ってるんだよね？
何かゼノンのパラドックスみたいな話じゃないかい？

あとこれは？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
＞ダーウィンは、1871年に発表した著書の中で「将来、必ずヒトとサルを結ぶミッシングリンクが発見されるに違いない」
＞と述べており、その後の発掘調査により、猿人（アウストラロピテクス）、ジャワ原人やペキン原人（ピテカントロプスや
＞シナントロプス）、旧人（ネアンデルタール人）、新人（クロマニヨン人）などミッシングリンクを埋ま（め）る化石が
＞次々と発見された。現在残っているのは猿人アウストラロピテクスとサルをつなぐミッシングリンクである。

759 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 00:35:18 ID:Zms8KU7M

>>757
どこの調査結果？
なんかそれ自体にバイアスがかかっている気がするが。

760 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 00:50:37 ID:Zms8KU7M

>>758
「ミッシングリンク」は必然的に生じるものだし、それをすべて埋めなければ
いつまでたっても進化論が一本立ちできないという類の話でもない。
人間に関するミッシングリンクが埋められていると(無理に)主張することは、
実はアンチ進化論者の詭弁にのせられているということだということを
自覚してほしい。

Wikipediaのその記述にもちょっと問題がある。
たとえばネアンデルタール人は直系の先祖ではないので、ミッシングリンクを埋めてはいない。

ミッシングリンクが完全に埋まっていないことは実はたいした問題ではない。
現に進化がおこることは、耐性ウィルスなどの出現をみてもあきらか。
十分単純な種においては、観測可能なほどの種分化がすでに観測できているということだ。
遺伝子の変化速度も計測されており、それは生物進化の速さの推定と矛盾してはいない。
現在の生物種群の「来し方」を説明する原理として、進化論がもっとも優位にあることを
否定する根拠は特にはない。

あえて否定しようとすれば、ここで厨がわめきちらしている「イデオロギー」説に
代表されるような詭弁に頼るより他はない。

他の議論にも説得力があると主張するならば、痕跡器官の存在や、生物の間での
遺伝子の共通部分が多いことなどを、それらの体系においてもきちんと説明できる
ことをあきらかにしてもらいたい。

761 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 01:00:13 ID:Zms8KU7M

>>751
村上陽一郎は確かにキリスト者ではあるが、なにも創造説や聖書の文言そのものを
擁護しようとして科学哲学を展開しているわけではない。

彼の批判は、科学を超越的な判断基準として使おうとする態度(いわゆる「科学万能
主義」)に専らむけられているのであって、彼のおこなう「科学の相対化」は、
科学といえども人間が世界を理解する方法のひとつにすぎないのであって、それを
過信することはしばしば致命的な誤ちを導くということを指摘するために行われている。
それを通じて、たとえば宗教が、人間社会の運営に関して「真理」を提供することも
あるという主張になっており、キリスト者としての彼の立場もそこにある。

もっとも、それを強調しようとするあまり、事実に反する「科学者」非難(より明確に
いえば誹謗中傷)をしばしば行ってしまう傾向にあることもまた事実で、その点については
批判されてしかるべきであろうとも思われる。

762 ：７５１：05/01/13 11:09:41 ID:Wn2yqRWx

７５０へ。多分、地球の年齢は六千年だって言ってる人たちの説を
読んだんだと思うけど、ペンバーの創世記１：１-２の解釈をとる人たち
はそんなことは言わない。でも、君を責めるのはかわいそうだ。
まともな創造論者が出てこないのが悪いんだって。
＞７５２＆７５４。何で理系から落伍なんだって？「文献読んで暮らしてる」って
書いたから？教室で教えるのはやめたけど研究は続けてるよ。家にこもって
科学哲学読んでるって思ってるの？　科学哲学は知っておくべき教養として読んでるだけで
専門分野じゃないって。
理系コンプレックスは君たちだろ？　何でそこまでしてアンチ創造論に固執してパソコンに
はりついて異様に迅速にレスしてくるのか。自分の知識で勝てる相手がいないと不安なんでしょ？
もうやめとけって。オレさあ、だんだん、顔も見たことのない君らのことが心配になってきた。
学生か？　こんなことやってないで学校行ったりバイトしたり友達と遊んだりしろよ。
オレは、学生が科学の何たるかも知らないで受験チックな暗記暗記の思考パターンに
はまってるのがおかしいと普段から思ってて、特に進化論理解にそういうのが
顕著に出てくると思ってて、ここにきたらモロそういうヤツらがいたから
オレも書き始めたわけ。「オマエら自分が正しいって思ってることが本当に正しいか
証明できるか」って言って、誰かが「エっ!?」と思ってくれたらもうそれで十分なわけ。
そう、最初っからスレ違いだったんです。ごめん。
生物学やった結果進化論に疑問を抱くようになったけど、逆に進化論が間違っている
ということも証明するのはむずかしい。で、進化論の歴史的にたどったり
教育現場でどう教えられてるか趣味として本を読み始めたのが十年以上前かな。
結論は、進化論で説明できることは創造論でも説明できるってこと。
オレが言えるのはそこまで。
オレ、もうここに来るのやめるから、普通の生活してください。
引きこもって留年繰り返してた学生思い出して辛いよ。
ようやっと具体的な題材に基づいた議論が始まったけど、失礼するわ。
オレがこたえるより理系の創造論者がこたえるべきだろ。
じゃあな。

763 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 11:40:59 ID:/v7jULgh

>>762
相変わらず文章は長いのに具体的な中身が全然ないなあ。
>結論は、進化論で説明できることは創造論でも説明できるってこと。

説明ナシに結論だけポンと置き去りにされてもどうしようもないんだけど。
授業をしてた時もこんなやり方だったのか？
俺はあんたに教わらざるを得なかった数多の生徒達の方がかわいそうだ。
まあ学問のあり方について愚津を垂れるだけで、これ以上あんたに答えられる内容がないなら、
確かに来るべきではないわな。お疲れ。

764 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 12:01:58 ID:qzZSF+o3

>>762がＳＡＩに見える…

765 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 12:11:58 ID:TauMOAbA

762がそれほどおかしなこと言ってるようには見えないんだけどなぁ。
要は、一つの仮説に固執するのは科学的な態度ではないって言って
いるだけだろ？
進化論は科学的に証明された理論でもないんだし。ただ、理屈として
しっくりくるって言うだけでしょ。
まぁだからといって、創造論が正しいなんて思わないけどさ。

766 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 12:15:42 ID:qzZSF+o3

あたりまえの事を偉そうに言っては逝けない…

767 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 12:23:13 ID:/v7jULgh

>>765
>要は、一つの仮説に固執するのは科学的な態度ではないって言って
いるだけだろ？

長々書いていらっしゃるんだけど結局その一文に帰結するんだよね。
ただ進化論の穴をつくだけでなく創造論を持ってきて、しかしその創造論が
「本物は凄いよ」というだけで中身にちっとも触れてくれないので、どうにも話が進まないわけだが。

768 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 12:51:06 ID:9DKpvO4E

この宇宙は生命を生み出す為につくられた…って考えれば？！
全て説明つくよん

769 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 13:04:33 ID:uaLz/iV6

>>765
あたりまえのところはあたりまえで、その他のところはまるっきり
まちがっているか、不明瞭すぎて議論にもならない。

つっこまれて当然。無視されても当然。
賛同者がでるというのだけはおかしい。

>>768
そういう無意味な目的論からはそろそろ卒業したほうがいいよ。

770 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 13:11:25 ID:uaLz/iV6

>>762
6000年説をとろうととるまいと、創造説(生物種群は登場以来少しもかわっていない
という主張がその本質)の破綻とは関係がないよ。
6000年説をとらない連中の主張にしても、聖書否定をよりひどくするばかりで、
自己否定という墓穴を掘る行動である点についてはなんら違いはない。

771 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 14:42:10 ID:21EzD4M2

聖書、宗教なんてどうでも良いんだってば。
まず宗教ありきで進化に疑問を持っている人種だと決めつけないでくれ。
そういうのまったく興味無いし。

ほとんどロムの俺なんか専門的な事は何も分からないけど、両者の書いてる事を
読んで、おいおい、どっちがホントなんだよ？とか思っちゃうわけ。
そういうグラっと揺らいでしまいそうな者も居るので、どっちも罵倒に逃げずに
書いて欲しい。

772 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 16:33:38 ID:uaLz/iV6

>>771
宗教ありきでないと成立しない議論が創造論なんだけどね。
自分は宗教ありきでないと言い、かつ異説をとなえたいのであれば、
創造論ではないものをもってこないといけない。

進化論が万全というわけではない。これは正しい。
だから創造論にも可能性がある。こっちはまちがい。
創造論はそれ自体で自己矛盾してるので代案たりえないし、
進化論と創造論とでありうる可能性のすべてが尽せてはいないので、
進化論をいくら批判しても創造論が支持されるわけではない。

たとえば、進化なんかしないし創造者なんてのもいない、なんでか
しらないけど、ある日ある時何の脈絡もなく種が出現するんだよ、
というのだってあるはず。
(はっきりいって創造論よりこっちのほうが自己矛盾してないだけ筋が良い)

こういう背景があるにもかかわらず、なんとかのひとつおぼえのごとく
創造論を持ち出しちゃうのはどうしてなんだろうね＞進化論批判者

773 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 17:22:29 ID:21EzD4M2

即レスさんくす！

>たとえば、進化なんかしないし創造者なんてのもいない、なんでか
>しらないけど、ある日ある時何の脈絡もなく種が出現するんだよ、
>というのだってあるはず。

あ～、俺まさにそういう感じで、さっぱり見当がつかなくなった状態？
進化論に穴がありますよなんて初めて聞いたし。

でも進化じゃないとすればイコール即宗教とは思わないなあ。
種は誰かが作ったというのが創造論の人の考えだとして、
それを神様仏様的な、宗教っぽい怪しげなものを想定するんじゃなくて、
現実的な解釈も出来るんじゃなかろうかとは思う。

あ、でも創造の人の説って破綻してるんだよね？
そこんとこ素人にも分かる様に説明してもらえると、ギャラリーとしては
すごく為になるし楽しい。

774 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 18:14:53 ID:uaLz/iV6

>>773
>でも進化じゃないとすればイコール即宗教とは思わないなあ。
それはそのとおり。
そうなのに、「イコール即宗教」な創造説を(喩えであっても)持ち
だしてくるのが変。数ある(はずの)非進化説の中で、もはやもっとも
無意味となった代物なのにね。

>そこんとこ素人にも分かる様に説明してもらえると、ギャラリーとしては
>すごく為になるし楽しい。

上ででたな。ええと、>>750だね。
基本はそれ。彼らも頭がまわりはするからいろいろ話を作るんだけど、めぐり
めぐるうちに聖書のうちの何か、たいていは「創世記」の記述の真偽よりも大
事なことを否定せざるを得なくなる。
もともと創造説というのは聖書をそのまま信じるという立場なわけだから
聖書のうち何か一つでも否定してしまったら自動的に負けなわけ。
その辺、>>743のリンク先の人なんかは愉快で、「創造論はつきつめると聖書
教から飛び出す」とか言っちゃってる。飛び出す前にもうちょっと考えたらど
うかと思うのだけど。

なんだか「それだけではない」と主張している御仁もいるようだけど、
具体的に誰のどういう説のことかをいつまでたっても言わないので、
それは無視という方向で。

775 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 21:49:12 ID:CV6c5hzZ

>>771
> ほとんどロムの俺なんか専門的な事は何も分からないけど、両者の書いてる事を
> 読んで、おいおい、どっちがホントなんだよ？とか思っちゃうわけ。
日本においては創造論なんてその為に存在してるようなもんだわな。
昔の社会党や今の民主党みたいなもんで、進化論に何でもかんでも反対するためだけの存在。

>>760
758だけど、ミッシングリンクを問題にしてるように読めちゃったかな？
後半はついでだから置いといて、前半は皮肉を書いてやったつもりなんだけど。
ま、どっちにしろ逃げられちゃったみたいだが。

できれば創造論を指標にしてどんな研究ができるのか聞いてみたかったな。
あらゆる論文が孫引きの事実の羅列と「これが神の意志である」という結論で
埋め尽くされてるんだろうか。

776 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 21:57:54 ID:b6bGyX7z

ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/12/35.html
共和党＝福音主義キリスト教が跋扈するアメリカの実態ですね。
日本は大丈夫だろうか。

777 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 22:31:07 ID:q/yHJe7i

卵が先かニワトリが先かを明快に答えてくれる方を信じる

778 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 22:44:44 ID:ArcwfwFc

卵にきまってるだろ
増えるワカメはワカメがなきゃ増えることもないだろうよ

779 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 23:21:33 ID:uaLz/iV6

>>775
ああごめん、そこまで読みきれなかった。

>できれば創造論を指標にしてどんな研究ができるのか聞いてみたかったな。
それはそうだね。
いじめすぎたかも。

780 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 23:40:20 ID:ArcwfwFc

俺の子供は誰が創った事に何の？
俺の子供が俺より立派だった場合は進化と言うの？

781 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 00:01:39 ID:t3tc4dVg

それは進化じゃないと思う。

782 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 07:04:15 ID:QE4EV7VI

人間と恐竜は、共存していた
あちこちで見つかってる足跡が…

783 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 08:32:33 ID:Q9iMOguN

化石からそれが生きてた時代を測定すると
ヒトと恐竜では存在した時代が異なることがわかる

784 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 08:37:14 ID:ShPtwdOc

恐竜土偶とかの事言ってるんだったら、あれはねつ造だったってバレたよね。

785 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 08:41:21 ID:lFM1qgLf

同じ地層で、足跡がクロスしてるのがあったと思うが
あれも、ヒト以外の何かか、もしくは恐竜時代の地層が
柔らかいまま露出して、そこをヒトが歩いたか
もしくは、単なるタイムトラベラーって事で決着が
着いてるよね。

786 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 09:17:48 ID:MeBClMvO

> 単なるタイムトラベラー

787 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 09:40:30 ID:Q9iMOguN

窓際タイムトラベラー
只野旅仁

788 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 09:57:20 ID:1LGeTtqz

>>785
うんにゃ。
あれは足跡化石ですらない。
「恐竜」のものも含めて単に現代の人間が掘っただけ。

789 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 09:59:33 ID:1LGeTtqz

×掘った
○彫った

790 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 12:43:56 ID:JfWKjiVH

地球の年齢が6000年かどうかをめぐる聖書解釈論争は
大きな論点である。聖書は人類の歴史は6000年であるとはっきり告げていて
議論の余地はない。それをもって地球の歴史も6000年であると
解する論者も少ない。
しかしその学説を採ると、たとえば恐竜の化石の年代に関する地質学
の調査結果と衝突し、創造説は破綻する。
仮に科学的事実との整合性を考えなくとも、
聖書解釈内部での矛盾が生じてしまう。
創造説を主張するなら、
日本では少数派だが地球の年齢は6000年よりももっと古いとする
説を採るべきである。

http://www.geocities.jp/ogcclib/book11.html

791 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 13:25:38 ID:LH4H/0sx

恐竜と同時代の人類（に止まらず現生動物のほとんど）の化石
が見つからない時点で、化石証拠を創造説は説明できてない訳だが。
（だからこそ「足跡化石」などの捏造物にころりとだまされて
しまう）

創造説が正しいのなら、すべての地層において同様の
生物相が観測されなければいけないはず。

6000年は創造説がもつ数多い問題のひとつでしかない。

792 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 13:37:44 ID:IBEywd1u

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0825435331/qid=1105677283/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-2020211-1119437

793 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 14:15:52 ID:JphDy3Lp

質問
もし創造論が正しいとしたら、なんで神は世界を作ったの？ヒマだったからでつか？

794 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 15:01:17 ID:ShPtwdOc

んなもん、本人に聞かないと分からんだろ。
つか神って書くな。創造主と書け。キモイから。

795 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 15:18:49 ID:j01Eoyxn

巨人の骨も見つかってるが、絶滅したの

ネコに羽があるやつは、突然変異なのか
１９７５年イギリスでほかくされたみたいだが

796 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 15:50:59 ID:Qa4p9Ylp

まともな人からしてみれば創造主と呼ぶやつの方がよっぽどキモイと思うよ。

797 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 15:59:34 ID:ShPtwdOc

んー。そうか。
作った人、作った側の存在って意味で書いたんだが。
鉢植えの花から見て、植えてくれた人が神か？っつー話で。
あっさり客観的に表現するのに適した言葉が無いねー。

798 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 16:04:42 ID:GvgoSZ4i

恐竜土偶
アカンバロの土偶
イカ石

エクアドルのロハで１９９２年に発見された
巨人の骨の化石
推定身長７．５メートル

アメリカのユタ州で５億年以上前の
カンブリア紀の地層で
三葉虫を、踏み潰した足跡がある

テキサス州で、白亜紀の地層から
恐竜の足跡と共に人間の足跡も発見
推定身長２．５メートル

恐竜と戦う？壁画も見つかってる

全部捏造かな？

799 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 16:15:50 ID:KHWvX86z

http://www.geocities.jp/takeshi_nakazawa1981/
コイツのHPに無料で小説などの作品を送るなんて書いてあったから実際に送って
もらった。　コイツ、そのまんま東とかとも仲が良いらしいし芸人みたいなこと
もしてるって言うから期待したんだけどハッキリ言ってかなり気分最悪！！
コイツの小説を読んだせいで今、物凄く不快な気分だよ。
特に女の子を殺して興奮しちゃう小説と自身が上京してからのことを描いたノンフィクション
は読んでて吐きそうになった。
こんな悲惨なもん見せやがってマジむかつく！　コイツ、ぶん殴ってやりてぇよ！
しかもコイツのHPにも書いてあるけどコイツって道徳の教科書で作品が紹介されてる
らしいじゃねぇか！　こんな野郎の作品を教科書に・・　大丈夫か、日本！？
俺はコイツの作品のせいでずっと昨日から気分が悪い。
あんまりオススメできないけど興味あったら皆も作品読んでみてくれ。
そして一緒にコイツに説教してやろう！！！！

http://www.geocities.jp/takeshi_nakazawa1981/
（ソイツのHP）

800 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 17:03:21 ID:powcwMIJ

なにこのファンダメタリストの巣靴

801 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 17:06:05 ID:lFM1qgLf

>>798
すべて単なるタイムトラベラーで説明が付く。

802 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 17:12:25 ID:Q9iMOguN

その巨人とやらの化石は、放射線測定でいつ頃の年代のものと分析されているの？
ヒトもしくは類人猿のものだと考えられる理由は？
その大きさと考えられる理由は？

803 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 20:27:08 ID:9f09R6+8

>>798
偽造が明らかかよくみると人間のものではないか
出土記録がなく資料価値がないかのいずれかないし
そのくみあわせ＞足跡シリーズ

偽造で確定＞恐竜土偶、恐竜壁画、イカ

創造説と関係なし＞巨人の骨

>>800
煽るのはスレ読んでからでも遅くないぞｗ
ファンダメンタリストが全然現れなくて退屈しているところだ。

804 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 20:30:46 ID:aBky8Nwr

次は今流行のインテリジェントデザイン説の論者が現れるかな。

805 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 21:18:33 ID:7L2WD+Vo

7mの巨人て創造論的にアリなのか？
ゴリアテは3mくらいだったっけ…？

806 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 21:48:20 ID:bV7moZcV

巨人の化石
発見されたたのは、約７割のあたる骨
２００３年にウィーン大学が、分析調査した結果
約７．５メートルであるらしい

想像論て、なに？ｗ

天使は、人間から進化したのかな

807 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 21:50:34 ID:ShPtwdOc

創造論者にも２種居る。
神話興味なしで、まず事実の解釈ありきで（誤解間違いであろうと）
で結果的にアンチ進化になっている人種と、
はたまたまず聖書ありきで、それに都合良く現実をネジまげて解釈する人種。

808 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 22:26:43 ID:2FRiQWVt

>>807
前者の立場は奇っ怪きわまる考え方。
既に指摘した通り、非進化論というだけで創造説に
行くのはとんでもない飛躍。
はっきりいって後者よりもさらにたちが悪く、自分が
何を主張しているのかも把握できていないと考えられる。

809 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 23:20:43 ID:tMBayy4I

創造論は科学ではないけど、御伽噺と割り切って触れる分には良いかもな。
危険なのは進化論と無理やり対峙させて、科学的に正当化しようとする勢力。

810 ：807：05/01/15 01:42:48 ID:PZt8ZSU6

>>808
誤解を恐れずに書くと、進化でない限り（あくまで彼らの仮定）結果的に
創造以外に無くなるからでは？

だれの意思も介せずに生命が誕生した、というのが進化論的な学校で習った
考え方だけど、そうでないとしたら、宇宙人がタネを置いてったみたいなデムパ臭い
ものにしろ、八百万の神様がマジカルに生命誕生させたってとかいう表現にしろ、
第三者が介入したという解釈以外に無くなるような？
（第三者の介入ナシ←→第三者の介入アリ　という図式。その呼び名はさておき）

自分も最初にこのスレとか見た時びっくりした口だけど、炭素測定法は誤りだとか、
現実に進化の瞬間が観測されてないだろうという、白黒ハッキリする指摘のみを、
否定していけば、自分のような「マジか？」とおろおろする無学な連中も出てこまいw

>>809
ほん呪スレ知ってます？
あそこはそうやって割り切って成功しているスレだったりします。
大人の態度で、架空の心霊ドキュメント（ほとんどの住人がそれで了解してる）
として味わって楽しんでる。
創造論は疑似科学にしては、なるほどと思わせるような解釈があって、架空の話にしても
面白いとは思いましたよ。

811 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 01:51:55 ID:4YEfggkG

進化論っていっても、猿が人間式の話ってのは、
実際、異論が多いんだよね？

「進化」ってのは幻想で、突然変異と淘汰ってのが実態、
その突然変異にしても、実はある時期に集中して
発生している、みたいな話を聞いたような希ガス。

812 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 01:59:15 ID:vYC5fSZS

やっべ、「多角的な視点は大事だよねー、こういう説もあるよねー」と
ネタ半分で笑ってたのに、義務教育で教えるとか言い出したのには参った…
大統領選では「創造説を教えてほしいから」という理由で共和党にした人もいるのかな。

813 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 02:02:16 ID:vYC5fSZS

>>811
＞突然変異にしても、実はある時期に集中して発生している

そういう時期もあった。確かに。
しかしその時代に大きな環境変動が起きたとかで説明可能で、
神とか超自然的な作用を仮定する必要はないはず。

814 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 02:09:03 ID:4YEfggkG

>>813
環境変動と言えば、恐竜のサイズが現代的には
血圧や筋肉を考えると、あり得ない、というところから
重力定数が昔と今では違っていた、という話も
聞いた希ガス

815 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 02:14:16 ID:vYC5fSZS

>>814
えーと、重力定数に関して言えば、あれは地球の重さや自転速度に依存するから変わることはある。
10倍とかは変わらないだろうけど。最近もスマトラ地震のせいで自転速度変わったでしょ？

ただ恐竜のサイズがありえなかったかどうか、ありえないとしたら今の重力定数の話で解決できるのかはわからん。

816 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 03:42:30 ID:PZt8ZSU6

プテラノドンの翼面積では飛べなかったはず、というのは聞いた事ある。
当時は、大気の組成だか気圧だかが違ってたのが真相だっけ？

817 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 07:00:33 ID:EyAEVVk6

昔の地球は、だいぶ小さかった
大陸移動説は、覆され
地球膨張説がもてはやされてる
地球が小さかったので恐竜も生存できた

なんとかパークは、１作目と２作目で恐竜の動きが違う

昆虫は、地球外生命体である

818 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 07:16:01 ID:acH8a1mF

>>812
日本の保守層もそのうち毒される恐れ。

819 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 07:44:12 ID:zkZL01kk

>>818
宗教的は背景が違いすぎるから、それは無い。

820 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 10:02:35 ID:PZt8ZSU6

宗教なんて関係なく、創造論のミスリードに引っかかっちゃう人は多いんだってば。

逆に、神も仏もないと思ってるからこそ、進化論をちゃんと信じてるとでも思ってる？
違うよね。信じるに足りうる証拠を色々と習ってきたからだよね。
（残念ながら、自分で調べる事ができる人間は少ないので、外部の情報を鵜呑みにしか出来ない）

間違った事（創造）を信じちゃう奴が、皆デムパゆんゆんだと思い込むのは、誤りなんだよ。
そういう人は、その人なりに情報（誤った）を自分なりに処理した結果、
落とし穴にハマってるのであって、それを頭ごなしに煽ってしまうと、
「ああ、なるほど。これはイデオロギーの争いなんだ」と。
「昔、進化論が大叩きにあった時も、こんな事が起こってたんだ」と、
感じてしまう事になる。
おそらく、中立な立場な人がココに書き込みしようと思っても、かなり進化によりそった書き方を
しないと、まともに読んでも貰えまい。

日本人なんて特に柔軟なんで、印象に左右されない証拠があれば、素直に信じてしまうと思う。

821 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 12:44:18 ID:db9hSTIa

ホログラフィック・ウニヴァース　復刊に向けて
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=18794

気になったら投票して下さい。

822 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 15:27:55 ID:vYC5fSZS

>>816
当時は今卯より酸素分圧が高く、空気の密度が大きかったから揚力を得やすかった
と、聞いたことある。

823 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 19:33:29 ID:GbrjRMja

>>816
一行目がそもそもまちがい。プテラノドンはちゃんと飛べる。
プテラノドンの翼面荷重は鳥と比べてかなり小さい(翼面積のわりに軽い)
ことが知られており、速度はあまりでなかったという推測がなされている。

大気の組成が多少違った(酸素濃度が今より高かった)という話はあるが、
飛ばないものが飛ぶほどちがったわけではない。

>>817
もてはやしてるのは頭のおかしい人だけなわけだが。

824 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 19:40:45 ID:C/qtkI4h

プテラノドンて意外と軽くて20キロくらいしかないが、これが空を飛べる生物の重量限界という話をテレビで見た。
それ以上大きくなると、筋力の増加が体重の増加を追い越せないんだとか。

825 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 19:41:58 ID:zkZL01kk

>>817
大陸移動説って覆されたの？
大事件じゃん。ニュースとかで何か言ってた？

826 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 20:16:57 ID:4YEfggkG

プテラノドンって、飛ぶってよりは、ほとんど
グライダーみたいなもんだったんじゃないの？

進化論的には、始祖鳥につながるんだっけ？
それとも進化論的にも別物なんだっけ？

827 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 20:33:47 ID:GbrjRMja

>>826
別物。

828 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 20:44:02 ID:GbrjRMja

手元がくるって途中で出しちまった。

始祖鳥は竜盤目で、プテラノドンは翼竜目。
竜盤目と鳥盤目だけを恐竜とよぶ流儀ではプテラノドンは恐竜のうちにも入らない。
(余談になるが、鳥の祖先が竜盤目で、鳥盤目は鳥にはならなかった、ってのがややこしいよな)

飛び方については、昔は滑空と考えられていたけれど、現在ではちゃんとはばたいいて飛べた
という研究結果となっている。

>>824
たしかにかなり限界に近い。
筋力や骨の強度が断面積に比例するのに対し、重量は体積に比例するから、
材質が同じである以上は一定のところに限界がある。

創造主がいれば別の材質でもっと大きな飛ぶ動物を作れたかもしれないけれどね。

829 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 21:42:14 ID:C/qtkI4h

ドラゴンやロック鳥のような空飛ぶ巨獣も欲しいよなー。
創造主は夢が無いぜ。

830 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 21:44:02 ID:YfcAze3o

作ったんだけど中国人が食いつくしちまったのかもしれないぜ。

831 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 21:55:36 ID:zkZL01kk

創造主が作ったにしては生物のラインナップが平凡すぎるよな。
創造主の作品であるはずの人間が考えたもののほうが面白いものが
いっぱいあるよ。

832 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 21:59:23 ID:z/hJtbhF

てか創造主が全部デザインしたの？

イソギンチャクとかありえねー(;´Д｀)

833 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 22:34:36 ID:4YEfggkG

おいおい、女のアレだって想像主の（ｒｙ

834 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 23:56:42 ID:sDGzrF10

ワシも神仏を信仰しているが、進化論が正しいと思っておる。
ただ、宗教は神や仏の存在を認めるだけのものではない。
要は哲学や道徳の一環としての宗教を捉えるという考え方もある。

835 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 23:58:21 ID:zkZL01kk

>>833
単体であれだけあればかなりグロい生き物だと思う

836 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 04:42:29 ID:bfYYmhYR

>>811
「進化」って言葉のイメージが誤解を招きやすいのは確かだけど
元々の"Evolution"とはニュアンスが違う
生物はより優れた方向に進むというよりも
多様化→袋小路のサイクルを延々繰りかえしてるようなイメージだ

837 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 10:24:42 ID:NNxGZedX

>>832
一人じゃなくて、会社ぐるみでﾃﾞｻﾞｲﾝしたんだよ。
優秀なデザイナーは派手な動物や鳥を。
凝り性なデザイナーが虫や花を。
新人は平凡や植物を。
偏屈なデザイナーは深海魚とかを。

創造主と呼ばれてる人は、単なるプロデューサー。

838 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 11:36:33 ID:Rs2ifgDM

という組織的な問題により、欠陥だらけの人間に対する
生産者責任はうやむやになったわけでつか。

839 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 12:18:57 ID:iOSK3YOV

>>837
多神教だったのか！？

840 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 12:31:45 ID:NNxGZedX

>>838
最後の最後でﾈﾀにつまったﾃﾞｻﾞｲﾅｰが、「自分をモデルにしよう」と。
欠陥があるのは、ﾈﾀ元が（略

>>839
ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰは神。ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ達は天使と呼ばれる。

841 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 12:44:31 ID:Rs2ifgDM

そこで暗黒のアダムとリリスの登場ですよ

842 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 13:41:26 ID:egl2Xbb6

ここを読んでて思ったのは、進化論進化論って言うけど実はどうも一枚岩じゃないらしい
ということ。それから、意外に進化論を支持する人の書き込みの方が「信仰」入って
ることが多くて、あまり説得力がないこと。どういうわけか創造論者がほとんど
出てこないこと。
一般に科学的に明らかにされと目されている進化論が、実は目下検証中の仮説でしかなく、
しかも諸説入り乱れて何が本当なのかよく分からない状態だっていうのは、
かなりショッキングだ。
創造者があんまり出てこないにもかかわらずこんな感想を抱くというのは、
進化論ってやっぱり実はイデオロギーにしか過ぎなかったってこと？

843 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 13:45:24 ID:NNxGZedX

>>842
ｵｶﾙﾄ板で学問を語ろうとするのが間違いってことじゃない？

844 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 15:50:39 ID:UK/BHWkx

>>843
こら！
率直な事実を平然と書き込むんじゃない！

845 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 16:50:30 ID:s4GOgggx†

>>842
どうした？涙目になってるぞ？

846 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 19:11:40 ID:PNv+BVB0

いや、俺は分かる気がする。
ほんの少しでもアンチ進化論的発言をしようものなら、
血相変えて必死に叩きに走る人が多すぎ。
>>842
確からしさで言えば、やはり進化に１票入れたい所だが、
君が感じた疑問には同意できる。

847 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 21:25:43 ID:bfYYmhYR0

ま、オカ板的には真偽の詮索なんぞ置いといて創造論の珍説を並べ立てるのが正しい姿かも

>>842
印象論だけだねえ。
つーか確かに進化の理論は断続並行説だの中立説だの諸説入り乱れてて
今後幾らでも修正されるだろうけど、それは学問として健全な証。
科学は絶対正しい真実なんぞ提示できないよ。
ニュートン力学にせよ相対性理論にせよ進化論にせよどれも真実に多少は近いかもしれないってだけ。
唯一無二の真実をいきなり有無を言わせず提示できるのは宗教。

848 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 23:21:16 ID:kuGNzan40

進化と呼べるほどの変化の実例というものは、
実は何一つ示されていない、とさえ言える。
現代人と旧人と呼ばれる、一般的には一世代
古い人間と進化論的に主張されているもう一つの
人類との間さえ、つながっていないのは
有名な話である。

進化論の最大の弱点としてあげられるのは
いわゆる「クジャクのはね」問題。
進化論的に考えると、あまりに馬鹿げた、無意味な、
それでいて思考を持つ生物の興味をかき立てる
不可思議な特徴を持つ生物があまりにも多い。

かつて進化論を擁護すべく、ある一つの数学的な
実験が行われた。個体の変異による形質変化が
種の進化にまで結びつくプロセスを確率的なモデルに
よって明らかにしようとしたものであるが、その結果、
驚くべき結論が浮かび上がった。
現在、そして過去に見られた種の多様性は、地球の
歴史程度の時間軸の中では、到底、進化論モデルでは
実現し得ない、というのだ。

定期的に繰り返される爆発的な種の増大と淘汰、
あまりに無意味で魅力的な形質の一方、現代科学すら
凌駕する高度な理論に支えられた精巧な仕組み・・・
これらが示唆するものとは一体何であろうか・・・。

849 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 00:05:36 ID:rP/w224P0

どんな性能のコンピュータでどういうモデル計算やったか知らないが
そういう結論は遺伝子やタンパクの振る舞いをシミュレートして
どんな遺伝子ｺ─ドがどう形質の発現をコントロールしてるかが判るようになって始めて出せるものじゃないかい。

850 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 00:16:36 ID:xqoOV+Ng0

このスレで、進化論派の人でもそれほど盲目的に進化論を信じてる人は居ないと思ったけど。。。。

851 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 01:26:55 ID:w5a7M75Y0

双方ともデムパにならないように気をつければ、オカ板に似合わないほどの良スレになるね。

852 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 01:27:23 ID:nAQJqmhJ0

双方ともデムパにならないように気をつければ、オカ板に似合わないほどの良スレになるね。

853 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 08:55:59 ID:EoywPiP70

双方ともデムパに徹するように気をつければ、オカ板に似つかわしい良スレになるね。

854 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 11:21:40 ID:WTHpWVxL0

>>848
「有名」「ある」とだけ言って具体的なことを何も書かず、
「無意味」「驚くべき」という価値判断を押し付けるのは
情報操作の基本だよね。

855 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 18:02:42 ID:H/KzGmNs0

＞かつて進化論を擁護すべく、ある一つの数学的な実験が行われた。

こういう「ある◎◎が」とかいうのはだいたいソースなしの妄想。

856 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 18:06:50 ID:Ke7jzDrR0

オスが派手な色した鳥の種なんて腐るほどいるわけだが

＞進化論的に考えると、あまりに馬鹿げた、無意味な

説明キボン

857 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 22:13:49 ID:qAzYYOvX0

進化論はなにを生み出したのだろう、
役に立たない理論は進化論でも創造論でもどっちでもいいんだよ。

858 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 23:09:19 ID:YR8NqhE/0

役にたたなさっぷりでいえば、オカルト屋なんざ邪魔になる
ことはあっても役に立つことなんか絶対にない罠。

実際にはバイオ関連産業が立ち上がった事への寄与はあるな＞進化論
もちろん直接には分子生物学の業績ではあるのだけど、進化論と
いうベースの影響なしに分子生物学だけで伸びることができた
わけでもなく。

859 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 01:47:20 ID:Si+cMm7M0

まあ進化論があって、そこに遺伝子って概念が導入される事で
始めてDNAの発見に繋がる道が出来たと言っていいんじゃない。

860 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 01:53:53 ID:7Zd9XVfB0

メンデルの法則は、遺伝学の最初の法則であり、最も重要な法則のひとつ。メンデルによって、1855年に発見された。

ダーウィンは1859年11月24日に進化についての考えをまとめ、『種の起源』として出版した。

861 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 05:49:16 ID:H8M+IeM20

遺伝と進化は分けて語らないと。

862 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 07:37:16 ID:TqnZT81D0

進化論に限らず、学問的なものってそれ単体で見ると役に立つもの
なんて何も無いだろ。

863 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 09:23:12 ID:COdHyzZG0

>>860
メンデルの業績は1900年に再発見されるまで無名のままで、
ダーウィンはそれを知らずに一生を終えている。

>>861
だから分けて語ってるじゃないか。
そのうえで寄与があると言ってるわけなのだが。
進化と言う考え方が、遺伝子というものへの着眼やその書き
換えという発想に与えた影響はみとめてもいいだろ。
まあ分子生物学屋さんの中には、自分らだけがやってきた研究で
あって他の寄与を一切認めないような思い上がった人もいなくは
ないだろうけど。

864 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 04:39:41 ID:MiahSO+e0

突然、殻付きのタマゴを産み始める両生類が登場したり、
羽毛を持って生まれるは虫類が、どういうわけか登場したりしないのがミソ。

たまたま今の時期だけ起こってないだけ？ふーん。そうかもね。
長い長い月日が必要？そうかもね。

途中経過と思しき生物の痕跡が１つも見つかってないけどね。
たまたま、途中の生物だけの痕跡がキレイさっぱり無くなったんだ？
っていうか、途中の生物だけ選んだ様に滅んだんだ？ふーん。

865 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 06:45:26 ID:KkO//ICZ0

>>864
AとBの中間種Ｃが発見されると

創造論者「AとＣの間の種が見つかっていない！！」或いは「BとＣの間の種が見つかっていない！！」

と主張するというのは本当ですか？

866 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 10:48:28 ID:Rk8SVSr+0

まあ、断続平衡説も中立説もしらない、中学の理科が科学の
すべてと本気で思ってるような低能はほっておきましょう。

867 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 11:22:09 ID:45X6JqZ50

>>864
うわ。痛。

868 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 12:20:31 ID:CECYZg9Y0

>>864
何が言いたいのかよく分からんが、卵を産む哺乳類はいるがそれは？

869 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 12:30:29 ID:MiahSO+e0

発見されてないじゃん。バカじゃねーの？

カモノハシだけ残して後はみんな進化したか滅んだんだ？
何の痕跡も残さず？都合の良い話だな。

870 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 12:37:26 ID:8GM6aa2n0

>>868
たぶんそれはつっこみになってないと思われ。

「爬虫類から鳥類がきたというが、羽毛のある爬虫類なんて
いないじゃないか」「両生類から爬虫類ができたというが、
卵に殻のある両生類なんていないじゃないか」という話だろ。

「今いない」を「過去すべての期間においていなかった」という
わかりやすいすりかえをやっておいて、しかも自分でそれに気づいてい
ないという頭の悪さを指摘すべきかと。

871 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 12:40:37 ID:0ySh6Q0D0

>>869
卵を産む爬虫類が哺乳類に進化したんじゃなくて、
胎生の爬虫類が哺乳類に進化したんじゃないの？

872 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 12:58:06 ID:8GM6aa2n0

>>871
それも説明としてはちょっと。
哺乳類にも爬虫類にも卵生・胎生の両者があり、卵生・胎生をもって哺乳類と
爬虫類との違いといおうとすることにそもそもの無理がある。
また、「爬虫類から哺乳類が進化した」という言い方は正確でなく、むしろ
まちがいであるとされている。

爬虫類と哺乳類の分岐は古生代にまでさかのぼる。古生代における哺乳類の祖
先が単弓類で、一方の現生爬虫類の祖先が双弓類なわけだが、この段階では両
者とも「爬虫類」と言える特徴をまだ備えていない。昔は単弓類を「哺乳類型
爬虫類」と呼んでいたけど、今ではこういう呼び方はしない。

もうひとつ、ID:8GM6aa2n0 の論点である「爬虫類から鳥類がきたというが、
羽毛のある爬虫類なんていないじゃないか」という話に対する今日的な
回答はこう。

鳥類と爬虫類の区別は実は人間による恣意的なものであって、遺伝学的に
両者を区分する根拠はない。羽毛のあるものをすべて鳥類と定義するので
あれば羽毛のある爬虫類がいなくなるのは理の当然。

873 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 13:10:48 ID:8GM6aa2n0

まったくの余談だけど、そういう意味ではカメを爬虫類に入れてしまう
のにも問題があるな。あれは無弓類の末裔だから。

そのへんの分類と分岐との関係については議論が多々あるところなのだけど、
オカルトとはまったく無縁の話になってしまうので省略。
(というか、自分でもあんまりよくわかってない)

874 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 17:02:44 ID:q2N8P7TT0

べつに、オカルトでなくても、
このスレに限ってはそう言う話で良いんじゃないか？

875 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 17:48:19 ID:CECYZg9Y0

>>870
解説サンクス。オレの書き込みは的外れだったな。
それにレスしてる>>869がアレだが…。
で、>>869は創造論者なら、スレタイに沿ってその説明をお願いしたい。

876 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 18:02:36 ID:0ySh6Q0D0

南極で6600万年前から6800万年前のカモの化石が見つかったらしいけど、
カモは恐竜と時代を共にしていたんだね。

877 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 19:00:15 ID:8GM6aa2n0

>>876
これだね。
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/international/ym20050120i501.html

ダチョウやキジの仲間もいたかもしれないってよ。
始祖鳥が1.5億年前だから、いても別に不思議はないよね。
遺伝子研究の成果とも一致するようだし。

なお、みつかったのは「カモ科の新種」であって現行我々が呼んで
いるところのカモではないことにはいちおう注意が必要。

878 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 21:23:47 ID:GWMgP8zs0

進化の軸は過去から未来に進んでるんだから、
現生種同士の中間種を現在の時間軸で探せってのはアホ。
仮に現生種Aが遠い未来に種Aaと種Abに分岐する「中間種」だったとしても、
今の段階でそれを知ることも不可能。
・・・なんて言うと「進化論者は実証出来ない事を信じてるのか！」なんて言い出すんだろうな。

進化の上で「これが完成形でありこれ以上進化しない」と確定できる生物なんていないんで
（サメやゴキブリだって外見上変わって見えなくても全く同じじゃ無い）、
共通の祖先と絶滅して子孫を残さなくなる種以外の生物はすべて
祖先と将来生まれる子孫の間の中間種と見なしてもいいと思うけどね。

879 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 22:28:33 ID:MiahSO+e0

ちゃう。そんな無茶言わない。
その「痕跡」つまり化石等が見つかってない事を言ってるんだな。

880 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 22:57:23 ID:yW3R2dSY0

ウイルスや菌類は、一般的な生物と比べて桁外れに遺伝子の変動が大きいので、数年でも
目に見えて進化するわけだが。

耐性菌の類は駄目かね？

881 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 00:06:50 ID:3v3g9/XT0

>>879
どこまで見つかれば、それを「認める」わけかな？
そして進化論以上の信頼性を、創造論のどこにおいているのかな？

882 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 00:32:32 ID:SCk9hFwG0

>>879
質問させてもらっていい？

たとえばクジラ類の「中間種」として、
メソニクス(陸上)→パキシータス→バシロサウルス→インドシータス→アンブロシータス→ロドホシータス
という系列が80～90年代にたてつづけにみつかってたりするわけだが、そのへんはアンチ進化論屋と
してはどうなわけ？やっぱり「ミッシングリンク」扱い？

前にも書いたんだけど、地層ごとに生物相が明らかに違うことや、また遺伝子レベルでの共通項が
あまりに多いという事実を進化論ぬきでどうやって説明する気なのかも問いたい。

もっと言えば、ほとんどの種が化石を残さずに終わるということを考えれば、中間種がみつかるほうが
むしろ奇跡的だと思うのだけど、中間種が一部の生物については明らかにみつかっているにもかかわらず、
中間種がみつからない例が多いことをことさら問題視する理由は何？

883 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 01:36:06 ID:HVddvwlO0

>>880
耐性菌みたいな現象はそれを起こす環境自体がすぐ変わってしまうのが難点だね。
あの手の方達は変化が完全に固定されてしまわないと進化と認めないらしいから。

884 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 02:29:43 ID:Vdf8oIxp0

最近面白くねーぞ。
折角オカルト版なんだし、誰でも首突っ込める話題の方がいい。
そこで質問。
人がサルから進化したというなら、言語はもともとサルの鳴き声による合図の
ようなものであったはずだ。しかし、言語は大抵複雑なものが時代を経るにしたがって
単純化していくという経過をたどっている。これは一体どういうことだろう？
進化論と創造論、どっちが理にかなった説明ができるか見てみたい。

885 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 02:48:56 ID:RPWFKMqMO

それって言語学の問題じゃ・・・

886 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 02:50:57 ID:rtrfkMay0

>言語は大抵複雑なものが時代を経るにしたがって
>単純化していくという経過をたどっている

そんな事無いと思いますが

887 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 07:07:36 ID:5gQHfJ4K0

>>886

884は古文が苦手だったんですよ。

888 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 10:26:45 ID:vyVezWum0

言語が時代が下るにつれて単純化することはウソではないと思われ。
古代ギリシャ語、ラテン語と比較してヨーロッパ諸言語は文法的に
簡略化されている。英語なんて簡易言語同然の略しっぷりだし。
日本語にしても母音数が減ったり助詞助動詞の類が簡単になってる。
（もちろん必ず単純化するわけでもない）

しかし、それを一般化するのも進化に当てはめるのも誤り。

一般化がまちがいと言うことについて反例を挙げると、たとえば
結晶。エネルギーが失われるにつれて「単純」な液相から「複雑」
な結晶に変化する。（進化がこれと同じとは言っていない）

生物の複雑さについては複雑系関係の本でも読んでくれ。

既に指摘済みだが、創造論はそれ自体ですでに矛盾・破綻しており、
何かの現象を説明するものとしては何の役にも立たない。
創造論では「理にかなった説明」など不可能。

889 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 11:25:18 ID:3v3g9/XT0

>>884
何も現代の言語が古代と比べて簡略化されているからといって、
発生した最初の言語がもっとも複雑でなくてはならないわけではないのでは。
最初はそれこそサルの鳴き声同様だったものが、次第に複雑化し言語体系が定まる。
そしてある部分では、日常使用の中で変化していったり、洗練されたりして簡略化していく。
これでおかしくないんじゃないかなあと言語学など全く知らない俺は創造するのだが。
でもどっちにしろ進化論や創造論とは関係ないな。

890 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 12:02:42 ID:9NYZjY+c0

ねえねえ
何を見ても「カワイイ」って表現をする女子高生が進化した生物か？って話？

891 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 12:18:18 ID:3v3g9/XT0

>>890
100年もさかのぼれば、どこの国でも自分の名前も書けない人がうじゃうじゃいたんだぞ？
てかそれ進化と全然関係ないし。

892 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 14:22:50 ID:SCk9hFwG0

>>889
一つの言語がそれ単体で複雑化しなくてもいいわけだしね。

たとえば、相異なるそれぞれには単純な言語を使う集団が複数いたとして、それらが
出逢って言語を融合させれば、そこで複雑化は生じる。
そういうことがあれば、融合がおきない期間においては簡略化が基本的なトレンドだとしても
やはり複雑な言語体系は生じうる。

あくまでそういうことがあってもおかしくないと同じく素人の俺が今思いついたという
いうだけの話で、証拠も傍証もないけど。

893 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 14:30:11 ID:mr68bhqZ0

「既に指摘済みだが、創造論はそれ自体ですでに矛盾・破綻しており、
何かの現象を説明するものとしては何の役にも立たない。
創造論では「理にかなった説明」など不可能。」＞８８８

「創造論」を「進化論」に置き換えるとそのまま創造論者の主張になる。
はじめに進化論ありきで、進化論に都合のいいサンプルを並べ立てて
「ほら進化論は正しいだろう」って、それじゃムーと同じ手口でオカルト
板にふさわしいじゃないかっ！　
ここじゃあんまり創造論者がちゃんと絡んできてないのも悪いけど、進化論者も自分が結構
ヤバいこと気づいた方がいいよ。

はっきりいって、理系の学生にとってさえ、実験してデータとって論文書いて
卒業して就職できればいいわけで、ある日新聞に進化論が誤りであることが証明された
って載ってても、知的好奇心は煽られるけどそれ以上のものはない。
進化論が否定されたところで、俺の論文が無効になって卒業取り消しなんてことには
なりそうもないからだ。多分法学部の学生が「法律が改正された」というニュースを
きくのと同じような感覚だと思う。

創造論が正しいと証明した人も進化論が正しいと証明した人もいないって前の方にあったけど、
確かにその通りだ。それを無視しちゃ、トンデモさんですわな。
だから、進化論か創造論かを論ずるなら、説得力のあるなしや有用性ももちろん
だけど、なぜそっちを選択するかというその人の（あえて言うけど）入信の決意と関係してくる。
創造論者は自分で選択してその立場を取ってるけど、進化論者にその自覚があるのかどうか疑問。
そこまでカキコして弁護しないといけないような進化論なら、
証明されてないって自白してるようなモンじゃん？　

進化教に入信して、そこまでこだわって弁護している理由はなんなのさ？

894 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 14:39:25 ID:kMuUVKME0

既存の科学を信仰しまくって全然新しい事をやらなくなったよね
説明できないのにトンデモと一蹴してる奴を見る度にそう思う

895 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 14:45:30 ID:3v3g9/XT0

理論的な説明を「弁護」と根拠もなく信じてるからかばってるだけのように書くのはどうかな。
それに「ほら、進化論が正しいだろう」なんて書き込みあるか？
疑問点や突っ込み、また現在進化論が主流となっている理由についての説明でしかないと思うが。

>>894
進化論の研究が未だ様々な見方から行われてることをご存じない？
それにここにいる人間＝進化論研究者じゃないんだが。

896 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 17:05:49 ID:RFSB8Hm70

だからさ、俺はそういうところが「信仰」だっていってるんだって。
俺は「信仰」はよくないって言ってるんじゃないよ。「信仰」だって気づいてない
のはよくないんじゃないかってこと。理論的に説明するのは結構なことだよ。
どんな体系でも理論的な説明が必要だから。でもさ、「これこれこうだから
進化論の方がうまく説明がつくよね」とか言うんじゃなく、理論的な説明
ができる＝進化論は正しいと飛躍してるでしょ。
創造論者がここではまともにカキコしてないのも問題だけど、創造論が破綻
してるなんて軽はずみに結論を出すあたりもどうかと思う。
進化論でも創造論でも説明がつくし、どっちが正しいとも誰も証明できない。
なら、どっちかが正しいと主張するのは「思想」「世界観」「イデオロギー」
「宗教」呼び方は何でもいいんだけど、その主張を選択したからそうなったわけだ。
けど、進化論者は多数派・主流派であるがゆえに、自分で選んだというより、
無自覚に信じちゃってるって面が強い。
それって、洗脳っていうんじゃないの？

897 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 18:00:44 ID:/wNCm//b0

進化論か創造論かっていうスレなのに、どちらであるか何とも言えないっていう書き込みばかりじゃ話になんないじゃん。
このスレにはある程度合理的な考え方をもって理屈を説明出来る
創造論の論客が必要でしょうね。ってそんな人なかなかいないよなぁ。

898 ：８９６：05/01/21 19:08:17 ID:u5qn1a7G0

「このスレにはある程度合理的な考え方をもって理屈を説明出来る
創造論の論客が必要でしょうね。」
それは同感。

899 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 22:18:20 ID:3v3g9/XT0

>>896
>理論的な説明ができる＝進化論は正しいと飛躍してるでしょ。
そんなレスあるか？
突っ込みとしておかしい所は解説を、証明できてない不明な点は不明な点だと分けてる、
それだけの話で、「だから進化論が正しい」なんて主張は、
少なくともここでの進化論支持者の主流意見ではあるまい。
進化論は「主流な説」であって、進化論が絶対正しくなきゃいけない、などとは考えない。
新たな発見によって進化論が根本から覆されることになっても、
それはそれでわくわくするような事だと、科学的探究心を持つ人間は考える。
進化の研究というのは、進化論を完成させることではなく、
生物の歴史や神秘を解き明かすことだからだ。

900 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 22:29:08 ID:3v3g9/XT0

>>896
>進化論でも創造論でも説明がつくし、どっちが正しいとも誰も証明できない。

ここは>>750等が書いてることを読んでくれ。
創造論は最初に聖書ありきで、その枠から出られない。
そしてその中でさえ自己破綻しているのだよ。
そしてこれは進化論を信仰しているから、創造論を貶めているわけではない。
もっともそれから逸脱した解釈と理論を持つ「本物」の創造論を>>762などは知っているらしいが、
それが「誰のどんな説」なのかは結局明らかにされなかった。

901 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 00:21:53 ID:na6E/4Q/0

>>896
やれやれ。
「信仰」と決めつければおそれいるとでも思ってんだね。
こないだのイデオロギー君といい、レッテル貼り以上の芸ができないやつが
はりつくのが進化説の宿命なのかね。

何が何でも科学に反対したいやつの典型なんだけど、都合がわるくなると
「引き分け」で逃げるのはいいかげんにしたほうがいいよ。見苦しいから。

902 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 00:34:34 ID:ayGogN+Z0

７６２が言ってる立場を（多分）取っている創造論者にあったことがある。
友達の研究室の人だった。
７６２、７９０にある通り、人類の歴史は六千だけど
地球の歴史ははるかに古いという話を始めに語ってた。創造論者にとっては
この違いは大きいらしい。で、いろんな話がでまくったんだけど、
ちゃんと科学やってて、個々の事例は科学的な研究の結果得られたもの
なんだけど、それが聖書に基づいて違う体系に組みなおされてた。
受験で化学と生物とって、大学で有機化学やって、たまにネットと本で
情報を仕入れてる程度じゃまったく歯が立たなかった。
きいてるうちに、ああ、そういう視点もアリかなってくらい、ちゃんと
説得力があった。
その体系を再現してここに書くのは難しい。きいてたらハハンって理解できる
のに、自分でもういっぺん同じことは語れん。多分、彼らの神学がちゃんと
わかってないからだろう。
うまく説明できなくてスマンが、ちゃんとした理論を持った創造論者がいる
というのは本当だ。
彼らの立場は日本のキリスト教内では少数派で、ほかの学派（教派？）からは、
どういうわけか「進化論者」と誤解されているらしい。
７６２の言ってるペンバーという名前を何回かきいたような気がするが、
俺はまだチェックしてない。

903 ：888：05/01/22 00:35:06 ID:Mgo5QVot0

>>893
やあひさしぶり。「イデオロギー」は放棄かい？
呼び方を工夫しただけでは、進化説と創造説を同列にはできないよ。

長々と前と同じことを書いてもしかたないので簡単にするけど、
創造説→化石証拠を説明しようとすれば聖書を否定しなければいけない=自己矛盾よって終了
進化説→化石証拠の中に未説明のものがある=単に未完成なだけ。まだいろいろ調べる必要あり。
という話なんだな。
進化説の方も自己矛盾していると思うのだったらそろそろちゃんと説明してくれないか？
理系学生の話はどうでもいいから。

君の言ってるのは結局、「人間の考えた話という意味で同じ」とかいう、
無意味きわまる主張でしかない。長文書くまえに考えをもうちょっと整理した
ほうがいい。

904 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 00:37:22 ID:Mgo5QVot0

>>902
で、その「彼ら」ってのは誰なんだ？と前からきいてるんだけどね。
何も君が自分で説明しなくたっていいでしょ。

905 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 00:44:31 ID:Mgo5QVot0

妙なことに気づいた。

>>902 ってまさか、>>762 と別人だとか言わないよね？
第一段落がそう読めるんだけど。

906 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 01:09:33 ID:c4Y9yndg0

科学オタ=そのうち科学がなんでも解決してくれると思ってる幸せな人(進化論者)
オカルトオタ=なんでも神がやってくれていると思ってる幸せな人(創造論者)
それ以外=ホントはどうなんだと思って右往左往してる不幸せな人(俺)

907 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 01:24:39 ID:jqfxzOIl0

>>902
単にそいつが口が上手いだけだろ。
口が上手いヤツは、クロをシロにできるし、
ポンコツやゴミだって高値で売りつけることができるからな。

908 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 01:55:12 ID:Mgo5QVot0

>>907
902が騙されやすいだけという可能性もあるぞ。

909 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 03:11:52 ID:7p3azfEq0

ちなみにヒトが複雑な言語を操れてサルにそれができないのは
普通の哺乳類の喉頭（気道の先っちょ）が鼻腔に繋がるくらいにせり上がってて
咽頭（ノドチンコの奥）を塞ぐ形になってるのに対して、
ヒトの喉頭は奥に後退してて咽頭に広いスペースが確保されてるから。
この咽頭の広いスペースと声帯とで色んな音節を出せる。
一方この所為で食べ物を嚥下する時には喉頭蓋で気道を塞いでやらなければならず、
これに失敗して食い物が気管に入ってむせたり、
年寄りがモチをノドに詰まらせて死んだりする羽目になる。

正直、人間の体を神様が設計したのなら真っ先にリコール請求したい部分だな。

910 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 07:13:11 ID:WDnvhjE50

俺普通に科学原理主義者なんだけど、今世紀は宗教右派の台頭などで迫害されるようになったりするんかねぇ。

911 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 07:27:02 ID:8W33res30

科学はごく一部の階層だけの玩具になります。
下々のものは宗教や神話を元にしたお話を学ぶことになるのです。
非才無才は実直な精神だけ身につけてくれればいいですからね。

912 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 07:48:40 ID:cd8NHmTQ0

>>910
まぁ、科学が人間の考えかたの重要な部分をしめてるのは、
ここ２００年ぐらいなもんだしねぇ。
科学や宗教が人を幸せにするために存在するのなら、今の状況を
見てる限り科学が進んでも欲とモノは増えてるだけで、幸せには
ほど遠い感じだし。
だからといて、宗教が全ての昔のヨーロッパの様子なんか考えても
幸せとは思えないけどね。

バランスが大切ですよ。

913 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 09:41:36 ID:OsubjrTC0

人間は間違い易い。簡単に勘違いして、別の結論へ至る事が
ままあるって事を覚えておいて欲しい。

914 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 10:11:59 ID:tF7tKdHz0

>>1
統一消えてください

915 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 10:34:10 ID:lgWawGF+0

てｓｔ

916 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 18:08:54 ID:IBsbj1YkO

>>911
三浦朱門？

917 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 18:27:11 ID:uTjfZdQZ0

>>909

神様の設計ミスとしては腰まわりのほうが深刻だろう。
モチなんて聖書にない食べ物を食べるほうが悪いw

あと、直接の害はないけど網膜。
タコやイカの網膜の方が基本設計優れてるってどうゆうことよ。

918 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 19:30:26 ID:Oh3gKsVe0

そんなみなさんに
ロバート・Ｊ・ソウヤー著
「イリーガル・エイリアン」ハヤカワ文庫

919 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 20:42:58 ID:qqlaTcOk0

>>917
腰痛持ちじゃ無いけど気管混入ではしょっちゅう死ぬ思いしてるんで・・・

＞タコやイカの網膜の方が基本設計優れてるってどうゆうことよ。
創世記によるとあっちの方が先に作られたはずなんだけどねえ。
視神経が反対向きに付いてたりするのは設計思想を疑うな。
「これは神が作ったもので、そういう仕様にしている。
　明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
　世界で一番美しいものを作ったと思う。」ってな所か。

920 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 22:51:41 ID:yAADPyUl0

人間は、それまでに試行錯誤してきた他の生物のデータに基づいて
最終的に設計されたんだろうね。

地球環境で生き残っていく為に最適だったのは脳と声帯の精妙化と
社会生活を営む本能をインプットすることだったと。

尤も、聖書では人間は神に似せて作られたとあるから
もしかして他の生物は人間の各機能に特化した実験体で
まず人間ありきだったのかもしれないけど。

921 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 23:02:26 ID:rEkdv7K50

>>920
神が「試行錯誤」する必要なんてあるんですか？

922 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 23:09:57 ID:y8dCPRLa0

試行錯誤したあげくにこれだというのはより罪が重くて。

923 ：本当にあった怖い名無し：05/01/25 09:22:30 ID:+UVKFRyR0

いざ自分のｺﾋﾟｰを作ってみたら、思いのほか性能が悪かったんだろう。
神の性能は、肉体的というより精神的に特化してるからな。

924 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 01:55:48 ID:JVuYb5c90

性能の善し悪しが前もって読めなかったことは神が全能であることと
矛盾しますね。

925 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 02:24:34 ID:WdE8hnu70

結局まともな創造論（と創造論者が言ってるもの）は出てこないままこのスレは終わるのか。

926 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 02:50:42 ID:JVuYb5c90

イデオロギー君も結局、「ちゃんとした理論を持った創造論者」
とやらを紹介できないままだったね。

927 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 04:08:19 ID:B1BDel5N0

創造論者に対して質問。

・創造の行為者である存在の証明が可能か否か。
・6000年前の天地創造が事実だったと仮定するとき、地質調査などで年代を割り出す方法がなぜ誤った数字をさすか。
・神が全能であるならば、なぜ欠陥と言われて仕方のないような構造を持つ生命体を創造したか。
・「創造論」が事実であるならなぜ「進化論」の方向へのミスリードが発生したか。
・DNAを用い生命を創造したと言うことは、その行為者は「科学」を用いたと言うことになる。
　それでは創造者は科学を用いて生命を作り出したと言うことになるがその点に関してどう考えるか。
・DNAはその再生産においてミスを犯すことがあるが、神が全能であるならばなぜミスを犯すシステムを採用したか。
・人間の肉体が神の肉体をコピーしたとすると、神自身も人間型の生命体と解釈してよいのか。

928 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 14:35:43 ID:ZD2INBcZ0

929 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 15:20:24 ID:yX++9+gf0

だって、アンチ進化論者＝創造論者じゃないもん。

930 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 20:19:35 ID:CEVWJjhw0

>>927
オカ板でそんなＮＨＫの公開質問状みたいな追い込みかけんでも。

>>929
対案無き反対って奴ですかね。

931 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 20:25:33 ID:yIY0WbOH0

>>927
山田君
座布団１枚ｗ

932 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 20:34:33 ID:WdE8hnu70

>>929
というか、本来創造論が主体のスレのはずなんだけどねー

933 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 21:01:27 ID:pgpZ6IaL0

>>927
"欠陥と言われて仕方のないような構造を持つ生命体"
ってどんなのがいるの？
ヒヨケムシぐらいしか思いつかない

934 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 21:39:27 ID:uV0OedRCO

>･神が全能であるならば､なぜ欠陥と言われて仕方のないような構造を持つ生命体を創造したか｡

･神が全能であるならば､なぜ欠陥と言われて仕方のないような構造を持つ
生命体を創造してはいけないのか｡

935 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 22:51:02 ID:JVuYb5c90

>>933
ほとんどすべての生物がなにがしかの「欠陥」をもっている。
人体についてだけみても
・肩こり腰痛の発生がほぼ必然
・気道と食道の分岐付近の作りが原因でむせやすく、時として窒息までまねきかねない
・病気の原因以外にはならない虫垂
などリコール要因多数。

>>934
欠陥品をわざわざつくって「それを見て良しとした」ようなイカレポンチであるという
主張ですかね？

936 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 09:47:28 ID:v7kS2WAO0

似せて作ったけど、
神様＝ガンダム
人間＝ＧＭ
だもんな。

人間の性能が悪くなったのは、エデンの園での出来事が原因ではないかと？
と創造論者なら言って欲しい。

937 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 11:44:31 ID:naahofS40

「それが人間の仕様だ」　創造主、人体不具合騒動を一蹴

気道と食道の分岐付近の作りが原因でむせやすく、時として窒息までまねきかねない問題は、あくまでも食べ方の問題に過ぎない。
これが、私が考えたデザインだ。使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは人間や対応する医者が、この仕様に合わせてもらうしかない。
使用する咽頭はこれ以上小さくしたくないし、気管もこれ以上大きくしたくなかった。
虫垂も狙ったもの。それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番美しいものを作ったと思う。

938 ：あすかあきお：05/01/27 22:29:20 ID:rNx4GBcn0

>改良は生物としての種や類などの枠内に止まるが、進化論は「バクテリア→単細胞生物→
>魚類→両生類→哺乳類形爬虫類類（？）→爬虫類・・・・・・等々」と次々と別の生物に
>変身していくのを基本とする。

>つまり、動物園に１０年後に行けば、トカゲが恐竜になっていて、猿の檻の中に人間に
>進化した猿がいた・・・というに等しい論法だ。さすがにそれではまずいので、とてつもない
>時間を混入して論点をずらした・・・・というのが進化論の正体である。

>落語にあるように、毎日、金魚を鉢から少しずつ出していけば、その内に水の外でも
>生きていけるようになって散歩に連れ出せる・・・・と、これが進化論を信じている人々の
>基本的考え方である。

939 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 22:56:20 ID:qugF/JDW0

かなり乱暴だが、大筋でそんな印象も持ってる。
種の枠内での変化は観測されているかもしれないが、犬が猫になる
事とは次元が違う。これを、膨大な時間が解決してくれる、と誤摩化している感じか。

940 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 23:01:16 ID:+cKm60tK0

それに関する考察をまったくやっていないかのような誹謗中傷をするから、
根っからのオカルト信者ってタチがわるいよね。

941 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 23:02:14 ID:95q+pKKj0

君たちはまだ、自分たちが猿の子孫だなんて
与太話を信じ込まされているのかね。
栄光ある神の映し身ともあろうものが情けない。

942 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 23:10:55 ID:fN8G5A+s0

>>941
正確には落ちこぼれのサルだ

943 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 23:40:09 ID:lL8LKT5J0

>>938で紹介されている理屈には「世代」というものが欠如しているよ。
お父さんとお母さんのどちらかと同一人物でないように、
それぞれの個体は少しずつ違っている。

その少しずつの差が、数多くの世代交代を重ねることにより、
サルを人間に進化させた。

944 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 00:17:09 ID:0x8/Vs9s0

あすか先生は「サイエンス　エンターティナー」。
人を笑わせてなんぼのものでしょ？

945 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 00:22:56 ID:eYV84Ama0

30年前の私のお父さんが猿ではなく、
3000年前のご先祖様が猿ではなかったように、
30万年前に猿だったわけがない。

少しずつの変化が猿を人間に変えようわけはなく、
猿の器を借りた創造、あるいは実験が行われた。

946 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 00:27:04 ID:noE0XfX+0

>>945
だが、3000万年前はサルだった。

947 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 01:16:46 ID:GVAxAH5B0

>>945
いさぎいいほど全て脳内妄想ですね

948 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 01:21:39 ID:NObB8O2H0

人体の矛盾ネタ

細かい所で静脈弁。
肋骨に沿って走る肋間静脈には逆流を防ぐための弁が付いてるけど
背骨方向に沿った上下大静脈には弁が無い。
４足歩行の動物の場合は肋骨が垂直、背骨は水平になるから
重力に逆らって流れる必要があるのは肋骨側なのでこれで正しいけど、
直立歩行の人間の場合、肋骨は水平、背骨が垂直。
なのに人間の体でも重力に逆らう必要の無い肋間静脈に弁が付いてて、
重力に逆らわなきゃならない上下大静脈には弁が無い。
お陰で胴体の下側の血が滞りやすくなる。
「ぢ」になりやすいのもこれが一因。

これを進化論的に説明するなら人類が４つ足から直立歩行に移行して
まだ日が浅いんで適応しきれていないと考えられるけど
創造論的には・・・神様が手を抜いたって所なのかな。

949 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 01:41:31 ID:dkI9lT1s0

>>947
お父さんが猿でないことぐらい認めてあげようよ。
945本人はどうだか知らないけどさ。

950 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 02:26:04 ID:LO/G+XLf0

創造主さま創造主さま、首が痛いのです。
なんでこんなに思い頭をこんなに細い首の骨で支える様に設計したんですか？

951 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 02:41:49 ID:eYV84Ama0

>>948
人間は天界に住んでいる神を模して作られている。
地上の重力と矛盾したその作りこそ、創造の証である。

952 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 08:03:06 ID:ydM7a4vo0

おれ、鳥みたいなクチバシが欲しかったのに。創造主のケチ。

953 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 09:42:46 ID:Xi4kbwZY0

なんだ。チャカすような進化論者ばっかりじゃないか。
進化に疑問＋分からないものは分からない、というスタンスだって良いじゃないか。

954 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 09:51:48 ID:WDjViks60

>>953
だって、創造論者って妄想しか語らないんだもん。

955 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 10:22:39 ID:Xi4kbwZY0

創造論者居ないじゃん。アンチ進化だけ。

956 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 16:38:17 ID:GVAxAH5B0

>>951
神は重力のことも考慮せずに作ったのかよ。
まあ天界は重力が異なるという話も、この構造がそこの重力構造には適しているという話もないわけだが。

957 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 16:45:35 ID:wD5Bkwns0

居もしない創造論者を小馬鹿にして、進化論の正当化をはかるヘタレしか居ないのか？

958 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 17:01:09 ID:KBZsatQs0

ずっと読み返してみた。
思っていたより、進化論が正しいと証明するのは難しいのだとわかった。
それと、進化論って実はトートロジーなんじゃないかと
思うようになった。
少なくともここじゃそうだ。
創造論を批判するレスもあるけど、
誰も聖書を読んでなくって、
有効打が一発も出てない。
創造論者が出てこなくって不思議だと思ってたけど、
相手にされてないんじゃないかな、ここ。
たとえば９２７の質問にしたって、
キリスト教系出版社から出ている
「マンガ聖書入門」みたいなのの知識で返答できちゃう。
オカルト板なんだからって言えばそれまでだけど、
進化論者の内輪ノリみたいで、
進化論・創造論がどうのという以前に、
何か雰囲気がヤだね。
語学板で中国人や韓国人を差別してる人たちと同じような心性を
感じる、とまでいったら言いすぎかな？
でも、ホント印象悪いよ、ここ。

959 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 17:06:42 ID:GVAxAH5B0

>>958
じゃあ>>927に反論よろしく。

960 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 17:38:26 ID:k4YSTsxi0

>>958
真面目にやると馬鹿を見る板ですよ

961 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 17:53:14 ID:LIUfRbwj0

>>957
いちお、進化論側で書き込んでるけど、進化論だって怪しさはどっこい
どっこいだと思ってるよ。創造論よりはしっくりくるっていうだけ。

962 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 18:20:16 ID:dkI9lT1s0

>>958
イデオロギー君、君の書きこみは特徴ありすぎなのだよ。
本物の創造論者は結局紹介してくれないのかい？

963 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 18:27:29 ID:dkI9lT1s0

>>957
本来創造論について語るスレであって、進化論の正当化を目的としている奴は
ほとんどいないわけだが。
アンチ進化論の世迷い言につっこみが入ってるだけ。

964 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 18:47:05 ID:gRdPYwIx0

よっしゃ、ほんなら俺が創造論サイドで頑張ってあげよか？
迷惑ならやめるけども。

965 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 18:58:13 ID:GVAxAH5B0

>>964
迷惑っちゅうかこの残りレス数でどうするかだな。
次スレ立てるの？

966 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 19:14:15 ID:0m27APuH0

>>958
何日も推敲に推敲を重ねた文章ご苦労様です。
>>927への返答まかせた！

967 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 21:21:52 ID:eYV84Ama0

ふ、何て進化のない奴らだ。
ここを見るだけで、進化なんて幻想だとよく分かる。

968 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 21:37:42 ID:GVAxAH5B0

>>967
進化と進歩を辞書で調べてから出直してきてください

969 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 22:08:15 ID:mYoSPRh00

頑固で思い込みの激しい人の
多いスレだな。
ご苦労様。

970 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 22:19:27 ID:3tPYtBEd0

DQNの意見としては

隕石に含まれてた物質が元になって生物になってるなら
宇宙人が隕石をけしかけたんじゃ？

だったら面白いんだけどなぁ恐怖の大魔王どうなったのかなぁマルスの支配はぁ？

971 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 23:18:27 ID:C3YpVjc50

969>>
かといって、脳みそフニャフニャ過ぎてとろけてるのもなんだかねぇ...

972 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 23:39:52 ID:/hard/+i0

素朴な疑問。神は誰に作られたんだ？

973 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 00:22:01 ID:QvHF+Zgj0

>>972
猿の惑星の…

974 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 11:16:34 ID:Q/A5wFVDO

創造論というか
科哲野郎の科学コンプレックスが見れるスレ

975 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 13:22:18 ID:NSle4ad90

錯覚です

976 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 14:24:37 ID:aHfuFmSv0

人ってなんで二足歩行なんだ？
四足歩行のほうが安定してると思うんだけど。

977 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 15:29:47 ID:puqW1yvx0

このスレ正確には

進化論は嘘っぽい！印象論の世界ヽ(ー_ー )

だよな。

978 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 23:15:36 ID:4moTCKLz0

よーし、マルスをアナグラムしてMRSAにしちゃうぞーと…

979 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 23:27:19 ID:6rHGkL4B0

出張から帰ってきたら飼い猫のﾐｬｵｽが可愛い猫娘になってた
こんな進化論なら大歓迎するんだがな

980 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 23:37:20 ID:kgTt+qLw0

久保有政氏はクリスチャンでバリバリのファンダメンタリスト。
聖書にある創造を信じてますから科学の知識は非常に我田引水で
進化論に都合の悪いところを断片的に引用しているだけです。
信仰者としてこう考える、というかまいませんが、あの似非科学
だけは「ムー」の愛読者層を興奮させる程度でしかありません。

981 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 23:39:18 ID:y7kXEYQc0

>>979
愛猫にそんな不可思議な名前を付けているのか？
次のスレはこれを議題としてはどうか。

982 ：本当にあった怖い名無し：05/01/30 00:16:07 ID:iSx2X3NW0

>>981
曰く「本物」の創造論者が出てくるか、せめて文献なりきっちり引用できる人が来ないと、
次スレ立てても意味ないと思われ。
「本物は凄いんだよ、お前ら知らないだけなんだよ」と連呼されるだけではサッパリだ。
つーか進化論が完璧に完成したものじゃないってのは分かってるんだから、
隅をつついて引き摺り下ろそうとするだけじゃなくて、
納得できる創造論が出てこないことには「創造論のスレ」にはならんですよ。

983 ：本当にあった怖い名無し：05/01/30 06:06:46 ID:ZAztTu6N0

進化論に疑問あり！のスレで良いと思う

984 ：本当にあった怖い名無し：05/01/30 07:50:45 ID:qcfEq3Bt0

>>983
お、いいね～
有象無象の否定派を肯定派がぶった斬れるか？
と思ったけど思いっきり板違いじゃねーかｗ

985 ：なりきり創造学者：05/01/30 23:02:10 ID:ELOo5MFf0

光合成ってすごいよねー。このシステムには、今の人間がゼロから再現で
きないほどの技術が詰め込まれてる。開発者のいない技術はありえない。
だから、今の人間よりもはるかに理知のある作り手がいる、ってな感じは
弱いかなー。弱いか。

986 ：本当にあった怖い名無し：05/01/31 10:36:10 ID:8yNrLq+c0

強い弱いを気にしてる段階でなりきり失敗

987 ：なりきり創造学者：05/01/31 22:39:46 ID:1Tjp2lK80

ごもっとも。
なりきり失敗でも、ちぃーと言わしてぇや。
　ミクロ単位の精密機械を開発している技術者さん方がいるのに、光合成を可能
にしているナノ単位の精密機械には、知力を駆使した発明者も製作者もいなかっ
たというのは、技術者さん方をけなしとることになりゃあせんでしょうか。
「あんたが方おらんでも、太陽電池も直立二足歩行ロボットも自然に生まれて
きたのに」という風に。

988 ：本当にあった怖い名無し：05/01/31 23:28:24 ID:P6Anw3PV0

人間が1番進化してない
アメ理科人だけ？

い
　ら
　　く

989 ：本当にあった怖い名無し：05/01/31 23:44:42 ID:+GvsJ8Cd0

>>987
というか、なんでそれでけなしとることになるのか教えてくれろ。

990 ：なりきり創造学者：05/02/01 00:20:34 ID:OHfAyhXl0

技術者に向かって、「あなたの技術なんて考えんでも真似できるわ」
といわれれば、その技術者はちょっとはむっとくるでしょう。
進化論は、創造者に向かって、「あなたの技術なんて真似する者が
おらんでも自然に生まれてくるわ」というようなものなんよ。
原子や分子のレベルから天文学的規模にいたるまでどの分野において
も、生物・無生物を問わず様々な工夫と技術が詰め込まれとることは、
自然界を相手にとことん研究してきた人なら、少なからず思い当たる
節があるはず。光合成の仕組も然り。
純粋にこの点に絞って考えてゆけば、進化論よりも創造者を認めること
のほうがシンプルです。
あげあしとりばかりは、少しさびしかったのでがんばってみました。
創造者を認める者がしゃべってみました。

やっぱり弱いなー。

991 ：本当にあった怖い名無し：05/02/01 00:45:05 ID:iSKYxR5d0

科学と哲学は別にするべきだね。
どうも創造論主義者は概念だけでしゃべって詭弁を押し通そうとしてるように見える。
仮定の話ばっかりじゃなくて証拠を出さないと、「もし～たら～」ってのはなくて、事実か事実じゃないか。
この一点でしょ。
まあ実証主義はそもそも科学という宗教の教義に過ぎないから同じ土俵では勝負しない！というなら
そもそも比べること自体が間違いってことになるし。