Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その22

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/08(木) 23:59:23 ID:+7iMZxo5

【参考リンク】
ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/　　　　
日本野球連盟　ttp://www.jaba.or.jp/　　
Ｊリーグ　ttp://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会　ttp://www.jfa.or.jp/

【組織相関図】
野球：ttp://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー：ttp://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

【前スレ】
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131626988/

2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 00:05:11 ID:Wa8nP+Nb

>>1
乙

3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 00:05:59 ID:+7iMZxo5

【過去スレ】
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1131626988/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その20
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1128224327/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その19
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1126188886/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その18
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1123582067/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その17
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1121419766/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その16
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1117121149
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1114180925/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その1４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1112367405/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その13
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111354226/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110114401/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1109388307/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1108376149/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1107353087/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1105355747/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104317793/l50

4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 00:08:20 ID:uckKGDaK

金のためなら阪神の巨人愛…「巨人戦を中継して」
東京のキー局にお願い

巨人人気の低迷が、阪神の懐を直撃。来季の岡田監督に思わぬ難敵登場だ
阪神球団が、なぜか「来年の巨人は強いですよ」と、永遠のライバルを必死に売り込んでいる。

中略

これまで阪神戦といえば地元Ｕ局のサンテレビ（神戸）が独占状態だった。それが０３年の優勝フィーバーあたりから、
「視聴率がとれる」と、サンとの競合を承知でナイター中継してきた。阪神にとっては、巨人戦（１試合１億円）ほどの旨味はないが、
１試合２０００－３０００万円の放映権料は、貴重な収入源になっている。

　これがピンチに陥っている。「この差し替えもキー局が巨人戦を放映していることが最低条件。
ゴールデンタイムのドラマやバラエティー番組は全国に流すことが条件になっていて、
関西だけ阪神戦というわけにはいかないらしいんですよ」と、阪神の球団首脳は渋い表情。仮に１０試合なくなれば、
それだけで２－３億円吹っ飛ぶ。

中略

「巨人に代わり、阪神が球界の盟主としてリーダーシップをとっていく時代がきた」と、本社の幹部は威勢がいいが、
一皮めくればこの状態。球団経営が放映権料に大きく依存している限り、「巨人あっての阪神」の図式は変わりようがないようだ。

ZAKZAK 2005/12/08

野球界の問題がよく出てるなｗ

5 ：4：2005/12/09(金) 00:09:30 ID:uckKGDaK

おっと。リンク忘れた。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005120801.html

6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 00:10:49 ID:nENEgn7y

【関連スレ】
野球界の今後を考えるスレ part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1129558378/
球界再編まとめスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/
【究極】日本プロ野球リーグの将来像１１【理想】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1122144946/
Ｊリーグの今後を語るスレ　その３６
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133853234/
□　　秋春制の是非を語るスレ２　　□
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/

7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 00:12:07 ID:nENEgn7y

>>3 のリンクに前スレも入れちまった。ｽﾏｿ｡

8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 01:12:48 ID:hIT6IPOA

>>4
巨人戦の差し替えや二元中継が出来なくなるから
阪神に限らず、地方の球団が受けるダメージは、大きいな

フジはCSだけでしか、放送しないようだし

9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 01:34:46 ID:4OhCC4xA

地上波で、ひいきの野球チームの中継が見られなくなるのは
上京した時に経験したなあ。
スカパー！ってやつなら、野球が見られるらしいぞ！って、当時は眩しく見えた。

でも、実際にスカパー！に入ったのは、ひいきのサッカーチームがJ2に落ちたとき。、
自分から動かないと情報など入ってこないと判って、決断したな。

10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 07:41:59 ID:3OFwad/4

まぁ、野球をどうしても見たい人は>>9みたくスカパーに入ってでも見るよ。
野球の地上波中継は完全に廃止したほうがいいと思う。
野球やってること自体迷惑に感じてる人も少なからず居るわけだし…

11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 09:38:49 ID:aWFLx8Oc

でも今までの野球人気というか巨人人気を支えていたのは地上波で毎日
気軽に中継が見られていたっていうことが大きいから、本当にスカパー
だけになったらどうなるんだろう。

12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 10:25:57 ID:JysYP/MP

ttp://brutalnewmusic.com/biohazard.html

13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 11:52:32 ID:3OFwad/4

>>11
ほとんどの人は結果を気にしてるだけ。中継はやってるから見るって程度（そんな人たちは同じ時間に野球をやってなくてもテレビを見てる）。

すぽるとや報ステのスポーツコーナーでカバーできる。
たまに申し訳程度でＮＨＫでやる程度ならいいかもしれないが、視聴率が取れないのだから民放では野球中継をしない方向になるだろうね。

14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 12:05:42 ID:pPI5k52y

今の野球ってお役所な感じが強いから地上波なくならないと変化は厳しい。

スカパーだけってのはいやだな
BS1＝サッカー　BS2=野球　でいいでしょう

15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 12:54:13 ID:pYgNr8TZ

見たいスポーツは地上波以外のチャンネルで。
これが今の主流になりつつあるというか、もうなっている。
いまさら地上波の放送がなくなることでざわついているのは時代錯誤の感が。
もちろん地上波の中継はおいしいと思うので、どのスポーツでもやって欲しいはずだ。
でも野球以外のスポーツにとってそれは、月一に出るか出ないかの豪華な食事のようなもの。
そんなものをシーズン中に週に何度も出てくる主食にしていたプロ野球がおかしい。

民放地上波各社から三行半を突きつけられる前に、自分から何かの行動を起こすべきだった。

16 ：4：2005/12/09(金) 13:16:03 ID:uckKGDaK

日テレはどーすんだろなー。
まあ、原巨人が勝ち続ければ、少しは視聴率も持ち直すだろうが、
あまりアテにもならんしなー。

いつまで持つか楽しみだｗ

17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 14:05:28 ID:L8ppRX4t

ＮＰＢにとって最も痛いのは、サッカーと違って、興味のない人が見るきっかけを作りにくいことだ。

サッカーならワールドカップがあるけど、野球には難しい。
来年のＷＢＣがきっかけになるか？

18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 15:13:15 ID:JatNFSU3

日本人って競技種目に関係なく日本代表好きだからWBCもそれなり以上の視聴率とれるんじゃね
メジャーでやってる選手も選ばれてるし

19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 15:18:09 ID:iPlEc88x

>>18
それなりの視聴率を獲ったところで
野球界にとって後々何か良い事があるかというと、何も無いんだよな。

どーでもいいけど、野球って「全日本」じゃなかったの？
確かシドニーまでは全日本と呼んでたはずだが
何時何で変わったんだ？

20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 16:03:34 ID:wbDAaDHl

>>19
そうだな。各国のメジャーリーガーと戦うと今まで興味無かった選手も「メジャー
でやりたい」と思う可能性もあるぞ。海外流失を止めたいＮＰＢにとって良い大会
なのかな。なんで大学に行くんだって言われてた平山もワールドユース出て考えが
ころっと変わってしまったしな。

21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 16:18:39 ID:cLlipWpi

日本代表と全日本だと個人的にはイメージが違うんだよな
前者は日本人（日本国民）の代表って感じだけど、後者は日本住民の代表って感じ

22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 16:29:25 ID:Vf55alki

WBCって在日選手はどういう扱いになるんだ？
まさか日本代表っつーわけにもいかんし

WBCが下手に盛り上がったら、次回大会で
韓国から召集かかって在日とバレる選手とか出てきそうな気がするんだが
その辺の摺り合わせをちゃんとしてるんだろうか・・・

23 ：4：2005/12/09(金) 16:42:01 ID:uckKGDaK

>>22
> WBCって在日選手はどういう扱いになるんだ？

確か日本選手扱いだったと思う。
でもそれだと先々おかしな事になるんだよな。
日本所属だと、イチローや松井はアメリカ所属にならなきゃ変だしな。

24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 16:45:57 ID:xyf/pLQg

監督が在日中国人なんだから選手くらいどうって事ないよ。
細かい気にすんな。

25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 18:36:10 ID:Vf55alki

>>23
韓国籍のが日本人扱いされるんだったら
今年の成績如何でMLBからクレームがつくのは必至だなあ

つか、それって日本代表なんかなあとソボクな疑問がｗ

26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 18:39:38 ID:AuqOWoeX

昔の野球選手はプロ野球を盛り上げようと必至だった
そのシステムが成功して今の選手は金をもらえて当たり前と考えてる
Jリーグは一時消滅しかけたからサッカーが出来るだけでありがたいと謙虚なんだよね
この差が大きい

27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 18:43:59 ID:Wzchpp6m

何だこれは・・・

ttp://blog.goo.ne.jp/vv-grande

28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 19:32:56 ID:bF6i1/5P

ていうか、ＷＢＣで勘違いしてると思うのは
王さんが頭下げてまで松井やイチローを呼ぶところ。

日本人メジャーリーガー集めていい試合したところで
日本のプロ野球には何も還元されないことに気づいていないのだろうか？

29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 19:43:24 ID:rUC+GVwJ

サッカーのW杯と違うのは大会自体がメジャーの興行みたいなものだからな
今思うと日米野球もメジャーの経営戦略だったんだろうな
あのお陰で野茂渡米のきっかけをつくった一因だかからな

30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 20:20:42 ID:JB8O7Udq

>>20
　本選になれば、天然芝、プレーに対する純粋な評価、スタンディングオベーション、鳴り物がない声の応援、派手な演出・・・・
　メジャーに憧れる選手は確実に増えそうですね

>>28
　頭下げないと出てくれないって・・・これを見るだけでＷＢＣは選手にとってあまり魅力的じゃないって伝わる。
　やっぱり投球数制限とかｌ、特別ルールんも野球って・・・なんか変です。
　ボールはメジャーの物使うのかな？

31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 21:17:33 ID:hIT6IPOA

来年が、楽しみですね。他にはバスケの世界選手権もあるし！！
他にもなんかあったかな？

◆2006年開催のスポーツイベントで関心があるのは何？(複数回答)
1位　サッカーW杯ドイツ大会　80.5%
2位　トリノ冬季オリンピック　53.8%
3位　ワールド・ベースボール・クラシック　14.0%

http://www.kirin.co.jp/company/news/13/051208_2.html

32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 21:35:54 ID:BQTXGc98

トリノと言えば「ナカータ」を印象深く覚えてる人が多い所だね。

33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/09(金) 22:01:56 ID:cDxXasiL

ユベントスのことか～

34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 00:27:30 ID:Sr4+jA++

>>4
>仮に１０試合なくなれば、
>それだけで２－３億円吹っ飛ぶ。

　一億以上貰ってる連中の給料ぶったぎればお釣りくるんでない？

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 00:33:14 ID:uGDFE0GA

>>34
子供の夢ｗが無くなるからダメなんだそうです。

36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 12:38:39 ID:sMWdY7wu

ロッテが何故強くなったのか
外面的には
①フロント親会社が野球経営にやる気
②現場首脳陣、コーチン具スタッフが優秀
③投手力が多彩で充実した
④若手の良い素材が伸びた
⑤千葉地元のの若者に支持され、ファンの熱気が後押しした
などの要素が複合した結果だと思うが、
究極の理由は
①親会社、球団が野球経営に積極的に取り組んだこと
これが一番だと思う、ファンサービスだけでなく、一番重要なのは
①球団を活性化させるための戦略部門を球団内に12球団でいち早く置いたこと
これに尽きると思う　この戦略企画室は、単なる広報の枠を超えて
集客力を増やす戦略戦術の立案に、外部のコンサルテイングファームからの
転職者やMBAフォルダーなどの専門的経験者を外部から募って
本格的に球団改革、経営改革に着手した
これは日本ではロッテだけ　この本部人材への投資が結局
ロッテの躍進と言う形で実を結んだと思う
昔から言ってるが、NPB球団の親会社には半官半民系が、本業がBTOB企業が多い
真の市場戦争を勝ち抜かないと生き残れない、コンシューマー系企業は
数が少ない　親会社自身に厳しい市場で設けるノウハウが無い企業が多いのが
現在のNPBが赤字企業だらけの元凶になっている
そのなかで大衆向け量産食品のBTOC企業のロッテが、逆境のパリーグで
いち早く戦略部門を構築して、人気面でも躍進したのは
本業の業態とは無縁ではない
千葉ロッテのサクセスプロセスは、他のNPBで特に儲かってない球団の
お手本になる動きなのだ　ロッテを皆がまねをする日がやってくると
予言しておく

37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 13:43:49 ID:NH4ZXNma

問題はそのロッテですら赤字ってことだ。
赤字気にせずに使い方間違えなければ強くなるでしょ、普通。

38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 13:59:50 ID:bQxnLaS1

ただロッテは来年指定管理者になることでこれまで球団に入らなかった入場料金の一部
飲食代などが入るから収益は大分改善される。芝維持費などこれまでかからなかった金もかかるけど

39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 15:36:45 ID:Nflbei8U

>>1
良スレ乙

40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 17:01:27 ID:KiFbJzB1

せっかくプロ野球はロッテ優勝したのにサッカーは日立が降格しちゃったね

41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 17:12:08 ID:kk5Rc2KE

しかし、なに？外人一人で6点って
ブラジルで落ちこぼれの選手が活躍するリーグがＪリーグ←この通りになるな

42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 17:17:28 ID:0kTiomrB

>>41
大リーグの落ちこぼれが三冠王、神様仏様○ー○様のＮＰＢ←お互い様だよｗ

43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 17:23:34 ID:+GaPu9Id

>>41
嫌いなサッカー必死に見てたのか終わってすぐ書きこむなんて。そもそも活躍って
今年ダメダメだったＪ１チーム相手の話だろ。

44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 17:29:15 ID:2oumkSqY

メジャーで鳴かず飛ばずだったのに日本で大活躍した野球選手もいるわけだが、
その選手1人をことさら取り上げてプロ野球のレベルを語る人はあまりいないね。

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 17:32:51 ID:knjnmcq0

NPBのレベルを比較すること自体しないからな

46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 17:44:50 ID:mrbZNeNH

まぁ、野球の場合ほとんどの国が野球そのものを知らないからな

47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 18:03:17 ID:mLUXdDLR

昇格（内定）を決めた試合後、バレーはベンチ裏に座り込み、人目をはばからず電話を片手に号泣していた。
ブラジルの母親との通話だったのだという。今年67歳になるという母親は今でもスーパーでレジを打つ毎日。
貧しい生活を送っていたバレーは、その母親と同じスーパーに13歳の時から手伝いに出ていたという。
だから学校にも行けず、まともにサッカーを教わった事もなかった。「ただただ、母親に楽をさせたい」。
その思いだけでプロとなり日本での大事な試合でゴールを決めた。涙の訳は人それぞれに深い。
http://www.jsgoal.jp/club/2004-11/00013807.html

48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 18:11:05 ID:1RENtGns

>>41
柏が落ちこぼれなのでしょうがない、としておいて。

49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 18:42:21 ID:jmCj1c1/

甲府昇格！！
焼豚脂肪！！

50 ：名無し：2005/12/10(土) 18:53:43 ID:QAJW1HlZ

>>17 ＮＰＢにとって最も痛いのは、サッカーと違って、興味のない人が見るきっかけを作りにくいことだ。

最近ヤクルトの古田がＩＴ企業と組んでファンを増やそうとしてる（Fプロジェクト？）のが話題になっているが
ファン拡大のアイデアの1つにアドレス付き名刺を配ってメールマガジンを配信するというのがあったんだけど
もとからヤクルトに興味がある人がアクセスするだけで興味のない人がアクセスするとは思えないんだが・・・・

51 ：_：2005/12/10(土) 18:54:02 ID:xLv6P1uJ

なんだよ、せっかく高校生にとって、現役（某選手）が指導してくれる貴重な機会なのに、「こう、そしてパーン」って・・・
わかんねぇだろ、それじゃｗ

52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 19:04:11 ID:tXTiJwN0

>>51
ﾌﾟﾛと触れ合うことに意味がある

53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 19:40:55 ID:P9BdkbVj

352 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 17:27:29 ID:5vT3ZXK80
欽ちゃん球団も四国リーグもマスターズリーグも
いくら勝とうとチームごとセにもパにも入ることは出来ない
この差は大きい

54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 19:45:29 ID:pNyw2ajq

>>52
ふれあう、って何かの動物じゃないんだからｗ
人間なら人間の言葉できちんと教えられてこそ「プロ」だろ？

55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 19:49:59 ID:j0NAL2l+

>>54
教えるプロではないからな。
言葉ではなく実践すればいいんだよ。素振りでもキャッチボールでも。
教えを請う側に本当にやる気があるなら、そこから盗めるだろ。

56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 19:57:14 ID:+GaPu9Id

>>55
面白い事を言うね。それってエリート教育なら良いかもしれんが、ほとんどの選手
はプロになれない程度なんじゃないのか？自分なりの理論にもとづいて何が良いのか
悪いのか判断してやるのがプロだろ。ワンポイントアドバイスぐらいできて当然。
つうか逆にそんな事もできないならそんな場に出るべきではない。

57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 21:30:00 ID:0kTiomrB

つくづくＳ級ライセンス制度を作ったのは凄い！

58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 21:40:13 ID:dP7a3Jo8

>>56
教える教わるという関係が、日本は強すぎるのかもしれん。そんな風にも思うな。
職人みたいに「技は盗むもの」っていう風土もあるはずなのだが。

59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 21:52:03 ID:OlPrFLcU

>>58
そりゃー１年ずっと一緒ならまだしも１時間とか数時間で普通の人間が盗める？
そんなことができるのはほんとに天才でしょ。

60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 23:00:57 ID:Uehmm5xb

さようなら野球
もう二度と人気は戻らないだろう
私は今日野球と断絶します

61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 23:06:26 ID:rlWABIQY

野球ファンは何でライバル球団の選手がケガすると喜ぶのか？
自分の球団さえよければいいという考えが大杉ｗ

62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 23:08:59 ID:AdUJ26vB

「日本プロ野球のドラフト制度に関する研究」
　　黒田次郎　日本体育大学　スポーツ局

・高卒選手の３割が１軍未経験　７３％が投手なら３勝、野手なら７２安打以下で引退
　社会人出身だと５１．１％
・１軍試合経験無し者の平均在籍年数８１～９１年４．６年→過去３年３．６年
　FA＋逆指名導入による契約金の高騰で育成を放棄
・緻密な理論に基づいた科学的トレーニングが主流のスポーツ界で
　プロ野球では自分の経験に頼っているだけのコーチが少なくない。
　自分の技術を的確に言葉で伝えるためのコミュニケーション能力も不足
・この選手の才能では通用しないと初めからわかっている生徒でも
　自分の名誉と実績のためにプロに送り込む出身校の監督

63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 23:27:36 ID:uqda9jnF

そもそもプロ野球ってなんで何人もコーチがいるの？
コーチを減らして経費削減すべき

64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 23:38:59 ID:ST4zFEq5

S級ライセンスを舐めていたが
カリキュラムにしっかりと「教える」が
組み込まれてるのは凄いな。

教える、伝えるは大切なんだよ。
まぁ、もっとも金を貰って自分の考えを選手に言葉で伝える必要がある
監督、コーチには、何かしらの資格とまで行かなくてもテストは必要っぽい気がするな。

65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 23:41:15 ID:AdUJ26vB

>>64
とりあえず漢字検定３級から

66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/10(土) 23:45:43 ID:F0gqM3v8

サッカーもコーチは複数いる
いわゆるコーチ、GKコーチ、フィジコ

でも野球は多いかもしれんね
再雇用先としての機能もあるんだろうが、そう言う無駄を排除しないと赤字は続くわな

67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 00:38:27 ID:4UmB0UzZ

>>64
ライセンス自体はまあ代表経験者ならよっぽど変な人間でない限り取れるね。貴重
なのは学ぶ場があるって事。ただ元名選手だからって（代表は怪しいがｗ）すぐ
監督になるってのはおかしい。

68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 01:00:11 ID:Bsy5kaV0

サッカーはいきなり監督になれない
コーチの経験をして、レポート提出しなきゃねｗ
コーチならどこでもいいので、アルゼンチンのクラブコーチでも欧州の１流クラブコーチでも。

69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 01:06:02 ID:eZfrQB0h

でも今の日本ｻｯｶｰはそのライセンス制度のせいで平均的な選手しかでてこないって言われてるね。

70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 01:10:04 ID:QHYnadZ4

>>67
野球界の人達は、「選手」と「監督、コーチ」がまったく違う仕事をする、
別の職業だって事が、何十年経っても判らない、かわいそうな人達なんですよ。

71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 01:18:31 ID:4UmB0UzZ

>>69
つか育成とライセンス制は基本的に別でしょ。その論理には飛躍がありすぎ。

72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 01:23:04 ID:Bsy5kaV0

育成はまだ確立されてないので、戸惑ってる状態
フランス流に徹底管理すればいいが、クラブにそんな金はないし移民もいない
施設もない。理論だけを輸入して、実践がされてない（もしくは効果が実証されてない）だけかと。

73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 01:47:45 ID:E7eVU8L6

>>72
移民はかなりいるじゃないか……おっとっと。

74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 02:45:23 ID:k3t34dRg

昭和○○年会の活動なんかやってるがなんでチームごとに地元の小学生校に行く
とかやらないの？オフだから球団はノータッチなんだろうが選手会でそれぞれの
地元でやればいいのにね。不思議な話。

75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 03:16:20 ID:DFK4r+fk

>>74
Jリーグはチーム総動員で地元の小学校を回ってるの？

76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 03:19:11 ID:eZfrQB0h

>>75
やってるみたいよ

77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 08:14:43 ID:D9mfbri3

>>75
そう言う所もあるし
地元巡回用の指導者チームを組んでるところもある

78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 09:06:14 ID:QHYnadZ4

>>75
各チームのHP行けば判る。

ホレ、http://www.j-league.or.jp/

79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 09:37:25 ID:79Onqr53

Ｊリーグのライセンスは良いんだけど、
それを持ってないと監督になれないってのはなしでもいいと思う。

80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 09:44:45 ID:4xbDoALw

小学校どころか幼稚園から回ってるぞ。
まだ３１クラブしかないけど、全国に出来るであろう
１００クラブでこれをやったらどうなるかな？

81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 09:45:26 ID:6PUW1VBD

>>73
あいつらは移民ではありません。

棄民です。

82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 09:56:34 ID:0nhzFRTR

>>68
アルゼンチンと言えば津波を思い出す。
あの頃は目が輝いてたのに・・・・

83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 10:00:16 ID:QHYnadZ4

>>79
それじゃライセンスの意味無い。
海外で経験が有る場合は、考えてもいいが、
海外でも大抵ライセンス要るぞ。

84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 10:17:07 ID:QHYnadZ4

>>82
仙台には少々疑問。
監督一年生を呼んどいて、アレはどうなんかね。

85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 10:19:40 ID:6XN0nDUE

上の監督のライセンスより
若年層の監督が知識もなしに無理無茶無駄な練習させて若手を潰しちゃう方が問題かな。
最低限の知識を勉強する機会を与えることは重要だと思う。
高校野球のトップクラスがご飯３杯で夏バテ予防って酷過ぎるよ

86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 10:26:33 ID:dr3X0E2p

>>85
クールダウンを目的に全裸ランニングと言うのもあったな、たしか・・・

87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 10:36:07 ID:QHYnadZ4

>>85
サッカーじゃ高校の監督でもS級ライセンス持ってる人も居るのにな。
あまりにも違い過ぎる。同じ国とも思えないな。

88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 10:42:01 ID:wMqU/0oY

>>85
脱水症状なのにお茶を飲ませて有望中学生を殺しちゃったってのも今年あったな

89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 11:30:33 ID:HJzRjnYQ

指導者にライセンスは必要。
これがないと、指導される側はそのよりどころとして指導者の経歴にこだわる。
その結果、選手経験を持つ人材しか指導者として上のキャリアが積めない。
それが全国のあらゆるカテゴリーのチームで慢性的な指導者不足を招く。

選手経験の壁を乗り越える意味でもライセンスは必要。
アリゴ・サッキのような経歴を持つ指導者の出現は、アマチュアリズムに敬意を払う日本こそふさわしいと俺は思う。
アリゴ・サッキの評価は別として。

90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 12:44:48 ID:mub/m5vf

>指導者にライセンスは必要。
>これがないと、指導される側はそのよりどころとして指導者の経歴にこだわる。
指導される側だけじゃないよな。
ぶっちゃけた話、長島の事なんだけど。

91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 12:58:10 ID:E7eVU8L6

>>90
80年代だよ。「チマチマした日本野球」を吹き飛ばす長嶋監督待望論があったのは・・・orz

92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 13:52:23 ID:biEm3b3Z

ＭＬＢ主催というＷＢＣっていう大会も問題ではあるが
松井の態度、対応、考え方てのも野球界・野球選手ならではの特徴だなという感想。

93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 14:04:29 ID:T2XloJWL

>>51
＞現役（某選手）が指導してくれる貴重な機会なのに、「こう、そしてパーン」って・・・
＞わかんねぇだろ、それじゃｗ

ミスターが復帰したのですか！
おめでたい話ですね、早速おじいちゃんに知らせないと

94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 14:13:18 ID:5Qm3xiF5

>>92
うかつに招集を拒むとペナルティがあるサッカーとはえらい違いだな。

95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 14:13:46 ID:T2XloJWL

>>88
『水分補給は、特訓後にちゃんとお茶を飲ませています。』と、
反省するそぶりを少しも見せずにチームを解散させられた関西のチームの監督だね。

96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 14:29:19 ID:bijRe0N0

WBCの日本代表に何人か在日がいるらしいと聞いたが、対戦相手からクレーム来ないのか？

97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 14:36:46 ID:PNbwV9sn

お茶って、脱水症状時には一番飲ませてはダメな飲み物じゃあ・・・
利尿作用で余計に水分出して行くし

98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 15:01:17 ID:NeT+JB1W

運動生理学をまったく知らないような奴の指導なんて受けたくないね
そんなところに子どもを押し込む親も無知だな

99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 15:01:55 ID:a1A+9jpw

WBCとかいって盛り上がると思えんが

100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 15:10:25 ID:E7eVU8L6

>>99
スポーツニュースでは盛り上がってることになるんだろうｗ　視聴率は知らない。

101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 15:27:57 ID:sY73LT8g

http://ameblo.jp/maruko1192/
プロ野球衰退をテーマにしたサイト

102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 16:29:56 ID:QkGzCJKJ

>>99-100
今日SundayMorningでW杯組み合わせ結果のあと
WBC代表候補を続けて扱ったが、スケール感がやはりちがった

しかし松井の代表保留に「じゃあ結構です」といえない王さんらが悲しい
というより保留されてるのに無理に候補発表しなきゃいいのに

103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 17:13:13 ID:8UoVnPai

>>91
まあ、野球がつまらなくなったのは広岡と野村にも責任ある。
広岡は論理的なようで実は前時代的。
野村は野球の持つダイナミズムをとことん否定し、狭い局面の
せめぎ合いの重要性のみを提唱した。

流し目さんは理論はないがとにもかくにも前衛的だからｗ

104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 17:22:01 ID:E7eVU8L6

>>103
背毛汚については
玉木とか渡部とか妙な煽り方をした連中がいただろう。
広岡野村とは反対側から野球の立場をおかしくしたと思うよ。

105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 18:22:45 ID:up2znVv5

>>103
つかそうやって特定の人間の責任するのはどうかな。そもそも選手時代に主力打者・
捕手、エースだった人が持ち上がりで監督になるのが主流のシステム自体問題
じゃないのか？１、２番とか下位が打順だった選手とか中継ぎだった投手とかは
監督の能力以前になれる可能性がほとんど無い。

106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 18:49:04 ID:py6Tor/H

>>89
公認指導者制度はソフトボールにもある、つーか体協との共同事業なんだから
アマチュアスポーツには殆どある。
サッカーＳ級、というのは独自のライセンスだがこれ以下のコーチライセンスは
サッカーも体協との共同事業か。
プロ野球も文化的公共財だ国際化だ、という前に団体統一の上で体協に加盟して
文科省の指導管轄下に入ってくださいね。

107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 19:13:00 ID:w162PDOU

ロッテの応援は独創的ですばらしい。と8chで言ってた。ちゃんちゃらオカシイ
地域密着も応援シタイルもサッカーのマネ
ただ野球選手のインタビュー態度は素晴らしい。サッカーの選手は笑顔でインタビュー受けるやつが本当すくなぃ。
中田の悪影響だな。

108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 19:25:04 ID:up2znVv5

>>107
うんそうそう、年俸ダウンでも保留でもみんな笑顔で野球選手って素晴らしいよね。

109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 19:26:11 ID:calZSL00

>>106
S級とD級はサッカー協会独自の資格でＡ～Ｃ級は体協との共同だったはず。

110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 19:48:16 ID:ZWn20Azw

>>109
でも、サッカー以外でその資格が有効に機能しているスポーツはいまのところ無いな。
他のスポーツの場合は、持ってると「へぇ」って程度でちょっと感心されて終わる程度。
どうせ体協の資金集めだろ？ってことでスルーしてる指導者がほとんどだろうな。

111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 20:17:50 ID:E7eVU8L6

>>107
中田ヒダは人格が崩壊しているのでこの点は反対しません。

112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 20:39:51 ID:uCkftjMa

>>107
試合直後のヒーローインタビューで笑顔を振り撒くだけの体力と余裕があったら、
もっと試合で動けと思いますよ。

3、4時間試合を続けた直後に笑顔で饒舌なインタビューを披露できる野球選手
に比べて体力的に劣っているのかもしれませんが。

113 ：：2005/12/11(日) 20:47:55 ID:miwrFFLJ

サッカーの少年世代への指導っていろいろ細かいけど他のスポーツはどうなの？
多分C級だったと思うけど

「子供たちに話すとき太陽を背にして話してはいけない。なぜなら子供たちに
表情が見えないからだ」とか
「子供たちに話すときは子供達を立たせて自分がしゃがもう。なぜなら自分が
立っていると威圧感を与えてしまうからだ」

とかあったよ。
野球にこんな細かい指導はあるのか？

114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 20:57:04 ID:pisOdxcT

威圧感を与えちゃいけない配慮をする意味がわからん
強くなるために血と汗の滲むような特訓を指導すれば威圧感を与えて必然だろ
そんなこと言ってるからちゃらちゃらやっててもプロになれるしレベルが低いままなんだよ

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 21:00:50 ID:uCkftjMa

年齢等により指導目的は様々ですけど。
野球の場合には死亡するほどの特訓を中学生にも課すみたいだけどさ。

116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 21:08:40 ID:dsVKLgpk

いまだに練習中には水飲むの禁止、練習前にうさぎ跳びでグラウンド10周、
なんてことをやってる指導者が大勢いるのがやきう

117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 21:32:17 ID:eZfrQB0h

>>114
何時代の人間だよ

118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 22:00:02 ID:8o03LxiS

試合数が違うから、サッカーの方が１試合辺り観客が増えるはずだから、野球と比べれないのに、比べたがる人が多い。実際は野球の方が多いが。

チーム数が違うとかいう反論は禁止

119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 22:05:50 ID:ZWn20Azw

>>118
何の話だよｗ

120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 22:06:55 ID:nLCRAhxe

>>118
>試合数が違うから、サッカーの方が１試合辺り観客が増えるはずだから

その理論ｋｗｓｋ

121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 22:19:37 ID:NmFBYSNs

>>107
>>111
>>112
少なくとも日本では質問する方がおしなべて激しくクソだから
あえて質問された方を非難はしたくないね。

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 22:46:25 ID:XtUg1Zix

野球選手がインタビューでニコニコしてるのは、お金が貰えるからでしょう。
お立ち台だと貰えるって見たことある。

123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 22:53:17 ID:P0rmqB8b

サッカー選手は人格的にどうなんってやつが多いな。玉田や中田とか。
マスコミ受けする選手も少ない。
その点野球選手はまともなヤツが多いな。
Ｊはサッカー選手の教育もう少しやったほうがいい。

124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 23:18:29 ID:V2l8G7Xx

プロサッカー選手は一試合平均１０～１２キロ走るからね
乳酸も溜まりまくってるだろうし、試合後に笑顔を作る力は普通残ってないだろう

ただマスコミ対策用のマニュアルにのっとった無難なコメントを言う選手ばかり
なのはちょっと不満かな。もうちょっとウィットというかその選手の「生きた言葉が」聞きたい
肝腎のレポーターがプロ野球中継直輸入型のアホばかりなせいもあるけど・・・

125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 23:29:33 ID:sOSLd40x

>>123
まとも言うか話が面白い奴って事だろ。つか選手に何を期待するんだ？ヒット打つ
より面白いコメント言う選手が好きなのか？２割３分程度でも面白い事してくれる
新庄とか。インタビューで人格決めるなよ。

３冠王の松中より面白い新庄の方が有名でＣＭも出てる。これが良い事なのかな。

126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 23:38:43 ID:abTx95zU

面白いコメントなら久保がいるじゃないか。

127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/11(日) 23:41:29 ID:RM3bHlVu

インタビューの仕方が、すべて野球のお立ち台のようにやるからなーマスコミは。

128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 00:08:04 ID:p24t4/b2

>>121
そもそもインタビューが質問になっていない場合が多すぎる。
仮に文章が質問形式になっていても、あまりに抽象的すぎるものもまた多すぎる。

129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 00:10:28 ID:70bliaUv

>>121
シュートふかしといて、決定力不足がどうのこうの宣ってられるんだからお互い様なのさ。

130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 00:13:29 ID:gAMmLCui

その選手の決定力の定義次第では、シュートをふかした選手が決定力不足と考えても別に何もおかしくはないが。

131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 00:45:19 ID:GdGeI/as

>>128
NHKの山本浩解説委員のつめのあかを煎じて飲むべきだな。
(あの人はまれにベンチリポーター&インタビュアーをやるんだが、まさに神。質問された側が否応なくまともなことを喋らざるを得ないほどw)

132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 00:57:38 ID:W30g/qd0

サッカーだって勝利給がある

133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 04:23:59 ID:wc3kUl5R

Ｊは球団が多すぎるな。
３０でまた増えるんだっけ？
球団数は今のプロ野球のように６×２の１２がいいよ。
覚えてもらうにはこんくらいがいい。

134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 04:37:38 ID:H3+CSmd3

マスコミ対策はどこの国のどのスポーツでも難しいよ。

135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 06:37:45 ID:Cm2RCkHW

球団だって。
おっさん？

136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 06:53:59 ID:VkQ/uUcY

巨人軍って名称があるくらいだから
おっさんでもしょうがない

137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 07:42:09 ID:gAMmLCui

J1とJ2のクラブ数の合計と比較するのなら3Aの球団数も加えた方がよさそうだけど、
MLBの球団数だけでも合計30ある。

これは、覚えてもらうために適した球団数に調整するという戦略においては、MLBは
プロ野球より劣っているということを示しているんですか？

138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 08:05:23 ID:+OpLi0b/

>>137
ということは

NPB >>>> J >>>>>>>>>>> MLB（マイナー含む）

ことだな　ｗ

139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 08:22:30 ID:aoi+74O0

狭い日本に30（31）もいらないってことだろ。
クラブ数増やしてもレベルが下がるだけ。

140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 08:26:47 ID:M5dAtgI0

さすが、オーストラリアに2回負けてる野球界は
言うことが素晴らしい。

141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 08:38:25 ID:gAMmLCui

「～ということだろ」と表現されると通常は他人の主張の解釈、敷衍を意味すると
思うのだけれども、国土の広狭なんて基準は誰の主張から導き出されたのだろう？

>>133は人の記憶量だけを基準にしているし。

142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 09:16:46 ID:3T139n8g

>>139
レベルが低くてもおらが町のクラブを応援するという喜びを味わえるのが
サッカー。頑張れば甲府のようにいつかJ1へという夢もある。

143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 09:17:32 ID:QQE2aQLv

>>133
このままでは遅かれ早かれ１リーグになり、球団は削減の方向に向かうわけだが…
12球団でも多いと考えてるのか？

144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 09:29:02 ID:G6yT+fv5

１２までしか覚えられないってｲ建策先生ですか？

145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 09:54:50 ID:ZrlbdYx8

１２は最高の数字、これ以上でもこれ以下でもダメｗ

146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 10:16:01 ID:/5CLBp3S

Ｊリーグのゴールデン中継夢の１０％をあんなカードに破られるとは…。
しかもその席で「Ｊリーグのチームは予選で韓国や中国チームに屈し」とか言ってしまったし
Ｊリーグ＝弱い　のイメージがついてしまった。。

147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 10:16:35 ID:9yUNg7E9

しかしいつも思うんだが12がベストという根拠は何処から生まれたのか
セ4パ10とかでも特に不都合は感じられないと思う

148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 14:53:31 ID:3T139n8g

12より増えると、きっとメディアによる宣伝効果が低くなってしまうんだろうな。

149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 14:56:11 ID:igUcQkHU

巨人の支配の範囲が届くのは１２が限度という意味だろう

しかし、今や視聴率低迷、パリーグ人気に押されて、１２でも危ないけどねｗ

150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 15:20:57 ID:tQp4uMt7

8球団まで減らせば1球団ごとの儲けが増えるのに。

151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 15:29:02 ID:G2013eZa

>>150
収入が1.5倍になるかもしれないが
損失も1.5倍になったりして

152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 15:40:24 ID:+OpLi0b/

>>150
なんで、儲けが増えると考えるのかがよくわからん。
巨人戦の放映権料も崩壊しようとしてるのに。

球団数が減って、残った球団のファンが増える（消滅した球団のファンが乗り換える）と
という考えの方が不思議でならない。

153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 15:41:04 ID:kdoCqAvM

サッカークラブは全国に無数に有って、
愛媛がJ2に加入しことで、
サッカークラブの総数が増えた訳じゃない。
甲府だって、Jリーグ以前から有る伝統あるクラブ。

大相撲に喩えると、Jリーグは関取で、それ以外は序の口～幕下。
Jリーグは、関取が注目される仕組みを作っただけ。
レベルが下がったように見えるのは横綱空位なうえ、
大関が共倒れする様な優勝争いのせい。
それを、「つまらん」と言われるのは仕方ない。
「平幕のレベルは上がった」とか、「十両下位のレベルが上がった」
と言われても一般人はピンと来ない。

オレはいい取組が増えて面白くなったと思うけどね。

154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 15:49:15 ID:o923KGfG

彼らにしてみればオーナーとは日本の中で限られた12人しか就けないポストなわけだから敷居を高くして威光を放ちたいし、
枠を拡げるなどという話は論外なのだろう。
六本木ヒルズに会社を構える事がステータスだと思ってる人たちにとっては、やはり魅力的な地位なんだろう。

155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 16:28:49 ID:G2013eZa

>>154
結局それに尽きるんだよな。

もはや金儲けた宣伝の手段ですらなくなってしまっている。個人の自己顕示欲を
満たすためだけのものに成り下がってしまった。

156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 17:00:43 ID:E0+/Szcx

>>149
ぱりーぐにんき、はあ？

157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 17:29:19 ID:FoHEDdAj

パリーグは全球団赤字だろうｗ

158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 18:13:06 ID:EfFShcfI

>>156-157
比較の問題でしょ。

といっても西武とオリも一瞬は人気球団だったわけで、
それがやっとこさロッテにも回ってきたという解釈もあり得るけど。

159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 19:07:03 ID:G6yT+fv5

ロッテが人気人気っていうが
横浜の例もあったからな
あと５年は見ないとわからん

160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 19:13:41 ID:HKywL75f

>和田
ホークスの選手の話題が、全国ニュースで流れるようになったんだなあ。

161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 19:14:40 ID:SWAS6LVp

>狭い日本に30（31）もいらないってことだろ。クラブ数増やしてもレベルが下がるだけ。

あーだから近鉄減らそうとしたんだ。じゃ新規参入に手を挙げる奴は空気嫁
って事だよな。レベルを上げるためにわざわざ撤退するって言ってくれたのに。
精鋭で６か４チームくらいが良いんじゃないか？その方がローテの谷間無く良い
ピッチャ－がどんどん出てくるし良いよな。

早く８チームにすれば良いのにね。球場も連日満員で水増しなんて必要なくなる
んじゃないかな。

162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 19:53:52 ID:g4FTPoC3

球団（笑）

163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 20:02:50 ID:N89ILEz5

>>160
和田というより仲根がメインだと思う

164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 20:22:34 ID:VXGzz0uv

芸能人にはサッカー選手は全然モテないな。

165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 20:23:48 ID:cx7/j9io

>>159
横浜と今のロッテじゃフロントやファン気質が違う

166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 20:24:49 ID:SWAS6LVp

そうですね（いいともの観客風）

167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 20:36:29 ID:C25Yo+8k

裾野が広くないと高い山はできないのに。
これがやきう脳ってやつなのか

168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 21:09:33 ID:FSCxfAh+

>>164

他人の嫁自慢は飽きた

169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 21:22:25 ID:VXGzz0uv

ファンサービスは野球選手のほうがやってるとは思う。

170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 21:23:59 ID:yCjBhISL

>>169
ＴＶカメラの回ってる所ではねｗ

171 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 21:27:42 ID:G6yT+fv5

>>170
人、それを営業いふ

172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 21:53:47 ID:RD8btfXm

>>139
別にクラブ数を増やしているわけでもなんでもない。
愛媛ＦＣというクラブが所属するカテゴリーを一つ上に上げただけだし。

173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 22:02:18 ID:o923KGfG

そもそもJSL時代からトップを目指すクラブが日本中に多数存在してた訳だが。

174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 22:02:30 ID:khHOa4sE

創って直ぐに上がってこられるわけじゃないしね。

175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 22:05:39 ID:Z0CDKMY2

球団（笑）
だせーーーーーーーーーーーー

176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 22:14:34 ID:UaQQ0hAr

>>174
作ってすぐにトップリーグ入りしちゃうと、今年の楽天のように試合にならない事が
数多くあるので、観てる方としては冷めるんだよな。

177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 22:22:37 ID:S1lrGNKt

でもＪは一部を除けばチームが多くあったとこで
全然人気ないからなあ

178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 22:41:32 ID:y7+xBN1T

日帰りで行ける距離なら、アウェイ客が期待できるのは大きいね。
野球だと平日開催が多いから、そのへん無理があるかなあ。

179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 22:42:13 ID:o923KGfG

球団数を限定しても一部しか人気の無いやきう

180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 22:47:38 ID:ZBri5FIX

仲根って今結婚してる場合？今から女優として足元固める時期じゃない？
それともあきらめて一般人になって、主婦して一生を終えるつもりか・・それはそれでいいけど

181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 22:49:16 ID:h5Wkbx7X

サッカーサポーターはサポーターでバスをレンタルして、遠征に出かけてるからね
みんなで金出し合ってバス借りてるから安い
中で騒げるし、好評みたい。

ワシはもうそんな体力ないけどね

182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 22:52:57 ID:3GVsWT9K

ttp://pub.idisk-just.com/fview/VnnL_B-PqgaYrc6mfEVbq5pjt_m0deKiQCNiUP6lO45fvlGCkqBBitktYymYPhaoQ1jugF81fmiPWI02EJoBQfMVavkSPRN-.wmv
これによると
ヴォルティス徳島の経済効果　15億2200万
四国リーグ全体の経済効果　　12億
らしい。
試算してる所が違うのでそのまま比較できんだろうけど、
四国リーグって意外と規模が小さいね。

183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 22:56:53 ID:UaQQ0hAr

>>181
クラブ自体が応援バスツアーを企画してるところもあるよ

184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 22:59:00 ID:qSMxydLZ

単に有名人との結婚や噂話は野球もサッカーも多いが
細かく別けると結構差があるよな

サッカーだと女優、モデル
野球だと女子穴、グラビアアイドル、お水、AV嬢、ソープ嬢ｗ

185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 23:09:01 ID:kIfEHLdW

結婚or噂話

野球
女子穴　　多すぎるのでコレでttp://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/18976123.html
グラビア　新山千春、仲根かすみ
お水　　　　
AV　　　　　苺みるく
ソープ嬢　

サッカー
女優　　　　三浦りさこ、生田智子、佐伯日奈子、須藤理沙
モデル　　　梨華、柳沢嫁

適当に追加キボンヌ

186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/12(月) 23:21:09 ID:k2J0ggg2

>>でもＪは一部を除けばチームが多くあったとこで全然人気ないからなあ

だからねたった１２チームしかなくても話題になるチーム・選手なんてごく一部
じゃん。

187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 00:34:26 ID:5WYoRG94

>>186
WBCの候補選手一覧を見て、半分くらいの選手が？だった
下手すると国内選手は全然知らんという人も…

188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 03:19:26 ID:YiJIA68Y

プロ野球は最近地域密着をやたら言ってるけどプロ野球は
地域密着ぶっちゃけいらないと思う。
キャンプや遠征先でファンサービスに応じて全国的な人気を
維持していればいれば良い。
地域密着は高校野球が実質その役目を果たしているからね。
任せておけばいいんだよ。

189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 05:30:31 ID:Oxjtoc3z

>キャンプや遠征先でファンサービスに応じて全国的な人気を
維持していればいれば良い。

えーっとつまり巨人人気にぶら下がる体制を維持しろって事ね。全国人気って
それで神宮なり広島市民なりに客が来るわけ？

190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 07:24:59 ID:XphsWjYl

ｻｯｶｰはｻｯｶｰ協会の川淵？が牛耳って、ｻｯｶｰを日本に浸透させようと努力してる。野球は読売の鍋ﾂﾈが牛耳って金儲けしようとしてる。野球も野球協会が全部を仕切らないと人気は益々落ちていくと思う。

191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 09:44:10 ID:xbYccLC1

>>189
全国ネットのテレビや全国紙に取り上げられるほうが、親会社にとって
客が入るより有益なのでは。

192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 09:51:34 ID:VxVKpEJg

親会社が損失補填して黒字化を目指さなくていいんだから
観客が０でも、毎日マスゴミが取り上げてくれるならかまわない罠

193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 10:36:06 ID:ASjc+QG0

プロ野球では、無観客試合はペナルティにならないと？

194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 12:36:10 ID:DfEvXpzG

>>193
不入りがTV新聞で晒されなければペナルティじゃないんじゃない？

昨年の騒動を通じて、プロ野球においては、
観客は（映画・ドラマ撮影の）エキストラでしかないと痛感した。

195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 12:54:35 ID:nIFOYv53

>>188
もはや高校野球も地域密着の役割を果たしてないが…
特に秋田・以外の東北、高知や香川や島根なんかはね。

196 ：平成王は：2005/12/13(火) 12:57:00 ID:/s2AxgC1

サッカーに決まってるだろｗｗｗ
最近の若者はみんなサッカーファンｗｗｗ
昭和生まれのしにぞこないの豚は野球でも見てろＷＷＷＷ

197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 13:57:43 ID:xEtR/BGh

>>185
サッカー
夜美女　岡元あつこ　　←ダンナの出場試合観戦歴：２５戦来場無敗

>>188
日経で高校野球の今ってんで連載やってたよ
最近は他府県出身者で出場するせいで
地元の協賛は減ってきてるらしいぞ

198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 14:45:26 ID:X8c6PIQz

>>196
平成生まれのクソガキが何いきがってるの？ｗｗｗ

199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 15:33:29 ID:TWfkyP7b

嗚呼…昭和は遠くなりにけり

200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 16:05:35 ID:S5LpJdYG

平成後の主なサッカー歴

1989（平成元年）
1993（平成５年）←Ｊリーグ誕生、Ｗ杯アメリカ大会、アジア最終予選、日本敗退（ドーハの悲劇）
1994（平成６年）←Ｗ杯アメリカ大会
1996（平成７年）←アトランタ五輪でブラジル倒す。
1997（平成９年）←Ｗ杯フランス大会、アジア最終予選、野人岡野のVゴールでＷ杯初出場決める。
1998（平成10年）←Ｗ杯フランス大会、日本初出場も１勝もできず。
2000（平成12年）←シドニー五輪、中田英PK外して負ける。
2002（平成14年）←Ｗ杯日韓共同開催　日本開催国で２度目の出場。
2005（平成17年）←Ｗ杯ドイツ大会、アジア最終予選
2006（平成18年）←Ｗ杯ドイツ大会、日本３度目の出場

ちなみに>>196はいくつなんだろうか？
リア中ぐらいか？

201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 17:08:01 ID:JPlDUSiJ

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/13(火) 16:01:58 ID:DyiXnlq/0
まあここ最近で一番面白かったのはＷ杯抽選会とＷＢＣ代表発表がらみだな。これはサッカーの抽選会潰しをもくろみ、返り討ちにあった野球関係者の話である。

「Ｗ杯抽選前日の金曜日」
ある野球関係者
「うひょひょひょひょひょ。確かにＷ杯の歴史ではサッカーに負けるが、所詮たかが抽選会や。
大した事あらへん。うちの代表発表の方が何倍もインパクトがあるわ。それに何と言ってもうちにはメディアがついとる。
完全に抽選会なんか吹き飛ばしたるわい。
具体的に言うとやな、明日の朝、抽選会があるのを知らん人間が大勢いるから、夕方以降の告知は重要なんやが、うちが代表発表をしてそれを消してやる。
そんで、明日の朝抽選会で組み合わせが決まっても新聞は間に合わへんし、テレビもちょろっと組み合わせを流して、後はうちの代表で溢れかえるんや。
昼も夜も全部野球の代表や。皆、サッカーの抽選会があったことすら知らずに来年の本番を迎えるんや。まさに、時差を利用した知能攻撃や。
くたばれサッカー。でかいダメージやろ。ひゃひゃひゃひゃひゃ・・・」

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/13(火) 16:02:15 ID:DyiXnlq/0
「金曜日夜」
しかし現実には、晩のニュースでも昼間発表された野球代表のことは余り取り上げられず、これから行われるサッカーの抽選会のことは長時間とって告知する局が大半。
前段階の告知潰しに失敗。

「土曜日、抽選会の日」
そしていざ抽選会が始まると、早朝にもかかわらず異常に注目され、ＮＨＫを筆頭に殆ど全局が速報体制を取る入れ込みよう。
対戦相手が決まった後もサッカー解説者を呼んできて延々と解説が続く。
朝・昼・晩、殆どの情報番組でトップニュース扱い、野球代表は全く報道されないか、おまけ程度。サッカーを潰すどころか、本来の「野球日本代表をアピールする」
という機会すら失うあほさ加減。

野球関係者
「まさか、こんなはずじゃなかった（鬱）」

202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 17:14:58 ID:YXwL26Lh

プロ野球ってJアウォーズのような、シーズンを締めくくるイベントがない。
だからプロ野球がオフに入るイベントは、プロ野球の象徴巨人の納会となる。

浴衣であぐらかいて酒飲んで騒ぐ巨人の納会
タキシードでキメてトロフィーを掲げるJアウォーズ

イメージ戦略で完全に負けてるよ。いいのかい？

203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 17:28:11 ID:S5LpJdYG

>>202
どっちも一般人は興味ないから無問題。

204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 17:35:50 ID:JPlDUSiJ

http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/images/cover_form.JPG

うわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん

なんで野球だけこんなダサいオッサンなんだよ

205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 18:18:49 ID:Wld9KcjI

>>202
今年の札幌で、MVPやベストナインの発表をJアウォーズのように
お客さんを入れてやったんだが・・・。スカイAで生中継までされて

206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 18:26:10 ID:xEtR/BGh

>>205
野球のベストナインって誰が決めるんだ？
Jと同じで選手の互選？

207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 18:30:25 ID:sLoeg4a5

選手協会･選手会の集まりとかでもずいぶん違うよな
ま、これは対外的に気を使う物でもないんだろうけど
服装であったり会場の雰囲気であったりが明確に違う。

208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 19:23:18 ID:la4VFdvi

>>206
各新聞社のベテラン記者の投票だったかと。
まあ、ベストナインは優勝チームレギュラーとタイトルホルダーが
とる例が多いのでまだ許せるが、ダイアモンドグラブはひどい。
球場で見たことないようなデスクが成績だけで投票すると・・・

209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 19:34:19 ID:aeYpDlFQ

各新聞社のベテラン…日刊の野崎とか、フジのエジリンとかか…。

210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 19:53:36 ID:dKYzzEA+

169 ファンサービスは野球選手のほうがやってるとは思う。

170 ＴＶカメラの回ってる所ではねｗ

というよりも、単純にＪリーガーじゃニュースにならないだけよ。
だから取材が無い。これはしょうがない。
個人的にはこういう点はＪリーグももっとＰＲしていったほうが
いいと思う。田舎のチームがリリースしても取り上げてくれないのなら
Ｊの事務局がまとめて告知してもいいし。
Ｊリーグはあんなに客が入ってるんだからもっとＰＲできるはず。
ちょっと残念。

211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 20:18:51 ID:knHLvQOG

>>195
確かに、野球留学は完全規制すべき、そして地域密着すべきだね。

212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 20:27:27 ID:zzSB9zYF

えじりえじり

213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 20:32:54 ID:sLoeg4a5

>>211
留学と言う名とは裏腹の志の低い行動だとは思うが
だからとって他人が規制するもんでもないだろうし
ただの学校教育に地域密着も何も無いべ。

214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 20:33:17 ID:7h8PdPBy

>>210
プロ野球のように露骨にメディア意識されると逆に冷めるがなｗ
草の根だからいいんだよ。
安易に楽な方向に走ってはいけない。楽なものには必ず副作用がある。

215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 20:37:44 ID:01M9M4wO

>>213
ただの学校教育っつっても高校野球はそれ超えてしまってるからね。
夏の大会はある意味日本で一番人気のイベントだし。

216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 20:38:20 ID:xEtR/BGh

>>210
まあ、Jのほうは地元のイベント・サッカースクールなんかに頻繁に行き過ぎて
もはやTVネタにすらならないっつーのもあるんじゃないか？
週一回のゲームで２時間練習した後は時間の空いてるJリーガーと
ほぼ毎日試合のあるプロ野球選手じゃファンサービス出来る量が違うから
比較するのはプロ野球選手に酷だと思う

ま、サインくらいはちゃんとやってやれとは思うがｗ

217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 20:39:15 ID:acMZcvuv

>>210
元不良がいいことすると周りから誉められるってのと同じことだな。
普段からやってるやつは注目されないし、本人もべつに宣伝しない。

218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 20:59:04 ID:SyTjawR9

つうか野球とサッカー比較してどうするの？これから野球が惨めになって行くだけだろ

219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 21:44:09 ID:jjKTZVgV

>>213
スポーツ留学は高校野球だけではないのだが…。

220 ：219：2005/12/13(火) 21:47:12 ID:jjKTZVgV

ゴメン。アンカーミスった。
>>195と>>211宛て。

221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 21:54:58 ID:xEtR/BGh

>>219
留学は野球だけじゃないけど、マスコミのせいで
郷土愛と清廉さを過剰に意識せざるを得ない立場になってしまっている
日経で読んだが、甲子園出場のためにわざわざ地元選手の有望株を囲い込みで入学→控えで飼い殺し、
スタメンは野球先進地域（関西等）の留学生って高校もあるらしい
読んで、そういう今の不自然な環境はどうにかして変えないとなあと思った
やっぱり選手が犠牲になるのは納得いかん

留学で言うならサッカーのほうが凄いんだけどね
松井なんか中学越境転校するために親が偽装別居したくらいだｗ

222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 21:55:01 ID:pFj+F07D

>>219
出た犯罪者の言い訳の論理。「みんなやってるだろ」って事ね。だから高校野球を
批判するなって言いたいんだろ？

223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 22:01:05 ID:sLoeg4a5

>>215
いや、確かにイベントの規模はすごいんだけどさ
そのイベントやその盛り上がりの為に規制って
それはあんまりだろうと。
間に入るブローカーやら何やらの排除はすべきだろうけど
部活動なんだし子供がやりたい所、選んだ所でやらしてあげれば良いじゃん、と。

>>219
野球以外のって単にレベルの高い学校へ行くだけだが
野球の場合は甲子園出場の為に、野球部の絶対的な強さではなく
地方予選を勝ち抜けるその県内の相対的な強さのあるところを選んで
自らの甲子園出場の確率を高めるのが目的だからね。
そういう特殊な事情がいろいろ話題になったり非難されたりされてる。
他のスポーツ留学とはそこが違う。

224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 22:02:09 ID:uQqvlCCe

>>219
そりゃそうだけど、サッカーは高校スポーツだけじゃないし、
いまスポーツ留学してる連中も地元にクラブできればそっちに行ける。
どのクラブにも元プロで指導者教育受けたプロのコーチが待ってる。

そういう方向で進んでるんで、現状だけで比較はできない。

野球の場合、いくら有望な中学生いても、未来永劫ずっと留学するしか
道がないのはちょっと可哀想だと思うよ。

225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 22:08:12 ID:7Wtw2KEv

個人的には越境・留学自体は問題ないと思うんだけどね･･･
大学なんて一般人でも普通に越境・留学してるでしょ？

226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 23:05:30 ID:pqfwSHro

藻前らも見習ったらどうだ？

【Suica限定】山手線に通勤特急「ｽｰﾊﾟｰひまわり」を試験導入2008年度予定？【初の試み】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/

227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 23:06:41 ID:uQqvlCCe

>>225
大学生とは年齢が違うし、あの世代は1年違えばかなり違う。
だからこそ高校ぐらいはできれば親元から通わせてやりたい。
同じ感覚で高校生が減っていくと、地域が死ぬというのもある。

また、大学は本来専門教育する場所なので、
ある程度の情報集約型でないとレベルが維持できん。
だから地域すべてになくてもいいものなのだ。

228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 23:07:05 ID:QUz8Bw26

別に野球留学がいけないというわけじゃない。
でも何故かいけないという気持ちにさせられてる。

１６、７、８の子供に「郷土代表」という錦旗を背負わせているのが問題だと思う。

229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 23:15:42 ID:kUsvoHEr

大学は基本的にレベルの高いところを求めて越境する。
高校野球は甲子園に出やすい（県のレベルの低い）ところに越境する。

全然違うような気がするな。しいて言えば医学部は近いかな。
地方でもどこでもとにかく入れる医学部を受験する感じ。
まあ大学生は別に大学のある地元を代表するわけじゃないし、やっぱり較べられないね。

230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 23:17:08 ID:9ZytrVzy

>>228
> １６、７、８の子供に「郷土代表」という錦旗を背負わせているのが問題だと思う。

え？
Ｊは１６、７、８の子供に「郷土代表」という錦旗を背負わせているのだが。
さらにはその中から「国家の代表」という錦旗も背負わせているのだが。

231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 23:22:27 ID:+0jCSP6N

>>230
＞さらにはその中から「国家の代表」という錦旗も背負わせているのだが。
士官学校みたいなもんさ。もちろんノンキャリアで出世する奴もいるが。

232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 23:25:20 ID:pFj+F07D

>>230
何眠たい事言ってるんだ？Ｊはサッカーチーム。高校は教育する場だろ建前は。
高校野球は学生でなくセミプロ野球軍団って事良いのかな？だから無試験だろうが
裏で金が動いていてもＯＫか？

233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/13(火) 23:46:58 ID:HjKh1DoY

いろいろな意見が混ざってて論点がぼやけている様なので
批判されている点を勝手に纏めてみる

1.高校生年代で親元を離れる事
2.甲子園出場目的で地域内の相対的競争力で選ぶ志、動機
3.高校生に地域代表の錦旗を背負わせる事
4.自県の選手の待遇、出場機会
5.地域が死ぬ
これくらいか？適当に追加キボンヌ

どーどもいいが漏れの考えはこう
1.　問題なし　
2.　問題なし　他人が口挟む問題ではない。志の低さは如何かと思うが個人の自由
3.　問題あり　いくら規模がデカイとはいえ学校行事。部外者が勝手に思いを託すな。
4.　問題なし　そんな事全部ひっくるめて学校選ぶべき
5.　問題なし　死なんだろう
ま、今のままで良いんじゃね？

234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 00:56:16 ID:zEUgTqJf

サッカーの国見高校は、部員は全寮制だが週末は両親の家に帰ることが条件だそうだ。

235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 01:01:27 ID:MRhyZVq6

>>230
野球は「学校」というカテゴリーの中での「教育」で行われてるもの。
見返りはもとめてはいけない。建前上

Ｊは「興業」で行われてるもの。
見返りはもとめてもいい。（実際はどうなってるかはしらんけど）

夏の甲子園の中継みて、気持ち悪くなったけどね。おれは。

236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 01:35:45 ID:srcbYCKG

>ま、今のままで良いんじゃね？

まあ高校野球に限らず野球界が「ま、今のままで良いんじゃね？」でずっときてる
からね。何もしないのが一番楽だ。その象徴が根来だもんね。

237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 01:41:24 ID:p4X3w/Mi

>>215
朝日や毎日がそういう風にしたんだろ…甲子園を聖地化しすぎて、山田や明徳みたいな私立の宣伝の場にしてしまった。
で、野球留学の問題点もずっとしてこなかった。
朝日と毎日の罪は重いな。

238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 02:00:23 ID:6OyKv820

>>237
で、プロ野球をああいう風にしたのは言わずと知れた読売。

結局、新聞屋に弄ばれてるんだよな、野球って。

239 ：219：2005/12/14(水) 07:28:38 ID:NdpSoyuj

一晩経ったら凄い増えてるな。>>233がせっかく纏めてくれたので。
１：別にいいでしょ。価値観の問題。
２：甲子園目当てが卑しいとは全く思わない。出場機会を求めて他所のリーグに行ったって文句言われないのと同じ。そこにプロとアマの差を持ち込む必然性も感じない。
３：利点もあるが現状では問題の方が多い。
４：心情的には理解できる。興行的にもマズーなのは分かる。
５：因果関係ないでしょ。

何か野球留学＝レベル低い県に行って甲子園狙い、に単純化されてるが、
強豪校に行く（集められる）方は昔からあったわけで、片方を一方的に禁止するのは無理だろ。

240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 07:56:13 ID:p4X3w/Mi

>>233
青森県はアナタの言う５に該当してるよ。
青森山田・光星学院が出た年と、それ以外の高校が出た年とで平成に入ってからの成績を比べりゃ一目瞭然。
今や光星も山田も県外人ばかり（光星は若干県内人を入れてるが…）。山田の野球部のベンチ入りメンバーには県内人がほとんどいない。まぁ、この学校は勝つためには手段を選ばないとこだから、サッカー部もＪのジュニアユース上がりとか県外人ばかりなのだが…

もともと球技の盛んではない県ではあったが、ここ10年で青森県の野球熱とサッカー熱は確実に冷えきった。

241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 09:29:20 ID:imSWwlH6

サッカーと野球の育成で一番大きいのはトレセン制度の有無
トレセン制度が出来たために地域間の格差が少なくなった
どこの田舎出身だろうが有能な選手は地域のトレセンで発掘されてるし
ナショナルトレセンに進んだ奴はどの地域のどの高校出身の選手だろうが
才能があれば全国的に注目される

そういうシステムがあるところには怪しい仲介人の出番はない

242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 10:01:01 ID:as4lbmnU

>>241
>トレセン制度が出来たために地域間の格差が少なくなった
できたばっかりだし、これは言いすぎだろう。
人材はやっぱり静岡（これは言うまでも無いが）・大阪・福岡・鹿児島なんかが多い。
どれだけ育成システムが整っていても、ブラジルやアルゼンチンからは特に若い才能が出るように、格差がなくなることは無い。

243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 10:50:46 ID:4RRpldcr

http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/images/cover_form.JPG

うわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん

なんで野球だけこんなダサいオッサンなんだよ

244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 11:07:37 ID:lgeiHBC7

210 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが投稿日： 2005/12/13(火) 19:53:36 ID:dKYzzEA+
169 ファンサービスは野球選手のほうがやってるとは思う。

170 ＴＶカメラの回ってる所ではねｗ

>というよりも、単純にＪリーガーじゃニュースにならないだけよ。

ところが、地方の地元のＴＶのニュース等ではやっているんだよね
それで、いいと思うし、おらが街のおらがチームが地元の人にファンサービスや
施設を回るニュースシーンは良く見るよ、
アウエイで新潟や大分に行ったときに、地元ＴＶで、選手が障害者施設に慰問に行ったニュースなんか
全国しないけど、地元放送で十分だよ

245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 11:16:01 ID:imSWwlH6

>>242
格差が全く無いとは誰も言ってないんだが？
トレセン制度のおかげで、昔の静岡一極集中からは地域間の格差が少なくなったってのと
地方の才能が埋もれるっていうことはそんなに無くなってきたってことだよ
それは確実にあるし、現在のトレセン制度が出来て１０年経って現れてきた効果だと思う
（トレセン自体はほぼ３０年の歴史があるけど、Qが作った今の制度もそろそろ１０年）
早生まれ、遅生まれという誕生日の差より不公平感は少ないと思うよ

＞人材はやっぱり静岡
これは今は昔の話
最近はユース代表もJクラブユース出身者の割合が多くなってきてるから
今ある地域間の格差は優秀なJユースがあるかないかの格差と言ったほうがいいかな

246 ：_：2005/12/14(水) 12:17:52 ID:9sjaWugj

これはすごいな。
ほんの一例だけど、実際は各クラブのHPでまめに巡回してるし、
右側のサッカーTVの動画みて、正直「やきう」とは差がありすぎるよ・・・
ttp://www.j-league.or.jp/report/

247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 13:26:57 ID:jj8WDiNJ

>>195
＞もはや高校野球も地域密着の役割を果たしてないが…
＞特に秋田・以外の東北、高知や香川や島根なんかはね。

日経新聞で野球留学の現状、問題点、弊害の詳しい特集をしていましたね。
さすがに地元の方ももう気づいて冷めているそうです。
学校の知名度をあげるためや宗教の宣伝で大阪から傭兵として、雇っているだけですからね。

248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 13:28:13 ID:jj8WDiNJ

>>202
＞プロ野球ってJアウォーズのような、シーズンを締めくくるイベントがない。

今年からそのJリーグのをパクって、始まったよ

249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 13:36:57 ID:jj8WDiNJ

>>237
＞山田や明徳みたいな私立の宣伝の場にしてしまった。

生徒を集めるための宣伝に使われているのは、確かに問題だね。
特に最近まで女子高だった所で、力を入れて優秀な部員をかき集めた学校もありましたね。
それにＰＬとか、天理とか宗教の宣伝にまで利用している学校もある。

野球を宣伝に使われている事に対して、批判する人があまりいないのは、どうなのかと思っていたが

250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 13:37:37 ID:ibPfWO4Z

高校野球の留学の問題にはスカウトの過熱化という問題もあるんだよね、たしか。

251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 13:40:11 ID:zTk5qfG9

585 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2005/12/14(水) 13:38:45 ID:RnMy/QiA0
>>562
スタンドがガラガラだからって観客が「減ってる」とは思わないぞ。
その昔、ロッテなんぞは客が100人くらいだったし、大洋、ヤクルトも
巨人戦以外では悲惨なもんだった。
巨人戦だけを見れば減ってるのかもしれないが、巨人戦を含まない実動員数
は80年代から比べて横ばいか上昇してるんじゃないか？

252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 13:51:11 ID:2ZLy7Gya

カズが目の前にいるってーのがありえんなw

253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 15:07:45 ID:77knHs3p

>>249
＞野球を宣伝に使われている事に対して、批判する人があまりいないのは、どうなのかと思っていたが

それはNPBにも当てはまるな。
日ハム、ロッテ、オリックス、西武鉄道、楽天、ソフトバンク、
読売新聞、阪神電気鉄道、中日新聞、ヤクルト、TBS東京放送
の宣伝なわけで。

もっとも、
A:宣伝したいから野球をしている
B:野球をしたいがその費用が捻出できないので、野球をやる為にスポンサーを集める
では天と地の差があると思うけどね。

高校野球全国大会の問題は、「教育の場」という大義名分を謳っておきながら、
実態は新聞社の金儲けと私立学校の宣伝にしかなっていないばかりか、
出場選手の教育の場として機能しているか疑問（野球部員の犯罪者が出ている）という点。

254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 17:16:37 ID:4RRpldcr

サッカーワールドカップ　：　出場国１９５カ国　視聴者数延べ４００億人（２００２年）　４年がかりの世界一決定戦

やきぅワールドカップ　：　出場国たったの１８カ国（しかもこれで史上最多ｗ）　視聴者数少なすぎて計測不能ｗ

WBC 　：　出場国（恥ずかしくて書けませんｗ）　しかもサッカーワールドカップ３ヶ月前にやるんだって　ｗ　脂肪決定　ｗ

何を言おうが　、　こ　れ　が　事　実　で　す　　ｗ　野球ヲタみじめ　ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｗ

255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 17:30:43 ID:WfW9pMZI

野球ワールドカップなんてあるの？
ＷＢＣがワールドカップの代わりみたいなんじゃないの？

野球の今後のスケジュール詳しく知ってる人いたら教えて下さい。

256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 18:24:54 ID:ZHWpc/98

ワールドベースボールクラシック（主催：MLB）
インターコンチネンタルカップ（主催：国際野球連盟「IBAF」）
ワールドカップ（主催：国際野球連盟「IBAF」）

IBAF＝FIFAのようなもの（日本は未加盟）
アメリカは一応加盟してるようだけど、メジャーリーグとの関係は良くないみたい

257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 18:46:18 ID:iafACTkz

>>256
なんかどっかの国の野球機構みたいだね（ｗ）

258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 19:57:54 ID:2g9TPFtX

>もともと球技の盛んではない県ではあったが、ここ10年で青森県の野球熱とサッカー熱は確実に冷えきった。

だってさー地元に還元されないでしょ。傭兵の関西人が卒業して青森に残らない
でしょ。甲子園出た人間が青森で高校なり野球少年団なりで教えて育てると言う
循環にならない。また地元の中学生だって甲子園出てるのは関西弁の連中で地元
の生徒は「応援団」って事情は当然わかるよね、サッカーにしても。これじゃ才能
あっても本気で全国なんか目指さなくなる当然の事。

まあこんなのも甲子園が楽しめれば良い人にはどうでも良い話だね。

259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 20:15:41 ID:x2Ai1bQ+

>>251
だから、増えていても去年白旗上げた鉄道会社があったし。
「パ・リーグ」は３０年前から危機だった！って水島新司の開き直りしかならない。

260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 20:16:47 ID:6hD3jEYo

今日高校サッカーの雑誌みたが、見事なほどに青森人いないなｗ
青森山田サッカー部ｗ

261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 20:23:35 ID:eImRvAEP

今はたった３１クラブしかないけど、
あっと言う間に６０クラブ超えそうだな。

262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 20:27:36 ID:6hD3jEYo

青森山田はクラブ化したほうがいいんじゃないだろうか？
青森山田系列の学校の部活を全てクラブ化して一貫指導を実現させたら、国内では屈指の総合スポーツクラブになるぞ。
下手に高校という枠でやろうとするから批判されるんだしさ。

263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 20:31:07 ID:v+0lm/yZ

でもサッカーで青森山田が非難される事は無い罠
ま、当然だが。

264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 20:50:05 ID:imSWwlH6

高校サッカーもある程度は地元を背負ってるけど、野球ほどじゃないからね
選手にとっても、今はユース→トップリーグという進路があって
最近はそっちのがエリートコースのようになってるから
高校サッカー王者が必ずしもこの年代の目指す全てではなくなってきてるのってのもあるかな

野球は甲子園がすべてだからなあ
甲子園ブランドはやっぱり強すぎるよ、子供にとっても、大人にとっても

265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 21:13:47 ID:2g9TPFtX

>野球は甲子園がすべてだからなあ

それはある。甲子園で活躍することがプロで注目される条件になってる。甲子園の
スターだったから「無冠の帝王」が良くも悪くも注目される。サッカーは高校で
いくらタイトル獲ってもワールドユースで活躍した選手の方が上だしね。

266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 21:15:43 ID:kqCIFRYS

高野連がスポーツのあり方を歪めているんだな。
早くこんな団体は解体させてすべての高校体育会系クラブは高体連に統一しろよ。

267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 21:52:34 ID:WfW9pMZI

>>256
　ありがとう。
　良く分かりました！

　ワールドカップじゃないなら、松井が出たくない！って言っても問題ない気がします。

268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 21:59:35 ID:uSz/8xAE

アルイテハド強すぎる
代表選手などが分散しているJではまず勝ち目が無い

269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 22:01:23 ID:crChbQJU

野球のＷ杯って、もう30回以上開催されているんだよな・・・

今年のオランダで開催されたのが35回目だったかな？

270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 22:32:44 ID:NUtBoGzr

普通ならワールドカップをなんとか注目させよう成功させようってのが筋だと思うんだが
勝手に同じような大会作ったりしてなんだかね・・・
結局のところMLBの手の平でゴロゴロと転がされてるようなもんなのかね？
日本の野球界は

271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 23:05:08 ID:Q4+bufe/

>>267
そう言っちゃうと、三流選手ばっかり出るワールドカップに
出なくちゃいけないから、それもｷﾋﾞｼｽ。

272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 23:11:05 ID:VZLnFiRh

今年のW杯オランダもプエルトリコに予選で負けたりして
結局5位か6位くらいだったような

日本野球機構のHPも更新が遅く
とっくに決勝トーナメントに入ってるのに
予選で韓国に勝ったところからなかなか更新されなかった

273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 23:11:21 ID:4kMSzj+U

＞甲子園で活躍することがプロで注目される条件
こういう雰囲気があるから、よけいにプロでは活躍できない面もあると思う。

甲子園のブランドは非常に強烈だから、ここで活躍すること＝その選手全体の
イメージ作り、という面がある。
だから、本当は中距離打者なのに、甲子園でホームランを連発しようものなら、
そのときから「長距離打者」のイメージがついてしまう。
それを払拭しようとしてうまくいかずに、挫折することもあるようだ。

世間の期待（イメージ）と現実のギャップに苦しむ選手は少なくない。

274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 23:51:02 ID:fzw+tEI2

野球は高校野球の活躍をそのまま利用してプロでさらに注目するみたいな作戦。
だから、スターは甲子園で活躍して即プロ入り→1年目で活躍しないとスターになれない。

まず、甲子園でスターになれなければいけないし、大学へ行ってしまっては駄目
プロになってもある程度勝てなきゃいけない。

松坂の注目の仕方を学べば、そのままプロ野球の悪い点が見えてくる。

275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/14(水) 23:57:21 ID:R5OJeZqO

>>242
格差はあってもいいんだよ、別に。
原石を見逃さずに育てられる環境さえ作っておけば。

>>241はそういうことしか言ってないぞ。

276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 00:00:29 ID:R5OJeZqO

↑
あらま、なかなか更新できなかったらすっげぇ遅レスになっちまった。

正直スマン。

277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 00:07:06 ID:/AJe/Kj7

>>270
△日本の野球界
○世界の野球界
という気がしないでもないけど、それを言ってはIBAFに対して失礼かな？

>>274
＞野球は高校野球の活躍をそのまま利用してプロでさらに注目するみたいな作戦
更に、
NPBでの活躍をそのまま利用してMLBに行って更に注目するみたいな作戦
とも言えるね。
NPBや高校野球全国大会で目立たなかった選手がMLBに行っても、
NPBや高校野球で目立って更にMLBに行った選手程には取り上げられないし。
そりゃ選手もMLBに行くのはNPBで金と知名度を稼いで保険を作ってからにしようと考える罠。

高校野球で注目を浴びた選手がいきなりMLBに行く選手の例が現れたら、
その時のその選手に対するマスコミの扱いは見物だな。
ただ、それ位の選手だとNPB球団に入って高額な契約金を貰った方が得かもなｗ。

278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 00:13:16 ID:NCh+XPTA

甲子園活躍組みが即MLBへ行かないのは、リスクが高すぎるからあり得ない。

日本で契約金１・５億円もらって、数年ノホホ～ンとしてれば自動的にMLBへ行けるのに
わざわざハンバーグ食って３Aからスタートなんてあり得ない。

MLBに肌が合わずに日本に来ても仕方ないし・・・

279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 00:13:47 ID:6fqmMavh

>>274
小野伸二と対照的だよね。清水商業にいたのに冬の選手権には縁が無かった。高校
時代なんてサッカーのサイトでも「小野って凄いの？」って質問出てたし。プロ
なってからなんだよね全国区になったの。

280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 00:36:50 ID:EQIDxxs6

質問します　　神谷不二　（慶大名誉教授）

（東京中日スポーツ2005年12月14日号2面）

サッカー・オンチの気味がある私は、ときどき首をかしげる。サッカーのサポーターたちは、なぜ、いろんな情報を十分承知しないままあの熱狂的な応援を送っているのだろうか。

そもそも、野球はじめ大方のスポーツが「ファン」と言うのに､サッカーだけがなぜ「サポーター」なのか。だが、それにこだわっていると話が進まないので、ここはひとまずパスしよう。

さて、オンチがのんびりしている中に、日本のプロサッカーのチーム数はいつの間にかＪ１、Ｊ２合わせて三十を越している。
野球が久しく二リーグ十二球団で固定しているのとは大変な違いだ。サッカーのチームはなぜそんなにたやすく作られるのか。

野球には､プロの温床ともいうべき社会人､大学、高校などのチームがたくさんある。
それに比べるとプロサッカーの温床はそれほど多くないような感じだが､それは私が知らないだけなのだろうか。

サッカーのチームが急増する一つの原因は､プレーヤーの給料が野球に比べてかなり低いことにあると思われる。
それにしても、一流にしろ三流にしろ、サッカー選手の契約金とか給料がスポーツ新聞にさえほとんど書かれないのは、なぜか。
野球が億から百万まで詳しく書かれるのとは、大差である。

野球の球団には、オーナー､社長､球団代表など経営幹部が揃っているけど、サッカーチームは誰と誰が経営責任者なのかはっきりしない。これも不思議だ。

現場の責任者にしても､野球には投打走など部門別にコーチが置かれている。サッカーの場合は､しかし、コーチの人数や分担もはっきりしないみたいだ。

引用元　ttp://maruko1192.ameblo.jp/

281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 00:38:02 ID:sIlcoEjm

イチローも高校野球じゃ無名じゃなかったっけ。

282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 00:39:47 ID:sIlcoEjm

>>280
使い古されたセリフだが・・・、突っ込み所多すぎｗ

283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 00:41:54 ID:J2T5NIsc

大きな差は、サッカーは18歳で世界に通じる選手を作ろうとしている
野球は甲子園で活躍できる選手を作ろうとしている。

その差の問題

284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 00:56:27 ID:mEg/Q6qy

こんな馬鹿な教授がいる大学に在学している香具師可哀想

285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 01:00:11 ID:z8gFGniL

漏れは野球もサッカーも好きだけど、プロ野球は若年層育成のシステムだけは
サッカーに学んで欲しいと思う。少年野球チームでも殆ど科学的なトレーニング
はされていないし、ケツバットだったり、野球が嫌いになる子供たちが少なくない
と思うよね。

286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 07:12:19 ID:j/l7VZJA

>>280
慶大合格して慶大の学生になるのは大変
でも慶大名誉教授なら、中学生並の知的レベルでＯＫってこと

287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 08:11:24 ID:fMxWbivH

>>280
＞野球の球団には、オーナー､社長､球団代表など経営幹部が揃っているけど、
＞サッカーチームは誰と誰が経営責任者なのかはっきりしない。これも不思議だ。
…調べろよ…クラブのホームページで公開されてるだろうに。

288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 08:24:17 ID:GzgCqGTj

野球ファンは情報が勝手に入ってくるから調べるという能力が無いんだろ。
興味があるなら普通は調べるだろうよ。だけどそれはしない。
野球の知識も興味が無い事まで入ってきちゃうから、それを羅列するだけの浅い知識。
だから野球は危機を迎えているのに何にも考える事が出来ない。

289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 08:56:22 ID:W6CfWM3L

>>280
凄い燃料だなｗ

よく大学の名誉教授が専門外のことを訳わからないまま、訳わからん
文章を新聞に書けるよな。

290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 08:59:23 ID:+9M15bSL

「阪神ファンは全国に2000万人」の教授とどっこいだな

291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 09:08:12 ID:W6CfWM3L

>>287
野球だったらチーム名見ればすぐわかるから話が早い。

292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 09:10:07 ID:B3ZTVnRF

>イチローも高校野球じゃ無名じゃなかったっけ。

甲子園出てるのに無名は言い過ぎだろ。

293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 09:49:46 ID:wLLBeVVb

ヤクルトがチーム名に「東京」を入れるらしいが、これで地域密着になる
野球界は改革やファンサービスが今まで以上に充実し始めている
税リーグは徐々に本丸まで失おうとしている事に気付いていないのが笑えるｗｗｗ

294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 09:53:32 ID:sIlcoEjm

>>293
> ヤクルトがチーム名に「東京」を入れるらしいが、これで地域密着になる

> これで地域密着になる
> これで地域密着になる
> これで地域密着になる

295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 09:55:40 ID:xi1Z3NXc

http://www.skype.com/intl/ja/index.html

296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 09:58:38 ID:wLLBeVVb

企業排除で地方名を入れるのが税の理念だろ？
でもユニに広告貼りまくりの矛盾は誰も突っ込まないｗｗ

297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 10:00:54 ID:PTybxZ9g

三菱銀行が東京三菱銀行になったことで地域密着になったのだろうか。

298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 10:05:51 ID:IEKPRo06

まさに>>288だな。
企業排除で地方名を入れるのが理念なんてどこでそんな理念が謳われているんだよ。

299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 10:07:02 ID:wLLBeVVb

読売新聞がしっかりサポートしてたのに追い出したのはどこの誰だよ

300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 10:08:48 ID:IEKPRo06

どうやら手段や帰結が目的に見えるようです
本当にありがとうございました

301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 10:15:43 ID:W6CfWM3L

>>296
この前の元プロ野球選手のブログの人と同じで、親会社とスポンサーの
違いはわからないらしい。

302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 11:10:38 ID:nlX32tGL

野球脳って本当にあるんですね

303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 12:09:39 ID:1czR2+8/

>>301
ガンバ大阪のパナソニックってスポンサーなの？
柏レイソルの日立ってスポンサーなの？

304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 12:24:48 ID:FrhUVrxt

>>303
どちらもメインスポンサー。

305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 12:25:28 ID:BhzoHsQv

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/15/01.html
なんで地域名をつけると地域密着と言う発想になるんだろうな
球団はその経営者が決めれば四国でも北陸でもスッ飛んで行くんだろ
で、どうせ今度はスッ飛んだ先で四国やら北陸やらを名乗るんだろ
一体コレのどこが地域に密着してるんだろう？
ひょっとしてサッカーの上っ面だけ見て、本質を理解せずに真似た？
仮にそうだとしたら、
「蛇口を捻れば水が出るのを見て蛇口を奪ったロシア兵」
「人間が腕を鳥の翼のように動かして空を飛ぼうとしてるガキ」
くらい馬鹿なのだが・・・。

306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 12:42:50 ID:b/E0DWU5

地域密着と唱えてれば改革したように思えるんだろうなぁ

307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 12:45:08 ID:heRmL2+q

自己満足に浸りたいだけなんだろ。

308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 12:45:43 ID:PCefLYwd

二軍が埼玉にあるくせにな
しかもブラジルや台湾に野球学校まで作ってて、何が東京密着なのかと

309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 12:50:00 ID:dGWfXHtO

>>292
うん、イチローは甲子園出てなかったらたぶんプロ入りできてない。
大学、社会人行って二流のピッチャーで終わったかも。

310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 12:50:28 ID:GzgCqGTj

地域密着の一環として東京をつけるんだろ。
東京をつけるから地域密着だとは思ってないだろ。

で、今更だが野球に地域密着ってどうよ？
全国にJクラブを作ろうというサッカーが地域密着をうたってるのはいいが、
12球団しかない野球に地域密着てなんか変だと思うよ。

野球のカンフル剤は地域密着じゃなく別のところにあるんじゃない?
俺はわかんないけど。

311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 12:53:13 ID:PCefLYwd

＞東京をつけるから地域密着だとは思ってないだろ。

野球関係者は馬鹿だからそう思ってます

312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 12:57:43 ID:mzCgB5/d

>>280
自分でサッカーオンチって断っているんだからいいんじゃないの
どうして？って疑問を持つことはいいことだよ。
今まで野球ファンだったのが、サッカーに興味を持っているってことだろ。
一つづ丁寧に教えてあげればいいことだしね

313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 12:58:30 ID:dGWfXHtO

＞この背景には、ヤクルト製品が全国規模で販売されていることから、
＞本社が特定の地域名を入れることに難色を示していたと言われている。
＞だが、古田監督の就任に伴って地域密着型チームへの変身を
＞目指すことを球団、本社とも確認。今回の球団名の変更は
＞堀澄也オーナーの了承を得てＧＯサインが出されている。

かつては「巨人に勝つと巨人ファンがヤクルト買ってくれなくなる」
という発想の球団だった。
プロ野球労組発足の際も、ただ一球団だけ不参加。
「うちはアットホームな球団ですから不満ありません」
と言い放った選手会長は若松だっけ、松岡だっけ？

まあ、いまぐらい注目度落ちれば、たとえ優勝しても
ヤクルト売れなくなることもまずないからな。

314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 13:12:53 ID:3VJ2ZW0A

＞サッカーのサポーターたちは、なぜ、いろんな情報を十分承知しないままあの熱狂的な応援を送っているのだろうか。
これだけどう答えりゃいいのかﾜｶﾝﾈ。

>>310
東京の名前を冠せば全国のファンが付いてくるとでも思ってんじゃね？

315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 13:34:15 ID:4/e1Xpev

303 ：>>301
ガンバ大阪のパナソニックってスポンサーなの？
柏レイソルの日立ってスポンサーなの？

304 ：>>303
どちらもメインスポンサー。

選手は親会社だと思ってるけどね。
まあ、表現はどうでもいいけど。

ちなみに伊藤ハムは巨人とビィッセル神戸のスポンサー（今もかどうかは知らないが）

316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 14:28:46 ID:M7xIVMWT

>>315
税金対策で無制限に資金を投入できるＮＰＢ方式とは明らかに違う

317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 14:38:32 ID:TErq+Rk3

>>316
野球の税金に関するのは、色々とあるが・・・

★球団は親会社の納税額を圧縮するための便利な道具★

＊日本経済新聞社編　『球界再編は終わらない』229ページより引用

球団が放漫経営を許されてきた謎を解く鍵は、
１９５４年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」にある。

子会社の球団の赤字補填を親会社の広告宣伝費として認める同通達は、
親会社の名前を球団名にしていれば、巨額の赤字を出してもかまわないという「お墨付き」をもらった格好だ。

球団は親会社が黒字を減らして納税額を圧縮するための便利な道具となり、
利益を出すという経営の根本がおろそかになった。
経営者を見ても親会社からの天下りが多く、
必ずしも球団経営を知らない人が多い事にも意識の低さが表れている。

球団はいわば親会社の「広報宣伝運動部」。巨人ですらその立場は同じだ。
各球団ともプロと名乗ってはいるが、バレーボールやバスケットボールなど企業アマチュアチームと
運営上の目立った違いは規模の大きさだけに過ぎない。

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について【国税庁のサイト】

http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 14:43:05 ID:W6CfWM3L

>>315
ガンバの運営会社はパナソニックが、柏の運営会社は日立が出資していて
パナソニックや日立自体はただのスポンサーという関係。スポンサー料も
他と比べて、突出して支払っている訳でもない。

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 14:45:21 ID:TErq+Rk3

＞ベイスターズの場合は親会社の名前が入っておらず、誰も補填をしてくれないので独立してやっていかなければならない。

http://www2.bus.osaka-cu.ac.jp/~nakase/2002kaki/yokohamabaystars.htm

ＴＢＳがベイスターズに赤字の補填をしていたが、広告宣伝費として認められなかった。
・・・というのが事実なのかな。

企業名があるのと、無いのでは広告効果が相当違うだろうし、
広告宣伝費として認められないのならば、親会社の負担がさらに重くなって
もう球団経営から手を引きたくなっても当然だな。
それにＴＢＳがベイスターズの親会社だと知らない人も多そう。

親会社の名前は残して、東京ヤクルトスワローズになるのか？

320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 16:09:45 ID:6g3qOIdA

>>310
「関東にチームが多すぎるんですよ。
北海道1東北1関東2関西2四国に1九州に1でバランスが取れる」
とか真顔でいう野球解説者もいるから

こういう決め付けは、黙ってこっちで決めた引っ越したチーム応援しろと言われているようで
なんとなく腹立たしい

321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 16:15:33 ID:mXDlKcRq

プロ野球は「広域な地域密着」を考えてる。
ファイターズが北海道に地域密着、
イーグルスが東北に地域密着、
ホークスが九州に地域密着。

「広域な地域密着」なんて表現に、すでに自己矛盾を含んでる。

322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 16:20:21 ID:T4ZG+ZP5

そもそもプロ野球界は「地域密着」という言葉が何を指しているのか一切示してない。

323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 16:21:04 ID:39phLIkq

キューバの参加認めず　野球のＷＢＣで米政府
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=2005121

ただでさえダサい野球のＷＢＣとかいうやつが、どんどんツマらなくなっていくんだがｗ

　野　球　ヲ　タ　シ　ョ　ッ　ク　死　ｗ　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ

324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 16:40:10 ID:uissBpu5

リアルよりも「MAJOR」のワールドカップのが面白く見える件

325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 16:47:22 ID:n4c5S8gv

広域な地域密着って楽天が考えた1試合毎に別の県でやる・・・みたいなことをしなければいけない
そんなこと無理なのは初めからわかってるんだけどねぇ

326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 17:05:06 ID:ePEuna6Z

>>314
おっさんが下で書いてるいろんな疑問とやらを気にせず、なんで応援できるのかってことじゃないの？

つまり日本でサッカーのチームが突然煙のごとく現れることっておかしいだろ（実際は下地があって下からこつこつ上がってる）。
それって選手の年俸を低く押さえてるからじゃないの？　全然触れられてないし（つまり低いってことか？　それはたしかに一部問題。だが、野球が高すぎ、マスコミが過剰報道してるからそれと比較されちゃな）。
自分のチームの経営責任者も知らないし、現場のコーチの役割もよくわからない（共にちゃんといる。あんたが知らないだけ、調べてもいないだけ）。
サッカーチームってこんな内情もよくわかんないのに、なんでたまたまそこにあるってだけで熱狂的に応援できるの？

ってことだろ。

327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 17:09:29 ID:n4c5S8gv

野球でもさ、月10万の給料でいいから、野球やりたい！！って香具師いるだろう。
そういう香具師の受け皿を作ればいいだけじゃん。
それが出来ないのが不思議

328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 17:11:25 ID:sIlcoEjm

つ「四国リーグ」

329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 17:20:44 ID:eLtIAmu8

>>280
サッカーオンチの親父はどこにでもいるから言ってることは別に何とも思わんのだが・・・
ちょっとは調べてから書いたほうが要らん恥はかかずにすむと思うんだがな
これだけ各行全部につっこみどころがあるというのは一種の才能かもしれん

330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 17:28:57 ID:bBwjH5tj

>>329
まあ百年構想が地道に進んでいく中で、こういう爺様（なのか親父かわからんが）は自然とあの世へ旅立って行ってくれるだろ。
野球は人材育成に関してほとんどノータッチだから、どんどん野球擁護派は少なくなっていくと思われる。

331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 18:00:04 ID:wrsKmVf7

>>320
＞こういう決め付けは、黙ってこっちで決めた引っ越したチーム応援しろと言われているようで
＞なんとなく腹立たしい
昨年後半の楽天の事だなｗ。

NPBを仕切ってる連中の頭の中に、
プロ野球北海道支店、東北支店、東京支店、埼玉支店、千葉支店、
神奈川支店、愛知支店、大阪支店、兵庫支店、広島支店、福岡支店
みたいに捉える感覚がどこかにあるのかもね。
ちょっと過激な言い方をすると、NPBにしてみれば地域密着というのは、
「～に支店を置いてやるから感謝しろや地方民（pgr」という感じなのかもなｗ。

>>326
「サッカーは分からないし分かりにくいから嫌、調べるのが面倒、だから嫌い」
が>>280の要約だと俺は思ってるｗ。
知らない物が流行ると違和感を感じるのは理解できるけどね。
でも、野球に興味を持てない・嫌いな人は今までそういう違和感を持ち続けてきたはず。
そしてマスコミと野球ヲタはそういう人達の存在に理解がなさ過ぎた。
これって全体主義による弊害の一種じゃないかと俺は考えている。脱線スマソ。

332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 18:16:53 ID:JW4sN5/S

>>324
若手二人の奮起に応えるのが、メジャーでプレーするコジローと松尾の二人。

これが一般の見方なんだよね。

333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 19:10:56 ID:isRoV3JM

>>305
Ｊがモデルにしてるドイツをみればわかりやすい。

ＨＳＶ（ハンブルク・スポーツクラブ）
各種スポーツ施設、指導者がいる。
多くのハンブルク市民が会員となり各種スポーツを楽しんだり、練習（競技者目指す人）。
その中のフスバル（サカー）部門のトッププロチームがブンデスリーガ１部所属。
そのプロチームには各種スポンサー契約してる企業あり。

ハンブルク・ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞは特定企業内部の決定でフランクフルト移転とかはない。
特定企業内部による廃ｸﾗﾌﾞや合併決定てこともない。
例えば東京にある日産と全日空本社ビル内での役員会議で横浜Ｆというｸﾗﾌﾞを実質なくし
合併させるみたいな事は地域ｸﾗﾌﾞでは理屈的にはない。

334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 19:36:43 ID:g+ym+QtD

>>野球のカンフル剤は地域密着じゃなく別のところにあるんじゃない?
俺はわかんないけど。

野球つうかヤクルトがじゃどうやって盛り上がるの？メディア発じゃ同じ東京の
巨人に扱い負けるわけだし。神宮周辺の小中学校を選手がまわるとか地道な事を
すべきだと思うぞ。落ちたとはいえ急に巨人より人気が出る方法なんてないし。

335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 22:21:04 ID:fv0uSw6b

>>323
66年Ｗ杯で北朝鮮を入国させた英国政府を見習え！　ってか？

336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 22:52:39 ID:VFWaUpBG

プロ野球は結束して選手の年俸を３分の１まで下げろ
それで大リーグに行きたい奴は行かせればいい
どうせ成功するのは一部の選手だけだし

337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 23:01:30 ID:z345zL0G

死にそうな人に監督やらせてたとはね…
野球って最低だな

338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 23:03:42 ID:L/RkhW+D

野村も心配だな。
シーズン中に倒れたりしたらどうするの？

339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 23:04:43 ID:cq26lEW9

でもナベツネは当分死にそうにないな

340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 23:26:36 ID:p+bfVByi

野球にあってＪリーグにまだない物として一つ挙げるとすれば
「日本人の名監督」　これかな
Ｊリーグはこれからの歴史を重ねていくことでそのような監督を生んでいくのかな
西野も岡田も何かね・・・
反町、小野、ヒロミも役不足だし
迷の方は早野で決まりだ
やはりまだ時間がかかるな

仰木彬元監督、ご冥福をお祈りします
イチローをはじめいろんな才能を発見し育成したあなたは
間違いなくどのレベルのチームでも通用する名監督です

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 23:29:50 ID:BKuVBvc/

>>339
ナベツネを監督にすれば過労s(ry

342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 23:48:57 ID:z345zL0G

>>340
仰木も所詮は国内に閉じた世界で名監督なだけなんだよな
いかに監督として優れていても、野球では世界に出て行くことは不可能
やきうの限界ってやつだ

ま、これでやきうの死期は早まったな

343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/15(木) 23:49:10 ID:2VQdkR1r

仰木さんのご冥福を祈ります

オリ牛になってからは観に行くのを止めたが
仰木さんの男気には感服してたよ
プロ野球界は本当に貴重な人を失った・・・

草津の大西さんも病をおして苦労を引き受けてるけど
本当にゆっくり療養できる日が来てほしいよ

344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 00:18:41 ID:XmIzMjnF

>>340
役不足というのは、役者の力量に対して
役が軽い時に使う言葉ですぞ。

345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 00:22:48 ID:s0bJCy1k

>>343
死因が肺ガンってなあ
やっぱタバコかね
野球選手らしいや

346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 00:35:28 ID:O/688/6h

>>342
言えてる。マリノスの岡田監督だってタイトル獲ってるし国内限定で言えば
名将に近い。

>西野も岡田も何かね・・・反町、小野、ヒロミ

仰木さんの年齢までまだまだ時間があるが？サッカーの世界では監督は２回クビ
になって１人前って格言がある。反町なんてまだ監督としてはかけだし。監督も
選手同様大切なのは成長すること。早野だって大切なのはこれから、「監督」って
Ｊ１だけじゃないＪ２、ＪＦＬ、Ｌリーグ（女子）等々たくさんある。アジアの
後進国の代表監督ってのもあるし。たった１２しかない競技じゃない。

347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 00:53:50 ID:IlExhfIW

>>342
すまない。でもこれだけは言わせてほしい。
でも仰木監督はメジャーに通用する選手をいっぱい
育てたんだ。
采配に関しては国内限定だったかもしれないけれど
育成とかの面では十分世界基準だったと思う

348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 01:22:09 ID:zOeY3xro

>>347
確かにそれもあったんだが、オリックスがメジャー移籍に積極的だったから
オリ出身のMLB成功者が多いっていう話でもあるんだが・・

349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 01:46:39 ID:gYfVdxeI

>>346
古河がアジアクラブ選手権取ったときの監督誰だっけ？

350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 01:48:08 ID:FZ/fo2kv

日本の名将と言えば加茂監督だなw

351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 02:20:47 ID:yVVRXC2X

>>347
そうだねえ。世界基準うんぬんは別として昔かたぎの雰囲気をもった人だったね。
飲めや歌えや、なのに選手がメジャーで活躍するという不思議な魅力が
ある監督（選手時代はさすがにしらない）だった。

352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 03:01:54 ID:rCxj5+GW

このスレでも、せめて仰木氏の功績くらいは認めるべきだろう。
別にスポーツの特徴から国内限定なんて言って、実績に足枷をかけることもない。

>>333
いいよね。ゆくゆくはJクラブも「参加するもの」になってほしい。
まだ現在は「外から応援するもの」から抜け出してないから、
「参加するもの」へ発展するにはそれこそ百年構想なんだけど、
少しずつ市民が、そこに帰属意識を感じるものへ成長すればいいと思う。

ドイツにはそれこそ町ごとに地域スポーツクラブがあるけど、
日本にも小中高校ごとに巨大な運動場と体育館とプールがある。
ハード自体は未熟じゃないから、それを有効活用できるシステムができて欲しい。
でも物騒な世の中だからという理由で難しいんだろうか？

353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 04:20:06 ID:8ocqodFJ

サカ豚らしくていいじゃんｗ
サッカーファンは所詮この程度の人間性

354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 04:30:26 ID:fWxFoahP

>>353
けどさー野球って監督なんてたいした重要じゃないんだろ。そうじゃないと五輪
の説明がつかないと思うんだが？そんでベンチにあるユニフォーム見て感動して
るのが野球ファンなんだろ？

355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 05:34:04 ID:7A6jhlmW

>>354
野球は監督が全て
ベンチからの指示がないと選手は何も出来ない

356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 08:26:52 ID:qkrP4h8k

>>354
煽るためとはいえ、そんな頭悪いこと書いて自分で悲しくならないか？

357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 08:32:08 ID:gYfVdxeI

氏に損ねた人がコメント出してたなｗ

358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 09:40:24 ID:WEQg/nVq

>>353
お前が野球ファンならｻｶを煽る前に仰木さんに悔やみの一つも言えよ
仰木さんの愛した野球を貶める行為はつつしめ

359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 12:57:00 ID:CXcOihRo

>>355
コーチが有能賢明揃いであれば監督は置き物でＯＫ、というか、
コーチ陣ほどに野球の玄人でなくてもいいかも。
選手・コーチ等スタッフを上手に働かせることができれば。

360 ：_：2005/12/16(金) 13:18:15 ID:+0SdEbbG

渋谷、新宿、港区を“ヤクルトタウン”
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/16/04.html
頑張ってください（棒読み

361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 14:08:12 ID:+rtcIM3g

渋谷、新宿、港がヤクルトででかく発展したのならともかくなぁ。
勝手にヤクルトタウンとか言われても地元民はﾎﾟｶｰﾝだろ。

362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 14:12:58 ID:PGUDhg5r

せめて「スワローズタウン」にしようよ

363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 14:23:45 ID:7A6jhlmW

野球の「地域密着」とはチームと地域が密着することではなく、企業と地域が密着することだったんだな

364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 14:35:08 ID:g6YVql+f

プロ野球が日本中での人気を得続けたいのなら
たった12しかない球団で日本中をカバーしなきゃならんのに
東京だとか、更には渋谷・新宿・港区だとか
そんな地域限定してる余裕ないだろうに。
今までもこれからもフランチャイズは東京都で変わって無いとは言え
わざわざ他県・他区の人間に疎外感を与えてまで得るものが
球団として・プロ野球界として在るとは到底思えない。

俺の死んだ爺さんはヤクルトとも東京とも何の関係もなかったが
元国鉄の社員だったからヤクルトに変わってからもずっと贔屓にして見てた。
こういう事やってると、どこの球団にも居るであろう
「地元じゃなくても何かしらの縁があってのファン」と言う人は冷めてしまいそうだ。

365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 14:50:23 ID:PGUDhg5r

全国区人気は巨人や阪神に任しておいて、他はもっと地域に目を向けたほうが
少なくとも観客増にはつながると思う。ただ、それでいいかというと微妙だけど。

366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 15:07:15 ID:xFH+bUXa

肺がんか、だからタバコなんか吸っていると長生きできねんだよ、７０歳か・・

367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 15:10:04 ID:xFH+bUXa

>>364
野球ってお客のデーターとか持ってないんだろうな、だから今更東京とかの地名に平気で変更しちゃうんじゃないのか
サッカーみたいに、年間チケの一般客やファンクラブのデーターあるのかなチームに？

368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 15:12:44 ID:WEQg/nVq

>>360
地域密着の試みはいいと思うんだが（それがどんなに見当違いのものだったとしてもｗ）
地域の行政に対してのアプローチはしてるのか？
地域密着するんなら行政の支持が無いと何かと面倒なことになるぞ
渋谷・新宿・港ってプロスポーツに頼る必要性が全く無い地域だし
そういうところをターゲットにするんなら、尚更行政を大事にしないと
マスコミに公表するより、区に対して礼儀を尽くせ
でないと区民の支持が得られん

なんか、そういうところが上っ面だけなんだよな＞NPB

369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 16:34:01 ID:n2f//4gr

>>368
> 地域密着するんなら行政の支持が無いと何かと面倒なことになるぞ

行政としちゃあ、基本的に、一企業を支持するワケにはいかないのよ。
支持、支援をして欲しけりゃ、企業名を外さないとな。

市民、区民の支持はまた別だが。

370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 17:40:11 ID:yNjh/L/i

「○○区は㈱ヤクルトを応援しています!!」
これはさすがにまずいなｗ

371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 18:01:22 ID:3vBJz8Pp

>>368

企業名なんて外していい事あるのか？

Ｊリーグと比較して「理念」は賛同するが
現実問題としてメリットが見えない。

表立って親会社が悪いイメージをもたらしてるのは巨人くらいじゃないのか？

世間は企業名うんぬんには特別反応は無いと思うけど。

イーグルス対マリーンズっていうより
楽天対ロッテの方が会話的にも通りやすいと思うし。
ちなみに「ソフトバンク」は語呂のいい漢字二文字くらいの
通称を考えたほうがいいとは思うけどね。

372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 18:12:53 ID:HN4a57O/

どうやったら賢くて熱いフロントが（育つ土壌が）できるのか？

そのへんさえクリアしていれば、企業名でもそれほど批判されることはなかったと思うんだ。

373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 18:27:30 ID:BmS+0pOM

Ｊリーグでもクラブによって、地域密着度が違うような気がする。
たとえば、横浜マリノスなんて、日産サッカー部時代とあんまり変わらないような気がする。
日産サッカー部時代から、ある程度クラブ化してからね。
大都市にあって、日本リーグ時代からの大企業が支えてるチームはそのまま大企業サッカー部のまま。

374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 18:36:33 ID:Fb0OjyJ1

>>371
プロ野球は企業の宣伝だからね。企業名を外すメリットはあまりないだろう。
ただ、今の形態（企業の宣伝）がいつまで続くか分からないので、形を変えて生き残る道を探しておいた方が良いだろう。

375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 19:05:30 ID:64Vcy7pS

仰木さんは確かに優れた指導者であった。

ＭＬＢで初めて投手で成功した野茂と、
野手ではじめて成功したイチローの才能を見抜いた目はさすがだと思う。

仰木さんがいなかったら、「イロモノ投手、野手」で彼らの人生は終わっていただろうね。

でも、仰木さんがいなかったらＭＬＢに挑戦する選手は、
そんなにいなかったのではないだろうかと思ってしまう。

プロ野球全体にとって仰木という人物は、
はたしていいものであったのだろうか？

376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 19:42:00 ID:Ed10byrO

>野球は監督が全てベンチからの指示がないと選手は何も出来ない

けど監督選びは能力より知名度、生え抜きのＯＢ優先ってのが当然の如く
行われてる。たった１２しかないのにそんな発想だから監督の人材育成ってのも
できない。その結果だろ還暦をとっくに過ぎてる人に監督を頼まざるを得ないと。
長嶋茂雄だって普通に歩いて話せたら原でなく監督頼んでたんじゃないか？

377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 20:08:07 ID:n2f//4gr

>>375
> プロ野球全体にとって仰木という人物は、
> はたしていいものであったのだろうか？

まぁ、プロ野球がどう在るべきかの考え方によるな。
海外挑戦を禁止して、国内だけでチマチマやってたかったんなら、
仰木氏は迷惑な存在だったのかもな。

海外挑戦「だけ」がプロ野球衰退の原因だと思うなら、今からでも禁止すればいいじゃん。
ホントにそれでプロ野球が良くなると思うのなら。

378 ：375：2005/12/16(金) 20:57:26 ID:HZCR9sX8

>>377
一度開いたパンドラの箱は、閉じることはできないよ。

箱を開けなかったとしても、衰退しただろうけど、
スピードはもっと緩やかになってただろうと予想する。

379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 22:09:03 ID:StM2pHVR

ま、しょせんはＪなんだけどなｗ

普通の人は
今年、プロ野球の新規参入球団は知っていても、
今年、Ｊで消滅したクラブは知らない・・・

ま、そういうことだｗ

380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 22:14:43 ID:w07HP0Qh

俺も消滅したクラブは知らんな

381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 22:15:22 ID:lWmIXcW8

工藤とか江藤のFAあたりから野球を見なくなったものですが
近頃のプロ野球の凋落ぶりを見ていると、さかぶたやきぶたの垣根を
超えて、真剣にプロ野球再生の道を探すべきなんじゃないかと思う。

382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 22:17:23 ID:v8klgrEF

>>381
頼むから垣根を超えてくれるな

383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 22:21:19 ID:BAHNaA2Z

今年、Ｊで消滅したクラブって何？

384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 22:22:59 ID:v8klgrEF

「普通の人」は知らないことだから気にすんな

385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 22:24:53 ID:3fvM+ANb

J消滅したの？？？
JFL？？？

386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 22:29:24 ID:Fb0OjyJ1

ID:StM2pHVRは逃げ出して、もう現れないだろう。
日付が変わってIDが変わったら、恥をかいた腹いせにコピペ荒らしでもやりそうだ。

387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 22:30:04 ID:BAHNaA2Z

まさか降格の間違いか？

388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 22:31:04 ID:N8FhKD5a

>>379
普通の人には
どんな名将でもパの監督はマイナー

ま、そういうことだｗ

389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 22:34:57 ID:Fb0OjyJ1

今視スレ見たら晒されてた。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134681347/594

390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 22:41:13 ID:3fvM+ANb

＞＞３７１
野球は公共財うたうなら企業名外さなきゃだめでしょう。
地域密着、つまり自治体なんかも一緒にやりましょうというなら
一企業を全面に出していたら、公的な機関は本来協力できないはず。
そういう意味で、千葉県がロッテを応援したりするのはいけないと思う。

391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 22:58:03 ID:agW60i7N

>>379
俺も知らないわｗ
教えてくれよｗｗｗ

392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 22:59:31 ID:n2f//4gr

>>378
> 一度開いたパンドラの箱は、閉じることはできないよ。

出来るさ。その代わり、希望も閉じ込めてしまうことになるが。

プロ野球の衰退は、既得権益を守る為に改革を怠ってきたツケが回って来ただけだろう。
第二次長嶋巨人で誤魔化してな。恨むんなら、ナベツネを恨め。

393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/16(金) 23:11:28 ID:3fvM+ANb

>>391
間違いじゃね？
JFLに琉球あがったけど、Jにあがったら面白いよね。
マジョルカみたいでしょ

394 ：　：2005/12/17(土) 00:42:55 ID:z3gjsjmO

Jで消滅したっていうとフリューゲルスくらいしか思い浮かばない

395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 00:45:56 ID:Pu7qhmK2

普通じゃない人でも今年消滅したJのクラブなんてしらんだろうよ

396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 00:48:34 ID:np+o3VpB

デンソーサッカー部かな？

397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 00:55:42 ID:C6UGLj2G

デンソーは確かに無くなったね。
ただ、ＦＣ刈谷というクラブチームとして存続する。
ttp://www.fckariya.jp/top.html

398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 00:59:31 ID:DoBNPhku

聞きたいけどゴンとカズは来年で３９だけど　Ｊリーグで４０過ぎてプレーしてた選手っていたのかな？ジーコとラモスくらいしか思いつかない

399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 01:13:09 ID:C6UGLj2G

>>398
この人もそうだと思う。
ttp://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/staff/co_santos.html

400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 01:43:41 ID:kRTcd8Ib

名古屋や札幌でプレーしたＧＫ、ディド・ハーフナーも４１歳まで現役だったね。

401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 03:20:42 ID:E8A2HHzj

小島も1月で40だね

402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 07:57:58 ID:UJoHwqRf

ヤクルトがチーメ名に東京つけて地域密着でやっていくらしいけど、
ついでにFC東京かヴェルディを吸収して総合スポーツクラブ創設に動いてくれたりしないかなぁ・・・

403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 08:16:49 ID:j0E3NeI+

サンケイグループのスワローズが読売グループのヴェルディを養う？
低能。

404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 08:24:33 ID:bJpCS5bt

FC東京もテレビ東京＝日経が結構出資してるからなぁ…

405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 08:25:59 ID:j0E3NeI+

＞Jで消滅したっていうとフリューゲルスくらい

ヴィッセルも45億円焦げ付かせて破綻。
エスパルスも破綻。

Jリーグ百年構想とかいってるけど13年で3チーム経営破綻、ベルマーレもNPOとして再スタートしてるし。

406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 08:51:03 ID:IzxSCi8G

>>405
清水も神戸も湘南もクラブ名もホームタウンも変わってないけど、
それでも消滅なのか？確かに平塚は特例で広域ホームタウンを
認められて湘南に変わったけど。とりあえずフリューゲルス以降
オリックスバファローズみたいな事は起きていない。

407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 08:57:12 ID:j0E3NeI+

>>406
チーム名と本拠地が同じなだけだろ。
楽天がヴィッセルを引き継いだというのなら45億円の負債を引き継いでなくてはいけない。
選手も解雇後、新会社で採用という形式。

408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 08:59:45 ID:IrsZcAQR

>>406
はぁ？

税金投入しなけりゃ、どこもすぐにバファローズより酷いことになるのは
無視か？

409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 09:34:36 ID:j0E3NeI+

＞野球は公共財うたうなら企業名外さなきゃだめでしょう。

ネーミングライツって知ってる？
公共財である建造物に企業名をつけて経費に役立てているじゃないか。
コーマシャリズムを毛嫌いして自治体が貧乏になっていくよりマシだろ。

410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 09:43:59 ID:9XJDMMSI

>>408
通達による事実上の税金投入があっても消滅した近鉄よりはマシ

411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 09:50:06 ID:C4AHXYUz

ファンが感情移入するのはスタジアムじゃなくて
チームですから、話は別ではないかと思います。

412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 09:50:46 ID:j0E3NeI+

＞通達による事実上の税金投入があっても

ソース出せよ。

413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 09:55:57 ID:IzxSCi8G

じゃあなんで大阪市は、近鉄に税金投入してでもチームを残そうと思わなかった
のだろう？いろいろ大人事情もあるけど、自治体がチームを残したいと思っている
から税金を使っているのでは？。自治体がJに税金を使うのは、美術館や図書館
を建てるのと同じ意味合いだと思う。税金を使わないほうがいいのは当然だけど、
すべて税金投入イコール悪と決め付けるのは短絡的なのでは。消滅したクラブは
二度と戻らないんだから。

414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 10:11:30 ID:j0E3NeI+

>>413
利権のうまみに乏しいからだろ。

415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 10:14:45 ID:9XJDMMSI

>>412
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 10:27:36 ID:j0E3NeI+

>>415
広告費にかかるべき税金の控除が「事実上の税金注入」かよ。アホか。
プロ野球が周辺に及ぼす波及効果を考えたら当然だろ。

417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 10:31:03 ID:9XJDMMSI

>>416
取られるべき税金を免除されたら、それは投入されたのと同じだろ。

だいたいプロ野球という親会社の宣伝媒体が周辺に宣伝効果を
及ぼしたって、税金の恩恵を特別に受ける理由にはならない。

418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 10:33:08 ID:j0E3NeI+

>>417
おまえいっぺん確定申告してみろ。

419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 10:36:55 ID:9XJDMMSI

はいはい。野球に注ぎ込む税金はきれいな税金だな。
本当にありがとうございました。

420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 10:40:49 ID:j0E3NeI+

>>419
そんなオマエにだってとーちゃん、かーちゃんの扶養家族として
控除の対象になっているんだよwww

421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 10:50:45 ID:Gk6yGWyc

> プロ野球が周辺に及ぼす波及効果を考えたら当然だろ。

何で「当然」なの？

422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 10:53:27 ID:j0E3NeI+

発給効果が大きいからだよ。

423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 10:57:54 ID:PvYSOGac

ベルマ－レは株式会社だぞ。ＮＰＯは関係の組織で、利益の出にくい育成とか
他スポ－ツの支援をやってる。

パンドラの箱には希望が残ったと言うが、世に悪意や災厄や悲しみを撒き散らして
手元に希望を残してしまったのは罪ですらある。

最年長Ｊリ－ガ－記録はつい最近まで横浜ＦＣの後藤だ。
しかも一度引退発表してコ－チ職からの復帰。こういう人材も含めてＪなんだよ。

424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 11:00:18 ID:PvYSOGac

東京ダ－ビ－・・ﾃﾞﾗﾜﾗｽ

ttp://www.sanspo.com/top/am200512/am1217.html

本当にスポ－ツ紙って馬鹿が作って馬鹿が買ってるんだな。

425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 11:03:50 ID:snNfNkEG

>>424
せめて東京シリーズって言やあいいのにｗ

426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 11:10:55 ID:BU09no1m

昔、英語の授業で同じ試合でも

match　はイギリスのスポーツ

game　はアメリカのスポーツ

とか聞いたが、今でもそう教えられ点のかね？

どっちにしろ、排他的独占権のアメスポがﾀﾞｰﾋﾞｰってのはそぐわないね。

427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 11:11:37 ID:9XJDMMSI

関西ダービー、ITダービー、湾岸ダービー、北国ダービー、旧東京ドームダービー
などに加えて東京ダービーも創設か。
なんか盛り上がるダービーが多くて羨ましいですね。

428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 11:55:30 ID:DlQfjwJe

ここのスレでは今でも

Ｊリーグはスポンサー制度って言い張ってるんだな。

国内スレでは普通に親会社として認識されてるけど。

それにＪリーグにも親会社による広告費の非課税制度はあるんだけど・・・

429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 12:24:17 ID:U+HGLWnZ

もともとの成り立ちがJSLからのチームが多かったからしゃあないじゃん。
いかに企業からの脱却を図るかが課題。

430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 13:01:37 ID:z/t0wG5Z

>>429
だな……

サポの中にも「親会社はいて当たり前、つつけば金出すのが当然」と思い込んでる
奴は結構多い。いい加減稼働率の落ちたベテランを有難がって「ピッチの外でも大
きな貢献をしている」とかほざいたりとかな……

ピッチの中で何をするかで評価されるのがプロスポーツ選手だろうが。
後輩の指導やらボランティア活動やらを年俸査定の評価にするのはどうよ？

431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 13:14:34 ID:+sikDhlM

>>364
プロ野球の地位が向上して大学社会人野球が埋没させたのが、
今はサッカー・プロ容認オリンピックの地位が向上してプロ野球が埋没している、
というのが現実だろう。まあ、身から出た錆だな・・・

１２しかないリーグを維持して全国をカバーしよう、とするから軋みが出る。
それならバレーみたいに一つのチーム全日本！で煽るか箱根駅伝みたいに一つのイベント盛り上げるか。
ま、日本陸連自体は箱根を主催も後援もしていないが。
野球ならいかにメジャークラスの選手を輩出し続けるか、甲子園の価値を持続させるか、しかないだろうね。
>>402-404 >>423
ＦＣ東京にはガスの野球部もあるし・・・
そこまでして野球も総合クラブに入れたいなら・・・そうだ！横河電機に買って貰おう。

432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 13:26:59 ID:rUSXFwRT

>>406
うそ書くな。
ベルマーレのNPOはサッカー以外のスポーツを運営する団体だ。

433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 13:42:53 ID:4d6lySEk

379 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 22:09:03 ID:StM2pHVR
ま、しょせんはＪなんだけどなｗ

普通の人は
今年、プロ野球の新規参入球団は知っていても、
今年、Ｊで消滅したクラブは知らない・・・

ま、そういうことだｗ

434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 13:45:35 ID:j0E3NeI+

・大学社会人野球が埋没させた
・プロ容認オリンピックの地位が向上してプロ野球が埋没
・まあ、身から出た錆だな・・・
・１２しかないリーグを維持して全国をカバーしよう、とするから軋みが出る

珍説、乙。

435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 13:56:46 ID:j0E3NeI+

＞１２しかないリーグを維持して全国をカバーしよう、とするから軋みが出る。

30チームあるJは健全に運営されてんのかよ。
税金に頼ってやっていけてるだけじゃん。

なんで地上はで中継しないのか？なんでタダ券配ってるのか？

436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 14:01:18 ID:9TJCu4XO

タダ券って配っても人が来ないオリックスのタダ券のこと？
税金に頼るって広島新球場に投入される税金のこと？

437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 14:15:10 ID:9TJCu4XO

803 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/17(土) 13:53:39 ID:l5qJp+MM0
タダ券　新潟の検索結果約 850 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

「タダ券」と「新潟」でググるとどういう訳かJリーグの話題ばかりがヒットする券について。

時間的にも文体的にもネタ的にも誰かさんにそっくりだなあ。
インターネット上でインターネットを利用しているかとアンケートを取った
どこかの国を思い出したよ。

438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 14:18:49 ID:kW8+lMhI

サッカーのサポって裸で応援してる人はどういう心理状態なの？寒いと思うけど

439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 14:24:29 ID:0oYu/Zi2

>>438
阪神ファンに聞いてください

440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 14:25:42 ID:eIVLjGI9

テレ朝、巨人戦放送削減へ　「スポンサーの見方厳しい」
http://72.14.203.104/search?q=cache:CvbyFwaalWoJ:www.asahi.com/sports/update/1129/111.html
ＴＢＳ、巨人戦放送削減の意向を表明
_http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-051217-0002.html
日本テレビ、ついに巨人戦放棄か
http://www.policejapan.com/contents/sport/20051129/index.html
テレビ東京も巨人戦完全撤退
http://www.policejapan.com/contents/sport/20051207/index.html
フジテレビでも見直しを視野に検討中
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2005html/1208_004.htm

441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 14:31:29 ID:o+3Ou4s+

30チームあればうまくいくとこもあればうまくいってないところもある。
でも12チームしかなくてもすべてがうまくいってるわけじゃない。

ほぼ固定の12チームがすべてうまくいってるのなら、
それはそれでJに対してモデル提唱もできるものを、
12チームですらすべてうまくいく状況にもっていけてない。

442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 14:34:16 ID:10srPG7B

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000005-sph-spo
王監督が“硬化”「いつまでも待てない」

出たくないと言ってる選手を何で待つの？
正式発表前に水面下での接触位するだろうが
それで乗り気じゃなければ他の選手を選考して発表すれば良いのに。
てか、選手一人に固執して
「向こう（松井）が決めることだけど、いつまでも待っているわけにはいかない」
しかもこうやってその一人に対するコメントして長々とやってるのって
監督として相当な恥だろ。

443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 15:09:47 ID:RnORr4GW

肝心の大阪で、子供の間での人気が
サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球

になってしまったらしい。

野球もう終わりぽ。

444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 15:12:25 ID:QHNoqpoX

なんか視スレみたいな流れになってきてるなｗ

445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 15:13:20 ID:j0E3NeI+

>>443
大阪ってサッカー中継やってんの？
東京では深夜のヴェルディとたまにNHKぐらいだよ。

446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 15:20:34 ID:U+HGLWnZ

直接見ればいい話だろ
2チームもあるんだし

447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 15:20:49 ID:DoBNPhku

天皇杯、クリスマスイブに大阪ダービーだってよ。観客数に注目だな

448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 15:23:34 ID:Z/lu0I5p

>>447
やっぱり柏は負けたのか・・・!?

449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 15:28:00 ID:CWjDAaT1

久々に覗いたら、、、厨房が暴れてたのねｗ

>>414
利権のうまみを感じられるJクラブを教えてくれ
弊クラブもぜひノウハウを伺いたいｗ

>>444
過疎化してからはサッカー・野球双方観戦派がそれなりに多いんだけどな、ここ。
オフに入って暇なのが遊びにきてるんだろ
アンチ野球もアンチサッカーもどっちも議論を展開するだけの手持ちの情報が乏しいから
煽ってばっかりで、建設的なもんが無いんだよな
過去スレで議論されてきた初歩的なことを又延々と繰り返してるだけだからやってられんｗ

450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 15:31:45 ID:j0E3NeI+

＞直接見ればいい話だろ

野球より人気あれば中継だってつくだろうに。

451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 16:06:55 ID:np+o3VpB

>過去スレで議論されてきた初歩的なことを又延々と繰り返してるだけだからやってられんｗ
そこで12人にしか書き込む権利をあたえなくしようってのがプロ野球。もちろん地域バランスを考えて12人を選ぶ。選ればれたエリートによるレベル維持。

誰でも書き込む権利はあるけど、1部2部と掲示板がわかれてる。駄目な人は2部へ降格したりする。勝負に生き残った者によるレベルの維持。これが一応サッカーなのかな。

452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 16:24:28 ID:TqzfA911

>>451
じゃあ、何で駄目な人しかいない2部が、1部に勝ったの？
しかも、それ以下の３部に負けたりするし・・・

ようはＪ全部が駄目なだけだろｗ

453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 16:38:47 ID:IzxSCi8G

>>452
サッカーの競技性も知らないのか・・・
分かりやすく言うと、オリンピックの野球で日本がオーストラリアに
負けたみたいなもんだよ。

454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 16:39:50 ID:CWjDAaT1

>>451
キミの引用のしかたも例えも意図がよくわからんのだが、、、言ってることはそこそこ判るけどねｗ
誰でも書き込む権利はあるが、過去スレを読みもせずに書き込む厨房を相手をする義務がないのも
掲示板のルールだ罠ｗ

455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 16:41:44 ID:CWjDAaT1

>>452
煽る前にちゃんとスレタイ嫁
ここは再編板の比較スレだ
球界再編を考えつつ、Jとの比較が出来ないんなら視スレで遊んでもらえ

456 ：_：2005/12/17(土) 16:47:26 ID:8p6L8vKz

当方、都内在住。某川沿いを散策中、見事なまでにサッカー少年だらけｗ
ちなみに「やきう」は見かけなかったよ。

457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 16:51:51 ID:np+o3VpB

>>454
気にしないでくれ。あくまで、比較したかったから引用しただけなんだ。レベルの話しについて。

人が増えるとがっかりする書き込みが増えるのはしかたがなという思いと、
チーム数が多くなると覚えきれないから駄目だという話しと
ポケモン全部いえるかな？
について色々考えてただけだったんだ。

458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 16:54:39 ID:Z/lu0I5p

>>455
その視スレがなかなか立たないから、こっちに回ってきてるんだろうな

459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 16:58:12 ID:10srPG7B

J1がJ2に負けたり、格下相手にてこずったりすると
「J1のレベルが低い」と言って
「格上のほうが弱すぎる」と言う理論で煽るが、
五輪で日本がオーストラリアに負けると
「100回に１回の負け」と言い訳をしたり（しかし２連敗したので確率は10000回に１回）
「相手が強かった」と相手が強かったことにしたり。
負けた自らのレベルの低さは一切指摘しない。
これが野球脳クオリティ。

460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 17:26:43 ID:muXZd8Rp

サッカーなんて日本ではマイナースポーツだろ
生意気にもサッカー専用スタジアム作れとか言ってるヤツ多いが
京都も大阪も結局認めてもらえない。所詮その程度。

461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 17:33:13 ID:xK7blW7L

>>442
この辺の感覚も他競技と違うな
候補発表日までに態度はっきりしなければ「今回は召集しない」
で終りだと思う

462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 17:41:15 ID:yEbajnzi

>>460
大阪が作れないのはなんか変なドーム作って赤字だからだろ。甲子園をやめて
阪神がそのドーム使ってやればいいのに。

463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 17:48:42 ID:7duBu91K

>>461
それだけ「松井」が大きいって事だね。
真面目な話、難しい問題だ。
大会自体もうまくいくかどうか分からないし・・・
仮にアメリカに勝って優勝してもメジャーを超えた、とは
誰も思わないだろうし。
とはいえ下手な成績じゃあ、ますます野球人気が
危ぶまれそうだしね。

464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 17:58:18 ID:CWjDAaT1

>>460
京都は横大路が汚染土壌で問題になったからだろ
もともと土地だけ市が提供して稲盛さんとその仲間たちの民間が建てる予定だったのに
対象の横大路が×になって、他の土地候補はイマイチなうえ箱物利権議員が難癖つけはじめて
そんなこんなでグダグダして放ったらかしにしてたんで
「とっとと回答せんかい、ゴルァ！誠意がないなら他所行くぞ！！」ってクラブ側が切れた

つか、城陽あたりでOKなら仮設でポケットマネーで即作っちゃうよ＞稲盛さん
クラブのホームタウンが京都市でスタが市内でないといけないってことで
市に顔立ててたのに放ったらかしにされて・・・
御大、真のサンガヲタだから、こっからどうでるか楽しみだ
簡単には引き下がらんと思うよ、この人ｗ

465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 18:01:19 ID:bJpCS5bt

>>464
＞御大、真のサンガヲタだから、こっからどうでるか楽しみだ
あれだろ？自分の年齢と同じ背番号のユニを毎年作ってるんだろ？
天皇杯で優勝したとき、子供のように国立競技場のトラックを駆けていく稲盛会長を見たよ、俺。
よほど嬉しかったんだろうなぁ。

466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 18:05:45 ID:QajJrpzU

日本にもいるんだねぇ、こーいう人w

467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 18:06:40 ID:CWjDAaT1

>>465
J2アウェーの鳥栖くんだりまで遠征するオーナーはあの人くらいだと思うｗ
俺はサンガサポじゃないが知り合いから聞いて感服した

468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 18:09:50 ID:8+1GKVOR

>>460
陸連が圧力掛けるからだろ、陸上トラックも併設しろって…
宮城スタジアムもそのパターン。

469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 18:18:36 ID:IzxSCi8G

あと国体の為にという名目でスタジアムを建設するから、どうしても
トラック付になってしまう。

470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 18:22:30 ID:8+1GKVOR

陸連の現会長って自民の河野洋平じゃなかった？

471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 18:41:07 ID:Rgu6IvSg

サッカー専用なんていらないだろ。
トラックもあったほうが色んな目的に使えるしいい。
あとサブトラックと直線コースをトラックの外周につけたほうがいいと思うね。

472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 18:42:08 ID:rUSXFwRT

>>471
で、陸上大会やると500人も集まらないのな

473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 18:45:09 ID:9TJCu4XO

>>471
野球専用もいらないよね。
トラックのひとつでも付けた方がいい。

474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 18:48:44 ID:Rgu6IvSg

>>473
野球場は必要。プロがなくても高校野球とかに使われる。
また野球は草野球まで含めると膨大な競技人口になるので、
球場は今でも少ないぐらい。
また個人的には西武にはさいたまに移転すべきだと思うので、
埼玉スタジアムは野球場に改修すべきだろう。

475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 18:50:12 ID:056vG9lS

>>474
>球場は今でも少ないぐらい。

476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 18:54:20 ID:IzxSCi8G

>>474
別に改修なんかせずに、そのまま使えばいいじゃん。

477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 18:54:44 ID:yEbajnzi

>>474
そうかー、じゃ野球に理解ありそうな近鉄に寄付を頼んでみるのはどうだ？

478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 19:13:04 ID:cGJzfQNS

>>474
サッカーのがプロ以外の公式試合は多いと思うが・・・
裾野の部分が違いすぎるうえ、高校以下の公式試合リーグ戦中心だしな

479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 19:18:02 ID:QYZUtnYQ

陸上って、（タテマエ上は）スポーツや体育の原点だから、
陸上にも使える方が自治体の予算が出しやすいんだろ。
陸上と併用できることはサッカー普及の強みじゃん。

480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 19:25:23 ID:Rgu6IvSg

というかサッカーより陸上のほうが日本ではメジャーだし
陸上競技場が多いのは当然といえば当然。

481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 19:26:32 ID:UJoHwqRf

無理してまで専用スタいらないよ。トラック付きでいいから
サッカーの試合がなるべく観やすい設計を心がけてくれればそれでいいよ

482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 19:32:07 ID:QYZUtnYQ

とは言うものの、人口の多い首都東京にはひとつはサッカー専用スタジアム欲しいね。
元サッカー部の石原都知事もそう言ってたし、東京五輪誘致計画が予算の出るチャンスだ。

483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 19:32:33 ID:Rgu6IvSg

>>482
西が丘

484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 19:33:57 ID:QYZUtnYQ

>>483
あれ、国際試合どころか、Jリーグ基準にも満たないだろ。

485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 19:36:36 ID:fQaSoDRj

西が丘で昔は代表戦やった事あるよ
それもW杯予選を

486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 19:39:52 ID:Rgu6IvSg

基準って言うけど、Ｊリーグは西が丘でも満員にならないだろうし
西が丘使えばいいと思うが。

487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 20:37:57 ID:i3iXPuO2

高校野球の試合とかどこか学校のグランドでかまわないと思うんだけど
当該高校の生徒以外の客を入れなくてもいいわけだし

488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 20:38:38 ID:cf92B4RV

>>486
西が丘のキャパ9,038名(身障者席5名含む)

Ｆ東京..の動員数　27,101
東京Ｖの動員数　 14,716
（動員数は2005年のもの）

知ったかぶり乙

489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 20:52:16 ID:57TJIW0H

>>487
違う！人工芝、ドームこれが日本における球場の理想なんだよ。日本でしか通じない
ゼネコンを喜ばすための理想だがｗ

490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 21:08:09 ID:LN42Gptw

ID:Rgu6IvSgは素晴らしい野球脳

491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 21:28:23 ID:LEaIhVwz

気が付けば埼玉・神奈川はJに完全敗北してるという悲しいこの現実。
ぶっちゃけベイと西武って年間の観客数でレッズとマリノスに負けてんじゃね？
そんで次は広島の番か？って話になるわけよ。

おまけにプロやきぅOBが独立リーグなんて物を作ってみたが肝心のNPBには相手してもらえず、
四国にJクラブが二つも出来ちまって泣きっ面に蜂とは正にこの事。

見えない振りでもしてなきゃこの世知辛い世の中生きていかれないのよ。

492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 21:42:34 ID:HDHiyVOh

8 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2005/12/17(土) 17:07:31 ID:VUfhOLjJ0
野球王国と呼ばれた神奈川県陥落のお知らせ

横浜ベイスターズ 976,004人

（Ｊリーグ合計） 988,316人＊天皇杯を除く公式戦
横浜マリノス 477,430人
川崎フロンターレ 253,826人
横浜FC 130,644人
湘南ベルマーレ 126,416人

19 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 17:24:28 ID:woq0FQQH0
野球王国と呼ばれた徳島県陥落のお知らせ

ヴォルティス徳島（J2）
経済効果　　15億2200万円
観客動員　　9万6045人

徳島インディゴソックス
経済効果　　12億円（四国リーグ全体）
観客動員　　3万7086人

493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 22:08:47 ID:pOpamLiX

>>492
徳島のはノリヲ効果も含んでるんだろうな。
ノリヲ様ﾊｧﾊｧ

494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 22:23:28 ID:VYjPcZDb

関西ではサッカーは野球どころか相撲、アメフト、ラグビー、陸上より
人気が下のマイナースポーツです。

495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 22:28:21 ID:+zElwDwX

>>492
また、税リーグゴキの妄想か・・・

指摘してやると、

・横浜ベイにＴＶ観戦者数を入れていない
・Ｊは1クラブどころか、2軍まで加えて恥ずかしくないのか？
　せめて、マリノスとＦＣで比較しろよｗ
・徳島は経済効果は目糞鼻糞・・・だが、四国リーグの金で図れない
　ものは無視か？
・Ｊは税金の分を省け。アンフェアだ。
・だいたい、試合数が違うだろ・・・比較の意味が無い。

496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 22:40:38 ID:snNfNkEG

野球脳乙

497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 22:47:23 ID:4RBTnkvi

おまえら釣られすぎw

498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 22:49:07 ID:E8A2HHzj

釣り針つけすぎだろそれは

499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 22:49:37 ID:mpNDED59

>>318
㈱ガンバ大阪の親会社は松下電器、㈱日立柏レイソルの親会社は日立製作所。
親会社の定義って御存知ですか？

500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 23:07:29 ID:BU09no1m

いいじゃないか。アイントホーフェンだってレバークーゼンだって

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 23:14:12 ID:UBRRhnf4

野球は都心部にしかないから
田舎でJリーグができると、お年寄りの人もノリで盛り上がるよ

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 23:19:31 ID:NRhNEKPO

確かに、野球は都市部でしかチームを作りにくい。
だけど、２軍なら田舎でも大丈夫なんでは？

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 23:21:09 ID:zTgz/o9d

都市部で作れても、興行的に成り立っているのは巨人と阪神くらいだけどね。

504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 23:21:28 ID:cGJzfQNS

馬鹿がくると無限ループになるのが萎える
アンチは思考が止まったまんまで良いんだから楽でいいな

505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 23:24:03 ID:UBRRhnf4

>>502
2軍は結構、地方どさ回りしてるかな
昔はこれから伸びる選手を探してるファンがいたような気がする
今は知らないが

506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/17(土) 23:43:43 ID:a47DfPsn

507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 01:29:58 ID:153QAHrB

>>506
ガンバに強化費なんて出るのか？

508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 01:59:07 ID:gAf/t+sI

死亡事故はやばいからな。

509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 02:32:19 ID:prusd+R3

>>405
クラブの消滅と運営会社の破綻は別。
13年でクラブ数30。
来年は31。
さらに、Jを目指しているクラブは30程度はある。

構想を描けないプロ野球とは次元が違う。

510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 02:51:53 ID:YrC8wNDY

野球は日本では絶対的な人気ナンバーワンスポーツ。
サッカーがいくら構想ひねろうと野球の人気を越えるのは無理がある。
そもそもＪの人気自体、プロ野球どころか高校野球にすら遠く及ばないのによく
野球に勝ってるとか言えるな、と。

511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 03:29:05 ID:gAf/t+sI

多分、高校野球があるからプロ野球も生き残っているんだろうね。

高校野球っていうドラマを煽るようなマスコミがね。

512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 03:31:27 ID:Pa48Jtnr

その人気にあぐらをかいていたツケを今になって払わされている訳だ。
プロ野球の問題は、人気のあるなしではなく、今までの経営スタイルが崩壊する寸前だって事。
また、その事実にプロ野球関係者が気づいていない（気づいていても見て見ぬ振りをしている）事だろ。

513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 03:44:26 ID:iSQTqhdf

野球って青空の下自然との勝負も含めてやるもんじゃねーの。メジャーだってドーム
はごく一部だろ。人工芝、ドームで興行としてやってるＮＰＢはどんどんスポーツ
から離れていってるだろ。Ｊを馬鹿にするのはかまわんがまったく理念、理想が全然
無いってのはまずいだろ。

514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 03:54:07 ID:uNzHJz84

野球の場合、
平日の試合の理想像が
良くわからないな。

お茶の間でビール飲みながらの観戦スタイル。
今もこういう形で生活に浸透されることを理想としてるのかな？

515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 08:04:22 ID:DPVJ/8hG

ビデオリサーチ　プロ野球関心度
https://www.video-research.jp/open/164/index.asp
【Q3】　プロ野球の地上波テレビ中継を見た理由は？
◎テレビ観戦の目的として最も多かったのが、好きなチーム・選手の応援。
一方、「野球中継延長後の番組の放送時間を知るため」という方も多く見られました。

516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 08:27:52 ID:aPxJcCz5

＞「野球中継延長後の番組の放送時間を知るため」
そのうち野球中継の途中で１０分ずつドラマ流して
視聴率の底上げし始めたりして。

517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 08:32:17 ID:pOTNnBTV

それでも選手の給料は騰がり続ける

518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 08:52:50 ID:5oMHIztr

来年が別れ道だろうな。
来年、視聴率が回復しないようだと決定的。
持ち直せばまだグダグダ続くな。
長期低落傾向は変わらんだろうが。

五輪、Ｗ杯の年にぶつかるのは日頃の行いのせいだろうなｗ
言い訳に使えるからかえっていいのか。

519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 09:06:32 ID:mUSseJgi

>>509
Ｊを目指すって、金を集めるための発言だろｗ

どうせ全部、途中で挫折するだろｗ
構想と妄想を一緒にするなよ。

520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 09:07:39 ID:UcbnJwv0

>>513
人工芝、ドーム、アメリカで流行おくれになったものが日本に入ってくる。ｂｙ梅田香子ｗ

玉木の批判よりはオモロイｗ

521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 10:01:57 ID:irOkAKkk

ＮＰＢの弱点は、新規のファンを作りにくいことだ。現時点では高校野球がきっかけ作りになっていると思うが（NHKが煽っているからねｗ）、高校野球を見た人が、ＮＰＢに関心を持つとは限らない。

日本人は、高校野球とＮＰＢを別物として考えてるかもね。
そうなると、きっかけ作りはますます難しくなってくる。

522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 10:10:55 ID:p3sSlQpG

>>510
ファンは別として、
少なくともサッカー界の関係者には野球を追い越そうとか考えてる人間はいないでしょ。

野球側はどうしてもサッカーの上にいないと気が済まないんだろうけど。

523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 10:11:10 ID:/Pa8w7rz

Ｊリーグの理念は素晴らしい。
後は選手の年俸を上げられるように努力してほしい。

スレの住民にとっては普及する事のほうが大切なんだろうが
今の年俸では選手がかわいそう。

チームの努力が足りないのか、協会の努力が足りないのか、
言うほどサッカーに魅力がないのか分からないが
なんとかうまい方法はないのだろうか。

存続の危機なんて煽られてる野球の選手はホイホイ年俸があがるのに
頑張ってるＪリーガーは安すぎる。

でも、スレを見ている限りＪ好きの人はそういう事には興味がないようだ。
とても残念です。
地域に指示され、普及にも努力し、あんなに客も入ってるのに悔しい。

524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 10:21:45 ID:X2g2cUfo

現状で適正価格だからな……　もっとほしいなら海外出て行けばいい。それに
見合った実力があるのなら。

525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 10:21:47 ID://vEKiP3

ヴェルディがあるのは読売グループのおかげです。

セレッソがあるのは日本ハムのおかげです。

サンフレッチェがあるのはマツダのおかげです。

ヴィッセルがあるのは楽天のおかげです。

花園ラグビー場があるのは近鉄のおかげです。

バスケのアルビレックスがあるのは一見Jリーグのおかげに見えますが
1950年からある大和証券バスケ部が前身でサッカーとは今も別資本です。

川淵氏の百年構想は実はプロ野球によって成されていることなのです。

526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 10:52:51 ID:JJkGxhdA

555 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/12/18(日) 02:26:51 ID:mm9vuk8L0
羊30の5086
pass:yakiu

小学生の嫌いな番組ナンバー１にヤキウが選ばれたよ

527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 10:57:21 ID:OUKI8t6B

>>515
サンテレビはマジでテレビ見て確認しないと放送時間が分からないからな。

528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 11:10:00 ID:aPxJcCz5

>>523
ジュビロの中山や名波が８千万というのは適正なのか?
まだもらうべき？

ローズ退団したら浮いた年俸分で近鉄社員にボーナス増額されて
社員としてはやってられないと愚痴られたりろくでもないと思うが。

マスコミやITのように何かを生み出すことなく金を掠め取る業種ならともかく
製造業などこつこつ働く系の親会社の社員にとっては、
自分が汗水たらして稼いだ給料の何％かが、清原なんぞの
一晩の飲み代に消えていると思ったら働く気にもならなくなるだろう。

529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 11:21:25 ID:q4/ApqOS

>>519
潰れてもいいんだよ
現に何チームも潰れてるし
野球が目をそむけてはいかんのは
潰れてる前例があるのにJを目指すチームが増え続けているという事実

>>525
＞セレッソがあるのは日本ハムのおかげです
桜は名門ヤンマーとの両頭体制（現社長はヤンマーの元選手・社長は交互に交代してる）
つか、前の親父が野球好きだっただけで息子はｻｶ好きだから
野球のがヤバイともっぱらの噂

＞花園ラグビー場があるのは近鉄のおかげです
近鉄が撤退すると言い出して最悪閉鎖の危機なんですが？

530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 11:22:50 ID:gFLQtVQM

>>529
ただの（アッー！）知ったかぶりにマジレスしなくても。

531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 11:23:15 ID:Fd1ZVsCt

>>523
Ｊは出来高が一杯あるから、活躍さえすれば結構な額になるぞ。
年俸だって、金銭感覚が異常なＮＰＢを比べると安いだけで、数千万もらえれば十分だろ。
活躍すれば海外行けて、そこでも活躍すえれば億単位の金がはいってくるんだし。

それとも、控え選手が年俸２億なんていう状態が正常だとでも？

532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 11:32:05 ID:LRqhZ2Ix

>>531
野球界は「金＝子供の夢」なんだから正常なんじゃないの？
足りなければ親会社が金を注ぎ込んでくれるんだし

533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 11:39:09 ID:Fd1ZVsCt

>>532
なるほどｗ

確かに、子供に夢を与える為に年俸は下げるべきじゃないって言ってる人結構いるよね。
でもさあ、自分がガキのころに選手の年俸気にしてたかっていったら、全く気にしてなかったんだよね。
逆に言うと、年俸以外ではサッカーには勝てないって思っちゃてんのかな？ＮＰＢ関係者は。

534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 11:44:32 ID:LziB/mvb

契約更改を選手にやらせなくても良いと思う
代理人がやったらきっちり取るとこ取られるけど
自分らの商売道具のイメージダウンに比べれば安いもんだと思う

535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 11:47:33 ID:X2g2cUfo

とにかくごねまくって少しでも吊り上げようと言う姿勢に反感くらってる、って事実に気付いてるのかね……

昔は「経営者と戦って給料を勝ち取るプロ野球選手」に共感が集まってたんだろうが、今やそんな時代じゃ
ない。ごねてごねて真面目に働くのは複数年契約の最後の年だけ、ってんじゃな……

選手のほうも、もっとアンテナ広げるべきだと思う。

536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 11:58:31 ID:5oMHIztr

こんな話がある。イチローがまだ日本にいたころ、ロッカールームの監督室に呼ばれた。しかも緊急事態だという。

何事かとイチローが監督室に行くと、何と5,6人の銀座のおネェちゃんたちが試合前というのに監督室でわいわいガヤガヤ。
仰木監督「な、俺が呼べばイチローは来るだろう」とご満悦。

イチローは銀座のお姉ちゃんたちにキャアキャア言われ、サイン攻めにあって大変だった。
http://www.policejapan.com/contents/sport/20051216/index.html

いやあ、惜しい人を亡くしたね（マジ）。

537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 12:09:21 ID:sfI2+sa4

>>536
何でだろう･･･仰木さんだったら許せてしまうんだが･･･
これが大久保とか堀内だったらどうだったんだろうか･･･

538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 12:09:57 ID:c4HlbhOC

＞年俸以外ではサッカーには勝てないって思っちゃってんのかな？
間違いないｗ

どう見たって、国内限定でやってきたところに、いきなり国際性を持ったサッカーが
やってきたんだし。
世界的にも普及度が低く、国際試合に恵まれない野球が勝てるはずがない
ーと関係者が思っていても不思議ではない。

今やろうとしているＷＢＣにしても、（サッカーの）外圧がなければ
参加しなかっただろう。
ＮＰＢ関係者にとって、サッカーの外圧は驚異であるばかりか、
恐怖心をかき立てるものなんだろう。
（だから最初のうちは、Ｊを誹謗中傷してたわけだ）

結局、苦し紛れで猿真似の「地域密着」だの「国際試合」だの言ってるだけだと思う。
（でも、地域密着や国際化を実現させてしまうと、既得権益が失われるので
猿真似しかしないのだがｗ）

539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 12:33:48 ID:w2Nep1/W

>>538
>>「地域密着」

これは、税リーグの方が出来ていないだろ。
しょせんは、税金を貰うための言い訳だしねｗ

540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 12:35:55 ID:w2w4CnLr

>>539
？

541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 12:39:59 ID:8370vyae

【野球】横浜・佐伯が嘆きの保留「もらった祝儀袋の中身が図書券だった感じ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134776403/

こういうのはいかんね
図書券蔑視だ

542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 12:50:39 ID:5RYqp2y+

ttp://www.j-league.or.jp/report/
ここでサッカーＴＶワイドで放送された、『Ｊリーグ百年構想コーナー』が見れる。
野球関係者が出てるのは『レッズランド　オープン』。

543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 12:51:01 ID:q4/ApqOS

>>539
何度も来てるみたいだが
・地域密着の定義
・NPBの行っている地域密着の具体例

これくらいは示して煽ってくれないか？
税リーグ程度じゃここでは煽りにもならん
消防じゃないんだからｗ

544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 13:03:58 ID:Fd1ZVsCt

>>539
実際にどれくらいのクラブがどの程度の税金をもらっ入るのかも具体的に説明がほしいな。
そう煽るくらいだから、手元に資料があるんだよね？

545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 13:05:37 ID:89xxQ7UE

野球脳だから脳内でのことだよ
病気みたいなもんだからしょうがない

546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 13:07:12 ID:153QAHrB

スポーツに金かけるのかけしからんと言うのは、図書館に引きこもって勉強ばかりしてる友達いないガリ便くん

547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 13:11:56 ID:5oMHIztr

図書館にも税金は投入されているのだが・・・。

548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 13:18:41 ID:w2Nep1/W

>>544
額の問題じゃない。

国民に嫌われるどころか、存在自体を認知されない税リーグに
税金を投入することが問題だろうが。

公共性があるか、税リーグに？

549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 13:26:51 ID:q4/ApqOS

>>548
あるんだよ
Jは「サッカーの振興」じゃなく「スポーツの振興」を掲げて
実際にレッズがレッズランド作って、他クラブも他スポーツの援助やってるから
行政としてもおおっぴらに援助しても、「スポーツ振興による町興し」となる
行政に金出してもいいと思わせるだけの実績を１０年で作り上げてるんだよ、Jは

過去スレで何度もやってることだから、ちゃんと読んでから来い

550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 13:29:23 ID:5oMHIztr

税金を投入している、地域の議会はそう判断してるんだろうな。
そこの県議員や市会議員に抗議してみたら？
話くらいは聞いてくれるかもなｗ

551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 13:29:33 ID:5RYqp2y+

そういえば、チームアルビレックス新潟所属の皆川賢太郎がトリノ五輪に出場する。
ttp://www.team-albirex.com/index2.php

552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 13:47:14 ID:uNzHJz84

あるかないかでいうと、あるを目指しているのがJだね。

というか、どのくらい有効にお金が富に変換されているかが問題なんだ。
1万円を誰も知らないところに穴を掘って埋めるんじゃなく、何か価値あるものに使うこと。

だから、そのお金の「使い方」のほうに批判や緊張感が必要ではある。Jの理念としてはね。
黒字であることは素晴らしいけど、黒字なだけではいかんわけよ。

553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 13:55:37 ID:lW2auqqN

きっとＪのチームはサッカーの試合しかしてないと思ってるんだろうな。
ID:w2Nep1/Wは。
税金投入されるのが嫌ならお前が議員になって他の議員を説得しろ。
議会が決めてることなんだからＪのクラブに言うのは違うだろ。

554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 13:59:22 ID:lW2auqqN

＞公共性があるか、税リーグに？
いろんな地域にユースのチームがあって、そこの子供達をクラブ所属のプロの指導者が指導してるんだから、
十分公共性があると思うが？

555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 14:03:00 ID:RRW5cu1K

脱税とマネーロンダリングが目的のくせに
税金の使い方に文句を付けるとは恐れ入った。

556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 14:10:44 ID://vEKiP3

>>554

バーカ。興行だけで食えないからガキをあつめて集金してるんだろ。
それとも月謝なしでやってるのかよ。

557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 14:16:55 ID://vEKiP3

＞Jは「サッカーの振興」じゃなく「スポーツの振興」を掲げて

三流以下のプレーしか披露できない言い訳だろ。
サッカーチームなら能書きたれずにピッチの上で表現しろ。
他のスポーツの面倒みている場合じゃないだろ。
そもそも地方の予算を食い散らかして他のスポーツにしわ寄せ食らわしているのが
アビスパやヴィッセルやトリニータだろ。

558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 14:23:18 ID:89xxQ7UE

3流以下って五輪でオーストラリアに負けた
プロ野球のことかな？

559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 14:24:17 ID:TcvX7O3r

>>542
はじめて見た。すごく面白かった。
クラブがあることで幸せになっている人たちが確実にいるな。
ちょっと感動した。

560 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 14:25:39 ID:q4/ApqOS

>>557
なんだリアル消防か

お子ちゃまは雪ん中で遊んでな
休みの日にPCの前でカタカタやっていいのは大人だけだぞｗ

561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 14:28:31 ID:xLBvJuKU

そういえばロッテが千葉市からお金をもらうらしいね

562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 14:36:26 ID://vEKiP3

>>551
まるでサッカークラブが支援しているようなデマを広めるな。

アルビレックス新潟
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

なお、各「アルビレックス」は、ロゴマークやイメージカラーは統一されているが、
各競技チームの運営会社は全く別個の企業であり、各運営会社間に直接の資本関係
等はない

563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 14:38:09 ID:lW2auqqN

>>556
ユース組織は無い方がだいぶ金は浮くんだがな。
それとも、子供達の月謝がクラブの財政を支えてるというソースでもあるのかな？
そこまで言い切るならソースあるんだよね？

564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 14:40:31 ID:lW2auqqN

>>562
理念が共通してるというのが一番大事なんじゃないか？
それに、Ｊのサッカークラブ関係者が中心に広めてることだし。

565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 14:43:50 ID://vEKiP3

スキーのアアルビレックスもバスケのアルビレックスも
独自の資本でやってるのに、
川淵某の「百年構想」の業績にさせられてしゃぶられる。

まったくこのお題目の洗脳効果にはおそれいった。

566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 14:47:13 ID://vEKiP3

>>563
オマエさんこそユースうんぬんのソースだしたら？

567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 14:53:03 ID:uNzHJz84

>>566
いいのか？この件なら、ソースだせると思うぞ。

568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 14:53:25 ID://vEKiP3

>>564
＞理念が共通してるというのが一番大事なんじゃないか？

理念がそんなに好きならば北朝鮮のマスゲームでも見てればいい。

569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 14:56:08 ID://vEKiP3

>>567
いいからとっとと出せよ。二の句もつけない極上ソースｷﾌﾞﾝﾇ。

570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 14:57:47 ID:q4/ApqOS

>>565
大和證券のバスケ部を引き受けて新リーグまで立ち上げちまったのは
アルビの名物社長だった奴なんだが・・・
「アルビレックス　バスケ　池田弘」でググってみな

ちなみにタダ券ばら撒きで有名にしちゃったのもこいつだし
新潟にプロ野球を、って言ってたのもこいつだｗ

571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 15:08:33 ID:w2w4CnLr

>>567
？
理念と某国家のマスゲームってなんか関係あったっけ？
「日本国は理念なき国家だ」という皮肉かなんかをいいたいわけ？

572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 15:12:33 ID:w2w4CnLr

ごめん、間違えた
×>>567
○>>568

573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 15:12:45 ID:zc1JUBpj

ユースに掛かる人件費・遠征費・練習施設の建設費・維持管理・メディカルチェック・医療体制・・・・
これら全部を月謝でまかなってると思ってるんだな。
さすが野球脳。

574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 15:21:29 ID://vEKiP3

>>571
主体思想
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
主体思想（しゅたいしそう／チュチェしそう）は、朝鮮民主主義人民共和国の
国家方針を決定付けている指導思想とされる。
日本語では、出版物などで「主体思想（しゅたいしそう）」と表記されること
が多いが、主体思想の研究者の間では、「チュチェ」という概念は独自のもの
であり、各国語の既成の用語で表せないため、漢字の「主体」ではなく、朝鮮
語の音をカナに転写して「チュチェ」と表記するのが正しく、「主体思想」と
いう表記は誤りであるという主張がされることがある。
金日成が創始し、金正日が発展・体系化したものとされている。

575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 15:29:51 ID:1uGjroDo

やっぱ、その辺はＪリーグは上手いな。
なんかＪリーグが他のスポーツも支援してるような錯覚を与えてるし、
そう思ってるやつも多いだろ。

でも、そういうイメージ戦略は大いに参考になる。

576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 15:34:49 ID:w2w4CnLr

>>574
いや、コピペはいいのよ。
理念とマスゲームがどう関連するのかが知りたいだけで、
「主体思想」が知りたいわけではない。

577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 15:36:18 ID:uNzHJz84

http://www.consadole-sapporo.jp/06_team/kyouka.pdf

とりあえずコンサのユース費おいときます。

ユース人件費　５１
合宿練習用具　２４
育成普及　　　　１８
その他管理　　　５２

計　　　　　　　　　１４５（百万円）

結構かかるもんだね。

578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 15:43:50 ID:1fIcgIqq

巨人戦削減で何故広島がヤバイのか

Q.広島はテレ東に助けて貰えばいいのでは？
A.広島にはテレビ東京系列局がないので、テレビ東京にSOSを求めるのは難しいです。
岡山で試合をしてテレビ瀬戸内経由で放映の奇策もありますが、オコボレ電波は別にして広島県で広島戦が見れなくなるのという問題を生じます。いずれにせよテレ東系では1試合1億なんて無理です。

Q.NHK-BSに助けてもらえばいいのでは
A.阪神主催をまとめ買いしているNHK-BSに枠は有りません。
それに他局で浮いてくる巨人、阪神、ソフトバンクとBSの放映枠を奪い合うことになりますが広島は勝てますか？
衛星放送だから地方だけ差し替えは無理です。
いずれにせよNHK-BSでは1試合1億なんて無理で、今年の日シリがNHK-BSでは3千万円だからそれ以下でしょう。

Q.NHKのJリーグの枠を潰せばいい
A.NHK－BSのJ枠は上記のように空いたところで阪神やソフトバンクに負けます。
NHK地上波でJリーグはデーしかやっていないで、競馬、相撲優先、地域によりカードを変えています。
その枠を使っての広島地方限定放映のデーでは1試合1億なんて無理です。
他にもJリーグより相撲協会を考えれば分かりますがNHKに助けを求めてしまうと徹底して義理を果たせねばなりません。
若貴ブームの時に相撲協会はNHKに義理立てして、民放放映は大相撲ダイジェストを除き1日1番だけルールを厳守していました。だから今NHKに助けて貰えているのです。
NHKに一度泣き付くと、民放地上波にホイホイと乗り換えられなくなります。

579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 15:54:49 ID://vEKiP3

>>577
極上ソースっていっといたはずだが。
月謝がいくらなのか書いてないだろ。遠征費は月謝に含まれているのか？あ？

>>576
マスゲームはチュチェ思想を表現するために行われているんだよ。

580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 15:55:01 ID:lW2auqqN

>>577
なんだかんだ全部あわせると年間１億くらい掛かるって、
コンサドーレの代表が総会（だったかサポーター集会だか）で言ってたな。

581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:04:55 ID:q4/ApqOS

>>575
まあ、レッズ以外は金の支援は無いだろうね
Jクラブもそこまで余裕があるわけじゃないから（特にJ2は）
ただ、組織の長は大体Jクラブからの出向者で、クラブのロゴ使って
地域企業に営業かけて金集めてきてるからなあ
それに固定の客もそれなりに付くから、集客って点ではかなりﾃﾞｶｲ
直接金は出さないけど、人的支援で他スポーツの存続させることにかけては
かなりのノウハウを持ってる＞Jクラブ

あと、ベルマーレ湘南のNPO法人あたりはJリーグが金出してるみたいだな
（ソース：ベルマーレ湘南のソフトボール結成時の会見）

つか、こういうことはNPBが率先してやってくれると有難いんだが
野球が７０年やってないから他スポーツの助けを求める先がJになったという側面もあるしな
当初はそういう形でやるのは、もう少し余裕が出てきてからって思ってたんだがな
企業スポーツ衰退でなし崩し的にまだ一人立ちできてないJクラブが面倒見てるから
多少いびつな形の支援にならざるを得ない
レッズランドみたいなのが総合スポーツクラブとしての理想形だが道は遠いな

582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:06:12 ID:lW2auqqN

>>579
http://www.gamba-osaka.net/youth/entry.html
最も成功していると言われる、ガンバ大阪のＨＰから。

月会費１万で、入会費５千、年会費５千。
参加者はユース組織全体で千人弱。
よって、集まる金は、年間で２千万程度。
ここからさらに経費を引いたらいくら残ることやら。

プロの各指導者陣が揃っていて、ガンバ大阪ともコネができる。
そう考えると決して高い月会費じゃないし（むしろ安い）、
年間予算数十億のトップチームの足しになってるとも到底思えないが？

583 ：５８２：2005/12/18(日) 16:08:08 ID:lW2auqqN

いくら残ることやらというか、完全に赤字か。

584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:11:03 ID:lW2auqqN

さあ、 ID://vEKiP3の反論です
　　　　　　　　
　　　　　　　↓

585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:12:52 ID://vEKiP3

>>575
そうだよな。地域密着なら広島カープや横浜ベイスターズが先駆けだし。

ヴェルディ　　→　ジャイアンツ

セレッソ　　　→　ファイターズ

サンフレッチェ→　カープ

と改名して、誰のおかげで玉蹴りでメシが食えるのか忘れないようにしなくちゃな。

花園ラグビー場→　バファローズラグビー場　　も追加しとこう。

586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:13:54 ID:qKvsCOzF

>>581
はぁ？税リーグが利用してるだけだろ？
＞他の潰れそうなところ

潰れるというのは、欠陥があるという理由だから、
潰してしまった方がいいだろ・・・税リーグがいい例だ。

587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:16:33 ID:89xxQ7UE

近鉄は野球から身を引いてよかったね

588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:24:06 ID://vEKiP3

>>582
＞月会費１万で、入会費５千、年会費５千。
＞参加者はユース組織全体で千人弱。
＞よって、集まる金は、年間で２千万程度。

リアルで小学生から算数やりなおせ。wwwwwwwww

589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:28:48 ID:q4/ApqOS

前の桜の社長さんが日ハムのほうに事業本部長で
千葉・鎌ケ谷ファイターズタウン“ボールパーク化”計画の仕掛けてるｗ
サッカー音痴でロクデナシに強化の全権任せてトップはエライ目に遭ったが
営業は凄腕だし、アウェー遠征のバスにサポと一緒に乗ってくれて真面目な話してたなあ
チームは弱体化させちゃったから嫌われても良さそうなもんだけど
誠実な人だったから、桜サポの間じゃ今でもそれなりに評価が高い

プロ野球の現場の人間にこういうエッセンス持った奴が増えてくれると面白くなるな

590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:31:22 ID:q4/ApqOS

>>586
＞他の潰れそうなところ

俺の書いてないことを引用すんなよ

591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:32:40 ID:uNzHJz84

Ｊｒユースやユースは月謝の倍の予算をかけてやっている。トミアッティ育成部長も２年契　約にしたのは長期育成をにらんで、日本人コーチ陣への指導もお願いしている。
http://www.vegalta.co.jp/bf/letters/2003/07/25.html

ユースは少数精鋭だから、名門高校のようなお金集めはできないと思うよ。

592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:34:24 ID://vEKiP3

サカ蓋は↓の誤りが判らないのかな？
正解がわかったら報告して。

＞月会費１万で、入会費５千、年会費５千。
＞参加者はユース組織全体で千人弱。
＞よって、集まる金は、年間で２千万程度。

593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:38:54 ID:w2w4CnLr

>>579
主体思想とマスゲームの関係はわかるけど、理念とマスゲームの関係はやっぱりわからんなぁ。
「理念を持ってるところはマスゲームをやらなければならない」というような縛りがあるということがいいたいのですか？

594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:40:47 ID://vEKiP3

>>593
何が言いたい？マスゲームになんかトラウマがあるのか？

595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:42:14 ID:w2w4CnLr

>>594
いや、的外れなことを書いてるなぁと思ったんだけど、
なんか裏に深い意味があるのかと思ったから聞いただけ。

596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:45:41 ID://vEKiP3

サカ豚さん、計算まだぁ～？　wwww

　月会費１万で、入会費５千、年会費５千。
　参加者はユース組織全体で千人弱。
　よって、集まる金は、年間で２千万程度。

597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:46:38 ID:q4/ApqOS

>>588
単に１億抜けてるだけじゃないか？
ガンバのトップの予算は２５億くらいだろ
ユースの月謝では代表組の年俸も出ない

598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:49:35 ID:lW2auqqN

>>592
ああ、すまんすまん。普通にミスった。
年間で集めてる金は１億２，３千万ってとこだな。

だとしても、赤字か、良くてトントンなわけだ。
どこが興行だけじゃ儲からないからやってる金集めなんだ？

599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:50:57 ID:w2w4CnLr

1億2千万だと、年俸というか、ユースチームの運営にかかる経費を出すので精一杯だろうな。
ガンバはわりとうまく言ってる方だと思うから、他のクラブだともっと厳しいところが多いだろうね。

600 ：．：2005/12/18(日) 16:52:52 ID:nmk77bG3

親御さんからしたら、ユースチームに進んでくれた方が嬉しいはずだよ。
私立高校に入ると、授業料の他に寄付金やら遠征費やらで負担大きいしね。

601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:54:00 ID://vEKiP3

>>597
　583 ：５８２：2005/12/18(日) 16:08:08 ID:lW2auqqN
　いくら残ることやらというか、完全に赤字か。

オマエは論理的思考も欠落してるな。wwwww
バカまるだし。

602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:55:47 ID:lW2auqqN

>>601
だから、ミスったことは謝ってるジャン。
で、>>598で修正したわけだけど、それに対する答えは？

603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:57:04 ID:w2w4CnLr

>>601
？

604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:57:46 ID://vEKiP3

＞ああ、すまんすまん。普通にミスった。
＜年間で集めてる金は１億２，３千万ってとこだな。

どぉっかぁぁぁーーーーーんんん。

しかもマジレスで真に受けてるヤツもいるしーーー。

だいじょうぶかぁ？？？　

605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 16:58:25 ID:N6zJE2iA

てか、利益が出るなら野球でもやるよなｗ
金にガメつくてケチな野球がやらないと言う事こそ
選手育成が採算度外視であると言う何よりの証拠w

606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:00:26 ID:5oMHIztr

モマイらヒマですね。

607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:01:09 ID:w2w4CnLr

>>604
？

608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:01:24 ID:q4/ApqOS

>>604
んで、お前がユースからJが月謝を搾取してるという話から
この話は展開したはずなんだが
そこら辺はどうなってるんだ？

外野だが、俺としてはそれを聞きたい
内部情報があるならぜひ出してくれ

609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:04:32 ID:w2w4CnLr

>>604
「？」だけじゃわからんか。ごめん。

２千万程度だったとしても、1億２千万だったとしても、
結局、持ち出し必至かせいぜいトントンということはわかるから普通にレスをするだけなのだが。

計算のミスを指摘するのはいいけど、そこで思考停止しちゃアカンでしょ、
つうことですわ。

610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:05:15 ID:aPxJcCz5

Jと絡まないサッカー少年団、クラブの月謝をちょっと検索してみれば
Jのユースがいかに安いかわかるもんなんだけどな。

ちなみに京都は立命館と提携してユースの選手を立命館で
引き受けてもらうことになったらしい。

611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:10:28 ID:lW2auqqN

>>604
そいえば君は都合が悪くなるととことん誤魔化すな。

・実際にＪで税金投入してもらってるのはどこで、どのくらい？
・議会で税金投入を決定してるのに、Ｊに文句言うのはおかしいだろ。不満なら自分が議員になれ。
・ユースは赤字かトントンなわけだけど、どこが金儲け目的なの？

全部明確な返答はなし。

612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:21:17 ID:J8hUYv6u

　Jリーグ優勝決定戦は単なるスポーツイベントの枠を越え、日本文化の主要な一部分として国民的に楽しまれてい
ます。日本の国民の祝日にこそ指定されていないものの、Jリーグ優勝決定戦までの1週間は「Jリーグ優勝決定戦・ウィ
ーク」と呼ばれ、出場チームの地元や開催地はもとより、日本全土がJリーグ優勝決定戦一色に染まります。ゲーム
当日は『スーパーサンデー』と呼ばれ、TVでは朝からJリーグ優勝決定戦関連の話題や試合の予想が放送され、多くの
人々は自宅に友人や家族などを集めパーティーを開き、毎年1度の日本最大のスポーツイベントを楽しみます。

　日本のJリーグ優勝決定戦人気は絶大で、TVの視聴率も軒並み40%を越え、視聴者数では約7千万人以上
と、国民の2人に1人が生で観戦していることになります。日本での歴代TV視聴率トップ15の半分以上の8つをJリーグ
優勝決定戦が占め、スポーツイベントに限った場合では上位10番組のうち、全てがJリーグ優勝決定戦となっています。
さらに、日本TV番組の歴代視聴者数ランキングでは、実にトップ10全てをJリーグ優勝決定戦が独占しています。

百年構想のあかつきにはこんな時代が来るんだろうか…　
参考：http://www.nfljapan.co.jp/about/calendar/superbowl.html

613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:24:15 ID:+EIuFYFj

>>611
文句があるやつはみんな議員なんなくちゃいかんのか？
凄い民主主義だなｗ

614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:25:58 ID://vEKiP3

欺瞞もいい加減にしろよ。
レッスン生から集めた金が二千万円と思っていたヤツが間違いに気づかないで有頂天になってて、
つられて追随者も現れて、
その後1億3000万円と判明しても「トントンだ」だと？

少年サッカーなら月5000円でいくらでもあるだろ。
月1万+年会費+入会金まで取れば十分営利目的だろ。
入会金ってなんだよ。なんで入会するのに経費がかかるんだ？
理念とちがうじゃないか？
年会費ってなんで派生するんだよ？ぼったくるための名目だろ。

615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:27:09 ID:q4/ApqOS

>>612
来ればそれに越したことはないが別に来なくていい
２部、３部と来るものこばまずでいろんなビジネスモデルを持つリーグになりつつあるし＞J
NFLは当初のオリジナル１０の頃はJのビジネスモデルになり得たと思うけど
愛媛FCまで取り込んでリーグ運営してる現在では真似のしようがない

616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:31:23 ID:+EIuFYFj

練習生って、ユニフォームとかスパイクは自分持ちか？
だったら既存の設備を使うわけだし、一部の人件費と雑費で運営できるじゃん。
儲かるものでもないけど、そんなカネが掛かるものでもない。

自治体からの補助金をかすめとる口実としては大儲けじゃんｗ

617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:33:55 ID:yBwi9143

もう流石にID://vEKiP3弄りがつまらなくなってきた件について↓

618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:37:42 ID://vEKiP3

社会貢献と声高に叫ぶけれど～
貰うものはガキとて容赦せず～
青田刈りしながら儲けもpでちゃう。
Jリーグの備品、ユースの経費でまかなってなますよﾅｲｼｮだけどwww

619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:40:51 ID:qKvsCOzF

>>611
自分で調べろよ、クレクレくんｗ

ま、回答が無いってことは答えるまでも無いことなのでしょう・・・

君が現実と同じで嫌われてるだけかもねｗ

620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:41:14 ID:lW2auqqN

>>614
プロの各指導者陣が揃っているんだぞ？

621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:44:02 ID:qKvsCOzF

>>615
いろんなビジネスモデルを持つリーグになりつつあるし＞J

失敗してるビジネスモデルか？
いっとくが、他国の新規立ち上げしたサッカ－リーグはＪを「反面教師」としている
ことを知っているんかい？

622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:44:52 ID:q4/ApqOS

>>621
どこだ？
知らんから教えてくれや

623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:45:25 ID:lW2auqqN

>>616
施設維持費や遠征費は無視か？
しかも、その数字は１チームだけじゃないし。
ユース組織ってスクールも含めるとかなりのチーム数になるんだが？

>>619
なんで俺が調べるんだよ。
俺が知りたくて質問してるんじゃないんだよ。
そんだけ言うからには、それなりの根拠があるんだろ？って聞いてるの。

624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:46:10 ID:q4/ApqOS

>>619
おまえに言われてるわけでもないのに何で反応してるんだ？

625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:47:21 ID:lW2auqqN

>>621
＞いっとくが、他国の新規立ち上げしたサッカ－リーグはＪを「反面教師」としている
＞ことを知っているんかい？
知らないな。教えてくれ。
ＪがＮＰＢを反面教師にしたのは知ってるが。
少なくともほとんどのチームが黒字なのに、失敗というのはどうかと思うが？

626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:48:43 ID://vEKiP3

>>620
ジュニアにとって良いコーチは児童心理に精通していることですよ。
プロのサッカー教育なんて人間教育とは別物でしょ。

627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:49:02 ID:lW2auqqN

bjリーグは完全にＪモデルだしな。

628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:49:34 ID:+EIuFYFj

>>623
施設維持費はトップチームと込みだろ。
練習生でも遠征試合するの？

629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:51:22 ID:q4/ApqOS

つか、ここはNPBの再編板の比較スレで視スレじゃないんだが・・・

630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:54:10 ID:lW2auqqN

>>628
スクールだとどこまでやるかはわからないが、
ジュニアユース以降になればかなりやるだろ、遠征は。
強ければ強いほど。

それに、トップと同じ施設が使えるのはユースからだろ。
もしかしたらジュニアユースでもたまには使えるのかもしれないが・・・ここらへんはチームによってまちまちだろ。

631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:54:25 ID:qKvsCOzF

>>629
税リーグゴキが居座っている野球関係のスレは「視スレ」の分家スレと言われても
しょうがないだろ。

632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:55:58 ID:lW2auqqN

>>626
指導者には指導論や心理学のカリキュラムがありますが？

633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 17:56:48 ID:+rTp6amu

>>621
ソースは？

634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:01:27 ID:q4/ApqOS

>>631
それはお前が勝手に認定してるだけ
基本はここは野球とサッカー両方アリな奴らが住んでるんだよ
つか、ゴキってｗｗｗ
お前もしかしてイボータ？

635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:01:47 ID:kn2YGlXu

数字が違う～う～う～って言ってるだけで意味無しこのキチガイ。
ケチつけたいだけ、欲求不満か。

636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:03:15 ID:w2w4CnLr

>>616
１０００人規模の生徒がいて、ＪＦＡ公認のライセンス保持者を指導者として雇い、
しかも毎日活動するサッカースクールを年間１億数千万程度の経費でやっていけるのなら、
他にも乗り出してくる業者がボコスカとでてきてもおかしくないと思う。

>>614 のいうように月５０００円程度のスクールはあるけれど、そういうところって週１回とかだったりするのよね。
ガンバに限らないけど、ユースの場合は一種の部活動みたいなものだから毎日やってる。
それで月１００００円程度でプロの指導が受けられるのなら実は相当に割安なのかもしれない。

そのへんは普通の感覚で判断できそうなもんだが、どう？

637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:03:49 ID://vEKiP3

>>632
これはマジレスだけど、カブスカウトのお兄さんや保父さん、小学校の先生が適任じゃないかな？

638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:05:17 ID:w2w4CnLr

>>637
マジレスでそんなレベルなら、それはそれでマズイと思うけど、どうかな？

639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:07:47 ID:hMv6XckL

冬休みか？

640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:11:51 ID://vEKiP3

>>638　どうかな、じゃなくて具体的に指摘してくれ。

641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:13:36 ID:Zt8otHA7

(　＾ω＾)キモいお

642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:13:56 ID:q4/ApqOS

>>637
B級になったらコーチングの実務だったか実習だったかが要るだろ。
取得に必要な期間も長期でレポート提出も要ったはず
そこでコーチングの実務・技術は学べってことだろ
また、教員と違って資格取りっぱなしじゃなく年単位のリフレッシュで繰り返し講習があるよ＞ライセンス
最近は画一的になりすぎてそっからが問題になってるけど、それはまた別の話

関係ないが、個人的にカブスカウトのお兄さんを取り入れるのは実習にはナイスアイデアだと思う
サッカー以外での子供とのコミュニケーションの取り方って有意義だと思うしね

643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:14:16 ID:kn2YGlXu

>>640
コーチとかって球団職員って名目になるんじゃないの。
先生ってバイト禁止でしょ。

644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:17:44 ID://vEKiP3

>>643　無報酬でお願いすればいいじゃん。

645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:19:06 ID:lW2auqqN

>>637
それらがサッカー教えれるのか？怪我のケアできるのか？人体に精通してるのか？
オプションとしてはいいだろうが。
子供達はサッカーを学びに来てるんだがな・・・。

646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:22:27 ID:kn2YGlXu

>>645
そういう風に考えれば
コーチが子供のメンタルケアを学ぶ方が早い気がする

647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:24:27 ID:lW2auqqN

>>646
というか学んでるんじゃないか？
じゃなきゃ一貫指導なんてできない。

648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:26:54 ID://vEKiP3

>>645
というか学んでるんじゃないか？
じゃなきゃ一貫指導なんてできない。

649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:29:07 ID:lW2auqqN

http://www.gamba-osaka.net/youth/

ガンバ大阪の指導理念について。参考までに。
野球でここまでやってるチームはあるだろうか・・・ないか。

650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:30:26 ID:w2w4CnLr

>>644
思いつきだけで書いてねーか？
>>640
サッカースクールに対してなにを期待して通う（or通わせる）のさ？
それがわかってればマジレスで >>640 みたいなことは書かないと思うのだが。

651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:30:39 ID:lW2auqqN

>>648
煽るならもうちょっと上手くやれよ。

652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:34:09 ID:w2w4CnLr

×マジレスで >>640 みたいなことは
○マジレスで >>637 みたいなことは

653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:34:40 ID:kn2YGlXu

>>637のセンは無くなったと。

654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:40:47 ID:kn2YGlXu

どぉっかぁぁぁーーーーーんんん。

ID://vEKiP3は爆発したようだ。

だいじょうぶかぁ？？？

655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:42:45 ID:q4/ApqOS

野球も青少年の育成については、ノウハウの確立と伝授ってのは要ると思うんだよな
野球先進地域の野球少年だらけの甲子園ってやっぱり不自然だと思う
地方の指導者と先進地域の指導者の質が均質化すれば
差はそれなりに縮まるんじゃないかなあ

まあ、地方のプライドを何とかすることと先進地域の奴の協力ってのが
不可欠だから難しいと思うんだけどさ　orz

656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:43:45 ID://vEKiP3

ガキから小銭をかき集めるヒマがあるのなら。
まずはカネのとれるゲームを見せやがれ、つーことですよ。

657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:50:58 ID:4CAWRDM7

>>656
あいにくそれなりに客は入ってるんだがな。

658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:51:29 ID:vN9rKA6j

>>153
いいこと言うね。
俺もそう思うよ

659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:51:31 ID:kn2YGlXu

ガキから金取って育成して、スーパースターを育てる。
自然と金の取れるゲームが見れるようになる。

660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:52:00 ID://vEKiP3

広島がドミニカでやってることはODAの役割も果たしているけどね。

【巨人、中国にアカデミー　普及やレベルアップが目的】
巨人の滝鼻卓雄オーナーは２９日、東京都内で、中国国内に野球振興を
目的としたアカデミーを近年中に設立したい意向を明らかにした。どの
都市に設立するかは検討中だという。

２００３年１０月に友好協定を結んだ中国リーグ、北京などの協力を得な
がらアカデミーを運営し、中国に野球の普及やレベルアップを図るのが狙い。
同オーナーは「野球の発展途上国を育成することが巨人の義務だと思うし、
それに取り組みたい」と語った。

プロ球界では、１９９０年にドミニカ共和国にアカデミーを設立した広島が
昨年、友好提携している中国リーグの広東と協力し、投手の育成機関「広東
投手アカデミー」を設立する方針を表明している。（共同通信）

661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:53:17 ID:6F+v1SHV

ほんと野球脳は視野が狭いｗ

662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:53:35 ID:4CAWRDM7

>>660
別にそれが悪いとは言わないが、
日本でやる方が先では？

663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:55:13 ID:4CAWRDM7

>>660
で結局、Ｊのユース組織は金儲けが目的じゃないと納得したのか？
まあ納得せざるおえないだろうが。
君が望んだソースを提示したんだから。

664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:55:50 ID:HOXV9Ioc

>>660
それをなんで国内でやらんの？

665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:56:03 ID:kn2YGlXu

教育もちゃんとやらなきゃ国は滅ぶ。

同じ様なもんだと思うけどね。

666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:56:42 ID:q4/ApqOS

>>660
良い試みなんじゃないか？
やらないよりはやったほうがノウハウが出来る分
確実に財産になる

まあ、本当は国内の青少年の育成のほうが急務だが
こればっかりはプロ側だけじゃどうしようもねえし

ところで、資料を出すときはソースも出せよ
でないと、意味無いぞ

667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:57:59 ID:HOXV9Ioc

>>666
たぶんこれだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000264-kyodo-spo

668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 18:58:02 ID:+rTp6amu

日本でやったって誰がそんなもの相手にする？

669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 19:01:40 ID:q4/ApqOS

>>667
thx
まあ、//vEKiP3がここじゃ異次元な人になってるからさ
資料出すんならちゃんと捏造じゃないことをちゃんとはじめに示さんと、
って・・・余計なお節介かｗ

670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 19:04:07 ID://vEKiP3

おまえらの声が届いたようだゾ

【巨人が小学生まで対象の「野球塾」開校】
巨人が、未就学児から小学生までを対象にした野球塾「ジャイアンツ・ベースボール
アカデミー」を、来年４月をメドに開校することが２６日、分かった。ファンサービスを主
目的にした、従来の野球教室とは異なり、巨人独自の指導要項を作成し、技術向上
を目指す組織にする。

まずは都内の球場を借りて、開校する予定。独立採算を目指し、軌道に乗れば複数
のアカデミーを作って全国展開することも視野に入れているという。帽子やユニホー
ムは、業務提携しているアディダス社の提供を仰ぎ、プロと同じモデルになる。近い
将来、全国でＹＧマークを身にまとった子供たちが白球を追う姿が見られるかもしれ
ない。

671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 19:05:02 ID:+toBVPPt

左翼になればナオンにモテモテになるのだ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

左翼になればナオンにモテモテになるのだ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

左翼になればナオンにモテモテになるのだ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 19:06:57 ID:aPxJcCz5

>>670
あっはっは
自棄になって内容もよく確かめず
ここでとっくに突っ込まれまくった記事を
臆面もなく貼る君の脳内に乾杯

673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 19:07:02 ID:hMv6XckL

けどさ２００３年１０月に友好協定を結んでさらに近年ってまだ何も決まってない
んじゃないの。気の長い話で滝鼻がオーナーの間に実現するのか？怪しいんじゃな
いか？

674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 19:08:15 ID:xLBvJuKU

>>670
う～～ん・・・・

656 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2005/12/18(日) 18:43:45 ID://vEKiP3
ガキから小銭をかき集めるヒマがあるのなら。
まずはカネのとれるゲームを見せやがれ、つーことですよ。

675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 19:10:32 ID://vEKiP3

プロがエキサイティングなプレーを見せれば、放っといても少年教室が
産まれてくるもの。
ただ今は親がケガを心配するし、少子化問題で野球環境が悪くなってる。

という訳で巨人が動き出したんだろう。

676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 19:10:54 ID:HOXV9Ioc

>>670
これやるのはいいと思うけど、この子達の将来はどーなるんだろ？
小学生までってことは中学生になったら卒業でしょ？
中学生になって全く別の指導法を受けてダメになってしまう可能性もあるわけだし。
面倒見るならちゃんと最終的（高校卒業）なところまで見てあげないと。
指導を受けても将来に繋がらなければなんの意味もないと思うよ？

677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 19:11:27 ID:+rTp6amu

>>670
>全国でＹＧマークを身にまとった子供たちが白球を追う姿が
>見られるかもしれない。

ゾっとするからやめて…

678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 19:11:52 ID:w2w4CnLr

>>670
このアカデミーってたしか金とるんだよな。
となると、>>548 あたりから始まって //vEKiP3 が散々叫んだ問題は、結局ＮＰＢ側に返ってくるのよね。

それがわかってるから >>670 の話題は出さないでいるのかと思ってたのだが、そうではないのか。
（//vEKiP3 が野球絶対主義かどうかは知らんけど）

679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 19:14:20 ID:q4/ApqOS

>>670
野球の問題は中学→高校年代の育成なんだがな

それより、Jもそうだったが、地域に元からあったクラブと競合になった時に
摩擦が起きると大変だぞ。地元野球界から総スカン喰らうのは得策じゃない
日ハムなんかは野球スクールを北海道で広域でやってるし
フランチャイズの問題も出てくるから、この全国展開はけっこう課題が多いと思う
育成より営業の一環って意味合いのが強そうだしね

ま、やらないよりはやったほうが良いからやってみろとしか言えんが
ちゃんとソースは貼れよ。信用無いんだからｗ

680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 19:16:34 ID:aPxJcCz5

週一で近郊から電車に乗って一人寂しく通ってくる小学生に
野球教えても残りのケアはどうするんだ？
しかもそれで黒字だそうなんていくらとる気なんだか。

681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 19:18:27 ID:/Pa8w7rz

２００４年Ｊリーグ観戦者データ
平均年齢３４．７歳

女性
２９歳まで３７．９％
３０代３４．６％
４０代１６．１％
５０代以上１１．４％

男性
２９歳まで３２．１％
３０代３３．７％
４０代２２．６％
５０代以上１１．５％　

682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 19:19:18 ID://vEKiP3

577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 15:36:18 ID:uNzHJz84
とりあえずコンサのユース費おいときます。

ユース人件費　　５１
合宿練習用具　　２４
育成普及　　　　１８　←はぁ？
その他管理　　　５２　←不明瞭だな。

計　　　　　　　１４５（百万円）

683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 19:23:52 ID:/Pa8w7rz

チケット購入方法について

コンビニ・スタジアム・プレイガイド・ネット・電話・携帯で購入
５１．５％

貰った・その他４８．５％

684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 19:41:23 ID:/Pa8w7rz

Ｊリーグ観戦者データ
２９歳以下の占める割合

２０００年　４９．８％
２００１年　４９．６％
２００２年　５０．５％
２００３年　４０．７％
２００４年　３４．５％

前回Ｗ杯をピークに急激に若者のＪリーグ離れが進んだ。
加えてもともと若者の少ない田舎にチームが増加した結果、サッカーは
年寄りの楽しむスポーツとしての位置付けがなされるものと思われる。　　　　　　　　　　　　　　　

尚、プロ野球は更に平均年齢が高い事は容易に予想されるので
このデータにＪ擁護派が悲しむ必要はないと思われる。

まとめ：このまま進めば、現在、年寄りの楽しむスポーツの代表として
いわれる野球の座をＪリーグが奪う事はほぼ間違いないと思われる。
Ｊリーグファンにとては朗報である。
※地道に若年者への普及が進んでいると思われたＪリーグであるが
意外な結果であった。

685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 19:49:59 ID:ex2f9p+v

>>682
しょせん税リーグだし・・・全てを公開すると
批判が必ずくるから、隠しとけってことでないかい？

>>683
うは、タダ券ばら撒き過ぎｗｗｗ

686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 20:04:52 ID:4CAWRDM7

>>685
Ｊの場合は、サポーターになりうる地域や層に、一回見てみてくださいっていうマーケティングの一貫なんだがな。
野球のように、チケット捌く為に得意先企業や駅で無作為に配ってるのとは全く違う。

687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 20:07:01 ID:4CAWRDM7

>>684
最も最新のデータである２００４年は激減してるな。

688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 20:09:41 ID:4CAWRDM7

例の巨人の野球塾だけどさ、
独立採算を目指すってことは、よっぽど高い月謝とるか、設備や指導者人の質を落とすかどっちかだよね？
しかも、指導者はどうするんだ？野球は指導者の育成機関なんて皆無だろ？
熱中症で子供が死ぬなんてことにならなきゃいいが・・・。

689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 20:14:26 ID:4CAWRDM7

訂正

○指導者陣
×指導者人

690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 20:15:16 ID:v2x3yDOb

>>688
指導者は職員やＯＢのアルバイトかボランィア。
たぶん、独自スポンサーつけるんじゃないの。
落ち目とは言え、読売ジャイアンツの少年チームなら、スポンサー探せるだろ。
（甘いかなｗ）

691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 20:18:50 ID:4CAWRDM7

>>690
問題は、指導者の質だよな・・・。

692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 20:22:22 ID:4CAWRDM7

そいえば、試合はどうするんだろう・・・。

693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 20:24:38 ID:5oMHIztr

>>690
> 指導者は職員やＯＢのアルバイトかボランティア。

客からはカネ取って、指導者はアルバイトかボランティア？
まぁ、儲けるにはいいかもなｗ

野球には指導者養成システムも無いし、まともなコーチングメソッドもロクにないからなぁ、
裸でランニングとか、炎天下に水分補給無しとかはやめとけよｗ

694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 20:27:42 ID:v2x3yDOb

>>693
なんか野球マンガの読みすぎじゃないか？
あるいは町内会のおっさんが、手弁当でやってる少年チームを想像してる？

始まってもないのに何を細かいこと心配してるの。

695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 20:29:25 ID:4CAWRDM7

>>694
十分現実的な心配だと思うが？>>693は。

696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 20:30:07 ID:aPxJcCz5

始まってもいないのにツッコミどころが多すぎるんじゃないか？

697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 20:31:02 ID:UcbnJwv0

>>688
バカの瀬下汚に監督やらセルと子だよ（爆）

698 ：　：2005/12/18(日) 20:31:24 ID:HOXV9Ioc

>>696
吹いたw

699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 20:31:43 ID:AX2s5scD

将来のことを今、考えてどうするんだ？

700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 20:33:37 ID:aPxJcCz5

目が覚めてから弁当のおかずを考えるのは大変だよ>>699

701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 20:34:40 ID:v2x3yDOb

某球技の代表監督は、まともなコーチングメソッドもロクにない、
精神論しか言わないない素人指導者がやってますけどねｗ

702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 20:37:11 ID:aPxJcCz5

少年野球教室にて、「球がこうスッと来るだろ」「そこをグゥーッと構えて腰をガッとする」
「あとはバァッといってガーンと打つんだ」

こういう監督も居るけどね。

703 ：　：2005/12/18(日) 20:43:01 ID:mGlRg+ww

>>699
名言だよな
さすがオーナー達の発言って感じがする
重みが違いすぎる

704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 20:52:50 ID:4CAWRDM7

>>701
子供達を指導する指導者と、
その国のトップが集う代表チームとは監督に求められる資質が違いますが。

705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 21:00:21 ID:v2x3yDOb

まあ、別競技とは言え、読売は誰もユースの重要性に気がつかない昭和40年代から、
読売クラブユースを運営してきた実績あるじゃん。
ヴェルディはトップチームは今糞だけど、ユースは名門だ。

706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 21:06:42 ID:4CAWRDM7

>>705
サッカーの場合は、素直に先進国であるブラジル人に指導を仰いでいたからな。
野球は？変なプライドを捨ててアメリカ人に頼めるか？
それとも指導者育成システムを整えるのか？
どっちかしないと成功は難しいと思うがな。

707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 21:08:15 ID:aPxJcCz5

その辺考えると、サッカーでも野球でも正力さんは神なんだよね。
それをナベツネが・・・

708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 21:21:59 ID:UcbnJwv0

>>704
仮にジーコのことだったら、この人は代表監督の資質としても問題あるな

709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 21:23:39 ID:qQC8vvNG

>>708
課せられた使命（アジア杯優勝、Ｗ杯予選突破）は
果たしてるけどな。

ま、今のところはね。

710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 21:25:04 ID:UcbnJwv0

>>709
ベスト８．

711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 21:25:48 ID:4CAWRDM7

>>708
俺もジーコが名監督だとは思わないが、
少なくとも最低限の仕事はしてるだろ。

まあ代表には各種コーチ陣だけじゃなく、メディカルスタッフも整ってるからな。
野球は・・・。
五輪チームに帯同するのが高級料亭の板前だからなあ・・・。

712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 21:26:56 ID:5oMHIztr

>>694
> なんか野球マンガの読みすぎじゃないか？

某高校野球の監督はマンガレベルってコトか。
まぁ、召し十杯食わなきゃビンタとか、確かにマンガだよなｗ

713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 21:27:53 ID:4CAWRDM7

>>710
Ｗ杯で？
それは勝手に周りが言ってるだけだしなあ・・・。

714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 21:28:28 ID:v2x3yDOb

>>706
最初から、ブラジル人の指導者だったわけじゃないよ。
ジョージ与那城の来日以降だ。

715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 21:37:13 ID:dQ2NpQly

>>705
残念ながら読売ユースも名門だったと言う感じだな。トップに上がって活躍したり
フル、五輪代表で活躍する選手もほとんどいなくなってしまった。都並が監督やっ
たと思ったらすぐ交代。こんなユース軽視じゃ当然だが。

716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 21:38:52 ID:qQC8vvNG

>>710
W杯ベスト８って、、、サッカー舐めてるの？

２００２年は開催国枠で組み合わせもよかったし、
ホームの利もあった。それだけのこと。
ま、それより上目指すべきだと思うし、せめてグループリーグ突破は
ノルマとしてあるけれどね。

717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 21:40:50 ID:5oMHIztr

>>706
>>714
まあ、その前に、ドイツ路線があったけどね。

718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 21:42:21 ID:4CAWRDM7

クラマーさんだっけ？

719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 21:43:26 ID:H9t9y9Mh

ついこの間来日してたね＞クラマー氏

720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 22:04:15 ID:5oMHIztr

そう。
当時ドイツはトップレベルだった。
日本はお雇い外国人には一流好きだから。
ジーコはまあ、置いといてｗ

721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 22:08:04 ID:UcbnJwv0

ここに来る奴で、日本がもっとステップアップするためにジーコが……と
本気で信じている奴はいないと思うが（居ないことを祈る。マスコミにはいっぱいいる）

４．５枠ならドイツ出場は最低限というより前提で
実際にできるかどうかは別として、予選リーグ突破→ベスト８あたりは
視界に入れて挑むべきじゃなかったか。
そのために２００２年の積み上げがどれだけできるかということ。
（さすがにベスト４とは書かんよ）

それがジーコが続いたせいで、すっかり緩んでしまった。
ドイツ出場で最低限の仕事は果たしたとか言ってんだからな。

ここで野球に差をつける可能性も狭くなった。
すべては川淵の気紛れから始まったんだが……。

あ、あと、最悪の結果が出ても
所詮この程度の実力風の書き込みはするなよ。

722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 22:11:51 ID:v2x3yDOb

>>721
仕事でも勉強でも何でも、
予防線張ってる時って、たいてい悪い方の結果がでるよｗ

723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 22:45:31 ID://vEKiP3

トヨタカップ終わっちゃったね。
試合は終わったんだけど、いまも日テレでだらだらとトーク番組やってるよ。
何故かサッカーってお笑い芸人のトーク番組になっちゃうんだよな。
サッカーに詳しいひと、この理由を教えてください。

724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 22:49:53 ID:EPedzsEo

そういうだらだらしたトーク番組でも10%以上の視聴率とっちゃうところがやきうとは違うところ

725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 22:55:57 ID:5oMHIztr

ネチケー、仰木さんの追悼特集なんだアレ。
選手時代の実績とか、経歴ちゃんとやれよボケ。
わざわざチェックして観てたのに。

726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 22:57:19 ID://vEKiP3

＞サッカーの場合は、素直に先進国であるブラジル人に指導を仰いでいたからな。
＞野球は？変なプライドを捨ててアメリカ人に頼めるか？

外国人監督なら1972年ウォーリー・カナメ・ヨナミネがドラゴンズ監督に。
1975年ジョー・ルーツがカープの監督に就任してます。
ヨナミネは日本人として扱われたんだけどね。

逆に日本が指導に外国に出向いている立場なんだよ。
先述のドミニカ以外も
吉田義男がフランスで、東尾がイタリアで、山本忠男は韓国で指導をしてます。

727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 22:57:33 ID:4iw8oj/R

世界１７９ヶ国
ＴＯＹＯＴＡは凄いな

728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 23:01:35 ID:5oMHIztr

>>726
日本一、いやアジア一のチームはアメリカ人監督だけどな。

729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 23:03:51 ID:Z+oKLQTV

>>721
いちいち監督に指示されなくとも
自分たちで何とかする力を養うのがステップアップとは言わないのなら
確かにジーコはないだろう。

730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 23:05:58 ID://vEKiP3

>>724
試合の中継より遥かに視聴率高いじゃん。
お笑いと絡めないと面白くないってことですね。

731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 23:09:05 ID:aPxJcCz5

>>729
目が覚めたら砂漠のど真ん中で
「生きて帰って来い」というメモを渡されるのを指導とはいわない気がする。

732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 23:09:59 ID:dQ2NpQly

>>728
良いんだよＮＰＢの監督は元主力選手がやる名誉職なんだよ。逆にロッテが空気
読めてないんだよ。巨人見ろ能力に関係無く２００勝投手を起用してたんだから。
本物の監督を使うのはルール違反なんだよｗ

733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 23:14:33 ID:L1kS4t88

>>726
>吉田義男がフランスで、東尾がイタリアで、山本忠男は韓国で指導をしてます。
　そういう方々を「都落ち」と嘲笑するのが野球クオリティー
　（出典　悪者の正論　森監督）筆

734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 23:19:58 ID:zBujiEIK

>>732
日本の代表監督も名誉職だものな。
ヒィディングを起用するオーストラリアは必死すぎｗ

Ｆ組はブラジルとクロアチアで決まりなんて予想もあるけど、
ＦＩＦＡ的には日本に勝ち残ってもらって、日本からの放映権の値上げを画策したいはず。

735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 23:22:48 ID:UNKQKhRu

>>723
日テレはバレ-の時もジャニ使ってたし視聴率取りたいのがバレバレ。あと俺は代表やＪなど見てきたが一回も試合後のお笑い芸人のト-クショウを見たことがないんだが

736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 23:30:15 ID://vEKiP3

>>735
そんなに全力で「試合後」に固執しないでください。
やべっちFC等のことです。当然、試合後ではありません。

737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 23:30:45 ID:dQ2NpQly

>>734
ジーコ１人だろ。堀内、岡田、落合、王、山本・・・日本人で監督なるには選手
時代のエース、主力打者・捕手での実績が必要って不思議なルールみたいなもんが
あるんだろ？

738 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 23:35:19 ID:k1NAiwzP

>>736
まあ単純に野球とサッカーの人材の違いかな？
まだ野球みたいにタレント然としたＯＢがそんないないし。
まあＯＢ前面の野球よりかやべっちとか今のスパサカの方が
俺はよっぽど好きだけど。

739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 23:38:59 ID:aPxJcCz5

島田紳助がひそかにゴン中山を恐れているとかあったなｗ

740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 23:44:21 ID://vEKiP3

>>731　ﾜﾛﾀ。

741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/18(日) 23:44:23 ID:zBujiEIK

>>737
岡田、西野、ヒロミとか、代表歴あるし、早稲田閥だし、
やってることはあんまり変わらないだろ。

742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 00:07:10 ID:oBbLGWI3

>>741
アホですか？
そういうのが居るのが悪いんじゃなくて
ライセンスとかも無く殆どがそういうのしか居ないってのが問題じゃねーの？
枠自体もたった１２しかないからそういうのばっかりってのもあるだろうし、負け続けても降格ってのが無いから誰がやってもいいってのがもあるだろうけどな

743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 00:08:31 ID:DWOiaQLB

なんかここ数日変な流れだな

744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 00:09:30 ID:WHBfPXho

>>731
それでも生き残れるのが、ブラジルなどの強豪だと思う。

745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 00:12:08 ID:ZOMc3uGL

>>742
一番重要な代表監督で、ジーコはラインセンス持ってないらしいじゃんｗ

746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 00:15:41 ID:S0S9RB3Y

やべっちFC、
矢部のリフティングの後、どてら着込んで鍋対談。
こんなんでいいの？

747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 00:16:48 ID:ScEQK4fM

>>745
持ってるよ・

748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 00:36:18 ID:RDLs5GUH

>>741
Ｊ初期は監督やれる人が少なかった。今は都並だってこんどやるって話のラモス
も２部からスタートだぞ。元日本代表選手だってそんな肩書きだけで監督はなれ
ないようになってきた。

749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 00:38:17 ID:VB8v9TDz

近頃じゃあ、野球そのものがお笑いと化してるからな。
特にス・リーグとかｗ

残念ながら、サッカー界はプロの歴史が浅いせいか、
まだまだ笑いの取れるタレントが不足気味なのよ。

750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 00:55:33 ID:3da7/6su

>>746
あのリフティングは、結構好き。
本格的にサッカーしてなくても、友達と休憩時間に練習とかしてそう。
中学生の頃、ムーンウォークの練習とかバク転の練習とかやってたの思い出す。

751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 01:06:27 ID:yaKGDglK

>>736
今日やべっちFC観た。
やべっちFCの宿題をみて、影響うけて、サッカー指導うけてる子供達が
技を習得しようとしているらしいね。
こういう事が出来ていく、積み重ねが天才を生み出すんだよ。

結構な事じゃないか。
ケチつける必要無いよ。

今回、読売系列の番組づくりが酷いだけだろ。
やべっちFCは良心的なつくりだよ。ナンチャンの番組とかも好きだな。

浜田のやってるトーク番組よりはマシだろ。

752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 01:08:29 ID:iaIMofHl

>>748
凍傷の影響が大きいだろうなｗ

753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 01:16:10 ID:W9tmOs75 BE:45872126-

>>746
あれはあれでいいと思う。
翌週の学校の校庭や、週末のサッカースクールで、休み時間や空き時間とかに、
子どもたちがやべっちで出てきた技にトライする光景が目に浮かぶ。
そういう形でテクニックが小さいころから身についていくのなら、意味はあると思うよ。

しかし、２００２Ｗ杯の直前にスタートして、
「どうせＷ杯便乗で、Ｗ杯が終わったらサッサと終わるんだろ？」
というような大方の予想を見事にいい方に裏切ってくれた＞やべっちＦＣ

754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 01:22:54 ID:3da7/6su

むしろ俺たちが、ああいうテクニックの練習して遊ぶ。そういうのが理想かな。

755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 02:33:39 ID:F2bfde9u

なんか最近マスコミが何故かサッカーを押し捲ってるけど
上手くいってないね。まあサッカー人気はないからな日本では。
代表人気は五輪やバレーと同じでサッカー好きじゃなくても見るもんだしなあ。
一見人気があるように見えて実は人気がないってのはサッカーもバレーも
やばい。危機感もないだろうし。

756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 04:27:53 ID:0z0lSoYK

>>755
１００回以上聞いた３流の釣りだな。１５点

757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 04:29:08 ID:rRVdJdUt

日本では野球は一般人の生活や文化に定着してるが
他のスポーツはそこまでいくにはまだまだだからな。

758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 04:51:21 ID:qSegu+c2

【スクープ】芸スポ記者一の糞記者夜に鳴くセミφ の愚行を公開【埋めｗ】
セミさんの恥ずかしい一日ｗｗｗ

ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1132731176/330-336
330 最低人類０号 2005/12/18(日) 02:44:29 ID:o2hKSiJk
埋め
|
336 最低人類０号 2005/12/18(日) 02:55:44 ID:o2hKSiJk
埋め

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134587129/311-312
311 夜に鳴くセミφ ★ sage 2005/12/18(日) 02:55:57 ID:???0 >>310
ちょっと待ってね
312 夜に鳴くセミφ ★ sage 2005/12/18(日) 02:57:27 ID:???0
>>310
どぞー

ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1132731176/337-344
337 最低人類０号 2005/12/18(日) 03:00:11 ID:o2hKSiJk
埋め
|
344 最低人類０号 2005/12/18(日) 03:19:10 ID:o2hKSiJk
埋め

自分のスレを必死に埋めようとする夜鳴くセミｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死だなwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗ
これだから焼豚ひきこもりロリｺﾝニートはｗｗｗｗｗｗｗｗ

759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 06:30:24 ID:8szHBauO

よくわからん

760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 08:34:23 ID:Yt6CKbWl

666 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 04:38:54 ID:c+cK7wCk0
ＮＮＮ２４ﾜﾛﾀ
ヤクルトの愛媛キャンプの報道で、地元の幼稚園児にインタビュー

Ｑ「今日来たのはどのチームか知ってる？」
Ａ「知ってる　ヤクルト」
Ｑ「誰か知ってる選手いる？」
Ａ「知らん」
Ｑ「古田監督とか知らない？」
Ａ「知らん」
Ｑ「将来の夢は？」
Ａ「サッカー選手」

ナレーター「野球人気の回復はあるのでしょうか？」

こういう編集するってことは日テレも危機感持ってるんだろうな

667 名前：追加[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 04:47:53 ID:BweEND8L0
最後に

Q「野球好き？」
A「嫌い」

761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 08:44:48 ID:6dXmTZrP

それ見たが大爆笑したなｗ

762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 08:45:49 ID:6dXmTZrP

日本では野球は一般人の生活や文化に定着してるが＞

にしては視聴率取れないな

763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 08:56:01 ID:S0S9RB3Y

>>762
一度日本に住んでみろよ。

764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 09:04:12 ID:QO35M07a

前の週の開幕にアントニオ猪木を呼んで１２３ダ－をやった鹿島に向こうを張って
翌週の試合に春一番を迎えたＦＣ東京というクラブなら見た事がある。

その段階でスケ－ジュ－ルが空いていたのかどうかは解らん。

765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 09:17:32 ID:S0S9RB3Y

>>761
やべっちFCみたいにサッカー番組なのに天皇杯もトヨタカップもおっかけないのって理解不能。
子供のインタビューと野球の視聴率が一番の楽しみ、っていうサッカーファン、痛いよ。

766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 09:29:24 ID:S0S9RB3Y

質問：なぜサッカーファンは野球を嫌うのですか？
この間ロンドン五輪から野球とソフトボールが除外されるニュースが
ありましたよね。それに絡んだニュースをあちこち検索してたのです
が、特に某巨大掲示板ではサッカーファンと思しき人たちがここぞと
ばかりに野球の悪口を書いてました。色々読んでみると今回に限らず
サッカーファンの人たちはよほど野球が嫌いらしく、それこそ罵詈雑
言の嵐です。まるで親の仇です。そこで質問です。なぜサッカーファ
ンは野球がそれほど嫌いなのですか？というか排他的なのですか？
（私はどちらも見るので困惑してます。）

教えて！goo > エンターテイメント > スポーツ > サッカー

767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 09:57:53 ID:VB8v9TDz

>>765
> 子供のインタビューと野球の視聴率が一番の楽しみ、っていうサッカーファン、痛いよ。

サッカーファンとは限らんだろ。
去年のオリックス、近鉄合併騒動以来、球界再編・改革問題ファンが誕生したのに気付けｗ

笑わしてもらってるよｗ

768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 10:13:59 ID:S0S9RB3Y

>>767
限ろうが、限らなかろうが
子供のインタビューと野球の視聴率が一番の楽しみ、っていうサッカーファンは痛い。

769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 11:56:48 ID:AngHn0K5

Ｊリーグ＝ろくに知名度もないブラジル人の独壇場リーグ
ＡＣＬでは未だグループリーグさえ突破もできていない　これはインドネシア、ベトナムと日本のクラブだけと言わば屈辱的な事実だ。

770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 12:00:10 ID:UuNV5Ega

>>768
自分もサッカーファンなんだろ？やべっちFC見てるんだから。ID://vEKiP3君

771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 12:06:42 ID:DWOiaQLB

>>769
Ｊリーグは戦力が均衡してるからな
それだけ戦力が分散してるのが原因かもな。
昔のジュビロみたいにジュビロ≒代表みたいなチームじゃないと外じゃ勝てないと思う。
まあ何にせよｱﾙｲﾃﾊﾄﾞにゃ勝てない気がするよ、、

772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 12:44:26 ID:S0S9RB3Y

>>771
当時のジュビロはACLでどこまで勝ち進んだの？

773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 12:59:12 ID:gDuQ1MM0

>>772
全然勝ち進んでいない。

理由は当時ＡＣＬが無かったから。

ちなみに磐田はアジアクラブ選手権で優勝し
アジア・カップウイナーズカップ優勝クラブとの決戦
「アジア・スーパーカップ」で勝ちアジア王者になったことがある。

774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 13:04:58 ID:BIih/tgn

>>773
ほんとはあの後、世界クラブ選手権でレアルと試合するはずだったんだよな。
まあＡＣＬではないが、その前身の大会では優勝してるから、Ｊが極端にレベル低いってわけじゃないだろ。

775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 13:05:34 ID:xtZu3CoV

>>772
ACLの前身のアジアクラブ選手権に優勝している。この優勝が出場条件の
第2回世界クラブ選手権に出られるはずだった（その後、中止になったが）

776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 13:06:49 ID:qEfmq7QW

>>769
だからさ、そのアジア地区のグループリーグで、中東とか東南アジアとかと比べることができる時点で野球とは違うということが分からないのかな？
野球ってやりたくてもないでしょ。その地域の代表チームとは。
チームそのものが存在していないんだから。

同じ土俵に立ってから意見を言おうぜ。

777 ：７６９：2005/12/19(月) 13:14:29 ID:AngHn0K5

いや、俺はＪリーグファンでもあるよ　正直な意見を言っただけだ

778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 13:15:24 ID:S0S9RB3Y

ACLの出場権が罰ゲームと呼ばれるぐらいなら
いっそサッカー鎖国でもしてたらどうでしょう。

779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 13:16:53 ID:BIih/tgn

>>777
まあ知名度が無いブラジル人って言ったって、結構元セレソンだったりするんだけどな。

780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 13:33:06 ID:QyOw8K1J

知名度がないブラジル人か・・・
自分の無知を晒してるだけだなw

781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 13:35:37 ID:bX77wdmx

>>778
このスレで罰ゲームと言ってるのはお前だけだが、誰と話してるんだ？

782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 13:36:36 ID:kIz0caKF

野球は初めから鎖国してるな
まぁ対戦する国がほとんどないから
しょうがないか

783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 13:38:38 ID:ahYefrRB

かなり痛いから止めときなよ。

ID://vEKiP3＝ID:S0S9RB3Y

784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 13:41:02 ID:AngHn0K5

>>779　それはわかるよ　ワシントンとかマグノアウベスとかマリノスのマグロンとかでしょ？ただ、昔に比べたらね…って　まぁマスコミが野球ばっか報道してるせいもあるけど

785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 13:41:32 ID:S0S9RB3Y

＞野球は初めから鎖国してるな

サッカーもはやく海外に選手養成アカデミー作れよ wwwwwww

786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 13:50:48 ID:tjxhonNY

>>761
＞それ見たが大爆笑したなｗ

ばくしょう　―せう 0 【爆笑】
（名）スル
大勢の人が一度にどっと笑うこと。
「満場の人が―する」

787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 13:51:05 ID:BIih/tgn

>>784
昔ってサッカーバブルの時代のことか？
大金で盛りの過ぎた元スター選手を呼ぶようなのはもういらないと思うがな。

788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 13:51:06 ID:Y6yksDo5

>>677
YGﾏｰｸがぞっとする？
ﾔﾝｸﾞｸﾞﾝｾﾞなめんな！

789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 13:53:04 ID:ahYefrRB

やべっちFCも観てる君は天邪鬼なだけ。

海外に育成アカデミー作る必要性を感じない。
その国々に育成アカデミーたるものがあるだろう。

逆に、国内に育成アカデミーを作れないシステムは疑問だよ。

790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 13:55:05 ID:BIih/tgn

やべっちＦＣはあれはあれでいいと思うけどな。
速報Ｊリーグという正統派があって、やべっちＦＣみたいな変化球があって、
スーパーサッカーみたいな万人向けがある。
ちょうどいいんでない？

791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 13:57:41 ID:ahYefrRB

>>789はID://vEKiP3＝ID:S0S9RB3Yへ言ったので。

792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 14:06:20 ID:Z5oWDCSP

変なのが居ついてるなｗ

今朝の日経にセの地域密着が記事になってたぞ
来春に横浜が新日本石油ENEOSと連携してNPO設立だってさ
球団OBによる野球教室と指導者講習が主になるらしい
プロ→アマじゃなくて双方向の交流が出来ればいいんだが・・・

793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 14:13:45 ID:BIih/tgn

>>792
指導者講習で指導する指導者が一番の問題だな・・・。
だれがやるんだ？
球団ＯＢが思いつきでやるようなやつじゃなければいいが・・・。
つーか一球団でやるんじゃなくて、こういうのは野球界全体として取り組めよ。
とことん中途半端だな。

794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 14:26:42 ID:S0S9RB3Y

＞海外に育成アカデミー作る必要性を感じない。

そりゃサッカー後進国がアカデミー開いたって生徒は集まってこないもんなw
外人に頼っている限り必要性は多いにあるはずなんだけど。

貧しい国の子供に職能を身につけてもらおうという発想はゼロ。

野球の場合は関知せずとも高校、大学、社会人が自発的にやってますから。
ある球団がプリンスホテルという下部組織をもつ例もあったけど、
アマチュアを囲い込んでもドラフトという精度があるから無駄になる。

サッカーはドラフト精度がないからユースを持つ意義がある。
スポーツの振興のためにっていうお題目も保てるしwww

795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 14:32:22 ID:Z5oWDCSP

>>793
まあ、やらないよりはやったほうがマシってことでわ？
下手すると溝がより深くなる可能性もあるけどさｗｗ
アマを駆逐したアテネ五輪みたいな事態になると実際キツイなあと思う

指導者講習の指導者の質は一番の問題だね
MLBからコーチ呼んできてプロアマ双方のコーチが学ぶという形だといいけど
それには金がかかるんだよな・・・

796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 14:48:30 ID:Z5oWDCSP

>>794
NPBの球団は中国や東南アジアにマーケットを広げたいが
まずは、野球の普及をしていかんことにはどうしようもない
野球の辛いところはそこだし、そのマイナス面を見ないでマンセーしてるお前の思考がわからん
アカデミーを開催してる球団は、その辛さを判っててあえてやってるところが凄いんであって
それを続けて欲しいと思ってるし、その流れがNPB全体になってくれりゃいいと思ってるよ

サッカーを貶めたところで、世界での普及度ではサッカーと野球は比較にならんのは事実なんだから
その事実をちゃんと見たうえで、野球人がやってることを評価してやれよ

それから、このスレでもずーっと言われ続けてることだが
野球の育成面の問題点てのは、小学生から中学生年代にかけて。
国内での先進地域と後進地域の格差が大きく、それが高校野球のひずみにもつながってる
そこはどう考えてるんだ？

お前のレスからは野球の未来につながるものが何も無い
サッカーを貶すことに夢中になってるだけの馬鹿は救いが無いな

797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 14:52:39 ID:WpAlCnhV

サッカーなら南米のクラブチームのコーチなら金少し出せば就任できるし
勉強になるんでね？サッカーバブルの時は欧州１流クラブのコーチに勉強出したことはあったけど。

野球なら石毛みたいにMLBに修行させればいいのに、、人数がいないのかやる気がないのか・・・

798 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:00:43 ID:S0S9RB3Y

＞お前のレスからは野球の未来につながるものが何も無い

サカ豚に煽られて不安に支配されてしまったか。

799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:03:08 ID:DWOiaQLB

広島もドミニカアカデミーって持ってるけど良い話しは聞かないな

800 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:04:06 ID:dNHAM+fA

やるのはいいんだよ
問題なのはやった後、その子供たちがどうなるのか？ってことでしょ

801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:04:55 ID:WpAlCnhV

日本人で優秀な人をハワイで育成させたらアカンの？
それなら中卒でええやん

802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:14:55 ID:Z5oWDCSP

>>798
ｻｶ豚がどうとかしか言えないようになったらおしまいだな

お前が「野球は日本で一番のスポーツ」なんて鼻歌歌ってる陰で
現実と向き合って足掻いて頑張ってる奴は、多数派じゃないがNPBの中にもいる
お前みたいな奴はそういう人の足引っ張るだけの存在だよ
野球界には一番の迷惑だ罠

803 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:15:12 ID:S0S9RB3Y

広島が阪神の国内アカデミーになってるからな。
ちなみにペレス、ソリアーノ、チェコとメジャーリーガーを輩出してますよ。

804 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:21:28 ID:ahYefrRB

天邪鬼、問題は日本人の少年たちだろ。

805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:26:03 ID:S0S9RB3Y

>>802
日本人の国民性にあっているのは野球なんだから、やきもきしても意味ないし、無駄。
一野球ファンにできることは川淵元チェアマンの「百年構想」がいかにインチキか
暴いてやることぐらい。

プロ野球があたりまえのように存在することでどれほどスポーツ全体の振興に役立っているか
いまいちどアホどもに教えておく必要がある。

806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:30:43 ID:5FQdHZ50

>>805
プロ野球がスポーツの振興に役立つなんて何処を見てればそうなるのか
ぜひとも教えてもらいたいものだな

807 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:31:32 ID:lA9sXpAQ

野球もサッカーも地上波でやる必要あるのか？
必要ならBSかCSで見ればいいだけで、貧民じゃなければみれるだろ？

>>805
子供にとって遊びの野球が出来ない状況を考えずに馬鹿いってんなよ

808 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:32:19 ID:Z5oWDCSP

>>805
＞プロ野球があたりまえのように存在することでどれほどスポーツ全体の振興に役立っているか

具体的な事例を出せ
お前の感想文を書く場所じゃねえんだよ、ここは

809 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:33:25 ID:dNHAM+fA

>>805
＞一野球ファンにできることは川淵元チェアマンの「百年構想」がいかにインチキか
＞暴いてやることぐらい。

ゴシップ紙みたいだなw
どこがどうインチキなのか聞かせて頂きたく思いますな

810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:34:52 ID:S0S9RB3Y

>>806
スポーツ新聞はプロ野球のおかげで成り立っている。
そのおかげでマイナースポーツもまばらに存在するファンに
情報を発信することができる。

811 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:35:36 ID:5KsarY7T

>>810
釣りだよなｗ

812 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:36:34 ID:ahYefrRB

プロ野球があたりまえのように存在することが、
今、困難になってきてるのかがわからない能天気。

813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:38:10 ID:ahYefrRB

集中砲火浴びてるな

814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:40:57 ID:S0S9RB3Y

＞どこがどうインチキなのか聞かせて頂きたく思いますな

アビスパ、トリニータ、ヴィッセル、ベガルタのようにクラブ運営費まで公的資金で賄えば
そのしわ寄せが他の競技に及んでします。

815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:41:27 ID:DWOiaQLB

>>803
広島のドミニカアカデミーは最低賃金以下の給料しか払わない。
若年層（少年）に複数の契約で長期（最長１６年）に拘束する
来日したドミニカ人の預金通帳とパスポートを球団が一方的に預かり本人の要請でも返さない（ドミニカ人はルーズだからだそうだ）

他色々やってるらしい、その被害者の１番がチェコなんだが、、、

816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:42:04 ID:VB8v9TDz

>>810
ほう、ではネットと普及した今、プロ野球の存在意義は終わったなｗ
で、他には？

817 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:44:15 ID:5KsarY7T

>>814
暴くといってる割には、さんざんｶﾞｲｼｭﾂな話題だな。もっと凄い燃料ちょうだい。

818 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:47:01 ID:ahYefrRB

天邪鬼スルーですか？

819 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:49:31 ID:Z5oWDCSP

>>810
スポ新は層（男性、就労層）が固定しすぎて今岐路に立ってると思うが？
今はネットで情報を収集できる時代だから本当にヤバイ状況だ罠＞スポ新
第一、マイナースポーツが出番を持てる場はスポ新よりTVのスポーツニュースだったし
それも野球に割りを喰ってるからマイナースポーツからの恨みは深いぞｗｗ
NHKなんかはマイナースポーツもまんべんなく実況してるから実況の基礎技術が高いが
民放は野球ONLYで来たからどのスポーツやってもプロ野球ベースの実況で失笑されるアナ多数
これは五輪放映なんかで如実に現れるプロ野球の弊害だなｗ

>>814
なんだ税リーグ君だったんか
真面目にレスして損した
芸スポの広島球場の交付金要望スレには行ったのか？

820 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:49:34 ID:bX77wdmx

とりあえず税金で作った野球場を取り壊して芝生公園でも作ろうぜ。
それなら他の競技にシワ寄せいかないだろ。

821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:50:57 ID:ZJG7dBs9

やけにサッカーファンの威勢がいいな。

弱い野球ファンをいじめてストレス解消か？

まあ、それも良かろう。

みんな頑張れ！

822 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:54:01 ID:Z5oWDCSP

>>821
税リーグ君はイジメテ君だったのか・・・

823 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:54:24 ID:S0S9RB3Y

＞今はネットで情報を収集できる時代だから本当にヤバイ状況だ罠

いい時代になったじゃないか。
実を結んだのでしょう。

824 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:55:01 ID:5KsarY7T

>>821
×弱い野球ファンをいじめてストレス解消か？
○痛い野球ファンをいじめてストレス解消か？

スレタイ通りにまじめに比較する野球ファンにはこんなことしないよ。

825 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 15:55:01 ID:lA9sXpAQ

>>821　IDかえたんか？

ここは野球とサッカーのまともな人の場所であって
君のような馬鹿が来る所ではないからアンチ板にでも帰りなさい

826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 16:07:25 ID:S0S9RB3Y

>>815
チェコはすぐメジャーリーグに行きたがっただろうけど、
それは無理な相談なんだよ。
お金を掛けて育成している以上、ある期間は働いてくれないと。

パスポートを預かってるってタコ部屋生活させてる訳じゃあるまいし。

827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 16:36:31 ID:S0S9RB3Y

>民放は野球ONLYで来たからどのスポーツやってもプロ野球ベースの実況で失笑されるアナ多数

民放アナの意識改革までプロ野球で面倒みろとでも？
野球の報道という需要は、カメラなどの技術の進歩にも貢献しているのではないか。
野球場という需要があるからこそ、人工芝の技術が進み、フットサルもできるんでしょ。
ドーム建築の秘術だってそうだろうし、サッカースタジアムに生きてる。

828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 16:48:40 ID:DWOiaQLB

>>826
メジャー云々の話はしてないんだが
いくら元手を取らないといけなくても
最低年俸以下しか払わないのはまずいだろ。
タコ部屋生活させてなくても通帳とパスポート取り上げるのは異常。
それとソリアーノとも問題起こしてるんだな

829 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 16:55:11 ID:BIih/tgn

＞野球の報道という需要は、カメラなどの技術の進歩にも貢献しているのではないか。
＞野球場という需要があるからこそ、人工芝の技術が進み、フットサルもできるんでしょ。
＞ドーム建築の秘術だってそうだろうし、サッカースタジアムに生きてる。
カメラ技術がNPBのおかげで進歩したなんて聞いたことないし、
他は全部アメリカの真似じゃねーかよ。勝手にＮＰＢの功績にするなｗ

昨日から思いつきで書きすぎｗ

830 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 16:57:02 ID:BIih/tgn

＞アビスパ、トリニータ、ヴィッセル、ベガルタのようにクラブ運営費まで公的資金で賄えば
＞そのしわ寄せが他の競技に及んでします。
だから議会に文句言え。

831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 17:03:38 ID:S0S9RB3Y

>>828
一軍にいれば最低保障賃金はらっているだろ？いったい誰の話だ？

>>829
東京ドームのような空圧式って日本が初だろ。
人工芝もカメラも需要があればこそ、メーカーが参入してくる訳で
プロ野球はその報道され具合から、多いに需要を呼び起こしていると考えられる。

832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 17:04:55 ID:5KsarY7T

>>827
トッププロリーグが使用するスタジアムの芝が人工芝なのは
問題じゃないのか？

まあプロ野球の日本におけるプロリーグの先駆的役割は
ある程度は評価するけど。

833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 17:05:22 ID:S0S9RB3Y

＞だから議会に文句言え。

百年構想が矛盾している琴を、どこの議会に訴えればいいの？

834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 17:07:06 ID:Z5oWDCSP

>>827
＞民放アナの意識改革までプロ野球で面倒みろとでも？
別にそんなことは言ってないが？
ただ、日本のスポーツ実況においてはプロ野球が他スポーツに及ぼしたのは弊害のが大きいよ
カメラワークにしろ、実況技術にしろ、プロ野球だけ中継してきた人間が
いきなり他スポーツをすんな水準以上に中継出来るかと言えばそうじゃない
実際民放の中継で見てる人間が迷惑してるんだから、
貢献してるなんてのはプロ野球しか観て無い人間の驕りでしかないし
言うのもおこがましいってことだ罠

>>ドーム建築の秘術
ドームはサカスタには要らん
天然芝だと日照が要るんだから、むしろ作られるほうが迷惑

あと、フィールドターフ社が開発した人口芝はNPBの球場に導入されたの最近なんだから
あんまり胸張って言うなよ

835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 17:13:20 ID:S0S9RB3Y

＞天然芝だと日照が要るんだから、むしろ作られるほうが迷惑

半年ぐらい前に、暗所でも植物が育つ栄養剤ができたって記事あったよ。

836 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 17:43:19 ID:ahYefrRB

>野球場という需要があるからこそ、人工芝の技術が進み、フットサルもできるんでしょ。

>半年ぐらい前に、暗所でも植物が育つ栄養剤ができたって記事あったよ。

お前本当に何もないやつだな。

837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 17:43:23 ID:S0S9RB3Y

トヨタカップで川淵氏の矛盾が判っちゃったね。

サッカーは沢山の国で盛んだ。
だけど日本では欧州と南米しか興味がないこと。
Jリーグ30チーム体制ではアジアを勝ち抜けるクラブは出てこないこと。
あるいはタレント集団で全国区の人気クラブを必要としていること。
アジアを勝ち抜けない限り、鎖国状態と同じだということ。

アジアを勝ち抜けないサッカーより、アジアを余裕で勝ち抜ける野球こそ
国民スポーツだということ。などなど。

838 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 17:46:20 ID:lR3S7fo3

野球はアジアで何ヵ国やってるんでしょうか？

839 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 17:48:27 ID:ahYefrRB

何が矛盾なんだかわからない。

苦しいな。なんでも反対の事言えば良いってモンじゃないだろ。
天邪鬼は楽しい？

840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 17:48:53 ID:S0S9RB3Y

>>836
何がいいたい？　人工芝は各所で役に立っているだろ。
暗所で植物育成する栄養剤はまだ実用化されてないのだから。
実用されたとき、さらにドーム建築技術が活かされる。
オマエもハゲた頭にフィールドターフでも貼付けたらどうかね？

841 ：　：2005/12/19(月) 17:59:49 ID:ZjnXIcA/

＞日本では欧州と南米しか興味がないこと
じゃあ、おまいは韓国のプロ野球やセリエAを見てるのかと小一時間

842 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:06:34 ID:Z5oWDCSP

>>837
だからここはお前の感想文を書く場所じゃないと何度言ったらわかるんだ？

843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:07:45 ID:S0S9RB3Y

>>841
私はNPBしか見ませんよ。
サッカーファンがことさら強調するサッカーのワールドワイドな人気も、
日本では特定の地域にしか向かっていない。
であれば野球が北中米と極東アジアだけであっても無問題なのでは、ということ。

844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:08:42 ID:Z5oWDCSP

>>840
その栄養剤にNPBが金出したら、ここでまた語ろうな

845 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:15:27 ID:BIih/tgn

結局、何が矛盾してるんだ？

846 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:15:58 ID:S0S9RB3Y

>>844　はい、ここでお待ちしてます。さようなら。

847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:20:48 ID:fiRX+DN/

>>837
川淵氏は前からＪリ-グはレベルが均衡しているからチェルシ－やレアルみたいなビッククラブが必要って言ってたよう気がする。

848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:22:23 ID:S0S9RB3Y

＞結局、何が矛盾してるんだ？
プロ野球なら野球、プロサッカーならサッカーと自らの本分に徹することが
スポーツ全体の振興に貢献することである。

Jリーグならスポーツ全体の振興とは、サッカーに徹することである。

849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:22:38 ID:5KsarY7T

100年構想がインチキだとして、野球が磐石だったら何の問題も無いのでは？
サッカーがこんなに駄目だから野球が素晴らしいと必死になってるとしか
思えない。もちろん逆の奴もいるけど。

850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:27:20 ID:Z5oWDCSP

>>849
どっちもこのスレにはイラネ
S0S9RB3Yみたいな野球マンセーもアレだが
何でもサッカーマンセーも現場から見れば馬鹿馬鹿しいの極致

851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:28:22 ID:S0S9RB3Y

>>847
Jリーグでは放映権収入を均等配分してます。
川淵氏の言ってることは矛盾してます。
均等配分されちゃうのに、どうして多大な強化費でリスクを背負うのでしょう？

852 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:31:56 ID:IdBRMkKf

↓凄いなほんと朝から居着いてるんだな。冬休み？それとも何もしてない人？

2005/12/19(月) 08:56:01 ID:S0S9RB3Y

853 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:32:56 ID:Z5oWDCSP

>>851
今は傾斜配分だぞ＞放映権

854 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:36:35 ID:lR3S7fo3

ID:S0S9RB3Yは頑張りすぎだな
目が充血してないか？

855 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:37:44 ID:fiRX+DN/

>>851
すまないがいっている意味がよくわからないな。ビッククラブを作るのに放映権収入を均等配分するのがどう関係があるのか？俺も去年までは焼きブタだったからＪのことがあんまり理解できてないんだよ。よかったら教えてくれないか

856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:40:02 ID:5KsarY7T

ビッグクラブなんて無理して作るものではなくて、自然と出来てくるものだよな。
本当にJ側が必要だと思ったら、25人枠とかベストメンバー規定とかを
なんとかしないと。

857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:42:04 ID:S0S9RB3Y

>>853
詳しく。

均等にする方針ま健在のようですが。↓

これらを踏まえ、Jリーグは公式試合安定開催基金（2005年度から制度化。不安定な
経営環境にあるチームを対象にJリーグが各チームに出資金から基金を呼びかけて資金
を融資する制度）の適用第1号として5000万円を融資することを決めた。

858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:45:26 ID:d7UDzBmp

>>848
いやいや、君の考える本分なんてどうでもいいんだよｗ
百年構想と矛盾してるかどうかの話じゃないのか？

そもそも百年構想ってなんだか知ってるの？

859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:46:36 ID:S0S9RB3Y

>>855
均等配分っていうのは弱者救済だからさ、資金のあるチームが沢山投資して
全国ネットの放映権収入を得たところで、投資を怠っているチームに恵んでやる
ことになる。つまり投資意欲が湧かない。

860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:47:59 ID:S0S9RB3Y

>>858
＞そもそも百年構想ってなんだか知ってるの？

私に誤認があるのなら、その箇所を示して。

861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:49:27 ID:Z5oWDCSP

>>857
＞公式試合安定開催基金
誤解してるようだが、これは文字通り試合の安定開催のための基金なんだが？
草津がリーグ期間中に破綻しちまったらリーグの安定運営ができないから当面の緊急融資することで
期間中のリーグに実害が及ばないようにする
現に草津に融資した時は鈴木爺はかなりキツイこと言ってたよ

Jリーグが各クラブを均等に繁栄させる方針なんて初めて聞いたよ
そんなら楽でいいわ
リーグから金貰えばいいだけだしな

862 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 18:58:12 ID:L6mfL2+r

放映権料等を原資とする分配金制度を採ってはいるけど
その分配の実態はは相当な傾斜分配よ

分配金の額が決まるとJ1クラブで平均○円、J2で平均○円
って書かれ方が新聞ではするけど各クラブの実績に応じて
J1ではその平均額の×１.5～0.6
J2でその平均額の×1.3～0.8
位まではばらつきが出る。

後はNHK・TBS・Jスポーツ3局との全国放映権以外の
中継（地元U局等ね）の放映権料は
2割だけリーグに収めて8割は各クラブの収入。

863 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 19:00:15 ID:IdBRMkKf

つうか放送権料が全部球団の儲けなんて事はメジャーでもやってない事。まるで
Ｊリーグがおかしいかのような指摘はおかしい。

864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 19:01:37 ID:S0S9RB3Y

>>861
＞誤解してるようだが、これは文字通り試合の安定開催のための基金

安全弁である限り、弱者に甘い。他のチームの投資意欲が萎える。

＞リーグから金貰えばいいだけだしな

放映権の均等配分っていうのはそういうことだったんでしょ。
なんで中継されてないチームが放映権の分け前に預かれるのか？

865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 19:10:18 ID:S0S9RB3Y

>>862
どうも。

その制度だと、やっぱり全国区のタレント集団をつくる意欲はそがれると思いませんか？

866 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 19:36:51 ID:At2qtFQr

>>865
Ｊでは全国区のタレント集団は初めから作るつもりはないから出来んだろうな。
創設当初から、その地区で根付いたクラブ作りを目指しているからな。

全国区のタレント集団が、結果として出来てしまったということがありうるかも知れんが。

867 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 19:37:20 ID:+tsJT2Tp

>>864
弱者に対する安全弁ではない
試合が出来なくなって、他のチームに迷惑かけたりしないようにするのが、この基金の目的

それに確かこれ数年かけて返す予定だったはずだし、返せる見込みがあるか調査してから渡したはずでは？
勘違いしているかもしれないので詳しい人よろしく

868 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 19:38:41 ID:Z5oWDCSP

>>864
弱者に甘いんじゃなくて、最悪の事態にならないようにしてんの
「潰れるんなら潰れろ。ただ、リーグ中は迷惑だからリーグ終わるまでは面倒見てやる」
ってのが安定開催基金の主旨

上はどんどん儲けるために営業してくれても構わん
親会社が金出すってんならそれも良し

椅子男が何度もコメント出してるよ

全国区のタレント集団作りたけりゃ金にあかせて作ればいいし
１～２億規模でちまちま運営するんならそれもいい
但し、各クラブがそれは勝手にすることであってリーグは関知しない
放映権は一括管理分配してるが、ローカル放送は営業努力次第だよ
そこら辺はMLBと一緒
まあ、JにMLBにおけるヤンクスが出てくるかどうかは怪しいけどなｗ

869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 19:49:07 ID:5KsarY7T

大体Ｊの放映権料って、均等と傾斜どちらがいいか議論するほど
各クラブの収入に対する割合って多いのかｗ

870 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 20:10:42 ID:Z5oWDCSP

>>869
予算規模が数億ってクラブには有難いんじゃないか？＞放映権料

しかし、巨人絶対強者の放映権料が見直しになってるこのタイミングで
野球のほうが偉そうに放映権料の話するのはなんだかなあ・・・

871 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 20:16:22 ID:DWOiaQLB

釣りにしてもちょっと頑張り過ぎじゃないかな
何かいやな事でもあったのか？

872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 20:17:39 ID:Z5oWDCSP

スピードアップ化などを討議　プロ野球実行委

　プロ野球の実行委員会が１９日、東京都内で開かれ、試合時間の短縮などに
ついて討議された。

　試合のスピードアップに向けて、イニング間を２分１５秒以内に、試合途中での
投手交代を２分４５秒以内にすることを決め、来年１月に開かれる監督会議で
示される。２分１５秒というのは、テレビのコマーシャルの時間に配慮したもの。
また、試合時間を３時間以内に収めるという目標が決議された。

　このほか、レンタル制度やポスティングシステムのあり方、外国人選手との
契約問題について話し合われた。いずれも結論は出ず、選手関係委員会や
国際関係委員会で討議することになった。

　ヤクルトの球団呼称を東京ヤクルトスワローズに変更する件は、全会一致で
承認された。

http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200512190253.html

試合時間短縮の具体策が出てきたね
TV放映料確保のためにも大事なことだから、
各球団の努力に期待したい

873 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 20:18:26 ID:S0S9RB3Y

＞野球のほうが偉そうに放映権料の話するのはなんだかなあ・・・

偉そうに映りましたか？失礼。いつか堂々と渡りあえる時がくるといいですね。
がんばってください。

874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 20:26:58 ID:4eWid40i

何か財務体質とか放送権料とか利益分配とか育成とか
野球の側からの質問にサッカー側がきちんと答えている様なんだが
野球の方はこういうの一体どうなってるの

質問した分そっちも答えてよ・・・って言っても不透明だから答えようがないか・・・

875 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 20:41:38 ID:S0S9RB3Y

>>874
全部ナベツネが決めてます。コミッショナーが置物以下です。
ナベツネも狂ってきたのですが、かといって他のうまいやり方がある訳でなし。
大リーグ方式も成功しそうにありません。
http://www.tbs.co.jp/gacchiri/oa20050327-mo1.html

876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 20:46:26 ID:bSTgw5IX

>>868
じゃあ、Ｊ自体をさっさと潰せよｗ

本末転倒だろｗ

877 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 20:51:46 ID:WQL7z54v

>>872
遅すぎるね。高校野球に比べてかかりすぎなんてずっと前から言われてた事。

878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 20:55:29 ID:Z5oWDCSP

>>876
＞じゃあ、Ｊ自体をさっさと潰せよｗ

そりゃ無理だｗ
Jを潰したいお前より
Jを潰したくないって奴のが数も行動力もあるんだからｗ
本気で潰したいんならPCの前で張り付いてないで
仲間つのって駅前ででも署名活動しろよ

879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 20:58:23 ID:sBXUc24g

>>866
まあ
この度の世界クラブ選手権に出たチームのメンツや
かつて最強を誇った磐田の件を思えば
高いレベルに行くには「代表クラスをずらりと揃える」必要があると
認めることはできるわな。

常に存在してもらいたいとは思わないが
たまには国内をぶっちぎりの強さで駆け抜けて
アジアを普通に制するクラブが出てほしいね。

880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 20:59:55 ID:2ZMoZesM

>>831

＞一軍にいれば最低保障賃金はらっているだろ？いったい誰の話だ？

一軍にいなければ払わなくてもいいのか？
そんな風に取れるな

881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 21:05:36 ID:Z5oWDCSP

>>877
まあ、やらないよりはやったほうがいいわけで・・・

882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 21:07:45 ID:S0S9RB3Y

＞Jを潰したくないって奴のが数も行動力もあるんだからｗ

高槻市長とその仲間たち、とかなw
川淵氏は「スポーツ全体の振興」を心から望むのなら
マジでJをたため。
他のスポーツにまわす予算がしゃぶられつくす前に。

883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 21:12:10 ID:S0S9RB3Y

昨今、なにかと巨人の一極集中が害悪視されるけど
トヨタカップをみてたら、つくづく正しい戦略だったことがわかったよ。
分配制度のある大リーグでもどんどん潰れていく球団はある。
決して成功している訳じゃない。

884 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 21:20:30 ID:S0S9RB3Y

＞トッププロリーグが使用するスタジアムの芝が人工芝なのは問題じゃないのか？

別に。ドームで雨の日でもできる事や、コンサートや催し物ができちゃうというメリットがあるじゃん。

885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 21:27:20 ID:2ZMoZesM

>>883
巨人の一極集中をマンセーしてるの？
オレはそれに嫌悪感を持ったのでNPBを見るの辞めた

886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 21:29:23 ID:bSTgw5IX

>>878
こんなのがいるから、日本のスポーツはダメなんだろうな・・・

887 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 21:31:00 ID:S0S9RB3Y

>>885
タレント集めた割には弱いからじゃねーの。強けりゃ応援するんじゃねーの？

888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 21:38:17 ID:WQL7z54v

>別に。ドームで雨の日でもできる事や、コンサートや催し物ができちゃうというメリットがあるじゃん。

所詮興行だな。芝生の上で天気や風との勝負も含めて野球、スポーツだ。メジャー
だってほとんど天然芝でやるだろ。ＮＦＬだって雪の中でも試合はやる。自然の中
でやるのが本来のスポーツ。スポーツってものを理解してない人間が運営してる
団体の方がかなりヤバイだろ。

889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 21:49:58 ID:HXCL2HO8

投資意欲、投資意欲ってウザいな

890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 21:51:46 ID:ho+ECyfm

っバスケ・バレー・テニス・陸上・競泳…

891 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 21:54:52 ID:S0S9RB3Y

メジャーは筋肉増強剤でプレーヤーが人工だけどな。

892 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 22:11:08 ID:S0S9RB3Y

＞スポーツってものを理解してない人間が運営してる団体

Jリーグだな。サッカーに専念すればいいものを百年構想とかスローガン掲げて
「天然芝を全国の学校に」とか「スポーツ全体の..」とか。

エキサイティングなプレーを見してくれれば、おのずと芝のグラウンドも増えることだろ。

893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 22:17:29 ID:3da7/6su

>>883
最強を決めるトヨタカップの話しをするなら
めちゃくちゃ強かった西武とかも認めてあげてください。

894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 22:21:55 ID:bSTgw5IX

>>892
税金搾取を始め、金のことしか考えてないからな＞税リーグ

895 ：_：2005/12/19(月) 22:29:58 ID:XO2D4oJG

今年の野球のドラフトは豊作だったそうだな
でも今がピークだから
野球、ラグビー等他のスポーツ関係者には泣いて貰う

896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 22:33:01 ID:S0S9RB3Y

連盟幹部同様、よく似た輩が集まってくる。

◆ザスパはホームスタジアムの使用料などを巡っての問題を抱えている。

（1）草津町でのホームゲームでの協約違反問題
グランドの常設席が1000人分しかないので、仮設席を購入して4000人収容規模で試合を
開催した。本来はこの仮設席を草津町が使うことを前提に町からの補助金として500万円
を助成したが、実際のところは仮設席は業者からのレンタルによるものだった。

（2）敷島公園の両スタジアムの使用料滞納問題
敷島公園陸上競技場とサッカー・ラグビー場で開いた4月以後の14試合の主催ホームゲーム
の使用料金を管理者の群馬県に支払っていないことが判った。
これに関してザスパの大西忠生ゼネラルマネージャーは、「いつ払うかはわからないが、や
りくりをしながら必ず払う」と説明した。

（3）入場者の過少申告問題
さらにザスパ主催のホームゲームのうち、何れも敷島公園サッカー・ラグビー場で開かれた5月
6月の4試合について、ザスパが群馬県に支払う球場使用料の算定材料となる有料入場者数や広
告看板の設置数を過少申告していた。

897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 22:38:04 ID:S0S9RB3Y

そんなザスパでもテレビのレポートでは

町の人とプレーヤーが一体にになって昇格をめざす、なんて美談になっちゃう。
スポーツファンの夢を食い物にしてるよな。

898 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 22:55:41 ID:gHndp/aD

>>864

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　異議あり！！
　　　　　　ゝ、ニ二＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　／　_/　　ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　ヽ　|　〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　／
┌‐────┐
│ ナルホド　|
├───‐─┴────────────────────────
│スカパーでJ1J2全試合報道されている件について
└─────────────────────────────‐

899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 23:52:00 ID:0nKXYlXi

ザスパは草津を名乗るくせに前橋で試合は詐欺だとおれは去年から言ってた。
やっぱこんあことになった。

900 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 23:52:34 ID:oG3p9Th6

な～んか伸びてると思ったら・・・はぁ
いつまで馬鹿の相手してんだよ。
結論ありきの奴と議論する意味などないぞ。

901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 23:58:10 ID:S0S9RB3Y

4年に一度のワールドカップに頼るサカヲタ哀れ。

百年たってもJリーグがゴールデン張るのは無理。

902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/19(月) 23:58:53 ID:OsGHVywm

いや ID:gHndp/aDはなかなかの釣り師だよ。いい餌を次から次と
持ってくる。

903 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 00:00:26 ID:OsGHVywm

ごめん、釣り師はID:S0S9RB3Yだった。

904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 00:05:57 ID:W9tmOs75

>>892 他
日曜に必至で書いてた彼かどうかは知る由も無いのだが、日曜の彼と同じく、
とにかく思いつきだけで適当なことを語るから、語るそばからボロが出てるね。
あかんやんそれでは。

905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 00:21:24 ID:yEIpccqK

↓凄いなほんと朝から居着いてるんだな。冬休み？それとも何もしてない人？

2005/12/19(月) 08:56:01 ID:S0S9RB3Y

906 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 00:25:24 ID:Rc1cUtng

NPBってトップがアホだよなｗｗｗ　と思ってたけど、
ファン層も負けず劣らずアホなんだなｗｗｗ　超笑えるｗｗｗｗｗｗｗ

907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 00:41:31 ID:Q6JvGGIa

この人って元プロ野球選手だよね？

ttp://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/gohito050313.html

908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 00:50:57 ID:dOJsS/yt

>907
小林至のことか？

909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 01:18:37 ID:xYeuxQPi

>>907
なんだ、小林至（笑）か。

910 ：_：2005/12/20(火) 01:25:25 ID:XrOsGpu6

>今年初めて開催されたプロ野球のアジアシリーズを制したロッテが来季、ユニホームの右肩に
>「アジアチャンピオン」の称号が入ったワッペンをつけて試合に臨むことになった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20051219ie35.htm
さすがチョン球団。またパクリですなｗ

911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 01:38:48 ID:1n6LwpgB

http://www.jaba.or.jp/kouhou/info_11_8_2.html
こっちですでにパクってるよ。
さすがパクりばかりのやきう界。

912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 01:57:27 ID:mbGDdUi5

別にその程度ならどんなスポーツでも多かれ少なかれやってることだし、そこ
まで叩かなくてもとは思う。

ただ、その『アジアチャンピオン』って称号に果たしてどれほどの重みがあるの
かね……

913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 04:20:12 ID:lTjcPAxg

そのうちペナントレースが
銀皿レースとかトロフィーレースとかに成りそうな勢いだな・・・

914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 08:04:14 ID:k1SkpDF+

「Jリーグチャンピオン」その称号も
ガチの天皇杯で高校生に引き分けて、綿よりも軽く、尿よりもぬるくなってしまった。

915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 08:09:14 ID:M1vA0nnY

自分たちで勝手に作って勝手に喜ぶってのも悲しい。

916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 08:19:23 ID:k1SkpDF+

プロ野球のアジアカップはシーズンの全日程終了後にやるのだけれど
Jリーグってシーズン中にやってますよね。
これってシーズンを戦うのに不公平ではないのでしょうか？

917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 08:20:19 ID:OD3RV/NM

>>916
>Jリーグってシーズン中にやってますよね。
何を？

918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 08:22:51 ID:y48DF4gY

アジアチャンピオンズリーグ

919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 08:32:38 ID:k1SkpDF+

ナビスコ杯っていうのがシーズン中、途切れれ途切れにやるのも不可解。
しかもベストメンバーで挑んでないチームもあってさらに不思議。
代表メンバーが抜けてるのでしょうか？
それじゃ代表を多く抱えているクラブは不利じゃないですか？

920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 08:49:25 ID:OD3RV/NM

>>918
不公平と言うか何と言うか、出るところは取りあえずつらい。
東南アジアの糞暑いとことか
飛行機乗り継いで更にバスで数時間のとことか
民度の低い支那や朝鮮とか色々回るから。
その分国内リーグでの体力は削がれる。
ただ、ACLに出るクラブはA契約を二人増やせるのと
ナビスコ杯のGLは免除なのでココでＡＣＬ出る出ないの差は多少は縮まるが。

で、不公平か否かだが、ぶっちゃけ「リーグ戦う上で不公平、金も掛かるし、出たくねぇ」と思うなら
「参加したくねーよ」と協会なりリーグなりに言ってとりあえずゴネてみるという手もあるし
昔は前身大会をサテライト中心で戦ってた（それで結構勝ち抜いた）所もあるし
それをせずに参加してんだから、別にいいんじゃね？

>>919
ナビスコ杯は代表で10～20人程度人取られただけでJ1全クラブが試合しない訳にもいかないし
かといって代表抜けた中でリーグ戦やってリーグの格を下げるわけにも行かんので
そう言う日程の有効活用としてメンバーの落ちた中である程度割り切ってやる。

921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 08:49:32 ID:awSJNe1a

>>919
リーグ戦にカップ戦、代表の国際マッチデー、ACL、天皇杯。
いっぱいあっていいでしょう？

922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 08:55:43 ID:EflTrEJs

代表選手クラスを多く抱えるところはリスクはあるな。
ただそれはクラブの選択。
いまのところは、クラブ間の戦力均衡の役目を果たしているといえる状態だな。
代表にいっぱい取られると大変だからといって、
球団あたり二人までしかださなかったプロ野球とは代表の重みが違うし。

923 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 09:27:36 ID:o1c29Slu

ＧＴシリ－ズの重量追加みたいなもんだ。

924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 10:01:24 ID:rHeyVcw4

オーストラリアのプロサッカーリーグはJをお手本にしたんだそうだ。
これはつまり日本のプロ野球を反面教師にしたも同じってことだな。

925 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 10:22:47 ID:t+AMfTQt

地域密着で貧乏コースも良し、

親は赤字でも高収入コースでも良し。

チビはサッカー、デカいのは野球、もっとデカけりゃバスケット

こんな感じでもいいな。

冗談はさておき、

指導者の資格がどうとか、細かい話は興味がない俺としては

「スカパーで全試合放送なんてチンケな事で自慢するのはやめて

プロ野球もＪリーグも地上波で２０％目指そうよ！」

って言いたいね。

ＰＳ．飛行機からポンチョ着て出てくるのだけは野球もサッカーも
出来れば禁止でお願いします。

では、皆様、続きをお楽しみください。失礼しました。

926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 10:24:52 ID:k1SkpDF+

>>920-922
どうも

ACLはサテライトでも出しとけばいい、となると912の
＞ただ、その『アジアチャンピオン』って称号に果たしてどれほどの重みが
っていうのはサッカーの事でしょうかね。

ACLは適当にやっておけばいいという考えは、鎖国的発想ですよね。
やたらインターナショナルを歌うサッカーファンの言いぶんとギャップがある。

>>921-922
プロ野球は年間140試合やって5勝3敗のチームが優勝し、3勝5敗なら最下位という競技。
オリンピックで中座させられるのは歓迎できることではない。
そのへんがサッカーの愉しみ方と違うところ。

>>924
そりゃサッカーと野球の違いだろ。ACLに加入するだろうし。W杯もあるし。

927 ：地上波？：2005/12/20(火) 10:30:08 ID:/H8aruco

あと五年もしたら消滅しちゃうんですけど…。

928 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 11:09:19 ID:1f72Y7Nv

>>926
> ACLはサテライトでも出しとけばいい、となると912の
> ＞ただ、その『アジアチャンピオン』って称号に果たしてどれほどの重みが
> っていうのはサッカーの事でしょうかね。
> ACLは適当にやっておけばいいという考えは、鎖国的発想ですよね。
> やたらインターナショナルを歌うサッカーファンの言いぶんとギャップがある。

あーそれはたぶん誤解。
前身大会では予選で当たるクラブが、日本の高校生以下の
レベルなとこもあったので、無理してトップ出す必要なかっただけ。

929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 11:10:01 ID:M1vA0nnY

>>927
お前宇宙にでも引っ越すの？

930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 11:12:59 ID:SoofZMlC

ACLといっても、ニダーとシナー（韓国と中国）クラブの喧嘩サッカー（とび蹴り、スパイク裏攻撃あり）が
相手で、怪我するより若手に経験積ませたほうがマシと考えることが多いですね。
遠征しても赤字ですし。優勝してトントン。

931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 11:18:39 ID:pcd94nOA

>>926
>ACLは適当にやっておけばいいという考えは、鎖国的発想ですよね。
別に鎖国でもなんでもない。
ACLは元々あった二つの大会があまりにもグダグダで
いい加減で（だからサテライト送った）どーしようも無いものだったので、
日本協会が主導的に一本化してフォーマットを固めた。
それで随分マシになったとは言え参加する他所の国が糞なのは変わらないので
そんなの相手に真面目に付き合うのは無駄。
そもそも参加する経済的メリットもブランドも無いし
（最近になって優勝→世界クラブ選手権と言うのが出来たが）
Jリーグ自体「クラブでアジアの上を目指す」なんて発想も無いし。
ACLを本気で獲りに良くのなんて物好きにしか見えん。

>やたらインターナショナルを歌うサッカーファンの言いぶんとギャップがある。
サッカーファンにも色々居ると思うが
「インターナショナルを歌う」って具体的にどんなの？

932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 11:33:37 ID:k1SkpDF+

＞「インターナショナルを歌う」って具体的にどんなの？

野球の盛んな国は少なく、サッカーの盛んな国は多いといういつもの主張です。

＞無理してトップ出す必要なかった
＞怪我するより若手に経験積ませたほうがマシと考える
＞ACLを本気で獲りに良くのなんて物好き

要するに日本だけでやってればいい、ということでしょ。鎖国ですよ。

933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 11:39:17 ID:8Y55IiD2

> インターナショナルを歌う
共産主義ﾏﾝｾｰかと思ったよｗ

934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 11:39:20 ID:SoofZMlC

ACLの賞金は日本のクラブにとってはチッポケ
他の国にはありがたいというギャップが原因。

欧州CLみたいに優勝したら100億円なら、日本クラブも本気で狙うんじゃない？ｗ

935 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 11:45:43 ID:aePEN3ou

ｱﾎｽ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/oguro_masashi/?1135042054

936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 11:48:13 ID:KmpEDMoa

2005年スポーツ番組視聴率ベスト20（1/1～12/2)

１　 47.2％　02/09(水) 19:17-136 EX*　サッカーＷ杯予選日本×北朝鮮
２　 43.4％　06/08(水) 19:22-136 EX*　サッカーＷ杯予選北朝鮮×日本
３　 40.5％　03/30(水) 19:17-136 EX*　サッカーＷ杯予選日本×バーレーン
４　 37.9％　03/25(金) 22:22-138 EX*　サッカーＷ杯予選イラン×日本
５　 29.9％　01/03(月) 07:45-395 NTV　陸上　　箱根大学駅伝復路
６　 26.0％　08/17(水) 19:17-136 EX*　サッカーＷ杯予選日本×イラン
６　 26.0％　12/17(土) 19:00-114 EX*　スケートフィギュアスケートグランプリシリーズ2005　←ＮＥＷ
８　 24.2％　07/02(土) 21:00-114 CX*　バレー　女子ワールドGP 日本×韓国
９　 23.8％　11/20(日) 12:05-170 EX.*　陸上　　東京国際女子マラソン
９　 23.8％　06/03(金) 01:22-138 EX*　サッカーＷ杯予選バーレーン×日本
11　23.7％　01/02(日) 07:45-380 NTV　陸上　　箱根大学駅伝往路
12　23.6％　02/09(水) 19:00-017 EX*　サッカーＷ杯予選直前情報
13　22.1％　08/14(日) 20:15-150 TBS　陸上　　世界陸上ヘルシンキ大会第2部
14　21.9％　11/19(土) 21:04-125 CX*　格闘技　K-1グランプリ決勝戦
15　21.8％　06/26(日) 19:04-130 CX*　バレー　女子ワールドGP 日本×ブラジル
16　21.2％　07/09(土) 21:00-114 CX*　バレー　女子ワールドGP 日本×アメリカ
17　20.7％　09/07(水) 19:13-123 EX*　サッカー親善試合日本×ホンジュラス
18　20.6％　07/10(日) 22:00-105 CX*　バレー　女子ワールドGP 日本×タイ
19　20.5％　07/23(土) 16:49-017 NHK　相撲　　名古屋場所14日目
20　20.4％　07/31(日) 19:22-133 EX*　サッカー東アジア選手権北朝鮮×日本
20　20.4％　08/07(日) 19:52-128 EX*　サッカー東アジア選手権韓国×日本
20　20.4％　05/04(水) 21:00-114 TBS　格闘技　 K-1ワールドMAX開幕戦

よく見ろ
フィギュアに負けたのは野球ｗ

野球ブタあわれｗｗｗ　　ファビョーンｗｗｗｗ　ｹﾞﾗ

937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 11:50:10 ID:k1SkpDF+

＞ACLの賞金は日本のクラブにとってはチッポケ

検索したら6000万円。Jリーグチャンピオンシップが2億円。
モチベーションがさがるような金額でしょうか？
優勝争いをしているのでなければ狙ってみたいでしょう。

＞他の国にはありがたいというギャップが原因。

日本より豊かな国はアメリカとサウジ、クエートしかない。
サウジはイテハドが優勝してるじゃないですか。

サッカーが野球より多くの国で盛んだろうが、経済格差が理由で
モチベーションがでないなら、なんら野球と変わりないということになるりますよ。

938 ：地上波？：2005/12/20(火) 11:50:46 ID:/H8aruco

>>929
2011年にはＮＨＫ・民放完全デジタル化。
現体制が崩壊する。

…地上波もデジタル化だ。そこは間違いでした。　>>927

939 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 11:51:22 ID:pcd94nOA

>>932
>野球の盛んな国は少なく、サッカーの盛んな国は多いといういつもの主張です。
盛んな国の多い少ないはそうでしょうが、別に主張でもなんでもないような。
単に「やってる国が多い」「人気のある国が多い」と言うだけですから。

>要するに日本だけでやってればいい、ということでしょ。鎖国ですよ。
他所の国と真面目にやる舞台・機会・理由が無いだけ。
普通こういうのを鎖国と呼ばない。

940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 11:53:19 ID:rLQLxdgM

>>935
ヘッドライン
Ｇ大阪・大黒、「フレンドパーク」収録リハで捻挫…急きょ帰阪
Ｊ１Ｇ大阪の日本代表ＦＷ大黒将志（２５）が１９日、
東京・赤坂のＴＢＳで行われたテレビ番組収録のリハーサルで右足首をねんざ。
急きょ出演を取りやめて帰阪した。(サンケイスポーツ)

そういや5～6年前に片岡や新庄もオフの収録中にケガしてたな。

たしか新庄はＴＢＳの筋肉番付の跳び箱で右ひざの半月版損傷。
片岡は読売テレビ（日テレ系）のエースコックプロ野球
スポーツフェスティバルで、中日の山崎と相撲やって肩脱臼だったかな？

941 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 11:58:34 ID:Ek5P1zti

長く続けば権威が付いて欲しくなる

942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:03:00 ID:k1SkpDF+

＞単に「やってる国が多い」「人気のある国が多い」と言うだけですから。

「やってる国が多ですねー」「そーですねー」という馴れ合いしたかっただけか。

煽りもならんことがしばしば煽りにつかわれる。
やってる国が多いことが、なんら意味ないことを忘れるなよ。

943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:08:08 ID:8Y55IiD2

プロフェッショナルを謳っているプロ野球では、試合の重要度などを
考慮した捨て試合というものが存在しないのか？

944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:10:33 ID:pcd94nOA

>>942
>「やってる国が多ですねー」「そーですねー」という馴れ合いしたかっただけか。
別に馴れ合いたいわけじゃないだろうｗ
普通に「そうですね」「だから何？」とでも流しておけばいいものを
ムキになる素振りを見せるからまたその事をネタに煽られる。
煽られるとまたムキになって返す悪循環。
ガキなんだよね、どっちも。

945 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:11:40 ID:k1SkpDF+

>>943
シーズンの終盤に順位が確定してしまうと消火試合となる。
そうなってしまうと客が減る。が、個人記録と若手の実践の場という意義がある。

946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:12:07 ID:SoofZMlC

>>937
ACL勝ち上がると中東へ遠征しに行かなければならないので、経費で即効消えます。
貧乏クラブ清水エスパルスはそれが嫌で負けたという噂があるくらい。

947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:12:44 ID:pcd94nOA

>>942
そうそう、鎖国云々の認識はもう良かったのかな？

948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:12:46 ID:KmpEDMoa

スポーツの祭典であるオリンピックから削除された事が、
野球はダサいという事実ｗ

949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:18:18 ID:8Y55IiD2

>>945
プロフェッショナルを謳うプロ野球ファンの言い分とギャップがあるな。

950 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:23:32 ID:k1SkpDF+

>>949
「○○を謳うプロ野球ファンの言い分とギャップがあるな。」

という言いまわしが気に入ったみたいだね。いろんなスレで使っていいよw

>>947
それはJのクラブが鎖国を解くときまで無理でしょう。

951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:24:54 ID:mhxxs9pa

鎖国?

952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:25:30 ID:pcd94nOA

もうちょっと骨のある奴かと思ったが、所詮この程度かｗ

953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:27:22 ID:aePEN3ou

出場しているにも関わらず勝ち抜けないだけで鎖国呼ばわりされるとはな
欧州のヨーロッパチームも決勝トーナメントに出れなければ鎖国ですかそうですか

954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:32:13 ID:T4wi3UzB

他所の国の企業や富豪がスポンサーになって
短期間で高額の賞金の掛かった大会でも開けばそりゃ態度が変わるだろうが
ACLやＡ３如きじゃやる気なんて出るわけねーよな。

そういや昔サンワバンクカップってのがあったな
ひょっとしてあれやり続けてたら鎖国じゃなくなるのかｗ

955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:32:33 ID:k1SkpDF+

>>953
サテライトを送ったり、エスパルスみたいにわざと負けた疑惑があるなら
それは鎖国でしょ。賞金のバリューのギャップでモチベーションが出ないというのも同様。

ヨーロッパの事情は知らん。

956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:34:37 ID:mhxxs9pa

疑惑で鎖国ですか。

957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:37:15 ID:ptODAOSJ

サッカーのことを鎖国鎖国って言うなら日本の野球がそうでない説明をお願いしますよ。
メジャーに日本人がわんさかってのは抜きで。

958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:38:30 ID:k1SkpDF+

・他国で盛んであろうと経済格差がモチベーションの格差をなり消極的に

・遠征費が無単になるので消極的に

・国内リーグのスケジュールと重なるので消極的に

ということで実質鎖国。

959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:41:56 ID:ptODAOSJ

だから野球が鎖国でないって言う理由を具体的に。

960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:41:58 ID:mhxxs9pa

でた！！お得意の実質的ｗ

961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:45:05 ID:k1SkpDF+

＞日本の野球がそうでない説明をお願いします

プロ野球はシーズン優先ですから。
諸外国で普及が低いことはなんら障害にはなってないと言っているのです。

962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:45:37 ID:Hh5Tw35J

>>943
そういう試合をしたとして
やる方見る方双方納得するには
この国は民度が低すぎる。

963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:47:24 ID:fMrIYNYM

ドーハで開かれるアジア大会には、もちろんプロ野球の選手を送り込むんでしょうね。
アマチュアの選手たちを送り込むわけないよね。

964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:47:38 ID:mhxxs9pa

>>961
ならWBCに出場しなけりゃいいのに。

965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:54:46 ID:ptODAOSJ

>>961
> プロ野球はシーズン優先ですから。

それはテストマッチレベルですら代表戦が存在せず
なおかつタイトルがシーズン中のリーグタイトルと日本一しか存在しないからで
まるでいろんなスケジュールでいっぱいの中、リーグ優先というような表現は・・・

966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:54:52 ID:k1SkpDF+

>>962
消火試合を見に行って「納得しないﾆﾀﾞｰ」とわめくのが民度高いのかね？

>>963
だからシーズン優先と何度言えば（rya

>>964
同意。

967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 12:57:56 ID:aePEN3ou

ID:k1SkpDF+は去年の横浜と磐田のスケジュールの過酷さわかってねえんだよ・・・
むしろ俺は選手を誉めてあげたいくらいなんだが

968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 13:00:57 ID:k1SkpDF+

>>965
タマゴが先か、ニワトリが先か的な論理です。

とりあえずプロ野球は70年前、球団が誕生した所からはじまり連盟が後から作られた。
13年前、川淵とゆかいな仲間たちが興したJとは違う。

リーグ戦以外をどうするかは計画にない。

969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 13:01:32 ID:7pEEVy1U

大阪の子供達の嫌いなTV番組(2005年)～読売テレビ
http://idz.skr.jp/10240kb/updata/idz3758.wmv.html
http://uppp.dip.jp/src/uppp24467.wmv
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date6615.zip

↑中身は全部同じ動画　　　pass=kodomo

大阪の小学生の嫌いなTV番組(2005年)～読売テレビ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1134888928/

970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 13:04:51 ID:fMrIYNYM

プロ野球はシーズン優先ですから。というのは完全なる鎖国宣言だな。

971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 13:06:56 ID:mhxxs9pa

>>968
＞リーグ戦以外をどうするかは計画にない。
もういちどいうね。
ならWBCに出場しなけりゃいいのに。

972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 13:06:58 ID:k1SkpDF+

＞去年の横浜と磐田のスケジュールの過酷さわかってねえんだよ

だからさ、選手のがんばりじゃなくてリーグ戦に影響がでてしまう
ACLってどうなのよ、という話。

>>969
見ずにいうけどオレも子供の頃、球場に行くのは好きだけど、ナイターより見たい番組があって
ナイター中継がきらいだった。

973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 13:18:11 ID:9k/Yzm48

>>972
今のままなら必要ないよACLは。
ただ、それならそれで違う方向でもって世界クラブ選手権の足がかりとなるような大会は必要だと思うけど。

どっちにしろ日本のサッカーは世界に目を向けていくしかないと思うな俺は。
CSで当たり前のように海外のリーグが放送されてて、世界の一流どころのサッカーを知ってしまってる現状を考えると、
「じゃあ、俺たちのチームはソイツらに対してどれだけ通用するんだ？」ってのが今後重要なポイントになってくると思うんだけど。

974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 13:18:12 ID:k1SkpDF+

>>970
鎖国上等ですよ。シーズンの不平等が生じるのは特に納得できない。

サッカーはコナミアジアカップにならってシーズン後にACLをやればいいのでは？

975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 13:20:01 ID:tY3XxpTT

いつまで馬鹿の相手してんだよ。
良ｽﾚが糞ｽﾚになってきてるじゃねーか。

976 ：島国根性・・・：2005/12/20(火) 13:33:30 ID:/H8aruco

鎖国、カッコ悪い…。

977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 14:02:01 ID:k1SkpDF+

>>973
世界の水準の仲でどのレベルか、というのは興味をそそります。
それは親善試合では決して計れないことだし。
近隣国は選べないのだから愚痴をいってもしょうがない。
遠い中東との経済的負担は連盟で何とかならないのか？

この点野球はメジャー=世界だから、ファンはそこと比べればいい。
野球という競技は団体戦でありながら個人のプレーがはっきりしており、
メジャーに渡った選手の成績を基準に推測する愉しみ方ができる。

もちろんガチでWソックスなりと対戦するのがいいのだけれど。

978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 14:19:07 ID:fmLX7sj2

突っ込まれてヤバくなると別の主張する奴と遊ぶのそろそろ止めろや
WBCも改革案もあるのにさ

979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 14:20:39 ID:M1vA0nnY

つーかさ、コナミカップをサッカーに例えればA3なわけよ。

980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 14:25:23 ID:ZxWbar8q

次スレには荒らしはスルーていれとくか
規制で立てられなかったけどorz

981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 14:59:27 ID:MRgTMg9i

最近の状況を見ると視スレって重要な位置にあったんだなｗ
ここが荒れてきたのも、視スレがなかなか立たなかった時期と重なるし

982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 15:00:51 ID:2A7Ozyn8

　拡大に反対していたセの豊蔵一会長は「Ｊリーグみたいにべたべたつけても、ちょっとみっともない。３カ所限定なら、セもいいとなった」と容認理由を説明した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20051217dde035050011000c.html

さあ、まじめに比較しようじゃないか
Jリーグとプロ野球のユニフォーム広告について
このセリーグ会長はJリーグの広告が何カ所に入れられるかを知っててこの発言をしたんだろうか？

983 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 15:11:51 ID:bY2vRqK1

>>982
野球関係者ってホント、外の世界を知らないんだな。
日本のプロ野球とＪリーグの聞きかじった知識しかない。

984 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 15:26:58 ID:mhxxs9pa

つーか
＞Ｊリーグみたいにべたべたつけても、ちょっとみっともない。
こんな発言いるか?
野球関係者はJを貶める発言をいつまですれば気がすむんだろうか。

985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 15:32:54 ID:jI9LOwfs

今日の当番はID:k1SkpDF+ですか
なんかここ3日程毎日いないか？

986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 15:48:31 ID:fMrIYNYM

Ｊは４箇所だと思うが４箇所でべたべたなら３箇所もほとんど変わらないよな。
プロ野球だって２軍は胸にでかでかとスポンサー名出してるでしょ。

987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 15:52:03 ID:M41wQ5hI

既に「ヤクルト」「読売」「中日」「阪神」などスポンサー名がユニに入ってるから
実質2箇所って事かな？
ユニに広告が入るより、チーム名に「日本ハム」とか入るほうがよほど恥ずかしいと思うが。
広告入りのサッカーユニがそれほどみっともない物かね？

F1だとジョーダングランプリが参戦初年度、チームカラーのアイリッシュグリーンと同じ
カラーの「7UP」「富士フィルム」などのスポンサーをわざわざ見つけてきて
アイリッシュグリーンにカラーリングを統一した事はあったが

988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 15:52:14 ID:bY2vRqK1

3箇所と4箇所の違いをガタガタ言うくせに、球団の何十億もの赤字の改善を指導しないセリーグ会長。

989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 15:55:15 ID:kSN3fvhi

誰か次スレお願い～！

990 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 15:55:47 ID:3mC93l1P

どうやら
ID://vEKiP3＝ID:S0S9RB3Y＝ID:k1SkpDF+
らしい

991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 15:56:19 ID:M1vA0nnY

Jは胸・背中・左袖・パンツだな。

992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 15:58:52 ID:/rLtce+j

>>974
ACLの日程を、Jの都合で決められるほど日本は権力を持ってないのよ。
このへんは、プロ野球のほうがアジアに対する発言力はあるかもね。

993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/12/20(火) 15:58:53 ID:M41wQ5hI

俺、F1好きだからかもしれないけど、スポンサー広告に全然偏見無いな
マールボロのマクラーレンやJPSのロータスとかすげーカッコ良かったもん