ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ

身寄りがいない。将来、身寄りがいなくなる、身寄りを捨てるダメ人間が
お金を貯めて温暖な地に移住。月8万円程度でマターリ生活。
全国に居る同じ境遇の人達と緩いネットワークを作り不測の事態に備える。
詳細はこちらで↓
ttp://members.aol.com/denenlife/index.htm

これまでにも同じようなスレが何度か立ちましたがほとんどが夢語り、
現実逃避的なものでした。
このスレでは10年内、20代の人は20年内をメドにマターリ生活を実現するための
方法を語り合っていきましょう。
まぁ、人生は長い。はずだからゆっくりいきましょうや。

つ・・・・月８万か・・・・。
た・・・高いなぁ・・・。

上記のサイト見てきたけど１が作ったの？
頑張ったね。
しかし、申し訳ないが、考え方が根本的におかしい。
1000万も貯められたらダメじゃないじゃん。
すごい頑張り屋さんじゃん。
それに、そんな田舎でバイトなんかあるわけ無いじゃん。
ヤフオクなんかでも簡単に稼げるわけないし。
普通の人でも無理な前提だ。

奥さんがほしいよぅ…
暖かい家庭を作りたいよぅ…

>>4
お金があればダメ人間ではないということはないと思うよ。
人生いろいろ。ダメもいろいろです。
自分は定職があるだけで、それが無くなったら資格なし、免許なし、やる気
なし、友達なしのスーパーダメ人間デス。

>>5
おいクズ。
愚痴ってばっかいねえで、行動しろ。

あと田舎というと東北地方の寒村とか山奥とかをイメージするかもしれませんが、
地方都市の周辺部という感じです。新幹線の新横浜から小田原間のような所。
最近は町村合併で市でも思いっきり田舎なところありますけど・・・

>6
お金があればダメ人間ではないなんて一言も言ってないが？

>8
じゃあ、上のサイトに書いてある多くの地域は当てはまらないな。

奥さん欲しいよぅ…
笑顔でちんこ揉んでくれる奥さんが欲しいよぅ…

田舎で月8万も稼げるバイトを探すのは、困難だろうな。

>>9
>1000万も貯められたらダメじゃないじゃん。

それぞれの地域は広いから当然当てはまらない場所もあります。
どこの県でも全く人が住んでいない所はありますからね。
けど、それぞれの地域にだって市や町はありますから当てはまる場所あります。
バイトがなさそうな地域があったら教えてください。サイトから除外します。
私が思うには種子島は苦しいかな。
沖縄はさとうきび刈りとかの短期バイトだったらあるしな。

寒いより暑いほうが辛いからアウト。

>>13
暑い所の方が生活費はかからないぞ。
だけど、南西諸島を除くと日本で一番暑いところは東京の中心部だと思う。
去年の夏はしぬかとおもた。

出社あげー。今週もあと一日じゃー。
それにしても終わってみれば一週間はあっという間ですねー。
今週もあまり仕事しなかった。大丈夫か俺。

>>3
年金や介護保険などを払って、最低限文化的な生活を送ろうとするのならば、
持ち家でもこれぐらいは掛かると思う。
段ボールハウスを持ち家に置き換えただけの生活なら月2万〜3万円ぐらいかな。

>>4
ネットオークションで簡単に稼ぐことは無理かもしれないが、↓ここを見ていると
●無職・ダメのオークション日記　１１冊目●
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1103988941/l50
そんなに難しいことでもないような。おたく的な趣味を持っているひとの方が有利みたいですね。
1000万円で頑張り屋さんって・・・
世のおとーさん達は2000万〜何千万の住宅ローンや子供の教育費などを払って死んでいくのだよ。
そうじゃないひともいぱーい居るけどね。

>>5
>>10
ここのスレではざんねんながらかいけつできない。
そーゆーことをあきらめたひとたちのスレです。

>>7
突っ込みありがとう。

>>9
詳細サイトでピックアップした地域は、働かなくても良い完全リタイヤのひと。貯金3000万以上？
が住む場所も入っています。伊豆半島の先なんてそうだよね。極端に言えば民宿と別荘しかない。
大分・国東半島もそうかな。働き口なさそう。食料を自給する土地はありそうだけど。
人それぞれだから、そのひとにあった場所を探して住めばよいのです。

>>11
確実にありそうなバイトはコンビニの深夜バイト。ゆうメイトの夜間。宅急便の仕分け。
新聞配達。コンビニや新聞を配るような家も無いような所へ行ったらそりゃ無いですよ。
信州なら夏に高原野菜の収穫バイトがあるよ。重労働だけど。
そこまで僻地に行かなくてもマターリと過ごせます。
上のようなバイトが嫌なら選択枠の大きい都会に住めばよい。
それに居心地の良い場所に住んでいるのならば別に移住しなくてもよいと思います。

ただ、身寄りも、友達も居ないようならば緩いネットワークに参加してください。
災害時の人的ボランティアはお金を貰うより嬉しい。経験者談。

よくまとめたね、乙。
移住興味ある、ど田舎が良いな。

田舎に住むなら、ちょっとした裏山があるのと無いので充実度がまるで違うと思う。。
蚊が増えるけど。

おおおお。やっと賛同者が現れてくれました(涙)
裏山があるとよいですよね。椎茸づくりとかいろいろと試してみたいことがある。
最近は自然破壊による崖崩れ、鉄砲水が怖いけど。
あと、虫が苦手な人は田舎暮らしはオススメできないですよね。
自分は好きか嫌いかといったら嫌いかもしれないけど、子供の頃は平気だったし
今でもゴカイの口だか尻の穴だかに釣り針突っ込んでいるし。大丈夫でしょう。

ちらっと拝見しますたよ。
結構マジで考えてるんだねぇ。。
私も海の近くの（海が好きなので）暖かい場所で晴耕雨読？の生活をする
のが理想。。
寒い地方だけど、北海道の石狩浜なんて好きで移住したいくらい。
実際暮らすと不便なんだろうが、、。
何かそういう生活をしつつ、生活の糧を得る術が有ればいいんだが、、。

漫画だけど、”ｳｯｼｰとの日々”という漫画を知ってますか？
漫画家が北海道の田舎で犬と暮らしている様子が描かれています。
普段はつり、冬はスキー三昧。都心から移住した人々との交流も有って、
近所の酪農家の手伝いなどしてお金貰う事もある。
のんびりしてるよ〜、、、。

私は普段は野菜とか育てて、手作り醤油、豆腐なんか作りたいなぁ。。
ﾊﾟﾝとかも。。それでネットで販売とか。

>>20
>海の近くの暖かい場所で晴耕雨読。
正にそれが理想の生活です。
2、3年前にほぼ理想的な物件(200坪の畑付き。小さな裏山の向こうは白砂の海岸)を
見つけて、下見のアポを取りました。家を買ってしまうのは早いかなと思いました
が、不動産屋さんから移住するまでの間は貸家にすればよい。とのアドバイスを貰い
ほとんど心は購入に動いていました。
下見に行く2週前、自分は出張でした。その時、お客さんにお昼にお寿司をおごって
貰ったのですが、その直後から腹の調子が・・・
うんうんと唸りながら自宅に帰った金曜日の夜。
メールをチェックしてみたら、地元のひとに売れますた。とのメールがorz

北海道は前に駆け足でしたけど一周しますた。
自転車を借りて富良野を回っているとき牧場がありましたので様子を見ようと
接近したのですが、あまりの臭さに接近途中で退散しますた。
北海道はトータルの冷暖房費で考えたら南の方と同じではないかと
候補地として考えたのですが、やはりあの冬の寒さの中で生活することはできましぇん。
漫画家さんは手に職があるから移住できるんですよねー。
手に職のある人はいつの時代でも強いですわ。俺は本当にまったく何もないですわ。
漫画は今度、ﾌﾞｸｵﾌで見てみます(節約節約)
移住希望者が知りたそうな事が具体的に描かれているとよいのだが・・

一週間の中で一番幸せな金曜午後の昼下がり。
よく通信会社の代理店(何がパートナーじゃ)から遠回しなトークでマイラインや
IP電話の勧誘電話が掛かってくるが、電話口で一日中マニュアル片手に喋りまくっている
お兄さんお姉さん方はストレスたまりまくりでしょう。
ストレス溜めすぎると早死にするぞ。
早くマターリしたいですね。

＞ほぼ理想的な物件(200坪の畑付き。小さな裏山の向こうは白砂の海岸)

それは良さそうな物件ですね。いくら位のものなのですか？
場所にも寄るのでしょうが。。
しかし、最近は津波や地震なんかも有るから場所も難しいですね。。

そうそう、手に職を持って移住するのが理想。。
日本全国何処でも出来る商売（パソコンが有れば出来る商売とか）が理想
ですけど、なかなか、、、。

帰宅あげー。

>>25
これが、失敗してもいいかなっていうほどのビックリ価格。
にひゃくごじゅうまんえん。
安いには、安い理由があるんだけどね。物件の詳細は後ほど。
風呂入って、食事しまふ　ﾉｼ

>>26
の続き。
物件は地図と写真で見るには、町道からの細い上り坂をあがった築40年ぐらいの一軒家。
町道から2〜3m上って感じです。そのため、一応住宅地なのですが隣接する民家は無し。
また、母屋に隣接して小さな納屋があり(ここでニワトリ買いたかったっス)、
その向こうに雛壇状の畑がありました。
ただし、道が細いため自動車の進入は不可。家が建っている石垣の下はお墓という、
一般人には手が出しにくい物件であったためこの値段になったのだと思います。
自分は維持費が掛かるから自動車は必要ないし、霊的なものへの興味はあるものの、
別に怖くはないし、それより霊感はゼロというよりマイナス100ぐらいですから、
全然問題はなかったのですが・・・逃がした獲物は大きかったですわ。

その他にも何か訳ありなのかなと思いましたが、今現在、ほとんどお隣さんという
物件が売りに出されています。がその物件はさらに安くなっていますw
お墓とは地続きで、他の民家と隣接していますので、さすがに私も買う気にはなりませんが。
なお、私は世帯主の死亡などによってその250万円の物件が再び売りに出されるので
はないかと、淡い期待を抱いておりまして、その不動産屋のサイトを毎週チェックしております。
そのため、場所は今のところは秘密ということでご勘弁を。

おはようございます。
広い敷地の格安物件、いわゆる田舎物件を扱っている業者のサイトには、
平日に更新するところと週末に更新するところがあります。
会社組織のところは平日、個人のところは週末という感じでしょうか。
ということで巡回チェックしてきまふ。心ときめく物件に巡り会えないかなー。
ところで、今日、NHK BS2で夢の美術館をやりますね。
これ好きなんだよねー。受信料払ったことないけど。

>>29
夢の美術館,,その番組は知らなかったな。。
美術関係の番組は面白そうですね。私は辛気臭い話ですけど寺とか仏像とか
が結構見るのが好きで（何か落ち着く、、）唐招提寺展（今上野でやってると
思った）とか行ってしまいそうです。

>>26
土地付きで250ﾏｿは安いですね。
安いと何か有るのでは、、とか勘ぐってしまうけど、お墓の近くだと
確かに安くなりそうですね。
私も時々自分の憧れの住みたい場所（北海道）の近辺の不動産やのサイト
とか見たりしてますよ、、。
すごく不便な所らしいのでかなり安いみたいだけど。
一生暮らせるだけの目処が立ったら移住したいものだ。

良い物件はなかなか出てこないですねー。冬だからでしょうか。
最近あまり動きがないです。やはり、春とか夏の写真の方が見栄え良いですからねー。
ところで・・・↓
ttp://www.yakushimapain.co.jp/backno121.htm
屋久島の不動産屋に勤めているひとのメールマガジンです。
今回の号と前回の号で移住者の仕事を紹介しています。なかなか興味深いです。
特に120号の素泊まり宿経営は魅力・・・だけどこの宿、写真を見る限りでは、
土地代含めて2000万〜3000万円ぐらいかかってそうなんだよねー。

少し田舎物件紹介。
ttp://www-ku.magma.ne.jp/~kumamo/kashiwa.html
ここは、場所が山間部のため自分は却下なんだけど、こんな感じの建物と土地が
欲しいです。

ttp://www-ku.magma.ne.jp/~kumamo/ooyano.html
こちらはなかなか魅力的。
こぢんまりとした家は貧乏育ちだから無問題。
しかし、値段がちょっと高い。働き口もなさそう。
会社辞めるのを5年ぐらい延ばさないといけないな(そんなのいやじゃー)

この板の人間に1000万貯めろって、その時点でもう破綻してんじゃん
>>1が自分がやってること報告してそれを「へー」って見る展開が限界かな

パラなら10年働けば1000万ぐらい貯まるぞ。
ダメ板にはこんなスレもあるぞ。ひとまず1千万貯めます Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1104321730/l50
移住目的でなくても車目的でも風俗行きまくり目的でもいいではないか。
最初から無理と思うな。あきらめずにｶﾞﾝｶﾞﾚ

かなり興味があります。
ところで１さんはどんな方ですか？
プロフを簡単に書いて下さい。

>>35
零細企業リーマン。業種はひみつ。職種は経理以外の何でも屋。一人暮らし。
住んでいる所は日本で一番景気の良い土地らしい。何かと叩かれていますけど。
このスレで大事な貯蓄額は、何事もなければ数年内に移住します。
ということでご想像を。
あと、高校の時クラスで最下位になったことがある。
ひきこもり、フリーターも経験。時代的には元祖、先駆け。立派なダメ人間。
これ以外が聞きたいことがありましたらどーぞ。
答えられるものは答えます。

関東,南海地震が起きてから考えた方がいいんじゃないだろうか。

訂正。
これ以外が聞きたいことがありましたらどーぞ。
↓
これ以外で聞きたいことがありましたらどーぞ。

>>18
>>30
>>35
明日、明後日に実現出来ることではありませんので、のんびりいきましょう。
近況などを報告しながら、移住に関する情報を交換しながら、マターリ進行していきましょう。
そのうち同士も増えるでしょう。たぶん・・・
まず自分が実験台になりますので、いけそうでしたら後に続いてください。
私が成功すれば、ほとんどのひとは成功するでしょう。
失敗したら他の道を歩んでくだされ。

>>37
それと東海地震ね。さっきも揺れたど。ぼちぼちくるぞう。
でも、東海地震も20年ぐらいくるくるくるくると言われてますけど、
神戸、北海道、宮城、新潟と一般的にはノーマークの所で大きな地震が来てますからねー。
明日来るかもしれないし10年後かもしれないし生きている間はこないかもしれないし。
日本にいる限りはどごでも同じような気がします。
それなら、物価の安いタイや東南アジアでマターリといっても、今回のような事がありますし。
これだけは人智を越えていますからどこに住めば安全かは神のみぞ知る。
ってとこですか。俺は無神論者だけど。

あとこれ参考にしてください。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/seisaku/jisin.htm#4
等数が少ないほど大地震の危険が少ないとみていいのかな？
それとも、人口密集率？

>>32
下の良いね〜。住んでみたい。

首都圏周辺か、地方都市の周辺で探したいなぁ、、、
地価が高いのだろうが、、、。
理想は湘南（これじゃ田舎暮らしとは言えないか）
後は１さんも目をつけておられるような千葉の海沿いなんかも良さ気。

面白い計画だね。
自分もこんな感じの自然生活の援助ネットワークがあったらいいな、と思ってた。
具体的なプランを練るあたり、えらい

>>40
いいよねここ。スーパー、各種レストラン、病院まで3.5kmって書いてあるから
そんなに不便ではなさそうだし。夏の間だけなら観光関係でバイトもありそうだし。
ボートは負担になりそうだったら売ってしまえばいいし。100万ぐらいで売れないかな。
自分的には却下だったんだけど、じっくり見ていたら欲しくなりますた。
候補地に加えようかな。

>>41
関東方面はあまりリサーチしていないけど、湘南は完全に東京への通勤圏で、
人気エリアだから高いっスよー。
千葉は田舎不動産を扱っている所が多いですから、選択枠が広いです。
ただし、悪徳業者もいるそうなので(どこにでもいますけど)ご注意を。

>>42
例えば地震や水害に遭った場合、当然、ご近所も同じ目にあっているのだから、
新参者などに気を掛ける余裕はないと思う。気に掛けるもらっても恐縮しちゃうし、
マンパワーという形ではあまりお返しもできないしね。
そこで、ネットワークから一人でも二人でも助けに来てくれたら、涙が出るほど
嬉しいと思う。
10年後、20年後、30年後でもよいですから、もしよかったら是非参加してくたさい。
今日はもう寝ます。　ﾉｼ

なかなかいい企画ですね。ぜひがんばって下さい。
最近では都会に住んでるリーマンが田舎への居住をしに逝くってのを
よく聞く話ですが、実際新参者が行くと、ご近所からの冷たい視線が
厳しく、なかなかご近所付き合いなどが難しいっていうことを
ＮＨＫの「解決！ご近所の問題」みたいな番組でやってました。
１さんは隣近所との付き合いまったくなく、過ごしていくつもりなの
でしょうか？

>>1
俺も前から同じようなことができないかと思ってたよ
具体案を練っているあたりはすごい、えらいと思った
ただ、現実にそれを行おうとすると、どうしても大金がからんでくる
ことになるわけだが、そこはどうクリアする？
つまり、どうやって信用を得るかってことなんだけど・・・

おはようございます。
>>30
夢の美術館見ましたか。6時間の長丁場でしたので自分はビデオに取りました。
春頃までゆっくり見ていこうと思っています。
自分も神社仏閣好きです。京都奈良いいですよね。
だけど、あそこは観光で行くところであって、余所者が住むところではないみたいですね。
東京へは月に一度は行くし、上野も近いんだけど、仕事が終わったときには、
美術館、博物館も閉館時間になっちゃうんだよねー。
サッカーを見るためにスカパーに入っているのですが、ついでに加入している
ヒストリーチャンネルで放送している珠玉の仏教美術(市販用ビデオ？)とか
街道をゆくをビデオに撮って移住後、まったり見るのを楽しみにしております。

>>45
私は自ら近所付き合いを拒否する気はないです。
移住後はフルタイムの仕事に就くことはないでしょうから、金は無いが個人の
時間は有る。という状態になります。
田舎では、掃除、草刈り、葬式、集会といろいろと駆り出されるようですが、
体だけならどれだけでも貸します。
持続力は無い(四六時中は無理。半日ぐらいなら無問題。)ですけど、
図々しい面もありますから大丈夫でしょう。
ただ、問題は余所から来た独身男を相手が受け入れてくれるか。ということです。
無視されたり村八分にされるのは近所付き合いが無い今のワンルームマンション
住まいと変わりませんからこれは無問題。
しかし、嫌がらせを受けるのは辛いですから、田舎に限らず見知らぬ土地に移る場合
は慎重に下調べしましょう。

都会でもこんなことが。↓
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200412030011.html
田舎の付き合いの強烈さはこちらで↓その他にもいろいろ参考になります。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cdo05370/homepage/document2.html

>>45
続き。
濃厚な近所付き合いは嫌いだけど、自然の近くに住みたいっ！！
というひとには、新規の移住者が多い屋久島や
>>20の漫画家さんが移住した北海道の町。
宮崎県の川南町のような入植者が造った町。(おばあちゃん達が標準語を喋っているそうです)
ttp://www.town.kawaminami.miyazaki.jp/syokai/gaiyo/gaiyo.jsp
>>32の下の物件のような別荘地。がオススメです。
リゾートマンションはびっくりするほど安いですよ。↓
ttp://www.aikis.or.jp/~arudy/rizort/rizort-1p.html
今は町営の畑を格安で貸してくれるところも多いですから、マンション住まいでも野菜作りが楽しめます。
自分はどのような所に移住するかは今のところはまったくの未定です。
付き合いが濃厚そうな所に移住する場合は興信所に頼んで、いろいろと調べてもらおうと思っています。
あと一戸建てを買う場合は寝袋でも持っていってまる１日そこで過ごすことをオススメします。
短時間の見学では分からないことは多いですから。
大きな買い物ですから、慎重に。慎重に。
そこらへんのとこでも協力していきましょう。

>>45
北海道みたいな移住者の多い所だと妙な地縁みたいのが無くて
案外さっぱりしてるよ。人に構わないというか。
都会から田舎暮らしに憧れて住んでいる人が多い街も有るし。
そういう所はそういう人だけでネットワークがあるみたい。

>>46
>つまり、どうやって信用を得るかってことなんだけど・・・
これは、銀行から融資を受けるということでしょうか？
今現在、自宅での仕事で一定の収入がある(漫画家、翻訳家、プログラマーなど)ひと
とか、都会に大きな担保を持っているひと以外は、移住に伴う融資は受けられない
と思った方が良いと思います。
>そこはどうクリアする？
宝くじが当たるのをひたすら待つという手もありますが、

遠回りのようで一番早く手堅いのは、地道に働いてコツコツ貯めることだと思います。

あとは、どこにいっても仕事があるような技能を取得するか、新たなビジネスモデル
を創造するか・・・そんな力があればダメ人間はやっていない訳で・・・
当たり前ですがギャンブルは胴元が必ず勝つような仕組みになっています。
やめたほうが無難ですよね。

移住時期は
住宅購入後の貯蓄額。移住後に得られる金額(労働収入、各種年金)。
死ぬまでに掛かる生活費。などを計算して慎重に決めて下さいな。
病気、災害など不測の事態に備えて余裕を持って算出してください。

ネットワークが出来れば不測の事態があった時、人的な援助はある程度出来ますが、
皆、貧乏人でしょうから、金銭的な援助、貸し借りはトラブルの最大の原因
ともなりますので禁止ということでお願いします。
自分の畑で出来た農作物を贈りあうのは、素敵なことで良いと思ふ♪

毎度毎度長い文章でスミマセン。最初に理解していただく事が一番肝心な事
だと思いますので、回りくどい文章になってしまいます。
また、文章では真意も伝わらないことがあるかもしれませんが、その点につきましては、
未熟な者ですのでご指導、ご鞭撻をお願い致します。

見てるといろいろネットワークに関する案を出したくなるけど、
そういうのって難しいね。
下手にやりすぎて新興宗教みたいなノリになり、ご近所さんから避けられる…
では元も子もないし。
あくまで最低限のつながり、というドライな関係が現実的でベストかあ

皆田舎で隠棲？したいという気持ちは同じでも他の部分は微妙に
違うのかなぁ、、と思った。
私は基本的に人間嫌いな部分が有るから田舎で暮らしてもあまり
他人と付き合いたく無い。。

以前、TVで自給自足の生活している近所の人同士が集まって色々話
し合ったり技術を教えあったりするというのをやっていたけど、こう
いうのは助け合えそうだからいいと思うけど、、。

>>53
最初は半年や季節毎に集まって飲み会兼近況報告。なども考えたのですが、
同じ趣味のオフ会でも馴染む人、馴染めない人が出るみたいですし。
そのような事は辞めた方が良いと思っています。
あと住む場所も広範囲にバラバラになると思いますし。
地域ブロックが形成できるほど人が集まるとも思えないし。

何のトラブルも無く天寿をまっとうし、ネットワークの人達とも顔を合わせることもなく、
死亡後の処理だけをお願いする。というのが一番の理想だと思います。
54さん同様、ご近所さんや、気の合う人同士が会うのは無問題。
ただ、一度も顔を合わせたことのない人でも、不測の事態時には、同じように援助
することがダメ人間同士一番大切な事だと思っております。
農作物や苗、種などを贈りあうのは大奨励。
自分で書いていてなんて素敵な事だとワクワクしてしまっただよw。

53さん。54さん。今後もいろいろと提案。意見。お願いします。
三人よれば文殊の知恵といいますように、もっといろいろなアイデアが出てくると
思います。これからもよろしく。

気の合う友人と一緒に住みたい。
そんな友人いないし、仮にいてもすぐｲﾔになりそうだけど

1さんのページを見ました。参考になるかわかりませんが情報提供します。

公団住宅の場合、家賃の100ヶ月分の貯蓄があれば部屋を借りることが
できます。公団の場合、古い物件でもあまりゴーストタウン化しにくく、
保証人が要らないというメリットがあります。

家賃が発生してしまうので年間の出費が増えてしまうこと、それから
必ずしも暖かい場所にはないというのが難点ではあります。

１さんおいくつですか？

私は、サラリーマン／年齢３０代後半／貯蓄１５００万／毒男／関東在住　です。
「長崎あたりで隠居したい」「会社辞めたい」→「じゃーデートレーダーにでもなるか！」
という癇癪を半年前に起こしかけました。

人生の後半戦は楽に生きたいっすねー

滋賀県住みやすいと思う

>>56
そういう志向を持った友達が近くに住んでいてたまに会ったり
情報交換したりなんてのが理想かも知れ無いですね。

56>>
そうですね。共同生活は仲の良い人とでも難しいと思う。
世の中には五万と結婚している人はいるが・・・
共同生活をするなら「グループハウス」的なものがいいでしょうねー
ttp://www.youtopia21.org/grouphouse.html
でもこれも相当人間が出来てないと無理だと思うし、ダメ人間は辞めた方がよいかも。
60>>
この形はよいかも。隣近所だと鬱陶しいかもしれないけど、隣町とかだとよい関係が築けそう。
でも、基本は自主独立ということで。
人を頼るのはどちらにとってもあまりよいことではないような気が。
甘えがでてしまいますからね。

57>>
情報ありがとうです。家賃月5万円でしたら500万円ですか。
資金は少ないけど早く暖かいところへ移住したい人には良い方法かも。
住み替えも容易だし。県庁所在地なら公団住宅ありそうだから、半田舎、
半リゾート生活できるかも。
今日中にまとめサイトに加えておきます。

58>>
自分は40間近の30後半です。
45歳になると失業保険が最長1年出るらしい(未確認)ので、それをメドに
ドロップアウトを考えています。
36と39では違いますがもし36で貯蓄1500万なら、45で余裕でリタイヤできますよ。
自分も若い頃はよく癇癪起こしかけていた(起こしていた？)けど、今思うと本当に
我慢してよかったです。
60や65まで働いてやっと定年になってその後10年か15年で人生終了ではあまりにも
虚しいですからね。子供が居ない人は死ぬまでの資金ができたら、とっととリタイヤ
するのが一番です。あの世にお金は持っていけませんから。
お互い「忍」の一文字で頑張りましょう。
でもね。私は最近は何か悟っちゃって全然、怒りが沸いてこないですわ。
良いことか、悪いことか・・・
なお、株取引は万人が必ず利益を上げられるものでいないですので、
このスレで取り上げるのはなしということでお願いしまする。
情報は株板にいぱーいありますしね。

>>59
ありゃりゃ。>>反対に付けてもうた。情けない・・・
ボケ対策も考えなきゃ・・・

自分は滋賀は寒い。という印象があるのですが、どうでしょう。
こんなサイトもあります↓
ttp://www.shoei-web.co.jp/price_500man.htm

>>51
>>46だけど、すまない１さん、そういう意味じゃないんだ
つまり、「１さんを信用するにはどうすれば」ということなんだ。
１つには、あなたの人間性、つまり、ものすごい失礼なことを承知で言うけど、
今はオレオレだのニセ札だのと詐欺が横行する世の中。
みんなが、たとえば全額じゃなくて手付けであっても、土地を買う金ってことで
あなたに預けたとたんドロン　なんてことがない・・・それをどう参加者に信用させるか。
もう１つは、人によっては本当にライフラインの貯金をかけるわけだから、
ギャンブル的に、「やってみたけどダメでした！」ではすまないよね。
もちろん、１００％の安全なんて保証ができないのは分かってるんだが、
ある程度、現実的な信じられるラインってものが必要になると思う。

長くなってきたんで分けます

今はまだ、場所や生活手段を模索して案をつのっているような
段階だから、こんなことを言うのはヤボなのかもしれないけれど、
１さんが計画を現実にうつすことについて、かなり現実的に
考えているようなので、あえて言わせてもらいました。
もちろん、今すぐ信用させろってことじゃないです。
ただ、最終的にはある程度の「信用」がないと、（少なくとも俺は）
身ごとの協力をしたり、自分の運命を託したりはできないと思います。

んん？
すまん、はじめからスレを読み直してみたら、なんか俺がイメージしてたのと
違うかも・・・・　やっぱ忘れて　(´∀｀;)

>>64
確かに冬寒いと思う
でも大体雪が積もるくらい降るのはせいぜい長浜より上のほう
長浜より下はそんなに積もらないし雨が多くて時化ることもないよ
何か対策しなけりゃいけないほど寒くはない
まぁ田舎だし交通の便は不便だけど車さえあれば全然余裕

>>67
えー。折角文章打ったのに・・・涙
とりあえずもったいないから、載せときまふ。

>>65
>>66
まず、大前提として私は代行で土地とか不動産の買い付けはやりません。
そんな能力はありません。
もしかして、みんなでお金を出し合って共同で不動産を買うブロジェクト。
だと勘違いしていませんか？
　　
これは、例えば北海道。千葉。伊豆。四国。九州。などに個人個人で移住した人達が、
不測の事態に備えて移住後に緩いネットワークを作る。というだけ。のことです。
そのことに掛かるお金は各自のネット代だけです。

あくまでも、移住するのは、自己判断。自己責任。でお願いします。
>>52　参照。
決して無理に移住はすすめません。少しでも不安があったら辞めてください。
特に資金面で不安があるのなら絶対絶対絶対に辞めてください。

すべての事は、自己判断。自己責任。でお願いします。
アドバイスや資料の持ち寄り。
場合によっては不動産の買い付けに同行することはできますが、
すべての事は完全に独力、独自判断でしてください。人に頼るのは危険です。
分からないことがあったら質問してください。風呂入って食事しまふ。

>>69
すまない　(´･ω･`)
自分でもどう読み間違ったんだか、なんちゅーか、不動産というより
１つの生活共存体を作るように読めたんよ
>>56の人みたいなイメージね
自分がやりたいと思っていたのがそれだから勘違いしちゃったのかな・・・
かさねがさねｽﾏｿ。がんがって。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107078763/
【無職】2ｃｈの力で失業率大幅うｐさせようぜ！！【革命】
1 ：番組の途中ですが名無しです ：05/01/30 18:52:43 ID:YlTr6AXS
ニートやひきこもりのみんな、俺達がこんな状態なのは政府が
まともな雇用対策をしないからだと思わないか？
フリーターを雇って、フリーターを叩く姿には、恐怖すら感じる

無能な政府を俺達の力で動かしてみないか？

やることは簡単。住んでる町のハロワに行く。受付のヤシに
「初めて来たんすけど、無職なんです。職を探してます」と言えばおｋ。
「ネットで職を探したい」と言えば、PCの席の番号札をくれる。
適当に5分か10分くらいPCで職を探してる振りして「今日は
もういいっす」と受付に言って帰るだけでいい。

失業率が10％超えすれば、マスゴミが煽り、政府も慌きふためるだろう。
おまいら、や　ら　な　い　か　？

>>70
気にしない。気にしない。どんまい。どんまい。
ヒントが落ちているかもしれないからまた、遊びに来てくださいな。

>>58
長崎はほとんど長崎市しか行ったことはないけれど、広島市もそうですが、
原爆が落とされたところは二つとも海と山とに挟まれた(それが原因とも言われますが・・)
風光明媚な街ですよね。街の規模も丁度良いし。

>>68
湖南は特に寒さは問題なし。ということですね。
首都移転の候補地にもなったんだっけ？
大阪、名古屋からも近いし、大地震の心配もなさそうだし、物件も広いし安いし。
なかなか良さそうですね。リストに入れておきます。

最初の初期投資をもう少し減らせるかもしれません。

1さんの案ですと中古住宅を購入してリフォームを想定していますが、
土地だけ購入してミニハウスを建てるという手もあります。
例えば↓のようなやつ。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~arthouse/sub6.htm

暖かい土地で、一人で住むならばこれでも問題はないように
思います。（防犯上はちょっと怖いかもしれませんが）

>>73
情報ありがとうです！！
このミニハウスは設備が揃っていて安いですね。一人暮らしなら充分じゃないですか！
さっそくリストに載せますた。
ネットでの情報収集が可能になった当初(5、6年前)は、土地購入＆トレーラーハウスかミニハウスと考えていました。
その当時調べたときには最低でも400万ぐらいしたのですよ。
ttp://www.hokuseikagaku.com/bukken/sankou.html　とか
ttp://www1.ocn.ne.jp/~cavcorv/model.htm　とか。
それで選択枠としては除外していたのですが、この値段ならプラス100万でもＯＫですね。
廃屋付きの土地を買ってその家を納屋代わりにしてミニハウスを建設すると、
電気とかのインフラを整備しなくて済むからよいかも。
選択枠がどんどん増えていきます。
・・けど、うむむ。運賃､工事費、消費税は別途です。って書いてありますね。
運賃､工事費が不気味。千葉とかの近場なら良いかも。

>>1
まとめサイト、よく出来てるね
課題３の都会か田舎か？には医療体制も考慮すべきでは？
永住することもあるわけだし
まあそうすると都会になるんだけどねー

>>75
そうですね。お金に余裕があれば、体が不自由になったら都会に戻ることもできますけど。
今、自分が目を付けている物件がある町は病院が一つしかありません。
ただ、町営の巡回バスがあって、大きな病院がある町(近いうちに合併するらしいが)
まで行っているみたいです。
また、旧・東和町、現・周防大島町のように、高齢者医療に力を入れている町もあります。
注・POFです。ttp://www.pref.iwate.jp/~hp0209/kenkouin/2sensintouwa.pdf
高齢者社会になっていきますから、そのような町も今後、多くなっていくとは思いますが・・
そこらへんも念入りに下調べをしないといけませんね。
何よりも健康が一番ですね。
自分は人のお世話にならないと生きていけなくなったら死んじゃおうかなと思っています。

のほダメ寮よかは現実味あるかもだけど。
どうなんでしょか。

出社さげー
また、一週間が始まりますた。適当に頑張りましょう。

>>77
自分はあと数年で何事もなければ、移住します。
他に１人、移住してネットワークに参加してくれれば、それで実現です。
移住しなくても、身寄りが無くて一人暮らししている人でもよいです。
こちらは、あくまでも独立した個人が緩いネットワークで繋がるだけですから、
可能性は多いにあると思いますが、最低でもあと数年先の話ですからねー。
どーなりますやら。

のほダメ寮は誰かが音頭取りをしなけりやダメでしょうね。
同じ屋根の下で他人同士が生活するのは大変ですよー。

ただいまあげー

夫婦？殺害、空き地と自宅軒下に遺体…室内物色の跡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000205-yom-soci
現場は、１０軒ほどの民家と田畑が点在する山間部の集落。
現場は、１０軒ほどの民家と田畑が点在する山間部の集落。
現場は、１０軒ほどの民家と田畑が点在する山間部の集落。

移住場所を選ぶには、病院に加えて防犯面も考慮に入れなくてはいけませんね。
人と人との繋がりが強い、余所者が入り込む余地がない田舎の方が防犯面では
安心と思っていましたが、最近はどうやらそうではないようですね。
その前にも一人暮らしの老人を狙った連続殺人がありましたし。
かといって都会が安心かといえばそうでもなし。
いやな世の中になりました。
都会すぎず、田舎すぎずのところを探さないと。あとは犯人が逃げにくい島ですか。

昔の家は、窓が多くて、しかも玄関のドアが弱いので、押し込み型の
強盗が来るとどうにもならないんですよね。そう考えるとマンションの方が
防犯上安心といえば安心です。

暖かい場所にあるリゾートマンションで、売値が安くて維持管理費
が安いというのが最高ですが、そんな物件はないですよね、
さすがに

ここらへんのマンション(下3つ)はどうでしょう。南紀白浜は暖かいですよー。
ttp://www.aikis.or.jp/~arudy/rizort/rizort-2p.html
400万以下。管理費13000円以下。温泉付き。階数も10階以上。津波もたぶん届きません。
けど、築30年。地震で（ry

広島とか高知でも雪が降っているみたいですね。
こちらは、寒いながらも晴天です。
ここはもしかして温暖な所なのか？

>>79
その家は村会議員も勤めたような裕福な立派な家だったのだと
思った。
ボロ家なら強盗も狙わないのでは、、、というのは甘いか？

>>83
なんとなく顔見知りの犯行という気もしないではないですが・・・

警備会社の回し者ではないですが、
田舎のボロ家にホームセキュリティを取り付けるのはどうでしょう。
ttp://www.secomtown.com/hs/about/model_kold.asp
日経ビジネスには月5000円からって書いてありました。
急病などにも対応するみたいです。
防犯設備がある。なし。では敢えてある方には入らないような・・・
逆に防犯設備があるため、変に勘ぐられて押し入られたりしてね。
事業所一覧を見ると結構田舎まで対応しているみたいです。

それとも、犬を飼うかですね。自分は犬欲しいです。飼い犬がいる生活を送ってみたい。

毎月１日はいわゆる生活マガジンの発売日みたいですね。
新聞に何誌か広告が載っていました。
年間100万円生活に役立ちそうな記事がいっぱいあります。
しかし、名前をどうにかしてくれまいか。
「オレンジページ」とか「サンキュ」←これもやだな。
ならまだしも、「すてきな奥さん」とか「おはよう奥さん」は買えないぞ。
中身は同じでいいから、「すてきなおさーん」とか「おはようおやじさん」
とか作ってほすぃ。

雪積もってるー。生まれて初めて雪かきをしてしまった。
たまには雪景色もよいけど雪国の人達は一冬この状態なんだよね。
やはり私は南を目指します。

>>84
犬がいいかも知れないですね。
といっても温和な犬では意味が無いかも知れないが、、。

>>87
犬を飼うのは防犯の面においても、癒しの面においても良いと思う。
ただ、貧乏人の扶養家族になるのだから、何でも食べられる逞しさが
求められますね。
いままで、金魚と小鳥しか飼ったことがないので、重荷にならない程度
でいろいろな動物を飼ってみたいです。(爬虫類、両生類除く)

違いますよ（´･ω･｀）
漏れたちが犬に扶養してもらうのです。

どうやって？

>>90
ブリーダーになる。
ttp://www.papipopo.com/b/
広い土地があったほうがいいよ。
君たちも田舎に移住しないか。

おはようございます。
今朝は公団住宅について考えてみますた。
まず、半田舎、半リゾート生活ができそうな公団住宅がないか検索。
あたりまえですが都市部が多いですねー。
唯一よさげなのがココ
ttp://www.ur-net.go.jp/chushikoku/rent/238.html
典型的な「団地」ですが、ロケーションは海と山に囲まれてなかなかのものです。
家賃は3DKで共益費含めて月5万円弱。年間60万で計算して、45から80の35年間で
にしぇんひゃくまんえん・・・
半額の値段で立派な中古住宅が買えます。体があまり動かなくなった最後の5年間
ぐらい住むならよいかも。しかし、その頃には高齢者いぱーいの団地いぱーいのような
気がしないでもないですが。
あと、県営とか市営団地だとまたいろいろと変わってくるかも知れませんね。
賃貸の物件に関しては今後も調べていきます。

歳とってからは階段の昇り降りはきついんじゃないでしょぉか。

俺がエレベーターやってやるよ

>>93
極端に古くなければ5階以上のマンションやアパートなら規則でエレベーターついているよ。
だけど、老化は足腰からくるらしいから、出来るだけ歩いた方がいいよ。

体があまり動かなくなった最後の5年間っていうから書いたんだけどまあいいや。さいなら。

つーか車椅子のお世話になる可能性もあるからな
そこも考えないと

>>97
足腰だけがダメならまだしも、腕の力もなくなったら、１人で生活することは非常に
困難になりますね。
その頃には電動車いすとかセニアカーは今より普及しているでしょうが・・・
介護されるようになったらあたしゃ死にます。
自殺は嫌だから国営の安楽死施設設立希望。

うーん

美しき村に入れ
一生、衣食住を面倒みてもらえるぞ。
ただし、ネットはできない。
毎日規則正しい生活

それか、仏門へ入れ
ネパール、インドに行って僧侶になった
元一流企業の人がいる。

>美しき村に入れ
集団の中で上手くやっていける協調性がないからダメです。
>仏門へ入れ
無信仰、無神論者だからだめですぅ。

湘南住まいのパラサイトだが湘南は候補から外した方が良いぞ
やったら土地が高いしそれの維持費も掛かるし税金高い
まあ金を除くと最高なんだけどね…海近いし山もあるしネットも出来るし

どこか物価の安い国（東南アジアとか）へ移住する話かと思ったら違うんですね。

>>100
美しき村ではなくて「新しき村」では？
なすび。きゅうり。かぼちゃ。仲良きことは美しきことかな。
の武者小路実篤ですな。

>>102
情報ありがとうです。個人的には大阪より東は候補外なのですが、
まとめサイトは一応、万人向けとなっておりますので、このまま入れておきます。
目標を高く持つ人もいると思いますので。
そういえば、「湘南スタイル」という雑誌がありますね。あれを見ていると
まったくの別世界ですわ。

>>103
海外移住はいろいろなところにスレがありますしね。
ここは海外で暮らしていけるほどの能力がないダメ人間が国内で細々と
楽して生きていこうというスレです。

ﾏﾀｰﾘしていて、内容も面白いｽﾚですね。
自分は三十路半ばで、独身、典型的な中小企業に勤めております。
海外移住ｽﾚは色々な板に多々ありますが、国内でも探せば良い物件とか、
安く生活する術はありそうですね。

とりあえず預金も一千万以上はありますので、現実的な話としてｽﾚに
参加させていただきたいと思います。

よろしくです。

すげー。かねもちー。
実家ですか？

過去スレ読まずに書き込み。
俺なら、千葉の房総の奥のほうで一軒家買って住みたい。
千葉の奥って、本当に田舎で静かでいいと思う。
時々日経新聞夕刊に不動産屋の広告がでてるけど、古家付きで数百万で買えたりするみたいだ。
実物はみてないけどね・・・・・。

>>106
はい、実家暮らしです。
中小企業の安月給ですので、そうでもしないと貯まりません。（笑）

>>1さんの、「全国に居る同じ境遇の人達と緩いネットワーク」って
良さげですね。

いいなあ。
当方３５独♂　資産１５００万くらい（外貨株等含む）　会社員。関東。
うつ病経験者。投薬治療中。非常にドロップアウトしたい。
両親７５、６８．健在というほど元気満々でもない。年金でなんとか暮らしていける。
今日休みだけど、忙しいのでとりあえず仕事いきます。
このスレブックマークしときます。

>>109
君こそいいなぁ。
俺より5歳若くて、資産が1000マンくらい多い。
おれもそんだけあれば、株でもやって増やしたいもんだが・・・・・

>>105
さいすいさん。これからよろしくです。
海外移住も魅力的ですが、自分的には国内移住に比べて倍ぐらい難しいと考えています。
あと、やはり最終的にはコタツと日本茶と温州みかんでしょう。
日本の四季を身近に感じて最後の30年ぐらいは暮らしていきたいですね。

>>106
途切れることなく(自分は1年ぐらい引き籠もっていましたが・・)働いていれば、
散財とギャンブルをしなければ自ずと貯まりますよ。
毎月同じ日に財布の金額をチェックするだけでもお金に対する意識が変わってきますよ。
ちなみにここ5,6年で自分が1度に使った最大の金額は初代中古Macの7万円です。

>>107
房総半島は東京に近いこともあって定住＆週末向け田舎物件多いです。
けど悪徳不動産屋も跋扈しているみたいですので、実際の購入時には慎重に慎重を
重ねないといけませんね。

>>108
今現在、漠然と考えているのは、
ネットワークに入る条件は基本的に一人暮らししている人ならwelcome。
親御さんがご健在でも災害時などに他に頼れる人がいない人もＯＫ。

規則(規則など無い方が良いが、これだけは守るということで)は
金銭の貸し借り、援助は厳禁。収穫した農作物を贈りあうのはＯＫ。
人的援助もその時々に時間的、金銭的に余裕のある人のみでＯＫ。
また、援助に対する見返りは不要。受け取りも拒否。
ネットワークに入っている人に対しては訳隔てることなく不測時には援助する。

ネットワークの維持は人付き合いが苦手な人もいますので、毎日の生存確認メールもしくは掲示板への書き込みのみ。

ってとこですかね。何か提案などありましたらどんどん出してください。
原則はあくまで緩い緩い緩いネットワークということで。

実際に移住する前に問題点をあぶりだして、いろいろと対処法を考えていきたいと
思っています。

>>109
今後もよろしくお願いします。まぁ、ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
体と心を壊さないようお仕事頑張ってください。無理せずに。。

>>110
宝くじでも当たらないかぎり、資産は一気に増えませんから、地道に行きましょう。
自分は5年単位でいろいろと動いています。1年などあっという間ですから。
5年10年はすぐですよ。そして移住後は世間など気にせずﾏﾀｰﾘと暮らしていきましょう。

土曜日恒例の物件紹介。今日は千葉編。
千葉の不動産屋はブックマークしていないから、駆け足で探してみました。
やはり人気エリアだけあってやや価格は高めですねー。

価格、場所は良いけど土地が狭いですねー。
ttp://www1.odn.ne.jp/~ccv02530/sirako_kawasaki.htm

こちらはやや高いものの菜園もできそう。外房は定住者と別荘が混在しているから
近所付き合いの煩わしさはないかも。
ttp://www.smhome.co.jp/bukken/0501/ah541211sok.htm

房総半島に住むならリゾートマンションでもいいかも。
安い！隠遁生活するならよい鴨。
ttp://www.himawari-ltd.co.jp/aaa/boso/m-sale/room/40883.htm

高いけど土地広々。こんな感じの所でまったりしたいですー。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~watanabe/baibai/uriya/229/229.htm

東京在住ならまず週末別荘として購入、メドがついたら移住。って形もよいですね。

ワタクシとしましては金があまり無くても「のんびり暮らし」ができ、また
移住しても収入の変化が少ない、次のような仕事を考えています。

・食品製造ネット販売
・映像コンテンツ制作
・何かのマニュアル本販売、または通信講座

ここは良スレですね

>115
>>21 にも書いてありますが、田舎に移住したら食品のネット販売はよいかも
しれませんね。
農業に関してはまったくの素人ですから、生鮮食料品を販売するのはハードル
が高すぎるかもしれませんが、味噌、醤油などの加工品ならいけるかも。
先ずは自分で食べるために趣味で製造。いけそうだったらネット販売に。
固定客が付けば収入の安定になりますね。
あと、地元で安く買える物をﾔﾌｵｸで色を付けて売るのは違法なのでしょうか？
知っている人がいたらアドバイスください。

映像コンテンツ。マニュアル本販売。に関しては何か具体的なアイデアありますか？

>>116
ありがとうです。みんなの力で良スレにしていきたいですね。

orz
NHKスペシャルみていたら鬱になった。
若い子も派遣で工場で働いているのだね。彼ら彼女らは将来どうするのだろう。
出勤風景なんて映画メトロポリスもしくはモダンタイムスそっくりだ。
メトロポリスってアニメではなくてこちらね。
ttp://www.pcs.ne.jp/~yu/sf/metro.html
この状況は薄ら寒いど。

みんなドロップアウトするときは慎重にしてくださいね。
ドロップアウトして工場派遣じゃ意味ないですから。
最悪、ほとんど現金収入無くても生きていけるメドがついてからにしましょう。

ありゃ死んだほうがマシだな。。。

ですが何か？

>>119
この国はもう本当にだめかもしれませんね・・・
まぁ、世界的に見れば日本より貧乏でダメな国は山ほどあるけど、
個人個人が人として幸せな生活を送れる国も多そうです。
お金より大切なものは一杯あります。
我々だけでも貧乏ながらも平穏な余生を過ごしましょう。
自分の死んだ後のこの国の行く末は　し　ら　ん。

>>120
早く稼いでドロップアウトしようぜ。
あの世へお金は持っていくことできないから、ギリギリ貯めれば良しでしょう。
貧乏ながらも楽しい我が家を築きましょう。

>>121
このスレに書いてあるような生き方が出来たらいいなーとは思いますが、
私は刹那主義なので、みなさんを生暖かく応援しております。

>>122
刹那主義とは「過去や将来を考えず、一時的な享楽にふけるなどして、
ただ現在の瞬間の感情、生活を充足させて生きようとする考え方。」
なるほど・・・
もしかして、食事の時、一番好きなものを最初に食べるタイプ？
俺は最後に食べるタイプなんだよなー。
このスレに賛同してくれる人は後者のタイプが多いような気がする。

>>111
こちらこそ、よろしく。
海外は物価は安いけど、治安が悪かったり、為替が死活問題になったり、
その他ビザや言葉の問題など、いろいろありますね。

自分も純日本的な「夏は縁側でスイカ食べたり」とか、「こたつでミカン」とか、
っていうのが好きなので、経済的な問題さえクリア出来れば日本の暖かい所で
暮らしたいです。沖縄とか屋久島とか憧れます。（ヤフーの天気予報で気温を見ると、羨ましいかぎり）

自分は大阪に住んでいますが、かなり寒いです・・・

>>124
私のささやかな夢は自分で作ったスイカを縁側でまるごと食べることです。
今の冷蔵庫はワンルームの備え付け１ドアでスイカ入らないのですよ。
さいすいさん、大阪ですか。
再来週大阪出張ですわ。泊まるところは西中島南方。

>>112
「緩いネットワーク」、そんな感じで良いと思います。
ネットで「お、みんな今日も生きてるね」って確認し合うくらいが
丁度いいですね。

海外だと金銭的に困った邦人が同じ日本人に詐欺を働いたりする
ケースが多かったりして殺伐としていますが、ぜひぜひﾏﾀｰﾘしてい
きたいものです。

私も田舎暮らしに憧れています。
落ち葉を集めて庭で焚き火
潮騒を聞きながら眠りにつく　　って生活がしたいです。
海の近くは寒暖の差が少ないので暮らしやすいでしょうね。
ただ、半島の先っぽは風が強いので、けっこう寒く感じるかもしません
あと、海に近すぎると塩害とかも有るのかも。
私もかなり前から候補地を考えているのですが、妄想にとどまっています。

>>127
「人間は実現可能な事のみを想像する」
から、必ず実現しますよ。

>>125　＞自分でスイカを作る

いいですね。
作った人の経験によると、もうすぐ食べられるかなっていう時期になると
カラスが食ったり、近所のジジババが勝手に持って行ったりして油断がならないそうです。

>>128
透明人間になっていろんないたずらすることを
想像するんですが、実現しますかねえ。

>117 アイデアはあるけど簡単にはできそうにないです。
ありきたりの品質・内容ではダメでしょうから。
それらの作業には一応取りかかっていますが、ぐうたらなので休み休みです。

海、縁台、あさがお、スイカ・・・いいねえ。

>>130
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030401301.html
10万年後、100万年後かもしれないが想像したことは必ず実現すると思うぞ。
130さんも東大入って研究引き継いだら？生きているうちに実現するかもしれないど。
何にしろ実現するには大なり小なり努力は必要ですね。

>>126
>ネットで「お、みんな今日も生きてるね」って確認し合うくらいが
>丁度いいですね。
そうですね。１日に１回日本のどこかで、自分の事を気に留めているひとが
いるだけでも心強いと思います。

>>127
自分はやぎ(ひつじ？)の声で目覚めた事がありますが、「これは夢ではないのか」
と思いましたね。そんな日常を送りたいです。
塩害は海からどれくらい離れれば大丈夫なんでしょうね？
親戚の家が海から500mぐらいの所にありますが多少影響はあるようです。
>>22 　の物件のように裏山の向こうが海の場合はどうなんでしょうね？
それにしてもつくづくここは理想の物件でした。

>>129
うちは母方のじーちゃんが作っていました。中が黄色い小ぶりの奴とかも。
最初は失敗するかもしれないけど2、3年後試行錯誤の上出来あがったのを
食べるのも格別ではないかと。

カレル・チャペック著「園芸家１２ヶ月」より引用
>本物、いちばん肝心のものは、わたしたちの未来にある。新しい年を迎えるごとに高
>さとうつくしさがましていく。ありがたいことに、わたしたちはまた一年齢（とし）
>をとる。

>>131
もうアイデアはあるのですね。それは素晴らしい。
大ヒットしてひとりで対応出来なくなったら、代理店加盟を希望しますです。

>>126
ネットでBBSとか作って時々そこでOFFとか告知してって感じかな？
BBSとか有れば色々な物々交換とかの情報もUpできたりするしね。。

>>134 >>1
このスレいいなあ、自分と同じようなこと考えてる人っているなあ。
と思っていたらカレル・チャペックまで出てきてまうますうれしくなりました。
ダーシェンカ大好きなんで、ぬいぐるみですが４０匹飼ってます。

田舎暮らしするならやっぱり老荘の世界が理想だなぁ。。
無為自然。

>>135
まだまだ先の事だから、これまた漠然とですけど・・・
生存確認メールはメーリングリストを使用。投稿は１日１回のみ。
理由は忙しい時は毎日同じ時間に受信して来ているメールの数を確認する。
それだけで全員の安否確認が済むから。

その他、個人的な事柄や相談事、告知などはBBSを使用する。
全国に散らばると思うし、人付き合いが苦手な人もいると思いますのでOFF会はなしです。
OFF会に参加した参加しないで疎外感などが出るのはいくないと思いますので。
気の合う人、ご近所さんなどが交流するのは当然自由です。

ってな感じで考えています。
これからも、どんどん意見、提案してください。より良いシステムを作っていきましょう。

>>136
いやー。「園芸家１２ヶ月」は読んだことないです。移住して時間が出来たら
読もうとは思っていますが。
たぶんこの言葉は林望さんの本の中で出てきたのではないかと・・・
「いい言葉や」と記憶していますた。
実際に４０匹も飼っていたら大変なことになってますね。それこそ移住しなきゃ。
駄犬でいいから犬は買ってみたいです。朝夕散歩できるような生活がしたいです。

>>137
老荘ですか・・・。よく分からないのでネットで調べますた。なるほどです。
流行に踊らされているようであまり使いたくない言葉ですが「スローライフ」
に似た考え方は各国昔からあったのですねー
移住後は絶対水墨画をやろっと。

OFF会無しはイイですね

カレル・チャペックという人物は初めて知りました。
面白そうな人ですね。今度、図書館探してみます。

定番としては有名過ぎですがヘンリー・ソローの「森の生活」は好きです。
漫画の「あっかんべｪ一休」や「無能の人」なんかもいいなぁ。

あと、俳句だけど「井上井月」なんか大好きです。
幕末から明治にかけて信州伊那谷近辺を約三十年も自分の家も家族も持たず、
居候をしたり野宿をしたりして生きた乞食俳人です。
良かったら下記をどうぞ。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~earth21/seigetu.htm

オフ会無しっていうのはいい提案だと思う
どれだけ親しくなれるかって言うよりは、
どれだけつながりが負担にならないかっていうのが重要だから
ダメ人間の集まりだし、変に親しくなると問題が起きるのは必然だし

もういっそ老人の生存確認用のポットみたいな、
普段は今日も無事ですっていうのが分かる信号ひとつでもいいくらい

>>133
私は漁村で生まれ育ちましたので、
朝早くに漁から帰ってくる漁船の音で目覚めてました。
静岡県の海沿い　沼津-富士川間　焼津-磐田間(浜岡原発付近を除く)
あたりが適度に田舎で気候も良さそうかなと思ってます。
田舎でも、大企業の工場を抱える自治体は行政サービスも充実してますし
郊外型のショッピングモールがたくさん出来てきましたので
へたな地方都市より買物も変利です。

あと、素朴な疑問なんですが、生存確認が取れなかったときって
誰かが119して終わりなわけですか?

>>140
>>142
そうですね。142さんがわかりやすく理由を書いてくださいました。
理想は平穏無事で一生顔を合わせないことです。
あと、これはオフ会とも多少関係があると思うのですが、

まず、原則として移住後の住所は知らせない方が良いと思います。

こんな書き方は失礼かもしれませんが、「素性の分からぬ者同士の集まり」ですから。
良からぬ事を考えている人もいるかもしれませんし。
では、不測の事態に陥ったときはどうするのか？
生きている場合は、不測の事態に陥った後に住所を知らせればよいと思っています。
水害、地震でパソコンが壊れても、携帯や誰かのパソコンで連絡は着くでしょう。

または、近所に住んでいる人だけに知らせておく。信頼できると判断した人だけに知
らせておく。最初から全員に知らせておく。
これは、それぞれの自己判断で良いと思います。

続き。
では、住所を知らせずに、死んでしまった場合はどうするか？
・・・どうしましょう・・・
死期が近づいたと感じたら全員に知らせるですね。その頃には貯えも尽きかけている
でしょうから、良からぬ事を考える人もいないでしょう。
では、事故死または、元気だったのに急にポックリいってしまったら。
・・・良いアイデアがあったら教えてください。
あと住所が分からないと農作物の贈りあいも出来ませんね。
まぁ、宅急便で送っていたら金銭的に割りに合わないから、その場合はどこかで
待ち合わせるですね。
見知らぬ者同士が待ち合わせて野菜の交換をする。なかなかクールです。

>>143
>あと、素朴な疑問なんですが、生存確認が取れなかったときって
>誰かが119して終わりなわけですか?
前提として住所が分かっている場合。
まずは119ですね。後は時間的、金銭的に現場に行ける人は全員行く。
また、葬式、財産処理を希望する人は事前に担当者を指名してください。
(それぐらいはしてくれる身寄りがいる人、移住先で親しくなった人がいる場合は不要)
両者合意の上で契約成立です。
担当者が中心となって、葬式(するかしないかは本人次第)、遺言通りに不動産の処分、
財産処理などをする。←葬式代と担当者への手間賃、手伝いに来てくれた人への心付けぐらいは残して死にましょう。

以上まで出来ればと思っています。

住所が分からない場合。
メールアドレスからプロバイダーに問い合わせて、住所を聞きだす。ということは
できないでしょうか？緊急だから教えてくれるのでは？
または、本人がワンクッション置いての連絡網を準備しておく。
例えば、お隣さん。近所の交番。民生委員。介護をしてくれているひと。などに
掲示板のアドレスを教えておいて、死んだらそこに住所を書き込んでもらう。
↑これは良いアイデアかも。

この点については、まだまだ煮詰まっていないので、いろいろな提案、意見、
よろしくです。

社会学とか社会心理学とかそういうの学んだ方がいいかもな
一歩間違えば無関心や離れすぎた距離感のせいでコミュニティー自体が成り立たない
具体的な案を出せないですまん

>>147
毎日の生存確認メール←基本的にはこれだけで充分だと思う。
コミュニティーと呼ぶほどのものは作らないし、作る気もないです。
移住後、日常的にはこのネットワークの為に労力を使う必要はないです。
(緊急の場合を除いて)
あくまでも緩い緩い緩いネットワークです。ドロップアウト後のおまけと考えても
いいです。

ネットワークに頼るのも、頼られるのも危険です。

普段はそれぞれの生活に力を入れてください。無関心でもＯＫというか、無関心の方が
平穏ということだから、そちらの方が良いと思います。
普段はネットワークには頼らない。頼るのは不測の事態が起きた場合のみ。
また、不測時においてもネットワークへの過剰な期待はしないほうがよいと思う。
それぞれ事情があるでしょうし、何せダメ人間の集まりですから。

>>141
私は井上井月というひと知らなかったです。
結構子供の頃から放浪癖はありましたので漂泊には憧れるのですがねー。
漂泊のまま人生を終える勇気はないですね・・・
山頭火は好きですね。せきをしてもひとり。何をするにしてもひとり。劇団ひとり。

今夜はなかなか文学的な夜になってしまいましたので・・・
奥田民生の「さすらい」の歌詞です。
ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=63966&title=
%A4%B5%A4%B9%A4%E9%A4%A4&artist=
%B1%FC%C5%C4%CC%B1%C0%B8&ss=%B1%FC%C5%C4%CC%B1%C0%B8&sk=
%B1%FC%C5%C4%CC%B1%C0%B8

あと漫画で思い出しました。私の好きな言葉。
「小事を気にせず、流れる雲のごとし」 ジョージ秋山 『浮浪雲』

今週も適当に頑張りましょう。　　ﾉｼ

>>148
つまるところ、媒体がメールであれ2ちゃんであれ、自分と
似通った境遇、価値観の人が居る・・・と感じ取れさえすれば
立派なネットワークなのかもしれませんね。

実際、こうして2ちゃんで話しているだけでも心地いいですから。

>>149
山頭火もいいですね。何か突き抜けた感じ。
「咳をしてもひとり」の尾崎放哉は、昔「知ってるつもり」でも取り上げられたけど
あそこまでは自分を追い込みたくないなぁって思いました。

縁側でスイカ食べて少し笑える程度の明るさは保って生きていきたいな、と思います。

>>143
>静岡県の海沿い　沼津-富士川間　焼津-磐田間(浜岡原発付近を除く)
それと、遠州灘沿いも良いですよね。
最初は三ヶ日、奥浜名(分かり易く書くと東名の浜名湖サービスエリア近辺)
も候補にしていたのですが、やはり東海地震が怖い。
日本にいる限り大地震の危険はどこも同じだとは思いますが、あえて懐に飛び込む
勇気はありません。

それにしても温暖な地イコール温州みかんの産地ですね。

>>150
>自分と 似通った境遇、価値観の人が居る・・・と感じ取れさえすれば
>立派なネットワークなのかもしれませんね。
そうゆうことですね。自分は１人ではない。と感じるだけでずいぶん違うと思います。
あとの事はおまけと考えてください。過剰な期待は禁物です。

>>151
「咳をしてもひとり」って山頭火ではなかったのか・・・
アホがばれてしもーた。

1さん、ＢＢＳの設置予定はあるのでしょうか。

もう少し賛同者が集まったら、綿密な情報交換用、
2chに書き込むのが怖い人用のBBSをまとめサイトに作ろうかなと思っています。
このスレは賛同者を集めるために、初めての人でも書き込みやすい雰囲気を維持していきたいです。
例えば、不動産購入や移住後の仕事(商売)の事を具体的に書き連ねると、
新しい人は書き込みにくいと思いますので、そのような事は当面はまとめサイトのBBSに書くように
したほうがよいかなと。
しかし、込み入った話は当分先のこととなると思いますので、2chに書き込んだことがないひと用および
緊急避難用として当面使うことになるのでは。。
まだ需要はなさそうですので設置は1、2ヶ月後もしくは3、4ヶ月後ぐらいでもよいかなと思っています。
あと、過去ログが保存できる優秀な無料レンタル掲示板を知っていたら教えてください。
お願いします。

小雨の中、いつものように自転車で出発しましたが、途中から大粒の雨がーーー
将来の最終手段、新聞配達の練習ということにしておきましょう。
雨ニモマケズ、風ニモマケズ

ttp://www4.synapse.ne.jp/frusatoamami/ijyuu.html
↑
奄美大島へ移住した人のサイトですが、やはり輸送コストがかかるため、
物価は高いようです。

この人は結婚されているそうですが、一人で人口数百人の村落などに
移住するとなると、流石に孤独が身に染みるかも・・・。

どんな環境が自分にとって良いのか、結構深い問題です。

>>156
なかなか興味深いサイトですね。特にこちら↓
ttp://www4.synapse.ne.jp/frusatoamami/ijyuu/ijyuu006.html
どうしても良いことだけを想像しがちになりますが、失敗からの方が学ぶ物は多いです。
特に特殊な技能もなしに、奥さん、子供を連れての移住は考えが甘すぎます。
だけど、地元民との人間関係うんぬん。というのがないのは安心しますね。
おしなべて、島とか海辺の人達は開放的みたいですから大丈夫なのかな？
しかし、島暮らしは就職が難しいかなと思いましたが、独り身ならどうにかなりそうですね。
賃金は安いけど年間100万程度なら稼げそうです。

>どんな環境が自分にとって良いのか、結構深い問題です。
これは各人、じっくり考えないといけないですね。自分は一人暮らしが長いし、資質的にも孤独なことに
関しては無問題ですが、島暮らしは退屈しそうで怖いです。別に娯楽があるなしではなくて、
行く場所が限られる。というのが辛そうです。

参考までに奄美の物件情報はこちらで↓
ttp://www4.synapse.ne.jp/~ajia-f/

こりゃ厳しいな。。。

島暮らしは憧れるけど、よく考えたらドライブ好きだからダメだわ。
せっかく趣味にどっぷり浸かれる時間を確保しても、
島だと材料の確保が大変になっちゃうな。
食料と生活雑貨以外の買い物は、大は小を兼ねるの理屈で選ばれた比較的高級な
ラインナップから定価で買う訳だから、流通コスト以上に高くなるはず。
本土へ行くとしても船は融通利かない電車と同じで、持ち帰る荷物と時間が制限されてしまう。
島暮らしは、家の中に十分楽しみがある人向けなのかも知れないよ。

魅力的な屋久島ですが、地元民から友好的に接してもらえないらしいです。
孤立しても暮らせるのならいいですが。

>>159
地元で採(捕)れる物以外はやはり割高になるでしょうね。
ダイビングとかが好きな人だと天国なのでしょうが・・・
一般人は長期的に考えると辛いかも。
島でも、こんな橋が架かっていればよいですけどね。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/edi/20050209.html#no_2

>>160
屋久島は珍しく(唯一？)離島なのに移住者によって人口が増えているそうです。
先に来ていた移住者は新しい移住者を受け入れるでしょうけど、
昔から居る地元民は移住者の事を鬱陶しいと思っているかもしれませんね。
世界遺産に登録されてから、ブームの様になっていますから、
安易な移住者もいそうですし。
郷に入りては郷に従えですかね。

自然はｲｲなぁとは思うけど、その一方で都市の良さも現在享受しているので
複雑な気持ち。
例えば、自分は休日によく図書館へ行くのだけど、お金も掛からないし、
本だけでなく、CDやビデオ、DVDもあって非常に有難いし、何より静かで落ち着く。

どういう場所で、何をして暮らせば一番自分にとって幸福なのか。
自分自身でもなかなか「これだ」という答えが出せないのが情けないです。

最近は田舎でも立派な図書館がありますよ。
利用者が少ないと要望が通りやすく、自分の好きな本を自在に調達できるそうです。
しかし、まれに図書館が無い町もありますので注意を。
まだ、移住には時間がありますから、慎重に自分(の心)と相談しながら、
綿密に候補地のリサーチをしながら決めていけば良いと思います。

どういう自然が良いのか具体的に考えてみたら？
日本アルプスも公園の木も自然の内だから、漠然と考えると纏まらないよ。
熊や鹿に庭を闊歩して欲しいとか、珍しくない野鳥が休みに来る位で良いとか。

・・・ちなみに俺の考える自然あふるる自宅像。
半径1km&視界内に民家無し。近くに大きな集落無し。
道路沿いはダメ、行き止まりの私道を引く。
近くに裏山と沢がある。小さな畑か、畑を作るスペースが欲しい。
動植物と標高には拘らない。市街地まで車で3時間以内。

よーするに、裏山と畑と、人間が住んで無いという意味の自然が欲しいと。

屋久島どうなんだろ。小さな集落なら大変だけど、宮之浦あたりならスーパーとかもあるし…
スクーターで暮らせそう。

>>164
森の中の一軒家というか山の中の一軒家ですね。
それですと結構、お手頃な値段で物件を入手できますよ。
例えば
ttp://ww9.tiki.ne.jp/~archon/newinfo.htm
上の方の物件には山林付きです。

自分は海も山も近くにある町のはずれの方に住みたいです。
中心部以外は田や畑が広がっているところ。
自分が生まれた町も昔はそうでした(海と山は近くになかったですけど・・・)。
もちろん自宅は畑付きで。

>>165
屋久島は　>>160　のように問題もあるみたいですね。
移住者が多く住む場所なら大丈夫でしょうが、移住者だけで固まるのもこれまた問題
になるでしょうね。
ttp://www.yakushimapain.co.jp/
のサイトやリンクを辿っていろいろとリサーチしてみてはどうですか。
最終的には現地調査ですね。遠いけど・・・
物件、物価が高いですけど、自分の中でも依然として候補地の一つとなっています。

>>163
>>164

地元の図書館しか行ったこと無いので、田舎の図書館を過小評価しちゃってた
かもしれませんね。（笑）田舎の図書館や各種施設も色々と見直してみます。

おっしゃる通り、まず自分にとってどういう場所がいいのか、具体的に考えて
イメージしないと駄目ですね。そこから、金銭面のリアルな話も浮かんでくるでしょうし。

ところで、>>164さんは、移住後は畑仕事などでの半自給自足を目指しておられるのでしょうか？

>>166
一軒家なのに500万以下なんだ、確かに何とかなるかもしれない。
でも家はプレハブとかでも十分かなぁと思う。いやかえって高いかな。
言った割にロケーション以外は漠然と考えてる・・・。
海と山が両方あったら良いよね、楽しみの幅が広がりそう。

>>167
自給自足に拘るつもりは無いですね。簡単な野菜しかやらないと思う。
ただ、中途半端に山育ちなので、畑の便利さを知ってしまったのです。
例えば、少量の生ゴミならそのまま畑に捨てられるとか。
沢と裏山は家に無いから良く知らないんだけど、一応欲しいなと。
鮎とかミツバチ飼ってる人もいるよ。やるつもりは無いけど。

>>167
>>143
にも書いてありますが、田舎には大きな工場、施設があったりしますから、公共施設が
必要以上に立派という所がままあります。
これからは、町村合併やら地方交付金の見直しやらで風向きが変わるのかも
しれませんが、←↑これらのことは勉強不足でよく分かりません・・
税収が豊かなところに移住してそのおこぼれを頂くというのは良い手かもしれません。
究極には原発のあるところでしょうが、これはこれで問題があるのではと・・

>>168
プレハブは冬寒いし、台風の時大変だと思う。
畑は50坪あれば、一人分の野菜は充分賄えるらしいです。
季節毎に育てる作物を替えていくなどいろいろと難しい面はありますが、
慣れれば完全自給とはいかないまでも、6、7割の野菜は自給したいですね。

勉強不足でよく分かりませんが、広い土地を買う場合は固定資産税の事も
考慮に入れてください。田舎なら大して掛からないのかな？

>>1のHPの
>課題その４　毎月、一定した収入を得るにはどうしたらよいか？

にあるヤフーオークションって誰でも安定して何万も儲けられるの？
損をするケースが出てくるのならリストから外したほうがいいんじゃないかと思う。

>>170
確かに誰でも安定して何万も儲けられる事はないですね。
違法(もしくはチケットや有名人のサインなどあまり関心できない)出品で稼いでいる
人もいるみたいだし推奨はしないほうがいいですね。
消しときますた。
アイデア次第という点ではネットショップ開業も同じですが、移住後の生活の
ヒントになると思いますのでこちらは残しておきます。

>>168
自由に使える土地として畑や雑木林、森なんかがあれば、
実衛はともかくとして色々楽しめそうですね。
ジャガイモとか、キノコ類とか作ったりして。

一番いいのは海や川があって、釣り糸を二時間ほど垂らせば
今晩の夕食のオカズくらい得られる・・・っていうシチェーション
なんだけど、某番組の観すぎでしょうか？（笑）

>>171
オークションで儲けるのは確かに難しいかもしれませんね。

他では、田舎の場合は需要が少ないかもしれないけど、都市や
周辺地域では「交通量調査」（外で椅子に座ってカウントしたりするﾔﾂ）
なんていう短期で実入りの良いバイトがありますよ。
警備員より短期で、人間関係にも煩わされなくていいかも。
私は未経験ですが。

>>172
＞実衛はともかくとして色々楽しめそうですね

↑　「実利」の誤りです。

>>172
>一番いいのは海や川があって、釣り糸を二時間ほど垂らせば
>今晩の夕食のオカズくらい得られる・・・っていうシチェーション
今年の正月にデレビ東京系で「月10万円で暮らせる町特集」みたいなのをやっていました。
たぶんそのような町の紹介だと思います。
一応、ビデオには撮ってあるのですが、観るといろいろな感情(嫉妬、羨望、絶望、
焦燥感等)が湧いてくると予想されるため未だに観ていません。
今後の為には観なきゃいけないと分かっているのですが・・・

>>174
あ、その番組観ようと思って見逃したﾔﾂですわ。（笑）
月3〜4万で暮らせる町は何処かにあるのかな・・・。

>>172
調べたら「交通量調査」って本当に実入り良いみたいですね。
5日から10日出来ればＯＫですね。
田舎には無さそうですが、地方なら大きな都市のすぐ近くにも海山に恵まれた
所がありますから、そこから遠征するという手もありますね。
やはり、移住後の仕事というのが最大の課題となると思いますので
これからもいろいろと模索していきましょう。

>>172
調べたら「交通量調査」って本当に実入り良いみたいですね。
5日から10日出来ればＯＫですね。
田舎には無さそうですが、地方なら大きな都市のすぐ近くにも海山に恵まれた
所がありますから、そこから遠征するという手もありますね。
やはり、移住後の仕事というのが最大の課題となると思いますので
これからもいろいろと模索していきましょう。

>>176
アルバイト板に、いくつか交通量調査スレが立っていますね。
このバイトって結構人気が高いらしいので、バイトにありつくのが
まずひとつ競争って感じみたいです。

>>175
今年中には(非常に心に余裕がある時に)観るつもりですので、よい場所が
あったら報告します。

日曜日になってしまいましたが恒例の物件紹介。
先週は島暮らしの話題が出ましたので島物件をひとつ。
ttp://www.lucksnet.or.jp/~lvnature/syosai/hp/naosima/naosima.htm
島といっても瀬戸内海の島。交通の便も極端に悪くは無い。
土地広々。いろいろと夢が膨らみます。値段もぎりぎり？
しかし、部屋大杉。老朽化も進んでいそう・・。仕事も無さそう。
改造して素泊まり宿をやるにしても、観光客来なそう。
場所、ロケーションは魅力的ですが
この物件を有効に使うアイデアってありませんかねー。

のほダメ寮

良い鴨。
だけど小さい島の一軒家に集団で暮らしていると思いっきりあやしまれそう。

新興宗教の信者と間違われそうw

やはり普通にのほダメ寮作る方がええってことか。

まぁ、こっちはこっちのスレで・・・・。

のほダメ寮スレの人達も見に来てくれているのだね。
こちらは、何もなければ一生顔を合わせない。という希薄な関係を前提にしているけど、
参考になるかな？
スレ違いになってしまいますけど、グループハウスという形態を模索したらどうですか？
若者ばかりのグループハウスというのは聞いたことないけど、これからライフスタイル
のひとつになる鴨。

このスレの目標とするコミュニケーションの中で
気の合った者同士がダメ寮を作る（アパートを借り切る等）というのが
結局は現実的なんじゃないかな。

>>186
それも有りだと思う。そういう人達が参加してくれるのは大歓迎です。
不測の事態時の人的ボランティアでは大きな力になってくれそうだし。
本スレの方にも少し書いてありましたが、自分も椎名誠の「哀愁の町に〜」
を(ﾘｱﾙﾀｲﾑで)読んだくちですから、まったく憧れがなかったわけではありません。応援しますよ。

が。クリアしなければいけないことは一人暮らしの比ではないと思いますよ。
こちらもそうですが、良い事ばかりに目が行きがちになりますが、
負の部分を直視しないと、すぐに崩壊してしまいますよ。自戒を込めて。

やはり現実的な話題になると、メリットやデメリット、リスク
なんかも考えていかないとダメだね・・・・。

のほダメらしからぬスレだが・・・・。かげながら応援してるよ。

スレをたてるのは、
無職・ダメ　か　のほダメ　か　一人暮らし　か最後まで迷ったんですけどねー
根底に有るのは、現代の日本においては「非常にダメな考え」ですので
こちらにお邪魔させていただいております。

それでは、日曜の夜恒例の(勝手に恒例にしますた)今週の詩。
ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=36621&title=
%BD%D5%B2%C6%BD%A9%C5%DF&artist=
%C0%F4%C3%AB%A4%B7%A4%B2%A4%EB&ss=
%C0%F4%C3%AB%A4%B7%A4%B2%A4%EB&sk=%C0%F4%C3%AB%A4%B7%A4%B2%A4%EB

おやすみなさい。

おはようございます。
３連休明けの月曜日なんて正にぶるーまんでー

昨夜、田舎不動産をチェックしていたら、不動産さんサイトで「田舎」
という言葉の分かり易い説明が載っていました。
このスレでの解釈もほぼ同様となりますので、原文のまま掲載します。

>田舎とは都会への対比語と解釈しております
>つまり、あくまでも人間が住む事を前提とした地域で、
>決して人里はなれた山中や原生林の中などではありません
>生活ラインが確保できて、公共施設の福利も受けられる地域です

>>179

２００３年に放送されたテレ東の番組「全国・月10万円で豊かに暮らせる町＆村ベスト10”夢の田舎移住”」
のダイジェストでしたら下記のレス番42から読むことが出来ますよ。

↓
年間100万円で楽しく穏やかに生活しようPart9
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064884270/l50

>>191
これは、2ちゃんねるビューアなるものじゃないと見られないのかな？
それともMacだから見られないのか？？
2003年ということは、この番組は毎年やっているみたいですね。
googleで調べると少し順位が分かります。
山口県周防大島町が第３位になっていました。ここは自分の候補地のひとつです。
どうにかして、全部調べてまとめサイトに掲載したいですねー。
参考になりそう。

>>191
>年間100万円で楽しく穏やかに生活しよう
このスレは時々脱線してはいましたが、為になるスレでした。
13ぐらいで無くなってしまったんですよねー。今、あったら提携(?)していたのに。
あと役立ちそうなのは、
1ヶ月食費6000円でやっております　その16
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1107461123/l50
名スレです。切迫した事情で嫌が央にも実践している人には失礼かもしれませんが、
早く参加したいです。

>>192
そっか、dat落ちしてたかな。
ちなみに私は2chビューワー使ってて、お金払っております、（年間2000円もしなかったと思う）

とりあえずベスト10を転載しておきましょうか・・・。
ちょっと長くなりますけど。

１０位八王子西　上恩方町
生活費96Ｋ円/月　
食費20Ｋ円　光熱費7Ｋ円　家賃45Ｋ円/月　木造平屋建　築50年　

生計：クラフトワーク雑貨作り？
自然豊か　家の縁側から眼下に川のせせらぎ　絶景
水道水＝裏山の沢からの天然水　使い放題２００円/月　
天然水で野菜保存・米砥ぎ・釜揚げうどん・風呂・友人にプレゼント
自給自足　特になし　食器棚拾ってきた
近所のおすそ分け　　なし
環境　病院・商店あり、うまい蕎麦屋　
夫婦2子供1　東京晴海の高層マンション家賃20万から移住　生活雑貨作り


９位静岡南伊豆町
生活費75Ｋ円/月　
食費18Ｋ円　光熱水道15Ｋ円　温泉使用料19Ｋ円
2階建４ＬＤＫ　新築　自家用露天風呂

生計：年金暮らし
温泉使い放題　24時間出しっぱなし　
常温１００℃の温泉で料理の光熱代浮く　ふかし芋　ゆで卵
自給自足　家庭菜園
近所のおすそ分け　釣り好き友人から週1．2回魚
環境　自然が多い　散歩道　ショッピングセンターあり
夫婦2　60代　千葉不動産屋やめて老後移住　家建て　

南伊豆の住宅情報：
マンション2Ｋ　450万円　24時間使える温泉　地震対策万全
戸建3ＬＤＫ　3700万円　露天風呂付き

つづく・・・

８位北海道　道南　八雲町

生活費85円/月　
食費15Ｋ円　光熱水道10Ｋ円　ｶﾞｿﾘﾝ10Ｋ円　教育費他32Ｋ
中古2階建　7ＬＤＫ築25年　300万円（土地100万含む）購入　

生計：調理師　農業
自給自足　ジャガイモなど１０種類を栽培　無料で借地
近所のおすそ分け　物々交換でスジコやホタテ
環境　物価安い　海産品　総合病院　出産費用無料　町営スキー場　
夫婦2子供2人　40代　阪神大震災で移住

八雲の中古住宅情報：
戸建7ＬＤＫ400万円（土地含む）　築33年352坪　修繕済み　日当たり良好ＪＲ黒岩駅すぐ
戸建7ＬＤＫ300万円（土地含む）　築25年200坪　ＪＲ八雲駅車5分
借家4ＬＤＫ　1万円/月（土地含む）築30年150坪　ＪＲ？駅車徒歩10分
中学校舎（廃校）丸ごと　3万円/月　824平米

つづく・・・

７位埼玉(ﾟ∀ﾟ)　秩父

生活費99Ｋ円/月
食費30Ｋ円　光熱水道9Ｋ円
家賃35Ｋ円/月　木造2階建６ＬＤＫ築60年　

生計：年金＆弁当屋（妻）
食費が安い　農産物直売所が激安　養鶏所も激安
自給自足　野菜　　物々交換　多
近所のおすそ分け　野菜大豆などを時々　
環境　池袋から特急1時間20分　山に囲まれた町並み　年間300もの祭り三昧
夫婦2　６０代元建設会社　孫がたまにくる
「全国色々回ったけど秩父が一番いい。結果的に引っ越しちゃいましたからね」

６位島根　隠岐　海土町（離島）
生活費72Ｋ円/月
食費20Ｋ円　光熱水道11Ｋ円　
家賃20Ｋ町営住宅３ＬＤＫ

生計：　役場勤め（福祉）
自給自足　特になし
近所のおすそ分け　たくさん　野菜・魚の山　船もｲﾀﾀﾞｷ　車もｲﾀﾀﾞｷ
環境　日本海の幸が絶品　魚豊富　安い　サザエ1ケ70円　米うまい
学校小中高有り　診療所24時間体制　保健福祉センターで温泉ジャグジー町民割引
夫婦2子供1　30代　親戚の薦めで東京から移住
「この島は何でもくれる。気前が(・∀・)ｲｲ!!」

つづく・・・

５位長野　伊那市

生活費　90Ｋ円/月　
食費23Ｋ円　光熱費7Ｋ円　水道4Ｋ円　雑費38Ｋ円
戸建2ＬＤＫ　新築1900万円（土地代込み）　

生計：年金
伐採木材が市民に無料配布。軽トラックでもらいに行く・薪代6万円相当がタダ　
農産物直売所　野菜激安　
薪ストーブの威力　庭でバーベキュー
自給自足　野菜　薪作り　石竈で自家製パン
近所のおすそ分け　リンゴ園と物々交換　
環境　　南アルプス絶景　総合病院あり
夫婦　60代　神奈川から移住
「薪！薪！薪！」

４位　奈良　大宇陀町

生活費90Ｋ円/月　
食費　20Ｋ円　光熱7Ｋ円　雑費30Ｋ円　水道=井戸水タダ　
家賃4Ｋ/月お寺　管理を条件に住みこみ　参拝客に対応

生計：？（お寺の管理）
織田信長の次男ゆかりの寺　
自給自足　無料農地でたくさんの野菜
近所のおすそ分け　なし
環境　古都　古い町並み　城下町　老舗多し
夫婦2子供0　30代　新婚

つづく・・・

３位高知　西土佐村　

生活費　61Ｋ円/月　
食費20Ｋ円　光熱水道9Ｋ円　ｶﾞｿﾘﾝ代7Ｋ円
家賃10Ｋ/月　平屋木造2ＬＤＫ築50年　五右衛門風呂あり　

生計：農業バイト　副業　
自給自足　四万十川でアユ漁　30分で20匹収穫　１回2500円位
近所のおすそ分け　隣家から米　近所から野菜
環境　清流四万十川　四季の素晴らしさ　病気の子供の療養　　
町まで車で15分
夫婦2子供2　30代　木工職人だった神戸から移住　
「水と空気がうまい。よそ者受け入れる寛容さ」

２位千葉　鴨川市

生活費　99Ｋ円/月　
食費？Ｋ円　光熱水道11Ｋ円　交通費13Ｋ円
2階建3ＬＤＫ　2800万円で購入　

生計：年金
釣り週3回　アジ・きす・クロダイが釣れる
自給自足　田んぼレンタル30Ｋ円/年で米作り　家庭菜園1Ｋ円/年
近所のおすそ分け　なし
環境　太平洋に面する漁港　総合病院あり
夫婦　60代　横浜から移住　娘家族がくる

つづく・・・

1位沖縄　伊肯名村（離島）

生活費　58Ｋ円/月　年間70万円
食費25Ｋ円　光熱水道8Ｋ円（暖房代なし）　雑費10Ｋ円　
家賃10Ｋ/月　平屋建2ＬＤＫ築50年ﾘﾌｫｰﾑ　ﾘﾋﾞﾝｸﾞ20畳
テラス2つ　露天風呂　海沿い　

生計：ダイビングショップ経営
半年仕事して半年休む　果物豊富
環境　珊瑚の海　絶景スポット多々　人口2000人　長寿　産業さとうきび
診療所あり　那覇から飛行機で40分　フェリーで55分　
夫婦　50代「来て良かった」

伊肯名村：「1年のうち9ヶ月遊んで暮せる村」
製糖工場3か月稼働　→3ヶ月働いて（90万円）、残りの9ヶ月暮せる

番外編　鹿児島東部　大崎町

生活費　83Ｋ円/月　（別途、動物飼育代98Ｋ円/月）
食費？Ｋ円　光熱水道27Ｋ円
家賃35Ｋ円/月　平屋9ＬＤＫ　建坪300　敷地2100坪1200万円で購入　

生計：馬牧場経営
いぬ4匹　ﾆﾜﾄﾘ1羽
近所のおすそ分け　豆腐や野菜
環境　大崎海岸近く　ウミガメ産卵で有名
夫婦　60代　甲府で公務員だったが退職後、全国行脚してパラダイスを発見
「もっと早く住めば良かった　馬にかける人生」
69 名前： テレビ東京”夢の田舎移住” 投稿日： 03/10/09 20:37
番外編　千葉　君津市　長石地区

生活費137Ｋ円/月
食費？Ｋ円　光熱水道25Ｋ円　庭弄り13Ｋ円　雑費30Ｋ円
4ＬＤＫ新築ログハウス建坪80敷地650坪5000万円（土地込み）で購入　

生計：サラリーマン
ガーデニングが出来る場所を選んだ
夫婦　50代　横浜から移住　川崎へ遠距離通勤　通勤時間45分
「首都圏で軽井沢気分　通勤便利」

以上。

こうして見ると、要は住居費が問題みたい・・・。
大金使って家を購入しつつ「月10万円で生活できます！」って言われても
現実的には響いてこない気がします。（笑）

おおー。
さいすいさん。感謝、多謝です。
今週の土日にでもまとめサイトに入れておきます。
いろいろとまとめサイトも追加しないといけませんしね。
１位の>製糖工場3か月稼働　→3ヶ月働いて（90万円）、残りの9ヶ月暮せる
は良いですねー。今も雇ってもらえるなら、すぐ会社辞めて飛んでいきます。
あと、２位の>家庭菜園1Ｋ円/年 も良い情報ですね。
マンション住まいでも野菜が作れます。

>>203
一位の「伊肯名村」は、ググっても見つからないんだけど、
ちゃんとあるのでしょうか？（笑）
地図にも載って無かったりして。

>>202
生活費と住居費は完全に切り離して考えないとダメですね。
賃貸代や住宅ローン(そもそも田舎の中古住宅購入では銀行から融資は受けられませんが)
を含めて月１０万円生活というのは相当難しいです。
家賃が３万ぐらいならどうにかなるかもしれませんが・・・
住宅購入費とリフォーム代(要は住居費)は別枠として移住によって完全に消えるという
考え方で計算しないといけないと思います。

>>204
微妙に町の名前が違うのかもしれませんねー。
年間100万円で楽しく穏やかに生活しようスレの人が書き間違えたのかもしれませんね。

>>205
少し調べてみました。
多分、「伊是名村」が正解なんじゃなかろーか。離島ってところも合ってるし。
↓
ttp://www.izena-okinawa.jp/

ところで、やっぱり住宅費がネックですね。
賃貸で月一万円とかなら毎月六万円くらいでも生活できそうですが。

dat落ちのスレも見ることが出来る2ちゃんねるビューアですが、
料金調べたら年間33ドルでした。
結構、払ってたんだな〜〜〜って感じ。
詳細は下記で↓

http://2ch.tora3.net/index.html

伊是名村いいっすねー。
完全な別世界じゃないですか。退屈すぎて死んじゃうかもしれませんけど。
退屈しのぎに働きたいけど仕事ありますかねー。
別の島ですけど、製糖工場作業員募集していますた。
ttp://www.vill.aguni.okinawa.jp/
ここまで、俗世間からドロップアウトする勇気はないものの、そんな人生も有りかなと最近思う。

死ぬまでの住宅費を確保してから移住するのが安全

>>209
そうですね。住宅費を別にして年間100万円生活ですね。
それぐらいの余裕?(月8万で余裕もなにもないですが、まとめサイトのドケチ板引用を見ると余裕が
ありそうに見える。遊興費他雑費に2万も使ってるし)がないと、せっかく移住したのに
>>191 のスレタイみたいに楽しく穏やかに生活できないですね。
移住したのに毎月の生活費確保のためにあくせく働くのは本末転倒になってしまいますので、
自分は住宅費プラス10年分ぐらいの生活費プラスαぐらいを確保してから実行に移すつもりです。
もしくは、移住先で自分が納得できる仕事を確保(製糖工場でもよいな。どんな仕事かよく分からないけど)
してから。ですかね。
ttp://www4.synapse.ne.jp/frusatoamami/ijyuu/ijyuu006.html
の中の人みたいにリストラされてしまったりして。汗

今から出張に行ってきます。金曜日の午後４時頃まで書き込みが出来ません。
たぶん、dat落ちすることはないと思いますが、出来ましたら保守お願いします。

いってらっさーい

>>211
どうぞご無事で。いってらっしゃい。

最近、医療保険のことについて考えています。
というのも、現在加入している保険は入社当時何もよく分からない時に
入った大手生保の保険で結構高いのです。
しかも、数年後には保険料も高くなり、その後も一定の年齢になると高くなっていきます。

どうせ独身人生だし、ある程度の預金はあるので死んでも両親に少しは残せるので、
この保険を解約し、安い外資や共済のガン保険や医療保険に入ろうと検討中です。
ガン保険は三十代半ばで2500円くらいであり、共済なら一番安いもので1600円。
そのほかにも幾つか保険商品を調べています。（もっと早く検討しておけば良かった！）

先日、会社で健康診断を受けまして、まだ結果は出ていないのですが、
以前の診断で「高脂血症」と診断されたことがあるので、ひょっとしたら
新規で保険に加入できない恐れもあるかな・・・。
その時は、どの道今の保険は解約する気なので、スッパリと保険無しで
人生を送ってしまおうかと腹をくくっております。（払い損になる確率のほうが普通は高いしね）

何でもいいから医療保険は入っといた方がいいよ
お守りとしてね

>>215
うん、出来れば何か一つ保険に入っておきたいとは思っております。
ちなみに私は過去に一度入院手術で保険金を20万円ほど貰ったことがあります。

アーバンライナーに乗ってﾏﾀｰﾘと帰ってきますた。
家からまた書き込みます。

>>214
自分は若い頃から、結婚はしない、出来ない、する気が無い。でしたから、死亡時に50万、
入院時に1日5000円支給という保険に入っています。掛け金は死ぬまで毎月2000円ほど。
入院時には1日10000円ぐらいは欲しいので、見直しも考えています。見直すなら定職に就いているうちだしね。
しかし、保険っていろいろとからくりがあるんだよねー。安いには安い理由がある。
けど我々には２ちゃんがある。いろいろと調べていきましょう。
「高脂血症」に関しては「高脂血症だけ」なら無問題だと思います。
自分も「高脂血症」ですが、たばこ止めて、自転車通勤始めたら数値は下がりましたよ。
「高脂血症」といってもその程度のものですから大丈夫ですよ。

>>215
本当に健康あっての物種。っていうか五体満足で健康ならばどうにかなりますしね。
お互い病気と事故、怪我には充分注意していきましょう。
しかし、今日などほとんど仕事していないけど、出張から帰ると体の奥の方に疲れが溜まっているんだよねー。
旅行から帰ってくると「やっぱり家が一番！」などと思いますが、自分がやろうとしていることは、
旅行先に自分の家を持つということなんだなー。と思う出張帰りの夜。

>>218
おかえりなさい。
こくみん共済なら入院日額￥6000でも毎月保険￥1600で、しかも幾らかの割戻し金が
返ってきますね。実質毎月￥1000ちょっとになります。

一応、このスレ的に気を付けなければいけないのは、県民共済の場合。
東京なら都民共済、大阪なら府民共済・・・など、日本全国各都道府県に県民共済が
あるかと思いがちですが・・・。

実際には、沖縄、佐賀、鳥取、四国四県全て、和歌山、福井、山梨・・・の計10県には
県民共済がありません。
県民共済に加入している人が別の県に移住した場合、移住先の共済に引継ぎされて
加入することが出来ますが、上記のような共済の無い県へ引越しした場合は、保険を
継続できないと思われます。

基本的に共済は、その県に住所があるか、職場がないとその県の共済に加入できないこと
になっています。

何か抜け道があるのかもしれませんが、県民共済加入者で「沖縄へ移住したい！」と
いった人はご注意を。

>>218
1さんは、その保険加入当時は「高脂血症」ではなかったのでしょうか？
やっぱり告知の段階でハネられてしまうんじゃないかな・・・と覚悟はしているんですが。
ちなみに私も高脂血症と診断されたあと、ずっと自転車通勤しています。（片道約10キロ）
たまに帰宅するさい、大阪城へ寄り道して一人でﾏﾀｰﾘ自転車散歩しております。
・・・でも体重は少しも減らないです。

ちょっちスレ違いですみません。

>>220
なるほど。引っ越した場合どうなるのかなと思っていましたが、そのような仕組みだったのですね。
保険は惰性で継続しちゃいますから、一度、真剣に考えた方がよさそうですね。
>>221
たぶん、30歳前だと思いますので、「高脂血症」発覚前のような気が・・・
保険加入を断られることは絶対に無いと思いますが、明治安田生命の件もありますから、
すこし保険料が割高になるかもしれませんね。
あくまで、私の感ですが、「高脂血症」程度なら無問題で審査は通ると思います。

土曜日恒例の物件紹介。
今週は志摩と浜名湖の最新物件を。
東南海地震と東海地震の心配がなければ有力な候補地なんだけどねー。
ttp://www.inaka-tsuhan.com/menu/syosai/text/t5517.html
地図をみてみるとロケーションは最高。
値段お手頃。貧乏ダメ人間用週末別荘？
野菜作りより釣りで半自給自足を目指す人には良い鴨。

ttp://www.inaka-tsuhan.com/menu/syosai/text/t5499.html
値段的に問題外ですけど、単にいいなー。と思いまして。
新幹線使えば通勤できるから、ここに住んで定年までリーマンするかな(嘘)

>>223 の前半
廊下がない。そうか、田舎の家って、そうだよな。
ほかの部屋へ行くには、どっかの部屋を経由しないといけないんだった。
しかも、真ん中の部屋は暗そう。
敷地へ車も入れられないなんて、立替も困難そう。
引きこもり人間には最適か。ただ、インターネットがあるかどうか。。

次は、八ヶ岳あたりの物件をお願いします。

>>222
明治安田生命の件は、ちょうど保険について色々調べていた時なので、
告知はきちんとした方がいいなぁ・・・と再認識させられました。
それにしても、一度加入時に保険会社が審査OKしているのに、何年も経ってから
「告知義務違反ですので払えません」っていうのは酷い話ですね。

高脂血症の件、ありがとうございます。
とにもかくにも健康診断の結果がﾄﾞｷﾄﾞｷです。

>>223
三重県の物件は安いですねぇ。
贅沢言えば、田舎にしてはちょっと土地が狭いのが残念なところかな。
しかし、交通の便を見てみますと、クルマが必須って感じですね。
ちなみに私は完全にペーパードライバーです。

1さん、私は「定年までリーマン」は無理無理です・・・。（泣）

>>224
>廊下がない。そうか、田舎の家って、そうだよな。
そういえば、母方の実家は大きな田舎の家だったけど廊下なかったな。
廊下らしきものはあったけど、あれは正式には縁側なんだな。
縁側いいよねー。物件の見取り図で広縁などと書いてあるとわくわくします。
ネットに関しては、デジタル・ディバイド解消のため５年内ぐらいには、
僻地でなければADSL程度は整備されると見込んでいます。

>次は、八ヶ岳あたりの物件をお願いします。
八ヶ岳は冬寒いから自分的には候補地では無いですけど、一度調べてみますね。
人気エリアだから物件高いかな？

>>226
三重県の物件は町中にあるみたいだし、JR紀勢線｢三木里駅｣より２Kmと書いてある
から、自動車無くても大丈夫じゃないかな。
自分は老後の事も考えて、自転車で行ける範囲内に生活圏(スーパー、郵便局、病院)が
あるところに移住するつもりです。坂があっても今は電動アシストがあるからね。
自転車はお金かからないし、健康的だし一石二鳥も三鳥もあります。

おはようございます。
今週も適当に頑張りましょう。
自転車漕ぎながら「まいにち〜まいにち〜嫌になっちゃうよ〜」とくちづさんでいたら忘れていました、
今週の詩。
ttp://musicfinder.yahoo.co.jp/bin/createlyricshtml?id=Y012354&aid=19838
この出だしの歌詞って「泳げタイヤキ君」やんけー。って新発見？
ちなみに林家木久蔵師匠の「いやんばか〜ん」はガーシュインの「サマータイム」じゃ〜
ってこちらは2000年頃に気が付いている人がいた。残念。さらにスレ違い。

住むところの条件は、まず自然災害人災に遭い難いことでしょう。

>>230
そうですね。天災では特に台風と地震ですか。
台風というか水害(崖崩れ含む)においては地球温暖化の影響で、これまで大丈夫だから、
これからも大丈夫とはいえませんね。
あと床下浸水と床上浸水では雲泥の差がありますので、川の近くの場合はなるべく高台の家を選びましょう。
地震に関してはどこに住んでもほとんど運次第という気がしないでもないですが、地名に水に関係する
言葉が入っている所は地盤が弱い可能性がありますのでご注意を。
昔からの地名はそこが昔どのような状況であったかを知る重要な手かがりになります。
新しく今風の名前を付けた所も多くありますから、役所などで昔の名前を聞いたり、
その土地のいわれなどを図書館で調べたりするとよいかもしれませんね。

人災(犯罪)に関しては狙われたら何処に住んでいようが同じですから、狙われないような
(犯罪者にとってはリスクが大きい)家作りを心がけるしかないですね。
犯罪者にとってはリスクが大きいとは？
例えば盗みに入っても何も無さそう。セキュリティが万全そう。進入するのに時間が掛かりそう。
主(あるじ)に見つかったら殺されそう。とかです。

住民が犯罪者っぽそう、
主がいかにもやばいやつそう。
入ったとたん、トラップとか、ドーベルマンとかが
待ってそう。

ってのはいいと思いますが、殆ど、無理なんで、
主がやばそうな人ってところがお手軽そう・・・。

あくまで冗談ですが、猟銃免許取って、いつも散弾銃を持ち歩くというのはどうでしょう。
だけど、最近の治安状況だとあながち冗談でなくなってくる鴨。
海外一人旅した時、ヤバそうな所に入り込んだときは、周りよりヤバそうな雰囲気
を醸し出していました。向こうから見れば謎の東洋人だしね。

猟銃もって歩くのはやばいんで、とりあえずその
雰囲気だけあるってせんでいかがでしょうか・・・・。
あの人は猟銃免許持ってて、猟銃もあるよ、
くらいな感じで・・・・。

それとも、近隣の皆様方とはそれなりのコミュニティ
をとったほうが・・・・いや、のほダメには難しいか・・・。

なかなか、犯罪対策も難しいですね・・・・。

>>235
冗談抜きで一番の防犯対策は「まわりの目」ですよ。
ご近所さんと仲良くしとく事にこしたことはありません。
ただ、一番の問題は向こうが受け入れてくれるか？ですね。

>>226
>私は「定年までリーマン」は無理無理です・・・。
私もあと数年のつもりですから、毎日耐らえれるわけでして(って同年代のﾘｰﾏﾝから見れば
楽な仕事だけど)。あと20年っていったら目眩して倒れてしまうでしょう。

防犯に関してですが、「パニックルーム」を作るという方法もあると
思います。もう少し安くあげるのであれば「パニックボックス」
というのもあります。

具体的な製品は色々あるのでググってもらえば良いと思いますが、
例えば以下のようなものがあります。
ttp://www.e-seculi.com/09-panickbox/

セキュリティーグッズ満載で行こう。
大量のダミーの中に数個だけ本物を混ぜる、これなら安上がり。
防犯にやたら気を使ってるなと思わせれば良い訳で。

あとセ○ムのシールがオークションで売ってるから、玄関に張る。

なんとか持ち出せる１７インチモニターぐらいの中古金庫を用意して、中には缶詰などの非常食を入れておいたらどうかな。

セコ◯のシールなんて貼ったらこの家にはお金がありますと主張しているようなもんだろう。
やめといた方が良いと思うよ。
ダミーは良いね、でも隠した本人が間違えそうなやかん

>>237
これ凄いですね。だけど田舎のボロ家にこんなの置いてあると逆にあやしまれそう。
あと、最近の強盗は問答無用でまず殺してから。みたいなところあるから、逃げ込む暇ない鴨。
>>238
現実的には盗みに入っても(入ろうとしても)リスクが大きいことを知らしめることで予防する
しかないでしょうね。セキュリティ強化か、貧乏を装うか？
>>239
それは店が閉まっているときにレジに少額お金を入れておくのと同じ考えですな。
>>240
ダミー金庫を不在時に開けられるのはよいが、主(あるじ)同席のうえ開けられるのはこはひ。

・・・それにしても田舎暮らしでも防犯の事を考えないといけないとは・・・
昔は田舎の家など鍵かかっていなかったのに・・・

まとまった金額を銀行なりに預けられるのであれば、貸し金庫と
いう手もありますね。
ただ、銀行によっては貸し金庫は空き待ちで借りることが出来なかったりしますけど。
田舎の方はどうなんだろうか？

あとは普通に天井裏とか、床下とかその他工夫して貴重品は隠しておくしかないのかな。

犯罪に不安のある人はあまり人里から離れた所に移住しない。ということですな。
あと犯罪に関しては都会も田舎も危険度は変わらない。と考えた方がよいですね。
都会にいても田舎に住んでいても泥棒に入られるときは入られる。
殺されるときは殺される。
ダメ人間は目立たないように犯罪者に目をつけられないようにひっそりと生きていきましょう。
ところでさいすいさん、まとめサイトに住みやすい場所ベスト10入れておきました。
情報提供ありがとうございました。
そのうち今年のも観て入れておきます。

>>243
サイト早速見ました。
少しずつ充実してきましたね。

>>244 & ALL
まとめサイトで説明しておいたほうがよい事がありましたら教えてください。

しかし、世間はライブドア、ニッポン放送、フジテレビで大騒ぎですな。
やっぱり地道に働いて稼ぐのが一番ですかね。

ライブドアで思い出しましたが、以前、他スレにこんなことが書いてありました。

>一般的には人口２０−３０万人くらいの市が緑もあって生活の便利さもある、
>と言われていますね。もっとも仙台とかは１００万人都市でも緑は一杯ですが。

寒さが苦手でなければ仙台、東北よいかも。

>>247
ttp://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/2000.htm
↑
ちなみに、人口20万人以上の日本の市は上記の通りです。
日本に住んでいながら、市の名前を見てもあまりビジョンが浮かばない・・・（笑
一度くらい日本一周したほうがいいかなぁ。

　
　あらためて金をためる方法を
　お伺いしたい。

　現在３０代半ばの男。首都圏在住。独身。
　特殊技術、経験特になし。体は丈夫。

　犯罪、ギャンブルはNG.
　
　年に１０００万貯めたいが、現実問題その
　半分、いや３分の一も厳しい。

　困った。何かいい方法あるだろうか？

いまだー　２５０ゲットォォオオオオーーー！！！！

>>249
＞年に１０００万貯めたいが、現実問題その
＞半分、いや３分の一も厳しい。

一年で一千万円貯める方法ですか？
しかも犯罪でもギャンブルでもなく・・・

無理だと思います。

4年5年掛けりゃいーじゃん、身の程を知れ。

一年で1000万円貯めたいという大きな夢はともかくとして、
私にとって身近な問題は会社のボーナスも出たり出なかったり
・・・という状態になっていることだ。（汗）

今まではどうにか小額ではあるけど毎年ボーナスが出ていて、
不景気の中で零細企業にしては恵まれていた方かもしれない。
けど、あったものが無くなる・・・というのは正直嫌なものですね。
とにかく、今までのようなペースでの貯金は不可能になってしまった。

何か週に三日、3時間程度で出来るバイトがないか探そうかな・・・。

>>248
鹿児島市って結構大きくて、宮崎市はあんまり大きくないのですね。知らないことって多いですね。
だけど、20万人以上の都市であまり心動かされる都市名ってないなー。
町の規模としては１万人居れば充分かもしれませんね。
>一度くらい日本一周したほうがいいかなぁ。
移住先によさそうと思う土地が見つかったら、季節ごとに訪れる事をオススメします。
って自分もやっていないけど・・orz
土地の印象は季節、天気などで全然変わりますしね。

年間1000万！
収入がどれだけあるかによりますよねー。
月給100万なら可能かも。
もし、からあげさんの給与が30半ばの平均給与ぐらいでしたらやはり無理。だと思います。
株、先物取引などで年間1000万貯めれる可能性はありますが、
年間1000万借金を背負う可能性も大いにあります。というか素人は株、先物取引に手をだしてはいけません。
>年に１０００万貯めたいが、現実問題その
>半分、いや３分の一も厳しい。
３分の一で333万。年間200〜300万貯められれば充分じゃないですか。
45歳で今の貯蓄額プラス2000〜3000万。パッピーリタイヤできますよ。

体が丈夫ならガテン系、危ないけど原子力系ならもう少し貯めれるかも。
だけど体壊す危険があるのでオススメはできません。

年間300万の貯金が出来れば凄いと思う。
私は本は図書館、酒もタバコも無縁、風俗なんてもってのほか、
友人無し・・・という生活で年間200万円が精一杯。

>>253
うちの会社は去年は昇給なしでしたが、ボーナスは前年並みに出ました。
けど、今年はどうなることやら・・・
景気もまた悪くなっているみたいだし・・・っていつ景気良くなったのだ？

>何か週に三日、3時間程度で出来るバイトがないか探そうかな・・・。
無理して体とか心とかを壊さないようにしてくださいね。
そういえば、フリーター時代に、月曜から金曜の昼間は画材屋でバイト。
金曜の夜から日曜までスキーバスの車掌さんをやっていたことがある。
15年以上前で１回12000円、仕事は運転手さんの横に座っているだけ。宿代、食事代は当然タダ
なかなかよいバイトでした。
昔は金曜の夜といったら何十台もスキーバスが運行していたけど今はスキー自体が廃れてしまったから
もうないでしょうね。

土曜日恒例の物件情報。
今週はリクエストにお答えして八ヶ岳方面を。
高木美保さんがこちらの方でうらやますぃ生活をしていますね。
まぁ、向こうは有名人だし、財力違うし、我々ダメ人間と比べてはいけませんが・・
しっかし、ネットではお手頃な物件が出てこない。別荘ばかりです。
1000万以下で探してみたのですが・・
ttp://www.reson-ltd.co.jp/area/02/021021.htm
安いけど要大幅改修。
ttp://www.reson-ltd.co.jp/area/02/021010.htm
こちらは改修不要。別荘地は管理費取られるんだよねー。

一般の民家だと↓ぐらい。高いっスー。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tekuno/uriya.htm
人気エリアだから不動産屋は強気に出ているような気がする。
安い物件もあるとは思いますが、地元の人と親しくなって直接交渉しないといけない
でしょうね。ダメ人間には高いハードルです。

この企画に共感している人はどのくらい居るんだろう。
将来のホームページには、それそれの暮しぶりを紹介してほしいですね。
もちろん実名などは伏せて小さな一覧表みたいな状況紹介。

>>259
>この企画に共感している人はどのくらい居るんだろう。
どうでしょうね。世間一般から見ればおかしな考え方ですし、これからの人生を左右
するような大事ですので実際に移住できる人は少ないと思います。
それでも、このスレを立てて１ヶ月しかたっていないのに、数名の方がこのプランに
賛同してくれているみたいですし。
Ｊリーグ１００年構想ではないですけど、自分はこのプランを１０年２０年単位で考えています。
例えば、１ヶ月に１人賛同者が現れる。それでも人生いろいろありますから、実際に
移住してネットワークに参加する人は１０人に１人だとする。
その場合でも１年１人、１０年で１０人。
そのペースでも３０年後にはネットワークに参加する人が６０歳代５人、５０歳代
１０人、４０歳代５人、予備軍１０人ぐらいになります。
これなら大大大成功です。その半分でも充分ですね。
賛同者を集めることはまず、このスレを維持し続けることだと思っています。
みなさんも、賛同者がいそうなスレを見つけたら、こそっとここのアドレスを
貼っておいてください。ひんしゅくを買わない程度にね。
継続は力なり。

続き
>将来のホームページには、それそれの暮しぶりを紹介してほしいですね。
このスレを維持していれば自ずと分かるのではないかな。
先駆者の意見は貴重だし。小五月蠅い先輩としていろいろと書き込んでくるでしょうし。
先駆者が成功することが、後に続く者の力になりますしね。
ネットワーク専用の掲示板を書き込みはできないけど誰にでも見られるようにしておく。
というのもよいかも。

いつもはROMだけど、私も賛同の手をあげときます。
今のBフレッツ環境を維持できていたら、将来サーバ部門を受け持って
もよいですよ。

>>257
あ〜、そう言えば昇給というのを忘れていました。
ボーナス無いくらいだから、昇給もないかもしれないけど。（泣

バイトって当たり外れが激しくありますね。
私も夜間の警備員のバイトで楽な思いをしたことがあります。

>>262
ありがとうございます。移住した暁にはよろしくお願いします。
お互いそれまで体を大切にして頑張りましょう。
>>263
本当に仕事は端から見ていても分からない。 入ってやってみないことには本当の
実情は分かりませんね。
今の会社に入っていなければどうなっていたやら。以外と幸せな家庭を築いていたりして(ﾅｲﾅｲ)
そうゆうことなので人生自体がギャンブルともいえますねー。

>>223
かなり遅レスなんですが
三重県の物件は　相当な田舎です。
リアス式海岸と言うのでしょうか、平地はほとんど有りません。
車が無ければ生きていけないでしょう。最寄の駅の近くも漁村と言うイメージです。
ただし気候はものすごく良いです。
冬は穏やかで暖かく、夏は海風で涼しいです。

おはようございます。相変わらず朝は寒いですね。
>>265
なるほど、実際、その目でみてみないと、どうなっているかは、分からないものですね。
しかし、昨夜、NHKスペシャルでやっていましたけど、急に狭くなるリアス式海岸は
津波が怖いですねー。

スレ違いだけと、スキーバスのバイトでは白馬・八方によく行きました。
祝優勝。今週の詩も兼ねて。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9054/aikoegao.html

こんにちは。‘いなぐら’からきました。
私は千葉に移住しようと思ってます。親はもういません。
この企画、うまくいくといいですね。これからは個人の時代だと思うので、
需要はあると思いますが、個人の自立度にかかっているような気がします。
自立できる人間あっての企画ですね。決してダメ人間じゃないですよ。

確かにいろいろな点でハードルの高い企画かもしれませんね。
だけど、結婚して家庭を築いたり、守ったりすることに比べればそれほど大変な事ではないと思います。
ここでは、情報交換程度の事しかできないけど、これからもよろしくお願いします。

今、会社で女性パートを募集しているのですが、16歳の人が応募してきたそうな。
役員達は学校池。といっていましたが、自分は「偉い！採用！」と思いましたね(思っただけで人事権はない)。
学校へ行っても大した事を教えてもらえる訳でもなく。
若いうちに自立できるなら自立したほうがよいですね。

あまり早いうちから年上の人ばかりと接するのはどうかなと思う。
あと、学校で大した事は教わらないとしても
後々学校へ行かなかったことを引け目に感じたり
同年代との付き合いがうまくいかなくて友達が作りにくくなったりするのでは。

仕事内容に惚れ込んで勤めたいとか、家庭の金銭的な事情でとかの理由でなければ
多少なりとも後で必ず後悔するよ。
パートとかならともかく、ちゃんと仕事に就きたくなったとき、
やはり高校（通信制でも）は出ておいた方が有利だし、精神的にも楽だと思う。

まさに高校へ行かない事のデメリットだよ、それ。
どこへ行っても勉強しなかった理由を探られる。
辞める必要があったなら、その判断は偉いし良いと思うけど。
ただ高校辞めただけならあんまり感心しないねぇ。

>>271
>>272
大検→大学志望だったみたいです。働く時間の短いパート募集でしたから。
当然ながら不採用ですた。大して難しい仕事でもないから雇ってあげればよかったのに。
今は親父リストラ→子供高校中退というのが多いみたいですからねー。
その子がそうだったかは知るすべはありませんけど。

宝クジとか買ったりしますか？
自分は、「人生のショートカットが出来れば・・・」と思いながら、
ほぼ毎週ロト６を600円だけ買っています。

一等当たれば、即退職。

>>274
自分はジャンボ宝くじのみ買っています。
だいたい１回３０〜４０枚。しかし、あまりにも効率が悪いため(当たり前ですが)
何か良い方法はないかな。と探していたら、ありました。宝くじ付き定期預金。
２年前に入って、今では年３回３０枚づつ送られてきます。
今の時代、定期預金で年間27000円金利が付くことはないし、どうせそれぐらいは
宝くじ買うから、なかなかお得ですよ。
ちなみに去年の年末ジャンボでは3000円が２つ当たりました。実質お金使わず
6900円の儲けでした。
宝くじに関しては中途半端に運が良くこれまでに50000円が２回当たっています。
そんなことで中途半端に運使いたくないちゅーねん。けど嬉しかったりして orz

もう少しギャンブル性が高い物では、サッカー好きの為、出張の時限定で
ロトならぬtoto(1回800円)をやっています。
最高は２等賞(１試合はずれ)で70000円ぐらい当たりました。
そのはずれ１試合が贔屓のチームの試合でそのチームが勝っていたらたぶん
300万ぐらいは手に入ったでしょう。けど人生そんなもの。

>>275
くじ付きの定期預金は以前、私もやった経験があります。（二万円くらい当たったかな）
定期預金なら、もしある程度まとまった預金があれば一部の信用組合などで
金利1％くらいの大口定期預金（もちろん日本円）もあるようですよ。
銀行同様一千万円までなら保険で保障されていますし。

今日のロト6は見事にハズレ。ダメですね・・・
宝クジではジャンボで3000円が最高。まるっきりダメですね。
雑誌の懸賞で小さな金貨を当てたことがあるくらいかな。
totoも何年か前にやっていたことがありますが、数百円当てただけでした。
私の妹がサッカー好きで、ヨーロッパまでサッカー観戦しに行ったりしています。

あのー宝くじとかTOTOとか止めたほうが・・・
「黄金の羽の拾い方」(橘　令）読んだらわかりますけど
まだ株のほうがいいと・・・

さすがだめ板だ　なんともないぜ

ロト６を毎週1000円、半年続けている。
４等が２回、５等が５回という当選率。

>>277
>金利1％くらいの大口定期預金（もちろん日本円）もあるようですよ。
新生銀行が１％定期やっていますね。口座も作ったのですが、考えるところがあって保留中です。
>雑誌の懸賞で小さな金貨を当てたことがあるくらいかな。
あまり懸賞は応募したこと無いけど自分はアオハタのジャムセットぐらいです。しかも腐らしてしもーた。
移住後にプチ懸賞生活をするのを楽しみにしています。
>私の妹がサッカー好きで、ヨーロッパまでサッカー観戦しに行ったりしています。
いいですねー。もう、自分の人生でヨーロッパへ行くことなんかないだろうな・・・

>>278
「くじ」ぐらいやってもいいのでは。今後の人生をそれに掛けているわけでもないしね。
株に関してはただいま勉強中。自己判断。自己責任で。

>>279
４等というと5000円から10000円ぐらい？
確率は普通の宝くじと同じくらいなのかな？

>280 クジは遊びですよ。
昨日の抽選で５等が二つ当ったので延べ７回となりました。

株に無知な俺が、ライブドアの株買って１円の損害出しましたよ。

勉強してから手を出そうよ・・・。
初心者と熟練者がハンデ無しで戦うんだから勝ち目薄いよ。
貯金を目減りさせない程度に稼ぐ事を目指して
数年掛けてゆっくり勉強していったら良いと思う。
でも株体験できてよかたね。

土曜恒例の物件紹介。激安物件発見。
私の目の錯覚ではないよねー。それとも勘違いしている？
ttp://www.skchomes.com/cgi-bin/skchomes/siteup.cgi?&category=2&page=1&view=&detail=on&no=21
ごじゅうまんえん？50万円だよねー。坪50万円ってことはないよな。
ttp://www.skchomes.com/cgi-bin/skchomes/siteup.cgi?&category=2&page=1&view=&detail=on&no=121
ななじゅうまん。土地も広いよ。
ttp://www.skchomes.com/cgi-bin/skchomes/siteup.cgi?&category=2&page=1&view=&detail=on&no=131
これでも270万
高い物件もあるから、この値段なんだろうなー。
「不動産に掘り出し物は無し」

>>284
驚きの価格。（笑
五十万円や七十万円なら失敗してもいいかな・・・と思えそうな金額ですね。
五十万円の物件もバス停から500ｍというのがいいですし。（バスは一日３回とかかも）
ﾏｼﾞでどうしてこんなに安いんだろう？

雨漏りとか白蟻とか被害にあいまくってて修理しようが無い！とか？
確実に虫はウジャウジャ…

それか事件かな

>>285
きちんとした文章のメールで、素直に問い合わせてみてはいかがでしょうか？
レスポンスがしっかりしてたら、信頼できる業者と考えられますし。

以前、賃貸を探したとき、ネットで検索してこの手を使いました。
意外ときちんとしたメールのやり取りが出来る人は少ない。
３つくらい出して、一つがまともだったのでそこに決めました。

あと、宝島社から、田舎暮らしの本という雑誌が季刊で出ていて、
いっぱい載ってます。この雑誌の評価は安定しているかと。
あの会社で１０年以上まったりと続いているのは、ある意味奇跡的。

趣味のひとつに料理があればいいような気がする。

人との関わりを捨てて一人で生きることは、やっぱりむなしい。
一芸に秀でていれば、例えば料理によって知らない土地の人の心と繋がりあうことも
あると思う。

>>285
>>286
>雨漏りとか白蟻とか被害にあいまくってて修理しようが無い！とか？
たぶん、これが正解でしょうねー。
土地代だけとしても安いけど家の撤去とかもお金掛かりそうだし。
「裁判所の不動産競売」で入手した物件かもしれませんね。
それだとある程度安い理由も分かる。
しかし、この不動産屋さんが扱っている物件、中国地方の山間部が多いだよねー。
冬寒そうです。

>>287
>意外ときちんとしたメールのやり取りが出来る人は少ない。
これは遠距離の物件を調べる第一段階としてはよい方法かも。
不動産さんは手強いですからいろいろな面で注意しないといけませんからね。

>あと、宝島社から、田舎暮らしの本という雑誌が季刊で出ていて、
今は「自休自足」という名前になっています。
ttp://www.yumeinaka.net/index.htm
過去に2、3冊買ったことがありますが、ほとんど立ち読み専門です。

>あの会社で１０年以上まったりと続いているのは、ある意味奇跡的。
wwwなかなか鋭い指摘ですね。

>>288
今はゆっくり料理を作る時間はないけど、移住後は今よりは時間に余裕が出来るはず
なので、いろいろな料理にチャレンジすることを楽しみにしています。
けど、人を招待できるほどの料理は作れないだろうなー。

>人との関わりを捨てて一人で生きることは、やっぱりむなしい。
移住者の方から拒否しなければ、自然と近所付き合いは出来ると思いますよ。
特に田舎では濃厚な近所付き合いが出来ると思いますよ。望むならば。
自分は隠遁する気はないし、かといって積極的に近所付き合いをする気もないです。
あくまでも自然体で。まぁ、軋轢を生まないために多少は積極的にするかも。

>>286
>>289
そうかぁ、50万円っていうのは実質、土地代なんでしょうね。
建物をリフォームするとなると業者に頼めばかなり高いでしょうし。
潰すのもお金が掛かる・・・と。
古くてボロい家でも味わいがあればいいんですけど、写真見ると
郷愁を誘う感じではないようですね。

>>287
「田舎暮らしの本」って、まだあったんだ。
学生時代に何度か手にとって読んだ記憶はありました。
遠方の業者の良し悪しチェックにメールというのは良い方法ですね。

>>288
一人がいい・・・と思う時もあるけれど、時折、夜中に孤独に
押し潰されそうになる時もあります。俺は何をやっているんだろう・・・って。

田舎でも都会でも一人で周囲との関係もほとんど無い生活をすれば、
おそらく私は気が滅入ると思う。
一人も好きだけど、ほんの少しだけ深い部分で話が通じる知人・友人が
居て欲しいと思うのが正直なところです。

深夜、もしくは昼間でも街中を一人で歩いていて、無性に寂しくなる時や
ふと自分だけが取り残されたような疎外感を感じる時ってありませんか？
私はそういう時は、とにかくお笑い番組などを見て立ち直りを図ることにしています。
笑いは百薬の長ですね。

明日から出張のため、今週中にしなくてはいけない仕事を片づけてきましたので、
私には珍しく目の回るような一日でした。
>>293
都会の中の孤独。群衆の中の孤独、という奴ですね。これは誰でも感じるもののようですよ。
The Police(スティングが居たバンドね)というロックグループの曲に
「Message In A Bottle」というのがありまして、
これは、無人島に流れ着いた男が「俺は孤独だ」というメッセージを入れて瓶を
流したら、その島に「私も孤独だ」というメッセージが入った瓶が世界中から
集まってきた。という詞だったと思います。
というように人は誰でも孤独を感じていると思います。
けど、さいすいさんは実家暮らしなんだよね。いきなり移住後、一人暮らしは辛いかも。
私は10年以上一人暮らしですけど、昔から寂しいと思ったことはないですねー。
平日の付き合いでもうお腹一杯って感じです。
誰もいない自分の部屋に帰ってくるとホッとしてしまいますw

>一人も好きだけど、ほんの少しだけ深い部分で話が通じる知人・友人が
>居て欲しいと思うのが正直なところです。
そのための一つの手段としてこの「緩いネットワーク」ですよ。

一人暮らしは向く人と向かない人がいるんですよ。
向かない人はしちゃだめですよ。‘孤独は人を殺す’っていう言葉あるでしょ。

てすてす。

金曜夜まで出張です。出張先で１日に１回ぐらいは書き込めるかもしれませんが、
どうなるか分かりません。
出来ましたら保守お願いします。

まあ、孤独が好きな人と苦手な人がいるからな。
ｵｲﾗ的にはさいすいさんが言うような
孤独に対し自問自答するような自分の状況も含めて好きだったりする。

>>294
>>295
>>296
もともと、「一人の時間を大事にしたい」と思っていたのですが、やっぱり
孤独にどっぷり・・・の生活は自分には無理そうだなぁと感じています。
人や世界との距離の取り方って難しいなぁ、と思います。

「友あり遠方より来る、また楽しからずや」と年に数度くらい呟ける生活が理想的かな。

楽しからずって、楽しくないのかとオモタな、初めて見たとき。

>>1さん今日お帰りかなぁ

家帰って風呂入って食事してから10時頃には書き込めると思います。
今からほかべん、今日から期間限定の焼き肉弁当食べます。

株で金貯めて、暖かい所に引きこもりたいなぁ。
虫が嫌いだから冷暖房しっかりして、窓はほとんど開けないようにする。
ネットができて、他人の干渉があまり無い所がいいな。

焼き肉弁当食べたら、昔、メニューにあった普通の焼き肉弁当であった・・・
帰ってきますた。
>>303
それならリゾートマンション。
那覇市内とか宮崎市内の普通のマンションでもよいかも。

リゾートマンションで検索してみた。
こんな所に住んでみたい。
http://www.resort-net.com/house/jj/resort/bunjo/detail.cgi?BC=0555

>>305
思うのは自由だけど…
貯蓄はどれぐらいあるのですか？

>>305
無理ぽ。
もしこんなの買ったら貯金ゼロになっちゃう。

>>304
おかえりなさい。

>>306
100まんえんぐらいかな

田舎生まれ、現在関東で一人暮らしをしている者です。
興味深くスレを読ませて頂きました。

>>284
>>285
地元がその近県なのでなんとなく雰囲気が分かります。
50万の物件は、間取りからして築50〜100年の旧農家という感じ？かと。
値段は私は妥当だと思います。
物件が悪いからというより、田舎は基本代々受け継いだの土地に持ち家があるから
このような物件に引っ越すという”需要自体が無い”から安いのだと思います。
田舎はそういう値段のつかない空家って結構あります。
「ここにぜひ住みたい」という人が居たら、お買い得かもしれません。

地図で改めて調べてみたら、高速のICが10km圏内でありそうだし
米子市という地方拠点まで20kmほどなので買い物にも困らなさそうな感じ。
雪が降るけど、そこそこ便利な場所かも…と思いました。

お金貯めるのがまず大変だ…
引っ越してそこで小さなのほだめ会社を作って、9時から12時、
12時から15時、15時から18時勤務くらいの好きな時間で
適当に働いて暮らせたら良いなぁ。夜型の人は夜勤で適当に。
…どこから給料が出るのか疑問だけどｗ

そこで株ですよ。
9時から11時、13時から15時までしか株式市場開いてないから、
そこまでトレードすれば終わり。
50万円ぐらい元手があればいいらしい。

>>311
>50万円ぐらい元手があればいいらしい。
いいらしい。って311さんは株やっていないのですか。。
50万円ぐらい元手で、全員が利益を上げることができるならば、
世の中の大半のサラリーマンは速攻で会社辞めていますよ。

それに自分がやっていないのに人に勧めるのはおかしいのでは？
自分でやって成果を上げたら具体的に報告してくださいな。
何時、どのような理由でどの銘柄を買って、どのようにして利益をどのくらい上げたかを。
それぐらいしないと説得力ないですよ。

ダメ板によい事が書いてありましたので引用↓

>株の上手い話だけ持ち上げるのは証券会社の手先でしょ。
>儲けがそれだけ出るという事は、同時に同等のリスクも背負うんだし。
>株で財産減らす人間も実際多いわけで、安易に素人が手を出すもんじゃない。
>一時儲けを出すだけなら確かにたやすいが、儲け続けて
>一財産築けるのは一部の人間だけ。勝つ人間がいる分、必ず負ける人間もいるのを
>忘れちゃいけない。勝ち続けることが出きるような奴はそもそもダメ板に来る人間
>じゃないし。

↑ この文章を考えた人はダメ人間ではないかも。

>>303
>>305
>>308
考え甘杉
1000万円ぐらい貯金が出来て、そして今後の自分の人生を熟考した上で
再びこのスレに来てくださいな。
それからでも全然遅くないしそれからも道のりは長いですぞ。
100万貯められるなら(浪費癖が無いと思われるから)1000万円なんて容易いもの。
まだ若いみたいだから地道にガンガレ。急がば回れ。

>>307
ただいまです。
寒暖の差が激しすぎて少し風邪をひいてしまいますた。

>>309
情報ありがとうございます。
田舎って結構空家多いですよね。しかし、不動産市場にはあまり出てこない。
その理由のひとつとして「値段がつかない」というのもあるでしょうね。
自治体によっては、そのような空屋を管理して賃貸として移住者に斡旋している
ところもあります。

>>310
>9時から12時、12時から15時、15時から18時勤務
ワークシェアリングとして大きな会社は将来導入するかもしれませんね。
・・・しかし、いまさら(もとから)大きな会社には入れない←私のことです。
パートタイマーで我慢しましょう。っていうかパートタイマー程度の収入で
生活できるぐらい貯金してから移住しましょう。
パートタイマーで仕事するなら私は食品スーパーがいいな。
あとは、朝刊配達のみ。

>>311
株は短期に一儲けする物ではなくて、じっくり増やす為の物だと思うよ。
50万円は株を買うための最低資金で、50万円を転がして生活できるわけではない（と思う）。
株で食ってる人たちは、2,3000万円の資金を使い、
年間3割程度のプラスになれば上等（よくしらないけど）との事です。
50万円を年3割で増やしても10年後に700万円位ですね。
どんな職業であれ、まともに仕事が出来るようになるまで数年かかるのだから、安全を第一に。
とんでもないミスを犯していても指摘してくれる先輩はいません。

みんな株とか先物を過大評価してると思うんだよ。
銀行の金利より利回りが良ければ十分役に立つじゃないか。
俺は移住するまでに、この程度のレベルまでなら経験を積めると思ってる。
ネットだけで出来るんだから利殖としては有望だと思うよ。

>>316
>みんな株とか先物を過大評価してると思うんだよ。
>銀行の金利より利回りが良ければ十分役に立つじゃないか。
これには非常に同意します。
自分も定期預金するよりいいかな。と思い現在勉強中です。

が、誰もが皆、利益を上げられるものではなく。また、ここで儲けた話を書いても
単なる自慢話にしかならないし(利益が確定した時点で過去の話となるから)
株という手段も有る。というのはみんな充分に分かっていると思うから、これ以降、株(および先物取引、外貨取引)の話はなし。ということにしてください。
あくまで、個人個人が自己判断、自己責任で行ってください。お願いします。

なんていうか、このｽﾚは・・・・。
長文が多いな・・・・。

今週は物件紹介お休みです。
その代わりといってはなんですが、良さそうな物件や土地を見つけたら
東京近郊の人は　↓　へ行ってみたらどうでしょう。
ふるさと情報プラザ　ttp://homepage3.nifty.com/fjp/
全国の自治体のパンフが無料で手に入ります。
当然良いことしか書いてないけど、なんとなくその土地の感じは掴めますよ。
今回も少しパンフを貰ってきました。

あと、ビジネスホテルでテレビ観ていてなんとなく惹かれたもの。
移住後の生活では必要なさそうだけど、
ttp://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/
最低でも100万ぐらいするみたいだけど、なんかほすぃ。

４５歳独身会社員、親と同居、築６年の自宅あり（ロ−ン完済）

貯蓄高１，３００万、親からの相続１，０００万、
５５歳で早期退職するつもり。
年間３００万×１０年＋退職金１，５００万＝４，５００万
７，０００万前後あれば、悠々自適の生活送れますよね？

>>320
とりあえず、1500万円も退職金が見込めるような会社に
勤めていることが羨ましいですね〜。
ウチは絶対無理だなぁ。

>>314
お体お大事に・・・

>>321

ここ数年、経営環境の悪化により合理化、経費節減、
人員削減の波で労働条件が凄く悪くなってます。
５０歳以上早期退職制度も今年より導入されました。

自分の体、精神、そして会社があと１０年今の賃金体系が
もつか心配です。
５０歳で退職したら、後がつらいしなあ．．．

>>322
でも、320さんの年代でしたら年金もきちんと出そうな感じだし、
貯蓄があるので50歳隠居もありかも・・・。
年間300万円貯金できるのは素晴らしいですね。

>>323

ありがとうございます。しかし、私の年代でも
年金は下手したら７０歳支給開始か、年金制度
が崩壊に近いほどの低額になっている可能性あり
と思ってます。
５０歳で隠居できたら、最高ですが．．．

仕事のストレスから開放された人間らしい生活を
５０代から過ごしたい。

退職後(老後)にどれぐらい掛かるかは、どのようなライフスタイルをとるかによって
違いますからねー。
ダメ人間的一人暮らしなら50歳リタイヤでも充分悠々自適ですが・・・

一般的には老後夫婦でこれぐらい掛かるといわれています
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hakuzou/Link-Y8.htm
が、一体、何にそんなに使うのか・・・

年2回海外旅行して、吹き抜けのリビングにプラヅマテレビ置いて、
週末はbarで一杯やった後にカウンターで鮨食って笑い方はｵﾎﾎとか

５０歳で隠居、独身の場合、国民年金、社会保険料は毎月
いくらぐらい必要なのですか？

>>327
自治体によって違うのではないかな？
こちらが参考になると思います。

●無職ダメの国民年金＆国民健康保険スレッド9●
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1096860225/l50

>>326
たぶん、そんなところでしょうなー。
私は
年2回近くの大きい都市に出て買い物でもして、週末は大樹氷で一杯やりながら
レンタルの映画を観て、自分で釣った魚で鮨作って、寄生虫に内蔵食い破られて
ｲﾃﾃってとこでしょうなー。

大して変わらないですな。

俺は人より金はあるが、早期リタイアのためには足らないし、
中途半端な物欲を捨てられないダメ人間。
ここの人みたくなりたい。

>>331
いえいえ。現代人なら物欲はあって当たり前。物欲など欲があるから働ける。
物欲がない方がダメ人間だったりして。
それにしても私は物欲が無くなりました。
DVDレコーダーなどあればいいな。とは思いますがどうしても欲しいとは思わない。

あ〜、わしも物欲が枯れだしたようだ。
仙人気取りなんかまっぴらだけど、もっと身軽になりたい今日この頃。

>>333
｢家は家具を縛り、家具は人を縛る｣といいますからねー。
なかなかこの縛りから抜け出すのは大変です。

これから、プチ出張行って来ます。明日午後４時頃まで書き込みができません。
保守よろしくお願いします。

その程度で保守が必要だと思いますか？。

こら！１さんの律儀さを見習え！

・・・なんちゃって。

>>336
>>337
保守ありがとう。少し早く帰ってきますた。

ttp://www7.ocn.ne.jp/~madoco/page006.html
土曜日恒例の物件紹介。
真ん中のです。牛窓町は場所的になかなかよさそうな為(日本のエーゲ海w)
前々から目を付けているのですが、やっと買えそうな金額の物件が出ました。
海から５分、このぐらい離れていたら塩害の影響は少ないでしょう。
土地広々。畑もできます。風呂は作らないといけませんね。リフォーム代200万で
やはり総額は1000万ですな。
しかし、これまた家が大木杉、建物62坪は相当なものです。
一人で暮らすのは怖いど。また、のほダメ寮向けですか・・・

４１歳独身です。
５０歳で勤務年数が２５年になり、年金取得できますので
リタイヤしたいと思ってます。
50歳時点で退職金、貯金で６，５００万円の資金やっていけるか
検討中です。家は父が残してくれたのがあるのですが、老朽化
しています。
家の修理や車購入や国民保険等の支出を十分考慮しなければいけませんね

>>340
貯金が6500万円でしたら、例えば80歳まで生きるとして年間210万円月間17.5万円
90歳まで生きるとして年間160万円月間13万円。これに加えて年金も入りますから
贅沢をしなければ大丈夫でしょう。
しかし、みなさん7000万とか6000万とか凄いですね。
やっぱり45歳リタイヤは無茶かな？50歳リタイヤにしたほうが良いかな？
けど、50歳まで会社勤めするの嫌じゃ。責任とかいろいろ鬱陶しいこと増えそうだし・・
貧乏でも自由な生活がしたい。

>>341
厚生年金て２０年で給付される権利できるから４５歳で
リタイヤということですか？
年金は抑えでもらえるようにしとかないとこわいですよね。
高齢になると医療費が結構かかるので、余裕をもっておきたいですね。
一度リタイヤして、資金難でもう一度働くのだけは嫌ですね。
条件が確実に悪くなるので・・
ちなみに何歳ですか？１さんですか？

年金の受給資格は２５年。
ちなみに、厚生年金だけで２５年以上になる必要は無く、何らかの年金
を合計２５年以上払っていれば受給資格は取れるよ。
だから寿退社した女とかで昔に数年だけ会社勤めした場合、その分の
厚生年金を受給する資格はあるんだけど、自分で申請しないともらえない
ので忘れる人が多いとか。

>>342
>>343
１です。今年４０歳です。
自分の考えでは会社辞めた後も、国民年金を払う予定です。
支給額があまり違わなさそうだったら、２５年になったら払うの辞めますけど。

>一度リタイヤして、資金難でもう一度働くのだけは嫌ですね。
自分はボケ防止＆暇つぶしの為、５０歳もしくは６０歳ぐらいまでは、
雇用されて働く(パートorバイト)か自営業をする予定です。
月５万収入があれば充分。と考えています。

完全に働かない場合はやはり最低でも５０歳までは会社勤めしなくてはいけないでしょうねー。

２５年条件を満たした後の年金は、女の場合は払った方が得で、男の場合は
現状はともかく、将来的には払わない方が得でしょうね。
受給年数が男女間で約２倍あるのに掛け金が一緒なのはおかしいよ。
生命保険なんかだと死亡リスクの差で掛け金に差があるんだから、年金の
場合も長生きリスクの差を掛け金に反映するべき。

>>344 345
会社やめても働くんですか。うーん。そうですか。
家に庭があるので、家庭菜園で野菜類は作ろうとおもってます。
あと、料理とかしてたら、結構忙しいんじゃないかと思っています。
私も国民年金は払うつもりです。
これを払ってないと、もし障害者になった場合、障害者年金
もらえませんよ。なりたくないけど、そなえだけはしとかないと。
独身ですか？

六十で定年退職してしばらくして亡くなったとかきくと、
早めに退職して人生を楽しんだほうがいいなと思います。

>>345
>受給年数が男女間で約２倍あるのに掛け金が一緒なのはおかしいよ。
これは、男女の平均寿命を指しているのですね。
それに、ばーさんの方が元気な人多いしね。
７０歳ぐらいで死んでしまったら年金的には虚しいだろうなー。
厚生年金払わない方がいいのではないかと思ってしまうが給料から勝手に引かれるからなー。

>>346
>会社やめても働くんですか。うーん。そうですか。
最大の理由は、悠々自適な生活を送れるほどの貯金は出来ない。から。
あと、心身的には強制的にでもある程度規則正しい生活を送った方が良いのではないかと思っています。
どうにかストレスの掛からない仕事を見つけますよ。
新聞の朝刊配達のみ。みたいなのがいいですね。

>独身ですか？
当然そうです。する気はありません。

>六十で定年退職してしばらくして亡くなったとかきくと、
>早めに退職して人生を楽しんだほうがいいなと思います。
大いに同意します。
せっかくこの世に生まれてきたのだから人生の半分ぐらいは遊ばなくては損です。
お金なくてもいろいろと遊ぶことはできますからね。

>>348
私も結婚はしたくありません。
彼女はいますが、別れることになると思います。
相手は結婚願望あるみたいだから・・
こちらもつらいけど・・
私は何にも縛られずに生活したいです。
いくらバイトでもそれなりにストレスはあるだろうし・・
確かにお金はなくとも遊べますよね。
最低限はないとだめだけど＾＾
新聞配達は私も考えましたが、好きなときに休めなさそうなので
ちょっとどうかと思います。
ちなみに広告の折込作業もやらなくてはいけませんよ。

５０でリタイアしたいよ

悠々自適な老後を生きたいなら、子供なしで夫婦の方がいいと思うけど。

ていうか、
一昨年から彼女もできない私に結婚の選択はありません。

２６年間彼女いない俺には結婚なんて考えることすら許されませんorz

男なのに男が好きな自分には…（以下同文）

>>349
>ちなみに広告の折込作業もやらなくてはいけませんよ。
そうみたいですね。そうすると束縛時間は午前２時頃から午前６時頃？
ほとんど夜勤ですな。まぁ、時間はありますからどのようにして収入を得るかは
いろいろと考えていきます。

>>351
確かに経済的に最強は子供無しの共働きでしょうね。
自分はいろいろな器的に結婚など無理ですが、運良く子供のいらない奥さん貰っても
６０歳ぐらいで顔も見るのも嫌になったら…((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それにしても地震は怖いですな。日本に居る限り逃げ道なしです。
とりあえず地盤が強いところに移住しましょう。

高いけどトレーラーハウス、船なんか良さそう。
瀬戸内海なら津波もほとんど無いでしょう。

>354
男同士なら事実婚であんまり問題無い希ガスとマジレス。

>>358
レスどうも。
男が好きなのはまだいいんだけど、のほダメ板にいる時点で…
ノンケだったとしても結婚できなさそう。

>>357
トレーラーハウスは固定資産税が掛からないなどよい点もあるのですが、
別荘地以外だと周囲から浮いてしまうのが難点です。
トレーラーハウスはこぢんまりとして個人的には好きなんだけど。
船は以前マリーナに停泊している船に住んでいる人のスレを見たことがある。
一泊二泊なら良いですが湿度の高い所で毎日暮らすのは辛そう。
そういえば、日本の沿岸で唯一津波の被害に遭っていないのは瀬戸内海沿岸だけだ
そうです。

>>359
釣りではなくマジでしたか…。無視してスミマセンでした。
男同士都会(大都会だけ？)で生活していくには問題なさそうですけど、
もし田舎暮らしをするようになったら田舎はおしなべて保守的だからいろいろ大変でしょうね。
男の一人暮らしでも白い目で見られそうだし。
復活。今週の詩。
ttp://musicfinder.yahoo.co.jp/bin/createlyricshtml?id=Y009086&aid=236145

気楽な田舎暮らしをしたいなら
リゾート地がいいよ。伊豆とか。気楽。

>>361
あ、いえいえ。
周りの人にどう思われるかってのはあんまりどーでもいいというか。
それによって実際困るということでなければ。
その前にダメな自分についてきてくれる子がいるかが難題です。

３連休明けはちーとも仕事に身が入りませんな。いつもだけど…

>周りの人にどう思われるかってのはあんまりどーでもいいというか。
確かにそうですね。
>それによって実際困るということでなければ。
近所に住んでいる人やその土地の権力者がどのような人かによって大きく左右されるようですが、
閉鎖的な田舎だといろいろあるらしいですよ。
まぁ、そんな所に移住しなければいいだけのことですけどね。なかなか実際に住んでみないと
その土地の実情は分かりにくいですからねー。

皆さん、お久しぶりです。

今まで入っていた大手生保の保険が無駄で高すぎるので、新たに
医療保険を検討していたのですが（>>214参照）、無事に新しく安い
保険に入ることが出来ました。
健康診断で高脂血症と診断されていたので入れるかどうか不安だっ
たのですが、大丈夫でした。

今までの保険料が月￥15000-でしたが、今後は月￥4000-丁度くらいです。
（今まで何と無駄だったのかと・・・）
とりあえず、入院給付一万円のガン保険+入院給付￥5000-の医療保険の
セットにしておきました。（保険会社はアフラックです）

近いうちに大手生保の保険を解約しに行ってきます。

>今までの保険料が月￥15000
月￥15000！！それはすべて掛け捨てだったのですか・・・？
もしそうなら、それはもったいなかったですな。
私の個人年金の掛け金より多いど。

まだ、木曜ですけど物件紹介。
福岡の地震で思い出しました。
ttp://www.totuya.net/house.htm
それにしても価格高いですね。福岡に近いからでしょうか？
しかし、福岡は九州といえども日本海側。山陰の続きと見た方がよく冬は寒いです。
被害はどの程度だったんでしょうかねー。

>>366
一応、解約時に返戻金はありましたが、掛け金の一割程度ですね。
まぁ、一度だけ手術をしたことがあり、その際に20万円貰っていはいましたけど。

個人年金、掛けているんですね〜。
私はやってないけど、結構みんなやってるのかな。

きょうの夜８時、教育テレビで「定年後の田舎暮らし」という番組がありますね。

>個人年金、掛けているんですね〜。
>私はやってないけど、結構みんなやってるのかな。
当時は非常に軽い気持ちで掛けてしまいました。思考時間20秒ぐらい。
後悔はしていませんが、他社の個人年金などと比較して慎重に決めれば
よかったと思っています。
・・・これって後悔しているのか？

>>369
おー。そうですか！　情報ありがとうございます。
けど、今夜はビデオ予約してある北朝鮮VSバーレーン戦を22時までに観ないといけないんだな。
ということでビデオで撮って後日観ます。ってビデオで撮ってしまうといつでも観れるからなかなか観ないだよな。
それと、どうせ「夫婦」での田舎暮らし。なんだろうな。
参考になるのかならないのか・・・
あと、悠々自適な生活を見ていると嫉妬などいろいろな感情が湧いてきてなかなか精神衛生上悪いんだな。
といろいろ愚痴る私は立派なダメ人間。今週もあと４時間だ。ガンガレ自分。

１台のテレビでサッカーを観ながら、もう１台でＮＨＫ教育みていますた。
何故かうちにはテレビが２台あるのです。
>>369 さん。本当にありがとうございました、
ほとんど別世界の話でしたが、海辺の物件の事や近所付き合いの事など
なかなかためになりました。
海からは徒歩で１５分以上の所に住む。
外部からの移住者がまったくいない地区は避ける。ですな。
ゲストに出ていた佐藤さんはここの↓佐藤さんですね。
ttp://www.furusato-net.co.jp/
見逃した人もここに↓要点が書いてあります。
ttp://www.nhk.or.jp/partner/kurashi/pickup/0521.html

とりあえず感想は、早くまったりして野菜作りしたいなー。です。

９時からの放映でした、失礼。
ビデオ録画して寝たので今日観てみるかな。
ダメ人間はすることが無いので酒飲んで早寝の毎日です。

私は年間４６マンの保険払ってますよ。
６０歳で一括でもらうか年金にも移行できる。
５０歳でやめようかな
のんびり何も束縛されない暮らしがしたい
実家は熊本なのでまああたたかいです＾＾

>>373
NHK教育らしい、なまぬるい番組でしたね。
伊藤かずえが出ていました。自分の世代的にはツボでしょうから、
(自分は今も昔もテレビドラマには興味がないからツボではない)
番組自体、４０歳前後を対象にしているのでしょうね。
たぶん、厳密な対象は老後の事を少し考え始めた家庭を築いている４０歳前後でしょうけど…
しかし、金曜はNHK三昧だったな。受信料払っていないけど。

>>374
>６０歳で一括でもらうか年金にも移行できる。
一括で貰う場合はどれぐらい貰えるのでつか？

>実家は熊本なのでまああたたかいです
実家が温暖な所とはうらやましいです。
実家なんてここから２０kmも離れていないやorz

>>376
一括で１５００万円です。
生命保険会社が破綻しなければ＞＜　つぶれんなよ
第一生命＾＾
3分の２は年金でもらうつもりです。
実家は近いほうがいいよ
親になんかあったときに遠いとすぐいけないし・・
親孝行してください

>>377
私は65歳から年間最低60万(たぶん最低額しか貰えない) ×10年間。
月15000円弱だから同じようなものですか。日本生命。大丈夫か？
>親孝行してください
その言葉は胸に突き刺さります。毎日元気に会社勤めしているということで
勘弁してもらおう。

昨日は宮崎と宇和島で桜が咲いたらしいですね。どちらも候補地です。
宇和島は物件情報がほとんどないけど…
やはり、温暖な土地から桜は咲いていきますね。
週末は会社の花見だ。まんどくさい。

>>378
人間は生まれてから五歳くらいまでの間に、一生分の親孝行
をしている・・・とも言いますよ。

そう考えると少しは気が楽になりますね。

も一つ、親よりも長生きすることでつよ。自分ができた唯一の親孝行です。

>>381
そうですね。母の妹が、若くして癌で亡くなったとき、母親にいわれました。
「親より先に死ぬのが、一番の親不孝だよ」って。祖母の落胆ぶりが、よほど
堪えたんだと思います。
と言うわけで、早くストレスのない生活を送りたい。

>>380
>>381
>>382
ありがとうございます。これからも親に心配だけは掛けさせないようにしたいと思います。
何らかの形で親孝行したいとは思うのですが、今まで何もしたことがないため
照れくさくて。照れくさくて。

それにしても、悪魔的なほどの決定力の無さですな。

>>381
そうですね、「親より長生き」しないと親不孝になっちゃいますね。
私のイトコは、三十路の若さでガンで亡くなりました。
ダメな私と違って、結婚し、幼い子供もいたのに。
仲間トオルに似た感じのカッチョイイ人で、気のやさしい人だったのに。
世の中、死ぬ順番って分からないもんですね。

ハワイに移住するのって難しいの？

>>385
永住権がないとずっと住めないので、日本との２重生活になるんじゃなかったけ。
あと、ベースとなる不動産の知識がかなり必要そう。
知識なしコネなしだと、かなりカモられそう。
なにより前提となる資産、社会的地位が・・・。

不動産は動き出してるみたいだけどね。香ばしい人々をネットで目にする。
IT系で財をなした人の中でのブームになるかもしれんね。

>>372
で紹介したサイト
ttp://www.furusato-net.co.jp/
に見本誌進呈というのがありました。
ttp://www.furusato-net.co.jp/new/network/sample.html
２月号が宮崎特集であったため、「２月号がほすぃ」と申し込んだら
さっそく届きました。
定期購読申込書(コンビニへの振込)も同封されており３６００円となっていました。
初めは「たっかいなー」と思いましたが、よく考えてみると月刊だから月３００円、
まぁ、住宅情報誌など分厚くても１００円だったりしますから、それと同じかなとも
いえますが、コラム、その他田舎暮らし情報も入ってますから、なかなかお得かも。

宣伝臭くなりましたが、見本誌入手まではタダですから、興味のある人は取り寄せて
みてはどうでしょうか。…個人情報は抜かれてしまいますが…

今日五時半から報道特集で定年海外移住の罠て
特集しますよ。
皆さん少しは参考になるのではないでしょうか？
ちなみに私は国内派ですが・・
海外は２カ国しかいったことないので、あまりわかんない
日本が一番ストレスなく生活できるとおもうので。
物価が安いのは魅力ですが・・

>>388
見逃しましたー。
まぁ、海外生活は眼中に無いからいいけど…
だけど、早期リタイヤ→田舎移住生活というアイデアは英国の湖水地方を
旅行している時にひらめきますた。
最初のプランは早期リタイヤ→湖水地方移住だったけど、これは無理だ罠W
現地語が現地人と同じように喋れれば、海外で暮らすことも可能かもしれませんが、
そうでなければ、絶対辞めた方が良いし、オススメもできませんね。

＞＞３８９
タイ、ベトナム、フィリピンなどでは
外国人が土地を購入することはできないそうです
日本人の仲介やがだまして購入させようとするそうです
また現地の若い女性と結婚して、少しの間
日本に帰ってる間に家、土地、車全部売られたそうです
こわいですねー
６０台の男に２０台の女かほれる分けないよね
英国いかれたんですね
ロマンチックですね　湖水でそんなことかんがえるなんて

>>390
湖水地方は本当に良いところですよー
ttp://www.mopas.co.jp/umi/vol35/35photo.html
＜Ｌ　０２＞＜Ｌ　０４＞の
カッスルリッグ・ストーンサークルから見た風景が現在までに見た
我が人生最高の風景です。

中高年フリーター、２０２１年には２００万人突破
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000014-yom-bus_all
>２０１１年には１３２万人に増え
このうちのひとりは私だ。

試用期間とかでちょっと使えないとかで
頻繁にスパスパ首切るからだよ。

モンゴルの草原で寝転がってみたいな

>>392
＞GDPを1.2％引き下げる

((((；･ω･)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>395
よいではないか。遅かれ早かれこの国はダメになる。
早いとこ自給自足の体制を整えるのだ。
ということで、また、明日から出張です。

おつー。だめはだめでも、のほダメになればいいのになぁ。
ただ、言いたいこと言えずに搾取されまくりってのは
納得いかんがなぁ。

>396 日本経済の展望など全くわかりませんが、なんとなくダメになると思う。
この１００年は徒労だったのかな？
大きなことを書いてすんません。

>>398
1970年の万博ぐらいまではいろいろな面ですばらしかったと思いますが、
それ以降、日本列島改造からバブルとこれまたいろいろな面で日本は坂道を転がり
続けているのでは。この転落は止まらないと思う。
らいくあろーりんぐすとーん

銭金見てます
テント暮らしは出来そうにないけど、綺麗な海に自然に
一人で気楽そうだー

ひとりは気楽ではない。苦しみだ。

初めてやると精神的なピークってあるなぁ。
淋しくてしょうがないというか・・・・

俺、精神的に弱いから、食欲とかもなえて
それでも、会社とアパートの往復して、
そこから出来たのが、ネット依存症と
アル厨だったんだが。

まぁ、夕飯とかは好きなもの喰えるのとか
はいいけど。酒飲みながらネットやるくらい
しかやることなくなっちゃうんだよな。

今日退職後の生活について書いてある本買ってきたんだけど
年に夫婦二人で２４０マンではきついだろうーてかいてあったよ
私はそれくらいでいけると踏んで、早期退職しようかと
思ったんだけど・・・
私は独身なのですが、余裕をもって年間２４０万円を
そうていしたんですけどね。
皆さんは年間どれくらいを想定してますか？

>>403
初年度は前年の収入を元に保険料とか取られるから無理だけど、
２年目からは年間１００万円といいたいけど年間８０万円。インフレは無しの前提で。
内訳はまとめページを参照してください。
しかし、こればかりはどのようなライフスタイルをとるかで大きく違いますからねー。

>>404
以前お金はなくとも楽しみ方はあると
言われてましたが、具体的にはどのようなことですか？
私はたまには風俗に行きたいので、８万円生活は無理です。
いま４１歳なのですが、４０歳代まででたたなく
なるんでしょうか？それなら、今のうちに風俗いっとこうと
おもうんですが・・・個人差はあるでしょうが・・・

>具体的にはどのようなことですか？
まとめページの「おまけ」を参照してくだされ。
ttp://members.aol.com/denenlife/index.htm

>いま４１歳なのですが、４０歳代まででたたなく
>なるんでしょうか？それなら、今のうちに風俗いっとこうと
>おもうんですが・・・個人差はあるでしょうが・・・
とても大きな個人差があると思いますので、それぞれいろいろと工夫してくだされ。
それにしても、あれは、「やりだめ」ということができるのでしょうか？
１０年間毎日酒池肉林だったらさすがに飽きるかもしれないけど…

あと、一人暮らしが不安な人とか、貧乏生活に不安がある人は、早期退職、
ドロップアウトはしないほうが良いと思いますよ。
地道に働いて結婚して子供作って家庭を築けばよいし、結婚しない人は定年まで働けば
ずいぶん裕福な老後が送れますよ。
よく考えて行動してくださいね。

だが、国内でも有効求人倍率が最低水準にとどまっている沖縄県の中でも、
観光や農業が基幹産業である石垣市の雇用情勢は、非常に厳しく、
下見もせずに安易に移住しても、就職難に見舞われるケースは少なくない。
「島に渡ってくる若者の中には、仕事先もなく、苦労している人たちも多い」のだという。
思ったような仕事に就けず、「理想と違った」と不満を口にするものの、
本土に戻る気力もなくし、島で放浪生活を送る若い男性もいるという。
石垣市では最近、移住が島に対してどのような影響を与えるか、調査に本腰を入れ始めた。
もともと暮らしていた住民との摩擦も考えられる一方、
都会のＩＴ業界、サービス業界などに従事していた移住者たちが持っているノウハウが、
「島おこし」に活用できる可能性もあるからだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000006-yom-soci

>>409
ありゃ。貼ろうと思ったら先越されていましたw
それにしても、移住者が1、2年で3000人から5000人って凄いですね。
「理想と違った」←どんな想像をしていたんでしょうか。

いいなあ沖縄県の離島は人気があってそんな、おいらはマイナーな対馬出身でつ。
年々人口が減ってます。冬は寒いけど移住してあげてくだされ。

対馬は韓国の領土ニダ！

オメガ塔がまだあれば候補地になったかも。
一度見たかったなー。

>>410
おー。対馬出身ですか。元寇の頃からいろいろご苦労様です。…あれ？
元寇で被害を受けたのは対馬？隠岐？
さすがに、住んでみたいとは思いませんが(ごめんね。日本海側は寒いよねー)
旅行では行ってみたいです。

>>407
やりだめではなくて、できなくなったときに
後悔しないように、やれるときにやっておきたいな
と思ってます。
この前ヘルスで１９歳の子に当たりましたが
さすがに肌が若くて、すばらしかったです。
めったにこういう子にはあたりませんが・・
石垣島いいですね。
一度行ってみたいとおもってたとこです。
去年本島にいきました
今年は石垣生きたいな

　
　　本題にもどる。海外が安いといっても治安、政情、便利さ
　などを考慮すると結局のところ老後も　JAPAN ということ
　になるのでは？

まぁ、俺たちが年寄りになるころには日本も相当
治安が悪化してるかもしれない。

年寄りまで生きられたらの話だけど・・・・。

>>415
>>416
国内の場合は言葉が通じますから、それだけでも大きな安心になります。
治安は確実に悪くなるでしょうね。外国人労働者ももっと増えるはずですし。
場所によっては大丈夫な所もあるでしょうから、移住する場合はいろいろな面を考えて慎重に決めたいですね。

昨日の日本経済新聞の夕刊、12面に「女もロマン　田舎暮らし」という記事が載ってますた。
読める人は一度、目を通してみてはどうでしょうか。
要約すると50〜60歳代のシングル女性の田舎への移住が増加している。
しかし、地域に溶け込めず離脱する人も多い。カギは地域との良好な関係。
上手くやるには言いたいことは言う。相手の立場がお互い分かればうまく距離もとれる。
とのことです。
移住者がひとりもいないような土地へ飛び込むのは止めたほうが良いですね。
逆に移住者が多いところは何かと心強いでしょう。場所選定は慎重に。慎重に。

暖かいところに暮らしたいYo

雪はもうｲﾗﾈ

俺も俺も

>>412
オメガ塔なんてただの鉄塔ですた。
見なくてもいいですよ〜是非、再検討を！
>>413
元寇の被害は対馬です、それも２回も(>_<)
おかげで倭寇がお返しとばかりに半島や大陸沿岸で海賊行為にあけくれたとか
寒いといっても雪は積もりませんよ。

>元寇の被害は対馬です、それも２回も
やはりそうでしたか。女子供は手のひらに穴開けられてそこに縄を通して連行されたみたいですね。
実行した国の人達に謝罪と補償をしてもらいたいっすね。

>おかげで倭寇がお返しとばかりに半島や大陸沿岸で海賊行為にあけくれたとか
そうですか。こちらも同じようなことをしているのか…

雪は積もりませんか…。でもなー、候補地に入れるのはなー。
巖原の町並みがとても立派らしいですね。まず、観光で訪れて、気に入ったら候補地に加えましょう。
オメガ塔は解体されたみたいですね。残念。

　＞４１９，４２０

　　沖縄は？

【沖縄の】●●家【心霊スポット】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095269818/l50

沖縄仕事無いこと以外はよさそうに見えるけど

いや、俺の夢語ったらアホ臭いからやめ。

>>425
聞いてみたいなぁ
みんな、それぞれだよ。

ありがとう。

まぁ、長文レスだしつまらないと思ったけど、聞きたい
というリクエストにお答えして・・・（まじでつまらんから

とりあえず一生楽していける分の金を蓄えたら、沖縄に
移り住んで、そこら辺で比較的治安のよさそうな過疎化
した場所の平屋建て一つ購入するわけさ。

そこで、犬(でかめの)と猫(ふさふさ)を小さいうちから
飼って、軽トラとサーフィンボードとかも買うわけさ。
んで、晴天の日に海とかに犬と猫連れて出かけるわけさぁ。

で、サーフィンとかして遊ぶってのが夢なワケだが・・・。
個人的すぎるなぁ・・・どうも、インパクトにかけるしなぁ
まぁ、素朴ではかない夢だと思ってくらはい。

帰ったら犬の体とか洗ってやってね。ビールとか飲んで
犬と猫と一緒に寝るわけさぁ。これの繰り返し？みたいな
生活にあこがれるけど、現実みにかけたかな・・・。

改行多くてごめん。こんな感じかな・・・。

>>427
全然現実味のある話だと思いますよ。
このスレは遊んだり、のんびりするために移住しよう。ってスレだし。
結構、サーフィンしたくて移住するひとは多いみたいですよ。
ただ、沖縄の家の値段は本土の１.５倍ぐらいはするんだよねー。
サーフィン三昧なら種子島なんかどうでしょうか？
↓これ参考になるかも。
ttp://www.geocities.jp/mas49jp/
ttp://www.geocities.jp/seed_islander/

沖縄ね。
でも仕事なくて、お給料が安いっていうﾚｽを見て･･･
暖かいところに住むのは希望だけどね。

今24歳だから、後30〜40年働いて金ためないといけないﾜｹですが。
どんだけ貯金しなきゃﾀﾞﾒかってことに驚かされますね。

ちょっと希望的に、若いうちに南国暮らしをしたいよ。
2〜3年だけでも。

･･･あ〜　夢見るだけﾀﾀﾞだ。

あの〜不動産を賃貸で運用してリタイヤ計画立ててる人いませんか？
おいら半分くらい計画進行中でつ。
１５００万の不動産取得して利回り１１％で運用中。
もう１軒ゲトしたら沖縄あたりに移住したいでつ。

>>428
種子島ってのもありですかね。宮崎あたりも
南国というか瀬戸内？気候になるから晴れてて
いいかもとは思ったんですが。

しかし、ホームページみて思ったんですけど、
やはり問題は仕事が無さそうとか、収入が少な
そう、ってのが問題かなぁ・・・・。

とりあえず金溜めて色々見に行ってみたいと
思います。沖縄もいいけど、種子島も興味
が沸いてきました。ありがとう。

>>430
今からやるのはどうだろう。2000年直前ならいいかもしれんが。
土地を持ってるとか、よく状況の分かる所といったメリットがない限り、
小金持ちは苦労しそうだ。利回り１１％というのはリスクプレミアム
ということをお忘れないよう。

土地、コネ、特殊技術、資格等々ないないずくしの
　３６才男独身です。借金、家族もありません。
　いろいろ検討した結果、頑張れば自動車工場期間工だと
　年２〜３００万貯められます（直雇いor派遣、
　会社などによってばらつきあり）。
　　ほかになにかいい方法ご存知でしたら教えてください。

>>431
>やはり問題は仕事が無さそうとか、収入が少な
>そう、ってのが問題かなぁ・・・・。
仕事や金銭的な不安があるようでしたら、千葉、九十九里浜の近くはどうでしょうか？
ここらへんもサーフィンするために移住する人多いようですし、そのような人達向け
専門の不動産屋もあるみたいですよ。

>>433
いろいろな意味でギャンブルをしないのなら、地道に働くしかないです。
自動車工場期間工しかない。ことはないと思いますが、勤続十数年の正社員でないのならば
お金を貯めるにはそのような傾向の仕事をするしかないかもしれませんね。
ギャンブル(ﾊﾞﾁｽﾛ､公営ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ､先物取引､ついでに株)は勝つことはあると思いますが
勝ち続けることはダメ人間には至難の業です。

>>434
千葉、九十九里浜ですか。確かに立地条件とかはよさそうですけど
関東圏なんで高いイメージがあるんですよ。あと、人里離れたような
ところとかの方がいいかな・・・と。

そこで、孤島というか、沖縄とか種子島とかがいいかなって感じで。
けど、以外に沖縄や種子島も人多いかも知れませんね。

当面の目的はお金集めのほうになるんだけど・・・・。

わがままでスイマセン。

>>435
そう切羽詰らなくても、期間工で半年働いて、
半年東南アジアというパターンもあったような。
１００万あればＧＨを常宿にしてぶらぶらできるわけで。
北海道で民宿経営、冬のオフは期間工というのもあったな。

>>436
沖縄は２つしかない人口増加県だからね（あとは東京）。
小さい島はけっこう大変。なんつーか島の定員が決まってるっていうか。
仕事も限られてるして。自分で仕事を引っ張って来れる人なら別なんだろうけど。

温暖な所というなら、数年前から、高知西部に移住者が入ってる話を聞くが。
あとは国東半島。ここは空港から近くて、リタイヤした夫婦向けでけっこう人気らしい。

聞かないけど、白浜から串本、南紀にかけてはどう？観光の仕事はあるだろうし、
オフシーズンはまったりできる。

暖かい所で土地が一番安いのって何処だろう？

ここのｽﾚ住人でお金出し合って土地、家(もちできるだけ安く)を買って協同生活とかは？

…部屋数や自由がないかな？…言ってみただけとです(´Д`)

>>437

毎度毎度丁寧にどうもです。やっぱり孤島は色々
限定されてきついですね。自分で企業したり、人を
引っ張っていく能力は全然無いですよｗ

高知のネット知人（自称だけど）に聞いたんですけど
思ったよりはあったかく無いそうで・・・（汗
しかし、その知人は殆ど年中自転車通勤してる
みたいなので天気はよさそう？

国東半島、九州　大分ですね。福岡にネット知人
（知人）が居るから聞いてみようかな・・・・

白浜・串本・南紀は千葉に続いて近い方ですね。
温泉もあるし、確かに観光で喰ってく！と思えば
なかなか良いかもしれません。

いやはや・・・・色々勉強になります。

> 国東半島、九州　大分ですね。福岡にネット知人
> （知人）が居るから聞いてみようかな・・・・

福岡にネット知人（知人）→福岡にネット知人（自称）
に修正です・・・・。焦ってしまった・・・・。

>>440
m9(・∀・）　2ch友達ﾀﾞﾛ！

そこで対馬ですよ！隠れた穴場！
釜山まで高速船で３０分、韓国貿易とイカ釣りが貴方をまっていまつ！
猫好きにはツシマヤマネコがお待ちしております。

対馬を沖縄の近くまで動かしてくれたら移住考えても良いです。
種子島の近くでもいいですね。
島の形何となく似ているからどうにかならないですかね。
出雲の神様に頼んでみるとか。

>>438
そんな貴方に諏訪瀬島♪ at トカラ列島
↓歴史と現況が見られる

諏訪之瀬島に旅する
http://www8.ocn.ne.jp/~hiro57/menu6.htm

さくっと崩壊してしまったのだが、数家族は残り定着しているそうだ。
ここではないがヒッピー文化の流れで、果ての地で定着した人に
何人か会ったことがある。屋久島、西表なんか。
あと、北海道で個人向けの民宿を提供している人など。
１０年前の話で、今は新しい人が動いて別のトレンドがあるのだろうが。
沖縄本島で乱立するＧＨなんかはそういうのだろうね。

書いてて思ったが、似た考え同士で繋がりを求めるのなら、
レイヴカルチャーに足を突っ込んでみると良いかもしれない。
表にはでなくなったけど、今でもあるはず。

ハッパやってんのかな？

晴れてばかりの瀬戸内海方面は、光線が強く疲れます。
南の離島はさらに疲れる感じ。（好みですけどね）
曇りの多い日本海側あたりに住みたい。

>>438
そんな貴方に無限ループを続ける
どこかのボロアパート借りきってダメ寮作らない？３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1112749083/l50

>>438
そんな貴方に無限ループを続ける
どこかのボロアパート借りきってダメ寮作らない？３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1112749083/l50

半ば本気、半ば冗談だけど誰か共同でこれ↓買いませんか。
ttp://www.2960.ecnet.jp/syosai/hp/mikaduki/mikaduki.htm
300万出してくれたら、２階建ての別宅の方に住んでよいですよ。
私は母屋を直して使います。畑は個人用、共同用で３分割して使いましょう。
できれば、女性がいいです。なぜなら偽装夫婦が可能だから。
生活には一切干渉しません。こちらにも干渉しないでね。
逆に男同士だとやばいだろうなー。その場合はもっと大人数で買ってそれこそダメ寮か？
…それとも俺自分で買って、管理人やろうかな。
別宅ダメ寮にして１ヶ月家賃３万円×４人なら、家賃収入で生活できるな…
450万＋改造費550万ありゃどうにかなるでしょ。
３年後にこの物件まだあったら真剣に考えようかな。問題は常時、家賃収入があるか。
だな。ちょっとダメ寮スレに書き込んできまふ。

>>439
>高知
四国は瀬戸内海側も太平洋側も魅力的なのですが、
ネット上では四国の物件情報少ないです。
当然最終的には現地に行って検討しなくてはいけないけど、その下調べも出来ない…

>国東半島
ここは、情報が豊富ですし、移住者も多いみたいですので有力な候補地のひとつになってます。

>白浜から串本
３〜４年前、白浜と串本の中間にある「すさみ町」というところに良さそうな物件が
ありましたので、不動産屋から資料を取り寄せたことがあります。
しかし、高知もそうですが、あまり家がボロいと南海地震であぽーんしちゃいそうで
怖いです。

>>444
レイヴカルチャー???
調べますた。フラワーチルドレンみたいなものですね。
古いなー俺。としいくつなんだ俺。

>>446
４５０万の物件なのに３００万出してくれたら
狭い方の離れに住んでいいって……？

ごめん>>449だった

>>452
>>453
よく見ましょう。
母屋は補修要。風呂もトイレもない。家のリフォームがどれぐらいかかるか
調べてみましょう。

いちいち調べるか
馬鹿

返事はやっ。

>449 山のすぐ近くなので室内でも「クモ・ムカデ・ゲジゲジ・蚊・・・」
虫攻めに逢う覚悟が要ります。

>>449
こんなところに住めたら、普段はそんなに環境意識高くないけど
バイオゴミ処理やバイオトイレ、小川を利用した水力発電なんか
やってみたい

うんこを燃料にするのしてみたいな

マッドマックスの世界ですな。
メタン燃料か。

田舎すぎるのも嫌だな〜
沖縄本島の都市部近くが理想でつ

おまいら明日からテレ東で“月１０万円で豊かに暮らせる町＆村”始まるから見逃すなよ

>>462
番組表みると新番組ってなってますね。レギュラーになるようですね。
２、３年後に大量発生する団塊の世代退職者狙いかな。
２、３年後に田舎物件高騰の予感がしますねー。
今の内に買った方がいいかな…

>>462
番組表みると新番組ってなってますね。レギュラーになるようですね。
２、３年後に大量発生する団塊の世代退職者狙いかな。
２、３年後に田舎物件高騰の予感がしますねー。
今の内に買った方がいいかな…

>>464
不動産市況が地方に波及するとそうなるのかな。
既に、ベンチャー資金が入ってるかもしれぬ。まぁ、慌てなくてもいいんでない。
そうなるってことは選択肢の幅が広がるってわけで。

個人的には、棚田とか里山といってる自治体がどう出るかが見もの。

>>465
まぁ、会社勤めしている間は、ゆっくりじっくり現地視察などできないわけで…
物件買うなどほぼ不可能ですけど。
>そうなるってことは選択肢の幅が広がるってわけで。
そう考えるしかないですね。しかし、セカンドハウス狙いで格安物件(ボロ家)も
人気出そう。
レギュラー化されたということは正月の特番、視聴率よかったんでしょうね。
本気か憧れか分かりませんけど、やっぱり興味持ってる人多いんですね。

人気が出たら、ここぞとばかりに売家がゴロゴロ出てきそう。
結局相殺されて値段は大して変わらないんじゃないかなー

一時的に田舎物件が話題になってもすぐ納まるなり。
なんだかんだいっても都会で生まれ育った人は僻地では生活できないよ。

番組とりあえず録画しますた。ときどき見ていた感じではやはり「家族」が
対象なんですね…当たり前か…
うらやましいやらうらやましいやら。役に立つような立たないような。そんな感じでした。
>>467
>>468
どちらもなかなか説得力のある意見です。
確かに誰もが出来ることじゃないし。特に家族を持っているとね。
田舎には誰も住んでいないのに売りに出されない物件がいっぱいありますから、
ブームによってそれが放出されるのを期待しますか。

昨日の番組見たけど夫婦で移住ばっかやね・・。
一人で住むパターンもやって欲しいな。

ひとりで棲むなんて不気味な異常者にみられるだけだ。
コミューンなら取り上げてくれると思う。

コミューンの方があやしまれるぞ。
個人でも団体でも閉鎖的でなければ無問題。
普通に近所付き合いすればよいのさ。

挨拶、田舎なら回覧板、町内会くらいは出来ないといかんらしいが。

ひとりで引っ越して来て仕事してる様子も無いって
かなり無気味だろうな。
なんか言い訳を用意しとかないと。

田舎じゃ自分の事をほぼ全部話さないといけないよ。
生活を見られてるから、適当な事言うと矛盾を付かれて半径数kmで信用無くす。
話さなきゃ質問攻めに合う、それも無視すれば村八分。
オープンで明るい性格の人なら何の苦も無いんだろうけど。

田舎での近所付き合いの話題は無限ループ。
また、これ↓貼っておきます。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cdo05370/homepage/menu1.html

近所付き合いの仕方などは、移住した土地、移住者本人の人柄、近所の人達の人柄、
先輩移住者がいるかいないか。区長さんが閉鎖的か開放的か。などによって千差万別。
ステレオタイプにくくれるものではありません。
それぞれ自分の性格を見極めて慎重に選べばよいのです。集落の外れの物件などもよく出ているしね。
奈良の騒音オババみたいのが突如現れたらもうアウトですけど…

引越し！引越し！

・・・・あれは怖い。

>>476
そのページ面白いね
でも作者は人付き合いうまそうだなあ

>>478
人生経験豊富そうですものね。とてもこのおっさんのようにはいきません。
人付き合い苦手だけど自然に近い所に住みたい。
だけどあまりお金がない人はリゾートマンションをオススメします。
また、資金に余裕のある人は別荘地内の家を買うことをオススメします。
どちらも煩わしい近所付き合いはありませんよ。組合の集会ぐらいはあるかもしれませんが、
変な風習とかはないでしょう。

あまり働かずに暮らすために努力します。

ただいまあげ。昨日今日と大阪でした。またもやアーバンライナーで帰ってきたのですが、
あの沿線の中間地点前後は畑とか多くてのんびりしていてよさげな所多いです。
実際は不便で冬は寒そうですけど…今の季節はどこでも別天地に見えてしまいます。

>>479
一財産築いた半リタイヤなんでしょう。
マジメに農業やってる５０代夫婦の記述なんかは・・・
ぶっちゃけ、何もない漏れらは、若ければ体力だけで、必然的に後者になってしまう・・・
自分の売りやキャラを決められる人ならいいが、ダメ人間ですーといって受け入れられる
のは、ココぐらいｗ。なら、海外の日本人宿の方が受け入れやすそ。

もしあれなら、有機系農法みたいな環境系のサークルに混じってみるという手がある。
２ｃｈ的には忌み嫌うサヨ系が入ってる場合が多いけど、なんだかんだといって７０年代から
続いているので、経験が蓄積されていて、多くの先例に出会えるはず。

リゾートマンションは注意。管理費に負けることがあるよ。
おっ、激安じゃんと思っても、管理費がバカ高なことがある。

>>482
>一財産築いた半リタイヤなんでしょう。
このスレは(ダメ人間なりに)一財産築いて、半リタイヤもしくはリタイヤしよう。
というスレなんですけど…
スレも500近くなってきましたので改めて↓まとめサイトです。
http://members.aol.com/denenlife/index.htm

このスレの住人のリタイヤ予定年齢は早くて45歳。一番多いのは50〜55歳ぐらいで
はないかな？あまり移住後に真剣に(ﾌﾙﾀｲﾑ)働こうというひとはいないです。
のほダメには珍しい年寄りスレなのです。
あと仲間を求めているなら>>447 で紹介されているスレなんてどうでしょう。
こちらは、基本的には自主独立、個人責任、自業自得スレです。

リゾートマンションに限らずマンションは管理費かかかりますが、
普通はこのように記述してありますから、自分の予算と照らし合わせてくださいな。
ttp://www.arudy.jp/resort/resort_09.html
ちなみに別荘地にあると一軒家でも管理費は取られてしまいます。

>ちなみに別荘地にあると一軒家でも管理費は取られてしまいます。
別荘地の管理費って何に使われるんでしょうか
町内会費みたいなものかな？

１０万円で暮らせる番組の録画を昨日見たけど、鹿児島に移住したやつの
「株取引が仕事」ってところにだれも突っ込まないのはなぜだろな？
バクチで家族養ってます、に近いと思うんだが。

>>485
「管理費」に使われていると思う。
別荘地には管理事務所に管理人、警備員が常駐していて、オフシーズンの警備、
秋には落ち葉の掃除、冬は水道の凍結防止、雪の積もるところでは除雪作業
などなどをしているのでは。
まれに管理費がないところもありますけど、そのようなところは厳密には元別荘地
ということになるでしょう。
別荘地の管理人という仕事がしてみたい…大手不動産屋に入らないと無理かな。

>>486
この表現があっているかどうか分かりませんが、一応、株取引自体は自由経済での正当な
商行為ですからね。パチンコや競馬と同列とはいえないということではないでしょうか。
自分もデイトレードとかは完全な博打と思いますが。

パチプロのやうのもの

まとめページデリられてるよ？

>>490
ふつうにみえるよ。

>>488
あ、私が言いたかったのは、損する可能性も非常に大きい株取引の収入を
当てにして田舎へ移住したことに対してです。
もし大損したら、あんな田舎で仕事も無いだろうし、どうする気だろう？
妻子もいるのに。

>>492
なるほど。そうゆう意味でしたか。
余剰資金でやっているのかな？
株はこれだけ安いのは今年で最後だ。という説もありますし、
2008年頃、日本自体がｱﾎﾟｰﾝという説もあるし。難しいですねー。
何にしろ何かセーフティーネットを作っておく必要はありますな。

ttp://www.volubeit.com/
こういうのでもいいんだよねえ

>>494
若い人で将来田舎への移住を考えている人は参加するとおもしろいかもしれませんね。
コネとかもできるかもしれないし。野菜の作り方なども覚えられるし。
おっさんはダメだろうなー。そもそもボランティアをする気力がないっす。
寄付とかボランティアは毎月払っている厚生年金と社会保険料
(歯の定期検診ぐらいしか使っていない。腹依存だべ)で勘弁してくちょうだいな。

バイトなら、夏の高原野菜出荷のバイトをしてみたかったです。
けど実情はどうなんでしょうね。今もあるのかな？

よくみるとボランティアと称して若い人を安くつかうだけの気がするのだが。
年齢制限ないのが多いんだったら、季節ごと渡り歩いてすごせるのかもとか思ったけど
そううまくはいかんね

>>496
そうなんですよ。ボラバイトはボランティア９、バイト１という感じだと思います。
儲けることはできまへん。まぁ、実地学習(学校)みたいなもの考えたほうが良いかも。

月曜の10万円生活。ニュースみていて見逃してしまいました。
それにしても人間の運命なんて分かりませんね…
時間に追われるような生活からは早いとこ脱出しようとおもふ。

訂正
実地学習(学校)みたいなものと考えたほうが良いかも。

うつの人いますか？

とりあえずなんとか500行きましたねー。３カ月ですか。まあまあのペースかな。
このスレはスレを維持する事自体に意味がありますから、
直接、移住に関係ないことでも書き込んで下さいね。

多くの人は明日からＧＷかな？
よい季節になりましたね。いろいろな意味で自転車通勤最強。

>>499
このスレにはいないような気がします。

多分予備軍ならいっぱいいる。
移住して一人で暮らしたいなんて考えるダメ人間は、
勤め人してたらいつか鬱になると薄々感じてるんじゃないかな。

>> 499
たまに書き込みをしている者です。
昨年末〜2月頃まで鬱がひどくて抗鬱剤と抗不安剤を服用
してました。
4月に転職して環境を変えたら少しよくなった感じですかね。
あと3,625日でリタイヤしたいと思って日々お金を貯めながら
このスレを覗いています。

>>501
>移住して一人で暮らしたいなんて考えるダメ人間は、
>勤め人してたらいつか鬱になると薄々感じてるんじゃないかな。
なるほど。鋭い意見。というかそれに気づかない私はアホでした。
そうだよね。自分の事を考えるとあと数年でリタイヤするつもりだから、明るく振る舞える訳で…
６０とか６５まで働けといわれたら完全に鬱になる罠。
５０歳まででも目の前真っ暗になりそう。

>>502
あと１０年ですか…長いなー長いよねー正にLong And Winding Road
だけど転職は成功したみたいですね。とりあえず一安心ですね。
転職する勇気を持ったことを尊敬します。
自分もあと１０年頑張れば少しは余裕ができるのだけれども
１０年も頑張れません…

明日会社なんだけど世間が休みのためなんか夜更かししてしまいそう…

>499
ウツです。仕事で自殺したくなったのを機にリタイアを考え始めました。
今はどんな仕事でも締め付けが厳しいですからね。

こころが沈んだときは、ずんずん沈没させて深海まで潜行する。
一年ぐらいすると自然に浮き上がってきますよ。
カラ元気で乗り切ろうとするのは危険です。

もう3年以上になりますが。

ありきたりだが、温暖な所は夏が大変ですよ。
特に年寄りになるときつい。

個人的には冬の寒さは我慢できない(ため暖房器具とか使ってしまう)
夏の暑さは我慢できる(ため冷房器具は寝るときしか使わない)

夏が苦手な人は長野とか山梨がオススメ

入社して一年経過。ようやく100万貯まったよー
先は長いなあ・・

>>511
大したもんだ。

えらいなぁ。１００万なんてスゲー大金に見える。
つか多分生きている間に見ること出来ないだろうな。
借金ならあるけど。

現在、ゴールデンウィークで７連休の真っ只中です
人と喋らなくていいし、気楽で嬉しいけど
やることなくて、夕方から酒浸りになってます・・・
リタイアするまでに金のかからない趣味を持たないと
これは辛いことになると実感してます

>>514
釣りとか磯遊びなんかどうですか〜？
酒の肴にもなって一石二鳥ですよ。

釣った魚はモイラに欲しいにゃー。

１０連休だったけどもう３日終わっちゃったんだよな。
なんか鬱。

今日の月10万で暮らせる町みてたら
熊本の人、岩ガキを取るのに年2,000円くらいを漁協に納めなきゃならないらしい
縄張り守ろうと漁協必死だな
８９３と変わらない

>>515
それは当たり前だって事を知っといたほうがいい

ごめん、>>518だったよ
マカー用って時々ずれるんだよな

最近は養殖だし仕方ないね

あの岩ガキは天然だろうけど
田舎のほうが権利関係うるさそうで嫌だな

田舎に行けば自由気ままに暮らせるというのは幻想に過ぎないってことだね。

正解！

僕らは月給何十万かのために莫大な時間を売り渡し、
ついでにとんでもないリスクを背負っている。
背負わなくてもいい責任を背負っている。
事故でも起こせば非難に晒されて刑務所行きだ。アホだね。
それだったらリタイアして月１２万の生活でもしてたほうがいい。

>518 ほんとだなあ。せこいですね。

あの番組はいろいろと勉強させてくれる。
ところで、きのう登場していた山のスイス人は何だったんだろう・・・

常春の島でひねもすのたりのたり暮らしたひ

>>486 最近のデイトレーダーはお金持ってますよ。
大台、億単位の種銭の方も多くいらっしゃいます。
月の稼ぎも数千万円クラスも多いですよ。

>>528
そんなにお金あればのほほんダメ人間じゃないよ〜ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜﾜﾜﾝ

>>529
前もそんなレスみたｗ

常春ｷﾎﾞﾝ

常春！ｿﾚﾀﾞ！

たまにここを覗いている者です。
GWは山陰の実家に帰省してきました。

えらい遅レスだが>>449の物件について、気付いたことを。

・山間の田園地帯です。冬はそこそこ雪がふります…最大20cmくらい？
・高速のインターから10km強、意外と遠出に便利そう。
・木造なので、虫の発生は覚悟（まぁ田舎の家は全部そんなもんか）
・庭の松とか、室内の写真とか見る限り、作りの悪い家ではなさそう。
　ただ茅葺き屋根なのに”築４０年”は嘘っぽい？

・「集落から少しはなれた環境」←元の家主は、村で生活する中でこの立地条件が不満だったのでは。
　干渉を嫌う人なら、逆に長所と取ることもできます。

静かな夜に車を止めると、一面虫の声が響いているような所です。あそこなら蛍もいるかも。
離れ付きで４５０万という値段ははなかなか良いと思います。

房総半島の太平洋側は
海流の影響で、夏涼しく冬暖かいらしいですね
俺は引退後はヒキこもる予定だから、
そんなに気候こだわりはないですけど

ダメ人間とはあまりに曖昧。
自分がそれに該当するのか判らんではないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　─＝ﾆ二＿＿　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣"""'''''''''──
＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣　　　　　　　　　　　　　　のほほん　のほほん
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(v｀/＾),-''";　　;,　'
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　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

>>511
入社１年目で100万貯めれば大したものです。
ストレス発散の為、たまに贅沢してみるのもよいですよ。
無駄遣いさえしなければ自然し貯まっています。
>先は長いなあ・・
あまり先の事ばかり考えているとそれこそ鬱になっちゃいますよ。
タイムスケジュールが組めそうになってから考えても充分に間に合います。
それまでは、目の前の事に集中していたほうが時間も早く過ぎていきますよ。

>>514
>リタイアするまでに金のかからない趣味を持たないと
>これは辛いことになると実感してます
趣味のためにリタイヤするという考えじゃないと、時間持てあましてしまいますよ。
結局、時間つぶしのために働いたりしてね…
自分はインドアの趣味においては着実に準備を進めています。
サッカー、映画鑑賞についてはスカパーで対応するとして、歴史、ドキュメンタリー系
が好きなのでよさげな番組は今からシコシコとビデオに撮っています。
ビデオというところが情けないですが、一軒家を買った暁には使わない部屋とか
出てきそうだから、場所のことは気にしなくてもよいのです。
読書に関しては二十歳頃まではまったく本を読まない人でしたが、その後１５年間
ぐらい、小説を読みまくりました。その時に買った本が1000冊ぐらいありますので、
それをもう一度読みます。
音楽に関しては現時点で30000曲近い音楽ファイルがありますので、それを聞きます。
って死ぬまでに全部聴けるのかな…
ちなみに私はﾏｶｰですので、ファイル交換ソフトなどは使っていません。
ウイスキーなどをちびちび飲みながらビデオみたり音楽聴いたりするのを今から
楽しみにしております。

>>515
>釣りとか磯遊びなんかどうですか〜？
釣りはまったりできて良いですよねー。
自分は釣れなくても、一日ぼーと海みているだけで充分です。
アウトドアの趣味では庭いじりと野菜作りと釣り。後ろ２つは実益にもなるしね。
だけどそのためには海からそんなに離れていない広に土地付きの家を買わなくては
いけない…

>>518
川も鮎とか釣れるところは入漁料金とか取られるだよねー。
結構、費用が掛かる趣味になってしまいます。
まぁ、まったり堤防釣りしているのがよいのでは。
お金もあまり掛からないし、危なくもないしね。

>>523
>田舎に行けば自由気ままに暮らせるというのは幻想に過ぎないってことだね。
都会の方が誰からも干渉されずに自由気ままに暮らせると思う。
どちらも一長一短、どちらを選ぶかは本人の資質次第。
まぁ、ど田舎ならそれこそ動物王国でも作れてしまいますけどね。

>>525
本当に今回の事故をみていると、自分は人様の命を左右するような仕事に就いて
なくてよかったとつくづくしみじみと思いました。
仕事でミスしないかびくひぐしながら生きていくのは早いとこ止めにしたいですね。

>>527
常春。今のような気候が永遠に続けばよいのにね。
だけど、日本には常春の地はないんだよねー。
常春を実現するには大橋巨泉のように季節毎に移動するしかないか。
冬は沖縄、春は伊豆、夏は長野か北海道、秋は宮崎、愛媛←なんとなく。
ですか。

まるでhate siteみたいだw
この人ずいぶん苦労したみたい

http://www.shiojiri.ne.jp/~kimura/3.syakai.htm

>>544
郷に入れば郷に従えと。
あちこち住んでるが、まず味噌汁の味から慣らした

?? ????? ? ? ?? ??? ??? ??? ??? ｂｙ２９２

>>538
ゲームも余暇をすごすのにいいですよ
中古のゲームが定価５８００円が１４００円でかえて
結構おもしろいよ。
ＰＳもってるけどＰＳ２のソフトがすごく多いね

>>533
情報ありがとうございます。冬、雪降るのか…
値段は安いけどなー。何か大きな落とし穴があるような気もしないではないですね。

>>544
更新が2001年ぐらいで止まっているのも不気味ですね。
私の印象では一般的に暖かい所の田舎人は大らかで、寒い所の田舎人は●×▲※だ
と思うのですがどうでしょう。偏見ですかねー。どこも同じ？
なお、●×▲※は適当な言葉が思いつかなかっただけです。

>>545
私は信州味噌好きですー。あと朴葉味噌も好きですー。

>>547
ゲームもよいですね。時間はたっぷりあるはずだから。
自分もＰＳはもっていますけどＰＳ２はもってないです。けど、その頃には
ＰＳ２はひと世代前のゲームになっているはずですから、ハード、ソフトとも
安く手に入りますね。

>>534
>>387 で紹介した、「月間ふるさとネットワーク」定期購読申し込みますた。
５月号の特集は上総・内房エリアです。
けど、この雑誌の物件はおしなべて高い。まぁ、夫婦向けなんだろうけど…
東京に住んでいたり勤めていたりしたら外房・内房は有力な候補地なんだけどなー
というか、もう移り住んじゃってそこから会社通う。
オレヲトウキョウエイギョウショニテンキンサセテクレ。ソレナラ５０サイマデ
シゴトシテヤル。

あと、八ヶ岳には「八ヶ岳ふるさと倶楽部」という、八ヶ岳に移り住む人々の
ゆるやかなネットワーク←！！　があるそうです。
↑「ゆるやかなネットワーク」ってどこかで聞いたフレーズだな。パクリか。
向こうの方が先か…
田舎に移住するぐらいだから柔軟な考えの持ち主が多いことでしょうから、
独り身の変わり者の移住者でも受け入れて貰えそうです。
このような会があると心強いですね。

>>536
(ﾟ∀ﾟ)イイ！
ありがとう！

暇つぶしで、古楽器作成の修行して、作った楽器で
バッハやスカルラッティを弾けたら素晴らしいだろうな〜。

>>552
土地が広ければ楽器の練習も思いっきりできますね。
私はギターをもう一度練習したい。あと、お金に余裕があれば、ドラム。
ひとりで叩いていても虚しいけど…

俺はピアノ
昔挫折したけど、引退したら練習して弾けるようになりたいな

>>551
八ヶ岳は、セミリタイヤで入る人がいると聞いた。
東京まで、全く通えないこともない。

移住自体はダメ人間じゃないだろう。
現に日本の社会制度も崩壊気味なんだし、むしろ崩壊するし
年金も激薄になるし、物価も生活費も異常に高い日本を捨てるのも手だよ。
国内でも田舎でマッタリもいいね、俺は日本には居たくないけどさ
ただ、仕事の引退が６５歳で枯れ果ててからでは
精神的にも肉体的にも無理が利かないから、遅すぎるとは思うね。

移住自体はダメ人間ではないのれすがダメ人間が移住するのは大変なのれす
海外で暮らしていけないダメ人間が早期リタイヤを目指すスレなのれす

やっぱりバリバリ労働して、沖縄や南国がいいね。
都会のさばさばした冷たい雰囲気は辛い。
のんびりとマッタリした生活が一番だね。
年取ってからローンに追わて仕事はダメだ。

久しぶりにお仕事したら気持ち悪くなるわ、頭痛くなるわでへろへろでした。
これで明後日からまた出張。社会復帰にはあと１週間ぐらいかかりそうです。

>>554
楽器演奏はボケ防止にもなるようですから、オススメの趣味ですね。
物によっては初期投資以外はあまりお金掛からない物もありますし。

>>555
新幹線通勤している人や会議の時だけ上京する人とかいるみたいですね。
IT関係の仕事をしている人が多いみたいですけど、そんなスキルはございません。
orz

>ただ、仕事の引退が６５歳で枯れ果ててからでは
>精神的にも肉体的にも無理が利かないから、遅すぎるとは思うね。

>海外で暮らしていけないダメ人間が早期リタイヤを目指すスレなのれす

>年取ってからローンに追わて仕事はダメだ。

禿同。禿同。禿同です。お金はあの世へは持っていけない。自分の葬式代まで稼いだら
あとはとっととリタイヤです。

俺は１００均や業務スーパーが自転車で行ける距離にあるくらいの地方都市がいい
家庭菜園とかも趣味でやりたいけど

>>561
ダイソーってありますよね。100円ショップ。
自分の住んでいる県にはないのですが、今、移住地として目を付けている町(人口6000人弱)
にはそのダイソーがあるみたいです。
極端な田舎でなければ、ホームセンターやスーパーはあるし、近くの都市には100円ショップもあると思いますよ。
まちBBSを見ると結構、その町の実情が分かりますよ。名物変わり者さんとかスーパーの進出、撤退とか。
あくまで参考程度ですけど。
ttp://kyusyu.machi.to/kyusyu/

あーこのスレ見てると、ダメ人間はダメ人間なりの
生き方があるんだって思うよ。
身の丈に合わない生き方するのが一番リスキーなんだな。

日本円で500万で10年暮らせるところってあるかな？
日本ってマジで、ちょーーーー高いよね。
家賃、光熱費、車、保険、税金、メシ

俺たちに未来はあるのか？
歴史は俺たちに何をさせようとしているのか？

日本以外の国に住んだことないから、
はたして日本の物価が先進国と比較して本当に高いのかいまいち分からない

日本はキツイっすよ〜
お金もたんまり必要でっす。
ストレスも異常です、決まりごとが多すぎます。
は〜日本にいる意味ってあるっすか。

例えば米なら三食ご飯２膳食べるとすると、１５０ｇ×３食×３６５日で
約１５０ｋｇとなります。１０年で１５００ｋｇ。１０ｋｇ＝５０００円とすれば７５万円。　
西条市は水道代が無料だそうなので、ここに、土地を買って、太陽光発電をすれば、
かなり安く暮らせる？

ぅぉ。そうなん？ただ、西条市がどこなのか知らんのと、
土地代とか、太陽光発電できるほど天気であるかとか
そこらへんきになりますなー

↑とりあえず、このｽﾚのまとめﾍﾟｰｼﾞを読んだ方がいいよ。
貧乏生活でも最低どれぐらい必要か書いてある。
>>566
>は〜日本にいる意味ってあるっすか。
日本語が通じる。
他の国だって文明国なら決まり事ありますよ。単に守らない人が多いだけ。

>>566
俺もいまの逼迫した日本は大嫌いだ。
途上国への移住もかんがえていたけれど
２０・３０年後考えると物価水準が上がって
蓄えを使い果たすのでふんぎれなかった

向こうでもやっていける何かがないと後々大変

治安が良ければフィリピンに住みたい。

>>568
西条市は愛媛
よく水を盗りに言ってた
いつ行っても誰かが汲んでる

北国で暖房炊いて年中引き篭もっている方が好きだね。

↑　今の俺

日本の国自体を好き嫌いというより
社畜にならざるを得ない自分の立場が嫌だ
なるべく早く社会生活から離れて、世捨て人になりたい

まぁ、のほほんと生活できるなら世捨て人になってもいいけど。
けど、現実は１８０度逆だから嫌々やらざるおえんのだろうな。

>>571
はげしく同意
おれの印象は　ノホホン＝フィリピン
みんな優しかったなぁ

昔知り合いだった４０代の男性が２０代のフィリピン女性（美形）
とけこんしていた
生まれたばかりの子供が一人、５００万でフィリピンにおいて家を購入
写真で見たらプール付きのかなりの豪邸だった
あと数年この国で働いて資金ができたら向こうに移住して
商売始めるって言ってた
彼いわく、日本の女よりフィリピン女性のほうがぜんぜんいい。

↑
頭が良くて、情が深いんだよなぁ　どこかの国とはえらい違い

カネ目当てやろ。

国民性がいろいろ違うんだろうけど
子供と家庭が欲しいならフィリピン人の女が良いとお水関係者は言ってた。

気をつけないといけないのは中国人で容姿が日本人と似ていて
つい、日本人と同じ考え方と勘違いしてトラブルになりやすいそうだ？

外国は敷居が高すぎるのでだめだ
金が余ってるならいいけど

>>579
「情が深いんだよなぁ　どこかの国とはえらい違い」

日本も何十年前までは
「情に厚く、人とのつながりが近く、情緒にあふれ」
現在のアジアの国のような質素で、人間味があって「良い国」だったんだよ。
それが今は・・・・・
自分の母国が殺伐とした生きる価値を見出せない、希薄な空気に
染まっている現状は、あまりにも寂しくやりきれない。
正当な理由を無理して言っても、現実の前では遠吠えにしか聞こえない。

まぁそうかも知れないが、漏れは昔に生まれても多分同じだな

>580 ジャパ行きの半分は金目当てだと思う。
でも少なくみても、２割ぐらいは本当にいい人（女）
体温というか、久しぶりに人の情けを感じました。

>>580
最初話を聞いたとき俺もそう思った。
でもな、写真を見せてもらったり彼らの日常の話を聞くと、そうじゃないような気がした。
確かに今の世の中金のためなら何でもありみたいに感じるけど、そう思ってるのは実は自分で
もっとちゃんとした世界は存在するんじゃなかろうかと思えたよ。
彼女がフィリピン人で外国人というだけで、どうで金目当てやろって言いたくなる気も分かるが、
どこの人種でどこに住んでいるかに関わりなく金目当てじゃない人たちもいるんだよ。
そう思えることって、なんかこう悪いことじゃないだろ？

目を覚ませよと　殴るよりも　カネを払って

>>586
＞どこの人種でどこに住んでいるかに関わりなく金目当てじゃない人たちもいるんだよ。
その通り。
フィリピン人だからいいとか日本人だからダメって考え方には意味無いってことだね。
少なくなってるかもしれんが日本人でも本当にいい人はいる。
たぶんどこの国でも。

でも日本って生活保証の制度が崩壊気味だから
今２，３０代の人らは将来悲惨だろうな
ただでさえ激務なのに５０代に入っても時間に追われ
ローンに追われ世間に遠慮して、日本にいたら雑務だけで人生が終わるね。

俺自身は、どこの国、どの時勢であってもダメ人間だったろうと思うよ
だからこそ、なるべく早めのリタイアを目指してる

>590
本当のダメ人間は、自身をダメ人間だとは認識していない。

そうでもない

このスレが２０年後まで続いていますように

>>593
2chもいずれ終わるんだろうなー。

そんときにはもっと便利なコミュが出来てることを祈る。

ま〜どこにいっても鬼はいるわけで
善人の集まりなんてないのでは？
余程、南の孤島、電気も水道も通っていない
自給自足のとこだったらのんびりやれるのではないかしらん

中国人だって身内（中国人）にはやさしいわけで

イチロー・松井たちが哀れに見えるのは私だけではあるまい。
白人の玩具だ

だって、日本って薄っぺらでつまんないんだもーーーんんん！
何もかもが「タテマエ」だから接してもマニュアル的で
まったく人間味がないし、以前の良い日本はどこにいったのかな〜
この先日本は崩壊の道を歩むのだから、居てもイイことは無いしね。

だからって言って、海外移住なんてできる予算もなければ
そこで生きていくためのノウハウなんてもんはこれっぽっち
も持ち合わせていないわけで。

日本が崩壊するんだったら、沈み行く泥舟と一緒に沈んで
いくしかないんじゃないの？

海外で幸せになれる人は
日本でも幸せになれるだろう
要は自分次第だと思う

ヒロシです・・・
夢の中でも
財布に金が無いとです。
ヒロシです・・・ヒロシです・・・

みんなビンボが悪いんや　>>601ちっとも悪うない

ヒロシです・・・
今日、俺の部屋でゴキブリが
餓死したとです・・・
これもビンボが悪いのですか？
ヒロシです・・・ヒロシです・・・

ヒロシです・・・
「金は天下のまわりもの」、
俺のところには
まわって来ないとです・・・
これもビンボが悪いのですか？
ヒロシです・・・ヒロシです・・・

ヒロシです・・・
「人生楽ありゃ苦もあるさ」、
苦ばかりとです・・・
これもビンボが悪いのですか？
ヒロシです・・・ヒロシです・・・

ヒロシです・・・
涙で預金残高が見えないとです。
これもビンボが悪いのですか？
ヒロシです・・・ヒロシです・・・

ヒロシです・・・
大分の温泉に行ってないのに
いつも地獄めぐりをしているとです。
これもビンボが悪いのですか？
ヒロシです・・・ヒロシです・・・

日本はツマランとか言えるって凄い。
ここまで言える人は一人で世捨て人みたいな生活する必要なんて無いんだろうな。
どこへ行っても他人に臆する事無く暮らしていけそう。
うらやましい。

つまらん




が、将来ホームレス確定。

ヒロシです・・・
首吊るロープも買えないとです・・・
これもビンボが悪いのですか？
ヒロシです・・・ヒロシです・・・

ヒロシです・・・
俺には神がついてると思って
今まで生きてきたが
ついている神が貧乏神なのに最近、
気付いたとです・・・
ヒロシです・・・ヒロシです・・・

俺もいまの拮抗した日本は大嫌いだ。
社会に出ても「タテマエ」だから接してもマニュアル的で
まったく人間味がないし、覇気が無いロボット人間ばっかり
老後も悲惨な状態だろうし、野たれ死にでよければ居ろや！
世界を何カ国も滞在すると日本がどうでもよくなる。

>>612
言葉が喋れれば海外もいいけどねー。俺はスペインで死にたい。
けど、いまさら言葉を覚える気力も能力もなし。
まぁ、半年も暮らせば不自由はしないぐらいは覚えるだろうけど。
やはり俺は日本の田舎で死ぬよ。

人間味があってもロボットでも、人と殆ど話さないから関係ないし。
覇気がある人は暑苦しくてウザったいし、老後を待たずしてすでに悲惨だし。
ダメ人間だから野垂れ死には覚悟してるしさ。
俺も日本でいいや。

今年も昇給がないと思ったら突然、昇給のお知らせがあった。
びっくらこいた。しかし、ここで浮かれず昇給分は貯金だ！
小さな事からコツコツと。

私も早期リタイヤ後の移住先を考えているのだが、
物価が安く、温暖なところというのがまず大前提。そして長期滞在のビザが取りやすいところ。
そうすると、タイとフィリピンが候補に挙げられてくる。

タイとフィリピンを比較すると．．．．


・フィリピン　利点→温暖・物価安い・退職者用永住ビザが取りやすい（３５才以上で取れる）・英語が通じる。日本語も比較的通じやすい。
　　　　　　　　弱点→治安悪い。娯楽が少ない。

・タイ　利点→物価安い・娯楽が多い・治安がよい。
　　　　弱点→暑すぎる・日本語はもちろん、英語も通じにくい。退職者用ビザは５０才にならないと取れない。（しかも１年ごとに更新要）

いろいろ迷うところであるが、フィリピンの治安の悪さは、私のようなのほほん人間にはきつい。そうするとタイかなぁ。
５０才までは定住できないのがしんどい所ではあるが。

>>616
うちの会社の社長の友人が早期リタイヤしてタイで暮らしています。
ゴルフ三昧で悠々自適。半年に１度は日本にも帰ってきているそうです。
しかし、その人は一部上場企業に勤めていますた。
私のような零細企業社員にはとてもとても。

社長うぜえ
海外逃亡者の日本での暮らし
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086589021/

>>616
は？
タイは普通に日本人に人気だろ！
と言うか快適そのものだと思うよ。
フィリピンと比較すること自体がダメだよ。
治安に関しても全然安定しているしさ

・日本から近い
・飯も美味いし食材も安く豊富
・日本人が多いしグループができている
・温暖で年寄りにはやさしい
・ビーチがあるのでマッタリくつろげる
・一戸建てが日本の数分の一

>>619
何歳の時点でいくらぐらいお金持っていればタイで暮らせていけいけまつか？

スレが
どうやってお金をもうけるかに変わりそうな予感

45まで働いて1000万貯めて
1人で田舎に移っていつまでできるか分からんバイトをしながら
底辺の生活するテンプレを、もう少し夢のある感じに￥改良してくれ

>>622
まとまったお金を貯めたら、運用するのが吉！

おいら４４歳、７年前に頭金１０００万で１５００万のミニミニアパート購入
ローンも終わって、月々１４万弱の家賃収入。

現在、住居兼仕事場のミニ戸のローン返済中、５年後に完済予定。
完済したら、リホームかけて貸すつもり。

これで月々２５万ほど収入確保できるのであとはのんびりできる。

１５００万のミニミニアパートで月々１４万弱の家賃収入なら、
１０％以上の利回りですね。土地持ちで、新築費用だけなのでしょうか？

>>624
新築じゃないです。築５年の中古を買いました。
築浅の土地付き物件が一番お得でつ。

結構長い間みてたけど、今初めて >>1 のとこ読んだ
４５歳で３０００万が安定ラインか．．．
ドリームジャンボ買ってくるかね

>>621
早期リタイヤするまでのお金の儲け方はひとつだけだから大丈夫ですよ。

地　道　に　働　く　こ　と。

あと資金に余裕があれば株、投資信託、外貨預金、ちょっとハードル高いけど
>>622　さんのような不動産投資をするのも良し。
ただし、運用は儲かる可能性もありますが、リスクもあるということを念頭に！
ここに来ているということはダメ人間と自覚しているのだから、何事も慎重にね。
世の中簡単にお金儲けが出来るはずがないというのはこれまでの人生で充分に分かっているはずだし。

まぁ、早期リタイヤ後の簡単なお仕事、お小遣いの稼ぎ方、などは話し合っても
おもしろそうですね。
だけど、変な勧誘はしないでね。あくまでも儲け話は自己責任、自己判断で。
合い言葉は「世の中においしい話はない！！あればみんなやってる」

>>622
45歳で1000万円の資産というのはギリギリ最低ラインです。気力、体力がもう少し
続くのであれば、あと5年働くことをオススメします。
45歳で2000万円が本当の最低ラインでしょうねー。
>>626　さんが書いているように45歳で3000万円ならば、贅沢などほとんどできないでしょうが、
どうにか日本でものほほんと暮らしていけるでしょう。

>底辺の生活するテンプレを、もう少し夢のある感じに￥改良してくれ
夢のある感じに改良しても現実が伴わなければ何の意味もありませんからねー
やり直しが出来ないことですので、ダメ人間には難しい事ですが早期リタイヤ後の人生設計はしっかりと。
不安があったらここで相談するも良し。軽率な行動は取らないでね。

あと、このスレは
ダメ人間はお金を貯めて (日本国内の) 温暖な所に移住するのだ
というスレですけど、海外移住の話しもＯＫです。
このスレは2chと私が存在する限り続ける予定ですので、狭い範囲の話題だけだと
話がループするだけになってしまいますので、ダメ人間の早期リタイヤ的な話題でしたら何でもどうぞ。
都会に住むも良し、日本の田舎に移住するも良し、海外移住も良し。
いろいろ意見を出し合ってそれぞれが自分に合うと思った所を選択すれば良いのです。
そして、それぞれの国に住む人同士で緩いネットワークを作りましょう。

株、投資信託、外貨預金、不動産投資などの運用をするのなら、
リタイヤ後に始めるのではなく、リタイヤ前に始めることをオススメします。
大きな損失を被った場合は仕事辞めるのを先に延ばせばいいからね。
リタイヤ後に始めて大きな損失を被った場合はダメージ大きいでっせー。
リタイヤ後、もしくは年金を貰える年齢になったら資産運用は辞めるぐらいが
ダメ人間的に手堅い行動だと思う。70歳以上になって贅沢することもなかろうに。
死んだらお金使えないし。

また、投資する国は日本、アジア、オセアニア、欧州、米国と幅広く！
投資対象も株式、債権、不動産、外貨と幅広く持ってリスクを分散させることを
資産運用歴１ヶ月未満の私はオススメします。
興味ある人は１万円から始めるのも良いでしょう、懐に影響が無い場合は身も入りませんが
少しでも影響が出るとなれば、思いっ切り勉強することになるでしょう。
そのような知識を持っていても損はないと思いますよ。

銀行預金がまったく意味がなくなった今だと
投資、株式はわらにもすがる思いでしたいものでもある。
俺も１００万単位で株はやっているけど
リスク薄な銘柄ばかりだから、実質的に金額は増えてはいない。
これからは外貨にかなりの額投資するのがいいと思う。
俺も６３３の言うように、オセアニアやアメリカのものがいいと思う。

>>623
家賃収入、すごく興味あるけど
補修費とか地震対策とかだいじょうぷですか

>>635
もちろん補修費は積み立てて用意しておきます。
地震はとりあえず保険に入ってるけどこれはもう運ですね。
とにかく、立地と自己資金半分以上がミソでつ。

それにしてもテレビ東京は19時から月10万円、20時から99円とこのスレ向け
のような番組編成だな。どちらも忙しくて見ていないけど…
移住してもテレ東必見ですな。　　と言いたいけど系列局少ないんだよなー。

月１０万円とDash村は毎週見てる
現実逃避になるし・・

Dash村は初期の頃見てた。ここ2年ぐらいは見ていない。
だって億の金が投じられていそうだもの。参考にもなにもなりゃしない。
私は非常に生々しい現実を見せつけられているように思える。
お金があればー何でもできるー。

あ・・・そんなに投資されてるんだ・・・・。
のどかな田舎ライフ満喫してるようにみえて
犯罪並みの金額が投資されてるわけか・・・・。
じゃ、あれはあてにはならんね。

うーん、そりゃテレビですからね
それでも、俺なんかは頭の中で妄想が広がって楽しめるんだけどな

昨日の１０万円生活は痛かった。
ものごいして生きてるし・・
自分勝手な理由つけて、物をもらうのを
正当化して、周りの人は迷惑してそ。
ああいう生活はしたくないなー
なんであわびとレモンを交換だよ
漁師さんレモンいらなさそうだったし。
皆さんどうおもいました？

このスレ的には反面教師じゃねか
そうならないようにお金ためて温暖なところにだし

１０万円生活といえば思い出したというか
亡くなったうちの父親の生活がそのまんま。

とある離島にある実家で畑、井戸ありで一人暮らし、水道は引いてないし
風呂も五右衛門で燃料の薪は山から拾ってくる。
年金暮らしなんだけど１ヶ月の生活費は２〜３万円くらいしか使ってなかったよ。
貯金と質素な生活が趣味の人ですた。

１０万とは言わないが一ヶ月５万円となると
国内よりも海外のしょぼい国がいいのかな
日本よりも物価が安い中国やフィリピンとか
オーストラリアも日本人に人気だよね。
沖縄が一番いいけど、案外高いしね。
一戸建てとは言わないけどペンションみたいなところで
暖かい南国に住みたいな、ストレスのない土地がいいね。
３０００万で家を買うなんて馬鹿らしいわね。

＞６４４　生活費の面では、ほぼ理想的ですね。田舎特有の人間関係が無くて
　　　　　インターネットと水道が欲しい。

>>646
田舎といっても、うちの父は偏屈者だったので人付き合いも殆ど無かったです。
井戸には電動のポンプが付いてたので普通の水道と同じように使えます。
最近はＡＤＳＬも開通しますたよ。

>>647
差し支えなければその離島の名前を教えてください。

>>648
「対馬」です。ＡＤＳＬは局舎から数キロ以内なのでご注意ください。

> 対馬
それマジで理想かも。
魚うまそー。あったかそー。

対馬の方言はどんなんでしょうか？

そげん、なんばしよっとねー

対馬の方言でつ　音声あり

ttp://www.city.tsushima.nagasaki.jp/town/mitsushima/hougen.htm

福岡、佐賀の方言とハングルが混ざってますね。
朝鮮海峡側では生で韓国ドラマが受信できまつ。

はんりゅうが好きな人とかはいいかもなー
ただ、ＡＬＬハングルだから、何言ってるか
分かる人だけしか楽しめんと思うが

こんなのどうですか？

沖縄の売り地　168�uで295万　

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%b2%ad%c6%ec&lock=2&ken_id=47&code_b=11&kenri=possession%20%20%20&no=a3045118901atho

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%b2%ad%c6%ec&ken_id=47&
code_b=11&lock=2&kenri=possession&no=a3045118901atho&img=g

この豪邸の間にトレーラーハウスを置くのは恥ずかしい。それでもトータル1000万円以上。
土地買って家を建てるのは貧乏人には至難の業です。

豪邸というわけでもないような？
かの地では台風対策のために鉄筋ｺﾝｸﾘの家が一般的だそうです。
リタイヤ後ならこういうところがいいな。

ダメ人間にも金持ちと貧乏があるからねえ・・・。
高級車に乗っている人いるのかな。

高級車もピンきりだし中古になると誰でも買えて見分けがつけずらいでつ。

ここの板に人は海外に移住って考えないの？
英語を勉強しているとかって人なんか居ない？
何回か海外旅行するうちに海外に魅せられて
友人もできて、日本の物価率の半分以下で裕福な
生活ができる国もあるぐらいで、俺は最終的には日本には居たくないな
やっぱり、閉塞感とストレスが多いのがいやだね。

>>660さんの具体的な計画を教えてください。
どれぐらい貯めていつぐらいにどの国に移住するかとか。
移住後の収入源とか。

ダメ人間が英語ができるとお思いですか？

ローングローングタイムアゴ

>>662
ごもっとも

一番理想なのは沖縄や九州の田舎に住むことかな
漏れは３０代後半にして貯蓄は１千万もないので
必死で稼がないと厳しいですわ
６０までがんばらにゃーいかんっすわ
日本語も通じて温暖なハワイに住みたいけど
物件の高さに閉口しましたので、夢で終わりそう。

>>665
つ宝くじ

宝くじするなら株したほうがいいよ・・・

株も馬鹿がやれば下手なギャンブルより儲からないよ。

と、株で失敗した俺が言ってみる。

株は馬鹿では儲けなんて無理だし、頭脳も使うし
経済の流れ、経済誌、ニュースも日ごろから見て
敏感になってないと先が読めないので損をする。
多額投資したからといって儲かるとも限らん。
長い目でチビチビと安定を求めるのか
それとも短い期間で儲けたいのか、投資の種類、投資額、銘柄で勝負が決まる。
トレーダーでも儲けなんて少ないからね。
株の場合は元手も百万単位でないと短期勝負なんて無理だし

>>660
日本はつらいっすね。
でもイヤでもこの国で資産を貯めないと
後々が辛くなるので、できる範囲で稼ぎます。
日本よりも物価が安い中国やフィリピンとか
オーストラリアも日本人に人気だよね。
沖縄が一番いいけど、案外高いしね。
アメリカが本命だけど、日本の物価とあまり変わらない。

このスレで大事な貯蓄額は、何事もなければ数年内に海外に移住します。
ということで金額はご想像を。
あと資産も俺も１００万単位で株はやっているけど
リスク薄な銘柄ばかりだから、実質的に金額は増えてはいない。
これからは中国系株にかなり投資するのがいいと思う。

中国はバブルだから、引き際わきまえないと
とんでもないことになるって言ってたが・・・

と、株で失敗した素人がほざいてみる。

為替もいいよ。金利狙いで。

(´･ω･`)あぁー

>>671
>このスレで大事な貯蓄額は、何事もなければ数年内に海外に移住します。
>ということで金額はご想像を。
国内移住だとどれぐらい掛かるか想像できますけど、一般的に海外移住はどれぐらい掛かるものなのですか？
移住先においても中国、フィリピンとオーストラリア、アメリカでは掛かる費用はものすごく違いますよね。
具体的に何歳で何処に移住する予定なのですか？

田舎に住みたいとか言っている香具師。
現実を知らないな？

田舎の方が都会より周囲からの干渉がきついんだぞ。
引きこもってなんかいられないからな。
覚悟しておけｗ

なぁおまいらこれ知っとる？

http://osaifu.com/jax_er/
最近まわりの奴みんなやってるし
気付いた時にはちょっとした小金貯まっててｲｲよ
とりあえず一ﾏｿもらったし飯食ってくる

>>676

>>476

オナニーをおかんに見られたことなら十回は有るので問題ない
あとＰＣをネタにしてて、おかんが来て焦って開いたまトイレに逃げたりとか

おかん、わざと見に来とるのとちゃうか。

>>676
場所にも寄るけど…ほぼ同意。
田舎は、よそから誰か引っ越してきた場合、まず
「なぜわざわざこんな田舎に来たの？」
という疑問を投げかけられる。んで、変な人じゃないか探りを入れられる。

田舎の暮らし＝ある程度、自分の人柄を見せながら生活することになると思います。
たまには、村の寄り合いに参加したり…等。
挨拶すらしない人は、超ヤバイです。

やっぱり、ベットタウン的な神奈川とか埼玉とか
そこらへんの方が楽ちんかもしれんのです。

所謂田舎はもう懲りた。
イメージとしては田舎というより山小屋とか山荘なんだよな。
山の頂上から、森の中に一軒家が見えたりするけど、ああいうのが良い。
どこかに買い手がつかなくて廃墟と化した別荘地みたいなのないかな。

バブル時期に栄えて、既に廃墟と化したような
お化けマンションみたいなのなら、イッパイありそう。

田舎だと車が必須だと、昨日の10万円生活でやってたけど
貯金を崩しながらの生活で車は維持費高すぎない？
それに田舎より、都市近郊の住宅街のほうが
食料品や日用雑貨なんかはトータルで考えると安いだろうし。

だから、ベットタウンはどうかと言ってるだろうが！

・・・と、スレ間違えたか。ｽﾏｾﾝ。

結局一番高くつくのは住居費だから、この問題さえクリアできれば
別に田舎じゃなくてもいいと思う。
つか干渉してくるほどの田舎って、田舎すぎて逆に不便な面が強くなるから、
人口１０万程度の郊外あたり狙えば、そんなに干渉もないと思うが。

50ｃｃスクーターで十分

例えば↓ここの海岸線にはＪＲが通っているのだけれども
ttp://map.yahoo.co.jp/address/45/index.html

その沿線沿いにある町や市を田舎と取るかどうかです罠。
自分が住みたいと思う所に住めばよい。十人十色。

自給自足で畑やろうとか考えちゃうと
肥料の運搬とかで車は必須だろうけど
単に生活するならスクーターで十分だろうね

物件については、田舎と同じくらい安いのがベッドタウンにもある。
ただし狭い。庭もない。
でも、ヒキこもるならそれでいいような気がする。

話の流れが悪くなったので、念のため・・・
>>681は、自分の実家の話（転居してくる人もいない程の寂れた閉鎖的な田舎）なので、
ある意味極論です、すまそ。

かつ、過去に同様の「都会からの移住者」がいれば
前例があるということでイメージは全然違うと思います。
また、観光客がやってくるような長野・房総・瀬戸内・九州・沖縄・その他・・・都会人に偏見無いかもしれません。

>>681さん
別に流れ悪くなってないと思うよ。
ちなみにうちの田舎（人口5000人）でもそんな感じです。だから極論でもないと思う。
まぁ詳しくは>>476と大体同じだから避けるけど。

俺さ早めに退職したいっすよ。
５５ぐらいにしたい、枯れはてて老体でヨボヨボで老後はヤダ
元気なうちに好きなことしたいな、ローンもあって慌しい状態では
残りの人生は死ぬのをまつだけだ。
みんなの退職年齢と予算額ってどんな感じ
俺は予定では５５で仕事辞め、今もっている株、土地、不動産、貯蓄の合計が
１５年後には４０００万以上ぐらいにはなっていると思う。

俺２０００万でリタイア予定だけど、２０００万貯まるまで持つかどうかのほうが心配
可能なら５０前でリタイアしてーよ

俺は４５歳、１０万でリタイアなのさ。

ダメ板で見つけた石垣島移住に関する傾向と対策
http://www.h4.dion.ne.jp/~hara21/ijyuu.htm

他の地域でも参考になりそう

ダメ人間なら、環境の変化に弱いだろうし
無理して知らない土地に行くより
田舎・都会問わずに、住み慣れた土地で、割安な物件を買って
ﾏﾀｰﾘ永住するのがいいんじゃないかな

い・・・いい・・・い・・・今の環境が・・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ････

>698
でもダメ人間ならではのｲﾀｲ思い出とか、それらを記憶してる人が
沢山いるからそういうのから逃げたい。同級生とかさ。

そう思っていた時期が、私にもあります

　　(⌒ヽ ――　　─　　　─　────────　　 （*＾ω＾）　　─────　　　　 (⌒ヽ
　 （　　　 ,⌒) 　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,..-―''　　　　　　　　ﾞ―-..,,　 (⌒ヽ　　　　（
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　 ゝ　　　　　 ⌒ヽ,,　__,,,....--―-..、　　　　　　　 ／　　 /　　 |　　　 ＼　 ,,.(　　　　　）、,,(
　(　　　　 　　　　 ／　 ,,,,,,,,,;;》》》〉〉ゞ　　　 　 ／　　　 /　　　 |　　　　　（　　　　　　　　　　ゝ
_,,...-‐‐--..,,,_　　 /　ミ''　　　　　　　　　　　／　　　　 /　　　 　　　　　　/>　　/>
>〉〉》》》》>>,, `ヽ、,r'~￣￣`ヽ、￣＋;￣￣ __￣￣　/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣,,_p/>￣￣
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海外で安い土地を買うというのもありだ。
「外国人」なら周りとコミュニケーションをとらなくても
近所に怪しまれないだろうし。

…でも日本が好きなんだよな…日本の景色と食べ物が…

日本嫌いだけど、日本以外の国で生活していける能力が
絶対にない。我ながら情けない奴だ。

>>703
安い土地イコール田舎。
703さんの家が比較的田舎にあると仮定して、近所にタイ人が引っ越してきました。まったく、周りの人とコミュニケーションをとりません。
別に怪しいとは思わない？あいさつぐらいすればいいんでないの。

>…でも日本が好きなんだよな…日本の景色と食べ物が…
同感。もうすぐ夏ですね。
ttp://music.yahoo.co.jp/bin/createlyricshtml?id=Y005325&aid=30849

>>704
ほとんどの日本人はそうだから気にしない。気にしない。

温暖なところか・・・おれの故郷の静岡県だな、やっぱ。

だけど日本に居ても社会保障も年金も
この先どうなるかわからねーからね。
ただでさえ、物価も高いし、閉塞感の強い社会だしさ
定年過ぎまで仕事と雑務に追われて、人生終了ってのもどうかと思うよ。
海外生活、旅行で慣れていて語学力もある人は
海外に住んだほうが俺はいいと思うけどね。
大学時代の友人なんだけど、丸４年間日本に帰ってないし
帰る気もないって言っているし、日本人の居住区も多いそうですよ。

そうできればいいよね
軍資金のためにも仕事しなければ･･･(T_T)

逝きたいけど、逝く勇気も財力も適応性も語学力も無い。

少子高齢化、財政赤字で日本社会がこの先どうなるか分からなくて不安だけど
外国がどうなるかはもっと分からない
見知らぬ土地に移住できるほど強くないし

今後、沈没船のごとく沈み行く日本
定年過ぎても居る意味は今後は薄れていく。
少ない国からの保証金、一人で寂しく死ぬのはイヤです。

>>712さんの具体的なプランを教えてくださいな。

海外移住の話し多いけど何歳頃にいくらぐらい持って、何処に移住して、
どのような生活をするかなど誰も具体的なプランを書いてくれないのだな。
海外移住などする気がないから書けないのだなとﾏｼﾞﾚｽしちゃおう。

ドリームジャンボ外れた
まー外れて当然だけど、当選発表まで皮算用ばかりして精神的に落ち着かない日々だった
でも当たれば一気にだめ人間的成功だしなーとも思って次も買ってしまいそう

>>713 海外移住かぁ。　すでにフィリピンなら何とかなりそうなんだけど
治安悪そうだし、タイとかマレーシアだとビザのハードルが高そうだし
そもそも、年老いた母親がいるのでほっといて移住とか無理だし。。。
なんて考えながら、「会社やめてーなー、のんぴりしてーな」という思いだけが
強くなっていく。なんか仕事もする気しねーし。

ジャンボはせずに毎週ロト６、番号はずっと同じ。
年５万で半分は戻ってきているので、そこそこの当選率。

>>714
宝くじは一番効率の悪い投資？ギャンブル？らしいですけど、どうしても買ってしまいますね。
私も今日帰ったらチェックしよう。それにしても昨日、何十人という億万長者が出現したとは
とても想像できません。街はとっても静か。至る所で大騒ぎしてそうなのにな。
>>716
なるほど、いろいろな買い方があるんですね〜。

715
>会社やめてーなー、のんぴりしてーな」という思いだけが
>強くなっていく。なんか仕事もする気しねーし。
もの凄い同意。
海外など行かなくても、夏は縁側で冷たいスイカを冬にはコタツでみかんが食べられるのなら、
それで充分幸せです。

ほろ酔いで音楽を聴いているのが最高だなあ。
朝、目覚めると畳の上でフルチンだったり生傷も絶えんけど
酔っ払っうのが生き甲斐。

>>719
んだね、酒は最高だね。
週末の金曜の夜の開放感の中、酒屋で買った酒とワインをグビっとやり
あつまみの干し肉やポテチをほおばり、あーーー最高っす。
で、思いっきり爆睡するのよね、１２時間ぐらいグースカってさ！


>>715
海外に住むのは俺も考えたよ。
俺の場合は、親が反対よりも、むしろ親のほうが海外に詳しいから
親が日本をでるような勢いだから、俺も行くかもしれません。
先人も現地に居るそうですし、それを頼っていくかもな
行かないにしても貯蓄だけはしておかないと、俺たち若年の人間は
老後がさらに悲惨になるから、倹約することも大切ですよ。
正直、日本で長く生活はちと厳しいかもしれんね、マジでさ

海外で永住するにしても、資金が最低でも２，０００万円くらいは必要だろう
それだけ資金を貯める間に、社会情勢とかがかなり変わりそうだ
社会情勢が変わるリスクを避けるためには、結局は働き続けるしかないんだよな

貯まった頃に円の価値が1/3位になってたりして。
おまけに東南アジア諸国の物価も上がっているだろうな。
生活費が何分の一の国で〜なんて言っていられるのは今だけかも。

かもなぁ。少なくともこれ以上良くなることはありえないし。
現状維持すらカナリ難しいのにこれでは・・・

この板じゃなかったかもしれないけど。
去年だか、10年貯金して海外へ移住するって人のスレがあったけど。
あの人どうしたのかな。

１さんかどうか分からないけど、結構熱心に色々教えてくれる人は
居るよ。俺も一度、冷やかしで聞いてみたんだけど、真面目にレス
してくれるから、本気で考えちゃった。

金があったらまじ実現したいとは思ってるけどね。

とりあえず、5年で１，０００万円貯めようと思いまつ

ちゃねらあで無人島購入しかないな

地区をしっかり区切らないと、最低板、厨房板、同性愛サロン、
vipperなんかと一緒に過ごさなきゃならんぞ・・・・

いつもしりのあなを保守しつつ、となりのwwwwwうぇうぇ
とかいう騒音に悩まされるかもしれん・・・

>>722
そのために外貨預金ですよ。
俺やってないけど…。今は円安だから×。ユーロは安いけどまだまだ安くなりそう。

>>724
無職・ダメ板では？
2000万ぐらい貯めた人があと１年ぐらいでフィリピンに移住する。というのでは？
AAを使ったコテの人が多いスレでは？今探したけど無かった。

>>725
時間が出来たら、ここのスレと類似するスレを集めたテンプレを作ろうと思っています。
類似スレ見つけたら教えてくださいね。
リーマン板とか投資板で類似スレがあったけど次元が違いますわ。
5000万あるから隠居します。と書き込んだ人が馬鹿にされていますた。
年間100万円生活で50年暮らせるのに。俺的には充分すぎる。

>>726
偉い！！無理せずにガンガレ。人生苦のあとには楽がくるさ。
そう思わないとやっておれません。
あたしゃ、あと1000万貯めたらその1年後にリタイヤします。
最短３年、最長５年、最悪永久に無理そんときゃ日本崩壊。

>>730
成功者の隠居とダメ人間の逃避じゃ目指すものが違うんでしょうな。
それにしても5000万円で馬鹿にされるって・・・

とりあえずﾘｰﾏﾝ板の類似ｽﾚ
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1109393346/l50
5000万隠居の話はここだと思ったけど違うようで…
しかし、ここでもちょっと次元が違う、ﾘﾝｸたどっていくともっと凄いですぜ。
生きていくのが嫌になるかもしれませんので見るなら覚悟を決めてくださいな。
半分はﾈﾀとしても半分は事実なんだろうなー
あとここのｱﾄﾞﾚｽも貼られているけど見事にｽﾙｰされてるw
たぶん「ダメ人間」というのが引っかかるんだろうな。ダメ人間と認めちゃったほうが
いろいろ楽なのにね。

>成功者の隠居とダメ人間の逃避じゃ目指すものが違うんでしょうな。
上手いこといいますね〜。確かにリタイヤじゃないですね。リアル現実逃避。

年収１００万で生きれるか真剣に考えるスレ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1101564863/l50
その日暮らし板の類似？スレ
最大のネックは家賃のようだから、それがクリアできたら、年間100万円生活は充分可能
なようです。

その次のネックが保険と年金がきたりする

持ち家あって5000万で引退ってのは可能だと思うけど、年収１００万で生きれるかスレを
実践できればってのが前提。文句とか考えられないっていっている人は、この先どうなるか
わからないからもっといるっていうのがほとんど。それ言っていたらきりがない。

しかしスレの格差ってあるねー。だめ人間自覚している一人身からすると、40歳で5000万
あったら間違いなく隠居してるな

>>729
そうそう、後で調べたらそこだった。
確か順調ならそろそろ移住してる頃だったよね。
このスレ読んで思い出したもんで。

２スレ目の途中で落ちたのかな？、結末が知りたいんだよな。

>>724
>>729
このスレですね


10年働きますた　→　海外でﾏﾀｰﾘ暮らしまつ
http://makimo.to/2ch/human5_dame/1087/1087462773.html

10年働きますた　→　海外でﾏﾀｰﾘ暮らしまつ PART2
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/dame/human5.2ch.net/dame/kako/1104/11043/1104396263.dat


海外移住希望の人には結構おもしろいかもしれない
結末がないのが残念ですが

ちなみに、２ちゃんでdat落ちしたスレは下のサイトで見つかることが多いようです
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

他にdat落ちした類似スレがあれば、俺も教えてほしいです

注意点として、先のサイトで見つけたミラーでは全レスが表示されなかったりもするようです
>>737の
10年働きますた　→　海外でﾏﾀｰﾘ暮らしまつ PART2
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/dame/human5.2ch.net/dame/kako/1104/11043/1104396263.dat

ミラーでは、２２レスで終わってますが、俺がOpen Janeで取得してるログでは２７レスで終わってたりします
細かいですが、一応。。。

＞７２８
おぞましい・・・・・。
ＶＩＰのせいで５年落ちなかった、超またーりスレが数時間で落ちたり、
電車男公開で独身板に２５０以上も電車男スレを立てたりなめた事をするクズどもだろ？
同性板やひたすら罵りまくる最低板も怖い・・・。

・・・・やっぱりのほダメ寮で自治防衛線を立てるしかない。

のほダメ板って攻撃対象になりそうもないが・・・
今までそんな事、一度でもありました？

いま、vipperが占領しようとこっそりスレたてしてるよ・・・

２chはあまりしない・・・が、２０ほどブックマークがある。
仕事と趣味関係で７割、あとはここみたいな変人の所。

みんな、かなりお金貯めていますね。
努力家でもあり、我慢することもしているようですね。
自分は出費がかさみ、ローンも多々あるので
２，３千万の額となるとそうとう時間もかかります。
中年（４０直前）にさしかかっているので、いちお１千万はギリであるぐらい。
せいぜい２千万が限界っぽい、５０過ぎでリタイアしたいな、もう疲れた。
２千万ってなると、移住となると住居や医療で楽に生活できる国って無いですよね？

国内でできるだけ穏やかで、税金とか物価とか安いところを選びたいね。