クラブ経営について語るスレ11

548 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/19(火) 23:01:34 ID:jRYwoC0X0
ここで一応まとめておく
Jのクラブが黒字と言うのは、親会社のあるクラブはその赤字補填を含めた数字
親会社の赤字補填は例の通達が適用され「広告収入」と認められる
親会社の補填抜きで正味黒字は浦和と横浜Mくらい
580 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/19(火) 23:12:43 ID:jRYwoC0X0
>>551>>569
川淵三郎著「虹を掴む」を読め
川淵本人が国税にかけあって例の通達を認めさせた
600 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/19(火) 23:18:07 ID:jRYwoC0X0
>>585
株主と広告主
Jクラブの場合、当然大株主である親会社が経営責任を背負い、赤字が出たら補填する
普通の企業の親会社は子会社の赤字補填したら「寄付」扱いになるが、プロ野球やJリーグは「損金」扱いにできる。
とか言ってもおまいに「寄付」と「損金」の違いなんてわかんないよなｗ
610 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/19(火) 23:21:42 ID:jRYwoC0X0
>>590
J開幕前に川淵が国税に話つけて、プロ野球の昭和29年の通達を認めさせた
認める条件が「出資企業がわかればいい」と。別に企業名は入らなくてもいい。袖に申し訳程度に「住友金属」「TOYOTA」と入ったのはそのため・
「渡辺さんは企業名入れないと損金として認められないと言ってるがそんなことない。私が国税にかけあって認めさせた」とある。
まあ立ち読みして嫁
620 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/19(火) 23:26:26 ID:jRYwoC0X0
>>602
＞J1で広告料名義の補填を当てにしない健全経営と言えるのは
浦和、新潟、鹿島、F東京くらいじゃないの
まず親会社がないプロビンチャクラブは大きな赤字出せば潰れる。
甲府の黒字はガチ。
浦和、そして鞠も親会社の赤字補填なしにやってる。（鞠は来年から）
新潟も親会社ないからガチの黒字だろう。
瓦斯の場合、特定の親会社はないが、有力株主7社（ガス、電力、ツタヤ、テレ凍他）が親会社に準ずる責任企業として一定額支援してる。
赤字補填じゃないから無茶な戦力補強はできない（常務談）

634 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/19(火) 23:30:26 ID:jRYwoC0X0
>>613>>618
例の14億円上限説はテリーの本（新潮社）がソースだが、その資料もJから流出したものそのまま乗っけてるからいい加減ではないと思う。
ただ14億円が上限でも、３０億円レベルの経営で、14億円が補填の限界でもなんらおかしくない妥当なとこだろうね。
「通達｣の意味もわからない厨が「プロ野球は無制限なのにJは14億円で不公平だ」と言う。
Jが無制限になってなにがいいことあるのか？。
655 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/19(火) 23:36:08 ID:jRYwoC0X0
>>625
「昭和29年の通達をJリーグにも適用します」とだけ言えば通じるし。
わざわざ書面化しなくても（書面は29年の「通達」だちょ）
Jのクラブなんて（当時）10個だけだし。
「寄付」扱いにされるなら名古屋がリネカー取るわけない。
>>626
広島はマツダが責任企業じゃなくなってると思う（デオデオ？）
明らかな親会社（とそれに準ずるもの）はトヨタ、松下、日テレ、日立、JR東+古河、ヤンマー+日公、京セラ、ヤマ発、NTT東、富士通、くらいか？
668 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/19(火) 23:40:43 ID:jRYwoC0X0
>>640
JTがルノー（ベネトン）にいくら出そうが、当事者同士で同意できてるならまったく関係ない。資本関係ないから。
Jリーグやプロ野球は資本関係のあるい子会社への支援。ふつうの子会社へのお金の移動は、脱税の元となるから国税は目を光らせてる
697 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/19(火) 23:48:52 ID:jRYwoC0X0
>>691
結んでない。
7社会が定額支援（たとえば7社で10億円とか）。
それでも赤字になれば、赤字は累積される。
実は住金と鹿島も定額支援契約で、赤字が出れば累積してた。
３冠と２００２バブルで一層できたそうだが。

めちゃめちゃ詳しいな。
関係者か税関係のプロか。

ベガルタ　来季補強費を凍結

サッカーＪ２のベガルタ仙台の運営会社は２年連続の赤字決算となる見込みで、
２１日、来シーズンに向けた補強費１億６０００万円を支出せず凍結することを決めました。

これは２１日、仙台市で開かれた運営会社の取締役会で承認されました。
それによりますとベガルタ仙台は今シーズン、観客動員の低迷などで
赤字幅はおよそ１億６６００万円に膨らむ見込みとなりました。
また去年に続いてことしも赤字になった場合、
次の年の固定資産の評価が減額され４億円程度の損失が出ることも新たにわかりました。
このため運営会社は来シーズンへの補強費１億６０００万円を凍結したうえで
残る６００万円は経費を節減するなどして今年度決算を黒字にする方針を決めました。
運営会社の名川良隆社長は「経理担当の職員が少なく予算を組んだ段階では
固定資産の評価の問題を知らなかった。
黒字に向けて観客動員の増加が重要なのでチームには最後まで
Ｊ１昇格争いに加わり昇格を果たして欲しい」と話しています。

ttp://www.nhk.or.jp/sendai/lnews/03.html

「経理担当の職員が少なく予算を組んだ段階では
固定資産の評価の問題を知らなかった。」

大宮は日陰の地にしがみついてないで空白地帯の城東地域に移ってくればいいのにな。

鞠の黒字とか独立採算とかは信じられん。
日産スタの格安使用とか、日産のチケット大量お買い上げ、過剰な広告料の支払いなど絶対有るはず。

横浜は見せかけだけの独立でしょ
日産からもらってた金を子会社や関連企業に背負わせただけじゃん

鞠が健全だなんて思ってる奴いないと思うｗ

日産ルノーとしては損失補填契約などという経営面で全く非合理的なフレームをなくしたいだけだバカ

鞠の経常利益０なのにガチで黒字の意味が良く分からんのだが
誰か教えてくれ。

　　　　　営業収入　広告料　入場料　分配金　その他  経常利益 
鹿島　　　　3,156　　　1,045　　　690　　　401　　1,020　　　3 
浦和　　　　5,805　　　1,660　　1,949　　　549　　1,647  　　371 
大宮　　　　2,242　　　1,359　　　311　　　256　　　316　　　9 
千葉　　　　2,722　　　1,279　　　439　　　426　　　578　　　160  　　 
柏　　　　　 3,874　　　1,782　　　529　　　250　　1,313　　　6   
F東京.　　　3,168　　　1,186　　　797　　　402　　　783　　　111   
東京V.　 　 3,077　　　 N.A.　　　N.A.　　　324　　　481　　　2   
川崎　　　　1,913　　　1,262　　　277　　　231　　　143　　　88   
横浜FM　　4,822　　　2,551　　　933　　　335　　1,003　　　0   
新潟　　　　2,639　　　　840　　1,185　　　266　　　348　　　85   
清水　　　　3,077　　　1,150　　　469　　　270　　1,188　　　▲92   
磐田　　　　3,890　　　1,704　　　654　　　317　　1,215　　　▲106 　  
名古屋　　 3,720　　　2,244　　　621　　　262　　　593　　　143   
G大阪　　　3,418　　　1,684　　　506　　　552　　　676　　　19   
C大阪　　　2,311　　　1,110　　　392　　　413　　　396　　　27   
神戸　　　　1,876　　　　692　　　439　　　250　　　495　　　▲1,054   
広島　　　　2,304　　　1,276　　　346　　　238　　　444　　　▲164   
大分　　　　1,502　　　　550　　　364　　　246　　　342　　　▲165   


大雑把な目安としてとりあえず入場料＋分配金が広告料を上回ってるような
ﾁｰﾑの黒字なら親会社云々関係ないといえそうではあるが。
とりあえず鞠が健全ってのはちと解せない。

来年、損失補てんをやめると言うけれど、具体的にどうするわけだ？鞠は。
予算を大幅に削るのか、チケの値段上げるのか、それとも新規大型スポンサーの
話でもまとまってるのか？

今の状態で独立だなんて、お金持ちのお坊ちゃんが「パパから援助を受けるのはうんざりなんだ」
とゴネてるようなもんだろう。

ムダ使いをなくすんでないか？
成績の割には選手の給料高すぎだし
選手獲得資金だってマルケスにウン億とか使ったし

このスレは何故こうもバカだらけなのだろう。

>>228-229
過度な広告料貰うだけでしょ

ズバリ質問
大分本当にヤバいのか消滅もあるのか？
経営の事は解らないのでお願い致します

>>220
減損？
2期連続赤字で落とすんなら、
札幌もやばいんじゃないの？

>>223
そのための岡ちゃん解雇

>>209有り難う。
>>217　おおーい。このスレどこだ？教えてくれー。頼む

>>228　あのなあ、例えば１４億円の損失補填だとすれば、１４億円まで
クラブの損失を補填するという意味だ。

　例えばクラブに今期８億円の赤字が出た場合は、親会社は８億円しか
金を出さない。
　これは、クラブにとって１４億円までなら赤字を見越して予算組めるという
利点がある。ただしクラブにとっては、計算上予算がプラマイゼロになるから
黒字が資産として残らない。

　もし親会社が、広告宣伝費として毎年１０億円金を出したと考えれば違い
が判るだろう。もし親会社の広告宣伝費なしでは８億円の赤字でも全体では
２億円の黒字だよ。
　必ずしも　損失補填止める＝経営危機　ではない。
実際浦和は、三菱との損失補填契約を止めた。その方が、クラブに黒字分が
資産として残る。

>>232未来のことなんて判るもんか！！！
　マルハンが付いたから当分大丈夫じゃないの？

ただしシャムスカが去って、Ｊ２に落ちたら、債務超過解消の目処が
立たないからＪ１昇格は遅くなるだろう。ちなみに大分は、Ｊ１では資金が
少ないからＪ１時に大幅黒字は難しいだろう。

>>208
外形標準課税：税逃れで減資横行　総務省が本格調査

　利益の有無にかかわらず資本金額などに応じて課税される「外形
標準課税」を逃れるため、企業が意図的な減資（資本金の減額）を
している例があるとみて、総務省が本格的な調査に乗り出した。減
資による課税逃れの可能性は、外形標準課税が導入された０４年当
初から指摘されていたが、資本金１００億円以上の企業が課税対象
外の１億円以下に引き下げるような極端なケースも出ている。課税逃
れの実態が明らかになれば、税額の算出方法の見直しも検討する。

　企業の所得（利益）に課税する方式では、赤字企業は税金を納めな
くて済むため▽税収が景気動向に左右されやすい▽行政サービスを
受けながら納税しない形になり、受益と負担の関係が崩れる−−など
の問題がある。このため、０４年４月から都道府県に納める法人事業
税の一部に外形標準課税が導入された。税額は資本金額の０．２％
と給与総額などを合わせた「付加価値」の０．４８％。中小零細企業に
配慮し、資本金１億円以下は非課税。

　課税対象は法人約３万２０００社で、このうち従来なら赤字のため法
人事業税を納めていなかった約１万５０００社で新たに税負担が発生
した。３月期決算企業に限ると、０４年度は赤字法人から１６８１億円
の納税があった。

　ところが、総務省が昨年、都道府県を通じて３月期決算企業を調べ
たところ、１０４４社が資本金を１億円以下に減らし、外形標準課税の
対象外になっていた。前年度の資本金が５億円以下だった企業が
８１８社と大部分を占めたが、１００億円超から減資した企業も２９社あった。

　昨年の調査は３月期決算企業に限定した上、減資目的や減資後の
資本金額は調べておらず、課税逃れのための減資なのか、経営難か
ら借金返済などのために資本金を取り崩したのかが判別できない。こ
のため、総務省は３月期決算以外の企業も対象に、減資後の資本金
額などを調べるよう７月に都道府県に依頼した。

　調査結果は年内にもまとまる見通し。資本金を課税対象ぎりぎりの
１億円近くにしていたり、０４年度以降も減資するケースが増えていれ
ば、政府税制調査会で対策を検討する。
政府内では
▽資本準備金を新たに課税対象に加える
▽資本金の対象額を引き下げる−−などの案が浮上している。【山本明彦】

毎日新聞　2006年8月21日　15時00分

マルハンとの契約は特例でJに認められただけだから、更新できるか不透明。
契約期限はもう、すぐそこに・・・

まずは久保と奥と清水を解雇だな。
それだけで1億近くは浮く。
岡ちゃんもいなくなったから2億くらいか。

ちなみに秒刊から拝借。
37 U-名無しさん sage 2006/09/21(木) 15:12:32 ID:5LCaICye0

ちなみに仙台問題を解りやすく理解するためのコピペ
秒刊のみんなもこれを機会に勉強しよう(･∀･)

「減損会計」とは、収益性の低下（赤字）により、投資した金額を回収する
見込みが立たなくなった土地等の固定資産の帳簿価格を減額して損失を
計上する会計処理です。

賃貸ビル、ホテル、ゴルフ場、工場、機械設備等を使用している事業の
業績が継続して赤字の場合には、これら資産の価値は減損していると
認識し、帳簿価額を減額し損失を計上することが必要となります。

例えば、3億円の土地を購入して店舗を出店したとします。
従来の会計処理では、土地の帳簿価格は購入した価格（3億円）で
表示することがルールでしたが、「減損会計」では、その土地の
現在価値（時価）が著しく下落し（例：3億円→1億円）、
その土地を利用して行っている事業が収益を生まない場合は、
帳簿価格を現在価値である1億円に減額し、
その差の2億円を損失として計上することになります。

http://www.tbc-sendai.co.jp/fr_01news.html
ベガルタの補強費予算、不執行
2006 年 09 月 21 日 12:13
ベガルタ仙台を運営する東北ハンドレッドは今年度決算の黒字化を図るため来年度
に向けた補強費である１億６０００万円の予算を執行しないことを決めました。これは
２１日開かれた東北ハンドレッドの取締役会で報告されたものです。
東北ハンドレッドは昨年度、１億６１００万円の赤字を出していて今年度、赤字となる
場合、会計処理上のルールで２億２０００万円の特別損失を計上しなければならなく
なります。このため経営陣は急遽、来年度に向けた補強費として計上している
１億６０００万円の予算を執行せずに黒字化を図ることを決めました。
　しかし、この先入場者数が低迷すれば、赤字決算は免れず、ベガルタ仙台は入場者
数アップにつながる上位進出が必要になりました。

>>243リンクはこっちの方が良い。
http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news_2/20060921_02512.htm

>>232
とりあえずシーチケ売上が前年に比べ＋1億
一時低迷していた九石入場者数もここ代表効果か3試合連続25000超え
念願の安定した背スポンサー確保
ここ数年の降格危機で定番化していた夏のドタバタ補強も
今回はブラジル3部リーグからとC契約選手一人、JEFからレンタル一人だけと
オズマールをそのままレンタルし続けるより安上がりにあがって
今年はトントンか微黒字になるんじゃないかという見通し

ただ07年1月31日にマルハンの契約が切れた後、Jが更新を認めてくれるのか
認められなかった場合代わりはいるのかが大問題

>>217
げっ、あの通達Ｊリーグにも適用されてたのか

>>246
ヤキブタの虚言

>>243
使ったってまず強くならないんだから懸命な判断だなｗ

>>236
浦和の場合は完全に黒字に転化して広告費貰うどころかその黒字分（山瀬の移籍金等）
ソックリそのまま親会社に吸い上げられたって実績のもとで損失補填解除したんだが
横浜って広告費無しに黒字転化してたっけ？

>>249
鞠の場合、赤字補填契約が定額支援契約に変わるだけなんじゃないか？
鞠のユニの胸にNISSAN以外のロゴが入るとは考えにくい

マリは独立に向けて一歩前に踏み出すってイメージで捉えればいいんじゃね？
まあJリーグ百年構想にとっては悪い話ではないだろ。
現在の赤字補填費は２億。２億くらいはガンバれば削れるだろ。
それに今の段階じゃ広告費も相場よりは高い値段で払うだろうし

そもそもスタも練習場も親会社の物で、完全に独立しろってのが無理な話
今まで散々甘い汁吸ってきたし。

>>250
それ独立って言うのか…？

というか横浜の社長が独立にこだわる理由が解らん
どっからどう見ても横浜と日産は切っても切れない仲に見えるが
それで何か不都合でもあるのか？

名古屋みたいにはなるのが不都合

>>245
+１億のうち５千万はマルハンの３億/６年の長期シーチケ買付けの分でしょ。

マルハンなんか更新認めちゃだめだろ

>>252
定額支援規模が4億、5億くらいなら、鞠の動員力・強さからすれば市場相場からして妥当じゃない？
赤字が出ても補填はしてもらえない。
もちろん日産より良い条件のスポンサーが見つかれば変わるかもしれない。日産のほうが離したくないと思う・
「RENAULT」ならあるか？

>>251
スタは市の物で練習場は借りてる。
施設にかかる費用２０億は１０年で返済。

ユニホームの前がNISSANじゃなくなるのはありえんロッベン。
あれはもはやデザインの一種だわ。

>>257
新練習場は日産のものだろ？

>>236
「独立」って謳うからには
それこそ胸スポ売るくらいのシビアさが必要だと思うんだが
現状でそこまで切羽詰ってる風にはとてもじゃないが思えない

何でああ独立独立言うのかがさっぱり解らんなー

間違えた>>236じゃなくて>>256だった

>>259
そう、賃貸契約。

>>260
日産は今期クルマ売れてないから、胸スポ撤退もないこともないと思う
ただ（10億も払う補填契約やめて）４億5億なら安いもんだろ、日産からしちゃ。
あくまで広告主と媒体の関係、ってことｼﾞｬﾏｲｶ？親会社と子会社の関係じゃなく。
日産なら読売や朝日やテレビ局にもっとはるかに広告出してるぞ。

もし日産がもっと宣伝に使いたいんならNISSANじゃなくて
新車の名前でも付ければいいと思う。
でも実際20年以上同じロゴでやらせてくれてるのは
もはやデザインの一部と考える男気(＝余裕）があるからじゃないだろうか？

練習用ユニにはエルグランド

>>264

ACミランのOPELがZAFIRAになるようなものか。

>>264
ＴＤＬの公式スポンサーさえ降りてるのに
そんな旦那衆みたいな余裕があんのかね

というかＴＤＬとプロサッカー
一体どちらが露出が多く
企業的に旨みがあるのはどっちなんだろうなぁ

>>267
マリノスサポは日産車乗るけど、ディズニー利用者にはあまり効果がなかったんじゃない？

>>268
日産からすると、単なる費用対効果の比較以上に
横浜への企業密着のパーツとしての役割を期待してるんでしょ

ただ、ベッタリすぎると良くないので、地元横浜に支えて貰ってますよ、というアピールのためにも
一応は独立採算という形にしたい、みたいな感じで

>>252
今の社長は独立採算のために日産から送り込まれた。

>>254 違う。マルハンの分はその数字には入ってない。

あれマリノスタウンてクラブの持ち物じゃなかったっけ？
金無いから日産に立替払いしてもらうけど10年かけてクラブが日産に返済するんでなかったか

土地は横浜市からの借地
それだけで年４億円だそうだ

横浜市は空き地状態のMM21に入居してくれた日産に対して
大幅な税制優遇したりしてかなりサービスしてるからな。

公開されたPDFのデータから起こして、エクセル（ほかのソフトから変換したので
読めればいいが）と、テキストファイル（カンマ区切りのCSV）作ってみた。
Jリーグ公式の2005年の集客数も足してあります。
こぴぺしてから手入力と自動処理でごちょごちょ修正したので間違いとかあるかも

http://deaikei.biz/up/up/2132.lzh.html

Passは半角大文字の「J」

当期未処分利益って、決算期〜３月分のもろもろ？
来期に計上されるの？

ちがう、いわゆる累積黒字or累積赤字のこと。

>>275　有り難う。Ｊ２では、甲府がＪリーグからの分配金が一番多いね。

何故だろう。Ｊリーグの分配金の計算方法が判らない。

>>278
入れ替え戦のプラス２試合程度のものじゃね？

>>279うーん。入れ替え戦は、ホーム、アウェイ１試合ずつだからね。
いかに視聴率が見込めるとは言ってもたかが二試合では・・・。

しかも試合相手の柏の配分金額は、２５０百万円でＪ１ではかなり低い。


　またＪ１で一番低いのは、川崎の２３１百万円。なんでこんなに低いんだろう。
配分金額は、テレビ放映の回数等にも影響されるんだが・・・。

特例スポンサーって初めて知ったれど
そもそも協会と大分とマルハンはどういう経緯で特例になったの？

>>281
ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/bn/bn2005/200507/0720/top_trinita.html

ちなみに実行委員会はチェアマンと担当理事と各クラブ社長で構成

　　　　　　　配分金
1　G大阪 　　552　ナビ準優勝
2　浦和　 　　549　ナビ４強
3　鹿島　 　　401
4　千葉　 　　426　ナビ優勝
5　C大阪 　　413
6　磐田　 　　317
7　広島　 　　238
8　川崎..　　　231
9　横浜ＦM..　335　ナビ４強
10　Ｆ東京　　402
11　大分　　　246
12　新潟.. 　　266
13　大宮　　　256
14　名古屋..　262
15　清水　　　270
16　柏..　　　　250　入れ替え戦
17　東京V..　 324　天皇杯・ゼ杯
18　神戸.. 　　250

>>281http://www4.nikkan-kyusyu.com/so/column/archives/2005/09/post_25.html
しかしマルハンに代わるスポンサーなんてそうそう見つからないぞ。

２００７年シーズンに大分が、ダントツ一位で降格したら、大分サポは怒るだろうなぁ・・

マルハンに先にスポンサードを依頼していたという清水はも去年赤なのか
1億弱だから短期的なものだと思うけど

>>285　そもそも日航が赤字でメインスポンサーが無理にったのが原因。

仕方なく一応親会社である鈴与がメインスポンサーを引き受けた。鈴与は
業種的にＪリーグクラブのメインスポンサーになるには適していない。

　広告効果的には、Ｊリーグクラブのメインスポンサーには、鈴与ではなくもっと幅広い
年齢層に訴える業種が望ましい（そのためにマルハンにも声を掛けた）。
　鈴与は立派だが、今後もこの体制は無理がある。幸い今期成績好調だから、今のう
ちにメインスポンサー探しして欲しい。

>>286
thx
メインスポンサーの撤退はしゃれにならんからね…
頑張って欲しいわ。うちが言えることじゃないけど

>>280
こんな記事を見付けた。

つttp://www.ventforet.co.jp/information/news/n06_03.html

＞（決算年度2005年2月1日-06年1月31日）

＞クラブの説明によると、経常利益の大幅増は、
＞Jリーグからの配分金の支払い時期の変更に伴い、
＞約4000万円が入ったほか〜

浦和今期70億乗りそうな勢いだな

浦和は80年代のサッカービジネスのお手本だな。
この点は素晴らしいと思う。

正当な自由競争の結果だから、お見事だとしか言いようがないけれど、
一部クラブだけの突出はリーグ全体にとってはよくないことだと、
少しだけ危惧する。

日本で突出してるのは浦和でなく、カワブチ協会なんだけどな
突出して崩壊したリーグは世界のサッカー界に実は存在しない
ほとんどみんなカワブチに騙されたんだよ

ヨーロッパの小クラブの大半が赤字に陥っていて、
選手を売って自転車操業しないとやっていけない状況ですけど。

>>288サンクス　ちなみに札幌は173百万円だが、これは昨年までＪリーグ
配分金がＪ２降格の経過措置で大きかったせい。
http://www.consadole.net/kodama/daily/20060525
なお今年も昨年と同額で予算を組んだところ、Ｊリーグからの配分金が見込み違
いから約６０００万円減った。

今期は、１１３百万円程度になる予定。
　馬鹿なフロント・・

>>293
その小クラブだってJリーガーと同じくらいの給料にすりゃなんとかなる。

そんなことする会長はまず無いけど。

>>290
80年代 ?

ボスマン以前のビッグクラブのあるべき姿みたいなこと
言いたいんじゃね？

80年代まではクラブの収入というと浦和みたいにチケットとグッズくらいだったからなぁ。
客の数が経営に影響してた時代。

>>284
マルハンがだめで平和（←この字でいいのか？）がＯＫだと大分サポの気持ちも分からないこともないなぁ・・・

平和ってふつうに機械メーカーだぞ

平和はホールもやってるよ

>>300
パチンコメーカーってのをあれだけ宣伝してたら一般人から見たらパチンコ産業と変わらんと思うよ。

>>302この基準もなあ。よくわからない。例えば、福岡なんて貸金業が
背中スポンサーだよ。パチンコは、貸金業よりはマシだと考えるが・・・
　マルハンも背中じゃ駄目なのかという話になる。
http://www.avispa.co.jp/

【証券リテール営業マンの１日】
　６：３０　出社
　７：２０　日経・株式新聞等に目を通し、客先に持っていく資料を作る。
　　　　　　と言っても新聞の切り抜き。PowerPointなどでもっとちゃんと資料を
　　　　　　作ろうものなら、上司から「無駄なことするな、ボケッ！」と殴られる。
　７：３０　朝の会議。「今日は○○を○○（万円）まで死んでも詰めろ！！」等の
　　　　　　脅迫めいた指示が支店長からだされる。昨日分の成績が発表され、課長が
　　　　　　殴られる。
　９：００　前場スタート。客へ電話をかけまくる。手が止まると、いきなりガラス製灰皿が
　　　　　　投げつけられるから要注意。１７７番でもいいから客先に電話をかけてる
　　　　　　ふりをすること。もしくは自分の家の留守電にしゃべる。
１０：００　１回目の手数料チェック。１人１人ずつ、「今いくらなんだよ！！」と聞かれる。
　　　　　　大体３年目の社員で１日３０万円が目安（つまり約３０００万近くの売買をしなければならない）。
　　　　　　このチェックで「ゼロです・・・」と言おうものなら、「テメェ！！どうすんだよ？やれよ！！」と
　　　　　　と恫喝されます。
１１：００　２回目の手数料チェック。内容は同上。
　　　　　　前場終了。数字が行ってない者は昼飯ぬきで、引き続き客先へ電話を
　　　　　　かけまくる。

１２：３０　後場スタート。
１４：００　３回目の手数料チェック。
１５：００　後場終了。
　　　　　　申請した手数料と実際の手数料に乖離がある場合・・・、
　　　　　　「おい、お前１０万って言ったんじゃねーのかよー！！この落とし前
　　　　　　　どうつけるんだよー！！・・・、黙っててもわかんねーんだよっ！！」
　　　　　　と集計ボードを床に叩きつけられます。
１５：３０　客先へ。投信の資料をしこたまかばんに詰め込み、売り歩く。
１７：００　会社に戻る気にもならないので、本屋・喫茶店・ゲームセンターで
　　　　　　時間をつぶす。
１９：００　適当に会社へ戻ると、「今から投信２億出せやぁコラァァ！！」という支店長の
　　　　　　罵声の下で営業マンが必死に電話中。
２０：００　「夕食時に何を考えているんだ！！」という客のもっともな罵声を聞きながら
　　　　　　電話をこなす。
２１：００　「いくらできたんだ！！」という声に「１０００万円・・・」と答えると
　　　　　　「ふざけてんのか！キサマァ〜！！」という怒声と共に胸倉をつかまれる。
　　　　　　「○○○のような素晴らしい商品が何故売れんのだ？！！殺すぞ、てめぇ！！」と恫喝される。
２２：００　「投信を売れない奴は気合と根性が足りないんだ！！叩きなおしてやる！」
　　　　　　と言われ、何故か居酒屋に連れて行かれる。
　　　　　　そして延々と気合が足りない、根性が無い、と言われ続ける。
０１：００　ようやく解放される。

カタギとされる会社だってこんなもんなんだけどなｗ　パチンコ上等ｗｗ

>>304-306
営業と名が付けば多かれ少なかれある罠ｗ

まぁ〜ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝのあやふやさがﾊﾟﾁも金融屋にもあるから、目の敵にされるのもうなずけるし
世間様への体裁が整わないってのがﾂﾗｲとこなんでしょ。

はっきり言うと俺は違法だと思うんで、ﾊﾟﾁ・ｻﾗ金の類はスルーすべきと思うけどね。

サラ金と言えば
馬鹿島も「マネーにもマナー」のところがスポンサーになってるな。

パチンコは賭博
ソープランドは売春



これ日本の常識

>>309　賭博が駄目ならば、ｔｏｔｏはどうなるんだ！！
モロＪリーグの試合が絡んで居るんだぞ。

>>310
賭博の意味と日本の法律について軽く勉強してみれば？

>>311法律ぐらい知っているさ。ちなみに賭博とは「金や物などをかけて勝負事をすること。」
であり、競馬・競輪・totoすべて当てはまる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%D2%C7%EE&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=47&jn.y=9

アビスパの試合には「福岡競艇」って看板もあるけど、パチがダメならあれもマズイんじゃない？

公営かそうじゃないかの違いって言いたいんじゃないの？

要するにパチとサラ金は
裏で税金不正の疑いがあるから事件発覚したらプロ野球と違いJは一変に吹っ飛ぶからね
それに民団と総連も恐いからね

やきうのネタで申し訳ないが。あくまで噂段階だが、さかつくみたいな話。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200609/bt2006092202.html

あのグループってｻｶｰだとどっか金出してた？


>>315
んなこと言ったらオリックスは（略

ロッテの赤字38億らしい。こりゃあと5年もたんな

日立は550億の赤字だろ。これが何年も続いたら株式会社日立柏レイソルは一体

>>316
スレ違いだ、いい加減にしろ。

毎年100億くらい捨ててるインテルに比べたらかわいいものよ。
>>317
そんなので飛ぶ会社は球団経営に参加させてもらえないよ。

>>316
７＆ｉはどこにもスポンサー活動はしてないだろ。

イオンは新潟でスポンサー活動をしてたよね？

Kリーグネタですが

入場者水増し、高すぎる年棒…問題山積のKリーグ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/24/20060924000016.html

Kリーグの観客動員数、二重帳簿が慣例化
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/24/20060924000019.html

成績至上主義が招いたKリーグの年棒高騰
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/24/20060924000024.html

Jリーグ、大規模なリストラで経営改善
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/24/20060924000027.html

>>321
巨人のスポンサーやってた（優勝セール）
もう降りたかな？

>>322
Kリーグの各クラブの年間支出額が平均２０億円というのにびっくりした。
結構多いじゃん。

Ｋリーグの年俸が多いのは、
Ｊリーグへの流出に歯止めをかける為。
日本人はｊ反省しる！

大学に移籍金とか払ってるからじゃないの？

>>322
ちゅうか実際のレートはおいとくとしても、
向こうの金銭感覚的にはウォン＝円みたいなもんだから、
相当やばそうだな…

でも、実際は円の10分の1で認識し照れば良いんでしょ？

>>328
そうなんだけど、向こうの人にとっての100ウォンは漏れらにとっての100円ぐらいの価値だよって話。

…ごめんうそ、さすがに感覚としてはもうちっと安いけど、
でもやっぱ10分の1じゃ違う気がする。物価安いんで。

物価水準は1/3くらいじゃなかった？

物価は日本の８０％ぐらいになっとる。一部では日本より高い製品もあるとか。

所得は1/2くらい
レジャーに回せる金は・・・

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　<｀A´>　　　　Ｊリーグと合併しよう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>332
ヒント：貧富の差

>>329
コンビでジュース買うと10Wくらいだった。
食堂でのチゲセットで50Wくらい。

TOTALでの感覚は日本の7割くらいじゃないかなぁ

1日当りの生活費、東京がソウルより1700円安い！？
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/08/20060708000029.html

サッカー観戦どころでは､無いよな・・・・・・

>>336
都市部とその他の格差がひどいんじゃない？＜韓国

韓国の所得水準と通貨レートで
東京より1700円高ければ生活が成り立たない
お得意の捏造だ
韓国はだいたい日本の三分の一から半分の物価と所得だったと思う（もっと少ないか？）

>>338
物価はそこまで安くないよ。
せいぜい半分から6-7割がいいところ。

所得はしらん。

【サッカー】「高い人件費‥‥」J2・山形、収入低迷に悩む　サービスの見直し再検討も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159240754/


　サッカーＪ２・モンテディオ山形を運営する県スポーツ振興２１世紀協会の２００５年度の広告料
収入や入場料収入が、他のＪ２所属チームと比べて低迷していることが、Ｊリーグがこのほど
初めて一斉に公開した所属各クラブの経営情報で明らかになった。

　今季からＪ１昇格を果たしたヴァンフォーレ甲府よりモンテディオの方が人件費が高いなど、
　クラブ経営上の課題が浮き彫りになった。

■入場料■　　公開された情報によると、昨季の入場料収入は９３００万円で、昨季Ｊ２に所属して
いた１２クラブ中９位。１位はベガルタ仙台の６億５５００万円で、モンテディオの約７倍だった。
　また、Ｊリーグ調べでは、モンテディオ主催試合の総入場者数は約１３万８６７人。これに対し、
横浜ＦＣは１３万６４４人、湘南ベルマーレは１２万６４１６人と、入場者数はモンテディオを下回った
のに、入場料収入は横浜が１億３９００万円、湘南も１億３３００万円と、ともにモンテディオを上回った。

　入場者数では上回ったのに、入場料収入で負ける「逆転現象」の要因の一つとして、モンテディオ
が県内の小・中・高校生を無料招待しているサービスが考えられる。　　家族連れでの観戦が定着
するなど、見かけ上はファンの数を増やす役割は果たしたが、入場料を払って応援に来るサポータ
ーの増加にはつながっていないことが浮き彫りになったと言える。後援会員などへの無料招待券
配布なども含め、ファンサービスのあり方を再検討する必要がありそうだ。（後略

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news001.htm

>>338
韓国は所得税住民税が恐ろしく安いらしいよ
だから手取り収入だと、東京よりソウルの方が高いと思う。

韓国の物価は日本の10分の1

世界の都市物価ランキング　2006年3月

１モスクワ
２ソウル
３東京
４香港
５ロンドン
６大阪
７ジュネーブ
８コペンハーゲン
９チューリッヒ
１０ニューヨーク
１０オスロ

韓国の物価は日本人が思っているほど安くない。
世界的に見ても高いほう。

>>343
個人体験から言ってロンドンや北欧諸国が東京より物価が安いとは思えないな。

>>185
そんなうまくいかないと思うよ。
新潟はスワンのネーミングライツずっと募集してるんだけど今だに企業からの買い手がつかない。
どんなにがんばってもやっぱり所詮
一万人入る関東クラブ＞４万人入る地方クラブ

って評価なんだよ。地方はつらい。
大分はしらんけど。

>>344
住んだことあるん？

>>343
これって土地とか住居とかも対象の調査？

http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060609A/index.htm
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060609A/index2.htm
世界の所得税率

>>346
長期滞在くらい。
住んだ事はない。

食事とか生活費はめちゃくちゃ高いよ。
おそらく福祉が充実してるから、住民はいろいろ恩恵受けるんだろうけど。

企業側が半分負担している保険･年金もあるし何とも言えないなあ

遅レスになるが
神戸の広告収入の少なさが意外だった
三木谷は金出してないんだな・・・

楽天は親会社じゃないからね。
あくまでも胸スポンサーとしての額しか出していない。
赤字になった分は三木谷個人で被ってる（債務保証or貸付）

9月22日（金）午後：両親は団体職員を名乗るが、母親や救う会関係者がNHK職員だと判明（2）
9月22日（金）夕方：通名から父親も冬ソナ担当のNHK職員だと判明、高収入なのに何故募金？と波紋が広がる（3）
9月22日（金）深夜：翌日の両親テレ朝出演が判明、何故民放に出演？皆固唾を呑んで待つ（4）
9月23日（土）午前：両親とも団体職員を名乗りテレ朝出演、NHK職員の身分隠しと豪華な生活ぶりにプチ祭り（5）
9月23日（土）深夜：mixi工作発覚、チェーンメール方式で口コミ浸透を図ってるのが判明（8）
9月24日（日）午前：武蔵野市児童ラグビークラブ掲示板での児童を利用した募金工作判明（9）
9月24日（日）午後：父親の賭け麻雀発覚、NHK・共同通信から外部掲示板への工作書込発覚、武蔵野市掲示板炎上（10、11）
9月25日（月）午前：自宅の他周辺の土地所有の可能性浮上、資産十数億円？（19、20）
9月25日（月）午後：土地資産疑惑追及開始、登記簿確認中（21、22、23）
9月25日（月）夕方：高円寺南にもアパート３棟所有疑惑発覚、総資産数十億円？？（24、25、26）←現在

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿資産家ヽ　　　　i ノ　大金持ち 　ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　みなさん助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　うちの金使いたくないから
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　全額募金でお願い！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

祭り会場
【募金】 心臓病のさくらちゃん １億３６００万円集めるため チャリティコンサートも開催 【NHK職員の両親ら支援呼びかけ】★8
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159323798/

>>340
山形行った事あるけど、山形駅にモンテディオの試合開催日の載ったカレンダーが
デカデカと貼ってあった以外、Ｊリーグチームの存在感を感じなかったなー。

田舎じゃ大口のスポンサーが付きにくいだろうな。
小さい契約でもいいから、数稼がないと。

山形っていってもスタが恐ろしく離れてるからなぁ。
チームも地味で弱いしある意味当然の結果かも。

>>355
山形のホームスタジアムの場所は山形市じゃなくて天童市だからね…
県のスポーツ施設が山形市にはないのかな？？

2001年までは山形市陸がホームスタだったから

柏レイソルと山形球場でやったでしょ。結構入った記憶がある。

NFL方式にして、札幌・仙台・山形・新潟でノースカンファレンスとすればもっと夢が見られるんだが、まあサポはこういうの望まないんだろうな。

>>359
スコッチみたいに独自に栄えるかも知れんな。

http://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20060928-96569.html
日本ラグビー協会が電通に業務委託

諸刃の剣を選択したな・・・

>>361
いやいいんじゃないかな。
ラグビーの関係者は代表を強くするより
試合に客を戻す方が大切みたいだから。
ラグビー板見てもスレがあるのは大学ばかりで
代表の心配をしているのは少数派だよ。

>>354山形の利点及び問題点は運営会社が社団法人形式であることだ。
http://www.montedio.or.jp/sy21.htm
　利点として社団法人は、公益事業を行うことを主目的にしているために法人税が
株式会社と比較して軽減されている。また以前山形の監督をしていた石崎監督は
清水のコーチ時代に「山形時代は県のものは何でもタダで使えた」とまで
述べている。
　なお山形が、社団法人形式にしたのは補助金を受けやすくするためと聞いている。

　一方で欠点は、「社団法人は大口株主が存在出来ない仕組みになっている」という
ことだ。各会員は、すべて均等の額しか出資出来ない。
　　http://www.montedio.or.jp/sy21_5.htm
　一般にＪクラブ運営会社は、株式の過半を有する親会社の利益追求のために活動
する。しかし山形は、その性質上胸スポンサーを優遇出来ない仕組みなのだ。山形
のＨＰを見るとトップページにスポンサーのロゴ入り一覧が下の方にあるが、どの
企業も同一面積であることが判るだろう（他チームではユニスポ等が他スポンサーと
比較して大きい）。　　　
　また社団法人は、過大な内部留保が制限される。この点で山形は、長期的な
会社運営計画がたてにくい。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040728_4_03.pdf
また社団法人は、その性質上あまり高額年俸選手は雇いにくい（たとえば、同年代の
一般公務員等の給与よりあまりに高額だと問題があるのではないか？）。
　よって山形は、Ｊ２定着には適しているがＪ１昇格は組織形式的に難しいのでは
ないか。
　以前サッカーアイという雑誌でフロントから監督が「もう勝たないで欲しい」と言
われたのは山形ではないかと囁かれていたよ。

>>272
お前が正解。

サッカーアイも随分踏み込んだ記事書くようになったんだな

>>363
>フロントから監督が「もう勝たないで欲しい」

へぇー
その情報の初出はサッカーaiなのか
意外にあなどれん雑誌だな
今度立ち読みしてみるか

他の雑誌でもそれに近い事は書かれてると思うぞ
まさかあのミーハー雑誌が最初とは思えん

５年前の昇格失敗からして
誰の目にも明らかだったし

age

>>363
「もう勝たないでほしい」ってのが本当の話なら、解散しちまえよって思うのは自分だけか？？

山形・仙台・札幌…
北の３クラブは問題あり過ぎ。もう解散してほしいわ…

創設したばかりのサガンも似たような事言ってた。
「勝利給が予測より上回って資金難だ」って。
その翌年からは負けが込んだのはもしかして予定（ｒｙ

http://sports.livedoor.com/article/detail-3712469.html
ＡＣミラン会長ベルルスコーニ７０歳に。財産は１１０億ドル・・・

そりゃ金あるわけだよなあ・・・

メディア王かつ元首相だからね

今更ながら、何で山形は社団法人なんて形態を取ったんだろう？

Ｊリーグに寒風が吹いてた時期だったのでNPO化して地域に密着し生き残ろうとした

結局、それが今となっては自らの首を締める原因の一つになってるわけか

>>373
会社化する年に、福島ＦＣが負債を抱えて倒産解散、仙台がＪ昇格に失敗し多額の負債で経営危機。
民間が金を出せない雰囲気になって、公的資金を注入しやすい形態になった。

まぁ、俺はそんなクラブもあって良いと思ってるけどな。

将来的にどうなるかはまぁ分からないけど。株式会社へ運営が移行
する可能性もあるんじゃないの？いつかは

>>364
スポルティーバでも同じような記事を見たよ。結局クラブの資金力と順位には相関関係がある、って事も書いてたな

【サッカー】J2･札幌、赤字4000万円…来季は強化費含め緊縮財政[10/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159665243/

>>1
> Ｊ２札幌を運営する北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ）は２９日、クラブ事務所で定例の取締役会を開いた。
> 今季は入場者数が伸び悩み、０６年決算で約４０００万円の赤字となる見通し。
> このため、来季は強化費や合宿費を大幅に削減する。
> 今季５億円のトップチーム人件費を来季は、０５年並み（約４億３０００万円）に削減する方向で、
> シーズン前の１次合宿を道内で行うことも予定。
> 児玉社長は「具体的にどのぐらい圧縮するかは詰めている最中だが、来季は緊縮財政になる」と話した。
> 今季の入場者数は、札幌厚別のクラブ史上最少となった２７日の徳島戦（３８９６人）終了時で１８万人。
> ホーム試合は残り５試合で、１試合平均１万２０００人以上の入場者数がないと、
> 昨季の２４万人台に達しない苦しい状況が続いている。
> http://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2006/09/30/05.html
> 【関連スレ】
> 【サッカー/Jリーグ】コンサドーレ札幌・柳下監督、来季の去就はまだ白紙
> http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159616145/l50

◎現在、大宮アルディージャがさいたま市内で独占利用している施設

直営グッズショップ１

以上。
特記：優先利用している施設として
川越市境近くにトップ練習場（天然芝１面）がある

◎現在、浦和レッズがさいたま市内で独占利用している施設

フルコートサッカー場
天然芝４面　＊夜間照明付き
人工芝２面（現在１面のみ稼動。他は建設中）　＊夜間照明付き

フットサル場
人工芝８面（現在４面のみ稼動。他は建設中）　＊夜間照明付き

テニスコート
全天候型１０面　＊夜間照明付き

野球場　天然芝１面（建設中）

ラグビー場　天然芝１面（建設中）

クラブハウス１（新たにもう１つ建設予定）

直営グッズショップ１

以上。
特記：優先利用している施設としてさいたま市中央区に
ユース練習場（人工芝１面）が他にある

>>380-381
まじめにクラブ経営考えてる所と、お遊びで経営してる所比べちゃダメ!

札幌仙台京都神戸福岡辺りは元々都市ブランド力があるから、サッカー命という土地柄じゃないような気がする。
(ブランド都市にチームが無いのはおかしいから取り敢えず作ったという感じ)


逆に旧浦和市や新潟市は、サッカーチームを作る事で都市ブランドを作ろうという気がする。

>>381
芋畑はどうした？

>>363ちなみに石崎現柏監督の山形時代のエピソードはこちら。
http://www.geocities.jp/kenjinho24/sub132.htm
弱小クラブの監督は、こんなことも自らしなければならない。

Ｑ山形は、フィジカル練習をやりやすい環境だったわけですね
そうですそうです
自分のものはないけど、県のものは何でも使えましたから
最初はひどかったですけどね
最初は何も使わしてくれなかったけど
お土産持ってったりとかね、いろいろごますりながら県の人と仲良くなって（笑）
ウェートなんかも、県のウェートトレーニングの人にメニュー作ってもらって
そのメニューを教えてもらいながらやったりとか
もう使えるものは何でも使ってやってましたね。金がないから

柱谷が住んでたのは県営団地だったしね。
そこでスイカップモンデイイヨ山形。

札幌在住の先輩に聞いたら、完全に日ハムに客を取られたそうだ。

すまなかった。サッカーアイではなく、ｓｐｏｒｔｉｖａだった。お詫びに
以下抜粋を書くよ。
ｓｐｏｒｔｉｖａ　ＤＥＣ．２００５その１
　「あなたの知らない"Ｊ"の世界」より抜粋（取材・文　川端康生）
＜前略＞Ｊリーグが発足してから１３年たった。Ｊ１下位チームとＪ２上位チームの昇降
格、入れ替え戦というシステムもすっかり定着。
＜中略＞走りながら考えるというアグレッシブな姿勢が、わずか１３年でＪリーグをここ
まで成長させ、浸透させたのである。
　とはいえ、走り続けた分の歪みもなかった訳ではない。１９９８年の横浜フリューゲル
ス消滅をはじめ、クラブの経営問題が続発。とりわけＪ２においてはヴァンフォーレ甲府、
水戸ホーリーホック、サガン鳥栖などの相次いで経営難に陥るクラブが出た。
　そんな危機的状況にＪリーグは諮問委員会を設置。身の丈経営−つまり”収入ありき”
の経営体質への転換を促し、先頃発表された「２００４年度のクラブ経営状況」では３０
クラブのうち２８クラブが黒字を計上。赤字はわずか２クラブに減少した。しかもその２
クラブはいずれもＪ１で、Ｊ２クラブはすべて黒字という実績を挙げたのである。
　だが、話はそれほど単純ではなく、現実もそれほど容易なものでもないのである。

ｓｐｏｒｔｉｖａ　ＤＥＣ．２００５その２
「Ｊ１昇格でクラブが倒産する？」（注　見出し文章）
「勝たないでほしい」
　数年前、終盤戦まで昇格争いに絡んだあるチーム監督は、クラブ幹部からそう言われた
のだという。Ｊ２関係者の間では有名なエピソードだ。
　あるいは「勝たないで」の前に「今季は」とついたのかも知れない。あるいは「勝たな
いで欲しい」ではなく、「勝たれると困る」だったのかも知れない。
　だとしても趣旨は変わらない。告げられた監督・そして昇格争い真っ只中の選手たちの
心中は察するに余りある。しかしこの一言にこそＪ２クラブの現実が凝縮されているのだ。
　もう一つＪ２関係者の間で囁かれている噂を紹介する。「Ｊ１への入会審査を通るため
には最低１５億円くらいないと駄目らしい」。１５億円は年間予算である。この噂は、数
年前、終盤戦まで昇格に絡み、事前の入会審査に臨んだ、あるクラブの事例を発端として
いる。
　曰く「１１億５０００万円の予算案を提出したら突き返された・・らしい」。

　Ｊクラブ収入の大きな柱は入場料収入と広告収入だ。Ｊ２の平均入場料収入は１億
９５００万円（２００３年のデーター。以下同じ）。平均広告収入は４億９００万円であ
る。これにＪリーグからの分配金約１億円（分配金は均等配分ではなく傾斜配分のためク
ラブによって若干異なる）を加えた額が年間収入となる。Ｊ１になれば、これを倍増、三倍増しなければならない。
　そんなことは可能なのか。
　まず分配金。Ｊ１クラブには約３億円が配分されているから、これは確実に増収が見込
める。残るは１２億円。入場料収入と広告収入でこれを稼ぐことになる。そういう予算を組まなければＪ１への昇
格は敵わないのである。

ｓｐｏｒｔｉｖａ　ＤＥＣ．２００５その３
　あるＪ２クラブ経営者はこう呟いた。「チームが頑張って『昇格』ということになれ
ば、そういう予算を組みます。でもヒヤヒヤものです。もしシーズンが始まってお
客さんが期待したとおり入らなければ・・・・」
　「親会社があるチームはそれでもいいよ。赤字補填してもらえるから。でも親会
社のないクラブは・・・。場合によっては倒産だよね。こんな悲劇はないよ。」

　きっと「スポーツは金じゃないだろう」と憤慨するファンもいるだろう。だが残念な
がらこの世界において「強さ」と「お金」は比例する。概ね比例する。
　顕著な例がある。１９９８年秋、やはり経営危機に直面し、大幅な経費削減をした
ベルマーレ平塚だ。１９９８年約１７億円あった収入が、親会社フジタの撤退により
翌年には９億円にダウン。それに伴い選手人件費も１０億円から４億５０００万円に
縮小され、チームは主力を放出し、若手主体で１９９９年シーズンに臨んだ。
　その結果−このシーズンのベルマーレはわずかに４勝しか挙げられず、早々に
Ｊ２降格を決定することになるのである。
　これが現実だ。リーグサイドが経営規模にこだわる一因もたぶんここにある。

＜以下略＞

>>389
これも変な話だな。
昇格を満たす成績を得た後、Jリーグのヒアリングを経て認められたら昇格するんだから
勝っても昇格の条件を満たしてなければ断ればいいんでは？

今年はしょうがないだろ。＞ハム

という気もするが、ただそれ以前から凋落傾向にあったような…

>>391

ヒント：サポからの突き上げ

ヒント２：それに応じなかった場合のサポの落胆＆翌年からさらに収入減

今年の甲府の予算て12億ぐらいじゃなかったっけ？

>>391
社団法人はＪ１駄目なの？

仙台、甲府は昇格時に１５億なかったはず

>>394
１１億だって。

>来季は昇格効果で約１１億円の運営費を見込んでいるが、それでもＪ１では最低レベル。
>海野社長は「大企業の支えがなくてもやれた」と誇る一方、「仮に１年でＪ２に落ちたっていい。
>もっと経営を安定させてからＪ１定着を目指す」と話す。地に足をつけ、トップレベルに挑戦する。

http://www.fuespo.net/~sabakozo/blog/archives/002182.html

甲府、仙台は、その当時、優良運営に転じてた実績があるから
Ｊから予算案にＯＫが出たのかもしれん。

>>396
１１億って凄過ぎる。

甲府って案外しぶとくＪ１に定着できそうな気がする。
毎年８〜１３位くらいで

混乱が続いているようなので、少しだけ続きを書きましょう・・・・（その４です）
　Ｊリーグの鈴木昌チェアマンに尋ねてみた。
　やっぱり１５億円くらいないとＪ１には上がれないのですか？
「お金がナンボないとＪ１は無理や、と言っている訳ではない。予算案を実現出来る素地
があるかどうか、そこが重要なところ。だいたい、入会審査ではみんな嘘を書いてくる。
入場料収入を増やすというのならば、その方法がちゃんとあるのかどうか。正直な話今上
がると困るやろうな、というクラブはいくつかある。結局右肩上がりで基盤を整備しなが
らゆっくり上がってくるのがいいということ。急に上がるのが一番困る。そのクラブにとっ
ても、リーグにとっても」
　もっとも別のリーグ幹部はこう話す。
「２、３人、いい選手を獲れば５、６億円はかかる。中にはひとりで５、６億円かかる選手もい
る。そのためにはやっぱり１５、１６億円規模になる」

以下略。後は図書館等で探して読んでね。ｓｐｏｒｔｉｖａは集英社が出版社です。

>>395社団法人でもＪ１昇格が駄目ということはありません。

ただし広告宣伝料収入がＪ１に昇格しても上がりにくいので、収入が
増えにくいでしょうとは言えるでしょう（ユニの胸スペースを借りている
だけというのが現状）。

　また大体社団法人なんて、毎年度収支決算がプラスマイナスゼロが
目標だよ。

>>388>>389>>390>>399>>400
とりあえず、超超超超乙カレー

しかし、甲府は倒産寸前のどん底時代から本当に頑張ってるな
今日のガンバ戦でのスタンドとか見てると感慨深いものがある

>>392
ハムも札幌移転初年度は招待客が多く、
実際はさほど盛り上がっていなかった。
二年目以降は厳しくなるだろうと言われていたのが、
今期の盛り上がりなどで一定以上の人気が定着した感じ。

一過性のブームではなく、
ハムが白い恋人を喰っちまったてのは間違いないよ。

ってかコンサは公に関係なく自滅したのもあるな。
選手やフロントの不祥事や地元での負けまくり。
初心者を排除するサポ団体。
なぜかは分からないがわざわざ人気を無くそうとしてるようにしか見えない。

日本ハムなんか招待券が大半だろ

＞初心者を排除するサポ団体。

ホントいつも工作ご苦労さまですﾆﾔﾆﾔ

>>403
http://blog.nikkansports.com//nikkansports/writer/archives/2006/10/post_542.html
現在明暗が分かれているのは事実だが、コンササポが初心者を排除するというのは嘘だよ。

まあコンサスレ見る限り他人様の心配より自分とこの心配する方が先なのは自明の理だろｗ
うちのサポも結構閉鎖的だけどあそこまでは酷くない。

クラブ経営ってのは企業選手サポが三位一体で進むものなのに
札幌は全部バカってのがもう末期的なように感じられる。

>>406
ただのやきうマンセー記事にしか見えないが

>>407
意味がわからないので
そのままｺﾝｻｽﾚへﾄﾞｿﾞｰｰｰ
お茶菓子だしてもてなしまっせ

>>409激同。どこのサポだ？

実際コンサのサポは閉鎖的っつーか宗教みたいだろ
実際「打てや！」って感じの軽いヤジとばしただけで絡まれた事あるぞ

まあハムも新庄抜け小笠原抜けて弱くなったらどうなるかわからないから

コンサはサッカーよりも慈善事業に力を注いでる印象があるな。

>>412
今のコンサみたいになるんじゃないの

観客数が伸びない大宮。集客力の無い今いるサポーター団体を解散させて、ＮＴＴ社員
にチケあげたほうがいいって、オレスクで関係者話していた。がっくり・・

>>415
大宮解散させたほ(ry

>>415
どういうこと？
いままでサポ団体にチケあげてたってこと？

普通に社員に配ってたはずだが
配ってもこなくて
ｱｳｪｲｻﾎﾟが狭いとこに押し込められてるのに
ほかのとこはスカスカてのが大宮クヲリティ

ＮＴＴグループがカテ１を中心にシーズンシートを購入して再配布している方ではなく、
後援会優待施策としてカテ３やカテ４を中心にホームタウンに無料配布されてきたスポンサー購入券の分だろ

>>418
大宮ホームの埼玉ダービーもチケットはほぼ完売だったはずなのに、空席が結構あった。

タダ券バラまき過ぎなんだよ…

こないだの西京極だって、チケットは完売したはずなのに４千近い空席があったし…

タダ券に「チケットの販売状況によっては入場をお断わりする場合があります、御了承ください」って明記しときゃいいのに…
そのタダ券空席がなきゃ、金を払って見にきた人だっているかもしれないのに…

JEFみたいにタダ券じゃなくて
社員割引にすればいい

大宮のタダ券事情はこのサイトが精通していて最強ｗ
http://omiyafan.tripod.com

>>422によれば社員割引は既出

タダ券と言えばうちだろ

>>411
>実際「打てや！」って感じの軽いヤジとばしただけで絡まれた事あるぞ
それ酷いね…。こんなの野次じゃねーじゃん。奴隷最悪だな

タダ券ばら撒いてもひとが来ないチームはどこ？

いいんじゃない？大宮がさいたま市民にタダ券をばら撒くのは単なる無駄だと思う。

>>415
また得意の捏造か‥

>>411布教活動いつもご苦労様です。
いつもあちこちのスレで頑張ってますね。
これからもイメージダウンのために頑張ってください。

広告料が入場料に比べて異常に高いところは降格させろよ

>>430
そういう新鮮な意見は世界中から傾聴に値すると思われるかもしれないぞ。

>>422のサイトより
>大宮は３０日の名古屋戦で必勝祈願！大宮アルディージャ応援セールと
>題してクラブ公式グッズの大安売りを行なうことを発表した。駒場スタジア
>ム内で１，５００円均一または３，０００円均一で販売され、最大で平常価格
>の６２％割り引きとなる商品もあると言う。
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>432

ふつう開幕戦や最終戦なんて招待しないだろ。
常識的に考えて、、、

ファンクラブ会員優待割引、ホーム開幕戦・最終戦無料ご招待
http://www.ardija.co.jp/fanclub/

てかグッズ安売りしたくらいで効果あんのか？
あったとしてもこのどん底では試合後にはorzorzorzの行進だろ。

この時期にグッズを安売りするか？
グッズはクラブ３大収益の１つと考えてきた俺には
常識破りな世界だ。
しかも来年売れなくなるモデルでなく定番モデルじゃないか。

ん？商品の入れ替え時期に在庫安売りとか常識でしょ

もう１０月だしね。それに大宮クラスじゃグッズ収入なんて微々たるもの。

http://www.ardija.co.jp/index.html
スポンサー

笑いがでるわ

売れ残りの夏物でなくどうみても秋冬物を売ってるのだが？

ポロシャツやTシャツもあるのだから秋冬物って訳じゃないだろ。

>>440
お前のIDわざとか？

ポロシャツやＴシャツは定番で年中売るよ…

>>440
長袖に半袖両方安く売っているなんてなおさら最高じゃないか。


>>438
スポンサーの件に関してはこんな感じのチームが結構有る訳で…

みかかのクラブ収益

�@入場料　タダ券
�Aグッズ　　大バーゲン
�B広告料　ＮＴＴ

�B＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞�A、�@

親会社が圧力かけて集めたのが余りにもみえみえじゃんｗ

>>440-441
茶吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

もうさ〜大宮には消滅してもらおうよ？
関東はクラブ多いんだし、ましてや、浦和のあるさいたま市内をホームなんて無駄すぎる

全国各地に３０チームほどＪリーグ入り希望クラブあるんだし、必要ないでしょ〜

しかし、ここまでヒールになれる存在もまた稀有

大宮はこれからでしょ
J屈指の素晴らしい専スタが改修されてるからね
タダ券とやらも新潟方式と考えれば普通。

>>448
>>13

汚汚身矢は偉大なる川崎帝國に服従宣言をするか
解散宣言するかを選ぶ時が来た。
１３０万の川崎帝國民が一斉に怒りの炎をたぎらせるだろう。

てか、そもそも大宮は年始の福袋にシーチケ入れてる品……

>>451
ﾜﾗﾀ

>>451
それは「当たり」？それとも「もれなく」？
だったら、シーチケ購入者に福袋差し上げますってほうが良いと思うが。

大宮フロントはライトな浦和サポが
もう少し見に来てくれるものと踏んでたんだろうなー

また得意の捏造か‥
スポンサーもサポも捏造好きだなww

みかかの応援番組でサポが「浦和サポがみかかサポになってくっれば」と発言してたしな。

劣頭がみかかを罵倒しながらオナニーする流れ、止まらないの？
もううんざりなんですけど

>>454
レッズはチケットもとりにくいし、実際にいないのかな？
それともさいたまにはレッズが好きなだけでサッカー自体が好きな人は少ないのかな？

浦和の試合の方が気になるんだろ・・・
或いは大宮に使うほどお金が無いんだろ

せめて浦和と大宮の試合日を分けたらいいと思うんだが

またキャベツを配ったのか

みかかスレでは経営話はタブー
荒らしだ劣頭だ騒いで拒絶反応をする

みかか経営スレを立てると、
みかかサポが連投荒らしでスレ潰しを始めるループ

大宮サポの荒らしを報告するスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156287015/

実際、J2時代は赤がアウェーの時にホームのみかかの試合を見に行ってた赤サポは結構居た。

まぁ、それが勘違いの元だったんだけど。

>462
当時はあんまり浦和をライバル視してなかったからね。
大宮在住、浦和ライトｻﾎﾟからすれば２番目に応援するチームだったんでしょ。
それが同じカテゴリになって、ライバル心むき出しで煽られたらそりゃ行かなくなるでしょ。
営業戦略の失敗だよな〜もう少し共存共栄路線だったらよかったのに。

いや大宮が地味だったこと、メディアに載る機会が少なかったことで、
浦和サポに情報が行き渡ってなかっただけでしょ
大宮はもともとこんなものだけれど、浦和サポの何割かが無知で知らなかっただけだよ
情報がなくて「自殺的に」応援できていた時代が数年前まであったってこと
変わったのは大宮でなく、知識と情報を持つようになった浦和サポだよ

今でも試合後の他会場の結果で大宮が勝ってる表示がでると
かなりの人が拍手をしている。

逆に大宮では浦和が負けると拍手が起こってるとのこと。

>>464で厳しいことを書いたので補足
浦和サポに限らず実は大宮サポの中にもそういう傾向はあった
大宮サポの何割かは自分の応援するクラブにとことん無頓着で、
例えば親会社の事情でクラブに金があったことすら知らず、
根拠なく貧乏なクラブだと思っていた輩さえ少なくなかった

ちょっと考えればＪ２時代でもＪ２の本当の貧乏クラブから強奪を繰り返していたし、
本当の貧乏クラブならまず払えない年俸と移籍金の外国人選手を獲得していたり、
Ｊ１の元代表選手やサテライトの選手を次々と獲得していたり
そんな具合で貧乏なクラブだと思える方がおかしいんだけどね
入場者は現在より遥かに少なかった

親会社の管理のもとに長い間、情報が閉じていたクラブで、
大宮サポ自体がＪ１に来てからクラブの実情をメディアで知って驚いた面も少なくない
そんなクラブなんだよ

入場者は単にJ2→J1に上がった影響だろ。

また得意の捏造か。

>>463
大宮がＪ２の頃は何回か見に行ったよ
応援に行くというより、レッズの試合がないときの暇つぶしって感じだったが

市民招待が毎試合1000組5000名だったんで、行ったのは全部それでだけど
片手くらいの回数だったが、一応当選確率は100％だった

ただ大宮は選手とサポにとってはとてもいいチームだよな。
親が潰れない会社だから選手はサッカーだけに集中できるし、
その経営基盤があるから入場料も安い。
（G裏なんか俺のとこのクラブなんか大宮の2倍とられる！）

>>470
ヒント読売新聞やテレビしずおか
倒産や経営危機ではなく、部数や視聴率が取れないことを理由に撤退した。
いずれもメディア屋。
ＮＴＴ東日本やドコモはＷＥＢコンテンツとして大宮を見込んでいると既に撤退予防線を張っている。

> 撤退予防線
撤退に向けた予防線

そういう心配を
「重箱の隅をつつく」と言う事を教えてやる。
選手がいちいちそんな事を考えるわけないだろw

>>471
テレビ静岡は親会社ではなかったし、視聴率が取れないから撤退したわけでもない。

視聴率が取れない→予算がかけられない→撤退

当時の清水ドリームチームエスパルスの運営予算のほとんどはテレビしずおかマネー

撤退後でも清水のローカル放送の多くはテレビ静岡

ゴールデンタイムのソフトとして稼ぎが期待できる清水ドリームチームエスパルスは今は昔の話

ID:DA3EP0vc0は何でそんな変な呼び方するんだ？
何か個人的に恨みでもあるの？

どうせ貧乏チームのファンの逆恨みだ。

IDなんてどうでもいいじゃない　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>459
お金が無くても観戦できるって話じゃないの？

大宮は脆い。トヨタ、松下、ヤマハ、住金等にあるような工場群と工場労働者を地域に持っていない。

ＮＴＴは金が捨てるほどあるんだから問題ないよｗ

ＮＴＴが大宮を作ったのはコスト構造改革が大きな理由
企業スポーツに対する行きすぎた経費はＮＴＴは実際のところは嫌っている
企業経営としてこれは当たり前だが

>>485
だからＮＴＴ系の社会人野球のチームが次々と廃部になってんたよな。

ヴァンくんをパソコンの壁紙にしたいんですが、何か良いのないですか？

スマン誤爆

こんなに酷くても大宮は親会社が安泰だから安泰だと言うのは大きな間違い
そういう低次元なレスはスレとしてやめて欲しいところ

他のクラブも親会社の信用があるからスポンサーが集まってるんだけどね

>>489
が最も低次元な件について。

所詮、低次元の吹き溜まりスレww

このスレもうだめぽ…

結局、大スポンサーが居る大宮を僻んでる奴が多いってことだなｗ

スタンドで憔悴する老サポ、うなだれ引き攣る子供サポ
泣き叫ぶ女性サポにどうする事も出来ずに、仲間割れを始める男性サポ。

そうなのだ。今必要なのは「お金」ではなく、
我が愛するチームが「強い」という事実一点のみだっのだ!!!!!!!!!

スタジアムには怒号が響きピッチには死体が転がる

もちろんその死体は敵サポであり、女性サポは強姦される。
そしていつしかスタジアムは「汚汚痛氏ね!!!汚汚痛氏ね!!!!!!!」
の大コール。
そんな試合が見たければ、 １０月７日 等々力競技場 １５時 Kick Off
川崎対汚汚痛これに恋!!!!!!!!

>>494
ＮＴＴって、大宮にどのくらいスポンサー料払ってるのかね？
横浜ＦＭの日産、名古屋のトヨタ、Ｇ大阪の松下電器より高いのかな？？

あと、ＮＴＴ以外の大宮のスポンサーって富士薬品くらい？？

市民クラブを掲げてはみたものの
慢性的に資金不足で
自治体にお金入れて貰ったり
無謀なほど赤字を膨らませて
強化もままならないままジリ貧に陥ってる
夢も希望もないとこよりはマシじゃない＞大宮

川崎フロンターレは今年入場者数の増加も堅調で
スポンサー料やグッズ売上げも前年度から大幅に
増加しているから、浦和には敵わないけど
売上げ第2位にはなれると思う。

去年の最低有料入場者数を記録したのが川崎だからなぁ。

>>498
１３０万政令指定都市川崎國最強の所は同意!!!!!!!!!!
しかし、タダ券を少なくし、平均１万５０００人を突破するまでは
大人しく謙虚でいろ!!!!!!!!奢るなよ!!!!!!!!!
バルサソ乱闘主義サポーター総フーリガン革命宣言はまだ始まったばかりだ!!!!!!!!!

>>498
12000人が15000人になってもうんこの切れ端ぐらいの差しかないよ

>>498
川崎って入場料収入が極端に低くなかったっけ？
動員増えても、そのへんの事情が解消されないとダメなんじゃない？

川崎フロンターレはスポンサーになってほしいという
企業が殺到していてスポンサー料がやばいくらい
増加している。
グッズ収入も川崎市民の2人の1人が1万円以上購入
している勢いで大幅増益だ。

（´･∀･｀）へー

>>502
大宮以下だねｗ

Ｊ１チーム
http://www.urawa-reds.co.jp/sales/index.htm
http://www.ventforet.co.jp/ticket/club_supporter/club_supporter.html
http://www.avispa.co.jp/sponsor_index.html　　　　　 バナー無し
http://www.ventforet.co.jp/club/sponsor/sponsor.html
http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index.php?PAGE=38&FREEID=31
http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/spon_link1.html
http://www.f-marinos.com/club/sponsor/index.php　　 バナー白黒
http://www.so-net.ne.jp/grampus/link/index.html
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=team_info/spon　 クラブスポンサーのみ
http://www.so-net.ne.jp/antlers/sponsor/index.html
http://www.ardija.co.jp/sponsor/　　　　　　　　　 ＮＴＴばっか
http://www.albirex.co.jp/sponsor/ 米・菓子・酒
http://www.oita-trinita.co.jp/2006_sponsors.html　 CLUB SPONSORS 多すぎ
http://www.frontale.co.jp/sponsors/index.html 富士通ばっか

>>５０３
フロンターレにスポンサーになってもらうんだね

大宮はみかか社員とかに券を押し付けてるだけだろｗ

入場者に比べ入場料収入が少ない→タダ拳率が高い
入場者に比べ入場料収入が多い→社員動員が多い（来ない社員が多い）

新　潟　 40,114　1185　�A
浦　和　 39,357　1949　�@
Ｆ東京..　27,101　797　　�C
横　浜　 25,713　933　　�B
大　分　 22,080　364　　�M
鹿　島　 18,641　690　　�D
C大阪　 17,648　392　　�L
磐　田　 17,296　654　　�E
G大阪　 15,966　506　　�H
神　戸　 14,913　439　　�K
東京Ｖ　 14,716　ｗ　　　ｗ
川　崎　 13,658　277　　�P
名古屋　13,288　621　　�F　
清　水　 12,752　469　　�I
広　島　 12,527　346　　�N
　柏　　　12,492　529　　�G
大　宮　 9,980　　311　　�O
千　葉　 9,535　　439　　�J

チケット単価の問題もあるが
（昨年は関東は大宮川崎除いて概ね高く、関西と大宮は安い）

こうして見ると
ただ券率が高い→大分、Ｃ大阪、川崎
社員動員が多い→名古屋、柏、千葉、大宮
という感じだろうか

ここで必死になってみかか叩いてるのってSB社員か？ｗ
去年までも、大宮のスポンサー依存状態をからかったり煽ったりする
ヤツはいたけど、あくまでネタ要員的な扱いだったのに対して、
今年に入ってからというもの、憎悪のこもったような書き込みが増えてる希ガス。
しかも単発IDで短期間に集中的に工作するｗ

川崎サポだけど川崎フロントの内部情報だと
来季のフロンターレの総収入は272億円だと
言われている。

>>508
大宮とのアウェイ戦に出向くと、チケット売り切れのくせに
やたら空席が目立つのがむかつく、キャパも小さいのにさ
二度といってやらん

>>508 チケットの単価とか入場者数のカウントの仕方とか不確定要素が多すぎ。
先入観があるのと単純に考えすぎだよ。

大宮を叩いてる奴を叩いてる奴ってもはや頭がおかしい…

>>511
それ、埼玉スタジアムのレッズ戦のことだろ？？
俺も見に行ったけど、メインスタンドを中心に空席が結構あったな。
チケットは売り切れたはずなのに…

せめて、アッパーを開けてくれりゃあなぁ…

千葉戦に行ったが完売でガラガラふだったよ

>>185
遅レスだが大金はたいてスポンサーになりたい企業は
あることはあるそうな。
だが大分にはならないよ！！（マルハンみたいな所）ってこと。
ゲイツさんどうっスかね〜
亀田製菓降りたら雪国まいたけなんて…ことはないよな。

「はえぬき」に対抗して「こしひかり」でいいんじゃない？
もしくは「八海山」とか

そういえばマルハンって清水のスポンサーになろうとしてたんだっけ？

川崎は明らかにチケット単価が安いと思う。
川崎サポは他が高いと思っているらしいが。

>>518
じゃなくて清水が候補に手を挙げた。
JALが胸から離れる時期だったから。

>>518
清水からも大分からも声がかかっていたけど、なり手の少なそうな大分を選んだとか

>>506
"CLUB SPONSORS"なら5万円でなれるぞ
去年あたりに確かスポンサーは700社・団体とか言ってた

大宮がやってるのは相撲で言うタニマチなわけ
ついでにプロ野球の本質もタニマチなわけ
赤字の埋め合わせを前提とした大判振る舞いが行われてきていることに変わりない
Ｊリーグというのは、そうしたタニマチを前提としたコミュニティなのか
その辺りからまともに考えられないバカが大宮の希少な庇護者になってるのは滑稽だな

プロ野球は広告効果が高いけど、
Jリーグは完全にボランティアだな。

別にそれで今後もずっとやっていけるなら、タニマチでもいいんじゃないの？
いつぞやのナベツネみたいにそれを全クラブに押し付けようとしてるんでもなければ
多少毛色の違うクラブがあったところで問題なしっていうか
多少は異分子がいた方がリーグに活気もでる気がする

それはそれとして自分がみかかに出した金で金満補強されるのは正直かなりムカつくというのも本音だが

>>508
川崎や大分は決算期変更があったんじゃなかったっけ？
まぁ川崎の単価が安いのは子供料金が安いってのもあるが。

と、いうか普通の国ではサッカー経営はそういうものなんだが・・・
（これに限った話ではないが川淵は、欧州サッカーの自分の持論に反する所は無視する）
悪いというわけではないがJはボランティア精神が強すぎるフシがある。

>>522
あっ、俺でもなれるわけね。
載せてるとこは何？
少しでも多く見せたいわけ？

2005　観客動員　入場料収入　単価　平均収入　平均動員
　　　　　　　(人）　　（百万円）　（円）　　（万円）　　　(人）
鹿島　　　345042　　　690　　　2000　　　3450　　　17252
浦和　　　783058.　　1949　　　2489　　　8859　　　35594
大宮　　　214698　　　311　　　1449　　　1481　　　10224
千葉　　　199153　　　439　　　2204　　　1995...　　　9052
柏..　　　　235131　　　529　　　2250　　　2645　　　11757
Ｆ東京　　501871　　　797　　　1588　　　3985　　　25094
川崎　　　253826　　　277　　　1091　　　1385　　　12691
横浜M　　477430　　　933　　　1954　　　4241　　　21701
新潟　　　794429.　　1185　　　1492　　　5925　　　39721
清水　　　258791　　　469　　　1812　　　2233　　　12323
磐田　　　325658　　　654　　　2008　　　3114　　　15508
名古屋..　246921　　　621　　　2515　　　3105　　　12346
Ｇ大阪　　305841　　　506　　　1654　　　2300　　　13902
Ｃ大阪　　332450　　　392　　　1179　　　1867　　　15831
神戸　　　281152　　　439　　　1561　　　2195　　　14058
広島　　　226526　　　346　　　1527　　　1730　　　11326
大分　　　424218　　　364..　　　858　　　1820　　　21211
札幌　　　244935　　　402　　　1641　　　1827　　　11133
仙台　　　350544　　　655　　　1869　　　2977　　　15934
山形　　　130867..　　　93...　　　711...　　　423...　　　5949
水戸...　　　73339..　　　50...　　　682...　　　227...　　　3334
草津...　　　87098..　　　85...　　　976...　　　386...　　　3959
横浜C　　130644　　　139　　　1064...　　　632...　　　5938
湘南　　　126416　　　133　　　1052...　　　605...　　　5746
甲府　　　152491　　　159　　　1043...　　　723...　　　6931
京都　　　172846　　　245　　　1417　　　1114...　　　7857
徳島...　　　96045..　　　34...　　　354...　　　155...　　　4366
福岡　　　237299　　　237...　　　999　　　1077　　　10786
鳥栖　　　172816　　　148...　　　856...　　　673...　　　7855

川崎は2006年は平均で2万人を軽く越えるから
入場料収入は大幅にアップしますね。
スポンサー収入も5倍になるし。

>>528
意味分からんが5万円でも大事なスポンサー様だろ
サイトに名前載せて欲しい所を載せて何が悪いの？

>>530
川　崎　 14,852　 13,658　 +1,194 △ 分甲京福鹿

まぁがんばれ

>>532
川崎サポだけど君は干拓ｻﾎﾟだから
２万でも少ないと思ってるんだよ

>>527
確かにナベツネのように
あらゆる事象を操作しようとする奴は
何処の国にもいるよなｗ

>>529
浦和反則だな。単価でもブッチギリなんて狂ってるわ 。
今年はもっとヤバイことになりそうだ。

浦和なんてどうでもいい。
赤字のクラブが心配。

赤転運営の成果は具体的になんなのだろう？
赤転について、納得できる説明が出来るクラブはどれくらいあるのだろう？

磐田については90年代にケチった反動でスタメンの年俸を高くし過ぎた
のを今でも引きずっている。
オフト時代に入った選手を全部切れば４億は浮くんじゃないか？

もっと金使わないといけないだろうな。

磐田は選手を大事にしている（？）のはいいが、確かに感情抜きにしたら無駄に高い選手が多いな。
でもサポ以外で磐田を観に行く理由って、やっぱりゴンとかだろうから…しかし8千万をペイできる程ではなさそうだな。

>>528
大分の場合、5万円出せばイヤーブック、クラブ発行の月刊誌に社名が掲載される

大宮も５万円からだな
おまけにシーチケが５人分付いてくるから普通に買うより安いし
金集めというよりは人集めというのが目的のようだけど

松下の広告費は７００億だっけ。ガンバとかグランパスは客増やすより親に頭下げる方が早い。

そういやサカダイでセル爺が赤字クラブが増えたことに触れ、
早急に対策をしないとなどと言っていたが
爺の改革案とやらは外国人枠拡大だの何だの
クラブに金銭的に遥かに大きな負担を強いるようなことばかりだったんじゃないかと

正直この爺さん耄碌してきたんじゃないかと

外人枠拡大したって、使う義務は無いからねｗ
今だって、３人フルに使ってない試合なんて
結構多いよね。

★日テレが巨人戦中継を半分程度にまで減らすことによって、巨人が赤字に転落する可能性も！！

プロ野球とテレビ局�F テレビマネーに見放されたら、そのとき巨人に何が起こるのか　　日刊ゲンダイ 2006.10.7付

「巨人は永久に不滅」ではなくなった。
観客動員数の減少とテレビ放映の打ち切りが、読売巨人軍の球団経営を圧迫し始めている。
具体的な金額は公表していないが、巨人球団は例年、200億円以上の営業収入を得て、20〜30億円前後の経常利益を計上している優良企業だ。
収入の大半はチケット売り上げとテレビ局から受け取る放映権料が占める。

だが、05年度に292万2093人（主催73試合）を数えた観客動員数は、減少傾向。
セ・リーグが発表した8月の観客動員は、1試合平均4万48人の1.1％減で、セ球団で唯一のマイナスだった。
年間では1試合平均4万人の大台を割り込む可能性が高く、来年度は試合数の削減（主催72試合）でより厳しくなる。
巨人戦の年間視聴率は9.6％と初の1ケタ台に低迷した。

今季、巨人の主催63試合を中継した日本テレビも来季は大幅に中継数を減らす動きを見せており、
「一説には半分程度にまで減らす」（広告代理店関係者）という情報もある。
テレビ中継が半分になれば、それだけで35億円の減収となり、巨人軍の収支は一気に赤字に転落する可能性が出てくる。

「赤字分は、経費削減で補うしかない。
例えば、プロ野球実行委の会議にロッテの瀬戸山球団代表は電車でやってくるが、巨人の清武代表は黒塗りのハイヤーで乗り付ける。
“隗より始めよ”で、こういったことから改善しなくてはならなくなるのではないか」（マスコミ関係者） 選手のリストラは当然だ。
今季の巨人軍の支配下選手年俸（外国人を除く）は、総額34億5446万円で12球団トップ。
15億円の広島の倍以上だが、10月5日現在で勝ち星は5つ上回っているだけだ。年俸にも大ナタがふるわれるだろう。
これまでの巨人は、FA制度を駆使して選手をかき集める一方、ウエーバー方式のドラフトやサラリーキャップ制の導入に反対してきた。
それもこれも球団経営が黒字だからこそできた。栄光の巨人が身売りによって消滅する――。そんな現実が到来するかもしれない。（おわり）

>>545
スレ違い

>>525
> 別にそれで今後もずっとやっていけるなら、タニマチでもいいんじゃないの？
>>545

>>543
最近まで耄碌してなかったとでも？

巨人宜しく「大宮は永久に不滅」宣言か？
タニマチ企業とぬくぬくやっていきたいならＪＦＬ行けだよな

Jのスポンサーって基本的にタニマチ感覚だろ
たかが胸のスポンサーに数億円の価値があるとでも？

企業の規模、戦略によるでしょ
ユニが売れれば街中でも目立つし、信用できるし
あとはその企業の経営側がそれをどれだけ売り上げにつなげられるか。
胸スポじゃないけど、フクアリの企業は業績が4倍になったそうだ

>>550
欧州のサッカーシーンでも基本はやきう的だよな
私財をつぎ込んで見返りが無くても
クラブを持つ事自体がステータスで宣伝効果になる

Ｊの場合は地域密着に固執し過ぎたのもあるが
ナベツネがやきうと同じようにあからさまに審判操作をしたから
そういう感覚でやる人達を締め出しただけで

今の自治体単位でのクラブ創設ラッシュもなんか異常だと思うね

持ちたい個人や企業があるなら（金はかかるが）
別に自治体の協力が必須とかじゃなくてもいいと思うしなー
ダービーとか見たいし

>持ちたい個人や企業があるなら（金はかかるが）
>別に自治体の協力が必須とかじゃなくてもいいと思うしなー

それじゃ日本リーグ時代に逆戻りだよｗ
それにフリューゲルスの失敗をもう忘れたのか？
現状でも楽天（クリムゾン）も飛ぶかもしれんのに

> 欧州のサッカーシーンでも基本はやきう的だよな
？ぜんぜん違うよ
個人タニマチと企業タニマチを一緒にするな
三木谷はまだ近いが、ＮＴＴは遥かに遠いよ
個人の道楽というものはあっても、
営利企業の道楽なんてものは特殊中の特殊ケースだよ
ほとんどがその道楽スポーツクラブに地域に本社と工場を持つ大製造業のはずだ
地域住民＝工場労働者という方程式が立つからこれがしばしばできる特殊ケースが起こる
しかしこれすらヤマハはありでもＮＴＴは全くなしだべさ、な

三木谷は個人資産を元手に道楽する分には誰も構わない
そりゃこれは万国共通でオッケーさ

ＮＴＴ経営陣が株主の資産を元手に道楽する分には誰も構わないってか？
大宮の庇護者は少しは一般社会常識を持とうな

巨人戦スレチガイだけど、Jもやや下がってることを考えると、
TVがマスゴミ腐敗で見放されてるんじゃないか？

視聴時間が短くなってたら、ネットや他の活動に取られてるんだし、
バカバラエティが伸びてるなら、2極化でしょう。

人口→　TV視聴＆観戦人口　とトップダウンで需要をシビアに予測しないと
クラブだけ増やしても供給過剰で暴落しかねないよ？

そして財政に頼る発想はありえないと思う。

全国区でない地域分割のＪリーグの場合は供給過剰という概念自体が存在しない
加えて放映権契約もCSが中心なので、むしろ番組コンテンツ数を増やすことにつながり局側もウハウハ
地上波も独占契約権という価値でのあの額だし。最悪NHKだけ広報用に残しておけばいい
額の穴埋めは家電業界も力をいれ近々本格的に始まるネットＴＶでのVODで稼げばいい

中継にはほぼ魅力がない（近所のものは現地に行けばいい）Ｊリーグとしては、
むしろ試合観戦から帰宅後にもういちど見たいユーザー向けの商売としては上記のビジネスモデルのほうが向いてる。

ちょっとした使用料ですら徴収しながらケチケチと運営してきたＪリーグ映像が
ようやく意味を持ってくるなｗ

>>551　レベル落とすなよ。業績といったら経常利益か純利益だけど
4倍になんてなってない。
単品がなにか4倍売れたとかの話だろ？ｗ

>>557　ある地域を分割してたくさんクラブを作れば、見る人間より
例えばスタの定員が多くて供給過剰になるだろ？特に自分が魅力ないといってるんだから
普及率は急に変わらないと認めてるな。

ある一定の上限の売上を多数のクラブで
取り合えば、単独クラブの減収、人件費低下、最終的に適正数まで減る。

YODも見る人間が限りがあるから需要の上限はあるし（この場合は日本というくくりでほぼ
総需要が決まってしまう）、現在のサッカー関連人口からその上限は低い。あほなの？ｗ

>>555
スポンサー活動を道楽と言うのであれば、トヨタや日産や松下電器はどうすんだよ？？
そういう理論ならば、本業以外のスポーツ活動（陸上部や野球部など）すべてが道楽ってことになる。

さらに地方クラブの苦戦を見ればわかるように、企業が立地して人口が集積してる
地域はかなりか開拓してしまい、もう残っているのは、条件が悪い所が多い。

実際新潟以外、地方クラブほど財政がよくないし、収益性規模とも悪いままで
今後の開拓余地は少ない。残念だがサッカーに思い入れを持たないで見ると
まあ成長産業ではないよ、残念ながら。

>>559
>ある地域を分割してたくさんクラブを作れば

どこも神奈川やさいたまの二の舞にはなりたくないので作らないよｗ
無理やりな状況設定してまで反論したいのか？ｗ
それに作られたとしても後発組は市民クラブとして位置づけあきらめ
先発組のパイを奪うようなことはない、横浜FCや温泉とかもそうだろ

>>560
トヨタ、日産、松下は所有するクラブの地域住民に多くの従業員を抱えている
理想的にはそうした従業員が望むからやるというのが良いが、
最悪と現実として社員動員でも辻褄は合わせられる

陸上部バレー部野球部なんでもいいが、
純粋な福利厚生の枠を越えたものが戦後高度経済成長期の日本企業で現れ、
そうしたものは今日までに廃部、統廃合、廃部というミニマル化と消滅の道を進み今なお粛清の過程にある
常識

レバークーゼンは企業城下町の主企業のクラブだ
これも常識

ＮＴＴはこれらのケースと全く違うことを理解して反論するならしてくれよ

>>563
じゃあ、スポンサー活動についてはどう思う？？
トヨタはバレンシアやレッドスターやフィオレンティーナにもスポンサー活動をしてるし、松下もサントスＦＣのスポンサーをしてるが…？？

>>560　実際広告活動としては無駄が多いから、その分は道楽だろうけど、
実際問題として、数千億の経常をあげてる企業なら10億サッカーに使ってる分まで
配当によこせと言うのは村上みたいなのしかいなくて、
マジョリティにはならないだろうね、当面は。

>>562　温泉は債務超過で、横浜FCは経常で赤字だよね。
だから市民クラブ作るのは反対しないが、まあ伸びは見込めないだろうと言う結論。
そういう市民クラブがいくつかできて、サッカーの競争力に大きく寄与するのかと言う話。
もちろん急に衰退するとかは全く思わない。日本の普通の産業と同じように
横ばいが続く。成長力は非常に乏しい。

因みに日ハムは球団持つ前はハム業界10何位だか20何位だったが、今は1位だ。
一概にタニマチとかオーナーになるステイタスだけとは言えないよね。

でも俺が会社のオーナーだったらJの親会社になんてなりたくない。
やっぱりJのオーナーはタニマチ的な色（というかタニマチじゃないとやってられんだろというイメージ）が強くある。

>>566
ん？何当たり前のこといってんだ？

「供給過剰」で「暴落」するんじゃなかったのか？ｗ

市民クラブは普及・強化の面ではかなり寄与するぞ
ブラジルだってビッククラブの下にある数千の零細クラブがあの膨大な選手層を支えてるんだし。

>>565
>>555を読んで三木谷もＮＴＴもオーナーだと言うのは分かるかな
俺が論じてるのそこ
赤字が出ることを前提に資金大盤振る舞いがどうして通用するというのか、
また、Ｊリーグはそれが前提のコミュニティなのか
問うているのはそこ

お前はソフトバンクが浦和の胸スポを買う価値があるかというような話を持ち込んでいる
じゃぁそれなら、いや繋がってないってｗ

人口微減でサッカー人口も微減か横ばい。そしてクラブをどんどん作っていけば
暴落すると最初から当たり前のことを言っている。

Jリーグの拡張主義に異を唱えているだけ。あと需要予測ができてなさそうだな。

今の段階で債務超過クラブは1-2年で解消できなければ清算するべきだろ？
なぜ続けているのか理解できない。

>>570
言ってないじゃんｗ　言うこところころ変わってるぞｗ
暴落するの主語を変えながら印象操作したいだけのアホかｗ

>>566
配当に寄越せというのはずれているだろ
どんなに大企業でも、いや大企業であればどこでも、
例えば競争力強化に努めろ、コストダウンをしろという中に、
サッカーに使う１０億円の裁量が生まれる是か非か
大局を言えば、かつては固定費並だったものが、
Ｊクラブになることで変動費に移転できた
切り難いコストから切り易い費用へのシフト
これがサッカーに使う１０億円の広告費と呼ばれるものだ

>>556
人口→　TV視聴＆観戦人口　とトップダウンで需要をシビアに予測しないと
クラブだけ増やしても供給過剰で暴落しかねないよ？

>>559
ある一定の上限の売上を多数のクラブで
取り合えば、単独クラブの減収、人件費低下、最終的に適正数まで減る。

>>566
もちろん急に衰退するとかは全く思わない。日本の普通の産業と同じように
横ばいが続く。成長力は非常に乏しい。

でおなじこと。最後はサッカーの衰退は、サッカー人口の急減だろ。クラブだけ減っても
人口があれば立て直せる。

主張は一貫して　人口増えないのにクラブを増やすな。増やせば暴落するだろう。

>>573
現状で国民の大多数がJに関心があるかのような暴論どうもありがと

寝てろ

>>574
もういい加減頭打ちだよ。
熊本や栃木や沖縄にクラブ増やしたって全体に与える影響は少ない。
今ある市場をどれだけ活かすかを考えたほうが近道だ。

万年Ｊ２の貧乏クラブなら
あと１０チームくらい可能かな

>>529
アルビ新時代 （1）経営戦略　（06/2/24）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/095/1.htm

　アルビは０６年度の収入を約３１億円とはじく。特効薬はないものの、収益拡大の具体策の一つがチケットの値上げだ。
招待券の入場者は平均１５〜２０％を占め、入場料収入を客数で割った１人あたりの単価は約１７００円。
　これに対し、浦和は約２９００円と格段に高い。中野社長は、今季目標の「７位以内」を達成できた時が値上げの好機とみる。

>>575
東北は郷土愛が強そうだから､上手く行く所出てくるかもって･･･甘すぎ？

>>577
この試算だと>>102と一緒だから
ﾘｰｸﾞ戦の観客総数で割ってるみたいだね
>>529はカップ戦の数も含めてるから単価がより低くなってる

>>578
郷土愛？ないない。
むしろこんなド田舎、サッサとおさらばしたいって連中のほうが多い。
で、残るは年寄りだけ…って感じになる。

都会コンプレックスが人一倍強いからね、仙台以外の東北人は…

あと、東北にはＪクラブはつくらないほうがいい。
どうせ秋春制になったら潰されるのがオチだし、地元の企業は支援しないと思うよ。
東北の経済は都会の連中が思ってる以上に冷え込んでるから…

>>567
大下のコラム読んだ人なら分かると思うが、日本公の創業者は
当時の外務大臣まで使ってファイターズの前身を買収したらしい。
（他の企業が買収するのが決まりかけてたのに）
そこまでしたのに客は全然入らず20年以上たっても優勝は1回。
今年の優勝を前に創業者は死去してしまった。
ただそれを上回る本業に対する業績効果があるなら
タニマチも悪くは無いということだな。
今、「日本公」って会社を知らない日本人は殆どいないだろうし。

>>567
それは嘘
買収した年には既に業界ナンバーワンになっていた。

>>582
でも当時、今ほど国民に浸透してたかな？
自分S53生まれなので当時の人ｶﾓｰﾝ

テレビのコンテンツとしか思わなかったらチーム数は多いと思うかもしれないが、
スタに行って生で見るものと思ったら物理的に見に行ける範囲にチームが無ければね。
ヨーロッパ、南米はテレビ普及前からのものだし。

>>581
故・大社オーナーは野球が大好きだった
銀行筋から「道楽が過ぎる」と文句を言われ、それならと私財を投じて球団経営に当たった
「日本一、球場に足を運ぶオーナー」と言われ、車椅子生活になったときも、その姿で名護のキャンプに毎年訪れた
81年の初のリーグ優勝時に、選手たちから引っ張り出され後楽園球場で胴上げされた。オーナーが胴上げされたのは
過去に大社オーナーしかいない。日本ハムが優勝しそうになると
「胴上げの時に選手が担ぎやすいように減量しないと」
と言って周囲を和ませる。日本一になったときに100番のユニフォームを着て胴上げされるのが夢だった

ビジネスライクな側面も否定できないが、スポーツ経営に乗り出す経営者はその競技が好きなことがまずは
条件のような気がする。そんな人が少なくなっているのが現状ではあるが・・・・

ガソリンスタンドだって利用する側の要望は多ければ多いほど便利だ。
50ｍおきに作って欲しい。ところが運営する側からすると過当競争で潰れる。

私財を投じて…ってできるのはオーナー社長じゃないと無理だな。雇われ社長じゃできない。
かつてのガウチ社長とか今の大黒のトリノ会長なんか典型的な一代で財をなした人だしね。
｢オレの稼いだ金はどう使おうが勝手だ！｣って言える人じゃないとクラブ経営は難しいな。

>>583
1973年にプリマハムを抜き、業界ナンバーワンの座に就く

最近ここのスレの雰囲気が変わっているのが個人的に気に入らない。
口直しにこれでも読んでくれ。
　BJ魂
http://soccerunderground.com/blog/archives/000764.html

>>587それならば甲府の海野社長も雇われ社長だ。横浜の左伴社長もそうだ。
川崎の社長も・・・。新潟の池田会長もオーナーとは言えない。

東京の美味しいラーメン屋を全国放送して視聴率稼ぐ感覚だな。

オーナー社長とは、創業者（及び、その子孫）のことね
野球関係で言えば、オリックスの宮内、ダイエーの中内、西武の堤、ソフトバンクの孫

ロッテとヤクルトもそうだな、楽天もか

甲府のような奇跡を全部に当てはめるのはどうかと思うがね。
実際は上手く行ってないところも多いし、甲府だっていつ倒れるかわからん。

しかし甲府から学ぶべきところも多数ある。

ヨーロッパのクラブはマスコミが発達してなかったころからの
小さなアマクラブ長い年月をかけて大きくなっていって
なんとなくポジションが決まっていったって感じなんじゃないかな？
日本は全国規模のプロクラブがある日突然現れるからね。
長期下位カテゴリ生活は受け入れられないかも。

>>582
無茶言うな。
球団買うくらいだから、さすがに買収する寸前まで20何位とは言わないけど買収してから1位になったのは事実。

ソースも確認できない主観に基づいた勝利宣言かよｗｗｗｗｗ
焼き豚板でやってろ

◆退任が決まった日本ハム・大社義規会長（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/nichiham/K2002082002602.html (リンク切れ)

　経営の一線から退くことになった日本ハムの大社義規会長は一代で日本ハムを業界トップに
育て上げた立志伝中の人だ。
　香川県生まれ。１９歳の時、叔父の経営する養豚組合に入り、京都や大阪でハム販売を手が
けた。４２年、徳島に食肉加工場を設立したが、兵役にとられ、工場は空襲で焼けた。
　戦後、徳島ハムとして復興。６３年に和歌山の鳥清ハムと合併して売上高業界１位となり、
全国に通用する社名にと「日本ハム」と改称した。海外にも進出し、直営牧場から原料の肉を
輸入する生産・販売方式を確立した。
　旧制中学時代にバレーボール選手だったこともあるスポーツ好き。７３年にはプロ野球球団
・日拓ホームフライヤーズを買収して、日本ハムファイターズのオーナーとなるなど、異なる
分野への参入も強いリーダーシップで決めていった。
　ハム業界仲間の小沢聡・中西ハム社長は「自転車でリヤカーを引っ張って、会社を大きくし
ていった人。あれだけの会社のトップなのに庶民的で、業界団体の集まりにも欠かさず来て、
小さい会社の人間にも目をかけ、分け隔てなくつきあってくれた」と話す。
　ここ数年は足腰が弱くなるなど、体調を崩し気味だった。だが、前身時代を含め６０年間、
社を導いてきた義規氏の社内での影響力は大きい。専務に降格が決まった啓二氏はおいで、
会長の養子になって社長を継いだ。
　今回、義規氏は完全に社を去るのではなく、名誉会長の地位にとどまった。業界関係者の間
には「大企業なのにワンマン体制が続いて、後継者を育ててこなかった」という声もある。
　義規氏は、社史の中でインタビューに、こう答えている。
　「やはり幹部が率先垂範でないと、ことに社長がやらんといかん。（略）社長や会長をやっとる
あいだは陣頭指揮をやらねばいかんです」

買収の10年も前に1位になってるじゃんｗ

いいかげんに

大宮アルディージャ105──→
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159883796/298

298 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/10/07(土) 11:34:02 ID:ctd1l/7l0
エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ株式会社
【事業概要】
NTTスポーツコミュニティ株式会社は、
N　T　T　グ　ル　ー　プ　初　の　J　リ　ー　グ　プ　ロ　サ　ッ　カ　ー　ク　ラ　ブ
「大宮アルディージャ」の運営会社として、
NTT、NTTグループおよび通信建設会社が一体となって1998年12月に設立されました。
・・・　N　T　T　・　N　T　T　グ　ル　ー　プ　の　一　体　感　の　醸　成　
ならびに地域におけるスポーツを通じた青少年の健全育成、地域に根差したスポーツ文
化の普及・振興等、地域貢献活動により社会に貢献していくことを目指しています。
ttp://www.ntt.co.jp/news/news02/0207/020704_4.html

>>600
シェア1位でも一般人に知られるメリットがあると無いとでは計り知れない差があるのよ。

それなりのクオリティを保たないと興行として厳しいよね
独立採算を考えるなら尚更

>602
ID:893乙
ソースが古い。賞味期限切れw

>>605
大宮は事業概要を変更して野球チームにでもなったのか？
ソースあり？

893乙

>>516

亀田製菓が降りたら普通にブルボンが来るよ
そもそもブルボンが手を上げたから亀田が渋々契約続行の経緯があるからね

ｵｵﾐﾔｻﾎﾟは戸籍に対してもソースが古いと言いそうだな

http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20061008-100858.html
シャルケがロシア企業とスポンサー契約

＞ブンデスリーガに第２のチェルシーが誕生する。シャルケがロシアの天然ガスを扱う
大企業「ガスプロム」とスポンサー契約を結んだ。契約金は５年総額で１億ユーロ
（約１５０億円）と破格。欧州チャンピオンズリーグ（ＣＬ）出場権を獲得すれば、
さらに２５００万ユーロ（約３７億５０００万円）のボーナスが出る。

ロシアマネーか、うらやましい。

ガスプロムってあんまりいい話聞かないよね

あと一押しあれば優勝狙えそうなチームを援助する傾向にあるな、ロシア財閥は。

そう考えると商売上手だな。

あっちは優勝すればものすごい見返りが入るからな。
ハイリスクだがハイリターン。

チェルシーは年間１００億以上も赤字だがなｗ

>>615
チェルシーが100億の赤字？バカ言うな。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060128-0001.html
300億だろｗｗｗ

きっと俺らが1000円落としたような感覚なんだろう。

Jの例ですが、参考になれば

BJ魂に載っているヴァンフォーレ甲府の海野社長の漫画はJリーグファンなら必読の内容
http://soccerunderground.com/blog/archives/000764.html

結構泣ける。

>>618
これって著作権侵害だよね＞ＵＧ

U○のコメント欄から拾い。
既出だったらｽﾏｿ
ttp://www.tkc.co.jp/senkei/0408/interview.htm

千葉のマネジメント能力は低そうだな。
祖母井さんの件は簡単に数値化できるものでないが、
長期的には相当な損失にちがいない。

本当の事情は知らんが、単にグルノーブルが千葉よりも相当いい条件を提示したのではないかと思う。

千葉って前も選手が団交起こしたりしてたけど相当に給料安いんだろうな。

千葉移転したお陰で今季は大分上がったみたいだがな

おおいた？
あぁ、だいぶね。
大分はシャムスカ効果あったかな？
これ以上借金かさむとやばいだろ。

>>608
実は亀田製菓よりブルボンのお菓子の方をたくさん買って
食べてるんだよね〜

トリニータより給料安いジェフの選手カワイソス

>>626
ブルボンの「ルマンド」「シルベーヌ」は絶品だと思う。
でも亀田の「柿の種」「ソフトせんべい」もいいぞ。

ホワイトロリータが最高だとおもう

実は柿の種よりばかうけの方が好きなんだよね〜

>>630
ttp://www.baka.ne.jp/home/new_page_16.htm

ハッピーターンが最高

ﾊﾋﾟﾀﾝ

来年は川崎が浦和を抜いて売上げ100億円突破の見込みだ！！

川崎って変な奴ばっかだな

このスレで適当か微妙ですが、フロントに関する事なので質問させてください。

常に順位が低迷している京都サポですが、
その原因の一つに、社長がスポンサー企業からの出向である事があげられています。
熱意はあるのですが「サッカーに関してはGM等任せ」です。
財務関係や人事の最終判断しか行っていません。

他クラブの幹部はどうなんでしょうかね。同じですか？

ほとんどのクラブは同じ状況だと思うぞ。
サッカー畑から社長を選出しているのなんて浦和くらいしかないんじゃないか？
清水と磐田はどうなんだろうな。

俺は京都のよくないところは、中心選手の引き留めのために不当な給料を払っていた時期（黒部時代）に端を発していると思うけどね。
あのへんから財務面の判断がザルになりはじめた印象。

それから
> 常に順位が低迷している京都サポですが、
こういう認識もフロントの判断ミスを誘発していると思う
仮にもそう古くない天皇杯王者であり、去年はJ2をぶっちぎりで突破したんであって
そういう成功体験をひとつの失敗ですぱっと忘れて、やれ駄目だ、やれ駄目だと騒ぎ立てたら
浮き足だった経営判断しかできなくなるのでは？

ウチの社長は古河でGKやってたらしいので
サッカー畑出身ですよ

半端な知識で
GMの足引っ張ってるだけの気もします

むしろサッカーまったく知らない社長で
営業面に強いほうが適してるんじゃないかな

地元との繋がりも必要なんじゃね？
新潟の会長や甲府の社長のように、地元でコネがあるトップが居れば
営業や集客に強いし、地元サポをないがしろにするような決定をしないし、むしろ出来ない。
京都の稲盛会長は、一流の経営者だけれど、地元の財界はよそ者意識で見てるから、
なかなか地元の協力を仰ぎにくいし、ワンマン思考に陥りやすく、結果的に暴走してる面もあるんじゃないか。

京都サポです。早速のレスありがとうございます。
外からみた指摘は有り難く、又面白いです。

>>637
他所もサッカー素人の出向社長が多数派ですか。社長以外の問題が大きいんですかね。
財務に関しては2000年までの負債を考慮して、
スポンサー会社の名に比べては、切り詰めているつもりです。
が、その年はやってしまった年の一つですね。
成功した年のことも、振り返ってみたいと思います。確かに負の面だけ見るのは冷静さに欠く。

>>638
古河電工時代からの蓄積があるジェフさんらしい悩みですね。
社長がサッカーを知っている事のデメリットも０ではないと。
考えてもみませんでした。いやもうレベルが違うｗ

>>639
稲盛会長自体は、金は出すが口は出さず、しかも目線もサポと同じで、
サポからの支持は高いです。
しかし地元の繋がりという意味では財界以外はどうでしょうね。なるほど。

スレ違いでなければ、他クラブのお話も伺いたいです。

犬飼の経歴が凄すぎるだけだな。

赤だけど
犬飼前社長の経歴は確かにすごいが
彼もまた（形としては）親会社からの出向だよ
就任当初は「また身内人事か」とかってサポにも言われてた

結局出向か否かより
本人にやる気と力があるかどうかなんじゃね？

>>637
磐田でよく語られるのは、95年から01年まで社長だった荒田さんだね。
選手経験はないけど、72年にヤマ発サッカー部を立ち上げて
初代監督兼部長になり、01年に社長を退任するまで
杉山隆一と二人でヤマ発サッカー部-ジュビロ磐田を切り盛りしてきた。
彼は確かに親会社の人間だけれども、県西部リーグから始めて
JSL、Jリーグでトップになるクラブを作ったと言う意味で、
他の親会社の雇われ社長とは違う存在だと思う。

京都の場合今季の不振は、今季はじめの外国人補強で後手に回ったのが非常に痛かったと思う
やはり監督兼GMというのに無理があったんじゃないの？

昇格間近のJ2終盤戦で、日本を離れて海外の選手見に行くなんてできないでしょ
よそのチームは、代理人丸投げでないところなら夏〜秋から補強準備やってると思うよ
柱谷を完全に切ったりせず、GM専任にすればよかったのにと思う。有能なんだから

一番ダメなのはリーグや協会の首脳が腐ってることだ。

そりゃあれだけ人気があったものを突き落としたんだから相当なものだろう。
あと責任あるのは浦和だな。
J初期にこれからリーグ全体でどういう人気とりをして行くかという指針を考えてた時に、自分らの成功例を他クラブにもやらせてみた。
さいたまはサッカージャンキーが多かったからそれで大成功したが、多くは人気回復までに多大な時間と金を要した。
（まだ回復しきれてないクラブも多い）

>>647
つまんない釣りだなぁ…
少ない脳味噌かき集めてもその程度かー

↑
劣頭乙

一番ナイスな社長は川崎の武田社長。
糞社長は左伴。

>>647
実際つまらん。次のコメントのとおり。
その次のやつ、もっとつまらん。

自分らの成功例を他クラブにもやらせてみた？


他が真似しなかったから、埋めようがない差になってるんだろうが。

ID:LEmxv+mvOはみかかの庇護者

>>637
ヴェルディの3代目社長坂田さんは、ヴェルディ（読売クラブ）立ち上げ時の選手だった人。
ビジネスとしても日テレでトヨタカップ、少年サッカー、キリンカップなどに関わった。
ヴェルディ愛は史上最強。
現社長の萩原は元・日テレ社長（視聴率インチキ事件で引責辞任）。経歴はJクラブ史上最強だと思うが、サッカー愛などまるでない素人。
「ヴェルディをつぶそうと思った」「企業名つけてなぜ悪いか未だわからない」と言うオバカさん。まじで早く氏ねと思う。

>>637
京都はＪに上がった当初から最初の降格までがひどかった
Ｊの借金王西真田のもとで稲盛氏の後見に甘えて
金に飽かせた補強を繰り返し借金作り放題

金銭感覚が非常に麻痺していた

俺は00年のデータしか知らないのだが
カズは１億（神戸移籍で半減）
解任した加茂にも１億
役立たずの日本人ベテランＤＦ陣の平均が４千万超
当時２０歳の遠藤が４千万
札幌に貸してた大森健作（現徳島）に
札幌のほぼ倍の３３００万を提示し断られてもいる

これらの事に懲りて０１年からは人件費の安い若手育成に切り替え
毎年借金を２億づつ返済するも
０４年「圧倒的戦力でＪ１復帰」を目論み崔龍沫に１億だすなど
大金をつぎ込んで借金を膨らませる

現在は引き抜いた選手が多い分だけ
ちょっと割高なぐらいに落ち着いてるのではないか

>>636
同じく低迷している蜂サポですが、原因の一つに社長がスポンサー企業
からの出向である事があげられています。おまけに幹部も同様か役所からの
出向組で入れ替わります。
社長の出向元は九州の「JRのような公的企業」で、サッカーに対する知識は
ナシ。沖縄キャンプで選手の練習中、玉拾いをする熱意はあるのですが
「サッカーに関してはGM等任せ」です。
就任早々、J1昇格に貢献した前監督が希望するFW補強のできないまま
苦戦する中、無能悪徳GMの「数字が全て」という悪魔のささやきと
一部のサポが監督批判ダンマクを上げていたのを見て監督解任を承諾して
しまいました。
社長の目にはシーズン開始前から必要とされていた「FW補強ができないGM」
より監督の方が問題と映ったのです。専務一人がこの解任に反対したものの
この後のクラブの転落ぶりは言うまでもありません。
とうとう怒れるサポが居座りして意見交換会の実施にこぎつけましたが
社長本人は多忙につき出席しませんでした。おまけにクラブの公式HPで
発表された議事録要旨もフロント発言については発言者氏名が無いという
世にも稀なる仕事ぶりで、この混乱の原因となった無能悪徳GMもそのまま。
次のホーム戦（対磐田）後には後援会、法人会員との意見交換会も実施される
予定ですが、このときにも厳しい意見が続出するでしょう。

根本的な勘違いをしているレスが多いんだが、
Ｊクラブは成長しない零細〜小企業
最も成功している浦和で６０億円
奇跡がない限り優秀な経営者は来ないよ
それを前提にしないとね

Ｊクラブが儲かるなら優秀な経営者なんてどんどん集まるよ
儲からないようにできてるから必然だっての

んで、Ｊリーグと周辺がアホだからこうした自体を想定してなかったんよ

メーカー・流通・金融なんてのに比べれば微々たる規模ではあるが、
コンテンツ・興行系ビジネスの一種としてみれば、
そんなに零細でもないよ。
芸能事務所・番組制作会社や、出版社・編プロ、サーカスや劇団なんかと比べてみ？

芸能事務所なんてほとんどが有限会社だしなｗ
零細だからこそ、業界の人間の金回りが良かったりする・・・

なんだかなぁ〜

>>660
あのなぁおまえなぁ
横領やった草津の前々社長いただろ
あれが芸能ジム所のスタンダード

根本的な勘違いをしているレスがあったんだが、、
会社の経営規模は、同じような類の企業間で計る以外無いだろ？
そもそもお前は米作り農家と生命保険会社を経営レベルの人材確保の面から同時に語れるのか？
奇跡がない限りそんな議論は出来ないよ。
それを前提にしないとね

>>663
失笑。

社長は出身畑とかより、最低限、要所にいい幹部を抜擢する人事能力と、
経理面で破綻しない永続企業としての管理ができればいい。

しかしこれでさえできない奴が大半・・・・

＞芸能事務所・番組制作会社や、出版社・編プロ、サーカスや劇団

まあこれは実際社長としてはカスが多いだろｗ　

>>1-666
甲府の海野さんがうちのクラブに居たら良いのになぁ……

まで読んだ

ID:DzmjqAHh0はまた大宮か？なんでバカが居付いてるんだ？

ID:Y7YCF2QV0に失笑

>665
その大半はサッカーブームに乗ってできた後発のクラブ。
（経営のノウハウが無い）
そこらへんを考慮すればだいたいの要因は自然と見えてくる。

貧乏会社、もしくは貧乏から脱出できてもすぐに頭打ちの会社に
そこそこできる経営者が来るかって話だろ？
普通に来ねえよ。他産業行くよ

今の社長が糞だ、役員がクズだ、そりゃそういうところは多いかもしれん
しかし、言ってしまえばそのゴミ零細にお似合いだろ
あえて厳しく言うが現実逃避しても仕方がないよ？

それはしょうがない面もあるけどね。
欧州のクラブみたいに自分の金で好きな監督や選手を揃えて
他人には一切文句を言わせない立場ならやるステイタスもあるけど。
上に出てるように昔のプロ野球オーナーにはそういう人いたけどね。
今はいない。

636の京都サポです。沢山のレスありがとうございました。
他クラブの事情の一面が見れて大変有益でした。

>>665
その通りですが、
>要所にいい幹部を抜擢する人事能力
これがサッカー、またはサッカー業界にある程度通じていないと、
難しいような気がします。

>>672-673
ID代えご苦労

>>674
サッカー知らない社長は、“いい幹部”にすべき人の見抜き方が分かってないよね
だから今だにJSPのカスをＧＭに据えるようなアホクラブが出る

>>675
君の見る目が無い事だけは判明した。

まあ、ガスプロムの件を「羨ましい」って言っちゃうレベルのスレだから

今だにJSPのカスをＧＭに据えるようなアホクラブのサポだ。
新社長が就任する前から「カス」がフロントに入り込んでしまったので
苦慮してる。
サポは追い出す為に四苦八苦してるんだよ！

ウチのフロントは幹部人事も営業もマジでしっかりしてほしい。
テレビで隣のJ2選手集団が出演するＣＭをテレビで見せられ
ファミレスで勘定をすませば別の隣のJ1クラブの監督肖像入りの
割引券をくれるという現状を憂う。
ウチはわざわざ隣の県に行かなくても両隣が頑張ってるのを実感できる。
甲府の社長でなくても両隣の首脳は遥かに有能だよ。

昇降格がある限り永遠に続いていくスパイラルだねぇ。
もし全てのクラブが良い経営をしたとしても落ちるところは必ず存在するわけで。
当然落ちたらたとえ良い経営良い補強などしていても失格の烙印。
勝者が生まれれば必ず敗者も生まれるわけだ。
難しいもんだなほんと。

>>679
蜂か
確かに九州は大分と鳥栖は頑張ってる印象あるけど
（鳥栖に関しては社長が変わってからだけど）
福岡はもうかれこれ数年、何だかんだでいつも揉めてる印象あるなぁ

このスレの趣旨から行くと福岡は安定してるだろう。
スポンサーも不変だしせいぜい原島メンバーくらいしか不祥事も無いし。
大分や鳥栖は危機的な状態にあるから頑張らざるをえないだけで、やりたくてやってるわけではあるまい。

>>682
×　原島メンバー
○　平島メンバー

危機的状況じゃなくても、頑張ってもらいたいもんだ。

大幅減資で累積損失を解消したのがつい最近なのに、
何を呑気なこと言ってるんだか。

北海道のサッカー市場は陥落したか

平島さん名前間違えたｺﾞﾒﾝorz
札幌は福岡以上に不祥事が大杉。しかも弱い。
解決すべき問題がありすぎ。

>>685
コンサスレにもあるように公は「東京以上に巨人ファン率が高い」
道民をいかにして鞍替えさせるかを目標にやってきた。
コンサは長年の成績低迷や選手フロントの不祥事などの
一連の事象が積み重なった結果のたまものが今になって現れてるだけでしょう。

コンサはスポンサーがＪ１レベルじゃないのが痛いよな

プロ野球は曲がりなりにも戦力が均等化されるからな
北海道の市場も開拓されてなかったし

やる気ない檻と楽天がいる限り
来年からもプレーオフには結構な確率でいけるからな

いくら似非プレーオフと言われようと
ライト層は優勝を狙えるチームに興味をもつもの

札幌はサッポロビールがメーンスポンサーならよかったんだろうか？

それさておき、楽天にやる気無いとは酷い(つД｀)ｱﾚｶﾞｼﾞﾂﾘｮｸﾃﾞｽ

>>689
楽天は本体がどうなるかも分からないからな。株価酷いぞ。

やる気ないのはオリのみ

誤解されてるみたいですが
「やる気ない檻と、（やる気以前に弱い）楽天」ってことです

檻は関西でやっている事自体がハンデ
だから脚が昨季よく年間優勝したなぁと。

>>690札幌は、ドームや厚別の稼働率の関係でもう一つクラブを
作ることが無理なのが辛い。９６年に石水等の青年会議所関係者
が立ち上げたのが、ボタンの掛け違いの始まりだ。

　確かに札幌には、プロスポーツチームが必要だったが、若手経済人
の暴走により、道内経済界はそっぽを向いてしまった。また安易にサポ
ーターや行政に頼りすぎてしまい、放漫経営になった。

　サッポロビールは本来的にメインスポンサーであるべきだ。また親会社
になるべきだ。ただしサッポロビールは、石水と違って大人の会社だから
しゃしゃり出るような真似はしない。

当時はＪリーグの人気も高くて作れば何とかなると思われていたからな。
福岡も同じような状況。

>>695
＞また親会社になるべきだ。

妄想は秒刊でかけよ

>>697　Ｊリーグのメインスポンサーを見るとトヨタ、日産、
パナソニック、コカコーラ等の全国展開的な営業活動を
していて、販売商品も比較的幅広い顧客層に訴える商品
がなっている。
　石屋製菓は、商品を北海道内でしか販売しない土産物
産業だからＪ１チームのメインスポンサーになっても大して
利益がない。だからスポンサー料も低い。
　むしろサッポロビールの方がＪ１を目指すチームのメイン
スポンサーとして相応しい。

サッポロビールがその価値が無いと判断したから
メインスポンサーにならないんでしょうが。

>>699札幌はサッポロビール発祥の地であり、チーム名と商品名も
重なる。
　サッポロビールがメインスポンサーにならないのは、現ＨＦＣ体制
に問題があり、広告効果が出ないためにこれ以上の金が出せない
からさ。まあそうした現体制にしたのは石水勲なんだけどね。

本来ならもっと金持ちクラブになってたのに〜

という妄想

http://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=86782
群馬のスポーツ振興で提携　Ｊ２草津とラグビー三洋

磐田とヤマハはもう提携済みだよね？

>>702
提携云々というよりジュビロはヤマハFCじゃん

>むしろサッポロビールの方がＪ１を目指すチームのメイン
スポンサーとして相応しい。
「Ｊ１を目指すチーム」どころか「現Ｊ1」でも
地元大企業から無視されてるクラブは存在する
「メインスポンサーとして相応しい」とクラブサポがいうより
「ウチがメインスポンサーになってイメージＵＰにつながるか否か」
という企業理論が強いんだよ。金出す側の理論はそういうものだ。

>むしろサッポロビールの方がＪ１を目指すチームのメイン
スポンサーとして相応しい。
「Ｊ１を目指すチーム」どころか「現Ｊ1」でも
地元大企業から無視されてるクラブは存在する
「メインスポンサーとして相応しい」とクラブサポがいうより
「ウチがメインスポンサーになってイメージＵＰにつながるか否か」
という企業理論が強いんだよ。金出す側の理論はそういうものだ。

>>705
大分のことかー

マジたのみますいろいろ

大分に大企業は存在しない

>>707本来焼酎の「いいちこ」とかあるんだが・・

>>704「ウチがメインスポンサーになってイメージＵＰにつながるか否か」
という企業理論も必要だが、「スポンサー料を出すだけのメリットがあるか」
も重要。

　例えば、新潟は愛宕神社やＮＳＧグループが胸スポンサーではない。
これは、胸スポになって全国に多少名が知られても東京・大阪等の他県から新潟総合学院の専門学校
に入学することはあり得ないからだ。もし広告費用を投入するならば、高校の前
でパンフレットを配る方に使う。

　また甲府は山梨日日新聞が胸スポではない。もし山梨日日新聞が胸スポになって
全国に多少名が知られても東京・大阪の人は山梨日日新聞を購買しない。むしろ山梨県
の新聞を取っていない家庭にローラー作戦を使って「山梨日日新聞取ってください」と
いう。そういう風に広告費用を使う。

>>708
大企業とまでは行かないんじゃ・・・

>>707
某外食産業も国内大手だろう。
広範囲に影響力あるし。

巨額スポンサー契約で発奮　ドイツの古豪シャルケ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061016-00000001-kyodo_sp-spo.html

サッカーのドイツ１部リーグで屈指の人気を誇るシャルケが、新スポンサーを得て発奮している。
１０日にロシア企業ガスプロムと来季からの巨額契約を結んだと発表した古豪は、
１４日のハンブルガーＳＶ戦に２−１で競り勝ち、勢いをつけた。
　かつて石炭産業で栄えたドイツ西部ゲルゼンキルヘンを本拠地とし「炭鉱従業者」の愛称を持つクラブは、
６万人規模の競技場がほぼ毎試合埋まるほどサポーターに支持されている。
だが、新競技場の建設や大物選手獲得により、
２億ユーロ（約３０２億円）近い累積赤字を抱えて深刻な経営難に陥っていた。
そんな窮状を救ったのが、ロシア政府系天然ガス大手のガスプロムだった。
　ＤＰＡ通信によると、契約は欧州チャンピオンズリーグの出場権獲得などで
クラブの広告価値が上がれば更改される。
５年で１億ユーロ（約１５１億円）を超える可能性もあり、
国内ではバイエルン・ミュンヘンに次ぐ高額収入を得ることになる。
クラブ幹部は「これを機に、違う次元に踏み込める」と意気盛んだ。
　ハンブルガー戦はＧＫロストがＰＫを止めるなどで苦戦を制した。
勝ち点を１３に伸ばしてバイエルン・ミュンヘンなどとともに上位集団に食らい付いている。
スロムカ監督は「重要な試合で根気を見せてくれた。このまま優勝争いを続けたい」
と前を見据えた。（ハノーバー共同）

やっぱ外資だろうな。
国内で大口スポンサーになれるような規模の企業は、
ほとんどが既に、どこかのクラブを何らかの形でサポートしてるわけじゃん。
外資をもっと積極的に採り入れていかないとジリ貧になる。

シャルケ04といえばドイツの名門だから選手は億単位の給料を貰ってるはず。
でも選手はうすうすは将来に不安を感じていたのではないかな？
でもこれで「結果を出せば出した分だけ報酬を貰える」という
プロの原点に戻れたのは大きいんじゃないかと思う。

>>712
え？外資？どこにＪリーグみたいな終わったサッカーリーグに金出してくれるんですかｗｗｗｗ

ＫやＣよりはだいぶマシ

>>714
「てにをは」もわきまえない低脳に講釈垂れるのもなんだがね、
Jリーグがアジアで最も経済的に発達したリーグであることは、
欧州でも広く認知されているよ。

>>715
０−６で負ける方がマシなの？ｗｗｗｗｗ
随分と志が高いようですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>717
クラブ経営面においてはだいぶマシ
って釣られ損か・・・ｗ

小学生みたいな論理だな

そんな事言ったら緑はレアルを虐殺したからJはリーガエスパニョーラよりも
上となってしまうｗ

J２はリーガより格上
水戸ちゃんとバルサが同レベル

ID:aldrBBnU0
は釣りだろ。似たような事を今後をスレで書いてる奴がいた。

いやまちがった
バルサより水戸ちゃんのほうが
金払ってくれる胸スポがいるぶん
格上だな

Ｊで最低の社長はマリノスの左伴社長ということで
いいよね？

一応釣られてやるが犬モチ、テル粉をお忘れなく

>>707
トップが大分出身の某カメラ会社は世界的大手だろ
工場もあるのにＪリーグスポンサーだからなぁ

福岡も現Ｊ1だというのに世界的大手のタイヤ会社が自県にあるのに
そこがＪ２クラブに走ってるし
鹿児島に至っては太陽電池で名をはせた創業者が
出身地よりも京都だろ

>>707
トップが大分出身ってだけだろ。どうしてそれで“大分の”大企業といえるんだよ。

間違えた
>>707 → >>724

>>725 トップが大分出身ってだけでなく主力工場もあるしこれからも規模を拡大
していくと明言してる。県知事も協力を約束してる。間違いなく『大分の』大企業。
ただし、大企業になればなるほど自由がきかなくなるからスポンサーとしての
可能性は低い。海外クラブのオーナーのようにトップが莫大な財産もって
趣味・道楽で経営してるわけじゃないから。

>>727
>主力工場もあるし
それはトップが大分出身だからだろ

出身地が〜、工場が〜、って
集り根性丸出しだな

>>725
デジカメ国内・輸出を含め相当の生産量を誇る工場が大分にある
海外からの視察も在るほど。
大分出身だろうが、県内で稼動してるんだから紛れも無い大企業様。

まあ出身なんとかっていうと佐賀なんかも
グリコとか森永なんかも創業者は佐賀だよな

大分のお国自慢はそろそろいいんじゃないかな

虚しくなるだけだしな。

そもそも>>700のビール産業の話からこうなったわけだが
札幌も地元の大手には間違いないが、そもそも
Ｊはアルコール飲料企業がスポンサーになるのを認めてるのか？

>>700じゃなく
>>695だった失礼

マジビールメーカーや焼酎メーカーが手を挙げても胸スポはあぼーん
じゃないのか？

>>734　日本代表はキリンビールがメインだよ。
サントリーもＪリーグのスポンサー。サッポロビールは
札幌の他にも数多くのＪリーグチームのスポンサーに
なっている。無問題。
　実際コンサドーレ札幌では、２０００年と２００１年に
サッポロビールが胸スポだった。
　逆に胸スポが「白い恋人」だった場合は、Ｊ１降格とか
Ｊ１昇格失敗とか良いことがない。

ニッポン放送と契約更新
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20061017-00000104-jij-spo.html

>>733
キリンは三菱グループつながりでレッズのスポンサー。
当然胸ではないけど。

>>735
こうしてみるとビール関係だと、
アサヒビールだけサッカーのスポンサーやってないな。
関心がないのか、それとも既に参入されて入れないのかな。

>>738
アサヒは野球寄りだから

でもフットボールは自社で強豪チーム持つくらい熱心。

>>738
確か自粛していたかと。
選手のCM出演が解禁されたのが数年前だったかと思う。
解禁されたって記事を新聞で読んだ。

>>736
ローカルFMとの重複おｋか。
ナック５で浦和戦増えるかも名。西武線と被らなければ。大宮戦はないだろうがｗ

>>738
H2Oのアサヒ飲料は駄目ですか？

いい加減、クラブ数増やすのは止めた方がいいよね
今でも過剰気味なのに
行き過ぎたエクスパンション路線は地盤沈下を引き起こす

あと、５チームくらいは良いんじゃないか

全体で増やすのは歓迎だけどまずJ1のチームを減らすのが大前提だね。

>>734
熊本の胸の「白岳」って焼酎

クラブではなくチームと語る時点で豚の臭い

H2Oならセレッソのユニ袖にあったような。

ガンバ、ただ犬やめてセレッソのように、株主優待で500円でもとるようにしないと。ロート、松下以外の社員は何も恩恵がないような。

737 U-名無しさん sage New! 2006/10/17(火) 22:01:41 ID:gC+zZRdd0
>>727
西京極の電球磨いたり変な改修に金かけないで、専スタ作れよ、って思うよね。
67億あったら鳥栖スタができるんだぞ。
ttp://www.pref.gunma.jp/seisaku/hpm/project/02-4.pdf
第４ 経費
１ 新設の場合
競技場建設費内容

蘇我スタジアム約８１億円Ｈ１７完成予定18,500 席芝127.6 ｍ× 84.4 ｍ
建築面積16,000 �u 延床面積35,000 �u
スタンド面積12,000 �u(0.65 �u／席）

仙台スタジアム約１３０億Ｈ９完成19,694 席芝130 ｍ× 79 ｍ
円建築面積16,907 �u 延床面積28,193 �u
スタンド面積14,301 �u（0.73 �u／席）

鳥栖スタジアム約６７億円Ｈ８完成25,000 席芝125 ｍ× 78 ｍ
建築面積10,037 �u 延床面積−�u
スタンド面積20,531 �u(0.82 �u／席）

ここは気難しい人が居るスレですねえ

>>738
アサヒビールは野球日本代表の公式スポンサー

http://kyusyu.nikkansports.com/soccer/jleague/trinita/p-kt-tp0-20061016-104286.html
大分シャムスカ監督、３年契約で続投決定

＞成績不振で解任した際に残存期間の年俸を保証しなければならない経営のリスクを覚悟の上で、
長期政権に踏み切ったもようだ。

大分は、どこに金をかけるべきかという判断はできるようだｗ

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006101625.html
札幌プロ球団初上場へ…バスケット新リーグ

＞来年１０月に開幕予定の男子プロバスケットの新リーグ「社団法人日本バスケット
ボールリーグ」（仮称）に参入する北海道の新チームの運営会社が、将来的に
株式の上場を視野に入れていることが１４日、分かった。

バスケネタでzakzakネタですが。

このままJクラブ増やしていくとして
分配金の原資をどうするか真剣に考えないと行けないね

来年からの放送権料でも揉めたとこなのに
この先どうするか

>>755
色んな権利を各クラブに渡していくしかないと思うよ。
もちろん下支えは必要なんだけど。

>>755
分配金を受け取るためには、
ある程度の制限を設けるようなルールがあればいいんじゃないかと思う。
とりあえず、「J2のクラブまでしか放映権は得られない」とか。

「J2のチームが増えすぎて困る」という議論であれば、
今ある分配金を細かく分けるしかないんじゃなかろうか。
期待できるとすれば、スカパーの加入者が地方で増えていくことでしょうな。
キー局からすると、Jリーグを高い金出して放送するだけの価値があるとは思えないし、
ローカル局が払える放映権料なんてのは、たかが知れてる。

>>747
漢字二文字の胸スポなんてなかなかインパクトあるし書体も好きだ。
いよいよJ2参入って時点でケチがつかないよう祈る
応援はするが、Ｊ2胸スポとして支出がＵＰするのに耐えられず
他のポジションに移動しかねない。

>>714
外資というが、欧州ではなく台湾のようなチャイニーズだって外資だ
鷹球団は王さんつながりでそちら方面に看板スポンサーの営業かけるって案が
前からでてる（台湾は日本のＮＨＫや衛星放送をタダ見してるので宣伝効果あり）
経済的に発展してるシンガポールリーグに参戦してる新潟は相当
先見の明があると思う。

>>753問題はそれを支えるスポンサーが付くかだが・・・

Ｊ２の横浜Ｃに対し、Ｊリーグ鬼武健二チェアマン（６７）は１７日、練習場の改
善などを指示した。専用の練習場を持たないなど、クラブ経営に関しては“苦
戦”が続いている。「（昇格が）ダメとは考えていないが、今後、問題点を指摘します」と鬼武チェアマンは話した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061018-OHT1T00020.htm

指摘するだけなんだろうな・・・

最終的に認めるに５６０ペリカ。

難癖つけてじらすのはJの得意技

チェアマン元桜だから
難癖つけてフロントのモチベーション下げるのが裏の狙いかも

正直、このまま上がって来ても困るだけだけどね
クラブ自身も、リーグも

６０億　浦和
４５億　鞠
４０億〜２５億　多くの親会社系クラブ
２５億〜１５億　多くの市民系クラブ（福岡、札幌はＪ１昇格時）
↑
↓
３〜７億　　　　　Ｊ２クラブ（Ｊ１昇格すれば予算増だが）

この辺に隔たりがあるな
まあ昇格すれば予算増になるけど
それを考えると甲府は凄い

横浜ＦＣは昇格しても
甲府みたいに予算倍増はないだろうからなあ

２５億〜１５億　多くの大都市系クラブ（福岡、札幌はＪ１昇格時）

市民系と書くとＪ２も含まれるので
大都市にしとく

２５億〜１５億…このへんも結構無理してるところがあるよな。
大分や福岡、札幌、仙台あたりは自前で何とかするのが困難っぽいじゃん。

仙台は赤字予算じゃなかった？

うちの予算来年はもう少し増やしてくれないかな。
ここ３年結構頑張ってるから。

クラブはプロで選手はアマチュアってあり？
それができるなら低予算でできそうだが。
見る方は選手がいくら貰おうが知ったこっちゃないし。

>>771
今はどうだろうね？
昔は反町康治さんが全日空の社員のままフリューゲルスでプレーしてたり、小島伸幸さんがフジタの社員のままベルマーレでプレーしてたけど…

FC東京や大宮に社員選手がいるとおもう。

今のJ1では大宮の斉藤と瓦斯の浅利が社員選手
甲府の鶴田は清水時代は社員選手だったと思う

そもそもJ2にはプロとは言いにくい月給でやってる選手もいるしね。
社員選手の方が高いんじゃないか？

>>771
Jの条件はA契約の人数じゃなかった？
規定の人数A契約がいればあとは素人でもアマでもC契約でもおｋでしょ

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061018-OHT1T00020.htm
横浜Ｃ昇格へチェアマン苦言「練習場持て」

＞成績面では大健闘だが、専用の練習場を持たないなど、クラブ経営に関しては
“苦戦”が続いている。「（昇格が）ダメとは考えていないが、今後、問題点を指摘します」と
鬼武チェアマンは話した。

ま、歴代チェアマン恒例のブラフでしょうな。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20061018-105045.html
Ｊリーグが暗い競技場に改善指示

＞Ｊリーグ理事会が１７日に行われ、来季Ｊ日程の調整状況報告、全３１クラブの
ホームスタジアムの照度調査報告などが行われた。照明の明るさがピッチ中央で
規定の平均１５００ルクス以上に及ばない競技場は京都のホーム西京極陸上
競技場など３会場で、当初は規定を満たしていたが照明装置の劣化や汚れなどで
照度が低下したとみられ、改善を指示した

照度って低下するものなんだ。知らなかった。

最善の状態で測っていたんじゃないの？
家の照明だって電球替えたり掃除した後は明るくなるでしょ

>>778
君んちの照明は汚れも球切れも起こさないのか？

>>779,780
ありがトン。こないだうちの照明替えたばかりだｗ
しかしそういう次元の話だったの？メンテとかしない？

TV中継でも入らない限りは、特段問題ない明るさはあったんでしょう。

今日のJ2(ユアスタとか)の中継見てると、スタンド全体が暗いという印象は受けた

>>783
それは照明のせいじゃない。

PSVとガンバは親会社の威信にかけて照明がいつも明るいと某コラムにあった。
こんな指摘されたら赤っ恥だもんなあ。

たしかに万博は常に明るい、かもしれんｗ

まあ照明が暗いと気が滅入るのよね。
非日常を楽しみに足を運んでるのに、興ざめする事もある。

>>778
照明だけじゃなく、陸上トラックも改善指示
積極的にやってくれよ。

>>787
既についてるものは仕方がないが、これから極力なくしてほしいのと、
せめて目立たんようにして欲しい。
そういう意味では味スタなんかは結構見やすくていいと思う。

>>788
あれはもうすぐトラック敷くんじゃないの？

>>789
でも、緑色のまま長いぞ。
敷くんなら、とっくに敷いてると思う・・・。

国体開催するときに敷かれてればいいから
そのままになってるんでしょ

前にTVで神宮球場と藤井寺を画面2分割してみせて見たら
恐ろしく明るさが違ってたｗ
もちろん暗い方は藤井寺。

>>790
やっぱ味スタは陸上トラックを敷くことも想定していたの？

2013年の東京国体までに敷くと思う

石原は国体いらないって言ってたけどな

横浜Ｍ練習場広告で１億円
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061020-OHT1T00020.htm

最終的には3億
ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061020-105926.html

広告全部埋まれば借金もすぐ返せちゃうわぁ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

土地の賃貸料だけで４億だそうだ

>>799
そんなに高かったっけ？

うん、平米８０万円の土地だから、月額賃借料が平米７００円

どう見ても日産が関連会社に買わせてるだけだろｗ

みなとみらいは立地がいいからな
２００万とか４００万ぐらいのスポンサーは普通に付くよ

その代わりカナーリ税制で優遇してもらってるからね。

スポーツ10月2日-10月8日
1 12.4% 水 TBC サッカー・日本×ガーナ
2 *9.4% 火 OX* 芸能界最強王者決定トーナメント
3 *8.6% 水 TBC もうすぐキリンチャレンジ
4 *7.9% 日 OX* Ｆ１日本ＧＰ決勝
4 *7.9% 日 NHK サンデースポーツ
6 *7.2% 土 NHK Ｊ１・浦和×千葉←


焼き豚がファビヨッてた訳が分かったよ。
ゴールデンの巨珍戦より高かったから、悔しくてデマ振りまいていたのかｗ

>>805
あれ？ソースは？

やべっちFCの6%より低いことは、VRのHPに行けば小学生でも確認できる。

>>806
それ仙台のだとおもうが、どこかでキャプ画像みたよ。

>>793
陸上競技場にするはずだったんだけど、
トラックを作っても陸連の基準を満たしてないから
大きな大会は開催できないらしい。だから放置している。

無駄だな
それならいっその事専用スタにすればよかったのに

国体が癌なんだよ

マリノスがＪの盟主になるということだな

>>809
国際基準は満たしてないけど、国体の基準はクリアしてる。
そして、もともと国体を名目に作られたスタジアム＞味スタ

>>813
あっ、国体はOKなんだ。
でもあのキャパで世界陸上も五輪も駄目じゃ意味ないよなあ。

国体につかえるなら補助金でるから

世界陸上とかで使えることなんて重要じゃない

世界陸上やるとセレッソみたいに当分の期間使用禁止になるのかな
まあ国立があるから問題ないんだろうが

2008年に大分で国体があるが、その時のメインスタジアムが九州石油ドームになる

>>816
国立は規格が古いので、現在では世界レベルの大会には使えない。
だから東京五輪が行われるのなら別のメインスタジアムが必要になる。

Jリーグの観客動員を語るPart31
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1160394608/374

364 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/10/19(木) 21:12:52 ID:Fvc9DXgj0
>>357
野球が人気ナンバーワンスポーツだから必死になる理由ないのにｗ
他スポーツを叩く理由がわからん。

374 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 00:28:26 ID:hmkqNTfz0
えーと、漏れの当てにならない記憶によれば、
仙台と神戸ってJ2でも動員優等生じゃなかったっけ…
何この廃れっぷり。

>>364
経営スレで赤が必死に大宮叩いてるのみると、
もはや存在すら許し難いのではと思ったり。

377 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/10/20(金) 00:42:58 ID:fSfVMAls0
>>374
なんだよその短絡はｗ
それじゃあ２ｃｈ中で赤を必死に叩いてるのは大宮とでも言うのか？

>>804
日産本社移転とバーターでね。

そう考えるとやっぱり親会社って大事よね
いろんな面で

親会社のないＪリーグなんて考えられません。

ないクラブたくさんあるやん

親会社ないクラブなんて数にも入らない雑魚ばかり。

ﾌﾞﾁｯ 　 　_, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ） 　ちょっと目を離すとすぐみかかが生えてくるな
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　 `ーｗ（　__ノ 　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗ__ﾉ`i__ﾉ

>>825
こっち見んな

まあ、雑魚だ強豪だで応援する訳じゃ無いしなぁ。
地元を応援出来る気持ち良さよ。

>>793−>>795
現都知事は2016五輪にむけてバタバタと施設改造しそうだな
候補地視察に来日した五輪委員にみせても恥ずかしくない施設が必要

>>827
世の中そういう奇特な人間はなかなかいないからね。
がんばって増やしてくれ。

>>827
入場料とスポンサーフィーを頂いて興行を行っている以上は
それなりのレベルを提供する義務がある訳で

それが出来ないならアマチュアででもやってれば良い
地元だから、って理由でお客とスポンサーがいつまでもついてくると思ってたら
甘えもいいところだよね
資金提供を受ける以上、満足できる結果を出す必要がある

興行と捉えれば基となる一定の人材と資金が必要なのは自明
犬飼も左伴も親会社からの出向なのが現実

>>823
ないクラブば上位にこれないのも現実

age

>>830
犬飼は三菱に辞表出して浦和に来たんだが。出向じゃないぞ。

>>832
でも、三菱の人だよね

age

>>833
その前に浦和の人、なんだが。

とりあえずあげておこうか

>>835
三菱の人でなかったら浦和の社長になれなかったでしょ。
さんざん三菱から給料貰ってたわけだしね。

よってイヌは三菱の人で確定。

まあ、親会社持ちの方がいいって意見に迎合するつもりは更々ないが
今のＪリーグのやり方ではファイナンス面への手立てがあまりに不十分な気がする

脱・親会社を掲げたは良いが現行の分配金制度ではたかが知れてる
結局は大企業をバックに持つクラブが強くて、
資金的に見劣る地方のスモールマーケットの「市民クラブ」が割りを食う構図
結果、「上がってきても困るよ」的な先日のチェアマン発言に結びつく

>>837
何が言いたい？

本スレに行ってくれば？

でも、犬飼も三菱出身者でなかったら
浦和の社長にはなれなかっただろ？
元々浦和フロントは三菱で固めてるわけだし
非三菱系の人間が浦和の社長になった事あったっけ？
どうでもいい話だけれど

>>840
オマエいい加減ウザイよ。馬鹿だし。

犬飼は三菱もなにも前身の三菱自の出、速い話が浦和のOB。

>>841
馬鹿も何も、単純に事実のみを述べてるだけだが？
何が気に入らないんだろ。
犬飼様の耳はロバの耳ってかｗ

浦和出身で三菱サッカーOBで経営のプロ

完璧すぎて素敵

三菱系だから浦和入りしたまでで。
サッカー経験者でビジネスでも有能だったんだから浦和でなくても
他クラブ入りできただろうし
そこを大きく成長させられたんじゃないの？
もしかしたら欧州サッカークラブに入って「日本人フロント」とかいって
それなりにやれた人間だと思う。
近い世代でサッカー選手経験があり、企業人としてそれなりに出世したものの
クラブ経営したらテンデダメっていい実例がいるしこの差は大きすぎる。

亀レススマソ

>>738
アサヒビールは鳥栖のスタジアムスポンサーだよ

>>823
現在のＪ１順位表。
１位・浦和→三菱自動車
２位・Ｇ大阪→松下電器
３位・川崎Ｆ→富士通
４位・清水→？
５位・鹿島→住友金属
６位・磐田→ヤマハ発動機
７位・千葉→古河電工＆ＪＲ東日本

上位のほとんどが親会社のあるクラブ。

なんなの、このスレは犬飼マンセーしてればいいの？

はっきり言ってしまえば、みかかに居座られたからもうこのスレは終わりだ
クラブ会計について語るスレというのを分離独立させて良い部分を残して欲しい
数字と法律中心のスレになるけど

>>847
俺は犬飼嫌いだけどね。
秋春制論者だし…

>>848
会計板でも行けば？

会計の知識を自慢げにひけらかすのがクラブ経営を考えることと
勘違いしてる連中もいるみたいだけどさ

１位・浦和→三菱自動車
２位・Ｇ大阪→松下電器
３位・川崎Ｆ→富士通
４位・清水→鈴与
５位・鹿島→住友金属
６位・磐田→ヤマハ発動機
７位・千葉→古河電工＆ＪＲ東日本
８位・大分→大分県＆大分市
９位・横浜→日産自動車
10位新潟→NSGグループ
11位甲府→山梨日日新聞
12位大宮→NTT東日本
13位名古屋→トヨタ自動車
14位東京→東京ガス
15位広島→マツダ
16位福岡→福岡県＆福岡市
17位京都→京セラ
18位C大阪→ヤンマー＆日ハム

基本的に経営母体のないチームは存在しない
母体の「弱い」チームならいくらでも存在する。

自治体が、いち株式会社に
出資・資金提供、果ては赤字補填するってどうなんだろうね

k

>>852
ロッテのこと？

>>851
補足、ありがと。
Ｊ２は…
札幌→石屋製菓？
山形→山形県
仙台→宮城県＆仙台市？
水戸→？？？
草津→？？？
柏→日立
東京Ｖ→サイバーエージェント
横浜ＦＣ→？？？
湘南→？？？
神戸→楽天
徳島→大塚製薬
愛媛→？？？
鳥栖→？？？

…わかんないとこばかりです。誰か補足よろしく。

>>852
まあ、それが税リーグって揶揄される所以なんだけどね。
でも、それを言ったら第三セクターへの支援も他の企業への支援もダメってことになるよ。
うちの地元は自治体がバス会社や私鉄の企業（どっちももちろん株式会社）に支援金を出してるけど…

>>855
交通インフラの整備・維持には公共性があるから
他にも雇用の創出や地場産業の発展やらそれなりの理由はある

第三セクターは不透明で怪しいケース、多額の赤字を抱えてたりも多いけど

サッカークラブにも同様の公共性を有して
税金を投入する正当性があるかと、突っ込まれるとかなり怪しい

自治体が補助金出すのは悪い事ではないとは思うが、
「それをアテにしてる」クズみたいなクラブがあるのが問題なのよ。

>>857
それ、何て山形？？

ええがなええがな、貰える物は貰っとき

安定した入場料を確保できずにスポンサー収入に頼る
鞠の経営基盤は脆弱だ。
フリューゲルスの二の舞になるのは目に見えている。

札幌→サポーターズ持ち株会＆他色々
山形→公益法人
仙台→宮城県＆仙台市
水戸→個人の道楽
草津→草津町など
柏→日立
東京Ｖ→日テレ＆サイバーエージェント
横浜ＦＣ→レオックジャパン
湘南→平塚市とその周辺自治体
神戸→三木谷浩史の道楽
徳島→大塚製薬
愛媛→愛媛県＆県内19市町
鳥栖→井川幸広の道楽

Ｊ２の方が多種多彩

>>860
こういうレス見ると頭悪いなあと思う。
結局グランパスやマリノスが一番安定しているのに。

スポンサー収入なんてあぶく銭だ。
鞠なんて有利子負債が50億円もあるんだぞ。

>>863
浦和が節約すれば2年で返せそうだなｗ

>>856
２週間に一回何千人かの動因のあるイベントを発生させる
地域振興策の費用と思っていただければ

>>863　まじか！！！
まぁー鞠は新練習場なんかの賃料が相当するとは聞いてるけど・・・
広告看板獲得って記事あったけど、枠埋めなきゃジリ貧ってことなのかね・・・？

>>866
んなもん日産が安定株主だから何とでもなる。
例えばマリノスに日産が無利子無担保無期限で赤字分を貸し出す。
債務超過にならないように日産がマリノスに増資する。
その後減資すれば事実上の赤字補填の出来上がり。

これをやって一時期資本金が30億超えたのがアビスパ。
減資した事で貸付金は還ってきたが、出資した税金は水の泡。

浦和レッズは成長してるけど、浦和及びさいたま市はレッズの影響で成長してるの？

２００８年→Ｊリーグ消滅

Ｊ１選手の平均年俸１４００万円（サラリーマン並み）１億円プレイヤーは小野伸二ひとりだけ。阪神・巨人・中日の１軍選手の平均年俸１億２０００万円。１億円以上の選手は７５名

駒大苫小牧・田中、愛工大名電・堂上、八重山商工・大嶺の契約金は１億円。平山相太の契約金は０円。Ｊリーグには契約金という制度がない

>>868
さいたま市はレッズとみかかで相殺されてるんじゃね？ｗ

松井秀喜の年俸１５億円。イチローの年俸１４億円。松坂大輔の大リーグ移籍金は６０億円

>>858
山形は運営が営利企業じゃないから別物。
（あそこまで行くとプロとはどういうものかというレベルだけどこれは置いとく）

>>863
ソースは何？

>>863
負債は２２億だろ。
新練習場の２０億（？）は別だが。

ちなみに総資産も２２億。
これも練習場は別。

>>860
ヒント：鞠の入場料収入はリーグ３位

みかか、いい加減にしろ

うーん、つまり鞠はあまり健康体ではないようだね

他クラブの健康状態のアラ探しを必死にしても、
シャブ中でボロボロのみかかが健康になることはないんだが

>>863
有利子負債じゃないだろ

間違えた。
有利子負債だが、債務超過でなく、毎年安定して高収入を達成してる鞠にとってはそう問題のない額

みかか社員必死だなｗ

>>868
埼スタの維持費の一部
さいたま高速の収入の一部

浦和に関しては、月二回で平均4万人の人が動くんだから、
それなりの経済効果はあるでしょう、新潟にも同じ事が言えるけど。

特に新潟のような地方都市では、経済以外に還元される事が多い。

サッカーには、経済的価値のほかに文化的価値もある。





佐賀県庁

サッカーには、企業的価値のほかに社員的価値もある。





ＮＴＴ関東サッカー部（笑）

浦和は早くジャスダックに上場しろや

>>888
ＮＴＴ社員さんですか？
休日出勤ご苦労さまです(^^)

大宮の試合見に行くとＮＴＴの広告だらけらしいな

http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20061022-106936.html
Ｊ２札幌「育成」の言葉でごまかした結果
　◆記者の目
　コンサドーレ札幌のＪ１昇格失敗は、柳下監督、選手、スタッフの現場だけではなく、クラブ全体の
失敗でもある。若手を育成する５段階の強化計画の方針を掲げてから、今季で３年目。集大成となる
はずのシーズン、強いチームには変ぼうしなかった。
　国内でも海外でも若手主体に大きくかじを切って成功した例は少ない。今こそ５段階の強化計画の
見直しを図る時期にきているのではないか。札幌の資金力は確かに潤沢とはいえないが、それでも
運営費１５億円はＪ２では低い数字ではない。昨季の甲府はわずか６億円でＪ１に昇格した。強化費
を外国人の獲得にしぼるなど、やり方次第で成功できる好例だった。
　プロチームの最大の命題は勝利を目指すこと、そのために最大限の努力をすること。１年１年の
単年勝負が当たり前だ。札幌は、それが「若手育成」「長期計画」という隠れみのでぼやけてしまっ
ている。大事なのは「強化」と「育成」のバランス。勝利からしか学べないこと、敗戦では育たない芽も
ある。難しい命題であるのは分かり切っているが、クラブ側には、克服しようという気構えが求められる。
【札幌担当・長島一浩】
［2006年10月22日9時10分　紙面から］

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061022&j=0036&k=200610220669
強化費の減額示唆　児玉社長　　2006/10/22 07:29
　札幌を運営する北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ）の児玉芳明社長は、神戸戦の敗戦で
Ｊ１昇格の可能性が消滅したことについて、「取りこぼしが多かった。勝てる試合を落とした
り、同点にされたり。もう一度出直しです」と語った。
　この日は今季最多のサポーターを動員したものの、年間を通じて入場者数が伸び悩ん
でいることもあり、ＨＦＣによると２００６年度決算は赤字に転落する見込みだ。児玉社長は
来季の強化費の減額を示唆。来季も５段階の強化計画の第４段階（Ｊ１昇格）を目指すが、
「緊縮財政の中で戦力をつくって、経営安定に全力を尽くさないといけない」と話した。

>札幌は、それが「若手育成」「長期計画」という隠れみのでぼやけてしまっ
ている。大事なのは「強化」と「育成」のバランス。
>札幌の資金力は確かに潤沢とはいえないが、それでも
運営費１５億円はＪ２では低い数字ではない。

んーやっぱ資金もでかいよな。
神戸も去年から若手育成に力入れ始めて、今年で完全に切り替わったんだが、
それで、去年は、天然芝グラウンドの新設、若手選手寮の買い上げとかどかんと予算組めたわけだし。
（まぁ、それとクラブハウス建設で赤字はえらいことになってるけど。）

ユースをアメリカに遠征させるくらいなら
トップチームに金つかえやｗ
http://www.consadole.net/kadowaki/

>>894
高円宮杯準優勝したからなんだけど・・・

>>894
それ、去年の高円宮準優勝の副賞じゃなかったっけ？
確か優勝・準優勝チームは海外遠征プレゼントだから金かかんないんじゃない？

>>894
マニアックなところからリンク引っ張ってきてる割には
あまりご存知ないようでﾆﾗﾆﾗ

>>851
鈴与は親会社（５０％）ってほど株持ってない。確か１５％くらいだったかな。
Jで言うところの「責任企業」（赤字補填してくれる事実上の親会社）でもない。
それからエフシーの親会社は東京ガスではない。東京ガス、東京電力ほか有力株主7社が責任企業。
赤字補填でなく定額支援しかしていない。
甲府の山日、新潟の学校も親会社でない。赤字出ても補填してくれない。
福岡、大分も親会社はない。広島は現在マツダじゃなくデオデオだと思う。

>>855
ヴェルディの日テレ、柏の日立製作所、神戸のクリムゾンは完全な親会社。これらのクラブはＪ1仕様。
他のクラブはすべて親会社などない。大きな赤字出したら潰れる。
横浜FCはLEOCの社長の個人資産会社（楽天のクリムゾンみたいなもん）が今年から親会社になったが。

>>898
空気読め
みかかにもうレスすんなよ

>>898あのなあ・・・。
ガンバ大阪、Ｃ大阪、名古屋、京都、川崎、浦和、市原千葉、磐田、鹿島、横浜ＦＭ等
他にも親会社があるクラブはあると思うが（親会社＝５０％以上の株を持つとして・・・）

なお千葉とＣ大阪は５０％ずつ２社で持っている。

>>898がみかかかｽﾏﾝ…

>>898真面目にレスするのもなんなんだが・・・・
http://www002.tokai.or.jp/s-footballogy/hp2/ozawa/ozawa5.htm
ここでは、鈴与は27.3％となっているぞ！

新会社法の下では、50％持ってなくても親会社にあたる場合はあるからな。
議決権と株式数も別のものだし。
会計上になると、もっと緩い基準で親会社に当たる。

でも、ここの文脈での親会社は責任企業のことだから、
いざという時の損失補填の有無での判断になるのかな。

と、意味の無い指摘。

>>898　　http://www.chugoku-np.co.jp/MAZDA/06/060803.html
マツダと地域の関係
　プロ野球の広島東洋カープの発行済み株式をオーナー家に次ぐ３４・２％保有。
Ｊリーグのサンフレッチェ広島は３１・１％の株式を保有し筆頭株主となっている。

もう少し調べて書こうね。確かに今の広島の実権はデオデオが握っているが・・・・

>>902
ＮＴＴ社員乙

俺としては、８９８の言うことがちょっとアレなのでレスしているんだが・・・
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdf
ついでに・・・。この記録を見る限りクリムゾンが赤字補填してくれているとは
とても思えないぞ。
>>905？？？？？？

みかかをスルーできない奴は荒らし同然。もうやめてくれ

親会社云々は持ち株だけで判断しないよ
貸付金やら役員派遣やらがあれば5割超なくても親子関係とみなされる

>>906
ん？
ＮＴＴ社員が自作自演で５０レスも前のネタを引っ張り出してるだけにしか見えんが？

>>907了解した。
>>909ああ俺のことを「みかか」と言っていると思った。

みかか乙とかこのスレもレベルが下がったな

>>910
とぼけるなよ社員。お前のことだ。

>>911
社員乙

>>906
352 ：U-名無しさん ：2006/09/27(水) 09:29:37 ID:rsn+nZv80
楽天は親会社じゃないからね。
あくまでも胸スポンサーとしての額しか出していない。
赤字になった分は三木谷個人で被ってる（債務保証or貸付）

50レスと言わず、550レス以上前のネタ。
神戸は、一応独立採算目指してるよ。
クリムゾン（三木谷の資産管理のペ−パー会社）が資金元だが。

ここでは親会社に関する疑問を出しただけでみかか認定されるのか…

ここもバカの巣窟になっちまったな。

親会社だろ、クリムゾンは。１００％出資だ。
親会社だから赤字補填するとは限らない。住友金属は定額支援方式だ（住金は５０％超持ってないと思うが）。

>>900のレスは意味不明だな。>>898のレスになてない。

ところでみかかってなに？

>>917
キーボードを見てみなさい

>>916
鹿島の住金は73％だね。

>>917
こういう質問って定期的に沸いてくるよな。
もうテンプレに入れとこうぜ。

>>916
親会社からの独立採算てことだな。
今のところクリムゾンが資金元だが。

て書けばよかったな。
てか、親会社云々は正直どうでもいいだろ。
あとみかか乙もどうでもいい。

>>918
ありがとう
でも人気も実力もイマイチどころかイマサンの大宮叩く意味って？

>>919
どこ見れば構成比わかる？
おひさるじゃ出資企業名しか出てないんだよね

>>922
意味なんてねえよ。本来ならあんなチーム誰も相手にしない。
ただＮＴＴ社員の荒らしが酷いだけ。

>>923
住金のサイトの会社情報。

>>922
大宮がやってるのは相撲で言うタニマチなわけ
ついでにプロ野球の本質もタニマチなわけ
赤字の埋め合わせを前提とした大判振る舞いが行われてきていることに変わりない
Ｊリーグというのは、そうしたタニマチを前提としたコミュニティなのか
その辺りからまともに考えられないバカが大宮の希少な庇護者になってるのは滑稽だな

鞠の経営状態はかなりやばい。
人件費の増大、練習場建設費用、入場料収入の伸び悩み、
スポンサー獲得の不調で負債が100億円を越えている。
浦和やガンバ、名古屋に比べるとその豊満経営は目に余る。

それで、大宮の庇護者が他もタニマチだろと巻き込みを謀っているのが今のこの流れ

もうこのスレはＮＴＴ社員出入り禁止にすべきだな。
やつらが経営に関心あることは有り得ない。
つまりこのスレに来るＮＴＴ社員はすべからく荒らし目的ということだ。

>>929
被害妄想、乙。

前はもっとマッタリ進行で良スレだったのにな。
やはり劣頭信者が介入するとロクな事が起きない。

劣頭信者って・・
相手のいい所を全て否定しないで、
少しは受け入れられる所は受け入れたら？
まるで反日教育してる隣りの国民みたいだな

朝鮮人ヲパカスルナ！

前はもっとマッタリ進行で良スレだったのにな。
やはりみかか社員が介入するとロクな事が起きない。

良スレ（笑）（笑）

結論は、
神戸は頑張ってる、
犬は死ね、
て事だな。

つまり、このスレの趣旨としては
劣頭（或いはメインスポンサーであるSB）に
不都合な事をカキコする奴＝みかか、て言う事ですかｗ

来季からはＣＳ放送のスカイパーフェクＴＶがＪリーグの放送権を得る。地上波での露出が減るとして、各クラブともスポンサー収入の確保に苦しんでいる。
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061020-105926.html

>>937
経営スレ的には、赤は優良、大宮は失格、だな

あと赤のメインスポンサーwはソフトバンクではなく、三菱自

浦和が優良？そう？

三菱自動車の多大なる経済的・人的支援と
後ろ盾・信用があったから、ここまで成長できた
一番苦労する立ち上げの時期に支えて貰ったのはデカイね
よそで累積赤字に苦しんでるところは大抵ここでつまずいてる。
降格した時もファイナンスの部分で不安が少なかったのも大きな要因だった
親会社の無いところは、とてもとても真似出来ませんね

それでいて黒字転換したら、金持ってかれるのは嫌だ独立採算だと
出資比率を下げようと画策するなんざ
ある意味上手くやってるとも言えるけどw

さいスタだって自腹切った訳じゃない
自治体に建てて貰ったもんだ


投資でリスクを負わず、リターンを享受するのが理想の姿かね
色んなとこに甘えさせて貰っておいて
優良ズラするなと。

>>854
大分＆福岡のことでは？
福岡はユニバーシアード後の施設利用も兼ねてるからなぁ
大分は九石ドームは国体に利用するってことで費用を捻出したし
フロントも社長が元国家公務員→県庁に出向＝大分
幹部は市役所からの出向＝福岡
サッカークラブが一企業といっても半官半民みたいなもんだ

福岡も昔は議会で税金支援に相当反対意見がでてたから
最近は目立たない「減資」って事にしたんだな

やたら数字理論を挙げてるヤシがいるが
数字だけでは経営は語れない。
世に黒字倒産って言葉も存在する。

>>861
×鳥栖→井川幸広の道楽
○鳥栖→井川社長の愛郷心＆サッカー愛＆地域つくり人つくりへの情熱
　　　　＆経営者としてのチャレンジ　

>>940
親会社からの天下り社長が滅茶苦茶やってたからなぁ〜ｗ
今じゃーサッカーに思慮のないトップはあちらさんから降りてこようとしないｗｗ
つまり、サポーターがアホな社長は勘弁てことでバランスとってるんだなコレｗｗ
>>941
その自治体がまた困ったもんなのよー
工事利権振り撒くのにアホみたく高額な作りにしちゃってるわけねｗ
どっかのスタジアムの２倍〜３倍ｗｗ
今の埼玉県にとって浦和レッズがなくなれば５億↑の赤字が上乗せされちゃうわけでｗｗ


で、ID:5+k0WB3PO おまえってみかかだろ？ｗｗｗ

>降格した時もファイナンスの部分で不安が少なかったのも大きな要因だった
>親会社の無いところは、とてもとても真似出来ませんね

2000年のJ2が開幕してすぐ三菱自工はリコール隠しが発覚した
この年の三菱自工から得た広告料は７億円
古河やヤンマーがＪＲや日公と折半していた額と余り変わらない
つまりジェフやセレッソの半分だ

このままではファイナンスが現在・将来不安定
かつ親会社のあるクラブとしては最も小規模な部類
そうなりかねなかった
しかしこの年の入場料収入（J2のだよ？）とグッズ収入が合わせて12億円超あった
ファイナンスで不安が少なかった原因は
親会社広告料を超える、シーズンシートを中心とした安定収益だよ
そこを押さえて欲しいね

特に入場料収入による安定収益は1995年の駒場完工で既に実現していた
Ｊリーグが開幕したのは1993年、つまりその2年後のことである

人的支援に関してはどこの親会社を持つクラブでも経験しただろう辛酸は一通り舐め尽くしたよ
フロントがまともだったらＪリーグ開幕時にお荷物などと言われることもなく、
毎年チーム作りをリセットするなんてないからな
開幕から１０年近くそんな時代が続いたもんだよ
フロント叩きは日常茶飯だった

付け加えれば、1993年のJリーグ開幕から2年間はＪリーグブームの最中で、
どの親会社を持つクラブでも広告料はペイできただろうね
どこもかしこも完売で、雑誌やニュースでも頻繁に取り上げられ、
ゴールデンでも放送していたからね
あの頃はＪリーグはカッコイイものだったんだよ

なんで句点打たないの？

>>944 その「シーズンシートを中心とした安定収入」ってのは親会社広告料を
中心とした金銭面のバックアップにより中心選手を含む選手のほとんどがＪ１の
時と同様の年俸を貰いチームに残留したことが大きいんじゃないの？

>>947
平成不況下の三菱自工長期業績低迷により広告料はすでに減少の一途
リコール隠し発覚前から減っていて、更に最終的にいくら出るかが分からないという始末だった
つまり、予算が組めないそんな状態だった
親会社広告料を中心とした金銭面のバックアップでまかない切れたもんじゃない

まぁ、みかかは赤以上に親のスネをかじってる事実は変わらんけどな

ザッペラってＤＦがいたんだが
その頃には三菱自工の金を当てにして優秀な外国人ＤＦを取ることも覚束ない状態だった
ギドやバジールやネイハイスといった高額で優秀なＤＦを取ったら
あとで払えないかもしれないからね
三菱自工側と会合するたびに、もっと安くできないかと億単位で予算が減っていく
その時代の象徴があのザップ獲得であったり、
盛田ら大学生で十分ということになってしまった当時の補強だよ

で、結局cT4f/kx70は何が言いたいんだろう？

> 三菱自動車の多大なる経済的・人的支援と
> 後ろ盾・信用があったから、ここまで成長できた
三菱自工の後ろ盾・信用しかなかったら、ないしそれが一大中心であったら、
買い手のつかないフリエ、
藤和不動産が軟着陸させてくなかったＪ２降格年の平塚
鈴与なしの清水、埼玉には大きな会社はないんだよね

>>944
>広告料は７億円

凄い額だね
親会社のいないクラブがこれだけの額をスポンサーから集めるのにどれだけ苦労するか
「たかが７億」みたいにはとても言えない
やっぱり親会社のいるところか感覚が違うんだね

鞠は親会社が不振だから来年までには消滅してる。
もともと入場料収入が少ないし、日産関連企業のスポンサー料
というあぶく銭だけではとてもじゃないけど生き馬の目を抜く
Jリーグを生きていけない。

>>954
>>68

鞠は入場料収入三位だぞ

>>954
風説の流布により（ｒｙ

鞠の入場料収入は粉飾していると某クラブ幹部が語ってくれた。
鞠は間違いなく来年消滅するんだ！
信じてくれ。

>>957
ですから風説の流布により（ｒｙ

スタジアムの半分も埋められず、横浜FCと違って地域に
密着していない鞠が消滅しないのはおかしいことだ。
もし消滅しなかったらTENGAの売り上げが鞠を支えていることになる。

>>959
練習場のスポンサー収入がいいって話知ってる？

日産スタジアムを常時半分以上埋められるクラブなんて浦和新潟くらいしかないだろ

>>960
あんな優良物件を普通のクラブなら手に入れられないって知ってる？

鞠の新練習場なんて俺に言わせれば僻地。周りは空き地ばかりで
駅から遠い。レッズランドや東京の小平の方が優良物件だね。
あんな僻地を高く買った鞠や日産には先々を見据えたビジョンが
ない。練習場のスポンサー収入が3億円なんて日本じゃザラだよ。

レッズランドは無いだろｗ
大宮の練習場と同じくらいの立地と言うなら頷けるが

いい加減にみかかを放置できないものでしょうか…

ID:hBP51nEMOじゃなく繰り返し単発IDの方ね
ID:hBP51nEMOは愉快犯ということ

さいたまのクラブ経営スレ立てて隔離しようぜ

＞さいスタだって自腹切った訳じゃない
＞自治体に建てて貰ったもんだ
＞色んなとこに甘えさせて貰っておいて
＞優良ズラするなと。

その変わり浦和は、埼スタで試合して満員にしてるだろ？
それでペイできてる。（使用料もそうだが、市民の福利厚生面がリターン）
自治体の投資とリターンを考えたほうよくね？
利害が一致してるから、甘えてると一概に言えるわけじゃないだろ。
だいたい、自前のスタ持ってるとこなんか限られる。

スタジアムを満員にするのが福利厚生？
行政が支出を減らそうってこの御時勢におめでてぇな
自治体が金を出すのが当然だと思ってないか

第一、シーチケホルダーが多いのが自慢じゃなかったっけ？
リピーターが多い＝総動員ほど足を運ぶ人数は多くない
さいたま市民のほとんどは利用してないのに利害の一致って、
クラブと一部のサポーターしか利益を享受してねえじゃん

スタのキャパ、立地、ホームタウンの人口とか、
ポテンシャルは鞠がブッチギリなんだが、悲しいかなフロントが無能なんだよな

日本国内のどこに自腹きって、自治体の援助無しで建つスタがある？
かの福岡ドームでさえ、自治体イベントの跡地を破格で取得してる

浦和叩きに粘着してるヤシはみかかとは限らない。
隔離スレは浦和＆みかかの対立軸でのみ
クラブ経営を語るヤシの巣で桶

>>969
例えば、試合前にやってる地元の中学の吹奏楽部の演奏会。
演奏後は特別席（と言ってもSBロアーの、普段客を入れないフロアだが）に無料招待とか、
サッカーを知らない老人の為に、サッカー初心者教室＞試合観戦（教室の先生がそのまま解説）とか、
そう言うのはそれなりに福利厚生じゃないかね。

>>971
日立台とヤマハは援助無さそうだけど、どうなんだろ。

小規模なら自治体の支援無しでも可能だろうけど
Ｊ基準満たすスタは厳しいだろうな

>>925
ありがとう。カコ内も１5%。これは住金関連企業かな？
会社名から住友外してたから、住金の割合低いと思ってた。４４社もあるし。
会社名にトヨタ、マツダがついてない名古屋も広島も割合引くかったし。

あと次スレ以降はみかかと言う煽り用語はNG指定で。

マリノスのフロントはJで一番無能。
これだけは間違いない。
特にサポーターの獲得に関しては。
今頃になって市内の商店街に営業したり、
ふれあいサッカー教室をやっても
全て横浜FCに開拓され尽くしているから無駄。
事実横浜FCはスタジアムの3分の1以上を
確実に埋めるが、マリノスは3分の1以上を
埋めることすら浦和戦を除けばごく稀。
入場料収入やスポンサー収入よりスタジアムの賃貸料や
練習場建設の負債の方が遥かに多く、日産なしでは
成立しない現状を打破できないマリノスフロントは無能。
Jで一番無能。いや世界で一番無能。

>>969
シーチケホルダーが多いことの一体どこが悪いというのだ？
非シーチケ者の数だけとっても、他のチームのサポ数全部より圧倒的に多いだろ。

お前もみかかか。

なんでこんなスレになったんだ。
>>939で、皆さんは、
「メインスポンサー」という言葉の定義をどう考えているのですか。

僕は、スポンサーの中で一番多く金を出すところと思っています。
例えば、鹿島とか柏のようにメインスポンサー＝胸スポという企業も
あります。

　ただし磐田のようにヤマハが飯田産業よりも出しているところもあります。
浦和は、ソフトバンクの方が三菱よりも今は金を出しているでしょう。

>>968
ペイできてねーよバーカｗ
さいスタは赤字5億

>>976
シーチケホルダーが多い
→リピーターが多い
→利用者が極めて限定的
→「市民への福利厚生」の根拠が弱い

>>978
赤字２億円くらいに減ったはず

>>979
＞利用者が極めて限定的

だ・か・ら、その「限定的」な利用者数ですら、他クラブよりはるかに多いだろってえの。

浦和のフロントは優秀。大宮のフロントも優秀。
鞠のフロントは無能。

>>981
なんで浦和の市への貢献の話しなのに他クラブを出すのか
下と比べてうちの方がマシってか

そもそもさいたま市って、レッズのおかげて発展してるのか？
田舎の唯一の希望なんじゃないのか？
なんか今の状況って、レッズは成長するも地域は発展せずって感じだ。

東京、横浜とかだったらレッズレベルが来ても、発展とかと無関係かもしれないけど
さいたま市でしょ？
その辺どうなの？

>>983
日本語でOK

>>981
そんな遥かにｗ多いのを足し合わせても、さいスタ利用に縁の無い人の方が遥かに多いだろ

でも、そんな縁の無い人たちの税金で支えるのはおかしいんじゃないって話

動員の総数（目指せ７５万人だっけ？）が全て一見さんなら結構かもしれないけど
実際はシーチケ保有数×試合数は被って計算される上に
さいスタセットチケットもあるんだから実際の人数は少ないでしょ

それじゃあ「市民への福利厚生」にならないね

他クラブと比べてどうこう、は関係ないよね

まあ、ひとついうなら、

なんでてめえらは埼玉ばっかりそんな目の敵にするんだと。
羨ましいなら羨ましいってはっきり言えよ、クズめが。

>>978
赤字は０５年度で２億１０００万円。
でもこれ以上減らすことは不可能らしい。
０５年は日本代表でさんざん使ったから収入があった方でしょう。
今年度はもっと赤字が増えるだろうね。
やはりサッカーにしか使えないのが痛いね。

>>985
俺は福利厚生なんて一言も言ってないぞ。

他クラブどうのこうの関係ない、のはそれでいいけど、
市民の大多数が試合見に行ってるチームなんてあるのか、っての。

あと句点くらい打てよこの文盲が。

横酷の惨状に比べれば埼スタなんて1億倍マシ。
横酷は日産にお金を出してもらわなきゃ潰れてしまう。
諸悪の根源は横酷のヘビーユーザーのくせして
スタジアムを半分も埋められないマリノス。
そしてスタジアムを満席にするための方策を一切
考えられない無能なマリノスフロントのせい。
横酷も市民の血税が注ぎ込まれているわけで
レッズが地域貢献していないと言うなら
マリノスは横浜の癌。

>>988
だからそれは、どのくらいさいたま市の発展に役立ってるの？そこを知りたい。
今の浦和なら結構な経済効果あると思うんだけど、そういう話しを全く聞かない。
実際に効果がかなり出てるなら、地方チームで成功したモデルケースになる。

逆にそんなに出て無いなら現状トップクラスのレッズですらダメなら
もうだめぽだし、他のチームの反面教師になるじゃない。

横浜FC九州して、サテライトや海女チームをフリューゲル巣と名乗ればよし。

>>988
>市民の大多数が試合見に行ってるチームなんてあるのか

ないだろうね。
あくまで一企業の興行なんだから。
だから、行政の支出に頼ってるのはどうなの、って話。


アホなのは仕方ないから、言葉遣いくらい気を付けたら？

>>990
経済効果といえるかわからんが、

試合の日は旧浦和市内で結構飲み喰いに落ちる金は多い。
レッズ後援会に入ってる商店の売上げも多いだろう。
数万人単位で財布の紐がゆるくなるからな。

優勝した時の賞金は、これまで小中学校などにサッカーボール寄贈という形で
還元してきた。それがもとでサッカーをはじめる子供もいる。
それに伴う経済効果もあるだろう。

いくらになるのかまとめるのは、どっかのシンクタンクがやってくれと思う。

>>992
お、やっと句点を覚えたか。

行政の支出に頼るのをやめなきゃならんのなら、すべてのプロスポーツは解散だな。

>>992
じゃあロッテも同じだね

>>990
モデルにするなら、浦和じゃなくて、元々地元のサッカー人気が無いところで成功した
（と言われる）新潟や甲府を参考にすれば良いじゃない

地元に年寄りのサッカーリーグまである浦和は日本でも特殊だし
参考にならないレアケース扱いでいいからさｗ

バレーのシュートすげええええ！

>>996
まだその辺りは成功とは言えないじゃないかな。
だからモデルケースになるのはまだじゃないかな。

め

>>994
野球だと自前のスタの方が多いんじゃない。

それか主たる利用者がそれなりの利用料は負担してる

スタの維持費・赤字も行政が負担してる現状はどうなのってこった

劣頭死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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