■何でプロ野球は企業名外せないの？■

お金の為？

２ｹﾞﾄ

横浜ベイスターズ
広島東洋（←東洋工業っつー会社はない）カープ

MAZDA→東洋工業

外す必要性がわからない
Jリーグが企業名厳禁にしたことで成功してるなら見習うけど

>>5
全面的に同意。

プロ野球の球団で一番価値があるのは「名前」だから
ＮＨＫで社名を連呼してくれることにお金を支払うのは当然

逆にそれがなくなったら今の補填額分の価値はないし
ＮＰＢも今の規模ではやっていけない

企業名ダメなら、楽天の新規参入なんてなかっただろうな。
企業名ハズして地域密着にこだわり、税金使うようになるよりマシだな。

つうか企業名外す事になったら殆どの球団が撤退すると思われ。

>>5
成功してるじゃん。
民間企業なのに屁理屈つけて税金たかるのに…

つーか何で一企業のやきう部を応援してんのおまえら？
自分がその企業に勤めてるわけでもないのに

読売新聞野球部

>>11

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0916sokuho076.html

>>ただ同財団は県が全額出資しており、約１１億円ある基金のうち大半が県費。民間企業への公的資金の投入に批判が集まりそうだ。
>>民間企業への
>>民間企業への



Ｊチームだって単なる一企業だよ。
お前の脳内では地域名ついてたらなんでも公共団体なのかよｗ

よくこの通達
ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm
が球団に親会社名を入れると広告宣伝費として処理できるという根拠にされてるが
この通達の中には親会社名云々の記述が無い。
初期の浦和レッズはスリーダイヤモンドマークを入れる事によって
広告費扱いをしたという話も聞いたし・・・

選手はプロでも、フロントがアマだからです。社会人野球？
某選手メジャーにて、Ａ「お前ドコのチームにいたの？」Ｍ「ヨ○ウリジャイアンツ」Ａ「ドコのチーム？」Ｍ「東京」Ａ「東京にヨ○ウリって場所あるの？」Ｍ「……。」
ワロタ。

>>15

何だ、この寒いコントは…！？
15が夏休みから温めてた新ネタ？

>>15
冠スポンサー制度はアメリカから輸入した経済システムなのだが、
そのコメントをしたメジャー選手ってどこの土人だ？

ん〜･･･アメリカじゃプロ球団に企業名が付くなんてのは常識的にありえないことだからな･･･

>>16
日ハムの球団名聞いて、「ハムでボール打つのか？」って聞いた外国人がいる・・・ってのは聞いたことがある。
嘘かホントかしらんけど。

Jリーグはユニフォームも企業名だらけ。背中のネームの位置にまで格好悪い企業名が入ってる。

プロ野球も親会社は実質的に広告スポンサー企業なので、当然企業名を入れてアピールするが、
名目上は一応広告ではなく球団名と言う事になってるので、ユニフォームもビジター用だけ親会社の
企業名を既定の位置に入れるのが一般的。

ただ、近年は規制緩和で1社だけスポンサー広告を入れる事が許可された（最初は二軍から。その後は
パリーグ、そしてセリーグへと広がった）。阪神の上新電機等は有名だ。

そもそも資本主義のプロスポーツではスポンサー企業の広告が無ければスポーツ興行も成り立たない。
広告の方法は違っても、五輪を始めとして全てのスポーツ興行でスポンサー広告があふれている。

プロ野球ではスポンサーである筈の親会社を名目上スポンサーではないという事にしているので、
本来はスポンサー収入になる筈の親会社からの「広告料」が「赤字補填」という言葉に摩り替わる。
しかし、実際には親会社が企業名を宣伝して貰っているのだから、親会社が球団に対して
年間数十億円の広告料を支払うのは当たり前の事だ。

こういった親会社の偽善的で古臭い言葉遊び的な誤魔化しがプロ野球界の欠点と言えるかも知れない。

イトーヨーカドとか西友の人がダイエー応援できるか。
朝日や毎日の人が、読みうりや中日応援できるか。
伊藤ハムや丸大の人は日本ハム応援してると社内で公言できるか。
ライブドアやサイバードの人がソフトバンク応援してるか。
まさか業界の代表として親近感沸くわけじゃあるまい。
地域の愛着度が低いのと企業名球団は関係ある。
同一業界の人たちをファンにできないんじゃ実業団と一緒。
そもそも米国４大球技や海外のサッカー球団は地域名の球団ばかり。
日本、台湾、韓国、中国だけだよ。企業名にこだわってるせこい国は。

>>20
あれはサッカーが欧州文化の象徴だからな
欧州では企業の広告というよりはむしろチームの方が
ウチにはこれだけのパトロン（スポンサー）が付いてるってことを
アピールしてるって感じだし

>>3　>>4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%97

しったか厨

プロ野球はビジネスじゃなきゃ持てない　
三流Ｊリーグみたいな規模とは違う

>>19 嘘

野球ファンってアホだなぁ

野球厨は危機感ゼロだもん…

>>21

それを言うなら日産の社員だって胸にTOYOTAって書いてあるユニ着て名古屋応援できる？
TOYOTAの社員も日産スタジアム行ってゴーンがVIP席で手を振ってるの見ながらNISSANってロゴ入ったユニ着てマリ応援する気になる？
どちらもチーム名に企業名は入ってないけど。

レッズ　　５億増資方針　三菱自に打診　　強化資金確保など目的

　サッカーＪ１・浦和レッズが、５億円の第三者割当増資を
年末にも行う方針を固め、親会社の三菱自動車（本社・東京都港区）
に打診していることが１８日、わかった。
三菱自の出資比率を引き下げてクラブ運営の自由度を高めると同時に、
選手獲得に必要な手持ち資金を確保するのが目的。
新株の引受先は地元企業、自治体などを想定している。
浦和は今年３月末、三菱自との損失補てん契約を解除、
４月から独立採算制に移行し、財政的に独立した。
さらに“親離れ”を進め、地域密着度を高める狙いもある。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm

なぜだ

横浜ＢＡＹ　ＳＴＡＲＳには
　　　↑　　　　↑　　↑
が入っている

プロ野球ファンとして楽天ぐらいなら許せるが
日はむや厄るとソフトＢはさすがにかっこ悪い

阪神とか中日は地域名っぽいな。

都市名か地域名＋愛称にして袖に親会社の名前入れておけばいいんじゃないの

ユニにボー駄本

かっこ悪すぎ

>>35
テレビでよんでもらえないと意味ない

>>29
新潟の日産自動車のショールームにアルビレックスの旗が所狭しと飾ってあったり、
大宮の大本営のＮＴＴやらドコモが支店レベルではあっても新潟のスポンサーやってたりする

そういうおいらもトヨタ系列の従業員で新潟の応援しとる。
>>29みたいなケースは普通にあると思うよ。

>>37
ＮＹヤンキースはそのままで意味がないことなんてない。
テレビでよんでもらえないと意味ない、という感覚が野球脳なのだろう。
それだったらいつまでたっても社会人野球のまま。

>>39
日本にＮＹヤンキースがあればな。
レアルマドリードでもいいけど。

人気も金もいらないなら何でも出来るよ。

>>5>>6
アホがいる。
＞外す必要性がわからない

アホすぎてかわいそうだ。
福岡市民が「ソフトバンク、ソフトバンク！」
都民が「ヤクルト勝った！」
神戸市民が「オリックスは、オリックスは」
仙台市民が「楽天、楽天」

ラグビーの「神戸製鋼」でも応援してろ。

>>25>>29
こういうのは釣りじゃなくて、
マジで言ってるんだと思う。

>>37あたりは日はむかなんかのファンなのだろう
それこそ企業の洗脳なんだが

>>40
これもマジレスなんだと思う。

あなたのレスはマジレスと認定されました！

「俺のからだはどこを切ってもハムなんや！」 　岩本
釣りじゃなくてマジ発言。
野球サリーマンの悲しいセリフ。

本物のバカだと思った。

まあまあ、サッカーと違って、野球の場合球団名自体に価値があるわけ。
二軍ですら高い金払ってチーム名をつけたがるんだよ。
これは明らかにビジネスチャンスなのに、外せというほうが馬鹿。
誰も買わないで頭下げて買ってくれる人を探さなきゃならないサッカースタジアムとかと違うわけよ。
ところでサッカーはマイナーな地名多すぎだよなｗ　ジュビロ磐田の磐田って何処だよ？
まだネスカフェの方が全国的に有名だろうｗ

これからラグビーのチーム名やバレーのチーム名位まで
一直線に暴落していくんだけどな。

>>46
これもマジレスだろう。本人は真剣なんだと思う。

＞野球の場合球団名自体に価値があるわけ。
それを否定した人がいるの？　どこに？

てゆうか、
経済の話(「ビジネス」ｗ)をすればレベルが高いと思われる、
と思ってる馬鹿が
こんなに増えたのは、いつ頃からだろう？

「現象とはこういうもんだよ、キミたち。エッヘン」と、
シタリ顔で説く馬鹿が増えたのは、いつだろう。
(本人は経済の話と思ってないんじゃないか？)

それだけなら、まったく問題はない。
ただ、それによって>>46のような人間が増えることに、
だれも危機を感じなかったのかな？

自分も親もじいさんも、親子3代が
赤ちゃんのときからCM漬けだから、しょうがないのか。

ちなみに、低所得(貧乏)、低学歴であるほど
CMをたくさん見て育つ。

球団名に親会社の名前？

そんなもん、ＮＰＢの場合は有りか無しかどっちが得かで決まるんだよ。
簡単な事だ。

Ｊのルールのように禁止されてるわけじゃねえし。

企業名外せって考えは分からんでもないが、その分の
メリットに説得力が無いんだよな。

企業名外して地域名にする？
なるほど、それで地域の人がもっと効果をもたらすなら
それはいい考えだな。ところが、現状ではデメリットの方が
多い（と思われる）んだよ。

普通の人は今のところ企業名を付けてるからってその企業を
応援してる意識よりもおらが町のチームという意識の方が
高いんだよ。

書き込みにあるように企業名を付けてるから馬鹿馬鹿しくて
応援出来ん、って人もそりゃいるだろう。
でも、今のところは極めて少数派なんだな残念ながら。

田舎の人が応援しようがしまいが関係ない。
全国中に企業名連呼してもらえるなら有り難い。
全くしてもらえないなら持つ意味がない。
ただそれだけの事。

つーか、今回の横浜・USENの問題だって何も問題ないじゃん。
そりゃ本拠地が横浜から鹿児島あたりにでも移るのなら問題あるのかもしれんけど
おそらくは移る気もないんだろし。

こういうので文句出るってことは、地域密着とか言ってても
世間一般的には横浜ベイスターズの所有権が
「横浜」より「TBS」にあると思われてるということで、
上みたいなのは建前しか語ってないように見えるな。

>>50
ヒント；目先の10円

(ま、目先の10円を追うのなら、
　「私たちは、目先の10円を追いかけます」と、
　せめて「自覚」しろってことだな)
そうじゃない人もいるからだ。

>>51
皮肉なのか何なのか、明記してくれると有難い。
>>52
なんだか分からんが、
「USENベイスターズ」というチーム名になれば、
反対の署名運動が起こるだろうね。
(当然、人気も下がる)

>>53
親切にヒントはくれるのはありがたいが、
そんな事は織り込み済みというか
所詮ヒントはヒント止まりで答えになってない（笑）

企業名＝目先の利益
地域名＝将来を考えて
という単純な思考には同意しづらい。

野球は復活出来るという考えに立っても
野球はもう駄目だという考えに立っても同じだな。

>>1
子会社だから、株を全て公開して上場すれば、企業名は外れる

>>55
＞所詮ヒントはヒント止まりで答えになってない
>>50のあまりにトンチンカンさ(かつ長文)に、
暗然たる気持ちになっただけです。

＞そんな事は織り込み済み
＞単純な思考には同意しづらい。
叫びたいのは分かるが、
どう「織り込み済み」なのか、なぜ「単純」なのかを
示さなければ、叫び声でしかない。

>>56
そこが核心のようですね。

俺的には、高校野球・アマ野球と、
この問題は連動・底通してると思っている。歴史的に。

＜追加＞
>>50
＞企業名を付けてるから馬鹿馬鹿しくて 応援出来ん、って人もそりゃいるだろう。
＞でも、今のところは極めて少数派なんだな残念ながら。
これは、
「目覚めた大人は少数だ。だからアホガキに合わせて運営しましょう」
って意味か？
これには承服できないし、すべきでない。
理由は書かない。こんな人間には書いても無意味だからだ。
　
>>55
「野球は復活出来る」「野球はもう駄目だ」
これは、宇宙から飛んできたイン石にしか見えないな。
２ちゃんボケ？

メジャーは企業名は付いていないぞ。仮につけたら大騒ぎになり社会問題化。
日本とアメリカは違う、というのは無しな。将来のためにプロ野球脳を変えていく必要があると思う

メジャーはチーム名だけでは無く、ユニフォームや帽子、ヘルメットに広告付けることも禁止だからな
最近日本のプロ野球は、徐々にＪリーグのそれみたいになって来ている

企業名をかっこよくすればいい
阪神とか西武とか

ナベツネが生きてる以上！
企業名は外せんな！！

>>62

いろんな理屈があるだろうが、結局行き着くとこはそこだよな。
読売が「東京ジャイアンツを正式チーム名にした、他も企業名はずせ」
といえば右にならえだ。それまでのりくつはなんだたのかとｗｗ

武富士やアコムやアイフルやプロミスとかじゃ見る気が失せるな　　

Ｊリーグ千葉の愛称、ＪＥＦユナイテッドって
「ＪＲ　ＥＡＳＴ（東日本）Ｆｕｒｕｋａｗａ（古河）」
ユナイテッド（連合？）の略。
愛称＝企業名ってのはどうよ？

>>65
それはマズイですね。

ちなみに、MLBではかつて、
マクドナルド社が球団オーナーになったとき、
選手たちに赤いリストバンドを配った。

コミッショナーは即座に、「やめなさい」と禁止した。
(マックのカラーは赤だから)

このぐらい神経質です。

>>66
>>65だが、そう、その通り。
あまりに双方一方的だから書いてみた。
オレはどっちも応援してるから。

そのチームのスタンスでいいと思うが。

だから、福岡の地元の応援が根付いてたホークスは
「福岡ソフトバンク」だし、
かつて、ヴェルディの正式名は「読売日本サッカークラブ」
だった。

もっとも、理解はするが、一サッカーチームが日本を代表してるかの
ような名前をつけてたらオレは絶対応援せんけどな。

日本だけならまだしも韓国や台湾での悪い手本になってるから

企業名を外すと年俸ダウンだよ
それでもいいかい？

ここは願望を述べる(正論装って)人と
現実認識(当否は別として)述べる人のスレ?

書き忘れた。
昔、マルハ大洋の中部一族は趣味でチーム持っていた。
これは損得抜きで好きで持っていた、と行って良いか?
しかし熱心だった先代が亡くなると必然的に身売り。
これからは単に好きだと云う人に持って貰おう。
アラブ・オイルダラーズとか六本木ヒルズとか。

>これからは単に好きだと云う人に持って貰おう。

無理だな、こんな不健全な組織じゃ野球好きな人ほど萎えるだろ。責任とって辞めた
オーナーがあっと言うまに会長で復帰なんて普通の企業感覚じゃありえない。

宣伝としか見ないＩＴ企業とかしか今さら球団持とうとしないと思うぞ。

>>70
正解。ここは願望を述べる(正論装って)人専門のスレも別に立ってるぞ。

逆に企業名だから地域の壁が外れるってのもあるけど

地域名：横浜・広島
地域名＋企業名：千葉ロッテ・福岡ダイエー・東北楽天・北海道日本ハム
地域性の高い企業名：西武・阪神・中日
不特定地域の企業名：読売・オリックス・ヤクルト

地域名を名乗ってる球団が一番悲惨なんだが。

ごめん、福岡ソフトバンクな。

>>76
オレもそうだがついつい言っちゃうよな。

そうだなＵＳＥＮベイスターズにすれば優勝するんじゃないか。

>>21
バイヤー製薬がスポンサーのバイヤーレバークーゼンとか、
フィリップスのPSV（PhilipsSportVereniging）とか、
欧州サッカーにも企業名のチームあるよ。

そうか、日本の場合結局社名がカッコ悪いのか→ヤクルト　日本ハム　ソフトバンク

コアラのマーチが好きだからロッテを応援する。
チキチキボーンが好きだから日本ハムを応援する。

これの何がダメなのさ？
サッカーみたいに地域名優先だと、その地域以外の人間には応援しづらくてね。

そもそも地域重視のサッカーが盛り上がってると勘違いしてる奴多い｡

>>81
地元チームを応援すればいいじゃない

野球は歴史があるからなぁ
野球が人気っていうのも、長くやってるからっていうだけだろうし
昔は野球と後はプロレスしか興行なかった訳だし

70年だっけ？プロができて、阪神なんかは大阪よりも阪神っていう
名前の方に愛着あるんだろうね。（実際は本拠地兵庫だけど）

ミドルネームに入れるくらい許してやれよ。

つうかアメリカかぶれのアホジャーナリストのおかげで「チームに企業名＝悪い」
っていうイメージが勝手に作られてるだけでそんなにファンには影響ない。

そもそも日本には「オーナー」という価値観があまりないんだよ。
向こうは金持ちが所有するというステイタスだからね

確かに必ずしもチームに企業名＝悪いとはならない。けど実際は日本じゃ宣伝媒体
の１つに過ぎない。宣伝だから赤字垂れ流し、今頃なって改革って騒いでる。

ファンには影響ないって、マスコミを通して名前売るのがメインだから球場に来る
ファンなんて軽視だろ。なんで日本シリーズの始球式で藤井隆なんだ？ファンが
喜ぶとかよりテレビ局の宣伝重視。素晴らしいよ。

まだこんなことで議論してるのか、野球は。
とっくに終わってるなｗ

さて、サッカーの広告だらけユニフォームの方がずっとキモイ訳だが。

また文句の言い合いみたいになってきましたね

>>89
なんかあるとすぐサッカーは〜だもんな。こうやって現実から目を逸らすのいい加減
に止める時期なんじゃないの？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい サカ豚サカ豚
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ
　　　 　　　　 ⌒　⌒

ナンダカンダ言ってＪリーグも企業スポーツ。
親会社が赤字補填してるわけだし。
企業は宣伝になるからお金を払う。
ただそれだけ。
Ｊのチームもお金集めるのに四苦八苦している。
お金出してくれる企業を否定しても意味は無い。

>>22の宣伝ではなくパトロンがついているって事を
アピールしてるだけと言っているが、そんな階級社会
だからヨーロッパはアメリカに負けっぱなしなんだよ。

それに近い将来アメリカのプロスポーツだってチーム名に
企業名を入れる可能性は無いわけではない。
勿論それなりの反発はあるだろうが。

横浜ベイスターズは大洋という企業名を外して、ファンが増えたよ。でも、今年は12球団中、観客動員数が100万人に満たないで最下位だったけど・・・

>>94
何年か前の優勝時、あれだけいた横浜ﾍﾞｲファンは何処へ行っちまったんだ？

>>89
モータースポーツはもっと広告だらけですが何か？

そだね。広告がみっともないというのは単なる主観だね。

ためしにだれかスポンサー無しのチーム作れば…

>>98
収入は？

無印野球軍

俺も広告だらけだとなんかみっともないって
感じる事はあるけどね。

ちなみにサッカーでも、バルセロナはユニフォームサプライヤー（ナイキ）以外の広告をユニフォームには付けてない。
じゃあスポンサーはどこでロゴを出しているかというと、試合前の集合写真撮影のときに選手の前に看板を出してやっている。

でも、ヘルメットに袖にってだんだんと広告増えてきているよね

>>97>>101
どうも、広告が「外見上カッコいいか悪いか」の問題
だと思ってるやつが後を絶たないな。

CM見て育ったから？

89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/10/29(土) 01:25:45 ID:g/1xK3bD
さて、サッカーの広告だらけユニフォームの方がずっとキモイ訳だが。

ベルトとメットもキモイ訳だが。

>サッカーの広告だらけユニフォームの方がずっとキモイ訳だが。
焼き豚って日本のプロ野球しか知らないのがよく判る。

でた、サカ豚お得意の困ったら海外ｗｗｗｗｗ

「チーム名に企業の名前を入れない」＝「企業排除」


こんなこと本気で思ってるんだ、野球豚はｗ

所詮、井のなかの蛙。
何言ったって無駄。

滅びゆく様を黙って見てりゃいい。

>>108-109
バカ発見
特に>>108

＞110
蛙さん
もう寝る時間ですよ
おやすみなさい

>>79
バイヤーバイヤーって書いてるけど、あれ、バイエルって読むのよ〜ん。

>>84
本拠地　兵庫って書いてるけど、昔、ユニホームの袖口に OSAKA って書いてたよ〜ん。

名前も阪神、大阪と兵庫が本拠地って事。

>>104
＞どうも、広告が「外見上カッコいいか悪いか」の問題
＞だと思ってるやつが後を絶たないな。
＞CM見て育ったから？


なんか浅いな。ちょっとガッカリ

>>112
バイヤーでも可では？
実際、サッカー雑誌などでは『バイヤー・レバークーゼン』となってるのもあるよ。もっとも、レバークーゼンで十分認知されてるけどね。
あと、阪神タイガースは前身が大阪タイガースと名乗っていたような…

>>112
そうですよ、正式名は　（株）大阪野球倶楽部→大阪タイガース→阪神タイガースです。

大日本東京野球倶楽部（現在　巨人）の次に出来た球団です。

バイヤーって言ったら、バイエルの社員に（専務　取締役）の人に怒られました。

<追加＞
昔の話です↓。

バイヤーって言ったら、バイエルの社員に（専務　取締役）の人に怒られました。

アンカーつけ方間違った。

115は >>114へって意味ね。

モーターとモートルとか
メーターとメートルとか

>>1
お金の為と外せないほかの理由があるんでしょうね。

一ファンとしては、付いてても付いてなくても一緒だと思うんですけど？

少なくとも、私はそうなんですけど。阪神タイガース→大阪タイガースにもどっても、応援しますよ。

べつに、外せなくてもいいじゃあありませんか。

巨人は巨人って呼ばれて読売って呼ばれてるわけじゃあないし。

横浜も広島もそのまんま呼ばれてるし。

>>118
そういう意味じゃなくて、正式名称で読みましょうねって事。

>>115
バイエル社の人がそう言うんなら間違いないね。
レバークーゼンはバイエル社の企業城下町で、レバークーゼン市に対する色々な貢献が認められて、特別にバイエル・レバークーゼンと名乗ることがドイツサッカー協会から認められたみたいだね。
Ｆ１のＢＡＲだって、正式名称は『ブリティッシュ・アメリカン・レーシング』。ブリティッシュ・アメリカン・タバコ社（ＢＡＴ社）のチームだもんね。

まぁ、現代スポーツ界では『アマチュアの祭典』オリンピックでさえもスポンサー抜きじゃ語れないくらいになってきてるからね…
チーム名から企業名がなくても、関わってる企業は必ずあるわけだし…

>>121
そうですね。
ただ、見てる人達（ファンなど）がどれだけ楽しめるかが問題であって
企業名なんて観てる側からしたら、どうでもいいような、、、、
どうでしょう？

ＢＡＲは日本にファンが多いような気が…まぁホンダ＆佐藤琢磨っていう日本色の濃いチームってのも理由の一つだと思いますが…

ちなみにＦ１では、チーム名にメインスポンサーを付けて登録してます。
例えば…
『マイルドセブン・ルノーＦ１チーム』や『スクーデリアフェラーリ・マールボロ』や『パナソニック・トヨタ』。ちょっと昔だと『マールボロ・マクラーレン・ホンダ』。
これって、ある意味プロ野球の状況に似てません？
親会社とスポンサーの違いはありますが…

マスコミが協力して巨人を讀賣と呼んでみてはどうだろうファンも喜ぶし

>企業名なんて観てる側からしたら、どうでもいいような、、、、

ぶっちゃければそう。ただ今問題なのは、企業の宣伝だけの存在になってる事。
宣伝だから赤字でも良い、宣伝だから別に優勝しなくていい。って感じでしょ。
野球に愛情無いオヤジたちの道具になってる。

企業名つけてもいいがちゃんと球団の運営をしてない事が問題。

>>125
球団単体で黒字を出すってことですな？

シーズンチケットも含めて入場料収入を一人3000円と仮定しても
下位球団並みの60億円の支出を入場料収入だけでまかなおうとすると
有料入場者が200万人必要になるのか。

フジ所有の横浜株をUSENへ売却へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051110k0000m020171000c.html

もうすぐUSENベイスターズ誕生か。今よりはマシになるだろうな。

http://ameblo.jp/secondcareer/entry-10006082183.html#cbox
野球脳

↑
だから大して活躍しないまま１１年間居て、この程度しか
余所の世界を知らないんでしょう。

>>131
むしろ野球界にいればいるほど外を知らないようになると思う。

>>123
似てるけど、誰もマクラーレンのことをマールボロとば
呼ばないもんな。正式リザルトにはスポンサー名を含め
た正式な呼称が記されるけど。

プロ野球も正式には企業名が入っていても、一般的には
本拠地名で呼ぶという習慣になれば、とりあえず気分は
変わるんだが。

そういえば、Jリーグも発足直前は親企業名が入ってたな、
パナソニック・ガンバ大阪とか。Jリーグの指導で企業名が
外されたけど、読売新聞が最後まで粘って企業名を入れてたw
読売は野球じゃ企業名で呼ばれない数少ない球団の一つなのに。

>>95
そりゃあ、あの強かったころのメンバーの殆どはいなくなっちゃったし
その上、去年までの成績が悲惨だったからね。今年は頑張ったし、来年以降も
今年くらいやれるならファンは戻ってくるよ。

>>133
ガンバ大阪の最初に出したオフィシャルソングは「ガンバ！ガンバ！パナーソニックガンバ！」とか
とにかく曲中にパナソニックと連呼されてて、あれはあれで面白かった。
読売が野球界で企業名で呼ばれないのは、毎日や朝日が見出しに読売と書きたくないってところだろう。

日本テレビは必死に企業名連呼してたよ、初期のＪリーグで。

パナソニック・ガンバ大阪
日産横浜マリノス
三菱浦和レッドダイヤモンズ

>>135
それも変な話だな、それなら毎日オリオンズや産経スワローズはどうなる。

>>123
それにしてもモタスポファンと野球ファンって考え方が随分違うよな。

モタスポファンは、
企業名が入る→開発費が潤う→戦闘力UP→成績向上→ｽﾎﾟﾝｻｰ&ファン、ウハウハ。
逆に念願叶って企業名が消えると、資金不足→開発停滞→戦闘力ダウン→成績悪化→更にスポンサーが離れる。そして一度この状況に陥ると、もう二度と抜け出せなくなる。

これが頭に入ってるから、大金を出してくれてるスポンサーに「企業名外せ」なんて事は絶対に言わないし、逆に、そこの製品を優先的に買ったりする。

その、モタスポと比較されても......

県名や市名がかならずしもいいわけではない。　井口に西東京市民栄誉賞。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20051215015.html

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/15/01.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

企業名ではあるが地域名でもある南海とか阪神はOKだろう

チーム名がヤクルトとか日本ハムなんてもうネタでしょ？
ちょっと前はダイエーなんてのあったな(爆笑

ハァ？

クラウンや日拓ホムなんてのもあったしな、野球かよそれ？てかんじだな。

ＣＳＫＡ(赤軍）よりましだろ。

でた魔法の言葉「○○よりマシ」

「>>でた魔法の言葉

この切り返しをずっと前から暖めてたのかｗ

A兵庫タイガース、B西宮タイガース、C大阪タイガース、D阪神タイガース
AとBが本来あるべき姿なんだろうけど、どう考えてもかっこ悪すぎですな。

>>138
レースはh＆ａじゃないから地域密着の必要ない。
だいたマクラーレンを「ウェスト」、フェラーリを「マルボロとか言わない。
NPBに近いのは（親会社だった）レイトンやベネトンかな。

ＪＳＰＣ時代はポルシェが何台もあったから「アドバン」「フロムA」「日石」って言い方したが。

>>フェラーリを「マルボロとか言わない。

そもそもフェラーリが社名じゃねーの。

フェラーリの親会社はフィアットだよ。
なんの「社名」と言いたいのかしらんが、「横浜マリノス」「ガンバ大阪」「川崎フロンターレ」もチームの社名だ（浦和は「三菱自動車フットボールクラブ」も社名）。

企業名つけて最初は知名度アップするかも知れないけど何年もメリットがあるわけじゃないよね。
むしろ外すことにより観客が増えたりすれば親会社が赤字補填する必要も無くなる可能性もある。

千葉マリーンズ
福岡ホークス
埼玉ライオンズ
神戸大阪バファローズ
札幌ファイターズ
仙台ゴールデンイーグルス
兵庫タイガース
名古屋ドラゴンズ
横浜ベイスターズ
東京スワローズ
東京ジャイアンツ
広島カープ

>>153
小さな企業が小さく経営しているなら兎も角、企業って言うのは広告を続けないとすぐに忘れられちゃうんだよ。
そもそも何で企業名を外したら増えるって思うの？
しかも全試合満員になったって黒字にならないらしいし。
スポンサー（親会社）がいないと経営が成り立たないのは野球だけじゃないだろ？

親会社の名前がついてかっこいか？
ヤクルト、ニッポンハム（略して日ハムｗ）etc:
ファンもスワローズやファイターズといえばいいのに会社の名前平気で言っているしな。
アメリカンのまねが大好きなんだからメジャー式にすればいいじゃん
会社の名前が付かないと経営できないのならそんなプロ組織崩壊すればいい。

>>155
ただの親会社の宣伝に成り下がってるだろ。ちゃんと球団運営する気がないのが
問題なんじゃねーの。野球知らない老人が何でも決める変な組織だから停滞して
るんじゃないのか？

成り下がってるんじゃなくて、球団の仕事は親会社の宣伝。

>>157
厳しいな

>>155
>しかも全試合満員になったって黒字にならないらしいし。

こんなんで経営って言えるの？

>>160
ＮＰＢに限った話でなくチケット収入だけで黒字になる
プロスポーツのリーグなんてないだろ。
あの理想郷のように言われているＮＦＬなんか年間の
試合数は１６試合（ホームは８試合）だけ。
一番の収入源は放映権料なんだから。

しかしアメリカのプロスポーツはチーム名に企業の名前が
入ってないのはモチロン、サッカーみたくユニフォームにも
企業名が入ってない。
だからといってサッカーはアメリカのプロスポーツリーグ
より劣るってわけじゃないじゃん。

個人的には広島はどっかの企業に買収されて広島○○カープ
ってのはありだと思う。ただユニフォームにも帽子にも企業名は
入れて欲しくない。
そしてＭＬＢもチーム名に企業名を入れようとする動きがある。

黒字にする唯一の方法は？メジャーもNPBもそうだが試合数の削減しかないよ。

何をトンチンカンな事言ってんだろう
野球はファンの為でもなければ選手の為でもないよ
企業の宣伝の為にあるんじゃないか、
だからマスコミも付いて来てくれる

>>1＆>all
企業スポーツ（チーム）だからだろ。

>>164
企業スポーツ、企業野球という言葉があるが、
もっとハッキリと、

「ＣＭ野球」　と言ってください。

>>162
年俸を減らすという方法は？

>>166
はげしくｶﾞｲｼｭﾂだが、選手の年俸をゼロにしたとしても近鉄は赤字だった。

>>161
＞だからといってサッカーはアメリカのプロスポーツリーグ
＞より劣るってわけじゃない
「その点では劣る」とはっきり言わなきゃダメだね。
>>163 釣れます？
>>166
年俸は、方法ではなく結果だよ。
>>167
赤字ではない。「宣伝費」という。
>>162
黒字にする方法；
「野球でモウケてえー！」という気持ちが強い人間が経営すればよい。（ホリエとかな）
OK？

ロッテの日本一はアメリカの策略

>>161

>そしてＭＬＢもチーム名に企業名を入れようとする動きがある。

初耳だな。どこで誰が？

>>170
大リーグは本当にすごいのか?―日本野球の底力
小林 信也 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794211031/qid=1137282401/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/249-3623389-2985925
に書いてあった。
プロのスポーツライターではないが稲見のコラムにも書いてあった。
現実問題そう簡単に出来る事ではないだろうが。

>>171
ありがとう。 日本人の根拠のない妄想ってことか。

プロ野球は企業宣伝の為のスポーツ。
社会人野球の野球専門家集団版。

企業宣伝、企業利益の為にそれぞれの企業チームのファンの人は、
ちゃんと金を払って入場してあげてね。

自分は愛着の無い企業チームは応援しないけどね。
たとえ選手がそのままでも。

企業が変わるとチームカラーやそれまでの歴史は、
まったく無視されるのが殆どやし、
チームの愛着も消えていく。

選手も普段からＦＡやトレードでめまぐるしく変わるもんやし。

そうだなあ、俺も当時、阪急ファンだったから、ブレｰブスの愛称は残ったけど
オリックスに変ったら別のチームのような気がして、なんとなくしらけちゃったよ。

て、いうかべつに野球を使って宣伝やらんでも
いいと思うが。かえって高くつくんじゃないの？

小遣いもあたえなきゃ

オリッ糞は球団を手にして、
今や国民のほとんどが社名ぐらいは認知する企業となった。

>>177
アメリカ留学？帰りと巨人をクビになった奴とるだけで何億もかける経営感覚
なんて最高だね。

>>133あたりで既出なんだが、日ハムとかソフトバンクとかの企業名で呼ぶんじゃなくて
ファイターズ、ホークスって呼ぶのが主流になれば印象が違うと思うんだけど。
テトラポット、万歩計を波消しブロック、歩数計と呼ぶＮＨＫが、わざわざホークスより
言いにくいソフトバンクを連呼して宣伝するのは納得いかん。

>>151
モータースポーツでのフェラーリの例えをＮＰＢに当てはめると
ナイキ・ライオンズ
とかなのかな？
自動車会社が自動車レースに出るのは必然性があるけど、
ハム屋が何で野球って感じはする。

アメリカが名前に企業名入れずユニホームにも入らないのにやっていけるのはなぜ？

昔、社名を名乗った毎日は早々に球団潰してしまい、一方の巨人は
大成功したんだから、別に会社名乗らなくとも浸透するってことだよ。

「読売巨人軍」

>>181
読売が興行主。

>>180
＞アメリカが名前に企業名入れずユニホームにも入らないのにやっていけるのはなぜ？

いい質問。
1)MLBは役所が深く絡んでる。(構造と文化の違い)
　企業だけでなく、国を挙げて国民全体で運営。
　国の「スポーツ省ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ局ﾒｼﾞｬｰﾘｰｸﾞ部ｱﾘｰｸﾞ課西地区係・・」のようなもの。
　あと、日本はそれで「やっていけない」という証拠はない。
2)国が金持ちだから。
　あんな贅沢に野球して遊んでいられるのは、カネがあるから。

>>180
単純に税リーグって事なんじゃないの？
それでも赤字で辛くなったら他の人に売る。
今の所売り手市場らしく買った時よりも高い値段で売れるみたい。
いつ値下がりしてもおかしくないようだけど。

ttp://www.limpbizkit.com/

住友金属アントラーズ
三菱自動車レッズ
読売ベルディ
日産マリノス
全日空フリューゲルス
トヨタグランパス
松下電器パナソニックガンバ
マツダサンフレッチェ


こんな固定リーグだったらレベルも年俸も今より高いだろうな。
チーム名が何だろうが見るという奴が真のサッカーファン。

>レベルも年俸も今より高いだろうな。
などとプロ野球的な物が最高。プロ野球的なシステムが優れている。そうに決まっている。と根拠も無く言うのが真の焼豚。

>>187
じゃ、「真のサッカーファン」って害悪なんですね。
アホなんですね。

>>188
いや、(今の)日本においてはそうかも知れないね。

てゆうか、J発足前は長年>>187の状態だったんでしょ。

>>190
これ見て思ったけど、三菱自動車レッズだったら、欠陥車問題の時は活動自粛したりとかしたんだろうな。

>>184
アメリカの場合国が大きいから単独チームの命名権を購入するメリットが
日本ほど大きくないことも影響してるんだけどね。

>>191
西武は活動停止したっけ？

>>191
リーグ運営全体に支障が出るからさすがに自粛まではいかないだろうけど、
ある程度のイメージ悪化は避けられなかっただろうね。

直近だとＪＲ東日本が列車事故受けて大会参加を自粛したな。
アマチュアで陸上だけどさ。

阪神を消そうとするとファンが反発する。
甲子園の位置が中途半端な場所なため、「大阪」も「神戸」も取れない。
どちらか取ればもう一方が反発する。
「西宮市」を「阪神市」にできるか？
「国立市」のように二つの地名の中間から取ってその地名に個性がなくなるが。

読売が幅を利かしてる限り真の改革も人気回復もありません

プロ野球の呼び方は慣れてしまって何も感じなくなっているが
韓国人選手がいる影響で、マスコミなどでたまに韓国チームの
名前として「現代（ヒュンダイ）」「三星（サムスン）」とか
聞くと
　ハァ？　そりゃ会社名じゃねーの
とか激しく違和感があったりする
米国などから日本を見た場合も同じような感じなんだろーな、と思た

【野球】松井秀喜、WBC辞退「何も苦悩しなかった」　NYタイムズが経緯を詳報★3

1 名前： ◆cwSHAKEbig ＠鮭おにぎり(＾▽＾;)φ ★ [sage] 投稿日： 2006/03/08(水) 22:20:20 ID:???0
松井秀、WBC辞退「苦悩しなかった」＝NYタイムズが経緯を詳報

【ニューヨーク7日時事】　
　米紙ニューヨーク・タイムズは7日付で、
大リーグ、ヤンキースの松井秀喜外野手が
ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）の日本代表を辞退して
チームに残った経緯について大きく報じた。
苦渋の決断だったか、との問いに対する松井秀の
「何も苦悩しなかった。冷静に考えて出した結論」といった談話を引用。
大リーグ機構とともにWBCを主催する選手会のオーザ顧問弁護士から
電子メールで出場について打診された際も返信せず、
日本代表の王貞治監督に個人的に辞退を伝えたことなどを紹介している。　（時事通信）

Yahoo!スポーツ：http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060307&a=20060307-00000158-jij-spo

１スレ:2006/03/07(火) 23:53
前スレ：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141764415/

企業名が外れてチーム名に地域が入ってたとしても、日本中から寄せ集めたようなチームは応援せん。
本当に地元民だけで構成されてるチームなら野球がたいして好きでなくても応援する。

つうかなんで企業名が入ると嫌なのか理解出来ない。
格好悪いからか？どの企業名なら許せるの？
それともメジャーには入ってないから嫌なのか？

これから日本は「住友金属」と名乗ってオリンピックに出ることにするか。
スキーを応援するときも「住友金属！住友金属！」と連呼。

それで何も違和感感じないんだったら良いよね。俺は耐えられない。
だから企業名を廃止して欲しい。

そして俺だけでなく、多くの日本人が企業名をついたチームを応援すること
に違和感を感じている。

節税のためのプロ野球

　また、プロ野球チームが株式の上場を考えない理由として、
昭和29年に国税庁から出された通達(職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について)がある。
プロ野球を国民的文化として育成するため、「親会社が球団に対して支出した金銭のうち、
広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は損金に算入するもの」と規定したこの通達により、
球団の赤字額は親会社からの「広告宣伝費」で補填することができ、かつ親会社はそれを損金として、
法人税の控除対象とすることができるのである。
つまり、赤字があればあるだけ、親会社は節税を行うことができる仕組みがプロ野球には存在しているのだ。

　もし、球団が上場してしまえば、当たり前のことだが、球団は黒字経営を義務づけられる。
すると、親会社の節税に対し、影響を及ぼす恐れが出てきてしまうのだ。

　ちなみに、この通達。Ｊリーグも適用を求め、国税庁と交渉を行ったことがあるが、却下された経緯がある。
幸か不幸かＪリーグはそれによって、堂々と（？）黒字化を追求するクラブ運営を行いやすくなったと言える。

ttp://biz.mycom.co.jp/life/smb/bn/050614.html

＜参考＞
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について【国税庁のサイト】
ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

日本経済新聞社編　『球界再編は終わらない』
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31207

★球団は親会社の納税額を圧縮するための便利な道具★　２２９ページより引用

球団が放漫経営を許されてきた謎を解く鍵は、
１９５４年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」にある。

子会社の球団の赤字補填を親会社の広告宣伝費として認める同通達は、
親会社の名前を球団名にしていれば、巨額の赤字を出してもかまわないという「お墨付き」をもらった格好だ。

球団は親会社が黒字を減らして納税額を圧縮するための便利な道具となり、
利益を出すという経営の根本がおろそかになった。
経営者を見ても親会社からの天下りが多く、
必ずしも球団経営を知らない人が多い事にも意識の低さが表れている。

球団はいわば親会社の「広報宣伝運動部」。巨人ですらその立場は同じだ。
各球団ともプロと名乗ってはいるが、バレーボールやバスケットボールなど企業アマチュアチームと
運営上の目立った違いは規模の大きさだけに過ぎない。

>>201
それはむしろやってもらいたい。
世界的な場で企業名連呼によって日本企業の価値を高めることができ
日本のＧＤＰアップに貢献するのだ。
ただで世界的に応援してもらえるなら、アマチュアスポーツをやりたがる
企業が増えてスポーツ界にとっては光明じゃないか。

Jﾘｰｸﾞ元年は企業名入ってたよ？ﾅﾍﾞﾂﾈがｺﾞﾈてて…完全に外したのは2年目から！読売以外は全部賛成に回った事で…四面楚歌になり、ﾅﾍﾞﾂﾈのｻｯｶｰ潰し(前例を作りたくない)が始まったね…企業名さえあればﾍﾞﾙﾃﾞｰに50億ぐらい毎年金出すわってケンカしてた…時代は変わった…

Ｊリーグは、クラブ（会社）名は別になんでもいいが
チームを呼ぶときは愛称で呼んでください、というスタンス

１年目は日テレだけが、正式名称だとか言って
「読売ヴェルディ」
「パナソニックガンバ大阪」
「三菱浦和レッドダイアモンズ」
とか力づくで呼んでいた

犯珍

広島ZoomZoomカープ

複数の企業で赤字を分け合うのって無理？

ナベツネと根来を旧体制の悪者にして親米化を

阪神がある限り無理。
「阪神」を消そうとするとファンが反発するから無理。

　企業名が入っていたほうがいいよ。
　メジャーリーグにも企業名入れるべきだ。
　シアトルマリナーズなんて、シアトル任天堂マリナーズになった方が
ファンも増えるだろうし。
　どこの会社が関与しているか分からない球団なんて応援する気に
ならないよ。

>>202

>プロ野球を国民的文化として育成するため
>プロ野球を国民的文化として育成するため
>プロ野球を国民的文化として育成するため

こんな文化もうｲﾗﾈ

ユニフォームに広告付けまくって、独立採算制にすればいい。
それで、企業名を外す。
ファンはその方がいいと思っている。
サッカーよりプロ野球の方が注目されてるから、高く売れると思うし。

ユニフォームに広告付けまくりたければつけりゃいいが、なんで
企業名はずすことにみんな躍起になってんだ？

名前を外すこと自体はどうでもいいんだけどな

ＮＰＢ球団は経営体制が大問題なんだよね。
実はそこを変えないといけない。

球団が赤字を出そうが親会社が広告宣伝のためにそれでもいいというんなら
それはそれでいいと思う。

ナベツネ根来を旧体制の悪者にして親米化を

>>215
「日ハム」ファン、「ヤクルト」ファンって変だろ

何故サッカーは神聖なユニフォームに
べたべたと汚く企業ロゴをいっぱい付けてるの？

お金の為？

>>219
むしろ、「ヤフーBBスタジアム」とかのほうがやだ。

サッカーでも「味の素」スタジアムって、化学調味料とサッカーがどう関係あるんだという話で。

>>219　べつに？
　「北海道」ファン、「東京」ファン、の方がよっぽど違和感ある。

>>221　ヤフージャパンドームは実際にヤフーやってるソフトバンク系列の
福岡ソフトバンクホークスマーケティングが運営しているのでいいのだが。
　スカイマークスタジアム、インボイスSEIBUドーム、フルキャストスタジアム
宮城なんかはわけわからん。航空会社や人材派遣会社が実際に球場運営に
たずさわってんならいいけどな。
　チーム名に企業名入れないＭＬＢでも球場のﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂは流行りまくって
るわな。ＷＢＣやったペトコパークのペトコなんてペット用品メーカーやで。
　ペディグリー球場とかペティオスタジアムいうてんのといっしょやからな。

大阪ドームの京セラドームが一番ゆるせん。
何で大阪ドームやのに「京都セラミックス」やねん。

「阪急沿線に住んでるから阪急ファンに」、「近くに近鉄百貨店や近鉄電車が走るから近鉄ファンに」、
「近くのダイエーによく買い物にいくからホークスのファンになった」という人も多いと思う。
自分もそういう一人やけど。
「その阪急や近鉄がなくなったんやから、
わけのわからん会社のチームなんか応援できひん」っていう人も多いと思う。
そういう自分もその一人やけど。

うちのかーちゃんも近所に西武百貨店があって優勝するたびセールやってた
から西武応援してた。企業色消して地元色だそうとするとそういうファンを
失うことになる。

>>222
社会人野球みたいだとは思わないのか
プロ野球脳はよくわからん

>>227　社会人野球みたいだったら何が悪い？

>>228
大阪バッファローズの時のように親会社の都合でくっつけるのも潰すのも勝手。
チームの存在意義が親会社の広告というだけであって、
チーム自体には自立した経営能力が無いから、自分ではどうすることもできない。
生かすも殺すも親会社次第、都合悪ければ即潰す。

結局、ファンや選手が泣きを見る。

の筈なんだが近鉄の騒動があったことすら覚えてなさそうだな。

>>228
本場のベースボールは見ないの？

西武は西武蔵地区を表しているとすれば、
パシフィックで球団名に地域が入っていないのは、
オリ糞だけ。

まあ両方入ってりゃいいじゃないか、などと思ったが
東京をおっ外したバカオーナーもいてるからな。
なんであんな意固地なんだろうか。

親会社が変わるとチームの名前はもちろん、ユニフォームも変わるし、
下手したら本拠地まで変わる可能性がある
こういうのってチームのアイデンティティーのかなりの部分を占めてると思うんだけど。
ライトなファンならそんなに抵抗ないのかもしれないけど
コアなファン、特に子どものころから応援してるようなチームだったら悲しいぞ。
セリーグのファンはあまりそういう実感がないんだと思う。
俺は阪急ファンだったがオリックスに身売りした時はかなりショックだった。
それでももちろんオリックス応援するんだけどブレーブスからブルーウェーブに変わった時は
大げさに言うと応援する意味がなくなったぐらいに失望した。
まだ本拠地が変わってもホークスが残った旧南海ファンが羨ましかったよ。
あとは惰性で応援してたけど例の近鉄との合併は開いた口が塞がらなかった。
オリックスという会社はほんとファン心理というものを何にもわかってないなと。
近鉄は同じ関西で鎬を削った長年のライバルですよ。にっくき近鉄ですよ。
それは近鉄ファンも同じだと思う。
それがよりによって合併！？しかもオリックスバファローズ！？
どうしてブレーブスファンの俺がバファローズを応援できるんだよ。

ただの愚痴になったなｗ
名前にそこまでこだわるやつもそんないないのかもしれないが
それで心が離れたファンもいるってことで。

川渕　ＶＳ　ナベツネ

「企業スポーツ」とは日本特有のシステムで、豊富な資金力がある企業がスポーツチームを
保有するという考え方であり、目に見える特徴としてチーム名に親会社の名称が用いられる事が上げられる。

メリットとしては親会社の支援によってある程度の赤字経営も許容できる点や、
チーム名がスポーツニュース等で連呼されることによって非常に大きな宣伝効果が得られる点が上げられる。

渡辺はこのような企業スポーツの延長線上にＪリーグもあると考えており、
Ｊリーグ開幕後もしばらく読売グループは”読売ヴェルディ”等の呼称を使い続けた。
一方、企業スポーツは親会社の意向と経済状況にスポーツチームが完全に支配されてしまうというデメリットもある。
実際、バブル崩壊後の長期不況時に各企業が保有していた名門スポーツチームが次々と廃部に追い込まれ、
企業スポーツはその限界を露呈しつつあった。

>>233
あのブルーウェーブなんていう最悪なネーミング誰が考えたのかね？
アメリカのマイナーにもない趣味の悪い名前。
ブレーブズは超名門だっただけに、野球文化を破壊したオリックスは最低中の最低。
こういう事が平然と行われるから、本物の野球文化が日本に根付かない。
なんだよ、東北楽天ゴールデンイーグルズってｗ
まるで少年野球チーム。日本のメジャーとしてプライドがないのかね？

ま、日本の野球はファンがあほだから成り立っているわけで。根本的に客観的に
ものを考える力が無いんとちがうか？水増しをされても気がつかず、傲慢な態度
を取られても文句の一つも言わず、試合の途中から中継が始まり試合の途中で終
わる間抜けな巨人戦を見せられても何の疑問も持たず、そもそも東京のチームの
試合を全試合地上波で全国中継する事が異常だと気がつかんのかね。北朝鮮じゃ
あるまいし。

そしてとどめがなんとプロ野球という団体は、朝鮮人の興行団体である事が判明
してきた。オーナーの殆どが朝鮮人、選手の６割が朝鮮人。オリックスなんて朝
鮮系のサラ金だろ？宮内も在日やし。長嶋茂雄＝張茂雄、イチローも北朝鮮系や。

>>225

本当に球団保有の商売上の効果ってあるのかな？ 特にダイ
エーとかみてるとそう思っちゃうよな。

ウチの母やその友達を見ていると、ダイエーは優勝セールの
イメージが強すぎるのか、通常のバーゲンセールにいまいち
インパクトが無いみたい。ヨーカドーとかのバーゲンに比べて、
ダイエーは優勝セール以外で買うのは損って思ってた。

それと、選手の年俸のニュースが報道されるたびに「この人
達の給料が上乗せされ ているから、ダイエーは高いのよね」
って言う人も多いみたい。イメージの問題なんだろうけど、
宣伝としては逆効果だよね。

それに、観客動員数の発表を見ると、ダイエーって食品の産
地とかも平気で捏造していそう、って思てたの俺だけ？

なんで企業名を外すんだ？どうでもいいと思うのは俺だけ？
むしろ、企業側が企業名がつくことで宣伝効果があるからって、
球団に何十億円もくれるんなら万々歳じゃないか？

川渕　ＶＳ　ナベツネ

「企業スポーツ」とは日本特有のシステムで、豊富な資金力がある企業がスポーツチームを
保有するという考え方であり、目に見える特徴としてチーム名に親会社の名称が用いられる事が上げられる。

メリットとしては親会社の支援によってある程度の赤字経営も許容できる点や、
チーム名がスポーツニュース等で連呼されることによって非常に大きな宣伝効果が得られる点が上げられる。

渡辺はこのような企業スポーツの延長線上にＪリーグもあると考えており、
Ｊリーグ開幕後もしばらく読売グループは”読売ヴェルディ”等の呼称を使い続けた。
一方、企業スポーツは親会社の意向と経済状況にスポーツチームが完全に支配されてしまうというデメリットもある。
実際、バブル崩壊後の長期不況時に各企業が保有していた名門スポーツチームが次々と廃部に追い込まれ、
企業スポーツはその限界を露呈しつつあった。

ブルーウェーブとか普通に世界で一番かっこいい名前だと思うんだけど。

＞まだ本拠地が変わってもホークスが残った旧南海ファンが羨ましかったよ。

名前だけじゃなく緑のユニも残してほしかったんだけどね。

ナベツネと根来を旧体制の悪役にして親米化を

阪神ファンが「阪神」を消すことを許さない。

>>229　親会社が球団飼い続けることができなくなったら手放せばいいだけなんだけどね。
　もちそんそうなっていたら今頃ライブドアバファローズはえらいことになっていたんだろうけど。

>>237
ヤクルトとか楽天は効果あるだろうぬ

>>245　阪神がヤクルトに優勝かっさらわれた年に大阪ではヤクルトの
おばちゃんが阪神ファンに襲撃されたことがある件

アメリカでは企業名がついていないから日本でもはずすべきだという
短絡的思考の馬鹿が多いスレはここですか？

川渕　ＶＳ　ナベツネ

「企業スポーツ」とは日本特有のシステムで、豊富な資金力がある企業がスポーツチームを
保有するという考え方であり、目に見える特徴としてチーム名に親会社の名称が用いられる事が上げられる。

メリットとしては親会社の支援によってある程度の赤字経営も許容できる点や、
チーム名がスポーツニュース等で連呼されることによって非常に大きな宣伝効果が得られる点が上げられる。

渡辺はこのような企業スポーツの延長線上にＪリーグもあると考えており、
Ｊリーグ開幕後もしばらく読売グループは”読売ヴェルディ”等の呼称を使い続けた。
一方、企業スポーツは親会社の意向と経済状況にスポーツチームが完全に支配されてしまうというデメリットもある。
実際、バブル崩壊後の長期不況時に各企業が保有していた名門スポーツチームが次々と廃部に追い込まれ、
企業スポーツはその限界を露呈しつつあった。

選手には生活不安を抱えさせるくせに、自分だけ豪邸に住む川淵っていい根性してるよね

>>247
いや、ヨーロッパで企業名がついてないから外せということです。

韓国でも企業名ついてんだからいいじゃん

企業名外して節税できても、「阪神」だけは消せない。

せめて世界的企業ならね
Jリーグは企業名のほうがカコイイ

巨人→読売新聞
阪神→阪神電鉄
中日→中日新聞
横浜→ＴＢＳ
広島→ピカドン

って思い切った方がいいよ。ヤクルトは買えなくてもいい

>>253
そーなんよね。
野球はドメスティック企業が多いからなあ。それがダサ目

セリエＡのインテルって「インテル入ってる」のインテル？

>>1
もともとプロ野球は新聞の宣伝事業として始まったから

阪神、阪急の子会社に

http://www.asahi.com/business/update/0413/003.html

阪急ファンやったけど、
なんかオリックスファンて言うのもカッコ悪いし。
イメージも悪いもんなぁ。

別に企業宣伝のためのプロスポーツで良いんじゃない？何の問題もないでしょ。

Шимвгцутаыдвопай цуом йцушц взшцу фщузйл？？？？？？？？？

阪急タイガース（笑）

野球は企業名＋ニックネーム
サカは地域名＋ニックネーム（逆になることも多い）

チームの裁量に任せればいいと思う。
自由でいいよ。
昔、ヤクルトが「アトムズ」とニックネームだけにしたことがあった。
「ＦＣ東京」はニックネームがない。

ニックネームだけとか、ニックネームなしとか、地域名だけとか、企業名だけとか
いろいろ個性があった方がいいと思う。
そのチームの哲学に任せればいい。
個人的にはサッカーに多い、なんちゃってスペイン語風のネーミングはダサいと思う。
（第二外国語がスペイン語だったオレからみるとｗ）

それはコンサドーレやベルマーレとかバンホーテンのことですね？

>>250
自転車競技が盛んな欧州では、選手の所属するチーム名は基本企業名である

>>265
欧州のプロロードレースチームは欧州中を転々として
レースに参加してるから、都市名なんて入れられるわけない罠。
馬鹿だろ、お前ｗ

＞ヤクルトが「アトムズ」とニックネームだけにしたことがあった

経営権がサンケイからヤクルトへの以降途中（事実上ヤクルトに移動していたが）
で出資比率がまだほぼ対等だったから

>>267
理由はどうあれ、企業名も地域名もないチーム名って画期的じゃん。

アトムは英語の隠語でオナラの意味もあるから、ダメだけどなｗ

読売（笑）

三菱レッズだったら、つぶれてたと思う。

>>256
インテルの正式名称は、インテルナツィオナーレ・ミラノ・フットボールクラブ
インテル・ミラノ、インター・ミラノ等の略称もある
あのインテルとは無関係

自社利益を第一に考えてるオーナーからすりゃ
野球界全体の発展なんてどーでもいい

交流戦だってファンのためじゃなくて
他が潰れて自分に被害がくるから渋々やったんだし

浦頂アトムズ

東京読売巨人軍（笑）

ヴィッセル楽天神戸

プロやきう団の公式HP見ても会社概要がﾏｯﾀｸ載ってないのはなぜ？
それすら明らかにできない内容なの？

読売（笑）

｢太平洋リーグ｣

札幌ファイターズ
仙台ゴールデンイーグルス
千葉マリンズ
所沢ライオンズ
大阪バッファローズ
福岡ホークス

｢中央リーグ｣

東京ジャイアンツ
横浜ベイスターズ
新潟スワローズ
名古屋ドラゴンズ
大阪タイガース
広島カープ

名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが投稿日： 2005/09/20(火) 22:35:14 ID:2f5dAftn
つーか何で一企業のやきう部を応援してんのおまえら？
自分がその企業に勤めてるわけでもないのに

↑おまえは図星だ。ソフトバンク野球部　ファン
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　読売新聞野球部　ファン

　　　　　　　　　　　　ヤクルト野球部　　ファン

まじよく考えてみたら滑稽だよな。ただ広島と横浜が唯一企業名付いてないにもかかわらず
人気がないってゆうのもなんだか笑える。　
野球ファンてバカだろ？

巨人（笑）

>>279
言いたいことには同意だが例を二つ挙げて唯一と言ってるのが気になる

別にいいじゃん。親会社の広告塔であるおかげで選手は視聴率や観客数が
下がっても給料上がるし、ファンもサッカー選手よりも多いって自尊心が
満たされるし。

浦和なんて中途半端な地域名ついていると、さいたま市旧浦和地区以外の住民は応援したくなくなる。
都民はもちろん、旧大宮市住民も応援しずらい。

今「チーム名に企業名つけちゃダメ！」って決めたら
今のプロ野球チーム持ってる会社は一斉に手を引くぞ

>>284
そうりゃそうだな。宣伝のためにあるリーグなんだし。

プロ？社会人

名前なんか記号みたいなもの。
長年親しまれた名前である以上、今更、企業名を外しても人気出るわけでもない。
新しく始めるなら、企業名なしの方がいいかもしれないが。
ここはそれぞれのチームに判断でいいんじゃないの？

一番露骨なのは楽天とソフトバンクだな
ホーム、ビジター両方のユニフォームに企業名入れてるからな
オリオンズ時代のロッテもそうだったな

>>287
うん得意の現状維持ね。

１３年前の５月１５日にＪリーグの開幕戦が行われた。
（日付が変わりましたが)今朝の「なるトモ」では
「読売ヴェルディ川崎　対　日産横浜マリノス」
って紹介されていた。
サスガよみうりテレビ。

>>290
半年くらいはそれで言ってたな日テレも。
運営会社名に準拠した呼び方してたから、読売川崎、日産横浜、AS横浜、
それでいてグランパスなんかは会社名にトヨタとは入ってないから
名古屋という表記のままだった。

レッドダイヤモンドって、三菱の別称だし、
ジェフもＪＲ・ＥＡＳＴ古河の略称だ。

これは企業名じゃないの？

企業名ではないだろ。

企業名は外したいが外せないのではなく、外したらプロリーグが成り立たないから外さないだけ。
企業名を入れている→低級　地域名のみ→高尚
っていう「信仰」は勘弁してもらいたい。少なくとも論理的でない。
そもそもも日本における野球とサッカーは歴史的経緯が違うし、戦略が違うだけ。
共存が可能であるのに、一方を「滅びる」などと罵倒したり、手前勝手な未来を予測するのは意味がない。

企業名が入っていると、同業他社の人は応援しにくいと言ってる人もいたが、まったくナンセンス。
同業他社が気になるなら、別のチームを応援すると思うけどね(笑)　あの会社をやっつけろって。
地域でくくることだって、他地域の人からみたら応援しにくいのだから決して万能ではない。
私の応援している広島東洋カープのファンがいまいち少ないのは、広島と言う地域性が際立っているせいというのもある。
(弱いっていう問題が最大のものではあるんだが)

>>294
東洋の社員さん？

>>295
ただの広島市民ですが。

>>296
社員でもないのにどうして東洋応援するの？

しかしがっかりだよなあ。サッカーが真の世界一、いや人類一を決めるＷ杯
の話をしている時に、ヤクルトだオリックスだニッポンハムだ言われると（笑）
体に力が入らないぐらい笑える。ギャップがありすぎ（笑）

>>297
地元の広島にあるチームだから、以上。

>>298
なぜＷ杯とペナントレースを比較する？

地域名信者達はＦ１とかは認めないの？
だいたいスポーツとか芸術とかって道楽は金がかかるんだよ。

俺がサッカー選手だったら、同じことやって東京Ｖや横浜ＦＭで２千万もらうより、読売クラブや日産マリノスで２億貰えた方が嬉しい。
もっと金があれば世界の一流クラスが来てプレーするかもしれないし、その方が良くね？

地域リーグとかＪ２ならまだしも、それこそ世界のバルセロナやミランと真剣に戦いたいならレッズ程度じゃ話しにならんぞ。採算度外視して金つぎ込まなきゃ。
外国のチーム同士の試合をありがたがって見るよりは、日本のチームがＣＬで勝てたらその方がサポーター冥利に尽きるだろ？
なんで川渕はせっかくワールドワイドなサッカーで閉じた方向を目指すのかわからん。

もうプロ野球も年棒下げざるを得ないよ
テレビで中継するだけの視聴率とれないんだから
放映権料は下げざるを得ない、まぁ今までのしがらみがあるから
なかなかしぶといんだけど

>>301
どんな状態でもリーグが生きていけるように、選手には金ではなく夢を与えて、
低賃金でプロ活動させるというのが、川渕の戦略だからね。(地域性だなんだというのは、そのためのお化粧)
選手がそれでいいと思っているんだろうし、銭闘は海外に出てからが勝負だと。

戦略としてはこういうのもありだと思う。野球は金でつって、サッカーは夢でつるってのは。
それぞれが納得してやってるんだから、とやかく言うことではない。

バルセロナやミランと張り合えるチームが出てくるのは理想だが、
いくらカネだけをつぎ込んでも、人気面でも実力面でも歴史面でも、日本はまだ無理。
いい教訓なのが北米サッカーリーグの繁栄と消滅だ。

とりあえずは身の丈経営でＪを存続させて、これから時間を掛けて伝統を作っていくしかない。

でもNPBもこれだけ採算度返しして年俸上げても世界の一流選手って日本に来ないし、
世界レベルの日本人選手もアメリカに行っちゃうよね。

ＭＬＢの年棒はもう天井もいいところだからな。１０億くらいじゃ呼べん。

>>306
そりゃ、メジャーリーグとでは採算のスケールが違うもの。トップグループの選手の年俸(複数年契約)とチームの総年俸が同じぐらいなんだから。
そうなればトップグループはこないし、その次のグループもキャリアを遠回りしたくないからこない。
Jリーグだって、世界のトップ１００みたいな選手は来ないでしょ。かつてのトップ１００は来ても。野球も一緒。
もひとついえば、ソーサやマグワィヤがきても、70、80、90本とホームランが打てないと思う。
ベースボールと野球は違うもんだと言い切っても良いぐらい違う。
だから、むこうの一流選手を取ってきても成功するとは限らない。だから、リスクをおかさない。それだけのこと。

でも実際レオナルドやストイコビッチが来てたからな。そこそこの金で東欧とかの代表クラス程度は呼ばなきゃな。

で、Ｆ１は駄目なのか？あれは伝統と権威と名誉のある企業スポーツだが・・・。

>>308
だからＪもチーム名に企業名入れたくらいの宣伝広告費が入ったくらいでは、
世界のトップリーグにはなれないって事。それよりも野球より後発のプロリーグ
なんだから、地域密着で地道に活動したほうが成功するという考え方だと思う。

まぁ、F1に伝統と権威と名誉はあっても
プロ野球には伝統はあっても権威と名誉はないな

>>310
F１ってホームアンドアウェイで１対１で戦うスポーツだったか？

>>311
地域密着と言う道は確かに凄い戦略。
同じ道をいっても仕方が無いのだから、後発組は違う戦略を取るのは確かにそうだが、
それを維持し続けると言うのはすごいこと。

>>312
野球は日本とアメリカに代表されるように大衆社会のものですからね。
貴族の介在する余地のないものに権威は成立しにくい。(名誉はあると思うが)
全く生い立ちが違うんだから違って当たり前。

>戦略としてはこういうのもありだと思う。野球は金でつって、サッカーは夢でつるってのは。

で、広島はつる金が無いと。今世紀中に１回は優勝できるといいね。ライブドアでも
なんでもいいから企業名をちゃんと入れて「つる金」用意した方がいいんじゃね？
巨人戦のテレビ中継も激減しそうだし。

>>314
別に地域密着は凄い戦略でもなんでもなくて、世界中どこでもやってることをＪでも
やってるだけのことでは？日本ではサッカーも野球も企業スポーツから出発して、
野球だけ未だに日本独自のやり方で何も変わらず維持してるほうがある意味
凄いと思う。

>>326
プロ化と同時にメディアが参入していたことが大きかったからね。
新聞、テレビ、ラジオのメディアミックスを当初から球界全体でやっていた。
それだけに、ドラスティックな改革はやりにくいと言う面もあるが。

それと、日本ではプロ野球成立前から六大学野球、とりわけ早慶戦が大変な人気を誇っていた。
サッカー好きの馬鹿(笑)に言わせると、「OBでもないのになんで応援するの」というところだろうが、
そういう風土がある国なんだという視点が抜け落ちてるから、とんちんかんなことを言う。

>>317
メディアに洗脳されてるだけだろ。
いい加減に目覚ませよ。

http://sports.geocities.jp/niigata0515/
でも理念は納得できるぞ。

>新聞、テレビ、ラジオのメディアミックスを当初から球界全体でやっていた。
それだけに、ドラスティックな改革はやりにくいと言う面もあるが。

言い訳になってない。ただ単に読売の作ったリーグで最初からずっと読売の発言力
が強いから改革できないだけだろ。メディアミックスだろうがちゃんと球界全体を
考えて実行できる人がトップに付くシステムがあるかどうかだけ。

ヨミウリの、ヨミウリによる、ヨミウリのためのプロ野球



　　　　死亡ｗ

メディアに影響されなきゃサッカー代表も人気なかったよね？
だって昔からサッカーもワールドカップもあったんだから。
洗脳ってどの程度のことをいうのかわからないけど、サッカー日本代表も韓流もお笑い
もラーメンもホリエモンも全部洗脳と言えるという意味なら納得する。

洗脳なんて毎日続けなきゃすぐ解けるわ。
野球にしか当てはまらん。

>>320
言い訳?なんで君に言い訳なんかせんといかんの。
それと、「川渕がいたからこそ」といった二宮清純理論はどうもね。それで全て解決みたいなおめでたい頭じゃないものでね。
トルシエの時の騒動は無かったことになってるし、ジーコはまだこれからだが、これも騒動が起こったときにどうなるか。
トップダウンでも駄目なときは駄目。川渕がいてもトトはさっぱり。(これは文科省にも責任はあるけど)

>>322
>>323は無視するとして(笑)、「洗脳」っていうのは不当に貶める罵倒にすぎないですから。
ただ、昨今マスコミの影響力が落ちている中なのに、ときどきある物に殺到する傾向がある。
「さおだけ」がやたらと売れたりね。「売れてる」「はやってる」という情報が購買意欲の大きな原動力になる。
WBCがあんな視聴率をとったのは、国民全体が付和雷同してきたからだろう。
もちろん、ワールドカップもそう。

ﾄﾄが川淵の責任(笑) 焼き豚得意の捏造きたこれ。

>>325
(文科省も悪いが)と付け加えて控えめに書いたつもりだが、文科省が何かよくわかってないのかな(笑)

「球界全体を考えて実行できる人がトップに付くシステム」
とやらがあれば、なんでも上手くいくんじゃないのかね。
都合の悪い事は全て無視。自分だけが正しい。それじゃ、サッカー好きはそこらのドキュンとかわらんぞ。

>>326
100％文科省の責任なんだよ。知ったかぶんなや。

>>324
じゃあ他にいい改革案あるの？それとも何やっても上手くいかないから、今のままの
ほうがいいの？

>>326
じゃつまりどうすれば野球界の改革はできるの？君はサカを反撃することばっか
だが前向きに野球改革について考えを教えてよ。

あぐぇあｇ

読売

なんでメジャーって企業名入ってないの？
べらぼうに高い選手の年俸はどこから出てくるの？

関東巨人軍、
略して関東軍でいいんじゃないか。
地方のフランチャイズを侵す巨人にぴったりじゃないか。

球団が企業のＣＭの為にある以上、企業名は必要だし、選手は“たかが”宣伝マンに過ぎない。
ただ、不祥事等でＣＭになるのかが正直言って微妙…

村上ファンドはイイＣＭじゃね？

読売の読売による読売のためのリーグだから無理（笑）

やっぱ野球は現状維持、会社密着の素晴らしい伝統を守らないと

企業ｽﾎﾟｰﾂなので企業名は外せないだろ

アマチュアならチーム名を都市名にするのもいいけど、商業活動なのだから
スポンサーが付くのは全然不思議ではない。

スポンサー付けるのは当然だが、チーム名に会社名つけるのは企業スポーツ（アマチュア）だろ。
団体球技のプロスポーツで企業名つけるのは日本（野球だけ）・韓国・台湾だけ。

＞＞３３９
確かにそれが事実だとして、だから？
世界では例がないから恥ずかしい？誰に対して恥ずかしいのかな？
ただ、カタカナの企業名に愛着は持ちにくいってのはあるが。

日本はそうやってきてここまでは上手くやってきたってだけの話しだ。これからは知らんが。
例えばＪ目指してる実業団チームを応援するのも恥ずかしいことなのか？

企業名が無ければ無いに越した事は無いかもしれんが
どこかのスポーツみたいにチーム名には無いけど、ユニフォームにはゴチャゴチャいっぱい企業名付いてるのと
それほど違いがあるようには思わない

>>341
つWBC日本代表　マスターリーグ

最後の1行まで読みましょう。

>>339
バイヤー製薬がスポンサーであるドイツ・ブンデスリーガのバイヤー・レバークーゼンとか
家電メーカー・フィリップスが親会社であるオランダのPSVとか、企業名チームは欧州にも
あることはある。

>>340
339は別に「恥ずかしい」とは言ってないと思う。

企業の宣伝のために作られた日本のプロ野球球団と、地域のクラブが発展的に大きくなった
ヨーロッパのサッカークラブでは成立過程がまったく違うから、それがチーム名にも表れて
くるのもしょうがないでしょ。
いい悪いは別として。

「飯田産業」みたいのはOKなの？

スポーツクラブに限らずクラブの歴史があるヨーロッパとない日本では、
やり方が違って当たり前だ。
税法上の関係で、日本には趣味で数十億を簡単に使えるような個人資産家は極めて稀。
日本でカネを持ってるのは会社法人だけ。
会社の場合、株主や従業員もいる手前、会社にメリットなしでの支援は無理。
広告塔になるのも、現状ではある程度はやもえない。

>>345
なぜそこで、「いい悪い」という価値判断をせねばならないか意味不明。
どちらが上か下かなんて言えることではないと思うんだが。

>>347
税制が諸外国と違うことも理解せずに、企業傘下のプロチームを責めるのは筋違いだよな。
「寄付」では控除対象にならず、なんらかの効果がなければならない税制を採っていれば、
こうならざるをえない。

税制なんて関係ねーよ。
他人の会社なんぞ応援して喜ぶ馬鹿は、
世界中でお前らだけだっつーの。

>>349
他人の都市も応援する気になれないしな。

他人の国応援してるサカヲタって何なのｗ

>>349
世界では○○と言われても説得力はないよ。この国は世界中にここにしかない。代えが効くものではない。
この国での球技観戦は大学野球や高校野球に淵源を求めることが出来る。
早稲田や慶應の出身者でもないのに、早慶戦に熱中する風土のある国ということを考えれば、
歴史の連続性が伝統であるとするならば、プロ野球を応援する事は別に馬鹿なことでもなんでもない。
Jリーグのようなクラブチーム制度もこれから伝統になるんだろうし、
どちらが上とかどちらが下と言う事は言えるものではない。

税制を理解しようともしないのは馬鹿としかいいようがないけど(笑)

>>350
都市は誰の所有物でもねーよ。馬鹿じゃねーの？

>>352
誰かの所有物を応援することが馬鹿なことなんだな。
なら、Jリーグの各チームも出資している株主の物になるんだが、
株主でもないくせに応援している奴は馬鹿か?
資本家が球団に出資して株式を所有する(＝球団を所有する)という構図は、
それを一社で行うか、複数で行うかという違いがあるにすぎない。
株式を持っていないファンにとって見れば、どちらも変わりない。

>>353
違うだろ野球のオーナーはファンに挨拶したりするか？１００％親会社のものなんだし
そんな事する必要無いよな。

>>354
意味がわからん(笑)それはオーナーに常識があるかどうかってことでしかないでしょ。
Jリーグにしても、出資している企業のオーナー連がファンに挨拶してるのかね。

サッカーでも野球でも、球団社長・球団代表をはじめとする球団スタッフは、
ファン＝お客様として接していると思うけどね。

で、Jリーグは成功してるのか？ｗ

>>355
サッカーは変なオーナー会議とかで承認とったりしないが？金だして口出さない
存在なら言いが野球は実質オーナー達が全部決めるんじゃないのか。サッカーと
違って野球のオーナーはちゃんと野球界の事を考える義務があるんじゃねーの。
それとも俺は知らないだけで根来とか言うオッサンが最高責任者で全部決めてる
のかな？

>>357
たしかに野球のオーナー会議は見苦しい一面もあるけど、
それはドダバタや対立や恫喝までが、いちいち報道されてるからじゃないのか？
サッカーの代表者会議って、協会やリーグに何にも口出さないの？

川淵教祖の鶴の一声ｗ

だいたいここでサカ悪く言うやつってサカ豚だろ？
サカの悪口書けば誰かかまってくれるだろうというかまってﾁｬｿ

>>358
つまりオーナー意向で決まってるわけではないと言いたいのかな。なんかあると
「サッカーだって」って言い出すが、まず野球は誰が決めてるのか358の意見を
聞きたい。その上でサカに問題あるなら指摘してくれ。野球を曖昧にしてサカの
話題にふるパターンはやめてね。

最近野球ファンが今のままでいいなら、正直どうでもよくなってきた。

Jは自治体も出資してる公共財です。
阪神は株主のもんだけど。

ファンでない俺としては阪急タイガースになるのは面白いな。阪急に取り込まれたら
当然だよね。企業名出して宣伝するのが王道なんだから。

>>354
ファンブックや年鑑買えばたいてい1ページ目はオーナーの挨拶だよ

>>365
じゃそれがオーナーが自分で考えてるって証拠あるかｗ

例えばＦ１でトヨタやホンダの社員でもないのに応援するのは恥ずかしいのか？
フェラーリ応援している日本人もおかしいのか？どう考えても企業スポーツだろ？
ホームタウン云々とか言うなよ。
だいたいバルセロナとか住んでもいない奴が応援してんのはなんで？日本人なのにブラジルのユニ着てて恥ずかしく思わないのはなんで？説明してくれ。

>>367
阪神と近鉄が電車でレースするなら、
どちらかを応援してもおかしくないわな。

＞＞３６８
すまん。スポーツの話をしてるんで。

>>369
仮定の話も理解出来ないとは驚いた。

阪神と読売が野球で試合するなら、
どちらかを応援してもおかしくないわな。

村上ファンド騒動はアメリカによるプロ野球潰しをごまかすため

>>367
いろいろ語ってるが野球知らない老人どもが仕切ってるＮＰＢが素晴らしいって
話にはならんぞ。

つ【レッドブル・ザルツブルグ】
つ【レッドブル・ニューヨーク】

ようするに日本人（エセスポーツ文化人）が勝手にこだわってるだけでほんとは欧米人は企業名がついてるかどうかなんてどうでもいんじゃない。
考えてみりゃスパルタク○○とかディナモ○○とかゴロゴロしてるし。

>>374
ＮＰＢの問題は企業名付けてそれで終りになってる。ちゃんと球場満員にする努力
とか魅力的なチーム作る姿勢が無いだろ。企業名だしてる限りいい加減な球団運営
は望めないんじゃないの日本では。

>>366
オーナーが自分で考えてないって証拠も無いだろう。
そもそも大企業を経営してるような人だから、挨拶とか社交辞令は片手間にできる簡単な作業だろう。

>>367
こう言うバカ必ずいるな。
モタスポ持ち出すくせに実はモタスポなんて見たことない。
Ｆ1もＷＲＣもＩＲＬもＨ＆Ａ制ではないんだよ。地域に密着しなくてもいいんだよ。

>>374
日本の場合企業名というより完全に企業の持ち物じゃん。
企業の粉飾にも利用されてんだからタチが悪い。

企業名とやらにやたらと拒否反応を示してるJリーグが
実はユニフォームにベタベタ広告貼ってたり、
スタジアムの名前に企業名入れてるのはどうなんだろう

スポンサーと親会社は別物だから

>>379
逆じゃないの？
ユニフォームにベタベタ広告貼ってたり、
スタジアムの名前に企業名入れたりしたいから、企業名＝チーム名
だと都合が悪い。

日産スタジアムはトヨタ杯の時は横国と呼ばれますｗ

>>374
日本人が名前に拘るのは、いままで企業スポーツだったのを急に
地域密着型に変えてまだそれが浸透してないからだと思う。
欧州や南米のようにそれが当たり前になるような歴史が出来れば、
PSVのような地域に根ざした企業であれば名前が入ってもいい
って感じになると思う。

どっちを選ぶ？

住金アントラーズ　　　鹿島アントラーズ
日立レイソル　　　　　柏レイソル
ＪＲ東古河連合　　　　ジェフ千葉
ＮＴＴ東ｱﾙﾃﾞｨｰｼﾞｬ　　大宮アルディージャ
三菱自動車レッズ　　　浦和レッズ
ＦＣガス　　　　　　　ＦＣ東京
日テレヴェルディ　　　東京ヴェルディ
富士通フロンターレ　　川崎フロンターレ
日産マリノス　　　　　横浜マリノス
トヨタグランパス　　　名古屋グランパス
ジュビロヤマハ発　　　ジュビロ磐田
京セラサンガ　　　　　京都サンガ
ガンバ松下　　　　　　ガンバ大阪
ヴィッセル楽天　　　　ヴィッセル神戸
セレッソﾔﾝﾏｰ日公　　　セレッソ大阪
サンフレッチェﾃﾞｵﾃﾞｵ　サンフレッチェ広島

北海道ファイターズ　　　日公ファイターズ
仙台イーグルス　　　　　楽天イーグルス
東京ジャイアンツ　　　　読売新聞ジャイアンツ
横浜ベイスターズ　　　　東京放送ベイスターズ
名古屋ドラゴンズ　　　　中日ドラゴンズ
大阪タイガース　　　　　阪神タイガース
広島カープ　　　　　　　フォードカープ
福岡ホークス　　　　　　ソフトバンクホークス

>>383
時価総額オソロシス
村上はいる余地なし

３６７だけど、俺が聞いてるのは企業名をつけた企業スポーツがあって、そういうのは認めないのかって話。企業名が入ってるだけで罪人扱いの人達が多いからさ。
Ｆ１の例を出すとすぐＨ＆Ａじゃないからとかいう言い出す奴がいるけど、そういうことじゃないからね。ちなみに中嶋がロータス乗ってた頃から知ってますけどね。

昨日の日経でＧ１４という団体の記事を見たけど、ＣＬの繁栄とビッグクラブの世界戦略で国内リーグの空洞化が進んでるらしいね。サッカーの最高峰はクラブと代表が巨額な利権争いをしてるってのが現実でしょ？
これだけの金を動くビジネスの世界なのに綺麗事ならべてる奴のなんて多いこと。たかが地域名つけたってだけで免罪されるのか？サッカーだって所詮ビジネスなんだよ。
いままでは地域の公共財だったクラブが逆に市場になってきてるのが現状じゃないの？

俺はＪでも読売クラブと鹿島アントラーズが一緒に、それぞれに合う方法で共存できればいいと思ってたけど。
ちなみに横浜市民の俺個人の感情としては、マリノスは日産自動車に戻って欲しい。地域名をつければ応援してもらえると思うのは間違いだ。

あっ、横浜ＦＣはいいですよ。ローカル色豊かでこじんまりしてて弱々しいところが横浜っぽくて憎めない。

モタスポで言えばおれはニッサンヲタだが、別に日産自動車と言う企業応援してるわけじゃないがね。
「ニッサン」なり「スカイライン」というブランド（車種）応援してるわけだが。
ロッテ応援してる人が「コアラのマーチが好きだから」応援してるわけないだろｗ
マリーンズの最大マーケットは千葉なんだから千葉が表に出たほうがいいに決まってる
企業色は薄いほうがいいんだよ

>>386
マリノスが「日産マリノス」になれば人気出る？
ｗｗｗｗｗｗｗ
あんただけだよそんなこと言うの
ちなみにおれはニッサンヲタだが、サカーは地元のチーム応援してる
別にＧＴ−ＲやＲ90Ｃとマリノスは（資本のつながり以外）関係ないし
＞サッカーだって所詮ビジネス
企業スポーツはビジネスじゃない。福利厚生活動。
ビジネスとしてやるなら最大マーケットである地元に密着しなきゃやってけないのは当然。
企業名はジャマになる。

マリノスが日産のままだったら、
とっくに潰れてると思うが。

NTT
KDDI
トヨタ
日産
ホンダ
松下
ソニー
日立
東芝
キヤノン
JR東海
東京電力

こういう一流企業がスポンサーになりゃね。

＞＞３８８
ごめんね。市民の総意ではなく横浜市に住んでる一個人の意見として、横浜にわけわかんないFなんてつけてるセンスのチームがあるのが嫌なんです。
地域名をつけてるからってそこの地域に住んでる人が皆喜ぶわけじゃないんですよってことを地域名至上主義の方々にわかって欲しいです。
マリノスは一部Ｊリーグファンにビッグクラブみたいに思われてますが存在感もさほどなく、試合するのは所詮横浜とは呼べない郊外小机です。勝手に日産がイメージアップの為に企業スポーツしてて欲しいです。

後輩でサッカーやってた奴が鹿嶋出身ですが、そいつはＪに興味ないのにすぐアントラーズのこと聞かれて迷惑だって言ってました。この板では少数なんでしょうが、地域スポーツの振興なんて普段考えて生きてるひとの方が珍しいんじゃないですかね。

↑チラシの裏にでも書いてれや。

「横浜マリノス」だから応援しようと思う横浜市民の数＞＞＞＞＞＞「日産マリノス」でも応援しようと思う横浜市民の数


「横浜マリノス」だから応援しようと思う横浜市民の数＞＞＞＞＞＞「日産マリノス」だから応援する日産自動車社員の数



異議ある？

>>391
つまり読売とか日産に戻してやっぱオーナー会議とか開いてＪも運営した方が良い
のか？地域名で喜ぶんじゃなくて一企業の宣伝媒体じゃないから存続しやすいんだろ。
野球は１０億単位の金だして運営するか辞めるかのどっちかしかないじゃん。

最近色んな所で
「Ｊクラブも企業名をつけよう運動」が盛んなのねｗ
でもどう見てもサッカー界の為を思ってという動機ではない感じがいやだなぁ。

>>391
>>横浜にわけわかんないFなんてつけてるセンスのチームがあるのが嫌なんです。
わけわかんないという前に、何故「Ｆ」が付いてるのか知ろうとする事が先。
話はそれからだ。

それとマリノスの出資者は日産だけじゃないよ。
日産マリノスになったら、他の出資者の立場はどうなんのさ。

まあそれ言ったらファイターズも日本ハム以外の出資社あるし、スワローズもヤクルト本社以外の出資社あるけどね。

＞「Ｊクラブも企業名をつけよう運動」が盛んなのねｗ
君の頭の中で？

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　　　　人 　 　 　 　 ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y 〈
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>>383
ちょっと無理あるよ
50%以上の株を保有してる企業だけにしとけ

・名前（親会社・スポンサー名、所在地、愛称）
・本拠地
・チームカラー
ファンにとってはこの３つが大事なんだろうと思うけど、
正式名称に企業名がついていてもこの際良しとして、
俺的にはテレビやファン自身がチームを呼ぶときに
企業名で呼ぶのが嫌なんだよね。
ファイターズ、ホークス、ライオンズって呼べば良いのではないか？
多分紙媒体のマスコミが字数を節約するために短くしやすい
企業名で書いていたのが一般化したんだと思うんだけど。
昨日までダイエーって呼んでたチームをソフトバンクに言い直すのもなあ。
企業にとってはそのほうが良いのだろうけど、以前からずっとホークス
の呼び名のほうが一般的だったらとは思う。
テレビなんかはチームからお金をもらっているんじゃないんなら、
愛称の方で呼んでいいんじゃないのかな？
特にNHK！
時代とともに親会社変わっても愛称が引き継がれていけば良いような気がする。

ｈｊｔ６ｊ６

名前に企業の名前でもいいじゃん。
それよりユニフォームにベタベタ広告張り付けてる方がみっともない。

プロ野球も既に広告は付いているんですけど。

だからみっともないと思ってるんじゃないの？
昔の巨人のユニホームなんてTOKYOとGIANTSしか書いてなかったし。

>>403
昔からユニフォーム左の袖に「YOMIURI」と書かれた文字が燦燦と輝いていましたが何か？

阪神タイガースは大阪タイガースになってはならない。
なぜなら兵庫県のチームだから

業種によって企業名の広告価値だけで年間数十億と言われてるし
ぜひITとサラ金がいっぱい参加してくるべきだよね
TBSと広島はばかだよね

>>404
第１次長嶋政権の途中までホーム用ユニの袖にはTOKYOと書かれていましたが何か？
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＞＞３９１
Ｆの意味なんて知ってて言ってるんだけど。そんな企業のエゴを大事に永遠に残してるセンスが馬鹿なの。横浜マリノスでいいのにさ。

れｖｙ３５

>>405
じゃあ韓西タイガース

ザ・タイガースでいいじゃん

企業名をつけてる限りは避けられない事なのに
阪急タイガースは否定する阪神ファン

プロ野球チームって実業団チームがそのままデカくなった感じだな。同じ
大阪人だからといって阪急の社員が阪神タイガースを応援するとは
限らない。

銀行とか合併するところでありがちな連名でいいじゃん。阪急阪神タイガース。
良いと思うけどな、ネタとして。

>>413
元々は阪急以外企業名は入ってなかったんだけどな。

鉄道会社は会社名がそのまま地域名を表す特殊な会社
阪神といえば阪神沿線を、西武といえば西武沿線を象徴する。
大阪本社の会社のくせに北海道に本拠地をもっとるような会社とは
わけがちがう

阪神地域といえば尼崎市、西宮市、伊丹市、宝塚市、川西市、猪名川町だな。
芦屋市はなんとなく神戸市っぽい。

>>416
近鉄、南海、阪急、阪神・・・・。
おお〜、全部地域だな。

>>418
追加
あと西鉄もそうだな。国鉄は・・・違うか。

>>416
だからといってそれがチーム名に企業名をつけていいという理由にはならないけどな。
まあどうせ阪急タイガースになるだろうが。

ｈうぇｒへ６

>>420
それはにだろ。宝塚歌劇団が阪急歌劇団になってか？

>>422
だから野球は宣伝のためにあるんだろ？

>>422
昔は松竹歌劇団なんてのもあったけど、宝塚と違って企業名だから、なんて違和感は無かったぞ

サッカーみたいにユニフォームに汚いほど広告が貼り付けられるよりずっとまし。

来月フジがぴろ野球中継撤退、それに追従する他のテレビ局。今年大赤字球団続出、選手会大幅年俸アップ要求。来年再び球界再編成、球団の消滅と合併を繰り返す、選手会スト突入、選手大幅リストラ、６球団１リーグ制の時代に。その数年後、ぴろ野球が消滅する。

ほうぎおｇｙ

えへｓ５

つｙｔ

>>420 というか、チーム名なんてのは所有者が自由につけることができるもんだろ。
企業名をつけてはならないなんて理由はない。

サッカーみたいになっちゃうから

>>431
企業名ってアジアの野球界の主流じゃんｗ
アジアスタンダードねｗ

hyas35ehew

サッカーは言っていることがバラバラ。
球団名に企業名を使うのがＮＧでなんで球場名ならＯＫなんだ？

チーム≠スタジアム
だから。

レびゃ５や

チームに企業名つけちゃだめならプロ野球なんて存在価値がないんだが

>>384
楽天は東北イーグルスじゃないの？
二軍は山形なんだし。

>>416
でも、阪神タイガース・西武ライオンズは企業名であることに変わりはない。
もし、ライオンズが東京へ移転したとして、西武ライオンズを名乗ってると
したら、完全に企業名ということになるな。

要するに犯珍（笑）

サッカーはかかるお金が少ないから、広く少なく集める方式が出来るんだよ。
これが出来るならチームが潰れる危険も少なく出来るので良いしね。

でも野球のチームはお金がかかるので、それが出来ない。
企業丸抱えにしないと球団を経営出来るお金を得ることが出来ないんだよ。

かかるお金は決して少なくありませんが。

「はえぬき」がダサいから

オートウェーブ(笑)

>>441
＞サッカーはかかるお金が少ないから、広く少なく集める方式が出来るんだよ。

その割には運営費不払いだの、消滅だのと言われてるチームがありますねｗ

飯田産業（笑）
カニトップ（笑）

讀賣新聞（笑）

中日新聞（笑）

ヤクルト（笑）

TBS（笑）

阪神電鉄（笑）

SB（笑）

楽天（笑）

オリックス（笑）

西武（笑）

日本ハム（笑）

ロッテ（笑）


どれもカニトップ並に笑えますなW

というより企業が節税を兼ねてやってんのが野球だろ。

北朝鮮ウリニーダｗ
http://www.imgup.org/iup235077.jpg

ってか国内サッカー板でも企業名解禁しろみたいなスレあったからそっち行って討論しろよ。
サカ豚なんだからサッカー関連の板でやれ

>>447
ヴィッセル神戸も楽天（笑）

JR東日本（「J」R・「E」AST）と古河電気の「F」でＪＥＦ＝ジェフ千葉。
三菱のシンボルマークの赤いダイヤモンドで浦和レッドダイヤモンズ（略してレッズ）。
スペイン語のレイ（Rey）＝（王）とソル（Sol）＝（太陽）を合わせた造語で太陽王。太陽＝日立を連想させる柏レイソル。
マスコットにサンダー（電気）を持たせてるパナソニック・ガンバ大阪。

フリューゲル＝翼。航空会社の全日空を意味する横浜フリューゲルス。



つまりプロ野球もこうやって上手く企業名をチーム名に偽装しろってことだなｗ

せｒｇ６あ３

>>451
ヴィッセル神戸のオーナーは楽天ではない三木谷の個人会社だぞ。

じゃあヴィッセル三木谷かｗ

>>454
ヴィッセル神戸にとって楽天はメインスポンサー。

ｊふぇぞ

何でJリーグは駄目なのにLリーグのチームは企業名ついてるの？

>>458
Lリーグはアマ主体だから
中にはプロ契約してる選手もいるけどね。

野球は企業のものなの。スタジアムに行って一生懸命応援してても、それは
応援させてもらってるだけで、スタジアムに来る人のために野球やってるわ
けでもないんだよね。

だから野球見に行ってる人は企業のチームをわざわざ高いチケット代支払っ
て応援させていただいてるわけ。

で、そういう野球の理念ははじめから地域密着とか盛り込んでるわけでもな
いしそういう発想事態が無い古い企業スポーツの理念を未だに引きずってる
わけだから野球が地域密着地域密着っていうとどこかイビツに感じるんだよ。

ま、

楽天の言う「地域密着」とは、地元からお金を巻き上げる事です。

ヤキ豚は企業様の為にお金払ってるんだよね。
笑える・・・。

ここにおめでたい考えをしてる焼き豚がいるよ。

Ｊリーグはチームに企業名を付ける事を解禁せよ！4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153879941/

>>460
そんなもんはサッカーだろうがバスケだろうが陸上だろうが同じだよ。
サッカー選手は、スタジアムに来る人のためにサッカーやってる訳ではなく給料を
払ってくれる人のためにサッカーをやってる。
サッカーを観に行ってる人は、わざわざ高いチケット代を支払って
（無料券などをせしめて行く人も居るけど）応援させて頂いているだけ。

サッカークラブは「○○フットボールクラブ株式会社」といった企業（運営会社）のもの
であり、その会社の株主たち（親会社等）のもの。「地域名が付いてるから地域住民のもの」
なんて思い込んでるのは経営者に騙されてる御馬鹿さん。
（現実には、株主以外の市民にはそのクラブの所有権もクラブ経営への発言権もクラブの
挙げた利益の還元を受ける権利も全く無い）

>>464
お前だよ大馬鹿者。
そんな考えしてるから野球は堕落の道を辿ってるんだろうが。

>>464
Jには自治体が金出してる。
これ以上は説明せんでも分かるよな？

>>466
確かに一部のＪクラブは自治体が20％とか30％とか株を持ってるけどね。
（出資を引き受けてくれる企業が見つからない場合等）
そういったクラブでさえ、経営方針が市議選・市長選などの選挙公約に乗ってる
訳じゃないだろうし、市とか県が選任した取締役が送り込まれたりもしてないでしょ？

確かヴィッセルは身売りしたときに自治体出資比率0％になったと記憶してる。
（その後市や県からの高額の出資があったなら話は別）

ヴェルディも自治体の出資は1％未満（移転したときに「形だけ」出資者になってもらった）、
に過ぎないし、レッズ辺りも自治体からの出資は合計10％程度に過ぎなかった
（過半数株を三菱自動車が押さえている）と思う。

「株式会社 三菱自動車フットボールクラブ」（三菱自動車の子会社）とか
「株式会社日本テレビフットボールクラブ 」（日本テレビの子会社）などの
傘下の球団を「企業のもの」でなく「地域のもの」と考える根拠はどこにあるのかな。

「地域名が入っている」からといって、東京ディズニーランドや東京大学や
三菱東京ＵＦＪ銀行などが地域密着組織だとか都民が自発的に応援すべき
組織である等とは思えないし。

>>467
お前がバカな考えをしてることははっきりわかった。

なんでTDLだの東大だの出て来るんだよ。
スポーツクラブの話をしてるんだが。

>>464
サッカーやバスケは客がたくさん集まって注目度が上がって球団収入が増えない
限り年俸２億、３億なんてありえない。野球は観客来なくても２億３億もらえる
じゃん。

野球は地元って言う概念がないから東京のチームが札幌で平気で主催試合をできる
んだろ？

>>468
で、結局「日本テレビフットボールクラブ（愛称・東京ヴェルディ）等が企業のものである」
という事実は認めるの？認めないの？
「企業のものではなく、市民のものである」というなら、その論理的根拠は？

馬鹿馬鹿言うだけでなく、ちゃんとスポーツクラブの「話」をしたらどう？

>>469
「観客が来ない」と言っても、年間で計算すれば阪神や読売は250万以上動員しているよ。
少ない球団（楽天、広島）でも90万は超えてる。
サッカーは人気球団の浦和・新潟ですら70万足らず、不人気のところは20万にも満たない。
バスケの動員は知らないけど、1試合平均1.5万（楽天・広島並）以上入ってるとは思えない。

（高々20試合程度しか主催試合のない）バスケやサッカーでも、（60試合以上の試合を
主催する）プロ野球と同等以上の球団収入を挙げることがれば野球選手なみの給料が
貰えるようになるんじゃないのかな。

10試合足らずしか主催しないＮＦＬ球団でも、ＭＬＢ球団よりも売上げが大きければ
年俸40億とかいうとんでもない選手が存在できる訳で。

>>470
選手とフロントとサポーターが協力してイベントを実施したことがよく記事になるだろう。
たとえば練習場の芝の種まきとかお祭りの参加とかな。
市民と共にクラブを作り上げてるわけだ。
クラブによってはサポーター持ち株会があるしな。

あと動員だが
試合の頭数やキャパが違うのにどう比較しろと？
あと野球の年俸がおかしすぎるんだよ。

それとNFLにはサラリーキャップと言う制度があるのご存知？
1人に40億も払うとほかの選手を切らなきゃいけなくなるんだけど。
それで年俸の高騰を抑えてるんだが･･･

>>471
> 選手とフロントとサポーターが協力してイベントを実施したことがよく記事になるだろう。
そんなのは野球だってやってるよ。
チーム主導で行なっているファン交流イベントとか学校訪問とか野球教室とか、
古田らが始めたアオダモ植樹イベントのような選手会主催イベントなどもある。

幕張かどこかにはロッテ選手プロデュースのメニュー（期間限定）を出すレストラン
なんかもあったらしいし。

> クラブによってはサポーター持ち株会があるしな。
このケースに関しては「クラブが（株主である）サポーターのものである」
というのに同意するよ。

ただ、そういう形でないクラブ（過半数を一企業が押さえてる日テレ・三菱自工等）が
少なからず存在するし、地元市民の声に耳を貸さずに移転・身売り・合併など
（プロ野球とやってる事が同じ）をしてしまったりするクラブが存在したのも事実でしょ？

一概に「野球は企業のもの・Jは地域住民のもの」とは言い切れないんじゃないかな。

>>471続き
> 試合の頭数やキャパが違うのにどう比較しろと？
そういう言い方をするなら、まずは試合数も収益も違う競技で何をどう比較して
> あと野球の年俸がおかしすぎるんだよ。
という結論に至ったのかを教えてくれるかな？

取敢えず、比較の例として「平均年俸」と「日当換算」を用いてみる。
勿論この方法が絶対的に正しいとは言わない。

05年の日本のプロ野球は、1チームあたりの平均年俸は約23億円（最高額は巨人の39億）。
選手一人あたり約3700万円、開幕1軍の選手だけなら約6800万円/人。（以上、選手会調べ）
3700万の選手が146試合出場すると、1試合あたり約25万円。6800万の選手で約47万。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list06.html
によると、06年のJ1は平均約4.6億/チーム（最高額は浦和の12億）くらい。
選手一人あたりの年俸は平均1600万程度。
1600万の選手が34試合フル出場すると、1試合あたり約47万。

平均的な年俸の選手がフル出場した場合の日当（1試合あたりに貰う額）で
比較すると、J１の選手とプロ野球の開幕1軍選手とでほぼ同程度という計算。

現実には、1試合にベンチ入りできる選手は野球で25人・サッカーで16人なので、
野球は一人あたり平均56試合、サッカーは平均17試合くらいしか出場できない。
これを加味して考えると、プロ野球は66万、サッカーは94万くらいの日当になる。

> それとNFLにはサラリーキャップと言う制度があるのご存知？
知ってるけど、この議論に何か関係あるの？
サラリーキャップで年俸を抑制してさえ40億以上の選手が存在してる
（制限が無ければもっと高騰する可能性がある）のが現実でしょ。

05年のNFLの年俸上限は約100億円/1チームらしい（1ドル116円換算）。
100億で51人雇ったとして、平均2億弱くらい貰ってる計算。
プレーオフに進めなかったチームの場合16試合しかないので、1試合あたりに
換算すると1200万くらい。
NFL選手1人の年俸≒ヴァンフォーレの日本人選手全員の年俸、
NFL選手1人の1試合分の賃金≒ヴァンフォーレの選手1人の1年半の賃金、くらい。

>>472
野球がそういったファンサービスをやりだしたの最近だろう。
2004年の再編問題からか。
それまでそういうことはやるべきではないと言ってたのどこのオーナーだったっけ?

本拠地移転をしたのは何を隠そう読売ヴェルディだけ。
それとフリエの件があったからこそ健全経営をしようと各クラブが頑張ってるんだがね。
地域住民が見向きもしなかったら甲府や鳥栖や水戸はどうなってたろうね？
企業だったら丸投げか解散で終わりだったろう･･･

あと年俸だけど野球は60〜70人サッカーは30〜40人
契約方法も違う。
FA制度導入から一気に3億4億とか当たり前になってるだろうが
そのせいでパは各球団ヒーヒー言ってる。

>ID:sWRJNPN3

野球も赤字球団の方が多いんじゃないの。赤字なのに高年俸払うシステムがおかしい
だろ。宣伝とわりきって球団収支に関係無く払う野球はある意味凄いよ。

>>475
そこがいいじゃんｗ
悔しかったら、野球と同じシステムにしたら？サッカーもｗ

>>473
何この馬鹿。
試合のない日でも練習があるだろ。

>>477
お前は、年俸２億で１試合も出場しなかった選手（ただし練習には参加する）よりも
年俸３億で首位打者になった選手のほうが「年俸高すぎ」だと思うのか？

試合に出なきゃ球団の収益に貢献しないんだから、雇用者から見ればその日は
働いていないも同然。
（収益上）無駄飯食ってる練習日のぶんも試合日で稼がなきゃいけないんだから、
５６試合で３７００万貰うなら１試合に６６万円分の働きをしなきゃいけないし、
１７試合で１６００万貰うなら１試合に９４万円分の働きをしなきゃいけないだろ。

>>464

君は企業スポーツがどういうもんかをじっくり勉強してから発言した方がいいよ。

日本のサッカーは、Jはそういう日本の古臭い企業スポーツの理念じゃ将来が無い
って所から始まって、ここまでやってきたんだよ。
勿論今の日本サッカー全てが正しいわけでもないし、まだまだ改善しなきゃいけな
い部分、努力していかなきゃいけない部分も多くあるんだけどね。

でも野球は根本が企業スポーツの考えにどっぷりつかってるから、いくら表向きに
地域密着とかやってもどこかいびつなものになっちゃうわけ。

そういう古臭い考えしか持てない関係者が野球やってる以上何も変わらないし、で
も本当はそういうとときに野球ファンがしっかり声を上げて変えていかなきゃいけ
ないけど、そういう声はほとんど聞こえず聞こえてくるのは視聴率だ何だってだけ
で、で、でもファンが声を上げても野球は企業のものであるからどうにもならない
って矛盾もあるんだよね。

それこそさ、プロ野球なんか見に行かないで地元の野球のチームとかのリーグ？とか
応援してさ、プロよりもアマの野球のほうが人気があるって思わせたら面白いんじゃ
ないかな？
それこそ企業スポーツなんかの古臭い考えに邪魔されずにそれこそみんなの野球に近
づくんじゃない？まじめに。

>>478
年俸は試合の貢献度で決まるのではなく
チーム全体への貢献度で決まる。

試合に出ていなくても練習で他の選手に影響を及ぼせばそれでいい。
試合に出ていないベテランがいい例。

>>479
Jリーグ先がないじゃんｗｗｗ
流行りものの一時的な成功で何を調子に乗ってんだ？

>>480
それだけ書かれても「ああ、そうですか」としか言い様がないなあ。
473は「出場試合数」という数値をベースに大雑把な計算をしてるだけ
（「ベンチ入りしただけ」の選手と「フル出場して大活躍」の選手すら区別してない）
だから、ケチを付けるだけなら幾らでもできるよ。

・その「貢献度」というのは具体的にどの様に算出するのか
・それを絡めて野球選手とサッカー選手の年俸を比較するとどんな結論が　
　導き出されるのか

といった、議論を発展させる内容はないの？

「プロ野球選手の年俸とが高すぎるか高すぎないかは、不明である」とか
「プロ野球選手の年俸とJリーガーの年俸は、比較不能である」が結論だと
いうならそれでもいいけど。

>>482
ﾋﾟｯﾁｬｰは？

要は、Jリーグは野球選手の年俸を僻んでるってこと？

きもい人がいる

＞議論を発展させる内容はないの？
すごく馬鹿馬鹿しいｗ
試合数だけで年棒を算出するなんてもっと馬鹿馬鹿しい。

プロ野球の年俸が高いんじゃなくて。Jの年俸が安すぎるだけだよ。
GDPで日本の半分にも満たないような欧州各国のクラブでも
Jリーガーの何倍もの年俸払ってるんだから。

大富豪が思わず買い取って年間数十億投じてしまいたくなるような
魅力あるクラブがないから年俸水準が低いだけでしょ。

要するにサカオタの言いたいことは

JR東日本（「J」R・「E」AST）と古河電気の「F」でＪＥＦ＝ジェフ千葉。
三菱のシンボルマークの赤いダイヤモンドで浦和レッドダイヤモンズ（略してレッズ）。
スペイン語のレイ（Rey）＝（王）とソル（Sol）＝（太陽）を合わせた造語で太陽王。太陽＝日立を連想させる柏レイソル。
マスコットにサンダー（電気）を持たせてるパナソニック・ガンバ大阪。

フリューゲル＝翼。航空会社の全日空を意味する横浜フリューゲルス。



プロ野球もこうやって上手く企業名をチーム名に偽装しろってことだろ？ｗ

>>488
勘違い野球脳乙。

>>488
毎回ニュースでそれを説明してくれたら良いのにね。

bdf

>>488
亀レスなんだが、Jリーグはあのラテンネーミング止めてもらえんかね。。
大分トリニータとかね。。
ラテン文化は朝鮮半島に似つかわしくあっても、
日本には合わない。
日本は英米圏の文化をお手本とするべき。
サッカーならプレミアリーグ。
応援もプレミアリーグは良い。

>>492
あえて地域名だけのクラブ出てこないかなw
○○何処其処とかじゃなくて純粋にその地域の名前だけ。
例えば「FC葛飾」とかじゃなくてただ単に「葛飾」とか。

ヴェルディ（笑）

>>474

＞本拠地移転をしたのは何を隠そう読売ヴェルディだけ。

はてな？
昔藤枝ブルックスってチームあったけどあれどこいったの？
ジェフだっていつのまにやら　「ジェフ千葉」

>>495
それをいうなら東芝やフューチャーズも移転したけと、どこもJリーグじゃ無かっただろ。

古河ってJ発足前は東京のチームじゃなかったっけ。レッズの三菱自工も東京。
ガンバは奈良の松下、ベルマーレは東京のフジタ工業、コンサドーレは川崎の東芝
だったかな。
Jリーグ機構からの「大人数収容のホームスタジアムを用意せよ」という要求さえ
なければ、それまで何年も拠点として活動していた地域にそのまま「密着」して
いられたのかも知れないね。

>>497
野球みたいに東京集中になるじゃん。それで１個は北海道に行ってしまったけどｗ
まだ東京で主催ゲームしてるのが野球らしくて面白い。

>>474
ほんとは読売クラブは1969年から一度も移転してないんだけどね

>>475
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060128-0001.html
晩年の近鉄の７〜８倍の赤字を作りながら近鉄の10倍の年俸
（移籍金支出を含めると20倍くらい）を払っているクラブの例。

「赤字を避けるためにケチってクラブの魅力（企業価値）をどんどん下げる」よりは、
「年間数百億の赤字を補填してもお釣りが来るくらい（オーナーという地位に）
魅力（価値）があるクラブ」を作るほうが経営としては成功してると言える。

>>500
だからＮＰＢは素晴らしいって事か？

>>501
その通り。
税リーグより遥かにマシ。

>>502
やっぱりやきうはすばらしい。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ｂｖひ

ｄｆｒｔ

asho djgiaipdfjp

>>496

Jリーグじゃなかったら移転しても関係ないのかよ。
Jリーグじゃなかったら地域密着なんて関係ないわけだ。

野球は下部組織のほうが地域密着だったりするが。

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ｓｄｖ

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阪神タイガースの30億円問題でＮＰＢが特定企業のムラ社会だってことがよくわかったわ。
もうダメなんじゃないこの組織。

>>511
ライバル球団が判定するのがおかしいよな。利害関係の無い人間が判断すべき
なのに。３０億とった方が球団の強化に使える金も減るし他球団にとっては
都合が良いってのは誰でもわかる。

うぇｚ

くｈ

ＪリーグやＭＬＢじゃまず起こりえない話だよな。
何か情けないよな企業のためのプロスポーツって。

>>515
＞何か情けないよな企業のためのプロスポーツって。

企業あってのプロスポーツ興行なんだがｗ
まさか慈善事業でやれるとでも？

地域があってのスポーツにしなければいけないんだよ。
企業のためなら別にやらなくていいよ。
企業も本業で儲けろや。

だったらユニフォームに企業のための宣伝広告貼り付けるのやめて
地域名にしろよ

またすり替えか

予言
このスレはまたループする。

企業名をはずさない限りプロ野球（本当は企業野球）は衰退していくだろう

真のプロスポーツにはチーム名に企業名ははいらん

つまりいまの日本のプロ野球はなんちゃってで
所詮、社会人野球の延長でしかない

>>521
要するにサカオタの言いたいことは

JR東日本（「J」R・「E」AST）と古河電気の「F」でＪＥＦ＝ジェフ千葉。
三菱のシンボルマークの赤いダイヤモンドで浦和レッドダイヤモンズ（略してレッズ）。
スペイン語のレイ（Rey）＝（王）とソル（Sol）＝（太陽）を合わせた造語で太陽王。太陽＝日立を連想させる柏レイソル。
マスコットにサンダー（電気）を持たせてるパナソニック・ガンバ大阪。

フリューゲル＝翼。航空会社の全日空を意味する横浜フリューゲルス。



プロ野球もこうやって上手く企業名をチーム名に偽装しろってことだろ？ｗ

ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだなあ

焼き豚って企業名あっても無くてもいいだろ別に、ってスタンスなのかと思ってたけど違うみたいだな。

>>516
何その子供の発想。親会社の意向ばかりで球団としての意思が無いじゃん。
そんなんだから問題が起きても解決しない。ウダウダして済ませるんだろ。

>>525
＞そんなんだから問題が起きても解決しない。ウダウダして済ませるんだろ。

アビスパ福岡の選手が買春してもチーム存在してるみたいにか？ｗ

>>526
プッ
そういうことでしか言い返せないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
そんな事を言っていたら
未成年飲酒強姦したのにチームが存続している茨城ゴールデンゴールズは、って事になるぞ

考えて書こうね。目先の事しか見れない野球みたいにならないでね。

茂原の場合、事件を起こした1ヵ月後に解雇。
そしてその1ヵ月後に甲府が練習生として迎え入れ、
その後2ヵ月経たずに選手契約である。甘過ぎる。

茂原だけではない、現在Ｊ２の得点ランキングでトップを走っている
新居辰基は2004年8月、飲酒運転で赤信号に突っ込み人身事故を起こした。
所属チームのコンサドーレ札幌は同選手を即解雇したが
その1ヵ月後には東海社会人リーグの静岡ＦＣが新居を選手として受け入れ、
3ヵ月後にはサガン鳥栖に復帰して、何事も無かったようにプレーしている。

2001年にはアビスパ福岡の平島崇が中学生を買春して逮捕。
当然解雇と思いきや、現役ユース代表の平島を福岡は手放さなかった。
1年間練習生として過ごした後に復帰、今もアビスパでプレーしている。
事件を起こした当時、平島は未成年だったので新聞紙上に名前は載らず
この事件は事実上、Ｊリーグの歴史から闇に葬り去られている。
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/50444697.html

>>528
Ｊリーグの方が圧倒的に犯罪者に甘い。
考えて書こうねｗ

>>530
そこのブログは当てにならんから見るのやめたほうがいいよ

でも犯罪者に甘いのは事実だぞｗ

>>532
うーん、淫行しておいてお咎めなしとか
暴力行為やって1日出場停止とか甘いのは事実だねえ。










野球が。

決勝で頭突きかましたのにＷ杯ＭＶＰ取れるとか
暴力に甘いよな、球蹴りはｗ

>>534
煽りのレベルが極端に下がったねえ。

元プロ野球選手が性犯罪や殺人にまで手を出してることはスルーですか？

>>535
＞煽りのレベルが極端に下がったねえ。

自分のレスを読み返してみろハゲｗｗｗｗ

>>536
どうせ自分のブログの宣伝工作だろうが。
新横浜に身包み剥がされてるのにまだやめねえのか？ｗ

ID:dGkNLw9f　が何故こんなにも野球擁護に必死なのか考えてみよう

>>538
ID:8umKIblyのレスはあぼ〜んしてて見えないの？

>>539
とりあえず稚拙な発言だけはやめたほうがいいよ。
あぼ〜んされるのがオチｗ

＞ID:8umKIbly

一日中視スレに貼り付いてるデブに言われたかないよｗ
野球憎さで1日消費してるお前って一体ｗｗｗ

>>541
ふーん、少なくともお前よりは野球について分かってるが。
プロ野球がもっとよくなるような手助けをしたいんだがなあ
聞く耳もたんだろ。

視スレ張り付きで判った気になるなるなよｗｗｗｗ
典型的な引き篭もり豚ですね。

>>543
日本語でおｋ

結局アンチ視スレということだな君は。
お前は一日中視スレを監視してるのか。ちったーほかのこと考えろや。

>>544
＞お前は一日中視スレを監視してるのか

お前顔真っ赤だぞｗｗｗｗｗ
専ブラ使えばID検索なんて1分で完了だよんｗ

>>545
Jane使いですが何か？

てかアンチ書き込みを見るとすぐに視スレを確認しに行くお前に脱帽

この板視スラーしかいねえじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>547
ID変わったな。
視スラーしかいないこの板に出張して何の意味があんの？

>8umKIbly
視スレ張り付きがバレてから防戦一方でﾜﾛﾀ

>>526-549
「企業名の有無」と関係ない話はスレ違い。他所でやれ。

取り合えず広島は大きな企業に買収してもらえよ

ｔぎｇ

やはり、商売は買ってくれるお客さんに支持されてナンボの世界
自分の政治力や影響力で、客を無視しても思い通りになると
奢り高ぶると、いづれツケが回ってくるってことね
さすがの堤でも、そこまでの神通力は無く、見事に墓穴を掘った
さて、この構図って、西武ばかり馬鹿にしてていいのか？
どこかの人気に胡坐をかいて、顧客や市場より自社都合ばかり
優先してる、「人気」のセリーグのあのオーナーたちも一緒じゃねーかな
明日はわが身だよ　新聞やの爺さん！
お客さんあっての商売だってことを忘れるなよ　
権力闘争でも政治力でも根ーぞ　最後はよ

えうｚｓ５

>>553
中日新聞こと？

ｇｈ

新聞社VS乳酸菌飲料メーカーの東京ダービーは最高ですね　ｗ

ｄｔｋｊ

韓国サッカーも企業名ついてるね

ｆｔｊ

ｄんｔ

中日（笑）
西武（笑）

飯田産業（笑）
亀田製菓（笑）

国鉄
近鉄

>>563
勘違いﾜﾛｽｗ

Ｊリーグってなんでダサイロゴ胸に入れてんの？
あれ外せないの？

横浜は付いてないじゃん

ｒｈｆ

川崎F富士通サッカー部
神戸川崎製鉄サッカー部→楽天
東京V読売サッカークラブ
浦和三菱重工サッカー部
横浜FM日産自動車サッカー部
名古屋トヨタ自動車サッカー部
鹿島住友金属サッカー部
磐田ヤマハ発動機サッカー部
C大阪ヤンマーディーゼルサッカー部・日本ハム
千葉古河電工サッカー部・JR東日本
柏日立製作所サッカー部
大宮NTT関東サッカー部
G大阪松下電器サッカー部
徳島大塚製薬サッカー部
FC東京東京ガスサッカー部
札幌東芝サッカー部→
広島マツダサッカー部
仙台東北電力サッカー部→
山形NEC山形サッカー部
福岡中央防犯サッカークラブ（静岡）
鳥栖PJMフューチャーズ （静岡）
甲府甲府クラブ　
新潟新潟イレブン
京都京都教育大学OB→京セラ
水戸数名の個人
清水０から
大分０から
横浜FC横浜フリューゲルス　
草津専門学校「東日本サッカーアカデミー」→
愛媛松山サッカークラブ

岡山FC 川崎製鉄サッカー部
高松FC高松商業高校サッカー部OB
南国高知FC高知農業高校OB
V長崎 有明サッカークラブ・国見高校サッカー部OB
栃木SC栃木教員サッカークラブ
バ神戸兵庫教員蹴球団
ヴ鹿児島鹿児島サッカー教員団
N北九州 三菱化成サッカー部
ロ熊本NTT西日本熊本サッカー部
FC琉球ラモス→
福島夢集団福島市民10人

Ｊリーグとかいう落ち目のスポーツ団体に学ぶことなんてないよｗ

>>570
NPBとかいう落ち目のレジャー団体に学ぶことなんてないよw

JリーグもNPBも全く別に進めればよろし
別の文化だよ
互いに学びあうことなど必要なし

まあNPBってメジャーも含めてどこからも学ぶつもりないよな。

れｗ

NPBは反面教師

例えば西武なんて企業名宣伝しても関西や中部や九州の人が西武鉄道乗らないし

近鉄や阪急や阪神を東京や九州や北海道のひとが阪急や阪神や近畿日本鉄道乗らない

ローカル企業は宣伝効果薄いなぁ
阪急って名を電鉄もない、デパートも高速バスも無い北海道や九州で宣伝しても意味が無い気がする

んで地元の人間なら地元にある私鉄なんて嫌でも知ってるやろしな

企業名もスポンサー広告も無くして運営してるのが

JRAと日本船舶振興会
ギャンブル制にしなければ運営できないよな
別にモーターボートのエンジンにヤマハってロゴ入ってるけどヤマハから金貰って無いよ

ニューヨークレッドブルズ

サッカーこそ企業名入れればよかったのに国内限定の読売がいくら出しても、世界の超大企業トヨタ・マツシタがさらに上を行くトヨタマネー・マツシタマネーでレアル以上のチーム作れたのにな

プロ野球の球団は全部国内限定企業だから読売に対抗出来ないのがなぁ

読売に対して松下タイガースなら読売の札束なんて屁にもならんし

>>579
お金で買えない価値がある。

>>577
ＪＲＡはレース名に企業名が入って広告宣伝してるのがあるよ
フジテレビ賞スプリングステークスとか日経賞とか

ｈｗｒ

xfb

>>579
TOYOTA、松下が企業名入ってるからといってお金出しまくるなんてのは妄想だよ。
野球がお金(補填）出すのはそれが当たり前になってたから。

が…補填が難しくなった。年間何十億も補填など…無理ですという企業が続出。だから地域密着とか人気ｱｯﾌﾟで赤字を減らそうとしてるんだぞ？

な・の・に…ロッテは今オフ単年度赤字50億突破予想！
中日は今まで黒字経営で金庫に15億くらい余剰金があったらしい…が去年全て無くなりました。今年は黒字か赤字か？どっちかね〜

西武も補填してくれるかな？企業再建中で野球どころじゃないだろ
日ﾊﾒも17億赤字が去年。今年はいくらかな？
横浜、ヤクルトも去年の赤字の時に親会社は来年も同じ額なら支援は難しいとはっきり言ったよ？

今年は巨人の中継無くなりまくり…どうするんだ？赤字大幅増は確実だが。

広島は赤字出せば…あぼーん。親なんていないが？MAZDAがお金出すのかね…
広島も赤字確定だと思うよ？

巨人と阪神とSOFTBANKは黒字なんだろ。

楽天はまやかしの黒字決算が今年オオバレ…
まぁミキタニ逮捕があったら面白い

ｄｊｔ

ロッテは赤字減るだろ
指定管理者になったのは相当大きい

>>584
すごい駄文だな。改行の数だけオナニーでもしたのか？ｗｗｗｗｗ

尼崎、西宮、芦屋、宝塚、伊丹、川西の大合併（笑）で「阪神市」誕生（笑）

一流企業はプロ野球のなんか持たないんだよ。

業界シェアが低い企業かローカル限定企業しか球団持つ意味無いし
一流企業に取ってはアンチを増やすだけでメリット皆無。

見てりゃ分かるでしょ。

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

全球場からサラ金の看板を撤去しろ。


消費者金融：生命保険での債権回収、１割は自殺
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060906k0000m040156000c.html

横浜、広島が地域名だから他球団もはずせるだろう。
そもそも世界的に企業付けてるのはアジアだけだぞ。
中東、アフリカのサッカーチームはいかに経営苦しくても
イスマイーリヤ、エスポラール・チュニス、トラブゾン・シュポールという地域名だったり
獅子を意味するジャファール、独立のエステグル、青春という意味のアル・ヒラル。
アジアの経営者は金に汚く心が狭い。

ＮＰＢは反欧米なんだよ。企業名つけて人工芝、ドームでやる。これこそ日本文化だｗ

>>592
ドイツのバイヤー・レバークーゼン（バイヤー製薬）、
オランダのPSVアイントホーフェン（フィリップス・スポーツ連合）
なんかも企業名付いてるよ。

企業名チームは日本の文化なんだよ
会社の名前ついてるチームがあるから社員の愛社精神が高まる

企業名なんていらんよ。
恥だ恥

>>595
終身雇用が前提の時代ならそれでよかったのかも。
しかし今は残念ながら・・・。

長く居続ける気のない従業員に愛社精神言っても仕方がない。
容赦なく首を切るような会社に従業員は愛社精神なんて持てっこない。

従業員：チーム要らないからその分給料よこせ
株主：チーム要らないからその分配当よこせor何かしら投資しろ
という考えをする風潮もあるし。

巷に娯楽があふれる今となっては、
企業が従業員の福利厚生のためにスポーツチームを持つことに意味がなくなってきているというのもあるのでは？

>>597
それは一般で言われている風説だな。
実際日本社会における企業統治の割合は物凄く高い。
非正規雇用の割合なんてまだ3分の1程度だし。

(･∀･)ノｶﾌﾟﾝｺ！

600ｹﾞﾄｰ

>>598
つか楽天社員は普通にチームにいらねと思ってそうだが？

社員に聞いたのかｗ

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

野球にしてもサッカーにしてもそれなりの方法で一定の成果を
上げているんだからいいじゃない。
スタンド見たらレプリカユニ着て熱中してる人も沢山いるんだし
相撲なんかいくら大好きだからってちょんまげして裸でまわしをしめて
応援してる人見たことないぞ

企業球団だと身売り消滅で名前変るぞ。
ボストン・レッドソックスみたいに１００年同じ名前、同じユニフォーム
というのが本当のスポーツ文化だろ。
親会社の経営状況で頻繁に球団名が変るのはファン無視だろ。
これじゃ地域の代表じゃなくて広告塔だよ。

大リーグは全部地域名、広島・横浜も企業名排除。
他の球団も全部企業名はずせ。
親会社の経営状況で球団名、ユニフォームが次々変るのは変。
ダイエーなんて１５年で消滅じゃん。伝統や文化のかけらもない。

だって広告塔だもん。
地域の代表とか何か別のスポーツに毒され杉じゃないですか？

大リーグとか海外に合わせる必要は無い
日本独自でいいじゃない
広告塔じゃなきゃやっていけない
日本のスポーツ界の現状だよ

>>608
日本独自？あのー韓国や台湾もお仲間。

んじゃ東亜独自でいいかｗ

ニューヨーク・ヤンキースはベーブ・ルース、ジョー・ディ・マジオと
同じ球団名、同じユニフォームでジーター、松井が試合してる。
こういうのは企業の広告塔じゃないからできる。
たとえ親会社が経営危機になって身売りしても、
球団名は変らないのがスポーツ文化。
任天堂は日本企業でも、マリナーズからシアトルはずせとか
任天堂マリナーズにしろとは言わない。

それから企業名だと地域と一致しなくて本拠地わかりづらい。
大阪企業の日本ハムの本拠地がサッポロ、
東京企業の楽天の本拠地が仙台、
ソウル本社のロッテの本拠地が千葉、
これじゃ感情移入できん。
広島カープ、横浜ベイスターズ、地元意識高揚でいいねえ。

>>612
ハムも楽天もロッテも地域に受け容れられてるやん。
Ｊリーグのアホーターのようなカルト的な感情移入なんかいらんわｗ

>>612
＞広島カープ、横浜ベイスターズ、地元意識高揚でいいねえ。

ただ地域名付いてれば「地元意識高揚でいいね」かｗ
馬鹿じゃね？

大体ベイスターズなんて大洋時代含めて横浜に本拠地構えて
もう何十年にもなるのに、今更地域密着謳いだしてるし、
２．３年前の成人式にベイの三浦が呼ばれた時も
新成人のほとんどが「この人誰？」、「呼ぶならマリノス選手の方が良かった」
って言われたんだがｗ

>>613
そうだな感情移入なんていらんよな。弁当食って、ビール飲んで騒いでたまに野球
見て、３時間だらだらする醍醐味が良いんだよな。

>>615
そうそう今時、必死こいてず〜とスポーツ観戦、応援する馬鹿なんていないよなｗｗ

企業名ダサいんだよ。
マイナー競技の実業団と一緒。
地域の代表として感情移入できない。
読売対中日、ソフトバンク対楽天なんて同一業界のシェア争いでしかない。

>>617
＞地域の代表として感情移入できない。

地域の代表（笑）

>>618
広島も楽天も全国区を目指す。それが正しい野球界だよな。

>>611
少なくともベーブ・ルースは現役時代に「胸にＮＹロゴのあるピンストライプ」は
着ていないよ。（ルースは34年引退。ロゴが入ったのは36年）

36年時のデザインが「基本形」になって以来70年間「似た様な」デザインで
来てるけど、袖のラインとか背番号の配置などのマイナーチェンジは
何度も行われてる。

「ニューヨーク・ゴッサムズ」が「ニューヨーク・ジャイアンツ」になって
「サンフランシスコ・ジャイアンツ」に変わる、といった事例は、企業の広告塔
でなくても普通にあるし。

日本でも、「横浜マリノス」が「横浜Ｆマリノス」になったり、「ジェフ市原」が「ジェフ千葉」に
なったり、「川崎ヴェルディ」が「東京ヴェルディ1969」になったりしてるよね。

>>612
「浦和」「大宮」「清水」なんて現在存在していない都市名（さいたま市や
静岡市の区の一つ）を翳すのも解り辛いよね。
なんで「さいたまレッズ」「静岡エスパルス」等にしないんだろ。

>>620
マジレスすると浦和区、大宮区、清水区がホームタウンだから

揚げ足取り合戦だな。

Jリーグは>>621の答えでいいし、NPBの場合ちゃんと地名が入ってるし。
場所が分かんないっていちいち拠点の場所を気にしている奴のほうがおかしい。

>>621
違うよ。

ttp://www.j-league.or.jp/club/urawa/
# ホームタウン　埼玉県さいたま市

ttp://www.j-league.or.jp/club/omiya/
# ホームタウン　埼玉県さいたま市

ttp://www.j-league.or.jp/club/shimizu/
# ホームタウン　静岡県静岡市

ちなみにレッズはクラブ所在地も浦和区じゃなくて緑区。

税リーグみたいにスポンサーの入れ替わりで
毎年のようにユニフォームがかわって
挙句の果てに税金断たれたら潰れるのは健全とはいえない。

昨今の讀賣ジャイアンツの人気低下はビジターのユニからＴＯＫＹＯの文字を外したからだと思うね。
各球団が地域色を前面にだす今の風潮と逆のことをやったら地域のファンからそっぽを向かれるのも当然だ。

AERA 2006年9月11日号
巨人ビジネス崩壊の日
ttp://www.aera-net.jp/aera/pickup.php

・テレ東菅谷社長
「放映権料は1億制作費が1300万くらいかかるから
2/5しか回収できなかった、3/5(約7000万円)が赤字ということだね。」

・民放社員
「巨人戦の視聴者は60代以上が多くCMも入れ歯安定剤とかオムツとか。」

・日テレ関係者
「営業をかけても『どうせ野球に回されるんでしょ。』など、以前とは逆のことを言われる。」
(日テレのCMの売り方は例えば「伊東家の食卓のCM枠を買いたい。」ではなく、
「火曜の19時〜20時のCM枠を買いたい。」で受ける方式です。)

・4/4〜/6の今季初TOKYOダービー、開幕直後からタダ券
『前売りで、年間予約分を入れて数千席しか売れていなかったんです。神宮球場は満杯なら38000人入りますからね。
しょっぱなから、野球中継に映った観客席がガラガラ、という寒〜い状況を回避しなきゃ、
ということで、ヤクルトの関連会社や協賛企業、さらには野球好きが多い在日米軍にも配った。
それで、なんとかものすごく寒〜い状況にはならなくて済んだんです』（放映したフジテレビ関係者）

・球場関係者
「特にバッターボックスの後ろの看板はTVに映ることが目的。
テレビの放映時間が短くなって『話が違う！』と頭にきていた社長もいますよ。」

・看板広告料も値下がり
東京ドームの看板広告収入が、年間60億円ほどのはずが2割近く減少。

・巨人軍の営業収入は、05年度で243億円。支出は？
年俸・交通費・宿泊費・球場使用料・さらに球団の維持コストでざっと100億。しかし…
「なんといっても、表には見えない金の存在が大きいに違いない」（他球団の元役員）

・2年前の根来コミッショナーによる、球団オーナー宛の意見書
「巷間選手契約に関連して不明朗な金銭の授受があるといわれている。これが赤字の大きな原因だと指摘する声もなくはない」
「この際選手の参加報酬の現状を公開し、それが社会的に妥当なものかについて検証する機会を持つべきではないか」
と指摘している。

・日テレ久保社長
「シーズン中のコメントはしない。」

・結論
仮に球団運営コストが150億円かかるとして、放映権料・入場料収入が3割減ったら、巨人軍の収支は来季にも赤字に転落する。


何が悲くて崩壊目前のビジネスモデルのまねをしなきゃならんのだｗ

>>625
＞昨今の「讀賣」ジャイアンツ

それどこに存在するチーム名？

>>625
あともうひとつ。
地方での巨人主催の試合は満員ですがｗ

巨人のＴＯＫＹＯの文字に拘ってるのは関東の田舎者だけだろ？ｗ

>>628
はいダウト。
8月の九州3連戦すべて空席あり
熊本14000（キャパ24000）
ヤフー25000

>>629
もっとやさしくしてあげてｗ

企業名外したいんだけどどうしても外せないからしかたない。ってのが野球ファンの気持ちだと思ってたけど違うみたいね。

>>624
野球だってユニフォームコロコロ変えてるだろ。実はサカばっかり見て野球見て
ないんだろ？

>>632
サッカーほどじゃないだろｗ
スポンサーの都合でシーズン途中に変わるとかあり得んし

>>633
五十歩百歩

バスケットとか球けりもやってるけど企業名を本拠地に入れるのもやめろ。
味の素スタジアム、トヨタ・センター、西武球場、スカイマーク、フルキャスト、ヤフー・ドームって
広告塔でしかない。インボイス・西武なんて企業名二つ。
甲子園、リグレーフィールド、カンプ・ノウ、マジソン・スクエア・ガーデン。
格調高くてよいね。野球は広告塔じゃなくて市民共有の文化。

冗談抜きに任天堂に日本球団のオーナーになってほしい。
あそこはマリナーズ買ったときに、
任天堂マリナーズにしろと一言も言わなかった。

>>635
ネーミングライツは世界でも盛んに行われてるわけだが。
あとMLBで企業名つけられないの分かって言ってんの？

>>635-636
マリナーズの本拠地「セーコフ」フィールドは無視ですか？

>>638
おっと、「セーコフ」じゃないて「セーフコ」ね。

セーフコ・フィールド　せーふこふぃーるど
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%BB%A1%BC%A5%D5%A5%B3%A1%A6%A5%D5%A5%A3%A1%BC%A5%EB%A5%C9?kid=163480

シアトルにある開閉式ドーム球場。
シアトル・マリナーズのホームスタジアム。
保険会社のセーフコがネーミングライツを買収した。

>>626
そのリンク先、今は『次男家で育つ「天皇」』って記事になってるよ。

> 仮に球団運営コストが150億円かかるとして、放映権料・入場料収入が3割減ったら、
> 巨人軍の収支は来季にも赤字に転落する。
この計算が訳解らん。

「営業収入243億」「球団運営コスト150億」だったら93億の黒字。
243億の「4割(＝97億）」減ったら赤字だろうけど、「3割」の73億ならまだ20億の余裕が
ある計算なんだけど。何故「放映権と入場料の3割」で赤字になるの？

ちなみに、菅谷社長は巨人戦を沢山放送したいと言ってるよ。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/06/30/05.html

>>635
甲子園の正式名は”阪神”甲子園球場です。
高校野球のときもはっきりとアナウンサーは言ってます。

西宮は大阪と神戸にあるから、阪神は地域名。
東京大田区や川崎市も京浜地区って言うよ。
にしても親会社の経営状況で
球団名、ユニフォーム変るのは品がない。
ダイエーは１５年で消滅。

企業名のはいっている野球のチーム応援しているんじゃなくて

その企業を応援していることになることに気づけよ馬鹿！！


ということで、わかったヤツは、広島を応援しろｗｗｗｗｗｗ

>>644
いい加減企業じゃなくて野球チームを応援している事に気付けよ。
広島なんて弱くて流出しまくりのチームなんて誰が応援するんだよｗ

>>643
Ｊリーグには、15年以上存続してるクラブは１つもないぞｗ

親会社の都合で合併（佐藤工業・ＡＮＡ→日産）したクラブもあるし、
名前と本拠地が変わった（読売→日テレ）例や、ユニフォームやロゴや
チームカラーの変わった例（ダイエー→神戸市→楽天）もある。

>>644
企業名が入っていないからといって「親会社を応援してることに気付かない」
のだとしたら、そっちのほうが頭悪過ぎだと思うけどなｗ
(株)三菱自動車フットボールクラブや(株)日本テレビフットボールクラブ等の思う壺だ。

ていうか、なんで広島東洋カープを応援するのは企業の応援にならないんだ？

>(株)三菱自動車フットボールクラブや(株)日本テレビフットボールクラブ

つかただの宣伝の野球とは全然違うだろ。下部組織つくって女子チーム持って。
金があるはずの野球はそんな「無駄な事」はしないもんな。

>>647
そうそう。
「世界で不人気」、「普及率低い」野球でそんなことしても
なんのメリットもないからねｗ

>>647
「違う」と思い込まされてる可哀相な人かな？

浦和レッズの実体は「株式会社 三菱自動車フットボールクラブ」という法人
であり（Ｊ公式にもそう書いてある）、三菱グループは公式に
> ２．三菱自動車を始めとする三菱会社の広報及びその製品の宣伝
をこの会社の事業内容の一つと定めてるんだよｗ
ttp://www.mitsubishi.com/php/users/kansyo_result.php?id=00000297

「ただの宣伝じゃない（スポーツイベントやグッズ販売等も目的に入ってる）」
というのは正しいかも知れないけど、それらよりも高いプライオリティで
「親会社の宣伝」を目的に据えた子会社であることは紛れも無い事実。

>>643
>西宮は大阪と神戸にあるから
意味が分からん。

なんで球団名「阪神タイガース」の「阪神」を無理矢理地域名としたがるんだろうか？
あの「阪神」の意味は地域じゃなく親会社の「阪神電鉄」なのに。

そんなに地域名にしたいなら、ファンやアフォスポーツジャーナリストが
さんざん「タイガースは関西の球団」とほざいてるんだから
チーム名を「関西タイガース」に変更すればいいのにね。

まあ、あの球団が球団名を「関西タイガース」するなんてこと絶対にないだろうけどｗ

>>649
浦和はとっくに関連会社から外れてるわけだが。

知らないで語ってるの？

>>652
ttp://www.urawa-reds.co.jp/Club/gene.htm
三菱自工中心とした三菱グループと地元民間と自治体の３セク方式だね
三菱自工が50.63%で過半数超えてるけど関連企業でないのか、そうか

レッズももう三菱と関係ないって言うんだったら
「レッドダイアモンズ」って名前変えればいいのにね。

Jリーグの31チーム中、
法人名に企業名が入っているのは6チーム(三菱自動車、NTT、東日本JR古河、日立、日本テレビ、ヤマハ)
その他、親企業や大株主の会社名や商品名が、大半のチームのユニフォームに描かれている。

>>652
サッカーデブが無知を晒したな

>>655
クリムゾンＦＣは、(株)クリムゾングループというコンサルティング会社
（という建前を持つ、三木谷（楽天社長）の個人(家族)資産管理会社）の
子会社だよ。

>>652
少なくとも今年6月の有価証券報告書には、「主要な非連結子会社」として
「三菱自動車フットボールクラブ」が掲載されてるし、その後資本関係解消の
アナウンスもないよ。
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/ir/share/pdf/yuka200606.pdf

いつ「関連会社から外れ」たの？　「知」ってて語ってるなら教えてくれ。

へー焼き豚って他のスポーツ叩くためなら何だってするんだなあ・・・

>>658
どの口が言ってんだ？ｗ

>>649
だからさー程度が違うだろ。ＪＥＦと言われてＪＲと古河ってわかるのサカファン
だけだろ。そこらのオバサンがわかるか、浦和レッズ＝三菱とか。ＮＨＫでも堂々
と企業名読んでもらえる事に価値があるから野球は企業名つけるんだろ。

あと甲子園で活躍した選手をみつくろって指名した方が楽だし金もかからない
から（表ではｗ）下部組織も無いし、ソフトを支援したりしないんだろ？
そこに金を使ってる現実はスルーか？流石野球脳。

巨人＝読売新聞社の野球部
楽天＝楽天社の野球部
ソフトバンク＝ソフトバンク社の野球部

西宮、尼崎、芦屋は大阪・神戸間にあるから阪神地域だろう。
四国人の宮尾登美子の小説読んでも、阪神見物と書いてあるけど。
これは猛虎軍団の試合観戦じゃねーーぞ。

一番企業宣伝にこだわってるところが、巨人と呼ばれて
読売と言われないのが嬉しい。
自社宣伝もくろむ爺イ達を改心させるには
下の呼び名だけ使うのが良い。
ライオンズ、ホークス、バファローズ、イーグルスと呼び
企業名は絶対に口に出さない、文章に書かない。

＞１
企業チームだから

>>663
読売新聞は巨人軍の選手を読売新聞のCMに使わないが
パナソニックはガンバ大阪の選手をパナソニック製品のCMに使う。

>>663
しかし、マリーンズだけはロッテといっているのでした

チャンチャン

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。

今更だけど、そもそもプロ野球と言いつつ
企業スポーツ、半ばアマスポーツだから仕方ないだろ

>>651
元々大阪タイガースって言ってたんだけど西宮の甲子園の本拠地が大阪というのも
おかしいから阪神タイガースに変えたらしいよ。

もう任天堂にどんどん球団買収してもらおうぜ。
あそこはマリナーズもっても
任天堂マリナーズにしろとは一言も言わなかった。

>>669
千葉県浦安市に東京ディズニーランドがあるからいいのにねえ

>>670
212 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2006/03/29(水) 14:54:58 ID:Mq56Hnbn
　企業名が入っていたほうがいいよ。
　メジャーリーグにも企業名入れるべきだ。
　シアトルマリナーズなんて、シアトル任天堂マリナーズになった方が
ファンも増えるだろうし。
　どこの会社が関与しているか分からない球団なんて応援する気に
ならないよ。

611 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2006/09/10(日) 10:28:53 ID:Og8vo9cO
ニューヨーク・ヤンキースはベーブ・ルース、ジョー・ディ・マジオと
同じ球団名、同じユニフォームでジーター、松井が試合してる。
こういうのは企業の広告塔じゃないからできる。
たとえ親会社が経営危機になって身売りしても、
球団名は変らないのがスポーツ文化。
任天堂は日本企業でも、マリナーズからシアトルはずせとか
任天堂マリナーズにしろとは言わない。



636 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2006/09/12(火) 11:45:29 ID:P8/rQ4rT
冗談抜きに任天堂に日本球団のオーナーになってほしい。
あそこはマリナーズ買ったときに、
任天堂マリナーズにしろと一言も言わなかった。

670 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2006/09/16(土) 18:44:35 ID:MVsTJMyx
もう任天堂にどんどん球団買収してもらおうぜ。
あそこはマリナーズもっても
任天堂マリナーズにしろとは一言も言わなかった。

もう一部の爺しか見てないんだからどうでもいいだろ

選手が法外年棒要求するから危機になる。
１億円選手を数人にしろ。
親会社を経営危機にする銭ゲバは大リーグに行け。

>>674
つか金があるから契約金なんてバカ高いムダ金使ってるんだろ？普通経営の責任は
経営陣が一番の責任者なんじゃないのか。

>>674
まず年棒じゃなくて年俸な。

http://www.the-afc.com/japanese/competitions/AFCU17/news/default.asp?action=newsDetails&newsID=6995
16才以下のアジアの大会で優勝して、来年の17才以下ので世界大会出場権獲得。
高3にもなって国内大会の成績で一喜一憂して、
アメリカの地区選抜と練習試合しただけで「世界進出」なんて言うどっかの競技とはえらい違い。

法外要求に、経営者もきっぱり断れ。
つーーーか、客呼べない選手に何億も払うな。
まあ連日閑古鳥なのに、要求する選手もガキだけど。

考えてみりゃ親会社経営危機にしたり、潰した
松中、中村って極悪人だよね。
何でこんな悪党を俺らみたいな貧乏人が支えなくちゃいけないのか。

はっきり言って、巨人阪神中日ソフトバンク以外は全部潰れるだろう。
もう高額放映権料はいらないんだし。

【プロ野球のみの税制優遇制度を廃止しよう。政治家は税制の不均衡を改善しろ。】
　これは、世間一般には全くと言っていいほど知られていない。
◆職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について　http://www.mochizuki-kaikei.com/weekly/diary0411.html
◆こんなのあり？　プロ野球の税金優遇（2004.8.27)　http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html
■このプロ野球優遇税制が無ければ、今のプロ野球環境は存続など出来ないことは明らか。
■『Ｊリーグの選手より、よっぽど低い年俸でしか維持出来なくなるだろう。』
　プロ野球選手が、どれだけ不景気な状況にあっても超高年俸を維持出来ていたのは、この『不公平な税制』のため。
■『ナベツネベッタリのプロ野球を、出来るだけ早くつぶす策は、このプロ野球のみの税制優遇制度を世間に広め世論を喚起し廃止まで持っていく事。』
　ナベツネベッタリのプロ野球が嫌いで、なんとかして健全なプロ野球に改善したいと思っている貴方。　この書き込みを広めて下さい。今のプロ野球はすぐに潰えます。
■みんなで、この『プロ野球のみの優遇税制の廃止』を訴えましょう。

>>681
ばーかその通達はJリーグにも適用されてるんだよ。
川淵三郎「虹を掴む」読んでみろ
だいたいおまい「通達」の意味わかってないだろ？

>>674
> 親会社を経営危機にする銭ゲバは大リーグに行け。
そんな選手居たか？

近鉄やダイエーが傾いたのは本業で有利子負債２兆円くらい作ったからだぞ。
近鉄やダイエーの年俸総額は20〜30億ぐらいだから、全ての選手の年俸を
0円にしても親会社の黒字転換まで600〜1000年くらいは掛かる。

>>681
ていうかこの手の書き込みをする人ってこの通達の中身も理解できてない。

少なくともこの「通達」の効果は読売には及んでない（球団が黒字なので
補填の必要がない）ので、無効化されても読売は痛くも痒くもない。

>>678
同感。
もちろん選手も悪いが、球団の問題もそれ以上に大きい。
『来期はＸＸ円です』
「それではサインは出来ません」
『そうですか、ご縁があったらまたお会いできるでしょう』
とはっきり言わない、言えないやつを交渉させるのもあれだし。

あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

企業名外したＪリーグは赤字まみれです＞＜

>>689
そうだったら良かったのにな。

>>690
思いっきりそうですが何か？

企業名付ければ野球みたいにみんな黒字なるのね。

>>692
企業が赤字を補填してくれて、税金投入を小額に抑えることができる
ま、その分企業が納める税金が減っているんだけど問題ないｗ

税リーグは確実に納める税よりもらう税の方が大きいねｗ

>>691
１/３が「おもいっきり」か。
だったら企業名つけて赤字の野球は目を噛んで死なないといけないな。

ああ、もうじきに死ぬか。

要するに税リーグ（笑）

>>695
宣伝広告費で赤字補填抜きにしたら
Ｊリーグの赤字は１/３どころじゃねーだろ屑ｗ

>>697
スポンサー料と、プロ野球の「広告料と言う名目の赤字補填」との違いがわかるようにならないと
２ｃｈはまだ早い。

>>698
誰が早いって？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1157765121/217-

あと観客数が浦和や新潟の半分にも満たないのに
なぜかそれを上回る広告費を受け取っているクラブが複数あるけど、
君の足りない脳でその訳を説明できるかな？
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdf

>>700
観客数が少ないと、スポンサー料もそれに応じて少なくしないといけないというルールなんて無いから。

>>701
で、観客数も少ないところに多くの広告費を充てて調整してるわけだｗ
さすが、Jリーグはクリーンだねｗｗｗ

>>702
皮肉のつもりなんだろうが、まったく皮肉になっていない。
自分でも何言ってるのか分かってないだろ。

>>701
それが事実上の広告費補填なんだよｗ
頭悪いからわかんないか？

>>704
>それが事実上の広告費補填なんだよｗ
違う

そもそもお前、補填の意味間違ってる。

>>704
は？なんで広告費補填なんですか？
スポンサーをちゃんと勝ち取っているのに。
わかりたいですね。

豚蹴りは往生際が悪いなｗ

そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

>>707
苦し紛れに最後っ屁かまして逃げるぐらいなら、
最初から身の程を弁えておけば良いのに。

ああ、それが出来ないから焼豚なんだな。

そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

Jリーグの大半のクラブは、赤字ではない。
大口出資者（親会社や裕福なオーナー）を見つけられない所はちゃんと
歳入に見合った貧乏経営をしてるから。

プロ野球チームの多くは赤字だ。
大口出資者たる親会社の決めた補填額に見合った経営をしてるから。

損失を補填できるパトロンが見つけられれば、パトロンの希望に沿って
チェルシーみたいに数百億円の赤字を出して経営しても無問題。
見つけられなければ、見つけられないなりの経営をすればいい。
そんなのは世界の常識だよ。

＞＞１７０
世界の常識だかどうか知らないが、そんなのをお前が得意気に語るのはみっともないぞ。
Ｊリーグは赤字を出さなきゃいい、降格しなきゃいいって帳面弄ってるだけって感じだから年々魅力がなくなっていく。
名古屋なんかアンチトヨタが増えないように、優勝なんてはなから目指してない気がする。Ｊリーグを世界有数のリーグにしようとか世界クラブ選手権で優勝しようとか本気で考えてるひとっていないと思う。

>>706
プロ野球の宣伝広告費も
Ｊリーグのスポンサー料も同じ広告費
それがわからないからサカ豚なんだなｗ

そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

せっかくサッカーは世界に通じてるのに、Ｊには世界で勝負する気概のある人材がいないってこと。
世界世界言うなって思う。まあ世界っていうのも頂点から底辺まであると思えばいいのか。

>>712
何かお前一人だけ見当違いな事言ってるな。

サッカー（というか、通常のプロスポーツ）は
スポンサー料としてスポンサーから貰った金＋その他（興行収入や放映権料、賞金等）で
チーム運営をしている。

プロ野球は
赤字の分を「広告費」という名目で補填してもらってる。

違いが分かるかな？
ひらがなで書かないと読めないかな？

>>714
だからスポンサー料も広告費も同じだろうがｗ
脳内で勝手に分離してんじゃねーよキモ豚が。

>>714、>>715
たぶんそのやりとりじゃ一生平行線のままだなｗ

スポンサー料と広告費は厳密に言うと違うし、
だからといって全く異なったものでもないし。

とりあえず「スポンサー」「広告費」の本来の意味を知ってからバトルしてよ。

まあ予算があらかじめ決まってると収入がちょっと落ちただけで赤字になる。
そうなってもＪのスポンサーは決まった額以上は補填してくれないので、
Ｊの赤字は赤字と計上された以上クラブが返さなければいけないお金。
累積赤字が増えるといつかは緊縮財政を余儀なくされるが、スポンサーの
負担は一定なので、スポンサー側の事業がコケなければ逃げられることはない。

ＮＰＢは収支が合わないと親会社が補填してくれるので帳簿上は常に黒字。
補填分は返さなくていいし必要なだけ予算を増やせるけど、親会社の負担は
年々増えていって、ある日突然親会社がすべてを投げ出すことがある。
そんなとき、買い手が見つからないと合併もしくは消滅する危険が高い。

Ｊでもね、ずーっと赤字垂れ流してるクラブはＮＰＢ同様にクズなんだよ。
でもシステム的にそうでない道も歩めるようにはなってるという違いが大きい。

だれが>>715に、人並みの知恵をつけられるかの競争か？

>>717
ダイエーが放り出してもソフトバンクが買った。
近鉄が放り出しても楽天が参入した。
プロ野球は宣伝効果が高いから多少の赤字も目を瞑れるんだよな。
潰れる潰れると騒いでるのはサカ豚と夕刊紙だけだｗ

んでＪリーグはどうかというと、赤字の補填をしてくれるのは
10億やそこらの金ではビクともしない大企業ばかり。
その他の零細はＪリーグに宣伝効果はほとんど無いから出し渋る。
札幌、仙台、福岡は大都市なのに経営が立ち行かない。
面倒を見てくれる企業も手を上げない。どちらが健全かわかりますか？

>>719
多少の赤字も目を瞑れるのに今まで何社が球団を手放したやら。

Ｊリーグの赤字補填って何？

>どちらが健全かわかりますか？
この質問なら普通にＪリーグだろ。
プロ野球は赤字を出すのが前提、というか黒字にする気のない親会社に出欠をさせ続ける以外に生きていく道がないんだから。

>>720
何社が手放して、何社が拾いましたか？

＞Ｊリーグの赤字補填って何？

いつまですっとぼけてんだよカスがｗ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news001.htm

>>721
捨てた会社より拾った会社の方が少ないな。

一生懸命ググってたのか？（ｗ
でもその記事ってサッカーのことを知らん人間が書いてるのは丸分かり。
Jリーグには野球で言うところの親会社なんてないし、そもそも
>広告収入の大半が実際には親会社からの赤字補てんだったケースもあるという。
ソースも無い伝聞だし。

例えばヴァンフォーレの赤字を補填した親会社とやらはどこかな？

>>722
もうお前はどうにもならんな。
自分の耳障りのいい記事しかソースとして認めないのか。

誰かこの馬鹿に知恵をつけてやってくれｗ

>>723
嘘っぱちがソースになるかよ（ｗ

ヴァンフォーレの赤字を補填した親会社とやらはどこだ？
写真のモンテディオが赤字だとして、赤字を補填する親会社はどこだよ。

　浦和レッズの前身でもある三菱自は、１９９２年の「浦和レッズ」正式発足以来、
総額１００億円にも上る支援を「広告宣伝費」として浦和レッズに支出してきた。
http://shibirekulage.com/archives/000229.html

三菱自動車というのは、浦和レッズの51％のマジョリティをもった株主ということですね。
そして、三菱ふそうは別会社で、背中のスポンサーという関係なんです。
三菱自動車は、過去12年間で浦和レッズに対して約100億の支援をしてきました。
http://www.urawa-reds.co.jp/R_voice/Vol55/p02.html

レッズのこれまでの100億はどこから出てきたのかな？このお金は三菱自工へ返したのかな？

>>724
少なくともお前の脳内ソースより
読売の記事の方が1億倍以上信憑性がある。

Jリーグに流れるお金は綺麗なお金
って言う特亜思考の方には何言っても無駄だよ
Jリーグマンセー！！！

特亜思考ってのは企業名入れるって発想のことじゃないの？

t

プロ野球も悔しかったら税金を投入してもらえよ。

>>725
スポンサー料だろ？
なんで返すの？

「寄付」と「損金」の違いわかる？

企業名名乗らなくてもJには通達が適用されてる

これホント？
プレーオフと日シリの中継と視聴率を語ろう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1159200918/93

93 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 11:06:14 ID:xvO/+8Ab0
今日の毎日新聞のスポーツ欄にＪＢＬリーグの近況のコラムがあったな。
それによると、ＪＢＬリーグに参加してる８企業のうち５企業が
実質的にＪリーグのクラブも運営してるがプロ化には反対で
「企業がいなきゃ何もできないのに口先だけの地域密着を叫ばれても困る。
　赤字を補填させられて企業名の露出を制限してるＪの二の轍は踏まない」
だそうだ。
サカ豚曰く「チーム名から企業名外すのに企業側は大賛成」とのことだったが
実際は違ったようだな。

＞ＪＢＬリーグに参加してる８企業のうち５企業が
実質的にＪリーグのクラブも運営してるが

ｗｗｗｗｗｗ
JBL何チームだっけ？ｗｗ

ttp://www.nfljapan.co.jp/

読売と阪神がゴネるから

BJ魂に載っているヴァンフォーレ甲府の海野社長の漫画はJリーグファンなら必読の内容
http://soccerunderground.com/blog/archives/000764.html

これ泣けるよ。 他サポでも。

いきなり大改革をやるのは無理なので少し変えてみよう。

・球団から企業名を外すかわりに、命名権を売るor冠スポンサー化する。
例えばつまり福岡ホークスが命名権をソフトバンクに販売してソフトバンク福
岡ホークスと名乗る。ニッサン横浜ベイスターズとか。
ただし煩雑に球団名が変わることを避けるために５年以下の短期契約は禁止する。
もちろん、売らなくてもいい。横浜ベイスターズのままでやるならやればいい。
・現在の親会社との資本関係を解消して独立企業となるならば「西武」「阪神」
「中日」などを地域名として存続させることを認める。つまりサントリー阪神
タイガースなどもＯＫにする。
・各球団の独立を促すために上場ＯＫとする。ただし買収されて本拠地を移転
といったことが簡単に起こらないように、本拠地県を移転する場合は加盟料を
払い直すことにする。
・自治体の出資も募るが、自治体の出資比率が高すぎると天下り受け入れのた
めの第３セクター化してしまいかねないので２割程度に留める。

企業名を入れるのが宣伝効果になると言う都市伝説を信じている企業は痛い。
各地域の企業が少しずつバックアップして行くのを目指した方が良いと思う。

企業名入れるチーム＝ださい
企業名つけたがる企業＝企業エゴの塊、センスない

これがわからんのが野球脳

ださい、ださくない
センスがある、ない

これでやって行けるほど世の中は甘くない。

ださい商品を購入する消費者がどこの世界にいるのか？

散々言われてることだろうが、企業名を入れないと税務署から
それじゃ宣伝にならないでしょと突っ込みが入る。
企業名を入れなくて良いのなら、ニッサンスタジアムも入れる必要がない。
ブリヂストンレディースオープンもださい。
キリンチャレンジカップもださい。ＪＯＭＯオールスターもださい。

>>741
Ｊリーグみたいに企業名をユニフォームに
ベタベタ貼るのはカッコイイの？ｗ

>>745
ぜんぜんかっこいいよ。
1企業に振り回されるよりよっぽどいい

>>745
百万回聞いたが、じゃヘルメットに広告入ってるのはカッコイイの？だったら帽子
にも入れればいいのにね。

>>744
「企業名入れないと損金扱いにならない」と言うのはガセ。
そう言うナベツネに対し川淵は自著「虹を掴む」で「渡辺さんは企業名入れないと赤字補填が損金扱いにならないと言ってるが、そんなことない。
国税とかけあって企業名入れなくても損金扱いでいいと話をつけた」とある。

今存在する球団の企業名ってオリックス以外は充分広まっているよね

>話をつけた・・・８９３？童話？街道？

サカ豚板の企業名スレからお客さんが流れて来てるみたいだな。

>>747
＞百万回聞いたが

百万回も聞いたのかｗ
凄いねｗ

>>746
＞　1企業に振り回されるよりよっぽどいい

じゃあチーム名やマスコットに偽装されてる企業名外さないとねｗ

>>753
偽装の使い方を間違ってるが、それはさておき、
チーム名やマスコットに企業名が偽装されてるとして、それと1企業に振り回されるのとどう関係あるんだ？



茂みに隠れて出てこないかな？

>>748
> 国税とかけあって企業名入れなくても損金扱いでいいと話をつけた」とある。
川渕の人がそう言ってるというなら、

>>202の
> Ｊリーグも適用を求め、国税庁と交渉を行ったことがあるが、却下された経緯がある。
> ttp://biz.mycom.co.jp/life/smb/bn/050614.html
と言ってる安藤崇という人は嘘吐き？

＞「企業の力がなければ何もできないのに、
＞プロ化や地域重視と言われても賛同できない」と本音を明かす。
＞８チーム中５チームの母体企業は、サッカーＪリーグのクラブも実質的に経営。
＞そこでは赤字補てんなどの負担を強いられながら、企業名の露出が
＞制約されていることへの不満がある。バスケットでは「同じ轍（てつ）を踏まない」
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/21/news/20061007ddm035070160000c.html

>755
１４億だったかな？赤字の補填にも一定の壁があった気がするけど。
プロ野球の場合でもそれ以上は企業名がなければ×だったのでは？

>>755
うそつきだなｗその安藤とか言うのは。
てか無知と言うかよく調べてないで書いてるな。
当事者（川淵）がわざわざ著書で嘘つくか？
「虹を掴む」立ち読みしてみな。川淵が例の通達をJにも適用させた経緯がある。

>>757
一度「通達」読んでみな。どこにも「企業名を名乗れば損金と認める」なんて書いてない。
それから14億円のソースは新潮社「日本サッカー改造宣言」（テリー伊東ほか著）内の2002年度の各クラブ収支（Jの内部資料を公開）。
そこで親会社の赤字補填の最大額がトヨタ、松下、日立、日テレが14億円で揃ってたから。
てことは国税が認める限度額が14億円なのかなと言う推測が生まれた。
まあいい線言ってると思うが、30億円の規模のJクラブに対する赤字補填が広告宣伝費扱い（損金扱い）される限度が14億円なら適度だろ？問題あるか？

>>757
14億のソースが新潮のいい加減な記事だけなのに
それが当然と思ってるサカ豚アワレ

>>760
いい加減でもない。関係者が内部資料持ち出してそれを公開したわけだから。
ただそもそも「通達」の意味もわかってもないのに知ったかで語る厨が大杉。
そう言う厨は「寄付」と「損金」の違いもわからない。
>>760は「通達」の意味わかってるか？

>>761
公式資料でもないものを鵜呑みにするなよｗｗｗ
お前の頭がいい加減に出来てることがわかった。

サッカーの広告はかっこいい
野球の広告はかっこ悪い
ってことだろ＞サカ豚さん

どっかで似た話が・・・中国の核は綺麗な核・・・ｗ

>>763
あほかｗ
また政治問題に持っていくｗ

野球もこだわらんで広告つけりゃあいいじゃん。
経営が楽になるよｗ

>760
ごめん、私は野球ファン。

>759
なので、問題あるかと言われても
それはサッカーの人が決めることだと思います。

とはいえ企業名がどうこうというより、
企業が何をしたがっているのか見極める方が重要だと思うけど。

例えば、メジャーの球場ではホットドッグが利益を得る手段として
重要視されているみたいだけど、ドイツ移民の人は嫌っている。
本物のソーセージ？ではないらしくて。

プロ野球とＪリーグでソーセージ？に関して煽りあったとして、
どちらに転んでもハム会社に利する。
でもそれは２つ以上あるから成り立つ構造。
スポーツに直接関係はないけど、そこから利益をあげてもいいんだと思います。

>>762
そんなおまいに新潮社「日本サッカー改造宣言」と講談社「虹を掴む」（川淵三郎著）を読むことを進める。
ついでに「通達」も読んでみな？意味理解できるかどうか知らんけどｗ
ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

「損金」と「寄付」の違いわかる？わからなければ教えてあげるよｗｗｗ

>>766
そんな悪そうな頭で教えられるのか？ｗ

>>767
じゃあ
１．上の通達を100字以内で完結にまとめよ
２．「損金」と「寄付」の具体的違いをまとめよ

頭いいから答えられるよなｗ

>>768
なんでお前にまとめよとか言われないといかんのだｗ
てか答えわかってるなら自分で書けば？

>>769
「わかりません」「教えてください」って素直に言えばいいじゃんｗ

>>7700
何だ構ってちゃんか。
わかりません！教えてください！

これで気が済んだか？（ ´ゝ`）ﾌﾟｯ

>>766
本の宣伝必死ですね、社員さんｗ

＞読むことを進める。
＞読んでみな？
じゃなくて、「読んでください」だろクズ社員。
買ってもらう立場のクセに態度でかすぎなんだよｗ

まあ、こんなゴミに金払ってまで読もうとは思わないがｗ

>>771
Σ(･∀･ノ)ノ
気持ちはわかる！よくわかるよ。でもね・・・そこには誰もいないんだよ？

厨が暴れるｽｸﾂになちゃったな…
通達がJにも適用されると知ってよほどショックだったのか…

＞「企業の力がなければ何もできないのに、
＞プロ化や地域重視と言われても賛同できない」と本音を明かす。
＞８チーム中５チームの母体企業は、サッカーＪリーグのクラブも実質的に経営。
＞そこでは赤字補てんなどの負担を強いられながら、企業名の露出が
＞制約されていることへの不満がある。バスケットでは「同じ轍（てつ）を踏まない」
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/21/news/20061007ddm035070160000c.html

>>775
そうそう企業名でやってるＶリーグなって盛り上がってるしな。ラグビーも大盛り上がり
なんだろ？俺にはバレーは衰退してるとしか思えないんだけど気のせいなんだろうな・・。

>>776
Vは男女18クラブ中「企業名でなく都市名」のクラブは2クラブ（旧新日鐵、旧東芝）しか
なく、トップリーグには企業名のないクラブは一つもないけど、Vリーグもトップリーグも
「企業名を冠さないクラブチーム」の加盟を禁じていないよ。
「企業名をつけてるから衰退してる」んじゃなくて「企業名が付かないところは潰れてる」だけ。

バレーでは、日立、イトーヨーカドー、NTT西日本、日立国分、富士フィルムなど、
強豪・名門のクラブでさえ母体企業の支援打ち切りに伴って廃部ないし無期限休部。
「日立」の名を外して地域密着を目指してた茂原も、日立ディスプレイズ（母体企業）
からの支援を打ち切られると同時に廃部。
いずれも地域住民や地元企業や自治体等の支援だけで維持するのは不可能だったため。

「企業名がなければ大繁盛」なのだとしたら、各クラブは次々と企業名を外していたり、
地域リーグには非企業系クラブが続々参入して溢れかえっていたりしそうなもんだけどね。

>>776
バレーは世界大会が全部日本で行われるくらいマイナーだし
ラグビーも南半球と欧州の一部でしか盛んじゃない。
サッカーも同じような状況だったらＪリーグも潰れとる。
その点野球はよくやってると思うよ。

>>777
�Xリーグは堺ブレイザーズと岡山シーガルスはプロだ（法人化）。
潰れてないぞ。
茂原アルカスは名前だけ変えたが実体はアマ（実業団）のままだったから潰れた。決して地元に密着してなかったし。
少なくとも会社の部活チームに別の会社がスポンサーに付かないわな

>>777
見事な詭弁だな。要は企業名つけてる方がバレーにとって良いって事？

>>780
詭弁に見えるとしたら、君が曲解してるだけじゃないのかな。
777は「企業名があろうがなかろうが不人気なものは不人気」と言ってる
だけでしょ。

詭弁というなら>776のほう。
「企業名ありでやっているバレーは、衰退している。
　よって、企業名をつけると衰退するのだと考えられる」
というのは
「ほぼ全てのガン患者は、日常的にDHMOを摂取していたことが判明した。
　よってDHMOは発ガン性物質であると考えられる」
と同じような論理構造。
（注：DHMO＝Dihydrogen Monoxide＝水素原子2個と酸素原子1個の化合物＝水）

釣りスレだからな。
本気で企業名つきチームがいいと思ってる香具師なんて今時いないって。
「企業名つけろ」と書くと反論スレがくるの期待してるかまってちゃんじゃないか？

>>781
だから野球同様親の財布をアテにちんたらやってたら衰退するって事だよな。

>>701
普通に考えてそれは良くないだろ。
企業のロンダリングに使われているわけだから。
Ｊリーグでは脱税を推奨しているのですか？

えーと、Jの場合収支公開が原則なのでロンダリングは無理。
親がかりと批判されるクラブでさえ、企業が払った金額は現時点で明らかになってる。
赤字でチーム投げ出した近鉄が最後まで実際の赤字額公表しなかったのとは異なるな。

むろんNPBに収支公開する義務なんかないから責めるだけじゃ意味ないのはわかるが、
実際、企業名うんぬんよりこういう収支の明瞭さのほうがずっと大事なんだよね。
そこにこそ「プロの興行」していることの意義と矜持があると思うから。

>>785
何か勘違いしているようだが、基本的に日本の法律では
上場企業以外は経営状況を公開する義務はない。
勝手にＪリーグがやってるだけでプロ野球を非難するのは筋違い。

>>786
じゃあJのやり方も批判しないでいただこうか。

>>787
このスレはどっちがケンカを売ってるわけ？
叩かれたくなかったら書き込むなよｗ

>>788
お前さんが叩かれる気がするんだがね･･･

>>786
君が言ってるのは、NPBはプロを名乗ってるだけで実は企業の運動部に
過ぎないという事実を裏づけしてるだけなんだけどな。
それがいいか悪いかなんて言ってないだろ。

でも、最低でも収支と年俸総額くらいは公開しないと、プロリーグとしての
安定した存続が危ぶまれてしまうのは自明のことだ。
NPBはそれをせずに親会社の信用度だけでリーグを維持してきたわけだが、
そのシステムがちゃんと機能してるのならば別に問題ないのさ。

ただ、プロの興行とはとうてい言えないだけのことだ。

・企業名チームはださい
・愛社精神、会社への忠誠、終身雇用は死語
・社員に支持されるのと、スタジアム周辺住民に支持される、経営的に意味あるのはどっち？

>>786
義務はないって、それは甲子園で相手の４番バッターが恐いから全打席敬遠するような
もんか。別にルール違反じゃないしな。

>>790
ボクシングジムも相撲部屋もK-1も別に収支公開してないじゃんｗｗｗｗ
Ｊリーグが公開しなきゃいけないのは、税金の出資受けてるクラブが多いからだろ。
何勝手にプロの定義を決め付けてるんだ？

Ｊクラブも上場企業じゃないが、公共性の強い会社と言う事で公開するようになった
プロ野球は企業の私物と言うコンセプトなんだからいいんじゃない？
でも千葉ロッテはマリスタの指定管理者になったしな、いいのか？このままで。

>>794
球場の指定管理者になったのなら、球場の収支だけ公開すればいいんじゃね？
公共性つっても視スレ豚の好奇心を満たすために存在してる訳じゃないし。

>>793
うーん、相撲部屋もボクシングジムも、潰れても別に相撲やボクシングは困らないんだよ。
新規参入機会が多いから代わりがすぐ出てくるし、潰れたところだけの責任で済む。
けど、規模の小さいプロリーグの場合は相手が潰れたら試合ができなくなっちゃう。
だからリーグを維持するためには、ひとつのチームが今後も定存続できる保証を
ファンと他のチームに与えないといかんわけだ。

アメスポなんかも、細かい営業収支はともかく全体収支と年俸はちゃんと発表してる。
これは閉じられたリーグの中で「プロ興行」を行う上での当然の義務みたいなもんだな。
逆に欧州サッカーなんかは一つや二つ潰れてもすぐ代わりが出てくるような
バックグラウンドがあるから、きちんと発表してないリーグもあったりする。

この球界再編板がなぜできたのかを考えれば、NPBも球団単体での収支の公表が
必要になってくるのは自明だと思うけどなあ。
常に安定した親会社があって、仮に潰れても新規参入したい企業はいくらでもいる、
という幻想が消えちゃったからなおさらなんだよね。

>>796
まずＪリーグが見せてるからプロ野球も見せろよ、という考えが間違い。
親会社ですら上場していないのに、球団の収支を発表しろというのは筋が違う。
上場企業でも公開すれば株価に影響も出るだろうから
ファンが見たいから見せろという次元の問題では済まない。

あとアメスポの営業収支はフォーブスが勝手に算出してるだけで
ＮＦＬや大リーグの公式発表資料なんてひとつもねーよ。適当なこと言うな。
君は夕刊紙やフライデーの言う事を鵜呑みにするタイプなのかな。

第一ファンは野球を観に来ているのであって、
経営云々はあくまで週刊誌のネタでしかない。
そんなに見たけりゃこんな所で愚痴垂れるより
球団に要望メールとか出した方が早いんじゃねーの？

NPBはいまのままでも潰れないという意見の人とは話してもしょうがないな。
だいたいなんでこの板にいるわけ？ｗ

その潰れるという根拠自体が明白でないのだが
仮に潰れたとしてもこれだけの歴史とファンの数がいるのだから
何らかの形でプロフェッショナルなリーグは存続するだろう。

その杞憂が収支公開と何の関連性があるのか知りたいね。
近鉄だって公開したところでどうにもならなかっただろう。

企業名を外して地域名オンリーにして
Ｊリーグのように税金をパクって収支を公開しろ！

いかにもサカ豚らしい考えだ。

収支公開したホークスとイーグルスは許せない？

もし、北海道新聞がファイターズ買収して北海道ファイターズとなったとしても企業名と見る？
中日新聞で中日ドラゴンズなので。

「中日」って日常で名古屋の人は使うのか野球と新聞以外で。北海道ははっきり知名だろ。
微妙に違う。

その場合は道新ファイターズと呼ばれるのではないかな？

大昔からある読売とか阪神とかはまだわかるけど
楽天【笑】とかソフトバンク【笑】とか恥ずかしくて応援できないよ・・・

それでも大衆はベガルタ【笑】とかアビスパ【笑】より
企業名の方を選んでしまったがな・・・

ヤクルト（笑）
日本ハム（笑）

プロ野球は、大正力・正力松太郎の影響を受けているからである。
これだけは、いくら川淵でも手は出すことできません。
川淵のマネをしたら、正力がかわいそうだ。

企業名外すったって、>>775にあるように
結局は赤字を親会社に泣きついて補てんもらったり
あるいは球場の使用料は無料にしてもらったり地方自治体の税金から捻出したり
と、周りに迷惑かけまくって我慢してもらってなんとか存続してるんだろ。
ジェフなんか球場の改修すらも自分等ではやらずに市に要求してたじゃねーか。
そんなの威張れることかよ。
親のスネかじっ生きてるニートが誇りを持って生きてることを自慢するようなもんだ。
むしろ氏ねとしか思えんわ

当然じゃないの？
評価＝誠意＝金＝野球
この図式は野球そのもだし。

>>775
大阪在住だからパナソニックの試合を見てみようかとスケジュール見たら…
一体何時大阪府内で試合やるの？って突っ込みたくなるほど酷い。
表には「ホーム」「アウェイ」って表記されてるけど、高松（それもファイブアローズの本拠地）でホームゲームってなめとんかゴルァって怒鳴りたくなる。
大人しく大阪エヴェッサのブースター一筋で行きます。

>ジェフなんか球場の改修すらも自分等ではやらずに市に要求してたじゃねーか。

へぇーカープはじゃ自分達の金で新球場作るのか？俺はまた税金で作るのかって思って
たよ。

ニューヨークレッドブルズ
レッドブルザルツブルグ

>>812
別にＪリーグみたいに企業スポーツを否定してないしね、カープは。
建前と現実が乖離し過ぎの一部Ｊオタがイタい。
俺は別に市原が税金で改修しようがしまいがどっちでもいい。市民じゃないし。

>>814
別にＪだって企業を否定してるわけじゃねーぞ。ただ地域密着って考えがあるかどうか
の違いだろ。君もサッカー批判するのは自由だがもっと勉強してからの方がいいよ。

>>815
ごめんな、俺、別にサッカー批判なんかしてないぞ。Ｊ理念君が嫌いなだけ。そんなこと言うなら自分で金出せば言いのにって思うから。
ただ野球批判してるレスに書きこんだだけだ。

>>816
野球を批判するやつが許せないのね。

>>810
御意

サッカー界も評価＝誠意＝金でしたーm9（＾Д＾）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000003-ykf-spo&kz=spo

もしヴィッセル神戸がヴィッセル楽天だったら、こんな番組は放送出来なかっただろうな。
http://www.ox-tv.co.jp/sportan/index.shtml

横浜でさえ、企業名外しているのだから、東京ジャイアンツに出来ないハズは
無い。

メジャーの良い所は真似しないってのが理念なんじゃね？

もしプロ野球球団を持ってる企業への税制優遇がなくなったら日本のプロ野球チームは存続できるかな？

>>823
おまえ「通達」の意味わかってる？
なにが優遇されてるか知ってる？

西武４社、康弘氏ら提訴

社宅返却など求め「創業一族に厳正対処」

　西武鉄道グループ４社は２４日、堤義明・前コクド会長（７１）の実弟で元豊島園社長・康弘氏（６７）と猶二氏（６３）を相手取り、
康弘氏が知人女性に使用させていた社宅の賃貸料など計約３億６９００万円の支払いや、２人が居住している役員用社宅の明け渡しなどを求める二つの訴訟を東京地裁に起こした。
来月３日に持ち株会社「西武ホールディングス」が設立されるなどグループ再編が進む中での提訴について、原告側は「創業者一族に対してあいまいにしてきた部分があり、
厳正に対処することにした」としている。
　康弘氏と猶二氏は、グループの創業者・康次郎氏の四男と五男。遊園地運営会社「豊島園」（東京都練馬区）と同「武蔵野地所」（同）が康弘氏を、
「プリンスホテル」（渋谷区）と「コクド」（同）が猶二氏を訴えた。
　訴状などによると、康弘氏は１９９６年３月から約８年間、武蔵野地所が社宅として借り上げていた目黒区内の一軒家に知人女性を住まわせたうえ、
勤務実態がないのに同社の顧問料名目で計約２７００万円を支払っていた。また、猶二氏らと架空の顧問契約を結び、
同社と豊島園から、９６年１０月からの約８年間で計約１億１６００万円を支払ったという。
　康弘氏は昨年３月、こうした不正経理などを理由に豊島園社長を解任された。現在、練馬区内の同社所有の一軒家に住んでおり、
同社は昨年１１月、明け渡しを求めたが応じていないという。
　一方、猶二氏は、１９８５年１月にプリンスホテル取締役を辞任した後も港区内の役員用社宅に居住しているが、この土地と建物はコクド所有で、
プリンスホテルが月額８９万円で賃借している。昨年１月、明け渡しを求めたものの、「この土地建物は自分が相続した」として応じないため、明け渡しと賃料相当額の支払いを求めた。
　康弘氏と猶二氏は、グループ中核企業「コクド」株の所属を巡って、義明氏らを相手取り、「前会長名義の一部は自分たちに所有権がある」などとして、持ち株確認訴訟を起こしている。

（2006年1月25日 読売新聞）

>>823
広告効果のあるプロ野球なら余裕で維持できるよ
http://blog.livedoor.jp/zeileague/

めんどくせーから

まぁ企業名はずす流れになってもソフトバンクとオリックスは
絶対はずさなそうだな…


あと楽天も

専門家じゃないから具体的にいくらの
価値があるかわからないけど、
プロ野球の球団の広告価値は出資を
下回ることはなかろう。
特に新しい企業なら間違いなく広告としてペイできる。

最初の一年二年はペイするだろうがその後は地獄が待ってます

>>830
そうなの？
ロッテなんて、球団持ってなかったら
相当売上げに差が出てくると思うけどね。

ちょっとずれるけど、現時点で一連の東国原の
広告価値（効果じゃない）は160億円あるらしいからな。

ロッテなんて球団持ってなかったら
怪しい韓国企業で終わってる

でもロッテは本気出したら
企業名なくしてくれそうじゃね？

おれ

日本代表の人気低下が浮き彫り


日本サッカー協会は１６日、キリン杯（６月）の前売り券の実売枚数を発表したが、
４月３０日の発売から２週間が過ぎても、ともに半数以上が売れ残っていることが分かった。
日本代表の人気低下が浮き彫りになった格好で、同協会の川淵キャプテンは
「フランスＷ杯予選から約１０年、代表戦は１時間で売り切れた時代は終わった。
協会も選手も現実を突きつけられた」と神妙な口調で、厳しい現実を受け止めた。

協会によると、１４日現在で、６月１日のモンテネグロ戦（静岡）は実売１万６３５１枚
（残券２万６９９６枚）で、５日のコロンビア戦（埼玉）は２万５５３１枚（残券２万９３４２枚）。
ペルー戦（３月２４日）では、ＭＦ中村俊輔（セルティック）、ＦＷ高原直泰（フランクフルト）が、
オシムジャパンに初招集され、観衆は６万４００人と、代表人気は回復傾向をみせていた。

今回は２人に加え、ＭＦ稲本潤一（ガラタサライ）、ＤＦ中田浩二（バーゼル）の招集も濃厚で、
売り上げ増加も確実視されていたが、まさかの惨状を露呈した。
同キャプテンは「選手個人の魅力かな。代表はどこに見るべきところがあるのか、ということだろう。
お客さんが少ないからこうしろとか、言うつもりはない」と静観するが、代表人気の低迷は
協会の収入減につながるだけに、憂慮すべき事態となった。　

ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/news/CK2007051702016781.html

Q)何でプロ野球は企業名外せないの？
A) プロスポーツは企業と結び付かないと存在出来ません。
ヨーロッパのプロサッカーは放映権料がなければ潰れるでしょう。

なんで途中から放送権料の話になってんだ？

>>836
欧州サッカーを持ち出すならこれでいいじゃん。

> Q)何でプロ野球は企業名外せないの？
A)外せます。現に、外している球団もあります。

日本のプロ野球も欧州の多くのプロサッカーリーグなどと同じで、企業名を付けたい
クラブは付けて、付けたくないクラブは付けないという自由が認められています。

れっどぶるぐざるつぶるぐはクソクラブ認定済み
にゅーよーくれっどぶるず然り

>>839
>>594

自治体の援助(税金)で成り立っているのに、
何でサッカーは自治体名を付けないの？

ヴァンフォーレ甲府→ヴァンフォーレ山梨県
Jリーグ→税リーグ

またも市民の貴重な税金がサッカーの為に食い潰されてしまう！
ベガルタ仙台は25日に経営検討委員会を開催し、クラブが背負う
19億円の債務を解消するために90%の減資を行う提言をまとめた。
＞経営健全化に向けて「多額の累積債務の解消が急務」とする
＞同社方針を妥当と判断した。具体的には、県、市や約１２０社の株主が所有する
＞発行済み株式数を変えず、約２３億円の資本金を一度に
＞１０分の１の約２億３０００万円に減らし、債務と相殺する。
東北ハンドレッド　９０％減資で債務解消　提言骨子（河北新報）

しかもこの動きはＪリーグにすら昇格していない地域にも出始めている。
ＪＦＬのガイナーレ鳥取は、県から1000万円の出資を受け、
ガイナーレ鳥取→ガイナーレ鳥取県

さらに遠征費の半分を県教委、つまり税金で負担するらしい。
＞鳥取県は二十三日までに、Ｊリーグ参入を目指すＪＦＬのガイナーレ鳥取を
＞支援するため、運営母体の株式会社ＳＣ鳥取に一千万円を出資する方針を固めた。
＞ガイナーレ支援ではこのほか、県教委がチームの遠征費の二分の一に相当する
＞六百七十八万五千円を本年度予算化している。
ガイナーレ鳥取に県が出資　1000万円（日本海新聞）

浦和レッズでは既に親会社からの赤字補填は行われていないらしい。
しかしレッズのスポンサーには、ずらりと三菱グループ企業の名が連なっている。

三菱自動車工業、三菱ふそうトラック・バス、三菱商事、三菱重工、
三菱マテリアル、明治安田生命、カブドットコム、キリン、日本郵船、
明治安田生命なども三菱系
赤字補填はなされてないとは言え、手厚い側方支援を受けた上での独立だ。
これでは親会社の依存から脱却したと見るには無理がある。

で、なんで日本のプロ野球と韓国のプロスポーツと台湾のプロスポーツは企業名を名乗るんですか？
世界３大スポーツマイナー国？
でも日本じゃサッカーとバスケは企業名名乗るみっともないことしてないよ

バイエル・レバークーゼン
PSVアイントホーフェン

なんて企業名名乗ってる名門クラブは欧州にもある

あとチームの企業名は批判してるのに
サッカーのユニフォームに企業ロゴ貼ってるのは何とも思わないのかな？

浦和レッズは、三菱グループ企業の支援で成り立っている。

キリンカップ2007←三菱グループ企業の支援です。

>>845
日本の野球の場合ただの宣伝に成り下がってるのが問題だろ。大事な問題決めるのが
オーナー会議って。なんで野球の専門家でもない老人連中が決めちゃうの？

>>845
たった２つの例外出して全てみたいな言い方しても…
あとザルツブルグはサポにクソクラブ認定されてる
ユニの場合、「胸にスポンサーロゴ」と言うのは典型的野球脳。サッカーの場合、胸には普通チーム名は入らない。
野球とは違う。それも知らず胸にチーム名入れちゃう高校も多いんだけどねｗ
あそこは本来無地。チームの表記はエンブレム。余白部分にスポンサー入れる、って発想は野球のヘルメットに広告入れるのと同じ。
野球の場合、ビジターユニは普通ホームタウン名を入れる。BOSTONとかNEWYORKとか。
TOKYOとかFUKUOKAと入るとこに\OMIURIとかSOFTBANKとか入るからみっともない。

昨日のサッカーは凄い低レベルだったな。
技術のない日本サッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界では通用しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>844
企業名つけまくりなＦ１の参戦国は全部「みっともないマイナー国」なんだねｗ

日本のプロ野球は、企業がオーナーになって企業の出資で運営されているから
大半のチーム（全てではない）が企業名をクラブ名に付けたりユニフォームにロゴを
入れたりしてる。
欧州サッカークラブでも、企業が作ったクラブは企業名が入り、都市・市民主導で
作られたクラブ（大半はこのタイプ）などは企業名が入らない。

企業クラブ以外のクラブを母体にするものや一般人が新規に立ち上げたクラブしか
存在してないbjリーグには、企業名の入ったクラブがない。ＪＢＬでは企業クラブを
プロ化するものに関しては、当面は企業名入りのクラブが認められる。

「企業クラブをプロ化したものであっても企業名をつけてはいけない」というのは、
世界のプロスポーツの中でもＪリーグ以外ではなかなかお目に掛かれない珍ルール
だと思うよ。

140試合かけた企業の宣伝だからね

試合自体にスポーツとしての意味は無い

企業名が基本的についてない広島と横浜の観客動員数を見ると
あんまり関係ないようにも見えるけどね。
ただ巨人は東京を外して東京の巨人ファンが激減したけど。

新聞屋と企業が一緒になって宣伝をやる何かいかがわしいもの
という受け取り方だったらしいね
プロ野球が始まったころの世間では
そういう健全な常識がいつの間にか忘れられてしまった

実際「ヤクルト」だの「楽天」だのなんていうマヌケな名前のチームを
どういう心理で応援しているのかは不可解と言うしかない

>>850
Ｆ１は車屋が車の競技で争ってるだろ
なんで新聞屋と肉屋が野球で争ってんだよｗｗ

>>843
その辺は全部小口スポンサー。全部合わせても2億いかない。
浦和のメインスポンサーは明治乳業の4億とDALの1億、ナイキの4億。

ならＪリーグのユニについてる企業広告は何だ？
きれいごとで口だけのＪリーグ。早く潰れればいいのに。

>>856
スポンサー広告ですけど何か問題でも？

>>854
Ｆ１には現在は清涼飲料水メーカー（レッドブル）も参加してるよ。
昔はタバコ屋とか宅配業者とかアパレル業者なんかも参入してた。

あとは元レーサー（スーパーアグリとかマクラーレンとか）や富豪・大商人
（一介の行商人だったウィリアムズとか）が個人で立ち上げたチームもある。

>>857
それが綺麗ごとｗｗｗ

企業名を名乗らないけどスポンサーはいいんだって。屁理屈もいいとこ。
何か問題かと開き治ってるしｗｗ

綺麗事？
スポンサーからお金もらってるのに広告載せないなんておかしいでしょ。

業に頼らなければやっていけないってことでしょ。

金もらってるくせに。バッカじゃねーのｗｗｗｗ

企業に頼らなければやっていけないってことでしょ。

金もらってるくせに。バッカじゃねーのｗｗｗｗ

スポンサーからお金もらってる

親会社からお金もらってる

どう違うの？

川渕も利権に張り付く強欲ジジイなのに
頭の悪いサカ豚は気がつかなくておめでたい

親会社からどぶのようにお金が注ぎ込まれるのと
スポンサーから何年契約でいくらもらうのではどちらが健全かな？

フーン、汚いお金と綺麗なお金か。
まさにきれいごとだね

功能ブルズとかLGツインズってカッコいい、って企業名厨は思ってるんだろうなｗ

>>850
おい、自慢リーグが「プロ」かよｗｗｗｗｗｗｗ

てか企業名厨に聞きたいけどさ、どこのファン？
企業名ついてるチーム名が好きなの？
自分が勤めてるわけでもない会社名連呼して応援してるのｗｗｗｗｗ
いや、自分の会社なのか？愛社精神丸出しで会社名連呼して応援、ｳﾊｗ

>>858
だから、親会社とスポンサーは意味が違うだろww
個人の富豪が道楽やってるのは、親会社の宣伝の為にやってるわけじゃないし

>>869
ですねぇ〜

>>870
個人オーナーの件は「車屋が争ってる」という誤解への指摘の一部なんだが。

個人オーナーのチームはともかく、レッドブル・レーシングはちゃんとレッドブル社が
ジャガー・レーシング社の株式を買収してオーナー（親会社）になっているし、
ＢＡＲはＢＡＴ（ブリティッシュ・アメリカン・タバコ）社が筆頭株主だったし、
ベネトンＦ１はベネトン社がオーナーだったよ。
勿論ホンダやフェラーリなど車屋の名前のついたチームは車屋がオーナーになってる。

Ｆ１のチームには、「親会社」（単なるスポンサー企業ではない）の宣伝を目的として
やってるところが少なくないよ。

>>853
楽天とかヤクルトはどうかと思うが
ソフトバンクとかロッテとかカッコイイよ。

つかカッコイイとかかっこよくないとかそういう問題じゃない。
企業の宣伝の代償として成立している。

数十社のパトロンでやってるわけではない。

企業名名乗ってる団体球技のプロリーグは
・日本の野球（だけ）
・韓国
・台湾

だけ。「だけ」。どこもマイナー不人気リーグ。「みっともない」と言うのが世界共通認識だろう。
フィリップスとかバイヤーとかレッドブルなんて例外出して喜ぶなよ
あとレーシングチーム出してる香具師ｱﾌｫか？レースは団体球技ではない。Ｈ&Ａで争われるものでもない。
地元に密着する必要もないわけだ。
大体中嶋企画のガレージどこあるか知ってるか？スーパーアグリどこにあるか知ってるか？

>>872
俺は「ソフトバンク」という企業名を聞いただけでインチキというイメージしか起こらないけどな
この球団が「ソフトバンク」と名乗るのはマイナスでしかないと思う。

日本のプロ野球はスポーツというより「興行」

企業名だして宣伝。それでおわりだろ野球は。欧州の例外のチームだって弱ければ
降格してどんどん縮小していく運命。ちゃんとチームとして運営していくリスクが
生じるだろ。ＮＰＢはなんにも無いから万年最下位でもかまわないんだろ。ちゃんと
チームを強化する使命を負ってない。お気楽なリーグ。

万年最下位じゃイメージダウンになるから株主から突き上げを食らうわけだが。
ま、上場してない親会社が多いが。

問題は企業チームの場合、チーム売却でチーム名だけでなく容易に
フランチャイズ変更ができるってこと。
それどころかチームの歴史までリセットして永久欠番も廃止してしまう。

だが、いくらサッカーで企業名つけてるクラブがあっても、チーム名変わるのはともかく
ホームまで移転したらまず下位リーグに降格されるのは避けられない。

要はチームの実体がどこにあるのかってことだな。
野球は興行権にあり、サッカーは地域クラブそのものにあることの違い。

>>878
Ｊリーグとて株式の譲渡や買収は、プロ野球以上に頻繁に行われていて
その都度チームの方針が変わったり貧乏になったりでファンが振り回されている。
サッカーで移転出来ないのは、クラブ作り過ぎて移転する場所が無いから
アビスパやヴェルディもやっている。例がないわけではない。

サッカーはこう、プロ野球はこう、というのはあくまでイメージでしかなく
実際はそんなに大差はない。

企業名を付けてないアメスポだって、優勝争いとは常に全く無関係のドアマットチームは存在するし、
オーナーや親会社が変わって、本拠地移転だってザラにある。

>>873
ふ−ん、外国に詳しいんだねｗｗ
世界共通認識だって。もしかして外国の国旗のＴシャツなんか着ちゃう人？

一切企業名を入れてないＭＬＢ、ＮＦＬ、ＮＢＡ、ＮＨＬなどのユニフォームに比べたら、
「その都市に縁も所縁も無い海外企業などの看板でも、金さえ積まれれば背負う」
というサッカークラブのほうがよほど拝金主義的でみっともない印象を受けるけどなぁ。
（「ＬＧ」のロゴマークを胸に掲げて戦ってる南米のクラブとか）

あと、>>869のようなのを見る度に思うんだが、>>869のような人は例えば「自分が
浦和に住んでる訳でもないのに『浦〜和 レ〜ッズ！』って連呼してる人たち」は
とても恥ずかしい連中だ、と認識してるのかな。
それとも彼らが全員浦和区民だとでも思ってるのか。（浦和区の人口は約14万人）

サッカーは貧困層のスポーツです。
最悪の練習環境と貧困から抜け出そうとする強い意志が
すばらしい選手を育てるのです。
豊かな日本人にはサッカーは向いていないのです。

コロンビア指揮官日本を酷評「個人技がない」…キリン杯

元イングランド代表監督のグレアム・テイラーは、海外からの選手で占められている
現在のプレミアリーグはイングランドの若手の育成を妨げており、イングランド代表
は近い将来、W杯や欧州選手権に出場できない国になるだろうと予測した。
サンの統計によると、先週末のプレミアリーグに出場した選手のうち60％が外国籍の
選手で、これはイタリアの27％を大きく上回っている。

>>883
つまり今後は格差社会がすすんで日本のサッカーのレベルも上がると

国税庁の通達について触れられてるのか？
子会社に対して野球に関すると認められた支出を
すべて設備投資による損金と計上される広告費の事だ。
　
親会社の利益から算出される法人所得税がそのまま球団運営費に
化けさせる為には、企業名をチーム名にして
出資金の出所を強調しなければならない。
だから球団の支出が売り上げより少なくて赤字になったとしても
親会社からすれば、どの道、国に収める税金なのだから
痛くも痒くもない。
　
Ｊリーグの通達は親会社ではなく最大株主と言う立場である為、
広告費は融資となり課税対象となる。
しかも損失補填契約に限定している為、財務内容を
明らかにしなければならない。
非公開のプロ野球と最も違う点はここだ。
　
｢以上、スポーツでした。｣で知られる｢野球｣ニュースも、
マスメディアが親会社だからこそ広告費を運営費に
迂回させ、ニュース枠ごと買い取ってしまえば
テレビを野球宣伝放送にする事が可能と言う訳だ。　　
　ちなみにレッズは通達（損失補填契約）さえも
打ち切った事は知ってるよね。

訂正
× だから球団の支出が売り上げより少なくて赤字になったとしても

〇 だから球団の支出が売り上げより多くて赤字になったとしても
　
失礼しました。

>>885
参考までに通達の全文。
　
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

>>882
へぇー、それでこのスレ本来の企業名入りのユニ、ハッピ着て企業名を連呼する
野球はどう思うの？

浦和（旧浦和市）、埼玉住民にとってシンパシーを感じる「浦和」と言う語句と、
三菱自動車社員にとってシンパシーを感じる「三菱自動車」と言う語句、
浦和を本拠とするスポーツチームにとってどちらを名乗るほうが集客に繋がるか、>>882はそう言うこともわからないらしい。

>>885
釣り？

てかさ、「おれアントラーズファンだけど、住金アントラーズにしてほしい」
「三菱自動車レッズにしてほしい」「東京放送ベイスターズにしてほしい」と言う人、ぜひ話聞かせてほしい。
>>882はそうなのかな？

>>891
「東京放送ベイスターズ」に関しては
「大洋ホエールズ」にしてくれるのならば企業名賛成。

>>888
別にどうとも思わないよ。
企業名がついたチームが好きな人は企業名を連呼すればいいし、
（自分の住んでる都市と関係なくても）都市の名前が付いたチームが
好きな人は都市の名前を連呼すればいい。

当人たちが好きでそうやってるんだろうから、彼ら（赤の他人）の行為に
訳の判らない言いがかりをつけたいとは思わない。

>>889
「どちらが集客に繋がるか」を具体的に計算した資料でもあるの？
君の妄想の中でどのような試算が行なわれたかなんて、わかる訳が無いよ。

妄想で集客について語るなら、例えば企業名が禁止されていなかったら
レッズは「三菱レッズ」を名乗っていたかも知れない。
三菱グループ各社の社員やその顧客を対象に大々的にレッズ応援企画を
繰り返していれば、レッズの試合は全国どこでも満員にすることが容易に可能
だったと思う。
例えば三菱が総力を挙げてサッカー事業に力を注いで、お台場かどこかに
（東京ドームなんかよりも遥かに立派な）「三菱サッカースタジアム」でも
作っていれば、今よりも集客力は大きかったと思うよ。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>893
ここまでひどい妄想ははじめてみた

>>893

>三菱グループ各社の社員やその顧客を対象に大々的にレッズ応援企画を
>繰り返していれば、レッズの試合は全国どこでも満員にすることが容易に可能
>だったと思う。
>例えば三菱が総力を挙げてサッカー事業に力を注いで、お台場かどこかに
>（東京ドームなんかよりも遥かに立派な）「三菱サッカースタジアム」でも
>作っていれば、今よりも集客力は大きかったと思うよ。



んな訳ねーだろバカ

>>891
例えばアントラーズが経営破綻して、企業の全面支援を受けられなければチームが
潰れる、という事態に陥ったならば、鹿島でもアントラーズでもない「住金ＦＣ」に
なってもいいからチームを存続させてほしいと考えると思うよ。

浦和レッズが三菱レッズになることで、チームが強くなってスタジアムが立派になって
ファンサービスも向上するというなら「三菱」になっても歓迎されると思う。

ダイエーがホークスを手放さざるを得なくなたとき、
１．大企業に身売りさせて存続。
２．他球団と合併。（ロッテと合併し、10球団1リーグ化）
３．市民球団「福岡ホークス」として存続（ただし福岡ドームは使えない。
　1億以上の高年俸選手は全員解雇するくらいの大リストラが必要）
４．解散。
といった選択肢があったけど、ホークスファンのほとんどが１．の結果に満足してる。

普通のファンは、チームの看板を応援するんじゃなくてチームの中身を応援する
ものだと思うよ。

>>896
じゃあ、「んな訳ない」の根拠を示してくれ。
できれば妄想じゃないものを。

893の妄想は、889の「地名を名乗れば集客力が上がる」という妄想と
同じくらいの信憑性はあるでしょ。（どちらもほぼゼロ）

>「その都市に縁も所縁も無い海外企業などの看板でも、金さえ積まれれば背負う」
というサッカークラブのほうがよほど拝金主義的でみっともない印象を受けるけどなぁ。

>企業名がついたチームが好きな人は企業名を連呼すればいいし、
（自分の住んでる都市と関係なくても）都市の名前が付いたチームが
好きな人は都市の名前を連呼すればいい。
当人たちが好きでそうやってるんだろうから、彼ら（赤の他人）の行為に
訳の判らない言いがかりをつけたいとは思わない。

サカはみっともないけど野球ならなんとも思わない。いやー素晴らしい。

>三菱グループ各社の社員やその顧客を対象に大々的にレッズ応援企画を
>繰り返していれば、レッズの試合は全国どこでも満員にすることが容易に可能
>だったと思う。

何この巨人的な発想ｗ結局野球が良くて、サッカーはダメって結論からの論理（妄想）
の展開なんだろ？

>>899
> サカはみっともないけど野球ならなんとも思わない。いやー素晴らしい。
どこにそんなこと書いてあるの？

君は多分、「野球を否定しない人＝サッカー（Ｊリーグ）を否定する人」という妄想に
取り憑かれてるみたいだね。

冷静に、893を何度か読み返してみてくれ。「サッカーはみっともない」なんて
一言も書かれてないし、況して「しかし野球に限っては、みっともなくない」
なんてことも全く書かれてないと思うよ。

> 何この巨人的な発想ｗ結局野球が良くて、サッカーはダメって結論からの論理（妄想）
889は「集客」としか言わなかったから、Ｊリーグ全体の興業的成功であるとか
日本サッカー界の発展とかそういったものを度外視した「集客」のプランを
示しただけだよ。
「このような経営のほうが素晴らしい」なんてことは全く言っていない。

>>879
その移転したヴェルディがどうなったか知らないわけじゃないでしょ？
川渕氏がダメって言ったのに強引に移転したのが巨人の会長さんってことも知ってるでしょ？

>>893
根拠がないことを事実のように言うことが妄想そのもの

>>900
だから野球的集客プランだろ。全国区って言う概念を無理矢理持ち込んでるじゃん。
ありえないプランだから妄想だろ。

>>902
そうだね。
「地域名をつけると集客力が上がる」なんてのは根拠の無い妄想だね。

妄想合戦になるのはしょうがないんじゃないのかな。
このスレがそもそも「プロ野球は企業名外せない」という事実と異なる
妄想に基づいて作られてるんだから。

プロ野球は企業名を普通に外せるからな。

何でってそうするメリットがあんまりないからだし。

>>889>>891
小さな事かもしれないが、サスガにプロ野球でも
読売新聞ジャイアンツや阪神電車タイガースじゃない。
なので、浦和三菱レッズと言ったところか。
別に、Ｊリーグも付けるべきとは全然思わないけど。

チームのファンになる条件はいろいろある。
地元チームってのも大きな条件だし、企業名が無いってのも条件かもしれない。
でも、それがすべてではない。
スポーツライターのように企業名を無くせば、即座に客が入るような言い方をするのは、
ムシロ現場でチケットを売るのに必死に頑張ってる人に対して失礼だとすら思う。

もしかしたら親会社の企業名を付けてるからと、
ファンにならないと思う人もいるかもしれない。
でも、企業名を付けるお陰で親会社が多くのお金を出してくれた結果、
そのお金で魅力的なスタジアムにし、魅力的なファンサービスをしてくれれば喜ばしい。

パリーグチームの赤字は年間30億円以上とも言われている。
企業名を付けられなくり赤字を許さないとなれば、その30億円を誰が補うのか？
選手の年俸を下げるのか、チケットなりグッズを多く売るのか、その両方か。
それこそチケットの値段が上がるかもしれない。

チケットの値段を下げるのだってファンサービスだし、
戦力補強して強いチームを作るのもファンサービス。
どちらも、金がいるのは誰も否定しないだろう。
企業名を付けるメリットとデメリットを両天秤にかけ、どっちを選ぶか？
プロ野球に関して言えば、オレ個人的にはメリットの方が多いと思う。
ただ、今Ｊリーグが今から付けますと方向転換すれば、デメリットの方が大きいかもしれない。

とりあえず巨人は読売色を出しすぎてファンを激減させた。

野球はテレビも無い時代からプロリーグ作って頑張ってるんだ。
企業名とか地域名とかそんな小さな枠に囚われないほど
日本社会の中に文化として根付いている。

「プロ野球はテレビ局の必死な宣伝によって成り立っている」
なんて視スレ豚の狭い見識を見ると笑えてくるよ。

西武は有価証券報告書への虚偽記載でオーナー逮捕、有罪
裏金問題でドラフト権利剥奪
巨人は栄養費ほか不祥事のデパート
オリックスは村上ファンドにも絡んでた悪徳貸金業者
ソフトバンク・楽天はライブドアと同じ買収屋
日本ハムは子会社が牛肉偽装
ヤクルトはデリバティブで巨額損失

見事にダークな企業ばっかりですねｗ
一歩間違えば後ろに手が回りそうですね
次は三木谷かな？宮内かな？それとも孫正義かな？ｗｗｗｗｗ

最近のプロ野球って怪しい企業が関与もしくは関与しようとしているね。

例えばオリックス、ソフトバンク、西武鉄道、楽天、グッドウィル、フルキャスト
（関与しようとしていた会社）ライブドア、Ｍ＆Ａアセットマネージメント、ユーセン

よくこんな怪しい企業の名前を球団名や球場名につけると思うよ。
プロ野球にとっては逆効果じゃないの？

どっちを選ぶ

北海道ファイターズ　　　日本ハムファイターズ
東北イーグルス　　　　　楽天イーグルス
千葉マリーンズ　　　　　ロッテマリーンズ
東京スワローズ　　　　　ヤクルトスワローズ
東京ジャイアンツ　　　　読売新聞ジャイアンツ
横浜ベイスターズ　　　　東京放送ベイスターズ
名古屋ドラゴンズ　　　　中日ドラゴンズ
広島カープ　　　　　　　フォードカープ

ところでJEFユナイテッド市原千葉ってなんで企業名残ってんだろ
JR東日本と古川電工の連合軍って意味で企業名とったら地名しか残らないけど。

>>908
それは言えてる。プロ野球の半世紀以上の努力をサカ豚は知らなさ杉。
努力もしないで野球に嫉妬してるんだよね

>>910
逆だから
怪しい企業が認知してもらうための手段がプロ野球

マルハンとか平和のようなパチ屋がＪリーグのスポンサーになるのもそんな感じだよな。

企業名にアレルギーを持つ人って、ネットでしか見かけない。
愛知県には豊田市があって自動車のトヨタの本拠地なんだけど
実はトヨタがあるから「豊田市」っていう名前になったんだって。

クラブ、球団の名前にとやかく言う人は豊田市のことをどう思っているの？

単純に応援したくなるかどうか、だろ。
自分が住んでる地名がついてれば応援する気にもなるだろうが、
自分と関係ない企業を応援する気にはならない。

まあ、その企業の関係者だったら応援するのかも知れんが
それじゃまるで実業団そのものだしな。

まず企業名を外さないといけない理由がわからん。
何故ジャナーリストは企業色が弱いといやに誉めちぎるのか・・。
宣伝費でいい選手を獲得しチームが強くなる。そしてハイレベルの試合が観られるということで観客が増える。
それが他スポに比べると人気が高いんだと思うけど。

だからチームがファン側を見てるのか企業側を見てるのか。
企業側を見てるチームを応援してるやつの気が知れない。

世界中のプロチーム名がほとんど地名なのは知ってると思うが、
日本が真似したMLBもすべてチーム名が地名。
それがファンに足を運んでもらって成り立ってるプロチームの常識。

企業の名前がついてるチームを応援してると、
なんだか自分がその企業の社員になったみたいで嫌。
応援している風景を見ているとあんたら社員か？と言いたくなる。
社員でもない企業の宣伝役を買って出る奴がそんなにいるか？

今のプロ野球でやっている1企業丸抱え広告塔式経営スタイルだと、
1企業の業績の好不調や景気によってチームの存続すら左右され、
1企業の都合によってチームが合併したり消滅したりする。
チームの命名権を他社に売った場合はこういう事態を回避しやすくはなるが、
命名権を売った先で今回のグッドウィル・コムスンみたいな事態が起こると、
チーム全体のイメージが大幅に低下する。
チームの命名権や親会社ではなく、スポンサーとしての参加ならば、
そういう事態を起こした企業をスポンサーから排除すれば済む。