【究極】日本プロ野球リーグの将来像１０【理想】

聖域なき構造改革論議、そろそろ本気で始めましょう
前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1102951072/l50

アマ含めた野球界全体についてはこちらで
「野球界の今後を考えるスレ part2」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/l50

逃げ

サントスさんが乙と申しております

大谷高校の龍神生一て知ってる？平野厚志と岩本太郎は障害者

５くろーさん

六でなし

むらさきしち（７）ぶ

　↑

意味わかるヤシいる？ｗ

>>7
抵抗

重複
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1107274248/l50

かりに協会できたとしてもバレー界みたくなったら阿寒な

埋め立てを

乙

みなさん
静かですね

なんか理想を書いても、「これこれこういう現状ではムリ」って反論が返ってくるんだもんｗ
力抜けるよ〜

もう再編総合スレいらん。
こちらに移動。

熱心さが

ほんま静かですな。
タイタニック沈没前夜の海のようだ

あげておく

変革を期待するには、動きたくないオーナーに対する圧力団体が必要ですな。
とりあえず、誰か経団連に電話して、「プロ野球スポンサード協議会」でも作ってもらえ。
そこで、奥田さんにがんばってもらうしかない。

でも、あの人、サッカーおたなんだよな。

*フォ−スアウトは廃止して肉体接触を伴うタッチアウトを必須とする。
*あわせて攻撃側からのタッチを成立させないための防御攻撃を可能とする。
*怪我の防止の為に全員レガ−ス・ヘルメット・各部パッドを着用する。
*スタジアム内で競技中の負傷・致死傷は法令上の責任を免除する。
*投手は設置されたピッチングマシンを操作する事で５キロの鉄球をスロ−する。
*攻守交替の為にアウト制に併せて時間制限を設ける。

競技名をラグボ−ルとする。

以上で盛り上がり確実。

コブラの中の競技パクるなよ
寺内氏にサイコガンで撃たれるﾖ

＞でも、あの人、サッカーおたなんだよな。

Ｆ１ヲタじゃなっくて？
それはシッゴトか。。。

サッカーは趣味なのかビジネスなのかわからんな・・・
F1はビジネスっぽいが

理想は明らか

トヨタで言うなら欧州はバリバリの市場だし
実際にあっちのサッカーチームのスポンサーもやったりしてるから
サッカーの持つ旨みを十分わかってると思うよ

ただ誰か忘れたけどトヨタの偉いさんが
いつか自分のところのチームがトヨタカップ優勝するところを見てみたい
って言ってた
だから馬主みたいな道楽な部分もあるんじゃ

プロ野球リーグとしての理想像って問われれば
Ｊリーグとなるんじゃないの？
サカー（＝Ｊリーグ）って意味じゃなく、システムや理念としての理想プロ野球リーグ

それは生理的にあれなんでは・・・

Jが駄目ならNHLかMLBでいいんでないの？

野球市ねきもいんじゃ

ううん、Ｊは後発だからNPB、MLB、NHL他、いろんなプロリーグの
長所短所をみきわめて良いとこどりをしようってことだったから、
理想像に近いのは確かだと思う。

でも理想像ってのはどうかな。Ｊにも問題がないわけじゃないし。
せっかく「これから」改革を行うんだから、言ってみりゃ最も後発。
最も後発になりうると言ったほうがいいかな。

Ｊも含めて各組織のいいとこどりを狙って一番良いものにする
努力をすればいいと思う。Ｊで成功してるものを違う競技でまんま
できるかってえとそんなこともないだろうし。

野球も好きなサカヲタの意見でした。

辛気臭さをなくす

俺も野球もサッカーも好きだけど､だからこそプロ野球リーグの理想はJリーグというのはちょっと無理があると思う。

Jは川渕も言ってるように戦力均衡を目指していない。むしろ現状は「戦力均衡しすぎ、もっと差をつけなくては」と言っている。

なぜかと言うと、サッカーはJリーグが終わってもアジアチャンピオンリーグなどまだ上に大会があるので、全チームが上を目指してしまうと財政的についてこれないクラブができてしまう。

だから、Jの場合は国際水準を目指すクラブ、J中位を目指すクラブ、J参加で満足するクラブが身の丈にあった経営で参加できるようなシステムにしている。

野球の場合は試合数が多い上に、国内リーグの上に国際リーグがあるわけではないから、戦力不均衡にしてしまうと、例えば巨人VS広島なんて誰も見に行かなくなってしまう。
（Jは対戦相手と戦力差があっても、同じカードが年に二十数回あるわけじゃないから）

長文すまそ

んなことないよ。
規模の違うクラブあっていいし、ピラミッド式に拡がって
選手や指導者の活躍の場が沢山あるのが理想。
そうじゃなければトップ１２程度の箱庭リーグである現状が精一杯。

ファンとして望んでるのは、戦力均衡じゃなくてルールの平等だと思うんだが。
現状でも建前は平等なんだろうけどさ・・・。

なんにせよ、チーム＞協会の状況では何年待っても、
これ以上よくなるわけが無い。
競技組織が歪すぎて見る気がしない。

理想も将来像も藻淡香具師大井の加代？

パは韓国リーグや台湾リーグと合併したら結構人気でると思う
煽りじゃなくマジで

貨幣価値が違いすぎるだろ。
それに、韓国、台湾共に観客少ないし。主催試合の減少、
遠征費用の増加、その他諸々、思いっきり持ち出しになるぞ？

これ以上の赤字負担にパの親会社が耐えられるとは思えん。
まぁ、ソフバは別として。

試合数減らして費用を減らす。
年俸も減らす。
２軍も廃止する。

30億あればやりくりできるんじゃない？

＞30億あればやりくりできるんじゃない？

充分です。

>>39
そういう当たり前の発想が出来ないのがイタイところでｗ
下部組織はあったほうがいいと思うけど。

例の人まだかぁ？

台湾・韓国の球団も加える

結局、外面だけ良くしても中が変わらなければ意味無いんじゃないか？
例えば、メジャーにしろＪもそうだけど、この二つの良い所って共存共栄をするって所だろ、
放映権の分配もしないで経営改善って言うのはな・・・
経営者も勘違いしてるかもしれないけど、メジャーの場合全ての放映権を分配するんではなく、
全米中継のみ分配して他のローカルや球団が契約しているような有料放送は全部球団に入るようになってるし。
プロ野球もそうすべきじゃないかな。。
レンタル移籍はどこまで成功するかは疑問だけど、まずはやってみる必要はあると思うし良いんじゃないかな？

レンタル移籍が活きるほど選手もチーム数も豊富じゃないわけで。
はたして今のプロ野球の中でどんな使い道があるのか・・・。

だれか教えてくれ。

レンタル移籍は、多分、メジャーのフラッグディールに近い感じにしたいんじゃない。
優勝の望みのないチームが、優勝争いしてるチームに高年俸選手を一時的に出して、
人件費を浮かそうっていう。

>>45
例えば、今の監督には嫌われてるが他のチームの監督が評価してる時。右の代打
要員なんて監督・コーチの評価次第でしょ。

>>46
レンタルならほとんど人件費浮かないだろ。
>>47
完全移籍でいいじゃん。

(･∀･)ｳﾎｯ!!

http://304.jp/~warawara/

>>48
>>完全移籍でいいじゃん。

だからさ、レンタル先で活躍したら呼び戻して戦力に加えることができるのが
レンタルの良い所。

　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　ﾉノハヽ（ブブー　）
　　 从*‘ｰ‘从 ノノ〜′
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）

リーグ優勝以外に目標のないプロ野球でレンタル意味あるか？
優勝望みないならレンタル選手より自分とこの若手育成したいだろうし
残留争いとか、昇格争いとかレンタル選手受けいれチームにメリットがなきゃさ

まさか韓国や台湾にレンタルするのか

野球はＦＡがあるからか
所有権移転外リース契約っていう形にしたいのか

オリックスの本業だ

>>優勝望みないならレンタル選手より自分とこの若手育成したいだろうし

つまり２０，３０試合と捨てゲームしてるわけ？

>>46
１２チームしかない状態でＭＬＢのようにしちゃったら、優勝争いしてるチームの選手は毎年同じようなメンツになっちまうぞ。
>>50
>>48は>>45にたいしてのレスだからな。
首脳陣に嫌われてるなら完全移籍させるだろ。戻ってきたって嫌いなんだから。

レンタル移籍のメリットはみんなある程度理解してると思うんだが、
問題は今のプロ野球でそれが活きるかどうかなわけで。
ＪならＪ１の準レギュラークラスがＪ２行けばかなりの戦力になるだろうが、
例えば阪神の１．５軍レベルの選手がロッテにレンタルされたとして、はたしてどれだけ戦力になるんだろう。

元木がロッテにレンタルされたら戦力になるんじゃないかなぁｗ

>>56
なるか？あんな鈍足が。
広報担当にはなるだろうがｗ

巨人がやってる「飼い殺し」みたいのは減りそうな気はするけど。

レンタルねぇ。
巨人とその他のチーム、セとパの扱いの違いを考えると、
巨人、あるいはセに選手が行きたがるだけのような気がするな。
実際、FAだって、そうなってるし。

サッカーのように、代表に選ばれる為に、試合に出なけりゃ話にならんって
ワケでもないしな。

>>サッカーのように、代表に選ばれる為に、試合に出なけりゃ話にならんって
ワケでもないしな。

もっと落ち着いて考えれば？そもそも試合で結果出なければ巨人だろうが楽天
だろうがクビが待ってるだけでしょ。レンタルなんて主力以外の選手の活用でしょ。
それこそ巨人に行きたくてもまず自分の球団だろうがレンタル先だろうが試合出な
いと始まらないよ。１軍半とかの選手にはあっても良い制度だと思う。

移籍にしろレンタルにしろ選択肢が少なすぎるわな。
せめてトップリーグ２０チームとマイナーリーグがほしい。
Jリーグだって本格的に人材流動が活発になったのはJ2が出来てからだし。

age

>>60
だから１軍半程度の選手が他球団に移ったところで出番があるのかと。
すぐに戻っていっちゃう他球団のレンタル選手を使うよりも自前の若手を使うに決まってるわけだし。
受け入れる側にまったくメリットがないんだよね。

他球団（巨人)で干された選手を復活させるのが上手な有名監督がかつていたような記憶がある。

>>64
でもそれは完全移籍でいいわけで・・・。

上に既出のレンタルのメリットは金銭面の安さと呼び戻せること。
移籍の方法に幅をもたせるのはいいことじゃん。

でもプロ野球って移籍金ないだろ？
金銭面の安さもなにもないんじゃ・・・。
これから移籍金導入すんのか？？

レンタル期間中の給料をどうするかだよね。
まず選手を飼い殺しにすることは球団としても無駄金を払うデメリットがあるわけだ。
その給料をレンタル先の球団が一部払うようにすれば貸す側にとってメリットが出てくる。
まあ給料には触れずに球団間でレンタル料のようなものをやりとりしても同じことだけど。
で、借りる側の球団としては能力に対して割安な給料で選手を使えるメリットがあるわけ。

もう一つ、年齢的な理由だけで移籍を考えるのなら完全移籍で用は足りるのだけれども、
レンタル移籍が認められればポジション争いに負けた、あるいは単に監督の方針と合わない
だけの若手中堅選手を一時的に外に出すことができる。
野球のことは余り詳しくないんだが、野球選手だってシーズンの大半をベンチで無駄に
過ごすよりも、とにかく試合に出て試合勘を維持することは自分にとってのメリットだよね。

レンタル移籍議論してる香具師らはどういう前提で語ってるの？
現状ＮＰＢ枠内での採用賛成反対論？
Ｊみたいに下のリーグまで拡がりをみせたリーグ（トップから下までチーム数多数）
を理想像とした上でのレンタル制度是非論？

>>68
普通はレンタル元球団にレンタル料と借りる選手の年俸がレンタル先球団の負担だね。
他球団に給料を持ってもらって実戦経験を積ませる事ができるのがメリット。

元々は若手の為の制度（下部リーグや下部低迷チームが貸出し先）だから
NPBのように狭い世界にはなじまないね。
やっぱレンタル先はメジャーが念頭にあるんじゃない？

今の状態では国内のレンタルはメリットがなさ過ぎる
シーズン終盤になったら上位の金持ってるチームが
下位の主力を取るようになるだけだろう
果たしてそれが面白い野球につながるのか？

>>でもプロ野球って移籍金ないだろ？

普通１軍のそれなりの選手が移籍するのはトレードか金銭トレードじゃないの？
某九州のチーム除いてｗ


>>71
だから、別に「絶対１２球団で使え！」ってものでもないでしょ。デメリット
ばかり上げてたらそれこそ何も改革できない。

>>「シーズン終盤になったら・・・」
そんなの移籍期限は８月までとかにすれば良い話でしょ。

>>68
だからそういうレンタルのメリットは分かってるから、それが活きるかどうかって話をしてんだよ。

Ｊの場合は、Ｊ１昇格争い・降格争い等、優勝以外にもチームによって目的があるから、その場しのぎのレンタルが活かせる。
でも、優勝以外に目的がないプロ野球では、その場しのぎの補強はほとんど意味がない。
必然的に他球団の所有選手をなんでウチが育てないといけないんだ？ってことになる。

>>72
デメリットばかりというかメリットがないんだが。受け入れる側にとって。
意味のない変更は改革でもなんでもない。

いや、だから

元々がメジャーに行きたいって騒ぎ出した若手選手対策でしょ？＞レンタル

レンタルでメジャー行ってなんかメリットあんの？
つーかそれだったらメジャー側を説得しなきゃいけないんじゃん。
メジャー側に何のメリットもないんだから受け入れるとは思えないなあ。
イチロー・松井クラスじゃないと日本からの観光客も見込めないだろうし。

独立リーグ・社会人野球からのレンタル移籍
借りたチームにその年のドラフトでの優先指名権
とかなら・・・

>>73
>だからそういうレンタルのメリットは分かってるから、それが活きるかどうかって話をしてんだよ。

そうか？あんたがそっちにもっていきたいだけじゃないの？

メジャーにな何のメリットもないって何を根拠に言ってるの？
日本の球団が若い選手を出しやすくなればメジャーにとってはメリットあるでしょ。

>>70
＞元々は若手の為の制度（下部リーグや下部低迷チームが貸出し先）だから
＞NPBのように狭い世界にはなじまないね。
＞やっぱレンタル先はメジャーが念頭にあるんじゃない？

うーん、何なら社会人チームに貸したっていいんじゃないかな？
ただあんまり深くは考えてないんでプロアマ交流の話はパスでｗ

>>受け入れる側にとって。意味のない変更は改革でもなんでもない。

まったくメリットを考える気が無い人にはそりゃー意味のないものだろうね。

レンタル移籍は日本のプロ野球チーム同士では必要ないな使わないだろうし
社会人・独立リーグ・メジャーへ・からのレンタルは有意義なものだろうけど

>>78
だってレンタルのメリットなんて過去に散々書き込まれてるから。
>>79
来期には返さないといけないのに、なんで活躍できるかわからない選手を獲得しなきゃいけないんだ？
米の野球に慣れてる選手を獲得するのとはわけが違うからな。
>>81
メリットがあるなら教えてくれ。

>>83
なんで一年限定なんだ？なんで活躍できるかわからない選手しかいないんだ？
FA取得してなくてもメジャーが欲しい選手はいるもちろん即戦力としてね
年俸が上がって雇えなくなる活躍でも敵チームに行くわけじゃないんだぜ
更にだ（まあこれは作る制度の問題だが）両者が合意すれば
そのまま移籍できるようにできないこともないわけだ
メリットがないといえるか？

>>83
＞なんで一年限定なんだ？
レンタルって普通１年程度なんですが・・・。

＞なんで活躍できるかわからない選手しかいないんだ？
主力級をレンタルするなんて聞いたことないが？送る側が損するだけじゃん。
お前の言ってることは片方、あるいは選手にしかメリットがないぞ。
双方がお互い利害一致して初めて成立するもんじゃないのか？
メジャーに移籍しやすくなったとしてそれが日本球界にどう反映されるんだい？

>>85
レンタルって普通ってなんだ？３ヶ月や３年でもレンタルだ
１年じゃないとレンタルって言わないのか？

主力級をレンタルしないって・・・なんでレンタル移籍の導入の話が出てきたか分かってるのか？
主力級がポスティングしろしろって言うからだろ？
そこから話が出てるのに主力級をレンタルしないでどうするんだ？
また日本球界に関してはまだ十分働ける状態で成長して帰ってくるんだから
レベルのアップにつながるじゃないか

>>85
メジャー挑戦を念頭に置いてるって言ってるのに、「普通1年」というなんとも柔軟性に欠ける思考でしょうか

何にしても選択肢を増やすのはそれ自体が良い事だよ。
ざっと上を読んだ限りでは、

レンタルをすることによるデメリット、
レンタルを禁止することによるメリット

これらは挙げられていないようだけど、挙げてもらえると議論がちょっとだけ前進するかも。

レンタル制度が上手く機能するかどうかはやってみないわからんでしょ。
プロ野球のことだから期待を裏切らないと思うけどｗ

レンタルをすることによるデメリット　主力選手の移籍も多くなる
レンタルを禁止することによるメリット　主力選手が余り移籍しない　そのまんまだな

全く前進しないじゃんｗ

レンタル移籍の制度そのものには賛成。ただし、年俸は下げないとあまり効果的に機能しないだろ。
FAもあまり価値がなくなる気がする。

そもそもレンタルって禁止されてるのかなｗ

>>93
メジャーと違って契約はグダグダだからきっと想定されてないんじゃないのｗ
やったもん勝ち。

所謂「三角トレード」が禁止されてるんだったら、「往復トレード」もダメじゃないの？

>>86
基本的に、出番のない若手選手に経験を積ませる為に、戦力が乏しいチームに１年程度貸し出すのがレンタル移籍。
あくまで近い将来自チームの戦力として考えるため、長期間もレンタルに出すことはまずない。
お前はレンタルは双方（＆選手）の利害が一致してやるものだってわかってるか？

＞主力級がポスティングしろしろって言うからだろ？
活躍してもしなくても期限過ぎたら帰ってこないといけないんだぞ？
どうしてポスティングの代わりになるんだよｗ

＞また日本球界に関してはまだ十分働ける状態で成長して帰ってくるんだから
日本からしたらいいだろうが、メジャーからしたら迷惑なだけだろ。

>>87
だから短期間だからこそのレンタル制度だろうが。

＞レンタルをすることによるデメリット・レンタルを禁止することによるメリット
現在のプロ野球界において、メリット・デメリット以前に意味がない。
>>86のような意見は日本側の一方的な都合でしかなく、メジャー側が受け入れるとは考えにくい。
サッカーのように世界的に移籍金を設けて、レンタル後の完全移籍がやりやすくなれば使い道もあるだろうが。

>>86>>87
主力をレンタルで移籍させて、両チーム間になんかメリットあんのか？
選手のわがままの為に犠牲になれと？

ＦＡ権取得との問題か

契約違約金たるサッカーの移籍金でいけば、20〜30億円で主力級は売れるのかな

>>98
FA取得までの期間を縮めたくない球団側とFA取得前の旬な時期にメジャー挑戦したいっていう選手側の意見の折衷案でしょ。
旬の選手を数年限定でも獲得できるメジャー、数年許可するかわりに選手がごねる事がなくなり舞い戻ってくる事が保障されるNPB
一応これがメリットの柱かな。

NPBで言われているレンタル制度はサッカーのレンタル制度とは元々の目的が違うでしょ。
それをまず認識しなくちゃいけませんね。
NPBのレンタル制度は漢方や抗生物質のような治療薬じゃないよ。



痛み止めだからね。

>>101
放出する球団側にとってそれをメリットといえるのかｗ
日本野球に魅力がないという根本的問題からどんどん逃げてるな・・・。

全盛期を逃す分放出する球団にとって明らかにマイナスだよな・・・。
だったらポスティングで数億円もらったほうが得な気がするが。

それにどんなに活躍してても帰らなきゃいけない選手もなあ・・・。
メジャーから帰還後のモチベーション低そうだし。

絶対返却を前提としたレンタル移籍など機能するのか？
本来レンタル移籍は選手の為の制度のはず。

仮に、レンタル先で大活躍し、貴重な戦力となり
来年５００万ドル以上で契約したいとオファーを受けたのに
給料は半分以下になるけど戻れ、なんて要求できるか？
人権問題に発展することは避けられない。

そもそもな．．．
かつてのような野球人気を少しでも取り戻したいと考えるならば


　　　　　　全盛期は日本でプレーしろよ（FA以外メジャー移籍認めない）


完全にメジャーの3Aと化しても、適正規模で細々とNPBを運営していければそれでいい
と考えるならば


　　　　　　メジャー行きまくれ（ポスティングだろうがレンタルだろうが全部良し）


と選手たちに言いたい

結構野球選手たちってワガママなんじゃね？何もかも自分に都合のいいことばっか
要求して、球界全体のこと考えてない気がする．．．

>>105
> 結構野球選手たちってワガママなんじゃね？何もかも自分に都合のいいことばっか
> 要求して、球界全体のこと考えてない気がする．．．

選手たちに球界全体のコトを考えろってのも酷だけどな。
本来それはプロ野球機構やコミッショナー、球界OBなどの役目。

選手が目の前のゲームとプレーにだけ集中出来る環境を整えることも
こいつらの役目のウチの筈なんだが、現実は逆だからなぁ。

まぁ、自分に都合のいいことばっか要求してるのも事実だけど。

俺、ＭＬＢファンだけど。レンタル移籍大歓迎よ？　優秀な選手が渡米しやすくなるのは素晴らしいこと。ただ絶対返却ってのはちょっとね…。ＮＰＢ側に都合良すぎだわな。

>>107
レンタルって時点で返すことを前提にしないと成立しないだろうからな。
>>104
レンタルってそういうものだからな。選手側がどこまで理解して要求してんのかわからんが。
移籍金みたいにそれなりの見返りがあればまた別なんだろうけど。

レンタルって野球ではまだ存在しないんだよね？

>108
ん？俺の書き方が悪かったかな？「"絶対に"返却する事が条件」ってのは虫が良すぎるんじゃないの？って言いたかったのよ。
サッカーみたいな「完全移籍への可能性も含んだレンタル移籍」ならＭＬＢ・ＮＰＢ双方にメリットがあるからいいと思うけど。

”実態”を「オーナー会議」でなく「プロ野球リーグ連盟」に移管することが絶対条件

>>110
移籍金がないから、放出する側にはメリットないよ。それともポスティングと組み合わせるんだろうか？
だとしても、
レンタルで数年後返還→全盛期も折り返し地点過ぎてることが十分考えられる。
レンタルでそのまま完全移籍→只の放出損。ポスティングと組み合わせるにしても、すでに実力が判明してるため妥当な評価になり、金額がかなり低くなる可能性あり。

選手のわがままを合法化するためにしか思えないなあ。

>>112
　「妥当な評価になるから金額がかなり低くなる」のをデメリットに数えてるのは、
いくら何でも球団に甘すぎだ（ｗ　その程度の選手にべらぼうな年俸払ってきた
自分たちが悪い、と自覚させるいい機会だろうが

完全移籍に移行する時点で再交渉が始まるんじゃないかな？
そういう条項をレンタル契約に盛り込んでおいてさ。

それと移籍金については>>70よりも>>68のほうが良いと思うな。

サッカーで見ると、レンタル移籍って、お試し期間みたいな感じで、むしろ移籍を促進させるものじゃない。
対ＭＬＢで考えると流出防止にはまったく役に立たないと思うけど。
対国内で考えると、遊んでる戦力を有効活用できる反面、若手が伸びる余地を奪う気もするが。

>>115
３種類ある。
上位リーグの場合はお試し期間
下位リーグの場合は育成期間
同位リーグの場合は契約更新の保留期間

ＭＢとか見てるんだから、ここでも意見ぶちまけたらどう？

は？

サッカーの場合、飼い殺すことは一番嫌う
それに、監督の考えや手法に選手のタイプが合わない場合
土地に合わない
選手達に合わない
など、様々な要因があるので、一度気分転換する事を是とする考え方

選手に能力があっても、引き出せない環境にいたのでは
一生浮かばれない

＞対ＭＬＢで考えると流出防止にはならない。

俺もそう思う。ＮＰＢで活躍してる選手なら、ＭＬＢでもそこそこ通用するからね。レンタル→完全移籍が多くなるんじゃないかな。
サッカーの場合、Ｊリーグで活躍してるからって欧州でも通用するとは限らない。だからレンタル→返却が多くなる。

なおさらレンタル歓迎ｗ

メジャーへの短期移籍のためのシステムと見た場合

ＭＬＢ（リーグ）側から見ると
例え「絶対返却」を前提としたレンタルであっても
「メジャーのドラフトを経由せず、ＦＡでもない選手補強」ということになる。わりと論外
これは全球団が入札するチャンスがあるポスティングを採用すれば一応解決しそうだが
逆に言えば移籍先はポスティングで決める以外は考えられない

ＭＬＢ選手から見ると
ドラフトを経由せずにメジャー入りする選手がこれ以上増えて
正規のドラフトで入った選手の活躍機会が奪われるようだとたまったもんじゃない
日米間での選手の取り扱いについて、メジャー選手有利な条件とセットでなければ賛成はできない
※「国外移籍ＦＡの年限を国内ＦＡと差別化する。９年／６年くらいに」と
　「完全移籍のポスティング廃止」
　ってあたりか？　それはそれでＮＰＢの選手以外は困らないんだが

まあＮＰＢの選手が思い描いてるようなワガママは通らないよ
相手にだって都合というモノがある
結局はＭＬＢのドラフトを通ってない選手なんだから
制度的にかなり制限を受けるのはしかたがない

ＭＢからしたら
　ここの連中では私が相手するには役不足！
　勉強して出直して来なさい！！！
か
　自分の庭でオナニーしてるのと違って、大海（ここ）に身を投げ出すと集中砲火浴びる
　危険性あるんで避けたい

どうなってんだ？

キチガイ警報が発令中なのさ

【 全局高視聴率番組ランキング 】

　1位　第１４回ＮＨＫ紅白歌合戦）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1963/12/31　　　81.4％
　2位　東京オリンピック大会（女子バレー・日本×ソ連）　　　　　　　　　　 　　　1964/10/23　　　66.8％
　3位　2002FIFAワールドカップTMグループリーグ・日本×ロシア　　　　　　　　2002/06/09　　　66.1％ ←ｻｯｶｰ最高
　4位　プロレス（ＷＷＡ　世界選手権・デストロイヤー×力道山） 　　　　　　　　 1963/05/24　　　64.0％
　5位　世界バンタム級タイトルマッチ（ファイティング原田×エデル・ジョフレ）　 1966/05/31　　　63.7％
　6位　おしん 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1983/11/12　　　62.9％
　7位　ワールドカップサッカーフランス'98日本×クロアチア 　　　　　　　　　　　 1998/06/20　　　60.9％
　8位　世界バンタム級タイトルマッチ（ファイティング原田×アラン・ラドキン）　 1965/11/30　　　60.4％
　9位　ついに帰らなかった吉展ちゃん 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1965/07/05　　　59.0％
　10位 第２０回オリンピックミュンヘン大会 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1972/09/08　　　58.7％



　あれ？　野球は？　ランキング外？　

豚のコピペにマジレスするのもなんだけど
ここ１０年以内でランクインしてるのは、３位と７位だけなんだな
いずれもサッカーワールドカップ．．．
確かに凄いわ。それは理解できるし、うらやましい。

まあメジャーにいった選手のブランド価値は高くなってるから、日本代表として戻ってくればいいとこいくよ

ただそれも最初だけな気がする
交流戦見たく
チームは出来ても　対戦相手や大会の意味,重みみたいなとこが弱いと
元からのファンには良くてもそれ意外にはアピールできないんじゃね

>>128
＞日本代表として戻ってくればいいとこいくよ

どこに戻ってくるの？メジャー選手が参加できる有名な世界大会なんてないよ
まぁサッカーのW杯が盛り上がるようになった要因は、基本的にどの試合も観客がたくさん入って
世界的に「人気」があるんだと、ミーハー層に思い込ませることができたってのが大きいと思う。

野球にそれができるかっていうと正直無理だろうね．．．

まあ実際に球場に行っても、野球ファンはほとんどオヤジ世代ばかりだもんな。

サッカー場はほとんど若い世代の女性が多く、
男性もスポーツ好きっぽいヤツが多かった事と比べると、
この先、野球は衰退するのみってマジで思ったよ。

70年も続いて若い世代しかファンがいなかったら
そっちの方が問題だ

長嶋世代当時で子供の人しかいないっしょ。今の球場。
年齢でいうと、40〜50代

>>132
しかし、ファンに若い世代が居ないのは致命的だぞ。マジで。
今サッカーみてる若い世代が、歳食って野球に回帰するかって言うと疑問だしなぁ。

>133
サカもその世代が増えてるらしいぞ。

逆に若い世代に飽きられてるらしいが。

>>135
仮にそれが本当だとしても、野球の置かれてる立場は全く変わらないんだが。
サッカーに飽きた若い世代が野球に来るんならともかく。

一度サッカーにはまったヤツが、３時間も４時間もタラタラやってる野球なんか見ると、
止まってるように見えるんじゃねーの？
っていうか、自分がやる分にはいいかもしれんが、野球なんか見るわけねーじゃん。
今の若いヤツらがｗ

>>137
＞一度サッカーにはまったヤツが、３時間も４時間もタラタラやってる野球なんか見ると、
＞止まってるように見えるんじゃねーの？

俺の場合01年ごろまでは野球ファン
02年のW杯前からサッカー見出して同時に野球を一切見なくなってた。
そして今回のゴタゴタと楽天云々で久しぶりにオープン戦の中継を見た。
まさしくその例のとおりの人間だが、感想はそんなもんじゃない。

何と言っても鳴り物応援、コレに尽きる。
鬱陶しくて仕方が無い、ラッパとメガホンの音がほんとに耳障り。
昔はなんとも思ってなかったが、今ではウザくて仕方ない。
「ダラダラ」とか「長時間」とか、そう言う感想をもつ前にチャンネル変えた。

ラッパに合わせてメガホン叩くしか、応援方法知らないから
仕方ないんじゃ・・・
積極的な人なら、歌覚えたり踊り覚えたりするけど・・
そこまでやりたい人がどれだけいるかどうか

周りがシーンとしてたら、そういう雰囲気じゃないだろうね
ロッテの応援のど真ん中に入ったなら、自然とそうなるんだろうけど(´･ω･`)

>>138
この意見たまに見るけど
サッカーのオーオー言ってる変な歌と比べたらどっちもどっちだと思うは俺だけか？
特に日本代表とか酷いもんだ

>>140
応援のタイミングもボリュームも質（声か楽器か）も全然違うんだよね
だからホントに「鬱陶しい」「耳障り」「ウザイ」としか思えなくなってた
打球音とかミットに収まる音とか完全に掻き消されてるし、
何であんな事やるのか理解できん。

勿論、サッカー見始めた頃にも応援に違和感は感じたが
今回は違和感だけじゃないんだよなぁ。

俺はサッカーファンだが、
サッカーの応援が良いとは思わん。（特に日本代表戦）まぁ海外のサッカー見てたらカッコいいなぁとは思うし、Ｊのクラブで独特なのは面白い。（草津の湯もみとか）
Ｊリーグの応援もなんか「俺達の応援ヨーロッパみたいでカッコ良くない？」と勘違いしてる感じに思えて嫌。（実際は違うんだろうが）

勿論野球の応援もやるのは嫌、トランペットが嫌。でもテレビで見ていてあれはあれで野球らしくて良いとは思う。
阪神の応援なんか見てておもろいし。カッコいいとは思わないけど。

一番良いと思うのはラグビー。要所で声援やら悲鳴やら歓声が自然に沸き起こるし、途中に何の脈絡も無く変な歌を歌うことも無い（代表戦のジンギスカンみたいなの）
で、勝ったら校歌を合唱。非常にシンプルでカッコいいと思う。
（って早明戦、早慶戦ぐらいか）


当然チラシの裏的内容なんだが…

野球はいい意味でぶつ切りに出来るんだから、
投手と打者の対決を盛り上げられる応援方法が欲しい
いい場面なのに、ラッパ吹いてるのは明らかにおかしい
息を呑む瞬間に変な音があったら白ける

清原が打席入るときの「とんぼ」に激しく萎えるんですが……

参加国数

　サッカーワールドカップ　＝　１９５カ国　テレビ視聴人数４００億人（２００２年）

　スーパーワールドカップ　＝　たったの９カ国　

まさに桁違い（しかも二桁）


サッカー　＞＞＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞＞＞　やきぅ　

スーパーワールドカップの”スーパー”が激しく意味不明なんですがｗ

>>143
ピッチャーが投げるとき、「ウォ〜〜〜〜〜〜。」って応援がある。
あんな感じ？

日本人のサカーの応援（特に代表）は試合前から始まって終わりまで野別幕無しで延々とだからな。
英国の（特にクラブ）試合場の雰囲気、観戦の仕方とは全然違う。
実際旅行中観戦したことあるけど、彼ら１人１人が試合中のプレイを凝視している。
そしてプレイ毎に自然に反応していた。
いわゆるﾏｼﾞで蹴球を観戦していて、ﾏｼﾞで起こったり喜んだりしてる。
日本人のは（昔で言う）ディスコいったり、クラブいったりして皆でお決まりの踊りなどを
楽しみにいくのと同じ。
対象がディスコであったり日本代表サカーであったりする違いだけ。

>>148
能書きたれるのは結構だが、実際に言ってから語れよ。
どこが野球の応援と違うかすぐに分かるから。
平均年齢も、１０歳以上違うし。

>>138
俺も元NPBファンで、今はNFLのファンなんだが
NFLのスタジアムの雰囲気を普通に感じるようになってからは
NPBの球場の雰囲気は受け入れ難いな。

むしろ、応援は地味で客は少なくてもラグビーの競技場の雰囲気の方が
ずっと自然だし見ててもイラつかない。

いや、俺は確かに２ちゃんでは平均年齢あげてるくちだが、旧ＪＳＬ〜のサカーも
王貞治現役時代からのＮＰＢも海外（ＭＬＢ、サカーその他）も観戦してきてる。
数年前まではサカーの日本代表戦も結構観戦してた。
野球の鳴り物も日本代表サカーの応援＞１４８も似たり寄ったりと思う。

俺もプレミアのようにメリハリのある応援の方が好きだな･･･。
プロ野球みたいに四六時中騒いでるだけの応援や代表ｻｶみたいに四六時中歌ってるだけの応援は好きじゃない。
まあ、そんな応援してるのは一部の人間だけなんだろうけどね（甲子園はALL?）。

球界の顔、長嶋一茂君が言ってたメジャーのプレーオフ参加だな、今後の課題は。

熱意がなんだな･･･

>>153
メジャーは認めないのでは？
言ってみれば、韓国野球がいきなり日本シリーズに入れさせてくださいってことだし。
やるのであれば、アジアシリーズチャンピオンとWシリーズチャンピオン同士の勝負だろうけど。
問題はどうメジャーチームに真剣勝負をやってもらうかだけど・・・・・

>>151
具体的にどの試合見られました？

あれま？
俺へのレスがある。
試合って何の試合？
プロ野球で最後に観戦した試合？？？

うにゃん

それより、
>>145の
＞テレビ視聴人数４００億人
に誰かつっこんでくれよ

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/business/index.cfm?i=2002112506969w5

まったくだ。
欧州開催の時ですら330億人しか見てないし、2002に至っては300億割れじゃないか。

良いスレ

箘ドコ？

【1部 ： 8チーム】
東京・横浜・大阪・名古屋・福岡・札幌・仙台・広島

【2部 ： 12チーム】
神戸・新潟・長野・金沢・浜松・静岡・岡山・高松・松山・熊本・鹿児島・那覇

四国に二つは無理。しかも高松と岡山って…同じ都市圏内だし無理。

>163
１２−１２がいい。

>>160
地球の人口は60億なのにどうやって300億人見るんだよ

>>166
遊園地の年間来場者数とかと一緒で、延べ人数で数える事も知りませんでしたか？

>166
ばかでつか？

春だなぁ〜

投稿日なんだこりゃ

Ｊって現在３０クラブ。
でＪ加入希望してるとこが現在３０あるらしい。
どうにか野球界改革できんか？

その為には、抵抗勢力をどうにかしなきゃいかんワケだが。
むしろ、損の参入で逆行してる印象があるな。
せっかく、包みが失脚したのにな。

漏れは、球界改革するなら、巨人の影響力が少ないパ・リーグが、
野球機構から離反独立するしか無いと思ってたんだが、
どうも、望み薄だな。

方向性違うの最初からわかっていたが、現実の動きでどんどん離れていく
ttp://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?c=5&kiji=1283

長野の人間は他所の県と比べるのが随分好きだな

パワーがないな＞ａｌｌ

だから１リーグ制がいいよ　今のバランスで２リーグ維持は無理がある
球団数は別に減らさなくてもいいから

北部地区　北海道ファイターズ､仙台イーグルス、さいたまライオンズ､東京ジャイアンツ
中央地区　千葉マリンズ､横浜ベイスターズ､名古屋ドラゴンズ、阪神タイガース
西部地区　神戸バファローズ､広島カープ､松山スワローズ､福岡ホークス

同一地区と対戦　ﾎｰﾑ&ｱｳｪｰ　６試合×３＝１８試合　×３チーム　計５４試合
他の地区と対戦　ﾎｰﾑ&ｱｳｪｰ　６試合×２＝１２試合　×８チーム　計９６試合
　合計１５０試合でシーズン地区優勝を決める

・巨人、阪神、ＳＢが振り分けられてバランスが取れる
・各チームＧ戦が１２試合or１８試合になる
・いろんなカードが見れて新鮮味が増す
・シリーズはワイルドカード足して４チーム開催

壁や問題を無視して提案するとだな

・野球のワールドカップ４年に一度開催
もちろん日本チームにイチローや松井秀入れてな
・あとはメジャーリーグチャンピオンとアジアチャンピオンチームで
毎年世界一クラブチーム決定戦みたいのをやれば完璧

>>177
Ｗ杯にしてもＭＬＢチャンピオンＶＳアジアチャンピオンにしても
やっぱ見てみたいと思う物を提供する努力をしてほしいな。

そのイチロー松井にしても　年齢考えると
W杯（開催するとして）出られるの1,2回
恐らくイチロークラスは当分現れないだろうから　やるんだったら早くやった方が言い

でも来年の開催も正直どうなんだろうな

サッカーと野球は違うけど、サッカーに見習わなきゃ
いけない部分いっぱいあるよなぁ。

日本だけでいうと、戦力の均等化というか分散というか。
ドラフトや逆指名等を考え直してもらいたい。

>>179
ほんと、日本が優勝できる可能性があるのって、
おそらく第1回目が最初で最後になる可能性があるわけだし。
松坂がまだ若いけどそれ以外で若くて良い投手って言うとな・・・・

来年の開催は、ＭＬＢのコミッショナーが3月か4月ぐらいに正式発表するって言ってたが、
この様子だと怪しくなってきたな。。。。。

ｽｰﾊﾟＷ杯のｱｼﾞｱ予選は国内組のみになりそうだね

まともな組織作れ
世界→アジア→日本

>>182
監督は長島です

理想的将来像もってる香具師って相当少ないんだろうか？

>>185
一応考えてはいるけど、ほとんどがライトファンだからピントがずれてるって感じじゃないかな。

>>186
ピントがずれてるということはないと思う。

ただ、そういう理想像を思い描いたところで、
自分らが関与できる部分なんてほとんどないから、
アホらしくなって止めてしまうのでは。

>>187
でも戦力不均衡を話題にする時点でずれてると思うんだが。この前のサンプロもそうだけどさ。
今問題なのは戦力不均衡じゃなくてスター選手不均衡なのに。

>>188
俺はその指摘（戦力不均衡）はズレてないと思うよ。

戦力不均衡の結果、やる前からなんとなく結果がみえてるような状態が
放置されている（というよりはそういう傾向が助長されている）ために
興味を引き付けられなくなってるという指摘はごく真っ当なものかと。

>>189
戦力は均衡してんだよｗ
巨人にＨＲ打者が偏ってるだけで。その分投手力や１・２番タイプの選手は少ない。
何年も巨人しか優勝してないってんなら戦力が不均衡だろうけど。

スワローズの二軍を「スパローズ」にする

>190
だから、それを不均衡っていうんだよ

>>192
チームトータルの力が均衡かどうかが問題だろ？
全チームが同じような選手構成にしないといけないのか？

問題なのはスター選手の不均衡で、それに伴った球団人気の格差だと思うが。

スター選手も数ある戦力の中から生まれるわけだし

>>194
言いたいことがわからんがｗ

スター選手ってのはほとんどの場合、実力がないとなれないし。戦力が偏ってるからこそ、スターも偏るだろ。ってこと

まぁ最近は均等化されてきてはいるかな？一応
ただ問題はまだまだ沢山あると思う。

>189に同意。
近年、ﾔｸﾙﾄ・広島・横浜ファンはシーズン開幕の時点で既に「まぁ今年も優勝は無理だろうな」って冷めちゃってるんじゃないかなぁ。そういうのが一番問題なんだよね。
６球団の実力が完全に横一線…は無理としても、それに近いモノを目指さないと。

>189に同意。
近年、ﾔｸﾙﾄ・広島・横浜ファンはシーズン開幕の時点で既に「まぁ今年も優勝は無理だろうな」って冷めちゃってるんじゃないかな（この感覚、巨人ファンにはわかんねーんだろーなぁ）。そういうのが一番問題なんだよね。
６球団の実力が完全に横一線…は無理としても、それに近いモノを目指さないと。「オラがチームにも優勝のチャンスが！」と思えば自然と球場に足が向く。

>>198>>199
ヤクルトはその中から外してくれよ！

去年は十分横一線だったと思うが

てか俺は毎年広島優勝候補だと思ってるぞ

広島は優勝すると給料上げなきゃならないので
途中で必ず減速するんだよね
まぁ実際は、何もかもマジメにやりすぎた為の息切れ
なんだろうけど。

>200>201
マジで言ってるんだとしたらある意味凄いなぁ。尊敬するよ。選手が聞いたら相当喜ぶだろうね。
ＮＰＢには、１人でも多くの人があなた達みたいに希望を持ってシーズン開幕を迎えられるように戦力均衡を目指してもらいたい。

銭緑近影でないリーグシステム＝駄目
銭緑近影であるリーグシステム＝素晴らしい

なのだろうか？？？

地上波テレビ中継やめて、親会社からの軍資金の上限決めればそんなに戦力は偏らないと思うぞ。

>>205
それはそうだろうね。
ただ、決めるのはいいとしても、どうやってそれを守らせるか、
という方法が確立してないとホントに意味がないが。

まぁ、財務諸表公開が原則だな・・・

>>206
ルールを守るという人間としての基本がなってないからタチが悪いなｗ

＞まぁ、財務諸表公開が原則だな・・・

「それって何ですか？」とか言われかねない。

新小学一年生のなりたい職業ランキング（スポーツ選手希望者の内訳）

サッカー選手　４８.５％
野球選手　２８.９％（笑）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000132-kyodo-soci

>204
そうとは言い切れない。どちらのシステムにも一長一短あるしね。ただ「マシなのはどっち？」となると戦力均衡型の方じゃないかな。

さんざんガイシュツな気がするけど
戦力均衡型リーグというのは「ライバルが存在しないリーグ」でないと機能しないっぽい
北米四大リーグのように「世界最強」か「唯一のプロリーグ」であるか
一昔前のＮＰＢやＭＬＳみたいに「よそのリーグとは差がありすぎて逆にライバルにならない」状況でないとダメなのでは

今のＮＰＢは実力的にはＭＬＢと比較できるだけに（少なくとも「比較の対称になるレベル」ではある）
戦力均衡策は「比較の対称にもならないレベル」になるまで選手の流出を加速するだけだと思う

苦しいなあ……

大事なのは戦力が均衡するかよりも、企業努力が反映されるシステムになるかどうかじゃないか？
ゴール付近で盛り上げるために一回横一線に統一しようとするんじゃなくて、スタートが横一線になることが大事。

>>213
そうそう、戦力が均衡になるわけないんだし。あと放送権料全部とはいかないま
でも何割かコミッショナーサイドで徴収して均等に割り振るとかして最低限のライン
は一緒にしてあとは球団の努力ってのが良いな。なるべく戦力を均衡させるなら
移籍・トレードをどんどん促すべき。新人ドラフトだけで「戦力均衡」なんて
無理がありすぎる。

マイナードラフト（一定期間１軍戦に出てない選手をドラフト）やればだいぶ戦力均衡するんじゃない？

>>213
＞スタートが横一線になることが大事
現状は無理だから、ＮＰＢ潰してから新リーグでやったらいいよ。

企業努力って何だろうね

努力してるチームとして無いチームはどこなんだろうね

キンエイとかいってたら二部リグクラブとか各地にチーム数底辺拡大できないじゃん。
現制度じゃせいぜい二軍チムを置くぐらい

放映権料だのを均等にしなくても充分戦力獲得機会均衡はできると思う。
現状のＦＡ・逆指名制度の改善と、選手が移籍を制限され年俸を抑えていた
かわりに存在していた契約金及び二軍待遇の改善。
阪神やらソフトバンクを見れば、金で選手を買いあさることを大多数のファンは
容認しているとしかいえない。巨人以外ならなんでも良いんだろうて。
資金の弱い球団がモノになるかわからない中で選手を育成する負担を軽減させ、
その中で育てた選手を持っていかれる（選手会はこの表現にかみつくだろうな）
時に金銭対価をもっと高くしてやるという方向でいけばどうだろうか。

底辺拡大を謳うならば、プロでなくとも社会人として高待遇のところで生活
できる社会人野球制度も悪くなかったはずよ。「赤字」「企業スポーツ」として
抹殺圧力かけられたけどね。

>>219
抽象的過ぎてまったく説得力が無いんだけど？

Dotch?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112695359/l50

>>219
つうか結局何が言いたいのかまったくわからん。

要は「金」でしか戦力整備の方法がない方向から、楽ではなくとも
金以外での戦力整備の道を用意して、戦力均衡の「機会」をそろえよう
ということ。下段はよけいだった。

野球って、儲けた金を野球に投資してるのか？（巨人以外で）
野球を単なる儲ける道具としてしか扱ってないんじゃないの？

サンプロでさ、巨人のファンサービス専門部の人が言ってたけど
TVのMLBのファンサービス特集を見て初めて知ったとか
言うなよな
巨人が金出して、MLBの視察でも行かせればいいだけなのに。
何してんだか・・

>>224
上層部にそういう考え方がなかった（そんなことをする必要がなかったから
そういうことに考えが至らない）んだから、しょうがないかなぁと。

巨人が儲かってるのなら、他の国（MLBでもいい）のファンサービスを視察して
日本に広めるくらいしろよ・・と。

まー本来は、そういう仕事は協会がするんだけど、野球協会が無いんじゃ
巨人がするしかないだろ
そういう事をしないから、巨人に人気がないんだよね

>>224
プロ野球は企業の宣伝。
だから野球によって儲けた金を自社の利益以外のものに還元しないのは当然（良し悪しは別として）。

野球選手は営業マンや親会社専属のチンドン屋みたいな物なんだが、
会社の営業にせよ、他社の宣伝をしているチンドン屋にせよもっと客に対して愛想良いよな。
プロ野球選手は今頃になってファンサービスだなんだと言い始めたが。

巨人は三年位前にニュ−ヨ−ク事務所を置いて、常勤の人間を配置したはず。

結局、スカウト業務はボンクラでファンサ−ビスを学ぶ事も無く、松井の動向だけを
注目して、無駄飯食っている訳だ。

まさか、例の９月１１日にその場に居た訳じゃあるまい。

野球界は上が腐ってる。
現場やファンが一生懸命になってるのに、上はいまだにお金が一番。
共存共栄を拒否する球団があるのが信じられない。
共存共栄の中に競争があることがわからないんだろうか？
球団を広告塔としか考えてないのも問題。アマ・プロ統一機構を作らないとな。

＞野球界は上が腐ってる。

ファンはどう？

あくまでファンだから。サポーターじゃない。
完全に受身なお客さん。

言い回しなんてどうでもいいよ。言葉遊びをしたいんなら他所でどうぞ。

もう少しまったりとしたプロやきうが見たい

営利企業にとっては金がすべてですが何か

という表現をするとなんかアレだが事実だぞ
>現場やファンが一生懸命になってるのに
って、オリ近合併発表後にファンが大阪ドームに行ったわけでなし
選手会は年俸引き下げに実際に応じたわけでなし
誰が一生懸命なのか教えてくれ
ポレとか欽ちゃんか？

>>232
ただ、「自ら積極的に関与する／関与できない」という立場（or姿勢）の差を、
如実に表しているとは思う。 > 「サポーター」と「ファン」

>>232
今時ファンとサポーターの区別もつかんのか？お前は。

正直、メジャーの試合観てると臨場感があるんだな。
先ず感じるのが、メジャーの選手のガタイの大きさ。迫力が違う。
BSだと実況解説も淡々としていて安心感がある。
それと、観客の反応が楽しいし、自然。（←これが一番でかい）
球場がきちんとデザインされてるのと、天然芝の相乗効果。

日本のプロ野球は観客が応援合戦やってるみたい。
その応援合戦が五月蝿くて、野球という長時間に及ぶゲームではかなり辛い。
民放の実況解説はプロレス実況みたいで、どうも落ち着かない。
選手がショボイ。

誰もが思ってることだけど、こうして明確に比べられるようになると、
やっぱりこれからの日本のプロ野球は一段と厳しくなるな。

237＞
なぁ？それって結局観客が望んでやってきたことだろ？それを突然
「外国では」のキーワードでダメだししてるだけじゃねぇか？

>>238
望んだっていうかそれしか知らないだけじゃねーの。

>>238

昔はそれでも良かったのかも知れないけれど、時代が変わったんだよ。
それに、落ち着いて野球に集中できるということで、選手にも好評？＜メジャー
個人的には、それだけでも、日本の選手がメジャーを目指す理由になるかと。

他スレ（中身見てないけど）で企業名をいれない地域密着チーム名みたいな言い方在るけど
これって中身によって大きく違う。
チーム名に企業名いれないだけの企業チーム。
（プロチームも実質企業名入った企業チーム）
企業も株主、スポンサーその他の形で当然応援してる地域密着非企業名チーム。

メジャーリーグ日本侵略の背景

【米国の危機感】

日本侵略の背景には、本国での人気低迷と年俸高騰による球団経営の悪化という事情がある。
メジャー３０球団の赤字は一昨年、３５億ドル（約４０００億円）に拡大し、球団数削減が議論されている。
人気もＮＢＡやＮＦＬに押され、低迷傾向にあり、収益増加は望めない状況だ。「今年のオールスター視聴率が
過去最低（９．５％）となったように人気に陰りがある。年配の観客が多く、若者の姿が少なくなっている」（池井教授）

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/1t2003101805.html

ドラフトで完全ウェーバー主張してる人がいるけどメジャーの人気がそれで
低迷したの知ってるの？

ドラフト指名される→５，６年働いて年俸吊り上げのためにFA→移籍が活発化
→年俸が天井知らずになった上銭闘を嫌ってファンが大量離脱

てな具合に裏金の監査機構設立して自由競争が一番言いと思うよ

サラリーキャッ（ｒｙ

>>243
ドラフトについてはアマチュアの人気がまるで無いアメリカ野球は参考にならない

>>245
まあそもそもメジャーの良い所も参考にしないのがＮＰＢだしね。

>>243
同じく完全ウェーバーなＮＦＬは隆盛を誇ってるわけで。
要はドラフトやＦＡ、場合によってはサラリーキャップ等の制度を
どう運用していくかが上手く行くかどうかの鍵なわけで、
それを抜きに「ドラフト完全ウェーバー→低迷」と決め付けるのはあまりにもめちゃかと。

とはいってもＮＰＢにはＭＬＢという存在があるのは厄介だけどね。

まぁ、ＮＰＢ自身はそのへんをどうにかしようとかいうつもりはさらさらないみたいだから
あんまり気にすることもないのかも。

日本スポーツ界に君臨していた「プロ野球帝国」の衰退ぶりを見届けるのが、
これから数年間の楽しみ方かと。

>240
ではなぜそうなったのでしょうかね？「それがいけない」連中の根拠は
「世界では」「MLBでは」だよね？そういう風におっしゃるわけだ。
それに対応しきれない経営陣の無能は責められてしかるべきだが、
客が言うのは無責任だと思うがね。

ガイシュツだが、日本でのサッカーの応援と鳴り物応援、基本的に
同じではないだろうか。それを「悪」としたのは誰で・なにかな？
それを知りつつ「対応せよ」というのはともかく、当たり前のように
「野球の害悪」呼ばわりではねぇ。ファンがそんなだから今までこういう
状態だったということを見てきているだけにねぇ。
（ちなみに鳴り物絶対推進派ではないよ。応援団キライだし）

>>249
簡単なこと。
大リーグの応援の方が楽しいことを松井やイチローの試合を通して感じたから。
いいプレーには拍手や歓声、ダメなプレーにはブーイング。

楽器で無理やり盛り上げるんじゃなくて、自然発生的に盛り上がるのが良い。
野球はサッカーとは性質が違うし、プレー時間も違う。そこを考えるべき。

少なくとも俺は、長い時間応援合戦を聞いていたくは無いね。
個人的な意見だけど、日本的な応援は野球に理解が浅い、
野球文化の低さを象徴する応援の仕方だと思う。

＞２４９
またまた。「アメリカではストレート勝負、日本の変化球は逃げである」
とかいうオモロイ意見がなぜまかり通るのかな？
日本の観客がバカだからでしょうな。
試合時間の長さ？一般では「鳴り物で応援することは試合をみていない」
から否定されているようですがね？

要は、楽しみ方がわからないライト（にわか）ファンを楽しませようってことなんだろうけど・・・。

はやくも視聴率が一桁・・・少子化と多様化はますます進み、
もはや日本国内のみでの人気回復は不可能と考えるべきだろう。

アジア人に外国人枠を適用させずに、韓、中、台の選手をかき集め、
東アジアのトップリーグへと形をかえるのはどうだろうか。

応援団うざいのは事実だけど、無くせば人気が回復するかってのはどうかな？
巨泉とか昔から言ってたけど、単にＭＬＢ好きがＮＰＢけなす口実にしてるだけの気もする。
天然芝ってのもオリがやったけど観客へのアピールにはなってなさそうだし。
ＭＬＢ＝正しいＮＰＢ＝駄目の結論ありきの意見でしかないような・・
サカの欧州賛美にも通じるものがありそうだけど。
第一鳴り物禁止で天然芝にしても、客層が違うんだからメジャーの雰囲気には決してならんだろうに。

けなす口実にしてるだけってのは穿った見方だと思うよ。
応援団がいても気にならない人と居ない方が良いという人、両方居たって不思議じゃないし
むしろそのほうが自然でしょ。



鳴り物がないと寂しいという人がいるけど、鳴り物のない球場（人も居なけりゃそりゃ寂しいけど）を経験した事があるのだろうか？
と、そっちの方が疑問に感じる。

>>254
天然芝って選手のためにもなるだろ。

>ＭＬＢ＝正しいＮＰＢ＝駄目の結論ありきの意見でしかないような・・

つうかさーじゃ逆にＮＰＢがＭＬＢに自慢できるようなものって何かあるの？

天然芝だと、選手の負担が減るし、思い切ったプレーができる。
より迫力があるプレーが観れるので、結果的には観客にも還元される。

一応いっておくが、人工芝のきれいな球場をとやったのはファンだった
という事実をお忘れなく。
鳴り物？バレンタインはいたく鳴り物（第一次バレンタインのころは
まだ鳴り物多かったということをお忘れなく）がお気に入りで、
日米野球で「日本の応援はスゲエゼ」とやったら「鳴り物禁止」で
ウソツキ呼ばわりされたといってたがな（笑）

日本がアメリカに勝つところ？冗談抜きで言えばアマチュアレベルの
技術の高さ。優れているとかではないかもしれんが配球の妙味、
身体能力で「荒っぽさも多い」守備の上手さのみならず、基本がしっかりした
「守備の上手さ」

少なくとも何もなければ日本で落ち目の高津が活躍できたりしないって（笑）

>>256
ＭＬＢの真似をしても本家に人気をさらわれるだけ

>>256
親企業の強力なバックアップ
国民的人気を誇る巨人戦がもたらす莫大な放映権料
全天候型ドーム球場による安定した日程
鳴り物によって見事に統制された応援風景
打者投手による演出される「間」の空間
各種メディアによって毎日喧伝される情報量
スパースターに率いられる代表人気

>>257
天然芝のメリットよりドームのメリットの方が大きい

日本の場合は梅雨があるから雨天決行できない屋外スポーツは難しいよね。
特に野球のように試合数が多いと、興行的にもダメージ大きそう。

まあ、試合をすればするほど赤字が膨らむ球団の方が多そうだし、
昔はそれでやってたんだから無理じゃないとは思う。

もしかすると1試合平均1万の動員のチームでも
ダブルヘッダー（入れ替えなし）だったら2万5000人くらい集まっり、
結果的に収入増になったりしてｗ

>>少なくとも何もなければ日本で落ち目の高津が活躍できたりしないって（笑）

話の流れから当然施設とかシステムの話だろ。それが自慢がアマチュアかｗ
つまりプロの世界では全部ＭＬＢ＞ＮＰＢって事？

高津って日本で報道されてないが韓国とか日本以外のアジア人もやってるんじゃ
ないの？個人の活躍は関係ないでしょ。

システムとかの話になると
NFL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NBA＞＞MLB
になると思う

落ち目のMLBと比べる意味など無いし手本にする必要も無いよ

>>落ち目のMLBと比べる意味など無いし手本にする必要も無いよ

なんかまるでＮＰＢの方が優れてるかのような感じだね。

今NPBにスターがいますか？

>261
は？技術レベルの話で高津よ？大家は日本で飼い殺されていたわけでなくて
（渡米時の横浜投手陣を見ましょうね、少なくとも高卒ルーキーとしては
期待株だったのよ、大家）
優れているとか、というよりゃファンの皆様が大騒ぎするほどに「レベルの
差」「プレイの差」というものはないと思うんだけどね？

だいたいそれがわかるほど日本の観客が正しい目を持ってるとは思わん。
組織的に見ても、世間が思うほどコミッショナーが偉くもない、
大体そんなコミッショナーなら何で空位期間があったんだか。

>>259
>親企業の強力なバックアップ
これはいつまで続くか分からないからなあ。概ね正しいけど。

>国民的人気を誇る巨人戦がもたらす莫大な放映権料
これは正しい。

>全天候型ドーム球場による安定した日程
全部がドームじゃないし、サッカーは雨天決行だから日程が安定してるのはサッカーの方。

>鳴り物によって見事に統制された応援風景
全然統制されて無いし、鳴り物反対派もいるし。

>打者投手による演出される「間」の空間
これはメリットなのか？

>各種メディアによって毎日喧伝される情報量
情報はセリーグ、というか巨人に偏ってるし、質が悪いからなあ。

>スパースターに率いられる代表人気
おい（ｗ

・親企業の強力な支配による弊害と閉鎖性、停滞感。
・国民的人気減少が続く巨人戦が今までもたらしてきた
莫大な放映権料の今後。
・全天候型ドーム球場による安定した日程と醜い景観。
・鳴り物によって見事に統制された応援風景のキモさとウザさ。
・平凡な打者投手により演出される「間」による中だるみ。
・各種メディアによって毎日宣伝される巨人軍と
日本のスーパースター松井、イチロー情報のインパクトの差。
・日本プロ野球界ただ一人のスパースター長島に率いられていた
代表の人気の今後とドリームチーム編成を怠った為に銀メダル
にも届かなかった日本プロ野球界の実力への過信。

これら厳しい現実を認識できないファンと経営陣の無能無策
と今後も定着しない野球文化による衰退の必然性。

>>265
話に全然まとまりが無くて、言いたいことがまったく伝わらないんだがｗ

今日は２ちゃん全板人気トーナメント、プロ野球板投票日です。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112674630/
プロ野球板に投票宜しくお願い致しますm(_ _)m

２次予選にして、苦戦しているようです。御協力お願いします。

>>組織的に見ても、世間が思うほどコミッショナーが偉くもない、
大体そんなコミッショナーなら何で空位期間があったんだか。

だから何があっても誰も責任とらないいい加減な組織なんだろ？ちゃんと権限
もって改革する人がいない組織なんて行く先は見えてるよね？

>267
だから、Ｊクラブの方式のみを一神教の教義のごとく正しいとして
いる限り何もはじまらないよ？それでいて野球は洗脳とかいうんだから
困ったもんだ。

＞270
日本の客にはそんなMLBは理想郷だと思われておりますが？

>>271
何が言いたいんだ？現状維持が一番と言いたいのかな？

>>271
J方式って、実は多神教だぞ。

>>265>>271
同一人物っぽいなｗ
お前はまず他人が理解できるような文章を書け。

>260は何者？

一神教はロクな事がない。

その通り。一神教はいつも対立ばかり

ＭＬＢはベースボールだけどＮＰＢは野球なんだよ。
ルールは似てるけど違う競技。まずはそれを認識しよう。

ＭＬＢをマネるってのはＮＰＢをぶっ壊さなきゃできないわけで、
そこまでしてメジャーみたいにしたい？
一度ぶっ壊したら確実にＮＯ１プロスポーツの座をサカに奪われるぞ？

>>271
> だから、Ｊクラブの方式のみを一神教の教義のごとく正しいとして
> いる限り何もはじまらないよ？

すでに「はじまってから」十年以上経っているわけだが。

Ｊの運営方法が一から十まで正しいわけじゃない、というのは理解できるが
>>267の書き込みをどう穿った見方すればＪが出てくるのか。
野球を蔑む言い回しを使ってはいるが、＝サカオタ発言とは言えんだろ。

おちつけ。僻んでてもそれこそ「はじまらない」ぞ。

>>278
だからってＭＬＢどころか日本の他のスポーツ団体にも自慢できるものが何も無い
ＮＰＢをどうする？能、狂言とかみたいに伝統芸能として国に保護してもらう？

Ｊリーグやサカー界が全て正しくて理想郷だから、
それを丸々全て真似すればいいというものではない！

>>281
>それを丸々全て真似すればいいというものではない！

そうだよ。あたりまえやん。
それに、

>Ｊリーグやサカー界が全て正しくて理想郷だから、

そもそも、誰もそんなことまでは言ってないと思うが。
なに一人相撲とってんの。

281はタイプミスじゃねぇの。

>280
日本だけのことかどうかは知らんが、
どうにも団体、組合、組織とかになると
マイナス方向にしかバイアスが掛からんもんなぁ。
そうなると、体裁・興行の為だけのただの烏合の衆。

テコンドーの団体仲間割れの件も然り。

ファンとサポ−タ−を別の物だと分けたがるのがサポ−タ−、
どっちでも自分が好きで応援してりゃ構わないと言うのがファンという違い。

>>285
＞ファンとサポ−タ−を別の物だと分けたがるのがサポ−タ−
いやいや、別物だし。

>>286
自分達は違うと思っていても、他人から見れば一緒だから
自分達はビジュアル系バンドとは違うとこだわりを持っていても、他人からはビジュアル系バンドと思われているのと一緒のようなもん

>>287
サポーター・・・読んで字のごとく、サポートする人。後援者とでも言えばわかるか？
　　　　　　　　Ｊの場合だと、集会でチームのトップや役員なんかと話し合いもするし、チームによってはサポーターが株を持ってたりもする。
　　　　　　　　チームに積極的に関わっていける。
ファン・・・あくまで「〜好き」のレベル。
　　　　　　完全に受身の立場であり、お客さん。

違いはわかったか？

>>288
野球の応援団もサポーターになるの？

>>289
近いだろうが、サポーターではないんじゃないかな？
球団側と経営や戦力について語り合うことなんてないだろうし。

一応付け加えておくと、もちろんサッカー場にも、サポーターと別にサッカーファンは存在する。

271しぇんしぇ　お国はどちらでござんすか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中井吉村風

次に新規参入すると思われる会社
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1112238182/l50

　　　↑
こういう会社主体の発想の者がいるところがまだまだだなと･･･

野球はメジャーに選手を出す事を消極的だけど
なんでＪは海外に選手を移籍さす事に積極的なの？

サッカーはＪよりＷ杯の方が大事
↓
海外に出した方がレベルが上がる
↓
出す
↓
寿司ボンバー

http://bb.look3.info/adventure/?x-up-destcharset=17

>>293
ミクロに見れば
海外のレベルの高いリーグでプレイする事によるレベルアップ→代表でフィードバック
マクロで見れば
海外での経験・受けた指導を指導者になって日本のサッカー会にフィードバック
（川渕は日本サッカーが次のレベルにアップするのは、今海外でプレーしている人間が指導者になってからだと言っている）

>>293
つうか契約って言うのは選手と球団双方が残留て言う合意があって来年以降の契約
するのが普通。選手が移籍を希望すればそれも考慮するのが契約ってもんでしょ。
メジャーだって双方合意しなければどんどんトレード移籍するじゃん。ＮＰＢの
方が不自然な契約をしてると思うよ。

現実問題、海外組の処遇がチームを混乱させている。










監督の能力の問題なんだけど　　　　　　　orz

ＮＰＢの契約は「最低９年拘束・ただし年俸保証は原則単年」というちょっと特殊な形だけど
「戦力均衡による興業の盛り上がりは結果として選手の利益に還元される」ので
移籍を制限すること自体は不当な契約とも言えなかった（過去形）と思われ

しかし「ＭＬＢへの移籍、あるいは有望新人の直接渡米が現実的な選択肢となった」
「リーグ間でも球団によって年俸格差が明確になった」
という現状に即さなくなったのは問題だと思うけど

>>297
監督の問題だけではない。各年代代表からＡ代表、各クラブにいたるまで
バラバラな戦術でやっているからまとまりにくいという点もある。
だからトルシエみたいに１から教えないと完成度が低くなってしまう。
歴史ある国は基本的戦術のベースは一緒だから
微調整とバランスを考えればいいだけだけど。

野球の場合も守備や走塁での戦術は重要ではあるが、
連続した複数プレーが前提の競技にくらべ大事じゃないから
そういう面では代表チームがそのまま日本最強チームになりそうなんだけど・・

>288

だからそれはサポーターあるいはJリーグの主張。

野球ファンはおろか、スポーツ嫌いの人、さらには世間の多数がどう思ってるかは別問題。
日本が高齢化社会に突入したことは知ってるよな？

>>300
はあ？主張ってなんだw
そういう意味の言葉なんだよ。
野球ファンはおろか、スポーツ嫌いの人、さらには世間の多数がどう思ってるかは別問題。

> そういう意味の言葉なんだよ。

それがサポーターとファンを区別しない人間に受け入れられるかどうかは別だろ。
日本においては「サポーター」ってのは殆ど造語なんだから。

高邁な理想を説いても、結局はサテライトとかと同じでNPBとの差別化の一環で
採用した用語だろ。それがいけないとは言ってない。

>それがサポーターとファンを区別しない人間に受け入れられるかどうかは別だろ
受け入れられる必要があるのか？
一生懸命同じ物だと思おうと頑張ってる人間に。

金払えばサポーターだべ

現実問題としてサポーター＝ファンとして使われてる方が多くない？

例えば、ボランチの定義は別にあるけど日本ではボランチDMFって意味で使われてるでしょ？
サポーターとファンを殊更分けようとするのは非現実的だと気付くべきだと思います。

>>302
そもそもお前は何が言いたいんだと。
箇条書きにでもしてくれないか？
>>305
だから、分けようとっつーか分かれてるから。
お前が知らないだけだろ。
サポーター＝ファンってのは野球ファンの勝手な思い込み。

>>306
メディアでも代表戦でスタンドを埋め尽くしてるファンのことをサポーターって呼んでない？
それとも彼らは>>288の定義以外に（288には当てはまらないよね）サポーターと呼ばれる要素があるの？

>>307
どこで言ってたのか知らんがそれはメディアが無知なだけだ。
あれは観客だ。
そのくらい自分で判断できんか？

↑↑スレ違い。

ココでやれよ↓↓

Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その1４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1112367405/

>>309
ごもっとも！
んじゃ俺はそっちで待ってるか。

好んでプロ野球中継を見る年齢層は、最近は高齢化が進み、５０、６０歳代が中心という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000006-ykf-spo&kz=spo

プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心
プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心
プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心

プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心

プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心


プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心



ｗ

アホーター
声援で勝たせることができると勘違いし自分たちに酔ってるDQN集団のことだろｗ

>>312
ＮＰＢの応援団のことですか？

気持ち悪いハッピ着たオッサン達がメガホンたたいて「かっとばせ〜」　ｗ

　野球ダサすぎ　ｗ


そりゃ若者からも嫌われるはずだよナ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>312
＞声援で勝たせることができると勘違いし
スポーツ観戦全般で応援という行為を否定する発言だなｗ

野球の応援団は暴力団だろ
微妙に違うｗ
アホーターは文字通りアホの集まりｗ

　素振り　ｗ

　　振り逃げ　ｗ

　　　　ヘルメット　ｗ

　　　　　　ピチピチパンツ　ｗ

　　　　　　　　かくし玉　ｗ

　　　　　　　　　　ハッピ着て応援　ｗ

　　　　　　　　　　　　　飛ばないボール　ｗ


　　野球って、存在自体が笑わせすぎダロ　ｗ


　オッサンだけに人気の野球　ｗ　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｱｯﾊｰ 　ﾀﾞｾｰ

>>315
もちろん全否定だが
その中でもアホーターの勘違いっぷりは抜きん出ている

>>318 の勘違いっぷりが抜きん出ているのは確実だな　ｗ

サッカー　＝　審判の判定に不満があっても従う紳士なスポーツ

やきぅ　＝　審判の判定に不満があったら、乱闘を起こす最低なスポーツ　ｗ



　サッカー　＞＞＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞＞＞　やきぅ　ｗ

>>318はフントどうしょうもないな。

アホーターの力で勝たせた例を挙げてくれｗｗｗｗｗｗｗ

>320
逆だと思うが…

jリーグの構想は
アホーターのような真性DQNを取り込んだという点で素晴らしいと思うよｗ
客観的にみるとカルトが布教してるのと変わらないのだが
スポーツであることや文化と刷り込むことでカルト狂信者とは同一視されていないｗｗｗｗｗ

Jリーグを叩いている場合ではなかろうに。

サカヲタが売った喧嘩を買っただけだよ

俺はjリーグ誉めたんだが誰が叩いたんだ？
被害妄想強すぎ
これもカルト信者の特徴だなｗｗｗｗｗ

昨年のチャンピオンチームが連日の数千人台だからなあ・・・。

マナーの悪いサポは「Ｊ狂信者」と呼ぶ他ないな

>>326
>>309でまともなレスしておいて、その後の自分のレスすら無視した痛いレスは何なんだ。

>>326
こんな過疎スレで喧嘩買わずに視スレに乗り込んでやれよ。
大歓迎してくれると思うよｗ

アホーターの頭では>>330-331この程度が精一杯のようですなｗｗｗｗ

ID:T9lQBaTi の頭では、しょせんこの程度が精一杯のようですなｗｗｗｗ

なにやってんだ？？？

日本プロ野球リーグの理想像、将来像って本題について端的に述べると
Ｊリーグを模範に同じ方向性を目指すのがいいでしょう？

>>334
> Ｊリーグを模範に同じ方向性を目指すのがいいでしょう？

参考程度でいーんじゃ無いか？
土台が違いすぎる（統一組織の有無）し、
口が裂けても「Ｊリーグを模範に」なんて言えねーだろうしｗ

統一組織とかの土台も理想的な物にするのが理想的将来像じゃんかｗ
今のまんまで部分的にＪを目指すのが理想なんてこたあない。

今年は全体的に打率落ちてる気が・・・
通称飛ばないボールの影響か？
長距離打者が特に酷いな。

>334
100人中99人が「日本での1番人気はＪリーグ」と認めるぐらいＪの人気が上がれば、そうなるかも知れんな。

その論説きいて338氏を迎え入れる競技連盟あるかな？w

どうでもいいが、
ＮＰＢじゃなくてＮＰＹだと思うのはオレだけか？

ブロードバンドＴＶ、パソコンでただで見れるぞ
http://www.gyao.jp/documentary/index.html


http://www.showtime.jp/gate01/

日本野獣機構でNippon Professional Beastの略だから

100人中３人「日本での1番人気はＪリーグではない」という”人気”認識人いると
ＮＰＢの理念＞＞＞Ｊリーグの理念ということかｗ

↑意味がわかりません

>>338先生お呼びですよ（笑

彼はもう現れないでしょう

サカーも中国韓国が絡むと大変だな
こういう時だけ野球は引きこもりでよかったと思うな

>>347
何寝ぼけた事言ってるんだ？野球もやるんだろ？

ゴルフやります

日本プロ野球リーグの将来像語るチャネラーの数より
それを真面目に考えるプロ野球関係者が多いとは思えない。
ってことは、関係者では相当少ないか。

んな感じですねｗ

このスレ伸びないなぁ
実質 視聴率スレ(煽りあり)
と Ｊと野球を比較しよう(仲良く)
にいっちゃってるのか？
７月あたりなにか起きそうだよ

ネタスレや煽りスレはあってもこういうリアルな改革テーマに関心あるタイプが野球板には元もと少ないのが真実

野球界改革が一向に進まない要因の一旦はそこにもある（苦笑

ファンが声なしじゃ阿寒罠

８．８％だと危機だ危機だと騒ぎ立て、
１４％をとれば安泰だ、磐石だと言い出して過ぎて行く。

【野球】各局が口をつぐむプロ野球“重大事態” （ゲンダイネット）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113614545/

＞　昨年、３冠王をフジに奪われた日テレは、ようやく「ごくせん」で勢いを取り戻したばかり。
＞この勢いを持続させるために「巨人戦は邪魔」と現場が考えるのも無理はない。
＞その声が上層部まで届いた時こそ、真の「プロ野球改革」が始まる。

ごおく近い将来、日本の”プロ野球リーグ”が１６クラブ・・・２０・・・って
全国にひろまる可能性どう思う？

独立リーグとか菌ﾁｬﾝ球団みたいなのは別よ。
日本一を狙える同じトップリーグ内のチーム。

まず無い。
現状のままだと金が掛かりすぎる。

二部制ピラミッド型に大転換すれば可能性生まれるけど

プロ野球は企業の宣伝だということが分かっていれば、
チームが増えて宣伝の時間が減るのは困るのは分かるはず。

試合数が多過ぎなので年間100試合に減らす
セ・リーグも指名打者制にする

企業の宣伝たる主目的のプロ野球が日本プロ野球リーグの理想像ではありませんが、なにか？

なんだなんだ板のみんな？
球界再編問題板って野球の板じゃないのかよ？

声亡き声もない？
やばいやばい

>>362
平日の試合を減らしても土日の動員数は別に伸びないから。

球場動員数増やしたいならＴＶ中継止めればいい

皆さんを見て、竜馬さんが嘆いております

>>367
そんなことしたら親企業の名前が全国放送の電波に乗らなくなって、
球団を所有する意味が半減するじゃないか。

【究極】日本プロ野球リーグの将来像１０【理想】

誰もその要職にある人間は描けてないが、ファンは好き勝手ながら描いてる。

>>369
将来的に見たら、そうしたほうが健全化になる。

369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/04/19(火) 07:28:52 ID:L4YdbuYT
>>367
そんなことしたら親企業の名前が全国放送の電波に乗らなくなって、
球団を所有する意味が半減するじゃないか。

>>声亡き声もない？
やばいやばい

ここと同じような寂しい所あったな。将来を暗示してる？
斜陽化してるバレー板だが。将来に対し意見が出てこない。こういったスレに↓

「おまいら!日本代表強化案を考えろ」「日本バレーボール協会」　

最近の巨人軍の選手はファイトがない！
ファイトをみせて我々に感動を与えてくれ、常勝軍団を築いて貰う。
そうすればプロ野球は発展していくだろう。

ってゆーか、野球のルールを変えましょう。
スリーアウトでチェンジの九回じゃなくて、
ナインアウトでチェンジにして、三回にするってのはどうでしょう。
攻守交替の時間も省けるし、流れも出やすい。
以上、昔の清原と西武が好きだったサッカーファンからの提案

投手が壊れる

かえってダラダラするからだめ

ソフトボールの小さいの使う。
ピッチャーマウンドからホームベースまでの間隔短くする。
ストライクゾーン半分にする。
投球間隔１０秒以内にして厳格にとり、それ越えたら即刻ホームラン扱い。

チーム数１００を４部入れ替え制にする。
１チーム３０人程度。
給料（経営）規定を独ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｶﾞ並にして、問題（赤字）あったら強制降格。

>374
なんだよファイトってｗ

Fight 「闘う」
乱闘みたいなニュアンスだな、
それならもう満たしてるだろ。

ジャイアンツ

>>379
いや、一発ニ発って数える方だろ。

そういえば、あのＣＭっていつ亡くなった？

まだやってるんちゃうかったっけ？

【野球】札幌ドーム：日ハム移転効果、４期連続黒字へ−−決算見込み
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113986442/


札幌ドームを運営する市の第三セクター「札幌ドーム」は１９日、市内ホテルで取締役会を
開き、０４年度の来場者数が２３４万人、売上高が約２７億円と、ともに過去最高となる
見通しを報告した。プロ野球・日本ハムファイターズの本拠地移転効果が表れた形となった。

０５年３月期の決算見込みでは、経常利益４億円超、税引き後の最終利益は２億円以上と
なり、４期連続の黒字を確保できる見通しとなった。

好調要因は日本ハム。前年度より４０試合多い公式戦５０試合を主催した。このほか、
セ・リーグ７試合、日米野球、コンサドーレ札幌８試合、コンサートや展示会などで
イベント開催日は１２３日（前年度比２０日増）に。イベント設営撤去や草野球への
貸し出しなどを含めた総日数は２４１日（同２０日増）に上り、稼働率は６６・０％
（同５・５ポイント増）と過去最高となった。

来場者数はイベント関係が２２０万人、観光客が１０万人。その他にトレーニングルームや
サッカー場利用者などが４万人で、総数は前年から５３万人増えた。同社は「フランチャイズ
元年が経営にいい影響を与えたと思う。今後、設備の更新やメンテナンスに巨額の費用が
かかるので、さらに営業努力を重ねたい」と話している。

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20050420ddlk01020138000c.html

柴田、高田らがでてる汚炉名民Ｃ

ここの連中が将来像語ることすらしないのに現場がドラスティックな改革へ動くはずもない

毎日１５９人の人が５意見ずつ提案してるじゃないか

ほんまやな（場内笑い

>all
石の上にも百年？

え？
基本的には現状枠内で満足派（＝まま理想的）多数ってことか

ドラフトを自由競争にするかどうかでも意見集約できてないしな。

ドラフト自由競争でセＡ・パＡ・セＢ・パＢの２リーグ２部制も面白そうだし
（さらにセＣ・パＣの３部制、セＤ・パＤの４部制へと拡大していっても良い）、
ウェーバー制を基本にして東セ・西セ・東パ・西パの２リーグ東西２地区制だって悪くない。

差し当たり、チーム数を増やすことを前提にリーグを再編して欲しいというのが俺の意見。

チームが増えても、楽天のように年100敗しそうなチームや観客が1万人も入らない試合が増えるだけだと思うが。

勝手に思ってな

１部　　１２クラブ　全国リーグ
２部　　１２クラブ（８クラブ×東西２リーグ）
３部　　４０クラブ以上（８分割ぐらい）　プロアマ混在

全て朝日のせいにするこれ朝日陰謀論ともいうべきだろ。
朝日陰謀論によれば朝日が中国韓国の反日政策を立案決定してるわけだろ。
そんなはずないよ。だったら朝日は世界最強だよ。ありえない。荒唐無稽。
奇想天外だよ。朝日は良心的民主的な新聞。対極に産経。次に読売だよ。
僕の見るところ日本の民主勢力きわめて低調。これかなしいよ。
ちなみに民主党は名前は民主だが一部を除き民主的でない。自民党これ論外。
実際に民主的なのは共産党その他ごく一部だろうね。これ韓国と対照的。

「クラブ」って…
サッカーじゃないんだから…

そうそう、クラブじゃない
野球は企業の福利厚生部門
クラブじゃない

ｸﾗﾌﾞ＝スポーツ＝地域にあるもの BY きむたろ
野球≠スポーツ、スポーツ＝サカーのみって考えの持ち主が↑のほうにいる

例えでサッカーを出しただけで、
別にサッカーのみなんて言ってないと思うが。

だよな…

↓そんなん詭弁だろ、これじゃそのとおりじゃん

396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/04/24(日) 23:49:01 ID:76pI/iN8
「クラブ」って…
サッカーじゃないんだから…

日本選手平均年俸は３７４３万円＝初の前年比減−選手会調査
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050425&a=20050425-00020616-jij-spo

＞今年から組合員の一部外国人選手の年俸は除外し、日本選手のみの集計とした。

＞選手側が球団の状態を理解し、比較的すんなりサインした結果ではないか。

なんだかなあ

もうグダグダ

ファンの厳しい声が沢山あることはありがたいことです。
がしかし、そこまでの状況になってないのが

これじゃ結局なんも改革されてない実状批判できん

選手会のわがままによって単なる現状維持で終わってしまったからな。
パリーグは強すぎるチームと弱すぎるチームの2極に分かれてしまった。
こんなことになるなら、球団の数を減らして戦力を均衡させた方がよかった。

>>406
例えば８チームにしたからって戦力均衡するか？そんなの幻想だろ。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050427-0006.html

巨人代表怒る！ドラフト改革案反対された
（略）
ワーキングチーム（作業部会）の中心として大リーグ機構（ＭＬＢ）、
日本高野連などにヒアリングし調査を続けてきた巨人清武英利代表（５４）が、
これにブチ切れ。「分かっていない人はまったく分かっていない」と怒りを
ぶちまけた。巨人は現状維持に近い形を望んでいるが、それに対する反対意見も
多い。巨人の意見ばかりが通っていた過去とは違う現状が露呈した。
（略）
さらに「こっちはまじめに、あちこちヒアリングして説得して情報提供を
しているのに、いいかげんな人がいるから話ができない」と、あからさまに
他球団の代表を批判した。
（略）
清武代表は作業部会の中心人物として関係各所に出向き、球界問題に対する意見を
聞いてきた。だが、巨人の意見に好都合な部分ばかりを強調してリポートする
姿勢に、かねて疑問の声が上がっていた。
（略）

>>406
戦力の均衡はしなくていい。
まともな制度にしてくれれば。
毎年数十億単位の赤字出しても存在し続けられるようなことはやめて欲しい。

そのとおり。
戦力は１部優勝争いレベルから３部選手育成クラブまで多種多彩に沢山あるのが理想的。
しかし健全財政運営は必要で、リーグとして罰則伴う規定を設ける。

なんだ？この異様なまでの無関心振り、なげやり鰤は。
おそらく１０年たっても殆ど変わってなような気がする。

いやみんなＧＷで野球どころじゃないんだよｗ

いまテレビで広島巨人戦やってる（笑い

改革元年といいながら何も変わらない現場の人達よりも
むしろ、ここ見て絶望的な「ふいんき」感ずるのは漏れだけ？

>>414
元気出せ、バレー板に素晴らしい意見あったぞ↓

792 ：名無し＠チャチャチャ ：2005/04/30(土) 02:29:20 ID:AN7tqawc
Ｊリーグのほうがよっぽど斜陽化してるだろ
現時点のＮＰＢの組織は長く続いた弊害が出て良いとは思わんが
それでも純粋に制度だけを見るなら断然ＮＰＢのほうが優れている。

・少数精鋭でレベルの拮抗したリーグを作り選手を切磋琢磨させ
　選手のレベルアップを図り尚且つハイレベルな試合を見せる。
・数を絞る為給与や待遇を高く設定できる
・この２点を広く見せる事で多くの人間がそこを明確な頂点として目指し、勝手に選手が育つ。

これがＮＰＢの狙い。Ｊはこの正反対。
どっちが優れているかなんて一目瞭然。

スゲーな、今のNPBが企業お抱えの実質実業団リーグに成り下がってることをふまえての発言とは思えん。

>>415
野球板でこんな意見を書き込んだら、論破されまくりなんで
バレー板に書き込んだんでしょｗ

少数精鋭はもはや無いな。
力のある選手は皆メジャーに行ってしまう。
選手の給料だって、賄ってきた赤字補填は商法の改正でおおっぴらに出来なくなってきた。

>>417
野球板にサカヲタが常駐しているわけですね？

>>415
いまやバスケより話題にならないバレーに言われてもな・・・

まあ赤字がでなくなってから言ってくださいって感じだなｗ

日本サカーも昔は超少数精鋭だったんでしょ？
日本リーグ設立直前、世界トップのドイツからクラマー氏招聘し
日本代表２０人前後？を長期計画強化して五輪メダル獲得。
日本にサカー人気黄金期迎える。
でも、それでは後が育たなくて衰退。
日本リーグはそれで生まれたとか。
その企業型日本リーグ（一応ピラミッド型）もいずれ（８０年代）限界をワールドカップ予選
でみせて、プロ化に動く。

>>422
ほぼその通り。
日本リーグが出来たのはオリンピックでの銅メダルでのサッカー人気を定着させるため。
釜本は海外のクラブへプロとして入ることも出来たが日本リーグでのプレイを選んだ。
当時の日本リーグは人気があって満員の試合も珍しくなかった。
その後代表が勝てなると共に日本リーグの人気も低下。暗黒時代へ。

今でも代表人気に頼っている面があるが、Jリーグが代表依存脱却を目指すのも、
巨人のようなチームを作らせないのも過去の苦い経験があると思う。

>>423
サカの代表はライトファンの入り口って扱いにしておけばいいよ。
NPBにはライトファンの入り口がないから、オッサンしか見なくなるんだ。

>>424
それは違う。
入り口はあるが誰も入ってこない。

入り口はあるが、誰も入り口とはｋ（ｒｙ

２ちゃんでさえ理想意見も少ない現状が

>>現時点のＮＰＢの組織は長く続いた弊害が出て良いとは思わんが
それでも純粋に制度だけを見るなら断然ＮＰＢのほうが優れている。

なんだから意見が出ないんじゃないのｗ

理想≒ＮＰＢか？

４２７＝事実

>428
誰がそんな事逝ったんだ？

>>431
>>415

>415
ＮＰＢのどこがレベル均衡してんだｗｗ

不均衡の最たるプロスポーツ、それが日本プロ野球ｗｗ

>>433
間抜けレベルとか、救いようのなさレベルは均衡してるな

前向き議論スレを頃す伝統あるなｗ

日本プロ野球リーグの将来像＝別にどうでもいい（球界再編版住民コンセンサス）

か？？？

だって面白くないもん。

１週間でこれだけか

チーム数が増えれば競技レベルは下がる。
Jリーグの場合、日本代表選手を育成するという面から見れば、
マイナスになるだろうな。

逆に大リーグではチーム数を増やして競技レベルを落としたことによって、
ホームランやノーヒットノーランなどがエキサイティングなシーンが増えて、
人気が少し盛り返したんだっけ？

>>415
これ見てはぁ？と思う人多いけど大半の野球サイトではこう言う認識だよ？

メジャーについては二宮の見解だろ？

チーム数増やしたら競技レベルが低くなるってのは机上の空論。
有力選手が満遍なく所属するなら薄くなるっていう意見も分かるけど、
現実はチーム数が8でも16でも巨人みたいに金のあるチームに集まるのは目に見えてる。
Ｊだってそう。

でも、そんなチームが必ず強くなるかってーとそうでもないのが現実。
市原見てみれば猿でも分かるでしょ？

>>439
残念ながらそれは違う。
チーム数が増えることによってさまざまな先日を取るチームが増え
選手も判断の幅を広が無いといけない。
強豪チームはいかに守備に振ったチームを崩すかが課題になり、
弱小チームは少ない勝利の可能性を上げる戦術を取る。
試合のバリエーションが増えることは選手の質を上げることに繋がる。

それと例えばJが始まった時の12チームのままだったら
中澤のような選手は出てこなかっただろう。
彼はヴェルディーに練習生で入り駆け上った大器晩成型。
少数精鋭ならばプロにもなれなかっただろう。

↑ジュビロとベルマ−レ入れて始まった時の１２クラブですか？

>>443
ありゃっ勘違い。
１０チームだった。

晩成といえば坪井もだな

サカヲタhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1115210340/

昨秋の球界再編問題は、結果的には１リーグ制のほうが良かったのでは。

開幕から１ｶ月で既に体制が見え始めた順位。ｾは中日でﾊﾟはｿﾌかﾛｯﾃだろ。つまらなすぎ。１リーグ制ならば、もっと接戦で盛り上がったかも。ｿﾌvs中日、ﾛｯﾃvs阪神とか。

近鉄消滅ｵﾘ合併、堤問題もあり西武消滅ｿﾌ合併の10ﾁｰﾑ1ﾘｰｸﾞが正解だった気がする。

１リーグにするかわりに、下部リーグを充実させる。
のが良かった。

１リーグ３地区１２球団制
４　４　４　チームで
各チーム一位と二位の勝率ナンバーワンがプレーオフ進出。

にしたほうがいいとおもわｎ？　１０球団は少ないよ

>>449
それで何回戦やんのよ？　今だって同一カード多くてダレんのに。

>>450
一リーグ総当たり戦

>>447
言ってる意味がわからん。１リーグで６位対９位とか８位対１０位が盛り上がる
のか？１リーグでも夏前には半分は優勝絶望になるんじゃないの。ひどい時は
２，３チームだけが走る可能性だってある。１リーグがなんでも解決できる
っては幻想。

やっぱＰＯだよ。
地区制敷いて同地区の対戦数多めにするとか総当たりでもバランスわざと崩せば
明らかにダイエーが優勝じゃないかとかいいにくくなるし・・

> １リーグで６位対９位とか８位対１０位が盛り上がるのか？

優勝争いと記録争い以外でも盛り上がれるようにすべきじゃないの？
これは１リーグじゃなくても言えることだと思うよ。

>>454
現状じゃあまず無理。
コアなファンが少ないから。

1ﾘｰｸﾞ10球団じゃなく12球団にして
6位までプレーオフが一番の解決策と思うが。

>>456
それで１リーグにする意味がわからんｗ

誰かのコラム（野球かサッカーの）で野球などで採用されてるプレーオフとかの制度に
ついて語ってた。
それらは確かに盛りageのための良案ともいえる。
がしかしそれらは麻薬みたいなもので、結局ノーマルな１リーグ１シーズン制がベストであると。

>456
ツマンネ。そんなんだったら今のままの方がよほど面白い。

>449､>453に同意。
同地区球団と18G×3T
他地区球団と10G×8T
ぐらいでどーかな？

なんで地区制を提案する人少ないのかね。「こんな狭い国で地区制なんて…」って事なのかな。俺的には、地区で分けなくても構わないから、とにかく３つのカテゴリーに分けてほしい。
３つの優勝チーム＋ワイルドカードでのプレーオフ希望。少なくとも、今パがやってるプレーオフよりはマシなはず。

ただ、実現の為には放映権料公平分配が必須条件だね。でないと全球団が巨人と同じカテゴリーに入りたがるだろうから。

地区制の具体的なメリットは？

732 井原幸太 ◆f9MqJhdxlg sag New! 2005/05/05(木) 01:22:14 ID:???
多少、板違いになるんだが、そもそも自分は、この野球というスポーツが
どうも昔から理不尽な所が多いと思う、これが元のスポーツに留まらず
このファミスタのような２次的な媒体にまで波紋を広げているので、あえて問いたい

野球と言うのは、なんと言っても投手が投げた球を打者が打つ所が
このスポーツの一番の主要部であるのにも関わらず、そこが正確に
試合結果に表れていないことに、気付いてはいないだろうか？

そう、よく目にする場面だが、球を思いっきりジャストミートして
鋭い打球を飛ばしても野手の真正面に行くと、ただのアウトになることだ

野球というスポーツを本当に投打をメインにしたいなら、野手という概念を
大胆に切り捨て、打ってから打球が止まった”距離”で競うスポーツでなくては
ならない、ゴロでもフライでも構わず、とにかくその距離で競うようにすればいい
ファールラインの内側、フェアグランドにハンマー投げか砲丸投げの場内のように
半円形のラインを引き、打球の止まった場所が何十何メートルか分かりやすくすればいい

こうすると打撃が正当に試合結果として表れるようになるし、さらに喜ばしいことに
野球も１人対１人の個人競技とすることができるので、メンバーをわざわざ
両チームで何十人も用意する手間も省けて一石二鳥だ

それと、これは現状で思っている人もかなりいると思うんだが
ストライクとアウトが３つなのに、ボールだけ４つなのも
おかしいので是正し、当然ボールも３つまでとするべき

それで、そもそも野球という名前自体がなんで”野”球なのかも
よく分からないので、”打球”としたほうが、より分かりやすいだろう。

バカ

>460に同意。
それでダメならまた変えればいいよ。

だから具体的なメリットは？

462みたいなバカには
天然芝の意味など分からんのだろな

>>462

やめろ。牛乳ふきだしたぞｗ

>461
日本一になる確率は12分の１のまま。でもカテゴリー優勝への確率は６分の１から４分の１に上がる。やる方も見る方もモチベーション上がると思うけど。
あとワイルドカード。１チームが独走しても希望が残るからモチベーションを保てる。それでいてパリーグ程不条理じゃないし、敷居も低くない。２位の中でも最高勝率じゃないとＰＯに行けないからね。そこそこ敷居は高いでしょ。
あともう１つ。３つのカテゴリーに分かれることで、選手の移籍が多少は促進されるんじゃないかな。

例えば、野手の基本給を貢献度合いに応じて800万〜3000万に設定し、出来高として
一打点ごとに50万、100打点でボーナス3000万
既定打席に達した場合一厘ごとに10万、3割台以降1厘ごとに100万
ボーナスとして2割6分台5百万、7分台1千万、8分台1500万、9分台2500万、3割台5千万
ホームラン1本ごとに1〜10本で100万、11〜20本で200万、21〜30本で300万
31〜40本で400万、41〜50本で500万、51〜は1000万、30本超えるとボーナス2000万
打点王、打率王、ホームラン王になるとそれぞれ＋3000万
（盗塁や勝利打点や守備などその他の評価する部分は割愛）

3割30本100打点だと、
率＝300×10＋ボーナス5000万＝8000万
本＝1000万（1〜10）＋2000万（11〜20）＋3000万（21〜30）＋ボーナス2000万＝8000万
点＝100×50＋ボーナス3000万＝8000万で、合計2億4千万
前年獲得金合計の一割を基本給に上乗せした額が翌年の契約金にすると
大活躍なので基本給3000万＋2400万＝5400万が翌年の契約金
翌年が2割5分、10本、50打点だと獲得金額は6千万で支払いは1億1400万で済み
成績が悪いので基本給1500万＋600万＝2100万で翌々年に契約

毎年どのチームもチーム打率は2割8分前後で、チーム打点本塁打数は日本記録を超える事はまれ
成績に応じた形にすれば全体の出費はおおよそ予測出来、出費合計も毎年さほど変わらない

麻薬理論に同意。
最後に余計なもので盛り上げて、通常リーグをないがしろにしては本末転倒。
麻薬でｲｯﾄｷきもちよくなって、本体が段々・・・

別にさー１リーグにせずにさあ
２リーグ　１３２試合制でいいじゃん
５×１２＝６０
６×１２＝７２
＋ＰＯ

３リーグとか
３×１２＝３６　計１３２試合
４×１２＝４８
４×１２＝４８
一位と二位で勝率一位がＰＯ

日本ではリーグで分けてたんだから地区制にせずに３リーグとかで良いんじゃないの？
ＰＯとか交流戦をリーグでしたらだめって法律があるわけでもないし
地区にする意味がわからん

ごめん、誤爆した

リーグを幾つにするかよりも、まずは野球界を一つにしろよ。
話はそれからだ。

>473
聞かれたから答えたのにシカトかよ(笑)

ま、あんたの言う通り球界が１つにならにゃどうにもならんのだが。

しかもアマとプロがバラバラなのが朝日と読売の利権争いとか野球と
まったく関係ないのがすくえないよな

>>475
ゴミ売りvsアカ日vs売日の三つ巴だな

こことかの住人らと、テレビで討論してたオーナー連中と
どっちがまともな論議してるか？

【東地区】　　　　　【西地区】　　　　地区優勝チームとそれ以外の
札幌ﾌｧｲﾀｰｽﾞ　　　　名古屋ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ　　 勝率上位2チーム(計4チーム)
仙台ｲｰｸﾞﾙｽ　　　　 金沢ﾐﾘｵﾝｽﾄｰﾝｽﾞ　　 がプレーオフ進出
埼玉ﾗｲｵﾝｽﾞ　　　　 大阪ﾌｪﾆｯｸｽ
東京ｽﾜﾛｰｽﾞ　　　　 阪神ﾀｲｶﾞｰｽ　　　　 地区最下位チームは2部の
東京ｼﾞｬｲｱﾝﾂ　　　　神戸ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ　　　 地区優勝チームと入れ替え
千葉ﾏﾘｰﾝｽﾞ　　　　 広島ｶｰﾌﾟ
横浜ﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ　　　 福岡ﾎｰｸｽ
【東地区2部】　　　 【西地区2部】
秋田　新潟　　　　 京都　奈良
福島　長野　　　　 和歌山　岡山
水戸　宇都宮　　　 松山　長崎
川崎　静岡　　　　 熊本　鹿児島

２部リーグは当座東西各４チームずつぐらいでよくね？
１部は優勝争いと最下位争いで盛り上がれるけど、２部リーグは優勝争いしかないわけだし。
社会人野球との連結が実現した暁にはチーム数を拡充する方向で。

>>479
> ２部リーグは当座東西各４チームずつぐらいでよくね？
> １部は優勝争いと最下位争いで盛り上がれるけど、２部リーグは優勝争いしかないわけだし。
それじゃ2部はただの罰ゲームじゃん。2部落ちしたとたん撤退する親会社出そうだ。

2部リーグはチーム数は一定ではない
社会人野球を再編し「東日本ｱﾏﾁｭｱﾘｰｸﾞ」「西日本ｱﾏﾁｭｱﾘｰｸﾞ」というものをつくり
そこの成績上位のチームで一定の条件を満たせば2部リーグに昇格できる
球団の財務状況が悪化した場合、強制降格or解散

その親会社親会社って発想自体辞めないとな。
それじゃたいしてファンが付かない少数企業チームだけで、
しかもアップアップでチーム解散かなんて所でてくる現状のまんまから抜け出せない。
２部拡張どころの話でないってこと。

>>481
> 球団の財務状況が悪化した場合、強制降格or解散

このルールは2部リーグ所属チーム全てに適用されるのか？

そういうのは１部含めてﾌﾟﾛﾘｰｸﾞ連盟（仮称）全てのクラブに適用されるべきだな。
ドイツフットボールリーガ規定みたいに。
健全経営義務化だよ。
それで選手の給料その他が現状より抑えられても仕方ないこと。

濁点でも、一応プロを名乗れるのだから、強豪社会人チームだったら
十分通用するのではないか？

難しい話はよくわからないけど、企業宣伝体質はどうにかなんないのかな。今更どうにもならないとおもうけど。
オーナーの中には絶対選手を自社の広報担当としか思ってないやついるだろ。
これじゃ今のプロ野球って選手の契約がプロ契約でちょっとレベルの高いだけの社会人野球ジャン・・・。

>>486
> これじゃ今のプロ野球って選手の契約がプロ契約でちょっとレベルの高いだけの社会人野球ジャン・・・。

なにをいまさら。

>>486
>オーナーの中には絶対選手を自社の広報担当としか思ってないやついるだろ。
だからこそ毎年何１０億もの赤字補填をしてもらえてる訳だが。

諦めﾓｰﾄﾞか？
単に野球の将来に関心ある香具師少ないだけなのか？

あまりにもネガティブ…

>>489
> 単に野球の将来に関心ある香具師少ないだけなのか？

野球の将来に関心ある香具師は大抵絶望してるだろ。
利権の絡み合いで発展的改革はほぼ不可能。
一度、落ちるしか無い。

も一度、上がって来れるかどうかわからんが。

球界を盛り上げるせっかくのチャンス、セパ交流戦も
地上波で全国中継しているのは巨人戦のみ。
スポーツニュースも巨人戦をメインに他はほとんど結果ぐらい。
結局メディア、特にＴＶ局は旧態依然の巨人偏向報道。
球界全体を盛り上げようとする局がひとつもない。

せめて交流戦期間中くらいは深夜枠でもいいから1時間ぐらいの
各球団平等な交流戦特番「交流戦ダイジェスト」を
毎日放送するくらいの事が出来ないだろうか。

読売阪神中日の３バカはいつ企業名外すの？

読売は巨人で誤魔化してるし、阪神、中日は地域名っぽく見せてるし、

最低な３球団だよ。

まったくだね！
罰として阪神は５回終了後のハーフタイムショーで全裸の美少女を登場させるべきだと思うよ！！

>494

よくぞ逝ってくれました

途中から始まり9回裏２死でも容赦なく時間切れになる中継。
こんなもんスポーツの中継って言えるか？

今のままでも面白い、って言ってる奴、本気か？
いやウチはケーブルだけどさ、だからこそ民放のＧ戦は許せんのよ。

まずはスポーツとしての醍醐味をダイレクトに消費者に伝えんことにゃ。

>>496
> まずはスポーツとしての醍醐味をダイレクトに消費者に伝えんことにゃ。

デーゲームを編集して（徹底的にプレーに関係無い間延びした部分をカットする）、
ゴールデンで放映すれば面白いかもな。

途中で送信しちまったorz
>>497
2〜3時間でぴったり終わるようにして。

ただし、実際に球場に観に行った時、あまりのダラダラさに
耐えられなくなる危険があるがｗ

>>492
スポンサーがいなければ放送は無いだろ。

聖域なき構造改革論議、そろそろ本気で始めましょう
前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1102951072/l50

アマ含めた野球界全体についてはこちらで
「野球界の今後を考えるスレ part2」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/l50

>499
高校野球は「熱闘甲子園」、相撲は「大相撲ダイジェスト」
交流戦だけ、どうして特番組めないのか。
テレビ局、スポンサーを巻き込めず交流戦企画するＮＰＢはクソだな。

報道ステーションがあるじゃん。贅沢言うなよ。

>502
だなｗ

てか特番もなにも
地上波メディア露出だけに関しては１年を通して世界最強クラスだから。

静かな海ですね

ﾎﾟｶｰﾝ

理想なきファンに支えられたスポーツは滅びるのみ

だぞ

506を地で煎ってる状況だな

ttp://www.pennywisdom.com/

堀江を叩いて現実逃避していたあの日

？

皆さん熱心ですね。
メディアの野球を扱う量と同じぐらいの大きな熱心さです。

↑何様？

三木谷氏「サッカーで良かった」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml


…

>511-512

506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/05/12(木) 00:51:53 ID:5CcYloSA
理想なきファンに支えられたスポーツは滅びるのみ

だぞ

良テーマ協力age

日本野球協会
　　・　　　−−−ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞ連盟
　　　　　　−−−日本野球リーグ（プロアマ混在チーム、３部リーグ以下）
　　　　　　−−−大学連盟
　　　　　　−−−高校野球連盟
　　・東京都野球協会
　　　（その他道府県同じ）
　　・日本代表（各年代）強化部

【ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞ連盟】トップ（椅子男）、理事、副理事、専務理事、その他
１部リーグ加盟　１６クラブ
２部リーグ加盟　１６クラブ
３部リーグ加盟　　８クラブ×２リーグ
（ディビジョン毎に加盟規定あり）

プロクラブが参加する２大タイトル
・リーグ戦（入れ替え制）
・天皇杯全日本選手権トーナメント
　　：本戦１回戦から登場のシード権＝３部クラブ
　　：本戦２回戦から登場のシード権＝２部クラブ
　　：本戦３回戦から登場のシード権＝１部クラブ

>>516
> プロクラブが参加する２大タイトル
> ・リーグ戦（入れ替え制）
> ・天皇杯全日本選手権トーナメント
学生野球から天皇杯を簒奪するのかよ
やるなら学生もアマも参加させるべきだよ

参加するだろ、当然

よく阪神ファンが、「巨人じゃない読売や」とか言ってるけど
巨人ファンはこう言い返せばいいじゃん。
「おまいら、阪神電鉄タイガースじゃねーか（笑）」ってね。

ニュースでプロ野球順位表が毎日のように表示されるけど、
それ見る嘆美に思うこと。
企業名ズラリ

企業名をつけること自体が悪いのではなくて、企業のおもちゃにされてるのが良くないんでしょ。

実質企業チームそのものなのが駄目。
勿論企業名がついてる事もその一部。

>>519
「阪神電鉄タイガース」なら「読売新聞ジャイアンツ」と言うことになる訳だが。

>>523

ソフトバンク、ニッポンハム、ニッタクホーム、クラウンライターはそうしてる。

>>524
だから何？
>ソフトバンク、ニッポンハム、ニッタクホーム、クラウンライター
なんて>>519は言ってないだろ。

今の親会社が50年後も球団を持っているか、それとも手放すとき
ちゃんと次の会社を探すのかって行ったらそれはありえないわけだから
規模が縮小しても、球団を独立させるべきだ

>>526

独立させたら親会社からの補填が制限されるから、累積赤字で処分する事になるんだぜ
いくら規模を縮小させたからって逝っても年10億円の赤字だったら10年で100億円だよ
で維持できなくなって手放す時には、累積赤字込みで譲渡するか、それまでの親会社が
清算する事になるわけだ。これだと下手すれば株主代表訴訟の対象になりかねん

>>527
だから親会社のおまけで、トップが野球知らないオヤジが腰掛けいても我慢しろ
って事だよね？

そろそろ前向き未来志向スレで。
前段階スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110622002/l50

　　┌────日本シリーズ────┐
　　│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　.│
　　│　　　　　　スーパーカップ　　　 　.│
　　│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　.│
　　│　　　　チャンピオンズリーグ　 　.│
セリーグ　　　　┌────┐　　　　パリーグ
┌──┐ 　 　 │セパ優勝│ 　 　 ┌──┐
│優勝│／ 　 │セパ２位 │ 　 ＼│優勝│
│２位 │／ 　 │セパ３位 │ 　 ＼│２位 │
│３位 │／ 　 └────┘ 　 ＼│３位 │
│４位 │..　 　 ┌────┐　　　.│４位 │
│５位 │＼　　│セパ４位 │ 　 ／│５位 │
│６位 │＼　　│セパ５位 │ 　 ／│６位 │
└──┘＼　　│セパ６位 │ 　 ／└──┘
　　　　　　　　　.└────┘
　　　　　　　　　　　交流戦

現行の交流戦だと１年目は良いけど２年目以降が辛い
去年も今年も来年も同じ対戦カードを繰り返すだけという事だから。
だから交流戦を独立した大会にして開催。これなら毎年対戦カードが変わる。

>>528
個々の球団がどんな経営してるかはまずは同でもいいんじゃないか?
個々の球団がプロらしくまともな経営になっても、
コミッショナーに何の権限もないとまで言われるNPBのありかたそのものを変えないと。

コミッショナーがしっかりとした権限をもってプロ野球やその他野球界が発展することで
利益やステータスが上がるようになれば個々の球団経営がNPBに悪影響を及ぼす場合は
変革していくだろう。

まずは権限の集中を図るのが第一。
それなしには何を議論してもぶっちゃけ無意味

「パックス・ジャイアンティカ」という形で権限が集中してたのが
去年の騒ぎによって「権力の空白状態」になっちゃったわけで
（権限の分散、という方向ならまだどうにかしようはあったと思うが）
誰も何もできないという困った状態、それが今

理想を語るに当たり
１２という数字に脳内浸食されてしまっては駄目。
あとセ　パ　という文字にも

交流戦は一気にやれ

４月しょっぱな交流開幕戦スタート１８試合
４月後半〜５月後半（レギュラーシーズン）
５月後半〜６月前半　第二期交流戦スタート１８試合
６月前半〜７月半ば　（レギュラーシーズン）
オールスラー
７月後半〜９月半ば　（レグラーシースン）

９月半ば〜　たすきがけプレーオフ
�@（セ３位　対　パ２位ホーム）�A（セ２位ホーム　対　パ３位）＜２勝制＞

　パ１位ホーム　対　�@　　　セ１位ホーム　対　�A　＜３勝制＞

　　　　　　日本シリーズ　　＜４勝制＞　　　　

一気にやるくらいならないほうがマシ

７・７にして、常に１カードは交流戦やりゃ良いんだよ

いきなり16球団は無理だからな。それがいい。

＞５３４
>533参照

とりあえず１部リーグのみ１２チーム（クラブ）制で再スタート。
その後定期的にまとめてクラブ拡張で。
配分は議論をして貰いたい。
１部は１２チームがいいのか？
それとももっと多くするのか、少なくするのか？
２部はそうするのか？

>>539
サッカーの場合、リーグ運営は世界各国でいろんなやり方で行われてる。
初期のＪリーグもかなり特異な方法で運営されていて、Ｊリーグ独自の方法が
逆にワールドカップに採用されたものもある。

野球の場合はどうなの？２部制の国はあるの？
ＰＯだって交流戦だって米国の真似でしょ、世界初の試みとやらを
日本の野球界が採用できるの？

>>540
セリエA（Serie アー）は、イタリアの野球トップリーグの名称。セリエ
とはイタリア語で「シリーズ」という意味である。イタリア野球界は
リエAをトップにA1、A2、B、Cとレベルごとにカテゴリ分けされている。
セリエA1：10チーム、A2：24チーム、B：40チーム、C：51チームの合計
130チーム（外部チーム含む）によって優勝が争われている状況である。

球界再編問題総合スレがついになくなってしまった件について

ここが後継スレに指名されてるらしいんだが

交流戦終了後どの球団が最初に撤退宣言するのか
そしてその後どれだけの球団が撤退宣言するのか
ストライキはいつから突入し何球団が参加するのか
本当に今からドキドキワクワクしている今日この頃です

(私の予想)
(参加球団) 巨人･阪神･中日以外の9球団 or 巨人･阪神･中日･広島以外の8球団
(開始次期) (１) 7月25日 (２) 8月16日 (３) 9月1日　このうちのどれか

オーナー側に理解がある人、戦力均衡を目指してる方などはこっちのスレで
　球界再編待ったなしを見た奴はいるか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1115213081/

意味不明↑

>>540
＞Ｊリーグ独自の方法が
＞逆にワールドカップに採用されたものもある。


そんなのあったの？どんなルール？

>>547
Vゴール→ゴールデンゴール？

>>548
それは元々FIFAが言いだしたのを同時期に発足したJリーグが獲り入れただけじゃ・・・

ソフトバンクみたいな所がサポートしてくれるの活かすための改革。
あくまで企業チーム体制→地域クラブ体制（Ｊリーグみたいな）である前提で。

トップリーグは１０クラブに厳選させてしまう。
名称はプレミアリーグみたいに特別なものに。
そこへＳバンクでも何処でも株主・スポンサーどんどん集まって貰おう。
メジャー超一流選手を獲得できるようになるのが理想。
その下に１部２部リーグを作る。
トータルで５０以上のプロクラブ。
試合数はプレミアで１クラブ当たりリーグ戦１０８試合で優勝争う。
あとはトーナメントの天皇杯（日本野球協会杯）。

シーズン中とリーグ戦終了後には日本代表召集。

なんもねえのかよ（ｗ・・・いや苦笑

日本から四球団、韓国から二球団、台湾から一球団、中国から一球団の
東アジアプロ野球リーグ(EAPB)を開催し、
一年をかけてアジア王者を決める。
放映料は一括管理とし、参加チームは平等に分配金を受けられる。
日本国内においては、八球団一リーグ二地区制の
日本プロ野球リーグ(NPB)を開催する。
EAPBの参加チームの決定方法は各国に委ねるが、
日本においてはNPB王者がEAPA日本枠勝率最下位チームと入れ代わり
自動昇格できる。
EAPB王者はMLB王者と世界一決定シリーズを行うよう交渉していく。
　

いや　ＮＰＢは解散がいい。
Ｊリーグ野球発足で全国に拡大てのが理想的。

>>553
まあ、ファンとしては主催団体とかスポンサーなんてどこになろうと構わないんだよな。
面白い試合を見せてくれればそれでいいわけで。

>552
リーグ戦にまで外国を組み入れようとする意図が理解できない

頓珍漢なのがあらわれたな>554

そろそろ本気で始めないか？

劇空間マイナーリーグ！ 開催しますた！
暇な人参加してちょ！

「劇空間マイナーリーグ」は、数値を振り分けて試合をする野球ゲームで〜す。
チームを登録して30日間（180試合）のリーグ戦に参加してくださいね。
（注）参加人数に限りがありますので、お一人様1チームのみでお願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www43.tok2.com/home/nekotan/gp2/gekipawa.cgi

リーグ戦サッカーゲーム始まりました
暇な人参加よろしこ！

『Ｎリーグ SuperSoccer2』は数値を振り分けて試合をするサッカーゲームです。
チームを登録して30日間（180試合）のリーグ戦に参加してください。
（注）参加人数に限りがありますので、お一人様1チームのみでお願いします
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www43.tok2.com/home/nekotan/sg2/sgsoccer.cgi

>>552
ヨーロッパチャンピオンリーグの東アジア野球版でしょ？

こんな程度のスレで・・・
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095256635/l50

将来がさらに心配になってきた

>>516

■若者そっぽ

スポーツ系雑誌では、プロ野球の特集自体が目立たなくなった。

同誌の読者層は二十、三十代。

サッカーに比べてプロ野球のファンは年齢層が高く、
同誌がターゲットとする購買層とかみ合わなくなってきている。

実際、プロ野球で特集を組んだ際、通常より部数が約２０％もダウンする現象が起きたという。


サッカーに比べてプロ野球のファンは年齢層が高く
サッカーに比べてプロ野球のファンは年齢層が高く
サッカーに比べてプロ野球のファンは年齢層が高く

プロ野球で特集を組んだ際、通常より部数が約２０％もダウンする
プロ野球で特集を組んだ際、通常より部数が約２０％もダウンする
プロ野球で特集を組んだ際、通常より部数が約２０％もダウンする ｗ

>>564
大丈夫だ子供は人気ＮＯ.1なんだから。

うちのまわりなんか、少年野球部がドンドン潰れてほとんどなくなってしまった。
かわりに少年サッカークラブが大人気で、小学生はほとんどサッカーやってるよ。
イナカの方はまだ野球が人気なんですか？

野球は学校でやんないからなあ

ソフトボールもやんないのか？＞５６７

それはそうとおまいらの声が出なさ杉。
これ一番の危惧する現象。

>>566
どっかのアンケートでサッカー抜いて１位ってやってたじゃん。

アンケートはあまり信用しないほうがいいよ。
質問の仕方でどのようにも変えられる。
ちなみにそのアンケートって日本生命のだろｗ

その前に近所の話なんてもっと信用できないけどね。
俺の近所もサッカーする子供が増えてるけどさ。

少年野球チームの登録数を過去と比べてみるといいんじゃないかな。
ただし、野球は統一組織がないので、探すのが面倒かも知れんが。

俺が少年野球チームのコーチに聞いた話だと、
数も減っているが、基本的な事（キャッチボールなど）も
ロクに出来ない子供が増えていて、、一から教えなきゃいかんのが大変だとか。

>>571
バット禁止、キャッチボール禁止の公園も増えてるよな

今の子供たちの親に当たる世代も
昔に比べれば野球から離れつつある世代だからなのかもね。
基本的な事が出来てない子が増えているってのは。

家で親がつけている野球中継みたり
親とキャッチボールしたりっていう
野球とのふれあいの入り口となるべく場が子供にとって
縁遠くなってきてる。

今の30代が子供の頃は好き嫌いは別にして
野球の基本的な知識や技術はあったと思うんだけど。

一塁はフォースアウトとか２ストライクからのファウルはノーカウントくらいなら知ってるよ

>>572
子ども同士の野球遊びで人死に出てるのが痛いな。
キャッチボールぐらいさせれと。

【究極】日本プロ野球リーグの将来像【理想】

のたり松太郎面白かった

　　 　 　 　∧__∧ 　 ________　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　＜　・球場はもっと狭くするべき .
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 | ・ストライクゾーンはジャパンオリジナルにすべき
　　　　　　| 工藤/　 / 　/　　　　| ・日本サッカーのレベルは低いが日本野球は世界レベル
　 ＿＿　 | 建策￣|￣￣　　　　 .| ・1億3千万人しかいない日本で２つのプロスポーツ並存はムリ
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　| ・ 50年間のプロ野球の体制が変化しなかったのはファンが新チームを求めていなかったから
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　|
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||



明日の朝刊にこの本の広告出るのでみんな買ってね！

＞1億3千万人しかいない日本で２つのプロスポーツ並存はムリ

今までも大相撲、ｶｰレース、ボウリングあたりがやってきたが。
そしてＪリーグっていうﾌﾟﾛﾘｰｸﾞが加わって成功しちゃった。
更にこれから伝統の企業職業野球界が改革元年を越えて、
ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞ体制を構築できるかもしれん。

>>577
>1億3千万人しかいない日本で２つのプロスポーツ並存はムリ

2億8,142万人（2000年、50州）のアメリカに四つも五つも
（アメフト、バスケ、野球、アイホ、サッカー）在るのは無視ですか、そうですか。

だから、なんだっつーんだろね。この阿呆は。
まぁ、読む気なんぞ、これっぽっちもせんがｗ

観客数も視聴率も低下する中で、独り阪神だけは順調に観客動員を伸ばしていますよね。
しかもビジターでも阪神戦にはビジター側から埋まる勢いで動員しています。
どうしてでしょうね？
アンチは煽りで「珍だから」「関西だから」と罵倒するけど、それでは前に進まない。
球界のトップはこのへんちょっと分析する必要あるんじゃないですか。

>>580
>阪神だけは順調に観客動員を伸ばしていますよね
伸びてるの？
それ程変わってない、なら分かるけど。

やっぱり人口１００万人ぐらいの都市にチームを置いて、１リーグにして
放映権料を分け合っていくのが現実的なのでしょうか？

地方だと週末でないとお客さんが来ないし、夜遅いと帰れなくなる。
となると土日の昼間開催のリーグ？
試合少ないと今の年俸じゃ無理ですよね。

>>580
阪神て地域密着というより、全国区ですよね。
アウエイでもあんなに集まるし。

>>581
過去との比較じゃなくて、今年の客足の事じゃない？

欧米ｲｲﾄｺ取りしたＪリーグの形態など諸々を目指せよ。

一体絶対どうなってるんだ

ここは日本一野球界を愛してる読売の渡辺様にコミッショナーになってもらえば
良いんじゃないか？

チャネラーにも見捨てられた
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

しかしながら末期症状な悪寒

ほんまや。
これはﾋﾃﾞｴな

広島って赤字になると潰れるの？
よくわからんので誰か教えてくだされ？

近鉄は赤字になったので球団を捨てました

>>591
額によるでしょ。

赤字になった場合は足りない分を、誰かに貰うか借りるかしないといけない。
球団にも資産があるだろうからそれ等を担保にある程度までは借りられる。
問題は誰も貸してくれなくなった場合。

近鉄バファローズの場合は近鉄クループから貰ってた。
さて、広島の場合は誰か貰えるあてはあるのでしょうか？って事なんだけど、
どうなんでしょうね。

>>593
あーなるほどありがとう
球界再編が今年も起きそうだな

また西武が球団売却を言い出したからな。一波乱あると思う。

あとオリックスが来シーズンの交流戦の試合増加も言い出してるから、もめそうだな。

だからＪが採用し、めざしてる方向性にすべき。
三位一体地域密着クラブで幅広くスポンサー集める。
勿論今いる大親会社が筆頭大株主になっていっぱいサポートしてくれるのは大歓迎。
収入の範囲内での身の丈経営。
そういうリーグ規定作る。
トップリーグは勿論１リーグで下部リーグも身の丈経営クラブで拡張。

>>596
現親会社が脱税できなくなるので実現しません

みんな大人しいというか何というか

>>596
身の丈にあった経営をすると選手がメジャーに行ってしまうのが日本
球界のつらいところ。
給料下げるのにもあのプライドだけが肥大化した選手会が応じないだ
ろ？

メジャーに行ってしまうといっても、メジャーものべつまくなしに選手を取る訳では無いので。
何よりも「選手がメジャーに行ってしまう」「減給に選手会が応じない」からといって、
親会社（役員・社員・株主）が痛い思いをし続けなければならない理由は無い。

>>600
そうそう。そのメジャーだって年俸に合わない成績ならクビにするのに、日本は
バカみたいな査定だ。球界一番の高給取りを見れるのがイースタンって・・・

>オリックスが来シーズンの交流戦の試合増加

72試合にしろってか。

もう何がなんだか。

球団の株主をファンがやるってのは無しですかね？アメフトのパッカーズがやってるようなやつ。
もちろん株主優待もつけたり、順位によって配当をつけたりする。

株券を見せれば球場立入自由とか、成績が悪ければ
ペナント終了後の株主総会で監督解任できたり。

そういうのは、球団が黒字化してからの話

広く浅くで資金を多く集められるから、それをうまく運用できれば黒字化に繋がると思う。
パッカーズのケースではもともと解散必至だったチームを市民が株主になって救った形だから黒字かもできる可能性もあるわけで。
順位によって配当をつけるのだから応援にも熱が入ると思う。
まあ多様な形での所有形態を認めようということです。

>>605
そもそもＮＰＢ自体が親会社の宣伝のためにあるんだから、実現するならまったく別のリーグを作らないと無理。

で、まったく別のリーグの四国アイランド・リーグはどうなってんのかなあ？
あっちが成功するようなら、望みが無くも無いが。

>>601
パク・チャンホは・・・

>>606
「スポンサーの独占契約」みたいな形にすれば、
親会社の宣伝に使いたいチームもこれまで通りにできるんじゃないかな。
その一方で広くスポンサーを募りたいチームがあればそうできるようにすべきと思う。
球団の経営事情に合わせて選択できるようにするのがいいんじゃないかと。

>>608
複数年なんで切れません。
年俸高杉なんでトレードに誰も応じません。

おい
ＤＱＮ仲間よ　大志を抱こうぜ！！！

>>607
まだボチボチってとこだな。運営は試行錯誤してる段階。でもヴォルティス
徳島やJ入り目指すサッカークラブがかなり意識してるらしい。

まぁあそこは年齢制限もあるから、大学野球的な方向に持っていければ
うまくいくんじゃないかなと思う。

>>594>>595　予想されるパターン・この中のどれかが採用される

１・横浜がヤクルトを買収し、それをライブドアに転売
２・ロッテがヤクルトを買収し、それをライブドアに転売
３・オリックスが日本ハムを買収し、本拠地を札幌ドームに移転
４・オリックスが西武を買収
５・オリックスがロッテを買収
６・オリックスが西武･ロッテ･日本ハムを買収し、本拠地を札幌に移転
７・巨人が西武を買収
８・巨人がヤクルト・横浜・西武・ロッテを買収
９・オリックス解散

横浜とヤクルトが合併・本拠地横浜、西武とロッテが合併、本拠地千葉　→　１リーグ10球団へ
→　広島、オリックスが解散　→　１リーグ８球団　→　楽天が解散、千葉が横浜と合併　→　
最終的にファイターズ、マリーンズ、ジャイアンツ、ドラゴンズ、タイガース、ホークスの６球団となる

１０年後の日本プロ野球リーグと日本ﾌﾟﾛｿｯｶｰリーグ
のチーム数はどうなってるだろうか？

>>615
サッカーの方は、Ｊ１が18、Ｊ２が14だろう。。ただし、その顔ぶれは大きく変わっていると思われ。
仙台、神戸、清水、柏、水戸あたりはクラブ自体消えてるかもしれん。
代わりに熊本、長崎や盛岡、富山がいるかもしれない。

Ｊは10年後くらいじゃさほど変わってなさそう。

三年後にヤクルトスワローズが朝日スワローズにチーム名変更。球場は品川地区に新しく作る。
後、西武ライオンズは京都インボイスライオンズになる本拠地は西京極で、阪神はグリーンスタジアム神戸に本拠地移転。
オリックスの本拠地は大阪ドームだけになる。
新球団として静岡シダックスオーシャンズとさいたまライブドアフェニクス。
シダックスは草薙球場。ライブドアは大宮公園野球場。
さらに二年後アルビレックス新潟ベースボールクラブと茨城トップゴールズができる。
茨城トップゴールズの前身は欽ちゃん球団。
アルビレックスは新潟に新しくできる新球場。トップゴールズはひたちなか球場を使う。
その後、さらに３年後に長野と岐阜。さらにその２年後に川�ｱと堺に野球チームを作る。
この計画は少しだけ現実味がありますがどうでしょうか？

阪神が甲子園を捨てる分けないだろ。あの球場のおかげで電鉄が成り立ってるというのに…

本気で言ってるのか・・・
冗談だよね？

変更。阪神は大阪ドームと甲子園。オリックスはスカイマークと倉敷を本拠地にする。

阪神は本音では全試合甲子園でやりたいと思う

ぶっちゃけ、広島主催の対阪神戦も甲子園でやった方が儲かるんじゃないか
広島も。

>>623
それと同じことを実際にやったのが数年前のブルーウェーブ。
福岡ドームでのホークス戦。

>>623
広島は昔、岐阜長良川球場で中日戦やったな。

１０年後
「Ｊ」
１部　１８
２部　１２
３部　１０

ＮＰＢ
８チーム×２リーグ（交流戦あり）
or
４チーム×４地区（〃）
or
１部１０チーム、２部１０チーム（１チーム自動入れ替え、１チーム入れ替え戦）

片方は１２チームのまんまのような・・・

理想持たざる者、球界再編版住民になるべし　　　　　　　　　　　　　　か？

>321
どちらかにせい！！

↑

×　321
○　>621

これは喝だな

ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

やはりこの通達を撤回させないといけないよ。
これがあるおかげでプロ野球は公認の脱税ツールと化し、それをめぐってあやしいカネが流れ込み、あやしい人間もタカってくるようになってしまった。
江川の入団発表（慶応への進学表明だったっけ？）が地元選出の代議士の事務所で行なわれたなんて象徴的な風景だった。

べつにスポーツだから清廉潔白でなければならないとまでは言わんが、これではフェアなマネジメントなんてできやしない。
プロ野球をめぐるカネの流れを透明化させたいんだったら、この通達のとくに第２項と第３項を撤回させないと始まらない。

そのうえで、現状の親会社子会社の関係でなく、あくまで対等な立場での年間○億円のスポンサー契約という形態にしないと、球界の経済的自立なんてありえん。

>>618
数年後には今より明らかに景気は悪くなる。消費税は
アップしなければならないし、日本の人口は戦後初めて
減少しはじめる。それで、採算とれる運営はできるのか？

まずｾﾞﾛクリア。
そして日本野球協会つくる。
でもってブンデスリーガやＮＦＬ等々のｲｲﾄｺ取りをして、
日本プロ野球リーグを立ち上げる。

日本スポーツ界初の試み

>>633
採算を考えたら球団経営なんて誰もやらんだろｗ

渡辺前オーナー　球界復帰へ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/05/31/01.html

将来？そんなもんねーよｗｗｗｗｗｗ

まずｾﾞﾛクリア。
そして日本野球協会つくる。
でもってブンデスリーガやＮＦＬ等々のｲｲﾄｺ取りをして、
日本プロ野球リーグを立ち上げる。

日本スポーツ界初の試み

たかが野球ファンの癖にナベツネを罵倒するな。
これからナベツネが野球を面白くするんだ！！

黙っておれ！たかが野球ファンが！！

日本プロ野球機構がＮＢＡを見習うのはどうか？
プレーオフとファイナルを導入する。

そんな形だけのことよりも、
まず健全な経営体質にするのが何よりも先だ

＞プレーオフとファイナルを導入する

そういうのは麻薬みたいなもん

＞プレーオフとファイナルを導入する
だったらプレーオフとファイナルだけを見れば良いという話で。

　　　　　　　　試　　勝　　負　　分　　率　　　差
１　ロッテ　　 53　　38　　15　　０　　.717　　−
２　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 56　　34　　21　　１　　.618　　 5.0
３　阪神　　　51　　28　　21　　２　　.571　　 8.0
４　ヤクルト　46　　25　　21　　０　　.543　　 9.5
５　中日　　　50　　26　　24　　０　　.520　　10.5
６　西武　　　54　　26　　28　　０　　.481　　12.5
７　ｵﾘｯｸｽ　　53　　24　　26　　３　　.480　　12.5
８　日本ﾊﾑ　53　　25　　28　　０　　.472　　13.0
９　横浜　　　47　　21　　24　　２　　.467　　13.0
10 広島　　　48　　21　　25　　２　　.457　　13.5
11 巨人　　　50　　20　　28　　２　　.417　　15.5
12 楽天　　　53　　13　　40　　０　　.245　　24.5

理想論というか、どうあるべきかとか
そういう意見をぶつけられる人が少ないんだろうね。

交流戦とプレーオフは良いね
交流戦は全後半に分けた方がいいが

>642

正規リーグ戦が結局大事。
米国プロスポーツ流ｵﾏｹ＝メインディッシュは麻薬論＝正解

将来は10球団で1リーグになってそうだな

掲示板苦手な人が多い？

サッカーの真似しろだの、なんだのって妄想を繰り広げる
スレ住人にについていけなくなった。

日本ほどの経済力と人口とインフラが揃ってて、
僅か12チームしかないのに、
「球団経営が上手くいかない」なんてバカすぎ。

＞【究極】日本プロ野球リーグの将来像【理想】
>>650

サッカーの真似しない。
妄想しない。
その制約条件の上で将来像示す→

これがいいですか？

基本的にＮＰＢシステム維持しつつ、
部分的にはＮＦＬを参考に良いところは取り入れる。

NFLのよいところ取入れたら、NPBシステムは崩壊しちゃうんじゃ・・・

>NFLを参考に

サラリーキャップ制度と超強力なコミッショナー事務局ですか？
それだけですでに「基本的にNPBシステム維持」から外れます。

「NPBシステム維持」っていう前提自体がすでに限界に達している。

　ひとつ皆さんに聞きたいんですけど・・・

今年巨人は優勝できると思いますか？！

アメリカはNO.1だから戦力均衡とかできんじゃないの
金は出せるところに出してもらえばいいじゃん

　俺の質問答えてくださいよ。

板違いです

そうかな?
MLBなんて全然戦力均衡してないじゃん
日本の野球以上に優勝争いするチームと下位で沈んでるチームが
分かれてるし
ウェーバーにしても金がない所は事前交渉で断られるから有力選手取れないし
半分以上のチームが赤字出してるし

だから模範の対象にNFLを選んでるんでしょ

NPBシステムってのがわからないよ。

>>653
＞ＮＦＬを参考に良いところは取り入れる
ローカル／全国のテレビ放映権料、グッズ販売の収益、さらにはホームは全額の、アウェイも
一部の入場料を32チームに均等分配する制度ですか？
それとも、ドラフト指名権と現役選手のトレードとか、ドラフトで指名した選手を、その会議が
終わらないうちにトレードに出せるフレキシブルな制度ですか？

ブンデスリーガを目標にＮＦＬなども参考に。
・・・を反面教師にしたのは内緒。
って言うから大反対なんだ。

なんか知らんが、650は俺なんだが

サッカーの真似しろといってみたり、逆にとサッカーをパクるのかというアホが
いたら、議論になりゃしないだろうが。

NFLのやり方はアメリカだから通用する。日本で放映権料を柱にしたビジネス
モデルなんてもうできないだろ。

>>NFLのやり方はアメリカだから通用する

きっと古い体質の人たちはこんな事ばっか言ってそうだ。「アメリカだから・・・」
「サッカーとは違う・・・」とか、で全然体質は変わらないと。

NPBシステム→巨人のやりたいこと。をこれからもやっていくんだろうな。

ＮＦＬと世界の多くのサッカーリーグは、やり方は全く逆だぞ。
アメリカのＭＬＳは似てるけど

ＮＰＢシステムの骨子は
「ほぼ国家代表で全国的に人気のある１強とローカルチームによるリーグ戦」なわけで
旧共産圏のサッカーリーグがそんな感じだな

６５０（苦笑

ﾎﾟｶｰﾝ

まず理想語る香具師増やす事が先決な気が巣

650 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/06/04(土) 22:33:04 ID:kUoZ/12x0
ＮＰＢの未来

大相撲化・・・世の中の流れにあまり関係なく格をもった伝統芸能として存続
プロレス化･･マイナー化して、分裂するもマニアや地方興行師に支えられて存続。
Ｊリーグ化・・縮小するもシステマチックな組織として再生。（国際化、プロアマの壁、企業の関わりなどをクリアが前提）
ボーリング化・・・プロはマイナー化するも国民のレジャーとして存続。
ローラーゲーム化・・・伝説のスポーツ。キレイに消えてなくなる。

さあ、どこに行くの？

しいていえば大相撲が近いかな。
野球ほどじゃないけどアマとは別組織。
国際大会あるけど、実質世界選手権ないも等しい。
でもプロである大相撲幕内は確実にメディアにとりあげられるほどの定着した伝統あり。

相撲協会は元力士が運営してるけどな。
野球はタニマチが権力を握ってる。

相撲のプロリーグがあるのは日本だけ。
日本の大相撲は世界最高峰のリーグ。

NPBは世界唯一のプロリーグと言う価値も無ければ、世界最高リーグでもない。

元横審委・渡辺恒雄、乙

そういえば相撲も昔空席あるのに「大入り満員」にこだわってたんだよな。

>675
＞日本の大相撲は世界最高峰のリーグ

マジでそういうのはある。
適切の表現見つからないが
大相撲ってなんだかんだいって国内外で尊重されてる存在。

Ｊリーグを模範じゃあかんの？

Ｊのマネということは全国にいくつもチームをつくり
下位のチームを降格させることになるが、
降格を入れるのは今の現状ではやばすぎる。
なにしろＴＶ中継されているのは巨人があるから（数字を取れる）
というのは紛れもない事実。
もし、巨人が降格すれば、ＴＶ中継はなくなるし、
さらに阪神も降格したら目も当てられない惨状になる。
それを耐えられるファンがどの程度いるか・・・。

有望なアマチュア選手がメジャー直行を視野に入れつつある以上、NPBは>672にいうボウリング化は避けられんな。
少年野球やっている小僧や学校の野球部や日曜に草野球やるおっさんが劇的に減るわけではないだろうが、プロスポーツとしての存在感は減らざるをえない
観るスポーツでなく、やるスポーツになるってわけだ

プロボウリングが話題にならないとしても、ボウリングのルールはだいたいみんな知ってるだろ
１人１０セット投げてスコアを競うとか、１発で全部倒せなかったらもう１回投げられるとか。
友達にボウリングやろうぜって誘われたときにも「それどうやって遊ぶの？」って聞かなくてもすむだろ。

野球もそんな感じになるんじゃないか？
野球自体が日本の社会に浸透したスポーツであるという点では変わらないだろうし、別にこれはこれでいいんじゃないかと思うが。

なんか「NPBありき」っていう考えがもうだめなのかもしれん。

っていうか、マナーが最悪で大騒ぎするだけの関西球団が
岡山に立ち入らなくなってくれたら、それだけでいい＞＜
声が大きくて我が強いタイプ？他人のこと考えられないタイプが
阪神ファンのほとんどだから、あんな人たちが来ないでほしいっ！
ほかに、広島とか巨人とかヤクルトとか楽天とかあるし＾＾

>>681
> 友達にボウリングやろうぜって誘われたときにも「それどうやって遊ぶの？」って聞かなくてもすむだろ。
> 野球もそんな感じになるんじゃないか？

野球のルールは、ボウリングよりはるかに複雑だぞ。
まぁ、遊ぶぶんには、細かいルールは関係無いかも知れんが。
それに、ゲームとしても、とにかくストライクが取れなきゃ話にならんからなぁ。
道具もいるし。ボウリング化は疑問。

>>683
ガキの時野球やった事ないのか？複雑って遊びでボークとかとるのか？そんなもの
関係無く、四球なしで俺は昔やってたぞ。

［06年12球団2リーグとなった場合のセリーグの日程］
＜交流戦> 4月18日(火)〜4月23日(日)　5月16日(火)〜5月21日(日)
　　　　 6月13日(火)〜6月18日(日)　7月11日(火)〜7月16日(日)
　　　　　8月08日(火)〜8月13日(日)　9月05日(火)〜9月10日(日)
＜通常＞　(第1クール)　4月01日(土)〜5月11日(木)
　　　　　(第2クール)　5月12日(金)〜6月29日(木)
　　　　　(第3クール)　6月30日(金)〜8月20日(日)
　　　　　(第4クール)　8月22日(火)〜10月01日(日)
＜オールスター＞　　7月21日(金)・7月22日(土)　［東京･大阪 両ドーム］

うちらはベースをでかく書いて4球を出にくくして遊んだ。

ボウリング化はないと思うキャッチボールくらいならやるかもしれんけど。
なにせ場所がないし道具が必要だはであまりやりたがらないだろ。
サッカー黎明期（J以前）のようになると予想

>>680
６８０読んで、それの逆になる（イイ意味）だろうという意を強くした。
そうなるとファンも増え、リーグも活性化して、いいサイクルになるだろうね。
６８０的発想サイクルの心配きいて、
狭くて閉鎖的で息詰まってる護送船団方式業界に対して
これをオープンに改革進めたら潰れてしまい云々みたいな意見浮かんだ。

Jリーグの真似をしろとは言わないが、
昇格、降格が無い温室スポーツを見せられても興奮しなくなっている。
あと大量点のときは云々と言った暗黙のルール？（なぜ必要なのか判らない）
そんな下らない事を無くして真剣勝負を見せなければ
もうだめでしょ。
でなければＷ杯とかが実際に開催されても大して盛り上げられないでしょうね。

将来像など、利口な人間は誰も描いていない。

描けそうな人間も居るんだろうが、しがらみで出来ない。

>>689
> あと大量点のときは云々と言った暗黙のルール
大リーグならともかく日本にそんなものないでしょ。
６点差あっても安定リードと言えないのに。
清原のアレはただの負け惜しみ。

最近の子供にとって野球は「それどうやって遊ぶの？」って聞く必要があるスポーツなわけで……
それくらい野球のルール知らない子供増えてる

やるスポーツとしてはもうとっくに危険な状態なわけで、普通にプロレス化でしょう

鳴り物ｲﾗﾈ。ﾒｶﾞﾎﾝｲﾗﾈ。私設応援団ｲﾗﾈ。風船ｲﾗﾈ。高いﾌｪﾝｽｲﾗﾈ。金網ｲﾗﾈ。広いﾌｧｰﾙｿﾞｰﾝｲﾗﾈ。人工芝ｲﾗﾈ。密閉式ﾄﾞｰﾑｲﾗﾈ。柔らか過ぎるﾏｳﾝﾄﾞの土ｲﾗﾈ。狭すぎるｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝｲﾗﾈ。国際公式球じゃないﾎﾞｰﾙｲﾗﾈ。企業買い占めの年間ｼｰﾄｲﾗﾈ。ﾊﾞｯｸﾈｯﾄ裏のﾊﾞﾊﾞｱｲﾗﾈ。

そしてお前イラネ

報復行為のない野球ｲﾗﾈ。乱闘に参加しない選手ｲﾗﾈ。威厳のない審判ｲﾗﾈ。危険球退場ｲﾗﾈ。判定に文句ばかりの選手監督ｲﾗﾈ。企業名ｲﾗﾈ。地方開催ｲﾗﾈ。外国人枠ｲﾗﾈ。ｾｯﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝでしっかり制止ｲﾗﾈ。勝敗決してるのに意味のない盗塁ｲﾗﾈ。勝敗決してるのにﾊﾞﾝﾄｲﾗﾈ。こんな糞野球ｲﾗﾈ。

３ヶ月で７００弱かよ

「New World」：日本テレビ系プロ野球中継「THE LIVE 2005」イメージソング
「LOST HEAVEN」：劇場版「鋼の錬金術師 シャンバラを征く者」エンディングテーマ
「叙情詩」：日本テレビ系「スーパーテレビ 情報最前線」エンディングテーマ
「Killing Me」：テレビ朝日系全国ネット「Matthew's Best Hit TV」エンディングテーマ
「自由への招待」：ダイハツ工業(株)MOVE CUSTOM」CFソング

ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/KS/LArc-en-Ciel/KSCL-837/index.html

なんについてでも将来像なしかよ

将来像はナベツネ様が描いてくれるよ。

いくらナガシマ復帰が微妙だからってこんなジジイ引っ張ってくるとは・・・

>>699
そうせ「ゲルニカ」みたいなもんだろ。

ニュース番組みてると、あるものとの違いが顕著なの痛感

野球って暇だよな

＞おまいら

ひぇ〜　なにやってんだあー？ｗ

＞ガキの時野球やった事ないのか？複雑って遊びでボークとかとるのか？そんなもの
＞関係無く、四球なしで俺は昔やってたぞ。
プロ野球人気の下地があった昭和と違って今は野球どころかキャッチボールすらやった事が
ない子供の方が多いよ。

>>705
公園での野球、ソフトボール禁止も大きな影響があるよな。
オヤジが子供にキャッチボールとか教えてる風景がなくなった。
いま父親になってる世代も野球一辺倒で育ったわけじゃないしね。
ますます野球離れは進むよ。

そういえば俺、社会人になるまで野球やったことなかったな。正確にはソフトだけど。
体育はハンドボールとサッカーがメインだったし。
俺以外の若手もキャッチボールまともにできない人が多かったから、あんまやってないんじゃないかな。
そもそもボールはともかく、バットやグラブなんて普通は持ってないと思うけど。
ルールでいえば、ストライクとボールの差が理解できなかった。あれって経験ないとわけわからんと思う。

巨人が存在してる以上、この先いい方向にはいかない。

ストライクとボールの区別は、日本の審判ですら分かっていませんから

セ・リーグを手始めに2つ増やせ

セ・リーグ
読売ジャイアンツ
ヤクルトスワローズ
横浜ベイスターズ
静岡シダックスグリーンズ
中日ドラゴンズ
阪神タイガース
広島東洋カープ
愛媛ボッチャンズ

セ・リーグを二つ増やすなら千葉パイレーツと東海イーグルスしかないだろうが、
名称関係でもめそうだな。

>>711
ロッテが千葉に移転したときに愛称募集したら「千葉パイレーツ」が多かったらしいな

野球界は危機である。
野球のルールを知らない子供が増え、「試合時間が長い」と若者から敬遠されている。
日本はたまにしか国際試合がないため、サッカーのようにミーハーを獲得できない。
たまにあっても、日米野球ぐらいだ。
シーズンが大切なのでIBAFワールドカップにはプロを派遣しないから盛り上がらない。
また、国際試合にメジャーリーガーは出ないからつまらない。
そして悲しいかな、統一された組織がない日本の野球界。プロとアマは対立している。
高校球児の憧れ　夏の甲子園では、真夏の連投で好投手が肩を壊す破目に。
日本のプロ野球には地域密着という概念がないため、埼玉のライオンズが札幌を準本拠地にしようとしたことも。
マスコミも問題である。
最下位チームの打線を、「史上最強打線」とTVで放送する不思議さ。
そして異常なほどの○嶋 賛美。（ ２０代にはまったく興味がない ）
ボールの問題もあり、使用球が統一されていない。
日本や韓国でいくらシーズンホームラン記録をつくっても、その国が使用するボールによって飛距離が違うので
いまいち信用できる記録ではない。　ボールの統一は重要な課題だ。

野球は、もうルールを変えなければダメなのではないだろうか？
フォアボール制度を変更し、３ボールで出塁できるようにする。
ピッチャーが１つ三振を奪うたびに、そのピッチャーのチームに１点与えられる。
ピッチャー交代時の投球練習数は２球まで。（時間短縮）
こうすれば、野球はもっとおもしろくなるかもしれない。

若い人のことをよく引き合いにだすけど、
完全な野球世代（巨人V9知ってる）の人たちがサッカーのが面白い！
野球は全然面白くないわ！って話をしてた。
ネタじゃないよ

魅力ない

レスが異様に少ない（笑

みんな根来に期待してるから彼が行動するのを待ってるんだよきっとｗ

セパの両リーグチャンピオンとセパの両リーグチャンピオンに勝ち越しているチームとセパの勝率がいいチームでプレーオフ。

どうよ！？

盛り上がるし一戦一戦が気が抜けないしnewspaperの記事も読みごたえがでてくる。
インターリーグの盛り上がりもサイコーになる！！

交流戦の未消化分を土･日ではなく金･土にやるのがミソ。
これじゃ｢6月19日(日)に、超ド級･メガトン級の発表があります｣
と言っている様なもの。いったいどんな発表だろうね

(西武)　合併相手はどこ?　オリックス? ロッテ? 日本ハム? 巨人?
(日本ハム)　合併相手はどこ?　オリックス? 西武?
(ロッテ)　合併相手はどこ?　オリックス? 西武?
(ヤクルト)　合併相手はどこ?　横浜? 巨人? ロッテ?
(横浜)　合併相手はどこ?　ヤクルト? 巨人? ロッテ?
(オリックス)　合併相手はどこ?　西武? ロッテ? 日本ハム?

６月１９日の超メガトン発表とは・・・・



根来さんに父の日の＜理想のパパ賞＞をプレゼントとか。

超メガトンだからただの合併ではないような気がする

むしろエクスパンション

>>722
新リーグ結成とか？
今のセパ両リーグを一リーグ化するんじゃないですよって言い逃れのための案

今の今までどれだけあの人が大馬鹿だったのかをＮＰＢは証明してほしい！！！

大接戦の巨人勝利ですら9.6％
高視聴率なはずのＮＨＫですら10.3％
巨人大勝ですら9.8％

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ 8日*6.1
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　9日*7.9
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 10日*9.6
　／　　　　　　　　　//　／　　　　　　　 　　// 11日10.3
　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 ∩＿＿＿∩ 12日*9.8
　　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　/　　＞　　＜ | 　　/　　　=　　=　 |
　　 |　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ
　　 ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ　　ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ
　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　人_（ 　ヽ
　　/　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　 ￣　￣ヽ-ｲ

皆さん　超静かですね（笑

ホンマ

再編問題総合スレがなくなったのに続いて、このスレももうだめか・・・

やっぱりシーズン始まるとみんな関心が目の前の試合に向いてしまって
制度問題とか語る余裕がないってことなのか

プロ野球に関係する人間や野球ファンの頭の中身って、こんなに底の浅いものだったとはな。
なんかむなしい

いや、単純に野球自体に興味が失せてるんだろ。
ナベツネがもっとかき回してくれれば盛り上がるよ。

身の丈に会った経営。
テレビ放映料はローカル放送分だけ、と割り切る
（１試合１００万円程度？）

発展ﾓｰﾄﾞに向けた大変換へのキーワードは
”Ｊリーグ”

それはデタラメだね

大丈夫
交流戦が終わったら必ず動きがあるから
株主総会前に何か発表があって祭りになるはず

これか

>広島アスリート携帯サイトの二宮清純氏のコラムにとんでもない情報が書いてあります。

> １．この度復権したナベツネ氏は球界再編を諦めていない
> ２．パートナーはソフトバンクの孫オーナーか
> ３．選手会にもコンタクトを取っている模様
> ４．狙いは１リーグ東西２地区制
> ５．球団数は１０
> ６．カープはオリックスに吸収合併され、瀬戸内一円をフランチャイズに

あと、横浜とヤクルトの合併も書いてあったとかそうでないとか。

http://www.godotsushin.com/
フジ、ナイター延長見直し・来月一杯は現行方針維持
巨人戦視聴率、全平均で昨年比２･３％減


ついに

　　＼　　 　　／＼　　　　 /＼　　　　／
＼ 　　　＿／::::　 ヽ＿＿/::　 ヽ＿　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／ノヽ　　､､　　ヽ)　( ノ　　　　　ヽ　＜　　　　　 ┏┓　　 ┏━━━┓ 　 　　　　　　　　　┏┓
　 |::::: ) (　　　て○ ）` ｿ' 、/~○ノ　 ::| ＜　　 　 ┏┛┗┓　┃┏━┓┃ 　　 　　　　　　　　┃┃
　|:::::: 　　　　　　／'　.::::::. ` ＼　　 ::::::| ＜　　　　┗┓┏┛　┃┗━┛┃ 　　 　　　　　　　　┃┃
　|::::　　　 　　／　　/￣￣ヽ　　　　::::::|＜　　　　┏┛┗┓　 ┃┏━┓┃ ┏━━━━━┓┃┃
　|:::::　　　 　　 　| 　|||!|||i|||!| |　　　::::::|＜　　　　┗┓┏┛　 ┗┛　 ┃┃ ┗━━━━━┛┗┛
　|:::::::.　　 　　　|　:| |ll ll !! !.| |　　　::::|　 ＜　　　 　┃┃　　　　　　　 ┃┃ 　　　　　　　　 　　┏┓　　　
　　＼:::::　　 　　|　:|!! || ll|| !!:| |　　　ノ　　＜　　　 　┗┛　 　　 　 　 　┗┛　　　　　 　　　　　┗┛
　　　 ＼::::..　　　|　| ! 　　　　| l　　　　　＼＼V V V V V V V V V V V V V V V V V
／／　　　 　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　　　＼＼

・セパ2リーグ維持
・交流戦拡大
　ホーム・ビジター・ローカルの全9戦×6の54試合
　ホーム3戦、ビジター3戦、ローカル3戦。それぞれシーズン中の適当な時期バラバラに割振り
　ローカルゲームは各チームの本拠地球場以外の地方球場で開催。売り上げはプロ野球機構
　収入。地方球場も多彩な球場が増えているし、何よりプロ野球人気の底上げにつながる。
・セ1位チーム、パ1位チーム、交流戦1位チーム、セパ2位チームの勝率上位チームによる
　プレーオフ開催→勝者による日本シリーズ

俺、県外在住で出身も広島ではない広島ファンだが
交流戦の試合数増加か、１２チームのままの１リーグ化を行えばいいと思う。

よく地域密着と言うが、チーム数をガシガシ増やせるわけでもない今の野球界で
地域密着なんて言われても冷めるだけだと思うんだけどな。
いろんなチームといろんな場所で試合を行って
各チームの魅力を広める事が一番大事じゃないか？

各球場で、ちょっと割高なアウェーチケットみたいなものを売り出して
そちらのチケット収益のある程度を、アウェーチームに分配とかできんだろうか？
入場料収入が、ホームでの試合のみってのが１つの問題じゃないかと思う。

>>738
つーかそれって言っちゃ悪いが広島がホームで入らないから他の場所で儲けようっ
て考えなんじゃないの。

>>739
まぁ、広島がホームに客入らないのは事実だけどさｗ

ホーム近辺以外に住む、他球団ファンはもどかしくないんかな。
自分らが払う入場料が相手チームの収入にしかならないところとか。

ageるね

今夜のＢＳの阪神ＶＳ西武戦で解説の広沢が、「まだまだボールが飛びすぎです。これだけ反発係数が多いボールを使っていて世界戦とか言うのは如何なものか？」と苦言を呈していた。
また、「ストライクゾーンも統一したほうがいい」との見解も述べていた。

インボイスって特に球足速くみえない？

そりゃあの人工芝だから…

>>738
そんなことするくらいなら他球団にとっては広島が潰れたほうがいい。
あそこ全然ビジターの客入ってないから他球団には何のメリットもない。
よくそんな自己中なこと考えつくもんだ。

>>738
じゃあ球場にくる人は入場する時にどちらのファンか自己申告制にして
その割合に応じて入場料を分配すれば良いねw

>738
かなりのバカ

無言より有り難い

　　　　　　　　　　　　　　　　野球界改革委員会

>>738
客が入るとこに移転すりゃいい

>742
野球関係者にもマトモな物言いできる人間がいたのな。

一番怖いのはファンの無関心

最近のスポーツ新聞の写真がとてもイイ！

応援が都市対抗みたいでウルサイ。
３分見るのが限界。
楽天だけ合格点。
ロッテの応援も気持ち悪い。

パリーグにもう二球団、福井と静岡に置け。
これで、関西と関東がｗ

>>738
広島カープは、他の球場行くと、いつもフランチャイズの
チームより多くのファンが必ず来てるよ。
確かに広島市民球場では少ないけど、カープは全国的に
熱烈なファンが多いんだよ〜だ。

えーとな。
広島はｻﾝﾌﾚｯﾁｪ広島と同じクラブ体制下にするんだよ。
県や市に陳情して、新ボールﾊﾟｰｸと市内初の球技場を隣り合わせで新築するんだ。
ウィンブルドンのローンテニスクラブの旧ｾﾝﾀｰコートと１番コートみたいなくっついた造りでいい。
チケットなど協力体制も。
可能な日には（Ｊ１５時〜、野球１８時〜）梯子観戦ﾁｹとか

>>755
カープが弱すぎるから、こいつら相手なら勝ち試合になるだろうって
対広島戦を見に来るだけなんじゃないの？

>>734
>>720
6月20日(月)　プロ野球実行委員会 開催
7月19日(火)　プロ野球オーナー会議 開催
発表があるのは、19日(日) or 20日(月) どちらだろうね

ヤクルトは去年初めて赤字補填（4億）しただけだから、そんなに早く身売り話は出ないでしょ。
親会社が赤字なら出るかもしれないけど、黒字だしね。

今週末には新スレいくよね？

おいおい・・・まじで新しい合併が起こるんだな

阻止しました

もの凄いスレ進行ペースｗ

所で、発表云々はマジなのか？

パリーグ観客増だったらしいが、
もしかして、１リーグのほうが良かったか？

野球界は危機である。
野球のルールを知らない子供が増え、「試合時間が長い」と若者から敬遠されている。
日本はたまにしか国際試合がないため、サッカー＆バレーのようにミーハーを獲得できない。
たまにあっても、日米野球ぐらいだ。
シーズンが大切なのでIBAFワールドカップにはプロを派遣しないから盛り上がらない。
また、国際試合にメジャーリーガーは出ないからつまらない。
そして悲しいかな、統一された組織がない日本の野球界。プロとアマは対立している。
高校球児の憧れ　夏の甲子園では、真夏の連投で好投手が肩を壊す破目に。
ボールの問題もあり、使用球が統一されていない。
日本や韓国でいくらシーズンホームラン記録をつくっても、
その国が使用するボールによって飛距離が違うので
いまいち信用できる記録ではない。　ボールの統一は重要な課題だ。

野球は、もうルールを変えなければダメなのではないだろうか？
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁できる。
・　２ストライク後のファウルボールは、三振となり、アウトとなる。
・　ピッチャー交代時の投球練習数は２球まで。
こうすれば、野球はもっとおもしろくなるかもしれない。

プロ野球ファンをただの消費者と同じように扱うならプロ野球ファンはプロ野球に冷めていくことになるよ

よく分からん。
消費者と同じように扱わなければプロ野球に冷めていくんじゃなくて？

６月１９日付けメガトン級発表とは・・・




日本プロ野球は今のままでこの先も変わりませんというメッセ−ジを発表。
ひゃぁ〜、何て恐ろしい話だ。

さもなきゃ、現地時間１９日ということでメジャ−で電撃発表とか。

交流戦良かったとテレビで言うほど「じゃ今はもう宴の後か？」と言いたくなる
のは俺だけ？

>>770
観客動員はプロ野球全体で1試合平均200人くらいの微増。
巨人戦の視聴率は下げ止まらず。
しかしアンケートでは「面白かった」が多数を占める。

結果：
普段からプロ野球を見ているコアファンが交流戦を良かったと判断しているだけで、
ライト層へのアピールは僅か。
初物効果もほとんど無く、巨人戦の視聴率低下傾向の歯止めには至らなかった。

巨人戦視聴率をみんなで支える方法を考えないと
広島が内部留保を食い尽くす生活に移行するぞ

今日の実行委員会で何かあるのか？

やきう解散

セリエAと日本プロ野球は瓜二つだ。
スカスカのスタンド、放送収入頼りの構造。

いくらなんでもセリエＡまでは逝ってないだろ
あちらは八百長あり薬物疑惑あり
さらには首相が堂々と介入しているし
まさにイタ公クオリティ

そこまで一緒にされたらNPBｶﾜｲｿｽ

そうそうＮＰＢに薬物疑惑なんて存在しない。

そうそう、ナベツネは首相になんてなれないし

あえて意見はあまり述べない。
２ちゃんには声亡き声があるのかな？

383 ：球団数削減への第一歩キタ━━━━━(;´Д`)━━━━━!!!：2005/06/21(火) 19:30:34 ID:0mW1huS60

　★作業部会　支配下選手枠拡大を提案★

中長期的な視点で球界の諸問題を検討するワーキンググループ（作業部会）が２１日、東京都内で行われ、
支配下選手枠（現行７０人）の拡大を実行委員会などに提案することでまとまった。

支配下選手枠は１９９２年に６０人から７０人に増えてから変わっていない。
年俸や選手年金などの問題があるが、社会人チームの減少が続く中、野球界のすそ野拡大のためにも、
選手枠を広げる方向で合意した。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20050621026.html

【野球】交流戦リバウンド?!観客平均１万人減った
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119401092/

>>777
今時まったく規制がないのはかなり問題だけどな。
アマチュアでも全国レベルの大会はほとんどドーピング検査実施してるというのに。

来月4日の実行委員会or19日のオーナー会議にて次の発表がありそう

｢横浜＋ヤクルト｣→ライブドア(横浜･千葉のダブルフランチャイズ)
｢オリックス＋日本ハム｣→オリックス(オリックスが札幌移転)
｢ロッテ＋西武｣→巨人

これで、オリックス･楽天･巨人･ライブドア･中日･阪神･広島･ソフトバンクの
8球団1リーグ制に移行することになり、ナベツネの野望ここに完結

巨人･阪神･中日･広島以外の8球団が、後半戦途中から
スト突入でそのまま終了。当然アジアンカップ・日本シリーズは中止

>>783
＞｢ロッテ＋西武｣→巨人
西武はともかくロッテがこの条件を飲むとは思えんな

　JR西日本の尼崎での事故で関連する労働組合がいろいろ取り組むのはいいが、 
組合連中と事故の犠牲者の遺族とか負傷者とか、そして事故のあった路線の沿線住民とかと対話したという話を全く聞いていない。 
　これは本当におかしなことだと思う。今、労働組合に求められているのは労使協調ではなくて労民協調。 
昨年のNPBでの球団合併問題を見てもそれはまるわかり。

先週金曜日夜以来、レスが一つ（独り）しかない件について（苦笑

視スレにみんな夢中なのさ

(06年確実に残っている球団)　巨人･阪神･中日･広島･楽天･ソフトバンク
(06年確実に残っているとは言い切れない球団)　西武･ロッテ･日本ハム･オリックス･横浜･ヤクルト

この2つに大きく分けられるね

なあなあなあ、みんな直ぐ地域密着だ、とか言うけど
思想密着ってのは無いの?
京都共産ズとか神奈川ライオン宰相ズとか千葉○価学会ダ、とか。
昔、久米が巨人→自民、阪神→社会党、広島→共産党とか言ってたけど
阪神ファンは数こそ(なんとなく)巨人ファンに劣るけど、
チョー熱心な政治行動で、落とす金は大きいとか、支持者の数だけが
問題ではないと思うけど。

ファン倶楽部に入った時にもらえる入場券は自分で使わずに知人などに譲り、
自分は毎回正規の料金で入ってるというような人がいたら尊敬するし、そういう人こそ
真にチームのために活動していると思う。

>789
ない。
以上

>>789
きみ、斬新で変わっててなかなか人の思いつかないことを言った気になっているでしょう。

自由民主党野球クラブか？ｗ

久米は自分の進歩的というポーズに合わせるために広島ファンを
名乗ったぽいが、、、
現実の政治(選挙に限って言うと)は、伝統的な地域密着型と
イデオロギー的というか、一応、思想的な立場に基づくのとがある。
オレは北海道だけど、前回の参院選で「いかがなものか鈴木」が
40万票も集めたのには驚いた。
地域密着を(税金かっぱらってくるで)訴えた分が15万票
千春の人気(新庄好きやから、ハム応援するタイプ)が、20万票
中央で虐められて(?)可哀想だ、と云う広い意味での判官贔屓が5万票?

野球は親会社の援助を覗けば、ファンの納税が頼み。
地域密着だけでも駄目だろうし、何か新しい発想がないと駄目かもね。

覗けば→除けば

三位一体

消費ペース速すぎる

↓これ芸スポ板のスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1120191482/l50

なんか野球板の人間が一番認識できてない

>>780

そんなことするより47都道府県に球団を置けばいいのに。。。

ＮＰＢを削除じてＪリーグがプロ野球を創設したらぁいい。

>800
そんな野球、今以上に誰も見ないよ…。

プロ野球はなくなりはしないと思うが、
現行のNPBの体制は10年以内に崩壊しそうだな。
もっと早いか？

>>801
運営母体なんかどうだっていいじゃん。オモロイ野球が見れるなら。
Jリーグって単語に過剰反応しすぎだよ。

上の方のスレよりこっちのが情けないの晒してる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1120290162/l50

いつまでサッカーJリーグの真似したら気が済むんだ?
猿真似したところで限界が分からんのかね?
マイナースポーツ愛好家の皆さんww

>>805
真似はしてないと思うがな。
最近出てきた保有選手枠の拡大なんてJと逆の事をしている。
真似ているのは地域密着の言葉とロッテの応援。マリサポという呼び名。
特にマリサポは止めといた方がいいと思うな。痛すぎる。

>真似はしてないと思うがな。

テレ東の番組でサッカーの武田が母校に行って練習試合もどきに混ざって一緒に
やってた。高野連がしっかり管理してる野球界じゃありえないもんな。

>>807
選手には害悪以外の何者でもないがな＞高野連

>>806
> >>805
> 真似はしてないと思うがな。

応援している側は、何から何までパクリまくりなんですが・・・
ビッグフラッグ、サポーター番号、チームカラー一色、ミサンガ、ユニフォーム着用、
タオルマフラー、マフラー回し、マフラー掲げる、上下運動応援、紙吹雪・・・etc

皆さん、ただの批判的な人は賢い人だと思いますか？
８０５さんはどう思われますか？

ツートップを朴った時には唖然とした

関係者がウザイと思われるほど批判するファンが一杯一杯いる方がその世界にとっては有難い事なんだ。
逆のパターンは・・・・・・・

みんなもっと言うことないんかね？

>>812
今日の巨人−広島のTV中継がすべてを物語っているな。
プロ野球は長島に始まり長島で終わるようだ。

癌腫瘍ができて既に転移拡がってるのに、本人も家族も一向に関心示さない。
それどころか隣に住んでる人らに対して”あんたらよりマシ”っていってる。
周りや近い親戚筋その他が色々アドバイスしまくっても本人、家族はたまに
反応するのみで、しかも反発的反応のみ。
そして無関心続行。


この例えが的確だと思うんだがどう？＞関心持って色んな意見書き込む一部の人達

>814 →　ｼｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ（笑）

野球と演歌って似てるよねぇ〜

>>816
それは伝統ある演歌に失礼だよ

演歌ってたかだか戦後の一時期に流行したジャンルでしかないのに
団塊の人がまるで日本の魂であるかのように語るところが野球と同じかも

「私の歌のように湿っぽく女々しい歌が流行らない世の中こそ、私の希望するいい世の中です」
という言葉を残した古賀政男の望み通りに演歌は流行らなくなったわけだが……
野球はどうなりますことやら

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050704&a=20050704-00000030-mai-spo

＜長嶋茂雄さん＞東京ドームでの”復帰”視聴率１３．５％　

　リハビリ中の長嶋茂雄さんが東京ドームに姿を見せた３日の日本テレビ「巨人×広島戦」の平均視聴率は、
１３．５％（関東地区・ビデオリサーチ調べ）だった。
巨人戦の今季最高（５月６日）１７．３％には届かず、
「長嶋効果」は見られなかった。


「長嶋効果」は見られなかった。
「長嶋効果」は見られなかった。
「長嶋効果」は見られなかった。
「長嶋効果」は見られなかった。


やっぱ、野球自身の人気がなかったんだナ　ｗ


野球ヲタ　なみだ目　ｗ　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｰ

ハァ？「長嶋効果」なんて言ってるのはマスコミだけだが？

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050704-0031.html

長嶋効果で巨人戦視聴率13・５％

３日夜の巨人−広島戦（日本テレビ系）の視聴率: １３・５％（関東地区）
６月２６日 阪神−巨人戦: ８・０％（関東地区）
６月の平均視聴率: １０・１％（同）
［2005/7/4/12:34］

野球はこうしなければ、オリンピックから消されるかも・・・
・　監督はスーツでキメる。
・　世界各国の使用球の統一。
・　ピッチャー交代時の投球練習数は２球までとする。
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする
・　一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、ベンチの選手が務める。
・　ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。
・　一塁も、二、三塁と同じ扱いにする。つまり、
　　ランナーが内野ゴロを打ったあと一塁ベースをかけぬけてしまったら、
　　野手は追いかけてアウトにできる。

日本の球界もガンバレ！
・　日本が出来ていないことなのだが、最低でも、プロチームの本拠地は内野を芝にする。
・　ＦＡ取得までの期間を短くする。
・　プロチームの地域密着化。
・　このあいだの長島復帰報道に、在日アメリカ人はドン引き。
・　日本の野球人気も、ゆくゆくはサッカーに抜かれることを覚悟すること。
　　組織のシステム、発展する意欲などが、ＮＰＢはＪリーグに完敗している。

　まず全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　 （ ゜∀゜）ﾉ彡
　　　　 　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ

　自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　 ）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　 　 　 　 < <

　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　　　　　　 ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　（∀゜ ）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

シーーーン状態変わらず

セ・リーグがプレーオフ制実施検討へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_2.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/todays_hochi.jpg

http://www.gomiuri.co.jp

改革元年ｗ

スト決行について・・

ＮＰＢ側は選手会に対して理不尽な損害賠償請求をしないみたいだし（脅かしはあったが・・ｗ）、今回の事件の唯一のＮＰＢ側の紳士な態度だと思う。

・真摯な態度

・紳士的な態度

混同しているな

>>828
損害賠償請求するには当然の事ながら請求額の根拠が必要になるよね。ドンブリで
１万にだか２万だか正確な観客数出してないのに賠償もない。裁判なったら当然
そこも選手会側の弁護士もつつくでしょ。恥部を晒してまでそこまでやれないって
事でしょ。

まあ一番の問題は経営の観念がないから赤字でも平気な球団幹部だが。

実に見事な手の平返し、ハシゴ外し。野球(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ


http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050705&a=20050705-00000015-sph-spo
山中横浜球団専務、選手会を一喝　「ＷＢＣ出ろ」
2005年7月5日（火） 8時0分　スポーツ報知

　横浜の山中正竹球団専務（５８）が４日、運営方法や開催時期をめぐって「第１回ワールド・
ベースボール・クラシック」（ＷＢＣ）の参加に慎重論を唱えている労組・日本プロ野球選手会
（古田敦也会長＝ヤクルト）を一喝した。バルセロナ五輪で日本代表監督を務めた山中専務は
「国際大会は日本の野球が成長するチャンス。そこを優先して考えるべき」と選手会の消極姿勢
をバッサリ。次代のリーダー育成のためにも、ＷＢＣ出場は不可欠と力説した。

─────────

◆「選手会待ち」ＭＬＢに回答

　日本プロ野球組織（ＮＰＢ）はＷＢＣへの参加について、選手会の意思決定待ちである現状を
記した回答書を５日、ＭＬＢに送付する。

　６月２０日に開かれた実行委員会でＮＰＢは参加を決議。しかし、選手会は３月開催に強い
難色を示しており、２２日の選手会総会で意見をまとめることにしている。「２２日に『出ない』と
いうことになれば、出られない」（ロッテ・瀬戸山代表）と選手側が参加か否かの最終決定権を
握っており、総会での決議を待っている状況を報告。選手会は「３月予選、７月本戦開催」を
訴えている。

>>830
なるほど！返答レスありがとうございました。

話は変わりますがセリーグの・・・決まったわけではありませんがプレーオフ導入があればどんなプレーオフ制度になるか楽しみ。

なんで１２チームにコダワルノ？

Ｊっていま何チーム？

>>834
30チーム。
J1に18クラブ。J2に12クラブ。

12以上数を数えられない焼豚は全員処刑しよう

秋田県と青森県を除くすべての都道府県で
Ｊ参入を果たそうとしているクラブがある。

「ロッソ熊本」、「Ｖファーレン長崎」、「愛媛ＦＣ」

等が有力。
」

童貞大百科
一巻　http://www.imgup.org/file/iup51205.jpg
二巻　http://www.imgup.org/file/iup51208.jpg

>>836
「ｊリーグ崩壊」の著者、工藤健策先生は日本人が覚えられるのは１２チームが限界と言っていましたよ。

>>839
脳が不自由な人なんだからそってしておけよ

1リーグ制＆3部制で、48チーム構想

野球はこうしなければ、マジでヤバい・・・
・　監督はスーツでキメる。
・　世界各国の使用球の統一。
・　ＤＨ廃止。 （打つだけの選手って楽だよねｗという声が多数。）
・　ピッチャー交代時の投球練習数は２球までとする。
・　イニング始めのピッチャーの投球練習数も２球まで。
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・　一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、ベンチの選手が務める。
・　ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。

日本の球界もガンバレ！
・　日本が出来ていないことなのだが、最低でも、プロチームの本拠地は内野を芝にする。
・　ＦＡ取得までの期間を短くする。
・　プロチームの地域密着化。
・　組織のシステム、発展する意欲などが、ＮＰＢはＪリーグに完敗している。
・　ペナントレースの試合数を少なくすれば、ファンも飽きないし、
　　アジアシリーズへの選手の負担が減る。

北海道のクラブチーム、フロリダ・マーリンズと提携
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/p-bb-tp5-050706-0004.html

さぁ、メジャーが本腰入れてきましたよ。

何でＮＰＢのチームに提携しなかったんだろ？？？

>日本野球連盟の崎坂徳明氏は「プロ球団が資本を出すことは規約上、問題ない。
かつて西武とプリンスホテルもそうだった。ただ、プロアマ双方のチーム間で人事
交流できることが大きな違い。選手にとってはチャンスが広がるし、新しい野球文
化が入るという点ではプラスだと思う」と話した。

日本だとプロ・アマの縄張りがいろいろうるさいんじゃないの？日本でアマの人間
がプロと一緒に練習とかできるの？

野球はこうしなければ世界的に人気が出ないし、消滅するよ。
・　監督はスーツでキメる。
・　世界各国の使用球の統一。
・　ＤＨ廃止。 （打つだけの選手って楽だよねｗという声が多数。）
・　ピッチャー交代時の投球練習数は２球までとする。
・　イニング始めのピッチャーの投球練習数も２球まで。
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・　一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、ベンチの選手が務める。
・　ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。

日本の球界もガンバレ！
・　日本が出来ていないことなのだが、最低でも、プロチームの本拠地は内野を芝にする。
・　ＦＡ取得までの期間を短くする。
・　プロチームの地域密着化。
・　組織のシステム、発展する意欲などが、ＮＰＢはＪリーグに完敗している。
・　ペナントレースの試合数を少なくすれば、ファンも飽きないし、
　　アジアシリーズへの選手の負担が減る。

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。

＞８３９
いいか　全チーム覚える必要ないんだよ
てめぇの街のチームさえ愛してりゃいいんだよ
野球ファンでは享受できない感情だからな

2リーグで毎年リーグの組み合わせが変わればそれで充分
ドラフト同様くじ引きでいいよ
逆指名は無しでFAは年数ではなく年齢で満28歳とかで頼む

チーム数少ないのと降格の心配ないのが痛いな

高校野球の優勝チームと入れ替えするべきだ！！

最下位になったら必ずたけし軍団と試合させるべきだ！

再編板

まともなサッカーファンにも相手にされないサカ豚のふきだまり。

野球はこうしなければ世界的に人気が出ないし、消滅するよ。
・　監督はスーツでキメる。
・　世界各国の使用球の統一。
・　ＤＨ廃止。 （打つだけの選手って楽だよねｗという声が多数。）
・　ピッチャー交代時の投球練習数は２球までとする。
・　イニング始めのピッチャーの投球練習数も２球まで。
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・　一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、ベンチの選手が務める。
・　ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。

日本の球界もガンバレ！
・　日本が出来ていないことなのだが、最低でも、プロチームの本拠地は内野を芝にする。
・　ＦＡ取得までの期間を短くする。
・　プロチームの地域密着化。
・　組織のシステム、発展する意欲などが、ＮＰＢはＪリーグに完敗している。
・　ペナントレースの試合数を少なくすれば、ファンも飽きないし、
　　アジアシリーズへの選手の負担が減る。

結局巨人頼みってのが悪い。

セ・パ統合による関西私鉄が主体の１リーグ制

スーパーKリーグ発足きぼーん

サラリーキャップで１６球団、もちろん２リーグ制

>854
考え方が古いね

プロ野球の１６チーム化とＪリーグの３部拡張
どっちが早いだろうか？

もういっこある

　7月6日　2012夏季五輪開催地決定 （ロンドンに決まった）

★7月8日　全競技存続可否決定投票 　（野球除外の可能性９９％）



『絶　対　に　負　け　ら　れ　な　い　戦　い　が　そ　こ　に　は　あ　る』　IOC


ロンドンか．．．野球なんか流行ってねーよな　ｗ


や き ぅ ヲ タ 　ピーーーーーーーーーーーーーンチ　ｗ　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｰ

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。

球団名を変更しよう

牛乳 ファイターズ
漬物 イーグルス
落花生 マリーンズ
煎餅 ライオンズ
寿司 ジャイアンツ
ひよ子 スワローズ
シュウマイ ベイスターズ
海老フライ ドラゴンズ
たこ焼き バッファローズ
イカ焼き タイガーズ
もみじまんじゅう カープ
辛子明太子 ホークス

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

スポーツの祭典オリンピックから 野球、ソフトボール除外　ＩＯＣ決定

【12:57】　【シンガポール８日共同】国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は８日、
２０１２年ロンドン五輪の実施競技から野球、ソフトボールを除外することを決めた。

五輪の実施競技から野球、ソフトボールを除外することを決めた。
五輪の実施競技から野球、ソフトボールを除外することを決めた。
五輪の実施競技から野球、ソフトボールを除外することを決めた。

普及度の低さが影響したとみられる。　世界的に不人気で退屈　ｗ
普及度の低さが影響したとみられる。　世界的に不人気で退屈　ｗ
普及度の低さが影響したとみられる。　世界的に不人気で退屈　ｗ

野球、ソフトボールを除外することを決めた。
野球、ソフトボールを除外することを決めた。
野球、ソフトボールを除外することを決めた。
野球、ソフトボールを除外することを決めた。

野球脂肪　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


あ！ テコンドーが残ってる　　テコンドー　＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ やきぅ


野球ヲタ　み　じ　め　　　ｷﾞｬｰﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｰ　ｗｗｗｗ

焼け野原だな
ＴＶ中継もなくなってるだろ

むしろもう１回完全にプロ野球が消滅したほうがいいかもな。
それで２度と復活できない程度の基礎体力しかない競技なら諦めよう。

　ヤバイ。ＮＰＢヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
　ＮＰＢヤバイ。
　まず古い。もう古いなんてもんじゃない。超古い。
　古いとかっても
　「鎖国中の日本くらい？」
　とか、もう、そういうレベルじゃない。
　何しろ閉鎖的。スゲェ！なんか新規参入とか難しいの。何チームとか何リーグとかを超越してる。無限だし超古い。
　しかも縮小してるらしい。ヤバイよ、縮小だよ。
　だって普通はリーグとか縮小しないじゃん。だってＪリーグのチームが減ったら困るじゃん。１２チームとか困るっしょ。
　経営危機で、一年のときは10チームだったのに、三年後には５チームとか泣くっしょ。
　だからＪとか縮小しない。話のわかるヤツだ。
　けどＮＰＢはヤバイ。そんなの気にしない。発展する意欲なし。１２チームとか少ない。ヤバすぎ。
　少ないっていたけど、もしかしたら多いかもしんない。でも多いって事にすると
　「じゃあ、何で巨人しか人気ないの？」
　って事になるし、でも、それは誰でもわかる。ヤバイ。誰でも分かるなんてアホすぎる。
　あと超楽観的。約1ラッキョ。童話で言うとカメに負けたウサギ。ヤバイ。ダメすぎ。人気を取り戻す暇もなく死ぬ。怖い。
　それに超長嶋好き。超ラブラブ。それに超大好き。「太陽の人」とか平気で出てくる。太陽て。韓国でも言わねぇよ、最近。
　なんつってもＮＰＢは馬力が凄い。赤字とか平気だし。
　うちらなんて、あちこちにクラブチームができるから、２部を置いてみたり、３部を置いてみたりするのに、
　ＮＰＢは全然平気。アマをアマのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
　とにかく貴様ら、ＮＰＢのヤバさをもっと知るべきだと思います。
　そんなヤバイＮＰＢを出て行ったイチローとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

さすがプロ野球改革元年、いろんなことが起きますねｗ

来年は何が起きる！？球団削減？長嶋教祖現場復帰？目が離せませんね！

オリンピックから除外されたのは悲しい事実だがワールドカップクラシックの価値が高くなったのも事実。
オリンピックから除外されたからといって野球の質が落ちたわけでない。世の中は理想と現実と違ったりすることがたくさんあるものだ。と弁護。

>>869
そうやっていつまでも現実から目を背け続けてろよ

それと、オリンピックから野球が除外されたおかげでアジアシリーズの価値も上がり注目度が高くなった。
注目されないオリンピックの野球種目でメダルを争うのは結局のところ砂の器で土台がもろい。それならワールドカップ、今後拡大するであろうアジアシリーズを金の器のようなステータスのある大会とし国際化に向けて歴史の足跡を力強く刻みつけていけばいいわけだ！！

>>871
> それと、オリンピックから野球が除外されたおかげでアジアシリーズの価値も上がり注目度が高くなった。

ソースは？ｗ

こんなとこにもソースかぁ。よほどのソースずきだな。

http://goodlife-ak-bach8813.blog.ocn.ne.jp/good_dinner_good_supper_g/images/y.sauce2.JPG

まだ存在もしてないモンの価値がどーやって上がるんだか。
まぁ、ガンバレ。ドーピングチェックはちゃんとやれよ。

>>871
たしかに秋に日韓中でやる大会があったな。
オリンピック騒動やWBC参加問題やらで忘れ去られているが。

　どうやらIOCは、MLBのドーピング体質を相当批判・警戒しているようでつ。

また中学生か

一気にｐａｒｔ１３ぐらいまで逝くかと思いきや。
＞改革に取り組んでる一部の（現場の）人達
こんなもんですよ（ｗ

★プロ野球ＯＢが語る世界の野球連盟の実情★

＞野球でも一応、世界では100以上の連盟加盟国があるんだけれども、
＞実のところ半分以上はね、現地に道具だけ置いてきて、無理矢理やらしてるようなもんなんだ。
＞球場も少ないし


おいおい、無理矢理やらすなよwww
この程度だから除外されるのが、当然だな

http://www.fujitv.co.jp/sports/column4/ty_02/ty0710.html

>879
http://blog.goo.ne.jp/vv-grande/

横浜とヤクルトは合併してくれ

将来像なんてありません
だって将来やきうはなくなるんだよ

球団数を拡大するのが将来像！
まずは新潟、大阪、愛媛、沖縄、鹿児島に作る。

低コスト体質に移行しなければ
楽天の経営をケチだと非難してても潰れたらそれまで
スタッフ少なくてもコーチが少なくてもいいじゃないか
みんなで減らせば

酸っぱいブドウ=オリンピック
甘いレモン=ワールドクラシックなんとか(笑)
　
自己欺瞞全開!

スポーツの祭典オリンピックから 野球、ソフトボール除外　ＩＯＣ決定

【12:57】　【シンガポール８日共同】国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は８日、
２０１２年ロンドン五輪の実施競技から野球、ソフトボールを除外することを決めた。

五輪の実施競技から野球、ソフトボールを除外することを決めた。
五輪の実施競技から野球、ソフトボールを除外することを決めた。
五輪の実施競技から野球、ソフトボールを除外することを決めた。

普及度の低さが影響したとみられる。　世界的に不人気で退屈　ｗ
普及度の低さが影響したとみられる。　世界的に不人気で退屈　ｗ
普及度の低さが影響したとみられる。　世界的に不人気で退屈　ｗ

野球、ソフトボールを除外することを決めた。
野球、ソフトボールを除外することを決めた。
野球、ソフトボールを除外することを決めた。
野球、ソフトボールを除外することを決めた。

野球脂肪　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


あ！ クリケットが残ってる　　クリケット　＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞やきぅ

http://blog.goo.ne.jp/vv-grande/

もう世界に普及するのは無理だよ。
世界にサッカーが根付いた。
両方並びたつなんて無理だよ。
実際 野球が日本で大人気だったころ、 サッカー日本代表の試合なんてガラガラ。

野球を世界に広める＝ ブラジルやアルゼンチンやﾌﾗﾝｽやイングランドやスペイン
のサッカー人口を半分以上野球に持っていかなくてはならない。

米 日本より歴史が長く、文化的にも根付いたサッカーを
野球が乗り込めるか。

無理。 どれだけ日米が本気になろうとな。
戦争でもして 植民地にする以外無理

>>888
日本が野球普及に本気になんてなるわけないじゃん。
NPBは国内企業の広告部門に過ぎないのに。

放送時間延長がなくなる
日テレ氏家議長、巨人戦の放送時間延長見直しも検討

ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10002657851.html

必ず消滅してるよ
野球はさ
アメリカ＝世界（頂点）じゃん
狭いよ

ファンは自分たちの馬鹿さに気づき始めたんだよ。俺たちはＮＰＢのチームの為の生きたロボットなんだってな。

強烈にＮＰＢに不信感を持たせたのは宮内だと思う

プロ野球はこのままだと危機的状況を迎えそうなのだが、そんなときでも目先の勝った負けたに一喜一憂できるファン心理がイマイチ理解できないんだが

FA取得国内７年・国外”９”年
これでドラフトだけウェーバーですか、寒いジョークだよね
もうみんな伊良部みたいにごねてメジャー行っちゃえよ

ＦＡ取得年数短縮へ　大筋で合意

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050712&a=20050712-00000006-spn-spo

BSでなんだかもの凄い退屈な競技やってるよねw

選手会の望みどおりになってきてるなこれで年俸問題も妥協するだろう

野球に以下のルールをプラスすれば、まったく新しいスポーツができあがるよ。
名前は「　Ｓ・ＢＡＳＥＢＡＬＬ　」
これなら「退屈な競技だ」なんて言われないし、バスケ並みに普及するでしょ。
Ｊリーグさん！プロ野球ファンは危機感ないんで、旧式野球はほっといてリーグ作ってください！

・　ＤＨ廃止。 （ジョギングより少ない消費カロリーはちょっと・・・）
・　ピッチャー交代時の投球練習は無し。
・　イニング始めのピッチャーの投球練習は無し。
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・　一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、攻撃に参加していない、ヒマな選手が務める。
・　ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。
・　打ったバッターは、１塁に行くか３塁に行くか自分で選択できる。
　　１塁に行った場合は左回りでホームへ。３塁は右回りでホームイン。
　　なお、後続のバッターは塁に出ているバッターが選択した回りに従う。
・　１塁の駆け抜け禁止。
・　バッターがヘルメットをかぶらなくてもいいようなボールに。
　　でも、ファールチップが危ないので、キャッチャーマスクは必要。

この道をいけばどうなるものか
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せばその一歩が道となり その一足が道となる
迷わず行けよ 行けばわかるさ

日本各地に独立リーグを作り　プロ野球と競わせる
社会人野球や大学野球や独立リーグのチームとカップ戦を行う
平等な放映権を持つ
客を楽しませる企画などをスル（アメリカのマイナーリーグ等を見習え）

最近よくきく「野球の国際化」だが、NPB関係者で本気で国際化しようと思っている奴
実は１人もいないだろ

>>901
シーッ
それはみんな分かってるから。

キックベース化して、サッカーと共存する。これに限る

NPBは崩れるしかない　世界有数の野球大国にもかかわらず
地域密着をせず、企業名をつけ、長嶋を祭り上げている日本野球界
もうだめだ　このままじゃ
そこでＪリーグの野球部門設立ですよ
Ｊなら特定のチームだけ全国放送なんてこともないし、高野連とガチで戦って勝てるだろうし
２部リーグもできるし、企業名が外れる 親会社が変わってチーム名が変わることもない
国際化への努力もＮＰＢ以上にするし　力がついてくればＭＬＢに問題提起することもできる
そして、病気になった監督を降ろさず、ヘッドコーチだけで世界大会に挑むなんてこともない

　米大リーグは１１日（日本時間１２日）、
タイガースの本拠地コメリカ・パークで行われるオールスターゲーム前日にホームランダービーを行った。
今回から代表選手８人による国別対抗方式を実施し、
ベネズエラ代表のボビー・アブレーユ（フィリーズ）が初の栄冠に輝いた。


■出場選手
アンドリュー・ジョーンズ （ブレーブス）　オランダ領アンティル諸島　
マーク・テシェーラ （レンジャーズ）　米国　
カルロス・リー （ブルワーズ）　パナマ　
デービッド・オルティーズ （レッドソックス）　ドミニカ共和国　
ボビー・アブレーユ （フィリーズ）　ベネズエラ　
ジェイソン・ベイ （パイレーツ）　カナダ　
崔熙渉 （ドジャース）　韓国　
イバン・ロドリゲス （タイガース）　プエルトリコ

あれ・・・・日本は？

>>905
アメリカ植民地対抗方式

>強烈にＮＰＢに不信感を持たせたのは宮内だと思う
今さら犯人探ししても仕方無い。日和見で積極的に発言しない球団も罪は重いと
思うぞ。ナベツネとか宮内とか特定の人物を批判してても改善はないだろ。

ＮＰＢはある程度の分配をして各企業はＮＰＢの為のＮＰＢファンの為にスポンサーとなってます。にすりゃ阪神隙でも読売見ようッテ気になるけどな。

Ｊリーグのように種をまこうとしないし、企業名をつけ、地域密着もできない。
今の時代、若者が「野球が趣味です」なんて言ったら「ヘエ〜」と珍しがられる時代。
特に、小中学生はスポーツの話をしていても野球はスルー。少年野球チームも減少の一途を辿ってる。
こうなったらバレーのようにルール改正しかない。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　野球はマダマダ人気スポーツ！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（＾ω＾　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍyaki　) ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　危機感もってよ野球ファン
　　　　　〈＿｝(buta　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頼むから
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　http://ex13.2ch.net/base/
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/│　| |||
――――――――――――

プロ野球界に久しぶりの朗報です！！！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050712-00000167-jij-spo.html

もう　いいだろ‥
アメリカ崇拝‥
野球豚さん‥

改革元年ｗ

リーグを分散して球団増やして（５リーグ×各４球団ぐらい）
交流戦もありにしてほしい
５リーグの優勝チーム＋１で日本シリーズ
日本シリーズ優勝チームがＷシリーズに参加できるとかにしたら
わくわくしそうだ・・・

最低限の結論及び有力な理想案のひとつはでてる。

最低限
　日本野球協会設立（プロアマ垣根なし）
有力理想プロリーグ案
　Ｊリーグ設立

>913

「リーグ」と「地区」の区別くらいしようね☆

☆白星

十年後のチーム数はどうなってるだろうか？
野球界体制は改革されてるだろうか？

十年後ナベツネはいなくなってるかどうか。

ナベツネは何歳まで生きるんだ

統一機構が出た後に社会人野球が全部プロ化、1リーグ化して40球団ぐらいになると見ていますが何か？

ＮＢとは

野球というスポーツを改造した、日本発祥のスポーツです。
名前は「　ＮＥＷ・ＢＡＳＥＢＡＬＬ　」
現在は世界各国で楽しまれ、アフリカ、ヨーロッパ、南米で次々とプロリーグが発足しています。
アジアと北米ではまだ馴染みがありませんが、人気がでることは確実です。

・　ＤＨ無し。
・　ピッチャー交代時の投球練習は無し。
・　イニング始めのピッチャーの投球練習は無し。
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・　２ストライク後のファールはアウト。
・　一塁、三塁コーチャーは、選手が務める。
・　ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。
・　打ったバッターは、１塁に行くか３塁に行くか自分で選択できる。
　　１塁に行った場合は左回りでホームへ。３塁は右回りでホームイン。
　　なお、後続のバッターは塁に出ているバッターが選択した回りに従う。
・　１塁の駆け抜け禁止。
・　ボールは白く染色したテニスボール。（ヘルメット不要）
・　使用バットはプラスチックバット。

ＪＮＢのあゆみ
2007 7/17 川崎市の中学生がルール考案。
2008 4/1 東京にＪＮＢ本部設立。会長は野田敬太氏。
2009 6/30 川渕キャプテンがＪＮＢ会長と面会。ＪリーグＮＢ協会発足も示唆。

そんなもん作らんでも、軟式野球がすでに日本発祥なわけだが。

>>922
それに加えて三角ベース（ｒｙ

試合時間が長い、と云う批判をよく見るが、それは若い人の認識だろう。
オレの様な年寄りにとって、野球(中継)とは、出来るだけ長く時間を潰す為のものだった。
それほど当時は娯楽が少なかった、ってゆ〜か、暇つぶししか無いのが大衆の悲しさか?

そもそも大正力(?)が巨人戦と力道山でTVの普及を謀ったんだが
当時は全くのコンテンツ不足で巨泉みたいな者まで担ぎ出される始末だ。
兎に角、7時から9時半までオトーサンの暇つぶしを提供する、
で、その間にCM料で稼ごうと云う魂胆だ。
だから試合が早く終わったりしたら大変で、試合は長いを以て尊しとなす、だった。

今やＴＶと野球の関係は激変したのだから、プロ野球中継とは、まあ大相撲の様に
なるしかないのかも知れン。
結果が判った試合など見てもしょうがないが、昔、日テレは深夜の11PMで地方球場の
試合を(録画で)やっていたし・・・
それにプロ野球をつまらなくした本当の原因は、アレで・・・
(例えば畑正憲の言う「ビジネス野球」の本意だが・・・)

自称40歳・スポーツライター気取り
昔、野球部員にいじめられた腹いせに野球叩き
ttp://blog.goo.ne.jp/vv-grande/

>>920
それだと年俸は大幅に下がるのは間違いないな、
それに伴って益々メジャー流出も避けられなくなるのも必然。
チームが増えてもどうなるかね、おれにはこの先どうなるかさっぱりわからん。

>>926
外資が参入して国内の企業を買収して行くように
企業に相当する「有力選手」が買われて行くのも
当座の必然かも知れンなぁ。
最も、こっちは人間だから本人の意志で簿給の日本に
留まる事も可能なんだが・・・と言っても清原みたいのに
居座られてもなあ・・・

オールスターは見ます。古田がでるんで。その後、僕は阪神ファンになるでしょう。

しょぼい親会社が退場しないから年棒云々言う話になるんですよ
ヤクルトなんぞがもっているかｒ

そういうしょぼい会社でも球団を持てるのがセのいいところじゃないか

ヤクルトがしょぼいって･･･


売上いくらあるか知ってるのかな？

やる気の無い会社は出て行け

アメリカなんかに憧れるなよ‥

憧れは金やろ

将来は

セリーグ　楽天　西武　ヤクルト　横浜　オリックス　広島

パリーグ　ハム　ロッテ　巨人　中日　阪神　SB

BWとKBが合併したんなら、巨人が二つに解体されてもよくね？

無くなるのが日本の為だ！

序　章　　野球Ｗ杯で日本惨敗。野球ファンの自尊心崩壊。
第１段階　交流戦も飽きる。交流戦の影響で球宴や日本シリーズが話題性に欠ける。
第２段階　ベテランの引退ラッシュ。大物選手のＭＬＢ移籍で国内空洞化が加速！
第３段階　野球の地上波中継が歴史的激減。
第４段階　収益の乏しい球団が白旗。第２の合併トレンド！
第５段階　８球団１リーグ制スタート！さらに加速する縮小化。
第６段階　人気低迷の切り札としてアジアリーグ構想により日韓台中の協賛化。
第７段階　結果さらに人気下落。Ｗ杯も視聴率やスポンサー面から打ち切りに…。
最終段階　バレーボールＶリーグ並みのこじんまりとした興行に。

ネクラとオタクが日本に存在する以上は抹殺出来ないな
今以上にサッカーに嫉妬し、妬みかつサッカー化するんだろうなwwww
なっ!?　ロッテサポーター諸君!wwww

2イニング1セット（5セット目は1イニング）にして2イニングでの得点の多いほうがそのセットを取る
セットごとに先攻、後攻を変える。セットを多く取ったほうが勝利

こうすれば点差が開いても大丈夫

パリーグの親会社が揃いも揃って胡散臭すぎる件について↓

ヤクルト、株保有で横浜へ影響力波及否定
　ヤクルト倉島球団専務は１５日、巨人滝鼻オーナーが前日１４日に指摘した株保有の件について「問題なし」との認識を示した。
横浜株を持つニッポン放送がヤクルト株を持つフジテレビの完全子会社になり、他球団の株式所有を禁止した野球協約第１８３条に抵触する可能性が指摘されている。
だが、同専務は「５月の実行委員会で協約に触れることはないと認められている」と既に各球団の了解は得ていることを強調した。

　協約上は他球団に影響力が及ぶ場合に問題となるが、フジテレビの持つヤクルト株は全体の２割であるため「間接支配のようなものが及ぶはずがない」と、
横浜との間に相互の影響力が及ぶ可能性を否定した。１９日のオーナー会議では実行委員会で承認されたものをオーナーレベルで最終確認するという形になる。
オーナー会議に向けヤクルト側も説明準備を進めている。

［2005/7/16/07:50　紙面から］

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050716-0004.html

＞フジテレビの持つヤクルト株は全体の２割であるため「間接支配のようなものが及ぶはずがない」

なら、なんで横浜ベイ株をマルハからニッポン放送が買い取る時に問題になったんだろう？

ナ・リーグ　東京ジャイアンツ
　　　　　　　横浜ベイスターズ
　　　　　　　名古屋ドラゴンズ
　　　　　　　大阪タイガース
　　　　　　　広島カープ
ア・リーグ　札幌ファイターズ
　　　　　　　東京スワローズ
　　　　　　　京都ライオンズ
　　　　　　　神戸バファローズ
　　　　　　　福岡ホークス
で極西地区を新設。1地区各5チームで4地区20チーム（両リーグで40チーム）
地区優勝4チームとワイルドカード2チームでプレーオフ

>942
巨人が法律だから。確かコミッショナーとかが１回承認したのにナベツネがクレー
ムつけて反古になったんじゃなかった？

「Ｊリーグよりマシ」「サカ豚死ね」「スカパーでの野球人気は上がっている」
「アンケートでは野球が一番人気」 「巨人の視聴率が低い？だから何？」
「地方では野球は大人気。巨人人気だけが落ちてるだけ」「アンケートでは野球をしている子供は増えている」

そう言ってるうちに近鉄が消えて行った
そう言ってるうちに五輪野球代表はトラック運転手とパン屋にブザマに２連続で負けた
そう言ってるうちに五輪野球代表は「銅は金と同じ」と開き直った
そう言ってるうちにアテネ五輪で野球以外は概ね大飛躍を遂げた
そう言ってるうちにストライキのゴタゴタが起きた
そう言ってるうちに'04巨人戦視聴率も'04日シリ視聴率が過去最低
そう言ってるうちにダイエーが消えて行き、西武が消えそうだ
そう言ってるうちに'05年開幕１週間で一桁をたたき出した
そう言ってるうちに巨人が史上最低の弱さ
そう言ってるうちに楽天が論外の弱さ
そう言ってるうちに引き取り手のない巨人戦の放映権をテレビ東京が仕方なく買う羽目になった
そう言ってるうちに交流戦もすぐ飽きられてしまった
そう言ってるうちに巨人戦のＣＭが訳のわからない会社で埋まるようになった
そう言ってるうちにＷＢＣは完全にＭＬＢ主導で日本の意見がろくに通らない状況になった
そう言ってるうちにロートル芸人萩本が自分が復活したいが為に野球をおもちゃにし始めた
そう言ってるうちに巨人戦より低いゴールデン番組は「Ａ」だけになってしまった
そう言ってるうちに観客の実数発表もどこかへ飛んでいった
そう言ってるうちにプロ野球関係者の犯罪発覚が当たり前になった
そう言ってるうちにサッカー代表はさほど問題なくＷ杯出場を決めてしまった
そう言ってるうちにサッカー代表はやっぱり高視聴率を連発してたたき出した
そう言ってるうちにみえみえの接戦ブックが当たり前になってしまった
そう言ってるうちに長嶋ロボ出る出る詐欺が横行
そう言ってるうちにナベツネが復活
そう言ってるうちに長嶋天皇も復活したが視聴率13パーセントしか取れなかった
そう言ってるうちに野球の輝ける未来を約束するはずだった五輪から消えた

そう言ってるうちに............多大な期待を裏切る打ち切り番組『Ａ』最終回を下回る数字、6.0%をはじき出した

DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP・印刷板を観ろ！

日本一わかりやすい
「プロ野球１リーグ案がダメな理由」
ここのＢＢＳの野球防衛軍は香ばしい。
野球ファンはもうちょっと経営を語ってくれないものか。
http://sun.iruka.ne.jp/a5/iruka.cgi?gkin

ヒント）ＪＦＡ、Ｊリーグ、Ｊﾘｰｸﾞの理念

>947
そこで１リーグしかないと言ってる奴も相当痛いわけだが。

明日のオーナー会議終了後、議長であるオリックスの宮内オーナーから
超ド級･メガトン級の発表があることを期待します

明日なかったにしても、22日(金)に選手会総会があるので
前日の21日(木)に、超ド級･メガトン級の発表があることを期待します

試合数が｢135→140｣になったとき、選手会は猛反対したのだが
｢140→146｣になったとき、選手会は反対しなかった
これは｢後半戦途中からストライキやります｣と言っているようなもの

まぁ今さらこの業界でどんな発表があっても、誰も驚かないか

１・ロッテと西武が合併し、その合併球団を巨人が買い取る
２・横浜とヤクルトが合併し、その合併球団をライブドアが買い取る
３･オリックスが日本ハムを買収し、本拠地を札幌に移転する

消滅するのは｢西武･日本ハム･ロッテ･ヤクルト･横浜｣の5球団
この5球団は9月1日(多分)以降の全試合ストライキで中止

セリーグは、優勝チームが決定した時点で即ペナントレース終了
パリーグは、オリックスとソフトバンクでプレーオフ第2ステージ実施
(第1ステージの｢ロッテーオリックス｣は、オリックスの不戦勝)
日本シリーズは、通常通りに開催される

オリックスが買収はないよ

運営のシステムをJリーグに渡す。たぶんこれだろ。

もうなんつうかね、頭の固い年寄りが口先だけで「ファンサービス」なんて言ってるのとは
訳が違うんですよ。


【サッカー】浦和レッズが母体のレッズランドが仮オープン【07/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121594733/

【日テレもあきれる巨人戦6.0%】

サッカーW杯予選という国民的イベントと重なった試合をさらに下回る惨状だった。

前日12日の中日戦（日本テレビ）の平均6・2％に続く言い訳のきかない状況

言い訳のきかない状況　ｗ
言い訳のきかない状況　ｗ
言い訳のきかない状況　ｗ
言い訳のきかない状況　ｗ

言い訳のきかない状況　ｗ

野球ヲタ反論したくも、言い訳のきかない状況　ｗ　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｰ　ﾐｼﾞﾒ　ｗ

チームに企業名+地域名をつけ格スポンサーは持ちチームを応援してますじゃなくてプロ野球ファンのためにNPBを応援していますというフレーズでプロ野球ファンすべてに対しての広告にならなきゃダメダメ！

>>956
で、その広告費は誰が支払うのかね？　選手？　オーナー？

衆議院の方々

ドラフトやFA短縮の話題なら契約金を無くしたらやりやすくなるだろ

野球ファンよりＪサポの方が野球の経営や改革について詳しい時点で野球に未来はないよ
オーナー達を適当に批判するのもいいが野球ファンも意識かえないと
がんばれよ、野球ファン

東北旭化成イーグルス
北海道コカコーラファイターズ

なんで東北で旭化成なんだ？関西の会社だろ

じゃ東北藤崎イーグルス

＞オーナー達を適当に批判するのもいいが野球ファンも意識かえないと
＞がんばれよ、野球ファン

しっかり考えてますが？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/l50

>>964
野球の場合この手のスレは大抵お花畑じゃん。

読売新聞野球部
阪神電鉄野球部
中日新聞野球部
株式会社ヤクルト野球部
横浜ベイスターズ
広島東洋カープ

ソフトバンク野球部
楽天野球部
ロッテ野球部
日本ハム野球部
オリックス野球部
コクド野球部

>>964-965
野球ファンの見識、熱意は高いだろ？ｗ

最近は芸スポにも『野球の視聴率が低下』というスレがよく立つから
すこしはお花畑の人間も減ってくれるといいのだがな。

やはり、ひいきの球団が消滅しない限りは駄目なのだろうか？

それじゃ、遅いのだけどね

>>964のも、ここも何処も駄目駄目だね。
なんで野球好きな人は大人しいというか・・・・なんだろう？？？

毎日のように試合やっているから、きちんと野球見ようとする人ほど
目の前の試合にばかり没頭しちゃうとか

野球って、なんでスポーツの祭典オリンピックから除外されたの？


　答え　：　つ　ま　ら　な　い　か　ら　　ｗ　　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｰ　ｶｯｺﾜﾙｰ　ｗ

コクド野球部のまつざか選手と、よみうり新聞 野球部のきよはら選手の
ちからとちからの対けつをみたいです。

セの先制点天井に当たったシングルヒット。なんだこれ？

16球団２ﾘｰｸﾞ４地区制まだぁ？

労組日本プロ野球選手会（会長・古田敦也ヤクルト捕手）は21日、30選手らが参加して都内で臨時総会を開き、
日本プロ野球組織（NPB）がこのほどまとめたドラフトなどの改革案に対し、選手会としての対案を提出することを決めた。
8月の構造改革協議会で話し合う。米大リーグ機構（MLB）などが主催する国別対抗戦（WBC）については、
運営形態、開催時期に賛同できないとして「現状では参加できない」と決議した。
　
ドラフトに関して、NPBは自由枠（希望選手枠）を残す方針だが、選手会はこれを撤廃して完全ウエーバーに
近い制度の導入をかねてから主張。昨年、金銭授受の不祥事があったことから、
その防止策をNPB案からさらに踏み込んで徹底するよう求める。
　
WBCについては「3月予選、7月本大会」を求める。MLBではなく国際組織による主催を主張するが、
第2回大会以降に改善される予定なら柔軟に受け入れるものとみられる。
　
古田会長は「失望したファンを納得させるためにも、不正の温床になる仕組みはなくすべきではないか。
根本から考えないといけない部分がある」とし、WBCについては「意義ある大会にしないといけない。
独自ルートでも（MLB側と）交渉したい」と述べた。
　
選手会はこのほか、セ・リーグでもプレーオフ制度を導入すること、サッカーJリーグのユースに当たる
下部組織の発足なども提案する方針。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000132-jij-spo


芸スポ板には沢山レスあるが、本家のこっちでは一個もないじゃん（苦笑