漢なら完全否定　　　

>>528
見なくても信じてる人が一番多い。

宗教法人億万長者番付99位ですよー、宗教は強いんです！
勝手に信じる信じないなど不毛な議論しててくださいネ！

>>528
あほ。
見ても信じてない奴は他言しないだけだろ。
こういう奴は話をしたとしても、
「幽霊みたいのは見たことあるけど勘違いだね」などとつまらない話にしてしまう。
だから、印象に残らないだけだよ。
信じる奴はこれと同じものを見て「見た見た〜！」とおもしろい話にするんだよ。
おれはおもしろい話が好きだからこの手の奴は大歓迎だが、
幽霊などは一切信じていないよ。

>>532そうだな。

>>532
この意見はまっとうだな。
基本的にはエンターテイメントでしょ。

>>534
中にはそう思わない人もいるからね。すぐ信じちゃう人。
そしてそれを悪用する人もいる。

お金や代価を要求するようなところは
まず疑った方が無難でしょうね。
興味があるのなら、事前に多角的に
冷めた広い視野で研究してからの方が
良いと思います。

オカルトで鳴らした俺達能力者は、濡れ衣を着せられ当局に逮捕された。
刑務所を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な神秘を創造する、俺達、オカルト野郎Ａチーム！

俺は、ミカエル・ノストラダムス。通称 大予言者。
予言と予知の名人。
俺のような天才予知能力者でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

私は宜保愛子。通称宜保。
自慢の霊視に、芸能人はみんなイチコロよお。
ハッタリかまして、除霊から先祖供養まで、何でもやってみせるわ。

よおお待ちどう。俺様こそ、スプーン曲げの達人　ユリ・ゲラー。
超能力者としての腕は天下一品！
インチキ？トリック？だから何。

俺はジョージ・アダムスキー。通称　アダムスキー。
ＵＦＯの天才だ。大槻教授でもブン殴ってみせらぁ。
でもモルダーだけはかんべんな

俺達は、オカルトの通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、オカルト野郎Ａチーム！

>>537
ﾜﾗﾀ

現実で使えない話はつまらない

コンパで「幽霊みたいのは見たことあるけど勘違いだね」というやつは〜、寒いヤシ
場を白けさせ、そしてあぼーん。

俺は懐疑派。でもオカルトの存在に期待はしている。自分で体験すれば
その体験した事象については肯定派になるだろう。だから幽霊をみたという人
がいればその人にとってそれは真実だろうという風に認識する。そこを疑うの
は自分が体験した時に信じてもらえないことを覚悟するのと同じなのでどうかな
と思う。見てもないのに歴史的に多くの事例があるからと信じる肯定派も思考
停止を意味する否定派なんかは自分に言わせるとまったく理解できないんだけども。

もう”に”っていうひとは見てないのかな。

>自分で体験すればその体験した事象については肯定派になるだろう。
>だから幽霊をみたという人
>がいればその人にとってそれは真実だろうという風に認識する。

っていうのは
幽霊を見たっていうのを肯定するっていうこと？
なにかを見たっていうのを肯定するっていうこと？

>>541横レス失礼
「体験」を肯定するってことじゃないかな？
自分の脳の虚偽情報を否定しうる判断基準が無ければ
現実になってしまうから。

>>541
542さんの言う通りそれが脳がショートしている時に見た情報であろうが実際に
幽霊だったにせよ当人が信じるのに必要な資格を得たという風に考えます。
実際にそれが何であったかという証明はその人であっても無理でしょう？

要するに現時点で全ての解明を期待しないという>>1が突っ込むよりもさらに
フランクに柔軟な姿勢という感じです。懐疑派＝科学偏重主義みたいなところ
は少なからずあるだろうけど真実の証明なんてのはオカルトに限らず難しい
問題だと思うので。
ただネガティブなオカルトに関しては信憑性を量るレベルをあげますけども。

人間の「感覚」がいかに頼りないものかを考えれば、自分が見ても
信じないと思う。

おれも今まで見てきたことすべてを信じていない。
この前、東京ドームへ行ったけど
巨人の選手が負けたなんて信じてないよ。
イチローの存在も疑わしい。

>>544
それは元来が否定派気質か肯定派気質かってところに帰結するんじゃないすか。
幻覚か、見間違いと考えたほうが日常の生活に影響を及ぼさない、もっと言えば
これまでの人生経験で得た情報を大幅に更新せずに済む。
肯定派気質の人にとってはやっと自分の信じたい現象を生で体験し存在を証明する
後ろ盾ができたことを喜ぶでしょう。受け入れることに抵抗が少ないような考え方を
して来ている人にはそれを認めることは全く苦痛ではないのかもしれない。
俺はまだそういうことが全く未経験なので実際にはどうなるかわからないんで自信は
ないんですが。

>>546は一応自分でした。

理屈や理論を並べたところで、所詮は机場の議論だ。
疑う疑うというが、疑う事は観念論に繋がり
それは「神の存在を肯定した哲学」になるんだぞ。

>>546
否定派気質というか、根っからの懐疑派だと思っています。
人間の脳がいかに無いものをあると錯覚したり、思い込んだりする
ものであるのか、そして、本人がいかに確実だと感じていても
同様である、という現実を考えた場合、自分は信じないと
思うんです。
ただ、人間というのは、感情に左右されるので、実際に自分が
経験をした場合、そのように言っていられるか、というのは
あります。

つまり、それが自分の見たものであれ、他人の見たものであれ、
目撃証言、というものが、一番根拠として弱いものである、と
認識しているわけです。

>>548
疑う、というのは、客観的データなりを重視する、ということですから、
観念論とは言えないと思いますが。

などと言っていたら、部屋の中で、何か異音がした・・・・。
なんか、つまった便所の水が一気に流れたような「ゴボ！ゴボ！」
って。
怖いよぉ（ｗ

>>548
疑う､疑うというのはポリシーでも何でもありません。
どこまで追求すればそれを認めるかというのには際限がないと思っています。
だからおっしゃるようにどこか基準を設定しないことには何も信じられなく
なります。それを観念論といわれればそういうことになります。
客観的データにしても疑い出せばキリがないですから。だから主観なんです。
一番根拠として弱かったとしても責任は自分で取れますから。
ぶっちゃけると日常生活を最優先して生きた場合、矛盾に目を瞑りながらも
その兼ね合いの中で肯定､否定事項を決めるしかないわけです。
完全な懐疑派も否定派もそんなことしてたら生きてられなくなりますから。

他のスレでも書きましたが、結局全ては可能性の問題ですから、
最も可能性の高いものを「真」としなければいけない。
「真」だという前提がなければ、基礎科学、というものが
成り立たず、科学も何も進歩しなくなりますから。

だから、科学的な目、というのは、「今現在ではこれが真である可能性が
高いんだよ」と認識することであり、絶対化することではないと思います。
また、解明されていないことについて考える時、その時点で「真」だと
されている法則に沿った仮説を立てよう、とすることが、科学の合理的
判断だと思います。
わざわざ、いまのところ、それに反する事実は出てきておらず、それを裏付ける
証拠しかない、といわれている法則に反する仮説を立てようとはしない。

>>554
あーやっぱりこういう議論はやり尽くされてんでしょうねえ。
自分はオカ板来たの昨日、おとといなんで(ｗ

でも「真」の設定も科学で解釈するための仮説ですよね。
「真」が個人の主観の数だけ存在することこそ「真」かもしれないし。
議論が決着しないことということはその設定だと筋の通らない個所
が出たりするということでないんでしょうか？
それとも双方が分かり合えないのは他の理由が？そちらのほうが興味
あったりして。

現象学的な意味での本質、これが各個人間で共通している
限りにおいて、客観的なものと判断できると思います。

お前ら、田中光人の信者だろ？

わかりにくい文章でした。>>556の双方というのは肯定派、否定派のことです。

>>556
全ては仮説と言えますが、より可能性の高い仮説を「真」とする
わけです。
また、議論が決着しない理由は、「真」とされていることを前提
とするものと、そうでないものを「真」とするものが議論した場合に
生じます。

つまり、自分の前にリンゴがあります。
これをおいしそうと感じるかどうかは主観的な問題です。
そういった主観性を排除したうえで、他者と共通する認識を
客観的、と普通は認識します。
そういった客観性の積み重ねが科学ですから。

>>557
集団心理というのもありますよね。
それが外部の影響によりもたらされたものならまたべつに意味深いことですが
ひとりの電波ゆんゆんが他人の脳に影響を及ぼした場合においてもその客観性
は保証されるんでしょうか。

いや、すみませんもうちょっと考えてから書き込みます。もう行かなきゃ。

>>562
その電波ゆんゆん、の人たちの客観性が保証されない、という
ことになるでしょうね。
まあ、誰かに左右されてるとか、そこまで行くと、哲学的領域に
なると思うんです。
たとえば、世界は存在する、は考えるが、全ては何ものかに見せられて
いる幻想かもしれない。
よって、真理は「我思う故に我在り」みたいなことにならざるを得ない。

そもそも、電波ゆんゆんの人の本質と、他の人の本質的認識が
一致する、というのもないでしょうけど。
調べると、本質ではなく、主観的判断が多いでしょうね

ヒステリーにかかっている人は、ある思い込みや感情に左右された
認識を事実と思っているから、そこから主観的な部分を排除していく。
他のヒステリー患者も同じ処置をする。
その本質部分で共通するものがあるとすれば、それを客観的事実
と判断するのは妥当だろうと思います。

>>564は間違い。

しかし、客体そのものを幻想だとすると、何が真理か見えなくなる。

そこまで行くと哲学なんだけど。

言ってること、わかりにくいですかね？

洸人LIBRARY
http://nara.cool.ne.jp/mituto/

田中洸人による革新的な思考が体験できるサイトです。
オカルトを元に分析した科学法則が存分に味わえます。
平成に突如、新星のように現れた科学思想家「田中洸人」。

必読です。

例えば、もし、私が幽霊を信じていたとします。そうすると、一連の怪奇現象は
「霊の仕業」で結論がつき「そういうもんだ」で終わってしまいます。

逆に私が幽霊など信じていないとしましょう。そうすると、怪談自体がつくり話となってしまい、
そうでなくても「疲れていた」「単なる偶然」などで強引に結論づけて終了。

結果、どちらにしてもそこにはもう謎はなく、
不思議でもなんでもなくなってしまうのです。

何故信じる人がいるのか、ということを不思議に思って、
解明しようとする人はいるけど。

マジックでもできる超能力、幻覚で説明できる心霊体験はたとえ
それが本物でもそうでないのと区別がつかないので基本的には信じないことにしている。

はあ、はあ、いろいろ勉強になります。客観性という捉え方は大分理解できました。

いずれにしてもまだまだ未解明なことがあるということだけは忘れずにいたいすね。
もしかしたら既成の概念さえも覆すどんでん返しがあるかもしれないし心の
準備だけはしておかないと。
せめて科学的アプローチで解釈できないことがあることは研究者の人達も認めて
くれたりすると意外にいろいろ解明が早くなるような気もします。他力本願ですが。

よいしょ・

CNNが捕鯨再開アンケート実施

http://asia.cnn.com/
CNN.com Asia
Should commercial whaling be re-introduced?
Yes 45% 2565 votes
No 55% 3115 votes
Total: 5680 votes
（6:48現在）

ＣＮＮが捕鯨再開についてアンケート取ってるよ。
賛成派なら、「Ｙｅｓ」に投票しよう。
日本の食が米豪の都合で魚から牛肉に変えられようとしてます
寿司食いたい！と思ってる方，
自己中ユダヤロビー逝ってよしと思ってる方、
ジャンルを問いません。
ぜひ、投票お願いします。

鯨 を 許 し た ら 、 次 は マ グ ロ だ 。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021924088/

鯨の霊が欧米人にとり憑いてる。

Should commercial whaling be re-introduced?
Yes 62% 6863 votes
No 38% 4202 votes

ずいぶんYesが増えたぞ。

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