【究極】日本プロ野球リーグの将来像１３【理想】

聖域なき構造改革論議、そろそろ本気で始めましょう
前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1144574843/
前々スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1122144946/l50
前々々スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110158656/l50

アマ含めた国内＆世界野球界全体についてはこちらで
野球界の今後を語るスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1160338677/

１さんに幸ありますように

ELGILANM63

４なら球界改革議論板、野球各板住民レベルがいよいよアップする

現在の12球団＋篠塚893軍

ファン資質がわかるスレだな･･･

そろそろって
いつになったら住人体質変わるんだ？

住人体質はともかく、プロ野球の体質はいつ変わるのか・・・。
まぁ、最大のチャンスを逃しちゃったからなぁ。

何で一塁に審判が三人居るんだよｗ
１：ランナー
２：コーチ
３：審判（本物）
メジャー１年目の松井がセーフ！とか自分でやっててかなり恥ずかしかった、今は岩村がたまにやっちゃってるな、あんな事やってんの日本人くらいだぞ恥ずかしい、お前らいつから審判に転職したんだよ
あとストーカー並みに絡みまくる監督
お前何万人も待たしてんのが見えねえのかボケジジイが！
こんな奴三十秒絡んだら退場にしろ！
ゲームの妨げになる！

>7-8
ファンの質・数が高くて多ければ多いほど
球界もそれに比例するもんと思う。

晒し

レベル高いファンに囲まれて、明るい未来が見える

レベル高いファンが一人居れば、
レベル低いファンは、軽〜くその10倍は居るモンだが。
野球に限らないが。

個人的に思うのは1リーグ12球団でやるか、どうせ多リーグ制にするなら地域ごとにリーグを作って
それぞれの地域リーグ代表（トップ成績だった球団）があつまってトーナメントで日本一を決める
九州・中四国・近畿・東海・関東・北陸・東北・北海道で適当に（原則として一都府県に1チームまで）チームを作って
今の四国アイランドリーグみたいな感じでやってさ

もちろん、放映権のお金は各リーグごとでなくて一括管理したあとで1/4を運営側に、2/4を全チームに均等配分
1/8を各リーグの上位チームに成績ごとに差をつけて分配、残り1/8を代表トーナメント成績順に差をつけて分配
試合での利益やグッズの売り上げは1/3を運営が回収した後に全チームに均等配分
1/3は運営側へ、残り1/3はそのチームのもの（試合の利益は勝ったチームに1/2、負けたチームに1/4で運営に1/4）
試合会場への無料バスや試合にかかる人件費、契約が切れて無職になってしまった選手への就職支援
その他必要な投資は運営が全部または一部負担

ドラフト制の撤廃
その代わり一年に追加できる人員&チーム人数の制限・地元枠の設置

あと一試合の時間を延長込みで2時間までに制限
一試合の時間を原則一時間半以内にする

理想を言えば選手の給料も制限したい

これがベストだと思う

>>13
とことはレベル低い野球ファンは総勢１０人未満てことなの明らかやん

将来ないわ、これじゃ

はい！土日も０人

月火水と０w

プロ野球の将来･･･

闇がひろがーる
人は何も知らないー
誰かがさけーぶー
革命の歌に踊るー
闇がひろがーる
この世ーの終わりが近いー
見過ごすのーかー？
立ち上がーれよー
王座に座るんだー！
　　　　王座〜
闇がひろがーる
今こそ立ち上がる時
沈む世界を〜
救うのはオマエだー
闇がひろがーる

もうさ、今後５０年の計を立てるべき時ではないか
セだパだという時代は、古き昭和の時代の話
新しい時代のフレームを作るには、積極的な大改革が必要だ
まさにパラダイムを大転換するように
サッカーの人気定着と若年層への食い込み
アジアシリーズを含む、国際試合の機会増大の兆し
こういう厳しい環境下で、実力を強くし、人気をキープするには
大きな刺激も必要だ
�@セパ解体　⇒合同上位リーグ、下位リーグの２リーグ制
　・開始時は、セパ前年のAクラス６チームで上位リーグ
　・Bクラス６球団で下位リーグを編成
　・１年ごとの入れ替え戦で、上位Lの５位、６位と下位Lの１位、２位との
　　入れ替え、この条件は必ず実施する
　　上位Lに残るには常に４位までをキープしなければならない
　・下位L所属のチームは、上限年俸の設定、年俸の下げ幅を上位より大きくできる
　・下位リーグと上位Lのトレードはなし、上位、下位の選手入れ替えはFAのみ
　・長期間下位リーグ低迷のチームは、撤退・売却可、新規参入企業のハードルを
　　低くするが、すべて参入は下位リーグからスタートを条件
　　新規参入企業は、下位リーグ球団を先行投資で強くして上位にあげないと
　　収益性は低い条件とする　下位Lチームを育てて上位に送り込むのがミッション
�Aオールスターは、韓国・台湾・中国と合同でシーズンオフにアジアンオールスターズ
　　として合同開催（持ち回り）同国籍のMLBの選手も参加できる拡大オールスターとする
�B日本シリーズは、廃止しアジアンシリーズで頂点を決定する
　アジアンシリーズ進出のクラブチームには投手２、打者２までの助っ人枠
　（他チームからの補強選手枠）を置く（上位L、下位Lどちらからも可）
※国際試合での実力の養成と、セパのマスコミ対応の不公平さを排し
　実力養成と人気の創出を第一義とし、参加企業の採算性の公平性も考慮する
　日本は、MLBのマネではなく日本発の世界への新機軸、新枠組みつくりを果たすべきだ！

>>21
もう改革では生ぬるい
革命やクーデターが起きないと変わらないと思う

球場内に変な電磁波が飛び交っているんだよなあ。
以前はピッチャーの投球を邪魔する為にレーザーとか使われていたけど、
今は目で確認出来ない電磁波でやっているんだよな。
オールスターのときも電磁波が飛んでいて、スピードガンの数値が狂っていたし。

突然の大連敗とか、どっかの裏組織の期間集中的な工作活動に因るかも、
セリーグどこが勝つか賭博していて、順位を大幅に覆す為に。

海外にも、ファンを増やせないだろうか？？

>>増やせないよ

素敵な国に塵売ファンが沢山います

>>24
韓国には、中日、巨人ファン、台湾には巨人、ダイエー（SB)ファンも居ると思われ。
まぁ、韓国は、その時だけかも知れんが、台湾あたりは筋金入りの巨人ファンが居そうだ。

>>21
>?Aオールスターは、韓国・台湾・中国と合同でシーズンオフにアジアンオールスターズ
>　　として合同開催（持ち回り）同国籍のMLBの選手も参加できる拡大オールスターとする
>?B日本シリーズは、廃止しアジアンシリーズで頂点を決定する
>　アジアンシリーズ進出のクラブチームには投手２、打者２までの助っ人枠
>　（他チームからの補強選手枠）を置く（上位L、下位Lどちらからも可）


勘弁してくれ。
そんな気持ち悪いもんやるくらいなら、いっそのこと廃止して甲子園と地方予選で満足する。

>>14
Jと同じ轍を踏むことになるやろな。
少ないパイを今より多くの人員で分け合って、結果的に時給800円の夢も希望もない貧乏暮らしのスターたち。

>>29
だな。
福岡、大分、鳥栖、京都、新潟、山形etcに地元クラブ作らないで１２クラブに制限しとけば
それらの都市市民は１２クラブファンになってたよな

地域バランス・人気などを考慮して、ヤクルトとオリックスを除く
10球団による１リーグ制、これがベスト。

　 　 ,,ヾ彡ﾊミ　　　　　 　 〃lll､ヾヽ　　　　　　　(''( ハゞヽ　　　　　 γﾉ人ヽヽ　　　　 　 〃"~^ﾞミヽ。
　　　 (｀ｰ´bﾐ　　　　　　　(・-・*Llllﾉ　　　　　　 (｀▽´ b,､`　　　　　 (‘ヮ‘*Y从　　　　　 (´∀｀ b'人
　　 　/‡ y 　ヽ　　　　　　/Ψヽ/>ヽ　　　　　　/ЖY　 ヽ　　　　　　 /фＹ> ヽ　　　　　 /┰Ｖ ##ヽ
　　 ノ 人L：_ヽ ＼　　　ノ 人_：：_ヽ ＼ 　　　 / 人_|＿ゝ ＼ 　　　 ノ､人==oヽ,＼ 　　 ノ　人_|＿_ヾ ＼ 　　
　⊂ヽ'　 ）､ 　）'＾⊃⊂ヾ/　 ）＿＿ヽ〃⊃⊂ゝ`　 ）､　　）`〃⊃⊂ Y´ /_<ﾊ>_Y´⊃⊂ヾ_/　）、　　）､ノ⊃
　　　　 ﾉ 人 〈　　　　　　　ﾉ ﾉ〈 〈　　　　　　　　ノ　人 〈　　　　　　　 ﾉ ﾉ〈 〈　　　　　　　 ﾉ　人　〈
　　　 (＿) (＿)　　　　　　(~_ﾉ (~_)　　　　　　　(＿ﾉ　(＿)　　　　　　(∞ﾉ(∞)　　　　　　 (＿_) (＿_)

>>31
それでも多いな関東１関西１とか８チームあれば十分だろ。野球もパイは昔より小さい
んだから。

12球団を3つの地区に分けて交流戦も交え最終的に地区1位のチームと勝率の良い2位チームの4チームでプレイオフ！

人気のない広・オは外して１０球団１リーグがベスト

メジャーは６球団６地区の36球団制が理想らしい。現在30球団。
で、日本にも６球団作って貰ってＭＬＢ参加でどうだろうか。
東京、大阪、名古屋、福岡、札幌、仙台ぐらいか。
もはやＭＬＢでなければ面白くない。日本でなにやろうが無駄なのだ。

陰湿キチガイ味噌オタ死ねよ

試合形式をトーナメント形式にすればいいと思うんだけど
一回の対戦で7勝した方が次に進める
それを年間何回かやって一番優勝を勝ちとったチームが優勝決定戦野球はトーナメントの方が面白い

日本シリーズ廃止してセパ上位各１，２位　韓国リーグ上位１，２位　台湾リーグ上位１，２位
の計８チームでトーナメントのアジアシーリズが見たい

もしくは各組４チーム２グループに分けて各組上位２位が決勝トーナメント進出

アジアシリーズは各国持ち回り開催にしないと

>>39
チーム数で考えると台湾１韓国１日本２でいいと思う。
中国も入れると、中国１台湾１韓国２セ１パ１、
セパ２位のプレーオフ勝者の７チームで１チームがシード
でいい。前年度優勝国がシード。
ホーム＆ビジター制は取り入れるべき。
ここまでやれば日本のチームも結構苦戦すると思う。

>>42
日本だけ多い大会なんて不自然だろ。

>>43
だからチーム数だって。台湾６、韓国８、日本１２球団なら
1:2:3がちょうどいい。台湾が２球団出してもいいけど。
国同士の戦いというより球団同士の戦いだから別に問題じゃない。

なんだ
週に一つも意見ない

日本12、韓国8、台湾4(2チーム統合して貰う）の24球団で２リーグ制の
統一リーグを作るべきだな。東西中で各地区４球団ずつ。
後のシステムはメジャーと一緒。

個人的に思うのは1リーグ12球団でやるか、どうせ多リーグ制にするなら地域ごとにリーグを作って
それぞれの地域リーグ代表（トップ成績だった球団）があつまってトーナメントで日本一を決める
九州・中四国・近畿・東海・関東・北陸・東北・北海道で適当に（原則として一都府県に1チームまで）チームを作って
今の四国アイランドリーグみたいな感じでやってさ

もちろん、放映権のお金は各リーグごとでなくて一括管理したあとで1/4を運営側に、2/4を全チームに均等配分
1/8を各リーグの上位チームに成績ごとに差をつけて分配、残り1/8を代表トーナメント成績順に差をつけて分配
試合での利益やグッズの売り上げは1/3を運営が回収した後に全チームに均等配分
1/3は運営側へ、残り1/3はそのチームのもの（試合の利益は勝ったチームに1/2、負けたチームに1/4で運営に1/4）
試合会場への無料バスや試合にかかる人件費、契約が切れて無職になってしまった選手への就職支援
その他必要な投資は運営が全部または一部負担

ドラフト制の撤廃
その代わり一年に追加できる人員&チーム人数の制限・地元枠の設置

あと一試合の時間を延長込みで2時間までに制限
一試合の時間を原則一時間半以内にする

理想を言えば選手の給料も制限したい

これがベストだと思う

アジア版メジャーリーグ案

Ａリーグ
【西地区】　【中地区】　【東地区】
ｿｳﾙＢ　　　関　西　　　東　 北
仁　 川　　 広　島　　　東京Ｇ
台　 北　　 大　邱　　　横　 浜
台　 南　　 水　原　　　名古屋

Ｂリーグ
【西地区】　【中地区】　【東地区】
ｿｳﾙＴ　　　 大　 阪　　　北海道
光　 州　　　福 　岡　　　埼　 玉
台　 中　　　大　 田　　　千　 葉
高　 雄　　　釜 　山　　　東京Ｓ

もうさ、今後５０年の計を立てるべき時ではないか
セだパだという時代は、古き昭和の時代の話
新しい時代のフレームを作るには、積極的な大改革が必要だ
まさにパラダイムを大転換するように
サッカーの人気定着と若年層への食い込み
アジアシリーズを含む、国際試合の機会増大の兆し
こういう厳しい環境下で、実力を強くし、人気をキープするには
大きな刺激も必要だ
�@セパ解体　⇒合同上位リーグ、下位リーグの２リーグ制
　・開始時は、セパ前年のAクラス６チームで上位リーグ
　・Bクラス６球団で下位リーグを編成
　・１年ごとの入れ替え戦で、上位Lの５位、６位と下位Lの１位、２位との
　　入れ替え、この条件は必ず実施する
　　上位Lに残るには常に４位までをキープしなければならない
　・下位L所属のチームは、上限年俸の設定、年俸の下げ幅を上位より大きくできる
　・下位リーグと上位Lのトレードはなし、上位、下位の選手入れ替えはFAのみ
　・長期間下位リーグ低迷のチームは、撤退・売却可、新規参入企業のハードルを
　　低くするが、すべて参入は下位リーグからスタートを条件
　　新規参入企業は、下位リーグ球団を先行投資で強くして上位にあげないと
　　収益性は低い条件とする　下位Lチームを育てて上位に送り込むのがミッション
�Aオールスターは、韓国・台湾・中国と合同でシーズンオフにアジアンオールスターズ
　　として合同開催（持ち回り）同国籍のMLBの選手も参加できる拡大オールスターとする
�B日本シリーズは、廃止しアジアンシリーズで頂点を決定する
　アジアンシリーズ進出のクラブチームには投手２、打者２までの助っ人枠
　（他チームからの補強選手枠）を置く（上位L、下位Lどちらからも可）
※国際試合での実力の養成と、セパのマスコミ対応の不公平さを排し
　実力養成と人気の創出を第一義とし、参加企業の採算性の公平性も考慮する
　日本は、MLBのマネではなく日本発の世界への新機軸、新枠組みつくりを果たすべきだ！

大陸との合同リーグなんてﾔﾗﾅｲﾎｳ害意。
日本だけでアジア版メジャーならｦｹ。
外国人枠など撤廃。
１部〜３部リーグまで数十クラブ加盟した競争力激化リーグな。
大陸プロリーグがますますマイナー化するの必至だ

>>50
メジャーだってアメリカ、カナダ、さらにプエルトリコ、メキシコと市場を
考えてるじゃないか。韓国台湾が嫌いなら嫌いなりにそこと試合したほうが
盛り上がるだろう。年俸や外国人枠など問題は山積みだが、一回やってみてほしい。
つまらない、無理そう、ならそれからやめてもいいと思う。

そもそも日本単独でＭＬＢに対抗できるリーグを作れるわけない、残念ながら

別にＭＬＢに対抗するわけじゃないやろ。

>>48
の組み合わせでやったらワイルドカード争いは韓国が２チーム入ってる
中地区の日本のチームが有利だろうな。他地区や同地区とどう試合数を
組むかにもよるが。

九州１、中国１、四国１、関西１、中部１、東京１、関東１、
北陸１、東北１、北海道１の１０球団となるように再編成
できんものか。
それとプロアマ規定の見直しもね。
もう視聴率取れないんだから放映権とか言ってられない。
年俸減らして球団数も減らして各地域１球団ずつで地域密着
を目指すしかないと思う。
サッカー並みに球団増やすのはどうかと思うけど、マイナー
リーグみたいな球団傘下のチームは増やすべきかな…。その
地域の県に作ればそこそこ集客はあると思う。九州なら沖縄
とか。
てか即刻廃止すべきはドラフトか。選手のメジャー流出は
FAでもポスティング同様に金獲れるようにしたり、NPB選手会
脱退の違約金とか設ければいい。解雇の場合を除いて。散々
日本の野球界に世話になっておきながら駄々こねる選手には
お灸を据えるしかない。全額の３０％は球団に返してほしいぜ。

２軍チーム（マイナーリグ）＜１軍チーム（２部リグ）
だけどね

球団数を１０に減らしたところで、今の赤字３０億体質が直るとは思えん

このレス数、不熱心さが未来暗いの暗示してるわ

>>57
赤字は減るんじゃないの？

つうか、プロ野球の将来像が球団数減って何か悲しいぞ

国土交通省国土審議会謹製資料(9ページ)
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf

　　　　　　　　　　　　　　人口(万人)　　経済規模(兆円)
01 東京都市圏　　　　　　　　3461　　　　151.1
02 関西都市圏　　　　　　　　1864　　　　 61.6
03 名古屋都市圏　　 　　 　　874　　　　　30.6
04 福岡・北九州都市圏　 　　542　　　　 14.4
05 札幌都市圏　　　 　　 　 　 251　　　　　 7.2
06 岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　 7.0
07 金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　 6.6
08 広島都市圏　　　 　　 　 　 219　　　　　 6.1
09 仙台都市圏　　　　 　 　 　 204　　　　　 6.1
10 静岡・清水都市圏　　　　　145　　　　　 4.6
11 浜松都市圏　　　　　　　 　123　　　　　 3.9
12 新潟都市圏　　　　　　　 　135　　　　　 3.9
13 熊本都市圏　　　　　　　　 146　　　　　 3.9
14 鹿児島都市圏　　　　　　　109　　　　　 2.5
15 那覇都市圏　　　　　　　 　103　　　　　 2.2
16 松山都市圏　　　　　 　　　　70　　　　　 1.7


静岡〜浜松圏の経済規模は8.5兆円。
地方ローカル圏では最強だよ。
地方拠点都市の札仙広福は実際の経済規模はもっと大きいだろうから別格として、

【静岡〜浜松経済圏】【岡山〜高松経済圏】【金沢〜富山経済圏】が3強。
次点が【新潟〜長岡経済圏】【熊本〜八代経済圏】
この5経済圏が地方ローカルの5大有力経済圏だね。

交流戦で韓国や台湾を交えるとか？

プレーオフは要らない。両リーグ最下位で争って負けたチームは罰として草野球チームと試合する

確かに熱心だ

１部最下位と１５位クラブは自動降格。
１４位は２部３位と入れ替え戦５試合シリーズ。

1リーグにして入れ換え性
尻に火ついて必死になる選手らを見て感動したり冷やかしたり
みんなそんなのが見たいんであってね

２部でも年俸１億とかゴロゴロいそうだけどなｗ

>>67
クラブ収支が赤字でないなら無問題。
赤字で、そんな待遇与えたりしたらリーグ規約で重いペナルティー課す

各ディビジョンのチーム数を少なめにして６部制にすれば面白い。
８チームで２チーム昇格、２チーム降格なら消化試合かなり少なくなる。

>>69の訂正
10チームの5部制のがいいかも。
入れ替え戦含めれば。

プレイボールを１６：００にする。
国全体で『野球見に行く日は、（有給使って）会社早退』って空気にしようよ。
今の時間帯だと、子供つれて観にいけない　→　子供が野球ファンにならない
試合後半の見せ場がゆっくり観れるほうが、視聴率にもいいだろ？

１〜３部は１０クラブの全国リーグでいいが、
その下の４部は６か８クラブずつ３分割リーグ。
４→３部への昇格は３地区の優勝クラブのみで充分。

関心高い人多数で未来は薔薇色ですね

相変わらずですなｗ

質高いファン多いねｗ

理想無き者＝野球コアﾌｧｿ＝今板住人

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

１週間で何人何レス？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/

今日は朝からずっとメジャー観てたよ
やっぱりメジャーはすごいと思うよ
日本は韓国台湾といっしょにやるのがいいかもね
それでメジャー球団をそれぞれの国に１球団ずつにつくるってのはどうかな
アメリカからアジアまでの移動が大変だけどね

住人（板）のプロ野球の将来像語る熱心さに驚嘆

>>79
移動費が洒落にならないよな。たとえ日韓台中で新たなリーグ
を作っても日本の球団でも苦労しそう。

ヤクルトとオリックスは日本のプロ野球には不要

　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
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　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　<｀∀´ξ　 O(<｀∀´ξ　ﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝ
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きめえｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm549239

だめを

1部リーグ　東地区4中地区4西地区4　各地区優勝とワイルドカードでプレーオフ
2部リーグ　東日本4西日本4韓国4台湾4
2チームが昇格・降格
昇格チームは交流戦を含めた総合勝率のベスト2（しばらくは日本チーム2つになるだろう）
1部から降格する可能性があるのは、地区最下位の3チームすべて。
昇格チームの地区にあわせて1チーム助かる

広島がパリーグ、オリックスがセリーグへ移動して
本当の意味での太平洋リーグと中央リーグが完成する

少なくとも１部を分割リーグにするのはよくないな。
２部までは全国リーグでいいと思う。

とりあえず
四球団増やそうよ

後背人口からも最低130万人前後ないと厳しいだろうから

関東と大阪を一増
京都と関門北九州

あとは、スポンサーだな

阪急、南海、近鉄、阪神3軍で関西独立リーグ創設

日本プロ野球リーグ（日本野球協会傘下）
加盟クラブ条件：三位一体地域クラブ（詳細省略）
1部　　１６クラブ　　全国リーグ
2部　　８クラブ×東西２リーグ（計１６クラブ）
3部　　６クラブ×６地域リーグ（計３６クラブ）

1部〜2部　　２クラブ自動昇格（降格）、各１クラブ入替戦
2部〜3部　　昇（降）格　０〜２クラブ

「3部地域リーグ決勝大会」
６地域リーグ優勝６クラブによるリーグ戦開催で上位２チームが入替戦進出。
2部東西各リーグ下位２クラブ、計４クラブと地域リーグ決勝大会からの２クラブ
加えた６クラブでプレーオフ・リーグ開催。

>>90
>とりあえず
>四球団増やそうよ

・・・・

>あとは、スポンサーだな

あのね、今のプロ野球に出資する企業なんてあるわけないでしょ。
12球団維持するだけでも赤字でピーピーの上に、ドル箱だった巨人戦中継は減る一方だ。
君はこの数年間何を見てきたの。

まずは12球団でも財政的にやっていける体制を作らないと全ては絵に描いた餅。
年俸の大幅削減は避けられないところだ。マジで3分の2とか2分の1とかにする必要がある。
球団増設なんて現段階ではありえないよ。

＞あのね、今のプロ野球に出資する企業なんてあるわけないでしょ。
＞12球団維持するだけでも赤字でピーピーの上に、ドル箱だった巨人戦中継は減る一方だ。
＞君はこの数年間何を見てきたの。

視スレしか見てない豚が随分偉そうだなｗ

視スレなんか関係ないって

これだからアホファンは･･･

プロ野球がどういう状況にあるのか考えてほしいよ

現状体勢の枠内で語るか、前提条件なしで語るかで変わってくる。
いまのNPB球団、ルールでみるなら93のとおり。
真っさらな上に理想語るなら92とか。

>>95
どう見てもお前が風説に流されているだけだろうがｗ

ヤバイヤバイと言われている中で
何故ソフトバンクと楽天が参入してきたのか
何故リスクを犯してまでハムが北海道に進出したのか。
何故西武の親会社になったセブン&アイが球団保有の継続を続けたのか。

これらが説明できるかい？
近鉄の件だけ見て全てがダメなんて、まさに木を見て森を見ず。

>>97
西武の親会社は西武鉄道グループ。セブン＆アイはミレニアムリテイリングを
買っただけじゃないの

ついでに近鉄が辞めますとなった後、ロッテもダイエーと合併しようとしてたよね。

＞ついでに近鉄が辞めますとなった後、ロッテもダイエーと合併しようとしてたよね。

これは1リーグ制に合わせようと堤が無理矢理動いただけで
ロッテもダイエーも最初から相手にしてませんが？

まあダイエーはもういないけどなｗ

>>97
楽天やSBが参入した頃とはプロ野球を巡る環境は大きく変わっているよ。
むしろあれ以後の数年で野球ビジネスの先行きの暗さが世間に認識されてしまった感がある。
以下のような記事を見れば明白でしょ↓
君のような願望と現実をごっちゃにしているファンと企業経営者と
どちらがシビアにプロ野球を見ているか、言うまでもない、よね？

>インボイス社長が西武球団買収を否定（日刊スポーツ）

>通信関連サービスを手掛け、西武２軍などのネーミングライツ（命名権）を持つインボイスの木村育生社長は２２日、
>決算記者会見の席上で「球団経営には乗り出さない」と述べ、西武球団の買収を否定した。
>すでに西武側は球団売却せず、来季も保有の方針を固めているが、同社長は「（プロ野球は）あまりにも旧態依然とした体質で球団経営は黒字化が難しい」と指摘し、
>「ネーミングライツで知名度は上がった。やるなら新しいスポーツにかけたい」と語った。
>同社長は球団買収に前向きとされていた時期もあったが、６月に開かれたインボイスの株主総会では、買収の意向が報道された後に株価が下がったことなどを理由に慎重な姿勢を示していた。

>［2005/8/23/07:24　紙面から］

>>101
インボイスみたいな中小企業は最初から門前払いなんだがｗ
買う力のない企業が「買わない」と言ったから危機だとか、おたく頭悪いんじゃないの？

理想像

交流戦とかでなく、根本的にリーグ再編した方が良いと思う。
韓国、台湾、中国含めてのリーグ制。
移動時間なんて、メジャーに比べればまだ甘いだろ。中近東まで移動するサッカーと比べればさらに。

サッカーなんて週一しか試合ないじゃんｗ

○○”なんて”″週１”とかいう言い方は間違いであり、根本的に失礼な人間の言うことですよ。
サッカー”なんか”週１や週２とか、ボクシング”なんか”年に数試合しか出来なくても
競技の優越を決めるのは愚か。

ちょっと思いついた。
まず韓国、台湾、中国と話し合いアジアシリーズの出場枠を各国２にする。
通常通りペナントレースを消化し、日本シリーズまでやる。
同日程で各リーグの2位同士が対決する。
日本シリーズの敗者と2位対決の勝者が対決する。
（このときのホーム、ルールは日本シリーズ敗者のほうでする。3回戦制）
この対決の勝者と日本シリーズ勝者でアジアシリーズに出る。
アジアシリーズはリーグ戦で。

どうでしょうか？

>>106
競技の優越じゃなくて移動時間の話してるんだが

池沼か？

>>92

ＭＬＢの公式ＨＰに比べると、ＮＰＢのＨＰはしょぼすぎる。

北地区東地区中地区西地区韓国地区中国地区台湾地区
各4チームで合計28チーム
いずれ30にしてMLBにならぼうぜ

>>111
各都道府県に１チームづつ４７地区制にしたら？

対案）２部制。各１６チームづつの総当たりリーグ
１部１位チーム＝日本最強チーム

応急処置として現在の球団数でとりあえず消化試合を防ぎ、プレーオフを盛り上げ、８チームにするべく、どうしようもないオリックス、西武を救済するためセ・リーグに入ってもらいたい。
そして西地区、東地区に分けたい。
とりあえずパ・リーグは４チームにして後から新球団に参加してもらいたい。

熱心ですね

>>113
西武とオリックスは観客動員ではどうしようもない状態だが
企業としてのステータスは巨人に次ぐ地位にいるのでこの
ニチームとジャイアンツは最後まで残る。
いずれこの三チーム主導でＮＰＢは再編され一リーグ化されるだろうな。
ゆくゆくはＭＬＢのファーム的な存在になるだろうけど。

>>107
盲目焼豚乙
中国で野球を盛んにやってるのは数千人ｗ
中国の人口の何％だか分かるか？ｗ

＞中国で野球を盛んにやってるのは数千人

妄想視スレ豚乙

スレペース。。。
住人の質が･･･

>西武とオリックスは観客動員ではどうしようもない状態だが
企業としてのステータスは巨人に次ぐ地位にいるのでこの
ニチームとジャイアンツは最後まで残る。

堤政権下ならまだしもね・・・

>>118
視スレで下らないサッカー談義する奴しかいないからな。

そうじゃないでしょ・・・
いや、そうなのか？
この板住人＝＞１２０のいうスレでサッカー談義す奴だけ？？？

>>121
その通り。お前もそうだろ？

まず県内のチーム同士が戦い、上位チームが各リーグの上位チームと戦い、最終的には各地方のチームと日本一を争うというシステムはどうだろうか？

チームの地域性は出せそうで、給料は歩合制になりそうだ

>>111

＞いずれ30にしてMLBにならぼうぜ

いい方向性だ。そのままＮＰＢは２Ａリーグになっちまおう。

Yankees Transaction
Optioned OF Hideki Matsui to Double-A Tokyo
and recalled RHP Kohji Uehara from Tokyo

こういう記事がＭＬＢのＨＰに載る日が来るといいな。

>>120-122

>>118
板住人の質が＊＊＊＊なのは明らかだわな。。。

じゃプロ野球板だと凄い建設的な議論できるのか？

建設的な議論してると必ずサカ豚が乱入してぶち壊しになる。

サカ豚 というか他人のせいにする状態かいな…
ログみれば明らかやん

>>128
サカ豚乙＾＾

>>75

建設的な議論……
いつになったら…………

人をどうこう言う前にお前が問題提起しろよｗ

127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/10/21(日) 02:02:18 ID:6dUpmNFz
建設的な議論してると必ずサカ豚が乱入してぶち壊しになる。


128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/10/22(月) 14:15:38 ID:DCsNtme7
サカ豚 というか他人のせいにする状態かいな…
ログみれば明らかやん


129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/10/22(月) 15:12:51 ID:EYiqoFXZ
>>128
サカ豚乙＾＾


130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/10/23(火) 21:45:08 ID:5tj5qOTh
>>75


131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/10/24(水) 18:32:22 ID:e2FbVmZr
建設的な議論……
いつになったら…………


132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/10/24(水) 20:54:39 ID:gpLtuQn/
人をどうこう言う前にお前が問題提起しろよｗ

要するに>>118につきるじゃん

　　　　　　 ノヽ
　　　　　　(ﾟ３ﾟ)＜マジで？
　　　　　　ﾉ(†)ヽ
　　　　　　 ゝゝ

そもそもＣＳなんてやるより、アジアシリーズを発展させて、将来的には
ＭＬＢ勝者と真のＷＳをやるようにした方がいいんじゃないか？

発展段階としては、

１．ＡＳに、オーストラリアと太平洋代表（パラオ、グアム、ハワイ等）の
２チームを招く。

２．ＡＳに、欧州（伊、蘭、仏/独/チェコの３チーム）・南アフリカ代表を
招く。その結果、ＡＳはユーラシア・シリーズに発展解消

３．ユーラシア・シリーズ覇者とカリビアンシリーズ覇者とで、
３月末にリアル・ワールド・シリーズを開催
これにより、ＭＬＢの包囲網完成　　

４．あせったＭＬＢと交渉して、真のクラブ・チャンピオンシップを開催

住人の質の低さは視スレを見れば明らかｗ

>>136
あせるほど包囲網は魅力的か？日本は勿論、オジーや欧州でメディアが注目するほど
盛り上がらないと包囲網にはならないと思うが？

>>135
＞そもそもＣＳなんてやるより、アジアシリーズを発展させて、将来的には
＞ＭＬＢ勝者と真のＷＳをやるようにした方がいいんじゃないか？
それはやってはいけないこと。
戦力不均衡に拍車がかかかるからね。

サッカーのCLに出るクラブとその所属リーグの戦力差みてみ。
サッカーは戦力不均衡を前提にしたプロスポーツだが
そうでない野球がサッカーの真似をしては駄目だ。
真似をするならNFL。

まずは球とストライクゾーンの統一からな。

>>139
野球の戦力均衡なんて建前だろｗ

戦力の均衡を前提としない風にする＝将来像

今のセリーグは阪神と中日がいなくなったら
興行として成り立たず消滅するだろ。
昔はGだけでリーグを支えていた感があったけど、
逆にお荷物と化してしまったし。

まだお荷物とはいえんだろ。
一本の太い柱が三本の細い柱に分離しただけ。

やはりメジャーのように２リーグで東西中の３地区の制度が面白そう。
１地区４球団は最低必要として４＊３＊２＝２４球団。
メジャーは人口約３億で３０球団だから２４球団には２億４千万。
日本、韓国、台湾で約２億だから、やはりこの３国で２４球団のリーグが望ましい。

日本の人口が約12800万
韓国の人口が約4800万
台湾の人口が約2300万
１球団あたりの人口をなるべく平均になるようにすると
日本：１５球団-１球団当たり853万
韓国：６球団-１球団当たり800万
台湾：３球団-１球団当たり766万
となる。

こんなアジアリーグが実現してほしい。

Aリーグ
【西】　　 【中】　　　【東】
沖　 縄　 関　 西　 東　 北
ソウル 　 広　 島　 東京Ｇ
台　 北　 釜　 山　 横　 浜
台　 中　 大　 田　 名古屋

Ｂリーグ
【西】　　　【中】　　【東】
福　 岡　 静　 岡　 北海道
仁　 川　 大　 阪　 埼　 玉
光　 州　 四　 国　 千　 葉
高　 雄　 大　 邱　 東京Ｓ

遠征費で潰れる球団が出てきそうだな

>>145 146 147　面白そうっす！
とりあえず、こんな感じで初めてみては・・・
ＮＰＢ
東地区　北海道　仙台　東京Ｇ　横浜
中地区　東京Ｓ　埼玉　千葉　　名古屋
西地区　大阪　　神戸　広島　　福岡
ホーム６　アウェイ６の総当たり　１３２試合
前年度勝率奇数位が韓国リーグ　偶数位台湾リーグに遠征し６試合
前年度勝率１位が各国リーグ１・６位
　　　　　２位が各国リーグ２・５位って感じ襷掛け方式で行う
公式戦年間１３８試合で地区優勝とその他勝率１位でプレーオフ！！
どうっすか？

分割リーグｗ

>>147
>>149
なんで地域名なのｗｗｗ

こんな日本シリーズ希望

一回戦(高校・大学・社会人側のホームで対決)
１：パ３位vs高校１位　　　　２：セ３位vs社会人２位　(１回戦)
３：パ２位Vs大学１位　　　　４：セ２位vs社会人１位

２回戦　５：１の勝者vs４の勝者　６：２の勝者vs３の勝者 (３回戦)
準決勝　７：パ１位vs５の勝者　　８：セ１位vs６の勝者　 (５回戦)
　決勝　　　　　　９：７の勝者vs８の勝者(７回戦)　

高校１位＝夏の甲子園優勝　大学１位＝全日本大学野球選手権優勝
社会人１・２位＝都市対抗野球優勝・準優勝

面白いと思うんだけど・・・

1部　　福島　　群馬　　栃木　東京　東京　埼玉　　チバ　長野　名古屋
　　　　兵庫　岡山　愛媛　博多　福井　山口　青森
2部　　秋田　山形　岩手　北海道　石川　富山　岐阜　和歌山　奈良
　　　　広島　島根　高知　香川　宮崎　鹿児島　神奈川

>>153
独立リーグ作って勝手にやってろ

ﾌﾟｯ

>92
日本プロ野球リーグ（日本野球協会傘下）
加盟クラブ条件：三位一体地域クラブ（詳細省略）
1部　　１６クラブ　　全国リーグ
2部　　８クラブ×東西２リーグ（計１６クラブ）
3部　　６クラブ×６地域リーグ（計３６クラブ）

1部〜2部　　２クラブ自動昇格（降格）、各１クラブ入替戦
2部〜3部　　昇（降）格　０〜２クラブ

「3部地域リーグ決勝大会」
６地域リーグ優勝６クラブによるリーグ戦開催で上位２チームが入替戦進出。
2部東西各リーグ下位２クラブ、計４クラブと地域リーグ決勝大会からの２クラブ
加えた６クラブでプレーオフ・リーグ開催。

>>156
「日本野球連盟」は存在するが「日本野球協会」は実在しないぞｗ

「地域リーグ決勝大会」とか「三位一体地域クラブ」とか
サカ豚が頑張って書いた姿勢が微笑ましいな。

157先生は自らの愚かさに気付いてないのありありですね

１５６＞１５７
>92
日本プロ野球リーグ（日本野球協会傘下）
加盟クラブ条件：三位一体地域クラブ（詳細省略）
1部　　１６クラブ　　全国リーグ
2部　　８クラブ×東西２リーグ（計１６クラブ）
3部　　６クラブ×６地域リーグ（計３６クラブ）

1部〜2部　　２クラブ自動昇格（降格）、各１クラブ入替戦
2部〜3部　　昇（降）格　０〜２クラブ

「3部地域リーグ決勝大会」
６地域リーグ優勝６クラブによるリーグ戦開催で上位２チームが入替戦進出。
2部東西各リーグ下位２クラブ、計４クラブと地域リーグ決勝大会からの２クラブ
加えた６クラブでプレーオフ・リーグ開催。

協会はおろか９２の中身は全部存在してませんがｗ

選手の年俸を落合が初めて一億円もらった
時代の水準にあわせて、そうなったら当然
メジャー流出者が増えるから日本野球機構の
規則にメジャーに行った者は二度と日本の
球団には戻れないこととして釘をさし、
浦和レッズみたいなクラブチームの球団
か、スポンサー企業を探して何とか四球団
増やすとともに、各球団の契約選手を
数十人減らす。そうすると新四球団に
選手が分配され、球界の収支の釣り合いが
つくのではないか。あと試合数を増やし、
マスコミにはとにかく野球のすばらしさを
広めて人気を勝ち取り、テレビ中継を
増やす。16球団になった段階で、
セパリーグ各8球団2地区制にし、
　　セリーグ　　　　　　パリーグ
A地区　　B地区　　　C地区　　D地区　　
1　　　　1　　　　　　1　　　　1　　　　
2　　　　2　　　　　　2　　　　2
3　　　　3　　　　　　3　　　　3
4　　　　4　　　　　　4　　　　4
各地区一位同士のクライマックスシリーズ
(リーグ優勝決定戦)を行い、リーグの
勝者が日本シリーズへ進出する。

京都には球団があっていいな。
旧帝大がある都市で球団がないのは京都だけ。
大阪とも都市色は異なる。歴史、人口、大企業あり。
かつて球団があったこともあり。（ロビンス）
次に球団拡張か移転するなら京都にするべし。

取り敢えずシーズン56HRを打たせてからだろ、話は。
いつまでも過去にすがってんじゃねえよクソ団塊が。

わざと打たせてどうすんだクソが

あくまでも自分の観点からですが、
選手には悪いがFAや復数年制度ができてから
・好きな球団行けて
・給料たくさん貰えて
・何年か保障して貰えて
・メジャー行きたければいけて。
選手ありきだから理想を叶えたり夢を与えるのは結構なんだが、これが
『球界がおかしくなった＝球団ごとの差が顕著になった＝野球人気が急激に落ちた』
と強く思う。
球団と首脳陣と選手がチームとして一体になってたペナントレースはどこにいってしまった！？
寂しいねぇ。

16球団2リーグ2地区制にしろ？無理なら12球団3リーグ制にしろ？駄目なら8球団2リーグと下位リーグ4球団との入れ替え戦しろ？

>92
日本プロ野球リーグ（日本野球協会傘下）
加盟クラブ条件：三位一体地域クラブ（詳細省略）
1部　　１６クラブ　　全国リーグ
2部　　８クラブ×東西２リーグ（計１６クラブ）
3部　　６クラブ×６地域リーグ（計３６クラブ）

1部〜2部　　２クラブ自動昇格（降格）、各１クラブ入替戦
2部〜3部　　昇（降）格　０〜２クラブ

「3部地域リーグ決勝大会」
６地域リーグ優勝６クラブによるリーグ戦開催で上位２チームが入替戦進出。
2部東西各リーグ下位２クラブ、計４クラブと地域リーグ決勝大会からの２クラブ
加えた６クラブでプレーオフ・リーグ開催。

少なくとも１部は分割すんの最悪だな。

９チーム１リーグ制で、
ヤクルト横浜連合軍とロッテ西武連合軍を、四国と新潟に配置する。
楽天がオリックスを吸収する。

１札幌　　日ハムファイターズ
２仙台　　楽天バッファローズ
３新潟　　ヤクルトホエールズ
４東京　　読売ジャイアンツ
５名古屋　中日ドラゴンズ
６兵庫　　阪神タイガース
７広島　　広島カープ
８高松　　ロッテライオンズ
９福岡　　ソフトバンクホークス

１カード１９回戦（前年上位が１０試合主催）で、年間１５２試合。

>>167
９チームは中途半端。やっぱり10チームじゃないと。
あと前期DH制無し後期DH制での前後期制でそれぞれの１位同志での日本シリーズ。
それと「ホエールズ」にワロタ。

２部までは全国リーグ（１リーグ）にすべきだろ

ＡＳに太平洋豪州をいれるのは賛成。
１、２月あたりにやれば、暖かいので選手のトレーニングとして最適

1月2月は体が出来ていないと思われ

2リーグ16球団2地区制 《セリーグ東地区》
読売 東京
横浜 横浜
ヤクルト 新潟
？？？ 静岡
《セリーグ西地区》
中日 名古屋
阪神 西宮
広島 広島
四国 高松
《パリーグ東地区》
日ハム 札幌
楽天 仙台
ロッテ 千葉
西武 所沢
《パリーグ西地区》
ＳＢ 福岡
ORIX 大阪
？？？ 金沢
？？？ 鹿児島

1球団のレベルは下がるが、例えば Ｔウッズ 60本塁打 青木 220安打 .380
ダルビッシュ 25勝 藤川50セーブ 巨人矢野辺りが3割30本塁打 阪神鳥谷辺りが.320 20本塁打 中日小笠原辺りが18勝 とかになって面白そう。

＞1部　　１６クラブ　　全国リーグ
＞2部　　８クラブ×東西２リーグ（計１６クラブ）
２部も１６なら１６チーム１リーグでプレーオフなんかやらず３チーム自動昇格でいい。

２リーグ１６球団制

セ
【東地区】
仙台（東北イーグルス）・・・地域性を考慮してパから移籍
東京（東京ジャイアンツ）
東京（東京スワローズ）・・・アンチ巨人のため必要
横浜（横浜ベイスターズ）

【西地区】
名古屋（名古屋ドラゴンズ）
西宮（関西タイガース）
広島（広島カープ）
熊本（九州ブレーブス）・・・かっこいいのでブレーブス復活

パ
【東地区】
札幌（北海道ファイターズ）
さいたま（埼玉ライオンズ）・・・所沢から移転
千葉（千葉マリーンズ）
川崎（川崎オリオンズ）・・・都心部にパ球団が必要

【西地区】
京都（京都ロイヤルズ）・・・球団があってしかるべき都市
大阪（大阪バファローズ）
神戸（神戸ブルーウェーブ）・・・復活
福岡（福岡ホークス）

一部上位と二位最下位グループじゃクラブ規模、ラベルが相当開きあるの必至

地域名にしてる時点でもうね・・・

有力選手はメジャーという流れはもう不可逆なんだから、
ＮＰＢはメジャー契約できない選手がプレーしているという身の丈に
あわせたリーグ運営・球団経営をすべきだ。

具体的には、ＮＰＢは社会人野球チームと一緒に３０球団になって
２Ａリーグになればいい。

>>177
だな。
企業チーム１２を2分割で継続がベストだろうねｗｗｗ

>>166

ようするにＪリーグだろ

２部制とかは戦力不均衡だからこそ成り立ってる制度（例：サッカー）
だからプロ野球では無理
まだ地区制のほうが理にかなってる

東京スーパースターズ、四国アイアンドックス、華生堂メッツ、三原ガメッツが参入でいいんじゃない。

理にかなってる
理にかなってる
理にかなってる
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

無理無理
それより現状維持すら難しいだろ

>>181
現状、読売や阪神と広島やオリックスが戦力均衡してるとは思えん。

一部 八球団
二部 八球団
地域リーグ 三十二球団

一部下位と二部上位で入れ替え戦
ドラフト廃止で完全自由競争
二軍を廃止し育成・調整は地域リーグに委託

２軍なくしてプロ契約保有選手少なくすることで、２部以下の蔵部数増加させた
ピラミッド体制が機能するわけで。

>>185
勿論十分じゃないよ
でもサッカーに比べたらマシだな

>>188
なぜなら野球は百万都市にしか球団がないから。
東京・大阪・名古屋のような大都市の人気チームが百億の予算かけているのに対して、広島は五十億も厳しい。
予算規模が倍になればそりゃ戦力差は如何ともし難いよな。

百万都市の広島でさえ倍の差がある。
って事は新潟や熊本あたりでは三倍の差がつくだろうし、高知や富山あたりでは四倍の差がつく。
三倍四倍の差があるチームが一緒のリーグで戦う事は不可能。
つまり球団を地方都市に増やそうとするなら二部制以外はありえないって事。

もしくはサラリーキャップや富裕税で上を下のレベルに合わせるかだ。
でもそれやったらメジャーの草狩り場。

ナベツネが生きてる間は何やっても無駄

>>189
大都市球団が金持ちってことは、
球団経営に入場料収入の比率が大きいということなんだね。
入場料収入を、ホームチームとビジターチームが折半する、じゃ解決にならんかな。

１０年以内にJリーグと肩を並べるチーム数に。
勿論、理念や形態（企業チームでなく地域クラブ）。
２０年以内にサカー（J)以上の広がり＞３部５０クラブ以上

>>188
まあテレビで一部の試合流せば良いんだからチーム数なんて６でも十分だよな。
その方が均衡して良いんじゃないか。

欧米（特に欧州）スポーツの環境、考え方（＝Ｊの理念）とは対極的な世界だからなぁ
日本のプロ野球界って

欧州のスポーツは国が面倒見てるけど、消費税は20%の世界。
治安も良くないしサッカーで死人が出る事もしばしば。
まだ日本のプロ野球の方がマシだと思うけどね。

大胆な発想人いるね。
てことは日本プロ野球界と韓国スポーツ界がスポーツ界システム、環境として現状ベストてことになるなw

>>196
そうとは言わんが税金使って維持してる欧州のスポーツ環境が一概に良いとはいえんだろ

>>197
その発想ならそこらの市民球場とかも赤字のところは潰すべきだよな？

>>198
そりゃそうだ。
億単位の赤字を垂れ流すサッカーＷ杯スタジアムなんて持っての他

北朝鮮体制は反面教師に欧米民主主義を模範にだって？
欧米や日本だって悪い面は色々あるから一概に欧米民主主義がいいとはいえない。
北朝鮮のがまし！


のような屁理屈みたいなもんだなｗ

>>200
日本語でおｋ

「日本プロ野球理念＞欧州スポーツ環境（J理念）」論

にはﾜﾛﾀ

無関心ｗ

連日大激論ですね

もうマイナーリーグでいいじゃん。
有力選手はメジャー契約するという流れは不可逆なんだから
ＮＰＢはメジャー選手候補育成リーグという位置づけを自覚して
球団経営・リーグ運営すべき。

ＮＰＢを再興させたい気持ちも判るんだが、
倒産してもおかしくないのに
「いやいやまだまだ頑張れる」と
現状が見えていない、商才のない零細企業社長の
姿と重なって見える。

もう実質３A化してるじゃないか。超

ＮＰＢでは、選手の給料は、ご立派にメジャー級。
これをマイナーリーグ用に適正化させる必要がある。

＞倒産してもおかしくないのに 「いやいやまだまだ頑張れる」と
＞現状が見えていない、商才のない零細企業社長の 姿と重なって見える。

無知乙

>>208

>無知乙

無知であることを詳細に説明してくれ。

ロッテ・藪田レベルでさえもメジャーに流失するＮＰＢは
瀕死状態だろが。

マイナーリーグでいいじゃんとか、倒産してもおかしくないとか
そんなマイナス思考の妄想に付き合ってられるかよｗ

>>210
それは無知とは違うわなｗ

日本に大リーグチームができてね。
日本プロ野球リーグは３A化に、なっちゃうかな！？
今は、そんな勢いだよな。

>>210

ＮＰＢ再興希望者こそ、妄想の中で生きていることが明らかになったなw
滅び行くＮＰＢの現状に目を合わせたくないという気持ちがわからんでも無いがな。
あとは、ＮＰＢがいつ崩壊するかの、時間の問題だろ。

>>213
視豚ちゃん、たまには外へ出たら？

>ID:g/GWKdip

>視豚ちゃん、たまには外へ出たら？

おまえが言うセリフではないわな。

208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/11/18(日) 03:09:05 ID:g/GWKdip
210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/11/18(日) 11:56:52 ID:g/GWKdip

気に入らないレスをする奴には「豚」としか呼べない、ID:g/GWKdip
の頭の弱さが、見事に表れているな。
まぁ、ＮＰＢと一緒に沈没しとけ。

>>213
NPBが崩壊するとか、収支すら公開されてないのに何を根拠に言ってるわけ？
噂話や希望的観測が根拠なら、それこそ妄想なんだがｗ

ひょっとして2004年あたりで思考が止まってる方ですか？

>207
昨日、ゴルフ賞金女王決めたピー子は１億５千万だっけ？
彼ら、彼女等の稼ぎ額は毎年成果に反映されたもの。
箱庭プロ野球で、やれ二桁勝利挙げたから給料倍増の１億円ぅぷでなければ判押せないとかいうのは異常な感覚の世界

ジジババが死に切るまでは死角なし！

NPB最高給が男子プロゴルフ賞金王の獲得額の５０％増し程度が妥当だろう。
多くみてもな。

>>216

>収支すら公開されてないのに何を根拠に言ってるわけ？

近年、ＮＰＢの「地上波中継の激減・延長放送無し」の一方、
選手サラリー高騰が何を語るかはわかるよね？

＞ひょっとして2004年あたりで思考が止まってる方ですか？
この言葉そっくりそのまま、君に返す。
ＮＰＢ中継が、もはやスポンサーのつかないコンテンツにすぎないという
ことに気付いてない君にね。

>>219

マイナー契約でさえも切られた多田野が
ドラフト１位指名されるＮＰＢでは、もっと低くてもいいと思う。

客を引きつけられないくせに、サラリーだけはメジャー級では、
球団経営が成り立たないよ。

ほんと福留なんかに40億出す、なんつってる球団があるんだもん笑っちゃうよな。いいじゃん年俸高過ぎの選手は米国行ってもらえば、化けの皮なんかすぐ剥がれまっせ。

>>220
やれやれ、思考停止状態か。
これだけスカパーやBSデジタルが普及しているというのに
地上波中継の話しか出来ないってどれだけ遅れてるんだｗ

私どもではプロ野球、Jリーグ、競輪、ゴルフといったプロスポーツを始め、アマチュアスポーツのトップレベルの選手を、個人的にコンディショニングを始めとするトレーニング指導をしています。
この個人指導をする前に必ずお伺いしていることがあります。
それは「タバコを吸っていますか？もし、吸っていらっしゃるのであれば、やめない限り指導は致しませんと。」
これはどう言うことかと申しますと、タバコを吸っていて出来るレベルでやっているのであれば、私どものトレーニングを取り入れる必要はないということです。
なぜならばスポーツ選手にとって百害あって一利なしだからです。
それどころかマイナスになる要素のほうが遥かに大きいのです。
ところが日本では、平然とプロスポーツでもタバコを平然と吸っている姿を目にします。
もっとも驚かされたのは、プロ野球のファームのゲームを観戦しに行った時のことです。
何と試合前からベンチ裏でぷかぷかタバコを吸っているではありませんか。
その選手だけではありません。
日本のプロ野球選手のレベルの低さが気になります。

>>222
シッ！それ言ったら視スレ豚の存在意義が無くなっちゃうｗｗ

２日間半･･･

更に金土日と意見ナッシング
絶望的なプロ野球ファンの意識

視ブタに付き合う野球ファンなんていないよｗ

プロ野球の理想像語る椰子はいないw

Nill行進
超マイナースポーツスレでもここまでレベル低くはないんじゃね？

これが野球板かいな

ここは球界改革議論板というサカ隔離板。
まともな議論を求める椰子が悪いｗ

ハァ？
【究極】日本プロ野球リーグの将来像【理想】
を語るスレはどこで？？？
・・・語る？？？？？？？？

日本プロ野球リーグの将来像を語るファン、異常にいない性質なのは
他人のせいってか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

それ以前にお前が語れよ低脳ｗ

要するに将来像に無関心。
証拠 今スレログ

>>222
スカパーやBSデジタルは一試合一億払ってくれるんですか。
そりゃ豪気だネ。

2007/12/02(日) 14:42:27　以来･･･

皆あそこのスレにいるからね

理想持ち合わせてる住人（ファン）なしｗ

讀賣支配からの脱却

　　信じられぬ豚との争いの中で

　　許しあい　いったい何　解りあえただろう

　　うんざりしながら　それでも過ごした

　　ひとつだけ　解っていたこと

　　讀賣支配からの　卒業

スレ進行速いデツネ

４７都道府県＋ジャイアンツで４８球団
６球団の８リーグ作る
そして
リーグ優勝したら
日本一リーグを８球団で戦う

スレ進行速いデツネ

ここ数日間だけでも
おまいら議論熱すぎるｗ
ちょっと目を離してたら議論についていけねえよ

＞＞1

優勝した時の経済効果が少ないチームは削減した方がいいと思う！なぜなら優勝する
意味が全然ないから！

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ!!
　　 ＿_Ｏ　　Ｏ_＿
　 / LLLと)　(つ｣｣｣
　/ ／ ／　　　＼ ＼
`/　＼ ＼(^Д^)／ ／
/ ／　＼　　　　／
／　　 ｜　　 ／
／　　 /　　 /
　　　/　/＼ ＼
＿　 /　/-、＼ ＼
―- (＿＿ (　 >　)
⌒ヽ ' ･`Lﾉ_／ ／
⌒人' '　,(　イ
⌒ヽ)⌒ヽ　＼_つ
　　　　ドドドドドド

なんか良い将来像でた？

>>248
１日に４３の良案と５２の駄案、それらに対する様々なレスが２１４。
これが平均です。

今日のマスターズリーグの客入り見てると、
やっぱり野球人気は高い。
あのレベルの試合に1F席が8割埋まるのはほかのスポーツじゃないだろう。

ウインターリーグの開催は真剣に考えるべきだな。

１日９９レスのペース。
日本一の競技の日本一見識高いファンを持つ競技の理想語るスレとしては
やや寂しいペースかもしれんが、まあまあかな？

>>250
無料チケット大量に配ってるんだよ

俺なら、メジャーへのＦＡ移籍禁止にする。
ポスティングで金稼げ！

>>252
そんなことは百も承知。

客が来れば金を落としてゆくんだから、
来場させるのに手段を選ばないのはOK。

それよりもいくらタダだからと言って、
正月2日から、ロー取るメンバーを見に
あれだけ集まるなんて、野球人気が落ちていない証拠。

もっとその部分に目を向けるべきだという意味。

たかだか12チームしかないのに、わざわざ2リーグに分けてそのうえ、それぞれ上位3チームで別々にプレーオフ？
それで、ようやく日本シリーズ出場チームが決定。
冗長すぎるよね。しかも、リーグ最下位だろうが来年も同じリーグで同じような相手チームとリーグ戦を行う…広島やオリックスみたいな下位球団に長年甘んじてるような球団に危機感が芽生える分けないよな。
いい加減、1リーグ2部制に切り替えればいいじゃんか。始めは各リーグプレーオフ出場チームが1部、Bクラスチームが2部。毎年2チームが自動入れ替え。4位のチーム同士で入れ替え戦をクライマックスシリーズの裏で開催。
1リーグ制に伴い、日本シリーズは廃止。まあ、CSが実質的な日本シリーズか。
リーグ制度自体をそれくらい変更しないと、FAだドラフトだ、いくら騒いだところで大した変革にはならないだろ。

それでも理想案の１つもでてくるのが１ヶ月に１回すらない人間によって構成されるファン気質。
それとも２ちゃんの住人だけがこうで
野球場にいくファンやテレビ見てるファンと２ちゃん住人はは完全に被ってないのいだろうか？

http://sentaku.org/sport/1000001050/

>>250
だってマスターズの方が現役より有名な選手多いだろ。今は巨人の選手でさえＣＭ無い
時代だぞ。星野はたくさん出てるがｗ

３日間、目を離すと一気にスレが進んでる

＞２５９

一リーグはやっぱ駄目？

＞２６１
普通にスポーツとしてみれるなら当然ヲケ。
しかし常識とずれた感覚なら１２チム（企業）固定で2リグやら４分割地区制やら
ワラワラわいてくるｗ

>>261
普通にありだろ。
どこが一番強いのか、ってのを決めるのなら
1リーグでの総当たり以外あり得ない。

>>261
>>263
駄目！！
現在は選手年棒の最高（中日）と最低（楽天）の格差が3倍以上に
広がってしまったので、リーグ戦の影響を少なくするルールが必要
なのです。
私はチーム間の年棒格差は時代の要請で認める立場ですが、しかし
弱小チームのファンが夢を見れなくなると、プロ野球ファンの減少
に繋がると思うのです。それを補うのがリーグ戦そのもののルール
だとおもうのです。

この板にはプロ野球もサッカーに代表される、デビジョン制を
導入せよ、と言う意見を述べる人がいますが、プロ野球では
むりです。
サッカーのＪ２には年間の総予算が5億円のクラブが３分の１
ぐらいあるが、プロ野球では強弱に関係なく55億から70億の経費
がかかる。もし2部になんか降格して収入が半減したら毎年2チーム
ずつプロ野球チームが減ってプロ野球は消滅してしまうでしょう。
もうお分かりでしょ、彼らは野球なんてなくなるほうがよい、
と考える心のないサッカーファン（？）なのです。

265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/20(日) 03:00:53 ID:HxIWqJTp
この板にはプロ野球もサッカーに代表される、デビジョン制を
導入せよ、と言う意見を述べる人がいますが、プロ野球では
むりです。
サッカーのＪ２には年間の総予算が5億円のクラブが３分の１
ぐらいあるが、プロ野球では強弱に関係なく55億から70億の経費
がかかる。もし2部になんか降格して収入が半減したら毎年2チーム
ずつプロ野球チームが減ってプロ野球は消滅してしまうでしょう。
もうお分かりでしょ、彼らは野球なんてなくなるほうがよい、
と考える心のないサッカーファン（？）なのです。

２６５で書き込んだ内容をそのまま貼り付けた人がいるが、
反論があるのなら言ってください。あなたが怒る気持ちも
解らない訳でわないです。相手を刺激するつもりで書いたので
その対応はするつもりです。
>>145
あなたの構想は１００％正しいと思います。
その方向に向かうチャンスは今しかないと思います。
それはプロ野球選手会が提訴しているフリーエージェント
の改革案です。長くなってしまったのでこれで終わります。
次に本題に入りたいと思います。

>262
まさに↑ｗ

>>268
２６２へ、見ろ、まさにこんな馬鹿がいる。笑、
そんなとこですか、どのへんが笑いのつぼか
言ってくれないでしょうか。
日本語で言ってくれなくては会話が成り立たないと
思うのです。

>>267
世の中に１００％正しいなんてことがあるのだろうか？
韓国も台湾も野球に対する関心はかなり薄れていると聞いているが。
５５億から７０億の経費と言うがそれが適正な経費なんだろうか？
今の選手の年俸が適正なんだろうか？

野球は１２チームを２つに分けて、選手給料含め５０億円以上ないとプロリグ不可能。
１３チム以上とか地域クラブとか入れ替え制とかも野球に限っては不可能。

265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/20(日) 03:00:53 ID:HxIWqJTp
この板にはプロ野球もサッカーに代表される、デビジョン制を
導入せよ、と言う意見を述べる人がいますが、プロ野球では
むりです。
サッカーのＪ２には年間の総予算が5億円のクラブが３分の１
ぐらいあるが、プロ野球では強弱に関係なく55億から70億の経費
がかかる。もし2部になんか降格して収入が半減したら毎年2チーム
ずつプロ野球チームが減ってプロ野球は消滅してしまうでしょう。
もうお分かりでしょ、彼らは野球なんてなくなるほうがよい、
と考える心のないサッカーファン（？）なのです。

271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/21(月) 23:51:23 ID:OaC0p4dT
野球は１２チームを２つに分けて、選手給料含め５０億円以上ないとプロリグ不可能。
１３チム以上とか地域クラブとか入れ替え制とかも野球に限っては不可能。

日経新聞　11月1日付け
最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー――。

「社長100人アンケート」で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞いたところ、
Ｊリーグをあげる回答が35.9％と最も多く、２位のプロ野球の28.9％を7ポイント上回った。
チーム数の拡大や１、２部の入れ替え制度など活性化策を打つＪリーグの方が消費者の注目を集め、
自社の事業にプラスととらえているようだ。支援を通じ知名度やブランドイメージの向上、
商品・サービスの拡販などにつながるスポーツを２つまで選択してもらった。

1位　35.9％　Ｊリーグ
2位　28.9％　プロ野球
3位　14.1％　陸上競技
4位　10.9％　大リーグ
5位　*7.8％　海外サッカー、F1

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C431102004.html


毎日朝から番まで野球野球…
テレビ付ければ野球野球…
新聞開けば野球野球…
ラジオ聞けば野球野球…
毎日メディアは野球一色

連日マスコミが必死になって持ち上げてる野球って何なのだろう・・・

理想像お持ちのファン多数ですね

4リーグ（3球団×4）制で
12球団総当たり戦の勝率で各リーグの優勝を決める。
リーグ構成は毎年抽選で振り分ける。
プレーオフはリーグ優勝した４球団で日本一を決める。

4球団追加して4×4球団で戦えば最高！

球団運営に最低五十億かかるってのは百億オーバーの球団と同じリーグにいるからだ。
二部ならば三十億程度で存続可能。
三十億はコアなファンが三万人いれば達成出来る数字。
つまり五十万都市ならば地域密着をしっかりやれば達成出来る数字だ。
まあ三十万以下の都市では絶望的に難しいがな。

一部優勝争い(大都市) 百億オーバー
一部残留&一部昇格争い(百万都市) 六十億オーバー
二部で地域密着(五十万都市) 三十億オーバー
地域リーグ(二十万〜三十万都市) 十億前後
地域リーグ二部 プロアマ混合

って感じ

>>272参照

>>273
JリーグとＮＰＢが飛びぬけて一位と二位なのはわかるが、陸上競技はなぜ3位なんだろうね。
海外サカやメジャーのほうがよさそうだけど

セパ2チームずつ増やして地区分けすれば本当のプレーオフが出来る。
リーグ内に「1位」が一チームしかないのにプレーオフはおかしい。
球団数増加は非現実的だが。

>>276
それは違います、大まかな計算ですが。
（１）1軍開催経費　１０億
（２）2軍維持費　　１０億
（３）春季キャンプ１０億
（４）その他、球場使用費他　10億
（５）選手、監督、コーチ、スタッフ　１５〜４５億

巨人と広島の違いは（５）のみでその他の経費40億は
プロ野球共通の固定費なのです。　

だれかプロ野球危機の当時に元西部ライオンズオーナーの
堤氏が提唱した３部リーグ構想について、解りやすく書いて
ください。
当然私は批判的に論ずるけれど、堤案を書くあなたは論証
の対象がいです。

仙台市民球団企業組合
ttp://www.cbs-sendai.or.jp/

訂正
２６７で書いた１４５にたして１００％正論はあやまりだった。
２４チームに増やすのは私の意見と同じだが、韓国、台湾と同じ
土俵には立てない。
なぜなら両国とも、1試合平均で3千人の観客も集める事ができない
スポーツ後進国なので、とてもじゃないけど同じメジャーと言う
わけにはいかない。

>>280
一軍開催費と球場使用費が二重計上されとるよ。

一軍開催費と球場使用費合わせても市民球場使えば一試合５００万程度に出来る。
Ｊなんてもっと安くやっとるとこもあるｗ

あと支配下選手は４０人で充分。
４０人のうち２５人をベンチ入りさせて１５人は地域リーグにリースすれば二軍経費も不要。

さらにキャンプに１０億はかけすぎ。
金ないなら民宿泊まれ。

そのとーり。
ハンドボールだってなんだってキャンプに１０億でも５０億でもかかりますって言えば
いくらでもかかってしまう。
給料だってそう。
Ｊリーグだってそうだ。
１クラブ５０億円かければかかってしまう。
それ前提で、サカーは最低５０億かかるから１チーム以上は不可能。
ましてや３０クラブ以上の２部制は（以下略

>>284
一軍開催費に球場使用費は含まなくても１０億円ぐらい掛かります。
広島市民球場の一試合の使用料が500万円だとすると、144試合の
半分の72試合を使うと3億6千万円掛かる事になります。
10億円よりは安いですが松田オーナーの発表に近い数字になりますね。
最後に地域リーグですが、一体だれがその様なリーグをお金を使って
支えてくれるのか、逆に質問します。？？？

ここにきてPLMが球界の革命児となりそうです！！！
各パリーグのチームのHPを統一（３０日から）
地方を除く試合をインターネットで無料放送。
これらの改革は今始まったばかり。

>>286
そんなにかからんってｗ
デカいスタジアム使えば金かかるがな。
幸いにも日本には公営の中規模スタジアムがたくさんある。
そういうとこなら使用料は五十万くらい。
警備や入場管理にアルバイト１００人使っても１５０万。
ナイターやってもプラス１００万だぜ。
そけまでカツカツじゃなくても五百万あれば行けるよ
地域リーグに関しては、オレは現行独立リーグは潰れると思ってます。
だからこそＮＰＢと協力して生き残る道を作らないとならん。
ＮＰＢの二軍を廃止して地域リーグに育成を委託するならクラブチームも生き残る事が可能。

Ｊリーグ（既にＪ３予備軍ウジャウジャ）、ブンデスリーガ（各競技）等見習えよｗ＞某誰か

チーム形態、予算、試合数、レギュレーションetc
なんでも既存のNPB前提脳だから、不可能君になっちゃうんだよｗ

主催試合開催費
５００万×７０試合=３５０００万
遠征費用
２００万×７０試合=１４０００万
選手年俸
１０００万平均×４０人 ４００００万
監督・コーチ年俸
三人で５０００万
球団職員
７００万平均×２０人 １４０００万
クラブハウス・練習場・球団事務所維持費
１００００万
練習場・クラブハウス減価償却費(二十年償却)
３００００万
その他運営費用
３００００万
二軍経費
地域リーグに委託 ０万

キャンプ費用
４００万×４０日 １６０００万
オープン戦主催費用
５００万×１０ ５０００万
オープン戦遠征費
２００万×１０ ２０００万

カツカツなら二十億強で運営可能。

>>289
ブンデスと比べちゃダメｗ
ドイツは異常だもん。
立派な野球場まであって野球ブンデスリーグまであるｗ
日本の政治家や官僚の道路作る事への熱意が、ドイツではスポーツクラブを作る熱意になってる。

日本の政治家はスタジアムとかコンサートホールのような箱物は作るけど、その箱に入れるもんを育てようとしなあ。
まだ民間の大企業のほうがメセナ活動で中身を育てようとしている。
Ｊのスポンサーに大企業が集結してるしな。

例えば福島県には一万以上はいるフルサイズの野球場が三つある。
だが肝心のプロ野球チームはないｗ
阿呆かと。
その野球場一個潰してサッカー専用競技場にしてＪ誘致しろと。
野球界も全国にゴロゴロある野球場の使い道考えろ。

>>288
二軍の話をしましょう。「逃げたな、ニヤリ！」そう思ってもらって
結構です。私がこれ以上がんばっても不毛の論議になるので。
二軍を本体から切り離すのは絶対的に必要なことです。
問題は方法ですね、わたしはフランチャイズ制をすすめます。
これはマクドナルドのハンバーガーを想像してください。
つまりハンバーガー（野球チーム）と店舗（経営者）の役割分担
を明確にすることです。
プロ野球は二軍の経営を第三者に委譲するのです。しかし委譲するのは
あくまでも経営権で、マイナーチームそのものは親球団が責任を持つこ
とになる。これで１０億円掛かると言われる経費を選手　スタッフの
人件費１億５千万円に圧縮できる。
肝心な二軍の経営については、長くなったので次の機会に話したいと
思います。

二軍を地方の地域密着チームにすれば儲かるんじゃなかろうかなんて思ったりする

日本で唯一モデルに出来る組織が90年代に出来たじゃん。
Ｊリーグ。
2軍はあくまでも2軍だよ。
仮に独立採算、別フランチャイズの2軍チームできたとしても
たとえ2部3部リーグ所属でも独立1軍チームである地域ホームタウン制クラブには全然及ばない。

まて、それは今ある二つの独立リーグがどうなるかを見るまで何ともいえないぞ。
2部3部リーグのチームを独立1軍チームというなら、あれも一応独立1軍チームには違いない。

>296
独立１軍チームだな、確かに･･･
がしかしなぁ

ちなみにある野球ファンの
ttp://stars.biglobe.ne.jp/2007-2008/editors-award.html

>>294
二軍でも平気で外車乗ってるような人件費の世界で儲かるわけがないよ。

問題は１軍と二軍を合わせた７０人で１チームで有ることだ。
１軍４０人、二軍３０人、を独立した別のチームにしないと、
二軍の経費は１軍と同じ会計処理になって無駄な赤字の垂れ流し
になる。

>299
２軍抱えるより、プロ契約選手数を３５人以内に絞って１軍のみのがいい。
その分底辺拡大ピラミッド型リーグで選手分散。
上下、左右の選手移籍を日常化させる。

選手にとっても２軍練習や試合より２部でも１軍で公式戦に出るほうがためになる。

理想を持たず、語れず、年に一人いても同意せず、反論せず

月　火　水　と
駄目駄目ファン体質

プロ野球の将来像
まず考えるのは、球団数を今の倍の２４球団にすること。
外国人選手枠をなくす事。ただし外国人選手は、日本人選手の
フリーエージェント資格と同じ扱いになる。
現在の１、２軍70人制度をやめて、メジャー40人、その他マイナー
30人以上のＭＬＢ方式にかえるべし。
そして現在行われている、フリーエージェント選手の獲得にたいして
支払われる年棒の１．５倍の移籍金も廃止するべきだ。
なぜ？まず6年でエージェント資格をとる。
ならば広島は、4年目でその選手をトレードで放出する事になる。
ここからが本題で、選手移籍の相場を12球団できめればいい。
フリーエージェントまで1年の選手なら移籍金は年棒の2倍
2年残しているなら4倍というように、
ここで野球ファンは思う、1年しかいない選手に大金を払うチームが
有るの？巨人でしょ、毎年優勝を求められチームは1年でメジャーリーグ
に行く選手を獲得する。

たぶん10年もたたないうちにマスコミが球団投売りしだすから、
その時に備えてアメリカの下部リーグに組み込んでもらった方が良いとマジで思う。

>球団数を今の倍の２４球団にすること

馬鹿決定！

アジアが強くなったらＭＬＢのＰＯみたいにきっと盛り上がるよ。

Jリーグのようなオープンリーグ化を唱える人もプロアマ問題に触れないけど、
それはこのスレのお約束なのか？

>>307
プロアマ問題に触れてはいけない。
その様なルールが有るとしても俺は無視する。
「柳川事件ですか？それとも高野連関係ですか？」
遠慮はいらないです、思う事を書いてください。

>>305
そう私は夢想家の馬鹿だろう。
しかし現状が閉塞していて、外にＭＬＢの様な黒舟が存在する以上
だれもが出来ないと思う事を提言するのに意味が有ると思う。
ところであなたは、２４チームにレスをつけたが、それよりも
現実的に重要なフリーエージェントを6年にする事や、現在自然発生
する移籍金廃止についてはどの様に御考えかな？
まあ聞くだけ無駄だと思うけど。

＞Jリーグのようなオープンリーグ化を唱える人もプロアマ問題に触れないけど、
＞それはこのスレのお約束なのか？

総合板の某総合スレ向き。
無関心派が９９．９９９％みたいだがｗ

>>310
そんな事はない！
オープンリーグ化を話題にする以上、これは日本野球連盟(長い、以下
日野連と記す）とプロ野球の融合する話だと思う。
私はこの問題を真剣に考えるべきだと思う。
ただしアマチュアスポーツの一部二部三部制をプロ野球を巻き込んでの
改革案には絶対反対です。
その理由については議論しましょう、ちなみに私は24チームへの拡大
主義者です。

議論を呼びかける前に落ち着いて書き込め、日本語になってないぞ。

>>312
おっしゃるとうり。(汗）
まず『オープンリーグ』の定義からです。
これはＪリーグをモデルにした、プロの下にアマのリーグが存在
して、全体としては一つの組織として機能する。
この様な理解でよろしいかな？

単純に「上級のリーグと下級のリーグの間でチームの入れ替えが行われること」でいいんじゃないか？
現在のJリーグでは入れ替えが行われるのはプロチームだけだし。
(アマはJFLまでしか昇格できないし、一旦J2にあがったチームは降格しない)

降格があるというだけでも、優勝がとうてい望めないチームのモチベーション維持には効果があるだろう。
巨人のようななりふり構わぬ補強を容認するとか、チーム数を大幅に増やすとか、戦力が明らかに落ちた
チームができるケースでは必要となってくるものだと思う。

降格を行わないなら、チームの戦力を均衡化しないと早々に戦いをあきらめるチームが出てリーグ戦が
だらけることになる。戦力を均衡化してリーグのレベルを向上させようと考えると、自ずからチーム数には
上限が出てくるのではないか？傑出した選手の数は限られているのだから。

>>314
まず現在のＪリーグは完成途上なので初期の完成形を例にして
話たい。
Ｊ１　２０チーム
Ｊ２　２２チーム
Ｊ３　２０チームＸ３地域（東北、中部、西南）
Ｊ４　２０チームＸ３地域　上記の二部

あなたの言う二部入替え制には未来への発展するビジョンがなく
ただ下位の六球団を経営難に追い込むだけだと思う。
Ｊリーグが将来４７都道府県に２００近くのプロチームを作るの
ならプロ野球もチーム数を増やして、少しでも多くのファンが地元
のチームを持つ様にしなければ、相対的地位が暴落するのは必定。　
その方法はＭＬＢに習うしかない。
現在の２リーグを（東、中、西）のそれぞれ３地区に分ける。
チーム数は２４チームにする。
二軍は切り離しメジャー支配下の独立したチームとする。
マイナーは、ＡＡＡ、ＡＡ、の２ディヴィジョンの６リーグ
作る。これら７２チームを４７都道府県にいきわたる様にする。
当然のように難問山積みでも現在の地位を維持してさらに発展
するにはこのような攻めに転じる必要があると思う。

>315

マイナーリーグを充実して、各地方に地元球団を作るという発想には同意する。
また、三地区制によるプレーオフというのは、現在の制度より合理性があるので
否定はしない。（まあ、パリーグにこだわりを持つファンが多いので彼らの気持ちを
考えるとどうかという面はあるが)

ただ、一軍のチーム増はどうだろう？

前に書いたように、チームを増やせば必然的によい選手が手に入らないチームができてくる。
そういったチームがシーズンを投げてしまうのをどうやって防ぐ？

実際最悪の例だが、アメリカのNBAでは来年のドラフトでスーパースター候補を手に入れるため、
最下位争いが文字通り最下位になることを争う状態になってしまったことがある。
自分のひいきチームが一生懸命負けようとしている試合を見せられたファンの気持ちは
どんなものだったろうか？
(それ以降NBAのドラフト一位指名権はプレイオフ未出場チームによるくじ引きになった)

現状の6球団中3球団がプレイオフに出られる制度は、いろいろ批判もあるが、
今のところ最下位チームに「もしかしたら」という希望を与えてリーグ戦の緊張感を
維持させる効果は発揮していると思う。もしプレイオフがなかったら、
去年の阪神はAクラスになっただろうか？

というわけで一つ確認させてくれ、君の考えでは8チーム中8位という絶望的な順位になったチームに
どうやってシーズン終盤全力で戦わせるのだ？

”目指すべき理想形”はサッカーと同じでしょ。
Ｊリーグね。

・チーム（地域クラブ）とその形態、理念

目指すべきでは小型MLB

>>316
解りにくい文章で誤解を与えてしまったようだ。
セーリグ３地区、パリーグ３地区、それぞれの地区から
４チームの中から１チームがプレイオフに進む、しかしそれでは
６チームと言う中途半端な数なので、その他のチームでリーグ
最高勝率のチームを、セ、パ、２チームを加えて８チームによる
プレーオフそして日本シリーズへと進む、その為の２４チーム
への拡大と理解してください。
また地区は便宜上設定したのでリーグ戦は、セ、パ、それぞれ
１２球団のリーグ戦で行う。
問題は、セ、パ、交流戦だ！！　せっかく野球ファンに支持されて
いる制度だが、必然的に球団が増えれば対戦カードの減少が起きる。
球団数拡大を主張していながらこの様な問題に当ると正直に胸が
痛くなる。

>319

一地区の球団数については了解した。

そうすると私にとってあなたの意見の納得いかない部分は24球団がだとうか否かに絞られる。
私はこの数は多すぎると思う。24球団分もハイレベルな選手を日本プロ野球に集めることは
不可能だと考えるからだ。たとえ海外から選手を無制限に呼んできても、MLBと競合する以上
世界レベルで言えば二流の選手が多くなるのは避けられない。

例えば、現状のプロ野球選手を24球団に振り分けたとしよう。戦力の均衡化を全く行わなかった場合、
同じ地区に理想的な補強をした巨人と楽天の二軍が同居していたら、楽天の二軍が最後まで
モチベーションを保てると思うか？戦力を徹底的に均衡化したとしたら、絶対に勝てそうもないピッチャーを
登板させなければならない日がローテーションで回ってくる。その試合を見に行く気がするか？

まあ、このあたりの具体的な数字の話になると水掛け論になるのでこれ以上の論議は避けるが、
私の意見としては、大規模な球団増はプロ野球の発展にはつながらないというものだ。

日本ってカリフォルニア州程度の面積しかないの知らないの？

>>320
この反論は必ず来ると思っていた。
レベルの低下に絞って話すと客観的には証明出来ないと思う。
楽天の山崎選手のように実力が有りながら出場機会を得られず
埋もれている選手は多いと思う。
しかしこの問題の解決方法の本命は外国人選手枠の撤廃だと思う。
チームによっては４０人中２０人がＭＬＢ出身の選手で編成され
ていても構わないと思う。
もう１とつの柱が二軍を切り離して２ディビジョン制のマイナーリーグ
を作る事だ。ここに例えばカープのドミニカアカデミーの若い選手を
入れて育てる。また新興市場の開拓も兼ねて中国や東南アジアの若い
選手を育てる事も重要だと思う。こちらは長期的な投資になるがテレビ
放映を外国へのコンテンツビジネスと考えてそろそろ本気で取り組む
時が来たと思う。
最後に一言。２０年ほど前は日本のスポーツ市場は鎖国状態で、プロ
野球はそれを何の努力もしないで独占していた。
しかし現在はテレビを通して世界中のビックスポーツ（ＭＬＢに限らず）
を視聴する事でプロ野球の価値は相対化されてしまっている。
一方で地域密着を標榜する国内プロスポーツ（Ｊリーグだけではないです
ＢＪリーグも始まりました）がプロ野球チームのない地域でプロ野球へ
の興味を奪っているのも事実だ。現状維持では衰退へと向かい発展など
望むべきもないと思う。

なんでもメジャーのマネをしろとは言わないが全球団が協力して赤字を無くす。
赤字が無くなれば新球団も増えるだろうから全16球団にする。
そしてセパ16球団で東西地区分けしてプレーオフを公平に。
日本の土壌でマイナーに当たる球団が2軍しかないのは少なすぎるので3軍導入…


しかしこれを実現するには上の老害共を排除しなくてはならない…

メジャー式リーグ運営、16チームに賛成。
でも讀賣に支配されてる限り無理だろう。

>322
>レベルの低下に絞って話すと客観的には証明出来ないと思う。

ある程度なら数字的な議論はできる。プロ野球の球団に必要な人数は少なく見積もっても

レギュラー野手8人
ローテーション投手5人
ブルペン投手4人（クローザー、左右中継ぎ、ロングリリーフ）
控え野手2人（左右代打）

の計19人。一軍登録者＋αで30人が一軍の試合で見るに堪える実力があると考えると
球団数を倍にした場合、全部で96人もの埋もれた人材を発掘しなければならない。
さすがにこの数字は厳しいのではないか？

海外に才能を求めるのは確かに一つの案ではあるが、そうするとMLBと札束で殴り合い
することを覚悟しなければならない。その体力が日本のプロ野球にあるのか？

まあ>323の言うように、「まずは赤字をなくせ、話はそれからだ」ということかもしれない。

>>325
まず誤解していると困るので言うと、１度に１２チームから２４チーム
には増やせない。２年ごとに４チームを３回に分けて増やそうと思う。
＞ＭＬＢと札束で殴り合い。
そうはならないと思う。なぜならばメジャーの一流選手など初めから
期待していないから、それどころか補強の中心はＡＡＡクラスでも
現在のレベルを維持できると思う。
一番肝心な日本人プレーヤーの育成だが、器がでかくなれば球界全体
で料理の質を維持して量を増やす事に取り組むと思う。この点は私は
楽観主義者だ。
あと、現在のルールでは必ずしも４０人で戦う義務はないのです。
２週間の登録期間さえ守れば１，２軍の入れ変えは自由なのです。
この７０人制ルールは絶対におかしいと思う。
強豪チームは５０人で戦い弱小チーム３０人で戦う。せめて４０人
１チーム制のルールだけでも確立する必要が有る。その上で球団
拡大の折に強豪チームの予備戦力を全部吐き出させる必要があると
思う。

２年ごとに４チーム、、、無理じゃね？

>>326の続き
実際のエキスパッションドラフトの方法
各チーム４０人の内、引退や戦力外通告を受けて自由契約になる
選手５人をまず除外する。残りの３５人の内レギュラー２５人
のみガード対象にして１０人の選手を供出してもらう。
１０人　Ｘ　１２チーム　計１２０人を３０人ずつ４チームで
分け合う事になる。またこの世界では外国人選手の人数制限も
撤廃されているので外国人選手も対象になる。
当然１２０人以外の二軍の選手も指名してかまわない。
>>323
赤字の話は私の見解だと
（１）赤字は親会社の広告料と考えるのならば、適正価格か
　　　むしろ安いぐらいだ。
（２）噂話、某球団の親会社は税務上の優遇措置を得る為に
　　　意図的に赤字を膨らませているらしい。
（３）赤字云々を言うには、余りにも不透明な会計処理を行
　　　っている。（西部Ｌの件はまだ記憶に新しいですね）
　　　せめてＪリーグが行っているクラブ別会計報告ぐらい
　　　はやってほしい。（Ｊの会計報告はＪリーグのホーム
　　　ページで閲覧できます、スポーツビジネスに興味の有る
　　　人ならお勧めします面白いですよ！！）

球団の宣伝効果って今の時代どんなもんだろな
俺が株板住人で野球に全然興味ないってのもあるけど
知名度はソフトバンク本体＞＞＞＞球団
孫＞＞＞＞選手
ていうか一人も選手知らない
じゃあこんな板クンナヨ！ｯﾃ言われたらそれまでなんだけどｗ

>赤字は親会社の広告料と考えるのならば、適正価格かむしろ安いぐらいだ。

安いかどうかよりこれが親会社の姿勢だろ。ちゃんとスポーツチームとして運営する
気が無い。

>328

私自信はあと4球団程度なら増やせるんじゃないかと考えているので最初のエキスパンジョンは
まあいいとしよう。
（私の想定は、プロテクションは20人にして各球団5人ぐらいは一軍選手を提供するというものだったが）

しかし、2年後の再度のエキスパンジョンは可能だろうか？

日本では少子化が進み運動神経の発達した若者の絶対数が減っているのに加え、
サッカーなどほかの競技へと進む割合も増えていると想定される。
海外には少子化はないかもしれないが、将来数十億の年収を得る可能性があるメジャーのAAAより
魅力ある就職先と日本のプロ野球がなれるのか？

はっきり言って公然と「うちは赤字だ」と言ってるようなところにはいきたくないのではないだろうか？

赤字の問題は、実際にどうだと言うよりも「赤字だ」と言うことにより日本のプロ野球が就職先としても
新規参入する市場としても魅力に欠けることにあると考える。小規模のエキスパンジョンならともかく、
倍増などという大規模なことをやろうとすると、この魅力のなさが大きな障壁になるだろう。

そうそう、ここにはつっこんでおかないと。

>326
>そうはならないと思う。なぜならばメジャーの一流選手など初めから
>期待していないから、それどころか補強の中心はＡＡＡクラスでも
>現在のレベルを維持できると思う。

これでいいなら、いっそのことメジャー傘下に入ってAAAAにでもなるのはどうだ？
そうすれば一挙に30球団に拡張できるし選手の供給源も確保できる。
メジャーにしてもイチローや桑田（選手としてはともかくコーチとしては評価されている）
が育った日本のプロ野球に選手を育成させるのは魅力的だろう。

（まさか、「それはいいアイデアですね」などというレスは返って来まいな）

>>323へ�U
まず私のレスであなたを不愉快にした事をお詫びします。
あなたの意見の弱小球団が個別に赤字体質からぬけだせない。
だから球界全体で互助制度を作る必要が有る。それが球界全体の拡大に
必要不可欠で有ると、言う意見には同意します。
ならばなぜ>>328であの様な憎まれ口を叩いたかと言うと、理想を語ると
つい現実が見えなくなる、それが私の様な愚かな夢想家の戯言ならよいが
明らかに不誠実な経済活動を行っている人たちに利用される危険性を
持つ論に水を注したかったからです。

本当に全国津々浦々に拡大路線するならＪリーグ、というより各国各競技でもよくみられる
ピラミッド式（日本）リーグにしないと駄目だな。

今のような箱庭で、いわゆる１部リーグのみの拡張だとせいぜい１６チームがいいとこ。
ピラミッドなら１部１６チームにしても、それ以上２、３０と増やしても
レベルに応じた底辺拡大路線いける。

ちなみにトップ１６チームの２軍３軍リーグチームを底辺拡大数には入れないよ。
所詮同一チーム（トップチーム＝２軍＝３軍）

>>332
そうならない為にこの議論をはじめたのです。
ＡＡＡ選手については補足説明が必要ですね。
言葉的に混乱するのでＡＡＡ選手と言いましたが、実際には
ＡＡＡでプレイする事の多い選手の意味です。解りやすく
箇条書きにします。

（１）超一流選手。チームの４番打者、エースピッチャー
（２）一流選手。　チームのレギュラークラス
（３）二流選手。　ベンチ入りするけど、一芸選手
（４）三流選手。　ベンチから外れてリザーバーとして
　　　　　　　　　ＡＡＡでプレイする選手
（５）その他　　　マイナー契約選手

まず（１）（２）は日本に来ません。
　　（３）は年棒が高い割りに日本では余り戦力にならない。
　　　　　（例）巨人にいたキャプラー選手
ねらい目は（４）です特に日本人選手に少ないパワーヒッター
を安く手に入れる事が出来る。彼らもメジャー４０人契約
選手では有るけど、メジャーリーグでのパワーヒッターの
競争率の高さでリザーバーに埋もれてしまうのです。
選手の評価は国が変われば当然異なってしかるべきだと思うのです。
日本に来る選手のクラスでＭＬＢのマイナー化を言うのは早計だと
思う。
勿論将来的には（１）の選手がプレイする日本プロ野球が目標ですが。
　　　

トップクラスの今の年俸水準を維持するなら、減る事はあっても増える事はないね。

>>323
やっぱりまずは赤字解消だよな。そこから色々改革すればいい

>そうならない為にこの議論をはじめたのです。

それを聞いて安心した。

>勿論将来的には（１）の選手がプレイする日本プロ野球が目標ですが。

ならば、君は日本のプロ野球がメジャーリーグから同等のレベルのリーグとして
リスペクトされることを理想としていると考えればいいのかな？

じゃあ、そのために現在何が足りない？

選手は、イチローたちの活躍により十分リスペクトされている。
試合のレベルは、日本人メジャーリーガーの日米通算記録への言及や、
メジャーでプレーしていない王選手へのリスペクトを見ても認められている
といえるのではないか？
何よりメジャーで監督経験のなかったヒルマンがロイヤルズの監督に
迎えられたことからも、メジャーの評価がわかる。

ではなぜ、そう例えば今年の春には日米の王者が日本に集まるのだが、
どこからもリアルワールドチャンピオンを決めようという話題が出てこないのか？

何が足りないのか？

それはチーム数を増やすことで補えるのか？

君の見解を聞きたい。

あ、アンカー忘れた。上は>335へのレスね。引用元も同じ。

>何が足りないのか？
プロ野球が近い将来にＭＬＢと並立できる条件は残念だが全て足りない。
だから必要な要素の優先順位が一番のものを上げる。

『将来のビジョンを持つ事と実現出来る実行力』

これは現在の１２球団の合議制でもの事を決める方式から、コミッショナー
に強い権限を持たす独裁制への移行と考えてください。勿論任期は設定
します。独裁制と言うと拒否感を抱く人もいると思うが、ワンマン社長
程度と考えて下さい。
>リアルワールドチャンピオンズシリーズ
レッドソックスVSドラゴンズ　本当になぜだろう？　稼ぐチャンスなのに。

チーム数を増やすのは単純な話で、新しく球場へ足を運ぶファンを増やす
事は国内の市場を開拓する一番簡単な方法だから。今有る球団の球場に
来なくなった客を呼び戻す方が先じゃねえ？、それは各球団にガンバッて
もらうしかないです。
やはり選手層の問題ですが。球界全体で選手育成について本気で取り組む
時がきたと思う。その第一の方法はプロ志望の若い子に高いレベル（プロ
野球マイナー）での試合出場機会を多く作ってあげる事だと思う。
>チーム数を増やす事がメジャーに近ずく事になるのか？
ひとつハッキリしているのは、プロ野球を世界に向けて開かれた形に
しなければ２４チーム制になど出来ない相談だ。そしてプロ野球のビジネス
のやり方も変えていかなければならない、その結果が今よりもメジャーに
近ずいたプロ野球になると思う。

>>334
無視されていると思われると悲しくなるのでレスします。
そのテーマーは「日本野球連盟」とプロ野球の融合？
将来可能か？

今はメジャーリーグとプロ野球議論で手が一杯なので、この話が
収束したらやりましょう。

>>324
そこでＰＬＭですよ！

>340

誤解していたようだが、君にとって24球団制は手段ではなく目標だったのかな？
それならばもはや異論を挟む余地はない。私としても、24の球団もの球団が
切磋琢磨して頂点を目指すプロ野球を見たいと思う。

ただ、それには赤字を平気で吹聴する今のプロ野球トップの意識改革がなければ、
遠い夢物語でしかないだろうな。

赤字について。プロ野球のコストを一般的に言われている物をかきます。
笑えるよ！

（１）営業経費（試合開催にかかる費用）　　１１億８８００万円
（２）二軍維持費　　　　　　　　　　　　　１０億　
（３）春季キャンプ費用　　　　　　　　　　１０億　
（４）その他（笑）　　　　　　　　　　　　１０億　
（５）選手年棒　　　　　　　　　　　　　　１５億〜６５億
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　約　５７億〜１０７億

まず（１）は妥当だと思う。私なりに考えられる支出台帳を作って
　　　　　みた。（長いので掲載しない。）
問題は（２）〜（４）です。
まず（２）は明らかに無駄遣いの典型です。独立採算でやれば半分
以下で出来る。この経費は恐らく施設建設の償還に当てているお金
が大半と思われる。
（３）は２４チームに増えれば公式戦の数が増えて、今みたいに
一ヶ月もキャンプをする愚かな事ができなくなると思う。
みんなは誤解しているかも知れないが、キャンプはテストの場であって
練習する所ではない。
（４）その他、ナメてんのかよ（笑）しかしこの経費は選手に支払う年棒
とは別の補強費と思われる。新人選手の契約金やＦＡ選手獲得の移籍金や
西部ライオンズの裏金など幅広く活用されているようだ。

結論。プロ野球は経費節減を言うときに安易に選手の年棒の総額を削る事を
考えるが、その前に無駄な経費をなくす努力するべきだ。
私が見た所（２）〜（４）の経費は３分１に出来ると思う。ＭＬＢと戦う
のなら自らの収益構造を変えて競争力を付けるのは必要不可欠だと思う。　　

日本人に対してアメリカ人が本当の意味でリスペクトすることってないと思う。
どっか下にみてる。

あいつら日本人だけじゃないだろ。
アメリカ人以外すべてを下に見てる。

これからはＰＬＭの時代です。ＰＬＭは革命の源となります。まずそのためにはオリッ（略

>>347
逆、逆。これから日本において宮内一族が特権的地位を就き続けて
いられるように野球は何をすべきか？だけを考えろ。

>（３）は２４チームに増えれば公式戦の数が増えて、今みたいに
一ヶ月もキャンプをする愚かな事ができなくなると思う。
みんなは誤解しているかも知れないが、キャンプはテストの場であって
練習する所ではない。

一番誤解してるのは現場だろｗ。横並びでみんな一斉にキャンプインなんて意味無い
しその前には自主トレと言う半強制キャンプがある。メジャーと違って非常に形式的
ってまともなファンならみんな気付いてるだろ。２月１日にはイチロー他メジャー
勢はまだ自主トレしてる時期なんだし。

>>349
キャンプ２週間、オープン戦２週間、これで今より２週間〜３週間ほど
速くリーグ戦を始められる。それで得られる対価は７月（雨季）の試合数を
少なく設定出来る。これで雨天中止になっても７月中に再試合が組める様に
なると思う。
現在一ヶ月もの間キャンプを行うので、その経費を少しでも回収しようと
してオープン戦も一ヶ月間２０試合前後と長大なものになってしまっている。
私が何を言いたいかというと、｢早く開幕しろ！！」これに尽きる。

>341
可能か不可能かといえば可能でしょ。
野球に限らず不可能な理由は見当たらない。
実際マイナー国にはそのような体系のとこあるんじゃない？

日本でそれができそうもないと現状で思えるのは、関わってる人の問題。
野球関係者やファンがその気になれば早期にだってできる。
しかしそうではない人々によって回っているのが現状日本野球界ってだけ。

そろそろ始めましょう。一応この板の自治会スレをチェックしてきた
けど、問題はなさそうと判断しました。
まず日本野球連盟、長いのでこの議論の場では、日野連で通したいと
思う。
そこで日野連はそもそも日本サッカー協会のような、競技をリーグ
戦で行う能力がない組織である。
ここからスタートしたいと思う。
現在日野連は年に２回の全国トーナメントを主催しているだけの
団体です。
２００７年の資料
実業団チーム　８５
クラブチーム　２７８
合計　　　　　３６３

さてと、これをどうやってプロ野球と融合するか。
難問山積みで、私の持論のプロ野球２４球団拡張計画よりはるかに
難しい問題だと思う。
しかしやらなくてはならないと思う。極論すると....
今は遠慮する、いろんな意見を聞きたいです。

高知
京都
長崎
新潟
岡山

このあたりだな球団つくるとしたら
まあ独立リーグ涙目だが

>353

新潟はアルビレックスが加盟を目指しているみたいだな。
あと、岡山にはあってもいいかもしれない。Jリーグも含めて
プロチーム空白地帯というのは、観客動員の面から魅力あるな。

京都は阪神、長崎はソフトバンクの影響力があるからどうだろう？
四国は高知がいいのか？　確かに既存球団から離れていて、
キャンプなどで野球に親しみがあるというのはメリットだが。

>>352
サッカーやバスケと違い、硬式野球とソフトボール・軟式は別物だから。
同じ野球と合流するよりラグビー・駅伝とだな。
まずラグビーのスケジュールを年末年始に地域予選を勝ち抜いた日本選手権と高校大会、
その後に大学選手権とトップリーグ後期にしよう。

大宮アルディージャ ベースボールクリニック ORANGE! HAPPY!! BASEBALL!!! 開催　特別講師・石毛宏典
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204114022/

まあ年間は都市対抗予選→本大会（日本選手権）の合間に教育リーグを開催、だろうな・・・・
北米マイナー・独立・ウィンターリーグと連動、シーズンは最上位がＡ・Ｂ２グループで
秋・春の２シーズン制、各40試合程度。６〜７月がプレーオフ。
>>315に社会人チームをどう当てはめるか。

どちらにしてもこちらは負け組

7 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/27(水) 21:11:38 ID:NqPFuPa50
>>5
アルディージャとＮＴＴ東日本野球部とはちゃんとした繋がりはない
単なる親会社繋がり。

11 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/27(水) 21:22:14 ID:3TQKaJzd0
>>7
都市対抗ではアルディージャマスコットの栗鼠が応援に来てたり

■特別講師
石毛　宏典 氏

逆にこちらが勝ち組・正義であることは言うまでもない


ＯＮを知らずに　僕等は育った
おとなになって　歩き始める
We are Redsを　くちずさみながら
僕等の名前を　覚えてほしい
野球を知らない　子供たちさ ♪


一桁だからと　許されないなら
試合が長いと　許されないなら
今の私に　残っているのは
涙をこらえて　防ステ見るだけさ
僕等の名前を　覚えてほしい
サッカーを知らない　おやぢたちさ

>>355
例えば、８月開催の都市対抗野球はプロの稼ぎ時なので無理として。
１０月〜１１月開催の全国社会人野球大会に、独立プロリーグのチームや
プロ野球の二軍が参加する様な事を考えてもいいのでは。
その際プロ野球が前面協力して、大会スポンサーを見つけて来てあげる。
そして優勝チームを筆頭に決勝トーナメントに残る１６チームに賞金総額
で５億円を支払う。
野球版の変形天皇杯。この程度の事でも「日野連」を動かすのが大変なんだ
柳川事件以後プロ野球の側でも贖罪意識のせいか、積極的に「日野連」に
対して働きかけを行っていないのが現状です。

>>358
そんな金どこから出るんだ。
二軍が出てくるだけで、所詮野球の枠内での発想でしかない。
社会人と独立リーグをどう融合するか、はまだいい。
でも長野とか複数のクラブがＪリーグを目指しているのに、
県民球団とかやっているようでは・・・・

>>359
まさにそこが問題点だ。このテーマーをやるとみんなが苛立つポイントは
社会人野球チームがもしプロ化を希望しても、Ｊリーグの様にプロリーグ
と繋がっていないので、プロ野球への参入が不可能な点だ。
現在社会人野球チームは、セミプロ（実業団）アマクラブ合計で３６３
チームも有るので、これを生かせないのはもったいないと思う。

ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1181833048/l50

>>360
それは組織の問題ではない
MLBはアマチュアと繋がっていないが新規参入はこれまでやってきた
要はやる気の問題
サッカーと一緒くたにするな

理想像語る者が数日間に一人もいないのも
チャネラー（ファン）側のやる気の問題？

>>362
まず言うのはプロ野球もようやくコミッショナーに一任出来る体制が
整ってきたようだ、今年の秋から始動するらしい。

あなたの様な熱いハートの持ち主を待っていた。
私が振ったこの議論を前スレを読んで知ってほしい。
反論は大歓迎です可能な限りレスはします。

現状は＞＞３６３につきる

>>364
と言われてもコテハンも付いてないし
君が何を言ったか分からんよ

的確すぎてワロタｗ

>>366
私は>303
でプロ野球の将来有るべく姿を夢想した者です。このスレの書き込み
は>303以降の３分の１ぐらいは恥ずかしながら私の書き込みです。
私の主張は現在のプロ野球は拡大をしなければ未来はない。と言う事です。

＞まず考えるのは、球団数を今の倍の２４球団にすること。
それはスレタイの通り究極の理想だよな？
じゃあまず第一段階として何球団増やしたらいいと思うのかな？

＞外国人選手枠をなくす事。
そういうことしていいのは世界最高のリーグのみ。
外人増えてもプロ野球人気は増えないよ。
同じ一流選手でも日本人とアメリカ人とじゃ人気・興行の面でまったく違う。
更に言えば甲子園で活躍してプロでも活躍する選手が日本では一番人気を得る。

＞現在の１、２軍70人制度をやめて、メジャー40人、その他マイナー30人以上のＭＬＢ方式にかえるべし。
これは正論かつとても意義のある意見。
ルール５ドラフトなども同時に導入して30人に当たる選手の流動性を高めて飼い殺しを防ぎたい。

何日間レス無いんだｗ

>>370
もう将来像が、思いつかないんだよｗ

>>370
つまり現状で満足なのではw

>>368出てこいやー！
連投するより投げ出す方がかっこ悪いぞ

コミッショナーに一任する体制作って、その座
は空位か、笑える組織だよな。

監督　王
打撃コーチ　落合　岡田
投手コーチ　星野　東尾　
守備走塁コーチ　広岡　井原

１　中　青木
２　遊　川崎
３　右　イチロー
４　左　松井（秀）
５　一　福留
６　捕　城島
７　三　小笠原
８　二　松井（稼）

控え
捕手　　阿部　矢野
内野手　松中　新井　井口　岩村　小久保
外野手　多村　高橋　和田　赤星　村田

先発
ダルビッシュ　松坂　斉藤　成瀬　上原　
中継
岡島　馬原　斉藤　涌井　大場
抑え
藤川　岩瀬

投手控え
先発　川上　和田　黒田
中継　小林　杉内　五十嵐

>>370

>>373
すまん、シーズンが始まってからネットをチェックする事を忘れてしまった。
>>374
使える道具が手に入る事が大事で、いずれ誰か有能な人間が使いこなすと
思う。
さてと、今回フリーエージェントの獲得年数が大卒７年、高卒８年、で
まとまった訳だが、とりあえずよかったと思う。
勿論内容にはまだまだ改善の余地を残した内容だが、私が心配した
新卒ルーキーがMLBに流出する最悪の事態をNPBも少しは理解出来て
きたようだ。

次はフリーエージェントの適正年数、内外選手の移籍逆差別問題を
取り上げたいと思います。長文になるのでいったん切ります。

プロとしての質を上げる為に球団数を減らして3軍まで増やした方がいい。そして1リーグで上位3チームでCSをして日本一を決める。

＞３７８の理論をチーム数多いＪリーグ（更に４０以上控えてる）に当てはめると
Ｊ２全部とＪ１を現在の半分にして、残ったＪ１の半分のクラブが２軍３軍を作れば
プロとしての質が現状よりあがるってことだね。
でもって残ったＪ１の８チームによるリーグ戦の上位３チームでＣＳして日本チャンピオン決めると。

>>377
＞新卒ルーキーがMLBに流出する最悪の事態を
おいおい
海外FAはそれとは別で9年だぞ

質って言うなら年間８０試合以下にしてローテの谷間とかなくしてエースの投げあい
中心とかにすれば良いんじゃないか。つか質って言うがレベルを求めてるならずっと
巨人が一番人気なんてありえないけどな。オリが万が一日本一になったとして阪神を
越える人気が出る可能性なんて１％以下だろ。

つーか、客入らない平日の試合をなくせや。
火水木の試合はいらん。金土日だけで十分。
どうせ平日は仕事が忙しくてTVなど見る時間に帰れない。

試合数半分にしたら、赤字も半分になるし。

>>92

思い切って試合数０にしたら赤字も０

おまい頭いいな

試合数減らすのは賛成だな
しかしながらそれやるとメディアが野球煽る理由がなくなる

もう巨人とセリーグは終わったというのがわからんのかー！

あれえ？
何日間レスないのかな？ｗ

コンパクトに！

北日本（公・楽）
関東セ（兎・星・燕）
関東パ（鴎・獅子）
中部 （味噌・半島w)
関西 （虎・檻）
西日本（鯉・鷹）

バランス的に良い！味噌と三星とﾜｲﾊﾞｰﾝｽﾞとか

16球団が理想だな。あと４球団。北陸(金沢)、四国(高松)、はあっていいだろう。

2リーグ4ディビジョンで、各ディビジョン1位2位がプレーオフって感じか。
確かにバランスは良いと思う。でも、今の選手年俸ではどうかな？
あと、球場使用料も馬鹿にならなそう（福岡ドームが異常なだけ？）

取りあえず３リーグ×４チームに分けて見たいな。日シリは一位×３チーム＋二位の最高勝率(or勝数)チームで。
例えば

日ハム 楽天 巨人 西武
ロッテ ヤクルト 横浜 中日
阪神 広島 オリックス SB

と分けて、遠征の負担を多少軽減するのもありかと(交流戦はあり)

ま、放映権料絡みでgdgdになり、まず無理だろうがあくまで理想なんでw

＞理想だな

>>156

＞寝言だな

>>156

http://www.myspace.com/chicopido

金沢、高松、京都、静岡に球団つくって４チーム４リーグつくれ

金沢、高松、京都、鹿児島(南九州、沖縄をカバー）がいいな。

金沢、高松、京都、択捉

てへ

日本プロ野球リーグ（日本野球協会傘下）
加盟クラブ条件：三位一体地域クラブ（詳細省略）
1部　　１６クラブ　　全国リーグ
2部　　８クラブ×東西２リーグ（計１６クラブ）
3部　　６クラブ×６地域リーグ（計３６クラブ）

1部〜2部　　２クラブ自動昇格（降格）、各１クラブ入替戦
2部〜3部　　昇（降）格　０〜２クラブ

「3部地域リーグ決勝大会」
６地域リーグ優勝６クラブによるリーグ戦開催で上位２チームが入替戦進出。
2部東西各リーグ下位２クラブ、計４クラブと地域リーグ決勝大会からの２クラブ
加えた６クラブでプレーオフ・リーグ開催。

ヤクルトとオリックスを移転させて、４球団を追加して以下のように
なるのが理想。

一軍　　　二軍　　　　ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ
金沢　　　富山　　　　北陸
高松　　　松山　　　　四国
京都　　　奈良　　　　京都・奈良
鹿児島　　那覇　　　南九州・沖縄
静岡　　　浜松　　　　静岡
新潟　　　長野　　　　信越

理想・・・
こりゃ圧倒的に４００＞＞＞＞＞＞４０１だ罠

Jのパクリ

本拠地　 　　　　　　球団名
一軍　　二軍
札幌　　　　　　　　【北海道ファイターズ】
仙台　　　山形　　【東北ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｲｰｸﾞﾙｽ】
さいたま　所沢　 【埼玉ライオンズ】
千葉　　　　　　　　【千葉マリーンズ】
東京　　　　　　　　【東京ジャイアンツ】
横浜　　　横須賀 【横浜ベイスターズ】
新潟　　　長野　　【信越スワローズ】
金沢　　　富山　　【北陸オリオンズ】
静岡　　　浜松　　【静岡ホエールズ】
名古屋　　　　　　 【名古屋ドラゴンズ】
京都　　　奈良　　【京都ロイヤルズ】
西宮　　　　　　　　【阪神タイガース】
広島　　　　　　　　【広島カープ】
高松　　　松山　　 【四国バファローズ】
福岡　　　　　　　　【福岡ホークス】
鹿児島　　那覇　　【鹿児島ブレーブス】

セ・リーグ
西地区　　　 東地区
【名古屋】　　【東　 北】
【阪　 神】　　【東　 京】
【広　 島】　　【横　 浜】
【鹿児島】　　【信　 越】

パ・リーグ
西地区　　　 東地区
【北　 陸】　　【北海道】
【京　 都】　　【埼　 玉】
【四　 国】　　【千　 葉】
【福　 岡】　　【静　 岡】

>>400以上の理想案をだせばいい

>>406
どうやって増やすかをすっ飛ばして語ってる時点ですべて妄想論

>407

理想を現実にする方法を考えれば考えるほど鬱になるので、
このスレは妄想を語るスレになりました。

【妥協】日本プロ野球リーグの将来像１【断念】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４０７

無関心

本間無冠疹藁

年俸制度の見直し。制限やら色々変えるべき。これが大前提。そうしなければ球団は増えない。

チーム数は１６〜２０。
地区グループを４つ。
ＡグループＢグループをセリーグ。ＣＤをパリーグとする。
プレーオフ制度、セパ各１チームにワイルドカード枠を。大リーグみたいに。
リーグ優勝決定戦は地区グループ１位の２チームとＷＣの１チーム、合計３チームの総当たり戦。一発勝負じゃなくそれぞれ３連戦をやる。つまり１チーム必ず６試合することになる。これで成績の良いのがリーグ優勝。
日本一決定戦は変わらず４勝先にしたほうが勝ち。

大阪　　１
神戸　　１
和歌山　１
福岡　　１
香川　　１
愛媛　　１
高知　　１
徳島　　１
広島　　１
名古屋　１

>>400
一部が多過ぎる以外は賛成。
一部は８でよい。

>>403
Ｊのパクリと言うより、サッカーに限らずアメリカ以外のスポーツリーグはだいたいこんな感じだよ。
むしろアメリカのやり方が異常でアメリカでしか通用しないやり方。

戦力均衡してないプロスポーツなんて誰もみねーよ。
他国ならまだしも。

>>415
で、実際戦力均衡でやろうとして、本当にそうなってるのかｗ？

本酷（ｂｙ　４１５）＝４１５身体脳内酷

>>416
ドラフト開始からＦＡ開始までの間は戦力均衡した。
それでもパは今より酷い状態だったんだよな。
戦力均衡すりゃ客増えると言うわけではない。
やはり人気チームが存在しないとキツいよな。

>>418
戦力不均衡＝人気チーム誕生ってナベツネですか？
戦力不均衡時の理想論すらあげられない。
V９時代って言うのならば納得しますが。

>>419
いやオレはそこまでは言ってない。
戦力均衡→リーグの人気アップとは限らんって言ってるだけよ。
理想はセパともに人気チームを抱えつつ戦力均衡する事。
まあ不可能だろうがな。

最悪なのは戦力均衡するために人気チームの人気を落とすような事をすること。

スレ違いですので続きはこちらのスレでどうぞ

プロ野球ドラフト新制度、戦力均衡とは？？その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1174050005/l50

>>414
一部が8チームなんてイカレた事してるリーグを教えてくれ

>>422
野球のセリエＡ(ｗ

まあ８じゃ少ないかもしれんが１６は多過ぎ。

一部 １０
二部 １０
地域リーグ ３６
くらいな感じかな。
二部は無理に東西にわけんでも良いんじゃない。

>>405
セ東:仙台、東京S、横浜、金沢
セ西:名古屋、兵庫、広島、宮崎

パ東:北海道、千葉、埼玉、東京G
パ西:静岡、大阪、松山、福岡

ファームは独立採算制にして1軍フランチャイズのない各県へ

なんか東西に分ける人が多いけど、時差が無い国でなんで東西に分けるの？

>>425
>>425
>>425
>>425

>>426
意味わかんなかった？
つまりさ、アメリカは時差四時間もあるくらい巨大で移動が大変だからメジャーは三地区にわけてるわけだ。
でも日本の場合は札幌から鹿児島に移動したとしてもたかがしれてるよな。
だからわざわざ東西にわける必然性を感じない。

別に南北でもかまわんのだよ、要は四つに分けたいだけで。

>>428
ああ、別にサクラ組・花組・玉組・すみれ組でもかまわんわけね。
普通に16チーム1リーグのほうが楽しそうだがw
ようはプレーオフがやりたいわけね。

>>429
そう結論は決まってる。

>>400で外国人枠なんかないならｏｋ
勿論戦力不均衡当たり前の制度。

>>425
対戦相手が近いと入場者数も違ってくるのでは？

５年後をメドにメジャーと日本のプロ野球が一つになるらしい。
一つになると同じ名前のチームが二つ存在するから片方別の名前になるとか。
ナベツネが一リーグ制に、こだわったのもこの事が理由だったとか

移動が大変な日本がメジャーリーグに編入は無いな。万が一あってもマイナーだろ。
年に２，３回観光込みで日本で試合が組まれる程度か。

これがホントの身売りですなｗ

つーかワイルドカードなんて入れるくらいなら（あれはあれで面白い面もあるとは思うが）
セパ両リーグの優勝チームをワールドシリーズに入れてくれるだけでいいんだけどな。

ワールドシリーズじゃなくてプレーオフだね

昨日別スレに書いたけどサカーみたいにプロ野球も
毎年上位６チームと下位６チームの入れ替え制にすべきだよ
で上位がセリーグ、下位がパリーグと呼べばいいんじゃね
で当然セパの優勝チーム同士で日本シリーズをする
あんまりにも真剣勝負なさすぎ今年は特にダレ過ぎだろ？
現状はあまりにもパリーグ側に移動の負担かかりすぎの面もあるし

やってほしいよなあ２部制。
２部のチームがかなり冷遇されるしくみ。
冷遇されまくって、それで潰れてしまうようなチームなら
別にいらん。
そのために代わりのチームをいっぱい用意すればいい。

やっぱ生きるか死ぬかの本気の決闘が見たい。
闘牛場の牛と闘牛士じゃないけど。
特定の球団のファン以外でも、燃えると思うぞ。

札幌　
仙台　
千葉　
東京　
横浜　
名古屋　
大阪
西宮
広島
福岡

トップリーグ
１０球団2地区制の1リーグが理想。

なんでオープンリーグ（入れ替え戦ありのリーグ）に賛成してるの？野球は前年度リーグ最下位が次年度に優勝したりするんだよ。今まで通りクローズドリーグでやるべき。

>>441
ドラフト会議にしても新規参入にしてもFAにしても試合にしても
どうしても球団間の馴れ合いムードを感じてしまうからだよ
俺のイメージしてる入れ替え制は上位��チーム１位と
下位��チーム１位が日本シリーズをして優勝したチームのリーグが
��１位→�@位となり以下
��１位→�A位
��２位→�B位
��２位→�C位
��３位→�D位
��３位→�E位とし
来季は�@位〜�E位が上位リーグとなるって感じだな

>>442に補足
これは上位��チーム(リーグ)が 日本シリーズで優勝した場合の例
下位��チーム(リーグ)が 日本シリーズで優勝した場合は
����の順序が逆になります

なんでもメジャーのマネはしたくないが
赤字を無くすためにメジャーを見習ったほうがいい。
そうすれば理想の2リーグ東西地区制全16球団も現実になる

東西分断して赤字が解消される根拠も無いしむしろ
プロ野球界が築いてきた日本全国共通の全国的なイメージが
東西分断によって損なわれるマイナス面のが大きいと思う

＞４４１
だな。
１ちーむづつ２リーグがベストだよね。
毎年加盟チームがリーグ優勝できて、日本シリーズにでれるし。

四国にはヤクルトの移転必要です。
北海道　日ハム
東北　楽天
みたいにな！

>444
手段　　　　　目的
赤字解消→東西地区制

>445
手段　　　　　　目的
東西地区制→赤字解消

見事に話がかみ合って無くてワラタ。

プロ野球には裾野なんて皆無だからなー
どこそこへ移転したら、とか移転すべしなんて聞いてると、発送の根本は読売と一緒って思ってしまう（見た目違う様だけど）
早く独立リーグが成長発達してＮＰＢなんか要らんって言えるぐらいになって欲しいな
ヤクルトは２３区外に移転して読売との違いを一目瞭然にしたら良い
２３区よりは人口は遥かに少ないがそれでも十分。寧ろ却って結束を煽る要素に出来る
西武は名前を｢西・武ライオンズ｣に変更するだけで良い。｢埼玉｣なんか要らん。この方が語呂を損わず｢西武蔵｣をアピール出来るだろ

２部制及び戦力不均衡なリーグはサッカーだから（ヨーロッパだから）できること
日本でそんなことやる必要もないし、つまらない試合を増やすだけ。

450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/05/19(月) 03:15:52 ID:Y0oHf7TU
２部制及び戦力不均衡なリーグはサッカーだから（ヨーロッパだから）できること
日本でそんなことやる必要もないし、つまらない試合を増やすだけ。

>>392
それだったら1リーグ3地区制にした方がいい
移動？　アメリカに比べたら楽なもんだ

>>450
うん、精鋭８チームのリーグあたりでいいね。つまらない試合もへるだろうし。

>449
>どこそこへ移転したら、とか移転すべしなんて聞いてると、発送の根本は読売と一緒って思ってしまう（見た目違う様だけど）

>ヤクルトは２３区外に移転して読売との違いを一目瞭然にしたら良い

どっちやねん。

>>454
どこそこというのは四国とか北陸とかの事とだけ言っておく
あとは自分で考えろ

>>455
横レス
けど発想は「どっちやねん」じゃね？
と俺も言いたくなるなあ

>>450
逆だな
戦力均衡リーグはアメリカだから出来ること。
スーパーチームが二十くらいないとつらいのよ。
日本にはスーパーチームを二十つくる市場はない。
だからスーパーチーム10・地域密着10の二部制のほうがまだ現実的。

ここでも16チームを主張する人がいるが、日本ではスーパーチーム16は無理

今でも市場の食い合いでヤクルトを四国へなんて仮定話が出るくらいだからね
ただし一国で十チームへ縮小案は新規参入条件の厳しさを念頭に入れると
独占禁止法とかも持ち上がる気がするね

>>457
お前移転スレで戦力均衡は無理って言ってて論破されてた奴だろ？

アメリカに２０もスーパーチームある？スーパーチームって言い方があれだがｗｗ

＜東部地区＞
セパ４チーム（ファイターズ・ゴールデンイーグルス・ジャイアンツ・ベイスターズ）
２部リーグ６チーム（北海道･東北×３/関東×３）
地区リーグ１４チーム（北海道･東北×７/関東×７）

＜中部地区＞
セパ４チーム（ライオンズ・ドラゴンズ・ブレーブス・タイガース）
２部リーグ６チーム（甲信越・北陸・東海×３/近畿×３）
地区リーグ１６チーム（甲信越・北陸・東海×９/近畿×７）

＜西部地区＞
セパ４チーム（カープ・スワローズ・ホークス・マリーンズ）
２部リーグ６チーム（中国・四国×３/九州・沖縄×３）
地区リーグ１７チーム（中国・四国×９/九州×８）


セパ：現状のまま（２軍は縮小、もしくは撤廃）
入れ替え戦：各地区のセパ最下位と２部リーグ首位が５番勝負）
２部リーグ各地方最下位と地区首位は自動入れ替え

>>460
スーパーチーム＝興行として成立ってるチーム
ただし広島のようにケチケチで黒字出すのは除く。

>>461
本拠地移転が３チームもあるのはどうかと
ライオンズが中部地区っていうのも強引だし
何よりも特に韓国企業のロッテを沖縄へという提案は沖縄を
韓国カラーに染めようとする政治的な意図があるのかと勘ぐりたくなる
ロッテの沖縄移転には大反対だ

リーグ名をセンチメンタル・リーグとパラダイス・リーグに変えれば全て問題解決すると思うよ。

ドラフト廃止してFAも6年にすればいい。自由競争が1番。

完全自由競争に賛成
初入団時に契約年数や条件を個々に決めれるようにすれば
FA制度自体いらなくなる気もするがFA権取得年数の短縮にも基本的には賛成

虚オタ乙

>>467
なんだそりゃｗ選手とファンのことを第一に考えた結果だよ？

MLBが経済的にも黒人層でも縮小傾向が進み、他国に広まるワケでも無く
日本も球団数削減、１リーグ化で年俸漸減。

そこで>>442-443ですよ
これなら頑張った球団は一年後にはすぐに上位リーグに戻って優勝も可能な上
選手のモチベーションも上がると思われ
ファンも慣れ親しんだ地元の球団を地元で応援できるまま対戦相手が毎年変わり
今まであまり見れなかった球団も地元で見ることができるようになる

つまり今まで球団の本拠地が遠方でしかもリーグが違ったために
応援できなかったファンの掘り起こしを兼ねたいのです
そうなると各球団のファンが全国的に広がる可能性があると思うから

>>463
じゃ、１チームだけ。

ＮＰＢ東地区
＜全国リーグ（１部）＞
東地区
北海道 ファイターズ パシフィック
宮城 イーグルス パシフィック
埼玉 ライオンズ パシフィック
千葉 マリーンズ パシフィック
東京 ジャイアンツ セントラル
神奈川 ベイスターズ セントラル

＜東日本リーグ（２部）＞
静岡 − 甲信越・北陸・東海
茨城 − 関東･東北
新潟 − 甲信越・北陸・東海
長野 − 甲信越・北陸・東海
福島 − 関東･東北
岐阜 − 甲信越・北陸・東海

＜地方リーグ�@（３部）＞
群馬 − 関東･東北
栃木 − 関東･東北
青森 − 関東･東北
岩手 − 関東･東北
山形 − 関東･東北
秋田 − 関東･東北
＜地方リーグ�A（３部）＞
石川 − 甲信越・北陸・東海
富山 − 甲信越・北陸・東海
山梨 − 甲信越・北陸・東海
福井 − 甲信越・北陸・東海

ＮＰＢ西地区
＜全国リーグ（１部）＞
愛知 ドラゴンズ セントラル
大阪 ブレーブス パシフィック
兵庫 タイガース セントラル
広島 カープ セントラル
愛媛 スワローズ セントラル
福岡 ホークス パシフィック

＜西日本リーグ（２部）＞
京都 − 近畿
岡山 − 中国・四国
三重 − 近畿
熊本 − 九州・沖縄
鹿児島 − 九州・沖縄
山口 − 中国・四国

＜地方リーグ（３部）�@＞
奈良 − 近畿
滋賀 − 近畿
和歌山 − 近畿
和歌山 − 近畿
＜地方リーグ（３部）�A＞
香川 − 中国・四国
徳島 − 中国・四国
高知 − 中国・四国
島根 − 中国・四国
鳥取 − 中国・四国
＜地方リーグ（３部）�B＞
長崎 − 九州・沖縄
沖縄 − 九州・沖縄
大分 − 九州・沖縄
宮崎 − 九州・沖縄
佐賀 − 九州・沖縄

和歌山かぶった

わざわざ数チームごとに分割することあんめえに。。。

そこはほら、遠征するとお金がかかるから。

暇だから本拠地も考えた。

＜東日本リーグ（２部）＞
静岡 − 草薙球場
茨城 − ひたちなか市民球場
新潟 − 新潟市営鳥屋野野球場
長野 − 長野オリンピックスタジアム
福島 − 県営あづま球場
岐阜 − 長良川球場

＜東地方リーグ（３部）�@＞
群馬 − 県営敷島球場
栃木 − 栃木県総合運動公園野球場
青森 − 青森県営野球場
岩手 − 岩手県営野球場
山形 − 山形県野球場
秋田 − こまちスタジアム
＜東地方リーグ（３部）�A＞
石川 − 石川県立野球場
富山 − 富山アルペンスタジアム
山梨 − 富士北麓公園野球場
福井 − 福井県営球場

＜西日本リーグ（２部）＞
京都 − 西京極球場
岡山 − 倉敷マスカットスタジアム
三重 − 霞ケ浦第一野球場
熊本 − 藤崎台県営野球場
鹿児島 − 鴨池市民球場
山口 − 下関球場

＜西地方リーグ（３部�@）＞
奈良 − 奈良市鴻ノ池球場
滋賀 − 皇子山球場
和歌山 − 紀三井寺野球場
香川 − サーパススタジアム
＜西地方リーグ（３部）�A＞
徳島 − オロナミンC球場
高知 − 高知県立春野運動公園野球場
島根 − 松江市営野球場
鳥取 − 米子市民球場
＜西地方リーグ（３部）�B＞
長崎 − ビッグNスタジアム
沖縄 − 沖縄市野球場
大分 − 新大分球場
宮崎 − サンマリンスタジアム宮崎
佐賀 − みどりの森県営球場

>>472-473
プロならある程度の水準に達してないとならないわけだが
こんなに沢山プロレベルのチームを作れるのか疑問だ
ご提案の二部三部に関しては蓋を開けたら高校野球や
大学野球以下のレベルってことも大いに有り得るんじゃね？
現実的にはこの二部三部を見るよりも今まで通り高校野球観てるほうが
期待の新鋭も見れるから楽しいとみんな思うんじゃね？

最近オープンスタンスで構えるバッター多くないですか？
流行りなの？それとも主流になりつつあるのですかね

>>478
甲子園を見て純粋に野球を楽しんでるのは一部のファン。
ほとんどの人は郷土意識が見る動機になってる。
もちろん伝統とか、高校生の晴れ舞台とか、他にもあるけど。

競技レベルは、内野ゴロを無事に捌けたらホッとする程度。
それでも見る人は見る。

来る日も来る日も負けるのに客が入った昔の阪神、楽天。
郷土意識は商売になる。要はやり方次第じゃないかな。

もっとも各県１チームが多すぎるのは承知してた。
どう考えても選手が足らない気がする。
なんで強引にそうしたかというと、全県参加のトーナメントがあれば、と。

（フットボールの）Ｊリーグとほぼ同様の形態・規約で
１部　１２クラブ程度
２部　１２クラブ程度
３部　　６クラブ程度×９地域リーグ
とした場合、３部クラブは高校野球部トップクラスチームより弱いのか？？？
いわゆるカップ戦トーナメントみたいな１発勝負は別にした真の実力で（リーグ戦）

いままでの制度（現状ＮＰＢ１２チーム）でも高校に１発勝負で負ける可能性は０ではない。
江川のいた作新学院が１−０でモチベーション低く、調子落ちのプロに勝つかもしれないし。

４８１の各クラブ形態、中身は
プロ選手保有数は１クラブ２５人程度で、２部３部に現状ＮＰＢ所属レベルの選手が流れる。
現状ではプロに拾われないプロ志望選手が多数チャレンジできる機会増大で底辺拡大。
同じ選手でも３部でプロ契約し、プロリーグ公式戦を戦うのと現状制度下で何処かで細々アマとしてプレイしてるのではレベルが全然変わってくる。

さすがにベンチ入り選手だけで運営するのは無理があると思う＞２５人
レギュラーが怪我したら、いきなりそのポジションが土崩際になるし。
（３部リーグあたりはそうなりそうだけど）

競技レベルを下げないためにも１５名程度はベンチ外にストックしておきたいところ。
ということで１球団あたり４０人でどうだろう。
これでも３０人×１２チーム＝３６０人のプロを２部以下のチームにまわせることになる。
１部リーグの控え選手＋ベンチ外が出場機会を求めて２部に下ることを見込めば、
とりあえず現状２軍程度の競技レベルは実現できるのではないか。
後はやり方次第だが、当面は１部リーグとの間にかなりの実力差が出そうなので、
Ｊのような自動昇降格ではなく、１部⇔２部は入れ替えシリーズがいいと思う。

サッカーの真似して何の得があるんだよ
Jリーグの惨状見てからにしろ
戦力不均衡のリーグなんて糞つまんねーぞ

>483

全員森野なら問題なし。


（このあたりが野球とサッカーの決定的違いのような気がしてきた）

>>484
戦力均衡してるか？メジャーからも学ばず変な運営してる今の状態で満足なのか？

>>484
今も不均衡だよ。優勝できるとこ、できないとこを誰もが答えられる。セは特に。
阪神ファンなんで複雑な気分だが、その理由は選手を集められるかどうかにある。
戦力均衡なんてのは夢だよ。なら不均衡を認めて、選手が出て行く球団には、
それが商売になるくらい厚く補償をしてやったほうがいい。年俸の１．２倍じゃ安い。

尤もＮＦＬくらい徹底するならそれも悪くない。その場合、Ｊを真似する必要もない。
ウェーバー方式の完全実施と利益の均等配分、ハードキャップの徹底が条件。
２部リーグってのもかなり妄想入った夢物語だが、上記３点もあまりに遠いな。

>>485
森野はどこでもいけるから森野なんであって、誰もにそれは期待できないでしょ。
ジョークにマジレスしてるみたいで格好悪いけど。

因みにサッカーはボランチの選手が代表でＣＢやったり、ＤＦが終盤ＦＷになったり。
日本代表ＦＷが海外に移籍したらサイドやらされたりね。
固定はＧＫくらいか。でも稀に攻めあがる奴もいるしな。野球にも遠山とかいたね。

>>486
いやまだ不十分だね。
もっと戦力均衡を図るべき。

＞さすがにベンチ入り選手だけで運営するのは無理があると思う＞２５人

怪我人続出した緊急事態には、同じ１部だけでなく２部以下から逐次選手獲得（完全＆レンタル）。
あとユースチームから臨時ベンチ入り面子に加える事も可能な世界。
たとえ１８歳以下の選手を監督が滅多に試合に使わなくてもね。

まあ「プロ」契約選手保有数は議論のテーマになるね。
２５人、２７人、２８人、３０人？とか

メジャーにならって40人にすれば戦力均衡もしやすいんだよな

>>489
下部リーグとはいえ、シーズンを見据えた構想を練るわけだから、
故障期間だけ借りられるのはどうかと。保有選手数が少ないのならなおのこと。
ただしレンタル自体は賛成。欲しい選手に手を出しやすく、活性化に繋がる。

選手数はやはり４０人を推したい。
やはり投手５〜７人、野手８〜１０人程度のストックは要るような気がする。
レギュラーが故障すれば、彼らがベンチに入ることになるのだから。
またある程度の余裕がなければ、守備の人、走る人といった専門職が残れない。

レンタルの対象となりやすいベンチ外選手は、下部リーグのレベル向上にも一役買う。
試合に出れない境遇に不満を持てば、さっさと出て行けるようにすればいい。

>>489
あまりにも多く球団数を増やしても採算が合いそうに無いと俺個人としては
否定的に捉えてるが二部三部リーグの是非はともかくとして
レンタル制みたいなのは現行のドラフト制度の
単なる抜け道になる可能性も高いんじゃないかと思うが

レンタル選手の年俸もサラリーキャップの対象にしてはどうでしょう。
二部三部リーグはともかく、ドラフト継続ならサラリーキャップは絶対必要。

野球は年俸制限すれば戦力均衡するんじゃね?
たとえば一選手最大五億まで、支配下選手の平均年俸が四億を超えてはならないとか
メジャーに選手は流れるけど
戦力均衡は出来る

>>492
ロッテって捕手３人くらい怪我したってなかった？そんな時にセから第三捕手とか借りれたら大きいと思うけどな。捕手なんて完全なレギュラーがいたらほとんどチャンス無いポジションじゃん。

>>493
レンタル制は置いといて、今度コミッショナーが変わるんだっけ？とにかくリーグがしっかりと"君臨"してほしい。
リーグが総収入を一括管理、それを均等に球団数で分配してサラリーキャップ、ドラフトは高校生･大学社会人一括開催完全ウエーバーと指名権トレード可、ここまでやれば戦力均衡も可能。
更に複数資本の球団経営も許されればリーグ拡張も大いに可能。
メジャー流出やむなし、サラリーキャップと選手の受け入れ牌が多いことが共存すれば、プロ野球はフランチャイズを巻き込んで生き返ることが出来る。

球団と親会社込みで赤字だとか発表されても
球団の赤字なのか親会社の赤字なのかが分からないから
選手にサラリーキャップをと言う前に球団の経営状態にも透明性が必要だと思う
赤字赤字と言いながらも撤退する球団が少ないことを念頭に置くと
やはり球団にはそれなりの収益があるのだろうな？と考えてしまう
必要以上に現球団を保護することや選手にばかり縛りを加えるのは
却って球団の怠慢を招きそうな気がするから

上場してる親会社の決算とか調べても球団の赤字ってわからんの？

>>496
オーナー連中が選ぶんだぞ。巨人の儲けを分配とか言い出す人間はそもそも選ばれないし、
仮に言い出してもオーナー会議を経なければ何も動かないのが現状。

>>499
それは分かってる。
でも根本から構造を変えないと衰退の一途。

>>498
多分わかんなかったんじゃなかったかな

現状の土俵の上で語ると
到底理想像とは対極になる。
革命的動きがあった上でゼロクリアした先の話だな

さつま揚げ

どうしても統括団体の設立って話に行き着くな･･･。

>>497
別にサラリーキャップ支持派じゃないが
そういう正確な収支を必要とする制度を導入することによって
それを口実に経営状態の透明性を暴き出すって手段は使いようだ

>>504
今でも囁かれてる独占禁止法との絡みははどうなるの？
統括団体がいくつも設立される可能性もあるのでは

巨人の価値がヴェルディくらいにならないと
変えられないんじゃないか

日本フットボール協会、日本バレーボール連盟等殆どがひとつの組織になってるが
それらはどうなんだ？
海外もそうだし

>>506へのレスね

>>508
それらの組織はよく知りませんが新規参入条件に依るのかもしれませんね

勝てなくなると、巨人はすぐに制度そのものを自分のところに有利に変えようとする。
そして、反対されると、すぐにリーグ脱退、新リーグ設立をほのめかした。
これまではほかのチームのオーナーも巨人のいいなりになり、追随してきた。
巨人と試合をしたいからである。

時代は確実に変わりつつあると思う。
ファンは巨人が中心にいることをほんとうに望んでいるのだろうか。
いつまでもだだっこのように巨人がふるまうなら、
そんなに脱退したいのなら、いっそのことさせてみてはどうか。
そんなもの、勇気ひとつである。
はたして巨人がいなくなったプロ野球がどんなものになるのか、
そして脱退した巨人がどうなるのか、私は見てみたいものだ。

（野村克也著『巨人軍論　−組織とは、人間とは、伝統とは』あとがきより抜粋）



同感ですな。
もしやってみて巨人との試合が捨てられないばかりに追随するのなら、
俺も２０年愛した阪神と袂を分かちます。

>>496
全文同意。
あと、2軍はメジャーのAAAみたいに1軍とは別資本(チーム名も別)で1軍フランチャイズがない都道府県に分散することでファンの裾野が拡がると思う。

>>511
また全文同意ｗ
てか巨人ていうコンテンツに昔ほどのバリューがないことは明々白々なんだけどね。
いまだに巨人にしがみついてるリーグ関係者の頭脳は昭和のまま。

独立リーグが意外とうまく広まってるので将来的にはこれらのチームをNPBの傘下チームに持って行きたいな
かつてMLBが分かれていたマイナーリーグとうまく結びつけたように

1軍1ﾁｰﾑ〜2軍1ﾁｰﾑ〜3軍2ﾁｰﾑ（独立リーグ）
3軍は契約制で

別フランチャイズにしても２軍は所詮２軍

>>514
2軍は所詮2軍だけど、様々な都道府県の人が身近にプロ野球を感じられる環境があることでの効果は大きいと思う。
普段地元で2軍戦を見てる人が、G.W.や夏休み等の長期休暇に1軍戦を見ようと足を運ぶ…これも集客効果。
仮に1軍球団数が16、2軍も16だとして、単純に30を超える都道府県がプロ野球と関わる。更にユニフォーム･キャップ等のアパレル商品はリーグ一括でミズノやデサント、ニューエラ等の特定1社ずつと契約することでアパレルスポンサー収入も見込める。
ユニフォームに至っては各球団ホーム･ビジターで2着としても×32で64種類。こういった収入も重要。

＞５１５
ホームタウン制独立１軍クラブ（１部目指せる土壌）＞＞＞＞５１５案＞＞＞＞＞＞＞＞＞現状

あくまで理想案ね

ハードなサラリーキャップ制にして、ＦＡを短縮、ドラフト廃止にすればいい。

>>517
俺はサラリーキャップ制導入、FA制短縮(3〜4年)、ドラフト完全ウェーバー制(指名権及び現役選手とのトレード込)が良いと思う。

二宮清純氏がオリ・近鉄合併騒動時に「プロ野球は両リーグ
８チームで東・西地区４チームに分けるべき」と持論を展開。

セリーグ東：巨人　横浜　ヤクルト　新潟新球団
セリーグ西：中日　広島　阪神　鹿児島新球団
パリーグ東：日本ハム　西武　ロッテ　仙台新球団（楽天）
パリーグ西：オリックス　ダイエー　静岡新球団　松山新球団

メジャーも球団数が増え選手の平均レベルが下がったために一流選手の
ホームランやヒット、奪三振などの記録が次々と更新され盛り上がった。
特にジャイアンツのような重量打線はレベルの低い投手と対戦する機会が
増えた方が絶対的に有利になる、という考えだったね。

１部リーグ・１２チーム
（既存のセパ１２球団、２軍廃止、選手登録３５名、
　サラリーキャップ制、ＦＡ３年、ドラフト完全ウェーバー）

２部リーグ・１２チーム
（サーパス、シーレックス等、２軍が母体。但し本拠地は１軍とは別の県（或いは都市）にすること。
　選手は自由獲得＝自然ドラフト漏れが対象、ＦＡ３年、サラリーキャップは無意味）

３部リーグ・２４チーム
（四国・九州アイランドリーグ、チャレンジリーグ等が母体。本拠地その他は２部と同様）

>>519
余談ながら二宮氏が挙げた新規4都市は、(仙台)･金沢･静岡･松山だったね。

>>520
ドラフト完全ウエーバーの上にサラリーキャップ制の導入加えてFA権取得が三年
この提案じゃ球団に一方的に有利で選手に不利過ぎる

>>512
巨人以外の連中も本気で球界のことなんか考えてないって事なんだよな。

>>519
とある人も言ってたな技能密度という言葉を使って
あと日米の経済力を比較してMLBで30ならNPBで16くらいまでは可能とも
>>520
１部２部じゃなく１軍２軍にしろ

>>524
16球団は可能だし適正な数だと思う。

ここ何日かのレスを読んで、プロ野球ファンの間にもまだまだリーグ拡張論が生きてることが分かって何か安心した(*^_^*)

地域密着型や完全ウエーバー制ドラフト等球団保護にこだわりすぎると
プロ野球自体が矮小化し自滅の恐れがあると思いますがね

>>526
理由を述べよ

>>527
とりあえず明日仕事で六時起きなんで
俺のレス列挙しとくんでまずそれ読んでもらえますか？
それで足りなかったらまた暇見てレス可
>>438、>>442、>>443、>>445、>>456、>>458、>>463、
>>466、>>470、>>478、>>492、>>497、>>501、>>506、
>>510、>>522、>>526

466 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 2008/05/21(水) 18:04:46 ID:TWFVxnig
完全自由競争に賛成
初入団時に契約年数や条件を個々に決めれるようにすれば
FA制度自体いらなくなる気もするがFA権取得年数の短縮にも基本的には賛成


こんな奴と議論しろとか・・・。

>>529
まああんたがどこのファンかはだいたい想像つく煽りだな

>>530
そのセリフはお前が言われるためにあるものだぞｗ

>>529
＞こんな奴と議論しろとか‥
なんて書く奴にコピぺご指名頂くこっちの方が疲れるんだよ実際のところ、では

>>522
ある程度は選手にも泣いてもらわんと仕方ない。
とにかく戦力均衡にはウェーバーとハードキャップはかかせんだろ。
そのかわりＦＡを緩くして選手も職場を選びやすくしたつもりだが・・・。

>>524
昇降格を前提としてるから１部、２部でいいの。

>>527
ウェーバーは球団保護というよりリーグ保護でしょ。
サラリーキャップ同様、ペナントレースに緊張感をもたらす為のもの。
ＮＦＬが理想だな。

自由競争も、わからなくはない。
金の人気球団が有望選手を雇い入れる。ごく自然なことだとは思う。
とにかく中途半端がいちばんよくない。
完全ウェーバー＆サラリーキャップの護送船団方式か、完全自由のどっちか、だ。

>>533
昇降格制以外は同意。
1軍16球団、各リーグ東西2地区
2軍(1軍と別資本)16球団、各リーグ東西2地区
がベストだと思う。

>>534
昇降格アリにすれば、消化試合が少なくなるよ。
まあそれが為のウェーバー、サラリーキャップなわけだが・・・。

弊害も多いとは思うが、別資本の２軍にどれだけのファンがつくかもまた疑問。
将来のスター候補が売り物じゃ、結局一部の野球好きが対象になってしまう。
建て前だけでもいずれ日本一を目指せるチームのほうが、地元にとっても魅力だろう。

サッカーの降格圏内クラブは、シーズン終盤も悲愴に盛り上がってる。
気の毒といえば気の毒だが、客は入る。一方、昇格圏内はお祭り騒ぎだ。
Ｊはプロ野球を反面教師としてずいぶん参考にしたそうな。
こっちもいいとこどりでいこう。

昇降格制は野球には合わない。一人のすごいピッチャーが入っただけで勝ち星増えるのが野球。前年最下位のチームがいいピッチャー補強して２部じゃ盛り上がらん。それに肩は消耗品だから２部で投げたいピッチャーなんておらんしサッカーみたいにはいかないよ。

>>535
いや、1部2部制よりもやはり1軍2軍制だな。
>>534はレベニューシェアリング制度下を想定してる。
仮にシーズン終盤に消化試合が出たとしてもリーグの総収入が上下することはあれど、球団ごとの収入は均一。
しかしレベニューシェアリング制度下では当然のことながら、リーグの総収入が成績の良し悪しに関わらず均等に各球団のキャップヒットに影響する。
だから例え消化試合でも緩慢な営業姿勢やプレイは許されない。
それから、"あの"球団傘下の球団が1軍チームとは異なる都道府県の地方都市等にオラが町の名前をチーム名に冠し、(今で言うFの中田のような)未来のスターを擁してフランチャイズを置くことはやはり大きい。
それはメジャーのAAAやAAがしっかりと観客を動員している結果を見れば明らか。
稀に清原のようなネームバリューのある選手が不調や故障明けの調整でファームのゲームに出場する時は、一層の観客動員やグッズ売上等の副収入が望める。

>>536
＞前年最下位のチームがいいピッチャー補強して２部じゃ盛り上がらん。

上のリーグで通用しなかった反省を踏まえて補強、なら普通に盛り上がると思うよ。
補強できればの話だけど。むしろ選手の流出が問題になるかもしれない。

＞それに肩は消耗品だから２部で投げたいピッチャーなんておらんし

本音を言えばみんなそうだが、上を目指すなら投げるしかない。
独立リーグにいる選手はみんなプロ志望だと思うが、芽を出す為に投げるからね。

それより独立採算制の２軍ってほうが無理っぽくない？
選手にとって２軍は「本来いてはならない場所」なんだから。
せっかく地元が応援しても、いいプレーをすればするほど上に行ってしまう。

移籍なら何かしら置き土産を残すだろうが、１軍昇格には何もない。
縦つながりがある限り、結局チームはひとつなんだよ。
ベイスターズよりシーレックスが好きなんてファンが多ければまた別だが、
現にシーレックスは毎年大赤字で名前しか残ってないし。

>>538
レベニューシェアリング制度を敷いていない現状のNPBではシーレックスに赤が出るのも仕方ない。
現状のNPB→形だけの企業組合
現状の各球団→形だけの企業組合に加盟してる同業種の烏合の企業×12
理想のNPB→一大企業
理想の各球団→一大企業の中の各部署各係×32(1軍16,2軍16)

>>537
利益の均等配分は大いに賛成。というか、それは前提としてたよ。
特定球団に利益が偏ったら、結局そこの発言力が増大して元の木阿弥だからね。

だがリーグの総収入が、下位チームのモチベーションにつながるだろうか？
少なくとも生き残りのかかった昇降格制ほどの必死さはないだろうね。
なんなら首都大学リーグに倣って入れ替え戦を導入したいくらいだ。
選手、ファンともども生きるか死ぬかの総力戦が見られること必至だよ。

残酷な制度だが、経営能力の乏しい球団には「落ちてもらう」ことも必要かと。
結果的にフロント総辞職で球団経営そのものを見直せれば、それもプラスでしょ。

"あの"球団傘下のオラが町チームにどんなスター候補がいたところで、
結局は"あの"球団のファンにならざるをえないと思うんだけど。
レベニューシェアリングがないと２軍リーグまるごと採算割れなら、今と一緒では？
赤字分を親会社が補填するか、ＮＰＢが補填するかの違いしかない。

>>540
入替制でなくても、生活のかかったプロなんだから選手は必死にプレイする。
入替制だとシーズン終盤の短期間は収入が見込めるけど、昇格を逃したチームの次のシーズンは…
そんな中で万に一つ数年に渡って昇格出来ないチームがあった時こそ惨憺たるもの。
一方別資本の1軍2軍制では、例え2軍でも身近に常時プロ野球という文化が生まれることは、中核都市よりも娯楽の少ない地方都市及びその住民にとって凄まじい文化革新。
デートや家族サービスのスポット的に球場へ足を運んで飲み食いして土産にグッズの一つ二つ買ってくれたら、リーグの収入になる。
そんな中から生まれるファンが1軍チームのゲームに"帯同遠征"することに依る経済効果も大きいだろう。

>>538
>独立リーグにいる選手はみんなプロ志望だと思うが、芽を出す為に投げるからね。
これは個人の実力がプロレベルじゃないんだからしょうがないだろ。
個人がプロレベルなのにチームが２部だからといって２部で
投げ続けるなんて無理だし残酷すぎるしファンから見てもつまらん。

>>541
ちょっと言葉足らずだった。プロである以上、真剣にプレーするのは当たり前のこと。
しかし優勝圏内にあるチームと可能性の消えたチーム、どちらのモチベーションが上？
同じことは観客にも言える。要はどんな順位の球団にも目標設定のあったほうが、
シーズン終盤までそれが持続するということ。クライマックスシリーズの理屈と同じだね。

＞入替制だとシーズン終盤の短期間は収入が見込めるけど、昇格を逃したチームの次のシーズンは…

レベニューシェアリング制度を唱えながら、視点がチーム単位になってるよ。
昇格圏内にあるチームの興行成績は、下位にあるチームにも影響があるはず。
リーグとしてそういうドル箱（？）がシーズン終盤に複数あることのメリットは大きいよ。

地元名を関したプロ球団が身近にあることは、素晴らしいことだと思う。
ただそれが衝撃的な文化革新かというと、シーレックスが否定的な実例を出してる。
スタジアムでのスポーツ観戦そのものが文化として根深く浸透し、
好プレーには敵でも拍手を贈るアメリカならやり方しだいで客も集まるだろうが、
代理戦争の性格が強い日本の応援文化では同じことは難しいよ。

実現可能なプランとして、赤字覚悟で２軍を地方都市に誘致するのは一も二もなく賛成。
ただ理想論が許されるスレに甘えさせてもらうと、
そういう球団も日本一を目指せる（或いはそう思わせる）ほうが興行としては成功しそうだ。

>>542
想定してる状況がよく掴めないが、２部を承知でＦＡ移籍したなら普通に投げるでしょ。

トレードの場合はエース級が出されることがほとんどないけど、
もしそうだった場合は高い年俸がネックとなって放出の対象になるんじゃないかと思う。
また、そこまでの選手なら１部の球団も獲得に動くだろうね。ポスティングもあるし。

そもそも２部落ちしたら年俸の高い選手は放出されていく状況になるんじゃないかな。
ＦＡ権取得も短くとってあるので（ベース案は>>520）オフの移籍市場は活発化すると思う。

あらゆる条件が噛みあわずに、例えばダルあたりの大物が２部で投げるとしたら。
・・・その場合は、喜ぶのは地元ファンだけって話になるな、確かに。
けど保有選手が現行の半分だから、そう酷いレベルにはならないと思うよ＞２部リーグ

>>543
極端な話、新規も見据えたプロ野球ファンの裾野を拡大しようとした時、例えば読売の2軍のフランチャイズを青森の八戸に置くのと2部リーグの一球団が同じく八戸にあるのとではどちらがファンの食いつきが良いだろう？
2部制はどうも既存の野球ファンに偏ってしまう気がしてならないんだが。
許されるなら一度このスレで多数決を取ってもらいたいよ。

>>533
サラリーキャップ・完全ウェーバー・３年FA権取得の
三点セットがリーグ保護に繋がるとは到底思えない
そんなの一流選手のメジャー移籍に拍車がかかるだけだろ
だけど３年FAのあとすぐメジャー行くのを禁止しろって言いたいんじゃないよ
まぁそんなことしたらそれこそ
即メジャー行く一流選手が増えるのは明らかだしな
この提案はいわゆるいい選手程モチベーションが下がるだろう
野球選手になろうという子供自体減るか即メジャー目指すかで
長い目でみれば今の相撲界みたいに衰退する可能性高いだろ
リーグ保護・戦力均衡という名の基での馴れ合いが
星の譲り合いにエスカレートせんとも限らぬのじゃないか？
ファンはモチベーションの高い球団・選手による質の高い野球
ガチ勝負を観たいだけだしそれだけがファンを引き付けるんでは

戦力均衡して昇格降格制とか言ってる奴は話にならない

レッズの大型補強は○。ただし独走させては×。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/696/20080131-1-1.html

サッカーファンが混ざるなよ

>>548
野球もサッカーも好きで
双方のプロスポーツ経営の違いを理解してるからこそこのスレに来られるんだがな
むしろプロサッカーのような昇格降格制も理解してないお前のような奴が
野球に同様の制度を取り入れようとここで語られるほうがいい迷惑だ

>>549
財界人でもあるまいし経営とは大きく出てるようだが
昨日からずいぶん喧嘩腰だよな
ロッテの沖縄移転に反対したから目の敵にしてるってとこかな？
レッズ好きのロッテファンってとこかね

ﾔｷｭｳｯﾃﾂﾏﾗﾅｲ世
ｽﾙﾔﾂﾉｷｶﾞｼﾚﾅｲ＼(◎o◎)／

>>545
確かに、間違いなく巨人の２軍だろうね。ただしその場合、看板は巨人のままがいい。
現行ＮＰＢの知名度を利用するなら、わざわざ違うチーム名にする必要はないよ。
八戸読売とでもして、イースタンリーグに参加すればそこそこ客は来るだろうな。

ただ、それも最初の数年じゃないかね。何しろ２軍は必ずしも勝つことが目的じゃない。
田舎にいっても、やることはよみうりランドや鎌ヶ谷とあんま変わんないわけだから。

>>546
選手のメジャー流出はもう止まらないよ。道が拓けたからには、みんな目指すと思う。
乱暴な意見だが、認めてしまってＦＡでもポストでも貰うもんもらったほうが得だよ。
選手の輸出国として潤ったほうが、変に引き止めて印象悪くするよりいいんじゃない？

そのうえでリーグに目を向けてもらおうとするなら、地元色を打ち出すしかないと思う。
地名を冠する球団が客足を伸ばしたようにね。ただ経済基盤が弱い地域の為に、
またいつも多数の球団が優勝を狙えるように、戦力はできる限り均等に配分すべき。

ただ>>547は痛いとこ突いてんだよな。
戦力均衡と昇降格制が両立するかってのは>>472や>>520考えた時に不安だった。
ＮＦＬくらい徹底して均衡はかっても全敗を心配するチームもあるし・・・とは思ったが、
完全自由競争ってのもひとつの手なんだよな。ある意味、平等ではあるし。

あと投票は勘弁して。結果は知れてる。少数派であることは理解してます。

１リーグ１０球団２地区制

東地区　　　　　西地区

札幌　　　　　　名古屋
仙台　　　　　　大阪
東京　　　　　　西宮
千葉　　　　　　広島
横浜　　　　　　福岡

狭い日本を東西で分けるのがまことしやかに囁かれてるが
どう考えてもマイナス要素有り過ぎて有り得んでしょ

>>554
つうか西武とヤクルト端折ったのかな
こういうい意見出す人はまず自分の好きな球団は端折らないわけだろ？
その時点でまず俺はダメ
そんな意見は受け付け難いと思ってしまうな

>>534>>536>>537>>539>>541>>545
全面的に同意ｗ
あと、NPBの中に志半ばで引退した選手の就職先を斡旋する機関が欲しい。

>>552
メジャー行きを反対してるわけじゃないよ挑戦大いに結構とさえ思ってる
しかし国内の選手獲得に関してMLBとの競争力をきちんと残さないと
一流選手が高校や大学出たら即メジャー行きってことも懸念される
それに貰うもん貰ってというがそれだと一流選手→ドラフト→
→契約した球団から契約金１億円が選手に支払われる→３年後FAか入札→
→松坂級等場合によっては何十億円もが所属球団に支払われる
これでは選手を移籍させることで球団が儲けてしまう
球団にとってはクジ運一つで濡れ手に粟のドラフト制度にもなりかねない
サラリーキャップと完全ウエーバーには問題点が多いと感じる

ならID:S2mlNN39氏にも訊いてたけど、
シーレックスやサーパスと同様の活動をする１６もの２軍球団が、
どうやって独立採算を実現していくのか考えないと。
ちなみに横須賀スタジアムにはそこそこ客も入ったみたいだね。
収容人員５千だけど。

入替制はやはり抵抗も大きいし、しばらくそっちの方向で具体的に考えてみようかな。
プロ公式戦ができる箱は結構あるし、確かに底辺拡大にはつながりそうだしね。

ごめん
>>559は>>557へ向けたレスです。

>>558
まず学生が即米国行きできるなら、別に挑戦してもいいんじゃないかと思うが、
その場合はおそらくドラフト指名を受け、マイナーから数年かけてって話になるよ。
中南米の選手と同じ立場になる。それはそれでアリだと思うけど。

選手を移籍させることで球団が儲けてしまう、じゃなくて儲けましょうってこと。
南米サッカー方式というか、赤字出してまでメジャー級抱えておくよりも、
うまく育てて売るのを事業化できれば、その金で色々有意義なことができそうじゃない。

個人的にはチケットがもう少し安くなってくれると嬉しいんだが、
例えばメジャーの超一流を獲ってくるとか、セーフコ式の屋根ついた球場こさえるとか。

それとも今の制度のままのほうがいいのかな？
意見を言ってくれるのは（皮肉でなく）有難いんだけど、出来れば代案も出して欲しい。
あと、完全ウェーバーなら他球団との競合は起こらないよ。

>>559-560
的確かどうかは分からないけど、湘南は新鮮さに欠けたんだと思う。
1軍が横浜で2軍は今までほとんど平塚で横須賀がメインになって、神奈川県内から広がってない。
まあそれは仕方ないとして、経営が独立採算になったところでファンにとってもせいぜい1軍と別のニックネーム･ユニフォーム･マスコットに変わったって印象を与えた程度。
あらためて金を落とそうと思わせるにはインパクトに欠けたんじゃないだろうか。
ところが、昨日誰かのレスで巨人を八戸に置くって例があったけど、リーグ全体がせーので一斉に2軍を地方に置いた場合に状況は全く変わると思う。

現実的かどうかは置いといて

鷹 雁ノ巣→宮崎・長崎
鯉 由宇→岡山
檻 北神戸→姫路
虎 鳴尾浜→京都
竜 名古屋→静岡・岐阜
星 湘南→湘南
公 鎌ヶ谷→鎌ヶ谷
巨 ？→八戸
燕 戸田→新潟
猫 所沢→大宮
鴎 浦和→千葉
鷲 山形→山形

ハムは思い浮かばなかった…ちなみに千葉≠幕張ね

>>563
1軍と近過ぎるでしょ。
日本全国シャッフルすることに意味があると思う。

虎 鳴尾浜→高崎(群馬)

くらいに大胆なことを全球団がやってナンボかと。
チーム名は"地名"＋"ニックネーム"、当然ユニフォームも1軍とは別デザイン。

２軍が置かれた都市は１軍の都市に比べて格下感がでるから、市民が
そう認めてる都市じゃないとうまくいかないでしょ。
例えば広島２軍が岡山とか絶対駄目だと思う。広島２軍なら山口とかのが相応しい。長州毛利色を強めた方がまだいい。
鹿児島・那覇とか金沢・富山とか京都・奈良とかならうまくいくと思う。

>>565
うん。
あと地図上静岡辺りで日本を半分に割って、1軍フランチャイズが東日本なら2軍フランチャイズは西日本ていうふうに持って行ってほしい。

>>566
>>565に
＞うん。
で、なんで
＞あと地図上静岡辺りで日本を半分に割って、1軍フランチャイズが東＞日本なら2軍フランチャイズは西日本ていうふうに持って行ってほしい。
こうなるんだよw
ぐちゃぐちゃにしなくていいよ。近場でいい。近場で大小の都市に１軍２軍でいい。

【極道右翼】　街宣活動　街宣活動　【極道右翼】

ＪＡＰクソジャップの糞天皇はバカだそーだ

平和ヴォケしたバカ天皇そ−だ死ね糞ＪＡＰ天皇

ガン手術でチンボを切り落としたそーだ

ヴォケ天皇バカ天皇さっさと死ね

ずうずうしく生きるな死ね

クソ天皇

>>567
1軍の近所でやるなら今と同じ。
今までフランチャイズの無かった地方に2軍のフランチャイズを置くことで新規のファンも取り込むことが出来る。
地元の2軍チームに感心を持つことをキッカケに1軍チームのファンになる。そうすればCS･ケーブルも含めた放映権料の増収も可能。
近場でやってる限りファンの牌は増えない。

>>561
以前>>442-443を提案したんだけど俺は完全自由競争支持派
初入団時の契約金の上限も無しにして契約年数も含め
個々に取り決めればいいとも思うし育成面を考えると
契約年数に関しては現行通りFA制が妥当かとも思う
FA権利取得は契約時から社会人・大卒３年
高卒は５年が育成の面で妥当だと考える

それは球団を儲けさせるというより言葉は悪いがピンハネに近いんじゃないか？
即メジャー行きイコール、マイナースタートと決まったわけではないし
それだから競争力が保てるというのは楽観的だと思うが…
あと皮肉を言ったつもりはないし自分なりの提案も出してたよ

上に追記
完全ウエーバーならクジ無しは理解してるがウエーバー自体に反対なんで

長文書いてる人にお願いがあるんだけど
なんか簡単なコテハンかトリップ付けてくれないかな
そうすれば過去の発言とかも見やすくなるし、持論の方向性が分かりやすくなる。

>>569
２軍が遠すぎると、選手が１軍にあがった場合、合流しにくいんじゃないかな。
１軍半の寮生なんかは引越しを何度もせにゃならんかも。

「ええ奴おるか？」「＊＊はどうでっしゃろ。何ならいっぺん、見はりますか？」もできない。
あんま遠いと、２軍そもそもの存在理由から逸脱するよ。

昼間に赤字だなんだ散々言っといて何だけど、
２軍でやるならやっぱり湘南みたいにやるしかないんじゃないかな。
俺は行ったことないけど、そこそこ客は入ってるらしいし。
問題はそれでも赤字だってことなんだけどね。

あ、鎌ヶ谷があるからそうとも言えんか。名残りとはいえ、北海道と千葉だもんな。

>>573
ファーム制度においてメジャーとの一番の違いはロースターの違い
簡単に言っちゃうとメジャーは40人、日本は70人だ。
これによりメジャーはマイナーの人件費を抑えることができ
同時に（飼い殺し防止により）戦力均衡も図れるということだ。
日本で真似するとしたら支配下登録枠を40人にして（プロテクトして）
残った30人ほど×12球団分を全員ウェーバー公示してドラフトのようにウェーバー順で指名していき
それらの選手は育成選手（名前がよくない）として契約する。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC_(%E3%83%A1%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0)

>>574
十分可能だと思います。

>>570
有難いと言ってるのは皮肉じゃないよ、て意味。真摯に意見してもらってるのは判る。

ただ、その自由競争を導入した場合、どんなメリットがあるのかな。
競争原理には忠実だが、一部の球団にはほぼ死刑宣告に等しいんじゃないかな。
あと>>442はただ２リーグをシャッフルしただけでは？
毎シーズン異なる対戦が見られるってのを魅力と捉えればいいんだろうか。

球団を儲けさせるでも、ピンハネでもいいのね。呼び方が違うだけ。
才能ある選手のメジャー志向は止まらないわけだから、それとうまく付き合うしかない。
ならば貰うもん貰って、それを有意義に使ってもらったほうがファンの為でもあるよ。
親会社が赤字を埋めてる球団もある。それが解消されるだけでも、それはいいこと。

卒業メジャーがマイナースタートかというと、ほぼ確実にそうなると思う。
全米高校Player of the Yearで1巡指名でもシングルＡを振り出しに３年もかかってる。
いくら松坂や中田でも、ジーターより評価されることがあるのかな。

俺の自論は>>520で、その場合の２部リーグは各球団の２軍を母体としてるけど、
独自性を出すならドラフトで振り分けたほうがいいね。
ちなみに支配下選手は>>483書いた頃は４０人だったが、まあ３５人でもやれるか、と。
ベンチ入り２５人＋１０人・・・やっぱ無理か？

>>577
1部が完全ウェーバーで2部が自由競争って無茶苦茶矛盾してるんですけど
しかも昇格降格制なのに戦力均衡でFAがあるってことは選手の努力・実力に関係なく
1年で2部、2年で3部に縛り付けられることにもなり、そうなると待遇なども含め今の保留制度より酷いことになる
（今の制度ならちゃんと実力あれば1軍に上がれるし活躍した分年俸も上がる）
>>547とか読めば野球とサッカーの制度混ぜたら矛盾したことになることくらい理解するはずなんだけどなぁ
そもそも何が目的でこんな不備だらけの制度にしたいんだ。

>>576
可能か不可能かといえば可能。
だが頻繁に１軍⇔２軍の異動があるなら、あんまり遠くないほうがベターでしょ。

横浜に対し横須賀ってのは、案外いい選択だったと思う。
横須賀は横浜に対し微妙な感情がありそうだし。なんせ黒船が来たトコだからね。
野球とは関係ないけど、港町としての歴史は古い。

人口や箱なら相模原のほうが上。横須賀だったとこに商売っ気を感じるよ。
ただ湘南と冠してしまったとこに、失敗のひとつがあるような気がする。
（同じ理由で“東北”楽天にも疑問を感じる。あれは宮城、或いは仙台であるべき）

ただ、それは致命的な失敗ではないような気がする。
独立採算が頓挫したのは理由は、やっぱり別のところにあるんじゃないかな。
勝つことを目的としないんじゃスポンサーもつきにくいし、行政も及び腰でしょ。
せいぜい、ご当地にタニマチができるだけ。

ただ独立採算に拘らなければ、素晴らしいことだと思うよ。
ホームの時は、村祭り的に盛り上がると思う。今の体制よりはずっといい。
ただ村祭りがプロ球団の運営を支えきるかと言えば、たぶんそれは無理だろ。

>>577
昨日認めた通り、戦力均衡と入替制は共存できるかがネックになるんだよね。
で、こればかりはやってみないとわからんが、俺はかろうじて可能だと思う。

２部は自由競争っていうか、トライアウトぽくなるんじゃないかってことなんだけどね。
巨人ほど金かけて選手を集めても、必ずしも独走できないってのが野球の面白さ。
逆に言えば、再生工場とトライアウトで１部リーグ最下位を勝負するのは可能だと思う。

勝てば全国の新人から１巡指名の特典つき。１部上位との戦力差も少しは埋まる。
逆に２部落ちなら選手が流出。フロントは総辞職、チームは工夫を重ねてまた上を目指す。
２軍のチーム名を変えて地方に誘致するより、面白くなると俺は思うんだけどね・・・。

＞1年で2部、2年で3部に縛り付けられることにもなり、そうなると待遇なども含め今の保留制度より酷いことになる

ここは意味がわかんない。
俺なりの解釈してレスを返すより、きちんと説明してもらってからがいいとは思うが、
もう時間も時間なので一応の返答をしておくと、
１部→３部に落ちる過程でレベルにふさわしくない選手は移籍するんじゃないかと。
ＦＡを待たなくても、金のある球団がほっとかないだろうから。

>>579
いやあのさ
可能か不可能かって問題じゃなくて不当に選手を縛り付けることになることが最大の問題なんだよ
仮にFA３年で1部のチームに入団したとする。しかしそのチームが降格したらその選手がいくら頑張ろうとも
2部レベルの年俸しか貰えず保留制度（FA）があるので移籍することもできない。
そしてそれはまた翌年3部に落ちた場合にも同じことが言える。
1部に指名されるような実力があってもそういう待遇を不当に強いられることになるということだ。
Jリーグで考えてみればいい。もしもJリーグに保留制度があったらどうなるか。
駒野が所属していたサンフレッチェ広島はJ2降格したがもし保留制度があったら日本代表レベルの駒野は
自分に非があるわけでないのにJ2でのプレーを強いられることになってしまう。環境だけでなく待遇でも恵まれない。
こんな不当なことが起きてしまう。

そもそもなんで保留制度というものが認められるのかというと
それは戦力均衡のためという大義名分があるからだ。
昇格降格制のリーグに保留制度がないのは上記に示したことと戦力均衡する必要がないから。
欧州サッカーを例にとれば国内リーグだけでなくチャンピオンズリーグの存在もその一因。
国内リーグの枠を超えたCLの存在があるからこそ全てのクラブに市場原理が働く。
ここまでをまとめると昇格降格制のリーグでは保留制度は大義がなく認められないもの。
そして同時に保留制度の無いリーグで戦力均衡なリーグは形成不可能ということが言える。
保留制度ってのは厳密には「違法なもの」なんだから。

このスレでは少数派かも知れないけど、>>569くらい思い切ったことをやって初めてファンの掘り起こしもプロ野球人気の再生も叶うんだと思います。

５６９くらい”思い切った”ことやって初めて再生が叶うだって。
>>400

>>580
可能か不可能かってのは１軍と２軍が遠隔地にある場合についてのこと。
主張する３部制ではなく１軍２軍制の沿って考えた場合、
まずあまりに遠いと２軍はうまく機能しないと発言し、
日ハムの例があるから「必ずしもそうではない」と間違いを認めた上で、
（遠隔地の２軍運営は）「十分可能だと思います」といった反論に対して、
「可能か不可能かといえば可能」と答えたまでのこと。

で、本論。
まず２部レベルにいるべき選手じゃなければ１部リーグの球団が獲得に動くと思うよ。
トレードという移籍形式もあるから、降格による収入減が見込まれれば売る場合もあるだろう。
また能力相応の待遇が不可能なら、契約更改を待たずにウェーバー公示されるだろうし。
（Ｊでいえば三浦知良の０円提示がこれに近いかな）

一方、球団が残留を希望しても、契約交渉が決裂すれば自由契約の身となる。
結果的に物別れになり、自由契約を経て中日に入った中村みたいな例があるよね。
（中村のケースだとルーキーみたいな年俸だったけど、２部→１部ならどうかな）

何度も書いた通り、これは昇降格制の最大のネックになると自覚してる。
けど、結局は収まるところに収まるという気がするんだよね。
だからこそ>>538で選手の流出が問題になると書いたわけだけれど。

>>584
トレードがある、放出してくれるはずってのは救われる一部の選手に言えるだけで
不当拘束にあたることは否定できない。
契約交渉が決裂すればって言うけどそう簡単なものじゃない。井口や中村はとても例外的なものだ。
（中村に関しては減額制限を超えた減俸という別の問題も絡んでいた）
去年GG佐藤が揉めて調停に行きかけてなんとかまとまったが、これが一般的なものなんだよ。
曖昧なんかじゃないれっきとした移籍禁止のルールなんだからそれを何とかなるで問題解決にしちゃ駄目だ。

次に1部を完全ウェーバー、2部をその残りで自由競争で獲得と言ってるが
それだったら2部制なんてまったく意味ないよ。
この1部と2部を今の野球界に当てはめるとまさしくNPBと独立リーグの力関係に一致する。
つまり間違いなく2部は1部に上がれないからだ。
独立リーグチームは2軍に勝ったことあるって言うかもしれないけど、2軍が独立リーグチームと対戦する場合は
ほとんどがフューチャーズ戦を相手にする時のように2軍の控えを多く起用している。独立リーグはエースが頑張れば
そういう相手になら勝つこともあるだろうが。選手層含めた戦力だけ見ても独立リーグは2軍以下ということは紛れもない事実だ。

>>585
移籍できるのは一握りの選手だけになるだろうし、それでいいと思うよ。
２部落ちするってことはそれなりの理由があるわけだから。
Ｊだって我々が転職するように移籍できるわけじゃない。駒野の時は３億が動いてる。
サッカーでいえば代表クラスにあたるような選手の場合は、ＦＡでなきゃ金銭トレード。
それでも折り合いがつかなきゃ、球団と交渉って話になるんじゃないかな。
選手本人にも降格した責任の一端があるわけだから、あまりみっともいい話じゃないけど。

＞1部と2部を今の野球界に当てはめるとまさしくNPBと独立リーグの力関係に一致する。

一球団の人数を半分にしてるわけだから、そこまで差は開かないと思うよ。
それこそＪ１とＪ２くらいの実力差になるんじゃないかな。
当然、ドラフトで獲得する選手数も半減するでしょ。
ピークを過ぎた選手や１軍半、ドラフト漏れの多くが２部に流れるよ。
そのうえで入れ替え戦をやるわけだから、１部球団に３勝ないし４勝できるってことは、
昇格チームもその程度の実力は備えてるって話になる。

といって、認めている通り完全自由も決して否定してるわけじゃないよ。
それもまた選択肢のひとつだし、あったら面白いなと思う。
（というか、１部２部制の場合はそれが自然だとさえ思う）
誰かが書いてた２軍シャッフル案も同様ね。

矛盾する制度を無理に両立させようとしている理由は大まかに言ってみっつ。
まず地域経済や親会社の規模に関わらず優勝が狙えるリーグのほうが面白そうだってこと。
次にＢクラスはシーズン終盤どうしても動員が落ちるので、そこに客を呼びたいってこと。
あと最後に、今までプロ球団が存在しない地域にチームをつくって、
そこも努力次第でいずれ日本一になれる可能性を与え底辺を広げたいってこと。
図々しい話だけど、個人的に理想と思えるいくつかの未来像から逆算してるわけね。
だから開き直るわけじゃないけど、矛盾は承知したうえで「何とかならんか？」と考えてる。

今更このスレの存在意義を否定して申し訳ないのだが、今野球人気って落ちてるか？

少なくともかつての暗黒時代（V9時代）よりかはみんな野球を見てると思うのだが。
何しろあの時代の野球漫画の代表「巨人の星」なんか見ると、実在の選手はON以外
誰が誰だかわからないのにそれが許される時代だった。今、西岡と里崎が同じ顔だったり、
ダルビッシュと涌井がユニフォームなしで区別つかなかったりしたら絶対文句言われるだろ。

（まあ、一人それを許されている漫画家がいるのは確かだが）

>>586
＞まず地域経済や親会社の規模に関わらず優勝が狙えるリーグのほうが面白そうだってこと。
＞次にＢクラスはシーズン終盤どうしても動員が落ちるので、そこに客を呼びたいってこと。
＞あと最後に、今までプロ球団が存在しない地域にチームをつくって、
＞そこも努力次第でいずれ日本一になれる可能性を与え底辺を広げたいってこと。

それならば今以上に戦力均衡を図って、２軍チームを複数持てるようにしたり３軍を作って
いろんな地域に配置することで叶うじゃないか

＞５８７
実生活で落ちてるのわかるよ。
完全な野球世代の５０以上の人たちと話していて、
彼らは”もう野球全然面白くない。数年前から見なくなった。サッカーのが面白いもん”
とか一服しながら話してる。
といっても、そういう野球世代の元野球ファンは別にJリーグを見るようなｻｶファンではない。
単に国際試合の面白さに嵌って日本代表戦を面白く感じ毎回みて、一喜一憂してる感じ。
野球には昔は巨人の勝ち負けに一喜一憂してたが、いまは箱庭NPBに興味もてなくなった感じに映った。

そういう人、そういう会話が多いって意味ね。

>>587
落ちてないよ。
元々野球が好きだったわけじゃなく、面白いと思ってたわけじゃなく、
野球しかルールが分からん、見方が分からんだけだったし。

人気落ちたことを今更言われても…んなことは誰でもわかってるつうに

>589

じゃあ、そういう方達に「あなたが野球が面白いと思っていた時代の
巨人以外の選手を教えてください」と聞いてみてください。まあ、その人が
大阪や名古屋出身だったら、阪神や中日の選手の名前が出てくるかも
しれませんが、阪急南海近鉄あたりの選手はどうでしょう？

翻って、今そこら辺の人に「パリーグの知ってる選手の名前を挙げてください」と
聞いたらどれだけ答えられるでしょう？日本代表の影響もあるでしょうが、前に
あげた以外にも松中、井口、サブロー、岩隈とかが挙がってくるのでは？

そう考えたとき、昔と今とどちらが野球を見ているのと言えるでしょう？

それでも野球人気が落ちているというのなら、
どうなったら野球人気が回復したと言えるのでしょう？

>>592
逆に東京でもそれ以外でも巨人の選手５人と言われてすらすら言える人は
減ってると思うぞ。あとテレビで見る機会の少ない松中、井口ｗ、サブ
ロー、岩隈とかポジション言える人は少ないだろ。ほとんどあんたの思い
込みだよ。

じゃあこう言い直そう。

今、スカイパーフェクトTVはプロ野球全試合をペイパービューで中継しているのだが、
こういう商売は過去に成り立ったと思うか？

野球に興味を持ったのは
ドカベン、イッキマン、巨人の星の野球マンガや野球ドラマがきっかけ。
だから面白い野球マンガをテレビで放送すれば、
野球する子供が増えるよ。

今はそんな野球テレビやってないから、子供は興味を持たない。アニメメジャーは面白いが、ドカベンとはまた違う。現代版ドカベンをテレビでやればいい。

ルーキーズはアニメにした方が面白いのに。

鳥山明が野球マンガを書けば絶対子供野球人気上がるよ。
野球マンガは野手のキャラクターが命だから彼なら面白くなりそう。
もしくは荒木さんが次回のジョジョを野球編にする。スタンド使いが野球をするんだ。凄まじい野球になる。

始めからプロ野球を見る子供はいないよ。アニメから入るんだよ。野球アニメは重要。

>>587
落ちてるともいえるし、落ちてないともいえる。
読売人気＝野球人気と捉えれば落ちてるけど、地域的には昔より盛り上がってる。
地方色を打ち出して客足を伸ばした球団があることは、とてもいいことだと思うね。

>>588
いくら戦力均衡をはかっても、順位は１位から６位まであるんよ。
で、どうしてもシーズン終盤にはゲーム差が開いてくる。
閑古鳥のなくスタンドってのも、それはそれで味のあるもんだし、
その日に思い立って気軽に足をむけられるのは個人的に有難いけど、
興行としては、あれはやっぱりマズいでしょ。
残酷だけど「降格の危機」という罰ゲームつきなら、多少なりともそこは解消できる。

いくらいても２軍は２軍。
Ｊ２クラブのサポは、例えば浦和ユースが違う名前で地元にあったとして、
「オラが街のＪクラブ」と同じように愛して応援できるかな。
やっぱり養成の場であるのと、可能性だけでもトップリーグと地続きなのとは違うよ。
あちこち金銭難とか存続の危機とか迎えながらも何とかやってこれてるのは、
それがあらゆる意味で地元を代表するプロチームだからでしょ。

シーレックスみたいのは、それはそれで賛成。
独立採算は無理でも、育成に営業活動も兼ねてと思えば悪くない。
あまり遠隔地だと、企業名なり相性なり１軍と統一する必要はあるけどね。
もちろん野球好きなら、間違いなく大歓迎だろう。

神宮に通ってドラフト２位以降の選手を当てて自慢するという、変な遊びがあった。
２軍の見学ほど、野球通が喜ぶ素材もあまりないかもしれないな。

>>595
導入は漫画でも継続はプレイだよ。
２０年前はそこらの小さな公園で普通に金属バット振ってたからな。
よく周囲を見なかった奴が友達の眉間をヒットして流血してたが、
そいつが医者いっただけで中止とか禁止とか考えられなかった。
今じゃ下手すりゃテレビに出れるよ。
嫌な世の中になったもんだ。

>>595
今時の子供は
ジャイロボールとか160キロとかトンデモ要素入れないと見向きもしないから
それが「野球ファン」になるかどうかはかなり微妙

現行フランチャイズから東京の一つと埼玉を消して、
広島にまともな親会社を引っ付けた形がいい。

１０球団１リーグ２地区制。

>>599
渡辺氏ね

>>599
延命にはなるかも知れんが、人気回復にはならない。

>>600玉木先生乙
>>601人気回復の具体案を示してよ。

>>602
最近のレスから拾うなら、>>557と同じ意見。

2軍の独立採算は無理。赤字覚悟の地方移転なら賛成。
ただし近隣の県か都市であること。
選手は1軍・2軍間で流動的だから、どっちのファンにもなってもらうのが望ましい。

全国どこいっても人気あるのは巨人だけ。
強いて言えば阪神もだが、さすがに関西圏以外では厳しいだろ。
ただ親会社ぶら下がりじゃ結局、読売偏重の構図は変わらないかも。
できれば地元の支持を独り占めできる２部リーグが望ましい。

ＴＶ中継も問題。途中から途中までなんて舐めた野球中継はやめて欲しい。
１８：００からの完全生中継が基本。あとは今のスポーツニュースとは別枠で、
プロ野球ニュースを復活させて欲しい。

とにかく、縮小イメージのつきまとう球団減は×
経営的にはどうあれ、捨て置かれるファンの存在も客商売としてはマイナス。
身売りならまだついていくファンもいくらかはいるだろうが・・・。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1540727

晴海埠頭に屋根つき球場こさえてＭＬＢを誘致すれば人気回復！ヨシ、それでいこう。

3連戦×４チームで半月ホームやって、あと半月はロードに出る。どうよ？

巨人なんて、人気ねーじゃん。

1リーグ球団減は衰退のみ。
ここはいつまでも古くさい憲章に囚われず、4球団くらい増やすべき。

>>609
どうやって増やすの？
親会社のない市民球団とかだったら嫌だよ。
広島みたいに出て行くだけで、惨めだから。
しっかりした親会社がないとプロ野球はダメだ。

ベイみたいに『横浜』を名乗って
『TBS』と名乗らないから真剣に取り組まないのも問題外だ。

>>610
新興企業が参加する

語りつくされているかもしれませんが、
日本のプロ野球はセパ６球団づつしかないのに、プレーオフがあるのが最悪。
半年かけて百何十試合もあるのに、
６分の３チームに日本一の可能性があるなんて頭悪杉。
レギュラーシーズンを茶番に貶めている。
こんな頭の悪いプロリーグは、すべての国すべてスポーツを入れても、日本プロ野球だけ。
まずはここからだ。

>>604
２軍の人件費を抑える方法 >>575

>>400

ＭＬＢ傘下の２Ａリーグ３０チームで再出発してくれ。
トップ・プレイヤーのメジャー指向は明確だし、
球団としても、マイナーチームになれば、経費も大幅に削減できるしな。

沈みつつある船であるＮＰＢがもう浮き上がるのは、不可逆的にもう無理だ。
身の丈にあった球団経営・リーグ運営を行うべき。

>>615
それもいいな。
でもそれだけじゃ寂しいから何とかＭＬＢ球団をひとつ持ちたい。
東京で駄目なら、ハワイでもいいから。
あそこも日本人多いから。
カメハメハズでもできりゃ、観客の８割は日本人だろ。
なんか亀仙人みたいだけど。

>>614-616
死ね

アンチ乙↑

2軍を独立採算マイナーリーグ化して出来るだけ多くの都道府県にプロ野球の文化を根付かせる。

例:
イースタンリーグ東地区
･盛岡(北海道日本ハム傘下)
･山形(東北楽天〃)
･福島(千葉ロッテ〃)
･高崎(東京ヤクルト〃)

イースタンリーグ西地区
･長野(読売傘下)
･宇都宮(埼玉西武〃)
･甲府(横浜〃)
･富山(金沢新球団〃)

ウエスタンリーグ東地区
･岐阜(静岡新球団傘下)
･三重(中日〃)
･滋賀(阪神〃)
･京都(オリックス〃)

ウエスタンリーグ西地区
･岡山(広島東洋傘下)
･高松(松山新球団〃)
･佐賀(福岡ソフトバンク〃)
･鹿児島(宮崎新球団〃)

そこで各球団1シーズン2カードくらい1軍チームの主催試合を開催したい。

年俸をやすくしてその変わり引退後、定年まで面倒を見てくれる組織を作る

>>620
大同意。

ＮＰＢが、安価に・そしてスムーズにメジャーに選手を送り込める組織になれば、
ホームタウンとか球団数はどうだっていいわ。

>>619
マイナーリーグが定着する為には、プレーそのものを楽しむ野球文化が先になきゃいけない。
つまり、後先が逆。

日本のプロ野球文化は、応援文化。
つまり現状マイナーがあったところで結局は北海道＞盛岡、千葉＞福島、横浜＞甲府なわけで、
例え全球団が一斉にやって話題作りしても２、３年すりゃ飽きられる。
だって、地元が勝っても優勝しても、その価値は日本シリーズの比ではないのだから。

そもそも１軍養成所に、地元がそんなに力を入れるとは思えない。
数年で１軍が赤字を丸抱えするようになる。独立採算なんて夢のまた夢。

道がないこともない。
１部２部入替制。これなら地元の支持は得られる。

ＮＰＢ　７億円超の申告漏れ指摘
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/06/19/14.html

根来氏ね

>>623
出たな入れ替え厨！
J1J2でやってろこの汁男優!!

【野球】次期コミッショナー就任が正式に決まった加藤良三氏「プロ野球を敗者にしてはいけない。勝者にすることを目標にしていきたい」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213844333/

地元地域に地域スポーツクラブの野球２部リーグのトッププロチームがあるのと、
地元にプロ野球２軍チームのフランチャイズになるのでは
どっちが理想なの？

>>627
中核以下の都市なら後者だな。

ttp://live21.2ch.net/livewowow/

>>627
後者だな
いずれのチームでもいい選手が育ったらそれぞれ一部チーム・１軍チームに行くことになる。
だったら２軍のほうが全然いい。たまに１軍選手も見れるし。

↓>>632-1000は>>628と>>630がイイコト言った件について

サッカーの軍門に降るようなマネだけはしたくない。
とか思ってる？

入れ替え厨って・・・
入れ替え以外に野球が生き残ってく道はないぞ
今のままじゃ貧乏球団は負けっぱなしだし、
それでいながら選手には高年俸を払わないといけないから赤字もかさむ
広島、横浜、檻あたりは２部にしてやった方が温情

二軍のフランチャイズって浦和（ロッテ）、鎌ケ谷（日ハム）とかだろ
野球の恩恵なんて何にも受けてねーじゃねえか
ばーか

>>619
そこで>>634

>>633
つレベニューシェアリング、サラリーキャップ

>633

だからこそ、ＭＬＢ傘下のマイナーリーグ化だよ。
３Ａでもろくな成績を残せなかった多田野が活躍できるんだから、
ＮＰＢは２Ａリーグでいいだろう。

>>635
>>623が未解決。
ただし採算度外視なら悪くない。底辺拡大にはなりそう。

できれば甲府や京都は別のところにしたほうがいい。
別にＪがあったって構わないんだが、
どうせならプロスポーツ未開拓地域のほうが効果が大きいんじゃないか？

>>619はナイスなプラン。
レベニューシェアリング制度下なら採算度外視でやって底辺拡大に努めるべき。

>>627
中核以下の都市なら後者だな。

サラリーキャップとか全部廃止した方がいい

>>641
何を言ってるんだ？

>>637
その場合は、やっぱりＭＬＢ球団が欲しい。
時差とか移動距離とかいろいろ難しいだろうが、どうしても欲しい。
中の選手は８割外人でもいいから。

どうせ底辺拡大ならいっそ>>472-473
全都道府県にいっこづつプロチーム。
ここまでやってこそ改革よ。

>>643

日本を本拠とするＭＬＢ球団は、

＞時差とか移動距離とかいろいろ難しいだろうが、

まさしくこれがネックだから、無理だろうな。
ということで、ＮＰＢトップ・レベル選手のメジャー指向・
マイナーリーグ化に伴う運営費削減も可能となって球団も喜ぶだろうな。実力的には、ＮＰＢは２Ａリーグでいいだろう。

>>644

その発想は思いっきりＪリーグのパクリｗ

>>646
パクリでもいいじゃん。
Ｊ創設のとき反面教師にされたらしいから、
こっちは100年構想先にやっちゃうんだよ。

つーかもう、パクるしかないんじゃない？

Ｊは１０年そこそこでクラブ数を倍以上にして、もう３０超えてる。
まだ比較するようなレベルじゃないがｂｊリーグだって年々チーム数を増やしてる。
新しい商品が次々と市場に投入されてんのに、
２軍を地方もってけば客が来るなんて楽観的なのは、既存の野球ファンだけだろ。
（少なくとも底辺拡大に効果アリとは思うから、一応は賛成するけどさ）

それこそサッカークラブが全国に蔓延でもしてみろ。
理論上はどんな弱小でも日本一を目指せる上に、
サッカーには日本代表という、下手すると巨人戦を上回るキラーコンテンツがあるだろ。
ただでさえ少ない子供がそっちいったらどうすんだ。

興行として現状はまだまだ野球のほうが上。
手を打つなら今だと思うんだがな。
交流戦だのポストシーズンだので大喜びしてるうちは、変化ないかな。

日本プロ野球リーグ（日本野球協会傘下）
加盟クラブ条件：三位一体地域クラブ（詳細省略）
1部　　１６クラブ　　全国リーグ
2部　　８クラブ×東西２リーグ（計１６クラブ）
3部　　６クラブ×６地域リーグ（計３６クラブ）

1部〜2部　　２クラブ自動昇格（降格）、各１クラブ入替戦
2部〜3部　　昇（降）格　０〜２クラブ

「3部地域リーグ決勝大会」
６地域リーグ優勝６クラブによるリーグ戦開催で上位２チームが入替戦進出。
2部東西各リーグ下位２クラブ、計４クラブと地域リーグ決勝大会からの２クラブ
加えた６クラブでプレーオフ・リーグ開催。

>>648
2軍地方移転と球団自体の拡張な。
16〜20くらいで2軍もあるから×2がイイトコだろう。

天気がよくて暇なら２軍にも来るだろ。
だが積極的に足を運ぼうってのは、段々減ってくコアな野球ファンだよ。
調整中の有名選手がいたって同じこと。

湘南や鎌ヶ谷は大盛況か？
そいつらは横浜や日ハムのファンも兼ねてるんだから、
どうせ行くなら奮発して横スタとか、千葉マリンの三塁側になるんだよ。

星野が日韓台中でリーグを作った方がいいって言ってたよ

まーた入れ替え厨か
サッカーみたいな戦力不均衡なリーグは糞つまんねーんだよ
Jリーグはまだ歴史が浅いから格差が固定してないがヨーロッパを見れば固定化されるのは容易に分かること
CLがあるからそれでもうまく成り立っているけど

野球はサッカーと違ってまず引き分けはないし、試合数が桁違いで多いんだから
戦力不均衡リーグは適さない

>>653
御意

>>649
自動昇降格はちょっとね。サッカーとは違ってチーム数が少ないから、
１部・２部のレベルが大きければ折角上がっても、初年度の楽天より負けるんじゃ？
試合数も多いから、入れ替え戦やって振るいにかけるべきだと思う。

>>652
台湾はともかく中韓はね。嫌がる人が多いんじゃないかな。
特に今は中国が旬。もちろん悪い意味でね。現地の日本人が心配になるよ。

でも、何気にアイスホッケーが中韓露とやってたりする。
選手とファンの安全が確保されるなら、やったら面白いとは思う。
ただ、かの国の場合、それが案外簡単なことじゃないわけで。

>>653
Ｊも固定化されてきてるし、野球もそうだよ。

セは特に酷い。選手を放出する球団と獲る球団がきっちり分かれてる。
日本人を獲れないとなりゃ外人（それもエース格と４番）を掻っ攫うんだから恐れ入る。
でもまあ、市場原理だから仕方ないといえば仕方ないんだよ。
だったら南米のサッカークラブみたいに、それを事業化できたほうがいいじゃないか。

とはいえ、戦力均衡も魅力といえば魅力だわな。
誰かが言ってた完全ウェーバーとレベニューシェアリング、サラリーキャップで
徹底的に戦力均衡をはかるなら、今よりさらに面白くなるだろうね。

あと外人の保留制度も

ドラフトやれば戦力均衡か？昭和のファンの発想だなｗ

ドラフトやれば戦力均衡、じゃないよ。
加えてレベニューシェアリング、サラリーキャップ。ＮＦＬが理想かな。

ただ、そこまでやってもシーズン全勝が出るし、あやうくシーズン全敗のチームがある。
しかもそれは、開幕前からわかってたことなんだよ。もちろんアメフトと野球は違うけど。

完全自由競争（サッカー式）か完全戦力均衡（ＮＦＬ式）か、どっちかだね。
ただね。私見だがＭＬＢやＮＦＬと違ってＮＰＢにはさらにレベルの高いＭＬＢが存在する。
昔は考えなくてもよかったが野茂が風穴を開けたからには、もう無視できないよね。

そこをどう考えるかだね。

新コミッショナーに就任する加藤良三は拡大均衡派である件

戦力均衡すれば人気が回復すると思ってるのが笑える
野球ｵﾀｸ以外ペナントもクシリも興味ないのにｗ

メジャー選手育成リーグとしてＮＰＢを位置づけているから、
メジャー契約できるのは誰かという点しか興味ねぇわ。

アジアプレミアベースボール
日本（４）・・・初年度はセ・パ２位までが参加。以降は日本籍チームのうち下位２がＮＰＢ降格。
韓国（３）・・・初年度は韓国シリーズ出場＋１チーム。以降は韓国籍チームの最下位が降格。
台湾（２）・・・初年度は台湾シリーズ出場チームが参加。以降は台湾籍チームの下位が降格。
中国（１）・・・初年度は中国シリーズ優勝チームが参加。以降は国内１位と入れ替え戦を行う。

けどなんか、結局日本チームｖｓ日本チームの試合ばっか盛り上がりそうだな・・・。

>>662
てワケで没案だなｗ

>>662
全部のチームに日本人入れれば良い。清原とか中田笑を韓国なり台湾チームの入れれば
盛り上がるんじゃないか多少は。

でも韓国の野球とか全く客入らないし盛り上がってないからね。そんな所と組むのも。

サッカーもそうだが同じアジア人を外国人枠に入れるのはおかしい。アジア人を大量に入れてアジア最強リーグを作る。放映権も外国に売れる

>>643
ＮＰＢが第三のメジャーリーグとして丸ごとＭＬＢに身売りすればいいだけだと思う。
ＭＬＢは日本に何球団か置く構想とか日本の球団をいくつか取り込む構想とかがあるみたいだし、
ＭＬＢがこの案を受け入れる可能性はないとはいえないと思う。

入れ替えする程、アジアの国はプロチームないだろ。じゃなかったらチーム削減問題なんかおきないぜ。

>>667
作るとしてもマイナーの極東リーグだろ。メジャーのチームが日本に繰り返し試合に来るなんてありえない。

【野球】FA改革協議が明日(6/25)にも決着、最短7年、補償も大幅軽減へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214292805/

大日本帝国が続いていれば日韓台で同一リーグでやっていただろうから、
韓国台湾との共同リーグというのはいいかもしれない。中国はレベル的にも
年俸的にも地理的にも無理。というか不要だな。
やるなら日本現行１２＋沖縄１。韓国６。台湾３。で２２。
あと２球団、四国北陸あたりに追加して２４球団の２リーグ制が理想だな。

アジア統一リーグってのは確かに夢がある
マンネリ打開の切り札だとおもう
でも実際やったら大失敗だろうな
だってアジアシリーズ全然面白くないんだもん
短期決戦でこれだけ冷めてりゃペナントなんてもっとツマランよ

>>672
結局そのプランには夢も希望もない、でFA?

>>669
だからアメリカンリーグ、ナショナルリーグと並ぶ第三のリーグとして加盟するんだよ。
メジャーは日本市場が手に入る、各球団は経営が安定する、選手は年俸と格が上がる、
ファンは一流選手のプレーが気軽にみられる、良いことずくめじゃないか。

今年のレッドソックス対アスレチックスは
松坂が投げても１２パー　２戦目に至っては７パーだぞｗ
レベルが高かろうが低かろうが野球自体に飽きたんだよ

ＴＶ自体が落ち目だからな
アメリカも家ではネット観戦が主流になってるらしいし
ＮＰＢももっとネット中継を強化するべきだな

>>674

釣りレスはやめろ。
マイナーリーグ加盟が妥当だろ。

【野球】球界改革にボビーが物申す！「フェアのシェアを」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214479278/

>>668
各国リーグは残して、その上にアジアリーグを創設する。
そこで戦うこと自体に意味をもたせればいいんだよ。

>>677
マイナー加盟って・・・
ＮＰＢがマイナー並みならどうしてあんな高額契約が結べるんだ？
大体ＮＰＢがマイナー並みならメジャーのスカウトがうろつかないだろ。
日本に一流選手がたくさんいるから向こうも必死なんだろ。

マイナーはメジャーの予備軍だよ。才能はごろごろしてるだろ。
ただＮＰＢじたいが高額契約なんだよな。だからマイナー加盟は難しい。

>>680
だからメジャーのチームがわざわざ日本に来て試合するのか？どう考えても日本で
勝手にやるマイナーしかありえないだろ。２、３時間でアメリカ本土にいける飛行機
でも開発するか？ｗ

日本野球協会設立→傘下に日本プロ野球リーグ設立
→地域スポーツクラブの野球部門プロチームがプロ野球連盟加盟

1部　１６チーム　全国リーグ
2部　１６チーム　全国リーグ
3部　６×３分割　地域リーグ

成田からニューヨークが１２〜１４時間。
同じくロサンゼルスだと１０〜１２時間くらいかな？
ただ、何気にニューヨーク→ロサンゼルスも８〜９時間かかったりする。
因みにヤンキースは、

6月1日〜3日
ミネソタ州ミネアポリス
　　　↓
6月4日〜10日
ニューヨーク州ニューヨーク
　　　↓
6月11日〜13日
カリフォルニア州オークランド
　　　↓
6月14日〜16日
テキサス州ヒューストン

17日のＯＦＦを経て18日からまたヤンキー･スタジアムといった具合。
この間、毎日試合という殺人的スケジュール。いやはや、化け物だね。

時差も問題だね。日本との時差が-14時間から-15時間。
つまりこちらで13:00プレイ開始なら、あちらは前日の晩に生中継って具合。

さすがにゲーム終了後の移動は無理として、
翌日の昼前発の便で日本に来ると、ほぼ同じ時間帯に日本に着くのかな。
日本時間だから、出発日と同じ日になるけど。
夜のはずが昼。ちとつらかろうね。
その日は首都圏になる施設にチェックイン。
ここで空港その他の交通機関がメジャー本国並みの待遇を用意できるかも不安要素。
翌日からデーゲーム３連戦として、試合終了後帰国。
午後７時くらいに発つと、着くのは着くのは１日進んだ夜になるのかな。

雨天中止による影響がでかすぎるから、スタジアムに屋根は必須。
デーゲームがメインで、ボールパーク的な雰囲気を醸すなら好天時は青空の下。
つまり、開閉式（移動式）の屋根が必須となるね。

日本がメジャーリーグ加盟するなら俺らも入れろと言って
韓国も入ってくるに1票

>>686
それはほぼ確実だと思う。彼らは、日本と対抗する為なら何でもやるから。

なんせワールドカップの時は日本と対等になりたいばかりに、
日本から借金してまで建てた幾つもの巨大スタジアムが本番ではガラガラ、
その後も使い道がなくクラブを誘致したものの肝心の人気はサッパリという乱脈っぷり。
大会運営も滅茶苦茶。審判買収までやらかして世界の顰蹙を買ったが、
それを恥と思う文化もないから始末に終えない。

そもそも、彼らは自分のことにしか興味がない。
いかにＭＬＢとはいえ、自国人以外の選手を応援する気にはならんだろう。

それでも日本と対抗するためなら、誘致に名乗りをあげかねない。
そういう非現実的なことを国策レベルで強行するのがかの国の怖いとこだ。

>>680

ＮＰＢは、例外的に存在するメジャーレベルの選手が、
ルール上、マイナーレベルでプレーしている変わったもの。
しかも、選手の待遇は、マイナーではあり得ないぐらい優遇されている。

メジャーのスカウトは、メジャー経験のない選手をマークするのが仕事なので、スカウトがうろつく事自体マイナーの証だ。
（メジャー経験のある選手は、レポートがすでに存在する。）

君のためにわかりやすく言うが、ある高校・大学の試合にプロのスカウトが来たからって、その試合に出場する選手が全てプロレベルにあるわけじゃないだろ？スカウトは、１人またはせいぜい２人をマークしているだけだ。そういうこと。

１週間以上ｗｗｗ

メジャー球団の本拠地として、
浦安市千鳥に移動屋根つきの新東京ドーム（仮称）を立てて、
東京を冠する千葉県の施設をひとつ追加してあげましょう。

成田から１時間足らず。ディズニーリゾートから歩いていける、
新たな観光スポットとして野球を知らないたくさんのニワカさんもご来客。
大半のお客様は鼠の国へいったついでかもしれませんが、
ホットドックでも２、３個召し上がってお帰り頂けばそれでＯＫ。
構うもんですか、巨人ファンだって野球なんかちっとも知らないんですから。

球場と遊園地。

何やらスタンドの向こうに落下傘の見えた後楽園を思い出しますな。
東京ドームも敷地内ですが。後は西武園を擁する西武ドームですか。
レオライナーに倣って新東京ドームもリゾートラインを延長してもらいましょう。

ここまで来たら鼠の国と無縁ではいられません。
ディズニー並びにオリエンタルランドにも一枚噛んでもらいましょう。
球団の愛称も Mice&Ducks あたりでいかがです？
鼠だけだと弱そうですから。家鴨が加わっても一緒？ごもっとも。

明治の文豪がお目覚めにｗ

日本やアメリカの野球は既にピークを越えてしまっているからそんな議論をしていても全く意味がない。
世界(特に欧州)に目を向けどうしたら普及させる事が出来、20年30年後のWBCの将来像を真剣に考えるべきだ。
相当困難で難しいけど…

バレたかw 潜入失敗というところか…。なかなか君たちの情報･スルー工作等には頭が下がりますよ。

しかし嘘は言ってない。

イチロー･松井･松阪がメジャーに行く理由も本当はそこにある。

by基地外

>>693
日本人に「ヒュンダイの車買え」と言ってるのと同じだｗ

ヒュンダイって何？

やきうって何？

別に欧州への普及なんていらんよ。ＷＢＣは日本、アメリカ、韓国、台湾、
ドミニカ、キューバ、ベネズエラ、カナダ、豪州とかあるしこれで十分楽しめる。

では、ヨーロッパの国々のやきう部員のみなさんには、僕の方から次回のWBCにはどうか参加致しません様お伝えしておきます。

イタリアとかオランダとかＷＢＣに出てきても面白くもないからいらんしね。
別に全世界ではやる必要なんてない。五輪から消えてもいい。
野球は環太平洋圏＋カリブで十分。あとはＭＬＢとアジア一の球団の
世界一決定戦がハワイとかで出来れば十分だ。

アジア・チャンピオンは、南米のウィンター・リーグにでも遠征しておけ。
わざわざＭＬＢが出る必要はない。
MiLBとなら９月中にでもやっとけや。

>>699
Aジョーンズも知らんとか・・・。

【不倫】巨人二岡の女遊び次々と発覚！Every Little Thing持田香織（30）緊急釈明会見（画像あり）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1185694781/

セ･リーグ東地区
仙台、東京Ｓ、横浜、新潟

セ･リーグ西地区
中日、京都、阪神、広島

パ･リーグ東地区
北海道、千葉、東京Ｇ、埼玉

パ･リーグ西地区
静岡、大阪、松山、福岡

※公式戦144試合/1シーズン
･同一リーグ同地区対戦:72試合/1球団
･同一リーグ他地区対戦:48試合/1球団
･他リーグ対戦(交流戦):24試合/1球団

イ･リーグ北東地区
山形(仙台傘下)、盛岡(北海道〃)、福島(千葉〃)、前橋(東京Ｓ〃)

イ･リーグ東地区
長野(東京Ｇ傘下)、宇都宮(埼玉〃)、甲府(横浜〃)、金沢(新潟〃)

ウ･リーグ西地区
岐阜(静岡傘下)、津(中日〃)、滋賀(京都〃)、和歌山(大阪〃)

ウ･リーグ南西地区
奈良(阪神傘下)、岡山(広島〃)、高知(松山〃)、熊本(福岡〃)

※各フランチャイズ、1シーズンに2カード程度1軍チームの主催ゲームを開催。

ＮＰＢ東地区
＜全国リーグ（１部）＞
東地区
北海道 ファイターズ パシフィック
宮城 イーグルス パシフィック
埼玉 ライオンズ パシフィック
千葉 マリーンズ パシフィック
東京 ジャイアンツ セントラル
神奈川 ベイスターズ セントラル

　　↓↑（１部の地区最下位と２部の首位で入れ替え戦）

＜東日本リーグ（２部）＞
静岡 − 甲信越・北陸・東海
茨城 − 関東･東北
新潟 − 甲信越・北陸・東海
長野 − 甲信越・北陸・東海
福島 − 関東･東北
岐阜 − 甲信越・北陸・東海

　　↓↑（３部の地方１位がプレーオフを行い、勝者が２部最下位と入れ替え戦）

＜地方リーグ�@（３部）＞
群馬 − 関東･東北
栃木 − 関東･東北
青森 − 関東･東北
岩手 − 関東･東北
山形 − 関東･東北
秋田 − 関東･東北
＜地方リーグ�A（３部）＞
石川 − 甲信越・北陸・東海
富山 − 甲信越・北陸・東海
山梨 − 甲信越・北陸・東海
福井 − 甲信越・北陸・東海

ＮＰＢ西地区
＜全国リーグ（１部）＞
愛知 ドラゴンズ セントラル
大阪 ブレーブス パシフィック
兵庫 タイガース セントラル
広島 カープ セントラル
愛媛 スワローズ セントラル
福岡 ホークス パシフィック

　　↓↑（１部の地区最下位と２部の首位で入れ替え戦）

＜西日本リーグ（２部）＞
京都 − 近畿
岡山 − 中国・四国
三重 − 近畿
熊本 − 九州・沖縄
鹿児島 − 九州・沖縄
山口 − 中国・四国

　　↓↑（３部の地方１位がプレーオフを行い、勝者が２部最下位と入れ替え戦）

＜地方リーグ（３部）�@＞
奈良 − 近畿
滋賀 − 近畿
和歌山 − 近畿
＜地方リーグ（３部）�A＞
香川 − 中国・四国
徳島 − 中国・四国
高知 − 中国・四国
島根 − 中国・四国
鳥取 − 中国・四国
＜地方リーグ（３部）�B＞
長崎 − 九州・沖縄
沖縄 − 九州・沖縄
大分 − 九州・沖縄
宮崎 − 九州・沖縄
佐賀 − 九州・沖縄

>>704-705
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215822644/523/

選挙か？

２軍の試合も
金とってもいいから
客がみれる
設備のとこでやってくれ
せめて週末だけでも。

ハムの鎌ヶ谷くらいのレベルの球場でやってくれー
座ってみたいお無料だから土手でとか
ファンなめてるっしょ。

ﾁｮﾁｮﾁｮ
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216736053/l50

>>703
面白そうだなｗ

一軍で京都、静岡、松山は余程の金満企業じゃないと無理。
てか、そんな余裕のある会社はない。

埼玉も西武次第。

>>711
・複数資本による球団経営
・経営状況の透明化
・レベニューシェアリング制
・サラリーキャップ制
・ドラフト完全ウェーバー制
・ドラフト指名権の交換
・FA権取得年数短縮

以上全て導入すればNPBは根底から変わって地方政令指定市の新規参入も可能。

無理
ヒント：少子化　企業の経費削減　メディアの多様化　

トップリーグは1リーグ2地区制で延命が最善。

但し、２軍以下の拡大は賛成。
（球団の命名権売却を認めるなど、独立採算が条件だが。）

札幌
仙台
千葉
東京
横浜
名古屋
大阪
西宮
広島
福岡

バランス的にこれぐらいが良いと思う。

>>713-715がナベツネ･宮内の信奉者だということはよく分かった。

>>716
俺は>>713-715じゃないが、
君が書いてることは民主党の迎合マニュフェストと変わらないよ。


別にナベツネ宮内氏の信奉者じゃなくても、
>>713-715が現実案だってことはわかると思うよ。

>1理想

日本プロ野球リーグ（日本野球協会傘下）
加盟クラブ条件：三位一体地域クラブ（詳細省略）
1部　　１６クラブ　　全国リーグ
2部　　８クラブ×東西２リーグ（計１６クラブ）
3部　　６クラブ×６地域リーグ（計３６クラブ）

1部〜2部　　２クラブ自動昇格（降格）、各１クラブ入替戦
2部〜3部　　昇（降）格　０〜２クラブ

「3部地域リーグ決勝大会」
６地域リーグ優勝６クラブによるリーグ戦開催で上位２チームが入替戦進出。
2部東西各リーグ下位２クラブ、計４クラブと地域リーグ決勝大会からの２クラブ
加えた６クラブでプレーオフ・リーグ開催。

降格制度は一時的に盛り上がるけど
結果的にファンを減らすだけの糞制度だぞ

降格制度なんて、
宣伝媒体として投資してくれる親企業のことなんて全然考えてない制度。

>>717
このスレが現実案でないとならないとは書いてないよな？
>>713-715案の10球団1リーグが面白いと思えるか？底辺拡大に繋がるか？
正直改革や延命に見せかけた実質的衰退でしかない。
NPBに携わる人間達のマインドが変われば実現可能、且つ世間の誰もが底辺拡大に繋がると感じるのは>>712を踏まえた>>703案だろうと俺は思う。

国内サッカー板の秋春制スレとかいう所で、
雪国のJクラブ要らないからみんな潰せとか言われてるね。
雪国のサポは同じJの仲間にそんな事言われて悔しくないのかな？
みんなサッカーサポなんてやめて野球に来ればいいのに。

サカ豚って血も涙もない連中だな。

>>722
援軍要請でつか？

>>721 君が面白く感じても、出資する側に大きなメリットがなければ山は動かせない。

>>724
腐ってもプロ野球の球団、就中地元に根差した新規球団を持つことはメリットに他ならないと思うが。
というか>>712案にあるように、こちらの案は旧来の"企業の野球部"的な形とは異なるものだから。
一度MLBなりNFLの運営体系に関する資料をちゃんと読むことをお勧めする。
俺は>>703案と>>712案に賛同。

>>723
それはいらんけどサカ豚の醜さがわかる

秋春制度について　３
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216813614/

10球団1リーグ等の縮小案は衰退にしかならない。

>>703や>>712のような素晴らしい理想論をわざわざNPBの改革案として掲示しなくても、
新規独立リーグを建ちあげたほうが現実的だな。
独立リーグは既にあるが、経営状態はどうなんだろうか？

まぁ、地方に裾野を広げるのは景気のいい話だが、
専用球場や、周辺のアクセス状況はどうなんだろうね。
楽天が新規参入レースの際に、長野を候補地にあげていたが、
長野市長は難色を示してたな。

地方でプロのフランチャイズを誘致しようとすれば、
プロの興行に耐えうる球場設備や周辺道路、駐車場の整備に相当な金が要るが、
一体どこが出すんだろうか？　自治体？　企業？

>>727
具体案を示さなければ「空理空論」扱いさせてもらうが、宜しいか？

MLBは興行ビジネスとして失敗してるし、縮小計画もあったぐらいだが、
そんなもん日本でやるプロ野球が参考にしなきゃならんのかな？

MLBはNPBの企業野球を賛同していたはずだけど。
（MLBでは無理だから羨ましがられているらしい。）

>>729
>MLBは興行ビジネスとして失敗してるし、縮小計画もあった
>MLBはNPBの企業野球を賛同していたはずだけど。（MLBでは無理だから羨ましがられているらしい。）

ソースを出してよ。

>>728
> >>703や>>712のような素晴らしい理想論をわざわざNPBの改革案として掲示しなくても、新規独立リーグを建ちあげたほうが現実的だな。

何故？

>>730
球界再編の頃は、いっぱい転がったたんだけど。
探すの邪魔くさい。
縮小の話は結構出てたよ。２球団が整理対象になってたはず。
選手会が反対して、どこかをワシントンに移転させることで決着したはず。

今は知らんが、当時はメジャー全体で黒字球団は４球団のみだったはずだが。

>>731
相手にされないと思います。たとえナベツネさんや宮内さんが亡くなられても。

>>732
>どこかをワシントンに移転させることで決着したはず。

球団はモントリオール→ワシントンで存続してる。

>当時はメジャー全体で黒字球団は４球団のみだったはずだが。

'06年のデータで黒字の球団は全30球団中25球団。
ソースは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0#.E7.B5.8C.E5.96.B6
｢経営｣の項を参照されたし。

>相手にされないと思います。たとえナベツネさんや宮内さんが亡くなられても。

とりあえず、今月からNPBのコミッショナーになった加藤良三はリーグ拡張戦力均衡論者。
俺は期待してる。

あと1リーグが理想だと思うなら、君は↓のスレの方が向いてるんじゃないかな。
●●●●●１リーグ３地区制を導入しろ●●●●●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1133344419/

『アジア外国人枠導入』

韓中台の選手を従来の外国人枠から別個のものとする
各チーム2名を目安に積極的に起用
これによってNPBはアジアのメジャーリーグを目指す

韓中台の野球選手の夢はNPBでプレーすることになる
アジア各国CS放送へ放映権売り込み、グッズも売り込み
各フランチャイズ都市と周辺温泉地などへ観戦ツアー誘致
シーズン開幕戦開催地をアジア各都市に売り込み

こんなのどうよ？

１リーグが理想？
理想ではないな。現実だと思う。単なる延命処置かもしれんが。

新しい置物が拡張戦力均衡論者かなんか知らんが、
なんの権限も責任もないから迎合してるんじゃね？

もう、プロ野球のマーケットは広がらないよ。
少子高齢化の波を誰も止められない。
親が子を野球脳に洗脳できないんだよ。
これからますます高齢者向けコンテンツにシフトされるだろう。
テレビがインターネットを飲み込む時代になる。
俺らからすりゃ、何故「wiiでネット」やらなきゃならんのかと。
しかし、それが現実なんだよ。
だから地上波から野球を消してはいけないんだ。

実際に再編時には経団連は１リーグを推してたわけで。
日本の主だった企業がこういうスタンスだから、
メディアは最終的には従うしかないんだよ。

プロ野球が衰退して一番困るのはマスメディアだから。

>>735
もう分かったから>>733にリンクしたスレで存分に持論を展開してくれ。

>>736
てか、どこにも書く気はない。

>>727は君ではないだろうが、
「１リーグ多地区制の駄目な理由」を書いてくれるのを待つとする。

>>737
まず、>>727は俺じゃない。
裏付けもなく'04年当時のメジャーの黒字球団がたったの4球団とか適当なデータを用いる人間が真面目に球界の未来を考えてるとも思えない。
よってこれ以上の議論は不毛でしかないと思う。
1リーグの件に触れるなら、そもそもプロスポーツはオーナーのものではなく、ファンや公共のものだから。
4年前と同じようにこれ以上の暴挙、ファン不在の縮小を断行するのなら、なし崩しに朽ちるだろう。
あえて説明するまでもないことだと思うが。

俺が君にレスするのはこれが最後。

＞真面目に球界の未来を考えてるとも思えない。
考えてないよ。たかが２ちゃんねらなのに（笑
君、真面目に球界の未来を考えてるんだったらNPBに企画書でも持ち込めば？

＞そもそもプロスポーツはオーナーのものではなく、ファンや公共のものだから。
プロと名のつく以上は興行である。
興行に投資するもののためにあるのがプロスポーツである。
オーナー企業のため、スポンサーのため、球団経営に金を落としてくれる客のため。
ファンなんてのは自己申告であって、金を落とさずゴチャゴチャ言うのは弱者利権と同じだな。
そんなものに耳を傾けてきたから、正しい改革が進まないんだよ。国も球界も。

「出来もしない大衆迎合マニュフェストを標榜するべからず。」
これを言い切った前原氏を見て、「民主党にもこんな人がいるんだな。」と思ったね。
正直、球界の明日より日本の明日のほうが気になるよ。
「少子高齢化が進む中、自分の子供たちは生きていけるだろうか？」みたいな感じ。

オレも二度と>>738君にレスはしない。

>>727君の「１リーグ多地区制の駄目な理由」は楽しみだがね。

てか現実的に考えて拡大はしたくても出来ないでしょ。
誰が金を出すの。今時何十億も赤字をたれ流せる非マスゴミなんて無いでしょ。
あくまで新聞を売る為にやってたんだから。
複数企業ならまだ可能性はあるけど、あの老害達が認めるわけない。
まずは選手年俸を下げる事、そこからだ。
選手会が権利ばかり主張し過ぎ。

>>718

理想案は
日本プロ野球リーグ（日本野球協会傘下）
加盟クラブ条件：三位一体地域クラブ（詳細省略）
1部　　１６クラブ　　全国リーグ
2部　　１６クラブ　　全国リーグ
3部　　１０クラブ×東西２リーグ（計２０クラブ）

1部〜2部　　２クラブ自動昇格（降格）、各１クラブ入替戦
2部〜3部　　昇（降）格　０〜４クラブ

>>741
>>719-720

せっかくの日本の文化資源であるプロヤキュウパッケージを海外に輸出しろ
国内だけでああだこうだ言ってる時代じゃない
少子化かんがえたらナニやったって長期的にみたら限界がある
マンチェスターUが世界の商品（特に東南亜）になってる事実に続け
ジャパニーズカルチャーが海外で十分商品力を持っている事実に気づけ
選手の流出を惜しんでる場合じゃなく
選手が流入したくなる場の提供を

読売が居るうちは無理だろうな

>>743
まあ海外に目が向かない一つの要因として、親会社の殆どが日本国内市場限定の
プレイヤーであることが挙げられるだろうな。

アジア、アメリカ、ヨーロッパでいくら露出しても、メリットにならないんだよね。
北京で読売新聞を売れる訳でないし、ドバイで阪神電車に乗ってくれる人もいない。

左右病マシンガン継投を何とかしてくれ
ジグザグ打線規制とかマジやって欲しい

あとＰボール持ち過ぎ
構えたらすぐ投げろよ
長くてもいつも同じタイミングじゃ盗塁お茶の子さいさいバッターもイチニのサン！

あと審判
試合時間とか考えてるか？
時間をコントロールするのも審判の能力だぞ？
取ったり取らなかったりがあるから無駄に四死球増えるし抗議で時間潰れる！

テレビ中継のある日はラビットボール禁止！ストライクゾーンは広く取って9時前に終わるようにしろ！

やはり東西４球団２リーグの１６球団制が理想だな。
１６球団がどこにあるのが理想か、考えようぜ。

＞北京で読売新聞を売れる訳でないし、ドバイで阪神電車に乗ってくれる人もいない。

こういう国内向け広告効果の発想でやってる限り
日本プロ野球は早晩衰退を迎えるだろうな
国内経済高度成長期のモデルを引き摺りっ放し

野球ビジネス単独で利益を挙げるモデルに移行する時期に来ているのだが・・・・

>>746
複数資本による球団経営、経営状況の透明化、レベニューシェアリング、サラリーキャップ、ドラフト完全ウェーバー、ドラフト指名権の交換、FA権取得年数短縮を導入した上で、

セ･リーグ東地区
仙台、東京Ｓ、横浜、新潟

セ･リーグ西地区
中日、京都、阪神、広島

パ･リーグ東地区
札幌、千葉、東京Ｇ、埼玉

パ･リーグ西地区
静岡、大阪、松山、福岡

※公式戦144試合/1シーズン
･同一リーグ同地区対戦:72試合/1球団
･同一リーグ他地区対戦:48試合/1球団
･他リーグ対戦(交流戦):24試合/1球団

イ･リーグ北東地区
山形(仙台傘下)、盛岡(札幌〃)、福島(千葉〃)、前橋(東京Ｓ〃)

イ･リーグ東地区
長野(東京Ｇ傘下)、宇都宮(埼玉〃)、甲府(横浜〃)、金沢(新潟〃)

ウ･リーグ西地区
岐阜(静岡傘下)、津(中日〃)、大津(京都〃)、和歌山(大阪〃)

ウ･リーグ南西地区
奈良(阪神傘下)、岡山(広島〃)、高知(松山〃)、熊本(福岡〃)

※各フランチャイズ、1シーズンに2カード程度1軍チームの主催ゲームを開催。

↑政令指定市に1軍チーム、中核市以下の市に2軍チーム、ファンの底辺拡大を期したフランチャイズのバランスから見てもベターな配置だと思うけどどうでしょう？

>>747
ｋｗｓｋ

なんのかんのいって、NPBのメディア野球システムは優秀だと思う。

少子高齢化や景気の長期低迷さえなければ、まだまだいけそうなのだが。

>>748
セリーグが東京Ｇじゃないのはなんで？ありえんだろ。
１６球団置くならやはり北陸・金沢と四国には欲しいと思う。

理想案は
日本プロ野球リーグ（日本野球協会傘下）
加盟クラブ条件：三位一体地域クラブ（詳細省略）
1部　　１６クラブ　　全国リーグ
2部　　１６クラブ　　全国リーグ
3部　　１０クラブ×東西２リーグ（計２０クラブ）

1部〜2部　　２クラブ自動昇格（降格）、２部３位〜６位でプレーオフ
2部〜3部　　昇（降）格　０〜４クラブ

プレーオフは３位ｖｓ６位で３位ホームで３回戦、
４位ｖｓ５位で４位ホームで３回戦、
勝者同士のファイナルは東京で１発勝負

野球なんて親会社が脱税できなきゃ誰もやらないだろ
チーム数増やすって事はそう言う会社を増やすって事で
国からの脱税免除企業が増えるという事は税収がすくなるという事
消費税２０%は必要だろうな

だから

野球単体で儲けるようにしなきゃならないんだってば

>>734
それは徐々にやっていきたいね
台湾人は（違法だけど）p2pとか使って日本の野球中継見てるようだし

>>752
戦力均衡の場合矛盾点が出てき、戦力不均衡なら糞つまらなくなると結論が出てるんだけど・・・

糞面白いのは国内外あらゆる事例で明らかじゃんｗｗｗ

>>751
フランチャイズのバランスじゃないか？
あの距離に同一リーグの2球団が配置されてるのは歪だとは俺も思う。
そう考えれば東京Ｓがパでも良いかと。

現状を見ると距離感や人口で配置判断しても何の意味もなさないね
関東
ハム移転
横浜客入らず

関西
南海近鉄崩壊
オリ客入らず

>>748
球団増はいいけど、２軍に相当する傘下球団をふやすのはあまり意味がない。

優勝しても意味がないチームを本気で応援するファンも、後援する企業もないだろ。
将来有望な若手や調整中の１軍選手を見せりゃ喜ぶなんて思うのは、
既に野球ファンである奴の発想でしかなく、喜ぶのは既に野球ファンである奴だけだ。
そういう選手だって、活躍すればするほど他所の土地に抜かれるわけだしな。

新規ファンの獲得も皆無じゃないが、どうせなら名目だけでもトップと地続きがベター。
いっかいファンであることは忘れて、どうすれば興味ない奴にＰＲできるか考えてみよう。
地方色を出すことで動員をあげてる球団が現実にある。帰属意識に訴えるのは正しい。
あとはど支持を地元から得られるかだが、政令指定市球団の養成所では厳しい。

下部リーグのほうがばんばん引き抜かれますが？

入れ替えリーグは、選手の移動が活発でないと、
ごく少数のハイレベル選手が飼い殺しになりかねない不幸な制度だ。
（チームが弱いと、ハイレベル選手が、２部・３部リーグでプレーする羽目になる。）

それについては>>577-586で既出だよね。
入れ替え制・戦力均衡は不可能

幼稚なスレだな

トップディビジョンのプレミア化。
ってことで結果的に１部は１２チーム。
２部が１６で全国リーグ。
３部なら分割案でもいいかな。
選手個人では１部にもどんどんアマや１８歳以下の選手がプレイできる制度にするが、
３部にはチムとしても完全アマも参加できるようにする。

>>764
引き抜かれるときに、なにを残すかが違う。
移籍金があれば、それを元手にどうチームを強化するかはフロントの手腕。
だが、２軍なら選手の給料が出ることは一緒。
よしんば独立採算で、１軍から幾らかの補償がでたところで、
必ずしも勝つことが目的じゃない養成所にとって、それはあまり意味がない。

>>765
移籍を活発にすりゃいいだけでしょ。

>>770

移籍＝戦力外処理という位置づけ・ほぼ小物同士でのみそれが行われるＮＰＢじゃ無理。
ＭＬＢのように、主力選手との契約で「３年間１回もクライマックス・シリーズに進出できなかった場合、ＦＡになる」
という特約を認めてくれる球団があるとでも言うの？

ＮＰＢなど理想像じゃないｗ
さようなら>771

>>769
移籍金は戦力均衡にも引きとめにも何ら関係ありませんが？
そもそも君がどういうものを志向してるか分からんので何とも言えん
それにいくら金があっても市場がなければ意味がない
サッカーとは違うんだぞ

>>772

これから一からプロ野球リーグを作ることを前提にレスしているわけかw
大いに笑える。
おまえこそ、さようなら。>>772

童貞に少子化とか言うの意味ないよなｗ

>>771
２部（２軍）→１部（１軍）の話でしょ。

>>773
戦力均衡や引きとめについては論じてないよ。
中都市に２軍を誘致しても、野球人気に寄与するところは小といってるだけ。
つまり入替制が吉。

金があっても市場が・・・ってのは何について言ってるのかわからん。
サッカーは一度、頭から抜こう。
入替制というと、どうしても拒絶反応が出るから。

>>774
荒唐無稽な夢物語でＯＫのスレじゃないの？

>>776

部と軍は全然違う概念でしょ。

>>777
だからさ。

２部→１部引き抜きなら、引き抜かれる側にも金が落ちるけど、
２軍→１軍の場合は持ってかれるだけ、っていう>>769が発端でしょ。
そもそもは>>748への反論である>>763なわけだけど。

だから入れ替え制は戦力均衡が不可能って結論出てるんですけど・・・。
それとも戦力不均衡前提で言ってるのかね？

>>779
今だって戦力は均衡してないし、したところで２部・２軍の議論はカタがつかない。
もっとも制度上、最も戦力均衡がはかられてるＮＦＬでさえ、
シーズン全勝のチームもあれば、あわや全敗っていうチームもある。
競技は違うが、戦力均衡はそのくらい難しい。

今戦力均衡かどうかは関係ないんだが。
問題なのは何を志向するかだ。
＞もっとも制度上、最も戦力均衡がはかられてるＮＦＬでさえ、
それは試合数が少ないからだろ

で、君は戦力不均衡リーグを志向してるのかい？

>>780
“戦力均衡”リーグとは、結果（成績）を均衡させる　意味ではない。
戦力を均衡に分散させる　意味だよ。

入れ替え制リーグは、弱小チームを強制的に下に落とし、収入も減らされるのだから
高額年俸の有力選手などは、おのずと資金力豊かな勝者に集中せざるを得ない仕組みで　
戦力均衡（分散）させることを前提としていない。

いやいや
それくらいは分かってるから

前提という言葉を使ったのはそういう格差があるリーグ状態に
あった制度でなければならないので、もしそこに矛盾するような制度を組み込むようであれば
否定するつもりだっただけだ。見ているとどうやらそれはなさそうだが。

プレミアＤ　　１０クラブ　　　　　　　　　　１０８試合
１部　　　　　１２クラブ　　　　　　　　　　１１０試合
２部　　　　　１０×東西２リーグ　　　　　　９０試合

オールスター戦なし。
夏期に日本代表国際親善試合。

>>778

765=771=774=777だが、最初のレスである765は、
748,763のレスを特に意識して書き込んだもんじゃないぞ。
レス全てが、以前のレスに特に対応して書き込んでいると思いこむなよ。

>>781
志向するっていうか、否応なく不均衡になるだろうね。
ＮＦＬの件は、単に試合数だけの問題じゃないよ。

>>782
もっと正確に言うと、各球団で運営環境が均等になるようにしてるわけだね。
実際には均等に分散とはならず、戦力にはかなり格差が出てる。

逆に日本で厳密に戦力均衡をはかろうとするとどうなるか。
ＭＬＢへの流出に拍車がかかるだろうね。まあ、それも悪くないか。
さておき、戦力均衡派の理想像ってのもそろそろ聞きたいな。

>>785
確かにアンカーはついてないけど、そりゃちょっと無理があるでしょ。

ふたつ上のレスで２軍を否定しトップと地続きがベターと言ってるのに、
藪から棒に入替リーグ否定を発言したってのは。
特にそう断らない限り、何らかの関連性があるとみるのが普通じゃないの？

しかも実力に見合わないチームでプレーすることへの懸念を示した>>765に対し、
移籍市場の活性化による解決を示したところ(>>770)
それにはしっかり現状の移籍状況を前提に反対意見を展開してる(771）
（この時点でハイレベル選手が２部・３部リーグ・・・はどっか行ってるけど）

こういう流れで２軍と２部は違う概念、という指摘じたいがズレてるんだけどね。

>>786

>特にそう断らない限り、何らかの関連性があるとみるのが普通じゃないの？

「何らかの関連性」しかないにも拘わらず、特定のレスに勝手に対応させるとは、
乱暴な議論の仕方だな。

ところで、君は「藪から棒に」という言葉の意味を知っているか？
「藪から棒に」と「何らかの関連性」とは矛盾しないか？

＞２部（２軍）→１部（１軍）の話でしょ。

「２部チーム→１部チーム」の移動（＝移籍）と「２軍→１軍」の移動が、置換可能な議論だと？
バカも休み休み言えよ。

＞こういう流れで２軍と２部は違う概念、という指摘じたいがズレてるんだけどね。

この指摘は日本では重要じゃないの？
日本では、移籍（移動との違いに注意せよ）は困難だからね。

いわゆる２軍球団の定義を明確にしておかないと、７８６みたいなレスが出てくるな。
資本関係・選手所属関係等々ね。

>>786
＞逆に日本で厳密に戦力均衡をはかろうとするとどうなるか。
＞ＭＬＢへの流出に拍車がかかるだろうね。まあ、それも悪くないか。
いや入れ替え制（弱肉強食制）の制度を整えていったほうが結果的に海外流出は激しくなるよ。
Ｊリーグの制度をそっくり当てはめてもらえば一番分かりやすいと思うが。

>>787
>>765がふたつ上の書き込みと「何らかの関連性がある」ことは認めるわけね？
加えて>>765は>>763とは対立的な立場をとってることも明白だよね。

そういう流れの中で>>765が「入替リーグ否定」を「藪から棒に」発言したのは不自然、
そう言ってるわけよ。

＞「２部チーム→１部チーム」の移動（＝移籍）と「２軍→１軍」の移動が、置換可能な議論だと？

そんなこと誰も言ってないよ。違うことは前提のうえで話をしてたら、
ＮＰＢの移籍は「戦力外処理・ほぼ小物同士」だと指摘してきたから(>>771）
トップ球団同士の話じゃなくて、２部（２軍）→１部（１軍）の場合でしょ、と言ってるわけね。
もともと区別して話をしてるのに、なんで置換可能なんてふうに読めるのか・・・。

>>788
混ぜっ返してる人には無意味かもしれないが、明確にしとくのは悪くない。

２軍・・・１軍と同資本で選手の所属も同一球団。
２部・・・独立資本で当然ながら選手も独自に保有。

一部（>>748など）で言われてる「傘下」ってのはマイナーリーグみたいのかな。
つまり選手の給料は親球団持ち、運営費は独立採算っていう。
で、個人的にこれはあまり人気拡大に繋がらないと思うんだよね。

>>789
どうだろう？
どっちの可能性もあるけど、均等化で年俸の総額を抑え込むほうが、
より流出しやすいと思うんだけどね。

で、戦力均衡派の理想像ってのを、そろそろ聞きたいんだけど。

何ここ？
独立新リーグの話？

×そういう流れの中で>>765が「入替リーグ否定」を「藪から棒に」発言したのは不自然
○そういう流れの中で>>765が「入替リーグ否定」を「藪から棒に」発言したなら不自然

こうかな。言葉尻に突っ込みいれてくるから、より正確に表現しないとね。
あと聞きたい書いておいて何だが、>>748が均衡派の理想像に近いのかな？

>>790
金の問題じゃないよ。
保留制度無くすんだぞ？
いくら海外だけ保留制度設けてもたかがしれてる。

>>793
金の問題だよ。
金満球団だって、おいそれと年俸を上げるわけにはいかなくなる。
時には高額選手を切る必要だって出てくる。

好きな選手を好きなように揃えられるんじゃ戦力均衡なんて言わないからね。
ある程度、抑制がきかないと。
で、査定に不満な選手や切られた一流はどこを目指す？
みんながみんな中村みたいに扱われるなら、それはそれで問題だが。

補足。

戦力外になったり、揉めたりした選手が勝手にＭＬＢ目指したって、誰もがなれるわけじゃないよ。
でもどうせ年俸下がるなら、って選手はいるだろ。うまく成れば成金どころじゃないしね。

まあ、自信過剰な奴らが多いんだから制度はどうあれ行くんだろうがね。
「なんでお前が？」みたいな奴が渡米して、一部はしっかり活躍したりするんだからわからんもんだ。

入れ替えリーグ（二部制）と、均衡リーグと
どちらがＭＬＢ流出が激しくなるか？　って話だろ。

当然、保留制度で最低７〜９年拘束できない「入れ替えリーグ」の方が、
容易にＭＬＢに行けるようになるのは想像がつくでしょ。

>>794
とりあえず君の考える入れ替え２部制にした時の
保留制度（年数）を教えてくれ。国内・海外分ける場合はそれぞれ。
＞どっちの可能性もあるけど、均等化で年俸の総額を抑え込むほうが、>>790
あと戦力均衡＝年俸総額均衡じゃないぞ。そんな単純なやり方はしない。

>>796
そう。その通り。
青木でもダルビッシュでも今すぐにメジャーに行くことが出来る。
ＮＰＢはＪリーグと比べても欲しがられる選手がたくさんいるので
海外流出はＪの比じゃない。

>>797に書き忘れたがドラフト制度をどうするかも教えてくれ。

>>720
> 降格制度なんて、
> 宣伝媒体として投資してくれる親企業のことなんて全然考えてない制度。


こういうところが企業チームの限界なんだよね
企業だとどうしても野球の発展というよりも利益追求となってしまう

>>799
だから、そういう発想は草野球でやりなよ。