なぜJリーグは成功し、プロ野球は失敗したのか？

>>951
数をいっぱい作ったあげく、赤字だらけで地元に迷惑かけまくると
２千万程度の資金繰りがつかなくて、地元に援助を求めたJ1のチームも有ったね
数が多いこと自体が失敗の原因になっているのを理解できないの？
限られたパイを皆で食い合うんだから、失敗するのは始める前から決まってたようなもの

＞＞サッカー優勝決定戦「浦和×横浜FC」　4.8%

そもそもこれ見て失敗って思わないの？
あほなの？

>>952
どれぐらい迷惑がかかったかまとめて教えてほしいんですけどー
それとやきうみたく視聴率で人気のレベルが決まるわけではありませんのでーｗ

軽い気持ちで書き込んだら反論すらできないってｗｗｗｗ
焼き豚さんは本当に生存に必死なのは分かるけど、サッカーに興味ない俺に何の反論を期待しているんだろうか
とりあえず唯一の世界の舞台、オリンピック除外おめでとう！バカクラシックでがんばりましょう！！

>>952
確かに６試合もテレビ中継できないから西武とかヤクルトとか無いほうが
良いよね。

http://tv.be-to.com/jlab-live/s/161109.jpg
http://tv.be-to.com/jlab-live/s/161096.jpg

このガラガラっぷりでも観客は１００３５人と発表するぷろやきうｗｗｗｗ

>>957ぷろやきうは水増し好きだから許してやれよｗｗｗ

プロ野球はこれからどうなろうとも、すでに成功したと言えるだろ
Jリーグはこのままだと失敗だな
しかも、野球はネットに向いてるからそっちを強化すればさらに伸びる
そこにJの育成システムとかを良いとこ取りすれば完璧だな

ネタにマジレスは禁止です

渡辺恒雄　サッカーは滅びる

>>951 
コンビニ経営と一緒だな 
吸い上げ本部は儲かるが店舗は生かさず殺さずで店舗だけで増えてく 
あんまり増えすぎてあちこち潰れてるな 

文化事業なんてそんなもんだよ
各都道府県のホールが赤字でも住民以外が文句言わないのでしょう
スポーツ文化への理解が低いと思う
サッカーに限らずもっといろんな団体に投資するべきで
プロ野球も企業体質から脱け出して援助を受ける体制を早く構築するべき
一企業で支えるのが厳しいのは近鉄消滅以来野球ファンの方が認識してるのでは？

>>957

これ５回だろ。
グラウンド整備中なんか飯買いに行く一番のピークだろ。

市民クラブなんて宗教家が話すような理想論なんだよな。
所詮、バックに大きいところがついてるか否かなんだよ。
ところが素人だけじゃなくてJリーグの偉い人たちまで理想を語るからな。
Jリーグはプロスポーツリーグというより新手の宗教団体というにふさわしい。

理想論も何もドイツとかで普通に行われてることですが
ここは日本だからそんなものは理想論になるなんて戯言ぬかさないでくださいよーｗ

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＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　やきう？　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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>>966

社会背景が違うからドイツで成功したから日本でも成功するってことはない。

確かにメジャーにならわず企業名を通す野球界は流石だね。

当たり前のように語られているけど
プロ野球は世界中でも特異なリーグ構成なんだけどねぇ
70年間ほぼ球団の体質に変化のなかったおかしなリーグだよ

メディアがチームを持つこと自体が異常扱いされてるし、禁止されてるとこも多い。

プロ野球関係者は>>968みたいな奴らが多いんだろうな。
社会なんて常に変化してるのに、それを気づかない奴らばかり。

北京五輪開催まであと一カ月。日本代表が金メダルを獲ったら一番嬉しいと私が思うのは、
１ 野球です。…6922人(28.3%)
２ バレーボールです。…5336人(21.8%)
　
３ サッカーです。…3425人(14.0%)
４ 水泳です。…2923人(12.0%)
５ マラソンです。…2842人(11.6%)
　
６ 柔道です。…2372人(9.7%)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
最終選択参加者 24,450人　　＊７位以下はソースで
tp://www.fujitv.co.jp/manningen/data/20080709_result.html

>>963
サッカーチームは営利団体なので、文化事業では有りません
身勝手な考えで税金を無駄にしまくってるだけ
>>969
なんでメジャーに全てを合わせないといけないの？
プロ野球はメジャーの為に有る訳でも、国際試合をやるためでも有りません
もちろんドイツ人を喜ばせる為でも、サカ豚の変な理想の為でも有りません
>>970
素晴らしいじゃないか
Jリーグのように、他所の文化を無理矢理日本に押し付けようとして失敗するより全然良い
独自の構造で先駆者のアメリカに肉薄するリーグになってる

>>954
日本サッカー再考 横並び意識、華少なく――興行の魅力向上カギ。
http://telecom21.nikkei.co.jp/nt21/service/ATCB111/download?pid=picid@20080417NKMUU2TG021A22,LastScreen@ATCB941,type@pdf,kdt@20080417,madr@NKM,c@4,cid@NIRKDB20080417NKM0380&dk=7085774a&t=bwcduq3vo8&tp=ff4tgx0g
2008/04/17, 日本経済新聞　朝刊, 41ページ

「祝　日立台デビュー。読めば必ずレイソルを好きになる」。Ｊリーグ１部（Ｊ１）の柏は六日の新潟戦を
「新人さん！　いらっしゃいデー」と銘打ち、「初観戦の手引き」を配った。だが、入場者の大半は
熱心なリピーター。関係者は「新たなファンを呼び込むための入り口を、別のところにつくる工夫が必要かもしれない」と話す。
Ｊリーグの観戦者調査によると、 昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が１５回以上観戦した。
ナビスコ杯などを含む総入場者は約８５９万人を数えたが、「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」とＪリーグはみている。
　　
　　「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」　←←←←←←
　　「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」　←←←←←←
　　「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」　←←←←←←
　　「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」　←←←←←←
　　「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」　←←←←←←
　　「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」　←←←←←←

ベイスターズの観戦者実数≒Ｊリーグ３２チーム合計の観戦者実数

必死に不人気なのを隠してるだけじゃん
むしろ地上波で包装が無いのが不人気の何よりの証

>独自の構造で先駆者のアメリカに肉薄するリーグになってる

責任者がいないまさに独自のリーグ。なにかあっても誰も責任とらなくていい曖昧
無責任な運営形態。独自と言うがドラフトやって代理人、ＦＡ、交流戦、プレーオフ
やることはメジャーの真似ばっかだろ。独自にやってると自慢できる事って何？

>>975
>ベイスターズの観戦者実数

球団発表の粉飾偽装捏造数字なのに、オマエは解明してるのか。

hm7QAAJi
何こいつｗ　昨日の試合が中止になって消費税以下の数字出さずにすんだのがそんなに嬉しかったのか

>>977
横浜は０５年から有料券での入場者しか発表してないのは有名な話しだが

>>979
有名な話だよね
水増しがすぐばれるような発表の仕方だけどｗ

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　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　制作・著作 日本国民

現在のファンに向けて経営すれば新規ファンに取っては敷居が高くなるのは当然。
だから普通は新規ファン獲得のため敷居を下げるイベントをやる。
「とりあえず見てもらう」「とりあえず来てもらう」ために。
そして少しずつ分かってもらってファンにする。ニワカでもそこからファンになるのだし。
しかしJは(既存の)ファンのための経営とやらでそういった努力をしていない。
ニワカを嫌うファンのための経営で、新規顧客の獲得に目が行ってない、行かせられない。
ファンは満足してリピーターになるが新規客が見込めない。
このままでは先細りは目に見えてる。

ファンのための経営なんて掲げるもんでやるもんじゃねーよバーカｗｗｗ
と、マジで思う。
このままだと、先無いよ？

>>982
Jそのものが搾取しまくるだけして経営はクラブ任せだからな

>>982
客のために色々と手を変え品を変えやってるJクラブってすごいよな

>>983
Jは搾取なんてしてないよ
分配金もあるし

それはそうと迷惑をかけた自治体をまとめてあげてくれないかなー
出資とかに関しては議会で可決した奴はだめだよー
可決したんだから迷惑をかけてないし

まぁやきう自体

地球に要らないんだけどね（笑）

ぴろやきうは読売が潰れれば共倒れだねｗｗｗｗ

裏が激弱で伝統の一戦が８パーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう地上波やめろよ

２００７年平均視聴率４．３９％　→　２００８年平均視聴率３．７６％(０．６３％ 約２割減)。あと6年でゼロになる。
２００７年視聴率
2007/03/03(土) *6.0% 15:55-18:00 NHK J1「浦和レッズ×横浜ＦＣ」
2007/03/11(日) *3.4% 13:55-16:00 NHK J1「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪」
2007/03/17(土) *6.0% 14:00-15:56 TBS J1「浦和レッズ×ヴァンフォーレ甲府」
2007/04/14(土) *3.7% 14:00-15:56 TBS J1「横浜FC×鹿島アントラーズ」
2007/04/21(土) *4.3% 15:55-18:00 NHK J1「浦和レッズ×川崎フロンターレ」
2007/05/06(日) *4.0% 16:00-18:00 NHK J1「川崎フロンターレ×FC東京」
2007/05/19(土) *4.2% 14:00-15:56 TBS J1「名古屋グランパス×浦和レッズ」
2007/09/15(土) *3.1% 14:00-16:00 TBS J1「サンフレッチェ広島×浦和レッズ」
2007/12/01(土) *4.8% 14:30-16:45 NHK J1「横浜ＦＣ×浦和レッズ」←優勝が決まる試合。

２００８年視聴率
*4.6% 14:00-16:00 TBS サッカーＪ１リーグ開幕戦「横浜F・マリノス×浦和レッズ」
*1.3% 13:55-14:54 NHK サッカーＪ１リーグ開幕戦「川崎フロンターレ×東京ヴェルディ」前半
*3.1% 14:57-16:00 NHK サッカーＪ１リーグ「川崎フロンターレ×東京ヴェルディ」後半（平均2.20%）
*3.9% 13:55-14:54 NHK サッカーＪ１リーグ「浦和レッズ×名古屋グランパスエイト」前半
*4.8% 14:57-16:00 NHK サッカーＪ１リーグ「浦和レッズ×名古屋グランパスエイト」後半（平均4.35%）
*2.3% 16:00-18:00 NHK サッカーＪ１リーグ「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪」
*4.9% 14:00-16:00 TBS サッカーＪ１リーグ「浦和レッズ×大宮アルディージャ」
*3.1% 15:00-17:00 NTV サッカーＪ１リーグ「東京ヴェルディ×横浜F・マリノス」
*5.6% 14:00-16:00 TBS サッカーＪ１リーグ「川崎フロンターレ×浦和レッズ」
*3.2% 14:00-14:54 NHK サッカーＪ１リーグ「浦和レッズ×ガンバ大阪」前半
*2.9% 14:57-16:00 NHK サッカーＪ１リーグ「浦和レッズ×ガンバ大阪」後半　（平均3.05%）

>>990
で、視聴率が絡んで収入が浮き沈みするわけじゃないからそんなもんに意味はないw

視聴率下がったんでNHKが放映権減額要求したから金目当てでJリーグは
ほとんどCSソフトに成り下がったんだが。露出減少で世間的に代表選手さえ無名選手になった。
金欲しさに露出まで犠牲にしているのに収入が浮き沈みするわけじゃないってｗ　
ただでさえほとんどのクラブが赤字なのに。
視聴率がこれ以上下がったら当然また放映権料下げてくるし、中継数も減らしてくるよ。
まだスカパーが人気コンテンツだと思ってくれているうちはいいけどｗ
06年→07年
◆CS（J SPORTS、スカパー）［10億→30億]
◆NHK［20億〜25億→11億〜14億］◆TBS［10億〜15億→6億〜9億］
◆CX（ナビスコカップ）［1億→1億］◆EX（オールスター）［1億→1億］
◆その他［1億〜2億→1億〜2億］◆合計［49億→53億］

もちろん地上波、BSNHKで露出は激減。結果、マニアしかサッカー選手の名前がわからなくなってきている。
◆CS(スカパー）［380試合〜414試合→618試合]
◆NHK［8試合→8試合］◆NHKローカル［1試合〜10試合→10試合］
◆NHK BS［68試合〜102試合→34試合以上］
◆TBS［6試合→5試合］◆BSi（TBS系）［68試合→34試合以上］

文章を添削しましょう

>ただでさえほとんどのクラブが赤字なのに。
赤字クラブは31クラブ中約半分です（新規2クラブは来年から）

>視聴率がこれ以上下がったら当然また放映権料下げてくるし、中継数も減らしてくるよ。
地上波は06年→07年ほぼ変動していません

>もちろん地上波、BSNHKで露出は激減。結果、マニアしかサッカー選手の名前がわからなくなってきている。
NHKBSは半分になったが地上波は変わってないという･･･

嘘、大げさ、紛らわしい
プロパガンダもほどほどに
JARO公共広告機構

>>993
とりあえず
ソースだせｗｗｗ
嘘、大げさ、紛らわしい
プロパガンダもほどほどに
JARO公共広告機構

>>994
ほい
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2006-7/pdf/club2007.pdf

>>993
＞赤字クラブは31クラブ中約半分です
税金補填クラブは赤字に入れろよ。別に自治体は喜んで税金入れているわけではない。
＞地上波は06年→07年ほぼ変動していません
明らかにスカパー入らないとほとんど見られない。地上波はもともと少ない。例えば明日、明後日も
Ｊリーグはやっているらしいんだが、地上波ではまったくやらない。
スカパー総契約者数400万以下。もちろんサッカーの契約していなければサッカー中継を見られない。
サッカーを見ていない契約者数を引いたらさらにこの1/3とかまでぐっと下がる。
こういうスカパーでのみ中継数が増えた。BSNHKは１千万契約を軽く越えている。そのBSNHKで中継数半減。
同じく確定値で１千万世帯を超えているBSデジタルのBSiで中継数半減。
明らかにNHK、TBSという長らくＪリーグ支援してきた放送局が撤退傾向。
放映権料を減らしてきている。

>>996
自治体出資は議会で可決されましたので出資してるんですけどーｗ

それとスカパーは視聴率が出ませんw
NHKBSもBS-iも視聴率は出ませんｗ
だから視聴率は関係ありませんw
スカパー、NHK、TBSそれにフジ＋朝日で50億
07年から5年契約なので放映権料が下がりませんw

ところでプロ野球とやらは日本のスポーツ界にいかなる貢献をしてきたの？
Ｊリーグは日本スポーツの流れを根本から変える、という役割を一応果たしたわけだけど・・・
ま、奴らが勝手にやってる分には文句言わないけど、勝手にやっていながらオリンピックのような他のスポーツの祭典にしたり顔で入り込んでくるのが物凄く腹立つんだよね
まさか、日本スポーツ科学センターへ多額の寄付、くらいしてくれた上なんだよね？

＞自治体出資は議会で可決されましたので出資してるんですけどーｗ

出資の意味分かりますか？
助成金は出資ではありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃*8.6% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2008｢阪神×巨人｣
┃↓　　　　　
┃12.0% 19:05-21:24 TBS 女子バレーボールワールドグランプリ2008｢日本×アメリカ｣
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┃ 　国民は野球を絶対に見たくないようです　　　　　 　　　　
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