Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その23

【参考リンク】
ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/　　　　
日本野球連盟　ttp://www.jaba.or.jp/　 　
Ｊリーグ　ttp://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会　ttp://www.jfa.or.jp/

【組織相関図】
野球：ttp://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー：ttp://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

【前スレ】
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その22
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1134053963/

【過去スレ】
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131626988/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その20
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1128224327/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その19
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1126188886/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その18
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1123582067/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その17
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1121419766/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その16
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1117121149
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1114180925/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その1４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1112367405/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その13
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111354226/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110114401/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1109388307/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1108376149/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1107353087/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1105355747/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104317793/l50

【関連スレ】
野球界の今後を考えるスレ part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1129558378/
球界再編まとめスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/
【究極】日本プロ野球リーグの将来像１１【理想】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1122144946/
Ｊリーグの今後を語るスレ　その３６
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133853234/
□　　秋春制の是非を語るスレ２　　□
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/

重複のようだがこっちでいいかな

初代チェアマン川渕三郎氏（現日本サッカー協会キャプテン）は敢えて「サッカー」の
文言を入れなかったのがミソなんだよと、どこかのラジオ番組で語っていた。

●第四節ホークスとアビスパ　http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/2005-8.pdf
いっぽう、プロ野球の福岡ダイエーホークスに対する支援としては、市の職員厚生会と
してシーズンシートを計70 席購入しているほかには、市役所壁面の応援横断幕設置、優勝
パレードなど側面支援の色が強い。アビスパに対するそれと比べると、その差は大きい。

さて、この違いはなんだろう。

福岡市民局によれば「理念の違い」とのこと。
厳密に言えば、プロ野球もプロサッカーもお金を取ってお客に試合を見せている。それ
はまったく変わらない。それでも、両者には大きな差、つまり、理念の差があるというの
である。

「Ｊリーグの場合は、その規約に、地域社会の中のスポーツ文化を育てること、またそ
のためには自治体の支援を必要としていることが明記されています。そして、福岡市では
市民50 万人の署名が集まり、つまり、その方針に賛同するということになったわけです。
こうしたＪリーグに対して、プロ野球はどう見ても興業ですよ。税金を扱う以上、正面か
らの支援とはいかないんですね」
正論である。
この福岡市はじめ日本の自治体が税金支援を快諾するJ リーグの理念とは次の一文であ
る。

「豊かなスポーツ文化の振興および国民の心身の健全な発展への寄与」

初代チェアマン川渕三郎氏（現日本サッカー協会キャプテン）は敢えて「サッカー」の
文言を入れなかったのがミソなんだよと、どこかのラジオ番組で語っていた。

●川淵と愉快な仲間たちのほくそ笑む顔が思い浮かぶよ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1134053963/982

こういう事をわざわざ言うからサッカーファンが野球を目の敵にするんだよな。
天下り親父なんか使ってるからその辺の配慮も無いし

>>1さん乙です。
こっちの方が早いですね。
あっちはその24で再利用しましょう。

Jが野球チームを持つようになると面白いな。

うーーーーん、前スレでいろいろ書き込むうちに
NPBこそ、健全に運営されていることが判った。

民間の競争原理でこれまで70年間、この国にスポーツを振興してきた功績は大きい。

それをお題目をかかげてちょろまかすつもりでやってきた川淵は
まるでヒューザーのオジマモンだ。

ホークスとアビスパ、どちらもプロの興行で、地元に貢献している。
お題目を掲げてやってきたJは、どんどん税金を支援してもらってる。
東京財団研究報告書を読んで背筋が凍り付いた。一読してくれ。

http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/2005-8.pdf

埼玉は浦和レッズの名前で持ったほうが良いな。

>>10
報告書って言うがお情けでプロになれた元ロッテ選手のレポート。別に見るほどじゃ
ない。

ID:k1SkpDF+って毎日ここ見張ってんのか？
疲れないか？

今日も朝から元気だね。

2005/12/20(火) 08:19:23 ID:k1SkpDF+

>>10
朝銀につっこまれた１兆とかシナにくれてやってるＯＤＡは何故無視できるのかね？

そっちのほうがよほど背筋が凍るぞ。



もしかしてチョン？　君

なにかの心理学の実験だと思う。

>>15
それって朝銀につぎ込むぐらうならJリーグにつぎ込む方がマシっていうだけでしょ。
Jリーグの税金吸い上げから、目をそらすために挑戦や中国のネタを持ってくる。
どうやらJリーグがやってることが判っているみたいだね。

ｷﾐみたいに判っている人が増えてくれた方がありがたい。
オレが心配なのはお題目を真に受けている純粋なスポーツファンたちだから。

>>17
いや、君の感覚がさっぱり分からないから。

日本の税金で、日本に核ミサイルの照準をあわしたり、
日本の税金をたんまり貰ってるくせに、反日活動についやす連中を、

Jが税金をどうつかおうと、ミサイルも撃ってこないし、拉致もしません。

なんで上記には「背筋が凍らない」のに、
下記には「背筋が凍る」のかね？

きみは銃もってこ自分にねらいをつけてる人間より、
玉蹴りやってる人間のほうが「背筋が凍る」のかね？


感覚が狂ってるね。君

地方自治体では地域コミュニティ政策として様々な事業を行っている。
自治会活動の支援だったり、高齢者世帯の見守りだったりする。
これには地域の総合力が必要で、Jリーグの目指す地域密着がたのスポーツクラブとは重なる部分がある。
Jリーグが公共、公益分野での貢献を謳い、プロ野球がわずか12の親会社の宣伝のための興行に過ぎないことを考えると、
行政の支援はあるイミ当然と言える。

>>18
日本語がグダグダだったので再送。

>>17
いや、君の感覚がさっぱり分からないから。

日本の税金で、日本に核ミサイルの照準をあわしたり、
日本の税金をたんまり貰ってるくせに、反日活動についやす連中と、

税金をつかってスポーツ、サッカーをやってる連中と

なんで上記には「背筋が凍らない」のに、
下記には「背筋が凍る」のかね？

ちなみにＪはミサイルも撃たないし、反日活動もしないし、拉致もしません。

きみは銃もってこ自分にねらいをつけてる人間より、
玉蹴りやってる人間のほうが「背筋が凍る」のかね？


感覚狂ってるね。君。

やっぱ罪チョンでしょ？

中国の為に使う日本の税金は綺麗な税金です。
韓国の為に使う日本の税金は綺麗な税金です。
北朝鮮の為に使う日本の税金は綺麗な税金です
。
日本の為に使う日本の税金は汚い税金です。


ID:k1SkpDF+氏の主張はこういうことかな？

プロ野球の最大の問題は、その競技のトップリーグがわずか12の親会社のために存在し、
カルテルによって参入機会が制限されていることにある。
ひとつの競技のトップリーグを国内に複数もつことは困難であることから、
その意味で、トップリーグは公共的使命を持っていると考えられるが、
プロ野球の場合はその使命を果たしていない。
また、親会社の利益のための興行組織に過ぎないことから、
親会社の経営が傾けば、トップリーグの縮小という、その競技の側からの要請を無視した解決方法に向かいがちである。
その競技を愛するひとから見れば、電鉄会社の経営が困難だからといって、トップリーグを縮小される理由にはならない。

みなさん>>20-21は池沼なので、なるべくスルーで。

誰も持ち出してない政治関係の話題いきなり持ち出して、
カッコよく反論できたと思うのはあまりにも頭悪すぎ。

>>10
プロ野球がスポーツ振興をきちんとやっていれば、
サッカー他の台頭にいちいち頭悩ませる必要なかったはず。
Jおよびサッカー界は本質的にプロ野球の存在はまったく気にしてない。
野球の浮沈と関係なく生き残れるような道を模索しているから。

自治体に頼るのも特定企業の脱税装置になるのも、税金を浪費する点では
同じなんだけど、前者は企業の都合に左右されないメリットがある。
この点でJのほうが健全、野球は常に景気の動向に揺さぶられながら
綱渡りしてるようなもんだ。

このまんまじゃプロ野球は消えはしないけどどんどん縮小してくだろう。
俺らは実は野球もけっこう好きなので、それじゃ寂しいからあえて文句を言う。
ここはそういうスレだ。

>>22

12で「わずか」というのhじはどういう基準かね。Jリーグが30だから12は少ないという理屈かな。
アイスホッケーのリーグは少ないですよ。カルテルかな？
東京六大学はカルテル？

民間で出来ることは民間で。
ヴィッセル神戸のように45億円の公金を焦げ付かせることが、そんなにフェsかね？

>>23
外国人の為に税金は使えて、日本人の為には税金はつかえません。

とほざく馬鹿がいたので聞いてみただけですがなにか？

わかりずらくてすいませんねー　池沼なもんで（劇藁）



普通にスルーすればいいものを。

で、いまさらの意見。ご苦労さん。
まぁ君のようなピントがずれまくってる連中が「ファンでござい」
ってでかい顔してるんだからね。廃れて当然。なくなって当然。

他人を馬鹿にするまえに、自分の脳みそをＣＴでとってもらえよ。
異常だらけでサンプルになるだろうからな（ｗ）

>>24
住専につっこんだお金、いくらでしたっけ？
朝銀につっこんだお金、いくらでしたっけ？


当然、そっちも非難してるんだよね。君。

>>25
＞外国人の為に税金は使えて、日本人の為には税金はつかえません。
＞とほざく馬鹿がいたので聞いてみただけですがなにか？

要するに
巨悪が存在するのだから小悪は見逃して、
としか聴こえませんよ。

>>27
では聞こう。

日本人の為に税金を使ってはいけないのかね？

>>19
＞Jリーグの目指す地域密着がたのスポーツクラブとは重なる部分がある。

お題目でしょ。理念ならヒューざーにだってあるんんだよ。
プロ野球とJリーグ。どっちもプロの興行でしょ。

広島カープ、横浜ベイスターズ。どこにも企業名はいってませんよね。
読売は他のスポーツを支援してますよね。
広島の630％株主マツダはサンフレッチェの前身となるクラブを運営してましたよね。

プロ野球の方が貢献度、大きいですよ。
これは民間の競争原理がよい結果をもたらしているといゆこと。

あ、分かった。こういうことか。

野球に使う税金は綺麗な税金です。
その他のスポーツに使う税金は汚い税金です。

ID:k1SkpDF+よ。これが言いたかったのか？

それとも

外国の為に使う税金は綺麗な税金です。
日本のスポーツに使う税金は汚い税金です。

こっちかね？

>>23
＞自治体に頼るのも特定企業の脱税装置になるのも、税金を浪費する点では
＞同じなんだけど、前者は企業の都合に左右されないメリットがある。
＞この点でJのほうが健全、野球は常に景気の動向に揺さぶられながら
＞綱渡りしてるようなもんだ。

民間でできることは民間で。
プロ野球が脱税装置っていうのは2ch的アンチの発想でしょ。
まともな意見として論じている記事があったら示してみせろ。

>>17
＞オレが心配なのはお題目を真に受けている純粋なスポーツファンたちだから。

同意します。

Ｊはマスコミがいなくてもスクールを行っていて偉い！
Ｊはスポンサーで親会社じゃない！
Ｊの理念は〜〜〜

など、Ｊリーグファンでここに来ている人に違和感を感じる事が多い。

落ち目の野球と比較してＪリーグに自信を持ちたい気持ちは理解出来るが、
せめてＪリーグも実質親会社制度だって分かってていうのと
Ｊは落ち目の野球みたいな企業スポーツじゃねえ！ってむきになるのとは
違う。

ちなみに個人的にはＪの理念はすばらしいと思うし、是非邁進してほしい
と思うが、現状はまだまだお題目状態、だと思う。

>>23
＞前者は企業の都合に左右されないメリットがある。
＞この点でJのほうが健全、野球は常に景気の動向に揺さぶられながら
＞綱渡りしてるようなもんだ。

綱渡りのリスクを負うのは民間なんだから他者に迷惑かけてないでしょ。
民間なら景気に左右されるのは当たり前ですよ。
それが悪いことなら、日本は社会主義を歩めばいいっていう訳で。

>>32
そりゃ１００年構想ですからね。
お題目でしょ。


それにスポーツに税金を使ってはいけない。
とほざく馬鹿もいまだにいますしね（あほくさ）。

>>32
つうかここ２，３日出てる話題はＪのあら探しと↓こんな話題ばっかなんだが？

>うーーーーん、前スレでいろいろ書き込むうちに
NPBこそ、健全に運営されていることが判った。

民間の競争原理でこれまで70年間、この国にスポーツを振興してきた功績は大きい。

マスコミがプロ野球でありプロ野球はマスコミなんだから
自らの致命的欠陥を指摘したマスコミのソースなんか殆どないよ。

さてと、もう一回きいてみようかね。

>>33
日本人の為に税金を使ってはいけないのかね？

>>36
見つからなかったようですね。
では改めて検証してみてください。
親会社が費やす広告費、それを控除することに妥当性がないことを説明してください。

プロ野球興行がマスコミ、施設使用料、施設内飲食需要、電車バス利用効果、
駐車場収入効果、施設内広告料収入効果、スポーツ促進、活気作りと
税収に貢献していることを述べておきますので、これに対する反論を込めてください。

>>38
つかじゃ自治体がＪクラブを支援する不当性は結局何なの？

>>38
で、質問の答えはまだかね？
こんな簡単な問いにはすぐに答えられるだろう？

日本人の為に税金を使ってはいけないのかね？


ならこういいなおそうか？
日本人のスポーツの為に税金を使ってはいけないのかね？

これなら答えられるだろ。あんさーぷりーず

（しかしまぁ　馬鹿っているんだね）

>>39
民間で出来ることは民間で、ですよ。
役所はコスト意識が甘い。45億円を焦げ付かせても誰も責任を問わない。
14億円アビスパに支援して、うち9億円を戦力強化費に費やしたが
実力より割高な給料で連れてきて結果に乏しいという失敗をする。

それではプロ野球の親会社の控除に妥当性がないとする説明、よろしく。

いい加減、レンタル制度その他の改革案についての話がしたいんだが
ついでにジーコに学ぶジャイアンツ愛もさ

元プロ野球選手がプロ野球維持のために税金の投入をと訴えているね

ttp://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/gohito050313.html

スポーツ振興に自治体がある程度の範囲内で予算を使うのは結構。
しかし、何でそれが株式会社のサッカークラブだけなの。
特定の競技だけに肩入れするは公平性の面からおかしい。
理念があっても所詮私企業の興行（金儲け）だ。

野球やサッカーだけがスポーツじゃない。
陸上、体操、水泳、バスケ、ハンドボール、ソフトボール、卓球、剣道、柔道
やってる人はどうでもいいの？

>>23
＞自治体に頼るのも特定企業の脱税装置になるのも、税金を浪費する点では
＞同じなんだけど、前者は企業の都合に左右されないメリットがある。
＞この点でJのほうが健全、野球は常に景気の動向に揺さぶられながら

税収って景気に思いっきり左右されるんですけど。
さらに支出も不景気の時には増加する。

不景気→強化費削減→二部落ち→興行赤字→資金不足

という負のスパイラルが待っている。

>>44
公平なんてありえない。自治体の中でどれだけ要望があるかでしょ。ケースバイ
ケース。日光市じゃアイスホッケーチーム支援してたと思うけど？地元に必要
だから支援するんでしょ。サッカー以外にそんなアピールする団体がないって言う
だけ。

＞野球やサッカーだけがスポーツじゃない。
陸上、体操、水泳、バスケ、ハンドボール、ソフトボール、卓球、剣道、柔道

総合クラブ目指して、陸上、バレー、ソフト、バスケと徐々にチーム持ちはじめ
てるけど？あと株式会社でなければ納得してもらえるの？

糞ｽﾚ化

>>44
Ｊリーグは「百年構想」という名のもとに、
様々スポーツクラブを抱えてますよ。
鹿島のミニバスチームとかね。
最近だとレッヅランドが有名だね。
（どっかの馬鹿にいわせると税金のむだらしいｗ）

やりたいと思ったら頼んでみればいいのでは？



ちなみにＪが目指しているのはドイツのクラブだよ。

つーか、野球でもすでにロッテに税金投入されとるしなあ。

>>24
プロ野球のわずか12の親会社の場合、
参入機会が解放されていません。
独占的地位を利用した悪しきカルテルの例です。
公正取引法の主旨からは限りなく黒に近いグレーといっていいのではないでしょうか。

Jリーグの参入機会は均等に開かれています。
その結果の31クラブであり、
さらに、現在Jリーグへの参入を表明しているクラブは30程度あります。

また、Jクラブも民間であり、経営を誤れば潰れます。
「民間で出来ることは民間で」というのは正しいのですが、
この問題で重要なのは「公による独占」が合理的なものであるかどうかです。

さらに、Jクラブへの自治体による支援が住民にとって必要なもの、
正当性のあるものなら自治体は支援を行うでしょう。
そのことには何の問題もありません。

>>48
他競技は完全別法人だろ。
Ｊリーグが資金援助してるみたいな誤解を世間に与えてるね。
それが狙いなんだろうけど。（川渕もワルだなｗ）

バスケチームなどの立場とすれば、そういう誤解（バックにＪリーグがある）も含め、スポンサー集めに有利だから。

税金をあんまりつかわなかったので、
日本の小学校のグランドは土です。

でもなぜか野球場だけはありました。
立派なドーム付きのもありました。



民間にまかせるとこうなりまつ（ｗ）

>>51
>バスケチームなどの立場とすれば、そういう誤解（バックにＪリーグがある）も含め、スポンサー集めに有利だから。

じゃぁ問題ないね。持ちつ持たれつと。

>>48
鹿島や浦和のスポーツ愛好家が恩恵にあたってるからって
神戸、福岡、草津、仙台、鳥栖の住民には関係ない。
これらの自治体がJに税金を注入しているけれど、
それぞれその税金がその地域でサッカー以外のどんなスポーツ愛好家に
恩恵をもたらしているか、説明してくれ。

>>46
＞総合クラブ目指して、陸上、バレー、ソフト、バスケと徐々にチーム持ちはじめ
＞てるけど？

仮にある総合クラブが資金不足になって1億円の融資を受けたとする。
その一億円はどう各種目に分配するの？
「まずサッカーの立て直しが急務です」って言いぶんがすんなり通じるのかなぁ？
お金を出す方が口を挟むのはできないんじゃない？
どうするのさあ？

>>29
Jリーグの理念をお題目と決め付ける理由はなんでしょうか？
Jクラブの場合は下部組織の設置が義務付けられていることもあり、
地域の小学生がスクールに通ったり、
また、地域の小中学生中心の小さなクラブにJクラブからコーチが派遣されたりしています。
行政では放課後の児童・生徒に対する事業として、学童クラブや児童館を設置していますが、
こういった活動はこれらの公的事業と補完的に機能することも可能であり、
その意味では民で行えることが民で行われているとも言え、公的資金の節約にもなると言う側面があります。

プロ野球の中にも地域性を出す球団はありますが、
あくまでも興行を中心に発想した資本回収手段であると言わざるを得ません。
12の親会社のカルテルによって行われる興行の側面がプロ野球の本質だからです。

>>53
嘘の印象操作はするなよ。詐欺だぞ。

>>55
>>Jクラブの場合は下部組織の設置が義務付けられていることもあり、
Ｊが勝手にやってるだけだろｗ
それか、経費削減の為の青田刈り

>>地域の小学生がスクールに通ったり、
>>また、地域の小中学生中心の小さなクラブにJクラブからコーチが派遣されたりしています。

勝手に押しかけてるだけじゃん。
それにＪ程度のレベルのコーチじゃねぇ・・・

>>こういった活動はこれらの公的事業と補完的に機能することも可能であり、
>>その意味では民で行えることが民で行われているとも言え、公的資金の節約にもなると言う側面があります。
勝手に補間してることにすんなｗ
公的資金の節約？はぁ？　Ｊに投入する税金を無くすことが公的資金の節約だろうが。

>>54
質問に答えてくれたら説明してあげる。かもしれない（劇藁）

質問
日本人の為に税金を使ってはいけないのかね？



もしくは
これなら答えられるだろ。あんさーぷりーず



質問に答えない奴が「説明しろ」だと。
餓鬼はこれだからこまるね。

>>56
その詐欺のおかげで、
「バスケチームなどの立場とすれば、そういう誤解（バックにＪリーグがある）も含め、スポンサー集めに有利だから。」
なんだろ。じゃぁ問題ないじゃん。

それとも、「本当のこと」とやらをおしえて、バスケ、その他のチームをつぶすのかね？

>>57
>それか、経費削減の為の青田刈り
>それか、経費削減の為の青田刈り
>それか、経費削減の為の青田刈り
>それか、経費削減の為の青田刈り
>それか、経費削減の為の青田刈り


　・・・・えっと・・・　ギャグ？？


>勝手に押しかけてるだけじゃん。
>それにＪ程度のレベルのコーチじゃねぇ・・・
　・・・・えっと・・・・ギャグ？


>勝手に補間してることにすんなｗ
>公的資金の節約？はぁ？　Ｊに投入する税金を無くすことが公的資金の節約だろうが。
　・・・・これも当然ギャグだよね？

　あんまり面白くないから辞めておけ。

>>58
Ｊリーグのする詐欺はきれいな詐欺ｗ

>>57
>勝手に押しかけてるだけじゃん。
>それにＪ程度のレベルのコーチじゃねぇ・・・

押しかけ・・・はいいとしても、
どの程度のレベルのコーチがくれば満足していただけますか？

>公的資金の節約？はぁ？　Ｊに投入する税金を無くすことが公的資金の節約だろうが。

ちと短絡的過ぎかな、と。

>>60
すくなくとも核ミサイルはとんでこないし、
拉致もしないし、反日もしないぞ（ｗ）


騙されてみんな幸せになれるんだから、騙されてろってことさ。

＞参入機会が解放されていません。
＞独占的地位を利用した悪しきカルテルの例です。

大相撲はカルテルですか？
東京六大学はカルテルですか？
拡大膨張路線が善で、定員12が悪とする根拠を説明してください。

ちなみにあなたがプロ野球球団を作るのはまったく制限されてませんよ。
四国リーグっていうのんも出来ましたし。

>>57
競技への正しい取り組み方をきちんと身につけることは重要ですね。
高校生でヒジが壊れるまでムチャな練習をさせるようなことがあってはいけないと思いませんか？
もちろん、Jクラブのコーチが勝手に押しかけてくることは、当然、ありません。
税金に正しい使い方を議論することと、全ての税金投入を否定することは全く違いますよね？

>>63
・・・・・・・・・・
欽ちゃん球団って日本一になれるの？

>>65
都市対抗に勝ち抜けばなれますよ。

>>63
トップリーグがわずか12の親会社によって支配されていることによって、
その競技を愛好者のすべてがその12の親会社を支えるという構図がプロ野球の仕組みです。
スポーツはみんなのもの、トップリーグへの道は制限されるべきではありません。

また、大相撲の場合は解放されていますよ。
大相撲の経験者だけが部屋を開くことができると言うのは合理性があります。

６大学や四国リーグはトップリーグではありませんね。
また、リーグの性質が違いすぎます。
同列に語るものではありません。

>>66
・・・・・・
もしかしてプロ野球って欽ちゃん球団よりもレベルが低いの？

＞６大学や四国リーグはトップリーグではありませんね。

そんなものは各団体の努力ですよ。
昔は六大学がプロ野球よりも人気あったと聞いてます。
四国リーグがNPBよりも権威になればトップリーグにだってなれますよ。

どういう組織？日本野球連盟のサイト　　　　　　 日本のサッカーを統括する日本サッカー協会のサイト
http://www.jaba.or.jp/　 　 　　　　　　　　　　　　 　http://www.jfa.or.jp/

雑然としていて見難い日本野球機構のサイト　　情報を探しやすくデザイン性も悪くないJリーグのサイト
http://www.npb.or.jp/　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.j-league.or.jp/index.html

見るべきものが無いセ・リーグのサイト　　　　　　コラムは必見！Ｌリーグのサイト　
http://www.npb.or.jp/cl/　　　　　　　　　　　　　　　http://www.l-league.jp/main.php

アマチュアレベルの作りパ・リーグのサイト　　　アマチュアリーグでもしっかりとした作りJFLのサイト
http://pacific.npb.or.jp/　　　　　　　　　　　　　　　http://www.jfl-info.net/　

問題点がいっぱい選手会のサイト　　　　　　　　インタビューがいっぱい選手協会のサイト
http://jpbpa.net/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://j-leaguers.net/

全日本じゃなかったの？日本代表のサイト　　なでしこの名前が定着女子サッカーのサイト
http://www.japan-baseball.jp/index.html　　　　http://www.jfa.or.jp/w/

流れを切って悪いけど、こんなのでレンタル移籍制度なんて採用できるのか？

横浜ベイスターズの古木トレード志願をしている問題で峰岸球団社長は
「自分は努力するのをやめたから、よそへ出して欲しいというのは通らない」
と断言した。
古木の「気持ちをリセットしたい」というコメントに対して、同社長は
「バカな発言だと思った。レギュラーを取りたいなら、もっと練習すればいい」

横浜だけではなく、他の球団も考え方はそんなに大差はないだろう。
移籍を志願すれば、社長にまで非難される。
こんな状態では、レンタル移籍制度なんて有効活用出来るわけがない

>>69
人気＝トップリーグではありませんね。

四国リーグについてはプロ野球に選手を供給することを商売のネタにしています。

トップリーグはその名のとおり排他的にしか存在しえません。
そのため、トップリーグの運営者には公共的側面があり、
一定の社会的義務があるといえるでしょう。
プロ野球は公平な参入機会を設けるべきでしょう。

>>71
「環境がかわれば変われる」ということがわからんのかな？

レンタル移籍制度は多分成り立たないんじゃないかな？

伝統がある分、しがらみがおおいいからね。

>>71
>レンタル移籍制度なんて有効活用出来るわけがない
ごもっとも。恐らくそのとおりだと思われます。
しかし野球関係者は、制度や物事の本質を理解せず上っ面だけを見て
「サッカーの真似をすれば良くなる」と考えています。
選手会も最近の言動を見ると、どうやらその程度の認識のようです。
まぁ、当事者同士がそれでいいと思ってるんで良いんじゃないでしょうか？
後になって「有効活用されてないﾆﾀﾞ！」と揉めるのは避けられないでしょうが、
彼らは問題は先送りする物だと考えているようなので、今はとりあえずこれで良いんでしょう。

>>64
>競技への正しい取り組み方をきちんと身につけることは重要ですね。

なにもJだけが正しい指導ができるって訳じゃあるまい。

>高校生でヒジが壊れるまでムチャな練習をさせるようなことがあってはいけないと思いませんか？

これってプロ野球を批判してるの？　いいたいことがよく判りません。

プロ野球がサッカー(Jリーグ)を真似したリストきぼんぬ

>>75
Ｊクラブの下部組織活動へのいわれなき誹謗に答えたものに過ぎません。
プロ野球批判をしたわけではありません。

だいたい、私は野球は好きですよ。
でも、今のプロ野球の仕組みは変えたほうがいいだろうと。
Ｊリーグのほうが優れていると思っているだけです。

ちょっと疑問なんだけど、交代枠の無い野球ってそんなに出場機会が無いものなのかな？

>>73
しがらみが多い、というのもあるけれど、
・交代が無制限でベンチ登録さえされていれば出場が期待できる。
・ベンチ登録される選手数が同時に出場できる選手数（９人）にくらべ３倍弱と多い。
という感じでそもそも「余って出られない」ということが少ないような気がする。

また出場選手登録数は多いのだが、ポジションという面でみると１つのポジションあたりの
選手数は意外と多くないので、バックアップ要員といういみでおいそれと選手を手放せない。

あと、選手が流出するということは情報の流出、すなわちサイン類がバレバレになるという
リスクがあるからやっぱり活用は難しいだろうなぁ。

>>55
＞Jクラブの場合は下部組織の設置が義務付けられていることもあり、
＞地域の小学生がスクールに通ったり、
＞また、地域の小中学生中心の小さなクラブにJクラブからコーチが派遣されたりしています。

例えばJのクラブに1億円の支援をするとする。
この金でクラブが5000万円の外人、その移籍金5000万円に充てて結果が出なかったら
どう追求するの？

ジュニア、バスケ、水泳の面倒を見るからクラブを支援してくれっていうのはおかしいよ。
その地域にはそれ以前から活動している団体がいたりするんでしょ？

いやさ、プロ野球もさ現状を良く思ってないから、
色々と他競技を参考にして試行錯誤してるわけじゃん
それを否定するのはどうかと思うぞ

サッカーだって必ずしも順調ではないから危機感はもちつづけなければならないし

>>76これ？

【現時点でのヤキウのモノマネ】
ゲーフラ、スーパーサブ、長嶋Japan、アシスト 、○○世代、レフティ、ダービー、
ビッグフラッグ 、銀河系軍団、 タオルマフラー、ｻｶｰ12番→２６番（１０番）、広告
ファン→サポーター、ゴロ→グラウンダー、ビジター→アウェイ、W杯→スーパーW杯 アジアカップ、
CL→アジアチャンピオンズカップ 、ツートップ、天皇杯、スコアレスドロー、空中戦、
インタビューボード、地域密着、ミサンガ、無観客試合、攻撃の起点、司令塔、育成システム
FIFA構想3バック、海外移籍、FW、ブルーシート、紙吹雪、チームカラー Jアウォーズ

【今後予想されるモノマネ】
ファインプレーor抑え成功→ファインセーブ、得点圏打率→決定力、ファンタジスタ、
皇帝、アンパイア→レフリー、ベンチの選手→サブの選手、試合前の黙祷、
ベンチ裏で素振り→（ウォーミング）アップ 、外角→ファーサイド、内角→二アサイド、
ストライカー、アウトサイド、グラウンド→ピッチ、公式記録員→第4の審判、
○○シフト→システムポジショニング、隠しだま→シミュレーション、校庭の芝生化、
レンタル移籍、○○ルーレット、4-4-2、海外組国内組、球団事務所→クラブハウス 、
1.5列目、ボランチ、最終ライン、チェアマン、 赤い悪魔、無敵艦隊、レッドカード、
イエローカード、反撃→カウンター　ゾーンディフェンス　プレス 伝統の一戦→クラシコ　
バイタルゾーン　ニ軍→サテライト 、ロスタイム、
キラーパス　スルーパス、フランチャイズ→ホームタウン、フラット3　リベロ　試合終了→タイムアップ、
4-2-3-1 4-3-3 4-1-4-1、猛打賞→ハットトリック、テープ類、スタジアムを飾る、
ペイント（民族・国を表現した装飾・ファッション等含む） フェアプレー旗、試合前のペナント（又は景品）交換＆握手、
試合前の写真撮影、試合後のユニフォーム（用品）交換 ピラミッド構造、百年構想等、
試合後の健闘を称え合う（野球は試合が終わると勝手に直ぐにひきあげる）、
中高学校一貫のエリート選手育成、女子サッカー、なでしこジャパン等の商標登録 、
供給する、キャプテンマーク、（CL等）表彰式でのクラブカラー紙吹雪

>>80
それを良しとするかどうかはそれぞれの自治体住民の判断ですね。
規格品のモノに対してお金を出すのとは違いますから、判断は分かれるでしょう。
1億円なら不可だけど5000万円ならOKというケースも50億でもOKというケースも考えられるでしょう。

>>46
＞日光市じゃアイスホッケーチーム支援してたと思うけど？地元に必要
＞だから支援するんでしょ。

アイスホッケーの団体がアイスホッケーの為に公金支援を要請することはフェアです。
あとは役所が応分の拠出をすればいいのだから。
ところがJのクラブがウチに寄越せば他の競技の面倒をみる、といって予算をもらうのはどうだろう？


＞サッカー以外にそんなアピールする団体がないって言う だけ。

サッカーが全国でタッグを組んで一枚板になれば、他のマイナースポーツの
声がかきけされちゃうでしょ。

>>82
カウンター、決定力、レンタル移籍は【現時点〜】に移行だな

>>84
Jクラブは総合スポーツクラブでもあります。
サッカーを中心にしていることは確かですが、
バレーチームを持つクラブも野球をやるクラブも、テニスコートを持つクラブもありますよ。
クラブの実態と異なる申請を行って支援させたのでないなら全く問題ありませんね。

今後は興業に対する特別支援を拒否する自治体は出てきそうだ
ただそうなると、プロ野球の地方興業にも影響は出る

J＝サッカーは近いうちに無くなるよ
より自治体の支援が得られやすくなるからね

>>88
そんなに税金が欲しいのか？

Ｊ自体無くなれば平和なのにね・・・

ID:k1SkpDF+の相手してる限り糞スレ状態は続くな

あ〜あ、読みでのあるスレだったのに･･･

>>89
そうか？
価値観の違いになるが
スポーツ全体が衰退して、ゲームやネットばかりやるガキが増えることより
よっぽど健全だと思うが

その点総合クラブとしての礎を築いた正力は偉大だと思う

正力がやったのは読捨のためのスポーツ、宣伝の道具でしかなかったのではないのかな？

>>82
それだ。

ツートップとアウェイが(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったな。

と書いたものの
正直Ｊのクラブはサッカーに金を注力しすぎかなとは思う

もう少し、ガキが色々なスポーツに触れ合えるインフラを強化して欲しい

「過去は、それを素晴らしいものだと振り返り、そこから学ぶことができる。
しかし人生とは過去ではなく将来を見据えなければならない。
過去とは自分たちを発展させるための基礎にすぎないのだ。
セミナーに招かれるたびに思うのだが、誰もが過去のことばかり話したがる。
そして皆、過去の話を美しいものとしてとらえようとする傾向がある！　
いつも私は、過去のことを美しく語るのではなく、将来に眼を向けなければならないと力説している！　
これから新しい日々が始まるわけで、新しい日々とは、イコール新しい挑戦である……」

NPBとＪが手を結んで、
日本人がスポーツを通じて健全な肉体と精神が育まれるようにして欲しい

つか、しろ

>>95
商業的にペイしてトップリーグへの道が開かれているサッカー中心になるのは当然かと。

カーリングを中心に据えるのは難しかろ。

>>97
プロ野球組織は野球をJクラブに譲って解散するのが一番正しい。

>>86
総合クラブっていうのは欺瞞だよ。だってそれは浦和と湘南ぐらいだもの。
ヴェルディは読売だからサッカーが代表を名乗るのはおかしい。
アルビはそれぞれ別団体だし。（前スレで勘違いしてるヤツもいた）

＞初代チェアマン川渕三郎氏（現日本サッカー協会キャプテン）は敢えて「サッカー」の
＞文言を入れなかったのがミソなんだよと、どこかのラジオ番組で語っていた。

これが本心を覗かせた一瞬でしょう。
レッズやベルマーレの貢献実績をネタに、税金を出しやすくしている。
実際には神戸が出した45億円は焦げ付いた。この金でどれだけのスポーツ振興ができただろう？
もちろん投資に見合った効果を上げる可能性はある。
だけどこの13年の実績を見る限り、Jのクラブに一種の信託金を渡すのは背任行為だよ。

川渕引き抜けばいいんでないの　野球は
彼は超優秀だよ　
多分あっという間に野球人気を回復させられると思う

ぶっちゃけＪがNPBを吸収する形じゃなくてもいい
個人的には新組織を立ち上げて欲しいと思う
Ｊなんて発展的に解消すればいい
それはともかく将来的には社会貢献の意味で、プロ野球の親会社が資金投入できる形になれば
株主の理解も得られやすいし、それによって参入企業も増えるのでは？とも思う

>>100
「日本にいるチョンどもを朝鮮に送りつければ
日本も朝鮮も民度が上がって皆幸せ」
と言うのに似てるな。
流石に川淵をチョンに例えるのは失礼だが、それでも皆喜ぶぞｗ

税金投入も経済効果が、それに伴えばまあいいと思うんだけど、
Ｊリーグの経済効果は怪しいよ。

全国の自治体はもっと税金投入に慎重になって欲しいよ。

改革改革っていってるけど、プロ野球って一番大切なことを話し合っていないんだよね。

野球というスポーツをどうするのか
国際化するのか
国内にとどまるのか


それを決めないまま（誰がきめるかしらんが）やっちまってるから、
船頭多くして船山登ると。

経済効果で資金投入なんてしてるの？
ソース頂戴

>>101
そろそろ空中分解おこしそうだけどね。ＮＰＢは。

>>99
トップリーグへの道が開かれていて、商業的にもペイしやすいサッカーが中心になるのは当然です。
そしてそのことは誰の目にも明らかです。
誰も騙していません。

また、経営に失敗したクラブの問題と自治体の支援額が適切かどうかはそれぞれの自治体住民の判断です。
例えば、Jクラブがホームスタジアムとするサッカー専用スタジアムの建設を公約として当選した市長もいます。

アルビは別会社だが大和証券のバスケ部がつぶれるから助けてくれと
関係者がアルビの社長に泣きついたんだよ
アルビのﾛｺﾞ使ってスタッフもサッカーの奴らで
客もサッカーのサポが来てるんだから
J無しで成り立つわけなかろう＞新潟

>>54
＞鹿島や浦和のスポーツ愛好家が恩恵にあたってるからって
＞神戸、福岡、草津、仙台、鳥栖の住民には関係ない。

それならば神戸への公金注入を当該自治体以外の住人が批判するのは筋違いだろ。
神戸の税金が無駄使いされても福岡、草津、仙台、鳥栖の住民には関係ないんだからｗ

>>103
経済効果なんて魔法の言葉だろ。しかもいい加減な。じゃさ赤字で問題なってる
大阪ドームはどれぐらいの経済効果なの？公立図書館は？鹿島や磐田、鳥栖なんて
かなり有名なったけどこの経済効果も数値化なんてできないと思うよ。

FC東京バレーボールチーム
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=volley

とりあえずの大問題としては巨人戦の地上波ゴールデンタイム中継が無くなった場合の
対処だと思うんだけど球団も専門家も選手会もファンもこれに対する答えは出せてないよな。
直接的には巨額の放映権料の喪失だけどマスメディアへの露出の減少によるダメージは
はかりしれないよな。今のＮＰＢがＪ並みの扱いになっても支えてくれる企業はどれだけ
あるのだろうか？

公的支援の場合は経済効果を持って全てを語るのは間違いです。

>>109
（東京都以外の）自治体は国の補助金貰って成り立っているので、無関係じゃないよ。
そんなことにカネ使うなら、国税貰うなよ。

あくまで個人的意見だが

実業団スポーツは色んな分野の撤退を見ても終焉に向かいつつあるのは確か

やはり、今後のスポーツは国、そして自治体が中心に支援して、余力ある企業がそれに乗っかる形になるのが主流だと考える

そのやり方はＪでもいいし、野球の四国リーグでもかまわない

>>113
いや、経済効果が反対派を説得する大義名分になってるのだから、軽視できないだろう。

>>114
主体はあくまで自治体です。
ですが、Jクラブ出資金に対する国庫補助はないと思います。
自治体の自主財源から支出されるもので、住民の意思によるものです。

>>112
年俸ぶった切ればなんとか生き残れるんじゃないかな？
試合数多いいし、入場料とグッツ販売だけで何とかなりそう。




って、年俸ぶったぎるのも協定があって（略）

>>114
それならばレッズランドの利用は市民や県民に限られたものではないので、
神戸、福岡、草津、仙台、鳥栖の住民にも関係あるだろ。

>>116
経済効果というのは間接的なものもあるので、実際にはじき出すのは難しいところ。
それに、下部組織の活動などはなかなか経済効果としてだけ考えるのは難しいでしょう。
経済効果だけを主張して支援を決定してるのなら問題はあるでしょうね。
でも、実際そんなとこありました？

>>116
宣伝広告費

ってことで手を打ちましょう。

質問なんだが
１ヶ月前後しかいないプロ野球のキャンプ地の施設を改修するのも税金だよね
プロ野球の地方開催のためにスタジアムや豪華なロッカールームを新設するのも税金だよね

俺はこれらの事を否定する気は毛頭無い
ただ税金投入が悪という考えは必ずしも正しくないと言いたいだけ

>>119
極論過ぎてあんまりイミありません。
レッズはすでに黒字ですし赤字のときに補填したのは三菱です。
親会社の補填と言うのはほめられたものではありませんが、
Jリーグバブル時代に身の丈を超えた経営をやってしまった結果ですね。
現在は三菱との赤字補填契約も終了しています。

>>108
バスケの試合を観に行ってるのがサッカーのファンだって？
それは偏向した見方じゃないでしょうか。
ビッグスワンの使用料など新潟がサッカーに対して格別の支援をしているのは明らか。
その余波でバスケを救ったっていうんだったら、新潟が直接バスケを支援してもいいはずでしょ。

以下に示すフローのうち上のが正しいとは言えないでしょ。

自治体→サッカー→バスケ

自治体→→サッカー
　　↓
　　　→→バスケ

>>123
国民一人当たりに換算すれば4円程度の負債を針小棒大に国民全体の損失と取り上げる事も極論だと思いますが。

>>122
ちょっと話しはそれるかもしれないが、ロス五輪以前のオリンピックは
税金を使った五輪で自治体は大赤字になっていた。
商業主義って批判もあるけど、ロス五輪で五輪も黒字になることを証明した。
イベントは税金に頼らないのが世界的な潮流だよ

百歩譲って、立ち上げに公的資金を頼るのはよしとしよう。
Ｊリーグはそのモラトリアム期間は終わったと思う。
もう公的資金は使うな。

現実問題としてアルビのファンでサッカーとバスケ両方見る人多いよ

バスケは大部分がサッカーも見る人と言っても過言では無い

自治体→地域スポーツを発展させたいやつら→サッカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バスケ

脱税装置のプロ野球が何を言っても説得力無いよねｗ

Ｊだけだめでプロ野球はいいと言うのはおかしいと私は考えます


両方投入すれば良いだけのこと
広島市民球場とか

なんで野球ファンは他のスポーツを見下すの？
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1133566055/

>>125
なんの話？

>>126
自治体にとって支援が意味のあるものなら別に期限はないでしょう。
スポーツ文化の振興というのは利益を追求するだけではないでしょうし、地域コミュニティへの貢献というのもありますから。

>>126
あのさぁ。
世界最大級のスポーツイベントを比べてなにがしたいの？


よくいるんだよね。こういう方って。

あと、プロ野球が名前で企業の広告を司ると言うことで
自治体がＪを利用して、その自治体のステータスを上げることになりません？
経済効果云々はただファンが金を落とすだけでなく、企業が移転するのも入ると思うのだか

>>124
>バスケの試合を観に行ってるのがサッカーのファンだって？
>それは偏向した見方じゃないでしょうか。

仮に、阪神タイガースがラグビーチーム「阪神タイガース」を作ってラグビートップリーグに参入したら、
野球の阪神タイガースファンは観に行ったり応援したりはしないもんなんだろうか？

「客層はほとんど被らない。野球のファンは野球のタイガースしか観ず、
同じ阪神タイガースであってもラグビーの方は観ることなんかない」とはいえないような気がするが。
もちろん「同じタイガースなんだから全員が観たり応援する」とも思わないけどさ。

新潟にも同じようなことは当てはまる（というか実際にそうなってる）ように思うけど。

>>124
お前はまず新潟のスポーツの実情を把握してから来い
脳内妄想で話を展開されんのは時間の無駄
ここんとこ、お前の感想文鑑賞会になっててまともな話が出来ない
プロ野球のネタが無い時に来い

>>135
野球脳にはそうみえるんでそ。
別スポーツは異次元の話ですー。みたいな（ｗ）

ところでプロ野球ファンの方々は、
12の親会社のためのリーグのままでホントにいいと思ってるの？？？
地元にプロ野球の欲しいところはいっぱいあるでしょうに。

戦力均衡のために、金持ち球団に合わせて金を出して、
経営が苦しいところが出ると球団を削減して縮小均衡を図るような組織のままでいいの？
それでホントに野球ファンは幸せになれるの？

>商業主義って批判もあるけど、ロス五輪で五輪も黒字になることを証明した。
イベントは税金に頼らないのが世界的な潮流だよ

あのーじゃ招致活動は。大阪やってたよね、今度東京、福岡もやるよね。人、金
かけずに招致活動できるのかな。税金かけずに招致活動できるならいいけど。

>>132
あなたは増税ＯＫで大きな政府を望む日本共産党支持者なら、正しいかもねｗ

>>140
公的なものが外交と軍事だけでいいというのは、
小さな政府とは言わない。

>>139
大会が成功すれば、招致費用なんか軽くカバーできるでしょ。
大阪みたいに失敗すれば、大損で終わりだけどｗ

このスレまだあったのか

Ｊも神戸の負債焦げ付きや今年の大分や草津の問題はたくさんある
これらに関して今後はどのように改善するかをＪもしっかり考える必要はある

税金の投入は推奨されるべきものだが、
もう少しクラブ側も考えて、単なる強化費としてでは無く使い道を明らかにしないといけないとは思う
大分も二度目は無いと

>>104
激しく同意
あと地域密着も考えないといけない。
地域密着は魔法の言葉じゃなくて向き不向きがある。
NPBが地域密着するには捨てるものが多すぎると思う。

ＷＢＣはどう考える？ジーターやＡロッド、松井までも出ようとしない
ホントに野球広める気あるの？
俺は今回の件で相当野球人にはガックリきてる
野球ファンとして悲しすぎますよ
先頭に立つ人達がなぜ野球を広めるのを拒む

>>136
16 ：バスケ大好き名無しさん ：2005/11/30(水) 14:41:11 ID:???
自己紹介でバスケが好きと言うと社交辞令的に
｢どこのチームが好きなの？｣と聞かれ、
｢新潟アルビレックス。｣と答えると
｢それサッカーじゃんw｣てよく言われる。
腹が立つと言うより悲しくなる…。

17 ：バスケ大好き名無しさん ：2005/11/30(水) 17:01:37 ID:???
YAHOO検索すら混同してけつかる。一番目がサカって…

18 ：バスケ大好き名無しさん ：2005/12/01(木) 09:24:22 ID:???
近藤するよーな名前をつけるほうが間違ってると思います。

19 ：バスケ大好き名無しさん ：2005/12/01(木) 09:38:11 ID:???
サカ豚はだまってろよ

日本では五輪が終わっても残った施設の維持費が財政を引っ張る罠
まあ、地元住人が納得してれば俺は構わないが

>>146
彼らにあるのはＭＬＢをＮｏ１にすることだけ。

お題目でも「野球を世界でＮｏ１のスポーツにして　云々」というのがＭＬＢにはない。
あくまで大切なのはＭＬＢ。だからＮＰＢがどうなろうとしったこっちゃない。

>>147
2ちゃんの書き込みもってこられても…

それが代表的意見だと思ってたら痛すぎ

>>146
WBCはNBAのバルセロナオリンピックみたいな位置づけにしたいんじゃないか?
WBCの目的は野球の普及じゃなくてメジャーの普及だと思う。

>>147
たしかに屈辱的なネーミングだなｗ

新潟はアルビレックスというブランドで県民が一体感を持てるのがポイントだろ

そのうちサッカーの収入が大きくなったら新潟総合スポーツクラブ？（今のサッカー運営会社に当たるところ）
の下にサッカーやバスケ全部含めて傘下に置くように買収みたいなのをするんじゃないだろうか
アルビレックスブランドで統一してるなら、県民の反発もないだろうしそれも難しく無いと思うんだよな
別にｂｊのアルビレックスが超巨大になってサッカー含め傘下に置くのもありだと思うが

WBCは所詮MLBのマーケット拡大策だから、選手の気持ちが一枚岩になりにくいってのはあると思う

ヤンキースがごねてゴタゴタしてるのが
ドメスティックなイメージそのまんまで哂うが

イチローじゃないが始めることに意義があるんだから残念だけどね

確かにＪと同じ名前は嫌とか思う人はいるかもね

元は同じでも愛称は変えてもいいと思った

「アルビレックス」にそこそこの数のファンがついてるのに、
わざわざ別のブランド名をつけるというのはそれはそれで無駄な話だと思う。

あと、Ｊと同じ名前でヤダ、という人間はどんな名前であろうがそれを観ることはないような感じ。
あくまで「感じ」だけど。

プロ野球シートは隠れ給与？
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news005.htm

厚生会は、約５６０万円で横浜スタジアム（９席）や
東京ドーム（７席）などのシーズンシートを確保、
希望する職員に抽選で割り当てている。

>>153
第一事業部　第二事業部

って形でいいいんでないかい？

横浜スタジアムのシーズンシートを横浜市が買って福利厚生に充ててるなんて
市役所に勤めてる人間からしたら常識

それも悪いことでは無い

>>158
楽天のスポーツ関連部署がそうなってそうw

>>155
愛称は別でも良いかもね
アルビの名前が無けりゃ体育館を満員に出来なかったのも事実だが
どこかで区別させてかないと、今のままじゃサッカー＞バスケにしか見えないしな
既存のバスケファンとむやみに対立するのは得策じゃない

愛称が身近な存在として愛されるきっかけになるから、必ずしも悪いとは言わないけど
ブランド化してしまうのはある意味総合スポーツクラブを推進していく上で弊害かな？

ただバレーのFC東京をそのまま呼ぶのはどうかと思うがw

>既存のバスケファンとむやみに対立するのは得策じゃない

そもそも、既存のバスケファンだけで支えられるのであれば、こういう事態にはなってないという話。
もちろんバスケファンには「アンチ・アルビ」な人間もいるとは思うが、
それ以上に既存のアルビレックスのファンに目を向けてもらえる可能性があるのなら、
そうするのもひとつの手だと思うのだが、どうかな。

>>161
既存のファン？バスケの新潟は新しくできたチームだし。

とりあえず不人気球団のためにJ1中位クラスの２〜３年分の運営費に匹敵する維持費を垂れ流し続けてる大阪ドームを取り壊そうぜ。
合併によって在阪球団でなくなったから維持する名分も失われた訳だし。

サンフレッチェ広島がカルポ広島（鯉のスペイン語）という名前だったり、
セレッソ大阪が大阪ファイターズって名前だったら、やっぱ抵抗あるだろ？

>>164
「新潟アルビレックス」の前身って大和證券のチームなんでしょ。
大和證券バスケ部のファンだった人、ってことじゃないのかしらん。

>>161
対立しちゃう人ってのは視野がせまいんだよ。
すなわち説明不足なんだと思うよ。
アルビは新潟の総合ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞであるっていう大局をさ。

ヴェルディもＦＣもバレーチームとサッカーチームの運営会社は同じだよ。
アルビのバスケとサッカーは違うけど。

確かに四国リーグの香川のチームがカマタマーレ讃岐になったら嫌だな

湘南のサカとそれ以外も運営法人は違うね

>>166
後者はともかく、前者は「広島カープ」じゃあかんの？
なんでわざわざスペイン語に変えるのよ。

引き受けた側は恩着せがましくする気はないが
圧倒的な人気の差があるために
引き受けられたほうの側が反発を感じる
人の感情なんてそんなもんだろ

これからJがバスケというスポーツとの協調を図るつもりなら
既存のバスケファンには配慮せんといかんと思うよ 感情のこじれは根深く残って大事の妨げになることもあるしな

野球ファンよ
いつまで【野球】にしがみつく？
もっと日本のスポーツについて考えろよ
公平にな
でなきゃ淘汰されるだけ
既にオリンピックから淘汰されたんだから

>>173
Ｊオタは恩着せがましいからな・・・
自分らを偉いと勘違いしてる馬鹿ばっかだからね。

他のまともなスポーツファンには邪魔な存在でしかないね。

つかなんで対立するって思うのか不思議。
逆にそういう人ならば、どんなやり方でも対立する事になるよ。

おれはサッカーっも野球も応援しに行ってるけどね。

>>174
「日本のスポーツについて考えろ」なんて勘弁してくれよ。

そんなのはサッカーのところでやればいいよ（笑）

>>173
そこまでいうのなら、自分で全部何とかしたら？となるけど。

すくなくとも、大和證券バスケ部については何ともならないからこそ
アルビレックスの池田社長に引き受けてもらったのでしょ。
別に恩を感じろ、とかは思わないが、それでも、手を差し伸べてもらった相手に毒づくのが普通のやり方なのか？
>>175 的にはそれが「まともなスポーツファン」らしいが…。

>>178を見ると、
野球ファンは別に自分のところが良ければ
他がどうなろうと知ったこっちゃない感じにみえる

まあ、そういうもんなのかな

実際70年間そうしてきたから。

>>173
その前にバスケ界が協調できてないだろｗ

プロ野球は結局は企業の宣伝部なんだよね。

純粋にスポーツを広め発展させるような考えなんてないんだから、野球に無理なことは要求しないの！！

チーム・アルビレックスの選手が冬季五輪に出場するようだ。
プロ野球じゃこういう事は無いね。

Jリーグは20日に理事会があって
来年の日程やレギュレーションなんかが一斉に決まって
その日のうちに公式サイトでリリースが更新されてるんだが、
（http://www.j-league.or.jp/release/000_0001.html）
プロ野球は19日の実行委員会で何か決まったわけ？
公式サイトでリリースが出てないんで全く判らないんだが、
とりあえず何か決まった事はあるんでしょ？

>>180
サッカーファンは日本のスポーツの事を考えてるのか？

一回サッカースレで聞いてきたら？

サッカー好きは日本のスポーツ界全体を考えてるなんて
思い込みが激しすぎるよ。

それこそＪリーグの「理念」にコロっといかれてるって。

どうしてここにいる自称サッカーファンはそんなにお花畑にいられる人が
多いのか。

ここで頭の固い野球オタを相手にしすぎてそいつらとレベルが同じになってんじゃないの？

野球ファン・・・Ｊなんて野球に較べて所詮貧乏じゃねえか！
Ｊファン・・・・野球なんて落ち目で国内限定スポーツじゃねえか！

こんな言い合いを書き込みこそしないけど、快く思ってない人も多いと思うけどね。

>>186
ドメサカの湘南スレ覗いてくれば？
あそこはけっこう経営苦しいけどソフトボールを引き受けた時は、
サッカーだけやっとけ、なんて意見は出てなかったぞ
むしろ、積極的に応援行く奴のが多かった

日本スポーツを考えるなんて大上段には考えてないが
他スポーツのために自分らに出来ることを精一杯やってる奴と
自分らのことだけで他のスポーツはどうでもいいと堂々という奴と
同列には扱えんと思う


＞どうしてここにいる自称サッカーファンはそんなにお花畑にいられる人が
＞多いのか。

これには同意
サッカーマンセー、Jの未来は明るいと思ってる奴、ここは多すぎ
Jサポやってる奴はそこまでお気楽にはなれん
W杯でGL突破出来なかったら、人気者のシドニー世代がベテランになる
次の４年は惰性になって代表の人気も曇るかもしれん
胃が痛いよ

＞サッカーマンセー、Jの未来は明るいと思ってる奴、ここは多すぎ
野球脳に対してのマンセーレスだろ。
そういうレスしている奴も危機感はあると思うぞ。

Jはマジで危ない時期があったからな。
代表人気の支えもあって、なんとか切り抜けたが。

これからもヤバイチームはいくらでも出て来るだろうが、
リーグ自体は一応軌道に乗ったんだろう。
無条件にマンセーするような事でもないが。

そういうのを見てきたサカファンからすれば、
あんな状態の野球をマンセーしてるアホが信じられんな。
まぁ煽り、釣りも多いんだろうが。

ttp://www.lagwagon.com/

野球の場合、意識の高い個人がいるのが光明かな。他には石毛とか。金があるからこそできるのかも知れないが。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/yukan/09/news/20051205ddf001070003000c.html
http://www.field-of-dreams.jp/dream/index.html

>>191
意識の高い人間の一人くらい、そう珍しいもんでも、光明と呼べるもんでも無いと思う。
やってることは悪いとは思わんけどね。
あと石毛って、評価できるの？
組織のトップに立つには考えが甘いし、腰掛け感が強いんだが・・・。

個人をみれば、意識の高い人なんてどのスポーツにも何人もいるし、野球界にも
以前からいなかったわけではないし。

プロ野球の場合、いくら意識の高い選手がいたところで全く意味がないというね…
元選手が組織のトップになれるような制度なら光明にもなり得るんだろうが。

選手がトップになっても変わらないと思う。
逆に野球の面白さを知ってるゆえに冷静な現状分析ができなくなりそう
外から集客のプロを持ってくる方が良いんじゃないかな
球場に来るきっかけを作るのが球団関係者の仕事で野球の楽しさを伝えるのは選手の仕事だと思う。

まぁ古田がどのﾎﾟｼﾞｼｮﾝまで行くか、それによって変わってくるだろうなぁ

【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】
【野球に死を】

古田ねぇ・・・。
前は結構出来る奴だと思って見てたけど、
再編の時の精力的な行動は良いとしても
具体的な方向性やら改革案なんかは示せなかったし、
最近じゃヤクルトに「東京とくっ付けて地域密着に」とか言ってるし。
優秀なのは疑いないけど、ＮＰＢをいい方向に向けられるほどの力は無いよね。

遠い将来は別として、とりあえず古田は新人監督として成功することに全力を傾ければよろしい。
もうこれ以上、誰がやっても難しいことまで背負わせるな。

正直、古田にはガッカリした。
騒動の挙句に選手会はドラフト制度の徹底とういう方針を出したわけだが、
これは既存球団の興行権を守るということでしかない。
極めて保守的な考え方だ。

既存球団の権益を守るということは、すなわち、12の親会社の権益を守るということで、
親会社の都合で、またも球団の削減という方向が打ち出されても仕方がない。
球団が親会社から離れて、野球の収入で身の丈にあった経営をしなければ何にもならない。
そのなかで野球をみんなが楽しめるようにするには参入機会を公平に解放する必要がある。
Jリーグの良いところを取り入れるしか、プロ野球界、野球界の発展はない。

プロ野球はその本分に徹することがいけないのですか？
プロ野球が栄えることで他のスポーツにしわ寄せがいくとでも？

近鉄の球団経営がつまずいた時、花園ラグビー場もまた暗礁に乗り上げました。
ラグビーの聖地は近鉄が支えていたのです。
花園ラグビー場をバファローズラグビー場と命名すればよかったのでしょうか？
ボクシングの聖地、後楽園ホールはジャイアンツホールと命名すればよかったのでしょうか？
サッカーのヴェルディもバレーのヴェルディもジャイアンツとすれば
スポーツ全体への貢献と認めてもらえるのでしょうか。

プロの興行が直接の傘下にスポーツクラブを持つのは
そんなに優れたやり方なんでしょうか？

近畿日本鉄道≠近鉄バファローズ

>>200
現在のプロ野球は親会社の繁栄のためにあることは、オーナー側の球団削減計画によっても明らかになりました。
現在のプロ野球の繁栄によってしわ寄せを食らうのは他のスポーツではなく、野球そのものです。

>>200
>ラグビーの聖地は近鉄が支えていたのです。
この近鉄はバファローズではなく、近畿日本鉄道。

BSも民放もピロヤキウ離れが加速しているね。ヤキウ脳は恐ろしい。ピロヤキウせんしゅは自分の金をつり上げのにひたすらﾀﾞﾀﾞコネ。てか、もうちょいだね、NPBが崩壊して、ピロヤキウが 解散する日がくるのは。来年はどこまで、ダメになってくれるのかな、ピロヤキウ。沈でね

プロ野球の消滅が早いか、ナベツネの。。。が早いか。。。それが問題だ。

>>201-203
バファローズの運営母体は近畿日本鉄道でした。

花園ラグビー場をバファローズ球団に運営させていれば理念に昇華するのでしょうか？
近鉄の組織形態のありかたで何が変わるの？

なんで本社＞球団＞ラグビーという垂直統合型でないとスポーツ＼振興と認められないのか不可解だ。

>>206
>花園ラグビー場をバファローズ球団に運営させていれば理念に昇華するのでしょうか？
しない。
そもそもプロ野球は野球そのものが目的ではなく、親会社の宣伝の為に野球をしているだけ。
だからスポーツの振興どころか野球の普及すらやらない。もちろんそれが駄目だと言う話ではない。

>>207
プロ興行に慈善事業たれ、とでも？
企業の宣伝活動で活気が生まれ、広く産業が潤う、これを否定するのか。

宣伝活動がうまく社会に還元している社会設備資本となっているだろう。

>>208
で、なにが言いたいんだ？
「Jよりマシ」か？ｗ
プロ野球に満足してるなら別に問題無いだろうが。

安心してナベツネのケツ舐めてろ。

>近鉄の組織形態のありかたで何が変わるの？

企業の組織の再編とか、時々聞くでしょ。
新しい組織図とかを、素晴らしいことのように披露したり。
要はあれと同じなのではないかと思う。
自分はそういうことの効果や実感を知らないから、そのへんの根拠や哲学はわからんけど
何かを期待してるから、組織形態をいじるんだろうね。

政治形態を技術や芸術の一つとして見て、優れたデザインする。ってやつかな？

>>210
もしラグビー場が球団の持ち物だったら、より消滅の危険が高かったのでは？

>>199　12球団であることが、30チームであることと比べて良くないと言えるのか？

【草津の経営難はＪリーグに責任がある】
●拡大路線に走った
Ｊリーグが経営難のＪ２草津になりふり構わぬ支援策を講じることをこのほど決めた。
18日の理事会で「公式試合安定開催基金から5000万円を草津に融資する」ことになったのだ。
Ｊリーグの“公的資金注入”は、草津が２回目だ。

しかし、一連の経営難騒動は、Ｊリーグの拡大路線が招いたものだ。93年に10チーム
で始まったＪリーグは、今ではＪ1・18チーム、Ｊ2・12チームという身の丈を超えた
「30チームによるプロリーグ」体制となった。
結果、低レベルの選手がはびこり、試合のレベルもどんどん下がった。ファンの関心も
薄れ、そうなるとスポンサーも離れていく。

この悪循環でチーム経営が成り立たなくなり、鳥栖や草津のように運営が破綻して“つぶ
れる寸前のチーム”が出てくるのも当然である。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19727

何が言いたいのかはわからんが
何がいいかはケースバイケースでしょ

ビジネスモデルが違う両者を比較して、どうすんねん

古田ってただの馬鹿だろ。
選手会は裁判所も認める労働組合とか言いながら労組のくせに経営に干渉してんだから。
球団が減れば選手の働き口も減るって可能性は有り得るが、
そもそも年単位で契約を更新してる契約社員に2-3年後が保証されてる訳ない。

プロ野球＝デパート・・・一般に名前が知られていて歴史があり一店舗あたりの売上高も大きい。
　　　　　　　　　　　　でも、古臭い商品を高い値段で並べていて、時代遅れの斜陽産業。

Ｊリーグ＝コンビニ・・・気軽に小資本で始められる。
　　　　　　　　　　　　社会のニーズをつかみ店舗を全国に拡大中。
　　　　　　　　　　　　労働者（店主・従業員）を低賃金でこき使う。　　　　　　　　　　

>>212
Ｊとその他サッカークラブで経営難になったチームはたくさんある。
水戸も甲府もサガン鳥栖もなんとか持ち直したが、つぶれたチームもある。
フリューゲルス・福島ＦＣ・鳥栖フュ-チャーズｅｔｃ・・・
草津が経営難なのは確かだが、それをＪリーグの責任だというのは笑止。
どんなにシダックスが努力してもＮＰＢには入れないというのは事実だろ？
（ＮＰＢは閉鎖的な会員制脱税システムだということだよ）

>>205

ナベツネは・・・

巨人の利益のあがりを

本社に還元させ

他社の介入を阻止し

未だに巨人の球界に対する

影響力を保持し続けさせている

って事は・・・　

ここで言われるプロ野球は「しょせん興行」である事を鑑みれば



♪仕事きっちり♪

って事で褒め称えるべきではなかろうか（笑）

せめて２ちゃんくらいマスコミや世間と違う見方をしてくれたら楽しいんだけどな。

>>217
まあ制度上は不可能とは書いてはないけど、限りなく不可能に近いよなｗ
巨額な入会金みたいなのも払わないといけないし、
既存のオーナーに根回しをしないといけない、その他にもやらないといけないことは
山ほどある。
去年楽天が入れたのも、近鉄が潰れたのと、ナベツネが認めなかったら入れなかったし
平常時に参入するのは、ありえないのが現状だよな。

>>217、219
ブランドマネージメントがどうして悪いことなのかな？

30チームに膨れた体制が面白いとはとうてい思えないのだが。
興行には権威というものが必要だよ。

＞草津が経営難なのは確かだが、それをＪリーグの責任だというのは笑止

昇格審査が甘かったということだろ。運営能力が著しく欠けていたことが見抜けなかったのでしょ。

>>212
別にＪの拡大路線が絶対正しいとは言わないし、プロ野球が１２球団（もしくはそれ以下でも）が間違ってるとは思わない。


ただここで草津の問題を持ち出す意味がわからない。。
草津の年間収入は４億円だとしたら、その中で身の丈にあった経営をするべき。それができないなら潰れるのは仕方ない。それは社会の中で会社が倒産するのと同じ。
実際２、３年ゴタゴタしてた鳥栖はなんとか落ち着いて、今年は年間予算３億円の中で地道にやっている。
ただリーグ中に潰れるとリーグが健全に運営できず、対戦が不公平になってきちんとした順位が決まらない（優勝→昇格に不公平が出かねない）ので、リーグ終了までは面倒をみるってこと。
その後来年もＪ２でやれるか潰れるかは、草津が翌年以降の経営がきちんとできるかどうかで、それでＪリーグ全体の運営が揺らぐということはない。

記事の出た段階では決まってなかったが、Ｊ２は来期愛媛を加えた１３チームでやってく予定になってる。
もし愛媛加入がなくても、草津が具体的な経営方向を示せないようなら１からやり直させ、１１チームでやっていく選択肢だってある。


>Ｊリーグの鈴木チェアマンは「１２月に出してもらう来季の再建案が計画通りに進めば再生。できなければ除名もある」とノー天気な発言をしている。

これはいたって当たり前のことを言ってるだけ。これをノー天気と書く当たりにこの記事の偏向ぶりが伺える。


ただＪの今後を考えた場合、草津の問題を単に１クラブの経営難を企業努力と突き放すのではなく、Ｊ全体の問題としてとらえ、Ｊリーグの中にクラブ経営に関するプロジェクトチームなどを作ってクラブ単位での経営のノウハウを伝えていく等対策をたてることは必要だと思う。
実際甲府、鳥栖、草津、大分と毎年のように金の問題でゴタゴタするのはＪにとってやはりいいことではないと思う。

＞既存球団の権益を守るということは

この既得権益は、胴元が保障すべき権益でしょ。
何かと悪い意味で使われる言葉だけど＞既得権益。

たとえば脱サラしてセブンイレブンを開店したオヤジがいるとする。
この店のすぐ近所にセブンイレブンができてしまったら胴元の裏切り行為でしょ。

もちろん球団増によって既存球団の収益増になるなら問題ない。
しかし今の状況でそんな訳にいくかな？
限られたタレントを取り合うことになる。そうでなくても海外流出してるのに。
球団再編のときには10球団構想もあったぐらいなのに。

セとパに分かれてることとか、色々不満があった。
いつまでたっても解消されることなくつまらない野球ばかり見せられた。

少し野球の人気が低下してあせったのか交流戦をやっとやりだした。
今までやらなかったんだからよしとしよう。

日本シリーズなんて前期優勝と後期優勝チームが戦えばいい。

ペナントレースとは別にサッカーの天皇杯にあたるものも欲しい。
プロアマ自由参加だよ。

Jリーグサッカーにケチ付けるだけじゃなくて、本当に面白い試合や企画を以て、
日本の観客に見せて欲しいと願うのが真の野球ファン。

>>220
ブランドマネージメントが十分に機能しているかどうか？
だよ

サッカーは1部2部とあって、
1部の中でも自らボールをキープして自分たちのサッカーで優勝を狙えるチーム
残留ぎりぎりの戦力の中で、勝ち点を稼ぐために自らは攻めずカウンターに徹する現実的な選択をせざるを得ないチーム

そのへんの階級制度があるから、チーム数が多くても面白いと思う人々は結構いるわけだ。


野球の場合はそのへんドラフトで戦力均衡。というのもあるし別のやり方が必要なのかも知れないけど
それと今のプロ野球の親会社のイメージが、現代ではあまり魅力的でないからあまり支持されないのかな。
これが、大鉄道王とか新聞王とかが存在できる時代や場所だと、選ばれた大富豪のみ参加できるかっこいいリーグだと思うのだけど違うのだけど。

どのへんを理想的なものと考えるかね？

>>224
ブランドマネージメントは成功してるでしょ。
入会金30億円にもかかわらず楽天とライブドアが争奪合戦してたし。
参入した楽天は知名度が急上昇、楽天証券も口座が激増したと聞いている。
こんな報告もある。

福岡市での調査を終え、福岡空港に入ったときのことである。
空港職員はもとより、日本航空や全日空の社員までみな、ダイエーのレプリカユニフォ
ームを着て仕事をしていた。チェックインついでに全日空の職員に聞いてみると、こんな
答えが返ってきた。
「いま、プロ野球、いろいろゴタゴタしてるじゃないですか。ホークスの名前もよく出て
いるし。だから、ここはみんなでホークスを応援していることを示そうじゃないかという
ことで、自発的にやっているんですよ」
「スポンサー契約か何かしていると思いましたよ」
「いえいえ。地下鉄の職員もみんなやっているそうですよ。あと、日航さんも」
以前、坂井保之氏から、ライオンズが福岡を去った経緯について詳しく聞いたことがある。
それは悲しい物語だが、端的に
言うと、福岡市民がライオンズを支えられなかったということだ。
市民の間にはそのときの喪失感がトラウマとなっているという

>>225
ブランドマネージメントは成功って話しながら無くなったダイエーの話題。笑わせて
くれるね。そもそもよくこんな古い話題探してくるね。

このスレを読んでほしい、ｊ２の実態がわかる。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134429617/
Ｊの拡大路線というのは、俺は世直し運動に近いと思う。

株主利益を重視しなければいけない企業社会に変わっていくに
つれて、企業スポーツが駄目になっていくのは見えている訳だ
（短期利益に直結しないものはリストラ圧力がかかる）。
そのなかで、地方でプロスポーツを育てていくというのはとても
大事だと思う。

パリーグは、ものすごくブランドイメージあがってるね。そのへんは、いい感じだ。
セリーグに加盟する入会金とパリーグに加盟するを、オークションにかければ、
昔と比べるとかなり差はなくなってたり、人によっては逆になったりするのかもしれない。

>>226
無くなったのは一年前ですが。古いっていうのは無理ありすぎ。

ホークスの思案価値が認められたから、コロニーとソフトバンクという
書いてがついたのでしょう。

>>229
だからさブランドマネージメント成功してるならなんで球団手放す事態になるの？
矛盾してないか？球団運営はがんばっていただけでブランドとは関係ないでしょ。

>>230
はぁ？
12球団で運営していたものが20、30と増えればブランド価値は減るだろ？それが疑問なの？

なんでダイエーが手放したかは日本に住んでいれば知ってるでしょ。
親会社の本業が不振で産業再生機構の手が入り、売れる事業は売ってしまうつーこと。

お前らいい加減にスルーを覚えろよ
基地外にいつまでつきあってんだ
おまえらこのナベツネマンセー君以下だよ
こいつは自分の都合が悪くなるとちゃんとスルーしてるぞｗ

プロ野球は親会社のイメ-ジアップの為だけに存在していることをよく堂々といえるな。恥ずかしくないのか。

このままでいいと思っているなら、ID:ZbsTOu6Iは能天気だよ。

ワールドカップやトヨタカップの様なものでJリーグの実力が評価できる。
そこで国のリーグにブランド価値が出るし、強いチームはさらにブランドになる。

野球の残念なところは海外リーグとの差がわかりづらいこと。
アジアではトップのようだけど。だいたいメジャー自体閉鎖的だしね。
WBCの意義については否定しないでしょ？

日本だけのブランド価値でやっていくならせめてリーグは統一して欲しい。
やっぱり、交流戦は楽しかった。
過去の話だと鬼のように強かった阪急や近鉄や西武、古いところで南海が
ヤクルトや大洋（横浜）、広島と何試合も戦ってもらいたかった。

巨人のコーチが「数字だけで見るなというが、数字で判断すると言うのは正しい。
常識で考えればあんな打率で試合に出られるわけがないのに」と、ある選手を
評した。

低下し続ける視聴率、一部を除いて閑古鳥の鳴いている観客席。
戦わなきゃ現実と。

なんでワールドシリーズに出れないの？

>>233
まあその通りだけどな

>>235
それでもＪリーグよりマシらしいよ。

>>233
企業がイメージアップを図るのはいいことでしょ。なんか問題あるの？

イメージアップのためにしているつもりが、イメージダウンにしかなっていない現状

イメージアップと言う面ではパリーグはともかくセリーグは惨憺たるものがあるぞ。

>>240
狙いとしてはイメージアップを図っていることには違いないでしょ。
勝ち負けのあるものだから当然アンチも作ってしまうが、それ含めて宣伝に結びつくのだから。

ID:ZbsTOu6Iは今日もここを見張ってんのか、
大変だな

平成１７年度山梨県イメージアップ大賞の選考委員会を平成１７年１２月１５日に
開催し、悲願のJ1昇格を決めた「ヴァンフォーレ甲府」が「大賞」に選考され、
知事が表彰を決定しました。

http://www.pref.yamanashi.jp/pref/news/viewNews.jsp?id=1134639977163&dir=200512

>>242
今日は来るのが遅かった

迷惑なんだけどな
話題あるのに、皆スルーしないからまともな話が出来ない

>>239
たとえば、プロ野球の親会社が、ナイキやアディダスやミズノだったら
かなり本気のフロントになると思うんだ。

>>245
244の意見を参考にしようよ。

>>208
スポーツはみんなのものです。
みんなが野球を楽しもうとすると特定の親会社が儲かると言う仕組みは、
言わば公有財産の私物化です。
>>212
草津の経営難は運営会社の責任であることは明らかです。
収入に見合う支出と言うのは経済活動を行う組織として当然です。
草津より予算が少なくてもやっているクラブもあります。
Jリーグは「リーグの基金」からの支出によって責任を全うしています。
また、クラブ数が多くなければ身近にスポーツに触れることが出来なくなります。

>>220
スポーツにとって希少価値をもとにしたブランドイメージなど必要ありません。
みんながどれだけ身近にスポーツを楽しめるかということが重要です。
>>222
縮小均衡でスポーツの活性化を図ることは困難です。
スポーツに触れる機会が減るだけだからです。
興行的には一時的に各球団は楽になるかもしれませんが。
だからこそ球団数の削減を回避しようとする動きがあったのですが。
>>225
プロ野球の場合はカルテルによって親会社の利益が守られる構造であり、
また、コンテンツを必要とするＩＴ企業だからこそ楽天、ライブドアが参入の意向を示したものです。
>>231
ここ場合、スポーツは希少価値が売り物であっていいものではありません。
希少価値に基づくブランド価値はスポーツ文化にとっては不要です。
もちろんＷ杯のような希少価値とはわけが違います。

結局、全国にクラブチームがないと、競技は普及しないんだよな。
その意味では、大都市にしかチームを作れないプロ野球は不利だ。

２軍を持ってくるとか、他のクラブチームでまかなうとかした方がいいかも。

>>247
＞スポーツはみんなのものです。
だからなに？

＞みんなが野球を楽しもうとすると特定の親会社が儲かると言う仕組みは、
そんな仕組みあるのか？
たとえばオレとキミとで草野球チームをつくって試合すると、
どこか特定の企業に金が入るの？どの企業？

＞言わば公有財産の私物化です。
バカですか？

＞Jリーグは「リーグの基金」からの支出によって責任を全うしています。
だったら神戸の負債をJリーグ基金で賄えよ。

＞また、クラブ数が多くなければ身近にスポーツに触れることが出来なくなります。
そうなのか？詳しく。

>>248
＞スポーツにとって希少価値をもとにしたブランドイメージなど必要ありません。
スポーツとプロ興行を混同しないで。

＞みんながどれだけ身近にスポーツを楽しめるかということが重要です。
観るスポーツとやるスポーツは違うだろ。
K1は人気だけど、あんなの身近になってほしくないね。

＞縮小均衡でスポーツの活性化を図ることは困難です。
だからプロ野球が20や30になって面白さがアップすると論証しろよ。

＞スポーツに触れる機会が減るだけだからです。
プロ野球が12球団のままだと、触れる機会が減るのかよ。

＞興行的には一時的に各球団は楽になるかもしれませんが。
＞だからこそ球団数の削減を回避しようとする動きがあったのですが。
そうなんですか。

＞プロ野球の場合はカルテルによって親会社の利益が守られる構造であり
だから守るべき利権だろ。価値が減ったら興行も立ち行かんだろ。

＞コンテンツを必要とするＩＴ企業だからこそ楽天、ライブドアが参入の意向を
結構なことじゃないか。

>>248
＞ここ場合、スポーツは希少価値が売り物であっていいものではありません。
だからスポーツとプロの興行を混同するな。

＞希少価値に基づくブランド価値はスポーツ文化にとっては不要です。
だからスポーツとプロの興行を混同するな。

＞もちろんＷ杯のような希少価値とはわけが違います。
なんでだよ。詳しく。

>>249
＞結局、全国にクラブチームがないと、競技は普及しないんだよな。
そうなのか？ 野球は全国各都道府県で普及してますよ。

＞その意味では、大都市にしかチームを作れないプロ野球は不利だ。
不利なはずのプロ野球は普及してますよね。

俺のレスには、反論しないんだな。

早く大阪ドームを取り壊して主催試合が減った事による今期の収入源をオリックスに補償させろよ。

>>250
プロ野球は野球と言う競技のトップリーグです。
優れたプレーを見たいと言うのはその競技が好きな人にとっては当然でしょう。
ところがそのトップリーグは12の親会社のカルテルによって公平な参入機会がありません。
親会社が儲かる構造でしかありません。

>>249
２軍でも１２しかないから全国カバーはちょっと辛いと思う
MLBのような地域に付く形になれれば固定客が付きそうだけどな
四国リーグのような独立リーグがプロと協調出来れば
面白いかなと思ったが、現状無視されてるからなあ
プロ側が冷淡な扱いしてるから
他地域で独立リーグを起ち上げる機運が失われてしまった

>>253
自演じゃないか？

>>255
だから、オレとキミで草野球やったとして、どの親会社が儲かるの？

そして、球団増やしたら面白くなるってことを論証してくださいよ。

>>250
Ｊリーグとして求められる責任の範囲を全うしています。
個々のクラブの経営は個々のクラブの責任です。
当然、かつての神戸の負債は神戸のものです。

全国にたった12球団で固定化されているプロ野球を身近で楽しめる人たちは限られています。
サッカーはＪリーグだけでも31あります。

>>256
あ、俺のIDボビーだ

>>256
＞プロ側が冷淡な扱いしてるから
プロとアマチュアの交流試合はあるだろ。

●広島アスリート
私、山本圭壱が所属する茨城ゴールデンゴールズが 福岡ソフトバンクホークスの二軍
と対戦しました。 ... プロ野球選手と対戦するため！ そうです。この6月4日は、現在、
私、山本が所属する茨城ゴールデンゴールズがクラブチームの垣根を飛び越え、プロ ...
sanfield.net/athlete/new/pickup12.html

>>256
まだあるよ、プロアマ交流。
カルテル厨房もプロ球団と対戦できるかもよ。

“岡田の目”が、恋人左腕に太鼓判ー。阪神が今秋ドラフト４巡目で狙う日本ＩＢＭ野洲
中村泰広投手（２４）が５日、滋賀県野洲郡の同社グラウンドでのプロアマ交流戦で阪
神二軍と対戦。２回を投げて１失点も、自己最速タイの１４４キロをマーク。来季は一
軍内野守備コーチに配転する岡田彰布二軍監督は、貴重な中継ぎ左腕として高く評価し
た。〔写真：阪神二軍と対戦した日本ＩＢＭ野洲の中村〕
www.sanspo.com/tigers/top/tig200210/tig2002100609.html

>>259
なごむ話題だな。

まだまだあるよ。これでもプロ野球を断罪しますか？

純坊掲示板的プロ野球ニュース
純坊掲示板的プロ野球ニュース; 86 名前：純坊：2003/05/24 00:43 ID:??? 今日は番外
編を一つ。 05/22のプロアマ交流試合の結果 阪神(二軍) 0 - 5 シダックス 前阪神監督
のノムさんこと野村監督率いるアマチュアのシダックスが 阪神の二軍と対戦し、シ ...
www.yk.rim.or.jp/〜junbow/j-ch/ test/read.cgi/entrance/1048761334/86

ハシケン語録
04年10月のプロアマ交流戦で阪神の二軍と対戦、１回途中３失点で降板し、プロの厳しさ
を味わったこと 「きょうは腕も振れなくて、調子もよくなかったけど、打たれたら言い
訳にしかなりません」（参照） ＜好きなタレント＞ 井川遥 ＜趣味・特技＞ ...
hashiken34.exblog.jp/m2004-11-01

>>251
スポーツを興行としてしかとらえないプロ野球ですから、
縮小均衡という発想が生まれるのでしょう。
ブランドイメージのために球団数を増やすなと言うのはスポーツにとって害でしかありません。

スポーツは自ら楽しむものです、楽しむ場は近くにあるほうが好ましいことは論を待ちません。
ましてや10球団に削減するなどもってのほかといっていいでしょう。
また、わずか12の親会社のために野球というスポーツが奉仕させられるべきではありません。
スポーツはみんなのものであり、みんなが楽しめる仕組みが重要でしょう。

>>252
全国どこでもトップリーグに参戦できる仕組みは重要です。
そのこと自体を規制する仕組みはスポーツという公有財産の私物化といっていいでしょう。
さらにそこから選りすぐられたメンバーによるゲームに希少性があるのは当然ですね。

>>364
こんなにプロアマ交流戦の例があるのに、まだ認めないのか。

税金に頼り切った30チーム体制より、控除をうけながらも自立した12球団体制の方がいいだろ。
スポーツ振興を錦の御旗に、プロの本分を忘れてはいけない。

スポーツが素晴らしければ、それでしわ寄せを受ける人を生んではいけない。

なんか自演っぽいな

test

>>266
税金に頼りきったと言うのは誤りです。
Ｊリーグの理念は自治体の施策との一致点があるからこそ自治体も支援を行うのです。
逆に、12の親会社のために存在するプロ野球には税金を投入する直接的な理由はありません。

>>266
無職なの？

>>269
とりあえず「公益性」という言葉について調べてみろ。

>>266
プロ野球組織のために最もしわ寄せを受けるのは野球愛好家です。
プロ野球組織がトップリーグとなっていないなら、好きにすればいいでしょうが、
トップリーグとしての社会的責任を果たすべきです。

>>269
＞税金に頼りきったと言うのは誤りです。
＞Ｊリーグの理念は自治体の施策との一致点があるからこそ自治体も支援を行うのです。

要するに頼り切ってる訳だw

>>273
「税金に頼りきったと言うのは誤りです。」

５０年後には野球は伝説になってるから安心しろ

プロ野球組織は早急にＪリーグ型の運営方法に転換するべきです。
さもなければ、ますます、右肩下がりに拍車がかかるのではないでしょうか。

ID:ZbsTOu6Iってずっと論破されつづけてるね。

スポーツを親会社の新聞販売のための道具にするべきではないし、
ＩＴ企業のコンテンツとしてだけの存在にしてはいけないと思います。
野球を愛するひとは、プロ野球組織への抗議のために来年1年間、決してプロ野球をみないという運動を行ってもいいとすら考えます。

つーか、新聞社の販促に役立っているかは疑問だけどな。

なんだ〜自演か。
マジレスしちゃったよ。

でもこのスレずっと見てると、プロ野球には逆にＪのようなやり方は障害が多すぎて無理な気がする。
逆に少数精鋭にしてブランドイメージとやらを高めて親会社があぼ〜んした時に違うところに拾ってもらえるようにして生き延びるしかない気がするんだが。
それでも１０年後はかなりヤバイと思うけど。

結局、ポロ野球の欠点から目をそむけてちゃダメなんだよ。
Jリーグに嫉妬して、悪口言ってみてもプロ野球のためなんかにならないよ。
ホリエモン曰く「Jリーグはとてもよくできてる」っていうのもあったろ。
野球は滅亡するな。

この板はここのスレだけレスの流れが早いなｗ

ID:ZbsTOu6I　は仕事探せよ

>>278
よくそんなタテマエを押し通すなw
このスレ読み直せ。お花畑って言われてるだろ。お題目なんだよ。税金ひきだすための。

Jの拡大膨張が正しくて、NPBの定数限定が悪いって馬鹿げてる。

>>281
じゃあなんでホリエモンはトリニータを買収しない。いまどうなってるのだ、あそこは？
ホリエモンは野球に参入したがったんじゃなかったけ？

>>280
スポーツチームは減らすとその先に待ってるのは、
滅亡しかないからな。

ジレンマだね

>>280
結局、最初に気づいた２５６ボビーが一番賢かったな。
賢さでいうとロードン並だな。

>>284
君の勘違い。

スポーツと他の産業は違うということが認識できていない。

お触り禁止にしろよ。
しかしみごとなまでのバカの壁だなｗ。

>>284
君の勘違いその２

人は誰もが「世界一のプレー」をみたいわけじゃない。

>Jの拡大膨張が正しくて、NPBの定数限定

バカだな定数限定なんてNPBぐらいだろ。他にどこがあるんだ？

>>284
お花畑に住んでるやつはＪクラブやサポーターにはいない。
お花畑を描いて、少しづつ汗水垂らして耕しているところだ。

今のままでいいと思ってるプロ野球ファンのほうがよっぽどお花畑の住人だな。

>>290
東京六大学

>>280
プロ野球の少数精鋭で新規参入の壁を作るってやり方はやり方としてあると思うんよ
すでにブランドとして確立してるし、営業次第では新規の客も開拓できる魅力はまだあると思うしね
ただ、老害どものせいで改革が出来なかったら、次の引き受け手が二の足踏むんじゃないか
俺はそれが一番心配



>>286
あんがと
ところで、今、芸スポのベガルタスレで税リーグ君が暴れてた時間が
ここが静かになってた時と見事に重なってたんだけど気のせいかなあ

>>266
お客さん、飲みすぎはよくないよ。

さて、プロスポーツが成り立つためには底辺の拡大が必要なんだけど、
そのためには多くのクラブがプロリーグに参戦できる仕組みが必要だ。
また、そのスポーツのためには親会社の実力が反映されるのではなく、
そのクラブの実力に合わせた経営が必要なことはＪリーグが証明して見せた。
さらに、クラブの基盤として地域型が良いこともＪリーグの実績から明らかだ。

が、Ｊリーグスタイルをそのまま取り入れることは既存の12のクソ親会社が許さないだろう。
そこで、妥協案として、
既存の12の球団にだけチーム名に企業名を入れることを認め、
また、全国型も認める。
また、その権利の売買を１回に限り認める。

野球の全国展開って12じゃ足らないよ
東北を1球団でというのは無理がありすぎるし
北海道も札幌近郊でもないとナイターなんか見に行けん
時間も金もかかりすぎる

>>284
君の勘違いその３

スポーツはＴＶでみるより、直接みたほうが楽しい。
ということを理解できていない。

>>297
それは仕方無い朝から晩まで２ｃｈしてる人間なんだから外出なんてしない人。
多分球場なんて行った事ないんだって。

>>297
やるのも楽しいよ

なるようにしかならんだろ。
老害と言うのは誤りで、コミッショナーがお飾りになっているのが問題。
Jリーグの歴史が連盟があり、クラブが参入したのと違い、NPBはまず球団が連盟より先にあった。
だから何事も方針を定めることが出来ない。
だがそれで70年間うまくいってたんだから。
今もNPBは、Jやメジャーにくらべ自治体の助成から自立している点で優れているのだし。

そんなNPBが自浄できるとすれば巨人戦の視聴率低下こそ良薬だ。
巨人にぶら下がってきたセの四球団は、もう今までどおりでは立ち行かない。
来季、巨人は原体制でで持ち直すだろうか？　W杯イヤーで厳しいだろうが。

>>299
ええ、そのとおりです。

でもID:ZbsTOu6Iには理解できていないみたいです。

>>297
Ｊは生で観戦する人を大切にしているが、ＮＰＢはテレビ観戦する人を大切にしている。
この差は想像以上に大きい。

私は福岡のＪ１昇格を生で観戦したけど、テレビで見るのとは比較にならないほど
感動した。
やっぱり、テレビ観戦は生にはかなわない。

プロスポーツは、生で観戦するのを中心に考えるべき。

プロ野球の興行が成り立つだけの人口は要るから、NPBでの全国展開ってのは無理がある
大部分が平日の夜開催のゲームの客席を埋める人間がいないことには始まらない

独立リーグとNPBが並存する形がいいと思うんだけどな
NPBに入るというのが無いんならコストはある程度抑えて運営できるし
東北内、九州内での地域対抗という形は昇格が無くても盛り上がだろうし
四国リーグが上手くいってくれたら、次の手を上げる地域が出てくるかなと思って期待してたんだけどね

>>300
君の勘違い　その４

税金はつかってはいけない。と思い込んでいる。

>>303
仮にだ

貴方が九州のどこかの市の市長です。
野球チームとサッカーチームのどちらかが作れます。
野球は九州地方一になれる可能性があります。
サッカーは日本一になれる可能性があります。

どっちを選びますか？


ってことかね。

サッカーにNPBが見習う点があるとすれば、それは移籍金制度だ。
これで広島は息を吹き返す。ソフトバンクもさらにビッグチームになる。

各球団の低迷はイチロー、松井秀喜、佐々木主浩の移籍だと言えるし。

あーID:ZbsTOu6Iは完璧にずれてるな。

一試合の放映権料が一億円だったというニュースには正直驚いた。
一億円で帳尻があう視聴率は18％だと聞いている。
当然、来季もこの数字を達成できないだろうから、セリーグの改革はいよいよ始まるな。

>>303
四国リーグなんてプロ野球への選手供給所じゃねーか。

>>306
君の言う「移籍金制度」というのは欧州クラブのことをさしているのであれば

君の勘違い　その５
そういった「制度」は存在しません。

>>307
そーだな。

Jリーグは、チーム数が増えてレベルが落ちたというレスをよく見るんだが、チーム数の増えていないプロ野球のレベルは上がっているの？ 素人のオレに教えてくれ。

>>305
うん、Jと比較しちゃうとモチベーションの差が出てきちゃうし
サッカーは地域社会と積極的につながろうとしてる姿勢があるから
皆、そっちに行ってしまうのは仕方ないだろうね
今は野球を地方に浸透させんのは難しいかなとは思うよ

だけど、地域にいろんな形でいろんなプロスポーツが存在してていいと思うし
そうあって欲しいと思ってるんだよ
だから、J２と独立リーグが並存してる四国が上手いこと共存して発展してくれたらなあ、と
良い前例になってくれたらいいなと思ってる
地方はスポンサー様の数っていうシビアな問題があるから甘い考えだと思うけどさ　orz

>>304

どんなプロスポーツでも税金なんて使わずに済むなら
そのほうがいいよ。

今、Ｊリーグは田舎の「村起こし」的な要素があり、住民からも
さほど問題提起がされていないようだが、税金は使わないで済むように
なるのが一番。

Ｊを例えに出してスマンが、野球だろうがバスケだろうがなんだって
そうだ。

使ってはいけないとは言わないが、プロスポーツは出来る限り
使わないように目指すべきだ。

愛媛ＦＣに県内すべての市町が出資へ
ttp://www.ebc.co.jp/bangumi/snews/news_kiji.asp?SirialNo=21372

Ｊクラブは理念と実際の活動が地域に貢献してるからこうなる。
プロ野球とは違う。

今日のZbsTOu6Iは見てて可哀想。
あまりにも無知すぎるので、ことごとく論破されてる。

>>314
まぁ無理でそ。
スポーツは儲からないからね。

>>317
誰かさんの意見ならプロ野球は儲かるんじゃないのｗ

>>315
まあ額が小さいから承認しやすいでしょう。
最大で3000万円、最低で100万円。これでは異議もでないでしょう。

Ｊ２入りを決めたサッカー愛媛ＦＣに対し、県内すべての市と町が出資の姿勢
を明らかにしていることがわかりました。愛媛ＦＣへは、すでに、県が３００
０万円、松山市が２０００万円を出資しています。さらに、今治市と宇和島市
を除く１７の市と町が１２月補正予算案で出資金を計上し、きょうまでに４市
６町が可決しているほか、残る自治体でも２７日までに可決される見通しです。
計上された出資額は愛媛ＦＣの要望額通りで、四国中央市 新居浜市 西条市が
３００万円、伊予市と東温市が１５０万円、残る３市９町が１００万円となっ
ています。今治市と宇和島市では、来年３月の補正予算に計上される見込みで
県内２０の市と町すべてが愛媛ＦＣへの出資の姿勢を示したことになります。

>>317
確かに難しい。
特に今はテレビの影響が金銭的にも大きいからね。
野球もどうなっていくか分からんし。

>>318
儲かるのなら全国津々浦々にプロ野球チームができているよ（ｗ）

儲からないからいまだに１２チームしかないのさ。

>>317
そうでもないかも。
プロスポーツなら、やり方、人気によっては儲かる可能性はある。
アメリカなどでは、スポーツビジネスが日本の何倍もの規模があり、
物凄い額のカネが動いてる。

ただ、日本では長らくアマ神聖視が続いたし、長い歴史のあるスポーツである
相撲やプロ野球が、ビジネスとは程遠いやり方だったので、まだまだこれからだが。

>>322
＞プロ野球が、ビジネスとは程遠いやり方だったので

赤字たれ流しの球団は多いが、ヤンキースだって赤字垂れ流しだし、
自治体の助成金もメジャーの方が依存体質だよ。
NPBは経済的自立度はすfぐれていますよ。

＞NPBは経済的自立度はすfぐれていますよ。
ここ笑うとこｗ
親会社の格差によって近鉄撤退。

>>323
そうなんだ、アメリカは経営体質が上手いのかと思ってた

>>324

それは別にいいんじゃねえの？

親会社の格差・・・そんなもん当たり前。

>>296
今のプロ野球の経営規模では、12でも多すぎる。
親会社全面依存を続けるのなら別だが。

ところが、アメリカの地方自治体においては、それを回収しようという積極的な動きが
みられない。MLB のシカゴホワイトソックスは年間１ドル！NFL 球団のボルティモア・レ
イブンズ、田臥勇太（２４）が所属するNBA のフェニックスサンズに至っては、賃貸料を
1 円も払っていない。
他の球団も、賃貸料を払っているケースは散見されるが、1 億円を越すようなケースは稀
であり、10 億円を越す大阪近鉄球団や8 億円の横浜ベイスターズ、2 億5,000 万の千葉ロ
ッテマリーンズなどに比して、非常に小額である。また、アメリカのプロスポーツにおい
ては、球場における営業権を球団に譲渡するのが通常であり、その際は、売店のテナント
料、場内の広告看板料、駐車場料などはすべて球団に帰する。

一方、横浜ベイスターズの経営は楽ではない。未確認情報だが、ここ数年は赤字転落し
たという話も伝わってきている。
広告看板にしても、売店のテナント料にしても、横浜ベイスターズあってのものである
ことは明白であるが、市の主張は、一民間企業に便宜を図るわけにはいかないで一貫して
いたという。ならば、と企業名の「大洋」を取り、横浜ベイスターズとしてみたが、それ
でも駄目。極め付きは1998 年。38 年ぶりに日本一になったこの年は、地下街に大魔神神
社が出来るなど、横浜市を挙げての大変な盛り上がりになった。球場の利益も他の年を大
きく凌駕する数字となった。
球団は、同じ年に神奈川県で行われたゆめ国体を引き合いに出して、これだけ市を挙げ
て盛り上がったということは、横浜ベイスターズにも公共性を認めてくれてもいいのでは
と主張した。具体的には、国体にスポーツ振興の名の元に何千億円もかけているのであれ
ば、ベイスターズに対しても、せめて球場使用料を減免する措置を取ってくれないかと頼
んだ。しかし答えはノー。

>>328
理念なき営利企業に便宜をはかる必要はない。
地域とともに歩むというのはチーム名に地域名を入れることと同じではない。

........近畿日本鉄道が1 兆円を越す有利子負債にあえぎ、赤字事業からの撤退が待ったな
しであったことである。実際、近鉄球団は、単体としては、球団創設以来50 年、ほとんど
の年で赤字であったため、不採算事業のひとつであったことには違いない。しかし、これ
までずっと赤字でありながら50 年にわたって保有し続けてきたなかで、なぜいまなのかと
いうと、そこには「大阪ドーム」の存在がある。
なぜ大阪ドームか。
ひとつには、移転前の本拠地である藤井寺球場と違い、大阪ドームは沿線ではないこと
がある。また、ドーム付近に、近畿日本鉄道と阪神電鉄をつなぐ路線を開発する計画もバ
ブルの崩壊後、頓挫していたこともある。
しかし、近鉄が最終的に手放すことを決断したのは、年間10 億といわれる、その球場使
用料にある。近鉄球団は、再三にわたり、大阪市に使用料の値下げを懇願したが、それは
叶えられず、返ってきた答えは、
「がんばりや」
だったという。

大阪ドームは大阪市の第三セクター。公共物としての性格を強く持つ。ゆえに、商業に
使用する際の使用料を厳密に適用する。プロ野球にだけ、特に便宜を図るわけにはいかな
いというものである。また、球場の看板広告や売店の設置やそこから発生する権利帰属な
どは、公共物ゆえの非常に強い制約が施されている。

サッカーの天皇杯みたいなのを野球じゃできないから辛いよね。
商店街のおっちゃんが作ったチームでも勝ち抜くと天皇杯に進めるし、最終的には世界クラブ選手権へと繋がる。
世界一を決める大会に、形だけでも参加できるなんて最高だと思います。

>>331
地球一はもう少し何とかして欲しいけどねｗ

要はプロ野球にも税金投入して欲しいが、
してくれないので火病を起こしてヤツあたりしてるわけだなｗ

まァ、ガンバレ。

>>330
一営利企業だからあたりまえ。
公共交通を担う近鉄がそんな莫大な赤字補填をしているのは問題だよね。
プロ野球組織の歪な構図に責任があるのだろうし、近鉄自身その構成員だったんだから自業自得だね。

>>328,330
球団は「公共性があるから値下げして」なんて主張してたのか。
それ言い出したらコンサートや博覧会なんかも十分に公共性があって
どれも全部値下げになるよね。

>>333
オレが言いたいのは
NPBがJリーグやメジャーよりも遥かに自主財源で運営されてるということ。
それを誇るべきだ。

＞サッカーの天皇杯みたいなのを野球じゃできないから辛いよね。

う〜ん、俺はそんなのはどうでもいいけどね。

それはともかく個人的にはサッカー選手にはもっと年俸を
あげてやってほしい。

Ｊリーグが何チームでも構わんが
Ｊリーガーになるのが大変な事は俺でも分かる。

もうちょっと給料をあげる方法を考えてやってくれ。

>>336
Ｊリーグ・・・地域密着で地域への貢献を活動のひとつにしている。
プロ野球・・・営利企業集団。儲かるなら野球である必要も、スポーツである必要もない。

>>336
＞NPBがJリーグやメジャーよりも遥かに自主財源で運営されてるということ。
＞それを誇るべきだ。
一企業が自らの宣伝広告のためにお金を使うのは当然。
それに自主財源と言いながら、使用料減免求めてる。つまり結果論として自主財源になっただけ。
一体何を誇るんだ？

>>337
結構、妥当なセンだと思うが・・・。
もっと貰いたきゃ、海外行って活躍すれば良い訳で。

プロ野球と比べても意味無い。
アレは無限補填システムがあるから出来る。
それもそろそろヤバイようだが。

>>337
いったい何を基準に「もっと」なのか。

自主財源上手いこと言うね。ただ親会社が金つぎ込んでるだけだろ。誇る事なんて
別にない。

>>336
西武ライオンズみてるけどとても誇れないな。

運営された！豪華だった！でも何かが違うんだよね。

地元住民にあまり愛されてない。
レッズが熱烈なサポに愛されてるのに比べると
とても埼玉にある球団とは思えない。

>>336
親会社の利益しか考えないプロ野球球団が自主財源で営業活動を行うのは「当たり前」。
誇るところじゃない。

逆に地域活動を行うＪクラブを支援する自治体を誇るべき。
また、プロ野球組織の球団が単なる親会社のための宣伝の道具に過ぎないことを、
きちんと見抜いておかしな支援をしない自治体を誇るべき。

>>343
それはレッズサポが多いに誇っていいことでしょ。

西武球場ができる前の埼玉は、もう誇るものなんか何一つなかったはずですから、
西武ライオンズは埼玉の誇りだと思うよ。

西武沿線の誇りだとしか見えないな。

実は、これは近鉄に限った話ではない。公共のスポーツ施設をフランチャイズにするす
べてのプロ野球球団そしてサッカー球団にあてはまる。
現在、プロ野球球団のフランチャイズのうち、東京ドーム、西武ドーム、福岡ドームを除
く9 のフランチャイズは公共物である。また、Ｊリーグにはホームスタジアム29 施設とそ
の他スタジアム26 施設があるが、そのうち、民間のものは2 つのみ。つまり53 のサッカ
ー場が公共物である。

この対極にいるのがアメリカである。アメリカにおいても、プロスポーツ球団が使用し
ている施設の大半は公共施設である。
表1−3 は最近新たに建設された4 大プロスポーツのスポーツ施設であるが、総建設費の
64％が公金（税金もしくは地方債）によって建てられている。財政がいっとき、黒字に転
じた90 年代はもっと華やかで、多くのプロスポーツ球団専用スポーツ施設が公金100％で
建設された。

日本との違いはまず、公金が使われたといっても、プロスポーツ専用のスポーツ施設で
あること。そして、建設後は、ほとんど０に近いリース料に加え、球場における広告看板、
売店のテナント料などの営業権も譲渡されることである。要するに、公金で建設して、後
は好きに使用してください、ということである。
その是非はともかく、同じく民主主義国家であり、一人当たりGDP もほとんど同じであ
る、日本とアメリカの間で、プロスポーツ球団に対する「官」の関わり方にこのような大
きな違いが生じるのはなぜだろうか。

>>345
野球チーム程度で誇れるのなら
他にどれだけでも誇れる物あるだろw
過大評価しすぎ

何で他所の国、しかもアメリカみたいな馬鹿国家の事情が出て来るんだか。

>>347
メジャーリーグはプロ野球組織ぐらい地域軽視なんか？

>>349
＞同じく民主主義国家であり、一人当たりGDP もほとんど同じである、日本とアメリカの間で

>>337
日本でソシオシステムによるスポーツ団体の運営
が可能になる税制及び法令が整備されれば、Ｊは
もっと大きくなるだろう。
あと、個人の公共性のある団体への寄付への免税
措置などあればいいね。

>>351
アホくさ。共通項ぐらい探せば何処とでもあるだろう。
てか、他所の国と比べる事の意味がわからん

>>345
ライオンズの事情何も知らないんだね。

>>347
壁に向かってブツブツつぶやいてる図を想像したよ（ｗ）

>>350
シーズン中に学校訪問やってたじゃんチームでイチロー。

>>345は釣りもいいところだよなｗ
西武が埼玉の誇りだなんてとてもいえねえよ
所沢に隣接してる狭山や入間でも存在感を感じないのにｗ

http://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2004b/042e.html
【経済活動の一つとしてスポーツを捉える！】
実業団等の企業スポーツの相次ぐ廃部、学校での部活動の衰退など、スポーツを取り巻く
環境は激変している。「“商業主義”と批判される風潮がありましたが、スポーツを経済活
動の一つと捉えていく必要がある」と、間野先生は指摘する。

従来、企業スポーツは福利厚生の一環として、企業または親会社から資金が出ていた。し
かし昨今、企業の在り方、企業統治が変化しつつあり、不況のあおりも受け、その存続に
難色を示す企業が増えている。実際に企業の宣伝、広告、社員の一体感の醸成等の企業ス
ポーツの効果は数値化しにくいため、株主をはじめとする多様な利害関係者の賛同を得に
くい。このような状況の下、企業スポーツやプロリーグ全体で独立採算の経営を行う必要
性が叫ばれている。

また、若手教員の不足により、部活動の存続が厳しい学校教育の現場では、地域のスポー
ツクラブに校内の施設を利用させ、部活動の役を担わせようと検討している。そこには当
然、運営費の問題が浮上する。

一方で、単に市場原理に任せると、収益性の低さが問題になり、他の産業に比べ、スポー
ツ産業の土壌は育ちにくい。「行政は公共のスポーツ施設などを保有していますが、クラ
ブの運営費を捻出できない。それを企業やＮＰＯが代わりに運営できるよう法制度が規制
緩和されつつあり、産・官・民の連携が進んでいます。そこにＲＩＳＢも調査、分析の面
で加わり、企業・行政・民間が抱える問題への解決策を提供していきます。同時に、総合
型地域スポーツクラブやプロスポーツリーグ等の新たなスポーツビジネスのモデル提言や
人材育成も行っていきます」

>>279
最近は野球の券あげるから、新聞とってよって利かないんだよね、野球の券じゃなく洗剤のほうが良いって言われるしな

なんか、清原のオリックス入団で致命傷じゃない？
首になって、楽天はノムさん決まって消えたし
本来なら頭下げて雇ってもらうところを仰木さんを引き合いに出して
心意気にとか、馬鹿じゃないかと思うんだが
そんな清原に２億５千万もだして調整などはご自由にっていう球団も球団。

>>335
使用回数考えろよ。
年間20回近く使うから安くしてくれって のは別に普通のことだろ。

>>358
Jリーグはそこんとこバランスよくできてるよね。
ところがプロ野球はスポーツではなく親会社の宣伝材料なんだよね。
洗剤上げるから新聞とっての洗剤と同じ。

昼間ずっと読んでたけど（昼の環境は読めるが書けないので読むだけ）、ZbsTOu6I っておもろいな。
ここ数日、思いつきだけで語ってる例の人物と同一人物かどうかはしらんけど、
とにかく「ＮＰＢは優秀でＪリーグはダメダメ」という結論は変えずに、
個別の事象に対して結論にあうように論理展開するから、通して読むと矛盾が多いしさ。

Ｊリーグのダメな（と言われる）ところを引き合いに出せば、
同じ論理でＮＰＢのダメな部分が透けてしまうし、
ＮＰＢの良い（と言われる）ところを引き合いに出せば出したで
これも同じようにＪリーグの良い部分が見えてくるし。

本人がわかっててそう書いてるのかどうかわかんないけど、
野球派からしたらこれだけ平気な顔で敵（？）に塩を送り続けられると
ちょっとタマランというか、ええ加減にせえよ、という感じかなぁ。

>>363
もっと具体的な指摘じゃないと。どこが矛盾なのか引用が必要ですね。

>>363
sageてない奴はみんな同一人物の自演にみえるのだがどうか。
どうも目的は別のところにあるんじゃないかな。

比較などできない。
JリーグはFIFAとUEFAに関係性ががあるし。
各国の年俸相場で動いている。
日本の野球はまったく外国と関係がない。
鎖国されて守られてる。
大リーグは街の規模があがる理由で税金を住民投票とかで判断して
つかってるんだけどね〜。住民投票でやるってことじゃないよ藁
日本の野球は親会社の利益ににしかならないから本来どうやって
親近感を維持してきたのか？長嶋とか王の世代が支えてきただけだよ。
若くなればなるほど野球は見ない。これは現実。昔から野球とか部活なら別。
俺は野球やってきた人間からいえば純粋にMLBを見たほうが普通に面白い。
>>352 あほくさｗミキティといっしょで脳内バランスシートとかあるんじゃ
ないの？
日本のチームが海外にひけをとらなくなれば規模はあがるよ。
日本のプロ野球がMLBと同じくらいに強くなればね。手段はいろいろとあるが
やらないだろうね。脳内人事とかやってるから。どうせツネも２０年すりゃ
くたばるだろうから風前の灯火になるまえにできることやったらいいのにね。
いつまでも人材供給国なんてやめたらいいのに！いつもと同じ規約を
かえて鎖国するだろうけど。鎖国すれば繁栄できるかは博打に近い感覚だと
思うけどな。
>>346 はげしく同意
自主財源といっても親会社の広告費名目でほとんど出してるから。
アメリカは100年先を見つめて世の中動かしてるから経済感覚が違うんだよ
親会社が１スポンサーになる既得損益の損失に耐えられないだろうけど笑
野球ファンはなぜ伝統の一戦が生まれるか試合を見つめることだよね。
ロッテみたいにメディアコミュニケーションすればある程度振り向いて
もらえるけど。バレンタインが一年で辞めさせられた事実がありそれの
リベンジでファンが要求したからあれだけ盛りあげたんだよね？
アイドルが始球式なげるとかアイドルと結婚するとか珍プレーとかやって
ればそっぽをむくでしょ？
財務諸表よんだって答えはでないよ。

理念なき営利企業といってもトヨタ自動車も理念があるんだけどね〜。
妄想で言葉上の理屈いってもお話にならないよ〜ん

ただ、ZbsTOu6I の書き込みをみてて興味深いなぁと思ったのは、
ZbsTOu6I 自身は「ＮＰＢの人気は現在よりも増えることは無い（現状維持が精一杯）」
ということはわかってるんだな、ということ。

ブランドの価値を高められない（＝人気を増やすことは難しい）、
すなわち、パイを大きくすることはできない（もしくは大きくする方法を見出せない。
>>222 あたりで自ら告白している）からこそ、既存チームへの配分を減らすことにつながる
規模拡大（＝チーム増）には踏み切れないのだろうから。

>>346
西武沿線の住民はあまり、西武を誇りに思っていない。ライオンズも。
会社にとっては誇りになってた時期もあったかもしれないが、今は不良債権。

>>366
確かにロッテのCMは面白かった。

どうも引っかかってるんだけど、ここの住人って学生野球協会bのプロ敵視主義知ってるのかな？
プロ野球の地元貢献が照りないつーけど、指導が禁止されてちゃ何もできないでしょ。
一緒に写真を撮ってはいけない等、信じられない縛りがある。
プロ野球改革よりアマチュア野球改革しなくちゃ。
やっと母校で合同練習が認められたというのだが、指導禁止は相変わらずw

【プロ選手のオフの母校練習参加を解禁】
日本学生野球協会の評議員会が25日に東京都内で開かれ、日本学生野球
憲章の規定を改正し、現役プロ選手がシーズンオフに自らのトレーニン
グを行うため、母校の高校での練習に参加することを認めた。プロ選手と
高校生が一緒に練習できるという画期的なもので、今オフから解禁され、
大学にも適用される。

練習参加を希望する際は事前に当該校から所属連盟への届け出が必要。
学校の宣伝となる行為や後輩への技術指導は禁止となっている。

>>367
今以上に人気が出るなんて考えてる人は皆無でしょ。

日本学生野球連盟を改革しなくちゃ
プロ野球の地域活動なんてしようにも無理だろ。

>>366
もし災害・事故・事件に遭った際に「自衛隊・警視庁・東京消防庁」があるのに
勝手に「国防軍・東京都民警察・都民消防救急組合」を結成するわけにも行かないだろ。

現在の国際的に統一された規則の下の競技スポーツも
何時利用・参加するかは個人の意思・責任に拠るが、
何時でも利用・参加出来るように体制だけは全員で維持させましょう。
それに勝手に陸連・水連の知らないところで自己申告で
「世界新記録出した」と言ったところで誰も信頼しないし。

今まではスポーツ活動するも自由・しないも自由の自発性だけが重要視されて、
所属単位（学校や企業）で組織され、各々勝手な活動が許されていたが、
これからはスポーツ活動の権利は誰も生まれながらにして所有しており、
現代のあらゆる競技スポーツは誰もが参加できるように体系化したに過ぎない。
サッカーだろうが野球だろうが同一の精神や価値観を共有しないとこれからは駄目だね。

というか、Jリーグ100年構想の理念と現実の乖離を取り上げて鬼の首を取ったかのように勝ち誇ること自体野球脳と言わざるをえない。
そもそも現時点で実現されているのならばそんな理念など掲げる必要もないし、
10年そこそこで達成されるものならば100年構想などと大きなこと言わずに10年構想で十分足りるわけだ。
まあ言いたい事があるのなら87年後に聞きますよ、ってことだ。

>>369
プロ野球が学校の事情も考えないことをやった結果だったんじゃないの。

高校野球ファンはプロアマ規定には賛成が多い。

>>374
アマチュアリズムの名残。
他の競技では、昔ラクビーの平尾がファッション誌のグラビアに出てだけで大問題になったことがあった。
この辺の感覚が、根強く残ってるだけだと思う。

> 2005日本スポーツ大賞
> ★MVP　バレンタイン
> ★敢闘賞　金本、今江、渡辺俊、青木、為末大、高橋尚子、朝青龍
> ★ニューヒーロー賞　宮里藍、安藤美姫、浅田真央、琴欧州
> ★特別賞　井口、松井秀喜、野村謙二郎

俺はサカオタだがWC予選突破したのにまさかジーコも宮本も大黒も
入ってないとはな…ショックだ。もうフランス、日韓でW杯や代表も
飽きられたのかな…Jは人気もう駄目だしorz

>>377
仕方ないんじゃね？プロ野球関係者が多いのは腐ってもプロ野球ってこった

でも現行日本プロ野球が国内トップリーグである、というのは歴史的過程の結果でしかない。
極端な話、社会人野球や各種独立リーグがＮＰＢは相手をしない。と宣言するのも勝手なんだよね。

Ｊは年齢制限なしのＪＦＡ１種登録チームの中の最上位クラスである全国一区のリーグまで
昇格してきている、という基準を突破できているのに。
伝統と実績を重視しようにも、組織がこれらの地位で活動していくには
これからは客観的に明文化する裏付けを必要としなければならない。

アマチュアの上にプロがあるのではなく、市町村→都道府県→全国→アジア→世界。
地域が重層的に連なっており、上位、より広範な地域を活動範囲とする際には
それに伴う費用も増大するから、経済活動も拡大しましょう。程度なもんだ。
一定の地域を基準として組織しているのが、全国のＪＦＡだったり、地域協会だったり、
その中間であるＪクラブ。との違いでしかないし、またこれらの役割・機能も分担されている。
参加基準を公平にしたければ地域を基準にしなければならないし、
地域という統一した基準ならサッカーだろうが野球だろうが、本来は同じだろ？

>>377
井口はともかく松井って何があったっけ
記録とかなにか

この賞MVPは野球の優勝監督が取るって決まってるとしか思えん

>>377
まだ発表されてないよーな
芸スポにもスレないし
まあでもそんな感じだろうがね

＞377
気にすることないし
腐ったメディアが勝手に決めたことさ
真理はそこに存在しない

>>378
未だに｢球界｣といえば｢日本プロ野球界｣という意味なんだから。オフシーズンの平日のスポーツニュースとかね。

俺はサカオタだが＝俺生粋の日本人だが

>>377
俺はみんなと違ってこういうところにも
普通にＪリーガーが入る時代がきて欲しいよ。

このスレを見てるとＪ擁護派は
Ｊのシステムが優れている事には頑張るけど、
「安い年俸？あんなもんでしょ。別にいいんじゃねえ？」
「地上波？スカパーで見れるし」
って感じだし。

俺はもうちょっと実際に頑張ってる選手にもいい思いをさせてあげたい。
「Ｊレベルの選手の年俸はあれで充分だ」
っていうのなら話は別だけどね。
（野球だけじゃなくて他のスポーツと比較しても安い）
でもなあ、Ｊファンからも
「別にいいじゃん。しょうがねえ」って声が聞こえてきそうだ（笑）。

>>385
横浜フリューゲルス消滅という痛い経験があるからな。
それ以来、経営に関してはサポ含めてみんな敏感になってる。
もうちょっとやってもいいんじゃないかという選手はたくさんいるけどな。逆も然り。
たとえばFC東京の茂庭。FC東京の守備の要だが、確か年俸1000万台だったと思う。今野もかなり安かった気が･･･
逆に劣化してきた感のあるジュビロの中山と名波はともに8000万台。
他チームのベテラン勢は総じて高い。まぁ、中山とか名波とかはチームに対する長年の貢献という面もあるんだけど。

別にベテラン軽視って分けではないのであしからず。

>>385
>（野球だけじゃなくて他のスポーツと比較しても安い）
他って何？

>>388
ゴルフとかじゃね?
まぁ、あれは自分の腕で金を毟り取らなければならないんだけどな。

>>389
個人スポーツは年俸を貰っているんじゃなくて、賞金稼ぎだから該当しないだろう。
しかも試合だけで稼げている人間なんてどれだけいるのやら。

>>385
年俸増やすってゆうか、Jのクラブの収入が増えて欲しいけどね。
地上波は、中継の前にダイジェストでいいから流してもらうようにできないかな。
今年、後半はプロ野球終了後だったのもあるけど、結構流してくれた。
露出が増えればスポンサーも増えるし。

>>386
中山に８０００万はないと思う。だって、サブの選手だもの。今の中山は。

>>391
鹿島の本田の8000万は、そりゃねぇだろｗ　と思うが、
中山の8000万は、なぜか納得できるんだよな。


ちなみに、鈴木師匠は5000万らしい･･･ 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>377
他を圧倒しかねない財力と勢いで躍進してきた
日本サッカーに対するやっかみが多分に入っている。
それにそんな賞なんかどうでもいいって感じだし＞日本サッカー界

ちょい質問いいかな？

よく中体連の調査によれば、野球人口いくらサッカー人口いくら、
みたいな統計でてくるでしょ。
サッカーって中学生はクラブチームとかフットサルチーム？に所属してる
子もいるでしょ。そういうのもちゃんと統計に入ってるのかなぁ？

子供の人気スポーツの比較みたいので利用されるけど、どういう調査方法
とってんだろ。
統計では野球人口の方が多いみたいだけど実際はどうなのかな
サッカーのほうが多いような・・・

>>366
＞アメリカは100年先を見つめて世の中動かしてるから経済感覚が違うんだよ

アメリカマンセー！ですか。アメリカでは野球人気低迷してるんですけどねぇ。

＞俺は野球やってきた人間からいえば純粋にMLBを見たほうが普通に面白い。

アメリカマンセーの君だからでは？巨人戦より数字とれればそっちを中継するはずでしょ。

＞自主財源といっても親会社の広告費名目でほとんど出してるから。

企業の宣伝活動に何か不振が？
スポーツは神聖だ、とか控除は不当だ、と連呼するのはやめてね。

去年プロ野球も球団が消滅したんだけどねえ
選手なりファンなりがもう少し危機感もって欲しいよ。
まあ経営がブラックボックスだから仕方ないかも知れんが

>>377はあちこちで見かけるんだが・・・

>>390
＞他って何？


Aauc40Hi氏のように察してくれると有難いね。
そのうえ、実際には賞金と年俸の違いがある事も踏まえた
うえで話を進めてくれている。

＞Aauc40Hi氏　　有難うございます。

Ｊ選手の年俸は妥当

だがうｐの為に地上波放送されるようＪリーグもサポも
人気を上げる努力をすべし

>>398
それで、どのスポーツの年俸のどの数字(平均？　最高額？)とサッカーの年俸の
どの数字を比較して後者が「安い」と評価しているんだ？
わざわざ「安い」と評価したということは、何か具体的なデータを知っているんだろ？

察しろとか言わずに教えてくれよ。

ID:3F//wdoWは関東の人間じゃないな。関西の人間でもないだろう。

笑ったのはライオンズの現状を知らなかったことだ。
さらに、ベイの経営不振や東京名挿入のスワローズの話題に興味を示さないみたいだ。
バファローズが消滅したことも余り話題にしないみたいだしね。

どうもパリーグの話も余りしてきてないみたいだし、この人はTVでしか野球が見れない
Gﾏﾝｾｰの地方の人で、Gの放送が無くなったら困る人なんだと思ったよ。

>>395
ライオンズに関して言えば沿線住民は駅前開発が先と思っている。
今は企業の宣伝にはなっていない。

＞笑ったのはライオンズの現状を知らなかったことだ。

西武ライオンズ
本拠地：所沢市　プロ野球チーム
1978年（昭和53年）に、所沢市の西武ライオンズ球場（現インボイスSEIBUドーム）
をホームグランドに誕生。2004年（平成16年）伊東監督の下、見事日本一を奪回。
現在まで、リーグ優勝15回、日本シリーズ優勝9回。
1986年には埼玉県民栄誉章を受章。

＞1986年には埼玉県民栄誉章を受章。

企業スポーツが岐路に立たされているのはこの15年の社会変遷だろ。
70年間やってきた球界に軋みがでるのは当然。

＞ベイの経営不振や東京名挿入のスワローズの話題に興味を示さない

プロ野球中継の視聴率低下が改革のチャンスと言ったハズだが。
巨人戦にぶら下がっているセの四球団が意識改革することだろう。

>>400

>>399には俺が「安い」と言った年俸に対し「妥当」と出てるよ（笑）

>>399氏にも「妥当」の「具体的データ」を求めるか？

＞それで、どのスポーツの年俸のどの数字(平均？　最高額？)とサッカーの年俸の
＞どの数字を比較して後者が「安い」と評価しているんだ？
＞わざわざ「安い」と評価したということは、何か具体的なデータを知っているんだろ？
いちいちデータを基に書き込みする必要を感じていないし、データを見て言ったわけではないが、
せっかくだから「Ｊリーグ　年俸」で調べたよ。

結果、俺が思っていた以上に「安い」と分かった。
ただ、安いか高いか妥当かは個人によるから無理に「安い」に同調して
貰う必要もないからね（笑）。
ちなみに「平均」も「最高額」もだよ。

自分が妥当と言ったのは
今の年俸で収支がトントンだからだよ

>>402
そんなどこにでもあるようなデータ取ってきて付ける様なことが
知ってることになると思っているから埼玉県の実情がわからないんだよ。

そもそもチーム競技でプロと呼べる人間自体が少ないわけで・・・

>埼玉県の実情がわからないんだよ。

というより、埼玉県のスポーツの中でプライドが
どこにあるのかが判らないんだよな。

とりあえずパリーグのあの

５チーム（楽天は弱すぎのため除外）中、３位以内に入るために１３６試合も試合をやるのを
なんとかしてくれ…

ソフトバンク可哀想とかいうより
アホくさい。

>>407
少ないから育てて、プロとして使える者になるようにしようというのがJなんでしょ？

使える人間の取り合いがプロ野球。
だからドラフト、逆指名、FAにまつわるトラブルも多いよね。

>>405さん
変なところで例に出してしまい申し訳ございませんでした。

>>409
それは思う
POは盛り上がるし止めろと言う気もないが
ペナントレースの価値下げまくってんだよな・・・
改善せんとどもならんわ

＞1986年には埼玉県民栄誉章を受章。

こんなもん政治的な配慮、思惑がそこに入るわな。
堤に媚売っとけば遅れている西武鉄道沿線の開発も進むだろってな。

どれだけ西武鉄道が沿線住民のために何かをなしてきたか？
何も思いつかない。俺は40年近く西武沿線に住んでいるが、
都心に近いくせに、これほど住みにくい所もないのではと思ってる。
せめて、所沢駅前が吉祥寺くらいになってくれたらと思うのだが無理だった。

1986年の前年、1985年の日本シリーズは西武沿線地域住民にとっても屈辱だった。
結果じゃない。
ホームゲームの西武球場に阪神ファンが押しかけた。
ファンの応援では熱気が違いすぎた。
教訓は西武ファンではなく、レッズサポータに生きている。

サッカーは開催できる試合数が野球より少ないからなぁ。
3連戦なんて無理なわけで。
年棒引き上げようと思ったら、もっと底辺が広がって、
社会を動かすエンジンみたいな年齢層にサッカー好きが多くならないといけないかな。
40代はまだ、野球世代が多いからあと20年ぐらいしないと本格的な動きにならないかもな。

>>413は>>402にね

昨日のテレビで西部が地元密着を大切にするらしい
Jリーグの影響でいい方向にいけばいいんだけど

>>413
＞教訓は西武ファンではなく、レッズサポータに生きている。

教訓が埼玉県民に活かされているなら地域貢献できてるじゃないか。
それがサッカーというこであれば他のスポーツの振興にも貢献できた訳だ。

西武スタジアムで大物アーチストのライブいっぱいやってるじゃん。
トムクルーズも始球式やっていい球場だっていってたじゃん。
ライオンズなかったら所沢の名前も知らなかったよ。
そ−ゆーひとは多いと思う。

野球での「守護神」ってどうかと思う。
ピッチャーであることには変わりないわけでしょ？
点を防ぐことだけを専門とする人を守護神というのであって・・・。サッカーのGKとか。

しかし、サッカー批評にあるようにJリーグが地域に密着してスポーツを見る
のが普通なんだよ、と国民に気づかせてロッテがあそこまで変化しているように
いがみあっているのはここの住民と野球界の頭の固い白髪の人間、関西の熱狂的
な野球ファンくらいではないでしょうか？
正直、ここで税金の討論し、野球かサッカーどちらかのリーグを仮に廃止しても
私達国民に税金が還元されるわけではないのだから、税金関係で主張があるのなら
地方議員選挙に立候補すればいい事では？「サッカー廃止！」「プロ野球はいらない」
というようなキャッチフレーズを掲げて（笑）
僕はこのような事より、ゲーム会社を目の敵にした方が正しいと思う。
子供たちは外に出ても携帯ゲームするし、大人はパチンコと引きこもってテレビゲーム
では、この国はおかしくなってしまうと思うから野球もサッカーも手を組んで
スポーツのすその輪を広げる事が一番だと思う。もちろん、ゲームによってサッカーファン
や野球ファンを獲得してる点もあるけど。
それに、一般の人から見たらサッカーや野球で２時間潰すよりアメリカのクソ映画で潰す
人がいる方が多いんだから、両競技の質を引き上げる事も大切だと思う。
今の日本のスポーツで筋書きのあるドラマより面白いのはないと思うしね。

反面教師でいいのなら、君がJの悪いところをほじくり出して
書くことは全く意味のないこと。

>>420
スタジアムでスポーツ観戦、というレジャーをもたらしたのは
反面教師というものにはあたらない。

＞せめて、所沢駅前が吉祥寺くらいになってくれたらと思うのだが無理だった。

それをライオンズの責任にされても、正直困るんです。

>>417
>西武スタジアムで大物アーチストのライブいっぱいやってるじゃん。
>トムクルーズも始球式やっていい球場だっていってたじゃん。
>ライオンズなかったら所沢の名前も知らなかったよ。
>そ−ゆーひとは多いと思う。

球場へのアクセスの悪さを知らない人間は平気でこういうことが書ける。
怖いねｗ
埼玉にある球場でライブするのは雨の心配がないから使うだけ。
雨でもよければ、さいたまアリーナだっけ？そっち行くだろ。

西武球場も屋根がなかったときは、春は桜、夏は緑、秋は紅葉が綺麗で、
夜の花火も壮大でなかなかいい球場だった。
屋根を付けた今は初夏から夏は必要以上に暑く、秋から初冬は隙間風が異様に寒い、
選手生命を縮める最悪の球場となった。勿論景色は見えない。

たしかに所沢の名前を知らしめるのに一役買った効果はあっただろうが、
西武ライオンズは地域住民に対して愛情は無かった。
優勝パレードって何回やったのかな？サイン会は何回あったかな？

>>423
昔の方がよかったみたいですね。屋根がついてから行ってないけど。
だけど屋根をつけたのは球団の努力でしょ。それを地元ファン無視と文句言われても....

＞優勝パレードって何回やったのかな？サイン会は何回あったかな？

知りません。
だけど優勝記念バーゲンは欠かさずやったでしょ。

所沢に人集めれば金を落とすわけだろ。
優勝パレードをすれば地域商店街に金が集まるだろうに。
ファン増やしたければサイン会すれば良いし
選手が、子供と接する機会増やせばいいんだよ。

それを怠ってきたのがライオンズだ。
宣伝のためのメジャーなメディアを持っていなかったわけだから
せめて、Jのように活動すべきだった。

>>422
西武鉄道＝西武ライオンズなイメージを持つ人は多い。
西武ライオンズの経営がいかにも西武鉄道の経営、コクドの経営ということで
地域住民を失望させた。

>>425
＞せめて、Jのように活動すべきだった。

ガンバ大阪だって優勝パレードしてないだろ。

金渋って、中途半端にできたドームがあれならば計画性も何もない。

一応西武デパート（セゾン）と西武鉄道は別会社です。
たしかにバーゲンは良かったけど、それだけで終わり。
選手や応援団の汗の匂いが感じられないワケよ。

優勝をした喜びをファンと分かち合うという気持ちが西武ライオンズの経営陣に
なかったわけでさ。それが残念なワケよ。

今、そういうファン無視の経営が他のチームも見直されはじめてる訳でしょ。
岐路なワケよ。

昔のような人気を取り戻すのは無理
でも現場は昔の人間だから戻ると勘違いしてるのがやばいのでは

そういえば、今年西武が球団創設初年度以来のファン感謝デーをやったとか言ってたな

>>429
今まで何もしてなかったのか・・・・

＞渋って、中途半端にできたドームがあれならば計画性も何もない。

計画したうえで改修したんだろ。
計画性もなく勢いで作ったスタジアムがガンガン赤字を吐いてるけどね。
経営状態関係なしにもっと金掛けろ〜という姿勢はいただけません。

西武ドーム、福岡ドーム、東京ドームだけが日本のスタジアムで
民営私設である。そのことを誇れ。

そしてキミの楽しみにしてるパレードは不祥事で自粛だそうだ。

セレブな情報 - 金持ちブログ〔企業とプロ野球〕
西武ライオンズが12年ぶり優勝、 しかし優勝パレード自粛へ. 今年12年ぶりに日本
シリーズを制し、日本一に輝いた西武ライオンズですが、 西武鉄道の有価証虚偽報告の
件もあり優勝パレードを自粛するそうです。 西武ライオンズは確かに西武グループの球団 ...
blog.nicelife.jp/archives/2004/10/post_85.htm

＞西武ドーム、福岡ドーム、東京ドームだけが日本のスタジアムで
＞民営私設である。そのことを誇れ。

これはサッカー、多目的、野球のすべての中で、という意味です。
屋根つけた努力まで、計画性なし、予算掛けてないと非難するな。

所沢が吉祥寺みたいじゃないとか因縁だろ。

＞所沢に人集めれば金を落とすわけだろ。

だからサザンや渡辺美里や外タレのライブでいっぱい人が集まっただろ。

>>431
それはキミが誇っとけば？

ただ誇るだけで動員が増えて人気が出るんなら
皆、こんなとこで愚痴ってないよ

屋根付けないとスケジュール通りにイベントを消化できない。

だからといって最悪の屋根を付けた。
温度調整がなく、夏はより暑く、冬はより寒くの球場が出来上がった。
観客無視だよ。誇れるかあれが？恥じだよ恥！

しかもアクセスは最悪。
西武池袋線の支線単線の狭山線と山口線の後にできたレオライナー。
どちらも輸送力は貧弱。

西武鉄道の所沢駅前開発は10年も20年も遅れてるよ。
土地持ってたのは西武鉄道だろ。それともコクドか？

>>432
君はひたすら金にはこだわるが、現状維持派だな。
もう一歩先の理想とか未来とか夢に興味がないのはなぜ？
ロマンチストではないようだね。ちょっと寂しい。

>西武ドーム、福岡ドーム、東京ドームだけが日本のスタジアムで
民営私設である。そのことを誇れ。

イベント会場としてはいいかもな。ただ人工芝、ドーム球場で喜んでるのは日本
だけだぞ。天然の芝でやるのがスポーツだ。

>>433
所沢駅で途中下車するなら金落とすだろうが、
球場行くのに所沢駅で途中下車しないんだよ。

だから、所沢駅前優勝パレードとかが必要なんじゃないか。
所沢駅に人を集める為にはね。

俺は選手じゃないし、ドームがいいけどね。

予定も狂わないし。

高校野球は甲子園があってると思うけど。

テレビでメジャーの球場を見ると「きれいだなあ」とは感じるが
まあ、どっちでもいいや。

>>437
まあ、でもJ2の某糞スタみたいなグシャグシャな芝でやるくらいなら
質のいい人工芝のほうが良いゲームが期待できると思う

個人的には芝の匂いの中で風に吹かれて球音をBGMにビール飲むのが至福の時だ
生観戦してる奴にとっては魅力無いんだよな＞ドーム

>>438
だから今年は不祥事でパレード自粛したって書いただろ。
屋根は貧乏なりに努力したんだろ。
ファンがライオンズを盛り上げれば公的資金も受けられるかも。頑張れ。

キミはJを見習えというけどガンバはパレードしてないじゃないか。

福岡ドームや東京ドームは良いよ。

東京ドームは色んな施設が沢山あるから飽きない。
ラクーアや後楽園遊園地に東京ドームホテル。
交通の便も良いから使いやすいな。

福岡は良く知らないけど、周りに遊べるところがあればいいね。
開閉式なのは誇るべきところだと思う。

どちらも温度調整は良くできてるだろうなぁ。

>>440
人工芝優先の日本スタンダードでやるからメジャー行って守備で苦労する選手が
出て来るんでしょ。ドームでやれば風や太陽も気にしなくて良いしね。

そうなの？
これからファン感謝祭やるんじゃないの？
まだ、ナビスコカップも終わっていないし。

君しつこいね。自分はスルーするくせに。

【原巨人？相手にしないよ…ジーコジャパン】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000000-ykf-spo

何と、原ジャイアンツが“失恋”。
その相手は来年サッカーＷ杯で世界制覇を目標に掲げるジーコジャパン−。

ジーコ監督は、「原？　知らない。」ｗ



原巨人？相手にしないよ…ジーコジャパンｗ
原巨人？相手にしないよ…ジーコジャパンｗ

原巨人？相手にしないよ…ジーコジャパンｗ　テラワロス



野球バカ　ショックで完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗ　ｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

メジャーに比べすかすかの日程で日程消化の利点を考えてドーム球場を選択するのが――

>>441
金をケチっちゃいけないんだよ。
そういう所に金をケチるから、暑いとか寒いとかいわれてファンが減ってく。
コアなファンだけ相手にしてたって儲からないのは当たり前だろ。
先ずは掴みからだろ。

西武ドームはかなり印象悪いよ。

ライブの客が地元に金を落とすことができない球場なんだよ。
>>438はそのことがいいたいの。

去年、パレードできなかったのは、ああそうか、だよ。

>>436
＞ 君はひたすら金にはこだわるが、現状維持派だな。
＞もう一歩先の理想とか未来とか夢に興味がないのはなぜ？

そうかね？ 世界唯一の天然芝ドームスタジアムが札幌に出来たのは
ドーム建築の技術の蓄積があったからじゃないか。
人工芝だって今後画期的な改良があるかもしれない。
芝だって暗所で育つようになるかもしれない。未来に期待しているんだよ。

>>444
？？？
菓子杯は終わったぞ
もしかして天皇杯のことか？

脚のファン感って６月くらいに済んでるはずだよ
パレードは吹田市次第だけどしないと思う
ちなみに、セレッソが優勝してたら駒川商店街でパレードだったらしいｗ

>>437
＞イベント会場としてはいいかもな。ただ人工芝、ドーム球場で喜んでるのは日本
＞だけだぞ。天然の芝でやるのがスポーツだ。

そんなこと言っても、アメリカじゃ自治体が球場を用意して、
施設内の商売も球団の自由。プロ野球より全然優遇されてる。
Jリーグのクラブも、野球より低料金で優遇されている。
横浜ベイスターズは企業名名乗ってないのに、はるかに厳しく徴収される。
周辺に落ちる金を考慮すれば、もっと優遇されるべきなのに。

この対極にいるのがアメリカである。アメリカにおいても、プロスポーツ球団が使用し
ている施設の大半は公共施設である。
表1−3 は最近新たに建設された4 大プロスポーツのスポーツ施設であるが、総建設費の
64％が公金（税金もしくは地方債）によって建てられている。財政がいっとき、黒字に転
じた90 年代はもっと華やかで、多くのプロスポーツ球団専用スポーツ施設が公金100％で
建設された。

日本との違いはまず、公金が使われたといっても、プロスポーツ専用のスポーツ施設で
あること。そして、建設後は、ほとんど０に近いリース料に加え、球場における広告看板、
売店のテナント料などの営業権も譲渡されることである。要するに、公金で建設して、後
は好きに使用してください、ということである。

一方、日本では、J リーグ球団の多くが、アメリカのプロスポーツ球団ほどではないにし
ろ、行政の支援を受けている。

今軽くｽﾚを眺めて感じた事。

ID:3F//wdoWは言いたい事の要点だけをまとめて３行くらいで書いてくれ。

>>451を読んで感じた事。

表1−3が見れない。

＞税金をあんまりつかわなかったので、 日本の小学校のグランドは土です。
＞でもなぜか野球場だけはありました。 立派なドーム付きのもありました。

東京ドームも福岡ドームも私設ですが。企業努力です。

福岡ドーム　企業努力　　←ここ笑いどころね

話の流れがよくわからんけど
芝なんてどうでも良くないか?
芝見に来てる観客ってのは少数だと思う

>>456
芝を観に行くのは無いけど、天然芝の球場が魅力があるのは確か
入ってる球団はアレだが甲子園は良いなと思う
日本独特の風土で育った天然芝の球場って感じがする
スカイマークも良い
球場そのものの魅力ってのは、スポーツ観戦の魅力の一つの要素ではあると思う

>>454
君の勘違いその５

税金はつかってはいけないものだと思い込んでいる。



ちっとは進歩しろよ

>>458
はぁ？
オレの書き込みのどこでそんな事言ってるのか示してみせろよ。
勝手に極論つくりあげるなよ。

>>458
税リーグは当たり前だろ。

>>459
どうぞ

431 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2005/12/22(木) 17:17 ID:3F//wdoW
略
>西武ドーム、福岡ドーム、東京ドームだけが日本のスタジアムで
>民営私設である。そのことを誇れ。
略


454 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2005/12/22(木) 18:39 ID:3F//wdoW
>東京ドームも福岡ドームも私設ですが。企業努力です。




君の欠点その１

自分の書き込みをすぐに忘れる。

>>460
意味が通じません。
赤点。再提出

>>461
それは自腹で作ったスタジアムを評価している記述だろ。
「税金はつかってはいけないものだと思い込んでいる。」という記述を示せよ。

>>463
>民営私設である。そのことを誇れ。
>民営私設である。そのことを誇れ。
>民営私設である。そのことを誇れ。
>民営私設である。そのことを誇れ。
>民営私設である。そのことを誇れ。
>民営私設である。そのことを誇れ。
>民営私設である。そのことを誇れ。
>民営私設である。そのことを誇れ。


　もっと書いて欲しい？

>>464
オマエに書いてもらいたいことは、その抜粋がどう>>458という言いぶんになるのか、の説明。

>>458
>税金はつかってはいけないものだと思い込んでいる。


プロスポーツは税金など使わないほうがいい。
使ってはいけないとまでは言わないが
使わなくて済むように努力してほしい。
俺はそう思う。

税金が免除されるのはいーのか？

>>328
>>347
選手や球団からの納税でガッツリ元取ってる(つもり)なんじゃないの？
名目や形がどうであれ野球から自治体へゼニが入ればOKと。

>>448
そういうロマンチストな話しを重心にしたほうががいいね。やっぱ。

>>465
税金でたてられた由緒正しき国立競技場は誇れるのかね？
税金でたてられた横浜国際競技場は誇れるのかね？

君は「民間」で立てられた、３流ボールパークのほうが「誇れる」んだろ？


つまり「税金はつかってはいけないと思い込んでいる」わけだ。

>>466
そんなこといったら、なんでも税金は使わないほうがよくならないかね？


おれはべつにかまわんよ。一兆もってかれる。っていうなら話は別だがね。

税金投入は、なんつーか、『物申す』ための、一種のツールになってるな。
つながりを作って、んでもって『カネ出してるわけでもないのに口出すな』なんて言われないようにするための。

>>470
国立も横浜国立も誇っていいじゃね。別に。

国立はオリンピックのため（日本スポーツのため）に作られたんだから、邪見になるなよｗ

国立も横浜国立も生い立ちはどうであれ、投資分に相当する活用されればＯＫじゃね。
新潟がスポーツ不毛の地に、分不相応なビッグスワンを作っちゃったけど、
その後活用されてるからＯＫ。
東京ドームや神宮や甲子園もやっぱ活用されてるね。


大阪ドームは完全にＯＵＴだがｗ

おーい。税金が免除されるのはいーのかァ？

>>473
君は誇ってないよね。

なんで３流ボールパークが「誇れる」の？
コンクリートの上にゴムシートはっつけて、「人工芝です」なんてほざいてる、
ボールパークが何で誇れるの？

>>450
アメリカだけじゃないだろ。ドームでプレーするのが普通の国なんて皆無だろ。
なんかあるとアメリカ限定で話題出すが欧州はどうなんだ？

>話の流れがよくわからんけど芝なんてどうでも良くないか?

まあ日本国内に引きこもって国際試合なんかしないで鎖国するなら良いかもね。


あと細かいが横浜は市立だぞ。

>>477
自己レス
酔っ払ってるからぐだぐだだ（ｗ）


＞なんで３流ボールパークが「誇れる」の？
＞コンクリートの上にゴムシートはっつけて、「人工芝です」なんてほざいてる、
＞ボールパークが何で誇れるの？
これはID:3F//wdoWが「誇ってもいい」とほざいた、
東京ドームも福岡ドームのことをさしています。

>>477
正直横浜国際は行ったこと無いので誇れるかどうか知らん。
国立は誇ってますよ。

つーか、国立＝陸上って感じするけどなぁ

>>480
だーかーらー、税金が免除されるのはいーのかよぉぉぉぉ。あーん？

わりぃ。DeO2GIwoと間違いた。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20030908ca000ca
かつては、練習用グラウンドの一部にしか敷設されていなかった人工芝が、昨年から試合用
のスタジアムでも敷設され始めた。モスクワのルズニキ・オリンピック・スタジアム（ロシ
アの強豪スパルタク・モスクワのホーム）、オーストリアのザルツブルク・スタジアムなど
ことし敷設工事が行われて公式戦での使用が始まっているスタジアムもある。

名門アヤックス（オランダ）のホームとして知られるアムステルダム・アリーナをはじめ、
巨大な開閉式の屋根の設置による日照と風通しの悪さが原因で１年半に２回も３回も芝生を
張り替えなければならないスタジアムでも、人工芝の導入が真剣に検討されている。

●ＦＩＦＡが積極支援

ヘルシンキのトーロ・スタジアムは、名門ＨＪＫと新興のＦＣジョケリトの２クラブのホー
ムスタジアムである。1952年オリンピックの主会場となった「オリンピック・スタジアム」
のすぐ隣にあり、約１万人の収容力をもつサッカー専用競技場だ。８月のＵ−17世界選手権
に向け、人工芝へ変更するためピッチの工事が始まったのは、ことしの５月８日。フィンラ
ンドのサッカー・シーズンの最中だった。

I．人工芝サッカーコート
サッカー場が広くなり、公式試合にも利用できるようになりました。
今回敷かれたイタリア製人工芝「モンドターフ」は、ＦＩＦＡ承認品で、２００３年に
行なわれたＵ−１７世界サッカー選手権の決勝ピッチとして採用されました。
http://www.gifu-keizai.ac.jp/news/so20040605_soccer.html

ヨーロッパでも人工芝使われてるじゃん。

>>484
ついでだからDeO2GIwoにも訊いとくか。

税金が免除されるのはいーのか？

ハイテク人工芝オタクよ
日本は導入遅かったんだからあんま書くな
松井が懇願してたのに渋り続けたのは、誉められた話ではない

3F//wdoWにだ。

>>482
待たせて悪かったね。
選手があんなに年俸貰うプロスポーツの
親会社に納税に関する特例なんてやめてほしいよ。
ちなみにこの制度はＪにもある（あった）んだけどな。

ただ、別に俺はＪだけの事をとやかくいうつもりはない。
それどころかＪリーガーの年俸があがるようにサッカー界は頑張って欲しいと
思ってるよ。
すくなくともこのスレでこんな事言ってるのは俺くらいじゃねえか？（笑）

Ｊ擁護派ですら「Ｊリーガーが安い年俸？別にいいんじゃね？」
ってスタンスなのに。

もっとも、さっきは誰かに「何と比べて安いっていっとるんじゃボケ」
って絡まれたけど（笑）

↑見事だね都合の良い所だけコピペして。大住さんは全面肯定してないぞ。詐欺師
の手法だろ良い所しか言わないなんて。

人工芝がどれだけ改善されても、天然芝のもつ「生物」としての力にかなうものではない。
太陽の下では酸素を生成し、激しいプレーで痛めつけられても再生する能力をもつ天然芝は
、人間の精神を落ち着かせる働きもあるという。また、耐用期間が５年程度といわれる人工
芝は、はがせば、大量の「不燃ごみ」を生み出すだけだという指摘もある。

　Ｕ−17世界選手権では、大きな問題は起きなかったというが、定期的・長期的に使うこと
で、ひざや腰など、選手たちの体に何らかの障害が生じないか、しっかりと追跡調査をする
必要がある。

　また、敷設時には高い品質基準をもっていても、使い込むうちに磨耗したり、固くなって
しまうのは避けられない。敷設しなおす費用が捻出できず、劣悪な状態で使い続けるのは、
プレーヤーたちを害することになる。年に１度、定期検査をして、サッカーの練習や試合
にふさわしい状態を保っているかをチェックし、基準を下回ったら使用を制限するなど、
プレーヤーたちを守るためのルールをつくる必要がある

>>480
横浜国際はＷ杯決勝戦が開かれたことろだけど？
充分誇れるよね？
なんたって世界で17箇所しかないんだからね。
（見にくいがｗ）

君はそれらを差し置いて「税金がつかわれていない」という一点のみで、
コンクリートの上にゴムはって「人工芝でーす」とほざくどっかの球場を、
「誇れる」としたんだからね。

税金は使うと悪なんだろ？

どうだね。君がどんだけアホな事を書いてるかわかったかね。


>>485
日本の「人工芝」と、そこに書かれてる「人工芝」は、月とすっぽん。

ギャグは面白くないからやめておけ。

>>491
何を誇りに持とうがいいじゃないですか。
オレが誇れると行っているのに、オマエが文句つけるなよ。気持ち悪いヤツだなぁ。
それが何で「税金は使うと悪なんだろ？」と導かれるのか、それが不可解。
キミが勝手に決めつけたことで非難されてもねぇ。

ちなみに俺は人工芝の件に関してはあんまり興味ない。
>>490にかかれている事は恐らくその通りなんだとは思うが
イマイチ熱心になれないのでごめんなさい。

>>492
490についても反論を待つ！

>>494
俺はもういいよね？

>>482
税金の免除=控除は、その事業に公益性が認められれば当然あるべき。
公益性とは、福利厚生効果と経済効果などでしょう。

>>489
マジレスすると、Ｊリーガーの年俸は現段階では適正だと思う。
経営的観点からも、選手のレベルから言っても。
赤字を出してまで高年俸を出すのは論外としても、
サッカーの世界は世界と繋がっているから、
仮に経営が大成功していても、選手のレベル以上の
高年俸を出すと、海外移籍が難しくなる。
（Ｊバブルの頃は実際そうだった）
もちろん、Ｊリーグのレベルが欧州並みになれば、全く問題ないが。

納税に関する特例については、俺は反対じゃない。
ただし、公益性を重視し、経営を公開するのが条件で。
Ｊリーグでも要望した事があるが、野球界の反対で潰れたらしい。
（野球は無制限、Ｊリーグは十四億まで）

Ｊリーグに税金投入するのに反対してるヤツが、特例に反対しないのはおかしいからな。

>>492
そう。君の勝手。
３流ボールパークに誇りを持とうとも君の勝手。
税金が使われないことを誇りにもとうと君の勝手。

だが、外国人には絶対にいうな。
日本のスポーツレベルの低さをわざわざ宣伝することはないから。

ちなみに非難したわけじゃない。

指摘してあげただけ。おせっかいなもんで（ｗ）。

>>496
公益性があるから"広告宣伝費"の性質を有するものとして取り扱う？
あなたのいう公益性とは、少なくとも法学的な意味での公益性が理由ではなさそうだな。

>>490
人工芝は次善策でしょ。あくまでも。
雨の日でも野球ができるし、催し物も同様。結構じゃないか。
産業廃棄物は問題だ。いつか生分解できる素材になるといい。

>>499
言ってることが判りませんよ。

>>501
すまんすまん、「が理由」を削除しておいてくれ。

>産業廃棄物は問題だ。いつか生分解できる素材になるといい。

なら現段階では使用しない方が良い。
自然芝の方がプレイヤーの体によいことは明白だからな。

>>500
サッカーではそうだが日本の野球では人工芝大歓迎だろ。

ハイテク人工芝は、昔の人工芝とはだいぶ違うらしい。
だからサッカーで取り入れられ始められたらしいんだが（たしかサンフユースの練習用のピッチとか）
どの程度違うものかは、経験してないし知らない。フットサルとかで使われてるのかな？

日本のサッカーのスタジアム周辺は、平日は廃墟になってしまうことが多いけど
どうも欧州の、いかしたスタジアムはそんなことないらしいぞ。

FIFAが人工芝をOKにしたのにはがっかりしたな。
人工芝の性能が向上したのはいいけど、
やっぱり天然芝がいいのにね。

甲子園って、内野も芝にする計画なかった？
いいよね、天然芝。

ドームなんて試合の消化のために都合がいいだけだからなぁ。

東京ドームで使ってる人工芝はフィールドターフっていうけど
世界中で使われてるね。
ttp://www.fieldturf.jp/soccer/index.html

>>506
やっぱ、欧州の気候とか、シーズンが秋冬のこととかあるからかな。
芝の維持も大変だし、ピッチが荒れるとパスでつなぐチームが不利になるし。

でも野球しか観てなかった頃は、日本の気候で芝の管理をすることがこんな大変なこととは知らなかったよ。
外野手が守っているところがはげていても、「そういうものだ」って思ってたからなあ。

ハイブリッドターフってのもあるな。前に読んだのはここのインタビューか。

http://www.hibrid-turf.com/soccer/

>>508
欧州も広いからね。
メチャクチャな芝のとこもあるよね。
欧州の試合はテレビで見てるだけだけど、テレビで見てもハゲハゲのとこはいっぱいあるから。

日本の芝は「良過ぎ」て、体が育たないというハンデがあるからねｗ
泥だらけのサッカー場だと体が鍛えられるというメリットがある。
逆に、怪我しやすい。パスサッカーできない。いろんな面で荒れるという
マイナス面もあるけど。

>>505
> どうも欧州の、いかしたスタジアムはそんなことないらしいぞ。

公園法などの規制が多い。
少しづつ、変わってきてるが。

まあ、自前のスタを建てられれば一番いいんだけどな。

>>511
雪が降っちゃうとこはすごいよね。
カズが行った時のクロアチアとかロシアとかドイツも結構すごいことになってたりするよね。
でも、やっぱし、外でやるスポーツは人工芝はいやだね。

人工芝でだふったら、足に相当なダメージが行きそう。

>>514
選手の体が心配なんだよね。

要するに、3F//wdoWは、
繁栄を誇って来た"愛する野球"が、
高額の球場使用料、放映権料の減少で先細りになる。

一方で

Jリーグは、公益性の名の下に、競技施設の使用料を減免され、
税金をの援助も受けた上で、"黒字だ"等とほざいているのが気に喰わない。

"欺瞞に満ちた"理念に支えられたビジネスモデル(＝集金システム)を構築し、
繁栄とは言えないまでも、地歩を固めつつ有るのが妬ましい。恨めしい。

Jリーグ的な価値観が世の中の大勢を占めるようになると、
対極にあるプロ野球的なものは、人々の支持を得られなくなり、
衰退に拍車が掛かるのではないかと焦っている、って事だろ。

確かに、3F//wdoWが思っているように、
Jリーグの理念を考えた人間は、"ズル賢い"のかもしれない。
だが、それを叩いたところで、どうしようもないよ。
君の愛するプロ野球を動かしてる人間は、"汚い”うえに"馬鹿"なのだから。

いまどき野球なんかに肩入れして、サッカーを煽ろうという
野球豚の無謀さには感動すら覚える。
確実に負けるケンカに満身創痍で立ち向かってるも同じなのだから。

>>516
> Jリーグの理念を考えた人間は、"ズル賢い"のかもしれない。

マリーシアと言って欲しいねｗ

ちょっと話はそれるが、人工芝について。

俺アメフトやってたから人工芝はいろいろ経験したけど、
フィールドタフってやつはかなりいいよ。
従来のただのグリーンシートみたいな人工芝と違って、
小さなゴムのチップみたいなのが敷き詰められてる中から緑の人工芝が
生えてきてるって感じ。
足への衝撃とかは天然芝より少ないくらいだよ。ふかふかしてるし。
FIFAが認可するのもうなずける。

ただ、やっぱりゴムはゴムなわけで（ゴムじゃないかもしらんが）気にしすぎかもしれないが
妙な違和感はあった。
プレーする方としては天然芝がいいなとは思った。

コストとか、日照不足なんかの問題で人工芝がサッカーにも普及していくのは仕方ないかもしれないが、
心情的には天然芝がいいって人は多いと思う。

日照不足ならイギリスのほうが日照部則っぽい。あっちだってﾛﾊで芝が生えてるわけじゃないのにさ

芝は、色々種類があるんじゃないの。夏芝とか冬芝とか出てくるけど。
何年か前、Ｊが使ってるスタが天候不順で、この辺の配合が裏目に出てひどいことになったとこが
あったと思うんだが。

>>521
その辺の問題とか、『不安定さ』は人工芝にすれば解決するわな。

まぁ、芝は元々あっちのモンだから。
高麗芝が冬でも緑ならいいんだが。

将来的にはもっと人工芝が改良され天然芝とほとんど変わらない日が来ると思う。
それでも養殖のカキより天然のカキのほうがいいだろ？おまいら。味の違いなんかわからないくせに。

Ｊでは本拠地での使用はないだろうが、練習場での採用は増えそう。トヨタカップの東京ドーム開催は期待したい。12月のナイターは寒杉。

野球も「天皇杯」を
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20051222_120.htm

　「野球界活性化のため、来年は殻を破っていきたい」と松田会長。
社会人野球でも１１月の日本選手権を各大会の優勝チームを集めた
“チャンピオンシップ”にする考えを示すなど、さまざまなアイデアを持っているようだ。
プロ、アマ交流、それが野球界発展につながると信じて、改革を進めていく。



様々なアイデアって天皇杯にしろCSにしろサッカーのパクりばっかじゃねえかｗｗｗ
さすがヤキウ=朝鮮人クオリティｗｗｗｗｗｗｗｗ

スライディングしたらやっぱりヤケド？

東京ドームのサッカーは邪道な感じ。
観難いだろ？

>>526
従来の人工芝よりは火傷しにくい

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←従来の人芝

ノノノノノノノノノノノノノノノノノノ←フィールドタフ

滑ったときの摩擦面が少ないのと毛足が長い分一緒に動いてくれるのとで多少はまし
ただ、火傷するときはする
どっちにしろ天然芝にはかなわないよ。

人工芝の話ばかりしてるな俺
・・・なんかすまん

東京ドームは見づらいな。
アメフトの試合見たことあるが、
ゴール裏は結構近いけど、サカスタでいうメインやバックはめちゃくちゃ遠くなるよ。

>>519
ゴムチップが入ってるところでフットサルをやったことがあるけど、感触は結構良かった。
でも、シューズの中にゴムチップが大量に入ってきて、それがソックスに大量に付着して困ってしまった。
からみついて、なかなか取れないんだな。

子供たちの意見を番組づくりに役立てようと読売テレビが開いた「こども番組審議会」の収録がこのほど、
同局スタジオで行われた。番組のマンネリや演出への批判、言葉遣いの指摘など意見百出。
プロ野球中継への批判まで飛び出すなど、局側にとっては耳の痛い話も。子供たちの声から、いまのテレビを眺めた。

そんななか局関係者にショックだったのは、野球選手の名前が全く挙がらなかったこと。
昔は好きな出演者に必ず挙がったものだが、人気の低落は否めない。
さらに、嫌いな番組に、野球中継を挙げる男の子もいた。「延長で次の番組が見られなくなるから」との理由に、
ほとんどの子供が納得したようにうなずく。「野球中継は必要ない」とまでいう声も出た。
編成部の堀口良則さんは「スポーツは筋書きのないドラマだから、その良さを見て感じてほしい」と
子供たちに話したものの「視聴率で苦しんだ今年の現実を見せつけられた」と、ショックは隠せない様子だった。

http://brain.newswatch.co.jp/BNS/so-net/news/15007/sankei2005121000165.html

子供に嫌われたら、どうやって野球を見に来てもらえるの？
サッカーと違って、Ｗ杯やオリンピックのビッグイベントがあるわけじゃないし。
興味のない人にまで見てもらえるチャンスってそうそうない。

これからＷＢＣが始まるけど、松井が出場辞退するようじゃ、おもしろさや大会の権威は
半減する。
難しい問題だ。

>>530
>子供に嫌われたら、どうやって野球を見に来てもらえるの？
もう無理じゃね？
中高でやるクラスマッチで「ルール知ってる人数が揃わない」って理由で
最近は競技から外れるところも少なくないらしいし。

大リーグ機構など、キューバ容認を再申請

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051223-0023.html

＞ＡＰ通信によると、大リーグ機構と大リーグ選手会は２２日、米財務省の
＞海外資産管理事務所に、野球の国別対抗戦、ワールド・ベースボール・クラシック
＞（ＷＢＣ）へのキューバの参加を認めるよう再申請した。
＞キューバの参加が認められない場合、１次リーグＣ組と２次リーグ２組の会場に
＞予定されているプエルトリコは、会場の返上も辞さないとしている。

＞再申請には、キューバに金銭が渡らないことを保証する内容を盛り込んであるという。

＞最近は競技から外れるところも少なくないらしいし

人から聞いた、そんな気がする、程度の不確かな情報をもっともらしく書き込むなよ。

>>532
＞再申請には、キューバに金銭が渡らないことを保証する内容を盛り込んであるという

ひでぇ･･･

>>530
野球が身近に無くって、見ても楽しめないのに
シーズン中、定期的にアニメの放映潰してるんだから子供から見たら天敵だろうな

俺も、アニメが潰れるから巨人が嫌いになった口だしｗ

>>533
>人から聞いた、そんな気がする、程度の不確かな情報をもっともらしく書き込むなよ。
「聞いた事ではなく実際見たことを書け」と言うならリアル厨房か先生しか書けなくなるな。

>>536
お前は日本語大丈夫か？
確かな情報を書き込めと言ってるのではなく、不確かな情報は書き込むなと言ってるのですよ。
知らないのであれば黙ってれば良いのよ。

>>537
>知らないのであれば黙ってれば良いのよ。
誰が知らないって言ったよw

都合の悪い話だから認めたくないと言う気持ちは判らんでもないが
そうやって話の信憑性にケチをつけて有耶無耶にしようとするのは
手段が姑息だし幼稚だねｗ

ならば話を整理しよう。
”らしい”という曖昧な言い方ではなくズバリ情報源を教えて頂きたい。

Jリーグ→ほぼ全国にある
プロ野球→大都市にしかない

所沢って大都市なの？

なんだよ、情報源求められて逃げるくらいなら最初から書き込まなければ良いのに。
じゃあな、日付が変わったらまた会おう。

>>539
情報源は先生やってる中高時代の友人。
野球を選んだ生徒が少なく人数が揃わなかったんで
最初はルール知ってる香具師を野球に入れたが、
他所のクラスでルール知ってる人数が揃わなかったところがあって
野球は取り止めになったんだと。

まぁ細かく言えば、「ルール知ってるが本意ではない野球に振り分けられるのが嫌で
知らないフリをした香具師がいた」と言う可能性は排除できないが、
「ルールが知られてなくて排除」のソースとしては妥当かと。

♪情報源情報源　アッチャンいつものやったげて♪
♪情報源情報源デンデンデデンデン　レッツゴー♪

というのは冗談で

昨日、俺も「具体的なデータ出せやボケェ」
って言われたけど、はっきり言って面倒なんだよ。

例えば仲間内で話題になったことなんかでも
「５人中４人で８０％！」

ネットで調べたらそれはそれで「たったそれだけで決め付けるな！」
なんて出てくるだろうし。

「ソースくれ」っていうのなら自分は調べたんか？
というほど反論する気もないし。

例えば、俺の周りでは
「もう野球は終わりでしょ。年俸高すぎ」
「Ｊリーグ？金がショボすぎる」
って声があるのは確かなんだが、割合を出したわけじゃない。
そういうのも書き込みくらいさせてほしいよ。

あれ？変な文だな。
まあ、でも俺のレベルではしょうがないなｗ
頭の悪いのは隠せない・・・・・

>>516
感動した！
見事に言い表したね。
いいじゃん、この世界は"汚い”うえに"馬鹿"で満ちあふれている。
馬鹿で汚いオレ達を救済してくれるのは野球だよ。

ずる賢い人たちはどうぞサッカー観ていてください、ですよ。

>>518
わろたw

野球のルールを知らないとなると、ファミスタやパワプロを遊べないのか、今の子供は。

自分は実際に野球部に入ったことはないけど、
文化系野球部としてゲームしたりテレビ観たり
掃除の時間にホウキとピン球で遊んだりしたもんだがなぁ。

何だ？逃げたんじゃなかったのか。
というか結局人から聞いた話かよｗ
＞「聞いた事ではなく実際見たことを書け」と言うならリアル厨房か先生しか書けなくなるな。
明らかにこの文と矛盾してるよなあ、おい。
それとも実際書き込んでしまったお前はリアル厨房か先生なのか？

さっき日付が変わったらまた会おうと言ったけどあれ訂正するわ。
お前はもうこのスレに来なくて良いよ。

>>547
だよね。
野球のルールなんて気にすることないのに。
オレが子供の頃も別にルールなんて気にしなかったな。
ピッチャーがいてバッターがいて守るひとがいて、って感じでローカルルール全開。
強いヤツがルールってかんじで子供社会の掟が支配してたよ。
9人がそろってアンパイヤがいる野球なんて球技大会がなけりゃ出来ないだろっ。

野球→９年間
ミニバス→３年間
水泳→６年間
ラグビー→３年間
サッカー→１２年間

それぞれやってきたけど
サッカーがすべてにおいて一番だね
野球はもうダメじゃん
先がないよ

>>525
パクリ？
天皇誕生日なんだから陛下を独り占めすんなよ！
Jリーグもはやく天皇陛下の御前試合できるといいね。
長嶋茂雄を天覧ホームラン打ったけど、カズが現役のうちに天覧ゴール決めることが出来るかな？

>>551
何年か前の天皇杯準決勝は「天覧試合」だったよ。

読売とちがって一々喧伝しないけどさｗ

>>551
天覧ホームランなんてリアルで知ってるのはほんとにオヤジ・老人世代じゃん。
もろオヤジの居酒屋の話じゃん「昔は良かった」って言う。

平成になってから天皇ってプロ野球観戦に来たことあるっけ？
昭和天皇は野球も相撲も好きなんだなあと素直に思ったけど
今の天皇ってスポーツ観戦はあんまり好きじゃない感じだね
天覧相撲にしてもＷ杯や五輪にしても義務的っぽい匂いがする

話は違うが、高円宮様が亡くなられたのは日本スポーツ界の大損失だったな
サッカー好きとして知られてたが、軟式野球やフェンシング、ホッケー等
マイナースポーツの名誉総裁を快く引き受けておられた
サッカー夜明け前の時代日本サッカーで誇れたのは宮様の存在くらいだったなあ、とｼﾐｼﾞﾐ

天皇杯のきっかけとなった天覧試合
ttp://www.fcjapan.co.jp/KSL/story/262.html

野球の天皇杯って６大学野球がそうじゃなかったっけ？

>>554
高円宮様の妃殿下が活発にスポーツに関わってくれているよ、ありがたいことだね

とりあえず置いときますね

【ＴＶ】「野球中継は必要ない」…子供たちの声に関係者ショックを隠せず★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135277920/

すっかりTVCMから出番がなくなったプロ野球選手　ｹﾞﾝﾀﾞｲ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135268041/

【野球】メッキがはがれてきたＷＢＣ★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135067429/

【テレビ】バラエティ番組もプロ野球離れ　視聴率低下の余波
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135145453/

【野球/ヤクルト】「東京」つけても燕は舞い上がらず人気はローカル止まりか【ZAKZAK】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135091503/

【野球】甲子園のリリーフカー廃止提案　試合のスピードアップ化の一環として
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135025282/

【高校野球】４カ月連続で不祥事１００件超　高野連が審議
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135174845/

【野球/テレビ】スポンサー離れ、どん底の視聴率に低評価　揺らぐ「１試合１億円」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135133221/

【野球】プロ野球実行委、スピードアップ化などを討議・試合時間を3時間以内に収める
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134987593/

>>554
今上陛下からは
『これが好きだ！』っていうキョーレツなオーラは感じられない。
本心はどうかわからないが、全てに対して公平に、という姿勢の結果かな。

>>557
恐れながら妃殿下にはドイツW杯の折は貴賓席におわすのではなくベンチ入りしていただきたい。
故高円宮殿下共々高い所に居るよりはその方が似合うと思うので。

>>516
大正解。議論もこれで終結。
>>525>>554
軟式野球にも天皇杯あるのに、これ以上何を望むのか。
それより軟式・ソフトと共に協会を統一する方が先だろ。
硬式野球の競技人口だけなら、マイナーの部類に入るんだから。協会統一して
高円宮妃殿下に「日本ソフトボール野球協会」の名誉総裁就任をしていただく。
これでもうサッカーだ、野球だ、はないだろう。
もちろん都道府県協会・９地域協会があっての日本協会だからね。

協会の統一なんて絶対ありえないよ

>>561
税リーグだって、実際は統一されちるとは言えないだろｗ

>>562
？？？

別に天皇杯じゃなくたってカップ戦は出来るじゃないかｗ

発想が貧困だなｗ

サッカーだってカップ戦が天皇杯になったのはそんなに古い話じゃないんだぞｗ

>>562
鞭

>>652
k・w・s・k

orz

>566の醜態をリアルタイムで見てしまった

>>555
いい話だ。（涙

>>552
そうですか。

野球部→お金かかる
サッカー部→かからない

野球→１人じゃできない
サッカー→１人でも出来る

野球→冬はない
サッカー→年中ある

昔は壁に向かってボールを投げる野球少年がそこらじゅうにたくさんいたんだがなぁ

壁はあっても投げられませんから。

このご時世に男女で壁の大きいスポーツは発展しないよね。
ソフトすら五輪から除外されるのとは対照的に女子サッカーは何とか生き残っている。

これが２０年先になれば結果は見えてくる。

報知がロッテのやきうをトータルベースボールと名付けた件について
出ました！！やきう得意の朴李芸！！
ついにクライフまで魔の手が伸びましたwww
もう引きつって笑うしかねぇな。ちとは自分等で考えてくれよ。頼むよ。
なんか可哀相だ。何十年もリーグ続けてて自分等のアイデンティティはないのかよ。
由来というか朴られたトータルフットボールってのは全員守備、全員攻撃って意味なんだけど。
やきうはそもそも攻撃時と守備時分かれてんじゃん。意味わかんねぇよ。
やきう素人の俺に説明してくれよ。頼むよ。

>>523
＞まぁ、芝は元々あっちのモンだから。

その卑屈な根性を叩き直せ。クソタレ。

●　基本種類
芝生には暖地型芝生と寒地型芝生の2つに大別されます。暖地型芝生は日本芝（野芝、高麗芝、
姫高麗芝）のほかに 西洋芝のバミューダグラス類（ティフトン系芝）などがあります。 日本
の大部分の地域は温暖地帯にあたりますので暖地型の芝生がおもに使用されます。 寒地型芝
生には、ほとんどの西洋芝が含まれ、ベントグラス類、ブルーグラス類、フェスク類、ライグ
ラス類などがあります。

>>575
＞これが２０年先になれば結果は見えてくる。

この13年に野球とサッカーでいくつのチームが消滅したか、よく考えてみろ。

>>578
プロならサッカーは横浜Ｆが横浜Mへの合併
野球は　近鉄とオリの合併だけだけど？

アマだとサッカーより野球の方が潰れてるよ

>>579
困った。キミは良い子かな？
クリスマスイヴに子供に厳しい現実を突きつけるのは気が引ける。
だからエスパルスとヴィッセルのことは伏せておこう。

そういうや、プロ野球が出来た頃は、やたらと比較されたりライバル視されるものはあったのかな？

サッカーは差し引きプラスになってるのでさほど問題なし。
増やしていく一方、潰れるところが出るのも自然の摂理。
（とはいえ潰れてもなかなか消滅までいかないのがJのよくできてるとこ）

野球はマジで減る一方なので、これはマズいよ。
しかも牽引役になるべきプロリーグまでが減らそうとしてる。

3月1日
野球・日本代表−読売巨人軍（WBC壮行試合）
サッカー・日本代表−対戦相手不明（07年アジアカップ最終予選）


さてさて、どうなりますやら

>>581
六大学かな？

>>581
誰もやったことのないことをやったのがプロ野球。
プロ野球発足から50数年の年月をへて産まれたのが’Jリーグ。
それでもバブって死にかけた。
今は王将で働く不法入国外人なみの給料で再建中。がんばれ。

>>577
二行目が読めんのかヴォケが。
いちいち西洋芝と断らんとわからんのか。
Jのピッチで冬緑なのは西洋芝だ。

>>586
＞まぁ、芝は元々あっちのモンだから。
＞高麗芝が冬でも緑ならいいんだが。

すまんがこの文章で芝を在来と記述しているとは到底思えません。

>>582
野球は護送船団方式なんだから仕方ないよ。
プロ以外でも例えば、いくら弱くても東大は６大学の一員から外れない。

護送船団方式にあった運営をするしかないでしょ。サラリーキャップとか。

>>585
Jが不法就労者なみってことは、バスケやラグビーやテニスやボクシングや
その他もろもろのスポーツ選手はホームレスなみってことか……

>>587
そこには書いてなくても、>>577の引用に、日本芝（野芝、高麗芝、姫高麗芝）、
とあるだろうが、その時点でわかれ。

それ以前に、サッカー好きなら、高麗芝が在来種なんざ常識だろが。

不法入国外人からパクるというのはあまりにもプライドがなさすぎやしないか？ｗ
だいたい、50数年もの歴史と伝統のある由緒正しきプロ野球が、10年そこそこの
若造Jリーグを意識してどうすんだよ。

>>585
それでＮＰＢが歴史の中で作り上げた制度なり組織なりでＪやメジャーより優れてる
点を教えてくれないか？

＞それ以前に、サッカー好きなら、高麗芝が在来種なんざ常識だろが。

サッカーヲタの常識、世間の非常識。

>>591
プロ野球の歴史は70年なんだけどJの13年を考慮して、やんわりと表現しておいたのだ。
Jを意識するでしょ。ずうと待ちわびた競合相手だもの。
企業スポーツに襲いかかる波はプロ野球とて無縁じゃないよ。

>>592
それには100スレぐらい消費する。とてもじゃないが無償ではできん。

要するにまともに言えるようなものはこれといって無い、ということね。

>>592
ああ、組織と制度限定か。なら一言で足りる。

「小さな政府」

>>593
> サッカーヲタの常識、世間の非常識。

サッカー好きじゃ無いなら、知らなくてもしょうがないか。
まぁ、自分で引用しといて気付かないのも珍しいがｗ

>>580
おいおい、「チームが消滅」って表現しておいてよく言うよ。

>>598
そう信じるのもいいことだろう。サンタさんは実在する。おやすみ。

またしょうもない話で盛り上がってるのか・・・・・
野球はチームは減っても金は稼げる。
Ｊリーグは伸びてるけどサラリーマン並。
痛み分け、それでいいじゃないか。
あるいは
野球は視聴率も取れなくてピンチなのに稼げる。
ＪリーグはＷ杯で辛うじて生き延びてるが地上波で放送する魅力はない。
それでもチームは増えてサッカー人口も増えてる。

あとは好き好きで選択。

あるいは
Ｊリーグは中年向け、野球は老人向け。

あるいは
サッカーはチビ向け、野球はデカ向け。

ちゃんと住み分けは出来てるな。

結局、「書けない」ということですね。

芸スポで活躍している彼がこんなところにまで出てきたか
しかし相変わらず支離滅裂だなあ

>>581
六大学。ソースはhttp://f55.aaa.livedoor.jp/~amaxanou/gohkyuretsuden.htm

>「小さな政府」

球団が勝手にやれって事だよな？

>>603
さすが腐っても良スレだなあ。

http://orz.2chan.net/12/src/1135150815202.jpg
慶大名誉教授が比較されてます

ネタ？

何の教授か知らんが偉い教授ほど世間知らずなもんだ。

>>606
ワロタ
この人、学会に自分の学説を発表したり論文を書いたりする時もこんな感じなのかな？
ゼミでも「論旨はもっと明確に！」とか学生に説教してるんだろーかw

なんか、子供の相談みたいな文章だな
セブンアイってのはトウチューだっけか？
スポーツ新聞がこんな原稿に金払ってちゃいかんよな

>>609
学生に説教されてるんじゃねーか？ｗ
これほど突っ込み所が多い文章も珍しい。

>>606
ひどすぎる。

＞サッカーがあまり得意でない私は、ときどき首をかしげる。

世間に広く見せる文章を書くなら、まずちょっとは調べよう。

＞サッカーのサポーターたちは、なぜ、いろんな情報を十分承知しないままあの熱狂的な
声援を送っているのだろうか。

なぜ、そう言い切れる。サッカーの情報などネットでも雑誌でも巷に溢れているが。

＞そもそも、野球はじめ大方のスポーツが「ファン」というのに、
サッカーだけがなぜ「サポーター」なのか。

単に好きというだけじゃなく、一緒にチームの力になろうということで、
わざわざそう言い始めたのだが。
こんなことは、そこらへんの若者をつかまえて聞けばすぐにわかるぞ。

＞だが、それにこだわっていると話が進まないので、ここはひとまずパスしよう。

それが冒頭の熱狂的につながってくると思うのだが。
わからないことは調べないと。
いろいろな情報を十分承知しないまま、こんな文章書くなよ。

という感じで、一行ごとにつっこめるな。
これ、ネタじゃないの？
新聞っぽくプリントアウトして、スキャナで取り込んだとか。
そうであって欲しい。

一週間くらい前から2chに出回ってたよ

前スレでｶﾞｲｼｭﾂ

もう、税リーグはカスということで、潰せばいいじゃん。

それで、終わりだ。

>>529
＞ そんななか局関係者にショックだったのは、野球選手の名前が全く挙がらなかったこと。

イチローや松井の名前があがるはずだけどな。
中田、俊輔なのか？怪しい記事だな。

＞さらに、嫌いな番組に、野球中継を挙げる男の子もいた。

昔からそういうもの。アニメやお笑いの方が好きだろ、子供は。
野球低迷の記事を載せると売れるんだろうな。

http://020.gamushara.net/news/data/200512231951432951340111024.jpg

>>606
無知を曝け出すという意図があるなら大成功だな。

Jリーグの構想はプロ野球発足時に既にあった。

http://www.yakyubunkagakkai.jp/
　（１）プロ野球経営母体の研究　 池井優（慶應義塾大学名誉教授）

だが、田中の考え方は正力とは少し違っていた。名古屋軍の結成にあた
って新愛知新聞の幹部が考えたことは、プロ野球はファンの支持によっ
て盛大にならなければならない、新聞社とか電鉄会社とか一企業の占有
物であってはならない。だから資本は広く市民の間から求めた方がよい。

野球評論家、大和球士は「田中案は正力側の日本職業野球連盟とは別に
名古屋、東京、北海道、新潟の各地区に協会を新設し、新球団を作り、
それらの協会をもって大日本野球連盟を結成しようと企てたのである」
と書いている。だがこの田中構想は、まだ機運が熟しておらず、
新潟と北海道のチームが結成できないままついに日本職業野球連盟に合
流することになった。

>>616
「出演者」っ書いてあるから、江川とか親分とか
その辺のこと指してるのかな？と思ったけど
だとすると「野球選手」ってのもおかしいな。
松井、イチローが上がらないのは
大リーグ中継やってるときは小学生学校に行ってて
単純に見れてないんじゃない？

>>620
中田や俊輔のプレーはもっと観るのが難しいぞ。

>>596
> >>592
> ああ、組織と制度限定か。なら一言で足りる。
> 「小さな政府」

新規参入障壁作るのは「大きな政府」のやることなんだが。

>>622
ああ、それじゃ「中規模な政府」っていうことで。

制度なんかどうだっていいんだよ。客はそんなものを観に行くわけじゃないし。

>>619
なるほど。
ということは７０年経ってもいまだに「機運が熟さず」なわけですね。

「時期尚早という人間は１００年後においても時期尚早と言う」というのは至言だなぁ。

624
だからってなんでもすぐやればいいわけではない

>>624
はぁ？
既にJリーグがこの構想をもとに歩き始めているじゃないですか。
これもプロ野球が長い時間をかけて地ならしした結果でしょう。
実を結んでいるじゃないですか。

>>626
長い時間かけて地ならししてくれてありがとう
これで良いかｗ

ま、口だけなら素晴らしい提言は誰でも出来る
実行してそれを継続していくのには相当の覚悟と努力と根性が要るってことだ

がんばってください。

Jリーグが歩き始めることができる程度にプロ野球が長い時間をかけて
地ならししたのなら、プロ野球が歩き始めておけばよかったのに。

>>627
ほんとにそうだね。

>>629
そこはそれ「自分らはとてもうまく行っているから心配ない」ということなのでしょう。

結局、矛盾してしまうのだけどね。

>>629
ゼロスタートが最大のチャンスなんだよ。
競技の違いこそあれ構想は実現に動いたからいいじゃないか。メリークリスマス。

このオフ、野球のニュースばっかりだな。
ここのスレくらいじゃないか？
Ｊリーグサイコー！ってはしゃいでるのは。
落ち目の野球を言い負かして喜んで・・・
Ｊリーグの表彰式、タキシード姿がなかなかカッコいいね。

>>627>>629
そ。密かに構想はあったんです・・・でも結局実現しなかった以上はね。
ということで、Ｊリーグにプロ野球は敗北決定ですね。
>>600
これからはサッカーだろうが野球だろうが稼げるヤツは稼ぎたいだけ稼いで、
フリーター並みでも暮らせるヤツはフリーター並みで、で良いじゃないか。
ただしサッカーは万人向け、野球はマニア向け。で住み分けようか。

>>544
＞そういうのも書き込みくらいさせてほしいよ。

すりゃあいいじゃん
５人中４人で８０％！と書き込んで散々に叩かれろよｗ

>そ。密かに構想はあったんです・・・でも結局実現しなかった以上はね。

だからJリーグ受け継がれて歩き始めたわけでしょう。
スポーツ全体の振興発展に寄与できたのですよ。
これは種をまいたものが結実したということ。

だから何だと言えばそれまでだけどな

>>295
＞既存の12の球団にだけチーム名に企業名を入れることを認め

そんなに企業名にこだわるかね？
企業名って害悪なのか？それじゃ豊田市はどうなる？
トヨタがあるからってことで豊田市になったのは昭和34年のこと。

「地名になったビール」っていうコマーシャルがあったよな、恵比寿の。

地名にokなのに、自前の球団につけたって全然かまわないじゃん。
なんで急に企業名がバッシングされるようになったの？

>>634
＞これからはサッカーだろうが野球だろうが稼げるヤツは稼ぎたいだけ稼いで

サッカーじゃ稼げんだろ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww

>>634
＞ただしサッカーは万人向け、野球はマニア向け。

サッカーはスカパー入らないとTVで観れないだろw

>>638
企業名じゃなくて
企業名がチーム名に入ってるプロ野球を叩きたいだけだろ

>>638
「企業の部活動チーム」を廃止・休部した件の続発が
反感を持たれたことによって評判が下がってしまった。
いくら企業として当然・正しい・合理的・筋が通った選択だからといって
必ずしも賛意や好感をもって迎えられるわけではない。所詮人の感情の問題にされるから。

というわけで
近頃の企業は
関わる人が多い分扱いにくくなるチームスポーツを避けて
個人競技、それも手っ取り早い女子の人気競技にシフトする傾向。

>>642
すまんが何を言ってるのか判りません。

>>642
反感を持たれたからというわけではないと思うが。
そういう側面もあるし、一部はそれが全面に出てるところもあるが、
全体を見ればそれが主原因ではないね。

>>640
まるでヤクルト-広島、オリ-ハムとか普通に地上波で見れるかのような物言い
だな。テレビで見れるのは「巨人戦」だろ。

>>644
去年の近鉄の問題も原因の一つでは？？

北海道でホームのハム戦TVで見られると思ってたら大間違いだぞ
それに放映しても釣り番組＞野球だし

>>645
巨人戦は野球でないということですか？

>>647
コンサドーレは釣り番組より視聴率とれるの？

>>648
なんでコンサドーレが出てくるの？
仮にコンサドーレが釣り番組より取れたらどうなの？
2時前に寝て、昼前に起きてずっとこのスレに張り付いてるけど、他にする事無いの？

Jリーグのサポたちは豊田市と恵比寿と銀座線三越前をどのようにお考えなのでしょうか？

>>647
ラジオ中継のほうはどう？
自分が子供の頃は、テレビ中継はなくても、ラジオだけは必ず聴けたから、
それで、ひいきチーム熱はあがりまくってた。

>>649
オレが自分の時間をどう費やそうが勝手だろ。

コンサドーレはスレの流れから当然だろ。
万人向け/マニアで住み分ける＞巨人戦＞北海道/ハム/釣り番組、だからさ。

>>650
興味はないな。フロントが賢いかどうかのほうが、一番の関心事項。なんせチームの命運がかかってるから。
グランパスは、企業名をつけてないけど賢いフロントとは呼ばれない。そんなとこだな。

>>648
巨人でもオリでもテレビで野球が見られさえすればどこのチームでもよい、
というのならあなたの意見は筋が通っている。

>>649
もうみんな気付いてる彼はここに貼り付くのが生きがい。とても普通の学生や
社会人にはできない事だよ。

なんだやっぱGﾏﾝｾｰなんじゃん

それとも中身は神谷無知か

>>653
レスどううも、と言いたいところだが、
企業名の正否を問うているのですから。
興味ないとわざわざ書き込んで「一番の関心事項はフロントの...」って自己紹介始められても当惑です。
珍しいヒトですね。

>>654
どうも。

<<650
各々、都市名、町名、駅名であり、
名前の由来も、企業名、ブランド名、企業名と違うので、
一様に論じる事は出来ないが、
その土地を代表するモノが地名になる事は不自然ではないと思う。

さらに感想を付け加えるならば、
プロ野球チームに企業名が付いている事(企業の所有による)とは、
全く別の事例を持って来て悦に入っているVT6H6g/wは、
「アホなんだろうな」と思う。

6チーム総当たりの試合を延々100試合以上見せられたら、やはり飽きる。
やっと、セパ交流試合始まったことだし、小さな政府もいいけど、天皇杯やれば？

プロが実業団に負けたら面白いな。

レスアンカー間違えたオレもアホです。orz
>>650

今、ニュースでサッカーの天皇杯の試合を見た。
凄く客が入っている。
だが、どうもＪリーグはＰＲが足りないように思う。
非常に勿体無い。
Ｊリーグの進んでいる方向は決して間違っていない。
だからこそ、とても歯がゆい。
来年も、恐らくＷ杯の効果もあってますますサッカー熱はあがるでしょう。
その「Ｗ杯」「日本代表」のパワーをもっとＪリーグにも生かして欲しい。

ttp://soccerunderground.com/blog/archives/stadium.jpg

>>663
これってドコ？
アメリカ？

>>662
あれでか？

普段のＪはよっほど入ってないのか・・・
社員動員がすごかっただけかｗ

>>665
天皇杯にしてはよく入っている。
ついでにここんとこのクソ寒さの割にも。

93 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/24(土) 17:08:53 ID:6OFGvDAy0
12/24　13:00　● G大阪 1−3 C大阪 ○　長居　15,329人　曇
12/24　13:00　● 磐　田 0−1 清　水 ○　丸亀　 .7,354人　曇
12/24　15:00　● 鹿　島 0−1 大　宮 ○　仙台　 .6,298人　晴
12/24　13:00　○ 浦　和 2−0 川　崎 ●　埼玉　27,589人　晴

ほれ、現実だ・・・寝言は寝て言え。

>>667
おお〜、マジでそんなにも入ってるのか？

テレビを見て多いとは思ったが、結構凄いねえ。

恐るべし！だな。

仙台も丸亀もチームとなんの関係もないところだしなぁ

まあ大阪はm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだ

おいおい・・・ほんとにＪ豚って5万レベルの動員を見たこと無いのか？

そりゃ、野球に嫉妬するわなｗ

プロ野球で５万入るところってあったっけ。

天皇杯は客入らないだろ。
開催都道府県協会が開催してて、コマーシャル全然しないから。

なんとかすべきだと思う。

サカーが憎い。マジで憎い。知らなかったか？

>>670
5万レベルの動員なら今年だけでも何度も見ましたが、何か？

いやいや５万といわず今日の入りも凄いよ。

サッカー恐るべし！

＞開催都道府県協会が開催してて
どういう事？

Ｊ１ 5,742,233人
Ｊ２ 1,975,340人
ナビスコ杯 742,567人
天皇杯 215,924人 （Ｊクラブ関係のみ、準々決勝まで）
スーパー杯 21,104人
オールスター 33,549人
入替戦 24,385人
ＡＣＬ 40,818人
ＰＳＭ 548,795人 （判明分のみ）
トヨタ杯 215,003人
日本代表 457,252人

合計：10,016,970人

実数で1000万人超えてきたなあ。
たった３０クラブでこの数字。
６０クラブくらいは視野に入ってるからまだまだ増えそうだな。

ホントに何と言うか・・・
スレタイにある”Ｊリーグと”ってのは飾りか？

まーＪはね・・・・

657 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/24(土) 08:09:34 ID:f/bWWbjg0
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news001.htm

これが、Ｊに踊らされたものの末路・・・

プロ野球も観客動員数出してくれよ。
なるべく実数に近い物をねｗ

>>680
子供でもデタラメな数字だって分かってるのに

そんなもの出させてどうするんだよ。

みっともないから出せないんだろうが。

「プロ野球のうそつき！化けの皮がはがれたな」

とでも笑うのか・・・

ざっくりした数字で我慢してやれよ。

サッカーが出来てるからって何でもかんでも
野球界に求めるなよ。
プロ野球界には無理な話だ。大人なら我慢しろよ。

>>659
＞その土地を代表するモノが地名になる事は不自然ではないと思う。

要するに企業名は住民の共有の財産としてふさわしい、という意見ですね。
ありがとうございます。

12/24　13:00　● G大阪 1−3 C大阪 ○　長居　15,329人　曇

大阪ダービーでこの数字はマズイだろ。リーグ優勝を賭けた死闘の直後という最高の条件だし。

野球側が「Jの観客少なすぎ！」てな感じで煽る
↓
「比較するならちゃんとした数字出せよ」と反撃食らう
↓
化けの皮はがれてきて薮蛇

って流れだと思うけど、これもプロ野球側の自爆？

>>683
リーグ優勝を賭けた死闘…は最高の条件だろうが、その直後は最高の条件じゃないだろ。
柳の下で他人がドジョウを捕まえた…直後はもうドジョウはいないぞ。

プロ野球親会社の連結売上高一覧です。
できるだけ新しいデータを集めましたが、
間違っていても責任はとりません。
補足・訂正があれば遠慮無くどうぞ。

チーム名　　　：　親会社名　　：　売上高　：　経常利益　　（単位：億円）

ホークス　　　：　ソフトバンク　：　8370　　：　-452
マリーンズ　　：　ロッテ　　　　：　3157　　：　251
ライオンズ　　：　コクド　　　　：　840　　：　-146
バファローズ　：　オリックス　：　9169　：　1543
ファイターズ　　：　日本ハム　：　9346　：　223
イーグルス　　：　楽天　　　　　：　455　　：　154

タイガース　　：　阪神電鉄　　：　2990　　：　162
ドラゴンズ　　　：　中日新聞　：　1648　　：　不明
ベイスターズ　：　東京放送　　：　3017　：　219
スワローズ　　：　ヤクルト　　　：　2475　：　257
ジャイアンツ　：　読売新聞　　：　4866　：　不明
カープ　　　　　：　松田家　　　：　62　　　：　0.6

売上高と経常利益だけで企業を計ることはできませんので、あくまでも目安です。
コクドは連結の状態がよくわからないので上記数値が正確かどうかも微妙かも。
全体的にパ・リーグの方が親会社が大きいようです。
新聞社はどうも財務体質が公開されていないのか利益はわかりませんでした。

>>683
いやいや立派な数字だと思うよ。
15000人も入ったとは、恐るべしだ。

土曜日で15000人って危険水準なんだけどね。
日本代表のキャプテン宮本がいる優勝球団でしょ？

それが大阪クオリティ

地元球団を可愛がらず、阪神を熱愛？

実際、カップ戦ってあんまり盛り上がってないのではなかろうか？？？

>>688
球団っていうのがいかにもオヤジだねｗ

うん、39歳

クリスマスにサッカー煽るだけの奴も煽られる奴も負け組w

>>675
天皇杯はリーグ戦やナビスコカップと違って、試合の主催がスタジアムが所在する都道府県のサッカー協会。
天皇杯はクラブ側に入場料収入は入らず、その協会が総取りとなる。

よって試合の告知宣伝は各都道府県サッカー協会が請け負うことになるのだが、総じて地方のサッカー協会は
試合運営のノウハウも少ないこともあって、その辺の告知やら宣伝が下手で、集客が落ちることが多い。

新潟はクラブ主催で行った中国とのプレシーズンマッチでも３万近くの観客を集めたのだが、新潟県協会主催の天皇杯
草津戦では１万ちょいしか集客できなかった。

>>694
すまん、フライングしちゃった。23日はラブホも空いてた。

>>688宮本はＪリーグの試合では平凡なＤＦですから

そもそも宮本はDFラインに吸収されたボランチ。
パスセンスは低いけどな。

>>672
＞天皇杯は客入らないだろ。
＞開催都道府県協会が開催してて、コマーシャル全然しないから。

つまり「あ？天皇杯きょうやってたの？いつのまにか終わってたね」つーことw

トーナメントで一試合の重みがあるのがカップ戦の魅力じゃなかったっけ。

この糞寒いのに、屋外のスポーツ観戦なんぞに行くのは
かなりの好きモンだけだろ。決勝とかならともかく。

>>その土地を代表するモノが地名になる事は不自然ではないと思う。

> 要するに企業名は住民の共有の財産としてふさわしい、という意見ですね。
ありがとうございます。

本当にそう思うならアホ。同情する。
意識的に曲解しているなら汚い糞野郎。まぁ、どうでも良い。
自分が恥ずかしくなったら、朝一で教会にでも行って懺悔でもしてこい。

クリスマスにわざわざ観戦に行くなんて、彼がサッカー馬鹿で彼女がイヤイヤついていってるのか
両方とも馬鹿なのか・・・

>>700
先日のトヨタカップでは「冬にナイターやるな」という声が多かったけど
昼間のゲームでもやっぱり寒さを言い訳にするのね。

>>701
いわれなくてもクリスマスミサいってきますので。
曲解もなにも普通にそういうこと言ってるでしょ。
市の名前に企業名をつけることに何の疑問もないんでしょ、あなた？

>>699
そういうことだよ。

だから何とかすべきって言ってるじゃないの。

そもそも日程が勝たないと決まらないのがトーナメントの欠点でもあるね。
先週勝ったからこそ今週試合があるわけで、
1週間以上前に今日の予定として埋められないことになる。

だから集客が難しいんじゃないかな。

今日の大阪の試合にしても、対戦チームが大阪ダービーと
判明した状態でチケットを発行できるのがわずが1週間しかないわけだし。

>>703
いや、正直寒いよ。

サッカー好きでも この時期は昼でもつらい。

今日、大阪の試合 どっちのサポでもないけど 行ってきたんだけど
試合終った瞬間に走って帰ったもん。

>>703
アホか。昼だろうが夜だろうが寒いモンは寒い。
よくまあ、これだけ好きモンが居ると思うぞ。

ためしに、今の時期の吹きっさらしのスタジアムの最上階席に2時間座っててみな。

>>703
アホと言う事で了解。
ソフトバンクやヤクルト、或いはロッテ等という地名を喜ぶ奴はおらんよ。
「アホである事」が神が君に与えた試練だな。

>>707
そんなこといったって豊田という名前を喜んだ住民がいたんだからねぇ。

>>708
極々稀に、企業名が地域を代表するモノとして住民に認められ、
地名にまで昇華する事もある。その一例が豊田。

"そんなこと"が一般的な常識。
それが解らないなら、、、

試練とともに強く生きろ。

サッカーファンって防寒着もってないの？

雪積もってるのに、オシャレ靴を履いていくような感覚じゃね？＞防寒着

>>710
じゃーキミはどんな寒さでも平気な防寒着もってるの？

そういうことじゃないでしょ？
まじめに比較しなきゃ意味ないだろ。

>サッカーファンって防寒着もってないの？

こういうのはちょっと勘弁してほしいな。
野球、サッカーどっち派でも。

15 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/24(土) 21:07:18 ID:+VWuk8lC0
　|
　|／盛ヽ　
　（ T∀T） ＜もうﾑﾘ、もうﾊｻｰﾝ
　 （ヽ　　)ヽ 　
　　　ヽ　ヽ
グルージャ盛岡
ﾒｲﾝｽﾎﾟﾝｻｰ撤退により、巨額の未払い金発生、改善の見込み少
消滅まで秒読み突入。

電話来ちゃった。
やっと仕事が終わってお楽しみはこれからだよ〜ん。
クリスマスはいいね。それじゃね。

野球ファンもサッカーファンも防寒着くらい持ってるだろ。
だいたいにして、高校サッカーは冬だぜ。

うーつーむくなよーふりむくなよー

最近はローカルもハーフタイムにCM入って踊りが見れないのが残念。

>>695
それを補うためにＮＨＫと共同通信が共催に入ってるんだけどな。
これこそ年末の他競技・イベントとバッティングするし、会場に来るにしても
テレビで視聴するにしても観戦予定が立てやすい日程を調整して欲しい。
オリンピックみたいに、Ｊリーグがバレーもバスケの日程も決定する、というのが一番楽だけどさ。
トップリーグ連携機構の会長に森善朗、副会長にキャプテンがなっているんだから
日本体協・都道府県体協が率先して国内主要大会の日程ぐらいコーディネートするぐらいじゃないと。
選手同様観客ひとりひとりも体は一つしかないんだから。

まあトリノでは冬季五輪やるくらいの場所なのに冬にサッカーやってるしな。

>>688とかは関西での阪神とJの取り上げ方の違いを知らないのだろう。
阪神は朝から晩まで取り上げられ、阪神ファンの俺でもうんざりするほどの
報道量がほぼ毎日続けられる。
たいしてJ（C・G大阪）は、存在してないがごとく当然のようにスルー。下手するとラグビーより情報は少ない
やっと取り上げだしたのも、両大阪が優勝争いしている終盤のラスト2節ぐらいから
しかも阪神の契約更改の半分ぐらいの時間しか扱わない。
こんな状態の大阪で、万単位の観客を動員することは凄いと思うよ。
同じ野球でもオリックスとか悲惨だからな

>>686
凄いな
松田家なんて、どうやって調べたんだ？
あと、檻はともかく、日ハムってデかいんだな

＞718
さすが世界で一番やきう人気が高い国だな

>>718
取り上げてもらっただけありがたいと思え。

Ｊ豚はどうして、分相応なことを平気で言えるのか・・・

野球豚ってどうしてマイナー競技のファンのくせして
えらそうなの？

>719
日本ハムは食肉最大手だからデカくて当たり前。
松田家は広島カープのオーナーが本職なので、
数字はカープの売上高そのもの。

しかし清原とノリが大阪に帰る事でまた地域密着になるな
サッカーもうダメだろこれは
大阪でサッカーの話題なんて聞いた事無いぞ

前から思ってたんだけど大阪人が西宮市に憧れる理由が分からん。
越境片思いってのが理解不能。

>>724
> しかし清原とノリが大阪に帰る事でまた地域密着になるな

・・・。
どうでもいいが、野球界には、もうちょっとマシな大阪出身選手は居らんのか。

寒いのも、宣伝不足も、言い訳の一つだろうが
それよりも、天皇杯の価値と時期の問題だろう
リーグ戦の熾烈な争いが終わった直後に
天皇杯が残ってますと言われても、そうは簡単に
気持ちを切り替えられない

元旦の決勝が風物詩になってるんで、惜しい気もするけど
やはりリーグ戦の日程を基本にカップ戦の日程についても
組みなおす必要があると思う

蛇足ながら、天皇杯に全日本選手権が懸けられているのも
疑問に思う。これだと、天皇杯覇者がナショナル・チャンピオン
となる。国内王者の称号は、国内最高峰のJリーグ覇者に
授けられるべきと思う

>>727
Jリーグ覇者も、天皇杯覇者もしょせんは
レベルの低い日本国内のレベルだから、どうでもいいんじゃないの。

代表以外の国内サッカーは数字取れないしｗ

ヤクルトや西武のチーム名や清原ノリ大阪復帰で地域密着が進み
アジアシリーズやワークラで国際戦略も進む

実際は企業密着で税金タカリ、国際戦略も無いサッカーの張子の虎が剥がれてきたな

85回もの歴史のある天皇杯はそのままがいい。
サッカー冬の時代でもＴＶ中継はずっとやっていたな。
リーグとは別腹の最高峰のカップ戦ということで。

ただし、海外カップ戦の出場権は必要なのかどうか検討の余地がある。

日本代表主将宮本の居たスワロ−ズの試合はどうだったのかと小一時間・・

グル−ジャがぽしゃろうが、ＪＦＬから消えた宮崎は辛うじてその流れを
残しているし、熊本はパワ−アップして戻ってきた。当事者には辛いだろうが、
足場固めて出直せというしかない。

>>731
ぽしゃったら、終わりだよ。

宮崎はもう消滅したも同然だし。
熊本も来年Ｊ昇格失敗したら、終了。上がっても草津の二の舞は確定。

これでも妄想を続けるのかｗ

>>727
あのね、リーグ戦の優勝チームがチャンピオン。

カップ戦の優勝チームは ウィナー。

ちゃんと用語があるんだよ。

>>727天皇杯は勝ち進んでいくとその分オフシーズンが短くなるから翌シーズンの態勢を整えるのが遅くなる。さらには優勝したチームはその年低迷してしまい、ある監督に至っては早く負けた方がいい　なんて言われる大会だしな

ＮＰＢにしても読売戦以外はまともな数字が取れず、
その読売戦にしてもまともな数字は取れなくなってきているというのが
現状ではないのか、とツッコミ覚悟だにゃ、これは。

なんで返り討ちに合うようなことをわざわざ書くのか。Ｍですか？

>>735 は >>728 あて。

>>733
ですから、その用語に従う意味でも
選手権＝チャンピオンシップは、リーグ戦に懸けられるべきで
天皇杯覇者は、カップ戦ウィナーにとどめるべきと言ってるわけです

伝統ある選手権という位置づけゆえに、>>734さんの言うような日程面
の弊害があっても動かしにくい。また、JFAが明言したわけではないが、
ACLの出場権が与えられるのも、このカップ・ウィナーが全日本選手権
タイトルを持つがゆえと考えられるわけです

スレ違い気味ですね。失礼しました

>>737
天皇杯はプロ・アマ全チームに開かれたトーナメント大会だから"全日本選手権"なわけやね。
Ｊリーグはそういう意味では全日本選手権にはなりえない。

というと「なんだ、天皇杯勝者＞Ｊリーグチャンピオンかよ」と早とちりサンは考えたりするわけだが、
ＪＦＡ内の最高カテゴリのチーム同士の総当りリーグで勝者を決めるＪリーグのチャンピオンの方が
天皇杯勝者よりも価値があるのは明白なわけで、そこを間違えてはいけない。

そもそも、「Ｊリーグチャンピオンより天皇杯勝者の方がすごい」なんてやってるとこ、ないでしょ？

>あのね、リーグ戦の優勝チームがチャンピオン。
>カップ戦の優勝チームは ウィナー。

そうなのか・・・
もうちょっとサッカー界も普及させるように努力しないと駄目だな。

＞ＮＰＢにしても読売戦以外はまともな数字が取れず、
＞その読売戦にしてもまともな数字は取れなくなってきているというのが
＞現状ではないのか、とツッコミ覚悟だにゃ、これは。

野球ファンも心配です。

>>732
よくいるんだよね。
小さなミスを大きく見せて、
「これはだめなんだ〜」とほざく馬鹿って。
そう。君のようなね。

一回脳みそ入れ替えてみたら？

>>738
日程面、ACL出場権などで、天皇杯の是非はあちこちで議論されてる
わけですが、そこに全日本選手権という位置づけが大いに関係するの
では、というのが私の考えです
まあ、スレ違いなんで別のところで機会があればやりますw

むりやりスレタイにそって、野球に絡めると
天皇杯は六大学リーグ勝者、IBAFが認める日本チャンピオンは都市対抗
優勝チーム、そして、NPBの優勝決定シリーズに日本選手権が懸けられて
いる。国内野球の歴史が窺えると同時に、問題点も垣間見えるなという
印象です

サッカーの事を知らないくせに天皇杯の客の入りがこれでは少ないはずだと決め付けたり、
ID:j0ZxCQSQみたいに野球好きのくせにオリックスが大阪の球団だと思ってる奴がいたり、
焼豚って頭が悪い事に加えて、野球の事も知らないんだな。

>742
>サッカーの事を知らないくせに天皇杯の客の入りがこれでは少ないはずだと決め付けたり

実際に少ないだろ・・・
リーグ戦の同じ対戦カードよりもねｗ

つ〜か、ナビスコの方が本来のカップ戦ぽいんだよな。困ったことにｗ

天皇杯は過去の天皇杯との比較をすべきだと思いまーす。

カップ戦がリーグ戦より観客少ないのを、
ほれみたことかと「少ない、少ないぃ！」と叫ぶ事の愚かさ。
カップ戦がリーグ戦より観客が少ないのは「当たり前」。
自明な事を大発見したかのように騒ぐなっつーの。恥ずかしい。

名古屋在住の者なんだけど、

今日の「たかじんのそこまで言って委員会」の「2006はどうなる？」的なコーナーで、

山口もえが「オリックス清原入りで野球人気復活」的なことを言ってたのに対し、

江本が「プロ野球、さらなる不人気へ」みたいなことを言ってたんだよ。

誰か、詳しいこと知りませんか？？

カップ戦と言やあ、野球にも無かったっけ？
コナミカップだったかなぁ。この頃見ないが。

>>746
> 「オリックス清原入りで野球人気復活」

コレって、関西に新しく清原ファンが増えるって事なんだろーか？
それとも、元からの清原ファンがオリックスに移るって事か？

後者なら、巨人からその分差し引かれるんだが・・・。
しかも、TV中継、マスコミ煽りのほとんどないオリックス。

巨人から清原人気（マスコミ煽りも含めて）がマイナスになる方が
はるかにデカイと思うんだが。

>>743
>>745
天皇杯の客の入りはサッカー好きは誇っていいと思うよ。

＞カップ戦がリーグ戦より観客少ないのを、
＞ほれみたことかと「少ない、少ないぃ！」と叫ぶ事の愚かさ。

それはいかんね。俺は多いなあ、と思ってるよ。

＞カップ戦がリーグ戦より観客が少ないのは「当たり前」。
これは俺には理由がわからんが、そうなのか？

まあ、いずれにしてもサッカーはよく客を入れてると思うよ、俺は。

会場が大きいからガラガラに見えるのかも知れんが、
ニュースではうまい事カバー出来てたよ。

>>748
清原、中村ノリは、取り合えずマスコミ・ネタにはなるだろうから、多少露出が増えるんじゃ
ないの。オリックスの。

ただ、ノリは合併が気に入らないとか言って５億もらって出ていったんだろ。
こんな奴、応援できるのか？

>>748
う〜ん、どっちだろう。
おそらく両者なのでは。

んで、オリックスにもマスコミ煽りが行われるようになり、
阪神と相乗効果で野球人気が復活するということなのかなあ。

俺がテレビをつけたときは、そのコーナーの終わりの頃だったので、
詳しく聞くことはできませんでした。

まあ、言ってたのは山口もえだから、深く考える必要はないと思うけど‥

それよりも気になるのが、江本の発言。
野球関係者が野球の見通しをどう考えているか知ることができ、興味ある発言だと思うのだけれど。

どなたか、詳しい内容を知りませんか？

江本発言

関西は別物、阪神があれば勝手に盛り上がる。
キャンプオープン戦まではマスコミが無理に盛り上げるがそこまでだろう。
交流戦みたいに解説者の交流もやらせろ、日テレに乗り込んで江川と一緒に解説させろ
ボロクソに言ってやるから。

まぁたいした事は言っていないよ。

>>752
なるほど。

ありがとう！

>>732
確かに、Ｊ目指して失敗しているところもあるけど、
それでも新規参入を目指すクラブは増えている。
最初からチャンスがないのに比べたら、なんと健全なことだろうか。

新陳代謝をしなくなった組織は死ぬだけ。

ちょっと聞きたいんだけど
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1095484214/530-537
ここで言われている観戦に関する考え方ってどう思う？

>>752
> 関西は別物、阪神があれば勝手に盛り上がる。
これは正しいけど、逆に、関西は阪神でないと盛り上がらないんだよな。
関西での阪神人気と野球人気の区別ができていない人は多いけど。

阪神人気はもはや「宗教の信者」レベルだからｗ

>>756
> 関西は別物、阪神があれば勝手に盛り上がる。
ちなみにえもやんは「大阪（←こう言った）は阪神があるから良いけど、プロ野球は12球団でやってるので（阪神が仮に人気であったとしてもプロ野球の凋落の趨勢に影響は無い）」と言った。

それはさておき、関西の野球人気が全国的に見て高いのは事実。（高校野球なんかは）強いし、盛んだし。
それなら近鉄は〜という話になるが、野球人気と阪神人気は違うって言うのはその通りで、阪神タイガースが好きであることは、（必ずしも、というよりほとんど）野球が好きである事を包括しない。
全国的に見て野球が好きなんじゃなくて、巨人が好きなだけと同じ。

想像力の無い人間（平たく言うと馬鹿）は「関西の野球人気が全国的に見て高い」と言うと、まるでほとんどの人が野球好きであるかのように勝手に思い込んだり、勘違いしたりするが、そんなことは無いからな。
東京は一番人口の多い都道府県だが、日本人のほとんどは他の都道府県に住んでるのと同じで。

>>749
トーナメント戦は直前まで対戦カードがわからないから、
本当の意味でのサッカー好きじゃないと見に行かないんじゃないかなあ。

「どのチームが」ではなく、「（対戦カードはどこでもいいから）とにかくサッカーを見たい」って人が
見ると思う。

今から何で盛り上がるべきか悩む。

スケートを見るか

Ｍ−１を見るか

あるいはテレ東好きの自分としては

定番の「マグロネタ」を見るべきか・・・

クリスマスの夜に３つのみの選択です・・・


が、悩む

このスレ見てると、もし将来サッカーの観客動員が野球を上回ったら、もう野球ってどうしようもないスポーツなんだなって逆に思う。

>>760
M-1見てブラマヨの成長ぶりに震えるべきだ
大阪でもほとんど顔さす事のないあの2人が......よくやったぞ

スルーされてる・・・。

>>760
村主章枝の鎖骨に萌えろ。

>>763
そのスレの何を聞きたいのかわからん。

>>759
ナビスコみたいに次の試合までに1ヶ月くらいあれば宣伝もチケの捌きのできるじゃない。

天皇杯はＪ以前のアマチュア感覚の日程でやってるから、改善しだいでもっと観客は集まる、と思う。

＞761
正確な数字出さないから、上回ることは不可能。
よってやきう人気に死角無し

>>684
野球は何で実数発表しないんだ？
７３試合で２８０万人入れて単純平均で毎試合９割入ってるのに巨人の人気低下って叫ばれている。
勝ってるはずなのに戦況がどんどん不利になっている大本営と同じじゃないか。

>>758
＞ それはさておき、関西の野球人気が全国的に見て高いのは事実。
＞（高校野球なんかは）強いし、盛んだし。
...
＞想像力の無い人間（平たく言うと馬鹿）は「関西の野球人気が全国的に見て高い」と
＞言うと、まるでほとんどの人が野球好きであるかのように勝手に思い込んだり、勘違
＞いしたりするが、そんなことは無いからな。

だらだら長文おつかれさまです。
「関西では野球の人気が高いが、かといってすべての人が野球ファンとは限らない」
と当たり前のことを、ずいぶん見下ろした口調で断言しておられてますね。

＞野球人気と阪神人気は違うって言うのはその通りで、阪神タイガースが好きである
＞ことは、（必ずしも、というよりほとんど）野球が好きである事を包括しない。

べつにどうだっていいだろ。野球好きか阪神好きかなんてことは。

Jリーグのサポだって「おらが村のクラブ」ってことで盛り上がってるんだろうし
代表戦の視聴率がいいのは「がんばれニッポン」っていうだけで観てるてことだろ。