輪廻転生・生まれ変わり・魂の数・脳と魂の関係2

1 ：：02/11/24 19:35

輪廻転生をテーマに科学的に考えていくスレッド2です。
体験談歓迎！（作り話は、止めてね）
過去の記憶を見る自己催眠の方法も募集！

2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 19:44

3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 19:44

■夢との関わりにおける霊格の順位
1.夢の中でこれが夢であると自覚できている。
2.夢の中では現実から隔絶されているが起きた時に夢を詳しく思い出せる。
3.夢を見た事は憶えているがほとんど思い出せない。
4.夢を見たことすら自覚していない。

つまり霊格が高ければ夢と現実を自由にしっかりした意識を持って行き来できるわけです。
こういう人は他界しても自分の人生を細部まで思い出せますし
霊格が高いほどずっと前の転生まで思い出せます。
夢の中で、全く現実を忘れている人は、死後、生きていた時の事を思い出せない確率が
高いと思っても差し支えないでしょう。

4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 19:46

>>1
ｽﾏｿ、重複した。
削除依頼だしたから。

5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 19:49

１０００までいってもなかなか決着のつかぬ問題でしたが、今度は進展があれば良いね。

6 ：医学生：02/11/24 20:02

僕もよく夢は見ます、毎日と言っても過言ではないくらいです。
夢だと言う自覚もあります、例えるならまるで映画のマトリックスの様な
世界観ですね、でもそれはあくまでも自分の脳内で作成された架空の出来事
なので決して前世でもなければ予知夢でもありません。
あくまでも妄想に過ぎないのです。それをあたかも前世や予知夢と呼ぶのは
論理てきではありません、筋が通る話は出来ないのでしょうか？

7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:05

>>4
夢だと思っているのが実はあの世に行っていたという事はよくあります。
もちろん夢には脳内影像でしかない場合もありますが。

8 ：7：02/11/24 20:06

>>6 名前：医学生さんへのレスでした。

9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:07

>>3 「夢の中でこれが夢だと自覚できている」
脳みそがちゃんと睡眠状態に入ってないだけ！
じゃ睡眠薬飲んでグッスリ眠ったら霊格が下がるのか？

10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:08

霊界をリアルに描いた映画なんたっけ？
「大霊界」じゃなくってハリウッド製の、5,6年前の映画。

11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:08

霊格高い奴はどんな夢みるの？
内容自体は関係無いわけ？例えば神がでますたとか

12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:09

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1013331977/l50
ここも前世関係のスレです。
統一しようよ

13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:10

というかこういう説明は一応ソース出しとけよ。
説得力が違うからさ。

14 ：3：02/11/24 20:11

>>7
＞脳みそがちゃんと睡眠状態に入ってないだけ

半覚醒の状態、夢うつつの事ではなくて
深い夢の中での話なんですが、うまく説明できない。

＞じゃ睡眠薬飲んでグッスリ眠ったら霊格が下がるのか？

その状態の夢の中でさえそれが夢だと自覚できる人がいるんです。

15 ：3：02/11/24 20:15

>>9
物質的（自分が欲しい物や服や装飾品や金、異性に対する肉欲）に関する夢を
良く見る人は霊格が低いです。
霊格の高い人が見る夢は、より精神的で精妙で複雑なものです。
神仏もよく現れます。
また風景の美しさも霊格に比例します。

16 ：15：02/11/24 20:17

>>11さんに対するレスでした。すみません。

17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:20

体験的なところでは、自覚的に夢の中で空を飛ぶ状態ってものすごい快感を伴う場合と
体中に爪を立てられているように不快感を伴う場合がある。たぶん、快感の時は脳内麻薬
ってのがドバドバ出てるんだろうと思う。ヨガとかでも脳内麻薬のコントロールで至福の
境地になるとも言われるね。詳しくはわかんないけど。

18 ：3：02/11/24 20:20

>>15の補足。
夢の中でよく飲食する方の霊格も高いと言えないといえます。

19 ：3：02/11/24 20:22

>>15
それは自分の意志によって自由自在に空を飛んでいるか
自分の意志とは無関係に振り回されているかの違いかと思われます。

20 ：画像：02/11/24 20:23

ひろいもんですが
http://www22.brinkster.com/cutoff/siza/

21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:23

>>15
断言するね。それは誰の理論なの？
自分で考えたの？

22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:24

枕元に観音様が出てきてお告げがあったとかで出刃包丁で何人も死傷させた
ﾔﾂいたなあ・・

23 ：3：02/11/24 20:26

>>19
すみません。
断言するつもりはありませんでした。自分の考えでしかありません。
「～と思います。」に変更します。

24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:28

霊格が高い人間は例えば可視的な能力を持つ事も可能なの？
又、夢の中で現われる神が本人にそう自覚させてしまう程の根拠は何？

25 ：3：02/11/24 20:29

>>20
魔はよく神仏の姿を騙りますから。
なので、いちがいに神仏が夢に出てきたからといって
その人の霊格が高いと思うのは間違いです。
だと思います。

26 ：3：02/11/24 20:30

>>22
すみません。私あまり頭が良くないので意味がちょっとわかりかねます。
出来ればもう少し解りやすく書いてもらえませんでしょうか？

27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:36

>>26 頭のオカシイ奴ほど幻覚幻聴を見やすいという事をいいたいんです。
事実そうですから・・・

28 ： 3：02/11/24 20:38

>>26のレスは>>24の間違いでした。
あらためて
>>24
すみません。私あまり頭が良くないので意味がちょっとわかりかねます。
出来ればもう少し解りやすく書いてもらえませんでしょうか？

>>27
それには同感です。

29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:40

合宿所スレに行くと前世だなんだと言ってる
犯罪者キッチーが山のようにいるからなあ・・・。

30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:43

>>28
その前に脳内ソースをお聞かせ願いたい。
仏教について学ばれてますか？
何か宗教を信仰していらっしゃいますか？
あなた自身はそういった夢についての啓示を受けた事ありますか？

31 ： 3：02/11/24 20:44

>>30
＞仏教について学ばれてますか？
囓る程度に・・

＞何か宗教を信仰していらっしゃいますか？
今は何も信仰していません。

＞あなた自身はそういった夢についての啓示を受けた事ありますか？
ありますよ。

32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:45

この問題はもう事実とか証明とか理論ではなく「信仰」だな
信じる人は嘘でもホントでも関係無く信じるだろうね
いくら議論しても結論は出そうにないな

33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:46

>>31
もう1つ。最近それらに関した書籍読みましたか？
できれば題名をば。

34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:48

http://giko82.hp.infoseek.co.jp/

合宿所スレのまとめサイト。

ここ読むとホント気持ち悪くなるよね・・・。
キャラになりきったあげく前世とか言って犯罪犯して
完全にイカレてる・・・・。

信じてる連中ってこんな奴ばかりなんだろ？

読むたびに気持ち悪くなる・・・ウエッ・・・。

35 ： 3：02/11/24 20:50

>>33
今「聖なる予言」読んでますが
半分読んでも全然面白くないので断念しそうです。
シャーリーマクレーンの本はどれも面白かったのに。

36 ：3：02/11/24 20:53

輪廻転生は確かに在ると思うのですが
「自分の前世は誰それで・」などと言う人間はおかしい人が多いと思います。
自分の前世など死んでからのお楽しみでいいじゃありませんか？
それを思い出せるかどうかは自分次第だと思いますが。

37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:55

>>32
オカルトネタって、ほとんどそういうもんですな。
それと分かって楽しめばいいんでない？

38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:56

>34
こういう低次元なものと一緒にしないでほしい。

39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:57

外から見れば、ここも十分低次元ですよ

40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:57

とりあえず・・・・・。

・布教するな
・他人に話すな
・犯罪起こすな
・規則的な生活をしろ

輪廻語るのはいいが、これを守れ

41 ： 3：02/11/24 20:58

>>32
「信じる」っていうか、
感覚的にそれがわかるかどうか、って事だと思うんですけどね。
輪廻が無いとしたら自分の魂がどこから来てどこへ行くかわからない
では、最初は？と聞かれたら私にもわからない。感覚的にさえも。

42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 20:59

>>35
霊格が高い人間は例えば可視的な能力、
例えば、夢の啓示だけでなく、彼自身にそれを布教させるなんらかの能力が身につきますか？
超常現象なら私達にも分かりやすいですが、何か副次的な能力が彼に備わる可能性はあるのでしょうか。

43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:00

>40

>他人に話すな
・・・語れないじゃないか

44 ： 3：02/11/24 21:00

>>40
激しく同感します。
あ、2くらいはいいんじゃないですか？

45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:02

いや、自分が一般人で、急に転生だ輪廻だと言われたら
凄い恐怖だろ？

46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:03

ネットや同じ趣味の奴に語るのはいいが
一般人に言うなと言う事。

47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:03

又、夢の中で現われる神が本人にそう自覚させてしまう程の根拠は何でしょうか。
ただ漫然と夢の中でその絵を見たからだけでは普通信仰しませんね。
毎日それを見るとなれば彼は病院でセラピーを受けるのが普通でしょう。
普通は突然でてきた神を受け入れられず反発するはずです。
夢を見る以前に彼の現実で起った不遇による精神的変調が原因なのではないでしょうか？
だから夢の神を安易に信仰しやすい。

48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:04

ただの夢でしょ

49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:04

確かにデブオタに「セーラームーン萌え～」とか詰め寄られたら
恐怖だ（鬱

50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:06

今時夢を真理や現実と結びつけるなんて
ラヴクラフトの時代からタイムスリップしてきたのか・・？

51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:06

なにやら宗教っぽいスレですね

52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:07

明晰夢と霊は関係ないと思うぞ。

53 ：3：02/11/24 21:07

>>42
なるほど。
でもそれはその人それぞれだと思います。
霊格が同程度でも、ある人は回りの人間を幸せにしたり
またノーベル賞の田中さんのように、人に会わず研究していても
結果的には人類を幸せにする研究をしている。
私が思うには霊格の低い人というのは自分さえよぇればいい、
高い人というのは自分より他者の幸せを重んじている。
（もちろんその行為自体に自身の喜びを感じている）
霊格の高低というのはそんな基準じゃないでしょうか？

54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:08

数百年後、あなたの前世は
デブｦﾀでﾋｯｷｰしかも２ちゃんねらーと言われたら

ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:10

>>53
逆転的な発想ですね。
普通霊格の高低はそれ自体が優劣意識を招きやすいと思いますが。
では田中さんはそれによって霊格が高まったと思われますか？
もしくは始めから霊格が高かった？

56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:11

霊格って言葉自体が宗教臭いし、電波臭いね。

57 ：3：02/11/24 21:13

>>47
私が>>15で言った事は、それほどの具体的で影響のあるものという意味ではありませんでした。
象徴的に神仏が現れたりするという程度の意味です。
夢の中で本人に神仏が啓示を与えたりするのは
危険な場合の方が多いと思います。なんとなく。
特に何かを強制したりする時は。

58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:17

>>57
3さんは夢の中で啓示・・というか神仏を見たと仰いましたね。
夢から覚めた後、何を感じ、思いましたか？

59 ： 3：02/11/24 21:19

>>55
＞普通霊格の高低はそれ自体が優劣意識を招きやすい

低い人は劣等感を抱くのかもしれませんね。
中途半端に高い人も人を見下したりしがちでしょう。
本当に高い人は愛しか無いと思うんです。

＞田中さんはそれによって霊格が高まったと思われますか？
もしくは始めから霊格が高かった？

それ、とは今回の賞の事ですか？
それは結果であって、彼はもともと高い人だと思います。
そして今回の受賞が自信やいろいろな意味での後ろ盾になり
さらなる素晴らしい研究結果が残せれば、霊格はさらに上がるんじゃないでしょうか。

60 ： 3：02/11/24 21:24

>>58
ただ幸福感で一杯でした。
悪い事したら、そこに帰れなくなると思って
善良でいようと思いました。
帰れなくなると言っても向こうが門を閉ざすとかと言うのではなく
自分がみすぼらしくなったら街を歩けなくなるような感じです。
だから良い人間であるようにつとめたいんです。

61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:26

その発明がもし軍事転用されたら霊格はグッとさがるの？

62 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:28

>>60
それは間違ってないかい？生き方として。
善くありたいとする根拠が不純過ぎる。

63 ： 3：02/11/24 21:29

>>61
それは軍事転用した人間の責任ですから
例えば田中さんに罪は無いと思います。
前スレの終わりの方でも書きましたが
要はそれを成した動機こそが問題だと思うのです。
最初から大量殺戮を目的とした発明をした人などはまずいと思うのです。

64 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:30

>>18
味覚とかの五感があるのはむしろ、明晰夢と同じような状態じゃないと
感じにくいので霊格高そうなもんだが違うの？

65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:32

動機なら狂った人間が正義と信じて一般人を
殺した場合も当人の正義として認められるの？

66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:32

>>63 じゃ原子力や核エネルギーの研究は微妙ですな　善か悪か

67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:34

未必の故意な感じもするが。

68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:36

>>65 多分、責任を負わせられるかどうか神が精神鑑定してから裁いてくれるんだろ（ｗ

69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:38

第三者の視点があるなら、十分田中さんは裁かれるに値すると思うが。

70 ：3：02/11/24 21:39

>>62
ただ自覚してるかどうかの差だと思うんですよね。
他者の幸せの為に懸命になると自分の気分も良くなる。
それだけです。
自分が犠牲になって悲惨になって相手が幸せになるってのは私自身はちょっといやらしいな
と思ってしまうんです。
でも自分が天国に還りたいがために良い事をする、っていうのとはちょっと違うんですよね。
>>60を例にとると、みすぼらしく悪臭の漂う格好で街中を歩くと
回りの人にも迷惑でしょう？
自分がきれいで親切なら回りの人も多分うれしいし、お互いにそうなればそこは天国かも。

71 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:41

>>62
ハッキリ言えば、その程度の事は、そんな夢でなくとも
幼稚園くらいの時に親に教えられる事だと思いますが。

72 ：71：02/11/24 21:42

>>70
への間違い

73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:44

タイムマシンが発明されたりしたらどうなるんだろ？
知らない誰かが過去を変えて偶然自分の過去の罪が
なかったことになっちゃったり。

74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:50

ごめん。回線落ちてました。
>>58
要するに他者愛ですね。でも愛とは難しい。
本質的な愛を提供しようとすれば自分にも苦痛が伴いますし、
無自覚的に被害者を作っている事に盲目になってしまう事が多々あります。
愛を提供しているという意識が優劣意識に、自己愛に転嫁しない様視野を常に広げる努力をするのが肝要です。
後でその被害者を知り、知らなかったで済まされてしまう科学者達はあなたのいう霊格は不充分なはずです。
そこからニュートン達が格反対委員会みたいなものを作ったように、愛で生んだ負の後始末をどうするか、
そこまで考えを及ぼす努力をしなければいけません。
霊格がラベルのようなものなら別に異論ないですが、どうやらそうでもないらしい。。一旦落ちます

75 ：3：02/11/24 21:50

>>64
あの世では飲み食いしなくても生きていけるらしいので
つまり食欲を満たす夢というのは、この世（肉体）にかなり引っ張られてるという意味で
霊格が低いのかな？
>>65
動機といっても客観的な動機ですよ。だから狂った動機など・・・
では何がその善悪を決めるのか？
むずかしいですよね？特に戦争の時は。
その辺は正直、自分の中でも未解決なんです。
でもナチスは悪でしょうね。原爆を落とした米も個人的には悪かな。
でも個々の兵士は戦争中に殺人したからといっても地獄にはいかなくていいかな？と思いますね。
むしろ日米問わず、戦争から逃げた人間は、転生して決断を迫られるような立場に立たされて苦しむんじゃないかな？
日本が亜細亜で行った事については、ここで議論するのはやめたいですね。
板違いだから。

76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 21:53

やっぱり信仰だ　信者にとってはスジが通っているかどうかなんて
関係ないんだよ　
どんな論理も通用しない受けつけない孤高の妄想世界

77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:02

>3
地獄はないぞ。
なんかちょっとパート２になってから雰囲気というか流れの方向が
変わっていってないか？

78 ： 3：02/11/24 22:03

>>76
っていうか、輪廻を考えた方が
人間は真に公平で合理的なものだと思えるんですよね。
幼くして死んでしまった子供も輪廻やカルマで考えれば救いもありますしね。
それも無ければ「神など無い！」と嘆いて暗黒の世界に逝くだけですから。

79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:07

>>78 カルマの考えの無い宗教の信者はどうするんですか？

80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:09

このスレが輪廻転生（繰返し）だな！

と言ってみるテスト

sage

81 ：3：02/11/24 22:10

>>77
＞地獄はないぞ。
ええ、客観的な地獄などは無いのかもしれません。
自分が苦しいと思っていればそこが地獄、
それを生み出すのも抜け出すのも自分次第。
決して閻魔大王などによって振り分けらるわけじゃあない。

＞なんかちょっとパート２になってから雰囲気というか流れの方向が
変わっていってないか？

1スレで活躍してた人が来てないですからねえ。
私の責任では無いですがすみません。

>>79
＞カルマの考えの無い宗教の信者はどうするんですか？
生前の宗教が死後の行き先を決めるわけでは無いと思います！

82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:10

魂もあるとして、輪廻もあるとして。
結局、何やってるんだろうね俺達。

83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:10

仏教がこの世の真理であって異教徒は無知で盲目であると言いたいのか？

84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:10

俺は神など無い！と思ってても、別に嘆いてもいないし、暗黒の世界に行くつもりも無いｗ

85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:13

内なる神への道もまた、光の道。

86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:14

>>81 宗教によっては生前の生き方が死後に大きく影響すると教えられるが？

87 ：3：02/11/24 22:14

>>82
すこ～しずつ、すこ～しずつ成長してるんだと思います。
>>83
？私は仏教徒ではないんですよ。
どんな宗教にもいい所はあると思いたいです。
個人的には日本神道の良いところをもっと知らしめればいいなと思ってます。

88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:19

死んでからも生きたいって考え自体霊格が低いような気がするが。
自分を構成していた原子はまた、自然に戻って循環して誰かの体の
一部になるわけだし、何か業績を残して後世に自分の名が残れば
暗黒の世界ってわけでもあるまい。

89 ： 3：02/11/24 22:19

>>86
オウムなんかに居たらそうでしょうがね。
でもイスラム教徒は死んでもイスラム村に還るんだろうなあ・・
既成の宗教や新興宗教などに染まらず
心穏やかに優しく生きていけたらそれでいいなあ。

90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:24

しかし輪廻というシステムは同時に「殺されても当然の命」
という結論にもなるから危険だよ。

91 ： 3：02/11/24 22:24

>>88
＞死んでからも生きたいって考え

う～ん、全然違うんですよね。

＞自分を構成していた原子はまた、自然に戻って循環して誰かの体の
一部になるわけだし

手塚治虫的転生感ですよね？
私は自分の意識は個別で人間として脈々と様々な地域時代に
人間として生まれ変わってると勝手に信じてるんです。

92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:25

霊格に拘るな。
誰かが自分より高くても周回遅れなだけだったり。低くても自分
が周回遅れなだけだったり。
神の分け御霊->神->神の分け御霊->神このループになってるだけ
だから。

93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:25

ウチはクリスチャンなんで善い行いをしてゆけば天国に行けると牧師さんに
教わりました。でも輪廻とかの生まれ変わりは教わりませんでしたよ。
カルマとかも聞いた事無いし、、聖書は生まれ変わりは無く天国での復活を
教えています。

94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:28

生活環境が厳しいところの宗教は、天国を、

階層社会が厳しいところの宗教は、輪廻を説く

95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:28

イエスはおいといて、「キリスト教」はダメダメだから。
あんな教義はイエスの意志ではないよ。

96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:28

>92
白蓮華か？

97 ：92：02/11/24 22:30

>96
ちがー。

98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:30

仏陀はおいといて、「仏教」はダメダメだから。
あんな教義は仏陀の意志ではないよ。

99 ：96：02/11/24 22:31

>>97
ソーリー、俺が悪かった。

100 ：95：02/11/24 22:31

>98
ゴラァー。

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:31

愛を与える為に生きる、そして輪廻で報われる。結構。
問題です。
荒野のど真ん中で性欲に飢えたあなたの憧れの姉ちゃんが裸で誘っています。
隣に傷だらけの子犬が今にも死にそうに横たわっています。
あなたはどっちを介抱しますか？

102 ：98：02/11/24 22:34

>>100
いや、お互いにそう思ってるんだろうなー、と思って・・・。

・・・正直スマンカッタ。

103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:34

>101
裸のおねーちゃんに服を着せて、子犬を介抱する。

104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:35

各宗教の信者は自分達の宗教こそ真理で真実を教えていると思っているから
ややこしい。　永久に決着はつかないだろな。

105 ： 3：02/11/24 22:36

>>101
>>「性欲に飢えたあなた」
って前提なら答える必要も無いじゃないですか？
はっきり言って設問が頭悪いです。

106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:36

>>101
子犬を助けてから、憧れの姉ちゃんのとこ。

107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:36

>>101
姉ちゃんは怪我してんの？

108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:36

どうする！、アイフルー！

109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:36

ねぇちゃんを介抱した場合、残念ながら子犬は死んでしまいました。
あなたは罪の意識にかられます。でも動機があったんだからいいじゃん。
そうっすね。俺は輪廻で報われる。
こんなもんは所詮自己満足で正当化するもんなのです。

110 ：伊勢崎：02/11/24 22:38

>>107
うむ。それが聞きたい

111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:38

ネエチャンはカモォーン！いうてます。

112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:38

裸の姉ちゃんの前で「俺はこういう弱い生き物を放って置けない」
と手当てをする事によって、良いとこを見せ、姉ちゃんの
印象を良くしてからルパン脱ぎ。

113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:39

ねぇちゃんが怪我してようがなんだろうがお前等には関係なかろうが

114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:41

ウルフウッド
「ええかトンガリ
　こないな時代やと、人生は絶え間なく連続した問題集や
　そろって複雑、選択肢は酷薄、加えて制限時間まである
　
　一番最低なんは、夢みたいな解法を待って、何ひとつ選ばないことや
　オロオロしてる間に全部おじゃん
　一人も救えへん・・・
　
　選ばなアカンねや！！
　一人も殺せん奴に、一人だって救えるもんかい

　ワシら神様と違うねん、　万能でないだけ鬼にもならなアカン・・・」

ヴァッシュ
「・・・ウルフウッド・・・　でも　やっぱりそれは言葉だ・・・

　今そこで　人が死のうとしてる。　僕には　その方が重い・・・」

115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:41

>>112
あなたは報われます。どっちしたって荒野のど真ん中なので手当てなぞできません。
この場合犬はあなたの偽善的な愛の道具として活用されました。

116 ：伊勢崎：02/11/24 22:42

ねえちゃんが怪我してたら、
やはりニンゲンが先かなと…思うわけだが

117 ：3：02/11/24 22:44

あのですねえ・・
他者の生命奪うのが、いつも悪だってわけじゃないいんですよお！

118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:45

要するに輪廻も同じ。都合がいいからそう理屈だててるだけで、
他の知識が得られれば簡単に変化する。
まぁそれが商業目的なんかに利用される事はそいつらが悪いと解釈して、
自分は中途半端な理屈で正当化

119 ：103：02/11/24 22:46

>105
その通りだよなあ・・・

>101
正直に言おう。荒野の真ん中でポコチンがおったつかいな。ねーちゃんも犬もしらん。
とりあえず水だ！水をよこせ！
それで頭が一杯だな。

120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:47

手当てをしたが、その子犬はもう助からなかった。

見るとーーーーーーーーーーーーーーかつての飼い主がつけた物だろう、

首輪にジョンと名前が書いてある。

弱弱しく一声鳴き、僕の腕の中で動かなくなった。

ついさっき出会ったばかりなのに涙が溢れて止まらかった。

僕は裸のお姉ちゃんと結ばれ、生まれた子供にジョンと名付けた。

121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:48

ねぇちゃんが怪我してたらやっぱりねぇちゃんも死ぬでしょう。
人間が先か子犬が先かと優劣つけている事はその時どうでもいい事で、
やっぱり人間の方が大事と教義が変化するのです。

122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:47

肛福の科学

123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:53

人間の判断は全て性欲、食欲、睡欲の欲求が優先される。
その中から、余裕を持った私達が輪廻というのがあればいいなという欲求が生み出した物語。

124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:54

しかし、現世もカルマの清算というより、カルマを作るための罠がいっぱい
おいてあると思うのは気のせいなのだろうか。
カルマを清算して、霊格をあげることは素晴らしいと吹き込まれ、
実はどうにもならない、借金に借金を重ねてしまうようなカルマ地獄へ落と
され、ここは一つのそういう監獄のようになっている気がする。

125 ：124：02/11/24 22:55

ようは地球なんてなければ、誰もカルマをつくらないってば。
と神に言いたい。

126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:56

「カルマ」という言葉を使う宗教団体が一番カルマが高くなることを
してるのはわかります。

127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 22:57

何があっても信じる奴は信じるよ　

128 ：124：02/11/24 23:03

最近のアセンション系の話では、今までは合格点が厳しすぎて、
これまで解脱を果たせなかった魂も、その合格ラインがぐっとさがる
時期が到来し、その時は、みなが容易にアセンドを果たせるのだそう
です。
ええかげんにせーい＞神。

129 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 23:05

例えは悪いがまぁいいたい事は分かるっしょ？
所詮手前ぇが一番ｶﾜｲｲんだが、たまに自分に余裕できると他者愛とかなんとか綺麗事ぬかす。
自分ありきで考えてるのに気づかないのが一番の罪だと思うけどね。俺も。
輪廻転生なんて起源は所詮不老長寿の欲求と変わらないとおもうんだよ。

130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 23:09

だれか書いてたが「周回遅れ」という表現は、ｳﾏｲなあ、いいなあ。
それに近いと思うな。
　そのへんの平凡なサラリーマンより、政治家や宗教家のほう何周も遅れてる
場合も在るわけだからね。

131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 23:09

>>128 面白いね！　大学入試や司法試験みたいだね（笑
いずれ合格ラインがFランク大並になるのかな

132 ：伊勢崎：02/11/24 23:12

アートマンage

133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 23:15

ああ、こんな議論しながら同時進行でエロ画像収集してるさ！！

カルマが高いさ！！

来世はカツオブシムシとかだよ！！

134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 23:17

煩悩もまた悟りである

とりあえずおねーちゃんの観音様にでも礼拝してなさい

135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 23:19

>>133
エロ画像収集は霊格高いですよ。
美の探究は神秘の世界です。（藁

136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 23:19

ねーちゃんは別にモーニング娘でもあゆでも何でも構いません。
彼女達の観音様を崇拝しなさい

137 ：伊勢崎：02/11/24 23:22

>ああ、こんな議論しながら同時進行でエロ画像収集してるさ！！
>カルマが高いさ！！
>来世はカツオブシムシとかだよ！！

あっひゃっひゃっひゃっ。
イヤ、君の来世は確実にまた人間だよ。

138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 23:26

エロ画像も美術的視点で見れば霊格が上がり
ワイセツな視点で見れば下がるわけか
美しいと感嘆しながら一発ヤリタイと思った時はどうしようかな（藁

139 ：肯定派：02/11/24 23:29

　ものはなんでも繰り返すものだろ。
時間も、季節も、流行も…。それが自然の摂理。

　このスレも。

140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 23:30

「いや、エロ画像くらいじゃかわりませんよ」

「よかった～」

「ところでどんな画像を収集して？」

「いや～、最近規制キツイですけど××××や○○なんかを」

「・・・・・訂正、キミの来世はサナダムシにたった今決定」

141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 23:32

よく知らんが多分教祖ってのもそんな理屈でまるめこむんだろうな・・
お前等そこでああそうかとか納得するなよ。頼むぜ

142 ：伊勢崎：02/11/24 23:34

あえなくはばかりに流されるのな

143 ：3：02/11/24 23:36

ちょっと席を外してましたが
エロ画像なんかで人間の霊格うんぬんなど
ナンセンスなんですよ。
ではおやすみなさい。

144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 23:37

肉を食っちゃいけないが、レストランで肉を食ってもＯＫ。
なぜなら、既に料理として出来上がったものは免除。
昔、浅原しょうこうのそんな言い訳を聞いたような。

145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 23:38

基本的に真理云々は関係なく、「話術」で丸め込むからね。

教祖のやってる事は人心掌握術だよ完全に。

説教してるつもりで、その実相手の願望を把握して
「相手が望み、聞きたい事」を巧妙に話してるだけ。

146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 23:38

>>143
ちょっと待て
どこを見てる？ちがうやろが

147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/24 23:40

>>143
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ!!

148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 00:19

くわっ!!
又、建てたのかよ･･･

霊格とか言っちゃって、もう見てらんない。
前ｽﾚ後の方では、宗教,業とか抜きで語ってたじゃんか。
なんで又、ﾙｰﾌﾟしてんだよ･･･

149 ：148：02/11/25 00:29

>なんで又、ﾙｰﾌﾟしてんだよ･･･

わりい、前ｽﾚでも誰かが言ってたよな。
輪廻なだけにﾈﾀもﾙｰﾌﾟするって･･･
それこそが、輪廻たる由縁なんだよな。
すっかり、忘れてたよ。

150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 00:32

148が今、カルマを作った。
しかし、149で清算した。

151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 00:56

カルマはカルト得意の集金理由や殺害理由なのでやめよう。

152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 01:05

ちょっと疑問。
ここで言われている『霊格』つーのは
魂の階級（もろ、上下関係)の事か？
それとも、
魂の濃度（精製過程によって様々?)の事か？
誰かが、霊格の高低は『周回の違い』っていう
非常に良い、表現方法を出してくれたけど
こう考えるとやはり、『濃度』なのではないかと思ふ。

大体、階級を設ける事自体人間の持つｶﾙﾏだろ。
つまり>3の発言は、自分で自分の首を真綿でｼﾞﾜｼﾞﾜ（略

153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 11:45

>3
がどう言ったか知らんが、「周回おくれ」「魂の濃度」てな感じでいいんじゃ
ないか？

154 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 13:49

>>148 ループとは微妙に違うと思いたい・・・

　仏教または輪廻を肯定している宗教＝輪廻転生は絶対的事実であり真理
　キリスト教またはその他＝輪廻は無く死んだら天国

論理的かどうかはともかく輪廻を教義として教わる信者には真理だろう
たとえなにがあっても・・

155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 13:52

仏教も霊は否定してるけどな

156 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 13:58

>>155
輪廻についても「観念としての」肯定ってとこも多い。

157 ：医学生：02/11/25 14:10

＞＞１５４さんに同感、人は夢を見ることで頭の中で物事を整理します。
それが人によりリアルに感じたりまたは夢であると自覚できる事も可能なのです。
理論的かではなくてもその方の信仰している宗教によって変わってきます。
僕達は病気を善くするのが勤めであり決して宗教を信じてる方を馬鹿にしたり
見下したりはいたしません。それぞれの患者に合わせカウンセリングを行ってます。

158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 14:18

文化的、宗教的背景も含めて人間の心だもんね。

それに合わせて治療するのは理に適った事。

159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 14:21

>>156 白人社会はキリスト教多いから肯定論はあまり聞いたこと無いよ
輪廻は有色人種の社会に多い考えでは？

160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 14:53

ふぉとんさん来てーーー。
ちっと話しをまとめてくらさい。

161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 15:19

とりあえず科学的、医学的見地から突っ込んでも対応できる輪廻論を構築しよう。

あくまで実験的に。

※カルトお断り

162 ：名無しさん：02/11/25 15:29

　興味があって何冊か前世、輪廻転生に関する本を読んだ
んだけど、どれも検証がたりないんだよね。
　医学的なことはおくとしても、退行催眠時に話した人名や地名など
具体的なことを、全部うのみにして書いてある本が多すぎる。
　当時の戸籍やら記録を調べれば、いくらでも検証できると思うんだが。
わたしが、信じたいのに信じられない理由はこれなんです。

163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 15:50

紀元前何年のエジプトの祭司だったとかな、そんなん裏とれるかいな。
そのわりに死後の世界について話すことは妙～に具体的だったりする。
おれもそれで「信じたいのにしんじられん」

164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 16:44

輪廻自体が宗教と切っても切れない関係だから宗教抜きに輪廻論の構築なんか
できるのだろうか？

165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 16:52

実在すると信じれば宗教抜きで語れる筈である
（実在するのならシステムがあるのだから）

逆に信じていなければ宗教論抜きでは成立し得ない。
(実在しないものは、その拠り所となる宗教が無ければ論じられない）

肯定派にとって、ここに皮肉な矛盾が生じる。

166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 17:11

同時多発テロもこういった文化間宗教間の価値観死生観の埋め難いミゾに
よって起きたのだろうから、このスレがいつまでも平行線なのは仕方ない
のかもしれない　　地域紛争にならないだけ日本人は大人だ（ｗ

167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 17:12

>164
＞輪廻自体が宗教と切っても切れない関係だから宗教抜きに輪廻論の構築なんか
＞できるのだろうか？
　？できるんじゃん（ｱｯｻﾘ）？

168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 19:54

東洋文化に全く接したことのない欧州の白人とかの枕元にも観音様はでてくるのか？
三途の川を見るのか？　三途の川を渡る通行料はユーロ払いか？　

169 ：横浜市民：02/11/25 20:02

＞１６７
　そんなジャンの使いかたは無いでしｗ

170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 20:32

三途の川でマスターカードは使えます？？？

171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 21:09

>>170
無理!!
絶対無理。
但し、図書券は使えるかもね。

172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 22:50

将来的には通行料支払いはサービス向上と効率化により指紋決済になると思われる

173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 22:51

よけい時間かかるだろ。

174 ：名無しさそ：02/11/25 22:52

「臨死体験」と「退行催眠による前世記憶」とは
分けて議論したほうがいい。
　前者は脳の電気的反応が引き起こす可能性も高い。（よって個人の宗教的信条も考慮せんと）
　後者は術者による誘導や被験者の詐言、伝達者によるねつ造も考えられる。

175 ：名無しさそ：02/11/25 22:55

詳しいひとに聞きたい。臨床心理学上では、「退行催眠」による記憶
というのは
十分に信憑性の高いものなのですか？

176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 22:56

株券や有価証券じゃだめか？手形の発行は無理だよな
極楽にもATM設置しろよ！極楽ってぐらいだから最上級のサービスじゃ
ないと極楽にならんぞ

177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/25 22:58

前頭葉の故障もしくはドーパミンの欠乏で
リアルな夢をみます。パキシル飲んでもそうなる。
だから臨死＝脳機能障害状態と考えてるものです。

だけどヨーロッパのケルトやイングランドやギリシャ
などの古代文明の遺跡をみると無性に頭がうずうずして
興奮します。その感情がどこから発生するのか・・・
それが生まれ変わりに興味がある理由です。

178 ：名無しさそ：02/11/25 23:05

らむさすさん、医学生さん、フォトンさん、戻ってきておくれい・・・！

179 ：前世とは？：02/11/25 23:50

私の知り合いは精神科にもう十年ほど通院していますがその病状の一つに
酷いデジャヴがあります。初めて来た場所、初めて行った他人の家が非常に
懐かしいというか以前にも来た事があると強く感じるという症状です。
輪廻を信じる方はそれは前世の記憶と思われるでしょうが、これは紛れも無く
精神と脳の病です。　（彼は統合失調症＝精神分裂病、鬱、です）

また服用していた薬にも問題がありました。そのため対処法として生活環境を
変え出来るだけストレスが無いようにする、規則正しく生活する、食生活を見なおす
を実行し薬も変えました。（デジャヴは薬が原因で酷くなったわけではないです）
その結果、ほとんどデジャヴは無くなりました。
興味深いのは彼は無意識に関心を抱いていたモノや地形にデジャヴを感じていた
ことです。また彼は古代ローマで剣士として大量虐殺に加わったという夢を良く
見ていたらしくその時代に着ていた鎧の色や剣の形を教えてくれました。
しかしそれも良く聞いてみると整合性に欠け時代考証もメチャクチャでした。
いまはそういう症状や夢も見なくなり（日常を風景とした悪夢はあるそうです）
多少は精神的にも楽になったそうです。

180 ：名無しさそ：02/11/25 23:53

↑なるほど。否定的にせよ、肯定的にせよ、そういう具体例を
聞きたかったのです。ありが㌧

181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 01:43

前世で邪馬台国に住んでいた人いますか？
都の中心は現在の日本のどこにあったのでしょうか？

182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 07:10

当時って「日本の」どこって認識あったのかな？

183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 13:44

>>182 風景や気候、食物、家畜の記憶があれば場所をだいたい特定できるよ

184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 13:51

個人的には「邪馬台国」の「卑弥呼」というのは、「大和の国の日の御子」
つまり、一族に天照大神の神話と系譜をもった日（太陽神）の御子（子孫）
の治める国と役人が言ったのを、魏の使いのものが上記のように語ったので
は、と思うわけだが。
魏の使いは本格的に上陸し、旅をしたわけではないわけだし。

185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 17:21

>>184
そういう考えもあるか・・・。

でも断定しないでね。
思いつきの仮説を元に思考を進めて安易に断定するのは
オカルティストの悪い癖。
まあ思考停止よりは100倍マシだが。

186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 18:30

>185
ﾌﾟ）エラソー

187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 18:33

いつまでも生きて居たいと思う人間の心が輪廻の概念を産み出した

188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 21:36

新スレになってから白蓮華きてませんね
ヘソ曲げたんですか？

189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 21:41

あんだけ叩かれりゃも来たくなくなるだろ・・・・。

自業自得なわけだが。

あの厨房というか電波というかカルトというか、胡散臭さ
はトリプルＡクラスだったからな。

カルト信者ってマジであんな感じだよ。

190 ：白蓮華：02/11/26 22:07

>189
いつでもでてくる準備はあるんだ。
でもいまは徹底的にロムの行に入る。
このスレではね。
お前らの叩きなんかおれに効くわけないだろう、あほ。
いや、でもな、２ちゃんで吼えまくってたら、
家にお客さんが7～8人来て、ちょっとだけびっくりしたよ。
夜、寝室の天井とかにいたりしてさ…
そういうわけで、馬鹿らしい的外れな議論、頑張ってください。
でも、３さんは、素晴らしい人だと思います。

191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 22:08

>夜、寝室の天井とかにいたりしてさ
病院へ行け

192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 22:13

>>190 普通の人が素直に抱く輪廻に関する疑問も
　　　　「的外れ」なんですか？人の意見を馬鹿にするんだったら
　　　　解りやすい言葉で疑問に答えてからにしてはいかがでしょうか？

193 ：白蓮華：02/11/26 22:18

>191
お前ら程度の叩きは、屁みたいなもんだ。
でもな、おれは、このスレを読んでいた数人のことが、
怖くなったのだ。
その人の前で暴言を吐くのが、恥ずかしくなった。
本意ならずも…
で、消えた。そんだけ。
お前ら全員まとめても、まだ水銀のほうがマシ。
おまえらはその程度。ププッ。
では、ご機嫌よろしゅう！

194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 22:26

>193
なんだ、本物に逢ってびびっただけか。
じゃあ「あなたはその程度」。全然悟ってないじゃん。
捨てぜりふ吐いてないで黙って修行していなさい
せっかくいい経験したんだからさ

195 ：白蓮華：02/11/26 22:28

>194
そうそ。上には上よ。
ありがとう。
お前もがんばれよ！

196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 23:01

わーい、白蓮華タソ久しぶり～。

相変わらずの厨房発言にナウなヤングはディスコでフィーバー！！

ま、お前みたいなカッペにはワカランだろうが俺はこれから
ボインちゃんとニャンニャンするって事さ。

197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 23:02

>このスレを読んでいた数人のことが、
>怖くなったのだ。
これってちなみに誰々ですか？それとなくでいいから教えて＞白蓮タン

198 ： 3：02/11/26 23:03

>>190
なぜかわからないけど誉めてくださってありがとう。
素直にうれしいです。
白蓮華さんがやさしい人になられますように。

199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 23:06

ま、まともな議論も出来ず、周りから拒絶されるような奴は
何をやっても駄目だから諦めて消えろ。

駄　目　な　奴　は　何　を　や　っ　て　も　ダ　メ

200 ：白蓮華：02/11/26 23:11

>196
ロムるって言ったでしょ！
召喚しないのっ。

>197
びびった。
君もね、ばかな人の言葉なんか信じてはだめだよ。
おれはムチャクチャ言うが、ウソなんかひとつも言ってはいない。
精進してね。

>3さん
ぼくは、自分でいうのもニクタラシイですが
優しさだけが取り柄なんです。実は。

201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 23:12

そもそもオカ板のコテハンも散々叩かれまくったものだが
皆叩きにめげずコテハンのままレスし続け、全面肯定とは
行かないまでも、受け入れられるようにはなった。
電波は電波、馬鹿は馬鹿なりにネット上でも頑張って
居場所を見つけたんだよ。

それに引き換えお前はどうだ？
多少の疑問には罵倒で返し、叩きには寸分も耐えず即マジギレ
あげくに逃亡、レスする勇気も無くＲＯＭるだけ。

お前は逃げたんだ、負けたんだよ。

202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 23:14

あ～ん、白蓮華ったらこんなとこでクダ巻いてないで
神スレの方にも来ておくれ。

ＡＡがイッパイで楽しいから。

203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 23:16

白蓮華はまともだったか。
俺も情報蓄えてスレじっくり観察して見てるとカルトっぽい奴の怖さをひしひしと感じられる。

204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 23:18

いや、白蓮たんにはこのスレの論争を見守っててほしい。
そして、頃合いを見計らってヒットアンドウェイしてくだされ。
それを励みにがんばりますのら。

205 ：白蓮華：02/11/26 23:18

>201
威勢がいいね。

>202
そんなスレッドあったっけ？

206 ：3：02/11/26 23:19

>>198
きっとそうだと思っていました。実生活ではね。
でもネットでは仮面を被っていられるので
ある意味本質の一部分が出やすいかもしれませんね。
ネット上でも寛容でおおらかな人格を貫けば本物かも。
お互い精進しましょう。

207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 23:20

輪廻があるとおもうかね。
輪廻思想は現世の別れのつらさを和らげる便法でしかない。

208 ： 3：02/11/26 23:20

>>206は
>>198へのレスじゃなくて>>200の間違えでした。

209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 23:21

白蓮華は天井に小人が見えるの？
ヤバクね？

210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 23:24

臨死体験などありえない。
死んでいないのだから、本当に死んだら帰ってこれんし。

211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 23:33

あーーーそうかフォトンさんのことか・・・

212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 23:36

幻覚見るのがそんなに素晴らしいことなんですか？白蓮華さん！

213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 23:47

>>210
バカですか？

214 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/26 23:51

カルトの信者はなぜか根拠不明の自信と選民意識に満ちており他人を見下す

215 ：カルマ・ザビ：02/11/26 23:59

カルトは、カルマの清算というより生産してるしね。

216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:05

キリスト教で輪廻が否定されてるとか、このスレでも良く言われてますが
今の聖書はかなり削除されてるんですよ。
特に輪廻に関わる記述が。

217 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:07

仏教では霊魂が否定されてるとう言う記述も散見されますが
その根拠というかソースは？

218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:08

>>216
して、そのソースは？

219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:17

なんでも「カルト」で切ってすてればいいという正義面の
中学生どもは逝っちゃって。
こういう論争は知的遊戯として楽しめばいいのに。

220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:19

痴的遊戯

221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:20

いや、というか白蓮華だけだろ、カルトなんていわれてんの。

とりあえず荒れるから奴は消えてくれ。

222 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:21

>>219
はげどうですな。

223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:23

なんつーかリアルにもいるだろ。

居るだけで場をシラケさすやつ。

白蓮華ってそういう感じ・・・。

ま、ここの進行だけは妨げないでくれ。

ステルスでもいいからさ。

224 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:23

>>222
禿げですか。

225 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:25

結局はステルス化して自作自演するのかな。

226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:27

毎日私の黒い犬がやってきて、死ぬようにほのめかします。

227 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:28

言い方やその態度だけにひっかかってるようじゃ厨房だ。
白蓮華が高飛車でも言う内容だけに着目してやりゃあいい。
口論じゃなく議論したいのならね。

228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:28

とりあえず「思考停止してる知識のお披露目場」じゃなくて
科学的、医学的ツッコミにも対応できる
議論をするんじゃなかったの？

知識だけなら猿でも手に入るし。

229 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:29

来世はミジンコを希望します。

230 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:30

前世はゾウリムシでした。

231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:32

いや、一応こういう議論をするんだから礼儀はわきまえてしかるべきかと。

そもそも白蓮華には多くの人が思想的背景を疑ってるんだし。

神スレでも言われたが、カルトの行動原理と一致し過ぎる。

232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:33

科学的、医学的,な論議で真偽が判明するような事なら
こんなところで言い合っても意味ないんじゃ？
現代の医学や科学が未然だからつう意味だすが。

233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:34

2chに礼儀なんか求めてないでし。

234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:35

科学的、医学的にどこまで分析出来るかの
議論は面白い。

235 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:35

ﾉｳｶﾞｷﾊｲｲｶﾗ
　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｼﾞﾒﾛ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　知的お遊戯まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| |
　　　　　　　|　熊本みかん　| |
| |／
￣￣￣￣￣￣￣

236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:37

たまには誰でも分かるリアルな情報から矛盾を突きつける方がおもしろいと思うが。
科学でも構わないけど難しい専門用語には注釈つけてね。

237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:38

ダライラマは前世の生まれ変わりを認定してます。

238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:42

痛みと知覚は同義なんだぜ

239 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:42

他者と議論する時にわざわざその人間の“思想的背景”まで追求する？普通。
そいつの言う事が奇異だと思えば理論でうち負かせばいいだけ。
例えば、相手がオウムだったと解ったら、そこで排他か。
まあオウムならそうなっても仕方ないが
でも、そいつの観念を打破したいならそいつが依存する教団を否定するだけじゃなく
そのドグマの奇天烈さをこそついてやるべきではないのか？

240 ：伊勢崎：02/11/27 00:44

次は、あれだ。超人ロックみたいな
不死身人間が良いな

241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:46

>>216 そんな話し初めて聞いたぞ　　正しいソースか？
というか輪廻否定している宗教はキリスト教以外にもあるよ？
イスラムも輪廻の概念は無いよね？
聖戦で殉死したら生まれ変わるなんて聞いた事無いし

242 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:46

具体例を誰か示せ

243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:48

いないに越した事は無いだろ。

一般意見の振りして教義バラまかれたらたまらん。

ただでさえこの分野はインチキ野郎ばっかなんだから。

そもそも奴とは議論にならんから排除されたわけで。

244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:49

>>216＞今の聖書はかなり削除されてるんですよ。
＞特に輪廻に関わる記述が。

これは有名だと思ってたよおれは。
ルター以前の中世の教会の在り方見れば当然だとも思うし。

245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:51

「新プラトン主義」というのは、ルネッサンスの後期にイタリアを中心に広まった思想であり、
古代ギリシャの哲学者プラトンの教えを復活させたものです。霊魂の不滅を説き、霊的な世界で
の実在（イデア）が、物事の基本だとする一種の神秘主義です。
　今では、輪廻転生というと東洋哲学の専売特許のように思われております。
　ところが、古代ギリシャではむしろ当然とされており、プラトン以外にもピタゴラスやソクラ
テスも言及しています。
もっとも、ソクラテスは晩年には、輪廻転生に懐疑的になったとも伝えられています。
　実は、初期のキリスト教では輪廻転生が信じられており、『聖書』にも書かれていたといわれて
おります。
西暦五五三年にコンスタンチノーブルで開かれた宗教会議で、輪廻転生が否定され、その部分が
『聖書』から削除されたということです。その理由は、本来キリストは「一人一人が自分の運命に
責任がある」とし「神のみが人を裁ける」と説いたのに対し、人の運命は教会の支配下にある、
という教えに変質させるためだったともいわれています。
　この会議を契機に、教会は圧倒的な権力を持つようになり、社会に対する支配力を強めました。
同時に、キリスト教は初期の純粋性を失い、腐敗と堕落の道を歩みはじめたのです。
http://oak.zero.ad.jp/padoma/main/si/anoyo/anoyo.htm

246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:51

　　　　死海文書

　　　　　

247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:52

>>244
有名だと思うのは構わないのですが、ソースはどこですか？

248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:52

白蓮華がいなくなってから、急にヤシのかたを持つヤシが現れはじめたって
ことはもしかして・・もしかするワ☆。

249 ：244：02/11/27 00:53

>>245
そうそう、それです。

250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:53

レスしたら微妙にソースが出た後だった罠。

251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 00:54

>>248

それは言わないでいてやろう、武士の情けとして（ｗ

252 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:01

まあ如何なる人であっても、顔の見えない人と話すので
丁寧に話してる人は紳士、罵詈雑言言いたい方第の人は
厨房と定義できますね。２ちゃんといえども・・・。

253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:01

では、原始キリスト教ではどのように輪廻転生が認められていたんだ？

254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:01

キリスト教も派閥がたくさんあるから昔は一般的に輪廻肯定して
いたというのは違うと思うが・・

255 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:04

イエス・キリストが輪廻を肯定してたってことだと思うよ。

256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:06

というかそこのソース信じたいのは山々だが
トップにいったらあまりにもあまりにもだったぞ（藁

257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:09

中世の異端キリスト教カタリ派には、輪廻の思想があった。
現世は悪であり、肉体をまとっていることはすでに最後の審判が下っている
ことの証拠であるとして、贖罪が済むまで輪廻を繰返すと考えていたようだ。
いまでもカタリ派信徒で、生まれ変わりを自称するひとびとがフランスにいる。

258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:09

そこはソースとしては成立しないだろ。

せめて権威ある人や大学のＨＰ、書籍を・・・。

259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:11

>>256
アダムスキー型UFOがポインタを追いかけてくるな（ﾜﾗ

260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:11

でも旧約ヘブライ語聖書によればイエスは神の子であり
創造主である神はジェホバであると書いてある
輪廻なんか書いてなかったと思ったけど

261 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:13

ふむ、今現在のスタンダードではないが、キリスト教
にも輪廻転生を是とする潮流はあったと言う事だな。

262 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:14

世間的な権威って偉いんでしょうか？

263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:15

ヒンズー教は本場インドだから産まれ変わりOKだっけ？
お隣さんの儒教は輪廻の思想あるの？

264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:15

>>261でございます。しかしながらアメリカ人の８０％
は輪廻を肯定してまつ。

265 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:15

>>256

アイコンとＢＧＭが涙を誘うな。

無理だろこれは、ソースとして・・・・。

266 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:16

>>260
＞旧約ヘブライ語聖書

いつの時代のものですか？

267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:16

>>258
探して持って来いや。

268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:19

輪廻に関する記述が聖書から削除されたというソースは
そこに限らずいくらでもあるはずだよ。
特に海外には。

269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:19

それだけローマ軍と帝国の力が強大であちこちの文化圏の思想
を持ち込めた証拠ではないか？

270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:19

循環型経済社会を標榜する日本には輪廻転生は欠かせないアクションアイテムだ。

271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:20

んで、イエスが輪廻説いてたって事が解っても、輪廻を信じるわけでもあるまい？

272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:21

輪廻を公約しない立候補者は次の選挙で勝てません。

273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:22

仏陀が霊魂を否定していたというソースきぼん。

274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:23

だいたいエルサレムといいローマといいあちこちの宗教や学問の
影響を少なからず与え合うのは地理的に仕方ない。　

275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:26

イエスは謎の青年時代、インドを放浪していたといわれているしね。
実際イエスは布教しはじめるまでの時代が空白なんだよね。

276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:27

>>275
ソースきぼん

277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:28

>>275
その当時、イエスはヒッキーだった。

278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:29

>>271 聖書も他の宗教と同じくこの世の事実を語っているわけでは
ありません。　人類の正しい歴史を述べている宗教も存在しません

279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:30

検索したら
浄土真宗（本物？）のＨＰに霊を認めないっぽい記述が・・。

http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/02_03_08.html

へんな宗教のＨＰだったらゴメン・・・。

280 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:32

空白時代のイエスについて興味深いのを見つけました。

↓地理板「お釈迦様って白人？」スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1005353574/l50

281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:34

輪廻はあるが「霊」なんて形で死後もウロウロするのを
仏教は認めてないからね。
死→来世とダイレクトに行くから。

282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:35

現世は人口爆発だから、あの世は過疎化が進んでるのか？

283 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:39

ようするに自分が所属する宗教によって死後の行き先が変わるわけだ
俺はどうしようかな・・天国に行くと白人ばかりでマイノリティーになるし
英語勉強しなくちゃいけないからなあ

284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:47

>283
結構ここではSFや漫画の世界でしか起こらないようなことが、
あちらでは日常となっています。
言語の問題にしても、特に苦労しなくてもコミュニケーション
出来ます。
SFの世界ではどうやって言語の違うもの同士がコミュニケーション
したりするか想像してみましょう。
割とその想像の範疇にあったりしますので。

285 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 01:51

>>284 いやその前に宗教ごとに死後の行き先が変わるのかどうかという
問題点を片付けてくださいよ（笑
コミュニケーションはそのあと！

286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 14:44

およ

287 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 16:40

カルトの人って反論らしい反論もせずに都合悪くなると
捨て台詞残して逃げてしまいますよね？
しかも疑問を持つ人を物凄く見下しているのはなぜでしょうか？
宗教やって悟ろうと努力している人の姿とは思えないんですが

288 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 16:49

カルトのＨＰ行くとわかるけど、彼らは教義の中に
選民思想と言う名でハッキリと他を見下す事を肯定しています。
つまり、自分達選民（偉い）→その他一般人（偉くない）
で他人を見下す事も信仰を確認する手段なのです。
全部が全部申し合わせたように同じ事を言ってるから不思議。

逆にいえばその辺の態度で、カルトかそうでないか判断できる
わけなんだけど、当のカルトは気付いておらず
「バレてない筈だ、知らぬ存ぜぬで通せばＯＫ」
と、ドツボに嵌ります。

289 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 17:59

どのあたりから、こんな感じになっちゃったんだ？このスレ。

290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 18:14

どのあたり？

誰かが来たあたりから健全な議論が出来なくなったね。

291 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 18:52

ｿｳﾀﾞﾈ　ﾀﾞﾚノｾｲﾀﾞロﾈ？　

292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 19:10

　白さんのことはともかく、「カルト」話はやめませんか。
あくまで論理的、実証的、科学的に証明できるや否やを
問題にしませんか？
とりあえず「宗教」をなぜ議論に組み入れないかんかというと
「臨死体験時」にそのひとの宗教観が反映しているのではないか、、、と。
んで、反映しているのであればそれは、「臨死～」が脳内幻覚であることの
証左でないか、ということでしょ？それについてはなしあいませんか？

293 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 20:10

>>292 論理的、医学的に考えると妄想や幻覚であり輪廻はありえません。
また肯定するためにはカルト的な概念抜きにはなかなか語れないのではないでしょうか？

294 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 20:52

輪廻肯定派は言う
「あなたの過去世の報いが現世で現れます。また、現世の行いで来世が決ります。だから現世を清く生きなさい」

輪廻否定派は言う
「輪廻なんて妄想、カルト。死んだらおしまいなんだから、とりあえず現実の世界に理由付けずに真面目に生きなよ？」

つまりどっちにしろ現実を真面目に生きろということだろ？
それでいいじゃん。終了
いい加減カルト厨も否定厨も同じ話を何度も繰返すな。
まさに輪廻転生

295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 21:06

>>294
それを言ったら終わりだろ
このスレの存在自体を否定するならお前が消えろ！！
この何でも判ったふり房がぁ

296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 21:06

輪廻の人口増加の真相が判明したYO
多分、魂は輪廻を繰り返す度に、ﾋﾄﾞﾗみたいに分裂するんだYO
だからﾀﾞﾗｲﾗﾏをｹﾃｰｲする時に、候補者が数人見つかるんだ。
で、一番詳しいｶﾞｷﾝﾁｮをﾀﾞﾗｲﾗﾏの生まれ変わりにｹﾃｰｲする。
でも、実は皆ﾀﾞﾗｲﾗﾏの魂を受け継いでいるのに、残った者は
一生貧しい生活を強いられる･･･
何たる不公平な輪廻転生なんだろうね。

って妄想はﾀﾞﾒですヶ？

297 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 21:21

「各人が所属する宗教ごとに死後の状態や行き先が変わるんですか？」
の問いに誰も答えてくれない。。。

298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 21:34

>297
変わらないと思う。「万教同根」
同じことば、思想を違った言葉や表現で現してるだけじゃないか？
死後生、転生についても同じだろう。
>294
>輪廻肯定派は言う
>「あなたの過去世の報いが現世で現れます。
>また、現世の行いで来世が決ります。だから現世を清く生きなさい」
全ての輪廻思想がそう言ってるわけではない。来世の状態を決定するのはあくまで自分の
意志、判断・・・という説もある。「報い」をうけねばならんような「罪」という概念は無い
、、、という説もある。

299 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 21:46

>>298 しかしイスラム教徒と神道、仏教の日本人が死後同じ結末をたどる？
　ユダヤ教徒とイスラム教徒は死後同じ世界で共存可能？
　キリスト教とアフリカ部族宗教は崇拝対象も全く違うが同じ事を主張してる？
　冷静に考えると全て矛盾しているが・・・
　誰かわかりやすくお答えください！

300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 21:59

生活スタイルも思想も価値観も違い宗教も各々違うのにある人はカルマと
輪廻を信じているから産まれ変わり、ある人は殉死の後の極楽を信じている
から死後極楽に行く？
じゃ改宗すれば自分は死後あの世に行くか生まれ変わるかどんどん変わるん
ですか？　では無宗教の人はどうなるのでしょうか？

301 ：カルマって世界共通語？：02/11/27 22:08

自分達の教義なり宗教なりが世界の中心で真理だと思うから話しが
噛み合わない　まさに井の中の蛙
世界には自分達と価値観も死後にたいする考え方も全く違う人々が
何億人もいる事を知るべき

302 ：298：02/11/27 22:20

　おれには世界の宗教はどれも究極的に同じようなこと言ってるように
思えちゃうんだがなぁ（細部はともかく）。認識がずれってんのかなあ。
宗教学者でもないし、研究者でもないからわからないけど・・。
詳しいひとお願い。
＞３０１
　むしろ「死後生」「輪廻転生」の思想は全ての宗教を包括するような
もんだといえませんか？

303 ：医学生：02/11/27 22:42

＞＞２９９さんの言うようにどの宗教にも必ず生じる矛盾がありますよね？
医学的や科学的にも解りやすく説明してほしいですね。
＞＞３００さんに同意で僕も無宗教なのですが霊や魂があると信仰なされている
方やその事について教え？をなされている方は無宗教の僕らは死後どの様に
なると考えているのでしょうか？
＞＞３０１さんにも同じ感情を抱きます。国が違えば宗教や教えなども違いが
ありますし、むろん生活習慣や食生活にもかなり違いが生じます。その場合
でもやはり輪廻転生は当てはまるのでしょうか？各々に価値観も違うのに死後
生まれ変われるのでしょうか？死を医学的に言えば脳内の記憶や意思、思考は
停止し無になるが一般論です・・・。

304 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/27 23:21

医学生さんおひさ。
前にも質問したんだけど、「退行催眠」って医学的にはどうなのですか？
認知されてるんですか？

305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 01:14

亀レスだが・・
>>200の白蓮華
＞おれはムチャクチャ言うが、ウソなんかひとつも言ってはいない。

よく否定派の面々も言ってるが、ウソを言わない＝誤りが無いという
ことではないので。
例えば1+1=3を心底信じている人が答えは3ですと正直に言っても
誤りは誤り。ダメダメです。

306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 11:54

２になってからのレベルの低さはどーしたことだよ。

307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 17:13

とういうか次の段階に入ったんじゃない？

資料レベルでの確かな証明の要求と、科学的医学的見地からの
ツッコミくらいで揺らぐようじゃ、議論する価値はない。

それら全てに答え、跳ね除ける強さと論理を考え出せ。

そして生きろ。

308 ：それはそうと：02/11/28 17:35

俺はオウム真理教とオウム病の関係が判らん。

309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 18:24

つか、議論するほど本読んでないやつら多すぎ。
話しにもなんにもならない。

310 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 19:57

>>309 今は本のかわりにネット情報もソースにはなりますよ
　輪廻やカルマを真実として肯定している人が重要な疑問点はなぜか避けて話しを進めている
のが前スレから気になっているのですが・・・なぜでしょうか？

311 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 20:06

ほほうしてその疑問点とはなんでござるのかな？＞３１０さん

312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 20:48

>>311 299.300 の疑問など明確な解答できますか？

313 ：医学生：02/11/28 21:13

退行催眠自体では日本では認知されてないですね・・・。
僕も正直あまり詳しくないのでネットを通して学んでます。
僕に聞くよりもっと専門（現役の医者）の方がいると僕も
心強いのですが・・・。あくまでも聞いた話なのですが、退行催眠
でありもしない記憶を植付けられたと言うケースが過去あったそうです。

314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 21:24

>>299の回答
全てイエス
>>300の回答
宗教宗派思想にかかわらず　ひとは全て生まれ変わる。
極楽は無い。地獄も無い。
改宗、信仰の有無にかかわらず　ひとは全て生まれ変わる。
　以上だす。

315 ：白蓮華：02/11/28 21:31

どこに議論があるんだ？
いつになったら議論がはじまんの？
問いかけばかりで収拾がつかなくなって、
どうどうめぐりをしているだけじゃん。
科学的・医学的見地からのつっこみが、
このスレのどこにある？
人のレスもまともに読む力のない連中が、
他人を陥れるためにカルト、カルトと騒ぎ立てているだけ。
そういえば、イタリアでは精神病院を全廃したらしいね。
精神病のほとんどすべてが霊障ですから
今までの「科学的」な薬漬け療法なんか意味がないってことに
やっと気づきはじめたみたいだね。
科学はまだ発展途上なのだから、輪廻のような問題を、
断定的に語らないでくださいね。
私たち肯定論者も、あなたたちが信じたがっている、もしくは
信じられるような根拠や証明は、いまのところ提出できません。
そういうのを踏まえて、実りある意見交換をしてくださいね。
私なんかと違って、みなさんいちおうの良識はお持ちのようだから。
私がいると荒れるから失礼します、では。

316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 21:45

リネンは存在する。

317 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 21:47

>>315 イタリアでは精神病院を全廃したあああああ？？

ｱﾝﾀｼｮｳｷ?

318 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 21:50

>>314 どういう根拠があって断定できるのですか？
　　　　教えてください

319 ：医学生：02/11/28 22:19

＞＞３１５「イタリアでは精神病院を全廃したらしいね・・・。」
白蓮華さんは推測で物事を語るのでとても迷惑な話です。
確かに一部の医者や病院では手の追えない患者に対して強力な薬や
荒療法を用いるケースもあるのは隠しもしない事実です。ですが
それは今現在の治療で最も効果的な対処方法なのです。実際薬や
荒療法で病状が改善されてるケースの方が少なくありません。
僕らはあくまでも薬物による治療で改善させるのではなく
カウンセリングと弱い薬品での治療に力をいれてます。

320 ：白蓮華：02/11/28 22:37

>>「イタリアでは精神病院を全廃したらしいね・・・。」
推測ではなくて事実です。
確認してみなさい。
あなたこそ、推測で物を語らないように。
議論を妨げようとして出てきたわけではありません。
あなたのなさっている事は否定しません。
有意義な討論をみなさんで続けてくださいね。以上。

321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 22:39

>320
とりあえずうｐしてくり

322 ：白蓮華：02/11/28 22:44

>321
自分で調べろ新聞くらい読めネットばっかやってるな
荒らし扱いされるからおれを呼ぶな話し掛けるな以上

323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 22:50

白蓮華、また電波出してるな・・・。

324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 22:51

>>イタリアでは精神病院を全廃したらしいね。
精神病のほとんどすべてが霊障ですから・・

イタリアって医学的に遅れてるんだってね～
（ってか、すべてが霊障なわけ無いじゃん　アフォか？
　ププッ）

325 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 22:53

>322
じゃあ新聞名をぷりーず

326 ：医学生：02/11/28 22:54

白蓮華さんの言うようにイタリアの精神病院が全廃になるとはとても
考えられない出来事ですね・・・。多重や解離または分裂症も白蓮華
さんの意見だと霊障になってしまうのですか？？？矛盾しててとても
後味の悪い話ですよね？神や仏は心が弱い方の生きる糧に過ぎないのです。

327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 22:55

精神科医の、高橋紳吾っていう人の言葉だが、
「死後の世界というのは願望の投影である。古来より人間にとって一番怖いのは「死」です。
それを、死後の世界があると想定することによって、死の不安を解消しようとした。
その裏づけの資料も膨大な数ある。」と。

イタリアは医学が遅れてるけど、日本は進んでいますね～

328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 22:55

>326
>神や仏は心が弱い方の生きる糧に過ぎないのです
断定したアンタも少し怖いな・・・

すまん　逝ってきます

329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 22:59

>>326

神を信じるブッシュ大統領すらも心が弱い方、なのですか？
ちょっと痛い発言ですな。

330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:00

収容所まがいの閉鎖病棟が廃止されただけで
精神病治療やカウセンリングは普通にある。
イッちゃてる奴の隔離は然るべき場所で行われている。

どこをどう[解釈すれば「全て霊障なので廃止された」
などという結論に達するのか・・・・。
また教祖様から歪んだ情報教えられたの？（藁

331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:02

精神病院廃止
↓
霊障だから

と結びつける発想が凄いな。

ネタだろ？絶対。

332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:05

そんな電波出してるからカルトって言われちゃうんだよ？

333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:06

白蓮タンの発言＆登場はショック療法のようなものです。
「精神・・」云々等の発言もまぁ政治家の失言のようなもんだ。
スルーして本道の議論を始めよう。

334 ：白蓮華：02/11/28 23:07

肯定派の皆さん、こういう連中といくら議論しても
不毛だということがお分かりになったでしょう？
しらべてみれば分かるような事実すら認めない。
ようするに自分が信じたいことしか受け入れようとしないんです。
疲れますね。
ソースは今日の毎日新聞だよ。

335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:08

＞３２７
＞「死後の世界というのは願望の投影である。古来より・・（以下略）」
　んなこた小学生でも言える。

336 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:13

確かに宗教の「神」や「仏」は心の弱い人が信じそうな事柄ではあるが、
断言は出来ないし、そう決め込む>>326は、ある意味、偏った考えの持ち主。

337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:14

>>336
そうだ。その通りだ。
×心の弱い人が信じそうな事柄
○頭の弱い人が信じそうな事柄

338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:15

>>335
小学生が真剣にそんなこと考えるかよ（ワラ
しかも、資料に基づいた言動だと言っているのに・・（ワラ

339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:17

とりあえず明日会社で新聞みまふ

340 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:22

ちょっとメンヘル板で聞いてくるか

341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:23

>>335って・・
頭悪そうだね～（ププッ

342 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:24

白蓮華　自作自演必死だな

343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:31

＞白連さん
否定派でも真摯になぜ肯定するか？と疑問に
思ってる人は感じがいいが、
経験なしの、おこちゃまは社会の荒波に揉まれ、
ＥＸＰを積まないと、発言するも未熟ですね。

344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:39

>>334 自分が信じたいことしか受け入れようとしないのはアンタも同じ

345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:40

>>344
おこちゃまに反応してはいけませんね。

346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:42

あのさー、信じてないどころか、興味がそもそもないんなら
来ないでくれよ。頼むから。

347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:47

信じられないが　興味はある。

根本的な科学的疑問に答えられずに逃げをぶつなら、否定派の勝利として
解釈するが。

ここは２ｃｈだ。
それを忘れるな。

348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/28 23:54

宗教＝うんことは言わないが、
宗教による事件が多すぎるのは事実。
宗教で金稼いでるやつが多いのも事実。
宗教に走る原因が、「自分が不幸である」「親戚がやってるからしかたなく」
ってのが多いのも事実
宗教に走る人って、よく本の広告とかにあるアクセサリとか（これで競馬大当たり！！なんてやつ、、、、、）
も本気にしちゃうのかな、、、
金が発生しなけりゃ宗教もありだとはおもうんだけどなぁ、、、
結局誰かが儲けるためにやってるとしかおもえん

349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:02

>>348
会社だってあんまり、変わらないでつ。

350 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:03

白蓮華・・・・・この感じ・・・アイツ（Kouei）にソックリだッ・・・！！

351 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:06

金払うことで何かをもらうってこと？
宗教の場合心が癒されるってことかな？
まぁだまされてることに気づかず一時癒されるのなら売買が成立しとるってこと
ですな。よって、宗教でだまされるやつはあんまり物事考えてないってことで
ええでんな

352 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:09

俺の糞な状態は、今生一杯でなくなる、俺の魂が生まれ変わるときには
別の人格になっているだろうな。俺の魂さんがんがれ、僕自身は、
今生で力尽きるまで生きるがそれまでです。もう次にこの世に存在することは
ありません。　さあ私の魂さんは、次はどんな人になるやら・・・

353 ：白蓮華：02/11/29 00:16

>348
>宗教による事件が多すぎるのは事実。

事実というのならデータを示してみろ。
そんな統計があるんかい？
拘置所とか刑務所に収監されている人間の何割が宗教がらみとか、
そういう調査や、資料をもとにして話をしてるならわかる。
そんなのはお前の思い込みでしょう？
わたしは無宗教だが、信仰を持つ知人は多い。
正直なところ無信仰な人よりも、ずっと真面目で強い人が多い気がする。
これは個人的な印象にすぎないけれどね。
金もうけしているようなヤツなんか、個人的には知らん。
クソもミソも一緒にするな。

354 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:19

テロは殆ど宗教がらみだよな・・・

355 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:28

>>353
いや、普通にニュースみてりゃ、、、、、、、
あと、事件全体にたいする宗教がらみの割合なんか関係あれへんがな、、、
単に多すぎるといっとるだけやし、、
>>352
ああ、自分がだめなので、子供に期待をかける親の心情に似てるね。
そういう子供はかえってだめになるほうが圧倒的におおい。
だからおまえの次回の魂も以下略

356 ：白蓮華：02/11/29 00:32

>348
宗教=うんこ
というのなら、世界のほとんどの人々はうんこなのか？
神を畏れ敬う・求める心は、人間にとってむしろ自然な本来の姿でしょう？
だから、こういう気持ちを逆手にとり、
自己の利益を追求する悪人も当然でてくる。
遺跡の発掘品を捏造する学者がいるからといって
古代史そのものを否定するのは、乱暴な議論だよね？
そういう風に見れないかなぁ。
視野が狭すぎるよ。
全体をもっと見渡してみなよ。

357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:34

>>353
オウムでも一般信者は悲しいぐらいに純粋な人が多いでしょうね。

358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:34

１．宗教=うんこである。
２．ところで、白蓮華は宗教である。
３．従って、白蓮華はうんこである。

　　　　　　　　　Ｑ．Ｅ．Ｄ

359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:35

取りあえず、カルトや新興宗教はわけて考える必要があると思うけどね。

360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:35

神を恐れ敬う心を利用して
自己の利益を追求した宗教こそが困ったものです。

361 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:37

>>358
本人が無宗教だって言ってるのに・・・
そんなに白蓮華がこわいんか？

362 ：白蓮華：02/11/29 00:40

>354
宗教を利用している独裁者がいることを、忘れないように。

363 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:41

>>361
説得力のない自己申告ほど怪しいモノはない。

ハハ、確かに怖いね、こんな電波がいるという事実が。

364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:43

>>354
そりゃそうだ、宗教と言うインチキ装置は独裁者にとって
実に利用しやすい暴力機構だからな。

なんせ「神様のため」で命だろうが金だろうが
躊躇なく差し出してくれる。

365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:44

>>356
ちょっとおもろいな、、、、、、
宗教＝うんことは言わないが
といってるんだが、、、、、、、、、、
もちろん全体的視野も大事だが、それ以前に部分を考えないと、、、、、、、
囲碁将棋では、部分的基本的手筋をマスターしてから大局観を磨きます。
おれ３段、お前３級だな。
部分的手筋もしらない３級が大局観磨き中のおれにえらそうなことゆうなよ
ぼけ。自分の立場をわきまえないやつは出世しねーよ

366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:44

>>363
だから魑魅は体験不足なの、ある程度経験をしてると
白蓮華さんの言う事が間違いでない事が解るようになるよ、

367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:45

>>361=白蓮華

368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:45

人間は魂と肉体から成り立っているというのがオカルト支持派
では常識ですがかりにそうだとしてクローン人間が誕生したら
魂は全く同じものなんでしょうか？

369 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:48

自作自演オモシレーか？白蓮華。

370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:50

なんで自作自演バレたかわかる？

２ｃｈのシステムを理解すれば簡単なんだが・・・。

371 ：白蓮華：02/11/29 00:53

>357
純粋なばかりでなく、強い人が多い。
しかしなぜ彼らがヒヨワに見えるのか、
なぜ彼らが弱って傷ついた心を抱えているように見えるのか。
時には、病んでいるように見えるのか。
また、電波的理屈だと笑われるでしょうが、
普通一般の人間よりも、霊的中枢が発達していると、
例えばふつうの人が１程度に感じるようなストレスを、
２にも３にも感じてしまうのです。
悪意のようなものを受けると、そのダメージを感受してしまうのです。
これは本当ですよ、信じなくてもいいけれどね。
だから、霊的進歩の前にはだかる、第一の関門みたいなものなんです、
こういう苦痛と葛藤は。
日本人は霊的中枢が発達した人が多いといわれています。
しかしこんな社会の状態では、それがアダになっているのです。
霊的に進歩した人は、普通の人と同じように生きていても
何倍もの苦痛を受ける。でも、それはしかたがない。
もっともっと強くなっていくしかないんです。

372 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:54

>>370
変わってるよ君！！

373 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:55

アハハ、ちょっと白蓮華の言う事ウオッチしたけど
ダメだコイツ

本物の電波だ。

374 ：白蓮華：02/11/29 00:56

>370
じゃその方法を教えてくれ。
で、みんなに自作自演でないことを証明してあげるよ。
ウソつき君。

375 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 00:57

否定派にも白蓮華ほどではないが厨房が混じってるな・・・。

２ｃｈの宿命か・・・・。

376 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:00

ふしあなさんトラップはもう古いからヤメレ。

>>白蓮華
お前も少し予測しろ。

377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:01

>>373
少しは自分を恥じれ、猜疑心はよくないぞ。

378 ：白蓮華：02/11/29 01:06

>365
お前は３段なんだ？
しゃあしゃあと、恥ずかしいやつだね…
お前、３段の実力って、知っているのか？
もうちょっと謙虚になりなさい。
駒の動かし方をこないだ覚えたばかりじゃないの？
幸せくんだね。
そんなお前を、特別に「妄想永世十段」に任命する。
よかったな。

379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:08

肯定派の皆さん、白蓮華といくら議論しても
不毛だということがお分かりになったでしょう？
>>374のように、しらべてみれば分かるような事実すら努力しない。
ようするにいろいろこじつけて自分が信じたいことしか受け入れよう
としないんです。
疲れますね。

380 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:09

>>3白蓮華

お前には「裏Kouei」の称号を与えよう。

381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:09

>>371 みなさんこんな文章なのに理解出来ない人を見下すんですよ？
　　　　白ナントカいう人は！　凄いと思いませんか？　　

382 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:12

>>381

凄すぎるよな・・・何でカルト認定されたのかわかった・・・。

383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:21

霊性が高まり霊能力が発達すると他人の苦痛を共感できるようになります。

384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:23

>>383　寿命短そうだな。ストレス溜まり巻くって。

385 ：白蓮華：02/11/29 01:22

今日さぁ、夕方、西の空をみてたんだ。
横浜の山の上から。
そしたら、どうみても1000メートルはありそうな黒い棒が
ニョッキリそびえ立っているのさ。
五分くらい見ていたら消えちゃったけれど、
なんだったのかな…
誰か、見えた人いませんか？　まじで。
はい、あほの皆さん、
さぁ突っ込むポイント作ってやったぞ。
頑張って、カルトだのなんだの書いてくださいねー。
でもまじめに、なんだったのか、謎だ…

386 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:24

黒い棒だろ？

387 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:25

黒い棒ですね　

388 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:26

黒い棒に決まってる

389 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:26

自然と分離していない共感を肌で感じ、深い幸福感に浸ることができます。

390 ：白蓮華：02/11/29 01:26

>383
そうなんです、そういう事がいいたかったんです。
ありがとうございます。
そういう霊性のひらけかかった人は、
自分は神経質なのか？
物事を気に病みすぎるのか？
などと悩み、苦しむときがくるんです。
成長痛みたいなものです。
そういう人にエールを送りたかったのです。

391 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:26

黒い棒のようだな

392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:27

黒い棒どすえ

393 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:28

状況から考える、それは黒い棒の可能性が高い。

394 ：白蓮華：02/11/29 01:28

あほな人たちにも、サービスしなくっちゃ…

395 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:31

>>394
こういう事言うから否定派にも肯定派にも
コケにされるんだよね。

396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:31

ここまで来て、これだけは断言してもいいと思う。
白蓮華が>>385で言ってることは誰も相手にするに
値しないと判断した、と。

397 ：白蓮華：02/11/29 01:32

黒い棒、悪いものじゃないといいのだけど…
気になるな…
じゃ、面白くなってきたけれど、このへんで。
でしゃばりすぎたね、今日は。
またねぇ。

398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:32

未来の知的種は、テレパシーで互いの心を読めるようになるため、
隠すことができなくなります。霊界もそう。偽り、嘘が通じない。
そのような世界では、霊性の高さ、愛の深さがその人の評価基準になります。
このような兆候は現人類社会でも暗黙の了解事項として認知されています。

399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:36

>>398
心が読めたら読めたで隠せる技術が出てくるだろうな。

400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:38

>>398
それはあなたの脳内「社会」だけで了解されていることです。

401 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:38

>>378
やっぱりあほだな、、、、ひとつの例からおれを将棋３段にしとる、、、、
違うし、、、、
あとアマ最高である６段ではなくあえて３段ということで、「上には上がいる。よって自分の立場をわきまえないと
出世しない」というのを表したんやけどね。この段階でおれは十分に謙虚
それに比べおまえはなんだよ、、、、、、
おまえあほなので、要約すると、３段ということで、上には上がいることをまず示し、
ここで、謙虚さも示している。一方で俺とお前を比較すると、お前のほうが相当下。
全体的にはおれもおまえもへぼだが、２りだけを比較すればおまえのほうが圧倒的に下。
これで、全体、部分を説明しますた。おまえは、どちらもできていない。まぁ
ちんかす以上であることは認めてあげよう。

402 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:39

在るがままの自然体でいることの難しさ。

403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:39

精神シールド発動！！

ハハハ、あくまで魔獣と魔王の戦いは互角なんだ！！

404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:40

>>402

タオ、道ですね

405 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:42

>>378
人に全体的に物事を考えととかいっといて、全体どころか部分も考えていない、、、、、
あほでも立場をわきまえりゃ少しはましな人生送れるが、立場をわきまえず、
自分より強い相手にかみつくやつは絶対出世しない。
ひとつええ勉強しますた。

406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:43

柳は一見ひ弱に見えるが、柔軟で自然体なんで、
意外と暴風雨に強かったりする。

407 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 01:47

偉大なる白蓮華様の降臨によって、究極の高みにまで昇華したスレ。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1036832199/l50

偉大なる足跡を見よ！！

408 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 02:49

>>385 アンタはオウム信者となんら変わりありません　　
　　　　善意で人殺さないように気をつけな

409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 03:01

神スレから抜粋

＞205 ：白蓮華：02/11/17 00:05

＞神のためと信じて犯した罪は、
＞物質主義者の利己的な動機から犯す罪よりも、
＞罪の質は軽い、とおもう。

白蓮華はこういう考えの持ち主。
危険極まりないカルト。

410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 03:18

映画のマイノリティーリポートみたく犯罪予防局があれば
白蓮華も将来犯罪を犯すかもしれないカルトとして永久冬眠の刑に出来るのに・・

411 ：医学生：02/11/29 10:59

＞＞３７１で白蓮華さんが「霊的中枢が発達してると普通の人よりストレスが
何倍も負担になる」・・・？精神が未発達の場合や心にゆとりの持てない
心の弱さ故に通常の人よりストレスが大きいだけでは？このスレッドは
「魂と脳の関係を科学的に語ろう」のはずが話がそれてません？？？

412 ：肯定派：02/11/29 15:23

「泣く子とカガクには勝てない」

413 ：医学生：02/11/29 15:48

＞＞３２０イタリアの精神病院が全廃したと言う話は目ぼしい有力な情報は
ありませんよ、白蓮華さんはどのようにして情報を得てるのでしょうか？
スポーツ誌や新聞ではなくて専門的なものにしてくださいね・・・。

414 ：医学生：02/11/29 16:19

＞＞３７８妄想永十段？妄想家なのは白蓮華さん自身もでしょ？
＞＞３８３で霊感、霊能力？が発達してる人は苦痛を共感できる。
霊感とはそもそもその人から発してる微量の電磁波ではないのではないですか？
体から発する電磁波を感じ取るのが普通より高いか低いかの違いだと僕は
思います・・・。だから五感がずば抜けて優れてなくとも人の痛みは共感する事は
可能だと思います。

415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 16:32

やっぱりイタリアの件は嘘か・・・（ワラ
もうそろそろバカを相手にするのは辞めようよ～

416 ：屍：02/11/29 16:34

>>407
なんかしばらくｦｶ板離れてる間に、やけに香ばしいのが出てきてるみたいだね。
乗り遅れた感じ

417 ：ユンユンさん：02/11/29 16:37

もしかして妄想新聞ですか？

418 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 17:19

だから白蓮華の相手は止めろと言ったのに・・・。

でもこればっかは相手してウンザリしないとわからないわけだが。

最初はどうしても「話せばわかる」と思っちゃうんだよね、理性的に。

俺もそうだったし。

419 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 17:26

白蓮華の教え（笑）って教義的にどの宗教宗派に属するの？
自分を無宗教といいながらも強く臭うカルトの源泉はどこにあるのだろう・・・

420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 17:34

>418
白蓮華が素直に否を認めたらおもしろくないよ。

421 ：418：02/11/29 17:36

>419
本屋の精神世界コーナー派。（藁

422 ：420：02/11/29 17:38

>421
俺は418じゃなくて420だった。

423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 18:01

白蓮華は色んなとこから教えをパクッているみたいだけど
教祖になれる素質はある！
それはこの打たれ強さ（ｗ頑固、尊大で傲慢、決して自分の主張の間違い
を認めぬ図太さ、いろんな意味で才能にあふれている！！

424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 18:07

いや、人を丸め込める話術と、人を引き寄せるカリスマが
ないから無理（ｗ

425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 18:23

創作文芸板に行けばアノ独り言みたいな文も読んでくれる人がいるかもしれんが。。
メチャクチャ馬鹿にされて帰ってきたりして（笑
そのときはみんなで生暖かく「おかえりなさい」と言ってあげようよ！

426 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 18:44

＞＞４２３「教祖になれる素質がある！」なんてむやみに書かない
でくれＹＯ。白蓮華が調子に乗るぞ！！俺は否定派でもなきゃ肯定派
でもない、中立派。前世があったとしてかつては天才でも現実はただの凡人。
それじゃー来世は？となると現世での記憶がなくなっちまったら意味
ねーし・・・。前世や来世について語ろうじゃなくて現状維持（若い）
をし何百年も生きる術を語ろうつーのはどうよ・・・。

427 ：YOSHIKI：02/11/29 18:54

おい、お前ら！　神の世界　について何か知りたければ
■コンドーム■を使え！
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ！
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■をした感想は　このスレでオレに知らせろよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 18:59

百蓮華くんは現時点での　自分の役回りを分かってやってんだよ。
さわぎたて、むきになってる人は彼の手のひらの上と知れ。

429 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 20:05

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

430 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 20:45

>>428
白蓮華は貴重なオモチャだから大切にしないとね。

と言っても今まで通りなわけだが（ｗ

431 ：医学生：02/11/29 20:47

＞＞３２９ブッシュ大統領も心が弱い？
ブッシュはアメリカに生まれ育ったのでお国柄神を信仰しててもおかしく
ないのが当然のような気がします・・・。日本人ほど信仰の浅い人種はいない
でしょうね・・・？日本はありとあらゆる宗教団体が集まってる国だと思います。
アメリカほどではありませんが・・・。

432 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 20:51

白蓮華！！ぶっし

北におくれ！！

433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/29 21:17

>>428

プ、「釣りでした」ってか？

逃げの口上も厨房だな（藁

434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 01:20

>>414
単純に性格が良いってことですよ。

435 ：ダヌル・ウェブスター：02/11/30 01:28

「ダカーポ」の“アホの枢軸”には笑ったな。

436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 01:40

国や血族、民族にやたら執着してこだわるのが
輪廻転生不信者の特徴だな。いわゆる不幸の根っこ。

437 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 03:25

問題は魂の固有振動数なんだよ。
僕の魂は壊れたオルゴールみたいな音がしていつもイライライライライライライライラさせられる。

438 ：白蓮華のファン代表：02/11/30 06:30

白蓮華さんの優れた知識と経験を２ｃｈのおバカさん達にわかりやすく
説明してあげてよ、このままだと他のおバカな人達が荒らしまくってしまいます。
白蓮華さんしか説明、説得力不足で言い負かされてしまうのが関の山です。

439 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 06:37

＞＞４３８またバカが洗脳されてるよ。何が言いたいのかわかんね～しよ！
白蓮華の香具師はアフォ！！説明不足過ぎて説得力に欠ける。

440 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 06:46

輪廻は絶対ある！そして神もいる！心が汚れきった方達には
理解できなくてもしょうがない・・・。白蓮華さんの復活を
待ち望んで方も大勢いるよ、神や霊の存在を否定する奴は心が
狭すぎてしかも人の話すら聞けないバカな連中ばかりだ！！

441 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 08:28

>>440
＞白蓮華さんの復活を待ち望んで方も大勢いるよ
いねーよ

442 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 09:20

自演臭いな

443 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 09:49

11月26日(月)ある夢の出来事　
　　　夢・高所恐怖症の私が、断崖絶壁の岩山の上にいる。幅は2メートルの道。
　　　高さに震えていると、後ろに誰かいるのに気ずいた。振り向くとオレンジ色の光を放ってる女の人が私に微笑んでいた。（まっすぐに進みなさい。）女の人は言う。
　　　高さの恐怖で足がすくんで、歩けない。左は綺麗な池だった近道をして、池を泳ぐと大きな蛭に足をかまれる。何故かまたその女の人の前に私がうずくまる。（怖がらないで、進みなさい）くじけそうになり振り向くと、後ろで、オ－ラの出た女性が見守っている。
これは私の体験した夢の話です。どう思われますか？

444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 10:18

>>440
心が汚れきっただのバカだの軽々しく言うから馬鹿にされるんよ
本当に素直で清廉な人はそーゆう物言いはしないの普通
神でも宇宙人でも当人が心の中だけで信じてる分には誰も文句は言わない

ってネタにﾏｼﾞﾚｽしてどーすんの漏れ

445 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 10:28

主題は宇宙意識の振動周波数。
個々霊魂の周波数を高めることで宇宙意識の霊格が高まります。

446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 12:15

自作自演のニホヒ・・・・。

何という底の浅さだ白蓮華・・・。

447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 14:07

○前世・輪廻転生→信じる
○心霊写真　　　→信じない
○ｱｾﾝｼｮﾝ　　　　→信じない
○妖怪　　　　　→信じる
○サンタクロース→信じる

448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 14:45

個々のオカルト現象を線で結び全体で捕らえると真実が見えてきます。

449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 15:08

>>448
オカルトに限った話ではないけどね

450 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 15:12

じっちゃんの名にかけて！

451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 17:06

つーか白蓮華はずっとROMに徹するなんて
大口叩いた割には、ﾚｽってるよな。
そんな香具師が幾ら言っても
説得力がねぇんだよ。
もっともｵﾏｴの場合はﾕﾝﾕﾝだから
それ以前の問題だけどな。
だから、ずっとROMに徹してろよ。
如何しても言いたいことがあったら
名無しさんでﾚｽれば（ｹﾞﾗ
得意だろそう言うの。

452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 17:09

>>451
白蓮華に論理はかけらもない。
そこがおいしいところ。（藁

453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 17:45

正直　肯定者派から見ても白蓮華はダメ過ぎる・・・。

454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 20:06

クローン人間を数億人作った場合、魂もクローンされるのでしょうか？

455 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 20:17

>>451
だな
正直、百蓮華の降臨を本気で願っている
ﾔﾂなんて居ねーYO
基地外っぷりが滑稽だから皆、相手に
しているわけであって、決して望んではいない…

456 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 20:18

>>454
遺伝子が同じなだけで別の存在なので別の魂
双子とかと同じ。

と思われる。

457 ：454：02/11/30 20:45

>>456
レス有難うございます。
でも、数億人を数億人ずつクローンすると
魂が足りない事態が訪れないのかと…
この問題を何とか解決できませんか？

458 ：268：02/11/30 20:51

ダライ・ラマってどうなの？

459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 21:17

オカルト宗教ＧＬＡ（ジー･エル･エー）スレッド

「GLAと超能力」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1037081494/41n
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1037081494/l50

460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 21:23

●参考ＧＬＡの人間観・歴史観

「正法」サイトより～「高橋信次師の最後の講演」
http://www.shoho.com/newpage17.htm

＞（略）今から三億六千五百有余年前にはじめて、ベーター星という星より、神より
＞与えられた新しい緑につつまれたこの地球上に、人類は最初に印したのであります。
＞（略）その当時最初に反重力光子宇宙船という、いまで云うＵＦＯに乗りまして、
＞最初地球上の人類は、神の光によって満たされた天使であるエルランティーと云う方
＞が中心になって。エルランティーは直接神の光を受けている真のメシアであります。
＞そしてエルランティーの光の直系として、光は七色に分かれます。
＞（略）この七色の光の方向を決めているのがミカエル（ミカ）と言います。

461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 21:54

何故・・・何故　俺が叩かれる・・・？

俺は誰よりも真理に近いはずだ・・・聡明なはずだ・・・

なのになぜ罵声と嘲笑ばかり・・・・

これでは道化ではないか・・・？

どうしたら・・・・・どうしたら・・・

・・・・・ハッ・・・・・あった！！

ーーーーー厨房の心に閃く、一発逆転の秘策！！！！

白蓮華「僕の暴言はゼーンブ釣りでした、お前ら吊られ過ぎヘッヘーン」

多くの厨房が計ったように起こすこの現象を
「厨房シンクロニシティー」と名付ける。

462 ：神：02/11/30 21:59

俺は神だ。全ての疑問に答えてやる。全ての者を救ってやる。
おおっとメルボムくれても無駄だぜ。なんたって俺は神だからな。

463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 22:00

クローン人間を数億人作った場合、魂もクローンされるのでしょうか？
遺伝子が同じなだけで別の存在なので別の魂だとすると
数億人を数億人ずつクローンすると魂が足りない事態が訪れないのかと…
この問題を何とか解決できませんか？

464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/11/30 23:24

>>463 輪廻の思想が造られた時代にはクローン技術などというものは想像も
出来なかったはずなのでそこまでカバーする理屈は無いと思う。
異論あるかもしれないが現代科学は古代人の想像する神の領域以上に来てしまっている。
だから古代の聖典と現代の科学の矛盾に悩むのだろう。

465 ：463：02/12/01 01:17

>>464
レスどうもです。でもやっぱ輪廻あったほうが
世の中が面白くなると思うんだけど、難しいですね。

466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 01:30

>クローン数億体
魂の生ける場が地球だけだと限定すると、足りなくなるように
も思えるけど、実際は多世界、多次元にわたっています。
融通がきくと思いますよ。
しかし、クローンの培養はお勧めではないようですが。

467 ：463：02/12/01 01:38

>>466
それがですね。
他世界多次元で同時期にクローンした場合がですね…
うーん、どうなるんでしょうね？

468 ：466：02/12/01 01:51

>467
融通がきかないほどやってしまったらそれは不足となるでしょう。
クローンは生成しても退化の道を辿ります。
繁栄はありません。
不足も一時的なものになるでしょうね。
それなら、ある時期に集中して多次元生命体全員、セックスでも
いいような。魂が無くて、子は出来ないケースが増えるかな。

469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:05

>>468 魂が無くて子は出来ない？　
　　　　人口受精の場合はどうなるんですか？

470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:07

人口ではなくて人工でした

471 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:10

体外人工授精で培養液の中で成長させたとすると
どの時点で魂が宿るんだ？
受精した瞬間？

472 ：468：02/12/01 02:10

>469
不足してる時は失敗するしかないでしょう。
どういう方法であってもそれは同じです。
しかし、そもそもこの不足の事態というのは、ほぼ無いに等しい
可能性なので、あんまり考えても仕方がないような。

473 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:13

>>472
失敗って何？
技術的に量産可能な体制ができても
何故か失敗するって事？

474 ：472：02/12/01 02:15

>473
そういうことです。
ちなみにクローンも厳密なコピーのはずなのになぜか退化する。

475 ：463：02/12/01 02:16

>>472
レス有難うございます。しかし、この問題は輪廻転生について
避けて通れないパラドックスでは無いかと思っていたもので
どうしても考えてしまいます。

476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:16

>>464

霊魂はその時々の縁で分離、融合する性質をもち、
その観点で無常であり、未来永劫分離独立した霊魂は
存在しえないのです。個別の概念で捕らえるのはある意味で
間違っております。これが当時の仏教が示した新しい知識、知恵です。

477 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:17

白蓮華に変わる香ばしい代打がやってきました

478 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:22

代打というか・・・ゴホ、ゴホ・・・。

まったく科学知識も無いくせに、その場しのぎの適当な
答えを自信満々で断定するあたりが・・・。

479 ：463：02/12/01 02:22

>>476
ああ、なるほど。それなら疑問が解決します。
つまり、我々に宿っている（と仮定する）霊魂は
ぶっちゃけて巨大な霊魂の集合体から分割されて出来た霊魂で

霊魂の集合体→個人の霊魂へ分割（生）→（死）→霊魂の集合体へ合流

って事ですか？

480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:25

＞これが当時の仏教が示した新しい知識、知恵です。

これはいつ頃のことですか？
それが記述されている資料か書籍を教えてください。
ちょっと興味があります

481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:27

その集合体はどこにあるの？
この宇宙のどこか？
異世界？

482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:28

だから魂はいつ体に宿るの？

483 ：463：02/12/01 02:30

>>476
…あれ、しかし…それだとまた別の問題が！
ダライラマの転生について説明がつかなくなるのでは？
現ダライラマが死亡するとダライラマ個人の霊魂とは
言えなくなるのでは無いかと思うのですが、どうでしょうか？

484 ：472：02/12/01 02:31

未来永劫分離独立した霊魂は存在しえないのなら、余計に
不足の事態が起こりやすくなる。
それは誤りとはいわないけど、肉体所持の生命体と魂の数
のパラドクスのフォローにはなっていませんね。

485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:33

倫理の問題でやらないだけで
猿と人の合いの子なんて作る事も普通に可能なんですが
その魂は人なのだろうか？

486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:34

見てもいなければ証明も出来ない事をなんで自信を持って断定
出来るのかと　　本当にカルトの思いこみは怖い！

487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:38

世界に十億人近いムスリムを持つイスラムのクルアーンにも
輪廻の記述は無いですよ

488 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:38

>>486

揚句、知りもしないのに科学を語り断定するからな。
ちょっとつついただけでボロが出てくる。

そもそも仏教は霊を認めてねえと前の方のソースにあったよな。

489 ：480：02/12/01 02:41

＞これが当時の仏教が示した新しい知識、知恵です。

参考にしたいのでこれの資料本お願いします。
この分野を少し勉強したいので。

490 ：472：02/12/01 02:41

>>486
私はウォークインだったので、肉体と魂は一対一で、他世界があるこ
とも知っています。あとはそれをベースに考えてみたまで。
ちなみにクローンの退化はグレイタイプ宇宙人がそうだからです。
それから少なくても解脱までは個別意識を保つでしょう。

491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:46

>>490 なに言っているのかよく解りませんが本気でソレを信じているんですか？
自分の信仰に対して疑問を感じた事はありませんか？

492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:48

>>483
他と分離した状態で何度も転生を繰り返す場合もあり、
そうでない場合もあるという意味です。
理解し難い観念ですが、もともと一つの宇宙意識
しかなく、孤立して見えること自体そもそも幻想であると
考えれば、すっきりします。

493 ：490：02/12/01 02:49

>>491
信仰ではないので。
しかし、クローンの退化は信仰かな。

494 ：480：02/12/01 02:50

もう一度言います。

＞これが当時の仏教が示した新しい知識、知恵です。

参考にしたいのでこれの資料本お願いします。
この分野を少し勉強したいので。

495 ：463：02/12/01 02:50

>>490
難しくて、いまいちピンと来ないです…
下記の様な感じでしょうか？

１．最初の誕生（巨大な魂の集合体から分割）
２．死亡
３．解脱ＯＫか？（ＯＫなら７へ）
４．誕生（転生）
５．死亡
６．解脱ＯＫか？（ＮＧなら５へ）
７．解脱（巨大な魂の集合体へ融合）

496 ：463：02/12/01 02:52

スマソ
×　６．解脱ＯＫか？（ＮＧなら５へ）
〇　６．解脱ＯＫか？（ＮＧなら４へ）

497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:53

>>484

雨粒の数を気にする人が居るでしょうか？

498 ：463：02/12/01 02:54

>>497
そういう問題では無いです。

499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:55

解脱とかカルマって用語使う宗教はヒンズー教、仏教、ジャイナ教？
オウム真理教あとなんだろ・・・ユダヤ教のカバラもそうかな

500 ：490：02/12/01 02:57

１．最初の誕生（巨大な魂の集合体から分割）
２．肉体を持たない個別意識
４．肉体を持って誕生（転生）
５．死亡
６．解脱ＯＫか？（ＮＧなら４へ）
７．解脱（巨大な魂の集合体へ融合）

こんな感じでは。
私は１と２と４は体験しました。
５以降はおそらくそうでしょうという程度です。
７の解脱が即集合体への融合とはなってはいないような
気がしますが。

501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 02:57

結局その場しのぎの思いつきか・・・・。
不利な質問には何一つ答えない。

502 ：463：02/12/01 02:59

>>500
有難うございます。
これならクローン問題とダライラマ個人の転生が両立します。
納得の行く説明を得たので、しばらく静観させて頂きます。

503 ：463：02/12/01 03:06

レスしてくれた皆さんにも感謝（＾＾

504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 03:07

>>502 こんな説明で納得しないでくださいよ（笑　

505 ：463：02/12/01 03:11

>>504
いやあ、でも私の疑問が490さんのロジックで説明ついちゃったもので（＾＾；
（もちろん霊魂の実在問題等は仮定のままとして）

506 ：白蓮華：02/12/01 15:49

はいはい。叩かれに帰ってきたよ。

>490
解脱=融合
ではなくて、解脱というのはただ単に、物質世界での修行を
終了した、ということです。
一般的に用いられている意味では。
解脱した後も、アストラル世界(幽界)、マナス世界(霊界)、その他の世界にて
やるべき仕事はたくさんあります。
この宇宙のシステム的な事に関わる仕事です。
解脱までは自分個人のみの向上に関わっていただけでした。
解脱以降はそういう仕事を通して、さらなる己れの向上を図るのです。
「集合意識への融合」は誤解があります。
神が分霊をつくった以上は、再び融合するということは
ないと思われます。

507 ：ψ(｀▽´)ψギコハ：02/12/01 15:51

ψ(｀▽´)ψギコハ

508 ：白蓮華：02/12/01 16:14

490さまの大変わかりやすいフローチャートを
わたしがもう少し補足させていただきます。

　1　太陽司神の分霊(モナド)の発生
　2　分霊の波動により真我が形成される(魂の核・コーザル体)
　3　魂の核の受肉(物質世界への降下)
　　エーテル体(上位肉体)アストラル体(幽体)とマナス体(霊体)の形成
　4　肉体・エーテル体の死
　5　アストラル界(幽界、地獄界)への移行
　6　アストラル体の死
　7　マナス界(霊界、下級天国)への移行
　8　マナス体の死
　9　コーザル世界への移行
　10　一回の転生の終了
　11　最受肉
このように転生というのは地上だけではなくて、コーザル界を
魂の本拠として、三つの世界を経巡るものであります。
転生、とは人間の「本当の体・真の自我」であるこのコーザル体が
充分に進歩・発達した時に止むのです。
それを解脱といいます。

509 ：白蓮華：02/12/01 16:26

霊界通信など読みましても、
マナス界(下級天国)や、コーザル界(天国)などに関する
記述はほとんど見られません。
霊たちが語るのは、ほとんどすべてといってもいいくらい、
アストラル世界(幽界)での体験ばかりです。
それはなぜか。
私たちにとってあの世が未知であるように、
霊たちにとっても天界は未知の場所であるからです。
しかし、人間、霊の誰もが一回の転生の間に、
天界を通過している筈なのに、その事を知らないのはなぜか。

510 ：白蓮華：02/12/01 16:36

それは、天界で使用する体である
マナス体やコーザル体が、一般的に現段階では
ほとんど育っていないからであります。
たとえるならば
未成熟な赤ちゃんの間に死んだ霊には、
物質世界での記憶がほとんどありません。
彼に地上はどんな所かと、誰かが尋ねても、答えられない。
覚えていない。
それとまったく同様に、今の人間のマナス体・コーザル体は未成熟すぎて、
その世界においてほとんど何も、意識的な活動を行えない。
それどころか、胎児のように無意識のまま、
眠りの中で天界生活というものを終えてしまっている。
なので、転生の記憶を多少保持している人も、霊たちも、
転生の後半部分については何も知らないのです。

511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 16:43

香ばしいカルト「白蓮華」を犯罪予防局に通報しますた

512 ：白蓮華：02/12/01 16:47

315番のレスで私が書いた、
イタリアの精神病院全廃云々…のソースは
11月28日付毎日新聞の、夕刊です。
おまえたちには調べる力があるのか、
言葉が読めるのか？

513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 16:58

>>512 精神病は全て霊障だという主張は電波以外のなにものでもない

514 ：白蓮華：02/12/01 17:01

上記のとおり人間は、コーザル世界、という場所を
本拠としているものなのです。
そこでの人間が本体であります。
彼らの心が漏れ伝わってくるとき、それが
いわゆる「良心」とか「叡智」とかいわれるものになる。
神道の「一霊四魂」の一霊に当たるものです。
四魂、すなわちマナス体～肉体は、
単なる魂(コーザル体)の乗り物にすぎない。
肉体は、両親と民族から貰い受けるものですが、
エーテル、アストラル、マナスの三体は、
カルマの働きから形成されるものであります。
肉体をベースとして、上位の体が形成されるとする考えは、誤りです。
事実はむしろ逆で、
肉体は、両親の遺伝子によって形成されたあと、
上位の体をベースとして進歩発達する、というのが正しいのです。

515 ：白蓮華：02/12/01 17:12

　・カルマの働きについて(1)
成人してから身長を伸ばそうと努力してもほとんど無理です。
それは肉体の形成が終わってしまった後だからですね。
これと全く同様に、カルマの影響というものも
霊体の形成時期に現れてくるものなのです。
極端な話をすると、
いくらよい事をしても幸運がめぐってこない。
いくら悪いことをしても悪い運命に見舞われない。
カルマの法則はどうなっているんだ！
いつになったら因果が巡ってくるんだ！　などと思ったりする。
それは、カルマが現れる時期ではないからなのです。

516 ：白蓮華：02/12/01 17:23

　・カルマの働きについて(2)
前にお話しましたように、カルマというものは
人間の上空のある場所にある、アストラル質量・マナス質量などで
できた物体なのです。
そのような話が信じられない方は、考えてみてください。
たとえば、生霊、というものがありますね。
人間の想念・精神生活が、いわば自己から独立して
別の場所を占めて存在している。
そして人生に様々な影響を与えようとしてきます。
カルマも、それに似ています。
そして人間の幽体や、霊体の材料というものは、
実はこのカルマを構成している質量から採られているのです。

517 ：医学生：02/12/01 17:32

＞＞太陽司神？太陽を崇めてると言う辺りのソースはエジプトの
神話でしょうかね？僕はあまり新聞は読みませんが今の時代は新聞
を読まなくても殆どネットで調べられますよ。今では毎月何千円もかけて
新聞を買うよりももっと詳しい情報がネットで知る事が可能なので
新聞を読む方が減ってるのが現状だと思います・・・。それとネットでは
他の方達の意見（コメント）も聞けるので新聞よりもより詳しい情報を迅速
に得られますよね？

518 ：白蓮華：02/12/01 17:33

　・カルマの働きについて(3)
もうおわかりかと思いますが、カルマというものが
霊体の形成時期において、主なる影響を人間に与えると言ったのは、
そういうことであります。
カルマの質の善し悪しが、幽体・霊体の善し悪しに
直接つながっているのです。
だからカルマの力が発現する時期、というのは
最受肉とそれに伴う霊体の再構成の時であります。
具体的にいうと、受精時から七歳くらいまでの期間であります。
このときに人間の霊体がつくられ、運命や行動パターンがつくられる。
これが、カルマの作用なのです。
悪い事をしたそのたびにカルマの作用でバチがあたる、
などという考えは迷信であります。

519 ：白蓮華：02/12/01 17:54

　・カルマの働きについて(4)
なので、カルマというものは、今生ではなくて、
来世において正しく反映されるものなのです。
いくぶんかは今生においても反映されますが
すべての努力の結果を得ることは、今生では、残念ながら不可能です。
もちろんカルマの作用というものは、物質世界のみならず、
幽界、霊界での生活・状態をも決定づけるものであります。
どんな小さな善悪も、ちょっと考えただけのような事でも、
正確にカルマに蓄積されて、来世に反映されるのです。
善悪に限らず、努力したこと、嗜好、習慣などが、
よい形、あるいは悪い形で、カルマに蓄積されていきます。
また、ある特定の状況にであった時には、
特定の行動をしないではいられない衝動、というものも
カルマにより形成されて、潜在意識のなかに隠されます。
これらの衝動の一群が、
いわゆる「運命」というものの本体であります。

520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 17:57

ギコハハψ(｀▽´)ψ
ギコハハψ(｀▽´)ψ
ギコハハψ(｀▽´)ψ

521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 18:04

白蓮華は釣りではないかと思っていたが
こりゃ真性だな

522 ：白蓮華：02/12/01 18:07

わたしの論は、
ひとつの意見・参考として聞いていただくだけで、かまいません。
輪廻・転生についての結論を出すのはまだ早やすぎます。
科学が語れることは、まだそんなに多くはありません。
疑問もおありかと思いますが、
証拠・証明の類を提出することは、わたしには出来ません。
だから無責任な論であるとされてもかまいません。
ともかく、否定・肯定、が可能なほど
判断の材料が無い問題です。
不毛の議論に陥るのを避けられない問題です。
ムダ話に花を咲かせるのは、今日は止めておきます。
本日の話はこれで終わりです。
またいつかお会いしましょう。

523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 18:13

新興宗教臭い・・・臭い臭い臭い臭い臭い臭い
臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い
臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い
臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い
臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い
臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い
臭い臭い
・・・・くさい！　二度とくるな

524 ：白蓮華：02/12/01 18:14

>517
太陽司神といえばドラゴンボール、といわれる時代は終わり、
エジプトのパクリ呼ばわりされる時代が始まったのですね。
ちょっとだけ進歩。
生命は神の子、などと俗に言いますが、
正確にいうなら、太陽系の生命は太陽司神の子、であります。
で、太陽司神のような方々が、
宇宙の主宰神の子や孫などにあたります。
なにか、できが悪いＳＦのパクリと
思っていただいてかまいません。
どうぞ笑ってください。

525 ：白蓮華：02/12/01 18:16

　・カルマの働きについて(5)
死刑は法律でもっともきびしい刑罰です。
命を他のものに取り上げられてしまうほど
の犠牲はないからです。
日本で一年間に食用される動物の数は、
　豚 2000万頭 15億頭（世界推定）
　鶏 8億3000万羽 400億羽（世界推定）
　牛 150万頭 3億頭（世界推定）
です。
そしてこの大々的な大虐殺が人間を上から救うかと言えば
そうでもありません。
ふしろ不経済きわまりなく、道徳的にも避難されるべきです。
しかしそれ以上に重要なのは、動物を殺せば宇宙の法「カルマ」に
そむくことになるという点です。

526 ：白蓮華：02/12/01 18:16

　・カルマの働きについて(6)
今の幸福・不幸が、理由はなぜだかよくわからないけど、
どういうわけが自分が作り上げたものであることを私たちは
直感的に感じることがあります。
自分に起きた不幸について、「こうなるようにしてしまったのは、
自分自身ではないだろうか」と考えてみるときに、
目に見えないカルマの働きについて、理解しはじめるのです

527 ：白蓮華：02/12/01 18:17

　・カルマの働きについて(7)
カルマは輪廻転生と密接な関係があります。
インドでもっともたっとばれている文典である『バガヴァッド・ギーター』には
「魂は、生命体の意識と活動の根源である」と述べられています。
ちょうど服を着替えるように、永遠なる魂は死のときに他の体に移ります。
全生命体が、いくどとなく体を変えながら、輪廻転生を繰り返し続けているのです。
『バガヴァッド・ギーター』は次のように述べています。
「古くなった衣装を脱ぎ捨てて新しい服を着るように、
魂も古くて使えなくなった体を捨て、新しい体に入る」

528 ：白蓮華：02/12/01 18:17

　・カルマの働きについて(8)
ヴェーダ文典によれば、アートマーすなわち魂は、
８４０万種類ある生命の種のひとつに入ります。
現世的な快楽を追求したいという慾のために、
魂はこれらの種を一つひとつ通過していき、
おわりなき生と死を繰り返しているのです。
意思の働きこそが、輪廻転生の直接の原因です。
『バガヴァッド・ギーター』によれば、
「死のときに何を思うかによって、来世の体が決まる」
と述べられています。
臨終のときの意思が、それにふさわしい肉体を私たちにあてがうのです。
したがって魂が今入っている肉体は、前世で死ぬ瞬間の意思の状態が物質と
いう形に反映されたものなのです。

529 ：白蓮華：02/12/01 18:18

　・カルマの働きについて(9)
今、動物の体内にいる魂も一度は人間の体の中にいたし、
逆に人間の肉体に入っている魂も以前は動物の体の中にいたのです。
魂は植物や動物や人間の体内をつぎつぎと移っていきますが、
魂自身の質は変化しません。
魂は純粋なスピリチュアル・エネルギーなので、
物質は魂を変えることができないのです。
『バガヴァッド・ギーター』では、アートマー（魂）が「不変なるもの」
とされています。

530 ：白蓮華：02/12/01 18:28

わたしの思想的・宗教的な立場を問う声に、
答えなければいけなかった。
何回も言っているのですが、
神智学や、人智学系の研究書を中心に
霊界の知友との対話や
自らの瞑想体験をまじえて、
つらつらと述べております。
なお私のようなものは、神智学徒の面汚しであり、
入門資格はいまだ無いことを、
神智学の名誉のために、付け加えておきます。

531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 18:29

アンタは何の資料でその知識を得たの？＞白蓮華サン
ムーの愛読者？

532 ：白蓮華：02/12/01 18:35

525から529までのレスは、
わたしではありません。
とうとう偽物が現れたのね…
堂々と自分のハンドルで書けばいいのに。

533 ：激しくパニック463：02/12/01 18:40

た、太陽司神！（ﾟДﾟ;）？
ともあれ、フローチャート有難う御座います。

宇宙全体から見れば米粒にも満たない銀河系の
更に辺境にある目立たない小型の恒星の神様が
意外と偉かったりするんですね…

今日は気晴らしに朝からスロットを打っておりましたら
正直ベースでぶっちゃけ１０万円負けて逃げ帰ってきました。
お店によるとオススメ台との事、これも私の行いが悪いから…

534 ：白蓮華：02/12/01 18:40

偽白蓮華さん、なかなか教養がおありのようだけど、
ちょっと間違っている個所があるなぁ…
カルマの働きについて(5)～(9)　は
わたしの記述ではありませんからね…
意図がよくわからん…

535 ：白蓮華：02/12/01 18:43

>533
神は神でも、ミリオンゴットにはまってしまいましたか？

536 ：463：02/12/01 18:46

>>535
アラジンＡというアラビアの魔神と
ガップリ四つに組んで吸った揉んだの世紀末です。

537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 18:47

>>534
なんかうれしそうだな？

538 ：白蓮華：02/12/01 18:50

>537
いや、辟易するよ。
ハンドルを、変な横文字で汚したくないしなぁ…
困ったねぇ。

539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 19:00

白蓮華は社会に生息するカルトの氷山の一角
他にもカルト信者はたくさんいるんでしょう

540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 19:03

いや、白蓮タンﾄﾘｯﾌﾟつけたほうがよろし。
名を借りて、ほんとにカルト広めようとするﾔﾂもいるかもわからん。

541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 19:09

さっきテレビでやってたクローン人間の研究も訳わかんない
アメリカのカルト宗教がやってたなあ・・・
ＵＦＯのお告げがあったとかで（藁

542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 19:11

ﾗｴﾘｱﾝ・ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄによると、神も魂も無いそうな。
でも「宗教団体」なんだろ？
一体どうなってんだ？

543 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 19:12

>>540
借りる奴の気がしれん（プ

544 ：白蓮華：02/12/01 19:24

事実かどうか検証する方法はないですが、
三国時代の張飛が、転生して宋の岳飛になった、
という伝説があります。
この伝説を仮に事実と仮定してみるならば、
カルマの正負の作用の、わかりやすーい
よい見本になることを発見しました。
歴史好きな方は、二人の生涯を、カルマという面から
読み解いていくのも面白いですよ！

545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 19:40

白蓮華の書く怪しげな単語を検索するとアレフ（オウム）ノＨＰがバンバン
ヒットするぞ。

546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 19:42

>>545
根は同じだから・・・

547 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 19:45

＞白蓮華
ソース元も言えない理論に説得力無し。

ま、ソース元言ったらバレちゃうからねえ（藁

548 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 19:50

白蓮キャラ変わったな？つかホンモノか？

549 ：白蓮華：02/12/01 19:51

>545
それはわたしの用いる用語がサンスクリットだから。
宗教横好きのわたしでも、オウムにはご縁がありませんでした。
だって、見るからに子供っぽいんだもん。

550 ：白蓮華：02/12/01 19:52

>548
おれだっていろいろな面があるんだよ、いちおう。

551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 19:54

こう言う事ばかり言ってるからカルトって言われちゃうんだよ、白蓮華。

・出典元
・どの辺が自分の注釈か
・事例の検証、証明

この事を最低限明らかにしない限りオカルト、科学両陣営どちらからも
コケにされつづけるぞ。

あ、答えられないのは解かってるから、無視して結構。

552 ：白蓮華：02/12/01 20:13

>551
その事を明らかにしろってか？
何回いえばいいのか。
さっき言った系列の書籍から、おれは棒引きしているわけではない。
いちいち関連部分を列挙しろというなら、
本文よりも長くなるし、煩雑すぎる。
文章の棒引きを、おれは一回もしたことがないし、
神智学の書籍というものは、要約しなければ、
素人には何が書いてあるのか分からないものばかりなの。
内容が豊かすぎて、一回読むだけでは腑におちないの。
一回読むだけではなくて、全体から眺めてみるという作業をとおして
理解されるようなものなの。
実際に読んでみればわかります。
わたしがこの思想をかいつまんで話せるようになったのも、
15年くらいかかりました。時間がかかる。
読んでもらえれば、わたしの書いていることは
私の達しえた段階において、本の丸写しではない、
それなりの意味も多少加えられたものであると理解できるはずです。
また、証明はできない論であると、断っているではないですか。
少なくともあなた方が求めるような証明は。
　>この事を最低限明らかにしない限りオカルト、科学両陣営どちらからも
　>コケにされつづけるぞ
あんたたちも、そんなに否定するなら
それなりの根拠を示したら？
あんたたちこそ出典も根拠もクソも無い暴論ばかりじゃないの？

553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 20:15

>>552
無視して結構

554 ：医学生：02/12/01 20:30

＞＞５２５～５２９までのスレは白蓮華さんのものではないのですか？
どちらにしろ荒唐無稽なのは紛れも無い事実ですよね・・・。
＞＞５１８　７歳までの間にその人の運命や行動パターンが決められてる
と言う説ですが矛盾が生じます。生きとし全ての運命が生まれる前から
決まってる？僕の考えでは未来は来る時、過去は過ぎ去れし時・・・。
これから過ごす時間での出来事が実はもう用意されてるとは
どう考えてもおかしいですよね？ここ何日かこのスレをみていますが
もしかして白蓮華さんは「妄想虚言症」ではないでしょうか？
白蓮華さんは病院や医学がどうも苦手のように思われ、精神科に
自らの意志で受診されるとは思えないのですが早期に治療を行えば
そのような妄想がおきなくなり普通の穏やかな生活を過ごせますよ。
自閉症もちゃんとした設備、専門の医師がいる国立病院に受診なされれば
かなりの率で改善されますよ。霊障と思うのは個人の自由なので因縁つけるき
は全くありません。僕は少しでも多くの方が温和に過ごせる術をみつけだす
手助けがしたいだけで決して輪廻や霊、魂の存在を信じていらっしゃる方達
を見下してる訳ではありません・・・。その辺は理解してほしいですね。

555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 20:31

嵐の予感

556 ：白蓮華：02/12/01 20:32

スゥエーデンボリが言っていたように、
文章には三重の意味を篭められる。
一重の意味しかない文章は、逐語的・字義的な解釈で読み解ける。
しかし霊示、というようなものには二重の意味があり、
神示、というものには三重の意味がある。
たとえば有名なヨハネ黙示録。
字義どおりに解釈しても解釈できないことはない。
しかし腑にはおちない。釈然とはしない。？？？である。
神智学の文献も同じです。
読んでもなかなか手に負えない。
でも、いつかは少しずつわかってくるの。
従来の手法で学問的に解釈しても、それは完全ではないの。
だから文章を引用することはあきらめたの、わたしは。
神智学の文献は、好事家の、
興味本位な視線にさらすようなものでは無いの。
真剣に知りたいんだったら、真剣になって読んでみなさい。
探せば、いくらでも手にはいるから。

557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 20:34

いやオウムのこと言えないぐらいアンタも子供だが。
つか白蓮華はオウム信者じゃないの？

558 ：白蓮華：02/12/01 20:43

>554
ちゃんと読まない、読めないのがあなたの悪いクセ。
意図的に曲解しているのかな？
「運命」というものの本質とは、
カルマが霊体を形成した時に植え付けられる
特定の場面・状況に遭遇したときに起きる、
特定の反応をしないではいられない衝動、であるということをいいました。
その隠れた一群の衝動が、
運命というものを形成している正体であると、いいました。
これは、しかし不可抗力なものではなくて、
変えうるものであります。
だってただ単なる衝動、なんですから。
最初から決まった運命があってそのレールを走るだけが人生、
であると誤解しないように。
カルマのもたらす良き運命も、悪しき運命も、強い意思で
いかようにも変えていくことができる。こういいたかった。
あれ、わたしの言葉が舌足らずだったのかな？
だったらごめんなさいね。

559 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 20:51

＞白蓮華
だから何怒ってんの？
目くじら立てるよな事じゃないでしょ？
全部とは言わないが１０冊くらいリストアップしてくれれば
何の問題も無いのに・・・・。
ただ参考資料にしたいだけなのだが。

その反応だと本当に出典元知られるとヤバイみたいだね。

560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 20:51

神スレでも出典元求められたら逃げてたよな・・・。

561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 20:52

>>559
いや、縦読みなんだよ。

562 ：白蓮華：02/12/01 21:01

>559
じゃあ、竜王会とかイザラ書房に問い合わせしなさい。
しかし、
初学者にはＣ.Ｗ.リードビーターの「チャクラ」を薦める。
たま書房から最近でている。
ちくま書房では、Ｒ.シュタイナーの主著がみなでている。
他には「神智学大要」という本はいま復刻されている最中である。
それを最初に読んでもいい。
簡単に調べられる。
ラマクリシュナの本は大抵の大型書店には常備してある。
っていっても問い合わせもしないし、読みもしないんだろ？
どうせ。あぁばからしい。

563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 21:13

>>562

キミはその知識を、何を以って肯定しているのかな？
知識と証明の間にはこれ以上無い隔たりがあるわけだが。
キミの神秘体験を聞かせてくれ。

564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 21:14

盛り上がってまいりました

565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 21:16

やっと一部なりともソース元を出したな・・・。

566 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 21:17

どっちしろ、その態度は真理を目指す人間のモノ
じゃないわな。
厨房かカルトだな・・。

567 ：白蓮華：02/12/01 21:18

>565
前から言ってるつうの。あほ。
神スレでも、他でも。
いいかげん調べろ…
ヤフーかなんかで一発で書籍一覧がでるはず。

568 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 21:19

>>566
お前らにはちょうど良い程度のおもちゃだな（藁

569 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 21:20

本を読んで、それをすぐ「本当の事」と思い込むところが
おかしいよな。
お前、霊とか見た事ある？

570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 21:23

さあカルト白蓮華がヒートアップしてきました。

571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 21:27

何で皆にこんなに叩かれ馬鹿にされるかという理由すら
理解できない白蓮華は哀れだな・・・。
社会常識というか話術かなってないっていうか。

572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 21:28

　マ　ゾ　な　ん　だ　よ

573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 21:40

つーか白蓮華、もう引っ込みつかないだろ。
ただ叩いてるだけのように見えて
しっかり白蓮華の逃げ道塞いでんだもん、みんなして（ｗ

574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 21:41

>>569
この間、2chで暴言はいてたら、お客さんが７，８人来てビビッタ
とかいっていた。
新聞の勧誘とエホバの説教師とクリ－ニングに薬箱に宅配ピザあと
は何だろ・・いろいろとセールスも来たようですが。

575 ：白蓮華：02/12/01 21:46

>563
神秘体験、霊体験をもって証明とはしない。
そのようなものが真実の証明たりうるのか？
邪霊の見せる幻想ではないのか。
子供のころ、毎晩霊があらわれ、体からおれを
ひきずりだそうとした。
心臓が物凄い速度で脈打ち、気が遠くなる。
負けていたら、原因不明の自然死、ナントカ症候群で
かたづけられるのだろう。
でも、なぜか死ななかった。いつも耐えられた。
だから信じるとか信じないとか、そういう次元じゃなかった。
神についてもそう。
神社・仏閣が遊び場だった。京都市で生まれたんだ。
神域の空気と、俗界の空気の違い、というものがわかっていた。
その感覚こそ、神と呼ばれるべきものだと思った。
これは、チャクラという霊としての感覚中枢が育ってくると
誰にでもわかる、極めて自然で、正常な感覚なんだ。
異常で、不健全な感じではまったくない。
幻覚は幻覚と分かる。そういうものとはハッキリ違う。
そういう不健康な不自然な感覚じゃあない。決して。
この感じは、人間や、単なる物体、道具、風景、あらゆるものから
発散されている。
おれは自分が必要としているようなもの、本でもなんでも、
そういうのが自然にわかる。自慢じゃないけれど。
「真理というものは他にその存在が依存していないから真理である。」
「真理は真理であるがゆえにそれ自身において自らを証明する。」
これの言葉は、霊的な感覚をもってはじめてわかる。
おれに限らず、こういう事を信じる人間は、証明を求めていない。
確信するところがあるからである。
そういう感覚を、おまえらも早くやしないなさい。いつかわかる。

576 ：白蓮華：02/12/01 21:48

>574
お客さんって、生きている人じゃないんだけどね…
わかんない人だね。

577 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 21:50

>>575
どーでもいいが、ことごとく

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

が出てるんだが。。

578 ：574：02/12/01 21:50

>576
あはは、冗談冗談。
それで、どんなヤシだったんで？

579 ：それはそうと：02/12/01 21:53

カルメラ焼きとカルマとの関係教えてくれよ。

580 ：白蓮華：02/12/01 21:58

>571
それで馬鹿にしているつもりですかぁ…
ダメージ感じないですねぇ。ふん。
おれを黙らせ逃亡させるなんて無理。
おまえら、おれからまともに相手されてると思ってるんだぁ。
なんか楽しそうだもんね。
おれは、この板をいろんな人が見ているのをこないだ知りました。
おまえら小僧どもは相手してないの。わかったね。

581 ：白蓮華：02/12/01 22:00

>574
そうそう。
朝日とか読売とか。
珍味売りの人もいたよ。あはは…

582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 22:01

>>580　吐レンゲ

いいかげんこのスレから出て行けば？

583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 22:02

>>580
＞ダメージ感じないですねぇ。ふん。
　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

激しいカルマが醸し出されております。

584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 22:02

>>580
もう完全に嵌ってる。
お前がそういう発言をして強がってそのＨＮのまま
いるように仕向けられているのに何故気付かない？

社会人なら誰もが持つ基本の誘導術だぞ？

585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 22:04

これがカルマの正体です。
http://www.hi-net.ne.jp/~mickey/Image36.gif

586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 22:10

オウムの本バジラヤーナなんとかいう本にも白蓮華の
言っているような話が載ってたよ
オウムとホントに無関係？

587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 22:10

みんな意地悪いねえ（ｗ。散々叩いて出て行けとか言いながら
しっかり白蓮華の逃げ道を塞いで、醜態を晒しつづけるよう
仕向けてる（ｗ

遊びすぎ（ｗ

588 ：白蓮華：02/12/01 22:10

>584
違う。おまえたちとは違う人がこの板にいる。
だから知る事を語っておきたいと思う。
でていくのはお前らだ。
気に入らないなら出て行け。
おれがいなけりゃ、沈むだけの板じゃないか。
つまり誰も何も語るべきことなんか、持っていないくせに、
おれが来ると嬉しくなってクソレスをつける。
それだけの存在のくせに、おれに出て行けとはなんだ！
おれはおまえらのために発言していない。
黙って聞いているある人と話をしているの。
>社会人なら誰もが持つ基本の誘導術だぞ？
誘導できるんなら誘導してみろよ。あほ。
つくづく、くだらん。

589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 22:13

>>588
＞黙って聞いているある人と話をしているの。
その人なら三日前に出ていったよ？

590 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 22:13

一言言わせてもらってもいい？

http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/nikki/hittomann/image1.gif

591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 22:14

オモシレー、白蓮華。

打てば響く理想のオモチャだ。

お前は最高だ、ある意味神だ。

592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 22:16

ここで逃げちゃいけない！だって、だって綾波が見ているんだから！！

593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 22:20

出て行け白蓮華、この負け犬が（ｗ

594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 22:21

いや、白蓮華は勝つ！！
絶対！！

勝ってッ・・・・そして勝ち犬になる！！（勝っても犬）

595 ：白蓮華：02/12/01 22:25

あほうと遊ぶのはお開きにする。
今度おれがくるまでしっかり保守しておけよ。
聞いてるか、医学生！
おれが帰ったらさみしいか？　あほ名無しども？
その気持ちはわかるけど、耐えなさい。
じゃあね。ご機嫌よろしゅう。

596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 22:28

>>595
592参照。

597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 22:29

>>595
プロレスのマイクパフォーマンスみたいな。(W

598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 22:32

お開きつったんだから
今日はもう絶対来るなよ（ｗ

599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 22:34

「白華ちゃんと遊ぼう」
この番組はアルフの提供でお送り致しました。

600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/01 23:16

＊＊ここはみんなのアイドル白蓮華と遊ぶスレです＊＊

601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/02 00:02

ブロッケンＪｒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白蓮華

602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/02 00:03

白蓮華＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ

603 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/02 02:14

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
チリッ！チリッ！チリチリチリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい電波出してるゥゥッ！
チリチリチリぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！私は神ッッ！！！
ぁあ…電波出るっ、電波出ますうっ！！
チッ、チリッ、チリチリチリチリチリチリィィィィィーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！前世の使命に目覚めてェェ、お願いぃぃぃっっっ！！！
チリッ！チリチリチリチリーーーーーーッッッ…ブシャッ！
黙示録の光の戦士ッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！デッ、デンッ、デンパァァァァ」ッッ！！！
チリチリッッ！！超力神力ッッ、チリチリチリィィッッ！！！
おおっ！電波ッ！！デッ、デンッ、デンパッッ！！！電波見てぇっ！！！

604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/02 04:05

クローンは短命だから命が足りなくなったりしないのではないか？
あるいは同じ魂が時間をまきもどしてやるのではないかと。

605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/02 11:56

（´-｀）.｡oO（白蓮華が３０過ぎてるなんて信じてる奴はいないだろうなあ）

606 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/02 15:10

＞＞５７４エホバの説教師・・・。ちとキツイ言い方だな～。
せめてエホバのサークル活動にしてくれや（Ｗ

607 ：医学生：02/12/02 15:40

＞＞５７５で白蓮華さんが子供の頃、毎晩悪霊があらわれ体からおれを
引きずり出そうとした。聞く限りの状態だと解離のひとつですね。
たぶん幼い頃から妄想や幻覚、幻聴がおきていたのかも知れませんね。
白蓮華さんの娘さんも自閉症でしたね？両親や親族に精神病に通院歴
（精神病）がある方がいる一般人よりも５倍の発症率があるのでもしかしたら
それが原因かもしれないですね。白蓮華さん自身も妄想癖があるようですので
嫌かも知れないですが一度精神科神経科に受診される事をおすすめします。
＞＞５８０で小僧どもは相手にしない・・・。はかなり失礼な言い方ですね。
白蓮華さんの年齢でその様な話を力説する方は宗教関係の人くらいしか
まずいないでしょうね。でも白蓮華さんは無宗教なのに・・・？謎です。
＞＞５８８おれがいなけりゃ沈むでけの板・・・白蓮華さんはかなりの
自信過剰気味ですね？別にいなくても板は沈まないとおもいます。でもかなり
病状が良くないみたいなので心配ですね・・・。

608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/02 20:54

ギコハハψ(｀▽´)ψ

609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/02 21:40

次の患者さんどうぞ

610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/02 21:53

>>576 わかんない人だね・・・って白蓮華、おまえが自身の言ってる事の方が
一番わかんないんだよ！
>>588
ある人と話をしているの！・・・っておまえつくづくアホだな。
個人的な話しなら電話でしろＹＯ。ネットで話すな！！

611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/02 21:54

>>610
ある人は脳内人だから電話かけられないんだよ・・・

612 ：医学生：02/12/03 00:13

>>562竜王会？まるで８９３の組の名前にありそうですね・・・？
>>575ナントカ症候群？僕はまだ医者のたまごなのであまり医学知識が
ないのですが、白蓮華さんがもし幼い内に亡くなったとします。
しかし白蓮華さんの思うような「原因不明の自然死」でかたずけたりは
しないはずです。司法解剖を行いそして死因をつき止めるのです。幼い子供が
普通に生活を送っているのに「自然死」と言う死因はおかしいですよ。
あと僕にくってかかるのはおかしいです、このスレはあくまでも「医学的」
にみてが前提になってるのに霊障だったり神だったりスレずれしてません？

613 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/03 00:49

なるほど。

614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/03 00:51

『　ティッシュ　』　

小学校の性教育で、自分が昔、精子だった事を知った

聞くところによると莫大な数の精子と戦ったらしい

そして最期に勝ち残ったのが俺様だという事だ

その結果得た人生が、この有り様

俺が思うに、精子たちは戦っていないのではないか

基本的には譲り合い

「・・・いえいえ、お先にどうぞ・・・」

この言葉に騙され続けたのが俺だと思う方が自然だ

・・・過去に戦った精子たち

今ごろ俺を笑っているのか

615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/03 01:12

正直どこまで煽りに乗ってくるか試したが。
煽れば煽るほど際限なく煽られる白蓮華氏。
「自省、自戒、自律」が全くなってない。
上の三つは宗教でも社会人でも、ある程度の経験を積めば
自然と「身に点けざるを得ない」事であるから
あのような態度対応をとる事は「１００％」無い。
よしんば初期の煽りに乗ったとしても、早々に
あしらうなり無視するなり、冷静に対応するものだ。

以上のような点から白蓮華氏は
リアル厨房、パラサイトシングル、カルトの兵隊信者
あたりなのではないか。

繰り返すが、氏の言動はいっぱしの社会人や研究家のそれでは
ないと断言できる。

616 ：白蓮華さまのファン：02/12/03 17:35

ひどいよ！みんなして白蓮華さまを叩くなんて、卑怯だと思わないの？
ひとりの人を何十人もの人達がよってたかって・・・。あなた達も少しは
白蓮華さまを見習いなさいよ！彼のように偉大な心、霊格を高くしなさい！
あなた達のようにひとりじゃなにも言えない、出来ない人と白蓮華さまを
一緒にしないでよ！！悔しかったら白蓮華さまのように賢くそして偉大な心を
もちなさいよ！名無しのおバカ達！！

617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/03 17:44

来たようだな、白蓮華（ｗ

つくづく香ばしい奴・・・。

618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/03 18:21

あきらかに茶化しじゃん（ｗ

ああ！！偉大なる白蓮華さま！！

619 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/03 18:22

　前世、ニューエイジ系に詳しいひとって昔はもっと
いたんだけどね。この板。
なんかあんまり話しが進まずに終わってしまってざんねんです。
もっと具体的に話ができると思ってたのに。

620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/03 18:23

ここでも同じ結末か・・・・また逃亡して同じ事を繰り返すと見た。

621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/03 18:30

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　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！白蓮華くんが学校に来なくなって早２年ですね
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622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/03 18:32

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　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！黒蓮華と名乗らせてください！！
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623 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/03 19:04

前世系自体がオウムはじめカルト宗教や、２ｃｈ合宿所など様々な要因で
胡散臭いものとして認識されてしまったからね

まあ自業自得なのだが・・・。

オカルト好きな奴でも前世とかは思いっきり引くからな・・・。

624 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/03 20:36

以前この板で、俺の前世は大腸菌だといわれた。
真偽を今一度問いたい。

625 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/03 22:13

「魂」ってあんの？
脳の働き以外で。

626 ：医学生：02/12/04 08:22

>>580おまえらおれからまともに相手されてるとおもってんだ・・・。
それは逆でないかと思います、他の方が白蓮華さん意見をまともに相手をしてる
とは到底思えない。あとこの板を問わず２ｃｈをみている中で専門家や医学者
研究者、科学者？などの方も利用してますよ。だからこそ確証のある内容を
より詳しく書いてほしい。
>>588おまえたちとは違う日とがこの板にいるだから知る事を話しておきたい
と思う・・・。もしかして白蓮華さんと同じような病状の方に話しているの
でしょうか？それは良くない傾向ですね、仲間を探すのはおすすめできないですね。
白蓮華さんも娘さんもいい病院を紹介しましょうか？かなり善くなりますよ。
あとおまり変な書物類は読まないようにした方がいい！妄想が酷くなりますよ。
神や仏などは自分や同じ宗教の関係者だけでは話すぶんには何も問題ありませんが
そうでない方にも強要するのはよくないですよ。僕も意外と多忙なのでこのスレ
を保守しておくのは無理かも・・・？

627 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 14:08

白蓮華さん

>普通一般の人間よりも、霊的中枢が発達していると、
例えばふつうの人が１程度に感じるようなストレスを、
２にも３にも感じてしまうのです。

これはわかります。どのようにして強くなったらいいんでしょう？
それから576の「お客さん」のことですが、どう対処したらいいですか？

628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 14:19

＞普通一般の人間よりも、霊的中枢が発達していると、
＞例えばふつうの人が１程度に感じるようなストレスを、
＞２にも３にも感じてしまうのです。

これって逆は駄目なのか。つまり、常人が３のストレスを感じるなら、
１以下に抑制するとかよ。ノイズリダクションじゃねえけどさ。
白蓮華、手前の言ってる戯言はどうなのよ？

まあ、答えられねえくても負け犬確定だから別にかまわんのだが。

629 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 15:02

心霊写真やｷﾞﾎﾞｱｲｺのほうが、前世・臨死体験よりよっぽど信じられないんだが。
にしてはたたかれないのはなぜよ？

630 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 16:38

奴が叩かれてるのは信じる信じないの話じゃないから。

ギボや心霊写真は罵らないし。

631 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 16:39

＞医学生
おまえほんとに医学生か？

632 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 16:40

ギボも心霊写真も「宗教色」が薄いから。
しかも「不思議」「怖い」の次元で終わる。

633 ：えん魔くん ◆i8k/4zOI4. ：02/12/04 17:24

僕は転生できるとしても、死んでる間は地獄にいると
思うと怖くてたまらない。

634 ：白蓮華：02/12/04 19:55

はい、帰ってきたよ。
そうそう毎日ネットできないんですよ。
これからもこんなペースです。

>627さん
ご質問ありがとうございます。
チャクラというものが、霊体にあります。
主なものが七つ。それぞれ働き方が異なっていますが、
霊体の感覚器官としての働きのほか、
霊太陽からくる、ブラナと呼ばれる霊的な活力を
体にとりいれ分配するという働きを担っています。
「経絡」はチャクラから出ています。
そのなかを流れているのが「気」であり、これが血液のように
プラナという霊的な活力を運搬しているのです。
気、というのはエクトプラズムなどと同じ性質をもつ、
いまの科学では知られていないものの、純粋に物質的な性質を持つ質量です。
霊視すると、体中の経絡に沿った毛穴から、
青白い細かい霧のように排出されています。
また体の先端部、特に十本の指先からは強く、
まるで光線のように出ているのが見えます。
これにはわずかながら物理的な、押す力があります。
触覚がもっとも敏感な舌の先端の後ろ側に
この光線をあてて、動かしてみると、その力が実際に感じられますよ。

635 ：白蓮華：02/12/04 20:07

…続き
以上がチャクラの主な二つの働きです。
さて、チャクラは「感覚器官」だといいました。
つまり目や耳のようなものです。
ただ、違うのは、霊的な感覚を感受・認識する、
より高度な器官である、ということです。
霊体が健全に成長・発達する度合いに比例して、
このチャクラも当然ながら成長してまいります。
そうするとゆくゆくは、霊視や霊聴、あるいは人の心が分かる、
物事の正邪・真偽が感覚として分かる、
などということが起こってくるのですが、
そこまでいかなくても、人の出す想念、のようなものに
とても敏感になってくるのです。

636 ：白蓮華：02/12/04 20:19

…続き
街中で人とすれ違う。
その人が「人を殺してやりたい」などと考えていたとすると、
その考えそのものは伝わらないものの、
突き刺すような、蝕まれるような、暗い気持ちに
突然おそわれたりします。
つまり人の想念をチャクラが感受したのです。
で、感受してしまった本人は、
他人の悪想念の影響を受けたことなど自覚していない場合が
ほとんどですから、自分は神経症なのではないか？
心が弱っているのではないか？
自分は暗い人間なのだ、悪い人間なのだ、
などと、一人悩んだりします。

637 ：白蓮華：02/12/04 20:32

…続き
そのような事が続くと、当然ながら
チャクラが成長しかかっている人は、弱り果ててしまいます。
疲れて、満足に働くこともできなくなってしまう。
どうすれば、この試練を乗り越えていけばいいのか？
それがあなた様の質問ですよね。
人の悪想念の影響をうけて弱ってしまうタイプの人というのは
実は、他人の良い想念を感受する力が弱いのです。
チャクラが平均以上に成長してはきましたが、
その成長に偏りがあるのです。

638 ：白蓮華：02/12/04 20:50

…続き
人の良い想念、悪い想念を等しく感受できる
理想的なチャクラを育てるためには、
想念などを感受するチャクラは、八つの部分から構成されています。
これを等しく成長させなくてはならない。
その具体的な方法というのが、仏教でいう「八正道」なのです。
お釈迦様が、当時の人々にこういう教えを与えた
本当の意味は、ここにあります。
単なる道徳なんかではなく、深い意味と理由があるのです。
これを実践していくことです。
八正道については検索してみてください。ここではいちいち書きません。
想念から身を守る方法としては、
結界を張るとか、心を空ろにしないようにするとか、
そういう対処法は一時しのぎにしかなりません。

639 ：白蓮華：02/12/04 21:12

…続き
招かれざるお客さんに困っているのですか？
私は寺尾玲子のような専門家ではないから、なんともいえませんが、
その場所が悪い場合は、なにをしてみても一時しのぎにしかなりません。
そうでないなら守護霊に任せるのが一番だと思います。
守護霊がその浮遊霊を放置している場合は、
自分自身の意思・心の持ちようで解決できるということであり、
守護霊もそうすることをあなたに望んでいると思います。
守護霊に確実に意思を伝える方法としては、
眠る前にそのことを何回か強く思うこと、
または、紙に書いて誰でも見られる場所においておくこと、などです。

640 ：白蓮華：02/12/04 21:20

…続き
また、単純な霊術で、撃退する方法もあります。
あなた、まばたきしないで一時間くらい目をあけていられますか？
そして視線をうごかしてはいけない。
普通はできないけれど、やればできるものです。
この練習で、「眼力」がでてきます。
右目から、不可視の光線みたいなものが出るようになります。
これを相手の目にぶつけると、相手を支配できる。
これがいわゆる「邪眼」の原理です。
金縛りもこの方法でやる。吹き飛ばすこともできる。
あなたが若干、視える人であれば、この霊術をお勧めします。
簡単で、いちばんつかえますから。

641 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 21:28

640 名前：白蓮華投稿日： 02/12/04 21:20
…続き
また、単純な霊術で、撃退する方法もあります。
あなた、まばたきしないで一時間くらい目をあけていられますか？
そして視線をうごかしてはいけない。
普通はできないけれど、やればできるものです。
この練習で、「眼力」がでてきます。
右目から、不可視の光線みたいなものが出るようになります。
これを相手の目にぶつけると、相手を支配できる。
これがいわゆる「邪眼」の原理です。
金縛りもこの方法でやる。吹き飛ばすこともできる。
あなたが若干、視える人であれば、この霊術をお勧めします。
簡単で、いちばんつかえますから。

642 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 21:28

639 名前：白蓮華投稿日： 02/12/04 21:12
…続き
招かれざるお客さんに困っているのですか？
私は寺尾玲子のような専門家ではないから、なんともいえませんが、
その場所が悪い場合は、なにをしてみても一時しのぎにしかなりません。
そうでないなら守護霊に任せるのが一番だと思います。
守護霊がその浮遊霊を放置している場合は、
自分自身の意思・心の持ちようで解決できるということであり、
守護霊もそうすることをあなたに望んでいると思います。
守護霊に確実に意思を伝える方法としては、
眠る前にそのことを何回か強く思うこと、
または、紙に書いて誰でも見られる場所においておくこと、などです。
640 名前：白蓮華投稿日： 02/12/04 21:20

643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 21:29

638 名前：白蓮華投稿日： 02/12/04 20:50
…続き
人の良い想念、悪い想念を等しく感受できる
理想的なチャクラを育てるためには、
想念などを感受するチャクラは、八つの部分から構成されています。
これを等しく成長させなくてはならない。
その具体的な方法というのが、仏教でいう「八正道」なのです。
お釈迦様が、当時の人々にこういう教えを与えた
本当の意味は、ここにあります。
単なる道徳なんかではなく、深い意味と理由があるのです。
これを実践していくことです。
八正道については検索してみてください。ここではいちいち書きません。
想念から身を守る方法としては、
結界を張るとか、心を空ろにしないようにするとか、
そういう対処法は一時しのぎにしかなりません

644 ：白蓮華：02/12/04 21:35

>641～643
この二重投稿みたいなコピペは何？
こういう荒しもあるんだなぁ…

645 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 21:36

>>639
場所ではなくて、まさに、２chへのカキコに対してすごいものが飛ばされて
きたことがあります。あまりにひどいので、力ある人に対処をお願いしました。
できれば自力で対処できるようになりたいと思いまして。
そのさいにも守護霊にお願いする、という方法でいいのでしょうか？

646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 21:38

>>644
あなた自体が荒らしなのよ
わかってますか？

647 ：白蓮華：02/12/04 21:43

>645
そういうことでしたか。一般的なことを書いただけです。

>646
あんた、荒しって…
荒れるもなにも、この板、ほとんど無人状態やんけ…
誰も積極的に発言してないし…
ずいぶんひどくない、その言い方？

648 ：646：02/12/04 21:45

>>647
あなたが来るまでは興味深くＲＯＭってたんだよ。

649 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 21:49

ｺｿｰﾘ））白蓮華さん、お帰りなさい

650 ：白蓮華：02/12/04 21:51

じゃロムってりゃいいじゃん。
水をさすような事をした覚えはありませんけれどね。

651 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 21:55

　　　　　　ｳﾜｰﾔﾗﾚﾀｰ　　ｳﾜｰ
水━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━⇒ !!!!

652 ：白蓮華：02/12/04 21:57

>649
ありがとね…　ただいま。
今日もあまりいられないけれどね。

>645
想念形態とわたしは呼んでいますが、
そういう人霊ではないようなものがくるんでしょ？

653 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 22:00

このページでも観て落ち着け。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035547729/752.html

654 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 22:02

>>650
お前とお前の信者うざいんだよ。
消えろよ！

655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 22:10

>白蓮華さん
たまたま、ここにきたら
お話に引き込まれてしまいました。
良い想念を感受する力を強くする方法ってあるのですか？

656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 22:12

>>655
＞たまたま、ここにきたら

たまたまじゃないでしょ（ｗ

657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 22:14

キルデ医師、レイモンド・ムーディ博士どころか
ワイス、立花隆すらも読んでない連中が荒らすな。
話がそもそも通じねぇんだから。

658 ：白蓮華：02/12/04 22:15

>655さま
ご質問ありがとうございます。
638番のレスで、その方法の解説を、少しこころみたつもりであります。
ご参照ください。
良い想念をより感受できるようになるには、
やはり、自分のほうからチャンネルを合わせていくしかないです。
チャクラという受信機の質を高めていくしかないのです。
そのための最善の方法を記しておきました。

659 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 22:18

http://www.interq.or.jp/www1/marimo/doumei/jisakujien.html
↑
白蓮華さん、ここに行くといいですよ（ｗ

660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 22:20

>656
たまたまでもないような気もしますが…（ｗ
質問したくなったのは事実です。ﾈﾀではないです。

661 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 22:27

>>652
>想念形態とわたしは呼んでいますが、
そういう人霊ではないようなものがくるんでしょ？

そうです。そういうものだと思います。わたしは「見えない」人間なので
はっきりと捉えられるわけではないのですが。

662 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 22:31

>白蓮華さん
ありがとうございます。
お釈迦様は以前私を救ってくれました。
最近、その教えから遠ざかった生活をしていた気がします。
自分からチャンネルを合わせてみようと思います。

663 ：白蓮華：02/12/04 22:36

>661
魔術とかの心得があって、見える人だと、そういうのを
意図的につくって飛ばしたりするんですよ。
生霊は無意識的なものだけど、それを意識的にやってくる。
たちが悪いのになると、弱い動物の幽体を、
その自分がつくったもので取込んで、パワーアップさせたりする。
そうすると寿命が長くなるんですね、その想念形態が。
これが「蟲毒」の原理です。
これに対処するには…

664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 22:41

荒らすなとか
荒らしているとか
突っ込んで来る方が
おりますが・・・

２ちゃんねるは
荒れているのが普通の状態で
ソコが基点と成って展開しているのでは？

精神世界関係なんて、何の証拠も無いのにコジツケで
ノウガキ並べる道楽でしょ？

霊格だの霊的真理だのフザケたフレーズ考えたの誰だよ。

665 ：白蓮華：02/12/04 22:54

>661
やはり、力のある人に、結界をつくってもらうのがいいでしょうね…
あるいは逆に攻撃してもらう…
しかしこれは果てしない魔術合戦の様相を呈してしまいます。
力の差が歴然としていない限り、これは避ける。
おおきな災いのきっかけを作ってしまうかも…
想念形態は、心の波長が合ったときか(自分が悪想念を出した時)、
心が波長をだしていない時に(つまり眠っているとき)、
そのときに影響力を行使してきます。
自分で防ぐのは無理でしょう…
自分でも想念形態をつくって対処するのは、力くらべになります。
守護霊はこういう事情を心得ていると思います。
万一、守護霊の手に負えないときでも、
彼は必ず他の霊に援助を求めるはずです。
霊的なことは、霊にまかせる、のが、本当はベストなのですが…

666 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 23:02

>>665
そうですか、わかりました。やはり自力ではちょっとムリなんですね。
とにかくタチのわるいものでした。
教えてくださってありがとうございました。

667 ：白蓮華：02/12/04 23:08

>662さま
お役にたててうれしいです。
「八正道」は当たりな、よくある道徳訓のようでいて、
実は深い意味がある教えだと思います。
これを行わずして、お経を唱える、とか、何々の行、とか
まったく意味が無いものだと思います。
がんばってくださいね。

668 ：白蓮華：02/12/04 23:12

>666
自力は、無理です。
わたしだって霊まかせだもん。
力のある霊能者は、神様とご縁があるような人です。
何らかの後ろ盾が必要です。

669 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 23:16

仏教を
オカルトに取り込むのは
やめてほしい！！
オウムしかり白蓮華しかり。

670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 23:19

>>664
>２ちゃんねるは
>荒れているのが普通の状態で
>ソコが基点と成って展開しているのでは？
おいおいおい、久々にわらかしてもらったぜ。

671 ：615：02/12/04 23:22

白蓮華、本当にコイツは操りやすいな。
俺の言った事鵜呑みにして（プ

そのロジックだけじゃまだ何も変わらないよ(藁
嘘は言ってないが決定的な要素を欠いてるんだもん。

こちらの思惑通りにクルクル踊ってくれるのは実に楽しいが。

672 ：白蓮華：02/12/04 23:23

>669
仏教は玄奘三蔵がインドから持ち帰った経典(インド哲学)が
ベースになっていますでしょう？
私の支持している神智学も、古代のインド哲学が
そのベースになっているんです。
つまり、仏教を取り入れているのではなくて、
根っこの部分がいっしょなんです。

673 ：662：02/12/04 23:24

>白蓮華さん
ありがとうございます。
がんばります。

674 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 23:26

なんだよ、結局我慢できずに戻ってきたのかよ（藁＞白蓮華
まぁ、せいぜい信者集めにせいだしな。＞無駄だけど

675 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 23:26

いんがんだあらがんだあら
へいへいほうひいいいんでえあ

676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 23:30

自作自演はね、他の１００人に勝利だと思わせる事が出来ても
決して真の勝利ではないんだ。

なぜなら勝利しなければならない当の自分自身が敗北だと言う事を
知っているから。
自分自身の敗北と引き換えに他の者に勝利と見せる虚しさ。

お前が学んできた事の中に、表層を取り繕って
偽りの満足を得るを是とする教えがあったか？

677 ：669：02/12/04 23:30

>672
その神智学自体が拡大解釈し過ぎだと思うし、
釈尊はチャクラの説法などしたことは無い。
ずいぶんと都合がよい話だとおもうんですよ。

678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 23:32

仏教で除霊をする人間を「外道」と呼びます

679 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 23:34

＞６７６
ﾌﾟﾌﾟ））２ちゃん如きでなにが「勝利」だ。あほかおまえ。
寝言は寝て言えよガキ。

680 ：白蓮華：02/12/04 23:38

>677
真理は仏教だけの専売特許なのでしょうか？
お釈迦様がチャクラに触れなかったのは
当時の人々には到底理解されず、受け入れられないことだったからでしょう。
わからないことを、分からせようとはされなかった。
できないことを、やらせようとはしなかった。
それが中庸というものでしょう？
当時の社会常識や、伝統的な倫理観を尊重しつつ、
真理を説かねばならなかった。
お釈迦様はそういう態度を貫かれました。

681 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 23:44

お前らもこれを早口で言って白蓮華の気分を味わえ。
大白蓮華より。白蓮華の脳内情報書き換えシーン。

「チャクラを開放しつつ、エクトプラズム及び感覚器官を再設定。
　・・・・・チ！なら擬似思想のシュタイナーに感覚制御モジュールを直結！
　ライフスペース・ネットワーク、再構築・・・・・ええい！
　白蓮華思想関数！アレフ偏差修正！電波ルーチン接続！
　サイコＰＯＷオンライン！チ○コ機動！」

俺はこれを部屋でぶつぶつ言っていたら、家族に気持ち悪いと言われた。
皆も気をつけろよ。

682 ：白蓮華：02/12/04 23:49

>677,678
変わらないものというのは「死んだもの」です。
今の仏教は死んでいます。
時代にあわせ、人にあわせ、進歩し、変化していくものが
生きている教えです。
宗教でもなんでも、ドグマを絶対的なものと見なし、
変更を許さない時に、その教えは死んだものになります。
古代人と現代人の理解力は違います。
因習にしばられた時代と、自由に物を言える時代は違います。
よって、今の時代にふさわしく、仏教も変わる必要がある。
霊というものが実在しているなら
仏教で除霊してあげたっていいではないですか？

683 ：669：02/12/04 23:50

＞６８０
だから、その理論がずいぶんと強引だと言っているんです。
当時の人がわからないことだったが、今の俺たちには
釈迦の言いたかったこともよくわかるぞ！
なんて、うぬぼれも過ぎますね。
ほんと、都合のいい話ですよ。

684 ：白蓮華：02/12/04 23:52

>681
君に「粘着アロンアルファ」の称号を授与したい。
いつも読んでくれてるんだね。ありがとう。

685 ：白蓮華：02/12/04 23:56

>683
都合がよいと感じますか。
うん。それでもいいです。
そういう人だっているはずだもんね。
だからお釈迦様は中庸を守られたんだし。

686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 23:56

皆、読みが浅いよ！白蓮華が良く勉強してるが
批判してる輩は、結局理解不能なんだろ、
今までの文面を読めばカルトでも宗教勧誘でもないのが
解るだろ、なんでも理解できないから否定するとゆうのは
ダダッコみたいな理屈だよ。

687 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/04 23:59

>686

あとは白蓮華自身の態度如何によるがな。もっとも、いまさら方向転換したところでどうにもならん気がするが。

688 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:01

人格者は白蓮華みたく口汚く罵ったりしない。

689 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:02

いわゆる今までの白蓮華の発言の数々が「カルマ」となって自分を
苦しめるわけだ。

690 ：白蓮華：02/12/05 00:03

>688
そうかなぁ？
そんなことないんだけどなぁ。
型にはまりすぎた考えだと、思うよ。

691 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:04

因果律とは皮肉なものですね・・・。

692 ：669：02/12/05 00:04

白蓮華さんの発言は、
盲信と偏見と完全否定からなっていて、中庸とは程遠い気がしますが。

693 ：白蓮華：02/12/05 00:06

>689
お、上手いこと言ったね。
こいつは一本とられちゃった、かな？

694 ：白蓮華：02/12/05 00:10

>692
盲信・偏見はともかく、中庸とは遠い、というのは
そのとおり。えっへん。
でも、まぁ、いろいろ考えてるのさ、おれだって。
バカなりに、おれはものすごーく考えているよ、いろいろと。

695 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:10

負け続けの奴が一本も糞もないだろ。

696 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:13

白蓮華の来世を予想しよう！

　ミジンコだな。

697 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:13

まぁ、少なくとも煽り厨より白蓮華の書き込むことのほうが
純粋におもしろいからな。

698 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:14

>白蓮華の来世を予想しよう！

　>ミジンコだな。
な、これだもん。

699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:16

>>696
じゃ君は、未ちんこに決定。

700 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:17

>>698
強欲な白蓮華が現在まで行ってきた所業の数々を鑑みれば、
妥当なよそうだろうが？
それとも、ミジンコに失礼か？

701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:17

白蓮華、せめて「自分は～思う、どう？」「～という本には載っていた」
とかすれば大分違うのに。

自分の考えか本に載ってたことか明確にし
また断定させたわけでもない事なので疑問形で
議論振りという形にすれば波風も立たないし、話が進む。

702 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:18

>>699
おれは座敷犬の予定だから。

703 ：白蓮華：02/12/05 00:19

じゃあ、今日はこれにて失礼します。
輪廻・転生についての質問まってます。
次回は人間以外の生命の転生と、
太陽系の進化について、お話ししたいです。
星も実は生命なんです。
今の地球は四代目の地球なんです。
つまり星すらも、輪廻・転生しているんですね！
じゃ、荒し君たち、板の保守は任せた。
1000いったら、新スレ立てておくようにな。
さいなら～

704 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:22

>>703
未来永劫にバイ～ン

705 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:25

どーみても百ﾀﾝの「技あり」だな。

706 ：669：02/12/05 00:25

>703
それをいうなら物質循環
星、爆発、ガス、そして
ガス、星雲、星
これを輪廻転生というのは飽くまで物の例えですよ！！

707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:25

支持者も一緒にサヨウナラ～、なんだよね、何故か(藁

708 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:29

精薄小僧相手どもになんの話しをすりゃいいんじゃｳﾞｫｹが。

709 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:33

>>703

４代目ね。。。今の人類が第４根源人種であることは確かだ。
そしてあるポイントを起点に、第３、第４、第５と枝分かれする。
どの人種になれるかは今の人生次第だ。

第３→驚異的な長寿（平均寿命200才Over）、霊的思想覚醒
第４→現在のまま
第５→全員が何らかのサイキック能力保持、霊的思想覚醒

710 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:40

弟６→驚異的な持続力保持、テクニシャン覚醒

711 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:41

第７→全人類がボイラー技師の資格を取得

712 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:42

第２７→虫とか触っても平気。

713 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:44

第１１→キングボンビー出現

714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:44

第９→クラシック

715 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:46

まさか宇宙の法則まで妄想でカバーしてたとは・・・。

白蓮華、本物のキティだな・・・。

バイオドオキ神とか出てくるぜ、その内。

716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:47

バモイドオキ神だっけか？

717 ：白蓮華：02/12/05 00:47

>709
あなたは仲間の匂いがするから、仲良くしたいけれど、
でも、ちょっとその知識、間違ってませんか？
それ…神智学ですか？

718 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:48

>>708
仏法僧は三宝と云うが、ならば三位一体とは
なんぞや？

719 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:49

第５６→消費税がアップ

720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:50

>>718
ゲッターロボ　　　　

721 ：白蓮華：02/12/05 00:51

>718
そんな話がしたかったよ。ほんとうは。
でも、ながーくなるな…
待っててちょうだいな。
この世界の始まりから話さないといけなくなるから。
では、本当に、失礼！

722 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:52

うわ、地震だ！！

723 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:53

>>718
毛利元就　　

724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:56

>>718
黒い三連星

725 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:56

>>718
だんご三兄弟　　　　

726 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:59

>718
今、白蓮華がネタつくってますんで、少々お待ちを。

727 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:00

>>718
アクマイザー３　　

728 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:01

>>718
忍者戦隊ミツルギ　　　

729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:05

俺、白蓮華と似た事いってた奴知ってる・・・。

厨房時代の同級生でヘンな本とか沢山読んでて
無関係の女性を路上でナイフで襲って寸前で押さえ込まれて
精神病院に強制入院させられて２週間後に自殺した・・・。

幽霊とかは好きだけど、その手の話題は止めた方がいいと思う・・・。

730 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:07

>>718
星飛雄馬　　

731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:07

>>718
ルパン三世　　　

732 ：729：02/12/05 01:10

「星は生きてるガイアリロー」「惑星霊」だの言ってて
わけがわからなかったが、もうその頃は手遅れだったんだろうね・・・。

733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:12

>>718
死の天使長サン・ジュスト

734 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:13

なんせ例の事件以来、アカシックや前世の話はムーでも敬遠
されたからな・・・。

735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:14

>>718
サンバルカン

736 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:14

>>718
ＴＨＥビッグオー　　　

737 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:15

>>718
科学忍者隊ガッチャマン　　

738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:16

>>718
サンフランシスコ条約　　　　　

739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:20

>>718
サンダーマスク　　　　

740 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:21

おそいぞ白蓮華。
ネタぐらい、はよつくらんかい。

741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:22

>>718
三匹が斬る！

742 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:23

>>718
さんまのまんま　　　　　　　　

743 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:25

>>718
リアス式海岸

744 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:27

>>743
二〇三高地

745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:28

>>718
心霊体

746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:29

>>718
審議鯛　　

747 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:33

>>718
サンポール　　　

748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:35

>>718
白鳥のジュン　　　　　　　　　　　

749 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:37

>>718
千行良

750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:38

>>718
三冠王　　　　

751 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:40

倒すぞ　金正日　世界の悪魔～

752 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:42

太陽輝く　日本を　守れ～

753 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 01:54

シュパシュパシュパシュパ　うなるエンジン
空自の戦闘機

倒すぞ　金正日　世界の悪魔～
飛ぶぞ　対艦　ＡＳＭ－２

太陽輝く　日本を　守れ～
空自戦闘機　Ｆ－２　Ｆ－２

太陽輝く　日本を　守れ～
空自戦闘機　Ｆ－２　Ｆ－２

754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 02:14

誰だ誰だ誰だ　海の波間に潜む影
黒い潜水服の工作員

地球はひとつ　国家はひとつ
オウ　金正日　金正日　　　

755 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 02:32

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>
　＿/し'　／／. Ｖ⌒~⌒⌒~ヽ､
　（＿フ彡　　　　　　　　　）
　　　　（　　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　　､　　, |ﾉ
　　　　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ　　　) ‥　）　日本は俺のモノ。
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ
　　　　　　|∪　　 ∧)
　　　　 ((　|　　　　＼
　　　　　　（／￣￣＼）

756 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 04:26

今日このスレ見つけて、やっとここまで読み終わった

＞白蓮華氏
すごく面白いです。明日も来るんですね？もっとお話し聞かせてください
なんか神智学に興味沸いてきました。
明日あたり紀伊国屋でも行って神智学の入門書でも探そうかな？

757 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 04:27

>>756
さんざ待たせてそれかよ！！！

758 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 06:04

仏教の輪廻思想と日本の精神的風土ってどう考えても合致しないよね。

759 ：医学生：02/12/05 16:38

>>631おまえほんと医学生か？
今年入学したばかりなので正直言うと医学の知識は未熟です・・・。
ネットを通し現役の精神科医の方の意見やより詳しい医学知識を学べれば
いいなと思ってます。この板でも多少医学に詳しい方が見ていているはずなので
その方達の意見が聞きたくてレスしているのです。

760 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 17:22

>>759
なるほど。
でも、だったら医学系の板にでも行けばいいじゃん。
木によりて魚を求めるようなもんだよ。
それとも、フィールドワークとしてオカ板で本物の精神異常者を見に来てるのかな？

761 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 17:23

>>759

正直に申告するのは結構だが、それじゃあんたの言うことはあまりあてにできないな。
コテハンの前にヒヨッコを付けたほうがいいんじゃないか？
叩かれるのが嫌なら名無しに戻ったほうがいいぜ。

762 ：医学生：02/12/05 18:46

>>761さんアドバイスありがとうございます。これからはレスを控えます・・・。
ですが僕の言ってる事は事実、実際にあった出来事や聞いた話ですので全く
あてにならない訳ではないはずですよ・・・。でも叩かれるのは嫌なのであまり
でしゃばらないようにしますね・・・。
>>760本物の精神異常者を見に来てるのか？
実はそうなんですよ。実際に精神薄弱の患者さんに会い話を聞いたりもしますが、
殆どの患者さんは「自分は正気だ！」と主張します。どのような経歴をたどり
現状に至ったのかを知るのも勉強のひとつです・・・。

763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 19:55

>>640まばたきしないで一時間くらい目をあけられる？
普通に無理！！んなやり方で霊格とやらが高くなったとこで
意味あんの？死んでしまえば記憶がなくなるんだろ？なら
そんな無謀なことはしたくないね・・・。

764 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 20:08

>>医学生
・・・おまえ、シレッとよく言うよ・・・。
最低の人間だな。

765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 20:19

白蓮華はすごいよ。ほんと。

766 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 20:21

白　蓮華はすごいよ。ほんと。

767 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 20:22

白蓮華はすごいよ。
ほんと。　

768 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 20:22

>763
ドライアイで確実に目が悪くなるな

769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 20:23

白蓮華
はすごいよ。ほんと。

770 ：医学生：02/12/05 20:23

>>764最低の人間だな・・・。僕が最低なら（自称霊媒師）超能力者や霊能力者は
どうなるんでしょうか？相手が目に見えない事を良い事に好き勝手な事を言い
除霊だとかこつけてはかなりの高額な金額を請求する！そうゆう方達をなくしたいから
スレをしているのにそこまで言われる筋合いはないはず・・・。

771 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 20:26

　
　白蓮華はすごいよ。ほ
んと。

772 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 20:27

　蓮華はすごいよ。ほんと。
白

773 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 20:28

白　華はすごいよ。ほんと。
　蓮

774 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 20:29

>>770
自称医学生か？w

775 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 20:30

白蓮　はすごいよ。ほんと。
　　華

776 ：764じゃないよ：02/12/05 20:31

>>>760本物の精神異常者を見に来てるのか？
>実はそうなんですよ。実際に精神薄弱の患者さんに会い話を聞いたりもしますが、
>殆どの患者さんは「自分は正気だ！」と主張します。どのような経歴をたどり
>現状に至ったのかを知るのも勉強のひとつです・・・。

この辺が最低なんだろうな・・・。
他人をそんな目で見ていることを平気でいえるなんぞ

777 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 20:33

白蓮華はすごいよ。>>774
　

778 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 20:40

>>776
残念ながらそれが現実だ。
医学生の言ってる事の方がずっと常識的。
大体、体験したわけでもないのに本に書いてある
転生論や宇宙観を、鵜呑みに信じてるんだから頭がおかしいと言われても
しょうがない。

そもそも医学生の話は実際の患者の話だぜ？
頭イカレてる奴の病状を話して何が最低なんだ？

779 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 20:54

実際催眠術で人形を人間と思わせて、その人形を殺させたら
存在しないはずの幽霊が現れたと言う例もある。

そしてインチキ野郎どもがそれに眼を向けることは決してない。

780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 20:59

http://giko82.hp.infoseek.co.jp/

繰り返し貼るが、前世とか言ってる白蓮華のオトモダチの事が
沢山載ってるＨＰだ。
いかに皆に迷惑をかけてるか見てみれ。

781 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:08

>>778
何を根拠に正常と異常と選り分けるのか？
そもそも社会の一般的な常識に準拠していない人間は中傷されても仕方ないのか？

白蓮華氏は自分が語ってることは一般社会からは認知されないということを前置きした上で
自分の信じている宇宙観を語っているだけじゃないか。どこに問題があるんだ？？

782 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:13

>>781
何を根拠に正常と異常と選り分けるのか？
こと人に精神に関しては正常と異常に明確な境界線は無い。
と言ってもアナタがそれを理解できるかはわかりませんが。

問題はそこじゃないだろう。
認知云々ではなく幻覚、病気の類ではないかと言っている。
しかも「私はこう考える」ではなく断定でものを言ってるから。

783 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:18

こまった事に神が絡んだ妄想は、孤独感や差別されていると言う
意識自体が宗教的陶酔感を呼んで、病状が一気に加速する。

もう、>>781　からして病状の片鱗を見て取れるんだが。

784 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:26

>>782
あんた例の医学生？
随分尊大な言い方ですね。
むしろ簡単に人のことを病気だの異常だのと断じてしまうあんたの人間性を疑ってしまうよ

785 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:29

>医学生
ほんとにそういう例を見聞きしたいんだったら
ﾒﾝﾍﾙ板いけよ。あと鉄板もいいぞ。
なんにせよ観察したいんだったら黙ってｦﾁしてればいいだけのことじゃん？
自分が知らないで、患者扱いされてる人間の気持ちになってみれよ。

786 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:29

>>784
ハズレ。

＞むしろ簡単に人のことを病気だの異常だのと断じてしまうあんたの人間性を疑ってしまうよ

いや、それが俺の信じてる考えだから（藁

787 ：　　：02/12/05 21:31

とにかく、NHK見れ！

788 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:33

>僕が最低なら（自称霊媒師）超能力者や霊能力者はどうなるんでしょうか？
>相手が目に見えない事を良い事に好き勝手な事を言い除霊だとかこつけては
>かなりの高額な金額を請求する！
>そうゆう方達をなくしたいからスレをしているのに

>>760本物の精神異常者を見に来てるのか？
>実はそうなんですよ

どっちが本心なんだか

789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:34

>>786
ふ～ん、自分の思想に反する人間は中傷してもいいのか？
すげーセンスの持ち主だね、呆れますた

790 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:42

>>789
いや、自分の考えならどんな電波出してもいいんだろ？（藁

791 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:42

こんなんが医者志望かよ・・・。やんなるな。

792 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:43

おい、名無しの俺は医学生じゃねーぞ。

793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:44

思想という程のものとも

794 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:47

つーか、スレ違いの話題になってきてるな・・・。

白蓮華氏が来たあたりから波風が立ちまくってろくな議論も出来ない。

正直ウザくなってきた・・・・。

こんな事はいいたくありませんが、氏には何らかの性格的欠点がありませんか？

795 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:50

　白蓮華がくるとイイ意味でも悪い意味でも
活性化するのは確かだが。。。
ちょっと流れが違うんだなぁ。おれはあくまで中立の立場から
ｲﾛｲﾛ検証したい事があってロムってんだけど。「神智学」は正直いって
もういいよ。先走りすぎだよ。

796 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:54

お前が今感じている感情は精神的疾患の一種だ。
鎮める方法は白蓮華が知っている。白蓮華のレスを追え。

797 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:54

とりあえず講談社現代新書の「シュタイナー入門」（西平　直著）を近所の本屋で購入してみた
序章だけ読んだけどシュタイナーってやはり普通の思想家とは一線を画す人物みたいだね
こりゃ一般受けしないわけだ。普通に霊界とかアカシックレコードみたいな単語が出てくるし
まぁ、なんにせよ全部読んでみるわ

798 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:55

電波が来れば確かにスレは活性化するけど
それは良質のものじゃないんだよなあ・・・・。

正直彼の発言を見ていると、確かに病的なものを感じる事はあります。
学問してないっていうか、議論にならないっていうか
知的探究心とかじゃなく完全に「現実」として受け止めている
フシがありますね。

799 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:55

>>796
なんのこっちゃ？

800 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 21:59

パート１で出てきたE.ケイシーだが・・。
予言がはずれまくってるのはなぜか・？
あと、Ｒ・ムーディー博士の著書に出てくる「臨死体験者」がいわゆる
「ハイヤー・セルフ」から教示されたという予言も、湾岸戦争以後は
まるっきりはずれてんだが。。それだけで、全体の信憑性が一気に下がるのは
事実。
わたしは、こういう細かい点をもっと検証・議論したい！！

801 ：８００：02/12/05 22:03

でも、心のそこでは信じたいんだよ・。あってほしいなあとも
思ってる。だからこそ、インチキ、曖昧な誤魔化しが許せない。

802 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 22:25

>>801
禿げ堂。とりあえず白蓮華氏が来るまでsageておこっと

803 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 22:25

「前世療法」PHP文庫
非常に面白かったので是非みなさん読んで下さい。
-----
この本は、アメリカの精神科医であるワイス氏が体験された、過去世回帰に関する最初の臨床例について書かれています。
著者は、キャサリンという強迫神経症の女性の治療を続ける中で、偶然前世回帰を目の当たりにしてしまいます。
最初は半信半疑ながら、次第に前世療法の効果を信じるようになる過程がよく分かります。
治療の中で、キャサリンを通じてマスターと名乗る精霊達がワイス氏にも何度も語りかける部分が出てきます。
「私は18歳です…長いドレスを着ています…時代は紀元前1863年です…」
催眠治療中の女性患者が、前世の記憶を鮮やかに語りはじめた。
彼女を通して伝えられた精霊達のメッセージによって、
精神科医は現代科学では説明できない輪廻転生の世界を徐々に理解していく。
―神秘的とも言える治癒の記録を綴ったこの手記は、人間観・人生観の革命であり、生きる真の意味を教えてくれる。
退行催眠によって心に傷を受けた記憶(前世)を思い出すと、病いがいやされるという「前世療法」。
精神科医は、奇跡ともいえる治癒の力を目のあたりにして、現代科学では知りえなかった、魂の世界を理解していく。
―輪廻転生、臨死体験、デジャヴュなど、治療の過程で次々と語られる真実が、永遠の魂の存在や、
生きる本当の意味を教えてくれる。全世界で話題となったベストセラー。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569569323/qid=1039094553/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-6778646-1604213

804 ：631：02/12/05 22:28

＞医学生
ここで精神病を研究なんてアホ臭いぞ。教科書読んだ方がいい。
名無しで、医学的に突っ込みを入れる程度がちょうどいいって。
精神科の医者なら相手の主張にいちいち突っ込み入れてもきりがないし、
そうするべきでないんだよ。

805 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 22:32

どうでもいいけど医学の観点から人を裁いてやろうという発想はおかしい

806 ：631：02/12/05 22:37

裁いていませんけど？
オカルトが医学を全否定することはありますけど
突っ込みと言うつもりなんで、そう深く考えなさらくても。
＞８０５

807 ：3：02/12/05 22:45

こどもの頃、母親に「にんげんは死んだらどうなるの？」
って聞いたら「なんにも無くなるんだよ」と答えましたが
想像するだにどうしても納得できませんでした。
真っ暗で何にも無い世界を想像してみたんですが
そう感じている意識があるわけで
意識も無くなるというのがどうしても感覚的に理解できなかったんです。
大人になった今でもそうです。
肉体と魂が別個だと思う事でしか個人的には腑に落ちません。
輪廻以前の問題ですが人は死んで肉体が焼かれても
魂（意識）は行くべきところに行くと感覚的に思っていますです。

808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 22:54

>>806
あなたのことじゃないです。医学生氏からそのような気が見て取れたので･･･

＞オカルトが医学を全否定することはありますけど
そもそもオカルトと医学では社会的な権威が全然違うでしょう。
例えば、普通の人間が誰かのことを「お前はｷﾁｶﾞｲだ」と言っても単なる悪口で済みます。
でも、精神科医が「お前はｷﾁｶﾞｲだ」と言ったら、その人は精神病者として社会で認知されるわけで。
権威を傘にした物言いはそういう危険性をはらんでいるんです。
TVタックルでは大槻教授が科学という権威を振りかざして肯定派を笑い飛ばしてるのと同じ構図です。

809 ：８００：02/12/05 22:57

>>803
ワイス博士の本もつっこみどころ満載なんだよね。大体一冊の書物にするんなら
その「前世」の歴史的検証ぐらいしてほしいのさ。博士には専門外だろうが。
なんか、、エピソード集つーか垂れ流し的つーか。
>>807=3
おれもそう思った憶えがあります。
＞＞魂（意識）は行くべきところに行くと・・・
同意。例えば
脳が高度なコンピューターとされるのなら、では電源は何？とか素朴に思った。。

810 ：805：02/12/05 22:58

権威には重い責任が伴う。
軽軽しく人のことを精神病呼ばわりしていいはずがない。
その辺のことを肝に命じてほしい

811 ：631：02/12/05 23:00

＞８０７
その感覚は正しいと思う。そういう感覚、恐怖、不安から生まれたものが
輪廻転生なのかもしれない。だとすると、真理は自己の不安そのものだけで、
神智学の転生論などは所詮全てがあとづけ、人間が作ったものでしか無いと思いませんか？
所詮は人間の考えたもの。実にスマートに世界を語っていますが、
本当の世界はそんなに一貫した、人間程度に想像できる仕組みなのでしょうか？
神智学の理論は、おそらくあと何年経っても変わらないでしょう。
しかし、その時点で学問を名乗る資格はなくなるとおもうのです。

812 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 23:02

むかし夢でめっちゃリアルな鮭の夢をみました。
川で出産して、死ぬ時に生んだたまごに対して「生き延びるのよ！」
って切実に願って涙が出そうになりました。

あきらかに異質な夢でした。
きっとわたしは鮭だったのでしょう。

813 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 23:06

で、今は美味しく鮭を喰っとる、と。

814 ：3：02/12/05 23:08

「脳」と「心=魂」は別個のものだと思えるかどうか？じゃないでしょうか？
現代医学では「心」=脳の働き、となっていると思うのですが
脳も肉体の一部、PCで言えばCPU?
ＰＣを操作する人間が「心（魂）」に置き換えられるのではないでしょうか？
あるいは、自動車と運転手の関係。
精神病患者の方は脳という肉体の一部に欠陥があるけど
それを健常者のように正常に駆使できない心はどこかにあって
もどかしく感じているように思えてならないのです。
あくまでも私的な感覚ですが。

815 ：807：02/12/05 23:12

>>809の論説も
＞所詮は人間の考えたもの。実にスマートに世界を語っていますが、

ではないですか？

816 ：805：02/12/05 23:13

いつの時代も新しい考えを受け入れることのできない人間っているからね。
コペルニクスの地動説の時と同じように。
まぁ所詮、彼らは社会通念と権威の上に胡座かいてるだけだからね

817 ：803：02/12/05 23:16

>>809
＞その「前世」の歴史的検証ぐらいしてほしいのさ。

検証した上で納得せざるを得なかったという記述があったはずですが。
ワイス氏も元々は唯物論者だったからより説得力がありました。

818 ：815：02/12/05 23:19

>>809じゃなくて>>811さんへのレスでした。
ごめんなさい。

819 ：８００：02/12/05 23:21

>>検証した上で納得せざるを得なかったという記述
・・と、その「検証内容の記述」をしてほしかったのです。
単に「検証して真実でした。はいｵﾜﾘ。」
で信じられるわけ無いのですよ。
もちろん、検証とデータ収集に重きを置いてる本もあるのも事実ですがね。
ちょっと確認してみます。

820 ：631：02/12/05 23:24

＞８１６
権威に対するアンチテーゼとしてあなたが学問を否定する立場を取るのは結構です。
しかし、そのことがオカルトに対する肯定になるとは思えません。
オカルトは、その内容が変わらない。あるいは一人の中心的人物（ある意味教祖）
の発言そのものとして伝えられるとすると、それこそ権威ではないですか。
学問の世界には権威が確かに存在しますが、それに対する自浄作用は
その学問自体が持っています。

821 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 23:25

>>808
＞TVタックルでは大槻教授が科学という権威を振りかざして肯定派を笑い飛ばしてるのと同じ構図です。

あれも滑稽ですよね。
科学は確かに偉大ですが、発展途上で、まだまだ科学で説き切れていないのは自明なのに
現代の科学こそが万能だと信じているのは
宗教やオカルトを信じてるのと同次元ですよね。

822 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 23:26

なんかまともに討論になってきてるでないですか。
いい感じだ。この調子でいこう。

823 ：3：02/12/05 23:31

科学とオカルト（神秘主義）は対立するものじゃないと思うんですよね。
現実を見ると排他しあっていますが。
互いに説明できない箇所をこそ情報を提供しあって
理解、や論理に昇華できればそれが理想。

824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 23:33

そう、本来科学は「理解」するものであって「信仰」
するもんじゃないんだよね。

大槻なんかは典型的に科学を「信仰」している状態だね。

825 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 23:35

大槻さんは「まづ否定ありき」だからね。
まぁ科学者たるべき考え方といえるけど。

826 ：3：02/12/05 23:37

そうなんです、今の科学も“絶対”であるはずも無いし
宗教や神秘主義も“絶対”であると思ってはいけないと思うのです。
でも宗教から絶対を取ったら“信仰”など無くなるんでしょうが…
とにかくお互いに謙虚にならなければ。

827 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 23:37

ちょっと整理してみようか？

ここにいる大多数はどんな形であれ「転生」という
ものを「議論」「学問」したいんだよね？

決して誰かみたいに、はなっから決め付けて「信仰」したい
わけじゃないよね？

828 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 23:38

白蓮華はすごいよ。ほんと。
　

829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 23:41

そうか、わかった！
胡散臭い奴ってのは「信仰」してるのがわかるから胡散臭いんだ。

そうだよな、議論じゃないもんな、はなから断定してんだもんな彼・・・。

830 ：3：02/12/05 23:43

＞「転生」というものを「議論」「学問」したいんだよね？

広い意味ではそうです。
（「学問」という言葉を既成の科学にとらわれる事なく、深く考察、熟慮するという意味において）
もう一つ付け加えるなら「実感」したくもあります。
でもそれは決して「信仰」ではないです。

831 ：631：02/12/05 23:44

＞科学とオカルト（神秘主義）は対立するものじゃない
正しいかもしれません。ただし
これは私感ですが、ガンダムのプラモデルがあったとして、
科学は組み立て図（全くの未完成）
オカルトは設定資料（完成品）
だと思うんです。設定資料は組み立ての役には立たない。
しかし想像を膨らまして楽しむのは勝手。
一方設定資料が存在するのはガンダムを語る上で必要。

832 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 23:45

まずテーマが問題だよな。

テーマがテーマだけに偏狭な「信仰」が議論してるように見えてしまう。

オカルトを扱うはなんと難しい事よ。

833 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 23:46

オカルトは同人誌・・・

834 ：805：02/12/05 23:49

>>820
別に学問を否定しているわけではありませんよ。
ただ学問や科学を標榜する者に限って、学問的誠実とはかけ離れた人間が多いこと
も認めなければいけない事実だと思いますよ。大槻教授然り
そして、知的誠実さや純粋な探求心を持っている人間ならば、自分の知覚せざる未知
なる世界に思いを馳せるということもあってはおかしくないと思います。
例えば、ニュートンやエジソンやコナンドイルも晩年は霊界研究を行っていましたし。
つまり、我々がこの世界の真の姿を知ろうと思うならば、社会一般の通念や権威から意図
的に離れなければいかんなと思うんです。
真実は不変ですが、社会通念など時代によって変わる頼りないものですから。
荒唐無稽に見えることだから言って、鼻であしらうような態度は論外だと思うんです。

835 ：3：02/12/05 23:50

胡散臭い=弾劾。
そうですよね。
信仰というか、相手の言葉や気持ちに耳を貸さない、というのは
胡散臭いと思われても仕方ないですよね。
しかもそれが絶対だと論じるなら、それを語る人格まで問われるのは必然ですね。
寛容に対話する姿勢が必要でしょう。

836 ：805：02/12/05 23:56

あと学問の世界に強固な思いこみや誤解が無く、完全に客観的な評価が
行われていると考えるのもどうかと思いますよ。
実は学問の現場ですら強固な思いこみとドグマに支配されているという事態も
歴史的に見ればけっこうありましたし

837 ：3：02/12/05 23:58

＞つまり、我々がこの世界の真の姿を知ろうと思うならば、社会一般の通念や権威から意図
　的に離れなければいかんなと思うんです。

離れる、というか、それを疑うという姿勢でしょうね？
ノーベル賞の田中氏も、あの偉業に、同僚は過去「タンパク質の分析など夢」と断じていました。
既成の論理や概念が本当に真実なのか？限界なのか？
それをまず疑って自ら骨身を削って研究するべきです。
これは双方に言える事ですが。

838 ：805：02/12/06 00:02

>>837
＞離れる、というか、それを疑うという姿勢でしょうね？

そうです。あくまでも気持ち的な問題です。
決して非常識であることを肯定してるわけじゃないです

839 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/06 00:03

ただ科学と言うのは否定できるものではありません。
良くも悪くも「結果」が証明されてますからね。
科学と言うのは言うなれば自然を理を機械的になぞらえて行く作業なわけですから。
普遍なものです。
問題は在り方ですね。
だから否定ではなく批判をするのが正しいありかただと考えます。

もちろんまだ綴り終わっていない部分まで決め付け喚きたてて主張する
科学者は滑稽の極みですが。

840 ：3：02/12/06 00:05

>>836
そうそう。つまり純粋な世界では無いという事なんでしょうね。
客観的な論証がなされているにもかかわら政治的立場が不利であったりするだけで
学会で足蹴にされる論評など多いですよね。
まあ純粋さを求めるならオカルトの方が相当、不透明である事実も否めないわけではありますが。

841 ：3：02/12/06 00:12

>>839
＞ただ科学と言うのは否定できるものではありません。

確かにそうですよね。
一つの試金石として科学を“否定”するか“批判”するかで、
その人間の胡散臭さを判別できるといっていいかもしれませんね。
科学を否定する人間は傲岸としか言えないと思います。
PCでネットなんてするのは欺瞞では無いでしょうか？
許容しつつも疑問を抱く、それでいいはずです。

842 ：805：02/12/06 00:22

>>839
大方同意です
ただその言い方だと科学と科学的手法を必要以上に買い被り過ぎてるような気がします。
科学的手法によって得られた結論はあくまでも仮説に過ぎません。
常に観測結果とは誤差が出ますし、そもそも人間は自然を完全に観測することなんかできないんですから。
だから決して科学は普遍的なものだとは思いません。
科学そのものによって得られた結果よりも、対象を取り扱う科学的な態度の方が自分は大事だと思いますね

843 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/06 00:30

科学っていってもそれは今の「人間の科学」でしかないんよ。
アリにとっての科学は地表と地中の中だけで
深海や空中の事象など解るはずも無ければ解る必要も無い。
アリに「月という星があってね、そこの重力がね、」
などと話してもそんなの絵空事とバかにされるだけ。
人間が空間と時間をどこまで広げていけるか
それによって認識力や分析力が広がっていけるはず。

844 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/06 03:03

じゃ、輪廻転生の成立あたりにアプローチしてみますか。
多分各人ごとに理解の度合いや仕方が違うと思うので、
ある程度コンセンサスを作っておかなければまた話がワヤになってしまいます。
基本的な知識を改めて整理して見直す上でも重要かと思いますし。

845 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/06 03:17

>>843
論理的にスジの通ったものなら、少なくとも科学的素養をもった
人間は頭から否定しない
ただ可能性が低いとすることはある
また、科学的法則で覆されたものはそう多くはない

846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/06 03:28

>>844
白蓮華氏ですか？
何にせよ知識のある方が議論を進めてくれないとお話しにならないのでおながいします

847 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/06 04:08

まずは、ありがとうございます。
俺が思ってる事を理解してもらえて嬉しかった
良くしたいと思ってるなら「僕の意見なんですけど・・・」とお店に電話なり、メールなどを
出してみてはどうですか？（すでにしてたらごめんなさい。）
相変わらず、個人名を出す人、文面だけでの判断なんですけど
自分の感情のみで書き込む人、（なまいきですいません。）
色々おられるみたいですけど、僕を含めもう少し考えてみませんか？

848 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/06 04:15

>>3
>■夢との関わりにおける霊格の順位
>1.夢の中でこれが夢であると自覚できている。
>2.夢の中では現実から隔絶されているが起きた時に夢を詳しく思い出せる。
>3.夢を見た事は憶えているがほとんど思い出せない。
>4.夢を見たことすら自覚していない。

コレって明晰夢の見方のような気がするんだけど･･･
訓練すれば誰でも1番の状態で夢を見ることができるらしい。
そうなれば夢の中で自分のやりたいことが何でもできるYO!ﾔﾀｰ!

849 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/06 15:07

＞８４８
１．のような明晰夢なら、おれしょっちゅう見てるよ。でも現実とは相当
　違ってる（近所の風景や部屋の家具配置など）から、幽体離脱だとは全然思わない。
　ところで、スーザン・ブラックモア（「ミームマシンとしての私」の著者）の
臨死体験についての本読んだひといるか？あれで全て医学的には説明されつくしてないか？

850 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/06 17:23

とりあえず科学側の主張とオカルト側の主張をぶつからせてみるべし。

851 ：医学生：02/12/06 19:25

>>804さんの言うようにオカルト板で精神病を研究？などしても一見無意味な
ようですが患者の多くは輪廻や霊などの話を口にします。それは宗教に関係ない
方も若干みられるのでなぜその様な病状がでるのか？なにが元ネタなのか、それらを
明らかにする為にみています。精神科医は患者の主張に対して突っ込みはしませんが
なぜその様な妄想をしてしまうのか？と言う事に関しては日夜研究をしている医師も
いるのです！僕は決して完璧ではありませんので矛盾が生じますがでも輪廻や霊格と
よぶものはないと思います・・・。僕の仮説では幽霊は磁気の記憶がモノや場所
にインプットされそれを感じ取る事のできる方が読み取る・・・ではないかと予測します。

852 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/06 19:25

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6∥　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　　　＜　流出画像やばいよやばいよ～
　／|　　　　　　　　　／＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1039168644/

853 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/06 22:30

>851
＞僕の仮説では幽霊は磁気の記憶がモノや場所に
＞インプットされそれを感じ取る事のできる方が読み取る・・・ではないかと予測します。
　・・・まぁ、、そういう「結論」に至るまでにどこまで研究したのかしらんが、いいでしょう。
　具体的にどういう本を読んだのか、できれば教えてほしい。
　「医学生」として発言するんなら、医学の立場から具体的かつ専門的、議論に有益な情報が欲しい
　わけなんだが・・。今のところ、失礼だが、それが無いからなぁ。。。。

　

まぁ、ｷﾐ自身が

854 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 02:29

８５３＝白蓮華

お前が来ると話が停滞するから、出て行けと言った筈だ。

消えろ。

855 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 02:39

「医学生」も思いっきりオカルトだな

856 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 03:40

>>854
君は何様ですか？いろんな人が読んでるのに
個人攻撃は慎みましょうよ。

857 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 12:36

>医学生
>僕の仮説では幽霊は磁気の記憶がモノや場所にインプットされ
>それを感じ取る事のできる方が読み取る・・・ではないかと予測します。

その仮説、グッときました。

858 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 13:28

白蓮華、ステルスで来てるか・・・・。

テメエが先に他人をボロクソ言っといて
自分がされたときは御免こうむるとは・・・。

通らん、それは通らんだろう白蓮華。

859 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 13:30

「情報」として場所に記憶されるか・・・。

「磁気の記憶」ってのがよくわからないんだが
これはやはり電気的なものなのかな？

860 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 14:12

>>859
例のソニーの電磁波研究に影響されたんでしょう。
あの番組見た人は誰でもそう思うよ。
医学生君のオリジナルじゃないよね（ｗ

861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 14:30

まあ、科学的な方向からアプローチしてる分
心霊本を元にしてる香具師より１００倍マシだとは思うが。

あ、どっちにしてもオカルトの奴らも本の知識だから
「オリジナル」じゃないんだよね（ｗ

まあ宗教も科学も何も関係していないオリジナル
の宇宙観持ってる奴を世間一般では「狂人」と呼んでいるがね。
根拠が脳内だけってことだろ（ｗ

862 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 15:42

>>849
読んだよ。Ｓ・ブラックモア「正と死のはざま」
疑問氷塊。このスレで語られるべきことは全て書いてあった。
わたしのなかでは「臨死体験」も「前世」も解決してしまいました。
ではさようなり。

863 ：医学生：02/12/07 16:12

ソニーの話を聞く前からなんらかのカタチで物に記憶がされているのではないかと思って
ましたが僕のようなただの医学生の仮説の為に多額の費用を提供して研究させてくれる方
がいる訳ないでしょう？そんな矢先に番組でよりわかりやすい解説のもとで電磁波説
が放送されていたのでとても自分の自信にもなりましたし、これからの時代の救世主
とよばれる者の存在が明になるのではないかと思いました。それこそ僕達よりもはるかに
高度な知識を持つ宇宙人かなにかが来れば今よりももっとより楽な暮らしが出来るはず
だと思います・・・。僕もかなりオカルトな発言ですね？？？

864 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 16:18

>>863
う・・・・宇宙人？
私はね、この世でわからないことをなんでも最後に「神さま」の存在で
済ませる奴も嫌いだが、「宇宙人」を出してくる奴も嫌いでね。

865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 16:29

なんかの電磁的ノイズを脳が受信して、
それを何かの像として錯覚する、という可能性はあるわな。
あくまで可能性だが。

866 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 16:30

＞これからの時代の救世主とよばれる者の存在が明になる
＞のではないかと思いました。
　はぁ？なんでやねん。ｷﾐも相当㌧でるよ？
　

867 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 16:33

つかスレの本題とずれてるじゃん。
電磁波とオカルトを結びつけた話題関連専門のスレはあるよ？

868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 16:36

神＝宇宙人　　では？

869 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 16:39

＞高度な知識を持つ宇宙人かなにかが来れば今よりももっとより楽な暮らしが出来るはず
＞だと思います
ぶわぁはははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは！！

・・・バカ？>>863

870 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 16:46

>>869　バカは言い過ぎだ、せめてＤＱＮを言えＹＯ（Ｗ

871 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 16:47

>>870
だって、バカじゃん。
仕方ないじゃん。

872 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 16:51

こういう医者にはかかりたくないやねえ。

873 ：医学生：02/12/07 17:14

確かに誰が聞いても「バカ」としか言い様がないですが、こうゆう違う視線で考える
医者が一人でもいないと精神病患者の全ての人が「バカ」でかたずけられてしまうで
しょ？もっと広い心でみてほしいです・・・。

874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 17:18

>873

精神患者を「観察」しにきたﾔｼが言うセリフじゃ無いな

875 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 17:23

違う視点で考えるとはいうものの、明らかにずれすぎ！
広い目って・・・・申し訳ないが私の視野には全然入りませんな。
失礼ですがおいくつですか？

876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 17:25

>>875
失礼、「広い心」でした。
でも広い心をもってしても範疇には入れたくないっす。

877 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 17:29

おいおい！お前等よく考えろよ！医学生の肩を持つ訳じゃないがスレずれ
してないか？？？しかしおれがもし生まれ変われるなら美人のＴバックパンチィ
になりたいな！でも待てよ、Ｔだと丁寧にケツ拭かねぇとウンスジ付いて
あっさり捨てられそう・・・。

878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 17:40

>>877
成る程深刻な問題だな。
しかし捨てられるのを悩む前に美人の所有物になれるかどうかを
悩んだ方がいいぞ。
カルマの法則を勉強して生きてるうちにしっかり精進しとかないとな。

879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 18:08

>>878　　この際便座でもかまわない！あとブスはＴをはくなよ！！
気持ちが悪くて想像もしたくない・・・。

880 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 18:17

>>879
あほかお前は！！！
便座の方が危険性が高いだろ！！
お前はうんこする時便座に座らんのか？
美人専属の便座の方が確立低いってわからんのか！
よしんば美人の一人暮らしの便座になったとしても
引っ越したらお前ついていくのか？
結婚したらだんなのケツも乗っけられるんだぞ！
よく考えて進路を決めるんだ。
ふ～危ない奴だ。

881 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 18:51

ブスのＴバックに生まれ変わる奴は前世でかなりの悪事を働いたはず
生まれ変わる事により死ぬよりツライ運命をたどる事になる

882 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 18:58

そいつはちとちがうんだな～・・・。おれはブサイクな香具師が
嫌なのであり決して性別を気にしてる訳ではない！！>>880この際
おまえでもいいぞ！来い！！！

883 ：医学生：02/12/07 19:11

>>875失礼ですがおいくつですか？
実はまだ十代です・・・。ここをのぞいている方にしてみればただの
「クソガキ」と言われても仕方ないです・・・。でもネットを通して色んな
方の意見が聞けるのでとても役にたってます。キツイ意見を述べる方もいます
がめげずに頑張ってます・・・。

884 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 19:19

今やってる日テレで、前世を取り上げるってよ

885 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 19:59

医学生くんいじめてもしゃあない。
まだ人の死ぬ場にであったこともないだろ・。
社会経験も少ないし。
そのうち考えも変わるかもしれんよ、眼でみえることばかりが真実
じゃないと。世の中矛盾ばかりで、割り切れる事のほうが少ない。
また事実＝真実でもないと。

886 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 20:30

まあでも「目に見えないモノ」を肯定するに
何を根拠にするか問題だよな。

ただ本に書いてあることや、科学的に説明のつくことを
根拠にされても正直イタい。

誰かみたいに明らかに精神がテンパってたり
本に書いてあることを鵜呑みにして「真実です」って臆面も無く
言ったするのは明らかにおかしい。

887 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 20:36

>>886
人類は本当に月に行ったと思いますか？

888 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 20:36

日今すぐテレ見て

889 ：886：02/12/07 20:39

>>887
アメリカの捏造説がありますが、どうなんでしょうね。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 20:39

今度は元日本人かよ・・・

891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 20:40

>>889
やっぱり自分で行くしか確認の方法はないのだろうかね？

892 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 20:45

>>891
バーチャルリアリティーの技術とかがもっと進んだら
それすらも怪しくなるよ。

小説「クラインの壷」やマトリクスの世界が御伽噺じゃなくなりつつ
あるからね

893 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 20:56

日テレに出てたあのイギリスの女の人は日本の地図や文化の本を
前に図書館でチラッと見たんじゃないかなあ
前世の記憶があるならなんで当時の苗字とかわかんないの？
山口に嫁ぐとかは具体的なのに・・（ｗ

894 ：885：02/12/07 21:09

>886
いちお、おれは否定派だよ。断わっとくけど。。
>893
そーそー。その時点でなんか変。つめが甘い。
つまり、具体的に追跡調査されて、ﾎﾞﾛが出そうなことは話さんのだよ。
それも前世体験にｱﾙ程度共通してる。

895 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 21:10

所詮前世があったとしても記憶になきゃ意味ない訳でしょ？今回もあらかじめ
シナリオがあってそれにそって話しているようにも見えなくないのがすごく
残念だ・・・。しかもどこで生まれいくつまで生きていたのかまで記憶にあるのに
自分の名前を思い出せない、覚えてない・・・。そこまでしてネタ作りしても意味
があるようには思えない。前世ネタはテレビのドラマや映画だけに止めておけ。

896 ：医学生：02/12/07 21:20

この板を現役の精神科医の方で覗いているか待ってましたがいない様なので
学問・文系板に移動しようかなと思います・・・。今まで色々とご意見ありがとうございました。
僕はまだ未熟者だと言う事がよくわかりました・・・。ではこの辺で失礼させて貰います。

897 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 21:23

>>896
さみしくなったら戻ってこいよ。

898 ：霊能者：02/12/07 21:34

　輪廻転生なんてありえません　だって宜保　愛子大先生は
　４８３年前に死んだレオナルド　ダビンチやマリーアントワーネットと
　現在お話が出きるのですから　違う人間に生まれ変ったなら
　話が出来ないでしょ

　　

　　　　　　やっぱり　宜保　愛子は大嘘つきだ

899 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 21:48

輪廻が間違えなのか？それとも霊能者がうそつきなのか？
そう言えば以前青森の恐山でイタコの婆さんに有名な女優さんの霊を
憑依させた結果「わたすがマルルンモンロウだす・・・。」って言ってた
けどなにがかなしくて津軽弁なんだＹＯ・・・。イメージダウン・・・。
でも別に津軽弁がいけないわけじゃないんだよ・・・。

900 ：医学生：02/12/07 21:55

>>897さんありがとうございます。また新しいスレでお会いしましょう。
僕は全然未熟者なのでもっと勉学に励みます・・・。皆さんの色々な貴重
なご意見ありがとうございました。

901 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 22:00

いや・・別にここから去らなくてもいいと思うけど。

902 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 22:05

>>899
warata

903 ：名無し：02/12/07 22:10

ネパールの大学で勉強してますが、向こうでは輪廻転生が常識として語られています。
生活の一部になってる。

904 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 22:13

>>903
現在ネパールの大学で勉強してるの？
だったら「向こうの」ではなく、「こっちの」と言ったほうがいいよ。

905 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 22:14

密教の御勉強かい。たいへんやのう。

906 ：名無し：02/12/07 22:17

＞９０４
ネパールに留学していて、今、日本に戻って来ているもので。

ネパールの人に色々と不思議な話を聞いて「それ、本当？」と聞くと
「当たり前だろ？」という風に自信たっぷりに答えられるから、
最近納得しています。

907 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 22:19

>>906
失礼しました。不思議な話というのを聞かせてもらえたらありがたいです。

908 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 22:24

そうか、転生があるなら有名人も転生して生まれ変わってなきゃ
おかしいもんな。

そういえば「先祖の霊」ってやつも・・・・。

オカルト内部でも矛盾してるな・・・困った・・・。

909 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 22:28

＞＞９０６
このスレでは既出の話かもしれませんが、小さな子供が前世を語るとか
そういったものです。
ネパールの、とある田舎の村で聞いたのですが、そこにいた小さな子が突然
遠くの村の事を話し出して、それが事実と変わりないことだった、と
いうことです。で、そこであった殺人事件の事を話し出して、自分はそこで
殺されたと、その子は言っています。
自分もその子に会ったのですが、特に自己顕示欲が強いとかいうわけでもなく
普通のおとなしい子でしたよ。

幽霊が石を投げるとか火をつけるとか、そういうのも向こうでは常識になって
いますが、スレ違いですからやめておきますね。

910 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 22:45

>>909
907です。たぶん私へのレスだと思いますが、面白いですよ。
もっと聞かせてください。私は生まれ変わりは信じてます。
>>908
べティ・シャインというヒーラーの方が書いた「スピリチュアル・ヒーリング」
という本がありますが、その中では輪廻転生は肯定されてます。
70代・80代の人の親は降霊できないそうで、たぶんそれは生まれ変わった
からだろうと推測しています。
しかし、シャインさんは大昔に死んだ有名人、「ロダン」だの「パスツール」
だのと交信したこともあり、それは死後彼らが「あの世」で現世の人の役に
立つ事を選んで霊界に留まったからだということになってます。
確かに本を読む限り、留まった霊はいわゆる霊感というものを与える役柄
を果たしてしています。

911 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 22:48

９０６＝９０９
今、このスレをざっと読んでみたのですが・・・
バッシングを受けている白蓮華さんのおっしゃっていることは
ヒンドゥー教の教義とほとんど同じですね。
それが真実かどうかは別として、インド、ネパールでは文化として
認められている事ですよ。

912 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 22:53

＞＞９１０
話はたくさんあるのですが・・・すこしずつ。

よくあるのは、成仏しない先祖霊がいたずらする、というものです。その
場合、ネパールでは、ポルターガイストのようなものが起きます。
川原の石がこっちに向かって勝手に飛んでくるとか、家に火がつく（！！！）
などです。

913 ：885：02/12/07 22:57

＞９１０
おれもベティ・シャインさんの本を読みました。
つかそれが興味を持つきっかけでした。
http://www.iweekly.co.jp/newage199907sph2.html
ここをたどって、たくさんエピソードが読めるよ。
でもあの本も結局、本人による自己申告的なエピソードが多いんだよなぁ。
まるっきり信じるか、人生指標にとどめておくかは本人次第。

914 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 22:57

９１２の続き
そうなると、霊媒の登場になります。ネパールでは首都のカトマンドゥでも
霊媒はメジャーな職業です。
で、霊媒に成仏していない霊の望みを聞いて、成仏させる、というのが一般
的です。

私も、偶然石が飛んでくる様子や、霊媒に霊が降りる瞬間を見たのですが
不思議でした。大槻教授がいたら説明してくれたんだろうけれど・・・
霊媒が火を食べたのですがやけどを全くしていなかったのが謎です。

915 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 23:00

９１２＝９１４
ヒンドゥー教では、自分の人格を高めて、人間として生まれてこなくても
いいように、この世を生きるのを究極の目的としていますからね。
いい意味で転生を信じて人生を生ききるのはいい事かな、と思います。

916 ：910：02/12/07 23:21

>>913
うおあ～～～～！！！
ありがとう！！そんなサイト知らんかった。
ともかくありがとう！
本の方は、怖がらせるでもなく、本人も身に起こる現実を
客観的に淡々と書いてあってかなり好感を持てると思う。

>>914
日本も昔はそんな感じだったんでしょうね。
まつりごとで世を治める・・・政治とかいってるが
その実体は占いや霊の鎮魂やらで。

あ・・すいませんヨッパラってしまってもう寝ます。
おやすみなさい。

917 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 23:29

まだオンミョウジとかの時代なんですね、その国は。

918 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 23:34

２～３日前に、「科学と宗教」論争してた人達はどーしたの？消えたの？
あと、「調べてみる」と言ってたひともいたけど・・。
結局その場限りかい・。

919 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 23:36

うん

920 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 00:28

「前世を記憶している子供たち」という本を読むといいですよ。

921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 00:37

＞９２０
読んだよ。でもちっと古い本だね。それとインドなど後進国での調査が
多すぎ。データは膨大でみるべきものはあるけど、各件に対する追跡調査
は、はっきりいって甘い。でもいわばオカルト系の前世本よりは数段マシ。

922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 00:52

人間の記憶のメカニズムがまだ完全に解明されていないのでなんとも言えないが
他人の記憶データの全体ではなく部分的な所が受信しやすい（笑）体質の人の脳に一瞬
にして刷り込まれてしまう現象があるのではないだろうか？　これは脳医学になるんだ
と思うが、いずれ解明される事だろうね、人の全遺伝子も解読できたんだから。
夕べテレビでやっていた女性の件は生まれ変わったんでは無く記憶情報を受信記録して
しまったんだろう。この受信というのも共振現象で理解できるのではなかろうか？
ただ正直あの人の言い方は微妙な感じだった・・初めて見る光景も「ここだわ！」
とか言えば済むような表現をしていたし、地図が描けるのに名前や家族構成がわから
ないという奇妙な前世の記憶。　怪しいな、あの女性は。　

923 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 00:58

デジャブについてはそういう神経症があるからね。

投薬すれば、その症状は消えます。

924 ：９２２：02/12/08 01:10

補足
他人の脳全部の記憶情報をダウンロードしたのではなく各所の記憶が強烈な部分
鮮明に脳に記憶されている情報（もしくはランダム）を記録してしまったので
部分的にしか憶えていないのだろう。
また生物はものすごい遠隔地にも自分の情報を飛ばす事ができる解明されてい
ない周波数の電波を発しているのかもしれませんね。
じゃないともうすぐ死にそうな病人の周りにカラスやハゲタカが遠くから集ま
ってくる理由も説明できないし。

925 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 05:06

「ダウンロード」という表現はからくりサーカスが元ネタですか？

926 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 06:08

>>895

本質を突いています。結局、残るのは霊の品質、性質であって、
心のありようが全てとなるのです。

927 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 06:12

>>924

当事者しか知り得ない情報が時空を超えて伝播する現象を説明できていません。
記憶保持する媒体（霊）を想定せざるを得ない理由がここにあります。

928 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 06:14

う～む。
基本的なことすらわかってない人が意外と多いんだな。
学力低下の現れなんだろうか。

929 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 06:22

いきなり、横レスで申し訳ないのですが、友人が自殺しました。その場合、
来世でなんらかの罰を受けるのでしょうか？

930 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 06:25

宜保愛子に聞きなさい。

931 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 06:33

>>929
ネタにするお前だな

932 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 06:41

>>929
来世じゃなくて死後にじゃないですか？

933 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 06:45

>>929

まずあの世に行けず（成仏できず）、幽界に長く自縛し
苦しみ続ける場合が大半。自殺現場で死の恐怖に取り付かれながら
無限に自殺行為を繰り返す。あの世経由で転生した来世では、
今生課題のやり直しを自ら選択。

934 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 06:49

自分で信じてる分にはいいが、死者に鞭打つような真似はいかがなものか

935 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 06:53

誰も死んだことないのだから、わかるはずがない。

936 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 07:01

>>934
肯定派の意見をいい方に捕らえれば
自殺はいいことないから避けろってメッセージでしょう。
逆に、死ねば無になると考える否定派は、暗に自殺を今生目先の問題回避の
手段として推奨してしまう弊害を生みます。
自殺現場での幽霊目撃談が多いことを冷静に考察すべきです。
霊界一般についてはたんばを読んでみてください。
いろはが書いてあります。

937 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 11:18

即身成仏はどうなるのよ？

938 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 11:57

8年程前、テレビで臨死体験を扱っていた。
事故や病気で死の間に行った人の臨死体験は、よくあるような
花畑やら光やら、死んだ親族に出会ったりしていたが、自殺未遂
の人の体験は、それは恐怖体験としかいえないほど悲惨で、生き
返ったあと、二度と自殺はしないと言っていた。

信じる信じないは別として、それは自殺を思いとどまらせる警告
>>936さんの言っているようなものだとその時思った。
あるいは本人が無意識に自殺に対して罪悪感があり、それが
見せているのかもしれない。
自殺で逝ってしまった人は、私はそれがその人の寿命だと思いたい。

939 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 12:15

⊾ฺ
＞9
うまくいってよかったですね。
私は周囲の異性運をよくします。

940 ：：02/12/08 13:49

↑誤爆したら一言くらいわびれよ。

941 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 13:53

>>927 携帯電話のメールも当事者しか知り得ない事を時空を超えて伝播させる
ことができますが？　人間にも基地局があるとはいいませんがそれに似たなんらか
の自然現象が偶発的に起きてしまったのでしょう。

942 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 14:04

>941
時空はダメでしょ。空だけなら。

943 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 14:09

>>936白蓮華？医学生はどこにいったんだよ？？？
結構おもしろかったのに・・・。

944 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 14:21

丹波ってネタ師らしいよ。
霊界云々話の前にも何だったか忘れたけど、
別のネタで食ってたらしいから。
ヤシはネタつくりと話術の才能と一種のカリスマが
あるから、なんとなく納得させられるんだよね。
でもネタはネタなんで霊界＝丹波というのはちょっと
あんまり言わないほうが。
ヤシはエンターテイメントで、悪気があってやってるという
わけでもなさそうですが、詳細はちがっても霊界の宣伝マンと
して機能しているわけで。真にうけてはだめ。

945 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 14:27

国教の教義に輪廻がある国の人に前世の記憶がある人が圧倒的に多いと言う
のもなあ・・なんか納得いかないなあ

946 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 14:31

他スレでちょっと話に出ていた本のリンクを、自力で見つけました。
　興味がある方はどうぞ。
http://www.alphapolis.co.jp/index_books.html
　「立ち読みする」で立ち読みできます。
わたしは、Ｓ・ブラックモアの「脳内幻覚説」で徹底的に打ちのめされた
擁護派的中立派ですが、この本はそれを批判してるそうなので、興味津々です。
これから読みます。

947 ：医学生：02/12/08 15:33

あと少しで900突破しますね？
>>836自殺現場での幽霊目撃談が多いのは以前ＴＶでやっていたソニーの
電磁波説が当てはまると思います。
>>938さんの言うように苦しかったり辛いと強く感じた情報が電磁波のようなものに
よって遺品や場所にインプットされてしまいそれらを、五感の優れている方が自分の
感覚として読み取るのではないでしょうか？
未熟さ故に説明不足ですいませんでした・・・。現役の精神科医の方とかがいると
ほんとにうれしいのに・・・。

948 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 15:41

>>947
おかえりなさい。もうこのスレにはかかせない存在のようですよ。
これからもよろしく。

949 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 16:26

　え？そうかなぁ～？？

950 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 16:47

950です。
残りあと５０です。

951 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 18:15

>>947
俗に言うサイコメトリーというやつだね
医学生は霊は信じないけど超能力は信じるんだな

952 ：医学生：02/12/08 18:21

僕も精神病患者ではないが寝不足気味になると幻覚や幻聴がおきます。でもそれは
霊と呼ぶにはとぼしと思います。すべてがウソとは言わないですが殆どが科学的にみて
証明されつつあるのが事実です。前世の記憶を持つと言う方は他の方よりも勘が鋭い
もではないかと思います。瞬時に他の人の記憶を無意識の内に読み取る事が出来るのかも
しれないですよね？健常者でも僕の様に体調により普段は見ない幻覚や幻聴が起きる場合も
ありますよね・・・？僕だけかな？？？（苦笑）

953 ：医学生：02/12/08 19:01

色々な方達の意見や論理を聞いてわかった事は輪廻を信じている大半は
宗教がらみの人だとわかりました・・・。

954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 19:27

医学生で精神病になっちゃう人けっこう多い罠

955 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 19:36

>>953
宗教がらみというのは特定の宗教団体に所属しているということですか？

956 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 21:07

>医学生
＞色々な方達の意見や論理を聞いて
・・・と、その「色々な方達」というのは具体的にどういうひとに
　何人くらいきいてみたの？その「意見」「論理」というのの内容は例えばどういうもの
　だったの？
　できれば自分の意見を述べる時はもうちょっと具体的に書いてくれないかな。
　でないと、スレの内容が内容だけに、煽りと受け取られるよ？
　偉そうでごめんね、でも誤解されるよ。

957 ：に：02/12/08 21:14

１０００は俺にとらせてくださいね。

958 ：白蓮華：02/12/08 21:14

いや、俺のものだ！

959 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 21:16

いいから、戻って来ないで下さい>>957、>>958の両名

960 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 21:21

＞医学生
あとね、「輪廻・・」「臨死体験」を信じてるひとの大半が宗教がらみなんて
ことは、本質的に大きな問題じゃないんだよ。もし、宗教がらみだから「ウソ」だとか
「議論抜きに排除しよう」とかいうことであれば、このスレで討論すべきことはなんにも
なくなっちゃうだろ？問題は「科学的・医学的に解決可能か否か」ということなんだから。
　君が医学的立場から持論があれば、むしろそっちを話してくれないかな。

961 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 22:27

誰か次立ててくれぃ

962 ：白蓮華：02/12/08 23:13

いま帰ってきた。
いなかった間のやりとりに目を通してみた。
良い方向をさし示している流れも、あるにはあった。
でも、どこにも行き着けず、漂流していく感じだねぇ…
この程度が限界ってことだね。
科学的な立場からの、積極的で有意義なアプローチがあるなら
おれなんか、いつでも身を引いたっていいんだ。
神智学は飛躍しすぎだ、という指摘があったけれど、
おれもそう思います。そのとおり。
でも、このままでは、他のスレと同様、
漫然と、井戸端会議のごとく、漂流を重ねるだけじゃないの？
だから、おれみたいなものが出てくるんだよ。
さぁ、話をしようよ。
じゃなかったら、勝手におれが話しつづけさせてもらうけど？

963 ：ダヌル・ウェブスター：02/12/08 23:15

＞だから、おれみたいなものが出てくるんだよ。

それは由々しき問題だよなぁ。(笑)

964 ：白蓮華：02/12/08 23:18

>963
ダヌルにちょっと聞いてみたいんだけど。
いいかな。
君は何の専門なの？
オカルトに関してさ。
絶妙な茶々をいれるだけの無駄口をたたくことだけが
すべてじゃないんだろう？

965 ：ダヌル・ウェブスター：02/12/08 23:21

>964
＞絶妙な茶々をいれるだけの無駄口をたたくことだけが
＞すべてじゃないんだろう？

いや、専門は「茶々」と「無駄口」ですね。

たまに「マジ」を書くと、評判悪いですもんねぇ。(笑)

966 ：白蓮華：02/12/08 23:24

いや、そのマジ話、
なにが専門？
２ちゃん歴浅いから知らないんだよ。
ちょっと教えてよ。

967 ：白蓮華：02/12/08 23:26

いや、おれも、マジ話するの
もうやめたいなって、ちょっとだけ思うの。

968 ：ダヌル・ウェブスター：02/12/08 23:27

>966
いや、本当なんだ。

心霊写真もネッシーもエドガー・ケイシーもギボアイコちゃんも、
なぁーんにも知らん。(笑)

ごめんな。

969 ：白蓮華：02/12/08 23:28

ぐわっ…
そうだったのね。もういいや。
ありがとね。

970 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 23:33

>百蓮華
そのとおり。これが限界だと思う。
２ちゃんオカ板の名誉（？）のために言っておくけど
昔はもうちっと歯ごたえのある議論が出来るﾔｼﾗがいたんだけどね。
結局実証的な討論なんかできゃしねえ。相手もいねぇし。。。
おれもあとはﾛﾑ専にします。

971 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 23:44

輪廻転生は一つの完成された物語であって、
科学は一つの手法であると思う。
輪廻転生も神智学も完成した一つの物語であって
科学的検証をしても意味が無い。
科学は未完成な認識を完成に近付けるための手段だから。

972 ：伊勢崎：02/12/08 23:47

>>970
×百蓮華
○白蓮華

973 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 23:47

>>970
つーかお前は何だ
何か芸をやれ

974 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 23:51

>>973
｢昔の２ちゃんは良かった｣と語って
あめぞう時代からいるＲＯＭに笑われるタコですが何か？

975 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 23:51

>>971

時空を超えた情報の伝播事象は輪廻転生仮説で説明できるので、
現段階では暗黙の了解事項として社会に認知されています。

976 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 23:51

物語　つまり作り事って言う皮肉。

まあ自分の考えがあってるって思い込むことは、
人それぞれでいいんじゃない右も左も。

977 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 23:52

>>976
所詮、実証出来なきゃどちらも単なる思い込み　W

978 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 23:54

実証だって・・・・

　　　　　ﾌﾟ

979 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 23:55

科学も幻想
オカルトも幻想　WWW

980 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 23:56

今979がいいこと言ったｂ。

981 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 23:56

肯定派と否定派の無駄な時間つぶし　W
どっちもただのヲタ　W

982 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 23:57

今981が調子にのった。

983 ：白蓮華：02/12/08 23:58

>970
そうかあ。
いや、おれはね、議論したくて出てきたわけじゃないんだ。
だいたい、合い争う両陣営、議論でカタがついたためしがないじゃん？
朝まで生テレビ、おれは見てないけれど
どっちかがどっちかに言い負かされることなんかあった？
例え片方が、表面上沈黙したとしても、
納得なんかしていない。負けたなんて思ってない。
「発展的な議論」などというものはあり得ない。
それがあり得る場合というのは、根本的な認識を、より多く共有しあっている
もの同士の討論の場合だけ。
議論など、城攻めと同様、労ばかり多くて、成果のないものだよ。
「天使は議論をしない」というし。

984 ：伊勢崎：02/12/08 23:59

そ、そして今！！

985 ：伊勢崎：02/12/09 00:00

あ、ごめん

986 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 00:01

>>975
凄い妄想だなぁ…

987 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 00:02

>>975
どこの学会で立証されてるよ？ W

988 ：ダヌル・ウェブスター：02/12/09 00:02

＞「天使は議論をしない」というし。

そういえば、オレも天使が議論しているのを見たことがないな。

989 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 00:03

>>960
本当に重要なのは、宗教関係者が言い張っているような
ことが、「事実」として存在するか否かなんだが

990 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 00:04

この板の何人かはオウム信者だろう、という思いが強くなる今日このごろ

991 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 00:05

>>986

アジアだけでなく今やキリスト教圏でも認知されつつあります。
古くはエドガーケイシー。最近ではシャリーマクレーンの著書の影響もあるかな。
前世療法も実用化されています。

992 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 00:05

白蓮華・・・・お前が来てからスレがおかしくなった。

993 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 00:06

1000とっちゃおっかなー。

994 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 00:07

>>991

日本でもイエローページに出てますね、前世療法専門医。
イギリスは聞いたことがある。

995 ：福島寿一：02/12/09 00:07

ｺﾝﾆﾁﾊ

996 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 00:08

>>983
今は子供から大人までこの掲示板を見てるわけだから、
少なくとも知識は得られますから、面白いと思いますよ、
議論が不毛でも、好奇心で知らない単語が出てくれば
調べるし、
へたな宗教本より目をひくこともありますので、
じゃんじゃん、いろんなこと聞かせてください。

997 ：伊勢崎：02/12/09 00:08

なむさん

998 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 00:08

1000
でちゅか？

999 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 00:08

1000じゃあああああああああああああああああああああああああああ

1000 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 00:08

だから、輪廻転生自体ずっと前に完成しちゃってるんだよ。
科学は変化して、世界の認識もまた常に変容しているんだ。
完成したものを眺めてるのは気が楽だし、安心だ。
変化していくものを考えることは、難しいし不安も付きまとう。

狭い視野で生きていくのは、本人としてはいいことかもしれないが
時に、そのことが不利に働くこともあると理解してほしい。

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