否定派は、なぜこの板に来るの？

オカルト否定派はオカ板に何しに来るんだろう？
オカ板の方向性云々ではなく、何を望みどんな楽しみ方が
あるのか知りたい。
私なりにを理由を考えてみた。

1)オーム事件のような悪夢がおきないようにオカルト的もの排除し正しい知識を啓蒙する。
2)過去に霊感商法等に騙され恨みがある。
3)暇人の煽り、荒らし。
4)自分の科学知識を自慢したが学問板では厨房扱いなのでここで悦に入っている。
5)霊、超能力、UFOは信じないがツチノコの存在は確信している。
6)否定派の守護霊が憑いている。
7)大槻教授を崇拝している。
8)議論が好きだがオカルトの知識しか持ち合わせていない。

他にもある？

寂しくて来てしまう。

余裕で２をおゲットでございます。

>>2呪う

気狂いが犯罪を犯す前に通報するため

>>2
寂しさはこの板で解消されましたか？

>>5
1)オーム事件のような悪夢がおきないようにオカルト的もの排除し正しい知識を啓蒙する。
と言う理由でよろしいですか？

霊にとりつかれてるが、否定派の為自覚０。
知らぬ間に書きこんでいる。

>>5
ｵﾓｼﾛｲ ｵﾇｼﾅｶﾅｶﾔﾙﾅ

>>8
なるほど、理性と精神のせめぎ合いですね。

オカルトに縁も興味もない人がここにいたら、
>>1の質問もなりたつだろうけど。
>>1は、「オカルト否定」と「非オカルト」を混同している。
マッツオなんかを見ればわかるけど、否定派は、
否定する方向でオカルトが大好きなんだよ。
つう事でよろしくなﾋｯﾋｯﾋ

単純にボケとツッコミってことで

>>7
正解

おちょくる相手が無数にいる、というのはやはりとても魅力的ですよね。

>>11
なるほど。
オカルトを否定することに興味があると。
オカルト的なことをやっている人間を否定したいのですね。

自作自演ができるから

>>1
そーいやーてめーはどっち派だ！？
場合によっちゃただじゃすまねー

>>12　>>14
8)議論が好きだがオカルトの知識しか持ち合わせていない。
のようなものでよろしいでしょうか？

>>1
何を言うんだ。
否定派と肯定派はどの板にも存在するんだ。
俺は今、寺社仏閣板で、
法隆寺が存在すると抜かす馬鹿どもを蹴散らしてきたところだ。

>>17
保留派ですね。死んでからの事や科学で証明できないこと
を考えてもしょうがない。今生きるのが精一杯です。
オカルト的なものは見たことも体現したこともありません。
実感できたら信じます。

お互いに正しいと主張する事で
新たな真実が生み出される事もまた事実
否定がいなけりゃ、ここはただの馴れ合いカルト教団になってしまうと思うよ

世の為人の為、毎日来ている

>>16
他の板でも出来ると思いますが。

そこにオカ板があるから。

この板はIDが出ないし自作自演してもコテハンが良くするからばれにくい

「超ひも理論は正しい」と言っている科学者もいれば
「超ひも理論は正しくない」と言っている科学者もいます。

「霊があるという考えは正しい」と言っているオカルティストもいれば
「霊があるという考えは正しくない」と言っているオカルティストもいる。

ということでしょう。否定派も肯定派も懐疑派もみんな
「オカルトについて考えてみました」という鉄拳タイプ。

>>21
真実は議論の果てにあると。
オカルト論争は進化していくべきだと
言うことでしょうか？

>>21
1)オーム事件のような悪夢がおきないようにオカルト的もの排除し正しい知識を啓蒙する。
と言うことでよろしいでしょうか？

個人によって受け入れられる範囲に差があるから。
自分は現実らしい語り口の中の不条理、ワケのわからなさに惹かれる。
でも、露骨に「霊が」とか言われると………

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 │|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=│　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　 | | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／
・・・なるほどねぇ・・・メモメモと・・・

>>26
否定派は肯定派と反目しているが
「オカルト好き」っと言うことでオカルトに興味がある。
でよろしいでしょうか？

信者、煽んのがおもいってこと。

>>28
あなたは否定派ではなく懐疑派ではないでしょうか？

>>31
3)暇人の煽り、荒らし。
でよろしいでしょうか？

以後>>1の凡例に類似なものはレスを控えさせて頂きます。

>>1みたいな奴と、うだうだ屁理屈をこね合うのが好きだから。

>>27
上かな
俺は肯定派だから下はちょっと納得いかない。
恐怖と言う感情がある限りオカルトは消えんよ。
例え錯覚や妄想だとしても(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ したいじゃないか（ｗ

まだ諦めた訳ではありません。

>>34
8)議論が好きだがオカルトの知識しか持ち合わせていない。
でよろしいでしょうか？

以後>>1の凡例に類似なものはレスを控えさせて頂きます。

>>30
戦争について肯定したり否定したりするのが好きな人は「戦争好き」ではなく
「戦争について考えるのが好きな人」です。同様に
オカルトについて肯定したり否定したりするのが好きな人も「オカルト好き」ではなく
「オカルトについて考えるのが好きな人」です。

どうしようか…

>>37
今ここで、誰もオカルト議論なんかしてないだろ。
お前がやってるジャンル分けや仕切り方を
ああだこうだ面白がるのが俺の楽しみ方だ。
よって8への分類は却下だボケ。

>>38
8)議論が好きだがオカルトの知識しか持ち合わせていない。
でよろしいでしょうか？

omaega hiteihadara
minikui ninngendana (

>>40
3)暇人の煽り、荒らし。
でよろしいでしょうか？

>>42
否定派ではありませんが醜い人間かもしれません。

あ、すみません。俺はタイプ3なんですが、
なんていうんですか、こう、
チビで不細工な>>1が、モニターの前で
にきび面に暗い笑みを浮かべて、
vs.スレの伝統を絶やすまいと粘っている様が
目に浮かぶんですよ。
さんざん叩かれてパンチドランカーになっちゃんでしょうね。
あっ壁におじゃ魔女のポスターも見えます。

ｚ

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こんな時こそ、三瓶ですですです〜〜〜〜！！

まにあでんな〜
44がキモイ〜　自分を浮かべてるよ（P

実は俺、クラシックファンぶってるけどマジでアニメファンです。
アニメージュ毎月買って読んでます。
部屋のミケランジェロの絵の裏には
カードキャプターさくらのポスターが貼ってあります。
「モーツァルト歌劇」のラベル貼ってあるビデオの中身は
全部カードキャプターさくらです。
人にはモーツァルトファンってことにしてあります。
でもモーツァルトなんかより、カードキャプターさくらの
主題歌聴いてる方が落ち着くんです。
クラシック界はこの先どうなっていくのかを
クラシック友だちと真剣に語り合ったりしてますが、
本当はさくらたんの個々のアニメの回の出来について
真剣に議論したいんです。
コミケにも毎回行ってＣＧ集も売ってます。
　　　真面目ぶってるけど、さくらたんと知世さまのワレメが大好きなのです。
あ、モーツァルトもそれなりに好きですよ。
でももちろんさくらたんの主題歌のほうが好きですけどね。
　　　これからも幼女のワレメ萌え萌えな絵を描いていくつもりですので応援してください。

>46
そんな禿しいノリの三瓶は認めん。

あ、俺はアニヲじゃないですよ。
あと、不細工ですけど、幸いに背は高いです。

>>48
作者はずいぶん詳しいな。

>>49
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すみません・・・薬がきまって錯乱してました・・・だって最近・・・

信じるかどうかは重要じゃないの。
フラットウッズモンスター愛をわかってくれる
このスレが好き♥

>>53
「フラットウッズモンスター」が解りませんので検索しました。
3メートルもあるのですね。

オカ板って臆病者多いね。
グロ画見たからって怖いもの知らずじゃないぞ。半角板住民見習え。
期待したのに損した。なにがオカ板だ。
臆病者の集いか、笑わせんな。
−ドライバーが怖いか？チェーンメール必死にばら撒いているだろ。
それにコテハンの馴れ合いと名無しの煽りしか聞こえん。
もっと怖い話聞きたくてきたのに、知識ある奴いないしスレないし。
代わりに「意味不明スレ」乱立してるし。なんなだこの板はっ！！

>>53
「フラットウッズモンスター愛」
が分かりません。「フラットウッズモンスター」は宇宙人ですよね。
よろしければどういう「愛」か教えてくれませんか？

悲しい煽りですな（同情ｷｬﾊ

僕は３）かなぁ。

つーか、
オカルトの怖い話の一つでも持って来いってんだ。
くだらねー馴れ合いばっかしやがって。
オカルトに興味ないヤツラは他の板でやれ。

オカルト板は厨房板ですよ

面白い事に、他の板いる時の事なんですけど
例えば、つまらない荒らしなんかが来ると「オカルト板逝け！」と煽るのが定石です。
その後、何故か荒らしはいなくなるんですよね。

オカルト板を薦められた厨房は、素直にオカルト板へ逝ってくれるんですよ。
ここからは想像ですがオカルト板は厨房だらけで心地よいんじゃないですかね
周りも全員厨房で似た者同士だし、2chの人って仲間意識が強いじゃないですか
例えばその他大勢で弱い者に誹謗中傷したりといった集団意識っていうんでしょうかね。
だから必然的に馴れ合いスレが増えると。基本的に馴れ合いスレが多い板は住民のレベルが低いです。
議論板や学問的、専門的な板に馴れ合いスレッドはあまり見かけませんよね、例外はありますけど
ここに比べれば圧倒的に少ないですよ。それらの板は主に休憩所の役割を果たしてますから。
この板は馴れ合い目的のみで、何も生み出さないし、自分の為にもならずただの暇つぶし、時間の無駄ってところですね。
まぁ、そういうことです。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
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　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
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ここ、三瓶板じゃないんですか？？？

長文コピペ・ＡＡ嵐出現ですね。
やだやだ・自分の意見もいえない人って・・・

>>60
3)暇人の煽り、荒らし。
4)自分の科学知識を自慢したが学問板では厨房扱いなのでここで悦に入っている。
大体ということですね。

否定派の方反論意見ありますか？

おやすみなさいませ。

ここでも言わせる気か、
ファンタでも飲んで落ち着けよお前ら。
オカ板にもいろいろ事情があるんだよ。

閉鎖騒ぎ→他板からの移転（オカルト興味なし住民）ってのが問題。

>>65
めちゃくちゃつまらん。まさにレベルが低いとはこの事だ。
こんなので笑わせられるとか自分で面白いと思ってるのか？
だめだこりゃ

ニュー速板は厨房板ですよ

面白い事に、他の板いる時の事なんですけど
例えば、つまらない荒らしなんかが来ると「ニュー速板逝け！」と煽るのが定石です。
その後、何故か荒らしはいなくなるんですよね。

ニュー速板を薦められた厨房は、素直にニュー速板へ逝ってくれるんですよ。
ここからは想像ですがニュー速板は厨房だらけで心地よいんじゃないですかね
周りも全員厨房で似た者同士だし、2chの人って仲間意識が強いじゃないですか
例えばその他大勢で弱い者に誹謗中傷したりといった集団意識っていうんでしょうかね。
だから必然的に馴れ合いスレが増えると。基本的に馴れ合いスレが多い板は住民のレベルが低いです。
議論板や学問的、専門的な板に馴れ合いスレッドはあまり見かけませんよね、例外はありますけど
ここに比べれば圧倒的に少ないですよ。それらの板は主に休憩所の役割を果たしてますから。
この板は馴れ合い目的のみで、何も生み出さないし、自分の為にもならずただの暇つぶし、時間の無駄ってところですね。
まぁ、そういうことです。

なんでもネタだと思い込むのはいかがなものかと。
>>67

>フラットウッズモンスター愛

あれはカテゴリーでは「宇宙人」。
なんだけど、あの怪物を目撃談から切り離して、
夜中、枕元に立っていたら、とか
遺跡から発掘されたら、とか
遠足の記念写真にうっすら写っていたら、とか想像するの。
どこに置いても恐いの。恐いのよ。
もちろん、恐くて嫌なんじゃなく、惹かれる訳ね。
あの黒さと形がポイントなのかしら。
よくわからない。
俺的にはあれがオカルトの象徴だな、うん。

否定派は反発することしかできない弱者だろ
アル意味者○○と同じ（ハブンチョ

正直オカルト板以外何処に生息しろってんだよ

はじめの頃は「アダルト」が多かったが飽きて
「少年犯罪」、「ニュース」へ。そこでも嫌なニュースばかりでちょっと凹み、
気分を立て直そうと「スポーツ」へ。そこもアンチの溜まり場で、なじり合いに疲れ
最後にたどり着いたのがココ「オカルト」

「ラウンジ」のスレをたまにつまみ食いしながら「オカルト」に寄生。
数ヶ月もすると色んなスレで話がループしてるのを見かけるようになり、
荒らしたい衝動にかられたりもするが、

そんな時は「オカ板」の百物語や洒落話等の有名スレの
膨大な過去ログをチビチビ読んで時間を潰す

ＴＶを見るときは「実況」であれこれ言いながら鑑賞

正直他に何があんの？
人気の居ない板なんかやだし
下品すぎるのもやだし、毎日心の痛むような板も嫌！

ココしかないだろ？実際

>>70
>>72
否定派がオカ板に来る理由になってないような・・・

オカルト信じてる馬鹿を見物してんだよ

>>74
実際それが一番多い気がするが
見物してるだけなら実害なくていいけど、
カキコしたりスレまで立てちゃう奴がいるから
こんなスレがあるだけどね。

オカルト板の
・霊感あり、全くなし
・肯定派、否定派、懐疑派、どれでもない
の割合ってどれくらいだろうか？

>>73
なっているわよ！いいこと、
あたしはあの手の話は激しく懐疑、むしろ否定なのよ！
だけど激しく惹かれるの。古書店で往年のUFO本を漁るの！
ファンタジーであってプレイ、それがあたしの宇宙人愛！
なのに。それなのにきいいっ。
あなたなど、冷酷なグレイにもて遊ばれ、
体中にアブダクティーの証を刻印されるがいいわ！
そうして捨てられ、メディアに晒され！大槻教授に嬲られ！
苦痛と快楽のはざまで泣き！わめき！のたうつがいいわ！
…ああ、誘拐されてみたい…ママ、水おかわり！

>>65
出来れば「事情」を教えて頂けませんか？
>>66　>>72
不法入国者がピッキングしてるようなものですかねぇ。

>>70
レスありがとうございました。

>>74
なるほど。でもカキコする人は違いますよね。

>>76
それ、私も興味ある。

更新しました。
否定派がオカ板にくる理由

1)オーム事件のような悪夢がおきないようにオカルト的もの排除し正しい知識を啓蒙する。
2)過去に霊感商法等に騙され恨みがある。
3)暇人の煽り、荒らし。
4)自分の科学知識を自慢したが学問板では厨房扱いなのでここで悦に入っている。
5)霊、超能力、UFOは信じないがツチノコの存在は確信している。
6)否定派の守護霊が憑いている。または、思考は否定派なのに霊がカキコさせている。0
7)大槻教授を崇拝している。
8)議論が好きだがオカルトの知識しか持ち合わせていない。
9)自作自演がやりやすい。
10)オカルトを否定する方向で考察するのが好き。
11)オカルト信者ウオッチャー。

他にある？
肯定派が考える「否定派がオカ板にくる理由」でもいいです。
ネタでもOK!奇抜な発想で笑わせてください。

宗教、またはオカルト的なものを信じてはいるが、
自分が信じる宗教の教義、オカルトに関する考え方などとの
食い違いを正すために活動しているとかいうのもあるかも。

>>80
ある意味
5)霊、超能力、UFOは信じないがツチノコの存在は確信している。
と言う事じゃないでしょうか。
肯定派は多彩な考察がありますからね。

太陽が黄色かったからこの板に来た。

私ははっきり言って、何でもオカルトとして括ってる事に問題有りかと･･･
心霊は心霊、UFOはUFO、オーパーツや都市伝説、UMA、サイキック、
ミステリー、魔術、呪詛、と分類するときりがないほど在るのに、全てを
オカルトにしてしまうから今のオカ板の状況があるのでは？
それぞれの分野に付いて否定派、肯定派、懐疑派がいるのだから、もう少し
分類を分けた板にしたほうがいいのでは？そうすれば、無闇にスレが立ったり
何でも否定とか何でも肯定とか荒らしたいだけなんてのも減るのでは？
否定派もそうしたどれがどれだか玉石混在の中で納得できるものが欲しいだけ
なのかも･･･と好意的に考えてしまうのは甘いと思いつつも･･･

＞８２
半村良ですか？あれは青だったか。

>>83
そうですね。否定派もまた多彩な考察がありますからね。
肯定派どうしも同じ物を見たとしても「幽霊」か「宇宙人」
かで主張し否定しあう場合もあるかも。

>>84
カミュじゃないでしょうか？

オカルト否定派は、文学的な経験を見とめないから。

>>86
お、新説。
「文学的な経験」とはどういうことでしょうか？

1回限りの特殊な経験をこばむから。
ついになるのは科学的経験

>>88
文学的な経験＝「再現性がないものでも認める。」
と言う解釈でよろしいでしょうか？

そうですね。分類・法則化ができないものも経験として認識できるのが
文学的経験と科学的経験との違いではないでしょうか

>>90
了解。

以上、浪人生でした

文学的なんてわけわからん言葉がでてきたけど、
要するに非科学的っていいたいのか？

>>1
現代の科学では説明できない現象の一つ

>>93
フィクションって言いたいのでは？

「怖いもの見たさ」、「苦手克服のため」というはどうですか。
「虫」スレや「怖い画像」スレの住人はこの部類だと思うのですが。

>>93
>>94
>>95
「？」

>>96
なるほど、そうすると「怖いも」「苦手」と言う感情はは信じてないと
おこりませんので、実は肯定派で否定派を装っているのですね。

↑
怖芋

↑
感情母

>>1
「間違いを指摘せずにはいられない性格だから」
ていうのもあるのでは？

4)自分の科学知識を自慢したいが学問板では厨房扱いなのでここで悦に入っている。
が多いように思う。
理由は空気の読めない奴が多いから。頭悪そうじゃん。

>>100
なるほど、潔癖な人間なんですね。
でも、そういう人は各板の格スレに目を通しているんでしょうか？
それとも、オカ板は間違いが多いと狙いをつけてくるのでしょうか？

102=1

93,95＝低脳

>>94
解明不可能ですね。

オカ板の人が優しいから。
まぁ、その優しさが厨房を招き寄せる因になってる部分もあるんだけど。

更新しました。
否定派がオカ板にくる理由

1)オーム事件のような悪夢がおきないようにオカルト的もの排除し正しい知識を啓蒙する。
2)過去に霊感商法等に騙され恨みがある。
3)暇人の煽り、荒らし。
4)自分の科学知識を自慢したが学問板では厨房扱いなのでここで悦に入っている。
5)霊、超能力、UFOは信じないがツチノコの存在は確信している。
6)否定派の守護霊が憑いている。または、思考は否定派なのに霊がカキコさせている。
7)大槻教授を崇拝している。
8)議論が好きだがオカルトの知識しか持ち合わせていない。
9)自作自演がやりやすい。
10)オカルトを否定する方向で考察するのが好き。
11)オカルト信者ウオッチャー。
12)肯定派が否定派をを装ってるだけ。
13)自分の信念と違う意見を指摘せずにはいられない性格。

他にある？
肯定派が考える「否定派がオカ板にくる理由」でもいいです。
ネタでもOK!奇抜な発想で笑わせてください。

ヒゲがのびることを未だに信じられないからここにきています。
冷静に考えて下さい、顔面から毛がのびてくるのですよ！

14）オカ板住人の優しさに癒されたくて

>>108

それは幻覚です。そんな不思議なこと、あるわけないでしょ。
こどもじゃあるまいし。

少なくとも鼻毛はのびています、絶対に。
鼻毛の成長が楽しみで、ここに来ています。

ここにくるといやされて、
胸毛の発育が活性化されます。
それが楽しみで毎日来ています。

>>108
「信じられない人」と「否定する人」は違うような・・・

>>109
失礼しました。次回の更新時には追加します。倉庫に行かなければ・・・

15）信じる優しさを想い出したくて

>>111

気を体内に十分に取り入れること、
それが鼻毛育成のこつです。

>>108

君は毛が伸びる瞬間を見たことありますか？
おれは一度も見たことがありません。
それが信じない理由です。こどもじゃあるまいし。

毛の生える箇所を局所的に選んでいるところが
人間の偉大なところ。そこに知性を感じる。

>>117

美しい縞模様を作ったシマウマとどちらが偉大か？
小一時間ほど考えてみたい。

>>117

左右の眉毛が直線状に連続せずに、まん中で途切れている
ところが凄い。目を保護する強い意志と知性を感じる。

>>116
あなたは24時間自分の顔を観察したのですか？
鏡を見ている時間など生活の中では短い時間です。
正しい検証をしないで否定する方がこどもです。

>>119
否定一直線は、偶然そうなったと言い張り、
偉大なる肯定者は精神が意図的にそうしたと考える。
眉毛に霊魂の本質が隠されている。

>>120
伸びる瞬間を見たことありますか？

>>119
胸毛から臍に下りそこから肛門へ行ってる、そこで終わるならまだしも
さらに昇り竜のように背中を経由し肩まで連続している。
逞しさは感じるが俺の体毛には知性は感じられない。

パンダがああなった理由が分からない。

>>122
残念ながら伸びる瞬間はみたことありません。
仮説ですが寝ているときや瞬きの一瞬で伸びる
可能性は否定できないと思います。

>>123
必ず、何かしらの理由、知性、知恵が働いているはずです、
諦めないで下さい。

>>124

寝不足で目の周りにくまができたのが理由の一つ

>>125
仮説ですが,寝ているときに誰かが植毛
している可能性は否定できないと思います。
ちくちく。

今もっとも勢いのある詐欺といえば資格商法だよ。

>>1ノ２の霊感商法なんて営業活動にくらべ儲けが少なすぎ、
それに不況のうえ外資系意識で文化が変わりつつある今日、
信仰宗教さえも力が落ちてきてるからね。

それに、むかしからこの手の霊感詐欺？は微々たるものなんだよ。
躍起になって騒ぐほどのもんじゃないな。
それよりも、坊主の拝み代金高いと思うんだけど、
般若心境読むだけで何であんな大金持ちなれるのか・・・。
しかもそれをここの住民が疑わないところもまた不思議。
よゆーでベンツとか乗って、酒にタバコ、女。
坊主丸儲けって言葉あるけど、詐欺より酷いぞ。

＃　うえから４行以外は友人に脅されて書きました。
　　どうぞ煽ってやってください。あいつは悪魔です。

(´-`)oＯ(こんな朝からよくやるなぁ…)

(´-`)oＯ(あばば…)

あまりどうでもいいから、ワスプ風のAAを貼ってやる。

くらえ:-)

>>124
パンダはいません。中国政府の捏造です。

>>124

中国政府は、密かに北極熊を大量飼育しており、
その中の一部の子供を狭い檻に入れて飼育し、成長をとめています。
模様は全部染めてデザインしています。全てねつ造です。

>>111
気はもとより、
昆布とワカメを毎日十分摂取してください。
鼻毛の長さが徳の、胸毛の長さが知性のバロメータになります。

>124,133,134
関係ないけど、今日目の周りの毛だけが黒いうさぎをみてきた。
目が大きくなったように見えたよ

更新しました。
否定派がオカ板にくる理由

1)オーム事件のような悪夢がおきないようにオカルト的もの排除し正しい知識を啓蒙する。
2)過去に霊感商法等に騙され恨みがある。
3)暇人の煽り、荒らし。
4)自分の科学知識を自慢したが学問板では厨房扱いなのでここで悦に入っている。
5)霊、超能力、UFOは信じないがツチノコの存在は確信している。
6)否定派の守護霊が憑いている。または、思考は否定派なのに霊がカキコさせている。
7)大槻教授を崇拝している。
8)議論が好きだがオカルトの知識しか持ち合わせていない。
9)自作自演がやりやすい。
10)オカルトを否定する方向で考察するのが好き。
11)オカルト信者ウオッチャー。
12)肯定派が否定派をを装ってるだけ。
13)自分の信念と違う意見を指摘せずにはいられない性格。
14)オカ板住人の優しさに癒されたくて 、または信じる優しさを想い出したくて。


他にある？
肯定派が考える「否定派がオカ板にくる理由」でもいいです。
ネタでもOK!奇抜な発想で笑わせてください。

ネタ探し。笑えるネタとか怖い話のネタ。
女って大体怪談好きだからな。別に霊とか信じてないけど、
ここでネタ仕入れてキャバクラで自分の体験談みたいにして話したりする。

某板でリンクされていて来たのが始まり。
世界的に色々大変な時期に、
オバケだUFOだと、のどかでいいねって感じ。
14）癒し、とは違うな。もっと意地悪い見方してるし（w

そういえば、女って怪談話好きなやつが多いよな。
おれもよくネタ仕入れて使ってるよ。

>>1
毒電波が俺の脳髄をを支配して、
霊など信じている非科学的な豚どもを
罵倒しろと一日中叫び続けるから。

霊はいないなぁ。
だって、プレアデス星団のナターシャが地球人の
何十倍も進んだテクノロジーで存在しない事を
証明したもん。

宇宙人はいないなぁ。
だって、前世が高僧だった俺の守護霊が
神通力を使って全宇宙を探したけどいなかった
って言ってたもん。

>いる・いないの議論がオカルト最大の醍醐味じゃないのか？
人それぞれです。
俺の場合は実際に有りそうな話や情報を聞く事で霊なら風呂にも行けなくなる
ような恐怖感こそ醍醐味だなと感じてる。
それはそれで良いと思う。オカルトというもので誰もが共通の価値観を持つ必要は無い。

ただ　"いる・いない議論"　についてだが、最近見るに耐えない議論になっていないもの
が多いのが問題だと思う。

俺は勿論現実では霊もUFOも存在しないと認識している否定派だが、肯定派の意見を知るの
も一つの楽しみだし、だから霊についてもいろいろと情報を漁ってる。
これは否定･肯定どちらにも言える事だが、相手の意見をちゃんと聞かないで、
「電波を垂れ流すな」とか、馬鹿にした感情表現を良く使う者がいる、これでは議論にならない。

そして状況が不利になると名無しになって「ネタにマジレス厨房うざい」などなど。
まったく議論以前の問題だ。
こういうやつらが多くなっているのは事実で、だから否定派が嫌煙されるのだろう。
肯定派が何か発言するとすぐに基地外あつかいするレスがついて、肯定派はその後
現れなくなる。これが俺には楽しみを壊された気がして辛いんだな。
肯定派にもアホはいるし、否定派にもアホはいる。

アホが増えたってだけのことなんだろーけど・・・。
せめてこのスレはそこらあたりを配慮してほしかったりする。

否定派のみなさん！これ↓を見れば霊を信じるよ！
http://www.love-saya.net/all/img/050gallery/pora1.jpg

>>1
私の場合はちょっとした読み物としてかな。
意外に幽霊とか円盤の話ばかりでなかった。

でも難しいよね。
お互いが自分の理論の正しさを証明できないんだもの。
また、証明して見せようとしても相手が聞く耳持たなかったり。

否定肯定議論はそれを求めるスレがあるわけで
議論されると困るというスレで議論しなければ
ＯＫであないだろうか？

>>148
基本はそれでオッケーなんだけど。
無理に認めさせようって奴もいるんだよね。

>>149
うんうん。そうだよね。
ここではそういうヤシを対象にしているのではないかな。

仏教が徹底して
キリスト教を排除したように、
霊否定教と一種の宗教なんだよ。
教義の第1は、わけのわかんないものは否定しろ！という
楽な宗教なのだ。
マントラみたいに霊いてない。霊存在しない。幽霊も魂（たましい）
もない。
あるのは、人間は考える足と脚だ。
カール・ルイスは陸上競技では、すごかった。
というようなものである。

そういう否定者は荒氏であないだろうか。
否定ネタで荒らしているだけで、否定派じゃないとおもうが。
否定意見を匂わせると過剰反応する肯定派もいるわけです。
荒氏厨房と否定派を同一視されては心外です。

>>152
ちょっとでも懐疑的な意見を言うとぎゃあぎゃあ言う肯定派もいるしね。

どちらも押しつけなかったらいいだけなのに。
なんで無視できないのか。趣味の問題だと思うよ。

　　　　　　　　　否定派↓　
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´Д｀　）
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 |　　　かまって 　 　 |　 ＼／
　 　 |　　　ください 　 　　|／

>>155
真理かも。
否定派を肯定派にしても良しと。

２ちゃんじたいが寂しん坊の集いである

>>157
それも真理だにょ
でも陰湿なのってＰＣ落とした後どんな生活してんだろって思う

前に話題になってたんだけどさ、２ちゃんねらーで今現在少女監禁してるヤシっていると思う？

>>159居るだろうけどスレ違い

普通の怪談話系のスレに否定派がきて
「幽霊なんていねーよ」って言うのはやめてください。
これは荒らしの部類です。
が、べつにちょっと荒らしてもアクセス規制の対象にはなりません。
サーバーダウンさせるくらい勢いがないと規制に引っ掛かりません。

否定派の名を借りた荒しはどんどん肯定派を潰しましょう！
オカルト板を否定派が乗っ取りましょう！懐疑派・肯定派はでていけ！

>>1
9) 肯定派の意見を理解してから、論理的に否定するため

>>1
思考実験の一環として

>>1
私は現在、ある組織に軟禁されており、
オカ板で否定しないと家族に危害が及ぶ。

>>154
TPOの問題なのですよね。
「医療行為なんて無駄。神に祈ればそれでよい」という医者がいたら
怖いし、「神様を立てて金もうけするのは楽でいいよな」という
宗教家も何ですわな。こういう人たちが実際に存在しておりますので
「押し付けなければいい」ではちょっと心もとないかも。
適材適所なオカルトは良いですが、用法を誤ったオカルトは困りものです。

かと言ってこんな板でウダウダやって
何か変わるとも思えない。

>>166
0.000000000000000000000000000001%でも変われば
何も変わらないよりマシかと思いまして。

>>1
童貞がエロサイトで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするように、
霊が見れないからここで(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる。
全く信じてなくても(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙできるのは、
ネタでもいいから(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできるのと同じ。

こういうスレ立てる奴が、
「私は名スレを立てましたよ」とかほざくんだな...

>>138 >>140 >>146
雑誌や小説を読む感覚ですね。

>>139
意地悪い見方とは？

>>144　>>147　>>148 >>149　>>152 >>153 >>154　>>162
そうですね。せっかくこういう場所があるのだから
ミのある議論をしたいものですね。

>>150
別に誰を対象としたわけでもないです。スレをたてたのはこういうことなんです、
私は占いを全く信じていません。だから占い板にはいかないし、
行ったとしても全然面白くないと思う。でも
インチキだと思ってもわざわざカキコもしないと思うし。
だからここで否定派の人が熱心にカキコしているのが
ちょっと不思議に思ったのです。

>>151　
言ってることは分かります・・・
しかし、このスレでは答えていただきたいのは
「なぜ否定するのか？」ではなく「なぜ否定派がオカ板に来るのか？」です。

>>155->>158
実はそれ>>2で既出なんです。
しかしネタだと思って更新したときに凡例には入れませんでした。
真理だったのか・・・迂闊でした。

>>162
ここで理論武装すれば実生活の議論の時無敵ですね。

>>163
ニュアンスはなんとなく分りますが・・・
出来ればもっと具体的に教えてください。

>>164
家族を守る為がんばってください。出来る事があれば協力します。

>>165
154さんレスお願い！

>>166->>167
ま、ﾏﾀｰﾘいきましょ( ´ー｀)y-~~

>>168
うーん。わたし的にはちょっと違うと思いますが・・・
だってﾏﾑｺの存在を議論してるスレなんかないでしょ？
・・・わっ！あった！しかもオカ板！261から
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020626611/201-300

>>169
ゲッ！今言おうと思ったのに、先言っちゃうんだもんな〜。

更新しました。否定派がオカ板にくる理由

1)オーム事件のような悪夢がおきないようにオカルト的もの排除し正しい知識を啓蒙する。
2)過去に霊感商法等に騙され恨みがある。
3)暇人の煽り、荒らし。
4)自分の科学知識を自慢したが学問板では厨房扱いなのでここで悦に入っている。
5)霊、超能力、UFOは信じないがツチノコの存在は確信している。
6)否定派の守護霊が憑いている。または、思考は否定派なのに霊がカキコさせている。
7)大槻教授を崇拝している。
8)議論が好きだがオカルトの知識しか持ち合わせていない。
9)自作自演がやりやすい。
10)オカルトを否定する方向で考察するのが好き。
11)オカルト信者ウオッチャー。
12)肯定派が否定派をを装ってるだけ。
13)自分の信念と違う意見を指摘せずにはいられない性格。
14)オカ板住人の優しさに癒されたくて 、または信じる優しさを想い出したくて。
15)ネタさがし、読み物として。
16)ただの寂しがり屋さん、兎に角かまって欲しい。
17) 肯定派の意見を理解してから、論理的に否定するため。

他にある？または納得いかない凡例があればカキコしてください。
肯定派が考える「否定派がオカ板にくる理由」でもいいです。
ネタでもOK!奇抜な発想で笑わせてください。

>>ここで理論武装すれば実生活の議論の時無敵ですね。
そんなこたぁない。あるとしたらやっぱり電波相手だろうよ

自分は↓だな。

10)オカルトを否定する方向で考察するのが好き。
15)読み物として。

議論系と読み物系（ネタ）は面白いんですが、肯定が前提なスレは
ふつうに書いても煽りになってしまうので行きません。

ﾋﾞﾘｰﾊﾞｰに水を浴びせるだけの懐疑派(または愉快犯(ｗ )なのに、肯定派じゃないからと否定派にされている。　

ここの＞278みたいなのは迷惑だ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020699496/

　＞278　懐疑派
　　質問をしておいて答えを聞かないで揚げ足取り
　　逆に質問されると逆切れる
　　さんざんスレを乱した挙句に逃亡
　　

>>177
まだ謝罪してるぶんだけマシな方だとおもう。
普通はそのままバックレだろ？

プロレスや相撲みたいに、ヤオくさいのも興奮する要素にできるのが一番いいね
肯定・否定だけではつまらん

スレ的には迷惑だが言ってることは普通（あのスレで言ったら迷惑っていうのはわかるが）
なんだけどな。

だからそういうスレには行くな。
ってことです。

正直、「否定派は、なぜこの板に来るの？」
ってスレをプ板にも建てたい

あの化学の天才のレオナルドダヴィンチも超常現象といった類に目を向けている
大槻みたいなばかは科学者失格だ。科学的にしかものをいえないから

同感。否定しすぎ。

同感だね、最初から否定してたら何もわからないし。

>>183
彼は科学的ですらないというのは否定派の間でも周知の事実です。

>>1
科学者が科学的にしかものを言わないのは当然かと思います。
>>165でも書きましたが、
「患者の体調が悪い理由を、医学的要因以外で考えようとする医者」が
いたら困るのと一緒です。
あきらかに肺炎なのに「肺炎で説明はつくが、超常現象の可能性も
否定できない。よって、肺炎か超常現象か見極めてから治療をしよう」
という医者にかかりたくはないですよね。

すみません。
>>1ではなく>>183
でした。

>>187
言いたい事はわかるし同意もする。
しかし、例題が話の流れ的にはちょっとズレてる気がする。
医者と科学者（研究者）を一緒にするのはいかがなものかと・・・。
医者は患者を救うのが仕事。科学者は発見したり解明したりするのが仕事。
誰にでも分り易いように極端な例を挙げるのも分るが多用しすぎると
論旨がズレたり、ぼやけてしまう罠。

「大槻教授は否定しすぎる」っていうのはどうかな？
科学者がまじめに火の玉研究したってだけでもポイント高いと思うよ。
何でもかんでもプラズマっていうのはいただけないが・・・。
教授の目の前で超常現象を起こす事が出来たら大学辞めんでしょ？
これくらいの意気込みで否定派も否定して欲しいものだ。
大槻教授崇拝に一票。

否定派同士の骨肉の争い望む。

否定派の中のとあるパターン。

昔は肯定派だったが何かをきっかけに否定派に転身。
それを自分の「成長」だと感じている。ので
「肯定派＝自分よりレベルの低いヤツ」と見なす。
「霊を信じるなんてなんてレベルの低い連中なんだ。」と思うのが快感。
霊とか超能力とか占いとかを信じるのは
心の弱さや愚かさからくるのだという見方しかできない。

いや一つのパターンにしか過ぎませんけど。
そいういのに比べたら大槻教授はけっこうちゃんとしてると思う。

>>183
大槻は、批判の仕方が科学的でない、ということで、彼自身が
「トンデモ本の世界」でやり玉にあがってます。

科学的でない、というか非論理的な批判の仕方をする。

それぞれにそれぞれのスタンスでやってればいいんじゃないかな
ただ肯定否定の議論スレが盛り上がると余所に煽り厨が飛び火するってのは否めないよね
どーにかならんもんかな...

（略）こういったトンデモない超常現象の批判と言えば、テレビや雑誌などで派手に
活躍している大槻教授を抜きにしては、今や語ることはできないだろう。
超常現象本を、いつも“楽しく”読ませていただいていると学会会員の中には、
私を含め大槻教授のファンは数多い。
超常現象を批判的に取り上げるという点から見れば、と学会は、大槻教授と同じ
立場に立つ、日本でも希有な団体と言えるかもしれない。
だが、と学会内部での大槻教授の人気というのは、オカルト・ハンターの同志と
してよりも、ヘンな否定の仕方をする物理学者としての人気のほうが高い。
（略）
トンデモ本作家の皆さんが、本気になって書いているトンデモ理論はかなりヘン
だが、「超常現象はない」とするために大槻教授が持ち出してくる理論も、これ
またよく見てみると結構ヘンなのである。
（以下略）

「トンデモ本の世界」と学会・編

ほんとの「超常現象批判」を見たいなら、カール・せーガンの本なんか
読むほうが遥かにいい。

何故って？

それは

肯定派自身の存在が

まさにｵｶﾙﾄだからなのです

実在することを前提として幽霊分析みたいなことしているレスには突っ
込みたくなる時もあるが、それは無粋だからあえてやらない。（議論スレ
ではやるけどね。）
幽霊を信じなくても怪談話は怖いし面白いからここにいる。UFOその他は
興味がないからその手のスレは見ない。
こんな俺は１のいう否定派に入りますか？

え

>>199
それなら私だってそう。

幽霊は信じてないけどUMAとか地球外生命体はいると思ってるから

心霊話とUFO話を一緒にすんなYO

>>202

どうせ正体不明なんだからどうくくろうが同じ。

>>202
幽霊話は信じていなくても楽しめるが、UFO話は信じてないと
楽しめない、という意味では確かに違うかもね。
しかし一般的に考えれば>>203の通りだと思うぞ。

僕は今まで幽霊も心霊写真も見た事がない。
そういう物が存在するのなら是非見てみたいと願っている。
だからそういう物を知ってる人がいたら是非見せてほしい。

以前、テレビでやってた「よく幽霊が出るトンネル」に深夜行って見た事がある。
しかしよく見ても、しばらく待っても何ひとつ出なかった。
どこかに本当に幽霊が見れる場所はないだろうか？
何も出ないような所にまた行くのだけはまっぴらゴメンだが。

本当に「コレは幽霊だ！」と思わせる説得力のある心霊写真ってない？
心からゾ〜ッとする心霊写真が見たい！
もしそういう写真があったら見せて下さい。

↓※こういう写真はウンザリするほど見飽きてます。
★どう見てもただの木の幹や岩肌なのに「ここが顔」とか苦しい解説してる写真。
★たまたま光がヘンなふうに写った物をプラズマだの人魂だのと言い張ってる写真。
★二重露出を幽霊扱いしている、ギャグにもならない写真。
★どう見ても作り物のヘタなトリック写真。

自分では、いるとかいないとか、断言はできないと思ってます。
いずれにしても可能性の問題で、いない、という可能性の方が
いまのところ、限りなく高いだろう、と。
絶対視していないからだろうか、やっぱり夜、不気味な場所に
行くと怖くなるし、稲川淳二とか好きだ。
「ほんとにあった呪いのビデオ」なんかに、「この映像は見ると・・」
というようなものがあれば、飛ばして見なかったりすることも
ある（笑
自分では、「弾丸の出る可能性がたとえ百分の一の確率であっても、銃口を
頭に向けて引き金を引くのは嫌だろ？それと同じで、“君子危うきに近寄らず”
ということだ」などと、自分に言い訳したりします（笑
こんな私は肯定派でしょうか、否定派でしょうか？

>>207
周囲からウザがられてるタイプ

まあ、未知のものに対する本能的恐怖、といったところでしょうか？

ｵﾒｰﾗ ｱﾀﾏ ﾜﾙｲﾅ!

>>208
そうだったのか（笑

>>207
自分では、いるとかいないとか、断言ができないので無能派

>>212
あなたは断言できるんですか？

結局、超常現象というのは、科学の世界のパラダイム、基本法則に
反するから、ということと、存在を証明できない、ということが
否定派の根拠とするところですよね。
科学の基本法則を覆すほどの発見はいまだ一つもない、ということで
あり、超常現象がその法則に反するというなら、当然、「現在では“存在
しない”可能性が極めて高い」と判定することは妥当でしょう。
でも、「これまで覆ったことがない」と言った時の「これまで」、という時間
がどれほどのものなのか。
人間の尺度からすると、長期間、ということになるんだろうけど、それは
あくまで人間の主観でね。
もし人類が存在すればあと2千年もすれば解明されるかもしれない。
また、人間、という生物の「脳」の力、潜在力を遥かに越える知力がないと、
解明することも、認識することすらできないような「何か」があるのかもしれない。
こういった観点から、科学的な考え方には、ものごとを100％の
真理だと思い込まない、基本法則も絶対の真理だとはいいきれない、という認識
が含まれる。
だから、というわけでもないが、哲学の世界でも「我思う。故に我在り」
というように、これだけは「真理」であると言える、とする発想が生まれる
わけで、逆にそれ以外の事象に関しては、「真理」だ、と断定することが
難しい、ということですよね。
また、懐疑論が生まれたり、禅で言う「空」の思想、があったりする。
やはり、わからないことはわからない、少なくとも全ては可能性の話として
、断言は避ける方が賢明なあり方のように思います。

>>209
こう思いつつ来てみるとあまりに…なので
否定派に鞍替えするものもいるはず。
でもわけのわからない存在があってもいいんじゃないかと思ってみるテスト。

>>213
できない（ｗ

>>207
あー、俺と似てるなぁ。
呪いとか霊とか基本的には信じてないけど、
心霊スポットとかを見物に行く時は
ついお守りとか護符とかを持っていってしまうんだよね。
万が一本当だったら・・・って思うと。

>>217
仲間！

>>207、>>217
ああ、つまり信じてはいないが、もし本当だった時の保険として
この板で情報収集している否定派ってことか？

>>219
いや、情報収集はしてないけど（笑
ただ、結構好きなだけ。
>>207で書いたけど、基本的には信用してないはずなのに、なぜか
怖い話が好きで、迷信深かったりする。
これは何故なんだろう、と（笑

頭では信じてないはずなのに、なぜかおもしろかったり、怖かったり、
みたいな。

へっへっへっ、口ではいやがっても身体は正直だぜ・・・

みたいなもん？

>>222
そうかも（笑
実際のところ、単に本能的な未知のものへの恐怖、が人一倍強いだけ、
だと思って（そう納得させてる）ますけど。

皆さんカキコありがとうございます。
話の流れに沿ったものでしたらどんなカキコもOKですが
わたしのレスは「否定派は、なぜこの板にくるの？」
と言う命題に関連したものだけに控えさせていただきます。

>>179
是非プロレス板の方にスレを立ててみてください。
このスレの凡例と比較するのも面白いと思います。

>>183-197
大槻教授は否定派の中でも是か否か論議があるのですね。
否定派の大槻ファンとアンチ大槻意見を聞きたいです。
但しこの件の肯定派のカキコはご遠慮ください。

>>199　>>201
15)ネタさがし、読み物として。
こんな感じですかね。

>>202-204
5)霊、超能力、UFOは信じないがツチノコの存在は確信している。
の類似系ですよね。

>>205-209　>>217-223
このスレでは私の独断と偏見により「懐疑派」と分類させていただきます。

本日は更新なし。最新凡例>>173

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 　　／　　　　　＼
　　　　　　　　Ｉ　　　　　 　Ｉ
　　　　　 　　Ｉ　　.,,_ _,,.　Ｉ
　　　　　　　（6　　━ l |━
　　　　　　　　ヽ　　　・・　/
　　　　　　　　 　、. <三>/
　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;;/
　　　　　　　　　／::::∨/＼
　　　　　　　　　|:::::::/./:::::::|
　　　　 |＼￣￣￣￣￣￣ 旦￣＼
　　　 　｀l ､＼. 　 　 ﾛ　　　　　　　 ＼
.　　　 　 | |＼|.二二| |二二二二二二|
　　 　 　 !」　　| |　ﾉ__ヽ.　　　　　　| |
　　　　　 　　　| |　||酸||　 　 .　 　 | |
　 　 　 　 　 　 ┘ || と|| 　 　 　 　 ┘
.　　　　　　　　　　 ||酢||　　　　　　　　 　 `~~´

>>187
ダヴィンチは無視かい

肯定否定関係ないスレも結構あると思うんだけどね。
怪談系、都市伝説系はそうだし、グロ画像や怖い漫画なんかも
そう。>>1の興味対象になるのはせいぜい、否定論をぶつため
だけに来ている人に限られると思うんだが。

俺は最近、炉話のために来ている。（ｗ

炉っていいよな・・・
ああ、ウチにも炉の幽霊なり座敷わらしなり来てくれないものか・・・

io

スレ違いなネタを引っ張るようでスマンが一言。
純粋な「幽霊好き」にすれば心外かも知れないが、
ジョン・キール御大によれば、UFO・宇宙人のあるタイプは、
物理的存在ではなく、心霊的な存在である可能性があるとの事。
半透明の宇宙人、ポルターガイスト現象と連動した
遭遇事件など、限り無く「幽霊」に近い報告事例がある。

ウソとかホントとか突っ込まんでね。
「宇宙人」「霊」を、広範なオカルトのどこに位置づけるかという話な。

>>227
ダ・ヴィンチはよく知らないのですが、南方熊楠やユングなどが
肯定派的側面持ちあわせていました事は確かですね。ですが、
彼らがそれについて検証をしようと試みたものの、結局は何一つ
解明する事ができませんでした。

肯定派の方がよく
「有名な科学者の○○だって、超常現象の可能性を示唆していた」
と、おっしゃられますが、
「有名な科学者の○○だって、超常現象の可能性を示唆していたが、
検証には全て失敗している」
が、正しいのではないかと思います。

つまり、ダ・ヴィンチや熊楠やユングが肯定的考えを持っていた事こそが、逆に
「ダ・ヴィンチや熊楠やユングですら検証に成功していない超常現象を、
肯定的に考えるのは非常に難しい」
という考え方を、科学者にさせているのだと思います。

>>224
っていうか、大槻教授、馬鹿にされちゃってるんですよね。
それは仕方がないと思う。
と学会の本を読む以前に、たまたま大槻教授がギボアイコを
批判する内容の本をちらっと読む機会があったんだけど、
私も「？」と思いましたし、案の定、と学会の本でも同じ部分に
関する突っ込みがありました。

また間違えてすみません。
>>227でなく>>226です。
メガネ買おう。

http://piza.2ch.net/occult/kako/985/985899435.html

↑オカルト板は開設したときからズッと見てるけど、
　今までのスレッドの中でコレが一番充実していた。
　なによりも1の主張に感心する。

昨日カキコした大槻教授に関する引用文の続きを書きます。

具体的にどうヘンなのか。「オカルト徹底批判」に寄せた、生まれ変わり
を否定する大槻教授の文章をもとに見てみよう。

「人の生まれ変わりも絶対にない。死んだ人が焼かれると、人の体を構成
している原子は一夜にして中空にばらまかれる。死後三年ぐらいすると、原子
は地球全土に散らばる。そうすると、私が死んだあと、私の原子が例えばイタリア
に集結するなどということは、エントロピーの増大の法則から絶対にない。
従って前世はない。」（「オカルト徹底批判」ｐ92）

しょっぱなに来ている「人の生まれ変わりも絶対に無い」という結論に対しては
、「そのとおりだ」と拍手を送る人は多いと思う。
だが、その「結論」が正しいとしても、後に来ている説明は、なんかヘンじゃない
だろうか。
この大槻教授の論法で生まれ変わりが否定できるとしたら、その前提として「生まれ
変わりは、前世の肉体の構成していた原子が再び集まって起こる現象」ということ
がなくてはならないはずだ。
だとしたら、生まれ変わる子供は、死ぬ直前の大人の体の大きさのままで、母親の
体から生まれてこなくてはならない。
それでは、あまりの難産で、生まれ変わる前に再び死んでしまうのではないだろうか。
こんな話は、エントロピーの増大の法則なんぞを持ち出すまでもなく聞いたことが無い。
前世や生まれ変わりを信じている人は、まったく同じ原子による、まったく同じ姿形
の人間がこの世に再び生まれてくる、などということを、信じいているのではない。
霊や魂といった前世の個人のアイデンティティーが、なんらかの形で新しい肉体に
再び宿る、ということを信じているのではないだろうか。
この信念を批判するのだとしたら、「エントロピーの増大の法則からあり得ない」と
いう、大槻教授の批判の仕方は、かなり論点がズレてしまっている。
誰も主張していないことを仮定して、それを否定してみても、仕方ないんじゃない
ないのという気がしてならないのは私だけだろうか。（以下略）

あ、著書名は、昨日も書いたけど「トンデモ本の世界」

この本の大槻教授パートのタイトルは
「火の玉教授はなんでもプラズマ」で、トンデモ度が星2個
危険度1個、独創度3個、有名度5個、という風になってます。

>>1
ひつまぶし

>>1
真実が知りたいからさ。

否定派の俺から見ても、大槻はただの電波だな。

>>に
一理あると思うがただの屁理屈にも見える

>>234
今までの否定派スレ中での白眉だね。

一年たっても内容が色褪せてないよ。

>>1
煽り命！

>>1
自己顕示欲！

>>1
暇つぶし!

元々は理系板にいたがｶｷｺする度にオカ板に誘導されたので現在はここにいる
しかし、この頃オカ板でｶｷｺする度に電波板に誘導される。

>>246
メンヘル板に逝け。

>>235
「人間の思考、記憶（下世話に言えば魂）は脳の化学反応にしかすぎない。」
と言う前提に立てば納得できる。
パソコンを粉々にしてばら撒いたら何年たっても再生は無理だろう。
ましてHDに保存してあった設定やファイルが元に戻ることは不可能に近いし
新しく製造した別のパソコンに設定が反映されたりファイルが残っている事は
ありえない。

ま、俺もそんなに大槻は崇拝してないが、みんながバカにしてるとかト学会の
本に載ってたとかの理由で先入観をもって彼の理論を検討したりしない。
ちなみに俺は大槻教授がTVタックルで「プレアデス星団など聞いた事がない。」と
チャネラーに堂々と言い放っていた放送を観たことがある。

>>248
本からの引用をしたものですが、引用文で指摘されてる大槻教授の
非論理的な批判については、と学会の本を読む前から私も思って
ましたが・・・。

というか、生まれ変わりを主張してる人は、
「人間の思考、記憶（下世話に言えば魂）は脳の化学反応にしかすぎない。」
という前提ではなくて、魂、というものが肉体とは別に存在している、
と主張してるわけだから、大槻教授の論法はそれに対する批判には
なっていない。

本来、大槻教授は肉体とは別の「魂」の存在をない、と証明するか、
ある、という主張に対する反証でなければいけないのに、教授は
「肉体の再生はあり得ない」という証明しかしてないから。

あ〜ﾋﾞｸｰﾘした。レスが早すぎるー。
いや、俺の話は「この前提が正しい」と言っているわけじゃなく
大槻教授がこういう前提に立っているかどうかも知らん。
「こういう前提にすれば納得できる」と言っているだけだけど・・・
ま、いい。反論しよう。
＞魂、というものが肉体とは別に存在している、
これ、大槻教授が受け入れろってこと？
変だろ間違った事を最初に受け入れなくっちゃ批判にならないって。

ていうか相手が主張してることを批判しないで主張してないことを
批判してもしょうがないってことではないか？

魂があって生まれ変わるんなら、栽培農業の誕生以来伸び続けてる人口を
どうまかなってるのか教えてほしいもんだ。
微生物や植物にはあるのかなとか。

あ、そういうことね、了解。肯定派に話す時は
「魂は脳の化学反応だ。」ってことから認めさせろつーことね。

年42号
だってプーさんですよ？ちゃんじゃなくてさん。寅さん並の慕われ方ですよね>>254

>>256
誰だ、てめぇー！

>>255
大槻教授がいくら一所懸命「エントロピーの増大」持ち出して
肉体は再生されない！なんて主張しても、生まれ変わりを主張
してる人たちは最初から、そんなこと主張してないわけだから。
教授が「魂は脳の化学反応だ。」という前提で語っても、肯定者
は、「魂と肉体は別」という前提に立ってるからね。

>>258
否定派には論理的でも肯定派には非論理的か・・・
意味がないな。

現状でかなり解明されたとはいえ、未だ人体には未知の領域が多い事を
無視してる否定派が多い限り対話は難しい。

科学が完全でない事を前提にした否定派と、オカルトの大半が思い違い
や詐欺と認識している肯定派が話すなら道も開けようが、現状のオカ板で
行われる討論（もどき）は互いに相手を見下して罵り合うのが大半でであり、
参考になる部分は少ないと言えよう。

>>260
あの、私一番最初に以下のようなカキコをしてるんですが（他の
スレだったかな？）

結局、超常現象というのは、科学の世界のパラダイム、基本法則に
反するから、ということと、存在を証明できない、ということが
否定派の根拠とするところですよね。
科学の基本法則を覆すほどの発見はいまだ一つもない、ということで
あり、超常現象がその法則に反するというなら、当然、「現在では“存在
しない”可能性が極めて高い」と判定することは妥当でしょう。
でも、「これまで覆ったことがない」と言った時の「これまで」、という時間
がどれほどのものなのか。
人間の尺度からすると、長期間、ということになるんだろうけど、それは
あくまで人間の主観でね。
もし人類が存在すればあと2千年もすれば解明されるかもしれない。
また、人間、という生物の「脳」の力、潜在力を遥かに越える知力がないと、
解明することも、認識することすらできないような「何か」があるのかもしれない。
こういった観点から、科学的な考え方には、ものごとを100％の
真理だと思い込まない、基本法則も絶対の真理だとはいいきれない、という認識
が含まれる。
だから、というわけでもないが、哲学の世界でも「我思う。故に我在り」
というように、これだけは「真理」であると言える、とする発想が生まれる
わけで、逆にそれ以外の事象に関しては、「真理」だ、と断定することが
難しい、ということですよね。
また、懐疑論が生まれたり、禅で言う「空」の思想、があったりする。
やはり、わからないことはわからない、少なくとも全ては可能性の話として
、断言は避ける方が賢明なあり方のように思います。

>>260
何を今更・・・。
討論（もどき）に参加しないで美味しいどこどりか？めでてぇな。

>>261のようなことを、常識的前提、としてあくまで否定派を
やってるつもりだったんですけどね。

というか、討論と言うのはそういうもんじゃないですかね。
「絶対はない」という認識を持った上で、あえて両方の立場に
わかれてする、というね。

>>260も>>261スレ違い。
１は議論のあり方など聞いちゃいない。

自戒の意味も込めて定期的に書き込まないと痛い奴が出るんで。

>>226
10レスに1回くらい、このスレの趣旨をアナウンスしる。

>>267
＞226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/05/15 17:43
＞>>187
＞ダヴィンチは無視かい

　これ？

>>268

＞何を望みどんな楽しみ方があるのか知りたい。
これだ。

逆に聞きたいんですが、肯定派の皆さんはみんなこんな感じなのですか？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020537077/28-36

確かに
│･∀･)　　・・・

肯定派に自分のバカに気づかせてあげたいので来てますが。
ここの住人が全員肯定派だったらキモイではないか。
ネット上でも現実と同じく主義主張の違ういろんな人がいるのだ。
肯定派だけが妄想ばかりの会話してたら、そりゃまるで宗教だ。
ここもある意味現実社会なのだ。現実逃避したいのはわかるがジャマするぞ

肯定否定の議論に流れやすいようなので、議論スレのURL張って
定期的に誘導したら？>>1

>>272
あんた、それ、勘違いですー（ｗ

>>272
＞自分のバカに気づかせてあげたいので来てますが。

ああ、そうですか・・・

皆さんｶｷｺありがとうございます。
もう、新しい意見が出てこないようなので話の流れに沿ったｶｷｺだったらOKですが
このスレの趣旨はあくまでも「否定派は何を望みどんな楽しみ方があるのか知りたい。」です。
最新は凡例>>173
肯定否定議論は別スレでお願いします。273さんの意見いただきます。

・喰うか・肯定VS否定・喰われるか・
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019570071/l50

漢なら完全否定
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019890822/l50

霊魂を信じてる人、知ってる人
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1021249105/l50

http://www80.sakura.ne.jp/~vuedejapon/dance11.swf

肯定派が必要としているから。
否定派と肯定派は一心同体なのだ…

とか言ってみたりして…

肯定派はキモイのでヲチしに来てます。
あまりに非現実的な彼らの発言には、毎日驚かされる。
何が彼らをそうさせたのか・・？とか想像するのも面白いから

信じてなくても、怖い話はおもしろいから。

いじるとおもしろい奴がいるから

怖い話が好きなだけだよ

怖い話が好きっていうだけで、
いろんな人と交流できるのはすごいことだと思う。

あ、言い方悪かったかも･･･
あたしも怖い話が好き！
そのおかげで否定派の人とも話しができるし、
お得だとおもう。

TVタックルのオカルト対決好きだし。
オカルト否定派もオカルト好き。
興味がないなら否定派にもならないだろうし。

私は懐疑派でありながら、怪談好き、なんだけど、この「好き」
という感情がどこから来るのか自分でも不思議なんですよねぇ。

肯定派に言わせると背後霊とやらが周りはどうなっているか
興味があるっていうのではないでしょうか？

ただ、否定したい。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020699496/l100

多少はかき回さないと澱むから。
人格攻撃とか、屁理屈な煽りはしていないつもり。

>>278
うーん。肯定派の中でも否定派の意見をを必要としている人はいますよね。
でも・・・かなり少数。

>>278
最初の一行意味不明です。
自分が考えもしなかった意見が出てくると楽しいですよね。

>>280　>>282　>>286
15)ネタさがし、読み物として。信じなくても話としては面白いから。
でよろしいですよね。

>>281
3)暇人の煽り、荒らし、自己顕示欲。
でよろしいですよね。

>>283-284
コミュニケーションの手段。としてですか？
確かにオカルト否定派同士の会話はここしか出来ないですものね。

>>285
10)オカルトを否定する方向で考察するのが好き。
でよろしいですよね。

>>288
出来れば、なぜオカ板に来るのか教えていただきたいのです。
「ただ否定したい」だけであれば他板でも出来るはずですから。

>>290
「澱む」と言うことは具体的にどう意味ですか？
それと「澱んだ」時の弊害などを教えて頂けませんか？

「否定派がオカ板にくる理由」更新しました。

1)オーム事件のような悪夢がおきないようにオカルト的もの排除し正しい知識を啓蒙する。
2)過去に霊感商法等に騙され恨みがある。
3)暇人の煽り、荒らし、自己顕示欲。
4)自分の科学知識を自慢したが学問板では厨房扱いなのでここで悦に入っている。
5)霊、超能力、UFOは信じないがツチノコの存在は確信している。
6)否定派の守護霊が憑いている。または、思考は否定派なのに霊がカキコさせている。
7)大槻教授を崇拝している。
8)議論が好きだがオカルトの知識しか持ち合わせていない。
9)自作自演がやりやすい。
10)オカルトを否定する方向で考察するのが好き。
11)オカルト信者ウオッチャー。非現実的な発想が面白い。
12)肯定派が否定派をを装ってるだけ。
13)自分の信念と違う意見を指摘せずにはいられない性格。
14)オカ板住人の優しさに癒されたくて 、または信じる優しさを想い出したくて。
15)ネタさがし、読み物として。信じなくても話としては面白いから。
16)ただの寂しがり屋さん、兎に角かまって欲しい。コミュニケーションの手段。
17) 肯定派の意見を理解してから、論理的に否定するため。
18)オカルト以外のスレにきている。
19)否定派同士のコミュニケーションの手段。

他にありますか？
肯定派が考える「否定派がオカ板に来る理由」でも結構です。
ネタでもOK!奇抜な発想で笑わせてください。
類似のレスは割愛させていただきました。

>>292
まめですねー。
ご苦労様（笑

ふと思ったけど、否定派の人ってどんな経緯（きっかけ）でオカ板の存在を知り、
住人になったんだろう？

ちなみに俺は、ニュー速板に「裏山で誰かが泣き叫んでる」実況中継のリンクが
貼られたの見て、マジ？とか思って見に来たのがきっかけだった。

１は小論文でも書くのか？宗教論専攻か？心理学か？

>>294
趣味でしょ？

否定派は、幽霊などの存在に否定的と言うより、肯定派の人間を否定している。
肯定派の人間の発言が、他人を説得するに足るだけの論理的整合性を、
備えていないにも関わらず、自信満々に肯定する態度を不快にさえ感じる。

もしも自分の常識が誤っていて、幽霊が存在し目の前に現れたとしたら、
俺は素直に自分の非を認め「幽霊は居たんだ！現実万歳！」と叫びながら、
幽霊の手を取って一緒に踊りだすほど、幽霊の存在にロマンは感じている。

>>293
もともとオカルトは好きなんだけど、直接のきっかけはバトルウォッチャー
に張られてたマウ三部作を見たこと。
あれをリアルタイムで見た人がうらやましい。

>>296
同意。ただ、俺は幽霊を見てもすぐには信じないだろうな。まず精神的な原因
を疑うと思う。（精神病という意味だけではなく）

あ、映画板と間違えて来てしまった。

>>1 さん追加してくださいな。

否定派についている守護霊が幽霊等の周りのことに興味をもっていて、
その為本人が否定派ではあっても興味を示す。

>> 300

>>293
ははっ。マメに自分でｶｷｺしないとすぐ下がちゃうんで・・・・。
そうですね。オカ板にきた経緯もｶｷｺして下さい。

>>294-295
はい。ただの趣味です。

>>296
このスレ読み返すと残念ながらそういう人いますけど、
そういう人ばかりじゃないみたいです。

>>297
マウ三部作知らないです。

>>298
「あ、特撮板と間違えて来てしまった。」は禁止します。

>>299
10)オカルトを否定する方向で考察するのが好き。
15)ネタさがし、読み物として。信じなくても話としては面白いから
17) 肯定派の意見を理解してから、論理的に否定するため。
のいずれかに当てはまりませんか？

>>301
マウとはマウンテンバイクのことです。

かなりやばい集落見つけました
http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/occult01.html

助けてください！町がカルト集団に占拠されました。
http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/occult02.html

紅殻って知ってますか？
http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/occult03.html

今さらって感じだけど。

>>303
わざわざありがとうございます。
全部読むにはちょっと時間がかかりそうですね。

主に、メル友たちとのチャットに使っています。

俺は、家ゲ板のホラーゲームスレからのリンク、かな。

保守age

否定派っていうかオカルト本で矛盾することを言ってると
「変だー！」って納得できなくなるの。
例えば
「数十年前に消息をたった飛行機が不意に現れ着陸したが
パイロットは白骨化していた」
って話があるが
・数十年さ迷っていたってことはタイムスリップしたってことか？
・タイムスリップしたとしたらなぜ飛行機は飛んでいられるだけの
　燃料があったのだ？
　飛行機は時間の経過がないのに
　乗員だけに数十年の時間がたっているのはなぜだ？
・乗員が白骨死体なのに飛行機を着陸させるほど正確に
　操縦できたのはなぜ？

と、一つのエピソードに突っ込み所満載。
っていうかいくらオカルト肯定派でも
こういうエピソードが本当だと思ってる人っているのだろうか？

サイババがバカだと思うのは、安物の時計なんかを手から出すだろ？

ヘンテコな粉だけにしときゃいいのに。
同じだますなら、もっとそれらしくやって欲しいと思うね。

あ、ここには「アレ」を信じている人もいるんだっけ。（笑）

>>299
>>302レスは勘違いでした。失礼致しました。
6)否定派の守護霊が憑いている。または、思考は否定派なのに霊がカキコさせている。
でも、これですよね。

>>305
でも、他板でも出来ますよね。なぜチャットする板をオカ板にしたのですか？

最新凡例>>292

>>308
簡単だ。飛行機は竜宮城に行って、開けてはいけない玉手箱を貰い
帰った時に着陸後玉手箱を開けてしまった。

合理的な説明だ

クリ、キノコ、カメ、ピーチ…登場キャラが全てエロ絡み

キノコを食ったら大きくなる所がいやらしい。

キンタマリオにアナルイージ

ＳＭブラザーズ

キノコで巨大化して土管に入るのは露骨なメタファーである

ヨッシーの舌の伸び方がいやらしい

マリオというのは実は隠語である。マリオの「リ」は「らりるれろの
り」だと世間では思われているのだが、実際には「ン」だったと
いう事がミミシッピー大学のＡ・サブリナ教授により発表された。
即ち「まりお」ではなく「まんお」。「まんお」とはナニを示す
芸能界用語であるのは周知の事実だ。イコール「おまん」。
同様に後発の弟の「ルイージ」は「いじる」なのは間違いない。
「おまんいじる兄弟」。とんでもない話だ。「穴兄弟」という
言葉も含まれていたとは。
また重要なサブキャラクターは「ピーチ」「クッパ」。
もう御解りかと思うが「ぴーちくっぱ」、そう「びーちく(乳首）」
なのだ。全体では「びーちく起った」を意味する。
「強大におまんいじられてびーちく起った」。
もはや１８禁は必至である。

合理的な説明だ

なるほど、１８禁の某ゲームにでてくるマラオ＆イジール兄弟は
パロディではなく元祖だったのか。

俺は
15)ネタさがし、読み物として。信じなくても話としては面白いから。
だな。

>>311
ま、その答えが合理的か論理的か分らんが、
>>308は自分の知識や常識だけで物事を判断しそうな奴だな。
オカルトは考察や推理するのも醍醐味なのに

>>317
考察した上で突込みどころ満載なんでしょ。
俺もそういった話は大好きだけれど、嘘はなるべく上手くついて欲しいというか…

>>315

　”ゴムとゼリー”という猫＆鼠の漫画もあったな

>>317
＞自分の知識や常識だけで物事を判断しそう
つまりオカルト肯定派は非常識であると・・・

>>320
「自分の」常識だけ。
常識なんてもんは住んでる場所や時代によって変わる。

>>321
> 常識なんてもんは住んでる場所や時代によって変わる。
ある意味真実だが肯定派が言うとまったく説得力がない罠。

すれ違いなので下げ。

理屈で言うならば象のしっぽを草に結び付けて崖から
ぶら下げることだってできます。
だが、常識で考えてください。
なぜ飛行機は帰還できるだけの燃料をもっていたのに
人間は白骨化していたのか？
タイムスリップは人体のみ時間を経過させるが
機械に対しては時間を経過させないのか？
なぜ白骨化していたのに飛行機を操縦できたのか？
霊的な力によって飛行機が操縦されたのか？
人体のみ時間を経過させ飛行機の燃料は消費させない謎の空白期間を
おいて霊的な力で飛行機は奇跡的に着陸した？
確かに非常識な考えではある・・・

>>322
俺は懐疑派だよ。説得力はあるのか？

>>324
それだけじゃなんとも言えないけど肯定派よりは…

ナスカの地上絵はUFO基地だった説ってのがあるが
それだと「ナスカの地上絵はUFOの滑走路だったんだ」ってなって
いきなりUFOが滑走を要する不便な乗り物になってしまってる。
UFOって垂直離着陸できたんじゃないのかい？ってなもんで！

否定派は非常識なことを否定している訳ではなく
非論理的なことを否定してるんだと思うけど。

オカルトに限らずＳＦとかでも設定がしっかりしてないと萎えるよな。

>>323
タイムスリップにこだわるなよ。
白骨化したのは新たな病原菌かもしれない。
飛行機が消息をたったのも敵対国の拉致かもしれない
UFOに連れ去られたかもしれない
もちろん霊力で操縦したかもしれない
無限に答えは想像できる。
俺はその妄想が楽しい。

肯定派に質問。
心霊写真の鑑定一つにとっても何でみんな意見がちがうの?

>>330
どれかが正解で残りはは間違い。

>>330
それぞれ芸風がちがうから

だいたい「幽霊が着物きてあらわれるのは、着物も化けるからか？」
とかいうツッコミって中国の古典『世説新語』にも載ってるくらい
古いネタだぞ

>>329
タイムスリップに限らずそういった仮定をしても苦しすぎるってことだろ。
タイムスリップ説と病原菌説と拉致説を合せ技にしないと成立しないというか。

>>333
だから何が言いたいの？

あらたな病原菌で白骨化した乗員を乗せた飛行機がUFOにらちされ
数十年後に飛行場に向けて解放された時
パイロットの霊力によって奇跡的に着陸に成功した・・・
確かに楽しい妄想だ！

>>334
そうだ！合わせ技も楽しい妄想だ。ありがとう。

>>334
あと死んだパイロットによる奇跡的な着陸は霊力によるもの説も

最後の部分を着陸したんじゃなくてクラッシュしてたのを発見された、位にしとけば面白いのにと思った。
つうか>>308のネタを元に誰か話を作ってくれ。

うぜえ

>>340
(*´д｀)ﾎﾟﾙｧ!!

スレの命題に戻す。
>>1
殺伐とした現実社会に目を背けて妄想と戯れたい。
あ、でも俺は否定派じゃねぇや・・・。

おまいらアフォですか。
今時の肯定派は３０８みたいなヘタレネタじゃ満足いたしません。

数十年前に行方不明になった飛行機が着陸したら中は白骨死体話って
二つ知ってるが二つとも着陸に成功してる・・・
きっとUFOがらちしてからラジコン仕様にしているに違いない・・
と楽しい妄想

>>344
つーか、ソースがソースだから、、、

否定派といえども想像力があるからオカ板に
来るのです。否定派もいろいろ非現実てきな想像してるんです。
アイドルと結婚したいとか、金持ちの家に生まれてたらなーとか。

否定派って、オカルトに対してではなく肯定派に対するアンチだと思う。

今日テレビでやってた心霊写真の真偽についての番組で、
プロカメラマンが用意した偽心霊写真について、
何の根拠も無く心霊写真と断じておきながら、カメラマンがネタをばらしても、
「そうだとしても、これが心霊写真じゃないという根拠は何処にも無い」と反論。

オカルト的現象に対しては、
「科学の及ばない何かがあるかもしれないね・・・むしろあったら面白い」程度の、
スタンスの人間でも肯定派の屁理屈を聞くと、
「うっさい！お前がオカルトを肯定するなら、俺は絶対にオカルトを認めない！」と、
極端に走りたくなるもんだ。

ケネディの幽霊話もケネディの生まれ変わりがいるとの話も
オカルト本で見た。
幽霊も生まれ変わりも不思議経験者多数のため
解明できぬとしてもあるとしよう。
だが、一人の人間の魂が二つに？
幽霊用と生まれ変わり用？
と、ここでまた楽しい妄想が必要になってしまう・・・

>>347
禿同。
オカルト話大好きなのに。オカルトの品位を下げないでﾎｽｨ

>>347
それ、漏れも見た。

霊を信じる奴ら、理屈が支離滅裂だったじゃん。
あれで霊を信じろとか言われてもねえ。

超能力者　清田益章さんが

２００２年３月２９日　福島平安閣で行った

スプーン切断の映像です。

http://www.hamatsu.jp/spoon.html .

>>351
スプーン曲げなんて誰でも出来る。
簡単なトリックだし。

>>347
霊がテレビ番組製作者を操って何かを訴えたかったのかもしれない。
カキ逃げで悪いがもう寝る。

>>348
ケネディーの生まれ変りの生霊。

少なくとも３５２みたいな思考停止馬鹿にはなりたくないな。

>>355
スプーン曲げなんかで、手もなく騙されるほうが
思考停止じゃないの？

>>356
この人、日本語すらまともに読み取れないらしい。

オカルト肯定派でも東スポネタは信じないでしょ？
昔吸血鬼が海水浴中に日光に当たってしまい海パン姿のまま
灰になったとかいう記事があった・・・

>>347
同時に、オカ板にわざわざ否定派がくる大きな心理的理由であるかも。

>>357
なんで？３５５になんか深い意味でもあんの？

>>360
気にするな。
355は自分の言いたいことをキチンと文章にできないんだよ。

>>345
USOでも見たがオカルト本でも書かれてる。

>>362
ミンスク空港とか実在しないしなぁ、、
なかなか気づかない落とし穴だが。

超能力を手品で再現できるからといって超能力までインチキって
ことにはならないの！

>>364
アハハ、相も変わらずそういう事いっちゃうわけね。
これだから否定派辞められない・・いつでも主旨変え
するつもりなのに。
>>361
ありがと。

ミンスク空港はあるみたいだがミンクス空港はないみたい。
ちなみにオカルト本はミンクス空港って書いてる・・・
嘘つきだなオカルト本。
嘘・・でもきれいな嘘・・

「ゴーストバスターズ2」のコートの化け物でしたね。

きれいな雲子みたいな話・・

超能力あるけど否定派……になりたいな。
でももう無理だろな。

どんな超能力があるの？まさかスプーン曲げじゃ・・

あつあつおでんニコニコ食いでは？

それだ！

この板にいる否定派というのは実はたいてい懐疑派なんだよな。
それで、更に懐疑派の解釈もちょっと一般用語からずれてしまっているよ。
懐疑派というのは基本的に地球が自転していることさえも疑ってなければならないの。
経済や科学も例外なく、なになに説という類いは全て疑ってかかるのが懐疑派。
これと同じ理屈で、人間は死んだらあの世に行く等の説を疑うわけ。

懐疑派がこういう定義だとするなら否定派は、人間は死んだらあの世に行くという説の、
人間が死ぬことさえも否定しなければならなくなるんだよ。
前半は肯定して後半だけ肯定するなんて都合の良い事は論理的に不可能なんだよ。
他人の言うことは完全否定。これは実際にはあり得ないよね。
元来、聖書に対してどういう態度を取るかという事から生まれた言葉だから、
聖書を全面的に信じるような人々は肯定派として成立できる。
でも、聖書に書かれていることの全てを否定することは不可能なので、
否定派というのは本当は存在しないんだよね。

×前半は肯定して後半だけ肯定するなんて
○前半は肯定して後半だけ否定するなんて

すまぬ。

あの世を否定するなら人が死ぬことを否定しなきゃならない？
なんだそりゃ？

>>375
気にするな。極端な例を出して場を混乱させるくらいにしか使えんネタだ。

要するにここにいる懐疑派・否定派は一貫性がないってことだ。

>>373
確かに現代人は無批判に地球は丸い、地球は回っている、
ということを受け入れすぎているきらいはあるやも知れぬ。
昔の人が皆がそう言っているからということで
やはり無批判に天動説を受け入れたのとかわりないではないか？
とか小学国語で習ったなぁ・・・・

てか、ずーっと>>366の「嘘・・でもきれいな嘘・・」の出典が
ノドまで出かかってて気持ち悪かったんだけど、わかりました！ヽ(´▽`)丿
タイガーマスクか！（;´∀｀）＝Зｽｯｷﾘ

>>377
うむ。君は肯定派のようだ。
>>373を無批判に受け入れている。

結局、すべては可能性の問題だから、その時点で最も可能性の高いもの
を「真」とする。
そのように前提しないと、科学も何も進歩しないからね。

知識がなければ疑うこともできない

俺は現代のオカルトは否定するが、
過去のオカルトは肯定する。

過去があるから現在がある

どうでもいいよ。うぜえ。

>>385
じゃあ、書くなと。（藁
別に煽ってないのに。

現代の肯定派キショイ。
言うまでも無く当然のことだ。
用は思考能力が欠如してるって事だからな。

そんだけ。だから、オカルトを崇拝するのは自由だが、
行き過ぎると害になる。だから、否定派に馬鹿呼ばわりされても仕方ない。

だからあなたも生き抜いて

>>387
元極道の女

>>じゃあ、書くなと

言論の自由に対する侵害。
うぜえからうぜえという自由。ついでに朝から気味悪い。

「無礼者を訪ねて無礼だと文句をたれるのならば
最初から来なければいいではないか」
とはボディーダルマのせりふ

>>389
はは。お互い様だ。

ペット大嫌い板みたいにオカルト否定派板とかあったらどうよ。

>>391
お互い様の間違った使い方の典型的な例。
お互い様の正しい意味は、「困ったときはお互い様→相互援助」だよ。

おたがい-さま ―たがひ― 【お互い様】

相手も自分も同様の関係・立場にあること。「苦しいのは―だ」

>>394
そりゃ大辞林が間違ってるんだよ。>>393が言うんだから間違いないね。

で、>>393はどこ行った？w

「となりのトトロ」
思春期前の少女の性へのあこがれをトトロという妖怪に象徴化させた寓意劇である。
もっとも顕著なシーンは、少女ふたりが深夜の木を育てる幻想的な場面である。
木はもちろん男根を意味しているのはいうまでもない。
巨大化する木、勃起する男根の分り易いメタファーである。
少女のつたないテクニックでかんたんにエレクトさせられてしまう。
続く笛を吹く場面はもちろんフェラチオの意味に他ならない。
そういう目で観ていくと、宮崎がこのメルヘンにこめた性的なメッセージが明かのなってくるのだ。
例えば夜中にメイを背負ったサツキのところにトトロがやってくる。
そしてやってきた猫バスに乗って去っていく。
この場面での猫バスはエクスタシーの意味であろう。
早過ぎた性の目覚めに戸惑うサツキ。
しかし後半で池にうかんだメイのサンダル（フロイトの解釈によれば靴は女性器の意味）
を見て、トトロに助けを求める。
トトロとともに猫バスに乗って疾走する場面こそオナニーでの絶頂を表現しているのだ。
というわけでトトロが男性的（ドラえもんが女性的なのと正反対）なのも偶然ではない。
トトロは男性の象徴であり理想化された父性の具現化といえよう。
現実の頼りない父への幻滅と男への欲望が渾然となり、妖怪の姿を現わしたのではないか？
いわば、エレクトラ・コンプレックスのアニメ的表現であると言えるだろう。

ワタシは限りなく否定派に近い懐疑派（まあ信じてません）が否定派なりの楽しみかたがあるってことご存知ナイようですね。
オカルトは信じる信じないだけじゃないんです。それいがいにも酒のネタになるような面白いはなしがいっぱいころがってます。
肯定派だけがオカルトを楽しめると思ってる自体全然浅い！！と学会的なスタンスのほうが楽しくオカルトと付き合えます。

>>375
では、まず、もっと簡単な例を出そう。
ある人が以下のような幽霊体験談を話したとする。
「墓参りに行ったときに墓石を倒したらその夜幽霊が枕元に立った」
このとき、否定派はこの話のどこからどこまでを否定すると言うのだろう？
懐疑派は例えばこう考える。
１・枕元というのはどこだろう？ただの慣例句かもしれない。
２・なぜ幽霊だとわかったのだろう？人間を見間違えたかもしれない。
３・墓石と幽霊を繋ぐ「その夜」は、因果関係を結ぶとは言えない。
４・どうやって墓石を倒したのだろう。故意でもない限り不可能ではないか？
　　ならばその動機は？不自然さが目立つ。
５・本当に墓参りに行ったのだろうか？それは先祖を供養する行為だったのか？

つまり、懐疑派は発言の全てを嘘かもしれないと疑ってかかるわけ。
だから「人は死んだらあの世へゆく」と言われたら、
死の概念や、人ではなく動物の場合なども考えて発言自体を疑うんだよ。
もし、いわゆる否定派が「あの世」だけを否定するならば、
死の概念は発言者と共有し肯定しているし、人ではない場合も明確に捉え肯定している。
そもそも発言を嘘と考えずに、一部でも真実と肯定する根拠がない。
つまり否定しきれていないわけ。

>>399
つまり「阪神は今年優勝する！」という発言に対して
肯定派は「なるほど！その通り！」
懐疑派は「阪神とは球団か？阪神電鉄のことか？仮に球団と考えて・・・」
否定派は「阪神など存在しない。というか日本球界もない。」
といった思考展開をするのが正しいと。

>>1否定派がこの板にいないとおもしろくないでしょう。
そんなもんですよ。

>>375
つまり、>>373＆399が言いたいことを、短く判り易くまとめると。
この板に居る否定派と名乗る人間に喧嘩を売ってるってことなんだよ。

>>400
否定派・懐疑派の輩は、肯定派の発言に対し、
いちいち重箱の隅を突っつくようなつまらない疑問をぶつけてくるウザイ連中だ。
と皮肉ってる訳ですわ。

>>403
ちなみにおれは懐疑派だよ。
単に否定派というのは、おそらく論理的に存在しないと言ってるだけだよ。
議論に乗った段階で否定派は消滅するでしょう？
というか、懐疑派というと否定と肯定の中間と思われているようだけど、
実際には無限大に否定的な傾向を持ってるってこと。
懐疑派と肯定派しかあり得ないんだよ。

懐疑派は要らないよ。

別に否定派・懐疑派の枠をお前に嵌めて貰わなくて結構。
お前の意図とは関係なく、肯定派・否定派に分かれて議論してるわけだし。

面白派は要らない？

是非必要だ。

記述の真偽に限っていえば>>373の言うことが正しいのだろうけれど、
ここではオカルトに対するスタンスも問われているのだから、少し話が違ってくると思う。
例えば「呪い」を例に出して考えると、
肯定派は「ありうる」
懐疑派は「どうともいえない」
否定派は「ありえない」
とするわけだけれども（「呪い」と呼ばれる文化が存在することだけは皆前提としている）
ここに「プラシーボ効果」という理屈をもってくる。
ここからが違う。
懐疑派は「プラシーボ効果によってある程度説明がつく。ゆえに呪いは存在する」
否定派は「プラシーボ効果によって説明がつく。ゆえに呪いなど存在しない」
と考えるんじゃないかな？
これが懐疑派と否定派の大きく違うところだと俺は思うんだけど。

ちょっと訂正。
十行目
＞懐疑派は「プラシーボ効果によってある程度説明がつく。ゆえに呪いは存在する」
　↓
懐疑派は「プラシーボ効果によってある程度説明がつく。ゆえに呪いは存在すると言えるかもしれない」

411

>>409
いや、懐疑派はプラシーボ効果にさえ懐疑的じゃないと懐疑派とは言えないよ。
だから、あなたの挙げた例の否定派は懐疑派からみれば、充分に肯定派になってしまうわけ。
オカルトっぽいモノだけに懐疑を向けるわけじゃないんだよ。
もちろんプラシーボ効果という考え方があるのは認めなきゃならないけど、
１００％有効なプラシーボ効果なんてないんだから懐疑を差し挟む余地があるでしょ。
やや言葉遊びに陥ってしまったけれどもあなたの例に従うならば、
「プラシーボ効果と呪いの効果が重複する場合もあるかも知れないが、
その因果関係は証明できないだろう。また、同様に呪いと効果も証明不可能だろう」
という感じになるのではないでしょうか？
つまり「わかんねえモンはわかんねえ」ってことですな。

肯定・否定議論はこちらでお願いします。

・喰うか・肯定VS否定・喰われるか・
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019570071/l50

漢なら完全否定
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019890822/l50

霊魂を信じてる人、知ってる人
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1021249105/l50


「否定派がオカ板に来る理由」の最新凡例は>>292です。

>>413
もっとネタ振ってよ。

実はお前らが好きだから。

・・・って、理由は駄目か？
オカルトは否定するが、場合によっては面白い。

一応命題は「否定派はオカ板に何を望みどんな楽しみ方があるのか知りたい。」です。
ま、真新しい意見もないので話の流れに沿っていればどんなｶｷｺでもOKですが、
肯定否定議論だけははっきり言ってあきました。

「どうしてすぐ否定肯定議論になっちゃうの？」
と言う、スレ立てたい(T_T)

「否定派がオカ板に来る理由」の最新凡例は>>292です。

>>416
そこにあげた理由を言ってどうなる？
お前はこの板をどうしたいんだ？

例えば、否定派が消えたほうがいいのか。

>>414
そうですね、じゃ。>>292の凡例の中で何が一番多いと思います？
否定からしく論理的な理由をつけてお願いします。

>>415
なるほど、「あり」だと思います。
トムとジェリーのコピペを思い出しました。

>>1
教養のない人たちがカルトにはまるのを防ぎ、
弱い人たちがオカルトに凝って自分を甘やかすのでなく、
自分にもっと厳しくなり強く生きられるように善導するため。
どうしても強く生きられない人は、ちゃんとした伝統宗教
にはいって、その教えを信じておいたほうが良い。

×否定からしく論理的な理由をつけてお願いします。
○否定派らしく論理的な理由をつけてお願いします。

>>417
失礼しました。416のｶｷｺ中のレスだったので・・・次の更新で加えます。
>>1で「オカ板の方向性云々ではなく」と書きましたが・・・。

>>419
1)オーム事件のような悪夢がおきないようにオカルト的もの排除し正しい知識を啓蒙する。
の凡例に分類してよろしいでしょうか？

日本の場合、科学的精神というものが人民レベルで定着していないからね。
そこに日本社会の後進性がよく出ているわけで。
それを啓蒙していく、このようなくだらない板が2chのようなところでも
発生しないような社会にしていくということが、是非とも必要だ。
オカルト板が潰れるまで、啓蒙はやめないよ。

オカルトに逃げ込んで、実生活の困難に目をつぶるのでなく、
搾取されている現実、社会の矛盾を直視し、社会を変革する
運動に参加していくこと、幻想を撒き散らす国家、大資本、マスメディア
との闘いに連帯することが大切だということをわかって欲しいから。

2chに逃げ込んで、実生活の困難に目をつぶるのでなく、
搾取されている現実、社会の矛盾を直視し、社会を変革する
運動に参加していくこと、幻想を撒き散らす国家、大資本、マスメディア
との闘いに連帯することが大切だということをわかって欲しいから。

否定派は全て否定しなければならないというなら、肯定派は全て肯定
しなければならないことになる。定義のゲームで遊んで何の意味がある？

>>418
>そうですね、じゃ。>>292の凡例の中で何が一番多いと思います？

そんなもの調べてみなければわからない。でなければ、「論理的理由」
にならないよ。

>>454
えっ？「思います？」って尋ねたのですが・・
否定派の方はデータや過去の経験から
予想や予測は出来ないのですか？

fusianaさんでIP晒しでもせん限り自作自演やりたい放題だしねえ。
過去のデータをきちんと記録してたわけでもないし。
直感で物を言うことになってしまいそうだな。

書き方が悪かったのかもしれませんね。
「どうしてそう思うか？」の「どうして」の論理的理由を尋ねるつもりでした。

ホラー、メルヘン、ファンタジー、ＳＦ等、
フィクションを楽しむ基本的なネタだと思っていたのですが、
本気の人も居るのでしょうか？

>>1の知った事じゃない。

正直>>１の凡例も出尽くしたようだね…

実体を持たない概念に実体を持たせようとするのが肯定派
一部の具現化した概念を認識している懐疑派
インチキ呼ばわりをする否定派

>>432
円楽師匠みたいな事言ってないで>>413の誘導先に逝け。

宇宙人目撃情報じゃ宇宙人宇宙服着てないのに
シャコウキどぐうを見ると
「これは宇宙服に似てる！かつて宇宙人が地球に来てた証拠だ！」
って説とかあるってのは
今や科学も進歩して宇宙人は宇宙服なしで地球上を歩けますのか？

>>434
宇宙服を着たタイプの未知の宇宙人とも解釈できる。
また、目撃例には宇宙服を着ている例も多い。

という、>>433に対する一解釈な訳だが、
こういうのを書くと必ず
「信じているのかよバーカ」って突っ込む奴がいて困る。
あるお題に対する、ああだこうだという解釈遊びが理解できないらしい。

>いや、懐疑派はプラシーボ効果にさえ懐疑的じゃないと懐疑派とは言えないよ。
>だから、あなたの挙げた例の否定派は懐疑派からみれば、充分に肯定派になってしまうわけ。

あなた、プラシーボ効果まで疑ってるの？
私が言う「疑う」というのは、哲学レベルでの話ではないので、そこは
了解しといてほしい。
つまり、哲学レベルに思考を転換するなら、この世に確実なものなど
ほとんどないと言える。
しかし、可能性の話はできるわけで、それがあるから基礎科学が成り立って
いる。
プラシーボ効果は、医療現場でも認められているからこそ、考慮した
新薬の実験が行われるわけで、ということは、存在する可能性が高く、
よって現段階で「真」とすべきもの、と考えられているからなんじゃないの？

あ、後段で言葉遊びを自認してますね。

Q：なんでUFOは時代とともにその形状が進化するのですか？
　　例えばアダムスキー円盤なんて
　　リベット接合だし。
　　いかにも当時の技術レベル。

A:宇宙人のUFO技術も日進月歩なのです。
　UFO技術も進化しているのです。

　なるほど！

「宇宙人による誘拐」というのは、比較的新しいパラダイムである。
このパラダイムが登場する前の古きよき時代には、UFOに連れ込まれた
人たちは核戦争の危険性についてお説教をされたそうだ。
一方、近頃の宇宙人たちは、もっぱら地球環境とエイズにこだわって
いるらしい。
なぜUFOの乗組員たちは、地球で当節はやりの話題や危険ばかり取り上げる
のだろうか？
もしも1950年代にフロンガスとオゾンの減少について警告してくれていた
り、1970年代にHIVウィルスについて警告してくれていたら、ずっと
ありがたかったのだが。
どうしてもっと早めに、公衆衛生や環境の危機のことを教えてくれないの
だろうか。
ひょっとしたら、宇宙人がもっている知識は、宇宙人がいることを報告
した人と同じレベルなのだろうか？

「カールせーガン科学と悪霊を語る」

「否定派がオカ板にくる理由」更新しました。

1)オーム事件のような悪夢がおきないようにオカルト的もの排除し正しい知識を啓蒙する。
2)過去に霊感商法等に騙され恨みがある。
3)暇人の煽り、荒らし、自己顕示欲。
4)自分の科学知識を自慢したが学問板では厨房扱いなのでここで悦に入っている。
5)霊、超能力、UFOは信じないがツチノコの存在は確信している。
6)否定派の守護霊が憑いている。または、思考は否定派なのに霊がカキコさせている。
7)大槻教授を崇拝している。
8)議論が好きだがオカルトの知識しか持ち合わせていない。
9)自作自演がやりやすい。
10)オカルトを否定する方向で考察するのが好き。
11)オカルト信者ウオッチャー。非現実的な発想が面白い。
12)肯定派が否定派をを装ってるだけ。
13)自分の信念と違う意見を指摘せずにはいられない性格。
14)オカ板住人の優しさに癒されたくて 、または信じる優しさを想い出したくて。
15)ネタさがし、読み物として。信じなくても話としては面白いから。
16)ただの寂しがり屋さん、兎に角かまって欲しい。コミュニケーションの手段。
17) 肯定派の意見を理解してから、論理的に否定するため。
18)オカルト以外のスレにきている。
19)否定派同士のコミュニケーションの手段。
20)肯定派が好きだから。

他にありますか？納得のいかない凡例がありましたらカキコして下さい。
肯定派が考える「否定派がオカ板に来る理由」でも結構です。
ネタでもOK!奇抜な発想で笑わせてください。類似のレスは割愛させていただきました。

どうしてチャネラーの描く宇宙人は昔は少女漫画風で
今はアニメ絵風なのだ？

「グレイ」のモデルになった「アウター・リミッツ」の
ビフロスト・エイリアン。
目撃者からエイリアンに似ていると言われてしまった
喜劇役者のジミー・デュランデ。

てえか、「と」の棒読みはいいから、
時代と共に変わる宇宙人観から敷衍して
おもろい話しれ。

>時代と共に変わる宇宙人観

正確には30年前から論じられていたんだがな。
君らにはもったいないからソースはないしょ。

>>443
次レス予想

「はぁ？」で始まる（w

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どうでもいいけどここ逝けよ。

★　ハードなUFO議論モトム　２　★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020937988/l50

>>413(1)
だから、おれはここには否定派は来ていないんじゃないか？と
問題提起をしているんだがな。
つまり否定派と自称しているだけで、本当は肯定派あるいは懐疑派だから
ここに来るんだろうってことだよ。
なにもあなたの主旨を無視して話してるつもりはないよ。

>>436
一般論として呪いはプラシーボ効果の可能性があるというなら別だけど、
一般論を述べてもあまり意味がないよね。
Aという呪いの件に関してどうやってプラシーボ効果との関連を証明するんだい？
たぶんできないでしょう？統計的になんて言ったら統計まで疑うだけだよ。
だからそういう解釈も懐疑の対称になるわけさ。

>>446
申し訳ありません。あなたの言っていることはは正しいかもしれませんが
「否定派はいない。」という主張を認めるとこのスレは存在価値がなくなります。
私のいう否定派は>>413の議論に存在しているいるような否定派と定義してください。

否定派はどうやらわからないことを保留しておく精神力が足りないようですな。
ついつい否定したいあまりに説得力のトリックを駆使してしまう。

肯定派は精神力すらないけどな。
…スレ違いｽﾏｿ

>>446
現に否定派は存在してるんだ。それが本物であれ偽者であれ。
１はその否定派に問いかけている。ま、勝手にお前の定義を押付けるなってことだ。

私は、幽霊、UFOといった、いわゆる"オカルト"と言われるものの"存在"に対しては否定派です。
しかし、娯楽としてのオカルトは楽しみます。
例えば心霊写真。絶対に何かの要因(科学的な)があるのは納得した上でも、
気味悪いモノはやっぱり気味悪いし、ｿﾞｸｿﾞｸします。
幽霊にしても、科学的には説明できても、その知識が無ければ得体の知れないことを
見聞きすれば、やっぱりｿﾞｸｿﾞｸです。肝試しとか大好きですしね。

現段階の科学では説明できない事があるのは事実です(ただし、科学の発展と共に
解明されていくのでしょうが)。それを割り切った上でオカルトとして楽しむ程度の精神的余裕は
持ち合わせていたいものです。

　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
　 　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　（掲示板を使うことは）難しい

嘘を楽しんじゃおう！

今どきオカルトがはびこるのも分かる気もするんだよ。
昔は死んだら天国に行くんだとか地獄に行くんだとかすんなり信じることが出来たんだと思う。
お盆に先祖が家に帰ってくるとかさ。
で、自分もたとえ死んでも消えてなくなる訳じゃないという風に何の根拠もなく信じられたんだろう。
現代人の中の信じたくても信じられない人が、イメージを補強するためにオカルトに走るんじゃないだろうか。
うちのばあちゃん、じいちゃんが死んでからすごい勢いでぼけたけど、死の恐怖から逃れるためにぼけたように思えてならないよ。
オカルトにもハマらずぼけもせず正気で死と向かい合うのは相当たいへんなんじゃないか？

オカルト・・・隠された〜じゃないけど
まぁそーだな、ハンドルの「遊び」みたいなものかな

無いと運転し辛いし、ありすぎちゃまともに走らない

両方がバランスよく成り立って初めて動くのが人の心ってのはどうよ？

「死んで無になる」ということに耐えられる？？
信じられないね。
証明は出来ないことだが、死後の世界もオカルトも肯定して生きるのが
幸せというもの。

「死んだら終わり」の方が楽だ。

いや、俺も信じられるものなら信じたい。本音としては。（笑）
でも信じられるオカルト、宗教に出会えない。出会いたいのに。（笑）
どう考えても死んだらゼロになるとしか思えない。

「死んでも無じゃない」ほうが個人的には怖いが。
むしろ「無い」ってことは証明できないのでもし万が一
死後の世界があるかと思うと怖い。
まあ、仮にあったとしても死後の世界にも死?があるとは思うので
ちょっとは気が楽だが。

>>457
>>459

世の中には強い人もいるのね。
俺は自分の存在が消え去るのが嫌でたまらないけどな。
「生きててもいいことないから死のう」とか
「これからいいことあるかもしれないから生きよう」とかいう考え方は
どちらも理解不能だ。
俺の場合、よっぽどえげつない拷問をされるとかじゃない限りは何がなんでも生きたい。
出来れば永遠に。（笑）
というか、意識さえ不滅なら幽霊でもゾンビでもキョンシーでも構わんよ。
ナルシストというだけで説明つかん気がする。

>>448
否定派はわからないことを保留しておくことができないとか
言ってるが
明らかに矛盾しているオカルトネタについての疑問に対しては
説明しないじゃん肯定派。
まるでレスが見えてないかのように無視するじゃん。
自分自身でなぜ破綻してるのかもわからない程度の知識しかなく
誰かが言ってることを疑問を感じることなくうのみにするしか
できないからかもしれないが・・・

>>459
ワシもそう思う。
死は全ての清算。無への回帰と思わなければやりきれない。

>>460
強いかな？
むしろ、長生きの方が苦痛な気がしたよ。
いろんな人がいるんだな。

わからないならば保留もしよう。
だが、オカルト本自身が同一ネタについて
矛盾することを書いていることを知ったならば「はわからない」
ではなく「変だ」と思うのがまともな態度であろう。
で、変だと思い調べるとどうもオカルト本って嘘をついていると・・
わかったり・・・
嘘でないと言うならば己の説を盲信するあまり
間違いが見えなくなっているかだ・・・

わたしが来る理由は基本的に二つある。

１
「何だか不思議な体験談」というのは読んで面白い。
ノンフィクションであるかフィクションであるかを問題にしなければ、
オカルト板は読み物として上質な投稿が多いと思う。

２
既知科学の枠を超えるような現象があるのかも――と少しは期待している。
例えば常温核融合は結局ガセと決まったようだ。
しかし、確率は極めて低いにせよ何か起きている可能性があるとしたら、
社会がそこに研究労力を向ける意義はあると思う。
同時代の科学知識に根本から矛盾する現象が確認された例は幾らもあるし、
そういう事例こそが、進歩の原動力なわけだから。

１の面では、わたしは否定派でも肯定派でもない。
「ネタ派」とでも言っておくのが正確な表現だろう。
ネタ派は全然本気じゃないので検証の必要性を感じない。

２の面では、わたしはオカルト肯定派ということになる。
オカルト肯定派というのは、本気の立場なので、
既存科学の基本的知識を一通り備えていないといけないし、
現象に対しては信頼度の高い検証を要求することになる。
例えば仮に霊が実在することが疑問の余地無く証明されたら、
物理学・工学から哲学まで、人類文明の全てが根本的に変わることになる。
それほど重大な仮説については、可能性が低くても無視は許されないと思う。

このスレッドで「肯定派」と自称している人は本当は単にネタ派だろう。
現象を検証する強迫観念を持ち、ガセと判明したときは激怒する人だけが、
言葉の正確な意味での肯定派なのだ。

>>465
目から鱗です。
肯定派＝論理的思考が出来ない馬鹿だと思っていた自分が恥ずかしい。

ごろ

肯定派の一部は憑かれてる人いるからねぇ
否定派も一部は否定が目的と化している人いるし
中道が一番という事ｍ完全肯定、完全否定は分からない事なのだから
するべきでは無い

霊を実証的に検証するなら、まず霊の定義から入らないとね。
これすら統一されてないから否定派からは胡散臭く見られる。

ただ言えるのは、肯定派は現実社会ではキモがられる
少なくとも俺は近寄りたくない。女だとよけいにそうだろう。
ネットだと否定派もイタイと言われるが、今、解明されてる範囲で現実的に
否定するのがイタイと言われるのが納得いかんぜ。
矛盾を指摘してるだけなのに・・・

>>468
それはどうかな。
そもそも、科学的な思考というのは、全てを絶対化しない、という
ことだけど、あえて肯定派と否定派にわかれて議論する。
つまり、テーゼに対してアンチテーゼを提示するものがいて、
初めて弁証法的に、知識が進歩していくわけだから。

>>468
　憑かれてる＜余計なお世話だ（藁
　物象できたら、ドンドン自慢してるさ。
　しかし‥‥「大いなる力には大いなる責任がともなう」。
　それだけ、本来この話題は厄介なんですよ？本当は（経験）。
　
　関係ないけど‥‥今日、スパイダーマンみて来て、余計に‥‥（鬱

俺って今まで自分はバリバリの否定派だと思ってたんだけど、中身は肯定派に近いかも。
ここに書き込んだから分かったんだけど。

死んで無に帰すのが怖い
　　　　↓
死後の世界を信じたい
　　　　↓
しかし、死後の世界を信じさせてくれる宗教、オカルトはおそらく存在しない
　　　　↓
いつか必ずゼロになることを受け入れて生きて行かねばならない
　　　　↓
このスレに来てオカルト肯定派をおちょくって「やっぱりこいつらアホだなぁ」という実感を新たにする
　　　　↓
死と向き合う勇気が鼓舞される
　　　　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

やっぱオカルト板はやめられんナ。（笑）

俺も肯定派だったからこそ否定派になったのかも？
がきの頃読んだオカルトネタ。
驚くべき事実が書かれていた。
「信じようと信じまいとこれは事実・・・」
だがどうだ？
最近になったら同じネタを違う説明で書いている本がある。
おいおいおい！
その説明はがきの頃読んだ本の説明と共存しえないものだろ？
でもオカルト本はそんなこと気にしない。
まるでお互い違う説明の存在を無視しているかのよう。
つまりどっちの本もオカルトなんてどうでもいいから
そんな態度なんだ・・・
著者らは信じちゃいないんだ・・・
信じていたのに踏みにじられたんだ・・
幼いがきに不思議な事実と話しておいて
実は本当は嘘っぱちだったんだ・・・・！
子供たちをだましてたんだな！
僕は飛び出し、夜の町をさまよっていた・・・

>このスレに来て…

スレじゃなくて板ですね。ごめん。

ぬ〜すんだー　ばーいくではーしりだす〜

>>474

俺もそういうのに近いのあるかも…
MMRとか信じていた過去の自分を否定したいという…

子供の頃に裏切られたトラウマは大きい鴨

　＞裏切られた
　　その気持ちを汲んでなくて申し訳ない。
　　それでも私にとっての「事実と現実」だけからはにげれそうもない。
　　だからこそ、私は他人に「信じろ」とは言わないことにしている。
　　逆に誠意をもって興味を示すヒトには、できるだけのことはしたい
　　というのが、私のスタンス‥‥逃げっぽい言い訳かもしれませんけ
　　どね‥‥。

いいこと言うなぁ

ｳﾝｺﾎｳﾘﾅｹﾞ!( ･∀･)つ≡≡ο

否定派はオカルトが嫌いなんじゃなくって、肯定派が大嫌い。
もはや、俺の目の届かない遠くで幸せになってくれ、
等と言う寛容の精神の限度を超えて存在自体が許せない。
肯定派・否定派がこの星の上で並び立つ事が出来ないならば、
肯定派が同じ空気を吸ってる事が、自らの存在意義を根本から否定しているように感じる。

>>482
じゃ、この板くるなよ。

いや、存在自体が許せないからわざわざたたきに来てるんじゃないの？

あっ、そうか。ゴキブリが嫌いだからワザワザ下水管にもぐって
殺虫剤を撒くようなもんか。めでてぇな。

アメリカのアホがよその国の文化や問題に首を突っ込みたがるのと同じだな。

>>486
仕方ないじゃん。ノリエガみたいな奴ばっかなんだから(笑

否定派・肯定派という対立より、
ネタ派・マジ派という対立の方が根本的だと思う。

>>440の凡例に当てはまる人に
肯定派がケチつけてみました。

1)肯定派でも否定派でも詐欺にあうやつはいる。余計なお世話だ。
2)霊が悪いじゃない。騙す人間が悪いのだ。騙される人間が間抜けなのだ。
3)逝ってよし。
4)そんな奴はここでも負け犬
5)了解。
6)この板で霊能者を紹介して貰いましょう。
7)あの人嫌い。
8)怖い話でも持って来い。
9)他でやってくれ。
10)シラケんだよ。空気を読め。
11)モナー
12)裏切り者！
13)独善者め。
14)了解。但しシラケるカキコはするなよ。
15)了解。但し野暮なカキコはするなよ。
16)了解。但し荒らすなよ。
17)議論で全て解決できると思ったら大間違いだ。
18)了解。但し糞スレ立てんなよ。
19)スレに「否定派限定と書け」
20)俺はお前らが大嫌いだ。

俺はこんなにもテンパっている肯定派が可愛い。

俺も肯定派は好きです。
肯定派がいなくなったら否定が出来なくなってしまう…
肯定派が光なら俺は影だと思う。

でも素朴な疑問、肯定派の人はオカルトに関しては無条件に肯定なんですか？
他人のオカルト話を聞いてて「それはちょっと…」とか引いちゃうことはないの？

珍走団員とかも周りのﾔｼの珍服みて内心「それはちょっと…」って引いちゃうことあるのかな。

テレビタックルではやはりいかれ過ぎな肯定派は肯定派内でも
馬鹿あつかいされてたな

>>493
大槻教授が否定派からも馬鹿にされてる構図と似てる。

否定派であっても、実はそういう霊とか何かがいたら良いなと思ってるんです。
テーゼに対するアンチテーゼみたいなもん。

>テレビタックルではやはりいかれ過ぎな肯定派は肯定派内でも
>馬鹿あつかいされてたな

ということは肯定派と言っても、実際には否定することもあるのね。
じゃあ俺も広い意味での肯定派なのかも。
オカルトを肯定したいのはやまやまなんだけど納得出来るオカルトに一度も出会えないでいる肯定派。
でもつついてるうちに否定する喜びを覚えてしまった。
なんだか堕天使っぽくて（・∀・）ｲｲ!!

>>493
どこからが「いかれ過ぎ」になるのかがよくわからないんですよね。
「無いという証拠がなければある」（肯定派の得意技）のなら、
どんなに「いかれ過ぎ」な説でも可能性が無いわけじゃなくなってしまいますから。

可能性の話は聞き飽きた。
可能性、可能性ってきり無いだろ。

宇宙語を話す人に対し大槻教授が
「で、主語はどれで述語はどれなの？」と問えば
「いや、そういう問題ちゃいます」と言ったのはナイナイの矢部。
矢部ってしょうもない馬鹿だな。

>>499
矢部としては浮き世離れした大学教授に絶妙なツッコミを入れた気でいたんだろうな。

自称肯定派はどこまで肯定してどこから否定するのか興味が出てきたな。
話の中に宇宙人や幽霊が登場すれば何でも信じる奴とかいるんだろうか。
アムウェイのネズミっ子に「この鍋は白長座の宇宙人が絶賛してるんだよ。」
とか言われたら、鍋欲しくなるんだろうか。

うん、そりゃ欲しくなるよ！
買うかどうかは別だけど。

NOVAのCM見たらNOVAに入りたくなる異文化コミュニケーション

499が馬鹿
主語、述語がわかったからなんやねん。
バラエティでまじめになる教授がまぬけなだけ。出るなしねあほ。

信じてないからこそ安心して板の話題が楽しめるのよ。
それども時々、マジで背筋がゾッとするような書き込みにぶつかる。
信じてないはずなんだがなあ。

>うんこ

そうか？俺は宇宙語の文法知りたいなぁ。

>>505
ですよね？
なんでだろ。
結局、自分でも好きだからこの板にきてるんだと思うんだけど、
なぜ、信じてないのに、好きだったり、怖かったりするのか、
自分でも理解不能だ。

>>504は矢部だったり・・しないよ〜ね〜

>うんこ

>バラエティでまじめになる教授がまぬけなだけ。

バラエティでの大学教授のリアクションとしては100点満点だろ。いい仕事してるよ。
矢部でなくダウンタウンだったら、宇宙語の人に答えさせるのがおいしいと判断するだろう。

>509
同意。矢部は宇宙語でも主語述語がある
ということを理解せずに発言しただけと思う。
あるいはもっと馬鹿で主語述語の意味さえわかってなかったり？
ダウンタウンだったら主語述語の意味をわかった上で話を
進めそうだが
矢部はわからない上で話をすすめようとした、って感じ・・

そういうフリに対して、タモリだったら
その場で適当な仮説をでっち上げてもっともらしく考察してみせ、
ちゃんと議論の形にもっていくだろうに、矢部では無理だな……。
そういうタモリニッチェを継承できる若手コメディアンは居るのかな？

まぁ矢部はとりあえず突っ込むのでいっぱいいっぱいだから

宇宙人語麻雀

宇宙語ってなんだかよくわからんが、人間の言語構造と同じだって考えること自体、発想が貧困だだよ（ﾜﾗ

>>505, >>507
そりゃ、ドラマや映画がフィクションとわかっていても面白かったり感動する
のと同じだよ。

>>514
人間の五感と全くかけ離れた感覚器官を備えた生き物で無い限り、
目で見て、耳で聞いて、口で話す以上は人間の言語構造との違いは小さい。
主語と述語の存在無しに会話はありえないことだけは断言する。

>>515
感動とは心動くことだから、喜怒哀楽の大きな振幅が脳内麻薬物質の分泌を促し、
快楽を生み出す。ただし現代社会でそれをリアルに体験する機会が少ないので、
我々は擬似的な体験でそれを補おうとする。
その手段が、ホラー映画だったり怪談話だったりするわけで、
それらが肯定派・否定派関係なく重要な娯楽であることは間違いない。

>514
そうか？じゃあ、主語も述語も無いとしたら何語ならあるんだ？
修飾語ならあるのか？
まるっきり地球の言語と違うというのなら、
「こういう訳で主語も述語も存在しえないんですよ。」という話に発展するだろ。
教授の質問はナイスじゃないか。

主語や述語の無い音声言語だって考えられる。
例えば、音声が図形的イメージに対応していて、
視覚的映像を音声化して送る言語とか。
要するに音声でアスキーアートを交換するような感じ。

――なんていう仮説をその場で思いついて
大槻教授に言い返せる芸人がいたらいいんだけど。

>>1
暇人だから。

>>518
その方法では、伝達される情報の量が地球上のどの言語よりも多くなり過ぎて、
使用に耐えません。宇宙人なら可能？
しかし、その言葉で宇宙人と会話している地球人が居るという前提があります。

>>516>>517>>520
自分達の常識からは全くかけ離れた発想がある可能性を忘れてはいけないよ。
その発想をなんとか見付けようとする方が建設的だよ。
はなから否定していては何も生み出さない。
ちなみに、一つの可能性として>>518の意見があるが、人間の脳は未使用の部分が
多いからそれをフル活用できればもしかしたら対話が可能かも。

視覚的映像で「1たす1は2です」という情報を伝えようとしたら、
どんな映像をどう組み合わせるのかな？
宇宙の果てまで行っても原因→結果という流れは変わらないんだろ？
コミュニケーションをとろうとすれば「何がどうする」という構造にどうしてもなるんじゃないの。
言葉ではなく映像で伝えるにしても。

>>521
チョムスキーで検索かけて概要を掴んでから書き込むこと。
その「仮定を前提に新たなる仮定を構築」的発想が、
否定派から蛇蠍の如く嫌われる最大の原因。

>>523
そんな面倒なこと出来ないよ。
概要があるなら簡単に説明すればいいのに。
あと、俺は肯定派も否定派も認めてないよ。
根拠も無しに（または貧弱な根拠で）断言する奴は嫌いだ。

サンタクロースは居ます。
否定派の方は子供の夢を壊さないでください。

>>524
安心しろ、肯定派も否定派もお前の存在を認めてないよ。
根拠を調べようという気概もない奴は馬鹿だと断言できるよ。

>>525
申し訳ない。子供への配慮に欠けていた。否定派を代表して頭を下げる。
だけど、気をつけろ。子供の夢も、夢ならばいつか覚ましてやらなければならない。
それをしないと、524のような生温い大人になってしまうこと請け合い。

>>521
とりあえず、>>518の以外にどんな可能性が考えられるのか書いてはくれまいか。
想像力の貧困な否定派としては非常に気になるのだ。
その書きぶりからして、さぞ無数の仮説が浮かんでいるのだろう？

>>526>>527
なんで煽ってくるの？

>>526
おまえは否定派らしいけど、否定する根拠は？
たいした根拠もないのに完全否定する奴は頭おかしいからな。

>>527
おまえは>>526なの？
もし違うなら上と同様の質問に答えて欲しいな。
俺は今のところ仮説は思いつかない。
でも、仮説がないから完全否定、というのではそこで終わり。
仮説を見付けてそれを考察することにこそ意味があるんだよ。
別に肯定しろと言うわけじゃない。
考える心構えの問題。
天動説から地動説に移り変わったのもそういう経緯だろ？

本当の否定派は端からその手の話しは相手にしないが、
反証を持ち出してくる否定派と言うのは、
納得できる説明、もしくは事実が欲しい隠れ肯定派では無いかと思われる。

怖い物見たさで見てる人は、怖いから否定してしまおうと言う事もあろう事かな。
「お化けなんてウソさ！」と言う歌もある事だし。

>>527
命令文だったら、主語述語は無いよ。
単なる揚げ足取り以上のレベルで言っているんだけど。

生成文法も含めた普通の文法体系は平叙文をデフォールトにしているね。
でも、言語一般を考えたら、むしろ命令文の方が基本的なはず。
例えば動物の鳴き声は、環境世界を描写しているわけじゃなく、
他の個体に何らかのアクションを起こそうとしているんだから、一種の命令文。
コンピュータ言語も命令文がデフォールト。
＜一般＞言語学を考察するためには命令文ベースの文法を考えるべきだろう。

全ての文が基本的に命令文で、平叙文は、
「〜〜を〜〜と記録せよ」みたいな形式になる言語も論理的に可能だろ？

例えなくてよしと汁

>530
知的生命体と仮定されているであろう宇宙人の言語が
動物の鳴き声レベル

ニッテレにカゼッタ岡が！

地球人は我々のレベルから考えるとぞうり虫ぐらいやね。

もし自分たちが宇宙人にあったら日本語(or英語)で話して通じるとは思わないので他の方法で
コミュニケーションすると思うが、宇宙語?で話してくる宇宙人は普通の日本人に英語で話し掛けてくる
外人みたいなもんですか？

>>530
目から鱗。

人の星まできて命令しまくる宇宙人…

もし宇宙人がやって来たとしてさ、俺達はそいつのことを「人」だと認識出来るの？
外見はともかく、少なくとも脳の仕組みが俺達に似てないとさ。
宇宙人は俺達の発想を超越してるって話があったけど、
例えば1+1を計算するのに10億年かかるような奴だったら会話もへったくれもないだろう。
コミュニケーションも出来ないような相手を「人」だと認識出来るだろうか。
宇宙生物？
宇宙生物と宇宙人はどう違うんだ？

>530
あげ足とり以下のレベル

知的生命体だから会話をしたり道具を使ったりしてればいいのでは？
１＋１に十億年かけられるのは長生きだ

や、だからさ、宇宙人が会話してるとこを見て、
「今こ奴らは会話しておる！」って喝破出来る奴が地球人の中に一人もいなかったらどうするの？
っていう話。
俺達が道具だと思ってたのが本体で、本体だと思った部分が道具かもしれない。
ま、道具を使ってるんだから宇宙人なんだろうけど、
道具に向かっておじぎしてしまう罠。

宇宙人の肉体＝道具
宇宙人の魂＝本体
なわけだ

この世には二種類の人間がいる。
オカルトを信じる人間と信じない人間だ。

船田生人　死ね

2001年のモノリスみたいな形の物体がある日成田空港に落っこちて来る。
そいつは俺達の想像を絶するやり方で挨拶してるんだけど、
1+1に10億年かかるくらい思考のスピードが遅いから最初の挨拶に100億年かかるの。
そいつが宇宙人だって見抜ける奴はいるのか？

オカルト肯定派が嫌いというか勘違いがうざい、というかキモイ。
俺も不思議な事は好きだ。
幽霊とかそういう話聞くのも好きだ。
でも、絶対許せないのは自称霊能力者とかだな。
こいつらのせいで純粋に怖い話が聴けない。
嘘くさくなって怖くなくなる。
必要ねーんだよてめーら。マジでこの世からいなくなれよ。
そんな能力あるならさっさと金稼げよ。
どうせ、そういう時は力が働かないというダセー言い訳。
言い訳はいいから一度でも犯罪者とか捕まえてみろよ。
実績ねーくせにでかい顔すんなクソども。
勘違い能力者は犬のクソ以下。
ゲームの世界だけにしとけよ。
あと、テレビに出てくんな。キモイんじゃボケ。
ビートたけしの番組とか見てればわかるべ、どんだけ嘘くせーか。
あれで気づけよ。少数派はどっちかよ。
あーキモ、キモすぎ。マジキモ。
人より特殊な能力があるって思い込む事でいい気になってんだろうなー。
あーくだらねー。
人から相談されて答えるならいいけどよ、自分から宣伝するバカ。
キモイ。
キモキモ。
キモ･･･。バーかバーか。キモーばｋ−あかじゃえきもいんだよ！
かいおじえこみこみきもこももこいもももももももももももも

要するに何が言いたいかっていうと、
「地球外知的生命体」って言っても所詮基準は地球人の知性だろ？
それを大きく逸脱してたらもはや知性とは認識出来ないのではないか？と。
そうなると結局地球人にとっての宇宙人っていうのは脳の仕組みが
そっくりなやつばっかりということになって、想像を超える言語体系なんて
持ってる奴は「人」として認識出来ない可能性が高いんじゃないの？

とにかく俺が言いたい事は、否定肯定の前にキモイってこと。
俺は幽霊とか宇宙人いると思うよー。
でも、それとは別なんだよ、俺がむかついてるのわよ。
肯定派の中にもそういう奴いるんじゃねーの？
自分が選ばれたモノみたいな勘違いしてるﾊﾞｧｶがうぜーの。
そんで、その事指摘すると何かと言い訳すんだろ、臭い台詞でよー。
バカじゃねぇの〜。
俺は言いたいよお前らに
もっと純粋にオカルトを楽しめないのかと。
自称霊能力者の奴らは一番オカルト楽しめてないんじゃねーの？実は。
すぐにオカルトの中に自分の存在をおいてよ、そんで勘違いしだすだろ。
おめーらは必要ねーんだよ。
俺は否定派の楽しみ方も分かるし、肯定派の楽しみ方も分かるけどよ、
勘違い派の楽しみはわかんねーよ。
勘違いで人騙して何おもしろがってんだ？
いや、気持ちよくなってんだよな、すげーすげーて
特別な存在だと思われてよー。
クソだおめーらわ。
幽霊とか宇宙人とかいてほしーからよけーにてめーらうぜーんだよ。
自称霊能力者達よー。
おめーらマジでバカじゃねぇーの。
俺もし霊能力とか特別な能力あったらネットなんてやってねーよ。
日夜修行するっつーの。寺とかでよー。
現実逃避してトリップしてんじゃねーぞクソども。
今後オカルト板で霊能力者名乗るんじゃねーぞ。わかったか。
それとよ、同様に否定派の専門家ぶってるハゲども。
あのビートたけしの番組見ろよー。
あいつら全員アホやろどっからみても。
笑い者にされてんじゃん。
今まで笑ってきた奴らを見返す事もできてねーじゃん。
なさけねーんだよ。
俺が好きな奴らはな、霊能力とか科学的とかいわねー奴らだ。
そんな事言わずに純粋に怖がって不思議だねーって思うやつらだよ。
でも、おおつききょーじゅは好きだよ俺。
あーあ、あーああーあ。
ばかー、ねむいー。

>>547
そんな奴がいたらお友達になれねーだけだろが。
宇宙人好きな奴らが求めてんのはお友達になれる宇宙人だろうが。
だから、どうでもいいんだよそんな奴は。
友達になれねーならどうでもいいんだよ。
何をごちゃごちゃいってんだおめーわ。

すんごく早い宇宙人が来てるのね、地球に。
それでチビッ子たちが山でキャンプしてたら
すんごく速い宇宙人が現れてるんだけどすんごく速いんで
チビッ子たちは気がつかないの。
モノリスのような宇宙人は遅すぎて気づかれないの

恥丘外痴的生命体

>>550
そんな速さで動いたら、衝撃波でお子さまあぼーんだよ。

>>528
「何で煽ってくるの？」
・・・真剣に馬鹿だろ？いや、言わないでも判る馬鹿だってことは。

「根拠も示さずに」
自分が根拠の無いメルヘンを紡ぎだすから、
せめて「チョムスキー」で検索かけて勉強してこいと書いたら
「そんな面倒なこと出来ないよ」
と甘やかされて育った腐れ餓鬼特有の台詞をほざいたんじゃないか？
そんな、貴様がどの口開いて根拠を示せだと？
まったく、馬鹿に口利く権利はあたえるべきじゃないな。

>>550
スカイフィッシュの事がいいたいんだろ。
漫画の見すぎ。
バカ肯定派の典型的な例だな。

>>553
そこまで馬鹿にされるとさすがに頭に来るな。
俺はチョムスキーなんて奴は知らない。
おまえと違ってそっちの方面にそこまで興味はないんだよ。
それを何も言わずにただgoogleで4000件以上現れる情報から勉強しろって言うのが
そもそもの間違い。
せめて何について勉強してもらいたいのか示すのが最低限の筋だろ？
おまえはきっと常に自分を基準にしてしまうんだろ？
自分とは全く違う知識や考え方を持つ人間もいるということに気付け。
まさかおまえのために>>521のコメントが役に立つとは思わなかった。
ていうか、メルヘンて言うけど>>521の後半の意見はただの付け足しだから気にするな。
で、おまえは>>528には答えないつもりなのか？

オカルト＝エンターテイメント。面白い。

>>554
スカイフィッシュは宇宙人じゃないよ！
知能あるのか？知的生命体なのか？

20世紀までは
「メントールを舐めると舌が冷たさを感じる」「横にして回転させた卵が立ち上がる」
という現象が何故起こるのかは不明でした。
しかし、科学者の努力により、21世紀になってその仕組みは解明されました。

ところが、世の中の超常現象に関しては、多くの研究家がいるにも関らず、
「肯定的解明」にまで至った例が一件も無いのです。

例えるなら、肯定派は、いまだかつて一本の安打も打ったことがないにも
かかわらず「俺のバッティング理論を認めてくれ」と言っている野球選手の
ようなものです。
認められたいのなら、ある程度の「実績」を示していただきたいものです。
おっしゃる通り、「現代科学」は完璧ではありません。
でも多くの「実績」は出しているのですから。

とはいえ「主語と述語」の件は、まあ、宇宙人の言語体系が不明な時点に
於ては、肯定派の言いたいようにさせておくしか無いと思います。
例えば音楽は、主語も述語も無いですが、絶対音階がある人にかかれば
「楽譜」という普遍的客観的な記号に変換できますから、「宇宙語テープ」
や、例の「ウンモ星人の言葉」なども「そういう物だ」と言われたら返せない
です。「ド・ラ・ファ」の音階なら主語、「ミ・シ・ド・ソ」の音階なら述語。
とか。ていうか、これぐらいの理論武装は自分でして下さいよホントに。
肯定派のみなさん。

梶尾真治の「地球はプレイン・ヨーグルト」には味覚で会話する宇宙人が
でてきて面白いですよ。オススメ。

やばい空気になってきたのでとりあえず。

肯定・否定議論はこちらでお願いします。

・喰うか・肯定VS否定・喰われるか・
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019570071/l50

漢なら完全否定
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019890822/l50

霊魂を信じてる人、知ってる人
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1021249105/l50

>>559
1さん申し訳ありません。
取り乱しました。

確か宇宙語を話している人は自分はラジオのようなもので
宇宙人の意志をキャッチし意味もわからず喋っているだけ
とか言ってたような！

にさんは俺は結構ファンですよ、お気になさらないで。

雑談スレで結構ですがとりあえず義務的に「否定派がオカ板にくる理由」更新しました。

1)オーム事件のような悪夢がおきないようにオカルト的もの排除し正しい知識を啓蒙する。
2)過去に霊感商法等に騙され恨みがある。
3)暇人の煽り、荒らし、自己顕示欲。
4)自分の科学知識を自慢したが学問板では厨房扱いなのでここで悦に入っている。
5)霊、超能力、UFOは信じないがツチノコの存在は確信している。
6)否定派の守護霊が憑いている。または、思考は否定派なのに霊がカキコさせている。
7)大槻教授を崇拝している。
8)議論が好きだがオカルトの知識しか持ち合わせていない。
9)自作自演がやりやすい。
10)オカルトを否定する方向で考察するのが好き。
11)オカルト信者ウオッチャー。非現実的な発想が面白い。
12)肯定派が否定派をを装ってるだけ。
13)自分の信念と違う意見を指摘せずにはいられない性格。
14)オカ板住人の優しさに癒されたくて 、または信じる優しさを想い出したくて。
15)ネタさがし、読み物として。信じなくても話としては面白いから。
16)ただの寂しがり屋さん、兎に角かまって欲しい。コミュニケーションの手段。
17) 肯定派の意見を理解してから、論理的に否定するため。
18)オカルト以外のスレにきている。
19)否定派同士のコミュニケーションの手段。
20)肯定派の人間が好きだから。
21)肯定派という人間の存在が許せないぐらい嫌いだから。
22)信用できるオカルトに出会いたいから。
23)オカルトを信じていた過去の自分を否定したいから。

他にありますか？納得のいかない凡例がありましたらカキコして下さい。
肯定派が考える「否定派がオカ板に来る理由」でも結構です。
ネタでもOK!奇抜な発想で笑わせてください。類似のレスは割愛させていただきました。

皆さん以心伝心って言葉をご存知でしょうか？
言葉は知ってても体現した事はないのですか？

一度しゃべればいいことを、何度も繰り返す
ワンパターンコピペ「に」が
どうしてここにくのかる理由を考えよう。

否定、肯定議論になったんで
「議論はおいらの十八番(おはこ)だ！」

>>564
思考パターンを知り尽くしてるかどうかの話で、
超常現象とは何の関係もないと思うが。

2ch中毒で、かつ気軽に参加できるから。

��(-＿-;）ｽｶﾞｰﾝ！

ヒッキー癒し系だから

��(-＿-;）ｽｺﾞｰﾝ！

悪魔に魅入られているから

��(-＿-;）ｱﾎﾟｰﾝ！

人生の転換期、スランプだから

��(-＿-;）ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ！

＞１の理由の１のオームがオカルトだからオカルトは悪と言うのなら
結局オカルト力をもってしても何もできず
サリンという科学に頼ったので彼らは科学者。
悪いのは科学だった。
フロンガスでオゾン層を破壊するのも
温暖化を招いているのも科学！
科学と学習！予習と復習！報復と復讐！
つまりオカルトが悪いのじゃなくてオカルトをねたに客寄せする
悪人が悪いのです。
拳銃が悪いのでなく拳銃で犯罪を犯す人間が悪いのです。
原爆が悪いのではなく原爆を落とす人間が悪いのです。
「君、本気でその理屈をこねているのかね」

>>1
オカルトが好きだから．

オカルト否定派ってのはオカルトが大好きなのです．
好きだから知識も情報もある．
だから自称肯定派の浅い知識や盲信に我慢できない．

諸君！人は皆、自ずから禿げ頭であーる！

以上哲学。

神なき知恵は知恵ある悪魔を産む…てか

>>567
　それはあるでしょうね。とくに身近で心に傷をつけられたりすると、
それにまつわる記憶が残るから、記憶の処理優先順位がトップになっ
て、処理速度もアップする。
　一番判りやすい例は夫婦生活の日常が一番かな？。
　もしくは兄弟姉妹でもいい。お互いの共同生活が長くなれば、お互い
何らかのことで既に傷つけあってる事から「二度とそういうことはした
くない。これからも長い生活をするのだから」という本能による「事前
回避行動として」ありえる現象でしょう。これは否定派の意見に入るか
な？。
　ただ、実際は「そういう経験をしてきてるのか？」というのが大前
提。とくに最近の夫婦生活のすれ違い、少子化などから、基本的に経験
されるべき前記の事柄を「経験してない、認めたくない精神年齢厨房同
然」の方々が激増してることから、そのストレスを気軽に発散できる行
為として、ここの議題にあがる問題にも繋がるのでは？‥‥と私見を書
いてみたり。
　話をもどしてっと。
　もし、そういった「経験（知識召集も含んで良い）してない事柄にも
とずく現象」を目の前にして「ありえないことを知りえる反復動作・反
応が起きたら」それは肯定派に属する「オカルト的範疇の以心伝心作用
が起きた」と判断するのが、正しいと、現在の私は考えています。
　じゃ、あんたはどっちなの？　であるならば、私は「肯定派」です。
　最後に。ココでまた不毛な議論が起きない事、起こそうと画策されな
い事を強く望みます‥‥と、伏線貼っておこっと（苦笑）。

？

>>580
＞「オカルト的範疇の以心伝心作用
＞が起きた」
いや。未知の事例に対する過去の記憶の強引な適用。
ただし脳自身はそうは思ってないだろうが。

ここは来る理由を語るスレ。
>>564一同

キョロちゃんがいない！

だって今ポルターガイスト３少女の霊にささぐをやってるんですもの

>>1の趣旨にはそぐわないが、オカ板に来てる時点で皆肯定派
であるとしよう。
それらをあえて分けるとすれば、面白派と本気派。
この両者間にある意識の隔たりは容易に埋めることができず、
現在こうも確執を生んでしまっているのだ。


・・・・といってみるテスト。
スレ違いsage

おうっ、いまチャンネルかえたっ。じゃ！

「テレビタックル」にて。
肯定派内でもいかれまくったことを言ってる人がいて
否定派が「他の肯定派はこの人が言ってることを信じるのか？」
の問いに超能力者でアゴヒゲの秋山はまず半笑いだった・・・

>>１
完全否定派ですが
本当はいたらいいなと思う、いてほしいと思う。　
霊をみたい、先祖に、なくなった祖父さんに会いたい。
そういった望みは捨てないけど
望みだけで信じようとは思えない。

長文は誰も読んでいないと思われ。
オカルト板は長文が無駄に長いだけで、かなりつまらないというオチが多い。
ネタスレではその確立も減るけど。

わざと否定して、マジな反応を見て楽しむ愉快犯だから。
つまり、精神構造に欠陥があるので。

鈍いから

>>565
だって同じパターンの肯定論に対しては
同じパターンの否定論にならざるを得ないし。

肯定派の皆さん。>>558の「宇宙語音譜理論」は
どう思われます？無断使用可ですので、御利用の際は
御連絡いただかなくても結構ですのよ（親切）。

バカ信者諭すため！
単なる善者だ悪いかボケ

>>591
根拠無くヨタを信じてマジな反応を起こす方が…（以下略）

>>565
また「コピペ」を「コピー＆ペースト」以外の意味で使われているようですが、
もし新語を開発されたのでしたらその意味も教えていただけるとありがたいです。

バカ信者煽って、自分が優越感に浸りたいからじゃ

>>593
気持ちはよくわかります。

>>594
死後世界、霊魂、神を教義にもつ
ヒンズー教、仏教徒、キリスト教、イスラームは
全員ばか信者と？

信者でしょ？
科学的になにか？

科学も、宗教も、オカルトも、何も知らない、暇人にしか勤まらない盛り立て役パーに徹する点は評価していますが、それが

何か？

バカ信者煽るため。
それ以外ない

あるいみ助けてやってんだぞ

>>599
どっぷりハマってる人は別にして、キリスト教徒や仏教徒
なんかの大半は、現実と信仰の世界を明確にわけて普段の
生活を送っています。
オカルティストと同列に見られちゃ、彼らは迷惑でしょう。

>>604
信者は本当に死後世界、霊魂、神を信じて、それが世界観、人生観のベースに置いていますが、それが何か？
分けて考えているのは、否定派だけです。

>>605
そう信じたい気持ちはわからなくもないですが。
ほとんどの人は、科学を信じてます。
だから、ちゃんと病院にも行きます。

>>599
どの宗教でも原理主義者はｲﾀｲと思ってる、個人的に。
低俗な緒駆るティ素トより少しはマシだが。

>>605
宗教と、現実の区別のついてないような人は、原理主義者、など
と言われています。

否定派は、日常での宗教的な慣習、義務を受け入れるざるを得ないため、
そのように妥協して分けて考えて、心の整理をせざるを得ないわけですが、
それを何の疑問も無く、当たり前と考えてているのは、否定派君だけでが、

それが何か？

かぶった。

>>609
信仰を持つ人も、持たない人も、大方の人がそのように暮らして
います。
現実から逃避するのは止めたほうがいいかと。

折角期待してここに来たけど、ネタばかりで話にならん。
ほんとくだらねぇ余計な話しばかりで盛りあがってんのな。

というか、現実から逃避したい、という願望がオカルトに走らせる
のだろうと思いますが。

お前等悪魔だな（ﾜﾗ

それとも偽善者か）ﾜﾗ

>>606

その発想は、科学の実態を知らない科学盲信者＝厨房庶民感覚
特有のものですが、

それが何か？

>>609
日本では、初詣に出かけたりします。
もちろん私もそうです。
信仰心からだと思ってますか？

テメエの価値観押し付けだって

>>616
なぜそう思うのか、ということを言わなければ、単なる悪口ですね。
ぜんぜん反論になっていない。

>>616
私はもちろん庶民感覚をもっています。
あなたのような変わり者ではないですから。

>>616
あなたのいう科学の実態を聞かせてください。

否定派はテメエの価値感押し付けたいだけだな。
てめ〜らの優越感にひたりたいんだろ
オマっらムネオと変らんな

>>622
馬鹿はすっこんでろ。

>>616
科学って信じる信じないなのか・・・？

>>617

そんなことは一言もいっていなのですが。
>>609をもう一度読んでほしいのですが、

それが何か？

お前に言われるとは、・・・
ま〜がんばれや

>>625
>>609読んだ上で答えてますが何か？
あなたの返事はないようですが・・。

マニア

たまには、宗教的理由で病気の子供を病院にやらない、なんて
変わり者がいるけど、そんな原理主義者と、一般の信者を同列
に見るなんて、彼らも不本意でしょう。

科学は万能、何でもしっている、何でもできる、と信じて疑わない、お子ま。。。。。感覚そのものにしか見られていないのですが、

それが何か？

お前等の価値観押し付けんな（ﾎﾞｹ

>>630
理解力の欠如した坊やは寝ましょうね。
科学は、いい加減な主観的現象を排除する、ということ。

>>631
お前みたいなバカは相手にしてない。寝ろ。

「神」という上位概念を受け入れる事によって
それに恥じない生活、人間になろうというのが
真っ当な宗教に対しての関わり方＝信者。

ただ、時代、状況、あるいは教祖、導き役の
暴走等によって、反社会的な集団になりかねない
のが宗教の罠。

>>627

つーことは、日本語理解できないってことになりますが、

それが何か？

>>634
生きる指針とするために、人間は「神」を生みだしたとも言える。

>>635
理解できてないのは、あなたなんですが。
わかってないのはあ・な・な。

>>635
反論にもなってないようですが何か？

>>635
信仰と現実をわけて生活をしている、という常識を認めてない
馬鹿者はあなたですか？

なんか悲しい人が多いでんな。
自分がみなさん一番なのですね。
ふ〜

カルトを虐めるつもりはないんだけどね。

自分の価値観　＝　最高

何か？何か？って言ってる奴。
思考停止ですか？

オカルティストや、カルト信者と、普通のキリスト教徒や仏教徒
の生活のあり方を同列に扱おう、とする変人がいるからね。

>>638
オカルト板に来るには
日本語を勉強してから
にしてホスィーのですが、

それが何か？

宗教の信者は全て原理主義、と言ってるようなもんですからね。

>>645
反論できないなら、素直にそういいませんか？（ｗ

>>645は、冗談抜きで頭悪い。

みなさん、オカ板の宝、天然（真性）を虐待してはいけません！
生暖かく保護しる！

宗教信者は全て原理主義（ｗ

>>609の単純なロジックを理解できていないようなので、これ以上何を話しても無駄と思われているのですが、

それが何か？

>>649
わらた。

事実というのは我々の客観的物差しである科学で証明されなければ
ならないと考えています。

あらゆる現象の解釈の枠組みは科学的実験システムで検証する以外
に方法は無いのです、つまり、科学的実験システムにより検証し得
ない現象はありえないのです。

オカルト信者に共通して言えることは

客観的物差しという概念が無いと言う事です。

>>651
負け犬の遠吠え、というやつですか？（ｗ

>>651
あなたほど頭の悪い人が「ロジック」などという言葉を使う
ことに滑稽感が（ｗ

科学信者ウザイですな。
因縁つけてて、オカルティな案件に科学的根拠ナシですな。
いいから、謎といてからいえや。

>>656
謎なんてどこにあるのかな？坊や。

>>651
あなたのオツムが単純なのは瞬時に理解できますた。

>>656
科学で解明されてないことは、オカルトに結び付けずには
おれないのかい？（ｗ

宗教信者はみんな原理主義的生活してるんだってさ。
ここのカルト信者によると。

ここの否定派どもはぱーしかおらんようだが、
早起きで健康的な点だけは評価に値する

オカルト板にも数少ない、真性電波を保護しましょう。

科学は謙虚だよ。
判っている事と判っていない事を常に線引きする作業だし。
似非科学を持ち出すオカルトな人は傲慢だけどね。

>>661
涙流しながらカキコしてる？（ｗ

わかってないことを、非合理的なオカルティズムと無理に結び
つけてわかったようなことを言うからね。

ふ〜どっちもどっちですか。
結局否定派も、解らんのですな。・・・
だから来るってことですか・・・

>>666
わからんことには、仮説を立てるけど、当然科学に沿った
仮説を立てるのが筋なのに、法則に反した、仮説としても
成り立たないようなことを言うから怪しい、と思われる。

一つだけ言える確かなこと。
オカルトを持ち出す必然性がどこにも「無い」。

宗教信者は原理主義（ｗ

船田生人　死ね

でも、否定派は何らかのヒントえお求めてるんだろ？
それじゃなきゃくるわけないよな？
来てる奴はテメエの価値観押し付けてるだけの奴だよね。

一般信者どころか、坊さんもエッチして子供つくってますが何か？

>>671
少なくとも、オカルトにヒントを求めるような人間はいないだろ。
ただ、見てておもしろいから来てるだけだ。

半信半疑って感じのやつなら何とも思わんけど、真性のやつを
見てるとついちょっかいを出したくなる（ｗ

暮らしのヒント

もっとオカルト楽しめよ。
ここのキテル肯定派見てると「プロレス真剣勝負説」を
信じて疑わない可哀相な人を連想しちゃうな。
日本人にはオカルトを楽しむ素養がないのかな。
生真面目だから。

で、オカルト的なことは信じてないのに、なぜ「おもしろい」と
感じるのか。
それは自分でもわかりませんね。

>>676
うーん否定派だがそう思うね。
否定しまくるのもなんか「プロレスヤヲ」とか「ガチンコヤラセ」って感じで
否定する奴もいるし。
肯定派もその逆多いし。

>>676
UWFを「真剣勝負だ！」と信じていた俺はオカルトかな？（ｗ

>>677
ガチンコを見て面白いって言うのと一緒じゃない？
俺はそうだわ。
オカルトをエンターテイメントとして見てる。

ペテン師の使う論法、話術の勉強に

>>679
なに？違うのか？

修業するぞ！修業するぞ！修業するぞ！修業するぞ！修業するぞ！修業するぞ！修業するぞ！・・・・・

>>682
ん？UWFかい？

もし、あなたが人を騙せる狸と仮定して、木の葉を１万円と主張し、肥溜め
を温泉と主張しても教育により常識として取得している者にとっては木の葉
は木の葉、肥溜めは肥溜めであり温泉では無いと判断できるのです。

>>684
ボケてみたんだけど・・・・逝ってくる

>>686
わりぃ（ｗ

人を騙せるたぬきと仮定してるのに騙せないたぬきになってなくない？

ヒテイパの特徴というのは、

死後世界、霊魂、神、超常現象など１００％ないという刷り込み
、前提の上で、すべてを解釈し、目に見えない思考の鎖に気づけない、
自分たちが実はパーであることすら、未来永劫気づけないこと、
さらには科学盲信なことですが、
早起きで健康な点だけは立派なわけですが、

それが何か？

そーですね

そーだそーだ

>>689
あなたたちのような、単なる主観を「事実」と思い込んでる
ような人は、不健康なんですか？

>>689
科学が前提としているものが何か御存じですか？

>>688
別に気にしなくてもOK、「人を騙せる狸」は完全オカルト信者の総称です

>>689
昼夜逆転してますが何か？

科学的手法が目指すのはあくまで＜客観性＞、つまり現象としての
確かさに基づく結論であり、この結論を認めず、主観的な洞察にのみ
依存する＜神秘主義＞を排除する。
出発点としての主観的洞察には何も異論はない。
事実、偉大な科学者たちの多くは、洞察や直感、そして抑えがたい思考
の飛躍によって重大な着想を得ている。
しかし、直感的な着想であろうと神秘的洞察であろうと、それが現象面
での確認を得るまでは客観的とは言えない。
心理学者のリチャード・ハーディスンはそれを次のように言っている。
「神秘主義言うところの「真実」とは、本来まったく主観的なものであり、
そこに客観的な正当性はない。人の数だけ真実があるというわけだ。
茶葉占いにせよ占星術にせよ仏教にせよ、比較するための証拠がないため
、正否の判断がつけられない。だからといって、信仰を中傷しているわけ
ではない。ただ、確かな正当性を確認できないと言っているのだ。神秘主義
という立場も非常に複雑だろう。なにしろ、みずからの考えに対して外的
な説明を試しみようとすれば、どうしても客観的な論理と向き合わねばならず、
そうなると神秘主義を否定してしまうことにもなりかねないからだ。
神秘主義者が客観的な検証を行うことは不可能なのだ」

>>689
お前のような生活をしてるとそんなに頭が悪くなるわけ？

「人を騙せる狸」そのものがオカルトですか。

少なくとも、すべてを１００％否定できないというだけだろ、
一般人は。
否定派の特異、異様なのは１００否定してしまうこと。
感情的に。
ある種のトラウマとしか思えないのだが、
たしかに、早起きで健康な点だけは立派かもしれん

>>699
あなた、ほんとに理解力がないですね。
科学は合理的な判断を優先し、非合理的なものを排除するが、
絶対化しているわけではないんですよ。
わかりますか？

>>696
だめだよ、689あたりはその説明の一行すら理解できないと思う。
もう少し簡単に説明しておくれでないかいな。

>>699
あなたのような人たちの思い込みだけの話を持ち出すのではなく、
もうちょっと正当性のある仮説を立てる、ということです。

>>701
ようは、発想の時点では主観的であっても、それが仮説として
正当性を確保するには、客観的事実の積み重ねが必要、という
ことですよね。

また、証明のしようも、反証のしようもない主張には意味がない、
とする。

また「に」の自作自演か

痛いのー

>>705
あげくの果てには妄想、ですか・・・。

>>699
ちなみにお前、女に対してはどうだ？（性別は知らんが）

１００�l嫌われていない→自分に気がある→結婚しよう

結局、肯定派の心情はストーカー気質と似たようなもんだ。

言っておきますが、私は「に」氏ではなくて、「あ」です。

保留できない不器用さ
これがヒテイパの滑稽で悲劇的なところ。
それを科学という万能薬でごまかす。

>>709
何を保留しろと？
科学的仮説と、あなたたちの妄想を同列におけ、といいたいの？

>>709
心配しなくても、科学の世界では保留すべきことは保留してますよ。
オカルトなどは問題外でしょうが。

>>707
結論：　オカルト粘着は恋愛もヘタ

オカルト大嫌い板でも作った方がいいかもよ？

お！かると〜

>>713
意味ない（藁

オカルトを娯楽として楽しもうとする人間にとっても、わかったようなことを
言う勘違いオカルトマニアはウザい。

マニアを虐めるな！（ｗ

今、カキコしているたちの相関図を知りたい。

>>718
霊視しろよ（ｗ

>718
妄想で解決すればしめたものです。

>>720
なにが、しめたもの、なのかわからんがわらた（ｗ

「否定派は保留できない」
ってあちこちで言ってる人って同一人なの？
肯定派なら誰でも言うようなメジャーなせりふなの？

>>722
霊視の結果同一人物（ｗ

>>723
プロファイリングの結果も同一人物と出た！

>>724
霊視の結果は女と出たが如何に！？

おそらく自称霊感少女でしょう・・・

いかにもあり気でこわひ

いつもは肩に宇宙動物「エルバッキー」を乗せて霊視を
してるからもっとよくわかるんだけどな（ｗ

エリザベート?!

>>729
おお、そういうあんたはナガンダ・ムー！？
エルバッキーは今ビーフジャーキー買いに行ってる（ｗ

ここで解説しよう。
宇宙動物「エルバッキー」の正式名称は
「アルターゴゾ・エルバッキー・ムミューダー」
目からは「レーザー網光線」を放つ！！
でも今ビーフジャーキー買いに行ってる（ｗ

因に筋少の大槻が「暴いておやりよドルバッキー」は
このエルバッキーのエピソードに感動して作ったものさ！

しかし、コンタクトしてきた異星人が「これはスイスの
チューリッヒから、瞬間エゴムライズによって運んだもの
だ。みんなで食べなさい」と言ってどこからともなく
出してくれたビーフジャーキーはおいしかったなぁぁ〜〜

保留できない不器用さ
これがコウテイパの滑稽で悲劇的なところ。
それをオカルトという万能薬でごまかす。

頭の悪いのがsageでこっそり馬鹿コピぺしてる（ｗ

多分、「保留」って言葉の意味もよくわかってないんだろうな（ｗ

ビーフジャッキーだっけ？

>>734
あ、誤爆じゃん（ｗ
すまそ。

>>737
かなりの「通」ですな（ｗ

異星人、スイスからもの盗むなよ、という説も（ｗ

あ、大事なこと忘れとった！
旦那の名は宇宙名「ノックハン」こっちもよろしく！

エリザベートの金粉ショーはそれぁ見事じゃった・・・

口の中から泥にまみれたフランス国旗が出てきたときも
驚いたなぁ〜。

>>742
つか、あんた俺より詳しすぎ（ｗ
思わず読み返しちゃった。

エリザベートってモロおばさんで「エリザベート」で
腹がふくらむは金粉だすは花びら吹き出すは
幼い俺にはインパクトが強すぎた・・・

>>599-722
否定派は客観的事実とか再現性とか科学的検証でオカルトを否定するけど
その方法で宗教も否定できるはず。なぜ、宗教とオカルトが「別のもの」
って目くじら立てて主張するかわからん。

>>746
観念と物質的存在を分けろってってこと？

>>747
俺は否定派だけど「別のも」にしない、同じレベルでみてるぞ。
もちろん宗教の儀礼的なものには従う。
信心からじゃなくて日本の習慣とか常識だからだ。

>>746

そんなことは、どこにもいってないのですが。
毎回くだらないカテゴリや言葉の定義とか（科学、オカルト、宗教、否定、肯定とか）
そういう既成概念で物事をくくって
物事を考えるのが、ヒテイパの特徴。
既存のカテゴリで考えている時点で、思考が枠にはめられる罠に気づかない。
結果、頭が硬いと馬鹿にされる。

最初に現象ありきで、単純にその真意を考えばいいと思うが。
>>599は世にいう超常現象を信じる人々を一言で馬鹿と呼び捨てにする
行為の、乱暴さ、異様さ、特異性、硬直思考ぶりを示唆するために書いたものです。

普通の人は完全否定はせず、保留にしますが、否定派はこれらを全て否定するのです。
自分たちがまず異常であることに気づいてください。

>>749
否定派……科学にせよ何にせよ100%はないからこそ常に検証が必要
肯定派……科学は100%ではない。だからオカルトはある！（検証なし）

「科学は100%ではない」だけがオカルトの根拠ですか？

>>749
「既成概念で物事をくくって・・・」
「既存のカテゴリで考えている時点で、思考が枠に・・・」
そう言うのは、一部の直感的に答えを導き出せる天才の台詞であり、
凡才の自分から見ても程度の低い人間が、根拠の無い自信に裏付けされて、
弄んでよい台詞じゃないな。
周囲から君の考え方は支離滅裂だと言われないか？

宗教って、国民を洗脳するために創られたんだよ（日本内）
農民に重い税を強制し、その心のよりどころとして
全国に国分寺を建設したのが始まりで政治のために宗教ができたんだよ。
その後、現代にある宗教行事として確立されたけど。
ちなみに奈良の大仏の建設も、農民を狩り出して創造されたけど
過酷な労働を強要したため大勢の死者がでた。そんなもの。


ちなみにキリストも似たようなもの。
安土桃山以前は性に関してオープンだったのに、キリスト教が性を抑圧したんだよ。
今日まで　性＝悪　という観念があるのはそういうこと。
とはいえ、不況で観念的なものが崩れかけてるし
今の若い世代には関係ないことかもしれないけど。

「>>749＝保留さんへ」
別にアンタの価値観にケチつけたわけじゃない。
>>604 >>607 >>608 >>629 >>634 >>639 >>644 >>649 >>660 >>669
の発言を見て思っただけだ。

否定派は>>748のような意見が自然だという気がするので。

　　　　魔　界　へ　の　行　き　方　を
　
　　　　　　教　え　て　く　だ　さ　い　。

　　　　　　　　　　（　マ　ジ　レ　ス　希　望　）

>>752
だからなんだよ。そういう考察したからどうなんだ？
話に結びつけた意見を言え。

オカルトってあからさまなフィクションと違って
在ったら凄いナ〜ってﾄﾞｷﾄﾞｷ出来るロマン溢れるエンターテイメントなの。だから好き。
盲信しちゃったらオカルトじゃ無くて只のカルト。興味の範疇外。

おれはどっちかっていうと否定派だけど、ここは
頭悪いの多くてオモシロイからきてます

>>754
鶴見線に乗って終点まで行くといい。(マジレス)

エリザベートさんてまだ生きてるの？検索したけど出てこない…
エルバッキーはもう宇宙に還っちゃったのかニャ…

>758
鶴見線ってどこです？

>>760
JR鶴見駅から南に向かって伸びている鉄道路線。
ちなみに鶴見というのは横浜市鶴見区の事です。
関東南部に位置します。

>761
ありがとうございます。では、明日にでも逝ってみます。
行けなかったらまたカキコします。

>>762
情報収集と事前準備を怠りなく。無事を祈ります。

>>750

建前はどうでもいいから、ぜんぜん信じてないでしょう？
理性の前に感情で絶対拒絶。一生
そういう色眼鏡でしか世界を捉えられない運命。

まず、自分が否定するのか、なぜ否定道をひたすら走るようになったのかを
冷静に分析することから初めてください。

いよいよ、ヒテイパ患者のカウンセリングがはじまりました。
ささ、順番に告白してちょーだい。
どうして自分は否定なのかと

>>764
ヒテイパ保留カテゴリ色眼鏡先入観さんですか？
ワンパターンが過ぎますよ。

＞どうして自分は否定なのかと

どうしてって・・もう大人だからなあ

>>762
正直いって、初心者にはあまりお勧めしません。
やめといた方がよろしかろうと。
一度あそこらへんの公園でテニスをしたことがありますが、
鼻毛が３ｃｍ伸びました。推測ですが鼻毛霊が憑依します。

>>767

典型的カテゴリ症状が見受けられます。
「大人、子供の分類」

大人：常識ある社会人、まとも
子供：非常識、現実と空想の区別がつかない

といった先入観をまず捨ててください。
先は長いですが、がんばってください。

>>769
＞先入観をまず捨ててください。
＞先は長いですが、がんばってください。

その言葉、ノシつけてお返しいたします(w

子供に横断歩道での心がけを教えるときに

赤は止まって
黄色注意して
青通っていいです、ただし手をあげて

このように、自分で考えずに、単純化して機械的、反復的に
行動する訓練を子供のころから強制されてきました。
この癖が大きくなっても抜けきれないでいるのがカテゴリ障害ヒテイパ。
日本の教育システムの欠陥部分でもあり、
この犠牲者がほかならぬ「ヒテイパ」患者です。

>>1
結論「かまってもらいたいから」
これが定説、スレ終了、以上

>>764
>まず、自分が否定するのか、なぜ否定道をひたすら走るようになったのかを
>冷静に分析することから初めてください。

否定 → 肯定に読みかえるとぴったりあてはまるな。
自分にしかあてはまらないことを他人に言うなよ。（藁

あなたは何故肯定派なの？根拠は無くても信じられるの？
まずは冷静に分析することからはじめようね。

>>772
とっくにガイシュツだボケ
>>563

>>773

他にも同類がいるという思い込みによる安心感を求め、自分の異常さ、トラウマから現実逃避
しようという姿勢が見受けられます。これからいえることは、ヒテイパは、トラウマからの現実逃避、安らぎのためにここに来ているということです。

残念ながら、体験に拠っていますので、肯定とは根本的に違うことを認識してください。
自分から逃げてはだめです。

>>765

患者がカウンセリングするとは恐れ入りました。

こ、この重苦しい空気は、いたーい、なんだー！！！！
ヒテイパカウンセラーの正体は塗り壁か....く苦しい。

>>775
>他にも同類がいるという思い込みによる安心感を求め、自分の異常さ、
>トラウマから現実逃避しようという姿勢が見受けられます。

はあ？だからそれは君だって。君は今まで何度「普通の人はそうではな
い、否定派は異常」と言ってきた？まず自分を見つめなおし、しかる後に
精神科に相談しましょう。自分から逃げてはだけです。

はぁ？

他の肯定派の人達はこの電波カウンセラー君をどう思ってるんだろうね。

>>>777

ありがとう塗り壁君。
おかげさまで、目がさめました。
あしたからまた元気でヒテイパ道を走る続けます、命の限り。
感動をありがとう。

>>780

ねた半分とみたが、一部、的を得てると思われ。
ねただと思って、軽くいなせばよろしかろうと。
穏便にまたーりいきましょう、お互いに。

ネタにしては笑いどころがないんだよなあ。
同じことしか言わないし。

「否定派がオカ板にくる理由」更新しました。

1)オーム事件のような悪夢がおきないようにオカルト的もの排除し正しい知識を啓蒙する。4票
2)過去に霊感商法等に騙され恨みがある。0票
3)暇人の煽り、荒らし、自己顕示欲。12票
4)自分の科学知識を自慢したが学問板では厨房扱いなのでここで悦に入っている。2票
5)霊、超能力、UFOは信じないがツチノコの存在は確信している。2票
6)否定派の守護霊が憑いている。または、思考は否定派なのに霊がカキコさせている。2票
7)大槻教授を崇拝している。1票
8)議論が好きだがオカルトの知識しか持ち合わせていない。4票
9)自作自演がやりやすい。2票
10)オカルトを否定する方向で考察するのが好き。6票
11)オカルト信者ウオッチャー。非現実的な発想が面白い。2票
12)肯定派が否定派をを装ってるだけ。1票
13)自分の信念と違う意見を指摘せずにはいられない性格。1票
14)オカ板住人の優しさに癒されたくて 、または信じる優しさを想い出したくて。3票
15)ネタさがし、読み物として。信じなくても話としては面白いから。エンターテイメント15票
16)ただの寂しがり屋さん、兎に角かまって欲しい。コミュニケーションの手段。5票
17) 肯定派の意見を理解してから、論理的に否定するため。1票
18)オカルト以外のスレにきている。3票
19)否定派同士のコミュニケーションの手段。1票
20)肯定派の人間が好きだから。2票
21)肯定派という人間の存在が許せないぐらい嫌いだから。2票
22)信用できるオカルトに出会いたいから。6票
23)オカルトを信じていた過去の自分を否定したいから。3票
24)自称肯定派の浅い知識や盲信に我慢できない。2票
25)わざと否定して、マジな反応を見て楽しむ愉快犯だから。2票
26)肯定派をレベルの低い人間とみなし、優越感を感じるため。4票
27)ペテン師の使う論法、話術の勉強に。1票
その他、ネタ、分類不可能　11票

発言を私の判断で分類してみました。分類はあまり正確ではないので突っ込みは控えてください。

27)ペテン師の使う論法、話術の勉強に。もう一票 ぜひさしあげたい。

と学会の回し者（俺だ）がなかった。

>>775
「残念ながら、体験に拠っていますので、肯定とは根本的に違うことを認識してください」
この台詞は、他人を無条件に納得させるだけの人格者が言わないと、
ただの、異常者・気の毒な方扱いされて終わりな発言だ。

君に、「お前が見たというなら、幽霊（UFO？）は居るんだろうな」と頷いてくれる本当の友達が、
一人でも居るのか？居ないなら恥ずかしい事は言わない方が良いだろう。

>>786
すんません。多分見落としかネタとして分類してしまったようです。

精神科の医師として、肯定派の皆さんを貴重な症例として
ROM/分析しています。

趣味で楽しむのは別としても、妄信的に信じるなら、妄信的に否定した方がマシ。

>>788
すみません、出てたわけではありません。
失礼しました。いれてほしいかと・・・（笑

>>775
おまえオカルトなんか信じてるの？
何かに取り憑かれてるんじゃねーの？w

「オカルト好き」「オカルト嫌い」に分かれてるわけでもなし、
否定派が来たって別にいいじゃん
>>1が一番暇人だな

>>793
レスが800近く付いてるのに今更何を・・・。
「否定派は来るな！」なんてどこにも書いてないぞ。
793はバカ肯定派に虐められた被害妄想の否定派だな。

今思ったが、「肯定派」とひとくくりにしない方がいい。
電波と肯定派は分けろ。
電波は本気で殺意を覚えるな。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1021406514/
特にこのスレの精霊とかいってる奴らどうにかしろ。

>>795
しかし、>>599を放置している所を見ると肯定派は電波の存在を容認しているのでは？

もうちっと、心の余裕はないものか、ヒテイヴァカども。
あせって肯定さまを罵倒し始めてるし。
マターリできねーものか。
やはりトラウマ説はあたっていたのか？
指摘されると途端に感情的で攻撃的になる。

>>797

もうちっと、心の余裕はないものか、肯定ヴァカども。
あせって罵倒し始めてるし。
マターリできねーものか。
やはりトラウマ説はあたっていたのか？
指摘されると途端に感情的で攻撃的になる。

そっくり返すね。

否定派の一部は人に殺意を覚えるらしい。そしてそれを明言してはばからない。
やはりヒテイ馬鹿というのは、異常で特異な人々だったか。
これではっきりと証明された。
しかーし、どうして追放されずに放置されているのか疑問。

８００ゲトズサー

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1022321647/l50

>>798

ｵﾚも言おうとｵﾓﾃﾀ・・・

>>799

部屋とか机の上をきっちりと掃除して整理整頓していないと、
落ちつかない潔癖症って、どこにでもいるだろう？
単に、そういう性癖の連中だ、否定派というのは。
世界をきっちりと整理整頓できないと、いらいらして、不安にかられ
怒り始める。そして、世界を散らかす連中、すなわち肯定連中を
みると、攻撃しはじめるのだ。
執拗で感情的、攻撃的な本質がここにある。殺意というのは
それを端的にあらわしている。

一瞬縦読みかと思った。

どうも最近肯定派と否定派が煽り合うだけになってるな。
ここらでいい加減に完全肯定派と完全否定派は自分がオカルトを妄信的に肯定する（否定する）
理由を言ってみないか？

いるんだろうか？

>>805
どうせ、ガイシュツしまくりループしっぱなしの肯定否定議論になるだけ。

>>807
煽り合うよりはマシじゃないか？
肯定派否定派問わず論理的破綻に対しては厳しく突っ込むルールにするとか。

＞どうせ、ガイシュツしまくりループしっぱなしの肯定否定議論になるだけ。

それが面白いんじゃないか。サッカーと同じだよ。

>>808
もうどっかのスレで気遠くなるぐらいやりまくった。
正直言って飽きた。俺が煽り合う奴に何か言うのであれば
「スレ違いだ。よそでやってくれ。」と言う。

>>803
そういう否定派も確かにいる。しかし極一部です。
>>1さんの分類でいえば、

21)肯定派という人間の存在が許せないぐらい嫌いだから。2票

というタイプの否定派でしょう。

もっとマターリ行きましょうよ、お互いに。

>>746
宗教の一般的信者は、それを科学的に証明されてない、という
現実を踏まえた上で「信仰」しています。
ところが、カルトや、オカルティズム信者は、似非科学を持ち出して
信じさせようとする。

>>749
心配しなくても、客観性と主観性の区別すらついてないような
電波さんは、あなたを含め少数です。
現象が起こった場合、まずそれが本当に起こったのかどうか、
客観的にそれを証明できるのかどうか、というところから始まって
事実であれば仮説を立てる。
その時に、「真」であると証明されているものを土台に仮説を
立てるか、貴方達のように、脳内のみに存在することを土台に
するのか。
その違いがあるわけです。

>>749
そもそも、あなたのような理解力の乏しい人が、科学を云々するのは
滑稽以外の何ものでもない。
科学の世界では、保留すべきものは保留します。
ただ、理に反するオカルトを仮説として持ち出すような愚かな真似は
しないだけのこと。

>>764
可能性が低ければ低いほど、信じる感情が低下するのは当然。

>>765
日本語が不自由みたいですね。

>>769
子供が幻想と現実を混同する、という現象は、科学的にも
知られた話なんだけど、無知な人、というのはほんと見てて
おもしろい（苦笑

>>771
あなたのような思考停止人間に育てられる子供は可哀想。

>>775
現実逃避するのはやめましょうよ（笑
あなたのような、トンデモは、一部少数の人間しかいない、という
のが現実なんですから。

>>812

相変わらず、挑発的ですね。単に議論を愉しみたいから、そうしてるのか、
それとも本気でそう思っているのか、真意は測りかねますが。

スプーンを曲げることのできる人、UFO,スカイフィッシュ、幽霊を見た人、
心霊写真をとった人にとっては、それは事実であり、単に自分に正直な
だけです。人に聞かれれば、そうだと答え、うそだと言われても、
別にどうでもよいことなのです。
肯定、否定ではなっくて、体験、未体験、その二派です、実際は。

>>808
カウンセリングしてる奴はそもそも論理自体否定してるから、ループするだけ
だと思うよ。
彼にかまわずやるというなら、俺もマターリ参加したいが。

>>775
今日の宿題です。「主観」という言葉を勉強してみましょう。

>>800
妄想にまで発展してきましたね（笑

>>812
仏壇で手を合わせてるうちのバァちゃんが「科学的に証明されてない」
って事を知ってるとは思えないけど。
一般信者はキリストが神の子じゃないと思ってるのか？

>>816
自分はこういう体験をして不思議に思った、なんて話なら
歓迎だけど、それにトンデモな理屈をつけて、「客観的事実」
であるかのように強弁するから、真性のオカルト信者は
敬遠されるんだよ。

>>819
言葉にすると、「わからないけど信じてる」という感じでしょうし、
信仰を持ってる人も進化論は事実なんだろう、ビッグバンで宇宙が
誕生したのも事実なんだろう、と考えてる人が大半だと思います。

>>819
科学的に証明されてない、などと思っていない変わりに証明
されてる、あるいは証明できる、などとも思っていないんじゃ
ないですか？

アメリカのキリスト教徒なんかも、神が戦争を望み、武力で
人間を殺すことを望んでる、なんて考えてないでしょう。
しかし、信仰とは別の、アメリカ国民という観点で彼らは
アフガン攻撃を支持した。
そんなもんです。

単なる信仰であると自覚してるならいいんだよ。俺だって信仰はあるしね。
ただ、信仰を事実判断にまで持ち込んでるのが肯定派の痛さだよ。
「あるかないかと言われればないとしか言えないが、それでも俺は信じる」
というなら、誰も何も言うまいよ。

無心に南無阿弥陀仏と唱える行為の真意は汲み取る価値があります。
結局、純粋抜くな精神状態が理想なのです。
複雑化した社会、脳思考にかかわらず、そうであることが重要なのです。

>>821
俺の理解力がないのかどうか分らんが、その答えでは俺の疑問は解決しない
もう一度言う。

否定派は客観的事実とか再現性とか科学的検証でオカルトを否定するけど
その方法で宗教も否定できるはず。なぜ、宗教とオカルトが「別のもの」
って目くじら立てて主張するかわからん。

そもそも、理屈に反してるから、可能性が低い、とは言えても、
基本的に証明も反証もできない問題だからこそ、成立するのが
宗教とかオカルトだからね。

>>826
オカルトを完全否定することは難しいと思うよ？
真、である可能性が低い、と言うことはできても。
それと、宗教とオカルトの違いは、さっきカキコしたけど・・。

いっぱいレス付いたけどまだよく分らん。
相違点を書き出してくれ。
バナナ＝黄色
リンゴ＝赤
と単純にサルにでも理解できるように。

つまり、普通の宗教信者は、それを証明できないこと、と知った
上で信じている。
ところが、オカルトは、似非科学を用いて、証明されている、
あるいは証明できるものであるかのように謀って信じさせようと
する。

>>818

スプーンが曲がるという客観的事実の前には、
全てが容認されます。全ては現象なのです。

「信仰することは正しい」という主張は、ただ単に「どの信仰こそが正しいのか」
という議論を呼ぶだけです。
「信仰はしてもよいし、しなくても良い」で良いのです。

おばけこわーい

宗教は信仰。オカルトは思想。
思想は叩きあうことで成長する。
信仰は個人の自由。

一般的な宗教信者＝別に害毒にはならない。
カルト、原理主義、真性オカルト信者＝はた迷惑。

>>831
トリックなんてすでにバレてるはずなのに、あなたはまだ
信じてるの？
純粋なんですね。

>>830
つまり、牧師、神父さんは神は証明されていませんと教え
坊さんは死んだら仏になれることは科学的ではないと教えてるのか？

>>829
世の中、完全に立証する事が出来る怪現象は少ないと。
その少ない可能性を起てて騒ぐ馬鹿が肯定派。

それに引き換え完全に立証された怪現象（例えば金縛りや人魂）もある。
それを起てて騒ぐ馬鹿が否定派。

それをどっちもみて楽しんでいるのが懐疑派。

これが漏れの考えなんだが。反論願います。

>>837
科学で証明できている、とも証明できる、とも証明されない、とも
いいません。
ただ、「信じなさい」というだけです。

>>836

自分で曲げられる状況を指して語っています。
そして、結局、人がなんといおうと、どうでもよいことなのです。
むしろ、そのことを無視できないご自身にこそ、問題が潜んでいるのです。

>>838
もう一つ意味不明だけど、金縛りや人魂、という現象自体を
否定する人なんてどこにいるんです？
昨日、金縛りに関するカキコを他のスレでしましたが・・。

金縛りなどを、超常現象と結びつけること、を否定してるんで
あって、その現象自体を否定したことはないんだが。

>>841
結構いるし。

「宇宙人による誘拐」とよく似た心理状態をもたらすものに、
「金縛り（睡眠麻痺）」がある。
金縛りを経験したことのある人は多いだろう。
これが起こるのは、完全に目覚めている状態と完全に眠っている状態の
中間にあるときで、数分以上にわたって動けなくなり、強い不安に襲われる。
胸の上に何かが乗っているような感覚にとらわれ、心臓は高鳴り、息が苦しく
なる。
そして、人や悪霊、幽霊、動物、鳥などの幻覚や幻聴が現れることもある。
ケンタッキー大学の心理学者ロバート・ベイカーによれば、本格的な
金縛りには「まるで現実のような迫力と衝撃」があるという。
金縛りのときに見る幻覚には、性的な要素が織り込まれることもある。
ベイカーは、「宇宙人による誘拐」談のほとんどとは言わないまでも、
少なからぬ部分は、その背後にごくありふれた睡眠障害があると主張して
いる（ベイカーらは、「宇宙人による誘拐」談にはこれとは別のタイプも
あるだろうと言っている。たとえば空想癖のある人の場合や、人をかつぐ
癖のある人の場合など）。
また、「ハーバード・メンタル・ヘルス・レター」にも同様のコメント
が載っている。

金縛りは数分間続く。
ときには夢のように鮮明な幻覚を伴い、そこから神や霊や地球外生物が訪れた
という話が生まれることがある。

「カールせーガン科学と悪霊を語る」

>>829
すんごくおおざっぱに言うと

オカルト肯定派　=超常現象の客観化を目論む人。
宗教・信仰肯定派=超常現象の主観化を目論む人。

ではないでしょうかね。
前者は「俺にも起こるしお前にも起こる。全人類、全世界的に起こる」と主張する。
後者は「俺には起こったが、俺以外の人に起こるかはわからん」と主張する。
ホントにおおざっぱに言ってるので、全てに当てはまるとは言いませんけど。

>>833>>完全に立証された怪現象（例えば金縛りや人魂）もある

なんて書く段階で君の弱いオツムをうたがう。

>>843
具体的にどのレスがそうなのか教えていただけますか？

>>899
まぁ、科学とやらも究極的には信じるか信じないかになるけどね。
おれも材料強度検討する時、最大せん断応力説を信じるか、最大エネルギー説を信じるか
時々迷うし。

完全に立証なんていってほしくない。

>>839
だから、それを否定しないのはなぜだ？
オカルトのように否定しないのはなぜだ？
という疑問なんだよ。

>>841
>>842の言う通り、その現象を、可能性が低く、実態もわかってないもので
説明しようとするのがおかしいだけ。

>>846
金縛り＝脳だけの覚醒
人 魂＝燐の自然発火

これ以上どう説明する？
あんたアホか？

>>850
どうして否定しなくちゃいけないんです？
ちゃんと、現実と信仰を区別してるんなら、何の問題も
起きないじゃないですか。
現実は現実として、ちゃんと科学を学んでくれるんで
あれば、国の将来にとって何の憂いもない。

>>850
本人達が信仰の問題であり、信じる人も信じない人もいると自覚している
から。
つまり、自分の信仰が絶対、客観的なものと考えるカルトと、オカルト信者
は同じ。だから叩かれる。

>>851
あ、勘違いしました。
人魂や金縛りの話ね。
オカルトと結び付けることは否定してます。

心霊現象の全てはプラズマです！

そろそろまとめない？

カール・セーガンの文章を見てもらえばわかるように、これは
金縛りの現象自体を否定しているわけではありませんね。

>>852
言葉が過ぎたようだ、すまない。

金縛りは医学的に説明可能であり、当然人魂といわれるものも
も証明できます、それを「怪現象」とし「証明」とすることに
問題があります。

大槻教授はプラズマです！

漏れも否定派だけど金縛りにはかかったし。

>>845の文章がまとめになってるんじゃないですか？

俺なんか否定派だけど金縛りにかかってヤンキーの霊におどされたし。

>>860
大槻教授は「トンデモ」の一員ですから（笑

いいなぁ・・
私も一度は金縛りにかかってみたい。

>>853
否定しなくちゃならない理由は「科学的じゃないから」だ。
肯定派にケチつける理由は科学的じゃない、論理的じゃない。
ってことじゃないのか？

>>麻布
漏れも言葉がすぎたね。スマソ。

オカルトとして完全に立証できた現象って無いと思うんだが？
あったら誰かソースキボンヌ。

お前等馬鹿じゃね？
http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1003/10033/1003391389.html
これ見てみ全て解決すっから！

>>866
科学的でなくても、その思想を科学的な知識と区別してもっている
なら、何の問題もない、と思いますが？

>>866
科学的でない考え方を「他人にも強要する」という部分が問題なのです。

つまり「信じる」事はよいのですが,「信じない人は地獄に落ちるよ」
と言うのが許せないのです。

>>866
宗教信者は、論理的でないことを自覚した上で、論理を超越
した世界として信仰を持っています。
だから、原理主義に走らない。

>>868
科学的だな。

何かの番組で電磁波の異常で幻覚を見るってやってた。

案外見たっていってる奴らそのクチなんじゃないの？

>>869
そう、問題ない。
宗教が科学の発展を妨げた事は歴史においてないと思うの？

>>850

理屈ではなくて、全ては体験、現象がベースにあるのです、ことの発端は。
未体験の人は、信じなくて当然です。ただし、
むきになって、攻撃するのは、おかしいのですよ。
そのような言動に走る原因を冷静にを考えてみるのも、あながち
無駄な経験ではないと思われ。

>>868って、見て大丈夫なんですか？
誰か見ました？

>>873
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

>>871
それは科学に服従した（世俗化した）宗教の話だよ。
宗教（特にキリスト教系）は独自の論理を持ってるから、本来カルト的。

>>874
宗教が政治に関ったことで起こった害悪は、過去にあったよ。
だから政教分離なんじゃないの？

>>876
ネタ？
普通に大丈夫だろ！

>>875
ムキになって攻撃するのは
「信じない人は心が純粋でない」とか「心が汚れてるから」とか
言われるからです。なんの証拠も無いのにこんな事言われて
笑ってられるもんですかっ（笑）ってるが。

>>878
過去レス読んでからカキコしましょう。

>>868で
全てが解決しました。
よって…


-------------糸冬--------------

宗教が奇跡などの現象を客観化しようとした時点で、オカルトになって
しまっているんですよ。
宗教が宗教のまま、主観でもって進行している間はよいのです。
宗教が教義の客観化をしはじめると問題が発生しはじめます。
こうなった時点でそれはもう宗教でなく、カルト、オカルトです。

>>881
「鈍感だから」とか言ってる馬鹿もいたよ（笑

>>868で
全てが解決しました。
よって…


-------------糸冬--------------

>>882
いや、的を得てると思うぜ。宗教もオカルトも同じだ。

>>882
現在の宗教の話をしているのはわかってるんだけど、あんまり宗教＝OK
ととらえるのもどうかと思ってね。

>>868で
全てが解決しました。
よって… 　　


-------------糸冬--------------

>>887
これまでの流れを無視してますね（笑

共産主義じゃないんだから、一概に宗教を否定するのはどうかと
思うけど・・。

>>890
俺を無視してますね（笑

主観的なもの、個人の心の支え、で留まっている分には、
宗教は有益だと思うけどな。

>>889
>>868は唯我論という、昔ながらの哲学なので、これで解決するなら
もっと以前に解決しています。残念賞。

>>892
ごめん（笑

>>891
世俗と折り合いをつけている限りは否定はしないよ。
ただ、宗教が本質的に危険ととらえるかどうかって話。

>>896
危険な側面があるのは否定できないでしょうね。
でも、宗教に限らず、危険なものに変質する可能性のあるもの
は沢山ある。
科学なんてその最たるものかも。

>>897
いや、カルトや原理主義とつながる形での危険性ね。
科学の危険性はそれとは別でしょう。

科学も宗教もオカルトも
「用法、容量を守って御利用下さい」
という事をわきまえることが重要でしょうね。

昔読んだ本に、文明が滅びるときに往々にして流行するのが神秘主義
、という話が書いてあったな。

>>1
私なりにを理由を考えてみた。 ＞考えんな

>>892
すまん。興奮して必死にに受け答えしているうちに
流れとか分けわかんなくなった。
流れ的に見て俺は論破されてしまったのか？

>>899
それに尽きますね。

>>902
そう思う（ｗ

>>902
あなた実はすごくいい人でしょ。
いいからいいから。俺はわかってるから。

宗教に原理主義の出現の危険性があるように、科学にもマッド・
サイエンティスト出現の危険性がある。

>>906
「誤った科学は論理的に批判、否定できる」が
「誤ったオカルトを論理的に批判、否定する手法は無い」
というのが大きな問題かと。

>>904
そうなのか、気が付かなかった。一体どこで・・・？
ちょっと煽り気味だったけど基本は>>899の意見に賛成だ。

北朝鮮なんかを見てると、宗教をなくしても、それに変わる
宗教的なものが生まれる、という気がする。

幽霊はいますよ。霊体験の無い人にはわからないでしょうが。。。

>>910
思考停止ﾊｹｰﾝ

幽霊はいませんよ。霊体験のある人にはわからないでしょうが。

という文章はちょっとオモロイ。と自画自賛。

絶対に自分しか知らないこととかをズバズバ言われると、信じざるを
得ない。
そういうことがあったんで自分は信じるようになりました。

>>906
信じ，信じさせることに危険性の本質があるカルトや原理主義と、
自分の能力に溺れたマッドサイエンティストはからり性質が違うぞ。
科学にも危険性はあるというだけなら賛同するけど。

カルトの弊害＝似非科学の弊害、ですね。

>>899
宗教ってあれだろ、救いを求める人間がはまるやつだろ？
救いを求める人間てのは注意書きを読まないから危険なんじゃねーの

>>905
アンタにそう言われれば
論破されても救われた気がする。ありがとう。

>>914
危険の性質が違う、というのはわかっています。
私が言いたいのは、諸刃の剣、という意味でなら科学もそう、
ということです。

恐山のイタコを科学的に解明してみろ。ほれ

>>916
欧米なんかでは、そうとも言えないんじゃない？

>>919
プレスリーの霊が宿って東北弁しゃべったりするアレのこと？（ｗ

>>916
大槻教授もあまり注意書き読まないですしね。
そして僕は「無神論」で救われています。

憑霊現象なんて、暗示とかヒステリーとかで十分説明できますね。

だいたいは商売なんでしょうが。

>>918
ギロチンとハサミは、どちらも危険物です。
でもギロチンが無くてもあまり困りませんが、ハサミが無いのは困ります。

>>925
同意。

>>918
それだけで等価か。
５歳児に東大受けさせて、
受かるか落ちるかだから確率１／２と言ってるようなもんだぞ。

>>919
ヤフーなどで、「ホットリーディング」「コールドリーディング」で
検索すると、科学的解明の手掛かりがつかめるかもしれません。

>>927
あの、私ひとことも「等価だ」なんて言ってませんが？

>>918
わかりました。898から話がループしてたわけですね。

>>929
＞諸刃の剣、という意味でなら科学もそう、
＞ということです。

>>918
僕が言いたいのは「ギロチン=オカルト」「ハサミ=科学」です。

宗教にも存在価値があり、危険、というなら、科学も危険を
孕んでる、と言ったまでです。

このスレが900越えるとはねぇ…
ほとんど最初から見てたけど、とてもそうは思えなかったのだが

＞諸刃の剣、という意味でなら科学もそう、
＞ということです。

これは、「科学と宗教は等価だ」という主張とは違うものです。

皆さんたくさんの書き込みありがとうございました。
正直言ってこんなにスレが伸びるとは思いませんでした。
私の好奇心は満たされましたので新しいスレは立てません。
まだ続けたいという方がいらっしゃいましたら、
ご自分でスレを立ててください。

なんか形勢が不利だな。

否定派がオカ板にくる理由」最終版

1)オーム事件のような悪夢がおきないようにオカルト的もの排除し正しい知識を啓蒙する。4票
2)過去に霊感商法等に騙され恨みがある。0票
3)暇人の煽り、荒らし、自己顕示欲。12票
4)自分の科学知識を自慢したが学問板では厨房扱いなのでここで悦に入っている。2票
5)霊、超能力、UFOは信じないがツチノコの存在は確信している。2票
6)否定派の守護霊が憑いている。または、思考は否定派なのに霊がカキコさせている。2票
7)大槻教授を崇拝している。1票
8)議論が好きだがオカルトの知識しか持ち合わせていない。4票
9)自作自演がやりやすい。2票
10)オカルトを否定する方向で考察するのが好き。6票
11)オカルト信者ウオッチャー。非現実的な発想が面白い。2票
12)肯定派が否定派をを装ってるだけ。1票
13)自分の信念と違う意見を指摘せずにはいられない性格。1票
14)オカ板住人の優しさに癒されたくて 、または信じる優しさを想い出したくて。3票
15)ネタさがし、読み物として。信じなくても話としては面白いから。エンターテイメント15票
16)ただの寂しがり屋さん、兎に角かまって欲しい。コミュニケーションの手段。5票
17) 肯定派の意見を理解してから、論理的に否定するため。1票
18)オカルト以外のスレにきている。3票
19)否定派同士のコミュニケーションの手段。1票
20)肯定派の人間が好きだから。2票
21)肯定派という人間の存在が許せないぐらい嫌いだから。2票
22)信用できるオカルトに出会いたいから。6票
23)オカルトを信じていた過去の自分を否定したいから。3票
24)自称肯定派の浅い知識や盲信に我慢できない。3票
25)わざと否定して、マジな反応を見て楽しむ愉快犯だから。2票
26)肯定派をレベルの低い人間とみなし、優越感を感じるため。4票
27)ペテン師の使う論法、話術の勉強に。2票
28)精神科医のサンプルとして1票
その他、ネタ、分類不可能　11票

>>937
オカルト派の方ですか？

もう残り少ないから誰かまとめれ。

ちゃんと最後は喧嘩別れにならないようにね。

>>933
それには反対しませんよ。
私の考えは宗教の危険性は本質的であり、科学の危険は逸脱的である
というものですから、同列に扱われるのは抵抗がありますが。

>>932
ですね。
では宗教は、ハサミよりも利点は少なくて、危険性がある、という
点でサバイバル・ナイフ、といったところでしょうか？

まとまってたか。失礼。

>>925と>>927
あなた方には、オカルトが不必要故に百害あって一利なしという
視点にたってるのです。
>>918にはオカルトが必要なのです。
何故彼にオカルトが必要なのか？人は自分の能力がいかんともしがたい
状況に陥ると、人の術では無い何かを想像して逃げに入るのです。
彼からオカルトを取り上げる事はかろうじて保っている精神の均衡を
破る事に他なりません。
あまり刺激しないであげてください。
彼の「人生」が旨くいってないのは、彼の能力不足や努力不足ではなく
彼の「前世の行い」が悪かったからであり、「守護霊が弱い」からであり
「悪霊に取り憑かれているから運が悪い」のです。
決して彼が他人より劣っている、などと考えないでくださいね。

イタコは・・・・・。