【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part50

公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1365775786/

■関連スレ
2013年大河ドラマ「八重の桜」キャスト予想スレ２８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349943882/

スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
「八重の桜」ネタバレスレッド3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362390421/

■配役
新島(山本)八重(1845-1932)…綾瀬はるか(28)
山本権八(父/1808-1868)+37…松重豊(50)
山本佐久(母/1810-1896)+35…風吹ジュン(60)
川崎尚之助(先夫/1836-1875)+9…長谷川博己(36)
新島襄(後夫/1843-1890)＋2…オダギリジョー(37)
山本覚馬(兄/1828-1892)＋17…西島秀俊(42)
山本うら(覚馬先妻/1837-没年不明)+8…長谷川京子(34)
山本三郎(弟/1847-1868)-2…工藤阿須加(21)
小田時栄(覚馬後妻/1854-没年不明)-9…谷村美月(22)
徳造(山本家下男)…戸田昌宏(45)
お吉(山本家女中)…山野海(47)

松平容保(会津藩主/1836-1893)＋9…綾野剛(31)
松平敏姫(容保正室/1843-1861)＋2…中西美帆(24)
松平照姫(容保義姉/1832-1884)+13…稲森いずみ(41)
松平容敬(容保養父/1804-1852)+41…中村梅之助(83)
滝瀬(照姫中老)…筒井真理子(40)

西郷頼母(家老/1830-1903)+15…西田敏行(65)
西郷千恵(頼母妻/?-1868)…宮崎美子(54)
田中土佐(家老/1820-1868)+25…佐藤Ｂ作(64)
林権助(大砲奉行/1806-1868)+39…風間杜夫(63)
広沢富次郎(公用方/1830-1891)+15…岡田義徳(36)
神保内蔵助(家老/1816-1868)+29…津嘉山正種(69)
神保修理(家老・軍事奉行添役/1834-1868)+11…斎藤工(31)
神保雪子(娘子隊・修理妻/1846-1868)-1…芦名星(29)
佐川官兵衛(家老/1831-1877)+14…中村獅童(40)
梶原平馬(主席家老/1842-1889)+3…池内博之(36)
秋月悌次郎(軍事奉行添役/1824-1900)＋21…北村有起哉(38)
山川大蔵(家老/1845-1898)±0…玉山鉄二(33)
山川登勢(大蔵妻/?-1868)…白羽ゆり(34)
山川兵衛(家老・大蔵祖父/1783-1869)＋68…山本圭(72)
山川艶(大蔵母/1817-1889)＋28…秋吉久美子(58)
山川二葉(大蔵姉・梶原平馬妻/1844-1909)＋1…市川実日子(34)
山川健次郎(大蔵弟/1854-1931)-9…勝地涼(26)
山川捨松(大蔵妹/1860-1919)-15…水原希子(22)
萱野権兵衛(家老/?-1869)…柳沢慎吾(51)
横山主税(江戸家老/1798-1864)+47…国広富之(59)
簗瀬三左衛門(家老/生没年不詳)…山野史人(71)
内藤介右衛門(家老/1839-1899)+6…志村東吾(43)
古川春英(1828-1870)+17…小市漫太郎(44)
黒河内伝五郎(武芸師範/1803-1868)+42…六平直政(58)
竹村幸之進(1845-1877)±0…東武志(34)
小出鉄之助(大蔵義弟/1845-1874)±0…白石朋也(34)
高木時尾(幼馴染・斎藤一妻/1846-1925)-1…貫地谷しほり(27)
高木澄江(時尾祖母)…宮下順子(64)
中野竹子(娘子隊/1850-1868)-5…黒木メイサ(24)
日向ユキ(幼馴染/1851-1944)-6…剛力彩芽(20)

近藤勇(新選組/1834-1868)+11…神尾佑(43)
土方歳三(新選組/1835-1869)+10…村上淳(39)
斎藤一(新選組/1844-1915)+1…降谷建志(34)
沖田総司(新選組/?-1868)…鈴木信二(32)
永倉新八(新選組/1839-1915)+6…水野直(33)
藤堂平助(新選組/1844-1867)+1…住吉晃典(34)

■配役（つづき）
孝明天皇(1831-1867)+16…市川染五郎(40)
岩倉具視(1825-1883)+20…小堺一機(57)
三条実美(1837-1891)+8…篠井英介(54)
近衛忠煕(1808-1898)+37…若松武史(62)
中川宮(1824-1891)+21…小須田康人(51)
二条斉敬(1816-1878)+29…伊吹剛(63)

徳川慶喜(1837-1913)+8…小泉孝太郎(34)
徳川慶篤(慶喜兄/1832-1868)+13…杉浦太陽(32)
徳川慶恕(慶勝・容保実兄/1824-1883)+21…金子賢(36)
徳川家定(1824-1858)+21…ヨシダ朝(52)
徳川慶福(家茂/1846-1866)+1…葉山奨之(17)
松平春嶽(1828-1890)+17…村上弘明(56)
徳川斉昭(1800-1860)+45…伊吹吾郎(67)
井伊直弼(1815-1860)+30…榎木孝明(57)
安藤信正(1820-1871)+25…倉石功(69)
勝海舟(1823-1899)+22…生瀬勝久(52)
佐久間象山(1811-1864)+34…奥田瑛二(63)
吉田松陰(1830-1859)+15…小栗旬(30)
宮部鼎蔵(1820-1864)+25…宮内敦士(43)
吉田稔麿(1841-1864)+4…石川雄亮(33)
西郷隆盛(1828-1877)+17…吉川晃司(47)
大久保利通(1830-1878)+15…徳重聡(34)
島津斉彬(1809-1858)+36…林与一(71)
木戸孝允(1833-1877)+12…及川光博(43)
久坂玄瑞(1840-1864)+5…須賀貴匡(35)
来島又兵衛(1817-1864)+28…関戸将志(36)
真木和泉(1813-1864)+32…嶋田久作(57)
板垣退助(1837-1919)+8…加藤雅也(49)
大山巌（1842-1916)+3…反町隆史(39)
松平定敬(1847-1908)-2…中村隼人(19)
松平茂昭(1836-1890)+9…斉藤悠(28)
榎本武揚(1836-1908)+9…山口馬木也(40)

槇村正直(1834-1896)+11…高嶋政宏（47)
大垣屋清八(1814-1887)+31…松方弘樹(70)

■スタッフ
脚本：山本むつみ （ゲゲゲの女房、慶次郎縁側日記、御宿かわせみ、秘太刀馬の骨）
制作統括：内藤愼介 （天地人、オードリー、どんど晴れ、女将になります！、ブルーもしくはブルー、シェエラザード、理想の生活）
演出：加藤拓（功名が辻、天花、茂七の事件簿、天うらら）、一木正恵（天地人、ゲゲゲの女房）、末永創（カーネーション）、清水拓哉（江）
テーマ音楽：坂本龍一
音楽：中島ノブユキ
題字：赤松陽構造
放送開始：2013年1月6日　全50回（予定）



新島八重と同志社(同志社大学サイト)
http://www.doshisha.ac.jp/yae/index.html

八重知り隊
ttp://twitter.com/#!/yae_shiritai

福島県制作の「八重の桜」公式サイト
http://www.yae-mottoshiritai.jp/

会津若松市公式Facebook
八重の桜プロジェクト
http://www.facebook.com/yaenosakura.project?_fb_noscript=1

赤松陽構造氏デザイン　タイトルロゴ字決定！　※PDF
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2012/03/006.pdf
2013年放送の大河ドラマ『八重の桜』のテーマ音楽を、坂本龍一氏が担当
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/116173.html

ただいま、東北
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/tadaima/

ラジオ深夜便　ここに注目“八重の桜”
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/yae.html

2011年6月22日2013年大河ドラマ『八重の桜』正式発表（主演：綾瀬はるか）
2012年5月30日第一次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120530.html
2012年7月19日第二次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120719.html
2012年10月11日第三次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news121011.html
2012年12月11日完成試写会開催　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/sisha.html
2012年12月20日主役バトンタッチ会見 http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/20-baton.html

■過去スレ（Part1〜37はPart38を参照）

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1365416440/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1365071856/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364737399/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364522919/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364213077/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364122032/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363656178/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part40（実質41）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363061825/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363055023/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362920129/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362636727/

■放送日程とサブタイトル、演出

第01回　01/06　「ならぬことはならぬ」 ・・・・加藤拓
第02回　01/13　「やむにやまれぬ心」・・・・・加藤拓
第03回　01/20　「蹴散らして前へ」 ・・・・・・・加藤拓
第04回　01/27　「妖霊星」・・・・・・・・・・・・・・加藤拓
第05回　02/03　「松陰の遺言」 ・・・・・・・・一木正恵
第06回　02/10　「会津の決意」 ・・・・・・・・一木正恵
第07回　02/17　「将軍の首」・・・・・・・・・・・・末永創
第08回　02/24　「ままならぬ思い」 ・・・・・・・加藤拓
第09回　03/03　「八月の動乱」 ・・・・・・・・一木正恵
第10回　03/10　「池田屋事件」 ・・・・・・・・清水拓哉
第11回　03/17　「守護職を討て！」 ・・・・・・・加藤拓
第12回　03/24　「蛤御門の戦い」・・・・・・・一木正恵
第13回　03/31　「鉄砲と花嫁」 ・・・・・・・・・・末永創
第14回　04/07　「新しい日々へ」・・・・・・・・・加藤拓
第15回　04/14　「薩長の密約」 ・・・・・・・・清水拓哉
第16回　04/21　「遠ざかる背中」・・・・・・・一木正恵
第17回　04/28　「暗雲迫る」・・・・・・・・・・・一木正恵
第18回　05/05　「討幕のたくらみ」
第19回　05/12　「慶喜の誤算」
第20回　05/19　「開戦！鳥羽伏見」
第21回　05/26　「敗戦の責任」
第22回　06/02　「戦雲、東へ」
第23回　06/09　「奥羽の誓い」
第24回　06/16　「二本松落城」
第25回　06/23　「白虎隊出陣」
＊サブタイトルは変更される場合もあり

このスレは復興支援金泥棒の顎お化けに監視されています

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モアイ顎像


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訂正し忘れた、次スレでよろしく

>>3
黒河内伝五郎(武芸師範/1803-1868)+42…六平直政(58)
↓
黒河内伝五郎(武芸師範/1803-1868)+42…六平直政(59)

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どうも慶喜と劉禅がかぶってしまう

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朝日の夕刊に結構大きく八重の桜の記事があった

2012
10/13(土)ＮＨＫ総合 23:30〜東京カワイイ★TV「オルチャン」“オルチャン”って何？韓国で大ブームの秘密を追え！K−POPスター並みに人気の彼ら。現れればそこには長蛇の列が。
10/15(月)ＮＨＫBS-1 14:00〜Asia　Insight「韓国　ゴルフに夢をかける家族たち」 韓国では、小学生の時からゴルフスクールに通い、プロのレッスンを受ける子どもたちが増えている。家族で世界をめざす“キッズ・ゴルファー”の日々を見つめる。
10/18(木)ＮＨＫBS-1 17:00〜ほっと@アジア▽農業で新たな人生!韓国ならではIT技術も
10/20(土)ＮＨＫBS-1 3:10〜Asia　Insight「韓国　ゴルフに夢をかける家族たち」
10/21(日)ＮＨＫ総合 18:10〜 MUSIC JAPAN「少女時代＆アイドルアンケート」出演：少女時代ほか
10/25(木)ＮＨＫハイビジョン 19:30〜 温故希林　骨董(とう)珍道中inソウル 第2回「韓国女性の伝統美」 骨とう珍道中は韓国へ！憧れの李朝白磁、知られざるチマチョゴリの美そして王朝貴族の骨とう村まで。
10/25(木)ＮＨＫ総合 22:00〜地球イチバン「地球でイチバンのアイドル大国〜K−POP〜」今回は、世界にアイドルを送り出すK−POPを取材。曲が生まれる秘密、アイドルの発掘システム…。“世界に売れる”とはどういうこと？その舞台裏に迫る。
11/01(木)ＮＨＫ総合 2:40〜 地球イチバン「地球でイチバンのアイドル大国〜K−POP〜」(再)
11/10(土)ＮＨＫハイビジョン 22:30〜 温故希林　骨董(とう)珍道中inソウル 第2回「韓国女性の伝統美」(再)
11/17(土)ＮＨＫ教育 22:00〜 グレーテルのかまど「チャングムの餅菓子」
11/19(月)ＮＨＫハイビジョン 22:30〜 温故希林　温故希林　骨董(とう)珍道中inソウル 第3回「暮らしまるごと骨董三昧」骨とう珍道中は韓国へ!憧れの李朝白磁、知られざるチマチョゴリの美そして王朝貴族の骨とう村まで。お宝と笑い満載旅
11/20(火)ＮＨＫハイビジョン 20:00〜 世界ふれあい街歩き「韓国・人気スポットを行く(2)トンヨン」 絶景の海に臨む港町・トンヨンは、今リゾートとして大人気!美しい海沿いや迷路のような路地裏をめぐります。潮の香りの中、陽気な人々とふれあう街歩き。

11/21(水)ＮＨＫ教育 18:55〜 Rの法則「ライブ＆トーク　KARA」 KARAとガールズトーク。KARAの恋愛観がどう響くのかをリサーチ。メンバー5人が作詞した曲を125人の女子高校生に見てもらいアンケート。
11/27(火)ＮＨＫBS-1 22:00〜 「ワールドWave　トゥナイト」▽一騎打ちの韓国大統領選挙・南北関係は▽特集:保革一騎打ち・韓国大統領選挙が本格スタート。どうなる南北関係。▽ソウル・ピョンヤンから中継
12/06(木)NHKBS-1 17:00〜 「ほっと@アジア」▽韓国最新フィットネス
12/12(水)ＮＨＫBS-1 22:00〜 「ワールドWave　トゥナイト」▽韓国大統領選挙・カギ握る若者たちは？▽特集:韓国大統領選挙まで1週間。カギを握る若者たちは？
12/19(水)ＮＨＫBS-1 22:00〜 ワールドWave　トゥナイト　▽速報!韓国大統領選挙〜国民の選択は?▽特集:速報!韓国大統領選挙。?
12/19(水)ＮＨＫ総合 23:50 時論公論「韓国大統領選挙と日本」出石直解説委員
12/21(金)ＮＨＫ教育 24:00〜25:30 Eテレアーカイブス「韓国大統領選関連」韓国の故キム・デジュン大統領が、2005年、大統領時代を振り返った歴史的インタビュー。北朝鮮との関係や竹島問題、さらには韓流ブームなどについて語る。
12/24(月)ＮＨＫ総合 04:20〜04:30 視点・論点「韓国大統領選挙」
12/24(月)ＮＨＫ教育 13:50〜14:00 視点・論点「韓国大統領選挙」
12/24(月)ＮＨＫ総合 22:00〜 ファミリーヒストリー「南果歩〜波乱の南一族・1300年の絆〜」 果歩さんは在日コリアンとして生まれ、現在は日本国籍。なぜ祖父は日本に渡ったのか。そして千年以上前にまで遡る南一族のルーツとは。

2013年
2月12日(火) 04:15〜04:20 ＮＨＫ総合 ドキュメンタリー／教養 シリーズ世界遺産100「朝鮮の王墓群〜韓国〜」−3段階の庭園−
2月13日(水) 19:30〜20:00 ＮＨＫハイビジョン 趣味／教育 美の壺「韓国家庭料理」
2月17日(日) 04:30〜05:00 ＮＨＫ総合 美の壺「韓国家庭料理」
2月19日(火) 11:00〜11:30 ＮＨＫハイビジョン 美の壺「韓国家庭料理」
2月22日(金) 14:00〜14:30 ＮＨＫ衛星第一 ニュース／報道 ASIAN VOICES「韓国新大統領」
2月25日(月) 27:00〜27:30 ＮＨＫ衛星第一 ニュース／報道 ASIAN VOICES「韓国新大統領」
3月24日(日) 23:30〜23:45 ＮＨＫハイビジョン 趣味／教育 世界ふれあい街歩き　ちょっとお散歩「プサン〜韓国〜」
3月20日(水) 13:50〜14:00 ＮＨＫ教育 視点・論点「韓国の詩が伝えるもの」
3月26日(火) 04:20〜04:30 ＮＨＫ総合 視点・論点「韓国新政権の課題と展望」静岡県立大学准教授…奥薗秀樹

反天連の出発地の在日韓国ＹＭＣＡ、その支持層を見ると、
http://www.ymcajapan.org/ayc/jp/100/100sandounin.htm

在日社会全体が支えていることが分かる。パチンコ、在日商工団体、
土肥隆一や白眞勲など朝鮮人よりの政治家、中でも際立っているのが、
ミッションスクールを含むキリスト教だ。民団も名前を載せているが、
この中の在日大韓基督教会が、北朝鮮直属の「6.15南北共同実践
日本地域委員会」の主要組織ということが分かっている。

民団総連は共闘で反日。
ＮＨＫ職員に左翼が多いのは知られているし、「冬のソナタ」の版権はＮＨＫ、
京楽とは「冬のソナタシリーズ」の額の大きい版権料、ＡＫＢ選挙まで放送
する関係。反日朝鮮人姜尚中は左翼の東大で教授、素人なのに美術番組で
ＮＨＫで司会、現在ミッションスクールで教鞭をとる。
安重根は、ＮＨＫでも、有名ミッションスクールの入試問題でも重視されているのか。

日本のキリスト教会が親韓化・政治活動団体化した理由
http://nihonnococoro.at.webry.info/201206/article_13.html

〜〜〜つまり、在日と在日帰化の合計でほぼ１００万人と推定される。

従って、これらの数値から日本のキリスト教会に占める在日と在日帰化の
ウエートは１００万人（在日＋在日帰化合計）×３０％÷５５万人×１００（％）
なんとキリスト教会会員の５５％が在日あるいは在日帰化の可能性があるのだ。

だから、民主党、土肥隆一議員のように、朝鮮出身の牧師が増え、日本の
キリスト教が韓国の影響を受け、韓流化するのは自然の流れかもしれない。
日本キリスト教協議会のある呼びかけを読んでいただきたい。
http://ncc-j.org/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=18

キリスト教会のネットワークが、反日活動の情報連絡、呼びかけ、資金調達機能
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
を担っているのである。
韓国慰安婦博物館の建設資金については、日本から１／３の寄付が
あったことが確認されている。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1202.html

言い換えると、この組織は、当局に監視されやすい朝鮮総連、民団に代わる
組織として、実に合法的に機能しているということが言えるだろう。

同志社大学　キリスト教（プロテスタント系）文化センター
http://www.christian-center.jp/jinken/index.html

人権教育　過去の教育内容
2000 9/26（火）神奈川県川崎市桜本コリアタウン
「共に生きる社会を目指して」�｢ 重度（川崎市ふれあい館館長） 9/29（金）至誠館会議室
「在日外国人から見たニッポンの国際化」朴 一（大阪市立大学教授）

2003 9/20（土）大阪市生野区コリアタウン
「民族学級と子どもたち」金 徳美（大阪市立北中道小学校民族講師） 9/26（金）至誠館会議室
「在外朝鮮民族を旅する−中国・旧ソ連・米国のコリアン」高 賛侑（ノンフィクション作家）

2004 9/17（金）大阪市西成区総合就労支援福祉施設にしなりWing
「にしなりWingの取組みについて」ビデオ上映、館内見学、質疑応答のみ（講演なし） 9/27（月）寒梅館会議室
「特措法終結後の<ウチソト>の関係は変ったか」住田 一郎（財団法人　西成労働福祉センター職員）

2005 9/22（木）神戸市中央区 人と防災未来センター
「阪神・淡路大震災における住宅再建と被災者心理」越山 健治（人と防災未来センター専任研究員） 9/15（木）寒梅館会議室
「三位一体改革と人権政策」澤井 勝（奈良女子大学名誉教授・放送大学大学院客員教授）

2008 9/20（土）京都府宇治市
「ウトロ、希望の光が見えてきた」斎藤 正樹（ウトロを守る会） 9/18（木）クラーク記念館集会室
「日本に住む外国人の問題とその支援−多言語電話相談・支援活動の事例より−」岡 佑里子（京都YWCA）

2009 9/1（火）〜2（水）北海道沙流郡平取町二風谷・札幌市
「先住民族アイヌの権利回復」萱野 志朗（萱野茂二風谷アイヌ資料館館長） 9/29（火）寧静館会議室
「当事者主権」上野 千鶴子（東京大学大学院人文社会系研究科教授）

2010 9/17（金）〜18（土）沖縄県宜野湾市 他
「沖縄と教会の歩み」饒平名 長秀（沖縄バプテスト連盟神愛教会牧師）

で

で

あるか

＞996 返信：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/15(月) 20:52:02.75 ID:7mIVIAD/ [4/4]
＞>>981
＞夢枕の話は、こないだ読んだ田中光顕の回顧録にも出てたんだが？
＞つかこれが元だろ？

、「龍馬は夢枕に出てきたお陰で有名になった」という説は田中の話ではなく、司馬遼太郎の発言だよ。
田中光顕は「龍馬は夢枕にたった」という話はしても「夢枕にたったお陰で有名になりました」とは言ってないし
そもそも当時の史料には「皇后は前から龍馬を知っている」と書いてる。

というより日露戦争の前に全国規模の龍馬ブーム起きてるから、そんなことを書いたら
当時の人にはすぐ嘘がバレてしまう状態

す、すげぇーーｗ
凄すぎるぞ龍馬さん

日露戦争の前にすでに全国区の知名度もナンバーワン！
どんだけ大人気なんだよ！まさに大和魂！！幕末のヒーローかっこよすぎッス！！！

高知新聞社の坂崎くんも大手柄だなｗｗｗ

>>24
いや、その件に関しては、夢枕のエピソードでより有名になったというのが正しい解釈だと思うよ
以下『ベルツの日記』(菅沼竜太郎訳)から

明治38年4月15日

そのとき、妻(ハナ)が驚きの叫び声をあげた――「あら、ここに坂本龍馬の
墓がありますわ！――「どんな人なんだ、それは？」と、自分はたずねた。
「ご存じありませんの？皇后さまのお夢の話を、なにかでお読みになりません
でした？」――「いや、知らないよ。」――「昨年、戦争の始まったころ、
皇后さまが大変不思議な夢をご覧になりましたので、これを御付の方の一人に
おもらし遊ばされました。それによりますと、お見知りのない一人の男が、
お夢に現れて――わたしは坂本龍馬と申す者でございます、今度の戦さは勝利
でございますから、ご安心遊ばれますよう、お知らせ申しあげるため
参上いたしました、この坂本龍馬めの申しあげることにうそ、偽りはございません
――と申し述べたそうでございます。皇后さまは、その男の様子、衣服などを
お物語になって、そんな男が居ったかどうか、またどんな人物であったかを
おたずねになりました。御付きの人は驚きのあまり、言葉も出ない有様でしたが、
そのような男の居ったこと、仰せのとおりの様子をした人物であったこと、朝廷に
尽くして死んだこと、京都に葬られていることなどをお答え申しあげました。
それ以来、坂本は日本中で有名です。そしてこのお話は、
国民を元気づけることにもなりました。

第二次長州征伐って戦闘シーン無しで終わっちゃうの？

>>26
「より有名になった」と「これがきっかけで有名になった」では全然違うでしょう。
そもそもベルツが書いてるのは「それ以来龍馬ブームだぜ」ってことであり
新聞記事でもちゃんと「皇后は龍馬を知っている」と書いてるし
それ以前に全国的龍馬ブームが起きてるから。

例えば大河龍馬伝で龍馬はより有名になったかもしれないが
「龍馬伝がきっかけで有名になりました」とは言わないだろ？

かんけつせんりのこま…だっけ？
高知新聞社の坂崎くんが書いたアレが元祖の龍馬エピソードなのかな

どうでもいいけど
このスレのドラマの見方はおかしいぞ
ま、今に始まったことじゃないが

>>27
必要ないもん

これが面白いって言ってる奴は異常だろ

そりゃ龍馬さんや高杉さんのほうがカッコイイからな

>>30
スレの使い分けができないアンチが構ってもらいに来てるからね
ま、今に始まったことじゃないが

>>29
高知新聞の連載が明治16年で大当たりみたいだったから
日露戦争で皇后さまの夢枕に立ったというファンタジーのだいぶ前から
幕末のよく知られた英傑の一人だったのはたしかだ

>>28
やっぱりスッキリしたい人は龍馬伝みるよね
１〜４部に区分けしてあるのも入りやすい

969 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/15(月) 18:08:20.17 ID:O/CfA3H0 [4/4]
龍馬の話はもういいよ
坂崎紫瀾の小説が八重の桜に関係あんの？
続きは決着スレか龍馬伝スレでやってくれ

>>34
この表現過少なドラマを
表現過多な言葉で語る訓練しなきゃ

桂小五郎は、薩長同盟で西郷隆盛や大久保利通と会談した時点で
は、長州藩兵が、欧米列強が提供した朝鮮人や中国人の武装勢力
による傭兵で占められているとは知らなかったようだ。坂本竜馬
も知らせなかったということか。 #八重の桜 #NHK

http://twitter.com/isotaku503/status/323434239297200130

徳川慶喜も、第二次長州征伐での戦況において、欧米列強が提供
した朝鮮人や中国人の傭兵の存在を知り、朝廷からの宣下を撤回
させたのだろう。長州に宣戦布告したことが、欧米列強にとって
好餌であったことになる。 #八重の桜 #NHK

http://twitter.com/isotaku503/status/323435584288878592

薩長同盟は、欧米列強の日本侵略を最小限に食い止めるために、
内戦の規模をできるだけ小さくし、朝鮮人や中国人の武装勢力の
野蛮を抑制する手段となったが、その牙は、長岡藩や会津藩には
解放されたのだろう。 #八重の桜 #NHK

http://twitter.com/isotaku503/status/323435604899667968

問題は、その後の旧陸海軍部内部における閨閥や戦死者家庭への
縁組における、緩やかな侵略であった。征韓論は、台湾に中国人
を帰還させた薩摩藩と同様に、朝鮮に朝鮮人を帰還させるべきだ
との西郷隆盛の提案だったのだろう。 #八重の桜 #NHK

http://twitter.com/isotaku503/status/323435627968344064

>>37
坂崎の小説が火付け役となり龍馬が人気者になりすぎたので
見廻組の暗殺説が有力になったことがまたまた会津に影を落としてる
守護職を引き受けることで会津の引いたババはこれほどまでに強力だった
とうことで、これもけして八重の桜と無関係じゃない

高杉の出演は三味線が数秒映るのみ

土佐の脱藩浪士の話が盛り上がってるなｗ
まあ、薩長同盟の場面自体バッサリ切るっていうのアリだったとは思うけど
八重側にあまりにもネタがないからね
この脚本家は西郷を結構よく描いてるから今後も見せ場多そう
なんか好き嫌いがかなり出るタイプの脚本家だね

あらゆる面で掘り下げることのない
このドラマを如何に掘り下げて読み解いていくか

で、その>>45
西郷をよく描いてるってのが分からん
どうよく描いてるの

坂本龍馬が銃器を長州に調達してやったから
会津民が大量に虐殺された　阪本は死の商人。

NGID:vFCHAXvZ　NGWord:龍馬

>>44
そんな事したらドーンされるぞ

>>46
まず西郷のテーマがカッコいい
（西郷登場時によく流れるBGM）

吉川コウジが結構カッコいい

それから、会津視点という事で
もう少し黒く描くと思ってたから、割と討幕目線のドラマの西郷と変わらないっていうか
薩長同盟も、一回桂をすっぽかして桂半泣き激怒、の描写がないだけ
なんかキッチリしたイメージｗ

まあ龍馬たちも高杉さんたちに加勢するんだけどね
第二次長州征伐

長州攻めを止めさせることが目的だった
けど止められず木戸さんと西郷さんがやる気満々になっちゃった

>>43
凄すぎｗｗｗ
表現の自由威力絶大じゃん

>>45
薩長同盟バッサリ切るの自体はアリだと思う。
中岡やら土方やら出てきてあまり詳しく薩長同盟の経緯書かれると、視聴者側から見ると
「なんで会津気付かないの？こんなハデハデに動いてるのにマヌケだなあ」という印象になるかと。

同盟を結ぶに至った道筋はすっとばして「まさか裏でこんな事が起こっていたとは」という風にしてる方が
いいとは思う。

結局何が描きたいドラマなんだろう

昨日の龍馬は「ベン・ハー」のキリストみたいだったなw

>>35
やはり坂崎くんのアレが元祖か
くぅ〜読みたいぜ！
>>36
四部の入り方カッコイイよね
馬関の奇跡！

一昨日の会見記事でも
＞「八重の桜」は、綾瀬さん演じる“幕末のジャンヌ・ダルク”と呼ばれ、
＞のちに同志社を創設した新島襄の妻となる八重（1845〜1932）の生涯を描く。

実態と剥離しすぎ

>>50
この間見た篤姫の西郷は
やたらドラマチックだったが（好き嫌いは別にして）
この西郷は、まだそれ以前に
なんともコメントしようがないほど
情報量（セリフや感情）も個人的人間性も見せてないな
公的なセリフのみ（年表に書いてあるような）

新選組の斉藤一は警察官になって貫地谷しほりってケコーンして
玉山鉄二の娘が西郷隆盛のいとことケコーンして「鹿鳴館の花」になるです

>>54
わざと背中から写して顔みせず「坂本龍馬」よりも長い「土佐の脱藩浪士」という
表現を使っていることからして、隠れミッキーを探してね、みたいな遊び心なんじゃないかな

長らく低迷していた八重の視聴率だったが幕末の勇者.坂本龍馬さんの後ろ姿チラ見せで爆上げ
ありがとう龍馬さん
死してもなお救いの手を差し伸べてくれたんだね
まるで悟空みたいだね

今回の薩長同盟のキモは、会津を憎んでいる長州と、会津を裏切った薩摩が手を組んで、
はっきりと会津を排除すると宣言しているところにあると思うんだ。
龍馬の役割はあんまり関係ない。
ただ、修理の長崎行きの話が出たから、修理が長崎で龍馬と会う話（史実）は出てくるかも。
鳥羽伏見の修理の行動の伏線にもなるし。

>>59
よし！次は海援隊の後ろ姿とか遠くでダッシュして横切ってく姿で行こう！
視聴者クイズで旅行あたるとかも有効だな

長崎でカステラ出てきたら要注意だなｗ
海援隊の高松太郎たちが作って売ってたというし

やべー！八重オモロくなってきちまうｗｗｗ

どうせなら薩長密約も
みんな背中で語ってくれたら
ドラマチックだったのに

>>61
長崎で龍馬が出るとしても、また後ろ姿だったりしてw

龍馬出現で激アツ

でも禁門の変に颯爽と現れた西郷は
馬上の西郷ってあんまりイメージがなかったせいか
今までに見たことないようなカッコよさだったぞｗ

長崎土産の海援隊カステラとかいまだに凄い売れてるから海援隊もチラ見せするとまた番組の好感度あがるかもよ

>>65
後ろ姿&紀行ぐらいかもねｗ

>>65
ありえるｗｗｗ
うおーｗ龍馬でろーｗ
海援隊こいこいこい！

>>64
それ面白いなw

めちゃくちゃコソコソ会って、西郷は後姿で桂だけ正面向いてて
暗い中でヒソヒソ話して薩長同盟終わり

そして次のシーンで「何で長州が最新式の武器を持ってるんだ？どこかの藩が協力してるとしか…」
と続くんだったら西郷がダークヒーローみたいでかっこいい

まあ今週は龍馬スレになるのはやむを得ないだろうｗ

>>1-2
坂本龍馬…柾賢志

これもキャスティングに入れてくれｗ

すごいよねｗ
キャストに名前が全く無いのに
作中で『坂本さー』とか出てくる。

そしてツッコミ所満載の後ろ姿
幕末の隠れミッキーだよｗｗｗ
どんだけｗｗｗ

とんびに次ぐ新手の荒らし方を思いついちゃったのか…

龍馬居なくても成立するww
リアルで面白いよ八重の桜

会津降伏人って最近使わない言葉なのかな？
子供の時、会津降伏人は蝦夷地開拓に送られましたとさと聞いた
だから会津降伏人のドラマを見ようと思わない人も多いのだろうか？
会津と聞くと、すぐ会津降伏人と言う言葉を思い浮かべる
悪いことした人、罪人、おたずね者、流刑者、わからずや、そういうイメージが強い
今はもう会津降伏人という言葉は全然使わないのだろうか？

龍馬さんありがとう！
おかげで視聴率回復しました。
貴方は会津にとって救世主だ
長崎は海援隊の後ろ姿でよろしくお願いしますよ

視聴率上がったことがチョイ出の龍馬のおかげになってるｗ

>>77
あなたが一番龍馬で遊んでるよねw
バカにし過ぎw

触れちゃいけない奴だったか？

>>79
そうだよ
触っちゃいけない奴

細かいことを気にしてはいかんき

龍馬さん、ありがとう！
さすが英雄じゃ！死してもなお、敵にも手を差し伸べる
これこそ本物の成せる業じゃ

トンビヲタは会津人になりすますことをおぼえたらしい

516 名無しさん＠13周年 New! 2013/04/15(月) 15:46:56.21 ID:84iQM0l+0
>>504
姜尚中とはナニモノかはこれ見れば分かる、北朝鮮直属の6.15南北共同
実践委員会の講演会に出てる。
http://www.sanzenri.gr.jp/info/2006-06-11-01.pdf
また、この講演会の広告を見れば、パチンコがバックにあることがわかるし、
在日大韓基督教会は信徒は在日、民団は「パチンコは在日の基幹産業」と
言ったことがある。

「冬のソナタ」「太王四神記」が京楽からシリーズでパチンコになっているけど、
バカ高いその版権、それが直接ＮＨＫに入るかどうかは知らないけれど（という
より何故かくぐってもでてこない）ＮＨＫで人気のあった番組だから子会社を
通してどこかでつながっていると考えるべき。皇室の方がお亡くなりになった時、
ＡＫＢの選挙結果大きく報道したのは記憶に新しい。

姜尚中はこの3月ロケ地韓国のやたら長い番組に出演していた>>497。
4月から西早稲田2-3-18系の学校で先生だ。
ＮＨＫと朝鮮企業とパチンコとキリスト教と北朝鮮、どう考えても裏でつながってる
としか思えない。韓流はコンテンツを買うと韓国政府から補助金が出た。韓流を
勧めたのは金大中、日本側は電通の成田豊と土肥隆一、キリスト教だ。

ＮＨＫは公共放送というけど、子会社たくさん持ってて、そちらは一般企業だから、
いくらでも一般企業として収入がある。なんでもＮＨＫ退職後の天下りでもあるらしいし、
子会社を通し、電通、朝鮮企業の影響力を強く受けているというのがもっぱらの噂。
しかも敵性外国である半島から影響受けているのであれば、ＮＨＫは絶対公共放送
なんかじゃない！

鬼木議員の動画見たけど、ＮＨＫ理事「3600人の視聴者からアンケートを取り、8割の
方から公平公正と言う評価を受けている」 と答弁していた（約6分ごろから）。ウソコケ、
その真逆のアンケート結果出たばかりだ、インチキ一般企業め！

「あまちゃん」のヒュンダイの前は太陽光で隠していたらしいが、後ろはそのままらしい。
在日の多くはチェジュ島出身。和田アキコも確かそうだし、小沢一郎の親の墓もそこ
らしい。

ＮＨＫは徹底調査しないとダメ。

みねちゃんが宮崎勤にさらわれたと聞いて飛んできました

>>57

島津久光も島津斉彬も小松たてわきもいないんだから
西郷だけをドラマチックに描くのは難しいのでは。

龍馬さんありがとう！
おかげで視聴率回復しました。
貴方は会津にとっても救世主だ。死してもなお、敵の窮地に救いの手を差し伸べるとは日本人の鑑だ。
長崎は海援隊の後ろ姿でよろしくお願いしますよ。

薩長密約自体どうでもいいシーンだったけど
そこに龍馬を出さなくて良かったとか
更にどっちでも、どうでもいいことを持ち上げるから
こういうことになる

薩長密約なんて、八重には関係無いしね
アナだけで過ごしていい

龍馬が有名になったのは明治後期の新聞小説からでしょ。

リアルタイムの認識ではあやしげな脱藩浪人なんだから
会津からみた視点ではこれでいいんじゃね

ID:mL6SYJYA
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20130415/bUw2U1lKWUE.html

密約シーンはさすがに出しといたほうがいいと思うけど。
会津が追い込まれていく決定打となるわけだし。

>>91

重要なのは長州の代表と薩摩の代表が密約を結び
それが八重と会津の人々に大きな災いをもたらすことであって、
そこにどんな怪しい脱藩浪人がかかわっていたかは
八重の運命にとっては関係ないもんね

龍馬が土佐藩とかイギリスとかの工作員なら描くことに意味があるかもしれんけど

人間とは、愚かなものじゃ

来週から会津落ち目なターンが続きますよ。

というか、もう上がり目のターンがないわけだが……

前スレの鳥羽伏見で幕府軍が優勢てｗｗｗ
薩摩軍の砲火で幕府軍遁走。遁走中に薩摩伏見藩邸放火。
おかげで、伏見の南半分は火の海だとよ。

薩長同盟の密談そのものより
長州征伐に対する薩摩の態度や長州の動向で
薩長が繋がってると推理する会津の面々というのも新鮮だった

ジャージの人たちが暴れるシーンで途中、桶みたいなのが横にコロコロ転がっていくんだけど
それが運動会の玉転がしっぽく見えて笑ってしまった

八重が面白かったのは、薩摩と長州の交渉が長引いた原因を
「いったんは幕府の処分を受け入れろと薦める薩摩」＝どちらの勝利も望まない・実質論
「処分は既に決着しているとして拒否する長州」＝戦争も辞さず・原理原則論

の対立で、入り口の段階で長引いたとしてた所だな。これなら西郷が折れるのも納得できる。
龍馬が出てくると「藩の利害にとらわれる場合ではない」とか精神論になって焦点がぼやける危険がある

会津藩のせいで最悪の大河にスレ
83 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 07:26:40.47 ID:LOPGIQY2 Be:
焼津←は気持ち悪いんだよ
新選組も人不殺しの集団で成敗したくなる
仲間を次々に殺すし殺したのを細工して長州のせいにするし
本当に薄汚い

八重スレＰａｒ46トンビヲタ
470 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:24:10.06 ID:HGCDkDuh Be:
>>468
5月はもうウグイスは鳴きませんね
ホトトギスが夜中もずっと泣いている時期です
カラスは今は繁殖期ですがカラスはカラスの勝手な性質なんで気にしないで
だいたい焼津←の山奥でトンビがいつも鳴くのだろうか？
そもそもトンビは海岸にしかいない

西郷「しかし…会津に対して、それでは裏切りになり、申し訳がたちもはん」

龍馬「西郷さん、会津一藩ごとき、この日ノ本の国のためには、ささいな犠牲ぜよ（ニヤリ）」

西郷「…！」

こういうダーク龍馬が見たかったｗ

ジャージにストライプが入ってるのって軍服の影響か・・

93 日曜8時の名無しさん [] 2013/03/11(月) 19:53:58.94 ID:ubYzOZJW Be:
>>90
俺は岡山人ね
会社に福島出身の人と山口出身の人がいるんだけど事ある毎に山口出身の人をイジメる訳よ
それも戊辰戦争の事を持ち出してだよどんだけ昔話なんだよって思わない？しかも山口の人は福岡生まれで山口には岡山来る前に3年くらい住んでただけ　的はずれでしつこくて陰湿

会津藩のせいで最悪の大河にのスレ立て人本人
おそらく岡山出身の話も嘘
そしていま龍馬ヲタの会津人になりまます作戦に変えて潜伏している

>>99

龍馬が出てくると

先進的な龍馬　　＞＞　　薩摩長州　　＞＞　　頭の固い古い会津

というステレオタイプな旧来の描き方になってしまうというリスクはあるかもな。

今回は、龍馬伝などで、「頭の固い古い連中でそのために滅びた」
という偏見で描かれてきた敗者に視点をあわせるのだから
龍馬は不要なのかもしれない。

そういえば国立公文書館で明治時代の資料の展示やってたよ
最初のほうに新政府軍が使った錦の御旗を絵にかいたやつとか会津若松城の写真とかあった
18日で終わっちゃうみたいだけど結構面白かったから、もし行ける人いたらオススメ

ジャージの連中のシーンも
１回出てきて、そして新撰組が来て
改めて揉め事でハチ合わせるなんて
ダラダラしたことやってないで
１回で済ましちゃえばテンポがよくなるのに
全てにおいて進行に推進性がない

歩兵の衣装ジャージで通っててﾜﾗﾀ
我が家の反応と一緒だ

>>88
待て、それは関係あるw
世論が倒幕に傾いたのはあの密約と第二次長州征伐の失敗が原因なんだから

>>101
ブラック龍馬は既にＪＩＮがやっちゃったから既出感出るかと
龍馬「戦争は金の成る木ぜよ」

テレビガイド版の完全ガイドブックによると、、密約が結ばれた瞬間
龍馬が襖を開けて「まっことめでたいやね」といいながら中に入る、とあったけど
カットして正解だったかも。

きちのすけさぁよりもでかい一蔵どんとかあってはいかん！

>>109
それでお茶の間が俳優見て「・・・・・・・誰？」って止まってしまったら、一年笑えるなｗ

竜馬ファンとしたら、後ろ姿に家紋が見えただけで、十分なんじゃない？
会津視点大河だからひょっとして薩長密約でも出ないんじゃ・・・ぐらいにヤキモキしてたのが
やっぱり竜馬は無視できんかっただろ〜？と
しかも「土佐の脱藩浪士」「坂本さぁ」まで言ってくれたし

薩摩名義で長州の武器を買うってすごいよな。
100の血判状やら証書なんかよりよほど重い。
ほんとうに下関に武器が到着したとき長州の恨みもマジで氷解したろうと思う。
いや氷解まではないけど、薩長同盟成った！という実感がわいたろうな。
実際、毛利親子から島津親子に対して感謝の手紙が行ってるし。

会津若松に汚染がないと言えるんでしょうか？

原発100キロ、会津若松で18万ベクレルのセシウム検出

　福島地裁会津若松支部（福島県会津若松市）の敷地内にある側溝の一部で採取された汚泥から、１キログラム当たり約18万６千ベクレルの放射性セシウムが検出されたことが16日、分かった。
福島地裁（福島市）が明らかにした。
支部は東京電力福島第１原発から西に約100キロ。今後、県や会津若松市の指導を受け除去する方針。

　雨水などが流れ込む場所には土壌などに降り積もった放射性物質がたまりやすく、汚泥から高濃度のセシウムが検出されるケースが相次いでいる。新潟県柏崎市と刈羽村のガソリンスタンド
洗車場の汚泥からは、最大で同９万ベクレルが検出された。
　政府は10万ベクレルを超える汚泥はコンクリートなどで遮蔽して保管することを求めており、今回の汚泥はそれを超えるレベル。
　福島地裁によると、セシウムが含まれる汚泥が見つかったのは側溝から水が流れ込む数十センチ四方の「雨水升」。清掃を依頼された業者が、雨水升にたまった汚泥が除去できる放射線量か調べるため、
検査機関に持ち込み、今月11日に判明した。

朝敵に貶められた長州側の悔しさっていうのは今まであんまり考えたことなかったけど
今回の薩長会談のシーン見たらそのへんの気持ち想像してしまったな
憤る桂のセリフにかぶせて長州兵が爆死するシーンとか久坂の自刃シーンとかを入れてるのが良かった

武器供与して、戦わせて　漁夫の利を得る
「戦国策」燕策の故事でごわす　

>>109
設定だけ聞いて創造するとカオスなんだが…

西郷　　 「桂さぁ。手をば組みもんせ。信用しっくいやんせ（真剣」
大久保　「…（真剣」
桂　　　　「……判りました。こちらこそ何卒。（真剣にお辞儀」

　 ＿人人人人人人人人人人人人＿
　＞　まっことめでたいやねー！　＜
　 ￣∨^∨^∨^∨^∨^∨^∨^∨∨￣
　　　　|┃≡
　　　　|┃≡〃~｀⌒))ヾ
　ｶﾞﾗｯ.|┃£lﾐﾉ~　~ヽ ﾘ　 　　
　　　　|┃ ξζ＾ω＾ι　
　　　　| と|￣　||ヽy/|￣ρ　
.＿_____|┃丶ρ‐∞|_ト/　
　　　　|┃_ノノ _ﾉ)__〉
＿_____.|┃　∪　　∪＿

>>113
2011年の新聞ソース古すぎ市ね

>>86
> 龍馬さんありがとう！
> おかげで視聴率回復しました。
> 貴方は会津にとっても救世主だ。死してもなお、敵の窮地に救いの手を差し伸べるとは日本人の鑑だ。
> 長崎は海援隊の後ろ姿でよろしくお願いしますよ。

自分は、前スレ（Part49）で、あなた（4/15時点でのID:mL6SYJYA）に対して
根拠のないソースによって、会津の方々に対して、心ない流言飛語をされたことについて
謝罪、または、申し開きするよう申し立てさせていただきました
山口県（長州）出身で、吉田松蔭先生にかつて憧れていた者です

この新しいレス（Part50）になっても、昨日いっぱいIDが変わるまで
楽しげに龍馬談義に打ち興じておられたようにお見受けしておりますが

あなたが、もし、幕末の草莽崛起の志士の心意気を良しとされる御仁であられるなら
また、あなたの崇敬されている坂本龍馬の生涯を前に、恥ずかしくない生き方をしておられるなら
ぜひ、私からの以下のスレに対して、申し開きなり、謝罪なりをしていただければと思います

日付が変わりましたね、それで、もしIDが変わることがあっても
私からの質問の趣意は変わることはありませんので、お心得ください

私からの、次の投稿の内容について、身に覚えがないと言われるのでしたら、堂々とお申し開きください

>>86

=========================
975 日曜8時の名無しさん k2TlAKzX 2013/04/15 17:57:51.67
--------------------
>>919
> >>899

ID:mL6SYJYA さんへ

やはりこの投稿以降、書き込みを止められましたか？
正々堂々、今まで通り、楽しく書き込みを続けられたらいかがですか？
IDが変わるまで、日付変更を待たれていますか？ それともすでにIDは変えられましたか？
自分のことではない、自分は違う、というのでしたら、ぜひ反論ください

なお、ここまで来たら、致し方ありません
この「八重の桜スレッド」で、自分の正体を明かすのは控えていましいたが、叩かれることも覚悟して、申し上げます
というのは、私が、会津の方の粘着だなどと思われたら申し訳ないと思うからです

私は、確かに「八重の桜」の熱心なファンに変わりありませんし、また、その歴史も含めて、会津や福島を深く愛させていただいている者ですが

実は、私は、山口県（長州）出身の者で、若い時分には、吉田松陰を敬愛していた者です
ただ、今は特にそうではありませんし、右翼的な立場でもありません

とはいえ、私のような者は、会津の方からは嫌悪感を抱かれてしまう、ということも、強く自覚しています

ただ同じ日本という国に住む者として、あえて互いの地域性や歴史性の立場の違いのみを強調して
会津に対して、根拠なく誹謗することを見るのは、私には耐えられません
同じ理由で、根拠なく薩長を叩くことも、アンフェアであると感じています

どうか、今回は、正直に名乗り出ていただいて、ご自分がされた、根拠のない会津への誹謗中傷を
一人の志ある者として、謝罪・訂正していただけないでしょうか？

歴史上の、薩長や、会津、また土佐その他の諸藩について、歴史談義、大河ドラマ談義を楽しむ中で、さまざまな角度から政治的・経済的・外交的・文化的な立場を評することは、いうまでもなく許容範囲のことと思います

ただ、それにかこつけて、旧藩体制とは直接は関係ない、現在の日本国における同じ国民同志である、福島県や、鹿児島県、山口県などを排撃したり
あろうことか、根拠ない流言飛語を流したりして、互いの理解や共感や信頼を壊して、いたずらに分裂・分断を持ち込むことは、決して許されることではない、と信じます

私が今、ここで自分自身を宣言した以上、山口県出身者として、もしそうされるなら、会津や福島の方から、問い詰められたり、責められたりしても、まったくかまいません

その覚悟はすでに決めました

＜補足：もちろん、会津の方々が、山口県人であるからといって、そのようにしてこられるなどという誤解などはまったくしていませんし、そのようには思ったこともありません。この補足は、会津の方からの親切なご指摘で追加させていただきました＞

ただ、あなたのように根拠ないデータを持ち出して会津の立場を低めようという姑息な言論は、どうしても我慢がなりません

もし、あなたが、坂本龍馬を愛すると言われ、幕末に命を賭して自分の置かれた立場に立ち切ろうとした
（もちろん、歴史の大きな渦の中で、会津藩士の方々とは、立場は残念ながら逆でしたが）
日本のその後の将来を憂えた草莽崛起の志士たちと思いを一つとされる方、であるなら

ぜひ一言、ご自分の、ただちょっとした軽はずみな軽率な失言であったと訂正し、謝罪していただければと、切に請い願う次第です

また、重ね重ね、会津の方々、また会津を、八重の桜を愛する皆さま
このたびは、このような事が起こってしまい、本当に申し訳ありませんでした

引用は以上です

>>86

ID:mL6SYJYA（4月15日 時点）さん
4月14日 では ID:K259uS9l でしたね
日付が変わって 4月15日 には ID はどう振り当てられるでしょうか

「八重視聴者か会津人が墓壊したって根拠はやくいえ？週刊ポストか？」
という問いかけもありました

ぜひご回答をよろしくお願いいたします

推奨NGWord:龍馬

で

“チビ八重”鈴木梨央、福島で歌った泣いた！
ttp://www.sanspo.com/geino/news/20130415/oth13041505030010-n1.html
鈴木梨央 / 親と子の「花は咲く」
ttp://youtu.be/aE_f5cGw8SA

>>86
ID:mL6SYJYA（4月15日 時点）さん
ID:K259uS9l（4月14日 時点）さん

スレッドがPart49から50へと新しくなりましたので
あらためて、あなたが前スレで発言した、恥ずべき流言飛語の内容を掲げます
ぜひ、根拠となる資料の提示と申し開き、または、それに基づく謝罪を
継続的にお待ちしていますので、よろしくお願いいたします

もし身に覚えがないと言われるなら、その根拠を添えて、お知らせください

=========================
311 日曜8時の名無しさん K259uS9l 2013/04/14 17:30:42.87
--------------------
少なくとも山口の人は松平のお墓を壊したりしないからな
毛利家のお墓が八重の桜の視聴者に壊されたのは酷いと思った
福島が地震と原発あぼんで滅んだ時に復興がんばれと募金したりボランティアした山口出身の人もいるのに
恩をアダで返すようなものだね
（以下・略）

=========================
318 日曜8時の名無しさん K259uS9l 2013/04/14 17:52:52.53
--------------------
他人の墓こわすとか最低だわ会津の美学こえー

>>124

>>86
ID:mL6SYJYA（4月15日 時点で）さんへ

ちなみに、言うまでもないないことですが

--------------------------------
4月3日午前10時50分ごろ（山口県）周南市徳山の徳山毛利家墓所で
2基の墓が壊されているのを管理者が見つけた
周南署が器物損壊事件として捜査している。
--------------------------------

というすでに報道された事実自体は、当然のことながら、私も存知ています

問題は、その犯人が誰なのか、捜査当局もまだ発表していない段階であるにも関わらず
それを、単なる邪推によってとしか思えない形で、安易に
あたかも「八重の桜の視聴者」か「会津の方」が壊しでもしたかのうような
憶測でしかない流言飛語を、あなたが意図的に書き込まれたことです

まさか「犯人しか知り得ない事実」をあなた自身が知っておられるとか
あるいは、当時、現場で実際にその犯行現場を目撃しておられたとか、とは思われません

というのは、あなたが目撃者、または、容疑者として捜査対象に入っているという
生々しい現実世界での話は、あなたの発言からは伺えないからです

ということで、その発言の根拠は一体何なのか、ご説明をよろしくお願いいたします

>>89
＞会津からみた視点ではこれでいいんじゃね

会津視点から見た龍馬は、見廻り組に暗殺指令を出すほどの危険人物･極悪人。
そして、ある意味重要人物。
このドラマの、龍馬の扱いは、絶対に間違ってる。脚本家バカとしか言いようがない。

>>7
二本松城やるのか・・・

そう言えば、OPの水晶が風にたなびく反物の映像に変わったね。
これもまた幻想的で良かった。ところであの布地は会津特産の織物？

>>58
妹じゃね？

しかしこのドラマの勝は幕府にまったく愛着がなくていまいち好感がもてんな
聞こえがいいはずの幕府より日本大事がどうも釈然としない

新島七五三太上陸の地で爆弾テロ

長州のしわざ

数秒の背中ちら見せで視聴率爆上げ
龍馬さんありがとう

密約シーンは必要だろう、京都政局が大転換する出来事だし
西郷と木戸は覚馬や八重や襄とも直接交流のある重要人物だ
後々の列藩同盟シーンとの対比の意味もあると思う

ただ、薩摩の西郷と長州の木戸が結んだことだけが重要なのであって、
そのために誰が活躍したかなどは、今回のドラマではどうでもいいこと

ちらっでも龍馬さんと解る流石です

会津視点だから会津視点だからというが、だから会津以外は誰も彼も腹黒か小者かチンピラか空気よ
そんなの会津史上主義でもない限り見てても楽しくないんじゃね？という気もする

誰も彼も省くという訳ではなく、あの場面は桂と西郷と大久保が会津抜きで
会津の後の運命を決めるとことに繋がる事を決めたことだけ描けば足りていた。
仲介者が活躍したことは不要。チンピラだから省いた訳じゃない。

メイサの首チョンパ〜
メイサの首チョンパ〜

131 名前：日曜8時の名無しさん　投稿日：2013/04/16(火) 05:46:50.98 ID:+25QM29H
新島七五三太上陸の地で爆弾テロ

132 名前：日曜8時の名無しさん　投稿日：2013/04/16(火) 06:05:08.59 ID:BU//0S5Y
長州のしわざ


山口県人だけどこういうのムカつくんだよねー
全く関係ないのに
こういう連中のために、八重って損してるよ

龍馬がチョイ役でも構わないが、それ以前に薩摩と長州の藩論が、攘夷から開国、倒幕に向かっていく過程が
ほとんど描かれていないから、画面だけからは盟約成立といっても合点がいかない。
これをちゃんとやれば大河八重ではなくなるし、やならなければ会津視点といってもかなり一方的なものに終わる。
こういうジレンマを抱えたまま進行している。
今は八重は関係ないと割り切って楽しむしかないが、だったら幕末史をもっと多面的・本格的にやってもらいたい
という気分にさせられる。

>>125
131 名前：日曜8時の名無しさん　投稿日：2013/04/16(火) 05:46:50.98 ID:+25QM29H
新島七五三太上陸の地で爆弾テロ

132 名前：日曜8時の名無しさん　投稿日：2013/04/16(火) 06:05:08.59 ID:BU//0S5Y
長州のしわざ

これにも同じぐらいの執念で喰らいついてよｗ

このドラマは
歴史の流れを解明しつつ展開していくというようなものじゃないからな
取りあえずこういうことがありましたよという
ポイントだけを置いていくという
点描的な進行

八重の桜ってやらない方が良かったんじゃね？
なんか気分悪いわ

メイサのおまんこおっぴろげ〜
メイサのおまんこおっぴろげ〜

>>140
＞会津視点といってもかなり一方的なもの

「会津から見たらこうでした」を描くわけだから
どのみち一方的なものになるのは仕方ない。
視点ってそういうもんだから。
個人的に、倒幕に向かっていく過程なんかは
薩長視点のドラマで過去に何度も描かれてるからいいじゃんと思う。
会津にとっては、盟約成立よりも列藩同盟の方が
感情移入できるものだってことで。

今までの大河で、会津が倒幕派の敵として出て来ることはあっても
その背景まで描いた作品なんかほとんどないよね。

>>139
おいおいｗｗ俺のレスは長州関係ないぞ！ｗｗｗｗ
後のレスが勝手に被せて言ってるだけでｗ

■日本のプロテスタント系キリスト教団体が、統一協会に侵食されていたとは初耳…。

312 ：可愛い奥様：2012/12/20(木) 10:33:15.80 ID:g26QwQE40
北朝鮮を中心とする反日活動の、日米韓キリスト教ネットワークの相関図

北朝鮮　朝鮮宗教人協議会（偽宗教団体・実態は統一戦線部の傘下組織）　?　在米キリスト教会（親北朝鮮派・反日）
　　　　　　　朝鮮基督教連盟　　　朝鮮カトリックなど
　　｜　　　　　｜　　　　　　｜ 　　　　　　　　　 ｜
　　｜　統一協会　　ー　　（金大中）　ー　韓国キリスト教協議会（慰安婦博物館・挺身協）ー　一部従北朝鮮カトリック　ー　キリスト教系巨大新興宗教団体
　　　　 /　　　　　　 　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　 　　　　　　　（「震災は日本への裁き」発言のチョーヨンギ牧師など）
朝鮮総連　ー　在日韓国ＹＭＣＡ・在日大韓基督教会 ー 日本キリスト教協議会　　ー　　カトリック正義と平和議会
（民団）　　　　　（反天連）　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←パチンコなどの在日産業
　　｜　　　日本基督教団、日本バプテスト連盟等いわゆる「新宿区西早稲田2-3-18」のプロテスタント教会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
日教組、解放同盟、労働組合、マスコミ、左翼弁護士などの左翼団体各種組織
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
「人権委員会設置法案｝「反原発」「捏造慰安婦」「強制連行への謝罪と賠償、在日特権」「外国人住民基本法」など盛りだくさん
http://desktop2ch.info/ms/1355392089/


日本基督教団、日本バプテスト連盟等
いわゆる「新宿区西早稲田2-3-18」のプロテスタント教会

不気味な佇まいを見せる新宿区西早稲田2-3-18にある日本キリスト教協議会のビル
http://blog-imgs-46.fc2.com/k/o/r/koramu2/ajitos.jpg

「新宿区西早稲田2-3-18」のプロテスタント系ウリスト教会
・統一協会問題キリスト教連絡会　東京都新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-3-18
・難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本ｸﾘｽﾁｬﾝｱｶﾃﾞﾐｰ 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）　　　新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク（代表：田中　宏）　新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ同盟　　　　　　　　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
・日本てんかん協会　新宿区西早稲田2-2-8

在日チョン鮮人工作員基地街！・ 新宿区西早稲田2-3-18の唄・・
http://www.youtube.com/watch?v=zbRjU34uqfo

[韓国系キリスト教]　行ってはいけない危ない教会・団体リスト
http://gofar.skr.jp/obo/?p=2457

絶対に行ってはいけない教会は 日本福音キリスト教会連合(JECA)に入っている教会
強制的な礼拝出席、什一献金強要、仏式葬儀出席拒否、家族親族不和、離婚多発

聖霊刷新協議会・・・・・什一カルト新興宗教の教会そのもの

日本基督教団聖霊刷新協議会・・・・・このサイトには役員をやっている教会だけはなんとかわかるだろうが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平会員になっている教会の情報は全く出していない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐ろしいことに教団年鑑にすら、この会の加盟教会について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一切の記述がないとかで、ここの会員になっている教会が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこなのかは一切わからないようになっている。


74 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/11/05(月) 18:24:46.30 ID:tfUVdbMx
極悪カルトと見なされてネットで今、断然有名なのは、
新宿区西早稲田２−３−１８

在日大韓基督教会、日本キリスト教協議会、日本基督教団、日本バブテスト連盟・・・
関係者は早く手を打たないと、大変なことになってるよ。
「新宿区西早稲田２−３−１８の唄」

【レイプ】 韓国牧師「韓流に乗って日本布教を行う計画」　韓流スターが来ると言うと数千人集まる
http://mimizun.com/log/2ch/news/1184480004/

「日本は『宣教師の墓』と呼ばれている。ほとんどが惨敗してしまう。
それで『韓流』に乗って日本布教を行う計画だ」。

ソウル竜山区西氷庫洞（ヨンサング・ソビンゴドン）オンヌリ教会のハ・ヨンジョ担任
牧師（６１）が語る日本布教の秘けつだ。
ハ牧師は「韓流スターが加わる伝道集会『ラブソナタ２００７リバイバル・ジャパン』を通じて、
キリスト教信者が１％未満の日本列島を回っている」と述べた。
「ラブソナタ」はキリスト教信者の韓流スターらと共にする「文化・布教のプロジェクト」だ。

今年３月から進めてきた「ラブソナタ」は、沖縄・福岡・大阪などではすでに開催された。
そして今月２４日には、埼玉県・さいたまスーパーアリーナで４回目の「ラブソナタ」を開く。
韓国から５０００人、日本から約１万５０００人が、それぞれ出席する予定だ。
ハ牧師は「日本では街を歩き回って教会へ来なさい、と言っても来ない。
だが、韓流スターが来た、といえば教会に通わない数千人が訪ねてくる。
韓流を通じて日本人が心の扉を開けるだろう」と語った。

「ラブ ソナタ」には、オ・ヨンス、ハン・ヘジン、キム・スンス、ジン・ヒギョン、
チョ・スンウ、リョ・ウォン、シン・エラ、ソン・ジチャン、オム・ジョンファ、ユン・ソクファなどの
タレントと俳優ら、プロゴルファーのチェ・キョンジュも出席する予定だ。 ペク・ソンホ記者

ソース 中央日報 2007年07月15日12時25分
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89313&servcode=400

>>139

> 132 名前：日曜8時の名無しさん　投稿日：2013/04/16(火) 06:05:08.59 ID:BU//0S5Y
> 長州のしわざ
>
> 山口県人だけどこういうのムカつくんだよねー
> 全く関係ないのに

そうですか？
私は、歴史上のどちらともいえない事柄については「ムカついたり」はまったくしません
問題は、現在の、生きている福島県人、山口県人、鹿児島県人への中傷や分断工作だと思っていますので

【国内】被災地ボランティア報告会で韓国系カルト団体の勧誘を受けた女子学生…“ステルス布教"するカルト教団が増殖中[06/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340115040/
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1340115040/

1 ： 水道水φ ★[] ： 投稿日：2012/06/19 23:10:40 ID:???
∞“ステルス布教”するカルト教団が増殖中　被災地ボランティアや反原発デモに紛れて…

未曾有の被害をもたらした昨年の東日本大震災と、併せて起こった福島第一原子力発電所事故。
天災と放射能への恐怖が高まるなか、社会不安をネタに人やカネを集めているのが、カルト教団
だ。人々の不安を煽りながら布教活動を行い、新たな信者獲得に乗り出している。

その一つが、学生を狙うカルト宗教の勧誘だ。学生を狙う勧誘は以前からあったが、震災以降、
これが活発化しているのだ。なかでも、多発しているのが被災地ボランティア報告会に信者が
紛れ込み、学生を勧誘する手口。西日本の大学に通う女子学生のAさんも韓国系カルト団体の
勧誘を受けた一人だ。

「報告会の会場で、女子学生から“私たちのボランティア活動に興味はないか？”と声を掛けられ
ました。純粋なボランティアだと思ってメアドを交換。後日呼び出されたら、“実は私たちは聖書の
勉強をしている”と言われた。しかも、連れて行かれたのはマンションの一室で、普通のキリスト教
とは少し違いました」（Aさん）

不審に感じたAさんは知人に相談。ネット上で批判されているカルト団体と同じ勧誘手口だと
気づき、その後のメール勧誘を無視し続け、事なきを得たという。

>>141

> 132 名前：日曜8時の名無しさん　投稿日：2013/04/16(火) 06:05:08.59 ID:BU//0S5Y
> 長州のしわざ
>
> これにも同じぐらいの執念で喰らいついてよｗ

「執念」？
私は、執念で、卑劣な発言の撤回と情報提供を求めているのではありません

ところで一つの極めて強い疑念が湧いてきました
あなた、本当に、山口県人なのですか？

【教育】同志社が医大新設を検討　1979年以来、医学部認可無し　被災地含む自治体から打診
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354287053/
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1354287053/
1 ：鉄火巻φ ★：2012/11/30(金) 23:50:53.49 ID:???0
同志社が医大新設を検討　79年以来、認可は不透明
被災地含む自治体から打診
2012/11/30 21:43

　学校法人同志社は30日、医科大学を設置する方針を発表した。政府は医大や医学部の新設を
認めていないが、東日本大震災の被災地を含む地方自治体から打診があることなどを受け、
学内に「医科大学（医学部）設置基本計画検討チーム」を設置、年内に初会合を開く。
同日の記者会見で八田英二理事長（同志社大学学長）は「病院経営などで自治体の協力が得られれば」と
期待を示した。

　同志社大の検討チームは検討する課題として(1)連携する地方自治体の特定(2)病院の管理・運営形態と
施設や設備の整備計画(3)財政負担――などを挙げた。新設解禁となった場合は「医師不足や偏在が深刻な
東日本地域の自治体と連携した大学への設置認可の可能性が高い」と分析している。

　八田理事長は「医学部開設は創立者、新島襄の悲願」としたうえで「京都以外に置くとなれば、
同大医学部ではなく（別個の）医大にした方がいいかもしれない」などと語った。

　医学部の新設は1979年の琉球大を最後に認められていない。医師数増を掲げた民主党政権になり、
文部科学省は2010年に新設の是非を検討する有識者会議を設けたが、昨年12月にまとめた報告書では
賛否両論を併記し方向性は示さなかった。新設が認められるかは不透明だ。

　地方で深刻化する医師不足や高齢化の進展を見越して新設を求める意見がある一方、人口減で将来は
医師数が過剰になるとの予測から反対する声も根強い。

　国際医療福祉大（栃木県大田原市）や東北福祉大（仙台市）など、既に新設方針を掲げる大学もある。
同志社には北海道函館市をはじめおよそ10の自治体から「連携して医学部を開設したい」といった打診や
問い合わせがあるという。知名度がある同志社大が名乗りを上げたことで、新設の是非を巡る議論が
活発になる可能性もある。

>>128
オープニングが4月バージョンに！｜現場レポ！｜やえブロ｜NHK大河ドラマ「八重の桜」
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/sp/yaeblog/2013/04/08-tit4.html

「4月の担当アーティストは、矢野藍秀(やのらんしゅう)さん。藍染めの職人さんです。

「八重の桜」の舞台である福島・会津の伝統的な織物「会津木綿」を
徳島の伝統的な技法「藍染め」で染め、
「桜」をあしらいました。」

三月も好きだったけど、これも良い。個人的には一月が一番ピンとこなかった。

あれ、会津って賊軍だったはずじゃね？

こう思った人は多いと思う。

清盛、八重のホリＰの破壊力ハンパねー

>>157
勝てば官軍、勝った側の都合がいいように歴史は作られる
中国人が、日本の軍隊の捏造された悪行を信じてるのと一緒

なんか見事なまでの荒れ模様ですね。

>>160
去年に比べたらまだいいよ・・・

＠データで用語解説必死すぎワロタ
やっぱり視聴者の知識レベルが下がってるんかもな

一匹夫の策謀で…とか耳で聴くととっさに解らないもんな
まあ、ちょっと考えれば頭の中で漢字変換できるけど、時代物の本を読まない人はピンと来ないだろう

ヒップの☆ＹＯＵ！

倒幕に傾いていく過程って、会津サイドが主人公のドラマとしては十分描かれてると思うけどなあ
幕府サイドのダメな点はずっと言及されてる（安政の大獄、死んだ象山の扱い、トップのゴタゴタほか）
しびれをきらしてたときに勝のひとことでアハ体験を起こす西郷
もう幕府ダメじゃん長州さん一緒にやりましょうと持ちかける西郷大久保

これ怖くない？((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
禁門の変も実際はこんな感じだったんだろうな、大砲で土塀壊せちゃうくらいだし…

Boston Marathon 2013 explosion marathoner's point of view
http://www.youtube.com/watch?v=WIAfyYQzZaM

尚之助「衆寡敵せず！」
これは辞書引かないとわからなかった

結局慶喜とは何だったのか

メイサの首チョンパ〜
メイサの首チョンパ〜

そう、「八重の桜」のセリフは、時代もの読んでないと分からない。
「悲しいがじゃー」だの「けんかはいかんぜよ」だの、ここ数年の小学生セリフに
慣れてる人間には、歯が立たないだろ

数十年前の日本人は、みんな歴史ものや文語に親しんでたのかって話になるが…
西欧名作の新訳みても、最近のものは軒並み語彙を減らし、平易になってるんだよね。
ゆとりを笑えない。全体レベル下がってるよ。

大衆娯楽であった時代劇でも普通に使われてたような言葉が使えなくなってるんだよな

沖田と龍馬の扱いが最高に好きだったわ〜
シャレた事しやがるw

１つ２つわからない単語があっても
全体の文意をつかむことはできると思うんだよね。
まして映像もあるんだし。
流れがつかめればいいと思うんだけどそれじゃつまんないのかな？
子供の頃に見ていた「黄金」や「獅子」なんか
もろそんな感じだったけど
大河とはそういうものだと思ってたから不便はなかった。

>>160
別に荒れてない
荒らそうとしてる奴(多分１人)があの手この手で暴れてるだけ
食いつく人もほとんどいなくなったしほっとけばいいよ
そいつを飛ばしたら普通にドラマの話しかしてない

あー、あとそう言えば島津久光も後ろ姿だけだったんだよなw

>>170
しかし漢字で読んでわかる言葉と聞いてわかる言葉では違うしなあ。
だから昔から大河は言葉をかみ砕いたり、方言をアレンジしたりしてきた。
昔の大河はけっこう聞き取りやすいよ。
我々が子供のときに見てさほど難しいとは思わなかったのはそのせい。

「衆寡敵せず」みたいなことわざは勉強になるからまあ使ってもいいけど
このドラマでは酒を「ゴシュ」というなど単に字幕なしではわからない言葉が多く
わざわざそんなの使ってどれほどの意味があるのか疑問にも思う。

舎密術（せいみじゅつ）とかにいたっては読んだってわからないのが普通だ。
こんな言葉は大河50年の歴史で会話に使われなかった。
おそらく雰囲気を醸し出す小道具のような言葉として聞き流してくれて
いいという姿勢なのだろうが、あまり熱心でない視聴者に面倒な印象を与え
振り落としているのではないかと心配になることもあるよ。

こういう「隠れミッキー」みたいなの、今後もあるといいな
可能性があるのは大村益次郎とか河井継之助あたりかな

大河ドラマの問題点って歴史的評価とは別に
主人公のいう事、やる事は全て正しい！
なぜなら主人公だからだ！
という謎の補正がかかる点だと思う

>>173>>176
いやでも今昔の大河観ると結構難解な言葉使ってるよ
「徳川家康」だったかな、軍議のシーンをたまたま観てびっくりした
昔観てた時は何とも思ってなかったんだが

比べたら八重は随分開いてると思う
ただ役者の喋り方のせいかかなり聞き取りづらい
録画で観るのはそのせいもあるな
１話に１〜２度は巻き戻して何度か聞き直すシーンがある

昔の大河と今の大河の大きな違いは滑舌なんだよなあ

正しいつってもこれからしばらくは薩摩長州のターンが続くけどな

>>179
昔の平家物語の総集編を見ると二人称が「おこと」だと気が付くまで
しばらく何いってるかわからないなどの現象があるのも知ってる。
しかし獅子の時代では会津弁はだいぶ手加減され聞きやすい。
滑舌の問題もたしかにありそうだけど、今のテレビは字幕機能があるから
いいだろうという制作側の投げもときどき感じるんだよね。

>>173
＞１つ２つわからない単語があっても
＞全体の文意をつかむことはできると思うんだよね。
方言セリフに関してもそう
自分は東北の人間なんで、薩摩弁のセリフは細かくわからないところもあるが、トータルして
西郷や大久保の言わんとするところがわからないということはない

>>176
御酒くらいわかるだろ…

会津藩のせいで最悪の大河にスレ
83 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 07:26:40.47 ID:LOPGIQY2 Be:
焼津は気持ち悪いんだよ←※焼津
新選組も人不殺しの集団で成敗したくなる
仲間を次々に殺すし殺したのを細工して長州のせいにするし
本当に薄汚い

八重スレＰａｒ46トンビヲタ
470 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:24:10.06 ID:HGCDkDuh Be:
>>468
5月はもうウグイスは鳴きませんね
ホトトギスが夜中もずっと泣いている時期です
カラスは今は繁殖期ですがカラスはカラスの勝手な性質なんで気にしないで
だいたい焼津の山奥でトンビがいつも鳴くのだろうか？←※焼津
そもそもトンビは海岸にしかいない
548 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:58:28.14 ID:HGCDkDuh Be:
合図は新選組を利用して白虎隊まで死にいたらしめたｎ松平が英雄ｗ
550 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 05:02:01.00 ID:HGCDkDuh Be:
>>549
うるせーよ　俺は会津が大嫌いなんだ　会津の殿様がね　あいつ77歳まで生きたらしいなｗ

１．yaiduと同じミスタイプをしているブラインドタッチの際にｙに触れてしまう癖
２．aiduと打ち慣れていない、aizuとタイピングしてしまっている
３．実は表記はaizuで正しい辞書が古いということがわかる、最近の辞書はAIZUで会津と変換する。
４．トンビうんちくの際にしきりに海を強調していたので会津人のような内陸部の人間ではない
　（トンビは海にしかいない・海に餌をやりにいっている）

93 日曜8時の名無しさん [] 2013/03/11(月) 19:53:58.94 ID:ubYzOZJW Be:
>>90
俺は岡山人ね
会社に福島出身の人と山口出身の人がいるんだけど事ある毎に山口出身の人をイジメる訳よ
それも戊辰戦争の事を持ち出してだよどんだけ昔話なんだよって思わない？しかも山口の人は福岡生まれで山口には岡山来る前に3年くらい住んでただけ　的はずれでしつこくて陰湿

会津藩のせいで最悪の大河にのスレ立て人本人
おそらく岡山出身の話も嘘
そしていま龍馬ヲタの会津人になりすます作戦に変えて潜伏している。←昨日まで
なりすましが通用しなくなってきたので子供じみた罵倒する作戦に切り替えた←4/16new

＞雰囲気を醸し出す小道具

だね。アンティークの調度品のようなもの
コスプレ大河と揶揄された近年の作風の逆に振り切って、あえて
時代劇時代劇してるんだろう。
大河くらい、現代劇との差別化をはかってもいいと思うし、個人的には好もしい。
敷居を低くするあまり、当時のインテリのはずの志士が全くインテリにみえない、なんて事態になってるよりいい

既に、様式美を様式美として受容できない層が多数派になってるというなら、無駄な調度品だけども

話が面白ければ言葉が難しくても
映像が汚くても食いついて
意味を調べてでも見ようとするだろ
話が面白くないからカメラだの方言だの
本当に重要な話以外のところばかり文句が出る
それを改善しても話が面白くないことが最大の原因だから
数字も取れなくなって行く

>>176
「偽勅」とかポイント押さえてテロップだして、充分わかりやすくする工夫してるよ
さすがに「御酒」がわからないとかはレベル低すぎて面倒見きれないでしょ

舎密術（せいみじゅつ）
これはまさに　＞雰囲気を醸し出す小道具のような言葉　だな
蘭学、算術、舎密術と列挙されているから学問の一種だな、ってことは普通に察せられる

方言きっついから字幕で見ようと思ったら字幕でも方言なのな
がっかりだよ

おまえらはそんなにゆとり向けの大河が見たいのか

>>186
そうそう
学問の一種だなってわかればいいんであって
ストーリー的にはなんも問題ないと思うんだけど

会津藩のせいで最悪の大河にスレ
83 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 07:26:40.47 ID:LOPGIQY2 Be:
焼津は気持ち悪いんだよ←※焼津
新選組も人不殺しの集団で成敗したくなる
仲間を次々に殺すし殺したのを細工して長州のせいにするし
本当に薄汚い

八重スレＰａｒ46トンビヲタ
470 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:24:10.06 ID:HGCDkDuh Be:
>>468
5月はもうウグイスは鳴きませんね
ホトトギスが夜中もずっと泣いている時期です
カラスは今は繁殖期ですがカラスはカラスの勝手な性質なんで気にしないで
だいたい焼津の山奥でトンビがいつも鳴くのだろうか？←※焼津
そもそもトンビは海岸にしかいない
548 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:58:28.14 ID:HGCDkDuh Be:
合図は新選組を利用して白虎隊まで死にいたらしめたｎ松平が英雄ｗ
550 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 05:02:01.00 ID:HGCDkDuh Be:
>>549
うるせーよ　俺は会津が大嫌いなんだ　会津の殿様がね　あいつ77歳まで生きたらしいなｗ

１．yaiduと同じミスタイプをしているブラインドタッチの際にｙに触れてしまう癖
２．aiduと打ち慣れていない、aizuとタイピングしてしまっている
３．実は表記はaizuで正しい辞書が古いということがわかる、最近の辞書はAIZUで会津と変換する。
４．トンビうんちくの際にしきりに海を強調していたので会津人のような内陸部の人間ではない
　（トンビは海にしかいない・海に餌をやりにいっている）

93 日曜8時の名無しさん [] 2013/03/11(月) 19:53:58.94 ID:ubYzOZJW Be:
>>90
俺は岡山人ね
会社に福島出身の人と山口出身の人がいるんだけど事ある毎に山口出身の人をイジメる訳よ
それも戊辰戦争の事を持ち出してだよどんだけ昔話なんだよって思わない？しかも山口の人は福岡生まれで山口には岡山来る前に3年くらい住んでただけ　的はずれでしつこくて陰湿

会津藩のせいで最悪の大河にのスレ立て人本人
おそらく岡山出身の話も嘘
そしていま龍馬ヲタの会津人になりすます作戦に変えて潜伏している。←昨日まで
なりすましが通用しなくなってきたので子供じみた罵倒する作戦に切り替えた←4/16new

>>184
同感

本来視聴率第一主義にならなくて良いNHKだからこそ、ゆとりに迎合しないドラマ作りができるはず
それが公共放送の意義でもある
わかりやすくする工夫＝低きに流れることではない

わざわざ襄バージョンのみの予告を作ったのは、
襄で視聴者が食いつくか食いつかないか試したのかな

「御酒」だってさ、「ゴシュをお持ちします」のセリフと共に徳利が運ばれてくるんだから
ああ、ゴシュ＝酒のことか、ってわかるよね。それまで「御酒」という言葉を知らなくても

龍馬が出てたのは何分ごろ？

八重で本当に心配なのは八重が京都に移ってからです

要所要所で入ってくるテロップや図の説明はいいと思うなあ
「倒幕」という字が日本地図の長州の上にふっと浮き出してそれが赤い波となって
ぶわーっと広がっていく絵とかイメージしやすかったよ

覚馬はどうして印象薄くなっちまったんだ
子どもや妻に会いたい、砲術担当なのに長州より劣った武装なのが不安、
なんで会津は守護職をやらねばならないのか、新撰組はあれでいいの？
いろいろ思い悩むことは山ほどあるだろうに、まるで傍観者みたいな顔しているし

制作側は20%越えたいんだろけど、言葉が簡単なスィーツ大河自体が批判された後なんだから、
そんな大河作ったらカンベイが最後の大河になってた
今視聴率が15弱しかないけど、本格的歴史ドラマを、って志向は間違ってないし、
言葉がわかんないなんてイチャモンに過ぎない
内容がつまんないとも思わない
視聴率下がって万歳なんて喜んでる人の言うことは全く参考にはならないと思う

BSで見てるし、自分が見ていて面白ければ、視聴率なんかどうでもいい

篤姫から４年連続スイーツやったんだ

清盛から４年、冒険してもいいじゃないか
去年は陰欝エログロ、今年は地味史劇、来年は何かな

主人公をろくに描かないまま3分1も消化しまった大河を
優れた歴史ドラマと評価するのは苦しい
仮に歴史パートが抜群の出来で面白いとしてもね

>>183
バカだな。
鮮人は答えを教えず、尻尾出してるのをニラヲチすべし。

主人公万歳じゃないから面白いのに
歴史ドラマの主役は歴史なんだよ

>>201
同意だな

>>203
そういう人が少数派だから15％も行かなくなってるだろ

主人公マンセーはつまらないが何もないのも同じくらいつまらない
大河の主人公は客観的歴史でも家から出ない人でもなく
歴史に働きかけ歴史によって制約される歴史の中に生きる人間だろう
駆け足になりそうな明治の八重ならかろうじて期待できる

今どきの大河ドラマの視聴率なんて、主人公マンセーにしてもせいぜい3〜4%上がるぐらいだろ
それだったら今年はこういう作風と割り切って質を大切にしたほうがいい

>>203
賛同する。
会津藩そのものが主役と思えばこんなにおもしろい大河はない。
毎年こういうのを作れとは言わない。たまに作ってくれ。

主人公マンセーにしろといってる人なんて居ないのにｗ

「利まつ」「篤姫」「天地人」「龍馬伝」「江」は自分にとって
主人公マンセー大河以外の何物でもなかったんだが

主人公を中心とすることをマンセーというのなら誤用。
主人公を辞書で調べてみたらいい

>>210
悪いけど、自分には上に上げた作品が
主人公を過剰に持ち上げているようにしか見えなかったんでね。
個人の認識が違うんだから、すり合わせは無意味だよ。

>>204
そうですか

わたしは、視聴率に関しては>>191に同意

坂の上の雲なんか原作読んでないけど、中心人物三人だったしなぁ
必殺シリーズは深作監督だっけ？最初から群像劇にするって方針だった
別に主役中心のドラマじゃなくても元々いいと思う
そんなドラマは嫌いだと言う人はいてももちろんいいが

今回はセリフ聞き取りやすかった気がする
前回までの何回かはいくら見返しても何言ってんのかわかんないシーンが入ってた

主人公のかつやくがいっぱいみたいなら、再放送中の龍馬伝みたら良いよ。

八重とは真逆でいいと思う
武士も子供みたいな台詞だし

>>214
「一匹夫の…」をちゃんと何のことか解るように言えた孝太郎偉い
って、期待値が低すぎかなｗ

あれ、綾瀬の出番すくなくね？
ていうか綾瀬が主人公じゃなくね？
興醒めして離れてく人がいるのは想像に難くない
ちなみテコ入れしろとは思ってない
綾瀬目当てではないし、じょじょにメインを張るようになっていくのもそそる

主人公マンセーが行き過ぎて、しまいには主役の顔みるのもげんなり。

役者に罪はないけどね

去年も今年も、先ずホリプロさんの役者さんにお願いするってのが
前提だったからな

>>209
が抜けてた

>>217
ドラマ自体の内容が濃くて一時間ギッチリ隙が無い印象だから
自分は「綾瀬の出番少なくね？」とか一度も思った事ないんだが
八重の話をして実際にそう言った知人を目の前で見たから
そう感じる人も確かにいるんだなーと思った
内容に関係なく主人公の活躍が無いと物足らない人もいるんだろう

だが自分はこのまま行ってほしい
せっかく面白いのに変に歪曲してほしくない

>>221
すでに歪んできたよねー
結婚を大きく取り扱うのはわかるが、会津で大火でメイの命やいかに？で終わるなんてさ
桜田門外の変より火事を大きく取り扱ってるよね

「みねがいねえ」と
「慶喜の長州征伐ドタキャン」の二本立てで終わってるだろｗ

会津の大火を見て、これでますます国元が困窮すると思ったけど

主人公をきっちり描く、ことと、主人公マンセーはちがうでしょ

「みねがいねえ」のあたりは制作側もちっとも面白いと思ってない気がする
はいはい今回ここで引きですよーみたいなゆるいかんじ

それより慶喜ドタキャンで「なにーっ！？」の方が全然面白かった
一緒にテレビの前て「なにーっ！？」と叫んでしまうぐらい
孝太郎の慶喜がそれっぽくて面白いのはあるけど緊張感が違いすぎるw

不満は八重の生涯を描くとのコンセプト(のはず)が貫徹されていないことに向けらられているのに、
この作品の賞賛者は常に、批判者はあたかも主人公マンセーのドラマを望んでいる、ないし漫画好きの人間かのように認定し、
幼稚な過去作に比べて、八重は真面目で重厚で歴史に詳しい人間たちなら皆賞賛するに違いない歴史劇だと力説する
確かにこれでは噛み合わない

>>223
>>225
なるほど。確かに俺も「なにー！」って叫びそうになったわ

二心殿だしなぁ

小泉孝太郎の目って、くまもんみたいだな

http://i.imgur.com/o3oeQq4.png

歴史がきっちり描かれてるからいい
きっちり描かれてないだろう

古めかしい言葉が
ドラマを時代劇っぽくしている
重厚さを醸し出してる、なんてことはないだろう
昔の時代劇慣れした俳優たちと違って
却って違和感がある
言葉は難しくしようが平易だろうが本質的なものじゃないし
それに撮り方自体からして丸っきり時代劇っぽくない

八重の人生の重要なエピは明治以降なのに
過去に何度もやってる幕末をだらだらと長く描き杉

>>162
そうそう
方言が分からないではなくて
言葉が分からないが正解
分からない言葉を方言だと思ってるオチだな

八重のまだ平凡で穏やかな日常の中でも心情の機微を表現できるような
細かな事件を取りあげてドラマを進行させる事は確かにできるだろう
でもそれって朝の連続テレビ小説じゃね？

>>228
二心殿 と
二股殿　と、どっちがいいの？

どうでもいいけど
自分の見てた狭い作品歴の中に
カテゴライズして語るのはやめて欲しいな

二心御殿

>>236
そうせい候とか、よかろう様もあるよｗ
藩論の変転が急ではなく、藩内政治抗争の犠牲者がごく少ないのは会津の美点だと思うのだが
水戸（天狗党）
薩摩（寺田屋）
長州（俗論党大粛清）
土佐（勤皇党弾圧）など

篤姫や天地人や龍馬伝が、主人公の生涯をきっちり描いてる

と思える人とは、そら無理
漫画に失礼、アタシモテカワスリムのケータイ小説だし。
漫画みたいだったのは風林火山かな

>>226
そうだなあ。会津が主役と思えば面白い、とファンが言うのは勝手だが、
普通の視聴者はタイトルから決して「八重＝会津」ではなく、「八重」自身の話だと思って見ているんじゃないかな。
それなのにその八重がいささか埋没しているように見えるために
期待を裏切られた気分になってるんじゃないのかね。

>>239
寺田屋って、実は8人しか死んでないな

一応八重が主人公なら、玉鉄が八重の結婚にどういう反応示すかくらいやらんと

>>125

> >>86
4月15日 時点で ID:mL6SYJYA だった「龍馬ファン（？）」の方へ
日付が変わりIDも変わっていることと思いますが
以下の質問には、どのようにしても絶対に答えていただく所存です

> ということで、その発言の根拠は一体何なのか、ご説明をよろしくお願いいたします

これは、私個人の「執着」というそれこそ「こんまい」感情などによるものではなく
会津の方々や、八重の桜ファンの方々への親愛の情を示したいとともに
それこそ「ふっとい」「義」を表したいがための覚悟によることですのでご理解ください

今後、そちらもまだいろいろご自由な発言を楽しまれていることかと思いますますので
こちらとしてはさまざまな方法・手法、情報収集などを総動員して
どなたかが言われていた「索敵」を続けさせていただき
あなた自身のIDを突き止めさせていただく手をゆるめることは決してありませんので
以後、お見知り置きのほどよろしくお願いします

八重は再現ドラマなんかじゃない
ちゃんとしたドラマになってる、優れた
例えば

このあと、具体的なシーンをあげて
誰か書いて

>>243
やったじゃん
涙目で祝福してたじゃんww

>>232
上の方の言葉遣いについてのレスよんでないのか
誰も、重厚だの本質的だのいってないよ。小道具、調度品だといってる

このように、難解、雰囲気作りの一つとして忌避する層が増えているなら、
製作側は考えたほうがいい
しかし、これで難しいというなら、古文は一切読めないんだろうな
平易な「平家物語」や、近代の一葉も、外国語だろう

>>241
タイトルもそうだが「八重の生涯を描く」と宣伝でも言ってた

今回の八重は篤姫だと第何回にあたる？
新撰組！と龍馬伝は判るが篤姫は見てないからサッパリだ

>>247
言ってるだろう
そんな風なことを
お飾りならさして採り上げて
持ち上げることもない

>>249
篤姫の42〜43回ぐらい

もう終盤

そうでない人もいるけど

視聴率回復！龍馬さんの背中ちら見せ効いたなｗ
さすがJIN先生の親友じゃ

14話というと
「獅子の時代」五稜郭
「翔ぶが如く」桜田門外の変

>>253
視聴率回復！龍馬さんの背中ちら見せ効いたなｗ
さすがJIN先生の親友じゃ

ID:Z6ZzbddX さん へ
あなたが以下の4月15日 時点で ID:mL6SYJYA だった方ですね？
違っていたら申し開きをお願いします

--------------------------------
>>125

> >>86
4月15日 時点で ID:mL6SYJYA だった「龍馬ファン（？）」の方へ
日付が変わりIDも変わっていることと思いますが
以下の質問には、どのようにしても絶対に答えていただく所存です

> ということで、その発言の根拠は一体何なのか、ご説明をよろしくお願いいたします

これは、私個人の「執着」というそれこそ「こんまい」感情などによるものではなく
会津の方々や、八重の桜ファンの方々への親愛の情を示したいとともに
それこそ「ふっとい」「義」を表したいがための覚悟によることですのでご理解ください

今後、そちらもまだいろいろご自由な発言を楽しまれていることかと思いますますので
こちらとしてはさまざまな方法・手法、情報収集などを総動員して
どなたかが言われていた「索敵」を続けさせていただき
あなた自身のIDを突き止めさせていただく手をゆるめることは決してありませんので
以後、お見知り置きのほどよろしくお願いします

>>255
> >>253
> 視聴率回復！龍馬さんの背中ちら見せ効いたなｗ
> さすがJIN先生の親友じゃ
>
> ID:Z6ZzbddX さん へ
> あなたが以下の4月15日 時点で ID:mL6SYJYA だった方ですね？
> 違っていたら申し開きをお願いします

真摯なご返答をお待ちしています

なお、まさか、このままやり過ごして、実際に犯人が逮捕された時に
「ほらみたことか、やっぱり」などという子どもじみた言い訳で
逃げ切れるなどと思っておられるなら、それはまったくの
考え違いである、ということを覚えておいてください

今現在、明らかにされていない偽りの情報に基づいて
会津の方や、八重の桜ファンに向けて、暴言、流言飛語を語ってしまった
という事実は、決して拭えないことなのですから

　・　・　・
ちなみに、実際には、個人的な推測ですが
八重の桜ツアーでも、個人の旅行でも、まさか当時の敵方の長州への旅が
企画されているとは思えず、もしあったとしても萩ぐらいはあるでしょうが
まさにマイナーな、知る人しか知らない（恥ずかしながら？私はその場所を知りませんでした）
それほど整備されてもおらず観光地でもない毛利の墓に行くなどとは考えにくいです
しかも、会津の方が、旅費をかけて、そのようなマイナーな（といっては失礼かもですが）場所に
人がいない時間にこっそりと、時間をかけて、大変な力仕事をするとはとても思えません
捜査当局はすでに容疑者を絞り込みつつあると思いますが
地元近くの何か個人的な考えや錯乱がある方なのかもしれません
なお、以上は、ただの私個人のまったくの無根拠な推測です
　・　・　・

ご本人からの説明がないようですので
（もし本人ではなかったら、誤解を解くために、普通は急いで返事しますよね？）

ID:Z6ZzbddX（本日時点）＝ ID:mL6SYJYA（4月15日時点）

ということで、特定・確定させていただいてよろしいでしょうか？
ご本人からのご回答をお待ちしています

ほかの方は、どうぞ、本当にご自由に八重の桜のお話を
お気にされずに、お続けください

時代劇言葉を極力なくした「のぼうの城」は大ヒットしたけど
なんか微妙な感じだったなあ

再現ドラマ＝悪、みたいなのは、個人的には違うと思うなぁ
むしろ歴史の本とかのイメージとあまりにもかけ離れた大事件の描写
（ドラマチックな演出）があると、歴史の本読んだりしてる視聴者は、「うわ！なんだ、このドラマ」
と引かれると思う
資料の再現にこだわった作り方はむしろ好感が持てる

秋月悌次郎

明治33（1900）年、74歳で死去。
東京都港区の青山霊園に墓があります。

>>259
というか、同じ歴史上の出来事でも、視点が変われば描き方も変わるからね。
同じ出来事でも「新選組」「篤姫」「龍馬伝」「八重の桜」全部描き方が違う。
そこが歴史ドラマの醍醐味。

今回の薩長同盟で西郷と桂が会津の排除に触れてるのは別に「八重の桜」だからってわけじゃなく
この時点では薩長は倒幕ではなく倒一会桑を目指していたという近年の研究を踏まえているんだよね。
この頃の西郷・大久保・桂の手紙にも「一会桑」「橋会桑」という言葉は頻繁に出てくる。

>>260
そのレスで今、気づきましたが
もちろん、歴代毛利家代々の墓は、萩や広島など各所に著名な墓所があり、
おそらく観光地などになっているのかもしれませんね
（ここでは論点が違うので触れません。私も検索して初めて知りました）

器物損壊されたという今回の墓は、日本海側にある萩市から離れた
瀬戸内海側に位置する周南市にある、「徳山毛利家」一族の墓で
97基あるうちの2基が壊されていたそうです
こういっては大変失礼ですが、中心的に意図的に狙われるような墓ではなかったのかもしれません
毛利家本体の墓ではなく、あえてそこを狙うというのは、なかなかものすごくマニアックなのか
あるいは相当な勘違いか、何も考えていない人（泥酔者とか？）なのだろうかと感じました

ここ最近の西郷と勝、西郷と春嶽、岩倉と大久保の会談あたりは
特に「八重」ならではの視点は感じられず、まあ普通に淡々と見ていたけど
今回は薩長同盟も春嶽と慶喜の会談も、会津の運命にダイレクトに関わっていて
かなりおもしろかったと思う。

とりあえず便乗できるうちに便乗しとかないとね

つーか幕末は大河でも民放でもいろんな奴みてきたから
もう飽き飽きしているのが本音だね、もちろん会津視点の奴も何回もみているし
だれでも知っていることを羅列しているにすぎないようにみえる

滅んでしまった福島復興のためにも

サークル氏賀屋（氏賀Y太氏）の私モテ同人誌『モテないしリョナられる！』が、
１５日にとらのあな秋葉原店Aに入荷した（とら専売）。
サークルさんコメントは『やっとイケメンにモテたかと思ったもこっち。
しかしその男は快楽殺人者であった』となってて、もこっちが、突然教室に現れた男に刺され、
腸を引きずり出されながらセクロスとかモツ大量。

http://services.2013apr.akibablog.net/images/16/uzigawaita-watamote/102.jpg
http://services.2013apr.akibablog.net/images/16/uzigawaita-watamote/103.jpg
http://services.2013apr.akibablog.net/images/16/uzigawaita-watamote/104.jpg
http://services.2013apr.akibablog.net/images/16/uzigawaita-watamote/106.jpg
http://services.2013apr.akibablog.net/images/16/uzigawaita-watamote/107.jpg
http://services.2013apr.akibablog.net/images/16/uzigawaita-watamote/108.jpg
http://services.2013apr.akibablog.net/images/16/uzigawaita-watamote/110.jpg

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51391634.html

>>267
氏賀Y太もユルくなったなあ
もう年か？

で

あるか

しかし長州征伐、だれもやる気ないな

まさか慶喜が裏から極秘に各藩に手を回していたのか？

なんか落とし所を探っているようにしか見えない。

>>257
> ID:Z6ZzbddX（本日時点）＝ ID:mL6SYJYA（4月15日時点）
> ということで、特定・確定させていただいてよろしいでしょうか？

まだご本人ID:Z6ZzbddXさんからのお返事がありませんが
いかがでしょうか？　もうほかのIDになっていてもかまいませんので
ご回答をお待ちしています

>>265
会津視点なんて新選組か民放の白虎隊物ぐらいしかないし
獅子の時代はパリから帰国していきなり会津戦争だしあくまでも末端の藩士視点。
幕末の会津の政争をまっこうから描いてるのは、せいぜい日テレ白虎隊の前編ぐらいで
大河ではほぼ初めてだよ

>>273
山口県出身者ですが
新選組！良かったですよね、あれで会津の置かれた立場を初めて知りました
龍馬伝も良かったですが、今の八重の桜、ものすごく勉強になっています
視点が変わると、知らなかったことの新しい発見がありますし
長州側のまずかったと思うところにも光が当たって反省しきりです
ドラマ見ている時は、自分も会津藩士の側に立っているであります

本日の龍馬キチガイID:Z6ZzbddX＝ID:mL6SYJYA
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20130416/WjZaemJkZFg.html

ネタバレになるから詳しくは書かないが
容保の回顧で「散歩云々」とあった。

当たり前の話だが、会津は会津を、慶喜は幕府を、長州や薩摩も
最初は自藩の事しか考えていなかった。

倒幕の直接の要因はアメリカから輸入された武器。

武器輸入が出来ない長州に、薩摩伝票で高性能な武器を横流しした。

〔☆〕八重の桜の視聴率について語るｽﾚpart16〔☆〕
125 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/04/15(月) 22:57:40.99 ID:mL6SYJYA
本スレが龍馬スレになってるｗｗｗ
すげーｗ

ID:mL6SYJYAの華麗なるマッチポンプ
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20130415/bUw2U1lKWUE.html

>>273
そうだよね。

今までなかった。

>>274
> 新選組！良かったですよね

特に、新選組（近藤勇にでしたか）が、松平容保に
「励め」と一言をかけられて感激して発奮したところが
かなりかっこよかったと思いました

「ならぬことはならぬ」
と教えられてきた会津人には、裏切りや策略、ウソをつく事は
一番の恥だった。

武士の時代はそれで良かったが、時代が武士を望まなかった。

それにしてもセシウムのある町で毎日過ごすというのは麻痺しないと無理だ
俺はまともな神経をしているから「線量が高い」とか「高くない」とかいうレベルの所には行けない。
住むとかできない。
そういう意味で福島県民というのはわからなくなる。
避難して当然かと思われ。
復興より避難ではないのでしょうか？

会津人として初回から見ているが、会津に関してここは変だよ、と言う所が
ほとんどない。

八重の家で起きたエピソードは、まるで隣の家の話か？
と思うほど。

>>280　武士は封建時代の寄生虫だよ　農民にとっては最低な存在だ。ただ飯ぐらいなのだから。飢饉のときでも悲劇は農民がかぶる。
武士か農民かで約束を守るとか変わらない。
農民を馬鹿にし過ぎ。会津の武士を特別な所と思い過ぎ。
会津人とかいういい方は、八重の時代にはない。そんな「人」も存在しない。
作り話なら会津若松市観光協会できいてもらえばいい。

>>282　アテルイの桜ですか？

メイサの首チョンパ〜
メイサの首チョンパ〜

歴史にさほど興味がなくても
大河は十分見れる、というか大半の視聴者は
娯楽としての時代劇を見てる感じだろう

八重はドラマっぽい面白さは、まず無いが
歴史としてはどうか
歴史に疎いオレが言うのも何だけどw
ここに何か歴史の綾を紐解いていくような面白さとか
特別な視点を持ったもくろみを加味しようとか
全く感じない
会津の描き方も、まあそうだろうなと言う
まるで見たことがあるような既視感だらけ

ここは変だと思うところがないという事自体が変だと思う。
会津降伏人の話を美化するのはおかしい。

ＮＨＫ記事にあるように、福島県の小中学校や幼稚園にて「食べて応援キャンペーン」の御旗の下、フクシマ原発事故後に自粛されていた
福島県産米を使用する動きが加速している模様である。

原発事故の前は、給食を実施している５８の自治体すべてが地元産米を使用していたものが、事故後には１５にまで減ったものの、
新年度がスタートした今月時点で元の７割に当たる４０の自治体が地元産の使用を再開したということであるが、とても”正気の沙汰”
とは思えない愚行であると断じざるを得ないであろう。

福島県産米の使用再開の理由として、関係者は「放射性物質の検査態勢が強化された」などと抜かしているようであるが、
現行の「１キロ当たりの放射性セシウム濃度１００ベクレル以下」という国の安全基準については、「低レベル放射性廃棄物」に
定義づけされ、ドラム缶に入れて厳重に管理しなければならない汚染レベルである。

こんな放射性廃棄物同然のものがフクシマ原発事故以降、大手を振って我々国民の食卓に並んでいるのである。

このドラマで会津＝賊軍というイメージが大きく変わるんじゃないかな

違和感まったくないって、150年前の会津からまったく変化してないのかよ？
会津の封建風土まんまなんか？
八重は男尊女卑の社会に唯々諾々と従順な娘だがそうだったのか？
今も会津のオナゴは揃いも揃ってみんなあんないい娘たちなんか？

心から福島産の米野菜魚を駆除して欲しい。

俺　は　金　を　支　払　っ　て　廃　棄　物　を　食　べ　た　く　な　い

外食に「国内米」と書いて福島米を入れるのはやめて欲しい。

ローソンも吉野家も行かない。でも他の外食産業も、福島の米だけはやめてくれ。お願いだ。

>>289　会津藩＝犯罪者集団　という確信を持った。悪いことは全部福島から。

.





とんび

会津若松市に行こうとは絶対思わない。

会津降伏人の大河なんかするから神さまがお怒りになって淡路島に地震が起きたのだと言われても信じる。

>>287
龍馬さんが生きててくれたら会津の未来も変わってたかもしれないな
なにせ徳川や旧幕府の人たちも救えるように春嶽さまと交流してたくらいだし

とんびの大群が
なんなんだろねこの執着は

龍馬が生きてたら商いで大きな穴をあけて後藤や岩崎に尻拭いさせてたかもしれん。
あそこで死んだから英雄になれたとも思う。

>>289
東日本では奥羽諸藩を賊軍だと言うイメージはもともとないけどね。西日本は知らないが。
むしろ最近になって会津藩と幕府の対立に焦点があてられてるくらい。

ていうか龍馬暗殺したの会津の手先じゃないの？

ただ、会津は京での活動がメインなので、江戸市民にはそれほど親しみがない。
庄内藩とかのほうがイメージがあるな。

>>300
そうだね。でも龍馬さんは相手を恨んだりしないだろう。
本人もそれを覚悟のうえで動いていたし、対立関係にあった人にも救いの手を差し伸べるのが幕末のヒーローたるゆえん

＞世の人は 我を何とも　言わばいえ 我が成すことは 我のみぞ知る
by坂本龍馬

なんか頭のおかしい人が降臨しております

容保「この戦が終われば、（涙目）この、戦が終われば、
その時は、（泣）そ、その時は、
（号泣）
みんなで、…
ブルーインパルスに乗ろう！」

会津藩のせいで最悪の大河にスレより
93 日曜8時の名無しさん [] 2013/03/11(月) 19:53:58.94
ID:ubYzOZJW Be:
>>90
俺は岡山人ね
会社に福島出身の人と山口出身の人がいるんだけど事ある毎に山口出身の人をイジメる訳よ
それも戊辰戦争の事を持ち出してだよどんだけ昔話なんだよって思わない？しかも山口の人は福岡生まれで山口には岡山来る前に3年くらい住んでただけ　的はずれでしつこくて陰湿

会津藩のせいで最悪の大河にのスレ立て人本人
おそらく岡山出身の話も嘘、本人が知り合いのように話す福岡出身
そしていま龍馬ヲタの会津人になりすます作戦に変えて潜伏している。←昨日まで
なりすましが通用しなくなってきたので子供じみた罵倒する作戦に切り替えた←4/16（AM）
なりすましをばらされて追い詰められてきたので露骨な地域バッシングに切り替えてきた←4/16(PM)new

もうおえんぞな

結論としては
名古屋が一番いいってことね。

>>297
去年大河スレで暴れたら楽しかったんじゃないかな

>>300
だから違うってｗ
しかし、龍馬も口が滑ったんだな
徳川も含めた公正な人事なんて口がすべったから

新政府には　考えの違う者も おらんといかん

高杉さんが夢見た 新しい日本が来るぜよ

【社会】同志社大研究生の中国人女、商品詐欺で逮捕。背後に組織の影[04/15]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366019352/

　不正に入手したクレジットカード情報で、インターネットのサイトで商品を購入、
だまし取ったとして、兵庫県警サイバー犯罪対策課などは１５日、詐欺容疑で
中国籍で京都市内に住む同志社大研究生の女（２４）を同日中にも逮捕する
方針を固めた。捜査関係者への取材で分かった。

　また、埼玉県春日部市の販売業、利根川隆被告（３８）と、さいたま市中央区の
中国人留学生、金成国被告（２７）＝いずれも私印偽造・同使用罪で起訴＝も
詐欺容疑で再逮捕する方針。
県警は背後に中国人らの組織が関与しているとみて調べる。

　捜査関係者によると、３人は昨年１１月２４日、不正に入手した他人のクレジット
カード情報を使い、インターネットショッピングサイト「楽天市場」で、「ミラーレス
一眼カメラ」（１１万５２００円）を購入。２日後に商品を研究生の女の家に宅配させ、
だまし取った疑いが持たれている。

　利根川、金両被告は２月、インターネットで購入した別人宛ての商品を本人に
なりすまし受け取ったとして、私印偽造・同使用容疑で県警に逮捕されていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130415/crm13041516020005-n1.htm

■【京都】同志社大、中国・北京で入学試験を実施　少子化進むなか、中国から優秀な学生獲得を狙う
http://logsoku.com/thread/news19.2ch.net/newsplus/1128026931/

〜2013年のNHK大河　「八重の桜」　の舞台 同志社大学出身といえばこの人〜

■BS朝日 にほん風景遺産　風景案内人：加藤千洋
http://www.bs-asahi.co.jp/fukeiisan/

■加藤千洋 wiki
元朝日新聞社の編集委員で同志社大学の教授。
東京都出身。東京外国語大学中国語学科卒業。
2010年より同志社大学大学院グローバル・
スタディーズ研究科教授。

■加藤千洋さんは、なぜ「加藤工作員」と呼ばれているんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019069990

■朝日新聞論説委員による『チベット侵攻』の美化妄言。
　2005年11月3日（木） 21:54〜23:10　テレビ朝日 報道ステーション
　▽加藤千洋チベット紀行 絶景天に浮かんだ湖…極秘の横断鉄道撮った
　動画→ http://www.nicovideo.jp/watch/sm697512

　●加藤千洋「やあ。ここら辺の人は、もうすっかり漢民族ですね！(^^」
　●加藤千洋「チベットは中国に“併合”されたわけですが・・・」
　●加藤千洋「この店の主人も漢民族です。ニーハオ！(^^)」
　●加藤千洋「ここポタラ宮は、今も中国政府がしっかり管理していますね」
　●加藤千洋「中国化に拍車がかかり、軍事的にも大きな意味が出てくるんでしょう」
　●加藤千洋「西部大開発はチベットにとって歴史的なチャンスなんです」
　●加藤千洋「いや〜、チベットの発展はめざましい。
　　　　　　　ポタラ宮が無かったら、中国の他の街と見分けがつかないんですけどね」

・・・そんな加藤千洋ですが、日韓併合の話になると「日本の侵略だ」と語気を荒げます、、、（爆
　　加藤千洋の　「中国の侵略は綺麗な解放(*^-^*)」　でした」

>>299　東日本？東北は蝦夷地であって日本ではない。勘違いはゆめゆめなされないように。

＞東日本では奥羽諸藩を賊軍だと言うイメージはもともとないけどね。西日本は知らないが。
＞むしろ最近になって会津藩と幕府の対立に焦点があてられてるくらい。

前回会津が大火に見舞われるというところで終わってたけど、
あれは史実なの？

龍馬を見回組が殺害することに対し容保自身が自ら許可を与えていた事実は消せない。

この一点をもってもしても　会津藩は　日本史の　汚点

福島第一原発汚染は　今そこにある　汚染

>>314　会津などどうでもいい　全部作り話のような会津ランド

>>
可哀そうに、フグスマ県人が避難してきて
大迷惑だよね。
ふぐすま県に帰ってほしいよ。それか北朝鮮にでもいってほしい。

トンビ博士　ID:J7IxQlI1 大暴れｗ
317では自演失敗ｗ

永倉新八の言ったように、幕末の京都を無駄にやいた会津藩を思うと、会津藩士など皆殺しにしたい気分になる。

会津藩士は山鉾をもやした町敵。

>>283
そうだな。百姓や商人、漁師や職人…そういう人々のために龍馬さんや高杉さんや勝先生は日本を変えてくれた。

汗血千里の駒。マジ読みたい！

神々を恐れぬ蝦夷地会津よ　ひれ伏せ　恐れいれ　おのが野蛮を恥じよ　京の土に土下座せよ　神聖な京を汚した罰は永遠にくだる　

松平清盛

>>314
555 ：日曜8時の名無しさん ： 2013/04/14(日) 21:26:56.10 ID:65w85fMp
会津若松慶応の大火「孫右衛門焼け」 ……… 1866年9月16日(慶応2年8月8日)

京都の町衆を見下し、馬鹿にした自称「会津人」がいたが、猿が人を指差して笑うようで不愉快だ。
猿は猿だ。人間ではない。そして人間にもなれない。
猿は猿であることをわきまえられないから、猿なのだ。
ゆえに猿に何を説いても無駄。どこか害のない山に離すか。始末するかしかない。

会津の猿よ　今回の福一原発汚染でも　いい加減　物乞いが過ぎたと思う

もう興奮して本性を隠さなくなったらしいｗゲラゲラｗｗｗ

続けて続けてｗｗ

我こそは 日本一の賢き者なり

by松平清盛

>>323
あれ史実だったんだ
大火の約2年後に会津戦争か
当時の会津若松の人は本当に悲惨だったな

>>320
中学生か

松平清盛？

つまらない・・・

本当に関西人？ｗｗｗｗゲラゲラゲラｗｗｗｗｗ

【在日】 総連支部と同志社大が企画のチャリティコンサート開催　民主党の前原誠司氏らも参加 [05/20]
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1148166397/

1 ：Mimirφ ★：2006/05/21(日) 08:06:37 ID:???
■京都第３初級チャリティコンサート　総聯支部が中心となり日本の大学生らと共催

▼日本人士ら　民族教育の保障アピール
　「ガンバレ！　京都朝鮮第３初級学校フレンドシップコンサート　in　同志社」が１４日、同志社大学
寒梅館（京都市）で行われた。前原誠司衆議院議員（民主党）、新井進府議、小林昭朗市議、市教育
委員会、同志社大学をはじめとする大学関係者ら日本人士らと西陣、左京、山科地域の同胞ら１３００
余人が観覧した。２００４年１２月の第１回コンサートに継いで行われた同コンサートは、同志社大学の
板垣竜太講師が受け持つゼミ生をはじめとする日本の大学生有志と総聯支部を中心に企画、準備、
共催された。同胞らとともに参観した多くの日本人士、在日外国人らは、今なお続く制度的差別、困難
を余儀なくされている民族教育の現状に理解を示し、チャリティー形式のイベントに協賛。多文化共生、
異文化交流のきっかけとして日本の新聞にも報道、掲載されるなど内外に大きくアピールした。

▼深い取材、友好の里程標
　京都第３初級をはじめ京都府下のウリハッキョ生徒、日本の大学生などのほかにも多国籍の出演者
で彩られた文化公演では、前回の倍にあたる１８団体２３演目が披露された。また、日本の大学生、
留学同の学生が制作した民族教育に関するドキュメンタリー映画上映とパネル展示、京都第３初級
幼稚班による朝鮮の伝統茶道など多岐にわたる催し物に、この日訪れた観覧者らは終始大きな関心を
示していた。

　約１０日間、３０余時間の撮影で２５分にまとめられたドキュメンタリー映画のナレーションを務めた
板垣ゼミ生、奥田朋史さん（４回生）は、当初「朝鮮学校に対する偏見はどこかにあったかもしれない」
とふり返る。しかし、撮影過程で生徒らと触れ合ううちに視点が変わった。無邪気で明るい子どもたちの
姿、差別により民族教育が保障されていない現状を映像としておさめた。「民族教育が大変だということ
だけを描いても意味がない。日本人に問題提起するような内容で制作したつもり。いろいろと考えて
ほしかった」。

　ドキュメンタリー映画とともに日本の大学生らが京都第３初級の「過去、現在、未来」に関し、深い
取材を重ねたパネル展示には３００余人の観覧者が訪れた。板垣ゼミ生が中心となり同志社大院生、
龍谷大院生、京都大生約１５人で計画、作成、ビデオ班の情報も共有し取材した。責任者の佐藤大さん
（京都大学５回生）は「朝鮮学校の歴史状況をふまえ現在の教員、生徒らをはじめ学校の姿をありの
ままに描写できたと思う。また、取材を通して直に交流できたことで関係者の学校に寄せる熱い思いを
肌で感じ、パネルの表現につなげることができた。今後、パネル展を広げ朝鮮学校を知り、交流を深め
ようという日本人の輪をさらに大きくしたい」と語っていた。

　アボジ会の李南洪会長とともに共同実行委員長を務めた板垣竜太講師は朝鮮近現代社会史について
研究している。今回、話を聞き、自身の受け持つ「朝鮮研究入門」ゼミ生らと「手伝うだけの形ではなく、
企画段階から携わりたかった」。板垣さんらは、ゼミの一環としてコンサートの準備に取り組み昨年１２月、
京都第３初級を訪問、「いろいろと感じた」。

　板垣さんはコンサート観覧者の多さに涙が流れたという。「感無量、ありがたい。元気な子どもの陰
には、民族教育を守るために走り回る学父母らの姿がある。そのことを日本社会は知らない。風通しを
良くすべき」だと語る。
>>2以降につづく
ソース：［朝鮮新報 2006.5.20］
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/%82%8A-2006/06/0606j0520-00001.htm

関連：
【京都/在日】 同志社大で映画やショー楽しむ 朝鮮第三初級学校の支援イベント [05/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147606386/

おっぱい

>>323
ありが�d
火事はやっぱりあったんだね。
じゃあ八重が活躍してないっていう評判を製作側が気にして
八重がみねを救うというエピを入れるために火事を創作したって
いうことはないよね

なんか嵐の真っ只中に降りてしまったみたいねｗ

▼「民族教育、守られるべき」

　日頃から、民族教育は守られるべきだと話している前原誠司議員は、在日同胞への嫌がらせが減った
ことは良いことだと語り、「在日朝鮮人と国の問題を一緒にしてはならない」（同席した京都府本部の
金学福委員長）と述べていたという。

　女性同盟山科支部の柴松枝委員長（非専従）が４月から京都第３初級幼稚班を指導し、この日発表
された朝鮮の伝統茶道。観覧した女性同盟京都府本部の孫永姫顧問（74）は、「民族の情緒、風習、
伝統を幼い頃から教えることがどれほど重要であるのか、あらためて知った。今日、子どもたちの
たくましい姿に京都第３教員らの熱意と苦労を垣間見た」と感想を述べていた。

　メインコンサートの台本を作成し、板垣さんの熱意に心打たれたという、李南洪共同実行委員長は語る。
｢今年で結成３期目となるアボジ会は、学校運営の一助になればと学校行事などで広告を募っている。
今回のコンサートでも実にたくさんの人たちから協賛金が集まった。今日のコンサート成功はとりわけ、
日常的に地域同胞との密接な関係を築いている総聯西陣、左京支部の委員長らが実質的に準備を
進めてきたおかげだ｣。（李東浩記者）

ソース：［朝鮮新報 2006.5.20］
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/%82%8A-2006/06/0606j0520-00001.htm

>福島第一原発汚染は　今そこにある　汚染

トム・クランシーの「いま、そこにある危機」とかけたのかｗ

真性の馬鹿だこいつｗｗ　 ID:J7IxQlI1

自分で書いてる文章に酔ってるんだろうなぁ・・・・・

ボストンの廃墟が映った週に事件か
ボストン復興支援になってしまったな
風評被害でアメリカの観光客減るだろうし
アフガンやリビア、シリアの内線で使われた武器がよそで使われている
今も変わらんな

会津女と長州男

http://youtu.be/DSNserZIWdY

Q：去年荒らしまくった連中はどこにいったの？
ID粘着とか主役・プロデューサー中傷とか王家やら反日やらの右翼キャラでさんざん暴れていた連中。

A：今も常駐してますよ。突然いなくなるわけないでしょ仕事なんだから。主要スレはすべてリアルでこいつらが仕切ってます。
今年は今のところ本スレでは媚び売り路線で牙を隠してますがね。また一味かどうかは微妙ですが、鬼女板も仕切る
おそらくブロガーでもある人物は、昨年の罵詈雑言とはうって変わり、ひたすら礼賛に励んでいます。
それでも蘊蓄合戦の合間に、会津vs長州のいがみ合いや、岡山の道化などを登場させて騒ぎレス稼ぎする手法は相変わらずですね。
ｼｴだのキモ盛・汚盛(信者)だの自ら作り出した卑劣な侮蔑表現を使って、八重との対立を煽るのもお馴染みのやり方です。
本作についても、視聴率の低下に合わせるかのように、視スレなどでは案の定ハエ呼ばわりを始め、中傷攻撃にシフトしつつあります。
低視聴率が出るやいなや乱立させ、ネトウヨども(組織され動員された)を呼び込むニュース系スレは、例によって反日NHK攻撃レスで溢れかえる悲惨な状況です。
本スレでも原発や同志社にかこつけての極右キャラ荒しがとうとう跋扈し始めました。
いずれにせよ、こいつらこそが運営(大河関連外注)という2ちゃんのおぞましくも驚くべき実態が全国に知られてしまいましたね。
このような手法は何も大河関連に限らず、至るところで見られるものです。すなわち、運営管理人ないし運営中枢が描く営業戦略に基づき作成された統一マニュアル
(荒しの手法等の戦術指南)を、板の特性に応じて具体化する組織的行為なのです。

なんかねちっこい人が多くてショックです。
避難所創設した方が良いですかね？

>>339
本スレなんてこんなもんです

ID:J7IxQlI1
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　福島第一原発汚染は　今そこにある　汚染
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>339
飛ばしていいレスはそのうち分かってきます

八重スレPart47：龍馬ヲタの関西TV100年史
23 日曜8時の名無しさん [] 2013/04/08(月) 20:26:24.93 ID:S2HAHPfE Be:
八重の主要な演者が、八重⇒広島、稲森いづみ⇒鹿児島　など西日本出身者というのが１００年余たっても変わらない事実。天気予報の美人キャスターになぜ東北人が全くいないのか？ということもあわせて考えてみて欲しい。
東北人は雪の話はできるが、台風については全くの無知ばかりだ。
しかし西日本の人間は東北の雪の話ができる。なぜか？行くからだ。

１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。
１００年余たっても変わらない事実。

1939年5月13日 - NHK放送技術研究所による公開実験。
1940年4月13日 - 日本初のテレビドラマ「夕餉前」の実験放送。
1941年3月 - 米国でNTSC方式の白黒テレビ放送開始。

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ　「福島ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？」
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　　
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　「もうすぐ原発が水素爆発起こして人が住めなくなるようだよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ　　
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

ヽ,.ゞ:,　　,ヾゞヾ;ゞゞ＼ヾゞ:　　ヾヾ゛　ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:　　ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
,.ゞ　:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　　　　　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　ゞ;ゞ　　　　　 `
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　 `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　`
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　ふるさとは遠きにおいて思ふもの　そして静かに思うもの　室生犀星　　　`　　　　　　　　　　　　　`
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|　　　　　　　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::| 　ｳﾄｰﾘ　　　　　　　`　,
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:| ∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　`
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::::::(*ﾟーﾟ)　　`あの美しかった福島の春　今はもう思い出の中　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　,
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|| つ旦　　　 `
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;::;（　つつ,.,.. ,...... ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,...,.. .. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,
,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,..

ちょっと目を離していたら、読むに耐えない幼稚な
差別的レスばかりになって、閉口してしまいます

一言でいうと、八重の桜で描かれた会津藩を
現在の、福島県や会津若松市とを、時空を超えて、混同してしまっていている

つまり、過去と現在の区別を理解するだけの知性が欠如しており
苦しみや痛みを覚えている被災地や福島の人たちの思いや現実を
これっぽっちも感じようとすることさえできない感受性や想像力が無い
品性のない卑劣な発言が多いことに正直、驚いています

ただ確かにそういう人はいつの時代、どこの地域にもいるのかもしれませんので
私たちは、ただ、八重の桜の世界について、純粋に、淡々と語って行けばいいんですよね

93 日曜8時の名無しさん [] 2013/03/11(月) 19:53:58.94 ID:ubYzOZJW Be:
>>90
俺は岡山人ね
会社に福島出身の人と山口出身の人がいるんだけど事ある毎に山口出身の人をイジメる訳よ
それも戊辰戦争の事を持ち出してだよどんだけ昔話なんだよって思わない？しかも山口の人は福岡生まれで山口には岡山来る前に3年くらい住んでただけ　的はずれでしつこくて陰湿

会津藩のせいで最悪の大河に のスレ立て人本人
おそらく岡山出身の話も嘘、本人が知り合いのように話す福岡出身
そしていま龍馬ヲタの会津人になりすます作戦に変えて潜伏している。←昨日まで
なりすましが通用しなくなってきたので子供じみた罵倒する作戦に切り替えた←4/16AM
なりすましをばらされて追い詰められてきたので露骨な地域バッシングに切り替えてきた←4/16(PM)
今度は京都人の龍馬ヲタに設定を戻し隠すことなく会津バッシングで大暴れ←ID:J7IxQlI1←4/16 21:42〜23:04
IDが変わる12時まちでさっそくAA貼り付け会津バッシング再開ｗ　D:J7IxQl→I14mHEg7MY 4/17 new！
動機は単純、いじめられたことによるただの私怨だと思われる。

ふるさとは遠きにありて

ふるさとは遠きにありて思ふもの
そして悲しくうたふもの
よしや
うらぶれて異土の乞食となるとても
帰るところにあるまじや
ひとり都のゆふぐれに
ふるさとおもひ涙ぐむ
そのこころもて
遠きみやこにかへらばや
遠きみやこにかへらばや

福島の方々に合掌　故郷は永遠穢土と化した　

昔の会津は知らないが、今の会津は震災で避難してきた
子供たちの就学を拒否してたよね。
酷い話だわ

>>349
それもう過去スレで論破されてるから馬鹿はもう少し考えてネタつくってきなさいね

大政奉還後も「会津のバカ殿」こと松平容保が京都守護職の座に
しがみつこうとしたのが朝敵となった要因だ。
会津人もある意味では、愚将松平バカモリの被害者かもしれん。

>>336
ボストンは南北戦争で戦場になってないよ。
劇中では国家再建の真っ只中とナレがあっただけで。
というか録画してる人は確認してみて欲しいんだけど、ボストンの街が
一望出来るシーンあるじゃん。そのなかに手前に目立つ塔があるよね、
ケベックのシャトー・フロンテナックみたいな。
これってオールドサウス集会場の塔って事でいいのかな？
今回の爆発事件の一回目の爆発はその塔の真下と言っていい場所で
起きたのだが…

>>346　そのようにされたら良いでしょう。明治帝の送った兵に銃口を向け､刃をふるった
反乱は決して許される訳もなく、今後も会津藩の事を良く言う人は基本的に現れないでしょう。
仕方のない事です。それだけの事をしたのですから。

しかし会津の人々はいまだかつて萩市民に謝罪しろと言っても、京都市民に一度も謝罪しておられません。
その上、京の金戎に墓所もございます。7割が神道墓です。法然上人ゆかりの浄土宗の寺で異彩です。
できれば改装して会津にお持ち帰り頂きたい。これは古い京町衆の140年来の願いです。
会津さんには引き取ってもらいたい。偽らざる願いです。
奥州で遠野物語で柳田国男先生がお書きになったように「暗く寒く貧しい東北」であっても
他人に迷惑をかけず静かに、細々と暮らして下さい。
金に目がくらみ原発誘致だの。放射能汚染だのは。。
会津の反乱でいかに多数の有用な人才を失ったか？
とにかく静かにみなの迷惑にならないように、忍んで生きて行って欲しい。

Site of the Explosions
http://www.nytimes.com/interactive/2013/04/15/us/site-of-the-boston-marathon-explosion.html

このサイトの鳥瞰図でFINISH LINEと書いてあるすぐ手前に塔があるでしょ、
これがオールドサウス集会場の塔なんだけど…
まさかのまさかとは思うが、八重の桜に影響されて、、って事はないよね？

そーいえば今日読んで本に「京都人が『先の戦争』というのは応仁の乱の事」って書いてあったな
第二次世界大戦でも京都はほとんど空爆されてないし
鳥羽伏見は洛外の戦、禁門の変も町の一部がちょっと焼けただけなんで
京都人は戦争と認識してないんだってさ

だから京都で「先の戦争」といえば応仁の乱の事を指すんだってｗ

京都人のふりすんなや>>353

オールドサウス集会場よりもオールドサウス教会、old south churchで
ググった方がお目当ての塔が見つかりやすいね。
というか、思わぬ所で時代考証の誤りを見つけたかも。
Old South Churchが建てられたのが1874年との記述がある。
新島七五三太がボストンに到着したのが慶応元年閏五月二十八日、July 20th 1865。
この時にはまだ塔が建てられていなかった事になる。
七五三太が日本に帰国する頃に建てられたみたい。

　　　　
人気若手を起用した
トレンディードラマにしようとしたプロデューサーの失敗
残念でした

で

>>355
『甲子雑録』によると、元治の大火では811町2万7517軒、土蔵1316箇所、寺社253箇所が焼けた
同年の京都の戸口数は、京都洛中5万3367軒、洛外1万5688軒、合計6万9055軒

浜野潔らの研究によると、
幕末の京都洛中の町屋の平均世帯規模は4.25人/軒
洛外の町屋の平均世帯規模は3.39人/軒

洛中・洛外の推定町方人口約28万人のうち、洛中の町方約11万7千人が被災したことになる
つまり当時の京都の町方人口の約4割が被災しており、
＞禁門の変も町の一部がちょっと焼けただけなんで
なんてことはない

ついでにいえば京都のほとんどの町屋は江戸時代以降に立てられたもので、
「応仁の乱以来」というのはネタみたいなもの

江戸時代の間も、寛永の大火で1万0130軒、天明の大火で3万6797軒が焼けている

人気若手を起用した
トレンディードラマにしようとしたプロデューサーの失敗
残念でした

反省しろ、低視聴率ドラマ、金返せ

>>359
だからそういう事じゃなくて京都人の気質というモノの考え方の話なんだろ
文句なら著者(京都出身の歴史学者)に言ってくれw

岩倉具視は次の５つの罪により５回死刑に処されるべきです。年代順。

１．孝明天皇を暗殺した。（１８６６）
２．京都で京都市民に対して殺人、火付け、強盗、強姦を繰り返した。（１８６７前後）（京都の岩倉具視、江戸の西郷隆盛！）
３．坂本龍馬を暗殺した。（１８６７）
４．錦の御旗を偽造した。（１８６８）
５．日本を滅ぼす現在の官僚専政の基礎（明治政府）をつくった。

１８６７年６月２５日、坂本龍馬と中岡慎太郎が岩倉具視を訪ねて会って以後、
何回か会って話をするうちに、岩倉具視は坂本龍馬と中岡慎太郎が次に考えている構想の内容を知ったのです。
多分、９月末から１０月にかけて坂本龍馬と中岡慎太郎が岩倉に語った内容が、岩倉の奸計をこっぱみじんに打ち砕くものであったために、
この２人を、自分の奸計にとってきわめて重大な驚異と認識し、「奴らが動き始める前に殺さねばならない」と考えたのに違いありません。

隠れていたわけでもなく、京の街中を歩いているところを普通に目撃されている坂本龍馬を、
夜闇に紛れて殺害する理由は、新撰組や見廻組には、ありません。新撰組や見廻り組に通報して殺害させれば、
「通報者がいた」という証拠が残ります。

岩倉具視は坂本龍馬の殺害を、殺人、火付け、強盗、強姦の犯行を繰り返していた、配下の者（１次実行犯）に指示しました。
１次実行犯は、殺人、火付け、強盗、強姦の犯行に手馴れている２次実行犯を使って、坂本龍馬と中岡慎太郎の殺害を実行しました。
龍馬に呼ばれて中岡慎太郎が宿にはいるのをねらい、待ち構えた上での犯行でした。

その後、１次実行犯は他の者（４次実行犯とでも呼びましょう）を使って、あるいは濡れ衣を着せて、
２次実行犯を殺害、あるいは処刑して、口封じしました。（それなりの理由だけで真の理由を知らない４次実行犯を、口封じする必要はありませんでした。）

後年、１次実行犯（１名）は、２次実行犯と同様に、岩倉具視により殺害（あるいは処刑）されて、
口封じされました。岩倉具視が坂本龍馬と中岡慎太郎の殺害を指示したことを知る者は誰もいなくなったのです。
更に明治政府の何者か（刑部省）が、身内（明治政府方）から真犯人が出ることを恐れて、
龍馬殺害犯行のデッチアゲのシナリオを書いて見廻組に濡れ衣を着せ、見廻組の隊士にデッチアゲの自白をさせました。
明治政府が事実をねつ造し、「坂本龍馬殺害は見廻組の犯行」を歴史上の「事実」にしてしまったのです。
岩倉の犯行の事実は闇に葬られ、迷宮入りとなってしまいました。

>>346
頭のおかしい人がひとりかふたり、構ってもらいたくて暴れてるんですよ
キチガイは作品によらずどこにでも湧いてくるものですので
みんな無視してるんで、いちいち反応しないでスルーよろしく

3次実行犯は文章からも抹殺されてしまいました

誰かを恨むのはやめよう

龍馬さんが言っていた。
＞憎しみからは何っちゃあ生まれん

１５０年以上経ったぎた今
低視聴率にあえぐ会津の窮地を龍馬さんは数秒間の背中で救ってくれた
実行犯の手代木たちのことも恨んではいかんぞ

ありがとう龍馬さん
貴方こそ永遠のヒーローです

公議政体論に反発する会津藩が、史実どおり龍馬をメッタ刺しにして、頭を蹴り飛ばして
顔面を踏み潰したあと死体に唾吐いてゲラゲラわらってる場面がみたいな

会津を誹謗する人って共通のメンタリティを感じる

まさに火病

血液って正直だね

会津に対する新政府の行いを見るとさ、歴史上の偉人のすんげー嫌なやつっぷりを見せつけられる気がするね

>>364
> >>346
> 頭のおかしい人がひとりかふたり、構ってもらいたくて暴れてるんですよ

なるほど、了解しました

> キチガイは作品によらずどこにでも湧いてくるものですので
> みんな無視してるんで、いちいち反応しないでスルーよろしく

その通りですね、私も２ちゃんねるの定石通り、そのようにしようとも思っていたのですが
自分自身が山口県（長州）出身の者として（今は別の所に住んでいますが）
会津の方々に対して、あまりに失礼で、無体な、事実に基づかない発言がなされたのを見て
心からの義憤を感じて、我慢がならず、対応してしまいました
決して、脊髄反射的な、感情に任せた行動をしたつもりはなかったのですが

その上、暴れているというひとりかふたりのうちの一人の方が
事実にまったく基づかない、「徳山毛利家」の墓の損壊事件について、何を思ったのか
タイミングから妄想されたのか「八重の桜視聴者か会津の人」がわざわざ山口県の
しかも旧藩の中心地・萩市ではない、あまり知られていない場所にある所まで行って
わざわざそれを壊したのだ、という理屈ではなかなか理解できないことを
まことしやかに、平然と書きつけられているのを見て、山口県人として
火の出るような恥ずかしさとともに、会津の方々に申し訳ない気持ちが先立ってしまいました

また、相手が、坂本龍馬が好きだと称していましたので、そのような、高潔な思いを
真実持つ人でもしあるならば、きっとこの儀、理解していただけるはずと
いちるの希望を抱いて、侍の心得、また、幕末の志士の志、松蔭のうたった大和魂の深くに
問いかけるようにして、質問した次第でしたが、それも無にされてしまったようで
まさか、龍馬を敬愛するという人が、人から衷心からの指摘を、このような恥ずべき形で
無視されるなどとは、最初、まったく思ってもいなかったものですから、ただただ驚き
事がおおごとに発展してしまい、逆に、思いも寄らない形で、スレッドを荒らすきっかけの
ひとつになってしまったのでないかと反省と後悔をしています

今後は、義憤ははらの内におさめ、スレッドの平穏化を祈るとともに
八重の桜談義が実になる楽しいものになるよう、見守って行きたいと思います

重ね重ね、会津の方々には大変失礼な発言を許してしまったこと
本当にお恥ずかしく申し訳なく思っています
かつては仇敵であったとされた長州出身のこんな小さく愚かな者ではありますが
今後とも何とぞよろしくお願いいたします

>>369
一説によると
戊辰戦争後、敵ながらも会津に同情し再興に尽力したのは長州で
薩摩は一向に知らん顔だったそうだ。

>>368
1行目に同意。
アンチ会津はちょっと異常。

こないだ福島のPTA関係の方の講演を聞いたんだけどさ
震災後学校で給食が作れなくなったんで
千葉か埼玉か関東のどこかから冷凍給食を送ってもらってたらしいのだけど
講演でその給食が糞まずいくてどうしようもないとか言うんだよ

感謝の言葉もなし
善意の施しを受けといてその言い種は何だ？と思ったね
ここは関西なので聞いてた人皆ドッチラケですよ
あれ以来、福島県人にいい印象がない
自分たちは被害者なんだ、いつもやられてばかりなんだ、
ととにかく被害者意識で凝り固まっているところがもうね

●綾瀬はるかの「ただいま、東北&#9829;」スペシャル
【1時間版】
　4月18日(木)放送 [BSプレミアム] 夜9:00〜9:59
【30分版】
　4月28日(日)放送 [総合] 午後5:00&#12316;5:28 ※一部地域を除く
※近畿ブロック(大阪、京都、兵庫、和歌山、奈良、滋賀)では放送日時が異なります。
　(近畿ブロック) 5月4日(土)放送 [総合] 午前1:15〜 ※金曜深夜

http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2013/04/15-tadaimasp.html
予告動画
http://www.nhk.or.jp//telemap/index.html?id=v_130418_2100tada_n_1

福島にも山口にもどこの県にも
いい人もいれば
悪い人もいる
一人の偉人の評価にも
光の面と
暗い面がある
俳優にも
好き嫌いがある

でいいんじゃないの

.

一握りの｢英雄」と、
一握りの｢悪党」で
全てを語りうると考える時、

歴史は「光」と「闇」の
愚劣な「物語」に堕してしまうだろう・・・



その形態はどうであれ、
人は時に戦わねばならぬ。
そんな時、
誇りと伝統という背骨が
不可欠の支柱となる。

-御旗とともに-
https://www.youtube.com/watch?v=CZ7u1TpN5Yg


超有名Flashから

で、
たぶんおそらく、会津戦争編が放映終わったころ、
この曲でMADムビがうｐされるはず
https://www.youtube.com/watch?v=0orMOl5Wwxg

>>372
福島批判はスレが違うんだけど
何かにつけて批判しただけなんだよな
アンチはこんなのばっかり

慶喜はまさにハマり役。
小泉孝太郎はこの先絶対政界進出できないな。
慶喜のイメージが強過ぎて、どんな立派な演説をしても信用できないw

>>378
本当ですね、スレチの人は自分のスレに帰ってもらって
ここは八重の桜の話で集中したいところですね

福島批判とか見てると、山口県出身の自分が見ててさえ
ムカつくというか腹立たしいというか気持ち悪いのに
福島県の方から見ると、悲しみ憤りはいかばかりかと

長州側の出演者だと有名どころではミッチーだけかぁとか思ったりしますが
長州征伐とか正直胸が痛むところもありますが、先祖の人がやったことは事実ですので
八重の桜は大河ドラマらしい勇壮な歴史ものとしていつも楽しみにしています
一番の収穫は会津の置かれた立場が、新選組！より詳細に描かれていてよくわかったことでした

世帯　KID TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
14.3　*0.3　*0.9　*1.6　*2.7　16.6　*2.0　*4.6　16.8　　13(2013/03/31) 八重の桜「「鉄砲と花嫁」

【USJ】 同志社大の学生が全裸になってチンコ露出画像をツイッターで自慢「無修正はって何が悪い？」
http://unkar.org/r/news/1366115187
【社会】 「性行為３００人目のメスは高１女子。しかも３Ｐ」ツィートの同志社大生、夜道歩く女性見ただけで興奮しレイプ未遂→逮捕★６
http://unkar.org/r/newsplus/1349498389
【社会】実験室内で、指導していた女性院生を引き寄せて肩を抱く…セクハラ行為で教授を処分　同志社大
http://unkar.org/r/newsplus/1343572420
【社会】上半身裸の同志社大生(20)、女子学生をつけ回して両腕をつかむ　「酒に酔って覚えていない」…京都
http://unkar.org/r/newsplus/1251125236
【京都】「電車内は逃げ場がないので、今回は車外でやった」　駅改札付近で女子高生の胸を触る　同志社大生逮捕
http://unkar.org/r/newsplus/1244177876
【京都】女子生徒の上履き７４足窃盗で同志社大生逮捕
http://unkar.org/r/dqnplus/1274095256
同志社大生の男を盗撮で逮捕
http://unkar.org/r/dqnplus/1228437557
【裁判】新潮社が逆転勝訴　「同志社大教授が教材にＡＶ」記事
http://unkar.org/r/newsplus/1206624626

【京都】同志社大の学生のマナー悪化…キャンパス間の近道で騒音、ポイ捨て、苦情多数
http://unkar.org/r/newsplus/1327032584
【社会】同志社大研究生の中国人女、商品詐欺で逮捕。背後に組織の影[04/15]
http://unkar.org/r/newsplus/1366019352
【大阪】同志社大ラグビー部元主将の元電通社員を再逮捕、１千万円分商品券を詐取容疑［10/04］
http://unkar.org/r/news4plus/1286206577
【京都】「すき家に４回強盗に入った」　住所不定、元同志社大生（25）再逮捕
http://unkar.org/r/newsplus/1326338902
【京都】「パチスロで借金…生活費に困った」元同志社大生、コントラバス、ビオラ、ギターなど盗む
http://unkar.org/r/newsplus/1307600954
【京都】同志社女子大職員刺殺事件　同大学職員男（59）を逮捕
http://unkar.org/r/newsplus/1349006570
【裁判】 同志社大の女子学生「２５０回以上大麻使った」「みんなで使って快楽を感じた」「音楽イベントでも使用」…初公判★２
http://unkar.org/r/newsplus/1225847502
【京都】「人権の観点から公表はしなかった」　1993年に男性教諭が入試問題を漏洩　保護者から現金200万円受け取る　同志社女子中学
http://unkar.org/r/newsplus/1361849786

【アベノミクス】 浜矩子・同志社大学大学院教授 「投資資金を持たないサラリーマンや非正規雇用者にとってみれば何のメリットもない」
http://unkar.org/r/newsplus/1359616188
【京都】脱原発と温暖化を考える　同志社大でシンポジウム
http://unkar.org/r/newsplus/1329667464
【公明新聞】 「第三勢力」公明党に期待する　自民党が民主党以上に混乱となれば、公明党にとってチャンスだ…同志社大学教授
http://unkar.org/r/newsplus/1271477280
同志社大学で「韓国併合１００年を問う」公開講座　　朝鮮学校「無償化」除外問題も検証
http://www.nikkanberita.com/print.cgi?id=201005011510396
2012年度同志社大学日朝関係史講座「日朝関係、何が問題か」
http://www.io-web.net/2012/09/doushisha/
「同志社大学には在日朝鮮人が比較的多いが、九○％以上の学生が
本名を名乗っておらず、通名を使っている。」（浅野健一同志社大教授／在日朝鮮人問題）
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2000/kagawa.html
韓国・朝鮮系民族学校を推薦入試指定校に 京都、大阪の５校を　同志社大法学部
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/net04626.htm
同志社大学　キリスト教（プロテスタント系）文化センター
http://www.christian-center.jp/jinken/index.html

【教育】同志社が医大新設を検討　1979年以来、医学部認可無し　被災地含む自治体から打診
http://unkar.org/r/newsplus/1354287053
同志社の医学部計画に「断固反対」　京都府医師会・・・ちなみに医学部は79年以降新設なしという異様さ
http://unkar.org/r/poverty/1355334710
【社会】収賄容疑で高知医療センターなどを家宅捜索　前院長の同志社大教授を事情聴取
http://unkar.org/r/newsplus/1189923509
【京都】同志社大、中国・北京で入学試験を実施　少子化進むなか、中国から優秀な学生獲得を狙う
http://logsoku.com/thread/news19.2ch.net/newsplus/1128026931/
【国内】京都の韓国人留学生ら、２９日に同志社大学で盧武鉉前大統領の追悼式[05/28]
http://unkar.org/r/news4plus/1243508125
【在日】「同化してはいけない」 朝鮮民族としての自覚を持て 同志社大学KOREA文化研究会　日朝関係史講座が開講２０年[03/23]
http://unkar.org/r/news4plus/1237824319
【社会】 朝鮮学校側「在特会、法の裁き受けて当然」…同志社大教授「若い世代、菅談話など否定してる…歴史教育再検討を！」
http://unkar.org/r/newsplus/1281495272
【社会】 同志社大、次期学長に村田晃嗣氏
http://unkar.org/r/newsplus/1358009551
【竹島問題】日米同盟、黄金時代の終焉〜村田晃嗣・同志社大教授[07/31]
http://unkar.org/r/news4plus/1217537142

【健康】高濃度茶カテキンの継続摂取で歩行運動による体重減少が１･３倍に・・・花王、同志社大調べ
http://unkar.org/r/newsplus/1275372930
【食文化】 キムチ鍋など冬は体を温めるメニューを紹介　同志社大生７人、薬膳レシピの冊子出版
http://unkar.org/r/newsplus/1293603188

貼り付けだけのレス、はてな？としか言いようが・・

平均クリック率は1％もないんじゃね？

[週刊新潮]今週号
⇒大型ワイド特集：喝采を！喜劇は終わった！(抜粋)
▼「綾瀬はるか」をがっかりさせたNHK大河ドラマ「八重の桜」低視聴率の戦犯
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_m/20130418.jpg

もう大河ドラマ自体がオワコンなのかもな
1年間放送ってのも長すぎて見続ける気を削いでると思う
朝ドラみたいに1作品半年間で年2本にすればいいかも

週刊誌の記者は取材しないでこんなところでステマばっかり・・・

ネットでネタ探しご苦労様ですｗｗハハｗ

>>390
たまに美容院で読むけど最近のこれ系週刊誌記事って２のレスから拾ったネタばっかでつまんないんだよね
記者も編集者も楽なお仕事してるから雑誌が衰退するんだわ

いま時宗のスレが上がってるけど、これがダメなら政局ドラマなんて一切作れなくなるな。
中世はまずダメでしょ。去年の清盛も政局パートが面白い人間とそれ以外に分かれちゃってたし。

幕末もの的に言っても、会津は文久年間から「連立与党」の政治プレイヤーだったと言う部分が抜け落ちてる気がする。
比較的史実を忠実にたどってる。例えば蛤御門の前夜や長州処分の内容はそっくり。

この程度の政治劇でツマラナイだの分からないだの被害者意識だの言っていたら、
この先は半永久的に三英傑と新撰組と龍馬が暑苦しく駆けずり回るドラマで回転させるしかなくなるな。
するとますます視聴率が落ちて大河ドラマは文字通り滅亡だけど。

中世とか幕末とか、政局や人脈が多いドラマを楽しむ力がないと悪循環的に視力が落ちていくよ。
独眼竜政宗だって天文の乱をはじめとして初心者には厳しい奥羽情勢がどんどん出てくるわけだから

時代劇って言うのが
もうそぐわなくなってるんだろうね。見る人は見るけど、
見ない人はほんとにテレビすら見ない（テレビ持ってない）し。

久方ぶりに本スレ住人になれた。風林火山以来か。ありがとう八重

>>392
撮りだめてる清盛みてるけど、クズ揃いの政争パートぞくぞくするね
これは視聴率とれないわー。
おキレイ正しい主人公様の、泣いたり笑ったりを映してれば満足の視聴者相手に
これは厳しい。
篤姫や龍馬伝にくいつくような視聴者に、八重や清盛は受けない

徳重は気合い入ってるなぁ。
元々は鹿児島だしな。

篤姫も龍馬伝も受け付けなかったけど八重にはめちゃくちゃ嵌まってる
清盛は論外

ほんと週刊誌って2chのコピペと化してるよな。楽なお仕事でうらやましい
そろそろ自分らの劣化と衰退を心配しないと存在意義がなくなりそうだけど

で

視聴率確保の為か、無難に幕末の有名人を沢山登場させて、だれでもしってる幕末の史実をだらだら描写してるだけ
主人公である八重が活躍する明治以降のドラマに期待だね

いくら視聴率低いからって清盛の仲間にしないでくれ
（あの主役だけはトラウマなので早く忘れたいんだから）
超低視聴率が続いたせいで、次元が違うほど数字が取れたのに
どうしたらいいがじゃ伝と一緒にされる篤姫もいやだろうし、
作家性のある大友Ｄの元で気合いを入れた龍馬伝スタッフも
あんみつ姫と一緒にはされたくないだろうｗ

>>395
薩摩が二人とも長身強面でなんか迫力すごいよな
スーツ着てハジキもったら立派な893w

>>400
ごめん同じ括りだ。女向けドリームが篤姫で、男向けドリームが龍馬伝
退職の報に、これが最初で最後の大河でいいのか？と思ったｗ

>>399
そうかな。江戸の幕閣が長州に対する厳罰論を唱えたのに容保は難色を示したとか
お役料の差止をされるほど会津が江戸から敵視されてたとか「誰でも」知ってました？

>>399
へえーそれにちゃ地味な登場の土佐脱藩浪士だったね
つか、あんた今作を観てないだろ

>>401
冒頭で公家の裾掴むところは凄みがあったな、まんまそれｗ
慶喜のほうが一枚上手で小気味よかった

倒幕側や新撰組ドラマだと、「幕府」って守旧勢力として一体のものになっちゃうからそこが面白くない
会津藩と言う組織を持ってきたことで、幕府内部あるいは朝廷内部の複雑な葛藤が描ける

前ここ見たとき小堺の岩倉具視が滑るんじゃないか？って心配してた人がいたけど
自分はあのキャスティングも面白いと思ったなあ

とにかく八重はキャスト配置がいいよ
知ってる筈の幕末史も何だか新鮮に感じる

で

>>407
前情報では微妙かな？と思ったキャストも見てみるとこれはいいなと納得するよね
個人的に容保・慶喜・西郷隆盛は近年のベストと言っていい

今回は頼母出てこなかったな
リストラ仲間がいなくなっちゃったしな
ちょっと寂しい

徳重の一蔵もなかなか良かった
西郷も大久保とも長身・イケメンってのは新鮮だわ
小泉慶喜は唸るくらいにハマり過ぎ

>>409
＞個人的に容保・慶喜・西郷隆盛は近年のベストと言っていい

同意
容保・慶喜は写真と顔も似てると思ったが演技もハマって素晴らしい
役をしっかりつかんでる感じでリアリティある

最初えー？マジかと思った西郷がこれまたすごくかっこいい
自分の中にあった西郷像が書き換えられてしまったw

大久保は声がいい

で

>>405
第二次長州征伐直前の慶喜対大久保の政治戦は慶喜の勝利だもんな
もっとも大久保がああやって先延ばしにしてたおかげで
長州の兵制改革はどんどん進んでいったんだけど

大久保が公家のオッサンを逃がさねえってした所
維新の嵐思い出したｗ

>>413
低くていい声だよね

ちんこでかい？

しかし本スレで主人公の話があまりでてこないところがこのドラマの致命的欠陥だな

>>409
>>412
今までドラマで描かれた容保は、鷹揚な殿様だったり、義に篤い熱血漢だったけど
史実に一番近いのは司馬遼太郎の「王城の護衛者」に描かれた
病弱で繊細な容保じゃないかと思っていた。
今回の綾野剛の容保像は、外見も性格も、それを踏襲してると思う。
容保像はこれが決定版になりそう。

今のところ主人公はあんつっま萌え要員でしかないからかな
殿様萌え要員が照姫w

>>419
清盛や龍馬伝ではそんなに主人公の話をしてたっけ？

>>422
主役の話ってあんまり盛り上がらないような
ドラゴンボールだって悟空よりベジータやピッコロの話のほうが盛り上がる件

みねたん

[週刊文春]今週号
⇒ワイド特集：じぇじぇじぇー！の人々(抜粋)
▼安倍首相もご不満 綾瀬はるか「八重の桜」視聴率低迷で早くも台本書き直し
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2609

毀誉褒貶激しい慶喜は今回みたいのもありだろうが、政治に対する洞察力と責任倫理の持ち方を
評価する見解も有力であり、世渡り上手に戯画化されすぎているように気がする。
容保はこのような殿様だったのかもしれないが、孝明天皇との関係性ばかりに注目してしまい、
藩主＝統治者として責任を負って引き裂かれる苦悩が表現できていない。
このように２人の描き方は凡庸ではなく特徴を上手く描いているが、やや一面的であり、
決定版といえるほど真に２人に迫っているとはいえない。
孝明天皇はエキセントリックさが皆無でまったく物足りない。

清盛の初期はウザい煩い汚いなどの悪口も含めて常に話題になっていた。
まだペーペーののガキで、一番の見所は王家パートの時でも、最後は必ず「清盛オンステージ」を設え、
作品に求心力をもたせようとしていた。殿上闇討ち回で最後は父を理解した清盛で終わらせたように。
そういう手法がウザいという人間も多かった。

龍馬伝関連スレは、一時期どこも武市だったな
一晩中、沸騰してたり

西郷さんの、目を離さずに声色は優しいがすごみがある話し方は
誰でも説得されそう。。。怖いけどかっこいい。

みねタソ

>>425
安倍首相は綾瀬はるかの出番が少ないとお怒りですか？

>>422
>>423
話題以前にもう15話にもなるのに主人公が主人公としてドラマの中で機能していないのがこのドラマの欠陥なんよ
役者のせいもあるが史実の八重こんな優等性じゃなくて強烈な個性があるのに全然描ていないし
清盛や龍馬、ドラゴンボールは機能していたからな

>>431
もう飽きたそのパターン

これの政局ドラマが面白いって
どういう風に面白いんだ
その古典文学にも親しんでる
表現力でもって解説してくれ

文春と新潮が揃って
ダメだしって珍しいな
やっぱホコ先は脚本家か
そう、綾瀬は被害者だw

これの申し訳程度の政局パートが
面白いという感性は
どうしたもんだろう
そもそも、これで勉強できるぐらいの
資料としても信憑性のあるものなのか？
それ故、それほど持ち上げる？
そもそもそれは誰が判断する
そもそも、史実的に正しいからといって、仮に正しいとしても
それはドラマの面白さではない

八重、描かれなければ動けないじゃん
ハンサムウーマンぶりとは逆に、いつも誰かのケツ追っかけるように動くだけしかやらせてないだろう。
結婚も押し切られた形、長刀は負けるシーンしか描かない。
ずっと拘ってきた鉄砲すら権八のひと言で止める。

>>428
すごく「大きい」よね。体格だけじゃなくｗ

史実のこういうシーンはこれまで見たことない
とかあるが
それはそんなに面白いかな
見たことあれば、それはあまり面白くないわけか？
例えば歌舞伎のように（じゃなくてもいいが）
同じシーンをいろんな表現で見るなんてのもある

ＮＨＫ「八重の桜」視聴率の行方…　関係者が怖れる“清盛の亡霊”
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20130417/enn1304171540014-n1.htm

大河効果で新たな史実　研究成果、「八重の桜」に
http://www.asahi.com/culture/articles/TKY201304150336.html

>>436
こっちにおともだちがいるよ
【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363135821/

八重の桜 ： BS高視聴率にNHK理事「期待」
http://mantan-web.jp/2013/04/17/20130417dog00m200068000c.html?utm_medium=twitter&amp;utm_source=twitterfeed

八重が出番が少なく、全く活躍してないのに、
先行BSと地上波で20%弱
とれてることを考えれば

活躍し出したらのびしろの余地は
そこそこあるんじゃない？

歴史パートを再現したものが
面白いという感性はオレにはないが
それで満足出来るのであれば
ひたすらそれをやってればハッピーなわけだ
それを如何に表現するかじゃなくて
ただ忠実に流してくれれば、見せてくれれば大満足か

大河効果で新たな史実　研究成果、「八重の桜」に
http://www.asahi.com/culture/articles/TKY201304150336.html

＞八重の最初の夫は、７日放送の第１４回で祝言（しゅうげん）をあげた川崎尚之助（しょうのすけ、長谷川博己〈ひろき〉）。大河効果で川崎は最も大きく研究が進んだ。

こういう効果はいいね
出石にもいくらか観光効果はあったんだろうか

八重、覚馬にしろ歴史上マイナーな人物で、今回光が当たったのは嬉しい
（会津藩自体が“影”だったしな・・・）
誰もが知っている英傑もいいが、数年に一度はひねった視点があったほうが面白い

視聴率のために天地人化江化するのだけは絶対にやめてほしい
何度でも見返せる優秀なコンテンツを遺してほしい
これ以上バカに迎合してゴミを増やさないで

>>443
誰も賛同してくれないのにおじいちゃんの愚痴みたいに同じこと繰り返して楽しい？
上のレスでアンチスレへの誘導があるだろ
そこ行って同意見の人と愚痴りあったほうがスッキリするかもよ

孝明天皇にエキセントリックさが足りないってのは判るなw
あれだけ幕末をひっかき回した、ある意味じゃ諸悪の根元
まあこれは言い過ぎにしてもガチ攘夷の表現が足りないね

>>444
「川崎尚之助供養碑前で手を合わせる「玄さん」」
http://www.kobe-np.co.jp/news/tajima/alacarte/201303/img/b_05829959.jpg

大河ドラマ「八重の桜」のヒロイン「山本八重」の最初の夫である
　「川崎尚之助」の衣装をイメージした羽織袴 新衣装のお披露目じゃ！
気のせいか、いつもより若い女性に人気があったように思うでぇ！
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d0/cd/toyooka_kankou/folder/896772/img_896772_31657143_1?1364257429.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d0/cd/toyooka_kankou/folder/896772/img_896772_31657143_5?1364257429.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/toyooka_kankou/31657143.html

八重は過去にテレビドラマで栗原小巻、田中好子、中越典子がやってるね

>>445
プロデューサーが「天地人」の人だからねえ・・・
それが一番こわいわ
主役無双にして、何かにつけ回りの人間が主役を誉め称えるような脚本だけはカンベンして欲しい。

今の路線でわかりやすくする程度のテコ入れなら大歓迎だよ。
題材そのものがマイナーだから、会話で頻繁に相手の名前を呼んで印象づけるとか、
政争場面ではシーン切り替わりのたびに、ナレーションで状況説明を入れるような親切さは
もっとあっていいと思う。
前回は、その手のテコ入れが入り始めたかなと思った。

>>449
何を今さら…

>>448
この顔で尚之助コスプレは卑怯ｗｗｗｗｗ

尚之助の新資料が出てきて、会津藩士として最後まで献身的に会津に尽くした尚之助像が浮かび上がってきた。
さらに、会津戦争後、内藤という米沢藩士のもとに母、姉らと身を寄せる苦難の２、３年も判明してきたようだ。
となると、会津戦争でのカッコ良い女スナイパーぶりよりも(会津戦争の悲劇の主人公は他にたくさんいる)、
むしろその後のつらい時期の八重とその周辺、そして再生し「新しい女」として生き始める明治の八重にいよいよ興味がもたれる。
八重の生涯という動かぬ大テーマを託されながら、個性を発揮させ存在感をもたせようがない幕末の八重に、
全体の半分近くのスペースを与え、籠城戦が終わると残り3分の1という配分を決めた脚本家の意図が理解できない。
八重関連本で大河八重のようなポイントの置き方をしている本はおそらく皆無だろう。八重の生涯に関心があるならば
このような全体構成にならないはずだ。

>>450
天地人プロデューサーでこれだけ「主人公の影が薄い」とも言われるドラマになったのは不思議だね
よほど反省でもしたんだろうか

>>453
明治以降、毎年といっていいほど
イベント　事件が八重にあるからね

明治20年代は立て続けに関係者、身内が亡くなるし

明治の八重をみっちりやったらやったでどうせ今度は朝ドラとか文句言うんだよねｗ

朝ドラと言われようがどん底から這い上がって未来を切り開く方がよっぽど復興支援的だわな

鉄砲撃って　国が無くなり、「新しい女」として生き始める明治の八重
これが見たいんだけどねー

>>456
それでも、明治6年に岩倉んとこに覚馬おんぶして談判に行くし、
板垣とも会う　捨松と大山も
結構、接点はあるんだけどねー

幕末だとだれもが知ってる英傑や有名人沢山だせるし、視聴率もとれるからだろ？

>>459
いえいえ視聴率が取れたか？というと
世間的には話題にもならない　幕末ドラマの粋

>>459
有名どころ多いけど幕末は散々やって、ネタギレで
飽きられてるし、さほどメリットないと思われる

>>458
> それでも、明治6年に岩倉んとこに覚馬おんぶして談判に行くし、
> 板垣とも会う　捨松と大山も
> 結構、接点はあるんだけどねー

これを私にレスする意味がわからないです、ごめん

>>462
いえいえ
気になさらず　スルってください

八重の桜ってタイトルにしたのが間違い。
これは会津の桜で、当時の会津の人々が主役だよ。
八重は復興までただ歴史を見届けた証人てだけで。

明治の八重は、歴史の表舞台で活躍したわけではもちろんないが、単なるホームドラマには収まらない広がりを期待できる。
兄の助手として政界要人と交際し、新島襄との深い絆のもと同志社と関わる。後者はある意味熾烈な「同志社政治」であった。
近代国民国家形成のため、明治国家が上からの近代化に爆進していた時代に、「私」の地平から個性を発揮したこの夫婦は面白い。
八重は近代日本の黎明期に、その発展の一翼を担いつつ呻吟した歴史上の女性として、スポットを当てるに足りる個性的な生き方をした。
だからこそ今回大河の主人公に選ばれたのだろう。
脚本家は長い時間軸での展開や空間表現などマクロな構成に弱点を抱える印象をもつが、局面の表現は優れているように思う。
「朝ドラ」以上の中身を望みたい。

そもそも幕末自体が戦国時代より視聴率とれにくいってはテレビの世界では常識だからな。篤姫という例外があるだけで。もっとも日テレ時代劇の白虎隊が記録的な高視聴率だったこともある。
基本的に幕末って歴史好きがいろいろ熱く論争するだけで世間はそれほど食いつかないなんだよね。
あと、何故か近代戦より刀と刀の対決の方が数字とれる。坂の上の近代戦になればも数字下がったし。
日本人の中に近代戦アレルギーってあるんだろうな。左翼ですら戦国時代の戦は好きなのに。
あと、篤姫はできるだけ戦闘シーンを作らないように意識したと制作スタッフが言ってた。

>>465
明治10年代まで、京都で産業復興遂げるまで、
結構古い概念で覆われていたのを変えてゆくからね
八重と覚馬と、「同志社政治」たちは

>>465
>>467
覚馬の目の足の状態を考えると、八重の役割っても重要だったと思うんだよね。
あと、新島襄は日本語で文章書くの苦手(というか日本語忘れかけw)だから、八重が代わりにいろんな文章書いてたらしいねw
覚馬も新島襄も不自由なんだよな。その助手としては八重はそれなりの役割を果たしてる。というか、普通の女じゃフォローできなかったんじゃないかなって思う。

そうか率がとれるから大河って戦国と幕末の繰り返しばっかやっていると思ってた

>>469
昔の人なんかの方が幕末＝低視聴率って認識強い。
竜馬が行くなんか60年代に記録的な低視聴率記録したし。
当時も週刊誌に幕末じゃ数字とれないって騒がれた。
篤姫なんかやる前から年配の人は「幕末じゃ無理だよ」とか言ってたぐらいだし。
初めの期待値は低かったし、初回視聴率は低かった。

ただ、篤姫の手法も二回は通用しないと思うよ。
今やっても斬新さはない。

たとえば京都の西陣物産会社
海外に積極的に技術導入と科学的思想、勧業がある
古い京都に、外国人技師と、技術と貿易ね

ここに詳しく、幽閉先の図面あるよー
http://www.city.kyoto.lg.jp/kamigyo/cmsfiles/contents/0000083/83714/No.15.pdf

>>470
なるほどなー。そうするとやっぱり龍馬伝って凄いんだな。

今まで下がり続けてた八重の視聴率も龍馬さんの背中ちら見せのおかげで回復できたし
ありがとう龍馬さん。あなたは会津にとっての救世主だ

んだげんちょも

なじょすればいいー

新潮の見出しは刺激的だな
中身は読んでないから分からんけど
論点ははっきりしてそうだな
綾瀬主役で幕末大河であれば
誰もがある程度は期待しそうな内容から
大きく外れたどころか、主役でさえなくなってる
それは誰の責任か

佐川と斉藤の立合いで、佐川は普通に槍を得物にしていたが、刀を相手に卑怯だろう。
もちろん斉藤は文句も言わないが。

>>461
その割には「幕末どうしてこうなった」的な事がちゃんとわかる人って
思ったより少ないんだよね
それを紐解くのは制作者側も厄介だから
物凄く簡略化した対立構造でドラマを作ってしまうというか

震度5弱　　宮城県 宮城県北部　宮城県中部

篤姫では薩摩の内情、及び幕府のそれは
非常に分かりやすく描いていたが（どれくらい正しいかは知らんけど）
八重では薩長、幕府はもとより
会津、会津はただ翻弄されてるってだけだもんな
それらの間のやり取りに不明瞭さを感じるのは否めない

>>476
武道にはそういう得物違いの組手もあるよ
実戦では何を相手にするか分からないし
斎藤も竹刀や袋太刀じゃなくてモロ木刀だったよね

>>479
今の政情パートではどのへんが不明瞭に感じる？

幕末対立構造の軸を横に横断させるために
思い切ってオリキャラ入れてもいいと思うんだけどね
ただ、オリキャラは取り扱いが大変危険なんだよなぁ

>>481
語り口そのものだな
それは、それぞれの藩なり幕府なり
誰が何を考えどうしようとしているのか
その相互間の駆け引き
それらをドラマ的にどのような意図を持って、どう動かそうとしているのか

オリキャラは物凄い毛嫌いする人がいる
忍者とかね
でも昔の大河ドラマでも必ずいた

>>483
あーありがと
そういう大雑把な事しか言わない人には話しかけちゃいけないんだった

ただ、点的に
西郷が大久保が誰それと会って三言、四言話して
そういうのを僅かに散りばめただけで
歴史が進行している、進行するわけがない

>>485
そういう時は
ありがとうなんて言っちゃいけない

>>485
具体的なことが話したいんだったら

>>433にきっかけがあるけど

>>245でもいい

例えば
あの薩長密約のシーンが
どういう風に面白いとか

なーんだ、ID:Msc5Emhiはいつものトンビか

>>475
八重を中心にして、江のようにあらゆる事件に絡んでこられても困るので今は幕末紙芝居でいい

言えるのは
ここで、このドラマがいいと思ってる人は
それを如何に語るかという
それに関しての熱意はさほどない

大河は歴史が題材だから、おおまかなストーリーは見えてる
これを如何に料理するかに焦点が絞られるから
見る側もその点を言いやすい、言いたくなる
どうせ１クールで終わるドラマと違って
じっくり付き合える分、執着もできる

八重は面白くはないが、綾瀬には期待出来るものがある、あるだろう

>>479
その変わり長州はがっつり省略したけどな篤姫w
八重は長州の状況に関しては篤姫より組より、龍馬伝よりしっかり書いてるよ
龍馬伝なんて喚いてるだけで上っ面の説明すらなし雰囲気だけ

>>494
その長州の主要キャラが
どう上手く描けてると思うか教えて

川崎先生のその後もちゃんと描いてくれるのかな・・・。八重と
離婚後に斗南藩に他の会津藩士とともにちゃんと移住して
米不足の解消のために外国との米の先物取引やって
トラブルになって訴訟やってる内に肺炎で死亡したんだけど

会津藩のためにやったのに死んだら、藩とはまったく
関係ないってことにされたんだよね・・・・。

川崎先生の出身地の出石藩（但馬。いまの兵庫県）には
最後の様子が伝わってるけど会津側の扱いは
下手すると逃亡者扱い。

長谷川は、今,日テレでやってる不審者っぽい方が
合ってるなw

民放のドラマに尚之助と照姫でてるなあ

不審者だけど、誠実っぽい感じ

川崎八重？
婿入りしたんじゃないのか？？

>>495
長州兵が草履の裏に薩族と書いて踏みつけてたな…龍馬伝では。
独立した長州は異国との戦から幕府との戦に舵をきると高杉さんが説明してたな…龍馬伝で。
高杉、伊藤、井上が上海やイギリスに留学して異人による植民地支配の惨い実態を見てきたと龍馬たちに話してくれたな…龍馬伝は。
簡単には薩摩を信用できない長州の人々を説得するべく、薩摩からの贈り物として軍艦１隻(桜島丸)とミニエー銃７千丁を長州の金と薩摩名義で購入していたな…龍馬伝では。
長州と薩摩は西洋との貿易により金なら唸るほどあると解説してたな…龍馬伝では。
薩摩は西郷さんが藩上層部の人たちを説得して長州との対話姿勢を構築しようとしてたな…龍馬伝では。

>>496
上役の柴太一郎（旧会津藩上士）は会津藩の戦史編纂の手伝いとかして小遣い銭貰ってたらしい。

さすがに未決囚を正式に雇うわけにはいかないが、斗南藩の罪を被せてしまった負い目は旧会津藩関係者も感じてたらしい。

余所者の川崎尚之助に関してはどうだったか不明だけど…

早く書かないから
割り込まれたぞw

龍馬伝は、歴史背景を描けず、説明台詞で茶を濁してたなー

たった３０分ぐらい見ただけで
人間になってる日テレ長谷川と
いまだ、そこまで到達してない尚之助

世間並み（のドラマ）なんぞならなくて結構。あなたはあなたであれば良い！　 ( ｰ`дｰ´)ｷﾘッ






川崎尚之助

おいおい
日テレ　長谷川祭りだぞ

照姫も生き生きしてるなw

　/::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彳 |
　|::::::::||:|::::::::::::::::::::::::::::::::/）:/｜
　|::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::/( (:ﾉ　|　　　　　　 　　　ミニつ　　　　　　　　 　 　ミニつ
　|::::::::||:|:::::::::::::::::::::::::彡 U　　/ 　　　　　 　　/￣　　　ヽ　　　　　 　 　 （￣　　　ヽ
　 i::::::::||:|:::::::::::::::::::: :./　　　 /　　　　　　 　　|/￣￣ヾ　|　　　　　 　　　/￣￣ヾ　|
　　i::::::||:|::::::::::::::,::::ﾐ:　　　　/　　　　　　 　 　 |　西 　 v'）　 　 　 　 　 　}大久保v'）
　　 ((((:,＾'''ξ'ζ　　|　 　 /　　　　　　　　　　!　郷　　/　　　　　　 　 　 i ｻｧ 　./|
　　　　/ 　　　　　　 ト--ｲ　　　　　　　　　　 人＿_／:::ヽ.、　　　　　　 　ヽ＿／/ヽ、
　　/￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　 　 　 ／i:::‖　/::::/:::: ＼　　　　 　　 _人／　/::::＼
　/ 　　 　　　　　　　　 　 ＼　　　　 　 ／:::::::i:::::∨:::::/:i:::::::::::::＼　　　 ／ |／　./i:::::::::::::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼/::::::::::::i:!:::/:::::/::::i::::::::::::::::::::i　 ／:::::/ 　 /　i:::::::::::::::::::ヽ
　 ＿ ／＼＿　　　　　　　 　 　 　 　 ＼::::::::i:|/:::::/:::::::i:::::::::::::::::::::| /::::::::/ 　 / 　i:::::::::::::::::::::::ヽ
　 |／（￣) ＼|　　　　　　　　　　　 　 　 ＼::i/:::;:/:::::::::i::::（)::::::::::::::||::::::::/ 　 / 　 i::::::::::::::::::::::::::i
／|（￣ o ￣)|＼　　　　　　　　 　　　　　 　ヽ:::/:::::::::::i:::::::::::::::::::::::||:::::::i＼ /　／i:::::::::::::::::::::::::::i


簡易Ver
　/＾ii　　　　　ヽ　　　　　　ミーっ　　　　　　　　　 ミーっ
　|　||　　　　彳|　　　　　/￣　　ヽ　　　　 　 　 （￣　　ヽ
　|　||　　　/（( |　　　　　|/￣＾ヾ　|　　　　 　　　/￣＾ヾ |
　((((:,＾'''ζ　´/　　 　 　 !西郷 ｖ'）　　　　 　 　 i大ｸﾎﾞ')
　　/　　　ﾄ-ｲ　 　 　 　 人＿.／i＼　　　　　　　ヽ＿／|ヽ
／二二二＼　　　　 ／ |　||/　/i　　＼　　　　 　 _人／/　＼
＿△＿　　￣￣＼/　　i|　ｙ　/ i　　 　ヽ　　　 ／|／　/i　　　＼
|/ (.）ヽ|、　　　　 　＼　i|/　/　 i ()　 　 i　 　./ 　i　 ／ i　　　　 |

６０周年だか何だかの
日テレvsNHKでの
トリンドルでちゃんと５分のドラマにした日テレと
松坂慶子を使ってドラマにもならなかったNHK坂の上班の対決を
彷彿させる

龍馬さんありがとう
おかげで視聴率回復できました

尚之助と照姫やっちゃったじゃん

>>502
柴太一郎って柴兄弟の長兄だからなぁ
尚之助は頼りになる男の身内が会津に皆無だったのがキツかったのかもな
権八と三郎は戦死で覚馬は行方不明、自分の身内は出石
女たちは生きるために他藩の知り合いの男を頼るくらいだし

八重に限った話じゃないんだが、侍が会議の席でやたら立ったまま話してるのが気になる。
すっげぇ無礼だし、行儀悪くないか？

尚之助は私塾で子供たちに勉強教えたり、人力車の車夫などをやって食いつないでたらしい。

雲の階段は渡辺淳一さんの原作小説のドラマ化
八重の桜は原作小説のドラマ化ではない
その差はすごく大きい

>>514
どのシーン？
覚えてないけど。

ただ、すでに非常時といえるからすべては戦国の習いでいくとかになるとは思う。
下っ端の覚馬が廊下で殿と目の前で対話するとか平時では考えられんこと。

密談の席ならあっても
会議の席では覚えがないなあ

>>515
そんな史料あったっけ？
刑事裁判なのだから、裁判所に行く時以外は、身元引受人の家で謹慎してないと
駄目なのでは？

長州征伐について諸侯が集まって話してた時
西郷が立ったまま話してた時かな？

てもあれは武装してたよね
あと身分や立場的に膝折って話すのも変だし…
陣幕張ってたけど足元が土足だったか記憶が無い
屋内だったのかな？

>>517
いやその戦国物を見てても感じるんだが。
例えばあまりいい例じゃないが、大久保がまだ話が終わってないって公家を見下すシーンや薩長同盟で西郷が桂と話すシーン。
あれ立場の入れ替わりや、桂との距離感を表したいんだろうが
それも含めて現代の椅子生活での立ち位置感覚のような感じを受けるんだよ。
この感じBS時代劇じゃあまり受けない、民放時代劇と大河だけ受けるんだがな。
昔のドラマで立ち位置の入れ替わりとか、座り芝居でも違和感ない表現が出来てたから
その辺のノウハウが今のスタッフって無いのかなと思ってた。

>>521
あそこは立って帰ろうとした桂を捕まえて話してるから立ち話になったんかなと思った
普段の西郷の所作はちゃんと礼法通りの立ち居振る舞いに見えるよ
正座の時の手の位置とか背筋の伸ばし方とか好きだけどな

会津本陣でご宸筆を押し戴くシーンとか、二葉が覚馬と大蔵に昇進祝いを述べるシーンとか
立ち居振る舞いに関してはむしろきっちりやってるほうだと思うから
演出でたまに立って話すシーンを入れるくらいで、基礎がなっとらんけしからんスタッフ、とは思わないが

会津戦争ロケ取材会の会見、メイキング映像
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/?id=0758

>>437
ロングパスですが、大きいんでしょうね。
おそらく役作りで少し肉を付けているかも。（織田信長の時はもっとスマートだったような）

女を口説くには向かない手法だが、ありゃ西郷どん出世すると思ったｗ

>>523
いや、だから余計に気になるんだよ。

>>523
同意。八重の桜は所作に関してはかなりきっちり演技指導が入ってると思う。
>>521が言ってるようなシーンは意図的に崩しているんだろう。

ドラマのための嘘を許容できないと、時代劇見てて辛くないか？

当時の日本人としては、大きいな
西郷隆盛‥身長：182cm　体重：114kg　
大久保利通‥身長：178cm　体重：65kg

えっ身長の話じゃないの？　

>>522
その前の話じゃない？

家茂の御前会議で上様というたびにいちいち頭下げてたね

>>521
失敬な言い方になるが幕末志士で活躍した人は低身分や訳アリの人が多い
マナーはむしろダメなぐらいがリアルかと

多分幕末志士の中でマナー良いのは小松帯刀ぐらい
時点で身分良い陸奥宗光に関してはオンの間はちゃんとしてるが
オフの時はダルダルだったらしいし。

あのきっちりしてそうな山縣有朋や大久保利通でさえ割合ダルダルだよ。
多分現代人が写真でイメージを膨らませすぎなんだろうが

好意的に考えると大久保は公家に金を握らせ、公家を威圧し、公家をいいように使いたい。
その雰囲気を出すためかとｗ
ただし岩倉なんかはただものではないから岩倉主導でいくよな。
最終的には大久保が内務卿の立場で明治政府を仕切るけど。

>>527
だからその崩し方が今の生活感覚が見え過ぎるって話。
>>529
いやそういうのじゃなくて、他の部分がしっかりやろうとしてるから惜しいなって感じだな。

会津藩士はみんな行儀いいよね。特に若手。
いつも背筋ピシッと伸ばして座ってる。
クソまじめな藩風を表しているんだろうな。
一方、勝なんかはかなり所作をくだけさせてる。

>>532
ああ、小松は一所持ち五千石の御曹司だったな。

西郷どんも今回は、大衆受けする優しい善人イメージからズレてるよね
あの複雑な時代をしたたかに生き抜いた大物なんだから、あれくらいの黒さがある方がリアルだし好きだ

>>534
多分幕末志士に幻想を持ち過ぎかと。

幕末志士の多くは低身分だからマナーだめな人が多いよ
食物ボロボロ零して、服がシミだらけだったり、人と話すときにグダグダ姿勢崩してたり
534が想像してる様な立派な状態ではないよ。

吉川西郷は、月照と入水自殺をしたところが想像できないな
一緒に飛び込んでも一人だけ泳いで帰って来そうだ

そういえば武士の立礼って正しくやるとかなり変らしいよね
膝まげて深く体折って足の甲に掌つけるんだと
外国から見たら卑屈すぎてみっともないから明治新政府が禁止したそうな

>>534
そんなに「自分の主観ではこう見える」って言い張られても
こっちの主観ではそんなことないけど？としか答えられないなあ

八重の桜の所作でちょっとおかしいと思うのは、字を書くときに筆をペンみたいに斜めにしてるとこ
孝明天皇だけはまっすぐ筆を立てていた
あと、尚之助がエゲレスの砲術書を書写していたときは、はっきり映ってなかったけどペンを使ってるっぽかったな

そういう一点を見ても、もう武士の時代では無理があったということだろうな。

むう、歌舞伎役者はいまも毛筆で手紙を書くんだろうな。
他の役者のことは監督の責任だろうｗ

>>540
＞膝まげて深く体折って足の甲に掌つけるんだと

立位体前屈か…ってそれは膝曲げないな

見る側も変わったんだねぇ。
板が過疎るのもわかった気がする。

書き込みが多ければいいってもんじゃねーよｗ

>>545
直近のレスのどれに対しての感想？

皆に人気の坂本龍馬とか、食べ物手づかみで食うわ、玄関で小便引っ掛けるわ、観光名所にイタズラするわ
日常運転的にそういうかんじ。

そういう意味では逆に、老舗の若旦那とか庄屋の後継ぎの方がマナーは良いと思うよ
中岡とかはマナーよかったらしいし

今のところ所作や表情を見ていて一番イラッと来るのは勝だなぁｗ
まあわざとそういう芝居してるんだろうが

勝は対しては、どっかの時点で誰かガツンと文句つけて少しへこませてやって欲しい

勝は対しては

>>550
史実どおりにするとしたら勝に関してはギャフンと言わすのムリじゃね？
福沢諭吉がギャフンといわせようと頑張ってたけど、何の効き目もなく逆に福沢がイライラさせられてたらしいよｗ

結婚式のあとに八重が覚馬からもらった手紙を読んでいたシーンで
妙にひらがながめだっていて、女の手紙みたいだと感じた

で

勝の身長は、子供のころ、犬にXXXを咬まれて片XXになったせいかどうかは知らないけど
当時としても小さかったみたいね
顔は実物の方が俳優みたい

>>546
いやいや背景の時代関係無しに、風林の頃と比べると蘊蓄の質もも何もかも変わったよ。
住人が引き合いに出す一次資料の質や量もね。
>>547
この流れ全体。

>>553
当時は女の人に対しては平仮名多めで贈るのが普通だったんだよ。
大抵の武士の奥さん宛て手紙は平仮名だらけ。

>>557
女だから習えなくて「火蓋」の「蓋」が読めなかったもんなちびっこ八重も

>>557
なるほど、合点がいった
有り難う

>>556
風林観てないんだけど武田ってそんなに沢山一次史料残ってるんだ
あの時代としては珍しいね

>>556
多分気のせい。
幕末と比べると戦国の史料はアヤフヤな逸話や脚色が多いせい歴史の重みを感じ易いだけ。

幕末以降は史料が現代的過ぎて、軽くなるというか、歴史歴史してないだけ。
「幕末志士が寝転びながらケツかいてアイスキャンディー食ってたわ」みたいな
かなりどうしようもない感じの史料が多いのが近代史の醍醐味

逆にいえば戦国より実像に近い

だから戦国より、幕末、明治のほうが面白くて好きだな

板垣退助は
風林火山の板垣信方の子孫

山本勘介の子孫の八重と戦うことになろうとは

>>561
興味持ってちょっと調べようと思っても多すぎて読み切れないぐらいあるよな
ただ実はリアルタイムで書かれてないのも多くて結構トラップもある

俺もある程度真実味ある分だけ幕末明治の方が好き。
戦国の資料とか何もかも怪しくてねww
で、客観性を検証しようもないことばかりなのよね。
幕末明治なら美化しようにも真実かどうか検証しやすい。

ましてや清盛の時代とかなんて言ったらもうww

>>565
途中に平気でファンタジー入るもんな

>>565
清盛の時代はもはや仕方ないだろ。
清盛で湯が沸かせるエコロジーな時代だから。

>>564
昔の知人が有名人だから逸話語りましたという文章意外と多いもんな
でも近代史は、逸話を語る人に関する史料も多いから、信憑性とかも判断し易い

この人の史料ウソだらけだな、とかこの人は起きた事しか書かないな、とか。
そういう意味では面白い時代だと思う。

>>566
>>567
ファンタジー多いし、あえてファンタジーに誰も突っ込まなくなってるなw
歴史というか伝説。

>>552
痩せ我慢の説ね
会津なんて痩せ我慢の固まりだもんなあ・・・

>>568
後に獄中とか蟄居中に書いたものも結構あるからもしや記憶が曖昧なんじゃないか？とか
待てこれはどこまでが伝聞なんだ？とか思う事はある、戊辰戦争関係は

むしろファンタジーで攻めるなら
古事記とか、ｴﾛ満載でやって欲しい

>>569
名前どころか存在自体が曖昧な人もいっぱい出て来るしなぁｗ

>>549
性格設定からしていけすかないｗ
周りがバカに見えて仕方なく見下すのも隠そうとはしないタイプ
西郷を侮ってあとで泡食ってたのはいい仕事

で

所作といえば、翔ぶが如くの時も、江戸開城の交渉のとき、
西郷隆盛が勝海舟の上座に座っているって叩かれていたな

薩摩閥出身の白洲正子は、「翔ぶが如く」はどなってばかりで
知性が感じられないと批判してた

>>556
風林火山は当時同時期やってたNHKのその時歴史は動いたとあまりに描写が違うので驚いた
まず最強武田軍団完成のその時歴史は動いたでは、
家臣団は扱いつらい信虎より当時放蕩三昧主の晴信を御しやすいとみて当主に祭上げた
晴信を侮った隣国が甲斐に攻め込んできてそれを焦った家臣団は当主の為というより自分の為に諏訪を攻め滅ぼした
最初頃はこんな風だから勝手に家臣が関所を設け通行税をとったり晴信が甲斐法度を作っても従わぬ家臣（小山田）もいたとか
上田原の戦いでは功を焦った家臣が晴信の命令に従わず敵陣深く攻め込んで大敗して晴信自身も二か所に傷を負ったとか
晴信が家臣団掌握にえらく苦労したことが描写されていてえらく大河ドラマ風林火山の内容とは違うなーと思った

>>576
樺山の孫で小林・青山の弟子から見たら
誰も知性なんてないだろうな。

週刊文春4月25日号
2013年4月18日 発売 ／ 定価380円（税込）

ワイド特集･じぇじぇじぇー！の人々

30歳の独裁者 金正恩は
“喜び組”にロックンロールを踊らせご満悦

米倉涼子「35歳の高校生」
コスプレドラマが「社会派を目指す」勘違い

安倍首相もご不満
綾瀬はるか「八重の桜」視聴率低迷で早くも台本書き直し

カッコだけの“ロックスター
”石川 遼が米メディアの笑い物になっている

「全盛期の三國連太郎と共演したかった」
佐藤浩市が本誌に語った父子関係

天海祐希「女信長」8％惨敗で
“デステレビ”フジから大物俳優が逃げていく

47歳で勝利 山本 昌
“長寿”の秘訣はラジコン大人買いも後輩には奢らない俺流

芸能人お受験バトル 2013春 総決算
勝ち組は瀬戸朝香とイノッチ、井川 遥、宮沢りえ、ジャガー横田…

昨日の雲の階段のスレを見ると
必ずしも賑わってないが
普通にドラマをドラマとして見てるという・・
役者の見方にしても
この温度差というか体温の差

>>574
柿を握りつぶす中二っぽいパフォーマンスして、そのあとちまちま手を拭きながら一人反省会は笑える
西郷が辞去するときは手ベタベタのまま「お、おう」とか言ったんだろうな
生瀬うまいな

もう三分の一だというのに熱く語るどころか話題にすらならない主人公ってﾄﾎﾎ。。。
で、
江みたいに京で無双する捏造八重が見たいのか？
誠実で歴史好きを満足させるこれぞザ大河だ！
とリアクションが返ってくる。

面白くないなら、脱落しろ。楽になれるぞー

会津戦争後の八重と尚之助の別れも涙なんだろうな。八重は尚之助と共に斗南藩へ行きたいと言うが
尚之助が「これからのあなたは自分の人生を自由に生きて下さい」みたいな感じで制止するんだろう。

なんか、ずっと筋違いな見方をされているよな。
山本家のお茶の間はあくまで朝ドラとしてみればいいんだよ。
江だって浅井母子の場面は歴史上の人物ではあるが、等身大の
親子の心の動きを描けばいいし、それがどれだけ出来ているかがポイント。
それこそ女史の真骨頂だし、よく出来ていたよ。
失敗、というのはやろうとしていることが出来ていない事。
そのやろうとしていること、が理解できていないのがネラｗ
まぁ、
山本家の面々も直に歴史の渦に飲み込まれていくよ。

どうでもいいよなシーンを
細々とやり過ぎて、どれも印象薄くなってる
もっとポイントだけを絞り込んで
見せたいものを集中してやるべきだ

3: アジアゴールデンキャット(大阪府) 2013/02/03 20:27:19 ID:HnVoP1sP0

大河ドラマって何が面白いの？


6: アメリカンボブテイル(栃木県) 2013/02/03 20:28:10 ID:DVUtiJLX0

>>3
だよな


32: しぃ(愛知県) 2013/02/03 20:37:50 ID:XLoaGyLw0

>>3
>>28
1年かけてダラダラやってるイメージがある

圧縮すれば2クールでできそうなものなのに

白い巨塔（唐沢版）みたいな、1秒たりとも無駄のない凝縮されたドラマが見たい


4: 猫又(愛媛県) 2013/02/03 20:27:21 ID:UZn87TEa0

昭和の面白さを知らん奴が多すぎる


5: ウンピョウ(東日本) 2013/02/03 20:27:49 ID:3S7wHlj+0

戦国か幕末以外視聴率取れないし

理解力が無い、
集中力が無い、
忍耐力が無い、
想像力が無い、
記憶力が無い、
読解力が無い、
そもそも感性がない。

まぁ、ネラに迎合したドラマを作る必要は無いかｗ

「八重」効果で大混雑も　会津若松市、対策に苦心
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20130417-OYT8T01295.htm

>>588
せめてその中の１項目だけでもいいから書けば
言いたいことは伝えられるのに

もう少しの辛抱
ﾋｬｯﾎｰ八重で絶賛されるよ

平凡な日常生活の一コマばかりでも立派に大河の主人公の物語だ！
集中力と想像力と読解力を欠くバカには理解できない大人の大河なのだ！
ついに我々が長らく待ち望んでいた本格大河が戻ってきたのだ！
我々が大河で見たいのは、末世の平安末期にあっては王朝絵巻風、雅な花鳥風月、
既成の価値がひっくり返る動乱の幕末においては、礼儀正しい下級武士たちの所作なのだ！

八重が躍動するのは明治以降
この大河は主人公不在の幕末を長く描きすぎているから八重は動きようがないのは必然

sageてなかった御免

>>585
今までの状態では朝ドラとしても成立しないと思う

まぁ、なんだ。正直言えば、俺もお茶の間シーンは流し見しているｗ
結局家族の情愛を描いて、会津の人たちの動静を説明して、八重の奇行を
笑ってみんなハッピーで落ちだからねｗ　パターンが読めているからね。
でもお茶の間シーンが不要だとも思わんし、むしろ一番見せたい、
力を入れている場面だと思うよ。少なくとも演者さんたちは本気でやっている。

悲劇を予感させる会津の平和をやるなとは、これまた誰も言っていない。京の政局との対比自体は必要かつ有効だ。
問題は八重の人間描写が薄すぎる、というか無さすぎること。
そこからもっとやれと主張する奴、限界があるから幕末史はもっと切り詰めろという奴が分かれる。
俺はもうちょっとやれる余地はあるが限界があるので、個性を発揮する明治編にポイントを置け派。
ともかく、なぜ八重がこれだけ銃にこだわるのか、八重というアイデンティティの中核を形成するほど大切なのか、
角場で試し打ちしているだけではこの肝心なことが伝わってこない。
なので、尚之助が「銃を撃つ八重さんこそが八重さんたるゆえんです。私はそこに惚れたのです」とのろけても、
エっ？って戸惑ってしまう。あそこはこれまでの八重パートで最重要の場面であったのにもかかわらず。

八重ってペラペラ
医者を目指してた梅ちゃんより中身がない
カーネーションの女主人公の溢れんばかりのバイタリティとは比べようもない
朝ドラとしても失格

この脚本家は女性なのに女を描くことに興味がないのかも
ゲゲゲも実質的な主役はシゲルだった

　　　　　.. -―--､._ 　　　
　　　／::::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::::／⌒⌒＼:::::ヽ 　　
　　|:::::| '' ＼,,,,／'' .|:::::| 　　
　　|:::::| 　(・)　.(・) .|:::::|　　
　　|:::::| ・ （● ●） |:::::|　　
　　|:::::|.　 　<三>　ﾉ:::::| 　　　
　 ﾉ:::::: ヽ､.＿ _ ／::::::人

興味が一切なかったとしたら、そもそも書けるわけがないのに、とんちんかんな分析ご苦労さん♪
馬鹿自慢は他所でやれよｗ

　　　　　.. -―--､._ 　　　
　　　／::::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::::／⌒⌒＼:::::ヽ 　　
　　|:::::| '' ＼,,,,／'' .|:::::| 　　
　　|:::::| 　(・)　.(・) .|:::::|　　
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　　|:::::|.　 　<三>　ﾉ:::::| 　　　
　 ﾉ:::::: ヽ､.＿ _ ／::::::人

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　　／／.:::i::::i::::i::::i::::i::::i::::i:::.ヽヽ.
　 /:::/..::/　　　　　 　　　　　ヽ::ヽ
　/::/::::/　　　　＼　 　 ／　　l::::i::i
　|::::i:::l 　　　＜●>　<●＞　l::::i:::|
　|::::i:::l　　　　　　　△　　　　 l::l::::|　　八重の南北戦争よりも、こっちの方の戦闘シーンの方が、迫力あるべ 。
　￣しヽ　　　　 'ｰ=三-'　　 /ソ￣
　　　　　＼　　　　　　　　. /
　　　　　　 ＼　　　　　　 /
　　　　　　　　＼＿＿＿/


http://www.youtube.com/watch?v=So8PQ6Gu-7Q

>>596
銃をうつっていうだけだからね
何故銃をうちたいのか、殿様や藩を守りたいからなのか、
そうではなく銃そのものが好きだからか、メカが好きなのか、
そのへんの八重の内面がぜんぜんないからなぁ
最近の西島もそうだが、内面を描くのは苦手なのかな

>>600
何故低視聴率なのかわからないみたい
あんたも大馬鹿だねww

ハンサムウーマンなんていうくらいだから、女らしい八重を描く気はないのでは
でも確かに全体に色気に欠けるというのはある

オダジョー、ボストンで死ぬ展開にしてくれねえかな

江 〜姫たちの戦国

公式更新

第16回の予告動画 別バージョンを追加！ 中野竹子のりりしい姿！(4/18 UP)

やえブロ「会津戦争」ロケリポート！(4/18 UP)

視聴者としてそんな目線はどうでもいいだろ

ID:IZYwm2Poが高視聴率を取った代表作は?
まさか、ないって事はないよなあ？
高視聴率の取り方に詳しいみたいだからｗｗｗ

ID:IZYwm2Po
まだかよ？お前の高視聴率番組
＞中身がない
は自己紹介だったなｗｗｗ

>>603
たくさん描写されてたけどなぁ
父親と兄が鉄砲の話をイキイキとしているのをキラキラした目で見ていた八重
鉄砲を構える兄の後ろ姿を見つめる八重
回想でも使われた、兄の後ろ姿
そんな鉄砲を自分は禁止されて弟か習えることへの嫉妬

家族仲良しだから、父親と兄が大好きだから、彼らが嬉々として取り組む家業に憧れ、それを禁止されてますます思いがつのる
そして許されたらもうまっしぐら

すごく自然に描写の積み重ねがされてると思うけどなぁ

尚ノ助スレはキャッキャウフフしてるのにおまいらときたら・・・・・

>>603
確かに。明確な動機がないよね。
人を殺す為の道具なのに
どうしてそんなに入れあげるのか。
男に負けないような何かだったら他にもあるし。

趣味の銃が、殺人の銃に変わる瞬間こそが、ドラマだと思ってる
今は長い長いタメ

今の視聴者は我慢がきかない。昔やってた延々子役を出すというのは
今はできない。すぐ本役だせだせ来ると、前にみたな。

小学生くらいなら兄や父の真似したい程度の話でもいいが、
ちゃんと物を考える年齢なら、なぜ自分が女だてらに銃の訓練しなくてはいけないのか、
それが何の役にたつのだろうか、無意味なことなのではなかろうかとか
スランプとか自分の生き方への疑問とかあるでしょう
脇役ならともかく、一応主人公だからね

>>611
一話で泣きながら殿様に恩返しするために強くなりたい、鉄砲やりたいとも言ってたよね

まあ去年の反動から嫌われまいとしてすべてが手堅く無難な描写になっているよね

子役時代をちゃんと見てない人が多いのかな
鉄砲が殺すための道具であることも権八がみっちり教えていたのに

序盤を見てない人が多いのか
毎回同じ話を繰り返さないと忘れてしまう人が多いのか
一人が同じことを何度も書き込んでいるのか

ほげ〜〜

アンチつーか荒らしたい奴らも今年は荒らしの焦点が絞りきれないんだよ
だから馬鹿みたいに主観的な批判(しかも毎回同じ内容)を繰り返すしかない
しかも「あっそ、そりゃ感性が合わないんだね」で片付くような事

アンチスレの過疎っぷりを見れば内容批判やツッコミのために
このドラマを観てる層がいかにいないかはよくわかるっしょ
歴史の知識無しに単純にツッコめるような誰が見てもお笑いってのが無いし
そこそこ知っててもツッコみたいほどの穴が殆ど無いんだよね八重は

週刊誌もネタに困って清盛の知事の発言イメージで公人の名前出してたんだろうけど
いざ読んだらたいした内容じゃないんだろうなってのは何となく予想できるわ

>>621
アンチスレの過疎っぷりっていうけど
アンチスレを荒らしまくって機能させなくしてる馬鹿がいるから
逆に本スレにアンチが来ちゃってる感じがする
清盛の時はアンチスレが結構機能してたよ
いい意見も多かったしｗ

>>613
じゃあ武道は全て否定される事になるね
刀も槍も薙刀もすべて「人を殺すための道具」だから

そもそも武士の存在自体を否定する事になるけど
それはとても現代的な感覚だと思う
この時代では武士が腕を磨くのはごく普通の事

八重は銃の家に生まれたんだから家業を極めたいと思うのは
男であれば本来は褒められるべき事だよ

本スレもよく荒されてるよ
とんびだのＡＡだのコピペだの
最近は毛利家の墓石がどうのこうのって

>>622
本気で発言したきゃ荒らしなんか気にせずやるでしょ
このスレだって同じ事

しかし冷静に考えると八重って人殺しなんだな。

>>626
歴代の大河の主人公は大概人殺しだけど
「平和な世界を作るために私は云々」が観たいわけじゃないでしょ

戦場に出たんだから当たり前
大河の主役で自分の手を汚してない者のほうが少数派

>>622
棲み分けもできないなんてサイテーの馬鹿ですよね！
アンチ以下だわ

>>624
>ＡＡだのコピペだの


　　　　　　 　　　　　 　　∩,,∩
　　　　 　　　　　 　　　（ `・(ｪ)・ ）　＜　ｳﾀﾞｳﾀﾞ言うと、御所焼き払うぞ
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　　 　 　 　 ／￣長州￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
　　　　　　　　　 　　　　　　　＼＼ 　ｺﾞｰ
　　　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　 `ァ ､＿＿＼＼. ,,／
　　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　 {:::::'￣:::::::::::}＼＼::人　ｺﾞｰ
　　（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿　 ヽ_::）r ´|｀（　ノ＼＼} 　丿ヽ丿ヽﾉヽ ﾜｰ
　　　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼　.___. |ﾛﾛ|／　 ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ　　）ﾉ
　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶　 　丿ｿ 从

>>621
アンチの意見が主観ならお前のマンセー意見も主観だろｗ
バカじゃねーのｗｗ

しかし15話も進んでいるのに主人公が空気でいなくてもなんら問題ないドラマなんて今まで見たことない
もしかして半分過ぎてもこの状態か？

序盤を見てないというか、ながら見で表情や演出を見逃してる人が多いのかもね
八重は初回から、木に登る八重と下から呼び掛ける時尾とか
綾瀬に代わっても、兄弟と魚取りに川に入る八重と川岸で見てるだけの時尾とか
八重は幼少期から何に付けても時尾が示す女の子のスタンダードとは異なる
男の子に交じりたがる性質の持ち主だとことあるごとに表現されてるんだけどね

>>631
そのレスで自分がマンセーしてるとしたら「ツッコミたいほどの穴がない」だが
史実と照らし合わせての話だから別に主観じゃないよ

立ち読みしたら、2誌とも要するに主人公不在、八重視点からの物語になっておらず散漫、と批判している
毎年恒例の酷い下げ記事は論外として、これらは多くの視聴者が感じている根拠を有する客観的批判だろう
>>621のように感性の違いとか逃げこんで批判にまともに答えず、批判者を口汚いアンチと同一視し、
欠点はまるでないかのごとく礼賛するのは逆効果だね

>>635
多くの意見というよりやっぱり２からのネタ拾いっぽいな
どこで集めた意見か書いてなかったの？

>>619,633
ああいうシーンで描写するのではダメで、もっと主人公の言葉ではっきり言い切るとかナレーションで
くどいぐらいに説明してやらないとダメな奴らなんだと思う。

2誌とも2ch読んで記事にするだけって、楽なお仕事だよね
足で実地レポするアサ芸を見習え！

----------------------------------------------------

アサ芸なら、やってくれる
現地で佳子さまがオーダーした料理、席をリサーチ

アサ芸読んだ
SPは三人だってよ
佳子さまに近づく男はすべて報告されるらしい

「佳子さまと合コン　必勝マニュアル」
http://www.asagei.com/wp-content/uploads/2013/04/nakazuri13-0425-big.jpg

作家と学者が自分の意見として批判している
週刊誌は学術雑誌ではないから、一本の記事のために統計調査をするようなことはしない
客観的の定義にもよるが、ネットで多く出されている批判でもあり
ためにする恣意的で主観的な批判と受け流す、あるいは侮蔑の念を抱くのは誠実な対応とは言えないだろう
記事を読む限り、ここの礼賛者とは違って、製作者はこうした批判を受け止めている

>>639
学者って誰？
名前知りたいな

今調べたら八重が主人公として機能するのはどうやら梅雨〜7月以降ぽいね

　その卓越した先見性！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／


　　　　　　　↑

この長岡の猿は
２ちゃんに１０００匹くらい
ばらまいてやったわｗｗｗ

次回！次回、八重が銃にかける情熱を疑問視する美しきライバル（たぶん）が登場するよ
それでまた見方が変わるかも

まあ、八重がヒロインとして覚醒するのは会津戦で容保の前に引き出される所からだからな。

まだもうちょっと掛かるよ。

>>643
ああ、予告で観た限りでは美しかったな、ライバル
楽しみだ

中野竹子が登場するまで
八重が薙刀で負けるシーンは、無いほうが良かった気がする

文春と新潮の記事立ち読みしてきた
ここ見て記事書いてるの？って内容だった

八重さん長刀が誰よりも強い設定のはずなのに負けてばかりだな

それより、メイサ竹子のカツラ、
ちゃんと鬢が整えられて都会っ子って出して区別してるね

八重が田舎娘っぽく見える

>>611
覚馬に対する強い憧れがひとつの動機になっているよね。
自分が強く憧れている人がしていることを自分もやってみたいと思うのは
自然な感情。
そして会津戦争では覚馬に代わって容保を守るために戦ったという側面がある
のだと思う。
あと、このドラマが素晴らしいと感じるのは三郎の志願も八重の結婚も単に山本家
内部の話ではなくて会津の兵制改革が遅れていることと関連していて、それが戊辰
戦争での敗戦につながっていくというように描かれているところ。

>>649
いわゆる「女の魅力」で張り合う関係ではないってことでしょね
（史実厨も沸くしｗ）
なんか予告編では勝ち誇ったような竹子が
「刀こそモノノフの魂がウンタラカンタラ」とか言ってたようだから
八重が銃に入れあげていることへの内省と説明があると思う

>>650
それにしては八重が覚馬に憧れてる描写も
兄とお殿様が都に行って心配する様子も開戦時だけで普段何も描かれないよね
女だからと排除されながらも自ら動いて状況知ろうともしない
お殿様に恩返しをしたいという設定も全然生かされてないし。

>>652
>>お殿様に恩返しをしたいという設定も全然生かされてないし。

もう、せっかちなんだから。

京都のあんつぁまを心配する描写は八重パートでは毎回のようにあるが…
それより新式銃スゲー！で盛り上がってしまうのはもう、山本家の業としかいいようがないw

妖霊星を見あげていたあの頃に戻りたい…

あーあと重要なポイントは
八重はたいてい、兄の「武運」やら「手柄」やらを願ってるんだよな
女の子なら普通は涙目で怪我しないでね、死なないでねと無事を願い心配するところがさ
八重は戦に対する姿勢が基本的にイケイケなんだよw

八重　「兄さま、また禁則事項を喰らってるんでねぇべか・・・？」

禁足だと思っていたら禁則だったでござる

文春や新潮は似たようなこと書いてるんだって？

一回目からずっと見てるけど
それでも八重の動機はいまいち分からない。

だって、人殺しの道具なんだよ？

>>656
この時代、本格的戦闘は250年近く行われていない平和に浸りきった状態であることを割り引いて
考える必要もある。

>>647
明らかにネタ元がこのスレｗｗｗ

いや”八重の桜　主人公が空気”とググルと沢山ひっかからるからね
今のところ誰もが思ってることじゃね？

>>656
長州征伐なんてカワイソス、戦なんてなくなればいいのに
まるだしでないのは好感触ｗ

>>663
ググってみたが見事に２のスレばっかじゃねーかｗｗ

麻生と上智のコメントは2ちゃん見てした、世間一般の常識的な見方とはかけ離れていると？
大方の印象やら実感に近いから同じようなコメントになるとは考えないのか？
主人公が誰だかはっきりしないとか、話が飛んでわかりにくいとか
こういう意見はほとんど世間の大河好きの間では起こっていない
言いがかりにすぎず何も気にかけることはないと？

女豪傑だし、当時の武家女の認識として武運・手柄を願うのが普通だし
キャラ付けの方向性としては正しい、しかし、その女豪傑要素が薄過ぎるのがちょっと不満
折角、鉄砲持ってるんだから狩りにでも行けばいいのに
戦争に入っていきなり人を撃ち殺すハードルを今のうちから上げていけばいいのに

予告で見た中野竹子だけど、この人、一度も会津で暮らした事ないの？

>>652
蛤後門の変の時は尚之助が安心させても泣いてたし
今週だって神社で無事を祈ってたけど？

>>611>>621>>633>>650
ドラマの感想ってのは主観だぞ
あらゆる自分の想いを言葉に託して
相手を納得させる気で、主観と主観でぶつかるんだ

ちゃんとこういうエピをやりました
史実に照らしてもツッコムような余地はありません
それはドラマの感想じゃねーだろ
議事録でも見てるのか
如何に感じるものがあったか
訴えかけてくるものがあったか
書けばいいんだよ
１〜４話はドラマになってない

>>670
いくら主観だって「○○しているシーンが全然ないよね」と言われれば
こういうシーンもあったしああいうシーンもあったけど？と言われるのは
仕方ないよ

>>671
あったなかったはどうでもいい
そのエピが何を表現していて
どういう風に良かったとか言わなきゃ
あったから良かったって
なんじゃそりゃ

>>670
そのスタンスは自分の主観を相手にぶつけるのはＯＫで、他人の主観の主張はＮＧといっているようだ。

「Ａのシーンがないよね」
「こういうシーンがあったけど？」
「あったなかったはどうでもいい」

なんだこの流れ

>>673
相手の言うことに一理あれば
それで納得することもあるだろう

>>672
１話から改めて全部小学生の作文みたいに書きだせってか？

スレでは毎回あそこが良かったここが良かったと会話してるんだから読み直してきたらいいじゃん
教えてちゃんかっこ悪いです

>>676
そんなことは言わないよ
前回の感想書いて

>>670
別に何を書き込もうが基本自由でしょう。
あなたが主観的に感想だと思うものを書き込まなければいけないわけじゃないし、
感想以外のことを書き込んだって別にいい。

>>677
過去レス読むのが一番だよ。

>>668
江戸育ちと言われているが、会津には親族もいることだし
冠婚葬祭や正月とかには帰っていたんじゃないのかね
全く知らんけど

>>669
それくらい分かってるよ。
書いてるでしょう。
戦が始まれば心配するのは当然。

>>668
父親が江戸詰のために江戸藩邸内で暮らす女性なら
原則、国元と行き来なんてしないし出来ないと思うよ。
何か格別に特異な事情が無いと江戸から出られないでしょ

>>667
狩りとか尺の無駄使いだバカ
せっかくの幕末会津藩の大河にそんなトロくさい時間いらんわ
何かんがえてるんだ気狂いめが

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ　「福島ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？」
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　　
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　「もうすぐ原発が水素爆発を起こして人が住めなくなるようだよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ　　
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

このエピが良かったは
いいとして

今までになかったとか
最近の大河には見るべくもないとか
（どうもこの手の語彙はオレには思いつかない）
これが来たるべき伏線になるとか

いい加減この手のはやめて欲しいな
そんな周辺の情報はどうでもいい
その瞬間いいと感じたことを書いて欲しい
じゃないと、丸っきり説得力がない

>>681
蛤御門の回で、八重は不安を口にする三郎を叱りつけ
同じように不安だった自分のことを尚之助に
「武士の娘として覚悟が足りなくて恥ずかしい」と言う。
現代の感覚でベタベタと毎回心配するのだけが愛情表現じゃないよ。

>>685
お前に対しての説得力は気にしないから、今までのスタンスで行くよ。

>>685
一体何様だよ
あんたの説得力なんかどうでもいいわ

その説得力のないのが
このスレの取り柄だからな

こっちのスレにコピペを貼る作業に戻ればいいと思うよ

ドラマ的視点から観た「八重の桜」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1360592112/

説得力を要求すれども、説得できず。我泣き濡れてキーと戯れる。

>>685
やっぱり過去レスを見ればいいと思う。
それで納得できないならそれはそれでいいじゃん。
例えば高級時計でも外車でも何でもいいけど
興味ない、欲しくない品物の性能のよさを
いくら挙げられてもまったくどうでもいい。それと同じじゃね。

昔は○○藩の人でも江戸勤めだと江戸しか知らんのよね。
横山主税の家なんかは代々江戸勤め。
容保も江戸の四谷育ちだけど。

なので会津藩は海から遠いから情報が云々って話はどうかと思うんだよね。
他藩との交流はもちろんだけど、横山なんかは将軍本人ともコンタクトある立場だしね。
むしろ西国の外様が知らない情報も知ってたと思うよ。

上に誰か小学生の作文とか言ってたけど
何々が良かった
今までになかった
こういうのを言うんだろ
それより刺激的な文章を書いた方がいいだろうに

>>685
あなたを説得しようと意見を述べる人がいないのは
単にあなたがウザくてスルーされているからなんだよ
老婆心ながら一言だけレスさせてもらう

八重ぽん

ここに居すわってゴネてる人は、そもそもちゃんと見てるかどうかもあやしい
ゴネれば相手をして貰えると思って絡んでるだけのような気がする

>>695
何を説得するんだ？
オレも誰かを説得しようとは思わんけど

刺激的な文章のお手本を見てみたいなあ〜

色々注文つけてくる割にはつまらん。

ぼくはみねたんがかわいくってよかったです
やえおねいさんはいつもこまったかおをしています
しょうの助おじさんがいっしょにご飯たべててよかったです

ぼくもしょうらい、みねたんとけっこんしたいです

>>699
ちったあ刺激されてるから
レスしてんだろう

このエピは今までになかった
ていう人に
今までになかったような感想を書いて欲しいわ

>>698
基本的なコミュニケーション能力にけっかんがあるんじゃないか？
他人に対し説得力を求めてるのに、自分は説得を放棄したりして

>>703
それがなかったら
こうやってコミュ取れてないだろう

>>704
えっ？ひょっとしてこれってまともなコミュニケーションになっているとでも思っていたのか？

今日は珍しくみんな長々と相手してやってるなぁ

まあ週半ばでこれといった話題が無いのもあるけどさ

昨日の中日新聞夕刊に八重の桜の時代考証の人のインタビュー記事載ってた。
メーンの考証担当じゃなくて、チーフディレクターの大森洋平ってひと。
南北戦争の場面にジョン・フォード監督の映画を勧めたり、幕末の話し言葉に
真山青果の戯曲の言い回しを紹介したそうだ。

>>705
大事なことだし
オレが基本やってることだから言うけど
こうやってやり取りしてるのを
コミュニケーションって言うんだよ

>>708
形容詞を見落としている。自覚無しか

>>707
チーフディレクターって加藤拓じゃなかったんだっけ
あ、時代考証か
いづれにしても南北戦争だけじゃなくて
全編フォードを参考にしてもらいたい
溝口でもいいけど

>>693
それはそうなんだが、西国は、とくに薩摩、佐賀などは江戸や幕府とは関係なしに海外情報を積極的に収集していた。
長崎の外国商人と積極的に取引したり密航も含めて藩士を海外派遣したりと。
だから江戸育ち江戸住まいだから情報で遅れを取らないという話ではなく、
むしろ江戸が遅れてたともいえる。江戸もいわゆる東国だしね。
むろん勝海舟などは西国雄藩と同レベル以上の情報を握ってたけど、動かないんだろ、幕府の体質が古くて。
そういう意味では仮に江戸組が新しい考え方だったとしても多数派を占める国元が古いと藩として動けない、まとまらない。
覚馬の改革案も容易には進まなかったしね。

>>709
そう、めげずにやり取りすること

>>711　幕府が東北化してたということですね

幕閣でも老中の阿部正弘は福山藩。大老の井伊は彦根藩。西国の譜代は少なくとも攘夷とか無理は基本スタンス。
されど幕府の老中連中の多数派は白痴と化していた。

東北は何のためにあるのだろうと子供の頃に思った事がある。
寒い、貧しい、暗い、それだけで自分達だけで生活するならいい。
しかし他人に迷惑をかける、足手まとい、平気でウソをつくなど今回もそれを思う事が多い。
東北は何のためにあるのか？
いつ役に立つのか？役に立つこともあるだろう。されど無くても日本は日本たりうるのだろう。
そうは思わないか？諸君。

>>714
東北を全部いっしょくたにしちゃダメだろ。福島は日本に必要ない。特に浜通り地方。あそこはもう、元々なかったことにして地図上からも抹消したほうがいい。
あ、ついでに沖縄もね。

１４０年経ても長州を許さない会津とかいう会津観光協会史観を見ると情けなくなる。

少し目を離すと、すぐいい気になる東北。

阪神大震災で被害を受けた兵庫県のＧＤＰは日本全体の５％。
東北３県(福島、宮城、岩手）の合計は日本全体のＧＤＰ３％。
しかし震災復興でつぎ込まれる金は兵庫県の３倍超。

できの悪い地方ほど、金がかかる。そしてそれは金を稼ぐ地方から、つぎ込まれる。

東北は維新では反乱をおこし、戦前は飢饉と飢餓。東北軍閥は満州事変を起こし果てはアメリカに開戦。
戦後はまたまた金を無心。冷害、雪害で金を食いまくり、果ては原発事故でセシウムばら撒き、そのうえ
セシウム福島農産物を無駄に拡散。
謝罪しない福島原発ムラ。情けないかな、福島県知事の佐藤雄平は大親友の東電に逆ギレを演じて自分は無関係なふりをする始末。

そもそも東北新幹線は仙台まで良かった。
福島なんか止めないでいい。
宇都宮出たら仙台まで止めるな。

仙台より北は新幹線いらない。
新幹線維持するなら空港廃止しろ。
空港と新幹線と高速は欲張り過ぎだろう。

常時満席、渋滞になることなど盆と正月以外にないだろう。

東北にまく金は無駄過ぎる。

｢制作費が少ない｣は嘘！
どんなに低質な番組を流しても利権で儲かるから、何も努力しようとしないだけ!

電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円　　　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円　Bに占めるAの割合：0.17％

【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円　　Bに占めるAの割合：0.33％

【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円　　Bに占めるAの割合：0.21％

大阪で、さくらタンブラーがないと思ったら韓国人の仕業だったのか！

「さくらタンブラー」は日本で毎年２月末に発売される春の限定商品で、保温タンブラーのほか、マグカップ、プラスチックカップなど７種類で構成されている。 桜の花紋で女性顧客の関心を集め、毎年違ったデザインが登場するため、集める楽しみもある。

韓国では購入できないが、他人たちと違った製品を持ちたがる人が多く、需要が増えている。人を集めて団体購入したりもするが、日本にいる留学生を通してこれを購入するケースが多い。 かなりの需要があるため小遣い稼ぎになり、購入代行をする留学生が
増えたからだ。 このほか、時期に合わせて「さくらタンブラー遠征」に行く人たちも増えている。 旅行に行く前に購入希望者を募集し、お金を受け取った後に配送する方法だ。

昨年から購入代行をしているカンさん（３６）は「旅行も楽しみながら、食事代稼ぎ程度にもなるのでいい。 １万−２万ウォンほどで販売している」と話した。 カンさんが売るさくらシリーズのタンブラーは日本で３２００円（４万３０００ウォン）だが、
５万６０００ウォンの値段をつけている。 ２８００円（３万８０００ウォン）の製品は４万５０００ウォンで取引されている。 すべて配送料は別に３０００ウォンを受けている。 日本スターバックス店で使用できる顧客カードも２０００ウォンで別に売っている。

公式輸入ではないため、購買者からお金を集めて持ち逃げする詐欺事件も増えている。 中古取引サイトも身元を確認する方法がなく危険であるのは同じだ。

他の問題が出てきている。 あるネットユーザーは「ある韓国人が難波心斎橋付近のスターバックスでタンブラーをすべて購入してしまい、タンブラーがないというスターバックスの職員が話していたと、日本人の友人から聞いた」とし
「結局、韓国のイメージを悪くする行動」と指摘した。

>>684
やあ西日本ＴＶ100年史の龍馬ヲタ、ＡＡずれてるぞ？ｗだせえからやめろよ？ｗ
a4sxytA0　と同一人物だなｗ今日はまたいつにもまして火病おこすのが早いこと早いことｗｗｗ
春だからか？ｗｗｗｗｗｗ

ID:a4sxytA0
火病起こして連投ごくろうｗｗｗｗｗ

生暖かい目で見ててあげるから頑張れよｗ

>>720　気が付いたら自主的にＡＡを修復して再掲しなさい！

まるで会津降伏人の裁判のようだ。放置国家の韓国。親日と判定したら国家が没収？

日本の植民地時代に朝鮮総督府高官などを務めたとされる「親日派」の閔丙ソク（ミン・ビョンソク）の子孫が、
相続した土地の没収決定の取り消しを求め、法務部長官を相手取って起こした訴訟で、韓国大法院（最高裁判所に相当）は１８日、
原告の上告を退ける決定をした。

　大法院は「『親日反民族行為者財産の国家帰属に関する特別法』は親日反民族行為者が取得した財産を親日行為の見返りと判断し、
取得・贈与の際は国の所有にすると定めている」と指摘。「相続した土地は親日（行為による）財産ではないという原告の主張を
退けた原審（の判断）は間違っていない」とした。　　

　１９１０年の韓日併合条約の締結に関わった閔丙ソクの子孫は相続した土地約１万４０００平方メートルについて、政府機関
「親日反民族行為者財産調査委員会」が２００７年に国有化することを決定したことを受け、取り消しを求める訴訟を起こしていた。

　１・２審では、「相続した土地が親日反民族行為の代価と無関係ではなく、親日反民族行為者の財産の国家帰属を規定した特別法も憲法に反しない」として、原告敗訴を言い渡した。

>>722
なんでおめえの糞ＡＡ修復せにゃいかんのだｗ

あと長文うざいから読まないぞ？ｗ

三流週刊誌の校正に２ch使うのもやめろよ？ｗ

>>719
719とか明らかに火病起こしての誤爆だよな？ｗｗｗ

八重になんの関係があるの？ｗ

まさかむりくり会津と韓国がとかいっちゃうの？719の文面でｗ

マッチポンプも下手だとださいよねぇｗ

やっちゃった？と思った？思ったｗｗｗゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗｗｗ

別に会津叩きも面白い書き込みならアリなんだが、オカヤマンはマンネリ化してつまらないよね。
パターンも少ない。

このドラマ、一言で感想を言うと
「綾瀬はるかの無駄遣い」だな

【調査】「いっそNHKも民放になればいい」64.5％　「受信料拒否権作れ」「韓流止めろ」「民放と同レベル」「偏向放送が多い」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365919008/

1 わいせつ部隊所属φ ★ 2013/04/14(日) 14:56:48.37 ID:???0
04/13 15:00
公共放送の必要性…「いっそNHKも民放になればいい」と思う!?

公共放送の必要性…「いっそNHKも民放になればいい」と思う!?
日本放送協会、いわゆる"NHK"は、日本の放送法に基づいて設立された特殊法人で、公共放送を担う事業者である。
総務省の所管ではあるが、国家によって直接運営する"国営放送"とは違う。
総務大臣はNHKに対して国際放送の実施や放送に関する研究を命じることができ、
その場合の費用は国が負担することになっているが、基本的には受信者から受信料を徴収して運営されている。
…ここまではご存じの通りだ。

しかし「ならば公共放送の定義とは何なのか?」と考え、首をかしげる人もいるのではないだろうか。
調べてみると「公共企業体によって運営される放送局による放送のことである」とある。
平たく言えば「放送される番組が公共的であるか否かには関わりがない」ということだ。
そこでNewsCafeのアリナシコーナーでも「NHKも民放になればいいと思う?」という調査を実施した。
結果とともにさまざまな意見をご紹介しよう。

>>717

とうとうネタがつきてニュー速の記事コピペするようになったかｗ

サクラマグカップもずいぶん古いニュー速の記事だよな？ｗ
>>315
>福島第一原発汚染は　今そこにある　汚染

これくらいおもしろいこと書いてくれよｗ大笑いできるからネタ元しってる人だけなｗｗｗ

トム・クランシーの「いま、そこにある危機」ってｗｗ

無駄遣いというか
綾瀬がほとんど出番がない状況で、
地上波とBSで視聴率20パー近いなら

メインの京都偏で上げてくるかもな

>>729
BSの視聴率は分母が違うと何度言えば

>>730
何度言えばって。。。
お前みたいにネットに張り付いてる
引きこもりじゃないから

何度もお目にかかれないよ

NHKも綾瀬を番宣ばかりに駆りださないで
主役として扱えよ

ヒッキーじゃなくて悪いんだけど足して20%獲ってるとか頭おかしいわ
現実逃避もいい加減にしたら

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 か　ハﾟ　い　な
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　　　　　　　　　　　(ニニニニ| 自作自演 冂　 　 　 |
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>>733
引きこもって同じことを何度も書き込んでる

君みたいなキチガイにいわれたくないです。

早く社会にでろよwゴミ

>>735
必死かけてもらってもいいんだけどｗ
BSの視聴率の1%≠地上波の1%ってことがわかってない馬鹿信者のほうがゴミじゃないの？ｗｗｗ

>>736
あのさ、むこうの過去Ｌｏｇ読めばわかるけど視聴率とかきにしてないからｗ

トンビ博士・・・・・わざわざ馬鹿信者とかワードつかって今度は私になりすます作戦ねｗ

まあ好きにやればｗ？ｗゲラゲラゲラｗｗｗｗ

>>736
さすがキチガイヒッキー
常に張り付いてるからレスがはやいね(常に2分)

氏ね社会のゴミw

まあ視聴率とか自演の罵倒合戦でも好きにやればいいじゃん

そういうのには介入しない約束なんでどうぞつづけてぇん

みてておもしろくもなんともないけど。

家茂崩御の知らせが入って、容保を後ろからずっと映してる画面が縦線が見えるような重さだった。
この人、今からこんなにへこんでいて、大丈夫なのか。
これからさらに坂をころがり落ちるようなしんどいイベント目白押しなのに
これでラストバトルを耐え抜けるのだろうか。

&nbsp;容保は戊辰で解脱、解放されてしまうよね。このままじゃ。
砲撃で破壊され、崩壊する城中で半笑いで佇む姿が思い浮かぶｗ
ある意味慶喜以上の偉人ｗかも知れんね。

崩壊する城中で佇む容保公
「おっぱいぷるーんぷるん　大っ嫌いだ！　ちくしょーめー！！」

鳥羽伏見が転換になるのかね
あれで慶喜には完全に見切りをつけると思うけど

見ごろを迎えた石部桜は大勢の花見客でにぎわっている福島県会津若松市

>>714&amp;>>713
言論の自由って何だろう？
あなた方は、ただのアンチじゃないな。
東北特に福島県の人々に何らかの攻撃をされ、悲しみや憎悪を背負いながら
死んでいった過去の亡霊が乗り移ったみたいだ。

>>745
そいつらただの荒らしだから何の怨嗟も無いよ
中身はからっぽで主張なんかないし騒ぎたいだけ

＞綾瀬がほとんど出番がない状況で

何度も何度も同じ事言ってるが、一体誰が綾瀬より多く出てるんだ？
今まで15回平均すると、西田敏行も西島も長谷川も綾野も綾瀬より出番も台詞も少ない
歴史パートで役者が多く出てるから勘違いしているようだが綾瀬が1番出てる
主演として少ないならわかるが、殆ど出てないとか綾瀬に失礼だ

×今まで15回平均すると
○今まで14回平均すると

1話はチビ八重なので除く
2話から16話まで見直してみればわかる

>>746
成程。
私は、てっきり某海賊マンガの魚人島編の敵みたいな福島県人に徹底的な
憎悪を抱いている存在かと思っていました。

黒木竹子だけの予告動画って食いつく人いんのかな

公式サイトの「登場人物」がひっそり更新されてるね
八重さんがサイト上でも既婚になって良かったｗ
でも大久保さんは不在のままｗ

八重メインの話になると露骨に数字が落ちるのが厳しいとこだね

「会津戦争」ロケリポート！
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2013/04/18-warlocation.html

＞官兵衛を演じる中村獅童さんも、上半身裸で全力疾走！

官兵衛のやることにはなんだか笑ってしまう
こわもて＋愛嬌があるのは史実の佐川さんを考えてもはまってる

京都に行ってからが厳しそうだ

>>751
しっかり描けてないから

あんさま、火薬の作り方を教えてくなんしょ

>>750
あ、本当だ
更新日は３月のままだけど、いつの間にか川崎八重にマイナーチェンジ
大久保やみねちゃんという新キャラもいるのになんで丸ごと更新しないんだろ

再放送の純情きらりの13分強の方がよっぽどしっかり主人公のキャラ描いてる。

清盛がかなり出ずっぱりでほぼメインだったから
麻痺してるのかもしれないが、大河の主役はこんなもんだから。
清盛の場合は天下人だったから、ずっとメインになっただけ

>>758
あなたの一つ上のレスは道端の犬の糞なので、踏まないでくださいね

　馬鹿アンチがやたらと朝ドラ引き合い出してに叩いてる流れって何なの？
大河をヒロイックファンタジーにするなって叩いてなかったけ？
ぶれぶれだなｗ

ヽ,.ゞ:,　　,ヾゞヾ;ゞゞ＼ヾゞ:　　ヾヾ゛　ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:　　ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
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　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`放射線測定器のある春　線量０．５６高いな　老人だけで花見しよう　　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|　　　　　　　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::| 　ｳﾄｰﾘ　　　　　　　`　,
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:| ∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　`
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::::::(*ﾟーﾟ)　　`あの美しかった福島の春　今はもう思い出の中　石部桜は満開な会津　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　,
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|| つ旦　　　 `
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;::;（　つつ,.,.. ,...... ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,...,.. .. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,
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尚之助と照姫が民放であんなことしてた…

放射線をネタに福島を誹謗するとか・・・

まるで朝鮮人じゃないか

日本も腐ってしまったな

主役ってのは「視点」なんだよね
誰から見たドラマか、ということ
八重がいない場面での客観的シーンも多いけど、八重が主役だから、京都の政局も会津視点なんでさー

出てる時間の長さよりも、質でしょ
結婚についても何も考えてないようにしかみえない
兄様や殿様に憧憬があったなら、そういうほろにがさもあるだろうし、
結婚が自分になんの意味があるのか考えたりも普通はすると思う
西島も八重も、言われたとおり言われたままに、ながされているだけって感じ

覚馬の中の人（西島）も最初の頃はいい役者だなーと思っていたけど
なんだか最近ワンパターンの棒役者のような気がしてきた、
オダギリ同様準主役なんだから頑張れ

荒れてるね
あの清盛の8月より早く「Ｘデー」が来そうだからしかたないか

朝ドラが最高視聴率更新したそうだが、決定的な違いは
朝ドラの能年演じるアキは透明感があって可愛くてこの先が家族のような気持ちで気になるが
八重は三十路の綾瀬が相変わらずの天然演技でこの先どう「演じるのか？」としか感じない
画面に引き込まれないから感情移入できないんだよ

>>767
天然演技ってどこが？

>>764
その視点が主人公である八重に定まってない
会津視点というのはドラマを見た人が自分を納得させるために作った言い訳でしょう
最近の回で少しは都と会津のつながりを描き始めたが遅すぎ
相変わらず八重は脇役としての描き方で設定もぶれてる

>>765
＞結婚についても何も考えてないようにしかみえない

こういう感想聞くと本当にびっくりするわ・・

多分、ナレーションで「その時八重はこう考えた」とか言わせない限り
何も描かれてないと言いそう

>>611はただ鉄砲を撃つ描写にすぎず、八重の内面を説明するものではない。
家業と兄への憧れが当初の動機だとしても、殺傷道具がなぜ八重を八重たらしめているのかについての描写
(銃を撃つ単なる理由ではなく、八重にとっての銃の意味)が何としても欲しかった。
その後必ず訪れたであろう銃への反省的契機を経て、銃を撃つ女たる自分に対するある種の信念が生ずる・・・
こうした八重の内面的成長の描写がまるでなく、ただ鉄砲を試し撃ちするだけに終始してしまった。

実際のところ、世の中、会津に起こっていることへのさしたる理解もない田舎娘に、鉄砲にこだわる信念を聞いても
答えは返ってきそうもない。銃は八重のアイデンティティの中核をなすほどのものではなく、ただ何となく家業として
習性で続けてきた、という程度であるならば、逆に尚之助の「賛辞」(銃を撃つ八重さんが八重さんなのです)は虚しく響く。

＞銃は八重のアイデンティティの中核をなすほどのものではなく、ただ何となく家業として
習性で続けてきた、という程度であるならば、逆に尚之助の「賛辞」(銃を撃つ八重さんが八重さんなのです)は虚しく響く。

自分ルールで「物事はこう考えなければならない」と決め付け過ぎ。
家業として習性で続けてたなんて、この時代の職業はほとんどそうでしょうが。
その中で、自分が誇りを持って、熱心に励むことでアイデンティティが形成されるわけで
現代人のように無数にある進路の中から、悩んで選ぶようなものじゃない。

家の継承において女子は排除されており、八重は家業を継ぐものではない。何か勘違いしていないか？

>>773
家の継承において女子は排除されていることそのものが、八重の不満でしょうが

父も兄もやっていて、弟も教わることが決まっている鉄砲。
それをやりたいというのが八重の動機で、自分にだけは禁止される悔しさが何度も出ている。
「男に生まれればよかった」と何回か八重は言ってるけど？

そもそも会津の掟にしても、男尊女卑の封建会津の風土の象徴としてよりも、人類普遍の道徳規範のような
扱われ方をしているので、厳然たる身分・男女差別はこの作品では背後に隠されてしまっている。
だから会津の人々は上士も下士も男も女も皆一様にいい人ばかり。
だが本来、女であり武士でもない八重が銃に拘わり人格の中心を成すに至った内面的経緯については、
その特殊性についての十分な説明があってしかるべき部分なのだ。

>>771
&nbsp;言っていることは理解できるし、そういう意見もあるかな、と思うけど、
スレの流れみて、もう判っていると思うけど、いまいち意見に共感できないんだわｗ
あなたは、今作でもいいし、過去の大河作品でもいい、もっといえば、違う映像作品でもいいけど、
八重以外の人物でその内面を理解できているのか、あるいは理解できない例をあげてくれないか？
アイデンティティの中核？ってのは君の表現なのかどうか判んないけど、
八重の生涯を見ていると銃そのものに執着していないのは判るよね？　寧ろ君の言う
中核を示すアイテムなんじゃないかな？　スレをもう一度見てごらん？　皆理解できてるよ？
せっかく意見を書いてくれているなら、もっとキャッチボールというか、伝わるような
議論をしようよ？　
君は面白がってわざと取りにくい球を相手に返しているように見える。

家の継承とか頭にないだろ
鉄砲を撃ちたいだけ

>>770
考えるといっても、せいぜい旦那様とよぶか尚之助様とよぶかとか、その程度でしょう
ああいう年頃の娘ならもっといろいろかんがえるだろうし、なにしろ主人公にしては浅い

八重の鉄砲の思いが〜と言ってる人が失念していることがある。
八重は鉄砲を生涯の職業にするわけではない。
戦後は全く鉄砲に触れてない。
八重の鉄砲に対する思いは、「兄のようになりたい」「会津藩を守りたい」その二つだし
それは充分描かれている。
だからこの二つがなくなった後半生ではすっぱり鉄砲とは縁が切れる。

>>778
>ああいう年頃の娘ならもっといろいろかんがえるだろうし、

これがそもそもおかしい。
この時代の娘にとっては、親に決められた相手と結婚して尽くす、それしか結婚に対する考えはない。
八重は尚之助との結婚を、会津に縛り付けることになるという理由で拒否している。
この時代としてはとても先進的な考え方。

>>780
そんな保守的な常識的な人ならドラマにすることもないわけで。
たとえば、尚之助は何故故郷を捨てて会津に来たのか、って疑問もあるでしょ
自分も兄も会津をこんなに愛しているのに、尚之助はなぜそんなに簡単に捨てられるの？
って夫に聞きたくはならないのかな。ある意味彼って変な人だし
あるいは自分は彼が仕官するための道具に利用されているだけかもしれないとか
人ってそういうネガティブな面もあると思う

>>779
別に失念していない。所詮その程度だからこそ尚之助との結婚場面に違和感を感じたわけだ。
そういう「史実」を持ち出すならば、銃命の乙女を強調することも今後女スナイパーとして大活躍させるのも
捏造に近いということだろう。

八重のキャラはドラマの主人公の描かれ方としては
不十分すぎる
ただ鉄砲やりたい、何となくやってる
兄が心配だ
よく分からないけど尚之助と結婚するはめになった
あと何だっけ
いづれにしてもただ描かれてるだけで
強く打たれるものも引かれるものもない

>>781
　そうだね。そういうこともあるかも痴れんね。でも八重はそう思わなかった。
放送見てたよね？　で、主人公として浅いの？　そうかも痴れんね。
きっと八重さんはネガティブじゃないんだよ。

>>781
>そんな保守的な常識的な人ならドラマにすることもないわけで。

だから、八重が「この時代としては」変わり者であることは充分描かれてるでしょ。
覚馬とうらがそうだし、大蔵とトセ、梶原と二葉、修理と雪、全て親が決めた相手と結婚しているし
文句も言ってない。

これはそういう時代の物語なんだという背景に目を向けず、あまりにも
登場人物を現代と同じ感覚で見ようとしてないか？

第一回放送後からずーっと一貫して
「八重が鉄砲撃ちたがる理由が判らない」と
言い張っている人がいたけど、同じ人かな？

殺傷道具というなら薙刀も同じだけど、会津の女子が
薙刀を稽古する理由とかもナレーションで言って欲しい？

>>782
八重が後半生鉄砲にこだわってないことも、女スナイパーとして活躍したことも史実だろ

>>787
だったらイマココで銃におそろしくこだわる八重のパーソナルヒストリーとしての特殊性をもっと掘り下げるべきだろう。

なんかさ、よくありがちな
「主人公が○○する理由は、実はこんな思いがけない（お涙ちょうだい的な）過去があったからなのです」
みたいなドラマチックエピソードがないと納得できないっていう人が多いのかな？
個人的にはそういうのは、いかにも作り事って感じがして苦手なんだけど
八重がドラマじゃない感情移入できないっていう人は、もしかしてそうなのかも
とこの流れ見て思った。

わざと論点をずらしているんじゃねぇなｗ
そもそもちゃんと議論できない、相手に届く球が投げれないだけだ。
>>782みて判ったわｗ
いちからやり直せ。

300藩の砲術師範の家の娘の中で実は鉄砲撃てる女は結構いたかもね
ただし城に籠城してその腕をふるう必要にせまられたのは八重だけだったとか

>>786
昨日初めて書いたよ。

ってことはそう思う人が多いって事じゃないの？

丁寧に作られてるし面白いけど
そこだけちょっと引っかかる。

八重と鉄砲の結び付きはこのドラマの売りだろう
それは強ければ強いほど
主人公としてのキャラが引き立つ
この描き方じゃぬるすぎる
単なる男まさり
そこまでもいかない

>>789
ドラマチックエピソードを求めるのは、大河の視聴者としては自然では？
私小説みたいのをみたい人は朝ドラとか見ればいいわけで
大河ってドラマチックなものだろう過去作品みても

>>786　
違うが？なんで会津女子必修薙刀の話になるんだ？
>>790
勝利宣言はいいから、論点が何でどうズレているのかまず言えよ。俺はアンチじゃなくて今の八重が不満で
もっと面白くしてもらいたいのだ。

今更だし、何度も言われてるけど綾瀬が壊滅的に役に合ってない
アイドルが酔っぱらった婿さんや俵持ち上げても白々しいだけ
ブスでは視聴率取れないから綾瀬とのことなんだろうがその結果がこれじゃあ

>>791
ああ、その視点はなかったわ。
でも確かにそうなんだ。
武家の女としてのたしなみで、薙刀を学んだ女性は日本中にいたけど
実戦で女性が前線に出て薙刀を使ったのは会津だけ。
つまりそこまで追い込まれた戦いをした藩が、この時代、日本中で会津だけという
状況を描くことが、すなわち八重の人生を描くことにもつながる。

>>794
いや私が思ったのは「家政婦のミタ」や「101回目のプロポーズ」みたいなやつ。
大河がドラマチックなのは、国そのものが動くという歴史のうねり、スケールの大きさから来るもんだと思う。
だから大河じゃなくても「坂の上の雲」みたいなのは大河っぽいよね。

あ”のひどには負げだぐねぇ

>>796
あなたが言ってるだけでしょう
決めつけてかかってるから演技変化すら気付かない

>>797
とあえず今の時点では会津は会津、八重は八重
やがてその藩の運命に巻き込まれていくとはいえ
今は八重そのものを十分すぎるほど
書く必要がある
それは魅力的にアピールするには程遠い

>>798
それは同意。つまり安っぽい作り事は鼻につくってやつだよね。
信長とか龍馬とかは殊更作らなくても、存在自体がドラマチックだから
普通にやるだけでドラマチックになるが、それほどのエピもない人物をとりあげる場合、
史実通りやると私小説になってしまう、という例ですね

毎度演技変化を強調している人がいるが、演技変化で八重の外観、内面がどう変わったのか？
同じことの繰り返しで、成人となり結婚までした八重の変化を実感させてもらえないところが最大の不満の一つだ。

そういえば主人公じゃないけど坂の上の雲の正岡律演じたキャラ立っていたし菅野美穂はよかったね

歴史ドラマというのはまず、現実の出来事や人間があって、
なぜこの人は、そういうことをしたのかと、
後付けで理由を説いていくことに面白さがあるのであって
自分の望む人間像を描けというのとは違うと思うんだな。

だから、八重が鉄砲に撃ち込む理由を今よりもっと描けという人とは
もう求めるものが違うとしか言えないよ。

>>805
そもそも作家が主人公をどう描きたいのか
見えない
作家が見えないものが
オレに見えるわけがない

>>803
表情、声、動作
様々変化してる
見た目は身長があるし大人の姿だが

>>806
ドラマに描かれている八重の心情は見えないのに
作家の心の中は見えるのか
すごいなww

>>807
大人になるのは当たり前だろ？そんな程度で演技変化

>>808
作家はイコール主人公でもあるだろう

>>810
そういう思い込みでドラマを見てるのか
作家＝主人公なのは私小説だけだよ

>>805
自分の望む人間像を描けなんて誰も言ってないと思うけど？

後付けで理由を説いていくのなら
ドラマにする必要なくない？
年表で良いじゃん。

その時の人物の心情なりなんなりを
ドラマにすることで浮かび上がらせて行くのが醍醐味でしょ？
今の八重にはそれがないように見えるよ。

>>805
銃に執心している八重の姿という「ドラマ内現実」があって、それは何故だろう？という疑問を発しているのだが？
疑問は作品から生じたもので、自分から「望む人間像」を持ち込んでいるのではない。

>>811
作家は泣きながら
主人公を書いてるって言ってるぞ
ただ、オレは泣かせてもらえてないが

>>802
うん。だから今作では私小説大河にならないよう
主人公を無理やり政局に絡めるトンデモエピソードなどは極力入れず
政局に関わる覚馬や容保などを中心にしている。
と同時に会津パートでそれらを日常に徐々にフィードバックさせ
やがて前半目玉の会津戦争で両方が融合する様を描く。
大河らしいドラマチックていうのは、例えばこういう融合などだと思う。
八重が主人公なのは、前半目玉部分に戦ったという人寄せパンダ的な個人的ドラマを持っていたことと
目玉部分を軸にして、幕末と明治の傍観者視点を持っていた
＝八重を通して幕末や明治の時代のうねりを描けるからだと思う。
主人公のどすこい細腕一代記を描くつもりじゃないんだよたぶん。

>>812
>後付けで理由を説いていくのなら
>ドラマにする必要なくない？

年表に
「その時この人はこう考えてこういう行動をとりました
そう考えたのはこの時この人をとりまく状況がこういうもので
人間関係がこういうものだったからです」なんて書いてある？
ないよ？

幕末の会津が京都守護職を勤めていたことが出てくるドラマは山ほどあるよ。
年表に書いてあることというのはそうい物だろ？
故郷に残された家族の思いまで描いたものが他にあっただろうか？
蛤御門の詳報が伝わらず、不安になる姿、わずかな情報から必死でいい推測を紡ぐ家族たちに
ドラマを感じないというのなら、あなたが求めるものを否定はしないけど、それは自分が求めるものとは違う。