【県内】大宮にライオンズを【移転】

メイン球場　　大宮公園野球場　　
サブ球場　　　さいたま市営大宮球場

�W様が２下と

大宮改築するって言ってるのよく見るけど、競輪場とサッカー場に挟まれて
そのままじゃ増築もままならんぞ。公園内に別に作るにしても、両側の施設
移転させるにしても、新築と変わらんお金がかかりそうだ。
大宮に全く手を入れなくてもプロ一軍戦が可能だってんなら別だが。

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/54/56.088&el=139/38/03.231&grp=all&coco=35/54/56.088,139/38/03.231&icon=mark_loc,0,,,,&

おいＮＴＴ。ライオンズ買え。
ユニフォームはオレンジにしてもいいから。買え。

野球とサッカーと競輪が出来る多目的ドームを建設

サッカー場潰せば良いのでは？
アルディージャのメインスタジアムをレッズと同じにして

>>1
大宮は歓迎だけど、ライオソズはヤめて改名してもらいたい。

>>6
あのサッカー場を潰すなんてとんでもない

サッカー場も野球場もあのままにしておいてほしい

外野に2階席を作れば無問題

別に球場は左右対称にする必要はない。日本のフェンウェイパークみたいにするのもいいんじゃないか。
ライト側の拡張は無理だが、レフト側は可能。
２階席は外野より内野に作るほうが収容人数は大幅に増やせる。

西宮競輪は西宮スタジアムでやってたし、東京ドームも競輪開催可能な設備。
球場と競輪場を一旦取り壊し、新たに競輪のできる野球場を建てるべし。
J1昇格目前でスタジアムの容量不足に悩むアルディージャも、野球場がちょっと
ずれてくれればバックスタンド増設できて助かるだろう。

問題は3施設をいっぺんに新築・改築する金がどこから出るんだってことだが。

最近この手のスレッド（「さいたま市に移転しろ」等）が多いってことは，なんだかんだ言っても埼玉県内の潜在的なライオンズＦＡＮって結構いるんだなぁと実感する。

サッカーと野球で向いてる方向が違う、可動式のスタンド作ればいい。同時開催は出来ないが、
昼サッカー、夜野球を同じ席で見られる特典付けて。

>>12
＞埼玉県内の潜在的なライオンズＦＡＮって結構いるんだなぁと

むしろ、ﾗｲｵｿｽﾞＦＡＮではないﾌﾟﾛ野球ＦＡＮだよ。
ﾗｲｵｿｽﾞでは応援する気にもならないが、埼玉の中心地大宮に移転なら
歓迎だよ。

さいたまライブドアフェニックス

土屋先生がご健在なら新都心に野球場作ってたかも

大宮のメリット

北関東からの集客が見込める

選手の移動が楽
仙台まで75分（新幹線直通

大宮-海浜幕張はJR　890円

おいおい、マジで大宮に来るんじゃないだろうな
やめてくれよ、頼むから。所沢でシコシコやっててくれ････

>>16
モモコスタジアム
略してモモスタ

>>12
西武線沿線地域のライオンズファンが勝手にほざいてるだけ。
さいたま市(浦和、大宮、与野)周辺じゃライオンズファンなんてほとんどいない。
所沢で客集められないなら諦めればいいのに。
他スレ見ると京都、四国、九州など色々意見あるし、実際首都圏以外の方がいいと思う。

>>19
球団のマスコットはﾓﾓﾀﾛｰか？ｲﾒｰｼﾞｶﾗｰはﾋﾟﾝｸ、２軍は粕壁か。

>>18
劣頭サポビビりすぎｗ

>>20
前に埼玉スタジアムでの阪神のPVで西武が反対したときも
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだったしな。地元面すんなと。形式はともかく、実質的には、
あの辺でライオンズを地元球団だと思ってるやつはほとんどいないだろうな

ついに野球板に大宮移転スレが設立

西武ライオンズの移転先は大宮しかない
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099994964/l50

>>3
競輪場をぶっ潰せ。そうすれば、球場の増築は可能だ。

所沢は終着駅。大宮はターミナル駅。たしかに全然違う。

考えてみれば、ターミナル駅にプロ野球の球場があるって殆どないぞ。
これは面白い実験だ。

東京ドームの地下に競輪のバンクが眠ってるらしい

>>25
つか、地図を見ると外野スタンドにはあまり関係ない。

福岡人だけど、
さいたま市から西武ドームまで直線上では３０キロほどなのに、
電車だと乗り継ぎ乗り継ぎで９０分近くかかるんだね。
もったいないというか、どうなってんの、というか。

こっちで９０分なら福岡ドーム前(唐人町)から
山口県の下関まで到達しちゃうよ。直線で100キロはある。

>>29
因みに京都市の俺の家から大阪ドームまで８０分だ（徒歩含む）。

>>16
畑知事のドーム球場の計画を止めてスーパーアリーナにしたのが土屋知事なんだが

>>26
大宮じゃやなくて大宮公園だろ？
嘘をつくな。
同じホームの乗換えで済み駅前にある西武ドームより不便だ。

>>32
＞嘘をつくな。
ﾋｬｰ!!

揚げ足取りですまんが、ターミナルは終着駅。
所沢がまさにこれ。
大宮はジャンクション、接続駅でしょ？

>>34は>>25へのレス。

>>34
∩(　´Α｀)＜　先生、ヤフー辞書には↓のやうにありますた。
＞ 鉄道・バスなどの終着駅。
＞ また、交通路線が集中し、発着する所。
＞ 「―ホテル」「バス―」「エア―」

そんな細かい事はいいよ

兎に角、近隣に移転欲しいって事ですよ。

所沢ではやり直せない。

>>36
大辞林 第二版 （三省堂） だとこんな感じ

> ターミナル [terminal]<
>
> 〔終点の意〕
>
> (1)鉄道やバスなどの起点・終点にあたる所。
> 「バス-―」「―-ステーション」
>
> (2)電池や電気器具などの、端子(たんし)。
>
> (3)ターミナル-ビルの略。
>
> (4)コンピューターで、入出力を行う端末装置。

新英和中辞典 第６版 （研究社） だとこんな感じ

> 1a (鉄道･飛行機･バスなどの)終点，起点; 終着駅，始発駅.
> b (空港の)ターミナル.→
> 2 末端，終端; 語尾(の音節･文字).
> 3 【電】 電極，端子.
> 4 【電算】 端末(装置).
> TERM の形容詞形

余談につき sage

>>37
＞兎に角、近隣に移転欲しいって事ですよ。
要するにお前が大宮の近所に住んでいるから近くに移転欲しいってだけの話かよ。

>>38
∩(　´Α｀)＜　ＪＲのサイトにもターミナルと書いてありますので
　　　　　　　　　　>>26氏は間違いではなさげです。
http://www.jreast.co.jp/construction/proj03_main.html
＞大宮駅は、東北・上越新幹線をはじめ、東北線、高崎線、
＞京浜東北線、埼京線、川越線が乗り入れるターミナル駅で

>>39
>>近くに移転欲しいってだけの話かよ。
そんなもんだよ｡地域エゴってやつね。そうｶｯｶすんなって。

>>39
西武市民にとっては売却も移転もしてほしくないって話ですかな。

>>42
西武は西武沿線のチーム。
東北本線の沿線のチームは東北楽天。

俺は横浜市民だけど

湘南新宿ライン直通で行ければ
土日デーゲームなら観にいきたい。

大宮と浦和をつなぐ鎹になってくれるといいがな
もっともサッカーはお互いが持ってるおかげでヒートするわけだが

横浜と西武で西武ドームにて日本シリーズをやったときは横浜市民が帰りの足に困ったが、
大宮開催なら遅くなっても帰れそうだな。

・ライオンズ現保護地域内のため複雑な手続きが要らない
・かつて現埼玉アリーナを野球場にするという計画が持ち上がっていた
・受け入れ側さいたま市の財務体力は合併特例債が使えるため仙台市よりも上
・既に基本となる球場・用地が存在している
・浦和学院、埼玉栄等、高校野球の下地がある（大宮武蔵野、大宮東もドラフト候補排出中）
・JR、私鉄、新交通システム等鉄道網のほか、首都高、東北道、環状線など交通の要衝である
・県営大宮球場は2軍戦の使用実績がある（現在も使用中）
・住民に「スポーツを観る」という意識が強い

>>44
平日ナイターのみをやるっていう案が多いのね(つд｀)

実際に観客数を取りたいなら実は
東京国分寺辺りが穴なんだが。
但しチーム名がメッツになってしまう罠。

>>43
埼玉には今や東北本線は通っていないけど？

宇都宮線ってのは単なる愛称であって時刻表では今でも東北本線になってますが何か

鉄ヲタ乙

＞愛称
　↑
うつのみやせん
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

知事、西武球団の存続に期待感
--------------------------------------------------------------------------------

　上田知事は九日の記者会見で、西武ライオンズの売却が取りざたされていることについて「ぜひ埼玉の球団として存続してほしい。
ファン層がやや県西部地域に偏っていたきらいがあり、県も、県民全体の球団になるための工夫が足りなかった。
西武グループがいろんな問題を克服したら、ファン層を県内全域に拡大する方法を球団側と議論したい」と述べた。

ウチは全国区型の企業ですので、大宮へ移転するのはいいんですが、
チーム名に「埼玉」を入れるのはちょっと勘弁を…
って新しく買収する企業が言ったらどうする？　それでも応援する？

　それで、何処が買うか決まったのでしょうか？

　球団名は

　埼玉○○ライオンズになるのでしょうか

　それとも
　さいたま○○ライオンズになるのでしょうか

　はたまた
　大宮○○ライオンズに・・・・・・・・・

>>56
チーム名は、USEN優先ライオンズ
地域の名前は入れません

どうせ移転するなら関東以外にしとけ
セでしかもアクセス抜群の神宮や横浜の客入り知らんのか？

優勝争いしてたときは神宮も横浜も一杯だった。
アクセス良くても強くなければ客は入らない。
しかし西武ドームのような僻地では強くても客は足を運ばない。

西京極ライオンズが有力

【ライオンズの移転先候補】

・大宮･･･立地条件、アクセスは満点。後は球場さえ整えば、保護地域を変えずに移転可能なので一番現実的。
・京都･･･大阪から４０キロしか離れていない、南海、近鉄がパから姿を消した関西圏に移転する可能性はほぼゼロ。
・松山･･･球場は合格ラインも絶対的な人口が少な過ぎて、長期的な球団運営が難しい。
・長野･･･堤の第二のお膝元。球場も合格ライン。東京からも近いが、絶対的な人口が少ないのがネック。

緩やかに
埼玉中心部に移転していこう。

ｱﾙﾃﾞｨｰｼﾞｬのﾎｰﾑｹﾞｰﾑですら満員にできないのに
ﾌﾟﾛ野球を誘致するとはｲｲ根性してんじゃねーか。

19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/11/09 00:58:38 ID:B4wB264a
大宮アルディージャ vs 川崎フロンターレ

試合開始日時:10月30日
試合会場:さいたま市大宮公園サッカー場(収容人員12500人)
入場者数:4556人

ｻｯｶｰに熱心な土地柄で試合は1週間に1回。
J1昇格、1位2位の対決と話題には事欠かない試合なのに
半分も入っていない。

アルディージャもついでに盛り上げてやる

大宮サッカー場をＪ１規格に改修すらしないのに
球場改築とはちゃんちゃらおかしい

>>40
遅レスだけど、
ターミナル≒接点みたいなイメージなのかな？

>>63
コピペに反論するのも何だが念のため。
その日は冷たい雨の降る寒い日だった。大宮サッカー場は屋根も無く
雨宿りする場も無い。
駅から徒歩20分の道のりも雨に降られ放題。
1位2位とは言っても1位は既に確定してて消化試合。
公称12500人収容かもしれないけど実際は7000人も入ったら満杯。

同じ日にアウェイだが浦和レッズの試合もあった日。
雨に降られて生観戦より、家の中で浦和をテレビ観戦した人も多いだろう。
サッカーでは大宮と浦和で別チームだが、野球では浦和の住民も大宮に
見に来るはず。

>>67
更にフォロー

浦和レッズ戦のパブリックビューイングが埼スタであった。
（入場無料、駐車場有、屋根完備、売店あり）
ここに３０００人以上行っていたので、掛け持ちサポも流れた。

>>68
そんな事でサポが目減りするようじゃ
なおさら、大宮での勝算が出てくるな。

>>69
旧大宮市地域の人口だけじゃ、所沢と変わらないんだけどね。
しかもレッズの浸透度は高いし。

>>61
さりげないハンドル名にワラタw
内容はまともだね。

サカの大宮が昇格したらスタ改築するんだろ
普通に考えてありえん

>>72
こんなＨＰもあるくらいだから
ttp://www.soccer.city.saitama.jp/

大宮にはソープもあるしな

だから埼玉は諦めろって、ろくなことが無い
松山がいいよ
�@四国初球団誕生の新鮮さ
�A高校野球を含め野球熱は高い
�B四国は名選手の産地（選手供給がし易い）
�C地元も球団誘致希望、地元支援が期待できる、有効需要大
�D上手くすればダイエー的な盛り上がりが可能
　下手すれば広島的になる可能性もあるが
いずれにせよ、待望されてる感があるので
日本シリーズ開催となれば、55号で大洲や南予から
泊り込みで駆けつける潜在需要も見込める
大事に常勝軍団を作れば地元に根付く可能盛大
その点、地元意識の低い埼玉や外様に狭量な京都では
失敗しそうでやめたほうがいい
インフラとして坊ちゃんスタジアムが既にあるのも強みだ
商売は単なる人口ではなく顧客ターゲットとなる有効需要が大事
選手供給の地元調達が可能な点も将来発展性が高い
西部買うなら「松山移転」しかないでしょ

死酷厨UZEEEE

>>67
61 ：無礼なことを言うな。たかが堀江が ：04/11/12 22:00:03 ID:S/DoZveO
【ライオンズの移転先候補】

・大宮･･･立地条件、アクセスは満点。後は球場さえ整えば、保護地域を変えずに移転可能なので一番現実的。

アクセスが満点でも雨が降ったら引き篭もる旧大宮市民

>>77
野球なら間違いなく中止だったから大丈夫ｗ

埼玉県にフランチャイズを置く事を前提にした議論ならわかるが
収支改善を前提とした、議論なら大宮、所沢ともにNGだ。
根本問題として、埼玉県にフランチャイズを置く事事態に問題ありだ。
�@東京勤務者のベットタウンで地元所属意識が薄い
�A東西に細長くそもそも県自体が他県と違って一局集中構造になってない
�B交通アクセスも県の中心と呼べるものが無く、東京中心部を中点とした構造で県としてばらばら。
こういう住民の、�@意識、心理面でも、�A地形的構造上でも、�B生活利便性でも
一つの県というより東京へのアクセスポイント群地域といった
全国でも珍しい特殊な形の県でもともとフランチャイズ向きではない。
加えて、文化面でも東京圏そのもので、巨人＝地元球団、巨人ファンの居住区
ともいえ、最初から巨人、セリーグとのバッティング問題を抱えている地域だ。
人口が多いというだけで、球団のファンの対象となる有効需要が小さい。
これだけ不利な埼玉をフランチャイズにしたのは、西武鉄道という企業の都合に過ぎない
マーケティングから入った結果ではない。最初に所沢ありきだった。だから駄目だった訳。
よって、結論は、新球団は「脱埼玉」を図ることが収支改善の急務だと言うこと。

ライオンズの移転先は大宮しかない　Part2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100113401/l50
次スレが立たないので、ここでレスさせてもらう

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100113401/996
理論って何だよw
一極集中型じゃない都道府県は埼玉以外どこだ、と聞いてるのに
珍しくないんだろ？

しかし、大宮厨ってなんでまず移転ありき、大宮ありきなんだ？
大宮が最適、じゃなくて、はじめから
お、大宮に来てほしいニダ
と書けばいいのに。考えるってことしないんだから。大宮に来て欲しいっていう願望だけ

埼玉県の構造は一極集中ではなく、県を切り出してみると分散型になってます
これは、埼玉県が日本最大の首都、「東京都」の隣接県という特殊事情による現象です。
（一説には、埼玉南部がもともと東京と同じ「武蔵の国」だったとする向きもあります）
首都隣接のため県下の交通アクセスはすべて東京を基点として分散してます
つまり県政の中心地さいたま市（大宮、浦和）が基点でなく、JR、私鉄とも
県政の中心地を経由せず東京に接続された路線が圧倒的に多いのです。
こういう県は全国でも珍しく、「埼玉は特殊な県」といえます。
同じような状況の関西では、神戸、京都、和歌山、奈良とも大阪が基点とは
言い切れず、それぞれの県政の中心地で「一極集中構造」が出来た上で
大阪中心部と接続してます。この形は、首都圏で言えば、横浜、千葉が
同じ形を取っています。中心部に隣接する「市」ならいざ知らず
埼玉は県政の中心部に集中するアクセスの無い「県」なのです
これは、全国広しといえど非常に稀な立地背景といえます。
これでは、「県民」としての地元意識や「おらが町の〜」が生まれにくいのも当然です。
埼玉県人の多くは、対外的に「僕は東京人」という意識です。
ライオンズは全国でも人気政策上、こんなに「難しい県」を保護地域に選択したのです。
それも望まれたのではなく、堤家の企業のご都合だけで・・。
地元人気が出るはずは端からありえません。
なんせ地元意識が無い県なんですからね。
よって、西武買収企業の第１条件は「脱埼玉」を図ることなのです

>>80
三重県・山口県は明らかに一極集中じゃないよ
後、青森県・福島県・静岡県・鳥取県・福岡県は二極（若しくは三極）集中型だな

さいたま市自体が１極集中じゃないから大変だぞ

>>80
御前は京都スレあたりで一人で独演会やってろ。
ここは大宮誘致スレだ。否定的意見はここでは受け付けません。
うぜぇから消えろ。

仕切ってんじゃねえよ、アホ

じゃあ、スレタイと>>1でわかるようにしとけよ
ここは、大宮マンセーのニダーたちが、損得を考えずとにかくウリナラにライオンズを誘致する
決起集会スレです。
データ等や理屈に基づく議論はお断りします。酒がまずくなりますから
ウリナラマンセー
って。

>>85は真性ヒッキー

主催６８試合の内訳
一軍
４０試合 - 大宮公園球場(本拠地)
１７試合 - 西武ドーム
２試合 - 長野
３試合 - 西京極
２試合 - 松山
１試合 - 前橋
１試合 - 宇都宮
１試合 - 熊谷
１試合 - 立川
二軍（チーム名を変えて別運営）
熊谷辺りを本拠地？

ID:yXcNo6TQは野球板の大宮移転スレで
age荒らしして無意味な主張をしていた可哀想
な方なので温かく見守ってあげて下さい。

>>88
ですね。あっちでも延々とage進行でスレ荒らしてるし。そういうのは放置で。


▼西武ライオンズ球団の売却問題について
　―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか

　知事　　埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、しばしば日本一にもなった非常に強いチームであります。
若干、西武線、西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができてるということは否めないんですけども、
それでも、埼玉県を代表するプロ野球球団ですので、県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県というよりは彩の国魅力づくり推進協議会という形で、
応援団なんかも繰り広げたりしておりますので、ぜひ、埼玉の球団として、存続していただきたいという気持ちを、基本的に持っております。

　やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、少しあると思って
　いますので、こういう機会を克服されたら、今度は埼玉全域の球団になって
　いただければありがたいなと。スポーツにより、県民が夢や感動を持ったり、県民統合のシンボルにもなったりしますので。
　今度は、少し機会があれば、西部エリアに限定されつつあるファン層を、
　埼玉県全域に拡大する方法などについても、議論をさせていただければと思っています。

　―出資や税優遇など県として考えていることはあるか

　知事　　西武グループそのものが、困難な状況にありますので、県が、ああだ、こうだ、というのは、なかなかつらいのかなと思っています。
　　　　ただ、言えることは、今振り返ってみると、西部エリアにファン層が偏っていたきらいがあるのかな、と思いますので、まさに、県民全体の球団
　　　　になるには、もう一息の工夫が必要なのかなという、また、そのことについて、県も、まだ、今まで、工夫が足りなかったのかなと。

　―県内全域にファン層を広げるという話で、西武鉄道側や球団側と話をする意向か

　知事　　はい。今までの反省としてですね、今後、西武グループが立ち直って、西武ライオンズが、
　　　　　あらためて、埼玉に根を下ろすという考え方をしっかり持ってこられれば、県もしっかり協議して、
　　　　　西武の売り込みについても、しっかり考えなければ、と思っています。

　―もう球団側と接触しているのか

　知事　　いえそんな、混乱したニュースが出ているときに、そんな余裕は、まだ、ありません。


知事は良識ある人だね。何とか埼玉県にライオンズが本当の意味で定着
するように頑張って貰いたい。やはり、立地条件だね、問題は。
埼玉の中心部にある、というだけで大分県民の意識は変わると思う。
ＪＲ東日本の乗降客数も８位らしいし。

Wフランチャイズなら名前はツインズがいいな。
埼玉ツインズ。

ここは賛成のことしか書いちゃいけないのかな？

違うと思うから書くけど、はっきり言ってさいたま市に野球が来ても
市民の過半数は無関心だと思う。
だから、５〜１０年、下手すれば２０年でも客が来なくても大赤字でも
諦めずに根気良く地道な活動が出来る会社が親会社になったら
さいたま市に来てもいいと思う。５年以内とか生半可な気持ちだと
失敗するよ。（移転して数年間は所沢にいるより人気は無くなるだろうし
現在のプロ野球では、成功しても親会社から２０億以上のサポートが
必要だと思うけど）

これが一般的な市民の冷静な判断だと思うよ。
（これでも充分野球に好意的だけどｗ）

>>86
気違いに引きこもりなどと言われたくないなw
>>88
無意味なのはこのスレ
議論なしで、はじめから大宮移転ありきなんだから。
なぜ移転が必要か→このままじゃ立ち行かないから→じゃ、大宮に移転したらうまくいくのか
この辺の検証がゼロ。とにかく大宮に誘致「したい」という願望が前提になってる。
>>89
煽られてるのは俺のほうだ。馬鹿野郎

216 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/11/14 16:28:56 ID:9Dm07yks
>>215
ああ、なるほど
そういう意識だったんじゃ会話は成立しないわな

ニダーだとか、どっか逝けとか、
自分と意見が違うと意味もなく煽るって最悪だとは思わんの？


217 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/11/14 16:30:22 ID:iQyR7mpr
意見もなにも、大宮ニダーたちは話し合う気なんてないんだが

84 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/11/14 15:20:53 ID:/6QWwFjB
>>80
御前は京都スレあたりで一人で独演会やってろ。
ここは大宮誘致スレだ。否定的意見はここでは受け付けません。
うぜぇから消えろ。


218 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/11/14 16:32:57 ID:9Dm07yks
>>217
そういうのは煽りでしょう
それに反応して自分も煽りだしたら会話なんてできるわけない

加えてsageてないのも悪印象だよ、何気ない会話が目的ならまだしも
真面目に話そうって言うならsageた方が良い
スレを目立たせるだけなら定期ageすればいいだけの話なわけで

この場合、まず9Dm07yksが>>84を諌めるのが先だろ
なんで>>84は責められないの？

ここはスレタイとおり、大宮移転のメリット・デメリットを議論するスレではなく
あらゆるデメリットを乗り越え、もしくは目つぶって大宮移転を目指すスレなので
否定的意見はスレ違い

あっちのスレも終わったし、今このスレに居る方達にも質問してみます。
下記、どれが一番成功すると思われますか？
1.猫屋敷残留
2.埼玉県内の別地区
3.猫屋敷と埼玉県内別地区での複数球場開催
4.埼玉県以外（京都もしくは静岡）
5.埼玉県以外（4以外の地方都市）
6.とにかく大宮は嫌だ

今日ちょっと用事があって大宮公園に行ったけど、大宮駅から歩くとやっぱちょっと遠いね。
しかも夜は大宮公園周辺は街灯も無く暗いし、道も狭い。
平日のナイターはちょっと見に行くのがキツイと思ったよ。
やっぱ埼玉新都心か武蔵浦和に新球場を作るべきだと思った。

シャトルバス出せば良いのかと思う。
まあ大宮公園駅使う人も居るのだろうが。

シャトルバスは大宮駅周辺の渋滞が激しいから現実的じゃないよ
幕張とは訳が違う

>>98
なるほど。路線バスもあまり機能しない土地柄か？

でも一つの考え方として、
西武としてのライオンズが20年一度もBクラスを経験せずに
幕を引くというのも優秀の美だな。
身売りで終わるのもどうかと思うが。

　周辺人口や交通を考えれは、埼玉県外へ移転する必要はない。ファンを大切に
埼玉にしっかり根を張って地元のファンを増やし、黄金時代に獲得したファン、
を取り戻し、再び人気チームになってほしい。
　しかし、猫屋敷を本拠地に使うのは、もう限界だろう。所沢駅前ならともかく、
単線の末端駅で、道路も貧弱。いくら何でもアクセスが悪すぎる。とはいえ、
現在の熱心なファンを見放してはならないので、年間１０試合以上を実施すると
言うのが落としどころだ。
　さいたまの球団として根付くために、本拠地は県庁所在地のあるさいたま市、
交通の要所である大宮公園が適当だろう。
　但し、現在の大宮公園野球場では観客収容人数がやや不足し、サッカー場が
隣接し、スタンドの増設も厳しい。当面は使用するにしても、本拠地球場として、
何らかの対策が必要である。
　やはり、ここは新球場だ。箱物と言われるかもしれないが、ライオンズの黄金期、
西武球場は、他ファンに誇れる、すばらしい球場と皆が思っていたはずだ。
　幸い、大宮公園には、新球場が建設可能なスペースも存在する。大宮球場のスタンド
部分を削る事で、サッカースタンドも増設できる。問題は、採算ベースに合う範囲で、
どのようなスタジアムを作るかだろう。
１　屋根を付けるか？
　　開閉式／固定式ドーム／無し
２　目的は
　　野球専用（天然芝）／多目的…競輪併用（人工芝）／その他
と言う事になると思うが、個人的には、野球専用天然芝（メジャーリーグ風）
が経費もかからず（西武ドームの屋根代１００億円もあれば、相当すばらしい
球場が作れるはずだ…ちなみに神戸が６０億円）良いと思う。
　将来的に開閉式ドームも設置できるようスペースを確保しておけば、ドーム派の
納得も得られるだろう。
　
　まぁ、楽しい妄想話ですけどね。

　大宮駅乗降客数６０万人／日は、西武線のどの駅より乗降客数が多い訳ですし、
ここに本拠地を移せる可能性があると言うのは、すばらしい事だと思います。
私のような遠距離のファンにもメリットが大きい。長野からも、仙台からも、
高崎からも、小田原からも乗り換え無し。
猫屋敷にナイターで行くのは覚悟がいる私でも、さいたま市なら安心。
　あー、夢が現実になるといいのになぁ。
　

>>101
既存球場の改修なら買収企業でもどうにかなるかもしれないけど、
新規球場となるとそれからの盛り上がり次第だよね。
でも、盛り上がる事になれば、埼玉クラスの経済界なら実現の可能性は大でしょう。
とにかく既存インフラを利用して早急に方向性を見つける事が大事だと個人的に思う。

国体開催やさいたま市内に区役所建設中ですので
行政からの経済的な支援は無しということでよろしく。
大宮公園野球場の改修に税金を投入を期待しているのなら反対っす。

・２００６年度…立地と収容人数を考慮し、大宮公園野球場を平日を中心に利用、猫屋敷を
休日中心に利用する。また、長野、新潟、栃木、群馬、福島あたりで、数試合ずつ開催。
　同時に新球場の具体化作業（設計）。
・２００６年度末…大宮公園にスタジアム、室内練習場等の着工　
・２００７年度…スタジアム工事佳境。２００７年度は０６年度と同様の試合開催数。
・２００８年春…「さいたま○○ライオンズスタジアム」完成

　選手、そしてファンを大切にして頂ける方に買収していただき、
埼玉全域に根付いた上で、さらにファンを開拓し、再びライオンズが
人気球団になる事を願います。

>>34
・埼京線の終着駅（川越線への直通もあり）
・京浜東北線の終着駅
・東武野田線の終着駅
・埼玉新都市交通（ニューシャトル）の終着駅

>>56
埼京ライオンズ・・・・最強ライオンズ

>>103
　行政からの支援としては、大宮公園の利用＝土地の借与を認めていただければ
十分だと思います。但し、スタンド下のショッピングモール営業の認可や、駐車場
の経営権程度はないと、黒字化は困難と思われます。
　ドームの建設費が高額なのであって、スタンドだけならば１００億円かからず
とも、立派なものはできます。スタンド下をうまく活用してシーズン以外にも賑わい
のある空間＝収益が上がるようにし、ＶＩＰルーム、長期のシーズンシート売却、
広告収入などの資金をうまく活用して球場を建設する事は可能と思われます。

>>101
野球Ｗ杯の開催が決定されたわけじゃん。
どこで開催するのか不明だけど、日本でも幾つかは試合があるだろうから、
（仮に全試合がアメリカ開催でも、日本代表チームが国内の最終練習ができる）
ぜひとも、野球専用天然芝（メジャーリーグ風）をきぼん！
開閉式なら、そりゃもう最高に理想だな。

サッカーＷ杯予選を専用球場で開催するようジーコが要望してるように、
監督に立場になったら（てか、監督でなくとも）、野球専用天然芝が絶対に欲しいと思うぞ。

>>107
その100億円を投資してくれる気前のいい企業が見つかると良いですね。

ここでまとまりかけていた話が頓挫する一つのアイテムが新球場だな。w
まあ、話がまとまりかけていたのかどうかは知らないが。

>>109
　まあ、大宮公園野球場のグラウンドを全面天然芝にして、椅子等を改修。
バックネット裏と１塁側スタンドを増設するっていうのが現実的なんでしょうけどね。

>>111
金をかけずに行こうや。
外野スタンドの芝生を椅子席に変更して、
広いファールグラウンドに最近はやりのグランドレベル席を作る程度で良いだろう。
それでどうにか1万席確保できないか？
選手食堂とかを作る必要もあるからさ。

>>103
大宮に本拠地が移転した場合､１年の約半分×2分の1近くは試合が行われるわけで､
住民の反対以上に、周辺の経済効果への期待のようなものも起こると思います。
それによって、行政からの支援も起きたりしないものでしょうか。

>>113
冷静に判断すると起きないだろう

>>95
1、4、5
理由は>>79

あ、そうか。
ここは、大宮マンセーのニダーたちが、損得を考えずとにかくウリナラにライオンズを誘致する
決起集会スレだったな。

スレ違いだわ
sageる

大宮ドーム建てましょう。

開閉式、天然芝の奴を・・・・・・・

サッカー場も新しく建てちゃいましょう。




なんて景気の良い話にならんもんかね。

球団マスコットは「ｻｲﾀﾏｰAA」でお願い。

>>115
おまえは６だろ？

サイタマ（笑）

>>112
芝生席含んで20500人って言ってるんだから改装したら減るだけだろ。
そもそも20500人なんて入らないだろ。
多分ぎゅうぎゅうで13000人が精一杯なんじゃない。

西武ライオンズ営業担当　本村剛さん
ttp://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=1455
■地元に冷めた声
　−−地域密着を目指す具体的な動きをみせた理由は何ですか。
　「昨年、阪神さんが優勝の決まる試合を埼玉スタジアムの大型スクリーンで観戦させるパブリックビューイング（ＰＶ）を
開催しました。西武側が野球協約で定められている保護地域（本拠地を置く都道府県）を理由に、『さいたまはライオンズの
フランチャイズ』と異議を唱え、厳しい反響がありました。さいたま市では誰も認めていない、とか、本拠は所沢市でしょ、
などの声が多かった。地域のファンを見直さなければ、というきっかけになりました」

　「競技は違いますが、サッカーの浦和レッズさんと比較すると、ファンの浸透が遅れているのは理解しています。昨年まで
西武はドームを含め球場が３面あるなど、恵まれた環境でした。積極的に外へ出る必要もなかった。でも、もうそういう時代
ではないですね」

フランチャイズについては
北海道以外は
新幹線の駅が無い都市は禁止にしようよ。

>>121
１万３千人はいれば十分やと思うんやけどなあ。

ちょっと前までは岡山県営でもプロ野球開催されてたのに・・・
いつからぼろい球場でのプロ野球開催がなくなったんやろ・・・

売却されても埼玉県を本拠地にするのであれば、
まったく開催が無くなる事は無いでしょう。
特に新オーナー企業が埼玉残留を選択するのであれば、
今以上に埼玉全域ファンの獲得を目指すのでしょうから、
公式戦が開催可能な球場であれば、
埼玉県全域で行うことを考えると思われる。
応援に来い！じゃなくて応援してもらいに行きます！って感じ？

>>125
これ、俺が別スレで書いた奴だ‥。
なぜかここにそのまま張られている‥。
一瞬、誤爆したかと思って一生懸命になって冷静に考えてた。w

>>121
あれは芝生席も含んだ収容人数なんだね。
前に他の人が座席数だと教えてくれたので、
それを信じていたよ。orz

大宮と言う市場は凄いぞ

【ライヴドアは糞】
http://nuu3.milkey.net

【楽天の戦略は悪夢】
http://skit.wanwan.tk

大宮最高

大宮球場はちょっと遠いなあ。新都心の埼玉タワー予定地に新球場が欲しい。
埼玉タワーは駅の近くでなくてもいいだろ。別の場所で検討しろ。

だから埼玉は諦めろって、ろくなことが無い
松山がいいよ
�@四国初球団誕生の新鮮さ
�A高校野球を含め野球熱は高い
�B四国は名選手の産地（選手供給がし易い）
�C地元も球団誘致希望、地元支援が期待できる、有効需要大
�D上手くすればダイエー的な盛り上がりが可能
　下手すれば広島的になる可能性もあるが
いずれにせよ、待望されてる感があるので
日本シリーズ開催となれば、55号で大洲や南予から
泊り込みで駆けつける潜在需要も見込める
大事に常勝軍団を作れば地元に根付く可能盛大
その点、地元意識の低い埼玉や外様に狭量な京都では
失敗しそうでやめたほうがいい
インフラとして坊ちゃんスタジアムが既にあるのも強みだ
商売は単なる人口ではなく顧客ターゲットとなる有効需要が大事
選手供給の地元調達が可能な点も将来発展性が高い
西部買うなら「松山移転」しかないでしょ

>>132
これコピペだよな？スルーの方が良いな。

端から顧客対象にならない無駄な人口数より
潜在的顧客対象となる有効需要数の大きさが・決・め・手・！
あとは注目された時に連鎖反応で、2次的3次的ブーム的顧客対象になる可能性のある土壌が重要
今後、ライオンズがどんなに仕掛けや味付けを変えても、埼玉人は
「今更」、西武に見向きもしないだろ、野球以外の娯楽の多様性があって
既に無反応層が確定してし合った層の多い地区は不利
負け戦確定後に金をかけるようなもの　そんな勝負は無意味、無駄、リスキー
埼玉が地元野球に熱狂したいニーズが強い地域なら、球場立地のいかんを問わず
ライオンズ移転以降２０数年の何処かで、「とっくにブレーク」していたはずだ
完全に埼玉は不発弾だった　これはもう客観的事実
だからどの企業も埼玉フランチャイズのライオンズでは収支改善が期待できず
手を出さないわけだ　その事実が全てを物語っている

>134

ライオンズが現在のさいたま市を本拠地にしてたら
１００％ブレイクしてたあるよ。

>>134は「西武」と「西武じゃないNewライオンズ」の区別がついてないな。
埼玉で失敗する理由を全部、今の西武を基準に考えてる。

ID:6csu6vY9は論破君本人だと思うけど
この人の論旨って、議論のための議論だよね
別の言い方すれば、他人の論点を打ち負かそう、打破しようとするためだけの議論だな
簡単に言うと目的があら捜しで、その結論から何も新しいビジョンが導かれない
まさに不毛な議論　時間の無駄といえる　暇人か君は。　
何故、推論をし論旨を組み立てるのか、その目的は、
まず対象としての現実の事実や現象をどのように正確に把握、認識して
そこからどういった新しい知見、ビジョンが導き出されるかというのが
究極のロジカル思考の目的だ
論破君の議論からは何も生まれないよね
挙句の果てに自説を述べただけで、論破したと言い切る実に不思議な心性だ。
いろんな意見があって良い、私の気になった点は以下の点
�@何故、設立以来常勝軍団の名をほしいままにした西武が埼玉に定着しなかったのか
�A何故、今年の日本一球団で、現場体制が確立し不動のシステムを誇る組織に
　買い手が殺到しないのか
�B又、その理由に地元不人気とフランチャイズ移転条件といわれる理由は何か
以上の回答を、親会社の不人気、鉄道の立地以外の理由で見つけようとすると
何が考えられるかという課題だ。
M&Aのプロ達が何故、何の基盤もなく成功の可否が不確実な仙台新球団を選択し
本来、新規投資先としては、システムとして完成した西武球団を回避するのか？
本来、投資対効果、リスク回避策としては、西武球団買収＞仙台立ち上げ
がセオリーのはずなのに、若きITの志士及び企業家達が一様に低リスク案件のはずの
日本一球団を一様に嫌うのかに　非常に興味があっただけ。

＞　�@何故、設立以来常勝軍団の名をほしいままにした西武が埼玉に定着しなかったのか
埼玉県在住の９０％以上の人が１時間以内で通えない場所に球場を作ったから。

＞　�A何故、今年の日本一球団で、現場体制が確立し不動のシステムを誇る組織に
＞　買い手が殺到しないのか
上記理由によって客がいないから。

＞　�B又、その理由に地元不人気とフランチャイズ移転条件といわれる理由は何か
西武が２００億、西武ドーム使用などと、のぼせあがったことを言ってるから。


ところで、ID:6csu6vY9って誰だ？
このスレを検索したが、１件も書き込みがなかったぞ？

>以上の回答を、親会社の不人気、鉄道の立地以外の理由で見つけようとすると
>何が考えられるかという課題だ。

おまえ問題文をちゃんと読め

思い切って浦和にでもいったらどうだ？どうせ大宮の隣だし

ごめん、コピペにレスした俺が悪かった。
コピペだと気がつかなかったもんで。

>>139
親会社の不人気は関係ないでしょ。
立地以外の理由を見つけるためには
まず他の立地条件で試してみないと答えが出ないと思うぞ。

立地条件の問題でない事はV報告会の静けさが示しているんだが

選手離れも影響あるかと。
当時好きな選手の筆頭とも言える、秋山、清原、デストラーデ…
みんないなくなってしまったし…

来期は親会社の支援１８億円までみたいだ

浦和駒場の雰囲気を西武ドームにもと思うが無理か
レッズがうらやましい

>>142
それも立地が作ってしまった静けさとも考えられるよ

>>143
それは言える。デストラーデはもともと契約で雇われた助っ人の外国人だから別と思うけど。
でも、彼らが去って４〜５年ならまだしも、、、今の不人気を彼らがいなくなったことと結びつけるのは話が古すぎて強引な気がするのも確か。
俺的には、清原はかなり力も落ちてて、性格的にもチームの雰囲気を悪くしてた感があったから、気にしなかった。
いなくなってショックだったのは秋山、工藤、石毛、辻とか、例え全盛期を過ぎてても、西武に骨を埋めてくれると信じてた選手が
去っていった時だ。

あと、横浜と日本シリーズを戦ってた頃の数年のとんび野球が、あまりにもＨＲバッター不在で派手さが無かったかなぁ。

>>63レッドダイヤモンズがあるから大宮じゃ第2のフリューゲルスになってしまう。
地域密着を謳っているＪリーグでは秩父とかの方がマシ。
>>58>>79神宮にあるヤクルトの方が埼玉にある西武よりＮＧ。
>>132松山は広島より下なので盛り下がる。失敗する危険性が最も高いんだけど。
尽誠・明徳に継ぐ存在になった済美が出てきたので、
徳島で私立高校が甲子園に出たら、選手供給の地元調達はほぼ絶望的で不可能だしね。
将来発展性マイナス。常勝軍団になったら破産の可能性が高い。潜在需要はゼロ。

東京から客を呼びこまな満員にはならないよね。
埼玉県民だけでライオンズを支えるのは無理無理無理。

関東は巨人・ロッテ・横浜だけでいいよヤクルトと西武は四国とか北陸へ行けばいい

ライオンズが仕掛けや味付けを変えても、埼玉人は
「今更」、西武に見向きもしないだろ、野球以外の娯楽の多様性があって
無反応層が確定した層の多い地区は不利
負け戦に金をかけるようなもの　そんな勝負は無意味、無駄、リスキー

埼玉県外への移転はそれ以上の負け戦。

151
そんなことはないさ
埼玉のままでは、今更好転しないことが現状から想定できる事実だが
県外転出で成功するか否かなんて、
行き先にも、買い手が何処かにも左右される訳で
最初から駄目とは
現状では断定できないさ
何より駄目が明快なのは、20年も居て、
今年も日本一でも応援さえしようとしない
冷たい埼玉人を相手にしていては100年たっても
集客は駄目ということ
ライオンズに冷たかった埼玉なんて
さっさと捨てて「脱埼玉」が唯一の正解
ライオンズが出て行くのは本気で応援しない埼玉人の自業自得
応援する人の多い地区に行くのが
がんばっている選手のためでもある

何より駄目が明快なのは、20年も居て、
今年も日本一でも応援さえしようとしない
冷たい埼玉人を相手にしていては100年たっても
集客は駄目ということ

>153

やべえっ！

ごもっともだ・・・（ｗ

でも「あの千葉」でさえ多少なんとかなってるんだし、うまい方法ないのかな？

大宮アルディージャＪ１昇格のお祝いチラシが朝日新聞の折込に入ってた。あ、朝日新聞発行のチラシね。
「朝日新聞は、大宮アルディージャを応援します」だって。
これってスポンサーとして一枚噛んでるということなのかな？そうだよね？
先週あたり発売の写真週刊誌を見ると､ライオンズの身請け先は、やっぱり元々はテレ朝が最有力だったらしく､
金額が相応に落ち着けば､再びテレ朝が親会社になるべく動く可能性はまだまだありそうだと。
ということは、もし今後テレ朝が購入する流れになったら、朝日つながりで大宮に移転、アルディージャと姉妹チームみたいな
関係へ発展させて、相乗効果を期待したプロモーション起こすこともありえるんじゃないかと思った日曜日の朝でした。
半分以上妄想話でごめんねー。

>>155
チラシと写真週刊誌をネタ元にそこまで妄想できるなんて幸せ者だな
さぞかし気持ちのいいｵｲﾆｰをしていることだろうｗ

埼玉が問題なのではなく、
猫屋敷の場所が問題なんだ。と言うのは、
大宮関連スレではガイシュツの結論。
他県推進派はたとえば愛媛県と埼玉県の人口が2倍程度の違いしか無いと
仮定している‥な奴。

本当にスポーツが好きだったら場所がどこであろうと見に行くのが本物のﾌｧﾝ
乗換えが面倒くさいから行かない大宮人は糞

>>155
朝日新聞はＪリーグ全体ののスポンサーで特定のクラブのスポンサーじゃないよ
漏れ都内某区在だが、月に一回「朝日新聞は、ＦＣ東京を応援します」って折り込み
チラシが入ってるもの

>>158
本当に野球が好きな人だけで、
年間70試合を満席にする事ができる球団がまるであるかの様な言い方だな。w

160＝乗換えが面倒くさい大宮人

>>161
なんだ、ただの大宮人叩きか。つまんねーの。w

>>162
遅いよｗ

大宮人をネタにマスターベーションして気持ち良いか？w

所詮、大宮移転なんて厨房のｽﾞﾘﾈﾀつーことや

まあ、俺は神奈川県民だから、大宮が何を言われようが良いのだが、
県外人から見ても大宮が有力であることは間違い無いぞ？

間をとって川越はどうだ！

ということはさておき、
最初は所沢８大宮１の割合でだんだん大宮を増やしていけば。
所沢３６、大宮３０、長野２
売却するんだったら
大宮３６、所沢２４、長野２、上尾２、熊谷（改修）１、北関東３あたり

大宮って言うけど現在猫ファンの大半が生息してる西武線沿線住民には
縁遠い場所だぜ
俺は大宮移転は半分西武沿線ファンの切捨てにも繋がると思うけどな
むしろ>>167がいう川越移転の方がいいような気がする
南古谷と指扇の間の田園に球場立てて駐車場整備すればな
スレとは違うけど

>>168
確かに来年再来年くらいのことを考えればそう言えるかも知れない。
が、10年後を考えれば、大宮の方がはるかに有益であることが想像される。

>>169
結局はマーケットの規模の比較になるからな。

政令指定都市（＋特別区部）球団分布
札 　幌　日本ハム
仙 　台　楽天
千 　葉　ロッテ
埼 　玉
東 　京　読売　ヤクルト
横 　浜　横浜
川 　崎
名古屋　中日
京 　都
大 　阪　オリックス
神 　戸
広 　島　広島
福 　岡　ダイエー
北九州

ＮＴＴリスがＪ１昇格でだめぽ
県知事が昨日曰く「さいたまはサッカー王国」発言
崩壊した堤王国

>>150
西武には見向きもしないだろうが
新生ライオンズは「西武」ではないからね。
もしかしたらそれは、親会社が浦和レッズかもしれないわけでｗ

>>154
>>153に納得するほうがおかしいよ。だって西武は埼玉の球団じゃないから。
埼玉県民の９割以上が自宅から球場まで１時間以上かかる場所にあるのに
地元だと思えっつーほうが無理な相談。

>>174
そうそう。そもそも西武ライオンズのマーケットは西武線沿線であって、
埼玉県ではなかった。
その埼玉県をマーケットの対象とする必要があるのなら、
県の中心地であるさいたま市内に本拠地を持ってくる選択は当然だろう。
そもそも、埼玉県が保護地域（フランチャイズ）であるのに、
マーケットの中心としなかった（西武ライオンズは西部沿線開拓のためのツールであった。）
事に良し悪しがあったのではないか。

>>175　自己レス
「埼玉県ではなかった。」ここまで強く言って良いのか‥。w
「埼玉県としては弱かった。」程度だな。orz

まあ、西武ライオンズって親企業がああいう不祥事やった為に、
売却せざる得ない状況が近づいているだけで、
普通の体力がある親企業だったら身売りの必要が無い程度の球団じゃないのか？
（それなりの広告費として処理できる企業。）
それでも現球場の条件がある以上は買収したくないって言っているわけだが。

>>171
政令指定都市にないのは西武と阪神だけだな。
阪神は人気あるから別。

有り得ないが仮に阪神がどっかに移転して、
別チームが兵庫をフランチャイズにしても、
盛り上がらないこと必死。

糞西武さっさとライオンズ売却しやがれ

長野・北陸へ行けばいい

>>177
同じ非政令指定都市だが、アクセスが違うからな。
最も近い政令指定都市でも東京やさいたまと遠い西武に対し、
大阪にも神戸にも近い阪神。まあ阪神のせいで大阪にも
神戸にもフランチャイズが成り立ってないが。

>>181
この場合、東京の政令指定都市とは特別区（23区）の事だな。
一瞬、東京都全体が政令指定都市と誤解しかけた俺は神奈川の田舎もん。orz

西宮の場合

神戸　−　西宮　−　大阪

所沢の場合

東京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所沢
さいたま

>>182
いや、俺の間違い。ひとくくりにしてしまった。
大都市を政令指定都市と表現するとどうしても東京が抜けるから
面倒なんだよな。スレ違いなのでsage

猫屋敷は道路を挟んだ反対側が東京だからな。まあ間違っても特別区じゃない。w
しかし、多摩地区と23区はフランチャイズ（保護地域）分けても良いだろう？
あと、埼玉県も所沢地区（西武沿線）とさいたま地区を分けても良いだろう？
どちらも1箇所でしか試合をしなかったらフランチャイズって事に無理がある。
それが現状なんだが‥。
そうすりゃ、西武は所沢と多摩地区をダブルフランチャイズにして、
さいたま地区は球団を招致すれば良い。
大宮だってヤクルトあたりが来てくれたほうが嬉しいっしょ？

この際、西武は東京と埼玉のダブルフランチャイズにして、
西武ドームと神宮を使うのはどうだろうか。
本当はフランチャイズの定義を都道府県別ではなく、
人口や商圏などを基にした地域別にできればいいんだが。
（これはひどく曖昧なので、難しいこと言ってるのはわかってる）

神宮を使うのには理由がある。
2007年度開業予定の東京メトロ13号線（池袋〜明治神宮前〜渋谷）
これは現行の有楽町新線（小竹向原〜池袋）を延伸するものだが、
引き続き西武池袋線との直通運転も行うという。

そしてヤクルトはプロ野球未開の大都市さいたまへ移転。
これも埼玉と東京をダブルフランチャイズ（北関東を含めてもいいかも）し、
大宮に本拠を構える。神宮も何試合か使うようになるだろう。

球団の地域分散、保護地域などを考えると、
ヤクルトスワローズという球団が一番中途半端に思える。
楽天参入前ならば仙台移転という選択肢があったが、時すでに遅し。
神宮は間借り球場。実力はあり、東京の球団でありながら人気は今イチ。
巨人が地域色を薄め、親会社である"読売色"を強めて行っている一方で、
例えば「東京（ヤクルト）スワローズ」などと"東京地元色"を
強めるような対抗軸も打ち出せたであろう。しかしそれをやる気配もない。
それをやらないならば、移転すべきであろう＞スワローズ

長い文ばかりのスレだな。だれも読まないぞ。

最後の仰天シナリオ
やはり1リーグ制に
今度はセパ合併！を含む２チーム
まず楽天、買収ではなく０からの球団創設となったが
選手獲得、球場問題を含め、問題は山済みで、まともな成績を残せる球団作りには
初期投資額が膨大すぎて、回収見込みがたたないことが判明
どうしたらいいか、楽天を引き込んだ読売にも責任があり、対策として
親会社の今後が完全に不透明で存続の危機となった
西武ライオンズを楽天が急遽吸収合併（１年後）
球団名も再検討して、事実上東北楽天ライオンズとなる
もうひとつは、合併後もファンの反発と選手会の反乱で
まともなチームとして成り立たない迷走するオリックス牛
ここと、球団破綻を懸念される横浜を合体、フランチャイズは横浜
これで４球団が２球団になり
めでたく１０球団での１リーグ性として2006年度よりスタートする
北海道日本ハムファイターズ（札幌）
東北楽天ライオンズ（仙台）
東京読売ジャイアンツ（東京）
東京ヤクルトスワローズ（東京）
千葉ロッテマリーンズ（千葉）
中日ドラゴンズ（名古屋）
阪神タイガース（兵庫）
広島カープ（広島）
福岡ソフトバンクホークス（福岡）

長いコピペ文だな。だれも読まないぞ。

そうだな。書いている本人は一生懸命なのだろうが、実質的には荒らしになっている。

また読んでみると詰まんない上に予測できる事しか書いてないんだよな

大宮50試合

所沢10試合

長野10試合

長野って堤の命令で開催していただけだから、実際は年3試合ぐらいでいいんじゃないの？

地方開催は別に長野じゃなくても良いね

大宮から新幹線でいければOK

大宮44試合
所沢20試合
長野2試合
前橋1試合
宇都宮1試合

平日だけ大宮でやれば球場拡張しなくて済むんじゃないか。
稼ぎ時の金土日のカードは西武ドームでやれば中止がほとんど無くなる。

梅雨の時期はドームが必要だな

さいたま市はサッカーが主流って意見が多いみたいだけど、大宮はサッカーにそれほど熱心じゃないよ。
さいたまスタジアムに行くのも下手すりゃ東京よりも遠いし…

アルディージャはこれからのチームだとは思うけど、集客能力は残念ながらまだまだ低い。
でも広報活動は一生懸命やってるから、皆影ながら応援してる。でもサッカー場に行ったことがない人が大体。
でもライオンズなら知名度はあるし、大宮の人間だっておおーっと思う。サッカーと野球が楽しめるのなら
花見シーズン以外は閑静な大宮公園ももっとにぎやかになるかと思う。

とにかく
所沢から動かなければ
ジリ貧

俺も同意だね。
川越って歴史的にも地理的にも埼玉を代表する場所だよ。
浦和（さいたま市）に県庁ってどうしても無理ある。
まあ、俺が入間市民だから言うんだけどね。

あと、車の免許って鴻巣だったっけ？
あれも、ものすげ〜不便な感じがする。
あんな狭くて小さい県なのに横のつながり最悪だよ。
16号は狭山のところどうにかして欲しい。

武蔵野線、川越線、八高線どれも最悪だし。

京都ネタは終了のようです。

めでたい

京都に移転すべきなのは「ヤクルト」しかない
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101731045/l50

>>201
ヤクルトが東京から出て行けば良い話だな

巨人が出てけばいいんだろ？
ヤクルトは意外と東京土着民から人気があるぞ。
おのぼりが好む巨人こそどこにでも移転できるんだから移転しろ。
どうせ今でもフランチャイズは「テレビ」なんだから。

東京に住んでる人でヤクルトファンて確か多い気がする。

でも移転しないならば、せめて球団名に「東京」を入れてくれんだろか。
今の状態ではどっち付かずで中途半端のような…。

【セ・リーグ】
巨人：東京、阪神：西宮、中日：名古屋
ﾔｸﾙﾄ：京都、広島：広島、横浜：横浜

【パ・リーグ】
ﾔﾌｰ：福岡、西武：大宮、日ﾊﾑ：札幌
ﾛｯﾃ：千葉、楽天：仙台、ｵﾘｯｸｽ：大阪

>>203が良い事言った。
巨人のフランチャイズは「テレビ」。

>>205
それが球界再編終了した時の形だろうね。
西武はどこかに売却されているだろうけど。

どこに行こうと不人気。

西武は埼玉色をなくす事で、一時期スタイリッシュな人気球団になりえたけど
埼玉県民の俺も当時はそれがベターだと感じてた。
なんか時代が変わった感じがするね。
埼玉も偉くなったもんだ。

大宮といえどさいたまだし、下手にレッズと競合して客を取り合うより
川口あたりをフランチャイズにした方が、いいような気がする。

スタイリッシュな時期は…感じたことないぞ。
誰が活躍してる頃だ？？

大宮44試合
所沢20試合
長野2試合
前橋1試合
宇都宮1試合

>>210

塩崎とかが騒がれていた頃。
トレンディー（懐かしいな）が流行語だった頃だよ。

潮崎な

西武２軍・情報通信サービス会社「インボイス」
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041205ie01.htm

聞いたことない会社だ

>>209
地域密着なんか言葉の無かった時代だな。

う〜ん、ダブルフランチャイズって結局「どっちつかず」になっちゃう
恐れがあるからな・・・やっぱり「本拠地球場」で全主催試合のほとんどを
行って、それ以外の近隣地域で１０試合前後を行うってのがベストかと・・・

>>217
どっちつかずになる怖れというか、どっちつかずそのもの。

ただし、埼玉県内であれば「ダブルフランチャイズ」扱いには
ならない。

>>218
> ただし、埼玉県内であれば「ダブルフランチャイズ」扱いには
> ならない。

球団としてはそうかもしれないけど、地元からは「どっち付かず」と
思われる可能性はある。
また、複数地区に密着しようとすると、１地区への密着を図るより
費用が増えるし、人口が分散しているさいたま市だと尚更。

大宮４５、所沢２０あたりからスタートだな。

【セ・リーグ】
巨人：東京、阪神：西宮、中日：名古屋
ﾔｸﾙﾄ：松山、広島：広島、横浜：横浜

【パ・リーグ】
ﾔﾌｰ：福岡、ﾗｲﾌﾞ：大宮、日ﾊﾑ：札幌
ﾛｯﾃ：千葉、楽天：仙台、ｵﾘｯｸｽ：大阪

西武が大宮移転すれば違うだろうな

大宮の人からすれば「何を今更、それは違うだろ」と思うだろうな

ＮＴＴに買ってもらって大宮アルディージャになってから来れば？

>>223
ハムが札幌に移転決定した時もそんな風潮でした

まあ実現しないだろう

身売りが前提条件だな

>>224
それでＪ２下位のチームと人気争ってるようじゃねぇ。
さいたまのほうが数倍不利に思えるよ。

球場のアクセスが悪すぎ
大宮とか浦和がフランチャイズならまだ違っただろうに

大宮はいい土地だよ

【新潟・金沢】地方で新規参入　統一スレ【松山】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1103532508/

先に08年からの球団設立・新規参入を表明していた新潟の市民団体に続き、
金沢・松山でも同様の市民団体が設立されました。
「わが街にもプロ球団を」という夢と理想から
「本当にできるの？」という現実性、実現の可否まで
地方都市での新規参入問題を幅広く議論するスレです。

球場が都会にあれば人が来るなら
南海ホークスの身売りは無かっただろうなぁ…

さいたま市は所沢市の３倍の人口だしな。
球場さえ整えば、移転失敗はまずないと思う。

　埼玉のチームって言うより、西東京圏の人チームだもんな。

>>232
行政上は１００万だけど、大宮拠点で考えるとあまり変わらない。
旧浦和・与野は大宮の影響を余り受けないし、サッカー人気が特に高い地域。

中心地が１つじゃないので、どのスポーツでもさいたま市全域を巻き込むのは
正直言って無理だと思う。

で、さいたま市で絶大な人気を集めるというのではなく、旧大宮地域を中心に
周辺自治体でもそこそこの人気という具合になるんじゃないかな。

あとは交通の便の良さをいかしてビジター客がどの程度期待できるか。
平日観客が　５０００＋ビジターファン　くらいじゃないかな。

球場の立地、親会社のやる気、この２つが大宮移転の成否だな

>親会社のやる気

特にこれが大事。

日ハムが札幌に移転して、新庄効果で辛うじて成功といえるくらいらしいけど、
・以前から他チームの試合を日常観にいける場所
・Ｊ２下位チームと同居ではなく、Ｊ１の２チーム、しかもうち１つは日本で一番人気がある浦和と同居
という点で、さいたま市（大宮）は札幌に比べて著しく不利だ。

密着活動自体は地道に行う必要があるが、資金投入は大量であればあるほど良い。
普段スポーツを見ない人々に球場に来て貰うようにする為にも、移転後数年間は、観客の８割が
招待客でも耐えられる位の経済力が欲しい。
地元マスコミの露出増加の為のスポンサー提供も必要だ。

招待客とかまずは無料券をばらまけとか言う人多いけど､無料券で来た人は、次はお金を出して
また行こうとは思わなくなっちゃうよ。
それよりも、お金はきっちり取る､ただしこんなファンサービスがありますとか、ソフト面で魅力ある
集客システムを知恵だして考えるべきだと思う。

もし無料にするとしても､せめて子供だけ無料にする（＝付き添いの親からはきっちり取る）とか、
女性は半額にする（＝男からはもちろん取る）とか、とにかくお金は払わせるべき。
楽天がファンクラブにグレードをつけて４タイプ作ったけど､ああいう感じでおまけ付きで
入場券に何か（食事とか応援グッズとか選手のグッズとか）をセットして売るとかも、
アイデアと球団の努力次第では面白いものができると思う。入場券にプラスいくらで＠＠＠が付いてくるとか。

アルビレックス新潟が観客増に成功したように、スポーツに興味が無い人に対しては、
まずスタジアムへ足を運んで競技に興味を持ってもらい、段々と招待券の割合を
減らしていくという方法も有効だと思うんだけどね。

サッカー観戦が根付いている地域だから、例えば現在親子４人でサッカーを月２回見に行っていて、
野球も観に行きたいけど経済的に余裕が少ない人でも、無料若しくは極めて安く良席で見られれば
足を運んでくれるだろうし。
親子４人２０００円で内野指定席のファミリーシートなんていうのがあってもいいかもね。

大宮に移転しても、シーズン通してみれば半分以上は空席だらけ（平日は特に）だろうから、
空席にしておくよりは無料でも来てもらって、飲食やグッズ購入の消費に期待したほうが良いと
いうのも考え方の一つだと思うけど。

まぁ招待券８割は経済的に耐えられる限度の例えの話であって、数年間は５０億円まで
補助できるくらいの大企業でないと根付くのは難しいよね。
できればレッズ（三菱）、アルディージャ（ＮＴＴ）に対抗できるくらいのバックが欲しい。

アルビレックスの成功はW杯スタジアム効果と県内唯一のプロ球団、綿密なマーケティング
そして徐々に強くなっていくクラブ（J2->J1）などの様々な偶然が重なった部分もある。
だから新規に参入するサッカークラブは新潟よりも甲府などをモデルにしてる。
もちろん新潟のように成功すればよいが、なかなかそうも行かないわけで。
新潟の招待券ばらまきだけを見るのはかなり危険だと思う。

＞239
三菱自動車って西武以上の糞極悪鬼畜企業だぞ！(^Д^)ｷﾞｬﾊ

で？

>>241
一応レスしとくが、表に立って株持ってるのは自工だけど、重工・商事・電機
・日本郵船・キリンビールなどグループでスポンサーになってて、もし自工が
潰れても、元々サッカー部があった重工に移るだけで問題ないと思うぞ。

まぁ、来年からは浦和のスポンサードを降りるらしいけどな。
筆頭株主には違い無いが。

収入は入場料・グッズ売上・筆頭株主以外の複数スポンサー料で賄いながらも
万が一赤字が出た際には筆頭株主が責任企業として負担する。

企業主体型が主流で、市民クラブ型の経営が社会的に成熟していない日本では
実質的に企業型→市民型への資金調達が完了しているこの形は理想的とも思える。

四条大宮ライオンズですね
大宮移転て

>>246
そのネタ秋田。
>>245
年間シートがあれだけ売れてるしねぇ、浦和は。

正直、大宮に移転したら今まで以上に不人気になるだろうな。

>>248
親会社次第、とマジレスしてみる。

親会社次第ではあるけれども、「プロ野球球団経営」という、それ自体からは
人気が出ても利益を得ることが出来ない事業に対して、さいたま市で人気を
得るために必要な費用や期間を考えると、普通は「過剰投資」と判断されるん
じゃないかな。
地方都市で独占的な人気を得てブームになってくれたほうが、観客数が
多少少なくても、マスコミや世間の注目は集まるだろうし。

現在のライオンズファン＋新規ファンと言う考えからすると、
親会社と球場次第だね。大宮移転は現状を考えれば、前向きだ。
移転後も今の所沢の練習場や寮を使用出来るし、経費はかからん。
あとは本拠地の器がどうか・・・。

既存のファンも新規のファンも
どちらも取るってのは難しいんじゃない？
さいたまの人が所沢行くの面倒くさいように
所沢の人も大宮に来るのは面倒くさいだろうし。

所詮はその程度の存在でしかないというだけの話。

>>252
そんなことない。

所沢⇒さいたま
さいたま⇒所沢

では、全く意味合いが違う。

>>254
所沢の人間はさいたまなんてほとんど行かないぞ。
池袋やら新宿への人の流れは多いけどな。

インボイスドームになれば、西武線でインボイスドーム行き〜って、インボイスの名前が
連呼されるのかな？インボイスの名前が車両にも出てくるもんね。すごい広告効果やね
でも、駅名ひとつかえるだけで一億円とかかるらしいが・・。

さいたまスーパーアリーナで野球はできないの？

>>257
やってみたら

>>255
本当そのとおり
さいたまなんて遠い

逆も言えるけどな。
さいたまの人間は所沢に行った事の無いヤツも多いだろ。

所沢に行く用事が無いもんな
府中本町までなら行くから東所沢は通るけど
あとは航空公園くらいか？

そこでお前ら池袋ライオンズですよ。
さいたま方面のファンも所沢方面のファンも取り込める。
…と妄想してみる。

朝の特だねでも所沢に球場なんてふざけすぎ
一日潰れるし最悪とアナが言ってた。オズラも納得してた

これまで埼玉県を無視し続けたんだから、
大宮に移転しても今さらって感じで受け入れてもらえないだろ。
日ハムみたいに全然違う所に移転した方がいい。

さいたま市から所沢が遠いのと、所沢からさいたま市が遠いのは同じことだが、
人口が違うから意味が全然違う。

>>263
で？

>>265
スレちゃんと読んだ方がいいよ。
既存ファン(所沢周辺)と新規ファン(さいたま周辺)の両方を取り込むのは
難しいという話の流れからだから。
要は既存のファンが大宮まで来るのか？っつう部分のことでしょ。

今までの西武人気・ライオンズ人気はチャラにして構わない、名前も変える
っていう程の覚悟の大企業が入ってくれれば成功する「可能性はあるかもしれない」
成功するとも断言できないし、しないとも言い切れない。
ってところでしょ。

後は球界再編がどのように動くかだったんだけど、孫が・・・

>>268
選手が変わらない以上、現実にはチャラにはならないよね。
だからこそ、「今までの西武人気・ライオンズ人気はチャラにして構わない」覚悟・努力があれば､
成功させやすいチームだと思う。何しろライオンズの中の人たちは日本一を勝ち取った人たちだから。
松坂・カブレラを広告塔に使えるのは来シーズン限りかも知れないんだから､チーム買うならいまがチャンスなんだけどね。

>>269
同意

親会社が変わって大宮移転、これで事態は激変。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005010303.html

数年でいなくなるのが確実な看板などに何の価値も無い

親会社のやる気次第だね、大宮移転は。
きちんとやれば、ファンは付いて来ます。

そうだよ
ライブドアなんてチンケな会社が買うんじゃなくて、財閥系などの大会社が買って
毎年５０億円の投資を１０年位続けて、企業利益・広告効果というより社会奉仕・野球普及
という観点で経営してくれればさいたまでも成功する可能性はある。

埼玉県は野球熱低すぎて無理だろ

昔、旧大宮操車場跡に球場を作って、ライオンズを移転させてくるという計画があったのだが、やはり「西武球場へは西武鉄道で」ということで却下されていた。球場予定地が今のさいたまスーパーアリーナ

過ぎたことだな。タイミングを逸したらおしまい。

まだまださいたま市に用地はある訳だが。

>>279
土地はあっても新球場は作らないだろうけどね。

大宮じゃなくて
東京ドームに移りたいんじゃないの

ホンネいえば w

>>281
日ハムが東京ドームで失敗してるのに？

日ハムハ失敗するわな、なんせ名前がハムだから。　

じゃ、西武なら成功するのか？

都心では今でも西武ブランドは人気がある
巨人といい勝負するんじゃないか

>>285
都心に住んでるが
とても西武ブランドに人気があるとは思えない

東京ドームのハムｖｓ西武戦なんか、西武側はハム側より
はるかにガラガラだったな。ロッテ戦のほうが遥かに客が入ってた。

http://www.h3.dion.ne.jp/~mmaa/2000pr-1.html

ライオンズは埼玉から出ていけ
誰も野球なんか興味ないんだから

誰も興味が無いんじゃなくて、球団を賄えるだけの人・金が集まらないだけ。

現在西武が負担しているのと同等の援助を行える企業が買収するならば
所沢で続けても良いし、現在の援助金額を上回る投資を長期的に行っても
良いと言う企業が出てきたら大宮に移転しても良い。

地元企業や自治体、住民に迷惑をかけなければあったほうが良い。

ただ移転するためだけだったら必要なのは器だけかもしれないけど、そこで成功するかは
今の西武の負担を遥かに上回る投資を密着活動の為に行えて、移転成功後も最低限現在と
同等の支援が継続できる企業による買収でしょ。

噂に出てるライブドアやＵＳＥＮなど、知名度を上げる目的で参入して、暫くしたら地元自治体・企業・
住民で賄ってください、という考えの会社じゃ失敗は目に見えてる。
それほど大企業も無いさいたま市近辺で、既にサッカーに５０〜７０億円位集まってしまう構造に
なっているため、経済的なパイがそれほど残ってないからね。（せいぜい２０〜３０億円位かな？）

ＮＴＴ・日立など、誰でも知ってるくらいの大会社が、半分公共投資のような気持ちでやってくれること。
これがさいたま市移転の第一条件だと思う。

>>291
すいません、何を根拠にパイを測ったのですか？

大宮公園球場のライトスタンドはとても客が入れる仕様ではない。
http://homepage2.nifty.com/ranbee/kikou/kikou89.htm

【ライオンズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
埼玉県　　7,063,942　　　 1,860.28　　 41　 9　40　 8
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　25　 1
四　 国　　4,113,392　　　　　-　　　　　32　 0 107　22
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 23　 0　36　20
長野県　　2,213,569　　　　 162.94　　 18　 0　32　63
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 22　 0　43　 4
北　 陸　　3,119,319　　　　　-　　　　　27　 0　53　15

北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 151　23　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　10　 5　57　　2　（参考）

【府県庁所在地のデータ】
さいたま市　　　1,065,198
京都市　　　　　1,464,238
松山市　　　　　　478,694
新潟市　　　　　　530,270
長野市　　　　　　361,932
静岡市　　　　　　702,499
金沢市　　　　　　456,569

札幌市　　　　　1,868,289（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

>>293
レフト側をホームにすればいい

場内アナウンスや観客の歓声・応援、自動車利用客等の騒音を考慮して
全試合デーゲームもしくは遅くとも午後４時開始くらいにしないとな。

でも、そこまでしたら大宮移転のメリットってあるのか？

で、企業のやる気（投資）次第とか言うけど、
ファンのやる気（需要）はあるのかな？

親企業が金を出してくれてチームを強くして球場も良くして
赤字でも耐えられる…ってのは今までの発想と同じだと思うんだけど。
チームを誘致したいなら、それなりの負担を地域がすべきだし、
何よりもチームが欲しいというファンの需要が第一だと思う。

そういう誘致活動を実際にやっているのかどうかは知らないけど、
それも無くて企業次第、では勝手過ぎるんじゃないかな。

>>297
大宮に野球チームが欲しいという要望は、地元ではゼロに近いというか、全く無いといっても
差し支えないレベルだと思う。

ファンの要望も無く、地域の負担も無いけど、人口が多い、交通の便が良いというメリットがあるので、
全額自社負担でも良いから、ゼロから地元のファンを作って増やしていこう、
と考えるくらいの企業側のやる気が必要だということだよ。

プロ野球版のほうのスレ、なくなったみたいね

>>299
それは長時間書き込みが無かったからではなく、
exサーバのｎ日規制でdat落ちだそうだ。
今はｎ日が６０日になっている模様。

大宮移転するならば、大企業による買収で、数年は赤字覚悟でも地道に
経営して行こうという意欲のある所ならば、決して不可能ではないと思う。

ライバルのソフトバンクに先を越されたNTTがライオンズを買収する可能性は？

>>301
あるわけないだろ。ソフトバンクのことライバルとは思っちゃいないよ

球団売却はドームとセットだって

もの凄いライバルじゃないか

ライオンズの移転先は大宮しかない　Part4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106311689/l50

>>292
マジレスすると>>291の数字はレッズの前のシーズンの
売上からと思われ。
確かレッズが売上46億だったと記憶しているのでサッカーの
パイが50億+アルティージャと言うのは良い線だと思われ
70億は過剰に見積もりすぎとしても55億〜60億前後はサッカー
のパイだろう。
さいたま市とその周辺だけ経済的なパイは精々90〜100億程度
と思われるのでレジャー一般に対して既存パイの6割弱はサッカーに
当てられていると見るのは的はずれでは無いだろう。
残り4割を野球がやってきたら取れるかと言えば、正直2割取れれば
良い方だろう、その上でサッカーのパイから2割程度取って4割：4割
に持っていくのは相当な苦労が必要だろう。
なんせあれだけ負けても、サポが減らなかったレッズが相手じゃな

競輪場と公園球場を取り壊して、跡地に新たにスタジアムを建設。
スタジアムは野球開催日は野球、開催していない日は競輪開催日に
なるような構造に建設すれば、だいぶ違うと思う。問題は費用だが。

>>307
競輪開催日って結構あるよ

大宮なら北関東からの集客が見込めるじゃん。

北関東とは言っても、大宮に行ける位の所に住んでいる人なら都内にも行ける。
そして圧倒的に巨人人気が高いので、集客的に見込めるのは巨人戦のみだな。
その他の試合だと多くても数百人単位だろうから、見込むほどの規模じゃないね。

だから大宮にすんなら、アリーナ潰してそこドームでもスタジアムでもおっ建てろよ

≫310
　「圧倒的に巨人人気が高い」という根拠がさっぱり分からん。
　そう考える理由を述べてもらいたいものだな。

北関東じゃなくて大宮に住んでるけど、周りの人間では野球なら巨人の人気が圧倒的だよ
ちなみに西武は皆無（元ファンとかはいるけど野球自体見なくなってる）
俺の周りだけだって事は無いと思う（証明しろとか大人気ないことは言うなよｗ）
もし大宮に住んでるんだったら、貴方の周りにも聞いてみなよ

ハムが移転する前の北海道と同じだな。
てか、身売りされて、さいたま市移転したら、今よりは
確実に人気は上がるだろ。球場次第だが。

ちなみにおじさんは全員巨人だった
大宮以外に、本庄、熊谷、北本、加須、春日部などに住んでるから、その地方も巨人ファンが
多いんじゃないかなって思う

３０代以下の人は大抵が興味が無い人かサッカー（レッズ）ファンで、ロッテファンが一人いた
俺も強いて言えばロッテかな？

北海道と明らかに違うのは、巨人戦を見に行こうと思えば球場まで行けちゃうところだよね
都内勤務だと会社帰りに行けるし

あと、北海道みたいにマスコミで一番には取り上げて貰えないでしょ
テレビも新聞も東京と同じものだし、テレビ埼玉なんて普通見ないよ
そのテレビ埼玉でもレッズの方が扱いは大きいんでしょ？

まずライオンズっていう名前は変えたほうがいいんじゃないの？

ライオンズの移転先は大宮しかない　Part4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106311689/l50

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川越がいいよ絶対

東武ライオンズがいい！　本拠地春日部

>>314
今まで大赤字で不人気な球団を持っていた会社なら札幌程度の小成功でも満足かもしれない
けど、これから新規で球団に投資する会社にとっては福岡くらいの盛り上がりが期待できないと
参入する旨みが無いと思うんだけど。

売名目的の会社なら参入だけでも目的達成かもしれないけど、さいたま市で認知・支援されるように
なるにはそれなりの企業規模がある会社じゃないとやれないのは解りますよね？
そんな規模の会社が球界に参入してくれると本気で思ってるんですか？

>>320
314は本気で思ってるんだろ。参入してくれると
俺は野球の没落の原因の一つに、こういった馬鹿な「ファン」と呼ばれる方達
が関わってると思うね

プロ野球ってのは、他競技に比べて試合数が圧倒的に多いから
ビジターチームファンの集客が重要なんだよ。（阪神、巨人、福岡にはあんま関係ないけど）
その点では
大宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞所沢

どうせ今に1リーグになっちゃうんだろうから
北関東の巨人ファンとか、
東京在住の他チームファンが
来やすいところに移転でもしておかないと
削減されるのがライオンズになっちゃうよ。

>>316はテレビ埼玉を見たことが無いようだ。
レッズ戦は放映権をCSに持っていかれたので、中継数は以前に比べ激減した。
　…ライオンズ戦も同じ状態だけど。所沢で試合がある日に、公戦を中継したりするし。
というか、NACK5と文化放送の存在は無視？今度は「ラジオなんて誰も聞かないよ」とでも？

>>313・315
中央区だが、漏れの地元の知り合いにスポーツ観戦が趣味の香具師はいない。
元巨人ファンがひとりいるだけ。
「俺の周りだけってことはないと思う」という理論がいかに無意味かということやね。

そもそも「J球団があるからプロ野球が成功しない」という根拠は、どこから来るんだ。

>>323
むしろ、「Ｊ球団があるからプロ野球は成功する」だと思う。
人口７００万の埼玉がサッカーであれだけ盛り上がれる。
サッカーはリーグ戦はホームで１７試合しかないが、野球は６８試合。
これだけ開催数が多いソフトがあるならば、スポーツ好きの人ならば、
札幌や仙台のように、沢山球場に来る土壌が既にある証なんだよな。

>>324
人口一千万の東京で、ヤクルトや日ハムは・・・・。
大阪で近鉄は・・・。
神戸でオリックスは・・・。

>>323
試合中継をラジオやローカル局のテレビでやる程度では、既存のファンのための情報提供という
ことでは意義があるが、視聴対象者の殆どがその既存ファンだけになってしまうために、
ファン獲得という観点では効果が薄い。
キー局で連日中継するくらいじゃないと無関心層への波及は無いし、そのキー局で連日やっている
巨人戦でさえ、娯楽が少なかった時代と違って視聴率が取れなくなってきているし。

札幌・阪神・福岡のマスコミの扱いを見て思うんだが、その地域で盛り上げるには、チームに関心の
無い人を含めた地域の人々が見る朝のニュースなどの番組で、チームの話題を連日当たり前の
ように取り上げて貰うことが必要なんじゃないかな。
洗脳に近いような感じで無関心層に徐々に関心・親近感を深めて、その他チームとの差別化を明確に
する方法で。

一応フジテレビの「とくだね」では結構ライオンズのことを扱ってくれてるけど、あの程度じゃ影響は
無いだろうし、番組メインの人の印象次第ではマイナスイメージにもなりかねないしね。

関東だとテレビは巨人がいるからまず駄目だろうから、ラジオの朝の番組で毎日「ライオンズコーナー」
でもやってもらえれば少しずつは人気が出るかもよ。

NACK５の朝の番組だと、毎日レッズを扱うコーナーが１つの番組内に２回もあって、大野勢太郎氏が
レッズの話をしてるよね。あの番組は同時間のＦＭ聴集率１位らしいからレッズの人気が高いのは
その効果があったのかもね。

いずれにしても、札幌や福岡ほどはマスコミの効果は期待できないよ。

あと、>>323=>>324のような気がする

>>326
残念ながら、>>323ではないぞ。
埼玉県でマスコミの効果は期待しない方が良いのは同意。
だが、それ以上に埼玉県の野球チームとして、どうテレビ埼玉や
ＮＡＣＫ５、そして２０数年以上行っている文化放送ライオンズナイター
を上手く活用していくかがポイントになると思う。
最近は、テレビ埼玉でもライオンズの番組が無くなってしまった。
所沢での試合は殆ど放送していたし、オフになると、必ずライオンズ
応援番組もやっていたのだが、そういうのをもっとＰＲした上で、
復活させるのも一つの手かな。レッズが成功しているからこそ、
そこに何らかのヒントがあるのではないか、と思うんだが。

>>323
> 中央区だが、漏れの地元の知り合いにスポーツ観戦が趣味の香具師はいない。
>>324
> スポーツ好きの人ならば、札幌や仙台のように、沢山球場に来る土壌が既にある証なんだよな。

別人だよな。逆の事を言ってるもんなｗ

レッズの人気を抜く事は不可能にしても、まず県民に「埼玉の球団」という意識を持ってもらうための
活動からコツコツとやるしかないよな。
新しい親会社はテレビ埼玉など地元マスコミへの広告費用をケチらないようにしてｗ、少しずつ
扱いを増やしてもらうよう努力をする。大半の埼玉県民が「何を今更」っていう感情だろうから
移転したからといって劇的な変化は無いだろうけど、１０年も続ければ少しずつ結果が出てくるだろう。

本当は小さくても良いから地元でプロ野球を呼ぶ会とかが出来て既に活動しているのが
望ましいんだけどな。レッズを浦和に呼ぶ会で活動していた武正公一みたいな議員が
地元から出てこないのかね？

大宮に本拠地移転となると、開催試合数の激減による収入減で猫屋敷の維持は出来ないだろうから
所沢での一部開催というのはまず無理でしょ。
売却後５・６年は所沢本拠地、大宮で一部開催（県営球場をそのまま借りて使用）しておいて、
大宮である程度の見通しが立ってから完全移転というソフトランディングの形が一番安全で確実だろうね。

使用球場についても、競輪との兼用スタジアム新設なんてのはネタだろうから置いておいて、
別に今の県営球場の施設のままで始めたって構わないんじゃないかと思う。
本当に人気が出て住民から増設なり新設なり要望が沸いてくれば、自治体が対応してくれるよ。
（駒場スタジアムや大宮公園サッカー場の改修みたいに）

まずは売却交渉や売却先の企業規模の問題解決を待つしかないな。

>>325
ライオンズが常に優勝、優勝争いしてることはスルーですか

＞人口一千万の東京で、ヤクルトや日ハムは

ヤクルトは野村監督の全盛時を知らんか？
日ハムは何年会低迷してたと思ってる？

＞大阪で近鉄は
優勝した時は海外に居たの？


>>328
西武ドームは空調無しの人口芝で維持費が爆安なんですけどｗ
サッカー場みたいな高コスト体質ではない。
土地も安いから固定資産税安いし。



スポーツ無関心といえば
横浜市民でしょ。

あのベイでも98年前後は盛況だったのだから
場所さえよければ、勝てるチームならそれなりにやっていける。

>>329
> ライオンズが常に優勝、優勝争いしてることはスルーですか
> ヤクルトは野村監督の全盛時を知らんか？
> 日ハムは何年会低迷してたと思ってる？
> ＞大阪で近鉄は
> 優勝した時は海外に居たの？

強い時だけ寄って来る客が居るからって、「沢山球場に来る土壌」
と言えるのかなー？
それじゃまともな経営はできないぜ？

ライオンズについちゃ、常に優勝、優勝争いしてるのに、あのレベルの
集客力じゃあマズくねーか？

チームが弱い時こそ、ファンの存在が問われると思うんだが。
浦和レッズのようにね。

>>330
　挙げ足取りにしか見えんのだが。
　では>>330は、どのようにしたら状況が好転すると思う？

>>331
ライオンズか？パ・リーグか？プロ野球か？
ライオンズなら、最低でもアクセスの良い球場と地域密着的な姿勢だろうな。
それと、プロ野球を求めている地域。

ただし、パ・リーグは強いチームを維持する費用に対して、
入って来る金が少なすぎる。
プロ野球のシステムが今のままなら、ジリ貧だよ。

ライオンズ　日本一報告　知事、さいたま市長に

昨シーズン日本一になったプロ野球「西武ライオンズ」の星野好男球団社長が
二十日、県庁とさいたま市役所を訪問し、上田清司知事と相川宗一さいたま
市長から祝福を受けた。

県庁では、上田知事が「所沢市以外でも試合をしてほしい」と切り出すと、
星野社長は「二軍はさいたま市や上尾市でも試合をしている。熊谷市も
検討したい」と応じた。「ベンチには県のマスコットのコバトンも座って
いますよ」と“県民球団”をアピールした。

選手のグローブやバットなどのオークションの収益金百六十八万二千七百
四十六円を県体育協会に寄付した。

一方、相川市長は「サッカーとともに去年はスポーツの当たり年だった。
今年もよろしく」とたたえた。星野社長は「今年は大宮市営球場でファームの
試合を計画している。さいたま市内での試合を増やしていきたい」とファン
拡大に意欲を見せた。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20050121/lcl_____stm_____002.shtml

二軍でファンが増えるかよｗやっぱ西武は死んでるなｗ
もう移転でいいよカス球団め

>>334
そうだよな、一軍がさいたま市内をメインに公式戦を行う企業に
身売りして、大宮移転するのがベストな選択だと再認識したよ。

ライオンズ売れるとしたら

赤字確実な西武ドーム込みなら100億円くらいが適正かな






ホークスで興行権込みで200億円なんだから

>>334-335
1軍の公式戦が出来る球場がないから・・・
大宮移転しても、県や市は金ださないと思う。

大宮市民だけど、移転費用税金でまかなうってことになったら、そう決めた市長には次の選挙で絶対に表いれない

表→票 orz
旧大宮市に来るなら好きにすればいいと思うけどね

>>333
星野社長は「二軍はさいたま市や上尾市でも試合をしている。熊谷市も
検討したい」
「今年は大宮市営球場でファームの試合を計画している。さいたま市内
での試合を増やしていきたい」

4月23日(土)ＧーＩ(市営大宮）
6月25日(土)ＧーＳＲ(熊谷）
8月6日(土)･7日(日)ＳーI(市営浦和）
ホームゲームは上尾１試合・本庄１試合だけ

http://www.npb.or.jp/schedule/index.html

熊谷でやらねーじゃないか！
大宮･浦和はビジターか？
ホームゲームとしてやらないでファンが増えるとおもってるのかね？

川越初雁球場へ移転しろ！

大宮なら栃木、群馬からの集客も見込めるのが大きいな。

市場規模が大きいのはよくわかった。

しかし球団招聘の機運が無い。（京都なんかも同様）
札幌や仙台は誘致に向けての市民団体が元々活動していた。
地元の歓迎ムードがなければそんなに甘くないと思う。
流れ客目当てでは先が知れている。

ライオソズ
↑
ﾀﾞｻｲ響き

プロ野球の球団っていうのは企業の広告塔なんだから、まず大事なのは観客動員数よりも
話題性や注目度だよ。

埼玉でそれなりの観客数を集めていても地元でのスポーツの話題で二番目以下の扱いというよりは、
観客数がそれより２０万少ななってしまう地域でも、その地域で一番のスポーツの話題になって、
その盛り上がりが全国に発信されることのほうが大事でしょ。

札幌や仙台だと市民・政界・財界で「来て欲しい」という要望が有ったし、何よりも地元マスコミが
野球を第一に、しかも盛り上っているように取り上げてくれて、そのマスコミの影響力が強い地方だった。

さいたまだとそういった要望も皆無で、地元マスコミについても札幌や仙台ほど野球を特別扱い
してくれるとも考えがたいし、地元に対しての影響力も比較にならないくらい弱い。
競合するサッカーチームの数や人気・実力も札幌・仙台とは桁外れに違うし。

自治体にいたっては「サッカーのまち」と謳ってこんなホームページまで作っている。
http://www.soccer.city.saitama.jp/
札幌や仙台もＪでの盛り上がりは多少あったかもしれないが、さいたまに比べればそれほどサッカー自体の
歴史や人気の面で盛んではなかっただろうしね。

地元マスコミ・自治体の全面バックアップを受けた日ハムでさえ、あの程度の成果しか上げられなかった
ということは、さいたま市での成果はとてもじゃないけど楽観視できるどころか、悲観しかできないと思うんだが。

>>345
サカ豚防衛軍
巣に帰れよ

都合が悪くなるとすぐそれですね
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1106749957/156に書いてあることと同じだ

>>347
自分で
色々な所で嫌われてますって告白してどうすんだよｗ

>>347
総合スレでスルーされたからって
大宮スレまで来るなよ
迷惑だ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1106749957/156
は俺じゃないんだけどなｗ

スレタイに「ネタスレ」とか「マンセー意見以外禁止」とか入れとけば？

>>350
おまいみたいに、サッカーあるから野球イラネ的な意見はどうかと思うよ。

日ハムの成果なんて1年だけで測れるようなものではないし
明らかに言いすぎだし。

札幌、仙台の恨みをさいたまで晴らすみたいな印象うけるし
その手の人だと思われて当然。

だいたい、大宮に移転する可能性なんて5％も無い現在
移転したらいいなー的なこのスレで
否定することに必死なのもどうかと思うよ。
みっともない。

まぁ２ちゃんごときで必死になってスマソ。
日ハムのファンの人にも。

でも地元民としては不人気で貧乏な球団じゃあ来て欲しくないから。
大企業がバックについて、>>345の状況を認識し覚悟した上で来るなら将来的には
それなりの結果も期待できるし、そうなれば自分自身が応援しない訳じゃないしｗ

売却先がライブドアでもＵＳＥＮでもＯＫっていう意見は勘弁な。

周辺人口や交通を考えれは、埼玉県外へ移転する必要はない。ファンを大切に
埼玉にしっかり根を張って地元のファンを増やし、黄金時代に獲得したファン、
を取り戻し、再び人気チームになってほしい。
　しかし、猫屋敷を本拠地に使うのは、もう限界だろう。所沢駅前ならともかく、
単線の末端駅で、道路も貧弱。いくら何でもアクセスが悪すぎる。とはいえ、
現在の熱心なファンを見放してはならないので、年間１０試合以上を実施すると
言うのが落としどころだ。
　さいたまの球団として根付くために、本拠地は県庁所在地のあるさいたま市、
交通の要所である大宮公園が適当だろう。
　但し、現在の大宮公園野球場では観客収容人数がやや不足し、サッカー場が
隣接し、スタンドの増設も厳しい。当面は使用するにしても、本拠地球場として、
何らかの対策が必要である。
　やはり、ここは新球場だ。箱物と言われるかもしれないが、ライオンズの黄金期、
西武球場は、他ファンに誇れる、すばらしい球場と皆が思っていたはずだ。
　幸い、大宮公園には、新球場が建設可能なスペースも存在する。大宮球場のスタンド
部分を削る事で、サッカースタンドも増設できる。問題は、採算ベースに合う範囲で、
どのようなスタジアムを作るかだろう。
１　屋根を付けるか？
　　開閉式／固定式ドーム／無し
２　目的は
　　野球専用（天然芝）／多目的…競輪併用（人工芝）／その他
と言う事になると思うが、個人的には、野球専用天然芝（メジャーリーグ風）
が経費もかからず（西武ドームの屋根代１００億円もあれば、相当すばらしい
球場が作れるはずだ…ちなみに神戸が６０億円）良いと思う。
　将来的に開閉式ドームも設置できるようスペースを確保しておけば、ドーム派の
納得も得られるだろう。

>>353
ただ、問題点をあげるとすれば、
渋滞を起こしやすい道路形態の大宮で、大宮駅から若干離れた場所にある
大宮公園への移転ではアクセス改善にはなっていない点かな。

北関東や、東北から客を呼べるって言う理由を付けて大宮移転を認めて、
大宮移転を本気で考えるなら、大宮駅徒歩３分程度、つまり駅前のところに
新球場を作らなきゃ絶対来ないと思うんだよなぁ。逆に、さいたま市内の人口で
球団を支えようと考えた場合なら、大宮より浦和かなって言う気がしないでもない。

>>1の
大宮公園野球場に新野球場とサブグラウンド

さいたま市営大宮球場を取り壊し
サッカー専用を建てりゃいいじゃん。

で、旧大宮単体で支える状況になってしまったら、今までの
所沢＋東村山＋東大和（＋西武沿線）で支えていた状況より逆に悪くなりそうどあ。

>>355
競輪場建て直し＆併用案もあったよな。

本当に大宮でいいのか？
交通の要所を考えれば大宮だけど、肝心な地元さいたま市の中心じゃないぞ。
大宮公園だって、大宮駅から歩くと１５〜２０分でちょっと遠いし、シャトルバスが運行できる
交通状況でもないし。それに大宮公園の敷地でいきなり新球場建設など大きな工事をすることに
なったら、地域住民から反感を買うと思う。

>>356じゃないけど、せめて新都心くらいの場所にしておかないと、旧大宮市（５０万人弱）の人にしか
地元意識を持たれない可能性も出てくるよ。

合併前なら、浦和がサッカーの街なら大宮は野球の街だ！とかあり得たのかもしれないけど、
さいたま市になって、「旧大宮単体で支える」ってどういうことか分からないし
（大宮の商工会で、とかか？）、アルディージャもあるのに、
今更、大宮に野球持って来て根付かせる努力をしなきゃいけない理由がないでしょう。
その為に大枚はたいてもいいって企業もないでしょ？

>>358
ナゴヤドームも大阪ドームも甲子園は大宮公園以下のアクセスなんだが。

さいたまスタジアムを野球場兼用に改造

>>360
ということは東京ドームのアクセスより格段に悪いってことで、
旧日本ハムの集客すら集められないってことじゃないの？

つーかさ、煽りのつもりはないんだけども、大宮移転ってありえないだろ
だって「旧大宮市にプロ野球球団を招く会」みたいなの無いじゃん
現時点で、地元（大宮）での誘致希望はないんだぞ
こんなスレでただ時間を無駄にするくらいなら、このスレの住人が有志で
上の団体みたいなヤツ作ったらいいんじゃねー、どうよ？

そんなつもりもないんだろ．．．それじゃ無理だって

他のフランチャイズ球場に比べ、大宮は半径1キロ以内の居住者人口に関しては
一番多いんでないの。
徒歩や自転車でいける球場なんて関東では他にないよ。
これぞほんとの地域密着。ゲタばきでいける球場。

プロ野球板の方の大宮移転スレっていつ頃なくなったんだ

近隣に全くプロ野球が無ければ誘致団体もできるかもしれないけど、
ちょっと足運べばプロ球団があるんだから大宮に誘致団体は出来ないんじゃない？
例えば買収を計画している企業が移転候補地の一つに大宮を考えているみたいな
情報が出てきたら、団体も出来るだろう。

野球は金かかるし
いまさらたいした人気も見込めないから
来ないでほしい。

>>367
なんで金かかるの？

球場改修。

>>364
半径１�`って…
大和田団地の住人だけでどうやって年６０試合の興業を支えるんだ？

＞関東では他にない
関西は、阪急西宮も近鉄藤井寺も結局生き残れなかったわけだが。
関東でも東京球場や三鷹グリーンパークの時代にすでに生き残れないことが
証明済み。いまさら大宮公園使って地元密着が成功するとは思えない。

>>370
なるほど。結論が出ました。ライオンズは埼玉から全面撤退。
もう新潟か静岡に行くしかないな。金沢や松山のようにサッカーも
まだない所は不安だし‥‥

>>371
＞金沢や松山のようにサッカーもまだない所は不安だし‥‥

そういうこと言ってるから野球はダメになってくんだよ
もうゼロからやり直すくらいの気持ちがないと野球離れは止められないでしょ

東西対抗でも西軍になったわけだし、
そのうち西に行きそうな予感

>>371　プロ野球板で手前が書いたやつだが。移転運動の興り云々はまた別の話として。

　Jがそれなりに成功したせいか、にわか地方移転論者が必ず言いたがることは
　「地方移転して地域密着すれば、不人気球団(西武は伸び悩んでいるのだが)も客が来る」だ。
　日本の人口の1/4は東京・神奈川・千葉・埼玉の1都3県に集中している。
　ttp://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/iinkai/iinkai8_sr2-23.pdf
　「じゃあ、4/12＝首都圏に3球団で良いのでは？」というのはあまりに浅はかな理論だ。

　たとえ熱狂的なファンが付いても、数が少なく収入に結びつかなくては何の意味も無い。
　　恒常的に客を呼ぶためには、その都市単独である程度の人口があり、
　　　周辺地域からの交通の便が良い都市に本拠地を置く必要がある。
　　　
　では、そんな都市は全国のどこにある？
　例えばシダックスが本拠地にする、という噂のあった静岡市は人口70万。
　下手な本拠地より設備のいい、坊ちゃんスタジアムのある松山47万。愛媛県全体でも149万。
　京セラが買収した場合、本拠地化が濃厚な京都。146万。
　アルビレックス人気が高く、潜在的なスポーツ観戦需要は高いとされる新潟。50万。
　(追記。金沢市は45万、石川県全体でも117万。
　　北陸地方全体に拡げても約315万。http://www.pref.toyama.jp/sections/1111/hokurikukaihatsu/keikaku.htm)

　松山でオールスターを開催したときは盛り上がったし、アルビレックス新潟は毎試合平均28000人を集める。
　　だが本拠地開催の数は、Jは15試合、NPBはおよそ70試合。
　例えば年間70日も、50人にひとり以上が球場に足を運んでくれるなんて、あり得ない。

７０試合均等に集客しなくてもいいんだけどね

平日の平均が５０００人でも、休日の平均が２５０００〜３００００人なら
水増し無し・有料入場者数の比較で現在よりは集まる

大宮で何試合か開催してほしいな 以外と入ると思うよ サッカーがあるからとか言うけどあまり関係ないよ 近郊の人で所沢は交通事情とかで行けない人がたくさんいると思うよ 実際やってみればわかるよ

フルキャストが球団保有も視野

楽天の本拠地「県営宮城球場」の命名権（ネーミングライツ）を３年契約６億円で
獲得した人材派遣会社「フルキャスト」（本社東京）の平野岳史社長（４１）が６日、
宮崎の巨人キャンプを視察。平野社長は「楽天のスポンサーとして協力していき
ますが、将来的には球団（保有）に興味は持ってます」と球界参入の意向がある
ことを明かした。

タレント萩本欽一率いる「ゴールデンゴールズ」が訪問して盛り上がる中、平野社
長はネット裏のゲスト席で巨人の練習を視察した。巨人側は原沢総務・編成本部
長補佐が対応。巨人のファンサービスなどの説明を受け「いろいろな意見交換が
できた。プライベートで宮崎に来たんですが、５月の楽天と巨人の交流戦には観
戦にいきます」と語った。

関係者によると、平野社長は楽天三木谷オーナーの兄貴分的な存在で、西武の
身売り騒動の際には、他企業と連携し水面下で買収に動いたという情報もある。
「フルキャスト」は９０年設立で昨年９月に東証１部上場。人材派遣を軸に急成長
した。一般的な知名度は低いが、ソフトバンクの孫オーナーもオリックスの本拠地
「ヤフーＢＢ」の命名権獲得を経て、ダイエーを買収した経緯がある。

「フルキャストスタジアム宮城」となる宮城球場には、センターバックスクリーンに
フルキャストの看板を設置。看板まで推定飛距離が１５０メートルで「直撃弾が出
た場合には全国から球場に１５０人のファンを招待します。楽天をサポートする具
体案も検討してます」。楽天効果で自らの企業をアピールして、球界進出を見据
える意向だった。

結局
テロ朝が来る悪寒がするのは
私の気のせいでしょうか？

１０年以上前だなぁ、西武が大宮移転考えていたの
そのころは新都心も計画段階で、いまのスーパーアリーナがあるところに
球場が出来るってうわさが立ったもんだ。でも結局大宮に縁もゆかりもない
（バス路線とデパートがある程度）西武がくるわけないんだよな。

埼玉新都心に行った事ある奴なら知ってると思うけど、まだまだ空き地がいっぱいあるよ
民間のビルが全然建たなくて広大な駐車場になってる
野球場ができるくらいはある

あそこは埼玉タワー予定地じゃなかったっけ？
断念したら多分マンション建てるよ。確実に人口が増えるし。

タワー建設費さえも県や市は一切出さないと新聞に載ってたくらいだから、
あそこに球場を建てるとなったら、土地買収費と建設費は当然球団持ちになるので
最低でも５００億くらいはかかるんじゃないかな。
球団持つためにそこまで投資をする会社が有るの？

よく知らないので聞きたいんだけど、さいたま新都心って具体的に何？
中央の官庁があるわけではないんだよね？
企業の本社とか建ててもらうために整備したってこと？

ごめん、もうひとつ
埼玉タワーって何のタワー？
東京タワーみたいに放送の電波とか飛ばすの？

詳しくは知らないけど、首都機能の一部を誘致するために開発した場所らしい。
大宮近辺だと空き地がないから開発されているところで、埼京線の北与野駅付近とも言える。
情報出てるだろうからググッてみてよ。

さいたまタワーは東京タワーに替わる電波塔で、上野など他にも候補地があって
それらの候補地と誘致を争っているらしいよ。

>>384
へえ、そうなんだ。
最近、さいたま新都心ってよく聞くから気になってたんだよ
大宮方面は遠くて行く機会がないからよく知らなかったのもあって
ちょっと調べてみます。

さいたま新都心って首都機能と関係あるの？

きんたま市

>>386
新宿だって首都機能と関係ないだろ
経済大国日本の新しい中心地、それがさいたま新都心。

>>388
経済大国日本の中心地なら球場作ってる場合じゃないだろ

だから球場建設の話なんて全然ないから

結局、格闘技＞野球ってことでしょ。

>>391
そうか！毎日乱闘させりゃいいのか。←すでに野球じゃない。

たしかに格闘技は見てても面白いし視聴率もとれるだろうよ。
しかし、格闘技だって１４０日のイベントを関東一都四県のうち３ヶ所で３万人規模で
毎日やりまくりだったら飽きられるだろうし、飽きられないにしろ予算がもたない。
そのことを換算して語るべきだよ。

>>392
> 毎日やりまくりだったら飽きられるだろうし、飽きられないにしろ予算がもたない。
これこそまさに野球のことでは？

野球の人気が下がっていたり、経営不振になっているのは、競技自体の問題ではなく、
試合数が多いリーグの運営方法が問題なのでは？

>>381
さいたまタワー建設予定地は、住所や地図で言うとどこら辺？

>>394
http://www.oj-net.co.jp/market/project/saitama/03_3.html

この地図の南側中核施設群という部分らしい。

球場を建てるとすれば、今イトーヨーカドーとかゴルフ練習場がある場所を
潰せばギリギリ建つかもしれない。

新しい親会社が土地買収から球場建設まで全て自前でやるとして、最低でも
８００億位はかかるんじゃないのかな。
今のところ商業施設が建設される予定らしいから土地を売ってもらえるかも
解らないけど。

116 名前：U-名無しさん[] 投稿日：05/02/11 12:12:00 ID:zrHG4BLv0
さいたま市の予算案に大原のグランド改修費２億８０００万円が
組み込まれてた。

さいたま市ＧＪ！

いまさら新都心に野球場なんて造る訳がない。

大宮スレで
さいたま新都心の話なんかすんな糞が
サカ豚の野球スレあらしうざいんじゃ

だれもそんな高価な話ししたいわけじゃねーんだよ

ココは
どうにか大宮の球場を改修することによって
安く効果的な移転先を妄想するスレなんだよ

サカ防衛軍うざい

…漏れも大宮公園改修案を推してるんだが、
大宮駅からの距離は、新都心でも大宮公園でも大差ないぞ。
だいたい新都心駅前のイトーヨーカドーは「大宮店」だし。

>>395
　カタクラパークが儲かってるかどうかは知らないが、
　イトーヨーカドー大宮店はなかなか好収益を挙げていたらしい。
　少なくとも、不採算店舗でないので潰す理由が無い。
　コクーンの影響はあるだろうが。

>>395
球場建設が可能な広大なスペースがあって、俺は感動した。
それを遂行する企業に是非ライオンズ買収を。

つーかさ、広大なスペースあるって喜んでる奴いるけど、ヨーカドーのとこ潰さなきゃ
とてもじゃないが野球場なんて作れないじゃん。

それでさ．．．

なんでたかが野球場作るためにヨーカドー潰せっていう>>395 >>400みたいな馬鹿がいるわけ？
マジで信じらんねーんだけど。本気で言ってるのか
「野球場があるよりスーパーが近くにあるほうが便利でいいやって考える人間」は異常だ
って扱うのかこのスレの奴らは。誰もが野球が地元に来ることを望んでいるはずとそう思ってんのか

俺の意見をサカ豚とかの一言で切り捨てるならそれはそれでいいけどさ
冷静になってお前ら自分を省みてみ。すげーおかしな方向に行ってるぞ

「野球のためならある程度の犠牲はやむを得ない」って一部の連中の思考が気持ち悪くてしょうがない

傲慢すぎるね。今の日本人において近所に出来て欲しいのが、ショッピングモール＞野球場
って考える奴は少数派じゃないだろうよ。
結局さ球団、選手、一部のファンの傲慢さや無知が、西武の所沢における不人気へと繋がったんだろ
もう同じこと繰り返すのやめろって

>>401
うざいよおまえ

>>1みろよ>>1を
てめえの脳内で勝手に球場建設反対運動してろ基地害サカ豚氏ね

>>402も必死杉だけどな

とりあえず球場とか施設メインのの話はこっちでやってくれよ
スポーツ施設
http://sports7.2ch.net/stadium/

そもそも>>398の言うようにどうせ妄想なんだからここはその妄想に対しての反論というのもありだろ
球界再編板議論で真剣に議論するのなら賛成と反対両方の意見があってもいいんじゃないの？
ネタでマンセー意見オンリーなんだったらその旨スレタイに入れるべきだし

>>403
＞妄想に対しての反論

必要か？だって「妄想」だぞ。別に自分達の好きなように考えればいいんじゃないか
この板の総レス数の少なさからいって、ここで議論しようなんて奴は馬鹿だと思う
>>401の意見は完全な間違いではないし、はっきりいって一理あると思うが
このスレには全くいらないレスだ、全然空気読めてない。
>>402の対応がこのスレの正しき姿だと思う

まああれだ、大宮移転（県内移転）を望んでいるのは現ﾗｲｵﾝｽﾞﾌｧﾝのみであって、
ﾗｲｵﾝｽﾞﾌｧﾝ以外のさいたま市民からの誘致要請は皆無に近い。
新潟などの地方なら今ライオンズに興味ゼロでも移転するによって
ファン開拓できる可能性はあるが、大宮じゃたかが知れている。
ましてやヨーカドーを潰してまでなんて論外、というか反感買うだけ。

はい、スレの空気無視して書かせてもらいましたよ ｗ

要は、野球バカは、この世から消えろ

>>405
新潟市民からの誘致要請は皆無に近い。
さいたま市などの地方なら今ライオンズに興味ゼロでも移転するによって
ファン開拓できる可能性はあるが、新潟じゃたかが知れている。

さいたま市は観戦可能範囲内に数球団があるから誘致しないだけで､
新しい親球団が移転プランがあることを発表すれば手を上げるんじゃないかなぁ。
今は、一応所沢という埼玉県内に球団があるから、何も言わないけど移転で例えば新潟県
に行っちゃうということになると、埼玉にプロ野球球団がなくなってしまう。
そしたら県が行政レベルでも県に球団を残そうと動くでしょう。
で、どこに残そうと動くかといったら、移転が前提なら所沢はありえないから、さいたま市ということになるんじゃないか？
新潟は青島氏がなんか作っちゃってるから、逆に既成球団を誘致しにくくなっちゃったんじゃないかなぁ。

>>407
> そしたら県が行政レベルでも県に球団を残そうと動くでしょう。

この期待も薄いね。県だと貧乏なのでたいした援助も出来ないし、動く可能性自体についても低そう。
（さいたま市なら財政的に豊かだけど、お金を出す可能性は県に比べて、もっともっと低い）
最近は県もさいたま市にならって、自治体の広告塔としてサッカーに重点をおいていくみたいだし。
（来年度の予算案を見てもそんな感じ）

気に入らない人もいるだろうけど、県や市としては「サッカーの街」というイメージを強化していく模様。

プロ野球だと企業名が入っているので表立って援助も出来ないし、アピールの場が国内に限られてしまう。
サッカーなら企業名が付いていないので支援もしやすく（実際に県・市ともに浦和レッズの株主）、
なによりも埼玉スタジアムで国際試合があるたびに世界に「ＳＡＩＴＡＭＡ」という名前がアピールできる。

空気読まずにスマソ。

大宮移転ってのは意外に現実的だとおもうけどな

競輪場は早晩なくなるでしょう
赤字公営ギャンブルは・・・・・・・・

跡地利用、公園再整備の話は出てくるのは必至でしょうし
サッカー場にこれ以上金つぎ込むほうのが
県民、市民の同意が得られないと思うよ。

稼働率が高く、収益性が高いものが建てられるだろうが
商業施設は飽和状態だし
公園敷地内ということなら
新球場の可能性は否定できないと思う。

でも浦和競馬なんて危ういものもあるから
そちらに行く可能性も否定できないけど。

>>408
楽天のような感じで大宮に移転されたら
知事だろうが、市長だろうが市民だろうが
誰も止められないからｗ

自治体の援助なんて後からついてくるものであって
主導権はライオンズを買った会社にあるのでスマソ。

>>409
可能性が低いというのは自治体側からの誘致についてね。
企業が全部お金出すのなら来るなとは言われないよ。

>サッカー場にこれ以上金つぎ込むほうのが
>県民、市民の同意が得られないと思うよ。
でも選挙を左右するほどの反対は起きないんだよ。県は別としてもさいたま市では。
既に再来年度予算で大宮公園サッカー場改修（２０億円超）も行われる予定だし、
徐々に一般市民（小中学生）向けの施設整備に移りつつあるから。

もし大宮競輪が廃止になったとしても、県や市が球場を作るとすれば、
あの場所ではなく美園（埼玉スタジアム）近くに作るだろう。
美園近辺を総合スポーツ施設にする計画もあるし、埼玉高速鉄道の利用客を
増やしたいからね。
競輪場跡地は公園を拡張するか駐車場にでもするんじゃないの？
日常あのあたりを通る人間としては、近辺の渋滞をわざわざ悪化させる施設は
作らないで欲しいとも思うしｗ

あと、浦和競馬は実は黒字だったりする。

買収してさいたま市へ移転する企業が出てくるのかが一番の問題だけど、
まずは西武が所沢からの移転を認めないとね。

どこに移転するにしても、球場の命名件はライオン株式会社に買ってほしい。
で、「ライオンスタジアム」
ヤンキースタジアムや、昔のタイガースタジアムみたいでかっこいい。

でも、ライオン株式会社にメリットが少ないか・・・

大宮ライオンズ
響きが異様にしっくりくるな

>>410
確かに浦和競馬は南関東だから早々の廃止はないでしょう

浦和競馬の黒字は、平成14年度は4億5200万、15年度は1億1000万。
平成5年度から9年連続赤字の累積や、公営ギャンブルのイメージ悪化もあるし廃止の可能性もないわけではない。
が、ぶっちゃけライオンズのさいたま市移転より可能性は低い。

＞美園近辺を総合スポーツ施設にする計画
ttp://www.saitamacity.gr.jp/shoukai/no06/wing.htm
　おそらくこれのことだろう。
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A08/BT00/home/stadium-tokoton/dai-1kai-hatugen.htm
　確かにレッズ戦や国際試合では満員になるが、埼玉スタジアムは年間5億の赤字を計上している。
ttp://kraft.cside3.jp/bbs1/bbs.cgi?no=5075&reno=no&oya=5075&mode=msgview&page=300
　天然芝で63700人収容のアジア最大のスタジアム。しかし芝保護のため用途が限られ、結婚式場としての募集を募る始末。
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BF00/SRkento/e02kekka/e02_kekka_yousi.pdf
　「埼玉スタジアムを健全に経営していただかないと、SR〈埼玉高速鉄道〉としてもやりようがない」
ttp://www.saitamacity.gr.jp/answer/answer06/answer06.htm
　この周辺地域開発のアンケート。「埼玉県に住みたい」という人々に対してお世辞にも良い印象とは言い難い。

そもそも埼玉スタジアムは東京都心からの便は良いが、さいたま市内主要駅からのアクセス手段はほぼバスのみ。
　地元住民に対する交通の便の悪さは、地域密着という観点から反しているといえる。
そもそも、周辺に何も無い場所で地元住民の盛り上がりを期待することがおかしい。現状の所沢の森の中が好例だが。

>>412
たぶんチーム名は「埼玉(orさいたま)ライオンズ」でしょ。
賛否両論あるだろうけど。

>>415
「埼玉」と「ライオンズ」の間に企業名を入れるのが一番妥当かと。
大宮駅に近ければ近いほど、集客力は上がるのは間違いないな。
ホームゲームは、サッカーが年間１７試合だが、野球は６８試合。

もし、大宮移転の意向のある会社が、チーム名・チームカラーの変更を
買収の条件として提示してきたら賛成？反対？

例）チーム名：大宮（ＮＴＴ）アルディージャ　チームカラー：オレンジ

「有り得ない」とかいう反論は無しでお願いします。

チーム名ＮＧ、チームカラーＯＫ























でも本当は有り得ない

>>417
>もし、大宮移転の意向のある会社が、チーム名・チームカラーの変更を
>買収の条件として提示してきたら賛成？反対？

>例）チーム名：大宮（ＮＴＴ）アルディージャ　チームカラー：オレンジ

埼玉県に密着したチーム作りをする事が最優先だから、賛成。
その為の、所沢から大宮への移転なんだろうし。
愛称の変更はダメだとしても、チームカラーの変更は良いと思う。
実際に、西武もクラウンから買収した時に、チームカラーを変更している。
主催試合６８の割り当て数は大宮５０、所沢１６、前橋＆宇都宮１ずつが妥当か。

なるほど。
当然チーム名変更の条件は絶対に呑めないということですね。

以下の条件の会社が買収に名乗り出たとして
Ａ．所沢残留＆チーム名継承
Ｂ．大宮移転＆チーム名継承
Ｃ．大宮移転＆チーム名変更
Ｄ．県外移転＆チーム名継承
ファンに人気投票をしたら、ＡＢＣＤもしくはＡＢＤＣの順になるんでしょうね。

個人的には、愛称の変更もアリだと思う。過去の歴史を考えれば残念だが、
新しい親会社がイメージを変えようとするなら、それはそれで仕方ない。

ブレーブスも、オリオンズも、ホエールズも、
歴史がある名前だったけど、今では新しい名前が違和感無く受け入れられている(いた)し。

アルディージャは有りかもな

ひとつくらい
野球サッカーが仲の良いチームがあってもいいな。

>>420
Ｂ＞Ｃ＞＞＞Ａ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｄ

の順だろう。将来的な事を考えれば。

>>423
今の西武ファンにアンケートをとったらＡＢＣＤもしくはＡＢＤＣになるでしょう。

あとは大宮に移転して、多額の設備投資や人気が出るまでの運営に耐えられる規模の
会社ならＢＣＡＤでもいいと思う。
ただし、この規模の会社は、ＮＴＴ・京セラなどネタでは出てるけど、実際に参入する可能性は低いでしょう。
（特に社会人も持ってるＮＴＴは無いでしょう）

お金を好きなだけ遣ってもいい想定ならもちろん大宮移転なんだけど、実際に買収先と
なる会社は、初期投資を抑えてとりあえず名前を売る目的で参入するところが多そう。

西武側も全て売却ではなく、一部負担して肖像権の継続使用という線で交渉してくるだろうし。

サッカー開催時は原則猫屋敷開催にすれば上手くいくかも。
それなら、主催試合６８の割り当て数は大宮５０、所沢１６、
前橋＆宇都宮１ずつでも十分可能か。

昼間野球、夜サッカーにしてよ
両方見に行くから、割引もあるとうれしい。

大宮駅・埼玉スタジアム間に路面電車が出来るかもしれない
京都議定書の影響で国土交通省から県に打診があったらしい

埼玉スタジアム近辺に野球場が出来る可能性が有るかもよ・・・

>>427
１５両編成の路面電車でも走らせるのか？

>>428
897 名前：U-名無しさん[] 投稿日：05/02/24 20:46:13 ID:MTzmTdQ30
語る会途中経過
【クラブ経営面】
レイナス・・・・・・・・・・・吸収決定。名前は浦和レッズに。ユニも同じに。
レッズランド・・・・・・・・３月１日に着工。年内に完成。野球教室に元ヤクルト池山、ラグビー教室に元代表監督平尾が就任。
埼玉スタジアム内・・・アフターパブを設置。ビールや浦和の涙などを置き、混雑緩和なども目指す。 トナミ運輸の場所を臨時タクシー乗り場に。
ＬＲＴ・・・・・・・・・・・・・・国土交通省が県に打診。うまくいけば決定か！？
【チーム面】
山瀬の穴・・・・・・・・・・補強できていない。開幕してベンチの選手で欲しいのがいたら獲りにいく。
ギド・・・・・・・・・・・・・・・ロナウジーニョが欲しいとフロントに要望。４つのタイトルを狙える一にいたい。
アジア戦略・・・・・・・・・Ｊ→アジア→世界
親善試合・・・・・・・・・・マンチェスター・ユナイテッドとあとどこか。

場内殺伐。怒号。

>>428
１５両の路面電車なんて無いだろｗ

美園近辺の交通整備が進めば、県としてもあの辺りの開発（特にスポーツ施設）を重点的に
行うだろうから、それに乗って野球場も・・・なんて思った
（ただし、競輪が廃止になった場合の跡地を野球場に使える可能性は低くなるだろうけど）

出来たとしても、高速鉄道の岩槻・蓮田延伸まで終わる５〜１０年後くらいでしょ

>>430
> 出来たとしても、高速鉄道の岩槻・蓮田延伸まで終わる５〜１０年後くらいでしょ

その延伸が出来ないから国土交通省が大宮〜新都心〜埼スタの路面電車作れって言ってるんじゃないの？

>>431
あーそうなんだ

まぁ自分的にはむしろＧＪだけど

ttp://blog.goo.ne.jp/otteru0411/e/b1e7c5a5b0104637df33de2e096d3661
ここに市議会便りが転載されている。

・・・しかし、郊外型LRT路線というものは、まだ日本には存在していない。
お役所側が旧来の「路面電車」のイメージしかないことがほとんどなので、現実味は薄そうだ。
それに、実質スタジアムのためだけに新規路線開業するなんて凶器の沙汰だ。
埼玉高速鉄道以上に客が乗らないだろうに・・・。

>>433
埼玉高速鉄道が大宮まで延伸すれば・・・せめて岩槻までは・・・って意見は以前からあったけど

「○○まで延伸すれば・・・」理論、国鉄ローカル線で散々失敗したろうに。
岩槻市民が東京方面に行くときは、東武→JRを使うに決まっている。
誰が好きこのんで、日常的に運賃が割高なルートを使うものか。
全通すれば運賃が安くなるなんて期待も、埼玉高速鉄道は大赤字だからまずありえない。

埼玉スタジアム周辺移転案は、地元住民としては避けたいプランなんだが。

あと、凶器→狂気だった。

高速鉄道は岩槻〜蓮田へ延伸予定で、大宮への予定は無いはずだよ。
その延伸にも７００億程必要みたいで、国に陳情している最中だとか・・・

で、陳情した結果が>>431な訳だね。

>>435
> 埼玉スタジアム周辺移転案は、地元住民としては避けたいプランなんだが。
住民の意見は無視されるからねぇ。
埼玉スタジアムだってスーパーアリーナのところにあったらさぞ便利だっただろうなぁ。

そもそも埼スタを新都心にという意見は存在し得ないのだが。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm

美園にイオンが出来るってさ
あのあたりも徐々に開発されてきたところに、空き地区が出たみたいだから
埼スタの隣に新球場っていうのもあるかもね
少なくともＮＴＴが親会社になるよりは可能性が有る

埼玉イオンライオンズ

「さいたま市はJチームが２つあるから球団は不要」という意見があるが、
横浜市や大阪市だってJチームが２つあるけど、球団もあるよね。
だからJチームが２つあるというのは球団不要の理由にはならない。

>>441
>横浜市や大阪市だってJチームが２つあるけど、

勘違いしてる？
セレッソ大阪…大阪市
ガンバ大阪…吹田市
ですよ。

で、そこにある野球チームは大人気なのかい？
野球とサッカー両方で満足できるくらい集客できて共存できてるの？
そうでないと不要の反論にならないよね。

こう書くと、「さいたま市なら大丈夫」とか言われそうだけど、
その２都市とさいたま市を比べたときに

・人口が少ない（自治体の寄せ集めでやっと１００万人）
・Ｊリーグが出来る前からサッカー文化が遥かに浸透している
　（自治体のサッカーへの投資も日本一だろう）
・同居するＪのチームが浦和レッズ（地元密着度ではマリノスよりも数段上）

など、その２都市にあるチームより人気が出ると思える要素が見当たらないんだけどな

もはや関東地方では、各チームの努力だけでは付け焼刃程度にしかならず、根本的解決には
球界全体の構造を考え直さないといけないんじゃないか？

堤ﾀｲｰﾎで、ライオンズが物凄いイメージダウンです。
球界の老人達は、このまま放置することができなくなりました。

かなりの確率で身売り+移転の可能性が出てまいりました。

西武グループの経営改革委員会もライオンズ売却に関しても
早急に進めるでしょう。

参考までに宮城球場改装風景↓
ttp://www.pref.miyagi.jp/kikakusom/baseball/baseball.htm

球場の改築？増築？改造？って意外と簡単にそれも安価でできるもんだね。
大宮なら雪も無いし
仙台よりスムーズに改築できそうだね。

初期費用は、約３０億円？ってのも安いし
　

>>445
それこそ早いうちに売却先を決めてくれれば、早く工事にも着手できる
できれば、開閉式天然芝がいいんだけど、資金的に辛い。

>諸井委員長は会見で、通信関連サービスのインボイス（本社東京・木村育生社長）が
>西武ライオンズの球団買収に意欲を示していることに関し、
>買収の申し出があれば前向きに検討。木村社長との会談にも応じる姿勢を示した。

>改革委にとって球団の取り扱いは難問だった。
>西武グループ内で球場を所有。鉄道を乗り入れているため
>球団売却には現在の球場を本拠にすることが望ましい。
>その点、ドームの命名権を買い取り、
>所沢での球団経営に興味を示しているインボイスならば条件をクリアできる。

>ただ西武鉄道次期社長に内定している後藤高志氏（前みずほコーポレート銀行副頭取）は
>継続保有に意欲的。同氏は堤容疑者逮捕前日の２日に西武鉄道会長に就任予定の平野直樹氏と
>インボイス西武ドームを視察。自立した球団経営に取り組む球団の現状に理解を示している。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/03/05/02.html


本拠地は所沢残留の可能性が強くなってきたな。

>>447
ナベツネが別の売却話持ち込むよ

読売のスポーツ面では

経営改革委員会は最終報告書には『保有すべき』の意見が強いと
売却の方針を盛り込まない見通し

浦和美園周辺の開発計画は頓挫してる最中
スポーツ施設どころか住宅地開発地域すら手がついてない
そして埼玉スタジアムは地盤沈下でスタジアムごと徐々に沈んでる

今度駅前にイオンが建つらしいけどどうなることやら…

>>447-448
なんと言うか、西武グループに足を引っ張られて
さらにイメージダウン＆集客ダウンしそうな気がしてきた orz

強くても
客が入らず不人気

なんて好ましい状況でしょう、


新しい親会社が安く球団を買えて、移転反対の意見も封じられる、素晴らしいじゃないですか。

>>449
＞今度駅前にイオンが建つらしいけどどうなることやら

今度っていつ頃？
全然土地空いてなさげだけど。

>>451
何処をどう見たら浦和美園駅周辺に土地空いて無いなんて言えるんだ？
違う場所と勘違いしてないか？

サイタマイオンライオンズ

言ってみたかっただけです。

>>451
今年7月着工の来年4月オープンで決定したらしい

>>451
浦和美園駅前は見渡す限りの原野が広がってるじゃないか
イオン…どこから客が来るのやら…

県央が埼玉全県からの求心、集客があるわけでもなく、県西・県央の人口はともに
200万人台。それにいくらアクセスがよくても野球に興味がない人は球場には行きません。
今のままで十分です。
国分寺からのアクセスを見直したりとかも必要だけど。全線レオライナーにするとか
あとは西武も出資してる多摩都市モノレールの延伸とか。
あれだけの設備ですから、現状でいいとおもう。
今のとこでもパ・リーグで2番目の動員ができるんですから。

見沼たんぼを全部潰して宅地開発するのが先決！
現状の求心力のない北大宮では人は集められない。

>>457
見沼に田んぼなんて無いよ
それに既に見沼周辺はドンドン一軒家やマンションが建ってる

…Yahoo!地図では土地利用が表記されていないので示せないが。
　あの状態でよく「田んぼなんてない」と断言できるな。
　　あと、本来の「見沼田んぼ」の範囲は埼玉スタジアム周辺まで含むんだ。

>>456
　どうせ煽りとはいえ、まあ言っていることはだいたい事実なんだが。
　＞アクセスがよくても野球に興味がない人は球場には行きません
　そのとおり。池袋から電車で1本の現状で、ほとんどの試合では外野で寝転がれるほどの大観衆。
　ここは「もっと盛り上げるためには大宮移転を〜」ってスレだしな。

移転先さあ
いっそのこと沖縄にしたら
地元での盛り上がりは最高だと思うよ
沖縄シーサーライオンズ
ぴったりやん

>>459
いや、ほんとに田んぼは見かけないよ畑とか果樹園（？）なら見かけるけど

>>455
新見沼大橋を無料にすれば、車の流れがかなり増えると思う。
今のままだと浦和の中心部から人が来ない。

【23:13】　西武グループの経営改革委員会が検討している再建案で、今シーズン終了後にプロ野球、
ライオンズ球団の売却を本格検討する方針を盛り込んだことが１８日、明らかになった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

現実味（・∀・）うｐ

西武沿線の人もさいたま市の人も両方行きやすいなら池袋だな
狭い池袋に地域密着
優勝セールもパレードもやりやすい
新東京タワーの候補地としている造幣局の跡地は
駅から離れてるがグリーン大通りに路面電車通すらしいし。
タワーはさいたまに負けるだろうから球場つくって、
集客面収益面で恨みをはらす

神宮ですらガラガラなのにこれ以上東京に作ってどうする。

>>463
これはホントに移転だろな。

埼玉ライオンズか
さいたまライオンズか
大宮ライオンズか

そのどれも可能性は薄いと…

こりゃ移転だな。
県外に。

>>465
人口８００万の東京でさえガラガラなんだから
人口５０万の大宮なんて人なんか来ないだろ？
特に大宮の中で立地条件がいいって区域でもないんだろうし。

>>468-469

【ライオンズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
埼玉県　　7,063,942　　　 1,860.28　　 41　 9　40　 8
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　25　 1
四　 国　　4,113,392　　　　　-　　　　　32　 0 107　22
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 23　 0　36　20
長野県　　2,213,569　　　　 162.94　　 18　 0　32　63
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 22　 0　43　 4
北　 陸　　3,119,319　　　　　-　　　　　27　 0　53　15

北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 151　23　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　10　 5　57　　2　（参考）

【府県庁所在地のデータ】
さいたま市　　　1,065,198
京都市　　　　　1,464,238
松山市　　　　　　478,694
新潟市　　　　　　530,270
長野市　　　　　　361,932
静岡市　　　　　　702,499
金沢市　　　　　　456,569

札幌市　　　　　1,868,289（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）


札幌、仙台が取られた今、どう考えても、埼玉県で頑張るしか選択肢はないのだが。
埼玉県に関して言えば、所沢からの本拠地機能の埼玉県中心部移転はかなり効果はあるだろ。
東京と埼玉では全く違う。大宮以上の立地条件がある都市などない。

>>470
そりゃー人口とか人口密度とか考えたらさいたまだろうけどさ。
そいつらは「大宮に向かって」商業を発展させてるのか？
上の表でも「新潟市民」は新潟市街に向かって通勤するし、新潟市街で買い物をする奴らだが、
「さいたま市民」特に浦和の住人なんて、大半が「大宮」ではなく「東京」に通勤する奴らだろ？
買い物も、わざわざ「大宮」ヘ下ってするなんて考えられないわけだ。
あえて「さいたま市内」に移転させるとするなら「大宮」ではなく「浦和」だろう。
所沢がアクセス悪いって言われるけど、それは「東京」からアクセスが悪いって話なわけで
（大宮からも悪いけど、人口比８：１では勝負にならないから）、「東京」からの
アクセスを考えたとしても「大宮」より「浦和」だろう。「大宮」では東京から遠いという
アクセス条件を全然改善できてない。
そもそも、「大宮」で「立地条件というもの」を語るなら駅前もしくは新都心に球場が
存在するという前提でなけりゃただの妄想話の域を出ないわけで。
大宮公園？行くのめんどくせぇよ。

とりあえず、まずは公共事業大好きの土屋知事をもっかい知事に据えたらいいじゃないか。

今さらプロ野球なんて誰も望んでないし。

買収する企業の考え方次第でしょう。
移転するしない、する場合の移転先も含めて。
素直に見れば大宮は条件の良い場所かもしれないが、
例えば名前の挙がってるインボイスなどは
所沢のままでいいという考えのようだし。
広告と割り切って球団持ちたいと考えている企業なら
ある程度の赤字も受け入れる考えだろうし、
必ずしも首都圏にはこだわらないかもね。
赤字受け入れられない企業は球団経営なんかに手出さないだろうし。

>>471　は大宮と浦和の性質の違いを知らないようだ。
　一度電車を降りて、大宮と浦和の駅前を小一時間ブラブラすれば
　「なぜ、あえて大宮なのか」が分かると思うぞ。

　浦和→大宮駅間は高崎線・宇都宮線で10分もかからないんだが。
　…「アクセスの改善」云々を語るには少々説得力に欠ける時間差といえる。
　浦和市内に立地条件が大宮公園以上の条件の球場があるわけでもないし。

　あと、「さいたま市民」なんて考え方は地元の人間はしない。
　未だに旧大宮市域は「大宮」、旧浦和市域は「浦和」。
　どこの市町村合併でも同じようなものだろうけど。

「大宮公園」自体が「アクセスの改善」云々を語るには少々説得力に欠けてるんだが。
旧大宮市域内から行くにも電車に乗る時間より徒歩の時間が長いなんて言語道断。
渋滞激しくなりそうな大宮で野球観戦に車なんぞなおさら使えないだろうし。

とりあえずどうしても大宮公園というなら
大宮に地下鉄網をガンガン掘ってほしいな。
あと、さいたま市内を通るヨコの鉄道網
（武蔵野線・川越線）の本数を大幅に増やしてくれ。

>>475
　うむ、そう来ると思った。
　じゃあ、旧浦和市域で改修・新造するとしてもプロ一軍が開催できそうな球場・場所はあるの？
　　ロッテ浦和は冗談として、(旧)浦和市民は拡張不可能だし、埼スタ周辺は大宮公園以上に不便。
　　　代替論のない反論は、ただの文句か言いがかり。

　あと、現状でもアルディージャ戦と競輪が被っても滞りなく開催されているんだが、それはどう説明する？
　　現状、西武ドーム周辺の試合終了後の渋滞だってひどいもんだし。
　　　車が使いづらい代わりに、電車でのアクセスは良いというのも大宮の利点。浦和じゃこうはいかない。

アルディージャの試合なんて週末ばっかりだし、そもそも騒ぐほど客が来てないから、
同じくらい（平均５０００人くらい）だったら問題ないかもね。

野球は試合数が多いので渋滞だけでなく、夜間の騒音問題も考えて平日は夜８時で
駐車場閉鎖（実質車では来られないように）すればいいんじゃないの？
鳴り物応援も９時までとかね。

休日のデーゲームは元々ずっと渋滞してるようなもんだし車でもＯＫだろう。

ていうか移転の可能性のほうが低そうなんだけど、残留となったときに数試合だけでも
大宮でやってもらえるように、とかの活動はしてないの？

>>477
妄想論垂れてる俺に現実論求められてもねぇ。
とりあえず調整沼みたいなのとか潰せばいいんじゃない？
武蔵浦和とか中浦和あたりなら武蔵野線通ってて縦にも横にもいけるじゃん。
それに「大宮」のアクセスじゃなくて「大宮公園」のアクセスが嫌なんだが。
大宮「駅」の駅ビルとか徒歩2･3分が球場だとするなら俺は大賛成だよ。
それとも大宮公園に誘致できればモノレールでも作ってくれるのかい？

>>479
知事は｢所沢以外で試合しろ｣ と申しております。
球団は２軍が試合すればファンが増えると思っております。

>>481
本当にやって欲しい、来て欲しいんだったら知事なんかに任せたってダメだよ。
ファンや望む人がどれだけ居るかを示さないと。
数万人程度の署名でも集めて出せば、採算のことを考えても検討してくれるんじゃないの？
逆にこれくらいの署名さえ集められないようだったら移転したって厳しいんだし。

>>480
　調整池？彩湖のこと？あんな大雨降ったら水没する場所に野球場が作れるわけがない。

　＞「大宮公園」のアクセスが嫌
　結局それなんじゃないか。嫌なら見なけりゃ良いのに、ここは妄想スレなんだから。
　　いくら妄想とはいえ「住宅ぶっつぶして球場造れ」という結論じゃ面白くなかろう。
　特に根拠もなく「嫌だ」「嫌だ」しか言えないのは煽り・或いは叩きという。
　　正直ネタが尽きかけているスレを盛り上げてくれるのは嬉しいけど。

◆３月１０日　西武対ロッテ ◇開始１３時０１分◇西武◇観衆２１０２
◆３月１１日　西武対横浜　◇開始１３時００分◇西武◇観衆１７７３
◆３月１２日　西武対楽天　◇開始１３時０２分◇西武◇観衆６３０９　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆３月１３日　西武対楽天　◇開始１３時０２分◇西武◇観衆７０９６
◆３月１６日　西武対オリ　◇開始１３時３０分◇西武◇観衆１５１８　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆３月２０日　西武対巨人　◇開始１３時０１分◇西武◇観衆１８９７７

平均６２９５人　巨人戦除く平均３７５９人　平日平均１７９７人

妄想スレなんだから
大雨で水没する場所でもべつにいいよ。
「　水没させないように作ればイイ！　」
妄想スレなんだから
地下鉄なりモノレールなり大宮公園まで作らせてくれよ。

とりあえず、そんなに大宮公園マンセーなら、
まずは《交通の便》を整える話から始めてくれよ。
いくら大宮がアクセスがいいっていったところで
最寄駅が�`単位もあるところをどうとったらアクセス良好って言えるんだよ？

さいたま市統合の象徴として

さいたま○○○○ライオンズは良いと思う

某競技みたいに、いつまでも大宮と浦和を対立させるような構図は馬鹿らしいよ。

夢見てるの？
ま、がんばって

>>485
　ナゴヤドームと札幌ドームの立地条件を見てから、同じことを言うように。
　あと、水没したときの日程とかどうすればいいの？
　
　大宮公園以上に東京から近くて集客力がある立地条件なんて、
　　現状維持以外は「無い」と断言してもいい。

あーあ　これで未来型のオフィス複合型商業都市と閑静な住宅を融合した
オサレタウンを目指した大宮も野球の大観衆に押されて小便臭い街になることを選んでしまうのか。

エキュート大宮
http://www.ecute.co.jp/omiya/

未来型のオフィス複合型商業都市を目指すＪＲ東日本と、
埼玉県とライオンズが三位一体となって取り組め。

>>489
埼玉でオサレタウンは明らかに不似合い、絶対に失敗する。

むしろ小便臭い街こそ
埼玉人の求めるもの

インボイスの社長、ここにきて俄然買う気満々になったみたい。
開幕戦で西武鉄道の後藤次期社長に直談判するらしい。
しかしインボイスの社長さんの写真初めて見たけど、
見た目からして胡散臭いオーラ放ってる人だなｗ

>>492
開幕戦見にいくのかｗ
雨降って極寒になって客まばらで買う気無くせばいいのに
インボイスじゃ所沢残留の最悪の目が出ちまう。

このスレ的には

大宮移転＞＞＞他県移転＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞所沢残留

>>493
移転署名集めてインボイスに送ればいいよ

西武球場へのアクセスをもっと良くするほうが、現実的だったりするのかなぁ。
・池袋から途中停車なしの直通電車を作り、試合当日のピーク時は普通の電車と交互に山手線並みの頻度で走らす。
・試合のチケット持ってる人は無料のバス（車内でも販売可）を大宮・川越・池袋・立川から走らす
ここらへんできれば移転しなくてもいいかも。

多摩都市ボタクリレールがあるじゃないか

通勤路線である以上、西武にこれ以上アクセス向上を求めるのは無理だ。
　ナイターの開始時刻は帰宅ラッシュと重なるし。
所沢周辺の道路は試合時は相当混む。大宮から球場までは電車で行ったほうがまだ早いくらい。

まず実行できそうにない。

大宮球場写真でしか見たことないけど、宮城並に30億円で劇的に変えることできますか？

>>498
余裕で可能だと思いますよ。

500get!

>>500
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092845962/l50

▼西武ライオンズ球団の売却問題について
　―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか

知事　　埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、
しばしば日本一にもなった非常に強いチームであります。
若干、西武線、西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができてる
ということは否めないんですけども、それでも、埼玉県を代表するプロ野球
球団ですので、県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県と
いうよりは彩の国魅力づくり推進協議会という形で、応援団なんかも繰り
広げたりしておりますので、ぜひ、埼玉の球団として、存続していただき
たいという気持ちを、基本的に持っております。

やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、少しあると思っていま
すので、こういう機会を克服されたら、今度は埼玉全域の球団になっていただ
ければありがたいなと。スポーツにより、県民が夢や感動を持ったり、県民
統合のシンボルにもなったりしますので。 今度は、少し機会があれば、西部
エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などに
ついても、議論をさせていただければと思っています。


大宮移転後の試合数

大宮 ：５０
所沢 ：１４
前橋 ：１
宇都宮：１
長野 ：２

猫屋敷開催は、原則サッカー開催時のみにすれば良い。

>>50１
今シーズン
千葉に動員で負けるのを祈りましょうよ。

移転ムード高まりますし。

>>502
> 千葉に動員で負けるのを祈りましょうよ。

それでもファンなのか？ｗ
猫ヲタﾜﾛｽ

余裕で負けるだろ

>>484
◆３月２１日　ロッテ対巨人　 ◇開始１３時００分◇千葉◇観衆１６７２５
◆３月２０日　ロッテ対ＳＢ　　◇開始１３時００分◇千葉◇観衆９２２３
◆３月１９日　ロッテ対中日　 ◇開始１３時００分◇千葉◇観衆８１５４
◆３月１５日　ロッテ対日ハム◇開始１３時００分◇千葉◇観衆３１２１
◆３月１３日　ロッテ対オリ　　◇開始１３時００分◇千葉◇観衆６９２５
◆３月１２日　ロッテ対横浜　 ◇開始１３時００分◇千葉◇観衆７０３７
◆３月１１日　ロッテ対楽天　◇開始１３時１２分◇千葉◇観衆１２６７
◆３月８日　　ロッテ対西武　◇開始１３時００分◇千葉◇観衆３７２５

平均７０２２人　巨人戦除く平均５６３６人　平日平均２７０４人

西武は>>464の後、3/21(祝)ＳＢ戦9932人を入れても平均６８１５人。

>>505
○西武は>>484の・・・

>>505

大宮なら全席有料にしても上回れそうな数字ですな。

◆３月２６日　西武対オリックス　◇開始１３時０３分◇西武◇観衆１８６９８

◆３月２６日　ロッテ対楽天　　　◇開始１３時００分◇千葉◇観衆２８３５３

１万人差

>>508
もう移転しかないな。

そりゃ話題性の差だろう・・・。

◆３月２７日
西武　 対 オリックス◇開始１３時０１分◇西武◇観衆１２０７１
ロッテ　対楽天　　　◇開始１３時０１分◇千葉◇観衆２４０２８

２倍

>>511
千葉は楽天応援団居なかったから
その分の減少だな。
これじゃあ
本当に移転ありきじゃないと球団売れない。

ライオンズ西へ…。

>510
だけどほとんどロッテファンだったんだがな

とうとうORIXにも動員で負けましたよ。

移転おめでとう。

インボイスは、西武ドームを
１．安価にて貸してくれる
２．球場内の広告、飲食テナント代全部貰える
３．所有はあくまでコクド（西武鉄道？）＝固定資産税はコクドが払う

って条件西武側が飲むなら所沢に残留するだろう。それがダメなら大宮移転だな。
野球協約上は同じ埼玉だから移転扱いにならんだろうし。
１．３０億円かけて大宮球場改修
２．球場の営業権を県から譲渡
※要は宮城と同じ条件
これなら間違いなく大宮。大宮のほうがマーケットでかいしね。

まぁ無理だがな。
脱埼玉は外せない。

>>516
> って条件西武側が飲むなら所沢に残留するだろう。それがダメなら大宮移転だな。

それがダメなら買えない。インボイスでは改修費用も出ない。

30億すら出せない企業が球団持つって、無茶だろ・・・。
開幕戦の観客動員で負けたロッテは、去年約40億の赤字を計上している。

移転するしない、買収するしない以前に、
数十億単位の赤字を覚悟しなきゃ球団は持てない。

赤字を嫌がって選手に金をちっともかけなかった結果が、いまの楽天なわけで。

>>519
ロロ路ロ路ロ路ロッテの言うことを信じないでくださいね。

>>517
その逆だな。どう無理なのかも、全然言えないお前は馬鹿。
脱埼玉したら、オリックス、ヤクルト以下になるのは確実。
ライオンズの埼玉密着は外せないな。
>>516の言う通り大宮で地域密着するのが、将来的に考えて一番良い選択だ。

球団を所沢抜きで売る　50億円くらい

西武ドームを10億円で第三者に売却（自治体がベスト）

西武グループは赤字と決別。


新生ライオンズは大宮移転

所沢市が10億もかけて、
フリーマーケットと盆踊り、高校生クイズ予選の会場を購入するかね？
第三者の視点では、あそこに「球場」としての価値を見出せない。残念だが。

マンデー所沢空席祭り開催予定です。

移転が現実味を（ｒｙ

ソフトバンク→バリバリの福岡市
西武→１ｋｍたらずで東大和市

観客動員平均ブッちぎりの12球団最下位独走中
こりゃ平日に所沢はもう無理だと思った

---------------------------------------
球 　団 　名 　本　日　平　均 (主) 合　　計
巨人. 　 　 　　00,000　43,433 (03) *130,300
中日. 　 　 　　00,000　34,400 (03) *103,200
阪神. 　 　 　　00,000　33,534 (03) *100,602
ソフトバンク 　00,000　29,123 (05) *145,613
ロッテ　　　　　00,000　21,373 (05) *106,867
*ヤクルト...　　20,244　20,244 (01) **20,244
日本ハム.　　 00,000　18,121 (06) *108,726
広島. 　 　 　　17,779　17,779 (01) **17,779
オリックス..　　19,659　17,648 (05) **88,238
横浜. 　 　 　　17,230　17,230 (01) **17,230
楽天. 　 　 　　17,132　15,546 (04) **62,184
西武.　 　 　　 09,308　12,183 (04) **48,733 ←ココ
---------------------------------------
全体. 　 　 　 101,352　23,164 (41) *949,716

方や昨年度の日本一球団、方や不人気が取りざたされていた球団なのに横浜の半分以下
（楽天は球場のキャパ自体が西武の2/3しかない）
同じくパで不人気が懸念されていた檻に対しても半分以下
ここまでくると、球団会社の営業力も怪しすぎる

>>527
この実数発表データは、移転を主張する上で大きな武器になるな｡

売却する会社が決まったの？
従業員は何千人？何万人？
一部上場は当然として時価総額は何兆円？
本社移転もしてくれるの？

>>529
まだ決まってないでしょ
インボイスは東尾と繋がりがあるらしくて
インボイスに決定の時は東尾も入る→伊藤VS東尾で犬猿の仲が実現！
みたいな記事出てたけど。

>>528
誰が誰に主張するの？
買収する会社が西武に埼玉県外への移転のために主張するの？

買収する会社か、その会社が買収して１〜２年後の段階で､
移転して欲しくないと主張する地域住民・関連会社・世論に対して主張するんだろうね｡

移転なんて大事は大義名分がないとなかなか出来ない｡

俺の予想

今年のシーズンＯＦＦに西武と楽天が合併
楽天は西武の選手を獲得できて戦力補強できる
インボイスドームを第二フランチャイズにして東北〜埼玉西部を網羅

わざわざマルチするようなネタじゃないだろ。

>>534
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>533
なるほど
可能性あるな

>>533
しかし楽天もこんなに早く球場ガラガラになるとは予想してなかったろうね…。
もうほんとに野球人気下降気味なのかも。

>>537
寒いし、最下位だからな

>>538
それにしたって新球団だぞ？
もうちょっと入ってもいいんじゃない？

それは関係ない。毎日やる野球ならこんなのしょうがない
２日前のJリーグも平日開催がいかに悲惨になるか証明する観客動員だった
２週に一度のJであれだし毎日やる野球ならしょうがない

>>540
野球は今日見なくても明日また見れるって感じだからな

所沢と大宮じゃどっちに未来がありそうですか？
大宮移転を発表したら所沢市民は反対署名集めそうですか？ソシオ制にして残留とか言いそうですか？

大宮がいいかどうかは意見があるだろうが､
所沢はもう結果が出てるだろ。ダメだよあれじゃ｡

来季予想
・球団名　　埼玉ライオンズ
・株主　　　インボイス　東武鉄道　埼玉県　さいたま市
・保護地域　埼玉県
・本拠地　　埼玉県さいたま市
・本拠球場　インボイスパークさいたま（旧称大宮公園野球場）

（４月１８日） ◇インボイス西武◇観衆９４９６

西武の発表方式から考えると
どうやら、年間チケットの枚数5000〜6000枚は確実なようだ。
殆どが関連企業の物と、例のシーズン内野自由席フリーパス27,000円（66試合観戦可）だろう。

楽天は年間チケットを5400枚売った。

大宮なら5000枚を
高額な年間席で売れるだろう。

ライオンズの強さを考えれば、毎試合１５，０００人発表は確実。

>>544
予想じゃなくて希望だろ

東武鉄道が球団に出資するとは思えん。
野田線利用して「野球観戦のために」大宮に来る人数はたかがしれている。
今更、鉄道会社が企業イメージ向上のために球団に出資する時代じゃない。

＞今更、鉄道会社が企業イメージ向上のために球団に出資する時代じゃない。
ＪＲ北海道が出資してるじゃん

大宮公園球場改修案
・内野スタンド　ＶＩＰ席、放送席、記者席の新設・改修
　全席ドリンクホルダー付個席に取り替え、色はライオンズブルー
・一塁、三塁側にフィールドシート設置
・ライチスタンド芝生席　改修・座席設置、ビジターチーム応援席に
・レフトスタンド　　全面建て替え
・スコアボード　両端及び上部に広告看板設置、オーロラビジョン設置

※大宮公園駅改修、駅前広場再開発、

そりゃファイターズは、JR北海道の宣伝に使えるからな。
北海道行くと、ファイターズ戦の観戦プランが駅に掲示されていたりする。

東武が儲かるとは思えない以上、出資する意味なんかないってこと。

鉾と盾

この盾はどんな鉾も跳ね返す。
この鉾はどんな盾も貫く。
ではその鉾でその盾を突くとどうなる？

風流かつ嫌味、しかし知性の感じられない物言いですこと。

【大宮駅】

東北・秋田・山形新幹線
上越・長野新幹線
宇都宮線
高崎線
湘南新宿ライン
埼京線
川越線
東武野田線
ニューシャトル


【西武球場前駅】
西武狭山線
レオライナー


どちらを本拠地にすれば良いかは一目瞭然。
大宮なら所沢なんか比べ物にならない位、注目度アップ。

どちらかなんていったら県庁所在地がいいに決まってるじゃないですか
色々と。そう色々と。

なんか大宮から西武球場までの直行電車計画してるんだって？
ＪＲと西武が協力して。ネタじゃないよ。
（大宮⇒武蔵野貨物線⇒武蔵野線⇒（新秋津付近）貨物引込み線⇒西武線）

大宮っていわれてもピンとこないな。さいたま市。

埼玉自体から撤退しろ

>>556
これか。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news002.htm

直通電車走らせたって、１時間当たりに走らせる本数なんてタカが
知れている。本拠地自体を大宮に持って来ないことには話しにならん。

【野球/鉄道】公共交通政策新規案件　JR大宮駅から西武球場前駅までの路線も検討へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1114026766/l50

湘南-新宿ラインがなし崩し的に
増便されている事を考えると
ＪＲは需要があれば増発しまくる。

堤と堀江は同類だったみたいｗ
http://consul.club.or.jp/item/290

>>554
大宮移転の効果は計り知れないな

県内移転で、「ライオンズ」の愛称継続＆レオ続投、
球団名に「埼玉」を付ければ納得。

>>560
その前に球団が無くなるから可能性高いから止めとけ。

>>565
球団消滅or合併はないのでご安心を。
身売りで決着します。大宮移転の可否は不明。

埼玉に野球は根付かないだろ

そんなことを言ったら、サッカーは関西に根付かないか？・・・ということになる
確かに、野球人気はすごいが、サッカーの代表クラスも結構排出している。

アマチュアで楽しまれる程度の規模なら問題無いけど、
今の規模のプロ野球チームを賄うだけの人気は無理だと思う。

関西のサッカーはそこそこ人気に応じた規模で経営できるけど、
大宮で野球の身の丈経営したら、広島より緊縮財政せにゃならんぞ。

えらくチマチマした移転やね

人が多くて交通の便も良いからなんて理由だけで
大宮移転推すのはなぁ…。
野球自体に魅力がないんだから、まして西武でしょ。
さいたま市に不良債権押し付けるようなもんじゃん。

地域密着否定してきたんだから
埼玉に固執することないじゃん。
少なくとも、西武系列企業が多い街へ行った方が、
社員兼住民を巻き込めるんじゃないの？
具体的な地名は思いつかないけど…。

え？身売りを前提にした話でしょ。

サカ豚ばっかだなここ

>>571
軽井沢とか

知事の本音は朝霞４市＋東入間３市町（現在は４）合併で政令指定都市になり、
朝霞駐屯地にドーム球場を作ってｳﾏｰだとさ

西武はすでに死に体
大宮に移転させても人気でない

・コクドから他の企業に身売りする。
・ライオンズという名称は当然継続、チーム名：埼玉ライオンズに変更
・埼玉密着の為、所沢から大宮の試合を増やす。大宮＝平日　　所沢＝休日
・トレードや自由契約は極力せず、カブレラ、松坂、豊田等の主力選手残留に全力を挙げる。
・チームカラーはブルーカラー、ユニフォームは黄金時代に戻す、ビジターは「ＳＡＩＴＡＭＡ」と胸に入れる。
・監督やコーチは当然現在いるメンバーを中心に構成。 伊東監督も続投。
・ファームは猫屋敷を本拠地にしつつ、主催試合の半数近くは所沢以外で開催。
・チームカラーはブルーカラーを継続、マスコットはレオ。
・地元密着型、地元との交流を重視、学校訪問、地域のイベントに参加。
・鳴り物は可。フルキャストスタジアム宮城を反面教師とし、応援スタイルは押し付けない。
・球団歌は「地平を駆ける獅子を見た」、応援歌（ラッキー７）は「若き獅子たち」
・猫屋敷での公式戦継続開催を条件に、当面は西武に球団株２０％は保持させる。
・地元企業からの出資も募り、最大２０％まで出資を認める。（主催試合の２０％・１４試合を猫屋敷開催）
・協約の整備がされ次第、２０％の西武所有株から、最大１０％までストックオプション制度の導入を検討。

【移転後の主催試合数】
大宮：５１
所沢：１４（サッカー開催時、休日中心）
前橋：１
宇都宮：１
長野：１

所沢でもあんな辺鄙なところではなく、駅前だったら少しは違ったのかも・・

所沢駅ビル建設と駅改良工事はまだ〜？ライオンズなんてどうでもいいし、
大宮にあげるから、駅の改良工事をチャッチャッとやってくり〜〜〜〜〜

大宮でも公金使うようなら要らない。
県営球場も格安ではなく正規の値段で借りるべき。

さいたま市は大宮サッカー場を改修するので
野球場までいじってられません。

少なくても所沢以外の埼玉県内の球場でも公式戦やるべきだな。
それだったら保護地域だから文句いわれないと思うし

去年の優勝チームが観客動員数で最下位ｗｗｗ

強かった頃の広島よりまし

大宮に移転すれば全てが上手くいくと安易に考えている輩が多すぎる

ライオンズ自体に人気なんだから、埼玉を移動しても人気なんてでない

>585
だな。

人気があるなら今ごろ球場は満員なはずさ

浦和レッズでさえあれだけの観客を集められるのだから
ライオンズなら平均で5万は狙える
さいたま市というところは宣伝しなくても客が勝手にやってくる
そういったところなんですよ
いまライオンズが苦しんでいるのは西武ドームの立地条件等が
プロスポーツの運営に向いていないから
さいたま市に移転すれば客は次から次へとやってくる

イースタン　７チーム
ウエスタン　６チーム

西にいかないと。

×　ウエスタン　６チーム
○　ウエスタン　５チーム

>>588
禿同。
狭山湖とさいたま市の立地条件を比較する事自体が間違いだが。
それと、ファンと選手の距離を身近にする地道な運営も必要。
千葉が出来て埼玉が出来ない事は何もない。

折角、文化放送、テレビ埼玉、Ｎａｃｋ５というメディアがついているのに、
それを活かしきっていないのも問題。文化放送をもっと活用して欲しい。

狭山湖周辺を宅地開発しろよ

西部開発に御願いしましょう

大宮って大都市なのかい？

大宮はかなりの大都会なのだがＴＶなどでのアピ―ルが弱いな。

そりゃ、さいたまだもん

それ程大都市か？
街自体は柏と大差ないか負けてるかも。川越ともそんなに変わらない感じ。
浦和と与野が合併したから人口が増えて大都市だと錯覚してる人が多そう。

だからイメージだけで語るなと。平成12年度の国勢調査の結果では、
　浦和　484,834人
　川口　459,952人
　大宮　456,164人
　川越　330,737人
　所沢　330,152人
で、同じ時点での柏市の人口は380,121人。

旧与野市の人口に届こうかという約7万人という数字を
「大差ないか負けてる」と言っていいかどうかは微妙なところ。

合併したのに未だに前の都市をひきづっている平仮名で地域の歴史を踏みにじる失敗自治体　さいたま市

西口記念あげ

清水しね

>>598
>>597は街自体って言ってるじゃん。人口引っ張り出して何を必死に反論してるんだ？
駅近辺の栄え方は確かに柏に負けてるよ。

本当に大宮行ったことあるの？
「駅周辺の栄え方」なんて、抽象的な言葉に説得力はない。

>>602
旧大宮エリア在住ですがなにか？

常識的に考えて大宮/所沢のWフランチャイズしかないだろう。
土日は当然所沢。

埼玉にライオンズは根付かなかったな

オリックスが人気チームになった今、
ホーム球場のせいで人気がないのは西武だけ。

多分西武よりもオリックスの方が人気が無いような気が

>>607
オリックスはホーム球場のせいで人気急上昇

意味がわからん

西武は地味な存在になった気がする
華がない

>>610
いやいや若手の台頭でうまく宣伝すれば選手自体の人気は出そう。
10年前のヤクルトのような雰囲気がある。
問題はホーム球場。
平日は大宮開催。これしかない。

毎日やってくれないと行かないぞ

>>612
まあ交流戦は大宮開催。予備日だけ所沢。

大宮に球場あるの？

西武ライオンズの名前ではだめ。全く新しい企で愛称愛称名変えてもよいかも。

＞６１５　打ち間違え。新しい企業で愛称名替えても・・・

去年の優勝は俺のなかでは一番盛り上がらなかった優勝の瞬間だったよ。
今までで一番くそだと思った。西武優勝してなんか関心したやついないだろ。

>>617
俺は感心したね。それはお前が球場に行きもしないからそう感じただけ。
プレーオフ第一ステージから全部見てるから、緊張の連続だった。
あれを大宮でやれば、埼玉全体が物凄い盛り上がりだったと思う。
身売りは避けられないとしても、「埼玉」「ライオンズ」
の名を付けて、地道に埼玉で一から出直して欲しい。

日ハムが勝ち進んだ方が盛り上がったのにプレーオフで勝ってしまう西武

大宮をスカイマークスタジアムのように改修してほしい。

>>620

楽天が球場改修費を負担させられたから、バランス上、県や市がカネを出して改修ってのは
ちょっと無理だね、それこそ未だに合併後遺症が残ってる市長への叩きに繋がりかねんよ

市長がＩ川さんだから余計に期待できないよな。
コレがサッカーだったら練習場の改修さえ億単位の金がポンと出るんだけど・・・
あと４年待ってみるかい？

と思ったけど市長選は
サッカーに金かける候補と、緊縮財政の候補の争いになるから
どちらにしても駄目かもな。

県は埼スタに金使ったし、市は大宮サッカー場改修に金を出すから
どのみち野球場には無理だよ。

楽天の時だって歓迎していたくせに、球場改修となったら手のひら返したように
それは楽天さんで、ってなったしな。

市長も再選したとはいえ、これ以上スポーツにばっか金使えないだろ。

県外の人はあまり知らないかもしれんが
旧浦和と旧大宮は旧与野は緩和地帯にして昔っから中悪いんだよ。
旧岩槻はいつの間にさいたまだよ！って感じだけど。
現市長は旧浦和市長だから、大宮に気を遣ってのサッカー場改修。
これ以上大宮に金使ったら、地盤の浦和から文句がでかねない。

>>624
改修費は当然新球団の負担だよ。
その代わり、球場の広告、テナント料の収入はまるまる新球団に。

あまりプロ優先使用にすると、アマチュアの使用に不都合が出るかもな。
フルキャストでは問題出てないのかな？
埼玉だと高校野球の予選試合数も多いだろうし、中学生でも使ってるのを見かけるよな。
替わりに新球場というのも有り得ないし。

>>625
プロ興行の場合は、広告やテナント料の一定割合を自治体に納める形になっていて
改修費用を企業が負担しても、収入まるまる球団にというのは認められないと思う。
もともとあまり使われていない施設ならともかく、今でさえアマの需要が結構あるから。

「改修したいなら勝手にどうぞ、ただし契約は通常どおりですよ」ということになるんじゃないかな。

堤も所沢なんぞに球場つくるから

　周辺人口や交通を考えれは、埼玉県外へ移転する必要はない。ファンを大切に
埼玉にしっかり根を張って地元のファンを増やし、黄金時代に獲得したファン、
を取り戻し、再び人気チームになってほしい。
　しかし、猫屋敷を本拠地に使うのは、もう限界だろう。所沢駅前ならともかく、
単線の末端駅で、道路も貧弱。いくら何でもアクセスが悪すぎる。とはいえ、
現在の熱心なファンを見放してはならないので、年間１０試合以上を実施すると
言うのが落としどころだ。
　さいたまの球団として根付くために、本拠地は県庁所在地のあるさいたま市、
交通の要所である大宮公園が適当だろう。
　但し、現在の大宮公園野球場では観客収容人数がやや不足し、サッカー場が
隣接し、スタンドの増設も厳しい。当面は使用するにしても、本拠地球場として、
何らかの対策が必要である。
　やはり、ここは新球場だ。箱物と言われるかもしれないが、ライオンズの黄金期、
西武球場は、他ファンに誇れる、すばらしい球場と皆が思っていたはずだ。
　幸い、大宮公園には、新球場が建設可能なスペースも存在する。大宮球場のスタンド
部分を削る事で、サッカースタンドも増設できる。問題は、採算ベースに合う範囲で、
どのようなスタジアムを作るかだろう。
１　屋根を付けるか？
　　開閉式／固定式ドーム／無し
２　目的は
　　野球専用（天然芝）／多目的…競輪併用（人工芝）／その他
と言う事になると思うが、個人的には、野球専用天然芝（メジャーリーグ風）
が経費もかからず（西武ドームの屋根代１００億円もあれば、相当すばらしい
球場が作れるはずだ…ちなみに神戸が６０億円）良いと思う。
　将来的に開閉式ドームも設置できるようスペースを確保しておけば、ドーム派の
納得も得られるだろう。
　大宮駅乗降客数６０万人／日は、西武線のどの駅より乗降客数が多い訳ですし、
ここに本拠地を移せる可能性があると言うのは、すばらしい事だと思います。
私のような遠距離のファンにもメリットが大きい。長野からも、仙台からも、
高崎からも、小田原からも乗り換え無し。
猫屋敷にナイターで行くのは覚悟がいる私でも、さいたま市なら安心。

>>628
３行でまとめて

埼玉から撤退せよ

圏内への移転はありえないでしょ

圏内への移転はありえないけど、埼玉県内への移転なら十分有り得るな。
埼玉県の凄さを舐めちゃいかんよ。やはり、大宮移転だ。
文化放送、テレビ埼玉、Ｎａｃｋ５との連携を強化せよ。

文化放送が手を引くかもってときに、何を言ってんだか・・・

さいたまでやるなら、ロッテに匹敵するような大きい親会社でもなければ
経営を支える事も、広告費用の影響力でマスコミにＰＲしてもらうこともままならない。
（さいたまのサッカーだって、実際には三菱グループやＮＴＴグループだしな）

ただ、実際に売却が成功したとしても、新会社の規模も影響力も現在の西武とさえ
比較しても小さくなるだろうな。

大宮移転論者がインボイスでも大丈夫だなんていうのは、放映権料の問題解決や
巨人偏向報道の是正、年俸など経費の圧縮、チーム数を増加してその分試合数の削減、
親会社からの独立による自治体からの援助の増加など、机上の空論と化していることが
今年中に全て実現でもしなけりゃ不可能な話。

大宮なら埼玉県の中心だし、交通の便もいいからお客さんも入るし人気が出るはず！
・・・って大宮に行って失敗したのがアルディージャなわけだが。
「サッカーはレッズがあったから。プロ野球はライバルがないから大丈夫」
位の考えじゃ同じように失敗すると思うなあ。

そろそろ　さいたま市　って言えよ

西武はまったくファンサービスやってこなかったもんな
そのツケだよ
埼玉県内を移転しても県民はついてこないよ

埼玉ライオンズ
帽子にはＳとＬの文字を

>>634
文教都市浦和と文化はつる所の大宮じゃ偉い違い。

大宮を天然芝にして球場自体にファンがつくようにしないといけんの

埼玉はサッカー王国だから、野球は厳しいだろ

>>640

その●●王国ってのは、地元の高校が全国大会で過去にどれぐらいの成績を残したって程度だしな
確かに野球では、埼玉代表は選抜で1度しか優勝していないのに対して、サカーの場合は１０数回優
勝してるとはいえ、最後に全国選手権で優勝したのは２０年以上前の事なんだけどね

高校スポーツの成績がプロ人気に関係するのなら、
横浜はもっと人気があってもいいはずなんだけどな。

埼玉は全体的なレベルは結構高くて、他県で代表になるよりも大変。
成績が振るわないのは、有名校に一極集中しないで分散してるからというのもある。
あと、小学生のサッカーまでならかなり成績いいよ。
しかも新座だったり江南だったり、県南部に限らない。

埼玉県民にアンケートとれ
埼玉に野球チームが必要か

ここが本スレなんだろ

大宮を天然芝にして、天然芝を休ませる意味でも土日は所沢開催が望ましい。

>>624
そうはならない
さいたま市の2004年度の開発予算 大宮は浦和の４分の１以下
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/shiho/kaihatuyosan.html
結構怨念のこもったサイトだから、他にも色々見るとヨイ

ちなみに今年も旧浦和地区の開発優先
I川もこの前の選挙でギリギリの勝利だったし、旧大宮市民は結構トサカに来てる
この期に及んで大宮優先なんぞと言われる筋合いはない

まあ、ライオンズは大宮に移転すれば人気出ると思うよ。
強いから。いい選手いっぱいいるし。
大宮に移転希望。
ヤクルトは松山にお願い。
そうすれば、関東にセ２・パ２になるし。

もともと九州にあったチームなんだから、埼玉に居続けることに固執する必要もないだろ。

神宮ｶﾞﾗｶﾞﾗ
不人気球団の西武をなんとかしてくれ

確かにパが2でセが3なんだから、移転すべきはセ球団だろうね
パは現状ですら北は札幌から南は福岡まで移動距離が長いのに、
この上北陸とかに移転されたら移動費用(と選手の疲労)が恐ろしいことになる

アメリカみたいに小型の専用機飛ばせるなら別だけど…

日本でも飛行機は飛ばせるよ。
競馬もフサイチのオーナーの関口さんなんて、仔馬の成長を見る為だけに
北海道まで自家用機で行ったりしてるしね。
地方の空港も空きが多いから融通は利くよ。
あとは資金力次第。（これはどこでやるのでも同じ）

その資金力が問題なんでしょ…パ6球団全ての負担が増すことになるんだから
バカ高い空港使用料、機体の維持費、制度上の問題、
何を取っても費用がかかりすぎる
飛行機利用が日常化してるアメリカのようにはいかない

埼玉に球団は根付かん

>>653
レッズで否定されてますが。

まあ、所沢で２０年、３０年と持つ訳が無い。長期的な事を考えれば、
埼玉県の球団としてライオンズが生きて行くには、埼玉県の心臓部を拠点に
活動すべき事が大前提である事は言うまでもない。それは、必要最低条件。
そこから、埼玉県の球団としての話がやっとスタート出来るだけだが。

ライオンズにスター選手いないから人気でないよ

>>654
さらに付け加えると、これは別スレでも述べたことだけど、
劣頭が浦和中心なら猫は大宮中心で行くべきだろうね。
ミネソタみたいな双子都市状態を有効活用するにはこの形が一番。
スター選手は別に後から育成すればいいことだし。

移転費用を誰がもつんだよ

大宮サッカー場の改築をチャラにして、その分を球場の改築に廻すなんて絶対に無理だよ
少数とはいえ、大宮にはアルディージャのコアファンがいるわけだから
いずれ自分の息子に跡を継がせようとしているＩ川にとっては、球団を誘致して新たな支持者
を獲得するより、アンチを作り出すほうが具合が悪い

自治体が味方についてくれないところは厳しいな。
札幌でも仙台でも億単位の援助を受けられてるが、さいたまじゃあ無理だろうな。県は金無いし。

大宮公園野球場はアマが頻繁に使ってるので、使用許可だって満足に出るかわからない。
県の教育委員会が権限を握ってるんだっけ？そういえば教育委員にはレッズの社長もいたな。

さいたまの政財界に大きな影響を及ぼせる企業・経営者が新しいオーナーになれば可能性は有るけど
宝くじで１等を当てるような話だしな。

>>655
もしかして中村剛也という選手をご存じでない？　アヒャー

何のＣＭに出てる人？

>>661
これからの人

中村で客が来るかよ

最近、楽天の動員が増えてきている。

交流戦になり
何故か勝率が上がりだした。
勝てば客が増えるのは事実だろう。

チーム存亡の危機？と思われるカープも動員が伸びてる。


でも、ライオンズはだめぽ。
伊東の選手起用に夢がない

首位打者石井をゾンザイな扱い
フェルを優先して、おかわりを引っ込める可能性すらある
中島を中心打者に育てる生き込みも見えない。

その反面、涌井を潰す気か？というような無理な先発起用
外国人投手の不振に手を打つ気配はない。
河原の無意味な重用。

大宮サッカー場改築で９月補正に40億円要求/さいたま市都市局
Ｊリーグ大宮アルディージャのＪ１昇格に伴い、ホームグラウンドとなる大宮サッカー場の改築計画を進める、
さいたま市都市局は現在、エヌティティファシリティーズ（港区、・０１２０−７２７−３７４）に
基本・実施設計業務を委託して作業を進めている。工事については当初、18年度を予定していたが、
９月補正予算に約40億円の事業費を要求する方向で調整にっ入っていることがわかった。
予算が確保されれば、改築から本体工事を発注、18年度中の完成を目指す。


さいたまは静岡を越えるサッカーどころを自治体として本気で目指してるよ。

自前で球場建設からファン獲得、球団経営まで出来るような会社でもなければ
協力されるどころか迫害・冷遇される恐れだってあるくらいだと考えたほうがいい。

>>664　すげえ理論だ。
　楽天の動員が増えたのは、交流戦に入って巨人や阪神と対戦したから。
　　横浜やヤクルトといったカードではパの試合と殆ど変わってない。
　ttp://hasegawanobita.cocolog-nifty.com/weblog/2005/05/post_8e37.html
　↑どう見ても、西武のほうが楽天の5倍以上観客が増えているのだが・・・。
　ちなみに広島も一応増えてはいる、平均たったの107人だが。
　
　石井義がベンチにいることもあるのは守備が超下手だから。
　さすがにここ数試合は中村も他球団からのマークが厳しくなって打棒も湿りがち。
　中島が出てないのは怪我してたから。また顔面骨折したら洒落にならんだろう。

　涌井もあれっぽっちで潰れてたらプロじゃやって行けないし、
　ライト解雇は無視ですか。河原もそこまで言われるほど成績は悪くない。(10試合2勝4敗　防4.68)

俺も「大宮に移転するしかない」「移転すれば絶対成功する」を連呼する移転厨は嫌いだけど、
いままでの楽観的な大宮移転厨とは違って、ロッテ・日産くらいの規模の会社が
買収する事を前提として話をしてるのなら、絶対駄目だ、失敗するとも言い切れないんじゃないの？
自治体に頼らなくたって、１０００億も出せば新都心に球場建設も可能だろう。産業道路越えれば空き地もあるし。
実現の是非は別として、そういう条件が整えば移転も良いと思うよ。
まあ２・３年以内に実現というのも無理だろうから、焦らず待つよ。

>>665
どう考えても栗鼠が劣頭みたいになる（というか既になってる）のは明らかなんだがなあ。
そりゃ巨大な親会社だから少々不人気でもチームを維持できるだろうけど。
個人的には今のチームを地域リーグレベルに縮小して、
代わりに他チームのスポンサーにでもなった方がいいと思うのだが。

>>667
このご時世に、落ち目の野球に１０００億円もポンと気前よく
払う企業ありますか？
夢見るのもいいけど、さすがにそんな企業ありませんよ。

大宮駅から路面電車で行けたらいいなぁ。
さいたま市は環境問題考えたらＬＲＴを導入すべき。

>>670
計画はあるよ。国土交通省から検討要請があったらしい。（浦和レッズを語る会で話が出てた）
大宮→さいたま新都心→埼玉スタジアムというルート

298 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/06/29(水) 08:18:05 ID:Sq9ES9HM0
狭山湖は多摩地域でもないし、今のままでは人気向上に限度があるのは明白。
猫屋敷のままでは、電車賃で収入を稼ぐビジネスモデルの継続。
そういう旧来型の球団経営は既に破綻しているのに、埼玉より武蔵野だの
難癖付けて、それを延命させたがるこのスレの一部の考えは呆れる。
どうせ、そこら辺に住んでる奴の願望でしかない訳だ。阪神は特例として
除外して、それに反して都道府県単位で地域密着を果たしたチームが成功しつつある。
だから、埼玉の球団になるように、きちんと努力しろと言う事。
大宮の話になると、目くじら立てる奴がいるけど、よう分からん。
今の場所に居座り続けても、地元密着は厳しい現実を受け止めろ。
埼玉で無理なら、地方移転しかない。と言っても、新潟や四国や京都
しか残ってないから、埼玉でやるより相当難しいぞ。
俺は知事の言う事が正しいと思うがね。


西武ライオンズ売却問題 上田知事「全県的な応援を」11/12
所沢市に本拠地を置く西武ライオンズの売却問題について、上田清司知事
は九日の定例会見で、「ぜひ埼玉の球団として存続してほしい」と述べ、
県として全県的な応援団作りなどに協力する姿勢を示した。
上田知事はライオンズについて、「日本一になるなど非常に強いチームだが、
ファン層が西武線沿線の県西部に偏っており、県内の“ローカル球団”に
なっている。浦和レッズのように全県的な応援を得られるチームになって
いただければありがたい」と語った。
県では例年、千人規模のライオンズ応援団を結成し、川越市内から西武線
を利用して西武ドームに駆けつける観戦イベントを実施している。
これについては、「川越から出発することで、県の方で西部エリア限定と
いう雰囲気を作っている。県の東部や北部からも参加できるように工夫
したい」と指摘した。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/06/29(水) 18:10:09 ID:sZGZyagR0
>>298
大宮厨はホントに馬鹿だな

＞西武ライオンズ売却問題 上田知事「全県的な応援を」11/12
＞所沢市に本拠地を置く西武ライオンズの売却問題について、上田清司知事
＞は九日の定例会見で、「ぜひ埼玉の球団として存続してほしい」と述べ、
＞県として全県的な応援団作りなどに協力する姿勢を示した。
＞　　　（中略）
＞県では例年、千人規模のライオンズ応援団を結成し、川越市内から西武線
＞を利用して西武ドームに駆けつける観戦イベントを実施している。
＞これについては、「川越から出発することで、県の方で西部エリア限定と
＞いう雰囲気を作っている。県の東部や北部からも参加できるように工夫
＞したい」と指摘した。

お前の引用した上田知事発言は
「県民球団」として、従来無関心だった県東部住民も
ライオンズを応援しようってことじゃないか
お前も悔い改めて、所沢に日参しろやヴォケ

大宮移転は、「住んでる奴の願望」にもないんだろ？

大多数の埼玉県民は、所沢にはおいそれと通えないというのは散々既出なんだがなあ。

>>674
ま、あれだ

念願の政令都市昇格も果たしたし
サッカーチームと野球チームと
どっちもアクセサリー必要じゃないかと

おそらく千葉への対抗意識が根底に
ありそうだぞw

>>676
サッカー嫌いで千葉に対抗意識を持つ人かな？
サッカーに対する環境や自治体の待遇を考えれば、千葉に勝つどころじゃなくて
日本で一番にもなれるのにね。

プロ野球のチーム誘致より、埼玉スタジアムへのアクセス改善が先決。
今までも野球見たきゃ東京ドームや神宮に行っていたわけで、
来たところで、今まで生で見る機会がなかった仙台や札幌のようには歓迎されないよ。

>>675
東北線沿線の低所得の職工さんたちはサッカー
西武線沿線の中産階級は野球という棲み分けでいいんじゃないかな

スレが立って半年以上経つけど
リアルではさいたま移転を求める声がちっとも聞こえて来ない

おかしいねえ
このスレだけ読んでると
ライオンズのさいたま移転は県民の総意であり
それ以外にライオンズが生き残る道はないはずなのに

不思議だw

西武は球団持つのやめて、西武スタジアムのレンタルだけやった方が絶対もうかるよ。
ライオンズとヤクルトの両方にレンタルするんだよ。
土日だけでもほぼ毎週需要があるはずだから今よりずっと効率よくもうかる。

>>680
さいたま市民（旧大宮市民）が誰も西武に来て欲しいなんて望んでないから
リアルでそのような声が聞こえてこないのは当然。
そもそもこのスレは妄想スレだぞ、現実ではどうこう言うのは空しいだけだ

ageてる香具師にそんなこと言うのは野暮だろう。
ここ最近のレス見ると、ageてるのは見事に煽りばかりだからなあ・・・。

さいたま市に野球チームを欲しがるなんて奇特な人は
そうは居ないからな

>>684
http://plaza.rakuten.co.jp/macca/diary/200503040000/

大宮公園野球場の改造は仙台宮城球場の改造より安価。

俺は欲しい
サッカーｲﾗﾈ

大宮球場は隣接するサッカー場に40億かけて改修するそうだよ。
http://www.nikoukei.co.jp/saitama/headline/head_disp.php?url=1&no=663

野球チームよりディズニーランドや海や空港の方が欲しいです。

高校野球埼玉県大会を大宮公園球場で見れば、素晴らしさが分かるけどね。

アマの使用日数が現在より減らないように使うならいいよ。

>>688
無駄金だなｗ

野球場の改修は楽天方式でやれば
税金使わないでやれるんだが

1つの市が、プロ用のサッカー場3つもＪ1仕様にするってのは
完全に基地害だ、

>693
そうだねぇ

>>693
文句があるなら引っ越せば？

>>693
２つだよ
埼スタは県営

>>693
そんなもんふつう

横浜には
腐れた三ツ沢と
無駄にでかくい悲惨しかないけどｗ

さいたまタワー計画は頓挫するから、その跡地にライオンズの本拠地建設を。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1035468/detail

さいたまスーパーアリーナの裏なら絶対的人口は増えるし、
埼玉らしくなるよね・・・。さいたまドームか？

>>699
アキバにタワー建つんだとおもてたよ

>>699
　…その、いまは駐車場として使われてるスペースに
　　プロで使えるクラスの野球場は絶対入らんぞ。

西武鉄道通ってませんやん　　　＞大宮

早く球団売却先の募集とかないかなぁ

先に浦和レッドダイヤモンズと与野アルディージャを
ガペイしてさいたまツインズにしてから、
ライオンズ誘致するニダ。

俺もライオンズ買いてえ

茨城に移転して欽ちゃん球団を叩くのに

レオ爆発！

>>699
新東京タワーは業平橋に決定済みで、さいたまタワー予定地が
空いているから、チャンスである事は事実だよね。
もっとも、さいたまタワーに金かける余裕があるなら、球場は（ｒｙ

平日：大宮

土日：インボイス

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| 10年前に所沢市民の希望通り、所沢駅前の西武車両工場跡地に
| ドーム球場を建てていれば、交通も至便で観客も減らなかったし、
| 所沢市の発展にも寄与しだろうし‥‥　こんなスレも勃たなかったな。
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 , ⌒ ー ´　　　　　　　　　＼＿＿_
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　ーニ
　　　　　　　　｀ﾍ从_(_(^ゝ　 ／⌒ 、　　　　　　￣ヽ
　　　　　　　　/　 'l）亅(　 　' /⌒) |　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ／　彡 ￣　 ゝ　 ´　/ /　　　　　　　　　　　 ゝ
　　　　　（⌒r　 ￣　　　そ_ ﾉ ∠_　　　　　　　　　　　　く
　　　　　　iT_イ　⌒ヽ　　　　 _フ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　｀Yl　　 |　　　=ラ　　　　　　　　　　　　　　　　　_＞
　　　　　　　 ,|'ー-ﾉ'　,―´　　　　　　　　　　　　　 ＜￣
　　　　　　　　ゝ￣￣　　　　　　　 　　　　　　＿＿＿＿ノ　
　　　　　　　/　　　,　 人　　　　　 (＼　＿＿フ　
　　　　　 　|　 　 ﾉ Ｖ　　＼　 |＼　ヽ　
　　　　　　　ヽ／　　　　　　＼|　　＼|　

１０年前はまだ所沢工場稼動してたし、東尾暗黒期で観客減ってたのに何言ってんだ。

>>711
減っていたのに何言っているんだって‥‥　だから所沢駅前にドーム球場を造れば
観客減に歯止めが掛かっただろうって意味で言っているのではないか？

その頃、所沢車両工場は電車の新造は終了していて、補修・改造のみをしていた。
飯能の武蔵丘に工場を移して、跡地にドーム球場を建設する噂はあったらしい。
でも噂は眉唾物と考えたほうが正しい。金にケチな西武にとって完全新築になる
所沢駅前より、前球場に傘を掛けたほうが圧倒的に安上がりだったからね。結果、
交通不便は解消されず、ドーム球場としては中途半端、後発で新鮮さは無く、観客の
増加にはまったく繋がらなかった。　‥‥ということらしい。

>>708
さいたま新都心の東口は未開発部分が大多数。
西口はさいたまタワーの建設の可否次第か。
http://www.funabashian.com/feature_snc.html

>>713
　それ、3年も前のレポートじゃないか。
　イトーヨーカドーは新都心開発とは無関係で、大宮操車場が操業している頃からあったのに・・・。

　東口の空き地には、ショッピングセンター＆映画館がオープン。球場造れるほどの未開発面積はもうない。
　　COCCONのTVCMを見なかったのか？
　あと、Yahoo！地図でもなんでもいいから、さいたまタワー建設予定地(だった場所)の広さを確認汁。
　　あの広さじゃ草野球が精一杯だ。

どうやら
数年後には競輪場の土地が空きそうですよ

野球場拡張のチャンス

>>715
どこにそんな情報があるの？
そこに新球場を、と言うのは夢物語だけどさ。
まずは、新東京タワーが業平橋に正式決定されてからだろうね。

大宮公園野球場が「タッチ」で使用されているのに驚いた。

タワーが来る来ないは別として、球場建設のお金はどこをあてにしてるの？

県も市もタワー誘致が成功しても周辺道路の整備しか予定していないから
誘致に失敗しても代わりに球場建設なんてことにはならないんだけど。
今の知事や市長を考えたら尚更・・・

http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20050914/lcl_____stm_____001.shtml

さいたま市にライオンズスタジアム建設用の空き地ができますよ。

>>717
　基本的に、ここは金の話をするスレじゃない。
　野暮なやっちゃ。

大宮移転したら、革命だな

埼玉県密着を掲げないとね

NPB　埼玉ライオンズ
Jリーグ　浦和レッズ
Jリーグ　大宮アルディージャ
bjリーグ　埼玉ブロンコス

こんな感じで

>>719
という事はリアルに考えたらあり得ない話って事でつか？
なーんだ、大宮人の脳内ヨタ話か・・・

いや、サッカー＆野球＆バスケを融合させた異種格闘技でダービー
すれば施設も集客も間違いなし！

しかし競輪すら守れなかった地で野球なんぞで集客できるのかどうか疑問。

そんなに西武戦を開いて欲しいなら客を集められる根拠を示せよ。

どうせ移転するなら
川越にしてくれ

福岡に戻って来い
福岡ソフトバンクホークスの２軍をライオンズにしてやっから

>>726
所沢で客を集められる根拠を示すよりは簡単かもｗ

特にライオンズの移転にこだわらないで、新球団を誘致するのはどお？
または、所沢と大宮の2つを本拠地にするとか。

地元の要望も無いのにどうやったら誘致活動が起きるんだい？
まあ確かにライオンズよりは別球団が来た方が地元の受けもいいだろうけど・・・

そもそも、西武以外にライオンズを必要としてる人が
いるのか疑問。

>>729
簡単なのに２ちゃんにすら書き込めないんじゃねぇ。

>>733
それは、操作が出来なくてなのかな、案外「怖くて」だったりしてｗ

>>725
　公営ギャンブルは近年赤字に転じたところが多く、
　周辺の治安も悪くなるので廃止したがっている自治体が多い。
　近年西宮と門司、甲子園が廃止された以上、それは理由にはならない。

でも、埼玉県には所沢市ではなく、さいたま市にライオンズがあった方が良い。
一日も早く身売りして、さいたま市移転を実現してもらいたいものだ。
埼玉県民球団構想とやらが早く動いてくれないものかね？

http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1702/1702f050.html

もう西武は埼玉は捨てろよ。練馬に移ればいいじゃないか。

もうライオンズは所沢は捨てろよ。大宮に移ればいいじゃないか。

>>738

所沢を出て行こうとしても誰も反対しないし、大宮に移ろうとしても誰も歓迎しない
それが猫クォリティー（ｗ

>>739
移って来たら、当然応援しますよ。

大宮かぁ。
内野でジャガイモ掘れそうな球場だよな。

仙台宮城球場より改造し易いよ。

「埼玉ライオンズ」で大宮移転。これしかないよ。

埼玉がフランチャイズですからね

ぜひライオンズを大宮に！！

今、パﾘｰｸﾞ一番人気のホークスも赤字。
超節約ﾁｰﾑの楽天だけ黒字でセも阪神と巨人以外は節約ﾁｰﾑの広島
を除くと赤字だから野球で利益をだすなんて難しい。
ただ西武の場合は黒字にならなくても赤字が減れば鉄道収入や
観戦バス収入、球場内での飲食、ﾕﾈｽｺ村など西武園、地方からの
お客のﾌﾟﾘﾝｽﾄﾞﾘｰﾑﾌﾟﾗﾝや修学旅行でｻﾝｼｬｲﾝﾌﾟﾘﾝｽ+野球観戦を売り
に営業かけられるしｸﾞﾙｰﾌﾟ内での売上貢献などでｶﾊﾞｰできるから
所沢にこだわるんだろう。移転して人気でても戦力無視した
節約をしない限り黒字になる可能性は極めて低い中でｸﾞﾙｰﾌﾟの利益
を捨てて地方移転したら株主が球団売却しろと言うだろう
できるとしたら二軍の移転くらいじゃないか？

埼玉県と言えば、さいたま市（浦和、大宮）のイメージが強いからね。
これから都道府県ごとのフランチャイズ制の色が濃くなるんだし、
今は西武配下の所沢でも、少しずつ中心部に進出するのは視野に入れないと。

下山口とさいたま新都心でのマーケット市場なんて比べるまでも無い。
普通の企業なら、とっくに本拠地をさいたま市にしてるよ。

テレビ埼玉、ＮＡＣＫ５、文化放送

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　次でポケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ポケて！　|
　 　 ∧|　次でポケて！　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|.||　　 　 |　次でポケて！　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ) ||　 　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟдﾟ)||　　 　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
ケ|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　　　/　づΦ.　　 　|　次でポケて！　|
＿|　次でポケて！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次でポケて！　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　.　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 .　　　( ﾟдﾟ) ||
　　　( ﾟдﾟ) ||　　 　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　　　 　　　/　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ) ||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ

>>747
所沢は埼玉県ではありません

ボケにならないのが問題なんだよな・・・

結局、強い阪急も人気の阪神の壁で
黄金時代を不人気ですごした
強い西武も巨人と客層がかぶるのが最大の原因
選手に問題があるわけではない
むしろ巨人より潜在的スターは遥かに多い
やはり首都圏に複数球団で、事実上フランチャイズがかぶってるのが
最大の元凶だろう
もちろん堤が私腹を肥やすことに主眼を置いて
地元埼玉でのファン開拓を舐めてきたツケが大きいとは思うが

結論、
�@首都圏にいちゃ今更、人気は出ない
�A西武が運営しているうちは人気は出ない

よって
∴「身売りして、地方に行け！人気球団に変貌できる可能性はそれのみ」

甲子園文化を壊すためにアメリカ政府は阪神つぶしを行う

さいたま新都心にはドーム球場が似合う

>>727
川越に不良債権押し付けないでもらえます？
ＰｅＰｅを西武デパート並みに拡張してくれるなら大歓迎だけど。

アルディージャが人気ないのに大宮きても無理だろ

さいたま市にはレッズサポと言うスズメバチのような連中がいるからな。
異分子的なものには襲い掛かってくるよ。

身売り＆大宮移転で「埼玉ライオンズ」になれば人気出るよ。
球場は大宮競輪と現大宮公園野球場を取り壊す。大宮競輪も廃止間近。
併用可能な新球場建設。緑に囲まれた新球場。
「みどりーのもーりに、いまわきあーがる♪」
のあの若き獅子たちを応援歌にすれば完璧だろ。
見売り先はＮＴＴドコモかな。アルディージャもあるし。
ライオンズ対ホークスのパ・リーグの名物対決が、
ドコモ対ソフトバンクの携帯２強対決になる。

今までの西武ファン取り込みの為にも休日を中心に、
猫屋敷でも１５〜２０試合程度は残してもいいけどね。

　　　ﾊｧﾊｧ　　ｲﾔｧ-ﾝ
　　　　∧__∧∧∧
　((　 ("・∀・ ) __,,,,)　)) <毎日セックル!!!!!!!!
　　　 / 　 つ 　 | ﾓﾐﾓﾐ ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
　(( （＠　ﾉ ／Ｕ　　))
　　　Ｕ Ｕ Ｕ

ライオンズは埼玉県密着型球団を目指すべき

>>760
１５年前なら可能性はあったかもしれんが、もう遅い

球団名に「埼玉」をつけて地道な事をして行く事だね。
「埼玉」を付けない事には人気は回復しないよ、このチーム。
もちろん、大宮でも試合開催を何試合かする事もね。

いらん

立川に新球場つくろうぜ。
選手がホテルから移動する手間が省ける。
野球に興味すらない埼玉県人なんかほっといて、
多摩地域で一花咲かせてみようよ。

来季は大宮公園野球場で公式戦をして下さい。

　　　　　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　I'm ready.......
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,. -,‐　─ ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／. : /. : : : : : :　. :ヽ_,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__/ .:, '. : : : : : : :　. : : :/ Y!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　</ !:./.　. . :　:　. . : : : : :`ｰﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_,」;':. : .: :. :/ヽ:, ._ : .:.:.:.:.:.:.: .!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「: .:!::..: ..: ﾊ.| ､_j＿｀ヽ:.:/ヽ:.: |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:.　|::..:..;ﾑｨ'ﾘ 　 _＿.　V,.ｲ.:.:. !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.: :.|:: ,ｲ,.-‐　　'´　 　 ｨ'.ﾉｲ:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 j: : :ヽ,.-'､ヽj,)｀ _,.､　, '´¨`丶､j
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾍ:,ﾊ/　,.-‐'¨ｰ .二-′　　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　/　　j/ く不ゝ　 　 ,' , 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 j´ヽ　!　 ﾉ ! 「　　 / / _ _」
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {　　 , ｨ,.ｲ　 ｀¨`′　くﾌ¨´T,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ'´ゝ' /　　　　　　,　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_/¨´丶.　　　 ／　.! 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐'´　　 - ､￣＞─ '一'　:!　　|
　　　 _.. -‐ｧ､, -ｧ…-､,. ‐ ¨　 ｀`ｰ､,.　-＜´二 ‐-､　　 ﾊ 　 |
　 /´　　 く「　 /　　　　　　　　　／ ,. -─- ﾆｭ__　- ､　{. |　_j
　 ゝ._.. -‐'¨`ｰゝ､_　　 _＿,..　-┤　　　　 　 　 }　￣¨　‐'ヾﾍ｀丶､
　　　　　　　　　 　 ￣　　　　　 ヽ.._＿＿＿＿,j..　-─- ､(_（　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ._　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣

最短移動時間
【池袋-大宮公園球場】
池袋-(JR湘南新宿ライン21分)-大宮-(徒歩20分)-大宮公園球場
※大宮-(東武野田線4分)-大宮公園-(徒歩10分)-大宮公園球場もある
※歩きたくない場合、東口11番乗り場　国際興業バス「導守循環」「大宮サッカー場」下車（約10分）
※歩きたくない場合、東口2番乗り場　東武バス「第二住宅行き」「サッカー場前」下車（約10分）


２００４年度　高校野球埼玉大会決勝（浦和学院vs所沢商）満員［写真つき］
http://www.tokyo-np.co.jp/04_k-yakyu/stm/stm_kiji/stm_kiji040729.html
２００４年度　高校野球埼玉大会開会式　ほぼ満員（本当は15000人）
http://www.tokyo-np.co.jp/04_k-yakyu/stm/stm_kiji/stm_kiji040711.html

大宮に仕事できている人も多いしそれ以上に大宮から東京に仕事で出かけてく人も多い
大宮の場合、千葉西部、東京城北部の住人も観に行きやすくなる。
「大宮は歩かされる」と言うが、武蔵野線新秋津駅から西武線秋津駅まで少々歩かされることはご存知？
それを考慮して、武蔵野線の南浦和駅から、西武球場前駅と大宮公園、どっちが早く行けると思う？
上野駅からでも答えは同じ。

大宮は「埼玉県民からしてみると」交通の便が良い。
というコトで、私は西武が球団を手放して地元密着型の地域球団と
して再生する、というコトを前提に話してます。
そーゆー路線で考えるなら、大宮以外にないだろうと。
まさか所沢で地元密着型の球団を経営出切るとは思えないですし、
今のプロ野球で、遠くからの客を呼び込めるとも思えないですから。

西武の保護地域が埼玉というコトで手続き等も楽なんだろうし。
今から他地域に移って地元密着型の球団ってのも、都市人口等から
考えると現実的ではない。
地元密着型＆現在の保護地域が埼玉という２点を考えれば、埼玉で
最も人口が多く、自治体もスポーツイベントのノウハウを持ってい
るさいたま市（大宮）が一番現実的じゃないですか？

大宮移転

>>768
> ※歩きたくない場合、東口11番乗り場　国際興業バス「導守循環」「大宮サッカー場」下車（約10分）
> ※歩きたくない場合、東口2番乗り場　東武バス「第二住宅行き」「サッカー場前」下車（約10分）

そのバスって、実はどっちも午後４時半前が最終だってことは
内緒にしておいたほうがいいの？
逆周りのバスならその後の時間でもあるけど、2〜30分かかるから歩くのと同じだし

徒歩20分もかなり急がないと厳しいよね
ゆっくり歩いたり、子どもと一緒だと、もう5〜10分くらいは余計にかかるし

あと、スポーツイベントのノウハウを持ってるのは自治体じゃなくてイベントを開催してる団体であって
自治体は場所を提供してるだけだよ
興行下手な団体が開催すれば、さいたま市でやったって不人気のまま

　　　 _,--‐-､/ミ
　　　/　《》　 ｌ
　　 （二二二）　 ｷｰﾀｿﾞﾜﾚﾗｰﾉ♪
　　〈((ﾙﾊi i .|　　　　ｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰ♪
　　 ∩ﾟヮﾟﾘiﾉ
　((ヽと[,,　 ヾ
　　　/l,,l..,,,,,,,ゞ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：| ﾊｼﾞﾏﾀ
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　ウルトラ 　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　Q　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）

西武、大宮で開催の意向　球団名も含め地域密着に

西武の太田秀和オーナー代行は１７日、埼玉県庁に上田清司知事を訪ね、
２００８年にも、さいたま市の大宮公園野球場で１軍の公式戦を開催したい意向を伝えた。
同代行は「ことしは埼玉県の球団ということをアピールしたい」と狙いを語った。

さらに、０８年シーズンに向けて球団名に「埼玉」など地域名を加えることを
検討する方針も明らかにし、地域密着の姿勢をより鮮明にする考えを示した。

一方、上田知事は「歓迎です」と話し、試合開催に向け大宮の球場に改修の必要が
生じる場合にも「（費用などが）そんなに難しい話でなければ」と柔軟な姿勢を示した。

西武は埼玉県が保護地域だが、球団によると県内で所沢市にある
本拠地球場以外で１軍の公式戦を開催したことがない。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070117-00000047-kyodo_sp-spo.html

　　　　　　　　　＼　　　　　（（４２０））　　　　　　　　　　　　　／
不法投棄ｽﾙﾅﾖ!! ＼　　　（　 ´Д｀）＜ｲﾜﾃｯﾃﾄﾞｺﾆｱﾙﾉ? ／　　　　　　＿＿＿＿　おいしいよ
　　　　　ヽ(`Д´)ノ　＼　　/ 　　∧∧∧∧∧　　　　　／ 　　　　　　 　＼　　　／∧＿∧
　　　　　　（ 　丿　　　　＼　　＜　　　　　　　＞　　／　　　盛岡冷麺　 　￣￣ソ（'∀' 　）
　　　　（へ(巛<へﾍﾍﾉゝヾ ＼ ＜　　　　 岩　＞／　　わんこそば　　　　　　　　＼　　　 つ＝
　　ﾉﾐ《<／ゝゞヾ巛へヘミ《　　＜　　　　　　　＞　　　　　　　　 じゃじゃ麺　　　　│　|　│ノ
　<＜(ノ)＞Π斤Ｔ斤工巛へ　 ＜　予 　 手　＞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）
────────────＜　 　　　　 　＞──────────────────
　　　　　　　　　　　（　　　）　))＜　感　　の　＞　　　　　　　　　　　　　|　/|
　　　　　　　　　　（（⌒ 　　）） ＜　!!!!　　　 　＞　　　リアス式より 　　|/　|＿
　　　名前負けしt（（ ⌒ ）　） .＜　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　__/
　　　　　　　　　　　(（　　）)　　　/∨∨∨∨∨　＼　　　　　オギノ式　　　/~　　←リアス式
.＿＿＿＿　＿＿　（＿）　　　　/　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　/￣ /|　　　　　　　海岸
|　_|☆＿|_［ ＿＿］ |＿|　　　　/　　20歳未満の　　　＼　　　　　　　ヽ―　|
|　（∀’　）　|　　 |＿_|　|_ 　　/　人工中絶率堂々の　 ＼　　　　　 く￣~~
||銀河鉄道.| □ |≡≡ | 　　/　　　　第１位　　　　　　　　＼　　　　　＼
| ＿＿＿＿|　　 |＿＿__|__ /　　　　　　　○　　　　　　　　　　＼　　＿／
|　　　　　　　　　　　　　| | /　　　　　　 　 |＼　　　 　　　　　　　＼/
￣◎◎￣￣￣￣￣◎◎/　　　　　　((＿ﾄ|￣|○ 　　　　　　　　　＼

西武に何を期待しているんだろ？大宮に移転したところで、
3年もすれば所沢の二の舞。西武の試合は詰まらないうえに、
観客へのサービスは皆無。応援する気なんかすぐなくなるよ。

　　　　　 ＿＼　　＿＿＿＿＿＿＿＼ ＼　　 ／
|k（ｒｙ出没注|＼ ＼＿＿＿＿＿〃）/　/　／∧＿∧
￣￣￣ |￣￣　　＼　　　　( ´ｗ｀　)）ノ　/／=（　´w｀）==□□==
　 ＿／￣￣＼_　　 ＼　／　　　　 　ノ／　　.（　∪　 つ
　└-○--○-┘=3　　＼∧∧∧∧／　　|￣￣￣￣￣|　ｶﾜｲﾊｶﾜｲｲ
　　　　　　　　　　　　　 ＜川 す び＞　.　|　　　　　　　 　|
─────────＜相 る っ＞──────────
⊂二二二[ー。ー］二⊃＜さ ほ く ＞　 /＿＿＿CD＿＿＿ .|
　　　　　|　　　 /　　　　＜ん ど り＞　 |.ヽ＿＿＿＿＿＿＿/|
　　　　　（　ヽノ　　　　 ／∨∨∨∨＼　　._|｜━━　　　 ━━
　　　　　ﾉ>ノ　　　　 ／　　　　　　　　　＼(6|￣￣￣￣| |.￣￣◎
　三　　レﾚ　　　　／　( ´ｗ｀)＜ｲﾊﾞ（ｒｙ　＼＿＿＿＿| |＿＿/
川相さん　　　／　　( ´ｗ｀)＜ｲﾊﾞ（ｒｙ　　　　＼＿＿＿ | |＿ （
帰りますよ ／　　( ´ｗ｀)＜ｲﾊﾞ（ｒｙ　　　　　　　＼＿＿＿＿_ 〉

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　立　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　糞 　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ）..ス　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>1＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『引き籠り精神病者・>>1』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　糞スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>1　　＼ ＜>>1　　 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『糞スレの総合商社・>>1』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。

2007年度センバツ本好きなチ−ム調査ランキング
１ソフトバンク１０９人
２阪神１０８人
３読売６７人
４日本ハム３８人
５中日３６人
６ロッテ３５人
７西武３３人
８ヤクルト３２人
９横浜２４人
１０広島１９人
１１楽天１７人
１２オリックス６人

2007年度版センバツ
北海道地区：ハム１２人横浜西武２人
東北地区：ヤクルト６人阪神５人ＳＢ４人楽天横浜３人
関東地区：ロッテ２１人ＳＢ１９人阪神１４人西武１３人読売１１人
甲信越：阪神日本ハム６人読売４人
東海：中日１４人読売８人ＳＢ７人
関西：阪神５４人読売２０人ＳＢ９人
中国：広島１２人ＳＢ９人読売８人阪神５人
四国：阪神１３人読売７人ヤクルト６人
九州：ＳＢ５４人読売６人中日阪神５人

(｢・∀・)｢ｶﾞｵｰ

西武あああああああああああああああああああああああぼーん

(　・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ しーたお姉さんって言うんだ

川越がいいんじゃね？

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099897722/374

今回の騒動、今後どうなるのか見当も付かないが、
西武は早稲田大学はもちろん、六大学にも謝罪すべきではないだろうか？
一場問題で明治大学が問題になって再発防止をしているわけですし、
野球推薦も受けないで一般入試で合格し、
東大、立大で野球をやっている人だっています。

そこでですが、夏と冬に６大学のリーグ戦をやるべきです。
場所はグットウィルドームで。もちろん、使用料金や交通費も
西武がすべて無償で手当てして、試合をして欲しいです。
（学生、ライオンズのファンクラブ入会者は無料で入場にしてほしい）

総当り戦で上位３チームでプレーオフをしてくれば、文句はないですが
そこまでは求めません。

野球に対しての汚点は野球で恩返しすることが、西武にとって必要です。
↑ここが重要！

(あと、ドームが寒いので東京ガスの冷暖房機器を大量購入して
ガスのクリーンさも出していただけると、ありがたいものです。）

太田秀和[コクド財務部長] ⇒
太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定

　／￣￣~ヽ　 （＼　　　＿＿___　　　ハっ　 ／　　／￣~ヽ
　|＿＿_T＿i＼⊂､＼ 　 ):::=o=< 　 (っノ. ／　　｜＿__T___)＿
　|ミ/あ あ l　　＼＼.＼.(★o★).／／ ／　　　　（・） @ω@）
（6　　　⊃ |　　　 ＼＼ ）::::Ｖ::::::ﾉ／ ／⊂＝＝=⊂　　⊂ ）
　 |　　￣ ノ　　　　　＼∧∧∧∧／　　　　　　　 （　　ヽ）
.／　　　 ＼　　　　　＜　 タすび＞　　　　　　　　し（＿）
────────＜ガイる っ＞────────────
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　　　　＜│　ほ く ＞　∧＿∧∩　　　　　　∧＿∧
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ)　　　＜ス　ど り ＞　(丶´_ゝ｀)　　　　　　（ ・｀_´・）
/⌒＼/(ﾏﾓﾉ )　　　／∨∨∨∨＼　　{　⊃ﾉ　∧＿∧　 と　 と}っ
(　ミ T　 ∨∨　 .／　　_|＿＿_|_　　＼ し'Ｊ　 （ ・ ｅ ・)　　　し'
　ノ 1/　　　　 ／　　/（ ‘ ε ’）　　　 ＼　　　と　３ つ
（　＼/ヽ　　／　　　_|::（_ <Y>_）.　　　　　＼　　 ∪ノ
.　　　　　 ／　　　　i＼ ￣￣￣＼　　　　　 ＼ 　　　　林威助１コロぷしゃー

　 ＼＼_　　＼　　　　＿_　/＿☆ヽ＿ 　　　　 ／＿ﾌｧｲｶﾞｯ
三ﾆ=::::::ヽ　　 ＼ 　　|男| ［　｀Д´］っ 　　　／＿☆ヽ＿　　　＼ ,.‐´
:ヽ.ニ=::て.>廴_　 ＼　|　 |⊂１０ へ(／⌒／彡　´ー｀）　　　　／
三.ヽ= (⌒ヽ;:;:;,.二) ＼前|　　〉 /＾／　／　　　/6　つつ＼＼/
ニ=-ヽ:ヽ、,∠.^^ぅ　　 ＼∧∧∧∧／　　 〜（_つ'ﾉ　　　.i
〃,べ＝￣ﾆ二　　　　　＜スベすび＞　　　　　し　　　 i
─────────＜タ イる っ＞──────────
　　 ∠⌒0ヽ　　　　　　＜ |　　ほ く＞
　　√/´〜｀）　　　/／＜ズ　 ど り＞　 ∧＿∧ 　　 　　 　　∧＿∧
〜（種田つつＩ＝くﾆニ／∨∨∨∨＼　 [　｀↓´]　　∬　∬ （ﾑΘﾗ ミ
　<　<　>　>　　丶＼／ヽ,　r_;:=-　ヾ　＼（　∪ ∪　 旦　旦　 U 　U ）
　（＿）（＿）　　　 ／　　　ヽ　-‐　　　／ ＼＿）__）　┳━┳ （__（＿ つ
　　　　　　　　　／　　　　　 |　　　　/　　　　＼
　　　　　　　 ／　　　　　　 l,＿_,,.ノ　　　　　　　＼

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、　書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (　　他人と会話せざること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ⌒　　　　⌒　 lo ',ヽ　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､（●） 　（●） ﾊ　 ∧　　　 　`⌒/7へ‐´　ネットで煽ること火の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、　　部屋から動かざること山の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

　　　 l/ ＞８８
　　　</
　 ￣◯　　
　　　　　 ﾌﾞｰﾝ ｷｷｰ ﾊｲﾊｲｼﾞｬﾏｼﾞｬﾏｰ!
　　☆ 　 ┏┳━┳┓
　　 ┏━┻┛┓━┗┓
　　 ┗◎━━━━◎┛≡3　≡3　≡3

　筑紫哲也　　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(寝るわ)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　電 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(寝るわ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(寝るわ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　波　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　　　飯食うわ
￣　 | な　 T　放|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　 B　送|　　　　　　 　　ノ　　　　ピックル　　 .ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　 S　免|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　の　許|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　事　剥|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 忘　奪|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　れ　さ　ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛胡散臭さ
　　　 う　　　　.れ
　　　 気　　　　て　　　　　　　＿＿＿＿　　＿_　　　　　　　　　　　　＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　 持　　　　も　　　　　　　　　　|　　　　|　　　ヽ　　γ⌒ヽ　　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　 ち　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|――<　　　｀ー-、 　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|＿＿ ）　　　＿__）　 　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　 　　　　 └┴┘

まず、埼玉県からさいたま県に県名を変えろ
そして西武ライオンズからさいたまライオンズにしろ
フランチャイズはドーム、川越、大宮、熊谷で決まり！
ドラフトではさいたま県出身の高校球児のみ獲れ！！
とにかくさいたま県民のための球団にしろ

　　+　　 　 　 ＼　　　 ヽ 　Р　人　　　　 　 　 　 ／
.　 ;;　 　 　 　　　＼. 　 -　〇（´館｀）　　　　　　／　 ＿＿
　＿＿＿＿＿＿ 　＼　 　 ＼（ @ ）Oゝ 　 　／　　　|＿Ys|＿
　::|LAWSON|::::::|　 　 ＼ 　 　 ｖ ｖ　　　　／　 ／|＼(*‘ｰ‘) ψ
　|　　|　　| | | 　|　 　 　　＼∧∧∧∧／　　　 ⌒⌒/ 19.|っ/
　|円円--| | |--|　 　　　＜ 　 スすび＞　　　∋〜（,,,＿,,）/
　─────────＜ロ ワる っ＞──────────
　　 　 　 　 ∧＿∧　　　＜ |　　ほ く＞　　　∧ ∧　　　　　　　　∫
　　　　 　 （ ’┏┓’）　　＜ズ　 ど り＞　　 (；ﾟ μﾟ).⊆⊇.＿_＿＿∫
　　ノノノヾヾ O┬O　　 ／∨∨∨∨＼　　　ｉ 　つヮっｩ--―''￣￣
　 （○・∀・） J┴◎ ／　(´〓｀)（-＿-）＼　 | 　'イ
　　(　 O┬O　　　／　　　|ヽノ|　 |ヽノ|　　＼し'＾Ｊ
≡◎ヽJ┴◎　／　　　　　|￣|　　|￣|　 　 　＼　リグスぽｐ

　 ＼＼_　　＼　　　　＿_　/＿☆ヽ＿ 　　　　 ／＿ﾌｧｲｶﾞｯ
三ﾆ=::::::ヽ　　 ＼ 　　|男| ［　｀Д´］っ 　　　／＿☆ヽ＿　　　＼ ,.‐´
:ヽ.ニ=::て.>廴_　 ＼　|　 |⊂１０ へ(／⌒／彡　´ー｀）　　　　／
三.ヽ= (⌒ヽ;:;:;,.二) ＼前|　　〉 /＾／　／　　　/6　つつ＼＼/
ニ=-ヽ:ヽ、,∠.^^ぅ　　 ＼∧∧∧∧／　　 〜（_つ'ﾉ　　　.i
〃,べ＝￣ﾆ二　　　　　＜スベすび＞　　　　　し　　　 i
─────────＜タ イる っ＞──────────
　　 ∠⌒0ヽ　　　　　　＜ |　　ほ く＞
　　√/´〜｀）　　　/／＜ズ　 ど り＞　 ∧＿∧ 　　 　　 　　∧＿∧
〜（種田つつＩ＝くﾆニ／∨∨∨∨＼　 [　｀↓´]　　∬　∬ （ﾑΘﾗ ミ
　<　<　>　>　　丶＼／ヽ,　r_;:=-　ヾ　＼（　∪ ∪　 旦　旦　 U 　U ）
　（＿）（＿）　　　 ／　　　ヽ　-‐　　　／ ＼＿）__）　┳━┳ （__（＿ つ
　　　　　　　　　／　　　　　 |　　　　/　　　　＼
　　　　　　　 ／　　　　　　 l,＿_,,.ノ　　　　　　　＼

　 　　＿＿ ＼　　＿＿＿＿＿＿＿＼ ＼　　 ／
　 _＿|＿☆|＿＼ ＼＿＿＿＿＿〃）/　/　／∧＿∧
＿＿()；・：・(）＿_＼　　　　（´∀｀ﾚ）ノ　/／=（　 ´(ω)｀）==□□==
∧　⊂　　　つ　∧ ＼　／　　　　 　ノ／　　.（　∪　 つ
□　　/　 30| 　 □　　＼∧∧∧∧／　　|￣￣￣￣￣|　　静かに
　　 　しー-Ｊ　　 　 .　 ＜スベすび＞　.　|　　ＹＢ１７ 　|　　するんだな
─────────＜タ イる っ＞──────────
　l|　　　　　　　　　　ﾄ ..＜ |　 .ほ く.＞　 　⊂二二二〔　`」´〕二⊃
　{,　　 ﾞ' `　　　　　　!　|＜ズ . ど り＞　　 　　　　　|　　　 /　　　　
　ヽ,　r_;:=-　ヾ　 ／　　／∨∨∨∨＼　　　　 　　（　ヽノ　ﾌﾞｰﾝ
　　 ヽ　-‐　　　／　／/＿☆ヽ.＿♪　 ＼　　　　　ﾉ>ノ　　　　
　　　|　　　　/ 　 ／　 ヽﾚ｀神´］ﾉﾗﾝﾀ ﾀﾝ＼　三 　レﾚ　　　
　　　l,＿_,,.ノ　／　　　 (へ　 ) 　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ　 ＼
　　　　　i　 ／　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ　♪　 　＼

　 ＼＼_　　＼　　　　＿_　/＿☆ヽ＿ 　　　　 ／＿ま〜
三ﾆ=::::::ヽ　　 ＼ 　　|男| ［　｀Д´］っ 　　　／＿☆ヽ＿　　　＼ ,.‐´
:ヽ.ニ=::て.>廴_　 ＼　|　 |⊂１０ へ(／⌒／　（@・Θ・）　　　　／
三.ヽ= (⌒ヽ;:;:;,.二) ＼前|　　〉 /＾／　／　　　/　　つつ＼＼/
ニ=-ヽ:ヽ、,∠.^^ぅ　　 ＼∧∧∧∧／　　 〜（_つ'ﾉ　　　.i
〃,べ＝￣ﾆ二　　　　　＜スベすび＞　　　　　し　　　 i
─────────＜タ イる っ＞──────────
　　 ∠⌒0ヽ　　　　　　＜ |　　ほ く＞
　　√/´〜｀）　　　/／＜ズ　 ど り＞　 ∧＿∧ 　　 　　 　　∧＿∧
〜（種田つつＩ＝くﾆニ／∨∨∨∨＼　 [　｀↓´]　　∬　∬ （ﾑΘﾗ ミ
　<　<　>　>　　丶＼／ヽ,　r_;:=-　ヾ　＼（　∪ ∪　 旦　旦　 U 　U ）
　（＿）（＿）　　　 ／　　　ヽ　-‐　　　／ ＼＿）__）　┳━┳ （__（＿ つ
　　　　　　　　　／　　　　　 |　　　　/　　　　＼
　　　　　　　 ／　　　　　　 l,＿_,,.ノ　　　　　　　＼

　　　　 ＿＼　　＿＿＿＿＿＿＿＼ ＼　　 ／
　　　,､_,ノ　　　＼＼＿＿＿＿＿〃）/　/　 ／＿＿∧＿∧＿_
　　　`‐､_　　　 　＼　　　（´∀｀ﾚ）ノ　/　 ／　 |　　（ ´∈｀ ）　
　　　r‐ﾞ。　　　　　　＼　／　　　　 　ノ／　　　|　　（　　　　）　
　 　 |iヽ　　　ヽ 　 　　 ＼∧∧∧∧／ ＿＿＿＿ ∧＿∧＿＿＿＿　
　　　｀┴─‐'´|　　　　　＜スベすび＞ |　　　　　 [ヽﾟ∀ﾟ]　　　　　　|
─────────＜タ イる っ＞──────────
⊂二二二〔　`」´〕二⊃＜ |　　ほ く＞　 ヽ　,,ｨ'" 　　　　　 ヽ7
　　　　　|　　　 /　　　　＜ズ　 ど り＞　　|/　　　(　......, l ,......)
　　　　　（　ヽノ　ﾌﾞｰﾝ ／∨∨∨∨＼　　||　　　 ヽ・ﾌ　ヽ・ﾌ(
　　　　　ﾉ>ノ　　　　 ／　　　　　　　　　＼(6|￣￣￣￣| |.￣￣◎
　三　　レﾚ　　　　／　　　　　＿○　　　　＼＿＿＿＿| |＿＿/
　　　　　　　　　／　　　　　　　　ﾉ>..,,,_ 　　　 ＼＿＿＿ | |＿ （
　　　　　　　 ／　 　 ,ｨｰｧ-‐'"~＜:::::::..... ｀ヽ　 　＼＿＿＿＿_ 〉

　ｹｶﾞｽﾙｿﾞ･･･　　　　　　　　　　　　　　|
　´Д｀)|( ；´Д｀| (´Д｀;＼　　　.　　／￣￣￣＼　　　　　　 　/　
===|============|===.＼　　　 |.. 　 　　　　　|完全試合 / 　　／￣￣ﾟoヽ
　　　　 　 　　　|　　　　| 　 ＼　　|::::　●）　●）|　　ｸﾙﾖｰ/　　　|　　　　　　)　帰って荻の月食べようっと
　　　|　　|　,,､,､,,, 　　　　　　　＼.ヽ:::::::.....∀.....ノ　　　　　/　　　ヽ/⌒ヽ＿ノ　
　|　　　　　　　　|　　 　　|　　　　＼／　　　＼　　　　　 /　 　 　⊂[77　__]つ
　,,､,､,,,　|＿ _　　　　,,､,､,,, 　　　|　 ＼　 　　 　　　　　 /　　　　　　三____|
　　　|　/＿毛ヽ＿　|　　　 　　　　　　＼ 〜 ∧∧ 　 /　　　　　　　(/~ ∪　　　　　　Λ毛Λ
⊂⌒~⊃（ｼ中ｼ）　ｱﾒﾀﾞﾄﾖｸｽﾍﾞﾙﾈ!! 　　＼＜雨 ＞　　　　　 Λ毛Λ　　　　　　　　（´Θ｀　）　ｼﾞｬﾏﾊﾊﾊ
　,,､,､,,,　　　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　 ＜野 ＞　　　　　（　\∀\）　　　　　 ⊂（　７ 　 ）
―――――――――――――――― ＜ の ＞――――――――――――――――――――

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＜予＞　　　　 　　∧毛∧　　 ∧毛∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　発達した低気圧が.　　/　＜感＞ 　 ＼　　 （； ´Д｀）丶(´Д｀； )＜雨、止まないぞ・・・
　　　 .∧毛∧　日本列島を通過・・・ /　 　∨∨.　 　 　＼　（　 10　）＿（　10 　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
ｷﾀ━ ( ﾟ ∀ ﾟ )━━━━!!　　　　　　/今日は負け　　　　 ＼ 　　　　 ∧毛∧　　 ∧毛∧
　　　_（ つ　と）＿＿ 　／ 　 ／|　　/　　　＼,, ,,／ないよ！　＼　　　 (・∀・　)　 　(・∀・　)ｷﾀｰ
　 ／"と＿）＿）旦／　|￣￣|◎〜/::　 （●） 　 　 （●） 　 | 　　＼.　（　10 　）　　（　10 　）
／,,　"　　,,　　"／　　 |＿＿|／| /::::::::::　 ＼＿＿_／ 　　 | 　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣　　　　 ‖　 ‖ / ::::::::::::::::: 　＼／　 　 　 ノ 　 　　 　.＼

　_＿＿＿
　Ю）＿＿）)）
　　 |　　　|
　　 |　　　|
　　 |　　　|
　　 |　　　|
　　 | ﾟ ｰﾟ |　＜ 神の使いすぎにご注意
　　 ~~~~~

　 /　　∧_∧　＼; 　; |/'━━､ 　 ､━━　ヾヽ|　 ／／',　! | .,'　/.:＼
. / （●　⌒∀⌒）＼ ;| .<ﾆ●ﾝ　､'<ﾆ●>　　| |／./＼ ', | | | ./..:.／ ',
/　/＼ ＼つ　 つ､;;.＼`　 ' 　.|　| `　　'　/　／ 　｛ヽ､ヽ',ｌ | !/／.:／:｝
|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　.|;.＼. 　　､､_ｨ.i､　 　／　;;　　＼ヽヽｌ|/／／／
ヽヽ ;　;ﾚ ＼ ＼ﾌ /　/　　＼∧∧∧∧／ 　;: . ..　　　>ヽ､ｌ./／.:く
　＼やらかし禁止' /　;;　＜ 野すび ＞　　 : .. 　　∠:__ヽ:ｌ/＿:::ゝ
──────────＜ 球る っ＞─────────
-┘ ィ"⌒⌒^ ヽ ┌┐ .　＜ 好ほ.く ＞
.|!i! |( : : : : : : : : : ::r ≡ヽ.＜ き どり ＞ 　　　　　n
.|!i! |ゝ: : ;-〜-: : :ﾉ|ﾐ猫ﾐ|／∨∨∨∨＼ 　　 （ヨ）
.|!i! |　ヾ´-д-｀::ﾉ ｱﾌﾛ／　|　L　,|＿ 　　＼　　 /　| 　 　　_、_
.|!i! |　 〈つiYi と,〉 |i／　 ヽ<´θ｀>ﾉpico-n　＼　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／
|!i! |┌────／　　／￣￣￣￣＼　 　 　 ＼　＼(uu
　　　　　　　　／　 　　|) ○　○　○ (|　　　　 　 ＼　|　　　　 ∧

　 ／　　　Ｃ . ＼＼　　　 ∧＿∧ 　 　　　　　　／　<⌒ヽ　　　　 ,人
. /＿＿＿＿Ｄ＿＼＼　 [；ー。ー］　　　　　.／ 　　（:::::::　) 　 .／＼ ＼　
/∵∴∴,（･）（･）∴|　 ＼（　　つ( ´ｗ｀)　.／ｸｸｸ…Y:::::　< ／　　　 ヽ .〉
|∵∵／:::::::::○::::＼|　 　.＼ ∧∧∧∧／　　　　 　l::::::::::..　ヽ　　　　 ）'
|∵ |　:::::;;;;;;;;;|;;;;;;;:::: |　　　＜ ド ぬ び ＞ 　　　 　 〉::::13::::　　＼
＼|　::::::::＼＿/::::／　　　 ＜ ラ る　っ＞┐┌┐,l' ::::::::　　　　　''‐ -.,
──────────＜ ゴ ぽ く .＞───────────
　　　　　　　　∧＿∧.　　＜ ン ど り ＞　　　 　∋8ノハヽ8∈
..∧＿_∧　　 （*″⊃ﾞ）　 ＜ ズ　　　 .＞　　　 　ﾉﾙ…ε…川 〜♪
（)Φ._ Φ()　 （　　　　)　 ／ ∨∨∨∨＼　　　　　　/ヽ_／ ）
（　　つ／目￣目￣　／　〆⌒ヽ　/　/　 ＼ 　　 　 |　|3/ /l
.(　. ／∧_∧　　目／　　 ( ﾟー´ )ノ　/2323 ＼ 　　..| .| / / ゝ
　／　(,,━ｅ━) .／　　 ／　　 　　 ノ　 　ｯｽ!!　＼ ┌○○┐ヾ＼
ノリPごろ

　　　　∠⌒Tヽ　＼空　気　∧＿∧ 　　 　　／　／￣￣~ヽ
　　　　√/ｰ」ｰ]　　＼　＼（丶´_ゝ｀) 　　　／　　|＿＿_T＿|＿
〜〜〜（矢野つつＩ＝ ＼　と　６　 つ 　／　　 　lｼ　・｀ ´･ |
　　　　　/　/〉 〉　　　　　＼∧∧∧∧／　　　　|◎）￣||￣ |
　　　　（＿_）＿）　　　　　＜　 タすび ＞ 　　　　 ＼＿||＿/
──────────＜ガイる っ ＞─────────────
　　　　　　　　　　　　　　 ＜│　ほ く　＞|変| 　|　　　|
　　　ΛΛ　　　Ο　　　　＜ス　 ど り. ＞|　 |　（　 　 へ(／⌒)
　　(；★_★)　∨　　　　　／∨∨∨∨＼ |態|　　〉 /＾／　 ／ ／フ
　　　(　0━0━　　　　／/　　∧_∧ ＼　＼　|　〈 〈／　 ／/つつ。ｏ/
　　　　<　＼　　　　.／ ./　/(；@ω@)､ ｀､　 ＼(_／　 ／ o.°o。 　 。 /
　　　　　　　　　　／　/　/＼＼つ　 つ　､ヽ 　 ＼―'"　　　　　＼γ､。　o

　　♪ﾋｶﾙｶｾﾞｦ　＼ 　　　 ∧__∧ | |　ほあ ／_＿_∧　∧_＿_∧
　 ∧＿_∧ｵｲｺｼﾀﾗ＼　　〈 ´〜｀〉| | 　　.／ヽ｀↓´*/ （三ε三*）
　（бёб）＿　　.＿__＼ （33　二つ　／┳○┳○┳○┳○┳┳
　ノ/　¶/＼.＿＼ |.[ｌ Ｏ .|＼∧∧∧／ 　 ./i./i巛┃┃┃┃┃ /i/,i
　ノ￣ゝ＼/＿_/　|.┌┐.|＜野すび＞ .／ ・ _ 　《 /i/,i.《巛 ／ ・ _
|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|.└┘.|＜手る っ＞（_､ノ` ｀ﾞ ／ ・´_ 　 （_､ノ`
──────────＜協ほく ＞───────────
⊂二二二［二з二］二⊃＜定どり ＞ .�J　　 ∧_＿∧　ｳﾎｯ
　　　　　| 　　 /ｳﾊwww..／∨∨∨＼ .川　　（＝ε＝）
　　　 　（　ヽノ　　　　 ／　　彡⌒ミ 　 ＼ 　　 (_　~lニ ~)ニ二二）
　　　 　ﾉ>ノ ﾌﾞｰﾝ　／　　　（ -Θ-）　　　＼.　 |--.8.-|
　 三　レﾚ 　　　.／　　　 ／　　　　＼ 　　　＼ 〉_/__/

　 　/　　　∧_ ＼{`Ｖ:: ● ／　 ＼＿l＿l＿ ● | ／`"'ｿﾉ、
　. / 　　　(・ε・) ＼_　　　 　干　. 　|三|.　 　.／::::::::::::::::彡
　/　/＼ ＼つ　 つ､;＼　　ヽ　|　ﾉ　_/ |＿,.／~`ヾ)ﾞ`ヾヽ)::ヽ
　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　.＼.　￣￣　　　　 ／::ｼ 　　　　　 　l::|
.｜/　￣￣　　　 　￣￣ .＼∧∧∧∧／:::::ｼ　　　　　　　 .l::|
「 ||　 -=・=-　ハ　-=・=- ＜ い すび ＞::::::ｼ　　　　　　　 .l::|
.| Y　　　　　 /　 　　　　　＜ や る っ＞:::::ｼ　　　　　　　　.l::|
..V　///　/（　　　）　/// ＜ あ ほ.く ＞:::ｲ:: "'＝=、ﾊ,=＝"ｿ
　｜　　／　 ⌒⌒ ＼　　 ＜(ry どり ＞Ｖ::　 `=・=｀ ':-･=' 〈　
　 ｜　（　 　 　U　　　）.　／∨∨∨∨＼::　　　　　,　ヽ　　 |
　 　|　　　 　 へへ　　.／　　　 彡ﾘﾘﾐミ ＼　　　　 `ー´ 　 .'
　　 .＼　　　￣￣　／ 　 ヽ 　 ii ｰ=ﾆ=-ii ﾉ＼　 , -−-､　/
　　 　 ＼　 　 ￣／ゝ| 　　　ヾ　!!　””　 /　 　＼.　''"'' __/
　　　　　.＼＿.／　 　| 　　　　 ﾐ彡ﾘﾘﾐミヽ　　　　＼￣

埼玉がライオンズに冷たかったのではなくって、
ライオンズが埼玉に冷たかったと思う。
俺が物心ついてしばらくしてライオンズが埼玉に来た。
子供心に嬉しかったのを覚えている。
親にライオンズ球場に連れて行って欲しいとせがんだが、
あまりいい顔をされなかった。
何度もせがんでやっと連れて行ってもらった、
電車で連れて行ってもらった。
感想は、「後楽園球場の方がいいや！」
東武東上線志木在住だった俺は、心からそう思った。

ﾄﾞｱﾗｶﾜｲｰ、と　＼　　　　　　/￣＼|＿CD＿|／　　`ヽ　　　　　　　／つ　　　,-─‐‐-､
　　　　,-─‐‐-､.　＼　　　　 l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l　　　　　 ／　　　　,-‐_|___CD___|-‐-､
　 ,-‐_|_＿CD__|-‐-､＼　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　　　　／＼　　　 （(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）
　（(⌒l ´ ｡▲｡ l⌒) ）　＼　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　　 ／~＼　＼　 　ヽﾆ'ゝ__∀__ 人ﾆノ
　 ヽﾆ'ゝ＿∀_ 人ﾆノ　　 ＼　　　　 ∧∧∧∧∧　　　　 ／　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　　　 ＿_
　　　／ 　　　＼　　　　　　 ＼　 ＜　　　　　 ド　＞　 ／ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ 　へ_|_CD
　　/　　　/￣￣￣￣/　　　　 ＼＜　　　　　ア　＞／／ 　 　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　 | c(´･∀
　 (__ﾆつ/　 　 　 　 /.ｶﾀｶﾀ　　　＜　　　　　ラ　＞ ./　　　　 （　ヽ､　 　　/　/⌒>　 ）　　 ￣ ﾟ(∽)
　　　＼/＿＿＿＿/　 　 　 　 　 ＜ 　 　 　 ス　＞ _)　　　　　 ＼__つ　 （＿)　 ＼_つ　　 　　/　>
─────────────＜　予 　　レ　＞──────────────────
　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　 ＜　感　　 の　＞　　　　　　　　　　　 r-──-. 　 ＿_
　　　　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　 ＜　!!!! 　　　　＞　　　　　　　　/￣＼|_CD＿_,,|／　　`ヽ
　　　　　　　　　　　　　〈⊃　　}　 ＜　 　　　　　　＞　　　　　　　 l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　　r-──-. 　　＿ |　　 |　　 /∨∨∨∨∨　＼.　　　　　　| |　　 (。)▲(。)｀ l　　　| |
　/￣＼|＿__CD_,,|／　　!　　 !　　 /（´・▲・｀）（´・▲・＼　　　　　ゝ::--ゝ,　∀＿ノヽ--::ノ,t ゛`ヽ
　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~／　　/ 　 / ・｀）（´・▲・｀）（´・▲＼　　　　　　　　ヽ,,＿＿,r'　 　 i , ,　　|
　| |　　l　　´・ ▲ ・ l／　　／　　/｀）（´・▲・｀）（´・▲・｀）（ ＼　　　　　　 /| , 　 ､　 　 　　! 　　 |
　ゝ::--ゝ,＿　 ∀_ノヽ　 ／　　 / ▲・｀）（´・▲・｀）（´・▲・｀）（＼　　　　　|　 、　　　＼ ゛､__〉' ⌒|
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ヽ_:::::　　　　,　ヽ　　 |　　 ＜　広すび＞　 ＿_／　　 　　 ノ
.ヽl:::::: 　 　 `ー´　 .'/ 　　＜カ島るっ＞ ⊂＿_　　Ｃａｒｐ |
──────────＜ | 　 ほく＞──────────
/　（0＼）》）ノ) 　　　　　　＜プ　 どり＞　 　　 ／ ⌒丶 ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
ミ　 ￣　⌒∞＼.　　　　 　 ∨∨∨∨ 　　　Ψ(_C＿＿_|
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　|円円--| | |--|　 　　　＜ 　 スすび＞　　　∋〜（,,,＿,,）/
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　　 　 　 　 ∧＿∧　　　＜ |　　ほ く＞　　　∧ ∧　　　　　　　　∫
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　　ノノノヾヾ O┬O　　 ／∨∨∨∨＼　　　ｉ 　つヮっｩ--―''￣￣
　 （○・∀・） J┴◎ ／　(´〓｀)（-＿-）＼　 | 　'イ
　　(　 O┬O　　　／　　　|ヽノ|　 |ヽノ|　　＼し'＾Ｊ
≡◎ヽJ┴◎　／　　　　　|￣|　　|￣|　 　 　＼
一人いない人がいるような

エロい人はコーチで残ってるよね？

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　|円円--| | |--|　 　　　＜ 　 スすび＞　　　∋〜（,,,＿,,）/
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　　ノノノヾヾ O┬O　　 ／∨∨∨∨＼　　※新規会員募集中
　 （○・∀・） J┴◎ ／　(´〓｀)（-＿-）＼
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　|円円--| | |--|　 　　　＜ 　 スすび＞　　　∋〜（,,,＿,,）/
　─────────＜ロ ワる っ＞──────────
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　　　　 　 （ ’┏┓’）　　＜ズ　 ど り＞　　　　|　!　　 , ／　＼ |　
　　ノノノヾヾ O┬O　　 ／∨∨∨∨＼　　　　i~ヽ─( =・-)(=・-)
　 （○・∀・） J┴◎ ／　(´〓｀)（-＿-）＼　　(.6 　　 ｀ｰ '　ゝ-ｲ
　　(　 O┬O　　　／　　　|ヽノ|　 |ヽノ|　　＼ 　　| 　　　　 Д　 |
≡◎ヽJ┴◎　／　　　　　|￣|　　|￣|　 　 　＼ .| ヽ　＿＿＿/　　　土橋のところには誰入れよう？

:::彡::::;l::´ﾉ　 　 、,＼　　　　　　_/C　 ヽ　≡＝／　　　　.,-,
l::_:::::イ:::,r'＝=.、　,r=＼�J `Oニ（倉｀ (・)､　／　　　　　.//
（(ヽ::l::::..　<tﾃ ﾞ　i:'tﾃ､{＼　｀O二二ノ 　 ／ ＿,　　　　</
. ヾ_.ｿ:::::::. 　　　,:. '.　　i　＼∧∧∧∧／ ／C／｀)／O｝
.　ﾘ|:l;;:::::::.. 　　..ｰ-´　,:'　 ＜　広すび＞（／粗へ∠!´|
.　　|:ヾ:::::::. 　 -−-　i､._.，＜カ島るっ＞ ﾞｰく　　´ヽｰ′
──────────＜ | 　 ほく＞─────────
　　 (　　ｵﾏｴﾆ（ry　　　　 ＜プ　 どり＞　 （・ ε ・） ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
　 ｿ((　 ヽ　　　　　　　　　／∨∨∨∨　　._()|￣⊂）__
　 ''6｀仝´)　　　　ｽｶｯ!!／∧_∧　〜　　／ （」＿|__）／}
　 /　 ｙ/ ￣|⊇目─／　｜´｣｀｜　　　ヽ二二二二l／
. ヽ|⊃== ￣　　　／　　 ノ/　¶/　　　彡　　(""二Oﾆ=Ｏ0
　 ﾉ　/i⌒ｉ　　 ／　　　　ノ￣ゝ　彡　　　　　　（ﾉﾉ‥￣）ﾉ
　└ｕ'＾て) .／　　 (ﾉ｀茶´)ﾉ彡　　　　　　　　　/　 　　ﾉ"

浜中は極マザコンで有名です。
離婚の原因はこいつファンに手をだした事！
そんな奴がスタメンででるな。
日本ハム行け！馬鹿・氏ね
後、地元の○屋にあるダーツバーにくるな！
お前意気ってるって店長も言ってるし
バイトの女の子口説くな！！
「鼻がジャッキーチェン並」だったって言ってたぞ

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　立　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　糞 　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ）..ス　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>1＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『引き籠り精神病者・>>1』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　糞スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>1　　＼ ＜>>1　　 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『糞スレの総合商社・>>1』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ） 　 　　 　 　

　 　 ／　　.／＼　　　　 ∩＿ 　　　　Λ＿Λ　　 ／_　　(,,　･ ∋∬
　 ／　　.／⌒・ヽ＼　　　[|＿♪]　　 《 ´_‥｀》／　ヾ＿ノ#（‘_Ｌ’）　
／_____／ .ﾉ｀,,,,´ﾉ　,＼　（ | ‘＿‘）＿（ つ旦／＿　ﾐ　,,,,,..;;（ﾉ:::::)
￣|| || || ||. |っ¢...||￣＼|￣|っ＝-　|フ　／　|＿＿_Bl＿ニニﾆ⊃　　;
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　　＼∧∧∧∧／　　　（　　 Ｔθ）　……
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　＜　バすび＞　 ...::/11 　つ､､
──────────＜ロフる っ＞──────────
.　　　　　　从／从　　　　＜.|. ァ ほ く＞　∧＿∧　ヌスットするよwww
　　　　　_|_Bs从_|　　　　＜ズ　ど り＞ ‖｀へ´‖
　　　　　〔×з×〕@　　　／∨∨∨∨＼　|　　 つ .,,,,、　　.　　　 ∧_∧
, - ‐　ヾミつ )-　　　 ／　　_ ∧ ∧＿_. ＼ヽ./ 　　 　ヽｰっ 　　 [´_｀　]ゝ
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　|ミ/あ あ l　　＼＼.＼.(★o★).／／ ／　　　　（・） @ω@）
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.／　　　 ＼　　　　　＜　 タすび＞　　　　　　　　し（＿）
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　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　　　　＜│　ほ く ＞　∧＿∧∩　　　　　　∧＿∧
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ)　　　＜ス　ど り ＞　(丶´_ゝ｀)　　　　　　（ ・｀_´・）
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(　ミ T　 ∨∨　 .／　　_|＿＿_|_　　＼ し'Ｊ　 （ ・ ｅ ・)　　　し'
　ノ 1/　　　　 ／　　/（ ‘ ε ’）　　　 ＼　　　と　３ つ
（　＼/ヽ　　／　　　_|::（_ <Y>_）.　　　　　＼　　 ∪ノ
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　 　 ／　　.／＼　　　　 ∩＿ 　　　　Λ＿Λ　　 ／_　　(,,　･ ∋∬
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　　　,'　　　　　　 ,ﾍ__ノ .i　　 |　 _,. -- ,`　 ､　　　　　 ,.　'　!l /　 ,'i　 /´~｀`　 ｀ , ヽ
　　　|　　　　　　/　　i　 !　　 l /　　　　 ヽ　i ｀＞- '" 　 　.|i,'.　 ,'-‐/´｀`　　`　 i　.l
　　　l　　　　　ノ 　 　|　li 　 　|　　/　　　/入

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　　 　_,,..,,,,_ 　　　＼　　　　　 　 ''ｰ-､　　／　　　　 ＿,,,,,,,,,,,　　,,..,,,,,____　.
　　 / ,' 3　／ヽ-　　＼　　　　　　　　　／　　,, -'''" . 　 　_,,..,,,,,,_　　　　　゛`'
　　 ＜⌒/　　　　　　ヽ＼∧∧∧∧／　　　'´ 　 　　 　 / ,' 3　 `∩ｰっ　　　
　／＜_/＿＿＿＿／　　＜　　　 福　＞　i 　 　 　　 　 l　　 ⊃　　⌒_つ　　
　￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 ＜　予　　 　＞　 ヽ､ 　 　　 　 `''ｰ---‐'''''"　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　 盛　 ＞　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,...--
──────────＜　感　　　 ＞───────────
　　_,,..,,,,_　　 　　　　　 　 ＜　　　 の　 ＞　　
　/ ,' 3　 `∩ｰっ　 　　 　 ＜　!!!!　　　 ＞　　　　　　_,,..,,,,_　　　　　　　　
　l　　 ⊃　⌒_つ　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　/ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　 　　
⌒`'ｰ---‐'''''"⌒)　　　／　　　　　　　　 ＼　　／l. 　/＿＿＿＿／　

ｺﾜｲﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ﾆﾔﾆﾔ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

　　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 ☆ヽ.　 　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　＝≡＝　＼_| ＞　＜　|＿／ ☆ 仕事の前に忘年会
♪　 ／　　　　　＼ ∀　／　　　/ 　　　景気づけだゼィ！
　 〆 　　　 ┌＼と＼と.ヾ 　∈≡∋ゞ
　　|| 　　　 γ ⌒ヽヽコ ﾉ　　　 ||
　　||　　　 ΣΣ 　.|:::|∪〓 　　.||　　　♪
　 |＼＿／￣￣＼_.|＼＿／￣￣＼＿.／|
　 ＼＿|　 へ　へ | ＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　　 ＼　 皿 ／￣　　.＼　皿　／〇
♪／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　（ つ‡ 　／彡
　 |　||三∪●）三mΕ∃ ｜　　　ヾ
　 ＼＿.へ--ｲ　♪　ﾟ ﾟ ゜ ﾉ　 _,(⌒）
　　　（＿）（＿）　　 　 　 （＿_） ￣

　　　　 |＿∧
　　　　 |∀ﾟ )　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
　　　　⊂　 ﾉ　ｵﾄﾞﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ・・・
　　　　 |'　ﾉ
　　　　 |__）
　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾝｷｭﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｲﾊｲ!!
　　 　 ∧＿∧　　　　　　　∧＿∧
　　三（　 ﾟ∀ﾟ）　　　　　　∩　ﾟ∀ﾟ）ｎ
　三⊂　　　　つ　　　　　　〉　　　 _ノ
　　三.人　 Ｙ　　　　　　　ﾉ　ノ　ノ
　　三し'（＿）　　 　 　 　 し´（＿）

　ﾓｳｲｯｶｲ!!
　　　　ﾓｳｲｯｶｲ!!
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧
　　(ﾞﾞヽ　ﾟ∀ﾟ）')　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ ；）ｎ
((　 ＼　　　　/　　　　　　　〉　　　 _ノ
　　　（(⌒) 　(　　　　　　　ﾉ　ノ　ノ
　　　　｀｀ヽ＿,)　　　　　　し´（＿）


　　　　　　ｱｰﾀｼ　ｻｸﾗﾝﾎﾞｰ
　　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧ ))
　　　　(ﾞﾞヽ　ﾟ∀ﾟ）') ('（ﾟ∀ﾟ　/ﾞﾞ)
　　((　 ＼　　　　/　ヽ　　　　/
　　　　　（(⌒) 　(　　 )　 (⌒)）
　　　　　　｀｀ヽ＿,)　 (,__,ﾉﾞ´´

　　　　 |
　　　　 |＿∧　ﾆｹﾞﾛｰ
　　　　 |∀ﾟ　）
　　　　 |　　　つ　―
　　　　 |Ｙ　人　　―
　　　　 |(＿）'Ｊ　 ―

本拠地を変えたり名前を変えたりしただけで
突然人気チームに変われるわけがないだろ
いま居る所沢でさえ客が来ないのなら大宮でもだめだと思う
安易な方法に逃げようとせず地道に一人一人ファンを増やすような
そういった活動をしなさい

　　　　 ∧ ∧
　　　　 ( ･ｪ･ )　>1さん
　　　　/∪ ∪
　　　　しーＪ

　☆
　　 ヽ　∧ ∧
　　　　 ( ‐ｪ･ ) 乙ｻﾈｯ♪
　　　　/∪ ∪
　　　　しーＪ

　　　　|＼ __,､,､
　　　γ　∠丿ﾉ),
　　　 i　（ ●　　　ヽ 　
　　 ,　ゝ,,　 ＿＿__丿　 【D専】のお約束
　 （ゝ,/　＿l⊃ヽ __　　
　　＼| ━2000 r′ヽ　　　『　荒らしがいてもスルー　』
　　 （⌒ヽ,＿ ,ノ　／ 　　　　　
　　　ゝ　 ,.)　　｀''　　　　　　　　　パオロンとも約束してね

　　　　　　　　　 /⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　, ┴､
　　　　　　　　 f-- -.i
　　　　　　　　 ヽ_IIノ
　　　　/￣￣￣￣亡ﾌ¨￣i
　　　 ,へ-‐'⌒ー'⌒ー'⌒'ﾍ
　 　 /　 　 ⌒　 　 　 ⌒　　', 打てなかったら森岡スタメン！！
　　 j 　　 ＿ 　 　 　 　＿ 　 l
. 　 l 　 ,ｲ_,tﾊ`　　 　,ｲ_tﾊヽ. l
　　l 　/ {::::::::} 　 　 　|::ﾟ::::} }、',
.　 j 　｀' ヾ_;ﾂ 　　　　ヾ_;ﾉ ' 　ヽ
.　 |　　⊂⊃ 　､___,'__,,.　⊂⊃　 ヽ　ぷるぷる　ぷーるりん
.　 ｌ 　 　 　 　　V　 .ｿ　　　　　　　l　　ぷーるぷるりん
.　 ｌ　　　　　　 　｀¨´　 　　　　　_,ﾉ
　　｀ー-- ､ ＿＿＿＿_ ,.. -‐ '´