霊魂を信じてる人、知ってる人
621 ：あ：02/05/24 02:05
お～い
622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 02:26
科学を知らないものは、それを盲信する。
その限界、有効範囲を知ることで、確かな道具として機能する。
コンピュータを知らないものは、それでできること、できないことの区別ができない。しかし、知っているものは、確かな道具として活用できる。
その限界、有効範囲を知ることで、確かな道具として機能する。
コンピュータを知らないものは、それでできること、できないことの区別ができない。しかし、知っているものは、確かな道具として活用できる。
623 ：あ：02/05/24 02:34
>>622
科学的思考とは、可能性を重視することです。
科学的思考とは、可能性を重視することです。
624 ：＜：02/05/24 02:35
蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶醴體髏髏蠶醯醴蠶醴髏蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召銈召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴靃醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴鬮醴髏醢儲諟鑓鈊羽Ы⊇没踈佼Ⅵ荘繍醴髏蠶蠶甑璢靏靃靃霾躔醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髏勧醴靃藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻Ⅵ羽貍隴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
髏蠶鬮醴靃鐔醴露媛どベ ベＳ辷Щ坦旦鏥醴蠶蓜驩讒髏鬪舜悠⊆ジⅥ羽穉躔醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ ｀∃Ш珀伽躇鑈醴髏醴髏體芦サⅥ川ジベ介Ⅵ羽誧霾醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶醴髏髏髏靃醯佼三、 ベ∃滋譴靄謔醴靃蕓Ρ¨ ｀｀ベ⊇川浴壮穉隴鏞醴醴醴蠶蠶蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、 ベ俎罎靄躇諚牧べ ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶蠶蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、 沼貍隴謡鈷⊆゛ ｀ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止 ∃堀鍠狽拔シ｀∴ ベベ川Ⅵ珀掘鐫鑈醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢〟 ‘氾荘珀召Κ｀∴、 ベベ川Ⅵ壮掘隴醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影 ベⅥ珀笠に∴３、 ｀ベ介衍衒鐫醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤鸙蠡鸙髏’ ‘∃衍衒旦Щ辷゛ ベ∃衍衒鋸鑈醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳” ベⅥ珀狛錐自． ベ∃衍珀鍠疆醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢，｀｀ ｀ヨ召Ⅵ羽霾此 ベ∃汾珀掘儲醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監 ベ交ベヨ疆齔 ∴Ｓ⊇浴衒鍠譴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』 ベ三ヘベ鴪彭 ベ⊇⊇氾衒掘儲醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鋻 ∃川シ ヅ’ ベベ３氾珀伽疆醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』 ｀当癶、 、 ｕ∴ ベベ⊇Ⅵ珀雄醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。 ″ シ 、ｕムЩ糴庇 ∴シ⊇汾衍儲醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監 ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔 ｀３⊇氾珀鑈醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鈊 逧此払（錙蠶髏醴靃㍗ ベ３⊇氾衒躔醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』 『蠶鸙鸙髏醴醴醴影忙 ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢〟 『醴醴醴醴醴靃Г ベジ⊇Ⅵ交氾据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鹹 情靃苛泣罅 ∴３Ｓ川Γ ヨ据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢〟 ヴ県戸” ⊇⊇ジ ∃据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧〟 ⊇⊇゛ ヨ溷醴髏蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧止． ベシ 旧疆蠶醴蠶
蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召銈召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴靃醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴鬮醴髏醢儲諟鑓鈊羽Ы⊇没踈佼Ⅵ荘繍醴髏蠶蠶甑璢靏靃靃霾躔醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、 沼貍隴謡鈷⊆゛ ｀ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢〟 ‘氾荘珀召Κ｀∴、 ベベ川Ⅵ壮掘隴醴醴蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶醪攤鸙蠡鸙髏’ ‘∃衍衒旦Щ辷゛ ベ∃衍衒鋸鑈醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳” ベⅥ珀狛錐自． ベ∃衍珀鍠疆醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢，｀｀ ｀ヨ召Ⅵ羽霾此 ベ∃汾珀掘儲醴蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』 ベ三ヘベ鴪彭 ベ⊇⊇氾衒掘儲醴蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。 ″ シ 、ｕムЩ糴庇 ∴シ⊇汾衍儲醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監 ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔 ｀３⊇氾珀鑈醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鈊 逧此払（錙蠶髏醴靃㍗ ベ３⊇氾衒躔醴醴蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢〟 『醴醴醴醴醴靃Г ベジ⊇Ⅵ交氾据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鹹 情靃苛泣罅 ∴３Ｓ川Γ ヨ据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢〟 ヴ県戸” ⊇⊇ジ ∃据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧〟 ⊇⊇゛ ヨ溷醴髏蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧止． ベシ 旧疆蠶醴蠶
625 ：あ：02/05/24 02:35
よって、可能性の低いものをわざわざ取り上げて、主張
しようなどとはしない。
しようなどとはしない。
626 ：あ：02/05/24 02:37
科学的手法が目指すのはあくまで＜客観性＞、つまり現象としての
確かさに基づく結論であり、この結論を認めず、主観的な洞察にのみ
依存する＜神秘主義＞を排除する。
出発点としての主観的洞察には何も異論はない。
事実、偉大な科学者たちの多くは、洞察や直感、そして抑えがたい思考
の飛躍によって重大な着想を得ている。
しかし、直感的な着想であろうと神秘的洞察であろうと、それが現象面
での確認を得るまでは客観的とは言えない。
心理学者のリチャード・ハーディスンはそれを次のように言っている。
「神秘主義言うところの「真実」とは、本来まったく主観的なものであり、
そこに客観的な正当性はない。人の数だけ真実があるというわけだ。
茶葉占いにせよ占星術にせよ仏教にせよ、比較するための証拠がないため
、正否の判断がつけられない。だからといって、信仰を中傷しているわけ
ではない。ただ、確かな正当性を確認できないと言っているのだ。神秘主義
という立場も非常に複雑だろう。なにしろ、みずからの考えに対して外的
な説明を試しみようとすれば、どうしても客観的な論理と向き合わねばならず、
そうなると神秘主義を否定してしまうことにもなりかねないからだ。
神秘主義者が客観的な検証を行うことは不可能なのだ」
確かさに基づく結論であり、この結論を認めず、主観的な洞察にのみ
依存する＜神秘主義＞を排除する。
出発点としての主観的洞察には何も異論はない。
事実、偉大な科学者たちの多くは、洞察や直感、そして抑えがたい思考
の飛躍によって重大な着想を得ている。
しかし、直感的な着想であろうと神秘的洞察であろうと、それが現象面
での確認を得るまでは客観的とは言えない。
心理学者のリチャード・ハーディスンはそれを次のように言っている。
「神秘主義言うところの「真実」とは、本来まったく主観的なものであり、
そこに客観的な正当性はない。人の数だけ真実があるというわけだ。
茶葉占いにせよ占星術にせよ仏教にせよ、比較するための証拠がないため
、正否の判断がつけられない。だからといって、信仰を中傷しているわけ
ではない。ただ、確かな正当性を確認できないと言っているのだ。神秘主義
という立場も非常に複雑だろう。なにしろ、みずからの考えに対して外的
な説明を試しみようとすれば、どうしても客観的な論理と向き合わねばならず、
そうなると神秘主義を否定してしまうことにもなりかねないからだ。
神秘主義者が客観的な検証を行うことは不可能なのだ」
627 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/05/24 02:43
＞1 ：ああーー ：02/05/13 09:18
＞霊魂って何？
＞どうなってんの？
＞だれか納得のいく説明してくれ。
結局この人は何処逝ったのだろう？。まさか「あ」さんなのかな？
だったらジサクジエーン。つきあった人たち罠にはまったオバカ＜ぷぷっ。
昔は科学なり物理なりの研究は、錬金術の延長としてキチ扱いされたって
聞いたけど、漏れってば勉強してねーから自信ねーけど。
やっぱりその頃の怨念がオンネーンに囚われて、保守的になるのかＹＯ？
そんで、自分のシマにかかわれば縄張り意識バリバリに攻撃に入いるって
ケンポー？。
＞霊魂って何？
＞どうなってんの？
＞だれか納得のいく説明してくれ。
結局この人は何処逝ったのだろう？。まさか「あ」さんなのかな？
だったらジサクジエーン。つきあった人たち罠にはまったオバカ＜ぷぷっ。
昔は科学なり物理なりの研究は、錬金術の延長としてキチ扱いされたって
聞いたけど、漏れってば勉強してねーから自信ねーけど。
やっぱりその頃の怨念がオンネーンに囚われて、保守的になるのかＹＯ？
そんで、自分のシマにかかわれば縄張り意識バリバリに攻撃に入いるって
ケンポー？。
628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 02:46
頭よさげでも、ＪＯ－キチすとらいくＺＯＯんだＹＯ！
629 ：あ：02/05/24 02:47
630 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 02:48
ほうっておきなよ、ジサクジエーンな あ なんてさ。
631 ：あ：02/05/24 02:49
632 ：あ：02/05/24 02:50
だみだ、こりゃ。
633 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 02:53
同感。
634 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 02:53
635 ：あ：02/05/24 02:55
>>634
あの、よく意味が飲み込めないんですけど・・・。
あの、よく意味が飲み込めないんですけど・・・。
636 ：あ：02/05/24 02:55
誰か翻訳願います。
637 ：あ：02/05/24 02:56
見てみれば、>>1のハンドルネーム「ああ」とすこぶる似てるけど（笑
638 ：あ：02/05/24 02:57
>>634
私の書き込み時間が誰と並んでるんですか？
私の書き込み時間が誰と並んでるんですか？
639 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 02:58
ムチムチプリンな漏れからすれば、科学もオカルトもオナ痔だＹＯ？！
あんパイ囲える科学の勝利ハラＳＹＯ！（藁。
あんパイ囲える科学の勝利ハラＳＹＯ！（藁。
640 ：あ：02/05/24 02:59
ここも、煽りが出現するようになったってことでしょうか・・。
641 ：あ：02/05/24 03:00
>>639
そ、そうですか・・・。
そ、そうですか・・・。
642 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 03:08
461 あなたのうしろに名無しさんが・・・ [] 2002/05/21(火) 23:36
>>448
否定派はわからないことを保留しておくことができないとか
言ってるが
明らかに矛盾しているオカルトネタについての疑問に対しては
説明しないじゃん肯定派。
まるでレスが見えてないかのように無視するじゃん。
自分自身でなぜ破綻してるのかもわからない程度の知識しかなく
誰かが言ってることを疑問を感じることなくうのみにするしか
できないからかもしれないが・・・
>>448
否定派はわからないことを保留しておくことができないとか
言ってるが
明らかに矛盾しているオカルトネタについての疑問に対しては
説明しないじゃん肯定派。
まるでレスが見えてないかのように無視するじゃん。
自分自身でなぜ破綻してるのかもわからない程度の知識しかなく
誰かが言ってることを疑問を感じることなくうのみにするしか
できないからかもしれないが・・・
643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 03:29
?
645 ：あ：02/05/24 03:33
なんか、よくわからない展開になってますね・・・。
646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 03:36
>643 そうそう
647 ：あ：02/05/24 03:37
何かの儀式でも始まってるのかな？
648 ：あ：02/05/24 03:38
>>646
意味がわかってるなら教えてくれますか？
意味がわかってるなら教えてくれますか？
649 ：あ：02/05/24 03:41
シュールだ。
650 ：あ：02/05/24 03:44
狂気が感染しそうなので寝ます。
魂とは生者が持ち、死者になると失うもの、と昔から定義されている。
「心＝脳の働き」という事を議論しても意味が無い、「心＝魂の動作」
と実証されてる訳でないからな。
生と死の論点を棚上げして、脳味噌の講釈しても無駄だよ。
「心＝脳の働き」という事を議論しても意味が無い、「心＝魂の動作」
と実証されてる訳でないからな。
生と死の論点を棚上げして、脳味噌の講釈しても無駄だよ。
652 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 06:06
卵が先か、鶏が先か。
653 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 06:27
記憶とかも自分と同じな自分の複製をもし作ることができれば
霊魂は存在しないっていえるだろうか？
霊魂は存在しないっていえるだろうか？
654 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 06:58
655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 07:04
生まれる前からあって生まれると合体し、死んだらまた離れるのか？
生まれてから発生し、死んでも独立して存在するのか？
生まれてから発生し、死んだら共に消滅するのか？
生まれてから思いの強さ?とかで発生する場合と発生しない場合があるのか？
ないのか？
生まれてから発生し、死んでも独立して存在するのか？
生まれてから発生し、死んだら共に消滅するのか？
生まれてから思いの強さ?とかで発生する場合と発生しない場合があるのか？
ないのか？
656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 07:07
やっぱ不可能ですか？
657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 10:17
このスレ、またワナ張り始めたＹＯ！
近寄るなキケンキケン！！（ｗ
近寄るなキケンキケン！！（ｗ
658 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/05/24 16:11
659 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 16:13
660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 17:25
661 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/24 17:27
あ氏も時には「気」を感じることもあるだろう。
しかし同時にそれが自分の勘違いだということも知っているのだ。
しかし同時にそれが自分の勘違いだということも知っているのだ。
662 ：あ：02/05/25 00:05
>>660
それは私も気づいてました（笑
それは私も気づいてました（笑
663 ：あ：02/05/25 00:06
この二三日の流れをみればバレバレだもの（笑
664 ：あ：02/05/25 00:09
665 ：あ：02/05/25 00:46
>>651
魂は生者に宿り、死者から離れる、というのは、「魂」が
存在する、という前提での話だと思いますが、オカルティスト
の人は、「魂」が存在するという根拠として、「意識」や「心」
が科学では解明できない、ということをあげています。
だから、神経科学の世界では、「意識」や「心」が脳のどのあたり
から生まれているか、などということが、かなりの部分わかって
きており、少なくとも仮説を裏付ける現象は発見されても、仮説
を否定する現象は発見されてない、という現実を説明したわけです。
第二に、脳には、まだまだ謎の部分が多いのは確かだし、細かな
メカニズムで解明されてない部分もありますが、解明されてない
からといって、「魂」の概念を持ち出すのはナンセンスだ、という
ことを言ってるわけです。
「意識」などについて全く解明されてない、と仮定しても、科学的
に正当性のある仮説を立てるべきで、オカルトに走る必然性はない、と。
魂は生者に宿り、死者から離れる、というのは、「魂」が
存在する、という前提での話だと思いますが、オカルティスト
の人は、「魂」が存在するという根拠として、「意識」や「心」
が科学では解明できない、ということをあげています。
だから、神経科学の世界では、「意識」や「心」が脳のどのあたり
から生まれているか、などということが、かなりの部分わかって
きており、少なくとも仮説を裏付ける現象は発見されても、仮説
を否定する現象は発見されてない、という現実を説明したわけです。
第二に、脳には、まだまだ謎の部分が多いのは確かだし、細かな
メカニズムで解明されてない部分もありますが、解明されてない
からといって、「魂」の概念を持ち出すのはナンセンスだ、という
ことを言ってるわけです。
「意識」などについて全く解明されてない、と仮定しても、科学的
に正当性のある仮説を立てるべきで、オカルトに走る必然性はない、と。
666 ：あなたのうしろに鳴成死さんが・・・：02/05/25 01:10
>>660
は？ 私を絡まないで頂けますか？。迷惑ですから。
は？ 私を絡まないで頂けますか？。迷惑ですから。
667 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/25 01:12
藁
668 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/05/25 01:18
タ
669 ：あ：02/05/26 00:31
？？？
670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：