【究極】日本プロ野球リーグの将来像１４【理想】

聖域なき構造改革論議、そろそろ本気で始めましょう
前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1181737393/l50
前々スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1144574843/
前々々スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1122144946/l50
前々々々スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110158656/l50

アマ含めた国内＆世界野球界全体についてはこちらで
野球界の今後を語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1160338677/l50

野球でサッカーのサポーター気取りは恥を晒しているという事に気づけ

あ〜恥ずかしいww

３番サード早野、乙早野

>>1
OTU

パンチアガールがスタンドで応援してくれたら漏れはプロ野球にそれ以上は望まない

糞スレ建てるな糞

n

NPBは１リーグ２地区制でいい。

拡大なんて別リーグでやれば良いよ。

>>8
黙れ国際試合厨

>>9
俺は
ＮPBペナント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WBC＞＞＞高校野球＝アジアカップ＞＞＞＞五輪＝オールスターゲーム＝ＮPB招待試合＝東西対抗

ぐらいかな。

試合球を国際球
リーグとは別にトーナメント実施･リーグ休み長期的(サッカーのナビスコ的な)
アマチュア招いてのトーナメント実施･8.9月あたり(サッカーの天皇杯的な)

トーナメントどっちかやれNPB
アマの励みにもなるしいい経験にもなる
球とかストライクゾーンとか世界に目を向けろNPB
野球が日本でしかやってないなら構わないが
国際大会で負けてギャーギャー言うくらいなら行動しろ
世界から完全に遅れてるし日本じゃなくメジャーに逝きたくなる気持ちもわかる

日本プロ野球リーグ（日本野球協会傘下）
加盟クラブ条件：三位一体地域クラブ（詳細省略）
1部　　１６クラブ　　全国リーグ
2部　　８クラブ×東西２リーグ（計１６クラブ）
3部　　６クラブ×６地域リーグ（計３６クラブ）

1部〜2部　　２クラブ自動昇格（降格）、各１クラブ入替戦
2部〜3部　　昇（降）格　０〜２クラブ

「3部地域リーグ決勝大会」
６地域リーグ優勝６クラブによるリーグ戦開催で上位２チームが入替戦進出。
2部東西各リーグ下位２クラブ、計４クラブと地域リーグ決勝大会からの２クラブ
加えた６クラブでプレーオフ・リーグ開催。

>>12
そのドコが正攻法だか分からんが、とりあえず前スレ埋めようやｗ

いろんなとこで見られる、ありきたりなノーマルな形じゃん

1000なら１リーグへ加速

糞スレたてるな

１部リーグ・１２チーム
（既存のセパ１２球団、２軍廃止、選手登録３５名）

２部リーグ・１２チーム
（２軍が母体。但し本拠地は１軍とは別の地域）

３部リーグ・２４チーム
（四国・九州アイランドリーグ、チャレンジリーグ等が母体。本拠地その他は２部と同様）

>>17
その1部･2部とは、MLBとMiLBみたいな関係と考えて宜しいのかな？

>>18
いや、２部は１部の特定球団傘下ではなく、独立したチーム。
シーズンの最後に１部と入れ替え戦やって、勝てば次のシーズンから昇格だよ。

>>19
あ〜…ないな

日本でMiLBってほうが無理だよ。

>>17
どうやってそこへ持って行くのか全く過程に触れてないから机上の空論にしか見えない

>>22
とりあえず代案を出そうよ。

母体がNPBなら１リーグ２地区制だろうな。

８チームで１リーグだな。

>>24-25←ニワカ(笑)

�@２部リーグ構想を発表・新球団のスポンサー募集
　　　　　↓
　（次の年は通常通りリーグ開幕）　
　　　　　↓
�A日本シリーズ終了後、２部リーグ１２球団の名称と本拠地を発表
�B既存ＮＰＢ球団のプロテクト選手を発表（３２名）
�C２部リーグ１２球団の選手分配ドラフト
�D１部リーグ１２球団の新人選手選択会議（各球団３位まで指名）
　　※２部リーグ１２球団の新加入選手獲得は�D終了後随時
　　　　　↓
�E春季キャンプで全２４球団始動　
�F新体制で１部・２部同時にリーグ開幕（初年度は入替なし）
　　　　　↓
�G３部リーグ構想を発表・既存の独立リーグを対象に参加を募集

理想　　ブンデスリーガモデルにして日本各競技団体に合わせて微細調整

【究極】日本プロ野球リーグの将来像１３【理想】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/npb/1181737393/l50

>>27
で、保留制度は？

スポンサー募集(笑)

攻撃的ミッドフィルダー
攻撃的２番打者（日テレ）

>>29
考えてみたんだけど、どうしても必要？

>>32
逃げるのか。
であるならやはりNPBにおいて入替制は却下だな。

>>32
入替制なら保留制度は不可能だと前スレで結論出ましたよ。

Kスタ・楽天戦 飲食物持ち込み規制強化に不満の声 5
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1219919225/

高校生年代の大会体系の将来像、理想像についてはこのスレ該当テーマですか？
高校野球部や将来的なクラブユースやプロクラブユースチームとかの大会体系や、その在り方

プロ野球にも構造改革を！
http://diamond.jp/series/nippon/10015/

>>36
プロ野球にも関わるんであればどうぞ

プロリーグとは関係なく
甲子園大会の是非とか改革とか、根本的な新大会創設とか年間日程とか総合的に。
１８歳以下の選手、チームについて

>>34
出てないよ。ひとつの意見としては出てるけど。



924 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2008/08/23(土) 09:41:41 ID:yV9nllcc
>>891
勉強になるなあ。

で、「戦力均衡」に寄与する必要最低限の制限的管理のみが合法ならば。

反競争的効果：「個人の職業選択の自由を侵す」「チームの自由な採用活動を妨げる」
競争的効果：「チーム間の戦力均衡を実現する」「契約金の高騰を防止する」

これをNPBに当て嵌めれば明らかに反競争的効果＞競争的効果だろう。
戦力均衡なき保留制度なんて明らかに大儀を欠いてる。
ある程度は均衡化の役割も果たしたけど、部分的に自由な採用を認めていたからには、
その不均衡を不均衡のまま固定する役割を担った一面も保留制度にはある。

経営者側と選手組合との間で労働協約が結ぶのが解決策にならないかな？
海外への道が開かれたとはいえ、野球でメシ喰う日本人の殆どがNPBにいるんだから、
球団の権益でなくリーグのレベル維持を大儀とする歩み寄りは可能だと思うんだが。

保留制度に拘るわけじゃないよ。ないならないで、俺は構わないと思う。
そもそも日本にMLBにメジャー級がごろごろしてるとはどうしても思えないんだけど、
まあ今回みたいに国際試合で負けるのも悔しいしさ。

925 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2008/08/23(土) 09:58:58 ID:yV9nllcc
>>892
２軍に何らかの目標を持たせようとしてるんだよ。
勝てば昇格ってのが一番わかり易いんだけど、入替制がないならどうすれば？ってこと。
新人の自主トレに群がる人たちでチーム人気が上がるとは、どうしても思えんので。

>>912
将来においては、完全な戦力均衡もひとつの方向性だとは思う。
“優勝の行方が分からない状態を長く続ける”ことが魅力の閉鎖型モデルを指向するならね。
でも現状において保留制度の大儀を戦力均衡に求めるなら、
過去においても戦力均衡でなければ因って立つ根拠を失うってことでしょ。



このあたりで議論が止まってる。

>1ﾃﾝﾌﾟﾚ参照
関連スレ

保留制度を理由にすれば、保留制度そのものの意義を問われることになる。
ドラフトやサラリーキャップなんかとセットで、総合的に考えないと駄目ってことだね。

http://www.minorleaguebaseball.com/news/article.jsp?ymd=20080912&content_id=457520&vkey=news_milb&fext=.jsp

MiLB sets attendance record ... again

マイナーリーグは43,263,740人を集めて、今年も新記録更新
これで、5年連続記録増加中
MLBと合わせて、1億2000万突破

ＮＦＬを頂点とするアメフトは、アメリカにおいて最も成功を収めているプロスポーツです。
よって日本でも成功するでしょう。

こんなのまかり通らん。
マイナーリーグを志向するなら、なぜそれが成功するのか納得させられる根拠がいる。
発想をかえて、なぜアメリカでは成功しているのか、から出発するのもいいかもしんない。

>>36
まずは全日本野球会議を日本野球協会に格上げして認知度を上げる。
でも、金と人（選手）を掴んでるとこが、やっぱ強いんだよな。

五輪がなくなったのは、本当に痛いな。

>>39
入替リーグ制→自由競争（戦力不均衡）→保留制度の意義がなし

今だって戦力は不均衡。そんな状態で保留制度を振りかざしても、
不均衡の固定化にも寄与する制度をそのまま維持するのか、って話になっちゃう。
ウェーバー、サラリーキャップ、レベシェアの３点セットは必須。

でも例の新聞屋さんが呑むかと言えば・・・こっちも前途多難と言うしかないね。
とりあえず保留制度が好きな人、あなたは現行の制度だけ借りてきて、
それが内包する問題点には一切触れず、ＮＯを言うためだけに利用してるに過ぎないよ。

「今のルールでこう決まってるから、無理！」って。
現状をどう変えればいいか、理想を語るスレだと思って来たんだが。
せめて代案なり欲しいとこだよ。もし日本式マイナーなら、それも悪くはないと思う。
儲からないし、たいして底辺拡大にもならないと思うだけで。

　　 ＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　　やはりワシの出番か？
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>47
日本野球協会の幹部になら悪くないかも。
強引に物事を推進していく肝があるし、その為の子飼いのスタッフも集まりそう。

ただ、敵を大勢つくりそうな気もする。
１００１を動かす会長職にはもっと象徴的な人物が相応しい。
やっぱ・・・笑いもとれるミスタしかいないか。

>>46
＞今だって戦力は不均衡
そんなの今戦力均衡か不均衡かは
どこを基準にするかでどっちともとることはでき、どちらも完全否定できるものではない。
肝心なのはどちらのベクトルに頭を向けるべきかだ。（言わずもがな均衡へだが）

>>49
＞そんなの今戦力均衡か不均衡かは
＞どこを基準にするかでどっちともとることはでき、どちらも完全否定できるものではない。

巨人のスタメンを見ながらそれを言えるなら、むしろ立派。
スタメンのうち５人が他球団の主力で、しかも中軸は４番経験者、バッテリーは逆指名。
くしくも今日は横浜戦。他球団の主力級が１人だけ。自由・逆指名は２人。

スタメンの年俸総額でいえば、巨人は横浜のおよそ５倍。まさにケタ違い。
各球団それぞれ事情があり、また年俸が即ち均衡の基準ではないにせよ、これは酷すぎ。
この有様で戦力均衡の大儀を掲げて保留制度を持ってくるんだから、そりゃ違うでしょと。

＞肝心なのはどちらのベクトルに頭を向けるべきかだ。（言わずもがな均衡へだが）

それを言いたいなら、３点セットもあわせて提案すべき。
保留制度だけを出してくるから、こちらは反対する為の借り物かと勘ぐりたくなってしまう。
ついでにその制度へ移行する方法論も示してくれるといいんだが。

別に入替制だけに拘るわけじゃないし。入替制と同じく実現の可能性は別として、
実際、“ 優勝の行方が分からない状態が長く続く ” リーグは確かに魅力的だと思う。
現状、ＣＳのおかげでセ・パとも数球団に日本一の可能性が残ることになった。
「６チーム中、みっつはねえだろ」と最初は小馬鹿にしていたが、なかなかどうして面白い。
（首位のチームにとっては、いまひとつすっきりしない部分もあるとは思うが）

他の人は知らんが「下位チームにもモチベーションを」と
「地方の活性化による底辺人気拡大」が入替制を支持した動機だったから、
別の方法でそれが達成されるなら、特に反対する理由もないね。

今戦力均衡か不均衡か
ってのはサッカーのようなものと比べても言ってるんだぞ？
NPBでまだまだ戦力均衡が足りないのは言うまでもないこと

ちと古いデータだけど・・・。

０６のJ１年俸総額１位（浦和・１２億）と最下位（甲府・２億７千万）の差は
単純計算で５倍までいかないし、両者の間には１６ものクラブがひしめきあってる。
（巨人のクリーンアップで浦和がまるごと雇えるってのもビックリだが）
因みに年俸総額６位の名古屋は浦和のほぼ半分くらい（６億６千万）
こうしてみると、戦力均衡のはずのＮＰＢって何なの？って話になる。

答えは簡単。戦力均衡を謳いつつ、実は金がモノ言う市場原理がまかり通ってきた。
保留制度はきっちりあるくせに、ドラフトは骨抜き、放映権はホームの親会社が握り、
そのせいでどこも巨人戦を手離したくない。で、さらに巨人が儲かる読売スパイラル。
結局のところ金あるトコに人は集まり、しかもＦＡがさらに拍車をかけてる。

わかりますかね。ノムさんも「巨人論」で指摘してたけど、
戦力均衡が足りないのではなく、不均衡を制度化してきたのがプロ野球ってこと。
そういう現状を踏まえながら、保留制度を戦力均衡の御旗にするのはおかしい。
実情がどうかなんて関係なく、気に入らない意見に反対する為に、
六法全書よろしく文言だけ借りてきて読んでるだけじゃないの？と。

戦力均衡を言うのなら、あなた達こそ現状の改革を訴えるべきで、
「今のルールでこう決まってるから、無理！」てのはちょっと違うでしょうと。

その結果至るところで自滅してるよな。
チームは4番打者を集めた結果自滅、テレビ放映も視聴率低迷で自滅、
その影響で野球界全体の人気も降下中。

>>53
保留制度に噛み付いているが
入れ替えリーグ制でなぜ保留制度が駄目なのかは
大義がないからだぞ？その大義が戦力均衡ってこと

>>55
その大儀が日本のプロ野球にはないでしょ。
どちらかというと、金持ち球団が掻き集めた有望選手を手放さない為にあったんだから。

メジャーじゃ選手がストライキまでやらかしてサラリーキャップを葬ったが、
ヤンキースの独走を防ぐための完全ウェーバーは導入してから４０年近くもたってる。
それに加え若手の飼い殺し対策までやってるってのに、NPBはその間なにしてた？

ドラフト導入直後に読売９連覇がはじまってるのは皮肉としか言いようがないが、
そのドラフトもすぐに骨抜きにされ、９０年代からは逆指名だの自由枠だの希望枠だのと、
一部の球団を優遇することばかりやってきた。しかもFAがさらに拍車をかけてる。

パ･リーグはまだ格差が少なくていいが、セ･リーグはもうどうしようもない。
横浜や広島なんて、どうやって優勝を狙えばいいんだ。３位に滑り込むのがやっとでしょ。
そのあたりがウン十年ぶりの優勝をする間に、読売は２０回以上リーグを制覇するよ。

どこに大儀があるの？建て前の大儀なんか要らないよ。

２０回は言い過ぎ。でも１０回はするな・・・。

>>56をコピペしてNPBにメールしたひ

なんで2リーグになったの？

>>59
何かよく知らんが、新球団の加盟賛成・反対でモメたそうな。
賛成してた球団が独立してパ･リーグになった。

じゃあもう1リーグに戻せばいいのに。

>>61←自律神経失調症

>>61
日本シリーズは必要。
本来は１リーグで年間成績最上位＝日本一でもいいはずだけど、こんだけ回数をかさねるとね。

１リーグで年間４〜６位あたりがCS進出ならアリか？
でも、各球団から主催試合の放映権とか取り上げないと、潰れる球団が出てきそう。

>>63
野球で1リーグは有り得ない。

８リーグ５４チーム制が理想デハナイノカ

セパともに6チームしかないのだし、
リーグ準優勝同士による3位決定戦をやった後、
リーグ優勝同士による日本一決定戦(日本シリーズ)をやればいい。
CSみたいに半分が日本一に絡むのはおかしい。

>>64
かもね。変化についていけない人っているもんな。

断言出来るのはアメスポ型の運営は日本では無理って事。
戦力均衡のためのサラリーキャップとかドラフトなんてのは世界で断トツの最強リーグ一つしか許されない。
アメスポの行く付く道は世界でただ一つのメジャーリーグとその他大勢のマイナーリーグ。

日本がドラフト強化やサラリーキャップや富裕税を導入したってＭＬＢには関係無い。
日本で戦力均衡化しようとするとメジャーの草刈り場になるだけだ。
戦力均衡しても楽天が１２チーム出来たら意味無い。


もはや戦力均衡はあきらめて戦力不均衡でも面白い仕組みを考えるべきだ。

>>68←代表試合厨ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
断言出来るとか(大失笑)

>>69
いや代表試合とか関係ねえし。
個人的には野球には国家代表は必要無いと思ってます。
なぜなら野球はトーナメントには不向きだから。
同一カードを三連戦以上しないと野球の醍醐味は味わえない。

じゅあなぜ「日本ではアメスポ的運営は無理」と「断言」出来るかと言えば、アメリカとの資金力の差が絶望的だから。
前述のようにアメスポ的運営ってのは世界で並ぶリーグが無いスーパーリーグじゃないと不可能。
日本が資金面でＭＬＢを超える事が不可能な以上、日本でアメスポ的運営は不可能って事。
今更鎖国は出来んしね。

>>70
それなら日本なりの身の丈に合った資金規模で戦力均衡すればいい話で。
高額なサラリーを求めてのメジャー流出の話だろうが、流出したければすればいいし。
その中でメジャーに定着出来る選手は精々限られるだろう。
それよりも選手･ファンの受け皿=球団を増やしたり、新たな選手が入りたいと思う魅力あるリーグを再構築する方が価値的。

>>68
＞日本で戦力均衡化しようとするとメジャーの草刈り場になるだけだ。
またお前か。
戦力均衡＝資金力均衡じゃないと何回言ったら分かるんだ。

>>70
＞じゅあなぜ「日本ではアメスポ的運営は無理」と「断言」出来るかと言えば、アメリカとの資金力の差が絶望的だから。
前にも言っただろ。
戦力不均衡にして巨人・阪神に戦力集めたところで収益力が増すわけでなく
FA選手の獲得合戦に勝てるなんてことはない。
総年俸で今の巨人が上回ってるMLB球団は２，３つだ。
それにメジャー行く日本人はもはや金目当てじゃないんだよ。
田澤がアマから直接メジャー行くように日本人をメジャーに行かせなくすることを考えるんではなく
これからは残った中でどう運営するかが問われているんだよ。

とりあえずお前はどういう根拠で戦力不均衡にしたら巨人（でなくてもいいけど）の収益が増して
選手獲得資金が増える・選手獲得できると言えるんだ。説明しろ。
現状、金はいくら使っても構わないんだぞ。

>>71
野手５人投手２０人がアメリカ流出くらいはもはや仕方ない。
だがドラフト強化・サラリーキャップを断行すれば野手１０人投手４０人が流出しかね無い。
それも日本で活躍してからのメジャー行きならまだマシだが、ドラフト回避して直接メジャー行きなんてのが増えてしまう。
いくら戦力均衡してもレベルが低くてスターもいない試合なんてみたい奴は少数派だよ。
戦力均衡したら必ず面白いと言うなら独立リーグはもっと客入るよ。

>>72
だからわかんねえ奴だな

今回もドラフト回避して直接メジャー行きってパターンが出て来たろ。
よってドラフト強化による戦力均衡も出来なくなったわけ。
レベルを維持しながら戦力均衡するには鎖国しかないんだよ。
今更鎖国出来るのかい？

確かにメジャーに行く行かないは金だけではない。
だが金が理由で日本に残る選手が多いのも事実なんだよ。
何度も言ってるようにある程度の流出はもはや止められない。
だが際限無い流出は止めないとならん。
そのためには戦力均衡はあきらめるべきだ。

この期に及んで戦力不均衡を声高に叫ぶ手合いがいることに普通に唖然

一番改善して欲しいのは元プロ選手がアマや高校野球を自由に教えられるようにすること。
囲い込みとかの弊害が出て来た時はまた皆で知恵を絞ればいいと思う。

予想される弊害より無能指導者が将来性ある選手を潰したり
育てられない現在ある弊害の方が大きいと思う。プロ選手は入団時は
同世代の最高レベルの選手で入団後も数年は最高の育成システムを
経験して来たはずだからそれが継承出来ないのはもったいなさすぎる。

大成しなかった選手の再就職先が少ないのも問題がある。
野球ばかりで生きてきた人間に今更野球から離れて生きろというのも
夢を壊すひどい話だ。

球界全体で若い世代からの育成システムを改良しないといつまでも
効率の悪い練習時間だけ長くて強くならない状況から抜け出せない。

>>74
だからそのお前の理屈が通るなら
戦力不均衡　→　一部球団の収益拡大にならなきゃ辻褄が合わねーんだよ
まずこれを説明しろ
巨人に戦力が集中したら巨人戦の視聴率が上がるとでも思ってんのか？

>>75
例えば変則三部制。
１２チームを４チームずつの３ディビジョンに分ける。
同一ディビジョン内で３０×３の９０試合、異なったディビジョンとは８×８の６４試合行う。
各ディビジョンの４位と１位が翌年入れ替え。

こうすれば戦力が１２球団の戦力が不均衡であっても同一ディビジョン内の９０試合は戦力均衡するし、レベル事に昇格降格争いと言うモチベーションも保てる。

>>78
入れ替え制だと保留制度は完全に違法になり
余計海外流出が増えますが？ｗ

>>79
オレは元々ドラフト廃止論者なんでｗ
ドラフト無くなると言う事は当然ＦＡも廃止。
サッカーみたいに複数年契約を結んで期間内の移籍に移籍金を払えばよい。
またはレンタル移籍な。

そもそも今回みたいにドラフト回避して直接メジャー行きする奴が出て来たら保留制度なんて無意味だし。
ドラフト強化・保留制度強化をすればドラフト回避が加速するのは目に見えてる。
だったら自由競争のほうがまだ流出を防げる。
もちろん比較的防げるだけであって完全には防げない。
もはやトップクラスの流出は止まらない。
問題はセカンドクラスの流出を止められるかどうか。

>>80
全文魅力を感じないな。
もうこの板には来ないで蹴球板でハァハァしとけよ。

>>81
少なくとも楽天が１２球団出来るよりは面白いよｗ

アメリカ発祥のスポーツだからアメリカのやり方で運営しなきゃならんって決まりは無いし。
前述のようにアメスポのやり方が可能なのは世界でアメリカのみ。

まあアメリカが経済破綻して日本がバブルにでもなれば日本でアメスポのやり方が可能になるがなｗ

>>70
＞なぜなら野球はトーナメントには不向きだから。

いきなり伝統ある甲子園に喧嘩売るってのもどうかと思うが、他は概ね同意だな。
本当の意味で戦力均衡は、上から引き抜きのない断トツリーグじゃないと無理だし。
サラリーキャップくらいかましてやってもいい気がするけど。

>>82
楽天×12球団て意味不明ｗ

金しか要らないで５敗の負け越し星野茶番を怨め焼き豚。
下朝鮮に２連敗・マイナー・アマに５敗で負け越し、日本野球の低レベル弱小がバレただけだ。

>>80
まず>>77への回答をしろよ
ここが説明できなきゃお前の持論は総崩れだぞ

＞だったら自由競争のほうがまだ流出を防げる。
それは田澤のようなアマ選手だけだろ
たとえNPB入りしたとしても2〜3年でいなくなるし
青木・藤川なんかもとっくにいなくなってる
自由競争で流出が防げるなんて馬鹿かｗ

>>83
甲子園の盛り上がりは本来の野球の魅力とは別の部分での盛り上がりなんで。
甲子園って先発ローテーションとか継投って概念ないでしょｗ
ローテーションも継投も関係無いって本来の野球とは違ったもんだから。
プロ野球と甲子園のどっちが上だと言うつもりはないが、全く違うものなのは確か。

後半部分に関しては、アメスポのやり方って結局は一国社会主義なんだよな。
国内に関しては確かに平等なんだが他国間まで平等にするのは不可能。
結局アメリカ以外には無理って事になる。

>>84
賃金抑えればトップだけで無くセカンドクラスまで流出する。
セカンドクラスが流出した状況で戦力均衡させれば楽天レベルが１２出来るって事。

>>79
戦力均衡に寄与する必要最低限の制限的管理のみが合法。
NPBにおける保留制度が戦力均衡に寄与してるかどうかは微妙なとこだな。
他に何の手もうってないどころか、部分的に不均衡を促す制度を導入してる以上、
例えば選手に訴えられたら負ける可能性のほうが高いんじゃないか？

そうなれば、どのみち労使間で労働協約を結ぶよりほかなくなる。
入替制でいえば、あまりに早い移籍を抑制するよう歩み寄ればいいだけ。
もっとも、そんなことしなくても>>80案で解決できる気はするが。

>>86
戦力不均衡と言っても１強１１弱にはならんから。
４強４中４弱と言う感じで別れる。
だから巨人だけが飛び抜ける事はありえん。

よって前述のような変則三部制にすれば同一ディビジョン内では戦力均衡した試合が出来る。
現行の１２に合わせて４×３にしたけど、エクスパンションして６×３くらいにするのが理想的かもね。

>>87
だから戦力均衡＝資金力均衡じゃねーんだよ
なんでこの馬鹿は単純なんだ

>>88
寄与してないなんてことはありえない
こういうのは程度の問題になる。
＞部分的に不均衡を促す制度を導入してる以上
その表現はおかしいな
制度をいじらず何もしないで放っておくこと自体自由競争だし
どれだけ均衡策をとれるかだから。

>>89
話を逸らすな
お前の持論は自由競争にすれば戦力だけでなく「資金力」も比例して増やせるって主張だっただろ
じゃあどういうモデルで一部球団の収益まで増やせるんだ。
そこを逃げずに説明しろ。

>>77
横レスで申し訳ないが、

＞戦力不均衡　→　一部球団の収益拡大

こんなこと誰も主張してないと思うんだが？
どういう理屈でそう読める？

>>91
ID:DGU8ws99
「アメリカとの資金力の差が絶望的」と自ら言ってるくせに
均衡策を取っ払えば、金でメジャーに行く選手を引き留められるようになると主張している。
その一部球団は書かずとも分かる。

>>92
ちゃんと読もうや
トップクラスの流出が避けられないのは否定出来ん。
問題はセカンドクラスの流出。
資金が無いとこに合わせて戦力均衡化すればセカンドクラスまで流出すると言ってんのよ。
自由競争でも上位４チームくらいが頑張ればセカンドクラスの多くは流出は防げるし、トップクラスの一部も流出阻止が可能になる。

>>90
＞寄与してないなんてことはありえない
＞こういうのは程度の問題になる。

もちろん程度問題としてだよ。

戦力均衡を前提に選手から転職の自由を奪う権利が認められてるのに、
他方では有望選手を特定球団が優先的に保有できる制度が存在していた。
ドラ３以下の選手群が振り分け式であっても、こりゃどう見ても許容限度を超えてるよ。
せめてアメリカ並みでなきゃ。つまり、完全ウェーバードラフトは最低条件。
のっけから選手が偏りがちなのに、均衡も不均衡もないもんだ。

>>92
俺なりの解釈で申し訳ないが、

＞何度も言ってるようにある程度の流出はもはや止められない。
＞だが際限無い流出は止めないとならん。

とは一部球団の収益力UPによる高額年俸選手の引き留めではなく、
サラリーキャップを導入しないことによる、中堅選手の移籍抑制をさしてないか？

>>90
ドラフト回避者が出ないと言う前提なら貴殿の主張は正しい。
完全ウェーバー&ＦＡ８年なら全体レベルは落とさずある程度は戦力均衡が可能だからね(それでもＦＡによって資金力による戦力格差はかなり出る)

だがドラフト回避者が出たらどうなんの？
国内の資金力が無いチームに行くくらいなら直接メジャーを目指す選手が増えてしまう。
そうなったら戦力均衡出来たてしてもレベルは落ちるよな。

複数資本による球団経営を認め、経営状況は透明化、レベニューシェアリング制･サラリーキャップ制･ドラフト完全ウェーバー制の3点セットを導入し、ドラフト指名権の交換も認め、更にFA権取得年数も今より短縮する。
話はそれからだ。

>>93
＞トップクラスの流出が避けられないのは否定出来ん。
＞問題はセカンドクラスの流出。
それは読んで分かっています。セカンドクラス言うなら具体的に選手名挙げてください。

＞資金が無いとこに合わせて戦力均衡化すればセカンドクラスまで流出すると言ってんのよ。
だから戦力均衡＝資金力均衡じゃないと何度同じことを言わせるんだ。
ルール５ドラフトやFA補償のドラフト指名権譲渡は資金力には影響しないぞ。
これは戦力均衡を強める場合の話。
で、お前の主張は戦力均衡を弱める（自由競争化）場合の話
自由競争にすれば戦力だけでなく、資金力も増やせるという理屈を前提に引き留められると言っている。
じゃあどういった理由で資金力まで増やせるんだ？その説明をしろ。
巨人戦の視聴率を例にとっても戦力が増えたところで視聴率は上がらないことくらいお前でも分かるよな？

>>94
いやID:DGU8ws99は戦力均衡を志向することを嫌うだけでなく、ドラフト・保留制度撤廃の自由競争が理想と言っている。
その理想の中では引き留められるようになるんだとさ。
そうなる理由は未だに書かれてないが。

あらためてレスを読み返してみると、DGU8ws99,RyRKadPEの案はリーグの体裁を整えることばかりに腐心していて、ファンが置いてけぼりになってる感がするのは何故だろう？

>>97
俺は俺なりに解釈して>>94のように理解してるが、
貴方が理由が書かれていないと判断するならば、
一部球団の収益拡大による、とまで断定するのはおかしいよ。
あらためて移籍抑制に至る理由を質すべきだ。

で、とりあえず俺なりの解釈をもうちょっと詳しく言うと。

戦力均衡にはサラリーキャップが必須だよね。
その基準をどこに置くかはまた議論しなきゃならんけど、
単純に年俸総額を12球団均一に振り分けたら20億〜25億くらいだろうか？
現状、いくら払うかは球団の努力だからそのままは当て嵌められないけど、
平均値からそう遠くない線になるんじゃないかな。

そすれば、高額選手を切らなきゃいけない球団が半分くらい出てくる。
リーグ総収入の30%を選手年俸に、ならそれより5億くらい払えるかもしれないけど、
どっちみち戦力を均さないと戦力均衡とはいえない。FAもあるしね。
イチロー、松坂みたいな超一流は仕方ないとして、
そうではない選手（巨人でいえば谷、二岡あたり？）もどうせカットなら、
とばかりに国内移籍ではなくメジャーに挑戦する場合も出てくるでしょ。

要は江夏や桑田みたいなケースが、
もっと若くて、もっと微妙な実力の選手に出てくるだろうということ。
江夏はマイナー嫌って帰ってきたけどね。

>>99
サラリーキャップとレベニューシェアリングとウェーバーはセットで施行すればいい。

>>99
＞戦力均衡にはサラリーキャップが必須だよね。
必須じゃありません。
それを前提条件にしてID:DGU8ws99の主張に沿うような議論展開したいんでしょうが
そんな手には乗りませんよ。

つーか野球見ないのか？

サラリーキャップとレベニューシェアリングと完全ウェーバーを実施すると、
一部の球団は高額選手を切るかしかなくなる・・・ということも理解できない人はさておき。

>>101には興味あるね。
戦力均衡を実現しようとすれば、それこそ上記の３点セットは必須だと思うんだが、
年俸の上限は無制限としたままでそれが可能であるという。
どうすんだろう？FAでもなくすんだろうか。

考えてみたけど、貧乏球団が日本一になる可能性を高めるということであれば、
CSをトーナメント式にすれば確率は上がるかもね。

>>102
サラリーキャップはラリー・バード例外条項取り入れれば問題ないがな

>>103
いったい何人にラリー・バード・ルールを適用させるつもりか知らんが、
現在一部球団に買い集められてる選手なんかは、その対象から外れるよね。
（適用範囲を緩くすると、半端ない年俸高騰を招いて戦力均衡どころじゃなくなる）
どっちみにベンチに座ってりゃ適用外だし。

生え抜きに同ルールで長期契約結んででも繋いでおきたい選手が多けりゃ別だが、
現実にはそううまくいかないからＦＡ等で補強するわけでしょ。
あぶれる奴は出てくるんだよ、どうやっても。

ちなみに昨日の巨人スタメンでいえば、ラリー・バード・ルールに適用可能なのは半数以下の３人。
高橋、阿部、内海の年俸を引いても１２球団の平均を上回ってるんだけどな。

誤解される前に書いとくと自分はサラリーキャップ導入派じゃないんで

レベニュー･シェアリングを徹底すれば、一応は条件が同じになるな。
親会社が儲かりゃイイ、ってとこはあんま関係ないかも知れんが。

>>107
｢3点セット｣他の諸制度は周知徹底すべし。
親会社が儲かりたいトコは球場の広告とか可能な範囲内で宣伝に精を出して、後は本体のキャンペーン等に球団を絡めるとか精々企業努力して下さいとしか言えない。

>>108
どうだろ。野球してること自体が宣伝だからな。球団名から企業を外す？

とりあえず>>101の人が気になって仕方ない。
忙しいんだろうが、戻ってきて書いてくんないかな、戦力均衡策。

>>109
理想は地域名+ニックネーム。

そもそも、ある程度の戦力均衡が実現できたところで、
魅力に感じるのは既存の野球ファンと既存球団の地元くらいだろ。
拡大をはかるにはこれまで野球を見てなかった連中に足を運ばせたり、
チャンネルあわさせなきゃならんわけで。
巨人が全国人気で業界を引っ張る時代は崩れつつあるわけだから、
各地域を代表するミニ球団を無数にこさえてピラミッドつくるしかないだろ。
Ｊクラブが全国に蔓延する前に。

「やっぱり野球は面白い」ていうニッポン放送きくたびに空しくなるよ。
聴いてるのは野球ファンばっか、やってるのは巨人戦ばっか。
しつこいくらいに煽って、あれどんだけ効果あんのか知らん。

>>109
ID:qPpot4e4ですが何か質問ですか？
自分もID:DGU8ws99の言う
既存の戦力均衡策を無くせば、メジャーに行く選手を引き留められるようになるカラクリの仕組みを
ずっと待ってるんだけどね

>>111
＞これまで野球を見てなかった連中に足を運ばせたり、
今優勝争いにほとんど絡めず観客数が伸び悩んでるチームが
優勝争いするようになれば観客数は増えるでしょ。
戦力均衡はそのためのものでもある。
逆に不均衡にすればするほど客席ガラガラチームが増え、消化試合も増す。
収益の観点から見れば言わずもがな前者のほうが優れている。
事実MLBはこのようなやり方で収益を増やしていった。勿論これだけではないが
（MLBは1995年から10年ちょっとで年商を約3.6倍に増やした。）

>>112
シーズン開幕前にファンも解説者も順位予想に四苦八苦するような戦力均衡のリーグ、想像しただけでワクワクするよ。
収益分配もすれば経営し易くなるから拡張もするだろうし。

将来なんてないのに将来の事を考えてもしょうがない

>>114
自分のことか？
色々思うようにならないことも多いだろうが、無理はするな、頑張らなくていいから、自分が楽しいと感じることをして生�`よ。

>今優勝争いにほとんど絡めず観客数が伸び悩んでるチームが
優勝争いするようになれば観客数は増えるでしょ。

パで優勝目前のチームは動員好調なの？

　

>>112
そんなに尖らなくてもいいのに。
ID:DGU8ws99 じゃないけど、>>99の解釈じゃ駄目かね。
要は俺も ID:DGU8ws99 も、あっちで通用する奴らが行くのは仕方ないと思ってる。
むしろ個人的には、日本の野球にとってプラスだとさえ思うよ。

ただサラリーキャップ（俺は戦力均衡には不可欠だと思ってる）を導入すると、
ID:DGU8ws99 の言う「セカンドクラス」が挑戦するケースが増えるんじゃないか？てこと。
江夏や桑田のようなルートで出て行く選手が、もっと若い選手に出てくるのでは、と。
ただでさえ上位のリーグがあることは知れ渡ってる。
契約が残ってるうちは踏ん切りもつきにくいが、自由契約となればどこ行こうと勝手だし、
満了に伴って選択権を得る選手よりも、いっちょ見返してやろうって気持ちも強いでしょ。

若い選手がそうやって上を目指すのもアリだと思うよ。
ただ現象としては、良くも悪くもそういうケースが出てくる。
上に挙げた桑田なんかいい例で、巨人が契約を延長すれば国内に留まったでしょ。
必要とされなくなったから、最後に夢を追っかけたわけで。

別にカラクリがあるわけじゃなくて、そういう現象もあるってこと。
（合ってるといいんだが）
で、サラリーキャップに頼らない戦力均衡策とは？

ついでに。

＞今優勝争いにほとんど絡めず観客数が伸び悩んでるチームが
＞優勝争いするようになれば観客数は増えるでしょ。

確かにね。巨人や阪神以外の球団場合は、主に地元の衆がスタンドを満員にする。
けどそれは野球人気の拡大かな？

ホークスが福岡で、ロッテが千葉で、日ハムが札幌で、楽天が仙台で客足を伸ばすように、
これまで野球のなかった地域に球団をこさえて全体の拡大をはかるべきじゃないか？

ただ俺は４×３には反対。せめて６×３だな。

>>118
ID:DGU8ws99 じゃないと言ってるくせに
なんでID:DGU8ws99の擁護してるの？
あなたはID:DGU8ws99じゃないんでしょ？
だったら他人の真意を憶測で代弁するんでなく、自分の主張書いたらどうだろ。

＞ID:DGU8ws99 の言う「セカンドクラス」が挑戦するケースが増えるんじゃないか？てこと。
まずID:DGU8ws99はサラリーキャップを含む全ての戦力均衡策に反対してるのでその前提は当てはまりません。
それにセカンドクラスがどういう選手を指してるかもまだ教えてもらってないです。どういうカラクリで引き留められるようになるかも。

＞で、サラリーキャップに頼らない戦力均衡策とは？
既に書いたと思うんですがルール５ドラフト、FA補償のドラフト指名権譲渡
そしてMLBの40人枠をモデルにした支配下選手登録枠の縮小による
日本版メジャー契約・マイナー契約の区別化です。

>>119
かつてのハムのように地域性に起因する不人気なチームの移転は賛成。
球団拡張についても賛成ですが、それは戦力均衡策を図ってからしたほうがいいと思っています。

独立リーグで

移転する場所はもう無い。

>>118　　横ヤリ

仮にサラリーキャップを導入したとして、若い高額選手をカットしても
保留権が消滅するわけじゃないだろ。戦力としてまだ計算できると考える
球団があればトレード（獲得）するだけではないか？　

ゆえに、均衡策でセカンドクラスの流出が増えるとする
>>99の解釈は　俺は理解できない。

>>120
いや、代弁でもしないと質問に答えてくれなさそうだったから・・・後は宜しく＞ID:DGU8ws99

で、ルール５ドラフトなんかが出てきたのは>>97ね。
（正直、何かの提案だとは思わなかった）

で、ルール５ドラフトは飼い殺し防止策でしょ。
どっかの１軍が目をかけなかった若手に白羽の矢が止まるのはいいことだと思うけど、
実際のところ、戦力バランスを左右するほど才能があるなら１軍枠に入るでしょ。
それが束になっても同じこと。首脳陣はどんだけお目々が悪いのよ、てな話になる。
ただ稀にはイチローに化ける可能性もある。導入じたいには賛成だな。
何より燻ってる若手に恩恵がある。抜擢の可能性だけでもあれば励みにもなるよ。

FA補償のドラフト指名権譲渡も導入じたいには賛成。完全ウェーバーとセットならね。

断っておくけど、入替制がベターと思ってるだけで戦力均衡も現状よりはマシだと思うのよ。
入替制と同じく、新聞屋が納得するかどうかは別としてね。

ただ戦力均衡にどれだけ寄与するかというと、これだけじゃ懐疑的になるしかないな。
マー君やダル君クラスの即戦力なら、どのみち指名は早いわけだ。
となれば、ＦＡで４番やエースを掻っ攫う金満球団は、元々彼らを獲れる確率は低いよ。
アメリカほど選手がいるわけでもない（金満球団＝リーグ上位として話してるけど）

ぶっちゃけた話、藤村や村田、古川が束になっても小笠原のほうが戦力として上。
中日もそう。鳴り物入りの堂上だって、いまだに存在感を示してない。
ところがハズレ１位の坂本が大活躍してるんだよな。実際、アテにならんもんだよ。
ただ将来性から言えばやっぱり堂上。けど中軸に成長したとして数年やったら、
巨人は彼を買うことができるわけだ。なんせ、年俸総額に限度がないからね。

これって戦力均衡と言えるかい？

>>124
そうなの？当然、自由契約＝移籍に関して最終所属球団の了承は不要だと思ってた。
だって、クビだよ？任意引退じゃないんだよ？

とすれば、俺の前提が間違ってたわ。申し訳ない。ちと調べてくる。

>>125
＞これって戦力均衡と言えるかい？
その手の質問は愚問だ。
十分戦力均衡できたかできてないかは野球版ジニ係数のようなものが存在していないし
仮にできたとしてもどこに基準値を設定するかなんて決められない。
その制度の効果を検証するには10年以上のサンプル結果を見ないと少なくとも結論は出せない。

＞実際のところ、戦力バランスを左右するほど才能があるなら１軍枠に入るでしょ。
＞それが束になっても同じこと。首脳陣はどんだけお目々が悪いのよ、てな話になる。
たとえプロでも選手の将来なんて読めないのが野球の面白いところ。
ドラフト1位がまったく使えないことやドラフトにかすらず育成選手から1軍に登りつめる選手が
出てくることはプロ野球ではよくあること。現にメジャーでもルール５ドラフト経由の一流選手もいる。
ドラフト指名権譲渡でも同じ。MLBではこれをうまく活用し安くて生きのいい若手を何人も育てあげ
金満球団を倒す。総年俸が比較にならんほど安いのにリーグ優勝してるチームはどこもこういう方針で
チーム作りをしている。
両方に共通して言えることはGMの選手を選ぶ能力が今以上に重要となる戦力均衡策だということ。
そういう制度であればあるほどプロ野球ファンにとって面白いペナントレースが見れるだろう。

あと一つ>>120に書き忘れたことがあるんだが。
外国人選手にも３、４年の保留制度の導入。
そんなことしたら外人こねーよっていう反論もあるだろうけど嫌なら来なくて結構。
球団に等しく外人が来にくくなって誰も困らないので。

ここからは戦力均衡に関係ない話になるが
上のほうで野球に代表戦は不要って言ってる人がいたが自分はWBCのような大会はあったほうがいいと思うし（五輪はイラン）
日本代表の強化もある程度考える必要があると思っている。
なのでよくある外人枠拡大論は当然反対。
日本代表のスラッガー不足とDH、ファーストを外人が多く占めてる現状に因果関係があると思っているのがその理由。
日本代表のためのなんらかの外人規制は必要だ。

>>127
んな無茶な。基準値がないから戦力が均衡してるかわからんなんて言い出したら、
今だってそうじゃないか。あれこれ議論することじたい、無駄って話になる。

＞ドラフト1位がまったく使えないことやドラフトにかすらず育成選手から1軍に登りつめる選手が
＞出てくることはプロ野球ではよくあること。現にメジャーでもルール５ドラフト経由の一流選手もいる。

けど実際、選手を先にプロテクトされた楽天はぶっちぎりの最下位だったでしょ。
そりゃルール５から成りあがったり、職場がかわって大化けする選手もいるだろうけど、
中にはそういう選手もいる、或いはそういう可能性もあるっていうだけで、
殆どの場合、１軍枠に入らないからにはその理由がある。監督やコーチもプロだよ。

＞ドラフト指名権譲渡でも同じ。MLBではこれをうまく活用し安くて生きのいい若手を何人も育てあげ
＞金満球団を倒す。総年俸が比較にならんほど安いのにリーグ優勝してるチームはどこもこういう方針で
＞チーム作りをしている。

だがその一方、ヤンキースはこの１０年で５回もワールドシリーズに出てる。
プレーオフに至っては昨年まで１４年連続。（今年で止まるけど）
金満球団を倒せてるかというと、そうではないと言うしかないだろうね。

言っとくけど、どんな手段を講じても完全な戦力均衡なんて無理なのは承知してるよ。
ソフトキャップのＮＢＡじゃレイカーズが強いし、どこより制度面の戦力均衡が図られてる
ＮＦＬですら、あわやシーズン全勝のチームもその逆もある。ペイトリオッツ強すぎ。

ひとつ言えるのは、ルール５や指名権譲渡くらいじゃ、あんまり今と変わらんだろうなってこと。
むしろ、金満球団が他のチームから中核になる選手を補強する傾向が強まるんじゃないかな。
指名順は元々下位だろうしマー君、ダル君クラスの大物新人はいつも片手で数えられる。
おまけにドラ１が必ず活躍するとは限らないのはご指摘の通り。
ならそっちは早々に見切って、エースや４番を他所から買って数年働いてもらうほうが確実だから。

>>128
＞外国人選手にも３、４年の保留制度の導入。
＞そんなことしたら外人こねーよっていう反論もあるだろうけど嫌なら来なくて結構。
＞球団に等しく外人が来にくくなって誰も困らないので。

等しく来なくはならないよ。貧乏球団に来なくなるだけ。

国際大会については同意。
もちろんあったほうがいいし、できれば勝ってもらいたい。
外人枠については態度保留で。
活躍の場を与えたほうがいいとも思うし、厳しい環境で揉まれたほうがいいとも思う。

現実の話、広島は育てた選手を阪神にもってかれてる。
ヤクルトは４番とエース格を、横浜はストッパーを巨人に奪われた。
そいつらがどれだけ戦力になってるかはご存知の通り。
新井は怪我で休んでるが、金本はいまや阪神の看板だし、
ラミレスは打撃部門の二冠王、グライシンガーもハーラートップ、
なんだかんだクルーンもセーブ王。
生半可な新人とれたところで彼らの穴は埋まらんよ。
まして１軍枠に漏れた選手で補おうなんて甘すぎる。
確かに野球はチームスポーツで、適材適所は時に金満集団を凌駕するが、
現実にこうも結果が出ちゃってるからな・・・。

>>131
だからドラフト完全ウェーバー制にプラスしてレベニューシェアリング制･サラリーキャップ制の3点セットで球団の経営、選手の補強人件費を全球団同じ条件にする必要がある。

>>129
理解できてないな。
戦力均衡するか分からないのは施行後の話、今されていないのは当然認めている。
それだけじゃ戦力均衡不十分って言うけどそんなことは誰も断言できない。
これは君の考えるそれ以上の戦力均衡策にも同様に言える話。
だから自分の意見としてはまずはここまで導入しましょうってこと。
これ以上の戦力均衡策自体を否定してるわけじゃない、段階を踏むようなもの。

＞だがその一方、ヤンキースはこの１０年で５回もワールドシリーズに出てる。
MLBを例にする場合前提として頭に入れていなきゃいけないものとして
「資金力格差の差」を把握していなければならない。
早い話MLBのほうがNPBより格差がある。だから仮に双方のリーグにまったく同じ戦力均衡策を敷いても
同じだけ格差是正できるわけじゃない。

>>130
仮に金満球団だけに来たとしても気にしなくていい。
なぜなら外人というのは当てるのがドラフト以上に難しく
今現在金満球団で活躍してる外人も当たりにくい中で数少なく当たった外人をよそから獲得したパターンばかりだから。
外人を獲得しようとする場合自ら発掘して連れてくるより、よそで実績を残した外人を獲るほうが確実なのはもはや常識。
保留制度もFA補償も獲得人数制限もないから獲る側としては獲りやすい。
金満球団以外が外人獲らなくなったからと言って一概に有利とは言えないということ。むしろ困るかもな。供給源が断たれるわけだから。

>>131
だから外人にも３〜４年の保留制度をと書いたんだが

>132
戦力均衡を目指すなら、それが正解。

>>133
認めようと認めまいと、基準値を設定してないから『どうかわからん』なら今もだよってこと。
俺は不均衡だと思う。君も不均衡だと認めてる。でも基準値がない。困った困った。

段階を踏む？サラリーキャップ不要論じゃなかったっけ？別人かな・・・。
MLBにも格差はあるがNPBにもある。だから使える金を制限しなきゃ戦力は均衡しない。
何故なら金持ってるとこは、戦力を他所から引っ張ってこれるから。
それがどんな戦力差になるかは、現実のプロ野球を見てもらえばすぐわかる。
で、例えば今現在ルール５や指名権譲渡があったとして、その差が埋まるかどうかもね。

＞金満球団以外が外人獲らなくなったからと言って一概に有利とは言えないということ。むしろ困るかもな。供給源が断たれるわけだから。

国内から奪う必要はなくなるかわりに、金満球団にだけ助っ人がいるって状況になる。
で、来る外人がみんなトマソンやグリーンウェルなら問題ないだろうけど、
なかにはクロマティやバースもいるんだよ。２軍にも外人を囲う時代だから、
数人とってアタリを重用すればいい話。それを、保留制度に二の足を踏まれて
なかなか助っ人を獲れない球団が指をくわえながら見てるって構図だね。

ただ、最下位からエースも４番も奪ってくっていう悲喜劇は少なくなるだろうね。
困るかと言えば、確かに困るだろうな。

やたらサラリーキャップにこだわったけど、俺は閉鎖型リーグの支持者じゃないよ。
１部・2部の入替制が望ましいと思ってる。念のため。

>>134
開放型支持派の人にとっては今の現状でも無駄の制度のせいで均衡化されすぎてるって思うだろう。
どっちに舵を切るかで２分される。
つまり舵を切る方向だけは双方見えてるんだよ。ただどこまで行くかは数値化したとしても適正値は決定できるものじゃない。
戦力均衡化派でもこれくらいなら十分って人もいればまだ生温いって思う人もいておかしくない。
＞段階を踏む？サラリーキャップ不要論じゃなかったっけ？
段階を踏む必要があるからこそ不要と書いた。
＞で、例えば今現在ルール５や指名権譲渡があったとして、その差が埋まるかどうかもね。
なんでNPB以上に格差のあるMLBでの成功例はスルー？
逆に考えてみよう、もしもMLBにルール５・指名権譲渡・メジャー40人枠が無かったとしたら
それをうまく利用して勝っていたチームは資金力相応の成績になってしまうだろうね。
＞２軍にも外人を囲う時代だから、数人とってアタリを重用すればいい話。
外人の成功率は全部の外国人を数えてみると実は相当に低いことが分かる。
いざ外人FA市場が閉ざされるとなると困るもの。
また獲る場合これまで他球団がNPBに慣らしてくれてた手間を今度は自分でしなきゃならんわけだ
どんな神外人とて初年度はそれなりの我慢が必要。
ましてや２軍まで溢れるとなると今度は若手の出番まで奪うことになる。
実際それを考えて外人は4人までって決めてる球団はある。
外人が来ない球団は空いた枠で日本人スラッガーを育てればいい。
というよりこれまでDH、1塁に置くパワーヒッターを育てことを疎かにして
外人に依存しすぎた。（プロ入団選手のうち）数少ないスラッガータイプの中から
村田、中村とHR王狙えるような選手がいる以上、その分母を増やし育てれば今より確実に日本人スラッガーは増える。
そしてそれが野球日本代表のためになる。

渡辺恒雄が死ねばプロ野球界はガラッと変わるって10年前から思ってた。


問題は
渡辺恒雄球団会長（８２）
　　　　　　　　　　　　　↑


いつまで生きるんだか・・・

君が死ぬほうが早いと思うよ

>>136
＞開放型支持派の人にとっては今の現状でも無駄の制度のせいで均衡化されすぎてるって思うだろう。

いや、それはないな。

『勝てなくなると、巨人はすぐに制度そのおのを自分のところに有利に変えようとする。
そして、反対されると、すぐにリーグ脱退、新リーグ設立をほのめかした。
これまでほかのチームのオーナーも巨人のいいなりになり、追随してきた。巨人と試合をしたいからである』
（「巨人軍論　−組織とは、人間とは、伝統とは」　野村克也）

これに賛成。

開放型ってのは自由競争。親会社・スポンサーの資金力も含めて競うという意味で平等。
リーグ主導の閉鎖型は、各球団に課す制約を均等にした形態で、これも違う意味で平等。
でもNPBは制度そのものが不平等。アメリカの制度を都合よく解釈しておいしいとこ取り。

それに開放型支持と不均衡支持は違うよ。
不均衡が自由競争の結果なら、それは現実として受けとめましょうってこと。

＞段階を踏む必要があるからこそ不要と書いた。

なら「今の段階では時期尚早」と書くべきだ。
段階を踏んだ先にあるべきものなら、不要とは書かぬがよろしい。

＞なんでNPB以上に格差のあるMLBでの成功例はスルー？

ヤンキースを例に出して、金満＝強者を論じたはずだけど。
それでもNPBよりは均衡策が実施されてる。完全ウェーバー導入済みだからね。
でもさらなる均衡を求めたサラリーキャップは選手と利害がぶつかり潰された。
それを導入しようとした事実じたい、克服しきれてない不均衡の証拠だと思うけどね。
制度としての成功については、異論なし。NPBも見習うべきだよ。
ただ、仮に今でも戦力均衡を理想としているなら、MLBもまだ足りない。

後半はちと意味がわからん。
金満球団だけに来たとしてもハズレが多いから気にしなくていい、って話じゃなかった？
俺は数少ないアタリを引くのが金満球団だけでは、それも不平等と書いた。
最下位からチームの格を抜かれる可能性が低くなるというメリットを認めつつも、
保留制度がネックとなって資金力の乏しい球団が獲りづらくなる、と反対したつもりだが。

因みに、ただ使えば育つってもんでもないでしょ。レベルの高い競争をさせないと。

まあ、ぶっちゃけ政治力も競争するための武器っちゃ武器なんだけどな。
野球に限らずね。水泳でもスキーでも日本人は泣かされてる。

ただ保留制度なんかで選手を縛るなら、他の制度も含めて平等じゃなくちゃいけない。
ここは押さえとかないと、大儀を失うよ。
職場の選択は許されんわ、職場に格差はあるわじゃ選手も救われん。

>>137
俺も期待してたし今でも期待してるｗ
こいつがいなくなればもっと開かれると思う。

>>139
＞それに開放型支持と不均衡支持は違うよ。
既存の全親会社の資金力が同じだったらという極稀な場合でしょ。
今のＮＰＢにおいては同義と見ていい。

＞因みに、ただ使えば育つってもんでもないでしょ。レベルの高い競争をさせないと。
これまで2軍で育てられてた選手がレベルの高い1軍で育てられるようになるわけで
そういう意味でも変化は望める。アベレージヒッターにしろパワーヒッターにしろ1軍で育てなきゃ出てこない。
パワーヒッターに関してはこれまで母数自体が少なく、故に和製大砲というのは生まれにくかった。

＞ただ保留制度なんかで選手を縛るなら、他の制度も含めて平等じゃなくちゃ
ルール５ドラフトはその役目も果たすことになる。

>>142
＞既存の全親会社の資金力が同じだったらという極稀な場合でしょ。
＞今のＮＰＢにおいては同義と見ていい。

違うよ。別に戦力の偏った状態が好きなわけじゃない。
１強５弱でも、２強４弱でも、逆に僅差混戦・団子レースでも構わないんだよ。
それが自由競争の結果ならね。そんなにわかりにくいかな。

＞これまで2軍で育てられてた選手がレベルの高い1軍で育てられるようになるわけで

２軍の選手を１軍で使えば村田やおかわり君に育つってもんじゃないでしょ。
彼らは競争に勝ってきた結果、打線での役割を勝ち取ったんだから。
そりゃいないポジションを埋めるわけだから、記録上は確かに分母が増えるだろうが、
４０本打つにはやはり才能がいる。抜擢して伸びる選手もいるだろうが、
眠っている才能に期待すると同時に、団栗の背比べを心配せにゃならんよ。
このへんが外人枠削減に関して態度保留の理由だけど。

＞ルール５ドラフトはその役目も果たすことになる。

不十分だよ。理由はわかってると思うけど。

戦力均衡、閉鎖された固定リーグなんかいらない。
多くの競技にあるような戦力不均衡前提ピラミッド型オープンリーグが理想で面白い。
選手も指導者も意欲があれば、何処かでプレイしたりコーチになって働ける環境。
地域市民も応援できるクラブが地元にある環境。

>>144
却下

２部まで全国リーグの計２４クラブ。
３部は分割地域制リーグの計３６クラブ

地方にプロ野球雇える余裕あるスポンサーは皆無

今までのところの究極理想像は>>12にでてる

>>148
お前気狂いだろｗ

細かいところは判断しづらいが普通にみりゃ大まかには理想像だろw
ただ体制やｺｱファン含めて糞野球界だから実現性限りなく低いwww

何年かに1回はリーグ再編成して欲しいなあ。もちろん交流戦は行って欲しい。俺はイースタン・ウエスタンみたいに
Aリーグ・・・日本ハム・楽天・ロッテ・巨人・横浜・ヤクルト
Bリーグ・・・西武・オリックス・ソフトバンク・中日・阪神・広島
というふうに分けて欲しいなあ。交流戦は1チーム18試合行う。こう分けると選手の移動の負担が軽減されるんじゃないかと思う。

前年の順位で
A：A1、A3、A5、B2、B4、B6
B：A2、A4、A6、B1、B3、B5

A：A1、A3、A5、B1、B3、B5
B：A2、A4、A6、B2、B4、B6

で分けるとか。

ライオンズが地域密着型とかなんか違和感ある。
だいたい埼玉県って地域アイデンティティーが希薄じゃないか？
もともと東京・神奈川と一つの地域で武蔵と呼ばれていたんだし、
埼玉県だけ取り出して地域密着型って…。
しかもだよ、地域密着型で成功してる球団ていうのはさ、
関西とか九州とか、単一県ではなく広域地域を対象としている。
それに埼玉県で対抗しようという発想は理解しかねる。
１００％負けるでしょ？

みんな勘違いしているんだけど、問題は全国区型の球団が巨人しかなかったこと、
かつての日ハムみたいな全国区型でも地域密着型でもない地に足の付かない球団があったこと、
広島みたいに地域密着型の対象地域が狭すぎて客が集まらず商売にならないことだよ。

問題を解決するには、巨人以外にも全国区型の球団を作ること、
地域密着型の対象地域を広げることだね。
例えば「広島東洋カープ」→「瀬戸内東洋カープ」とかね。

問題を解決するには、巨人以外にも全国区型の球団を作ること、
地域密着型の対象地域を広げることだね。
例えば「広島東洋カープ」→「瀬戸内東洋カープ」とかね。

成績の相対評価もどうかと思う。それと選手の金銭感覚。異常でしょ？どう考えても。
年俸の上昇額よりも上昇率を重視してるようでは経営はままならないでしょう。
わかりやすく本塁打１本いくらにするべきだと思う。
そうすれば元木みたいに巨人で補欠やってけせごうなんて不埒な輩は存在できなくなる。
稼ぐためにはとにかく試合に出場しないことにははじまらないから、
それを求めて弱小球団にも選手が集まるようになる。
協会でテレビ放映料を一括管理して、成績に応じて公平に振り分ければいい。
それなら金欠球団でも強い選手を雇い続けることが出来るよ。

【サッカー】清原引退してもカズは辞めない　来季42歳[10/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222997709/l50
　横浜ＦＣのＦＷカズ（三浦知良、４１）が２日、来季の現役続行を宣言した。前日に同い年の元プロ野球オリックス
の清原和博氏が引退。プロ２３年目の友人はバットを置いたものの、同じプロ２３年目のカズは「オレは引退しない」
と来季２４年目となる現役生活を誓った。今季はゴールこそないが、３５試合中２６試合に出場した。クラブ側も契約
延長の方針で、４２歳になる０９年もＪ１昇格という目標に挑むことになる。

　「同世代の選手が次々と辞めるね。でも、オレは引退しないよ」。５日のＣ大阪戦（国立）に向けての練習を終えると、
カズははっきりと口にした。プロ２３年目、来季は開幕前に４２歳になる。それでも「動けなくなるまでプレーするよ。
まだ動けるからね」。今季も主力としてプレーを続けてきた自信で言い切った。

　学年こそ違うが、清原氏とは同じ６７年生まれ。引退試合は見なかったが、以前から親交はある。今季の開幕前
にも２人で会った。「野球やサッカーの話は一切しなかったけど」。それでも、友人の体を思いやって「いろいろと
ケガもあって、大変だったね」と話した。

　一般的にはサッカーより選手寿命が長い野球だが、清原氏と同期の桑田真澄氏も引退。９０年に初めて出演
したＣＭ（サントリーのビール）で共演した野茂もユニホームを脱いだ。「野球はプロとしてプレーできる場が少ない。
サッカーはＪリーグがだめならＪＦＬ、地域リーグでもプロとしてプレーできるから」。若いころの節制と練習の
積み重ねが長持ちの秘密だが、カズ自身は「運だよ。オレはケガをしなかった。だから今でもプレーできる」と言う。

　かつてのストライカーのイメージはないが、高い技術は相変わらず。都並監督は「戦術理解はチーム一。
与えられた役割を確実にこなしてくれる」と絶大な信頼を寄せる。来季契約の話し合いは１１月末からだが、クラブ
側は契約を延長する方針。幹部の１人も「今年のプレーを見れば（延長は）間違いない」と言う。（つづく）
日刊スポーツ：http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20081003-415183.html

ベイスターズの除斥はそろそろ真剣に考えたほうが良い

>>158
下らな過ぎるｗ
プロの引退は選手の意向だけで決まるモンじゃねーだろに。
選手にいくらヤル気が在っても、獲ってくれるチームが無きゃＥＮＤ。
まあ、サッカーは下部チームへ行けるから、かなり粘れるわな。
アマチームにプロ契約選手として入るのも普通だし。
野球はトップリーグしかプロは無いが。

>>159
そういう問題ではない。
横浜だろうが広島だろうが、全球団が資金面の時点からも同じ条件で戦えるリーグにしなくてはいけない。
今みたいに制度から何から不均衡なリーグにおける戦績のみを捉えられて横浜球団や大矢が責めを受けるのはおかしい。

野球はプロとしてプレーできる場が少ない。
サッカーはＪリーグがだめならＪＦＬ、地域リーグでもプロとしてプレーできるから

これが野球リーグの姿を端的に表現してるな。
レベル落としてでもプロとしてプレイしたいと思ってる選手
レベル落ちるとこでもプレイして、再び上を目指したいと思ってる選手
そういう人たちの行き場が用意されてない

プロ野球自体アメリカのマイナーリーグ以下だもんな

>>162
それは同時に、引退後にプロの指導者を目指す道も、
非常に狭いって事なんだわな。
パイが小さいだけじゃ無くて、制度的にも障害が多い。

つくづく、「野球界」ってのは、「野球をやる人間」のモノじゃ無く、
「野球を利用してる人間」のモノなんだな。
まぁ、これだけ歴史が在って、まともな改革も出来ないんだから、自業自得だが。

>>161みたいなのってやっぱり共産党員だったりするの？

>>165
アメリカの各リーグは全て共産党なのか、そうなのか？ｗ

>>162
韓国、台湾があるじゃん。米独立リーグでもいいし桑田みたいにMLBの弱小チームって手もある。
プロに拘るのならばね。
でも待遇を考えるならば日本の社会人のほうが一番恵まれてるよ。

>167

書き込みボタン押しちゃった。
私が書いたのはそういう事でなくて
現ＮＰＢを日本ｻｶにおけるＪ１に例えるなら
野球にはＪ２、ＪＦＬ以下（プロクラブ含む）がないってことです。
現野球界において>167でいうところの
＞韓国、台湾があるじゃん。米独立リーグでもいいし桑田みたいにMLBの弱小チームって手もある
は日本ｻｶでいえば、中国、韓国リーグもあるし、無名日本人が色々プレイしてるらしい中国未満レベルの国のプロリーグだってある
･･･に相当するでしょう。
Ｊ１のみ１２チームのみしかないとして、それに対して>162同様の指摘されたら
あとは韓国や中国リーグがあるし、更に香港やインドやベトナムその他のリーグがあるじゃん！
ていうようなもんかと

>>166
アメリカのどこがみんな同じなわけ？
それに巨人阪神中日みたいに人口の多いところのチームが強いのは
ある意味理想的なんだよ。それだけ喜ぶ人口が増えるんだからな。
サッカーなんて鹿島磐田みたいな田舎チームが強い時代が続き
すっかり駄目になった。最近浦和大阪(吹田)のチームが強くなり
少しマシになったけど。

>>169
仮にNPBの下部があったとしても待遇は社会人野球のほうが上
日本野球に下部の受け皿がないのは、日本サッカー界にJ2並の社会人リーグの受け皿がないのと同じこと。
その受け皿がプロかアマチュアかの違い
ヨーロッパなど本来のクラブサッカーのあり方から考えれば
日本サッカーでも学生スポーツやアマチュアは栄えないほうがいい

>>170みたいな思想がプロスポーツリーグを破壊する。

>>170
てか君http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1221446443/にも書き込んでるね。
↑のスレで言ってるように、これから地方都市に球団を拡張したり、拡張した球団も健全に維持しつつリーグを盛り上げる為には収益分配他の諸制度はマストなんだよ。
その上で結果として大都市フランチャイズが勝つならそれはそれで問題ない。
今の｢親会社の資本力=戦力の充実｣みたいな歪なリーグ構造は早急に是正しないとファン離れは加速するばかり。
そこは理解してほしい。

まぁどの道今のままでは衰退・消滅ってのが将来像なんだろうな。
プロ野球に関わるお偉いさん達に危機感があるとは思えないし

>>174
危機感は在るだろ。
野球界の将来への危機感じゃなく、利権縮小への危機感だろうが。
明後日向いた愚にもつかん改革ｗをアレコレやってるしな。
いかにファンをだまくらかして、昔日の人気を取り戻すかに必死だｗ
連中、野球ファンてモンをとことん舐め切ってるからな。

>>153
地域が広けりゃいいってもんじゃないでしょ。
埼玉県人にアイデンティティーが希薄ってのは認めるけどさ。
そのせいか、あそこは元々地域でなく沿線で商売してたんだよな。
遅ればせながら他社に見習って、地域密着に精を出すのはいいことだと思うよ。
大宮で試合してみたりね。それでも平均２万いかないらしいが。

なんせ立地がね。都市部でもなくドのつく田舎でもなく、ちょっと中途半端かも。
沿線で商売してた割に、本当の地元以外から行こうとすると結構面倒くさい。
そして何より、春先なんかは凍えるほど寒い。あれ、絶対に客足に響いてるよ。
屋根の周りになんか幕でも吊るせんもんかね。風除けに。

>>154>>145
毎日が全国人気になってりゃ日テレ対TBSで盛り上がったのかもな。
でもやっぱり問題はそこじゃないだろ。
全国区型の球団があったところで、地方球団の問題は変わらないわけだから。
東京とその近辺だけでリーグやるなら別だけど。

>>157
投手を格付けして、藤川やクルーンから打てば一番儲かるようにしたら面白いな。

冗談はさておき、放映料の均等割りは賛成。
というか、レベニューシェアリングまでいって欲しいよ。戦力均衡型でいくならね。
完全均衡か、身の丈経営のできる1部2部制しか選択肢がないように思うんだが。

>>176
完全均衡に一票。
サラリー管理に関しては、ラグジュアリータックス制ではなくサラリーキャップ制でガチガチにすべき。

他競技から色々導入すればいいのに。
移籍も完全移籍とかレンタル移籍とか。totoみたいなのを導入したり。
プロアマ規定とか設けてる時点で閉ざされた野球界では無理か

個人的にはトップの競技レベルを落とさず地域密着型を増やせる1部2部制を推すけど、
確かに完全均衡もアリだね。その場合は完全ウェーバーとレベニューシェアリングが条件。
課題はリーグ外（＝MLB）の引き抜きによるバランスの崩れにどう対処するかだ。
今のところ出来るだけFAを避けて高く売り、強化費にあてるくらしか思いつかんけど。

>>178
totoは特に賛成だな。あれは面白い。
野球の場合は、まず先発予想から考え出すわけだ。パ・リーグは予告しちゃってるが。

なんせ試合数が多い。加えて優勝（順位）、各タイトルなどで品数を多くして、
最高配当を日本シリーズにすれば、該当球団のファン以外も最後まで興味が持続する。

でも6試合しかない上に野球賭博と八百長が問題になったから実現性は低いと思うぞ

>>179
完全均衡の為には+サラリーキャップも外せないよ。
それから
>今のところ出来るだけFAを避けて高く売り、強化費にあてる
これは大事な一案だねｗ

>>181
それは2節分で計12試合になるからまかなえる。
まぁ組織の問題や過去の問題で実現しなさそうだけど。
流れ見てると相撲同様消滅しそうだな・・・。

totoとか言ってるやつ馬鹿なの？野球みたいな競技でそんなことしたら
八百長ばかりになることも想像つかないのかね？

>>181
まあね。あったら面白いのにな。因みに試合数の少なさは点差予想でカバーだ。
１点差、２点差、３点差以上･･･と分類して１試合あたり７通りの予想たてさせればいい。
それでかつてのtotoGOALと同じくらいの当選確率になるはず。
もっと難しくしたほうがいいかもね。成功の鍵はキャリーオーバーだろうから。

>>182
サラリーキャップは>>177が言ってたから付け加えなかった。
・・・と思ったらこっちがアンカー付け忘れてる。これはスマン。

>>184
誰かが八百長がどうのと言い出すのは鉄板だと思ってたよ。期待を裏切らん人だね。

子供達の夢を奪うのか？＞高額年俸の抑制


実は、子供達の財布からお金をむしってる事は伏せてる。

まぁ、toto作る時野球は思いっきり反対してたからな。
やるとしたら、どんなお為ごかしをコキやがるのか興味は在るなｗ

反対してたくせに、アマ野球はtotoの助成金貰ってるんだがｗ

野球でtotoなんてやったら八百長ばかりになるだろ。どんだけゆとり脳なんだよ。

日本でアメリカ式スポーツビジネスが成り立つかどうかは懐疑的だが、それに関係なく
日本球界の将来は現在のＭＬＢを模倣したものになる。現在のドーム球場の普及だって８０−９０年代
のアメリカ球場の現状を反映したもの。ボールパークが主流になり始め、ようやく日本も
天然芝のボールパークを欲す声がでてきた。まぁみてみ、１０年後くらいには現在のＭＬＢを
模倣したものになってるだろう。球場などのハード面から構造などのソフト面までな。

>>190
ソースヨロ

>>191
190の妄想。ドーム球場を壊せるわけがないし、そもそもお客を意識した事をやる
姿勢がないだろオーナー会議では。

いまのＮＰＢでtotoは無理だろう。
１部　８試合、２部　８試合、３部　数十試合ならば数字上は出来る。
あとは体制・組織を根本的に変えないとね。
日本で唯一ｔｏｔｏやってるサッカー界・ＪリーグにしてもＪリーグのチーム数が現状通りの数あっても
体制組織が野球界みちゃいだったらtoto導入はできんだろうし。

>>190
アメリカの流行を後追いってのは、何も野球だけじゃないからね。文化全般がそうだ。
ただ野球に関して言えば、NPBのは都合よく解釈して利用してるだけなんだよな。

>>193
＞日本で唯一ｔｏｔｏやってるサッカー界・ＪリーグにしてもＪリーグのチーム数が現状通りの数あっても
＞体制組織が野球界みちゃいだったらtoto導入はできんだろうし。

そういうとこは後発の強味かもね。あと企業色の薄いところも協会主導がしやすくていい。
サッカーの連中は協会を糞味噌に言ってるけど、野球界ときたらドンはナベツネだもんな。
あの爺さんを追い出しただけでも健全だよ。尤もJはNPBを反面教師としてかなり研究したらしいが。

野球でtotoやったら最後にやってる一試合で八百長し放題だわな。
サッカーはロスタイムあってもほぼ同時刻に終わるから一応
totoできてるけど野球じゃ無理。

ピッチャーにはド真ん中のサインが、バッターにはホームランのサインが、
ランナーには転倒のサインが、野手にはエラーのサインが出まくって・・・バレる。

>>187
子供の憧れが野球ってのがもう昭和脳なんだよｗ

>>197

同意。
ところで、今の子供のあこがれって何だろうな？
まさか公務員とかじゃないだろうな？

まだ大丈夫

まあ子供はネットしないからなｗ
ある程度大きくなってこの板見てショックを受けてアンチ野球になるわけか

>>200
子供も甘くみないほうがええよ。子供は好奇心が旺盛だからなあ。親がネットをやっていたら子供もネットをやっていると思う。
それに今は学校でネットの教育をしているようだし。すでに２ちゃんねるを見ているかもしれない。

>>197
うちの甥っ子は野球のルールを知りません。
少子化のせいで小学校の町別のソフトボール大会が消滅。

選手移動に係る経費を削減する為にも、セ・パを廃止して...

【イーストリーグ】　日ハム・楽天・西武・巨人・横浜・ヤクルト
【ウエストリーグ】　中日・阪神・広島・ダイエー・オリックス・ロッテ(大阪民国に移転)

ほとんど2軍みたいな振り分けだけど

>>203
いや他に削減するべき経費あるから。

金持ちが搾取しまくった貧乏人をさらにフルボッコにして帳尻あわせの大躍進＆逆転Ｖ！
一刻も早く手を打たないと、プロ野球が伝説になるっての。

「●●ジャパン」を商標登録するなど
スポ−ツをゼニの種に使おうとした監督がいたそうだが・・・・

ＯＨさんを担ぎ出し　出来レ−スの会議で推挙⇒１００１

イチローの愛犬「一弓」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119838751

チーム増やせんのかな？最初は弱くても
仕方ないけどやって欲しいな

チーム減らせんのかな？

>>208
･複数資本による球団経営参加の導入
･経営状況の透明化
･レベニューシェアリング制導入
･完全サラリーキャップ制導入(超過時はドラフト指名権剥奪等のペナルティを伴う)
･ドラフト完全ウェーバー制導入
･ドラフト指名権の交換及び譲渡の導入
･FA権取得年数短縮(最短3年)

この辺りの制度改正をして、新規も含む全球団が健全に経営出来る環境も整えてほしい。

新規参入ウェルカムなら、下のカテゴリから身の丈経営で船出できる入替制が望ましい。

↓以下｢1リーグ制｣と｢入替制｣禁止

地方にチームを増やして3リーグ性に。
たとえば、
・愛媛ボッチャンズ　（ボッチャンスタジアム）
・天草デコポンズ（長嶋茂雄球場）
・信濃ホワイトスノーズ（長野オリンピックスタジアム）
・鳥取砂丘ズ（県営球場）
・黒船アメリカ（最大級の球場建設）：メジャー・３Aの外人のみ
・

チームを増やすのは賛成だな。
東京＝全国人気って時代じゃない。TVつけりゃ野球か相撲の時代でもない。
それに日本にはホームタウンとなっていない空白地域がまだたくさんある。
サッカーに埋められる前に、野球で埋めちまうんだ。

>>211
分配ドラフトで十分
楽天だってこんな雑魚チームからようやくＡクラスに入れそうなくらいに成長したんだから。

>>214
チームが増えると、親会社の広告効果が落ちてしまうので、オーナー会議で否決されます。

>>215
分配ドラフトなんて日本に存在してるのか？

存在しないからこそ確立すべき
まだ新規球団は時期尚早だが

>>215
既存の２軍を母体とした２部リーグのほうが新規参入しやすい。
楽天は球団合併に伴うゴタゴタの産物で、新規参入とはいえ球団数は既存のまま。
そのうえ初年度は５０ゲームも離されてぶっちぎりのおミソ状態。
個人的な意見として、競技レベルは人気獲得の単なる一要素だと思っているが、
あまりに球団が増えすぎると、戦力均衡による過度の低下も懸念される。
トップリーグは現行１２チームを限度とし、少なくとも現状のレベルを維持したい。

>>216
実際、それは由々しき問題。どんな改革もウンとは言わんだろうね。

入れ替え制（戦力不均衡リーグ）にしたほうが毎年優勝チームが限定されるんですけどｗ
ヨーロッパのサッカーリーグがそう
まして野球のように試合数の多いスポーツだと消化試合がありえないほど増えるぞ

>>220
>>210みたいな完全均衡もアリだとは思うけどね。ＮＰＢが踏み切るなら支持するな。
けど優勝チーム限定が悪いことみたいな価値観は疑問。セリエＡやプレミアは不人気か？

ＭＬＢやＮＦＬみたいに「それ以上のリーグは存在せず」て状況じゃないと完全均衡は無理。
それでもやるなら支持はするけど、頂点まで地続きのピラミッドを形成したほうがベターだ。
甲子園と同じく、底辺からでも日本一を目指せるからね。新規ウェルカムなら、こっちだよ。

消化試合は減るよ。降格っていう地獄がかかってるからね。若手を試してる場合じゃない。
ファンには気の毒だけど、ある意味で優勝争いより白熱するのが全員必死の崖っぷち。
入れ替え戦とかあったらなおいい。生きるか死ぬかで、出稼ぎに来てる外人もマジ泣き。

言っとくけどＪを見習えってんじゃないよ。選手を旗で殴るとか、最悪。虎もそこまでしない。
ただリーグ下位の盛り上がりは参考にしていい。横スタとか、ほんと悲惨なことになってた。

>>220
けど野球は３位までに入れば日本一になれるからいいだろ。3/6なんだからサッカー
と比べものならないほどゆるい。

>>222
セ･リーグなんか3/6がどこかなんて子供でもわかるしな。広島が指かかりかけたけど。

ふと思ったが、完全均衡ならセ・パでなくもっと細分化すべきだな。
１２球団なら少なくとも４チーム×３リーグ（地区）、できれば３チーム×４リーグ（地区）
アメリカはそうしてら。このほうが、最終的にどこが優勝するかわからなくて白熱する。

プレイオフで急成長して優勝を掻っ攫ったＮＹジャイアンツみたいなケースも面白い。
しかもレギュラーシーズン全勝の常勝チームを倒してってのも実に痛快だったな。
（逆の立場からすりゃ堪らんだろうが）俺は入替制の支持者だけど、こういうのもいいな。

>>221
欧州サッカーが成り立ってるのはＣＬがあるから
だから戦力不均衡でも成り立ってる
ちなみにセリエＡは今不人気だぞ

＞ＭＬＢやＮＦＬみたいに「それ以上のリーグは存在せず」て状況じゃないと完全均衡は無理。
またお前か。
もう言わなくても分かってるんだろ？確信犯だろ。

＞入れ替え戦とかあったらなおいい。
残留争いをたいそうありがたがってるがそれこそ競技レベルは低いぞ。
球団拡張するよりもな。純粋に競技レベルで判断しクオリティの低い試合を無価値にするなら
入れ替え戦だって否定しなければならない。

>ちなみにセリエＡは今不人気だぞ

こんな例出すなら韓国、台湾の野球は人気あるのか？別に降格制度と人気は直接の
要因ではないだろ。

>>225
プレミアとセリエＡを一緒くたにするなって言いたかっただけ。
ただ明らかに言えるのは（比較的）戦力均衡状態から戦力不均衡リーグに移行すれば
ファンの数は確実に減る。

Ｊ２降格ｗｗｗ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1224430536/l50
興味深いレスを発見

137 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/10/20(月) 01:45:46.52 ID:47sEVZcU
J１昇格なんて大ニュースがあったら弱くても盛り上がれそうな気がするけどな
強い弱いよりタレント不足が盛り上がらなかった原因な気がする
知ってる選手１人もいないと関心沸かない

142 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/10/20(月) 01:47:30.49 ID:+EmOmshE
>>137
初めてJ1上がるなら盛り上がるだろうけど
何度もやってたら新鮮味が無いだろ。

個人的にはクライマックスやるより、もっと国際試合増やして欲しいけどな。
プロの野球ほど国際交流ないスポーツ無いからさ。

1リーグの事を否定しているけど、現実に帯びてきたな。
　ヤクルト、横浜がヤバい。　あの球場のガラガラは半端無い、昔のパ？リーグ
みたいだ。
　昔はパリーグが危ない時期が、あったけど、今度はセ？リーグが危なくな
ってきた。

>>229
とりあえず日本語を正しく覚えろや。

>>228
そんなに韓国との試合増やしたいのかｗ

韓国じゃなくて他にも野球やってる国あるだろうが。
もっと広い視野で見ろよな。

北中米の国が日本に来るのか？それとも行くのか？簡単な話じゃないと思うけどさ。

>>223
芸スポ板に開幕前の評論家・解説者の予想をまとめたコピペが
あったが残念ながら２〜３人阪神を４位と予想してる奴がいたｗ

身近な現実的な改革として日程をどうにかしてほしい。ＣＳなんてチンタラ
やってるうちにＭＬＢはワールドシリーズ終わっちゃうよ。
その後に日本シリーズ、さらにアジアシリーズとかあるともう罰ゲーム感がすごい。
向こうは約160試合、こっちは140試合でなんでこんな下手な日程組んでるんだ？
もっと上手に組めよアホが。

キリよく50球団くらいつくれないの？全都道府県に球団置いて。地域密着型でいいじゃねーか。

>>236
幾ら何でもそれは無茶だよｗ

>>236
それは独立リーグがやればいいんじゃねーの？

北中米行くのもやるのもありだろ。
クライマックス辞めれば２週間ぐらい期間が開くから強化の為に代表戦なんてやるのも良いんじゃない？

一案というか、一妄想投下。
私は、どっかで誰かが言っていたような、現行１２球団を４球団Ｘ３リーグに分け、
ポストシーズンを３リーグの覇者とワイルドカードの４球団で争う、
というアイデアが好きです。えらい人には一蹴されそうですが。。
で、この３リーグ制実現を前提に、懲りずにもっと妄想してみました

（妄想ここから）
第３のリーグ（仮にＸリーグとする）は、単に３つ目のリーグというのでなく、
セパよりも上位のリーグという位置付けにする。
セパの基本６球団という枠組みは残しつつ、昨年のセパ上位２球団がＸリーグに参戦。
いわばチャンピオンズリーグで、チームは毎年入れ替え制にする。

で、１リーグ４球団だと対戦相手がマンネリになるので、その分交流戦を増やす。
中でもＸリーグは、セ・パ全球団と多数の試合をこなす。
たとえばこんな感じ↓（数字は試合数の比率）

セリーグ球団の場合（パは逆）
対セ：対Ｘ：対パ＝４：２：１

Ｘリーグ球団の場合
対セ：対Ｘ：対パ＝２：３：２

尚、セ対パの交流戦は通常の交流戦だが、
Ｘ対セの際にはセのルール、Ｘ対パの際にはパのルールを常に適用する。
ポストシーズンは、３リーグの覇者＋ワイルドカードの４チームで決戦。
Ｘリーグ参戦した球団は、翌年は本来の所属リーグに戻る。
そして同様に、セパ上位２球団が翌年のＸリーグに参戦する。以降繰り返し
（妄想ここまで）

セ・パでリーグ優勝を勝ち抜いた翌年、
Ｘリーグでもリーグ優勝・かつ日本一を達成すれば、それは至上の栄冠になる。
わりかし面白いんではと思うのだが、どうだろう。

>>210
いいねｗ
球団は16(or20)でそれをセ･パそれぞれ2地区等分して、そこまで出来たら3球団によるポストシーズンをやってもいいと思う。
但し、リーグ優勝の定義はあくまでポストシーズン覇者、勝率1位球団の1勝アドバンテージみたいな下らないルールもナシでｗ
あと全球団1軍がない都道府県に2軍を持って行けたら尚可。

>>239
夢見るのは勝手だが親善試合のために代表戦なんかやる国が果たしてあるかな。

>>242
それはWBCと一緒で大会を育てていかなきゃいけないってことでしょう。
案としてはアジアシリーズをアジアの代表戦にしたらいいと思う。（現行アジアシリーズは日本だけでなく韓国・台湾からも嫌われている）

日本、韓国、台湾、イスラエル、フィリピンに加え
キューバやオーストラリアなどを招待国として招く

少なくとも韓国、台湾にはビジネスチャンスも見込める。

喧嘩別れしてアディダス・プーマができたみたいな感じで1チームを2つに裂いて数増してけばいいんじゃね？
スポンサーとかが付くまで1つの企業が両方面倒見るなり何なりして。

>>243
辞退者続出で北京五輪以下のメンバーの日本代表になるのは目に見えてる
で、また本気の韓国に負けてプロ野球人気ドン底へ

アジアシリーズもアジア代表戦も一緒だよ。ビジネスチャンスなんかないよ。
韓国、台湾にチャンスがあるとすれば、開催国に利益を全部集めることにして
ジャパンマネーを利益としてあげるくらいだな。

>>245
辞退者が出たのはWBCも同じ
だからこそ大会を育てると書いた

今、広島でアメリカを真似た球場造ってるみたいだけど、これを全国に造ったら良さそうじゃない？
いろんな施設を併設してエンターテインメントの場を増やして。野球場が野球以外でも楽しめる場所になればって思うんだけど。
ディズニーランドの中に球場造っちゃうとか出来ないのかな？

>>248
千葉マリンみたいにまずは球団が色々と商売できるようにしないとな
ただ野球するために借りてるようなとこじゃ無理

>>224
＞欧州サッカーが成り立ってるのはＣＬがあるから

暴論。大きな要因ではあるけど、国内レベルのクラブにも熱心なファンがいるよ。

「それ以上のリーグは存在せず」て状況じゃないと完全均衡は無理でしょ。
あっちは国内で横滑りするだけだけど、こっちは突出した奴がリーグを出てくんだから。

競技レベルは人気の単なる一要素。あまりに球団が増えて、かつ平均化させ過ぎると
団栗の背比べが心配になるけど、そもそも残留争いは競技レベルを魅せるもんじゃない。
地元の危機に駆けつける人々で商売できんかってこと。
>>229も書いてるけど、セ・リーグの下位は相当ヤバい。

>>240
既存の１２球団で昇降格やるアイデアは面白いけど、さすがに球団数が足りない。
せっかくプレミアに昇格しても、下位リーグと交流戦やるのもどうかとも思う。
せめて新規球団がふたつ欲しい。

プレミア：６球団
セ・パ：各４球団

これならセ・パで交流戦やってればそれなりにもつかと。

>>250
突出した選手を差し引いて残った中で完全均衡にすればいい。
ましてこれからは日本人バブルも過ぎて、余程の自信か覚悟のある極一部の選手しか流出しないだろうし。

戦力均衡リーグを否定はしない。少なくとも今よりはマシ。
だが主力級を抜かれた場合、あいた予算で他から補填すればさらにバランスが崩れるし、
ドラフト指名権なんかで埋めきれるもんでもない。対策はあいた予算で外人雇うくらいか。

予算の関係でカットされる準主力級も多く出ることが予想される。
彼らが国内に移籍すればいいが、桑田の様にマイナーから挑戦できる身になるのも事実。
誰がどう抜けるかわからん。流出先がある場合は、やはり完全均衡は難しい。

なるべく戦力が均衡したリーグで、というなら頷けなくもない。
が、それよりもう不均衡は現実として認め、そのかわりチームも選手も努力次第で
上を目指せるほうがよくないか？

>>250
別に完全均衡じゃなくても十分なんだけど？
むしろ完全均衡のほうがつまらんな
完全均衡じゃなくてもMLBはレイズやロッキーズなどのチームがリーグ優勝できている。
レイズなんてセリーグ以上に格差のあるアリーグ東地区1位なんだから立派なもんだ。
GMが綿密にチーム作りさえすれば貧乏チームでも優勝できるという戦力均衡策をNPBも取り入れるのは必要なこと。
資金力を統一するわけでもないしそれ以上のリーグとかは関係ない。

>>252
スレを読んで自分が同意する>>210>>241前提の話だが…

>あいた予算で他から補填すればさらにバランスが崩れるし、
ドラフト指名権なんかで埋めきれるもんでもない。対策はあいた予算で外人雇うくらいか。

いや国内FA移籍(選手の出入り)もあるから。

>予算の関係でカットされる準主力級も多く出ることが予想される。
彼らが国内に移籍すればいいが、桑田の様にマイナーから挑戦できる身になるのも事実。

主力級がこれだけ苦戦を強いられてるのに、準主力級がおいそれとメジャー挑戦すると思う？

>誰がどう抜けるかわからん。流出先がある場合は、やはり完全均衡は難しい。

上からの流れの延長上だが、危惧する程流出するとは到底思えない。
メジャー流出よりもよりポジションが確約される国内(NPB内)の選手流動が活発になるハズだが。

>もう不均衡は現実として認め、そのかわりチームも選手も努力次第で上を目指せるほうがよくないか？

精神論を隠れ蓑に現状維持ってワケですかｗ

>>254の一番上の項目に補足
(FA等で)A球団に選手を引き抜かれたB球団も、余程バカでない限り何かの形で補強をするハズなので、著しくバランスが崩れることは有り得ない。
>>254は何せ選手のサラリーにかけられる額は全球団均一という前提だから。

>>252
＞流出先がある場合は、やはり完全均衡は難しい。
それは戦力均衡に関係なくそうだろ。
自由競争の保留制度なしにしたほうがよっぽど流出する。

＞上を目指せるほうがよくないか？
選手にとって上ってのはそれこそMLBのことだろｗ
チームにとっての上は常勝球団
昔の１強だった頃の巨人みたいなもんだ
そんな戦力不均衡でつまらんプロ野球誰が見るの？

不人気球団で同盟を結んで協会を作り
不人気球団同士の試合の放映権料を一括管理し
選手に成績に応じて賞与を支払う。
不人気球団の選手の年俸は全員最低賃金。
あとは賞与。本当の実力主義。
不人気球団同士でトレードを盛んにする。
試合に出ないと賞与をもらえないから
選手は球団を恨むことなくトレードを受け入れる。

不人気球団同盟協会で共同経営する共有の３軍的な紅白戦しかしない野球チームを作る。
ファン開拓のため赤字経営を前提に積極的に僻地に遠征する。
選手の給料を含む費用は全額不人気球団同盟協会が負担する。

韓国プロ野球を"ペ・リーグ"として日本プロ野球と統合。
３リーグ制にする。
看板選手"ペ・ヤング"。好物はもちろん焼きそばｗ

【広域地域密着性】
北海道ファイターズ
東北イーグルス
関東ジャイアンツ
東日本ライオンズ
全国マリーンズ
全国スワローズ
全国ベイスターズ
東海ドラゴンズ
関西タイガース
西日本バファローズ
瀬戸内カープ
九州ホークス

【不人気・下位球団の試合をおもしろくする方法】
TOTOみたいなバクチを取り入れるｗｗｗ

プロ野球選手たちの馬鹿げた理想論に振り回されていないか？
頑張れば日本の経済力で大リーグ並の球団数と給料を得られるとでも？
努力が足りないんじゃない。物理的に無理だろう。どう考えても。

>>262
独立リーグをカウントするとプロ球団は増加傾向なんだよな。
しかし肝心の選手会はそっちを認めていない。

拡大云々は、独立リーグのほうでやればいい。
NPBは現状維持で上等、縮小が現実的だと思う。

やっぱり一番改革すべきは選手の試合中の態度だ
俺的には、ガム噛みながら試合するのも許せないが
何故彼らは、自分の仕事場所であるグラウンドで
平気で唾を吐くのか？　モラルのない選手はクビにして欲しい。

平成２０年（２００８年）プロ野球日本選手権シリーズ第1戦（11月1日）地上波 日本テレビ系列
解説：星野仙一　掛布雅之　山本浩二
放送時間：18:10 - 20:54（延長未定）

>>262
>日本の経済力で大リーグ並の球団数と給料を得られるとでも？

このスレにおいて、少なくとも俺はそんなことは思ってないし言ってない。
寧ろどこをどう読んだらそのような曲解が出来るのか、過去レスを熟読してのレスなのかと小一時間。
それをせずにただ煽りたいだけなら独り言に留めてくれと言いたい。
メジャーは現行30球団(おそらく将来32球団まで拡張されるだろう)ある。
そこまでとは言わないが、向こうのリーグの良いシステムを取り入れつつ、日本の経済規模及び日本選手に見合ったサラリーで健全経営をし、牌を拡張する･出来る案が>>210。

>>254
＞いや国内FA移籍(選手の出入り)もあるから。

バランス、崩れるよね。どっかが。
均衡した状態から一部を抜かれたら、主力の再配分でもしない限りはそうなる。

＞主力級がこれだけ苦戦を強いられてるのに、準主力級がおいそれとメジャー挑戦すると思う？

俺も実力の伴ったメジャー級はそうそういないと思う。
でも、プロで何の実績もないドラ１候補がそれを蹴って挑戦する時代でもある。

＞メジャー流出よりもよりポジションが確約される国内(NPB内)の選手流動が活発になるハズだが。

国内移籍とどっちが多いかの問題じゃない。
無視できない人数が抜かれていく現状で、戦力を均衡させるのは難しいって話。
俺は球団はもっと増やすべきだと考えてるけど、その場合はなおのこと。
既存のまま、もしくは削減なら完全にではないにしろ可能かもしれないが。

＞精神論を隠れ蓑に現状維持ってワケですかｗ

どっからどう読めば現状維持かと。

>>255
バカではないＢ球団もＣ球団から補強する。Ｃ球団はＤ球団から補強する。
メジャーの穴を埋められるＦＡ選手が何人いんのよと。

>>256
＞それは戦力均衡に関係なくそうだろ。

そう、流出はとめられない。
そういう状況で無理に戦力均衡はかるのも無意味じゃないけど、
それより不均衡は現実として認めてしまったほうがいいと思う。

＞選手にとって上ってのはそれこそMLBのことだろｗ

目標としてＭＬＢは究極。
そこまでいかなくても、国内でステップアップしていけるようになればいい。

＞昔の１強だった頃の巨人みたいなもんだ

自由化しても、今はそうならないと思う。
才能のある全選手を参加におけるわけじゃないから。
シーズンによっても違うだろうが、おそらく巨人を含めた２強〜３強になる。

>>253
そりゃスポーツだから、弱者が敗者とは限らないし、そこが面白いところなんだけどね。
でも一方で、ヤンキースはこの１０年で５回もワールドシリーズに出てる。
プレーオフに至っては昨年まで１４年か１５年ぶっ続け。今年でようやく止まったけどね。
長い目で「金満球団を倒せてる」かというと、そうではないと言うしかないだろうね。

なんせ選手がストしてサラリーキャップを潰したからね。
ウェーバードラフトやルール５なんかがあって、ＮＰＢよりはずっとマシだけど、
現状じゃ戦力均衡とはとてもいえないが、じゃあ不人気かっていうと、全然そうではない。
戦力均衡か、不均衡かじゃないと思うんだけどね、人気あるなしは。

>>267
>主力の再配分でもしない限りはそうなる。

極論だね。
開き直って端から不均衡の、金満数球団と刺身のつま宜しいその他球団みたいな魅力のない不均衡リーグより全然興業として成立することが見込める。
これは以前にバレンタインも指摘してる。

>プロで何の実績もないドラ１候補がそれを蹴って挑戦する時代でもある。

そういう選手は大手を振って送り出してやる。
他の選手の発掘に労力を費やした方が価値的。

>無視できない人数が抜かれていく現状で、戦力を均衡させるのは難しいって話。

現状これだけ主力級が苦戦してるでしょ？
日本人バブルも終わりとまことしやかに囁かれてる。
リーグを拡張したところで、無視できないって程抜かれることは考えられない。
毎年オフ10人にも満たないだろう。

>Ｃ球団はＤ球団から補強する。

心配しなくてもD球団はE,F球団あるいはそれ以外の球団からのFAなり、ドラフトなり、外国人選手なり補強策を考える。
>>210に挙げられてる各種制度は様々な選手が上手く流動･循環して戦力均衡に寄与してるから俺も同意してる。
ググるなりして各制度の特性と有用性を学んでみるといい。

>>268
＞そういう状況で無理に戦力均衡はかるのも無意味じゃないけど、
＞それより不均衡は現実として認めてしまったほうがいいと思う。
だからメジャー流出と戦力均衡は関係ないだろ。
不均衡を現実として認めるとか言ってるけど現実ってのは制度によって作られていくもの。
ドラフトや保留制度だって自由競争からしたら戦力均衡策
まず均衡・不均衡どちらを志向するかによって取るべき道が分かれるものだ。
お前の言う現実を認めろってのは戦力均衡策なんか最初から取るなと言ってのと同義だぞ。

＞そこまでいかなくても、国内でステップアップしていけるようになればいい。
何故ステップアップ＝良いことと主張できるんだ？
少なくとも同一リーグ内においてはどこのチームにいても自分の実力・成績を伸ばすことはできる。
お前の理屈だと巨人に入団できて一人前という古い封建的な考え方を押し付けてるだけにしかならない。

＞シーズンによっても違うだろうが、おそらく巨人を含めた２強〜３強になる。
巨人阪神の２強になってパリーグはどうすんの？
それとも１リーグ制支持者？まぁむしろそうでなくと辻褄も合わないがな

>>269
＞長い目で「金満球団を倒せてる」かというと、そうではないと言うしかないだろうね。
それは高望み
誰もカープが黄金時代を築けるくらいの制度改革をしろとなど言ってない。
カープが優勝争い、そしてたまに優勝できるくらいでも十分成功と言える。
それに埋められない格差をどれだけ埋められるかもある意味見所の一つ。

＞戦力均衡か、不均衡かじゃないと思うんだけどね、人気あるなしは。
弱小チームなのにほぼ満員のファンがつめかけるなんて例は極めて稀。
ここで重要なのは「ファン総数のキャパシティ」
よく優勝してるチームの場合、優勝もしくは優勝争いをしたところでファンの数はそれほど増えない
しかしそうでないチームの場合、優勝もしくは優勝争いをすればファンの数はグンと増える。
つまり伸びしろが残されてるというわけだ。
事実、MLBの観客動員数が増えたのもこの論理によるもの。デトロイトタイガースなんかがそう。
MLBはこうやってリーグ全体の収益も増やしている。お前はビジネスの面を何も考慮していない。
戦力不均衡になっても別に人気は落ちないなんて世の中をなめすぎだ。

世界的金融危機の煽りでメジャーリーガーの給料が下がり
それで金銭的うまみがなくなれば
日本のプロ野球から有力選手が流出することは
減るかもしれないよ

ナベツネ完全引退こそが最大最良のプロ野球改革であることに異論はあるまい

放映権料を選手じゃなくて観客に還元して欲しい
入場料もっと安くしろよ

円高が超すすんでドルが今の半分になれば２０年前のクロマティー、ガリクソン級の２０代のバリバリ
メジャーリーガーがいっぱい日本にくるよ
それももう時期だよ
マジだからね

>>270
刺身のツマとは何とも酷い例えだね。思わず笑っちまった。

でもね、いわゆる「不均衡リーグ」でも刺身のツマみたいなチームは殆どないよ。
学生スポーツなら、六大学の東大はじめ結構あるかもしんないけど。
そういう刺身のツマに共通してるのが、戦力不均衡でしかも降格がないこと。

みんなが嫌がる例を出すけど、シーズン終盤のＪでも見てご覧よ。
既に終戦した札幌はさておき、降格かかってるところは選手もファンも必死だよ。
崖っぷち対決の大宮-千葉は観客もほぼ満員。刺身のツマどころじゃないよ。

＞そういう選手は大手を振って送り出してやる。

同意だな。

でも問題はそこじゃなく、一昔前と違ってメジャーを現実的な目標として捉えていること。
プロでもない選手が目指すんだよ？もう１年、成長してからと社会人に残った選手が。
プロなんて「本当は自分が一番」くらいが本音なんだから、挑む奴は結構いるよ。
その結果、失敗する奴もかなり出ると思う。けど斉藤にしろ、岡島にしろ、最初は誰もが
苦笑いもいいとこだったしな。かと思えば、伊良部や井川が全然ダメだったりする。

10人どころか、毎年5人いかないでしょ。
でもその5人が無視できない。ハーラーなりバットマンなりの上位なんだから。

＞心配しなくてもD球団はE,F球団あるいはそれ以外の球団からのFAなり、ドラフトなり、外国人選手なり補強策を考える。

具体的に言ってみる。もの凄く単純化するけど。

ダルがＭＬＢいったとする。補強は岩隈で完全に埋まる。楽天はかわりに杉内を獲る。
弱り目に祟り目のバンクは帆足の獲得に成功。困った西武は成瀬に誘いをかける・・・。
この時点で既に少々スケールダウンしてるけど、これも全員を権利取得者とした場合。
パの先発限定でこれだよ。キャッチャーなんて抜かれたら、そうそう埋まるもんじゃない。
必ずどっかがババを引く。実際の補強なり、戦略なりはもっとずっと複雑であってもね。

そういう穴埋め策がオフの目玉となるかもしれない。それそれで面白いかもしんないけど。

>>271
＞だからメジャー流出と戦力均衡は関係ないだろ。

>>276に書いた理由で、関係あると思うよ。
いくら均衡させようとしても、時期を同じくして抜けていく主力がいるなら不可能だ。
ただ、それはさておき制度だけでも平等にしましょうって意味なら、
そこまで否定する理由はないね。何度も言うけど、今よりはずっとマシ。

＞お前の言う現実を認めろってのは戦力均衡策なんか最初から取るなと言ってのと同義だぞ。

どう頑張ってもＮＦＬのようにはなれないから、そういう現実を認めろって意味ならそうだね。

＞少なくとも同一リーグ内においてはどこのチームにいても自分の実力・成績を伸ばすことはできる。

いわゆる不均衡リーグだって、青木や内川、村田は出てこれるよ。
どんなにチームが弱くても、代打を出されない限り最低３回打てるのが野球のいいところ。

＞お前の理屈だと巨人に入団できて一人前という古い封建的な考え方を押し付けてるだけにしかならない。

巨人が諸悪の根源という持論からすれば耐え難い現実だが。
現実問題として、巨人の主軸を担うのと横浜のそれとは、引退後の仕事量からして違う。
国内最高のステイタスという価値観はしばらく揺るがないね。阪神・中日がそれに続く。

ただそこまでいって一人前っていう価値観は違うと思う。
またまたＪで申し訳ないけど、大黒将志、藤本主税、巻誠一郎、みんな一流だよ。
たまたま在籍してんのが降格争いしてるチームってだけで。
じゃーなんでそいつらが金満クラブにいないかっていうと、彼らの個人的な事情はともかく、
浦和や名古屋に彼らを強奪する理由がないからだな。ポジションに人材がいるから。
野球も同じだと思うんだがね。青木・赤星・内川がベストってわけじゃない。

＞巨人阪神の２強になってパリーグはどうすんの？

たぶん中日が絡むよ。今のままだとね。
パはどこが抜けるかわからんな。それは自由化してもそうだと思う。セより面白いね。

＞弱小チームなのにほぼ満員のファンがつめかけるなんて例は極めて稀。

負けても負けてもファンが来る甲子園球場を知りませんか。俺がおじさんなのかな。
阪神がビジネスとして成功してきたのは、地域を象徴するチームだからだよ。
戦力均衡、不均衡どころか、強いor弱いですらない。まあ、強いにこしたことはないが。

＞よく優勝してるチームの場合、優勝もしくは優勝争いをしたところでファンの数はそれほど増えない
＞しかしそうでないチームの場合、優勝もしくは優勝争いをすればファンの数はグンと増える。

一方でよく優勝してるチームの場合、優勝ができないとなると動員はグンと減るだろ。
巨人ファンなんて、３点負けてりゃチャンネルを変えるような奴が大半だよ。
要するに水戸黄門を喜ぶ人種。そうじゃなく、地域への帰属意識へ訴えるのが入替制。

＞戦力不均衡になっても別に人気は落ちないなんて世の中をなめすぎだ。

自分の価値観だけで判断しすぎだ。
人気が落ちてるはずのチームの試合に何故14,000人も客が何故入るのか、考えてみよう。
それでも、平日の西武ドームよりちょっと多い程度だけどね。

＞一方でよく優勝してるチームの場合、優勝ができないとなると動員はグンと減るだろ。

自己レスだが。
ごめん、これは「地域代表」としてのビジネスモデルを確率できてないチーム限定だな。
自分から阪神という例を出しておいてお恥ずかしい。

まあ、ぶっちゃけ巨人のことだ。
彼らのどの程度が本当の「野球」ファンなのか、あやしいもんだよ。
「地域代表」をウリにしようとする俺の案も、にったかよったかかもしんないけどね。

>>276-277
>>210に準拠して…
今の東京ヤクルトや横浜は不均衡リーグにおける典型的な｢刺身のツマ｣と言えないだろうか。
選手補強等にかけられる金額を全球団均一にすることで、一定以上の補強を義務付けともとれる形をとることは必要じゃないかな。
補強については、バランスが崩れるのを危惧するならNFLにあるFA選手に対する｢フランチャイズ選手指定制度｣も必要だと思うし、俺は上の完全均衡支持のレスにはそれも込みだと思ってる。
不均衡リーグではそういった選手流動に関する事柄が親会社の資本力や球団編成部の姿勢に拠るところが大きかったところを、完全均衡リーグではそれを聞こえは悪いかも知れないが機構が半ば恣意的に演出出来る。
メジャー流出に関しては、不均衡だろうが完全均衡だろうが究極論、｢行きたい選手は行くし、行かない選手は行かない｣ってことに尽きると思う。
それでも選手の流出によって最終的な割りを食った球団は翌ドラフト上位指名権を他球団から得るなり出来るワケで、普通に考えれば長期的な凋落には繋がらない。
あと不均衡だと地元への帰属意識に訴求して、完全均衡だとそれがないと言うなら理解出来ない。

>>277
＞どう頑張ってもＮＦＬのようにはなれないから
まずそこまでの戦力均衡は求めてないから

＞いわゆる不均衡リーグだって、青木や内川、村田は出てこれるよ。
で、野球の国内リーグにおけるステップアップの意義は何？
欧州サッカーも南米サッカーもどっちもCLがあるからこそビッグクラブのステータスがあるし、選手にとっての魅力がある。
（例えばリーグ・アンの選手だったらリーグだけで活躍するより、リーグとCL両方での活躍のほうが３大リーグへの移籍に近づける）

＞現実問題として、巨人の主軸を担うのと横浜のそれとは、引退後の仕事量からして違う。
＞国内最高のステイタスという価値観はしばらく揺るがないね。
それは巨人が１強だった時代の背景がそのまま残されてきただけであって
その価値観が事実だとしても、その価値観を正当化する理由にはならない。
言ってみればその価値観は変えるべきものなんだから。

＞じゃーなんでそいつらが金満クラブにいないかっていうと、
自由競争の例としてJリーグを出すのは不適当
なぜならJリーグは移籍係数という自由競争に反する独自制度が存在するから
ようやっと2年後に撤廃されるが、もし今なかったら移籍市場は本当の自由競争になっているはず。
ただ巻や大黒は代表クラスのFWだが３流ブラジル人FWが幅を利かせるリーグにおいて
元々たいした市場価値はないからｗ　本当にいい選手であれば既存のFWを売ってでも獲る。
あとJでステップアップな移籍があまりないのはACLの価値観がまだないからってのもある。
ヨーロッパの場合CLに出られるクラブっていうだけでも移籍市場において有利になるからね。

＞パはどこが抜けるかわからんな。それは自由化してもそうだと思う。セより面白いね。
いやつまんねーよ。
自由競争によってセが２強か３強になるってことはパのスター選手がごっそり引き抜かれるということでもある。
昭和のパに戻るだけ。
つーかなんで入れ替え戦を想定してるくせに２リーグのままなんだよ。

＞阪神がビジネスとして成功してきたのは、地域を象徴するチームだからだよ。
いやだから
球団単位のビジネスだけ見るんじゃ意味ないんだよ。
リーグ全体の入場者数。リーグ全体の収益が重要。

＞そうじゃなく、地域への帰属意識へ訴えるのが入替制。
いや入替制関係ないだろ。入替制がなきゃ地域密着できないわけじゃない。
地域密着はもはや全てのプロスポーツにおいて必要なもの。
開放型・閉鎖型に関係なくな。まぁ日本のプロ野球は遅れているとは言えるが。

＞自分の価値観だけで判断しすぎだ。
んじゃNPBを戦力不均衡リーグにした場合、どうやってリーグ全体の入場者数・収益を増やせるというんだ？
戦力均衡がビジネスの面でも合理的なのはMLBの例で示したとおり。

にったかよったかてなんぢゃ?

>>280
理想は高いようだが、なんの提言もできてないよな。

おいおい大変なことになってきたよ
ソフトバンク・オリックス・楽天の経営状況がやばい
特にソフトバンクは…
この調子だと親企業抜きの独立採算性への移行が進むかもしれないね

>>283
いやいや野球は赤字以上の宣伝効果あるんだから聖域。親会社の社員をリストラしても
野球の予算は減らすべきじゃない！

と言うのが野球ファンの意見だと思う。

>>282
>>120の下４行

俺より>>210のほうが理想は高いと思うよ。（FA3年ってのは理解できんが）

年俸の上限を決めるべきだ、絶対貰いすぎだよ。
この状況にした原因は巨人は、もとより中日にもある現役時代の落合に対する吊り上げから、球界がおかしくなった。

たぶんだけど
ソフトバンクは球団を手放すことになると思う
借金が多すぎて潰すに潰せないから
倒産はしない（させられない）だろうけど
孫社長はケジメとして
ホリエモンみたく追放されるだろうね

>>279
＞今の東京ヤクルトや横浜は不均衡リーグにおける典型的な｢刺身のツマ｣と言えないだろうか。

残念だが、ほぼ「刺身のツマ」だね。
エースに４番に抑えまで巨人に提供して、かつ星は喰われまくる関東連合状態。
ただ、俺の考える不均衡リーグには降格がある。
チームとしてこれだけは守りたいって目標があるなら、刺身のツマにはならんと思う。
逆に下位チームに対しても終盤まで興味を持続させたいってのが、
昇降格を提唱する動機のひとつだよ。

＞補強については、バランスが崩れるのを危惧するならNFLにあるFA選手に対する｢フランチャイズ選手指定制度｣も必要だと思うし、

確かにいいね。ある程度の抑制には、確実になると思う。

＞それでも選手の流出によって最終的な割りを食った球団は翌ドラフト上位指名権を他球団から得るなり出来るワケで、普通に考えれば長期的な凋落には繋がらない。

例えばラミレスとグライシンガーを抜かれたヤクルトは、どんな新人を獲れば割が合う？
巡り巡ってそういうババ引く球団も出てくるわけ。仮にあれが丹精込めて育てた日本人で、
かつＭＬＢにもってかれたと想像してごらんよ。穴埋めの選手を呼ぶのも楽じゃない。
サラリーキャップを導入したとして、１球団の年俸総額は多分２５億くらいになるだろうけど、
上限のない現状だってヤクルトはそんなに使えてないんだから。

ちょっと思ったんだけどサラリーキャップ、どのくらいになると思います？

＞あと不均衡だと地元への帰属意識に訴求して、完全均衡だとそれがないと言うなら理解出来ない。

言葉足らずだった。比較的にしても新規参入が容易な不均衡（入替制）リーグなら、
地域への帰属意識を売りにする地方球団が数多く参加できるってこと。

企業のクラブチームの延長を止め、独立採算制を取る。

>>280
＞で、野球の国内リーグにおけるステップアップの意義は何？

２部→１部→１部強豪、っていう極めて普通なキャリアアップと、それによる昇給。

＞その価値観が事実だとしても、その価値観を正当化する理由にはならない。
＞言ってみればその価値観は変えるべきものなんだから。

だから現実問題として、と断ってるわけで。
で、これは現実問題が優先されるべき性格のもんだ。
少なからず落ち目の視聴率だが、阪神を全国ネットでやっても巨人ほど数字がとれん。
で、報道するマスコミを球団もってるのも営利企業なんだよね。
そっから抜け出す方法はなくもないけど。
ＮＰＢが放映権を一元管理して、数年から十数年、痛みに耐えればいいんだ。
因みにこれは、均衡でも不均衡でもやるべきだと思う。

＞なぜならJリーグは移籍係数という自由競争に反する独自制度が存在するから

移籍係数がなくたって移籍金がなくなるわけじゃないでしょ。

＞元々たいした市場価値はないからｗ　本当にいい選手であれば既存のFWを売ってでも獲る。

だからといって、田中達也や「今の」高原直泰が彼らより明らかに上ってわけでもない。
世界的に見た場合の市場価値は低いレベルで似たようなもん。
大事なところは、欧州に較べればよほどつましい移籍金しかないＪにおいてすら、
代表クラスの選手が下位クラブにも在籍するってことだよ。佐藤寿人なんか２部にいる。
おそらく野球もそうなるよ。キャッチャーはチームに３人。クローザーは殆どの場合１人。

＞球団単位のビジネスだけ見るんじゃ意味ないんだよ。

球団単位の成功なくして、リーグの成功はあり得ないよ。
阪神を例示したのは、最も顕著な成功例だから。弱くても愛されるのはあそこくらいか？
（そのぶん監督という個人に責任を押し付ける悪癖はあるけど）
楽天はまだ「大目に見てもらってる」と、個人的には思うね。

＞んじゃNPBを戦力不均衡リーグにした場合、どうやってリーグ全体の入場者数・収益を増やせるというんだ？

上にも書いたけど、終盤この時期にあって下位の試合（大宮-千葉）で９割以上の席が埋まる。
横浜を迎えた神宮が必死系の燕党で一杯になるようなもん。それがＪの何倍もの規模で起こる。
一方で、２部の上位は「勝てば一躍、全国区」の期待に沸く。これも注目度はＪの比較にならん。

現に愛媛だの、熊本だのにまでチームを置いたＪは総入場者数を増やしてる。
当たり前の話。競合のない地域に店舗を開いてるんだから、その分は増えるよな。
興行としてはまだまだ野球が上。かつ、フランチャイズのない地域・都市はまだ多い。
新規参入しやすい入替制で、チームを全国に蔓延させるべきだと思う。

>>288
>チームとしてこれだけは守りたいって目標があるなら、刺身のツマにはならんと思う。

それは具体的にどういう状況だろう？
降格回避とか？
というか不均衡リーグはシーズン開幕の時点で既にファンの関心を削いでしまう危険があるよね。

>ラミレスとグライシンガーを抜かれたヤクルトは、どんな新人を獲れば割が合う？

それは球団編成を担っていない俺には分からないｗ
しかし、ある主力選手を失った分キャップスペースが空くワケで、それを使ってFA市場にいる他の投手なり野手なりを獲得することだって出来る。
読売につけ東京ヤクルトにつけ、同じ条件下で毎年球団毎にどこかしら勢力図が変わるのも>>210下の完全均衡リーグの面白いところ。
今の様に、一部の球団にだけ戦力が集中する事象を極力抑制出来る。

>上限のない現状だってヤクルトはそんなに使えてないんだから。

現状の東京ヤクルトは使う金があるなし以前に端から使う気がないのでは。

>サラリーキャップ、どのくらいになると思います？

一球団あたりの支配下選手数や、契約形態の詳細が具体的になってないから何とも言えない。
人数はさておき、個人的には現状みたいな選手の力量に見合わない際限なき年俸の高騰を抑制する意味でもMLBのメジャーorマイナー契約に相当する｢1軍or2軍契約｣みたいなものも必要だと思うんだけど…

>新規参入が容易な不均衡（入替制）リーグなら

>>210の一番上の項目が、完全均衡リーグでも参入への障壁を想定した項目では？
しかしながら、現状ある新規参入の際の機構への"上納金"は減額するなり無くすなりしていい。
それ以前に参入の是非が殆ど一個人の意向で決定される現状はどう考えても異常。

>>288
＞仮にあれが丹精込めて育てた日本人で、かつＭＬＢにもってかれたと想像してごらんよ。
外人の強奪は弱小球団だけだが、日本人のメジャー挑戦は資金力に関係なく
ほぼ均等に引き抜かれるので長期的に見て戦力不均衡にはならない。
（なお外人強奪問題に関しては>>128>>133あたりに既に書いてるので割愛）

＞比較的にしても新規参入が容易な不均衡（入替制）リーグなら、 〜　地方球団が数多く参加できるってこと。
独立リーグは駄目ですか？

>>290
＞２部→１部→１部強豪、っていう極めて普通なキャリアアップと、それによる昇給。
金だけ？
それだったら今も自分の実力次第で昇給できるし、戦力均衡リーグでも
年俸アップのための移籍自体は否定していない（差異があるのは補償についてなんだから）
ただCLがないからサッカーほどの意義はないね

＞で、これは現実問題が優先されるべき性格のもんだ。
じゃあ今後地上波の巨人戦中継がなくなり他の11球団と同じような放送大系になったら
戦力均衡リーグのほうが適当と言えることになるな。

＞移籍係数がなくたって移籍金がなくなるわけじゃないでしょ。
あのね。違約金としての移籍金ならいいんだよ。
ところがJリーグは契約切れのフリー（FA）になっても移籍金が発生するという世界基準とかけ離れた制度でやってるんだ。
つまり野球でいうFA補償。

＞大事なところは、欧州に較べればよほどつましい移籍金しかないＪにおいてすら、
だからさぁ。Jリーグを自由競争なリーグとしての例に用いるのは止めろと。
佐藤寿人がJ2にいるのなんてJだからこそ。海外だったらそれくらいの選手の所属するクラブが降格すれば
ほぼ確実にバーゲンセールとなって争奪戦になる。

＞興行としてはまだまだ野球が上。かつ、フランチャイズのない地域・都市はまだ多い。
戦力均衡リーグ＝新規参入拒否リーグではない
リーグ拡張はちゃんとした戦力均衡策を敷いてからするもの
理想案としては増やすつもり

＞横浜を迎えた神宮が必死系の燕党で一杯になるようなもん。
まだ書かれてないからこっちも書けないんだが。そもそもどういうリーグ構成を想定してるの？
既存の12球団を１部リーグ、新規何球団かを2部リーグ
こんな感じですか？違ったら修正して

>>276
＞崖っぷち対決の大宮-千葉は観客もほぼ満員。刺身のツマどころじゃないよ。
ちょっと調べてみたら

大宮−千葉　NACK　曇　19.3℃　14001人

ほぼ満員で14001人てｗ　キャパシティないスタジアムでやってるだけじゃねーかｗ
普段どんだけ酷いんだよ

１部リーグ：８球団１リーグ制
２部リーグ：６球団１リーグ制

１部リーグ下位２チームと２部リーグ上位２チームを
毎年入れ替える入れ替え制。

そうすれば１部リーグの下位争いが俄然面白い味を増す。

２部リーグの下位争いはプロ野球興行全体のための捨て試合。
人気がなくても、それは容認すべき。

１部リーグ・２部リーグはそれぞれ１リーグ制だが
チーム総数は２チーム増えて１４球団となる。

１部リーグの下位２チームと２部リーグの上位２チームを当てる
JリーグでいうところのTOTOのようなクジを導入することにより
２部リーグの人気を喚起する。

１部リーグの選手の最低賃金は１軍２軍関係なく６８０万円。
２部リーグは５４０万円。

全選手１年契約。

春先に１部リーグ・２部リーグ混合の総当たり戦天皇杯を開催する。
天皇杯は天皇杯だけに格式を重んじなければならずバクチは導入しない。
奉納試合と心得るべし。
ただしファンはその結果を本試合のクジの参考にする。

>>294
てことは既存の球団から2部に降格させられる球団があるよね？
プロ野球界は、日米共にこれだけの年数昇降格制とは無縁の2リーグ制で運営してきた。
ファンの間ではある意味それが伝統的且つ心情に染み着いてる向きすらあるだろう。
改革が必要と言っても、その体の改革で降格の憂き目に遭う球団のファンの心情は如何なものだろう？
延いては｢ファンの減少=プロ野球ファンの減少｣を招かないだろうか？
更に上でも散々議論されてるけど、昇降格制の自由競争下で新人獲得システム等はどうなる？
そこまで考えてからレスしようよ。

。野球ファンは３種類に分類される。
阪神ファン型＝地域的アイデンティティーを基盤とした宗教。
巨人ファン型＝強いチームが好き。
イチローファン型＝個人崇拝。

右肩上がりに人気と給料があがるべきとする発想はいい加減捨てるべき。
プロ野球は電波利権に乗っかった利権であるとう認識を持とう。
インターネットの発達により電波利権が崩壊しつつある。
電波利権が崩壊するということは日本の支配層の崩壊でもある。
もしもプロ野球界が電波利権の解体に抵抗するならば
プロ野球界は日本人の敵ということになる。
肝に銘じるべし。

ドラフトは廃止するべき。
選手が好きなようにチームを選ばせてやりなさい。
FAも廃止。
おめりかにいきたけりゃかってにいけよ！
ファンのためとか言いながら結局カネだろ？
いいジャン別にそれで。
はっきり言おうぜ。男だろ？

>>294>>296-298、アウト〜。

単純な話、今の日本の野球場にはアミューズメント性が足りんのよ。まずそっからだろ。
中身をどうこうとかだと新しく野球に興味持つ人なんて100年経っても現れないよ。

巨人のヨシノブはＷＢＣを照準にするんだろうな。

>>301
空きポジションなさすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

>>291
＞降格回避とか？

そう。
１部で戦うことに一定のステイタスを築ければ、残留しようと選手もファンも必死になる。
勝ち星はこれでもかと献上して終盤スタンドがガラガラなら、それこそ単なる引き立て役。
シーズンに目的を失った刺身のツマだが、手前で盛り上がるならそれは違う。

＞というか不均衡リーグはシーズン開幕の時点で既にファンの関心を削いでしまう危険があるよね。

それはないと思うよ。下位は下位なりに抱負をもってシーズンに臨む。
昇格してきた新興チームは特にね。しっかり定着してから、次のステップを想定してるよ。
それでもあわよくば・・・て淡い期待を抱いちゃうのがスポーツなんだけどな。

＞しかし、ある主力選手を失った分キャップスペースが空くワケで、それを使ってFA市場にいる他の投手なり野手なりを獲得することだって出来る。

概念はもうわかってる。現実として、それが可能かっていう問題提起なんだけどね。
アメリカくらい選手がたくさんいて、かつ外に出て行かないなら可能かもしれないけど、

川上が出てくらしいね。FA３年として、穴埋め候補は？岩隈やダルが獲れれば満点。
じゃその補填は？帆足、岩田あたりで戦力微減。じゃその次は・・・で、どっかがババ引く。
ちょくちょく選手が出て行く狭い箱じゃ、どの程度の効力かは疑問に思わざるをえないよ。
制度だけは平等にしておいて、結果的な不均衡には目をつぶろうって気ならいいけど。

＞>>210の一番上の項目が、完全均衡リーグでも参入への障壁を想定した項目では？

完全均衡（閉鎖型）リーグの新規参入は、すなわち１部リーグのチーム増加。
まっさらな名簿が追加されるようなもんで、その度に選手を分配しなきゃならない。
競技レベルの問題はさておき、そう度々来られてはと思う球団もあるだろう。
一方、入替制なら２部から参加する「まず後ろに並べ」が通用するし、
経営規模もそれなりのところで出発することができる。新規参入はこちらが容易だよ。

>>292
＞ほぼ均等に引き抜かれるので長期的に見て戦力不均衡にはならない。

確かに、長期的に見て浮き沈みは仕方ない。NFLにだってこれはある。
むしろ、NFLくらい徹底しても優勝が期待できるチームと、そうでないチームがある。
まして一流が抜けるNPBでは「どこが優勝するかわからない」という状況は難しい。
長期的に見て帳尻が合う、では当初掲げた上記の「魅力的なリーグ」から逸れる。

＞独立リーグは駄目ですか？

駄目です。
甲子園がいい例。どんな弱小高でも、頂点が日本一のピラミッドだからこそ、
地元からの献身的なバックアップが得られる。もちろん伝統の効力もあるけどね。
全国大会だからこそ、アルプスでルールもおぼつかない地元衆で一杯なんだな。

＞年俸アップのための移籍自体は否定していない（差異があるのは補償についてなんだから）

究極的には、やっぱり金でしょ。
２軍→１軍のステップアップも、２部→１部のステップアップの正確こそ違えどそこは同じ。

＞ところがJリーグは契約切れのフリー（FA）になっても移籍金が発生するという世界基準とかけ離れた制度でやってるんだ。

そのかわり「世界」の違約金はほぼ言い値の法外なもんでしょ。
俺は違約金でも何でもいいんだよ。移籍される側にも、結果的な補償があればいい。

＞佐藤寿人がJ2にいるのなんてJだからこそ。

彼は１年でJ1に戻るとファンに約束して、他クラブからの誘いを蹴ったんだよ。
さっさと出てく奴もいるが、愛着がわいて残るのもいる。同じ日本人、野球も同じだと思うよ。
ファンも同じ。巨人ファンみたいに淡白な奴らはすぐに見捨てるけどね。

＞戦力均衡リーグ＝新規参入拒否リーグではない

競技レベルが低下する上に既存球団の反発も予想され、経営的なハードルも高い。。
「後ろに並べ」の入替制ならトップの競技レベルは維持できるし、経営規模も「育てて」いける。
NPBが30球団でのは想像しにくいが、入替制ならまだJを追い抜けるよ。

>>293
ちゃんと>>277で14,000人て書いてるけどね・・・。
ちなみに優勝争いの鹿島はアウェーでも35,000が入ってる。
ところで楽天-ソフトバンクの最終戦、何人入ったか知ってるかな？その前日もね。
入替制なら25,000超の大入りが期待できる場面だよ。

入替制なんかやったらプロ野球も終わりだわ。
巨人愛の俺でもさすがに均衡策を支持する。

均衡なんて助っ人まで制限かけないと意味無い。それができるとはとても思えない
けどさ。

>>307
制限すればいいだろ。

>>304
＞まして一流が抜けるNPBでは「どこが優勝するかわからない」という状況は難しい。
それ言ったらサッカーのほうがそうじゃんｗ　というか不均衡リーグ最大の欠点。
海外に引き抜かれることによって戦力不均衡になるというのであれば
補償としてドラフトのサンドウィッチピック権を与えてやればいい。

＞甲子園がいい例
どうしてもNPBと繋がりたいって言うなら、独立リーグを全国津々浦々に増やし
独立リーグの日本一チームとNPBの日本一での対戦でもすればいい。
（よく日本一チームとWSチャンピオンとの対戦が見たいって言う奴がいるのでそれと同じ論理を当てはめた。）

＞そのかわり「世界」の違約金はほぼ言い値の法外なもんでしょ。
何を持って法外と言う気だ？移籍金こそが市場価格。争奪戦になるからこそビッグクラブが大金を支払う。
一方Jリーグは移籍係数とかいうものが存在しちゃってる。

＞彼は１年でJ1に戻るとファンに約束して、他クラブからの誘いを蹴ったんだよ。
J独自の移籍ルールが障害となって適正な移籍金が用意できなかったという背景があったんだろうが
プロ意識の高い選手じゃなかったということだ。欧米ではビジネスライクに物を考えるのに対し
日本人はその点あまり強くない。（勿論プロ意識の高い選手もいることはいる）

＞NPBが30球団でのは想像しにくいが、
単純に戦力不均衡リーグの長所として新規参入のしやすさが挙げられるのは事実。
ただMLBがしてきたようにNPBでも将来的には16くらいを目指したい。

＞入替制ならまだJを追い抜けるよ。
追い抜ける？何を？

>>305
＞入替制なら
だから想定するリーグ構成についてちゃんと具体的に書けと
既存の12球団を１部リーグ、新規何球団かを2部リーグという形なのか？
それとも２リーグのままの入れ替え制なのか？

>>303
>１部で戦うことに一定のステイタスを築ければ、残留しようと選手もファンも必死になる。
>それはないと思うよ。下位は下位なりに抱負をもってシーズンに臨む。

そのベースになる選手補強が自由競争だと、球団の経営規模(母体の資本規模)や下位チームである現状に左右される気がしてならない。
それに精神論の域を出てないし、具体性に欠けてるような…
ちなみに>>210案均衡リーグではサラリーキャップ等の兼ね合い(選手の生活に直結)もあり、選手が必死にプレイすることが予想されます。

>制度だけは平等にしておいて、結果的な不均衡には目をつぶろうって気ならいいけど。

上で散々講釈たれてしまったけど、とどのつまりその通りだよ。
そもそも経営面以外グラウンドレベルの>>210案均衡リーグにおける｢均衡｣とは、｢戦績･結果の均衡｣を約束するものではない。
少し意地の悪い言い方かも知れないけど、自由競争･不均衡リーグよりも具体的且つ恣意的に｢優勝ないしポストシーズン争いの均衡を期し、戦績･結果の均衡を期した｣形態。
球団編成部門のやりくりの手腕も試されることになる。
S級投手が流出した球団があるとする。
その球団はFA市場にいるB級投手とB級野手を補強するかも知れない。
全ポジション抜け目なくシーズンに臨む球団があるケースの方が稀有になるだろう。
一方岩隈なりダルなりを獲得した球団であっても、人間のやることだし怪我や不調も付き物だから額面通りの成績を残すかだって分からないし。
不均衡リーグと決定的に異なるところは、その事象が読売にも広島にも起こり得るってこと。
あくまで競技である以上、結果的に戦績の優劣(=不均衡)がつくのは至極当然なことだよ。

>経営規模もそれなりのところで出発することができる。新規参入はこちらが容易だよ。

それなりの経営規模でも参入出来る為の指針が>>210案なワケですが。

長文乙


読んでないけど

ソフトバンクについても書いてね。
将来について語ってんのに、巨人中心ばっかり。
新聞屋が、将来、金持ってるとか、本気で思ってないよね。

ＡＣＬ成功したら
関西芸能人の阪神万歳はなくなるでしょう。
あの人たちは、金でしか動かないからね。阪神も売名の一部だから。
スポンサー次第で、手のひら返しするよ。
サッカーをバカにできなくなるよ。自分の首がとぶから。

>>309
＞それ言ったらサッカーのほうがそうじゃんｗ　というか不均衡リーグ最大の欠点。

その通り。ここはまず優勝しない、今年は残留が目標というクラブが複数、存在する。
けど、ドラフト制を希望する声など聞かない。弱小なら弱小なりに目標を持ててるからだ。

＞独立リーグの日本一チームとNPBの日本一での対戦でもすればいい。

意味ない。無理に他人の価値観を借用する必要も理解できない。
なんでピラミッド型じゃ駄目なんだろう。

何を持って法外と言う気だ？移籍金こそが市場価格。争奪戦になるからこそビッグクラブが大金を支払う。

これは価値観というか、金銭感覚の問題。
フィーゴ６２億、ジダン８１億といった金額について、つい庶民的な感想を漏らしてしまった。
けど移籍係数なんてのは、ほぼ言い値の移籍金より安く上がるシステムだと思うけどな。
係数０になる年齢も段階的に下げてきてたし。

＞J独自の移籍ルールが障害となって適正な移籍金が用意できなかったという背景があったんだろうが

佐藤は他クラブと交渉の席にもついてない。名古屋や４〜５億を渋ったとも思えんし、
誘いはかけたんだから移籍係数がネックじゃなかったのは確か。

＞プロ意識の高い選手じゃなかったということだ。欧米ではビジネスライクに物を考えるのに対し

むしろ見上げた奴だと思うけど。仙台の時も残留してるし。

＞追い抜ける？何を？

チーム数。
まだまだ興行としては野球のほうが格段に上なんだから、今のうちに増やすべきだ。

＞だから想定するリーグ構成についてちゃんと具体的に書けと

>>17>>27

>>310
＞そのベースになる選手補強が自由競争だと、球団の経営規模(母体の資本規模)や下位チームである現状に左右される気がしてならない。

これはその通り。他業種と一緒だよ。
ただ精神論ではなく、入替制リーグでは実際に起きている現象。

>>314-315
シャッチョサン、
1部残留が目標じゃ夢が小さいアルよ。
毎年大なり小なり優勝の目標がある方がファンが楽しいアルよ。
均衡策の方が魅力的アルよ。

巨人阪神だけにしてＭＬＢ加盟。ハワイにでも準ホームを認めてもらって
大部分はそこで、残りは日本で集中開催して日程の問題は解決。
日本は全都道府県に独立リーグを拡大しチームを作り
ＭＬＢに入れない人はそこでやる。

　野球の独立リーグ、四国・九州アイランドリーグは３１日、今季のレギュラーシーズンの１試合平均観
客数が、過去３年間で最高だった昨年を約２００人下回り、８８６人となったと発表した。
　同リーグには今季から福岡、長崎が参加し、６チームとなったことで、３６万人の集客を目指していた
が２１万２６５５人にとどまった。
　チーム別のホームゲーム４０試合での総入場者数は、愛媛の５万９５８７人が最高で、最低は高知の
１万３４８４人。九州の２チームは、長崎が２万６２８人、福岡が１万９９３１人だった。
　リーグ運営会社の鍵山誠社長は「有料で来てくれる観客の割合を上げようとする中で、総観客数が
伸びなかった。九州の２チームも知名度が広がらず、物足りない数となった」と話している。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20081031-00000038-kyodo_sp-spo.html


地方に球団作ればいいとか言ってるバカはよく読んどけよ
８８６人だぞｗ

>>318
で？
幾らプロ野球と言っても所詮はNPB未満の独立リーグ。
NPBという冠のある無しだけでも端からファンの期待値が違い過ぎる。
サッカーヲタの煽りだか何だか知らないが、コピペに頼る前によくものを考えてからレスした方がいいよ。

つかもっとNPBが人材の交流なり金の支援なりすればいいのになんでしないの？
同じ野球なのに少年野球から変な縄張り作って協力しない現状に満足か？

>>314
＞まだまだ興行としては野球のほうが格段に上なんだから、今のうちに増やすべきだ。
Jは戦力不均衡で優勝争いが一部に限られつまらない代わりにチームがたくさん
NPBはJよりチーム数は少ないけど戦力均衡でなるべくどこが優勝するか分からない面白いリーグを
それぞれが志向するベクトルを目指せばいいじゃないか。なんで一方の価値観を否定し一方の価値観を絶対視する？
競技性からも野球は戦力均衡、サッカーは戦力不均衡のほうが適してるんだから。

＞入替制なら25,000超の大入りが期待できる場面だよ。 >>305
大宮と千葉の例が出たがそれは「残留争いの該当チームの直接対決かつその試合で順位が入れ替わる」
という盛り上がる要素てんこ盛りだったからこそ満員になったわけで
野球でシーズン終盤にそういう状況になることはまずありえない。
これは戦力均衡リーグだった場合ですら言えることで戦力不均衡リーグにしたら尚更ありえないな。

>>317
>>37読んだだろ？ｗ

>>320
人材の交流なら2軍と交流戦やってるぞ

>>321
戦力均衡も徹底してやるなら、それはそれで選択肢として認めてるよ。
現状よりはずっとマシ。ただ上位リーグの存在や、地方の活性化、底辺の拡大など、
いくつかの理由で入替制のほうが適していると思っているだけで。
そちらこそ、戦力不均衡＝つまらないと価値観を固定化しちゃってるじゃないか。
どこが勝つかわかってつまらんはずのJは終盤で半分のクラブが勝ち点１０以内。
そのうち上半分の５位までは、どこが最終的に抜けるかまったくわからん状態だ。
サッカーそのものを好きか嫌いかはあるけど、見てる奴は退屈しないだろうね。

＞野球でシーズン終盤にそういう状況になることはまずありえない。

ありえるよ。最終戦、サヨナラで決まった楽天−ソフトバンクとか。

>>316
可能性の話を言ってるなら、参加チームには必ず優勝の可能性がある。
入替制の場合、大なり小なりの小、もしくは極めて小であるだけだ。
一方、リーグも半ばを過ぎるとそろそろ可能性のある・なしが見え始めてくる。
（どんなに戦力均衡してもこれは同じ。終盤まで全球団が団子とはなかなかいかない）
以前と比較すれば、ＣＳのおかげで終盤まで興味を持続させることはできてるけど、
さらに罰ゲームを用意して悲愴な盛り上がりを期待するのが入替制。
さらに言えば、２軍を母体とする２部リーグにも餌をぶらさげ真剣勝負させることで、
結果的により多くの地域で、より多くのファンを相手に商売ができる。

どうも、いちいち表現に毒があるけど、俺の考える入替制のメリットはこんな感じ。
均衡策にも魅力があることは、もちろん認めるよ。

>>318
そのへんが日本における独立リーグの限界。とはいえ毎年プロを輩出してるんだから、
収支はともかく試みとしては現時点である程度の成功と言えるんじゃなかろうか？

日本では野球しているだけじゃ駄目だし、選手の将来性が加味されてもまだ弱い。
何故、アメリカではマイナーリーグが成功してるんだろ？
こっからは根拠も何もない感想なんだけど、日本のスポーツ観戦は自分の代わりに
相手と戦ってもらう「代理戦争」であるのに対し（阪神や浦和のファン見てると特にそう思う）
アメリカのそれはサーカスや大道芸を見てる感覚に近いのかも知れないな。
だからビジターチームの好プレーにも立ち上がって拍手できるんじゃなかろうか。
優勝パレードは派手やってたけど、逆に負けて暴徒化し敵ファンと衝突なんて聞かないし。

普通にＪリーグ野球で底辺拡大のﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ組織とﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ型リーグが理想でしょ

>>324
何を以て｢普通｣なのか。

ドラフトやめろ、俺には高校生が奴隷にみえる
今の時代こんなもん楽しみにしてるやついんの？
これが当たり前と思っている。野球ファンはどーみてんの？

球界改革委員会発起人の一部

金田正一、広岡達朗、権藤博、山田久志、張本勲、谷沢健一
大島康徳、牛島和彦、平野謙、中尾孝義、山田和利、音重鎮　前原博之、清水雅治、大豊泰昭、
矢野輝弘、門倉健、鶴田泰、種田仁、門倉健、酒井忠晴、鈴木郁洋、奥田民生、若松勉、村上世彰

>>326
希望してない球団に指名されて涙してる高校生見て楽しむ、それがオールド野球ファン。

>>327
で、なんかやったっけ？

324>325
単純に一つの競技、ひとつの組織というのがスポーツ界でも普通で
バラバラ組織の野球界がむしろ異質かと。
そして野球界として改革すべき方向は“普通”な形でしょう。
あとコピペをやらして貰いたい。

【サッカー】大分･溝畑社長「プロ野球と違い、草サッカーからでもＪリーグの頂点に立てる」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225620464/

１７戦不敗…穴あき靴下が勝利呼んだ

　【ナビスコ杯　大分２―０清水】大分の溝畑宏社長は「プロ野球とは違って、
サッカーでは草サッカーからでもＪリーグのトップになれる」と声を絞り出した。
日本リーグを経験せず、県リーグから出発したクラブとして初のＪ１タイトルに
感無量だった。今季１６戦不敗のホームでは同じスーツ、シャツ、下着を着ている。
いつもの穴のあいた靴下を履き忘れ、職員が宿舎に慌てて取りに戻るハプニングも
あったが、何とか開始に間に合わせて勝利。「リーグ戦も天皇杯も履き続けるよ。
ドリームズ・カム・トゥルー。物語が完結した！」と絶叫した。

>>322
＞どこが勝つかわかってつまらんはずのJは終盤で半分のクラブが勝ち点１０以内。
だからJリーグは戦力不均衡に反する移籍ルール入れてるんだから戦力不均衡リーグの例に用いるなと言っただろ。
移籍ルールが国際基準になり、時間を重ねれば文字通りの戦力不均衡リーグになるから。
あと俺はJリーグは見ないけどサッカーは好きだから。前もEURO全試合見たとか言ったと思うけど。

＞ありえるよ。
それは戦力均衡リーグでしかも２リーグだからだろ。
君の想定するリーグは１リーグなんだからまず起きないよ。

野球とサッカー　競技性の違いによる開放型（戦力不均衡）閉鎖型（戦力均衡）への向き不向き

1週間あたりできる試合数
野球：６〜７日┃サッカー：１〜２日
点の入りやすさ
野球：取りやすく引き分けになることは稀（MLBはなし）┃サッカー：取りにくく引き分けになることは多い

もしも野球が戦力不均衡だったら元々点を取りやすいスポーツのため
大量得点差の一方的な試合ばかりになり、やる前から結果が分かるカードが出てくる
一方サッカーの場合、元々点が取りにくいスポーツであるため
強豪VS弱小の試合でも引き分けに持ち込むことができる
逆に言うとサッカーが戦力均衡だったら引き分け試合ばかりになりつまらなくなる

サッカーの場合１シーズン最高でも38試合程度なので戦力不均衡でも過剰な消化試合は出ないが
もしも野球が戦力不均衡だったら140以上の試合数のため消化試合が異常に多くなる
サッカーの場合試合数が少ないこともあり優勝争い、CL枠争い、残留争いの対象チームが
シーズン終盤に勝ち点３以内にいくつかあるという状況はよくあるが、野球の場合１試合で追いつく差
すなわち１ゲーム差内に、シーズン終盤（シーズン中盤ですら）にいくつかのチームがいるという状況はありえない

もしもサッカーが戦力均衡だったら
トップレベルが引き下げられリーグ内に強いチームが存在しなくなり、個々の選手も
強いチームと対戦することができなくなる。（つまり国内ではレベルアップできない）
一方野球の場合は打者投手ともに対戦するのはチームではなくそれぞれ投手打者なので
いい選手を集めた強いチームが存在しなくとも一流の打者投手と対戦できる。

大分はまだ完結しちゃいかんでしょ。調子に乗りすぎ。

天皇杯じゃ栃木がかつての強豪、いまやＪ１土俵際の磐田とそこそこ戦えてる。
調べてみたらＪＦＬでもいい位置にいるんだね。
もしＪ２に昇格ってことになったら、関東地方の全県に全国リーグのプロクラブが出来る。

中核市・宇都宮５０万人及び栃木県民２００万が彼らを支える・・・てのは言い過ぎだが、
遠くのデパートより近くのコンビニ。まかり間違って大分みたいなことになったら、
ただでさえ集客を期待できない地域が、視聴率にすら貢献しなくなってしまう。
工業団地のど真ん中でたまに巨人戦やるくらいじゃ、とてもじゃないけど追っつかないよ。

けど清原球場がホームの、ピラミッドの一角を担うプロ野球チームがあれば話は違う。
まだまだファイターズ＞コンサドーレ、楽天＞ベガルタが現状だよ。野球は強い。
妄想だけど、野球・サッカーともにひとつの総合クラブ傘下になったらファンも被るかも。
ついでに青息吐息のアイスバックスも入れてあげれば面白いかもしんないな。

けど、リンク栃木は御免だな。単なる好き嫌いだし、それ以前に栃木県民でもないけど。
田臥はＢｊに来ればいい。ＪＢＬなんて潰れりゃいいんだ。スレ違いどころか板違いだけど。

>>331
＞だからJリーグは戦力不均衡に反する移籍ルール入れてるんだから戦力不均衡リーグの例に用いるなと言っただろ。

じゃー均衡してる？しかし、戦力不均衡に反するとは面白い表現だな。
別にどっちでもいいと思うけど。自由競争の結果、たまたま均衡しても不都合ない。
それはさておき、移籍係数があったって、どう考えても戦力的に不均衡でしょ。

むつかしいのは、その不均衡が素直に成績に反映されないところかな。
戦力均衡通りのゲーム差にならないのと同じで。スポーツってそんなもんだね。

係数による見積りと言い値の見積り、どっちが上かなんてわからんけど、
少なくとも欧州に移籍係数があったら８０億なんて価格にはならんと思うな・・・。
ポスティングでもありゃ別だけどね。

＞それは戦力均衡リーグでしかも２リーグだからだろ。

残念なことだと思うけど、ＮＰＢは戦力均衡リーグじゃないよ。
長年に渡り呼び名を変えて、有望選手の自由獲得が認められてきた不均衡リーグ。
かつ楽天は、出だしから不利を強いられたワケわからんプロテクトとやらの被害者だよ。
名将・野村をしても、その影響からは今なお脱しきれてないと思うね。

俺、１リーグ指向なんて言ってねえし。
言いたかないけど「野球でシーズン終盤にそういう状況になることはまずありえない」
こりゃ俺が言った（らしい）１リーグ論の場合限定だったわけ？

違うでしょ。
最下位攻防なんか眼中になくて、忘れてたんでしょ。ここに焦点をあてたいんだよね。
入替制で。

>>334
＞自由競争の結果、たまたま均衡しても不都合ない。
だからフリーになってるにも関わらず移籍金を取れる移籍ルールがある時点で自由競争じゃないって言ってるんだよ。
Ｊリーグは自由競争の結果たまたま均衡してるわけじゃない。自由競争じゃないんだから。

＞係数による見積りと言い値の見積り、どっちが上かなんてわからんけど、
その80億こそが市場価格。まずその現実は受け入れろ。

＞残念なことだと思うけど、ＮＰＢは戦力均衡リーグじゃないよ。
そりゃ理想にはほど遠い。
しかしサッカーに比べれば全然均衡している。

＞俺、１リーグ指向なんて言ってねえし。
>>17は嘘だったのか？

＞最下位攻防なんか眼中になくて、忘れてたんでしょ。
？
忘れるって何を？

>>332書いたから読んでね

>>332
メジャーはともかく、ＮＰＢは１週間ぶっ続けではやらんよ。

引き分けがつまらない、というのは勝率による順位付けしか知らないから。
勝ち点で決める場合（特にアウェーで）勝ち点１を稼ぐのは重要な戦略だよ。
それを狙いにいく試合もある。EURO見たんでしょ。

＞もしも野球が戦力不均衡だったら140以上の試合数のため消化試合が異常に多くなる

それは優勝なり、CS進出なりを基準にしてるから。
横浜は誰かの打率並みのぶっちぎりだったけど、楽天−バンクは最後の１試合だよ。
上位進出を基準にすれば消化試合だけど、罰ゲーム前提なら最後が天王山だ。

＞すなわち１ゲーム差内に、シーズン終盤（シーズン中盤ですら）にいくつかのチームがいるという状況はありえない

試合数が多いから、そこまで局面的に修羅場を迎えなくてもいい。
途中１０ゲーム以上も離してたのに、終盤の３連戦で並ばれた虎さんチーム忘れたの？
因みにレジェンド云々は大嫌い。ミスタが言ってやっとこ絵になる迷言だ。原じゃな・・・。

最後の数行はあまりよく意味がわからんけど、

＞トップレベルが引き下げられリーグ内に強いチームが存在しなくなり、個々の選手も
＞強いチームと対戦することができなくなる。（つまり国内ではレベルアップできない）

こりゃ競技によらずそうなんじゃないの？レベルアップできないとは思わんけど。
戦力均衡を志向するなら、ある程度の犠牲は必要というか。個々の対戦についちゃ、
確かに言うとおりかもしんないが、チームで戦うもんでしょ。野村さんに怒られるよ。

ただ均衡してるしてないってだけじゃ話が噛み合わないことがあるので目安に
プロスポーツ版ジニ係数（仮）

プレミア・セリエＡ・リーガエスパニョーラ
将来的なＪリーグ
━━自由競争と言える壁━━
現在のＪリーグ
・
・
・
現在のＮＰＢ
理想のＮＰＢ
ＭＬＢ
ＮＦＬ
━━戦力均衡の極限━━

>>336
＞勝ち点で決める場合（特にアウェーで）勝ち点１を稼ぐのは重要な戦略だよ。
＞それを狙いにいく試合もある。EURO見たんでしょ。
これはリーグ戦の話。
なぜ４→２を決める３試合のＧＬと一緒くたにする。

＞楽天−バンクは最後の１試合だよ。
だからそれは２リーグかつ現在のＮＰＢだからだろ。
なぜ仮定の反証に現実を提示する。

＞途中１０ゲーム以上も離してたのに、終盤の３連戦で並ばれた虎さんチーム忘れたの？
史上初の例をさも一般的な例のように用いるとか・・・。

＞こりゃ競技によらずそうなんじゃないの？
サッカー場合、例えばプレミアの弱小クラブに居ようとビッグ４と対戦することができる。
当然プレスやパス回しなど他のチームとはレベルが違い、その対戦の経験はプレーヤーとして糧となる。
しかし戦力均衡化するとそういうことができなくなってしまう。
ゆえにサッカーはレベルアップのために戦力不均衡が適していると言える。

>>335
すまんがもう眠い。今日はこれが最後ね。

＞だからフリーになってるにも関わらず移籍金を取れる移籍ルールがある時点で自由競争じゃないって言ってるんだよ。

自由競争かどうかじゃなくて、均衡か不均衡かでしょ、問題は。
浦和や名古屋が移籍係数を苦にしたなんて訊いたことないよ。
第一、浦和の陣容を見て「自由競争じゃないから不均衡じゃない」なんて言えるのは、
現実じゃなくて制度を見てるから言えることだよ。はっきり言うが、あれは不均衡。

＞その80億こそが市場価格。まずその現実は受け入れろ。

Ｊにおける移籍係数の算出法。実際のジダンの値段はそれよりずっと高いでしょ。
要は移籍係数は移籍のネックか？って話じゃない。
結論を言えば、それでもない。だからＪ２落ちから主力が出て行くわけで。
何日か前に話題になった佐藤なんか、どちらかというと少ないほうの例なんだよ。

＞しかしサッカーに比べれば全然均衡している。

ギャラ＝戦力じゃないかもしんないけど、Ｊ１よりセ・リーグのほうが貧富の差が大きいよ。

＞>>17は嘘だったのか？

ごめん。俺は>>17>>27

＞忘れるって何を？

楽天とバンクが最下位争いしてたってこと。
言わせないでよ。殊更に批難するつもりなんて、さらさらないんだから。
要は現状における野球ファンの注目度は、そんなもんだってこと。
王さんのラストゲームってほうが、よっぱど話題になるわけだ。

ＣＳ始まる前は、２位も最下位も同じなんて言うＧ党いなかった？
釈然としないけど、結果から見りゃ正論なんだよな。
同様に、３位に入れないなら４位もビリも一緒。そこでひと商売できんかな、と。

ごめん本ほんとに最後。

＞１部リーグ・１２チーム
＞（既存のセパ１２球団、２軍廃止、選手登録３５名）

そもそもはセ・パ別々だった。
２部を東西ディビジョンに分けて、各々優勝と入れ替え戦ね。
けど今、１２チーム１リーグでもいいような気もしてきた。

>>339
＞第一、浦和の陣容を見て「自由競争じゃないから不均衡じゃない」なんて言えるのは、
＞現実じゃなくて制度を見てるから言えることだよ。はっきり言うが、あれは不均衡。
>>337にあるようにそりゃ野球に比べれば不均衡
ただなＪリーグは自由競争じゃないんだよ。自由競争だったらもっと不均衡になるよってこと。

＞要は移籍係数は移籍のネックか？って話じゃない。
移籍係数自体にはあまり意味はない。フリーの状態なのに移籍金取られることが最大の問題。
世界基準ではフリーなら移籍金は0円。それがＪは移籍金が発生する。これは自由競争じゃない。

＞ギャラ＝戦力じゃないかもしんないけど、Ｊ１よりセ・リーグのほうが貧富の差が大きいよ。
Ｊに比べれば全然均衡しているってのは勝率から見てとれること

＞ＣＳ始まる前は、２位も最下位も同じなんて言うＧ党いなかった？
そりゃ５位争いに意味はない。ＣＳなければ２位も３位も意味はない。
戦力均衡化していて６チームだけで争ってるんだから優勝目指したチーム作りをしないと。
（書くまでもないかもしれんが自分はＣＳ否定派ね。）
ＮＰＢの場合ＭＬＢに比べてＧＭの質も低いから困ったもんだ。
ＭＬＢだったら夏頃優勝の目がなくなったら翌年以降を見据えたトレードや選手起用を積極的にする。

>>340
入れ替え制なら１リーグでないと辻褄が合わんぞ
２リーグだと有利不利が生じる

>>319>>321
やきうは個人のドラフトで頂点に立てるって主張？
>>324
野茂がどう動くか、だね。
おそらくまず日本男子バレーの至宝、中垣内及びブレイザーズと絡むだろう。
で、毎日の社会人の枠に留まるのか、
読売が狙っている社会人・ニ軍含めた独立リーグ再編に乗るのか・・・
ここは大阪泉州が生んだ戦後最高のスポーツ人、川淵三郎キャプテンが黙ってないでしょう！
>>330
プロ・アマだけでなく、ソフトボール・軟式野球も包括しないと。
しかしサッカーと違いやきうはバレーボールに似て
【小学生から国内トップ、更にシニアが同一ルールではない】

>>338
＞なぜ４→２を決める３試合のＧＬと一緒くたにする。

EUROを例に出したのがまずかったかな。
確か去年、残り２試合という状況で鹿島と引き分ければ優勝の浦和が負け、
さらに最終戦の横浜FCにも負けて優勝かっ攫われたはず。
一方、かっ攫った鹿島は一時期、ドロー戦法を得意にしてたよね。
小笠原がコーナーでボールをキープして動かないという、ちょっと見栄えのしない作戦。
リーグ戦であっても、敵地で勝ち点１を確保するのは重要な戦略だよ。

＞なぜ仮定の反証に現実を提示する。

仮定で反証するのもどうかと思うけど、今だってNPBは戦力不均衡だよ。
ギャラ＝戦力じゃないかもしれないが、最下位のソフトバンクは楽天の２倍強。
横浜は広島の２倍弱。ヤクルトはほぼ１．４倍。で、自由化したところで、
それぞれの球団がもっと払えるようになるわけじゃないでしょ。つまり今と一緒。
上限がないのに格差があるのは、それ以上払うと算盤があわないとこがあるから。
オリックスが阪神より貧乏なわけがない。でも、野球には阪神の半分しか払わない。

＞史上初の例をさも一般的な例のように用いるとか・・・。

最大差ってだけで、過去には思い出すのもムカつくメークドラマもあったし、
最終戦で優勝決定ってのは９４年もそうだった。パ･リーグは今年も混戦やってたね。
あれだけ負けまくった横浜ですら、順位確定は９月の終盤。まあ、早いんだが。

＞当然プレスやパス回しなど他のチームとはレベルが違い、その対戦の経験はプレーヤーとして糧となる。

だから野球だってチームスポーツでしょ。それを言ったら同じだと思うけど。

>>341
＞>>337にあるようにそりゃ野球に比べれば不均衡

せっかくスルーしたのに、また>>337出しますか。よくわからん壁こさえたやつを。
そもそもあなた『Jは戦力不均衡で優勝争いが一部に限られつまらない』と言ってるはず。
それを、さして障害にもならん移籍係数もってきて「自由競争じゃない」とは理解に苦しむ。
移籍係数がなくなれば、びっくりするほどお金が使えるわけでもあるまいに。

＞２リーグだと有利不利が生じる

リーグなり、ディビジョンなりが複数あれば、そこには必ず有利・不利が存在します。
これは戦力均衡世界一のＮＦＬでもそうなのです。

>>343
引き分けで勝ち点１を狙う意味自体は分かっています。

＞で、自由化したところで、それぞれの球団がもっと払えるようになるわけじゃないでしょ。つまり今と一緒。
ドラフト制度、保留制度廃止して今と一緒なわけないだろ。

＞だから野球だってチームスポーツでしょ。
野球は打者と投手との個人勝負を繰り返したチームスポーツ。
だから個々の選手にとってはいい選手を集めた強いチームが必要不可欠というわけではなくなる。
そこがサッカーとは違う

>>344
＞Jは戦力不均衡で優勝争いが一部に限られつまらない
今は本来の形ではないけどね
＞それを、さして障害にもならん移籍係数もってきて
>>341を嫁って。フリーの状態なのに移籍金取られることが最大の問題。
Ｊ以外の主要プロサッカーリーグではこんなアホな制度ないぞ。

＞リーグなり、ディビジョンなりが複数あれば、そこには必ず有利・不利が存在します。
だからこそポストシーズンゲームが存在する。
それと戦力不均衡なのに２リーグに分けること自体意味ないだろ。
ＭＬＢにしろＮＦＬにしろ戦力均衡がベースだからこそ細かく地区分けされている。

>>345
＞ドラフト制度、保留制度廃止して今と一緒なわけないだろ。

これはご尤も。一緒なわけはないわ。これは申し訳ない。

言いたいのは、いくら自由化したって金満球団が雇う「一流」にも限度があるってこと。
自由化したからって、巨人や中日がヤンキース並みの予算を使えるわけじゃない。
ポジションも限られてる。青木と赤星とラミレスで外野を固めたら、谷や高橋はどうなる？
可能なタイミングで、彼らはプレーする場を求めて出て行くわけだよ。

結果的に、現状より格差がそう大きく開くとは思えないな。そりゃ少しは開くだろうけど。
それでも今と同じように、ベストナインの大半は上位３強で占められるだろうね。
で、崖っぷちじゃシーズン終盤まで死闘が繰り広げられることになる。
怪我など不運が重なれば、ソフトバンクだって最終戦まで楽天と取っ組み合うんだよ。

＞だから個々の選手にとってはいい選手を集めた強いチームが必要不可欠というわけではなくなる。

確かに、本塁打王と首位打者には関係ないかも知れない。横浜の２選手のようにね。
だがその他のタイトルにはチームのバックアップが必須だ。敵として相対すれば、
言っちゃ悪いけど巨人相手と横浜相手じゃ重圧が違う。上記の２選手がいてもだ。

相手に学ぶ、ということなら中日の二遊間を始め、若手が研究するべき連携は多い。
赤星は怪我もあるが、かつての盗塁王に当時３番だった金本が寄与した貢献は大きい。
藤川は日本人最高のストッパーだが、それよりＪＦＫの一角としてのほうが有名だ。
そりゃサッカーとはちょっと性格が違うが、プレスもパス回しもひとりじゃできんから。

＞だからこそポストシーズンゲームが存在する。

だからこそ、てのは変だ。戦力均衡だからこそ、１リーグ総当りで同条件が筋だろう。
ＮＦＬは試合数からして無理だけどね。細かく割るのはＭＬＢも含め、ビジネスでしょ。
１リーグで上位陣が東地区ばっかりだったら、西海岸はしらけちゃうしな。
だからこそ今は弱いＮＦＣ西も同じ土俵なんだよ。モンタナ好きには寂しい限りだが。

けど確かに、入替制で２リーグは変かも。少なくとも、他にやってるとこ知らんな。
２部も２リーグ制にすればいいかな？全国は財政的にもキツいだろうし。
別に１リーグでもいいんだけど。商売的には全国リーグ、東西ディビジョンかな？

１リーグ３地区制ワイルドカードあり、か、既存のセ、パと韓国リーグ台湾リーグの覇者でのプレーオフ。ルール統一、引き分け無し、コレ必須。
ファーイーストベースボールリーグ、ＦＥＢＬＡ、大東亜野球連盟。

書き忘れた。

＞>>341を嫁って。フリーの状態なのに移籍金取られることが最大の問題。
＞Ｊ以外の主要プロサッカーリーグではこんなアホな制度ないぞ。

だから、それはたいして障害になってないのよ。
ポジションが被ってる阿部を獲るのに３．５億をポンと払うんだから。
怪我持ちの山瀬に１．５億出すとこもあるしね。

それに、そもそもの議論は「不均衡リーグは競り合わない（＝つまらん）か」だったでしょ。
移籍係数のせいでＪは混戦になってるわけじゃなし、下位は必死こいてるわけじゃなし。

野球と同じく、それぞれ抱えられるポジションは決まってるんだからさ。
外人枠を上回るブラジリアン雇えれば話は違うけどね。

>>346
＞結果的に、現状より格差がそう大きく開くとは思えないな。
格差は広がるし、その格差は固定化されていく
あまり評価の高くなかった新人を一流選手育て上げたとしても保留制度がないので
すぐ強奪されてしまう。
野球で自由競争化したら上位と下位の対戦なんて如実に結果として表れるよ。
サッカーの場合引き分けに持ち込むということが可能だが。

>>348
＞だから、それはたいして障害になってないのよ。
だからその事例もルールが変われば（正常化すれば）変わるでしょってこと。
売る側のクラブにしても移籍金稼ぎたい場合契約期間中に売らなければならなくなる。

＞それに、そもそもの議論は「不均衡リーグは競り合わない（＝つまらん）か」だったでしょ。
だからそれはサッカーと野球とで異なるんだが

ロッテ･バレンタイン監督が巨人を痛烈批判｢巨人は利益を球界全体に分配する考えがない｣

スポニチannex:
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/03/09.html

バレンタインって普通に頭悪いよな

球界の暴力・不正を糺す会

議長　　　　　広岡達朗
委員長　　　　谷沢健一
幹事　　　　　掛布雅之、岡田彰布、鈴木一朗
賛与（米国）　川上憲伸　　
特別調査班　　西宮（旧名：中日）会計監査法人

>>351
じゃＷＢＣも星野って言ってたＯＢ連中は？

>>352
で、なんか糺したっけ？

単純に少しでも球団増えれば今よりは面白くなると思うんだけどなぁ。。。

>>355
それはそうなんだけど、今のNPBの構造だと拡張球団も赤字続きになってしまう公算大なんだよ。
そうならない為に>>210。
>>210で体制が整ったら4球団拡張して2リーグ16球団･各リーグ8球団･各リーグ東西2地区制。

てか勝手に>>210に幾つか項目を追加。

･複数資本による参入及び外国資本企業の参入を承認
･経営状況の透明化
･レベニューシェアリング制導入
･サラリーキャップ制導入(超過時はドラフト指名権剥奪等のペナルティを伴う)
･ドラフト完全ウェーバー制導入
･ドラフト指名権の交換及び譲渡の導入
･FA権取得年数短縮(高卒選手は4年、大学卒･社会人選手は3年、以降は選手と球団の契約年数に準拠)
･公認グッズ販売のリーグ一括管理

相変わらず熱いスレだな

ここの議論のレベルは高いと思うけど
ここでの意見をどうやってプロ野球にアピールするか考えてる？

現実性無視で妄想を書き連ねただけのこのスレに
どっかレベルの高い部分なんてあった？

けっこう具体的じゃないすか

具体化する確立は果てしなく低いけどな。

実際、「どのように改革するか」はあまり重要じゃないんだわな。
「どうやって改革出来るようにするか」が問題なワケで。
随時改革ができるような体制なら、トライアル＆エラーで事は進んで行くんだが。
（大失敗してコケる可能性も在るがｗ）
「野球｣自体になーんの権限も無いウチはどーにもならない。

まぁ、そんなコトは判った上でのスレなんだろーが。

ナカジMAXとかｗｗｗセンスねえなｗｗｗｗｗ

原さい配ずばずばエラーーーイ！

誰かここ全レスコピってプロ野球に関係するとこにFAXでも送ってみれば？

地元に球団ない地域が現状以上にプロ野球にはまるとは思えん。
球団の無い地域のファンが減るのは仕方ない

>>349
＞格差は広がるし、その格差は固定化されていく

野球で昇降格は学生野球にしかないから、サッカーを例にあげるしかないんだけどさ。
自由化が格差の拡大と固定化を招くなら、２部落ちしてから返り咲き強豪に成長した、
浦和のような例は説明がつかない。今は金満の代名詞みたいなチェルシーだって、
かつて低迷して２部に甘んじた時期もあったわけだよ。当時とオーナーが違うにしろね。
阪神より金を出せる親会社はある。どんだけ本腰を入れるかが問われるわけだ。

＞あまり評価の高くなかった新人を一流選手育て上げたとしても保留制度がないので
＞すぐ強奪されてしまう。

川口、駒野、巻、岡崎、どれも上位にいるクラブに所属してない。香川に至ってはＪ２だ。
日本サッカーの最精鋭たる日本代表から選んでみてもこれだ。すぐ強奪されてしまう、
と制度の部分にだけ目がいって具体的に選手がどう動くかは、あまり考えてないでしょ。
巨人がラミレス、赤星、青木で外野を固めたら、他所へいく選手が必ず出て来るんだよ。

なんせ、保留制度がないんだから。

＞野球で自由競争化したら上位と下位の対戦なんて如実に結果として表れるよ。

億単位もらってる超チームを作ったら、巨人はスタメンだけで今の年俸総額を超えるよ。
いくらなんでもそんなにはかけられない。ただ、ベンチに座ってるかつての一流を切って、
タイトル取りたての旬な選手を出来る限り掻き集めれば、多少は格差が広がるかもね。
（出来る限りとしたのは、プロも金だけで動くわけじゃないから。広島の佐藤みたいにね）

さらに川崎や大分の様に、予算はトップに程遠くてもタイトルに絡むチームは存在する。
セ３強の半分以下の広島だって、一時期はＣＳに手がかかったし、それは楽天も同じだ。
使える予算は今も上限なし。自由化したからって、経済格差も今より大幅には開かないし、
ましてオリックスや楽天は、その気になれば選手を掻き集めて強豪になる事さえ可能だ。

なんせ、保留権がなくなるわけだからね。

＞だからそれはサッカーと野球とで異なるんだが

確かに面白いか、つまらないかは個人の主観だ。
だが参考になりそうなケースを出来るだけ具体的に例示して商売になるかどうか、
お互いに空論であることは承知のうえでやってるわけだよね。
だから「異なる」で済ませずに、何故野球の自由化はつまらないか根拠を示して欲しい。
今まで示してくれた意見には、出来るだけ漏れがないように反論してるつもりだが。

>>366
北東北、北関東、甲信越、北陸、南紀、四国、南九州の各地方にはプロ野球がない。
都市でいえば京都、川崎といった１００万都市をはじめ浜松、新潟、静岡などの
政令指定都市にもない。ピラミッド型にして、それらの地域にもチームを置くべきだね。
底辺の拡大なくして、人気の拡大はない。野球経験者なら、地域に関係なく見るけど。

野球はチーム増やさなくていいよ
地方のサッカーチームやバスケの邪魔するだけだし
あと山形から楽天の二軍も消えてくれないかな
何考えてるのかわからんけど、気持ち悪いよ

川崎はあったけど人が入らないから千葉に移転した｡京都にも松竹ロビンスがあったし、横浜の前身の大洋は最初山口県にいたんだけど｡

2軍のチームを新しい球団として1軍に迎え入れりゃいいじゃんか

驚愕の真実！
【日本全国でプロ野球を見ているのは70歳以上ばかり！】
プロ野球性別年齢別視聴率（NHKテレビ・ラジオ視聴の現況2007.06全国個人視聴率）

0-12歳男子　*3％
12-19歳男子　*1％
20代男性　*1％
30代男性　*1％
40代男性　*5％
50代男性　13％
60代男性　19％
70代男性　29％ 　


0-12歳女子　*0％
13-19歳女子　*0％
20代女性　*0％
30代女性　*1％
40代女性　*3％
50代女性　*4％
60代女性　13％
70代女性　20％ 　　　
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/shichou/shichou_07090101.pdf

>>367
＞浦和のような例は説明がつかない。
Jリーグを例に用いるなと何度言ったら分かるんだ！
そもそもJの場合まだ創設間もないんだから過渡期も同然
当然自由競争でないというのも理由の1つ

＞今は金満の代名詞みたいなチェルシーだって、
仮にアブラモビッチが3部のクラブを金満クラブにしようとしていたとしてもそれは可能なこと
金だけがそれを打破する唯一の手段
むしろそれは自由競争だからこそのもの
反証にしたかったんだろうけどなんら矛盾するものじゃないよ

＞川口、駒野、巻、岡崎、どれも上位にいるクラブに所属してない。
それについてはさんざん書きました。ちゃんと自由競争のリーグから例示しろ。
同じことを何度も言わせるな。

少子高齢化

■ここ最近のソフトバンク改悪まとめ■

　　1. メールの無料受信通知の文字数半減(94文字から50文字へ)。
　　2. メールの料金改定(メール単位からパケット単位へ。実質値上げ)。
　　3. S!メールを送る場合はS!ベーシックパックへの加入が必須に。
　　　(今まではソフバン携帯相手なら加入しなくても電話番号で送れた)
　　4. あんしん保証パックが携帯契約時にしか入れなくなる。
　　5. 国際電話が申し込み不要になったが実質値上げ。
　　6. 「Yahoo!ケータイ」トップページ有料化。ボタンワンクリックで100円前後の通信料がかかる。完全に詐欺。
　　　メールを打つ最中などにも使うボタンなので、押し間違いがそのまま料金加担に。　

　　ユーザーの皆さん、このままソフトバンクを放っておいて良いのでしょうか？
　　今こそ立ち上がる時です。一致団結し、下所へ苦情を出しましょう！
　　このコピペも他所にどんどん貼っていきましょう！

　　京都消費者契約ネットワーク HOME
　　http://kccn.jp/index.html

　　消費者センター
　　http://www.kokusen.go.jp/map/

　　総務省へのご意見・ご提案の受付(情報通信行政にチェック)
　　http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

>>370
川崎球場は雰囲気よかったけどね。外野席を子供が走り回ってて。
でもビジネスとして張り合える箱じゃなかった。老朽化があまりに酷すぎて。
もうちょっと商売のやり方があったんじゃないかと思うよ。
横浜（大洋）に振られた穴埋めにしては、あまりにもお粗末だった。

松竹も移ったのは施設の問題でしょ。どっちにしろ半世紀も前の話だし。
下関はさすがに無理がある。当時はどのくらい人口いたのか知らんけど。

当時のプロ野球も、そんなに地域色を前面に出してなかったしね。
プロ野球は企業の宣伝媒体として存在していて、
だからロッテみたいに数年間にしろ本拠地なしなんて例もあった。
ここ10年くらいで次々に球団が地域名を冠していったのとは性格が違う。

>>373
＞Jリーグを例に用いるなと何度言ったら分かるんだ！

Ｊは参考外で無視？プロ野球を（主に反面教師として）研究したJと偉い違いだなあ。

＞当然自由競争でないというのも理由の1つ

何度も言うけど、移籍係数があるから獲得を断念なんて話は聞いたことがないよ。
契約満了に伴い０円で日本を出てった中田浩二みたいな例はあるけどね。
大体、仮に移籍に制約があるなら、余計に格差は開いて固定化するんじゃない？
どっちに不利かといえば、金のないクラブのほうなんだから。ところが現実はどうよ。

＞仮にアブラモビッチが3部のクラブを金満クラブにしようとしていたとしてもそれは可能なこと

だとすれば、昇降格制になってもそれが「自由化」なら格差は固定しないよね。
俺は彼が小遣い程度の金を突っ込めば、草津でも水戸でも強豪になると思うけどね。

＞それについてはさんざん書きました。ちゃんと自由競争のリーグから例示しろ。

ジェームス、カーソン、グリーン、レスコット、ジョンソン、ジェナス、ダウニング、
デフォー、ヘスキー・・・ベッカムに至ってはサッカーじゃ後進国のクラブに所属してる。
これならどうでしょう。アブラモさんが３部を強豪にできる自由競争の国ですが。

わかってる。欧州で強豪といえば、多国籍軍だもんな。
でも、仮にもイングランド代表ですよ。降格圏にも、それなりの選手がいるってこと。

>>377
＞Ｊは参考外で無視？
「自由競争リーグの例として用いる場合」は話にならない

＞大体、仮に移籍に制約があるなら、余計に格差は開いて固定化するんじゃない？
どういう理屈でだよ。
これまで契約満了で移籍金が入ってきたのに、これからは入ってこなくなった。
移籍金得るためには早めに手放さなければならなくなる。貧乏クラブにとってみれば前者のほうが好都合。

＞だとすれば、昇降格制になってもそれが「自由化」なら格差は固定しないよね。
億万長者が買収すればなんてリーグ運営とは無関係の話であって
そういう例外的なことを最初からアテにしてリーグ側が格差は固定しませんなんて言うのはおかしい。
格差は固定するが億万長者が買収することまでは否定しませんというのが正しい認識。

＞俺は彼が小遣い程度の金を突っ込めば、草津でも水戸でも強豪になると思うけどね。
そりゃ金額だけで考えればな。
でも事実上Jリーグでそんなことは不可能。（色々な理由込みで）
シティにしてもシャフタールドネツクにしてもオーナー達はCLを制することを最大のステータスにしている。
それくらいヨーロッパでのCLの価値が高い。

＞わかってる。欧州で強豪といえば、多国籍軍だもんな。
分かってるなら書く必要ないじゃん。
ビッグ４のレギュラーにイングランド人は数えるほどしかいない。
日本と違いプレミアにおけるイングランド代表選手はイコール「リーグのトップレベルの選手」ではない。

気になったので、移籍について調べてみた。

俺は引き抜かれるチームにも金銭的な見返りがあっていいと思うよ。
でも海外だとそれは法外な値段になる。なんでだろう？満了すりゃタダなのに。

基本的に契約は複数年で、満了するだいぶ前に更新しちまうらしいな。
で、それが不可能（本人が移籍を希望）だった場合には、早めに売っぱらう。
その場合の移籍金（違約金）が言い値だから、ああいうことになるわけだ。

日本じゃどうか？複数年契約にはリスクも伴う。で、単年での契約が多い。
国内タイトルじゃ好成績によるリターンも桁が違うからね。財布もそれなりなわけだ。

といって移籍金０じゃ、引き抜かれた場合の穴埋めが難しい。
ただでさえ穴埋めには貰う金より多くの金がいる（鹿島の強化部長・談）のに、
０円じゃ穴が開いたまま。移籍係数はどっちかというと救済処置だろうな。だから、

>>378
逆だよ。移籍係数による移籍金が払えないのは、むしろ貧乏クラブのほうだ。
それをものともしない金満クラブ以外は、おいそれと補強もできないってことを意味する。
実際にＪ２降格クラブから主力は抜けるし、浦和は今も選手を獲ってるのが現実だ。
強豪で椅子に座ってる選手を、将来は移籍金を伴わず面子に加えられるんだよ。
但し、契約が満了してればね。鹿島といい名古屋といい、０円移籍は失態といっていい。

「自由化」が野球で実現できればどうか？「使わないんなら出せ」の選手が必ず出る。
金銭トレードという形態をとるかも知れないが、それを使ってのし上がる球団は出るよ。
阪神は選手に３０億ちょっと払ってるけど、もっと払える親会社はあるはずだからね。

＞億万長者が買収すればなんてリーグ運営とは無関係の話であって

無関係なもんか。日本じゃ億万長者じゃなく、優良企業ってことになるだろうけど。
そういうとこが野球に投資するようじゃないと駄目だよ。少なくとも、トップの一角にはね。
ただ金をかけりゃいいってもんじゃないのが、難しいところだけど。

＞格差は固定するが億万長者が買収することまでは否定しませんというのが正しい認識。

億万長者の投資を否定しないなら成り上がりもやるしだい。格差固定とは繋がらない。
そりゃ在京の新聞屋は強いだろうよ。でもTOYOTAや三洋を喰うらしいパナがその気なら、
どんだけ優位を保てるか疑問だね。それでも勝てると限らないのが、面白いんだけどさ。

＞でも事実上Jリーグでそんなことは不可能。（色々な理由込みで）

最大の理由は「メリットがない」からだろう。俺は金さえかけりゃ可能と言いたかっただけで。
やたらこだわってる移籍係数が、さほどの障害になってないことを言いたかっただけだよ。
まあ、さすがにアブラモは桁違いだったけど。

＞日本と違いプレミアにおけるイングランド代表選手はイコール「リーグのトップレベルの選手」ではない。

でも国内トップレベルの選手ではあるわけで、一方でビッグ４にも代表に選出されない英国人がいる。
なんで彼らの所属が逆じゃないかっていと、試合に出られる場所を求めた結果じゃないかな。
野球だって同じだ。巨人がラ・青・赤で外野を固めれば、必ず出て行く選手がいる。
といってそんなに見劣りするわけじゃない。だからこそベンチに我慢ができないわけだけどね。

億万長者についてもう一言。別にオーナーが変わる必要はないんだよ。

阪神がいい例。野村がオーナーをこんこんと説いて、星野が実行に移した結果、
かつて「優勝は争うだけでするもんじゃない（＝年俸はさしてあがらず客は来る）」と
言ってたチームが多額の予算を持ち、優勝候補に毎年数えられるようになった。

意識改革だけでこうも違う。尤も、圧倒的な人気と集客が背景にあったにしろ、だよ。

>>362
なら踊ろうぜ、視聴率でさ・・・

オリックス・ソフトバンク：ＣＤＳ球団として消失

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1226200472/l50

みんな熱くなりすぎｗここが関係者の目に留まればイイね

オーナー連中が最高権力者の組織じゃ関係者がいくらここを見ても意味ない。

戦力均衡リーグを考えてみた。

既存１２＋４球団でいいのかな。
新球団の候補地は、静岡（草薙）、茨城（ひたちなか）、京都（西京極）、新潟（鳥屋野）。
なんか東に寄り過ぎてるけど、まず人口順に選んでみた。
あとは長野（五輪）、岐阜（長良川）、福島（あづま）、群馬（敷島）、栃木（清原）あたり？
個人的には愛媛（坊ちゃん）も加えて、広島との瀬戸内シリーズがぜひ見たい。

分配ドラフトはえらく難しいな。
まず既存球団が１５人をプロテクト→新球団が１２人をくじ引き順で指名。
以降は新球団・既存球団の順で１選手づつ指名って感じはどうでしょう。
本来は全選手を一旦フリーにして、１選手づつ指名するのがいいのかもしれんけど、
さすがに一気にシャッフルは無理だろ。

どちらにせよ>>210を実現してから球団を増やすんじゃなく、
いっぺんにやったほうが混乱は少なそうだな。

日本一決定の晩になんだが、メインスポンサーも考えてみた。

静岡といえばシチズン系のスター精密、女子バスケで有名なシャンソン化粧品もあるが、
やっぱここは楽器のヤマハか、ジュビロの前身だったヤマハ発動機で文句ないでしょ。

茨城といえば日立。ここも柏レイソル持ってるけど、ぶっちゃけ他にろくな企業がない。
だいぶ首切ったけど、２万強くらいは仕事あがりの工員さんで埋まる。渋滞、凄そうだな・・・。

京都と言えば任天堂。京セラもいいけど、何たってマリナーズとのホットラインが魅力的。
いっそチーム名もニンテンドー・マリオブラザーズでどうだ（俺、酔ってるか？）

新潟は難しい。製菓の老舗・ブルボンが有名か？亀田製菓のがでかかったりするけど。
とか思ってたら、コロナがあった。地域的にも、春先や秋口には重宝しそうだな。

まあ、必ずしも地元である必要はないんだけどさ・・・。
くしくも、今日勝ったのはパで唯一、地域企業の西武だったな。ホテルとかもあるけど。

それにしても足は武器だよな。

最近のプロ野球を見ていると来年は「球界の大嵐」が起きそうな予感だな。
セ・リーグ　横浜、ヤクルト
パ・リーグ　日本ハム、オリックス、ソフトバンク、楽天
最近、観客動員数を見ると差がなくなってきた。
横浜、ヤクルトは悲惨すぎる。　親会社が激変すれば、大変なことになりそう。
　真剣にプロ野球の今後を考える時期が来る。
　12チームよる2リーグは「限界」だ。　「現状維持」崩壊寸前だよw

>>388
そうだよ。しかも打撃部門の２冠、防御率トップを燕とベイで抑えながらそれだ。
どうにかして救わないと。潜在的なファンはいる。優勝が絡めばどっから湧いた言うくらい、
「この瞬間を待ってました」とか言う連中が、我も我もとスタンドに押しかけるんだよ。
彼らは正しい消費者なんだけどね。コアな応援団だけじゃ興行やってられないし。

で、なるべく均衡に優勝の可能性を与えて全体を盛り上げましょうってのが均衡化、
シーズンを戦う目的を多様化させて、それぞれ盛り上がりましょうってのが自由化。
どうせ妄想スレなんだから、暇な時間をボヤくのに費やしたら勿体ないって話だよ。
もちろん、ボヤくことじたいが遊び方のひとつって場合もあるけど。

ヤクルトにパに移ってもらってセ・パに一球団ずつ増やせばいいと思う。

パリーグ八球団二地区制でプレーオフ
セリーグは現状維持で。

育成枠廃止すれば人手はなんとかなるんじゃないかな。独立リーグはこのためにあったのか、みたいな。

パリーグなら「比較的」保守的じゃないだろうし、コケてもリスクは少なそうｗ
成功したらセにも導入といういつもの流れで

いきなり四球団も増やしたら流石にカオスすぎますよ。なんか物凄く面白そうな気もするが

セパ1位チームと韓国、台湾の1位チームでアジアシリーズ
勝った2チームでワールドシリーズ参戦→ワイルドカード廃止

もしくはワールドチャンピオンｖｓアジアチャンピオン

実現可能かどうかはしらんが、これくらいの規模はほしい

中国の野球人気が上がってるらしいからそれの囲い込みは必要。

あとMLBがワイルドカード廃止する妥協をすることはまずもってないと思う

何だかんだで日シリは見てる人多いのね。これがあるならそこまで心配いらないんじゃないの？
それに力が偏ったのも色々とグチャグチャになったのも巨人のオーナーだっけ？あのわけわからんジジイのせいでしょ？
こいつが逝けばいいだけの話じゃん。どうせもうちょいだろ？

ちなみに奴は今何歳なの？
これこそ本当の【究極】【理想】でしょｗ

394＞＞
46歳だよ

>>392
じゃあ中国いれてアジアシリーズで
ワイルドカード廃止が無理なら
アジア1位対メジャー１位でいいか
これなら日程合わせれば実現できるよな

>>379
＞実際にＪ２降格クラブから主力は抜けるし
自由競争なんだから2部リーグはショボい選手しか残らない状況っていうのはある意味正常
トップリーグにビッグクラブを作ってそういうクラブがレベルを引き上げていくことが求められてるんだから。

＞野球だって同じだ。巨人がラ・青・赤で外野を固めれば、必ず出て行く選手がいる。
言わんとすることは分かる。ただだからと言って残りカス集めたチームが勝てるなんてことはない。
レイズのようにドラ１選手をじっくり育て上げて開花させたほうが強いチームはできる。
保留制度のない自由競争じゃそんなことは不可能。巨人が毎年毎年いい選手にすげ替えるだけ。
現にプレミアでも元リバプールのクラウチがポーツマスに、元マンUのサハはエバートンに移籍したが
だからと言ってロビー・キーン獲ったリバプールもベルバトフ獲ったマンUも痛くも痒くもない。

>>386
分配ドラフトは必要だがあまりいい選手をあげすぎてもつまらない。
最初の２年くらいは初期の楽天のような暗黒期になるだろうが、逆にそういう何もないチームが
だんだん強くなる過程も楽しみの一つ。

ウイニングボール、折れたバット、使わなくなった野球用品をサイン入りで、インターネット販売を義務ずければ、結構な額になると思うのでそのお金を赤字球団にまわせばいいと思うんですけど。

>>390
パに２球団増やす、ね。
カオス覚悟で一気にフラットにするか、楽天級の弱さを承知で順々に増やすか。
終身雇用の名残か、日本人にとって馴染みやすいのは後者かもしれないな。

個人的には子供の頃と違ってあまり贔屓の選手がいないから、面白がってみるかもな。
読売巨人という組織が嫌いなだけで、やってる選手には特に嫌悪感もない。
（でもやっぱブレイクした若手がウザい。まさに坊主と袈裟。ある意味、嫌われるのもバロメータだね）

>>391
ＭＬＢが相手にせんだろう。自国だけで世界一決定戦やるくらいだから。
いつも思うんだが、アメリカは何でも自分とこで世界一決めて、国際化には興味ないのな。
ひしめき合ってる欧州との差かね。

>>397
＞自由競争なんだから2部リーグはショボい選手しか残らない状況っていうのはある意味正常

散々自由競争じゃないと言っときながら、ある意味正常というのはどの程度正常なんだろう。
現在のＪリーグは、自由競争と言える壁の外側にいたような気がするが。

＞言わんとすることは分かる。ただだからと言って残りカス集めたチームが勝てるなんてことはない。

残りカスという表現はアレだけど、そういう選手を「集めて」勝つんじゃなく、
うまく適所で使って徐々に強くなっていくんだよ。

名古屋から切られた中西を獲ったのは、当時Ｊ準会員だった川崎フロンターレだった。
今は鼻持ちならない評論家だけど、Ｊ１昇格までは川崎の顔として活躍したよね。

また元鹿島の関塚監督は、強豪の古巣から幾人も選手を引き抜いて糧にしてる。
単純に戦力としてだけでなく、公私に渡る手本としても彼らの影響はでかいよ。

ちょうど阪神でいう金本みたいなもん。楽天の山崎なんかもそうかな。
いきなり中村憲や我那覇の才能を見抜いて育て、強豪になったわけじゃないんだよ。

＞保留制度のない自由競争じゃそんなことは不可能。巨人が毎年毎年いい選手にすげ替えるだけ。

「ほぼ」自由競争のＪが証明してるでしょ。可能だよ。
上記の中村憲や我那覇をはじめ、代表クラスの全員を金満クラブが雇えるわけじゃない。
一部は獲られるが、そのぶん降りてく選手もいるから、ある程度は戦えるはずだ。
スポーツで食ってるプロも金だけで動くわけじゃないしね。

またもっと長い目で見た場合、オーナー交代（或いは方針変更）による影響もある。
かつて南海だった球団がそうかな。好転するまでに、だいぶ時間がかかったけどね。
そういやあの球団も黄金時代をちょい過ぎの西武から主力を獲得してったよね。

オリックスも阪急だった。オーナー交代は、サッカーよりむしろ野球で頻繁に起こってる。
広告塔だから当たり前なんだな。余りに採算があわなくなりゃ、売り飛ばすんだね。

組織の仕組みを変えたらもっと素晴らしくなれるのに残念だ。
まずはチームのトップでブレインである監督を｢現役｣時代の実績や名前、読売巨人軍ＯＢなど安易な決めたかではなく、ライセンス制にしたほうがいい。
そうしたらＷＢＣでもあーだこーだ、グダグダにならず決めやすくなる

>>400
＞散々自由競争じゃないと言っときながら、ある意味正常というのはどの程度正常なんだろう。
そうでない状況とそうである状況を比較した場合
2部リーグにショボい選手しか残らない状態のほうが正常ということ
極端に言えば１人も残らないのがベスト
香川なんかも移籍したほうがいい

＞「ほぼ」自由競争のＪが証明してるでしょ
ほぼ自由競争リーグが証明してると言っても自由競争リーグによってそうでないことを証明してると言える。
それにＪの場合ＡＣＬとともにまだ歴史が浅く、そういう点でも格差のついてない過渡期という要員もある。
ＡＣＬのステータスが上がり年月を重ねることによって格差が広がっていくんだから。

>>398
カープは公式サイトで直筆サインボールを普通に1000円で売っている。（ただし前田だけは受付一時中断）

>>401
メジャーの場合、審判・監督ともにマイナーの実績を評価される。
日本も2軍監督経験者は何気に有能な監督が多い気がする。（岡田・渡辺・大石）

いつのまにかＪリーグの将来像を語るスレになってるｗ

>>402普通のサインボールじゃなく。
ウイニングボールや折れたバットは、試合内容やその時のピッチャーによって価値が変わってくるので、もちろんネットオークションで。
サインは、おまけにいれるようなものですよ。
今までお金にならなかったものが、高額なお金になるからいいと思うんですけど。

日本プロ野球レベル向上の為に日本全ての野球（おじさん草野球以外）は、硬式ボール木製バットＤＨ制の統一。

野球って金の使い方ヘタすぎだろ。使うべきとこに使わないで何やってんの？
野球は狭い範囲に深く突っ込みすぎだし。Jリーグみたく浅く広くってやればいいのに。そうすりゃ球団だって増やせるでしょ。
結局、金に固執しすぎて自分で自分の首を絞めてる。

>>406
野球は単なる広告媒体。
対象は全国（中継無くても、ニュースなどで露出）。
チーム数増やしたら、広告効果が落ちるだろ。

そうそう所詮宣伝のためにある。だから将来を考えるとかもしない。一番の問題だよな。
田澤みたいな例は野茂が活躍して想定できること。それを慌てて変なルール作り。
ほんと行き当たりばったりの組織。

スポンサー＝オーナーだからな。プロ野球の場合。
スポンサーがチームを所有し、それどころかプロの組織の権限まで握ってる。
これがぶっ壊さない限り、どーにもこーにも・・・。

選手が高給過ぎだろ？ちなみに手本の米国経済破綻してるみたいなんで、向こうがどんだけﾄﾞﾗｲな契約更改すんのか見物。

>>402
＞極端に言えば１人も残らないのがベスト

こうあるべきだという理想と、現状認識がごっちゃになってるよ。
現状において、今現在の予算差は現在・将来の格差を必ずしも意味しない。
何度もＪ１昇格１歩手前で涙を飲んだ大分が、次節Ｊ１の天王山を迎えようとしてるよ。

また、どういうわけか野球は地元企業以外が親会社になるケースがよくある。
パ･リーグに至っては５／６球団だ。俺自身はあまり好ましい状況とみてないけど、
企業名をチームに冠するプロ野球は、やっぱり存在じたいが広告塔たりえるんだよ。
これが何を意味するかといえば、０から出発する新規球団も、
親会社の力の入れようによって強豪に変貌することができるって可能性だね。
もちろん買い漁った選手を有効に活用するブレーンあってのものだが。

＞ほぼ自由競争リーグが証明してると言っても自由競争リーグによってそうでないことを証明してると言える。

すまんが意味がわからん。

＞それにＪの場合ＡＣＬとともにまだ歴史が浅く、そういう点でも格差のついてない過渡期という要員もある。

あるいは歴史を重ねることにＡＣＬの価値も上がり、
同時に選手年俸も高騰して、結果的に格差はついていくのかもしれない。
だが、格差によって欧州サッカーは衰退したか？
大手は大手の、中小は中小の、零細は零細なりの成功ってもんがあるんだよ。
業界全体としての集客が増えればいい。遠くのデパートより近くのコンビニ。

＞ＡＣＬのステータスが上がり年月を重ねることによって格差が広がっていくんだから。

というわけで、野球もアジアシリーズを大事に育てていくことだね。
でもそれにしちゃ、この時期の開催はちょっと遅いような気もする。

>>407
ピラミッド型なら問題ない。
底辺に近づくにつれ、広告効果は落ちるわけだね。
バックネット下の広告と、外野フェンスの広告みたいなもん。
外野フェンスになだって、それなりに効果を認めるから出すわけだ。

>>411
アジアシリーズは広がりようがない。アジアって言うか東アジアシリーズだし。
これじゃ金出すのは日本と韓国くらい。現状じゃ韓国企業だって金出さないでしょ。

>>411
＞何度もＪ１昇格１歩手前で涙を飲んだ大分が
そんな短期間で結論にするとか・・・。
ソシエダ化する可能性だって十分あるだろ。
ACLだってようやくこれから本格化するというのに現状そう簡単には格差が広がりはしないから。じわじわくる。

＞すまんが意味がわからん。
自由競争で年月を重ねている海外のリーグが格差固定を証明してるでしょ。

＞だが、格差によって欧州サッカーは衰退したか？
だからサッカーの場合はそれでいい、しかし野球の場合競技性の違いも含め
不向きって書いてるでしょ。
またJリーグが「盛り上がってる」西欧のリーグのようになれるかどうかは分からない。
東欧のようになる可能性だってありうるんだから。

＞というわけで、野球もアジアシリーズを大事に育てていくことだね。
アジアシリーズはACLではなくA３みたいなもん。

>>412
> 底辺に近づくにつれ、広告効果は落ちるわけだね。

底辺だけじゃないんだな。
ＴＶや新聞の時間やスペースには限りが在るワケで。
チーム数が増えれば、どうしても分散する。

野球人気が一気に上るか（時間やスペースを増やせる）、
二部制にして、二部は無視とかすれば別だけどね。

昨日、サッカー日本代表親善試合の格下シリア戦のＣＭ一覧！ 　　２００８年11月13日

ＴＯＹＯＴＡ
ソフトバンク（スポンサー無しのアシリ野球当日、サッカー日本代表のＣＭに登場ｗ）
日本生命（スポンサー無しのアシリ野球当日、サッカー日本代表のＣＭに登場ｗ）
キョーセラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ａｕＫＤＤＩ
Schick シック・ジャパン株式会社　　　　　　 　東芝　
武田薬品 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日清食品
フジフィルム　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＮＩＶＥＡ
ホットモット 　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカンファミリー
エプソン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 クラレ
キリンビール（グループ会社も含む）　　　　　　 ＴＯＴＯ
ＳＥＧＡ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＳＯＮＹ
ブラザー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＮＥＣ
大東建託　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日産自動車　
ベネッセ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ダイハツ
コロナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 文芸社
豆しば　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＵＧＡ　

世界のピロ野球のＣＭ　日本の国技のピロ野球のＣＭ

クラシコ　巨人　×　阪神　　（ゴールデンど真ん中に“カルト創価のＣＭ”）
日本シリーズ　巨人　×　西武　　（ゴールデンど真ん中に“カルト創価のＣＭ”）
昨日開幕のアシリ　（コナミに逃げられて、スポンサー無しで昨日開催中ｗｗｗ）

　もっとガンガレ残念ピロ野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アジアシリーズ面白い

>>413
そんなもんはやり方しだい。
バレーのＷ杯みなよ。ホームばっかでたいして強くもないのに、なんだかんだ数字とる。
なんでかっていうと、フジがあの手この手で宣伝するからだ。
スポーツの大会として疑問符ばかりつくアレよりゃ、注目を集められるよアジア限定でも。
地区が限定されてることより、経済的に格差がありすぎるのがネックだけどね。

>>414
＞ソシエダ化する可能性だって十分あるだろ。

こうあるべきだという希望的観測（理想像？）と、現状認識がごっちゃになってるよ。
大分がこのままＪ１強豪に定着する可能性だってあるわけじゃないか。
少なくとも現在、そして近い将来において予測できることは、
金満クラブが独走して何年も連覇するような状況は想定しにくいってこと。
移籍係数をモノともしない金満クラブが、代表クラスで１１人固められるわけじゃないし、
できたとしてもそれがストレートに成績に反映されるわけじゃない。
そもそも代表だって代表監督が選んだベストなだけで、だから常に議論の対象になる。

このへんは、野球もサッカーも同じだよ。星野だって散々、批判されたじゃないか。
野球ならほぼ同じ実力の代表がふたつはつくれる。
それが全員、巨人に在籍するなんてあり得ない。絶対に分散するよ。

＞だからサッカーの場合はそれでいい、しかし野球の場合競技性の違いも含め

予算が巨人の１／３程度しかない広島だって、あと１勝で５割もってけたんだよ。
因みに現状での年俸格差は、Ｊ１・１８クラブよりよりＮＰＢ・１２球団のほうが大きい。
自由化したっていきなり金満球団の予算は増えない。今だって上限はないんだから。
むしろ下位球団は差を詰めやすいよ。ベンチに座ってる選手を引き抜けるからね。
戦力格差固定にもひと役買ってた保留制度がなくなるのには、そういう一面もある。

＞アジアシリーズはACLではなくA３みたいなもん。

まあね。こんな時期までやってるのは、選手にとっては罰ゲームかもな。
それなりの意気込みを持ってもらうためには、やっぱりそれなりの旨味がないとね。
といってＭＬＢはアジアチャンプを相手にしそうもないし、やっぱカネしかないかね。

考えてみりゃ“ワールドシリーズ”で“世界一”が決まった後のアジア王者だもんな。
野球の将来を考えるなら、日本プロ野球リーグだけじゃ足りないのかもね。

とはいってもこの現状はそうそう変わらんだろうなあ。
彼らはアメリカ＝世界と考えてるフシがある。車の競争もそうだ。一種の中華思想だよね。
パクス・アメリカーナにおける属国クラスは、盟主の制度を可能な限り踏襲すべきかもな。
いっそＭＬＢの新球団でも幕張にでもつくるか、という妄想を前スレにも書いたな・・・。

軟式野球など4競技 国体隔年開催を承認
日本体育協会の理事会が12日開かれ、軟式野球、トライアスロン、銃剣道、なぎなたの4競技を隔年開催とする国体実施競技の改革案を承認した。
討議では、実施競技決定の根拠とされた各競技のランクを示す表の中で、46競技中、軟式野球が38位、野球が39位とされたことに意見が集中。複数の理事から異論が出された。

歴史は繰り返すって言うし、また人気出てくるさ

>>421
そうかな？
ＴＶのデジタル移行で、これまでの地上波広告ビジネスはパーになる。
それどころか、広告のネット移行で、新聞、ＴＶ自体もかなりヤバい。
野球界は新聞、ＴＶ業界にどっぷりのしがらみが在るからな。
よほど上手く舵取りをやらんと、マジで危ない。

しかし、その舵が野球界自身の手に無いのがな・・・。

>>418
＞バレーのＷ杯みなよ。ホームばっかでたいして強くもないのに、なんだかんだ数字とる。
それは日本代表の試合だから　それが一番の理由
現行のアジアシリーズはいくら宣伝しようが底が見えてる
代表戦に変えれば数字取れるだろうね

＞大分がこのままＪ１強豪に定着する可能性だってあるわけじゃないか。
可能性を言ってるだけでしかもお前も同じじゃねーか。
どっちの可能性もあるからこそ根拠にはできないということ。

＞少なくとも現在、そして近い将来において予測できることは、
＞金満クラブが独走して何年も連覇するような状況は想定しにくいってこと。
それも根拠なし。きちっと自由競争になってACLの価値が上がり年月を重ねればっていう条件
を与えれば格差は広がるとは言えるけどね。

＞野球ならほぼ同じ実力の代表がふたつはつくれる。
２つじゃダメなんだよ。１２に分散しないと。
ドラフトと保留制度というそれなりの戦力均衡策ですら格差はついてるんだから。
自由競争でこれより均衡化するなんてことは100％ありえない。これは100％と言い切れるぞ。

＞Ｊ１・１８クラブより
都合のいい時だけJ2を抜くなよ
JリーグはJ1J2含めてJリーグ（解釈によってはJFLも）
チーム数を増やしやすいというメリットは同時にプロとは思えないレベルのクラブを生むというデメリットを持つ

＞むしろ下位球団は差を詰めやすいよ。ベンチに座ってる選手を引き抜けるからね。
＞戦力格差固定にもひと役買ってた保留制度がなくなるのには、そういう一面もある。
上位チームのベンチ選手を引き抜けるメリット＜＜＜＜上位チームにレギュラー選手を引き抜かれるデメリット
保留制度が足枷だなんて理解してないのも程がある
主力を抜かれやすいんだから本末転倒なんだよ　本気で思ってるとしたら相当の馬鹿だぞ

>>422
パリーグはネットを取り込んでるぞ？
セリーグはその通り

◇日本コカ・コーラ社が協賛　Ｊリーグの公式スポンサー

日本コカ・コーラ社が来季からＪリーグの公式スポンサーとなることが１１日、分かった。
既に１０月の理事会で承認を得ており、近日中に正式発表される。
Ｊリーグの公式スポンサーは８社目。同社は競泳の北島康介と所属契約を結んでいる。
Ｊリーグは公式スポンサー契約に関して、広告代理店と保証額を定めた一括契約を結んでおり、
今回の契約がリーグの収入増には直接反映しない。
しかし、国内景気が冷え込む中、主要清涼飲料メーカーとの契約はＪリーグのイメージ向上の効果も大きく、
サッカー関係者は歓迎している。

[ 共同通信社 2008年11月11日 20:14 ]

ソース
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20081111-00000038-kyodo_sp-spo.html


また大企業がＪに参加　野球は無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通の企業はサッカーに流れるよ。 野球には何故か朝鮮企業が多いが。

>>424
ＴＶデジタル移行、広告のネット移行、いずれも細分化の流れ。
プロ野球に出す「広告宣伝費に見合う露出」が得られるかねえ。
今はまだ地上波が生きてるからいいが・・・。

簡単な話しジャマイカ？
セ・リーグ東地区　ヤクルト・巨人
　　　　　中地区　横浜・中日
　　　　　西地区　阪神・広島
パ・リーグ北地区　日ハム・楽天
　　　　　東地区　西武・ロッテ　　
　　　　　西地区　オリックス・ソフトバンク

>>428
天才現る

>>429
安い天才だな(失笑)

どう見てもセリーグの緊張感がなさ過ぎるｗ

五輪野球→消滅
アジア大会野球→消滅
ユニバーシアード野球→消滅

プエルトリコ･カナダ･豪州･イスラエルのプロ野球→消滅

MLBワールドシリーズ→今年史上初の一桁（米国内）


巨人戦→一桁連発→中継激減
（交流戦→一桁連発→中継激減）

パクシリ1st→一桁連発→地上波消滅
パクシリ2nd→一桁連発→地上波消滅
セクシリ1st→一桁連発→地上波消滅

日シリ→去年一桁2回

アジアシリーズ→一桁連発→地上波消滅

日米野球→一桁連発→消滅

NPB昼中継→1〜3％台連発→中継激減

MLB昼・深夜中継→0〜2％台連発

MLBワールドシリーズ→地上波消滅
スカパー！のMLB中継→消滅


台湾野球滅亡の危機　　←new!

今後日本プロ野球が人気を取り戻す可能性はあるのでしょうか？
また、そのポイントや策、無理であるならばなぜでしょうか？

>433
Ｊリーグ野球

>>415
底辺に近づくと扱いが小さくなって、もしくは地方紙などでしか扱われなくなる。
Ｊ１の胸スポンサーは全国的な企業が多いが、Ｊ２に行くとそれなり。
つまりチーム数増やしたら、じゃなくて順位が落ちたら広告効果が落ちるってこと。

>>423
＞それは日本代表の試合だから　それが一番の理由

日本人としてはむしろ恥ずかしいけどね、あの大会は。
いろんな国の人が見てる前で、スポーツの大会にジャニーズを出すなよっていう・・・。
（スーパーボウルのハーフタイムは楽しみだから、価値観の問題なんだろうけどさ）

代表ならもっと数字とれるのは事実だね。けど、それはまた別に機会がある。
各々のリーグ代表が、国としてもしのぎを削る相手とやるのは無意味じゃないよ。
ＭＬＢに挑戦できないのは痛いけど、まだやらせろなんて言える段階じゃないしな。

宣伝次第で人気は出るよ。規模は比較にもならんが、ＣＬの決勝は俺らも見る。
日本人が出てることもあるけど、決勝にいたことはないし、もちろん日本代表は無関係。
でもリベルタはさほど見ないし、やってない。世界一のクラブは、両者の間で決まるのに。
もちろん高給取りの有名選手は欧州に行くし、ＣＬが最高峰の大会であることは確かだけど、
レベル以上に差がついてるのが情報量だよ。バレーのＷ杯も圧倒的な情報量がモノいってる。
何ヶ月前からフジが力いれてると思ってるの。殆ど正気の沙汰じゃないよ、あれは。

＞２つじゃダメなんだよ。１２に分散しないと。

その返し方の意味がわからん。
自由化したからって、そうそう特定の球団が突出するもんじゃないって言いたいだけで。

＞自由競争でこれより均衡化するなんてことは100％ありえない。これは100％と言い切れるぞ。

賛成だな。俺も均衡化するとは言ってない。
大分や川崎みたいに、新規参入して差を詰めるとこが出るって言ってるだけ。

＞都合のいい時だけJ2を抜くなよ

ただでさえチーム数が違うのに。１２と３２を比較してどうしようと？
公平に比較するなら、むしろＪを上位１２クラブまでにすべきだろ。

＞チーム数を増やしやすいというメリットは同時にプロとは思えないレベルのクラブを生むというデメリットを持つ

そういうチームでいるうちは、底辺に甘んじるだけのことだよ。
で、底辺にも底辺なりの目標があって、だから存続していられるんだよね。
応援してる奴がいるし、それでメシくってる奴もがいる。
プロとは思えないってのがどういうレベルを指してるか知らんが、
底辺を広げるって意味じゃ、あながちデメリットでもないと思うけどね。

＞上位チームのベンチ選手を引き抜けるメリット＜＜＜＜上位チームにレギュラー選手を引き抜かれるデメリット

すべての場合においてそれが真実なら、上位にくい込んで来るクラブの説明がつかないよ。
また引き抜かれる側がいつもでもその立場にいるとも限らん。ホッフェンハイムがいい例だね。
ソフトバンクの今はいざ知らず、南海のままだったら今ごろはもっと選手を抜かれてると思うよ。

もっとも優勝に縁がないから不人気かというと、それも一概には言えないんだけどね。
マンチェスター・シティや、ひと昔前の阪神みたいにね。
勝つから見る、強いから見るだけじゃないんだろ。いつも怒ってるのにいつも見る奴、いるよね。

>>435
なぜそこでCLが出てくるんだ。野球でいうならワールドシリーズみたいなもんだぞ。
喩えとしてアジアシリーズの進化系にはならない。
あとリベルタドーレス決勝は録画でならやってはいる。

＞宣伝次第で人気は出るよ。
A３に置き換えて考えてみ。無理ってことが分かるから。

＞公平に比較するなら、むしろＪを上位１２クラブまでにすべきだろ。
だからそれを都合のいいときだけ上位抽出するなと言ってるんだ。
Jはポンポンクラブを増やせるという長所がある代わりに、末端のクラブは興行として見られないレベルになってしまう。
下部リーグを作り階層化してるわけだからね。

＞底辺を広げるって意味じゃ、あながちデメリットでもないと思うけどね。
むしろそれを長所としてやってる。

＞すべての場合においてそれが真実なら、上位にくい込んで来るクラブの説明がつかないよ。
ゲームってのは確率論なんだよ。野球もサッカーも100％ではない。
だから思わぬチームが上位に来ることはなんらおかしなことではない。
ただしそれは極めて低い確率だということ。また確率論だからこそ序盤に実力通りの順位にはならない。
最初好調だったハルシティもじりじり順位落としてるだろ。
ホッフェンハイムだって最終節までそのままでいられるかは分からない。予想では無理だろう。

とりあえず保留制度がないほうが戦力均衡するというのだけは論理上ありえません。

マンＣも阪神も今や金満チームの代名詞にｗ

>>435
> つまりチーム数増やしたら、じゃなくて順位が落ちたら広告効果が落ちるってこと。

サッカーではその通り。
しかし野球の場合はかなり違うんだな。なぜならチーム名が広告になってるから。
サッカーでは、ユニロゴやスタジアムが広告媒体だから、映像にならなきゃ広告効果は格段に落ちる。
しかし、野球の場合順位が低くても、チーム名は必ず出てくるだろ？
映像でなくても、テロップでも音声でもＯＫ。
だから野球はサッカーより、広告効果の順位の差が低い。
だからチーム数が広告効果に響く度合いがはるかに大きいんだな。

>>436
＞なぜそこでCLが出てくるんだ。野球でいうならワールドシリーズみたいなもんだぞ。

数字とれるのは日本代表だから、なんて言うからだよ。
それと何の関係もない外人さんのクラブが注目され、生中継される。
リベルタも録画でやってるなんてのは、いかにも言い訳として苦しいよね。
くしくも、そこに競技レベル以上の差が表れてるじゃないか。
どっちもアジアレベルからすりゃ雲の上だよ。じゃあ、なんで扱いが違う？
マスコミの匙加減でしょうよ。事実、この１０年の成績はタイだ。

例えがマズいなら、バスケやハンドボールは？アイスホッケーは？
なんでバレーだけがあんなに注目される？おかしいでしょ、代表だからなんて理論は。
なんで宮里、横峯は誰でも知ってるのに不動、大山はゴルファー以外、知らないの？
マスコミの力をなめすぎだよ。バレーが数字とれるのは、宣伝あってのもんだ。

＞A３に置き換えて考えてみ。無理ってことが分かるから。

サッカーの場合、ＡＣＬがあっての地方大会だ。代表でいや亜杯に対する東亜杯。
しかも東アジア以外の地域も弱くない。つーか強い。どうしたってＡＣＬ＞Ａ３だし、
当然、アジアカップ＞東亜杯だろ。でもアジアシリーズ以上となるとワールドしかない。
それとも、北米の大会だからワールドシリーズも地方大会とみなしますかね。

＞ホッフェンハイムだって最終節までそのままでいられるかは分からない。予想では無理だろう。

予想を根拠にモノいうのは厳禁じゃなかったのかね。
さておき、別に上がった下がったはあってもいいのよ。要は自由化したって、
「格差固定、不変」はないってこと。大都市バックのチームが有利にしろね。
あそこもここも、アブラモだのホップだのが破産そりゃどうなるかわからんさ。

＞とりあえず保留制度がないほうが戦力均衡するというのだけは論理上ありえません。

だから、そうは書いてないでしょ。わざと？

自由化すりゃ巨人や中日は６０億用意できて、貧富の差が激しくなるのかな。
んなわけない。採算がとれるなら、今だってもっと遣うはずだよ。上限はないんだから。
現役メジャーだってスタメン級を呼ぶはずだ。予算が天井知らずならね。

>>438
Ｊ１とＪ２の扱いが同等なら、その理屈も通るよ。

でもどの番組も扱いの差は歴然だ。当たり前だけど、上位のほうがより高い。
外野フェンスの広告が目に入るとバックネット下の広告の印象が薄れるから、
あそこに広告出すのは禁止しろって言えるかな？たぶん、誰も言わないね。

>>433
チアリーダーを頻繁に映す。

>>440
案外、いいアイデアかもな。
アメフトなんか観にいくと、やたら外人っぽい日本語で盛り下げてくれるけど、
ああいう組体操チックな、集団で統一された動きは日本人、得意かも。
（競技レベルとラジオ体操を一緒にするな、と言われると困るが）

別に何がきっかけでもいいんだよ。
専属チアだけの競技会があっても楽しいな。野球で負けてもチアで勝つ！
前向きのような後ろ向きのような感じがイイ。

>>439
CLは数字取れてないんだが
数字取れる可能性のあるコンテンツではあるがな
しかしだからといってアジアシリーズも同様に語れるものではない
いくら広告宣伝しようがたいした数字は取れんよ

＞マスコミの力をなめすぎだよ。バレーが数字とれるのは、宣伝あってのもんだ。
宣伝してるのも理由の1つだが、昔強かった時代を知る人にとっては人気のあるほうだよバレーは。
バレーで数字取れるからアジアシリーズも数字取れるなんてもはや短絡的ですらなく恣意的な発想だよ。
日本代表の試合は特別なんだからまずはそれ以外のモデルケース探してきな。

＞予想を根拠にモノいうのは厳禁じゃなかったのかね。
そっちが言ったからこっちも言ったわけで。
だったらシーズン途中での引用はすんなよ。シーズン終わるまで何も語るなってことになる。
前半好調なクラブを引用して都合よく結論づけてるだけだ。
９割勝つクラブ、８割勝つクラブ・・・・・・１割勝つクラブ
こういうクラブでリーグ戦した場合、試合を重ねれば重ねるほどその勝率に近づいた位置にいくようになる。
試合数が少なければ少ないほど実力（戦力）を反映した順位にはなりにくい。

＞「格差固定、不変」はないってこと。
そりゃ0％ではないよ。ただし非常に高い確率で格差は固定する。

＞自由化すりゃ巨人や中日は６０億用意できて、貧富の差が激しくなるのかな。
問題なのは貧富の差ではなく戦力の差。
今は不可能だけど金満球団は自由化すれば一流選手だけでなく活きのいい若手も獲ることができるようになる。

>>439
>Ｊ１とＪ２の扱いが同等なら、その理屈も通るよ。

多部ピラミッド構造のＪと、閉鎖リーグでチーム名広告のプロ野球を、
広告効果でそのまま比べるのは無理が在るんじゃないかいｗ

Ｊは生か映像でなきゃ広告効果ゼロ。
順位票出そうが、チーム名を連呼されようが広告にはならんからね。
だからスポーツニュースはあんまりアテにしてないと思うね。特にＪ2は。
だからチーム数が増えても問題ない。

野球はスポーツニュースでＴＶ、ラジオ、新聞でチーム名を出して貰えばＯＫ。他はサブ。
メインスポンサーはオーナー会社だからね。
これはデカイ。全マスコミが取上げるから。
だからこそ、チーム数が増えると大きく影響する。
限りが在るマスコミのスペースそのものが減るワケだから。

順位による扱いの差は当然在る。
しかしそれは当たり前の事で、その上で、の話だから。

>>443
んでついでに言えば、どうしてもＪよりプロ野球のほうが、広告効果に敏感にならざるを得ない。
プロ野球の実権を握ってるのが、広告主であるオーナ様達だからね。

もちろんＪでも金主であるスポンサー様の意向は重要だけど、代わりは居る。
元々契約が切れれば入れ替わる物だし。

>>444
つまり横浜を見習えということだな。

NPBを変える！

�@セパ両リーグをあと２チームづつ増やす。合計１６球団とする。＝セントラルリーグ８球団＆パシフィックリーグ８球団

セ・リーグ／東地区・・・巨人、ヤクルト、大洋、○○　　　　　／西地区・・・阪神、中日、広島、□□

パ・リーグ／東地区・・・西武、日ハム、ロッテ、楽天　　　　　／西地区・・・オリックス、ダイエー、△△、××



�Aペナントレースで各地区優勝が決まる。

リーグ優勝を決める。地区優勝チームにはアドバンテージで１勝付く。交流戦もやる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NPBチャンピオンチーム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�U
　　　　　　　　　　　　　　　　�U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣�U
　　　　　　　　　　　　セントラルリーグ優勝　　　　　　　　　　〜日本シリーズ〜　　　　　　　　　パシフィックリーグ優勝
　　　　　　　　　　　　　　　　�U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�U
　　　　　　　�U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣�U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣�U
　　　　　　　�U　　　　　　　　　　　　　　　　　�U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�U　　　　　　　　　　　　　　　　　�U
　　　�U￣￣￣￣￣￣￣�U　　　　　　　　　�U￣￣￣￣￣￣￣�U　　　　　　　　　　　　�U￣￣￣￣￣￣￣�U　　　　　　　　　�U￣￣￣￣￣￣￣�U
　　　�U　　　　　　　�U　　　　　　　　　�U　　　　　　　�U　　　　　　　　　　　　�U　　　　　　　�U　　　　　　　　　�U　　　　　　　�U
セ東地区優勝　vs　セ西地区２位　　　セ西地区優勝　vs　セ東地区２位　　　　　　パ東地区優勝　vs　パ西地区２位　　　パ西地区優勝　vs　パ東地区２位

まあこれが基本線だろうな

だれか大物に頑張ってもらってアジアシリーズ王者と北米シリーズ王者の対戦を実現してもらいたい

>>446
妄想としてはなんの捻りも驚きもない至って普通な案だな

セは巨人が勝ちあがりやすいように出来てるのが見事だな。ヤクルト「大洋」なんて
巨人勝たせるために存在してるチームだしな。

もう１リーグ制しかないだろう

仙台
東京
大阪
博多

の４チームでやっとけ！

高校生、大学生、社会人チームをクライマックスシリーズに出場希望

クライマックスジャンプ
一回戦　夏の甲子園優勝高　vs　大学２位　　１回戦
二回戦　【１】一回戦勝者　vs　社会人２位　　　【２】社会人１位　vs 大学１位 　３回戦

クライマックスシリーズ
一回戦　　【３】セリーグ３位　vs　【１の勝者】　　　【４】パリーグ３位　vs 【２の勝者】　１回戦　アマ側のホーム
二回戦　　【５】セリーグ２位　vs 【３の勝者】　　　【６】パリーグ２位　vs 【４の勝者】　３回戦　
三回戦　　【７】セリーグ１位　vs 【５の勝者】　　　【８】パリーグ１位　vs 【６の勝者】　５回戦

日本シリーズ　　　【７の勝者】　vs 【８の勝者】　７回戦
　　　　　　

日本ハム中田翔内野手入団時に

「高校時代の小遣いが月額３０万円」で話題を呼んだ

年額３６０万円になるが　贈与税と資金の出所は？？？？

>>442
＞CLは数字取れてないんだが

日本時間で何時からかくらい知ってるでしょ。
それとCL出したのは、実力以上にあるリベルタとの扱いの差を示したかったから。

＞いくら広告宣伝しようがたいした数字は取れんよ

日本の代表チームであることだけじゃ説明しきれないバレー日本代表の数字が、
いかに情報量が人気に影響するか物語ってるじゃないか。
ハンドボールだって、バスケだって、アイスホッケーだって日本代表があるのに、
一般的な認知度は圧倒的にバレーでしょ。

＞宣伝してるのも理由の1つだが、昔強かった時代を知る人にとっては人気のあるほうだよバレーは。

いつくらいの昔？女子のロス五輪くらいかな。
あの頃１０代だったとして、今は３０代ってとこかね。それとも東京とかメキシコ五輪？
さほど真剣に中継を見てるわけじゃないが、
どうもその世代を意識した番組作りじゃない気がするよ。

＞日本代表の試合は特別なんだからまずはそれ以外のモデルケース探してきな。

ボクシングの亀田なんかがそうかな。あれは個人競技だから違う、とでも言う？
ラグビーの対抗戦なんかも、マスコミの扱いと実力とが必ずしも比例しないよね。
あれは伝統って力もあるけどね。ビーチバレーのあれ（名前、忘れた）もそうだな。
ゴルフでいうと横峯。実績なら不動や大山のほうが上。でも有名なのは横峯。

はっきり言うけど、バレーが数字をとれるのは情報をタレ流しまくって、
仕上げにゴールデンで生中継するから。昔がどうとか代表だとかは関係あっても二の次。
嫌がる例を出すと、サッカーにおけるカップ戦がある。元旦の国立に行くのは、
何も対戦するクラブのサポーターだけじゃないよ。浦和が出るときゃ席が少ないけど。
野球好きなら関係ない球団の試合も見る。中毒の奴は甲子園を朝から晩まで見るし、
出身県じゃなくても決勝は見る。野球は面白いんだから、あとは情報と宣伝だよ。

＞そっちが言ったからこっちも言ったわけで。

最終順位がどうなるか、数年後どうなってるかはわからない。
けどホッフェンハイムが現在、引き抜く側にまわってるのは厳然とした事実だよ。
「引き抜かれる側がいつもでもその立場にいるとも限らん」という例としてるじゃないか。
そこへ「最後は落ちる」という都合のいい予測で論点をずらしたのはいただけないが、
こちらもつい乗っかってずれた指摘をしてしまったのは落ち度だったな。

＞こういうクラブでリーグ戦した場合、試合を重ねれば重ねるほどその勝率に近づいた位置にいくようになる。

意味がわからん。勝率は多くの場合、順位に反映されるだろ。
で、年俸総額の上限がないセ・パ最下位も降格圏の勝率もたいしてかわらん。
さすがにJの札幌は酷いけどな。あれはファンも可哀そう。
でも、誰も応援しなくなるかといえばそうでもないのが面白いところなんだな。

＞そりゃ0％ではないよ。ただし非常に高い確率で格差は固定する。

正確には落ちていかない強豪と、変動する中位以下って感じになるかな。
で、固定したはずの強者も長いスパンでみれば変動する。
無論、巨人みたいな体制がどう転んでも無風ってとこもあるかもしれないが、
これは例え制度的な均衡化が実現したって、高い確率でそうなるわけだしな。

＞問題なのは貧富の差ではなく戦力の差。

短期的には貧富が戦力とイコールにならないこともある。
けど長期的には、やはり金をかけたとこが強い。
つまり中位以下のチームに求められるのは、強豪落ち選手の補強や地道な育成を繰り返して、
選手に金をかけられる体制を醸成していくことなんだろうな。
そこを欧州のサッカーでは、大富豪が一発解決しちゃう場合があるってことだ。

>>443
＞野球はスポーツニュースでＴＶ、ラジオ、新聞でチーム名を出して貰えばＯＫ。他はサブ。

残念な事実だが、確かに広告塔だわな。
でもどう考えたって、上位は下位より大きく扱われるでしょ？
ＴＶ、ラジオで球団名を連呼される回数も多くなるわけさ。

Ｊリーグには愛媛や熊本もある。
だが、だからといって浦和が映像として回数が減ったか？
減るとすれば弱くなるか、愛媛や浦和が浦和より強くなったときだ。

＞順位による扱いの差は当然在る。
＞しかしそれは当たり前の事で、その上で、の話だから。

Ｊ２の結果を報道する１０数秒の時間、或いは紙面の何分の一かの枠が、
トップリーグに君臨するオーナー企業の広告効果を侵害するなら話は別だよ。
アピールタイムじゃあるまいし、それとこれとはまったく別でしょ。
東芝府中がヤクルトの認知度を下げたなんて話は聞いたこともないよ。

>>453
＞どうもその世代を意識した番組作りじゃない気がするよ。
いや意識してるでしょ。主婦層を狙って小遣いプレゼントクイズみたいのやってたし。

＞野球好きなら関係ない球団の試合も見る。中毒の奴は甲子園を朝から晩まで見るし、
＞出身県じゃなくても決勝は見る。
高校野球オタはプロ野球ファンとは別もんだぞ。
アジアシリーズが人気ないのはＮＰＢのステータスが高いからこそのもの。
その証拠に日本シリーズは他球団ファンにも見られ、それなりの数字も取った。
サッカーでもヨーロッパの人はＣＬ＞＞＞ＣＷＣと思ってる。ある意味それと同じ。

>>454
＞けどホッフェンハイムが現在、引き抜く側にまわってるのは厳然とした事実だよ。
まだブンデス（1部）内ではそんな事実ねーだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/TSG1899%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0
金満オーナーによって1部まで持ってきたのは事実だが、それこそ上のほうで言った例外的な事例そのものじゃないか。
結局金の力だ。

＞でも、誰も応援しなくなるかといえばそうでもないのが面白いところなんだな。
そりゃそうだよ。ＭＬＢでもお荷物だろうと応援するファンは少なからずいた。
しかし、ＭＬＢはそういうチームにも優勝争いができるような制度があったため
観客動員数を増やすことができ、同時に収益拡大することに成功した。
Ｊ２優勝したくらいじゃファンはたいした増えない。エレベータークラブであればあるほど。

＞これは例え制度的な均衡化が実現したって、高い確率でそうなるわけだしな。
ちょっと何がいいたいか分からない。均衡化したら順位変動はしやすくなるがそれの否定？

＞つまり中位以下のチームに求められるのは、強豪落ち選手の補強や地道な育成を繰り返して、
サッカーではＣＬ＆ＵＥＦＡ杯やＡＣＬがあるからそこへの出場という目指すべき目標がある。

>>455
> Ｊリーグには愛媛や熊本もある。
> だが、だからといって浦和が映像として回数が減ったか？

> 東芝府中がヤクルトの認知度を下げたなんて話は聞いたこともないよ。

愛媛や熊本は二部。東芝府中はプロですらない。
ハナからステージと扱いが違うだろｗＪ2はほとんどテロップのみだし。
しかしプロ野球は12チームの寡占状態なワケだよ。
そこのチームが増えるんだぜ？影響無いワケないだろうが。二部制にでもなりゃ話は別だけどな。

それに映像の扱いは変わらなくても、サッカーと違い、野球の場合はテロップや音声、紙面も広告になっていて、
そこへの影響が大きいって言ってんだよ。

プレミアリーグ07-08の成績を元に引き分けを0.5勝0.5敗で計算をした
20チーム144試合制をした場合の勝率及びゲーム差
A勝利数+引分け分、B敗戦数+引分け分、C勝率、D144試合中の勝利数（四捨五入）、Eゲーム差

　A　　B　　　C　　　D　　E
30.0 *8.0　 0.789　 114
30.0 *8.0　 0.789　 114 *0
29.5 *8.5　 0.776　 112 *2
27.5 10.5　 0.724　 104 10
23.0 15.0　 0.605　 *87 27
22.0 16.0　 0.579　 *83 31
21.5 16.5　 0.566　 *82 32
20.5 17.5　 0.539　 *78 36
20.0 18.0　 0.526　 *76 38
18.0 20.0　 0.474　 *68 46
17.5 20.5　 0.461　 *66 48
16.0 22.0　 0.421　 *61 53
16.0 22.0　 0.421　 *61 53
15.0 23.0　 0.395　 *57 57
14.0 24.0　 0.368　 *53 61
14.0 24.0　 0.368　 *53 61
14.0 24.0　 0.368　 *53 61
13.0 25.0　 0.342　 *49 65
13.5 24.5　 0.355　 *51 63
*5.0 33.0　 0.132　 *19 95

つまり野球で完全自由競争なんてしたらこれくらいの結果になるということだ

>>456
主婦層ってのは３０代？４０代？
そのへんの人は強かった頃を懐かしみ、日本バレーの復活を期待して見てるのかな？
強かったってのが何時頃のことを言ってるのか知らんけど。

違うでしょ。たっぷり金かけて宣伝して、ゴールデンでやってるからでしょ。
プレゼントなんか、まさにミエミエの客引きじゃないか。
野球でもやってるけどさ。

＞高校野球オタはプロ野球ファンとは別もんだぞ。

オタじゃなくても、やってりゃ見るでしょ。そこまで厳密に割れるもんじゃない。
もちろん、どっちの場合もマニアはいるけど。

ダルビッシュや、昔で言えば松坂のような選手がいれば「どれどれ」って気にもなる。
俺はあんまり見ないけど、土日の甲子園はそこそこ視聴率もとるし、
テレ朝のダイジェストは深夜の割にいい数字だ。第一、オタだけじゃ大会もたんでしょ。

＞アジアシリーズが人気ないのはＮＰＢのステータスが高いからこそのもの。

その通りだね。認知度も段違いだし。
だから、こつこつ育てていくしかない、と言ったんだよ。

>>457
＞まだブンデス（1部）内ではそんな事実ねーだろ。

意味を限定しすぎでしょ。
大物を金で釣ってるわけじゃないけど、生え抜きの選手ばかりでもない。
マリッチがいるのには笑った。いたな、そんな名前の人。

＞しかし、ＭＬＢはそういうチームにも優勝争いができるような制度があったため
＞観客動員数を増やすことができ、同時に収益拡大することに成功した。

何度も書いてるけど、選択肢のひとつとして均衡化もアリだとは思ってるよ。
選手がほぼ国外に流出しないアメリカと違って、難しい部分はあるけど。

だが、それが客足を伸ばす唯一の方法だと思ってるなら間違いだ。
Ｊ２の創設がブームが去って伸び悩んでいたＪのカンフル剤となったことも事実。

＞ちょっと何がいいたいか分からない。均衡化したら順位変動はしやすくなるがそれの否定？

同条件にしたって戦力は偏るってこと。
ＮＦＬ最古チームのカーディナルズは地区優勝たったの２回。
もう３０年以上も１０勝すらできない。
一方で「アメリカズチーム」と称されるダラスは１６回も地区優勝し、
スーパーボウルも５回とってる。
サラリーキャップの歴史は浅いが、レベニューシェアリングは長いでしょ。
ここ１０年でみたって、ペイトリオッツは４回スーパーボウルに出て、３回勝ってる。
一方で昨年、マイアミはあやうくシーズンを全敗で終えるとこだった。
ＮＦＬほど戦力均衡に躍起になってもこれだよ。
清原が巨人を選んだように、いい意味でも悪い意味でも好環境の球団に戦力は集まる。

制度だけでも不公平感をなくして、ファン離れを食い止めようって意味なら頷けるけど、
でも、これさえやればどこでも優勝が狙えて、多くの新規を獲得できるとは思わないな。
そっちは地方に球団を増やして、底辺を拡大したほうが有効だと思う。

>>459
上位はひとり数億〜数十億で強豪国の主力級を呼ぶプレミアほど酷くはならんでしょ。
チームのベースは日本人＋助っ人外人という構成を考えれば、やっぱりＪと近い。
チーム数も２０は多い。１００近くクラブがあるプレミアならそれでいいかもしれないけど、
２部球団は２軍を母体として考えれば、１部１２＋２部１２がいいとこじゃないかな。
ピラミッド型の理想とは違って同数だけど。

で、昨年のＪ１上位１２クラブを元に、引き分けは勝敗半々で計算してみた。
試合数が半端だけど、比較だから１４４試合ね。本来は１３２試合が適当だけど。

浦和 108 勝 36 敗 勝率 75.0%
鹿島 95 勝 49 敗 勝率 65.9%
Ｇ大阪 85 勝 59 敗 勝率 59.1%
清水 82 勝 62 敗 勝率 56.8%
川崎Ｆ 82 勝 62 敗 勝率 56.8%
柏 69 勝 75 敗 勝率 47.7%
新潟 65 勝 79 敗 勝率 45.5%
横浜FM 62 勝 82 敗 勝率 43.2%
名古屋 52 勝 92 敗 勝率 36.4%
Ｆ東京 52 勝 92 敗 勝率 36.4%
磐田 49 勝 95 敗 勝率 34.1%

今年の阪神が大コケしなかったみたいな感じ？実際の順位と異なるのが興味深い。
ＣＳがあったら下のほうの枠が熾烈なことに。降格争いも、直接対決は力が入るね。
少なくともＣＳ蚊帳の外だった楽天・バンクや神宮・横浜よりお客さんを呼べそうだ。

ハイパーデジタルモザイク
http://www.jandown.info/link.php?ref=bnejlTib6F

>>458
＞そこのチームが増えるんだぜ？影響無いワケないだろうが。二部制にでもなりゃ話は別だけどな。

ちょっと整理しようよ。>>412でピラミッド型と書いてるじゃない。
現体制、もしくは戦力均衡化では、そういう構造はありえない。２部制を前提で話してたよ。
と思ったら君も>>415で「二部制にして、二部は無視とかすれば別」と書いてるな。

前提が噛み合ってなかったから、ずいぶん時間を無駄にしたね。
同時に結論も出た。１部は扱いが大きく、チームが増えても広告効果にほぼ影響なし。
ついでに２部の結果はテロップで流れるので、結果を流すだけでも広告効果あり。

>>460
＞違うでしょ。たっぷり金かけて宣伝して、ゴールデンでやってるからでしょ。
だからそれが過去のバレーブームを知ってる層に向いてるわけ。
午前中のワイドショー内での宣伝なんて誰向けかは言わんでも分かるよね。

＞オタじゃなくても、やってりゃ見るでしょ。
野球好きなら関係ない球団の試合も見る言うけど
他球団の試合、高校野球、MLB。そりゃ野球ならなんでも見る奴はいるかもしれんがそれは一部。
また高校野球（とMLB）がプロ野球と層がズレてるのは前者はNHKでやってるというのが大きい。
だから田舎でプロ野球はあまり見ないけど高校野球は見るってパターンは多い。
また２ちゃん限定の印象ではあるが高校野球とプロ野球ファンはかなり分かれている印象がある。

>>461
＞だが、それが客足を伸ばす唯一の方法だと思ってるなら間違いだ。
誰もそんなこと言ってない。自由競争リーグで無理な事例だからこそ書いているだけ。

＞Ｊ２の創設がブームが去って伸び悩んでいたＪのカンフル剤となったことも事実。
そりゃなんでも新しい試みについては言えること。
野球でもPOがそうだな。しかしだからといってPOがいい制度だとは決して言えない。

＞ＮＦＬほど戦力均衡に躍起になってもこれだよ。
ここでNFLを例に出すのはおかしいだろ。
なぜならNFLはたった16試合しかないから。
何度も書いてるように確率ってのは母数が多ければ多いほど適正値に近づく
これは戦力均衡でも不均衡でも言えること。
戦力均衡してるのにNFLで全勝や全敗が出るのはこのため。
NFLの例を野球にはまったく当てはめられないよ。

>>464
現在のプロ野球が、チームを増やすのに、いきなり降格在りの二部制を取り入れるなんてのは描いた絵だろｗ
有り得ない。一回ぶっ潰れれば別だが。
かと言って、降格無しのマイナーリーグも無理。トップリーグでさえ縮小傾向でヤバいんだから。

まあ、現体制維持でエクスパンションもどきですらオーナーどもは反対するんだから、同じだけどな。

>>462
逆にNPBの場合プレミアより、FAとなった日本人を主力にするため
リーグ内で下位から上位への引き抜きが多発し、それによって不均衡化するとも考えられるぞ。

Jは自由競争リーグじゃないので論外

＞少なくともＣＳ蚊帳の外だった楽天・バンクや神宮・横浜よりお客さんを呼べそうだ。
蚊帳の外ではないぞ。
このパリーグ貯金グラフを見れば分かるようにこれだけ順位が変動している。
http://www25.big.or.jp/~hidea/tigers/gyear.php?y=2008
これは最終勝率で見ても６チームが.450〜.550の中にいるからこそ起こりうるもの。
（ちなみに格差の顕著なセでも巨人は勝率6割未満）

残留争いで客が見込めるって言うけど、所詮それはシーズン終盤切羽詰った時だけで
中位・下位の普段の試合には影響しない。ある意味CSで一時だけ盛り上がってるのに似てるな。

なんか野球以外の話題ばっかだなｗ

中日以外の11チームで１リーグ制にして下さい。

>>470
それはおかしいな、リーグ重視なのが中日だろ。五輪で阪神、中日の選手をおかしく
したおかげで巨人は優勝してるわけだし。

>>465
＞だからそれが過去のバレーブームを知ってる層に向いてるわけ。

相変わらず過去ってのが何時のことかわからんけど、
すぽるとでも大会前から報道か宣伝かわからんような勢いでやってたよ。
俺はワイドショーみないけど、要するに朝から晩まで垂れ流してたわけだ。

で、まあ誰向けでもいいけど、ワイドショーでの宣伝も奏功してあの数字なんでしょ。
しかしワイドショーまで使うなんて、まさに異常な力の入れようを示してるじゃないか。

＞野球好きなら関係ない球団の試合も見る言うけど

じゃあ日本シリーズを高校野球ファンは見ないの？
酔狂にＭＬＢなんて見てるのは誰？松井は巨人ファンが、松坂は西武ファンがいるだけ？
テレ朝深夜の甲子園ダイジェスト見てるのって誰？

別に高校野球ファンじゃなくても、イキのいいピッチャーがいるなら見るだろ。
３年生なら、少し後でドラフトにかかる可能性が大だからな。
プロ野球好きだって、出身地の代表は気になるだろうよ。
「内野ゴロがあぶなっかしい」という理由であまり見ない俺みたいな変人だって、
さすがに故郷の代表は無視できん。平日はさすがにラジオで聞く程度だけどな。

>>472
見る奴は見る、見ない奴は見ない。
自分が見聞きした範囲では視聴者層にかなりのズレがある
ただそう思うだけ。野球好きなら見るだろってほど単純じゃないってこと。

>>466
＞誰もそんなこと言ってない。自由競争リーグで無理な事例だからこそ書いているだけ。

そりゃ申し訳ない。

＞戦力均衡してるのにNFLで全勝や全敗が出るのはこのため。

してないし。短期勝負だからって理由なら３年でわずか１６勝なんてチームは出ない。
あの４９’ｓだよ。ライオンズも７年間勝ち越しがない上、今年はさらに酷くて未だ未勝利。
ファルコンズもまだ再建期だろ。その割にはずいぶん頑張ってるけど、優勝は無理。

競技性の違いはあるけどね。野球やサッカーほど偶然に左右される度合いは少ない。
だが共通点もある。しっかり戦力と環境を整えたチームが結局強いという点は同じだよ。

>>467
＞現在のプロ野球が、チームを増やすのに、いきなり降格在りの二部制を取り入れるなんてのは描いた絵だろｗ

そこまでぶっちゃけちゃうと、改革そのものが無理なんだよね。
サラリーキャップは選手が反対、レベニューシェアリングは巨人が反対・・・てな具合に。
わかっててやってんだから、空しいツッコミは勘弁してください。

>>468
＞リーグ内で下位から上位への引き抜きが多発し、それによって不均衡化するとも考えられるぞ。

引き抜けば、強豪から不要とされた選手が下るわけだよ。
巨人が外野をラ・青・赤で揃えたら高橋や谷はプレーする環境を求めたくもなる。
ダルビッシュを連れてくれば、高橋尚になるか内海になるか知らんが、誰かが出てくよ。
ポジションは９つしかないし、先発ローテも限られてる。ストッパーは大抵チームに１人。
今も年俸上限はないし、自由化したって資金は増えない。
代表がひとつ、ふたつの球団に集中するような事態は、起こらないんじゃないかな。
成績もそれに準ずる。今と同じように本命・対抗・穴・大穴が予想できて、
しかも多くの解説者がそれを外すと思うね。

＞Jは自由競争リーグじゃないので論外

何度も言うけど、移籍係数を理由に獲得を断念したクラブは聞いたことがないよ。

＞蚊帳の外ではないぞ。

最終的に順位の決まる時点で、両方とも蚊帳の外だったと言いたかったんよ。
なるべく正確に主旨を伝えたくて、ついつい文章が長くなるんだが、俺の頭が悪いのか。

>>476
＞引き抜けば、強豪から不要とされた選手が下るわけだよ。
出たとしてもそれはチーム内で最も不要な選手が出るわけで
ダルビッシュ獲ったから内海出すなんてことはありえない。
選手層を厚くすることにも意味はあるんだから。

＞自由化したって資金は増えない。
毎年優勝争いできる上位チームはそれだけ観客動員も望めるので
減る要素がなくなり相対的には増えることになる。
（欧州サッカーの場合はCL出場によって賞金稼ぎができる）
また一番大きいのは下位チームは早々と優勝争いから離脱するので
下位チームの観客動員数は望めるまでもなく、資金力を減らし。
上位と下位の資金力格差が広がることになる。上位の資金力がそれほど
増やせなくても下位との格差が広がれば広がるほど選手集めにも相当有利に働く。

>>434
そこしか落とし所はないけどね
・野球をソフトボール協会の１傘下種目とする
これで女子と男子のソフトボール、及び傍流の男女混成の硬式・軟式野球と区別化の論が立つ。
（今年の中学校軟式大会でも女子選手が出場）

・社会人はリーグ戦導入と全チームクラブ化、独立リーグは都市対抗参加
・外国人選手枠無制限、シーズン中の海外移籍自由
田沢のNPBスルーでMLB契約が２年で成功となれば
ハンカチ斎藤も大卒即MLB契約に打って出るだろう
はじめからNPBなんていらんかったんや！
結局、朝毎と中日とTBSフジ、読売の思惑如何になるんだよ
>>462
どちらにしても初年度楽天、横浜並みの勝率はサッカーリーグでもいけるわけか

>>477
＞出たとしてもそれはチーム内で最も不要な選手が出るわけで

いつも思うんだけど、主張を現実に当て嵌めると選手はがう動くか考えてる？
ダルビッシュが来ると、先発ローテから誰かが中継ぎに回るんだよ。
いつもいつも都合よく、エースがアメリカいってくれるならいいんだけど。

まあ、今年の成績なら内海はないかもな。印象に残ってた名前がそれだったもんで。
だとしたら誰だろう？試合の少ない終盤戦や日本シリーズは上原、グライシンガー、
内海、高橋尚の４人でまわしてたね。とすれば、ダルビッシュが来ることによって
久保や金刃やバーンサイドの位置まで下がる選手が出てくるわけだ。
ストッパー、セットアッパーといった定位置を用意してやるならいざ知らず、
実績もそれに伴う名声もある投手が、中途半端な使い方なんか納得しないよ。
ましてストッパーにはクルーンがいる。抑えに回せば、今度はクルーンの行き場がない。
ゲームじゃないんだから、最も不要な選手をポイして済むような話にはならんよ。

そりゃ残る奴もいるだろ。チームへの愛着だってあるだろうし。
だが、契約を更新するさいには当然、エース格で迎えてくれる球団も視野に入るはず。
それは今より自由なんだよ。保留制度がなくなるんだから。

念のために言っておくけど、戦力が均衡化するって意味じゃないよ。
そんなに酷いことにはならない、と言ってるだけで。

＞毎年優勝争いできる上位チームはそれだけ観客動員も望めるので

巨人がそうだし、最近は阪神もそう。阪神は弱くても動員力だけはあったけどね。
甲子園も毎試合のようにほぼ満員なんだから、この先は大きな収入の伸びはないよ。

＞また一番大きいのは下位チームは早々と優勝争いから離脱するので
＞下位チームの観客動員数は望めるまでもなく、資金力を減らし。

まずチームとして勝利が目標なのは当然だが、観客動員は必ずしもそれに比例しない。
上に阪神の例を挙げたけど、急伸著しいパ･リーグのトップは今年もソフトバンク。
２位は日ハム、３位はロッテ・・・アジア王者の西武は３割ちかく伸ばしても４位なんだよ。
上位にはそれぞれ共通点がある。いち早く地域名を球に冠して、地方色を出したこと。
元々地域の象徴的な存在である阪神は言うに及ばず、そのぶん檻が割を食ってる。

勝てば客は来る、負ければ来ない。故に、どこが優勝するかわからなければ盛り上がる。
否定はしないし確かにそれも楽しいけど、商売となるとそう単純なもんでもないと思うよ。

>>478
＞どちらにしても初年度楽天、横浜並みの勝率はサッカーリーグでもいけるわけか

もちろん、ぶっちぎりに酷い成績で落ちる球団もシーズンによっては出るだろうけど。
そのかわり、上位がもっと拮抗する場合もあるだろうね。

書き忘れたけど>>462はＪ１上位１２クラブ内の、直接対戦の成績を元にしてる。
当然それ以外のクラブとも試合してるわけで、一概に「こうなる」とは言えないけどな。

３リーグ制推奨

（仮）グループ
グループA　札幌、仙台、新潟、千葉or埼玉
グループB　東京、横浜、名古屋、神戸
グループC　大阪、広島、松山、福岡

ヤクルト・西武orロッテは新潟・松山へ移転


CSは各グループの１位＋残りチームの最高勝率が参加（ワイルドカード）

組み合わせは（例、ワールドカードがグループCだった場合）


　　　　　−グループA
　　　−｜
　　｜　　−グループB
　−｜
　　｜　　−グループc
　　　−｜
　　　　　−ワイルドカード

これにより、各グループ１位は、ワールドカード出場を防ぐため
最後まで2位チームをたたく必要があり必死

2位以下は最高勝率を目指すため必死

>>481
何てことはない体の良い1リーグじゃないか、却下。

３リーグじゃね


グループ分けやチーム数は別として、考え方は>>481に同意

>>479
＞ゲームじゃないんだから、最も不要な選手をポイして済むような話にはならんよ。
戦力集めの原則から言えば「最も不要な選手をポイ」が基本だよ。
勿論保有枠70人いっぱい最高の選手を集めるなんてことはさすがにありえないが
1軍枠の28人は最高の戦力を集めようとするはず。そして2軍にはドラフトないから
大田、長野、甲斐、大野とトッププロスペクトを自由に集める。
これはサッカーでもそうだ。事実ビッグクラブの控えは豪華だし、有望な若手も早期に集めている。

＞だが、契約を更新するさいには当然、エース格で迎えてくれる球団も視野に入るはず。
ないない。そんな奴かつていたか？
まずPの場合自分が一番のエースでなければ試合に出られないわけじゃない。
ダルビッシュが来たから俺はもうエースじゃないんだな。移籍します。なんてありえない。
2番手Pが屈辱的なことなんかじゃないし、逆にエースは俺だと燃える可能性だってある。
あったとしても駒田みたいなポジションが限られた野手だけだ。そういう上位球団から移籍する
野手にしても下位ではなく中位に移籍するわけで。格差が和らぐなんてことはない。

＞そんなに酷いことにはならない、と言ってるだけで。
前から思ってたんだけど、今のNPBでも戦力格差が酷いって認識してるくせに
「俺の言う自由競争した際の戦力格差」ほどは酷くならないよって言うことに何の意味があるの？

＞まずチームとして勝利が目標なのは当然だが、観客動員は必ずしもそれに比例しない。
うん。だからそれは戦力均衡してて6位でも勝率.450程度で済むからこそ可能なことなんだよ。
もっと言うと一度優勝することによって人気を上げ以降それをキープしやすくなる。
05を境にしたロッテと長い間優勝してないカープを見れば分かると思う。
ところが自由競争にして格差が固定化すると下位チームの人気もそれに比例するようになる。
JはNPBより地域密着を目指しているけど地域密着だけで集客できるほど甘くない。
ベースとなる人気が野球＞＞サッカーだとしてもファイターズとコンサドーレの差なんて
競技人気だけでは片付けられない差だ。
そしてここが一番大きいことだが自由競争にする、すなわち保留制度を無くことによって
スター（人気）選手を保有できなくなるというデメリットが最大の要因。
今の下位球団にも集客を見込めるスター選手が何人かいるが、そういう選手が上位球団に
強奪されることが当たり前になったら確実にファンは減るよ。順位の絶望より戦力の絶望のほうが
ファンには堪えるだろうね。

>>481は呼び方を考えるならば「１リーグ３地区制」
今のCSよりちょっとマシな程度だ。

>>484
＞戦力集めの原則から言えば「最も不要な選手をポイ」が基本だよ。

それが可能かどうか、という点を指摘したんだよ。

＞勿論保有枠70人いっぱい最高の選手を集めるなんてことはさすがにありえないが
＞1軍枠の28人は最高の戦力を集めようとするはず。そして2軍にはドラフトないから

俺は１チーム３５人かな、と思ってるけど２８人だって一流を揃えるのは厳しい。
先発ローテの平均年俸が２億２千として、４人で８億８千、５人なら１０億を超える。
これだけで現在の年俸総額を約１／３まで消費。先発だけでだよ？
これに阿部、小笠原、荒木、村田、井端、ラミレス、赤星、青木で軽く予算オーバー。
中継ぎと抑えを入れずにね。岩瀬、クルーンを入れるだけでさらに１０億。
ここまででやっと半分の１５人。巨人も６０億は用意できない、の意味がわかった？

内原、栗原、森野、福地、東出、ウッズ、吉村、金本、鳥谷、アレックス、和田、
ルイス、館山、下柳、安藤、岩田、大竹、石川、山本昌、吉見・・・どうやって雇う気よ。
主要タイトルの１０傑を眺めてもこれだけ漏れる。ホールドやセーブは除いてもだよ。

＞ないない。そんな奴かつていたか？

いないよ。それが許される制度じゃなかったからね。
参考になるのはＦＡ補償で出された選手かな。ポジションは必ずしも一致しないけど、
豊田と江藤、小久保と吉武、門倉と工藤、新井と赤松、和田と岡本といったところ。
赤松は広島で開花。岡本も４７試合投げてる。国内ＦＡ移籍は金銭保証もアリなのに、
なんで阪神や中日は彼らを飼っておいて、金で解決しようなかったんだろうね。

＞前から思ってたんだけど、今のNPBでも戦力格差が酷いって認識してるくせに

確かに酷いね。そして、それはおそらく根本的には解決できない。
そこを解決できる（なおかつ、それで野球人気は回復する）と主張している君と、
できないなりに商売できるようにしようという俺の違いじゃないかな。

＞うん。だからそれは戦力均衡してて6位でも勝率.450程度で済むからこそ可能なことなんだよ。

勝率.450どころか２部リーグにいた頃の札幌も平均で１試合１万2,000強の客を集めてた。
１シーズンでお帰りのＪ１で戦った今年は１万6,000。成績によって来たり来なかったりは１割強。
残りは固定ファンが中心だろう。もちろん日ハムとは比較にならないけど、
これはうまい商売をしたと日ハムを讃えるべきだろうし、１部と２部とで１割しか違わないのは、
小なりとはいえ地元である程度の固定ファンを掴んでいる証拠だろうね。
神宮や横浜が成績から受ける差と較べりゃ、遥かに変動が少ない気がするんだが。

>>486
＞勝率.450どころか２部リーグにいた頃の札幌も平均で１試合１万2,000強の客を集めてた。
正確には1試合というより1週間あたりね
あとJの場合タダ券率が高かったり、客単価が低かったりするから
財政的に見てその観客数が褒められるかは疑問なところ。

＞小なりとはいえ地元である程度の固定ファンを掴んでいる証拠だろうね。
逆に言うとコアサポ以外には見放されつつあるとも見れるんだけど。
優勝争いするわけでもなくJ１にいるだけじゃたいした意味がないと。

＞どうやって雇う気よ。
さて本題
今の年俸で試算してるけど現在の年俸体系は破壊される。
例えばダルビッシュのようなトップランクでしかも若い選手は外人並に昇給するし
逆に実績はあってエース級だけど下り坂の選手は低く抑えられるようになる。
更に上位と下位の資金体力格差もついてるおかげで、下位チームはこれまでなら
保有できた主力選手にも年俸が払えなくなり、上位球団に買い叩かれるという現象も出てくる。
また君が以前言っていた球団間のステータスの差も移籍の後押しすることになる
マンUとボルトンが同じ条件で同時にオファーした場合
出場機会が厳しいことを分かっていながらもマンUを選ぶってのはよくある話。ステータスの差によってね。
自由競争を敷いて年月を重ねれば重ねるほど、○○志向なプロ野球選手は増えることになる。
そういう循環が生まれれば○○とて獲得に大金を使わなくて済むようになる。あれ、そんな時代があったような・・・。

北海道　東北　関東北陸で2チーム　東海　関西
中国四国　九州

一リーグ制８チームかな

8地区で2軍の下位組織の地区リーグを作る
プロ尼合同で社会人、大学、高校、シニアも参加にする
ここから選抜して各全国大会などを開催する
んでドラフト基本廃止、小中で才能のある子供は全国から発掘するのはおｋ
高校野球も傘下に入るから、ずば抜けた子供は高校野球を飛ばして
上位リーグにあがる
高校野球、大学野球は
県優勝→地区シリーズ優勝→全国大会は８チームで優勝を決める

>>487
＞財政的に見てその観客数が褒められるかは疑問なところ。

難癖というか、はっきり言ってイチャモンに近いよ。
そういうこと言い出したらハマや燕の観客動員なんて、人気のバロメータにもならん。
なんたって阪神戦や巨人戦なんか、客席の殆どが敵で埋まっちまうんだから。
そんな試合がシーズンに何試合もある。
財政的にはウハウハだろうね。他力本願だけど。

＞逆に言うとコアサポ以外には見放されつつあるとも見れるんだけど。

個人的にコンサには、地域密着にもっと真剣に取り組んで欲しいと思ってる。
サポーターのブログなんかのぞいても嘆き節ばっかりだね。
札幌ドームの芝には腰が抜けるほど驚いたが、どうしても野球場のイメージが強いしな。
特にゴール裏が今ひとつ雰囲気でない。そもそも客席の１／４しか入らないんだけどね。

とはいえ、２部落ちしてもついていく１万２千のコアサポがいればたいしたもんだよ。
野球のアジア王者だって平均で１万９千なんだから。

＞今の年俸で試算してるけど現在の年俸体系は破壊される。

価格破壊とやらで>>486を幾らに抑えられるのか、試算してくれないと説得力ないよ。
彼らがそれで納得する理由もあわせてね。

＞逆に実績はあってエース級だけど下り坂の選手は低く抑えられるようになる。

>>486に挙げた殆どはまだ何年もバリバリやれるよ。下柳や山本昌は下り坂だけど。
彼らにしたって、そういう査定しかしてもらえないのを、盛者必衰も理と受け入れるかね？
んなわけない、普通に出てくよ。それによって結果的に年収が下がってもね。

＞更に上位と下位の資金体力格差もついてるおかげで、下位チームはこれまでなら

どういう理屈で資金に格差つくの？
今年最下位に終わったソフトバンクが貧乏になるなら、わからない話じゃないけど。
楽天や横浜だって親会社を考えりゃ、阪神より金を出せない理由なんてないはずだ。
要するに投資に近いんだから、球団（親会社）の取り組み方は問われるけどね。

そりゃもちろん、成績が落ちて出費を渋る親会社だってあるだろう。
その一方で、野村に諭され星野を迎え、やっと財布の紐を緩めた阪神や、
（１１億で番長獲りなんて、昔の阪神からすりゃまさに隔世の感だ）
徐々に成長してＪ１に定着、年俸総額もトップ１０入りのＦＣ東京みたいなチームもある。

横浜は弱いから貧乏ではなく、貧乏だから弱いんでもないでしょ。
キー局でありながらきちんとバックアップせず、
中継するのは巨人戦なんて舐めた親会社がいるから負のスパイラルが起きてるんだよ。
だから石井や鈴木みたいなチームを象徴する選手まで出て行ってしまう。

＞今の下位球団にも集客を見込めるスター選手が何人かいるが、そういう選手が上位球団に

だから、首位打者と本塁打王がいても最下位になるんだよ。成績も集客も。
浦和も新潟も、人気に火がついたのはＪ２時代だよ。
「強い＝人気」という考え方は間違いじゃないが、
Ｊを比較対象にしたくないなら、黄金時代の西武と暗黒時代の阪神を比較してみたらいい。

>>488
そんなに1リーグが良けりゃ、願い出てナベツネ･宮内とハメ撮り3Pでもやってなさい。

>>489
＞価格破壊とやらで>>486を幾らに抑えられるのか、試算してくれないと説得力ないよ。
いくらなんでもそれは無理。
ただしV9時代の戦力格差が比じゃないほどの格差リーグになることは言い切れる。

＞んなわけない、普通に出てくよ。それによって結果的に年収が下がってもね。
年収が下がってまで移籍するなんてあったとしても極僅か。そんな事例を普通として扱えないよ。
自分が言ったこと忘れたのか？
「そこまでいかなくても、国内でステップアップしていけるようになればいい。」>>268
「＞で、野球の国内リーグにおけるステップアップの意義は何？ 」>>290
「２部→１部→１部強豪、っていう極めて普通なキャリアアップと、それによる昇給。」>>290
いい選手はステップアップして上位球団に集まるようになるって言ってたじゃねーか。

＞今年最下位に終わったソフトバンクが貧乏になるなら、わからない話じゃないけど。
パは戦力均衡してるからこそどんなチームでも最下位になる可能性を秘めてる
ところが自由競争になると戦力・順位ともに格差がつき、格差が固定されていくようになる
そうすれば下位チームは見放すファンも当然出てくるというわけ。
観客動員数が長年停滞すれば当然収益にも影響をきたすし、優勝の目がほとんどないことを
自覚すれば親会社だって手放すよ。

＞徐々に成長してＪ１に定着、年俸総額もトップ１０入りのＦＣ東京みたいなチームもある。
トップ１０って・・・。その程度で満足されても。しかも自由競争じゃないし。

＞横浜は弱いから貧乏ではなく、貧乏だから弱いんでもないでしょ。
それは自由競争じゃないから言えること。
自由競争にしたら資金力・戦力・順位は比例するようになるよ。ついでに言うならステータスも。

＞だから、首位打者と本塁打王がいても最下位になるんだよ。成績も集客も。
君はその２人が上位球団にステップアップできるようなリーグを望んでるわけだが
その後の横浜はどうなろうとお構い無しなの？成績・集客ともに悪化するよ。そして親会社も手放す負の連鎖。

＞浦和も新潟も、人気に火がついたのはＪ２時代だよ。
まずね、弱いのに人気があるってのは例外的なことって認識が欠けてるよ。
野球で言ったら阪神くらいしか当てはまらない。

>>491
＞ただしV9時代の戦力格差が比じゃないほどの格差リーグになることは言い切れる。

だから説得力ないって。上原以下、内海以上（で、平均２．２億）の先発ローテに、
阿部、小笠原、荒木、村田、井端、ラミレス、赤星、青木を価格破壊で押し込んで、
岩瀬・クルーンでトドメを指してもまだ各部門１０傑には一流が残ってるじゃないか。
そいつらまで独占したら、いっくらい幾らあればいい？言い切る前にまずはそこだよ。

ついでに言うと、巨人がＶ９を成しえた理由を勘違いしてるよ。
当時の巨人は「ドジャースの戦法」を教科書に、近代野球を積極的に導入していった。
それ以前は守備のカバーやサインプレーすらなかったらしい。
野村さんの著書によると「ただ投げて打って走るだけ」という時代だったんだよ。
当時の南海でも、プロが野手の動きをみてエンドランを転がすことすらしてなかった。
強かったのは選手層もあるが、一番の理由はやってる野球の革新性だったんだよ。

＞年収が下がってまで移籍するなんてあったとしても極僅か。そんな事例を普通として扱えないよ。

俺が言ったのは、若手のステップアップ。
それに対して>>489は、峠を過ぎたかつてのエースが年俸を「低く抑えられたら」の場合。
自分に代わる誰かがいて、かつ給料まで下げられるなら職場を変えるよ。
結局、それで年収の維持には失敗したとしても、出場機会が得られるじゃないか。
投げればＵＰの可能性はある。出番が後ろにまわればその可能性も減る。
プロならどっちを選ぶ？「出場機会を求めて」は、サッカーじゃよく聞くフレーズだよ。

＞そうすれば下位チームは見放すファンも当然出てくるというわけ。

なんか、野球というかＮＰＢに毒され過ぎてるよ。優勝絶対主義というか。
ＮＰＢの下位チームはシーズン途中で目標を失うけど、Ｊはそうじゃないでしょ。
浦和も新潟も人気に火がついたのはＪ２でだよ、と書いたじゃないか。
上にも下にも目標のあるリーグにすれば、その理屈は通じなくなる。

＞トップ１０って・・・。その程度で満足されても。しかも自由競争じゃないし。

第三者の俺はさておき、クラブもサポも満足はしてないだろ。
ただ下部リーグから出発して、固定化されるはずの格差を超えここまできたってだけで。

＞自由競争にしたら資金力・戦力・順位は比例するようになるよ。ついでに言うならステータスも。

それらを全部くつがえした例がいくつもあるでしょ。
浦和、大分、川崎、ホッフェンハイム、かつてはチェルシーだって２部にいたこともある。
全部がそうなるわけじゃないよ。努力したとこ、運のよかったとこ、理由は様々だけど、
それらをいちいち都合よく例外にしてたら、そりゃ「格差は固定」でＯＫだけど。

＞その後の横浜はどうなろうとお構い無しなの？成績・集客ともに悪化するよ。そして親会社も手放す負の連鎖。

同じような返しばっかだね。
そいつらが上に行ったら、その金満は現有戦力を現状のまま保持できるの？
選手が今より流動的になるってのは、いえるだろうけどね。

＞野球で言ったら阪神くらいしか当てはまらない。

ＮＰＢにおける地域密着の最も顕著な成功例が阪神だったからね。
しかもあれは球団の努力じゃなく、自然発生的なものだ。ある意味、浦和と似てる。
じゃ新潟は？地元じゃマンＵより人気のシティは？ハルウララは・・・これは冗談。

今は小さなピラミッドで、その底辺はなかなか人気が出ないようになってる。
君はあくまでこの枠内でしか考えてないけど、こちらはその小さなピラミッドじたいを、
よりおおきな三角形の頂点付近にすればいいと考えてる。お互い、そこがずれてるね。

>>492
勘違いしてるかもしれないんで書いておくけど
巨人１強他11球団はｶｽ集団ってことは多分ならない
サッカーのリーグでよく見られるように２強体制になるだろうね。

＞自分に代わる誰かがいて、かつ給料まで下げられるなら職場を変えるよ。
＞普通に出てくよ。それによって結果的に年収が下がってもね。 >>489
どっちだよ。

＞上にも下にも目標のあるリーグにすれば、その理屈は通じなくなる。
それだけ聞くとさも崇高な理念のように聞こえるけど、結局は目標を引き下げただけなんだよな。

＞それらを全部くつがえした例がいくつもあるでしょ。
ホッフェンハイムとチェルシーは富豪に買収されただけだろ。
資金力に比例してるじゃん。

＞今は小さなピラミッドで、その底辺はなかなか人気が出ないようになってる。
三角形をいくら大きくしようと一部リーグの下位グループ以下はそうは人気出ないよ。
ヨーロッパですらそう。

>>493
＞サッカーのリーグでよく見られるように２強体制になるだろうね。

残る１強はどこかな？

不公平のないように書いておくと、俺は巨人＋中日、阪神、バンクが４強を形成して、
しかも上位の力関係は常に変動し、かつ長期的には巨人以外の顔ぶれは時代によって
変わると思う。サッカーのリーグでよく見られるようにね。いや、巨人も安泰じゃないか。

・自分に代わる誰かがいて、かつ給料まで下げられるなら職場を変えるよ。
・普通に出てくよ。それによって結果的に年収が下がってもね。

どっちも同じことを言ってるつもりだが・・・文章力の問題か、読解力の問題か。
「普通に出てくよ」の前段階に「彼らにしたって、そういう査定（下り坂で低い査定）しか
してもらえないのを、盛者必衰も理と受け入れるかね？ 」という一文があるんだが。

＞それだけ聞くとさも崇高な理念のように聞こえるけど、結局は目標を引き下げただけなんだよな。

いんや。
優勝は大事。どうしてもそれが欲しくて、カップ戦をサブで挑んだ大分が今、大問題。
残留は必死。何が何でも逃れたくて、同じくカップ戦をサブで挑んだ磐田もまた大問題。
かつてはその立場、逆だったんだけどな。

＞ホッフェンハイムとチェルシーは富豪に買収されただけだろ。

富豪に買われることによって覆したんだよ。ホークスをダイエーが買ったようにね。

＞三角形をいくら大きくしようと一部リーグの下位グループ以下はそうは人気出ないよ。

経営規模ってもんがある。
ド田舎球団がそれなりのスポンサーとファンを掴んでこじんまり経営するのもアリなんだ。
欧州では２部以下も存在できている。問題は何故できているか、だ。

思うに、俺と君とはチームの存在意義に関する認識が違うんだな。
君は優勝を狙えないチームに価値観を見い出してない。
MLBにもNFLにもNPNにも「しばらく優勝ないわ」というチームがあることはさておいて、
俺は興行として成立すれば立派なプロだと思ってる。
手前味噌だが、俺は俺で間違いとは思わん。ただ君も正しいことは正しいんだよなな。

>>494
＞残る１強はどこかな？
当然阪神よ
＞俺は巨人＋中日、阪神、バンクが４強を形成して、
＞サッカーのリーグでよく見られるようにね。
たしか黒字なのは巨人・阪神・広島だけだったはず。
中日はFA市場での動向とか見ても金満球団って感じはないな。
SBに関しては１００億円チーム構想とか息巻いてた時代だったら
金満球団って印象を受けていたが、今は本社も苦しいらしくその方針も変えているほど。
だから自由競争１リーグにしたら２強になるよ。
ちなみに４強リーグなんてプレミアぐらいだぞ。他のどこあるんだ？

４強リーグ：イングランド
３強リーグ：イタリア、ポルトガル、オランダ
２強リーグ：スペイン、スコットランド、ギリシャ、トルコ
１強リーグ：ドイツ、フランス、ノルウェー

＞カップ戦をサブで挑んだ大分が今、大問題。
犬飼？奴の言ってることは滅茶苦茶だ。スレ違いだが。

＞富豪に買われることによって覆したんだよ。
だから資金力に比例してるでしょって。
覆したんではなく自由競争だからこその事例だ。

＞ド田舎球団がそれなりのスポンサーとファンを掴んでこじんまり経営するのもアリなんだ。
純粋にそう主張するならば野球の独立リーグもその例として認めてもらわないと。

＞思うに、俺と君とはチームの存在意義に関する認識が違うんだな。
いやいや前から言ってるように「サッカー」ならば入れ替え制戦力不均衡リーグで正しい
しかし野球の場合>>332の通り不適当なんだよ。
競技性の違いを考慮せずにサッカーで成功してるから野球でも成功すると思ってるのが君の考え違えているところ。

あとウルグアイも２強か

>>332
引き分けがつまらないって時点でスポーツ見るのに向いてないよｗ

>>453
＞いくら広告宣伝しようがたいした数字は取れんよ

> 日本の代表チームであることだけじゃ説明しきれないバレー日本代表の数字が、
> いかに情報量が人気に影響するか物語ってるじゃないか。
> ハンドボールだって、バスケだって、アイスホッケーだって日本代表があるのに、
> 一般的な認知度は圧倒的にバレーでしょ。
>
> 野球好きなら関係ない球団の試合も見る。中毒の奴は甲子園を朝から晩まで見るし、
> 出身県じゃなくても決勝は見る。野球は面白いんだから、あとは情報と宣伝だよ。

バレーの場合、日本は最強を争うイタリアやブラジルなどともそこそこの勝負が出来ている。
一流の一角なわけだ。それに対して、ハンド、バスケ、アイスホッケーなどは二流にも
入らないほど弱い。ハンドやバスケをいくらワイドショーなどでプッシュしようと、アジア予選の
突破すら怪しい日本代表をどう盛り上げるのか。無理だ。つまり情報と宣伝でなんとでも
なるなんてことはない。（例外に見えるサッカーは、サッカー自体の世界的に絶大な影響力に
よると考えるべき。亀田は確か世界チャンプになったな。）

【TBL(とうほぐ)ﾘｰｸﾞ】
北東
┣青森ブルス
┣岩手ガンツ
┗宮城オカス
南西
┣秋田ライス
┣山形ポンズ
┗福島ラッツ

『第一回、山形ポンズ』

>>495
＞当然阪神よ

年俸総額の制限がない現状でも、巨人を含む４球団が３０億超で他を大きく引き離してる。
自由化したところで、巨人と阪神のみがそこから抜けていくと考える理由はないな。
岩瀬を擁する中日は谷繁や和田など要所をFAで補強し、横浜から主砲を奪ってる。
ソフトバンクがいくら苦しいったって、阪神電鉄とは資本金も売上も桁違いの大企業だよ。
仮に選手獲得競争になったとして、体力的についていけなくなるのはむしろ阪神でしょ。
既に甲子園は目一杯なんだから、金を突っ込めばそのぶん費用対効果が下がるだけ。

＞犬飼？奴の言ってることは滅茶苦茶だ。スレ違いだが。

ブレてるよ。あの人がどう言ってるかじゃなくて、クラブがどう考えてるかでしょ本題は。
で、優勝も残留も必死で追うからには、「目標を引き下げただけ」ではないわけね。

＞純粋にそう主張するならば野球の独立リーグもその例として認めてもらわないと。

興行的に成功しているとはとても言えないが、NPBプロを輩出するという目的を考えれば、
存在意義的には既にある程度までの実績をつくったと言えるだろうね。
サッカーではJFLのクラブをその役割を果たしている。両者の違いは、わかってるとは思うが、
サッカーのクラブは狭き門をくぐればJリーグに昇格できる制度があり、
さらに努力すればトップレベルまでいける可能性があるということだな。

＞覆したんではなく自由競争だからこその事例だ。

だから買収されることによって資金力をつけ、格差を覆してるじゃないか。
君の理屈だと、金満と貧乏の差は半永久的に固定されるらしいが。

＞競技性の違いを考慮せずにサッカーで成功してるから野球でも成功すると思ってるのが君の考え違えているところ。

消化試合と言ってる時点で、下位にも目標をというこちらの主張を無視してるよね。
>>336で例示したように、CS以上しか目標がなければ単なる消化試合だけど、
（王さんラストは別として）
仮に降格争いをしていたなら、楽天−バンクの最終戦なんかまさに天下分け目だよ。
また>>462に書いたように、少なくとも現在の日本ではそんなに差が開かないと思う。
NPBの格差はJ１より大きいから、多少はつくかもしれないけどね。
といってひとり数十億かけても元が取れるなら、とっくに巨人がそうしてるだろ。
つまり、制度がどうあろうとそんなにはかけられないってこと。

>>499
＞バレーの場合、日本は最強を争うイタリアやブラジルなどともそこそこの勝負が出来ている。
＞一流の一角なわけだ。それに対して、ハンド、バスケ、アイスホッケーなどは二流にも

そうかなあ？北京で男子は全敗、女子もアメリカやキューバには普通に負けてるよ。
そもそも五輪そのものが久々（男子）で、かつ全試合ホームの予選を２度目でやっと通過。
他の競技みたいに二流以下じゃないけど、他の競技はそもそもそこまで優遇されてない。
やっぱり情報量でしょ。その証拠に、五輪に出れない間も人気はあったんだから。
いつでも開催国枠がもらえる“ワールドカップ”とやらでさ。

亀田ブームはチャンプになる前からだし、日本人チャンプも彼だけじゃない。
最近の彼らは嫌いじゃないが「なり上がり」に実力以外のものが介在したのは事実だね。

ちょっと主旨ずれたけどね。で、地道に宣伝すりゃやがてアジアシリーズも商売になるさ。
日本シリーズだって対戦チーム以外のファンも見る。アジアシリーズとの違いは、
日本一決定戦に参加するチームは両方知ってるが（どの程度知ってるかはさておき）
アジアの場合は片方だってことだな。またしても情報量の壁が立ちはだかってるわけだ。

確かに今現在あまりうまくいってない事実は認めざるを得ないね。スポンサーも降りてる。
代表は韓国を苦手としてるが、総合的な実力はあくまで日本が上。結果が証明してる。
だから優勝して当たり前の大会に価値を見い出せないってのも、正直なファン心理かもね。

日本人としてはあってほしくないが、特効薬は優勝を他国の球団に奪われることかもな。
既に日・韓・台はいい勝負になる程度の実力差になってる。トータルでは実力通りだけど、
果たして負けた場合、所詮ボーナス大会と興味を失うか雪辱を期待するかが分岐点だな。

＞だから資金力に比例してるでしょって。

今になって意味がわかったよ。
ホッフェンハイムやチェルシーは買収された時点で既に“金満クラブ”なのだから、
“資金の乏しい弱小”が戦力格差を覆したことにはならない、という理屈か。

けどそりゃ屁理屈でしょ。揚げ足取りや言葉遊びの類だよ。
どのような経緯であれ、２部やそれ以下に落ちていたクラブが、
新興（または復興）を果たしたんだから、立派に格差を覆したといっていい。

たぶん「それらを全部（資金力・戦力・順位）くつがえした例がいくつもあるでしょ。」（>>492）
という一文を「貧乏クラブが貧乏のまま恒常的な強豪に化けた」と解釈してるんだろうけど、
俺はそこまで限定してないよ。というか、資金の調達は必須要件じゃないかと思う。
貧乏のまま覆すんじゃなくて、買収により資金面の問題を克服し、強豪入りしたんだろう。

別にそれは欧州サッカー、何故か拘ってる「自由競争」という環境じゃなくても例がある。
２０年前に南海が巨人に迫るサラリー用意して戦力を拡充し何度も優勝するとか、
観客動員もパ・リーグでトップ、全体でも３〜４位なんて誰も想像もできなかったでしょ。

>>498
引き分けがつまらないのではなく、引き分けばかりがつまらないと言ってる。
まぁアメ公なんかは引き分け自体を嫌う傾向があるけど。

>>499
＞例外に見えるサッカーは、サッカー自体の世界的に絶大な影響力によると考えるべき。
サッカー（Ｗ杯）もだんだん適正なとこに落ち着くでしょ。
現に日韓で勘違いしたファン層がドイツでの惨敗を受けて、如実に代表戦の客足・視聴率に現れてるからね。
サッカーの場合は固定の海外サッカーファンがいるから、仮に日本がショボくても一定のラインは保てるだろうね。

>>501
＞ソフトバンクがいくら苦しいったって、阪神電鉄とは資本金も売上も桁違いの大企業だよ。
しかし100億計画も方針転換してるのが現状。（悪い意味で）パの巨人になる可能性はあったがもうそうじゃない。
＞岩瀬を擁する中日は谷繁や和田など要所をFAで補強し、横浜から主砲を奪ってる。
中日は結構補強してるけど、それらの選手は獲得合戦で獲った選手じゃない。
簡単に言うと巨人が出てこなかったから獲れたようなもの。
なので巨人と同列の４強なんて分類はありえない。

＞仮に降格争いをしていたなら、楽天−バンクの最終戦なんかまさに天下分け目だよ。
何回同じこと言わすんだ。それは自由競争してないからこそ起きた事例であって
自由競争下ではそんな状況にはまずならない。都合のいいとこだけ引用すんな。

サッカーで最終節までもつれるのは試合数が少ないのと引き分けの存在（多さ）と勝ち点制
この３つによって説明できる。野球はそうじゃないんだから当てはまらないんだよ。
もしここまでサッカーと同じ制度にしろと言うのなら君の言うことの筋は通ることになるね。不可能だが。

＞ブレてるよ。
犬飼ネタ出してきたのかと思った。そうじゃなかったのなら大分がどう問題なのか具体的に頼むよ。
＞で、優勝も残留も必死で追うからには、「目標を引き下げただけ」ではないわけね。
いや引き下げてるじゃないか。引き下げた上で必死でやってる。

＞また>>462に書いたように、少なくとも現在の日本ではそんなに差が開かないと思う。
>>462ですら十分差が開いてるよ。ゲーム差も書いてみなって。
野球は勝ち点じゃないんだから。

>>502
＞日本一決定戦に参加するチームは両方知ってるが〜　アジアの場合は片方だってことだな。
知名度さえ上がれば見られるなんてことはない。
日本シリーズはNPB最高の舞台、しかしアジアシリーズはNPB外の大会。
そこの違いのほうが大きい。以前にも言ったようにサッカーならA３と同義の大会。

>>503
＞けどそりゃ屁理屈でしょ。揚げ足取りや言葉遊びの類だよ。
お言葉そっくりそのままお返しします。
これも何回も言ってんだが、買収されるか否かってのは制度と関係なく起こることでしょ。
突発的だし金満による買収は極めて稀。買収されることをアテにするんなら
もしまったくそういう金満オーナーが出てこなかったらなんて言い訳するの？

＞２０年前に南海が巨人に迫るサラリー用意して戦力を拡充し何度も優勝するとか、
その当時十分戦力均衡されてたわけじゃないんだから、金で強くなれるのは当然のこと。

>>505
＞しかし100億計画も方針転換してるのが現状。（悪い意味で）パの巨人になる可能性はあったがもうそうじゃない。

100億計画って巨人化というより球界改革案じゃなかったっけ？無知で申し訳ない。
で、それが頓挫したとしても、現にソフトバンクは球界トップクラスの年俸総額じゃないか。
巨人、阪神、中日などと共にね。将来はわからんが、今自由化したとすりゃ４強だよ。
ソフトバンクや中日を語っても、阪神が巨人と共に今より金満化する理由にならんし。

＞簡単に言うと巨人が出てこなかったから獲れたようなもの。

なんで出てこなかったのか考えてみようよ。
鳴り物入りの阿部もまだまだ育成段階だったから、当時の実力じゃ谷繁が上だったはず。
特に捕手としての差は歴然だったが、そこは使い続けて成長を待つという選択をした。
数年後にはというメドがたってたから、敢えて谷繁を獲る必要がなかったんだな。

じゃあ谷繁が一流じゃないかというと、とんでもない。７、８年たった今でもトップクラス。
中日でもリーグ優勝に貢献し、３年連続でゴールデングラブもとってる。
巨人（＋１球団）だけでトップクラスの選手を独占できないっていういい証拠だよ。
資金面からみても、起用面からみてもね。

＞何回同じこと言わすんだ。それは自由競争してないからこそ起きた事例であって

起きるシーズンも、起きないシーズンも出るだろうね。
上位は上位同士で、下位は下位同士で実力差は似たようなものになるだろうから。
もちろん今と同じく、トップクラス内で比較的巨人が優勢という状況にはなるだろうが。

また楽天−ソフトバンクは最終戦だったが、
それに限らなくても順位が確定するまでは注目は集め続けるんだよ。
それが晩夏にくるか、秋口にくるか、最終戦あたりになるかはシーズンごとに違うだろ。
おそらく９月中旬までは引っ張れる。あのクソ弱かった横浜でも２３日だからね。

あと、バンクと楽天は非自由競争だから最終戦までもつれたってのもおかしい。
かたや優勝候補、かたや最下位濃厚が最終戦までもつれて優勝候補が負けてる。
金額＝戦力ではないにせよ、倍以上の年俸格差があるんだよ。
不完全ながらも非自由競争による戦力均衡化で拮抗したなら、この差の説明がつかん。
２倍程度は格差と言わないんなら話は別だが、
それなら巨人と阪神が６０億以上出す時代にならないと２強時代は来ないよ。

＞犬飼ネタ出してきたのかと思った。そうじゃなかったのなら大分がどう問題なのか具体的に頼むよ。

幾つかのクラブが伝統あるカップ戦を棒に振ってレギュラーシーズンを優先してる。
それは今に始まったことじゃないでしょ。それだけクラブにとって大事なわけだ。
今回は犬飼の発言がさらに物議をかもしてるけど。
大分はそうしてまで望みが薄くなった優勝に拘ったわけだ。どこで目標を下げてるんだ？

＞>>462ですら十分差が開いてるよ。ゲーム差も書いてみなって。

引き分けを勘定してないなんだから一目瞭然じゃないか。
１３０試合目辺りで優勝決定かね。年俸総額２位の２倍近い浦和の戦力をもってしても。
ＣＳがあれば３〜４枠目は熾烈だな。降格枠は残り数試合までわからん。
もっとも勝率通り同じペースで勝っていったとしてだけどね。

＞大分はそうしてまで望みが薄くなった優勝に拘ったわけだ。どこで目標を下げてるんだ？

いつも書き込んでから、ふと理解すんだよな。というわけで自己レス。
下位チームのことか。残留という引き下げた目的に必死なだけ、と言いたいわけね。
なるほど、理解した。皮肉な言い方をすれば、確かにそうだな。

だが今年の横浜やヤクルトみたいに、チームとしての望みがない順位の球団に、
必死こいて戦う動機付けをしているわけで、
リーグとして優勝の価値を引き下げてるわけじゃない。
言わば、今はない目標をひとつこさえてるわけで、
巨人のマジックが消えるまで横浜が優勝を諦めていなかったのならともかく、
プレーにおいても応援においても、今よりよほど盛り上がったリーグになると思うが。

>>506
＞そこの違いのほうが大きい。以前にも言ったようにサッカーならA３と同義の大会。

アジアチャンプを決める大会が別にある以上、Ａ３には動機付けに根本的な問題がある。
アジアでは極東でのみ盛んで、多分それ以外の地域とは試合にもならん野球とは違う。
現状においては、アジアシリーズの王者がアジア王者（まんまだが）といっていい。
実力的には日本が上だが、そこそこ勝負になってたまに足元を掬う程度の試合ならする。
やらん手はないよ。井の中の蛙で満足してたら、野球はこの先も衰退する一方だ。
で、やる以上は商売にせにゃならん。だからバレーボールを引き合いに出したわけね。

＞もしまったくそういう金満オーナーが出てこなかったらなんて言い訳するの？

その仮定は現実的じゃないな。現に出てるんだから。
確かに制度に関わらず起こる。で、ＮＰＢもそういう買収劇を繰り返して今がある。
ここ１０年で３球団、２０年で４球団（だったっけか？）がオーナー企業を変えてるよ。
自由化したらそういうオーナー企業は出てきませんて証明するほうが先だろうな。

そりゃ過去にあったことが将来あるとは言い切れん。が、同時にないとも言い切れん。
が、黎明期を除いても３０年やったリーグで、その後の２０年に１／３が変わるんだよね。
そこをどう考えるかだろ。俺は今後もあると考えるね。

そんな他力本願な方法は嫌だという潔癖症には、普通に名将を呼ぶという強化法もある。
采配だけじゃ強豪にはなれなけど、フロントを動かしていい選手を獲ることはできる。
結局、金満オーナーが一発解決しちゃう資金確保の問題を、
発言力のある人間の「説得」によって徐々に克服するしかないんだがね、阪神みたいに。

>>507
＞巨人（＋１球団）だけでトップクラスの選手を独占できないっていういい証拠だよ。
いつも思うんだけどさぁ、なんで今の制度下で起きてる現象を引用して
自由競争にしてもこうなるから大丈夫っていうプレゼンをするの？先読みが甘すぎるよ。
もし自由競争下であったら巨人は阿部をレンタルで放出してそこで育てさせ、（全盛期の）谷繁を
FAで獲るっていう選択だって考えられるようになる。ユベントスがよくやってるようにね。
保留制度がなくなるんだから今と違ってどんどん選手をすげ替えられるようになる。

＞起きるシーズンも、起きないシーズンも出るだろうね。
０％とは言わないが０％に限りなく近い確率だ。
サンプル採集して調べてみなよ。1位2位、5位6位を最終戦まで争ったシーズンがどれだけあるのかを。
（そこそこの）戦力均衡をしていて６チームのリーグですら極僅かだぞ。自由競争なんかしたらこれ以上に低くなる。
試合数が少なく、引き分けがよくあるサッカーとは違うんだよ。

＞不完全ながらも非自由競争による戦力均衡化で拮抗したなら、この差の説明がつかん。
いやついてるじゃん。（十分ではないにせよ）戦力均衡しているんだから。
自由競争でこれだったら疑問に思ってもおかしくないがな。

＞大分はそうしてまで望みが薄くなった優勝に拘ったわけだ。
目標引き下げってのは大分のことじゃない。出てきた中から言うのならば磐田のほうだ。
磐田だってシーズン当初は残留なんて目標じゃなかっただろうけど。

>>508
＞必死こいて戦う動機付けをしているわけで、
言わんでも分かってると思うけど、だったら戦力均衡することによって
ヤクルト横浜も優勝争いできるようにしたほうがいい。

>>509
とりあえず自分の考えを書いておく
アジアシリーズは球団対抗ではなく代表戦の試合をする大会に変更
すなわちアジアカップだ
アジア野球発展のため将来的にイスラエルやフィリピンも参加。
あと数合わせ的な意味も込めてキューバやオーストラリアを時々招待する。
またこれと同時にWBC改革もする
組み合わせを↓こういう風にしてね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1226809406/9
こうすれば毎年日本代表の試合ができ、代表慣れ・国際大会慣れさせることができる。
アジアシリーズは戦力不均衡に拍車がかかるので当然反対。

＞その仮定は現実的じゃないな。現に出てるんだから。
だから「もしまったく出てこなかったらなんて言うの？」って聞いてるんだが・・・。
また同じこと言うけど、これまでの買収例も今の制度下だからこそ起きたことでしょ。（SBなんかは例外と言ってもいいけど）
自由競争じゃないから優勝を狙えるという算段がある。自由競争にした場合、よっぽど金に自信あるとこじゃないと買収してくれないよ。
いや金以上に野望のほうが大きいな。参入当時の孫がそう。MLBチームを倒し世界一になろうと企んでいた。
それと下部リーグのチームを買収してでかくしてやるっていうオーナーが出てくるかは不透明。Jでもないな。

Ｊ１、Ｊ２最終節終わったね
違いがクッキリ･･･

>>510
＞いつも思うんだけどさぁ、なんで今の制度下で起きてる現象を引用して

自由化して使える金が増えるわけじゃなし、戦力格差は今と大きく違わないと思うから。
契約期間に関わらず選手を掻き集めたとしても、突き抜けた実力差にはならない。
それを実現するなら６０億以上いるって言ってるでしょ。>>486で指摘した通り。
だが、それなくしてＶ９可能な格差はあり得ない。（ここにも勘違いがあるけどね）

またどう足掻いたって先発ローテは５、６人。野手は８人しか先発できないんだよ。
豪華どころを揃えたところで、必ず起用面で無理が出る。ゲームみたいにゃいかんよ。
自由化しました。２強が突出です。で、それはどんなチームですか？誰がいますか？
そこが見えないよ。成る程、レンタルで出すかもね。で、いったい何人貸すつもりよ。

＞保留制度がなくなるんだから今と違ってどんどん選手をすげ替えられるようになる。

３点セットによる完全均衡化は、選択肢としてアリだと思ってる。
けどＦＡを短縮（>>210等）しても、結果的には同じじゃないか？
サラリーキャップで上限を決めても、各球団が必ずそこまで使うわけじゃない。
引退後の生活もある。結局は巨人がどんどん選手をすげ替える気がするね。
でも、戦力差ほどは勝てない。それだけじゃ勝てないように野球はできてるからね。

＞いやついてるじゃん。（十分ではないにせよ）戦力均衡しているんだから。

つまり年俸総額２倍程度は戦力均衡の範疇としていいのかな？
違うでしょ。どう考えても戦力的にはソフトバンクが上だよ。
それでもこんなことが起こる。それがスポーツだと理解したほうがいいと思うね。

＞磐田だってシーズン当初は残留なんて目標じゃなかっただろうけど。

仰る通り。あくまでクラブの目標は勝利であり、究極の目標としては優勝だよ。
それは降格枠を争う立場になっても変わらんわけさ。
できれば優勝を争いたいが、１部リーグ陥落のやむなきに至っている。
走り高飛びのバーみたいなもんで、五輪に出れる高さとそこで勝てる高さは違う。
金メダルがとれないからといって、桧舞台に行くための条件を軽視するかって話。

>>511
＞ヤクルト横浜も優勝争いできるようにしたほうがいい。

理屈はわかる。反対もしない。理念としての平等に共感を覚えるファンも多いだろう。
だが、思うような団子リーグにはならんよ。ＮＦＬが証明してるじゃないか。
短期的じゃなく、アリゾナは３０年以上も１０勝できてないと書いたはずだよ。
ダラスがその間に１６回も地区優勝しているにも関わらずにだ。

ＮＰＢがサラリーキャップを導入したら、どのへんで落ち着くだろう？
２５億〜２８億くらいじゃないかと思うね。
じゃあ、現状そこまで金を使えてない球団はどうなる？
結論から言うと、いい野球をするとこは優勝に絡むだろう。
そうでなかったり、怪我で悩むようなチームは下位に甘んじることになる。
つまり、今とたいしてかわらんわけさ。
だったら、下位にも切羽詰った状況を用意してやるのも悪くないだろう。
（なんか言い方が偉そうだが）


アジアシリーズは、明日また考えます。


＞だから「もしまったく出てこなかったらなんて言うの？」って聞いてるんだが・・・。

将来のもしもを聞かれても困るよ。出たらどうするの？て言われてマジメに答える？
俺は過去の実例をあげて「今後もあり得る」と言ってるわけで。
ないと思うなら、それなりの根拠あげて具体的に立証すればええでないの。

＞自由競争にした場合、よっぽど金に自信あるとこじゃないと買収してくれないよ。

はて。自由競争は金次第でＶ９並の独走じゃなかったっけ？
クジ引きのある現状のほうが商売としちゃ難しそうだが。

>>513
＞自由化して使える金が増えるわけじゃなし、
これも前言ったように上位の金増えることより、下位が金減らすことのほうが大きい

＞戦力格差は今と大きく違わないと思うから。
甘い。甘すぎる。（言うのはお互い様だが）

＞けどＦＡを短縮（>>210等）しても、
ちょっと待て、それ書いたの俺じゃないしそれに全面賛成はできないぞ。

＞でも、戦力差ほどは勝てない。それだけじゃ勝てないように野球はできてるからね。
サッカーと比べるなら。野球のほうが戦力差で勝てる競技。なぜなら１対１の繰り返しだから。
むしろサッカーのほうが点が入りにくいこともあり戦力差ほど勝てない競技と言える。

＞つまり年俸総額２倍程度は戦力均衡の範疇としていいのかな？
ついてるというのは説明がついてるということ。
楽天は保留制度のおかげで岩隈を保有できてる。

>>514
＞ＮＦＬが証明してるじゃないか。
悪いがNFLは詳しくない。ただそれでも言えることとしては
NFLは試合数が少ないから戦力均衡してても極端な結果が出やすいということ。
特定チームがそうなることに関しては戦力均衡してるからこそ監督の差が出てるんじゃねーの？

＞将来のもしもを聞かれても困るよ。
いやここ将来のこと考えるスレなんだけど・・・。
仮定の話が出てくるのは避けて通れないかと。

＞ないと思うなら、それなりの根拠あげて具体的に立証すればええでないの。
悪魔の証明と言ってそれは不可能

>>515
＞これも前言ったように上位の金増えることより、下位が金減らすことのほうが大きい

自由化すると巨人と阪神が突出して２強時代に突入なら、
中日やソフトバンクがどういう事情で今より金を渋るとみてるの？

また巨人の１／３しか払ってない広島が、今より減らす理由も特にみつからない。
仮に減らしたとして、放出ならそれを獲る側は資金面、起用面の問題から逃れられず、
人件費カットなら選手が納得しない。結局は出て行くことになって上記と同様になる。

また商況の悪化による経営のスリム化なら、下位だけじゃなく上位にも起こりうることだ。
今回、アメリカの蒔いた毒に当たらなかった企業はないからな。

何度も念を押すけど今と同じとは言わないよ。大きく違わない、突出はできないだけ。
１グループ３〜４の強豪、中堅、下位といった集団は形成されると思う。
だがそれでも多くの評論家が順位予想を外し、思わぬ躍進をする球団があると思う。
また巨人を除き、長期的には集団構成は流動的で、没落や新興・復興も多分、出る。

＞ちょっと待て、それ書いたの俺じゃないしそれに全面賛成はできないぞ。

そこまで書いたなら、自分の理想も語ろうよ。

＞むしろサッカーのほうが点が入りにくいこともあり戦力差ほど勝てない競技と言える。

勝てないというか、勝負がつきにくいんだよね。ご指摘の通り、引き分けが多い。
だから優勝した鹿島も５２．９％しか勝てないかわりに、２０％しか負けてない。
５９．６％勝つかわりに３９．５％負ける野球との違いだ。いかに負けないか、が鍵。

＞ついてるというのは説明がついてるということ。

いや、だから２倍の年俸格差は戦力均衡の範囲内？と訊いてんだけど・・・。
そう考えるなら、説明はついてるけどね。

＞楽天は保留制度のおかげで岩隈を保有できてる。

楽天にいるのは本人の意思だよ。彼ひとりで戦力差が逆転するわけでもないし。

＞NFLは試合数が少ないから戦力均衡してても極端な結果が出やすいということ。

だから戦力均衡なんかしてないんだって。アリゾナ、ダラスに加えて>>474参照。
タテマエとしてはしてるはず、なのかも知れん。けど結果が物語ってる。
こうも長期的に低迷するってことは、フロントの取り組み方に問題があるはずだ。
翻ってNPBはどうか。サラリーキャップが２５〜２８億になったとして、
各球団それで足並みが揃うのか？現状、その水準に届いてない球団も含めて。

＞いやここ将来のこと考えるスレなんだけど・・・。
＞仮定の話が出てくるのは避けて通れないかと。

将来の予測をどうこう言うのと、根拠のない仮定に言い訳を求めるのとは違うよ。
試しに自分が「もし買収企業が出たらなんて言うの？」に答えてごらんよ。
そうじゃなくて、買収企業が出ないとする理由を挙げてみましょうってこと。
立証すれば？は確かに表現としてマズかったな。申し訳ない。

>>510
＞０％とは言わないが０％に限りなく近い確率だ。

つい「起きるシーズンも」なんて乗っちゃったけど、これはその通りだな。
最終戦までもつれるってのは殆どないだろうね。
だがたまたま今年が最終戦だったから「入替制なら大入りは確実だよ」の例にしたけど、
書いたように、それに限らなくても順位が確定するまでは注目を集め続けるんだよ。
それが晩夏にくるか、秋口にくるか、最終戦あたりになるかはシーズンごとに違う。
>>462の試算では残り数試合までもつれてるけど、少なくとも9月中旬までは引っ張れる。
かわりに優勝は130試合目くらいで決まる試算になってるけどね。

それが逆になる場合だってあるだろうし、
両方僅差になることも、ぶっちぎりの時もあるだろう。
だが現在のCSがそれなりに盛り上がってる事を考えれば、
上位４〜６球団は終盤まで興味を持続できるし、
下位もほぼ同数の球団が危機感をもって戦うようになるだろうね。

>>511
で、アジアシリーズだが。
アジアカップはアジアカップでやったらいいんじゃないか？
WBCも同様。そっちはそっちでやればいいし、
まだ問題点の多い大会だけど、とりあえず俺は楽しみにしてるんだが。

で、日本と予選ができる程度の国もプロリーグ持ってる。
今はまだベースボールマガジンくらいしか情報源がないけど、
そこそこやるなってのはもうわかってるじゃないか。
代表人気もいいけど、選手は球団に所属してるんだから、
球団にも国際性もたせてNPBコンテンツがアジア相手に商売できるようにしなきゃ。
国内限定だと一球団あたりの商売はそろそろ頭打ちでしょ。

どっちかっていうと、相手（中台韓）を太らせるような気もするけどな。
特に中韓は関わると碌なことにならんていう心配もあるけど、
どうせ代表戦じゃ関わるしかないんだし。

思ったんだけど大正力は本当に素晴らしい人だったの？この人は「プロ野球は
巨人の為に存在する」というのを考えたじゃない？それを確固たるものにする
為にＯＮを利用したじゃない？その辺はみんなどう思っているの？ナベツネが
云々の問題ではないと思うけど。少なくともナベツネの影響で巨人ファンに
なった人はいないと思うし。

>>516
割とあなたの意見に共感してる者です。大分話が長引いたので、良ければ
確認させてください。

あなたの考える自由化とは
ドラフト、ＦＡなし。年俸の上下も自由。選手を縛るものは、球団との○年契約のみ。
という感じなんでしょうか?

>>519
そんな感じです。

最初は入替制なのにセ・パ存続、サラリーキャップありでドラフトはストレートウェーバー、
（２部以下はドラフト漏れからトライアウトにて）、リーグ内でのレベニューシェアリング・・・。
とか都合のいい制度を考えていたんですが、どうもややこしくて駄目みたいです。

シンプルがわかりやすくてよろしい。

アメリカ発祥の競技ですから、アメリカ式のリーグ運営が馴染みやすいのは承知ですし、
戦力均衡化もひとつの選択肢と認めますが、比較した上で敢えて入替制を支持します。
正直、ふたつの方向性に優劣があるとは思いません。要は好き好きかと。
アメリカではサッカーでもドラフトを採用してますし、独や伊では野球も入替制です。

日本はふたつの方式が混在しています。
最も新しいプロリーグであるBjは「実力伯仲」をモットーとしているようです。
それはそれで正しい選択肢だと思います。

軟式野球がなぎなた、銃剣道と一緒に国体隔年開催にされたそうだ。
約４５競技あるなかで、３８位ぐらいの価値と見られてるみたい



ついでに、硬式野球は３６位
人気ねぇなｗｗｗ

楽天の二軍は西日本にあってもいいんじゃないか？

二軍とはいえ山陰地方にプロ野球のフランチャイズが広がるし
ウェスタンリーグも6球団に増えるし良いと思うのだが

２軍しかもパ。誰が見に行くの？フランチャイズって言葉は良いが現実は移っても
ただ存在するになると思うが。盛り上がる手段としては２軍に野村と田中を移す
ことだなｗ

マー君は行く理由がないし、野村さんだけじゃ足りない。シダックスはニュースにはなったがね。
固定ファンをつける為には、ピラミッドの一角である必要がある。ウェスタンは悩ましい問題だが。

ちょっと持論を書こうと思ったけどこのスレ長文ばかｋりで書く気が無くなったｗ

>>520
ありがとうございます。

すぐ出来そうなこととしてとりあえず、Ｃランク年俸のＦＡがもっと頻繁に
実施されると少しは風穴が開くかと思ってましたが、甘かったかも
しれません。あきらめるには早いでしょうが。

　

まあメジャーみたいに思い切って戦力入れ替えて強化するとか、選手も試合出れそうな
所に移籍するってのが無いからね。最下位のチームが積極補強なんてしない不思議な国
日本だｗ

【サッカー/Jリーグ】移籍金撤廃を検討へ―ＦＩＦＡルールに合わせ[12/9]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228826483/l50

>>526
画期的といえるかわかりませんが、プラスではあるでしょう。
但し、Cランクの選手に目をつける球団がどれほど存在するかを考えれば、
風穴というには少し物足りないかもしれません。
逆に選手側が「売り込む」環境を整えられれば、市場も活気付くでしょうが。

一部ではやたら嫌われている（私自身、多少胡散臭いという印象を拭えない）
代理人稼業が幅をきかす時代になるのかも知れません。

「代理人」と呼ぶから胡散臭いのかも。
大手人材派遣会社なんかが新規事業で始めても面白いかもしれません。
同じか。

計２０球団。５球団で４リーグ。

>>531
こんな感じ？


日ハム（札幌ドーム）※
楽天（クリスタ）※
福島（あづま）
西武（西武ドーム）※
巨人（東京ドーム）※

ロッテ（千葉マリン）※
ヤクルト（神宮）※
横浜（横スタ）※
長野（五輪）
中日（名古屋ドーム）※

新潟（鳥屋野）
岐阜（長良川）
オリックス（京セラ）※
京都（西京極）
阪神（甲子園）※

岡山（マスカット）
広島（広島）※
愛媛（坊ちゃん）
ソフトバンク（ヤフー）※
長崎（ビッグＮ）


同地区内は３試合×３節×Ｈ＆Ａで７２試合。
他地区とは３試合×Ｈ＆Ａでこれも７２試合。
全１４４試合で、各地区１〜２位がプレイオフに参戦。
巨×神が年間６試合しかないってのはちょっと寂しいけど、
かえってチケットがプレミア化するかもね。

楽天・福島の南東北ダービーは燃えるだろうか。
オリックス・京都・阪神は地理的に寄り過ぎてる気もする。
広島×愛媛は個人的趣味でどうしても入れたかった。
地理的にみて、選手はフェリーで渡るはず。まさに瀬戸内ダービー。

サッカー・バスケ・フットサルと何でも手を出す大分は敢えて除外した。
そろそろ脚光を浴びてもいいはずだ。高校サッカーだけじゃ寂しすぎる。
同じ理由で鹿児島も入れたかったが・・・球場が見つからなかった。

南東北は「みちのくダービー」とすりゃ盛り上がるかもな。
戦国時代にシノギを削った過去でもないだろうか？
本来なら新潟には川中島をやらせたかったところなんだが・・・。
京都ホームで「上洛」と宣伝すりゃ好きな人には受けるな。

心配なのは競技レベルだね。
Ｊ１削減を訴えるセルジオ越後じゃないが、余りにチームが多いとそこが心配。
競技レベルと人気が必ずしも直結しないが、野球ファンは目が肥えてる。
高いレベルで磨かれる技術もあるしね。
個人的にチーム増と競技レベルの妥協点を探った結論が入替制なんだけど、
２０チームならぎりぎり許容範囲かもね。

チームを増やすとレベルが落ちるんじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クライマックスとかするんなら１２球団４リーグにしたほうがよくないか？実質クライマックスと変わらないだろ？

Ez5MGUTMがバカだという事はよく分かった

>>535
今とたいしてかわらないなら、分割する必要ないじゃん

>>516
＞中日やソフトバンクがどういう事情で今より金を渋るとみてるの？
渋るというより、より広がったＦＡ市場で２強のあとを行く存在になるであろうってこと。

＞また巨人の１／３しか払ってない広島が、今より減らす理由も特にみつからない。
観客動員数減、場合によって２部落ちがありうる（というか最有力候補か）

＞そこまで書いたなら、自分の理想も語ろうよ。
これについては１スレ使って書くとするか。同じことの繰り返しなので正直面倒くさいが。

＞いや、だから２倍の年俸格差は戦力均衡の範囲内？と訊いてんだけど・・・。
根本的なことが分かってない。年俸の差＝戦力の差ではないんだよ。
その年同じくらいの投手成績を上げたベテランと若手がいたとする。果たして彼らの年俸は同じくらいか？
総年俸が低くても質の高い若手を集めればそれほどコストがかからず戦っていくことができるんだよ。

＞各球団それで足並みが揃うのか？
完全には揃わなくても、均衡化することは間違いないだろう。

＞「もし買収企業が出たらなんて言うの？」に答えてごらんよ。
それはいい方向での例なんだからわざわざ否定することもない。
ただ悪い方向の場合はリスクマネージメントとして考えておく必要はある。

>>517
＞だが現在のCSがそれなりに盛り上がってる事を考えれば、
１リーグ自由競争リーグでもＰＯやる気なの？
＞上位４〜６球団は終盤まで興味を持続できるし、
これは何に対して？

＞球団にも国際性もたせてNPBコンテンツがアジア相手に商売できるようにしなきゃ。
それはアジアシリーズ・アジアカップはあんま関係ないな
スンヨプみたいに引き抜いてきたり、またそうしやすくする制度の確立での問題

>>525
一言書いてけって・・・

>>528
ＭＬＢは40人枠があるからね
上位チームの40人枠からあぶれた選手を拾って戦力にしていくことができる。

>>538
＞渋るというより、より広がったＦＡ市場で２強のあとを行く存在になるであろうってこと。

言葉を選んだところで、言ってることは変わらないよ。
２強と差が出るってことは、２強が今より金をけるか、中ソが渋るかのどっちかしかない。
で、「２強時代到来」「上位の金が増えるより、下位が金を減らす」と言っているんだから、
そう考えるだけの根拠があるはずだ。それを教えて欲しい。シンプルな質問だと思うが。

＞観客動員数減、場合によって２部落ちがありうる（というか最有力候補か）

優勝にはちょっと届きそうもない現在でも、巨人の３／１程度は払ってる。
まさか今のＮＰＢが、どこでも優勝が狙える均衡リーグとは言うまい。
つまり広島なり、横浜なり地域を代表する球団という動機で、そのくらいは払うってこと。
ＣＳ枠に賭けてる場合もあるだろうが、それは入替制にしたって同じだしね。

もっとも、２部落ちともなれば大リストラの可能性はかなりある。
リストラされた選手はどこへ行くのか？資金面、起用面の観点から上位独占はない。
移籍市場は活性化するだろうね。楽天が中村を獲るようなケースが増えるのでは。
Ｊでいえば山形。野球は注目度が高いから、新興球団が買い漁る場合もあるだろな。

＞根本的なことが分かってない。年俸の差＝戦力の差ではないんだよ。

ならサラリーキャップなんて意味ないじゃないか。保留制度を厳守させれば事足りる。

＞総年俸が低くても質の高い若手を集めればそれほどコストがかからず戦っていくことができるんだよ。

巨人の編成部は君みたいな人材を熱望してるだろうな。
冗談はさておき、理論的に可能なものが現実でもそうなら、こんな格差は生まれないよ。
一部のベテラン選手が高値なのは、過去の実績から安定したプレーが期待できるから。
売り出し中の若手は、例え単年の成績が抜群でも、それが持続できるとは限らない。
そういう選手をいっぱい見てるでしょ。横浜の金城とか元ヤクルトの藤井秀とか。
安定した活躍が期待できなきゃベテランだって給与カットされるんだよ。工藤みたいに。

＞完全には揃わなくても、均衡化することは間違いないだろう。

確かに２５〜２８億がラインなら、４強は一部の高額選手を切らなきゃならんね。
彼らがうまく下位の球団に配分されりゃいいけどね。獲るメリットがあればいいんだが。

ともあれ完全にでなくても均衡化するとしよう。で、それで野球人気はどうなるのかな。
均衡化は既存の野球ファン（優勝するとわらわらと沸く連中含め）には魅力的だが、
市場の拡大には繋がりにくい。興味がない連中に、実力拮抗と説いたところでね。
しないわけでもないとは思うが。

＞それはいい方向での例なんだからわざわざ否定することもない。

君はどういう予測を立てた？買収するような酔狂な企業はない、じゃないのか。
主張が裏目に出た落とし前を問われてるのかと、すっかり勘違いしてたよ。

>>539
＞１リーグ自由競争リーグでもＰＯやる気なの？

他に例はないけどね。
セ・パだってそれぞれリーグ優勝はあるのに、ＰＯやっててそれなりに盛り上がってる。
可能だと思うけど。

＞これは何に対して？

降格。
あれは実に悲愴な興味の持ち方だけど、モチベーションは実に高いよ。

＞それはアジアシリーズ・アジアカップはあんま関係ないな

ＮＰＢコンテンツのわかりやすい宣伝にアジアシリーズがあっても問題ないでしょ。
スンヨプはスンヨプで、巨人が宣伝すりゃいい。
勘違いのないように言っておくと、必須だとか唯一の方法だと言ってるんじゃなくて、
あってもいいでしょ、ってこと。

>>540
＞２強と差が出るってことは、２強が今より金をけるか、中ソが渋るかのどっちかしかない。
２強との差。それはFA市場においての強さの差。ここで経済力・ステータスを含め２強となるってことだ。
＞優勝にはちょっと届きそうもない現在でも、巨人の３／１程度は払ってる。
だから減る言ってるのに何同じこと書いてるの？
＞ならサラリーキャップなんて意味ないじゃないか。
まずサラリーキャップをやれなんか言ってないがな・・・。
＞冗談はさておき、理論的に可能なものが現実でもそうなら、こんな格差は生まれないよ。
MLBではそういうやり方で成功しています。（これもさんざん書いた）
今のNPBはまだそのための制度が確立してない。
自由競争なら経済格差＝戦力格差だが戦力均衡作によって戦力格差を無くすことは可能だ。
＞均衡化は既存の野球ファン（優勝するとわらわらと沸く連中含め）には魅力的だが、
＞市場の拡大には繋がりにくい。興味がない連中に、実力拮抗と説いたところでね。
前回優勝から離れてるチームが優勝することによりファンを増やすことができる。
それこそ興味がない連中が興味を持つようになる。事実そうやってMLBは収益を増やすことに成功した。
不人気チームであればあるほどノビシロがあるということだ。
では自由競争リーグは一体どういうビジョンにより市場の拡大をしていくんだい？
＞君はどういう予測を立てた？買収するような酔狂な企業はない、じゃないのか。
ないとは言ってない。単にそれをアテにして格差は固定しないんだっていうことに対して批判しただけで
まぁ予測するとしても、まず金満オーナーが出てくるとは思えないけどね
ヨーロッパだったらCLを制覇するっていう野望を持つ金持ちはいるが、J王者やACLじゃ野望にならんだろうし。
＞他に例はないけどね。
エールディビジでUEFA枠争い、残留争いのためならPOある。
優勝チームを決めるために韓国でやってるみたいなPOするのか？何のための自由競争だよ。
＞降格
上位には無関係だろ。

２ちゃんソースだが
13 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/07/07(月) 23:17:32 ID:pEHvNj0T
アジアシリーズについて、韓国台湾の反応。

三星・宣銅烈監督(韓国)：
「せっかく韓国チャンピオンになったのに、
アジアシリーズで負けたことで祝賀ムードも何もなくなった。
ファンからも責められるし、何もいい事がない」

Lanew・洪一中監督(台湾)：
「勝てば勝ったで良い選手を日本のチームに引き抜かれるし、
負けたら負けたでファンに突き上げられる。困った大会だ。
この大会にどんな意味があるのか、全くわからない」
--------------------------------------------
日本だけと思いきや向こうも嫌がってる大会だ

ここでもよく出てきたフリーでの移籍金問題
>>529について感想をどうぞ
Jファンは暢気な君とは違って、このルールによりリーグ内格差が広がることをちゃんと分かってるぞｗ
（ルール改正を叩いてるアフォもいるが）

もうＦＡはいらないだろ。

ＦＡと言うか使わない選手を何年も残してる球団が不自然。自由に移籍できるのは
ピーク過ぎたベテランばっかりじゃ意味無い。

１部　１２クラブ　↓２クラブ降格　１クラブ入れ替え戦
２部　１６クラブ　↑２クラブ昇格　１クラブ入れ替え戦　２クラブ降格
〜〜〜ここまで全国リーグ〜〜〜
３部　６クラブ×９地域リーグ　　　↑２クラブ昇格

今は四国アイランドリーグ等が各地にあるし入れ替え戦は面白いかもね

ＦＡがプロ野球を堕落させたのは間違いないよ

>>542
＞1２強との差。それはFA市場においての強さの差。ここで経済力・ステータスを含め２強となるってことだ。

いい加減シンプルに答えようよ。２強が今より金をかけるのか、中ソが渋るのかどっち？
ＦＡ関係ないじゃないか。自由化なんだから。

＞だから減る言ってるのに何同じこと書いてるの？

「つまり広島なり、横浜なり地域を代表する球団という動機で、そのくらいは払うってこと。」
引用するならこっちでしょ。
タテマエはともかく、予算が１／３の時点で優勝候補でないことくらいは子供でもわかる。
それでも、その程度は払うんだよ。勝ってＣＳ出ること以外の価値が存在しない今でもね。

＞まずサラリーキャップをやれなんか言ってないがな・・・。

戦力均衡やるにはサラリーキャップ・完全ウェーバー・レベニューシェアリングは必須。
それでも完全には均衡しなけけど「平等」を謳うなら外せないと思うが。
ＭＬＢじゃ贅沢税を導入してるけど、あれはストライキで散々もめた後の妥協の産物。

＞MLBではそういうやり方で成功しています。（これもさんざん書いた）

アメリカで成功したから、日本でも成功するという発想は安直。
今より悪くなることはないだろうけどね。

＞自由競争なら経済格差＝戦力格差だが戦力均衡作によって戦力格差を無くすことは可能だ。

サラリーキャップやらないのに？
ヤンキースは１４年連続ＰＯ進出で、その間にワールドシリーズ３連覇、
地区は９連覇を達成してる。これが巨人になるだけじゃないか？
セの場合は阪神と中日がいるからヤンキースほど突出しないかもしれないが、
単年で躍進するところはあっても、長期的にみれば経済格差＝戦力格差、
つまり３強３弱で落ち着くよ。阪神あたりがまた金を渋り始めない限りはね。
巨人は最低でもＣＳには出続ける。でも横浜やヤクルトは出たりでなかったりだろうね。
これを格差と言わずに何と言うんだ。

＞ないとは言ってない。単にそれをアテにして格差は固定しないんだっていうことに対して批判しただけで

アテにするというか、実際に出たと現象を例示しただけだが。
他の例も出してるでしょ。オーナーを説得した結果、金を出すようになった阪神とか。
で、その気になれば阪神より金を出せる企業はあるわけだ。

ともあれ、ないとは言えないなら、戦力格差固定の論拠はなくなるわけだよね。

＞エールディビジでUEFA枠争い、残留争いのためならPOある。
＞優勝チームを決めるために韓国でやってるみたいなPOするのか？何のための自由競争だよ。

恥ずかしながら、この例は知らんかった。が、まあ例があるなら可能ではあるわけだ。
ＣＳは消化試合を減らし、優勝に絡むチームを増やして収入増をはかる「商品」
自由競争と相反しないよ。

＞降格

読み間違えた。上位はＣＳ枠。
降格枠は下位だな。

>>543
韓国のは負け犬の遠吠えじゃないか。
負けたらファンに突き上げをくらうってのは、むしろいい傾向じゃないか？
単なるお祭りじゃなく、それなりには注目されてるってことだから。

>>529の感想。
３０倍で売却のダヴィが今後のモデルケースになるかどうか議論になってるね。
それが選手を売ることで収支を黒字化するクラブが出るか出ないかに関わってくる。
移籍係数で上限を決められちゃうと、それも難しいから。
格差が広がるっていう見方が多いが、入ってくる選手もタダなので±０って意見も。
欲しくても移籍金が高くて取れなかったが、これがタダで拾えるようになるという理由。
これは俺もこのスレで指摘してるよね。いずれにせよ移籍は活性化する。
ただ国内有力クラブへの移籍を視野に入れた複数年契約拒否が多くなることは確実。
一方で選手を飼い殺すよりディスカウントして売るほうが得って意見もある。賛成だな。
移籍係数がネックで手を出せなかったベンチウォーマーに手を出せるわけだから。

で、強豪、中堅、弱小の各集団が形成されるっていう俺の意見と、何の関係が。
何度でも書くけど、自由化しても均衡するとは言ってないよ。
どうしようもなく広がって、それが半永久的に固定化されることはないだろう、とみてるだけ。

>>550
スレタイ見える？

追記。

よく考えたら、ＭＬＢだってちっとも戦力均衡してないじゃないか。
ヤンキースみたいな超金満には歯止めをかけてるけど、
これは世界的な人気が背景だから、放っといたらどこまでも突出してしまう。
それでもマーリンズの約１０倍という、ＮＰＢやＪとは比較ならん、えげつない格差で、
その桁違いの戦力を反映して>>549みたいな成績残してるってのに。

＞前回優勝から離れてるチームが優勝することによりファンを増やすことができる。

横浜や神宮をみなよ。そういうファンは、チームが弱くなると見離してしまう。
強くなると「＊＊年、待ってました」みたいな顔で帰ってくる。
消費者としては、当然と言えば当然の行動ではあるんだけどな。
ＭＬＢ方式をそのままやるとして、オリオールズみたいな球団が満員にできるのは、
１０数年に１度くる好調期に限るってことになるよね。
そういや今年も５位だった。完全ウェーバーと保留制度で均衡化が可能なら、
そろそろ低迷期を抜けていい思うんだが。パイレーツやロイヤルズもトンネルが長いね。

しかも創設４年でワールドシリーズに勝ったマーリンズは年俸でヤンキースの１／１０。
その後も１度優勝してるのに、観客動員ときたら横浜スタジアムと同じかそれ以下だよ。
懸命に強化して優勝してもギャラが上がらず、主力が離脱、また低迷という繰り返し。
確かに均衡化に向けた改革が奏功して業績をあげている事実は否定しないけど、
それはサブウェイシリーズに代表されるインターリーグの導入やワイルドカードなど、
様々な「新商品」との複合的な結果だと思うけどな。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1228728989/785

ＮＰＢ及び、仮に改革しても小手先レベルでは
こういうのは在り得ないという現状

>>549
＞いい加減シンプルに答えようよ。
なんでおまいに都合のいい答えが出るまで答えなくちゃならんのだ？
経済力とステータス。
＞それでも、その程度は払うんだよ。
残留が目標になったらそこまでは出せんと言ってるようなもの。その前に収入源で出せんが。
＞戦力均衡やるにはサラリーキャップ・完全ウェーバー・レベニューシェアリングは必須。
必須ではない。
＞アメリカで成功したから、日本でも成功するという発想は安直。
それ言ったらJリーグ例に出すのもおかしいことになる。しかも成功したわけじゃないし。
＞ヤンキースは１４年連続ＰＯ進出で
同じことの繰り返しだなぁ・・・。
＞巨人は最低でもＣＳには出続ける。
つい最近5位、4位になったことあるんですけど忘れましたか？
＞ともあれ、ないとは言えないなら、戦力格差固定の論拠はなくなるわけだよね。
だから制度に関係ない要因を論拠に使うなと何度同じこと（ｒｙ
それに実際ヨーロッパのリーグには格差固定してるとこはあるわけだがそれについてはどうなんだ？
買収されないクラブが悪いことになるのか？
＞まあ例があるなら可能ではあるわけだ。
エールディビジはPOで優勝クラブ決めるわけじゃないから例にはならんぞ。
敗者復活戦は格差があるからこそやるまやかせだ。つまり自由競争を否定するもの。

>>550
＞欲しくても移籍金が高くて取れなかったが、これがタダで拾えるようになるという理由。
そういう選手を拾えるのも資金力のあるクラブやACLに出場できるクラブ。
つまり戦力不均衡に拍車がかかることには変わらないということだ。
＞移籍係数で上限を決められちゃうと、それも難しいから。
＞移籍係数がネックで
おまいさんざん移籍係数はネックにならないって言ってただろーが！>>339
＞どうしようもなく広がって、それが半永久的に固定化されることはないだろう、とみてるだけ。
まずおまいにとっての許容できない格差がどの程度かってのが分からないと話が噛みあわないと思う。
世界のサッカーリーグでどこが例示してくれ。

>>552
＞よく考えたら、ＭＬＢだってちっとも戦力均衡してないじゃないか。
戦力均衡はしている、しかしし尽くしてはいない。
ちっともってのもどこに許容点をおいてるか分からんので否定はしないが。
暗黒チームがいくつか挙がってるが言ってみればまだまだノビシロがあるということだな。
>>542の、では自由競争リーグは一体どういうビジョンにより市場の拡大をしていくんだい？
に答えてないので答えてね

>>554
＞なんでおまいに都合のいい答えが出るまで答えなくちゃならんのだ？

別に都合のいい答えなんて望んじゃいないよ。思ってることを言ってくれればいい。
経済力とステータスで差がつくのはわかった。
で、２強が予算を増やすのか、それ以外が減らすのか。重要な点だと思うが。

＞残留が目標になったらそこまでは出せんと言ってるようなもの。その前に収入源で出せんが。

何故？子供でも内心、優勝候補ではないと悟るようなチーム、
言い換えれば地域代表であることが主な存在意義であるチームも１／３程度は払う。
予算が減るとしたら、降格の憂き目にあった時だ。昇格なら逆に増える。
降格するチームのファンには気の毒だが、プラスマイナスで帳尻は合うと思うな。

＞必須ではない。

強引に言い切れば通るってもんじゃない。根拠なり、具体的プランがないと。

＞つい最近5位、4位になったことあるんですけど忘れましたか？

いんや。だが（嫌な表現だけど）３弱と比較したら今後そうなる可能性の差は歴然でしょ。
サラリーキャップなしにどうやってその格差を埋めるのか、是非とも聞きたいな。

＞だから制度に関係ない要因を論拠に使うなと何度同じこと（ｒｙ

何故？制度に関係あってもなくても、現実として起きてることじゃないか。
欧州サッカーだけじゃなく、ＮＰＢでもだ。ホークスの例を何度か出したと思うけど。
現実に起きていることは無視して、制度だけ語りましょうっていう意図がわからん。
ある程度戦力均衡してて、それによる強化が可能だから買ったわけじゃないと思うよ。
しっかり金つかって補強できる制度があったから、強豪の西武から主力を抜いてるし、
ソフトバンクに引き継がれた現在も、巨人に迫る予算で戦力拡充に余念がない。
むしろ、そういう方向の強化は自由化したほうが容易なんじゃないかな。

＞買収されないクラブが悪いことになるのか？

悪かないよ。前にも書いたと思うけど、身の丈経営で元がとれてりゃ立派なプロだ。
優勝にしか価値を認めないなら、あんまり良くないことにはなるだろうけどね。
これが欧州サッカーの強豪クラブやＭＬＢトップクラスの規模なら追っつかないが、
幸いなことに、ＮＰＢの場合はトップも３０億ちょいに抑えられている。
これは地方新聞やマラソン並みの線路しかない私鉄でも、何とか組める程度の予算だ。
資金問題を一発解決するのが買収だが、買収に拠らなくても阪神や中日は金かける。
毎年でなければそこまで要らないし。西武は今年１／２程度で優勝したよな。
採算が立つ程度に勝てばいいという考え方もある。にしちゃ、西武は人気ないけどさ。

＞そういう選手を拾えるのも資金力のあるクラブやACLに出場できるクラブ。
＞つまり戦力不均衡に拍車がかかることには変わらないということだ。

概念的な点にばかり拘って、現実に当て嵌めるとどうなるか、なんで考えないんだろう。
>>486に挙げるような面子をひとつのチームは独占できない。ふたつでも同じこと。
価格破壊されると言い逃れたが、それを試算できなかった説得力を失ってるし。
そのくせＶ９が可能な戦力差が生じるなんて、何を根拠に言い切ってるのかわからんよ。

＞おまいさんざん移籍係数はネックにならないって言ってただろーが！>>339

逆だよ。移籍係数による移籍金が払えないのは、むしろ貧乏クラブのほうだ。
それをものともしない金満クラブ以外は、おいそれと補強もできないってことを意味する。
・・・とも書いてるんだけどな。>>379で。

＞まずおまいにとっての許容できない格差がどの程度かってのが分からないと話が噛みあわないと思う。
＞世界のサッカーリーグでどこが例示してくれ。

許容できない格差、というと語弊があるな。個人的に許容できないリーグはないね。
けど、例えばプレミアの格差を野球に当て嵌めた>>459なんかはちょっと無理だろう。
いくら最下位とはいえ１４４試合もやって２０勝できないなんて、あまりに酷すぎる。
で、経営規模からいっても起用面からみてもああはならない、と言ってるのね。

＞戦力均衡はしている、しかしし尽くしてはいない。

>>139で認めたように均衡策はＮＰＢより進んでるが、元々の格差が絶望的なので、
ＮＰＢとは比較にならんほどトップとボトムに格差がある、ってところでしょ。
どこに基準を置くかってのは難しいけど、
お得意のジニ係数では、よくわからん壁をこさえた>>337も間違いじゃないだろうが、
現実としてどうかといえば均衡してないが、均衡策は施しているが正しい表現。
現実の戦力均衡ではなく、均衡化を指向する姿勢は公平感を生んでるかもしれんが。

均衡化によりコロラドやデトロイト、タンパベイなんかの躍進を増益の理由にしてるけど、
じゃあ1世紀近い低迷から強豪へと変貌したアトランタ・ブレーブスや、
移転５年目に半世紀ものトンネルから抜けたミネソタ・ツインズが台頭した９０年代前半、
同様の現象が起きたんだろうか。贅沢税をはじめとする模索も効果はあったろうが、
やはり交流戦やワイルドカード等の新商品を打ち出した複合的な成功だと思うな。