【実は】織田信長、本能寺の真実【幽霊】

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1 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：
明智光秀の変貌ぶりは正に狂気！
これは絶対幽霊が乗り移ったに違いない
2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/25 23:31
いい加減にしなさい。
3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/25 23:31
なんだこのスレｗ
4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/25 23:32
そのネタ振り面白いかも。。。
絶対勝てる見込みのない戦を、計算高い光秀がするわけがない
5 ：ダヌル・ウェブスター：04/01/25 23:33
城南電気の社長って実は幽霊だったらしい。
6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/25 23:35
違うよ、明智光秀はその後、死んだことにして、天海になったんだから。
7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/25 23:43
秀吉も家康も絡んでたって説もあるね。
8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/25 23:47
最後大東亜戦争でアメリカが勝つからアメリカもからんでたかもね
9 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/01/26 00:02
朝廷黒幕説
足利義昭黒幕説
秀吉黒幕説
家康黒幕説
堺町衆黒幕説・・・その他諸々とありますね。。

今川、武田、上杉、北条、織田・・・・次は伊達か毛利か島津辺り・・・？
10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/26 05:50
俺的には、信長をもっとも苦しめた本願寺あたりがオカルトなんだが
11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/26 11:42
黒幕はいないよ
彼も天下を取れると思ったんじゃないの？
ありゃ、将の器じゃねえわｗ
12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/26 11:45
一種の自殺という見方もある
13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/26 11:48
三戦板から紛れ込んできたというキチガイはこいつか
14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/26 12:30
>>11
どうしてそう思う？
具体的に説明してくれるかな。
15 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/26 15:49
>>14
勘
16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/26 15:55
>>15うほっ
17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/26 17:20
バラモンの家族の仕業に決まってるやんけ
18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/26 17:37
ｵﾏｲﾗ馬鹿か！！
プラズマのせいだ！！
19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/26 21:34
ちがうよ、信行の祟りだよ！
20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/27 00:52
歴史糞スレシリーズ






　　　　　　　　　　　　　　　　放　置　推　奨　デ　ス　。。





　　
21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/27 01:32
こいつは成仏してないだろうな
22 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/01/27 01:37
やっぱり信長は火の中で死なないと・・・
老衰で死ぬ信長公なんて見たくない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/27 01:39
何をいっているんだ！フリーメーソンがイエズス会士のフリをして
信長をはめたんだ！その裏には実は薔薇十字団やテンプル騎士団の
残党がいて・・・
これは本当だ！学研の権威あるオカルト雑誌に書いてあったん
だから！
24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/27 02:58
>>23
warota
25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/27 05:33
光秀を操ってたのはマシュラ一族
昔バラモンの家族で読んだもんね
26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/27 06:05
光秀、自分が殺した武将のうめき声が聴こえてたんだろ？
精神的にかなりやばかったと思われ。
佐竹義重も晩年はそうだったらしい。
27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/27 06:17
光秀にデウスさまの御声が聞こえたのでしょう。
28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/27 08:17
黒幕は秀吉
29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/27 09:02
家康だよ
30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/27 09:24
隠れキリシタンの集うスレ？
31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/28 09:16
マジレスすると、幽霊が乗り移ってた
32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/28 10:50
>>ら・ムー？
33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/28 10:57
信長と光秀が仕組んだ自作自演の「ヤラセ」。
実は歴史上には「ヤラセ」が結構あったのではないかと思う今日この頃。
昔はマスコミ発達していなかったのでやりたい放題だっただろうね。
34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/28 13:46
>>33
なわけねーだろw
35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/28 13:56
秀吉が光秀にやらせて、今度は自分が光秀を討った。
有名な話。
36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/28 14:02
光秀、やらないか？
37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/28 15:37
前に力の限りゴーゴーでネプの隣で宜保愛子が
高野山で光秀の墓を霊視してた。見た人いるか？

ミツーの墓にヒビが入ってるんだけど、
それはミツーいわく謀反の裏に操る人がいたという。
でも後の世では光秀がやったと言われつづけてて、
ミツーは武士としての信念で、その背後の人物を当時も言う事ができず、
その無念を示す為に墓にヒビがはいったんだと。


38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/28 15:52
>>37
ミツーとかキモいからやめれ。

高野山の人によれば、墓は何度か作り直したんだけど
その度に亀裂が入るらしいね。
信長の怨念か、光秀の無念か・・・。
39 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/01/28 18:27
織田信長は密室教の信者らしいです。。
40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/28 23:32
しかし、憤死した信長が大人しいのに光秀が怨念表すってのも
ちょっと不思議～。信長の幽霊とか怨念とか聞かないよね。
人生５０年悔い茄子ってこと？
41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/29 00:01
信長は他人の恨みを買う事はあっても、
他人を恨む事は無かったと思われ。
基本的に育ちの良い人だからね。
42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/29 00:07
幽霊だと思うがなぁ・・
43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/29 00:12
>>42
え？
44 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/01/29 00:54
戦国時代の大名は、その勢力に比例して怨まれる・呪われる力も大きかったのでは・・・。
伊勢長島や比叡山を始めとして、派手に殺しまくった信長は当然ものすごい怨みを買っているわけで・・・
45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/29 01:00
延永を殺させたのはこいつです！

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　　　　　　　　　　　　 ハ
46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/29 01:02
>>41
不愉快な椰子はその場で殺して終わり。
後には残らない。
47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/29 01:08
殺す方も殺される方も、今より命を軽く考えている時代なわけで。
『信長公記』を読むとそう思ってしまう。
48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/29 02:51
＞44
それじゃあ。源頼朝は今ごろどうなってるよ？
49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/29 03:34
家康も大阪冬の陣で真田幸村部隊に射殺されていた訳だが
50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/29 09:04
昔はすぐに殺したり殺されたりしていたが、その分幽霊状態で活躍していた人も多いんだよね。
これは周知の事実。
51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/29 13:26
んじゃ、信長はやはし武将の呪いで火炎の中にて死す、か。
比叡山焼き討ちが一番痛かったね。何もあそこまでって言うくらい
粛清したし。殺し方が陰惨。
死んだあと、光秀がすぐに討たれたのは信長のリベンジか？

そのあとは特に信長の怨念らしきものは感じられないよね。
アッパレ信長。歯向かう奴には容赦ないが、本当は女性にもやさしく
限られた人にはいいお方だったんだよ。
52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/29 14:58
比叡山焼き討ち→当時はオウム真理教が巨大化したような組織だったから仕方ないね。
53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/29 17:11
一向宗＝創価学会
54 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/01/29 17:59
>>48
うむ、それを言われるとね・・・
秀吉や家康も間接的には相当殺してるだろうし・・・。
と、いうことは呪いは存在しないのかなぁ。。
55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/30 02:17
>>52
確かに、そうだな。もはやバチカン並のアンタッチャブル領域になってて。
信長がゆるせんかったのは、僧侶と名乗りながら
仏道とは言い難い俗な生活していたんだっけ。仏教を建前にという
部分が信長の地雷に触れまくってたカト。
56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/30 02:45
宗教云々より、本願寺に相当苦戦したらしいから
単純に寺や坊主に対する恨みだったんじゃない？

ちなみに比叡山焼き討ちで最も活躍したのが光秀。
その功を認められて、比叡山を含む一帯の領地をもらっている。
57 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/01/30 10:35
織田信長でいろいろ調べてたら、信長の子孫がｽｹｰﾄ大会で5位になった。。
ってﾆｭｰｽを見つけた。。
http://nako.cocolog-nifty.com/nakolog/2003/12/post_69.html

ただそんだけなんですけどね・・
58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/30 13:39
信長の子孫なんて今、10000人近くいるだろ
59 ：ねころびん ◆CpvcjjwWfo ：04/01/31 02:56
高野山の奥の院にある明智光秀の墓石が割れていて、ガイドさんが　主殺しの
大罪を犯したからです　って真顔で説明してた。
当時、小学生だったので本気にしてた。
でも、歴史上の人物のお墓はあっちこっちにあって、訳がわからんね。


60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/31 10:37
信長の性格しらないだろ？
ティラノサウルすの本当の姿知らないだろ
>>56ソースは？
61 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/01/31 15:06
叡山焼き討ちの時に最後まで反対したのは光秀だった、って話は聞いたことあるなー。。

62 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/01 01:16
「信長公記」って読んでるとなんかハマる。
信長横死の時のニュースが入って来た時の混乱の様子とか
リアルだね。秀吉が失態を犯し、信長に会いに登城した時の様子も
細かく秀吉がふさぎ込む様子やら、泣く様子やら記されてて
目に浮かんできそう。
フロイス（だっけ？）の残した本の記述も面白い。
本能寺の変の当日の様子、夏だったので死体が腐乱して
近隣の住民が臭いに悩まされるとことか。なんかオカしてない。スマソ
63 ：霊能者：04/02/01 14:10
私は真相を知っております・・・
64 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/02 05:55
>61
「国取り物語り」に書いてあった気が・・・小説だけど。

別スレで掛け軸について何かわかりました？多少知ってますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ汚しごめん。
65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/02 12:41
>>64
掛け軸ってなんのこつ？
66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/02 20:23
信長は天下布武を標榜していたから、武士以外の存在が世俗的権力を振るうことに、
激しい憤りを覚えたんだろうな。
坊主は坊主らしく、経でも読んどけ！　って感じで。

けど、信長は一向宗（浄土真宗）も天台宗も、布教自体は禁止はしていないんだよね。
ただ、政教分離を徹底しただけで。
その意味で、徳川や秀吉が行ったキリスト教の弾圧とは意味合いが異なる。

信長が石山本願寺に苦戦したのは、本願寺自体の力よりも、
雑賀衆と毛利水軍が法主顕如に味方したのが大きい。
67 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/02/02 20:44
>>64
幽霊掛け軸ですか？？
是非教えてください！

>>66
信長と宗教の関連性はおもしろいですよねー。。
安土城の論争とか。。
68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/02 21:26
君立ちのぶながが生き返ってきてるじゃないか今回で3度目だよ
今度はフランスで暴れまわるよ
69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/03 15:57
>68
「孔雀王」でも蘇ったし「夢幻の如く」なんか生きてたもんなー。
>67
「大阪最恐心霊スポット」スレに書いたよー。タイシタ情報じゃないけど・・・。

別スレにも書いたけど大阪城近くの「越中井戸」に細川ガラシャの霊が出るって
新聞にも載ったことがあるんだ。（随分昔に）偉いお坊さんが来て、石蓋に穴を
あけて霊の通り道をつくると出なくなったらしい。あまり知られてない話。
70 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/02/03 16:41
信長漫画として異色な物に『内閣総理大臣 織田信長』や『ｻﾗﾘｰﾏﾝ信長』などがありますよね。。
『内閣総理大臣織田信長』は読んだことありますが、なかなかおもしろいです。。

>>69
見てきました。。やっぱり実際に見に行った人から話が聞けるとﾘｱﾙでありがたいです。。
自分も是非見に行ってみたいんですがね・・・
ありがとうございました～!
71 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/03 17:14
信長は江戸期に一度生まれ変わったんだけど５、６歳のときその常人離れした
振る舞いから信長の生まれ変わりと疑われ、将軍（家綱か家継？）の命令で殺されてしまったんだよ。
それからふてくされて生まれ変わってないんだ。

72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/03 21:28
まじ？
73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/04 00:23
妄想にきまってんだろ。「ワタシだけの信長物語」ってやつね。
74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/04 22:01
ま、秀吉が殺したんでしょ。
75 ：新参者 ◆EKNnjDCuA2 ：04/02/05 11:01
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　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
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御伽衆、いちどこの目で見たかった。
機関銃どかどか撃って、大砲どかーん！　ヘリコプターひゅんひゅん。
エセックスで外国行って、ついでにタイムスリップして現代ニモナー。

信長のＡＡ見つけて嬉しくてつい貼っちゃいました。妄想すいません。。。
76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/11 16:46
藤木直人の信長はまったくかなしくなかったけど
としまつの本能寺の変には泣いた。（この時初めてとしまつを見たのに）

反町夫婦に子供が出来たって聞いたときは記者会見を直視できなかった。
もう反町の顔は見たくない。

77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/11 18:17
森蘭丸が事前に明智の謀反察してたとかいう説があるが。
案外これホンマかも。森蘭の霊が乗り移って語る真実とかいうＨＰもあったぞ。
内容は信長とのラブラブ話ばっかだけど。
78 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/02/11 20:14
信長と蘭丸の漫画は、801同人の世界では古典の部類に入るほどﾒｼﾞｬｰらしいですよ。。
まぁ信長と蘭丸の間に関係が無かったとは言えないわけですが、どうも信長のｲﾒｰｼﾞと・・・
79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/11 21:15
マイケルも日本の戦国時代に生まれていればあんなに叩かれることもなかったのに。
80 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/02/11 23:09
ん？マイケルってどちらさんですか？
81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/11 23:10
ショタの
82 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/02/12 01:15
あぁ、そういうことですか。。たしかに・・・
戦乱の時代に権力さえ手に入れれば、性に関する事も含めてある程度のことは実現できちゃったんだろぉなぁ・・・
83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/12 01:16
>>78
いや、全然アリじゃない？
史実として、宴会の席で前田利家に向かって信長は皆が居る前で
「昔おまえはワシの側に寝ていた、ワシの秘蔵ッ子であったな」
と、エロスな関係ぶちまけてたらしい。でも、皆
「羨ましいでゴザル～～～！！！」ってえらく騒いだらしい。
今やったらドエライ騒ぎになるんだが、昔はそれがたしなみだったから
フツーだったんだねえ。森蘭は信長とかつてないほど親密だったのだろう。
だから色々な逸話が後年残されてると。余程、信長好みの美形だったんでしょ。
84 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/02/12 11:34
>>83
加賀百万石の祖が・・・(ﾉД`)
文化や習慣の違いを笑うのは愚かしいことですがね・・・
蘭丸のｲﾒｰｼﾞとしてはやっぱりｼﾞｬﾆかなぁ。。不本意ですが。。

グーグルで「蘭丸」で検索すると結構801が出てくる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/12 13:03
人間学的に分析すると、人は３歳までに自分によき感情を与えた人物が
その後好みのタイプになるというから、信長の場合はどうでしょうｗ
大抵、男性は母親、女性は父親に似た人を求めると言います。
配偶者の顔を見ても、その人のどちらかの親に似ているというのは
実に良くある事。信長の場合は乳母なんでしょかね。
蘭丸の顔は森可也の顔やら親族の肖像から探るといいかも。
ところで、宣教師が書いた信長の絵は凄いリアルですよね。
高嶋政弘に似てないかｗ
86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/12 13:55
>>85
その宣教師が書いたってのは、どこで見れるのか教えてくだされ。
87 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/13 03:39
>>86

http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/010805.html

知ってるつもり！？での信長の特集の時にでてた。これで見れなければ
上記の検索にてみれる。
88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/13 05:32
>>87
ありがとうよー。もう写真みたい！で、確かに似てるー。てかっ激似。
89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/13 09:27
えらいカッコイイな！！
これて剣が強く、オシャレだからカリスマだ。
90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/13 13:34
そう、明智に裏切られた時も「是非に及ばず」。
これが「ｵﾝﾄﾞｩﾗｳﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！！」だったらその後の評価も変わったろう。
浅井長政や伊達正宗は「信長のようになりたい」と憧れていたそうな。
浅井のオッサンは憧れて信長の一文字をもらい、名前に入れてるほど。
（裏切ったけど）秀吉も憧れてたんだよな、かっこいいお館様に。
91 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/02/14 19:24
>>87
素晴らしい!こんなのがあるんですね・・・

このｽﾚに来てる方に質問です。。
ｵｽｽﾒの信長小説あります？？
『下天は夢か』はなかなかおもしろかった・・・
92 ：新参者 ◆EKNnjDCuA2 ：04/02/14 23:04
『下天は夢か』は当時の話し言葉を再現しようとする試みが印象深いですね。
「是非に及ばず。しばしは対応いたしてやらあず」とか。文庫持ってます。
池宮彰一郎の『本能寺』も好きですね。池宮さん、たまになんか言われてるようですが……。
毛色は少々異なりますが、堺屋太一の『欣求楽市』も面白いですね。
ともに毎日新聞社刊のハードカバーを持ってます。。。
93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/14 23:10
age智光秀♪
94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/15 02:07
>>91
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1064288092/292-293n
95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/15 02:43
>>87
生き残った織田家が一年に一回この肖像画を「大初祖様像」
とかいって開帳してたらしい。どうやら本物みたい。
フロイスの信長像記述に「髭は薄く、色が白い、」
とあり、この肖像画とは少し違う印象もあるが。髭が薄いとかコンプレックスだった
可能もアリだから修正させたかもしれんね。ナポレオンとか、権力者は肖像画を
いい風に書かせる向きがあるからね。
96 ：鹿島：04/02/15 10:10
女しか愛せない男なぞ、武士とは言へん！
97 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/02/15 21:50
>>92
『島津奔る』の盗作問題とかね・・・＞＞池宮さん
堺屋太一の『欣求楽市』は読んだことないですねー。。
図書券が懸賞で当たったので(笑)、本屋で探して買ってみます。。
最近また歴史小説に凝ってきた・・・

>>94
無道が子孫じゃ情けないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そこのｽﾚ、レベル高いですね。。
98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/15 22:11
無道は自分のことを、「俺は信長の子孫だ」って言ってたんじゃなかった？
99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/18 19:31
ごめん・・・なすびに似てる、とか思うてしもた。
100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/21 01:37
いや、あやまるなその通りかもしれん。しかし、ホトショップで髭消して
茶筅曲げにして修正したらすげえ美青年にﾍｼﾝ！！したぞ。
眉毛を薄めにしてみたら死後書かれた肖像画に似るな。信長のﾔﾎﾞｳに出てきそうな。
101 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/02/21 14:25
>>98
何か根拠があって言っているのでしょうか・・・
どうも胡散臭い。。

http://www.elrosa.com/tisen/90/90957.html
信長の雑学・・・
●今でもイギリスで開かれている古式銃の大会では「ノブナガトーナメント」という名前が付いている。
●日本人で始めてバナナを食べたのは信長

ほんとかなぁ・・・
102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/22 22:38
>>100
加工した画像を見てみたいな。と言ってみるテスト。
103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/22 23:22
>>102

どーやってあげんの？
織田家の末裔の写真みっけ。信長の次男・信雄の子孫
なんかやはしあの絵に似てるんだけど。
http://mylife.zero-city.com/tendouhan.htm

織田家人間の特徴鼻デカとみたり。
104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/23 08:32
つかひろゆき。。。
105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/23 15:05
>>103
ここなんかどうだろうか？
http://2ch.cafenet.jp/clip/clip.cgi
106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/23 21:01
>>105
スマソ、アリガチー！！
早速アゲてきた。一応、薄めの髭つけてフロイス爺の証言重んじた。
希望の修正あれば言ってソ。
107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/24 00:22
>>106
うｐ㌧クス。
確かに美系だね。
自分はこんなの出来ないし、想像力も無いのでありがたいよ、本当。
やっぱりモテたのかねえ？
108 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/02/24 00:50
>>105
目が泳いでる・・・w

信長の子孫が～で思い出したんですが、確か愛知県の安養院には信孝が自分の臓物を投げつけた(!)血染めの掛け軸が収蔵されています。。
血が残っているなら、現代のDNA技術である程度子孫や信長の容姿が推測できるのではないでしょうか？
ちなみにDNA云々については全くの無知なのでとんちんかんな事を言ってるいるかもしれませんが、ご容赦を・・・
109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/24 01:05
容姿特定はどうだろう。むつかしいと思われ。
ただ、性格やなんやらは核心にせまれるのでは。遺伝子といえば、信長は
新奇探索傾向のＤＮＡをもっていたのでは？日本では殆どみられない遺伝子で
外国ではよく見られる遺伝子だと。モテたんだろーが、女性は主に年上好みと・・。
男の方にもてたんじゃない？利家シットのあまり信長のお気に入り小姓殺したんだし。
110 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/02/24 18:33
>>109
なるほど・・・どこかの研究室で研究でもしてくれないですかね^^;
男にしても、女にしても、信長に好意を寄せる人は信長のクールな人柄に惹かれたのかな？？


＞利家シットのあまり信長のお気に入り小姓殺したんだし。
これ初耳です。。
トリビアに出せば採用されそう。。w

111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/24 23:44
男らしいとこじゃない？筋肉ムキムキだし顔もいいし、しかも一応城主だしｗ
でも信長独占欲強かったのかね。吉乃にしても最初は通いだったけど、病おしてまで新居に連れてきた。
蘭丸も片時も側はなさなかったから、城主に任命されても登城する機会一度くらいしかなかったと。
112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/25 02:30
古いネタスマソ、光秀の墓のひび割れの件だが、これは高野山に限った事ではなく
全国の光秀碑に起こることらしい。岐阜の龍護寺にある光秀碑も割れてると
ＨＰに紹介されてた。そんなに無念かよ・・。やはし黒幕説有力か。
113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/25 17:15
明智の墓って掘ると骸骨でてくるかな？
114 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/02/25 17:51
うーむ、皆さん博識ですな～。。

>>113
さすがにもう出てこないでしょ・・・土と同化してそう。。
出てきたとしてもそれが本当に光秀の骨なのか確証は無いですしね～。。
そもそも、墓を掘り返す度胸がある人が何人いるか((（ﾟДﾟ;))))
115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/25 17:54
歴史学者なら嬉々として掘ると思われ。
116 ：デミウルオク ◆vIo94/ORLc ：04/02/25 18:01
ところでさあ、ポルトガで船を手に入れた後ってどこに行けばいいんだろうか。
突然世界が広がった感じで、行ける場所が増えたから困惑しちゃってるのよ。
よく分からないまま船で最初に辿り着いた場所が、日本列島みたいな形の島の町、
たしかジパングだったかな…。
強力な武器や防具が買えるのかと期待していたら、店が無いじゃん。
とりあえず町を出て、近くに洞窟があったから入ってみた。
そしたら敵出現、変な４人組の赤い男にメダパニやられて全滅…。
ちなみにLvは１９、もっとLvあげた方がイイのかな。
117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/25 20:08
信長暗殺の黒幕は当時信長が保護していたイエズス会が有力らしい。
イエズス会が裏で光秀や秀吉をけしかけていたらしい。当時光秀、秀吉に付いていた武将たちはイエズス会に近い人間が多かったそうな。
「信長と十字架」という新書(どこの出版社か忘れたけど)に詳しい。
118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/25 22:41
始皇帝と信長
119 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/25 23:11
そういや、光秀の末裔が、アイフルのＣＭ（犬がスノボ）のバックに流れる曲を
歌ってるっていうのは本当？

ハナエリカさんっていうんだよ。そいでね、スペイン語の講師もやってる美女だよ。
120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/26 02:05
光秀の血は絶えてるよ。
ひまごさえも存在しないと思うが・・・
121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/26 03:49
>>117
なんで信長殺したの？保護してたのに。
その後のキリシタン弾圧みてもその暗殺命は得策には思えんが・・。
ちなみ秀吉が突然キリシタン弾圧に乗り出したのは
布教に隠れて侵略作戦が進行するという情報が秀吉の耳に入ったからという話と聞いたが。
122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/26 03:52
age
123 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/02/27 12:20
>>115
うーむ、あとは信仰心やﾓﾗﾙの問題でしょうか。。。

古書店で八切止夫の本を探してこよう・・・
124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/27 19:21
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125 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/02/28 01:02
ちゃんねるぼっくすで見掛けたんだけど・・・
119さんのソースはこれかな？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000020-spn-ent
光秀の祖先いるみたいですね～
126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/28 01:41
なんか光秀って人気あるんだな。歴史スレでもスレ上位キープしてるし。
127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/29 11:30
>87
これ、マジ？？当時にこんなイイ男がいたの？？？
この絵が本人に本当に似ていたのだとしたら、これは相当モテたのでは？
この時代の武将の本当の顔がわかる絵がもっと残っていればいいのに・・・。
128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/29 11:33
こうなると、日本絵の肖像がってのは、全く似ても似つかないんだな。
129 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/29 23:54
他にもないかな、肖像画！
130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/01 00:04
こんなの見つけた・・・って同じか？

http://www.ikedaya.com/ikedatown/castlepre/k.html
131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/02 01:11
これ修正したのがあるんだよ。
肖像画にちかづけたやつ。ここの827をみてくれ

http://2ch.cafenet.jp/clip/clip.cgi
132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 00:51
おおお！いずれにしても、凄いな。
これは相当モテたのでは・・？
信長の生まれ変わりなんていないのかね。
133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 00:53
鼻でけー
134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 01:04
（笑）でも、結構いい男だと思うぞ。
身長とか高かったのかな。
135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 01:10
あれだけ酷いイジメにあえば、ブチキレない方がおかしい
136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 01:48
フロイスは信長ちゃんのことを、中肉中背で細身がちだが、締まった筋肉質だ
とか書いてる。当時の中肉中背からして、身長は約167ｾﾝﾁ程度と思われる。

鼻でけー
137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 01:56
なんだかんだ言ってもカリスマあるよなあ、信長。
138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 02:04
世界的視野をもっていた改革者ですもんね
139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 02:12
その通り、叡山焼討ち、天正伊賀の乱、伊勢長島鎮圧なんて些細なことじゃ。
140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 02:28
ある意味で、日本において近代政治学の祖とも言える
141 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/03/03 02:40
信長人気とは裏腹に、家康はさっぱり人気が・・・
142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 02:48
最終的な勝者ではあるんだけど
どうしても横から天下かすめとっただけという
せこいイメージが…
凄いとは思うんだけどね
143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 03:00
織田が蒸し　羽柴搗いたる天下餅　ってやつだ
144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 04:16
日本人は早死にした人を美化して崇めるのが大好きだからな。
145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 05:01
信長は美化されすぎ
146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 07:01
信長の背後霊がついているというﾔｼがいて、
毎日「俺は信長だ～何ちゃらかんちゃら」と話しかけてきてどうしよう、
と霊能者（？）に相談したら、「信長公の御霊は別にいるから、
多分それはボブナガなど似た名前の別人の霊でしょう。
あるいはゴム長の霊かも」と診断されは、という話を
以前たしかこの板で読んだ記憶が。
ボブナガって誰じゃい！ｗ　と思ったので覚えてるんだけど・・・
147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 09:28
どぶ板長屋の住人、略してドブナガ
148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 09:47
ボブナガage
149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 10:28
とりあえず>>11と>>35は死ね
150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 12:11
ふうむ。最近、この信長の末裔がフィギュアスケートのジュニアで5位入賞って
テレビでやっていたな。ここでも既出だが、テレビでは、この信長の肖像画（日本人作）
と、本人を比較して、「似ていますね」とかやっていたよ。当時日本人が書いた肖像画
なら確かに似てなくもないが、この宣教師が描いたものには全く似ても似つかない。
末裔の坊やは、どっちかっていうと「マロ」系な顔だったな。

いずれにせよ、信長の生まれ変わり情報、信長自身のご登場を願う。
現在の日本について彼はどう思っているのかな？
151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 12:33
織田信長が現代に転生したら・・・苛烈な構造改革こわひ。
152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/05 01:57
フロイス記では髭少なしとあったが、威厳出すために
髭は濃くかけと指示があったのでは。
肖像画との一致点は面長、鼻デカつり目。
信長の肖像画には死後書かれたものが多数あるから、
イメージでかかれているものがある。それが教科書などで見るあの絵。

ただ、ピリピリした雰囲気は見事に出してるから、
当時彼はそう周囲に捉えられていたものと思われ・・。
声は「甲高い」とあるが、（はなはだ快調とも表現されてる）
これは解釈の問題で、高いではなく通る声だったと？。
記録にもあるが、怒号で敵が士気無くす程であったから
相当声がデカくてよくとおる声だったのでしょう。
骨格から考えて、高嶋政宏に似てるので、その系の声かｗ
153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/06 10:14
age
154 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/11 18:39
ほっしゅほっしゅ
155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/11 21:54
眼鏡を外した横山やすしに似ているといふ事は考えられないでせうか？
156 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/14 00:25
やべ、オレもそれ考えてたよ・・。木村一八なんかもどう？
157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/17 01:51
却下
158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/17 01:59
>>157
えーーーー
159 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/03/18 15:54
氏真スレにｽﾚｽﾄが・・・
160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/20 20:40
多分横山やすしを30人くらい集めたような人だったんだろうね。
161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/21 02:40
そういえば昔友達が携帯で名古屋城の天守閣とったんです（夜中に）
そしたら後できずいたんですが空中に人の顔が写ってまして
僕たちは信長の霊が撮れた～！って喜んでましたね（結構イメージの信長に
似てた）マジ話です








162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/21 16:40
信長がホモだったというのは歴史家の間では有名な話だがテレビやドラマ、
歴史教科書では語ることが出来ない訳で、ましてや本能寺の変の原因が明智光秀が
信長にレイプされたからなどとは絶対に書けない。幼少のみぎり、織田家に人質に
とられてた家康もなんかあったらしい。
163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/22 02:45
光秀って信長より１０歳以上も年上だろ。きもー。
などマジレスしてみる。
でも光秀は美形なのは確実だね。娘もすげえ美人だし。

164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/22 21:46
>161
upしてくれ！
165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/23 07:10
>>162
光秀強姦事件は本当？
166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/23 18:12
>１６４
数年前ですし携帯換えたのでムリポ
でも本当に映ってました

167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/25 14:54
>>162んなわけ　・・ないだろーーー！！！
168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/25 16:42
そんなウホッな展開なのか
169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/26 01:33
>>168おいおい、ここで裸衆に会うとはな。
どう考えても信長のタイプではないだろ、光秀は。
インテリで頭でっかちタイプ。信長はひらめきの天才タイプだからなー。
170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/26 05:01
>>109
信長のお気に入りを訳も無く（嫉妬くらいで）殺したらただじゃ済まんと思うが・・・
171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/26 10:05
殺された同朋衆は利家の髪をとくクシを盗んだという話だがな。
元々嫉妬してて、それが高じたんだろう。
172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/28 01:00
光秀は死することなく逃げ延び
後に天海と名を変え、で家康の相談役となった人でしょ？
173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/28 01:04
関西人は純情で人情味溢れ義理堅いですが

名古屋人は目の前で殺人、強姦、強盗などがあっても
何も関心を示さない冷酷動物ですよ。

愛知岐阜民は信長の子だからしようが無い。
174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/28 01:07
鬱病でした
175 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/03/28 01:25
天海とか崇伝とか、本多正信とか家康のまわりってｸｾのある人ばかりだ・・・。。
176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/28 08:07
>>172
筆跡鑑定により否定されている
177 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/03/28 09:02
筆跡鑑定。。。その手があったか・・・
178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 07:43
>>173
関西人はずうずうしいよ

盗っ人猛々しって感じの奴も多い
179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 05:08
>>109
>新奇探索傾向のＤＮＡ

なんじゃ、それ？
性格を決定するような遺伝子なんて、まだ１つも同定されてないぞ。

いちおう分子生物学の研究者だが。
180 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 12:41
こんにちは森蘭丸です
181 ：fuuf：04/04/13 21:13 ID:kfq49d2V
>>178
そうそう、賛成！！
関西の人は、平気で公共料金２ヶ月も滞納して、ガス・電気等
止められてから、慌てて支払ったり・・・
家賃の滞納は、１～２ヶ月は大丈夫と思っている、図々しさ・・・

また、人殺しの報道があると、平気で他人を自分を殺しにくる
「人殺し」にでっち上げたり・・・
殺人事件があるからって、あんまり自分が知合いに殺されるかも・・・
なんて、飛躍して考えないと思うが。
それ聞いた時、なぜか不気味に、関西人は怖いと思った。
182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/13 21:25 ID:Tr8w3wfq
ムレス
183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/14 00:33 ID:xrQrDzhg
是非も無し
184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/16 22:04 ID:e0vJPDu0
信長を倒す設定のゲーム、「伊忍道」とか「鬼武者」とか

個人的に好きなゲームだな。
185 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/04/22 22:15 ID:iKAbUI74
戦国系のゲームの信長はだいたいｵｰﾗが出てるよね・・・

21日のNHKの『その時歴史が動いた』(ですよね？)は
『新説本能寺の変・真の首謀者を大胆推理』
『浮上した光秀書状が明かす真相』
とうたって大層おもしろかったようですが、寝こんでて見れなかったです。。
どなたか見た人いませんか？？
186 ：新参者 ◆EKNnjDCuA2 ：04/04/25 20:54 ID:H8nN59rj
>>185
番組これ↓ですね。観ました。(　（＠'ω'＠）さん、お久しぶりです)
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_syokai.html#no
あくまでぼくの個人的感想なんですが、
正直、ＮＨＫがたまにやらかす軽率な解釈を見せられたようで、がっかりでした。
足利義昭黒幕説を取り上げてるんですが、義昭の性格を考えれば、成功後もっと世間に
アピールするでしょうに、していない。その他諸々、どうもすんなり納得しがたい部分が多かったです。
まぁ、既成の解釈を打ち破ろうとする心意気は感じましたけどね。いかんせん今回は資料の説得力が弱い。
（ん？　前にこの番組、朝廷黒幕説をプッシュしまくってたよなぁ.....ま、いいか）

念のため日本史板をリサーチしてみましたが、やはり評価は芳しくありませんでした。
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1079519494/61-
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1041754925/860-
187 ：新参者 ◆EKNnjDCuA2 ：04/04/25 21:12 ID:H8nN59rj
186　既成の解釈→既存の諸説　（ひっ！！！）
188 ：（＠'ω'＠） ◆n.qWqfl1rs ：04/04/29 13:12 ID:xgG446VL
>>新参者さん
どうもどうも、丁寧なレポありがとです。。
足利義昭黒幕説なんてどこが大胆な新説なんだろぅ・・・。。
NHKだめぽ～
189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 13:16 ID:+YWJOt9b
この間、京都・本能寺に行って知った真実。
本能寺は京都市役所の真向かいにある。
190 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：