Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その16

【参考リンク】
ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/　　 　　　　　　
日本野球連盟　ttp://www.jaba.or.jp/　 　
Ｊリーグ　ttp://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会　ttp://www.jfa.or.jp/

【組織相関図】
野球：ttp://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー：ttp://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

【前スレ】
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1114180925/

【過去スレ】
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その13
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111354226/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110114401/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1109388307/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1108376149/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1107353087/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その8　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1105355747/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その7 　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104317793/l50

【関連スレ】
野球界の今後を考えるスレ part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/
【Ｗ杯】野球の国際化について考える２【日本代表】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105284102/
球界再編まとめスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/
【究極】日本プロ野球リーグの将来像１０【理想】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110158656/
Ｊリーグの今後を考える　その２７
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115821284/
秋春制の是非を語るスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/

>>2
ミスった。

【過去スレ】
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その1４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1112367405/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その13
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111354226/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110114401/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1109388307/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1108376149/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1107353087/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その8　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1105355747/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その7 　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104317793/

【関連スレ】
野球界の今後を考えるスレ part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/
【Ｗ杯】野球の国際化について考える２【日本代表】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105284102/
球界再編まとめスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/
【究極】日本プロ野球リーグの将来像１０【理想】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110158656/
Ｊリーグの今後を考える　その２７
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115821284/
秋春制の是非を語るスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/

>>1
乙

>>前スレ999
ミイラを主宰してたのは漫画家の望月三起也。
さんまはその中の目玉ではあったけど、主宰してたわけではないよ。

○○世代は野球の松坂世代が発祥だろ。
サッカーで○○世代とか聞いた事ねーぞ。
パクってるのサッカーだろ、なんでもかんでも言いがかりつけるなよ。

>>5
はいはい

小野・高原・稲本のナイジェリア組の黄金世代のパクリだろ？
で次のパクリ予定・・・ハムストリングｗ

それ別にサッカー用語じゃないだろ

>>1
乙、乙、乙

>>8
はいはい

>>1

組織相関図の野球は
http://www.japan-baseball.jp/japanorg/images/pict_org.gif
に変更しなきゃ

>>10
ハムストリングのことだぞ

プロ野球の使ってきた言葉にはそれなりの歴史もあるわけで
何で変な用語使うんだろうな。
もともとの野球ファンには耳障りだし、一般人には失笑されるだけだろ。
野球防衛軍がいかに野球を軽視してるかの証左だな。

俺的には「関西ダービー」っつーのだけはどうにかしてほしい。
オリが近鉄と合併したせいで「神戸」の冠つけれなくて
苦肉の策でつけた感じで見ていて痛々しすぎる。

>>13
なんで「シリーズ」と呼ばないんだろうな？

関西シリーズの方がしっくりとくる。

Subway Seriesってのもあるんだしな。

>>13
だって阪神は神戸じゃないし

>>13
正しくは兵庫シリーズだと思うんだがな。
楽天×日本ハム　　北日本シリーズ
ヤクルト×巨人　　　東京シリーズ
ロッテ×横浜　　　　　湾岸シリーズ
オリックス×阪神　　兵庫シリーズ
巨人×阪神　　　　　伝統の一戦
阪神×西武　　　　　私鉄シリーズ
巨人×中日　　　　　新聞シリーズ
楽天×ソフトバンク　ITシリーズ
　

何でもかんでもシリーズとかダービーとか言ったら
全く価値が無いわな。

○○シリーズ（と言うか「サブウェイシリーズ」のみだが）だって
せいぜい3・4年位前から、メジャーを見る中で認知されだしたんだよな。
「セットアッパー」「リードオフマン」「天然芝」
なんかの言葉や重要性が言われる様になったのも同じくらい。
と同時に今まで長く続いてきた「先発は完投しろ」みたいな価値観が
アッサリと希薄になった。
最近のサッカーからのパクリ連発もそうだが
もうちょっと自らの歴史や価値観に自信を持つべきだと思うな。

無理矢理関連付けてさも重要な、注目の試合であるように見せかけてるけど、
サッカーのダービーと違って価値も値打ちも無い。因縁なんて最初から無いし、試合数が多いから。

Ｊ３チームとアマ交流戦構想浮上
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/so_1117197599.htm

>>21
野球もそういう事できればいいんだけどね・・・

>>19
マーリンズ対デビルレイズはシトラスシリーズ
シカゴ対決も何とかシリーズって言うらしいよ
一つ言えるのは全てインターリーグ内でしか言わないって事だね

やっぱり１リーグ制でいいと思うけどなぁ。
２リーグに拘る必要ないよ。

１カード１２試合の年間１３２試合制。
で、プレーオフを組み合わせれば年間１４０〜１５０弱の試合数。
日本シリーズなくなるけど、価値ないでしょ？

ＰＯを日シリ並みに盛りあげる事は可能。
ノックアウト方式のトーナメントにすりゃいい。
時間が許すなら、リーグでもいいけど。

で、優勝チームはアジアシリーズ（笑）→スーパーＷ杯（笑）へと繋げるよう全体で努力すればいい。
オールスターも年１回と限定して、希少価値を高めればよし。
（東西で分ければ解決）


巨人様のおこぼれに預かりたいセ５球団は、泣いて反対するだろうけど
こっちの方が楽しそうじゃんｗ

そもそも、同じ相手と２４回も戦う意味がわからない。
同じ面子なんだから、そりゃ試合時間も長くなるよ。

>>24
ＰＯは盛り上がるんだからリーグ戦なんておまけ１００試合でも多い。

東京ダービーなんて何戦やるっつうのっつう話で。

交流戦は多すぎるな。1カード3試合ずつでいい
孫のいってるクラブ世界一決定戦は来年のプレシーズンに
やれば来てくれんじゃないの

>>26
年に1回ですよ。今年は6月8日。

次にサッカーからパクる予定

外野手→スリーバック
ニ遊間コンビ→ダブルボランチ
捕手→トップ下
コーチャーズボックス→テクニカルエリア
牽制球→フェイント
トルネード投法→マルセイユ・ルーレット
タイムリーエラー→オウンゴール

東京ダービーって、大井でナイターだよな。

対UAE、今日みたいな試合を続けていると一般のサッカーファンは離れてくだろう。
野球は工藤言うところの「世界基準」らしいが、野球W杯やって3位以内に入れなかったら
一般人はどう思うだろうか。

>>29
君サッカーファンからもつまらない奴と思われてると思うよ

>>31
確かにミーハーな代表ファンは離れていくだろうな。今ゴール裏はそんな奴ら
ばっかだし。相手のミスで勝ててもお気楽に喜ぶ奴ばっか。盛り上がりに行って
るからな・・・。

８年前に騒ぎを起こしたころの代表サポは、今はJFLとか地域リーグのサポとして生存してそうだｗ
九州リーグなんかは（入場料500円、18歳以下無料）3000〜6000人を動員したりするからな。
そういや野球の四国アイランド・リーグはどうなってるんだろう。あまり話を聞かなくなってしまったが…

>>34
行政が積極的に協力しないのだから、推して知るべしじゃね？

中日新聞に連載された川淵氏のインタビュー
プロ野球のことも話してる。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115821284/486-489

代表が勝つためには国内リーグの充実が必要なのに、メディアにもファンにもその気概がない。限界だね。
ＮＦＬはシーズン１０数試合しかないのに平均年俸が１億超えてる一方で、日本のフットボールは…

>>31
普通に考えて３位以内は無理だろ
中南米とかあるからな、実際５位も厳しいんじゃないか?

だが野球ファンの頭の中には


アメリカ＞日本≒キューバ＞＞越えられない壁＞＞韓国≒オーストラリア＞＞その他


くらいしか考えてない気がする

ドミニカやベネズエラ、プエルトリコ（国ではないが）の名前を知ってる日本人って
乳幼児を除いた全日本人で過半数以下のような気がするな。

>>39
全部知ってるという意味では半数以下だろうな。
そのあたりの国の一線級ピッチャーは初見ではまず絶対に打てないから、
メジャーふくめたガチの国際試合で日本が勝てる可能性はかなり低い。

ドミニカ国とドミニカ共和国という２つの国があるということを知っている人は
どのくらいいるだろうか？

ステロイドマンに勝つのは難しいな

>>36
聞き手の小杉って、元名古屋の選手だった人だな。

引退後中日新聞の記者やっているという話は聞いていたけど、こんなところで名前を見かけるとは。

柏は立て直せるんだろうか…

>>44
長期的に考えると、数年J2に落ちたほうがいいかもしれないけどね。
そうしないとクラブの問題点が見えて来ないと思う。

今の時点で見えまくりなはずなんだがなｗ

はっきりいって成績と資金が一致しなさすぎ
アビスパが勝つべきだったのかもしれない

とりあえず昨日の柏の一件は騒動じゃないよ
家族会議とか親子喧嘩みたいなもん、外が口出しすることじゃないな

苦童研削、日刊ゲンダイでまた電波飛ばしてますた

>>48
詳しく

>>48
微に入り細をうがって詳しく

>>48
Ｗ杯絶望とか出てたな。ヒュンダイ

夕刊フジのジーコ解任マジック１は良かったがｗ

野球の退場甘すぎだな。バラ君なんて全然反省なんかしてないだろ。次は普通に
出れるから球団も困らんしな。今年あと２回くらいやらかしてくれそうだな。

>>52
退場の定義がサッカーと野球は違うしな。かといってあれでいいとは思わないけど。

中日ファンではあるがウッズの愚行が10日間出場停止＋制裁金50万で終わったの
には軽すぎだと思った。

ラモスは出場停止１０ヶ月だったっけ？

日産戦で肘うちをして黄色もらった上に、
芝居がかった仕草する相手追い掛け回したんだったね。
元々最初の肘うちも相手の挑発に乗った形らしいが、
ラモス自身若くて未成熟だったんだろう。
そういう奴が日本嫌いにならず、全日本に誇りを持つんだから、
世の中わからない。

野球でも退場になったら少なくとも最低１試合は出場停止にすべきだな。
サッカーの感覚から見たら罰金払っただけで翌日の試合に何食わぬ顔で出てる、というのはさすがに…

当時は、企業チームでない「読売クラブ」という革命的なモノに対して、既存の企業チームが良い印象を持って
いなかったため、見せしめの意味合いもあってラモスの出場停止が長くなったという噂も聞いたが。

>>57
ああ、実際それは在ったらしい。
当時主流の企業チームからは、実質プロの読売は憎まれてたらしいから。
現在ではさきがけとしての役目も終わったし、結局主流にはなれないのかな。
ナベツネの馬鹿がいなけりゃ、違ったのかも知れないが。

プロって言えるほどの給料はなかったけどね

津波の初任給が７万だとか…

都並は古物商の免許も持ってんだぞ。
クビになっても大丈夫だなｗ
TVがほっとかんか。

古物商なら俺も持ってるぞｗ
大袈裟にするようなもんでもない。

まあローズはまたやらかす。これは間違いないだろ。

>>63
違法行為は往々にして常習性を持つからね。

>>48
サカヲタ的には喜ぶべし。
だって工藤ちゃんの発言て当たったことがないｗ

「Ｊリーグ崩壊」　　崩壊せず
「Ｗ杯を見たファンはＪリーグを見ない」　観客動員は増加
「１リーグ制で観客は減る」　減ってない


「Ｗ杯は絶望的」いままでの法則から見ると、「Ｗ杯出場」

サカヲタ衆よ喜べ、野球の命脈は完全に絶たれた。

渡辺前オーナー　球界復帰へ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/05/31/01.html

老害を排除できなかった野球の敗北だ・・・・orz。

>>65
数字的にはそこまで「Ｗ杯は絶望的」って言う位置じゃないからね
内容は酷い有様だけど

もう比較することすら出来ないほど腐りきってるでしょプロ野球は。

>>67
結果至上主義の弊害なのかねぇ。
試合をすればどんなにクソであろうと何がしかの結果は必ず出るから
とにかく勝てばよし、ということになるんだなぁ。

>>69
代表戦は興行じゃないんだから、内容は二の次でいいだろ。
オリンピック選手に内容まで求めるか？それと同じこと。
内容まで求めたいなら、日本がブラジル並に強くなってからにすべき。今はそんな余裕無い。

うまくいってんの？

【野球/独立リーグ】「手応えを感じている」　四国アイランドリーグ、平均入場者数が予想を上回る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117512744/

四国は今の状態で３年もったら大したもんだと思うけどね。周りの環境が変われば色んなこと
できそうな気がするけどね。他の地域リーグとかNPB２軍との試合とか。
さすがに、今のままだと飽きられると思う。

http://www.excite.co.jp/News/sports/20050531061211/20050531snp01001.html

>>72
NPB2軍との試合は7月に予定されてるらしい。

http://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00050530173016241563+categorykey=00020501131758803475

＞またＩＢＬＪは、四国で今年１０月から１１月にかけ、
＞リーグ選抜チームと中国、韓国、台湾の２４歳以下の
＞代表チームによる国際大会を開く準備を進めていることを明らかにした。

さすがに4チームのリーグ戦じゃ飽きられると危機感は持ってるよ。
ただ時期がアジアシリーズと重なりそうだけど、相手は選手出せるのかな？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20050530041.html

URL間違えた、すまん。

>>29
巨人阪神戦：エル・クラシコ

>>74
外国チームはアマと二軍しか出ないと思うよ
戦力的にはそれで釣合が取れてると思う
本当に24歳以下フル代表なんて作られたら四国リーグじゃ歯が立たないかと

ここって野球板で荒らしてる香具師が多そうだ

>>70
公約どおりの攻撃的なサッカーが出来てないからジーコは糞

>>70
限度があるよ。
入場料収入を軽視できない以上見るスポーツイベントとして
それなりの内容が無いと、客(国民)の支持を失ってからでは遅い。

>>代表戦は興行じゃないんだから、内容は二の次でいいだろ。

つうか一次予選だって「勝てば良い」って言われて内容は誉められたもんじゃ
無かった。それで反省もない陽気な監督のもと急造の格下に２連敗。しっかり結果
出せるチームじゃないからこんな事になる。

ジーコはただひとつ誰にも真似の出来ない特技を持っている。

それは「運がいい」ということだ。

まさに神頼みだからなw

サッカーの九州リーグ（実質的には４部リーグ）の開幕戦で
Ｖ・ファーレン長崎が６０００人以上の観客を集めたらしい。
読売新聞に載ってた、これって凄くないか？

欽ちゃん球団も1万人集めたぞ

某野球ファン交流の掲示板で
今のプロ野球の問題

高騰するする年俸
メジャーへの流出
ドラフト、ＦＡ問題
巨人依存と巨人戦の視聴率低下

なんかを話をすると
基本的にスルー、
中には「アンチは書き込まないでください（*＾-＾*）」とか言われる

で奴らが話している内容が
小久保を返せだとか、阪神は金権球団だとか、セとパの罵り合いとかしかやってない

プロ野球を駄目にしたのはファンだと思ったよ

>>84
kyuリーグ盛り上がってるっぽいね。
鳥栖も社長が交代してから順調に動員増やしてるし
サカが根付けばいいんだが。

>>86
所詮、プロ野球ファンはお客さんだしな。
受身になることに慣れちまって自分らでどうしたらいいかなんて
考えたことねぇんだから、あんまりキツイこと言ってやるなよ。

サッカーファンは自分達も参加者だと勘違いしてるお客さん

Jリーグは安泰だね

社長ワロタ
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091117436261.html

>>88
んで、おまいは自分ちの球団の経営状態ぐらいは把握しとるんだろうな。
鳥栖やら横浜FCのゴタゴタはサポがクラブに介入しすぎたことが一因にあるんだがなｗ

>87
お前・・痛いよ・・。

>>86
自分の応援している球団・選手＞＞＞＞野球業界全体
という思考をしている人が多いのかな・・・と思ってる＜野球ヲタ
昨年の騒動勃発までは、野球業界の構造に関して関心を持つ人はあまり居なかったと思うし。
また、各々の贔屓の球団の経営状態に関心を持つ者はあまり居なかったと思う。
「親会社がお金を払ってくれる」という事が当たり前になり過ぎて感覚が麻痺していたかもね。

あと、各球団ファン相互間での利害対立が激しく、「プロ野球ファン」としてなかなかまとまらない、
とも言えるかも。特にセヲタ。
（運営の上でも球団間の利害対立が激しく、その力関係だけでNPBの動向が決まっているという感じだけどね）

逆に、サカヲタは各チームorリーグ全体の運営から、
果てはサッカー業界そのものの動向にまで何故そんなに関心を持つのか？
と思うこともある。

極々一部のクラブを除けば
フリューゲルスみたいな事は自分のクラブでも
何かのきっかけがあれば簡単に起こりうることって危機感を
共有しているんからなのかな？？

ってのと後一つはオフィシャルサイトでの掲載
マスコミ経由・フロントとサポのミーティング
等々形態は様々ではあるけどそこら辺の数字が
簡単に情報として入ってくるから数字が身近なのもあるかも。

>>92
去年の騒動だって近鉄だけの話で自分のチームは関係無いみたいな口ぶりのやつが多かった。
日本一の私鉄である近畿日本鉄道ですらケツを割る、というか割に合わなければ撤退するんだから、
自分のところのチームの親会社だってその可能性があると創造できないのが不思議で仕方が無かった。

>>93
今だって水戸、仙台、神戸・清水・柏（以上Ｊ２行きの場合）とすぐ名前が挙げられるからな。
札幌はどうやら上向きらしいが。

ナベツネが復帰しても問題にならないそれが野球界。

野球ファンはすごいな
もし今東京で大地震が起きて東京壊滅してもペナントは続行しろと
主張してる奴がいるぞ

>>97
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552021140&tid=ln5ecf7qa1a2a4a6a46a4a4a1za1za1za1z&sid=552021140&mid=76
こいつ↑も大概すげーと思ったけど、
そいつには負けるな。

1 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/01(水) 21:11:42 ID:YzJAzYdt0
明石家さんま「俺はレベルの低いプロ野球は見ない」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117589452/

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で　投稿日：2005/06/01(水) 10:30:52 ID:Tx1uvPvG0
NPBm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

プロ野球の球団を持ちたいという企業がゾロゾロいたということ。
数十億の加盟金を撤廃したら、ライブドア・楽天・ソフトバンクと次々に手を挙げた。
インボイスなんか西武が売ると発表する前から買うと言ってる。
結局近鉄にしてもダイエーにしても、親会社が火の車になったから、球団を手放さざるを得なかっただけ。
ダイエーなんか再生機構入りするまで、粘ってた。
オリックスなんて球団を保有するまで、業界人しか知らない会社だったが、今では超優良企業。
日本有数の金融コングロマリットになった。オリックスという企業の社会的認知度やステイタスを高める上で
球団がどれほど大きな貢献をしたことか。そういう事例を見ている新興企業にとって、球団保有は極めて魅力的なんだと
改めて思う。色々言っても日本のプロ野球は企業の広告塔として発展してきたし、広告塔としての価値は依然として
大きい。球団が広告塔としての役割を終えたと思う企業は、新しい企業に売却すればよい。
ホークスの親会社がダイエーからソフトバンクに代わっても、相変わらず福岡ドームは満員。ファンの気持ちは何も
変わらない。変えないといけないルールや制度は未だたくさんあるが、縮小・再編という流れはもうない。



ぶっちゃけ野球オタ（ファン）ってこれくらいにしか考えてないのかも

どのスポーツにも基地外ファンはいるもの

「他所のよいところは進んで採りいれます。」

またぱくりですかぁ？

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050602-0002.html

日本ハムとコンサドーレ札幌の「異種格闘技戦」は日本ハムに軍配が上がった？
２８日に放送されたプロ野球「日本ハム対ヤクルト」（ＳＴＶ）とサッカーＪ２「札幌対草津」
（ＴＶＨ）の視聴率が３０日、ビデオリサーチ社の調べで分かった。
札幌地区で日本ハムは平均８・１％（瞬間最高１３・７％）、札幌は平均５・４％（瞬間最高７・６％）だった。
２８日の試合は日本ハム戦は札幌円山、札幌戦は札幌厚別とともに札幌で開催。
テレビ放送は今季初めて昼間の同時間帯で生中継されていた。

from　ニッカン北海道
http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh05053105.htm

札幌地区で日本ハムは平均８・１％（瞬間最高１３・７％）、札幌は平均５・４％（瞬間最高７・６％）だった。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´　プロ野球がJ２に勝った！！！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

プロ野球がほかのスポーツに勝てるところは伝統だろう
今のプロ野球は90年っぽい浮ついた感じがする

>>102
そのジャパンチームとやらを作って
一体何処と試合するんだろうな。

唐突に話し変えるけど
３年以内にメジャー移籍か引退で
プロ野球から去りそうなのってどの辺の選手？

東出とか

新庄が引退したあとの日ハムの視聴率がきになる

>>107
松坂、上原、井川、城島、新庄、古田、清原、桑田、仁志。

>>105
伝統があり過ぎて、既得権益まみれになって身動きできない状態ってとこか。
改革しようにも誰々が反対するような状態だし。

>>104
GJ!

ｻｶｰまちでせうか？

プロ野球も日本代表作って
サッカー並に国際試合すりゃいいんじゃねぇか？

>>114
国内リーグ崩壊するから無理ぽ

いーんじゃない？すれば？

野球を真面目やってる国が少ないのは秘密だ。
日本が実は中米の国より弱いのはもっと秘密だ。

>>114
あいてがいない。

どちらにしろ明日あたりからしばらく野球板が荒れそうだ
お前らもどうせ荒らしに参加すんだべ？

>>118
そりゃそうさｗ
日本代表が勝てば野球叩きで
負ければサッカー叩きｗ
視聴率の対決でも一緒
勝った方に乗って負けたほうを叩く

>>103
あらら、北海道内で見れない地域もあるテレ東系列のTVHと
民放トップのSTV（日テレ系列）を比較してこの程度なのか…。
どうもハムの調子がｲﾏｲﾁだと、定期的にこういう記事出してくるなぁ。

自分は悩んだ挙句、チケット買ったコンサの方を録画して
記念試合の円山球場へ久々に行ったが、連れて行った人から
サッカーの方が良かったと愚痴言われたよ…orz。
青空の下、天然芝でのﾌﾟﾛ野球。選手も近くて雰囲気は良かったんだが、
女性用トイレの少なさ汚さと、周りに平気で煙草吸いまくる人が多いなど、
彼女を含めドームの快適さに慣れた観客からは不評なのかもしれん
（円山は禁煙じゃない）。

これで球界が活性化するな

渡辺氏が球団要職復帰へ　今月中
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2005060301004943

プロ野球巨人の渡辺恒雄前オーナーが
今月中に球団の要職に復帰することが３日、明らかになった。
渡辺氏はこの日、東京都内で行われたテレビ番組の収録で

「来週、決算役員会があり、何らかの形で（球団に）もう一度戻る。
こういう危機だから、体制強化のため」

と語った。役職については言及しなかった

再編問題が活性化、の間違いだろ。

今必要なのは政権交代ではないか、の間違い。

関西在住のサカヲタはメールしる！

6/8テロ朝ABCラテ欄

東京
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2005060824.html?g=
大阪
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/osaka/2005060824.html?g=

この扱いはﾔﾊﾞｽ
このままじゃ、イランｖｓバーレーン戦が録画中継になってしまう罠。
また、選手インタビューなど昨夜と同じでカットされてしまう。
せっかくのお祭りも台無し。

まだ間に合うかもしれん。お願いメールを送ろう。

ABCメールフォム
ttps://cipher.asahi.co.jp/goiken/mail.html

日本は野球、相撲、プロレスの国。

サッカーなんてのは柔道やマラソンなんかのｵﾘﾝﾋﾟｯｸ競技と一緒。
対外試合しか誰も興味ない。
国内で盛り上がる競技は上の3種のみ。

それは、全部昭和・・

>>125
昭和の男もうすぐ南無

試合数をへらさないといけない。これから国際試合をしていくうえでいまの試合数
でやっていくのは不可能だ。プロ野球界がそれをゆるすとは思わないけど。
しかしそれができれば海外のチーム、国と戦うことができるし。
野球がにんきのない国でも認知されていっことだろう。

>>125
「対外試合」

ワロタ。
ジジイはこんな表現しかできないんだねｗ

欽ちゃん球団って、要はサッカーさんの昇格システムとかスポーツ文化向上の理念に焦った野球界のあがきだろ

ＡＥＲＡ　６月２８日号

特集：プロ野球は終わった
○サッカーに負けた経営　木村剛が語る
　Ｊリーグはプロ野球なんて無視してればよい
　勝手にプロ野球が落ちていくだけ、放っておけばよい

　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ　　　　 　::／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　　::::／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　　　.|　　　ノ　⌒　 ⌒::::::l::　 :::/　:::::,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　　|　　 /　,-‐‐　 ‐‐-､::|:::: ::::|　::::/‐‐-,　､ _‐‐- ＼ミ 　ﾉ
　　　 /ヽ |　 ､_(o)_,: _(o)_,:|::::　::/彡|:"_(o)/ ヽ (o)_, |　 　　）
　　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、::::|:::: 　ゞ::::l::::　 <_ っヽ　　ﾉ |彡 ノ
　　　 ヽ_ヽ 　 ､　 (､ _,) ::::/::::　　::`ｰl:::: /:::_＿_ ヽ |　 |_ノ
　　　　　＼ 　 /( [三] ):/:::: 　 　 ::::::l::::ノ( [三] )＼　 ,/
　　　　　　)＼_ 　｀―':/:::　　　　　 ::::ヽ:::::: ⌒　 　'　ノ入
　　　　／＼　　￣￣（:::::::::　　　　:::::／`┬ - ―~./　　　＼

　　　ウアァァァァァアア嗚呼あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁ!！！

木村剛てのも微妙な線だなあ。彼が言ってもあまり野球にとって痛くないだろう。

>>131
無視も何も、そもそもJリーグって
プロ野球を見て動いてないよな
わが道を行くって感じで。

Jリーグにそんな余裕はない。とにかく自らの足元の地盤固めに必死。
もちろん良い事だ。

うちの地域にはjリーグのチームはあるが野球のチームはない
プロ野球は１２球団しかないからそんな地域が大変多いと思う
ｊを目指す実業団クラブは多くそれを応援するファンもいる
しかしプロ野球に新規参入は絶対にないからまず応援されない
野球界は最近になって地域密着だとかいってるが先にこのことがまず問題だろ
今までは地元にないから巨人を応援した、しかし今はサッカークラブがどんどんできてる。
野球もうだめぽ

サッカーのを全部真似をする必要はないが、野球界も早く古い体質を抜け出さないと
メジャーリーグだって何十〜？球団（メジャー＋3A2A1A＋独立リーグとか）あるんだしよ
それぞれ地域住民が見てくれてるわけだろ？全国民がヤンキース応援してんじゃなくてだ。
プロ野球の二軍の試合ってマイナーの1Aより客入ってないんじゃねえか

Ｊはともかく代表は完全に「定着」のようだな。
金曜深夜、繁華街で営業中の店でＴＶがある所はことごとくバーレーン戦やってた。
視聴率から推測される視聴者数よりずっと多いだろう、実際にＴＶを見た人は。

ずぶの素人さん、それも中高年のお父さんでも１５分ほど見ただけで
つい口を出してしまう鈴木のへたれっぷりは、実はものすごい勢いで
サッカーにはまるきっかけになっているのかもしれないと、
会社でのサッカー談義の内容とそれに参加するようになった人数の増加を
みて感じた。

接骨院に行ったら
バーちゃんが
「鈴木はダメねぇ」

・・・・と言ってマスタ（ｗ

たしかに02年のW杯以降、老若男女問わずに代表ネタで盛り上がるようになったよね。
けど、残念ながらJリーグにほとんど反映されてないｗ

>>140
観客が増え、Ｊを目指すクラブが出来てきた事への感想は？

>>141
凄いと思うけど。
各クラブが地道な活動で増やした結果なんだから。

今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その25
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113670511/

>>140
完全に繋がっていない訳でもないでしょ。
昔はサッカーはマイナースポーツだったけど、代表のおかげでメジャースポーツになった。
じゃないとJクラブは集客にもっと苦労してるはずだ。
ほとんどマスコミから相手にされてないのに観客をのばしてるのも
サッカーへの理解度が高まっているからと思うがね。

『＜欽ちゃん球団＞宮崎に茨城の姉妹チーム　本拠地は日向市に』
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050605&a=20050605-00000073-mai-spo
欽ちゃんがもう一つ球団を作るそうだ

新潟とかで高齢の夫婦がゴール裏で跳ねてるのを見ただけでもJは定着してきてるよ
あくまで地元にね

日本とかで高齢の夫婦がゴール裏で跳ねてるのを見ただけでもワールドカップは定着してきてるよ
あくまで地元にね

「応援するクラブの日程が決まってから法事の日時を決める」
って話を聞いたときにはさすがにブったまげた。
法事の日程に影響を与えるなんて、そうそう出来る事じゃないからな。

うちの爺さんも、代表戦の時は血圧の薬を病院に取りに行って
いつも以上に早く寝て、深夜見たって言ってた。

23.8% 25:22- EX* ドイツワールドカップ・アジア最終予選「バーレーン×日本」
*7.8% 25:13- EX* アテネオリンピック野球予選・日本×キューバ

7.8 * 3 = 23.4 < 23.8

トリプルスコアでボロ負けの野球
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

新宿のキャバクラにいたら　客は俺だけだった

俺は録画予約していたけどね

真実は定かではない情報がひとつ。
それは日本のプロ野球が野球Ｗ杯への参加を正式に断った

利益の分配の問題から、こじれていた
野球の将来を考えたら、参加させるべきことだ。
自明の理なのに、なぜ目先の利益だけを優先させるのか

>>152
> なぜ目先の利益だけを優先させるのか

いつものコトじゃないかｗ
連中、球界全体の利益なんざ、考えたことも無いだろうよ。

野球界が目先のことしか考えないのは今に始まったことじゃないからな。

去年の再編騒動の時も
「将来のことを今考えても仕方ない」とか平気で言っちゃってる始末だし…

>>152
まぁ参加したとしてもメジャーのオールスターに近い祭りみたいなもんだし
どっちでもいいんじゃないか？
サッカーで言えばチャリティーマッチの世界選抜みたいなもんだろ

日本が参加したところで盛り上がるわけないだろ。
野球なんてピッチャーの調子次第の個人スポーツ。応援するまでもねえ。
日本とアメリカとあといくつかの国だけの超マイナースポーツ。
“ワールド”カップなんておこがましいな。

野球ワールドカップは一回目は参加しなくていいよ
様子見で
成功しそうなら二回目以降参加すればいい

おいおい・・・やはり、偉大なる首領ナベジョンイル様だな
ナベツネはコミッショナーを目指しているそうだぞ。
川渕に対抗意識がまだ残っているのかな
どうするよ？デモでもするか？

＊補足　下のジジィ呆談とは、日曜日朝のナベツネと中曽根の対談番組の事
（この収録で、ナベツネ復帰がスポニチのガセでないと確定したorz）

14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/06/06(月) 00:59:17 ID:SQilIMQF
ジジィ呆談を見たけどナベツネ、本気ですね。本気でコミッショ
ナーになろうとしています。プロ野球の崩壊確定（ｗ

俺は見てみたいぞナベツネコミッショナー。面白いと思うけどな。ここの板も
すげー活性化すると思うぞｗ

ＪのＧＷの大阪ダービー、１試合だけだから比較にならんかもしれんが甲子園より客集めてたぞ。ＧＷ、ダービーということもあっただろうが阪神一辺倒の大阪でサッカーに５万以上の客が来るなんて驚いたな。それとＪのほとんどのクラブが赤字から脱却しつつあるそうだ。

未だに赤字のクラブなんてあるのか？

>>158
漏れも見てみたいな。ナベツネコミッショナー。
さぞ笑わしてくれるに違いない。

>>161
そりゃJは最初に収入予想を立ててその範囲内で支出決めてるから、
なんらかの事情で収入が予想を下回ってしまうことだってある。
だから、いまでも単年度赤字は平気で出る可能性あるよ。
（札幌あたりは成績が客足に直結してるので、今年はもう少し勝たないと厳しいかも）

そして、J2の多くのクラブは赤字が出たらその金額は翌年に繰り越しになる。
そういう意味では実はプロ野球は全球団黒字という理屈になるだけど、
それは別にうらやましくもないや。

>>160
>阪神一辺倒の大阪でサッカーに５万以上の客が来るなんて驚いたな。
阪神一辺倒なんて勝手なイメージだろ。
川渕・加茂・岡ちゃんは皆大阪出身だし、今の代表の宮本・大黒は大阪出身。稲本も鹿児島出身だけど大阪育ち。
電通のせいで俄かが多いだけの、昨日今日サッカーをやりはじめたようなところとは違う。

それに長居は５万人も入らない（ｗ
42000ちょっとだな。

叩かれて叩かれて逞しくなるサッカー界（Ｊリーグ）

守られて守られて、ひ弱になるプロ野球界



　さあ、あなたならどっちｗ

>>164
けど圧倒的に阪神ファンが多いからテレビはみんな阪神なんだろ？

>>166
それを言い出したら日本全国どこでもうんざりするほどプロ野球だろ。

>>167
大阪人はサッカーを露骨に敵視するじゃん。

>>168
お前のイメージの中の大阪人の話は知らん。

サッカーってチームと観客が近い
勘違いなんだろうけど、俺らのチームってところがある
野球はファンと選手、球団がすごく遠く感じるね
せめて試合後に選手みんなで挨拶したらどう？

負けた試合なんかメガホンの嵐だろう

>>170
選手に対して「たかが選手」と言い放つんだから
ファンと球団との関係なんて「近い・遠い」とか言える次元じゃ無さそう。

大阪人でも若いもんはサッカーの話題の方が多い。
ガンバやセレッソの話題じゃないけどな。

>>せめて試合後に選手みんなで挨拶したらどう？

そうだよね。しかし不思議なのはファンを重視すべきプロの方がおかしいんだよね。
高校野球は試合終わったら挨拶するし、試合時間も短い。なんでプロになると変な
方向に向かうんだろ。

>>171
投げつけた奴は片っ端から入場禁止にすればいい。
そうすれば、球場の雰囲気が格段によくなると思う。

今年から高校サッカーで始まったU-16リーグや国体少年のU-16化への動きは
面白いな（要するに一年生大会）。

受験による半年のブランクを少しでも早く回復するために試合経験を多く積ませるため、
要はアジアのU-16大会を勝てないから始めたわけで、その要請のない野球でどうかとは
思うが、いい試みなのは確かかと。

>>176
それと、下手で万年補欠だとかベンチにも入れないとか言う香具師を減らすのも大事。
あと、そういう選手の「それでも三年間ずーっと野球部」みたいな事が
美徳とされてる風潮も感じるが、これもどうかと思う。
これがプロなら別に何も言わんが、こういう世代の、しかも学校の部活動なら
そういう選手へのケアもしっかりやる必要があると思う。

「平等に、公平に」とキチガイプロ市民のように言う気は毛頭無いが
上手い選手には更に伸びる環境を、へたｋ・・・それなりの選手にもそれなりの環境を与えるべきだろう。

Jが３部まで出来て　そのチームのユースが増え　アマチアクラブでも　ユースが増えれば
高校や中学の部活と　住み分けが出来ていくんじゃないかな

うまくなりたい　プロになりたいのが　クラブへ　サッカーを楽しみたい　部活へ

フットサルもあるし　色々な選択が出来る時代が早く来るといいな

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　球　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 団　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 数　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　十　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　弐　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　　　）　　　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
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>>179
二軍もふくめると24あるんで、これはこれでまあまあの数なのだが・・・
その資産をまったく活用してないね。
全体として一部に利権を吸い上げるためのシステムで完成しちゃってるから。
プロ野球にはリーグ全体に「分配する」という発想がない。

ついでに　世界　国際組織も無いし　世界大会はオリンピック

>>181
国際組織はあるよ。
全然機能してないけど。

>>180
まあ湘南と鎌ヶ谷は評価できるけど、他はなあ･･･
浦和は見たことないんで分からん。

◆読売巨人軍人事（２３日）◆

代表取締役会長　渡辺恒雄＝読売新聞グループ本社代表取締役会長・主筆
▽取締役総務本部長（執行役員総務本部長）高山鋼市

（2005年6月7日15時52分 読売新聞）

ナベツネ　球界復帰。川淵と一騎打ち

一チームの会長が、他の競技の一国の協会の会長（キャプテン）とどう張り合うんだ。

>>177
確かに５０人とかそれ以上いるようなチームなんて３年間全然試合出れないって
のも普通だもんな。Ｂチームとか１年生のみの大会（もどき）とかやれば良いのに。

サッカーは選手とファンの距離近いて言うが
試合後の挨拶とかか？
海外ではファンと選手が肩組んだりしてるのみたが

選手交代手続きはサッカーみたいに書面で行う方がいいと思う。
言った言わないで45分も試合中断って客をなめてるだろ。

>>180
二軍を一チームと数えるのはどうかと・・・。
そんなもん紅白戦で入場料取るみたいなもんだし。
MLBみたいに別組織にしたらいいのに。

>>187
練習場で普通にお話したりできるのはいいよな

>>185
キャプテンとか書いている時点で恥ずかしい。

>>187
それなりに近いと思われ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050607-00000054-kyodo_sp-spo.html

>>191
恥ずかしいのは>>185ではなく川淵本人。

「キャプテン」は事実上「自称」だから。

おかえり　ナベちゃん　これで　野球界も　安心だ

>>188
それ以前に抗議で何分も中断すること自体おかしい。文句言っ
てきたら退場させれば良いだけの話。

>>170-172
NPBの場合、収入の柱が、
TV局（とそのスポンサー）が払う放映権料＞＞＞＞観客の払う入場料・グッズ代
だからでしょう。
極端な話、毎試合観客で満員でもTV収入がないと赤字だったりするらしいので。
だから、現地の客を差し置いてTV屋（それも地上波のみ）とそのスポンサーの方にばかり顔が向いてしまうのでしょう。
Jにおけるその辺の比率は知らないので勘弁。

＞メガホンの嵐
セリーグは滅多に現地観戦しないので知りませんが、
パリーグでは、負けた後敗戦チームのファンからメガホンがグランドに投げ入れられたりする事はかなり稀。
年30試合見に行って1回あれば多い方。球団によっては応援団に怒られますｗ＜メガホン投げた人
負けた後投入れられたメガホンをTV中継（特に巨人戦）で時々映すのがいけないと思います。
あれを見てしまうと「負けたらメガホンはグランドに投げ入れるもの」という印象がついてしまいますからね。

＞試合後挨拶
千葉ロッテではやってるそうです。
ただ、勝っても負けてもやってるかどうかは失念。

>>196
そういやロッテはいつだか連敗したときに監督が客席に頭下げてたな
甲子園で同じ事は出来ないだろうけど

子供の頃初めて見に行ったプロ野球が地方での阪神戦。
阪神敗戦後、外野席のDQNファンがグランドにママチャリを
持ち出し乗りまわし、警備員に追っかけられてたな。

自分の後ろから投げられたメガホンがグランドまで届かず
前の客に当たって喧嘩してたり。そういうことだけは鮮明に覚えてる。

>>195
ほんま勘弁して欲しいわあれ。
俺２０分中断した時点でチケット投げ捨てて帰ったよ（負けてたから本当はもっと早く帰るつもりだったが）

>>195
長時間の抗議を楽しむﾔｼもいるらすい
普通の野球ファンは↓のレスをどう感じるんだろうか？

934 名前：ナナシマさん 投稿日：2005/06/05(日) 20:56:17 CY3Kfm2e
>>926

時間が早く終わるのがｽﾎﾟｰﾂとしての優劣を決めるとでも？
そもそもｻｯｶｰは一人くらいいなくてもｹﾞｰﾑ進行できるでしょう？
野球はそうはいかないんですよ。そのための中断ならば仕方ないでしょう。

敬遠は戦略上必要ですが？
むしろ敬遠が必要な場面で勝負を仕掛けるほうが真剣勝負に水を差すというものです。
打席外しだってしょうがないでしょう。打者は一打席一打席に自分の人生をかけているのですから。
自分のﾀｲﾐﾝｸﾞが作れずに凡退し、そういうことが重なれば職を失うことになるのです。
そうなったときに誰も責めることが出来ないんですから、自分が生き残るため、納得のいく
打席にしたいのは当然のことでしょう。
抗議にしたって同じことです。譲れないものは譲れない。監督としてﾁｰﾑを勝利に導く責任が
あるのですから、当然のことです。変に試合進行のことばかり考えて、負けてしまってはそれこそ
責任放棄です。私は実際にﾎｰﾑﾗﾝかそうでないかでもめて一時間近く抗議で中断した試合を球場で
目の当たりにしたことがあります。「この試合は絶対に落とせない」という決意からくる監督の怒号と
「自分のｼﾞｬｯｼﾞには責任を持っている」という誇りからくる審判団の真剣な眼差しが今でも目に焼きついて
いますよ。長時間の中断ではありましたが、実際にそこにいて長く感じたといえば、そうではありません。
むしろ納得のいく中断だったと感じた試合でした。変に妥協すれば見ている側にも釈然としない思いが
残りますからね。

いつもいつもメジャーリーグにはない無駄な間に耐えて耐えて
プロ野球を見てるんだから、中断なんてどうってことないんだろｗ
つか、審判なんですぐに退場を命じないんだよ。
サッカーなら厳しい対応なのにな。

>>201
プロ野球の場合監督は営業用の客寄せパンダだから退場に出来ないんだろ。
長嶋を抗議したから退場なんてしたら、暴動が起きるからなｗ

犯珍ファンのお望み通り、ナベツネが復帰しましたヨ

しかし「言った、言わない」で中断って子供みたいだよな。

どんな素晴らしいプレイでも、まずそれを審判が認めないと成立しない。
こんな当たり前のことすらわかってない人が多いんだな。

まあサカ板でも結構審判スレがにぎわってるので、それについては似たようなもんだ。

ジャッジに対する評価については、Jの審判もボロクソだけどね…
去年まで割と高評価だった吉田ですら今年は？？だし。
まぁ競技や環境が違うから判断基準を同一には出来ないけど。

http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index.php?PAGE=9&ID=5556

ね。

審判のレベルアップ・事後救済制度の充実と、試合を中断させる
抗議は全く別問題だと思うが。
極端な話、審判はたとえ自分が間違っていても毅然と対処すべき
なのに４０分以上も抗議に付き合ってどうするんだよｗ

>>208
年末とかにあるバカ番組に映りたいんじゃね？

サッカーやってるが観客が全然いないな。
やっぱり野球が最強

今日も抗議で中断か。香ばしいな。

今日のサッカーガラガラだったな
世界中で人気あるんじゃなかったのか？

それは無観客試合ですから　ガラガラでつ

遠くスタジアムの外で響いてる応援には、素直に身震いするほど感動したけどね。
テレビで見てるぶんには無観客の違和感が少ないという珍しい風景でもあった。

ここで日本ワールドカップ出場決定についてナべツネが一言
　　　　　↓

「たかがサッカーが」

今日の無観客試合知らない人もいるんだね。ナベツネも「たかがサッカー観客いなかったじゃないか！」って言いそうだ。

>>217
イヤイヤ、いくらなんでもネタだろw

>>215
Jリーグはどこのチームもがらがらで赤字だし、Ｗ杯が終わればバブルは弾け
日本のサッカーは滅びるよ。

それがよもや逆に日本プロ野球界の滅亡を予言する一言だったとは、その時は誰も気付かなかったのです。

今日だけは野球好きも家でサッカー見てるのかと思ったけど、
結構球場に人が多くてビックリ。

まぁバーレーン戦が終わった時点でほとんど出場決まったようなもんだし。
今日は９７年の予選と違って追い込まれてた状況でもないしね。

まあ、こうやって経験重ねて、イタリアやスペインみたいに
「たかが予選でガタガタ騒ぐな」
っていう感じになっていくと思われ。
実際、今年はイタリアのＷ杯予選がミラノであった時も、当日になっても
盛り上がらずに、CLのことで頭が一杯だったと聞く。

野球の代表が盛り上がらないのはいいことだと思われ。
それだけリーグが充実している証拠だからな。
アイルランドのように、代表に国民的に深い意味を持つ国を除けば、
代表＞クラブなのはその国における当該スポーツの充実度が低い証拠。

>>223
充実度って物凄く曖昧な単語だな。

>>224
そうか？
この国における野球とサッカーの違いはそのまま充実度の差と言っていいと思うが。
少なくとも野球を自分の言葉で語れる中高年は普通にいるが、サッカーについて
それができる人間はそうはいないだろ。

>>225
いや別に批判してるわけでなく

充実度 は曖昧すぎて何を指してるのが分からん。
何の充実度？ と

>>223
クラブ＞代表って、ヘタすりゃただの（国内への）引きこもり。
大して自慢にも評価にも値しない。

東京都心・巨人
東京新宿副都心・ヤクルト
神奈川・横浜
千葉・千葉ロッテ
埼玉・西武
仙台・東北楽天
北海道・北海道日ハム
大阪・阪神
愛知・中日
広島・広島
福岡・福岡ソフトバンク
神戸大阪・オリックス

とにかくだ、あのサポーターの熱気をＪリーグに少しでも取り込むよう努力しないとなｗ
４年に１度のお祭りで終わってしまうのは非常に惜しい。

代表とＪリーグがリンクしてないのが厳しいやね。

>>223
盛りあがらないのは、ヨーロッパのナショナリズムよりパトリオッティズム優先、
という風土もあるのでいちがいに同列には語れないよ。
（イタリアもスペインも成り立ちは連合国家に近いものがある）
だから、ミラノ人にとっては代表よりミランの結果が大事というのは当然だね。
（ただ、決勝に関してはインテルのファンはどうでもいいと思ってただろうｗ）
日本も地方分権が進んでそういう国になるのが理想だとは思うけどね。

また、たとえばカンプ・ノウはバルサの試合ではたいがい満員だが、
代表戦で満員になったことはたぶん一度もない。

スペイン代表のＷ杯予選。
スタジアムはスカスカだった（バレンシアでの試合）

>少なくとも野球を自分の言葉で語れる中高年は普通にいるが

添削すると
少なくとも巨人を自分の言葉で語れる中高年は普通にいるが

>>232
中高年は巨人ファンの割合が高いから。巨人以外のチームファンである中高年なら、そのチームを自分の言葉で語れるよ。

>219
マジで言うかもなｗ
でも、一番の問題点は、奴の妄言を『また爆弾発言炸裂！』かなんか言って
特に批判もせず面白おかしく取り上げる連中の方が問題だよな（「サッカー
滅びる」発言なんて、批判どころか「わが意を得たり」て感じだったモンな）。

>230
同意。
日本は中央集権一極集中国家だもんね。欧米みたいに地方分権多極分散型じゃない。だからどうしても愛国心＞愛郷心になりがち。プロスポーツリーグも成功しにくい。
ま、そんな国で浦和・新潟・阪神・福岡SBはよく頑張ってるのかも。

>>235
あのー、最近分権が進んだとはいえ日本以上の中央集権国家なフランスは？

そりゃ、リーグアンの観客は多いとは言えないけど、代表だって盛り上がったのは
98年以後、02年で惨敗するまでの強い間だけだし。

フランスは同時に超個人主義のお国柄なので、
国民全員で同じ祭りを楽しむという空気があんまりない。
サッカーが人気ないというより、興味ない人はとことん興味ない、ということらしいな。

野球の国際試合が盛り上らないのって単にガチンコ度が低いからで国内リーグとか関係ないんじゃ・・・。

土曜日ナビスコカップやってます。Ｕ２０ＷＹ始まります。コフェデも始まります。
Ｊ２・Ｌリ−グＪＦＬ、九州の方はＫＹＵリ−グもあるよ。さぁ出かけよう。

>>238
・春の選抜…毎日
・夏の甲子園…朝日
・プロ…読売
が煽るけど、国際試合はどこのマスコミのものでもないので、マスコミが煽らないというのもあるだろう。
AAAやW杯なんて国際試合のはずなのにやっていることすら報じないし。

>>238
ソフトボールの日本リーグを想像してみろよ。
リーグが普段注目されていない分、五輪が盛り上がる。
これは卓球も柔道もバレーもみんなそうだけどな。

日本における数少ないリーグ＞（越えられない壁）代表の例はプロ野球と大学ラグビー。
この二つは未来永劫安泰。

>この二つは未来永劫安泰

そう思っていると滅びるから努力しないとな

野球というかアメスポ全般に言える事かも知れないが
アメリカが国際試合に余り興味を示さないから
国際試合は盛り上がりようがないのでは？

国内リーグがワールドシリーズと名乗っちゃいますからね。

世界最大のスポーツビジネスである欧州のプロサッカー５大リーグの快
進撃が続きそうだ。国際会計事務所大手のデロイト・トウシュは8日、
今年夏から始まるシーズン（2005―06年）の売上高が約64億ユーロ
（約8400億円）と、先月終了した前季より8％程度増える見通しだとの
報告書を発表した。欧州５大リーグは英国、イタリア、ドイツ、
スペイン、フランスのプロリーグ。報告書によれば、特にマンチェス
ター・ユナイテッド（マンＵ）など人気チームが多い英リーグの売り上
げが来季に初めて20億ユーロを突破する見通しで、5年前の1.5倍近くに
なる。イタリア、ドイツはそれぞれ11億8000万ユーロ、11億3000万
ユーロと、英リーグに比べれば半分強の規模だが、安定した収入増が続
く。欧州サッカーは南米やアジアなどの有力選手を巨額マネーで集めて
いるほか、各国の最有力チームが戦う「欧州チャンピオンズリーグ」
など話題のゲームが目白押し。欧州以外の地域でもテレビ放映権や
グッズ販売が伸びていることが成長の原動力になっている。
（ロンドン＝佐藤紀泰） (13:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050609AT2M0900709062005.html

>>243
国内完結で十分なレベルを維持できるし、他の追従を許さない
莫大な利益を生むので、国際試合なんて意味なしおちゃん。

世界中から人も金も集まってくるんだもの。

さて今日は誰が抗議ショーを見せてくれるやら。

>>241
相撲を忘れていた。

野球と相撲が日本における二大成熟スポーツ文化だな。
これ以外のスポーツは所詮存在するだけ。

成熟つーか爛熟だな。

成熟通り越して腐ってきてないかい？

腐り落ちた実を皆で囲んで、「美味い、美味い」と言い合っている図が目に浮かびます

なんか香ばしい人がいるけど努力しないとどんなものでも衰退すると思うぞ

＞野球の代表が盛り上がらないのはいいことだと思われ。
＞それだけリーグが充実している証拠だからな。

国際試合自体無いじゃんw
それに「いいこと」では決してないだろ、盛り上がるに越したことないし。
そんでもってリーグも赤字ばっか＆視聴率激低下だぞw

で、年俸は高めなのｗｗｗ
メジャーに上がれもしない3Aの中村豚に五億払って球団が潰れる。これｗ
すでに衰えてメジャーじゃ通用しない佐々木豚に六億払って
怪我で投げられもしない。これｗ

>>253
赤字はともかく視聴率はこのくらいが正常か、まだ高いくらいだと思われ。

お前これが正常だと思ってんの？正常なわけないだろ？
巨人戦だけ他のよりずーっといいなんて、日本だけだというのに。
っつか今のプロ野球が正常だと思ってるの、野球関係者か
50代以上の野球しか知らない世代の馬鹿だけだろ。

正常じゃないが球界では普通の事なんだよな巨人が中心ってのが。

サッカーでも特定の1,2チームがダントツ人気の国ってのは珍しくもないだろ。

>>257
人気だけの問題じゃないだろ。何やるにしても巨人の意向を聞いてってのが異常
なんだろ。苦しいフォローするな257は。

>>259
それだって別に珍しい事じゃない。

F1のフェラーリ中心とかセリエAの南北格差とか。

人気とリーグ運営に対する影響力は別物

っていうかセリエとかは明らかにやばい方向に向かってるだろ・・・

>>260
Ｆ１は別にフェラーリに優位な形の規定はないよ
どっちかというと強すぎるフェラーリに対して不利になるようなルール改正の方が
最近は多いよ。それでフェラーリ陣営は不満だらけだけど

CLの成り立ちとか知らないのかな。
あれは欧州ビッグクラブの利権。
クラブを無視はできない。

>>263
ルールではなく構造改革の話＜フェラーリ
歴史的にずっとコンストラクター側とFIA側の対立では、フェラーリがFIAにつくことで
秩序維持をしてきた。

まぁ　なんつーかこれが正常、
J-ﾘｰｸﾞﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾈとか野球ファンが言ってくれている方がいい
そのまま危機意識も無く、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと改革もされずに
廃れてくれるのが良いのではないかと。

と思うと野球ファンの真の敵は野球ファンと思うわけだが。
まぁそのまま変な優越感に浸って下さいなと。

オシム監督がJリーグは興味深いリーグだとコメントしてくれたのは嬉しい事だ。
http://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00019343.html

>>それだって別に珍しい事じゃない。
F1のフェラーリ中心とかセリエAの南北格差とか。

こういった人は他にもあるんだから野球は問題無いと言いたいのかな？

>>267
歴史が続けば、金持ちと貧乏に別れるし、強者と弱者にも別れる。当然。
歴史の浅い今だから、混沌としたリーグが生まれるわけだ。

個人的には、今もっとも面白いサッカーリーグはJ2なんだがなぁ…。
選手の多くがハングリーでぎらぎらしていて必死だし。本当に「生活が懸かっている」訳で。

Ｊ２と地域リーグははまると抜け出せないぞｗｗｗｗ

自分が応援するチームにかつて所属した選手が、敵チームの一員として自チームと対戦する場合。

野球ファンは、声援を送る。（例、広島ファンが金本を。阪神ファンが新庄を）
サッカー・サポーターは、ブーイングする。（移籍の理由がどうであれ）

あと、
相手チームの選手が好プレーした場合、
野球ファンは拍手等で称える。
サッカーのサポーターは・・・どうなんだろ。少なくとも拍手はしないんじゃないかな。

↑
どっちが良い・悪いを言いたいのではなく、
全然違う行動を取るところが面白いと思う。

>>271
俺を含め、一部のサポには「それでもカズだけにはブーイングできねぇ」って意識はちょっとあるな。
いや、カズには何も関わりのないクラブのサポなんだが。

相手を認めた上でのそれでもなおかつするブーイングと、
とにかく相手が気に入らんからするブーイングと２種類あるわな。
それはどこにでもあると思うよ

プロ野球は知らんが、MLBなら移籍した奴に平気でブーイングしてるぞ。
つか競技性の違いもあるからなぁ。
サッカーでキーパーのファインセーブとかは、
負けてるチームの方は喜べんだろ。

ＰＫ止められるとかしゃれにならんね・・・

>>271
コンサドーレの場合
拍手＝今野（FC東京）、小倉（→甲府）、古川（→山形→引退）
大ブーイング＝エメルソン（浦和）、山瀬（横浜）、新居（鳥栖）

基準ははっきりしている。

>>277
選手の移籍時の事情次第やね。
クラブの事情で切った、放出した選手、あるいはサポに悪感情を抱かせることなく出て行った選手には
あまり厳しくはない。
また、名古屋の秋田や草津の小島のように
前・元所属クラブのサポに敢えて自身に対してブーイングを求めるケースもまれにある。

>>277
札幌のサポは山瀬にブーイングするんだ…
もう横浜へ移籍したんだから恩讐は消えたかと思ってたよｗ

あとエメルソンは札幌→浦和へ移籍したんじゃない
間に川崎Fが入ってる

>>277
なんとなく納得。

新居って飲酒運転で事故→解雇だったっけ？

>>279
確かに川崎を挟んでいるとはいえ、短い間だったし、
しかもエメのお陰でＪ２優勝したと言ってもいいのに、
よりによって翌年一緒に昇格した浦和に移籍したからサポの恨みも相当なものなんだろうな。

しかも今の札幌と浦和の差を考えると…

山瀬と今野の場合はJ2を経験したのとそうでないの違いかな？

新居は鳥栖で活躍してるしなｗ

>>280
今野は
「移籍する。でもレンタルにしてくれ。いつかは戻ってくるつもりだ」
↓
「いや、うちはしばらくJ2暮らしを覚悟している。有望な君の将来のことを考えてそれは出来ない。」
と言うのがあったらしい。

まぁ、銭の都合という生臭いモノもあったんだろうけど、今野がレンタルでの移籍を希望したというのは事実。
これを、『帰る場所を確保したかったチキン』と見るか『札幌に残るつもりがあった』と見るかでずいぶんと変わるが。

つーか野球は移籍が殆ど無いじゃん。
サッカーだと出場機会を求めて、五輪世代の年齢でも3回移籍してる選手は珍しくない。

野球選手は出場できなくても（特に巨人の選手は）満足してるからな
巨人なんて、いつも外様に補強されて生え抜きの若手が出る幕なんてないのにｗ

>>284
金は黙っていても手に入るし、何より首になった後の就職活動で、
最終所属が巨人かそうでないかで天と地獄の差があるからな。

>>277
山瀬の場合は地元の子だから、逆に気合入れてブーイングすると思う。
しないことは奴にたいしてかえって失礼なような気がするね。
（でも札幌ドーム全体で声を揃えてする、ってのはないと思うな）

新居には正直恨みがあるので、少なくともあと数年はエールを送るつもりはない。


エメルソンについてはただ機械的にブーイングするだけ。
（´-`）．｡oO(まだ日本にいるのかよー。ふーん、やっぱそうなんだ）

札幌はそもそも浦和とやる機会そのものが…

>>287
来年落ちてきてくれる可能性はちょっとありそうだｗ

>>287
つ天皇杯

>>286
なるほどね
ま、山瀬も札幌に関してだけは
ストレートに愛情表現するよなｗ
何だかんだ言っても最後は札幌戻るんだろうな

つくづく山瀬は何しに浦和に来たんだろうな
移籍の経緯は知ってるけど
お互いにとって後味の悪い結果になった

オリ近合併の話が出たのって去年の今頃だったよな。
あれから揉めに揉めて05年シーズンの姿（楽天・2リーグ・交流戦）が決まったのって年末頃だっけ？
取り巻く環境が急激に変化してる現状を考えれば、05の姿が決まったら
その後すぐにでも06年シーズンの運営について話し合いを始めるべきだと思うが
半年経った今になっても06年シーズン以降の具体像はおろか、まともな話すら無い様子。
これで良いのか？

札幌の場合、>>277の選手以外でも、ほとんどの選手には拍手だよ。


>>290
元々マリノスファンだったみたい。それと、岡田・小山がいる影響もあるだろうね。

>>291
> これで良いのか？

ナベツネ様が帰って来たじゃないか。

>>291
日付が変わったから昨日か、朝日新聞の朝刊に２面ぶち抜きの記事が出てる
揉めてるそうでｗ

>>294
詳しく。

>>294
新聞とってないから、詳しく頼みます。

>>294
朝日を自宅で取ってんですか？
という突っ込みはさておき、詳しく。

新入部員募集中！
　息子の通う小学校は、学区域内に多数の分譲住宅が出来たので、
大勢の新入生が昨年・今年と入学しています。１・２年生で約２４０名ぐらいでしょうか。

　でも、我がチームへの新入部員は、僅か４名。約１％しかいません。
新１年生の入部は、まだ　ゼロ　(^_^;)

入部した子に、「もっと、友達連れておいでよー」と、言ったところ
「みんな、サッカーに入っちゃったんだもん・・・」

　若き勇者達よー　もう１％ぐらい仲間が入部しないと来年新チームがつくれん！
頑張って勧誘してきてくれーー

　友達受けの良い積極的な子が入部すると、芋蔓式に入部してくる子が増えるんだがなぁ。

プロ野球　＝　ウサギ
Jリーグ　　＝　カメ

　　　　　　　　　　　　　　以上

やばそうな球団、クラブ
ＮＰＢ→西武、横浜、ヤクルト
Ｊ→水戸、神戸、鳥栖、札幌、横浜Ｃ、清水

絶対安定とはいえないが、ここで鳥栖を挙げるのは素人。

累積赤が少ないのが鳥栖の強み。

>>301
少ないというか新会社になったからもうなくなった。

>>300
それをそのまんま信じたとしても、全体の１/３と１/５の差は大きすぎｗ
それに、プロ野球ならついでにもう一個潰して８球団にするだろうけど、
Jではクラブごと消滅するところはその半分以下だろうな。

>>301
鳥栖、水戸、札幌は、J2長期定着しても比較的安全な部類だと思うよ。
清水もJ2に落ちてみないとわからんが、地域性強いのでたぶん大丈夫そう。
神戸は三木谷次第だし、横浜FCは親会社が今後どうなるかがちょっと不透明で、
この二つについてはちょっと先が読めない。

でも実は突然消えそうなのは、そこには上がってない親会社依存強いところだな。
J1じゃなきゃ意味ない！　とサポがやたら強気で、そのくせ遠方のクラブ呼ぶと、
ホームの観客がJ2以下になっちゃうようなところ。

>>303
そういう意味では大穴でヴェルディあたりが密かに…といった感じか？

30チームの中で一番危ないのは柏だろ。

柏は揉め事が絶えないねぇ、サポ荒れすぎ・・・なんで？

ゴーン（サッカー好き）と中田市長（マリノスは俺たちの誇り）がいる限り
安泰な鞠サポの俺から素朴な疑問。


実は野球も大好きでベイスターズも応援したいけど、一緒に行ってくれる人がいない(´･ω･`)
TVKで見るしかないんだな・・友達の年齢層を広げなくては・・・

>>306
ほんの数年前まではタイトル取ったりしてリーグ戦でも優勝候補に上げられてたからねぇ。
その頃のプライドが抜け切れてないんでしょ。仙台と一緒。

プロ野球　＝　ウサギ　サル　キリギリス
Jリーグ　　＝　カメ 　　カニ　　アリ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>306
独りでも球場行けばいいじゃない。
国内蹴球板に「一人でスタジアムへ行く奴の数→」的スレがあるけど
野球だって別に一人で行ってはイケナイもんではないと思うし
むしろ外野で応援してればそこで知り合いもできそうもんだが

柏サポだが
正直、リーグのレベルアップに着いて行けなかった
上位はそんな変動無いと思うが、下位チームが急激に強くなった
俺たちは…99年で止まってる

>>309
野球板にも同じようなスレあるしな
306は覗いてみたらいいじゃないかな

>>306
野球という競技が好きというのであれば、高校野球をお勧めする。
無論、レベルはプロにはかなわんが、球場の雰囲気が最高にいいぞ。（特に保土ケ谷）
とりあえず、シード校同士の対戦が始まる５回戦ぐらいからどうだろうか？

今のＪリーグで所属選手にユース育ちの多い広島とガンバ大阪が２位と３位につけてる。
決してビッグクラブではない両チームのこの成績。

Ｊリーグのこの制度の実りの年なのかもしれない。

まあ、ユースがイイくて成績がイイに繋がるってのは理想かもナ
プロ野球ではこういうのは無いし、求めてもいないだろうけど、ユースないから、ドラフト制だし
ユース≒甲子園って感覚なのかな？よくわかんないな
そういや四国リーグはどうなるんだろ、若手育成リーグなんだよな？コンセプトは
四国リーグ≒ユースになりはしないんだろうな、マイナーめざすんだっけか？
類似品がどこにもない独特なリーグになるんだろうか、今後の発展方向は(上手く立ち回ったとして)

>>プロ野球ではこういうのは無いし、求めてもいないだろうけど

けどさ例えば良い原石のような高校生１年生が広島にいてそれをカープが夏休みと
かにファームに呼んでアドバイスしたりできないんだよね。接触できないし、地元
だからって卒業後優先的に入団できるわけでもない。地味な球団が逆転できる余地
があまりないんだよね。

>>315
カープの場合、二岡の例があったが、あれは特殊かな。
でも二岡は恩より金を選んで巨人へ・・・・・

別に嫌いっていうわけではないけど、なんで野球選手には腹の出た人が多いんだろう
打つパワーとして体重を乗っけるのがいいっていうのはなんとなく想像できるけど
やっぱ何億も稼ぐ選手なら、陸上の室伏みたいにストイックで筋肉の塊アスリートみたいな存在であってほしい、

>>317
＞打つパワーとして体重を乗っけるのがいいっていうのはなんとなく想像できるけど
↑つまりはこの一文ｼﾞｬﾏｲｶ
ﾎｰﾑﾗﾝﾊﾞｯﾀｰばかり持て囃されるこんな世の中じゃ・・・と
阪神ｲｶﾞｰとか巨人上原とかピッチャーは結構やせてると思うけど
あとイチローは太くなくてかっこいいよね、ｺﾞｷﾋｯﾄとかいわれるけど僕は結構好きだな

>>318
ゴキヒットって１番バッターは出塁が大事なわけだし。あれが４番バッターなら
問題だが。あとちょっとした内野ゴロでも楽しめるのは良い。こういったバッター
が増えれば内野手のレベルが上がる。

>>315-316
広島はそもそも地元優先を捨てて久しい。
第一期黄金時代を思えば人気低下の遠因のひとつだと思うけどね。

野球はつまらないが野球板のおもしろさだけは認める。
あと最近ツボにはまったのは、『前田智徳と戦うスレ』

広島がいざ地元企業の支援が必要ってなった時に
トップスに絡んで他種目のチーム持つ企業を鼻で笑って追い返した
過去が裏目に出なきゃいいけど。

さんま御殿で　
川村ひかる：私ボクシングジムに行ってるんですけど
　　　　　　ボクシングしてる人の体って無駄な肉がなくて
　　　　　　カッコイイです。
　　　　　　サッカー選手もかなりイイ体をしてるんですが野球選手は
　　　　　　ダメですよね。ブヨブヨしていて・・・

川村ひかるって、相撲取りと交際しているよな。

川村ひかるに言われたくないな。
交際してるのが千代の富士や霧島みたいなタイプならともかくｗ

ｻｶ選手は９０分走り回るんだからぜい肉あると辛いから無い。
野球選手は日々休み無く働かんとあかんから、ある程度燃料ﾀﾝｸが無いと辛い。
それだけの違いだろ？
実際、胸板の厚さとか筋肉量は野球選手のが凄いし。
まあ、薬使ってもいい業種とそうじゃない業種だから比較は出来んわけだがｗｗ


>>324
え？誰とつき合ってんだ？

相撲取りの体はバカに出来んぞ。
地元出身で元十両の相撲取りがちゃんこ鍋屋を開店したんで、
そこへ食いに行ってその時に体を触らせてもらった
（別にそういう趣味ではないが）んだが、凄いよ。
元々相撲取りは筋肉質だと聞いてたがホントに筋肉の塊。
そういう機会があったら（なかなか無いか）一度触らしてもらえばいい。驚くぞ。

>>326
千代大海

千代大海と川村ひかるはもう有名だな、しかし師匠は顔もかっこいいのに大海は成績も
顔もだめだなぁ・・・・一時期期待してたんだけど。

まあ要は、体格とかファッションとかで叩くのはお門違いてこった。

野球界は危機である。
野球のルールを知らない子供が増え、「試合時間が長い」と若者から敬遠されている。
日本はたまにしか国際試合がないため、サッカー＆バレーのようにミーハーを獲得できない。
たまにあっても、日米野球ぐらいだ。
シーズンが大切なのでIBAFワールドカップにはプロを派遣しないから盛り上がらない。
また、国際試合にメジャーリーガーは出ないからつまらない。
そして悲しいかな、統一された組織がない日本の野球界。プロとアマは対立している。
高校球児の憧れ　夏の甲子園では、真夏の連投で好投手が肩を壊す破目に。
ボールの問題もあり、使用球が統一されていない。
日本や韓国でいくらシーズンホームラン記録をつくっても、
その国が使用するボールによって飛距離が違うので
いまいち信用できる記録ではない。　ボールの統一は重要な課題だ。

野球は、もうルールを変えなければダメなのではないだろうか？
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁できる。
・　２ストライク後のファウルボールは、三振となり、アウトとなる。
・　ピッチャー交代時の投球練習数は２球まで。
こうすれば、野球はもっとおもしろくなるかもしれない。

＞ピッチャー交代時の投球練習数は２球まで。
いや普通に肩壊すって、それだけじゃ。

いかん、コピペにマジレスしちまった

>>332
交代する時に5球投げるあれのことだろ。
5が2になったぐらいで肩が壊れたりせんよ。

それまでに入念に方をつくっておけばいいんだな

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118913908/
またおまえらか？

>>327
スレ違いだが、相撲取りはあんな身体していて脂肪率は20パーそこそこで一般人と大差ないからな。
筋肉の身体に死亡の鎧に覆われているため、相撲が格闘技最強といわれる由縁ではある。
某元横綱がその定説をぶち壊してはいるがw

ウチのじいちゃんは「相撲が最強の格闘技」と力説してたが、まけぼのが
醜態晒す前に旅立ってくれてよかったと思ってるよ。

マケボノを庇うつもりは無いが、マケホノは相撲をやらせてもらって無い（K-1のルールでしかやらせてもらってない）
ので相撲が格闘技最強という定説がぶち壊れた訳では無いと思うが。
結論を言うとプロ野球人気に死角無しということ。

>>339
プライドルールでもやってる。
そして無様にタップアウト。

つーか朝青龍が出てって負け続けならともかく、引退した力士が負けようとちっとも困らん

膝悪くて引退した人間が、総合格闘技で通用しないのは誰の目にも明らか
だったけどね。

曙はもっと体絞ってからの話だろ。相撲なんて１分でも長い方なんだから、あの体型
では最初の１分の攻撃が全て。２Ｒも戦う体力がないだろ。

サッカーはしょっちゅう　外国と試合しているな　つい見ちゃうよな

あー、交流戦もやっとこ終わるなあ

あれだけ殴られても怪我がないのだから相撲最強

相撲スレになっとるがな。

>>345
交流戦長すぎて、中だるみしちまった・・・
リーグ戦に戻ったら戻ったで、マンネリ感が増す悪寒。

野球選手ってプロの選手というより
各企業が自社の宣伝のために野球のみをやらせる契約で
雇っている契約社員と考えたらダメなの？

サッカー選手と野球選手を同じにプロと呼ぶことになんか違和感を感じるんだけどね
野球選手の場合は契約社員と呼んだほうがしっくり来る

>>348

なぜそう思うのかを説明してくれないと反論も出来ないな。

>>348
まぁ、団体競技だから契約社員って感じがするんじゃないか?
野球にしろサッカーにしろそんな感じだろ。
個人競技のプロの方が本当の意味での「プロ」なのかもしれんな。
自分でスポンサーを見つけなきゃならないとか。

社会人野球とたいしてかわらんということを、言いたいんではないかい

仮にそうだとして、社会人とたいして変わらなくて何がいけないのかと

それにしても･･･横浜スタジアムえらいことになってるな･･･

サッカー日本代表アジアを制し、直前の本気試合で連勝して乗り込んだドイツ
メキシコに負けた。

野球日本代表がオーストラリアで２完敗した時の事を思い出したわ
世界は広いな。

おいおい、メヒコのサッカーをオージーの野球と同じレベルにするなよ！！

>>355
オーストラリアの野球は激弱だが、サッカーは強いぞ
ドイツとあれだけやれれば、アジア相手には楽勝だろうな

>>352
大して変わらないのに試合すらできない
意味不明なスポーツ

プロ野球と社会人は普通に試合してるが…

メキシコは普通に強いです

>>354
メヒコは普通に強豪。
８６年にW杯も開催した中米の老舗。
つか、このレベルで日本より格下なんぞほとんどいないよ。

日本中の冬山を『なんとか』制覇して
さあ次は海外の最高峰に挑戦だ！と意気込んで行ったはいいが
イマノチカラデハトテモノボレタモノデハアリマセンデシタ・・・orz

こんな感じやね＞サカ代表

国内スポーツはだいたいその繰り返し。

アジア予選を戦ってるうちに
アジアのレベルに慣れちまったと言うか、
世界との距離を忘れてたと言うか。
やっぱこういうところに出てくる相手は
隙やミスが無いし、隙やミスがあればすぐに突いて来るし
試合の流れを的確に読んで、その流れをコントロール出来るし、
選手一人一人が今何をやるべきかをしっかり把握して、意思統一が出来てる。
もう単に「海外相手」と言うだけじゃ、ダメだね。
サッカーにしろ、野球にしろ、
世界のトップレベルとやらなければ、井の中の蛙になるだけだ。

井の中の蛙って、選手もファンもメヒコが強いなんて知ってるわけで。
にわかとマスゴミぐらいでしょ、メヒコと互角異常に戦えるなんて思っていたのは。

>>363
岡田の時、W杯予選通過したが本戦で全敗。
トルシエの時もアジア杯優勝した後フランスにボコボコにされた。
そう簡単に世界との距離は縮まらない。
まして監督は糞ジーコ。
苦戦して当たり前だろう。

北朝鮮には１０回やって９回勝たなければならない。
バーレーンなら１０回の内７回、イランなら５分５分。
メキシコ相手だったら１０回のうち３回は勝ちたい。←願望

世界とアジアの差はそれ位あるんだってことを
マスコミは教えないからな。島国根性かなあ。

まあ、世界との差を選手が肌で感じる機会が多い分
ｻｶは恵まれてるのかもしれんね。

>>364,365
いや、マスコミや意識の問題でも
メキシコに苦戦云々でもなくて
実際のプレーのレベルがさ。
アジアとやってたんじゃもう上がらない。

野球界は危機である。
野球のルールを知らない子供が増え、「試合時間が長い」と若者から敬遠されている。
日本はたまにしか国際試合がないため、サッカー＆バレーのようにミーハーを獲得できない。
たまにあっても、日米野球ぐらいだ。
シーズンが大切なのでIBAFワールドカップにはプロを派遣しないから盛り上がらない。
また、国際試合にメジャーリーガーは出ないからつまらない。
そして悲しいかな、統一された組織がない日本の野球界。プロとアマは対立している。
高校球児の憧れ　夏の甲子園では、真夏の連投で好投手が肩を壊す破目に。
ボールの問題もあり、使用球が統一されていない。
日本や韓国でいくらシーズンホームラン記録をつくっても、
その国が使用するボールによって飛距離が違うので
いまいち信用できる記録ではない。　ボールの統一は重要な課題だ。

野球は、もうルールを変えなければダメなのではないだろうか？
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁できる。
・　２ストライク後のファウルボールは、三振となり、アウトとなる。
・　ピッチャー交代時の投球練習数は２球まで。
こうすれば、野球はもっとおもしろくなるかもしれない。

読売は日本で、戦後TV放送が開始した時から
自社ネットを使って延々と毎晩毎晩、自社球団の独占放送の形で
先行投資して
やっと視聴率が稼げるようになったわけだろ
その間約40年かかってるし、メジャー少年誌とタイアップして
自社球団賛美の漫画、アニメメディアまで動員して
作られた巨人人気と強者の幻想を植え付けてきたわけだ
最初から採算性があって放送されたわけではない
そのかん公共メディアからパリーグは締め出され続けた
これだけ長期にわたって、メデイアで偏向報道を続ければ
片方のリーグが不人気、不採算になっても、まったく可笑しくはない
そういう許認可事業をいいことに、自社偏向の
犯罪を延々とやってきたのが読売ですよ
みなさん！洗脳去れないようにね

>>369
まあでも、読売支配から脱却してどうやって生きてくかという問題もあるわけで・・・
何が何でも読売が悪いってのは思考の停止のような気がするが・・・
部外者の意見だけどさ。

視スレにて防衛軍の最終戦争開始しますた
野球ファンはｻｶ豚をスレから追い出す為に加勢をお願いいたします

勝手にやってろボケ

>>371
視スレって？

>>371
視スレには野球ファンもJサポもいない。
いるのは豚だけ。

>>369
キミは非国民養成新聞のアカヒでも読んでなさいｗ

本日２２時よりプロ野球の視聴率を語るスレにてｻｶ豚の一斉掃討作戦を実施いたします
質のいいｻｶ豚を取り揃えてみなさまのお越しをお待ちしております

>>376
ああ、ほんと（笑）

日本−メキシコというと、加茂ジャパン最高の試合といわれる96年キリンカップが
思い出される訳だが。今でもその時のうちわを持ってるぞｗ

おいセリーグヲタよ
交流戦で判ったことは
セリーグが「井の中の蛙、大海を知らず」ってことだな
箱庭野球の中で俺達は強い、日本のメジャーだ、レベルは高いはずって
単なる思い込みだけだってことだなｗ
客観的な事実がわかったことは良かったんじゃないかな
今後の日本プロ野球の発展のためにも
このまま閉鎖的セリーグを続けてたら
日本野球のレベルは落ちるばかり
将来のアジア選手権で恥をかくところだったな
もうセパで自国内で閉鎖的な壁を作って自己満足してる時代は
終わったんだよ　
セパ合同でNPBのレベルを上げる時代に入った
その意味でセがパにかなわない実力だと天下に知らしめた事や
セの狭い球状、不統一のボール、アンパイア等の
セリーグの問題点を表に出した意味で
交流戦の意義があったわけだ

お
セ
鎖
俺
思
客
今
こ
日
将
も
セ
そ
セ
セ
交


まで読んだ

>>378
当時の監督ミルティノビッチをして
「なぜ負けたかわからない」と言わしめるほどの失態だったからね。
以来メヒコの対日戦闘意欲は常に高いと思うよ。

サッカーのアンダーなんたらが優勝したらしいけど、高木豊の息子がメンバーにいるらしいね。
こうやっていい人材がサッカーに流れていってしまうのか。

>>382
U-13。13歳以下の代表。
チームの殆どはJクラブのジュニアユースの選手。
これからも育成システムは差を付けられていくと思う。

>>383
んー、でもU−１３あたりはいつも強豪だからな＞日本
そこからU-１７、Uー２０と世界と差をつけられていく。
受験に精気を吸い取られて伸びない。
育成システムが学校とリンクしづらいのが日本の泣き所だよなあ。

野球もリトルリーグからナショナルトレセンみたいなの作れればいいのにな。
統一した組織が必要だから難しいけどさ。

国体のU-16化目指すとか中学３年→高校１年での伸び悩みに対して
手を打とうとはしているみたいだけどね

これってサッカー界だけじゃない問題だろうし
解決できたらいろいろ意味ありそう

学業優先になっちゃうのは親の影響もあるらしい
今日Ｕ−１３で活躍した宇佐美君のお話。

151 名無しさん＠恐縮です New! 2005/06/19(日) 16:57:12 ID:n9KVk21s0
将来どんな選手になりたいですか?

USAMI: その話ですが, 実は未来にはあまり選手になりたいという考えていないです.
　　　 現在はサッカーは中学校 3年生の時にやめると親と約束しました.
　　　　その後には入試勉強をして大学に進学する予定です.
　　　　これは, サッカーを始めながら親と持った約束.
　　　　必ず守らなければなりません.

中田も学校の成績はよかったんでしょ？

日本は入るまでがつらいからなぁ。入っちゃえば楽なんだけど。

>>384
そこで京都ユースの立命館宇治との提携ですよ。

>>387
なんかヤル気満々に見えるけど↓
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64700&servcode=600§code=610

>>391
2chソース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョンソース

>>387
それって捏造だろ?

>>393
そうだったのかorz
いまどきの中学生はしっかりしてるなーって感心してたよ。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>388
ねつぞ〜ねつぞ〜

宮本とか広山とか本物がいるけどね

何言ってる俺の方が上だろ。岡野俊イチロー

>>388
中田は進学校でも５指に入るほど頭が良かったらしいよ。
んで、進路を決める時に国立大かJかで悩んで
大学は引退してからでも行けるからって
サカーの道を選んだらしい。

東大受かる偏差値は、もちあわせてたらしいよ。どーりでイタリア語すぐ覚えられるはずだわ。
宮本もフランス語、英語ぺらぺらだし。
それに比べて大リーグ行って数年たつほかに何も無い野球バカは、どうよ。
英語普通にしゃべれる奴って長谷川ぐらいだろ。これだけ見てもやっぱ野球は、バカのやるスポーツ

>>398
それを言うとｻｶにもいるから＞ｻｶﾊﾞｶ
大久保なんか特注クラスのﾊﾞｶだしな　orz

ただ、サッカー選手は外人選手と試合中に修正しあったりする必要があるし
監督も外人に当る率が高いから、簡単なポル語は喋れる奴多いんだよね。
中澤や松井みたくブラジル留学してる奴もけっこう居るし。
野球と違ってサカは多少は喋れないと試合で辛いしな。
必要に迫られる度合いが野球よりは高いだけの話じゃね？

>>399
お前の大久保の知識やイメージって2ちゃんのレスの鵜呑みだろ。

つーか語学は学問じゃないし。

>>398
イチローは英語ペラペラです。
インタビューの時はつかってないけど。

つーかみんなそんな感じなんではないのかい？
英語はつかってるけど、表にはでていないだけで。

野茂は英語未だに･･･
松井はもうしゃべれるかね。まあ軽い会話ならこなせるだろうが

>>400
セレサポだが？
いやマジで馬鹿だし。
ネットで「ランニグンシェーズ」の直筆サインを堂々と晒した馬鹿ですよ。
性格良いし、練習熱心だし、根性あるし、めちゃくちゃ良い奴なんだけどね。
セレサポは大久保のDQNは否定するが馬鹿は否定しない。

>>403
しゃべってるのでは？
でないとやってけないよ。
表にでてないだけでそ　きっと。

むしろ「馬鹿」というのはいいキャラだと思うぞｗ
中日の谷繁は高校入試試験で自分の名前漢字で書けなかったと言うし。
古田は中学時代は国語の成績は常に「１」だったらしいし。

>>404
よゐこのはまぐちぇみたいだなｗ

>>397
就職クラスの五本の指ね

どうでも良いが
平山の時も思ったが、頭が良い事の表現方法として
東大に受かるぐらいの〜って辞めよう
東大を否定する気は更々無いが、胡散臭さが出てしまう

>>405
英語なんて話さなくて良いって、今北海道にいる元メジャーリーガーが言ってたぞｗ

>>410
ﾔｼは特別天然だから

でも他の国の選手が「日本人は不当に優遇されている」って訴えてなかったけ？
自分たちには通訳もないのに日本人には当たり前に通訳が付いているって。

悔しけりゃ、スポンサー持ってくるかTVマネー引っ張って来いって言ってやれ。

通訳つけたけりゃ契約に盛り込むか、
チームに頼らず自分や代理人等で何とかするもだろ、ふつー。

小野は最初孤立してたけど、言葉は判らないけどチームのパーティに積極的に夫婦で参加したり
練習後には必ずスタッフと一緒になってボールを片付けたりしてた。
その努力を皆が認めるところとなり、人徳とも相まって今じゃフェイエのクラブ内でイベントする時は
まず伸二のスケジュールを聞くってことになってるらしい。
通訳いたらそういう努力を怠りがちになりそうな気がする。
Tシャツ売りってハンデがある分、馴染む努力は必要だと思うよ。
野球でもｻｶでもさ。

なじむ努力といえば、タフィ・ローズもその国でプレイするなら、その国の言葉や風習を覚えなければいけないと色々努力したらしい。
タコだけはどうしても食べられなかったようだが。

メジャーは試合数めっちゃ多いし、試合になれば選手同士で
コミュニケーションとる必要あるスポーツじゃないしなあ。
プロ野球はシーズン中は試合以外は休養するのが仕事みたいなもん。

サッカーみたいに週１〜２の試合以外は毎日数時間練習があって、
おまけに選手同士で戦術について話し合う必要のあるスポーツと
単純に比較しちゃ悪いだろう。

なにせ、あの天然系の武田ですらスペイン語講座に出演できるくらいだ。

高校時代の某選手が高校で
「英語なんか勉強せんでええ」
（メジャー行くんじゃないの？）
「通訳雇ったら済む事や」
みたいな事と言ってるインタビューを見た事がある
こういう奴は、コミュニケーションの大切さとか全く考えてないんだろうな。

まぁ、メジャーに行く気が無かっただけなのかも知れんが

>>410
だから失敗して帰ってきたよ

喋れても帰ってきたじゃないかな？

>>420

なぜこんなところにセルジオが

>>417
イタリアでは言葉覚えたのに日本ではいまだに通訳つけてるブラジル人監督も
いるけどなｗ。

>試合になれば選手同士でコミュニケーションとる必要あるスポーツじゃないしなあ。

これこそ野球バカの発想。英語くらい話せるようにするのはアメリカで生活する
なら当然の事。アメリカ人のファンならそお思うんじゃないのかな。チーム、ファン
に馴染むなら当然必要な事。

>>402

ピクシーとかジーコも記者会見じゃないファンとの交流とかで
日本語を喋ってる映像は見たことある。

何これ？とオモタ

>>418
俺もそれ見て「バカだなーコイツ」と思った覚えがある
PL時代の清原だろ？

>>422
だな。
馴染む努力ってのが一番表れるのが言葉だからな。
日本人でも日本に来た助っ人外人が日本語でインタブーに応えてくれるのと
いつまでも通訳手放さないのとでは親近感が違う。
ローズは大阪弁までだったから余計に愛着あるよ。

言葉覚えて人に好かれて生活するのと言葉そっちのけにして孤立した日々と
どちらが良いかって話だ。

>>425
　　　　　　　　　ヽ。
　　　　　　 γ´ξﾉﾉλﾐ
　　　　　　/:::::ξ<｀∀´>　・・・・・
　　　　　　i::::::::U::::::::::;;U
　　　／.／|￣￣￣￣　￣|＼
　 　 ￣|　 |　　　　　　　　 |￣
　 　 　 |＿|＿＿＿＿＿＿|

野球は監督の指示を聞いて大体はその通りにプレーするけど
サッカーは監督の戦術を理解した上でピッチで選手が自分で考えて
やらなきゃいけないスポーツだからコミュニケーションはより重要かも

>>423
ピクシーは日常会話程度ならできるんじゃなかった？
記者会見とかでちょっと綻びを出して突っ込まれるのが嫌だから
カメラの前では日本語は使わなかったとか聞いたような

>>426
アンは日本語できるけどシャイだから
いきなり馴染むって事が苦手だよなw

>>425
中田ヒデなんかはいくら言葉はできても
仲間とコミュニケーションはいっさい取らない人。
だからかつてのチームメイトから、
「彼は完全なプロフェッショナル！」
という皮肉交じりの評価をもらってるくらい。
まあ、どの国でもスポーツ界ではホモは毛嫌いされるから、
あえて自分から接触を避けてるのかもしれんがｗ

言葉はカタコトでも愛されるヤツは愛される。
話せたほうがもっと愛されるけど、それは本質じゃないな。

また、>>417と>>427の言うとおり競技特性に違いもある。
サッカーは日常会話程度は話せないと済まないスポーツだ。
でも、早口で大勢がいっぺんにしゃべるような記者会見での
受け答えを、それと一緒にしたらいかんだろ。
（俺も外国語は不自由なくしゃべれる人だけど、あの状況なら通訳つけて欲しいw）

>>424
こっけう昔の放送だったと思うがよく判ったね、当たり。

記者会見は、意味や言葉の微妙な違いで勘違いされかねないから
通訳をつけるのは基本。

>>416
体が資本のスポーツ選手だから
まずは食い物かな。
その土地のものをガンガン食える奴に成功のチャンスが訪れる。
>>428
中田の個人サイトでチームメイトと一緒に遊びに行った話何度か読んだがあれ捏造か？・・・
サッカーにおいてめったなことで妥協・譲歩したり折れたりしない強硬さへの皮肉だと思うが＞彼は完全なプロフェッショナル！

>>423
ピッチサイドで短い指示も全部通訳必要ってのは簡単な会話できるってほんとは
幼児レベルじゃないかと疑問に思ってる、コインブラ君。

>>432
誰か通訳してくれ

>>422
ポル語→イタ語とポル語→日本語は大分違うと思うが

ジーコはありがとうすらオブリガード（ありがとう）だよ。


実際はピクシー同様、喋れるみたいだけどね。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=17521
>聞くところによると、
>普段は一人で買い物に出かけることもあり、
>日常生活に困らない程度の日本語は出来るという。

日常会話できるなら試合中ピッチサイドから日本語で指示すれば良いのにポルト
ガル語で指示してるなんて不思議だ。サッカーに関係無い言葉しか覚えてないとか？

>>436
興奮して意味不明な言葉になるよりも、付き合いの長い鈴木通訳を通した方が確実だと考えているんじゃないかな。

日本が語が話せる外国人がインタビューや正式コメントを発するときに
通訳を通す場合は沢山ある。
要するに話せる話せないよりも、意図が通じるか通じないかが重要。

仙台ローカル局アナ「ベガルタ仙台がヴィッセル神戸と試合することになったら、どっちを応援しますか？」

三木谷社長「その場合には逃げますね…ハハハハハ」

>>436
頭に血が昇るから、通訳は必要。
監督の身代わりに赤紙受けてくれるし。

>興奮して意味不明な言葉になるよりも

これじゃ通訳なしで自分で指示してる監督の方が優秀に思えるな。熱くなるなんて
松木レベルじゃんｗ

>>441
興奮云々は別にして細かい表現は通訳通したほうがいいんだよ。

>>442
ジーコの場合は実際は通訳要らないんだがな。
ピッチでポル語ペラペラの奴が二人程いるから。

>>443
そうですか、師匠はベンチですか。

>>443
サントス→当然ペラペラ
小笠原、本山、中田浩二→所属クラブの外国人がブラジル人オンリーなので結構いけるらしい
中村、中田→ジーコとはイタリア語で
中澤、鈴木→留学経験があるから片言はいけるらしい

まぁJを経験してる選手はほぼ間違いなくブラジル人と接してるからそこそこいけるんだろう。

日本語、英語、各外国籍選手の母国語。

クラブ内の会話ではこれらがランダムに飛び交うケースもある。
（以前名古屋時代の石川康のインタビューで読んだ。誰も母国語を喋らないでやりとりするという
おかしな場面もあったそうな）

「フクオカ、サイコーバイ」
　　　　↑
何故、彼のことを話題にしませんか？

タフィーも呆れとったわ

垂れ流し
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119512896/

懐かしい曲かかってるよ
スレでリクエストも可能
http://58.1.130.121:8000/
↑開いてListen押すと再生
ＷＭＰの人はＷＭＰのファイル→ＵＲＬを開く にアドレス打ち込む

やっぱり、「巨人の試合」で単純に面白い試合がほとんどなくなったのが原因だろ＜視聴率低下
個人的にはサッカー慣れしてるせいか１点を守りきる緊迫した投手戦とか大好きなんだけど
巨人戦にはそれが全くと言っていいほどない。

初めてこのスレ見たけど、結構マトモに話してんだな。
俺はプロ野球・国内サカ板を徘徊してるけど、この手のスレや
芸スポなんてメチャクチャで出入りすんのもやめたんだが、
ここはそうでもなさそうだｗ

明日から出来る野球改革として、一つ言いたいのは
投手の投球間隔を短くする事。野球好きな人間が見てても、
イライラする時が多いのに、大して興味の無い人が見る訳無いよ。
実際、高校野球だったらずっと見てられるし、初期の上原なんて
ポンポン投げてストレスも余り感じ無かった。こんな事は選手と審判が
意識すれば直ぐに出来る

サカー代表について個人的に言うと、今は応援してるJのクラブがあるから
昔ほど興味が無くなってきたｗ

>>450
巨人ファンには悪いが、ミセリが居た時は非常に刺激的でしたｗ

>>451
そういえばミセリがいなくなってから巨人の成績下がってないか

>>452
確かに。なんか変な外人獲ったみたいだけど、
昨日ヤンキースにﾚｲｰﾌﾟされたPが美味しそうだった

>>451
国内サッカーの「プロ野球球団再編成がJリーグに与える影響」
もなかなか話の分かる人たちが多いぞ。

しかしあの時間帯で11.9%はすごいな

プロ野球球団再編成がJリーグに与える影響Part5
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108513818/

>>455
ゴールデンで6.9を叩き出す事の方が遥かに（以下自粛

>>456
なんかそこでも豚豚ってやってるね

【野球】巨人前オーナー・渡辺恒雄氏の球団会長就任が正式決定…巨人人気復活に期待の声[06/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119566545/

１リーグにして球団削減してもらった方が、野球にもJにもいいかもね。
Jには地域がこれ以上かぶらないし、野球はここまできたら一度壊して再編。
悪いところは切って、体質強化しないともうだめ。
パリーグと横浜、ヤクルト、広島あたりはもう立ち行かないから。
あと、外資入れるなり。お客を呼べるようにしたり。いろいろある。

これは身売りが出来なかったり、引き受け先が無い場合の事。
西武はどうするのだろう？

しばらくの間は代表戦無いから安心できるよ。
夏場は球場のスタンドで飲むビ−ルが最高。野球人気に一片の曇りなし。




書いてて空しい。

>>462
今日からバリボーですよ…
同僚（♀）でやたら気合い入れてるのが何人かいます。

>>454
>>456
�dクス。

個人的な意見だが、ジャニタレとかそういうの抜きにしてもバレーは面白いと思ったことが無いので
（見るのもやるのも）どうでもいい。

バレーは男子のオランダ×セルビア・モンテネグロとかだとまったく別次元の競技と
化していて面白いぞ。
まあ人それぞれか。俺はバスケが（NBA含めて）面白くないし。

スクリーンプレーとかペネトレイトとかスペースを作り使うプレーはサッカーでも見習う点あると思う
昨日のロビーニョとロナウジーニョの２対２なんてその典型
まあやりすぎるとオブストラクション取られかねないが
それとプレスかけられた時の動き直し、ドリブル・パス回しの緩急など通ずる所はある

>>466
友人曰くアメリカ代表はバスケの良いところを取り入れてるらしい。

フットサルの戦術はバスケの影響相当受けてるしね

ホントに恥ずかしいねぇこういうスレは
ここで煽り合ってる人間みんな氏ねばいいのに
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1119607755/

>>467
ブルース・アリーナ監督は元バスケの監督ですから

野球板の視聴率スレって無茶苦茶だけど、アレはアレで役に立ってんだな

バスケはハンドボールの影響相当受けてるしね

巨人戦の視聴率が、驚異的に低いのだが・・・

同じ時間にサッカーの日本代表の試合が会ったというわけでもないのに
フジテレビとテレビ朝日などが、中継延長の廃止を検討しているそうだし。
今のままだと、野球中継が地上波から消える日も近いかもしれない。

巨人戦の高額な放映権料に頼っていた日本のプロ野球は、どうなるのだろう？

★視聴率低迷に関する日経の記事★
ttp://read.kir.jp/file/read9033.jpg

6/22　プライム帯全24番組　視聴率順位

22位　　*8.4% 19:27-19:55 TX* NARUTO
23位　　*7.8% 19:00-19:27 TX* アイシールド21
最下位　*6.9% 18:55-21:04 TBS 野球烈闘2005｢横浜×巨人｣

ちなみに23日の巨人戦の視聴率も8,9%と一桁でした

▼補足▼
TBSの横浜との野球中継は160万をプレゼントするという企画で、
連日、金で必死に視聴者を釣ろうとしていました。それでこの数字です

>>473
もはや巨人戦は金の生る木じゃ無くなり、放映権料に頼っている球団は財政危機になると思う。
興味があるのは、もし巨人戦のテレビ中継が規模の縮小・もしくはゴールデンから撤退したら
今のようなメディア露出が保てるかどうか。
もし、プロ野球のテレビ報道自体が縮小するようなことになればパリーグも経営危機に陥るだろう。
テレビ報道が減ることは広告効果も減ることになるのだから。

プロ野球ファンは
「巨人戦の視聴率低下はセリーグが影響することであってパリーグは関係ない」
ってのが主流みたいだが、自分はとてもそんな考え方には至らない。
マスコミなんて薄情な物と思っている。

巨人で財務分析
勝ちを売上、高額選手を不良資産とすると
�@売上に結びつかない不良資産がだぶついてB/Sが大きくなる
�Aしかも働かない（売上に貢献しない）から資産の効率（投資対効果）が悪くなり
総資産回転率が悪化する、
�B一方、年俸が高いから負債が増加する
�C売上に貢献しないから、利益にも貢献しない　
�D利益が減れば、剰余金が増えない、しかも、負債だけ増えるので自己資本比率が低下する
�E総資産が増えて、売上、利益が伸びないから、当然ROAも悪化する
�F利益が増加しなければ、最悪債務超過で倒産へ一直線、
�G配当も出せないから、株主から敬遠され、資金調達能力にも危機が迫る

対策は、不良資産（不良在庫、不良設備）の切捨てで、負債と資産を減らし回転効率を上げるのみ
つまり早急に大胆なリストラが必要ということ
しなければ、読売は無能な倒産企業の経営者と同じということ

へー、巨人の分析って倒産会社の財務分析と結果が同じなんだねー
面白い附合だな

>>460
去年の近鉄バファローズと同じ
合併という名の解散

★今朝の朝日付録ｂｅのアンケート★

テーマ：プロ野球
交流戦「後」の改革が課題

交流戦のさなか、巨人前オーナー復活の話題が飛び出しました。
「『渡辺前オーナー復帰』は、せっかくのプロ野球の盛り上がりに水を差すようでがっかり」（青森、４４歳女性）と、
球界改革の今後を懸念する人もいます。

「サッカーのようにプロ、ノンプロ組織を一体化させないと日本野球に明日はない」（神奈川、４８歳男性）、
「サッカー天皇杯のようなアマとプロの試合を希望」（神奈川、１７歳男性）と、Ｗ杯出場を決めたサッカーと比較し、
プロ野球の未来を悲観する意見もたくさんありました。

応援している球団は、阪神が突出し、続いて巨人。テレビ中継が多いためでしょうか。
一方、どこも応援していない「無党派層」も３５％。
「毎日メジャーリーグ（ＭＬＢ）をテレビで見るようになって、米国野球のテンポのよさ、
スピード感に魅せられ、日本野球が哀れに見えるようになった」（東京、７４歳男性）。
ＭＬＢにくら替えしたファンも多いようです。

●巨人は紳士的な選手の集団と思っていたが、やくざのような人がいて驚いている（岩手、５６歳女性）

＊プロ野球が面白くなった理由の３位に「人気球団の凋落」だってさWWW
アンチじゃないか！

http://www.be.asahi.com/20050625/W17/0035.html

>>471
いや、どう考えても害悪だろｗ
あそこにいる奴らみんな死ねば
２ちゃんにおけるサッカー対野球の構図も
改善されるだろうに。

お前が死ねば、そういう構造を見ることもなくなるよ

軍隊を持たなければ攻めてこられる事もないみたいな理屈だな。

>>479
釣られるなよ。視スレの豚さん。

プロ野球の視聴率も以前から巨人戦以外はＪリーグとたいして差はなかったが
最近は巨人戦も他の球団並の視聴率になってきたな
交流戦も思ったより視聴率がとれず来年は新鮮な感じもなくなり
来年は視聴率が上がる要素が皆無で、これで１億円は高すぎるし半値でも遠慮したい
というのが本音のようだね
来年プロ野球は視聴率がとれなかったら、これまでの経営の仕方を根本から変えないと
再来年には３〜５は消滅する球団がでてくるだろう。
Ｊリーグの視聴率が急に上がるとは思わんが今年の鳥栖のように去年消滅の可能性があったチームが
今年はしっかり健全に経営され観客動員も順調に伸ばしてるような球団がプロ野球で
でることは絶対に無いからな
本社から補てんされるお金に税金がかからない制度にかろうじて助けられてるプロ野球だね

>>478
隔離としての意義はあるだろ。新スレ立てないと、スレ立て依頼スレが荒らされたよ

>>483
どうにもならんね（笑）

>>478
最初は嵐が対立を煽っていたが、今は勝手に罵倒しあっているｗ
まあ現実の社会でも何かと比べられるから仕方ないんじゃねぇの。

視スレはわりと有意義
ただ最近は話題が出尽くしたから、何でもいいから煽り合い
実際は芸スポの方がヤバイ

去年までは『視スレは現実の５年先が見えてる』と言われてたが
予想以上に急激な没落っぷりに現実が視スレの先行ってるかもw

つか今の視スレは訳分かんない荒らしが常駐してるからさ…
まあ『視スレは現実の５ヶ月先が見えてる』くらいにおわびして訂正する必要があるかもしれんがｗ

>>482
来年ではなく、今年の日本シリーズが最終防衛ライン。

・10月
改変後の番組編成が始まった直後に予定されている。
交流戦の視聴率が振るわなかった以上、視聴率に大穴を開ける可能性が高い。

・11月
シーズン終了後、日本シリーズを放送した局の視聴率が回復すると
「プロ野球=視聴率下げの最大要素」のレッテルを貼られることに。

・12月
ビジネスセンスの無い選手たちは、相変わらず見苦しい契約争いをするだろう。
これで視聴者、ファンを完全に敵に回す。

・1月
来期予算編成が本格化し、各局プロ野球放送から撤退を表明。
慌ててプロ野球機構が1リーグ化等の小手先のごまかしを提案。

・2月
各局かなり買い叩いて放映権を購入。しかし放送しない場合もある。

・3月
WBC予選で惨敗。ビジネスとして終了。

>>488
6月にはW杯もあるしな。

>>488
さすがにそこまでやばくならんだろーが可能性も０とは言えんな

野球のスター選手ってなんなんだろうと思う。
打率２割あたりでホームランもそんなに打てない清原が
新聞にでかでかと載る不思議。
実力ではなくて企業による営業活動の一環として、
今や実力の無い選手がメディアを通じて宣伝され、
そして野球ファンというのはそれに煽られる。
清原が４打席凡退したら「どうした清原」みたいな１面見出し。
これはどうしたもんだろうねぇ。
今どき「どうしたカズ」みたいな見出し、ありえないだろ？
サッカーは日本代表という実力で選ばれるシステムがあるから、
自然と実力のある選手がメディアに登場してスターになる。
野球は未だに私企業による宣伝で、ファンは中身の無いものに煽られる。
清原に関する露骨な煽動記事や、清原がバッターボックスに入ると
さも怖いバッターを迎えたかのような大げさなコメントを聞くと
野球とそれを取り囲む社会の古さを痛感する。。

インチキリーグセが露呈
�@球場が狭すぎ・・・あれじゃあ、HR記録をセパで同１基準で語れまい
�A統一球不使用・・・いまだに飛ぶボールと低反発球を使い分けてる　ずるい体質
�Bマスコミの偏向報道・・・これは12球団共栄という意識が無い日本式自分さえよければ体質　球団経営難の元凶
�Cセはメジャーレベル、パは日本の３A・・・どこら辺がだよ！誤報、大本営もいいとこ

>●巨人は紳士的な選手の集団と思っていたが、やくざのような人がいて驚いている（岩手、５６歳女性）

これ、めちゃくちゃわろた
意見言ってるのが女性だから、まじで嫌悪感持ってそうｗ

ttp://maruko1192.ameblo.jp/page-1.html
野球防衛軍豚と低視聴率を語るブログ

みんな見てくださいね！＾＾

交流戦前は、セパの戦力差が歴然と出て、試合にならないのじゃないか
という懸念をおおっぴらに言う評論家が後を絶たなかった
根拠は、人気格差と資金格差でドラフトの有名どころはほとんどセに流れてきている現実と
パの主戦力選手は、不人気を嫌がりメジャーやセリーグに流失している
よって圧倒的にセ＞＞パが露見してしまうのではないかという論調だった！
しかし、蓋を開けると意外や意外、パリーグが思った以上に大健闘
セリーグのロートル化とパの若手の活きのよさ、将来性、華が目立った
事実は小説より奇なりというか意外な展開で結果は。楽天込みでパ＞＞セが判明
神様も捨てたモン者ないという展開でしたね
しかしよくみると、ドラフト大物組みはほとんどセが独占は事実
むしろ育ってない、使えてない、伸び悩み、名前先行実力過少
対して、パの若手はほとんど中央球界では無名か中堅クラスの知名度
しかも高校生が多い、すなわちビッグネームが入ってこないために
素質を見抜くスカウティングと、育てる環境とノウハウを磨いてきたことが
少ない金で結果を得るためのスキルだったことがよく天下に示された
よく言われることだが、赤字球団は営業努力不足だというが
事実は逆、金満で恵まれた球団ほど選手育成のノウハウが育ってない
セパの隔離経営を同じフィールドで見せたことにより
不遇のパリーグの方がセより数段、経営努力をしていたことが天下に露見
交流戦は間違った見方、常識にNOを突きつけたと見たい！
コロンブスの卵、コペルニクス的転回でしたね

>>493
東京の70歳のじいちゃんにも笑えるど
ＭＬＢのスピード感に慣れると日本野球が哀れだっていうコメント

視聴率スレなんぞ荒らしの隔離しか価値がない。

★「毎日メジャーリーグ（ＭＬＢ）をテレビで見るようになって、米国野球のテンポのよさ、
スピード感に魅せられ、日本野球が哀れに見えるようになった」（東京、７４歳男性）。
ＭＬＢにくら替えしたファンも多いようです。

●巨人は紳士的な選手の集団と思っていたが、やくざのような人がいて驚いている（岩手、５６歳女性）

http://www.be.asahi.com/20050625/W17/0035.html

>>493

女性とか男性とかじゃなくても
あのピアスの人を受け入れられる人がいるの？
俺の許容量が狭いのか、
それともピアスの人の感性が次元を超越しているのか、、

>>491
ＥＣＬの活躍で朴チソンがマンＵと契約する一方で、
セリエＡ中位のベンチウォーマーごときが
日本代表に帰ってくると、周囲を怒鳴り散らし
「このままでは来年のＷ杯で勝てない」とか
能書きこいて、マスコミも諾々と従っていますが・・・

・・・何か？

むしろ今の巨人戦視聴率は下がらない方がおかしい。
あの無茶苦茶な補強とナベ（ｒｙと更に球界再編では完全に悪役・・・・
おまけに試合は正直観ていてつまらないし
もう身から出た錆としか言いようがない。
そしてもし今オフにカブレラとか補強したら、確実に・・・・・・

>>491
芸能人とスポーツ選手を同一視してるって事だよね。
この辺の区別が日本は他国に比べて曖昧なんじゃないかと思うのだがどうなのだろうか・・・。
スポーツを伝えるマスコミにしてもその受け手にしても選手にしてもね。
特にプロ野球はこの点が顕著に出てる。
実力・成績よりも「個人のキャラ」、これって芸能界式の発想だと思うのだが。

メディアはスターシステムが基本だから

正直、「生え抜きのスター」が現れない限り巨人に未来はないだろう。
今のスタメンは
１レフト　清水　大卒　９５ドラ３
２ショート　二岡　大卒　９８ドラ２逆
３センター　ローズ　元近鉄４番
４サード　小久保　元ダイエー４番
５ライト　高橋由　９７ドラ１逆
６ファースト　清原　元西武４番
７キャッチャー　阿部　００ドラ１逆
８セカンド　仁志　９５ドラ１逆

スタメンは殆どが元他球団４番か逆指名の即戦力。　
これでは矢野とか鈴木とかが入る隙間はない。

野球でいう生え抜き選手って、高卒で育ってきた選手という認識でオーケー？

大卒でも構わない。

>>505
ユースがないからしょうがないよ

プロ野球もユース作る時期に来てるんじゃない？

高校野球が巨大な産業だからねぇ
渡り鳥指導者なんてどんだけ稼いでいるんだよって
生活してるし

ユースねぇ、正直プロの指導者とアマの指導者はどっちが優れているんだ？
松坂クラスの怪物高校生がプロのヘボコーチにフォームをいじくりまわされて
日の目を見る前に潰される可能性もあるんじゃないのかな
もちろんユースが構築されたら、真夏の甲子園で酷使されて潰れる選手の数も
減るだろうけどさ

アマとプロの険悪ムードが取り払われればそもそもユースなんざ必要ない。

>>510
まあ有力高校は勝ちにこだわりすぎるが、結果が出ないと淘汰される。プロの方が
何を基準に監督になってるかわからんｗ

野球に関してはユースは必要ないがトレセンは必要だと思う

>>500
チョン乙。
ヒディンクにケツの穴を捧げておいてよかったですね。

トレセンで育てて巨人のスター候補にするのか？特定の球団だけでなくみんなに
チャンスを与えるにはユースは良い案だと思う。今は広島とか地味なチームが強
くなる余地が無い。

>>515
ユースはお金カカルヨ！

>516
一軍の選手が年俸貰いすぎなんだよ

>>513
現在のトレセン制は若年層の才能の掘り起こしと
統一された指導法の普及が主の目的。
昔は静岡生まれでないと、なかなか優秀な人材として育ててもらえなかった。
トレセン制が普及してサッカー後進地域からも人材が出てきた。
統一された指導法に関しては、現在はその弊害も指摘されてて
各地域の個性も認めようという方向になってる。

ただ、代表、世代別代表の強化のお題目無しで
トレセン制を敷く理由は無いなあ。
>>515の言うとおり金満球団のためにしか機能しないのが目に見えてる。

>>502
サッカーだとプレースタイルがそのままキャラにもなるから
そこまで気にする必要はないんだけどさ、
野球の場合、投手はともかく打者だとプレーの違いはサッカーほど分かりやすくないでしょ。
となると結局数字で判断する事になるんだけど、巨人の場合は
どいつもこいつも４番打者系で被ってるせいで個々のキャラが薄くなっちゃう訳で、
結局のところ清原以外の連中じゃ人の目を惹き付けられないんだろ。
マスコミも本当はちゃんと数字を残す奴を持ち上げたいと思うよ。

昨日のｻﾀﾃﾞｰｽﾎﾟｰﾂでＪのｷｬﾘｱｻﾎﾟｰﾄやってたけど、
ＮＰＢでああいうのやってるんだろうか？
正直あの番組を見るまで単に再就職の斡旋だけだと思ってたけど、
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ的な事までやってるんで驚いたよ。

>>520
サッカーの宿命である、選手生命の短さや、
身の丈を考えた経営の裏返しである薄給という事実がある以上、
Ｊにとって、そこらへんは生命線なのですよ。
まだ不完全ではあると思うが、少年サッカーコーチに引退選手を派遣できたりできるのは、
プロ・アマの組織が一本化している強みではあると思う。

ttp://www.j-league.or.jp/csc/index.html

サンデーかサタデーか知らんが見逃したー。
どんな内容だった？

>>522

まだやりたい選手（不完全燃焼）→次のステップに上がることが出来ず、もやもや。
やりきった選手（完全燃焼）→石川の小さなサッカースクールで小さな子供たち相手にサッカーを教える。
やりきった選手（完全燃焼）→イベントの大工をしてる。現役時代に自分なりに頑張ったので今は後ろを振り返らない。

と解雇になった20代半ばの人たちを特集。

セカンドキャリアサポートは次の仕事の斡旋だけではなく、
現役生活を自分なりに消化できるかどうかメンタル面でサポートすることも重要です。
とサポート室の人（昔はプロ選手）が言っていました。

>>523
サンクス

別に見逃したー、えらいこっちゃー！という程の内容ではなかったよ。
8時ごろからKBS京都でやってたパープルサンガの人気アップのためにはどうしたら良いか、
スタジアムは、なんかの討論会の方が面白かった。
サンガサポじゃないけど。

>>523
そこら辺NPBは曖昧なんだよな・・・・
選手会もカードの肖像権でどうたらこうたら言ってるならそういう整備をしろと・・・

女子バレー・ワールドＧＰ人気復活視聴率２１．８％
伝統の巨神戦は低迷８．０％

　フジテレビ系で２６日に放送された女子バレーボール・ワールドグランプリ２００５「日本対ブラジル戦」
（午後７時４分−同９時１４分）の平均視聴率が２１．８％（関東地区、ビデオリサーチ調べ）と高視聴率
を記録したことが２７日わかった。瞬間最高視聴率は９時１１分の３８．８％で、フルセットの末に日本が
逆転負けした場面だった。番組占拠率は２６．４％。

　“かおる姫”こと菅山かおる選手（２６）らの活躍で、世界トップ級のブラジルを苦しめる日本の善戦が
光った試合。高視聴率となった要因についてフジテレビは「世界ランク２位、これまでの対戦相手で一
番強く、今大会で最大の接戦となったことが視聴者の関心を集めた」と分析している。２５日放送の対
韓国戦も１９．１％に達し、女子バレー人気が再燃している。

　一方、２６日夜にテレビ朝日系で放送されたプロ野球「阪神対巨人戦」は平均視聴率８．０％と伝統
の一戦にもかかわらず低迷した。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_06/g2005062707.html

>>526
元プロは地元が雇用と前スレで言ってたﾔｼいなかったか？
高校ネットワークで再就職ＯＫみたいな。
バイトみたいな警備の仕事にしかつけなかった元プロ野球選手を
マスターズリーグの特集で見たが、どっちが多数派なんだろうな・・・

サカも再就職は厳しいからキャリアサポートをもっと充実させんとなあ・・・
山田みたいな起業ノウハウも蓄積したいもんだが、
奴はサカ界の旨味を吸うしか能の無い男だからな・・・

巨人にFA。
これが再就職活動。

どこから行っても「元巨人」。まぁ、阪神あたりは別だろうが・・・。

ユースとかそういう話題になってたらしいがなんかそういうのはもっと過疎化が進みそう。
今の世の中はまず野球やるにもリトルリーグに入ってからだし。
前は草野球やるときバットは箒でボールはボロいゴムボール、それがあれば充分成立した。

もうjリーグのほうが客入ってるんだから。

>>531
釣り乙
Ｊは２００００もたまにある程度。
野球は３００００で普通。

日本ハム 対 西武◇札幌ドーム◇観衆３０９８６
ダル効果ｽｺﾞｽ
>>532おまいも釣られるな

＞野球は３００００で普通
2005平均観客動員数(6/27終了時）
阪神　41,848
巨人　41,307
中日　31,531
ソフトバンク　30,147

〜〜〜〜〜〜〜〜

オリックス　20,486
日本ハム　19,332
ロッテ　18,914
ヤクルト　17,674
西武　15,800
楽天　13,536
横浜　13,288
広島　12,921

シーズンチケットを常に換算しているということだけは忘れないほうがいいと思う

>>>532
おまい、阪神か？
３万超えてるのって野球でもそうは無いぞ。
俺が愛した球団で３万入ったら関係者が卒倒したろうなｗ

シーチケ云々言う以前に
水増しがあるからな

まぁ>>532は厨かな

>>532

そんなに野球は客が入るならギネスに申請できるんじゃないか？

渡辺恒雄巨人軍オーナー
「フッ、無礼なことを言うな。分をわきまえにゃいかんよ、たかが選手が」
「オーナーと対等に話をする、協約上の根拠は１つもない」

田嶋幸三日本サッカー協会技術委員長
「これはJに限らず、全ての年代でプレイヤーズ・ファーストという言葉を前提に行っています。
　例えば試合のスケジュールの組み方であるとか、興行じゃないわけですから、
　単純に試合を組まないで選手の体力も考えましょうとか、特にユースレベルで言えば、
　いい環境でプレーさせてあげたいとか。選手にとってなにがいいんだ、ということを前提にして
　やり方を決めていきたいと思っています」

>>539
前に巨人が連続満員御礼(55000人)記録をギネスに申請したら却下されたらしいね。

>>539
デタラメは認められない。

>>540
良い事は言っているんだろうが
田嶋お前が言うなって感じだねその言葉。

2004 6〜11月野球・サッカー直接対決
06/01（火）　巨人×中日　日テレ　14.9%　○−●　12.7%　テレ朝赤　U-23日本×マリ
06/09（水）　中日×巨人　ＴＢＳ　　11.2%　●−○　17.2%　テレ朝　日本×インド
07/03（土）　広島×巨人　日テレ　12.7%　○−●　...6.3%　テレ朝　Ｊリーグオールスター
07/13（火）　日本×キュ.　ＴＢＳ　　13.9%　●−○　14.8%　日テレ　日本×セルビア・モンテネグロ
07/14（水）　日本×キュ.　ＣＸ　　　11.8%　●−○　12.8%　ＴＢＳ　　U-23日本×U-23チュニジア
07/20（火）　中日×巨人　ＣＸ　　　12.1%　●−○　12.7%　テレ朝　日本×オマーン
07/21（水）　中日×巨人　ＴＢＳ　　10.3%　●−○　13.7%　日テレ　U-23韓国×U-23日本
07/24（土）　横浜×巨人　ＴＢＳ　　...8.8%　●−○　13.4%　テレ朝　日本×タイ（21:15~）
07/25（日）　横浜×巨人　ＴＢＳ　　10.0%　●−○　12.2%　テレ朝　U-23日本×U-23豪州
07/28（水）　巨人×広島　日テレ　...9.5%　●−○　13.9%　テレ朝　日本×イラン
07/29（木）　巨人×広島　日テレ　11.7%　●−○　14.6%　ＣＸ　　　市原×レアル
07/30（金）　阪神×巨人　ＴＢＳ　　...9.6%　●−○　13.4%　テレ朝　U-23日本×ベネズエラ
07/31（土）　阪神×巨人　日テレ　11.6%　●−○　18.5%　テレ朝　日本×ヨルダン
08/01（日）　阪神×巨人　テレ朝　11.6%　●−○　12.0%　ＣＸ　　　東京Ｖ×レアル
08/03（火）　ヤク.×巨人　ＣＸ　　　...8.9%　●−○　20.3%　テレ朝　日本×バーレーン
08/07（土）　巨人×阪神　日テレ　...9.7%　●−○　32.4%　テレ朝　日本×中国(21:00~)
08/18（水）　巨人×ヤク.　日テレ　...5.0%　●−○　10.6%　ＴＢＳ　　日本×アルゼンチン
09/08（水）　巨人×中日　日テレ　11.7%　●−○　18.4%　ＴＢＳ　　日本×インド（21:00~）

05年
05/27(金）　オリ×巨人　＠ＣＸ　*8.6％　●−○　19.1％　日本×ＵＡＥ＠日テレ
06/08(水) 　千葉×巨人 ＠ＴＸ　*6.1％ ●−○ 43.4％　日本×北朝鮮＠テレ朝
07/27(水) 　巨人×阪神 ＠日テレ00.0％ ○−○ 00.0％　磐田×レアル＠ＣＸ
07/31(日) 　巨人×中日 ＠日テレ00.0％ ○−○ 00.0％　日本×北朝鮮＠テレ朝
08/03(水) 　広島×巨人 ＠ＴＢＳ00.0％ ○−○ 00.0％　日本×中国＠テレ朝
08/06(水) 　ヤク×巨人 ＠ＣＸ00.0％ 　○−○ 00.0％　日本（女子）×韓国＠テレ朝
08/07(水) 　ヤク×巨人 ＠ＣＸ00.0％ 　○−○ 00.0％　日本×韓国＠テレ朝

田嶋は評判最悪だぞw
大熊解任しない時点でw

>>545
田嶋は環境整備なんかの仕事に関したらそれなりに評価あるんじゃない？
ユース大会とか、中高一貫校設立とか

問題は技術委員で無茶苦茶やってるってことだろうな。（選手の技術育成がウンコ）

外枠作りは良いけど中身まで踏み込むと最悪。ってところじゃない？

トレセンの改革なんかには貢献してるが
大熊にそこまで固執する必然性が感じられない
まさか、あれが日本が目指すスタイルってわけあるまいし

>>545
ユースのリーグ制度や中高一貫校（これは反対意見が根強いが）は
どっちかっつーとキャプテンズミッションが言い出しっぺで田嶋の功績じゃないだろ。
こいつ言うことは立派なんだが、全然結果出してないんだよな・・・

ナベツネの発言が一切スルーされている件について
　
　　　　　　　　　　　　　　　↓

視聴率って…ｻｯｶ-やﾊﾞﾚ-の日本代表と､たかが国内のﾏﾏｺﾞﾄ比べるなよ!!低いどころの話じゃない日本国内競技の視聴率なんか甲乙つけれるか！ｽﾎﾟ-ﾂで客集めたり視聴率取れるのは日本代表だけ｡野球日本だってｲﾁﾛ-･松井で､ひとまず20%はｶﾀｲ!!国内野球(延長有)中継まじｳｾﾞｪ!!

そうだな、５５０の言うとおりだ。
同じ代表と言う条件で比較してみたらこうなった。

★深夜国際試合対決★

23.8% 25:22- EX* ドイツワールドカップ・アジア最終予選「バーレーン×日本」
16.4% 00:15- EX* ドイツワールドカップ・アジア最終予選「イラン×北朝鮮」 ←注目
*7.8% 25:13- EX* アテネオリンピック野球予選・日本×キューバ

http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20050606i403.htm

最近はbakaの多いスレですね。

>>551
そういうことは視ｽﾚでやるがよろし。
視聴率比較脳しか無いやつはここに来るな。
その数字から論評するんならともかく、数字貼って終わりなんぞ芸が無さ杉。

本来視スレでもやるべきでない
アンチ板で充分

こういう流れになり、ふと>>494のサイトをじっくり拝見したが
そこまでして野球を叩きたいか？と何か怨念のようなものを感じる。
俺も野球はあまり好きじゃないが、これは異常。

野球中継延長決定時の、後番組実況スレは>>494どころではない罠
しかも去年の中継延長率が95％だっけか。

野球ヲタあわれｗ

深夜のコンフェデ　　　　 　16.3 %
ゴールデンのプロ野球　　　6.9 %

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (⌒⌒)
　＼ヽヽ|　| |　//／　　 　 　 　 　l|l l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　<｀Д´#><これは捏造ﾆﾀﾞ！!
　　　（　´∀｀）ァ　　　　　　　 　 (＾_ ﾉヽ
　　　 （つ　　ノ　　　　　　　　 　　 (〉　 ヽ〜
　　　　oゝ_つ_つ　　　　　　　 　　 (_/´ヽ_)
ギャハハハハハハハーｗ！！

毎日やってる野球とたまにしかないサッカ、バレーを
比べるやつが未だにいるとはｗ
人気の安定性なら野球の足元にも及ばないだろ、サカバレ
代表が結果残せるかで人気大きく左右される時点でやばいんだよ。
国内リーグの人気が壊滅的なことにも目を向けるべき
サッカー、バレー人気は砂上の楼閣

↑つ〜か、試合数減らしたら？

誰も毎日やってくれなんて頼んじゃいないし。

野球豚あわれｗ

深夜のコンフェデ　　　　 　16.3 %
ゴールデンのプロ野球　　　6.9 %

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (⌒⌒)
　＼ヽヽ|　| |　//／　　 　 　 　 　l|l l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　<｀Д´#><これは捏造ﾆﾀﾞ！!
　　　（　´∀｀）ァ　　　　　　　 　 (＾_ ﾉヽ
　　　 （つ　　ノ　　　　　　　　 　　 (〉　 ヽ〜
　　　　oゝ_つ_つ　　　　　　　 　　 (_/´ヽ_)
ギャハハハハハハハーｗ！！

>>559
試合数減らして報道量が減ったらもうどうしようもなくなるからなぁ。

>>558
「野球は毎日やっても客集まる」じゃなくて、
毎日やることによってマスコミをジャックできるから
ライトなニワカを呼び込みやすいだけ。

野球が週一で開催するようになったらどうなるか。
マスコミの報道量が減って、主力であるニワカからシカトされますよ。

巨人の闘いがつまらないからしょうがない。

http://www.spopara.com/magazine/tamaki/question/026.html

◆野球は 3時間のプレイ中、実際に動いているのは 20分〜25分


野球は、一つ一つのプレイが非常に短いよね。

ピッチャーがワインドアップしてから投げ終えるまでなんて、数秒しかない。
そのボールをバッターがヒットし、守備陣がボールを処理するまでの時間を合わせたとしても、10秒程度。
盗塁だって5、6秒といったところだし、一番長いプレーといわれる三塁打でさえ、15秒前後。
そんなワンプレイの積み重ねで野球は成り立っているんだ。

それ以外は、ただ守備位置に立っているか、ダグアウトで座っているか……。

では、実際どのくらいの時間、運動しているのだろうか？

ワンプレイワンプレイを足して、計算してみよう。
すると、驚くべきことに1回から9回までの平均３時間の試合の中で、
インプレイの状態になっているのは、なんと合計で平均20分から25分くらいしかない！　
残りの2時間40分は、プレイをしていない状態ということになる。

つまり、運動量はほとんどない。

だからサッカーとは異なり、毎日試合を行うこともできる。
サッカーのように90分間走り続けていないのと比べて、確かに太っている選手がいるのも、その運動量が関係しているのだろう。


それ以外は、ただ守備位置に立っているか、ダグアウトで座っているか……。
それ以外は、ただ守備位置に立っているか、ダグアウトで座っているか……。
つまり、運動量はほとんどない。
つまり、運動量はほとんどない。 　　やきぅ ってつまんねー運動だな　ｗ　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｰ

延長廃止すれば野球嫌いはかなり減ると思うけどね。
ほぼ毎日やるのにそのたびに延長して後番組ファンに疎まれる。
サッカーもバレーも同じ頻度で放送して延長したとしたら、
同じようにアンチがわんさか沸くと思う。たまにならまぁ仕方ないかと。

地上波で週二ぐらいで続けるようなシステムを目指すといいのでは。
かつての栄光を取り戻すよりも、ほどほどに野球中継を続けていける
いわば妥協点を探っていくべきじゃないかと思う。報道量やら年俸やら。
０になるか１００になるかでいったら、０になりかねない状況なんだし。

延長廃止したところで見たい番組を潰される人間は減らないし
延長が無けりゃプレーボールもゲームセットも放送時間内には
収まらない訳だから今度はファンが減るな。
それに、今プロ野球がメディアに優遇されてるのは
コンテンツと話のネタを安定的に供給できるからであって、
毎日の放送と言う魅力が無くなれば
メディアからの優遇も高額の放映権料も期待できなくなり、
高い人気やルールの認知度も低下する。
現状においてテレビとの関係と言うのはいろいろ問題はあるだろうが
それでも現状がベストだと思われる。
もっとも、採算割れレベルにまで悪化した視聴率が奇跡的な回復を遂げない限り
そのうちこのベストと思われる状態も終わってしまうだろうが。

鹿島アントラーズ04年度売上（広告費9億除く）　　　　21億
ttp://blog.livedoor.jp/achakun/archives/20356017.html
千葉ロッテマリーンズ04年度売上（補填広告費除く） 20億
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041220_70.htm

　　 　　∧＿∧
　　 　 <丶｀∀´>っ 　単純直接比較..ロッテvs鹿島..実力まったく同じだ..
　　　　(つ　　　/
　　　　|　 （⌒）
　　　　し⌒＾
　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　 ◯<　｀∀´>◯　 　単純直接比較..ロッテvs鹿島..実力まったく同じだ..
　　　　　　　　　　＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 |⌒I、│
　　　　　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　　　　　　　　　 ∪
　　　　　　　　　　　　　∬
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 Λ　 Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　　　　単純直接比較..ロッテvs鹿島..実力まったく同じだ..
　　　　　　　　　　　　　　⊂ニニ自尊心ニニつ
　　　　　　　　　　　　／　 　／　　　 ／　　／
　　　　　　　　　　　　　〜／ ／／／〜〜
　　　　　　　　　　　　　　レ　　レ　　＾
　　　　　　　　　　　　　　　∬

>>558
Jは2週に１度のスタ観戦という習慣→動員増→安定収入を目指している。
最初５０００人目標だったＪは１０年を経て１５０００人が動員の目安になるほど成長した。
野球ﾌｧﾝが現実に目を瞑ってサカバレは国内人気壊滅、代表は砂上の楼閣と言い続けてくれるのは、
野球追い落としのｻｶﾌｧﾝにとっては有難い限りだろうなｗ
人気の安定性という抽象的な言葉は逃げでしかないよ。
年俸、視聴率低迷・・・逃げてたら去年の痛みを何一つ糧に出来ずに
終末を迎えることになるぞ。

俺としては巨人戦の視聴率低迷は危機感あるぞ。
中継の旨味こそが今の野球の生命線だ。
これを維持しつつ改革せんと、縮小ＯＮＬＹになっちまう。
改革より先に在京球団の息の根が止まりかねん。

セゲオ氏が復帰したところで「だから？」と思っているのが正直なところ。
『今の巨人がつまらないから昔の面白かった巨人を思い出す』
じゃなくて、『今の巨人が面白い』と言わせるような考え方をしないとダメなんだよ。
そこら辺が巨人のトップは全くわかっていない。

>>569それはあるかも

“警告”ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!

＞在京キー局関係者からは「１億円の放映権料で１２％では割に合わない。
＞２０００万−３０００万円の制作費で１４、１５％の番組はつくれる。
＞来季以降、(交流戦に限らず)巨人戦の中継数は減り、午後９時打ち切りにもなりかねない」
＞との“警告”も出ている。

http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2005html/0620_001.htm

モー読売飽きた

少し前に出てたセカンドキャリアの話
サッカーでは一歩進展が在ったようで・・・
http://www.j-league.or.jp/release/000/00000703.html

>>571 そりゃﾃﾘｰ伊藤が怒るよな。
自分達が必死に二つの数字(視聴率と制作費)と戦ってるのに、
その自分達にうるさく無茶な注文つける奴らがこんな事してんだもん。

>>569
爺が復活したからｾｹﾞｵ頼みが無くなることはないな。
病人を駆り出すしか能がないってのも情けない話だな。

「復活」って言っても、単に顔見せだけでしょ？
現場に復帰するわけじゃなし、これで人気回復なんて幻想もいいとこ。

放送中にテレビ出ちゃヤバイような状態のセゲオが映ってしまえば面白いのに。

>>576
それでも視聴率は今シーズン最高を叩き出すと思う。
で、その余波が１週間は続くと思う。

野球界にとっては最悪だと思うが。

前に２ｃｈで「長島茂雄は死ぬまで読売に使われる」みたいなこと書いてあったような
なんとなく思い出した、たぶんこのスレのずーっと前スレだったと思うけど
もうね、そっとしといてヤレヨ、TV出演なんて健康にいいわけないだろ、と小一時間(ｒｙ

いや、意外と元気いっぱいなのかもしれないよ
と、人がよさげな事を言ってみる。

ベイファンから言わせて貰うが、セゲオ氏が北京五輪でも指揮を足るらしいが
是非とも、「やめてくれ」と言う気持ちだ。そりゃ視聴率は取れるだろうけど。
個人的には原辰徳氏に就任して欲しい。

ここまで酷使されてるのを見てｾｹﾞｵﾀは胸が痛まんのかと。
俺、巨塵も長島も大嫌いだが、さすがにそっとしておいてやれって思うよ。

>>582
なんで大嫌いなの？

好きである必要はないが「大嫌い」の理由にちょっと興味ある。

差し支えなければ聞いてみたいな。

>>582
王は嫌いじゃないが、長島はどうも好きになれない。
TVで長島が出ると必ず太鼓持ちが１００倍くらい持ち上げてくる。
その光景がサブイボ立つくらい嫌い。
長島は監督時代、そのカリスマ利用して選手分捕りまくったし、
計算が無い人物じゃないのに、「ピュアな人」って思わせてるところが
マジで嫌いだ。

今週の週刊アスキー（１７８ページ）

ランキング帝国
Yahoo!モバイル気になる検索ワード[スポーツチーム編]（5/15〜5/21調べ）

　１位　阪神タイガース
　２位　浦和レッズ
　３位　読売ジャイアンツ
　４位　千葉ロッテマリーンズ
　５位　横浜ベイスターズ
　６位　ソフトバンクホークス
　７位　中日ドラゴンズ
　８位　アルビレックス新潟
　９位　西武ライオンズ
１０位　ガンバ大阪
１１位　広島東洋カープ
１２位　ヤクルトスワローズ
１３位　鹿島アントラーズ
１４位　ジュビロ磐田
１５位　ＦＣ東京
１６位　リバプール
１７位　マンチェスター・ユナイテッド
１８位　ユベントス
１９位　横浜・Ｆ・マリノス
２０位　チェルシー

>>585
やっぱ野球のチームのほうが関心高いみたいだね

しかし、ガンバってあんまし人気無かったような？

>>585
そういうのってどうやって集計出すんだろうな
野球チームだと殆どがそのまま企業名だから
そのワードがどっち指してるかとか
「巨人」で検索した場合の扱いとか
サッカーだと都市名で検索した場合の扱いとか。

>>585
阪神とロッテは納得として
横浜ベイがそこまで高いのが意外だ
ネットファンが結構多いのかも。

>>588
まったくの捏造ではないにせよ、毎朝やる星座占いとかと大差なしだろ。

>>587
多分、大黒効果だと思う
他にも現役代表選手の遠藤＆宮本もいるし、
それとＪリーグ通算１万ゴールを決めた前田もガンバだったな

ガンバはエムボマがいた頃から人気が上がりそうで定着しなかった


しかし、クロマティｗ

思い出すな田中真紀子に連れられてまともに話せないのに人前に現れた角栄・・・

長島の現役時代を知っているのが４０以上のオヤジだもんな

ｻｶｻｲﾄの検索ってさっかりん使わね？
ﾔﾌの検索で調べる奴の気がしれない。

>>593
まあ、シゲオも似たような年齢だから、どんなにリハビリが上手にいっても、
軽度の失語と呂律まわらないのだけはどうしようもない。
一般のリハビリ指標のADL（日常生活動作）には言語能力は入ってないし。

>>565
同じ条件にするというコトじゃないの？

ここ数年の視聴率低落時に放映権料を値下げしていたら
更に安くなってはいたものの、これからもそこそこの試合数放送維持
出来ていた様な気はするけど。
値段下がらないまま視聴率だけ急落した訳で切る時はバッサリ
って事になりそうやね。

日本サッカー界の人材育成

・JFAアカデミー福島（日本サッカー協会、福島県、広野町、楢葉町、富岡町）
　趣旨
　http://www.jfa.or.jp/join_jfa/06JFAacdm_fr.html
　概要
　http://www.jfa.or.jp/NRadd/web9858/2006JFAcdmc.pdf

・スカラーアスリートプロジェクト（京都パープルサンガ・京セラ・立命館学園）
　実施要綱
　http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index.php?PAGE=7&ID=5523&WID=1
　趣意書
　http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/pdf/Scholar_Athlete_Project_syui.pdf


野球ではどうよ？

>>598
巨人戦の旨味が無くなったら、日テレ・TBSが球団を放り出しそうな悪寒。
W杯イヤーの来年が正念場だな・・・

>>600
手放しはしないんんじゃないか？
ヴェルディみたいに深夜に細々と放送とか。

つか、サッカー解説者の北沢とか武田とか、読売グループのコネだよな。

>>600
日テレは超不人気球団であるヴェルディを見捨ててないぐらいだから、
巨人を放り出すことはありえないよ。

ヴェルディは一応黒字だからな
捨てる理由が無い
ゴールデン地上波中継が無くなった巨人が黒字を維持できれば持ちつつけるだろ
多分無理だと思うけど

>602
巨人の素晴らしいｗ査定だと、今後は人件費上がる一方。上原なんてメジャー行か
ないと改心したら何億まで上がるやら。動く金が違い過ぎる。

>>604
松井がメジャー行かなかったら年俸10億！とかマジであり得ない話じゃなかったかもな…

【 子供が親に見せたくない番組 】

ランキングデータ
1位　伊東家の食卓　　　　　　　 28%
2位　クイズ＄ミリオネア.　　　　 13%
3位　発掘！あるある大事典２　11%
4位　トリビアの泉　　　　　　　　　9%
5位　NHKニュース７　　　　　　　 9%
6位　いきなり！黄金伝説　　　　9%
7位　ロンドンハーツ　　　　　　　 8%
8位　水戸黄門　　　　　　　　　　 6%
9位　プロ野球中継　　　　　　　　5%　←
10位　銭形金太郎　　　　　　　　 2%

http://www.allhitnippon.com/category/00022/00219.html


野球ヲタ シ ョ ッ ク ｗ　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｰ

巨人は年棒高すぎをどう下げるかが問題。
高額選手切りすぎ→客離れ。
かつてのヴェルディの凋落と同じことをせんように祈るだけだな。
読売クラブにはユースという人材供給源が残されていたが
巨人には無いんだからもっと酷いことになるぞ。

>>606
YahooBBSより。

なんだそのランキングに入ってるの、全部人気ある番組ばかりじゃん。人気ある番組にはアンチも多いんだよ。

>>608
荒らしに反応するなよ
しかもあげてるし・・・・・

荒らす奴っていつも同じ奴だよな。そのヤフーの奴違うとこでも見た。

ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_15129.jpg
やっぱり傲りってのもあるのね

元木はもともと入団の時からこういうやつじゃないのか？

元木と中田と朝青龍、誰が一番傲慢なの？

>>613
元木。その中では一番実力も実績も無い。

明日の御前試合、林のデビュー戦のように鮮烈なインパクトを見せる
若手投手が先発し、８回を零封・・・・なんて事になったら

>>615
> 明日の御前試合

この一言が今の野球のネガティブな状況すべてを物語っているな。

来るぞ　視聴率３０％台　長嶋効果　

50歳以上のオヤジのうちの３０％だろ

>617
毎日みすたーを出せば、
サッカーワールドカップよりも効率的に高視聴率が稼げるな。
野球がいかにすごいか解ったやろ。

野球千年王国を舐めるなってこと
今は苦しいが２、３年もすれば復活する
それが国技の底力

某北の国連想したよ、本人の肉声は無し。映像のみで笑うくらいヨイショの嵐。

長嶋の遺体を冷凍保存して東京ドームのバルコニー席に飾っとけばいいんだよ

>>620
Ｊリーグ側はプロ野球を舐めている人はいませんよ。
むしろプロ野球の側が世の中すべてを舐めていたのでは。

一から勉強し直すべきですね。
大したカリスマもいないのに虎のマークだけで客を集める阪神を。
Ｊリーグの浦和や新潟を。

ロッテは見習うとＪの支持者に後ろ指を指されそうなのでｗ

>>619
高視聴率が出てくれたら良いな。
それで野球ファンが危機意識を薄めてくれるほうが
ｻｶにとっては有難いｗ

１３．５％

野球はこうしなければ、オリンピックから消されるかも・・・
・　監督はスーツでキメる。
・　世界各国の使用球の統一。
・　ピッチャー交代時の投球練習数は２球までとする。
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする
・　一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、ベンチの選手が務める。
・　ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。
・　一塁も、二、三塁と同じ扱いにする。つまり、
　　ランナーが内野ゴロを打ったあと一塁ベースをかけぬけてしまったら、
　　野手は追いかけてアウトにできる。

日本の球界もガンバレ！
・　日本が出来ていないことなのだが、最低でも、プロチームの本拠地は内野を芝にする。
・　ＦＡ取得までの期間を短くする。
・　プロチームの地域密着化。
・　このあいだの長島復帰報道に、在日アメリカ人はドン引き。
・　日本の野球人気も、ゆくゆくはサッカーに抜かれることを覚悟すること。
　　組織のシステム、発展する意欲などが、ＮＰＢはＪリーグに完敗している。

野球はこうしなければ、オリンピックから消されるかも・・・
・　各国のIOC委員に糸目をつけずに金をバラ撒く
・　各国の国王・議員に糸目をつけずに金をバラ撒く
・　各国の企業に糸目をつけずに金をバラ撒く
・　ロゲに糸目をつけずに金をバラ撒く

俺は今がＮＰＢのチャンスと思ってるんだが。
なんでもそうなんだけど実はピンチってーのは新しくなれる機会
と捉えられるんだよね。
ＮＨＫでやった時の孫と宮内の両極端の意見は実は整合性があって
どちらも正しい。Ｊリーグ自体もＪ２行ったりきたりとＪ１の中程と
優勝を狙う、と３極かしてるし。だから孫が危惧した「年棒を抑えると
メジャーに流れる」は全然心配ない。あの野茂さえ最初は安くしかも
途中で解雇されたりして安くなった時期もある。むしろ過去の実績だけで
５億とかもらう方が異常。だが若い球団経営者が現われ球団経営をするのは
大賛成。おまけにフランチャイズもそれに伴い変わってもいい、とさえ思っている。

>>628
競技性の違いを無視しているよ。
サッカーは自由度の高いゲーム性とロースコア特性で少々の実力の差は吸収される。
弱いチームは弱いなりに戦えば、ゲームもそれほどぶっ壊れない。
（土曜のベルディーみたいな事は滅多に起こらない）

野球は戦力の差（ぶっちゃげ投手陣の層）がどうしても結果に出やすい。
大差の付いたゲームなんかも多くなるだろう。
アメフトやラグビー、バスケなんかはもっと顕著になる。

それとJリーグはオシム監督が言っていたように世界でも珍しい戦力均等リーグだよ。
たしかに昇降格のあるリーグだから戦力差は出てくるが、リーグの制度として戦力均等の考えは入っている。
今年も鹿島が抜け出ているがその他は団子状態。
またジュビロのように世代交代に失敗すればあっという間に落ちぶれてしまう。

じゃあソンと宮内の間を取ればいいじゃん

Jリーグはある程度成熟した感があるJ1は上下に差がつく傾向があり(とくに資金面)
J２は資金面でも全体の底上げが著しい感じ

>>631
ところが資金力の差が出てもA契約選手の保有制限があるから選手をかき集める事が出来ない。
それに加え外国人選手枠もあるから今のままだと日本にレアルが出来る事はないだろう。
日本独自の移籍制度もあるしね。
まあ資金力があるクラブが上位に固まりやすいのは事実だけどジェフのような例もあるからね。

レッズは余った資金を女子サッカーやレッズランドに使うみたいだね。

7月6日　2012夏季五輪開催地決定

7月8日　全競技存続可否決定投票 　（野球除外の可能性９９％）



『絶　対　に　負　け　ら　れ　な　い　戦　い　が　そ　こ　に　は　あ　る』　IOC



やきぅヲタ　ピーーーーーーーーーーーーーンチ　ｗ　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｰ

>>629
＞競技性の違いを無視しているよ
だからこそ一部の無謀な意見である
「プロ野球には入れ替え戦がないのはおかしい」がおかしいんだよな
自分が628でいいたかったのはオーナー（会社含む）の入替え、の意味
また、
＞野球は戦力の差（ぶっちゃげ投手陣の層）がどうしても結果に出やすい。
は正しくそうで、江夏豊が言ってるとおり「野球はディフェンス競技」。
投手を中心に守備力が高ければ闘える（現在の某ｇ球団の低迷はその裏返し）
フランチャイズが動けば1〜3年は応援がえやすい。その間にチームを整え
力をつければ今のＳＢ・マリーンズのようになれる、と思う（ﾌｧﾝの応援も含む）
孫方式でも宮内方式でもＮＰＢは活性化できる。
最悪なのは「巨人が強くなければダメ」、と思う

>>634
守備側がボールをコントロールできる競技だからな、野球は。

>>634
なるほどね。確かに一理あるかも。
しかし巨人中心主義は変わらないだろうね。
例えば巨人戦のゴールデン放送がなくなれば、巨人人気の問題にも関わらず
世間はプロ野球人気の凋落と捕えてしまうでしょうね。残念ながら。

★日テレ氏家議長、巨人戦の放送時間延長見直しも検討★

日本テレビ放送網の氏家斉一郎取締役会議長は4日の会見で、
プロ野球の巨人戦のテレビ視聴率が低迷していることについて
「人気におぼれて対策を十分にやってこなかったのは事実で一つ一つ
（問題を）つぶしていこうと思っている」と語った。
放送時間内に試合が終了しない場合の放送延長見合わせも検討事項であるとの考えを示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050704AT1D0406V04072005.html

１リーグをシーズン通して見るやつなら分かると思うが、
Jは世界で稀に見る面白いリーグだよ。
多様な外国人が作るスタイルでチームがバラエティに富んでいる。
リーガ・ブンデスもその傾向あるが、Jほどでは無い。
あれほど、ファンでも無い低レベルなチームの試合を見れるリーグは無い。

>>636
>例えば巨人戦のゴールデン放送がなくなれば、巨人人気の問題にも関わらず
>世間はプロ野球人気の凋落と捕えてしまうでしょうね。残念ながら。
まさに今がそうだよね。北からいくと札幌は去年ほどではなくてもやはり人気あるし
仙台は期間限定かもしれないがあの成績ですら盛り上がってるし、千葉は微妙だけど
関西・福岡はどうみても盛り上がってる。なのにプロ野球全体がダメみたいな論調。
規模は小さくなっても（視聴率、それに伴う放映数、そして年棒）逆にそれが吉と出ればいいと思う
そして私高バリバリにも関わらず地域ナショナリズム丸出しの高校野球人気がまだまだあるので
色んな手が使えると思う。
サッカーはＪリーグだけの繁栄ではなく、サッカーだけではなく、日本のスポーツ文化全体の発展を願う
のがその高邁な理念のはず。ある意味プロ野球は色々な手が使えるはず

>>639
いくら自分たちのチームが強くて人気があっても戦う相手が居なくては意味が無い、ということで
ライバルもある程度健全に永続してくれなければ困るということ＞関西・福岡はどうみても盛り上がってる。なのにプロ野球全体がダメみたいな論調。
阪神とソフトバンクがいくら頑張っても「所詮たったの２チーム」でしかない。

巨人戦のゴールデン放送がなくなれば、セリーグの各球団は
巨人戦が売れなくなって大減収なワケだが。
露出が減れば他のスポンサーも減るだろうし。
人気の在る無しに関わらずね。

放映権料に頼って、「ビジネス」をしてこなかったツケ

>637
氏家は話で放映権料の分配策にも触れたことがあるしね。去年の夏くらいに。

>634
はげしく同意。当方、今年からは野球をあまり見なくなりました。

ドーム球場・・・の要因も原因かも
実際ナゴヤドーム建ってからあれだけあった名古屋の野球熱が
急激に冷めてしまったように思える。

>>645
俺もツレもそんな事言っていた。＞ドーム球場。


が、少し前は博多出身という事もありドームマンセーだった。（イベントも出来るから云々）
結局野球人気下落の雰囲気に触発されもっともらしい事言っているだけだと思った。

ナゴヤ球場の最後の頃って
大豊や山崎がポンポンホームラン打ちまくって
強い頃じゃなかったっけ？
で、ナゴヤDに移ったあたりで糞弱かった。
単に強→弱による熱の冷めたのと、球場移転の時期が重なっただけのような気もするが。


どうでも良いがナゴヤ球場のライト側に親父の勤める会社の看板があって
大豊や山崎がレフト側に打ち込むと思いっきりテレビに映って
親父はやたらうれしそうにしてた。

更にどうでも良いが、野球大好きで
プロでも、メジャーでも、春夏の甲子園でも、その県大会でも
野球だったら取り合えず何でもテレビで観るその親父が松中を知らなかった。
試しに聞いたら中村（”おかわり”の方）も知らなかった。
でも加地や福西は知ってた。野球やばいぞ。

長嶋世代が社会引退すれば野球は下火になるさ

>647
巨人vs○○しかＴＶでやらないから

ドームはフェンスが高い→選手との距離感が遠くなり選手との一体感が感じられない
さらに密閉空間だから空気が悪いし、管理費も馬鹿にならない。
それでチケット割高になり、チームも結構弱くなる（特に打線が）
おまけにメリットであるはずの全天候開催も疲れの面で逆にマイナスになる。

死に時間違えたな、シゲヲは。

五輪から削除、地上波消滅

どちらか一つだけでも終了

ニ岡ダイビングキャッチして腰痛めたとか。天然の芝生だったらどうなんだろ。
つうかメジャーよりも試合が少ない日本なんだからもっと３０代後半の選手が
バリバリでやってても良いと思うんだがなんでこんな少ないんだろ。

食事と喫煙と体の手入れの違いだろうな・・・

薬では？

基本的に野球選手は体が硬い。
以前テレビの企画で巨人の選手が相撲部屋に出稽古に行ってた奴があったが、
すり足もできてなかった（股関節が硬くて股割りができない）
これでは突発的な衝撃で怪我をしやすくなってしまう。
フィジカルコンタクトの少ないスポーツだからその辺を手抜きしているんだろうな。

>>650
ドームで飲むビールはうまくない。

野球はこうしなければ、オリンピックから消されるかも・・・
・　監督はスーツでキメる。
・　世界各国の使用球の統一。
・　ＤＨ廃止。 （打つだけの選手って楽だよねｗという声が多数。）
・　ピッチャー交代時の投球練習数は２球までとする。
・　イニング始めのピッチャーの投球練習数も２球まで。
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・　一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、ベンチの選手が務める。
・　ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。

日本の球界もガンバレ！
・　日本が出来ていないことなのだが、最低でも、プロチームの本拠地は内野を芝にする。
・　ＦＡ取得までの期間を短くする。
・　プロチームの地域密着化。
・　組織のシステム、発展する意欲などが、ＮＰＢはＪリーグに完敗している。

今日の読売の夕刊で元木を褒めてます。
二塁手に足を上げて当たりに行く卑怯なプレ−を褒めてます。

元木氏ね。

セリーグもプレーオフだとよ。もうカウントダウンに入ったのか？

もともとパリーグに苦肉の策だったのによｗ

Ｊリーグに参加すりゃいいじゃん
企業スポーツの時代は去りました
ファンもよく考えなよ
企業を応援するってことの無意味さを

童貞大百科
一巻　http://www.imgup.org/file/iup51205.jpg
二巻　http://www.imgup.org/file/iup51208.jpg

野球ファンの皆さん、Jリーグの秋春制化に力を貸してください。これでJリーグは消滅します。
なぜなら、Jリーグの見せ場がすべて野球の見せ場とかぶって露出度が急激に下がり
（J開幕が８月あたりになりプロ野球のマジック点灯時期と被り、J閉幕が交流戦と被る）、
冬は、北日本で試合ができなくなり、その他でも客が入らなくなるからです。
どうか皆さん力を貸してください。 サッカーをつぶしましょう。

サッカーのほうがシーズンが長いから、秋春制にしたらだめなんだよ。
野球が始まる前に開幕し、野球が終わってから優勝を決める。これで露出があがる。
去年までは野球が中盤でちょっとだれてきた時に１ｓｔ優勝、２nｄ開始というネタを組み込んでいた。
もしも秋春制にしたら、Jの優勝が決まる期間は交流戦、始まる期間はプロ野球の各リーグ優勝決定の時期とぶつかる。
しかも、中盤で何も決まらないような期間は寒くてみんな家から出たがらないので余計に客が居なくなる。
秋春制になったら極端に露出が減って、普通のスポーツニュースでJリーグを扱わなくなるんじゃないかな？

今のうちにJリーグをつぶしましょう

関連スレ

秋春制の是非を語るスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/

Ｊリーグの今後を考える　その２８
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1118819915/

五輪招致ベッカムとかずるいよな。シーズン中でなかったらメジャーリーガーで
宣伝できたのに残念だな、ＮＹ。

>>663
ネタだと思うがマジレス。

もともと地上波でのJの露出は皆無に等しいから無問題。
サパサカややべっちなんかの専用番組もあるし。
それから豪雪地帯にクラブがあるので秋春制は実現不可能。

>>664
それでNYに決まって、野球が削除されてたら笑えるよな

野球なんて給料低くしてＪリーグ並みにやるぐらいでいいんだよ
テレビでやらないなら見に行くでしょ
糞試合しかしてないのにこいつらいくらもらってるの。

>>665
ネタへのﾏｼﾞﾚｽにﾏｼﾞﾚｽすると
秋春制が不可能なんではなくて豪雪地帯の豪雪期間に試合をすることが不可能
日本サッカー界って１月〜１２月までなにかしらの大会や試合やってる。
多分１月半ばには日本代表集まってるんじゃなかったか？
１月末か２月頭に国際親善試合やって、その後ワールドカップ予選？
年末は天皇杯。
２月はクラブ練習？試合で、後半には国立で開幕。

>>663
もうさんざん秋春制の議論はやった。
飽きた。

>>664
キツイ言い方だがアメリカ・中米・日本・韓国以外の知名度あるのか＞メジャーリーガー
ベッカムは欧州・アフリカ・アジア・南米圏の知名度は確実にあるんだが。

ageた。ｽﾏﾈ

最下位なのに降格もしないようじゃあ
無理に応援する必要もあるまい

レッズランドHP
http://www.so-net.ne.jp/urawa-reds/redsland/index.html

>>670
ヨーロッパで知名度の高いアメリカ人スポーツマンはランス・アームストロングだな

シャフチェンコはワールドカップでも大活躍でしたからねー

　死　毛　汚

また、サッカーのまねすりゃいいと思ってるアホがおるのぅ…

しかし野球中継てのはもっと臨機応変に対応できんのかねぇ
例えば１０分延長決定→１分後に試合終了→残り９分ダラダラインタービューやらハイライトやら
タイムテーブルの都合があるのかもしれんが試合が終わったら一分でも早く次の番組行くのが筋だろ？
そこら辺をよく考えて貰いたい

別にほとんどの試合が放映時間内に終わるなら無制限延長してもいいよ。
ただ、延長した時間により放映権料差っ引くぐらいのペナルティつけないと、
プロ野球側が試合時間短縮に真剣に取り組むことなどあり得ないが。

>>664
ヨーロッパはじめ、世界のほとんどの地域に通用しない

野球＝井【ＵＳＡ】の中の蛙
わかんないかなぁ〜

NPBみたいにそれなりに力のある団体が保身に走ってるようじゃダメだろ。
現状の普及活動は殆どが個人レベル。
いまはアフリカでやや浸透し始めてるようだが・・・・・

北米･中米･東亜細亜では一定の知名度はあるんだし
世界のほとんどで通用しないというのはいいすぎだと思うけどね
オリンピック競技としてどうか、とかはともかく無駄に煽るのもどうかとおもうよ

>679
試合時間の短縮は必要ない

＞６８３
じゃぁ　世界へ飛び出してみぃよ
野球なんて知名度・認知度ないんだから
イチロー（一部ＵＳＡ）とナカータ（地球）の違い

>>682
有志がガーナで普及活動をしてるらしいが、正直ガーナに野球を広めても迷惑なのではないだろうか。
金持ちが道楽でする程度なら良いけど、貧しい人がスポーツをするならサッカーの方がよっぽど金を稼げる確率が高い。

サッカーは、勝ってもおもしろくない。
毎度毎度の勝ってる側の遅延行為。
それを『いいですね』という解説者。
子供の頃からサッカーばかりやれば、Jリーグクラスいける自信あるやつ
多いのでは？野球は断念しました・・ショボイなぁ

バカは死んでも治らない

>>687
何が言いたいのかわからんぞ。
もうすこし人に伝わる日本語で書き込め、禿げｗ

>>685
野球が世界中、地球規模で高い知名度・認知度を誇っているとは一言も書いてない
北米･中米･東亜細亜と限定している
そのうえで限定的とはいえ結構な広さの地域で認知されているのだから
『世界のほとんどで通用しない』とはいえないのではないか？といっている
君の言う『一部ＵＳＡ』とかは世界の一部じゃないの？と
まあ、限定的という時点でオリンピックとかに相応しいか疑問ではあるが、ね

あと、現時点でのナカータは地球というのは厳しい
ｻｶは世界規模だけ合って代わりはいくらでも･･･だから
ペルージャで活躍→ローマ　あたりならともかく現状で地球というのは

個人的な趣味だがﾅｶｰﾀと大久保、松井大輔あたりは正直期待している
中田はまだやれると思う、とりあえずヴィオラを出てはどうか？

（´-`）.｡oOなんでサッカーはあんなに広まっているのに、野球は一向に広まらないのだろうか・・・？

>>684
ていうか延長中継なんてしなきゃいいんだよな、
どうせ延長中継しても30分以上になったら放送終了なんだし。
最後までやらないんなら延長する意味なんかないよ。
放送予定時刻でさっさと止めてしまえばいい。
あれじゃあ野球ファンもその後のテレビ番組のファンもお互いやなおもいをするだけだ。

延長は野球にとってもいい事ない
後番組に影響して野球敵視を増やしているだけだ

で馬鹿な野球ファンが

サッカー代表だって停電で延長したことがある
どうせドラマやバラエティはＤＶＤで出る
野球は生放送だから優先すべし
野球延長対応のハードディスクレコーダーを持っていないのが悪い
そもそも野球中継は延長するもの用心が足りない


とか言っちゃうから余計アンチを増やしているわけで

確かに延長なくなれば
そういう形で恨み買う事はなくなるもんね。
その後中継枠維持できるかは単に数字の話だし。

味方が増える事は無いにしろ、敵はかなり減るよな＞延長廃止
３割減くらい？

ナイターを５時ぐらいから始めて
放送枠は今のままでいいんじゃね？
延長になることは殆ど無いだろうし。

サッカーの代表戦だと

選手入場→整列→国歌演奏→握手･ペナント交換→
→肩組んで写真撮影→キャプテンと審判がコイントス
→審判と握手→選手が円陣(→キックオフ）

と言う一連の流れの中で
戦いの前の高揚感と緊張感を感じるんだが
野球にも野球中継にも、それに相当するものが一切無い。
そこの所、もうちょっと何とかならないか？

>>697
国家演奏と始球式で何とか頑張って自分を盛り上げて下さい。

>毎度毎度の勝ってる側の遅延行為。それを『いいですね』という解説者。

つうかＮＰＢなんて試合自体遅延行為なんじゃねーの？

とりあえず日曜の鉄腕ＤＡＳＨだけは潰すのヤメレ。
視聴率全然違うのに思いっきり潰してるから
女の恨みを買ってる希ガス。

　7月6日　2012夏季五輪開催地決定 （ロンドンに決まった）

★7月8日　全競技存続可否決定投票 　（野球除外の可能性９９％）



『絶　対　に　負　け　ら　れ　な　い　戦　い　が　そ　こ　に　は　あ　る』　IOC


ロンドンか．．．野球なんか流行ってねーよな　ｗ


や き ぅ ヲ タ 　ピーーーーーーーーーーーーーンチ　ｗ　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｰ

(´-`).。ｏO（ロンドンに野球場はあるんだろうか…）

>>701
その野球を五輪種目にしようと走り回ったのが誰だか知ってるのか？

>>702-703
荒らしにマジレスｶｺﾜﾙｲ！

>>701
番組制作に遅延が生じた時に野球で間に合わせる。

昔っからアニメでよく使われた手法。

>>703
岡野俊一郎？
頑張って五輪競技にするために奔走したのに、何かの会に出席しなかった
ってだけで野球関係者から叩かれたんだっけ？　ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>706
詳しいことは知らんが
その会に出席しなかったのも
根回しのために出席しなかったんじゃなかったっけ。

>>707
確かそうだろ。
高円宮さんの棺を持つっていうお役目も泣く泣く蹴ってロビー活動してたんだけどなぁ。
>>702
野球場はあるという噂は聞いたことがある。後々クリケット場か公園にでもする計画でも建てればいけるんじゃない？
とりあえずロンドンに決まったからラグビーは入るな。玉突き消滅はテコンドーじゃないかな？




昨日のすぽるとで江本が前後期制の話をしていたが、利点ばっかり聞くとそれはそれで良いような気になった。

野球はこうしなければ世界的に人気が出ないし、消滅するよ。
・　監督はスーツでキメる。
・　世界各国の使用球の統一。
・　ＤＨ廃止。 （打つだけの選手って楽だよねｗという声が多数。）
・　ピッチャー交代時の投球練習数は２球までとする。
・　イニング始めのピッチャーの投球練習数も２球まで。
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・　一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、ベンチの選手が務める。
・　ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。

日本の球界もガンバレ！
・　日本が出来ていないことなのだが、最低でも、プロチームの本拠地は内野を芝にする。
・　ＦＡ取得までの期間を短くする。
・　プロチームの地域密着化。
・　組織のシステム、発展する意欲などが、ＮＰＢはＪリーグに完敗している。
・　ペナントレースの試合数を少なくすれば、ファンも飽きないし、
　　アジアシリーズへの選手の負担が減る。

愚策をコピペしまくるな

>>702
これを見る限りちゃんとあると思うよ
ttp://www.virginatlantic.co.jp/letsgouk/vsstaff/009.php

　7月6日　2012夏季五輪開催地決定 （ロンドンに決まった）

★7月8日　全競技存続可否決定投票 　（野球除外の可能性９９％）



『絶　対　に　負　け　ら　れ　な　い　戦　い　が　そ　こ　に　は　あ　る』　IOC


ロンドンか．．．野球なんか流行ってねーよな　ｗ


や き ぅ ヲ タ 　ピーーーーーーーーーーーーーンチ　ｗ　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｰ

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。

その気になれば
クリケット場（Theオーバルとかロードとか）や
サッカー場・ラグビー場に臨時にダイヤモンド設えても（旧ポログラウンド参照）
野球は出来るぞｗｗｗ


地元民は許さないと思うがｗ

>714
面白い。で野球知らない人が準備してマウンドは盛り上げる事なんて知らないで
まっ平らだったりしてなｗ

>>715
両チームに同じ条件ならまっ平らだろうが凹んでようが構わんよ。
プレーできればそれでいいじゃん。
>>714
サイズが規定どおり確保できればいい。

荒れていようが貧相な設備だろうが
そこがグラウンドであるというならプレーして勝利を目指す、選手はこれでキマリ。
スタンドは観客の領分(選手がよりよくプレーするための整備は見る側の問題)

↑同意
大体野球なんてものは棒と球が有れば充分成立する

というかチーム名に企業名付いていようがいなかろうか
そんなこと気にせず贔屓チーム（地元チーム）を応援
するということだろ。

企業名付いたら応援やめるとか言ってる奴の方がアホらしい。
例えば、福岡ダイエーホークスから福岡ソフトバンクホークスに
なったらファンやめるのか？
そういうことを気にすること自体がアホらしいと思う。

企業名付けるか付けてはいけないかということよりも、
どちらにするというより規制を無くして、各球団ごとに独自で
方針を決められるよう、自由にすればいいと思う。
そしたらどちらがいいかわかるだろ。
企業名付け無い方がファンが付くなら付けない方が多くなるだろうし、
付けても変わらないか金銭的メリット等々があれば付ける方が
主流になるだろうし。そもそも初めから規制して可能性を潰している
のがマズイと思う。

俺はどちらかと言えばサッカーファンなんだけどね。

＞＞＞６９２
世界の一部であるが
あくまでＵＳＡの一部では？？
枠広くない？？
ＵＳＡがこの世界からなかったとしたら‥
そう考えちゃうんだよねー
ゆえにＭＹ世界観にＵＳＡはほんの一部に過ぎないから

あと日本人と言えばナカータなイメージが地球的には大きいんじゃない

>>706
これか。
http://genkina-atelier.com/philosport/sportphilosophia/180.htm

比較というより
何故日本の野球はサッカーの真似ばかりするのか

真似というか、サッカー（Ｊ）がプロ野球の悪い点を反面教師としていたんだから、
そこをを改善すれば似てくるのは道理だ

>>718
企業名の話はJリーグをNPBとは違うものとして世間に認知させ、
NPBのやり方に疑問を持っていた人間を取り込む、ってのが主な役割だったんだろうね。
覚悟の表明みたいな話。
だから今のJリーグにとっては要らないものに見えるかもしれないけど、
創成期にはかなり効果の高い手段だったんだと思う。
そこで稼いだ求心力はバブルが去った後、生き残る原動力となったはず。

あと、Jファン以外から見ると未だにそれなりの求心力を持ってるっぽいので侮れないぞ。

>>691
価値観は多様化なんて世界中の人が望んでないということ。

>>718
実際ブンデスリーガとかでも企業チームが有ったりするんだよな（バイヤー・レバークーゼンのバイヤーは製薬メイカー）。

ハイバリーやスタンフォードとかロンドンには腐るほどサカスタあるから
臨時野球場作ればいい
逆の例だがサカが東京ドームや甲子園使ったこともあった品

>>725
そりゃ企業のサッカー部がそのまんまプロリーグに参加してるのとは違うから。
バイエル製薬のいわば企業城下町だからこそ地域代表として成立するシステム。
名古屋グランパスが豊田市を本拠にすると豊田グランパスになるのに近いかも。
（トヨタは愛知だけで商売してるのではないのであえてそれは避けたようだが）

日本でそれをやろうとすると、ほとんどのクラブが首都圏と関西に集中してしまう。
また、企業の側もリストラ対策でクラブを投げ出すのに抵抗がない土壌がある。
この二つの問題が解決されないかぎり、現行のシステムは守ったほうがいいな。

(´-`).｡oO(にしても、なぜ富山に製薬会社母体のクラブができないのだろう？）

>>718,722,723
サッカーの企業名を外す云々は
別に野球との差別化や覚悟の表明でもないし
野球のやり方を悪いとか反面教師と考えた訳でもないだろう。

ドイツに行って地域のスポーツクラブという形式に感化された人間が
それを理想としてプロリーグを作り、それに参加するスポーツクラブを作らせた。
ただそれだけだろう。

やきうはピコピコボールとプラスチックのバットでやればいいよ
それなら芝生にもあまり影響なさそうだし

イギリスにはアマチュアリーグならあるらしいから、首都近郊にひとつくらいはまともなスタがあるだろ。
一応客入れて興行しているチームだってあるみたいだし。

分離ドラフトから完全ウエーバーへ…ＮＰＢ作業部会
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200507/bt2005070811.html

>>718
>>723の言うとおりだと思う。
こういう青くささはまだまだＪには必要な要素だと思うね。
タテマエを真剣に守ろうとしているところが
他から見ると脱日本的で魅力に映るらしいから＞Ｊ

　ヤバイ。野球ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
　野球ヤバイ。
　まず遅い。もう遅いなんてもんじゃない。超遅い。
　遅いとかっても
　「ゴルフと同じくらい？」
　とか、もう、そういうレベル。
　何しろピッチャー交代。オセェ！なんか単位とか無いの。何球とか何分とかを超越してる。無限だし超遅い。
　しかも投球練習数を増やすらしい。ヤバイよ、増やすんだよ。
　だって普通はバレーとかサーブの練習しないじゃん。だって交代のタビにサーブ練習してたら困るじゃん。延長放送とか困るっしょ。
　相撲とか、昔はぶつかり合うまで５分だったのに、三年後には二時間とか泣くっしょ。
　だから相撲は時間通りに終わる。話のわかるヤツだ。
　けど野球はヤバイ。そんなの気にしない。ノンビリ。イニング始めの投球練習数もよくわかんないくらい多い。ヤバすぎ。
　ノロいっていたけど、もしかしたら速いかもしんない。でも速いって事にすると
　「じゃあ、ＤＨの選手って何キロカロリー消費してんのよ？」
　って事になるし、それは誰でも禁句。ヤバイ。禁句の運動量なんて凄すぎる。
　あと選手は喫煙者。約100ニコチン。チンコで言うと３昇天。ヤバイ。ノロすぎ。一塁ベース駆け抜けて肉離れ。ダサい。
　それに子供の友達のほんとんどがルール知らない。それに企業スポーツ。日本ハムとか平気で出てくる。ハムて。外人選手のツボにはまるよ。
　なんつっても野球は馬力が凄い。ルール変えないとか平気だし。
　うちらなんてコーチャーは選手が務めろとか言ったり、ペナントの試合数を減らせとか、言ったりするのに、
　野球は全然平気。ルールを昔のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
　とにかく貴様ら、野球のヤバさをもっと知るべきだと思います。
　でもオレは野球が好きだ。無くならないで。超がんばれ。

>真似というか、サッカー（Ｊ）がプロ野球の悪い点を反面教師としていたんだから、

つうかＮＰＢって高校野球とかメジャーと比べてもひどい面ばっか目につくよな。
試合後の挨拶だって高校野球は応援団の所に行くのが普通なのにプロになるとそん
な事はしなくなるんだよな。試合もチンタラ時間が延びるし。ファンサービスとか
言う前に高校時代当たり前だった事をやったらどうだ？

プロ野球でもさ、投手が投球の間合いを取る、打者が打席外してその間合いを外す、
みたいなことは昔から結構あったことはあったのよ。
ただし、それはベテランで超一流の実績残してる選手のみに許される行為で、
若手無名選手が平気でやっていい行為ではない、そんな空気があったわけ。

でもプロ野球が競技として成熟していくにつれ、突出した存在が少なくなってきた。
それに伴ない、超一流と二流との垣根も低くなってきたのだよね。
いまでは平気で、全員が投球の間合いを取り、全員で打席を外して間合いを外す。
こんなこと許してたら、いつまでたっても時間短縮なんて無理。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

よかったね、もうこれで金同なんて言わなくてすむよ

今野球に対して吹いてる風は完全に逆風だな

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

五輪で野球、ソフトボール除外　ＩＯＣ決定

【12:57】　【シンガポール８日共同】国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は８日、
２０１２年ロンドン五輪の実施競技から野球、ソフトボールを除外することを決めた。

五輪の実施競技から野球、ソフトボールを除外することを決めた。
五輪の実施競技から野球、ソフトボールを除外することを決めた。
五輪の実施競技から野球、ソフトボールを除外することを決めた。

野球、ソフトボールを除外することを決めた。
野球、ソフトボールを除外することを決めた。
野球、ソフトボールを除外することを決めた。
野球、ソフトボールを除外することを決めた。
野球、ソフトボールを除外することを決めた。

野球脂肪　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


野球ヲタ　み　じ　め　　　ｷﾞｬｰﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｰ　ｗｗｗｗ

MLBやNPBが普及活動をせずひたすら保身に廻ってきたツケが返ってきたのだろう
あと去年のアメリカ＆韓国の予選敗退がトドメを刺した形か。

>>739
保身に廻っていたMLBはようやく去年ワールドクラシックの開催を決めた。
時期的に遅すぎた面もあるが。
しかし本当に情けないのはNPB。
それすらでないとかぬかしてる。

まぁ見直し採決もあるんだし将来的には復活もあるんじゃね？
世界でも多少浸透してきたようだし














まぁ現状の野球にそこまで地力があるとはおもえんが

野球はともかくソフトボールはｻｶ的には痛いぞ。
湘南のソフト部、五輪があるのと無いのとでは大違いだからなあ。

野球は金があるくせに普及に投資してないんだから自業自得だけどな。

むしろここはWBCに集中出来る環境が出来たとプラスに考えるしかない。

↑ぷっぷっぷ

↑へっへっへ

10年後に野球はどうなってるんだろうな・・・

>>743
そのＷＢＣに腰が引けてるんだが＞ＮＰＢ
ＷＢＣ案を呑まざるを得んとなると、ＭＬＢの傘下に収まるってのも
ヨタ話じゃなくなってきたなあ。

>>742
それを存続させるのがJの理念。平塚がんばれ。

>>746
人気が下がってる下がってるといわれつつも
取りあえず今のラインの上下にとどまってると予想。

>>749
団塊の世代がお亡くなりになられる時期を境に
急激にファンが減るのは間違いないぞ。

>>750
球界の盟主が阪神になります。

>>749
このままだと今のラインは守れないだろ。
それよりソフトは痛いなぁ…。
湘南以外でもソフトのクラブもって、とか期待していたからさ。
まぁ五輪がなくなったからって、世界選手権はあるしな。
ただ競技人口とかに影響無いかねぇ…

ぶっちゃけソフトの競技人口は激減するだろうけど
「総合スポーツクラブ」というのはマイナースポーツに優しい存在であってほしい
がんばれ湘南

これで企業の女子ソフト部廃部ラッシュが起きたら
そのうち幾つかでもJが受け皿になってくるかもね。

日本野球はトップもアホだからなぁ
根来がまるで役に立たないのに続投させるなよ

>>754
ここでプロ野球が受け皿になってやれば良いのにな

サッカーファンと野球ファンが落ち着いて話し合える環境が欲しいな
２ちゃんの上だとどこでも荒らしが湧いてくる。

>>754
出てきて欲しいんだけどね。
レッズあたりが積極的に動いてくれると有難いんだが。
今はレッズランドでそれどころじゃないか。

>>757
前はあったんだけどね。結構よさげだったんだがいつの間にか落ちてしまっていた。

>>756
プロ野球は親会社の宣伝の為に野球やってるだけだからな。
野球の普及すら考えて無いのに、他のスポーツなど。

つーかソフトくらい野球が面倒見てやれよ、親戚みたいなもんだろ

このスレって
・野球ファン
・サッカーファン
・その他
のどれが一番多いよ？

>>762
俺は元々ずっと野球派で、Jリーグ創設期はチャラチャラしすぎて嫌いだった。
ところが地元にクラブができると、自然にそっちを応援するように。
いまでは元野球ファン、現在サッカーファンってことで。

考えたら野球なんか別に毎試合テレビで見なくても、スポーツ新聞だけ読んでりゃ、
周囲と会話合わせるのにはべつに困らないってことに気づいてしまった。
でもまだ野球もテレビでならたま〜に見るよ。
ただ、サッカーの観戦にくらべると野球など「試合を見てる」ってレベルじゃないね。
あれはただ眺めてるだけ。

>>756
その発想は大切だよな

>764
アホらしい高額新人契約金を今の1/10にするだけで運営資金ができるな。まあこんな
発想当事者達は全然無いんだろうけど。

ラジオで流して聞くのは好きなんだけどな、野球。
正直、生で見るのは耐えられん。

しかし、ソフトにとってははホントに痛いな。
がんばれ湘南ベルマーレ。
>>764
その発想すらでてこないのだろうかね？
野球界というのは本当に「野球」のことしか考えてないのか。
そこら辺も組織が乱立してることに原因があったりするのかな？

>763
俺も。
最近は日本代表の話で盛り上がる。
ワールドカップ終わった後、上司もサッカー(代表限定)の話を
するようになった。
野球はスポーツ新聞で情報を十分すぎるほど補えるもんね。

正直、野球界に関しては大分腐ってきている印象がある。
取りあえず浄化するために根来を即刻解任した方がいいだろ。
去年の近鉄消滅のゴタゴタの時には「私は関係ないし、権限がない。」「渡辺さんに付いていく」とのたまい、
ストかどうかで争っているときには呑気にアフリカ観光。
更に解任確実になったときは「こんなポジションやりたくなかったんだ！」と捨てぜりふを吐き、
しかし一転残留となって恥をさらした。

>>768
実はシステム的には何人たりとも根来氏をクビにすることはできない
ＮＰＢのコミッショナーというのは
「任期中に罷免されることはない」「その命令は他の議決などに対して完全に優先する」
という絶対神
やろうと思えばなんでもできる
…………理論上は

>>764
浦和のレッズランド構想とかを見るにつけ、
本当に「野球界は今までスポーツ界全体のために何をしてきたのか？」と言いたくなってくる。

特に読売はよみうりランド一体の土地を使ってやろうと思えばレッズ以上のものがいくらでも出来たはずなのに。
(まああの会社がそんなことをやるとはとてもじゃないがあり得ないが…)

今回の五輪の件しかり、
自分達だけのことしか考えてこなかったツケが確実に回ってきてるね。

しかし最近マジでろくなニュースがねぇな、野球界。

>>721
アメリカの真似するよりマシだからですＷ

まぁ日本のスポーツ界に置いて根来ほど無能なトップはいねぇだろｗ

ニュース見たけど選手はかわいそうだな…特にソフト
世界的な人気もそうだけどやっぱり球場建設もネックだったか

川淵会長も驚きと落胆＝IOC決定

日本オリンピック委員会（JOC）副会長も務める日本サッカー協会の川淵三郎会長は8日、
野球とソフトボールが2012年のロンドン五輪から除外されたことについて、驚きと落胆の表情を見せた。
「残念としかいいようがない。当事者の心境を思うとつらい」と同会長。「野球はプロで頑張るという道もあり、
ワールドカップに近い（国別対抗戦の）道も広がっている。だが、ソフトボールは次の道を考えるのが難しい。
女子ソフトが果たしてきた役割、功績は高い」と無念そうだった。　
（時事通信） - 7月8日16時31分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000126-jij-spo

>>770
野球の入門編であるソフトボールが流行る→野球に興味を持つ人が増える→観客も増える

・・・という発想がないんだよ。

◇セ・リーグ
　中日−阪神１０回戦（５勝５敗、１８時１分、ナゴヤドーム、３５、０００人）
　阪　神　０００２００００１−３
　中　日　０００００００００−０
　▽勝　下柳１２試合７勝１敗
　▽Ｓ　久保田３８試合３勝２敗１４Ｓ

ありゃま、また観客動員水増し発表に戻っちゃった

ナゴドは最初からずっと同じ。
何を言ってるんだか。

日本代表編成委員会の長船騏郎委員長が
>野球に詳しいとは思えない国際オリンピック委員会（IOC）委員が、
>何で落としてしまったのか。世の中無常だ
ってぼやいてるらしいけど、
正に『井の中の蛙』思考そのものだね。
『野球って何？』状態だから『そんな競技、いらない』になるのに。
無常だ何だって嘆く前に、野球そのものを普及してこなかったツケ。
野球界の驕りと怠慢が招いた結果じゃん。

日本のマスコミの取り上げ方だけを鵜呑みにしていると
こうやって世界とのギャップを思い知らされるって事。

2016年以降の復活をめざして北京で野球をアピールしようにも、
時差のある上に興味の無い欧州等が、高い放送権を買うとは思えない。

それこそJの百年構想じゃないけど、その位の覚悟をしなきゃ
今のままじゃ世界への普及なんて実現しそうにないな。

それより川淵さんがJOCの副会長に就任している事にビックリしたよ。

>>775
こういうこと言えるの凄いな
今まで散々、独裁者じゃとか言われてきたのにな
マジで理念と言うか理想が高い人なんだろうな

2002年５月31日サッカーＷ杯が開催したとき
「６月でサッカーは滅びる。これからは野球の時代だ」

「川淵のバカは独裁者だ。夢を食う獏（バク）だ」

ビジターユニフォームを「ＴＯＫＹＯ」から「ＹＯＭＩＵＲＩ」に変えたことにより、
巨人ファンが「俺たちは読売ファンじゃない！巨人ファン！」などの横断幕を掲げた際、
「あの横断幕は、純粋なファンが出したものではない。右翼だ。バックに暴力団が付いている。
読売に対する嫌がらせだ。金を脅し取ろうとしている。払うものか。警察とも連絡を取った。
ああいうことが続くなら、裁判にまでいったっていい」

２１世紀
サッカーが国技になる
必ずね

>>701

あれは元々あったのを変えたのがマズかったね。
「YOMIURI」じゃ文字数多いし、不恰好だもん。
やっぱ「TOKYO」か「GIANTS」じゃないと変。

まあ社会人野球の別団体みたいなもんだからなあ。
北朝鮮の国名についてる「民主主義」のように、
プロ野球の「プロ」という文字が見える。

>>779
中畑も同じような事言ってたね
野球を外すのは世界のスポーツ文化における損失だとでも言いたげ

「五輪で勝つために帰化したのに」と嘆いていたソフト監督の言葉を
今までろくな活動もしてこなかった野球関係者はどう思うだろう

>>783
ヨミウリ＝ナベツネっていうイメージが嫌だってファンも多いんじゃない？

NABETUNE

3




こうしよう（ｗ

そもそもオリンピックに野球が参加できるようにがんばっていたのは前日本サッカー協会会長の岡野俊一郎でしょ？
そして川淵は>>775のように、野球とソフトのこともかなり気にしている。
これで本当にいいのか？

野球は延長とかがあるから、見づらい。後の番組繰り下げで皆キレまくってる。
サッカーは時間内に終わることが多いから、みやすい

>>788
延長試合のほとんどが、30分延長の枠に収まらないのが不毛だよな。
野球ファンは消化不良起こすは、後の番組を予約録画している香具師はキレるわで、
３０分限定の延長なんてする価値がないよな。

アメリカはどうなんだろう？

>>790
中継のこと？
多分CS放送なんじゃないの？

>>780
なまじ有能である＋理念・理想が高い≒独裁的

実態はどうあれこういう風に見られるのは宿命に近い。

これでメジャーリーグも草刈り場（にほん）を一つ失う。馬鹿だねアメリカも

977 U-名無しさん sage 2005/07/08(金) 23:39:21 ID:6504UnKa0
報い
投稿者：sato23 投稿日：2005/07/08(Fri) 14:29 No.5280


・山本さんがムシキングになりますように

＞五輪廃止

ああ、そういえばナガシマさんを担ぎ出して代表監督にさせたときに「アテネ五輪で野球を盛り上げないと、次の五輪から野球が除外される可能性がある」ってお題目があったなあ。
あれがあったからアマチュア協会は涙を呑んでアマ選出ゼロ、プロ側の“五輪商法”を黙認しちゃったんだっけ。

アマチュアの夢を奪ってまでプロがしゃしゃり出た挙げ句、ベンチに座れない人を監督にして惨敗、アマ球界の人に対しどんな侘びの言葉があるかと思えば
「金と銅は同じ」「北京五輪でもナガシマJAPANを」「五輪料よこせ」って好き勝手言って、WBC問題ではアメ公に「参加したくないんならどうぞ。
オーストラリア呼ぶから日本なんていらんよ」と見下され、「野球を盛り上げること」かなわず、ロンドン五輪から野球の廃止が決定。アマの夢を取り上げたばかりか潰しちゃった。

＃結局、何ひとついい事はなかったなあ。＞ナガシマじゃパン

場所がロンドンだけに「ヨーロッパで人気がない競技」から廃止されるのは致し方ない話ですが、どこかの誰かはヨーロッパ人に野球の面白さを伝えるどころか、

「メンバー票交換にピッチャー１人しか書いてないからリリーフは反則だ！１人で投げろ！」

なんて恥ずかしい因縁をつけ、悪い印象植え付けちゃったし。

なんで野球の人たちって　発想が貧困に思えちゃうんだけど
オリンピックがだめなら　それこそ　アマチアの野球世界大会開けばいいじゃん
それもソフトと同時開催で　日本が金を出すぐらいの事出来ないのかな
まずは　アマチアの最高大会を作ってあげなくちゃ　アマチアの目標もなくなっちゃうんじゃないの

今こそプロ野球とアマチアとの手を取り時なんじゃないのかな　ダメかな〜

つうかロビー活動しに野球関係者は現地に行ってたのか？

独裁者と言われる部分は
主に代表（トルシエやジーコ)に関する事と
チェアマン時代のあまりに画一的過ぎる面があったリーグ運営(ベストメンバー等)からきてる
実際、コンフェデで川淵に独裁者と言い放った奴は、川淵に恨み多いアビスパサポーターと言われている
他競技に関してはいつも大人の態度、発言ができてるよ

川淵の独裁は、個人の独裁じゃなくて理念の独裁だからな。
彼本人は物凄く合理的で現実的な考えかたをする人だよ。

でも、理念を推し進めるためには合議制よりも独裁のほうがふさわしい。
したがって「川淵の独裁」を批判するならば、その行動が、
Jリーグ構想に掲げられた理念から逸脱してるときに限定するべき。

そもそも、Jリーグに参加してるクラブは「Jリーグ構想」という理念に賛同してるはず。
この大前提を忘れてはならんよ。

オリンピックから除外されても日本プロ野Qに影響は無いだろ。
オリンピック効果なんてリーグに何の影響もないと昨年証明された訳だし。

>>796
NPB混乱
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200507/bt2005070902.html

>ロビー活動を行う案も検討されていたが、楽観ムードの高まりで見送られていた。

現地には行ってたんだろうけど、活動しなかったみたい。
詰めが甘いっていうか、交渉下手っていうか…。

自分たちが思うほど、野球が知られていないって事を
お勉強できて良かったんじゃね。

>>799
ここ数年視聴率がガタ落ち。
前回のことを考えれば日本プロ野球界にとってのオリンピック効果って負のものしかなかったんじゃないか？
金メダルが至上命題で結局銅メダル。オーストラリアに2連敗。
これで良い影響なんて出ないでしょ。

視聴率が落ちたのとかは自業自得な気もするけどね・・・。
なんかおごれるものは久しからずって感じだ。

>>800
ソフトは今までも活動していたみたい
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2005/07/09/01.html

しかしこの結果を受けて「MLBのせいだ」とかいう球界人ﾅｻｹﾅｽ

>>797
Ｊのチェアマンを鹿島の元社長だった鈴木昌に任せちゃったのを見ても
権力志向１００％の独裁者じゃないのは確かなんだよな＞ブチ
自分の手駒でやりたいなら木之本（まあ病気だから無理だったろうが）とか
早稲田閥・古河閥の人材とかいろいろいたはずなんだけど、
Ｊの今後を考えていく上でベストな選択として年長の鈴木を２代目に選んだ。
後任の鈴木は引分制・１シーズン制の導入やら現場を知ってる人間ならではの
改革を次々に行って、強烈な初代の後継者としてやるべきことを着々とこなしてる。
その一点だけでもブチは凄いと思うよ。ﾅﾍﾞﾂﾈなんかとは器が違う。

>>789
その点サンテレビは，どんなに試合終了が遅くなろうが，どんだけ阪神がボロ負けしていても
試合終了まで放送するんで，それはそれでありかな？ と思いました．

でも関西でもサンテレビが放送するまではタイガースよりもホークスのファンの方が多かった
ともいいますし，（少なくとも当時は）テレビってすごかったんだな．今は知らんけど．

>>800
ロビー活動は今までずーっとジジイ山本らアマの担当だったわけで、
交渉下手NPB連中にそんなこと期待したって無理無理

野球の統一統括団体まだ〜　チンチン！

野球はこうしなければ世界的に無名のままだし、おもしろくないし、消滅します。
バスケは広く知られているのに、野球はどうして・・・

・　ＤＨ廃止。 （ジョギングより少ない消費カロリーはちょっと・・・）
・　ピッチャー交代時の投球練習は無し。
・　イニング始めのピッチャーの投球練習は無し。
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・　一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、ベンチにボケッと座っている選手が務める。
・　ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。
・　打ったバッターは、１塁に行くか３塁に行くか自分で選択できる。
　　１塁に行った場合は左回りでホームへ。３塁は右回りでホームイン。
　　なお、後続のバッターは塁に出ているバッターが選択した回りに従う。
・　１塁の駆け抜け禁止。
・　ランナーは次の塁まで行くとき、フェアゾーンならどこへ走ってもいい。
・　ランナーはリード禁止。
・　ボールは、飛距離が出ない柔らかい素材で作る。ソフトボールくらいの大きさにする。
　　強打者が一年に２０本ＨＲが打てればいいぐらいにする。
　　これによりバッターはヘルメットを着けなくていい。

>>800

危なかった近代五種は必死に資料とか作って根回ししたって話じゃん。ほんと
お気楽だよな。

>オリンピックから除外されても日本プロ野Qに影響は無いだろ。

そんな目先のメリットの話か？種目としてあればプロでなくてもアマを出すって
言う選択肢もあるが削除されたら何もできないぞ。発想が短絡的。

>>809
アマ選手だって五輪なんてどうでもいいと思ってるよ。

出たいって言ってる選手もいるけど、あくまでそれはプロへのアピールの場として。

除外で困ってるのは五輪マネーが入ってこなくなるお偉いさんだけ。

広島巨人面白すぎｗ

>>809
お気楽っていうか、NPBの委員なんて自国のこと以外何にも知らないだろ。
何たって予選リーグのシステムさえわかってないような奴が監督(代行)なんだからｗ
資料なんて作れるわけがない。

それとも、日本のプロ野球の視聴率はこんなに落ちてます、って資料でも作って回すのか？

今回の件で、ＮＰＢの連中の「政治力のなさ」が浮き彫りになった。
（まあ、これは野球界だけの現象ではないだろうが）

サッカー日本代表のジーコ監督は、来日前はブラジルでスポーツ大臣をやっていた。
今の代表の強化は、彼の顔の広さがある意味モノをいっている。
日本の強化のためには、強豪と対戦させることが必要というので、顔の広いジーコを
監督にしたわけだ。

スポーツの強化、普及は現場の努力だけでは限界だし、国や自治体を巻き込んでいく努力が必要なのに
ＮＰＢの人たちは現場ばかりにこだわりすぎて、そういうフロント的な発想がなかったことが
オリンピックからの野球の削減につながったと思う。

何がともあれ、野球さえ知っていればいいという時代は終わった。

馬鹿だね、日本なんかがいくら頑張ったところで除外だよ

毎年下げ止まりの気配を見せる事すら無く視聴率が下がり、
経営の苦しくなる親企業が現れ身売りや合併が起こり、
移転･新規球団の話題性や目新しさもそろそろ息切れ。
特効薬のように持て囃された交流戦の盛り上がりも僅かで、
むしろその副作用で、直流戦は白け気味。
元選手も経営者も下劣な犯罪を犯して逮捕者続出だし
やっと居なくなったと思ったナベツネは僅か10ヶ月で帰っくるし、
死に損ないの長嶋を引っ張り出して来て人気回復とか言ってるし、
サッカーの様に世界戦で話題を作ろうとする狙いも
WBCはアメリカに舐められた条件を提示され、
オリンピックに至っては不人気を理由に除外される始末。

流石にちょっとカワイソス

>>804
ただ木之本さんに関してだろうけど
公の場で「次期チェアマンは全国を周れる健康な人が良い」
と言い放ったのは正直引いた

呼び方を野球じゃなくてさ　｢　や　き　う　｣　にしたらどうか。

今日は　やきう　みにいくんだー。
　やきう　のルール教えてよー。

とか。な？入りやすいだろ？女性人気でることまちがいなしだ。

>日本の強化のためには、強豪と対戦させることが必要というので、顔の広いジーコを
監督にしたわけだ。

んなーこたーない。ジーコの前からイングランドもフランスもアルゼンチンとも
対戦してる。逆にジーコになってからブラジル代表との親善試合は実現してない。
それにトルシエの時のセネガルみたいに隠れた強豪みたいなチームともやってない。

何かあるとブラジル帰るおっさんを過大評価してはいけない。

川渕氏と木之元氏はJ立ち上げ後は関係微妙よ
（立ち上げまでは確かに近しい関係だったが）
川渕氏がJFA会長になって後任のチェアマンどころか
結構早いタイミングで協会の職からも木之元氏は外された。

強化委員も川渕氏とアレなうるさ型の人たちは全部追い立てられて
田嶋氏筆頭に川渕氏のイエスマンだけになった。

サッカーも始めはオリンピックだけが国際大会だった。
しかし、当時プロを完全に除外した国際大会に対して「世界一」の称号に疑問符を持たれていた。
「どの国が真のサッカー最強国なのか？」
世界中から沸々と湧き上がってきた素朴な疑問に応えるために誕生したのがワールドカップだった。
みんなが希望し、納得して、世界の総意で立ち上げた大会だ。

野球のオリンピックやワールドカップはどうだろう。
アメリカや日本が「世界中」と言うかどうかは別にして、そこに総意があったのだろうか？
本当は自分の応援しているチームが強ければそれだけで幸せだったのでは？
そう、それはそれで正しいことだ。それこそがファンの総意だ。

野球人気を〜とか。市場の拡大を〜とか。
球団のトップの思惑の結果、ファンの総意を無理矢理世界に引き伸ばしたのが、野球のワールドカップやオリンピックなのではなかったか。
引き伸ばした結果、その先にファンはいたのか。そう、いなかった。
「どの国が真の野球最強国なのか？」
そんな疑問を持つ一般のスポーツファンは欧州・南米・アフリカ・オセアニアにはいなかった。

今回の野球のオリンピック除外を悲しむ必要なない。
これが野球の現状であり、等身大の姿だ。等身大からやり直せ、それが結局一番の近道だ。
とりあえず、野球が運転する車の助手席にいて、事故に巻き込まれて氏にそうになってるソフトを野球の手でどうにかしてやれ。
そういう形の見える誠意こそが野球を応援してもらえる環境作りにつながる。
サッカーに対抗するだけが、人気回復の対策ではない。

オリックスなんて女子校行脚してファン獲得しようとしてるんだぜ。
もう涙がでてしかたないよｗ

企業スポーツやめろとまでは言わないが、メディアが主催するのだけは即刻止めてくれ。
将来的には法整備などで廃止するようお願いしますよ自民さん。

>>821
まあでも地道な活動こそプロ野球がもっとも忘れていたものだからなァ

ナベツネって何で読売ヴェルディには何も言わないんですか？

何これ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1120928188/

>>824
もはやヴェルディーは読売の物ではない。今の親会社は日テレ

野球はこうしなければ世界的に無名のままだし、おもしろくないし、消滅します。
バスケは広く知られているのに、野球はどうして・・・

・　ＤＨ廃止。 （ジョギングより少ない消費カロリーはちょっと・・・）
・　ピッチャー交代時の投球練習は無し。
・　イニング始めのピッチャーの投球練習は無し。
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・　一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、ベンチにボケッと座っている選手が務める。
・　ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。
・　打ったバッターは、１塁に行くか３塁に行くか自分で選択できる。
　　１塁に行った場合は左回りでホームへ。３塁は右回りでホームイン。
　　なお、後続のバッターは塁に出ているバッターが選択した回りに従う。
・　１塁の駆け抜け禁止。
・　ボールは、飛距離が出ない柔らかい素材で作る。ソフトボールくらいの大きさにする。
　　強打者が一年に２０本ＨＲが打てればいいぐらいにする。
　　これによりバッターはヘルメットを着けなくていい。

>>754>>755
＞＞これで企業の女子ソフト部廃部ラッシュが起きたら
＞＞そのうち幾つかでもJが受け皿になってくるかもね。
＞ここでプロ野球が受け皿になってやれば良いのにな

巻き添えにした贖罪としてこのくらいはやってやらんといかんな。

ここのスレタイの趣旨にそって言えば、両者の一番の違いは
「話題にもならないことでも、本当に大切なことは必ず実行する」ことだな。

マスコミに依存してばかりのＮＰＢと、自力でファン獲得に努力するＪとの違いだ。

>>818
そりゃインターコンチネンタルカップとかじゃ対戦できるだろ…
そうじゃなくて、練習試合として欧州遠征の日程をくんで対戦できるってのがジーコの強みだろ

でもどっちかというとジーコの持つ勝利への執念とかプロ意識とかを学ばせるためだと思うがね

>>830
＞でもどっちかというとジーコの持つ勝利への執念とかプロ意識とかを学ばせるためだと思うがね

全部後付けの屁理屈って感じだな。精神主義的なテーマを掲げて代表監督やらせるのか？　奇妙な話だ

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>830
それってイングランドだけだろ。トルの時の方がフランス、スペインとかと戦っ
てるぞ。

>ジーコの持つ勝利への執念とかプロ意識

で、キャバクラで遊ぶと。あと不思議な事に鹿島出身者は海外クラブに行っても
今ひとつ・・。そもそも監督としてのプロ意識があればブラジルにすぐ帰るんじゃ
なくてＪをもっと観戦するとか欧州視察を積極的にやるとかしそうなもんだが？

トルシエジャパンの対戦相手（Ｗ杯前年まで。公式戦除く）

エジプト、ベルギー、ペルー、イラン、メキシコ、香港選抜、
中国、韓国２、フランス２、ジャマイカ、スロバキア、ボリビア
ＵＡＥ、パリサンジェルマン、スペイン、パラグアイ、ユーゴスラビア
セネガル、ナイジェリア、イタリア

ジーコジャパンの対戦相手

ジャマイカ、アルゼンチン3、ウルグアイ、韓国２、パラグアイ
ナイジェリア、セネガル、チュニジア、ルーマニア、カメルーン
マレーシア、イラク、ハンガリー、チェコ、アイスランド、イングランド
スロバキア、セルビアモンテネグロ、ドイツ、カザフスタン、シリア
ペルー、ＵＡＥ

あんまり変わんねえよね・・・

「W杯開催地のでのテスト」と言う魅力が無くなったのに
「あんまりかわんねえ」のなら上々だろ

開催地って事で対戦できたのはイタリアぐらいだった気が
フランスやスペインに出稽古できたのは
アジア杯王者というのが効いたのだろう

>>835

別に「ジーコのおかげ」ってほどのもんじゃないよなどっちにしても。あと監督
の能力別にしてもｗトルの方がフランス人コネクションで試合組めたり、欧州ク
ラブの監督がトルに情報求めたりとかメリットがあった。欧州人の監督の方が
便利だ。

>>836
フランスはカサブランカでの失態のツケを払う必要があったから
本当にアジア杯が効いてるのはスペイン相手だけ。
これも正直ムダにした感があるが。

>>834
所詮監督云々ではなく協会次第なんだろうか。

◆今回の2012五輪からの野球競技削除について
広島・野村
「世界的にはサッカーに圧倒されている。」

◆阪神星野ＳＤ「普及怠ったツケ」
阪神・星野仙一オーナー付シニアディレクター（５８）は、ロンドン五輪で
野球が除外されることに、強い不快感を示した。（略）
サッカーのＷ杯が（来年６月に）始まったら、サッカーに人気を全部もっていかれる。
アメリカの野球はサッカーに影響されないが、日本はそうじゃないんだ」と警鐘を鳴らした。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20050708_30.htm

◆昨夜の日テレ
過去の五輪で削除された競技一覧を出し、その中から上記のサッカーを取り上げ
掛布「へえ〜サッカー　も　、一度削除されたことがあるんですねえ。ウへへ」

◆ロッテの小林雅とかいうのが
「残念です。ロンドンでサッカーが盛んだという事情があったんでしょうか？」

↑最後のこいつ、マジで頭がおかしいな。
野球関係者って本当にサッカーが野球の敵だと思ってるんだろうな・・・。

>>839
マスゴミに影響されてるからだろ。
つーか、釣られるなよおまえも

よく考えてみよう！
野球もサッカーも見るが。このままだと野球は終わる。
Ｊが発足して以来確実にサッカーの人口は増えている。
テレビや新聞で野球と相撲しか無かった時代の、
今のおっさん達の世代でさえ
昔のように野球だけではない。世界各国の色んなスポーツを見ている。
現時点でも、人気低迷となってきているわけなので、
その子供そして次の世代と変わるにつれて、
よっぽどの事が無い限り、人気は下降していくと思う。
だって、野球の世界は狭すぎる。
どうすれば野球が成長するか、
日本球界の禿頭の親父では思いつかないだろうね。

こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、
その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」は、
野球が消えた「その時」をご紹介します。
〜〜〜〜〜
時は、西暦２００６年、平成１８年。
日本はサッカーブーム、ドイツのワールドカップに酔いしれていました。
日本野球界の団体であるＮＰＢ。
すっかり野球人気がなくなってしまい、なんの対策も立てられずにいました。
そしてついに１リーグへ・・・
野球消滅まで、あと３日。
〜〜〜〜〜
さあ、今日の「その時」がやって参ります。
ＮＰＢに、ＩＢＡＦからルール改正の提案書が送られてきました。
そのときの、日本野球界からのクレームは想像を絶するほどでした。
〜〜〜〜〜
彼らプロ野球選手が何故、そのルールより、
古いルールにこだわったのか・・・、
これは現在に至っても、未だなおスポーツの歴史上最大の謎とされています。
〜〜〜〜〜
今日は、後日発見されたＮＰＢ幹部の日記をご紹介して、お別れしたいと思います。
「なぜルールを改正しなければならないのか理解に苦しむ。
スター選手が出てくれば、昔のような黄金期をまた迎えられる。
野球が世界的に普及しているのは周知の事実。
私が、いまこれを拒否したことで、なんの非難を浴びようか。」

その後、野球は高齢者が見るスポーツという位置づけになり、
地域の少年野球チームはとても少なくなりました。
そして野球をできる環境も、社会人野球だけになりました・・・

なんで野球の関係者はサッカーを叩くの？

いろんなスポーツがあるけど、他のスポーツを敵視してるのは
野球の関係者だけだよ。

野球は世界的な普及の前に関東で普及活動しろよ
うちの前が小学校で、毎週土曜は少年野球やってるけど
春から７人しか居ないっぽいぞ、東京の西のほうだが。
延々ノックの練習しても、７人じゃ試合できないっつーの

>>839
１９３２年のロサンゼルス五輪でサッカーをやらなかった
のは、欧州のサッカー選手が出場を拒否したから。当時
は海外への移動手段は船が主で、ロスに行くには南米大陸
を回って何日もかかった。それで遠すぎると言う理由で、
欧州のサッカー選手が拒否した。ロスでサッカーすること
自体は問題なかった。ロンドンの野球と違って。

>>843
プロレスも他のスポーツを敵視していたけどな。
プロレスはショーだけど。

俺は、野球知ってるだけで偉いと思ってる押し付けがましい
野球ファンが少しは分をわきまえてくれれば野球も応援するよ。

なんだトルシエ信者ってこんなスレで生き残ってたのか。

「（浦和）レッズランド」に代表されるように、サッカーだけじゃなく、
外のスポーツにも力を入れているＪとは全然違う。

野球は今まで、内にも外にもライバルがいなかったから、れっきとしたライバルの
Ｊが出てきてウザがっているんだろう。

内にも外にもライバルがいなかった時代が、よっぽど恋しいのかもしれない。

サッカーの台頭がなくても遅かれ早かれ衰退してたよ。
こんだけ問題ありまくりなのに他競技のせいによくできるよな。

野球は野球。サッカーはサッカー。

実質プロ野球に対する愚痴スレだなここは

視スレの番外編
お花畑を観察するためにな

いや、いい意味としてよ？
愚痴ってのは結構いい意見や参考になる事も多い。
氏厨率スレのような便所の落書きとは違う。

氏厨率→視聴率ね。

Jリーグが安泰だと思ってるのがスゴい

>850

じゃあ、サッカー無しで
どういう風にすたれて行くだろう？
あまり想像できないけど・・

>>855
大丈夫。あながち間違っちゃいない。