【究極】日本プロ野球リーグの将来像１7理想】

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1250598408/l50

理想　例１
　北海道から沖縄までの地域に根ざしたチーム６０チーム程度が存在。
　トップリーグ１２チーム
　以下１部、２部、３部に計５０チーム程度。
　トップ→１部→２部→３部
　３部→２部→１部→トップ

>>1
日本の人口が１０億になれば球団数を５０に増やしても大丈夫ｗｗｗ

438 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/23(月) 22:38:23 ID:3A6VUHAgP
>>247
> 野球がその国の一番のスポーツの国はドミニカ・キューバの2カ国しかありませんでした。
> それもサッカーとの差は思われているほどではありません。
> 焼豚の牙城ドミニカが陥落すると野球は本当におしまいですね。
> ttp://www.google.com/trends?q=beisbol%2Cfutbol&ctab=1&geo=all&date=all


このグーグルのデータは面白いね。
特にニュース参照数を見ると、ドイツW杯以後差が開く一方なのがはっきりわかる。
このまま行くと野球は消えてなくなるかもね。

おちんちんが4ゲット

乙！

何度も立てようと思ったが、立てられないうちに議論の細かいとこ忘れちまった。
なんで立てられなかったんだろ？

で、何だったっけ。
野球くじはおぼえてんだけど、もいっこ忘れた。

二部制なんかにしたら降格したチームに解散の口実を与えるだけｗ

理想打破のアンチキーワード”１２”

企業主体のチｰムなら二部なんかにしたら参加しねぇ〜よ

（そういえばソフトバンクが参加加盟料を返せってやってるな。）

クラブチｰムや市民リｰムなら二部でもいいかもな。
ただ独立リｰグやＪリｰグみたいに潰れるチｰムが出るな。

>>5
野球の問題点からはひたすら目を背けサッカーを腐しましょう

■1部：1リーグ3地区制
　�T．4・4・4の計12チームによる総当りリーグ戦
　�U．地区優勝3チームとワイルドカード1チームの計4チームでDSとNSを開催
　�V．地区最下位3チームは2部に自動降格
　�W．1部チームは2軍を設けなければならない

■2部：1リーグ制
　�T．2部チーム総当りによるリーグ戦
　�U．2部チームは2軍の保有禁止
　�V．リーグ戦上位3チームが1部に自動昇格

■その他
　�T．外国人枠の拡大
　→同時出場可能人数→野手4人投手1人（最高5人）／1軍登録可能人数→10人

サッカーの真似とかやだねおもしろくないし

そうだな、もう今の球団が永久に存続でいいな。金に困ったら他の親会社から融通するとか。

>>10
２軍いらない。３５〜４０人で足りる。

■2リーグ4地区制　16チーム版
　�T．1地区4チーム計16チーム（1リーグ8チーム）
　�U．両リーグ各8チームによる総当りリーグ戦（126試合）
　�V．5月にセパ交流戦（16試合⇒リーグ戦合計142試合）
　�W．7月にオールスター（1試合）と国別代表戦（2〜3試合）
　�X．地区優勝4チームによるLCS（7試合制）、NS（7試合制）の開催
　�Y．外国人枠の緩和

■追加4チームを考える

>>8
まあ一部でも３０〜５０億の補填はとても無理だが、二部で２〜１０億の補填ならしてもよいって企業はあるでしょ。

あとＪで二部落ちして潰れたクラブは無いよ。
逆に二部が有る事によって身の丈経営が可能になりチーム消滅が防げている。
ちなみにフリューゲルスの消滅はＪ２が出来る前年な。
あと数年ズレていれば二部落ちによってフリューゲルスを救えたかもな。

>>12
巨人戦の視聴率低下による放映権料の激減とメディア露出の激減による広告効果の低下によって今の形での１２球団維持が難しいって話しなわけで。

球団を増やすことしか頭にないアホは去れ

>>17
とりあえず球団を減らさない事を考えとるわけで。
っで減らさないためには貧乏チームも身の丈にあった経営を出来る仕組み。
さらに一チームが凋落しても別のチームが取って代わる仕組みが必要。
つまりは二部制がベスト。

ただし前スレにあったようなイキナリ２４に拡大する二部制とか、一部を１２にするような強気な二部制は俺も大反対。

これからは企業に頼るだけじゃ心許無い。
といってオーナーになれる大金持ちも少ない。
てわけで高い個人貯蓄率から少しずつ頂く商品が必要。

あとはなんだろな。
子供か？子供に訴えるもんって何だ？

子供の玩具は親が買う。
このご時世に絶好調の任天堂が高い個人貯蓄率を裏付けてる。
でも全体的に見れば消費は落ち込んでるらしい。
問題は、どうやって財布の紐を弛ませるかだ。

現ナマの夢を餌にする、という切り口から野球くじを思い付いた。
が、子供を抱き込む商品が思い付かん。
せいぜいがタダ券くばる程度だ。

その絶好調の任天堂社長の言葉
「wiiのライバルはＰＳ３やＸＢＯＸではなくて消費者の無関心」
という言葉を焼き豚は理解しろよｗ


ＮＰＢのライバルはサッカーやＭＬＢはじゃないんだよ

>>20
２１世紀の「巨人の星」が必要。
今のＪを支えてるのは「キャプテン翼」世代。

>>21
その手の強がり、というか心意気を鵜呑みにするほど子供じゃないが、
方向性としちゃ見習うべきだろうな。

>>22
やっぱ漫画か。
このさい著作権フリーでジャンプに球界漫画を連載してもらうか。

>>23
野球界には「相対的」一位に満足出来ずに「絶対的」一位を目指すアホが多い。
そういうボケ老人がサッカーを敵視しサッカー的な物＝ヨーロッパ的スポーツ文化を毛嫌いする。
坊主憎ければ袈裟まで憎いって奴だ。
江本のような知恵遅れがその典型。
野球をさらに発展させてサッカーとの「相対的」な優位を保つのではなく、サッカーを潰して野球が絶対的一位になろうって発想なんだよな。
そういう知恵遅れどもが改革の足枷になってる。


あと著作権フリーは良い考えだね。
漫画だけではなくゲームも著作権フリーにして、実在の球団名や選手を自由に使えるようにすればよい。

>>24
著作権じゃなくて肖像権だったか？
意味が通じればそれでいいけど。

完全にフリーにしちゃうと変な宣伝に使われても何だから、
審査が通ればフリーってことにすりゃいいかもな。

地方を狙って多球団多部制、個人貯蓄を狙って野球くじ、子供を狙って野球漫画、
海外を狙って代表戦定期化、あとはなんだろな・・・。

豪州野球に資本入れてＮＰＢのマイナー化するか。
季節も逆だし、ウインターリーグとして機能しないかな。

代表の常設化が検討されてるのはいいニュースだが、
話し合ってるのがオーナーさん達ってのが何だかな。

企業家なんだから全体より自社の利益が優先する。
どうしても振興や公平性より自社の利益が優先する。

やらないよりマシか。

>>26
プロ野球の最大の目的は企業の広告塔。
つまり自社名のアナウンス。
通常のリーグ戦と代表戦のどっちがアナウンス効果が高いかって話しだな。
代表で所属選手が活躍すれば、楽天の○○が逆転タイムリーとか日ハムの△△がホームランって形で全国区でアナウンスされるんだから、広告効果は通常のリーグ戦より高い。
ゆえにオーナーにとっても美味しい。

問題は相手してくれる国があるかどうかｗ

代表なんか作って試合数増やしたら、怪我のリスクも増えるけどな。試合数減らすなんて思考はオーナー達には無いだろ。

>>25
肖像権は企画ごとにパートナーシップを結べばよい。
プロ野球の普及に繋がる企画には肖像権を無料または格安で貸与すればよい。
企画によってはプロ野球が逆に金出してもよいだろ

野球くじに関してだが
前スレで言ったようにtoto類似のくじは労力の割りに利益が少なすぎるからやるべきではない。
ファンサービス的なサイン・グッズプレゼントくらいしか出来ないだろ。

代表戦に関しては相手してくれる国があるかどうかが問題。

漫画に関してだが、あぶさんとかドカベンとかの水島漫画の肖像権ってどうなってんだろ？

最後にオーストラリアリーグの話しだが、そんな金あるなら独立リーグの面倒を見てあげようよｗ

>>28
営業黒字を目指してる球団は読売、阪神、広島のみだから。
残り９は広告塔に過ぎない。
つまり試合数減による営業利益の縮小よら、代表戦による広告効果を優先するはず。

二部制にして、収益が大きく下がったらソフトバンク、楽天、西武、ヤクルト、広島、横浜は撤退するな。

>>29
くじの運営は別法人になるＮＰＢはそんなに手間かからないでしょ。
その別法人も黒字なら文句なかろうし。
何もしなければゼロだし、
グッズのばらまきなら金がかかるがくじは多少なりとも身入りがあるわけだから。
ｔｏｔｏっていう前例あるから参考にできるしね。

思い出した。雨天順延はどうするって話だったっけ。
引き分け扱いしてはと書いたら公式な試合結果までそうなると勘違いされたけど、
引き分け扱いはあくまで抽選結果だけで、試合はくじの対象外で別にやりゃいいんだよ。

代表戦は五輪がなくなって困ってるとこもあるでしょ。
目先じゃなくてコンテンツを育てるつもりで取り組めるかだね。

水島さんが文句いってたのは覚えてる。
その結果どうなったかは知らないな。

2部制にして大分のように崩壊消滅するのはいやだな

>>32
雨天順延の問題はそんなに簡単ではないよ。
梅雨や秋の長雨シーズンだと全試合順延なんてのもあり得るわけで、その場合は全試合引き分けだわなｗ
そうなったら野球くじではなく天気くじだｗ

つまりね、億単位の金が動くくじをやる以上野球界の事情よりくじの事情を優先せにゃならん事も多いって事。
ようするにプロ野球の改革の足枷にも成りかねないって事。
各球団二億や三億の金で活動に縛りが生じるならやらん方がよい。
各球団に十億以上分配できるなら多少の縛りは我慢できるが、totoの例から予測するにそこまでの分配金は無理。

totoのような全試合対象ではなく一試合対象のくじなら足枷は殆どない。
だが一試合対象の場合は高額の現金の支払いは賭博と見なされるから不可能。
商品やグッズ程度しか出せんわな。

その場合はくじにスポンサーつければよい。
三連戦で数百万でスポンサーを募集する。
その代償で三連戦に○○シリーズと名付けて企業名や商品名を入れる。
スポンサーは企業だけではなく自治体でもよいだろ。
そして景品にスポンサーの商品や自治体の地元産品を出してもらう。

例えばソニーがスポンサーになれば三連戦はソニーシリーズになる。
一等はVAIOの最新型
二等はプレステ
三等はウォークマン
四〜八等がサインや球団グッズ。
ハズレが選手のカード

>>32
あと代表戦だが、日本の相手になる国でシーズン中に来日してくれそうなのはキューバ、韓国、台湾しか思いつかないｗ
キューバ以外の中南米の野球国はシーズン中はもちろんの事シーズンオフでも来ないだろう。
シーズンオフに金だせばメジャーリーグ選抜は来てくれる。

>>31
一部で五十億補填するのは不可能だが、二部で五〜十億程度補填するのはオッケーて企業は結構あるんじゃないかな。
野球は企業名を全面に出せるから二部でもそれなりの広告効果はあるし。
何年かに一回一部昇格出来ればめっけもん。

>>33
あえてマジレスすると
下部に落ちて消滅したサッカークラブは無い。
フリューゲルス消滅は二部が出来る前の話し。
もしあの当時に一部二部の入れ替え制があればフリューゲルスは消滅せずに二部で存続出来た。
努力次第で再び一部で優勝争いしてたかもな。

バッファローズだってもしプロ野球に二部があれば消滅はしなかったろう。
つまり二部制とはトップ争いに敗れた球団に再チャレンジのチャンスを与えるシステムなんだよ。

>>37
仮に二部制になったとして
二部に落ちたチｰムは今の年棒では無理だろう。
選手会も受け入れんどろうし。

二軍を無くせとか言う奴がいるが、二軍・・・最低限の育成と競争ないチ-ムに未来は無い。

>>38
金があるとこはスターを集めて二軍にも選手を囲って一部で優勝争いすればよい。
中くらいの資金力のどころはソコソコの選手と最低限の二軍で一部昇格・残留を目指せばよい。
貧乏チームは金持ち球団をクビになった選手を集めて二軍も廃止して地域密着で頑張ればよい。
ようするに都市規模と親会社の規模に合わせた身の丈経営をすればよい。

現行の二部無しのシステムだと営業赤字の球団でもある程度の資金力が必要。
つまり親会社の撤退＝球団消滅。
バッファローズやフリューゲルスがこのパターンで消滅した。
だが入れ替え制ならばリストラすれば消滅せずに身の丈にあったとこからやり直せる。

具体例を言うと
Ｊのベルマーレはスポンサーの撤退により資金がショートしたために大リストラを敢行した。
当然の如く競争力を失い二部の底にまで沈んだ。
そこから地域密着によってスポンサーを集めサポーターを集めて経営を安定させ、チームを立て直して長いトンネルを抜けて十年ぶりのＪ１復帰まであとわずかのとこまで来た。

もし二部が無ければベルマーレはフリューゲルスと同じように消滅してただろう。

>>39>>40
なるほどね・・・。
でもね、Ｊリ-グと違い日本の野球は【読売】【オリックス】【ヤクルト】【日本ハム】・・・
みせかけの『地域密着型』を装ってるけれど、
一部上場の企業が『一応』、会社の威信をかけてやってるの。
Ｊリｰグのようなあきらかな貧乏くさいチーム作りは会社のイメージを損ねるから出来ないと思うよ。

>>41
だからそういうとこは五十億補填して一部で優勝争いすればよい。
しかしながらもはやそのレベルを１２揃えるのがもはや不可能。
だからこそバッファローズは消滅したわけだ。

１０億程度の補填で一部二部を行ったり来たりする事を目標にするチームがあってもよいし、完全市民クラブとして地域に根付くチームがあってもよい。
つまりスポンサー規模とフランチャイズの都市規模に合わせた複数のステージがあれば全てのチームが共存可能って事。

>>34
全試合引き分けもいいんじゃない？結構レアなケースだと思うけど。
たまたま全試合が屋根なし球場で、珍しく全国的に降雨100%の予報が出てたとする。
ＢＩＧはやめて配当は低くても予想型のくじを買いに走るよね。
けど的中しても貰えるのは小銭。１か所で予報が外れたらキャリーオーバーの可能性大。

改革に足枷が発生する。試合放棄がしにくくなるとか？それは改革とは関係ないか。
ｔｏｔｏもそれなりの金が動いてるが、それでＪに制約ができたと聞かないな。

グッズはどうかなー。誰もが欲しがるものであればいいんだけど。
１等的中が続出したらスポンサーはえらいことになるしな。あまり賛成しない。

が、シリーズくじはいいアイデアだな。
当てやすいぶん、配当を少なくすればいいんだよ。
上限数万円にすればいい。これでもニッポン放送のホームランクイズよりは魅力的。
岩隈、田中なら２連勝で的中させれるかも、と予想できる。
が、３連勝を的中させるのは少しばかり難しいよ。

>>42
多部制ありきの議論のような気がするが。
ＮＰＢの組織改革から語るべきじゃないの？

あとバッファローズじゃないでしょ…

>>37
プロ球団を保持している現企業にとって
人気球団とは試合できない、スター選手も獲得・保持できない
二部球団になってまで、チームを存続させる意義が見あたらない。

Ｊが潰れてないのは一応、自治体やリーグから資金援助が得られるからだろ。
リーグからの援助なし、公的資金も得られない企業宣伝媒体リーグ
の現ＮＰＢのまま二部にしても、今の社会人野球チームのように
企業に益がないなら簡単に潰すようになるだけ。

>>45
別に２部制じゃなくても看板として機能しなくなれば潰れるよ。
企業宣伝媒体リーグである限りはね。で、現に価値が下がりつつあるわけだが。

だが２部制なら、２部に見合った予算に落とすこともできるわけだ。
ビタ一文ださないつもりなら、ローカルな知名度で十分という企業に売ってもいい。
できれば親会社よりスポンサーというスタンスでいてくれたほうがベターだけどね。

その上で自治体の支持が得られるような体質に変えていければ、なおいいな。
野球を含めた総合型スポーツクラブへの移行だな。スポーツ振興くじも一助になるだろ。

>>45
だから補填額に合わせてステージを選べるんだってば。
優勝争いして注目されたいなら五十億
基本的に一部に拘るなら三十億
行ったり来たりでよいなら十億
費用対効果を考えて企業自らが決めればよい

それにプロ野球はＪと違って企業名を出せるから、二部でもそれなりの広告効果はあるよ。
前述のように一部で五十億ぶっこむのは無理だが二部で十億なら出せるって企業はけっこうあるはず。

今のプレーオフは廃止だ！
地区制導入したら優勝価値下がるぞ！
プレーオフや日本シリーズはもういらない！
1部2部制にしないとプロ野球潰れるぞ！
1部2部制にしたらプロ野球チームが廃れるぞ！
チーム数増やすとか馬鹿か！
チーム数減らすとか馬鹿か！
二軍はプロ野球には大切だ！
二軍は金持ち球団だけ持っとけ！

こんな感じな討論を永遠と繰り返している。

>>48
＞二部でもそれなりの広告効果はあるよ。

固定トップリーグチームだからこそ、広告効果や本業への相乗効果も期待でき　
赤字を宣伝広告費として処理できる優遇も得るから、
赤字でも球団を保有する意義があるわけで…
仮に赤字が減ったところで、二部チームなんて保有するメリットがない。
今のＮＰＢのビジネス構造では。

もしＮＰＢ二部でも　効果を充分得ることができ、且つ負担が軽くなるなら、
現在　経営苦の球団を保有している中からでも、二部制推進派がいてもいいはずだが
二部制を望んでいる企業・オーナーなど聞いたことがない、誰かいるの？

もし自分が応援する球団が二部だったり
>>48の補填額に合わせてステージを選べるで
十億しか出せないやる気のない球団だったら嫌だな。

>>50
プロ野球の広告効果ってのは具体的な商品のアピールではなく企業名の告知。
つまり企業名を球団名に入れられるならそれなりの広告効果はある。
例えば現行システムでぶっちぎりで六位のアナウンス効果と二部上位のアナウンス効果は大差無いんだよ。
つまり、現行システムの下でケチケチ経営をして万年六位になるのも、入れ替え制で一部と二部を行ったり来たりするのも広告効果は変わらんって事。
むしろ一部残留争いや一部昇格争い該当チームは現行システムのＢクラスより企業名の露出は増えるかもしれん。

あともう一つの効果は新規参入を促進するって効果。
前述のように五十億は無理でも十億ならなんとかなるって企業は多い。
つまり阪急や南海や近鉄のようにプロ野球から逃げ出す企業があっても（リストラして）球団を引き受ける企業を得られる。
これによってバッファローズの悲劇を繰り返さないですむ。

最後にして最大の効果が現行オーナー企業の逃亡防止効果。
近鉄のように「毎年三十億を超える補填は出来ん！」と言う企業に対して、「二部で良いから存続のための最低限の援助をしろ！」と圧力をかけられる。
その圧力に逆らって「二部に落ちるくらいなら球団潰す！」って開き直る企業は無い。
なんとか二部で存続するだけの努力はしなきゃならんし、もしそれも不可能なら新たなオーナーが見つかるまでの世話くらいは義務に出来る。

>>50
あと税制上の優遇措置は現行システムだろうが二部制だろうが変わらんよ。
企業名を球団名に入れて連結決算すれば赤字補填は損金に組み入れ可能。

>>51
まあ贔屓チームが消滅するよりは一億倍マシなんじゃないかな。

現行システムの小変更ではいずれ第二の近鉄が現れるのは必定。
その時に第二の楽天が現れる可能性はかなり低い。
となると次は縮小１リーグだな。
どこかが飛べば二番目以降は心理的に楽になるから続々と後に続いてしまうかもしれん。
そうなるとあっという間に６チーム１リーグになってしまう。

現行の６×２リーグ制を未来永劫維持する方法はあるにはある。
それは現行チームが飛んだら韓国・台湾・中国から補充する東アジア統一リーグ。

個人的にはこれやるくらいなら滅んでしまえと思うがなｗ
ただやる気が感じられないヤクルト・横浜・ロッテ・オリックスを潰して韓国のチームを入れたほうが盛り上がるかもしれない。

二部チームは今のJ2のようにニュースでも試合結果しか触れられないだろう。
広告効果は相当低いのでは？
野球ファンですら近鉄バファローズを覚えていない人がいるのに。


新規参入条件の緩和等々では何故いけないのか？

>>52
＞「二部で良いから存続のための最低限の援助をしろ！」と圧力をかけられる。
その圧力に逆らって「二部に落ちるくらいなら球団潰す！」って開き直る企業は無い。


開き直る企業はない　ってｗ何を根拠に？　圧力なんて誰がかけるんだ？？　
プロ野球を利用することが目的の　宣伝媒体リーグなのだから
企業が無理してまで保有しなければならない義務感など生じない。

むしろ二部制は、莫大な加盟料金の縛りもなし、参入も出ていく（手放す）のも、
より簡単にするのだろ。均衡リーグよりも運命共同体意識が希薄になるのは必然。

プロ野球の存続はムリだよ

なぜならオリンピックから追放され体育の授業でも採用されないから

要するに新しく野球やろうとする人間がいないということだ

>>56
＞二部チームは今のJ2のようにニュースでも試合結果しか触れられないだろう。

地元のローカル局で取り上げられるよ。
それでよしとする親会社（或いはスポンサー）もいれば、
全国区を目指して投資するところもあるだろ。

昇格争いにんればそれなりに注目されるし、
めでたく昇格すりゃ巨人や阪神を地元に呼ぶことができるってわけ。

＞野球ファンですら近鉄バファローズを覚えていない人がいるのに。

当時、野球を見ていた人はさすがに忘れないと思うよ。

＞新規参入条件の緩和等々では何故いけないのか？

それも選択肢のひとつだとは思うけど、
中小や零細球団の存在できるリーグのほうが、
より地方を細かくカバーできると思うんだな。

遅レスだが。

>>29
＞最後にオーストラリアリーグの話しだが、そんな金あるなら独立リーグの面倒を見てあげようよｗ

独立リーグはすったもんだしてるけど、今は黎明期の混乱なんだと思うよ。
なんだかんだ今も増えているわけで、今後も増殖や淘汰を繰り返しながら、
やがてプロ野球のインディーズになっていくと思うね。

オーストラリアリーグは、また別の話。
季節が逆で時差がないなんて、まさにウインターリーグとしてうってつけじゃないか。
今はカリビアンに派遣してる若手や、調整目的の選手が参加できる環境をつくれば有益だし、
国内外問わず芽の出ない選手にとってはアピールの場となる。

と思ったら、もう動いてた。メジャーに手をつけられちゃもう無理だな。
http://www.sanspo.com/baseball/news/090702/bsr0907021010001-n1.htm

>>56
今のオリックスや横浜も結果しか報道されんだろｗ
それでもとりあえずは企業名はアナウンスされる。
野球の広告効果＝企業名のアナウンス効果だからな。

何十億も出す価値あるかな。旬なタレント何人か集めてCMガンガン打つ方が効果あると思うけどな。

>>62
かつては確かに価値があり、かつてほどじゃないが今もあるんだろう。
スポーツのプロチーム持ってます、というステイタス含めて。

ただ一部球団に主導された当然の帰結として、特定球団の利益がリーグの発展、
ひいては野球文化の普及より優先されてしまった。

今時野球に金出すまともな経営者いないと思うわ

まともなな。

これで楽天ソフトバンク抜けたら一気にそういう雰囲気高まると思う

なぜならメリットあるなら抜けるはずないわけで
抜けた時点でメリットないと判断するだろう

まともな経営者なら

>>64
抜けなければ問題がないということだな
そのうえ
Jリーグの大分のように制度的な欠陥はで潰れることはないし

>>65
潰れてないしｗ

>>66
会社更生法申請したくらいだったな

>>62
企業名のアナウンス効果は今でも絶大。
反面個別商品の販促効果は少ない。

つまり売上は多いが一流半のイメージしかない成り上がり企業が一流企業になるための近道。
そういう企業にとっては年間数十億の価値がある。

しかしながら既に一流の評価が確定している名門企業にとっては何の意味も無いどころか、下手すりゃ成り上がりと一緒にされてマイナスに成りかねん。

つまりソフトバンクや楽天やロッテやオリックスのようないかがわしい企業にとっては数十億の価値がある。
逆にトヨタや日立や三菱や東芝や新日鐵のような名門にとっては一円の価値も無いどころかマイナス。

>>68
いまどきは名門がすぐ崩壊する時代だからな
そのパイをめぐっての争奪も激しいし

>>68
一流？昭和ならな。読売に仕切られた、表に出せない金をやりとりしてる野球に今どきそんなブランド力なんてない。

>>70
企業名のアナウンス効果に限定すれば未だに絶大な広告効果はあるよ。
ソフトバンクや楽天なんか球団持って無きゃ一般人は大企業って認識は持たなかったはず。
今なら人材派遣業なんて球団持ちたくてしょうがないはず。

ただしその手の企業にとっては企業名が浸透しきった後にまで球団持つメリットは無い。
だからソフトバンクや楽天は数年後にはあっさり撤退する危険性を孕んでいる。

パリーグ
日ハム
楽天
西武

ロッテ
オリックス
ソフトバンク

セリーグ
巨人
ヤクルト
横浜

中日
阪神
広島

これで地区優勝させてデシリ7試合制＆日シリ7試合制。これが未来永劫続けばいい。
クシリは2位対3位が余計だから。

プロ野球、金の切れ目は縁の切れ目。すべて金。

夢や希望などない。そんな青臭いものは存在しない。金のみ。

>>72
だから地区制＆プレーオフは
�@国土が広大
�Aチーム数が多い
からこそ意味があるわけで
国土が狭くて１２球団しかない日本でやる意味はない。

>>73
まあ金集めには壮大な夢が必要なんだがな。
その壮大な夢ってのは言い方を変えれば壮大な嘘。
または詐欺。
またはプロバガンダ。

ロッテ、ソフトバンク 反日の在日企業

オリックス、楽天 いつ飛んでもおかしくない
実体のない虚業

どこが一流だか

騙せても情弱だけだと思う

>>76
でもまあオリックスの宮内なんて今や財界でもそれなりの地位なわけで。
金貸し風情が財界人面が出来るのはプロ野球のオーナーだったから。

もちろんプロ野球のオーナー企業は「一流」とまりで、いわゆる財界首脳と呼ばれる超一流や名門にはなれないんだけどな。
しかしながら賤業の分際で財界人面出来るだけでも絶大な効果だよ。

>>77
野球のおかげでくくるのがおかしい。阪神は？中日新聞は一流企業なの？

>>77
経済同友会に入った時点でそれなりの存在感だろうよ。
もちろん縁はないし、あんま詳しくもないけど。
球団を買った後に政治とも関わるようになったが、
まさか球団を持ったるからでもあるまい。

しかしまあ、郵政民営化の音頭をとって、
その後かんぽの宿の買い占めを企てるとか、なかなか天晴れな悪徳商人だね。

こういう欲深いおっさんをコミッショナーにするべきなんだよマジで。
球団ではなく球界（≒自分）の利益を最優先に考えて、
あらゆる手段と人脈を駆使するだろうよ。

>>78
鉄道屋と新聞屋は別。
前スレにも書いたが、日本のプロ野球は新聞屋の拡販と鉄道屋の沿線開発の道具として始まった。
っで鉄道屋は沿線開発が終了した時点で撤退。
そこに一流半企業が名を売るために参入。

>>79
まあ球団をもった事を最大限売名に利用した事は間違いないわな。
アメリカなんかでも野球チームを持つ事は最大のステータスなんだが、日本でも一緒だな。

あとはみんなどうやってうまく抜けるか考えてるんだろうな

>>82
ステータスらしいから、参入したい企業はたくさんいるんじゃないのかな。俺には何十億かける価値があるとは思えないけど。

>>83
4年前に手を挙げたのがライブドアと楽天だけっていうのを忘れてるな
状況はあの頃より一層悪化してるぞ

>>81
売名だろうしある種のステータスでもあろうが最大ではないだろう。
要するにでっかい看板だから、財界人面するかどうかってのはあんま関係ない。

新潟・水戸・宇都宮・長野・浜松・金沢・岐阜・京都・岡山・松山・長崎・鹿児島。
このへんに新球団つくって２軍選手をシャッフルして割り当てよう。１部昇格を餌にして。

>>83
前に書いてあるように、さすがに五十億出そうってとこはもはや無い。
だが十億なら出せるってとこはいっぱいある。
そのための二部制。
「野球チームのオーナー」って事実は一部でも二部でも変わらない訳で、値段とステータスが釣り合えば買いたいって企業は出てくる。

そもそも
オリックスやソフトバンクのように「金はふんだんにあるけど名誉はない」って企業はかなり限定的なのよ。
レジャー産業やサラ金のように明らかにいかがわしいとこは参入制限しとるしね。
だから三十億とか十億だとさすがに手を上げるとこは無い。
だが十億ならＣＩの費用としては妥当な額になり手を上げやすくなる。

>>85
最大ではなき、「最大限」って書いてます。

>>88
＞アメリカなんかでも野球チームを持つ事は最大のステータスなんだが、日本でも一緒だな。

>>86
新潟、岡山、熊本、静岡あたりが限界だろ。
プロ野球は試合数が多いだけにＪのように簡単じゃない。
まずは４チーム程度のエクスパンションが限界なんじゃないかな。
全国リーグは一部８二部８の１６で、その下に（プロアマ混合の）地域リーグを置くのが現実的。

>>90
８・８はチーム構成を各球団まちまちにせざるをえない。イビツすぎる。

１部には優勝狙いの強豪と中堅、昇降球団が混在するんでしょ？
２部も同じこと。昇格狙う球団とローカルな知名度でいいって球団、
それぞれの存在目的をもって共存すればいいだけ。

２部下位クラスはサラリーマン程度の年俸、長距離でもバス移動、ビジネスホテル。
そうやって切り詰めていけば運営できるっしょ。
選手にとっては厳しい環境。けど、大化けすれば億万長者の目もある世界。

>>87
甘いわｗ

二部チームに十億投資するか普通

脳みそ沸いてるわｗ

例え、二部制の『二部』であっても
ＮＰＢに参入すると１０億じゃ効かないと思うぞ！
２０億〜３０億はなんだかんだで掛かる。
選手の給料、スッタフの人件費、球場使用料、その他経費、交通費、宿泊費などを含め。

移籍をもっと自由にさせないとな。移籍するのは戦力外ばかり。

取り敢えずナベツネがお亡くなり
になってから考えたら？

なら、当分はあれこれ考えるだけ無駄というわけか。

ＢＣリーグの予算は球団あたり約１億５千万円らしいぞ。
なんでその程度で収まってるのかわからんが。
広島は旧市民球場にさえ年間でその３倍以上を支払っていたというのに。

よくわからんので、２部最下位レベルを若干高めに見積もってみる。
まず選手年俸が平均５００万×３５人で１億７，５００万円。
独立リーグよりかなり高いが、このくらいは要るだろう。
同様に監督・コーチ５名＋スタッフで同じ１億７，５００万円と仮定する。

練習場がよくわからん。
東京ヴェルディは潰れそうなくせに、よみうりランドに３億５千万円も払っていたという。
野球の場合はどうなんだろ？市営なんかを使えば数百万円で済みそうな気もするが、
ここはしっかり専用グラウンドを持ったとして３億５千万円としてみる。

本拠地グラウンド。これもよくわからん。
坊っちゃんスタジアムを例にとろうとしたがＨＰを見ると、
プロ野球の場合、１日の使用料が最高額チケットの３００倍とある。
ＮＰＢだと内野Ｓ？でもマンダリンパイレーツは千円均一だったりする。
あまりにもわからんので旧広島市民と同じ５億４千万としてみる。

遠征費。長崎セインツは人経費・運営費を大雑把に１億円としてる。
試合数も違うだろうし、長崎の内訳もわからないので２部は倍の２億円と仮定。

ここまでで１４億４，４００万円。施設面でもっと絞れそうだけどね。
Ｊ２平均よりちょい上。もっとも降格クラブから新加入までえげつない格差あんだけどね。

専用グラウンドは３億５千万円はさすがに無理。
低く見積もりすぎ。
土地代、それに掛かる税金、照明代、維持費も馬鹿にならん。

予算が少ないのは試合数が少ないからじゃないの？
それと観客数の少ない独立リｰグには警備員とか清掃スタッフとか
駐車場その他もろもろの人件費や諸経費が掛からないからじゃない。

つまりこういう構図になるな。


予算２００億円超の巨人
　　　・
　　　・
それに追随する阪神・中日・ソフトバンク
　　　・
　　　・
既存のセパ７球団
　　　・
　　　・
ＮＰＢ最低クラス予算３５億円前後のヤクルト
　　　・
　　　・
京都や新潟など昇格を狙う３０億円前後の予算が組める球団
　　　・
　　　・
水戸・宇都宮・金沢・松山など予算１５億円くらいの球団

>>98
低く見積もり過ぎなら、幾らが妥当か示してくれないと反論のしようがない。

ま、高くても旧広島市民球場は超えないだろ。仮に同額として総予算１６億３千万だね。
まがりなりにもＮＰＢの公式戦やってた球場だ。これ以上は逆にぼり過ぎだろうな。

よく考えたら。

広島はＮＰＢじゃ破格に安いが、それでもスタンドはじめ各規格を完備した施設。
練習場ならその半分も出せば優先的に使わしてくれる公営が結構ありそうだな。

【テレビ】仕事も旨味も激減したTVプロデューサー　民放キー5局の09年中間決算は前年同期に比べ、合計約660億円もの大幅減収
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259480044/l50
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259481729/l50
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【芸能】ジャニーズの中山優馬“押し”にTV局戦々恐々…主演ドラマは同枠史上最低の平均6.6％　ジャニーズに頼まれて断れるTV局はない
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259236530/l50

>>92
だからね
現行システムで万年Ｂクラスの球団と、二部制で昇格争いする球団では、企業名の露出は同等かむしろ後者の方が上。
前者で３０億、後者で１０億なら後者の方が費用対効果は遥かに高いよな。

>>93
自力で２０億かせいでスポンサーから５〜１０億ってのが最低線だわな。
つまり自力で２０億稼げる市場がある都市ってのが最低条件。
となると新潟や岡山くらいが限界。

>>95
逆だな
ナベツネのような独裁者じゃないと改革は出来ん。

>>91
そもそも資金規模が違う球団を共存させるための二部制だから

F川崎優勝すれば大分のように崩壊するな


ということで八○長



鹿島優勝

>>106
＞資金規模
ww

Jリーグのように低レベルかさせるの？

>>108
トップレベル（野球の場合は巨人・阪神）の球団がさらにレベルを上げる場合、競争について行けない球団は消滅するしかない。
バファローズやフリューゲルスが消滅したのはそういう事。

球団を消滅させないためにはトップレベルを落とすか二部制にするしかない。
つまり二部制ってのはトップのレベルを保つための制度。

ちなみに巨人の２００億オーバーの予算はメジャーでも上位になるし、阪神の１５０億はメジャーでは中位。
またハムやソフトバンクはメジャー下位の資金規模がある。
つまりこの４チームが本気を出せば優勝争いはメジャーリーグレベルの高いレベルになる。
しかしながらそのレベルにオリックスや横浜やヤクルトや広島がついて行くのは不可能。

ようするに、巨人阪神と横浜オリックスを共存させるには二部制しかないって事。

>>109
Jリーグは全体が低レベルになってるけど？

＞しかしながらそのレベルにオリックスや横浜やヤクルトや広島がついて行くのは不可能。
サカならなww
均等ドラフトがある野球では可能

>>109
Jリーグが低レベル化してるのは、Ｊ身内の意見でもあるし

大分快勝
それはそうだろ、Ｊ２落ちする大分から次を求めて必死だからな
Ｊ２大分は抜け殻糞ばかり→不人気→崩壊消滅

>>111
ＦＡと外人のせいでドラフトがあっても戦力格差は拡大してしまう。
外人無し、ＦＡ１２年くらいに出来れば均等になるが、トップレベルは今より落ちるよ。

>>114
それはないな
野球見てないの？

>>114
サカヲタの意見は不毛だからな・・・
大分のような崩壊予知できない糞だし

>>115
今年の巨人からＦＡ組と外人抜いて見ろよｗ

>>103
二部チームの昇格争いの方が露出が多くなる根拠は？

>>117
＞ＦＡ組と外人
たまたま当たっただけ
実績として失敗と成功は半々だが

>>112
身内って越後あたりだと思うが、彼の意見はＪ１が多すぎって意見であってチーム数増加を否定するもんではない。
オレも同意見だから野球の一部リーグは８にすべきだと思っている。

>>117
戦力均等とか馬鹿理論はまずやめてくれ」

>>120
だから8以下の６の2リーグじゃんか
頭大丈夫？

>>118
現行システムでもＢクラスチームは結果しか報道されよな。
オリックスや横浜なんて一般的には殆ど無関心になっている。
昇格や残留ってのはそれなりのニュースバリューはあるんで、少なくとも万年Ｂクラスよりは話題になるだろ。

>>123
残留できない引きかえに大分のように崩壊消滅ではね

>>123
崩壊消滅も話題になるけどww

>>119
ＦＡ導入以前の広島とＦＡ導入後の広島を見ればわかるだろ。
ドラフト導入数年が経過し全球団の戦力がある程度均等化すると、広島は優勝争いの常連になった。
しかも当時の広島は外人にも頼っていない。

しかしながらＦＡが導入されて戦力格差が再び増加すると、広島はＡクラス入りさえ難しくなった。
そりゃせっかく選手を育ててもキャリアピーク時に他球団に強奪されるんだもん。

>>126
馬鹿？
あれは裏金ドラフトでAクラスの新戦力が偏ったのが致命的だったんだよ
外人は毎年あたりの確率が高いし

>>124
まだ消滅しとらんからｗ
二部制じゃなかったらベルマーレやヴェルディや大分は即死しとるわな。
二部制だからこそ再チャレンジのチャンスが与えられた。
ベルマーレは資金がショートしたために二部の下位まで沈んだが、十年かけて来年からは一部に戻りそう。

>>127
逆指名とＦＡはセットだから。
あと外人の場合は貧乏チームが引いた当たり外人を金満チームが強奪するって感じになってるから。
やはり資金規模が大きく左右するよ。

>>111
＞ Jリーグは全体が低レベルになってるけど？


本気でこう思ってるアホな焼豚って多いよなｗ

一度、昔の日本サッカーと今の日本サッカーを映像で見比べてみろ
今があまりにも上手くなっていて驚くから

裾野が広がると頂点も上がるという典型的な例

まあここでいくら騒いでも将来は1リーグ8チームぐらいに落ち着くと思う。

根拠は多くの親会社が野球から手を引きたがってる事実

>>130
昔の映像www
馬鹿？

>>123
横浜・オリでも試合中継はあるし、三浦など看板選手は知名度がある。
果たして二部でローカル以外の中継があるだろうか。

事情が違うが、Ｊ２導入前のＪ下位と現在のＪ２上位ではどちらが露出が多い？

>>130
日本リーグまで遡らんでも二部が出来た十年前と比べてもＪ１のレベルは上がった。
下がったのは外人のレベルくらい。
まあ外人に関してはＪのせいではなく欧州でサッカーバブルが発生したせいだから仕方ない。

>>131
はいはいww
今後大分のような急逝がJでは多発しそうだけど

>>134
＞下がったのは外人のレベルくらい。
今の得点王は？

>>129
一軍半が移籍するようにならないとな。広島みたいに勝てなくても純血主義が許されるんだから野球はまあ平和だよな。

>>135
だからまだ逝ってないからｗ
あと数年でＪ２とＪＦＬの入れ替えが始まる。
つまりＪ２でもダメならさらに下に落とす事でチームを存続させる。
入れ替わりで下から上がってくるだけの話し。

十年後に大分がベルマーレのようにＪ１に復帰しているか、それともＪＦＬに沈んでいるかはクラブの努力次第だ。

>>104
２０はともかく３０億なんて億とる選手や２軍を抱えた燕とそんなに変わらん。
ハードルはもうちょい低めとみていいだろう。
さすがに独立並みの１．５億というつもりはないが。

>>106
だから？イビツを容認する理由にはならんだろう。
資金には格差があってもいいが、ルールは統一しとくべきだ。
１部と同様に２部のなかにも格差を認めてやりゃいいだけの話。

>>138
＞クラブの努力次第

Jリーグが消滅したときはその一言で片付くから良いな

ID:RfZCszkj
こいつはいつものキチガイだろ。
まともにレスする必要なし。

サカ豚糞理論の「戦力均衡」「2部制」は除外して話せ

サカは育成というものをやらないから
2部制の糞理論が成り立つ

【サッカー】観客動員の減少、選手の不作、不況等　そんな状況下で選手に大金は積めない 低調な移籍市場
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259553140/

>>144
サカ豚偽装活動を始めたなwww

>>139
個人的には二部とは言え１４０試合戦うには２５億程度は必要だと思う。
あまりにケチると、ケチる→魅力が低下し客が減る→さらに資金が無くなる→さらにケチる→さらに客がへるって言うスパイラルにハマる。
二部制がある程度軌道に乗り「おらが街のチームを無条件に応援する」って文化が日本に根付けば予算１５億のチームも成り立つとは思うけどね。
今すぐは無理だわ。

後半に関しては、各チームが自分の資金力とビジョンに照らし合わせて自ら決めればよい。
資金力とビジョンを読み間違えるとＪの大分のようになるが、それはあくまでも自己責任。

サカは基本的に寄せ集めの集団＝クラブだからな
2部とかできる
野球は育成が必要だし

>>146
サカは入クラブ数年がピーク
野球は入団後数年後がピーク

だからな寄せ集めでも成り立つサカとは基本的に違うし


サカ豚はこれを理解できないから2部制を叫ぶ

野球を知らないから、サッカーをただけなすだけ。自分も野球に興味ないと言ってるようなもの。

>>149
学生野球の2部制は毎年顔ぶれが変わることを理解できないサカ豚

>>149
サカ理論で野球を話すから崩壊してるだけ

ちなみに「おらが街の球団を無条件に応援する」って文化はアメリカには存在する。
だからこそアメリカでは１Ａのチームでさえ独立採算が成り立つ。
だが日本にはそういう地域クラブ文化はまだまだ浸透していない。
それでも試合数が少ないサッカーならなんとかなるが、試合数の多い野球ではある程度の都市規模と資金力は必要になる。
つまりＪのように短期間で４０近くまで増やすのは不可能。

>>152
野球は毎年簡単に移籍できないのになぜサカ理論で話す
2部落ちしてもたチームに移籍はできないんだけど＝経費は変わらん

解雇するのか？
ボケ

>>148
二部制になれば自然とレンタルが活発化するから。
サッカーでは一部強豪は自分とこで使い切れない人数を抱えるから新卒の若手は出場機会を与えるために下部リーグにレンタルするのが常。
二部の貧乏チームにしてみれば低予算で選手を獲得出来る。

>>154
レンタル
www
サインはどうする
ボケ

>>154
完全移籍じゃないと無理
サカ理論で話すな

サカは寄せ集め集団だからなww
2部に落ちたら散ってまた寄せ集め
1部にあがったら散ってまた寄せ集め
だからな

代表も寄せ集めて試合だし

野球は寄せ集めでは勝てないからな

>>153
アメリカのマイナーリーグなんて週単位でクビ切られるからｗ
クビになっても能力があれば他球団が拾うし、拾うチームが無ければトライアウトを受ければよい。
トライアウトにも受からなければ独立リーグに行けばよい。
それでもダメなら引退だわな。

>>155
サインを一年間変えないような間抜けなチームは無いからｗ

>>146
俺の大雑把な試算じゃ１５億程度なんだけどね。
２部下位クラスに専用グラウンドは贅沢かと思ったが、一応はそれも用意した上で。
スタジアムも旧広島並みとしたけど、ぶっちゃけ公式戦の規格を満たせばいい。
昔の川崎球場や今のひたちなか、清原あたりはもっと安く使えそうだし、
少なく見積もっても年間延べ１５〜２０万人が一か所に集まるとすれば、
小規模ながら経済効果が期待できるから地元自治体の協力も得られるかもね。

むしろ３〜５億ほど安くあがるかもと思ってるんだが。
ただ甘い皮算用は関西みたいに痛い目みるから、基本はやっぱ１５億てとこかな。

>>159
基本は同じ（キャンプでまず徹底するし）
レンタル流出して全部変えるのか

馬鹿？

>>160
寄せ集め選手の球団は魅力がないからなww

学習能力ないの？

>>161
メジャーではシーズン中にガンガン移籍しとるがなｗ

>>163
ここは日本だがww
巨人は寄せ集めてどうなった？

馬鹿？

>>146
資金とビジョンにあわせて２軍を選ぶ・・・新規参入組に選択権はないはずだが？
段階的に２軍を削減して貧乏球団の負担を減らしていく方針ならね。

>>165
貧乏球団ほど（高卒から）2軍で育成しないといけないのではないのか？

>>165
そのうえ2軍期間はFA取得期間外、
ここで育成するのは重要

>>160
選手の年俸は現行の二軍よりは高くなるはず。
また、日本のスポーツはスターシステムによって成り立つから二部でも二人や三人のスターは必要になる。
となると選手と監督コーチの年俸は十億を超える。

「おらが街の球団を無条件に応援する」って文化が浸透した後ならスター不在でも客は入る。
だが今の日本だとスターシステム無しに７０試合の主催試合で客を入れるのは難しい。

>>162
確かに巨人、阪神より広島の方が人気あるしね。

>>168
＞スター不在でも客は入る。

いま入ってないのはスター不在ではなく低レベルだから
野球・・・基本的１vs１の対決でレベルが如実にわかる

>>168
糞球団モドキを作るより2軍を配県（1軍本拠地以外の県に置く）した方がまし

>>165
もちろん新設球団は二軍なんぞ持たんだろうな。
でも新設球団だってずっと新設ではないんだから、十年後に二軍が欲しければ自らの資金とビジョンに合わせて二軍を持てばよい。
逆に今の金満球団が十年後にスポンサーを失い貧乏になったのなら二軍を廃止すればよい。

理想は二部のエクスパンションと並行して二軍を廃止して行き最終的に全チームの二軍が無くなる事。

まあどっちにしても二十年くらいはかかるわな。

>>165
無駄にFAが横行しそうだなww

サウジ国王が出席を見合わせた理由

　以前この欄でも触れたように、UAEが当面4基の原子力発電所の導入を決定し、今まさに最終コンペを迎えている。

　石油産出国であるUAEがそうであるように、サウジアラビアも原発導入を検討している。石油は1滴まで売り物、つまり国に富をもたらす物
であり、国内インフラは原発で賄うという考えからだ。

　その意味では同国の最高権力者である国王、アブドゥラー・ビン・アブドゥルアズィーズの出席も予定されていた完工式は、日本が国として
日本の原発メーカーを売り込む絶好の機会であった。
　また2020年までに温室効果ガスの排出量を1990年比25％削減を世界的な公約とした鳩山内閣にとっても、国家としての取り組みを示すチャンスでもあった。

　だからこそ、サウジアラビア国王に見合った政府特使の派遣が重要だったのである。

　結果から言えば、政府特使として国際的には全く無名の岩國がやってくることを知り、サウジアラビア側は国王の出席を見合わせてしまった。
そして、石油鉱物資源相、ヌアイミの出席にとどめてしまったのである。

当初、経産省が推したのは元首相の福田康夫だった

　当初、経済産業省が官邸に推したのは元首相、福田康夫。

　「自民党の“戦犯”の1人とはいえ、中東へのパイプは太い。現地でも名前を知られた数少ない政治家であり、やはり首相経験者という肩書きは
重い」（経済産業省幹部）

　けれども、首相の鳩山由紀夫が選んだのは岩國だった。なぜ岩國だったのだろうか？　首相周辺から聞こえて来たのはこんなものだった。
「鳩山さんとは古い付き合いで…。それに岩國さんから『海外を相手にしたコンサルタントの仕事をしたいからよろしく』と言われていたから、鳩山さん
はその辺を考慮したらしい」

　とても国策などとは呼べるようなものではなく、ただ単に鳩山の友人だからというのが、その理由のようだ。これぞ“友愛”ということなのか？

　普天間基地移設問題で米国の信頼を決定的に失っている鳩山内閣は中東でも個人的な理由だけで信頼を損なってしまった。(略してあります)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091125/210583/

>>170
だからあまりにギャラをケチると客が入らなくなるって話しな。
アメリカならウンコレベルの１Ａでもある程度の客は入るが、日本だと最低限のレベルの選手を集めないと客はつかない。

つまりは二人や三人は五千万クラスの選手が必要って事。

>>171
ぶっちゃけ二軍じゃ客つかないから。
かと言って一軍チームを持てる都市は限られる。
よって一軍半のチームがやっていける仕組みが必要。
その仕組みが二部制。

>>176
＞一軍半のチーム
その発想なら
１球団を１・２（１軍半）・３軍（２軍）に分けて
それぞれリーグ戦を組んだほうが良いな

>>176
ドラフトではたとえば今年の高校3年のベスト１００人くらいが高・後の大・社・育成のどこかではいるように
仕組みでレベルを確実に保っているからね

サカ理論はこのレベル確保の仕組みがないから
2部制とか考えるんだろな〜

>>177
残念ながら日本には一軍半のチームを１２作るだけのリソースはないんだよ。
またハイレベルなチームを１２維持するリソースもない。

>>179
それは１２ではなく６づつのセパ２リーグだけどね・・・
１２なら東京とか競合が倍激しくなるけどw（わかる？）

プロ野球の仕組みはよくできてるなw

>>178
二部制の場合はプロ野球の総選手数は減るどころか増える。
今まで二軍で飼い殺しされたような選手が二部下位でなら即スタメンだからな。

>>179
セ・パで平均年俸・観客数・戦力も違うし

わかる？

>>181
またサカ理論か
週１・２の試合数ではないんだけど（週６）
怪我・故障はつきものだし、レベル低下を防ぐため2軍半はひつよう

>>180
だから
一軍１２、一軍半１２、二軍１２を維持するだけのリソースは日本にはないから。
よってメジャーのようにマイナーリーグを独立採算でやって行く事は不可能なのよ。

オリックスや横浜やヤクルトやロッテを潰して一軍を８チームにすれば一軍半を８チームくらい作るリソースは捻出出来る。
だが一軍半チームを作るために既存チームを潰すのであれば本末転倒だわな。

>>183
だからレンタルを活発化と言っとるだろうに。
それに一部で優勝争いする金満チームは好きなだけ選手を囲えばよい。
二部下位の貧乏チームは３５人でやりくりせにゃならんが、そりゃ仕方ないわな。

>>184
セパで平行した2部制みたいなものだからな
>>183
レンタルは無理だと何回言えば
サカのような寄せ集めでは試合にならないし

>>183
サカの日本代表は寄せ集めの局地だからな
強豪国のように個々のレベルが高ければいいけど、カスの寄せ集めではどうもならん

>>185
捕手をレンタルできるのか？

ボケ

RfZCszkj

平日の昼間から何やってんだｗ　働けよｗ

>>186
平行した二部制って矛盾しとるからｗ

あと高度な連携が必要で移籍後にチームにフィットするのに時間がかかるサッカーと違い、個人勝負の野球は移籍後すぐに活躍が可能。
つまりサッカーよりもシーズン中の移籍は容易。

>>188
別に捕手をレンタルしても良いだろ。
捕手は試合経験が必要だから、自分とこで出場機会がない捕手を二部にレンタルに出して出場機会を与えるのは良いこと。

>>191
怪我故障したら取り繕いはきかないけど
野球見たことある？

>>190
＞移籍後にチームにフィットするのに時間がかかるサッカー

どこがwww
代表戦だから駄目なのwwwwwwwwww
海外組みとか数日前に合流するのにwwwwwwwww

おまえ馬鹿？

>>193
＞移籍後にチームにフィットするのに時間がかかるサッカー

サカは基本的にフィットとか関係ないけど
フィットとか関係あるなら代表はもっと合同トレやれよwwww

サカは寄せ集めでも問題ないと何回いえば
野球は無理だけど

サカは寄せ集めでもいいからレンタルができるということだし

WBC前に何試合やって何回合宿したんだ？ほとんど即席じゃないのか？

>>197
1ヶ月合宿してるよ（自主トレのときからいっしょにやってるやつもいるし（内野とか））

>>197
北京五輪もシーズン中にかかわらず３週間（たしか？）近く合宿してるし

それで即席でないと思うのが野球脳だな。

>>200
キャンプインは2月1日からと決まってるんだけどねww
最大限合宿してるんだけどw
野球知らないのか？

>>168
２部の下位クラスにすらスターが必要なら、到底その仕組みから抜け出せないよ。
２０年かけても３０年かけても同じこと。ひと昔前の巨人みたいな発想だ。

２部制は大改革だ。ショック療法じゃないが、舵を切るにはいいきっかけでもある。
工藤が抜けようと、小久保が抜けようと変わらない声援を送られた球団がある。
もちろん規模はずっと小さくなるが、その方向へ向くべきだよ。
Ｊを例示すると嫌がる人がいるけどスター不在で火が付いた新潟人気も参考になる。

それに２軍選手だってドラフトにかかるくらいの才能だよ。
全体から見りゃピラミッドの頂点付近にいるのは間違ない。
独立はそれに及ばない選手達、かつ優勝したって先がないリーグで千人は集めてる。
結局、経営者の腕次第だと思うがね。

まあ結局1リーグ8チームで落ち着きそう

理由は現親会社が野球を捨てたがってるから
もし魅力あるなら捨てないでしょ

>>203
10？年間は手放せないんじゃねーかww
楽天とかSBは

倒産すれば別だけどww

結局のとこプロ野球の制度はよくできてるということだな

I9gvwzqh


ＩＤ変えて相変わらずサッカー叩きか
亀田戦がＷＢＣの視聴率越えたのがそんなに悔しかったｗ？

I9gvwzqh
視スレ見てたらこいつが大暴れしててワロタ
向こうで論争に負けてこっちでうさ晴らしか

>>172
２０年もの間、２軍を持ってる球団と持たない球団が混在するのか？
反対だな。資金のあるとこが金をかけて戦力を集めるのは仕方ない。
けど資金のあるとこが制度的に有利なリーグはどうなんだろ。
なんせ選手を倍くらい抱えておけるってことなんだから。

いくら巨人が儲かっていても、自分達だけ３軍を持つことは許されないだろ。
浦和がよその倍くらい選手を抱え込むことも許されない。自由競争の範疇を超えてる。

同じ土俵で戦う限り金をかけるのは経営努力と受け取ることもできる。
しかし金のあるとこに制度的な特典ついたらアンフェアだ。
貧乏球団はやってられんだろ。例え資金的に自分達には真似ができなくてもね。
新規に参入してくる意欲も殺がれる。

>>208
FA乱舞促進案だからな・・・・・・

根本的に駄目だよ

>>208
＞２０年もの間、２軍を持ってる球団と持たない球団が混在

FA乱舞促進案だからな・・・・・・

根本的に駄目

ここから詳しいことわかります。http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

ＦＡ関係ない。自由獲得だから。

単純に野球の中継が終わったら終わりだろ

親会社が金出すメリットがない


もう終わるからな中継

大分崩壊

>>213
＞もう終わるからな
いつ終わるの？

>>215
5年もたないだろ

>>216
15年はOKだよ
それから先は知らんが

>>217
中継の減少数みた？

もうテレビ局がムダな野球に構ってる余裕はない

メディアは野球を切るよ
野球とともに沈んだりしないだろ

>>218
それは野球が切れてるのではなく定期的なスポーツ中継枠が消えてる

若者のスポーツ離れ認識してないのか？

>>219
野球が思いっきり消えてるだろｗｗｗｗ

何逃げてんだお前よｗｗｗｗｗｗ

>>220
巨人のことかwww


ここは死スレじゃないからな
地方・スカパーも考えて良いし

巨人のことのみで話をするなよwww

日テレ地上派はむしろ消えて欲しいな。
いつもはケーブルで最後まで見られるのに、巨人戦は途中でカットされる。

>>222
ケーブルならG＋も入ってるはずだけどw

地上派で放送されないなら、親会社が金を出すメリットがないだろ？

こりゃ野球は潰れるわｗｗｗｗｗｗｗ

星野も野村もたいがいだが
お前ら世の中なめすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

wが増えるほど発狂とは良くいったものだな

>>221
こいつのことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おまえらいつもだよな

正論言われると論点ずらして話しをごまかして逃げる

豚の癖に逃げ足だけは速いわ


じゃあ地上波の中継が激減してるのは認めるのか？

なあ、地上波での野球中継が激減してるのは認めるのか？

>>226
来年は決まったのか？
候君

ここで話題になってる２部製

１部が５０億？２部が１０億？

それを払う企業のメリットは何？

>>228
2部制、意味なしで崩壊したんじゃないの？

>>227
まず俺の質問に答えろ
そうしたらオマエの質問にもこたえてやっていい

また逃げ出しそうだけどｗｗ

>>229
まず俺の質問に答えろ
そうしたらオマエの質問にもこたえてやっていい

また逃げ出しそうだけどｗｗ

>>231
来年中継予定の結果待ちだな
予定が出たら答えるよ

やっぱ話にならんわ

去年のように削減の噂も出てないし
（去年はすでに出ていた・・・・北京が原因で）

>>223
そうなんだけど、たまにやらないことあんだよね。
視聴率が落ちるとでも思ってんだろか。手遅れなのに。

バラエティーを見慣れた連中には、野球は地味すぎんのかもな。
こないだの内藤×亀田は数字よかったらしいが、
試合内容はともかく強引な煽りに引いたね。
けど、ああでもしないと最近のガキは見ないんだろ。
フジのバレーやテレ朝の日本代表も酷いもんだ。

最近は野球中継も似たようなとこあるが。
画面の右上に「先制なるか！？」とか出てる。
見りゃーわかるから。

>>235
＞野球は地味すぎんのかもな。
ていうか、連中にはスポーツの見方を知らない（基本能力の欠落）
見所ポイントとかわからないから
全部見ようとするから疲れて自滅してる（スポーツ観戦離れ加速）

>>236
野球に限らず“誰もが”じゃなく“見たい人が”に専門化していくだろうし、
そうあるべきだと思うね。不気味なテロップ入れて媚びを売ってもしらけるだけだ。

アメリカでもヤンキース出場のＷシリーズとしては過去最低を記録したけど？

>>238
よその国は関係ない

野球でも高視聴率とれるコンテンツは代表戦しかない。
メジャー主導のＷＢＣはそれとして、他にも商品を開発していくべきだな。

>>240
高視聴率はいらないよ
１５％前後でいいし

やっぱ野球は節操ないな
さすが在日文化

バカと言われてもしょうがねーだろ

>>241
まあね。視聴率というより巨人にかわる全国的な人気商品を持つことが重要だし、
ひいてはそれによってどういうスポンサーを獲得するかの問題でもある。

不人気】アメリカでまったく人気のないWBC（笑）【最強】
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

>>244
そのくせアガリの大半をアメリカがもってくんだよな、成績に関係なく。
まあ日本じゃ数字とれてるから暫くは参加でいいんじゃないか？
五輪がない今、中米とりわけキューバとガチでやる機会はないからな。

ただこのままだと上前をアメリカに持ち逃げされたまま大会が終わりかねん。
そうなっても代表が試合できるよう、例えアメリカ抜きでも世界大会を維持したい。
モータースポーツみたいにアメリカとそれ以外でふたつの峰をつくるのが理想だな。

本当のトッププロはみんな渡米するからなかなか難しい部分もあるが、
国内だけでもリーグ全面協力でワールドカップに挑みたいところだ。
大人げないほど勝ちにいって対抗意識を燃やす韓国の呼び水になればしめたもんだが、
出来れば各国リーグ合意の上で国内ベストメンバーが参加できるようにしたいもんだ。

もう中継数も減ることはあっても増えることはないよ
この多様化した時代に

もう今までの野球のビジネスモデルは崩壊したんだよ

親会社に依存してやっていくって方法が

はっきりいって衛星なんかで放送される野球に何の価値もないよ
金を出すほうとしたら

今の十分の一ぐらいの予算でやっていく方法を考えないと野球は消滅するで
マジで

アメリカ抜きでもか、まあ優勝チームは賞金５０億ぐらい出せば集まるんじゃないか。ジャパンマネーを集めまくってだな。

既にある市場へ優れた商品を売るのは得意だが価値を創出して市場を作るのは苦手。
まして鎖国期間以外は常に他国の文化に追従する立場だったからねえ、日本は。
リーダーシップをとるのが苦手というか。分不相応に厚かましい中国と対照的だな。

金に関しても大手は国営みたいな中韓と違って、日本は自前で工面しなきゃならん。
国策でガッツリ支援のサムスン一社に日本の全メーカー利益合計が敵わんときてる。
合算にせよ５０億も出せる企業はないだろうな・・・。

>>246
そんな事したら焼き豚最後の自慢である高年棒が維持できないじゃんｗ

しかし,もう今までどおりの野球のビジネスモデルは崩壊したと思う

基本的にテレビが娯楽の一番手じゃなくなった時点で
親会社は野球に金を払う価値がなくなった。

50億とかってのは、多くの日本人がテレビを見ることを前提とした広告価値だから
衛星、CSで何試合放送しようと地上波のような価値はないよ。

Jリーグ方式でやるか、また何か新しいビジネスモデルを開発するしかないよな。

というかこの多様化した時代に野球を見る、選ぶ可能性は非常に低いと思うけどね。

>>250
崩壊してはないが、しつつあるね。時間の問題。
その現状を踏まえての２部制提唱であり、代表や野球くじといった新商品の提案だよ。

多様化した選択肢のひとつとして野球があればそれでいい。
それで今の興行レベルが保たれるかはわからん。
しかしアメリカを例に出すのは極端だが、日本より選択肢が多くて、
さらにそのひとつひとつが日本よりでかい興行やってる国もあるわけだからな。

どういうわけかここは野球とサッカーが敵対してて、
どちらかしか選ばないという意見があるが、別にそんなことはないだろ。

セリーグ優勝、パリーグ優勝、アマチュア代表、セパのワイルドカード、でプレーオフってのは？
ちなみにアマチュア代表は、独立リーグ2、社会人2、大学2の6チームで2回戦総当りリーグ戦で代表決定。
セパは球団12以下で固定、プロ野球をやりたい企業は、独立リーグや社会人からでも日本一になれるので、
そちらで補う。

>>252
そういう意味でもまず統一機構を作ったほうがいいよね
日本は国内を統一して、世界はアメリカも含めて統一する

タダでさえやる国少ないのにそれすらできなかったら盛り上がらんよ

野球くじは…八百長の温床になりかねんだろ(苦笑)

サッカーよりよっぽど八百長やりやすいし

それやったら、完璧に崩壊すると思うが

>>254
全試合が意のままになるほど選手を買収したら採算がたたないよ。
それでも倍率が固定されてて数十億の元手があれば可能かもしれないが、
スポーツ振興くじの場合、的中の口数が多いと配当が頭割りで減るからな。
ＢＩＧの場合は関係ないし。

>>251
>どういうわけかここは野球とサッカーが敵対してて、
>どちらかしか選ばないという意見があるが、別にそんなことはないだろ。

ここに限った事じゃないと思うぞ。
日本人は「一芸に秀でる」のを良しとする傾向が強く、「多芸多才」はイマイチ嫌い。
一芸に拘るのはいいが、その分他を排斥しがちな面も在るし。
スポーツで言えば、学校のクラブ活動をアメリカみたいにシーズンや学年で変えるのが普通ぐらいにならないと、
この傾向はそう簡単には変わらないだろう。

>>245
もうWBCは参加しなくていいと思うのは俺だけ？
選手の寿命を削るだけのメリットが無い

>>251
崩壊はとっくにしてるよ
ただし「巨人の今までのビジネスモデル」がね

なんかなぁ、まずは実現可能な少しでも時代にあったビジネスモデルを
考えるべきだと思うんだ
ということで、まずはネットでセパ全中継見れるようにする
選手のスタッツやチーム対戦成績などデータをMLB並みに開放する
ファンタジーベースボール系のゲームを増やす

>>257
その案自体に文句はないが、誰がやるのか、金はどこからでるのか、という問題は常について回る。
（当然、それによりどれだけファンがお金を使ってくれるかの見込みも必要）

>>251
それはムリだね
野球には滅びてもらわないとこまる
なぜなら野球は在日象徴だから
今後日本は嫌でも民族間の小競り合い起こるよ
その時に必ず在日は野球をタテに権利を主張する
だから今のうちに潰しておかないといけない。

逆に野球界が先人切って在日利権から手を引き
通名制度をかえようというなら
話は別

だけど絶対それはない
なぜなら在日とズブズブの関係で日本人財産を奪っているから

>>251
それと野球はまず収支を公開すべき
なぜしない
汚い金で運営されてるからだろ

なぜ野球だけそんな特典が認められる？
全日本人が許さんわ

在日との兼ね合いで分かるように不正組織100％金が渡ってるだろ

それはないとか言わせないぞ
なぜなら収支を公開してないから

やましいことがなければ公開するわな
普通

以上の理由で野球には死んでもらう

クリケットを買収、英国、インドを野球国に変身させる。

サカが先に死にそうだけど

>>202
まあスターってのも幅があるから。
俺が想定してんのはスーパースターではなく年俸五千万程度のプチスターだから。

元ＷＢＣ代表選手が現役最後を地元チームで送ろうとか、金満チームで控えにされた有力選手が出場機会を求めて移籍とかね。

「おらが町のチームを無条件に応援する」文化が日本に浸透すればそれは素晴らしい事だよ。
Ｊはそれを百年かけて成し遂げようとしている。
今のところゴールは遥かかなただわな。

百年先を見据えれるのは素晴らしい事だよ。
しかしながら遠くばかり見て足下を見ないと思わぬ所でつまづく。

今でも土日の週一開催のサッカーなら「おらが町のクラブ」でもソコソコの客は入る
だが試合数の多い野球は「おらが町のチーム」ってだけではやって行けない。
チームの顔になる選手がいないと興行的に辛い。

もちろん百年先の夢も必要。
だが夢を叶えるには現実を見据える必要がある。
一年事の現実の積み重ねが百年の夢を支えるんだよ。

>>208
営業収入の格差が三倍以内に収まるのならば何よりも「公平性」を優先すべきだ。
しかしながら現在でも７倍の格差があり、二部制を導入すれば二桁の格差になる。
そこまで格差が拡大した場合はもはや公平性を保つのは不可能。
不公平を前提にした制度を作るしかない。

現行の２リーグ制ってのは不公平を前提にしていない。
ゆえに資金力で脱落したチームを潰すしかない。

>>228
企業名のアナウンス効果だけは絶大。
ゆえにＣＩの必要がある企業にとっては二部であっても１０億くらいの価値はある。
ただしＣＩに３０億以上使える企業は少ないので、３０〜５０億補填してくれる企業を１０揃えるのは不可能。

>>266
どこでアナウンスするの？
衛星放送で？

悪いけど地上波期待しない方がいいよ

>>237
ようするに「マス」メディアに頼った経営は成り立たないって事だわな。
無料テレビで只見するファンより木戸銭払うファンを大切にせにゃならん

>>267
ヤフーニュースでもなんでよいから企業名が露出すればオッケー。
試合なんて放映されんでも試合結果の欄に企業名が載るだけでもＣＩには有効。

>>269
悔しいのは分かるけど
地上波放送ほどの価値はないのは分かるよね
その時点で50億とか10億とかアホみたいな数字でてこないんだが

>>263
サッカーは貧乏でも存続出来る。
言い方悪いけどネズミとかゴキブリみたいなもんだから。
野球はそうはいかん。

>>270
十五年前のパ・リーグなんて今より露出が少なかった。
それでも３０億の価値はあったんだよ。
１１時のニュースや新聞のスポーツ欄で試合結果ととに企業名が載るだけで３０億の広告効果があったって事。

二部制の二部でも当時のパ・リーグと大差ない企業名の露出はある。
ゆえに十億くらいの価値はある。
たまに一部に昇格すればめっけもん。

>>272
だけどその当時娯楽ねーだろ

ようするに
「楽天」は野球チームを持てるくらいの「大企業」であるとアピール出来れば楽天にとっては数十億の価値があるって事。
大多数の人にとっては楽天やソフトバンクなんぞはどこの馬の骨ともわからんような新参企業だったわけだ。
野球チームを持てばそういう企業も「大企業」と認識されるようになる。

>>274
甘いよ

>>256
見る側が多様な価値観を持ち合わせればいいわけで、別に競技者は一芸でいいよ。
コアなファンが一種に拘るのもいいが、例えば五輪競技の殆どは皆が普通に見る。
同じような感覚で両方を見りゃいいのに、親のカタキみたいに憎みあうのは、
それぞれ人気の裏返しなんかねえ。尤もともに安穏としていられる状況じゃないが。

>>257
ＷＢＣで参加各国がもうちょい儲ればねえ…。
賠償がどうのと脅されて参加と聞いたがほんとかね。俺には理屈がよくわからん。

とはいえ優勝もあってあんだけ話題になったから間接的にせよ球界は潤ってるよ。
確かに痛い目みた球団もあるけど、現状じゃ他に世界大会もないわけだしね。

>>276
野球のメディアを使った他競技いじめが酷いからだよ
特にサッカーね

それとスポーツ倫理にそぐわない姿勢な

喫煙酒薬物だよ

と在日文化

>>275
あるから楽天やソフトバンクは金出してるんだろｗ
まあ一回知名度が上がればもう必要がないから、楽天もソフトバンクも十年で撤退の可能性は高いがな。

しかしながらＣＩに三十億を出せる企業は限られる。
楽天やソフトバンクが撤退した場合、三十億を出そうと言う企業は出て来ない可能性が高い。
その場合は現行システムは崩壊し縮小１リーグ制に移行する。

>>279
当時はまだあったんだよ
わずかにな

しかし5年もたたずに抜けたがってる


もう野球に10億の価値はない

>>280
でもさ
例えばゴルフの冠大会なんて二億や三億かかるんだぜ。
それでもＣＩ効果はたかがしれてる。
二部であっても野球チームのオーナーになればゴルフの冠大会五回分以上の効果はある。
またテレビ番組の冠スポンサーになれば一番組でも年間十億ではすまない。

費用対効果を考えたら野球チームのオーナーになって十億ってのは安いよ。

ただし前述のように三十億出せる企業は限られる。
ゆえに現行システムは近々に破綻する。
現行システムは三十億の補填が前提だからね。

>>280
あと
前述のように一回知名度を獲得したらもう価値は無くなる。
だから楽天やソフトバンクは確信犯的に十年で止めるつもりで参入したのかもしれない。

>>281
でも十億ってすげーぞ


もし今までみたいにやりたかったら外資だな
チョンは金出すんじゃね
その代わり今のテレビみたいにチョンにのっとられるけど

いずれにしてもまともな企業は野球に金出さんわな

>>283
まともな企業ww

ほとんど崩壊してるけど

>>276
価値観のぶつかり合いだからね。
そもそもサッカーサポーターの中心は野球界の古い体質が嫌で野球から離れた元野球ファンだから。
ある意味今の野球ファン以上に野球を愛していた。
野球を愛してたからこそ今の野球界が許せない。
許せないから批判する。
批判されたら野球ファンは反論のためにサッカーの弱い点を攻撃する。

ただし、サッカーファンは元野球ファンだから野球の問題点をちゃんと把握しているのに対して、野球ファンは井の中の蛙だからサッカーの事を理解せずに批判している。
ゆえに野球ファンのサッカー批判はトンチンカンな事が多く、サッカーファンの野球批判は野球の問題点の核心をつく場合が多い。

優勝した為崩壊消滅した大分の話か？

>>283
うん ちゃんとした企業は金ださないｗ
でもちゃんとしてない企業にとってはたった十億で「ちゃんとした企業」の看板が手に入る。

サカの看板では意味ないし

野球の看板はハードルが高いからな

>>264
言っとくけど２部にはスター不要、と言っているわけではないよ。
そりゃ５千万取りのプチスターを抱える球団もあるだろ。
それどころか２部の上位はヤクルトに近い予算を組むんじゃないかとさえ思う。

ただ最下層が１５億程度になるんじゃないかと思うだけ。
惨憺たる有様のＶ東京より５億ほど高い。
違うのは、あっちは再建だがこっちは出発ってことだね。

>>287
それでいいの野球ファンとしては
チョンにのっとられても


ちなみにサッカーはマルハンを認めなかったぜ
チョンパチンコだから


俺が野球ファンだったら絶対嫌だけどな

胡散臭い会社絡んでくるのは


じゃあチョンと仲良くやってくださいな

試合も韓国スポンサーも韓国

どうせならペナントも韓国でやれよ

>>286
うん そういうアホ丸出しのサッカー攻撃をするのが野球防衛軍の特徴ｗ

>>291
パチンコ屋とかサラ金はダメだろそりゃ。
でも人材派遣とか介護とか飲食チェーンはオッケー。

牛角バッファローズとかマンパワースワローズとかならあり。
ハンナンファイターズとか武富士マネーズとかはなし。

>>293
だったらもうちょい安く済ませないとムリじゃね

だいたい野球が語るサッカーは安くすんで野球は金がかかるという理屈が分からん

頭が固くなってね？

>>290
完全地域密着だけで年間５０万人の観客を集められるかどうかだな。
俺はプチスターを用意して年間７０万人の方が簡単だと思う。
７０万人集めればスポンサー料込みで２５〜３０億の予算が組める。
このくらいあれば経営が安定する。
１５億では綱渡りだよ。

将来的に二部をエクスパンションする段階になれば１５億の球団もありだが、当初は年間２５億くらいをボーダーにする方が安心だと思う。

Ｊには「全ての街にスポーツクラブを作る」って言う目的がある。
だからクラブ数を増やす事を最優先している。
だが野球にはそういう縛りはない。
「優良なスポーツエンターテイメントを提供する」って事を最優先すべきではないだろうか。
だとしたら１５億の予算の球団は（当初は）許すべきではない。

>>294
オレの案だと自力で２０億稼ぐのが最低限。
２０億稼いで５〜１０億の補填。

よって新潟や岡山あたりが限界で四国や金沢あたりに球団を作る事は（当初は）不可能だと考えている。
ゆえに４チームをエクスパンションして８×２の二部制を提案した。

もちろん二部制が定着し数年が経過し、さらなるエクスパンションが可能になれば１５億のチームや１０億のチームも受け入れるべきであろう。
しかしながら拙速なチーム数増加は危険。
全ての県に野球チームをなんて言う夢は百年かけて達成すればよい。

ここの奴らの皮算用には呆れるわ

働いたこととかあるのかよｗ

>>298
働いた事があるからシビアな皮算用をしている。
今のシステムで１２球団を維持するのは不可能。
近々に縮小１リーグ制に移行する。
縮小を防ぐには二部制しか無い。
しかし二部制をやるにしても安易な球団増は不可能だと考える。
１２×２の二部制なんてのはあまりに脳天気。
逆に今のままの６球団２リーグ制が維持出来ると考えるのも脳天気。

現実的なプロ野球の将来像は縮小１リーグか最低限のチーム数に限定した二部制の２つしかない。

同一カテゴリー内で四倍の資金力の格差があったらリーグは成り立たない。
つまりは２００億の巨人を基準にすれば６０億程度の資金力がリミットになる。
どなると三十億の補填が必要な球団が出てしまう。
つまりは親会社が撤退すれば即球団消滅だ。

二部制だとどうなるか
資金力の格差を三倍強に設定すると一部の最下位は６０億前後の資金力でよい。
一部の最下位と二部のトップの資金力は等しくなるので、二部の最下位は２０億前後の資金力でよいと言う事になる。

実際には最低限の固定費は比例せずに均等に乗っかるので二部の最下位は２５億程度は必要になる。

>>300
基準がおかしいから全てがおかしくなるんじゃない？
200億って

>>301
巨人の年間シートの値段ってアホみたいに高くて年間１００万とかなんだよ。
ゆえに巨人は読売系列の赤字会社の赤字を連結決算で補填してあげているｗ

まあプロ野球の経営の実態は闇の中なんだが、巨人２００億・阪神１５０億ってのは充分ありえる数字なのよ。

>>302
だけどそこがある以上他はついてこれないじゃん

あんたが言う二部で何倍以内の資金力差ってのも難しくなるわな

というか黒い金運用してる時点で野球くじは忘れた方がいい
そんなとこに賭事やらすほどまだ日本は腐ってないはず

>>303
うん だから巨人阪神についていけないとこは二部で存続させたいのよ。
現行システムではついて行けないとこは消滅させるしかないからね。

あと俺は野球くじ反対派ねｗ

>>304
そこが崩れないと野球はつぶれるよ

あんたが言うように
一リーグになる
8球団かな


ハードルは下げたくないでもチームは増やしたい

これはムリだわ

同一カテゴリー内三倍強の原則に従えば、巨人と二部のボトムの間では三倍強×２で十倍の資金格差が許容されるからね。
これなら横浜やヤクルトやオリックスを潰さないですむし、新潟や岡山に新チームを作れる。

>>305
だから一部で巨人阪神について行けないとこは二部に落として存続させろと言ってるわけで。

現行システムでは遠くない将来に６〜８の１リーグ制になるのは必定。
だとしたら弱者救済のために二部を用意しろってのが俺の考え。
ただし二部制に関しても楽観視していないから、二部制を導入するにしても最低限のチーム数である８×２にすべきってのが俺の提案。

俺が野球ファンなら高コスト体質を見直すわ

問題は巨人を中心とした高コスト体質なのに
そこは変えないでリーグを存続させようという
あんたの考えはよく分からん

まず子供に夢を売る商売なら黒い金を撤廃すべきでは？


話しのつじつまが合わない
話しばっかりだな

>>308
現実世界には格差は存在するわけだ。
この格差が二倍程度であるならドラフトやサラリーキャッブやレベルニューシェアリングを駆使して完全均衡リーグを作る事が可能。
ＮＦＬはこういう発想で完全均衡リーグを目指しているわけだ。

しかしながら格差が二倍を超えたら資本主義の国では完全均衡リーグは不可能。
つまりは格差を覚悟しないとならない。
しかしながら格差が三倍を大きく超えればリーグは成り立たない。
ゆえに格差が三倍程度になるような二部制が現実的になる。

【税制上】プロ野球赤字は節税のため【不公平】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1190386154/

257 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 20:21:43 ID:99r8SVlL

毎年１００億円のソースをお待ちしておりますｗ


【スポーツ】野球もサッカーも、プロチームの大半は赤字経営
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259809889/

4 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/03(木) 12:13:42 ID:opS2CQM00
Jは税金があるから大丈夫


116 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/03(木) 13:11:28 ID:xSFHz0eV0
税りーぐに貸した金を全額回収すれば１００億は捻出できる、
補助金の類を一切やめれば年１００億は浮く

連邦さん仕分けお願いします。。。


245 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 14:32:29 ID:jAnKbzGJ0
野球とサッカーを一緒にして語るなよ。
サッカーの場合は将来的に返済できるあても無いのに
自治体からも金をせびる寄生虫。
野球とは全く違う。


293 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/03(木) 15:42:56 ID:xSFHz0eV0
>>298
要するに税りーぐはプロ野球みたいに民間の出資だけでは
資金を調達出来ない税金寄生集団だってことだな

>>310
コピペにマジレスするのは何だが、企業名を消して直接税金をもらうか、企業名を出して脱税紛いの補填を受け取るかの二択なんだよね。

しかも同一リーグ内に税金直接受け取りチームと脱税紛い補填チームを混在させられない。
ゆえに脱税リーグと税リーグのどちらかを選ぶ事になる。
野球は脱税リーグを選びサッカーは税リーグを選んだって事。

>>295
１３２試合として平均３,８００人。試合数が違うから一概に言えないが、
ドラフト未満の選手で優勝しても褒美がない独立が新潟で２,０００人集めてるよ。
ＮＰＢという枠組みの中、頂点まで地続きなら不可能な数字じゃないはずだ。

「おらが町の」文化に拘ってるが、プチスターに頼る限り何年かかっても醸成されんよ。
つまりその発想じゃ４つ増やして打ち止めだ。スター抜きの球団を否定しながら、
どうやっても「おらが町にも」の気運を高める？

>>312
主催試合は７０試合だから５０万集客するには一試合平均７０００人強必要。
土日の週一開催なら楽勝の数字だが平日も含む週６開催だとかなり難しい。
まあ完全地域密着なら不可能だわな。

もちろん将来的には完全地域密着でもやっていける仕組みにすべきだが、それは五年や十年では無理。
三十年とか五十年とか百年で考える話し。
まずは現実的に１６でスタートし、五年事に２ずつ増やせばよい。

サッカーのように１５年で４０近くまで増やすのは野球には不可能。
サッカーの二倍から三倍の時間が必要。

あ、そうか。またやった。
前もこれ間違えたんだっけ。

ちょっと計算してみた。

入場料が3,800人×1,500円として66試合で約3億8千万円
物販の客単価はほぼ入場料に匹敵・・・らしいので同額の3億8千万円。
広告が胸1億、背中5千万、袖（肩）2千500万円。これはＪ２を参考。
試合数が倍以上だから、もうちょっとイケるかもしんないけど控え目に。
他にキャップ、ヘルメット、ウインドブレーカーで各2,500万円。
難しいのはローカルの放映料だけど、パの半分として500万×50試合で2億5千万円。

ここまででざっと12億5千万。
他にスタジアムの広告収入だが、これまた難しいんだよね。
ちょっと古いけど10年前の広島市民球場で5億5千万円らしい。
このうち８０％を広島球団が受け取っていたそうだけど、
２部だけにこの半分として2億2千万。総額で14億4千万円てことか。

俺の「２部の下位＝１５億」説でトントンかな。まさに最低ライン。
なんか毎年どっかが破綻しかかるＪ２みたいだね。
ところでＪが公開してる各クラブの収支でよくわからんのが、
営業収入のうち「その他」が結構な割合を占めてるってこと。
クラブによっては入場料収入を大きく超えてるんだよね。
広告料は別勘定になってるし・・・。

99 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2009/11/30(月) 00:42:29 ID:sSixw/vi
つまりこういう構図になるな。


予算２００億円超の巨人
　　　・
　　　・
それに追随する阪神・中日・ソフトバンク
　　　・
　　　・
既存のセパ７球団
　　　・
　　　・
ＮＰＢ最低クラス予算３５億円前後のヤクルト
　　　・
　　　・
京都や新潟など昇格を狙う３０億円前後の予算が組める球団
　　　・
　　　・
水戸・宇都宮・金沢・松山など予算１５億円くらいの球団




要するに８・８の２部制を唱える人は↑の構図を京都・新潟で切ってるんだよね。
俺はその下に、さらに小粒な球団を想定してるわけだ。
確かに徐々に増やしていくのも選択肢だが、チーム構成がまちまちになるか、
さもなきゃ選手を大量解雇するかの選択をしなけりゃならん。

俺の場合、誰かが日本版マイナーリーグの話をしたのがきっかけだった気がする。
日本でマイナーは存在しえない。目標がなけりゃファンがつかないだろ、と。
だから２４球団の時点までは増設というより分割かもな。

究極の理想は１県１球団なんだが。

いかに地元とはいえ、イチ地方局がローカル球団に年間2億5千万円はチト甘いか・・・？

逆に地方でこそ威力を発揮しそうなのが、新潟で成功してる後援会制度だな。
会費収入が見込めるうえに集客にも繋がるスグレモノだが、
地域社会の結束を煙たがる都会じゃ機能しにくい面がありそうだ。
なんせ、新潟でこのベースとなったのは青年会議所らしいからな。

まあ子供に夢売るんなら黒い金はキレよ

健全経営目指せ
収支出せ


野球が続くかどうかは話しはそっからだ


別に税金は黒い金じゃないぞ
収支もだしてるし
話をすり替えるな

なるほど自治体の支援か。サッカーにはそれがあった。俺も野球脳だな。
人が動けば金も動く。地元にとっちゃ、ちょっとした経済効果が見返りなわけだ。
年間１０万も集まりゃマイナーな史跡並みの名所ができるようなもんだからな。

考えて見りゃＮＰＢがそういう部分を無視してきたのは罪でさえあるな。
アメリカじゃ新スタ建設を住民投票が可決するらしい。
球団が存在することの利点が周知理解されてる証拠だよ。
日本でそれは無理だが、ＮＰＢは都合のいいとこだけ真似てそのへんは放置した。

企業の看板としてしか見なさなかったから、そのへんのＰＲは気付きもしなかったか。

>>319
前述の税リーグか脱税リーグかって話し。
企業名をチーム名に入れずに背中スポンサーになるなら企業は一億しか出せんが、企業名を入れて連結決算するなら十億以上出せるって事。

試合数が多い野球は完全地域密着では難しく、つまりは税リーグではやって行けない。
ゆえに脱税リーグを選択した。
Ｊのように無限にチーム数を増やす事を至上命題にするなら税リーグがベスト。
しかしながら野球は「優良なスポーツエンターテイメントを提供する事」を目指さないと破綻する。
ゆえに税リーグではなく脱税リーグが適している。

チーム数を増やすなら税リーグ、チームの最低レベルを維持するなら脱税リーグって事。

>>318
今のところ黒い金は受け取っとらんがなｗ
パチンコ屋やサラ金はブラック企業は野球のスポンサーになれんしな。
補填にしたってギリギリ合法だしね。

収支報告に関しては、やった方が良いのは間違いないが義務ではない。
ポケモンのアニメーターのギャラは知らんでもポケモンは楽しめる。
同じように球団経営の詳細を知らんでも野球は楽しめる。
むしろ知ると夢が崩れる場合もある。

もちろん企業名を外して完全地域密着経営をするなら収支報告は義務だがな。
現行球団なら広島カープなんかはある程度は収支報告すべきだ。
完全地域密着経営ではなくても市民球場を格安で使うなら間接的に税金が入るわけで、税金が入る以上は透明性が必要になる。

>>321
＞チーム数を増やすなら税リーグ

大分崩壊で話は変わった。

>>322
別に崩壊したら二部やＪＦＬに落とすだけだから。
税リーグ的にはたいして困らん。
十年前にベルマーレが同じように崩壊したが十年かけて地域密着クラブに生まれ変わってＪ１復帰目前のとこまで来た。

十年後に大分がＪＦＬまで落ちているかＪ１に復帰してるかは今後の努力次第。

馬鹿の一つ覚えだな。

>>323
＞今後の努力次第。
システム自体が崩壊誘発システムなのに？ww
九州・北海道崩壊は近いし

>>324
うん
大分を叩けばサッカーを叩けると考えるのは浅はかな馬鹿の一つ覚え。

崩壊しても下からやり直しが可能なサッカーと、崩壊したら即消滅の野球では事情が違う。

ぶっちゃけＪ２下位なら五億で運営出来るし、さらに下のＪＦＬなら二億でもオッケー。
そしてさらに下には地域リーグや都道府県リーグがある。

>>326
優勝を狙えないプロなんて存在価値がないな

>>325
競争について行けないクラブは下に落ちるわけで。
逆に下での競争に勝ち抜いたクラブが上に上がる。
ある意味無限連鎖のネズミ講システムだｗ

ぶっちゃけ地域リーグレベルのクラブなんて地元企業と自治体がその気になればすぐに出来ちゃうから。

>>327
お前が独立リーグ全否定なのはよく分かった

>>328
＞競争について行けないクラブは下に落ちるわけで
試合の競争ではなく資金繰り競争だからな
種切れすれば下落

だから収支を報告しろよ
なんの透明性もないのに
「黒い金は受け取ってない」ｗ

日本にはあわないんじゃない野球


はっきり言って税金もらってるのは野球も同じだし

犯罪脱税と税金補填を同じに語るなよ


韓国ブームらしいぜ野球

>>327
新潟、川崎、東京はＪＦＬ→Ｊ２→Ｊ１とステップアップしたんだが、３クラブともＪ１優勝を目指せるクラブになった。
つまり今現在ＪＦＬにいるクラブが十年後にＪ１優勝を争ってるかも知れない。
逆に今現在Ｊ１トップにいるクラブが十年後にはＪＦＬにいるかもしれない。

>>331

>>331
＞収支を報告
www
親・子関係だからな
全体でよければ良い

Ｊは理念に縛られて崩壊してるようなものだし

>>331
だからさ
税金を受け取らない以上は収支報告の義務はないだろって話し。
逆に言えば税金が欲しいなら企業名を外して連結決算を止めろって事。

もちろん税務署にはちゃんと収支報告しているわけで、非合法な資金の流れがあれば査察をくらう事になる。

野球の場合は税金で運営するには金がかかりすぎるから、税金を貰うために補填を止める事は不可能。
そんな事したら殆どの球団が破綻する。
つまり野球には補填は必要悪なんだよ。

確かに理想は大切だが、理想のために食い扶持を失うのはアホだよな。

>>332
＞ステップアップ
www
増えすぎて崩壊時代に入ってるのにww
J１・・・−８
J２・・・−５
くらい減らして入れ替え戦をしっかりやればいいだろうにww

>>334
だからＪのシステムは破綻しとらんから。
大分が落ちて仙台が復帰しただけだよ。

税リーグにも脱税リーグにも良い面悪い面がある。

>>331だけどさ
>>335
本当に税金もらってないの？
まず話しはそっからだな

といううか収支を報告しない以上あんたの言う話しには全く説得力ないよ
全く説得力がない

まず収支を報告しろ

理想とか関係ない

当たり前のことをまずやれよ

>>335
収支を報告しない以上
透明な会計運営をしない以上
あんたの言うことには全く説得力はない

大事なことなので2回

>>335
収支を報告しない以上
透明な会計運営をしない以上
あんたの言うことには全く説得力はない

大事なことなので３回言った

本当に税金もらってないのか？
全てのチームが

>>337
＞まず収支を報告しろ

Jは独立してすき放題にしてるから報告の必要はある
野球は子会社関係だからな報告の必要はないよ

>>337
グループ企業に喧嘩を売ってるの？

>>341
ソースあるの？
俺も忙しいんでイチイチ探してられない

報告義務がないなんか信用できんな

嘘つくなよ糞やろう

>>343
ないよ

実際やってないけど

焼豚の必死過ぎる話題逸らしにワロタｗ

62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：sage ：2009/12/04(金) 13:24:36 ID:XPr12IQs
将来像スレで・・・って言われてるんですけどどうっすか？

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/12/04(金) 13:22:49 ID:F9pYRKtp(9)
>>337
＞まず収支を報告しろ

Jは独立してすき放題にしてるから報告の必要はある
野球は子会社関係だからな報告の必要はないよ



63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：sage ：2009/12/04(金) 13:29:34 ID:1L7L7QOi
62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：sage ：2009/12/04(金) 13:24:36 ID:XPr12IQs
将来像スレで・・・って言われてるんですけどどうっすか？

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/12/04(金) 13:22:49 ID:F9pYRKtp(9)
>>337
＞まず収支を報告しろ

Jは独立してすき放題にしてるから報告の必要はある
野球は子会社関係だからな報告の必要はないよ

>>62
子会社関係でも以下の条件を満たさない場合だったら公開すべきだと思うけどね。
・親会社が非上場の会社ならば
・子会社が小さければ

逆に言うと、上場企業が、あまりにも閉鎖的な子会社を持っている場合は税務署に目をつけられる。

やっぱりな
とことんうさくさい経営だな

収支も報告しないくせに黒い金はないとか
つううようしねーだろそんな話し

ここ韓国じゃねーぞ

>>347
＞うさくさい経営
ではなく普通の経営、Jの経営が臭いだけ

親会社のグループに入る・・・・プロ野球
親会社のグループから独立する・・・Jリーグ

結局野球選手の高年俸って裏金だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

行政がプールしてる金と同じなんだろ

それをよくマスコミは「〇〇選手は1億の大台に乗りましたよ−−−−−！！」
って煽ったもんだよ

犯罪金のくせに
犯罪金だろ


糞在日

>>338
無いことを証明するのは「悪魔の証明」と呼ばれる不可能な事ｗ
まあ少なくとも近年はプロ野球への税金投入が市議会・県議会の議題に上がった例は聞かない。

収支報告に関してだが、全ての企業が公表しなきゃならん義務を負ってはいない。
Ｊの場合は自発的に公表している。

もはや焼豚は野球信者と呼んで良いレベルだと思う、マジで
教祖様のお言葉以外耳に入らないって感じ

63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/12/04(金) 13:29:34 ID:1L7L7QOi
>>62
子会社関係でも以下の条件を満たさない場合だったら公開すべきだと思うけどね。
・親会社が非上場の会社ならば
・子会社が小さければ

逆に言うと、上場企業が、あまりにも閉鎖的な子会社を持っている場合は税務署に目をつけられる。


68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/12/04(金) 13:41:27 ID:WSfwa8L0
>>49
サラ金の看板は球場にあるし
東京ドームは最近まで中小サラ金向けの
金融屋なんだけどな。

グレー金利撤廃で、数百億単位の赤字を出した。

>>351
ようするに汚い金ってことだろ
はっきり言っちゃえよｗｗ

>>352
Jの経営は完璧

大分崩壊

アレ

>>354
税務署がオッケーしてんだから汚い金ではないわなｗ

連結決算での赤字補填は野球に限らずグループ企業ならよくある話し。

Jはグループ企業から独立して好き勝手にやるからな
収支報告をさせる重責を課さないと丼勘定ですぐ潰れるし

来期Ｊ１
鹿島、川崎、Ｇ大阪、広島、ＦＣ東京、浦和、清水、新潟、名古屋、
横浜Ｆ・Ｍ、京都、磐田、大宮、神戸、山形、仙台、Ｃ大阪、湘南

来期Ｊ２
柏、大分、千葉、甲府、鳥栖、札幌、東京Ｖ、水戸、徳島、福岡、
草津（群馬）、岐阜、富山、熊本、愛媛、横浜、栃木、岡山、北九州

上記以外でＪを目指しているチーム
ＪＦＬ準加盟
町田、鳥取、長崎

ＪＦＬ未準加盟
Ｂ秋田、高崎、草津（滋賀）、琉球

地域リーグ
盛岡、福島、ＦＣ秋田、八戸、青森、前橋、静岡、鈴鹿、松本、
長野、金沢、福井、守山、堺、奈良、山口、讃岐、鹿児島

都道府県リーグ
その他多数




野球
いつもの１２チームｗ

それだけJクラブの経営基盤が小さく弱いということだな

>>356
モラルも糞ねーな
やっぱ野球はやくざと仲良くしてるのがお似合いだわ

IOCも野球を切って正解だ


もう二度と子供たちに近づくなよ
と言っても体育でも野球はやらんかｗ

>>358
プロらしいのは浦和と鹿島くらいしかないな
他は客少ないし

>>361
55000ｗ

客が来ないプロ
技術が低いからしかたないか

Ｊが透明性を高めたのには二つの理由がある

�@超一流の名門企業を招き入れるため
�A税金をもらうため

�@Ｊ創立時のメンバーは日本を代表する名門企業が多かった。
名門企業は不透明な場所に金は出せない。

�AＪはブンデスリーガをモデルにしている
ブンデスリーガは欧州の中でももっとも税金に頼ったリーグ。

野球には鉄道屋以外の名門企業は参加したことは無いしこれからも参加しない。
ゆえに�@の理由は野球には当てはまらない。

�Aに関しても補填による膨大な資金を失ってまで税金をもらう理由がない。

>>356
だけど親の保護から独立できないと野球に未来はないよ

>>365
Jは今がないけど
大分のようになるし

>>360
だって所詮は興行だもん。
Ｊは興行半分慈善事業半分。
野球はあくまで興行。

J1は大型ビジョンをつけろとか経営基盤の倍増を暗に要求されてるし
でも観客基盤は増えない

>>366
何度も言わせるな
大分は下に落ちても消滅しない。

>>367
Jは潰れても良いから慈善事業優先の魂だけどww
プロとしての興行は後回し

>>367
たしかになｗ

野球はスポーツじゃなくて芸能

プロレスと同じ認識だわ
俺の中じゃ

まだプロレスのほうが命がけだけどね


野球は試合中にタバコ吸いながら一服ｗｗ


しねよｗ

>>369
そうプロチームとしては廃人同様でいき続けるよ

サッカー
負けたら下に落ちるから必死で頑張る
勝ったら上に行けるから必死で頑張る

野球
負けても大差ないので唐揚げ食いながら試合する
勝っても個人の成績の方が大事なので適当に試合する

>>369
脳死の植物人間と同じだな

サッカー
民主主義、資本主義

野球
共産主義

>>373
＞サッカー
負けたら下に落ちるから必死で頑張る
勝ったら上に行けるから必死で頑張る

けどレベルは低い

レベルってのは相対的なもの

誰もやっていない野球では素人でも高レベルと認定されるが、
誰もがやっているサッカーではプロですら低レベルと認定される

富士山の一合目では低いと言われ
近所の丘ではそれより低いのに頂上と言われるようなもの

>>377
J1J2の入れ替え戦なしで上下していてレベルは落ちるだけだがな
J１には低レベルでも上がれるし

J2JFLも同じ

>>373

>野球
>負けても大差ないので唐揚げ食いながら試合する
>勝っても個人の成績の方が大事なので適当に試合する

これは正しくない
巨人が優勝しないとNPBの実入りは大幅減なので、正しくは

正巨人が勝つように適当に試合する

>>378
お前サッカーどころか、スポーツ全般に興味ないだろ

Jリーグが低レベルということは理解したようだな

>>381
サッカーファンは元野球ファンが多いから野球ファン以上に野球の問題点が見えてたりする。
しかしながら野球防衛軍は井の中の蛙だから他スポーツに対してトンチンカンな批判をする。
さらに、比較対象を持っていないから野球自体の問題点さえ把握出来ない。

Jリーグが低レベルということは理解したようだな

>>380
まじでプロレスだな

命がけのプロレスと比べるのは失礼だが

>>385
八百長のサカ様の凄さには脱帽します

>>385
こういうことさｗ

【野球】日本野球機構、2年連続で赤字決算　09年度予算は放映権料の大幅な減額などで約3億円の赤字見込み
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257942312/

72 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 23:35:32 ID:Itxa5DPHO
ぴろやきうは八百長時代に突入したからな。

巨人が日本シリーズに出なかったら、テレビ中継なしで即死するからｗｗｗ

【野球/視聴率】日本シリーズ最終戦は２０％超え！瞬間最高は３５％、札幌地区の最高は５１・８％★３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257776892/224

224 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/10(火) 03:18:49 ID:WRdIocmN0
しかし、来年、巨人が日本シリーズに出られなかったら
とてつもなく悲惨な事になるな
毎年どんどん人気が下落している上に、巨人が出られなかったら
いったい他のどの野球ネタで煽ってフォローするつもりなんだろう
WBC２連覇１周年記念で、全世界で野球は大人気ですとかって
馬鹿丸出しの煽りとかやって凌ぐつもりなんだろうか
焼き豚おっさんたちのマスゴミは

在日がひとこと↓

Jリーグの優勝が決まりそうな試合は消費税以下



ということは馬鹿にしてない

↑こいつ在日

消費税リーグ

じゃあ来年も巨人優勝か

野球最高！！！！！！

>>392
うん
巨人以外だったら日ｼﾘの視聴率は目も当てられない事態に陥るし
だけど
同時にこういうﾃﾞｨﾚﾝﾏに陥る危険もあるｗ


481 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 10:08:38 ID:pMhdjQWe
巨人が日本シリーズ出ないと放送なし
巨人が日本シリーズ出続けてもいずれ視聴率取れなくなって放送なし

になる恐れがあるな
２番人気の阪神をどこかのタイミングで挟んで変化付けたりしそうだけど
それやってももう手遅れかもね

482 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 10:08:43 ID:AoS2WQpl
巨人日本一でこの数字かあ。
来年はこれと言って話題もなさそうだし、巨人以外が日シリ進んだら数字は相当ヤバそうだ。
中日ヤクルト辺りだと二桁も危ういな。

714 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 17:25:43 ID:SW96tisa
巨人が連覇すればするほど飽きられるのか・・・
今年優勝しても来年は今年より数字が下がる
だが巨人が優勝しないと他球団の日シリでは一桁の可能性が高い
でも巨人ばかり優勝してるとその巨人でも・・・

>>320
試合数が多いから無理、で思考を止めずに具体的にどう無理か試算してみたら？
俺の場合じゃ収入・支出ともに１５億程度で最低ラインはトントンとしたが、
野球脳な発想しかできなかったから自治体の支援（つまり税か）を見落としてた。

それに回収の見込みが立つなら何十億の投資でも手をあげるとこはあるだろ。
村上ファンドは真っ平だったけど、今さら阪神電鉄が全国に宣伝もないもんだ。
また巨人戦中継依存・親会社依存の体質から脱却するための改革であるべきだよ。

そういう意味じゃ同じ２部制でも目指すところが違うのかもな。
俺の場合は地域への帰属意識をファン獲得の大きな原動力として、
全国をカバーして業界を牽引する存在としては巨人のかわりに代表を想定してるが、
両者への支持は基本的に同じ心情を動機としてる。帰属する地域の大きさが違うだけ。

対して８・８の商法は基本的に今と変わらず、既存の弱者救済の意味合いが強い。
だから２部球団であれ、それなりの規模の商圏とスターが必要なわけだ。
ただ何度も書いてすまんが、それだと４つ増やした時点で打ち止めにならないか？

あと「良質な」の部分がちょっと気になってる。プレーの質を指してい

途中で切れた。

「良質な」とはプレーの質を指すのかな？
だとしたら、そうあることはベターだが必須条件とまでは言えないと俺は考えるよ。
それとも施設やサービスのことか。それも含めてエンターテイメントだからな。
だがこれも上に同じ。格差は認めて、それを埋めようとする努力が大事だと思うし、
その努力を感じることが出来ればファンは地元を応援すると思うね。

野球見てるとつくづく変化をおそれてはいけないなって思うね｡

恐れるがあまり過剰反応すると
自分の守りたいものまで失ってしまうという典型だね
野球は

恐れて拒否するんじゃなくて
受け入れて共存する姿勢が必要だよね｡

そうしないと自分の守りたいものも潰れる｡
時代の流れを変えれる人間っていないと思うんだよね｡

その点だけは野球からよく学んだ｡

例えば俺の地元に滅んだ商店街があるんだけど
そこは駅前の一等地なんだよね
だけど滅んだ。
それは同じ街の郊外にメガストア（いろんなショップが一挙に集まる商業施設）ができたから。

それでもその商店街が生き残るターニングポイントがひとつあったんだよ。
それは駅前のその商店街から郊外のメガストアにシャトルバスを走らせること。
しかし商店街の人らはそれを拒否ったんだよ。
なぜなら駅から商店街スルーしてバスでメガストアまで行かれるのを恐れたから。
結局シャトルバスはおじゃんになったんだが
商店街も滅んでしまった。

今振り返って商店街が生き残る手段はなんだったかというと
シャトルバスを走らせることだったんだよ。

そうすればメガストアに行きがけに商店街による。
メガストアの帰りに商店街による。

そういう人たちが増えたはずなんだよね。

地元のやつみんなが、あの時シャトルバスを走らせておけば・・・ってみんな言ってる。

なんか焼き豚と似てるわャトルバスを走らせておけば・・・ってみんな言ってる。

なんか焼き豚と似てるわ

変化を恐れる人は星野になるし

それに気がついた人はたけしになる

いい話なので二度書いた

野球と相撲は昭和を代表するものだからな。

>>394
端的に言うと
サッカーは土日中心で月二三回の開催だから地元意識だけで一万を超える観客を集められるんだよ。
実際にはサッカーの観客はごく少ないコアサポがリピーターになってるだけなんだよ。
つまりサッカークラブは最大観客数の倍程度のコアサポで成り立ってしまうんだよ。

野球の場合は平日を含む月１２回開催だ。
こうなるとリピーターに頼るわけには行かない。
新潟クラスの都市なら平日でも２０００くらいは目指せるが、金沢クラスだと三桁を大きく割り込みかねない。
そうなると年間観客二十万人もあやしい。
１５億の影響収入ってのはけっこう厳しい数字。

>こうなるとリピーターに頼るわけには行かない。

年間シートを買う人はリピーターじゃないのか？ｗ


儲かるしくみ 第３弾「利益を上げようとしている企業」 放送日：8月8日
http://www.tbs.co.jp/gacchiri/oa20040808-mo1.html

プロ野球の収入源は？

>（小林さんの話）放映権で儲かっているのは、一部の人気球団だけですね。
>では、何が一番の収入源なのですか？
>（小林さんの話）一番の基本は入場料収入です。

>入場料の収益は、セ・リーグで全体の45〜55%を占め、パ・リーグでは70%を超える球団も。
>実は、この入場料収益に球団の儲かるしくみが！それは…
>（小林さんの話）年間予約席です。

>年間予約席…1年間を通して指定された座席を利用できるシステム。
>各球団とも全座席のおよそ3分の１が年間予約席と言われています。

>個人で買う場合もありますけど、やはり最大のお客さんは法人です。

>例えば、3万人収容の球場であれば、年間予約席はおよそ1万席前後。
>仮に１席30万円とすると年間30億円もの売上げとなる計算に。
>さらに高額な年間特別観覧席がある場合、数百席でなんと20億円もの売上げに。
>たとえ一般入場者、2万席のお客さんの入りが悪くても年間予約席が埋まってしまえば
>球団経営に影響を受けないようになっていたのです。

>プロ野球球団の儲かるしくみ…
>法人契約で確実に収入が入る。年間予約席を埋めること

巨人だってそうだ

リピーターが稼ぎ頭


81 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 14:03:59 ID:WSfwa8L0
過去スレ検索してきた。巨人の収入内わけ。

893 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/04/07(火) 13:15:35 ID:5UD/6ZbM
>>874
週刊現代 2009年1月31日号のデータだな。

【野球】巨人の収入の柱[年間シート売上3年で9億円減、放映権料も危機的]…グッズ販売会社倒産★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233076496/7

●他球団から移籍した高額年俸選手(金額は推定)
イ・スンヨプ 6億円　ラミレス.　　　　 5億円　　　　　 小笠原道大 3億8000万円
クルーン　　3億円　グライシンガー 2億5000万円　豊田清　　　 2億1000万円

●収入(億円)　　　　　　　　 ●支出(億円)
年間シート　　　 120.00　　　選手らの年俸　　 55.00
一般チケット　　　47.40　　　キャンプ遠征費　 44.00
放映権　　　　　　 63.32　　　雑費　　　　　　　　33.00
ｷｬﾗｸﾀｰｸﾞｯｽﾞ他.　 9.98　　　球団職員人件費　 7.00
　　　　　　　　　　　　　　　　　球場使用料　　　 14.30
　　　　　　　　　　　　　　　　　その他　　　　　　 62.70

総収入.　　　　　 240.70　　　総支出.　　　　　 216.00
経常利益　　　　　24.70

注)収入、支出ともに'08年3月期決算の数字

>>395
良質なエンターテイメントと言うのは一言で言えば「興行の目玉」があるエンターテイメント。
それを見るためだけに金を払わせる何か。
一番の目玉は「スター選手」だ。

確かに地元意識はコアサポを育てる事が可能。
しかしながらニワカを引きつけるには目玉が必要。
試合数が多い野球はコアサポだけではやっていけない。
それなりの数のニワカが必要。

＞良質なエンターテイメントと言うのは一言で言えば「興行の目玉」があるエンターテイメント。
＞それを見るためだけに金を払わせる何か。
＞一番の目玉は「スター選手」だ。

興起コレ医者のボヤキを毎日取り上げたり、
五輪予選前には代表監督が連日テレビ出演で
選手をはるかに上回って最大の露出

やきうはとことんずれたことやってるってわけねｗ

>>405

あ、誤変換しちゃった

後期高齢者

ねｗ

ONしかり
「興行の目玉」が闘病中のご老人ってのはどうなのよ？ｗ

>>395
良質なエンターテイメントと言うのは一言で言えば「興行の目玉」があるエンターテイメント。
それを見るためだけに金を払わせる何か。
一番の目玉は「スター選手」だ。

確かに地元意識はコアサポを育てる事が可能。
しかしながらニワカを引きつけるには目玉が必要。
試合数が多い野球はコアサポだけではやっていけない。
それなりの数のニワカが必要。

＞試合数が多い野球はコアサポだけではやっていけない。
＞それなりの数のニワカが必要。

地上波中継減少でニワカも減少中


2004　　133試合
2005　　129試合　▼-4試合
2006　　106試合　▼-23試合
2007　　*74試合　▼-32試合
2008　　*61試合　▼-13試合　　
2009　　*32試合　▼-29試合


CM露出もゼロ


【野球】巨人、次はＣＭ奪回だ！球団社長トップ営業
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259459473/1

＞　それが今では、全国規模のＣＭ契約を持つ選手はゼロ。
＞０３年の清原（１社）を最後に、６年も遠ざかっている。

>>403
>>408
を見ると６１試合で６３億か　（ＢＳ、ＣＳの放映権料なんて僅かだろうし）
放映数が半減した今年は良くてトントン　
下手したら赤字になってるだろ

>>409
以前からゴールデンの巨人戦中継のCMみると
ろくに銭入ってきてないだろうな

要は、以前から実質的に放映権料という名の
赤字補填をしてもらっているようなもん

テレビ局自体も赤字になったりしたら
恵んでもらえなくなるのは確実

わけのわからん支出が相当あるみたいだけど
そこを削れば、そして
年間シートの売り上げが下がってなければ
当分の間は大丈夫だろう

>>401
まず断っておくけど三桁は３千の間違いだよね？
さすがに数十人はないだろうし計算があわんから、
そうみなして話を進めるけど。

ちょっと端的すぎるよ。
例えば金沢都市圏は仙台都市圏の４割程度だが単純に規模に準じるなら平均６千人。
２部ってことでさらに３割ひいても４千強。年間で２７万人になる計算だよ。
前回３,８００人で試算しトントンだったから、これなら少し余裕が出るくらいだ。

ところが集客力が商圏規模や順位と完全に比例しないのはご存じの通りで、
つまりこれ以上もこれ以下も有り得る。
ロッテの川崎、近鉄の藤井寺、南海の大阪などはみんな大都市圏にあったはず。
もちろん商圏も無関係じゃないが、もっと大事なのは販促力だよ。
そこを間違うと大都市圏でも引っ越しを余儀なくされるし、
逆にうまくやれば仙台と比較して規模なりの集客、つまり４〜６千はいけるよ。

スターが目玉いってるようじゃ、新潟でもちょっとどうかな・・・。

>>407
日本球界を代表するスーパースターを擁しても、
和田ひとりをオールスターに出すのがやっとだった阪神に、
観客動員で一度もかなわなかったのがオリックスだよ。
それどころか渡米前はイチロー目当てのニワカ動員も減少の傾向にあった。
スターじゃ一過性のブームしか起こせないって証拠。
イチローと阪神はちょっと極端な例だけどね。

清原、秋山、石毛、工藤など球界を代表する選手を揃えてた西武の黄金時代でも、
観客はさして伸びなかった。一方、上記のうち３人を引き抜いたダイエーは、
ずっと最下位だったにも関わらず数年でパではダントツの人気球団になった。

個人のファンもそりゃいるだろうが、殆どの客は選手をチームの一部として見てる。
大事なのは、あくまで地域におけるチームの位置付けなんだよ。

>>411
すまん 四桁の間違い。
７００とか８００しか入らんって事ね。
週末が３０００強で平日が１０００弱
平均で２０００で７０試合で１５万前後。

これはＪ２とか独立リーグからの推測。

>>413
補足しとくと
俺の数字はあくまで有料入場者だから。
タダ券配れば観客数は増やせる。

>>413
推測したなら、根拠も併記して欲しかった・・・。

土日3,000人、平日800人とは厳しい数字だね。独立リーグに毛の生えたようなもんか。
この手の予測は辛く、厳しくあるべきだとは思うけど、
一応、独立リーグと違って１部リーグと地続きなわけですが？

仙台都市圏　約156万人
金沢都市圏　約73万人

昼間に金沢都市圏は仙台の40％くらいと書いたが、正しくは46.7％だった。
2007年度の楽天の平均が15,000人だからその46.7%で約7,000人。
つまり潜在的な市場としては最低でもこのくらいのキャパがあるとみていいだろう。
２部リーグにいることでこれをどの程度まで落とすかが悩みどころだな。

国内プロリーグの２部はサッカーにしかない。が、これがあんまり参考にならないんだな。
今シーズンがまだ終わってないので昨年のデータだが、
Ｊ２の仙台が京都、神戸、柏、大宮のＪ１クラブを凌駕してるからね。
他はともかく京都258万、神戸229万の両都市圏より客を集めるんだからたいしたもんだ。
因みに広島、Ｃ大阪もＪ１観客動員ビリの大宮を平均で超えてる。
平日開催もたまにあるＪ２のほうが１７試合も多いのに。

個人的な見解だが、日本のプロスポーツはまだ潜在的な市場を開拓しきってないと思う。
長らく国内唯一のプロリーグだった野球が全国中継を経営の基盤としたせいでもあるが、
俺は金沢や宇都宮にも人気チームを持つ潜在力はあると思うよ。要するに腕次第だが。

年間シートの興味深い話もあったが、あれは巨人ならではでもある。
２部リーグには関係が希薄と思われたので、その話はまた折を見て。

まずは徹底して野球の地位と支出を下げることからだろ
目標は【今の湘南ベルマーレソフトボールチーム並みの待遇でも国内トップになれる野球」
「通常日程は地域リーグ」「練習環境は社会人クラブチーム」
「試合会場は大学下部リーグ」「収入、というか野球運営による助成先は原則Ｊリーグ・Ｊクラブ」
これ以外は認めんよ!?

>>2に良いことが書いてある

ここを読んでる奴等が沢山子供を作れば
野球に金を落とす奴が増える

>>415
いやかなり甘い予測なんだよｗ
Ｊ２下位の熊本はだいたい五千、富山で三千。
Ｊ１昇格争いに参加しない「完全地域密着クラブ」の動員数はこんな程度でしかない。
この五千が金土日に分散されるんだから三千ってのは甘い数字。
富山の三千をベースにしたら二千を切るよ。

甲府のように常にＪ１を狙うとこにいるなら常時一万超えは可能。
だが野球の二部制で一部を狙うには完全地域密着は不可能だわな。
それなりの資金が必要になる。

おれの８・８二部制はそういう推測から来てる。
熊本や岡山でもかなりキツい。
ある程度まとまったスポンサーが必要になる。
ましてや熊本より下の都市では絶望的に難しい。

>>418
プロとして試合をやるなら最低1万人は必要

>>419
そうでもない

>>418
分散というが当番制じゃないんだから。雨天の翌日に客入りがいい訳じゃないし、
交流戦の２連戦が通常の５割増しってわけでもない。「たまに行く」という程度の、
緩いリピーターを含めて都市圏１０２万を熊本が開拓した現状が５千という数字なんだろう。

こう考えれば１・２部昇降組の仙台と京都が倍ほど都市圏の差があるにも関わらず、
集客においてほぼ肩を並べるか、或いはむしろ仙台に軍配が上がる事実にも説明がつく。
可否を人口で判断するのはシンプル過ぎるって。説明のつかない点が多くなる。

楽天との比較で金沢にも最低７千の潜在力があることは証明したわけで、
あとはそれをどう掘り起こすかって話だよ。どうしても３千が集まらないなら、
独立ＬやＪの一部みたいに専用グラウンドを持たないって選択肢もあるわけだしな。

>>421
色んなとこで言われてる事なんだが、Ｊの観客はリピーター中心なんだよ。
月に二回なら全試合を見るサポーターも多いが、月１２試合だとさすがに全試合は見れないからサポーターの観戦が分散する。
ゆえに日曜日に一試合の時に五千入ったからと言って金土日で五千ずつは入らない。
よくて三千、下手すれば二千を割り込むよ。


あと仙台や京都を参考にしているが、この二つは一部昇格争い（残留争い）と言う最高の「興行の目玉」を持っている。
ゆえにここを参考にして地域密着チームの試算をしたら大きく読み間違えるよ。
地域密着チームの試算のベースにするなら熊本や富山や水戸のように昇格争いに参加していないクラブを参考にすべきだ。

幸運な成功例をベースにして戦略を練るのは帝国陸軍並みに無謀です

選手の金銭感覚がずれ過ぎてる。
ＮＰＢで１シーズンプレイしての数字で、１億円以上アップに納得いかないとか･･･
そもそもＮＰＢで○○な結果出したとか、そんな価値（数千万〜億円）ないでしょ。

【メディア】中国人人権活動家、成田空港で篭城…欧米マスコミは連日取材しネットでも話題に　日本は当事国なのに何故か報道少ない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260020551/l50

>>422
ついに２千を割り込む話まできたか。あと２、３日すれば新潟ＢＣに追い抜かれるな。
仙台や京都は単なる成功例としてじゃなくて、都市圏の規模が違う例として出してるんだよ。
くどいようだけど、都市圏の人口で成否を判断したら説明のつかない事実が多すぎる。

今日はしんどいので、続きはまた明日（多分）

寝る前にいっこ質問。

仙台都市圏　約156万人
金沢都市圏　約73万人

よって金沢は１試合平均で約7,000人の潜在的なキャパを有している。
ここまでは正しいのか、間違いなのか？

うーん、難しい。

>>415
サッカーしかない、ということは【サッカーだから出来た】
【サッカーしか出来ない】理由があるってこと

逆に社会人野球が未だに【全国リーグどころか地区リーグすら運営されていない】のも
根本的な理由があるということ
428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/12/05(土) 09:12:18 ID:gcjo6Rg6
日経連載最終回
ひょっとして野球って詰んでないか？
平日開催で動員見込める主要都市なんか地方にないぞ、たぶん
新潟ですらダメなんだし
沖縄とかアリエンロッベン本番で止められるかな
この前のテストマッチはそれほど脅威ではなかったが本番はズタズタにされそう
内田がロッベン大したことないなんてフラグ立てやがったし・・・
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date122200.jpg

結論から言おう
【もはや日本で全国規模の野球リーグ・ハイコストハイリターン型野球チーム運営は無理】
やっぱり湘南ベルマーレソフトボールチーム型運営しかない
（そもそも地域スポーツの代表の一つが野球である必要がない）

独立リーグや勝利至上主義に陥った学生野球選手の不祥事も後を絶たない
むしろ高校野球は正式部員こそ試合に出場するな、記録員・補助審判に徹する
大学野球と共に全国大会は廃止でも良い
社会人・独立リーグはクラブチームに一本化して都市対抗予選・本大会以外は
学生や他地域との公式記録を残すオープン戦に徹する
これが日本野球にモラルを、真の自律と自立への第一歩だ

【野球】盛り下がった野球人気の復活にイチロー効果　サッカーはJリーグと日本代表で人気が定着、野球はこれからに期待　★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259963940/

122 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/05(土) 10:33:51 ID:pIFsbbAQO
巨人戦の視聴率低下を野球人気低下とイコールにするのはどうかと思うぞ。
野球は巨人だけなわけじゃないしな。
かつて川崎球場がガラガラだったこと考えれば、
パ・リーグにもそれなりの固定ファンがいるのは全体的に見て喜ぶべきことだろ。

126 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/05(土) 10:40:47 ID:rSYw8eywO
>>122
だって巨人戦以外は数字取れないでしょ
イチローが出てる試合も視聴率１％台だったし

WBCの真実
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

>>425
都市圏と観客数はある程度は比例するよ。
もちろん他の要素も関係する。
他の要素とは地元への効果的プロモーションが成されたかどうか、スター選手がいるかどうか、昇格争いに絡むかどうかなど様々。
他の要素にはお金がかかるものも多いから、完全地域密着だけでは厳しいのが現実です。
Ｊでも母体企業無しに地域密着だけで一万をコンスタントに動員出来るのは清水、新潟、仙台、新潟、甲府、山形くらいしかない。
この６個は全てＪ１にいるか常に昇格争いに参加しているからこそ客が入る。
Ｊ２中位以下に沈んでいるクラブは総じて観客数が伸び悩んでいる。
現実はそんなに甘くない。

面白い例を一つ
栃木はＪＦＬ時代に観客一万超えを連発したりした。
世界的にみてもプロアマ混合の三部リーグのクラブが一万超えを連発するのは珍しい。
っで今年Ｊ２に昇格したら観客数は伸び悩んでいる。
この例からみても昇格争いってのは最大の「興行の目玉」って事がわかる。
俺自身も瓦斯サポだから昇格争い時の熱気は肌で感じた事があるが、やはり昇格争いは興奮する。

興行には「夢」が必要。
優勝や昇格を夢見るからこそ応援のモチベーションが保てる。
夢を見れない状況では応援のモチベーションが保てないんだよ。

>>431
無関係とは言ってないし、地域密着“だけ”って具体的にどんな運営よ。
俺は金沢市都市圏の７３万人をどう掘り起こすか、と書いてるだけで。
プロモーション、選手補強、順位等々含めて客を呼ぶ努力はしなきゃならんだろうよ。
熊本や富山はその途上にあると言っていい。
山形や甲府になれるか、水戸になっちゃうかはこれからの話。

こちらもも面白いデータを。

東北楽天の観客数は４〜７月で632,136人。
うち平日が380,480人で土日祝が251,656人。
平均は平日が14,092人で土日祝が19,287人。

と、ここまで計算して平日に地方遠征が入ってきたのでやめた。
対比は４：６よりまだ差がない。別な表現をすれば、平日は休日の７２％の客入り。
スタンドはだいたい外野席から埋まる。野球だってリピーター中心なんだよ。

旗や太鼓のおじさん達は別として、
もちろんサッカーほど足繁く通うわけにはいかないだろう。
けど君が思っているほどの差はないと思うよ。
２部の下位は熊本並み＝土日5,000人という説に従えば平日は3,600人。
平日４試合・土日２試合として平均が4,026人。
>>315の大雑把な試算では、まさに一部のＪクラブみたいな薄氷経営が成り立つ。

>>432
お前は一を知って十を知らない

ＪＦＬ時代の栃木は地元出身の選手達で構成されていた
自分の昔の友人達がＪの舞台に挑戦しているわけだ
そりゃ観に行くだろ

で、昇格したらその地元選手達を大量に解雇
実力的には上だが無名な選手達をかき集めＪ２に挑んだ
でもそんな地元に縁もゆかりもない選手の試合なんて白けてしまって見に行かない
で、結果動員が下がったわけだ

Ｊにも「うちは地元選手以外獲得しません」っていう
アスレチックビルバオ的なチームがあっても良いのかも知れない

553 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/06(日) 13:21:35 ID:tVx4XAwW
さて、これで長野県のチームがＪＦＬへの昇格を決めたわけだ。サッカーｖｓ野球の陣取り合戦
をやってるわけだが、野球が巨人戦中継の打ち切りでどんどん拠点を失っていっているのに対し、
サッカーはどんどん拠点を増やしていっている。

最短距離で４７都道府県をＪクラブで埋めると考えた場合、より効果的なところから埋めて行きたいわけだが、
次に最も効果的なのは「長野県」。そこが昇格を決めたわけだからな。Ｊは着実に発展して行っている。

去年までを考えたら、１番効果的だったのは岡山だったわけだが、見事にＪ２に昇格した。岡山を陥落されて、
野球関係者はさぞ悔しがった事だろうｗちょうど今年政令指定都市になったからな。素晴らしいタイミングだったｗ

>>435
Jは陣を取れてないのが致命的杉

>>436
おっと埼玉西部ライオンズへの悪口はそこまでだ

>>435
そこまでライバル視することないとは思う。確かに顧客を奪い合う一面はあるけど、
興行としてＪはまだＮＰＢに及ばないし、といって野球の未来も明るくない。

ただ将来を見据えたビジョンとしては、Ｊのほうが来る時代には適してるかなと。
何となく中継を見てくれた時代と違い今後は多くの選択肢から選んで貰う必要がある。
チャンネルを合わせてくんなきゃどう面白いか知ってもらう事すらできないわけで、
じゃあ何がきっかけたり得るかと言えば、やっぱり地域への帰属意識じゃないかと。

情報化時代でむしろローカルの個性が強まり、キー局に以前のような優位性がない。
全地域に共通するのは日本にあることくらいで、つまり全国的に支持される対象は
代表に譲り各球団は地域を前面に出して経営する方針に転換したほうがいいと思う。

その場合、なるべく細かく地域をカバーするほうが望ましい。
石川県民が新潟に興味を持つとは限らないし、宮崎県民が熊本を応援するかも疑問。

つまり空白地ができるわけだな。その意味じゃ陣取りの喩えも間違いじゃないね。

>>438
＞各球団は地域を前面に出して経営する方針に転換したほうがいいと思う。

野球はもうやってるけどww
長年の全国放送で下地はできてるし

>>438
＞その意味じゃ陣取りの喩えも間違いじゃないね。

といってJのように好みに関係なく宗教団体のように全員信者にしていまうのはな

>>439
北海道なんかは確かにそうだな。巨人の人気がそのままスライド+αな感じ。
ホークスなんかも西鉄のかわりに“帰ってきた”という感覚の人がいたかも。

先鞭をつけた横浜の体たらくは寂しいが、各球団が地域名を冠して追随した時点で、
その方向の有効性が認められてる。これを推し進めるべきだと思うね。

>>433
だからそんなに簡単じゃないって言ってんのよ。
甲府や新潟のように成功する可能性より水戸のようになる可能性が高いって事。
Ｊなら水戸みたいな規模でもやっていけるが野球じゃ無理だろ。
作りました！潰れました！では意味はない。

俺は８・８でさえかなり危険な賭けだと思っている。
Ｊの大分のような救済措置が必要なとこが出るかもしれん。
野球の場合は６億ではすまんよ。

始めは８・８でスタートし潰れるとこが出なければ２エクスパンションすればよい。
五年〜７年のスパンでエクスパンションし、二部が１２まで増えた時点で三部リーグまたは地域リーグを考えればよい。

サッカーだってＪ１から都道府県リーグを連結するシステムがまだ完成していない。
あと数年でＪ２が２２になりＪＦＬとＪ２の入れ替え制が実施されて初めて完成する。
サッカーだってシステム構築に二十年以上かかっている。
その間にフリューゲルスを失うと言う悲劇も味わった。

野球の場合はどうしても資金規模は膨らむし、またプロアマも険悪だ。
ゆえにトップから草の根までの統一されたシステムを構築する困難さはサッカーの比ではないよ。

ゆえに一足跳びに急拡大を目指すのではなく、現実的かつ無理のない拡大をすべきだ。

>>434
それを野球で出来るのかい？
サッカーの場合はプロアマ混合のＪＦＬもあるしさらに地域リーグや都道府県リーグもある。
だから地元選手だけでチームを立ち上げ徐々にステップアップも可能。
野球にそういう仕組みを作るのはかなり困難だよ。

>>443
それ以前に低レベルは受け入れられない

結局野球って試合数が多いってのが最大の足枷なんだよな。
基本週一のサッカーならプロアマ混合リーグも簡単に作れるが、試合数が多い野球では難しい。
アマに週六で試合させるわけにはいかんし。

>>445
＞足枷
www

だからプロの仕事なんだよ

>>445
試合数があるから年棒・ファンの維持ができる

低レベル低レベル連呼してる奴らは甲子園の盛り上がりをどう説明するのｗ？

>>447
だが球団を持てる都市が少なくなるから野球空白地帯が出来てしまう。
地上波全盛時代はその空白地帯をテレビが埋めていたが、最早テレビに昔日の力はない。

>>448
あれは高校球児をノーギャラで使い、さらに文科省から各チーム（高校の野球部）に税金が渡ってるから可能な「興行」なわけで。
しかも春夏の短期間興行だしな。

大人の野球にも実業団の都市対抗ってのがあって昔はそれなりに盛り上がったんだけどね。
今や閑古鳥。
プロの下にプロアマ混合の都市対抗みたいなのが出来たら面白いんだけどな。

>>448
甲子園の選手はは将来性があるからな・・
のびしろも大きいし

>>450
プロ野球のレベルが高すぎてるのが難だな

そうだね　金目当ての２Ａ崩れが２冠王とれるぐらいレベル高いよ

>>453
何年前２Aかよwww
日本のプロ野球で育てたのに

>>453
外人の1年目の成功率知ってるの？

>>452
ハイレベルなＮＰＢとアレレな独立リーグの間が開きすぎなのが問題。
サッカーに例えるとＪ１からイキなり地域リーグまで落ちてしまうようなもん。
二部や三部（プロアマ混合）があれば都市規模とスポンサーに見合ったチームを作れるんだけどな。

>>456
ドラフトでその年代の上位選手をプロ野球に確実に吸い上げてるからな
サカのように適当に新人獲得してればいいけど

>>442
俺は簡単ともお手軽とも書いてないよ。
ただは笑われるのを覚悟で出来るだけ具体的に幾らかかって幾ら儲るかを試算し、
経営の最低ラインを想定してみてるだけで。
当然、そのラインに乗っかるまでに数年かかる新規球団が出ることも想定できるな。

けど計算のここが違う、ここの見通しが甘いと突っ込んでくれた考えようもあるが、
入らない・難しい・やっていけないじゃそれ以上は悩みようもないね。

土日は入るが平日はヘタすりゃ半分以下、ってのは面白い指摘だったと思うけど。
俺も「そんなもんだろか？」と疑問に思い調べたからいい勉強になった。

その意味じゃ救済システムは少し考えさせられるね。少し前から気にはなってたが。
今は所謂“保証金”つまりハードルを上げることでリーグ安定に保険をかけてる。
一種の締め出しに近い意味もあるんだろうがね。

これを下げる以上、何らかの救済システムは必須なんだが財源は？っつー話になる。

>>450
開催地固定、延長カットもＣＭもなしで朝から生中継。
参加校にとっちゃそれ自体が宣伝ってわけで勝手に血マナコになってくれるしな。
しかも事実上、世代の育成機関は高校の部活しかないときてる。

ろくなもんじゃないよな。
競技として最高峰のプロは退団後５年（だっけ？）経たないと指導できないし。
つまりアマ球界の天下りみたいなもん。唯一の世代育成機関だから選択肢もない。

けど結局、見ちゃうんだよな。

>>458
ようするに
試算をするにしても成功例の試算と失敗例の試算が必要って事。
幸運な成功例を参考にした試算だけで戦略を練れば悲惨な結果に成りがち。
失敗例も参考にしつつ、リスクが最小限になる戦略を練る必要がある。

ようするに君と僕は同じゴールを目指してんだが、俺は二十年かけてやろうとし君は一気にやろうとしている。

誰がどう見てもプロ野球は低レベルだと思うのだが、
運動できないおじいちゃんからすると高レベルなんだな

>>456
社会人野球がその間にあるとも言える。
プロ未満はまず生活の安定を求めるわけで、潰しのきく会社員を選択する。
バスケなんかでも起こってる現象だな。

相次ぐ廃部でその構図が変わるかどうか。
まだそこまでじゃないか。

>>459
せめて数カ所で同時開催すれば犯罪的な過密日程は解消出来るのにな。
身体が出来ていない高校生に真夏の厳しい環境で連投させるのを見て楽しむなんてサド以外の何者でもない。
高校野球ってローマ時代のコロシアム並みに悪趣味な興行。
でも大衆は悪趣味な興行を好むんだよな。

>>462
野球の場合はプロアマの対立と試合数の多さでプロアマ混合リーグを作りにくいのが難点なんだよな。
他のスポーツはみんなプロアマ混合リーグを持ってるんだがな。

>>463
嫉妬なの？

>>464
対立していたからこそプロのレベルが上がったし

>>465
いや サディスティックって点では高校サッカーも春高バレーも大差ないから。
これは高校野球だけでなく日本のあらゆる高校スポーツに付きまとう悪弊。
行き過ぎたスポ根主義はスポーツにとってはマイナス以外の何者でもない。

>>466
それはだれも否定していない。
でもそのせいで松竹梅の竹が存在出来ずに松の下がいきなり梅になってしまっている。

結局のとこドラフトがあるからな（廃止はできなし）
メジャーのように、今の12球団に４軍まで持たせて地方に分配するしかないな

>>469
それは広島、ヤクルト、オリックス、横浜あたりには死刑宣告だわな

>>470
頭悪いなww
だから3軍以下をJリーグ式に地方の税をつかうんだよ

>>471
アホ
補填と税金の両方は受け取らない
税金を欲しければ補填は無くさないとならん

Jのように地域密着という寄生でさ

>>472
３・４軍の最高年棒を決めればすむこと
それ以上になれば2軍にUP

>>473
税リーグを選ぶか脱税リーグを選ぶかでサッカーは税リーグを選び野球は脱税リーグを選んだ。
脱税リーグを選んだ野球は今更税金を貰えんのよ。

>>475
プロ野球はグループ内企業扱いだからな税金優遇受けるわな
Jは独立やりたい放題だから課税は当然だし

>>474
試合開催や練習場の確保や遠征にも金はかかるわけで。

>>477
ブロック（関東・近畿とか）にすればいいよ
独立リーグ並みの規模でいいし

>>476
だから税金優遇と税金投入の両方は不可能って話しなわけで。
税金投入して欲しければチーム名から企業名を外して連結決算も止めないとならん。
そうなると税金優遇はおじゃん。

十億単位の補填を捨てて一億単位の税金を貰うのはアホだわな。

張本も１リーグ１０球団制支持者と知った。
日本のプロ野球でレベルを維持するために
１２球団は実際無理な話だと考えてるらしい。

実際前回の騒ぎの時は、選手会の古田に皆騙されて
渡辺さんや球団合併者は悪者にされた。
冷静に考えれば１リーグ１０球団制が一番の良策。
ヤクルトと横浜の合併は両球団にメリットがある。
次は皆も賛成するだろう。

ドラフト入団後は必ず4軍からスタートとかすればいいし

数万円の選手年金も無くなると言ってるのに
現実味の無い話しても無理な話。

地域の独立リーグも破綻寸前の状態なのに。

>>478
ぶっちゃけ全国リーグでも地域リーグでも運営費用は大差ないから。
四軍まで作ったらなんだかんだで十億近い負担増になる。
今でさえカツカツの予算でさえやってるとこに十億近い負担を求めるのは死刑宣告に等しい。

貧乏チームを潰して金持ちチームだけで四軍制にするってのならあり得る。
例えば貧乏チーム４チームを潰して８×４で３２チームとかね。

>>483
ドラフトがあるからな
（Jのような適当なじゃないし）

>>482
うん 既に如何にして既存球団を潰さないかを考える段階。
各都道府県に一つの球団なんて夢のまた夢。

>>485
維持できてるから問題がないということ

このスレの存在価値はもともとないし

>>458
今思いついたんだが、救済資金は富裕税で賄えるよな。
巨人から五億、阪神から三億、中日・ソフトバンクから二億くらいの富裕税を徴収すれば五年以内に五十億のプールが出来る。
救済資金は一回最大二十億程度にすれば三回分くらいの救済費用になる。

五十億のプール金が確保出来た時点で余剰資金はアマ野球の援助に使えばよい。

>>486
実際にバッファローズがいきなり消滅したわけで。
次にいきなり消滅するとこが出てもおかしくないわな。
その時に楽天やソフトバンクのような新たなタニマチが現れる保証はない。

>>488
＞いきなり
wwwww
あのころの近鉄ホームの客数見たことあるのww

>>488
いきなりというのはJ大分のような場合に言うんだけど

>>488
脳が合併騒動のころで止まってるんじゃないの？

>>489
バッファローズの消滅の一年前に「将来野球チームが消滅する」なんて言ったら馬鹿扱いされたよ。
またその当時に「巨人戦の視聴率が一桁になる」なんて言ったらキチガイ扱いだったわなｗ

>>492
＞将来野球チーム
それはそうだろパリーグは無視していたし
パリーグ球団と言ってれば信じられたよ

＞巨人戦の視聴率が一桁になる
巨人日本一の2年後だからな、それ以降数年優勝できないとは考えられないしな

>>492
合併騒動でパリーグ球団が活性されてしまったのにww
現実を良く見ろよ

>>494
アホ
親会社が「やっば止めた」って言ったら即死する球団ばかりだよｗ
親会社抜きでやっていけるのは巨人・阪神・広島の三つのみ。

どれだけ親会社が我慢してるか知らないんだろう。

張本がＮＰＢの役員と食事して
内部の数値とか聞かされた時、
その悲惨な状態に愕然としたと言ってる。
多分オリックスかソフトバンク・横浜とか
云った球団の幹部と食事したのだろうが。

>>494
確かに活性化した球団もあるが、逆に苦しい状態の
球団も出来た。
セの横浜・ヤクルトやパのオリックスとかは
観客数も増えず　親会社も苦しい状態だぞ。

１リーグ１０球団制は現実的な選択だよ。

>>496
オリックスの宮内は現実がわかっとらん奴には蛇蝎のごとく嫌われとる。
しかし彼ほど野球球団の経営を真剣に考えているオーナーはいない。

>>498
いや
現実的には６〜８の１リーグ制が現実的。

>>460
成功と失敗は表裏一体だよ。

俺の試算（と言うには素人臭くて恥ずかしいが）に届かなきゃ即ち失敗。
つまり予算が１５億を大幅オーバーとか、動員がとてもノルマに及ばないとか、
それこそあらゆるケースが考えられる。だから指摘される度にひとつひとつ答えて、
想定されるリスクを除いてるんだが、思いもよらない事が起こるのが現実なんだよな。

君のやり方じゃ３０年でも「おらが町の」は根付かないよ。
高コストでそれなりの予算が組めないと成立しないってことは本拠地が限られる。
限られた地域でしか成立しない興行を見せて「おらが町でも」と思わせる事はできない。
スターが目玉なら尚更だな。一方でＪやｂｊに参入したいって地域は今もあるわけで、
つまりスタートからして理念が違う。

最終的には８球団だろうが、取り合えず１０球団に移行が
無理がなくて良い。
横浜とヤクルト、オリックスとロッテの合併で
１０球団が経営的にも苦しい球団優先で妥当だな。

>>496
30年以上我慢してたなパリーグとかww

>>502
いつそうなるの？

独立リーグ地域リーグの壊滅一歩前を知っていたら
「おらが町でも」なんて思う町があるはずない。

選手は給料十数万円、監督・コーチは２〜３名、
運営はボランティアでも大赤字で潰れようとしているのだからな。

>>504
本当は来年からでも合併したいのでは？
オリックスやＴＢＳ・ロッテとかの親会社は。

>>506
なんだ妄想かw

>>501
別に「おらが街のチーム」が根付かなくても良いじゃない。
それはＪがやるよ。
サッカーはサッカーの野球は野球の道を行けばよい。

>>508
Jは市町村の税を食い物に
プロ野球は親のすねをかじってね

>>508
Jは国県市町村の血税を食い物に
プロ野球は親のすねをかじってね

その親がＴＢＳやソフトバンクなど
悲惨な状態。

>>507
此処は全部が妄想だけど。

>>511
親が決めたこと

血税を寄生するよりまし

>>506
業績的に一番危ないのはTBSだろうな

>>512
つうか
現実を見据えたナベツネ・宮内・堤を叩いたのが先の合併騒動なんだけどな。
現実的にはナベツネ・宮内・堤が正しかった。

>>515
パリーグが活性してなければね

五十歩百歩だ。
　
でも選手年金が０円は確かに悲しい話だな。

>>517
日本のサラリーマン生涯賃金が３億・年金が３千万くらいか＝＞３億５千万だしな

>>516
オリックスやロッテは活性化してないぞ！
ついでにセのヤクルトの神宮や横浜は巨人戦でも
球場はガラガラ。
巨人戦も数値悪く地上波中継も激減で無くなりつつある。

>>487
それ、いいな。

でも巨人や阪神にその必要性を認識させるには、
２軍を廃止して人材プールとしての下位リーグを不可欠なものにする必要があるかも。

で、人材プールが強豪の仲間入りする頃には新規参入にその役割を引き継ぐ。
そうやって徐々にピラミッドを大きくしていき、
産業あるいは雇用創出の業界として無視できないレベルになればしめたもの。

>>505
現状の独立リーグに手を上げるとこは少ないかもな。
ないわけじゃないけどね。

現実としてＪのクラブは増えてる。
スポーツのプロチームを持ちたいって地方は少なくないはずだよ。
それがなんでサッカーかっていうと投資が少なくて済む割に、
ちゃんと国内トップまで上がれるシステムが備わってるから。

別に熊本や滋賀や岡山なんてサッカーが盛んだったわけじゃないはずだ。
プロ野球も門戸を開いてやれば手は上がるよ。

>>521
＞現実としてＪのクラブは増えてる。
ほとんど弱小
＞スポーツのプロチームを持ちたいって地方は少なくないはずだよ。
それはほとんどない

>>521
J１に上がってプロだからな
J2ではノンプロ以下だし

なんでこいつは野球を語らないんだろ。興味ないのか。

>>524
よくよめww

>>508
金の集まるとこで商売するってのが正攻法ではあるね。
だから今、ＮＰＢを完全にぶっ潰して新たに始めるなら８・８で構わないと思う。
にもかかわらず俺が８・８でなく１２・１２を推す理由は主に２つ。

ひとつには２軍がどうしてもひっかかってる。
選手を大量に解雇するような改革は通らないだろうし、
２軍をもってる球団と持ってない球団がリーグに混在しかねない制度は疑問。
１・２部制なら選手を縛る保有制度も、大義を失い移籍はフリーとなる。
実際は今の読売以上に突き抜けた球団は出ないだろうけど、
金持ちだけが倍くらい選手を抱えられる制度には、どうしても不公平感が残る。
例え新規参入の球団が、資金的な理由で同じ真似ができなくてもね。

あと今後はテレビ中継に頼れなくなるってのがもうひとつ。
少なくともその価値は年々低下の傾向にある。
その場合、何がファン獲得のきっかけに成り得るかを考えると、
「おらが街のチーム」以上にインパクトのある動機がなかなか思いつかない。

瓦斯サポなら味の素にレプリカ着たオッさんオバさんがいるの知ってるよね。
俺もバスで１５分のとこにいるからわかるけど、着たままで自転車に乗ってる剛の者も。
彼らはサッカーじゃなくちゃ駄目だったんだろうか。もしＦＣ東京がなかったら、
浦和か横マのサポにでもなってたんだろか？俺にはそうは思えんのよ。

要は「おらが街のチーム」を志向したほうが有利だと思うわけね。これからの時代。

>>515
いやいや、これは否だな。
宮内の口車に乗った山口も含めて、俺はムカついてしょうがなかったよ。

１２が１０になれば一球団あたりのフォントが大きくなる。
そんなことでも考えてんだろ・・・と深読みしたくもなるってもんだ。
こそこそ動いて、バレたら開き直って、実はその裏で別の合併も画策してた。

宮内さんは本当に野球好きらしいけどな。
本当はああいう賢くアコギな人をコミッショナーにすべきなんだよ。
いやコミッショナーは長嶋翁で、その脇を悪代官が固めたらいい。

>>511

ソフトバンク、身売りの危険性も?!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1224807519/

こりゃ〓SoftBank潰れるね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ63
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1257906613/

〓SoftBank21年3月期決算有利子負債2兆4004億円 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1258437946/

>>526
二軍を持てるとこと持てないとこの不公平感は二十年かけて解消しろってのが俺の考え。

二部がいっぱいになった時点でその下に三部または地域リーグが必要になる。
その時に二軍をその三部（地域）リーグに組み込めばよい。

その地域リーグは二軍とクラブチームと実業団からなるプロアマ混合リーグにすればよい。

>>529
長すぎる。状況はもっと早く変わる。>>492を見る限り君も認識してるはずだ。
２０年もかけて不公平感を払拭する間に、それが致命傷になりかねない。

まだプロ野球にはブランド力がある。余韻が残ってるうちが勝負だよ。
情報化社会で一般の知識も昔と違う。誤魔化しがそう何年も通じる状況じゃない。

二部制を叫んでいる奴は
二軍レベルの選手を一軍の選手に
見せようとしている


CS、BSはどんなに頑張っても
従来の地上波の放映料の十分の一。


地方が球団を持ちたがっているというが
失業者が多い昨今、我々の税金を使うのか？


球団を持ちたい優良企業が・・・

>>531
＞二軍レベルの選手を一軍の選手に
＞見せようとしている

ほんのちょっと違う。
２軍レベルの選手で商売ができないかと考えてはいる。

＞地方が球団を持ちたがっているというが
＞失業者が多い昨今、我々の税金を使うのか？

物事にはすべからく功罪あるが、アジアで最も言論が自由な日本においては、
とかく罪の部分だけクローズアップされる傾向がある。

拍手をするより警鐘を鳴らしたほうが視聴率はとれるし新聞は売れる。
だからこそ自分にしっかり価値観のフィルターを備えてニュースを読み、
一歩引いた視点でそれが妥当なのか考える必要があると思う。

個人的には使ったなりのバックがあれば、それでいいと考える。
ちなみに“我々の税金”という表現は大嫌いだ。
本来そうなんだが、なんだかマスコミの商売の乗せられてる気がする。

関係ないけど政治家が“国民の為”という単語を使っても反吐が出る。
お母ちゃんのくれるお小遣いで東京Ｖを救ってやってくれよ。

>>524
>>9で結論出てるから

何が２部制だよ。
野球みたいに金が掛かるスポーツと
サッカーみたいに金が掛からないスポーツと一緒にするなよ。

現在の独立リーグは経費を切り詰めて切り詰めて
それでも大赤字。
スポンサーもつかない状態。
来年活動中止になる所も出てきている。
ＮＰＢですらも赤字で選手年金が無くなる。
球団を減らしたくても前回の騒ぎで懲りて
誰も言い出せない困った状態なんだよ、今は。

>>535
とか言ってるうち大分・川崎崩壊

Ｊを笑ってるうちに近鉄は崩壊したけどなｗ

横浜Fのほうが先だったよ

客がきていたのに崩壊した横浜F
客がきてなく崩壊した近鉄
制度が完璧なのに崩壊した大分・川崎

選手の側がさ、大幅な年俸削減に賛成するなら、
１２球団維持も可能かもしれないけど、
現実には絶対に受け入れないだろうよ。
昔のように超一流でやっと１億円とかいうレベルでもね。
数千万円の年俸でも世間一般的には十分成功者なんだけどね。
他のスポーツでもそれくらい稼げるのはほとんどないもんね。
今は野球だけが頭３つぶんくらい飛びぬけてる感じ。

>>540
＞大幅な年俸削減に賛成するなら、
減俸されてるけどww

脳が数年前で止まってるの？

>>540
近鉄崩壊時代の裏金は廃止されてるし

毎日トンチンカンなレス、頑張るね。ムダなのに。

ここのスレができたのが合併再編騒動の時だからな
時間が止まってるやつが多くてww

>>530
二軍があろうがなかろうが観客動員には殆ど影響無し。
レンタルを活発化すれば二軍無しの新設球団も昇格争いに参加可能。

つうかなんで二軍の有無にそれ程拘るのかがわからん。
古い野球的価値観に縛られすぎなんじゃないかな。
チーム間の選手移動が活発化するなら二軍は必ずしも必要ない。

>>544
基本的な状況は変わってない。
パの６球団は親会社が撤退したらアウトって言う状況に変化なし。
巨人戦の放映権料の激減でセのヤクルト・横浜も親会社依存が強まっている。

つまりどこか一つの親会社が撤退しそれに続く親会社が出た場合、ドミノ倒し的に崩壊しかねないんだよ。

その時に楽天やソフトバンクのような新たなタニマチが現れる保証はない。

>>543
平日の昼間によく出没するよなｗ

> でも、３０代の親は野球よりサッカーです。近い将来、野球人口や人気がガクッと減る可能性があります

17 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/07(月) 23:56:10 ID:7kDRtYwy

【野球】「いま、クラスの半分の子供たちは『野球をよく知らない』３０代の親は野球よりサッカー。
近い将来、野球人口や人気がガクッと減る可能性
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260194408/

>>545
Ｊではクラブで結べるＡ契約を２５人以下としている。
これが浦和に限って５０人までいいですよ、と決まったらどう思う？
不公平だと思うに決まってる。
実際にそれを行使しなくても、また余所にそれが可能な財力がなくてもだ。

確かにそれでもクラブを応援するサポはいるかもしれない。
だがリーグの姿勢に疑問を持つだろう。
これを野球で考えてみる。例えば２軍が全員５００万のＢ契約なら可能かもしれない。
だが、現実は億を遥かに超える選手が調整したりしている。

要するに、２軍を持たざる球団にとって余りにも不利。
トーナメントのオープン大会ならまだいいが、リーグではちょっとね。
資金は仕方ないが制度上の不利は全球団で甘受する必要がある。

【野球】【日本の野球力・第８部】（１）体系的な普及に課題「裾野の拡大」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260194408/

113 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 00:31:51 ID:LmzjqDBu0
サッカーの真似して地域密着したら
野球空白県が増えるという悪循環だからな
球団を限定して広域から集めるビジネスモデルを自ら放棄してしまった

多くの人が野球に関心がなくなって当然だろうな

muda

2009スポーツ１０大ニュース候補（順不同）

ゴルフ石川最年少賞金王
体操内村金メダル
フィギュア安藤復活
松井メジャーでMVP
東京五輪落選
巨人日本一
原監督世界一監督
WBC日本世界一
柔道メダリスト格闘技転向
菊池ドラフト西武入り
男子バレー銅メダル

候補はこれくらいか？

>>549
Ｊで例えるなら「登録枠五十に拡大」とか「登録枠無制限」って事だから。
特定クラブにのみ有利なわけではない。
ようするに「資金力に合わせて自分で決めろ」ってはなし。
金持ち球団は四軍まで持っても良いし、一軍３０人でやっても良い。

あと巨人阪神のような金満と新設の貧乏球団はライバル関係にはないから。
新設球団のライバルはあくまでオリックスやヤクルトや横浜です。
こういうとこには早々に二軍を放棄させれば良いじゃない。

そうやってエクスパンションのペースに合わせて既存球団の二軍を減らしていけば失業する選手は出ない。
巨人阪神は三部（地域）リーグを発足させる二十年後まで二軍を抱えればよい。

>>553
FAはどうするの？

>>554
二部制ならば当然自由競争になる。
資金力に合わせて選手を獲得すればよい。
金満はメジャーと対抗するくらいの選手を集めればよいし、一部昇格（残留）を目指すならそれなりの選手を集めればよい。
（当面は）地域密着身の丈経営で行くなら上であぶれた選手を格安で集めればよい。

>>555
意味ないじゃんww
現状を適当に変えてオナニーですか？

2部制不的確は確定してるのに

FA・ドラフトは変更不可だけどww

>>555
優勝を目指さないプロなんて存在価値・魅力がない

>>555
＞残留を目指すならそれなりの選手を集めればよい。
そんな糞チームは消えろ、目指すのは優勝

＞優勝を目指さないプロなんて存在価値・魅力がない
＞そんな糞チームは消えろ、目指すのは優勝

ぷろやきうは１リーグ８球団とかにしないといけないねｗ

>>560
下位球団も一応補強をして優勝を目指しているからな
横浜・オリも補強ちゃんとやってるけど
ｗｗ

>>560
大分・川崎のように心が折れて消えるのが面白そうだな

>>559
Jリーグは優勝を目指さないプロレスリーグだからな

広島はどんな補強してるの？ヤクルトは？

>>564
広・・・新外人２
ヤ・・・藤本

Jリーグは優勝を目指さないプロレス2部制リーグ

>>558
口には絶対出さないが、オリックス、ロッテ、横浜、ヤクルト、楽天、西武、広島の首脳は優勝を狙ってないからｗ
今年の補強を見る限り、ソフトバンクも優勝争いからフェードアウトの気配あり。
つまり本気でリーグ制覇を狙うのは巨人阪神中日ハムの四球団だけ。
残りはクシリによるタナボタ狙い。

>>567
負け惜しみは良いからww
外道2部制プロレスリーグは不可

>>565
それで優勝争えるの？助っ人とれば優勝狙ってるって事か？面白い感覚だな。

>>569
まだ補強期間続行中だけど
頭大丈夫

>>569
大分のように崩壊解雇をやるよりましだろ
来年復帰する気もないけど

>>570
広島が補強しないのはいつもの事だろ。野球知らないのか？横浜が優勝狙えるとも思えないが、野球知らないからわからないんだろ？

>>572
後ろ向きに残留を狙うよりまし

>>571
だからそのための二部制なんだろ
一部について行けないとこは二部で再チャレンジさせる。
二部でやり直しして仙台や平塚のように一部に復帰する可能性を残せる。
逆に二部でもついて行けなければ三部に落とせばよい。

バッファローズやフリューゲルスだって二部があれば消滅させずにすんだんだよ。

>>574
＞バッファローズやフリューゲルスだって二部があれば消滅させずにすんだんだよ。

それはないwww
特に野球は試合数があるからね
週１じゃないし

>>573
最悪なのは降格が無いリーグで優勝を諦めて下位に安住する事。

>>576
横浜か？
今年はまじめに補強してるけどww

>>575
まあ二部があれば世論が消滅を許さんわな。
消滅させずに（平塚やヴェルディや大分のように）大リストラして二部で存続させろって世論になってしまう。
近鉄（ナベツネ、宮内、堤）にはその世論に逆らえない。

>>578
＞大リストラして二部で存続させろ

それはない、消滅しろだよ

>>578
2部制は消滅してもかまわんという制度だし

>>578
たとえば
1部8チーム
2部１０チーム
チーム数さえそろえば良いという制度だからな
中身は関係ないし
将来性のないリストラで2部存続より消滅のほうが親会社には楽だし

>>579
事なかれ主義の日本だもん。
選手 大幅減俸・解雇を受け入れ
親会社 数億のスポンサー料を残す
パ・リーグ 数億円の融資
の三方一両損で決着

選手にして見れば全員解雇は免れる
親会社にしてみれば三十億の補填が数億に減らせる
パ・リーグにしてみれば最低限の出費でリーグを維持出来る。
丸く収まっちゃう

>>581
親会社だって球団消滅させれば社会的非難は免れないから。
ゆえに「楽な」選択ではない。
企業イメージの低下を覚悟しなきゃならん苦渋の決断。

よって二部落ちによって補填額を大幅圧縮出来るなら球団を存続させる方が好ましい。

>>582
パリーグを2部にするのかwwww
実際パリーグの年俸は2部並にかなり低かったけどww

あの崩壊は年棒というより客数がなかったからな

>>582
基本は客数だからなw
客が来なくて潰れるのは当然のこと

横浜Fのように客がきていてるのに潰れた
だから
2部という流れとは違う

>>585
わかりやすくソフトバンクを使って説明しよう。
ご存知のようにソフトバンクは三百万近い観客を集めている。
まあ多少の水増しもあるが有料入場者は２００万くらいはあるだろう。
つまり営業収入は７０億くらいはある。
それでも赤字だからソフトバンクが数十億の補填をしている。
つまりいくら観客が入ろうが営業収入以上の支出があれば赤字になるって事。
赤字を親会社が補填しなければ近鉄の近鉄のように消滅。

フリューゲルスも同じ事。
当時のＪで二番の観客動員数があろうがそれ以上に金を使えば赤字になる。
そして責任企業が赤字を補填するのを止めれば消滅するしかない。
つまり佐藤工業が補填を止めれば消滅するしかない。


しかしこれが二部との入れ替え制が実施した後であれば、大幅リストラによって二部で存続出来た。
フリューゲルスの消滅は二部が出来る前年だった。
もう少し時期がズレていればフリューゲルスは二部で存続出来たであろう。
もしかしたら平塚のように二部でやり直して一部に復活していたかもしれない。
ファン数は多かったから平塚のように１１年もかからずに復帰したかもな。

>>553
単なる枠の拡大？新球団の選手はどっからもってくんの？
２部決定の既存球団に２軍をリリースさせて振り分けるんでしょ。
その時点で強制入ってるから。

チームとしての２軍は存続させて社会人や独立から雇うなら雇用の拡大になるが、
それじゃたいしてコスト削減にならないしな・・・。

４軍て・・・問題外。
移籍が自由化された時点で戦力の偏りや飼い殺しのリスクが伴う。
それを制度が支援してどうすんのよ。

ライバルを勝手にきめてかかるのもな。そりゃ現状そうかもしれないが、
それだと２０年はせっかく強くして昇格しても不利な戦いを強いられることになる。
貧富の差を助長させる、川崎みたいな成り上がりが出にくい制度だよ。

なんでそんなイビツなもんを容認してまで８・８に拘るか逆にわからん。
それより１５億で運営する方法を考えたほうが上から下までフェアでシンプルだろ。

WM25J0uS

またいつものキチガイが昼間に現れたのかｗ

>>583
これは同意だな。縮小によって延命をはかれるってのが２部制のメリットだ。
途中までは見解が完全に一致してんだよな。チーム数で意見が割れてるけど。

ひとつ相容れないだろう独自の意見を加えれば、
親会社でなくスポンサーでいてくれたほうがベターだけどな。
規模縮小という逃げ道はあるにせよ親会社の業績に左右されるのは変わらんわけで、
球団名の命名権を筆頭に複数のスポンサーをつけてリスクを分散したいところだ。
野球は身に着けるものが多いから広告スペースはあるしね。

まあスポンサーには契約切れ撤退という別のリスクもあるわけだが。

★☆野球界に潜む在日一覧表☆★
http://sexoffender.99k.org/hanzai.htm

もう２部制なんて無意味な話しても
仕方ないと思うけど。
むしろ１リーグ１０球団の方が現実味があり
効果的だ。

>>591
業界の縮小には反対だ。

>>591
何に対して効果的と？
現実味はあるが。

>>593
野球の衰退に効果的なんだろ

負債２兆円を超えるを筆頭に
軒並み親会社が苦しんで、
赤字減らしのために企業のノンプロチームは激減し、
クラブチームと言って良い独立リーグが
ファン獲得出来ずに破綻寸前の状態なのに
ファームを三部制にしようと言ってる呑気な場所はここですか？

>>595
いいえ違いますよ。

つまり
しっかりした制度なのに大分が崩壊したサカ
不安定なのに安定継続する野球


ということだな

Greetings from the United States!

Jリーグの制度
大分のようにJリーグ平均以上の観客動員があるのに崩壊する制度ww
客が来ても潰れるクラブww

横浜Fの崩壊の再来じゃんかwwwwwwwwwww

大分は18クラブ中7番目の観客動員www
客が来ても潰れるクラブww

サッカー嫌いなだけで野球興味無いオヤジが今日も元気だな。

焼き豚はJクラブに減ってほしくて仕方がないようですｗ


Jリーグの今後を考える その77
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1259867751/

170 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/12/09(水) 01:35:34 ID:/vDXbX26O
そろそろ本気でJリーグは人気対策を考えたほうがいいよ
プロ野球は30年後も人気だろうがJリーグは悲惨なことになってると思う

179 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/12/09(水) 07:33:30 ID:/vDXbX26O
>>178
J1は6チームくらいが適性だろ、あとはなんちゃってプロ選手ばかり
競争が少ないからな

193 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 13:46:28 ID:/vDXbX26O
J1は10チームにして最下位は自動降格で下位2チームは入替戦にしてJ1の価値を上げろ
あとグッズ収入や放映権をクラブ持ちにして独自に頑張らせろ、どーせスカパーは撤退するんだから

大分崩壊＝横浜F崩壊



ぜんぜん改善されてないな


また第３・第４の崩壊あるで

>>603
だからわかんねえ奴だな
二部が無い時代のフリューゲルスは消滅させるしかなかった。
二部がある今は平塚、読売、大分のように二部落ちさせて存続させられる。
これが二部制のメリット。

>>604
＞存続
wwww
脳死植物人間で存続してろww

>>605
なんで野球の話しないの？

>>605
平塚は一部復帰したよ

サッカーは比較対象の一つに過ぎないのだし、野球を中心に語ろうよ。


以前、近鉄バファローズをバッファローズと書いてたのもサッカーファンだろうか？

明日も大分、大分って騒ぐんだろうな。

ほうっときゃいいんだよ。
野球ｖｓサッカーにもってきたい奴なんか。

>>587
いや １５億で戦える方法を考える事については同意してんのよ。
問題はその１５億の球団を一度に１２作るって事。

さらに入れ替え制があると言う事は１５億の球団が創立二年目にして一部で戦うって事だよ。
ようするに俺は
トップのレベルを維持または上昇させる事を主目的にし、球団数の増加は副次的なもんだと考えている。
ありていに言えば、トップ球団に自由に資金を使わせ戦力をメジャー並みに高めるのが主目的。
その際について行けない貧乏球団を救済するのが副次的な目的。

ゆえに一部は８じゃないとならない。
残りの４球団を救うために４エクスパンションして８で二部をスタート。
その後に時間をかけて二部のエクスパンションと三部（地域）リーグなの整備って計画。

働きアリの理論から考えると
どんなに数を絞っても、その中から一定の割合で脱落者が出てくる

４チームの精鋭にしても、１、２チームはついてこれないチームが出て来る
何より、常に同じ相手との試合を観客が喜ぶはずがない

>>611
ドラフト外・戦力外の寄せ集め低レベルでは独立リーグのように崩壊

>>612
かと言ってイキナリ１２増やすってのは乱暴だし、創立二年の貧乏球団が巨人阪神と対戦するってのは無茶だ。

>>611
最近ははしょってるけど、そもそも１年目からの入れ替えは無謀とは思ってたので、
前スレくらいまでは１年目は入れ替えなしを前提として併記し、
さらに数年は入れ替え戦をすべきかもしれないとしていたよ。

そもそも既存球団がそうであるように、１２もの球団が同じ規模で並ぶわけがない。
君のように１部とかけ離れた小規模で２部に貧乏球団が並ぶのではなく、
ヤクルトと同等規模から１５億程度まで列をつくるとみてるんだが。
Ｊ２の構図と似たようなもんだな。前にも書いたと思うけど。

>>615
Jの薄い選手層の感覚が強すぎww
＞ヤクルトと同等規模
どんな規模だよww

>>615
二部を盛り上げるには「一部昇格」と言う餌が必要。
その餌を数年もおあづけされたら持たないだろ。
どうしてもイッキにチームを増やすならＪがやったようにプロアマ混合の三部リーグを先に作るべきだ。
つまりはＪ２よりもＪＦＬを先行整備し、ＪＦＬで力を蓄えたとこをＪ２に上げたやり方ね。

あと同じディビジョン内の資金格差は三倍強を想定しています。
自由競争である程度の均衡した勝負わ成り立たせるには四倍の資金格差は致命的。
ゆえに三倍強を目指す。
つまり２００億の巨人と戦う一部は６０億程度の資金力が必要になる。
一部のボトムと二部のトップは同レベルだから二部のトップも６０億必要。
トップを６０億に設定すると二部のボトムは２０億弱必要になる。
６０億オーバーの球団を１２揃えるのは不可能だから、一部は８程度になる。

補足すると
三部をプロアマ混合にするのは廃部が相次ぐ実業団チームを救済するためでもある。
Ｊは実業団チームをクラブチーム化する事によって救った。
実業団のクラブチーム化がしやすい仕組みがあったのなら日産野球部は救えたかもしれない。

>>617
入れ替え戦、１５億vs１００億で勝って昇格できるの？
無条件入れ替えではJリーグのように低レベル化してしまう

821:無礼なことを言うな。たかが名無しが :2009/12/10(木) 14:41:24 ID:UXU/B1PS [sage]

抽出 ID:dL2Th7lL (5回)

毎日巡回大変ですね。するのはサッカーの話ばかり。

【野球】SB内部で影響力失う王氏…球団の経営赤字が年30億円ともいわれてる状況で、王氏まで去ったら、身売り話にまで騒動が拡大するかも
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260412914/

279 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/10(木) 14:51:07 ID:EyyJS1st0
この不景気切りたい親会社も結構多いんだろうな

ベイスターズ、ヤクルト、オリックス
西武、ソフトバンク、ロッテ

この辺は時間の問題かもね

319 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/10(木) 15:11:14 ID:NWNxTTW10
>>279
ヤクルトは海外で超儲かってる
ロッテは非上場だからなんとも言えんが菓子は景気の影響受けづらい


オリ、ベイ、西武・・・ヤバス

324 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 15:13:09 ID:gIjhe08fO
>>279
西武は大丈夫

>>620
２部制失敗例のサカがあるから

>>620
２部制失敗例のサカJがあるから

また視スレで論破されてこっちでウサ晴らしか

Ｊは実業団スポーツを上手く取り込んだからこそ急拡大が可能になった。
Ｊクラブの多くは企業のサッカー部を母体にしており、クラブチーム化後も母体企業がメインスポンサーになっている例が多い。
この方法だと一からチームを立ち上げるより遥かに簡単にチームを作る事が可能。

野球も実業団を上手く取り入れられればエクスパンションは楽になる。
しかしながら野球は試合数の関係でプロアマ混合リーグを作りにくい。
よってサッカーのように簡単に実業団を取り込めない。

>>617
本来はイッキでもイッキじゃなくても手あげたとこから徐々に増やすのが常道。
ただプロ野球の場合は２軍を徐々に切り崩して行くのは不平等なので、
２軍リリース→シャッフル→分配まではデザインしてやったほうがいい。

因みにお預けは１年。入れ替え戦はやるわけだから。

急に３倍とか４倍とか基準をつくられても戸惑うが、
確かヤクルトが５５億前後でＮＰＢ最下位だったかと。
仮に巨人が２００億どまりだったとして、
５５億に対して１５億なら近いセンでしょ。

因みに既存球団の経費は２軍込みだけどね。

>>626
二部ボトムの１５億は良い線
だが一部に６０億オーバーを１２揃えるのは将来的には不可能。
ゆえに一部は１２ではなく８
そもそも二部制の一番の目的は巨人阪神について行けない貧乏球団の救済なわけで、一部を１２にしたら二部制の意味はない。

>>626
あと何回も言ってるけど、二部制はそもそも不平等を容認するためのシステムだから。
だから貧乏球団が一時的に不平等になるのは仕方ない。
Ｊの例ではスポンサーに逃げられた平塚は大リストラを敢行した。
当然二部からなかなか浮かびあがれなかった。
まあ絶望的な程の不公平だったからな。
しかしながら１１年かかって戦力を立て直して来年からＪ１に復帰する。

野球でも二軍を取り入れられれば一時的に不公平な状況になるのは間違いない。
しかしながら十年かけて体勢を立て直す事は不可能ではない。

球団のリストラも企業のリストラも一緒。
売れるもんは売る。
不採算部門は思い切ってカット。
リストラによって身軽になって体勢を立て直す。
何年か後に体勢を立て直した後に買い戻せる物は買い戻せばよいし、カットした部門も復活させればよい。

あほか？
何でサッカーの真似する必要ある？
ＭＬＢも韓国もプロ野球リーグで
２部陥落なんてシステム採用してる国なんて無い。

野球がサッカと比べて　どれ程お金が掛かるのか、
知らないオタクらしい意見だ。
実際硬式野球なんて経験した事ないだろう？
金の掛からない軟式しか経験ないな、きっと。

１リーグ１０球団制の方が
反対だけど　まだマシだ。

ＭＬＢにせよ、ＮＰＢにせよ、
野球と云うスポーツは記録が大事なんだよ。
継続され積み重なれていく記録が。
勝敗にせよ、安打にせよ、奪三振にせよ、
連続出場にせよ、監督しての勝利数にせよ。
そこが分かってないから、２部制なんてアホな事をほざく。

>>631
いったん縮小を認めると１０が８になり８が６になるよ。
６を割るような事があれば日本単独でリーグを維持出来ない。
東アジア統一リーグだな。

>>632
あほ
メジャーと行ったり来たりする時代に通算記録なんて意味ないぞ

数字、記録とか言うわりに球場の大きさが統一されない矛盾。

>>633
でもさ、貴方の推す「一部８チームの二部制」は、どう見ても縮小と同じなんだよ。
８×８の二部制なら、トップから12番目までの球団の総収入（選手総年俸）が、
現状より増えることは　あり得ないだろ。

二部に８チームあるんです。と言い張ったところで、日本一制覇は容易になり、
選手は長期拘束が解かれ　及び稼げる球団の減少で
海外流出がさらに増えるリーグを、誰が“拡大した”なんて認識するんだ？？　

日本で独立リーグの経営がなりたつのなら、
それに比べれば有名人、スターだらけの2軍が
MiLBのように地方に散らばって興行することが可能なはずだと思うんだが。
でも湘南シーレックスとか上手くいかないね。何故だ。経営者が真剣じゃないからか？
試しに読売アルビレックスでもつくってみれば？

鎌ヶ谷ファイターズは今年の入場者数ってどうだったんだろ？
あんなとこでも結構人が集まるなら、どこかの地方都市に移転して独立のように経営できるのでは？
経営とは違うかな。少しは地方の野球ファン増加と少しは球団の赤字も減らせるのでは？

…となるとやっぱり2軍の年俸がネックだから、
ＮＰＢもメジャー契約とマイナー契約を設けるべきなんだろうね。ロースター何人かを決めて。
そうすれば巨人高橋みたいな給料泥棒がいなくなるのに。

１００歩譲って１５億円、１０億円の球団を増やすのはいいとして、
宣伝効果があまり望めないこの時代に・・・・

ビジネスとして利益・・・儲けがでると想ってるの？

まさか我々、野球ＦＡＮを楽しませるために
企業がボランティアとかなんて回答はなしだぜ！
なんだかんだ言いながら野球はビジネスなんだから！

やっぱりサッカーリーグの考え持ってくるバカいるんだな
優勝争いはいつも同じ顔ぶれの数チーム、その他は残留が目標
そんなプロリーグは見たかないね

>>628
いま予算の最下位が５５億前後（５４とか５７とか言う数字が頭にあるが詳細は忘れた）
ヤクルトだったのは記憶に残ってる。球場の持ち主が神社だから安いのかもしんないが、
とにかく巨人とヤクルトの間に１０球団あるってことだよ、現状で。

８じゃないと意味ない。なんで？
２軍を切って経費削減。昇降格でシーズン終盤を盛り上げて、
それでも駄目なら下で身の丈経営から再出発。
ドームも甲子園も現状から大幅な観客増はないだろ。
ならこれ以上、金をかけても利益率が悪くなるだけ。
トップがあがらないなら、ボトムもヤクルト程度で成り立つって話になり、
これは前述の通りその間に１０球団あるからそのまま踏襲してスタートすればいい。
で、２部にはヤクルトと同等から１５億までの列ができる。

後は経営体力や手腕で上下する球団が出てくるだけ。

二部制がどうのこうの言う前に
新たに球団を作って参戦してくれそうな企業ってあるの？
市民球団とかクラブチームのような脆弱な団体とか？

ここで２部だの球団増やせだの熱い論議を唱えても、
球団を作ってくれる人がいないとどーにもならん

>>641
現状12球団維持のための企業はありえる
2部制の2部として手を上げる企業はない

>>640
それ今年の数字？
セは三年くらい前と比べて巨人戦の放映権料の目減りが十億程度ある。
だからもしヤクルトが今年も５５億を維持出来ているなら補填を倍増させたって事。

ものすごいザックリした話しだが、パは三十億の補填で成り立ち、セは巨人戦の放映権料二十億＋十億の補填で成り立っていた。
ご存知のように巨人戦の放映権料は絶賛激減中だし、パの親会社が今後も三十億の補填をする保証はない。
ゆえに今後も六十億クラブを維持しようとすれば破綻する球団が出てしまう。
その破綻を防ぐための二部制。

もうひとつ、一部のボトムと二部のトップは均衡する必要がある。
貴殿の案では数年は入れ替えは行わないようだが、しかしながら数年後には新設球団を６０億規模に引き上げる必要がある。
大口のスポンサーがつかないと不可能だわな。

>>643
＞一部のボトムと二部のトップは均衡する必要がある。

2部の糞トップに投資するより、現状12球団を買収したほうがまし

>>642
新聞業界・・・広告料減少でＮＧ
ＴＶ・・・広告料減少でＮＧ
自動車・・・Ｊリ-グはあるが野球は社会人のみ。日産撤退。
ＧＡＭＥ玩具業界・・・４００人リストラでＮＧ。
鉄道・・・参入はあるかも。
食品・・・参入はあるかも。
ＩＴ・・・ＳＢ、楽天の例がある。。

>>645
将来像だろww
１・２部制ないよ、2部落ちしたらすぐ身売りするし

>>644
現行１２球団に手を出すには十年で５００億くらいは用意しなきゃならん。
野球には伝統ある名門企業は手を出さない。
野球に手を出すのは社会的認知度が低い新興企業。
新興企業で５００億出せるとこはもう無いだろう。

二部であれば十年１５０億くらいでもやって行けない事もない。
このくらいなら新興企業でも出すとこはある。
しかしながらイッキに１２は手を上げない。
ゆえに１２・１２の二部制をイッキに作るのは不可能。

>>647
だから1部から2部に落ちた身売りするよ
維持の意味ないし

>>647
身売りできなければ放棄消滅するし

>>645
ｉｔはもう無いでしょ。
鉄道ももはや新設路線はありえないから、大規模沿線開発を行う事はない
つまりは球団を持つ意味はない。
あるとしたら人材派遣業くらいかな。

>>629
不平等も結構。リストラも結構だが一方で新設球団の為に選手を取り上げておきながら、
一方で２０年有利な体制を放置では不公平の度が過ぎると言っておるのよ。
おまけに儲るようになったらまた２軍を買い戻せなどと言う。
なんでＪクラブにＡ契約の下限上限があるか、再度よく考えてみたほうがいい。

その弊害を承知の上で、と言うかもしれないが、
俺にはなぜそこまでして８・８でなければならないのか解らない。

>>650
よくあがる球団候補地
静岡・・・ガンプラで有名なバンダイ、お茶に強い飲料品メーカ。
ジュビロが経営難なのでヤマハは無い。

新潟・・・市民球団っぽいね。

四国・・・俺の知識不足で思いつかない。

地方でやるより人口の多い東京を東西南北、
神奈川は横浜の他に相模原とかでやった方がいい。
企業としては東京、神奈川所在の方がイメ−ジがいい。

>>651
ぶっちゃけ一軍で試合に出れる人数は大差無いんで、それほど大きな不公平だとは思わない。
シーズン途中で二軍から上がって大活躍する選手は何人もいないからね。
つまりは一部昇格争いレベルまではレンタルの拡充で充分対応可能。

っで８・８に拘る理由だが
俺が二部制を提唱する主な理由はトップレベルの維持（上昇）だからだよ。
球団数増加はあくまで副次的なもの。
Ｊのように「全ての街にスポーツクラブを」なんて事は野球には望んでいない。
俺の願いは「何時の日かリアルワールドシリーズを開いてメジャーを破る事」
そのためにはヤクルトや横浜のようなやる気がない貧乏球団は二部落ちさせなきゃならん。
ゆえに８・８を提唱している。

>>653
＞ヤクルトや横浜のようなやる気がない貧乏球団は二部落ちさせなきゃならん

そうすれば球団を消滅させるよ、存在意味ないし

>>654
球団名を全面に押し出しているだけに球団消滅は親会社のイメージを大きく損なう。
だからそう簡単には潰せないよ。
読売がヴェルディにやったようななんとか潰さないですむ方法を模索する。

>>655
＞球団消滅は親会社のイメージを大きく損なう。
考えが甘すぎだなw
野球では2部落ちしたらほぼ球団売却（1軍価格で）or消滅

>>655
＞読売がヴェルディにやったようななんとか潰さないですむ方法を模索する。

サッカーの例を出すなよ、野球の話しだし

>>655
加入しやすい＝潰しやすい
だからな、１５億お手軽でできるなら簡単につぶすよ

【野球】日本野球機構、2年連続で赤字決算　09年度予算は放映権料の大幅な減額などで約3億円の赤字見込み
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257942312/219

219 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/13(金) 00:29:37 ID:lyg0DS5b0
巨人が強くなれば野球人気が復活すると豪語していた巨人ファンは弁明しろ。
巨人が優勝するようになってから赤字続きじゃないか。

223 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/13(金) 00:36:33 ID:krn8HrJJO
>>219
巨人が勝ってるからこの程度の赤字ですんでる。

優勝できないとさらに赤字になるｗ

【野球】日本野球機構、2年連続で赤字決算　09年度予算は放映権料の大幅な減額などで約3億円の赤字見込み
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257942312/

72 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 23:35:32 ID:Itxa5DPHO
ぴろやきうは八百長時代に突入したからな。

巨人が日本シリーズに出なかったら、テレビ中継なしで即死するからｗｗｗ

21 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/12(木) 01:20:54 ID:+UaIAw3M0
【野球】日本野球機構、2年連続で赤字決算　09年度予算は放映権料の大幅な減額などで約3億円の赤字見込み
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257942312/

日本シリーズの放映権ですら減額だよ
巨人が出れなくなったら終わりだろう

481 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 10:08:38 ID:pMhdjQWe
巨人が日本シリーズ出ないと放送なし
巨人が日本シリーズ出続けてもいずれ視聴率取れなくなって放送なし

になる恐れがあるな
２番人気の阪神をどこかのタイミングで挟んで変化付けたりしそうだけど
それやってももう手遅れかもね

482 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 10:08:43 ID:AoS2WQpl
巨人日本一でこの数字かあ。
来年はこれと言って話題もなさそうだし、巨人以外が日シリ進んだら数字は相当ヤバそうだ。
中日ヤクルト辺りだと二桁も危ういな。

312 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 10:08:26 ID:l2Zwcxpj
チーム成績は悲惨、親会社のＴＢＳ関係者からは「毎年２０億円前後の赤字を出す
不良採算部門」とにらまれていて、無い袖は振れない。

横浜まさかの大盤振る舞い　内川ホクホク顔も採算は？
http://news.livedoor.com/article/detail/4497225/

315 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 10:10:34 ID:3tXzWwBI
>>312
どこの球団も赤字だよな。
このご時世じゃ。

観客動員は増えてもなんで赤字は減らないのか？
そういうことを検証する記事ぐらい出てきてもおかしくないのにな。


大坪教授！しっかりしてください！

717 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 17:27:45 ID:um+yGolA
巨人が勝ち続けると視聴率が落ちる
巨人が出ないと視聴率は最初から低い

これって野球人気に死角があるんじゃ・・・

453 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/11/02(月) 11:11:41 ID:LvDyFUj9
>>445
日シリが一番危ない
巨人が出なかったら確実にオール１桁
今のご時勢に手あげる局は無いよ

巨人が負けたら野球は終わりだし、
巨人がずっと勝ってると飽きられて視聴率はジリジリ下がる


714 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 17:25:43 ID:SW96tisa
巨人が連覇すればするほど飽きられるのか・・・
今年優勝しても来年は今年より数字が下がる
だが巨人が優勝しないと他球団の日シリでは一桁の可能性が高い
でも巨人ばかり優勝してるとその巨人でも・・・

518 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/10/22(木) 09:54:34 ID:cSN8i0s7
これはもう八百長で巨人×楽天にしたほうがいいな
中日×日ハムなんかになったら野球崩壊する

553 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 10:04:15 ID:pF/4/GZy
>>518
そう。だから永久に巨人を日本シリーズに出させるしかない。
だけど最終関門で3年連続唯一の抵抗勢力が相手になっているw
唯一の抵抗勢力だから3年連続最終関門まで来られた。とも言える。
ほとんど八百長のインチキエセスポーツ

379 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 10:11:41 ID:9d2HK0N4
しかし、6球団中の１球団(巨人)もしくは2球団(阪神)以外が日本シリーズに
出ると崩壊に近づくってどんなビジネスモデルなんだw
半ば八百長強要しているようなものだろ。
まだ、1球団ガチで対抗しているだけマシかw
こんなものをほぼ毎日半年見続けているのがいること自体信じられん。

88 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 17:28:47 ID:Jg3m8LUQ0
それでも永遠に巨人をCS、日本シリーズに出し続けるしか生き残る道はありません。
八百長でも何でもします。来年も半年掛けて4球団はその努力を続けます。
やきう脳はそれ見て一喜一憂します。

>>653
まさか。弱者が３５〜４０人でやり繰りする一方、
それ以上の戦力で戦いながら、さらに現ドラ１クラスの育成もできてしまう。
不振の主力も調整なんかに使ってるが、育成面は長い目でみればみるほど差が大きい。
まして２０年。その間に数世代あることを考えれば、
不公平な制度で金満が２０年間に享受できる恩恵は計り知れないと言っていい。

君のプランはただの弱者切りだよ。
負担を軽くすると言えば聞こえはいいが、要するに弱者を分解するだけなんだから。

だから現状の２軍でも不要と言ってる球団が
多いのに、二部制など出来ない。

独立リーグの現状を少しで良いから調べてみろよ。
コストは最低に近い状態まで切り詰めてるのに
大赤字で破綻状態。
地方の企業は　小泉・竹中のお蔭で悲惨な状態で
スポンサーは思うように集めれてないんだよ。
本当に世間知らずだ。

>>663
独立は年間予算１.５億程度で四国・九州で１試合1,500人が採算ラインらしいな。
これをクリアしてるのは新潟くらいか。逆に、なんで苦戦してるんだと思う？
俺はチームとしての目標がないからじゃないかと思ってる。優勝したって何もない。
活躍した選手ほど抜かれてくしな。結局、親が引き取ったシーレックスと同じ理屈。
一方でＪ２はいつも参入希望が控えてる。プロチームを持ちたい地域は多いんだよ。
その証拠に滋賀や岡山、徳島なんかも別にサッカーが盛んってわけじゃない。
たまたま手が届くプロチームがサッカーだっただけだ。なら野球でもいいのでは？
シーレックスの試みにみられるように、一部の球団にとって２軍は負担になってる。
また巨人の全国放送も人気低下に歯止めがかからない。これまでの商法は通じない。

ここまで考えれば答えは自ずと見える。
２軍を母体とした球団を中小都市に配置して、昇格を餌に地域の支持を得ることだ。
一球団あたりのファンは少なくても、２４の総計で現状を超えれば市場の拡大だ。
その為のビジネスモデルを提示してやれば、俺は手が挙がると思うけど。

野球は金がかかると言うが。
実際にいくらかかるかは誰も言わない。

ＮＰＢはもし二部のチｰムだとしても加盟料（預かり金、１０年）ださせるのかな？
（もちろん現在の球団と同額で）

アメリカの独立リーグも経営厳しく
縮小されようとしてるらしいぞ。

>>666
必要だろうね。

プロ野球は馬鹿高い（それでも安くなったが）預かり金をフィルターにして、
リーグの安定をはかってる。

ハードルを低くするにせよ、２部にも必要だろう。
そのうえで経営状態を透明化してチェックすればいい。

>>662
まさか新設球団が十年以内に一部優勝争いに参加する事を想定してる？
俺は新設球団が優勝争いに参加するには二十年以上かかると考えている。
Ｊ２スタートのクラブでＪ１優勝争いに参加した言えるのは川崎のみ。
その川崎は富士通サッカー部と言う母体があり、親会社からの（Ｊとしては多い）支援もある。
さらにＪ２昇格の前の数年間をＪＦＬで戦っている。
それでやっとこさ優勝争いに参加出来た。
同じような境遇の我らがＦＣ東京は残念ながら未だ優勝争いには参加していない（ナビスコは取ったけどね！！）
この２つと新潟が出世頭で、大半の後発クラブの夢はＪ１昇格（残留）。

つまり全くの新設の野球二部球団は二十年は「昇格・残留」が目標になる。
その際のライバルは巨人阪神のような金満ではなく、既存１２の中から凋落した球団。
凋落球団は早々に二軍を失うわけだから新設球団とはイコールコンディションだ。

それじゃ夢がないと思うかもしれんが、金満が自滅し貧乏球団が大当たりする年もある。
だから二十年に二回くらいは金満が降格を意識しながら戦ったり貧乏球団が優勝争いに「かする」くらいはありえる。
そこで一瞬の夢や恐怖を味わえる。

>>665
イチローがいる当時のオリックスの経営に関して宮内オーナーが「支出は６０億でそのうち補填は３０億」って発言してます。
ドームを使えば＋１０億、市民球場を格安で使えれば−１０億ってとこだな。

あの頃よりＦＡのせいで年俸が上がったから優勝を狙うなら＋１０〜２０億は必要。

>>670

>>670
>優勝を狙うなら＋１０〜２０億は必要。

最低3年は継続必要なので（＋１０〜２０億）X３

>>669
＞まさか新設球団が十年以内に一部優勝争いに参加する事を想定してる？

そんなこと言ってない。
長い目でみればみるほど差が大きいと言ってるだけだ。

つまり金満が他球団を上回る戦力で戦いながらドラ１級を育成できる以上、
ＮＰＢ２部から川崎が出るのはもっとずっと先になる。
鹿島のＡ契約が無制限だったら鬼木を出したか？ってのはタラレバでしかないけど、
巨人が２軍を維持できるなら、そのあたりの中堅は抱えておくだろうからな。

一方で２部で台頭した選手は、すぐ金満に引き抜かれる。
そのさいも出すのは１軍相当じゃなく、目の出ない２軍の誰かでいいわけだ。
２軍がなけりゃそれなりに才能か経験のある１軍相当をリリースするしかない筈なのに。

そんな状態が２０年も続く。
成績はもとより、ビジネスの結果として得られる資金力も格段に差がつくだろうな。
広告価値として親会社なり、スポンサーなりから得る支援も含めてね。
選手が同数になる２０年後が新規球団にとって実質的なスタートだと言っていい。
金満が金にあかせて２軍を買い戻せば、また元の木阿弥だけどな。

金満を上回る超金満でもバックにつけたら話はまた別だが、
君が想定する２部リーグは、ただ“あればいい”というだけの弱者切りなんだよ。

>>669
あればいいだけのゴミ球団を作っても無駄だと何回言えば

現状を知らないバカの寝言。

>>673
うん サッカーの二部制は極一部の金満が貧乏クラブの有望選手を略奪するシステム。
俺の言う「二部制は格差を容認するシステム」ってのはそういう事。
サッカーの場合はこの略奪が世界規模で行われていて、金満クラブは世界中から選手を略奪し、貧乏クラブは選手を金満に売る事で成り立っている。
ゆえにプレミアは４クラブ、セリエは３クラブ、リーガは２クラブ、欧州中堅リーグは１〜２クラブが毎年優勝カップを持ち回りしている。
中堅以下が優勝する事は殆どない。

アメスポはこういう格差や略奪を制限している。
しかしながらその制限は国内限定で中南米やアジアから略奪しまくりだ。
日本では食物連鎖の頂点にいる巨人でさえメジャーに選手を略奪されている。
つまりアメスポ的な格差制限平等リーグってのは世界でただ一つのスーパーリーグにしか不可能。

日本も鎖国時代はドラフトによる平和を享受出来た。
１２球団がカルテルを結び競争を放棄した。
競争を放棄すれば格差も無くなる。
しかしながら野茂の渡米により平和は失われ国際的（と言ってもアメリカ他数国だが）な競争に引っ張り出された。
もはや平和な日々は帰らない。

だから「平等」を諦めて「格差を容認するシステム」を導入しなきゃならんってのが俺の主張。
足枷が外れた巨人阪神はメジャーと張り合えばよいし、やる気がないヤクルトや横浜は二部へ落とせばよい。

>>676
＞やる気がないヤクルトや横浜は二部へ落とせばよい。

消滅するだろな
球団をもつ意味がなくなるし

そして低レベルあるだけの球団が増える

>>674
それ言い出すと、おそらく将来的には６球団しか残らない。
ヤクルトやオリックスや横浜や広島やロッテや楽天はすでに「優勝を諦めた」球団。

>>677
少しは過去レス読め
なぜバファローズやフリューゲルスが消滅し、大分や平塚やヴェルディが消滅しなかったか考えような。

>>678
＞おそらく将来的には６球団しか残らない。

馬鹿がここような糞制度を持ち出せばそうなるだろうな

>>679
＞大分や平塚やヴェルディが消滅しなかったか

Jリーグが全体的に低レベルになったから

>>679
昇格降格も順位だけで無条件だし

>>681
半分正解
正解には低レベルの二部を新設したから。
低レベルの二部があればハイレベルの一部についていけないとこでも参加させられる。

現在のＪ１は年間１５億くらいないと辛いのだが、Ｊ２なら五億でもやっていける。
つまり１５億用意できんとこは二部に落として存続させられる。

＞凋落球団は早々に二軍を失うわけだから新設球団とはイコールコンディションだ。

凋落ってのは厳しい表現だな（笑）ともあれ、再出発した球団は、
やがて他球団を上回る戦力で戦いながらドラ１級を育成するサイクルの壁にぶち当たる。

故に弱者切り。強豪への壁を好意的に捉えることもできるとは思うが、
本当に強豪を目指すなら、まず２軍をこさえて肩を並べなきゃ話にならない。
けど強化に失敗して苦しくなればまた２軍を手放すの？

物事には何でもメリットとデメリットがあるけど、デメリット多すぎ。
全球団足並み揃えて２軍を手放し、予算１５億の零細経営の道を模索したほうが、
別のリスクを抱えるにせよ、まだ２軍が点滅するような混乱が起きにくいだろ。

強豪を目指す新規球団にとっても、比較的にしろ壁は低い。
野心的な経営者にとって、どっちが魅力的かだな。

>>683
仙台のようにJ２時代以下の戦力でJ1も出てきてる
大分のようにJFLなみの戦力でJ２

地域リーグ並みの戦力のベルディ

>>684
どうしても最初からイコールコンディションにするなら二部の前に三部を作る事だな。
まずは１２球団の二軍を強制的に解散し、その選手を中心としたクラブチームでサッカーＪＦＬに相当するＪＢＣＬを作る。
数年後にＪＢＣＬから４昇格、既存球団から４降格で二部をつくる。
翌年から一部二部の入れ替え開始。
さらに翌年よりＪＢＣＬから毎年２チームずつ昇格させ、二部が１６になった時点でＪＢＣＬとの入れ替え開始。

ＪＢＣＬの開催日を金土日（祝日）に限定し平日開催を無くせば経費もかからないし実業団チームの参加も可能になる。

>>680
自分で意見出さず、毎日ケチつけるか、サッカー非難するだけ。可哀想な奴だな。

>>688
＞サッカー非難するだけ
例がすべてサッカーを使っているからだろ

現在のＪ１は年間１５億くらいないと辛いのだが、Ｊ２なら五億でもやっていける。
つまり１５億用意できんとこは二部に落として存続させられる。（>>683）

>>689
じゃあ聞こう

二部制以外でどうやって１２球団を維持するつもりだ？

維持する必要がない。
１０球団でＮＰＢは運営。
そんなに３部制にしたいなら
独立リーグを次々作れば。

あほみたいに作ってもプロレスの二の舞だろうけどね。

ヤクルトみたいに　巨人に勝つと機嫌悪くなり、
負けるとニコニコしてる監督が居る状態を
改善するだけで神宮球場の客が増えるのでは？

八百長みたいな試合を毎回見たくないから。

>>691
じゃあ納得
おれと考えが近いかもな。
俺はスポーツは弱肉強食で強者は弱者を喰らってドンドン強くなるのが正しいと思う。
だから弱者は潰すか二部に落とすしかない。

だが潰してしまうと強者が選手を略奪する場が無くなるので、強者の餌狩り場としての二部を作るべきってのが俺の立場。
喰われたくなければ強くなればよい。


あと１０球団を維持出来ると考えてるとしたら大甘だぞ。
いったん減り始めたら１２が１０に、１０が８に、８が６に減って行く。
６まで減ってしまったら後はアイスホッケーのように東アジア統一リーグだぞ。
その覚悟はあるのかい？

>>687
そうする意味がわからん。
ＪＢＣＬとやらに残った球団は何を頼りに経営していくんだ？
数年に一度の昇格か？

シンプルに２軍を２部にして、入れ替え戦のフィルターをかませばいい話。
昇格の餌は維持しつつ、横浜がいい門番になってくれるよ。

>>695
いや毎年昇格があるから。
それでも昇格出来ないならしょうがないわな。
一部二部の球団の若手育成の場として運営すればよい。

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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260588559/l50

MLBにNPBが球団として参入、球団買収か新規参入で、○○サムライズ。
MLB行きたい、MLB経験したいNPB選手を年単位で派遣。
これができればMLB移籍問題解決じゃない？

>>696
ＪＢＣＬから昇格４・ＮＰＢ１部から降格４でめでたく８・８の自論が実現か。
悪いがわざわざそんなことをする意味がわからん。
１部（１軍）と渡り合う経営規模と戦力を心配してるなら入替戦で門番をつければいい。
その上でチェック機構を用意すれば済む話だよ。

・・・と思ったが、８・８・８の３部制も悪くないな。
２部の中位・下位もスリリングでいい。
問題は３→２部の昇格が、どのくらいの注目を集められるかだ。

>>698
冗談だろうが面白いから乗ってみる。

アメリカのどっかを間借りも面倒だ。いっそトーキョー・サムライズでいいだろう。
けど成田から１時間圏内がいいね。米国本土から１５時間以上かかるわけだし。
と考えるとＴＤＬのあたりか。実は千葉県にあるってのもオツだろう。
ついでにマスコットもと思ったが、よく考えたらあのネズミは米国籍だった。

で、ホームの時は７〜８チームくらい順番に来てもらう。
そのかわり遠征は１ヶ月くらい行きっぱなし。ほとんど全米ツアーだな。
応援ツアーも組めそうだ。ツアーというより民族大移動か？

本拠地は移動式屋根のついたセーフコみたいなやつ。
雨天順延が多発するとスケジュールがたたないから、これは必須だな。
あっちから遠征してくる選手の滞在先として、森ビルさんにホテルを新設してもらおう。
ヘリで運べば渋滞も関係ないしな。ついでにサムライズのオーナーも頼もうか。

>>694
覚悟もなにも　最終的には８球団が理想。
韓国・台湾のプロ野球球団を含めての
東アジアリーグを作り直せば良い。

別に自国だけで３部作れだのアホ意見よりも現実味ある。
そうなると今のぬるま湯の様なヤクルト・横浜の
巨人戦の八百か？と思わせるような試合は減り
国の威信をかけた試合が増える。

>>699
なぜそんな事をしなきゃならんかと言うと
�@一部１２は多すぎる
�A二部とは言えイッキに１２増やすのは乱暴過ぎる

>>700
そりゃ韓国・台湾の野球人はは大喜びだな。
壊滅寸前の両国野球を救えるからな。

っでまあ日本人はどう思うかはアシリｗを見ればわかるよな。
大半の日本人は朝鮮人が嫌いなんだよ。
朝鮮人と関わったら野球の地位は確実に落ちるよ。
野球界のボケ老人どもはナショナルチームとクラブチームを混同するって言う間違いを犯した。
まあサッカーも間違ったがなｗ

ある程度は業界運営者とか会社経営者の視点も有って構わないが、どうも日本プロ野球のファンはそれが有り過ぎる感じ。監督や選手のトレードの話が盛り上がり易いのは分かるが、くだらなさ過ぎて馬鹿か？と思う

>>701
�@
１リーグ８球団論はよく聞くが、どんな根拠に基づくもんか俺は知らんなあ。
一方１２球団なら既存球団の１軍を移行できるから抵抗感がないし、
上位・中位・下位とそれぞれの目標をもって臨める。試合数も１３２で丁度いい。

現状が多すぎるという指摘もあるけど、試合数が少なければ収入も減るわけでね。
広告としても露出が減る。８・８・８の場合のみ８球団制に賛成するが、
シーズン８４試合なら、他に何かカップ戦をやるべきだろな。

�A
乱暴すぎるってのはただの感想に過ぎないんじゃないか？
２軍があったりなかったりするほうが、よほど乱暴だよ。

ＪＢＣＬにしても同程度に強引。数年は昇降格なしにリーグやるわけだから、
その間を持ちこたえる体力が球団にあるかないかだが、ちょっと期待できんだろ。
プレシーズン１年で、翌年から昇降格の入替戦やったほうがいいと思うね。

折衷案じゃないが・・・。

�@２軍リリース→暫定２部１２球団新設。
�A翌シーズは入替なし、振り分けを兼ねたシーズン開幕。
�Bシーズン終了後、成績によって１・２・３部に８球団ずつ振り分け。
�C翌年から入替戦開始。
�D３〜５年をめどに自動入替に移行。

これならいいかな。

もうサッカーヲタの妄想は良いから。
独立リーグでＢＣＬで６球団、関西独立で４球団
四国九州アイランドで６球団。
あわせて１４球団。
３部制など必要ない。
事実上彼らが３軍だ。

もっとも深刻な経営不振だけどな。
３部制がいかに難しいか、物語ってる。

>>705-706
＞３部制がいかに難しいか、物語ってる。

これのみ正解。
経営はそうとう苦しいものになるだろうな。

けど独立リーグを例に出すのは間違い。
仕組みが違うからね。

ぷっ！（笑）
独立リーグがどんな目的で作られたか、知ってる？

16球団に増やして、2軍の実質保有禁止にしたらどう？

選手の確保をしたいプロ球団は、独立リーグの球団と提携して、
準所属選手（マイナー契約）として提携先球団で選手管理。

所属選手（メジャー契約）は35人〜40人くらい。
ベンチ外選手や怪我した選手は提携先チームで調整。その期間の給料も全額プロ球団払い。

準所属選手は提携先から基本給（独立リーグの固定給）＋球団から準所属給料が支払われる。
提携先には所属選手、準所属選手（提携先基本給程度×人数分）の選手管理手当てが支払われる。
その他にもプロ球団から技術交流などがある。
もちろんこれらはプロ球団が2軍を保有していた時の経費よりも明らかに安く済む程度内にではあるが。

独立リーグ球団との提携は2〜4球団までＯＫ。ただしプロ球団側に最大準所属人数を規定。
もちろん提携先には所属選手、準所属選手の他にその提携先球団と契約する選手も混じっている。

準所属選手はシーズン中にプロ球団に呼び寄せることが可能。
10試合以上在籍したら、その月に提携先が準所属選手に支払う給料はプロ球団が支払う。

プロは16球団。2リーグ4地区制（1地区4球団）。
もしもこの方式でさらにプロ球団の運営費が抑えられるのであれば、最大20でも。
もしくはこの方式をそのまま1部2部制に転用してもいいかも。
しかし問題は独立リーグの球団数を確保できるか。

>>709
どうやって独立に客を呼ぶかって問題も現状から引き継ぐことになるね。
俺は別に他地区制もいいとは思うよ。少なくとも今よりはマシになるんじゃないかな。

【野球】【日本の野球力・第８部】（１）体系的な普及に課題「裾野の拡大」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260194408/

113 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 00:31:51 ID:LmzjqDBu0
サッカーの真似して地域密着したら
野球空白県が増えるという悪循環だからな
球団を限定して広域から集めるビジネスモデルを自ら放棄してしまった

多くの人が野球に関心がなくなって当然だろうな


905 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/13(日) 21:50:29 ID:0L5ER6lu
ははは、言ったろ。サッカーと野球の陣取り合戦だと。そして残された最大のツボが長野県だと。
その長野の山雅にエプソンがついた。そしてうまくいけば金沢のチームもあがってくる。そうなれば
Ｊ１・Ｊ２・ＪＦＬをあわせて３４都道府県。

巨人戦の電波を飛ばして全国を覆っていただけの野球。しかしその電波も打ち切り寸前。残り１１チームでカバーできる
エリアなど高が知れている。どうやって全国展開するんだろうか？ｗ

908 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 22:00:18 ID:aNrx9+a5
>>905
地上派の巨人戦の意味ってそういった
Ｊもプロ野球も無い地域に絶大な影響力があったんだよね
それが無くなった。

そういや来年の放送はいくつぐらいになるんでしょう？
去年は年明けてからでたんだっけか

>>711
間違いじゃないが、しつこい。

>>705
そこまでいうなら、愛するプロ野球の将来像も書きなよ。
独立リーグ＝３軍で安泰なのか？

石毛さんのチャレンジは立派だったが、
ぼちぼちビジネスとして成立させないとマジでヤバいだろ。

独立リーグ？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ


野球とサッカー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1248083035/

308 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/12/13(日) 23:41:54 ID:y+eqMHcz
サッカーが何チームあるのかは知りませんがそれを言うなら

野球はNPB、独立リーグ、JABAをあわせたらチームがない都道府県は島根だけですよ。

>>704
オレと君の主張がすれ違うのは二部制導入の目的が違うから。
オレの二部制導入の主目的はトップレベルの上昇であって、チーム数増加はオマケみたいなもん。
ゆえに一部は８が望ましい。
またイッキに１２増やすと言う事に意義を感じない。
さらに金満と貧乏球団の格差が拡大する事も問題視しない。


あとはチーム設立の難しさに対する認識の違いかな。
野球より遥かに設立が容易なサッカークラブもいきなりプロクラブは作りにくい。
アマ（実業団）→セミプロ（実業団に数人のプロ契約）→プロと言う段階を踏むクラブが多い。
だからこそいきなりＪ２に入れずにＪＦＬと言う見習い期間を設けた。
プロアマ混同のＪＦＬにおいて、実力・資金力・組織がプロに相応しいと認められたクラブのみがプロリーグへの参加が許される。

サッカーより遥かに難しい野球でいきなり１２のプロ球団を作れると考えるのはあまりに甘いんじゃないかな。

>>715
いくらオマケでも存続しえるだけのネタを用意してやらなきゃならないわけで。
絶望的に近い格差がついたリーグではせっかくの２部リーグに客が入りにくい。
客がつきにくい球団では親会社もスポンサーも二の足を踏む。
実質的には一部金満だけが生き残る業界の縮小・・・という展開すらありうる。

１２増やすのは雇用枠の確保であり、オーナーに加えて選手を敵にまわさない為。
両方を敵にまわしたらまず勝てないだろうからな。
勝っても経営できなきゃ意味ないわけで、故に１５億経営を試算してみた。
練習場や遠征費を切り詰めればもう少しいけそうだけどね。

見習い期間を支えてくれる太っ腹な親会社（かスポンサー）がいればいいんだが、
このご時世じゃ昇格なしのプレシーズン１年が精一杯なんじゃないかな。
２軍とはいえ彼らもドラフトをくぐったプロなわけで、
セミプロと同等扱いに落としてやるのはどんなもんかと。
要は経営ノウハウの問題なわけで、１部最下位を門番に立てつつ、
Ｊを参考にチェック機構をしっかり準備すれば対応は可能かと。

もうひとつ。トップレベルのさらなる引き上げだけど。
８にしたら上がるってもんでもあるまいよ。
下から戦力を引き抜いたら年俸を払わなくちゃいけない。
移籍フリーってことは、生半可なギャラでは渡米されちゃうわけだし。
その為に売上も増加させなきゃいけなが、現状からどうやってこれを上げる？
ドームや甲子園も大幅には増収を見込めそうにないわけだが。

２軍を切れば、その分は人件費を上げられそうだけどね。
それ以上は利益率を圧迫するだけだよ。

で誰か３部制なんて現状のＮＰＢの誰か言うと思ってるの？
３軍は作るだろうが（資金に余裕がある巨人だけかもしれないが）
３部制など誰も（多くの野球ファンも）望んでない。

>>718
さすがに３部制はね。個人的には悪くないと思うけど。
といって球団削減もファンは望まない。例えば東亜リーグができたとしても、
応援する球団がどっかと合併ってのも承知できない。

２軍削減→球団新設のがまだ飲み下しやすいはずだよ。
だから１２・１２ならすんなりいくんだが８・８・８なら辛うじてアリだと思うな。
３部になるのは既存球団のファンじゃなく、新たに掘り起こされる層だから。

球団数を絞ったところでレベルはそう上がらないし、球団あたりの人気も上がらない。
絞られて消えた球団のファンが去っていくだけだね。

どっちにしても２０代のゆとり白雉層はどうもならんだろ
学習力ないし

>>718
オレが言ってるのは単純な三部ではなくて、プロアマ混同のセミプロリーグね。

日本のスポーツ界には実業団と言う素晴らしいリソースがある。
実業団は世界に誇れる日本スポーツ界の至宝だ。
サッカーはその実業団をプロと融合させるシステムを作る事に成功した。
来年もＴＤＫ秋田がプロ化する。

野球の実業団はどうか。
過去には隆盛を誇った都市対抗野球は閑古鳥が鳴き、新進気鋭のシダックスは廃部し今年は名門中の名門の日産野球部が廃部した。
せっかくの宝をみすみす腐らしているじゃないか。
プロアマ混同リーグがあればシダックスや日産にはアマ→セミプロ→プロと言う道もあったはず。
実業団を母体にプロチームを作った方が一からプロチームを作るより遥かに簡単なのはＪが証明している。

まあ野球の場合は糞みたいなプロアマ対立とか試合数の多さとかの難しさもあるんだが、それでもプロアマ混同リーグは必要だと思う。
全国リーグが無理なら地域リーグでもよい。

>>716
だからｗ
親切貧乏球団のライバルは巨人阪神のような金満ではなく、横浜やオリックスのような凋落した既存球団だから。
戦力格差はそれ程ない。
新潟や岡山の新設球団はオリックスや横浜との熾烈な昇格争いでモチベーションは得られる。

サッカーではＪ１からの凋落組と後発のＪ２クラブが毎年熾烈な昇格争いをしている。


野球では既存１２球団の負け組が交代で一部二部を行ったり来たりってのが数年は続くだろう。
でも数年もすれば新設球団が一部昇格する事もあるだろう。
まあ一部に上がれば勝率二割代だろうがねｗ

>>717
日本の都市の規模を考えると金満球団は５つしか作れない。
二部とのノリシロで３。
合計で８。

ようするにこの５チームが一方的な略奪者なって下位から選手を集めまくる。
そうすりゃトップレベルは間違いなく上がる。
逆に下位は今より弱体化する。
つまり巨人と横浜の格差は拡大する。
よって同じリーグで戦うのは無理になる。

>>724
だから現状セ・パの2つに分かれてやってるんじゃんか
学習力ないな

ASAHIが鬼の仕打ちで引き立ててくれるよ

２部制のJリーグ大分が消滅しそうですねwww

>>723
だからそれはただの弱者切りなんだって。

絶望的に近い格差が金満との間に生じたら、まして２軍など制度的にも不利を被ったら、
ファンにとっても投資家にとっても金を払うに見合った魅力を失いかねない。
地域から出発し長い歴史がある欧州のサッカークラブとは成り立ちが違う。
企業の看板として長年、トップリーグでやってきた球団は親会社が興味を失うし、
ゼロからスタートの新球団にとっては金満との資金以上の差が二の足を踏ませる。

つまり実質的にはマイナーリーグと一緒。昇格しても１年でお帰り内定のゲスト。
Ｊ２は単に競争が熾烈だから客が入るわけじゃないでしょ。

>>724
略奪するのはいいが、給料はどうするの？と言ってるのよ。
甲子園もドームも稼働率は９割近い。視聴率の低下で放映料も減少しつつある。
売り上げが横這いで人件費が増えたら利益率が悪くなるだけだよ？と。

ＮＰＢは独占寡占企業。
球団増やすはずも無い。（減はあるだろうが）
オーナーの気持ちは　「これ以上利益拡散しないでくれ！」
これが本音。

それよりも試合そのものが面白くしないと。
巨人戦でヤクルトや横浜相手の時のように
最初から勝負決まってる試合を解消しないと。
また来年も負け続けるんだろ？
それで制度だけ弄くってもしょうがないよ。

>>730
その顕れが近鉄騒動だろうね。本来、身売りして仙台なりに移転すれば済んだ話。
檻はすんなりドームを併用することが出来ただろうし、バファローズも存続できた。
近鉄さん有難うで終わったのに球団減を企む連中と結託したからややこしくなった。
南海→ダイエーという、実にいいお手本があったにもかかわらずね。

国内８球団が最適って意見もあるけど、どんな計算に基づいてるのかわからんな。
余りにも既存オーナーに都合のいい理屈だから、ちょっと疑って見たくもなる。
巨人より資産価値のあるプロチームが米国には人口比以上にひしめいてるわけで。
米国はさすがに桁外れ過ぎて例としては不適当かもしれないけど。

>>731
横浜は熱心に補強してるっぽいけどね。けどやはり巨人相手には分が悪いだろう。
勝手にこけない限り優勝できる戦力を持ってる。ここ何年かは転ばないしな。
これはサラリーキャップでも導入しない限り変わらんよ。そのくらい差がえげつない。

>>732
近鉄があれほど合併に拘ったのって裏帳簿の隠滅の為だろ
だから合併＆新規球団は近鉄的には全然OKだった

>>732
1リーグ推進派は　渡辺・宮内が有名だが、
選手ＯＢでは張本が１リーグ支持者。
関東は２球団で良いと発言してる。

その２球団は巨人・西武を念頭にしてるのだろう。

埼玉より千葉なんじゃない？

俺は巨人ファンだが
西武交通の便が悪すぎる。
神宮＆横浜交通の便がいいが客が少ない。
千葉そこそこ交通の便がそこそこ客がいる。

２部制の象徴Jリーグでは大分がクリスマスにも消滅しそうですね

>>738
２部制の象徴は京都、仙台、湘南辺りだろ

>>739
兎に角大分の話題したい人だから、反論しても不毛だよ。

813 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/16(水) 12:30:02 ID:45QO/txcO
大企業にバックに付いてもらわないと日本ではプロスポーツは無理なのかな
潰すのは忍びないが他に方法がないなら仕方ないな


814 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 12:33:28 ID:yk9BUQ5v0
>>813
＞大企業にバックに付いてもらわないと日本ではプロスポーツは無理なのかな

無理
優勝を狙おうとしたら経営崩壊倒産する

大分倒産崖っぷち、打つ手がない
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20091216-576504.html

来季、Ｊ２に降格する大分が、倒産がけっぷちの苦境に追い込まれた。
Ｊリーグから２億５０００万円の融資「凍結」の理事会決定を受けて１５日、
クラブ内で対応に追われたが大混乱。
溝畑宏社長（４９）の引責辞任で代行を務めている青野浩志経営企画部長（５３）は
「融資を受けられない場合の代替案も、借り入れ先もない状態。
融資がなければ会社はアウト」と厳しい表情で語った。

　２４日までに約２億円を準備し、
借金返済と選手やスタッフの人件費、契約業者への支払いをしなければならないという。
しかし、思いもしない「凍結」の決定。
Ｊリーグの公式試合安定基金からすでに３億５０００万円の融資を受けているが、
追加融資が承認されなかったのは新社長がいまだ不在、
再建計画の中身が甘い（支出削減不足等）などが理由だった。

　大分を支援する行政、企業、県民による三位一体の組織
「大分トリニータを支える県民会議」が１３日に設立されたばかりで、
この日から大分市による募金活動もスタートした。
しかし返済期限まで残り１０日を切り２億円もの大金を準備するのは、並大抵ではない。

　リーグ側からは新社長の早急な選出、
約１１億円で計画中の来年度運営費を９億円程度に減らすことなどを求められた。
社長の人選は大分県が仲介する形で進めているが、現時点でめどは全くついていない。
青野部長は「もう１度人件費や販売管理費などを詰めたい」と悲壮感を漂わす。
再建計画は２０日までに再提出。「再建計画の骨子を再調整し、融資を得たい。
打開するしかない」と青野部長は必死の姿勢で倒産危機を乗り切る覚悟を示した。
　［2009年12月16日11時10分　紙面から］

>>814

優勝を狙わなくっても大金を出してくれる人（別に企業じゃなくてもいい）
がいないと無理。

サッカーを見ろ！何処もかしこも（日産、ヤマハ・・・日テレ）経営難でボロボロ。

【野球】不況が「銭闘」を直撃　大幅ダウンの選手続出　青天井ともいわれたプロ野球マネーもいよいよ頭打ち
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260873240/

871 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 14:51:45 ID:N+1vXKiA0
球蹴りなんてどれだけ税金投入されてるんだよｗ
事業仕分けで球蹴りに税金投入するのを廃止して欲しかったよ。

878 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 15:02:44 ID:N+1vXKiA0
結局税リーグってさ、カッコつけて野球の経営手法、ビジネスモデルを否定して
失敗した悪しき前例になったよなｗ
馬鹿が変なプライドで親会社つけず、チーム名には地域名を入れる、地域密着だとか
言って、最後は資金難に陥って、赤字クラブばっかりｗ
プライドだけは一人前で税金に頼る社会の癌だな。

結局渡辺・宮内の考えが正しかったんだよ。
身の丈にあったリーグ運営。
１リーグ制の１０球団で運営するのが
一番良い。

サッカーの真似して球団増やして３部制なんて
アホが考える事だ。
３軍制なら良いよ。３部制はダメ。