【幽霊】霊のいる証拠を教えて！part4【見たい】

そう、人として

でも、このスレの主旨から行って
肯定否定、どっちかのスタンスを選ぶとしたら、俺は否定派

でも、肯定否定関係なしに、>>734の言葉は、とても重く感じた
上手く言えないやｗ

前は墓石倒してこいとか言い出す肯定派が居たからな。

うん、こんな感じ

否定派の俺の家族が仮に、最近死んだとして
金縛りだの、声が聞こえた気がするとして

どうして俺の家族は、ちゃんと俺に会ってくれないんだろう
俺の行いが、正しいとか間違ってるとか、はっきり教えてくれないんだろう
そんな事考えると、霊だのの存在に対して、疑いは増すばかりだよ

俺に霊感が無いから仕方無い、なんて話は納得できない
ほら、よく言うじゃん、思いが強いから幽霊になるって
仮に俺の家族が死んだとして、俺に対する思いが強くないなんて、信じられないよ

金縛りだの、声だのが、俺に対する思いの表現なのかも知れないけど
俺がそんなので満足する性格じゃないのを、家族は知ってると思う

やっぱり上手く言えないやｗ

我ながら、なんの説明にもなってないな汗
また、そのうち汗

まあ、霊関係の話はﾎﾄﾝﾄﾞおとぎ話or噂話だろうなあ。寂しい限りだけども。
もう数えきれないぐらい有名心霊スポット回ったけど、ﾃﾞﾃｺﾈｰ。
何万と幽霊の目撃報告があるんだで？確認しようとしても確認出来ない
なんじゃそら…
俺が会った自称霊感強いって野郎も全てパチもんだったし…（ｺﾗ写真で実証）
元々は肯定派だったけど、十年ちょい幽霊追っかけてきて、否定派にﾅﾀ。
でもいればいいなとは思ってる。

その「自称霊感野郎」ってのが、俺は一番ムカつく
向こうからのアプローチには「念が強いから」
念が強ければ向こうから写真にも出てくるくせに
こっちからのアプローチには「霊力」「信心」だのが足りない、と
渋いよアンタら
感情的すぎますな、スマソ

別にいようがいまいがどうでもいいんだけどさ

何故人は大昔から今日にいたるまで「幽霊」というモノを想像するんだろうか
そして何故それに恐怖を感じるんだろうか

死んで無になるのが恐いから＆霊能者が恐怖を煽って商売にするため。

次スレが立ったらこのへんのコメントはテンプレ化するべきだな。

>743
　幽霊はここ２００年ぐらいのトレンド。それ以前はオバケやモンスター、
魔女、神が主役。

あんなに大量に地球上で死んだのに
恐竜の霊とかはまだ、出てきませんね。

アロマノカリスの霊とか出たら古生物学者は喜ぶだろうな。
化石掘ってる場合じゃねえぞ。

霊、幽霊といった類いはわからんけど「意識が宿ってる」って感じは信じるんだよね。
昨日、日焼けおねえちゃんが解剖されるムービー見たんだけど、ホントただの動物だよね、人間は。
いくら、この目で脳や内臓や心臓や見ても、やはり動物と人間の違いは意識だと思う。
意識が宿ってなければ魚と変わりない。

魚には意識がないとでも？

>>749
お馬鹿ですか？人間だって動物に決まってるじゃん。

>やはり動物と人間の違いは意識だと思う。
意識ではなく感情ではないの？

魚には感情がないとでも？

＞749
彼は意識を自覚に近い意味で用いているのではないかと。思います

>>754には自覚がないとでも？

う〜ん、こればっかしは言葉の解釈だと思います。
まぁ、意見の相違ということもありますが。
説明が下手なのでこれにて勘弁。
・・・てか
７５４で＞７４９となっていますが、文中の“彼”とは７４９のことです。
わかりにくくてすんません。

そんなことは
いちいち説明しなくても解っておりまする。

説明難しいわ。死んだ人間と死んだ動物の違いなんて無い、と思ったわけ。
しかし生きてる人間と生きてる他の生物は違うと思ったわけ。
その違いは何かな、と考えたら意識、自意識、自覚といった類いかなあ、と。
そういったものが、ある人が考える霊とか幽霊といったもんなのかな、と。
要するにぼんやりとそう思ったわけですよ、俺は！

>>758
その場合、まだ明確な自意識がない赤子の幽霊は存在しない事になるな。

なるほどね。
それでは、意識、自意識、自覚とかって
実体化するするものなんでしょうかね？
目の見える原理って医学的に解明されていますよね。
それなのになぜ霊だけは見える人と見えない人が居るのでしょう？

科学が発展途上だからじゃ？（実際、霊とか見たことないんだけれどもｗ

すいません、何度も何度も、＿|￣|○　まじでわかりにくいですね。
科学が発展途上なので、まだまだ解明されていないこともあるのではないかということです。

わざわざ脳の他に自意識の在処を求める根拠はない。

未来は霊と仲良くコミニュケーションって可能性もありか？

可能性の高低を問題にしないのであれば。

たしかに0％ではないな。
しかし霊が本当に存在するなら、
如何なる元素で構成されているのであろうか？

やっぱガンダニウムだろ。

エネルギー保存則からすると存在は難しいかも。

>>767
それは霊として硬すぎだろ？

>>768
もっと詳しく説明してくれ。よくわからない。

足なんか飾りであるところが共通している。

エネルギーには、運動・位置・熱・電気的など多くの形態があるが、
これらは相互に転換することができその総和は一定である。
簡単に言うと霊は存在しませんてこと。

熊本の天○パールラインホテルに行ってみては？
取り壊し失敗多数・・・。
かならず事故が起こるそうですよ。

複数の霊能者が、あそこに○○の格好をした幽霊が・・、
なんて同時に指さして欲しいね。或いはクイズ形式でも。

>773

人間が作ったものはほおっておけばいずれ壊れます。

霊もエネルギーだとすれば保存則は成り立つよ。

|Дﾟ)霊よ、いてもいいけど俺の前に姿をあらわさんでくれ、怖いからｗ

私は霊を集合的無意識の産物と考えてます。

意識とは情報が流れることで生まれるのではないかと考えています。
その情報の流れる速度や量や質、情報を処理する能力によって意識にレベルの違いが出てくると考えています。
人間の脳内では密集したニューロンネットワークで高度な情報交換や処理が行われていますから高いレベルで意識が存在する簿だと思います。
そして、この情報の流れや処理による意識の発現はもっと広範囲でも起きていると考えます。

企業などが企業として発信する情報やサービスは、企業としての意識の発現といってもいいのではないでしょうか？

このようなことが人間の社会でも起きていて、グループや恋人同士、家族や地域といった単位で情報の共有や交流によって感じる一体感のようなものがそれだと思います。

そこで、ある人が亡くなったとします。
しかし、その人に関する情報は多くの人の中に記憶されていますから、その集合の中ではその人の思想などが集団の一部として存在し続けるのだと思います。
重なりあう集団の一部から他の集団へもその情報の片鱗は伝播すると思います。
そうやって、情報は薄まりながらでも全体へと広がっていくのだと思います。

そして、その亡くなった人に思い入れのある人や、なにか共感するものを持っている人などが集合的無意識からその人に関する情報を感じ取って見えるのが幽霊ではないでしょうか。

>>772
霊はエネルギーではないと言い切っている根拠はある？

>>779
エネルギーでないものはこの世に存在しませんが？
>>766にも出てるように地球上に存在するものは元素及び
原子で構成されているのです。すべての元素は少なからず
エネルギーを持っているのです。

>>778
集合的無意識で幻覚が見えたりするのってすごいな。
おたくは宗教関係のかた？

幻覚はヒステリーの産物。神経症です。

|Дﾟ)＜モルダーVSスカリー

>>780
>エネルギーでないものはこの世に存在しませんが？
というのはわかる。
議論が噛み合っていない。
・霊はエネルギーではない
・エネルギーでないものはこの世に存在しない。
・故に霊は存在しない、
という論法ならわかる。
まずは霊はエネルギーでないと言い切っているところを説明して欲しい。

補足だけど、
霊が元素で出来ているという前提もあろうかと思うが、
エネルギーといっても熱や音だってありうる。
若しくは未知のエネルギーもあるかもしれない。
それを踏まえた上で、霊はエネルギーではない、という根拠が欲しい。

>>784
>エネルギーでないものはこの世に存在しませんが？
というのはわかる。ってそんなら解ってるんじゃん・・・

本当に解てんの？つまり、簡単に言うと空気は見えないから存在しない？
目に見えないだけで、窒素や酸素などを含みそこに確かに存在するでしょ。
それと同じ事で目に見えない物でも地球上にあるかぎり必ず
原子を持っているって事、原子及び分子は上に書いた通りエネルギーを持っている訳
よって霊も地球上に存在するなら目に見えなくても原子及び分子で構成されていなければ
存在しないということになりますよね。