霊のいる証拠を教えて！ぱーと６

【前スレ・過去スレ】※2〜3の間にはいくつか消化スレがありました。割愛。

霊のいる証拠を教えて！ぱーと５
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1076233353/
霊のいる証拠を教えて！ぱーと４
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1074583476/l50
霊のいる証拠を教えて！ぱーと３
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1074250511/l50
霊のいる証拠を教えて！ぱーと２（重複）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1073574479/
【幽霊】霊のいる証拠を教えてpart2【信じてる？】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1073568116/
霊のいる証拠を教えて！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1071489108/l50
ぶっちゃけ幽霊信じてるの？（1000以降上記と合併）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1067668639/l50

【現行関連スレ】
実験を提案したり新しい仮説を提唱
【実験】心霊現象肯定派ｖｓ否定派10【仮説】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058418703/l50
心霊現象について肯定否定を議論するスレ（上記の副スレ的な要素強し）
【ＲＥＤ】心霊肯定派vs否定派　新別館２【ＲＵＭ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069764955/l50

>>1
霊なんていないんだって。
だから証拠もなし。

2

Cos^2 X を不定積分してみ。

高学歴の不死鳥は結局どうなった？

沖縄には、残ってると思うな。
「ホテル・ハイビスカス」とか「八月のかりゆし」を観ると
沖縄には、まだまだ精霊がいるって感じる。
心が汚れている人達には、姿を見せないだけ。
絶対にいるよ。

>>5
散々恥かいて首つった

860 名前：853 投稿日：04/02/16 01:37
今いるのほとんど大学だろ

どこの大学行ってるんだ？
せいぜいマーチでしょｗｗｗ
マーチも無理かｗ　日東駒船だな　ﾌﾟｗ

866 名前：860 投稿日：04/02/16 01:42
>>853を解くから

Cos^2　X　 を不定積分してみ　　Fランク私大生諸君ｗｗ
ヒントは2倍角の公式を使え

これでもわからなかったら消えてｗｗ

876 名前：860 投稿日：04/02/16 01:48
まあFランク私大生と旧帝大生が同じ立場で話す事がおかしいなｗ

身分をわきまえろ　君達ｗｗｗｗ

914 名前：860 投稿日：04/02/16 02:16
>>909
どうせその分野が得意なんだろｗ　見え見えｗｗ

なら構造力学からだしてくれよ　俺は得意だし解けるから

とりあえず文系は消えろ　といいたい

924 名前：860 投稿日：04/02/16 02:20
とりあえず　出直して来いよ　お前らｗ

アホは消えて下さい。

関東以西の宮廷と言っておいてやるよ

950 名前：860 投稿日：04/02/16 02:35
>>947
キモイ妄想するなｗｗ

構造力学の問題を出せないお前らって　アホかｗｗ

キモイぞ　へっぽこ大学生たちｗ

951 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/02/16 02:35
>>860
有限要素法あたりから出題してやろうか。

953 名前：860 投稿日：04/02/16 02:36
>>951
お前何回言ったらわかるんだ？
構造力学だっつてんだろ。

ところでお前はどこの大学よ？
マーチか？駅弁か？
もっと下かｗｗｗｗｗｗｗｗ

955 名前：951 投稿日：04/02/16 02:37
高卒だよ。
高卒に必死やな。

958 名前：951 投稿日：04/02/16 02:38
連続体の物理学ならわかるだろ。
それなくては構造力学は語れないからな。

959 名前：860 投稿日：04/02/16 02:38
>>955
ﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで消えてね。

961 名前：真夜中 ◆iN/.jF/Zmk 投稿日：04/02/16 02:40
俺は860な。

今日はこの位でまたこんど来る

963 名前：951 投稿日：04/02/16 02:41
>>860
等方、等質の物体をある方向だけに張力を加えて引き延ばすとき、
その体積に変化がないとすると、ポアッソン比が０．５になることを証明しろ。

970 名前：951 投稿日：04/02/16 02:45
>>860
構造力学を主張するぐらいなら、963程度の問題は出来て当然だろ。
ま、高卒にバカにされないように必死に解くんだな。

977 名前：951 投稿日：04/02/16 02:51
結局高学歴主張しても高卒の俺に負けるようでは・・・


978 名前：真夜中 ◆iN/.jF/Zmk 投稿日：04/02/16 02:52
>>970
舐めた口聞くなｗ　高卒がｗｗｗ

今度解いてきてやるよ　　絶対逃げるなよｗｗ

ちなみに>>972は俺じゃないしな

981 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/02/16 02:53
結局、８６０は９６３の問題解けずに逃げたのか。ｗ

987 名前：真夜中 ◆iN/.jF/Zmk 投稿日：04/02/16 02:57
>>981

勝手にそう思っとけｗｗ

負け犬　低学歴ｗｗｗｗｗｗｗ

こいつおもろいなw

昨日は面白かった。
自称高学歴君が高卒にタジタジに・・・

>>6
> 沖縄には、残ってると思うな。
> 「ホテル・ハイビスカス」とか「八月のかりゆし」を観ると
> 沖縄には、まだまだ精霊がいるって感じる。
> 心が汚れている人達には、姿を見せないだけ。
> 絶対にいるよ。

心が汚れていると霊が見えないということの根拠は？
そもそも「心が汚れる」とは何？

>>14
最後の方は二役やったりwee

999 ：真夜中 ◆iN/.jF/Zmk ：04/02/16 03:06
1000get


1000 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/02/16 03:06
結論


霊なんて存在しない

>>15
戦争を賛成してる人達ですよ。
人殺しをして、ナニが大儀か。

>>18
ドイツと戦争しないでユダヤ人が全滅するのを座視するような人間
の心が「キレイ」と考えることはできない。

私は、戦いを絶対認めませんよ。
話し合いでないと、絶対物事は解決しないですよ。
あなた達は、平気で人殺しをし嬉しいんですか？
弱い人を殺して嬉しいんですか？

>>20
君は、“弱いもの”が虐殺されるのを見ていられる非道な人間なんだね。
話し合いで何でも解決できるなら、犯罪なんて起こるわけもなく、国際
紛争なんかも起こらない。

話しあい、というのは、お互いの妥協点が見出されて初めて実を結ぶ
わけだけど、原理主義というのは妥協しないからこそ原理主義なわけで。

>>20
非武装中立論者？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　|　　／
　　　　　⊂⊃　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ―　　　（@∀@）　　 ―
　　　　　　　　前頭葉
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　⊂⊃ 　　　　　／　　 |　　　＼　　　⊂⊃
　　　　　 　 ∧＿∧　??　　⊂⊃ 　　　　　　　 .／　　　　|
⊂⊃　　　 （.-@∀@）　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 |
　　　　　 ⊂　　朝 .つ　　　　　　　　　　⊂⊃ 　　　　 　　 　|　　　　⊂⊃
　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　（_ノ _ノ
　　　　彡
　

　

　　　海馬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　↓　　　ｼﾘｮｳｶﾞﾅｲｶﾗ　　　　　　扁桃体　　　　　視床下部
　　　　∧＿∧ﾈﾂｿﾞｳｼﾖｳ･･･　　　+　　　↓　　　　　　　+　↓　　　+
　　　 （@∀@-）　　　　　　　　 .ﾒｶﾞﾈ　　∧＿∧　　+.　　∧＿∧ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　 .＿φ　　 ⊂)　　　　　　　 　 ｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（@∀@-）　
／旦／三／ ／|　　　ｱﾋｬ　　　　 　　　（つ赤 つ 　　　 （つ　　つ-@-@　　ﾆﾀﾞ
|￣￣￣￣￣|　.|　　　 (ﾟ∀ﾟ)　　　 +　　（　ヽノ　　+　 　 （　ヽノ　　+　　　　 <｀∀´>
| 　 　 　 　 　|／　　　　ヽ|/　　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）　　　+　　　　ヾ|〃
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　　　　　　　　○
　　　　　　　 Ｏ
　　　　　　　o
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　（-@∀@）＜　 戦争反対！
　　　　（　 朝　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

妥協点があってもなくても、とことん話すんですよ。
話さないと始まらないでしょ？武器で威嚇するから相手も構えるのです。
あなた達だってそうでしょ。こちらの言うことを誠意を持って訴えれば
必ず感情は通じますよ。原理主義でも何でも。だいたいなんで戦争を
するのか？私は信じられないですよね。

>>27
話しあいで解決しない時に戦争が起きるんだよ。
なぜ戦争が起きるのか？人間の本性と本性が真正面からぶつかり
あうからです。
で、あなたは“弱い者”が虐殺されているときに、ただ「話しあいましょう」
と語りかけるだけでいい、と思ってるの？
全滅するまで？酷い人だな。

それより微妙にスレ違いなことに気ずけ

ナチスドイツのユダヤ人虐殺は、戦争に際して偶発的に行われ
たんじゃなく、ナチスドイツという政権政党が、政策として
進めた重大な政治犯罪だ。
そのユダヤ人虐殺を止めたのは結局何か。
どういう手段で止められたのか。
それは戦争という手段でしかなかった。
アジア植民地の解放にしても然りだ。

いつからズレだしたんだろ？

うんこしてーな

すかしっ屁がしてーな　　　臭いのを

白い液出してーな

（〃´Д`；)うっ…

ねえねえ、霊の存在があるかないかを議論するスレッドでしょ？
なんで、変な日教組みたいな人が出てきたの？
日教組、出て行け。幽霊は入ってきてね。

え？出したいものを語るスレじゃなかったの！？

>>34
それエクトプラズムだぞ。

>>38
ワラタ

>>27と>>28は結局は戦争に突入したのだった。

話し合いで終わったようです。

結局前スレ写真への反論も出来ず否定派の皆さんはログ流しに一生懸命でした。と・・・（苦笑ｗ

359 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ [sage　一応私は否定派寄りだけどね] 投稿日： 04/02/15 01:35
多分CCDスキャナーだと思う。
CCDスキャナーならガラス面から離れてもある程度スキャンできるからね。

髪の毛だけがガラス面に触れていて鮮明に写ってるんだと思う。


これが最も説得力のある反論だと思ってたんでそれ以後ず〜〜〜と読みとばしてた。
どっかのスレッドでも同じ結論を出してた人がいた。同一人物かもしんないけど。

でも結局「再現」された写真って一枚も出てきて無くない？
なんか一人スキャナでチャレンジしてやたら暗めに写っただけの人形写真はあったけど・・。

一応社会人なんで顔出しはちょっとかんべんしてけろ。

肯定派諸君、霊のいる証拠教えて。
ちなみにその霊をどのように定義する？

霊なんかいるわけねぇだろヴォケどもが
はっきり言って肯定派は妄想癖ありすぎでキモイ

いい加減身の回りで何も起こらない事から気付いてくださいね本当にさ
まぁどうせ子供の頃友達いなくて暗い部屋にいたんだろうね
すこしでも気を紛らわそうと妄想の世界でヘラヘラと・・・
よせよホント、こんなくだらない話

>>47
もっと論理的には書けよ。
そういうのは強弁であって、低脳な奴が使う言葉だ。

　　否　定　派　諸　君　の　負　け　戦　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

>>48
>>49
uruse-zoboke
gannsyasuruzoteinou
hayaku>>46nikotaeroboke!

霊なんているわけーねーだろｗ

ポルターガイストってのはどうなんだろう。
科学的に見てどういう解釈なの？
そんなことはありえないってことかしら？
万が一「念力」が実在するならばソレの暴走かな。
万が一「宇宙人」が実在するならば不可視状態の宇宙人のなんらかの意思表示かな。
それとも「霊」が実在するのか・・・
霊は否定派だけど宇宙人は肯定派。宇宙は広いからね。
なにかしらより進化した生物がいてもおかしくないと思う。
もしかしたら宇宙人を霊と見間違えてるのかもね。
大昔、初めて見た西洋人を「赤鬼」と見間違えた様に。

　

>>52
宇宙人の意思表示って・・・
地球に来るほどの科学技術を持った宇宙人が
家具をガタガタさせて何の意味があるのか。

前にテレビで見たが低周波音で食器が動いたりしてた。

>>54
そう言われればそうだな。
翻訳コンニャクとか持ってそうだしｗ

根性ないなぁ・・ここの否定派連中は・・・笑

ポルターガイスト事件ってインチキや勘違いが圧倒的に多いんだけどなんだか
わかんないまま終結しちゃったものも現実あるんだ。
で、統計取ってみたら

１）　半年ほどで終わる
２）　事件が起こる中心に１０代の子供がいて（女性が多い）家庭に問題があり
　　　情緒不安である。

という共通項がありどうやらその辺に謎を解く鍵がありそう。

ローゼンハイム事件みたいにここに入らないのもあるけどね。

宇宙人はいると思うが、宇宙人がUFOで地球に来てるかって言うと怪しいと思うなあ。

まぁ>>47は

縦読み

オカ板の数少ない議論スレage

>>57
少し興味深いので正確なソースがあればなおよし

>>44
件の写真を暗くしたような写真だったから、やっぱりスキャナー
で撮ったんだろうなと思ったけど。

結局、肯定派っていうのは、現在の特撮技術とか、トリック写真の技術に
ついてあまりにも無知、ということなんじゃないかと思う。
おそらく（というか100％）フォトショなんていうのは一度も使ったことが
ないんだろうね。

>>57
ローゼンハイム事件でいえば、電流、電圧を測定する機械を置いたら、針が
以上な振れ方をしたそうだから、異常な磁気とか電磁波の影響があったんじ
ゃないでしょうか？

>>63
で、フォトショップやらスキャナであんたは再現してくれないの？
何もせずにただ外から喚かないこと。

あぼーん

トリック写真なんていくらでも作れるだろ。
再現再現ってうるせー奴が一匹紛れ込んでいるな。

↑な〜んにもしない（できない）くせ吠えまくってる人ｗ

>>68
その通り、何もする気はないけど。。

>>57
おもしろい話で仮説を立てるのはいいけど、
まず前提となっている統計を疑うのが普通でしょう。
突っ込みどころはいっぱいあるよ。

肯定派って、マジで原始人だなw

写真をとられると魂が抜かれる、とか思ってそう

別に自分でロケット作れなくても、ロケットの存在自体がそれを作れる
ということの証拠になってるんだけどね。
このロケット、という部分を自動車、にかえてもいいけど。

>>70
統計を疑う根拠でもあるの？

まだ起きてるのかぁ？もう寝なさい！(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

>>74
統計（＝事実）を疑う、これ鉄則。
前提間違えると間違った推論が働き、間違った結論になるでしょう。
挙げ句の果てに霊が確実に存在するとか結論がでたり。

数学的な話は前スレでしたとおり。
さらに、ポルターガイスト現象のアンケートなどで
家族構成、家庭の問題とか情緒不安定とか普通質問するのか？
何か意図がないと普通は聞かないことでしょう。

しかも家庭の問題ってどういうことなのかとかも不透明。
情緒不安定だってどこからが不安定でどこからが安定なのかとか。
ポルターガイスト現象で情緒不安定になったのかも知れないし。
第三の要因があって、ポルターガイスト現象や情緒不安定が起きている可能性もあるし。
まだまだいっぱい。考えてごらん。

まともな人ならこんないい加減な統計はとらないだろ。
この手の人は何か意図があって（結論を用意しておいて）、
何かを主張するための根拠としようとするからね。

出所や、アンケート内容、分析方法、サンプリングなどまずは押さえるべし。
いろいろと騙されないためにも身につけておいた方が良いでしょう。

>>76
統計とアンケート調査を混同してるようだけど、個別調査の
集積から一定の傾向を帰納することは普通に行われている
ことです。
で、一般に統計などの報告があった場合、まず疑うに足る
根拠がなければ、それが正しいという前提に立つでしょう。
報道である統計データが示されたときの読者の反応を見れば
わかりますね。
しかし、それが納得できる結論に至っていないと考える人も
中にはいる。
その人にとっては疑うべき客観的根拠がなくても、動機として
は存在する。
だから調査の上でそれを反証する、ということはあり得ること
でしょう。

>>77
>統計とアンケート調査を混同してるようだけど、
このあたりは深くは考えずに書いてしまったけど。。。

否定派の言い訳人間たちは本日もあっぷあっぷのご様子ｗ

>>79
脳が死んでるの？

肯定派の現実逃避人間たちは本日も脳死状態のご様子w

うんこしてーな

>>80=81
アフォに簡単に釣られんなよ

デジャブ

>>82

臭いんだよ童貞！

（〃´Д`；)うっ

>>82＝>>85
自作自演してんじゃねえよ　うんこ

>>87
オマエモナー

>>82=>>85=>>87
自作自演してんじゃねーよ　（〃´Д`；)うっ

　　　(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!

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　　　　　　　　　　　　　／∠＿＿＿ ＼＿＿＿＿∠∠＿＿＿　＼　　　　
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　　あ・・・・・

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　　　　　　 　 　 　 l 　　 _!　　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　 　 ヽ、
　　　　　　 　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ⌒)　()　　 　　l　 　 〉-‐　　l
　　　　　 　　 l〉 　 ）ヽ、　 　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ）　 |
　　 　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　 　　(⌒)　　 　 　ヽノ （ノ　　|
　 　 　 　 　 l 　　 　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l
　　　　　　 　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ 　l
　　　　　 　　　＼　　　 /　　　　　　　　／　　　　　(⌒ヽ　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ、 　 　 　 ／　　／　 　l 　 　 　しノ 　 　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　 　 |　　 　　　　　　　　l
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　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/
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>>1-91
以上自作自演でした
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>>92
白い液出してーな

デジャブ

　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

なんか糞スレになってないか？

>>97
気のせいだ

　　　　　　　　 　 　／-―――‐-＼
　　　　　　　　　　 /､--――――‐--ヽ
　　　　　　　　　　| 　 |--―――‐‐-l´　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|,　　|.--―――--| 　,|　　　　 |
　　　　　　　　 ／ ヾ 　|---――--/　i´ ＼　　　|
　　　　　　　 ┌､　　 　 ゝ二二二ノ　　　 /┐ 　 |　　うんこしてーな
　　　　　　　　|l| l＼＿_ 　 ヽ | ／ 　 __／| |||　＜
　　　　　　　 └-ｉ､　＼￣＼⊥∠￣／ _,i-┘　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣|￣`７⌒／―'￣ヘ i´三､＿_,.三｀i へ￣ｰ-ヽ⌒ヾ￣|￣￣|￣
　|　　/　 /　　　/　　`､ 〈＾⌒⌒＾〉 /　　　ヽ　　 |　　|　 |　　　|
　|　　|　 |　　　　　　　 `ヽ`＾=＾´／ / 　　　　　　|　　|　 |　　　|
　|　　＼　＼　　　　　　ヽ　`ｰ‐'´　/ 　 　　　　／　／　 |　　　|
　|　　／ ＼　＼　　　　　ヽ　　　 / 　 　 　 ／　／ ＼　 |　　　|
　

>>98
そうか、それならいいが・・・・

おれも糞スレかしているように見えたが・・・疲れによる錯覚なんだろう

(　　) 　　　　　　　　(　　)　　　　　　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　｜　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　●　　●／／
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●　　　 ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　−− ●（＾＿＾）●−−　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　−− ●⊂ >>1 ⊃●−−　ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
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気のせい気のせい。

　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　私は無罪です
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　∪　　　　　　∪:::　　　 　 |iiiii|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|　　　
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

　　　 　 　 _,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._
　 　 　 ／　　 　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　 ヽ、
　　　/ 　 　 　 ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ
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.　　!　　　　　 ヽ'´,ｲ　lヽノ　　　　　　/　　死刑。
. 　　ヽ、　　　　　 ￣￣　　　 　 _,.ィ´
　　　 　`ｰ! ‐‐‐‐‐　　‐‐‐‐‐‐ !´
　　　　 　 ｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
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　　　　人jj　 　 　 ≡　 .._　　 lrｲ_
　　　 彡´....　i'´ r､.,....ｨ　ﾉ. ..... ｀Y
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　ヽ ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ　　　
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　　　　｀ｰ ､..__　‐-‐ _,.....-t='´/´￣ ,._彡´
　　　　　　 l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
　　 　 　 　 !　 '´￣￣___!´　　　 ／　ヽ
　　　　　　　＞--‐ri'´　　　_,.-'´　　　ﾉ
　　　　　 ／　　　/ l　_,.- '´,r'　　　 ,ｲ
.　　　 ／　　　　/‐ﾍ´........_i'　　　r'´
　　　/　　　　／　　　ヽ　 .!__,......,｣
.　　/ _,.. -‐'´　　　　　 ヽ､..! 　 /

追い詰められた臆病な否定派がログ流しに懸命ですな

　ここんとこ１週間ぐらい夜中になると荒れるな。多分同じ人物だろう。
肯定でも否定でもなく言葉尻をつっついてただカラみたい寂しがりの
ようですので要注意。

>57

それって結構有名な話なんでﾓﾚも調べもしなかったけど確かに>61の
言うとおりその統計を見たことないなあ。

まず、自分で体験しないと心霊現象は信じられないなぁ。
ﾏｼﾞでワケあり物件にも住んでみたい。
人死にがあった部屋、ラップ音などポルターガイスト現象の起こると噂される部屋。
出来れば否定派の人と一緒に。
一人だと、思い込みや体調からの見間違いや、例え心霊現象らしきものが起こってもソレを
分析する視点が偏ったりしそう。それに否定派のほうが冷静に、科学的に分析するし。

どっかに安いワケあり物件ない？出来れば都内。

心霊写真ってのはどうだろう。
プロカメラマンでも撮るのかしら？いろんな場所に行って物凄い枚数撮ってくるワケだけど
なにか説明のつかない物がハッキリと写った事あるのかしら？
素人は安いカメラで適当に撮影し、現像は人任せ。
プロは高性能カメラで周りの状況に合わせてセッティングして多数撮影し、現像は自分、また
は専属の人。
何かこの辺に原因がありそう。
それかただ単にＴＶの情報が大嘘で全て加工写真か。
またデジタルカメラで虫（オーブ）やハッキリしないもの（背景の一部が顔に見える等）以外の
ハッキリと手や顔が写っている様な写真はあるのかしら？
最近、昔に比べて心霊写真を扱う番組も無くなってきた。
単純に流行や視聴率の問題もあるだろうが、デジタルカメラの普及によって面白い心霊写真
自体が減ってきてるのではないかな。

>>110
デジカメだとフィルムや現像行程が原因の「心霊写真」はできないからね。
本当に霊がカメラに写るのなら
普通のカメラでもポラロイドでもデジカメでも携帯でも同じように写ると思うのだが…？

否定派の言い分は相変わらず苦しいなｗ

>>112
どこらへんが？

>>112
なぜ>110や>111を否定派と断定できるのでしょうか？
私のスタンスは懐疑的中間派ですが、私も以前書き込んだ時、
否定派と断言されてしまいました。（その時は無視しましたが）

誰が誰だかはともかく、ＨＮまたは文頭に自分のスタンスを
示すようにしてくれるとROMも困らないですよね。
肯定派なら（肯）とか、否定派なら（否）とか・・・。
荒らしは（荒）（嵐）とか、（釣）とか、（煽）とか、（笑）とか。

判りやすくお願いしやす。

>111

理屈でいえばその辺の35mm白黒フィルムとレントゲンフィルムは同じもの。
感光の仕方も同じ電磁波だしレントゲン写真にも霊が写ってもいいはず。

レントゲン撮影や運転免許の証明写真ような一定の条件や規格で撮影してあやふやに
なる要素を減らすと途端に心霊写真はできなくなる。

交通事故や病院って肯定論者がお得意の分野でしょ。霊が集まってくるとかいってる
連中の理屈ならそれらに写るはずなんだけどね。

>115
所であなたは何派？肯定派では無さそうですが。
中間派？懐疑派？否定派？極否定派？

>114
　何派なんだろ。全部を否定する気はないんだけど肯定派が今まで出してきた
証拠では満足できないんですよ。特殊な能力者だけが特殊な用語を使ってする
説明や極まれにどうとでも取れる曖昧な写真なんかでは。
多分貴殿と同じ「さまよい人」なんだと思います。人に言わすと否定派なんですが。

幽霊は何故、肯定派の前には都合よく現れるのに
否定派の人には、これまた都合よく接触してこないのでしょうか？

>さまよい人115様
「さまよい人」！これ良いですね！！使わせて頂きます。

>118
しつこくてすいません。
ところであなたは何派さんですか？

私は神様や故人を思う気持ちは大切なものであると思いますし、
それを否定するつもりはありません。

しかし、俗に言う霊現象については完全に否定的であります。
自称霊能者の方にばかり霊現象が起こるのに、
なぜ、私には何も起こらないのでしょうか。
また、人と違う能力があるというなら、学者にでも調べてもらえばいいと思います。

一応海外には超心理学Parapsychologyって区分であるんだけどね。

ただ手品師にからかわれてるぐらいだから学問としてはどうなんだろう？

それはcryptozoologyとかfortean studyとかと同レベルなんじゃない？

（どっちにしても日本の似たようなのよりははるかにレベルが高いけど）

>121
ジェイムズ・ランディ？

霊うんぬんより霊感について教えてくれ。
よくいうだろ？見えるやつが。

落ち武者の霊の目撃例はあっても
落ち武者の心霊写真って１枚も見ないね

ある人が、未開の地から一人の原住民を連れてきました。
そして、ジェット機が飛んでいるところを見せた。
その未開人は、「神だ！神だ！」と叫びだした。
「あれは神じゃないよ。僕ら人間が作ったものだよ」
すると未開人は、「嘘だ！だったらお前が今作ってみろ！」と噛みついて
きた。
「いや、僕は作る道具もないし、ノウハウも持たないから作れない」
というと未開人は、「ほら見ろ、やっぱりあれは神だ！」と言った。
その人は未開人に言った。
「でも見てごらん。こんなジェット機があるし、これなんかあのジェット
よりももっと凄いよ。それにこの通りこれらを作ってるのは僕ら人間だよ。
だからあれが、人間が作れないものじゃないってわかるでしょ？」
すると未開人は笑ってこう言った。
「はっはっは！お前はあれと同じものを作れない！だからあれは神なんだ！」

終り。

ところで、これまで何度も何度もトリック写真やインチキに騙されてきてる
のに、肯定派というのはどうして学習して慎重になるということがないんだろう？
世の中にはこれほど沢山のトリック写真が溢れており、特撮技術が発展してる
のに、あれがトリック写真でないと思える理由はどこにあるんだろう？
あれが心霊写真だというなら、あれがトリックでは作れないことを証明する
必要があるけど、どうしてその挙証責任から逃れてるんだろう？

ジェームズ・ランディーは侮れないです。

ジェームズ・ランディーは、「心霊現象」や「超能力」を四十年以上に
わたって解明してきたことが評価されて、1989年にアメリカ物理学会
の「フォーラム賞」を受賞しています。
その表彰状には
「物理学を含む多くの分野で、疑似科学、詐欺、インチキに対抗して科学と
科学的手法をユニークに守ってきた。
彼の科学的技能は、超常現象の結果と称する疑わしいごまかしの主張を
論駁するのに貢献した。
また、科学と社会が関与している重要な問題で、公衆の理解を深めるのに
著しく貢献した」
と書かれています。

肯定派は、Mr.マリックとか超魔術とか言われる手品をどう考えているのか？
あの手品は凄いと思うけど、タネなんて一見、いや全然わからない。
本人達はあれはマジックといっているけど、そういう説明がなかったら、
肯定派はそのまま超能力（あるいは霊が動かしているとか・・）って信じるのか？

ちょっと話かわって悪いけど、何でもマリックより凄い「セル」とか
いうマジシャンがいるらしいけど、知ってる人いる？
客が持ってるペットボトルに手をかざすと、その中の液体が沸騰してきた
り、テーブル上の空のペットボトルに手をかざすと、液体が湧いてきて
沸騰しだしたりするらしい。

>>130
それ結構ポピュラーなマジックです。
タネは５〜６通りあるそうですが、ひとつだけ明かしときます。
小型の電波発信機です。発射孔を袖口に忍ばせて本体は腰の辺りにっていうやつ。
パチンコのゴトで使う発信機を強力にしたものと考えてください。

>>131
なるほど〜。
何かマシンを忍ばせてるんだろうなぁ、とは思ってたけど、やっぱり。
情報さんきゅー。

>>131
超能力者が同じ事をすると、それは超能力だと
肯定は言うでしょうｗ

心霊現象とかUFOとかのオカルト話は大好きなのだが、実在の可能性を真面目に考えたらやっぱり否定せざるを得ないのだな。
でもあったら良いなと考えてる漏れは肯定派でも否定派でもないこうもり野郎だと言われて悲しい。
オカ板住人のほとんどは、そんな漏れのような香具師じゃないかね。

電波ビリーバーにはオイオイって言いたくなるし
否定厨がムキになってるのも大人気ないと思うし
やっぱ楽しく怖がろうよ、変な言い方だが。

禿同。

>>134
好きです。憑き合ってください

>>136
背中か肩に取り憑いてください。
落ち込んでる時には励ましもｷﾎﾞﾝﾇ（w

>>134　同感！

うんこしたくなっちまったじゃねーか

>>126
相変わらずの否定派の苦しい言い逃れですね〜(･∀･)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

　　　,,ｲ'"⌒ヽ~^ﾞ'ﾞ'ヾ '^ゞ､
　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ヾ
　　 (　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　ヽ　／'"´"´´"´"´"´｀ヽ ,ﾉ
　　　　|::　　　 　　 　　　　　 :::|
　　　　|:　　, ─-､　, ─- ､　 :|
　　　　|:=ﾆ|-=o= ｌ-ｌ-=o= |ﾆ=:|　　ちんちんシュニダ。
　　　(6 　　｀ー ' ･_･) ー ' 　　6)　ウエー！シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　|　　　　 ﾄｪｪｪｲ　　　　 |　　ウエー！シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　|　　　　 ヽニソ　　　　 |　　シコタホア！シコタホア！
　　 ／ ヽ　　 　　　U　　　　ノ |＼　ちんちん　シコタホア〜！！
, - '　｀､　 ヽ､　｀ーー´　／　 /　 ｀-､
　　　

>>135
なんでおまいの肩にとり憑かなきゃなんねーんだ？
ばか、かば。

…、
でも、いいか？肩借りて。

>>140
(´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

つーか、オカルトファンやってて悲しくなる時って、やっぱ心霊写真とかを平気で除霊しますなんて言ってる香具師を見た時。
安心させようって気が無いのならむやみに怖がらせるなよといいたい。
撮った本人は不安でいっぱいなんだから相談してるんだし。
さらに悪質なのがそれを商売にしてる悪党。

>>144
>>135はおり<ヽ｀∀´>　ﾆﾀﾞ

ごめん、１３５と１３６
首括ってくるから、以後は霊界ラジオで漏れと交信してください。

＞<ヽ｀∀´>　ﾆﾀﾞ
氏んでくれ、折れもｽｸﾞ逝くから。

おりも霊界ラジオで待ってる<ヽ｀∀´>　ﾆﾀﾞ

嫌なネット心中だな。夜中なのに笑っちまった。
道連れ感謝。ついでに皆さんの心霊現象解釈をご教授いただけると嬉しい。
あの世で亡者相手に説教してやるから（ｗ

現象の合理的説明以前に、いったいどこまでが事実なのかが判然としない
ものが大半だと感じる。
で、批判的立場の人が調査するとインチキだったり勘違いだったりする
ので、そういった話を聞かされても、またか、という風に思う。
もちろん、稲川淳二や「ほん呪」を見るときや、「超怖」を読むときなんか
は「それモード」で読むんだけど。

>>150
ｱﾘｶﾞ�d。確かに現象って言っても証言だけで成り立ってる世界だもんなあ。
犯罪捜査でもそうなのだが、一番証拠能力が低いのは証言だもんな。
だからこそ写真なんかの物的証拠が欲しいのだが、まともなやつが無い。

いっそテレビニュースの生放送中にでもスタジオ降臨してくれないかな。

>>151
外国では、降霊術で霊を呼び出して、テーブルを叩くことで霊に質問
に答えてもらう、というのがあったらしいけど、それも結局は膝の間接
を鳴らしてるだけだったらしいし…。
やっぱり懐疑主義の立場の科学者とジェームズ・ランディーのような
トリックに精通したものが実験デザインをしてトリック防止の措置をとった
上で霊を呼び出してもらうとか…。

霊がそもそも物質的に干渉できるのかが曖昧なところが問題だね。

　で　、　結　局　ど　な　た　も　写　真　の　再　現　は　し　て　く　だ　さ　ら　な　い　の　で　す　か　？（ｗ

また頭の悪いのが降臨したようだ

せめてﾚｽ番ふってくれよ。
なんの話かわかんねーよ

>152

そのとおりなんだけどガチガチに設定しちゃうと現象が起こらなくなっちゃうんで
「商売」としては（喰ってくってことだけでみれば超心理学者も一緒）なりたたなく
なっちゃうらしいぞ。

ジェームズ・ランディーに、本物の超能力か本物の霊見せられたら、
懸賞金１億円ぐらい貰えるんだよね。でもまだ誰も貰ってないんだよね。

ttp://www.randi.org/research/challenge.html

レッツチャレンジ！

↑否定派の狂い咲きｗｗ

↑煽りなら（煽）とちゃんと書いてくれないと！！！

↑否定派の狂い咲きｗｗ

↑>>114で、懐疑的中間派ってかいたでしょ！！
よく見てよ！！（煽）ちゃん！！

↑否定派の狂い咲きｗｗ

霊がどこに怨念！

肯定派にもらい泣きww

うんこしてーな兄者

つうか俺らの意識が存在すること自体霊の存在の証拠じゃないかい？
意識というものが脳内のニューロンだけでは発現し得ないことを証明すればいい。

>>167
もっと具体的に話してくれ

霊が完全肯定されると死ぬのも楽しそうだな。
オバQみたいに壁を通り抜けて空飛んで他人の私生活覗き放題。
人にちょっかい出さなければ除霊される事もない。
南の島でのんびり海を眺めて暮らすのも良いな。霊として。

でもオレは否定派だから覗き目的で自殺なんかしないよ。

そこん家の守護霊にボコボコにされるよ。

ということは弱い霊も強い霊もいるってことかな？
オレより弱そうな守護霊のいる家に行ってボコボコにして覗けばいい。
逆にスゲー強い霊がオレん家入ってきて勝手にのっとったりして。
そんなんじゃオバケ社会はメチャクチャだ。警察はいないのか？法律はないのか？

とオバQの恰好で語ってみるﾃｽﾂ

けっきょく霊なんてものは
死を恐れるという人間（動物）の本能が作り出した幻想だと思うよ
あと前世とかもね
仮に前世の記憶というのもあって霊の世界があったとしたら
人間は死を恐れなくなり人類滅亡だよ

幸の薄そうな家は覗きたい放題だが、暗い気持ちになるから止めたほうが良い。
助けてやれないなら下手に覗いてはだめだ。申し訳ないから。
あ、家のオーラで覗くべきか否かはわかるはず。霊になればな。
おばけ社会は心だ。心。
物欲がない分人間より強くて弱い。

霊能力が本能なら、人間以外の動物も信仰心があって、
仲間の死体を引きずって墓場を作るだろうな。
人間は幻想を抱く動物だから、幻想に取り憑かれた人間を、
霊能力者とやらの幻想で、中和開放されて救われるならそれでもいいと思う。
霊能力者本人が一番取り憑かれてるんだけどね。

霊というのは暗示だと思うが。

暗示ってのは不思議なもんで
催眠術で手に火を近づける暗示をかけたら、ほんとに手に水ぶくれができたり、
昔、欧州かどっかの死刑囚をベッドに寝かせ、下半身にカバーをして
足首を切って失血死する暗示をかけたらほんとに死刑囚が死んだとか、
結構肉体的に影響が出るもの。

よく寝てる最中に足首を霊に掴まれて、ほんとに足首に手の跡が残っていた
っていうのも理解できる。（首を絞められたとかもそう）

だが、そうすると死亡事故現場等で複数の人間が同じ霊を見ただの声を聞いた
だのという現象について説明がつかなくなるが、それは後でまた考える。

必死だなｗ

霊は人間を呪い殺せる
人間は霊を呪い殺せない
不公平だなぁ

生とは化学反応に過ぎないのだよ。
ということは死とはおのづからわかるね。
この世に不思議なことなど無いのだょ

世の中不思議な事だらけ
なぜ　鳥インフルエンザのせいで
吉野家が牛丼やめたんだ？

BWHという言葉をしらんのか

鳥インフルエンザのせいで牛丼を止めたと思っている>>179の頭がオカルト

>>181 そんな訳ないだろエジプトでの事件を知らないのか？

>>174
「ゾウの墓場」とか「サメの墓場」とか普通にありますけど。
あと、飼い犬も死ぬ間際に姿を隠したりもしますよ。
信仰心は…？　だけど。

>182
じゃ、説明キボン

>>184 ググっても出てこなかったみたいだな






あたりまえだろネタなんだから
小学生でも鳥インフルエンザと狂牛病ぐらい区別つくだろ

>>183
そうか、ゾウもサメも仲間の死体を引きずって地面に埋めて墓碑でも立てるんだな・・・
初めて知ったよ。

>185
いや、それは「ネタ」じゃなく「虚言」でつw

象の墓場って密漁者が象牙を大量に持ってることの言い訳にしてた
デタラメと記憶してるんだが…。

>177
霊などいない
呪いなどない
公平などない

幽霊なんか存在しない。
しかし、ネコ！あいつらだけはガチ。
一昨日夜コンビニ行く途中、裏路地覗いたらアイツら2足歩行でうろついて、日本語喋ってた。
「っか〜、タリーな。最近お前ッとこの飼い主どうよ？」とか「お疲れ様です、今日田中さん来てる？」とか。
コーヒー（レギュラー）飲んでるやついるし、日経よく読んでるのいるし、携帯電話持ってるし。

動物は季節が巡れば同じ土地に戻ってくる習性はあるが、
獣が去った後の仲間の亡骸のところに戻ってくる習性はないよな。

>>183
この間の動物奇想天外見てないでしょ？
死んだ小象が群れに踏みつけられてたよ。

死ぬ間際に姿を隠すから何だというんだ？？
霊とどう関係があるんだろう？

姿を隠す
↓
死を予知する能力がある。
死の世界から迎えの人が来て連れ去る。
宇宙人に捕まる。

私の脳内変換ではこれが限界だ。

>183
説明どーぞー

死ぬ間際は体調が悪くなったりするからそれでわかるんでないの？
もし事故も予知できるんならその限りで無いけど。
例えば飼い犬がどうしても車に乗りたがらなくて置いて出かけたら
その車が交通事故にあったとかそういう事例ってないのかな？

予知の話は他行ってｗｗ

>>167
意識が脳から生まれることはすでに証明されてますから。

>>198
証明されているのは思考などの単なる情報処理プロセスだと思われ。
意識など人間特有の部分はほとんど解明されていないはず。

>>198
�dデモ？

>>199
いえ、脳から生まれていることはすでに判明した事実です。
また、意識が生まれるプロセスも、おおまかにはわかっています。
今議論になっているのは、脳が意識を生みだす細かなメカニズムです。

>>199
「丹波（霊界ばかの壁）ｖｓ養老（唯脳ばかの壁）」スレで説明
させてもらっています。

DNA研究で有名なグリックは、現在の神経科学の状況を分子生物学
の初期の状況ににていると言っています。
「よし！遺伝の秘密がDNAにあることはわかった！あとは
それがどのようなメカニズムで遺伝を発現させているのか、という
問題の解明だ！」と考え、遺伝学から分子生物学に進歩した時代
と似ていると。
これを神経科学に置き換えると
「よし！意識の秘密が脳にあることはわかった！あとは
それがどのようなメカニズムで意識を発現させているのか、という
問題の解明だ！」
ということになります。

上の方で「心霊写真」の再現をしてみろて騒いでるのがいるけど
写真に変な物が写ったらそれが即霊なの？
ﾎﾟﾙﾀｰｶﾞｲｽﾄでもなんでもいいよ、不思議な事はみんな霊って考えてるの？肯定派は
その辺の安易な考えが納得できない

>>201
個人的に瞑想をしてるけど、そうすると意識というのは全身を流れているプラ
ーナ（気）によって起こっているというのが感覚的にわかってくる。
その手の本にも同じようなことが書かれているし。
興味のある人はヨガや瞑想の本を読んでみるといい。
あとたまに予知夢も見るけど、そうした現象は人間の意識活動が脳という独立
した装置のみによって営まれているとする立場からは説明が出来ない。
まあ客観的証明が困難というのはわかってるから余り争うつもりもないけど。
俺のような考えの人間もいるということで。

>>204
>ﾎﾟﾙﾀｰｶﾞｲｽﾄでもなんでもいいよ、不思議な事はみんな霊って考えてるの？肯定派は
>その辺の安易な考えが納得できない


くしび 【▽霊び/▽奇び】
（名・形動ナリ）
〔動詞「くしぶ」の連用形から〕霊妙なこと。不思議なこと。 ←
「万物の内に、人これ最も―なり/日本書紀（孝徳訓）」
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%CE%EE&sm=1&pg=result_k.html&col=KO

>>205
そのような自分の「感覚」を絶対視するところに錯誤の罠があります。

>>205
ちなみに、側頭葉に超越体験を生む場所があります。

また否定派の馬鹿っぷりが露呈してしまったわけだが。

うんこしてーな

>>209
頭わりーな君

>>210
またそれか。
いい加減うざい

>>210＝>>212

ま　た　自　作　自　演　か

>>213
何でそうなるわけ？

>>213
オマエモナー　

デジャブ

>>214
いや馬鹿に　反応してるから。ほっとけよ

>>215
意味不明

>>217
プププ必死だなｗ

以上自作自演でした

>>210−>>219
　くだらないよ。君達。

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

<ヽ｀∀´>　ﾆﾀﾞ

>>220
ううひいｈｋｌｊｋんｋｌるさいｈｂｖｈｊでようｇすよぼひうｈくのかっｙぐてだよｇｖわかっｖｋｇてのねえｊほん
ｖｇｈｊｖといいぃにｋｌに

言葉に窮すると毎回否定派は知覚障害的な荒らし方をします。。。

>>224
わざとらしいやつw

>>224
お前の自作自演だろ？　
荒らしが否定派って証拠ないじゃん　

ていうか実際否定派じゃね？いや、普通に。

普通にとか言われてもね。
根拠のない話をするのはどちらだろう？
よく考えてから物を言おうね。

霊のいない証拠を教えて！

↑スレ違い！

>>70
　良く聞く統計の話しだが良くわからン。
茶柱が一万回に１回だとしても茶柱が立つという事実は嘘ではないだろうに…。

>>206
じゃあ自然現象でも仕組みがわかってないことは霊現象なんだね
だとすると、この世のほとんどの学問が霊を研究してる、と
おもしろいですね

確実に幽霊になる方法が分かれば誰も死を恐れない。
要するに魂が残り肉体を失うだけだろう。
幽霊を信じる事はある種不老不死の願望と確実に訪れる「死」の恐怖から逃れる逃避じゃないかな。

こんな人をみかけたら、立派に社会に復帰できるように、
はげましてやって下さい。

＠俺様は信じられない、いや絶対信じたくない。
＠都合の悪い情報は徹底無視、とぼける。うそ、捏造、勘違い、幻覚、病気、科学的にメカニズム解明済みでお茶を濁す。
＠ 決まり文句は「そんなとんでも、あるというのなら証拠を出して下さい。 立証責任は肯定側にあるんですよ。
＠文献コピペ、受け売りで、否定検証材料をいくつか紹介し、これこれ類の現象は全部トリック、捏造であることが証明されました。
　他も同様です、俺様的常識に照らし合わせてそうなんです、えー。 オッカムの剃刀で、簡単な単純な解釈でいいんです。
＠しかしながら、非存在証明ができない以上、１００％否定はできませんけど、そんなとんでも、とっても信じられないんですよ俺様的には。

>>234の意見は肯定派かな？
だとしたら、現実逃避が如実に現れているね。

>>234→（-_-　）ヾ（´ｖ`　）ﾖｼﾖｼ

なんか暇だから罵ってくれ　　　　

社会復帰した人がそういう意見を言うんじゃないの？

>234の言ってることの逆を主張してる人を想像するとダメダメ兄やんか
宗教おばさんなんだけど…。

こわぁ〜〜〜〜い

>>234

あおりー君の典型的行動パターンやね。
もしみかけたら、このお札を貼れば逃げていくだろう。

こんな人をみかけたら、
近くの病院を紹介してあげて下さい。

＠俺様は信じられない、いや絶対信じたくない。
＠都合の悪い情報は徹底無視、とぼける。うそ、捏造、勘違い、幻覚、病気、科学的にメカニズム解明済みでお茶を濁す。
＠ 決まり文句は「そんなとんでも、あるというのなら証拠を出して下さい。 立証責任は肯定側にあるんですよ。
＠文献コピペ、受け売りで、否定検証材料をいくつか紹介し、これこれ類の現象は全部トリック、捏造であることが証明されました。
　他も同様です、俺様的常識に照らし合わせてそうなんです、えー。 オッカムの剃刀で、簡単な単純な解釈でいいんです。
＠しかしながら、非存在証明ができない以上、１００％否定はできませんけど、そんなとんでも、とっても信じられないんですよ俺様的には。


＠俺様は信じられない、いや絶対信じたくない。
＠都合の悪い情報は徹底無視、とぼける。うそ、捏造、勘違い、幻覚、病気、科学的にメカニズム解明済みでお茶を濁す。
＠ 決まり文句は「そんなとんでも、あるというのなら証拠を出して下さい。 立証責任は肯定側にあるんですよ。
＠文献コピペ、受け売りで、否定検証材料をいくつか紹介し、これこれ類の現象は全部トリック、捏造であることが証明されました。
　他も同様です、俺様的常識に照らし合わせてそうなんです、えー。 オッカムの剃刀で、簡単な単純な解釈でいいんです。
＠しかしながら、非存在証明ができない以上、１００％否定はできませんけど、そんなとんでも、とっても信じられないんですよ俺様的には。

>>234=241
メンタルヘルス
http://etc.2ch.net/utu/

>>241
極論すれば
否定派行動パターンはこれに要約されてるなｗ
もっと世界を広げて欲しい

スイスで・・・。

>>243
http://etc.2ch.net/utu/

>>241

もしこれから否定派で暇つぶししたい方が居られましたら、
毎晩>>241をサルのように繰りかえしてください。
いっさい頭を使う必要ありません。ネットで適当な文献を探してコピペさえすればOK。
文献の内容を聞かれたら、適当にお惚け＆のらりくらりでからかいながら遊んでください。
なんら勉強、努力もいらず、適当な暇つぶしができる仕組みになっております。

>>246は思考停止ですか？
あなたは自分が、サルのように単純で、頭を使う能力が無く、
勉強も努力もできない、物臭であると言ってるようなものですね。

>>247

あなたは否定派が、サルのように単純で、頭を使う能力が無く、
勉強も努力もできない、物臭であると言ってるようなものですね。

皆スレタイと偉くかけ離れているが‥オカスレだよね。ここ。

能無しの肯定派が話を逸らしたがってるからね。
霊がいると確信してるなら、もっとマシな話が出来るだろうに。
現実を突きつけられるのが辛いなら来なければいいんだよ。
無駄な発言で馬鹿さ加減を露呈するよりもさ。
知らぬが仏って言葉があるでしょう。

肯定派って確信犯的に馬鹿のふりをしてるんですか？

話せるネタがないから馬鹿発言をするに一票。

くやしければ>>234
以外のことをすればいいのだが。
さるには無理か。。。。

で？肯定派は思考停止したまま反論も出来ないのかい？

肯定派って、真性の馬鹿なんですか？

真性に一票

仮性にｲﾋﾟｮｰｳ

恥垢がｲﾊﾟｰｲに一票

肯定派ですが、>>224のような発言でこの手のスレにはあまり書き込みしていません。
何となく信じている程度なので証拠がどうだとかそういうことには何とも言えないのですけど、
それはいくら何でもおかしいだろ、と自称霊能者の発言を見て思うこともあります。
否定派の方に悪意を持っている方がいるために書き込む気が起きないということはよくあります。

罵り合うのはこのスレの特徴だからなんとも思わんが
いつから罵り合うだけになったんだ？

>>259
良心的な人がいて安心しました。

誰か証拠をみせてやってくれないか？

例えば霊がいるとして、姿が見え、普通に接する事が出来れば全然怖くないと思う。
一方的に取り憑かれたり、苦しめられたりするから恐れられるのであって。
しかも普通に接する事が出来、社会的にも存在も認められたら霊に関する法律も出来、
悪霊は裁判で裁かれ刑務所に入れられる。
そして死んでも普通にこの世で年も取らずに過ごせる事が実証されればみんな一番楽しい
年齢で自殺しちゃうと思う。不老不死になれるのだから。
要するに霊はいないと。

>>263
いやあきっといるさー
証拠がでるまでまて

あの世は居心地が相当良いんだろうな。だって誰も戻ってこないから。

ところで、霊で人物が特定できるケースってあまり聞かないよなぁ。
あと、複数の人が同時に同じ霊をみるとかも聞かない。
これらのケースがあれば（身を以て体験すれば）、ちょっとは信じるかもね。

心霊現象とは物理的に何かが起こるのではなくその人の精神的に何かが起こる一種の精神病
の一つじゃないかな。
心霊写真は物理的偶然と錯覚。
ポルターガイストは電磁波と幻覚、万が一物理的に起こるのであれば「霊」よりも「念力」について
解明すべきではないかな。

だいたい「証拠をだせ」と言うほうが頭おかしいと思うんだけど。

無い袖は振れないもんな。

>>267
それじゃぁ、このスレ、成り立たないでしょ。あなた何派？
>>268
あなたは何派？肯定派だったら笑える。

あげ

随分前に読んだ本だから、詳細は忘れたけど、確か著者はピーター・アンダーウッド。イギリ
スの心霊協会とか、その手の関係者。で、彼の本によると、幽霊を目撃した際には、瞼の上を
から指先で眼球を圧迫（軽く、ね）して見ると良いとか。もし、客観的に存在する物なら、眼球
を圧迫すると二重に見える。二重に見えなかったら、それは、精神的な幻像だと判別出来ると
か。誰か、やってみたら、どう見えたか報告してくれないかな。

>>269
ん、俺？超俺派w
天文学、神学、考古学、数学、物理〜素粒子〜量子力学、オカルト〜とんでも学まで
あらゆる書物を読みあさり、どん欲なまでに情報を脳に叩き込んで
その中から確信できるものだけをピックアップした結果できたのが「超俺派」。
その超俺派の俺がひとこと言うならば霊はいる（またはそういう世界が存在する）。
で、証拠は？という問いに対しては「もうちょっと待ってﾁｮ−ﾀﾞｲ」。

>>272
荒波の日本海に向かって、和太鼓を打ち鳴らす！！！
そんな姿が霊視されました。漢だね〜！！
俺は待ってるぜ！！

だって霊って肉眼で見るものじゃないんじゃないの？

うんこ

>>274
肉眼で見えないということは、物理的には存在しない、ということで
、すると、見ているつもりになっている時に起こっていることは、外界
から本物の刺激がないのに、脳の知覚細胞がまるで外界から知覚している
かのように錯覚し、活性化している、ということになる。
これは全く幻覚の定義なんだけど、だったら幽霊=幻覚、ということになる
んじゃないですかね？

> 肉眼で見えないということは、物理的には存在しない、ということ

違うだろ。君は肉眼でウィルスが見えるのか？

>>277
確かにそうだね。
失敬失敬。

ところが、ウィルスは実際に存在しても見えない。
それはあまりに小さすぎるため。
幽霊も存在するが、あまりに小さいから見えないのであれば、顕微鏡なら
見えるかもしれないが、だったら霊能者などが普通の人間のように見える
というのは何なのか？ということになる。

顕微鏡で見るようなミクロの幽霊が、客観的に存在しない映像を
見せているのか？だったらそれは幻覚とどう違うの？ということ
になる。
幻覚と同じ状態になってるなら、ミクロの幽霊がそのような状態
を作りだしていると考えるより、通常の幻覚と考えた方がいいん
じゃないか？となる。

宗教は人類の害毒である
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1077627327/

うんこうんこ

うんこうんこうんこ　

うんこうんこうんこうんこ　　

幽霊を証明するってさ、生まれたときから目の不自由なひとに、
空の青い色とそこに雲があるってことを教えるようなものなんじゃない？
なんか話し聞いてると、目の不自由な人と少し見える人の会話のように聞こえる

空や電磁波は存在することを証明することができるし、たしか色を知覚する細胞
が脳にあって、生まれてから全く目が見えないのに色を理解していた、という例が
あったと思うので、脳の該当部分を刺激することで色を体感させることは可能かも
しれない。
で、雲なんかも概念を説明して形を教えれば存在している通りのものをイメージさせ
ることは可能でしょうし、金をかければその存在を実感させることも不可能じゃないでしょう。
しかし、外部に存在しないものを、見えると言ってる人が納得できるような形で、存在し
ないと証明することは可能だろうか？

逆に存在するなら証明できるかもしれないが、今のところその徴候はない。

前スレにあったこれが好き。

355 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ [sage] 投稿日： 04/01/22 00:14
霊は薄い薄い紙みたいな存在なんだ。
普段はしっかり見られたらまずいから人に対して縦をずっとむけてる。
だからみんなに同時に見られる人ごみは困るし明るい所も影が出るから近づかない。
霊能力者はフェイントで横を見るからズルイ。

ﾅｽﾞｪﾐﾃﾞｨﾙﾝﾃﾞｽ！

>こんな人をみかけたら、
>近くの病院を紹介してあげて下さい。
>＠俺様は信じられない、いや絶対信じたくない。
>＠都合の悪い情報は徹底無視、とぼける。うそ、捏造、勘違い、幻覚、病気、科学的にメカニズム解明済みでお茶を濁す。
>＠ 決まり文句は「そんなとんでも、あるというのなら証拠を出して下さい。 立証責任は肯定側にあるんですよ。
>＠文献コピペ、受け売りで、否定検証材料をいくつか紹介し、これこれ類の現象は全部トリック、捏造であることが証明されました。
>　他も同様です、俺様的常識に照らし合わせてそうなんです、えー。 オッカムの剃刀で、簡単な単純な解釈でいいんです。
>＠しかしながら、非存在証明ができない以上、１００％否定はできませんけど、そんなとんでも、とっても信じられないんですよ俺様的には。

これで病院いっても「正常です」としかいわれんだろう、ふつう
何処の病因にいけば「あなたは異常です、霊は存在します」という解答が帰ってくるんだ？
基督教系の病院でも言われないと思うぞ

カルト系宗教病院ならわからんが

カメれスすまそ

「先生、先生、この人霊をの存在を信じないんですよ」
「なに、それは大変だ早速入院しなサイ、あんたが」
「ええー」

てのが普通だよな

そりゃそうだ

うんこうんこうんこうんこうんこ　　

ttp://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

うんこうんこうんこうんこうんこうんこ

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ　

↑こんなことしか書けない弱虫がいる。
そんなにうんこが好きなら、うんこスレでも立てたら。

あのねえ、他のスレや板を見ててもわかると思うけど
「証拠見せろ」って言うやつに限ってメチャレベル低いんだけど。
どうせ、この、うんこうんこって書き込んでるのも肯定派待ちしてる否定派なんだろ。

肯定派のいう「霊」の定義って何？

俺は別に完全否定はしないけど「なんだかわからないけどいるものはいる」
ってんじゃ納得できないな

>>298
証拠見せろ!!
とはいってないのよ
客観的な証拠があれば信じますので、あるのであれば
教えていただけませんでしょうか？
と言ってるのですが･･･

レベルとは、何のレベルでしょうか？
霊的エネルギーのレベルとか言わないでくださいね（w

証拠を見せられないなら、幽霊の存在なんて主張しない方が良い。
だって、証拠が無いなら、それはただの個人的な信念にしかならないから。
心霊信者って、被害者意識が強すぎるよ。
他人を説得するには、証拠は絶対に必要。懐疑派だって、幽霊が実在するか否か、
興味があるから模索してるんだし。
よく霊感とか言うけど、そもそも、霊的な事象が存在するかどうかも分かっていないの
だから、霊感なんて無意味。霊能者と呼ばれる人達は、まあ、確かに何かを見たり感
じたりしてるのかも知れないけど、それは霊とは何の関係も無い感覚かも知れない。
証拠がなければ、ゼロ。一から積み上げる為にも、証拠は絶対に必要不可欠だよ・

「証拠を見せろ！」と言われても、ちゃんと自分が証拠を見せられる
ような問題なら、相手のことが低いレベルに見えたりしないんじゃないかな。
「証拠も見せられないようなことを信じる自分」という現実に直面したくない
から、証拠なんて大きな意味はない、そんなものを要求する方が馬鹿、と
自分を慰めてるんでしょう。

>>299-301
こういうアプローチでのレスならまともなんだよね。
で、ここで思い込み肯定派が心霊写真なるものを持ち出して
「証拠です」って言うのもウザイわな。
俺は「霊や、そういう世界もあるんだろうなあ」っていうレベルで
信じてるわけだけど証拠を提示したくても、やはり証拠なんてないな。
証拠がある時点で、今の世の中の認識も変わってるだろうしね。
（話しズレるけど）でも宇宙の始まりやシステム、その他の解明されてないような
出来事なんかは、現在の学問だけではいつまでたっても解明されないと思うんだけど。
いわゆる「とんでも」って言われてる中にも真実があって、それを今の学問とミックス
させる事によって新たな道が開けると思ってる。ま、「とんでも」の大部分が思い込み
激しい香具師とか、まさしくとんでも解釈論が多いのも確かなんだけど。

>>303
たしかに証明されてたら、とんでもなくパラダイムは変わってるで
しょうなぁ。
で、宇宙の始まりとか、現在わかっている知識から推論はできるかも
しれないけど、原理的には証明不能だと思う。
不完全性定理なんかでも体系の中から体系自体の無矛盾性は証明でき
ないとかされてますしね。

>>303

それは、その通りだと思うよ。
証拠の提示は限りなく困難だろうね。
でも、やる価値はあるんじゃないかな？
別に、物理学的な証拠だけが、証拠って訳じゃない。
何を証明したら、証拠と言えるのだろうか？と模索する事から始めたら良い。

証拠なんてｲﾗﾈ・・・つか無意味じゃん。
個人がどう思うか、だけ。
例えば１億人が同時に幽霊出現を目撃しても
証拠にならないじゃん。ビデオ映像に収めても
証拠にならない。仮に、もしもこの世が幽霊肯定の
世の中だとしても証拠なんて出せない。
日常茶飯事的にいつも幽霊が横にいて、見える世の中だとしても！
そろそろ煽り屋が来る頃合いかなw

>>306

>証拠なんてｲﾗﾈ・・・つか無意味じゃん。
>個人がどう思うか、だけ。

信念なんてイラネ・・・つか無意味じゃん。
個人がどう思おうと、存在せんもんは存在せんよ。

やっぱり哲学レベルと一般レベルとはわけて考えるべきじゃないですかね。
哲学レベルを持ち出してしまえば、この世には「我思う。故に我在り」
ということしか確かなことはなくなってしまうわけで。
哲学レベルでは自分以外の人間は存在しないのかも、という可能性がある
ことはわかっても、実際そうは考えないから、今誰かにメッセージを送る
ためにこうやってネットをやってるわけだし。

>154

思わぬ所で再現してるぞ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17478586

で、現実には客観性がたしかさの基準となってるわけだから、その
レベルに止まっていないと、とんでもなく「てっつがくぅ〜」に
なってしまう。

そもそも「霊」ってのは宗教から派生したものでしょう。
で、その宗教は「人」が作ったもの。
そう考えると無いのかなと思う。
ただ、完全否定しないのは自分が全ての理を理解してるわけでは無いから。
今まで見てきたもの、死ぬまでに見れるものが全てでは無いし。
そう考えると一生「グレー」なんだろうなと思う（笑）

>証拠なんてｲﾗﾈ・・・つか無意味じゃん。
>個人がどう思うか、だけ。

それ言ったらスレの存在を否定することになるじゃん
そう思うならこんなスレに来なければいいのに

>>310
>現実には客観性がたしかさの基準となってるわけだから

いや、でも俺が先に述べた例として（あくまでも例えだよ）
「１億人の前に幽霊が出現したとして」も
肯定派と否定派にわかれると思うんだけどねえ。

>>312
その通りです。でも元はと言えば
ここでの思い込み肯定派と煽りまくり否定派に対して
「もうちょっとマターリと討論してみないか」という事を
言いたかったわけです。ハイ。

>>313

>「１億人の前に幽霊が出現したとして」も
>肯定派と否定派にわかれると思うんだけどねえ。

だからさ、一億人の前に出現したものが、どうして「幽霊」だと分かるの？
不思議なものを一億人が目撃したら、「あれは何だったのか？」と検証が
始まるのでは？

>>313
これまでいくら信じがたい事実であってもパラダイムは変化してるけど、
どんな理論や発見も最初は否定派があって色々な反証が出されたわけだけど、
その発見や理論は批判的検討をクリアできたから新たなパラダイムとなった
わけだから、幽霊もその反論を次々クリアできれば変わると思う。
たとえば、一億人が見るというのはどういう状況なのか想像しにくいけど、
たとえば、霊能者が降霊術なんかで霊を呼び出すことを、懐疑主義の立場から
科学者がデザインした場で成功させたらどうか。
当然何度も追試されるだろうし、こういうトリックも考えられる、と新たな
トリック防止策を講じても降霊を成功させてしまう。
こういったことになれば、大きく動かざるを得ないと思う。
もちろん、いつの世も反対の立場は存在し続けるとは思いますが。

なんかおかしな日本語になってしまった。スマソ。

>>315
一億人の目の前で
「ハーイ、僕幽霊デス、壁抜けシマーッス」とか？

プリンセス天功はオカルトだよね

＞「もうちょっとマターリと討論してみないか」
には同意
俺もグレーだと思ってるし、祖先を敬うのは大事だからね

>だからさ、一億人の前に出現したものが、どうして「幽霊」だと分かるの？

まさしくその通り！
ま、でも俺の言いたい事はわかるっしょ？

これまでいくら信じがたい事実であってもパラダイムは変化してきた
けど、どんな主張にも最初は否定派があって色々な反証が出された
り批判されましたよね。
しかし結果として、その発見や理論は批判的検討をクリアできたからこそ
新たなパラダイムとなった わけで、幽霊が存在するという主張も客観性
が認められる形で証明ができ、批判を次々クリアできれば変わると思う。
たとえば、一億人が見るというのはどういう状況なのか想像しにくいけど、
霊能者が降霊術なんかで衆人環視の中、霊を呼び出す。
それを懐疑主義の立場から 科学者がデザインした場で成功させたらどうか。
当然何度も追試されるだろうし、新たなトリック防止策も講じられるだろう
が、それをクリアできれば、少しずつでも変わっていくのではない。
そういうことになれば、大きく動かざるを得ないと思う。
もちろん、いつの世も反対の立場は存在し続けるとは思いますが。

>>318

マターリと討論には賛成。

>>肯定者

言い方が悪かったら、失礼しました。
でも、ここは証拠が有るか否かを討論するスレですよね？
だから、信念を持ち出されると、反論はどうしてもしてしまいます。
それは、「幽霊なんて存在しないんだ。信じろ！」と言われても、
肯定する立場の人達が、信じられいのと同じです。
信念を押し付けられても困るから、なるべく客観的な証拠を探した
だけです。

だから結論て出てるじゃん。
「信じる」、「信じない」、「グレー」って。
信じる、信じないの証拠を示せてｵｶｼｲと思わないかい？

>>322

信じる、信じない、グレーは結論じゃないでしょう。
証拠を示せるか、否かが結論なのでは？
その意味では、証拠は示せないのだから、「幽霊の存在する証拠は無い」
が、結論なのでは？

まあ、まあ。
いいじゃないですか、昼間なんだし、ﾏﾀ~ﾘと、ね。

>>323
だから思想を証明する、しない（証拠として示す、示せない）と言うのが意味不明。

> その意味では、証拠は示せないのだから、「幽霊の存在する証拠は無い」
> が、結論なのでは？
それなら「幽霊が存在しない証拠も無い」って事も言えるぜ。
存在しない証拠は示せないわけだから。

>>325

勿論、存在しない証拠も無いよ。
でも、幽霊の存在の有無は思想じゃないだろ？
それとも、思想なのか？
否定、肯定、模索の為に思想を持つのは当然だけど、模索の対象自体は、
思想では無いだろう？

>>325
突っ込んだ議論は晩にしませう。

>>326
うーん。
３１１にも書いてあるけど霊が宗教から派生したものと考えれば
霊も思想であるわけでしょ。
つまり、言い換えれば模索の対象が思想と言える。
それをどう証明すれば良いのかと。

>>328

まあ、そう言ってしまうと、そうでしょうね。
つまり、幽霊は概念であると。
概念であるから、思想だと。
そうなると、パンダや電磁波が存在する意味では、存在しないって事に
なると思う。
パンダや電磁波と同じレベルでは、観察し得ぬもの。
証明出来ないから、存在しないとは言わないけれど、概念であるなら、幽霊
は死者とは何の関係も無い、宇宙人ピピが人類を騙している姿だと信じる事も、
正しさの一つになるのかな？それも思想かな・・・。
妄念と思想を混同するのは良くないと思うけど・・・。

さっきこのスレに来たからパンダやら電磁波ってのは分からないが、
俺の意見は分かってもらえたようなので良かった。
立場は３１１で書いた通りグレー。
自分が説明のつかない現象に遭遇してからはグレーになった。
それまでは完全に否定派だったけどｗ

>>330

その意見には賛成。
でも、俺はちと違いもある。自分でも、いわゆる「幽霊」ってものを何度も見てるし、
金縛りなんて、もう千回二千回単位の回数で経験した。幽体離脱とか呼ばれてる
ものも、何度かあった。
それを、霊感だなんて安易な概念で説明するつもりにはなれない。
でも、正直、何も分からない。経験した、見たって程度では、何の証明にもならない
し、まず何より、自分自身の懐疑的精神を納得させられない。
幽霊を持ち出さずとも、心理学でも、生理的な現象でも、それなりの説明はつく。
だから、知りたいわけ。
理解できない不思議な現象が起こることは、認めるし、自分でも知ってるつもり。
でも、それが霊の概念を持ちだして、説明出来るとも思えない。
人間は自分を欺く存在でしょう？
見たからこそ、疑う精神は持ち続けたいし。
「見た」事は経験ではあっても、証拠でも証明でも無い。
信じる、信じない、なんてものじゃなくて、理解の手がかりになる何かが欲しいから、
このスレにも来ている。

なるほど、君は見えるのか。
それなら君と議論しても無駄だな、俺は見えないから。
てっきり見えない人が必死になって否定してるのかと思ってたよ。
見えない俺が語ってもしょうがないので消えるよ。

オイこそが ３３３げとー

>>332さん、あなたは>>330さんと同じ方でしょうか？
同じ方なら、消える前に「自分が説明のつかない現象に遭遇して」を
語っていただけると有り難いですね。ヨロシクです。

それぞれの立場が見えると、無意味な議論（戦い）が減って、読みやすいですね。
その上、経験者だから肯定派とか、見えないから否定派というように
単純なものではないことも解りました。これは収穫です。

311、322、325、328、330、332
たぶん、こんな感じ。
初めてのスレでこんなにレスするとは思わなかったｗ

俺の話は大した事ないけどね。
今日は無理そうだから、明日で良ければ書き込みますよ？

>>309
前スレから持ち越しの「否定派は再現して見ろ！」に対する
思わぬところからの証拠。サラッと流れてしまったけど、
素晴らしい発見ですね！

>>311　そもそも「霊」ってのは宗教から派生したものでしょう。
これは逆でしょうね。（日蝕・津波など）自然現象も含めた不思議現象を
畏怖の念で考えたり、先祖や英雄に対する感謝の念で考えることにより、
その時代文化なりの体系化によって宗教化していったと。

>>335
了解しました。ｗ

心霊写真てさ、服には魂がないからとか捨てられる運命にあるから透けてしまいましたとか、内臓が透けて写りましたとかないの？

>309

ははは。影の入り方がそっくりだ。鼻と毛があればもっとよかったね。

>337

ヅラは持ち主の魂がこもってるからいっしょに写りそうだね。

>>336
> これは逆でしょうね。（日蝕・津波など）自然現象も含めた不思議現象を
> 畏怖の念で考えたり、先祖や英雄に対する感謝の念で考えることにより、
> その時代文化なりの体系化によって宗教化していったと。

それだとキリスト教の場合はゴーストが先でキリストが後とか
おかしな事になりますよ？
それとも日本の幽霊に関してはって事ですかね？

＞ゴーストが先でキリストが後
む？詳しく教えてもらえませぬか？

霊ってそれ単独では存在し得ないってことだろ

霊があるってことは死後の生もあり、人間には肉体とは異なる部分があり、
そういった様々なイメージの複合観念なんだから

>>340
言ってる意味がよく解らないんですけど・・・。
「霊」の話をしているワケで、幽霊限定の話をされても・・・。

祖霊や精霊、その進化形の神という発想が生まれて、
（たぶん幽霊の発想は、同時か　それより後でしょう。）
いろいろな宗教が発生し、その流れの中でキリスト教も生まれたと。

キリスト教以前に幽霊話が無いなんて、聞いたことがありませんが。

よくわからないものを「霊」と認識するには、それを霊と解釈するような思想背景（宗教）が必要。

幽霊を見たって話はいっぱいあるけど、精霊を見たって話は圧倒的に少ない罠。
俺が知ってるのはシャクユミコぐらいだｗ
それに「幽霊を見た」って言うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって人は多いけど
「精霊を見た」って言うとﾊｧ?ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ?って人が多い希ガス。
もしかすると馬鹿にされるから言わないだけかも知れぬが、
話としてならもっと出ても良いような。
霊能者が精霊の話とかするのも聴かないし。

>>332

消えないで欲しいなぁ。
見たことはあるけど、自分の見たものが、果たして何だったのかなんて、分からないし。
いわゆる「霊能者」って人の話も聞いたけど、「あなたの見たものは動物霊です」って類の、
陳腐な解釈だった。そんな下らない答えは要らないし、そもそも、霊が実在するかどうか、
見た程度じゃわからん。

んー私は
最初は見えるだけだったよ
なんか変なものが見えるなーと
頭おかしくなったかと思った
日が過ぎていくと段々ハッキリ見えるようになってきて、でもそれでも信じてなくて
話し掛けられた時は、とうとう自分も頭逝ってしまったと思ったよ
普段の生活では特に不便は感じてないけどね

まあ幽霊がいるなら神様もいるかなぁと思ってるので、
もし死んだ時に神様から、
「お前俺の事信じてなかっただろう、地獄行き！」
って言われるのが嫌だから、信じてるんだけどね

紀元前数千年頃には縄文文化（新石器時代の狩猟民族）があった。
まだ仏教も成立していなければ、キリストも生まれていない頃だ。
うちの近所では縄文時代の子供たちの墓と貝塚と石器などが出土した。
死者を敬う、物を大切にする精神はこの頃にはあったんだろう。

貝塚なんだろう
ttp://www2.city.miyako.iwate.jp/webbase.nsf/42fed222e9b38157492568fd002b273a/588c9595105f04b149256c590009b0d2?OpenDocument

お、見える人たちが来てくれてるようですね。
質問ですが幽霊（人の形をした霊）、動物霊しか見えないのですか？
それとも精霊（植物等）と呼ばれるものも見えますか？
煽りとかじゃないのでマジレス希望です。

縄文時代の屈葬、抜歯も同じ理由

>>348
文字にかかれてなければ宗教じゃない、とか思ってない？
宗教学ではホモ・サピエンス以前の（宗教的）行為も扱うよ。

>>344
＞よくわからないものを「霊」と認識するには、
＞それを霊と解釈するような思想背景（宗教）が必要。

原初的な「信仰（心）」を宗教とするならそうでしょうね。
私は「信仰」と「宗教」を分けていますので。
思想背景（宗教）でなくて、思想背景（信仰）でも良いですよね。

>>352
言葉遊びみたいになってきてる。
信仰は宗教の必要条件。

>>351
そんなところの話はしていないんだが。

>>353
宗教は信仰の必要条件じゃない。

347ではないけど、信仰の対象が変わる度に、見える物も変わっていった。
いろんな対象を信仰して、その時はそれが絶対だと信じてきたから。

>>355
そう。それはレスしたあと思った。
どうせ指摘するだろうと思って訂正しなかった。

どちらにせよ、ある思想背景に基づいて超自然的なものを信仰するものは宗教と呼ぶしかない。
客観的実在ではない霊への信仰というものはそれ単独では存在し得ない。
つまり霊が存在しうる世界観への信仰が必要。そしてその世界観とは、紛れもなく宗教。

霊を感じた事をカキコします。
�@京都に住んでいた時、夜中に帰る時に身体中にサブイボが突然出て来た。
通勤路は、東福寺の隣の道で、間違いなく何かが居ると思いました。
�A俺が親戚の家に1カ月行ってた時に、飼ってた犬が死んで、死んだ日の夜に
光につつまれて、夢に出て来たよ。寂しそうな顔してた・・・
犬が死んだ事を知ったのは、その半月後に自宅に帰った時でした。

>>357
私は体験上（？）そうは思わない。
私自身は小さくて記憶にないのだが、田舎の祖父が亡くなった時に
我が家で、「おじいちゃん来てるんだね。」と言ったらしい。
母親が、「来てないよ。何言ってるの。」と言ってたら、連絡が来たらしい。
年齢的にも信仰心すらあったとは思わないが。ましてや宗教は・・・。
唯一の体験（？）逸話。

となると、脳の可能性や能力の問題になっていくのか・・・？

>>359
小さい頃の「さまよい人」さんはそれを「霊」と認識していたのか？
「おじいちゃん」として認識していたわけだ。
ではいったい>>357の何に対して「そうは思わない」なのか？

霊から霊は見れるの？例え幽霊になれても一人ぼっちじゃさびしいな。
寿命はあるの？永遠に存在するなら幽霊だらけだね。
どういう条件で霊になれるの？この世に未練がないとダメかな。事故や戦争はどうだろう。
知能指数が低くても、単細胞でもなれるの？アメンボだっておけらだってもぐらだって・・・

確実に幽霊になれる方法があるなら自殺するよ。
生きていくのに必要な呪縛から解き放たれて自由に永遠に暮らせるからね。
ゲゲゲの鬼太郎のＯＰを歌ってごらんよ。

霊の概念と宗教についてですが、自分の意識という物質でないものの存在や、
生き返ってほしいとか、死んでも近くにいてほしい、死にたくない、なんて
いう願望や自然界の理解できない現象、狐憑きのようなヒステリー、そういった
ものが複合的に作用して発想されたのが、死後の生、霊魂、あの世、じゃない
でしょうか。
そこらへんの思想が体系化していって、教義のようなものができ、それを信じる
集団と信じない集団ができ、信じる方の集団が宗教組織となった。
で、それらの思想が社会の秩序維持、権力の正当化に利用できるということに
気づいたものがいて、共同体全員に信仰を強制していった、と言ったところじゃない
かと思うんですが。

こういう言い方もできるかもしれない。
脳が発達していって、多くのことを記憶できるようになると、主観的
な時間が発生する。
因果という概念が生まれ、過去と未来を認識するようになる。
で、記憶の発達は、過去にあったものへの執着を生む。
また、生物は単細胞の状態では際限なく自分を複製していくことができ、
ある意味で死が存在しないといえるが、多細胞化し、個性をもった瞬間から
個体の死、体細胞の死というものが生まれる。
で、体細胞である脳が発達していくと、自分が死を迎える存在であること
を認識することになるが、そこに生じる心には、死、というものがプログ
ラムされていない。
当然そこに葛藤が生まれるわけで、死への本能的恐怖、過去の人間に対する
執着心、それらが一体となり、生き返りとか、死んでもそばにいて欲しい
、死にたくない、というような願望が生まれたんじゃないでしょうか。
で、自分の心は触ることのできる物質ではない、人格が変わってしまった
かのようなヒステリー等々の不思議さも手伝って霊魂の発想が生まれた、と。
で、>>363で言ったような形で教義として体系化され、宗教組織が生まれたと。

昨日の311です。
末日で忙しいので、私の話は来週頭にでも整理してから書き込みます。
さまよい人（懐疑・中間派）、楽しみにしてたら申し訳ないです。
なぜ懐疑者が私にいてほしいのか分かりませんが（笑）

もう一つ私の考えですが霊を見た「思い込み」もあると思います。
少し前に「ネス湖に巨大生物は存在しない」という事が証明されました。
しかし、見た全ての人が嘘を付いたとは思えません。
もちろん、検証される前まで存在したかも知れない可能性は否定しませんし、
全ての霊を見た人が「思い込み」だとは言いません。

ネッシーの場合は見た「思い込み」で見えた可能性があります。
ただ、霊の場合はネス湖の探索のように証明出来る手段が確立されてません。
なので現在まで続いている存在の有無議論があるのでしょうね。

昼休みに急いで書いた文なので乱筆はご容赦を。
これから顧問先に出掛けて週末は旅行に行くのでまた来週にでも。

＞「ネス湖に巨大生物は存在しない」という事が証明されました。

え、そうなの？シランかった

>>361
「年齢的にも信仰心すらあったとは思わないが。ましてや宗教は・・・。」
で解らなかったですか〜。
前に言葉遊びとか言われたからこういう話したのに。
「宗教」って、「教え」でしょ？教えるためには二人以上の人が必要、
つまり団体ですね。
「信仰」とか「信」とか「信仰心」とか、「思慕の情」とかは
一人の人間の中でも起こることです。
それすらもない時に、霊（？）を見てしまったと。
記憶にないし、それ以外無いから、懐疑派であると。
ここは宗教の定義を議論する板じゃないので、霊の話をしている訳で。
忘れてませんか？

俺はよく家で一人でいるとき、
妙な視線を感じる事がある。
もう最近は意識もあるせいか頻繁に感じる。
こういうのは心霊現象なのだろうか？
詳しい人教えて。

>>364
平凡でありきたりな
観念とかじゃなくて、現実の現象としてちゃんと認識すろ

こういうばかな否定派をみてると
風呂に入りたくなる

>>365

いつ証明された？
でたらめ人間＝否定ばか

>>368
ぽつーんと一人の状態に置かれたから
家族といっしょにいる状態よりも神経が敏感になっただけだと思われ。
漏れも夜中にここ（オカ板）で怖いｽﾚ読むと後ろに誰かがいるような気になるし。

>>371
ネタだよな？な？
マジなら昼夜逆転の生活してないで医者池

「ネス湖にネッシーはいない」英ＢＢＣ
英ＢＢＣ放送が最近放送したドキュメンタリーの結論だ。
ドキュメンタリーで、水中探険専門家と生物学者らが音波探索器と衛星追跡装置を使って
ネス湖の内部を探索した結果、「生存する大きな生命体は発見されなかった」と明らかにした。

http://japanese.joins.com/html/2003/0730/20030730163226400.html

↑一応探索はされていないっつー事にはなってるらしいな
まあこの調査がどこまでしっかりした物かは何ともいえないが
少なくとも"存在する"と言う証拠(証言)よりは信頼が置けるかも…しれんな

>>371
うわぁ、本人がいないところで煽ってるよ。
煽りにしても陰険、オカっぽいですな。

ネッシーを捕まえて365を

ぎ　ゃ　ふ　ん　(gyafunn)　

と言わせてやれ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ!!応援してるぞー！！

ネッシーって最初に言い出した人が
「実はあれは嘘でした」って言ってなかったっけ？

ネス湖にネッシーはいなくてもバイカル湖あたりなら何かいそう。
淡水アザラシもいることだしデカパイ（死語）の人魚くらいいて欲しいな。

ネッシー存在の証拠として有名な写真も結局はウバザメの死体ってことで
結論付けられてたそうだ

>>378
あんたそりゃニューネッシーの話だろ？
一番最初に出た偽物はボートの模型に怪獣を乗せた写真だぞ

すまん、君は一番最初とは言ってないね_ro

たまに腰をやたらと振りたくなる時があるんだが、
これはエルビス・プレスリーの霊にとりつかれたと見て良いですね。

そうか。
いまだにネッシーがいると思ってたバカがいたのか。
そうか、そうなのか。

子供の夢を壊しちゃいけないよｗ

>>381
和田サンの霊にとりつかれています

「ネットアイドル画像集」DLしたら、和田サンの画像があったんですけど…

和田サンも何かにとりつかれていそうですが。

和田サンのパラパラはオカルト

幽霊は夜行性なの？発光体なの？
人間が本能的に闇を怖がるから自分の予想していなかった自然現象に対して先入観と
いままでの幽霊や心霊に対する恐怖の情報が幽霊がいたかの様に錯覚させるんじゃないの？
明るく楽しいところで例えば昼間のファミレス等で友人たちと談笑している時に幽霊見たりする？
一人になってさびしい場所、暗い場所だけにしか現れないのは変だと思う。
心霊写真いくらでも説明がつく、ケチが付けられるから肉眼で確認出来ないとダメ。
限られた人だけが見れるのも物理的に存在が証明できないのでダメ。

俺、多少は霊の存在を信じてるけど
今日のMステでモー娘の餓鬼数匹が
したり顔で霊体験の話してるの聞いてて、殺意が自然にわいてきた。

>>381
犬がよくやってるヤツですか？
それなら犬の霊でしょう。
見えます。犬が憑いてます。

>>390
381ですが結構そうかも知れませんね。一昨年愛犬が死んで
ペットロス症候群に陥ったし。愛犬はメスでしたが。

>>388
霊能者、更に言えば霊肯定派の皆さんは
幽霊の存在を科学的に証明しようとする気持ちはさらさらないようだぞ。
「霊とは科学では説明が付かないもの」という前提で話をしているみたいだからな。
しかし、その同じ口で否定派に「否定派は霊は存在しないと言うことを（科学的に）証明できない」
とか言ってる人もいるから始末に終えない。

ある空間を霊をイメージして映します。
はい、見えましたね。はっきり見えるようになったら完成です。
もはや霊はどこにでもいるでしょうから、波長が合ったからその霊が見えたでオッケー。

>>393
見えた…！俺にも霊が見えたよ！！

俺もﾃｨﾑﾎﾟの先からエレクトプラズムが出たよ！！

暗示って怖いね

霊が見えたら次の段階です。
神仏などをイメージして映してみましょう。
見えたらこんなことを試してみるのもよしです。

故・村井秀夫関連の記事
ttp://jyouyuufc.hypermart.net/mm-taiken.html

こんな人をみかけたら、
近くの病院を紹介してあげて下さい。

＠俺様は信じられない、いや絶対信じたくない。
＠都合の悪い情報は徹底無視、とぼける。うそ、捏造、勘違い、幻覚、病気、科学的にメカニズム解明済みでお茶を濁す。
＠ 決まり文句は「そんなとんでも、あるというのなら証拠を出して下さい。 立証責任は肯定側にあるんですよ。
＠文献コピペ、受け売りで、否定検証材料をいくつか紹介し、これこれ類の現象は全部トリック、捏造であることが証明されました。
　他も同様です、俺様的常識に照らし合わせてそうなんです、えー。 オッカムの剃刀で、簡単な単純な解釈でいいんです。
＠しかしながら、非存在証明ができない以上、１００％否定はできませんけど、そんなとんでも、とっても信じられないんですよ俺様的には。

これで病院いっても「正常です」としかいわれんだろう、ふつう
何処の病因にいけば「あなたは異常です、霊は存在します」という解答が帰ってくるんだ？
基督教系の病院でも言われないと思うぞ

カルト系宗教病院ならわからんが

「先生、先生、この人霊をの存在を信じないんですよ」
「なに、それは大変だ早速入院しなサイ、あんたが」
「ええー」

>>398
はい、お注射の時間ですよ〜

トゥルー・ビリーバー・シンドローム（信じ込み症候群）
true-believer syndrome
にせものの神秘を信じ込むと、ときとして論理が逸脱するだけでなく
正気を失ってしまうこともあるようだ。
--聖カノン・ウィリアム・V・ロッシャー

トゥルー・ビリーバー・シンドロームには科学的に研究する価値がある。
およそ信じられないようなことがらを人が信じるようになる、その原因
はいったい何なのなのだろうか？
つまり、健全な人物が幻想や詐欺に夢中になって、いんちきが白日の下
にさらされた後でさえ信じ続ける--実際には以前よりさらに頑固に執着する---
それはいったいなぜなのだろうか？
--M. レイマー・キーン

本物とは？偽物とは？

常識を信じ込むと、ときとして論理が逸脱するだけでなく
正気を失ってしまうこともあるようだ。

本当に愚かなのは、常識の色眼鏡で周りが曇って見えない人

>>399

怠惰病

トゥルー・アンビリーバー・シンドロームは科学的に研究する価値がある。
その原因 はいったい何なのなのだろうか？
つまり、事実が白日の下 にさらされた後でさえ自分の信念を決して曲げない
--実際には以前よりさらに頑固に執着する---
それはいったいなぜなのだろうか？

>>399

周りから見て、頭がへんなやつは、決して自分が変だとは思わない。
一見まともそうな否定君たちが、本当は頭が変だということを親切に教えてくれるのがオカ板のいいところ。

>>406
ごたくはいいから肯定派ならいさぎよく肯定意見をだしてみる！！

>>407
ごたくはいいからおばか派ならいさぎよく
おばか意見をだしてみる！！

>>408
もう出したのでおまいの番ね。

それではあなたの否定魂を試してみましょう

「ＴＶで呪いを生業にする人が実際に世の中におり、
その当事者を取材した番組が放送された」
この件に関してご能書きを垂れてください。

未来予測
否定患者は以下のいずれかの症状を示すであろう。

１．そんなのはヤラセだ
２．どうせ効き目ないんだろｗ
３．うそだろ？
４．呪いはプラシーボです
５．呪いを立証してください。

>>410
呪いを生業にする人も、占いを生業にする人も、坊主も神官もいるね。
いるいる、いるよ、うん。
それで？
呪いが存在する＝霊がいるに繋がるのが君の考え？

そんなに簡単に呪いを信じるようでは否定派失格。
魂を鍛えなおしてほしい。硬くない何も信じない、
それを一生貫く覚悟がなければだめだ。

信じたくなくっても、皆がそれぞれ同じ事を
別々の時に同じ場所で、
何も知らないのに感じちゃったり、視ちゃったりしたら信じるしかないぢゃないか〜。
うわーん。
そこは．．．自分の家

>>413
412に言ってるの？

>>414
詳しく話して！

＞＞416
今、お家に独りで孤独で怖いから、
後程くわしく。

>>417
楽しみに待ってるよ〜。

「幻覚」とは「対象のない知覚」を意味する心理学用語で
「実際に物がないのにその物が見え、音がないのにそれが聞こえる
というような現象」（「広辞苑」）である。
英語では「ハルシネーション」と呼ばれ、幻聴、幻視、幻味、幻触、
幻嗅などがある。
いずれにしても、客観的には実在しないものを「実在する」と感じる
「知覚障害」である。

現実検討 (reality testing ：げんじつけんとう)

主観的な観念、表象や認識が客観的な現実と一致しているかどうかを
検討する機能で、時間や場所の認識の正確さなども含まれる。病態化す
ると、自分の内界から生じた刺激や考えと、外界からくる刺激や知覚の
識別がつかず、夢と現実、観念や空想と幻覚、妄想の区別が不可能になる。
自我の機能の一つと考えられる。

>>410
何度ヤラセ番組に騙されても懲りずに信じちゃう肯定派を笑って
楽しむ。

>>411
それは肯定派が言われて傷つく言葉の順位？

霊とは人それぞれが、
その人なりに考えるべきものです。
前提条件で縛り、論破して悦に入るなど
無価値な事は止めて欲しいものです。

>>422
肯定派の間でも明確に定義されてない曖昧な概念ですからしょうがないでしょ？

聞いた風な事を。

聞いた風な事を言っちゃまずいですか？

う〜ん、どうだろ。手前で考えたら？ﾎﾞﾝｸﾗ？

>>426
じゃあ、あんたのようなバカを相手にして楽しむことにしま〜す

>>426
ボクちゃんは、オバケとかやっぱり信じてるわけ？

バカとかって言うなよ！ひどいぞ！

そうなんだよぉ、鬼畜とかよく言われちゃう

聞いてねえ〜よ。ｿﾁﾝ？

まあそう言わずにそこに座って聞けよ。ｿﾁﾝ?

家畜とかよく言われちゃうんだ！ﾊﾟｼﾘ？

最後必ず半角なのは何かポリシーでもあんのか？

いや、別に。俺ノンポリだし。ｶﾑﾘ？

ノンポリ？この日和見主義め！

ええ〜主義が無いからノンポリ！日和見主義とか知らない。ｿｰﾛｰ？

ああ
あの、「平和ボケ」は、ええ
人を殺しませんが
んん、戦争は、人を殺します
どちらのボケが、その〜、より問題なのかは、ええ、明らかなはずです

はい、今日はこんなところです

　　米　←ｱﾅﾙ

諸君、彼は禿頭である。
しかり、彼は禿頭である。
禿頭以外の何者でも、断じてこれあるはずはない。
彼は鬘（カツラ）をもってこれの隠蔽をなしおるのである。
ああこれ実に何たる滑稽！
しかり、何たる滑稽である。
ああ何たる滑稽である。
かりに諸君、一撃を加えて彼の毛髪を強奪せりと想像したまえ、突如
諸君は気絶せんとするのである。
而して諸君は気絶以外の何物にも遭遇することは不可能である。
すなわち諸君は、猥褻名状すべからざる無毛赤色の突起体に深く
心魄を打たるるであろう。
異様なる臭気は諸氏の余生に消えざる嘆きを与えるに相違ない。
忌憚なく云えば、彼こそ憎むべき蛸（タコ）である。
人間の仮面を被り、門にあらゆる悪計を蔵すところの蛸はすなわち
彼に外ならぬのである。
諸君、余を指して誣告の誹りを止めたまえ。
何となれば、真理に誓って彼は禿頭である。

お〜〜〜い。ﾂﾝﾎﾞ？

君やばすぎ。ｷｼｮ！

日朝平壌宣言に従いたまえ

>猥褻名状すべからざる無毛赤色の突起体

君が書いたの？意味解らんけど。ｵｼｴﾃｸﾚ！

>>444
ﾏｼﾞﾚｽされても困るが、坂口安吾の「風博士」という短編の一節だ

コピペか。ビビらせんなって！ｺﾝﾎﾞｷｬｰ

ニンニクラーメン、チャーシュー抜き

またお前か>424。

まあまあ楽しかったよ。もう行くな〜。ババイ！
最初のレスは意味なんか無いよ。読まずに書いたから。気を悪くしないでクレ！
じゃ〜ねい〜！元気でな〜ﾎﾞｹ

【主体式ダイエットであなたもスリム美人に】

今までいろいろなダイエットに挑戦してきたけれど、一向に効果が
現れなかった、というあなたに朗報！
朝鮮半島の生んだ史上最高の英雄にして全朝鮮民族の父、百戦百勝の
鋼鉄の霊将である偉大な領袖金日成同志が提唱された「チュチェ思想」
に基づく革命的なダイエット法「主体式ダイエット法」ならあなたも
簡単にスリム美人に変身できます。
主体式ダイエットは朝鮮民主主義人民共和国で1980年代後半より親愛
なる指導者金正日同志の卓抜した指導の下に始められ、その恩地によって
現在では共和国の人口の96％が体脂肪率18％以下という理想的な体型
へとシェイプアップに成功し（国際赤十字発表）、世界中の注目を集めて
います。

>>449
じゃあな！イイ夢見ろよ！

しょうゆラーメン、ラーメン抜き

既出なら申し訳ない…
�@生前と死後でベッドごとその重量を測ると、僅かに死後のほうが軽くなっている
という事を以前聞いたことがあります。これを医学・超心理学などの科学的視点
に立って解明することが出来れば肯定派が有利に立つのでは？
�Aドッペルゲンガーや三途の川などに代表される現象は脳の空間把握に関わる一部
の異常？によるものでその時の活動電位を調べることで、領域の特定・作用の究明
によるものだとわかるでしょう。
�B私個人としては全ての現象が脳の作用によるものと考えています。それが物理的
に外界に影響を与えるもの（念力）であれ、精神的なもの（暗示）であれ。
死後の世界の存在はまだ信じ難い。
○（さまよい人新参者）いずれにしろ、肯定×否定の勝敗が決するのは脳神経の働
きがもう少し進んでからのことではないでしょうか。

死後体重が軽くなるのは死んでもまだ汗が蒸発するからだよ。人の追加実験は
記憶にないけどマウス等ではあってその数値は前述の範囲だそうだ。

それから○数字は機種依存文字だから使っちゃダメ。

>453
>精神的なもの（暗示）であれ。
これが証明されてもいわゆる霊がいないという証拠にはならない。
魚屋にいって今日は鯵がないから秋刀魚もないだろうっていってるようなもんだ。

>>453
>�@生前と死後でベッドごとその重量を測ると、僅かに死後のほうが軽くなっている
>という事を以前聞いたことがあります。これを医学・超心理学などの科学的視点
>に立って解明することが出来れば肯定派が有利に立つのでは？

（食べなければ）生前だって体重は減っているからね。
生前とミイラと比較すると体重は明らかに減っているしね。
何とでも言うことはできるでしょう。

そもそも、この実験は魂に重さってあるの？という疑問を解決しようとした実験なのか？

>>455
>>精神的なもの（暗示）であれ。
>これが証明されてもいわゆる霊がいないという証拠にはならない。
>魚屋にいって今日は鯵がないから秋刀魚もないだろうっていってるようなもんだ。

そもそも霊とは何か、という定義がないと議論はできないでしょう。
物理的に存在するのか、それとも脳内の現象なのかとか。
453は心霊現象は個人の脳内の現象だろうと言っているのに対し、
あなたは物理的存在について議論している。

俺も脳内の現象で殆どは解明できると思っているけど、
物理的存在、非存在の証明は難しいと考えている。
何か仮説をたてて、それについて実験してみれば少しずつ何か解明していくでしょう。

証拠について議論するよりは仮説について議論した方がおもしろいだろうね。

おもしろいのを見つけた。

# 詭弁の見抜き方
* 1.事実に対して仮定を持ち出す
* 2.ごくまれな反例をとりあげる
* 3.自分に有利な将来像を予想する
* 4.主観で決め付ける
* 5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
* 6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
* 7.陰謀であると力説する
* 8.知能障害を起こす
* 9.自分の見解を述べずに人格批判をする
* 10.ありえない解決策を図る
* 11.レッテル貼りをする
* 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
* 13.勝利宣言をする
* 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
* 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>454

またてきとうなでたらめを
科学に対する冒涜だな

否定派改め、
無知出鱈目派に改名せよ

<魂の重さの実験

うち（医学部）の教授が雑談で触れてたけど
死後ガスが抜けた分の重さって事で片付けてたな。
そもそもこういう時だけ霊体に質量を認める考え方はきわめて不自然。

>>459
* 8.知能障害を起こす

>>459
* 11.レッテル貼りをする

また暇な釣り師がウロウロしだしたか

釣り師が出現したら否定・肯定マターリスレ住人はレス停止〜

くしび 【▽霊び/▽奇び】
（名・形動ナリ）
〔動詞「くしぶ」の連用形から〕霊妙なこと。不思議なこと。 ←
「万物の内に、人これ最も―なり/日本書紀（孝徳訓）」
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%CE%EE&sm=1&pg=result_k.html&col=KO

ポルターガイスト現象を体験してみたい。
どこか良い所ありませんか？
できれば昼夜問わず起こるところが良いです。
夜、しかも暗いところだけだと現象を捉えにくく、よく見えないので錯覚の要素も混じって
ハッキリしないから。また実際皿などが飛んできた場合暗いと危ないから。
実際に自分が体験し、万が一でも取り憑かれたら信じる事が出来そうです。
とり憑かれた場合はまず霊能者でなく自分の大学の研究所に行って相談してみます。

実験した人の名前は忘れちゃったけど３０年代に密閉された容器の中で
死んでいく何種類もの動物の体重を量ったら変化なかったんだって。
どうも軽くなるのは代謝産物みたいだね。

このｽﾚの構造

45％
無機的、還元論的な理屈でもって糸を張った蜘蛛の様に
書き込んでくる肯定派を待ち構えている否定派

25％
なんだか面白そうだからとりあえず話題に入ってみる懐疑派

22%
否定派の膨大なつっこみに対して正面から反論する事が出来ないので
とりあえず自己の主張を繰り返している肯定派

5%
がんがって同じ科学の見地から反論を試みる肯定派

3%
ゴミのような釣りバカ

昨夜は、ゴミのような「釣りバカ日誌」が80％以上だったな。
夜釣り？ｗｗ

しかし、懐疑派もいろいろだよ。これだけの理由じゃない。

俺は超肯定派ではないけど逆に「おまえら気違いだ、妄想だ」といった結論で
済まそうとするヤツの頭の構造がわからん

>470
いや、俺は否定派だけど
そういう香具師はほとんど釣りだ。
どこのスレにも顔を出してる。
おそらくこういう類いの話しに過剰反応してしまうタイプで
日常生活では、オカルトを普通に楽しんでる香具師より
逆に危険なタイプだろうな。道がないと歩けないタイプだろ。

>>470
同意だが、まさか
「周囲の環境の効果も手伝い、思い込みでそう見えた」
「精神状態その他に対する脳の特殊な働きでそういう錯覚が見えた」
という意見も無意識にその中に入れてないだろうな？

「おまえら気違いだ、妄想だ」と言うのは
悪意のこもった、議論をする意思の全くない吐き捨て言葉だが
最初に書いたのは考え論ずるだけの価値はある意見だと思うぞ。

>>467
>>454

またてきとうなでたらめを科学に対する冒涜です。
しっかり調べてから発言するように心がけることです。
筑波大のラット研究をまず探してください。
否定派改め、無責任適当無知出鱈目派に改名願います。

>>470よ、>>743みたいなヤツの頭の構造はわかるのか？

間違えた。>>473ね

>>473
実際はどういう事なのか解説ｷﾎﾞﾝ

幽霊が存在する事を科学的に証明するのが俺の目標

仮に定義付けしてみるか。
「霊＝意識」だな。
人間が死ぬと意識だけになる。
意識だけがある世界ってのがある。
要は「この物質の世界」と「意識の世界」がある。
証拠はない。んなもんあったら世の中変わってるしな。

>>478
個人的には興味ある説（定義）だが、反論してみると
意識や思考ってのは脳細胞間における電気刺激の伝達の産物なんだから
脳がなくなっちまえば意識も何もない、というふうになるな。
となるとやっぱり、魂や霊体とやらの存在の有無の問題に帰結するわけだが…

ムリヤリ俺自身の霊観をあげると
「呪ったり考えたりする等の能力を一切持たない、ただ"存在する"だけの人間の意識の残留物質」
と言う感じになりそうだが、ここでやはり思念と物質に関する疑問にブチ当たる罠。

>意識や思考ってのは脳細胞間における電気刺激の伝達の産物

その通りなんだが↑って、いわゆる「思考能力」とかの類いだと思うんだよ。
「意識」とはまた別物と（俺はね）。
ま、でも俺の論（仮説）だと「植物人間状態には意識がないので霊が宿ってない」とも
言えるんだけど、こう書くと医学に詳しい人から論破されそうな気もするしなあ。

>>479
同感！！

>>480
植物人間状態に意識がない、とは言い切れませんね。
機能が壊れていて、意識しているという表現（脳波とか）が
出来ないのかもしれないし。

あのナンチャラっていう俳優（ジョーズに出た）のナンチャラっていう映画で
意識がないと思われていた車椅子のお婆ちゃんにバスケットボールを投げたら
条件反射的にキャッチしたよな。あれ実話なんだよな。ま、脱線したが。

で、ついでだから言うと、その映画の主役級の患者（ロバートデニーロ）は
植物状態で長い年月眠ってるのだが、ある時期目覚めた。眠ってる状態の時の
記憶は「無」だったんだな。

>>484
ということは、機能が壊れていて、記憶の蓄積すら出来なかったと。
ということは、死（機能の停止）後は、「無」である可能性大ですな。
で、なんで、「なんとなく肯定」なん？？

俺は今の時代における幽霊ってのは、ひとつの宗教と言えるのではないか、と思う時がよくある。
宗教と聞いて反射的に怪しげなカルト教団を連想しないで欲しい。

[宗教]
「神または何らかの超越絶対的者などの神聖なものに関する信仰、またそれらの連関的体系」

まず、特に強く霊の存在を信じている人、または自称霊感ある人等を仮に「信仰者」とする（決して悪意からではない）
ここで言う超絶的絶対者と言うのは、紛れもなく「幽霊」そのもの。もしくは幽霊の概念。
信仰者から見る「幽霊」は人に憑依したり、呪い殺すことも出来れば、瞬間移動、はたまた己の映った写真を
見た人間にさえも霊的な影響を与えると言う、まさに何でもありの超絶絶対者。
一般人には到底手に負える相手ではなく、交流を取ったり立ち向かったりできるのは
霊能者と呼ばれる人間だけ。つまり司祭様。

一般的に見られる宗教と違って信仰者間で教団を営んではいない。
だが、例えばよく見られる「自分の霊体験を語り合う」場に置いて
そこには確かに連関敵体系ともいえる精神的共同社会が構築されている。
熱心に話を聞き入るのは主に信仰者であり、更に霊を見た、霊能力があるという人間は
自らの霊体験を一種の優越感とともにさもおどろおどろしげに語る。

↑はどこでも良く見られる光景だが、俺はこれを見ていてよく宗教を連想する。
普通の会話でのケースと違い
「ウソつけお前〜ｗ」などとはとても突っ込ませない雰囲気。
神様信じてる人に「神様なんていないよん」とは言いにくいのと一緒

こういうわけで、霊ってのはひとつの宗教だと俺は思う。
そう考えると別の視点から今まで見えなかった事が見えてくるのかもしれない。
肯定派の皆さんを貶めるつもりは一切ないが、もし気を悪くしたなら申し訳ない。

丸数字失礼しました。
どうも言葉使いが難しく、非常にデリケートな問題ゆえ上手く表現できません
でした。たくさんレスありがとう御座います。
456さんのおっしゃる様に自分の仮定から議論を始め、それに当てはまる証拠
等を挙げていくと、実態に幾分か迫れるような気がします。ただ、自分ででき
る実験は限られて、「事故満だろ」といわれる可能性がありますが、そもそも
科学は観察、仮定、実験のサイクルから成り立ちます。こういった手段をとる
ことで議論がもっと楽しくなると思う。

>なんで、「なんとなく肯定」なん？？

なんとなくのステハンw
肉体が死んでも意識は残る、ってのが俺個人の結論なんだけど
「心霊現象」とやらはどうも疑ってしまうからね。

おっす！オラ、ゴミのような釣りバカ！

また来てやったぞ！さあ、俺と遊べ！ﾌﾇｹ

だれもいませんね。

勝手な事を書く事に決定！
まあ、あれだな、ザーッと読んで見て思ったのは、否定派と名乗ってる奴ほど
信じたいんだな。一見意地悪に見えるけど、心がピュアなんだな。
しょうもない映画とか見ると、ちゃちかったねﾍﾍ。で、済ます奴と本気で怒る奴が
いるが、否定派は本気で怒るタイプだな。なぜか、信じたいからだろうね。
だからこそ、証拠とか科学的にとか言い出す。
ちなみに、肯定派はちゃちな映画に感動するタイプかな。だから見てるとムカつくんだろう。
確かな証拠とやらが出てきて一番喜ぶのは実は否定派を名乗ってる奴らじゃないかな。ﾄﾞｳﾖ

脳死についての資料。
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/autopsy.htm
生きる力って、しぶといのね。
たとえ死にたいと思って実行しても、肉体や器官は生きようとするんだから。

>>491
シカトすんなよ〜ﾄﾞｰﾃｰ

>>490
一理ある。
俺は否定派だが議論好きで、もし霊が存在する証拠が出てきたら
飛び上がって喜ぶだろう。

まあ、あれだな、ザーッと読んで見て思ったのは、肯定派と名乗ってる奴ほど
信じたいんだな。（荒らしてみたり）一見意地悪に見えるけど、心がピュアなんだな。
しょうもない映画（シックスセンス）とか見ると、ちゃちかったねﾍﾍ。で、済ます奴と本気で怒る奴が
いるが、肯定派は本気で怒るタイプだな。なぜか、信じたいからだろうね。
だからこそ、（否定派は）証拠とか科学的にとか言い出す。
ちなみに、肯定派はちゃちな映画に感動するタイプかな。だから（否定派を）見てるとムカつくんだろう。
（いるいないの）確かな証拠とやらが出てきて一番喜ぶのは実は（肯定派か）否定派を名乗ってる奴ら（のどちらか）じゃないかな。ﾄﾞｳﾖ

おっ、かまってくれて有り難う！
俺なんか頭っから信じてないけど、暗闇に潜む何かに対する恐怖っていうのは
本能の中に組み込まれてる訳じゃん？それをあえて楽しんでるのさ。
もっとも、最近その恐怖心も鈍くなってきてるんだよな。こういう事って
慣れちゃうもんなんだな。ｼｮﾎﾞ

はいはい、>>492の僕ちゃん。

>>494
人の文章を勝手に変えんなよ〜ﾁﾝｶｽ
君の考えにそぐわなくてくやしかったの〜？そうなの〜。

>>497
僕ちゃんの考えにそぐわなくてすまなかったね。
ま、こうとも言えるってこと。

そうか。君のプライドを傷つけてごめんよ。ｳﾗｰ
まあ、そう深くかんがえんな。
俺はノンポリのゴミのような釣りバカだから。

>>493　に同感。
そもそも本当に否定している人は、こんなスレに来ないし、興味もない。
ここにいる人はみんな仲間？

水を差して悪いんだが俺は霊の存在を全然信じてないんだな。
だって、ゆ〜れ〜見たこと無いんだもん。
万が一、億が一、俺の考えが間違っていたら・・・という恐怖感を味わうのが結構好き。ﾅﾉｻｰ
半角うぜえ？

>>495
>俺なんか頭っから信じてないけど、暗闇に潜む何かに対する恐怖っていうのは
本能の中に組み込まれてる訳じゃん？それをあえて楽しんでるのさ。

その気持ち、少しわかるな。
小さい頃通ってた塾に行くのに、墓地の脇の細い山道を
どうしても通らなければならなかった。
最初は夜暗いこともあって（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら通っていたもんだが
ある日、「人間は本能的に暗闇を怖がるように出来ている」って本で読んでからは
なんとなく、そう怖い思いもせず一人で帰れるようになった。

次の年度から、新たに同級生３人が塾に加わった。
すると新学期が始まってから幾週もたたないうちに
一人が「墓地の前で幽霊を見た」と言い出した。
すると、残り二人とも「俺も見た！」と口々に自分の見た幽霊について語り始めた。
それ見て、なんかしらけちまったい。
霊がいるかいないかは別として、巷に流れてる幽霊話のほとんどはこういう感じで
作られたんだろうなあ、と直感した。

同時に正直かすかな優越感を抱いたのも事実。
俺もちょっとものを斜めに見るひねくれたガキだったかもしれんｗ

>>500
タイプ分けは出来そうな気はするけど、仲間意識とかそういうのはないと思うよ

>>502
かぶったね。
そう、それだ！俺が言いたかったのは。

>>502
更に、お話調に仕立てると説得力があるね。勉強になったよ〜

また、遊びにくるからな〜ババイ！

ねぎ味噌ラーメン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>503
五十歩百歩、目くそ鼻くそ、類は友を呼ぶ、同病相憐れむ、
という意味で仲間？
>>501
「という恐怖感を味わうのが結構好き。」だけで、充分仲間？

>>486


観念や思想で捕らえるのは止めろってば。
現象として、状況証拠として、しっかり認識しなければ、
思惑の殻に閉じこもって､一向に先に進まない、人間として進歩しない。

無宗教国家、日本人の精神構造にかかわる重要な問題提起ですな
>>509

意志が無生物に影響を与えるなら、意志が発する力を
測定すればすむ話だ。
現代の超微量天秤は、数億分の一グラムの重量さえ測定する
ことができる。
なぜ、意志で超微量天秤のバランスを崩す実験を行わない
のだろう？
高感度かつ単純かつ定量的であるうえ、統計学的分析に疑惑
をもたれずにすむというのに？
もちろん、その理由は、超微量天秤が決して譲歩しないからだ。

>>511の超微量天秤というのを使えば、誤差ではなくて確かな測定が
できると思うが、行ったという話しは聞いたことがない。
私も死ぬ前と後の重さを測るという実験は動物を使ったもので、誤差の
範囲だったと聞いてる。

>>480
思考や感情、外部からの情報などの一部を集積したものが意識です。

まず人間の意思決定は意識がそれを行う前に脳が行ってるし、
意識を形成するとされる左脳との繋がりを絶てば、右脳の意識
がなくなる。

>>490
肯定派が霊現象を信じたいのに対して、否定派は事実が
知りたいんでしょう。
だから、いいかげんな根拠で結論を導きだしている人間
を見ると怒ったり。

>>509
それならまず、幽霊が科学的に検証しうるものなのかどうかを肯定派
の間で定義してほしい。
肯定派の中には、科学で証明できるようなものではないが実在する、
信じるか信じないかの話しだけだ、と主張する意見もあるわけだから。

>>515

だれが何を言おうが、プライベートに撮った写真こそが
真実なんだな。そして、そういう現実認識を共ににするものが
暗黙の了解事項で信じている。その知識体系が人類に延々と受け継がれている。
そうで無い人々は蚊帳の外であり、何を騒ごうが黙殺されつづける。

>>517
たとえば、写真を撮ってそれを幽霊だと思ったり、金縛りや幻覚を
見て超常現象だと考えるのは、経験者のごくごく一部なわけで、
体験者すべてが妙な考えにとり憑かれるわけじゃない。

ＵＦＯがいい例だ。見たものは信じ､そうでないものは
絵空事だと笑いつづける。彼らは哀れむべき不幸なものでしかない。

UFOを見てそれをエイリアン・クラフトだと考える人間の中には、他の人間も
そう考えているに違いない、とうい思い込みを持つものがいる、ということが
よくわかる。

ある調査では、金縛り体験者のうち、すべてが夢の中での体験であ
ると回答したものは３割、心霊や憑依現象 あるいはたたりによるも
のであると考えていた人は１割だったそうだ。

>>483
レナードの朝？

>>520

ぜんぜん分かってないな
オレンジ色で急速度飛行する物体を見た
それ以上でもそれ以下でもない
エイリアンクラフトなんてあとで付けた理屈でしかない。

死んだらどうなるんだろ？→わからないから不気味→不気味な存在「霊」の誕生

実は幽霊がUFO乗ってたりして。
幽霊だと思っていたものは宇宙人だったりして。

>>523
見たものを「おかしな物を見た」という認識に止まるんじゃなくて
なぜか「エイリアン・クラフト」を見たと思い込んでしまうタイプの
人間について言ってるわけだが。

>>524,526
現実感の問題ですね。残念ながら未体験の人はにはそれが無いし、
そういった意見や感想には「そういうもんじゃないだな」という違和感がある。
見た人どうしは、それが確かな感覚、常識として共感できるし、そうでない人は絶対のオカルト世界。
金縛りもそう。その手の金縛りは通常の金縛りと違う、といえばぴんと来る。
それを知らない人がいくら感想述べても、ほとんど意味がない。
未来永劫、部外者、煽り屋にしかならないし、結局喧嘩にしかならないだろう。
永遠とこの手のスレが続いているのを見れば分かるｗ。

>>490
釣りバカって自称してるわりには鋭いね「なるほどそうかも」と思ったよ
ヒマならこっちにも遊びにきてくれまいか

サイエンスエンターテイナー飛鳥昭雄β版ver7
「http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077594247/l50」

>>522
あ、それそれ！

しかし、なんだな。幽霊を見た、って人は「それが幽霊だと思い込んでる」ので幽霊に見える、って
事だろ。この世の中に「幽霊」という概念が無いとすれば、そういう怪し気なモノを
見ても「？」で終わるだろうから。実在するかどうかの証明は難しいなあ。
昔、幼い頃、俺のオカンが寝る前に話してくれたんだが、行列して歩いてる小人を見たらしい。
オカンは幽霊やオカルトの類いは興味ない人なんだが。
人魂も昔はよく飛んでた、って言うし（これは科学的にも検証されてたっけ）。
そういう話しをしてたら親父がマジな顔して「早く寝ろっ」って怒ってたっけ。

>>529
とりあえず霊の意味はこんなとこらしいぞ。

くしび 【▽霊び/▽奇び】
（名・形動ナリ）
〔動詞「くしぶ」の連用形から〕霊妙なこと。不思議なこと。
「万物の内に、人これ最も―なり/日本書紀（孝徳訓）」
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%CE%EE&sm=1&pg=result_k.html&col=KO

ち 【▽霊】
霊的な力を持つものを表す語。複合して用いられる。
「いかず―」「かぐつ―」「みず―」「おろ―」
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%CE%EE&sm=1&lc=11&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,248948

オロチってこういう意味だったのか。べんきょうになるなぁ。

辞書引いてみる。

霊（れい）
1.肉体に宿り、または肉体から離れて存在すると考えられる精神的実体。たましい。
2.はかりしれない力があること。

霊び（くしび）
1.霊妙で不思議なこと。神秘的な力を持っていること。

必ずしも「霊（れい）」＝「霊び（くしび）」ではなく、このｽﾚで認識されているのも
前者の「霊（れい）」の模様。
確かに意味的にはかなうが、この場で不思議な現象全般まで「霊」の中に押し込んでしまっては
このｽﾚの趣旨から逸脱する事になりそうだな。

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ　

>>527

>>527が言いたいことは
「霊の存在や霊現象はわかる人にはわかるのだ。感じないやつ、体験したことない奴が何を言っても
　所詮わからないんだから議論になりえない」
ってことでしょ？
昔、同じ様なことを友達が言っていたなあ。皆で例の黒人のバックコーラスがまじりこんだ「心霊」CD聞いた時にさ。

一理はあるが、やはり受け手の感じ方、受け止め方の違いの方も多分にあるだろう。

せんぱーい

>>534

ＵＦＯ，写真系、スプーン曲げ、体を突き飛ばされる､ひっぱられる系の心霊系は
曖昧さがなく、受け止め方も一様ですね。それと、本音をいえば、
未体験の人が信じようが信じまいがかまわないし、むしろ理解しろというほうが無理だと思う。

>>536
それって、このスレの否定でしかないんだが・・・

ここで霊を見た、霊体験をしたって人が何人かいるみたいだけど
是非その霊体験を話してくれよ。

さっきから開き直ってるばっかりじゃんか。
もちろん否定派や懐疑派からはつっこみが入るだろうけど
そこで肯定派なら肯定派なりの理論ってのを見せて欲しい。
別に科学的に説明しろってわけじゃないからね。
こんなスレタイだけど、ほとんど不可能って事は既にみんなわかってるし
要は肯定派否定派入り混じって霊の存在を検証する事がこのスレの目的なんだろうと思うから。

誰が見てもはっきり心霊写真といえるものを、自分の手で撮ったって言う人
更に、それをここでUPできる人って果たしているの？
目線等の加工は勿論構わないからさ。

もしも証拠候補になりそうなものを考えるとそんなもんだろうね。
俺は友達が実際に取った怪しい写真を見せてもらった事がある。
その友達が映ってる海水浴の写真なんだが、海面の波紋が
ぐにゃって潰れた男の顔のように見えるもの。
友達はたいそう怖がってたが、あれを幽霊として見るかどうかは
まさに感受の仕方の問題かなあ。

もっとも、俺が撮ったとしたら気味が悪くて案外信じてしまいそうだがｗ

おっす！おら、釣りバカ！ちょっとだけ来たゾ。
>>528
レスありがとな。そっちにも寄るよ。
ｴﾛ画像貼んなよ〜。

673 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 04/02/25 03:01 ID:qaaGgzSF
私が日本に行ったときにまず驚いた事は、
日本の学生はやたら数式を使おうとすることです。
私は数式が得意ではないので、彼らに、
「そのことで、なにかひとつでもいいので具体例をだしていただけませんか？」
といっても数式を並べるだけで具体例は上がってきません。
しかし、私は、彼らの数式を理解しているわけではないのに、なぜか『間違い』はわかります。

（中略）

説明において「〜〜」という固有名詞にされているところを「○○」とおきかえても
全く同じ文が成り立つでしょう。ではなぜ彼らは「〜〜」と言うのでしょうか。
「〜〜」である必然性を証明すべきなのに、彼らは、あれやこれや言って、一般人には分からないように誤魔化すだけです。

↑キチィちゃん登場

>>540
すまんね、歓迎する間もなく1000いってしまって。

死ねばわかる

自殺肯定者専用スレ45〜苦しまずに逝く〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077983408/

>>543
悲しかったよ。かなりね。

>>541
　うむ。確率の話しばかりして、具体的事例を挙げない奴は確かに居るな。
否定派も肯定派も。

プリザｓを肛門に挿入しようとしたら、霊に押し戻された。

恐かった〜。

>>1
嘘か本当か知るのはただ一つ。自ら心霊スポットに行く事だ。

古墳じゃだめですかね？

>>548
かなり身近な心霊スポットですね。

大槻教授みたいな否定派達の前で
霊にちょっとした超常現象を起こさせる事は不可能なのか？
霊はポルターガイストなる現象を起こせるらしいし
霊能者と霊の間にある程度の面識があれば可能では？

>>552
>霊はポルターガイストなる現象を起こせるらしいし
そうなのか、始めて知ったぞ。
話の出所を教えてくれるか？

>>552
ああだから廃墟の中はしっちゃかめっちゃかなのねｗ
張り込んでビデオテープに収めてうぷして見せて!

>>553
テレビとかでよく見るが
あれは嘘なのか？

あ、霊がいるとしたらって事ね。

まさしく映画「ポルターガイスト」みたいな現象だろ？
ま、あんな大っぴらな現象は実際ないんだろうけど。
ちなみに主人公のキャロルアン役の少女は撮影後、亡くなったんだな。

>>541
よし、どんな簡単なことでもいいんだ。
まず自分の言葉で何か書いてみようよ！

霊が映った映像ってよくあるし
もし本当に霊がいるのなら番組中にテレビカメラで撮る事だって
可能だと思うがな。
実力のある霊能者を何人か呼んでさ

>>559
ほんとに霊が存在するなら、そりゃ何体かはうつってそうだよな
これ異常ないって程のシーンだし
でもこんな事言ったら多分こう言われる
「見える（感じる）人には見えるんです」

>>527
その手の金縛りは違う、と考えるような人が、金縛り体験者の中でごく
一部なんです。

たとえば、本物の心霊写真と、トリック写真では受ける感じが全然違う、
などということを言う人がいるけど、じゃあ実際に霊能者に見せて見分けが
つくかと言えばつかない。
オーラ（あるいは気）というのは、人によって受ける感じが全然違う、と
自信満々に言う人たちがいた。
実験をしようとなったとき、その人たちは本当にそう思っていたから、すんなり
実験を受け入れた。
ところが、それは惨憺たる結果だったから、その被験者たちはショックを受けたらしい。
自分の思い込み、信念というのはそんなもんですよ。

そう言われない様に誰もが認めるくらい
ハッキリと映って貰うんだよ。
出来れば声つきでね。
その為に、能力の高い霊を選んで霊能者に出演交渉してもらう。

>>563
普段は霊で食ってるくせにそういうときだけ
「霊を商売目的で使うことは出来ない」とかほざきそう…

>>530
その定義では、「万物の中に」云々、とありますが、この板だけで見ても
それに納得できる肯定派は少数だと思います。
西洋と東洋でも違うでしょうしね。

>>536
いや、だからそれを冷静に分析できるかどうかの違いでしょう。
軽信性の問題です。

>>563
これから死に行く人に交渉してみたらどうだろう。

金縛り体験者の中でも、それを心霊現象だと考える人は一割ほどで、
「感覚的にそれが本物だとわかる」と考えて、本物の体験だと思い
込む人と、生理的な現象と区別する方法はないんだから、霊現象とは
言えないな、と考える人にわかれるんだろう。

確率的偶然を偶然と正しく認識できない人ほど、こういったものを
信じやすく、一つのオカルト現象を信じる人は、他のオカルト現象
も信じやすいとする調査結果がある。

>>564
皆が霊の存在を意識すれば
もっと真面目に霊と向き合うだろうし
供養されずに成仏出来ない霊の数も減るだろうにな

>>566
それもいいね

おまいら、私も混ぜてください。
私は霊って「在る」と思ってます。１００％信じてます。
なのに、まだ一度もそういうものを見たことがないですし、
感じることもありません。金縛りにあったこともありません。
心霊写真やビデオのように何か媒体に記録されたものなら見えます。
こんなに信じていても見たり感じたりできないのは、
単に霊感がないってことか、信じ方が足りんのか・・・

なお、「見たことないのになぜ信じるの」と突っ込む人は
月には裏がないと思ってるわけですね？[Y/N]

>>569
＞皆が霊の存在を意識すれば

霊の存在への意識ならみんなしてると思うよ。
それぞれの文化や宗教を通してね。
お墓や仏壇の前に来ると、その人の冥福を祈って手をあわせる。
否定はと言われる人も、手を合わせながら
「どーせ霊なんていねえんだからこんな事しても何も意味ねえのによおお！」て
悪態ついてる香具師は稀だよ。

実体としての幽霊を信じるか信じないかは、微妙にまた違うお話。

>>571
それが普通ですね。

>>570
<「見たことないのになぜ信じるの」と突っ込む人

どこにそんな人がいるんだ？

>>570
世の中に霊なるものがいないとすると
すべての話しのつじつまが合うのです。

すべて幻覚、幻聴、錯覚。
こんな奴がオカ板へ来るなと言われそうですが
じつはすべて気のせいなのです。

>>574
そういう考えもまた、よかろう。

>>573
ここにいる

>>573
彼の脳内にはそういう人が実在するんですよ、きっと。

またしても登場！

とりあえずは、と。
>>570
「見たことないのになぜ信じるの」
月だと？自転してないのか？（恥かく予感）ﾊﾞｰﾛｰ

>>575
おれの考えをよかろうの一言で終わらされても・・・。

月には裏がないのか？w
表があるんだから裏があると思ってたが、これ間違い？w

>>579
よかろう

>>578
どうも地球からはどうしても見る事の出来ない部位があるみたいだよ＜月

しかし、月の裏側うんぬんについて>>570が触れたりできるのも
科学的に月の裏側について研究、考察された結果であって
それを使って>>570が何を言いたいのかいまいち謎。

>>579
だってお前の考え方、今ので自己完結してるじゃんｗ

肯定派のみんな、もっと頑張ろうyo!

>>583
よかろう

生物が誕生して数億年。
今までどれだけの生物が死んだと思う？
計算してごらん。
霊がいるとすれば地球の大気より多いから・・・。

>>586
肯定派の説によると循環しとるらしい

そこで輪廻転生ですよ

>>586
どれだけの生物が死んだか計算って・・・
算出方法をｷﾎﾞﾝﾇ・ﾜｰｳｨｯｸ

>>588
じゃあ、あんたの前世はきっと○○○だね！
よかったね！

よかろう

今は試験管の中で容易に人間が生命を作り出せる時代。
こんな時代で輪廻転生とか、それこそ根も葉もない雲を掴むような話。
でもそれに頼らないと魂や幽霊の存在は説明できそうもない。

ところで魚の霊の目撃情報はありますか？

ここはアツいスレですね。
朝マズメを狙おうっと！

>>592
だぁかぁらぁ〜
霊がいないってかんがえればつじつまあうでしょ。
わざわざ存在説明の必要はないって。

>>595
それもまた、よかろう

きたろう

ところでミミズの霊の目撃情報はありますか？

ゴミ箱から精子の霊が腐敗臭となって具現化してます。

霊が何かは分からないが、
俗に言う霊現象というのはあるかも分からんね。
実際多くの人間が体験してるわけだから、何かはあるんだろう。

いるなら連れて来い！

錯覚、幻覚、気のせい、酔っ払い

精子も魂はあるよな？弱者はポイ捨てを繰り返して、地獄行きですかね？

心霊スポットに集まる霊達はやはりお互いの姿を見てビックリしてるのですか？

俺は一緒のエネルギーの残像だと思うね。
自分で言ってて言ってる意味がよく分からんけど。

京都で発見された鳥インフルエンザにかかった鶏。
あれ、穴を掘って埋めるらしいけど、生きたままなんだろうか？…。

じゃあ、あんたらの後ろにも当然いるわけだ。

>>603
生物学では生命体とはされてないけどね。細胞の変化した物。

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ　

　　ガラッ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ゜Д゜) ||o　|　| .＜ 　よかろう！
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓
　　パタン
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　 ￣￣￣￣￣

>>570 です。このスレいいですねー
月の裏なんかどーでもいいんですっ　深い意味はないのですっ
そんなことより、俺は幽霊を見たいっ　死んだ人の魂を感じたいっ
必ずできると信じてるっ　でもできないっ　やり方教えれっっ

・・・はぁはぁ・・・というワケです

>>608
細胞が、生命体とされてない！？

量子力学の立場から脳を研究してる人たちは、量子コンピュータがいずれ意識
を持つと予言してるそうだ。
これが実現すれば、ある人間の意識をコピーすることができるかもしれない。

がんばれ！肯定派！

>>612
細胞ひとつだけなら生命があるとは言えんでしょ。

>>613
間違ってひねくれ者の意識をコピーしちゃったら嫌だな。

>>611
残念ながらお前の願いは一生叶わない。
ごめんね！

>>615
よくわからん。
単細胞も一つだけど、生命とされてるわけだが…。

ウィルス、あるいは、コンピュータ・ウィルスでさえ、「生命か否か？」
という議論があるくらいなんだから、生殖細胞も当然生命だと思うんだが…。

ぽっくん、生まれ変わったら君の細胞になる。

例えば、お稲荷さんあるだろお稲荷さん。
赤くて小さいやつ。
あれを蹴り倒してみろ。
なにかしらの現象に遭遇するかも知れんよ。

つまり、何かしらの現象に遭ってみたいのであれば、
何かしらの行動をしてみないと。

生物学では、生命の条件として自己複製できるかどうかというのがあって、
ウィルスは寄生主の細胞の力を借りないとそれができないから微妙なんで
あって、だからこそ「生命か否か？」という議論になるわけですよね。
とすると、単細胞も当然生命なわけで。

じゃぁ肯定派の人はコンピューターウィルスを駆除した後は
御祓いとかやるわけですね。

しかし、精子の場合、卵細胞と結合してはじめて細胞と言える、と考えれ
ば、生命ではないとも言えますが。

例えば、テント片手に墓地に行って一泊してみるとか。

生命体の定義って人によって考え方が様々で今も議論されてるけど
おおかた一致したところを挙げると
「内外を仕切る境界線の存在」「自己複製能力」「外界とのエネルギー交換」
だっけか。体細胞生物は含まれそうだが、静止に自己複製能力なんてあんのかな？

まあ、これ以上はどっちにしろスレ違い

どちらかっていうと、いた方が夢があるし何より怖い思いできるからｳﾏｰ。
『幽霊はいる』っつーより『いてほしい』ってのがほとんどっしょ？

おまえらかっこいいな

霊界検証ＯＦＦなんてどうよ？

>>630
まず言いだしっぺの>>630に霊界の入り口まで探検に行ってもらおうか

霊界検証OFFと称して信者獲得の新興宗教の夕べ、も有るから気を付けよう。

少なくとも、犯罪被害にあって殺された人の家族なんかに、「幽霊なんていねーよ」
などとは口が裂けても言えない。

まぁありがちだけど、心霊スポット巡りってのもいいかも知れんね。

否定派による霊界検証ＯＦＦなんてどうよ？

有名心霊スポットで一泊したり、朽ちた墓石蹴ったり
地蔵さんの頭ペンペンしたり
自殺の名所だなんて言われてるもろ事件現場でおちっこしたり。
道徳的にあれだが、まあ、何もない。でやしねー。全部一人でやったのにさ。

幽霊って、地球が生まれる前はどんな所で漂っていたのかな。
あと地球がなくなって地球上の生命が全滅した後はどこに行くんだろう?
いたとしたら純粋に疑問に思うのだけど。

>>637
肯定派的な答え方をすると、時空を超越した世界

>>636
単に気付いてないだけだよ
なにか最近不幸じゃないか？

それにしても、犬なんかの動物にも幽霊を認めたのは失敗だったんじゃねえか？ｗ
そのおかげで犬がいるならスズメは？蛙は？コイは？アリは？ミジンコは？酵母菌は？根粒菌は？
…というごくごく自然な疑問が浮き出てくる。
その説明のために「魂の位」とかまた訳のわからんこと言い出すやつもいるし。

人限定にしとけばまだ説明しやすかったのにねｗ

水を注すようですが、スポット見学だけはやめとけって。触らぬなんとかに祟りなし。
人の不幸をにたにた笑いながら見学に行くようなもんだ。本当の怒りをかうぞ。
そういうのに縁がなかったり、見えないほうがどれだけ幸運であるか知ってほしい。

別に肯定派は>>640みたいな質問に答える義務はないよ。
仮に本当に見た人がいてもその質問に答えられるとは思えないし…
ただ、肯定派なりの意見は聞きたいかな。あと体験談もね・

>>638

なるほど、だから恐竜の霊も見る事が出来ないのか。
たとえ霊でもあのデカイ体で動いている姿を拝んでみたいのだが。

>>639
なんかあったら補足で書き込んでるって。

否定派にしろ肯定派にしろ
この板に居る段階で大して違いは無いよ

>>643
その質問で納得できる藻前がうらやましい…

ＷＩＬＬＡＲＤ ＬＩＢＲＡＲＹ　http://www.courierpress.com/ghost/

ＧＨＯＳＴ ＷＡＴＣＨＥＲ　http://www.ghostwatcher.com/cgi-bin/gw/home.pl

ＧＨＯＳＴ ＷＡＴＣＨ　http://www.irelandseye.com/ghost/index.shtm
　
ＨＥＲＡＬＤ ＮＥＴ　http://class.heraldnet.com/ghostcam/index2.cfm
　
ＧＨＯＳＴＣＡＭ　http://www.caller2.com/specials/cams/ghostcam/main.html

>>639
幸不幸なんて相対的なもので、あなたもそうでしょ。

それに、気づいてない不幸って…。
そんなことなら、どんなに幸せな人生を送ってる人に対しても言える
ことだし、「気づいてない」以上反論もできない。
いくら幸せでも、不幸と言えるようなことの一つや二つは見つけること
ができるだろうし。

霊に寿命はあるのだろうか？
北京原人やクロマニヨン人などの幽霊が発見されればソレはそれで当時の生活様式を知る
重要な研究材料になるのだが。
イヌやキツネやヘビでさえ霊があるというのであれば原人くらいならあってもおかしくなかろう？

おかしくなかろう？

まあ、人生色々だが・・・・
おかしくなかろう？

私は連邦捜査官ジャックバウアー・・・・
おかしくなかろう？

おかしくなかろう？

だれもいないな？しめしめ、遊んじゃえ！
おかしくなかろう？

650の頭は・・・・
おかしくなかろう？

それはそうとマンティコアの連中は・・・・・
おかしくなかろう？

>>648
へ〜なるほどなるほど。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ
おかしくなかろう？

>>649
ほほ〜そうか。君はそう考えているのかね。ｸｿｸﾗｴ
おかしくなかろう？

ああ〜楽しかった。みんなまたな。ババイ！
おかしくなかろう？

やっぱり幽霊なんかいないよ。

居るわけ無いじゃん。
すべて暗示と錯覚なんだから。

>>662
それでよかろう。

心霊スポットに行ってバカ騒ぎして廃墟に行って物見遊山。
人が死んだと言われる廃墟に行って、「マジで死んだのー！？ｗ」と大騒ぎ。
藁人形が刺さっていると言う神社で記念撮影。
多聞、憑いていると思うが、気にしてない。
でも男に騙されたり、金がなかったり、その他諸々・・・。
花魁淵で男とｲﾁｬｲﾁｬしてたから、花魁のゆーれーに反感かったんですかね？ｗ

悪霊退散〜〜〜！！！
これでよかろう。

おう、おいらデートで井の頭公園でボート乗ってそのあとソッコー破局したぜ

なんかの検証で「ボートを上手く漕げない男に彼女が幻滅するから」とか言ってたけど
おいらボートくらい普通に漕げるんだけどな〜

ボート漕ぐ姿に魅力を感じない。

うわぁ、それか！w

>>666
ボートの漕ぎ方は普通でもベッドでの漕ぎ方が（ry

|彡ｻｯ

さあ！今晩もいってみますか。
がんばれ！肯定派。

居る証拠を教えてもらったら、
その先どうすんだ

うんこしてーな

仲良くなって新興宗教をつくり何百億と儲ける。
なんと言っても本物だからな。

いや、いる証拠がはっきりすれば一部の新興宗教じゃなくて
人類すべてが宗教人類になるんじゃない？

賛成。
正しいものは作り続けて悪いものは破壊して、
世界や宇宙を平和に導こうぜ。
肯定派はそれを望んでるんだよな？

おかしくなかろう？

うんこ　

>>676
まさにそのとおりだよ
肯定派は基本的にぽじてぃぶだからね

幽霊は居る！みんなの心の中に・・・だから病院に行こう明日。

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

↑意気地なしのキチィちゃん登場

在日はまるで被害者のように振舞ってるいるが果たして同情に値するのだろうか？

横田めぐみさんの両親が孤独な戦いを強いられている時に
在日は夜でも集団で自宅におしかけ、石を投げ窓を割り
大声で脅迫まがいのことをする。無言、脅迫電話も日常的である。
脅迫を恐れ公共施設に利用を断られたりしながら
細々続けている集会にも木刀で武装して集団で襲撃する。

しかも警察は事件化できないしマスコミも報道できない。
街宣右翼の構成員に在日が多いという話は良く聞く話だがなるほどと思った。

その上で在日は首脳会談まで「拉致は捏造。貴様らは差別主義者。早く我々の強制連行
労働に対し謝罪と賠償せよ。」と抜けぬけとしていた。
謝罪と賠償するのは自分たちじゃないか。

しかし彼らは違った。
「拉致は悲しい出来事。しかし元々は日本人が朝鮮を
植民地化し我々を拉致して現在まで国交正常化していないのが悪い。
早く国交正常化して謝罪と賠償して欲しい。」

そして最後に
「子供に危害を加えないでください。」
自分たちを正当化して社民党関係者が聞いたら泣いて喜ぶ捨て台詞を吐く。
自作自演のチマチョゴリ事件をしてまで日本人に嘘の贖罪感を餓え付けようとする

統合失調症の人を霊能力者として祭り上げるな！
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0281.html
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0281b.html
Q: 私の知り合いの22歳の女性は、霊視である事件を解決しようとしています。本人いわく、
半年前に女の人の声が聞こえてきて、それ以来霊視ができるようになったというのです。
（略）そこで質問です。霊感がある、霊の声が聞こえるという霊能力者の方たちと
分裂病の方たちの違いは何なのでしょうか？　それから、この女性がもし分裂病である場合、
私ができることはありますか？ （略）

A: （略）この方がもし病気だとすれば、やはり精神分裂病の可能性がもっとも高いと思います。
もうひとつの可能性は解離性障害です。（略）
そこでメールの最後のご質問の、あなたにできることは何か、ということですが、
「病院を受診した方がいい状況になった時に、あなたのアドバイスを聞いてもらえるレベルの
信頼関係を保つ」ことだと思います。「霊の声が聞こえる」というだけでは受診の必要が
必ずしもあるとは限りませんが、もしこの方が精神分裂病だった場合、他の症状が出てきて、
治療が必要になることが予想されます。そういう事態になった時に、受診をうながして
あげることが出来れば、大いに本人のためになるでしょう。
逆にやってはいけないことは、霊能者としてまつり上げることです。もしそうした場合、
他の症状が出たからといって、急に病気だからといって受診を勧めてもうまくいかないでしょう。
まつり上げるというのは無責任なことです。特殊な能力を持っているとされている人のまわりには
そういう人がよくいるようですが。

はっはっは！今宵も参上！
誰か俺に敵う奴はいねえのか〜。あ〜？腰抜けども！ｲﾝﾎﾟｰ

誰もいないようなので勝手なことを書くことに決定！

わ〜い、酔っぱらいのおじちゃんだぁ

やべっ！見つかった。ババイ！

何だか分かんないけど楽しそうで良いね。

一連の変な書き込みは霊を証明されないための
隠蔽工作だなw

夜中と週末に荒れるのは同一人物の仕業？

FBIも特殊な生き物を送りこんできたなあ。このスレの中に住んでるんだろ？
今は寝てる時間帯。ハーボットみたいなもん。明日の夜明けも期待！

今日もネタもないのにageてやるからな！

>693
理由は？

ひと〜つ！人の世、生き血をすすり！

ふた〜つ！不埒な悪行三昧！

みっつ！醜い浮き世の鬼を、退治てくれよう桃太郎！

今宵も桃太郎登場！てめえら人間じゃねえ〜叩っ切ったる！

とりあえず、手近な所から行くか。
693並びに694、レスがつかないからといって自演？ﾊｽﾞｶﾁ

>>692
>スレの中に住んでる
うあひゃあ〜メルヘンな奴だなあ！どうやら本気でそう思ってるらしいがな。
一般にゃあスレの中に人は住めないぜ。お前の頭の中の人達にそういっとけ。

なんか、イマイチさえないな。テンションが低い。
お前らのレスがつまんないからだな。低脳どもめ。チンポ切って詫びろ〜。ｿﾁｰﾝ

いいか、貴様ら！幽霊はいる！
やっぱりいない！い〜ま〜せ〜ん〜

こんな事があった。昔、俺は職場の仲間達と一緒にキャンプに行った。
山の中のキャンプ場は牧歌的でのどかないい雰囲気だったが夜には全く別の顔を
持っていた。それはそれは薄気味悪く恐ろしく霊の存在を全く信じてない俺ですら
毛穴がちくちく、口の中は変な味がした。

俺達はバーベキューをしながら酒を飲み女の子達を笑わせるのに忙しかった。
そうこうする内に夜も更け女の子の一人がトイレに行くと言って離れた所にある
プレハブのトイレに行ってしまった。やや間を置き、俺もトイレへ。誰も気づいていない。
たどり着くと彼女の姿が。

俺達は朝まで、そこで交尾しまくったが幽霊は出てこなかったよ。

どうだ？貴様ら解ったか？俺はもうめんどくさい。
またね〜ババイ！

ババイ

>>704
姿見せたら最後まで見れなくなるやん

>706

ｳﾏｲ！

霊と霊魂の違いは何？

>>705
声を掛けずに見てたのか？ﾁｸｼｮｰﾐﾗﾚﾀ

犬の幽霊は実在するの？
朝鮮半島は犬の幽霊だらけ？
猿の幽霊が実在するの？
中国は猿の幽霊だらけ？
幽霊は実在するの？
ベトナム広島長崎東京イラクは幽霊だらけ？

飼ってた猫の幽霊なら何度か見たよ。
霊は基本的には、違う世界にいるのでは？

すし屋は魚の幽霊だらけ？

うなぎ屋はうなぎの幽霊でいっぱい
だから毎年供養する

うちのおかんは、
「水子ってな〜に？」と水子地蔵を指差した私に、



「たらことか、いくら、とか　数の子とかだよ」って
説明してくれた。　

うちのおかんは、
「水子ってな〜に？」と水子地蔵を指差した私に、

「うんことか、めくら、とか　合いの子とかだよ」って
説明してくれた。　

食物連鎖と戦争のある限りこの世は幽霊だらけのはずだね。もし実在するならば。
ナチスのユダヤ人大量虐殺で幽霊は出たのかな？
昔、虐殺された人のメガネの山を見て驚いたよ。
原子爆弾で何十万と死んだ広島は夜中に暴走族と幽霊で悩まされているのかな？
東京大空襲で横浜まで焼け野原になって荒川江戸川隅田川は焼け出された人の死体で
埋め尽くされ桜木町の道端に黒焦げの死体が山となってる写真を見たよ。
隅田川の花火大会は幽霊も見てるのかな？
幽霊もいつかは死ぬのだろうか？消えるのだろうか？成仏ってなんだ？
いままで何億、何十億、何百億の人が死んでいる。幽霊に寿命が無いならこの世は幽霊だらけ。
毎年７０００〜１００００人が交通事故で亡くなっている。日本の道路は幽霊だらけ？

恐竜の霊はいるのか？

えーっと。今フランス留学中のものです。
日本にいる時、彼ら時々見えてましたが、
勿論日本人ですよね。
今はやっぱりって言うか、外人として見えてます。
いるのかな〜？と最近思います。

脳内留学かあ〜楽しそおだなあ〜

仕立て屋は針の幽霊でいっぱい
だから毎年供養する

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

霊のいる証拠まだ〜〜？

神は自分に似せて人間を作ったという・・・。

恐竜はどーなっちゃうんだよ！

それに恐竜の霊がいたら、ほかの霊は木っ端微塵だ。

生物学者の霊が恐竜の霊を研究してポルターガイストみたいな形でこの世に発表すると思う。

ふーん。で？

恐竜なんていなかった。進化論はウソ。神がすべてを創った。
化石？恐竜の化石も神が創った。



って、カトリックの人に言われました…。

そういう話を聞くと益々無神論者でﾖｶﾀと思うよ（笑）
先祖は自分が存在する事実だから敬うけどね。

神は存在する！やっぱりいません！

こんな事があった。聞きたい？

>>730
なぜかワロタww

>>730
はよ語れコラ

うんこうんこちんこ
ちんこちんこまんこ

またまた週末荒れのよか〜ん。

>>734
いえ荒らしてません
１レスだけです
とりあえず人がいないから保守ageしただけです

この１９年間で相当歩いたと思うから
今までに踏み殺した蟻は相当な数だと思う。
やっぱ呪われてるのかな？
蟻の例に

過去ログもろくに見ずにｽﾐﾏｾﾝ。

鎌倉武士とか大戦中の兵隊の話はよく聞くけど、縄文・弥生人とかの目撃談がないのはなぜ？
猫や狐の動物霊もよく聞くけど、豚とかチンパンジーの霊はいないの？
素朴なギモンです。

武士や兵隊はテレビや写真で見てるからイメージできるけど
縄文人とかはあまり想像つかないでしょ。
あと、武士や兵隊の幽霊のほうが縄文人の幽霊より怖そうだから。
化け猫は恐ろしいけど、化け豚が出たら笑っちゃう。
つまり、幽霊は人間の想像力の賜物。

うりゃ〜！貴様ら〜！このﾎﾞﾝｸﾗども〜！
こんばんわ。

今宵もまた、俺様の時間がやってまいりました。

さ〜て、今夜は何して遊ぶかな？
お？736蟻の霊か？ぼけ〜っとしてるから踏むだろ？呪いを解くには同じ数だけ
ブラクラを踏みなさい。そして小学校に侵入して浣腸して逆立ちしながら噴出なさい。さすれば
道は開かれるであろう。ﾔﾚﾖｰ

>>735君を荒らしに任命する。ﾁﾝｺ

>>737>過去ログもろくに見ずにｽﾐﾏｾﾝ。
何処かで見たような文体だが、まあいい。
アホか？過去ログくらい読めよ。バカ！ばーかばーか！あーほはーげ！
ちんかーす！うんこもーらし！いいか？お前みたいな奴はちっちえぇチンコを
しごいてしごいてオナってシコって一人自室で面白おかしく過ごしてろ。
解ったか？ホントに解ったか？ﾊｱﾊｱ
所で縄文人だろ？素朴な疑問の答えを知ってるよ。聞きたい？

何でお前に教えんといかんのか〜！ﾊﾞｶｰ

>>738
ほうほう、こりゃまた大層なご意見じゃ。
お前様は偏見の固まりのようなお人じゃ。
精子も固まりが出てきそうじゃ。少し黄ばんだ奴がのう。
つまり、ザーメンは人間の想像力の賜物。ﾀﾞﾛ

もう、スクロールしないと見えないから、愛の煽りはこのぐらいにして、と。

昔こんな事があった。聞きたい？

シカト？シカトですか〜？

ハイ、反応が無いので勝手な事を書くことに決定！
あれはまだ俺が小学4年生の時の事だった。
当時の俺が住んでた場所はかなりの田舎だったが不思議と活気はあった。
俺はソロバンの塾と苦悶塾に通っていたがそれはソロバン塾の時に起こった。
塾の在所は山の入口にある凄く小さな商業高校で全部で教室は6つ。生徒の姿を
その事が起こるまで見たことが無かった。

いつものように自転車でエッチラオッチラ塾まで行くと誰もいなかった。
どうやら曜日を間違えたようだ。あ〜あ。せっかく来たんだし探検してみよう。
探検することに決定した。しかし生来飽きっぽくムラのある性格なので探検は
すぐに終了した。せまっくるしい校庭の端っこにブランコがあったので（高校なのに）
そこまで移動し、当時最先端のゲームウオッチで遊んだ。
どのくらい遊んだか周りが薄暗くなってきた。もう帰ろうかな。そう思った時何か
笑い声が聞こえた。

逢魔の刻、薄暗く誰もいない校庭、周りは杉林と反対側は墓場。最悪のシチュエーションだった。
本来なら泣きかぶって逃げ帰る所だが、しかし、あの声は・・・
女の子の声だった。というかお姉さんの。当時、色気付き始めていた俺は、見るだけ見て見ようと思い
声の聞こえた校舎裏へ。校舎裏はブロックむき出しの長屋みたいな建物にドアが4つ。部室のようだ。
確かに声が聞こえる。しかしこの声は。まさか、そんな事が現実にあるはずがない。
それがまさか俺の目の前に。俺は足音を忍ばせて部室のドアまで行き、もっとハッキリ事実を
確かめたかった。笑い声？鳴き声？突然ドアが開き、俺は硬直した。

明らかにヤンキー！見事なリーゼント！横浜銀蝿！ナメ猫！ペパーミント！そんな感じだった。
「おお〜ビビッた〜なんやお前？ちょっ来てんやい」逆らえるハズもなく部室に引っ張り込まれた。
はたして想像通りセーラー服のお姉さんが二人のヤンキーに組み伏せられ真っ赤な顔で苦しそうにしていた。
「貴様ン誰にも言うなよ。お？何やソレ！ドンキーコングや？ちょっ貸してん？」またしても言いなり
だった。もう俺の手に戻ってくることは無いだろう。そんなことよりお姉ちゃんを組み伏せたヤンキーの
白い尻がタポタポ動いている。ああ、こういうことなんだこれが話に聞いていた「ぼぼ」という奴か。
「お前コレ俺にやれ。」ゲームウオッチの事だ。そら来た。

俺がうつむき、難色を示していると「よかやんか。ね？こいつとさせてやるけん。ね？」
俺は自分の耳を疑った。俺が？俺がこの女の人と「ぼぼ」できるの？ホントに？どうやって？
チンチンを見られるの？イヤだ！でもこのお兄ちゃん達は丸出しだ・・・
俺は夢中で頷いていた。2人のヤンキーは笑いまくった。だがどうだっていい。「ぼぼ」のためなら。
当時、俺のチンチンは皮がむけきっておらず、そこでもまた笑われた。女の人は泣いていた。
それでもピンコ立ちした俺自身は萎える事無く、ヤンキー指導のもと、お姉さんの脚の間に・・・

肯定派もぐずってないでガンバレ！

ｷﾃｨがいるのでage

気持ちよかった。俺は11才だったのでイク感覚というかコツが解らず、随分
時間がかかった。だが、俺より大きい女の人がしくしく泣いているのを
ヤンキーに押さえつけられ無理矢理犯す経験は強烈だった。初めての精子。
おしっこをもらしてしまうようなあの感覚。中出しだ。脚の血管が痙攣していた。
帰り際にヤンキーが「返すから誰にも言うなよ？」ゲームを返してくれた。
自転車で墓場や杉林際の暗い道を通って帰るのも怖くなかった。ふっ、幽霊なんていないな。その時確信した。
終わり

ああ！もう！>>749>>750のばかたれ〜
しらん！もう帰る！ｳﾝｺｰ
ババイ

ババイ

ﾜﾗﾀ

もうこのスレ死亡確認してよろしいですか？

お前が死亡しろ。ﾁｬﾝｺﾛ

ｼﾅｸｾｰ>(ﾟ∀ﾟ　)(　ﾟ∀ﾟ)<ｼﾅｸｾｰ
ここは俺の遊び場なの！それでいいじゃないか。んん？

それはね、>757がｼﾅﾁｸだからだよ。

おいらと一緒にかたりませう。
ところでおたくらは肯定派？否定派？

やや否定派。
霊現象って物が動くとか写真に写るとか色々あるけど、
どれにしたってエネルギーが必要なんだろ？
仮に違う次元からエネルギーを取り出したとすると、
エネルギー保存の法則で霊がだしたのがそのまま残って、
その内世界にあるエネルギーの絶対数が増えてくるよな？
そうしたら何か現象を計測した時に霊現象が起きたら、
計算で出したのと違う結果になる可能性があるんじゃないか？
もしそんな事が頻出してたら、今の科学はここまで発展することはないと思うんだけど。

>>760
肯定派にはそんなことわかんないので
とりあえず「謎」のベールに包んで話を展開

根拠のない仮説の上に大きなお城の様な理論（？）体系を築き
それを世間の常識だと勘違いし、それにのっとって妄言を吐き散らす
幽霊妄信派が多すぎる。
行き過ぎてカリスマを得て、お金まで稼ぐようになっちゃったのが自称霊能者。

今夜の稲垣ﾒﾝﾊﾞｰがやってるお笑い心霊番組の霊能者…
恐怖郵便聞くだけでなんでその話の中の幽霊の家族構成までわかるんだ？


例によって霊視は何でもありでつか？(藁

>>760

君の魂がどうして活動しているのか知ってるのか？

〜「ちょっとウザイｗ・え？実は私も・・・(笑)」ワールド誕生の瞬間〜

霊能者の方に霊視・回答していただく２【避難所】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078111012/
206 ：名無し草 ：04/03/06 01:59
>>200-201
すいません。彼女を恨んでいませんが、実はもう思い出したくないです。
恐れいりますがその名前を出さないでｗ
今は何も思わないけどウザイｗ


207 ：馨 ◆nEh72B6dh6 ：04/03/06 02:01
>>206
マジっすか（笑）
実は私も・・・。

〜みんなもつかってみてね！〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


＃＃テンプレ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

すいません。○○を恨んでいませんが、実はもう思い出したくないです。
恐れいりますがその名前を出さないでｗ
今は何も思わないけどウザイｗ


マジっすか（笑）
実は私も・・・。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

>>763
その前に魂って何？
実際に存在する事が証明されてないんだから
ちゃんと定義してくれないと

>>763
オレは学歴がないから解らん。

確かに今の科学で考えると霊なんていない方が説明がつくことは認めるけどさ
もう50年たつとどうなってるかわかんないよ。
今まで常識だった物が、簡単に非常識になったりするからね。もちろんその逆も然り。
現に老若男女、常時はっきりと霊が見えるって人ごまんといるし
この人達みーんな嘘つきだってありえる？？

幽霊は重力素子です。
間違いありません。

>>767
嘘吐きではないよ。彼等の脳内には見えてるんだからｗ
ただ、普通の人より脳が（ｒｙ

いやそれは無い。

最新の研究によれば、
心は無胸の奥で形成されることが分かった。
胸の奥に霊魂があるのだから、ようやく学問がオカルトに
おいつきつつある兆候が見えた。

脳は空冷ではないが常にさめた状態にあり、
感動に熱くなるのは胸なのだ。

感動→興奮→大脳→間脳視床下部からの交感神経の興奮、さらに脳下垂体前葉から副腎皮質刺激ホルモンetc…
→心臓の拍動促進、代謝の促進→体温UP→胸が熱くなる

中枢は脳だろ。
生物IBの範囲で説明つかないか？

>>711-712
＞＞心は無胸の奥で形成されることが分かった。
ちょっと興味アリ。どういった実験をして証明したの？
あと、「胸が熱くなる」「さめた状態（=空冷？）」ってどういう事？
実際に温度が熱かったりするわけじゃないよな

糖質コルチコイド、チロキシン、グルカゴンってか。受験時代が懐かしいやね。

なんちゅーていたらく
生命の起源を考えればすぐに分かる。
手足、頭、脳などは戦略上、後からできた従属機関にすぎない。
センターは体の真中にある。つまり霊魂。

スレを盛り上げようとしてくれるボランティア精神の釣り師

泣かせる話じゃねえかﾀｹｼ！！｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜ノ



（ヘタクソだけど…）

>>716
「最新の研究」で分かったことなのに「考えればすぐに分かる」って・・・

霊塊は存在する！

前進の情報を一旦胸の奥に集めて、そこで最終的な心の状態を決定する。
天敵から逃れる、あるいは獲物を狙う戦略上、物理的に考えても、
体の中央に全情報を収集して決断しなければ、生き残れない。

ていうかこのスレ、もう結構前から肯定派は一人も存在してないようだが…

>>777>（ヘタクソだけど…）
面白ぇ。見せて貰おうじゃねえか。本物の釣りって奴をよ。ﾍｯﾍｯ

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ノ'' ll ''ヽ　ノ（　|ﾋﾟｷｯﾋﾞｷﾋﾞｷｯ!!
　　　|　（●） （●）⌒　.|
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 | “幽霊”は“誰”なのか、 この“オレ”に“でっけぇ声”で言ってみろ!!あ”ぁ！？
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|　 ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>777
これか？・・・これ・・・が・・つ・・り・・・ﾊｱﾊｱ

>>777
おいラッキーセブン！
それが釣りならﾒｱﾄﾞ欄に釣りって書いとけよ！（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!

　　　　　＼　　 　 　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ 　　　.　　　　　／
　　　　　　..＼　 　 　 　 (　 　,,)┌―─┴┴─――┐　.　　.　 ／
　　　∧∧　　＼ 　 　 　/　　　つ.もうだめぽ 　 . 　.│　　　／　　
　　 /⌒ヽ)　　　＼ 　〜′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　 ＼ 　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三 　もう　　　　　　 ＼ . ＜　 　 　 　 　 ＞
　　三　　　　だめぽ　　　　 ＼＜　　　　 .だ　.＞　　　　もう
三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　予 　 .め　.＞　　　　　だめぽ
――――――――――――＜　感　　.す　 ＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!! 　　れ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜.　 　　　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∨∨∨∨∨

>>777=>>782=>>784=>>785

まあこんな所か？ｗ

どうでもいい。

うんこうんこちんこ
ちんこちんこまんこ
まんこまんこうんこうんこちんちんちんーこ

ちなみにドラえもんのOPテーマを想像しながら読んでください

うんこうんこちんこ♪
ちんこちんこまんこ♪
まんこまんこうんこうんこちんちんちんーこ♪

まんこまんこうんこ♪
うんこちんこまんこ♪
うんこうんこちんこちんこまんまんまん〜こ♪

ちんちんちんこまんこうんこー♪
はいちんまんこー♪

うん！うん！うん！
ちんこちんこちーんこまんーこ♪

うん！うん！うん！
ちんこちんこちーんこまんーこ♪

ｗ　

宇宙の果てまで届きそうなバカさ加減が潔くて好きです。

すっかり糞スレ化したなあ・・・・
肯定派がまともな証拠を出さないからな。

たーりきほんがん暇つぶしばか〜
否定ちゅー最終結論でよろしかったでしょうか。

まぁこの板で本気で霊の存在を信じてる人は最初から皆無でしょうから。

>>795
それがまたいるからオカルト板

>>794

まったきよろしかたです

理系以外は語る資格なし

単純な思考回路の文系人間は出て行け

また馬鹿が来たｗ

┌→理系以外は語る資格なし ┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└─単純な思考回路の人間←┘

オカルト世界の笑いもの＝＞理系否定かば

ＤＮＡに魂があると本気で主張する
ほんまにあほかと

てめえら〜このﾋﾞﾁｸﾞｿ供〜早く寝ろ〜ｳｽﾗｰ

あるいは単純な棒線グラフを見せながら、これこれより
数十年先には心をもつＡＩが実現できるだのとぬかす。

その単純さに、世間はかばと評す

あっ！このやろ！もう今夜はお話抜きだ〜ﾊﾞｶｰ
ｲﾝﾎﾟﾃﾝﾂｰ

>806
（　・∀・）つ●　ｳﾝｺ味のﾊﾞｲｱｸﾞﾗｰ

＞807
（　・●・）つ　ﾃﾒｴがｸｲﾔｶﾞﾚ

俺様は気分を害した。もう帰る！
じゃあねい〜ババイ

>>793
まあ、この793の言葉がすべてを表してるわけだ！
肯定派以外の人間って真実が全然わかってない、という事だね！

>糞スレ化したのは肯定派がまともな証拠出さないから

って論は笑えるw

理屈なんかどうでもいいからせめて再現性のある現象をおこして
欲しいなあ。

掲示板でどうしろって言うんだよ。駄々っ子か藻前は

>>810
図星だからって無駄レスしてる暇があるんだったら
さっさと証拠出せや。

>>813
お前こそさっさとチンポと肛門出せや。

下品なのは嫌いです。

>>814
やっぱ肯定派は馬鹿だな。

だ………出しますう〜。

（　　*　　）

肛門だけか

>>813
な、な、ぬわにおーっ。
証拠なんてなかなか見つからないんだよ。
とにかく待ってくれや。
サラ金の取り立て屋のようにセカすのはSTOPッ

こ………これで許してください。

（ 　 ι 　　）

霊がいる証拠まだ〜？

>>820
ちっちぇ

他スレ行けば、肯定者がいっぱいいるような気がするけど、
どこか盛り上がっているところに出張するか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お………大きくしました。　　　　

きたねーな。やる気が失せた。帰るわ。
ババイ

;;;;;;;八頭熊兵…かつて熊の七日間で地上の全てを焼き尽くした旧世界のヒグマだ……;;;;;;;;;;
;;;;;;∩─ｰ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ｰ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ｰ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ｰ､;
／　●　､_ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ｰ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　●　､_ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;;／　●　､_ ｀ヽ;;;;;;;;;;;／　●　､_
.　 (　●　 ● |つ;;;;;;;;;／　●　､_ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;/　　(　●　 ● |つ;;;;;/　　(　●　 ● |つ|;/　　(　●
　 ／(入__ノ 　 ミ;;;;;;;/　　(　●　 ● |つ;;;;;|　　／(入__ノ 　 ミ| |;|　　／(入__ノ 　 ミ ||　　／(入__ノ
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

俺がちょっと外してた間にこんなｸｿｽﾚになっちまいやがって…

>>825
AA見てる暇があるなら早く証拠もってこい馬鹿肯定派。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　+　　　　＊
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――
横浜勝ったからまあいいか！！

　　／⌒＼
　／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗ）＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　"⌒◎◎r⌒＜>>828意味がﾜｶﾗﾝ人違いだろﾎﾞｹ！！
　＿-/し｜-_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 _-( ∀/-_ -
　ー_"二_ー　 　　　

肯定派って馬鹿だなｗ

>>831って馬鹿だなｗ

こんな便所の落書きのような掲示板に有史以前から手がかりすら掴めずに
わかってないことを証拠出せとかいってる>1がB)

霊のいる証拠を検証しよう！
に変えたら？

霊のいない証拠を教えて！
に変えたら？

>835
とりあえずスレを読め。

実際いるかどうかはわからんけど。
霊がいた方がたぶん世の中面白いから、漏れはいた方が良いな派だな。

金縛りにあってしまって遅刻しました。
とか堂々と言えるし…
ゾンビ軍団対警察のリアルバトルとか見れそうだし…

そういやゾンビは見た事ないや

あ〜　おっぱい痒い！

↑パイ霊痛

あの〜、ゾンビは「霊」なんでしょうか？。

俺にとってはゾンビより最後の「。」の方が気になる。

ゾンビもミイラ男もゴブリンもピクシーも危険なスライムも遭遇したことありませんが？

こないだじいさんが死にました。
後から聞いたらうち（自営業）で働いていた人（霊感が強いらしい）のところに
じいさんが現れたらしく、「わしは×××（息子嫁で俺のオカン）を頼ってたんじゃ
金のことは○○○にことづけてある、云々」とその人にはよくわからないことを行ったらしい。
その人はじいさんとの面識はなくじいさんが死んだことを知って、「あ、じゃあ、昨日
あらわれたのは・・・」ってことで気づいたらしい。じいさんが死ぬ少し前の時間帯だった
らしい。事実、こっそり銀行に預けてあったお金のことは○○○さんが言ってきており、
それを聞いたばあちゃんが「これのことかいな？」ってことで隠し講座が判明。
このじいさんの霊はいまどうなっているのでしょうかね。死ぬ間際だけの幽体離脱だったのでしょうか？
霊感のない僕には謎です。

>844の背後にいます。

>>844
じいさんが亡くなる前にうち合わせ済みだったんだよ。
な〜んも不思議な事などありゃあせん！
さあ、分かったらさっさと帰れ！ワシは忙しいんだ。
帰らんと警察を呼ぶぞ！帰れ！
・・・・・って感じだったんだよ。

お亡くなりになった直後は銀行口座は凍結されるからあれこれできないよ。
念のため。

そういうこと書いちゃうと

ここに行けば必ず会える、こうすれば必ず見える、体験できるという方法教えて。
来年大学の研究課題にしてやるから。

>>849
それにはまず、チンポを切断する必要があるな。
チョン切ったら教えて。

＞847
うん、だから亡くなる前の日におかんといろんな通帳もってあちこちの口座解約しまくって
隠し口座を銀行にききまくったけど結局今回の口座はわからなかったんだ。
じいさんは病床でオカン（経理）に渡す為、ばあさんに通帳もってこいといっていたんだけど
ばあちゃんは、そんな病床にまで通帳をもっておきたいなんていじきたないと思ったらしく
死後まで通帳の存在はしられなかってん。じいさんには心残りだったのかな、わざわざ
でてきたのは。

普段は霊なんて馬鹿にしてて、全然信じていない私ですが、
自分が死んだ時の事を想像したりすると
「絶対あいつのところ化けて出てやる」
「驚くだろうな・・・何して怖がらせようかな・・・ﾋﾋﾋﾋﾋ」とか
真剣に考えてしまう・・・・
これって無意識的には霊を信じているって事かな？

お墓とか慰霊碑とかがある、ということは霊の存在を
認めていることの証明。

>>1　他スレより転載

567 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/03/11 05:12 ID:/6uZ6Ac5
俺の実験見解

一般的に言われてる霊並びにそれに類する現象（白い靄など）は
可視光よりも近赤外線域のほうが観測しやすいと思う。
ビデオカメラのCCDは赤外線にも反応します。（赤外線は白で記録される）
人間の目には全く見えないのに、カメラには見えてます。

何か撮ってみたいという方は、何処でもいい（人とか物が動かない所がいい）ので
三脚にセットして長時間録画してみて下さい。意味不明なものが写ります。
薄暗い場所のほうがわかりやすいかも。
何も知りたくない人はやらない方がいいです。

TVなんかのリモコンの送信ポートをビデオ撮影すると光って写るよね。
でもそれは眼に見えないものが写ったってだけの話だ。まず

>一般的に言われてる霊並びにそれに類する現象（白い靄など）は
>可視光よりも近赤外線域のほうが観測しやすいと思う。

これをきちんと説明しないとだめだ。「霊を撮るなら紫外線の方だ」って
主張する人だっているでしょ、きっと。

何で霊を科学的に考えるんだ？
霊は物質じゃないと思うんだが。

かんじるものだな

>853
お墓は祖先を敬う気持ちや大事な人の思い出を残すためのものであって
霊とは関係ないだろ。

妄想幻想暗示以心伝心＝霊

ところでなんで霊感の強い人と科学者は対立軸でとらえられるのだろうか？
霊感の強い科学者っていてもおかしくないと思うけど
そんな人しってます？

>>856
霊と呼ばれる存在は時として物質化するよ。

>>861

霊と呼ばれる存在は時として巨大化するよ。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ノ'' ll ''ヽ　ノ（　|ﾋﾟｷｯﾋﾞｷﾋﾞｷｯ!!
　　　|　（●） （●）⌒　.|
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 | “霊と呼ばれる存在”とは“何”なのか、 この“オレ”に“でっけぇ声”で言ってみろ!!あ”ぁ！？
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|　 ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>863
ハゲ予備軍のことであります！！！！！！！

>863
てめえはオバケだろがよ。ボケてんじゃねえぞ。ｸﾞｽﾞﾗ
ﾋﾟｷｯﾋﾞｷﾋﾞｷｯ!!って事があるか？ｲﾝｷﾝﾀﾑｼ
「あ”ぁ！？」なんてどう発音するんか！ｸﾙｸﾙﾊﾟｰ

>>863
ﾁﾜ-ｽ！Ｑさん！！
>>864　>>865　ばっか！お前ら、Ｑさんに向かってなんて事を！
バラ肉にされちまうぞっ！？

オバケのQ太郎ッツーことでオバQなわけだが、
オバケの「オ」は、お琴やお小水、お葬式の「お」と同じ類のものなのだろうか？
だとしたら特に丁寧に呼ばなくて良いのであれば「オ」なんてつけずに「バQ]で十分なのでは？

「おい！バQ！」
みたいな。

殺人者は呪い殺されているか？
そんな事ないよね、霊なんかいないの

バカは死になせえ。

このﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞから現在見に行けるネットテレビの番組で中沢って人が杉沢村の噂を広めた人のことを知ってるとか言ってるんだけど、どう？ http://www.geocities.jp/takeshi_nakazawa1981/

今まで「こ、これはっ！」と思えるような信憑性のある書き込みあった？

まったくない

霊なんていない

そうだよな
いないのだから当たり前だよな

信憑性のある証拠があれば信じるけど、ない以上信じるわけにはいかんよな

うんこ←「こ、これはっ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結　　論　　⇒　　霊　　は　　い　　な　　い

（　　*　　）←「こ、これはっ！」

（　’⊇‘　）?ﾇ*　　）　←「こ、これはっ！」

否定派の腐った頭では僕達の理論を理解するのに無理があるのか・・

>879

そうだねぇ、君らは４５０年早すぎたんだよ。（笑）

否定派はもっと自然科学について勉強してほしいよ
あまりにも論理が幼稚臭いから話す気が起こらないんだよ・・・

肯定派ティモイ

それでよかろう。

ﾄﾞｯﾌﾟﾗｰ効果の公式答えて

霊ってなんだろうな？
残留思念と言う人もいるけど時に物質化をするし。
エネルギーと物質の狭間にあるものを解き明かすには量子力学の力が必要になってくる。
そしてそもそも、物質とは何ぞや？　エネルギーとは何ぞや？　思念とは気とは何ぞや？
と言う問いに答えねば霊の存在を立証することは無理だと思う。

>884
お前バカか？ｙ＝ａｘ＋ｂだろ！中卒でも知ってるぞ。ウンコ野郎！！！

>>886
釣りだと言ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃなきゃ真性アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

y=ax^2+b でしょ

CX「本こわ」たまたま見てたんだけどうすら寒かった。あれが肯定派の
姿なのか？

ｵｯｽ！　ｵﾗ否定派だ
肯定派の意見ならいつでも聞いてやるし
内容次第では肯定派になってもいいと思ってる。
でもあやふやなことやうさんくさい証拠ばかりで話にならんのが実情。
挙句の果てに「いないという証拠ない」などといい出す始末。
結局肯定派にはDQNしかいないというのがｵﾗの見解。

>890
激しく同意

>>890>>891
連続莫迦！
>挙句の果てに「いないという証拠ない」などといい出す始末。
本当にその通りじゃん？
そして何故、肯定派＝ＤＱＮなの？話が飛躍し過ぎで脈絡がない。
幽霊信じてる奴は全てＤＱＮと言うならキチンとした統計なり証拠なり
持って来て見ろ！できねえだろ？「ｵﾗの見解。」とやらがいかに
いい加減であてにならないか物語ってるじゃねえか？
お前ら馬鹿だねえ〜ホントに馬鹿だねえ〜ﾊﾞｶｰﾊﾞｶｰﾊﾞｶｰﾊﾞｶｰﾊﾞｶｰﾊﾞｶｰﾊﾞ
いない証拠を出せない事をおかしな言い回しで正当化しようとしてるだけだろ。
日常でも一事が万事その調子なんだろ？友達とかもいなくてさ。このさみしんぼう！
もう、そんなくだらん人生に幕を下ろしたら？チンポ切るとかね。ｷﾚﾖ
このままじゃ君、ただのウンコ製造マシンだよ。親御さんも泣いてるぜ？ﾒｿﾒｿ

霊ねえ…それって犯罪を犯したものの罪悪感が生み出す心の魔物のことじゃないのか？
だから、見える人も限られてくるし、見えない人が大多数を占める…。

こんなもんだよ。人間の精神って弱いから

幽霊がいる証拠を探すためトルエン吸ってきます。
以前はこれで交霊に成功しました。
問題は､何をもって証拠とすることだけど？？

俺様の完璧な意見にグウの音も出ないようだな。まいったか？
まあ、そう落ち込むな。
うんこの製造だって立派な仕事だぜ？職業に貴賎は無いっつーぐらいだからな。
うんこの生産ラインか〜でっかい夢じゃあねえか。応援してるぜ！ガバレ！糞虫ども！

>>895
あんた誰？

>892を見て改めて肯定派＝ＤＱＮということを実感しますた。

私は否定派でしたが、”遭遇”しました、幽霊のようなものに、今は肯定派
です、ブレーカーを切ったエアコンのファンがカタカタカタと激しく鳴るのです
数年前の話ですが、空調専門店さんに聞いてもありえないとのことでした、
ただし、窓を少し開けると音はなぜか止まるのです、今は「いません」し
証拠もありませんが、霊はいると思います、、、

>>898
だからそれが霊である証拠を述べよと何度･･･
あり得ない事は全部霊ですかい？田村亮子の結婚も霊の仕業でFA？

小さいとき、小学校入るまで
雲状、帯状の一本筋の雲のような青、ピンク系の物が横に
いつも写っていた
親も不審がり逆光、高さ、照度色々試したが
俺以外を写すと何も無し、逆光、高さ、照度試して
俺を写すといつも写っていた
振り返ればあんまし良くない事が降りかかってばかりだったな

その後何もなかったが１９歳以降のほんの数年
俺がシャッターきると必ず今度は
青、オレンジの発光体が･･･
成人式の門の前の写真なんて俺の半分が真っ黒
何とか中年の今に至る
前よりはマシになったかな

>898
霊だとしてなぜに霊がカタカタカタという音を出すのだろう？
不思議な現象が起こることは認めるが
不思議な現象＝霊と結びつけてしまうところが私にはわからない

しょーこーしょーこーしょこしょこしょーこー

私ですが、あのときは、部屋のエアコンだけでなく、今度は私の運転する車
のエアコンまでがカタカタカタと鳴り出し、しかも大きい交差点で、そして雨、
窓を開ければなんとか、それから逃げ出せる、、、

>903
答えになってないじゃん。
なぜそれが霊だと思ったわけ？
そのカタカタという音がモールス信号になってて
解読すると「私は霊なのです」だったのか？

>890
「結局肯定派にはDQNしかいない」

その通りかもしれん
肯定派自身、それを証明してくれている

最後に、あのときの音、窓を閉めると鳴り出しあけると止まり、まるで私を
見ているような、気圧の影響は無いはずで、どう定義？ＤＱＮ？

>906
原因がわからないから霊だと思った
そういうこと？

肯定派というのは問い詰めていくと突然キレて
わけわからないことをいいだし話にならなくなることが多い(892参照)
あなたのように冷静でまともに受け答えしてくれればDQNとは思わないよ

わかった！それはエアコンの霊なんだ！

♪洗い〜髪が〜芯まで冷えて〜
自宅の〜エアコン〜カタカタ鳴った〜

おーい、>906はどこ行った？

結　局　そ　れ　だ　け　？

やっぱりDQNじゃねえのか？＜906

>>898=903=906だよね？
こんなﾃﾞﾑﾊﾟな文書いてる人間が、霊はいますって言い張ってもね･･･。
あーそうですよねいるでしょうねあなたの頭ん中には　って感じかな。

霊が実在するとしても納得のいく説明をするのは無理だろう。
それは十分わかっている。
しかし質問してるのに途中で逃げられては理解してあげたくてもできない。
霊の存在有無以前に肯定派の人格が問題だ。

ちょっと前にカキコがあった
「変なものを見たら瞼を押せ。ダブって見えたら実在、見えなかったら脳が作り出した幻覚」
ってのが興味深かった。

私ですが、レスありがとう、ファンの音が物理的所為なら納得しますが、
現時点では、ウリナラウリナラウリナラ？？

やあ、みんな！。余ですよ〜。余が遊びにやってきましたよ〜。
みんな大喜びしろ。もてなせ！感極まって1人2人チンポ切れ！
わっはっは。

誰もいない様なのでいつものごとく勝手にくつろぎます。
おっと、sageとこう。

なになに？お化けの証拠？困ったな？馬鹿ばっかりで。
http://www2.rak-rak.ne.jp/kowai/nicebody.swf
これなんかどうだ？リンク切れてなければいいが。
見てみろ。そして納得したらチンポ切れ！

>>917
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ノ'' ll ''ヽ　ノ（　|ﾋﾟｷｯﾋﾞｷﾋﾞｷｯ!!
　　　|　（●） （●）⌒　.|
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 | 尻浮いたじゃねぇか！ 脅かすなバカ!!あ”ぁ！？
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|　 ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

誰か今からお墓に行って実況してくれないか。

>>918
ﾜﾗﾀ

>919
よっしゃ！行ってこい！

щ(δдδ)щ

　　┏┓　　　┏┓
　┏┛┗━━━┛┗┓
　┃┏┓　　　┏┓┃
　┃┗┛　　　┗┛┃
━╋　　　┃　　　╋━
━╋　　━┻━　　╋━　ぶちころすよ。>>922
　┗━━━━━━━┛

結局のところ幽霊の存在を証明できる人はいなかったので
肯定派＝DQNということでよろしいでしょうか？

霊が存在する事で儲かる奴、
霊が存在する事で注目を浴びたい奴、
こいつらの為に霊は存在する。

>925
そうかもねえ
そして騙されるようなﾔｼがいると･･･

ところで霊媒師などを訴えることってできないもんかね
科学的に霊を証明することなんてできるわけないんだし

それで商売が成り立ってるんだから
いいんじゃない？

>>924
霊の存在を証明するためには「霊とは何ぞや」と言う問いに答えねばならない。
そしてその存在を感知し記録する装置を開発しなければならない。

そもそも心が体のどこにあるかもわかってないのに

霊の存在を証明できる訳がない！！

と私は思ふ。

できればこのスレは否定派で終わらせて欲しい。

>>929
ちょ、ちょっと勇み足じゃないか？
お前の意見には否定派も「・・・・・」だと思うぞｗ

心と霊がどうつながるかわからん。仮に心や意識が深く解明できたからといって
霊を証明できるとは限らない。

ﾓﾚも勇み足にｲﾋﾟｮｳ

どっちもどっちだバカが

恒例金曜の嵐の人登場！

ゑゑゑゑゑ〜っ！俺様登場！今宵も俺様による上質な時間を過ごさせて戴きます。
俺様のスーパーG5が唸るぜ！ﾑｰｰｰｺｺｺﾑｰｰｰｰｺｺｺｶﾘｶﾘﾑｰｰｰﾎﾟﾜｯ！超ｲｶｽ！
どうだ！屑ども！お前ら銭民のDOS/Vﾊﾟｿﾝｺとは大違いだぜ！わっはっは！
さすがシェア5％だぜ！

さてと、>>931なんだか知らんが俺様もｲﾋﾟｮｳ！

>>932
なんだと！てめえ！バカって言う奴がバカだろが！昔からそう決まってる！
お前のような負け犬は〜（略）
わかったか！恐れ入ったか！よって、去勢の上、遠島を申しつける！ﾊﾞｶﾒｰ

ところでお化けが出た！聞きたい？

うむ、貴様ら、イイ反応だ！

それではご要望にお応えして書かせて戴きます。

あれは、俺がまだ小学6年の時の事だ。
俺の小学校の近くに仏舎璃塔だかいう不気味な建造物があった。
何かの宗教の建物だ。真っ白で形はカブを逆さにしたような変な形で
先端には金メッキの飾りがついていた。
そこは、周囲を原生林に囲まれたいかにも不気味で、しかもその塔の
圧倒的な存在感で禍々しい雰囲気満点。一人で行く事など考えられなかった。

当時のかわいい俺様は故あって初体験は済ませていたものの、ザリガニや
カブトムシ・クワガタ等を収集するのが大好きな健康的なお子様だった。
件の塔がある場所は文明社会と原生林のちょうど境目で、昆虫採集には
もってこい。かつ、子供が行けるギリギリの場所だった。
夏休みに入り、いつもの友達に電話すると、家族旅行で、不在だった。
他の奴はお盆の帰省で爺婆などの家に行ってるようだった。
俺様一人残して薄情な奴だと思い、取り残された焦りから、一人で凄い事を
する事に決定した。

あの場所に一人で行ってカブトムシを捕る！さもないと俺はさびしんぼうに
なってしまう！最初は威勢がよかったものの、昼なお暗い林道を一人で歩くのは
心細かった。マムシなんかの毒蛇もいっぱい出た。だれも見てないし帰ろうかな？
等とビビり散らかしながらも何とか塔までやってきた。俺は勇気を振り絞り塔の裏手に
廻ると、くぬぎの木を探した。こんなひとけのない場所なのに雑草が綺麗に刈り取られている。
ぱっと目に入ったのが女の子だ、よく見ると同じ学年の女子だ。白のワンピースが
眩しかった。「あれぇ？何してんの？」同学年の女子に話しかける気恥ずかしさ。
彼女は俺に気づくとびっくりして塔の反対側に走り去ってしまった。

俺はシカトされたショックでそのまま家に帰った。
虫なんかどうでもいい。虫捕りに行って無視されてりゃ世話ねえや。
2学期が始まって学校に行く時、彼女の事が凄く気になった。話しかけてきたら俺も
無視してやる。今にして思えば俺は彼女を好きになってたんだと思う。
だが、彼女の姿を見ることはなかった。全校集会で悲報を聞かされた時は全身の血が
音を立てて引いた。顔が冷たい。ありえない。だってあのとき俺は見た・・・・
彼女の友達が後になって教えてくれた。俺の事を好きだった事を。

彼女の驚いた表情を今でも鮮明に思い出せる。
俺にとってその記憶だけが霊が存在する証拠だ。俺だけがわかっていればいい。
そしてこの年になって思う事は、あの時、彼女を追いかけて一発やってれば
それはそれで貴重な体験だったろうなあって事。

おわり

どうよ。面白かったか？やっぱお盆は違うぞ。
じゃあ俺様はもう寝る！ババイ〜

９４２＞＞　わけがわからん。　霊と関係ねえじゃねーか。

ずぅ〜っと　ずぅ〜っと　このスレ読んでるが（ホントだぞ

いまだに霊のいる証拠が出てない

マジレスでゴメソ

じゃあ　死ね

死なないで

>>944
おまえバカでつか？正真正銘のバカでつねw
そもそも「証拠」など無いのが今の世の中の「常識」でつよ。
「証拠」が現にあるのなら、こんなスレないでつよ！ったく・・。
で、ちなみに「懐疑派」ってのが一般でいうマトモな人でつ。
１００％肯定、または否定してる香具師はまともな人ではないでつね。
俺はもちろん懐疑派で、肯定派の意見は重んじてまつ。
ただ否定すると先に進まないので否定というバカがやるような事はしませーん。

幽霊を居ると信じるのと幽霊を居ると発言することは全く別のこと。
その辺のことを理解できない奴が何を言っても嘲笑の的。

ずぅ〜っと　ずぅ〜っと　このスレ読んでるが（ホントだぞ

いまだに霊のいない証拠が出てない

マジレスでゴメソ

>>949
おまえバカでつか？正真正銘のバカでつねw
そもそも「証拠」など無いのが今の世の中の「常識」でつよ。
「証拠」が現にあるのなら、こんなスレないでつよ！ったく・・。
で、ちなみに「懐疑派」ってのが一般でいうマトモな人でつ。
１００％肯定、または否定してる香具師はまともな人ではないでつね。
俺はもちろん懐疑派で、肯定派の意見は重んじてまつ。
ただ否定すると先に進まないので否定というバカがやるような事はしませーん。

一昨日の夜、車で走っててネオンブルーの紐付きの玉を見た。
ネオンブルーは初めてでちょうど墓地の横を通過した時でしたけど。。
蛍のブルー版って感じのでした。他に見た人いないですか？

吊るされてたんだろ

霊って生産する必要ないから
一生食おうと思ったらできるよな。
だいたい坊さん自体胡散臭い商売だな。
適当に拝んで金貰えるんだからな。

リアルの腐乱死体見たら、霊なんてどーでもよくなる。

それで、つまり君は・・・・・・ハァ？

>>953
＞リアルの腐乱死体見たら、霊なんてどーでもよくなる。
なんで？

え？理由はありません。
そう書いたらなんとなく格好いいかと思って。
済みません。
やっぱりチンポ切らないとだめですか？

当たり前だろうが！

>>956
切ったチンポをおでこに付けろ
アロンアルファでな

悲しいほどのチンポスレでつね。

>>959
それを言うならペニスレ。

>>960
チンポ擦レ

月日は流れ長崎幼児誘拐殺人事件の少年は大人になり結婚をし、
息子もでき父親になった。
世間は勿論、本人もこの事件の事は忘れていた。
父親となった少年は、家族みんな仲良くごく普通の幸せな生活を送っていた。
息子が四歳になった誕生日に父親は息子と二人で大型玩具店へと
プレゼントを買いに行った。
抱えきれないほどたくさんのおもちゃを買って貰った息子は、
早く家に帰りたくて立体駐車場に停めてある車へとはしゃぎながら走ってった。
父親が後から車の所に着くと、息子は振り返ってこう言った。

「悲しいほどのチンポスレでつね」

このスレもあと残りわずか。では肯定派である俺がまとめてあげよう。
霊のいる証拠など現段階では提示出来ないのだよ。スウェーデンボルグは知ってるよな？
彼は天文学・機械工学・数学･宇宙論・解剖学・生理学・鉱山学に長けた科学者であり、
政治家であり、よき隣人でもある、いわゆる常識を踏まえた人間だった。そんな人間が
霊界という存在を自分の目で見て、考えて、確信したのだよ。で、学問に精通する人間として
「物理上は証明できない」という結果に終わったんだ。証明なんて出来ない、証拠なんて出せない、
あとは君達が考えるだけだ。最後に言わせてもらうと肯定派、懐疑派の皆さんこそは常識を
わきまえた人間だと感じる。しかし否定派だけは意味不明な煽り文句を連発するだけ。
全く狂気としか言い様がないw
では、もう来ないのでお好きに突っ込んでくれたまえ。若干煽った言葉使いだが、これで失礼する。
盲目の否定派様へ

勉強しすぎで脳内あぼんした奴なんて何人もいるからね。
それより肯定の拠り所をスウェーデンボルグにするとはｗ

２５０年前の証拠ですか…。

否定派押され気味なの？なんでかなぁ？

幽霊というものが存在するのならば、人は死ぬと幽霊になるんだよな？と言うと
「全員じゃない、この世に未練を残した人や、死を受け入れられない人だけがゆうれいになるんだ」と返ってくる。
それじゃあそれが正しいとして、
「なんの未練もなく、死を受け入れて死ぬ」なんて奴、いるかぁ？
いるんだろうけど１％もいないんじゃない？だからこの世は幽霊だらけってことになる。
今までに死んだ人間て、のべ何人いるんよ？地球上世界中に霊がいないところなんてなくなるじゃん。
すると「輪廻転生」が出てくる。おいおい、じゃあ人間皆誰かの生まれ変わりか？人口増えてますけど・・・？
今度は生まれ変わりも全員じゃないとくる。んじゃ生まれ変わる人とそのまま幽霊の人を分ける基準は何だよ？
心霊写真もそう。そこら中幽霊だらけなんだからいっつも画面いっぱい幽霊だらけのはずだろが！
写るときと写らないときの違いの基準はどこにあるんだい？
妙な体験やら何やらにしても、人間の脳なんてコンピューターじゃないんですから全てを正確に把握なんてできません。
暗いところで「後ろに誰かいる」と思ってみろ。どうせ本当にそんな気配がするんだから。
振り返って見ろ、誰もいないから。

もう疲れたからまた後で。もうこないかも。

だからさっ。

体験談に出てくる幽霊って大抵鎌倉時代〜ばっかでそ？
どいつもこいつも落ち武者だの彷徨ってる兵隊だの、たまには縄文弥生のやつはいないんか？
当時だって殺し合いしまくって、怨嗟渦巻いてる筈なのにヘンだよね。
つまり現在の史料では、往時のイメージが確立されてないからでそ？
絵や写真が情報として残ってない以上、脳内に投影できないもんね。
狐狸犬猫ばっかの動物霊も似たようなもんで、たまには牛さん豚さんの(ry

あとね、美輪明宏が天草四郎の生まれ変わりだの、たけしが秀吉のおまいらもういい加減にしろ！

＞今までに死んだ人間て、のべ何人いるんよ？地球上世界中に霊がいないところなんてなくなるじゃん。
＞すると「輪廻転生」が出てくる。おいおい、じゃあ人間皆誰かの生まれ変わりか？人口増えてますけど・・・？
　地球規模でしか考えられないからそうなる。

>>206
ｴ?　ﾊﾝﾛﾝﾊｿﾚﾀﾞｹﾃﾞｽｶ???

霊を見たって人は以下のように大別される。

１）お話を聞いて欲しいｶﾏｯﾃﾁｬﾝ
２）錯覚さん
３）お薬を処方されてるｏｒ好んでお薬を使ってる人

>>967
　たまにこういう奴居るね。
ちょっと心霊話聞いただけでみんなそうだと思うな。
もっといろんな話聞け。
　それと視野が狭すぎ。幽霊がいつまでもおんなじ姿で居ると思ってると
ことか魂の数は一定なのに地球上の人口が増えてるとか。
　おまえは生まれてこの方年とらねぇのかと、年食っても姿恰好かわんねぇのかと。
おまえは未だに地球上にしか生命体が居ないと思ってるのかと。アポロが月行ったのも
知らんのかと。

なんだ、リアル厨房かよ。根よ。

>>971
単純な疑問としてなのだが
>幽霊がいつまでもおんなじ姿で居ると思ってる
幽霊が時と共に姿を変えるというのは、我々が年をとるのと同様に
「姿が変わる」のか、それとも服を着替えるのと同様に自ら「姿を変える」のか？
どちらにしても>>967の「鎌倉以降の幽霊はいても縄文時代の姿の幽霊はいない」
という事の回答になってはいないような気がするがどうか。

>魂の数は一定なのに地球上の人口が増えてるとか
「魂の数は一定」を事実と仮定すると、輪廻転生によって様々な種を巡るわけだが、
地球外の生命体を持ち出すよりは、「人口は増えているがその他の動物の生息数は減少している」
という事を言う方がよくないだろうか？
（人口の増加数と生物の減少数に逆相関が認められるのかどうかは知らないが）
>>966を受けての>>968の言い方だと「人間は人間にのみ生まれ変わる」という仮定で話が進んでいると思われるが
確かローマ時代の世界人口が1億数千万人。
現在は約63億人なので、その時代から見ても現在の60億人以上は
「前世に地球外の知的生命体（？）だった事がある」という事になるが、
（いや、全てが元異星人か…）俺はそういう前世占いは聞いた事はない。
というか、異星人なら地球の人間に生まれ変われるのか？種は全然違うだろうに？

>>971
いや、怪談は大好きで｢体験者｣と見れば話を聞きまくってましたが？
本人の前では失礼なので肯定も否定もしませんけどね。
生きている人間の想像の範疇でしか、幽霊は存在しないと言っているのですよ。

幽霊が存在すると仰るのなら、スレタイ通りに証拠を出せば良いだけですよ。
それを｢現在の科学では説明できない｣だの｢未知の物質｣だの。
科学的な証拠とは、再現性があって初めて認められるんですよ？

つまり俺の隣にさっさと幽霊連れて来いっての！

↑
ちょっと甘いなw
例えば、宇宙は現実として存在してるけど、その構造はわからない。
仮説としての理論はあるけど、それが真実かどうかは別。
だから君の最後のセリフは「俺にさっさと宇宙の全体構造を見せろっての！」
って言ってるのと同じでーす