プレーオフ制度を考える・第７幕

ＮＰＢに在るべきプレーオフ制度について語り合いましょう。

●当スレは、現在のセパ２リーグ１２球団制でのプレーオフ制度について語り合うスレッドです。

●リーグ再編（セパ解体）、球団数の増減を前提にした議論はプロ野球板ではなく、
　 球界改革議論板での話題で議論になりますので、そちらの別スレでお願いします。

●反論する時は、他人の考えたプレーオフの案を頭ごなしに否定するだけでなく、
　 自分の考えるプレーオフの案とそのメリットも具体的に明示しましょう。

【前スレ】
プレーオフ制度を考える・第６幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1180876611/

【過去スレ】
『プレーオフは見直さないで廃棄すべき！！！』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129598843/
プレーオフ制度は廃止すべき 2ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130876558/
プレーオフ制度は廃止すべき 3ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131766750/
プレーオフ制度は廃止すべき パート4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132553045/
★★プレーオフ制度どう思う？PART4★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129630315/
★★プレーオフ制度どう思う？PART5★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129710819/
アドバンテージ無し決定　クライマックスシリーズ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1166699275/
プレーオフ制度　第1幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132760723/
【激論】プレーオフ制度　第２幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134704568/
【激論】プレーオフ制度　第３幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139757146/
プレーオフ制度を考える・第４幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1167719970/
プレーオフ制度を考える・第５幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1175086817/
プレーオフ制度を考える・第６幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1180876611/

●Ａ案（アドバンテージ付きのプレーオフでのリーグ優勝決定）
�@プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。

�Aレギュラーシーズン１位から１０ゲーム差以上離されたチームは
　順位の如何に関わらず、プレーオフへの参加は認められない。

１．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。

�B第１ステージ

１．レギュラーシーズン２位に１勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は１戦目のみ３位の本拠地、２戦目以降は２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。

�C第２ステージ

１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が５〜９．５ゲームの場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
３．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

【試合日程】
（木）第１ステージ第１戦・・・３位チーム本拠地（夜）
（金）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（夜）
（土）第１ステージ第３戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第４戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）予備日＆移動日
（水）第２ステージ第１戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（木）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）

●Ｂ案（前後期制による、プレーオフでのリーグ優勝決定）

１．レギュラーシーズンは前後期にし、前期の覇者と後期の覇者でプレーオフを行う。

２．前期と後期の優勝チームが同一である場合は、プレーオフは行わない。

３．試合は、アドバンテージは与えず、７試合４戦先勝制で行う。

４．開催球場は、１，２，６，７戦を前期優勝チームの本拠地、
　　３，４，５戦を後期優勝チームの本拠地とする。

５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、第８戦を前期優勝チームの
　　本拠地で行い、延長無制限のサドンデス方式で行う。


【Ｂ案・試合日程】
（土）リーグ優勝決定戦第１戦・・・前期優勝チーム本拠地（昼）
（日）リーグ優勝決定戦第２戦・・・前期優勝チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）リーグ優勝決定戦第３戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（水）リーグ優勝決定戦第４戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（木）リーグ優勝決定戦第５戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（金）予備日＆移動日
（土）リーグ優勝決定戦第６戦・・・前期優勝チーム本拠地（夜）
（日）リーグ優勝決定戦第７戦・・・前期優勝チーム本拠地（夜）

●Ｃ案（同一リーグ１位と２位によるリーグ優勝決定戦）

１．レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
　　レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が１０ゲーム差以上の場合は非開催。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５〜９．５ゲームの場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．開催球場は、１戦目のみ、２位の本拠地、２戦目以降は１位の本拠地で開催。
５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

【試合日程】
（火）リーグ優勝決定戦第１戦・・・２位チーム本拠地
（水）予備日＆移動日
（木）リーグ優勝決定戦第２戦・・・１位チーム本拠地
（金）リーグ優勝決定戦第３戦・・・１位チーム本拠地
（土）リーグ優勝決定戦第４戦・・・１位チーム本拠地
（日）リーグ優勝決定戦第５戦・・・１位チーム本拠地
（月）リーグ優勝決定戦第６戦・・・１位チーム本拠地

プロ野球板に復活する時期は来月で。
とりあえず、俺はＣ案希望。

>>1
乙

>>7
プレーオフスレはOKでも
プレーオフ制度スレはむこうじゃ無理だよ

>>8
まぁ、ここ１ヶ月の削除人の動きと、このスレの盛り上がり次第かな。
どうせ、現行制度批判スレが沢山立つのは目に見えてるし。
今の制度は色々と突っ込みを入れたくなる所が多過ぎるしね…。

プレーオフ勝者がリーグ優勝だよ、やっぱ。
リーグ戦勝者が、リーグ優勝なら、
何でプレーオフやるの？となるから。

日本シリーズ出場チームを決めるため

日本シリーズ出場チームを決めるのは、リーグ戦勝者で良い。

つまりプレーオフはいらないということか

全くもって無駄でしかないな、ＰＯは

やっぱり1リーグ3地区制だな

>>15
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1133344419/

ていうかプレーオフ制度を考えるスレなら地区制も有りだろ。
それが嫌なら２リーグ１２球団限定とかスレタイに入れたら？

>>10
プレーオフはあくまで消化試合を減らすための手段。
行うこと自体が目的ではない。

>>17
>>1
●当スレは、現在のセパ２リーグ１２球団制でのプレーオフ制度について語り合うスレッドです。

だからそうタイトルに書けよ。
プレーオフ制度総合スレじゃないんだろ。

このスレは２リーグ限定のプレーオフ制度を考える・第１幕だろ。
かってに今まで続いてきた総合スレの７を名乗っちゃいかんだろうに。

どうせやるなら
セ・パ首位をシードに、セ２位vsパ３位、パ２位vsセ３位のトーナメント戦にしてほしい。

【D案】
1.現行制度の1位＝リーグ優勝の尊い精神は尊重し継続する
2.リーグ優勝とは別次元の短期決戦型日本一トーナメントを開催する
　それは現行のクライマックスシリーズを発展的に解消したものとする
　12球団全てに参加資格を与えて3試合制・5試合制・7試合制も取り入れる
　サッカーのナビスコ杯や天皇杯をイメージして欲しい

リーグ戦もそこそこ強い。
短期決戦も強い。
というチームがリーグ優勝にふさわしい。
だから、プレーオフ勝者をリーグ優勝とすべき。
これがいいなあ。

>>24のいうことも一理あるが・・・
だけどさ現行の方法だと３位チームも「優勝」の可能性あるわけでしょう。
勝率５割未満でヘタすりゃ監督の進退問題になりかねないチームが「優勝」
ということもありそうだがどう思う？

>>25
俺は>>24ではないが
だからこそ２位までで。
６チームという数を考えても、２位までが妥当。

【E案】
プレーオフ廃止

去年のパリーグはプレーオフがなければ最高に盛り上がったのにな
プレーオフのほうがつまらんかった
強いて褒めるなら松坂と斉藤の投げ合いだけ

POのないペナント>>>>>>>POで優勝を決めるペナント>>>POやるのにそれで優勝を決めず日シリチームを決めるペナント

【D案】も良く考えたら【E案】と同じな
廃止と発展的解消と表現は違うが。

もう日本シリーズは無くなったんだからいっそのこと

3試合
Ａ、セリーグ2位 VS 韓国チャンピオン
Ｂ、パリーグ2位 VS 台湾チャンピオン

5試合
Ｃ、パリーグ1位 VS Ａの勝者
Ｄ、セリーグ1位 VS Ｂの勝者

7試合
アジアチャンピオンシップ　Ｃ VS Ｄ

これでいいよ。コナミカップのようにわざわざ別に日程組まなくて済むし
選手の負担も減るはず。放映権を韓国、台湾に売ることも出来る。

>>31
外国からチームを招聘して1試合しかてのは興行的に得策ではない。
3試合くらいさせないと。
それから組み合わせも外国の面子も立てなくてはいけないぞ。

Ａ、セリーグ2位 VS 韓国チャンピオン
Ｂ、パリーグ2位 VS 台湾チャンピオン

まあ実力的にはそうかもしれんが、メジャーじゃなく日本がお前らは格下扱い。
露骨に日本による日本のための試合じゃん。実現可能性は皆無だな。

そんな格下に優勝の可能性を与えるシステムは駄目だな

>>31
コナミシリーズの視聴率知ってるか？

>>32
ならば最初のAとBは５試合制にすればいい

>>33
コナミカップは決勝戦1試合さえ勝てばアジアチャンピオン
はっきりいって勝ってもフロック扱いされるだけ
だったら日本のPOに組み込んであげたほうがいい
最後の７試合制のアジアチャンピオンシップにまで勝ち進めば
自国で試合をすることもできる。

メジャーでプレーオフ進出できなかったチームを２、３呼んで、
アジアシリーズから準ワールドシリーズに格上げすれば良い。
ここでNPBが連覇するようならメジャーも黙っていられまい。
まずはメジャーを呼ぶ金が集まるかが問題だけど。

まず、クライマックスシリーズという名称を変えたほうがいい

サッカーの天皇杯みたいに仕組み上高校生が挑戦できるとか
四国や北信越リーグとかも

>>39
スレ違いですよ

野球もﾌﾟﾛ･ｱﾏ･独立ﾘｰｸﾞで天皇杯を開催するべきだ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104056519/l50

だから２リーグ１２球団限定だけを語りたけれは別スレ立てろってw
これはプレーオフを無くす対案だろ。

まあ、結局プロ野球関係者も、プレーオフ勝者になる事が
一番いいと思ってるよなあ。
だから、プレーオフ勝者をリーグ優勝にすべきだよ。
プレーオフやる意義もより、出てくるし。

当事者はみんなレギュラーシーズンで優勝決めたがってるけどな

１０月上旬：消化試合
１０月中旬：日本シリーズ
１０月下旬：日・韓・台３カ国対抗アジアシリーズが理想

>>23
Ｄ案がいいかな
クライマックスシリーズがあるとシーズンの価値が下がるのは確か
短期決戦がそこそこ盛り上がるのも確かなのでトーナメントはいいと思う

アジアシリーズはレベル差ありすぎなのでイラネ

そもそもシーズンに対する考え方そのものを変えてみてはどうだろうか
たとえばサッカーのワールドカップを例にとって見ると、一次リーグを１位で通過することは
それほど重要ではない
重要なのは４チーム中上位２チームの中に入り、決勝トーナメントに出場することである
それと同様に、シーズンで大切なのは１位で通過することではなく、上位３チームの中に入り
クライマックスシリーズへの出場権を得ることである
ただ、長い期間をかけてのリーグ戦で、出場チームが６チーム中３チームというのは、やはり多すぎる気がする
出場チームを上位２チームに絞り、第一ステージを廃止して上位２チームが同一条件で日本シリーズ出場権を
争うようにする方が、よっぽどすっきりするだろう
つまり、今までのリーグ優勝の意味合いが、リーグ上位（１位・2位）に置き換わることとなる

>>46
いやW杯GLの1位通過はかなり重要なんだけど
重要でないのはGL突破が目標のチームだけであって優勝狙う国はそうでない

シーズンを複数に分けて、各シーズンの順位をポイントに換算。トータルポイントの上位2または3チームがPO出場

>>31
日本一の所在がうやむやになるぞ。
韓国や台湾のﾁｰﾑが優勝した場合。

>>49
韓国と台湾の優勝チームが決勝に勝ち上がった場合は
もう日本一なしでいいよ。現行制度でも日本一の価値はなくなってるし。

日本シリーズではなくアジアシリーズ出場権をかけてプレーオフをする
日シリは旧来の方式でやる

日本一はやっぱりシーズン1位がなるべきだが
アジア一ってあんまり重視されないから2位以下でも批判は少ないだろう
日程がきつそうだけど

プレーオフ第１ステージ
セ２位Xパ３位−A
セ３位Xパ２位−B

プレーオフ第２ステージ
AXB　−C

プレーオフ第３ステージ
セ１位XC
パ１位XC
セ１位Xパ１位


プレーオフ第４ステージ
第３ステージの勝者が阪神でない場合のみ実地

阪神X第３ステージの勝者

140試合もうやって決着は5試合とか7試合って糞システムを変えないとどうにもならんな。
今シーズンなんて三つ巴で歴史に残るペナントになっただろうに・・・
大差で消化試合が増えるよりも、接戦での緊張感を失わせるデメリットのほうが大きい気がする。

まあ視聴率はどうやってももう無理だろうけど。
TVでペナントを見る時代は終わった。

巨人が不調で首位から3位へ転落しようが
な〜んも危機感を感じないのがクシリのいいところ

>>53
ホントに、たらればだけどそうだよね。
今年のシステムだとどうしても「ま、プレーオフに出られるし…」
って、妙に落ち着いてしまう。
今の制度でやるにはチーム数が少なすぎると思う。

俺が一つ言いたいのは 
リーグ３位→CS優勝→日本一　ってのが最悪なんだよ。 
こうなったのは今年からだ。去年まではプレオフ制度もよかったのに・・ 

去年はリーグ優勝＝CS優勝　だったからまだいいじゃん？ってか個人的にはGOODだけど。 
でも今年からは、まずリーグ優勝がCS前に決まってしまうんでしょ？ 
優勝したのに日本シリーズ出れないって言うのが疑問すぎて成らない。 
つまり、 
　今年のプレーオフは単なる日本シリーズ出場権争いなんだよ。 

去年の　ままでいいよ・・・・ 

12球団の監督が話し合って決めるって言うのは無しなのか・・・・？

つまり３位が勝つことにそれだけ価値がないんだろ？
本当に偉業なら日本一も評価される。
その価値のないものに優勝まで与えようという去年までの制度の方がもっとひどいじゃないか。

クライマックスシリーズが出来てからセ・リーグはつまらなくなった。
虚人の首位も相手にされず。話題は別の方向に。
もう野球復権などテレビ局は考えないほうが利口だろうと思う。
他にも取り上げるべき番組の題材はいっぱいあるのだから。

首位決戦より桑田がクビになった事の方がマスコミ的には大ニュースｗ

やっぱり巨人優勝・阪神クライマックス勝者・ナベツネの提案でプレーオフ
廃止が１番理想的かな。ただリーグ優勝は阪神と日本ハムになりそうだけど

ファンの感情とか動向はこんな感じか？
A層：球状に足繁く通う大ファン
B層：球状には行かないけどスポーツニュースとかTV中継はかなり見る
C層：ニュースで見る程度、ほとんど興味なし
とすると

A層：プレーオフがあろうがなかろうが野球関係に落とす金はほぼ変化なし、若干減る程度？
B層：詰まらないと感じる人間が増えた？
C層：プレーオフだけは見るって人間が確実に増えたのは多分確か

NPBとしてはどこからの収入を重視し、どのファンを楽しませるべきなんだろうか？

せめてクシリの第2シリーズを日本シリーズに組み入れて
リーグ優勝チームは無条件で日本シリーズ出場という形になれば良かったのだが

プレーオフだけ盛り上がっても経営として成り立たない

今年なんか特にプレーオフがなければもっと面白かったんだろうけどね
プレーオフがあるから微妙に冷めてしまってる気がするんだが
シーズンないがしろにしてもったいない

>>60
春先に宮本が希望枠を撤廃しなければｸﾗｲﾏｯｸｽｼﾘｰｽﾞには出場しないって言ってたよ。
この可能性もないとは言えないｗ

【Ｆ案】
1.同一リーグ内での対戦数は120とするが、現行の均一回戦数ではなく差を設ける
　　　│Ａ│Ｂ│Ｃ│Ｄ│Ｅ│Ｆ
　　Ａ│×│20│20│20│30│30
　　Ｂ│20│×│30│30│20│20
　　Ｃ│20│30│×│30│20│20
　　Ｄ│20│30│30│×│20│20
　　Ｅ│30│20│20│20│×│30
　　Ｆ│30│20│20│20│30│×
2.１チームはＡ〜Ｆを６年かけて１周する
3.ＣＳでの勝ち抜きチームを優勝チームとする　（←これは支持者多数？）

これで不平等が生じて、順位は暫定的なものとなるので
ＣＳも意義が少しは生まれるでしょう･･･か？


ポストシーズンゲームは、１シリーズではなく２〜３シリーズは欲しいので
ＣＳは無くなって欲しくないなあ･･････でも
日本人は（表面上の）不平等を嫌う国民性だからなぁ

日本から両リーグ優勝チーム＋勝率上位２チーム
韓国・台湾から１チームずつ（中国はまだ遠慮してもらう）
この全６チームを２ブロックに分けてHアンドAでのリーグ戦
最後に両ブロック勝者による決勝！

セ一位・パ一位・都市対抗一位・ワイルドカード(セ/パ２位から)ではドウヨ？
一度、東芝府中に天下取らしたい。

3位同士が日本シリーズ戦っても面白くないだろう。ＣＳは不必要だと思う。せっかくリーグ優勝しても日本シリーズ出られないかもしれないなんてかわいそうだろう。

きょうでセパ上位3球団の順位確定して組み合わせも決まったんだから、日程打ち切って3日後にプレーオフ始めろよ。下らん個人タイトル駆け引き試合してると、またファンが離れるぞ。

>>67
それだったら>>31のほうがよくね？

プレーオフなんて要らない。３位までに入ればって甘い考えになっている。リーグ優勝の価値が無くなる。日本シリーズはセパの優勝チームが戦うから面白い。リーグ優勝したチームが独走した時はプレーオフはしないという規則は作らないのかな。

１位同士の日本シリーズでも、２００１年や２００２年みたいな糞シリーズになることもあるんだし
現行CSの制度がいいとは思えないがポストシーズンは必要だと思うよ
旧制度ではリーグ優勝からシリーズまで期間が空きすぎて冷めるのもあったな

将来的な理想はプレーオフと日シリとアジアシリ廃止
セパ優勝チームはアメリカへ渡り、ワールドシリーズに参戦

ぶっちゃけこれが一番盛り上がる

>>71
>>31よりちょっと良い点は、
スタートラインが一緒で外国のメンツが一応保たれ乗ってきやすいことと、
強い（そのぶん魅力的なはず）チームの試合が少なくならないこと。

悪い点は、
移動とか開催の仕方を工夫しないとややこしくなること。。

半年近く頑張ったのがたった一週間ぐらいで…っていうのはつらいから
>>48みたいな複数シーズン制はやりようによってはいいと思う
今のメキシカンリーグがそれに近い

ハムも巨人の優勝もしらけてたな
前はひいきのチームの優勝じゃなくても、決まった瞬間は特別な気持ちになったけど

プロ野球はＪリーグの逆をやってるわけだね。
Ｊリーグはステージ制を2004年に廃止して、現在は１シーズン制で年間勝ち点を多く獲得したチームがリーグ優勝となっている。
プロ野球はプレーオフを廃止しないと、リーグ優勝の勝ちが下がってしまう。巨人が優勝する試合を中継出来ない現実も何とかしないとな。

>>78
サッカーはそれが普通だからね。ただしこっちはカップ戦（ナビスコカップ）がある。
戦力均衡を志向しているプロ野球ではやる必要ないが。

あと例外としてエールディビジでは欧州カップ戦出場権を争うためのプレーオフが存在する。

日本より試合数の多いメジャーはもうプレーオフやってるのに、
日本は来週末とかどうなってるんだよ・・・
ちんたらしてると盛り上がりに欠けるよ
日本シリーズなんて月末からだぜｗ

>>74

日本が韓国台湾中国の球団を見る眼＝メジャーが日本球団を見る眼

お互い眼中にないんだよ

１位から５ゲーム以上差が付いた球団はプレーオフに出さなくていいよ

とりあえずコナミシリーズ盛り上げる方法考えようぜ

>>83
セ1位とパ1位で日本シリーズ
セ2位とパ2位で対戦して勝者がコナミカップ出場

カスだらけが討論してもカスな意見ばっかｗ

セ１位vsセ２位
パ１位vsパ２位
でプレーオフ。勝者で日本シリーズでいいよ
交流戦あるからプレーオフあってもいい

ペナントレースのセ・パそれぞれのリーグ優勝チームは日本シリーズに出場。
ペナントレースのセ・パそれぞれの2位チームと3位チームで3試合制のプレーオフを
やる。
＜プレーオフ＞
１．セ2位×セ3位（セ2位の本拠地）　　パ2位×パ3位（パ2位の本拠地）
２．セ2位×セ3位（セ2位の本拠地）　　パ2位×パ3位（パ2位の本拠地）
３．セ2位×セ3位（セ2位の本拠地）　　パ2位×パ3位（パ2位の本拠地）
セ・パそれぞれのプレーオフの成績上位チームが日本シリーズに進出。
その成績が同じ場合は、レギュラーシーズンの成績上位チームが日本シリーズに進出。

>>87の続き
日本シリーズは、セ・パそれぞれのリーグ優勝チームとセ・パそれぞれの
プレーオフ（PO）勝者チームの計4チームでやる。その4チームによる
2回戦総当り（各チーム計6試合ずつ）。
＜日本シリーズ＞
１．セ1位×パPO勝者（セ1位の本拠地）　　パ1位×セPO勝者（パ1位の本拠地）
２．セ1位×パPO勝者（セ1位の本拠地）　　パ1位×セPO勝者（パ1位の本拠地）
（移動日）
３．セ1位×パ1位（セ1位の本拠地）　　パPO勝者×セPO勝者（パPO勝者の本拠地）
（移動日）
４．パ1位×セ1位（パ1位の本拠地）　　セPO勝者×パPO勝者（セPO勝者の本拠地）
（移動日）
５．セ1位×セPO勝者（セ1位の本拠地）　　パ1位×パPO勝者（パ1位の本拠地）
６．セ1位×セPO勝者（セ1位の本拠地）　　パ1位×パPO勝者（パ1位の本拠地）
各チーム6試合ずつ上記のように行い、その勝率が1位のチームが日本一となる。

各リーグの５位までがプレーオフがいいんじゃないの？
もうなんでもありだよ、野球。
今年は裏金枠で西武と合併枠でオリックス出場決定。

ホント140試合近くの予選リーグってなんなんだろうね。

リーグ戦優勝チームに試合主催権以外のアドバンテージが無いのは違和感がある。

>>61が的を得ている。

お祭り増やして、Ｃ層のニワカが増えるが定着せず。

Ｂ層のファンは歪んだ制度に愛想つかす。

2位、3位が出場する時点で、プレーオフはペナントレースを否定する性格のものになる宿命にある
（たとえ、結果的に1位チームが勝ち残ったとしても）。
従って、ペナントレースの結果を尊重する唯一のプレーオフの方法は、優勝チーム同士の対決
に他ならない。

では、「優勝チーム同士」＝「複数の優勝チーム」をどう実現させるか。
一つは、時間をずらす。つまり昔のパ･リーグのように前・後期制を敷く。
ただし、この方式は前後期同じチームが勝った場合、プレーオフが無くなってしまう。
さらに、日程がきつくなる、消化試合が増える、どちらかの期を捨てる戦略を取るチームが出てくる、
など結構問題点が多かった。

そこで、もう一つの方法は、メジャーリーグのように、地区で分ける方法。
セ、パともに6チームずつあるので、リーグ戦（交流試合含む）は現状のままに、優勝争いを
東日本・西日本（あるいは南地区・北地区など）3チームずつのグループで行うことにする。
こうすれば、毎年間違いなく優勝チーム同士のプレーオフがガチンコで実施され、季節を彩るイベント
になると考えられる。

だが、賢明な諸氏はお気付きだと思うが、この案の最大の問題は肝心の「地区分け」をどうするか、だ。

セ・リーグは、
【東日本】巨人、ヤクルト、横浜　【西日本】中日、阪神、広島
で決まりだが、問題はパ。
一般に認識されている「東西」では分けられないので、強引に分けるとすると
【東日本】北海道日本ハム、東北楽天、千葉ロッテ　【西日本】西武、オリックス、福岡ソフトバンク
ということになってしまう。

千葉と埼玉の間に東西を二分する線が引かれてしまうことに目をつぶれるかどうかが、この案の有効性を
大きく左右することになる。
あと他に、セの東で毎年巨人優勝ということになりやしないかなど、毎年、プレーオフに出場するチームが
固定化しやしないか、という懸念が考えられることも付け加えておく。

ただ、ＣＳによってペナントレースと日本シリーズが「分断」されてしまう今の方法に不満があるなら、
考える価値があるのではないかと思うが、いかがだろう。

こういう案もある。プレーオフは無くしてレギュラーシーズンを終えたら
なるべくすぐに日本シリーズを行う。日本シリーズの出場チームは、セ・パ
それぞれの1位〜3位のチームの計6チーム。この6チームによる2回戦総当りで
やる。（各チームそれぞれ合計10試合（=5チーム×2試合ずつ）を行う）
アドバンテージとしてリーグ優勝チームに2勝、2位チームに1勝を与える。
つまり、リーグ優勝チームは2勝0敗、2位チームは1勝1敗、3位チームは0勝2敗
から日本シリーズをスタートする。
試合会場はすべて上位チームの本拠地。例えば、セ優勝×パ2位ならセ優勝の
本拠地、パ優勝×セ2位ならパ優勝の本拠地、セ2位×パ3位ならセ2位の本拠地、
セ優勝×パ優勝ならセ優勝の本拠地1試合とパ優勝の本拠地1試合ずつ。
10試合を戦った勝敗とアドバンテージの勝敗を合計して勝率が最上位のチームが
日本一となる。

とりあえずJﾘｰｸﾞみたいに一部と二部に分けたほうがいい。一部の五位、六位は自動降格で二部の一位、二位は自動昇格。一部の四位と二部の三位は三勝先取で決める。

>>94
1部2部と分かれているのは戦力不均衡が前提のスポーツだからこそで
野球はそうじゃないので相応しくない。それとスレ違い。

>>91
C層のニワカはテレビに釣られてクシリ・日本シリーズで盛り上がり、
A層B層はリーグ戦で盛り上がればいいじゃない

>>96いやそれは無いわ

>>91
的は射るものなんだがｗ

>>97
そんなことない。
A層B層（本当の野球好き）が意識改革できれば、ちゃんと住み分けできるぞ。
スタジアム現場や専門誌では、リーグ優勝の盛り上がりを煽り、
反対にポストシーズンは余興とまでは言わなくても、所詮カップ戦、一段落ちる別タイトルと割り切れば良い。
本当に価値があるのはリーグ優勝なんだから。
日本シリーズみたいな短期決戦に価値あるとか、今まで騙されてたんだよ。

一方で、地上波テレビメディアや一般新聞はクシリや日シリを煽って、ニワカをどんどん釣ってくればいい。

散々煽った巨人戦があの数字ｗ

>>99
意識改革とかそんな真剣に見てる奴多いか？

シンプルに
レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝
日本シリーズ（４チーム参加）
セ１位Ｘパ２位　Ａ
パ１位Ｘセ２位　Ｂ
Ａの勝者ＸＢの勝者
がいいと思う。

レギュラーシーズン：
134試合
うち交流戦：24試合
ポストシーズン：

クライマックスシリーズ：
上位3チームのトーナメント
2-3位：最大3試合
勝者-1位：最大5試合
リーグ勝者同士：最大7試合

日本チャンピオンシップ
レギュラーシーズンの1位同士：1試合

３冠王者：交流戦、クライマックスS、日本チャンピオンシップ

妄想ですがどうでしょう？

>>99
なことないだろ
サッカーみたいに全部同一リーグならともかく
別リーグでやっている以上はポストシーズンがチャンピオンシップであるべき

クライマックスシリーズは不要。
日本シリーズが、そもそもプレーオフの位置付けだったから
その日本シリーズの前のプレーオフはナンセンス。

もし、仮にやるとしても、パだけで充分。
セでプレーオフをするのは危険です。

２０万人くらいが見ちゃったパンチラ！？
元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー） http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/76

日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん（白パンティー） http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/76

ビートたけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！ でも、小泉チルドレン筆頭の佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーーーーん
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
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　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　 　 ＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
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亀田に話題を独占されてるなｗ

１リーグ４地区制

北
北海道日本ハム、東北楽天、千葉ロッテ、新潟
東
巨人、東京ヤクルト、西武、横浜
西
中日、阪神、オリ、静岡ｏｒ福井石川ｏｒ京都
南
広島東洋、福岡ソフト、四国、熊本ｏｒ沖縄

他地区　各６試合　　計９０試合
同地区　各１８試合　計５４試合　　合計１４４試合

各地区優勝チームによる　４チームでプレーオフを行い
日本一を決定する

もう12球団で一戦必勝のトーナメントやればいいよ

年間11試合だけで済む

日本シリーズの名称使用するな

レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝
日本シリーズ（3チーム参加）
プレーオフ　セ2位Ｘパ２位--この勝者が日本シリーズに進む

Ａの勝者ＸＢの勝者
がいいと思う。

クライマックスシリーズはやっぱり失敗だったな。
全然盛り上がってない。
ペナントレースが団子になっても白けてたし。

野球ファンの意識改革ができてないからだ。
リーグ戦はリーグ戦、クシリはクシリ。
それぞれ盛り上がろうぜ。
まずは日本シリーズ信仰を捨てることから。

世間は阪神中日戦より亀田への処分に注目ｗ

CSのせいで日本シリーズの価値がなくなった
もうどうでもいい感じ

まだ途中なのにクライマックスってｗ

>>112
確かに。
一見盛り上がってるように見えても、それは上っ面だけ。
盛り上がりがレギュラーシーズンとＣＳに分散したもんだから、
中途半端になって、かえって逆効果。

メジャーのワイルドカードの一枠を日本シリーズ勝者にしてくれないかねぇ。(一つはア・ナ統一の２位チーム)
そうすりゃ無意味なプレーオフはいらない。
ペナント終了即シリーズ決戦。勝者は渡米してプレーオフへ。
アジアシリーズなんて無価値なことやるより、メジャーに挑みたいよなぁ。
日本のプロ野球がワールドシリーズの予選扱いになるみたいな批判もあろうが、
実際ファンも選手(←ここ重要)も相当熱くなるよ。

とうとう妄想に逃げ出した

ロッテ vs 中日の2位対決になって
やっぱクライマックスシリーズ違わね？って空気になってほしい

>>111
なにがAでなにがBなんだ？？

>>118
良いんじゃね。日本のスポンサー集めて放映権も含めて全部利益はメジャーのもの
って条件にすればもしかしたら可能性あるんじゃね。

リーグ戦の決着はすでについてるんだ
たかが残念賞レースになに期待してるの？

>>123
いや、まったく期待してないが…
ペナントを勝ち取った価値を下げるプレーオフ制度などは、
どんな方式だろうと必要無い。

メジャーに組み込んだらそれに乗じて
米のドラフト制度が改悪される
メジャー流出にも拍車がかかるだけ

>>124
べつにリーグ優勝の価値は下がらないよ。
タイトル剥奪されるわけではないんだから、優勝チームは、どーんと構えていればいい。
今やってるのは、別の大会なんだよ。
野球ファンでも誤解している人が多いが、クシリはプレーオフではありません。
シーズン中中位チームにモチベーションを与えるための、おまけ大会。

>>125
ドラフト制度はまた別問題。日米でルール作りをすればいい。
入来や森程度もメジャーに行くくらいだから、今更拍車もナニもない。
本気(←ここ重要)のメジャーチームとガチで戦うんだから、得るものは大きい。
選手も、ギリギリ３割や10勝で何億よこせってゴネてる場合じゃないと気づいてくれる(といいな)。

>>127
いやむしろメジャー相手にたった数試合活躍したことを理由に契約更改の場で余計図に乗るぞ
経済格差ゆえに自分と同程度の選手でも何億と貰ってることを知り、経済的な理由でメジャー志向が高まる。

そしてNPB球団がWシリーズに組み込まれることによる最大の問題は戦力不均衡に拍車をかけるということ
Wシリーズで勝つためにはよそから強奪しまくって強化しようという考えが生まれる
サッカーで言うなればCLを見据えたバイエルンミュンヘンのように
サッカーは戦力不均衡を前提としたプロスポーツなので問題ないが
野球の場合は戦力均衡を前提としたプロスポーツなので大問題となる。NPBが糞つまんないリーグとなってしまう。
自分はこうした理由から上記のことに反対で当然今のアジアシリーズにも反対だ。

>>126
おまけじゃないだろ３位だろうが日本シリーズで勝ったチームが一番だろ。

>>129
日本シリーズなんかに、もともと価値はない。

>>126
同じ方式でペナントレースを行い、同じ方式でCSをやったのに、パリーグでは
昨年CS勝者がパリーグ優勝。今年はペナント1位がパリーグ優勝と異なる。
地区優勝・リーグ優勝と他カテとの試合になるメジャーのプレーオフと違い、
セリーグのみ・パリーグのみでやるCSは、頂点の位置をうやむやにしている。
勝てなかったホークスも悪いんだろうが、2年連続でペナントを制しながら
パリーグ優勝とならなかったことが、余計にうやむやさに拍車をかけてる。

視スラーがマスコミの野球偏重報道にムカつくみたいに
焼き豚が亀田偏重報道にムカついたりすんのかな？ｗ
長いペナントを犠牲にして盛り上がるはずのクシリ真っ只中でこれだからな

http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_10/s2007101704_all.html
POなんてしなければよかったのに

>>131
だから正常な状態に直したわけ。
日本シリーズも、もともとリーグ戦よりは一段劣る、しょせん短期決戦のタイトル。
今回の改変で、カップ戦の決勝と位置づけられ、よりその性格が明確になった。

やはり野球ファンが一番盛り上がるべきは、普段行われているリーグ戦なんだよ。

リーグ優勝した巨人がＣＳに負けたら、すぐナベツネが廃止の根回しをしだすよ。
まぁプレーオフも来年までかな？

視聴率もさほどよくないしメリットないじゃん。
肯定派はいたらなんか反論してくれ。

>日本シリーズも、もともとリーグ戦よりは一段劣る、しょせん短期決戦のタイトル。

何言ってんだこいつ

リーグ途中に、サッカーで言う天皇杯的な12球団のトーナメント戦を作って
その成績でリーグ戦優勝チームを除いたチームのうち、
最上位2チームをワイルドカードで４チームでプレーオフ
、

サッカーの真似はしないほうがいい
サッカーは戦力不均衡が前提のスポーツ、野球はその逆

>サッカーは戦力不均衡が前提のスポーツ、野球はその逆
これってどういう意味なの？
サッカーは戦力不均衡でも成立するスポーツなの？

>>140
戦力不均衡なので2部制（入れ替え制）が成り立っている。
ドイツブンデスリーガの10部は一般人の草サッカークラブが所属してたりする。

当然戦力不均衡なのでリーグ戦がつまらないという声もある
CLやACLのようなカップ戦がそれと補っているとも言える。

本当にクライマックスシリーズは馬鹿げているな

評論家と同じ意見だが球団を最低１６チームにして　４リーグ作って
プレーオフやらないと　インチキだ

俺案

リーグ１位のチームが日本シリーズ出場権を得る。
クライマックマックスシリーズでリーグ優勝チームを決める。
交流戦同様、リーグ優勝チームには報酬を出してクライマックスシリーズのやる気を出させる。

これでどうよ？

視聴率というより、去年までのパリーグのプレーオフをみて、興行的にオイシイからセリーグでもやり始めたんじゃないのか

だと思うよ
目先の数億が欲しいんだよきっと

>>143
禿同。

クライマックスシリーズなんかやる価値なし

そうでもないんじゃない？
わだかまりがありつつ見るんだからｗ

本当に価値が無きゃ誰も見ないし、取り上げない

だいたいなんで大リーグの制度を取り入れようとするのか分からない
そのせいでますます面白くなくなったことに気づかないのか

中日が勝ったことで
また一段と野球人気低下に拍車がかかるな・・・
なにあのドームの白けたムード。
感動も何もあったものじゃない。

大リーグの制度なんて取り入れてないと思うぞ。
向こうは球団数も多いし、中身は全然別物だよ。ただ、
全然違うものに大リーグのプレーオフという名前をかぶせて納得させただけ。
こういうの結構多いよ。
消費税とかも欧米はもっと税率高いとか言うけど中身が全然違うから
別物に考えないとだめなのに名前を同じにして納得させてる。
みんな騙されやすいんだな。

クライマックスシリーズ→リーグチャンピオンシップにすればいい。
日本シリーズ出場権をかけた試合とするから変になる。
どちらもちゃんとした称号を与えて
リーグ優勝とチャンピオンシップ優勝で
胴上げを2回すればいい。

レギュラーシーズン一位を勝ち取って胴上げしてるあのシーンを
目をつぶって思い出してみよう。泣けてくるから。

そうだね。
大リーグでも、地区優勝できなくてもリーグ優勝あるみたいな感覚で
リーグ優勝なくても日本一はあるみたいな感じがいいよ

興行的にどうなんだ？

今年のCSは実験的であったとしても大成功だろ。
巨人には悪いが、ペナント１位でもしっかりした野球をしていれば
CSにも勝てたと思う。

話戻して、ペナント１位チームが有利な条件でCSを戦えるよう
パの去年の１勝アドバンテージが廃止されて替わりにホームでの開催権が与えられた。
この制度は成功だったと思うぞ。CS開催前は大多数の方が期待していたのも事実だし。

結論：来年も現行ルールで開催すべき。たかだか１年の結果で制度を変える愚行は避けるべし。

大リーグのは
同地区内の対戦数を多くして
他地区との対戦数は少ない上バラバラ
交流戦と言っても近い都市のチームとがほとんど

こんな不平等だから優劣がつけ難く
プレーオフもそんなに違和感がない

日本のは始めから優劣ついててやるから
救いようがない

だったら何で巨人はシーズン前からこの「理不尽」な制度に反対しなかったの？
最初は三位でも日シリに出れると喜んでいたじゃないか。
今こんな結果になったから今頃「理不尽」な制度だから反対というのは如何にも
ご都合主義じゃないのか？

>>158
パ導入当初に視聴率をとったから。
今年、我慢すればパが廃止した可能性もある。

もしかしたら、廃止になるかもしれないね。

>>159
パは利益になってるから廃止は有り得ないけどなｗ

POは1位に1勝与えるより、
ホームアドバンテージをもっと増やせばいいと思う。

・ペナント優勝（胴上げ・ビールかけあり）

・リーグチャンピオンシップ（現CS）優勝（胴上げ・ビールかけあり）
2位vs3位（全試合2位のホームで3勝する事が条件・最大5戦）
1位vs○位（全試合1位のホームで4勝する事が条件・最大7戦）

・日本シリーズ優勝（胴上げ・ビールかけあり）
（従来どおりの方式・5勝で優勝・最大9戦）

・アジアカップ優勝（胴上げ・ビールかけあり）
ホーム＆アウェイのリーグ戦で決める。
上位2チームで優勝決定戦（ホーム＆アウェイの5勝制・最大9戦）

ＣＳが大成功とか言ってる奴大丈夫かｗ？

CRY　MAXシリーズ

導入前に散々議論された悪い方のパターンが具体的に出ただけだろうに。
歪なシステムだってのはやる前から覚悟しておけよ。

後半戦を盛り上げる旨みもある反面、
レギュラーシーズンの価値を下げることになる劇薬にもなることは、
やる前から判っていたことだろう。

巨人ファンにとっては暗いMAXシリーズだな

中日ファンだが素直に喜べない

もともと中位チームのモチベーションのために始めた大会だから。
クシリ自体がメインではない。

>>160
なっているのか。
では視聴率でなく、入場料収入か。

2期制の方がましか。

収入が増える他に
消化試合が減ってファンの興味も持続される
と言ってたので
２期制にはせんだろうが
ファンの心情を慮ってないのは確かだろうな

今年みたいに3強3弱になったら
消化試合も大してかわらんだろうに

>>170
むしろPO無かったほうが盛り上がってたね
去年のパリーグなんか特にそう

>>164
>後半戦を盛り上げる旨みもある反面、
>レギュラーシーズンの価値を下げることになる劇薬にもなることは

ここは受け取り手の問題だな。
俺はレギュラーシーズン優勝の価値は不変で、最上のものだと思ってる。
だからこのCSという制度は日本シリーズの価値を今まで以上に下げてると感じるな。
概ね>134に同意だわ。

>>165
[ー。ー］つ＜＜＜＜＜´w｀)

かつてのシーズンの価値が100とすると
今季の優勝の価値は90、CS突破の価値は80って感じ

どっちも価値を落としていてかつ日本シリーズまで貶めてるんだから世話ないなっていうか

ここはポストシーズン否定派が多いのかｗ

他は知らんが
俺はポストシーズン支持派だが
方法に問題ありという立場だ

>>175
そりゃー、クイズ番組で１０問答えて１００点稼いだのに最後のクイズは１２０点って
ノリだろ。一生懸命答えたのがすぐに台無しだからな。

>>176
ほぼ同意だが、俺は２リーグ１２球団体制でのポストシーズンはこうならざるを得ない、という立場だな。
議論の余地はあるが、代替案もそう大して変わらないだろうと思ってる。

>>177
気持ちは分からなくもないがねｗ

むしろ、もっとペナントの営業色を強めるべき。

少々行き過ぎたホームアドバンテージで構わない。
露骨なストライクゾーンとかね。
ホーム・ロード半々なんだから、お互い様ってことで。


で、ポストシーズンは、もろガチンコ。
やっぱ、７戦勝負とかのほうが燃える。

現在の５戦勝負とかは中途半端なくらい。

そんなにリーグ戦後に試合があいたいのなら
POなどせず日本シリーズを９試合制にすればいい。
これだったら反対はしないぞ。

結局全ての元凶は日本シリーズの権威の無さだな。

結局パリーグ、人気のない球団救済のために出来たからなｗ

CSはサッカーで言うカップ戦みたいな物だろ？

１２球団でも東西３球団の地区制にしてしまえばいい。
その方がよっぽどすっきりする。

>>184
どう考えても不平等

ここであーだこーだ言っても来年はナベツネの圧力で廃止です。
読売新聞みててみ。
先ずは世論調査の改ざんからね。

ｸﾗｲﾏｯｸｽなんとかは、全日程終了に関わらず、順位が確定した時点で行なうものとする。

【第1S】
ﾀﾞﾌﾞﾙﾍｯﾀﾞｰ・3位は連勝しなければ第2Sに進出できない
【移動日】
第1S勝者のﾁｰﾑ(1S勝)のみ、予告先発
【第2S/1】
ﾀﾞﾌﾞﾙﾍｯﾀﾞｰ・1S勝が連勝した場合、次へ
【第2S/2】
1戦のみ・1S勝はﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ時の『ｹﾞｰﾑ差＋1以上』の点差をつけなければならない

レギュラーシーズンを棋聖戦
クライマックスを竜王戦
日本シリーズを名人戦
みたいにならないかな。

>>187
消化試合で打率・勝ち星をかせぎたい選手会の反対にあいます

ＰＯの制度自身は悪くないよ
たとえば、今回のパリーグのように日ハムがロッテの本拠地で
優勝を決めた時
プレーオフではホームで優勝を味わうことができるし
日本シリーズでもチャンスがある

当然、今年の巨人のようになる場合もあるけど

プレーオフ制度の最大のメリットを日本ハムは示し
プレーオフ制度の最大のデメリットを巨人は示した

巨人はプレーオフ制度の改正に助けられたんだよ
去年のパリーグの制度なら優勝という名誉すらなかった
まぁ、プレーオフに負けるくらいならリーグ優勝なんて何の意味もなくなるが・・

短期決戦とか長期決戦とか言ってる奴いるけどそういう問題じゃないだろ
なんで6チームしかないくせに3チームでプレーオフなんかやってんだよって話なんだから

>>188
名人戦って、レギュラーシーズン+日本シリーズ
て感じじゃね？

提案：
年間3シーズン制にして各シーズンの1位同士で総当りプレイオフ。
正直3チームでやりたいならこれしか方法はない。
フルシーズンで勝率1位のチームが優勝できなくても泣かない。
そもそも違うシーズンなのだから、前年王者と今年の王者で
プレイオフやるようなもんだと考えればいいだけ。

>>189
選手会はプレイオフするならレギュラーシーズン減らせ、っていう主張だから、
同意は得られるだろう。
レギュラーシーズンは原則９月中に終わらせ、さっさとポストシーズンに入るのが良い。
３位チームを含めると順位確定するのが遅くなるから痛し痒しだけどな。
３位チームが確定したらシーズン打ち切って問題ない。

レギュラーシーズン巨人と中日の差は１．５ゲーム差。
クライマックスでの中日３連勝、巨人３連敗を加えると逆に１．５ゲーム差で中日の優勝です。
よって巨人は５年ぶりの優勝ではありません。

昨年までのパみたくプレーオフ勝利チームをリーグ優勝とする

1stを5試合制
2stを7試合制

ゲーム差が5ゲーム以上なら1勝のアドバンテージ
10ゲーム以上なら2勝のアドバンテージ（1stでもアドバンテージ制を採用）

この位のアドバンテージは欲しい

昨日の巨人の負け方は悲惨すぎたｗ

プレーオフ進出は上位２チームのみ。ゲーム差によってアドバンテージを変える。
4ゲーム以内ならホームアドバンテージのみ 8ゲーム以内ならホームアドバンテージ+一勝
それ以上開いたらプレーオフはなしとか

>>102
これシンプルでいいんじゃないの？
１位のチームは試合を待たなくていいし
仮に決戦がパｘパやセｘセになってもいいと思う。

欲を言えばリーグ１位の球団にアドバンテージをあげて欲しいけど。

リーグ６チームしかないのに３位まで出場って変だよね。

レギュラーシーズン巨人と中日の差は１．５ゲーム差。
クライマックスでの中日３連勝、巨人３連敗を加えると逆に１．５ゲーム差で中日の優勝です。
よって巨人は５年ぶりの優勝ではありません。

100試合以上やって決めた優勝ひっくりかえすな
３位チームが勝ってたら批判も多いだろ

>>196
ゲーム差アドヴァンテージを認めると２位３位のチームは優勝目指さなくなるよ。
シーズンゲームの質を落とす元凶だ。

チーム数増やそうよ
北陸・上越・中国・四国・南九州とか
他のひとも言ってたけど
各リーグ2チームづつ増えたほうがいいかも

もう全国の人が巨人応援する時代は終わったんだし
各地域を巻き込んで盛り上げるのが上策だとおもう

>>203
それが理想なんだけどな

実際金出して下支えする奴らを
どうやって引っ張って来るんだよ？

お花畑だな、ここはｗ

>>203
２リーグ１６球団は目指す目標だな。
そうすればMLBが１９６９年に採用した東西地区制を導入できる。

12球団さえ維持してるのがやっとなんだから、16球団にするなんてのはかなり非現実的だな。
確かにお花畑だｗ

>>205
実際にはいるけど、既にエスタブリッシュした超一流企業ではないのがネックだな。
外資に委ねるのは時期尚早なんだろう。エクスパンションを実現するには無視できない。

更に既得権益保守の壁もある。守旧派の体質を変えてもらわないとな。

>>207
それｗそのまんま守旧派のプロパガンダを丸呑みしてるよｗ
ナベツネとかを批判するくせに、奴の弁舌に乗ってどうするｗ

じゃあ、仮に16球団にするとしたらどんな制度にするんだ？
16球団を8チームずつ2リーグに分け、さらに各リーグを4チームずつ2地区に分けるのか？
例えば、
セ東　東京（巨）、東京（ヤ）、横浜、新潟
パ東　札幌、仙台、埼玉、千葉
セ西　名古屋、兵庫、広島、鹿児島
パ西　金沢、大阪、松山、福岡

みたいな感じに。

で、各リーグとも東西の1位同士がPOやって、その勝者同士で日本一を決めると。

その場合
他地区との対戦数を同一地区内の対戦数と同じにしたら
地区分ける意味ないんだよ
>>210はどうか知らないけど
その辺分からずに複数地区唱える輩が
多くてな〜

70×12＝840人の選手を840/16=52.5人にすればすぐに16球団にできるぞ。

同地区:3x26=78
他地区:4x16=64 の合計142試合ぐらいが理想かな。

交流戦は廃止なのか？

>>211
そんな奴の方が珍しいなｗ

同地区試合数＞他地区試合数
＋インターリーグ
で150試合以内が適当だな。

>>214
交流戦もやるんじゃねーの？
アメリカでは他地区との対戦もあれば他リーグとの交流戦もあるからな。

同地区　3×20＝60
他地区　4×12＝48
他リーグ　8×4＝32

こんな感じかな。

こんな感じのプロ野球が見たいぞ。

セ
【東地区】
仙台（楽天）・・・地域性を考慮してパから移籍
東京（巨人）
横浜（横浜）
新潟（新設）

【西地区】
名古屋（中日）
西宮（阪神）
広島（広島）
松山（新設）

パ
【東地区】
札幌（日本ハム）
さいたま（西武）・・・所沢から移転
千葉（ロッテ）
東京（ヤクルト）・・・東京シリーズを可能にするためセから移籍

【西地区】
大阪（オリックス）
神戸（新設）
倉敷（新設）
福岡（ソフトバンク）

球団なんか簡単に増えるわけないから
その話は一旦やめない？

>>216
交流戦は
4ｘ3
なんかでいいんでない？

一年ごとに他リーグ東、西ってさ

長期戦のあと短期戦で優劣をつけること自体はそんなにおかしくないよ。
仮に日本でもリーグが２地区に分かれていたら、地区優勝同士のプレーオフを否定する奴は少ないと思う。
短期決戦で日本一を決める日本シリーズがおかしい、と言った奴もあまり多くなかったし。

問題は、一旦順位がついたはずのものに再度順位付けがあることだろ？
その順位付けを崩さないように今年からＣＳ方式とした訳だが、そんな形式だけの優勝なんて
嬉しい訳がない。優勝旗だけ貰って日本シリーズに出られないんだからな。
（去年このように書いたら「日本シリーズより優勝旗の方がいい」とうそぶいた奴もいたが）

プレーオフなんて辞めたほうがいい。今年のセは１．５ゲーム差、通常ならば激戦の優勝争いが
楽しめた筈だったのが、ＣＳのせいでまったく無意味になってしまった。
どうしてもやりたければ・・・・２地区２リーグの１６球団にしたらどうだ？きっと楽しくなるぞ。


ＣＳは、日本Ｓへの出場権を得るための登竜門であり、格式が高い大会だ。
ペナントレースは、登竜門であるＣＳへの出場権を得るための戦いだ。
要は、ペナントレースは予選のための予選という位置づけだが、いい成績を収めたらホームで試合ができる「特典」が与えられる。
巨人の優勝は「登竜門への出場権」と「特典」を得ただけの価値に過ぎない。
だから、ＣＳという格式が高い大会を制した中日の優勝の方がはるかに価値は高い。

それに、ペナントレースとはいえ、わずか1.5差で勝った訳だから、巨人がずば抜けて強い印象はない。
第一、ＣＳで３連敗するようなチームが日本Ｓに出たって勝てる訳ねえし（笑）。
巨人は、レギュラーシーズンは１位でフィニッシュしたけど、日本Ｓに出場するセンスは持っていない。
そういうことだ。


1年トータルだと、強い時期に稼いだ貯金だけで優勝というケースがあるでしょ。
前半戦だけ、とか、後半戦だけ、みたいな。
ならば、日本シリーズ直前に上位チームで仕切り直して、その時点での戦力があるチームが日本シリーズに出るのがベターだよ。
福留君不在という苦境を乗り越えたドラゴンズに対し、この時期に高橋君の離脱でうろたえるジャイアンツを日本シリーズに出すのはどうかな、と。



2004年パ一位ホークス
最終戦9/23　プレーオフ第二ステージ第一試合10/6　間は12日
結果5戦目までもつれ2勝3敗で敗れる。

2005年パ一位ホークス
最終戦9/28　プレーオフ第二ステージ第一試合10/12　間は13日
結果5戦目までもつれ2勝3敗で敗れる。

2006年パ一位ファイターズ
最終戦9/27　プレーオフ第二ステージ第一試合10/11　間は13日
結果2連勝でパリーグ制覇。

2007年パ一位ファイターズ
最終戦10/3　クライマックスリシーズ第二ステージ第一試合10/13　間は9日
結果5戦目までもつれるも3勝2敗で勝ち抜け。

2007年セ一位ジャイアンツ
最終戦10/3　クライマックスシリーズ第二ステージ第一試合10/18　間は14日
結果3連敗であっけなく終了。

日本シリーズ＝シーズン優勝チームってのがある程度出来上がってるのは確かだと思うんだ
それにメ日本の場合チーム数が少ないのに無理にやろうとするからいびつな形になる
まあ、巨人の場合ほぼ完全に自爆な訳だし同乗する余地は無いけども

てか単純にレギュラーシーズンと日本シリーズ以外に
トーナメントの大会でも作ったら良いんじゃないかと思うんだが

【野球】中日、CS3連勝で日本シリーズ進出決定！ウッズ･谷繁1発、中田11奪三振岩瀬締めたG2-4D★８
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192900020/　ID:NzmqqymX0
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=mnewsplus&key=1192900020&host=news21.2ch.net&ls=all&field=id&word=NzmqqymX0&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1


CSなんて即刻廃止すべき。
そもそも対戦条件が平等でない時点で
制度として狂ってる。
方やリーグ終了から間もなく一回戦、
方や優勝チームは2週間試合から遠ざかってる。
こんなあほな制度聞いたことがない。

１４０試合もやって決めた優勝チームを、
たった数試合、
しかも不平等な制度に基づいて否定してしまってる。

巨人と中日との雌雄は、リーグ戦最後の３連戦で決着がついてたはずだ。
それを巨人にブランク空けさせて体なまってる状態の、
いわば目隠しした状態でフルボッコして、
実は中日が勝ち抜けですというなら、
そもそもあれだけ天王山の天王山と呼んでたあの３連戦は一体何だったのか？

こんなプレーオフを続けるというなら、
それはもうリーグ戦とは別のトーナメント戦を新たに作って勝手にやっとれ。
そしてそのトーナメント戦に最下位チームも参加させて、
最下位チーム同士の対戦で「日本一」を決めればいい。

>>217
新潟と仙台、広島と松山は別々の方がいいな。
あと、関西にもう1球団増やすんなら、もろに阪神のお膝元の神戸よりも京都の方がベターだろう。
阪神と広島に挟まれてる倉敷は論外だな。
地域性考慮するんなら南九州の鹿児島か金沢の方がいいな。

セ
【東地区】
仙台（楽天）・・・地域性を考慮してパから移籍
千葉（ロッテ）
東京（巨人）
横浜（横浜）

【西地区】
名古屋（中日）
西宮（阪神）
広島（広島）
鹿児島（新設）

パ
【東地区】
札幌（日本ハム）
さいたま（西武）・・・所沢から移転
東京（ヤクルト）・・・東京シリーズを可能にするためセから移籍
新潟（新設）

【西地区】
京都（新設）
大阪（オリックス）
松山（新設）
福岡（ソフトバンク）

そももそもプレーオフは、
大リーグみたいなチーム数とリーグの多い国だから意味を持ってる。
交流戦だってそうだ。

普段の持ち場のリーグがしっかりあることが前提だ。
各リーグの優勝チームプラスアルファでの対戦だから「プレーオフ」と言える。

それなのに日本じゃチーム数もリーグも少ないのに、
交流戦とプレーオフでシリーズの価値を暴落させすぎ。

リーグ戦の意味を自己否定するシステムによって強引にプレーオフをでっちあげてる。
２リーグしかないのに、日本シリーズ前のプレーオフなんてやる意味がない。

だいたいもし３位同士の日本シリーズになったらどうするつもりなのか？
それの何が「日本一」か？

05年の日本シリーズを見てみろ。
パリーグ2位だったロッテがホークスを破ってシリーズ進出。
そしてシリーズで阪神をフルボッコにしている。
ありえないような内容で4連勝だ。
これが試合勘の違いがもたらした差だよ。
この年の阪神とロッテとで、
勝敗、得点差ほどのチーム力差があると考える人間はいないだろ？
そもそも日本シリーズを争うのに、
パリーグとセリーグとで、戦う上での条件を違えてること自体がおかしい。
パリーグがプレーオフやってる間、セリーグは何もやってないんだから。
不平等だよこんなのは。
こんな制度を許したプロ野球機構は野球ファンに詫びて猛烈に反省しろ。
一方のリーグが勝手にプレーオフを導入してるなら、
日本シリーズなんてボイコットするべきだ。

05年日本シリーズ
（ロッテは公式戦2位、1位はSB、3位が西武）

阪神 0 0 0 0 1 0 0 1
ロッテ 1 0 0 0 3 1 5x 10

阪神 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
ロッテ 1 1 0 0 0 5 0 3 X 10

ロッテ 0 1 0 2 0 0 7 0 0 10
阪神 0 1 0 0 0 0 0 0 0 1

ロッテ 0 2 0 1 0 0 0 0 0 3
阪神 0 0 0 0 0 2 0 0 0 2

昨年４位のチームの意見を取り入れて導入したが、
今年は１位だったので制度が不要だった。

不確かな制度より、順位は、年間観客動員数の順位も含める事にすれば、
プロ野球も最後まで盛り上がるし、大勢のファンも楽しめる。



去年までのパ・プレーオフと違って
レギュラーシーズンの１位はリーグ優勝なんだから、
巨人は胸張ってＶ旅行に行けばいいのにと思う。

>>222
じゃ、ちょっと修正。

セ
【東地区】
仙台（楽天）・・・地域性を考慮してパから移籍
千葉（ロッテ）
東京（巨人）
横浜（横浜）

【西地区】
名古屋（中日）
西宮（阪神）・・・関西は阪神で十分な感じなので神戸京都はなしで。
広島（広島）
熊本（新設）・・・九州にもう１球団

パ
【東地区】
札幌（日本ハム）
さいたま（西武）・・・所沢から移転。
東京（ヤクルト）・・・東京シリーズを可能にするためセから移籍
新潟（新設）・・・仙台と逆リーグに

【西地区】
金沢（新設）・・・北陸３県をフランチャイズに。
大阪（オリックス）
松山（新設）・・・広島と逆リーグに
福岡（ソフトバンク）

リーグとチャンピオンズリーグを並行してやる

チャンピオンズリーグは地理的な問題でアジアで

日本→５枠、韓国→４枠、台湾→４枠、その他→３枠
などチーム数やリーグランキングにより枠が決まり、１６チームが４つのリーグに別れてホームアンドアウェイのグループリーグを行なう。
上位１or２チームが勝ち上がって決勝トーナメント

こうすればチャンピオンズリーグ出場権を巡って最後まで下位チームも争える。リーグ戦とは別なため、プレーオフによる理不尽な日本シリーズもなくなる

クシリに勝ったくらいで落合は全くはしゃいでないし、祝賀行事もない。
井端は「正直、あまりうれしくない」

選手達の方がよっぽどわかってるよ。本当に価値あるのはリーグ優勝だってことを。
ファンがマスコミに釣られてクシリに期待しすぎてるだけ。
文句あるなら、リーグ戦でもっと盛り上がれよ。

>>223
阪神が弱いだけだろｗ

長文うぜー

>>223
弱いチームが日本シリーズに出るのを防ぐ目的もあるので今回は本当の目的が遂行できた。
2005年の日本シリーズなんて勘弁だからな。

ポストシーズンゲームはチーム力を端的に示す良い機会だ。

前後期制を導入したうえで、こういうルールを設けるのはどうよ？
「前期優勝チームと後期優勝チームが異なる場合、勝率の高い方にＰＯで１勝のアドバンテージを与える」というのは。

前期後期は全く面白く無いよ

未だに前・後期制を言ってる奴は、プロ野球の歴史を知らないんだろうな。

前後期制は5月中頃から消化試合が始まるからなｗ
そうすると後期を見据えた戦いになって、首位チームを利する事になり、
後期は、前期優勝チームはプレイオフを見据えた戦いをするようになり、
例えば、相性の良い悪い球団に対する戦い方が違ってきたり、
敗退行為にも及ぶ可能性があり、ペナントレースの質を落とす恐れがある。

しかも後期にも消化試合がある。

>>233
同意

その文字をみると萎える

レギュレーションが異なる大会を同時進行させて、優勝チーム同士をプレーオフさせたらどうでしょう？

>>236
つ　去年までのパリーグとセリーグ

前期後期制度は野村克也というワルに悪用されてあぼーんだからな。

>>237
236で言ってるのは多分、リーグ内でリーグ戦と同時進行でカップ戦みたいなのをやって、
その勝者とリーグ戦勝者がプレイオフで対決っていう意味だと思う。
サッカーのチャンピオンシップ方式だな。
でも、リーグ戦の試合数をどうするのか？
カップ戦での試合数も球団で違ってくるから問題視される恐れあり。
選手の個人成績はどうなるか、などの問題点もある。

現行のペナントレース（リーグ内の対戦相手と試合数が公平＋交流戦の対戦相手と試合数も公平）は
リーグ代表を決定するための完成度が高すぎる。（けど商売的には問題があるらしい）
リーグ代表を決定するためにプレーオフ制度を導入するなら、勝率は高いけど、それは不公平な前提
の上で生じたと思わせることが必要。
例えば、交流戦で（巨人 vs オリックス＝10試合、中日 vs オリックス＝３試合）とか
同じリーグ内でも（巨人 vs ヤクルト＝30試合、中日 vs ヤクルト＝10試合）とかにする。
あまり、同意が得られるとは思えないが。

六大学みたいに春と秋の２シーズン制にするのはどうだろう
春と秋の優勝チームがそれぞれ日本シリーズで戦う。
どっちも同じチームが優勝した場合、どうするかはっていう問題はあるけど。。
あと
>>239みたいに個人成績の扱いはどうするんだって言う話になる。

>>240
例えば>>66（表だけ参照）のような事か？

それはそれで賛同するが
交流戦は少なくてもいいだろ

ここでグダグダ言ってる奴の大概がリーグ優勝と日本シリーズを分けて考えてないよな
リーグ優勝はリーグ優勝で価値があるのに勝手にその価値を下げて考えている
それぞれを別に考えろよ

そんなこと言ったってリーグ優勝の延長線上に日シリがあるんだから…

いやいや、リーグ優勝とシリーズを別の大会と考えれば何も問題ない
どんなルールでも不満はでるしｗしょうがない

<<超現実的な案>>

【セ・東地区】　　　　　【セ・西地区】
巨人　　　　　　　　　　中日
ヤクルト　　　　　　　　阪神
横浜　　　　　　　　　　広島

【パ・北地区】　　　　　【パ・南地区】
日本ハム　　　　　　　ロッテ
楽天　　　　　　　　　　オリックス
西武　　　　　　　　　　ソフトバンク

地区優勝チームでプレイオフ。
ペナントレースは現行スケジュールのまま、これなら来年からでも出来る。
地区割りはいろいろ考える余地があるけど、これしかないだろ現実的に考えて。
チーム数増やすとかリーグ再編とか非現実的な案は無視。

　　　↑
>>215
珍しい奴が現れたｗ

制度いじりなどしてもどうにもならんだろ。
人気低下(特にスポンサー離れ、オーナー含めてな)が全ての原因。
選手の年俸が安くて客が入って、八月から消化試合になっても
全然、困らない、、、ってな具合だったら、
フツーにリーグ優勝同士で日本シリーズ、でおＫ。
従って現下の急務は如何に売り上げにあった経費(特に年俸)にするか、だ？

そうそう。
2004年の再編騒動のときの諸問題を棚上げにしてそれらを制度問題に転嫁して
迷走し続けているような気がする。
われわれが望んでいる改革はそんな小手先のものではないんだけどな。

何でお前らはプレーオフありきという前提で議論しようとするんだよ。
完全にこんな制度は破綻しとるだろ。
>>246の苦肉の策みてみろやｗ
こんな狭い日本でディヴィジョン導入しようとしてんだからｗ
そもそもナベツネやＮＰＢ上層部にはエクスパンジョンする意思はさらさら
ないのだからそのようなディヴィジョン制の導入などありえないわけ。
寧ろこれから縮小していくのだから一リーグ化を語る方が現実的だと思う。

>>250
246はネタだろうよｗ

巨人はリーグ優勝なのだから、たとえ日本シリーズに出れなくても堂々としていればいい
だだ、リーグ戦で下位だったチームに負けてクシリ敗退と言う事実が、その重みを低下させているのだろう
まあ、ダービーで牡馬を寄せ付けず勝利したウォッカが、雌馬だけのレースで負けてしまったようなものだから

ただ、巨人もウォッカもその時の調子によってたまたまあのような結果になってしまったにすぎず
真の実力��1であるということは誰もが認めるところだ

たしかにクシリで優秀な成績を収めた中日は、リーグ代表に値するチームだということは認めよう
しかし、それは巨人の栄冠を少しも貶めるものではない

>>242
だいたいそれに近い。小手先の変更で済み、効果は高いと思う。幸い（でもないのだが）
ジャイアンツに寄りかかることの限界が見え始めたようなので「特定チームとの試合で
収益を上げたい」意識は以前よりは薄れつつあるかと。（まずは、自分とこのチームの
魅力で客を集めろと思うが）とにかく、

「ペナントレースをいかにいびつな形にするか」、
「そのいびつな形を創りながら、既存の客を逃さず、新たな需要を掘り起こせるか」
なんだろうが…。（東京湾ダービーやら大阪ダービーは盛り上がれるのか？）

もっとも、私個人は >>61 のＡ層とＢ層の中間あたりで、２００３以前の
開催形式が良いと思っているのだが、興行的に成立しないのなら仕方がない。

皮肉！アドバンテージ「不用」巨人が敗退
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/10/21/06.html

ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

長期と短期を勝ち抜いてこそ真の勝者という意見も見受けられるようだ。
じゃあ、こんなのはどうよ。

ホーム＆アウェーで１試合ずつ×５チームの１０試合でその都度、取り合えずの順位を勝率で決める。
雨天中止の代替試合は行わない。１勝０敗でも勝率１位なら暫定１位。
雨天中止も順位に直結するから、天気予報ですらハラハラドキドキでとってもスリリング！
暫定順位が決まったら、６位と５位とでワンゲーム勝ち抜き戦。その勝者と４位とで又、ワンゲーム勝ち抜き戦。
それを１位まで行って順位を決めて、１クール終了。６位が１ポイントで優勝が６ポイント。
これを１シーズンで１０回行う。
で、年間ポイントの少ないチームから順にワンゲーム勝ち抜き戦を行い年間リーグ優勝を決定する！
最後にセ・パの優勝チーム同士で優勝決定戦を行いついに日本一が決定！もちろんワンゲーム！

どうよ。長期戦と短期決戦とが見事に融合したいい制度だろ。

>>255
脳内で、１人でやってろクズwwwww

>>190
＞プレーオフ制度の最大のメリットを日本ハムは示し
＞プレーオフ制度の最大のデメリットを巨人は示した

仮にそうだとしたらデメリット＞＞＞メリットで
CSなんてしないで日本ハム×巨人のほうがよかったな

もう３リーグ制にして各リーグ王者と勝率一番高い二位でプレーオフやろうよ！アメリカみたいにさ！

>>257
メリット＞＞＞＞デメリットじゃんｗ

>>251
これ以上現実的な案がある？あとはプレーオフ廃止くらいしか残ってないよ。

MLBはロックアウト（ストライキ）で野球人気が落ちたけどここ数年で回復したという。
NPBも３年前に（２日間だけだが）ストライキがあったけど、地方は盛り上がってるけど首都圏（千葉は熱いけど）がなあ・・・。
それでセ・パ合同でCS（≠PO）を導入したけど両リーグとも去年までのパPOと比べると熱さが伝わってないような気がした。
CS＝PO、つまりリーグ優勝を懸けたほうが盛り上がりも全然違ってたろう。選手達やファンのモチベーションも全然違ってただろうし、
日ごろ野球（NPB）をみない人たちも興味を示すだろうし。
オーナー達を初めとした経営者側の考えをなんとかしなければなあ。

>>261
首都圏とマスゴミキー局だけで新しい世界つくって盛り上がれば？
首都圏が盛り下がろうと、多くの国民には関係なし。

まるでリーグ戦は日本中が熱狂してたみたいな言い方だな

>>260
コレだ！っていうのがあれば既に採用されてるだろうから、
現状で言えば、現行制度を少し変えるくらいだろうなぁ。

理想的には色々あるけどね。かなりドラスティックな案だけども。

>>259
は？どこが？

巨人の場合はペナントにリーグ優勝が掛ってたから５年振りのリーグ優勝目指して
最後死に物狂いで頑張ってただろ。
リーグ優勝かかってなかったらそもそもあんな３つ巴の激戦になってないよ。
岡田・落合ともども、リーグ優勝してなんぼって鼻息荒くしてたし。

>>265
デメリットなんて巨人が日本シリーズに出れなかった以外に何かあるのか？

>>267
リーグ戦が盛り上がらなかった（ないがしろにされた）

>>268
そりゃ、お前さんの気のせいだよｗ

＞最後死に物狂いで頑張ってただろ

残り10ゲーム近くが全て東京ドームでなおかつ中日三連戦を除いては
殆ど横浜ヤクルト広島のお客さんチームばかりだった。
こういう日程を組んだことを死に物狂いっていうんだなｗ

>270
死に物狂いになることに相手関係あんのか？
巨人がなんでもできると思ってるのは、いくらなんでも巨人を買いかぶりすぎだ。

>>270

甲子園が改修のため10月に組めなかった。
他チームは巨人戦は多少の雨でも強行する。
巨人主催の地方球場が雨天中止の代替試合が東京ドームになった。

これらが複合的に重なっての事。
ネタにもなんないよｗ

せめて、今年の日本シリーズが「クライマックスシリーズ・ファイナル」とかって
名前なら、ペナントの価値がここまで落ちないかなって思うんだけどなぁ・・・

「日本シリーズ」って名前が、いままでの「両リーグ１位による決戦」ていうイメージをひきずってるから、
規定では、負けてもペナントレース優勝ってことになっていても、そんな気がしないのかもしれない。

>>272
だから今後も巨人は消化が早く優勝したらずっと空きがあって勢いつけた２位か３位
と戦うって事になるんだよな。リーグ優勝チームが３連敗、笑うよなどこが強いチーム
なんだよｗ

眠れないので >>246 に悪ノリしてみた。
同リーグ・同地区＝２５試合Ｘ２＝５０
同リーグ・他地区＝２０試合Ｘ３＝６０
他リーグ・近地区＝　６試合Ｘ３＝１８
他リーグ・遠地区＝　３試合Ｘ３＝　９

巨ヤ横中神広日楽西ロオソ
巨Ｘ2525202020 6 6 6 3 3 3
ヤ25ｘ25202020 6 6 6 3 3 3
横2525ｘ202020 6 6 6 3 3 3
中202020ｘ2525 3 3 3 6 6 6
神20202025ｘ25 3 3 3 6 6 6
広2020202525ｘ 3 3 3 6 6 6
日 6 6 6 3 3 3ｘ2525202020
楽 6 6 6 3 3 325ｘ25202020
西 6 6 6 3 3 32525ｘ202020
ロ 3 3 3 6 6 6202020ｘ2525
オ 3 3 3 6 6 620202025ｘ25
ソ 3 3 3 6 6 62020202525ｘ

…すまん。

昨年までのパ方式のほうが自分はいいと思う。
セカンドステージは７試合制にして、一位通過はアドバンテージ１勝ありで

自分は日本一になってこそ価値があると思う。

今まで６球団しかないリーグでの優勝が過大評価されていたと思う。　　　　　
ポストシーズンを続ければいずれは、どんな方法をとってもリーグ優勝より日本一にしか評価されなくなってくるのは当然の流れになってくるのでは

メジャーのように

セパも同じプロ野球、最終的な勝者は一球団だけでいい。

【提案】
CSの代わりにトーナメントを！

『短期決戦最強戦』
１回戦は左側がホーム
セ１位VSパ６位
セ２位VSパ５位
セ３位VSパ４位
パ１位VSセ６位
パ２位VSセ５位
パ３位VSセ４位

シーズンを130試合制とし、交流戦は無くす方向で。


10月上旬〜セ･パのシーズン１位同士で日本シリーズ
10月中旬〜トーナメント（１位がアジアシリーズへ）


これどうよ！

ものすごい暴案だが、優勝とかを一切なくして、
かってのキックボクシングの様に、ただ試合だけを見せる。
野球大好き〜てのしか見ないかな？
麻雀で言えば、賭けないでやるようなもんだが。
営業的には壊滅だろうが、全ての問題が解消。

>>276
CSでの優勝のほうが過大評価だよ。
考えてみなよ
（交流戦もあるが）６チームで140試合近くを戦って1位になるのと
３チームで短期決戦（最大８試合）を戦って１位になるのとではどっちが大変かを

誰が見ても前者のほうが大変でその優勝に価値があることが分かる。
10月に５勝３敗しただけで決まる優勝なんてそれ以上の価値があるわけない。

【野球】中日、CS3連勝で日本シリーズ進出決定！ウッズ･谷繁1発、中田11奪三振岩瀬締めたG2-4D★８
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192900020/　ID:NzmqqymX0
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=mnewsplus&key=1192900020&host=news21.2ch.net&ls=all&field=id&word=NzmqqymX0&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1

1年間の死闘を数試合で否定される制度はおかしい
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192937808/　ID:2VYZ4E+h0

05年の日本シリーズを見てみろ。
パリーグ2位だったロッテがホークスを破ってシリーズ進出。
そしてシリーズで阪神をフルボッコにしている。
ありえないような内容で4連勝だ。
これが試合勘の違いがもたらした差だよ。
この年の阪神とロッテとで、
勝敗、得点差ほどのチーム力差があると考える人間はいないだろ？
そもそも日本シリーズを争うのに、
パリーグとセリーグとで、戦う上での条件を違えてること自体がおかしい。
パリーグがプレーオフやってる間、セリーグは何もやってないんだから。
不平等だよこんなのは。
こんな制度を許したプロ野球機構は野球ファンに詫びて猛烈に反省しろ。
一方のリーグが勝手にプレーオフを導入してるなら、
日本シリーズなんてボイコットするべきだ。

05年日本シリーズ
（ロッテは公式戦2位、1位はSB、3位が西武）

阪神 0 0 0 0 1 0 0 1
ロッテ 1 0 0 0 3 1 5x 10

阪神 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
ロッテ 1 1 0 0 0 5 0 3 X 10

ロッテ 0 1 0 2 0 0 7 0 0 10
阪神 0 1 0 0 0 0 0 0 0 1

ロッテ 0 2 0 1 0 0 0 0 0 3
阪神 0 0 0 0 0 2 0 0 0 2

ちなみにこの年の阪神も、試合消化が例年になく早く、
リーグ優勝からまるまる２週間もブランクが空いてる。
２週間空いて、CSで中日に惨敗した巨人と全く同じ。

【野球】クライマックスシリーズ、ファンの７割が再考を求む★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192985814/ ID:9DGONFOG0
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=mnewsplus&key=1192985814&host=news21.2ch.net&ls=all&field=id&word=9DGONFOG0&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1

348 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 03:48:34 ID:9DGONFOG0
>>333
パがプレーオフ勝者＝優勝にしてたこと自体が異常。

そもそもプレーオフ優先の大リーグだって、
プレーオフと地区優勝とは別。
地区優勝は地区優勝のままだよ。
当たり前の話。

大量の試合数の結果決まった順位が
たかが数試合で入れ替わるはずがない。

384 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 03:54:03 ID:9DGONFOG0
>>364
大リーグで言えば
ワイルドカードで進出してきただけの存在だよ。

日本の今度の問題点は、
優勝したのにシリーズに出れない点だ。

これを、
クライマックスシリーズを日本シリーズと一連のトーナメントだと
合算して考えて見れば分かり易い。

リーグ優勝した巨人が、「日本シリーズ」トーナメントの二回戦で、
ワイルドカードチームに敗退したという感じだ。
しかしリーグ優勝したことに変わりはないし、
ワイルドカードチームがリーグ優勝したということにもならない。

>>279
だったら堂々としてたらいいのに優勝旅行中止とか自ら価値下げる行動する馬鹿がいるからねえｗ

三地区制で優勝三チームとその他の最高勝率チームでトーナメント

これなら不公平も糞もないだろ

>>283
どんなルールでやっても、巨人が負ければ文句が出るのだろｗ
巨人ファンは常に一番じゃないといけないらしいからｗｗｗ

アメリカはもともとプレーオフに向けて割り切ってやってるだろ。日本みたいに全部
必死に勝つと言う建前でやってないよな。

>>279
キミはシーズンを重要視する方だとお見受けするが、
仮にシーズン１位を価値１００とすると、
２位は、あるいは３位はどの位の価値があるのかな？

シーズンを盛り上げたのはシーズン１位のチームだけじゃない。
優勝を争ったチームにも価値があるんじゃないか？
キミはシーズン１位以外は全て価値が０だと思っていないだろうか。

まあ、ゲーム差にも依るが、
俺はシーズン２位が９５、３位は８５くらいの価値はあると見てるけど。

その位の差ならCSでガチでやって日本シリーズの出場権を争っても良いのでは？
シーズンの重要性を勘案するんだったらと、一理あるだろ？

いやワールドシリーズ出ると数十億単位で興行収入変わるから、
日本とは別の意味で物凄く必死になってるよ。
ただメジャーの場合戦力差が大きすぎて、プレイオフには出るだけ
というチームも存在するので、そういうところは必死にやっても無駄。
ファンもそれを知ってるからあんまり必死そうに見えない。

逆に日本の場合はこのスレ見てもまだ議論からしてアマチュア的だな。
いくら短期決戦にせよ3位のチームに負けるなんてことがあるとすれば、
それは戦力補強がまだ足りないのだｗ

>>286
他人の意見批判してるだけじゃなくお前の案書け。

>>288
現実的な話なら、現在のシステムでしばらくやる。
現実的な改革案としては、２ｓｔステージを7回戦制にする。
１ｓｔステージを３位まで順位確定したらすぐやる（９月中にシーズンが終わるように組む）。
１０月入ったらすぐ１ｓｔステージだな。で、５回戦制。勿論アドヴァンテージなし。
リーグ優勝はレギュラーシーズン優勝チームとする。
CSを勝ち抜いたチームはリーグ代表チームとする。

理想的には、エクスパンションして2リーグ複数カンファレンス制。
現実的な理想としては、１リーグ３カンファレンス制。
現実的なアイディアとしては、２リーグ３カンファレンス制。
これは２リーグ維持したまま３つのカンファレンスに分ける。
それぞれの不公平を是正するタメにワイルドカードを採用する。

まさに机上の空論ｗ

来年も2位が勝ったら廃止
1位が日シリ出ないのは不自然なので

別に３位同士の日本シリーズでもいいじゃんｗ
CS勝ち上がってれば

>>291
> 1位が日シリ出ないのは不自然なので

じゃあ、即廃止でいいじゃん

つまり日本プロ野球機構が日本選手権の価値を落としてまで目先の利益に捉われて導入したのが今のＣＳだよ。
１４４試合もあるペナントの価値は何とか維持するためにリーグ優勝は掛けてるという矛盾も内包してね。
リーグ覇者が出ないセパともに選手権もありうる訳だけど、どうやって最高峰のはずの日本選手権の権威を維持するつもりやら。
そこまで考えてるとはとても思えない。

日本シリーズなんて、リーグ優勝のおまけみたいなもんだったんだから
それほど権威があったとは思えないけどなｗ

>>294
ていうか日本シリーズの価値落ちてないし。

>>295
それは基本的に中日ファンの意見だな

日本シリーズなんてやらないで
１２球団総当りでやればいいんじゃないの？
そうすれば、真の日本一がどこだかはっきりする

改めて書く事もないが
両リーグ年間王者による日本一決定戦は２００３年で崩御
日本シリーズと称するプレーオフ決勝を今年から導入

ＣＳ無くしたきゃ球場行くのをボイコットするしかないだろうね
あと日テレＰが一度やらかしたが
ビデオリサーチ社と契約している世帯に協力を求めて
数字に表れないようにするとか
とにかく非現実的だけど・・・

経営者側は多少試行錯誤しながらでもＣＳは残していくだろうし
不満を言いながら付き合っていくしかないんだろね

現状だと、ペナントレース、CS、日シリの3段階に分けられてる印象がある。
ペナント優勝を重視するのであれば、ペナント、CSの2段階でいい。
つまり日本シリーズまで含めてのCS。出場資格は両リーグの2位まで4チーム。
セの1位-パの2位、パの1位-セの2位の形にしてトーナメント。
これならペナント優勝の価値が今回よりは上がると思う。
必要ならリーグ優勝チームに１勝のアドバンテージをあげてもいい。

このくらいのほうがすっきりしてると思うけどなあ。

>>298
ヤクルト　広島　横浜が経営破綻します

>>277の提案いいねぇ

短期決戦埼京線見てぇ！！！！！

>>300
パ同士やセ同士の日本シリーズは見たく無いだろｗｗｗ

頭の悪い話で申し訳ないんだけどさ…

だいたい短期決戦なぞで決定される最強チームなんてのは、総当たりリーグ戦を開催する時間
と経費がない場合の代替手段によるチャンピオンじゃないかと思うわけ。高野連所属チーム
総当りリーグとかやるわけいかないし、ＷＢＣだって総当りじゃないから、日本は優勝して
（あの開催規定の下では）世界一になったけど、ドミニカとかプエルトリコとかベネズエラとは
１戦もしてないから、日本とこれらのチームとの力関係はまったく証明されてないわけでしょ。
そりゃある程度飽きのこない期間内にチャンピオンを決定しないと商売にならんのはわかるけどさ。

日本チャンピオンだって、日本シリーズと称するセ代表とパ代表の７試合制の勝者を日本一と称して
いるに過ぎないわけで、それは現状ではもっとも妥当性のある日本チャンピオン決定方法だと思うけど、
たとえばヤクルトと日本ハムの優劣などは棚上げされたままなわけでしょ。

なのになんで短期決戦の勝者こそ真の勝者とか言われるのか良くわかんない。
短期決戦のプレッシャーってそれぐらい重いものなのかなあ。
せめて「真の」なんてテレビ屋さんみたいな煽り文句は使ってほしくないなあ。
勝ちに不思議の勝ちありとかいわれてる競技なのに。

それで思いついたんだけど、
究極の短期決戦は選抜メンバーによる１試合だろうから、オールスターの勝敗に
ものすごいインセンティヴなり罰ゲームをつければ１投１打の重みたるやとてつ
もなくなるんじゃないかな。そうすりゃＭＶＰなんてＮＰＢ一勝負強い男だよね。
そんなオールスターなら見てみたいなあ。

国民は今まで、マスコミに釣られて日本シリーズに価値があると思い込まされていた。
コアな野球ファンならリーグ戦で盛り上がれ！
誰もが納得する「真の日本一」を決めたいのなら、>>298の言うように、初めから1リーグでやれば良い。

メディアは、何でも大げさに誇張するのは常套手段だから、諦めろ
煽るためなら、どんな言葉でも平気で使うからな

それと、勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなしってのは
負けるには理由があって、勝った相手は不思議に思うかもしれないってことだろｗ

>>286
優勝チームだけでなく２位や３位にも価値があり、
なんらかの形になるものをという主張のようだが。
それは同一リーグに２０近くチームがある（欧州）サッカーの考えだ。
忘れられがちだが本来プロ野球はサッカーとは違い戦力均衡を志向しており
同じくらいの戦力の６チームが優勝を争うというプロスポーツ。
弱小球団の短期決戦さえ勝ち進めば日本一になれるという甘い考えでPOが支持されているが
６チーム中の２位、３位にはほとんど価値はないと断言できる。
あと首位争いの直接対決ならシーズン中にもあるし。その価値だってPOのせいで落ちている。

面倒だから１２球団で1リーグにして
発足当時のJリーグみたいに前後期の王者がガチンコで勝負すれば？

>>277
それいいね。
日本シリーズの後にやるといいんじゃないかな

今のチーム数のままと考えて
２部制と２リーグ制を組み合わせたらどうだろうか。
例えば、各４チームづつで
１部A・１部B・２部
のリーグを作ってレギュラーシーズン終了後
１部A・Bの一位で日本シリーズ

同最下位で入れ替えチーム決定戦
（これで負けたチームが２部１位のチームと入れ替え）

これだと、各リーグのチームも固定化されないと思ったが、
１部の入れ替えするリーグがどっちかに固定されるかもと
書いてて思った。

>>277の短期決戦最強戦！

これ以外とヤクルトや楽天が強いかも？ｗ

結局アジアシリーズやＷＢＣまたはオリンピックといった短期決戦の大会は
新庄みたくお祭男的な選手が必要であり、逆に松中などプレッシャーに弱い選手は
どんなにシーズン成績が良くても使えないって事が分かるからね！
シーズン成績がイマイチでも短期決戦で本領発揮する男を探せるいいアイデアだと思う。
シリーズでＡクラスならホーム球場使用で興行収入入るってのもGOOD！
だけど２回戦からはどこの球場使うんだろう？
あまり日程空けたら意味無いし･･･シーズン１位の球場がベスト？
地方の球場を毎年抽選で使用？ん〜難しい･･･


でも短期決戦最強戦まじ見てぇ！！！！
いろいろ問題出てくるだろうけど数年後からやってくれないかなぁ･･･

普段のリーグ戦の中継が減るなら今のままでいいよ

現行ルールの問題点は、リーグに6チームしか無いにも関わらず無条件で半数の3チームがCSに進める事にある
故にプロ野球CS改革2ちゃんねる実行委員は以下の通り提言致します
�@
CSに進出出来るチームはペナントレース３位以上及び１位のチームからゲーム差を5ゲーム以内とする
�A
ペナントレースの結果に基づき、上位のチームはゲーム差2ゲームに付き予め1勝を約束される
�B
�@に該当するチームが存在しない場合CSは行われず、ペナントレース1位のチームが日本シリーズに進出する。また�@に該当するチームが１チームの場合はそのチームと呑み�AのルールでCSを行う

これによりペナントレース最終戦まで消化試合は無くなり、最後の１試合まで注目が集まる。且つ、CS進出の条件を厳しくする事によりCSの存在意義の確立する事が可能になる

以上
プロ野球CS改革2ちゃんねる実行委員会長
　　　　肝　汚田

>>313
そんなルールなら、今のままの方がいいよｗ

>>311
シーズン成績がイマイチでも短期決戦で本領発揮する男を探せる

そうかなあ。それとて結局は「回数を重ねる」ことで証明される
んじゃないかなあ。松中選手はアマ時代から主軸として活躍して
きてＷＢＣでも日本人首位打者だったはずだし。松坂投手だって
ＷＢＣではＭＶＰだったけどその前のオリンピックとかで負けた
時にはここ一番に弱いとか言われてたし。
「その時の調子」が重要なんじゃないかと思うわけ。

短期決戦で必要とされるのは
ベースに「絶対能力の高さ」という体力＆野球の技術力があって、
それを、「環境適応力の早さ＆高さ」によって、開催場所の気候
・風土・社会環境、それとゲーム内における、相手選手や審判に
左右されず速やかに発揮できることが重視されるんじゃないかなあ。
これが、「その時調子が良かった選手」だと思うけど。

国内でよく見知った相手との短期決戦では、国際大会の見知らぬ
選手ぞろいとの短期決戦に適した選手を探すのには効果が薄いん
じゃないかなあ。

シーズンを半分にわけて前半戦の成績でAクラス、Ｂクラスに分ける。
後半戦はセパのAクラス同士、Ｂクラス同士でリーグ戦を
やって年間順位を決めればいいんじゃない？短期決戦
で日本一決めるよりいいと思うけど。

>>316
メイクミラクルｗができなくなるじゃないかｗ

>>306 レスありがとう。
諦めるのが怖いんですよ。
短期決戦って「野球」よりも、手軽に決定される「勝ち負け（チャンピオン決定）」
を見たい人の多さで維持されているという感じがして。
ああした煽り文句を認めてしまうのが、行き先がレスリング状態（普段見向きもされ
ないけど、オリンピックみたいなチャンピオン決定戦だけ注目される）になっていく
のを加速する後押しになりそうで。
でも、もう無理なんだろうな…。

>>307
大して長文でもないのに突っ込みどころ満載過ぎてある意味感心しましたｗ

＞６チーム中の２位、３位にはほとんど価値はないと断言できる。

要するに、コレが言いたかったんでしょうが、
断言できると言った割に根拠らしいものが全く無いのも笑ってしまいましたｗ
更にサッカーとの対比については噴飯もので、
そんなキミからプロ野球のなんたるかをレクチャーされるなど思いもよらない光栄でしたｗ

では、勉強に励んで下さい。

>>319
悪魔の証明で無いことの証明はできないからね。
で、２位３位に一体どれだけの価値があるんでしょうか？
ゲーム差によると言ってるがゲーム差（勝率差）で優勝を争ってるわけで
その差の大きさ自体に価値は見出せない。優勝チームが２位とのゲーム差に
何の価値も見出してないことからも分かるように。

2位3位って言うけど実際は上半分だろ。そんなのに
価値がある筈がない。

プロ野球の優勝自体に勝ちは無いｗ
野球に関心の無い人には、全く意味の無いことだ

要は、価値なんて、それぞれの人がどう考えるかだけだよ
優勝しか価値を見出せない奴も居れば
2位、3位でも価値があると思う奴も居る

所縁、そんなもんだよ

>>320
悪魔の証明なんて言っても、「断言できる」と言ってる訳だから、根拠があるんだろうｗ
つまり、それは「感情」という根拠であって、それ以上でも以下でもない事を示している。
シーズンで負けたと言っても、１００対０の勝負ではないだろう。戦力均衡化を指向し、
ギリギリの戦いをしているんだから。それはキミ自身も言ってるではないか？
シーズンを重要視するキミの中に矛盾があるから感情論で精神を安定させてるんだよ。

>>321
NPBは野球というカテゴリーの中のトップを担う精鋭が集まってくる。
トップ中のトップの戦いだ。そしてそれら精鋭が長いシーズンを戦い覇を競う。
６チームというちっぽけな箱だけど、その精鋭達と144試合戦って上位に入る事が簡単な訳が無い。
これを簡単だという人は恐らくシーズンを軽視しているのだろうと思う。
シーズンを重要視するならば、こんなことは言えない筈だ。

>>323
単に、競っているのが勝率（ゲーム差）を尺度とした「順位」だからじゃないかな。
もし、首位からのゲーム差そのものを競うことになったら、独走の年は２位との決戦は
不要となるだろうし、大混戦の年は５位まで参加させなきゃ不公平になるとかで商売と
していろいろ問題が出てくるからじゃないかな。日程とか球場の手配とか無理でしょ？

短期決戦も長丁場のリーグ戦もどっちもそれぞれの良さはあると思うけど、今みたいなごちゃ混ぜの制度はおかしいよな。
短期決戦を楽しみたい人向けにアマチュアとか独立リーグも入れたトーナメント方式のカップ戦を作れば万事解決しそうだけど色々難しいんだろうな。早稲田と楽天の試合でハンカチとマーが投げ合えば視聴率どんだけいくだろう。

そもそもセパに分かれてるのも日本シリーズというポストシーズンゲームを行うためなのが現状。

リーグ戦はポストシーズンのための予選と割り切ってもいいんじゃまいか？

１リーグで東西の地区制にすればいい
１リーグなので対戦カードはもちろん１２球団均等にする
１位は勝ち抜け、残り２チームは地区に関係なく勝率で選出する
４チームでプレーオフを行い日本一を決める

東地区

１日ハム→東地区優勝プレーオフ進出
２巨人　.559→勝率によりプレーオフ進出
３ロッテ　.555→勝率によりプレーオフ進出
４横浜
５楽天
６西武
７ヤクルト

西地区

１中日→西地区優勝プレーオフ進出
２阪神　.529
３SB
４オリックス
５広島

2007年度ペナントレースリーグ戦＋CS
１．中日　81勝64敗2分　※阪神戦2勝を入れると83勝
２．巨人　80勝66敗1分

CSを加算すると、皮肉なことに逆転してしまう。

三位は出なくていいよ

三位までってのが甘い、二位までにしてセ、パの３位が戦って最後の一枠決めるくらいがいい。

レギュラーシーズンだらだら全試合消化して、さらにクライマックス。この間延び
した間隔はなんとも言えんな。なぜメジャーみたいにサクサクいかんのだ？

つーか将来的には一リーグにしてプレーオフがシリーズの代わりにするんだろ？
まあＣＳはその予行演習みたいなものだと思うが。

両リーグ各上位２チームで日本シリーズトーナメントをすればいい。


セ１位━┓
(３勝制)┣━┓
パ２位━┛ ┃
(４勝制)┣━日本一
パ１位━┓ ┃
(３勝制)┣━┛
セ２位━┛

※第２ステージは１位チームがホーム権。最終ステージは今まで通り。
※各リーグ、シーズンゲーム差が６以上なら１位チームに１勝。
盛り上がると思うけどねー

例えば１２球団を

東地区…日ハム・楽天・巨人・ヤクルト
中地区…ロッテ・西武・横浜・中日
西地区…オリックス・ソフトバンク・阪神・広島

と分けて、同地区とはホーム＆アウェイ１２試合ずつ
（７２試合）他地区とはホーム＆アウェイ４試合ずつ
（６４試合）戦って、各地区の優勝チーム＋WC１チームで
トーナメント戦（全て７回戦制）を行って日本一を
決めるようにすれば、少なくとも現行言われている
「リーグ優勝チームと日本シリーズ進出チームが違う」
という辺りの不満はかなり和らぐような気がする
（プレーオフ進出チームも４／１２で現行の６／１２
よりは頑張って勝ち取った感が）

実際はＤＨ・予告先発の扱いが微妙になるし、セ・パ
という括りを撤廃してＮＰＢ一括管理にしなくては
どうにもならなそうなので１０００％無理ですが

>>332
そういう魂胆でCS支持してるフロントはいるだろうね。
今の韓国リーグみたいに

アジアシリーズの出場資格は、
各リーグ優勝か日本シリーズ優勝チームに限定したら？

レギュラーシーズン優勝チームしてもＣＳ負けたとこは
アジアシリーズでリベンジできる。


今年の場合で言うと、
シーズン１位ハムが日本一になれば、アジアＳはハムと巨人が出場。
シーズン２位の中日が日本一なら、アジアＳは中日と巨人が出場。

シーズン２，３位同士の日本シリーズなら、
日シリの裏でシーズン１位同士の
アジアシリーズプレーオフでもやればいい。

>>336
それだったらPOは各リーグの2位同士が対戦して
その勝者がアジアシリーズ出場にすればいい
これで選手の負担も分散される

クライマックスシリーズはいわゆる敗者復活みたいなもの。
末永く定着するだろうし、、続けなければ経営的に持たない。
昔あったアメリカ横断ウルトラクイズでも、各チェックポイントの１位通過にアドバンテージはなかった。
ウルトラクイズは勝ち抜け方式だから、決勝以外はトップ通過する必要はなかった。今のプロ野球もそれに当てはまる。
今回の巨人は、準々決勝までトップ通過だったが、準決勝で敗れて敗退したようなもの。
中日はトップ通過ではなかったが、準決勝でトップ通過して決勝（日本シリーズ）に進んだようなもの。
今回の巨人は、ウルトラでいうなら後楽園予選の難関を通過したが、成田のじゃんけんで３連敗して敗退したにも例えられる。

＞続けなければ経営的に持たない。
それ何を根拠に言ってるの？
貧乏弱小球団には金が入らず余計経済格差ができるだけじゃねーか。
放映権の一括管理など根本的な問題に手をつけなければまったく意味がない。

そんな根本的な問題は巨人が居る限り無理ｗ
だからCSはこれからも続くのさｗｗｗ

>>340
だから続けたところで悪化するだけだ。

>>341
なんの変革もせずにおくほうがもっと悪いよｗ

俺は単純に自分の応援するチームの終戦日が１日でも遅くなることが嬉しいので、
クライマックス大賛成だよ。日本一の価値？ そんなもの低くなったっていいじゃん。
３位まが参加するなんて多すぎるという意見も多いようだけど、なるべく多くのファ
ンがシーズン最後まで、夢を見ながら応援出来るのが素晴らしいんだと思うけど。

従来の「リーグ戦の価値」「日本一の価値」ってそんなにも守らなきゃならないもの
なのですかね？

シーズンは、年末のお祭に参加出来るように頑張る。最後にＡクラスの６チームで
決戦祭り。「日本一」というのは「強さ」とは限らない名誉ということで楽しめばいいん
じゃないのか？

何にしてもパ・リーグの方が今は輝いてる。

ネベツネ乙

プレーオフするんならやっぱ３リーグ以上ほしいよね。

まあ、いきなり４リーグは難しいだろうから、

東地区：日ハム、楽天、西武、千葉
中地区：巨人、横浜、ヤクルト、中日
西地区：阪神、オリックス、広島、ソフトバンク

で、

東・中・西地区の優勝３チーム＋ワイルドカード１チーム

で、トーナメント。

プロ野球クライマックスシリーズについて思うこと。
本当に中日は強かった。それを認めた上で言わせてもらうのだが、やはりクライマックスシリーズのルールはおかしいと思う。
人気回復、観客動員のための企画なのはよくわかる。しかし大リーグのように球団数も多くないのになぜクライマックスシリーズを
しなければいけないのだろうという疑問はやはり消えない。それにリーグ優勝したチームが日本シリーズに出場できないというのは
納得できない。以前パリーグでソフトバンクが敗れ西武が日本一になった時も同じ気持ちだった。わずか５試合で決まるなら、
何のためにファンは１４０試合続けて声援を送るのだろう。かえって大切なペナントレースを見なくなるような気がする。
それに短期決戦なら、以前の西武、今の中日のように松坂投手や、川上投手のような絶対的エースがいるほうが間違いなく有利である。
１位チームにハンデをつける案もあるが、真剣勝負にハンデがあるのはおかしい。そこで私の願いは、前期、後期に分けて、
前期優勝者と後期優勝者で７試合のプレーオフをやってほしい。そうすれば必ずリーグ優勝チームが日本シリーズに行ける。
もし前後期連覇したチームが出たらそれはそれでそんな強いチームがリーグを代表して日本シリーズへ行けば凄い盛り上がりになると思う。
いずれにしても何か改善してほしいと思うのであります。

http://mycasty.jp/yamada_masato/html/2007-10/10-22-855826.html

>>347
＞それに短期決戦なら、以前の西武、今の中日のように松坂投手や、川上投手のような絶対的エースがいるほうが間違いなく有利である。

これの何が問題？

>>348
１４０試合勝ち抜くには総合力が必要だが、短期決戦だと１部の選手の力で勝ててしまう（可能性が高くなる）。
以前のような日本シリーズならそれで問題ないが、３位までが出場できる現方式ではリーグ戦の価値がなくなってしまうのでは？
ということでは？

>>348
うちゅみしか居ないきょじんぐんは不利だ！！！って心の叫びじゃねｗ

まぁ、前期後期で盛り上がるなんて考えてる馬鹿なこといってる奴だから
何考えてるかわからんねｗ

まずプレーオフそれ自体を制度として続行するべきかという問題だが、今年も対象チーム
のファンは盛り上がったし、メディアもそこそこ取り上げた。短期決戦の
選手から伝わる緊張感や一喜一憂している姿はペナントレースでは見られない
ものだし、ファンとしてすごくおもしろかった。確かに３位のチームが優勝する可能性がある以上
歪んだ制度であることは間違いではないが、プロ野球が興行である以上ファンを
楽しませるというのが最重要事項だと思う。１位のチームにはアドバンテージ
１勝をつけるべき（全試合ホームゲーム）。これだとペナントレース１位が
かなり優位になるため、ペナントレースも熱くなる。またプレーオフにはリーグ優勝
をかけるべき。このほうがプレーオフ自体がより盛り上がるし、形だけでもリーグ
２位が日本シリーズ進出といった今年の中日のようなケースが防げる。

>>351
＞今年も対象チームのファンは盛り上がったし、メディアもそこそこ取り上げた。
それを論拠にするのは間違い。
CSのメディアの扱いやRSとの差異は「CSを導入したから」なわけで本質的に良くなったわけではない。
それこそメディアの思うとおりに感じてるだけ。

＞選手から伝わる緊張感や一喜一憂している姿はペナントレースでは見られないものだし
CSをすることによってRSの価値を貶めたんだから、見られなくなったのは至極当然のこと。

CSを止めたからといって本質的に良くなるわけでもない
CSによってRSの価値が貶められたわけでも無いよｗ

>>353
いや価値は貶められたし、RS自体もつまらなくなった。
流石にそこを否定することはできないはず。CSにそれ以上のものがあるって主張なんだから。

>>354
なにをもってして、価値が貶められたと言うのかｗ
単なる君の個人的感情だけじゃんｗ

>>352
＞CSのメディアの扱いやRSとの差異は「CSを導入したから」なわけで本質的に良くなったわけではない
本質的によくなったわけではないっていうのは「盛り上がり」がってこと？
観客動員はかなりのものだったし、２位、３位のチームのファンからすれば
シーズンの最後の最後まで日本シリーズ進出のチャンスがあるんだから盛り上がっ
てたと思うんだが。プレーオフがなきゃ今年ほど２位、３位のチームに世間の注目
は集まらないし。
＞CSをすることによってRSの価値を貶めたんだから、見られなくなったのは至極当然のこと
プレーオフって要は１位と第１ステージの勝者が１ゲーム差でシーズン最後の５連戦
を戦うっていうことだと思うんだよね。このギリギリの状況ってペナントレースで起こる確率すごい低い
わけでそこで戦う選手の姿は、普通にプレーオフがなかった従来のペナントレースでは
なかなか見られないと思う。でペナントレースの価値なんだけど、１位を絶対的に優位にして全チームが
何が何でも１位にならなきゃってなるようにすればいいと思うんだよね。
アドバンテージは２勝でもいいかも。ぶっちゃけプレーオフは出来レースでも構わないと思う。
だって２位、３位のチームはどれだけ可能性が低くてもチャンスがあれば必死でがんばるしファンも
応援するでしょ。

本当に盛り上がったのなら来年のＣＳ放送回数は増えるはずだよな
楽しみに待ってるぜｗ

リーグ1位チームに1勝のアドバンテージを付けることは当然だが
リーグ3位のチームにハンデを付けて、勝ち上がりを難しくすることも考えた方がいい
また、第１ステージを戦い抜くことにより、第１ステージ勝者がリーグ1位チームよりも
むしろ有利になるという問題点も考慮しなければならない

具体的には
第１ステージ
リーグ2位チームｖｓリーグ3位チームの一発勝負
ただしリーグ2位チームには初回から3点のアドバンテージ

第2ステージ
リーグ1位チームｖｓ第１ステージ勝者
リーグ1位チームには1勝のアドバンテージを付けて、4勝勝ち上がり制の全6試合

これによりリーグ3位チームの日本シリーズ出場は限りなく難しくなり
逆にこのような難しい条件をクリアした時点でシリーズ出場の資格が認定される

>>358
アドヴァンテージに得点をというのは露骨過ぎるなｗ
むしろ、ロスター縛りとか、投球制限とかなら面白いかもな。

あと、１ｓｔステージをダブルヘッダーにする、という案。
第一日目
リーグ２位チームｖｓリーグ３位チーム
リーグ１位チームｖｓリーグ３位チーム

第二日目
１日目と同じカード

第三日目
１日目と同じカード

３位チームはいずれのカードも勝ち越さなければ２ｎｄステージに進出できない。
１ｓｔステージで１位チームが負け越すと、２ｎｄステージの開催権を一部失う、とする。
これで、１位チームの試合勘だとかの不利もなくなり、３位チームに取ってはかなり厳しいハードルになる。

>>359
んで、２ｎｄステージは、６回戦制で行われ
下位球団は上位球団の勝利数を上回らなければ日本シリーズに進出できない。
とするか、
アドヴァンテージなしのガチンコ７回戦制にするか。

俺はガチンコ７回戦制の方が面白いと思うけどね。

アドバンテージ導入はおそらく厳しい。
上位チームが勝ち進んだ場合、１試合減る事による興行的な減益が大きいとのこと。

CSをカップ戦のようなものと考える

日本シリーズはリーグ１位同士が対戦
最後に日本シリーズ勝者とCS勝者の頂上決戦を行う


10月1週(5回戦制)
日本シリーズ　セ１位vsパ１位
CS1st　セ２位vsセ３位
CS1st　パ２位vsパ３位

10月2週(5回戦制)
CS2nd　セ１位vsセ1st勝者
CS2nd　パ１位vsパ1st勝者

10月3週(5回戦制)
CSfinal　セ2nd勝者vsパ2nd勝者

10月4週(7回戦制)
日本シリーズ勝者vsCS勝者　(同一チームの場合は中止)

まあ将来は4球団1リーグで、プレーオフやらワイルドカードやら
地区別決勝戦(当然、二球団で)とかやって、もうワケワカメに。
五、六人外国人レスラーが参加してワールドリーグだかなんだかを
やってた馬場や猪木を思い出すのう〜。

　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)

耐震偽装を告発したイーホームズの藤田東吾社長は折れが見た久々の真のエリート、真の男、真の侍の姿
だったが、この国のゴミ土建設省や偽物の司法につぶされた。。。
彼が新たな耐震偽装を告発したもののほとんどのメディアが 報道を見合わせた。
これではいかんよ。

　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)　(´･ω･`)

おいらも試案を考えてみた。
１．　リーグ勝利者には変更なし
２．　試合場所、組み合わせも現行クライマックスシリーズ通り
３．　上位チームはシーズン終了時のゲーム差を得点としてもらえる。振り分けはたとえば試合差3なら第1試合から3試合
まで初回に1点ずつもらえる。

これならシーズンも各チームが最後まで必死になること疑いなし。負け投手が難しいね

>>333がシンプルだし、「試合勘」の問題もないし、今の制度を大きく変えなくてすむので秀逸
システムが複雑だったり、コロコロ変わったりすると見ているほうで興ざめする

ただし1勝のアドバンテージはいらね

セパ１、２位チーム同士の襷がけのポストシーズンゲームなら
対戦試合が違う同士の戦いだからアドヴァンテージは当然いらないな。
ポストシーズンにやるんだったら是非、７回戦制でお願いしたい。

>>366
２位まで出場権を絞り込んだら、試合勘云々はなくなるよ。
３位チームをどうするかが、取り敢えず当面の問題だから。

こんな矛盾だらけで理不尽な制度は即刻辞める。
→国内ではアマチュアまで巻き込んだ新カップ戦を創設する。また海外リーグと提携し、上位チームによるチャンピオンズリーグを創設する。（消化試合低減効果も見込まれる）
まあ日本シリーズは伝統ある大会だしリーグ優勝チーム同士でやるなら残すべきかもな。

矛盾もないし、理不尽でもないけどなｗ

1S ﾘｰｸﾞ3位　vs ﾘｰｸﾞ2位（3回戦）

2S 1S勝者 vs ﾘｰｸﾞ1位（5回戦）

-----ﾘｰｸﾞ1位が負けた場合-------

3S 1S敗者 vs 1S勝者（5回戦）

右側が開催権保持者。
最後に勝ったチームがﾘｰｸﾞ優勝。


一応、今の制度をベースに、CS優勝がﾘｰｸﾞ優勝になるってことまで加味すると、
こんなかんじかなと思う。少なくとも、2位、3位はCSの時点で泣きのもう一回な
状態なわけだから、1位にも泣きのもう一回のチャンスはあっていいはず。
今はいくらなんでも、1位が貧乏くじ引きすぎだと思う。

って、自分で書いてみて、こんなシリーズ見たくねぇな。orz

>370

1S ﾘｰｸﾞ3位　vs ﾘｰｸﾞ2位（3回戦）

2S 1S勝者 vs ﾘｰｸﾞ1位（5回戦）

-----ﾘｰｸﾞ1位が負けた場合-------

3S ﾘｰｸﾞ1位 vs 1S勝者（5回戦）

ｽﾏｿ、こうでした。

>>368
コナミカップって知ってる？

どうせドラフトの順番だってわけわからんのだから
もっと複雑化したらどうよ？

>372
あえて言うならコナミカップ（アジアシリーズ）を拡大（各国から４〜６チーム参加）してリーグ→日本シリーズと分離するっていうこと。
アジアシリーズならリーグ３位が優勝しても異論は出ないでしょ。

じゃいっそ、それを年間のリーグしてやれば？

アドバンテージとして思いきって
シーズン順位が下位のチームは２アウトチェンジ

>>356
＞アドバンテージは２勝でもいいかも。
アドバンテージがなぜ廃止されたか考えると、なんだかんだ言って興行数が
減ることが一番の理由だと思う。もし2勝与えたら1位対2位の決戦が１試合で
終わってしまうこともあるし。せっかく盛り上がるCSがたった1試合じゃ勿体ないでしょ。

ということで上位チームに0.5勝のアドバンテージを与えるのはどうだろう。
2位対3位は2位に0.5勝を与えての4回戦勝負。差し分けなら上位チームの勝ち抜け。
1勝とまではいかないけど結構なアドバンテージがある。また高確率で3試合以上行える。

1位対2位（or3位)は6回戦。引き分けがシリーズの結果に影響を与えるのも面白い。

>>377
0.5勝のアドバンテージは現行でもあったような

プレーオフありきで考える香具師は何も分かってないな
ゆえに何のためにPOやるかも説明できない

シーズン終えて同率首位が２チームの場合は去年順位の良かった方が優勝

って何だそれ。

>>379
なんのためかにプレーオフを行うかは皆分かってるよ。
消化試合を減らすため。
で、消化試合を減らしつつ、1位に優位性を持たせるためにも、
2位までより3位までをPO出場圏とする方が好ましい。
ただ1位の試合勘が鈍るなどといった不満もあるけどね。

>>381
３位ならちんたら全日程やらず順位決まった時点で、即プレーオフだろ。優勝チームが試合まで
２週間とか空くなんて馬鹿げたスケジュールはやめるべき。

>>381
消化試合を減らすためより、興行収入のためだけだと思うのだが。

現行では２位チームの方が日程は有利だもんな。
自チームの本拠地でやった後、２日間の移動日がある。
２試合で勝ち抜けた場合、３日間のお休みだ。
２ｎｄステージ２戦目からは中５日で１ｓｔステージ１戦目のPを注ぎ込める。
これは相当有利。
できれば移動日は、なしが望ましい。
雨天中止になったら、ダブルヘッダーでもトリプルヘッダーでもやってくれ。

あっ、勿論シーズンはケツ決めで全チーム同時に終了ね。
そして、即１ｓｔステージを始めれば、試合勘なんて影響しない。

>>381
消化試合を減らすためっていうけど
その代償としてリーグ優勝の価値が損なわれる。
また2位3位の敗者復活戦権にはたしてどれだけの価値があるのか。

>>383
興行収入のためならシーズンの試合数を増やせばいいだけだ。
CSの巨人×中日３連戦と
シーズン終盤の巨人×中日３連戦首位攻防だったら
興行収入においてはほとんど変わらない。

ペナントレース及び日本シリーズ優勝の価値を損なわず、かつ消化試合を低減させ、興行収入も損なわない方法
→まず優勝はリーグ１位チームとする。
日本シリーズは両リーグ優勝チームで行う。
クライマックスシリーズはアジアシリーズ予選とする。
但しマスコミは亀田を持ち上げまくったように、アジアシリーズをとことん煽り、各球団が手を抜けないような空気をつくることが条件だが。

マジレス

アジアシリーズって面白いか？

マスコミが散々煽りまくったクシリがあの数字ｗｗｗｗｗｗｗ

セパ制覇チームが日本シリーズ出場。
CSはCRY MAXに名称変更して
セ下位３チームとパ下位３チームが
負け抜け方式で真の最下位を決めるようにしてほしい。

>>388
まあ盛り上がりには欠けるが、日本が胸貸してやることに意味がある。

と言うか日本が開催に必死なんじゃないのか？

中学生が近所のガキ集めてやるような、完全な俺様大会だよな

>>393
その「中学生が近所のガキ集めてやる俺様大会」すら
やろうともしてくれない中学生が海の向こうにいるわけだが。

「万が一、近所のガキに負けたら恥晒しになる」からって理由で
勝手に中学生世界一大会開いてる奴がなｗ

一位チームにハンデなしにするため、
例えば、CSの二位三位チーム戦はレギュラー
シーズンの試合と合わせて決めて、CSの
一位戦のみがプレーオフっぽくするとか。
下位チームの興行なんぞ、最小限にすべき。

いっそ日程を一位チームが決めるとかもいいかもしれない。
二位三位チームは休みなしダブルヘッダーで試合組んで、
代表決定後翌日即一位チームと試合とか。

現状は1位になることのメリットがあんまりないからなあ。

>>383
あくまで理念的には、消化試合を減らすことが目的。

プレーオフ制っていうのは、
本来無価値だった終盤戦の下位のゲームに、緊張感が生まれるっていうのが
本来正しい楽しみ方なんだよな。
「短期決戦なんて偶然。長期のリーグ戦にこそ価値がある」
って考えてる人こそ、歓迎すべきなんだが……

それが、報道のされ方とか、導入の経緯とかのせいで、
「短期決戦でニワカを煽る金儲けのためだけの制度」
っていうイメージがついちゃった。
これは賛成派の中にも勘違いしている人がいるんじゃないか

>>396
理念でいうならNFLみたいに出来る限りの戦力均衡策をして
６チームで優勝を争うのが理想。
そこをないがしろにされちゃ困る。
ところが現状では弱小球団が開幕前から優勝を諦め3位に入ればいっかみたいに
格差を肯定する風潮をCSこと敗者復活戦のせいで作ってしまっている。

プレーオフだって本当のプレーオフってのいうのは同率で並んでやるものこそが
真のプレーオフ。これこそ価値がある短期決戦。

>>387
ある意味正しいな。
例えばセパの2位チームが5試合制で対戦してその勝者がアジアシリーズ行きって
システムとかになったらいいと思う。
この3位決定戦もどきでも該当球団のファンならそれなりに集められるだろう。

>>396に同意だね。

プレーオフは、ニワカを釣るためのもの。
本来の野球ファンは、リーグ戦で盛り上がるもの。

野球ファンが「プレーオフﾂﾏﾝﾈ」とか言ってるのが、そもそもおかしいだろ。

>>398
＞プレーオフは、ニワカを釣るためのもの。
その目論見は今年のＣＳのＴＶ視聴率の低さで崩れ落ちた。

>>397
理念的には戦力均衡ってのは正しいが、
「3位狙い」は現状戦力でなんとかしなければいけない現場の戦略であって、
ドラフトなどの制度改革とは話の次元が違う
てかスレ違い

どんなに戦力均衡したって、そう簡単に６チームがぎっちり混戦するようなことなど
ありえない。シーズンは長いのだから、些細な運の差が最終的には大きなゲーム差
に現れることもありうるよ。バタフライ効果って奴でね。シーズン１位が絶対的な実力
の証明だなんていうのはただの幻想なんだよ。

とりあえず最低３チームは優勝争いに加われるってことは、リーグ戦を飽きさせずに
見せるって点では、従来のシーズン制より優れていると思うね。下位の対戦見てても
前よりもずっと必死で戦ってるシーンが増えてるだろ。パでＰＯ始まってから、試合の
内容が随分引き締まっていると思うが、ＰＯ（ＣＳ）で野球が衰退するみたいなこと言
ってる連中って、実際に試合内容みてるのか疑問だな。自分の応援するチームが勝
てさえすれば、他はどうでもいいって見方をしてるのかな。

もしや短期決戦のほうが実力がはかれるとか言いたいのではなかろうな

これが最善策とおもわれ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1193233186/l50

>>403
リーグ１位＝優勝でない時点でだめ。経営者も多くのファンも納得しない程理不尽なんだから。
そんな理不尽なことせんでも>>376をベースにアジアシリーズを拡大し、日本から複数チーム出られるようにすればよい。
そしたらアジアシリーズのレベルが低いとかモチベーションが上がらないとかはないでしょ。
同じ日本のチームにみすみすアジア一の称号を渡したいのかという話だ。

スマン、×>>376→○>>386

再訂正>>387じゃった。

>>401
最初の４行は算数すら理解してないぞって書き込みだよな。
それ以降はただのレッテル貼りにすぎないよ。

>>401
去年のパリーグ見ましたか？
３チームの白熱した優勝争い。
POが無ければ近年稀に見る盛り上がりだったというのに。本当PO制度のせいで台無しだったな。

ＰＯがあったからこそ混戦したという可能性もあるので、何とも言えないだろう。
今年のセもな。

>>408
阪急や西武が独走してたころのパリーグ見てましたか？
５チームのしらけた消化試合。
POがあれば毎年ほかのチームも盛上がれたのに、不経済な制度のせいで台無しだったな。

>>401
ならCSなら絶対的な実力差を測れると？
些細な運の差ねぇ…ちゃんとシーズン通して野球見ろよ

>>396がいいこといったのに
>>401のせいで台無しだな

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>>413
しょせんカップ戦の決勝だからこれでいいのだ

>>410
近鉄の奇跡の年知りませんか？
西武・近鉄・オリックスの三つ巴の年は？
メイクドラマの年は？

揚げ足取り的なレスは全く意味がない。

>>394
アメリカ外してリアルワールドシリーズ開催を提案すれば
いいじゃん。アメリカが無視できないような大会にする努力を
日本がするべきじゃない？

>>415
たまにしか起きない混戦シーズンの為に、多くの年度は閑古鳥で我慢しろと？

>>416
まったく異議なし。ただ具体案はある？（日シリ、アジアシリーズ、リアルワールドシリーズの日程、それぞれの出場枠やその選出方法など）

>>416
アメリカはずすとしてじゃメジャーで活躍してる外国人は参加できるのか？

>>417 うん。
まがいもんの順位決定に喜べる心根がはびこるスポーツと成り果てるよりは、弱さを噛み締めたい。
それで滅びるならそれでかまわない。野球はＮＰＢだけではない。

シーズン１位よりもＣＳ（ＰＯ）優勝の方が価値があるよ。
それが解らない馬鹿が多くて困るね。

>>421
シーズン１位よりもCS優勝の方が価値がある理由は？

シーズンが始まる前に、最終対決の場があることと、最終対決への出場与件を
予告されているのだから、シーズンを戦いながらいかにして決戦を制するか準備
するのが当然。　目標通り、最終対決を制した者が真の勝者であることは明らか。

>>423
手続面の理由はよくわかった。
じゃ実体面の理由は？具体的にいうと
1最終決戦を行うことの合理性
2最終決戦の出場条件の合理性
の二点がポイントだと思うが。
予告さえすればどんな不合理なことでもやっていいわけじゃないでしょ。

合理性なんて存在しない。人気低迷のテコ入れとして
短絡的にアメリカの真似しただけだもの。

シーズン前からリーグ覇者はレギュラーシーズンを制したチームと決められていたのに

NPBも、年間に複数タイトルが存在する時代になったのだよ。

テレビ局も視聴率がほしいから、クシリ・日シリを軽く扱うわけにもいかず、煽りまくる。
そこで>>423のように、いまだにクシリを去年までのプレーオフと勘違いしてる人も多い。

×最終対決
○残念賞レース

巨人ファンが涙目でレスしてるということはよく分かったｗ

>>427
逆。
×リーグ優勝
○予選1位通過

>>423
そういう風に説明されると、CS/PO制にも一理あるなぁと思った。
リーグ戦では出場権を確保しながらも、終盤に向かってどんどんチーム力を成長させて行くとい
う必要があるということだな。で、最後はベストメンバー戦で決着をつけろと。
これまでのリーグ成績の足し算型とは全く異質であるが、制度として「まがいもの」というような批
判はできんわな。リーグ戦も出場権と枠順がかかっているから手を抜けないし。
ただ出場者が３チームなことの合理性はどうかな？２チームや４チームでは何故ダメなのか？

レギュラーシーズンは予選だから、とかプレーオフ勝ったチームの後付け理論をださせない
ためにも１位が優勝である必要があるな

まがいものというか、まっとうな形ではないのは一目瞭然でしょう

リーグ戦だけが真っ当な形というのも固定観念かもしれない。
ＣＳにはトーナメントの面白さがあるし、試合の緊迫感なんてリーグ戦以上。

で、今のＣＳがまっとうな形だと思われますか？

>>433
実際問題CSに面白さがあるとするならば敗者復活戦という意味でしかない。
つまりはシーズンの恩恵を受けて（シーズンの面白さを犠牲にしてまで）盛り上げようとしてるだけ。

仮にトーナメントの面白さがあるのならばリーグ戦とは別にカップ戦としてやってください。
ナビスコカップみたいにな。
純粋にトーナメントの面白さ（短期決戦の面白さ）があるのならばこれでも盛り上がるはず。
シーズンに関わるなと言いたい。

シーズンは、リーグ優勝で終わりだよｗ

短期決戦の面白さを出したいなら、カップ戦の新設でいい。
既存のアジアシリーズを利用する手もある。
日程問題等があるけど、つめていけばいいだけ。
WBCだってやる前は悲観的観測が多かったが、実際は大成功だった。

つうか悪いけど>>423=430に見えてしまう。

違うけど否定しても証明できないなぁ。
ところでイメージ的には、日本シリーズがその新設カップにリニューアル
したんじゃないの？

>>438
さすがにそれはズレすぎだと思うよ。

何がズレているのかマジで解らない。
非リーグ優勝チームが出れるようになったこと自体、日本シリーズの
リニューアルじゃないのか？
ＣＳが予選で、決勝が日本シリーズっていうカップ戦じゃん。

>>440 こんなところでは？
「ＣＳが予選で決勝が日本シリーズというカップ戦」とはいうものの、ＣＳはペナントレース
上位３チームで戦われる。つまり、「ＣＳも日本シリーズもレギュラーシーズンの延長線上」。
リニューアル（既存の改変）ではあるけれど「新設」（シーズンとは別物）ではない、と。
まあ、イメージの問題にとやかく言ってもはじまらんけど。

>>435が正論
純粋にトーナメントの面白さがあるのならば
切り離してカップ戦をやればいいだけの話

CS反対派はシーズン順位を引用されることに反対してるわけで
カップ戦に反対する人はまずいない。つまらないことが分かりきってるからね。

セパそれぞれ東西地区に分割。
優勝4チームでホーム・ビジター総当りの6戦を戦い日本一を決める。
チーム数が足りないのであれば、社会人のチームを各地区に1チームずつ
新規参入させる。

>>442
リーグ戦で上位に入ったご褒美として、カップ戦出場権が与えられてるんじゃないか。
おかげでリーグ戦で中位チームもモチベーションを保てる。

さらにリーグで1位か2位になれば、賞金としてクシリ興行権が与えられる。
本当よくできたシステムだよ。

>>441
優勝がもう決まってるのに、なんで延長線上なんだよ。
みんな、頭を切り替えろ。
今やってるのが、カップ戦の決勝なんだよ。

>>444
ご褒美なんかになってねーよ。
MLBと違いNPBのは敗者復活戦だ。

「リーグ戦で上位に入ったご褒美として、カップ戦出場権が与えられてる」とリーグ戦と
カップ戦のつながりを称えつつ、
「優勝がもう決まってるのに、なんで延長線上なんだよ。」とのたまえる。

確かにある種の頭の切り替えなのかもしれんな。おれには無理だけど。

>>446
リーグ戦と、クシリ＋日シリ（＝カップ戦）は、はっきり別の大会だよ。

例えば、数年前までプロ野球では
リーグでＡクラスのチームにはご褒美として、翌年の開幕戦を主催できるという特典が与えられていた。
あれみたいなもんだ。
つながりがあるといえばあるが、今シーズンと来シーズンは全く別の大会だろ？

今でも翌々年の開幕戦主催権手に入るよ
1年ずれただけで

レギュラーシーズンはリーグ戦１位が優勝で終了。
ポストシーズンは、両リーグ３位以上が参加する短期カップ戦にリニューアル。

去年までのパのＰＯは敗者復活戦で理不尽だったけど、今年からのは新大会に
生まれ変わったと理解すれば理不尽さはないし、普段は見られないプロ野球の
本気のトーナメント戦って価値があると思う。

ただクライマックスシリーズという名称はダメだな。普通に、日本シリーズの１回戦、
準決勝、決勝とすればいいのに。

日本シリーズはリーグ優勝チーム同士が日本一を争ってきたという伝統があり、それ故に価値があったのではないか？
そうは言っても日本シリーズが唯一の価値であるとは思わない。その固定観念から離れ他の価値も認められるようになった時プロ野球人気復活、野球の世界普及への答えが見つかるんだと思う。
日本シリーズにしか価値を見いだせない限り解決策はない。衰退が止まらないだけだ。

>>449
こういう発想はこれまで何度も出てきたが、必ず
「リーグ優勝以外が日本一など価値低下もはなはだしい、去年の方がマシ」
というやつが出てくるんだな。
どのみち矛盾は隠せない。どっちがマシかは人によるし

今の構造の中でああだこうだ言っているうちは絶対に問題は解決しない。
地区制とか球団増とか、無理ならせめてタスキがけを容認しないと。
どうせ2ちゃんねるなんだし、妄想全開で行こうぜ

「リーグ優勝以外が日本一など価値低下もはなはだしい」
この考えが間違いだよ。

リーグ優勝 ＝ 長期戦の各リーグ１位
日本シリーズ優勝 ＝ 上位チームによる短期戦の日本一
※長期戦の日本一は12球団総当り戦やらないと判定不可能

両タイトル取ったら完全優勝。
こう考えれば今の制度でも不都合ないのに。

連続一桁オメデトゴジャイマス

>この考えが間違いだよ。
んなこと俺に言うな

ちなみに俺は、
>日本シリーズ優勝 ＝ 上位チームによる短期戦の日本一
こういう考え方をするのであれば、"日本シリーズトーナメント"は
セパ混合のタスキがけにした方がいいと思ってる。
リーグ優勝が決まってるのに、またリーグ代表を選びなおすかのような形式は不自然だ

逆に、ファイナルでのセパ対決にこだわるのであれば、
前後期制でも導入してプレーオフでリーグ優勝を決定した方がいいと思ってる。
今年の制度は中途半端だな

>454
> >この考えが間違いだよ。
> んなこと俺に言うな

いや、貴方に言ったんじゃなくて、そういうことを言う人達に言ったつもりだった。
言葉足らずでｽﾏｿ

タスキ掛け方式っていうのは俺も賛同。ただ「ファイナルでのセパ対決にこだわる」人も多いので、
なかなか難しいのかな。営業面でも。

消化試合を減らすつもりで始めたプレーオフのせいでいつの間にかレギュラーシーズンそのものが消化試合にｗｗ

>>444
これだけ「おかしいんじゃない？」ってレスがつくのに
よく出来たシステムとか手放しにほめちゃうと
さすがにどっかのまわしものってかんぐっちゃうよ。
>>452
なら今の「リーグ代表を選びなおす」CSじたいに矛盾がでる。

ところで、これの行く末はどうなったんだ？

423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/10/29(月) 21:56:37 ID:2LRe+Cat
シーズンが始まる前に、最終対決の場があることと、最終対決への出場与件を
予告されているのだから、シーズンを戦いながらいかにして決戦を制するか準備
するのが当然。　目標通り、最終対決を制した者が真の勝者であることは明らか。

424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/10/29(月) 22:33:28 ID:+TqnzWFo
>>423
手続面の理由はよくわかった。
じゃ実体面の理由は？具体的にいうと
1最終決戦を行うことの合理性
2最終決戦の出場条件の合理性
の二点がポイントだと思うが。
予告さえすればどんな不合理なことでもやっていいわけじゃないでしょ。

> >>452
> なら今の「リーグ代表を選びなおす」CSじたいに矛盾がでる。

タスキ掛け方式が実現すれば、リーグ代表という概念が消えるので今より違和感がなく
なるとは思うけど、同リーグ内で戦っても、長期リーグ戦の優勝チームが、短期決戦で
は必ずしも強いとは限らないわけだから、区別する意味はあるのでは？

>>458
>>424だけどもういいよ。答えようのないのは分かってたから。
私見を言うがリーグ１位＝リーグ優勝→日本シリーズというのはペナント、日本シリーズを価値あるものにするため一番合理的な制度だと思うんだ。それを裏付ける歴史もあるわけだし。
ただ今プロ野球はこのペナントの価値と日本シリーズの価値だけでは立ち行かない状況になっている。
そこでプレーオフやらCSやらやって今はある程度成功していると見るむきもあるが、ペナントの価値や日本シリーズの価値を損ない一気にファン離れを加速させる危険性を孕むものだ。そもそも問題の本質を見誤っている。
今必要なのはペナントや日本シリーズの価値を損なわずに、かつ別な価値を生み出すことなんだよ。
それがカップ戦導入だったりアジアシリーズ改革だったりするわけ。
プレーオフとは違いすぐには結果は出ないかもしれないが、プロ野球を長い目で発展させるにはこれしかない。
問題はすぐにこんなのくだらないと根拠のない批判を始める抵抗勢力が悲しくも多いことだが。

>>459
短期決戦の強いチームを決めたいならカップ戦でいい。
それだけの事じゃない？
マラソンの順位を競うのに、100メートル走の順位で決着つける？

>>460
全く同感。短期決戦の需要はWBCの成功をみれば確実にあるしね。
NPBはWBCの優勝を活かしきれてない気がする。
まあ、ここでアジアシリーズの改革など唱えても
妄想にすぎないかも知れないけどね。

周りがさわぐ程、野球人気が低下してるとは思わん。巨人戦の視聴率低下って、昔は巨人戦しか放映してなかったんだから。今は好きな試合選べるし、その分、分散したんだろ。ＣＳは、球団が儲かるからやってる。逆に、こんなマヌケな制度を続ける方が危ない。

>>462
そうなんだよね。去年や今年の日シリも地元じゃ視聴率とれてるんだし。

>>461
> マラソンの順位を競うのに、100メートル走の順位で決着つける？

マラソンの順位を競うのに、100メートル走の順位で決着つける馬鹿はいないが、
長距離＋短距離という複合競技があるなら、それはそれで成立するだろう。

また、これまでプロ野球が長期リーグ戦（マラソン型）至上主義で優勝者を決め
ていたからといって、それが唯一不可侵のルールということはあるまい。

ＣＳ＋日本シリーズを短距離型のカップ戦とすることにも価値があるのでは？

>>460 真摯な回答ありがとう。
「ペナントや日本シリーズの価値を損なわずに、かつ別な価値を生み出すこと」か。
確かに、別な価値を生み出す将来性を秘めていて、なおかつ何らかの形ができているのは
アジアカップと（無理をいえば）２軍と社会人野球との交流戦ぐらいしか思い浮かばないなあ。
しかも、アジアや社会人（どちらも厳しい現状）はＮＰＢにとって重要な人材補充源でもある
のだから、これらと一緒になって「野球」を盛り上げる意義はかなり深いはずだが。

ただ、このスレは不人気球団救済のための一処方箋にすぎず、効果も怪しいＰＯ制度を
云々するところらしい…。

>>464
論理的にはありうる。しかしリーグ優勝と日本シリーズを切り離すことでペナントと日本シリーズの価値は損なわれる。
その理論が合理的と言えるためにはCSと日本シリーズという新しいカップ戦の価値≧損なわれたペナントと日本シリーズの価値を証明する必要がある。
今まで築いてきたペナントと日本シリーズの伝統の重さを考慮すればその証明は難しいんじゃない？

>>466
俺はその伝統の重さとかいうものの価値が疑問なんだけどな。

パのみがプレーオフを導入した時は、実情を良く知る人が実情に合った制度を作ったと思う
地元の人気を頼りに、全国区での知名度も欲しかったパのチームにとって、プレーオフは理にかなっていた

PO優勝チームが総取りというのも、リーグ戦の価値を損ねているが、元々リーグ戦での利益が少ないので
地元のニワカ、全国の暇人の注目を集められる短期決戦での利益が大きく上回っていた

セの場合、リーグ戦の利益が大きいので、短期決戦の利益の割合は少なく
CSは有っても無くても良いような印象になってしまう（優勝はリーグ戦１位にせざる終えない）

パのみPO有りでPO優勝チームが総取り、セはリーグ戦のみという歪ではあるが現状に即した方式が一番良いと思う

新しいカップ戦？

こういうのはどうだ
NPBの12球団＋韓国から２チーム、台湾から２チームのトーナメント戦

＞全国の暇人の注目を集められる

全国では全く相手にされてませんがｗ

>>464
6人マラソンで42.195km走って上位3人決めて
その後に100m走で順位決めるなんて競技面白いか？
100走の部分で勝って1位決定なんて歪でしょ。

日本シリーズは既存のままで、CSはカップ戦として新設すればいいだけ。

だいたい頂点を目指さなくても良いリーグ戦を１４４試合もやるっていうのは
スポーツ興行として問題ありまくりだと思うんだが。

>>471
ジャンプとクロスカントリーを合わせた競技は
普通に面白いと思うんだが
（短距離と長距離の順番は逆だけど）

>>471
473のはノルディック複合だな。荻原が金メダル取った奴。
射撃とクロカンを合わせた、バイアスロンという競技もある。
陸上の場合だと、長距離、短距離の他、投擲系・跳躍系など様々組み合わせた十種競技
というのがあるぞ。　トライアスロンも異種複合競技だな。

>>472
NBA（バスケ）のRSは80試合だけど、全30チーム中16チームがPO進出。
RS勝率７割のチームが、RS5割ギリのチームにPO１回戦で負けたりする。

稲葉が首位打者で山崎がホームラン王。

いっちゃなんだが、日本球界のレベル下がったなと痛感する。

>>475 そんなスポーツもあるのか…。
ＮＢＡはよく知らないのだが、それは自チーム以外の２９チームと年間通して
３ゲーム前後しか試合をしないものなのでしょうか？それともいくつかリーグが
あってその中で何試合もやっているものなんでしょうか？

>>477
30チームが大きく2つのカンファレンス(野球でいうリーグ)に分かれ、更に3つのディビ
ジョン(地区)に。（※1ディビジョンに各5チーム）

各チームは同じディビジョン内のチームと4試合(ホームとアウェイで2試合ずつ)、 同じ
カンファレンス内のチームと3〜4試合、違うカンファレンスのチームとは2試合(ホームと
アウェイで1試合ずつ)行う。レギュラーシーズンは計82試合。つまり地区制を利用した
不均等対戦のリーグ戦を行っているということ。

各カンファレンスRS勝率上位8チームがPOに進出。POは4勝したほうが勝ち上がる７試
合制。上位アドバンテージは、地元で4試合戦えるホームコート・アドバンテージだけ。
（下位はホーム3試合）　

各カンファレス優勝者同士が最後に戦い、年間ＮＢＡチャンピオンを決定。

（補足）
POは、勝ち上がり式のトーナメント制。
最初の対戦は、１位対8位、2位対７位、3位対6位、4位対5位。当然のことながら、RS上位者
が勝率の劣る下位に負けることも多々あり、勝率差が大きい下位が勝ち上がればブーイング
するファンもいる。しかし、ここではそんな理不尽を飲み込んで、「決戦を制した者が勝者」と
いう価値観が優先されている。

>>478
不均等対戦のリーグ戦＝頂点があいまい→決戦が必要という流れなのかな。
試合数の少なさが気になるが、そういった考え方もあるのか。
ありがとう。

>>480
MLBもそうなんだけど、結局はこれまでの日本のプロ野球みたいな「チームのスペックを
正確に測るような採点主義」じゃなく、「直接対決で相手を下す」ことに、より高い価値をお
いているんだよ。これはプロスポーツだけじゃなく、他競技のオリンピックやワールドカップ
も全てに共通する事項。

そう考えれば、日本のCS/POを「優勝の価値を歪める」とか「敗者復活戦」だとか決め付け
るのは、短絡的思考であるといえるだろう。

あれこれ考えなくていいだろ。
プレーオフなんて必要ない。それでずっとやってきたんだしな。
日本シリーズだって中学生以上の人間には理解できないだろ。
リーグ２位が日本一！！って速報だされてもな。

朝まで生テレビに討論するようにメールしておいた

>>482
共和制なんて必要無い。ずっと封建政治でやってきたんだから。
と言っているようなものだ。
リーグ３位以上が挑戦出来るというルールなんだから、２位が日本一に
なっても全然問題無いだろう。

共和制なんて必要無い。ずっと封建政治

じゃあなんのためのペナント？

保守的な人間は変化を恐れる
ま、しょうがないことだｗ

>>484
> じゃあなんのためのペナント？

興業として約140試合程度行う必要があるから。
均等対戦なのも、優勝決定の為ではなく、各球団の商業的有利不利を公平にする為。
巨人や阪神のような人気球団との対戦数に格差があると、文句出るからな。

恐れるとは違うぞ。俺は名古屋育ちの中日ファンだしな。
日本一という言い方が今のシステムでは腑に落ちないと言う事だ。
いろいろ考えても、今の日本の球団の数では不可能だ。
メジャーの真似をしても真似になってない。
だから変える必要なかったんだ。

勿論、巨人にCSで勝った事は嬉しいが、でも優勝では無い。
ただの敗者復活戦だろ。

>>487
俺の価値観だと、真の勝者は中日。試合内容も文句のつけようがない。今日本で一番強い球団。
君は、自信を持ってもっと大いに喜んだ方がいい。今の制度は決して悪い制度ではないのだ。
そもそもこれまでの制度では、今の中日に完敗するようなチームが日本一だったんだぜ。

少なくとも、フェアな条件での勝負の結果をラスト数試合で決めなおそうとするから、
不満や、異論がでるんでしょ。
1位のチームは得るもの少なくて、失うものが多すぎるし、今のシステム。
新しいカップ戦でたすきがけのトーナメントのが面白いと思うな。
シーズンとの割り切りもしやすそうだし。

ただ、もう「日本シリーズ」ってネーミングは封印したほうがいいかと。
「シリーズ勝者同士の決戦」って意味がすりこまれちゃってるし。

個人的には、一度も1年でまけたことないチームが誕生して、
初めて日本一って思えるから、今年みたいのはちょっと・・・

ありがと。でも、敗者復活というかペナントで負けたという事は
選手も心にあるだろう。
だからアホみたいに地元でおめでとう番組とかCSで勝った時に
やってたのは恥ずかしい。パレードとかはやめてもらいたいもんだ。

選手にはおめでとうと思うが、完全制覇ではないという事を
忘れて欲しくはない。

前に誰かも言っていたが、完全チャンピオンは何年かに１度しか出ない
という考え方でいいのではないかな。
勿論、上位チームには毎年完全チャンピオンを狙って欲しいと思うが。

>491
たぶん、それが一番いいとは思う。
でも、もし日ハム勝ってたら、完全優勝だったんだよね。
（クライマックスパ優勝、ペナントレース優勝、交流戦優勝）

うーん、惜しかったなぁ。


結局、中日が日本シリーズ勝ったといっても、
ペナントレースに、交流戦（これはどうでもいいかもしれないけど）と落としてて、
「日本一」と呼ぶには立場が弱いんだよね。

ＣＳ、日本シリーズ通しては強かったと思うけど。

今までも日本シリーズで勝ったチームが、本当に日本一強かったわけじゃねーしｗ
日本シリーズの短期決戦はリーグ優勝とは別物だよ

巨人戦や阪神戦が少なくなるかわり、極力休日に組めるように優先しますとかで
均等対戦を崩せないものかな。
なまじ同じ条件だから、リーグ戦で１位を争うわけでなく３位以内を争っている
のに、２、３位が「敗者」になってしまってるのなら。

>493
少なくとも、リーグ戦、シリーズ、両方勝ってたわけで、日本一だと言い張れた。
おおざっぱでも、1年でルール上ですべて勝ったわけだから。

それを言ったら、今年の中日がロッテやダイエーよりも本当に強いのか、
もっといえば、楽天やオリックスより強いのか？って話になるでしょ。

まぁ、今の形式でやりたいなら、ペナントは完全に予選にしかならないよね。

選手の本音が聴きたいよな

現場の人間で公然と反対を唱えているのは・・・まず落合か

●リーグ再編（セパ解体）、球団数の増減を前提にした議論はプロ野球板ではなく、
　 球界改革議論板での話題で議論になりますので、そちらの別スレでお願いします。

ここは球界改革議論板だからリーグ再編の話をしてもいいんだよな？

じゃ１リーグ12球団総当り・３ブロック代表＆ワイルドカードの４球団でプレーオフ。
ブロックは地域割りでなく成績でシャッフル。
時差ないし地域で無理に割る必要ない。

ラグビーやバスケのように、波乱が少ない球技なんかは
短期戦でも、ある程度、順位は信用性のあるのに落ち着く。

しかし、野球みたいに波乱が多い球技（好打者でも、たかが３割しかヒット
を打てないし、ホームランなんてごくわずかの確立）
なんかは、試合数を多くしないと、確率的にいって、信用性のある
順位にならない。
だからこんなCS制度は間違ってるね。
頭悪すぎる。

>>498
そんなリーグ再編が実現するとしたら、それ以前に、今のセパ２リーグの１２球団制
を維持しつつ >>494が言ってた不均等なリーグ対戦が実現してしまい、今のCS/PO
制度で決着するのが一番良いということになるだろうな。

今は、パがDH制 予告先発を取り入れるなど。セパ２種類の野球文化を楽しむことが
出来るが、４チーム×３ブロックにしてしまうと、過去からのこういう文化もごちゃ混
ぜになってしまい残念な部分も多い。
リーグ内不均等対戦なら、セパ文化は残すことが出来る。

>>499
プロ野球板より

925 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/11/01(木) 21:50:19 ID:nJoVPgh+0
1/ｎの確率で起る事象で均一な結果を求めようとすると、分母の50倍くらいの試行が必要。
コイントスとかカード投げのような1/2の確率だと、約100回程度の試行が必要ということになる。
つまり野球の試合で、特定の２チームの対戦結果から、運の要素を排除する為には、ホーム・
ビジターで各100試合、計200試合程度必要なのだ。
今のRSなんて、各チーム24試合しかしてないから、かなり運に左右されていると言えるよ。
RSで上位を絞って、ガチンコ対決で決着つけてもなんら問題ない誤差と言える。

今のプロ野球の制度はやはりおかしい。
リーグ戦終った時点で1/2のチームが日本一の可能性があるというのはどうか。
おそらくMLBのPOのような形を理想として思ってたんだろうけど、それとCSは明らかに異なる。
MLBは各リーグ３地区構成でそこに各４〜５チームがひしめき合ってるわけだが、その中でPOに進出できるのは
各１地区１チーム＋ワイルドカードという構成で、１３チームくらいで３チームが進出できるという構図。
それも各地区同士の戦いは年に３連戦が２度ある程度で、それ以外は各リーグの交流戦と同地区同士の戦いになってる。
要はプロ野球界でいうセリーグパリーグが、MLBでいう西地区中地区東地区にあたるわけだ。まず規模が違うということ。
CSをMLBで例えるなら、リーグ戦終って更にそこで地区の代表自体を決めるようなもので
BOS１位NYY２位TOR３位だからNYY−TORの勝者とBOSがやってるようなもの。
はっきりいってこれじゃリーグ戦の価値が崩壊してしまうわ。
おまけにプロ野球があほくさいのは日程がばらばらでチームによって有利不利が出てしまうこと。
今年の巨人がその象徴で、なぜ１位チームが２週間も待たされなければいけないのか。
今年に限ってはセもパもCSがなければ、最高の盛り上がりを見せてたと思うし
逆にCSがあるから見てる方としても、仮に今日負けて２位になってもCS出れるっていういわば保険みたいなのが
常にある感じがして面白みにかけるな。ここで負けたら終り・もしくはこの３連戦で決まるみたいなのがリーグ戦にあるから
そこを勝ち抜いてきたチームがリーグの中で１番強いといえるんじゃないのか？
すなわちCSなんてものは最初からいえない。リーグ戦１位のチームが１番強いんだから。
１０月ないし１１月の楽しみが欲しいなら、アジアシリーズ出場権をかけた戦いとかを
全チームのトーナメントみたいな形でやればいいんじゃないか？
日本一を決める戦いは汚さないで欲しいのが本音だな。

↑訂正：１３チームで４チーム

>>481
MLBのように、チーム・リーグ数が多ければ今のNPBのCSも良いでしょう。
けど半分以下のNPBにMLBのシステムを当てはめるのは無茶な話。
それと、CS否定したからといって、短絡的とかレッテル貼りもどうかと思うよ。
肯定派NPB機構の犬ってレッテル貼るようなもんだ。

>>502
だな
MLBは６つの優勝チームと２つの２位チームによるトーナメント
NPBは２つの優勝チームと２つの２位チームと２つの３位チームによるトーナメント

しかもMLBの２位チームは最も勝率の高い２位チームなわけで
ワイルドカードに入れるには６分の２だ

敗者復活といってもわけが違う。NPBはゆとりすぎｗｗｗｗｗ

韓国や台湾も3/6のポストシーズンじゃなかったけ？

>>501
それじゃ今の試合数でも１２チームのトーナメントでも一緒ってことか。

簡単だよ。
セリーグ1位対パリーグ2位
パリーグ1位対セリーグ2位
これでPOやって勝ったほうが日本シリーズに出れる。
たとえ日本シリーズが同リーグ同士になっても問題なし。
これこそ公平なPOだよ。

とりあえず３位のチームはいらんだろう。
今年の阪神なんか凄くミジメ。
死んだ阪神にさらに鞭打つようなＣＳ、ファンにとっては拷問！

>>502
現在の経営規模を維持するにはＣＳ／ＰＯへの入り口を３／６にしないと消化試合が
増えて経営が…と野球を人質にされてるんですよ。（効果はよくわかんないけど）

地域密着＆それ相応のスケールでっていう視点は、やはり衰退なのかね。
そもそも今までの全国規模って巨人とアンチ巨人に乗っかってただけだろうに。

>>506
間違ってた。台湾3/6で韓国4/8だわ。

その他だと
メキシカンリーグは8/16
キューバナショナルリーグは、8/16

MLB除くと、シーズン後に半数がPO進出する方式は
主流みたいだな。

シーズンでのゲーム差が、プレーオフに反映されるってのはどう？
例えば、１位と2位のゲーム差が３差で、2位と3位のゲーム差が５差だったとすると、
まず、2位と3位の試合は最初から2位チームに5点を与えられた状態からゲームがスタートする、
そこで3位チームが勝ち上がった場合、1位と3位との試合は2位チームとのゲーム差を用いて、
最初から1位チームに３点が与えられた状態から始める。

選手の年俸を落合が初めて一億円もらった
時代の水準にあわせて、そうなったら当然
メジャー流出者が増えるから日本野球機構の
規則にメジャーに行った者は二度と日本の
球団には戻れないこととして釘をさし、
浦和レッズみたいなクラブチームの球団
か、スポンサー企業を探して何とか四球団
増やすとともに、各球団の契約選手を
数十人減らす。そうすると新四球団に
選手が分配され、球界の収支の釣り合いが
つくのではないか。あと試合数を増やし、
マスコミにはとにかく野球のすばらしさを
広めて人気を勝ち取り、テレビ中継を
増やす。16球団になった段階で、
セパリーグ各8球団2地区制にし、
　　セリーグ　　　　　　パリーグ
A地区　　B地区　　　C地区　　D地区　　
1　　　　1　　　　　　1　　　　1　　　　
2　　　　2　　　　　　2　　　　2
3　　　　3　　　　　　3　　　　3
4　　　　4　　　　　　4　　　　4
各地区一位同士のクライマックスシリーズ
(リーグ優勝決定戦)を行い、リーグの
勝者が日本シリーズへ進出する。

日本シリーズの価値が下がるのでいいなら、
今の日本のポストシーズン制度はそのまま。
コナミカップ（現アジアシリーズ）を規模拡大し中南米などを含めた真の世界一決定戦という位置付けにする。　
日本からは両リーグ優勝チームが出場。
日本一取れなかったチームは必死にやる。
中南米が出ることでレベルも上がる。
結果的に日本一になったチームも必死にやるようになる。
これならペナントレースの価値だけは守られるし、実現も難しくなかろう。

選手の年俸を落合が初めて一億円もらった
時代の水準にあわせて、そうなったら当然
メジャー流出者が増えるから日本野球機構の
規則にメジャーに行った者は二度と日本の
球団には戻れないこととして釘をさし、
浦和レッズみたいなクラブチームの球団
か、スポンサー企業を探して何とか四球団
増やすとともに、各球団の契約選手を
数十人減らす。そうすると新四球団に
選手が分配され、球界の収支の釣り合いが
つくのではないか。あと試合数を増やし、
マスコミにはとにかく野球のすばらしさを
広めて人気を勝ち取り、テレビ中継を
増やす。16球団になった段階で、
セパリーグ各8球団2地区制にし、
　　セリーグ　　　　　　パリーグ
A地区　　B地区　　　C地区　　D地区　　
1　　　　1　　　　　　1　　　　1　　　　
2　　　　2　　　　　　2　　　　2
3　　　　3　　　　　　3　　　　3
4　　　　4　　　　　　4　　　　4
各地区一位同士のクライマックスシリーズ
(リーグ優勝決定戦)を行い、リーグの
勝者が日本シリーズへ進出する。

>>501
試行数が足りてないってのはわかるが妥当な数に近ければ近いほど適当な結果に近づくってのが理屈だろ
RSの結果とCSが同等とかコイツアフォだろ

>>505
何より１番違うのは歴史やプレーオフの重みだな。
ファンはプレーオフに出ることを願っているし、そのためにリーグ戦があるという考えが大多数だろう。
で、プロ野球でCSに出るためにリーグ戦があると思ってる人は皆無だろう。
価値が違いすぎる。

>>510
それはもっともだろうね。
ここ最近ではほんとリーグ戦はワンサイドだったから、１位チーム以外はテンションがた落ちだろうし
何より巨人が負けが混んでたから、巨人戦自体の収益が互いのチームにダメージはあっただろう。
でも、そんなこと言ってたら何も始まらないと思うんだよな。
現に今年はCSなんてものがなければ、最高のリーグ戦だった。
消化試合を少なくする方法はもっと他に考えられるはず。日本一がかかってるという事意外を前提にして。
日本シリーズは日本シリーズで昔の歴史ある形がベストだと言うのは揺るぎない事実
リーグ戦終了→中５日程度あけ日本シリーズ開始→１０月後半から何かイベントすれば良いのじゃないかとｱｼﾞｱ代表決める戦いとか。

>>516
アフォはお前だろ。これだけ理想数より少なければ、RSは試合数か多いから妥当な結果に近づいている
なんて言うのはただの幻想。

過去とのタイトルの比較などで支障が生じるだろうけど、現在のリーグ戦の試合数は
少し多くはないかな。月別の観客動員数の変遷を吟味したわけではないけど、夏休み
期間中はゲーム差が多少離れてようとそれなりに賑わってると思うんで、９月半ばに
終了するくらいの試合数（選手会も反対すまい）なら下位チームの観客激減試合の期間
は短くなると思うんだが。その上で、新たなイベントを新設する、と。

・いくらなんでも３位はダメ。
・２位対３位の試合やると１位のチームの試合間空き過ぎ。
・セパ同時じゃないと今年みたいにセ１位待ち過ぎ。

と、言ってもメジャーみたく地区別にするほどチーム多くないんで、

�@ペナント１位→リーグ優勝
�Aパ１位対セ２位、セ１位対パ２位のタスキ掛け対決
先に３勝又は４勝で勝ち抜け
�B勝ちチーム同士で先に４勝で勝ち抜けの決勝。勝ち→日本一
おまけ、
�C、�Bの開幕主催権はオールスター勝ちリーグ所属チーム。同一ならペナント上位チーム。
�D、�Aの開幕主催権は交流試合の当該対戦結果で。

まぁ�C�Dはどうでもいいや。
クドクなってすいません。

となると交流戦２０＋リーグ１００＝計１２０試合位のイメージか？
あとダブルヘッダーをもっと活用してもらいたい。

>>510
消化試合うんぬんは、効果に懐疑的だからな。
２リーグの下位チームに客がわんさか入ってるならいいんだけど
（横浜以外は、あっさりCS争いから脱落したし）
実際は入ってないしな。
>>511
台湾は前後期制だし（他は知らないけど）他のシステムしいてる
リーグを数に入れるのは、おかしくないかー？

他国のリーグが、RS終了後に何チームPSGに進めるようにしているかを知るのは
大事なこと。MLBとのみ比較して、6/12が多過ぎるとかいう批判をしている奴がい
るが、それが的外れであることが解るからね。

>>523
台湾は確か前後期1位のチーム同士と年間通勝率1位のチームが
POやるんだよね？（ちゃんと調べてはいないが）
現状のCSとは進出決定方法があまりにも違うのに
台湾も半分進出してるって結果だけ書かれてもな。
都合の良い部分だけ抽出するのは詭弁だよ。
そもそも
>>他国のリーグが、RS終了後に何チームPSGに進めるようにしているかを知るのは
>>大事なこと。
こう書いているのに、PSG進出がどんな条件で決定されてるかを知る事を
「度外視」してるのは不自然でしょう。

>523
であれば、全部1位でのプレイオフだから納得もできるけど、
今のは完全に順位付けがされ終わったものをひっくり返そうとしてるから
なんかねって感じなんだよね。

ってか、台湾方式でいいような気もする。
日程さえなんとかなれば。

>523 = >524
でした、ｽﾝﾏｾﾝ

>>524
単純に6/12出場が多過ぎという奴がCS反対派に多いから、そんなことないだろ
いう理由付けには充分と思うが。

ちなみに台湾のシステムでは、年間勝率４・５位がPSGに出れるので（半期だけ好成績
な場合）、日本のCSよりも納得性が低いと思ってるよ俺は。

日本のCSでは、３位に勝率５割以上の条件をつければ、シーズンを１試合に見立てて
「勝ち」と「負け」に分離することが出来る。貯金が多ければ大勝、貯金が少なければ辛
勝、でも勝ちは勝ちだから、次のステージに進めるという考え方が成立する。

>>527
なんか結論ありき（CS肯定)で書いてる気がするんだが。
>527の意見はそれで良いと思うんだけど、都合の良い部分だけ取り出して
例えとして引用してる印象は否めないな。
年間勝率4・5位でも、半期の「優勝」なんでしょ？
今の140試合予選会よりよほどマシと自分は思えるな。
半期優勝は無理でも年間勝率1位を目指す戦いも可能になって
消化試合も減るだろうしさ。

別に前後期が最良ってわけでもないし、自分はCSは別のカップ戦として
新設・権威付け行う方が良いと思ってるけどね。

>>528
結論ありきと言う点では、CS反対論の方がその傾向強いと思うけどなぁ...

ところで、今年のセリーグを台湾システムで行うと、前期優勝が巨人、後期優勝が阪神、
年間勝率１位が巨人で、巨人がシード権獲得。 それに伴い前期２位の中日がPOに繰り
上がり進出ということになり、今年のCSと同じ対戦が行われることになるのだが、こっち
のシステムの方が納得度が高いと思う人が多いなら、台湾型への変更ということも、もっ
と議論されてもいいかもしれないな。

もっとも台湾型の場合は、交流戦や日程の問題がある。

>>481
むしろ直接対決以外の要素が増えると順位付けが正確に出来なくなる危惧もあるからな。
サッカーだと得失点差争いになっていきなり大量得点が入る試合が数多くあったし、
プロ野球だって去年には金本賞なんていうなんとも胡散臭いネタがあったばかりだし。

Ａ案：廃止して２００３以前に戻す。
Ｂ案：廃止して新カップ戦へ移行（アジアシリーズ代表決定戦）
Ｃ案：廃止してリニューアルしたアジアシリーズにリーグ１〜３位を出場させる。
Ｄ案：存続するが両リーグ優勝チームにアジアシリーズ出場権を与える。
Ｅ案：廃止して両リーグの年間勝率１位を総合優勝とする。他案との組み合わせ可。
Ｆ案：１リーグ３地区制へ移行して各地区１位とワイルドカードでプレーオフを行う。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/11/04/06.html
「ＣＳなど今のシステムは完ぺき」 とボビー・バレンタイン監督が自論を展開

文句を言うなら巨人ぐらい

ボビーの言うとおりだなｗｗｗ

別に巨人ファンじゃなくても良識のあるファンならおかしさを感じると思うが。ただ巨人という影響力のある球団の敗退がきっかけになっただけ。
根拠もなく完璧と言われても納得できないし、ＭＬＢのワイルドカードを引き合いに出すなら>>532のＦ案のようにせんとおかしいだろうよ。　

ＣＳのおかしさを想像してみてくれ。
あり得る可能性、
１０ゲーム差以上離されたリーグ３位がＣＳを勝ち抜き日本シリーズでも勝ってしまった…

こんなんでも胴上げすんのかね？
おめでとう日本一ですってか？

簡単なことやろ。

４２０みたいに
「まがいもんの順位決定に喜べる心根がはびこるスポーツと成り果てるよりは、弱さを噛み締めたい。」
って奴らは心情的にどんどんはなれていくんだろうな。

>>536
そう簡単に３位の逆転優勝が発生するとは思えないが、少ない
戦力でリーグ戦３位に滑り込み、決戦で強者を撃破して優勝。
実現したら素晴らしいことじゃないか。
日本人は、本来、判官びいきみたいなのが好きな民族だし。

>>538
一応根拠は分かった。
ただ日本シリーズで叶えないといけない理由はないよね。ここは長丁場のリーグ戦の尊厳や日本シリーズの伝統の重みを考慮して、アジアシリーズで叶えるってわけにはいかないんだろうか？
どうしても今のＣＳの存続にこだわるならせめてリーグ優勝チームにアジアシリーズでのリベンジのチャンスを与えるのがせめてものリーグ戦への敬意だと思うが。（２位や３位にだけリベンジのチャンスがあるのはバランスを失してるよね。）

≫538短期決戦のＣＳなら上位から離された、三位同士の日本シリーズの可能性も、十分有り得る。そんな物の、何が素晴らしい？喜ぶのは、出場チームの一部のファンだけだろが。

>>540
素晴らしいじゃん。
君は、甲子園で無名高・弱小高が強豪高を破っても、全然感動しないのかな？
俺は、スポーツのタイトルって、必ずしも実力者が実力通りに獲得出来ないからこそ、
エンターテーメントとして成立してると思うんだけど。
正直、これまでの長期リーグ戦って、どこか予定調和的で緊迫感が欠けていると感じ
てたよ俺は。選手を囲い込める金満チームが、最初から有利すぎるルールだからな。

ＣＳでプロ野球にもトーナメント戦のドキドキ感が加わって凄く面白くなったというのが
俺の実感。３位が日本一でも全然ＯＫ。むしろそういうシーンが見たいくらい。

>>ID:UmrkjWQy
じゃあカップ戦の新設でいいよね。
なんで日本シリーズにこだわるの？

例えのおかしさ・ことわざの使い方の間違いや
他にも指摘したいところが山ほどあるがあえてつっこまない。

≫541アマチュアの、トーナメントの勝ち抜き戦で優勝を決める、高校野球と、一シーズン、145試合で順位を争う、プロ野球との違いも、解らんのか？

日本シリーズの名称変更。
（もはや従来の日本シリーズとは別物だし）
あくまでCSは祭り程度の価値にするしか、CS存続させつつ
RS優勝の価値の維持は難しいと思うけどね。

>529
横レスですが・・・
結局2位を繰り上がりにすると、納得度は下がると思う。
何かしらの「1位」の称号を持っているチームだから説得力が増すわけで。

CSが消化試合を減らすという意味なら、無理に3チームを出す必要ないでしょ。
巨人と阪神との直接対決で決めればよいと思う。（その場合アドバンテージありで）
前期、後期、総合優勝がすべて一緒の場合、前後期のそれぞれ2位が出てくるわけで、
それじゃ今のシステムと大して変わらない。

Ａ．前期、後期、総合優勝がすべて別々の場合→前期対後期の後、勝者と総合優勝。
Ｂ．前期優勝か後期優勝と総合優勝が同じ場合→総合優勝ともう1チーム（総合優勝にアドバンテージあり）
Ｃ．前期、後期、総合優勝がすべて同じ場合→開催はなし

やっぱり、1位と1位以外というのは印象として大きな差があると思う。
アジアシリーズの出場枠を4枠とかにすれば、Ｃの場合も前後期戦（それぞれの2位同士）はあっても
いいかなと思う。

>>542
ナベツネにでも言ってこいやｗ
現状はCSなんだからさｗｗｗ

シーズン優勝ではなく予選１位にすれば良いんだ。優勝チームと日本一のチームが
同じリーグに存在する不自然さはどう言おうがほとんどの人は違和感持ってるだろ。

今年から、始まったCS。私はこの制度に疑問をもちます。
やはりリーグ優勝したチームが日本シリーズに出るべき。
これから、私が一案を出すので、いろいろな意見、お願いします。
先ず、１リーグ制にする。地区を３地区４チームずつに分けます。
名前はとりあえず適当。（東日本、中日本、西日本など） 今後、A地区、B地区、C地区と明記します。
３地区の１位と各地区の２位の勝率が１番高いチーム（大リーグ のワイルドカードみたいにする）がプレーオフ出場。
例　　A地区　VS　B地区　 C地区　VS　ワイルドカード　で５回戦制 　　例の勝者が７回戦の日本シリーズを行う。
もっと細かく言うと、３地区１位の中でも勝率の高い方が ホームからスタートでPO、シリーズを行えるようにする。
（地区優勝決定後、消化試合を少なくするため。）
当然、ワイルドカードのチームは勝ちすすんでも、ビジタースタート。 組み合わせは抽選で行う。以上、プレーオフの案です。
次はレギュラーシーズンの案です。
１リーグ制なので、基本的には１２球団総当りです。 総試合数は現行に近い、１３０〜１４０試合にします。
地区で分けられていますので、　A地区４チームの総当りの試合対戦数６割、 他の地区の総当りの試合対戦数を４割にします 　（B地区２割、C地区２割）。　B、Cそれぞれ同様。
もし、地区分けに不公平（強いチームが固まるなど）があると 困るので何年か１回（毎年でもよいが）、抽選で地区のチーム変えを行う。
（各地区の１位、２位、３位、４位どうしで抽選など）
以上レギュラーシーズンの案です。
以上、みなさんのいろいろな案、意見おねがいします。

>>542
別に日本シリーズにはこだわってないよ俺は。
でもプロ選手が本気で戦ってくれる新設カップを創設するのは
かなり大変だと思うけど。

例えが変て何？

>>543
「プロは長期リーグ戦でなるべき公平に実力査定されるべき」
みたいなこれまでの考え方が間違いだったんじゃないの？
プロ野球は興業、つまり見世物だろ。見世物としてはＣＳ方式
の方が面白いと思うが。

>>548
いいと思う。
経営者や２リーグ制を維持してほしいというファンの同意をどうやって得られるかが課題だな。

>>549
わざわざ新設せんでも今のＣＳをアジアシリーズ予選にすればいい。
それでも本気になれないというならアジアシリーズを本気になれるような形にリニューアル（日本から複数参加、中南米やオーストラリアを呼ぶ、時期を３月に）すべし。　

リーグ優勝してもCSで敗退し悔しがるからこそ
CSは面白いじゃないか
わざわざカップ戦やっても面白くもないよｗ

だから、シーズンで上位球団から離された、三位のチームが、短期決戦のＣＳで勝ち上がって，日本シリーズで「日本一」を争って何が面白い？

>>553
面白いじゃんｗ
判らないようならしょうがない
面白さなんて、所詮は個人の主観でしかないよ

そうだな、結局は主観の相違か。
俺は、３位チームが勝つかもしれないからこそ面白いと感じるが、
ＣＳ反対してる奴らは、１位チームが当たり前に勝たなきゃ面白く
ないってことなんだろうな。

バラエティとみれば面白いがスポーツとしてはおかしいな。

スポーツとしておかしくないじゃん。
オリンピックのメダリストだって、正確な実力順に金・銀・銅って
わけじゃないだろ。

実力だけじゃ取れないからこそタイトル戦は面白いんだよ。

世の中には、できるだけ正確な優劣をつけるのが見たい人もいる。
それをどう統合性をとってくの？っていうスレだと思うけど。

今のシステムが乱暴だと思ってる人が多いことは間違いないんだから。

>>557
例えが変。五輪で一旦優勝チーム決めてさらに試合なんてあるか？

>>551
俺もそう思う。で、考えてみた。
レギュラーシーズン140試合前後で9月で全日程終了。
各リーグ1位がリーグ優勝、日本シリーズ出場。

アジアシリーズ予選(10月1週-3週、12球団参加、WBCルール)
第1ステージ(3戦制)
　シーズン3，4，5，6位同士
第2ステージ(3戦制)
　第1ステージ勝者の3位と4位、5位と6位
　シーズン1，2位同士
第3ステージ(3戦制)、第4ステージ(5戦制)-省略
第4ステージ第1戦と第2戦以外は交流戦上位チームの本拠地で開催。

日本シリーズ(10月4週)、アジアシリーズ(11月or翌年3月)

アジアシリーズ予選に短期戦最強決定戦の意味を持たせるために
12球団参加としたが、Aクラス6球団のみとか最下位以外の10球団にしても
面白いかもしれん。

>>558
一応、今のＣＳは、ダブルタイトル制だろ。
・シーズン成績１位 → リーグ優勝 （なるべく正確な優劣）
・日本シリーズ優勝→ 日本一 （短期決戦のタイトル）

２つの面白さを提供しているのでは？

>>561
日本シリーズには伝統というものがあるから、その辺も考慮しないと。　
その点アジアシリーズなら新しい大会だから柔軟に受け入れられやすい。
>>560
ＣＳの消化試合低減の趣旨は達成した方がよいのでせいぜい３位までがいいと思う。

結局のところこのスレは、真摯にＮＰＢの将来を語ろうとする人たちに対して
ＣＳ／ＰＯに賛成する人が詭弁をばらまくとこに過ぎないみたいだな。

>>559
捉え方が変。リーグ戦が、地域の代表選考試合に相当し、ＣＳ以降がオリンピックに相当。

>>563
> 真摯にＮＰＢの将来を語ろうとする人たちに対して
> ＣＳ／ＰＯに賛成する人が詭弁をばらまく

自分らの主張は真摯、異論を述べる者は詭弁ですか。
やれやれ。

レギュラーシーズン優勝＝リーグ優勝
クライマックスシリーズ優勝＝ファイナリスト
日本シリーズ優勝＝日本シリーズ優勝

>リーグ戦が、地域の代表選考試合に相当し、ＣＳ以降がオリンピックに相当。

その論理なら明らかに巨人＜中日だよな。リーグ優勝なんてたいした意味ないって
事で良いんだよな？

>>566
や、リーグ優勝という栄誉があるよ。

>561
すくなくとも、日本シリーズ優勝を日本一と言ってしまっている現状では、
完全なダブルタイトルとはいえない。
明らかに、日本シリーズ＞シーズンとなって混同してしまってる。

そもそも、日本シリーズは、シーズン1位同士の優劣をつける趣旨で、存在したわけで、
いわば、なるべく正確な優劣をつけるのが好きな人のためのシリーズだったと思うのよ。

短期決戦が好きな人がいるのなら、日本シリーズ残しつつ、
新しいカップ戦ではじめて２つの面白さになるのでは？
今の制度だと、リーグ戦のファンがつみあげてきた遺産を掠め取ってるように思える。

ID:UmrkjWQy
まず判官ひいきというが、今年の３位チームを知ってるのか？
そのチームが「判官びいき」されるチームか？
甲子園に至る過程と日本シリーズに至る過程の違いも知ってるか？
RSとCSの試合数の差を知ってるか？
そもそも本当に野球みてるのか？

詭弁呼ばわりされるのも仕方ないぞ。
ハッキリいってレス乞食にしかみえない。

リーグ優勝した巨人が勝たないとつまらないって考えてる奴が多いんだなｗｗｗ

≫570面白ないから、ヒッコんどれ。ＣＳ肯定派は、勝ち抜きトーナメントで優勝決める高校野球と、145試合、戦って順位争いをするプロ野球が、同じ物だと考えてます。あげくには、五輪の話し迄！メダルは、実力では取れないそうです。実力より運気の方が大事て事？

>>569 >>571
たぶん論点をずらされるだけだよ。

巨人は運で負けたと思い込みたい奴がいるなｗ

>>508や>>333等にカキコされてる

セ・リーグ１位×パ・リーグ２位…ａ
セ・リーグ２位×パ・リーグ１位…ｂ

ａ勝者×ｂ勝者…ｃ

ｃ勝者が日本一
※ａ・ｂは７戦４勝：１位チームアドバンテージ
各１位チームホーム２試合→各２位チームホーム２試合→各１位チームホーム３試合
※ｃは９戦５勝：前年優勝リーグアドバンテージ
前年優勝リーグ１位ホーム２試合→相手チームホーム２試合→任意抽選したスタジアムで２試合→前年優勝リーグ１位チームホーム３試合
(ただし、前年優勝リーグの１位チームが負けてる時は、前年優勝リーグの２位チームにアドバンテージ、前年優勝リーグ１位・２位共に負けてる時は１位チームにアドバンテージ)

で良くないですか。
現状で地区制・前後期日程・海外リーグの優勝チーム組み込み(韓国や台湾)は現実的じゃない。
１リーグ６チームなのに３位チームが出てくるのに抵抗がある(人が多い)。
両リーグ、また１位２位チームでの日程的ハンデをなくす。
※ｃでの任意抽選したスタジアムでの試合は、あるとそのホームチームがその年は気合い入るから入れてみました。

ペナントは一体なんだったのかと考えてしまうから二期制にして前期優勝チームと後期優勝チームでリーグチャンピオン決めて日本シリーズというのはどうかな？

もしも3位までプレーオフという方式を続行するなら、試合数を偶数にして欲しい。
第１ステージは2位対3位の4試合制、2勝2敗なら2位が勝ち抜け。
上位へのアドバンテージとしても、これぐらいが適量だと思うんだよね。

で、第2ステージは6試合制。
最終決戦日本シリーズは7試合で決着。

あと、「弱い奴が勝ち上がるからプレーオフは面白い」「日本人はそういうのが観たい」とか
言ってる奴しんでくれ
日本一の球団を決める日本シリーズナメてんのか
リーグ下位＝弱者を自ら認めてどうする

大事なのは、
・筋を通すこと→リーグの１位はリーグ優勝
・日本シリーズの伝統を尊重すること→日本シリーズは優勝チームで争う
・今のクライマックスシリーズの功績も尊重すること→日本シリーズとは切り離しアジアシリーズ予選として実施
日本シリーズ以外のものに価値を見いだせなければ問題は解決できない。
もしどうしても日本シリーズ以外のものに価値を見いだせないなら形としては２００３以前に戻すしかない。

リーグ戦で３位以内に入って、ＣＳ/日本シリーズで勝ち残った者が最強。
スポーツは強いから勝つのではなく、勝った者を強いと呼ぶ。
いい加減、新レギュレーションに慣れろやｗ

そうそうだからシーズンで１００勝しようが１２０勝しようがたいした意味ない。
プレーオフから見れば十分だ。

はっきりすっきり予選と言っちゃえ

CS肯定派ってより、レスが欲しいだけの中学生かかまってちゃんだからなあ。

唯一CSに道があるとすれば、日本シリーズの名称は変更しかないかと。
日本シリーズとはもう呼べないでしょ。

巨人が勝てないCS制度に文句言ってるだけじゃんｗ

CS優勝>リーグ優勝というやつは

2打数1安打打率5割>シーズン打率4割

で勿論納得するんだろうななｗ？

≫582アホか？？論点逸らすな。よく読んで書き込め！マヌケな書き込みするな！

>>583
馬鹿ですか？

・日頃好成績で大舞台では常以上に活躍　→ 文句なく最高
・日頃は並の成績だが大舞台では活躍　　 → イザという時頼りになるのでOK。

・日頃好成績だが大舞台で活躍できない選手 →ダメ

こういう見方ならしてるけどな。

幸か不幸か今シーズンはCS結果を加算すると

１位中日　81勝64敗2分（CS　3勝0敗）※阪神戦2勝0敗は除外
２位巨人　80勝66敗1分 (CS　0勝3敗）

となり逆転したので、ジャイアンツファンとしてはあきらめもつく。
それにCS制度を強引に主導したのは読売なんだからナベツネが吼えるだけ
惨め。良識ある巨人ファンは心得ている。

>>585
つまりCSシリーズ2の1>>>シーズン4割っつーことでつか？

>>587
そういう単純な話じゃないって。
ただし、シーズン４割が偉業なのは認めるが、チームの勝敗を決するような場面
ではさっぱりダメで、どうでもいいときだけバカスカ打つような奴よりは、標準的な
打率でもチームの危機を救うような場面では必ず打つような選手の方が俺は魅
力を感じるけどな。

つまり、シーズン４割よりＣＳ５割のほうがすごいと思ってるってことでしょ？

日頃、並の成績で、標準的な成績しか残せん選手が揃ってるチームがＣＳ出場して優勝出来るのか？

>>588
お前はシーズン大記録（4割だけに限らない）の価値をわかってない。
>>590
誰もそんな話してないから。

>>586
今年の制度が1983〜85年にパ・リーグで採用されていた
「２位の球団が１位の球団に５試合に勝って通算勝率が上回る場合のみプレーオフを行う」
という制度だったら、中日にもリーグ優勝の可能性があったんですけどね。
今年は1.5ゲーム差あったからリーグ優勝は巨人でもいいとは思うけど、
同率だったりした場合は相当問題になったと思います。
１位と２位の勝率が同率だった場合、勝利数（セのみ）、対戦成績、前年度順位の順で
優勝が決まりますが、もし前年度順位なんかで優勝が決まって今年のようにＣＳで
２位チームが優勝チームに圧勝してしまったらリーグ優勝を疑問視されてしまうでしょう。

ペナントレースで同率首位の場合はプレーオフでリーグ優勝を決めるのがいいと思いますが、
プレーオフをしたあとにＣＳをやるのは変だし、日程の余裕もないので、
同率首位の場合はＣＳにリーグ優勝を持ち越すというのはどうでしょうか。
同率の場合は、とりあえず勝利数・対戦成績・前年度順位の順でＣＳに進出する順位を決めて、
同率チームがＣＳで優勝した場合はリーグ優勝も認めるという案です。
第１ステージで同率ではない３位チームが勝ち上がった場合は、その時点で
リーグ優勝は１位チームになるのがちょっと問題ですが、それは仕方がないでしょう。

引き分けがあった場合は違うこともありますが、基本的にＣＳを勝ち上がるということは、
一つ以上勝ち越していることになるので、首位と１ゲーム差以内であれば、
リーグ優勝をＣＳに持ち越すとしても面白いかもしれません。
３連勝すれば３ゲーム差をつめられるので、首位と３ゲーム差以内であればリーグ優勝を
ＣＳに持ち越すとしてもいいかもしれませんが、その場合だと１位チームがＣＳの途中で
リーグ優勝は決めたけどＣＳには負けるということが起こることもあるのが問題でしょうか。

ともかく今年の制度を来年も続けるとしても、同率首位の場合に
対戦成績や前年度順位などでリーグ優勝が決まるというのは改正してもらいたいです。

>CS優勝>リーグ優勝
2打数1安打打率5割>シーズン打率4割


冷静に考えれば144試合を戦い抜いての4割はどう考えてもたった数試合の高打率より上に決まってるだろ｡
シーズン中でも数試合に限れば5割だ6割だはあり得る｡

それと同じで長丁場のリーグ優勝がたった数試合のCS優勝より価値が下なはずがない

短期決戦厨は強さを測るにはサンプルが多い方が信用性が高いということを知らないのだろうか？


巨人はわざわざリーグ優勝の価値を自ら下げるとか馬鹿過ぎ。

>それと同じで長丁場のリーグ優勝がたった数試合のCS優勝より価値が下なはずがない

日本シリーズで勝ったチームがその年のナンバー１チームだろ？

>>588
シーズンで大活躍の選手はCSや日シリみたいな大舞台じゃ徹底的にマークされるから
活躍しづらい。逆に普段目立たない成績の選手がマークされた選手の陰で気楽な立場で
打ちまくってシリーズ男になることがしばしば。
やっぱり短期戦だけで活躍する奴より長いシーズンでの好成績の選手の方をちゃんと評価すべきだよ。

>>593
リーグ戦厨には「大事な勝負で勝つ」ということの意味が永久に理解できないなんだろうなｗ
オリンピックやWBCは短期決戦なわけで、その時・その試合で結果を出さないと、どんなに潜在
能力が高くても無意味なんだが。

>>595
誰も、短期戦だけでしか活躍してないような奴 を評価すべきだ、なんて言っていないと思うが。

>>596
ああそう。じゃ
普段のシーズンでも大舞台でも活躍する選手＞シーズンじゃ一流の成績、でも大舞台じゃイマイチ＞リーグ戦では普通、でもなぜか大舞台で大活躍
なのか。
でもこれじゃ当たり前だな。

>>596
NPBはオリンピックやWBCに勝つことが最終目標じゃない
少し頭を冷やせ

ずっと粘着してるＣＳ肯定派はスポーツやったことないだろ。
通年で結果を出すのが如何に難しく、偉大か分からんのか。
たまたまその時調子が良かった、ってのとは訳が違うんだよ。

>>599
粘着って何だよ。ここはCS反対派だけのスレで、肯定派は書いちゃダメなわけ？

あと、俺は学生時代はずっと体育会系だから。
大事な試合で普段通りプレーするのがいかに難しいかもちゃんとわかってるし、
１年の頑張りがたった１試合で無になってしまうのも経験してるよ。

それだからこそ、大舞台で活躍出来る選手は本当に凄いなと思うし、直接対決
で雌雄を決するというCS制の方が、リーグ戦のみよりも面白いと感じるんだよ。

肯定派の主張も分かるけど、廃止して現行ＣＳ方式でアジアシリーズ予選っていうのはなんでだめなの？ほぼ主張を尊重してるじゃないか。反対派も納得するし。
先に言っとくけど、そんなの盛り上がるわけないとかはなしね。やってみないとわかるわけないし（あれだけ成功したＷＢＣの時も懐疑的な声があったことを思い出して欲しい）、関係者の努力と工夫でどうにかなる話なんだから。

>>601
他のCS賛成派がどうなのかは知らんが、俺はアジアシリーズがもっと規模・人気拡大して
魅力的な大会になったら、それもアリだと思うよ。

ただ、今のアジアシリーズの主旨は、各国No1チーム同士の対戦ということになってるから、
主催国である日本が「日本一」じゃない代表チームを出したりしたら、他国に対しても失礼な
ことになるので、現状の制度じゃダメでしょ。

となるとアジアシリーズを、各国の上位チーム、複数が参加するような大会に発展させてい
く必要があるだろうけど、正直、アジアシリーズの規模拡大は商業的にすぐには実現出来
ないと思う。今の規模の大会を維持するのも厳しい収益みたいだし、回収出来る見込みが
立たないうちは、新規で投資してくれるスポンサーを獲得して行くのも困難。
儲かる算段が立たなきゃ球団側も同意しないし、選手も追加ギャラが出ないならオフシー
ズンに国際大会に出たいだなんて思わないだろう。

WBCは、五輪に代わる最高峰の国際大会（国別対抗戦）というナショナリズムを刺激する要
素も強かったから、収益性の点では甘さがあっても各国の同意が得られやすかったと思う
し、選手も参加意欲が湧いたと思うけど、営利企業であるプロ球団の国際大会ってことにな
ると、収益性についてはかなりシビアな要求になるだろうね。国・行政レベルの支援でもない
と、事実上無理なんじゃないかな。

>>602
まず予選形式をとることが他国に失礼との指摘について、大会の代表決定方法について他国にとかく言われる筋合いはない。
大会との関係では予選を勝ち抜いたチームが日本一。
日本一は１チームである必要はない。
逆にプレーオフ制度はペナントレースに足を運ぶファンや日本シリーズの歴史を積み上げてきた先人に対して失礼なんじゃないのか？
次に、拡大が必要だが金がかかるとの指摘について、一番効果的なテコ入れ策は確かに拡大なんだが、他にも開催地や時期の見直しなどさほど金のかからないテコ入れ策もある。
最後に、スポンサーがつく見込みがないから拡大は無理という指摘について、確かに１００％つくという確信はない。
投資が上手くいくかなんて誰にもわからんからな。
でも無理と断定する理由はないでしょ。
拡大→魅力↑→収益↑という算段にはある程度合理性があると思うし。
それにコナミにとっても国内のみならず海外でも野球人気が上がることは、パワプロなどの関連商品の売上アップにつながるんだから悪い投資だとは思わない。
もしコナミ単独が無理なら他の野球関連商品を扱う企業や海外での業績拡大を狙う企業にも当たればよい。
成功したらかなりおいしい話なんだから食い付く企業があっても何ら不思議はない。

短期決戦の需要。アジアでの野球人口考えたら
成功する見込みはあると思うんだけどね。

>>602
肯定派も、これだけキッチリ書いてくれるなら議論になるんだけどね。
上の方を読んでもらえばわかるけど、肯定する方にひどいレス多いからね。

アジアシリーズでアジアの野球人気が上がるなんてどれだけお花畑全開の脳みそなんだよｗ

アジアシリーズを東京ドームでやる意味もないよね。
やるなら、出場するチームのホームグラウンドでやらないと全然盛り上がらん。
12チーム中1チームしか出場する可能性がないから、仮押さえが難しいのか・・・

>>606
台湾、韓国、中国に一番近い福岡ドームでやればいいのにな。

早速ナベツネはアドバンテージを復活させろと言ってるぞ。
こんなおっさんのわがままで制度がころころ変わってもいいのか？

>>608
アドバンテージ復活→巨人優勝できずCSへ→第２ステージ敗退
アドバンテージがなければ・・・なんてことになったりして（パのホークスだよ）。

パの３年目のように、５試合３勝制でアドバンテージ１勝では１位が２連勝するとあっけ
なさずぎる。やはりアドバンテージつけるとしたら第１ステージ（３戦先勝）、第２ステージ
（４戦先勝）と増やして欲しいな。

もっとも来年は今年のルールでもう１度やることが決定事項のようだけど。

>>608
ドンの言う事は絶対だろｗ

まあ反対と言わないだけ他の障害者とは違うよなあ
早々と脱落して葬式になる試合なんかいらねえしな

レギュラーシーズンが約140試合行われるのは、優勝を決めるためではなくて
営業上必要な試合数だからだろ。CSのおかげで終盤まで消化試合が減るなら
良いことじゃんか。

いつまでもグダグダ言ってる反対派は、野球見るのやめて税リーグでも見てろ。

>>613
営業上って言うなら必要なのは人気球団の試合だろ。不人気チームは試合数減らせ
ば良いんじゃないか？

上位４チームによるプレーオフが理想的

第一ステージ
　７回戦
　レギュラーシーズン１位と４位、2位と３位が対戦
リーグプレーオフチャンピオン決定戦
　７回戦
日本シリーズ
　７回戦

こうすれば白熱する。

要は、それぞれのリーグで優勝が確定した中で上位3チームでプレーオフをするという形態がだめなんじゃない。
リーグ優勝の価値やリーグチャンピオンと日本シリーズ進出チームが違うという議論や違和感は今のままだったらいつまでもたっても消えないよ。
プレーオフやりたいんだったらリーグ増やすしかないんじゃないのか

この制度が導入されたのは、プレーオフそのものをやりたいのではなく、
３位までに価値を持たせることでシーズン中の消化試合を減らしたいから。

いつまでもウダウダ言ってる反対派が新ルールを受け入れれば、万事解決。

>いつまでもウダウダ言ってる反対派が新ルールを受け入れれば、万事解決。

つか受け入れる前にコロコロルール変えてるんだけどな。またきっと変えるんだろ、
巨人が日本シリーズに出れなかったからｗ

芸スポ板に書いたのだけど、こんなのどうかな？
意見求ム。

10試合(2試合×5ﾁｰﾑ)を1ｼﾘｰｽﾞにして､それを10ﾀｰﾝ(ﾎｰﾑ5&ｱｳｪｲ5)100試合
交流試合ｼﾘｰｽﾞを3×5試合の15試合(前年優勝ﾘｰｸﾞのﾎｰﾑ)として1ﾀｰﾝ
地方巡業ｼﾘｰｽﾞを3×5試合の15試合として1ﾀｰﾝ

ｼﾘｰｽﾞ最多勝に5pt､2位に3pt､3位に1pt付与
同数は直接対決結果>得点数の優先順位で確定

12ﾀｰﾝの最多ptﾁｰﾑが優勝､ｼﾘｰｽﾞへ進出

みたいな形なら最後まで楽しめないかな?
得点数も意味あるから試合が決定的でも9回まで意味出てくるし｡

>>619
そんな複雑なシステムにしなくても、ＣＳでいいじゃん。

てかルールが変わる事に文句言ってる馬鹿はなんなの？
このスレのスレタイは何ですか？
プレーオフ制度を考えるでしょう？という事は考える必要があるほど、今の制度に改善点があるわけでしょ？

それを巨人・ホークスが言うから何が何でも反対や！
阪神が言うたらいい制度やで！

みたいな奴が多すぎだな

どのレスがそう見えるか具体的に指摘してください

http://webupd.sv1.sp-land.net/up/201201.jpg

【実況】今年の阪神はやらかす ! !08-245【厳禁】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212848742/

323：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 09:31:48 ID:vbOlG6l70
>>305
アジアシリーズは、各国２枠、計８チーム参加にすれば良いと思う。これで日本
代表が優勝して当たり前という状態から、最低でも２チームの争いになるし、万
が一、韓国・台湾の代表に優勝されても、負けた恥かしさが分担される。

更に言えば、日本シリーズはリーグ優勝同士の対戦に戻して、勝者がアジアシ
リーズの第一代表に。第二代表は、セパ２・３位のトーナメント戦勝者と日本シリ
ーズ敗退チームとの代表決定戦で。

これでアジアシリーズは現在の日シリ優勝チームの残業的なイベントから、アジ
ア圏におけるプロ野球チームの短期決戦王者のタイトルとして確立するのではな
いだろうか。

クライマックスシリーズ（プレーオフ制）の理不尽さの解消と、消化試合対策の両
立にもなると思うんだが、どうかな？

360：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 10:32:43 ID:0Y/bbsnr0
>>323
>セパ２・３位のトーナメント戦勝者と日本シリーズ敗退チームとの代表決定戦で。
これだと５チームのトーナメントになるので、１，２位だけにすべきかも。

で、3チーム＋交流戦優勝チームでトーナメント。交流戦優勝チームが
両リーグ１，２位に入ってたら、セパの勝率の高い3位がワイルドカードとするとか。

375：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 11:06:56 ID:vbOlG6l70
>>360
いや、日本シリーズの裏開催で、セパ２・３位の計４チームが参加するトーナ
メントを行って１チームに絞っておいて、そのチームと日本シリーズ敗退チー
ムによる第二代表決定戦を最後に行うという意味。チーム数半端にならない
でしょ？

交流戦成績はシーズンに加算されるものなので、交流戦タイトルには賞金以外
の付加価値はいらないと思う。

つーかスレ違いの話題でｽﾏｿ。

誘導

プレーオフ制度を考える・第９幕
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1193841204/l50

アジアシリーズ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1194228847/l50

プレーオフ不要。

日本は韓国、キューバ、米国の力が似てるチームに全敗。
弱い相手にしか勝っていない。
これで決勝トーナメントでもし勝ってもうれしくないな。
韓国は7戦全勝負け無しだよ。
これで金メダルでいいと思う。
似た理由でプレーオフも廃止でいい。

ちなみによくプロ野球やオリンピックであるチームのことを
○○□□(○○は監督名、□□はチーム名：[例]星野ジャパン、長嶋巨人、などなど)と呼ぶけど大嫌い。
あくまで各選手が主体なのに。
80年代ころまではそんな言い方聞かなかったのに、いつからだ？
ほんま嫌い。

今年は阪神に日本シリーズ出てほしいな。
巨人がもーれつに追い上げて3ゲーム差くらいになったら
まーどっちがでてもいんだけど。。。
ペナントで圧倒的なチームが日本シリーズでれんとかなったら、
大体の奴が来年からペナント見る気なくすと思うわ。。。
俺はみるけど！

こんな方式どう？　
１位と２位がゲーム差が５ゲームなら　
１位は２勝　
２位は７勝　先に勝ったら優勝　
これなら納得

いっそのことポストシーズンはセパそれぞれの一位から六位まで全チームに
トーナメント戦を課してプレイオフやればいいんだよ。
そうすればＷＢＣや五輪でのトーナメント戦に対応出来るだろ。
おまけに最下位でも頑張れば日本一になれるんだぜ。
こんなおいしい話は他にないじゃん。

>>629
最悪。
なぜ「2」なまかなぜ「7」なのか、そんな暫定的なルールはもっとも嫌う。
>>630
そのほうが630に比べてはるかにはるかにマシ。
>>628
逆だ。こんな糞ルールはとっとと廃止してほしいからこそ理不尽な3位チームが優勝して日本一になってほしい。
そうすればルール廃止に動くだろ。

>>629
最悪。
なぜ「2」なのかなぜ「7」なのか、そんな暫定的なルールはもっとも嫌う。
>>630
そのほうが629に比べてはるかにはるかにマシ。
>>628
逆だ。こんな糞ルールはとっとと廃止してほしいからこそ理不尽な3位チームが優勝して日本一になってほしい。
そうすればルール廃止に動くだろ。

今のJリーグがこれ程までに低迷してしまった理由が２シーズン制から1シーズン制に変えて、最も世間の目を集めていたチャンピオンシップが無くなってしまったから。
Jリーグも２シーズン制の頃はプレーオフと同様にとりあえず3位以内に入れば的な手抜き感があったと思う。
でも、最後のプレーオフの世間からの注目度は半端じゃない。
だから全然このままでもいいと思うけどな。

>>633
うんリーグ戦をどんどん減らしてプレーオフをどんどん増やすべきだね。

>>634
出来ればメジャーぐらいチーム数があってプレーオフするのが理想なんだけどね。
様はメジャーと一緒なやり方だね。

>>633
＞とりあえず3位以内に入れば的な手抜き感があったと思う

は？
Ｊのチャンピオンシップは前期と後期の１位同士が対戦するもので手抜きなんかある分けない
知らないなら喋るなよ焼き豚ｗ

そもそもJのチャンピオンシップは2004年までやってたしなあ。
なくなった2005年以降特に落ち込んだなんてことはないし。

こんな欠陥プレーオフよく6年間もやったよ
これぞ日本

プレーオフ制度を考える・第９幕
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1193841204/l50

1990年のサカ豚「Jリーグ大ブームｗｗｗｗｗｗあと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

1994年のサカ豚「ドーハの悲劇で全日本が泣いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗあと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

1998年のサカ豚「祝日本初WC出場！　あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

2002年のサカ豚「日韓WCで日本中が熱狂！　あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」」

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2012年のサカ豚「あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」