【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 102

2011年大河ドラマ『江 〜姫たちの戦国〜 』のアンチスレです。

※荒らしはスルー、またはNGで対応を。
次スレは900を越えてから進行具合を見て、宣言して立てること。
立てられなかった場合は即申告。

前スレ
【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 101
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323653261/l50

【過去スレ1〜50】
01：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1285582866/
02：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294590614/
03：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294858361/
04：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295263462/
05：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295796878/
06：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296300544/
07：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296642278/
08：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296988039/
09：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297002974/
10：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297146681/
11：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297584701/
12：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664413/
13：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664422/　（表記12）
14：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664473/　（表記12）
15：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298129306/
16：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298288784/
17：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298387613/
18：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298562643/
19：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298745635/
20：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298890960/
21：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299152862/
22：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299398217/
23：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299458169/
24：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299662220/
25：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1300275577/
26：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1300797218/
27：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301228088/
28：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301394870/
29：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301756463/
30：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301914953/
31：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1302170360/
32：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1302424651/
33：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1302704471/
34：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303020038/
35：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303214888/
36：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303570430/
37：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303694977/
38：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303879991/
39：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304138686/
40：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304289144/
41：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304507819/
42：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304707041/
43：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304851960/
44：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304942247/
45：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305097995/
46：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305252885/
47：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305448804/
48：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305536997/
49：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305670236/
50：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305856231/

【過去スレ51〜100】
51：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306033347/
52：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306084013/
53：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306234860/
54：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306477789/
55：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306631054/
56：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306744525/
57：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1307068055/
58：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1307282882/
59：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1307621935/
60：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1307870745/
61：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308053180/
62：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308310505/
63：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308483824/
64：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308630887/
65：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1309088937/
66：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1309345588/
67：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1309697374/
68：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310115259/　（表記6）
69：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310350167/
70：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310667415/
71：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310929256/
72：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1311168914/
73：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1311511048/
74：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1311848809/
75：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1312200458/
76：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1312719501/
77：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1313243834/
78：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1313710650/
79：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314202700/
80：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314726163/
81：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1315191438/
82：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1315223393/　（表記81）
83：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1316245554/
84：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1316507258/
85：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1316942389/
86：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1317464972/
87：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1317814608/
88：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1318232390/
89：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1318785338/
90：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1319387285/
91：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1319975460/
92：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1320287392/
93：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1320584024/
94：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1321052947/
95：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1321259805/
96：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1321678927/
97：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1321891238/
98：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1322287081/
99：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1322402715/
100：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1322640275/

【NHKへのお問い合わせ・苦情】
電話：0570-066-066　050-3786-5000
FAX：03-5453-4000
手紙：〒150-8001　NHK放送センター「江 〜姫たちの戦国〜」行
メール：下のリンク先フォームより
http://www.nhk.or.jp/css/koe/index.html

上野樹里、ＮＨＫ大河の演技に批判続々…視聴率も苦戦
http://potemkin.jp/archives/50676333.html
上野樹里、子役に「さわらないで！」周囲も困惑するわがままぶり
http://entamegeinounotubo.seesaa.net/article/140465565.html
１話６０００万円をかける“お笑い”大河「江」は悪評しきり
http://gendai.net/articles/view/geino/129020
上野樹里の演技に厳しい批判　「江が『のだめ』にしか見えない」　　評論家　肥留間正明氏
http://www.j-cast.com/2011/02/25089097.html?p=all
醜い女の虚栄心を見せつけた脚本家の田渕久美子さん
http://blog.goo.ne.jp/mamikiyo8425/e/a40d308b22b04b30198557dcc59aaa8a
１話６０００万円もかけて制作している大河ドラマ「江」の評判があり得ないぐらい酷い事になっている
http://www.officiallyjd.com/archives/8270/
上野樹里 共演者と険悪ムードのNHK大河「江」撮影現場
http://wjn.jp/article/detail/3319717/
キャスティングミス？上野樹里に早くも批判殺到！？
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2011/02/02_01/index.html
秀吉が「志村けんのバカ殿のよう」 NHK大河ドラマが喜劇になった
http://www.j-cast.com/2011/04/04092150.html?p=all
NHK大河「江」を不振にした上野樹里の収録見学
http://wjn.jp/article/detail/6955894/
「大河を書かないですむ日」はいつ来る？　by‐田渕
http://webmagazine.gentosha.co.jp/taiga/vol245_index.html
ＮＨＫ大河ドラマ脚本家、「替え玉」だった
http://news.ameba.jp/20110518-89/
"替え玉疑惑"の田渕久美子さんの仰天！　金満素顔
http://www.cyzo.com/2011/05/post_7434.html
「ちょっと妹に会いに」城主の奥方あり得ない！NHK大河あまりの出鱈目
http://www.j-cast.com/tv/2011/06/09097964.html
こんなセリフを言われてみたい！「江」三姉妹に学ぶ婚活テクニック　※NHK公式です
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/100000/84797.html
明るい話題が見つからない不振の大河ドラマ
http://npn.co.jp/article/detail/91830270
上野樹里　松ケンにエール！？「お菓子ない」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/11/07/kiji/K20111107001975650.html
最後まで言いたい放題、やりたい放題だった上野樹里
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/rl-20111107-9598/1.htm
ラジオ深夜便ストリーミング（ﾀﾌﾞﾁ女史最終回11/28）
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/go.html

【田渕の迷言集】
「秀吉・・・やだ、ほんとにサルだわ（笑）。これだったら茶々との恋は考えにくいですよね（笑）」
「やっぱり 信長 でしょう（きっぱり）！　だって、いい男なんだもん（笑）」
「女といちばん遠いところにいる、まさに”オトコ”を感じますね。セリフを書いていて、女性ホルモンがとばどば出ましたね」
「江は『あるがまま』の女性。それは『わがまま』とは違うんです」
「運命の人といえば、江が秀忠と出会ってから彼に 『触りたいのは、手だけか？』 と言われるシーンがあります」
「そうですね。でも、私は図々しい女性は好きではないんです。 そういうヒロインは愛されませんしね。また、いかにも作り物っぽいじゃないですか」
「うーん・・・（長考！）全部、私の分身かな？自分てどんな人間か、いまだにさっぱりわからないんだけど（笑）、でも、どの女性も全部私かな・・・」
「・・・江は・・・似てるかもね、私に。とっても書きやすいんですよね」
「自分の都合で動ける環境があることが自然なんですよね。誰にも縛られたくない。だから、共同でやる仕事は向いてないんです」
「仕事はその私をくっきりとさせてくれるありがたい修行の場。私が私を生きることが天職ですね」
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/news_detail.php/16541/2987

「自分を肯定することが真のエイジレス」
「大人の女性はごまかしが大事！（笑）」
「先日も、マイクロミニの黒革スカートが目に飛び込んできて、迷うことなく試着した」
「年相応、という言葉はもちろん知っています。でも、いつも思うんです。『私は、私だもん！』と（笑）」
「自分に厳しい目を向けないことです」
「自分と対話すると、『私って、けっこうよくやっているな』と、自然に肯定できるように」
「苦しまない。気にかけない。これこそが女性が美しく輝くための秘訣じゃないかしら？それと、ごまかしですよ、ごまかし（笑）」
http://kirei.biglobe.ne.jp/interview/01_1.html

【田渕の迷言集２】
「東北大地震の被災者の為に、一時でも天下を平和にする話を書くしかない」
「第10話は、テレビで視聴していた自分が号泣してしまった」
「私は平面に脚本を書くだけで、しかし、それを立体化する演出家は男だから、
　見るとダメなものになってしまわないかが心配だ」
「素早く判断して素早く実行する女性性を持っていたから秀吉は天下人になれた」
「秀吉の女性性による愛憎こそが、千利休を殺させてしまった」
「この女心の機微は、男性の視聴者にはハァ？でしかないだろう」
「江の三番目の夫である秀忠は、家を守ることしか考えない最悪の旦那だった」
「江は、そんな人間のしょぼさをも愛せるヒロインなのである」

NHKラジオ第一より

↓以下トンデモ集が続きます

＜ シエ　〜迷・珍場面リスト〜 ＞

【総論・番外編】
・上野の江はのだめのままだった
・手抜きタイトル　江〜姫たちの戦国〜
・オープニングの奇妙なｼｴのロボットダンス
・長政、市、淀、等の自動ドア（別れの自動ドア）
・市、淀、江の「許せよ」連呼
・「はあっ？」「えっ！？」「あの〜…」「これが○○かぁ〜〜」が定番台詞、後は相手言葉をオウム返しするだけの省エネ主人公。
・主人公に限ったセリフじゃないけど「そのような！」
・「そして」「そしてその後」「そしてしばらくの後」「そしてその三日後」
　のしつこいまでの不要なナレ（ワンパタ(ry
・毎度都合よく城の曲がり角で物語の重要人物(秀勝や秀次など)
　にぶつかる江(食パンくわえて「遅刻遅刻〜」と走る女子高生か！)
・饅頭争い
・上野が幼女の髪型をしてペラペラの服を着ている
・167センチのデカ幼女
・ことあるごとに いくさは嫌にございます
・ゴリラ泣きする主人公
　(※ゴリラ泣きは、演出の指示に反し上野自らが提案。理由は自らのカラを破る為)
・初期の頃のポスターが水死体
・毎度毎度のサブタイ詐欺
・毎度毎度スカスカクレジット（登場人物少な杉）
・サブタイトルが、「愛の嵐」「恋しくて」等メロドラマ
・軍事パレードである馬揃えが田舎町の仮装行列大会
・「関白」という地位が分からず説明してもらうシエ
・「御幸」という言葉が分からず説明してもらうシエ
・「写経」という行為について説明してもらうシエ　
・秀吉庇護下で「信長の姪」を鼻に掛ける 浅 井 三姉妹（実父・長政の立場無し）
・三姉妹が信長の姪である事を、さも貴種であるかのように見せる為、
　市以外、存在を抹消された信長近親者（息子、娘、弟、側室など）
・役者にとって出演許諾したら、罰ゲームな大河「江〜姫たちの戦国」
・ペース配分めちゃくちゃ（主人公最大の見せ場、晩年期は最終回だけ）
・田渕（分身）が歴史に出演する妄想劇

【小谷編】
・「お腹のややを殺すならry」茶々、初を人質に短刀で母を脅す
・ｼｴの産声で戦が止まる
・そちは希望じゃ→回収なし
・万福丸が初めから存在しない
・髑髏杯はうわさで片付ける

【安土編】
・シエが顔を覚えてない父・長政の敵と知らず伯父・信長に憧れる
・女の戦は生きること→回収なし
・初、森兄弟に沿道で黄色い声を上げる
・茶々、蘭丸に怒鳴り付ける
・茶々、信長相手に短刀を突き付ける
・シエ、信長と離島にデート
・シエ、信長から呪いのハンコ、蘭奢待、ドレス等を貰う
・何の衝撃も加えていないのに音を立てて割れる天下布武の印

【本能寺の変編】
・変な本能寺の兆候を感じ取る預言者大量続出
・「思うままに生きよ、ＧＯ☆」
・「わしにもわからん！（ｷﾘｯ」
・本能寺 扉開けたら 光の中
・本能寺 死ぬ寸前に ｼｴの生き霊
・本能寺CG大爆発
・森兄弟の死に寝込む初

【伊賀越え・光秀編】
・９歳児の伊賀越え
・山賊に砂金をばらまく
　（砂金をまいた山賊たちが一瞬で消滅。）
・死んだはずの信長が馬に乗っている（信長心霊現象　馬に乗る）
・９歳児を後ろから抱きしめ手を握るロリコン信長
・家康三大危機の一つ伊賀越えの白子浜のシーン。過酷で恐らくぼろぼろでであったはずなのに下ろしたての着物に整った髪のシエ＆家康
・「私を連れて行け！」野武士に瞬殺される三河武士
・ｼｴたまらず光秀に会いにいく（時の天下人に９歳児が説教部屋）
・大好きな信長おじさんを完璧に裏切って殺した明智様は大好きだった！と
　光秀を討ち取った秀吉に言う無神経なシーン

【清洲会議編】
・三法子、秀吉（岸谷五朗）に「さるじゃさるじゃ」（竹中秀吉のまね）
・三法師を担ぎ出した秀吉が勝家に「頭が高ーい」と水戸黄門パロをやる
・「サルを止めて見せる！」と啖呵を切り、さっそうと清洲会議に出席するシエ様
　（わずか９歳にして大物ぶりを発揮ｗ）
・歴史的事件には必ず登場しないと気がすまないシエｗ

【北ノ庄編】
・市が柴田勝家と再婚すると聞き初が「好きでもない人と結婚するのですか」
　と政略結婚全否定の暴言、世迷言を吐く
・市が柴田勝家に輿入れした時、立ち寄った小谷城跡にて、落城から十何年も経っていないのに、樹齢７〜８０年を超えていそうな木々で覆われてた。思わず見てずっこけた
・消えた愛馬ハヤテ(饅頭も食べる名馬)の謎
・シエが迷子になり、雨の中を探索していたはずの柴田勝家がぬれ鼠のようになっているはずなのに、まるで風呂上がりのようにさっぱりしていた柴田勝家。
・鬼柴田に殴られるｼｴ
・勝家が刺繍をする
・北の庄ですってんコロリンする民部卿

【賤ヶ岳の戦い編】
・秀吉が勝家と対立するのは、勝家に市をとられたから。
・勝家の出陣がｼｴたちに止められた
・お市の横で、地面をぶんなぐって、ガン泣きする乳母の左時枝さん
・サルに側室にされそうになる市
・市との別れ際は静かだったのに、ピンクの輿（護送車）の中で突如手足を振り回し泣き喚いたシエ（テメーはゴリラか）
・声が小さい！
・落城後、秀吉と対面時に火事場に居なかったのに顔がススだらけの三姉妹

【小牧・長久手の戦い編】
・一瞬で終わった小牧長久手の戦い
・小牧・長久手の戦いで、茶々の手紙をクンクンしながら匂いを嗅ぐ秀吉ｗ

【大坂編�@】
・シエ曰く、信長の戦は天下泰平の為の綺麗な戦、秀吉の戦は私利私欲の汚い戦
・豊臣家の人達を紹介されてる際、
　シエ「　秀　ばかりでまぎらわしいのう」（※織田家も「信」ばかりです）
・秀吉に精神的ダメージを与えるｼｴの信長スタンド
・三成の初登場シーンの弱そうなこと
　トイレの後の手洗いの世話までするよ！
・「太閤は関白の父」と石田三成が解説
・なぜか座敷で、たしか２シーン登場の島左近
・存在意義不明の古田織部の登場シーン
・秀長の意味不明の回想シーン
・突然白髪になる秀吉と家康
・軍事会議に入るｼｴ
・重要人物なのに一回しか登場しない利家
　（既に忘れ去られている序盤の利家　※利家役が序盤と中盤で別人になる）
・春画で失神（以後床入りシーンだけは絶　対　に　ねじこむ）

・佐治一成と政略結婚にも関わらず、恋愛結婚だと言い張るシエ（と田豚）
　離縁させられた後、夫の下へと大坂城脱走を目論むも広すぎて成らず
　ついでに（年少故の白い婚姻だったのに）、
　シエとヤラなかったことを後悔するロリコン佐治
・だまされて離縁させられ秀吉に両手で雪玉を連投するｼｴ（どうやって雪玉を握っているのか謎）
・佐治と離縁した後に、妹に先をこされないでよかった〜と初
・秀吉に雪を当てるｼｴ

・お菓子を食い散らかす初
・ｲｹﾒｿ高次をみて卒倒する初（ワンパターン）
・シエ、秀吉に馬乗りになってタコ殴りの暴行
・シエ、秀吉に足を引っ掛けて転ばせる
・シエ、茶々と秀吉に反抗して無駄なハンスト
・（戦は嫌だと言っていたのに）「待つ楽しみが有る」
・アロマで写経
・「帰って子作りすっどー！」新幹線かどこでもドアで帰る初
・「サルではなく人の子を産んで下さいね」

・秀吉が茶々を狙っているのに気づき、「姉上は私が守る！」というなり
　誰もいないのに廊下で通せんぼするシエ
・秀吉、茶々に「思われ人になってくれぬか」
　茶々「あなたは仇です（ｷﾘｯ」　←もう1ヶ月間、延々このループｗ
・ハンストする三姉妹→三成が蛤焼いてさそう
・ｼｴ「龍子さま！　何でもかんでも男と女の話にしないで下さい！」
・茶々、秀吉相手にビンタ
・ビリケン金の秀吉
・側室なのに、妹の江にはあくまで正室扱いの「妻」と言い張る茶々（当時の側室制度全否定）
・二度も同じ構図でタンスの角に足の指をぶつけてのたうち回る秀吉ｗ
・前夫と強制的に離縁させられたのに、喜んで家康に嫁ぐ朝日姫
（それに怒って出て行った副田甚兵衛は、まるで変人扱い）
・ﾑｶｲﾘ竹千代10歳の登場

【大坂編�A】
・畑を耕す秀吉一家に初も暴言
・エプロン付き侍女コスチュームで猿と対決する姫たち
・秀吉が京都に引越し。
　ｼｴ「サルがいなくなるぞ〜！！」 「サルよいなくなれ〜！！」大坂城で絶叫。
・秀吉とケンカ、大阪城を出ようとするも迷子になるｼｴ

・喫茶「利休」
・執拗に「黒い茶碗」にこだわる変な脚本ｗ（黒茶碗の意味分かってない）
・秀吉と利休の不可解な決別（キモい恋愛の別れ話）
・炭焼きに変装して切腹前の利休に会う江さん（しかも似合ってる）
　（利休にボロを着て会いに行く）
・唐突に「みんなが笑って暮らせる世」と去年の大河をパクる利休
・タイトル名「愛の嵐」の実態は愛の兜と屋敷の外の嵐だけだった。
・何故か愛のカブト出演（糞大河愛のコラボw）

・切腹前の秀次に「会わせろ自害するぞ！」とわめく江さん（１児の母）
・それを後になって「本当に死んでも構わなかった」と得意そうに語る江さん（１児の母）
・髭ザイルが朝鮮人の盾になって死んだ
　遺言で現地の子供と遊べてよかった！
・夫が戦死したので我が子を抱けない！とネグレクト育児放棄するシエ
・廊下を転げ回る秀吉
・朝鮮の使節が来てる外交交渉の席に何故かピンクの着物を着て座ってるシエｗ
・ついでにいつもピンクの駕籠（護送車）

・旦那を亡くしたシエの元にノコノコお邪魔するガラシャ
→あの元祖ヤンデレがよく嫁の単独外出を許可したな。
・ガラシャによると忠興は側室といちゃついてガラシャをほったらかしにしてるらしい
→ガラシャを放置する忠興なんてそれはもはや忠興ではない。忠興にそっくりの偽者か影武者としか考えられん。
・ガラシャに「そなたには寂しい思いをさせて参った」と謝る忠興
→確かガラシャ幽閉中にもやる事やって出来た子供がいた筈。
　その子も含めると計五人は子供がいる＞細川夫妻
　それで「寂しい思い」はないだろう。
　↑の台詞から察するに本作の忠興のヤンデレ設定はなかった事になってるらしい。

・「死んだ人など最初からいなかったと思えばいいのよ！」
・シエ、娘のお気に入りの玩具を勝手に持ち去る
・淀、浅井長政とお市の供養にリアル肖像画を奉納
　（お市と長政の肖像画ではなく、ホナミと時任の肖像画だったでござる・・・orz）
・秀吉「秀頼を頼む」、シエ「知りません」
・説明台詞のみで済まされた北野の大茶会（物知り民部卿）
・病身の秀吉が血を吐き能を舞う醍醐の花見（花びら無双）
・「サルが死んでしもうたー！」　→　まだ生きている

【関ヶ原の戦い編】
・（関ヶ原開戦前に）「主人の豊臣が家来の徳川に弓を引く」と民部卿局が言う。
・1シーンのみの関ヶ原
・ガラシャの最期、従者が前面から槍で彼女の胸を突いたのに、
　どうにも不自然に床に落ちる首のクロス
　（※しかも留め具がヒキワの上に千切れたとかではなくご丁寧に外してある）

【江戸編�@】
・ここが江戸城か（なんでも説明）
・家康の弓のシーンでマトリックス
・ひね只の初期の暴走（ごろ寝・父への反抗・放火等）
・入浴脱ぎ（それも男で）要員になった徳川家跡取
・本多しかいない徳川家臣団
・秀忠、将軍職を継ぐ決意をする為、何故か熱海温泉で湯治（脱ぐ）
・「母兄を殺した」と父を怨む秀忠が尊敬するのは、それを命じた織田信長
・父を殺したと秀吉を罵ってた江が大好きなのが、それを命じた織田信長
　（似たもの夫婦じゃないか）
・慶長伏見大地震が、震災被災者を配慮して火事に変更される
　（しかし二次災害で火災で亡くなった方も多いので全く配慮になっていない）
・微笑ましい農家ごっこ（お百姓さんを舐め切っている）
・三成退場とともに今更大野冶長登場（たんなる欠員補充ｗ）

・シエ、秀忠との床入りで、わざわざ無用の非処女宣言
・歴史的事項が描かれないのに、毎週律儀に入るシエの出産（ワンパターン）
・シエ、初姫を秀忠に相談もせず勝手に京極家へ養女に出す

・市のナレ無双（あくまで秀吉に敬称を付けない）
・シエ、秀忠遅参に「あの人らしいｗｗｗ」と戦死した兵の事など考えずバカ笑い
・シエの「死ぬ死ぬ詐欺」「離縁して詐欺」
・秀忠「よそに子供作ったけど金渡して追い遣ったyo！」、シエ「何て優しい御方！」
・珠姫の輿入れが夢オチ
・夫が追放した浮気相手の女にドヤ顔で会いに行くシエ
・シエ「（嫁入りが）嫌なら逃げよう」、千姫「ここに来てバカ言うな」

・シエおのこを産むために豆を拾う
・竹千代が福に取られそうなのを気にしているｼｴの前で大姥局に、
「そなたは、産みの母より、ずっと私の母であった。」と言ってしまう秀忠
でも全然気にせず笑っているｼｴ
・隠し子と母親を城から追い払った後で明るく子作り(男子)宣言、
　スタミナメニューをバカ夫婦でウキウキウオッチング「虎のお肉食べてみた〜い」
・「つくべきところにつくべきものがついておりましたーー！！」

・「北条時宗」の和泉時宗狂信者だった北村頼綱(通称ハチ)の、
　まんまパクりな富田福(北大路家康儲) （乳母(乳母夫)と言う共通項付き）
・ｼｴ「このままでは竹千代は性根が腐ってしまいますｷﾘｯ」
・シエ曰く、淀の秀頼溺愛は愚かだが、シエの国松偏愛は絶対正義！
・「（自分で育ててないから）竹千代は私の子ではありません！」
・国松「母上は優し過ぎるのです」
・秀忠「親父、早く死なねーかなー」
・家康「どいつもこいつも……」

【大坂の陣編】
・敵将は真田しか出ない大坂夏の陣
・秀忠の大坂城潜入（廊下をのこのこ歩き回って真田幸村に会う）
・ゴリラ泣きするオーストラリア女性
・主君より先に家来が自害
・薙刀女性陣が盾になる
・真田幸村の哀れな最期
　（首級を取られるでもなくゴキブリ瀕死。葵の旗を掛けられると言う屈辱付き）
・（瀕死の）幸村に、父ちゃんどこ？と聞く
・変節ぶりを、あきれて見上げる草刈正雄
・介錯無しの淀、秀頼の切腹
・「母上…殿下…」自害の際、鶴松の事をすっかり忘れていた淀の方
　（※あの世の者を思うなら「鶴松…」も追加するべき
　　夭折した子を失念するなと小一時間）

【江戸編�A】
・淀の遺書(「徳川を恨むな」「私の命と引き換えに泰平の世がもたらされるのなら…」)
→やはりベルバラ(と言うか史実でもそうらしいが)のルイ16世の処刑前の演説内容に激似
「私を死に追いやろうとする者を赦そう」「私の血がフランスと国民の幸福の礎となる事を願う」
・ｼｴが立ち聞き
・竹千代が立ち聞き
・福が立ち聞き
　（どいつもこいつも立ち聞きしすぎで困る）
・逆恨み的に殴る→謝るという、御台所にあるまじき安っぽさ
・竹千代を「あの者」呼ばわり
　（いくら大姥から「我が子ではないとお思い下さい」って言われたからって…）
・淀の秀頼溺愛と福の竹千代歪愛がモンペア(モン乳母)扱いされても、
　彼女らと五十歩百歩の筈のシエの国松偏愛は福・竹千代sageで正当化されてると言う理不尽さ
・竹千代の女装を目撃（息子のオナニー目撃の母）
　（竹千代カマフラグ）
・裏切られて惨殺なのに「あの世ではシアワセ」的な妄言を吐く豊臣生き残り組
・淀の手紙内容のしょうもなさ
・千姫の憤怒＆母への謝罪の酷さ（脚本＆演技）
・秀忠の唐突な述懐
・駿府城の庭の有り得ないデザイン(どこのジャングルだ)
・福の浅はかでミラクル（主に距離的に）な暗躍

・毎週シンデレラエクスプレス状態で駿府に通うお福ｗ
　大阪城＝駿府城＝江戸城（１駅　ＪＲ東海新幹線　もしくはリニアが通っている）
　新大阪（大坂城）＝静岡（駿府城）＝東京（江戸城）
　つどこでもドア

・シエ「なんじゃその目は！」（小物悪役の台詞をのたまう主人公）
・福と羅山が出合い頭に衝突（一昔前の学園ドラマかよ・・）
　＆枕営業思いついちゃったｴﾍ
　（ぶつかって始まるハニートラップ）
・羅山と福の飲み会
・秀忠「よし、竹千代の話もきくぞｷﾘｯ」→全然聞いとらんｗ
　（しかも質問内容が「好きな武将は？」）
　（満座の中での竹千代吊るしage）

【江戸編�B】
・竹千代に化粧の趣味が！→家族会議で吊し上げ
・「やはり世継ぎは国松じゃなー」と自分が決めるのが当然のように呟く江
・新年を祝う席に和子がいない
・またも期待に応えて、出しゃばってくれた民部卿
・家臣の前で、征夷大将軍に向かって「父上様とお心が通じぬ」ことを忠告しちゃうシエ様
・家臣が居並ぶ前で「父上と上手く話せないのでしょう？」 と秀忠家康の不仲を強調するシエ
・とうとう、初期の面目踊如、駿府にでばる江
　駿府と江戸が近距離のドラマ（新幹線で一駅なんでｗ）
　江戸と駿府でも山一つ越さないといけないのにほんとどこでもドアを使い過ぎて困るｗ
・家康の駿府城が、風鈴の今川館で工夫なし

・「でた〜！駿府にまで！」、相変わらずのシエの愚痴攻めｗ
・天下をとって、もうすぐ死にそうな義父に「嫁に来てからいいことありません」とかいう馬鹿嫁
　（大御所に面と向かって、徳川に来て辛いことばかりと非難を浴びせるシエｗ）

・人の死期を正確無比に知ることのできる江さんぱねーっすｗ→予知夢 or ニュータイプ
・春日局の抜け参りカットで結局考えを改めた江様が竹千代を世継ぎ押しｗ
　（福の命がけを示すエピソードのはずなのに軽い軽い）
・羅山はどこへ行ったのでしょうか？まさかのハニートラップ回収なし？

・竹千代が自ら世継ぎ辞退を申し出るのは、田渕の学説か？
・竹千代が「戦はいやでございますー」マインドでないと シエ母ちゃんと和解できない
・シエ版中学生日記
　家康「そなたがかわいくてたまらんのよ」→秀忠「父上に死んで欲しくない！親子ですから！！」
　お福「竹千代様がお化粧をなさったのはお母上恋しさです」→ｼｴ「竹千代…母を許せ！」

・質素倹約だった家康が金色葵の御紋を羽織って、まるで成金親父
・何故かシエに「日の本を頼む」と口走って息絶える家康
・廊下で立ち聞き改め、座り聞きになった江
・病床で「ヒネタダ」と発音してくれた北大路家康様
・家康が世継ぎにノー関知で逝去
・家康の死に方が斬新、まるで、明日のジョーｗｗ
・家康の死後、手を合わせながらニヤリとする秀忠

【江戸最終編】
・最終回は怒涛の回想シーンと年表消化（今まで死んだ人物がドカドカ出て来た）
・福がﾋﾈﾀﾀﾞの浮気を初に耳打ち→シエが得意の盗み聞きｗ（ついに民部卿までも）
・民部卿「隠し子がイヤでもお腹にはもどせないYO！」
　→お腹に戻してもイミないんじゃ・・・
・最後は、分身のシエをどうしても良い人にもっていこうとする田豚演出ｗ
・最終回は無理矢理な時代劇番ヒューマンドラマｗ
・シエが女中の前で娘に「私も望んで嫁いだわけではない」
　（大御所に言った、嫁に来てからいいことありませんに続く暴言）
・家光、忠長は大人なのに全く老けないシエ（スーパーサイヤ人ｗ）
・最終回でも老けメイクをほとんどせず、目尻だけが異様に濃くなる
・尼になり齢五十を重ねても「あやつは、あやつは」と連呼する常高院様

・あれほど仲が悪かったのに、いつの間にかシエの腹心になっている福（人間描写を端折るのが田渕流）
　竹千代が後継ぎにｹﾃｰｲ→福「ありがとうございます」
　シエが大奥の責任者を面前で福を指名
・悪代官一味の密会
　福「これでお方様は将軍のご生母（ﾆﾔﾘ」
　ｼｴ「そういうお前は将軍の乳母（ﾆﾔﾘ」
　ﾊﾂ「ならば私は将軍のおばじゃ（ﾆﾔﾘ」
　一同「ﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎ・・・」

・おねがｼｴの娘たちの説明
・タツコ「夫でついた傷は、夫で癒す」、すごすぎる助言ｗ
・特に用事も無いのに前妻に直接会いに来た佐治(これじゃ不審者だろ)
・シエ、前夫に現夫の浮気を相談ｗ

・還暦に近いｼｴ、秀忠と高原に乗馬ツーリング
・最後、野原に行き二人の語らいシーンで、円満終了を目指す田渕演出
・まだ走り足らないｼｴを呼び止め唐突に「そなたは、私の希望だ！」と複線回収する秀忠。
　そちは希望じゃ→小谷からきてようやく最終回に回収
・秀忠が江と馬を見送るとこで「カンバックシエーン」のオマージュw
・ｼｴ、「思うまま、あるがままに生きる。今日がその最初の日に致しまする」と最晩年に言う。ご丁寧に市の亡霊がお迎えに併走。
・思うがままに生きる、をこんな終いまで引っ張ってきたうえに「私の希望」って・・・
・ラストでまさかの市登場
　保奈美がスタンド＆ナレでＦｉｎ

テンプレ以上>>1乙

>>1-14
乙！

マンセースレの連中が大挙して清盛のアンチスレになだれ込んでいて噴いた

他のドラマがどうであろうと
絶対評価でシエはうんこ

>>1-14
乙

濃いトンデモ集がつくれるほどの大河とは、
逆の意味ですごいわｗ

>>16
見境なく関連スレに同じこと書きまくる連中が流れたわけかｗ
清盛に関しては本スレアンチスレに似たようなレスを垂れ流してる奴がいるから
一々アンチの方を見る気がしない
どうせ書かれてる内容は一緒だしな

シエより低視聴率
おまけに皇室を王家扱い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326207439/

どうやらまた糞大河になりそうだな

糞大河なんて言うな水没大河と呼べ

又　糞江のマンセーの低能共が憂さ晴らししてるよｗｗｗ

糞江が史上最悪の汚点であることだけは揺るがない
脚本書いた糞婆は着物代払ってから死ね

>>23今の時点で死なれても困るけどね｡
｢自分が書いたｼ工の脚本は､最低最悪の脚本だった｡『大河ブランド』に大きな傷跡を残した程の破壊力とインパクトの有る酷い脚本だった｡｣
と､その事実を田渕テンテー自身が認め､心から反省し､激しく後悔してから亡くなって欲しい｡

死んでから あの世で己が過ちに気付き反省しても､手遅れだから｡
やっぱ田渕テンテーには､生きてる内に猛烈な反省と激しい後悔の日々を送って頂く事を希望｡
後は､兄貴に土下座して謝って｡死んだ夫もキチンと供養しなよ田渕｡

＞ドラマとしての本質的な評価から外れたところで騒がしい『平清盛』。
＞現場でドラマを作っている俳優・スタッフの皆さんは、そういう声にめげずに、
＞自ら信じる表現を貫いてほしいと思います。
＞それはどんな大河ドラマでも、最低限、守られねばなりません。



第七の罪

醜聞

かつて放送中、これほどまでにスキャンダルにまみれた大河ドラマを私は知らない。
大抵は主演俳優などのしょうもないゴシップ記事が取り沙汰される程度なのに、
「脚本家のゴーストライター疑惑」という、洒落にならないブツが飛び出してきた。

アンチスレ102とか　どんだけ馬鹿な作品だよｗｗｗｗ

このスレとは直接関係ないが、ヤフー掲示板のシエトピが今酷い事になっている。
シエのトピとして似合いの末路と言えるかもしれん。

ttp://tv.yahoo.co.jp/review/1342/

ここも凄いぞ　狂った信者が必死ｗｗｗ

つかNHK自身が見放してメディアでも公然とこきおろされてるのに
いまだ持ち上げてるのってどんだけスイーツ脳だよ

前スレで<
清盛スレで狂ってる必死のシエ信者が

>清盛のアンチは歴史知識も豊富で頭いいのに江スレじゃ

なんて言ってて笑った。
清盛アンチは作品の理解力がないのは言うまでもないけど、白河帝と後白河帝を
いっしょにしてたり、「朝廷」「天皇」「王家」を同じものと思いこんでいたりと
バカの限りをさらけ出しているんだけど、このあいだはスレ住人が戦国時代の
「かぶき者」の服装に付いて話をしていたら「お前ら歌舞伎を見たことないのが
丸分かり。歌舞伎役者はそんな恰好はしていないｗ」と言い出して爆笑されてた。

しかもその数日後にはリベラル前進座憎しで「共産主義者中村梅雀が出ている
大河には正統的な歌舞伎役者は一人も出演しない。これは知っている人なら誰でも
知っている事実。キリッ」と言いだして、こいつ大河を見たことがないか、
歌舞伎役者を全然知らないかのどっちかだと笑いものになっていた。

ホントあらゆる意味で可哀想な情弱負け犬が、江オタ・清盛アンチなんだな。

前スレは建ててから終了まで32日かかった
という事は一日平均31レス
直近の5日間では、連休で日中も比較的活発だったがそれでも一日平均20レス
このスレの消化は3ヶ月くらいかかるかな？

>>30｢清盛｣のアンチとｼ工オタが､完全に被ってるとは思えない｡
松ケンが創価だから､アンチ創価の陰謀論厨から壮絶に目ぇ付けられてる｡(もしかして共産党の人達がアンチカキコを一斉にしてるのか?w)
後は､松ケンみたいな身長高いだけで顔は平凡な人間が､小雪みたいな美人と結婚したのが気に入らないアンチ松ケンも､一斉に叩きに回ってるw

…でも､少なくとも『ｼ工オタと｢清盛｣アンチを兼任してる人間』に限っては､>>30の言う通り阿呆で馬鹿なんだろうねww

運命の人で共演してる
北大路さんがモックンに
「僕も坂雲に出たかった」
そう愚痴ったら笑える

>>24
後悔するほど真摯な性格じゃないだろ。５０才だか６０才だかであんな
脚本堂々と書いてるんだぞ。

トンデモ集より
・まだ走り足らないｼｴを呼び止め唐突に「そなたは、私の希望だ！」と複線回収する秀忠。
　そちは希望じゃ→小谷からきてようやく最終回に回収

俺にとって、希望は芦田 愛菜ちゃんだけだったような気がする。

回収になってないでしょ。
どういう意味での希望なのか不明だし。
途中で二人の会話に希望が出てきたこともないだろ。
ただ唐突でしかない。

話の流れを深く考えず、場当たりでもっともらしい台詞言わせただけだからな

行き当たりばったり脚本。イメクラプレイ。

お市が信長に小豆袋で危機を知らせる有名エピを
市が差し出された袋を破棄して織田家を見捨てる話に変えるとか
兄信長軍に責められる中で「産まれても頃されるくらいなら産まぬ」
と堕胎しようとするとか
能面美人の保奈美マジックで強引に押し切ったが
オメーは何のために嫁に行ったんだと問いただしたい展開の連続だった
腹の子を中絶しようとする前に、血縁者として
戦が終わっても自分の子供を守れるよう立ち回る事を考えろと
娘のシエの結婚生活描写のだらけ具合といい
大名の正室＝毎日のらくらして旦那とイチャイチャ＆戦があると泣く
本当にこれだけしか考えてないのがバカ臭い

あの天才子役の愛菜ちゃんが、どんだけ戸惑ったんだろうあの脚本って感じだった。
並外れた感性を持っていたら、なおさら耐えられないんじゃなかろうか。
と思わせる演技だった。

子役評論家

ああ

975 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/12(木) 16:16:21.98 ID:unydf/Ul

177 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/11(水) 15:37:51.91 ID:oxFX+Xqj
>>166
これ某ブログがブチ切れてるな



976 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/12(木) 16:19:46.06 ID:unydf/Ul

334 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/11(水) 17:46:47.21 ID:Rg3mSwdA
>私もコーンスターチがどうも目立ちすぎるなとは思いました。しかし「画面が汚いと観光に影響するから変えろ」とか、
>「自分の思ってるのはこうだからこう作ってくれ」とか、大河ドラマを何だと思ってるんでしょうかこの知事さんは。
>自分の発言による影響ってものを考えないのでしょうか。


龍馬伝は同じカメラ、汚し方も同じだ、人物デザイナーが一緒　　　　その一言で済むｗ

977 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/12(木) 16:25:17.02 ID:unydf/Ul

716 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/11(水) 23:32:23.45 ID:Rg3mSwdA

井戸敏三

井戸 敏三（いど としぞう、1945年（昭和20年）8月10日 - ）は、兵庫県知事。元兵庫県副知事。兵庫県揖保郡新宮町（現たつの市）出身。
東京大学法学部卒業。知事3期目。
自民、公明、社民と、民主兵庫県連推薦の無所属。地元兵庫県出身の知事である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E6%88%B8%E6%95%8F%E4%B8%89


727 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/11(水) 23:38:25.23 ID:Rg3mSwdA
＞この人はいったい何を言ってるんでしょうか。
＞立場というものを考えないのでしょうか。知事が記者会見の場でこんな批判をすれば、
＞それは「圧力」になってしまうに決まってるじゃないですか。
＞これは一個人・一視聴者の意見にはなりません。
＞政治的な働きかけになります。
＞それがわかってるんでしょうか。


978 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/12(木) 16:26:10.49 ID:unydf/Ul

733 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/11(水) 23:46:30.76 ID:Rg3mSwdA
＞個人的に思うところはあるが、私がここでいろいろ申し上げて自由な創作が出来なくなってはいけないので、
＞発言は控えておきます。

735 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/11(水) 23:47:34.01 ID:Rg3mSwdA
＞私がここでいろいろ申し上げて自由な創作が出来なくなってはいけないｗ

http://twitter.com/#!/mousoudaioh/status/157461589933563904
そのドリフの人って誰？

>>39
夫が自分らのために戦をしようとするのを、娘とともに鼻で笑った嫁だぞ。
常識を求めるのが間違い。
保奈美は復帰作が大河ドラマってことで喜んだのかもしれんが、かえって
汚れイメージが強くなってしまった。

あの〜一寸、質問ですが、以前トンデモ集で
本能寺の変時、シエは伊賀越えで茶々、初は史実上では織田信包の居城、津城に
居たはずなのに、山賊の関係上、分家に譲った伊賀上野城に居た事になってた事
を指摘した件、消えていたんですが、何か問題あったんですか？（津市在住）
まあ、弱冠９歳が伊賀越えするトンデモから比べれば微々たることですが・・

本能寺も変

あの伊賀越えがネタとしてでなく、会心のアイデアだったとは
本放送時には全く気づかなかったな

24 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/14(土) 10:57:28.90 ID:3OX6dVKB
>>21
25 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/12(木) 09:35:37.27 ID:XwIb5mgg
『龍馬伝』は当初視聴率２５％超え、３０％超もあるのでは？と言われていた。
福山雅治はもうここ十数年にわたり、キムタクに次ぐ不動の日本で２番目の
モテ男だった。性格の良さもあり女性ファンのみならず男性ファンも多い。
龍馬伝放映直前の福山雅治主演作『ガリレオ（２００７年）』の平均視聴率は
21.9％だった。
日本の歴史上の人物の中で坂本龍馬の人気はトップクラス。トップクラス
というよりよく１位になる。
『龍馬伝』は日本で２位（福山雅治）と日本で１位（坂本龍馬）の最強の
コラボレーションだった。『龍馬伝』は普通にやってれば、平均視聴率２５％超、
最高視聴率３０％超もありえた。潜在的ポテンシャルとしては。
なお福山の大河主演直前ドラマの平均視聴率は２１．９％だったが、
松山ケンイチの同じく大河ドラマ主演直前ドラマの平均視聴率は９．９％。（銭ゲバ）


83 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/14(土) 12:55:47.06 ID:qBmfv52c
>>24
＞『龍馬伝』は当初視聴率２５％超え、３０％超もあるのでは？と言われていた。

誰が言ったのか？ｗ
さあ答えようかｗ
URL！いつまで待てばいいのかねえｗ

＞『龍馬伝』は日本で２位（福山雅治）ｗ

49 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/14(土) 11:50:56.97 ID:qBmfv52c

第4回「恋人にしたい有名人」、福山雅治が4連覇達成
http://beauty.oricon.co.jp/news/71827/full?cat_id=vote_1112201500

恋人にしたい有名人ランキング 「向井理」が初首位 「綾瀬はるか」はV2達成
http://beauty.oricon.co.jp/news/2004499/full/

＞この人はいったい何を言ってるんでしょうか。
＞立場というものを考えないのでしょうか。
＞知事が記者会見の場でこんな批判をすれば、それは「圧力」になってしまうに決まってるじゃないですか。
＞これは一個人・一視聴者の意見にはなりません。
＞政治的な働きかけになります。それがわかってるんでしょうか。

＞個人的に思うところはあるが、私がここでいろいろ申し上げて自由な創作が出来なくなってはいけないので、発言は控えておきます。ｗ



357 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/14(土) 17:09:18.36 ID:qBmfv52c

「泣いた赤鬼」ではないけれど、井戸敏三兵庫県知事（66）が青鬼（悪役を買って出る）で、矢田立郎神戸市長（71）が赤鬼
二人がグルであることに気付かないとはｗ

351 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/14(土) 17:01:00.00 ID:qBmfv52c

現場リポート：「清盛」知事酷評発言　批判殺到、逆に関心呼ぶ　経済効果期待の表れ　／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20120114ddlk28200370000c.html

　「篤姫」「龍馬伝」とも好評を博したことから、地元にもたらした経済波及効果も小さくない。
鹿児島銀行グループの「鹿児島地域経済研究所」は「篤姫」で２６２億円、日銀高知支店は「龍馬伝」で
２３４億円と試算。長引く不況の影響でこれだけの効果を生み出す大河ドラマは、地方経済にとって魅力的な
コンテンツとなっているのが実態といえる。

　特に昨年３月の東日本大震災以降、県内のみならず全国各地の観光地は厳しい状況が続いている。日銀神戸支店は
「平清盛」の経済波及効果は１５０億円と試算するが、「篤姫」や「龍馬伝」のようなブームが地元に起きなければ
「捕らぬ狸（たぬき）の皮算用」になりかねない。

>>53
> 「平清盛」の経済波及効果は１５０億円と試算するが、「篤姫」や「龍馬伝」のようなブームが地元に起きなければ
> 「捕らぬ狸（たぬき）の皮算用」になりかねない。

江はブームが起きなかったのw？

上野も最近元気が無いな・・・姉ちゃんのデビューぐらいしかないし・・・
後輩の吉高は暴走気味だしw

「近江」の「江」ｔぴうことで琵琶湖周辺では３姉妹のキャラをつくり、
大河ブーム便乗をもくろんだが、さほど…といった感じ。

伝では土佐がずっと重要な舞台の一つだったが、
シエじゃ近江は一瞬だし、そもそも、屋敷の中ばっかりで舞台が何処なんて全く関係ない。
さらに震災、何よりドラマが不出来と来ちゃ…

でた〜！駿府にまで！

存在意義不明

二話目だけどダレずに見られた＞清盛
やはり去年は異質だったな

清盛も脚本に？となる所はあるけどシエに比べれば何でも面白いわ

>>58-59よくよく考えれば､
｢元服したばっかの若輩者の一介の武士風情が､(いくら白河上皇の子供だと噂されてるとは言え)当時の最高権力者･白河上皇に直接お目見え出来る訳ねーよw｣
と突っ込みたくなる出来だったw>｢清盛｣第２回

…でも､ｼ工よりは どんなドラマだってマシさねwwだって､大根が少なかったし｡
松ケンは少し不安だが､それでも上野よりは随分マシだったし｡

ｼ工の場合は､上野&水川&ＥＸIＬＥ&向井の大根☆爆弾が炸裂しまくってて酷すぎたからw

江の年齢差問題にはイチャモンつけて清盛には（さほど）しないのか！な意見があるけど、江よりは差がひどくない、かなりひどくても脇役とかだからだろ。あるいは江が原因で感覚がマヒしたかw
あとはそれを覆い隠せる脚本や演出があるかないかの違いだと感じる。

某大河のせいで一気にキライになった常盤さん
その後の芝居などで今じゃ萌え萌え
もともとちょっとおおなと思ってたシエの中の人
今じゃCM見てもむかついて仕方ない
また彼女をまたーり見る日は来るのか？

清盛は脚本家がしゃしゃり出てこない分だけでもマシ

全くでないのも考えものだ

見え透いた主人公マンセー（＝脚本の願望投影）の為にだけ話を紡ぐシエとは比較にならんな

シエは清盛みたいにアイデンティティーで悩むことは一度もなかったね。
親の仇に養育されてるのに呑気そのものｗ

ｼｴのOPが長嶋茂雄さんの引退の所で掛かってた。
「巨人軍は永遠に不滅です。」と言った後に一塁ベースにバットを置き、二塁ベースにグローブを置いて、三塁ベースにユニフォームを置いて去っていったとこで流れてたけど何故かそこでは泣けてしまった。
人が違うだけでこうも違うんだね。

>長嶋茂雄さんの引退の所
て何それ？

>>62
だいじょうぶ！映画「スゥイングガール」で
またーり見れる彼女にいつでも会えるさ!!

は？これから？…わかりませぬ!!

おっと、スゥイングガールじゃなくて
スウィングガールズだったｽﾏﾝ

653 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 16:31:15.63 ID:P7b41XWw
>>642
「日本の首都で水回りが良くなったのは徳川時代中期以降の江戸だけだ」
なんて言ってた人もいたね。日本は田舎の方が都市より清潔だったって。
ageているシエオタ荒らしがなんかまた発狂してきたみたいだからそろそろ
おいとましますか。
なんか日本文学スレみたいになってたけど楽しかった。ではﾉシ

脚本家は高裁で地裁より重い判決（394万円支払命令）
最高裁に提訴したよ
おソースは文春1/15,21号

まっ棄却されるだろーね
最高裁は法律の有効無効を裁くとこだもん

>>72
2000万が394万に値切れたって言うこと？
タブチせんせ、おめれとー！

>>69-70

上野の映画なら「亀は意外と速く泳ぐ」も、いいぞ（メチャ面白いというわけではないが）。

江に出てたせいで、今まで、女優として貯めてきた『貯金』の様なものを、
ほとんど失ってしまった感があるな。

>>68
スターの名場面集みたいな番組で掛かってた。

639 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 16:22:22.53 ID:P7b41XWw
>>631
でもよく言われるけど、紫式部は彰子の時代でよかったと思うよ。
清少納言と定子、紫式部と彰子ってやっぱりこの組み合わせでなかったら
どっちも不幸というかｗ
定子の、というか清少納言がかしましくしていた頃のサロンだったら、
出仕したばかりの紫式部なんかたちまち出社拒否して寝込んでしまうくらい
肌が合わなかっただろうから。逆に当意即妙のセンスの思いっきりない
彰子のサロンじゃ清少納言は浮きまくってたちまち辞表出しそうだし。

645 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 16:27:14.81 ID:P7b41XWw
>>635
「落窪物語」で悪役がヒロインを襲わせようとしたオッサンが夜這い？に
行ったもののカギを締められて家に入れず、しつこく頑張っていたら
夜更けになって体を冷やしたため、腹を下して下痢便をそこに垂れ流す、
なんて話を読んだ時は目がテンになったよｗ
まあおおらかな国だ、日本は。
ヨーロッパじゃ割と近代まで大小便の話題は作品には一切盛りこまず、
ヒロインにその手の話題はないっていうのがルールみたいなものだった
そうだし。だからトイレも何もない部屋にヒロインを監禁して何日も
たった、なんていう描写が平気で出てきても不思議がるのは日本人だけ、
なんてこともあったらしい。

いやいや、最初ガメた二千万分の内、渋々返した物以外の残りの値段がそれだって事らしいよ。

618 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 16:07:16.28 ID:P7b41XWw
>魑魅魍魎と陰陽師や怨霊が大活躍で、疫病や盗賊が跋扈する綺麗で汚いカオスな世界
スタジオジブリが堀田善衛の「方丈記私記」を原作にしたアニメを作ろうと
していたんだけど、ちょうどそんな平安朝をイメージしていたんだよね。
宮崎駿がアニメ化を企画したのがバブルがはじけた直後の９３年で、まだ
世間が「これは一時の不景気。すぐにまた右肩上がりの時代が来る」なんて
言ってた時に、天災や飢饉で京都中が荒廃しているのに、屋敷にこもっている
貴族は今までと同じ時代が続くと思っているっていう平安末期を、平成の
日本と重ねて描くつもりだったらしい。
当時網野義彦なんかが浮上していて、新しい庶民の生活のビジュアルとかが
イメージされていたからそういうものをアニメにも盛り込もうとしたんだね。
結局オウムとと震災で「貴族屋敷の築地塀が崩れて、外の疫病や飢饉が貴族の
破壊に入ってくるっていう話を作ろうとしていたら、現実に塀が崩れてしまった」
ということになって、それらのイメージは「もののけ姫」になるんだけど、
あのアニメの主人公のイメージも、「地獄のような中でも乱世の原因を冷静に
探求しようとした鴨長明」がかなり入っていたらしい。
もののけと汚い平安を、こんな形でいま目にするとはｗ

623 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 16:10:15.77 ID:P7b41XWw
>>609
定子のサロンと彰子のサロンがどんな風に比較されていたかの記録は
いくらもあって、平安期を勉強した人なら高校レベルで習うことだよ。
彰子のサロンが「活気もセンスもなくてさびしいこった。ああ定子の時代の
サロンは明るくって良かったなあ」と嫌味を言われていたのは有名ｗ

632 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 16:16:30.23 ID:P7b41XWw
>でも昔々の大河は脚本に妙な思想を入れたり変に演出に凝ったりしてなくて普通にテレビドラマを
>作ってるんだよなあ
ちゃんと大河見てるか？
「篤姫」しか見てないんじゃないか？
大河はアバンギャルドな珍演出や斜め上下をいく思想の宝庫だぞｗ
歴代最高傑作と言われる「黄金の日日」や「太平記」でさえ、にわかウヨが
見たら発狂するようなネタの宝庫だし、捏造呼ばわりされるフィクションや
架空の人物は大河のお家芸。「竜馬がゆく」の高速セリフやら、さすが時代を
リードする番組というか何というかｗ
なつかしいなあ、「武田信玄」の「奸風発迷」の珍演出。
友人が石橋凌の口調をマネして「織田信長の女踊り」とやるのに笑った記憶が。

580 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 15:26:14.05 ID:P7b41XWw
>>572
普通の時代劇では百年の時代の違いがある大岡越前と遠山の金さんが
まったくおなじお白洲で裁判してるぞｗ
若きみなもと太郎が時代劇のセットを「これはいつごろの時代をモデルに
してるんですか」と聞いたら撮影所のヌシが「あるのは時代劇時代だけじゃ」
と言ったというのは無理もないというｗ
平安時代もあれだけ長く続いているから、生活の意識にはずいぶん違いがあるんだよね。
というか「源氏物語」でも、子供の代になったらもう親の時代の常識は通じないって
嘆かれているくらいで、いつの時代もそうだったんだろうけど。

593 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 15:39:34.69 ID:P7b41XWw
>>575
中納言隆家って、個人的には例の花山帝の前をバサラな車で「ワーッ！」と
通るように見せてピタッ→しずしずとか、今の時代なら誰もが理解できる
楽しい奴だったんだろうというイメージしかないんだけど、（だからマンガの
「暴れん坊少納言」でごつい姿で描かれてた時はびびった）割と誰からも
愛された人らしく、大宰府で海賊退治にいそしんでいた後も、京に戻って
それなりに出世してる。
本人は正二位、長男が正三位、二男が正二位で、二男の家系が近衛家や
水瀬家に続いている。というか、藤原信頼がこの家系ｗ
宗子さんは長男の系列みたいね。

602 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 15:51:26.00 ID:P7b41XWw
>>595
ググってみてよｗ
作者が史実の平安時代が大好きで、よく調べたうえで思いっきりライトな
フィクションとして再構築していて楽しいマンガだよ。
清少納言名諾子はツンデレお転婆娘、紫式部香子は勉強大好きインテリ、
定子は怖いお譲などと思いっきり萌えキャラにタイプ化されているけど、
単行本だと人々が平安朝に抱いているイメージを史実で粉砕するような
学習漫画がおまけに付いていたりして、かなり読みごたえがある。
巻末に救いようのない史実の年表をつけた最終巻で、それをかなり見事に
ひねってハッピーエンドにしてしまったラストとかも。
史実をたくさん取り入れたうえで大ウソつく作品っていうのを面白いと
思ってしまう人間なんだなあとつくづく自分に呆れるのだけどｗ

605 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 15:53:57.94 ID:P7b41XWw
>>601
だからドラマのどこにも出てきていない「民百姓」なんていうセリフをでっちあげて
議論を捻じ曲げようとするバカ荒らしの相手は、しない方がいいよ。
「民」の意味については上の方でみんなが論じているよ

553 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 15:01:37.08 ID:P7b41XWw
>俺は個人的に、枕草子でも定子と比べて、現代風の華やかな美人と書かれていた三条天皇后の原子と
>定子亡き後、一条帝が熱愛した御匣殿に興味あるな。こっちは控えめで優しい美人
アカデミズムを遊び道具に使っちゃうあっかるい清少納言の筆に乗せられて、
ついつい定子も明るく現代人気質の人間と思いこんじゃうところなんだけど、
サロンがかしましくても定子自身は古風なお姫様であるのは確かなんだわね。
散々いびっていた側も、定子の急逝がこたえたのか子供を引き取ったり死後の
文書ではやたら褒めたたえたりしていたけど、そういう中で清少納言がこっそり
遺児たちの周囲にいて、著述は目立たないように控えていたと考えるとまた
違う意味のロマンだものね。いい年して女子高生していた清少納言も、それなりに
いいオバサンになって養育に専念していたらと思うとなかなか感慨が。

555 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 15:04:33.97 ID:P7b41XWw
>この人一日中居ついて、凄い量のレスしてるがどこかの団体の番犬？
自己紹介乙ｗ
番犬がどっちかは自分の書いたものの中身と較べてみてね。
こっちはくだらもないことを書き散らしているだけで、番犬が
こんなにラチもないことを書いていたら怒られるわｗ
こんなことを楽しんでいられる期間もそうないんだから、人生
「遊びをせんとや」。工作員なんかで人生終わると損するよ。

571 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 15:21:56.64 ID:P7b41XWw
>>556
１クール目の終わりころに、ああやっぱり清盛は白河の血をひいているんだな、
と周囲が感じるっていうシーンがあるんだけど、今のところ手に入る資料だけだと
どうしてそんなふうに思われるのかあんまりピンと来ない。
白河院と直接の接点のある平氏はいまのところ忠盛くらいしかいないようだし、
（魚網焼きのシーンで一族も出ていたけど院との直接の関わりが見えないし）
なにをもって院と清盛の共通点と見るのか、まだ全然「血の伝承」は見えてこない。
清盛は晩年になるまで武張るよりは調整型の人間なので、白河院の「もののけ」
ぶりを行動で発揮すると言ったら、やっぱり政治・経済の面でそれまで誰も
やろうとしなかったことを独力で次々実現するっていう部分になっちゃうだろう。
シナリオだとあとしばらくは海賊を掌握したことに伴う貿易経済の方に重きを
おくみたいだけど、いずれ宮廷内での工作と、国家レベルでの政策実施に話が
向かなきゃならないだろうから、そこでの政治的手腕で、「もののけ」と言われた
白河並みのアイデア、政治力、実行力なんかを彷彿とさせることになってくれると
いいんだが。
そうなった時に、白河院がなんでもののけと呼ばれていたのかも見えてくる。
今のままだと謎の多い白河院だけど、清盛と後白河の国家レベルの「双六遊び」
の中で改めて白河帝時代から、日本の歴史を変えてきたもろもろの功績が
語られてもらえると思いたいよ。

522 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 14:34:34.70 ID:P7b41XWw
>>508
そのルールを無視して略奪狼藉なんでもやる、と言われていたのが源氏。
過去の書き込みでさんざん語られてたけど、もう都びとの常識なんか
およそ通用しないＤＱＮ集団だったものねｗ
ドラマではダメ義さんになってる源為義も、史実では乱取り青木以上の
狂犬扱いされているし、育ちの悪い義経なんかもまさにそういった
狂犬戦法オンパレードで、戦いには勝っても荒くれ東国武士団からさえ
「あんなのに付いて行きたくない」と見放される始末。
「平家は貴族化して武士の信頼をなくした」なんてのは江戸後期の捏造で、
むしろどの武士だって貴族化を望んでいたのは戦国期だって同じ。
最近無骨の代名詞みたいに言われる本多忠勝がお歯黒だったっていうのは
さすがに知られてきたようだけど。

527 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 14:43:07.87 ID:P7b41XWw
平家物語は最後まで戦った知盛には独立した章がなく、重盛や維盛みたいに
出家や悟りを求めた人間をエライ！って描いているものだからね。
戦争描写は割と観念的で、琵琶法師が庶民相手に乗りに乗ってマンガみたいな
シーンを描いちゃっている部分はあるけど、具体的に戦略・戦術を語っている
描写は少ないんじゃないのかな。
「吾妻鏡」は頼朝と言うか幕府側を正当化した面のある書だから、戦い方も
書きやすいし、義経のタチの悪い面も描けたということもあったかもｗ

542 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 14:53:25.39 ID:P7b41XWw
他の板なんかを見ると、バカウヨが必死になって「王家は韓国ドラマ！」と
バカを晒したコピーを連呼しても、もう完全に無視されてて大河板の方が
「構ってやる奴が多いなあ」と笑われてる状況だね。
やっぱり江オタの発狂ぶりは自然に見抜かれてるんだな。
この一週間で「王家」って言葉が昔から日本の先人たちが帝の周辺に
敬意をこめて使った伝統のある言葉で、むしろ「天皇家」「皇室」とかが
実質戦後の言葉だったとと認知された部分が多いようだ。よいことだ。
日本の伝統的な言葉を「韓国ドラマに出てくるから抹殺しろ！」と言い出す
キ○ガイなんか日本から追い出すべきだろ。こういう奴らの頭の中は、日本の
栄光ある真実の歴史よりも、韓国のドラマのことで一杯なんだから。
そういう国賊は栄誉ある大河なんかみないで韓国ドラマだけ見て薄汚い
文句を並べていろと言いたいよ。どうせ彼らの頭の中の世界地図はほとんど
シナチョンで占められているんだろうから。
ちゃんとした日本人は昨今のテレビとか韓国ドラマとかじゃなく、ＤＱＮ源氏や
殺伐とした摂関家や、面白人間を輩出している王家や、なにより密貿易や
「アナタコナタ」の平氏の一族の生き方を敬意をこめて見つめたいからね。

コピペ厨ウゼーぞコラぁ
どうせｼ工オタか上野爺か向井婆だろ?キモ｡

はよ､いね

443 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 13:13:32.26 ID:P7b41XWw
>>425
宮中が魔窟みたいになるのはむしろこれから。
宮中が真っ二つどころかまんじ巴の様相を呈したからこそ、平安を
焼け野原にする大争乱になるのに、宮廷内が穏やかで雅だったら
それこそ史実を無視したファンタジーだよ。
上皇と天皇と摂関家と中宮とがそれぞれ仲たがい・分裂して戦い、
歴史に残る怨霊を生みだすことになってしまう原因は、飼い犬の
武士じゃなく宮廷内にあるのは誰が見たって疑いようがないんだから。

451 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 13:20:01.70 ID:P7b41XWw
>>441
伊東四朗は1969年「天と地と」で、上杉謙信に若い頃から仕えた土豪の武士、
鉄孫太郎役が大河の最初だね。
当時はてんぷくトリオの中でも一番地味で、しかも頬に傷があるコワモテで
役者としての才能を見抜いて抜擢したのはＮＨＫスタッフの慧眼だったと、
小林信彦なんかも書き残している。

464 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 13:30:19.87 ID:P7b41XWw
>>456
正直その頃の伊東はもうなかなかの存在になっていたと思ってたので、
その話を聞いた時は「伊東さん自身無さすぎだよ！」と驚いたよなあ。
橋田さんは好きじゃないが、ガッツ石松とかを起用し続け、いつの間にか
世間に認知させたのは評価するしかないよ。
バラエティでアホな役ばかりさせられていたのを、チャンピオンだった
プライドを支えに耐えていた石松がおしんの演技を絶賛され、役を終える
時にはパーティーまで開いてもらい、橋田に花束を渡されながら「あなたの
そのプライドを捨てたら、私、あなたを嫌いになるわよ」と言われて感激し
そっとトイレに走り込んで号泣したっていう話は泣けたわ。

467 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 13:34:20.04 ID:P7b41XWw
>>457
ずっと後になると後白河が賭博場に入り浸って中二病になるんだよな。
歌舞伎の話で、絵に書いたような麻呂な貴族が盗賊に身ぐるみはがれ、
下帯一丁に冠と木履だけで出てくるっていう笑いどころがあるんだけど
それと同じようなシーンをすました松田が演じたらと考えるだけで笑える。

512 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 14:25:46.06 ID:P7b41XWw
貴族とか武士とか時代時代で呼び名は違っても、その時代の最高権力者の
周辺はいつだって血生臭いよ。
公然たる死刑がなかっただけで、道長の時代なんか権力者ににらまれたら
たちまち友人は絶え使用人は消えてなくなり、屋敷は不審火が連続して
家財はきれいに消失する。気の弱い貴族などはそうなりそうだというだけで
ノイローゼになって病死する。「源氏物語」で大上天皇になった源氏に
（形の上では）遠回しな嫌味を言われただけの柏木が、そのまま伏せって
頓死してしまうのも、刀がなくても人を殺せる時代だったから。
可哀想なのは、そういう特権階級に生まれたために。権力欲なんかなくても
標的にされてボロボロにされちゃう人。道長に標的にされた伊周とか定子とか。
中納言隆家みたいに権力から外れても生きがいを見つけられるような人間なら
いいんだけどね。

391 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 12:42:02.11 ID:P7b41XWw
>>370
私もいのちは大して取ってなくて橋田神話崩壊じゃないかと期待していたんだが
逆に橋田神話を塗り固めていたんだよな。脚本担当した三本が歴代３位・５位・９位
なんだからそりゃ数字を信奉する人は文句言えないはずだわ。
独眼竜初期については完全にシナリオの勝利だろう。大滝秀治なんてあそこで
一気にああいうキャラクターが浸透したし（それまでは必殺の悪役みたいな
キャラも持ちネタだった）、その他も地味地味キャストのオンパレードだったのに
話の面白さでぐんぐん注目度を上げていた。
いかりやは正直ずっと微妙なままだった。名優扱いされたのはずっーっと後のことだし。
（「日本のモーガン・フリーマン、いかりや長介」というとカッコいいのに、
「アメリカのいかりや長介、モーガン・フリーマン」というと何か失礼に感じるのは
なぜだろう、というギャグが昔あったなｗ）

405 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 12:51:44.72 ID:P7b41XWw
>ﾀﾐﾉﾀﾒが未熟な若造のたわごととして演出されてないじゃん
なってるんだってｗ
何か言いたいんだったらいいから黙って見ていろよ。
安っぽいその場しのぎのドラマと違って、大河は一年かけて人間の言動を
精算して見せるドラマなんだから。場面場面の個人的な印象をいい気になって
振り回すなよ。「俺は誰だ」を誹謗して恥をかいたばかりなんだろ。

407 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 12:52:04.81 ID:P7b41XWw
>ノベライズ既読の人に聞きたいんだが、今のところ実際の放映より面白いんすかね
言ってるそばから「個人的な感想」で申し訳ないが、今のところまあこんなもの。
演出は一長一短だけど、シナリオそのものが三話まではすごくマンガっぽくて
正直ノベを読んだときは「こりゃダメかな」と思ったものだ。
ただ今回もそうだけど、主人公の厨二病的な言動が毎回毎回手を変え品を変え
ガツン！と叩き潰される。次回のラストがそのクライマックスで、以後もしばらくは
清盛が自分の未熟さを会う人会う人にやり込められる展開が続く。
それが終わったあたりで、なんかやっとドラマの骨格が出来上がるみたいな感じだ。
だからもうしばらくつまらないと思ってドラマを眺めて、まだ見てもいいと思ったら
ノベをおさらいするくらいでいいんじゃないのかな、と思ってる。

422 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 13:03:04.96 ID:P7b41XWw
「竜馬がゆく」が平均視聴率１４．５という大惨敗に終わって、仕方なく
当時アイドルだった石坂浩二を演技力に目をつぶって主役にした第七作
「天と地と」は、しかし上杉謙信の子役時代が３月末まで続き、視聴率を
上げるために起用されたはずの石坂浩二の登場はなんと１２話。
石坂浩二はのちに「このときは、『太閤記』の高橋幸治さんとは逆の意味の
プレッシャーがもの凄くて。というのは謙信の子供時代を演った中村光輝の
人気が凄くて“まだ石坂浩二に代わるな”っていう投書が山のようにきたんですよ。
もしかしたらオレはクビかなと思いましたもん」と言ってる。
お茶の間人気を期待して起用したアイドルが「俺が出て視聴率が落ちたらどうしよう」
と悩むというのも凄いけど、当時のＮＨＫはそういう点どっしりしていたんだょねえ。
後に「画面が暗いからもっと明るくしろ」なんていうバカなイチャモンに屈する
情けない組織になっちゃうんだけど。

428 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 13:07:43.80 ID:P7b41XWw
>>424
玉木はこれからどんどん汚くなるからご安心をｗｗ
来月あたりには野党山賊の如くボロボロになるはず。
その頃にはきれいな義清が定着しているし、義清が出家する頃には
山本ホモ左府が出張ってくる。よく計算されているよ。

349 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 12:14:24.01 ID:P7b41XWw
昨日の実況で予想外に反響が大きかったのはやっぱり
「俺は誰だー！」「誰でもよーい」「え？」 「オオ、早く助けてくれ」「…はい」
「この穴は今の世を表しておる」「いや、これは俺が掘った落とし穴で…」 の漫才だったな。
この漫才、さらに続くから楽しいんだよ。
アンチのイチャモンはことごとく逆になるからありがたいｗ
サダヲは貴重だ。悪左府相手にもこのペースを維持してほしい。

356 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 12:19:32.68 ID:P7b41XWw
念のためコピペ。ノベライズにもありながら放映からカットされたシーン
・白河院に蟄居させられてすっかり落ち込んでいる摂関家の長・おじゃる忠実
　「このまま白河院の世が続けば摂関家も源氏も終わり」と叱咤するダメ義
　頼朝ナレ　「わが祖父・為義が頼れるものは藤原摂関家しかなかった」
・ 清盛　「武士でない者が俺に加冠するだと？」
　家成　「私は平太様のご継母、宗子殿のいとこにあたります。若輩ながら
　　　　　従四位下に列しておりまする。公家や宮中のことなど教えてさしあげる
　　　　　こともござりましょう」
・　家成　「高階通憲どのではございませぬか？」
　通憲　「これは家成殿」
　家成　「そなたが祭り見物とは珍しい」
　通憲　「私はこの世のありとあらゆるものをこの目で見たいと常々考えておりまする」
　家成　「それはよい」
・ 為義　「武者丸！ お前が元服した暁には、もっと立派な支度をしていただくぞ！
　　　　　武者丸？…はて、武者丸？」
・清盛の舞が終わって
　通憲　「なるほど…　己を見失うのも道理じゃ…」

364 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 12:25:31.88 ID:P7b41XWw
>>351
はいはい、脊髄反射で息を吐くようなウソをつかないようにｗ
>「渋い」と思うのは今だからで、当時としては知らない人のいない
>売れてる俳優ばかりだよ
コメディアン枠のいかりやが？ 神山繁が？　あなた大丈夫？
>直前の大河いのちは不評だった。
>大河で30%取れないのは当時としては中コケ扱い。
>今とは時代が違うんだよ。
1982年度 峠の群像 年間平均 23.7％
1983年度 徳川家康 年間平均 31.2％ 　←大河歴代６位の大ヒット作
1984年度 山河燃ゆ 年間平均 21.1％
1985年度 春の波涛 年間平均 18.2％
1986年度 いのち 　年間平均 29.3％ 　←大河歴代９位
ちなみに大河で平均３０パーセントを超えた作品は８本しかない。
５０年の歴史はみんなコケ作品なんですねｗ

374 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 12:33:29.85 ID:P7b41XWw
>>363
「私はこの世のありとあらゆるものをこの目で見たいと常々考えておりまする」
このセリフって、通憲が落とし穴に落ちたことについて「月があるとはいえ、
何で貴族が夜中にひとりでウロウロしていたんだ」という疑問に対する答えにも
なっていたのにね。
サトー家成は次回からもさっそく武士に対してしゃんとした対応を見せたり
いいキャラぶりを発揮してくれるはずなんだけど、出番ごとカットされなければ
いいなあ。義清と並んで、清盛が貴族社会に入り込む案内役なんだし。

304 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 11:45:49.81 ID:P7b41XWw
>あまり知名度の無かったナベケンの政宗は視聴率アゲてったよなぁ
独眼竜は前の年の「いのち」が平均29.3％も取っていたこともあって、出だしの
第一話から28.7も取っていたが、その後ぐんぐん上げて、渡辺謙がでてくる
前から47.8％も取った。（　第一話　28.7％ →　年間　39.7％　）
第一話の視聴率が歴代最低だった「春日局」の年間視聴率はなんと歴代三位。
（　第一話　14.3％ →　年間　32.4％　）
第一話の視聴率が21.7％だった「江」は終わってみれば実質歴代ワースト４位。
（　第一話　21.7％ →　年間　17.7％　）

315 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 11:54:01.94 ID:P7b41XWw
>>306
今見ても渡辺謙が出てくる前が面白いんだよな。
しかしあの辺りは確かにゴクミは可愛かったけど、実質主人公は
北大路欣也で、周りを大滝秀治、いかりや長介、神山繁、原田芳雄、
ヒロイン格は岩下志麻、竹下景子という渋い顔ぶれが取り巻くドラマ。
これで40パーセント台を叩き出していたんだよ。
若い人気タレント使えば視聴率取れるっていう幻想を持ってるやつって
自分たちの首を絞めてるだけじゃないかという気がする。

327 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 12:02:43.47 ID:P7b41XWw
>>321
あら失礼。サンクス。そういえば最終回が更新したって言ってたな。
ラスト近くがいつも同じ顔触れでめげていたので記憶を改ざんしていたかw
ちなみに最高視聴率は独眼竜に勝った「武田信玄」の最高視聴率は、武田が
後のおのれ殿・高遠を利用して諏訪本家を落とした「諏訪攻め」。クライ
マックスは中井貴一と現坂東三津五郎の一騎討ちというこれまた渋い回w

339 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 12:09:07.20 ID:P7b41XWw
>全体的に汚い演出なので玉木が登場したら、やたらにさわやかだった
そう見せるはずなのに、７歳の玉木の顔がしわだらけたるみだらけなのは
どういうことだよ。
第一話の中井貴一23歳もそうだけど、せっかくフォーカスかけてるのに
なんで頬のシワや首のたるみをくっきりはっきり映すんだろうなあ。
松田聖子以外は若く見せちゃいかんのか。
しかし「このくらいの暗さでガタガタ言うな！ATG映画や70年代のドラマ
見たことないんかい！」と言う私も、昨日の渡辺哲だけは可哀想だった。
あれじゃ顔が全然見えないよ。たぶんアップのシーンをカットされたんだろうけど。
え？　どこに出てたかって？ 佐藤ジロー仏の横にいたんだよ。仏の父親役。

230 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 10:42:11.37 ID:P7b41XWw
>>211
色んなブログとかでも言われているけど、第一回から平太・清盛が
実に青臭い中二病発言をするんだけど、大人たちは誰一人として
そんな言葉に動揺もしないし怒りもしないんだよね。
「あーあ、またこんなこと言ってるよ。ま、ガキだからこんなもんか」
って態度でさっさと片付けちゃう。
「好きにしろ、わしは容赦はせぬぞ」のパパ、
「こんなこともあろうかと」の広瀬、
「吠えても野良犬じゃ届きませんよ」の仏、
「誰でもよい、ガキにゃ分らん」のマルモ。
そして来週「なんだ、○○か」のタマキ。
ガキを特別扱いするから問題なんであって、ガキはガキとして扱えば
大人の世界には何も問題はないんだよ。
来週はその総決算。ラスト５分が楽しみだ。

290 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 11:34:41.17 ID:P7b41XWw
どうでもいいが「民『百姓』」っていうのはやめろよ、誰もそんなセリフ言ってないぞ。
「民」だけだ。で、この民っていうのは平家が支配している土地の人間、つまり
鱸丸とか滝次とかの代々仕えている直臣に近い仲間のことだろ。
ノベ読んだ人はみんな分かってるけど、昨日の放送は色々カットした関係か、収録した
シーンを入れ替えてる。シナリオだと
１．海で鱸丸・滝次が領を禁じられていることを知る
２．強制元服、家成に殺生禁断令に付いてイチャモン
３．滝次がつかまったと鱸丸が転げこんでくる
４．白河パパのところに直談判
だったんだけど、映像では１と２を入れ替えちゃってる。
つまり長年友達づきあいしている仲間であっても、上の命令だったら捨てなきゃ
いけないっていうのが納得できない、という考え方で、ある意味義家以来の
源氏が土地で結ばれた仲間を見捨てないっていう主従関係みたいなものだろ。
「百姓」なんていう話を割り込ませるとややこしくなるけど、少しも難しい
話じゃない。普通に見たままを考えればいいんだよ。

そろそろ通報するか？

このコピペ厨を､誰かアク禁にしてくれ｡

(私は､レベル足りないから無理らしいので)

どうぞｗ
迷惑かけてるのはどちらかなｗ

田渕久美子を誹謗中傷し続けた罪は軽くないぜｗ

なんだ本人かｗ

脚本書いた糞婆は着物代払ってから死ね

シエオタの見下げ果てたオナニータイム終了した？

まあ今年も重厚とは言い難いけど役者さんたちが役に応じたそれらしい振る舞している分だけ重畳だと思うんだ
去年の学芸会はトヨエツもやりきれなさこぼしてたけど罰ゲームが俳優陣にとって共通の認識だったろうから

シエひねただ連呼のバカアンチは清盛スレでも覗いてみろよ
自分等がどれだけ頭悪いかわかるぜｗ
あそこはレベル高いわ汚盛とか言うバカもいないからなあｗｗｗ

老けた宮沢りえが12歳の役ってキモすぎるんだが･･・

田渕オタのレベルが知れる
ID:KRjYn0rd
他人の迷惑を考えないところは教祖と同じ

>>95はいはいモメサ モメサ
前に､｢ｼ工オタ=清盛アンチ｣的な単純な図式を当て嵌めて､ｼ工アンチと清盛オタを揉めさせようとして､失敗してましたねww

それに､アンチのレベルが低かったのは初期の頃(ｼ工放送開始当初〜ｼ工放送し始めて２･３ヶ月)でしょう｡
あの頃は､
･ｖiｐ系の痛いノリを そのまま持って来て､何も『大河』の歴史なんて知らない癖に知ったかぶって､暇潰しにｼ工叩きしてた阿呆ども
･下ネタ厨&猥談厨がキチガイの様にキモい下ネタ連呼で上野叩き
･単に､｢女主人公もの｣が嫌いで｢篤姫｣の脚本家･田渕も嫌いだった､女叩きが主体の喪男系女叩きども

↑こういった馬鹿者どもをマトモなアンチが駆逐して行って､今では晴れてマトモなアンチスレになってる訳だけど｡

>>98
そんなこといったら、コピペ君がＩＤを変えて猥談やダイザイガーに変身しちゃういます＞＜

あいつ、本当にどこでも基本コピペしか書かないんだ
KBで入力したとしても何かの書き写しだけだ
自分で文章が書けないんだろうな

>>100コピペ厨って､やっぱ文才ないんだねwだからコピペしか出来ないのか｡お可哀想に｡
もう一度､小学校から国語の授業やり直しな>コピペ厨

お陰で過去作品スレが伸びる伸びる。

田渕久美子の悪口止めて、俺の悪口かい？ｗ笑えるなあ

コピペされて困るようなことを書き込まなければいいだけの話
お前が一日垂れ流したレスを追ってみな　どこが日本文学スレ>>71なんだｗ

通報するぞ〜〜
ガキかよｗ
２ちゃんに書き込めなくなったら死ぬのかよ？ｗ

江を批判をするなら《低脳大河》に頼らず、自分の目でしっかりドラマを見てからにしろ！
当たり前の話だろｗ

>>103
いや、悪口とかじゃなくて、お前マジで通報対象だよ。
脚本書くのを生業にしてる奴がふざけた仕事してれば叩かれるのは当たり前。
ただ、個人が趣味で書いているブログを「気に入らない」という理由だけで晒して叩くのは、完全にスレのルール違反。


そもそもｼｴみたいなクソ話の何がそんなに面白いのか理解出来ないが、アンチすれにわざわざやって来ては、随分な情熱でコピペしてたな。
今までご苦労様。
もうすぐ規制されるだろうから、その前にせいぜい頑張ってコピペしまくってスレ数伸ばしてってくれや。

江を批判をするなら《低脳大河》に頼らず、自分の目でしっかりドラマを見てからにしろ！
当たり前の話だろｗ

>>104
で今日は平清盛本スレにウンコのような長文の連投止めたのか？ｗ

江以下の低脳大河はない
アンチスレにバカオタが乱入しているだけでも、支持者は低脳であることがわかる

＞この人はいったい何を言ってるんでしょうか。
＞立場というものを考えないのでしょうか。
＞知事が記者会見の場でこんな批判をすれば、それは「圧力」になってしまうに決まってるじゃないですか。
＞これは一個人・一視聴者の意見にはなりません。
＞政治的な働きかけになります。それがわかってるんでしょうか。

＞個人的に思うところはあるが、私がここでいろいろ申し上げて自由な創作が出来なくなってはいけないので、発言は控えておきます。ｗｗｗｗｗ



357 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/14(土) 17:09:18.36 ID:qBmfv52c

「泣いた赤鬼」ではないけれど、井戸敏三兵庫県知事（66）が青鬼（悪役を買って出る）で、矢田立郎神戸市長（71）が赤鬼
二人がグルであることに気付かないとはｗ

糞脚本と原作であぶく銭を得たんだろうから
着物代も兄の助っ人料もさっさと払えばいいのに
どんだけ強欲なんだ

>>106
誰と勘違いしてんだ？
コピペしすぎてもはや何が何だか解らなくなっているのか？
物事を客観視出来ないお前みたいな低脳には、田豚作品って見てて心地いいんだろうな。主役が自分みたいでｗ
ただ普通の人は、お前みたいな奴や、お前が好きになるようなクソドラマを不快に感じるってことは知っておけド低脳。

＞ドラマとしての本質的な評価から外れたところで騒がしい『平清盛』。
＞現場でドラマを作っている俳優・スタッフの皆さんは、そういう声にめげずに、
＞自ら信じる表現を貫いてほしいと思います。
＞それはどんな大河ドラマでも、最低限、守られねばなりません。



第七の罪

醜聞

かつて放送中、これほどまでにスキャンダルにまみれた大河ドラマを私は知らない。
大抵は主演俳優などのしょうもないゴシップ記事が取り沙汰される程度なのに、
「脚本家のゴーストライター疑惑」という、洒落にならないブツが飛び出してきた。

41 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/06(日) 01:40:25 ID:qM5HYldp

篤姫　第40回「息子の出陣」

大坂
龍馬「操練所がおしまいゆうて、それはどうゆうことですろうか？」
勝　「操練所には例の蛤御門で長州側についたやつらもいる。奉行所のお尋ね者もいる。幕府が黙っちゃいねえだろうよ」
龍馬「塾生たちはどうなりますろうか？海軍を創るゆう先生の夢は？」
勝　「幕府はそれも気に入らねえみてえだな、操練所が幕府に従わず、それどころか敵対するつもりだと思い込んでいやがるんだ、
　　　旗本の俺がやってるにもかかわらずな。まっそりゃいいとして、おまえらのことは何とかしてやらねえとなあ」
龍馬「だれか先生の志を引き継いでくれる方はおりませんろうか？」
勝　「薩摩に頼んでみるか」
龍馬「どういてまた、薩摩ながですか？」
勝　「薩摩なら斉彬様のお考えを受け継いだ者がいるはずだからだよ（パンと膝を打って）一人いた」

帰宅する小松帯刀、京・小松屋敷、待っていた龍馬、振り向く
小松「あのぉ何か？」
（会釈する龍馬、屋敷の中に入っていく二人）
小松「そうですか、勝さんの」
龍馬「坂本龍馬といいます、操練所では塾頭をやりよります」
小松「あのぉ、失礼ながら懐に何を」（ピストルを出す龍馬、驚き、思わず刀を構える小松）
龍馬「もう刀の時代ではないですき、上がってもええですろうか」
小松「ああ、失礼しました。どうぞ」
龍馬「ほんなら、遠慮のう」
小松「あのぉ、そちらは？」（龍馬の履物に注目する）
龍馬「ブーツちいいます、なら上がるぜよ」

[運命とも言えるお二人の出会いでした]

小松「操練所が潰れる？」
龍馬「幕府ににらまれたら難しいことですき。ほんで薩摩藩に塾生のめんどうを見てもらえんですろうかと。
　　　･････正直ゆうて幕府に追われるようなもんも中にはおります」
小松「（腕組みして）で、人数は？」
龍馬「ざっと三十人ゆうところです」
小松「京の藩邸では手狭だなあ、となると大坂か」
龍馬「お引き受け願えますろうか（うなずく小松）ひやあ、はは、ありがたい、さすが小松様、勝先生が見込んだ方
　　　だけのことはありますき」
小松「日にちはおってお知らせします」
家人「失礼します、琴花とやら申す者が急ぎの用だと」
小松「琴花？来客中だ･････なっ何なんですか！あなたは！」
琴花「怪しい男はんがお屋敷に入っていくのを見たさかい」
小松「やっ屋敷を見張っていたのですか？」
琴花「ちょっと通りかかっただけどす」
小松「ちょっとって」
龍馬「小松様も隅に置けんき」
小松「そんなんじゃあ」
龍馬「おじゃまはしませんき、話は終わったし、わしはお暇します、見送りはいりませんき、ほんならごめん」（部屋から立ち去る）
小松「風みたいな人だなあ」

『江 〜姫たちの戦国〜』ファンの集い ６

444 ：日曜8時の名無しさん ：2012/01/17(火) 18:40:50.57 ID:NtoeT4zY

斬新かつ大胆な展開で我々を良い意味で裏切り続けた。大河５０作目として恥ずかしくない名作だったと思う。

｢斬新かつ大胆｣?
｢悪い意味で斬新､かつショボイ｣が正解でしょ｡

城に籠ってるシーンばっかなのに｢大胆｣もクソも無いわなw

いつでもだれでも立ち聞き可能な要塞を築く戦国武将は大胆だな

一軍の大将の所に敵農民集団が押し寄せる事ができたんだから、
警備はあんまり重要視されてない時代だったのかもしれない。

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。



717 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:29:29.20 ID:rzUM7ZlB
>>702
お前より阿呆を想定する必要はない！ｗ

祇園闘乱事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E9%97%98%E4%B9%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

久安3年（1147年）6月15日、祇園臨時祭の夜に平清盛は宿願の成就を祈って、田楽を奉納しようとした。田楽の集団には平氏の郎党が護衛として同行したが、
祇園社の神人に武具の携行を咎められたことから小競り合いとなり、放たれた矢が宝殿に突き刺さり多数の負傷者が発生する騒ぎとなった。

このドラマでは13話「祇園闘乱事件」なｗ

「俺は、ねらって射たのだ。あんなものはただの箱じゃ！神など乗っておらぬ！」
NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 前編P175

知らなければ予習くらいしろ！ｗ

良い意味で裏切られた？
何を期待してたんだといいたい

スイーツｗ大河だと覚悟してみたが
現実はそのはるか斜め上だったわ

コピペ厨はトチ狂った情熱をもっと有効に使うべき

>>119の言う通り! その情熱をバネにハーバード大学へ入学&卒業へ向けて注いでみろ!
今のまま､｢学歴｣も｢教養｣も養われていない自分のままで良いのか?コピペ厨よ｡

良かったな､｢(ハーバード等の)世界トップレベルの大学｣は､日本の東大とは大違いで､学校の勉強が出来る だ け では卒業できないから､東大よりも遣り甲斐があるんだぞ!
世界トップレベルの大学つーのは､｢学校の勉強が出来る+勉強以外のマナーや一般常識･教養も相当に磨く+スポーツ万能+その生徒だけの独創性｣が無いと卒業できんからね｡
日本の東大の様に､｢お勉強だけが出来まくり､一般常識が無くて仕事も出来ないマニュアル人間｣になるより､世界レベルのトップを狙え!


Ｐ.Ｓ.ｼ工オタの癖に わざわざアンチスレに御出で下さって､スレ伸ばしを大いに御手伝い下さり､誠に有難う御座います｡
願わくば､どうか そのままスレ伸ばしに貢献する阿呆のままで居て欲しいのですが…まぁハーバード行き頑張ってね

過疎

番組が終わってようやく通常のスレ進行にもどったといったところか

田渕が脚本家で伊能忠敬を大河にしたら、
測量の勉強を始めるのは１１月くらいだろう。
そのひとがなにによって後世に名を残したか、まったく関係ない。

はじめてみたが
テンプレでおなかいっぱいだわｗ
こりゃ色々言われるだけのことはある。

自分の中でいろんなドラマをランク付けしてみた。
５．傑作
４．良作
３．凡作
２．駄作
１．放送事故
「ｼｴ」と「天地人」に関してはどう見ても放送事故だった。
ほかのドラマについてはいろいろ賛否ありそうだからここでの公表は控える。

>>125その 駄作 欄に､｢武蔵｣を追加プリーズw

まぁ｢武蔵｣って糞ツマランかったけど､ｼ工程トンデモじゃ無かったから､ 放送事故 のレッテル張りだけは勘弁してやるけど｡

>>124
馬鹿アンチワロスｗ

『江 〜姫たちの戦国〜』ファンの集い ６

474 ：日曜8時の名無しさん ：2012/01/19(木) 23:37:13.59 ID:NIn+euxP

「全体を通して見たとき・・どうたら」とか
「従来の大河では・・・あーだこーだ」とか
「史実では・・・こうたら」とか
こんなこと考える人は江を見てもつまらないよ。当たり前だねwwwwwwwwww


江は味わうドラマ。このスレで誰かが言っていた至極明言。

実の娘すらほとんど出てこない、子だくさんの江様

>>60
＞｢元服したばっかの若輩者の一介の武士風情が､(いくら白河上皇の子供だと噂されてるとは言え)
＞当時の最高権力者･白河上皇に直接お目見え出来る訳ねーよw｣

あれは白河院がウロウロ嗅ぎ回ってるかつての忘れ形見に
現実突きつけて心折ろうとしたシーンだから別に変ではなかったけどな
（実際そんなシーンは100％ありえないとは言えドラマ内の白河院の性格なら別にやってもおかしくはない）
清盛ｼｴの場合いくら姪とはいえずけずけと天下人の叔父に大言壮語吐いたり
秀吉を露骨に蔑んだりするから不快感は溜まるし明らかにおかしいって言われたりするわけで・・・

>>130訂正
＞ｼｴの場合いくら姪とはいえずけずけと天下人の叔父に大言壮語吐いたり
＞秀吉を露骨に蔑んだりするからこそ、不快感は溜まるし明らかにおかしいって言われたりするわけで・・・

史実再現ではないのだから
有る程度の約束事さえ外さずにドラマとしてきちっと成り立っていたらいい
しかしシエは何から何までちぐはぐ
登場人物の設定すらいいかげんでシーン毎の一貫性がない
昔のアニメとかだと回ごとに脚本家が変わってちぐはぐなこともあったが
キャクホン・タブチセンセイと前面に打ち出していて宣伝しまくってこれだもの

つうか人物たちの振る舞いに一切面白みがなかったね
シエの狭量なフィルターを通して加点減点されるかの評価式だったから

シエは内容云々以前に主人公のキャラが不快感高すぎるわ…
人をイラつかせる才能に溢れてる設定ならわかるけど
アレで愛されキャラだし
つまらなくても暇つぶしにはなるけど、１分でも見たらムカつくんじゃな…

>>134
間違いなく大河史上最低の主人公だな
画面に出てくるだけでうんざりしたのは某アトリーム人以来だった

さらに言えば、江は自分自身は大ミエを切っているだけでなにもできない。
他人の悪口ばかり言ってる前例のない主人公。
原作者兼脚本家に力量があれば、そこそこ魅力的な立場だったのにねえ。

大河株に投資し大損こいて貯金を使い果たした田渕と上野

>>134
赤子パート終わって初登場のシーンから
姉妹３人で分ける菓子を勝手に余計にとって
怒りに来た姉の目の前で、その菓子を自分の馬に食わせ
文句言おうとした姉の口に菓子突っ込んで
狼狽える姿をｐｇｒするという
最低女ぶりだったからな
こんなヒロインが
「まっすぐで良いご気性」「面白き女」
とマンセーされまくる理不尽ワールドに需要があるかと

>>138
確かに、その初回コントには萎えたな


にもかかわらず最終回まで見てしまった俺って何なの？ orz

ファンだろー

三船敏郎さん（島左近）と加藤剛（石田三成）さんが出てる関ヶ原のDVDを見てるけどｼｴが秀吉を猿なんか言おうもんなら加藤さんの三成から直ぐ殴られそう…

俺は怖いもの見たさで完走したな〜。

>>141
つか竹中か香川の秀吉ならその場で首飛んでただろうな
北大路家康といいあの世界の武将は生温すぎる

>>143
柄本秀吉ならその場で押し倒しそうだなｗｗ

>>143
TBSの関ヶ原なら加藤さんの三成どころか藤岡弘、さんの加藤清正や丹波哲郎さんの福島正則からもボコボコにされそう。
実際に加藤さんの三成が太閤の死を見て悔しがってたり、藤岡さんの清正が墓の前で号泣してたシーンがあったし…

去年のｼ工が酷すぎた所為で､松ケンの演技の酷さに気付くのが遅くなった｡
何か今日の松ケンの演技は見てて頭痛したしw

…でも､中井と三上は演技上手い｡和久井も大東も中々良いから､何とか誤魔化せられるかな?
伊東が居ないのは､やっぱ惜しいげど｡

ｼ工はな〜…上野も酷かったけど､水川もＥＸIＬＥも向井もヤバかったからw

ｼ工が酷すぎた所為で､松ケンの酷さに気付くのが遅れるほど感覚が麻痺しちゃってたじゃねーかwどうしてくれる｡
返せ､我のマトモな感覚!

主人公が序盤で己と向き合うだけまともだなー
去年のゴーマン女は結局最後まで自分を客観視できず突っ走りました

普通ならある内省とか全くないから

脚本家の人生そのものですから

>>145
往年の大物武将らしい三成や秀吉が相手だったら
「あの方はよい御方ですー私は好きですー」
ヘラヘラ媚びに行きそうだけどなｼｴって
絶対手を出さないと分かってる相手にだけ
馬鹿にしたり口答えしたりするイヤラシサが脚本から滲んでいた

320 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/23(月) 15:56:09.89 ID:hlMZ6jt+
>>318 王家問題は別のところでｗ
だって奈良時代から使われている言葉を、この時代を解説するのには
どうしても必要だからと歴史学者が戦前から使っていた言葉なんだから
文句言うのはバカだけだよ。
今みたいに「王家」と「朝廷」の区別さえつかない人間でなければこんな
バカないちゃもんつけるわけないって。言いだしっぺが「江」を傑作だと
絶賛し続けていた奴なんだから、程度は推して知るべしだろ。

378 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/23(月) 16:55:50.31 ID:hlMZ6jt+
>そろそろ源氏物語はNGワードにすべきだろうか
来月からは登場人物おん自らがペラペラしゃべってくれますｗ
道長期の通い婚時代はほとんどフリーセックスの時代だから、子供が
生まれてきた時にどの男の子供なのか悩まないのかと昔は不思議に
思っていたものだったわ。
当時は女が家を継いで、男の子は「いい婿入り先見つけてこい」と家を
追い出されてしまうから、家に居つくのは母親であって、父親は極端に
言えばその時母親にくっついて経済的に支えてくれる男であれば誰でも
いいっていう前提があったればこそ、生まれてくる子供も「母親の子」で
あればいいので、男親については大人になってから「あら、あんたあの男の
タネだったのね」と分かるみたいな程度で構わなかったと。
ただ源氏物語も終わりの時代にはもう通い婚制度に変化が出てきて、後に
続く「男の家に女が居つく」という形が生まれてくるから、その頃になると
父親が誰かの重要性ってものも変わってくるわけで色々ややこしい。

384 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/23(月) 17:16:23.41 ID:hlMZ6jt+
どこかのブログにもあったけど、公式で「検非違使」を説明しなきゃいけない
現状に「そりゃ知られていない時代の大河を作りたがらないのも無理ないわ」
と言われるのもしょうがないのかね。しない言葉があったっていいと思うけど。
３０年以上前の「黄金の日日」で「数寄者」という単語が乱発されていても、
「へうげもの」のファンなら驚かないと思うんだが。まさか「へうげ」のパクリだ！
と騒ぎだす厨がいるとは思いたくないが…
この大河板ですら、若い頃ヤンキーしていれば「信長のパクリだ！」、面白く
生きると言えば「晋作のパクリだ！」としか考えられない人間がいるんじゃ
メンドー臭いから信長や家康について世間一般が思いこんでるイメージを
薄くドラマ化して観光地の宣伝に徹していればいいだろ、とヤケになる
人間がいてもおかしくないと同情したくなるｗ
白河帝と義家・正盛・義親らのドラマを描くだけでもムチャクチャ面白そうだし
甲斐武田家で言えば信満・信元・悪八郎信長の時代が見たいし、都留小山田の
越中守信有までの何代かの時代も波瀾万丈なんだが（そういえばここも越中信有の
代になって「うちは平氏」と言い出したと言われてるな）、高島俊男の言うように
「歴史はどの時代も面白い」んだけどねえ。
入口はドラマでいいと思うし。「風と雲と虹と」の京都時代なんて、義朝が
武士のあり方を清盛に語るなんてものじゃない物凄い構図になってて、今の
ゆとり世代が見たら何言うか分からない話のオンパレードだったけど、
でもやっぱり今の視聴者も面白がらせられる。史料調べるのはその後で
いいと思うんだけどね。

260 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/23(月) 14:31:11.36 ID:hlMZ6jt+
>>253 脚本の藤本さんが書いてたよね。
清盛っていうのはやったこと一つ一つは、初の武家政権、平安のゴッドファーザー、
合理主義、海外貿易…などと凄いエピソードがいくらでも出てくるのだけれど、
それを全部「一人の人間が一続きの人生の中でやった」ということを描こうと
しても、どうしてもつながりが見つけられずバラバラになるって。
で、最後に見つけたのが清盛が海外雄飛・遷都までしての武家政権なんかを
夢想していた時期の最大の政敵だった後白河院の愛した今様「遊びをせんとや」。
誰もが無茶だと思うことを、眉間にしわ寄せた使命感や義務感じゃなしに
楽しんで夢中になって突っ走ってしまう、っていう態度で臨むから他人も
巻き込んだり逆に浮き上がったりする…っていうのを軸に描くことで、数々の
奇抜なエピソードを一人の人間が演じて見せたと描けるんじゃないか、と。
「あの」後白河との政争を「双六遊び」と形容し、うたかたの如く消えたように
見える平氏の光芒を「遊び」と形容するっていうのは確かに一つの着眼点だとは
思うよ。ただシナリオは大変だと思うわ。

288 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/23(月) 15:02:07.05 ID:hlMZ6jt+
・白河院も御年七十六　→「しちじゅうろく」
・正四位下という地位　→「しょうしいのげ」
当たり前のことだけど、ちゃんと日本語で読んでくれているのは嬉しいよね
>年齢とか主役マンセーとか
>みんなどんだけ去年のシエがトラウマになってんだよw
主役マンセーは大河の伝統だけど、確かにみんな去年の惨状に「羹に懲りて
なますを吹く」状態になってるのは事実だな。
架空キャラもエピソードの入れ替えも大河の十八番だったのに、田渕上野の
おかげで何をやってもそのまま脱線転覆をイメージするようになってるｗ

295 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/23(月) 15:09:18.08 ID:hlMZ6jt+
>>291 今回sageられ気味のダメ義さん、忠正オジさんにしても、それぞれすぐに
カッコイイ見せ場がやってくるからね。
…いや、ダメ義さんの見せ場はかっこいいかどうかはアレだけど。
すでに次回の公式写真でダメ義さんスレが阿鼻叫喚になってるし。

312 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/23(月) 15:45:00.54 ID:hlMZ6jt+
しかしキャスティングが絶妙なのか化粧扮装の腕によるものなのか、本当に
親子親族に見えるメンツが揃っているなあ。
およそ似ても似つかないと思っていたコヒさんと玉木が、並ぶとたれ目で
ちゃんと親子に見える。平氏一族も兄弟に見えるし、何より今回、渡辺哲と
ジロー仏の家保・家成に驚かされた。親子にしか見えないｗ
あちこちで期待されている鎮西八郎為朝、コヒさんの息子に見えて玉木の
弟に見えて、なおかつ１０歳で世間を騒がせる歴史に残るバケモノに見える
役者って誰がいいんだろう。プロデューサーのお手並み拝見だわ。

319 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/23(月) 15:53:14.42 ID:hlMZ6jt+
>国司に任じられなければ誰もついてこない時代は実は戦国時代まで続くんだぜ
最近では戦国時代といえども室町幕府の権威はかなり強かったという研究が
盛り上がっているみたいだね。信長が義昭を追放しても、当時の人間からすれば
将軍も幕府も健在だったと言われているし。「いい国作ろう」が崩壊したように
この辺の歴史教科書も書きかえられてしまう運命なのかも。
（個人的にはあのインチキ源頼朝イラストをとっとと撤回しろと思うけど。
像に彫られたほうの頼朝の顔なんて、ほとんど金子信雄だろ）
このスレでは最低のＤＱＮとして名高いｗ 新羅三郎義光の子孫・武田家の
歴史なんか見ていると、あれだけ親族や国人が言うことを聞かない中でも
とりあえず国主の家系は保たれていたんだから、お上の意向っていうのは
大きいものだと実感させられる。
まあいまでも山梨県人は調和性がまったくないくせに変なところで権威を
ありがたがるとよく言われるからお国柄だったのかもしれないけどｗ

223 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/23(月) 13:36:46.95 ID:hlMZ6jt+
>信長もうつけだったからな
>清盛と違って、教育役がそれを恥じて切腹したけど
やっぱり山岡荘八レベルの創作話を真に受けているんだなw
今じゃマンガ読んでる高校生だって、信長自身が平手の公費横領を責めて
切腹に追い込んだと言うだろうし、大河ファンなら弟の信勝の擁立を
狙う反信長派（林・柴田ら）との政争軋轢をあげるだろうし、その背後にある
道三派と義龍派との力関係が大きな要因だったと知っているはず。
「うつけのふりをする信長とそれを諌める家老」なんて図は、今どき小学生だって
とっとと卒業しているレベルの話だろ。

229 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/23(月) 13:48:14.38 ID:hlMZ6jt+
「義経記」の義経切腹パートの部分はいつ読んでも痛いのを通り越して、
なかなか死なない義経のセリフに笑ってしまうw
高山彦九郎が夜半に腹を切って、死ねたのは翌日の昼頃だったっていう話
なんかを聞いても、切腹っていうのは儀式なんだと思うよ。戦場での短刀で
頸動脈をかっ切るっていうパターンがやっぱり合理的なんだろうな。けど
江戸期に喉の半分くらいまで切った武士が20分くらい息していたっていう記録も
あって、生き物っていうのは生きようとするように出来てる物なんだなと思う。
傅役盛康は「賊に身を落としておいでとは…」から一貫してギャグパートだろう。
（最期はちょっとしんみりさせるようにもしてあるけど）
次回から義清が活躍し始め、時子が出てくるとますますギャグパートが増える。
演出がちゃんと笑わせるつもりで気合いを入れてほしいものだ。
胃が痛くなるのは鳥羽院＆たまちゃんパートだけでいい。

238 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/23(月) 14:00:36.87 ID:hlMZ6jt+
今それをやると間違いなく「キレイ事の主人公age」といわれるだろうなw
でも鱸丸らを仲間扱いしたり、家に駆け込んできてまず最初に盛康に
「すまぬ」と言ったりと言う形で画面に出してはいるんだよね。
十訓抄の話で印象的なのは、最下層レベルの使用人であっても、その人の
家族や知人の前では一人前の重要な家臣のように扱って見せるので、当人は
大いに面目を施し、清盛への忠誠心を抱いたっていうやつだね。
出世を控えた大事な身でありながら身分の低い女を妻にしたり、その妻の
産んだ重盛を常に嫡男として、身分の高い後妻の子たちよりも大事に扱って
いたとか、たしかに現代人めいた逸話が多い人なんだけど、そのままドラマに
したら絶対に「捏造ｗｗ」と言う奴がいそうだよな。

241 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/23(月) 14:04:48.44 ID:hlMZ6jt+
↓前々スレのこれは笑った。

252 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/23(月) 14:17:51.14 ID:hlMZ6jt+
つか予想されたことではあるけど、昨日の話でかなりハマった人間
多そうだな。実況の書き込みの「やべえ面白え」という言葉を見てると、
「ＪＩＮ」の第一話でタイムスリップして最初の手術を始めたあたりで
実況が俄然色めきたった時を思い出したよ。
まあ当分視聴率は気にするな。
「相棒」がすげえ！面白い！と絶賛されながら、どれだけ長い間、視聴率
１２パーセント台を推移していたかを体感している人間からすれば余裕ｗ

>>137
この場合、あのプロデューサーは、うまく逃げたヘッジファンドみたいなもんか？

平手政秀　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%89%8B%E6%94%BF%E7%A7%80
自刃の理由
自刃の理由には以下の諸説があり、はっきりとしない。


鎌倉幕府　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%8C%E5%80%89%E5%B9%95%E5%BA%9C#.E6.88.90.E7.AB.8B.E6.99.82.E6.9C.9F.E3.82.92.E5.B7.A1.E3.82.8B.E8.AB.B8.E8.AA.AC
成立時期を巡る諸説
鎌倉幕府の成立をどの時点とするかについては、次のような諸説がある。

高校講座日本史　http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/nihonshi/archive/chapter010.html

神護寺三像　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E8%AD%B7%E5%AF%BA%E4%B8%89%E5%83%8F
いつの教科書を使っているのか知らないが、「伝源頼朝像」と表記されているはずｗ

おひさま前半(後半の戦争からは除く)､カーネーション､坂の上の雲､塚原卜伝>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>【越えられない壁】
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>武蔵､天地人>>>ｼ工

このドラマ以降のメインキャストって上野が一番株下げたよね。
水川の方がよく見るようになったような…
他のメインキャストだと鈴木さわもよく見掛けるし、向井は現状維持、宮沢は言うまでも無い。
北大路さんも同じく。
普通大河で主演なんかしたらCMのギャラは高騰したり仕事は引く手あまたになるんじゃないの？
上野のスケジュールってどうなってるの？

もともと福山を引っ張り出すためのあて馬でしかなかったのに
最低女優賞とかでマスコミにダメだしされてたから
きびしーだろうな、のだめのフジくらいしか仕事くれなさそう

上野もクランクアップの時に「途中に震災もありどうなるのかと思いましたが被災地の方々からもたくさん励ましのエールを頂き無事に撮影を終える事が出来ました。」とか言えばまだNHKもｼｴ救済企画でも作っただろうね。

244 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/24(火) 21:29:48.99 ID:2mY86f+O
お茶の水に寄ってしまうとどうしても本を買ってしまう。
また高橋先生の本を二冊も買うはめになった。金を使いたくないのに…
しかし「武田信長」「武田信重」というタイトルの本が書店の棚に並ぶのを
見られるとは何ともいい時代になったものだ。（価格が高いのはアレだけど）
棚に並んでいたので「双調平家物語ノート・１」をまた買ってしまった。
今年一年の読み潰し用としてボロボロになるまで読み返す。前に買った時は
高いと思ってソロソロ読んでしまいこんでしまっていたからなー。今見ると
１９００円は「安い！」としか思えない内容なんだけど。
で、今読むとたとえば源為朝ら源氏のヤンキー部隊の「こうなると悲惨な
一族ではなくて、なにやってんだこいつらは？と言いたくなるような一族」
ぶりに振り回される『源為義の哀れな生涯』の章なんかますますイメージが
くっきりして泣けてくるし、逆に三上・國村のイメージがあると
「忠通は『法皇が摂政を頼長に譲れとご命令ならそうしますが、自分からは
摂政をやめません』という手紙を書き、鳥羽法皇は、その手紙に『だそうだよ』
の言葉を添えて、宇治の忠実に送る。これが忠実を激怒させて九月二十六日の
事件へと至る」
なんていうところが、以前読んだ時とはまた違う意味で大笑いできる。
いやほんと世の中は面白いものに満ち満ちているものだわ。

252 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/24(火) 21:40:04.76 ID:2mY86f+O
それと昨日立ち読みできなかった（失礼）「週刊ポスト」の記事をやっと読んだよ。
広告の文句から、「清盛」をフルボッコにした記事かとばかり思っていたら、なんだ、
ネットで文句をつけているのを「右翼思想を持っているネットの住人、いわゆるネトウヨ」
とわざわざ解説して、東大准教授が自信をもって考証しているドラマに対して
中国は皇帝なのに王だとその下みたいで気に食わん、というレベルの文句を
つけてる奴がいるけど、去年の「江」とは比べ物にならない中身のあるドラマと
評価も高いから、この骨太な姿勢に視聴者がどれだけ付いてこられるかだ、と
すっかり激励しているみたいな記事になってる。
兵庫知事の文句ももうすっかり「いつものヘンな人」扱いになっているし、やっぱり
マスコミも「江」みたいなものを流されるのは御免こうむる、という気分が
強いみたいだね。
ブログなんかを見ても三話はほとんど絶賛の嵐。
「赤穂浪士」以来大河を見続けているという同僚も「松山はいいねえ。もう
新平家の時の仲代の域に近づいてると言ったっていいよ。菊五郎が『源義経』に
主演した時はそりゃあドヘタド下手とさんざん罵られていたんだから。あの
年でよくやってるよ。みんな得をしているし中井は大儲けだし」と喜んでる。
とにかく一年間面白いドラマが見られればこっちは助かるっていうもの。

257 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/24(火) 22:12:36.63 ID:2mY86f+O
>>255
他板のスレ読んでも、どこでも「王家批判してるだけの人はどうも
ただのヤバイ人らしい」とみんな気付いちゃうみたいね。
まあ書かれていることを見ればすぐ分かる話なんだろうけどw
去年から「江」を批判したブログや書き込みをただただageてコピペする
シエオタのやってることも、自分が異常だと知らせて回ってるみたいな
ものなのに、あれで人が付いてくると信じてるんだろうね。
まあどこの板でもヘンな人って、自分のイタい書き込みがコピペされると
発狂して他人の書いたものもコピペして回るっていうのがパターンだけど、
普通の内容の書き込みや至極まっとうな書き込み（江は駄作だとか）をコピペ
することで何が起きると思ってるんだろう？
そういや「江を批判しておきながら他の作品を褒めるな」とも言ってたな。
ものの良しあしってものが根本的に理解できないんだろうけど。
ところでニコ動あたりでそろそろ清盛ＭＡＤが出てきたね。
テーマ曲をＦＦの絵に載せただけでなんだか面白い。
ニコ動で「平清盛」「FF零式」で検索してもらえば。

サイゾーとかいう雑誌で今頃こきおろされてたよ
漫画や映画、ドラマを１０点満点の三人レビュー形式で２・３・４
いうまでもなくピックアップされた中でドンケツですた

>>159
それは思う。
あの脚本じゃ誰がやっても同じという意見もあるし、紅白の時の被災地応援の企画で上野と審査員にいた大竹辺りが壇上に上がってｼｴに被災地から寄せられた手紙を紹介とかで救済があったかもしれないね。

主要キャストで江に出て、評価を上げた俳優はおらんだろ
Ｐと脚本家が悪い

>>162
NHKにその気があったのならとっくに上野でもムカイリにでも何か言わせるシナリオを作っていただろう
官僚組織のNHKが役者ごときの個人技一言で左右されると思うのか？w

本編は言わずもがなだが、鈴木砂羽がやってた番宣も不快度高かったなー
なにが「京極龍子でございます」だ

>>164
井上真央はしましたが…
同じく上野も同じような発言すれば終わり良ければって形でｼｴ上野に花を持たせた可能性はあったと思う。

大晦日に、紅白を見てまで江を思い出したくない視聴者が多数、と判断したんだろ
総集編の放送時間帯を見れば、NHKの評価もわかる
上野は被害者だな

>>166
だから、上野が何か言っても言わなくても江は無かった事にしたいという
NHKの意思は変わらないって言ってるの

>>167
上野も被害を受けたかもしれないが、共犯者である（主演で客観的にも大根だから）
主犯では無いだろう

上野起用について、田豚は安心して任せられるからとか言ってなかった？

上野で良かったと思う。悪かったと言う奴は、一体
他のどの女優が江姫だったら良かったというのか？？
　　

>>171
あの脚本なら誰がやっても同じ

そもそも脚本・演出が大河の属性じゃなかったし

>>171
×上野で良かった ◯他の女優が犠牲にならず､上野で良かった

てゆーか>>171にマジレスすると､｢江与の子供時代は､芦田 愛菜に演じて欲しかったな｣って所だろうか｡
で､大人になってから上野に交代すれば､まだマシな結果になったかな｡

主人公の５０年以上の生涯を描くのに、
いつまでも子供のままの脚本ですから。
キーワードは菓子です。

>>175
若者か？　５０歳なんて子供と変らんよ。
周りの５０歳ぐらいの人間の精神性を、表面にだまされないで
よーく観察すれば分かるよ。

>>165
あれ一度だけ見たよ。驚いたねー。怒りや呆れる気すら起きず、憐れ…としか言えなかった。
いたたまれなくなって即刻チャンネル変えたっけ。

エマニエル龍子か

視聴率がいまひとつのＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」は、学芸会レベルだった去年の戦国紙芝居よりましだが、兵庫県知事
が記者会見で吐く罵詈（ばり）雑言の方が面白い。曰（いわ）く、「画面が汚い」「瀬戸内の真っ青な海の色が出ていない
」などなど。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120128/plc12012803260003-n1.htm

>>学芸会レベルだった去年の戦国紙芝居

ｼｴって戦国紙芝居だったの　(´・ω・｀)

紙芝居をバカにするな。本物の紙芝居を観たことないんだろう。

>>59
ビシビシ叱る大人がいるだけ
数百倍まし
去年そんな人１人もいない(TT)
理解不能な理由で持ち上げる人は何人もいたが

>>177
番宣もさりながら、公式ＨＰも、相当、不快度が高かったな。
こどもニュースのＨＰかと思った。

姫たちの婚活がどうこういう特集が載ったときは、
脳震盪おこすぐらいのショックを受けたな。

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　　　　　　　　大根樹里、脚本有罪！！
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

今明日のバンセン流れたよ。
宮廷女官たちが、禿げ上がった頭と気もち悪い顔でこっちを振り向くシーン

当時、庶民の憧れだった貴族たちを醜く描写する。
相変わらずだねＮＨＫ

あら誤爆したみたい
あちい貼ってこよう


竜子の部屋、自分も大嫌いだった。

>>185細かい様だけど､ ×竜子 ○龍子 だよ｡
京極 龍子(きょうごく たつこ)｡

田渕テンテーの脚本での京極 龍子のコミカル過ぎる描き方&鈴木 佐和のバカ演技&あの'龍子の部屋'でのバカなノリ…その全てがリアル京極 龍子に失礼だと思う

>>182
ああ、そういやそんなのもあったっけな…
俺もあれを見たときはリアルにポルナレフ状態になったわ
何考えてあんなもん作ったのか真剣に問い詰めたい

俺はｼｴ関係のNHK番組の中で龍子の部屋だけがまともだったと思っていたのだが
誠に人の嗜好は様々だな
史実にこだわらない時代設定、人格の定まらない登場人物たち、コメディなのか
メロドラマなのか、まさか時代劇ではなかろう？という本編のあいまいさを
究極の密度に凝縮して見せてくれたではないか
あのくらいぶっ飛んでいれば史実の龍子様もまさか自分のこととは思うまい

>>188
>あのくらいぶっ飛んでいれば史実の龍子様もまさか自分のこととは思うまい

寧ろ観ていた人には、
「あの龍子って人は架空の人物なんでしょ？」くらいに思っていて貰いたい
「本当にあんな人だったんだ」と思われる事こそ、史実の人間に対して非道だ…

一緒に観てたうちのｶｰﾁｬﾝが、あんまりﾋﾈ忠がバカなんで、
「本当にああ言う人だったの？」と何度俺に尋ねて来た事か…orz

988 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/29(日) 09:12:16.96 ID:HOrulgTq
本日は中井パパ忠盛が殿上人になるんだが、例によって「殿上人になるほどの平氏が
なんで貴族にペコペコして汚いんだ！」という人がいそうなので、初心者向け予習コーナー。
（橋本治　「双調平家物語ノート」　第五章「武者と官僚」より）
…天皇の住む内裏の清涼殿には「殿上の間」というのがある。天皇に近侍することを
許された男たちの控室というようなものである。ここに上がることを許されたものが
殿上人で、同じようなものは上皇の御所にもあるから、そちらに上がる事を許される
人は「院の殿上人」である。
「殿上人」が「天上人」のようにも聞こえてしまうから、これが特別の存在のようにも
思われてしまうが、つまりは　「　本　庁　の　部　課　長　ク　ラ　ス　」みたいなものである。
本庁だから中央＝都にいる人間に限られる。当時の官僚にとって　「中央にいるのが
普通、地方は格落ち」が常識だから、武蔵の国なんていう地方出身の熊谷直実は、
十代で新卒キャリア組エリートの敦盛にいともあっさりバカにされるのである。ちなみに
この時の熊谷の年齢は４４である。

990 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/29(日) 09:12:43.61 ID:HOrulgTq
・地方よりも中央が上
・民間人よりも官位を得た官僚が上
・ただの官僚よりも大夫（従五位）が上
・公卿（三位以上）からすれば大夫なんかヒラ社員
という構造がある。
現代の官僚化した会社社会日本とどこが違うのかと言いたいようなものだが
「平安時代の日本はれっきとした管理社会」というのは、こういうことである。
キャリア組の貴族はいきなり「殿上人」からスタートし、ノンキャリア組は
同じものをゴールとして終わる。そういう違いがあるのである。
清和源氏のリーダー・源為義はヒラ殿上人の従五位下の叙爵を得ていたが、
それがいつのことかというと、　５５　歳　になってからである。
　　　「定年間際になってどうやら課長になれたノンキャリア」
というのが保元の乱の時に「都第一の武者」として呼び出される源為朝である。

991 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/29(日) 09:13:59.51 ID:HOrulgTq
平安時代で貨幣に相当するものは「身分」である。身分とは、それが一枚ありさえ
すれば何でも自由になるクレジットカードである。上になればなるほど、このカードは
「無制限」に近くなる。（もちろん、決済の必要はない）
そういう人たちにとっては、貨幣とか経済とかいうものも「理解しなくていいもの」である。
社会の中枢では「財産がある」が意味を持たない。「身分」と「財産」はシンクロして
いなければならなくて、「身分は低いが財産はある」ような奴はそれだけで卑しめ
られるのである。
地方の財産家は、「欲深長者」か「アホな金持ち」というものにされてしまう。
地方に出ていく国の守たちちは「大した身分でもないのに豊か」という理由で
「受領」と辱められるのである。
品性はモラルの問題だが、平安時代は「財産があっても、身分が低い以上、
品性は下劣」という制度の問題にすり替えられる。
だからある程度以上財産をため込んだ日本人は、今でも社会的地位を求めたがる。
（橋本治　「双調平家物語ノート」　第五章「武者と官僚」より）
…というわけで忠盛パパはせっせと寄進をして「ステータス」を求めるしかないという話。

998 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/29(日) 09:22:01.57 ID:HOrulgTq
>こんな素人が歴史学者なの？ …絶句。 何を言いたいの？

36 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/29(日) 09:33:01.78 ID:HOrulgTq
素人っぽい印象論を述べ立てることしかできず、最後は人格罵倒に至る。
それやっちゃったらもう誰も相手をしてくれないよw
クソギンチャクみたいな最下層の生物と同じとみなされちゃうから気をつけて。

41 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/29(日) 09:37:28.75 ID:HOrulgTq
しかし今日中に41スレまで行くなあ。
歴史的愚作としていまだにマスコミに笑いものにされている「江」
（マスコミが清盛の話題に触れるとき、枕詞のように江に対する
嫌味が書き添えられているものね）は、今のところ本スレとアンチの
比率が７対１０くらいだけど、清盛は今のところ１０対１か。
そんなもの比較しても意味ないけど、江では江オタがアンチスレまで
毎日乱入して来て荒らし行為をしていたけど、今年はアンチが
アンチスレにじっとしていられず毎日毎日本スレで荒らし行為を
するからますます本スレがよく伸びる。 いろいろ楽しいわw

50 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/29(日) 09:49:06.68 ID:HOrulgTq
失礼、>>33の院士の記録、判官代は（４名）で、藤原氏３名 その他１名（平範家）ですね。
さらに２年後の1138年になって、７名に増えた判官代の中に
高階通憲が現れ、４年後には四位別当にまで上がってくるけれど、
その間四位別当に忠盛以外の平氏の人間が入ってくることは当然無いわけで。
ドラマでは前回さっと触れられた程度だけど、白河院が亡くなってから
鳥羽院の世が安定するまでに忠盛の身にもけっこう不安定な時期があって
そこを必死に潜り抜けたんだね。
父の正盛が追討して出世の契機とした「源義親」が実は生きていて京に
戻ってきたっていう噂が何度も流れるのは、平家追い落としのプロローグに
なるはずだったっていうのは怖い話だわ。

59 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/29(日) 09:59:16.22 ID:HOrulgTq
じっさい酢甕平氏といじめられたり闇討ち企画されたりしたことについては
「成りあがってきた貴族（もちろん藤原北家含む）に対しても日常的に
行われてきたことだから、武士という出自を蔑視して行われたことじゃなく、
あくまで官位の低い人間に対する蔑視が具体的な行為となって日常的に
現れたこと」と昔から言われていたね。
正盛を「最下品」と罵ったのも、武士と言うよりあの当時の伊勢平氏の
官位の問題だって。
ただ武士上がりはその官位が社会常識的にヒラ止まりの家柄なんだから、
必然的にバカにされることになるわけで。

71 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/29(日) 10:08:45.38 ID:HOrulgTq
>経済力も武力もない貴族じゃ敵にもならん
鳥羽院はこれから全国で開墾された新田を自分たちの私的な財産に編入
しちゃうしね。まあそこで現地と利害調整がもめることが後々まで
響いて全国の蜂起につながっちゃうんだけど。
本郷恵子さんの「蕩尽する中世」もその辺から話が始まってる。平氏政権を
「全国規模の受領の最終形態」といってるけど、信西が企画し清盛が実行
しようとして果たせなかった全国規模の物流の合理化って、結局鎌倉期に
なってかえってまだらの格差を発生させちゃうんだよね。ままならんわ。

75 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/29(日) 10:12:23.49 ID:HOrulgTq
後三条帝の摂関家との確執も、二条帝の白河院との対立も、ある意味
「反抗期」が絡んでるものだからねえ。
狭い世界でも上の方になると人間の感情もいろいろややこしい。

77 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/29(日) 10:14:24.81 ID:HOrulgTq
>>72
あいすみません。なんかあと半日！と思うとワクワクして、相手を問わない立ち話感覚に
なってしまっています。しばらく自重します。ああ楽しみだ。

190の元レスは清盛スレ３８の最後のほうにある
ようするにコピペ連投あらし＝ID:iaXQ1F〜の自演だな

996 日曜8時の名無しさん [sage] 2012/01/29(日) 09:20:35.13 ID:iaXQ1FwU Be:
>>988->>991
それは朝廷制度の上でのこと
忠盛は白河院と直接つながっていたから
朝廷で官位が高い藤原氏なんか無視すればいいだけ
江戸時代でも側用人は老中より力持ってただろ
こんな素人が歴史学者なの？

こっちのスレでやってくれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hnkdrama/1326363255/
もしくはこっちのスレでもやってくれ

スマンこっちだ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326363255/

ご自分でご自由に転載されてはいかがでしょう

今更なんだがコピペ厨って精神的に問題あるわけ？

も一つ、シエのファンスレが騒いでいるのなんで？

29 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 20:22:59.55 ID:uRk4hm/T
形の上では五位で殿上人になる資格は得られたはずで、貴族の子息はすぐに
昇殿をゆるされるはずなのに、１８歳でもう資格をクリアしていた中井パパ
忠盛が実際に昇殿を許されたのはなんとその２０年後。
本郷先生は「五位のラインっていうのは、貴族の子息たちにとってはスタート
ライン、でも武士みたいな出の人間にとってはゴールライン。ここまで来れた
有難味をかみしめてとっとと引退しろ、ということ」みたいに解説しているけど、
八幡太郎義家の昇殿が60歳の時だったのも「冥土の土産」みたいなものだったのかと
思ってしまう。
まあダメ義さんに至っては、１７歳でもらった七位相当の官職を返上したのが
４１歳のときで、「27年間昇進がなかった」と言われているわけで、見た目が
同じような仕事でも、生粋の貴族と武士ではもうまるっきり別モノなのだわね。

31 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 20:33:09.32 ID:uRk4hm/T
鳥羽院の院司の記録が残っているんだけど、忠盛パパが昇殿を許された
４年後の1136年の記録にある人たちの系統
公卿別当（８人）　　藤原氏…　７名　その他１名（源雅定）　
四位別当（１８人）　藤原氏…１６名　その他２名（源有賢、平忠盛）
判官代　（３名）　　藤原氏…　３名　その他１名（平範家）
これじゃあ後年いくら平氏の一族を送り込んでも数じゃ勝てないという
気にもなってしまうというw　

32 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 20:34:49.07 ID:uRk4hm/T
今週は月曜発売の「週刊ポスト」が、ネットで騒いでいる人間は「右翼思想を
持っているネットの住人、いわゆるネトウヨ」 とわざわざ解説して、東大准教授が
自信をもって考証しているドラマに対して　「中国は皇帝なのに王だとその下
みたいで気に食わん」　というレベルの文句をつけてる奴がいるけど、去年の
「江」とは比べ物にならない中身のあるドラマと評価も高いから、この骨太な
姿勢に視聴者がどれだけ付いてこられるかだ、と激励みたいな記事を書いてて、
今日あたりはもう話題もないかと思ったら、ちゃんと「文春」に清盛の話題が。
「恒例ブッタ斬り・冬のドラマ」
「ダントツ一馬身リードで今季ワーストは『理想の息子』。野島伸司にまだ御鉢を回す
ドラマ業界の春はかなり遠い」 「タレント優先、内容後回しの見本が『ラッキーセブン』。
キャラ設定も鼻つままれても分かるありきたりさ。ザッツ急ごしらえ。ジャニーズ
事務所にとって痛恨の一本」 …などと新作ドラマをメッタ斬りするコーナー。
ここに「清盛」も扱われていました！

34 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 20:36:48.61 ID:uRk4hm/T
さて清盛はと言うと、まず兵庫県知事の「苦言」を挙げて
「心配しなくても、平家興隆の話なんだから、これからイヤってほどギンギラギンに
豪華になりますよ。兵庫県知事って日本史知らんのか」
とアンチを池沼扱いｗ
しかし、さびれた女子会みたいだった『江』から一転、今回は要素盛りだくさん。
船から船へと飛びまわる海賊アクションに 「アイム・ユア・ファーザー」の衝撃、
荒れる青春…」
「伊東四郎の迫力、三上博史の男ヒステリー、壇れいの罪深きアルカイック
スマイル、松田聖子のディナーショー演技、あばれはっちゃく松山ケンイチ…
自分の領域でやれることを精一杯。兵庫県知事と大河出演者たちの戦は、まだ始まったばかりだ」
からかい気味ではあるけど、この記事でボロクソにけなされていないのは
この「清盛」と「ストロベリーナイト」だけ。かなり好意的な扱いだと思ってよさそう。

清盛も色んな傾向のアンチがいてカオスになってるが
その混乱に乗じて清盛sageシエageに勤しんでる奴が不気味
今年はやりたい放題ゴリラ姫と違ってDQNがちゃんと叱られてるのは良いよね

48 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 21:34:13.53 ID:uRk4hm/T
鬼女板でも必死の工作員が 「王家ってやっぱりやめてほしいよね」
「韓流ドラマみたいでヤだよね」 「コーンスターチは役者も困ってるんだよ」
と死に物狂いの荒らし誘発を仕掛け続けているんだけど、もう完全に
通りすがりの基地外・道端の犬のウンコ扱いでキレイにスルーされてるｗ
奥様たちはちゃんと知性と教養にのっとった話を楽しんでいるし、知性の
去って残酷なほどだわｗ

55 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 21:46:17.47 ID:uRk4hm/T
>>48
おや失礼、奥様達と荒らしの「知性の差」ね。
役者についてはほんと松田後白河にかかってくる部分は凄く大きい。
でも今の役者はほとんど秋にはいなくなってしまうんだよね。
そして敵にしろ味方にしろ、本当ならまた山のように重要人物が出てくる。
前スレで盛り上がっていた滋子以外にも、関白の北政所・母御代の盛子とか
その敵役の藤原基房、あるいは信頼、成親なんかもどうなるか。
清盛の下の世代を、マツケンより年上の役者が演じることになってもいいから
ちゃんとした人を集めて派手でなくてもしっかりしたドラマにしてほしい。

58 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 21:48:31.74 ID:uRk4hm/T
>>54
はいはい、誰も話題にしてない田渕センセイにこだわったり「自分語り」とか
お里が知れますよｗ
「ウンコみたいなコピペ連投」をスルーされている自覚はあるんだねｗｗ
毎日歯ぎしり御苦労さまｗ

>>176
50であれじゃ、ただエゴ剥き出しで自分が可愛いだけのクソ女だろ
守るべき人や物への気持ちも、歳相応の配慮も分別も知恵もない
公の場でシエみたいに振舞ったら、ただのニートと何も変わらん

22 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 19:30:22.45 ID:W/pclkoZ
あの日、俺は見ていた。
スレを立てる男を。
ｼｴスレを抜かんばかりの、異様なやる気をみなぎらせて、スレを立てる男を。
俺はそやつに勝ちたくて、今日まで1000レス、スレをROMってきたのだ。

清盛スレは磯巾着に荒らされていると申したな。それは違う。
スレ住人が、磯巾着を笑ってやっておるのだ。きっとそうだ。
俺はいつか、思い知らせてやるつもりだ。
スレがなければ、荒らしは何も出来ぬと。
その為、>>1となることを望んだが、俺には許されなかった。
だがまこと、最も面白き大河は清盛だ！
田豚のような、情けない者に書かれたｼｴとは違う！
それが判って、今日は気分がいい。



23 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 19:46:56.06 ID:uRk4hm/T
「>>1でよいからスレ立てしてくれー
　…おお、かたじけない。よーお立ててくれた。
　（ピタッ）このスレは今の世を表しておる」

>>1「いや、これは俺が立てたスレで…」

「最初の本スレが立ってより三十余スレ、平かかつ清らかなスレが盛んに
　続くかと思いきや、いつの間にやら話題はかように、たまちゃんだらけ
　ダメ義だらけになっておる。
　さらに見よあのスレにまとわりつく煙を。輝く大河を王家だ共産主義者だと
　安っぽいイチャモンでどす黒く染める煙。あれもまた無教養なニートたちの
　心の闇が続く今の世を表しておると言えよう」

「…俺にはあのイチャモンが、あがいておるように見えまする。
　シエなどという、視聴率でも惨敗した愚作を絶賛し擁護せねばならかった、
　そんな惨めな己のどす黒さに悶え苦しみ、輝く大河に構ってもらいたいと
　救いを求めてのたうち回っている、そんな姿に見えまする」

43 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 21:16:41.87 ID:UiV5hZ4F

久しぶりに公式HP相関図見てワロタｗ
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/
王家消えてるやん
リニューアル・オープン！ｗ
朝廷ー（藤原摂関家＋新興貴族）＝？？？？？ｗｗｗ
学術的に正しければ最後までつっぱれやｗ

本郷和人先生はHPにしっかり自説を書くべきｗ「産経の犬」か？ｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120124/art12012411250003-n1.htm

HP担当者、まるで他人事ｗ
「専門家によれば〜「王家」という用語が使われているとのことです。」

50 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 21:37:44.36 ID:UiV5hZ4F
>>48
ウンコみたいな長文連投は鬼女板でやってくれよｗ

54 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 21:44:07.99 ID:UiV5hZ4F
>>48
それと誰も聞いてないような自分語りｗ
自己顕示欲は田渕久美子センセのようｗ
磁石のN極とN極みたいに反発するのかねえｗ

61 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 21:53:32.21 ID:UiV5hZ4F
>>58
集合の話をしたり、三角比の話をすると消えるんだもんｗ

62 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 21:57:35.73 ID:UiV5hZ4F
>>34
清盛とストロベリーナイトって一緒でしょ
猟奇的な遺体で釣るｗ

65 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 22:03:47.51 ID:UiV5hZ4F
第二余弦定理の系がピタゴラスの定理って当たり前でしょｗ

68 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 22:12:18.09 ID:UiV5hZ4F
次回
長からむ　心も知らず　わが袖の〜
の清盛解釈、けっこう下品だね、藤本有紀さんもｗ

83 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 23:19:55.16 ID:UiV5hZ4F
＞>>22
＞ｼｴスレを抜かんばかりの、異様なやる気をみなぎらせて、スレを立てる男を。
＞田豚のような、情けない者に書かれたｼｴとは違う！

＞>>23
＞シエなどという、視聴率でも惨敗した愚作を絶賛し擁護せねばならかった、
↓
＞>>58
＞はいはい、誰も話題にしてない田渕センセイにこだわったり


てめえの書き込みを都合よく忘れるのかね？ｗ

>>176その､｢精神が幼く､見た目だけオッサンｏｒオバサン｣って存在は､現代特有の存在だと思うけどww
現代人は､戦国時代の人みたいな斬った･張った･戦死とは縁遠いし｡飢えや水不足･洪水･火災･地震にも､当時の人達の方が無力だった｡

現代人はエゴと自己防衛の強い大人ばかりだけど､戦国時代は今よりも本当の意味で'真の大人'が現代よりも遥かに多かったと思うが…

>>176
まあたしかにジジババの方が若者より幼稚だったりするんだな
だからと言ってそんな幼稚な人間を大河ドラマで見たくない

>>199
清盛叩きとか好きにやればいいけど
シエとの兼ね合いでネガキャンは見識ゼロなのを吐露してるも同然だな

シエは公然黒歴史だろ

いや加熱具とシエは歴史に残る酷さだ

>>204
清盛アンチにすら嫌われてるシエざまあｗｗ

>>207
「××も江と同レベル」
とか他作品を引きずりおろしてシエの悪評をごまかそうとするのは
去年放映中からやってたシエ擁護厨のテンプレ

戦国三傑大河で20切った塵大河

188 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/30(月) 20:50:13.37 ID:hj5x6vwJ
これから本格的に中盤までの人物が出てくるんだよね。次回で得子、正清、通憲再登場
その次の回で藤原季範、由良、時子、草薙の剣 その次の回からはほぼ出揃った人物たちの再構成がはじまって、あの人と
この人がくっつき、あっちとこっちにコネができ…
そしてそのあとには大宰府交易、東国武士団、悪左府頼長が話に絡んでくる。
後で思い返すと、たった十話たらずでよくこれだけの人物と設定を網羅し
配置できたと感嘆するストーリーになるはずだよ。
昨日のダメ義さんを見ていると、早くツンデレ由良と漫才をできるように
なる回が来てほしいと思わざるを得ない。

193 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/30(月) 20:52:50.03 ID:hj5x6vwJ
>>183
ＴＫＯ人生だなｗｗせめて摂関家くらいいびりぬいてやれ！
そして鳥羽院にいびられた摂関家の恨みはこんどは武士団に。
なんというトップダウンｗ

203 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/30(月) 20:58:22.33 ID:hj5x6vwJ
>>192
ネタバレ気味になるけど、その二人が会話するシーンがおかしいのよ。
ダメ義さんが初めて大人の余裕を見せられる、みたいな感じで。
はやくコヒさんの屈託のない笑顔が見たい。
>>194
その辺りをだんだん見えるように話が進むはずだよね。
鳥羽院シャウトで「まさかたまちゃんの臨終で泣かされるとは…」
という書き込みがＭＶＰスレに並ぶ展開になれるかどうか、期待！

209 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/30(月) 21:01:59.16 ID:hj5x6vwJ
いかん連投してしまった。すみません。
たまちゃんのセリフ、字幕では「大叔父様」になってるね。ノベライズも。

227 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/30(月) 21:11:11.45 ID:hj5x6vwJ
監修の高橋先生、世間では誰も目もくれない平正盛・忠盛の研究に手を
染めたのが、中村敦夫の「木枯らし紋次郎」が大ブームを呼んだ頃だった。
今回、高橋先生がえさしのロケ現場に見学に行った時に撮影していたのが
第一話本編の冒頭部分。そこであの中村敦夫が「平氏が棟梁・平正盛が召し取りに参った！」
と言うのを見て、ああ、こんな場面がテレビに映しだされる日がやって来たんだなあ、と感慨にふけったと書いてるね。
今回で「平忠盛」っていう名前がこれまでとまったく違うイメージになった
人は多いと思う。清盛って言ったら着飾ったゴーマンな坊主、という陳腐な
イメージしか持っていなかった人に、日本の真の歴史の豊かさ広さ深さを
もっと知ってもらいたいし、今年はそういうきっかけを作ってもらえるような
ドラマになっている幸福をしみじみ実感するよ。

132 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/30(月) 19:53:03.09 ID:hj5x6vwJ
放送でカットされたセリフ
・家成邸の宴で嫌味を言う忠通（息子）
忠通　「院のお心弱りに付け込んだ寄進で世に出でるが立派であると申すか」
家成　「忠盛殿には人徳があると申しております」
忠通　「これは面白き事を申す。犬に人徳とは。ホッ、ホッ、ホッ」
貴族のなぶりものになりフラフラ倒れる忠盛。清盛の回想
忠盛　「己にとって生きるとはいかなることか。それを見つけたとき、心の軸が
　　　　できる。心の軸が体を支え、体の軸が心を支えるのだ」
貴族　「（酒瓶を掲げ）やはり伊勢の平氏じゃ。この瓶子と同じじゃ。
　　　　大した役には立たぬ」
（貴族に平伏して詫びる忠盛。笑う貴族。しかし忠盛はかすかに笑っている。
　それを目ざとく見つけて厳しい表情の関白忠実。）

143 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/30(月) 20:10:17.56 ID:hj5x6vwJ
カットされたセリフを見ると、ほとんどどれもみんな同じ回の別のシーンに
つながっているんだね。義清の言葉は清盛の「まこと父上は、筋金入りの
王家の犬だ！」に必要なセリフだし、いっぽうの義清はそういう父親の姿を
学べと言ってる。宴会の「飲んで食うて」も鱸丸との「腹が満たされるほどに」
につながるし。
ああ、そういえばダメ義のさんのセリフも最初に弓の稽古をしている義朝に
「義朝！何をしておる！武芸など磨いても無駄じゃ！」
と言ってから、自分の父親がダメだったから今の源氏がうんぬん、っていう
話に続いていたんだっけ。
プロデューサーが「藤本さんの脚本は６０分ぶんある」と言ったたけど、むしろ
演出で引っ張りすぎているんじゃないかと思う。何でもないシーンに長い時間の
動きを入れたり、普通に会話するところを襟首つかんで怒鳴るからセリフと
セリフのあいだに間を開けなきゃいけなかったり。
去年あたりと違って脚本が精密に出来上がっていることは前回今回で多くの人が
実感したはずだけど、そのセリフをあっちこっち削って伏線が未消化に終わったり
しないようにはしてほしい。和田勉みたいにまではしなくてもいいから。

146 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/30(月) 20:15:16.46 ID:hj5x6vwJ
>でも鳥羽ちゃんよう、もうすぐ得子と八条院がくるからさ、もうさびしくないから頑張れよ、って思った。
寂しくはなくなるけれど無体に騒々しくなって気が休まらなくなる気も…
>ああ、崇徳帝は、やがてこういうものが見れなくなるんだなあと。
「新平家」では緒形拳の朝鳥が笛を奏でてさし上げるっていうシーンを入れたけど、
今回はどうするんだろう。過酷過ぎる処断の元凶を誰にするのかも大きいだろうし。
当時の貴族が音楽も景色もない世界に置き去りにされることの残酷さをどれだけ
表現できるものか。汚しスタッフが本気を出したら日本中の視聴者が
「そりゃ怨霊になるのも無理ないわ」と悲鳴を上げる映像ができそうだけど。

170 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/30(月) 20:37:13.35 ID:hj5x6vwJ
今回の話のあとで第１話を見直したという方が「今回に繋がるエピの散りばっぷりが半端ない」
と感嘆しておられたね。
これからも一見伏線にも見えないシーンが、あとからどんどん意味を持って
来るんだと思う。だからホント、カットは最低限にしてほしいんだよね。
そもそもノベライズの段階でシナリオからは相当カットしてるはずなのに、
そこからも重要なセリフが斬られるくらいなら、紀行と予告の尺をカット
してくれって言いたくなる。
でもカットされた堀河の「璋子さまのお心はお乱れにならぬのですか？」
っていうシーン、これまで予告や番宣で何度も流されてるんだよね。
鳥羽院の「ゆめゆめ思うでない！」も予告では別アングルのシーンが
使われてる。本当に素材シーン集をソフトのオマケに付けてほしい。

余命いくばくもないページから拝借
「そんなひりひりと切迫した時代」

記念すべき５０作目の大河がコレか・・・

天地人とどっちが酷いかな

>>216
天地人のほうがまだいい
あっちはまだ笑いのネタにできたけどこっちは笑いのネタにすらできない
むしろ見れば見るほど形容しがたい不快感が溜まっていった

さすがにアンチスレ・・・勢いが落ちてきたな
ファンスレが比較的勢いを持続しているのと好対照だ
やはりアンチは熱しやすく冷めやすいということだろう

アンチスレと本スレの勢い差をもって江の人気度としていた
アンチたちの論理はここに来て崩れたことになる
江よりは史実に近いとされる、清盛の低迷ぶりもアンチで
言われていたことと矛盾する

江の評価が定まるのは
綾瀬はるかの登場を待つしかないのかも知れない

>>218
日本語でおｋ

　
ＮＡＳＡと戦国時代の武将奈佐日本之介
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0204/45/300.html
http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/07/0729.html
アメリカ航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は、典型的な「あと出しじゃんけん」。
日本は、宇宙開発が試行錯誤の段階で非常に危険な研究であることを知っていた。
天皇・徳川一族は、石橋を叩いても渡らない卑怯な一族。
当然に、アメリカに人材を送り込み、徹底して研究させる。
研究が軌道に乗り安全が確保されると、その研究を放棄させ、日本の独壇場にする。
アメリカは、月面探査を放棄し、宇宙開発からも撤退すると言い始めた。
日本の狙い通りだ。そもそも、ＮＡＳＡは、奈佐日本之介（なさ やまとのすけ）にちなんで名付けられた。
（仮説を含む）

そりゃ後にも語りたくなる印象的な場面や台詞が皆無だし
肝心のネタの供給が途絶えりゃ廃れるわな

これが大阪城か〜。

>>221
「迷」場面は掃いて捨てるほどあるけど「名」場面は全くないからな
よくこんなので脚本家になれたなと思うよ

ここで整理するとｼｴ後にNHKからの扱いがいいと思える人。
S級→向井、鈴木さわ、
A級→平岳大（佐治一成役の人）、萩原聖人（何気にナレーションの仕事が多い）、B級→AKIRA（EXILEの活動を入れれば扱いは悪くない。）、ミムラ（来期の朝ドラのメインキャスト）
大竹（紅白審査員としてｼｴ後に出演）

人を不快にさせる物にいつまでも拘わろうとする事自体おかしいだろ。
できれば俺は名作と呼ばれるものを視て、感動したり、その余韻に浸りたい
んだけど。

>>223
その脚本に破格の一億六千万円が支払われたんだよな。

>>222
ここが江戸城か〜。

伝説のクソ映画『アタック・オブ・ザ・キラートマト』で
ロサンゼルス・ボストン・シアトルのパニックシーンに出てきた群集がみんな同じ人だったのを思い出すw

671 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/31(火) 14:07:46.85 ID:Izn5XNCj
>>659
>>626でも書いたけど、帝の武力になっていたから嫌われていたんだよ。誰にって、それまで権力と武力を独占していた
摂関家に。白河院の父の代まで、帝っていうのはそれこそ>>663のように、敬われても実際の力は全くない存在で
（だから政争に敗れたりすると誰からも庇護を受けられなくなりボロ屋で食事にも困る極貧生活に堕ちるという恐ろしさ）
権力を持っていたのはずーーーーーーっと、藤原摂関家だった。「走狗＝イヌ」っていう言葉も、もともとは藤原北家の
手先となって政敵の家を焼いたり破壊活動をしたりするヤクザ達のことだったんだから。ところが道長の息子の頼通・教通が
バカな争いしている間に、後三条帝・白河帝親子っていう、摂関家と血縁のない皇族が自分たちで実際の権力を独占してしまう
「主上御謀反」みたいなことを企てて、それを成功させちゃった。その際に威嚇のための武力は当然必要で、そこで白河帝が
私的兵力・個人的な傭兵として組織したのが「北面の武士」。藤原摂関家に忠実だった源氏は政治的に解体されられてしまい、
院個人に寄進をしたりと忠実だった平正盛が、白河法皇・実仁親王・堀河帝・鳥羽帝らの「王家」の私兵となって、どんどん
取り立てられて政治的・経済的にも巨大な勢力となり、かつては「朝廷」そのものだった藤原摂関家に対する威嚇装置となる。
そりゃかつて「権力」そのものだった摂関家からすれば帝や上皇らの「王家」もその先兵となっている平氏も憎んであまりある
存在だろう。「イヌ」よばわりもしたくもなるだろうという。「官軍」っていったら俺たち摂関家の武力のことで帝は黙って
一人で震えてりゃいいんだよ！というのが本音でしょ。だいたいこの時代でも記録を残したり文章書いたりしているのは忠実や
頼長ら藤原摂関家のお貴族様たちが多いんだから、そういう人たちの書き残したものの集大成でもある「平家物語」が、平家憎し
の気概に染まっているのも無理はないわけで。だから「朝廷」なんていう言葉じゃ、この時代の何にも言い表せなくなるわけで。

677 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/31(火) 14:24:23.52 ID:Izn5XNCj
>やろうとしてることはそれこそ院の御心弱りにつけ込んでの天皇家転覆だからな
この時点ではまだ「転覆」までは行ってないでしょうね。上でも言われているけど、当時の武士っていうのは会社で言えば派遣社員、
仕事は夜間のガードマンや入口の警備員っていう「社員未満」の存在だった。それが二代にわたって汚れ仕事や付け届けを続けてきた
功績で、やっと正社員契約を結んでもらえるようになり、この度とうとう忠盛パパは本社の役付き（といっても部課長レベル）に
なったといって一族でパーティーやるレベル。本社の役員・取締役が現われると、自分が主賓のはずなのに裸踊りをして見せて御機嫌を
取らなきゃいけないレベル。それを忠盛パパは「いつまでも警備員上がりのお飾り社員ではいないぞっ！
いつかは本社役員となって経営にも参画するぞ！」と言ってるわけで。まだ本社を転覆させるなんて所まで行っていない。あくまで
「今の会社の中でもうちょっとまともな地位まで登るぞ！」ってことでしょう。現実に忠盛は武士初の公卿（三位）を狙っていたけど、
あと一歩で届かず死去。清盛くんだって普通なら「パパが届かなかった取締役になれた」という人だったはずなんだから。たまたま本社の
上層部で後継者争いが紛糾したり、とんでもない幹部とかミュージシャン社長とかが現れてしまって会社のあり方が問われただけで。
（言われてみると凄い会社だｗ）

683 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/31(火) 14:38:16.46 ID:Izn5XNCj
>>672 よく言われているように、平氏に対していい感情を抱いているはずのない摂関家の頼長君が「数国の吏を経、富は巨万を累ね、奴僕は
国に満ち、武威は人に優れる。しかるに人となり恭倹にして、いまだ嘗て奢侈の行いあらず。時の人、これ（忠盛の死）を惜しむ」と日記に
書いてるくらいだから、とにかく周囲には贅沢をしているとは見せないように気を遣っていたのは確実みたいだね。ドラマでは海賊討伐の
辺りから「なんかおかしい。まっとうにやって来たとはどうも思えん」という声が出てきて、そのからくりが明かされる時に清盛が交易や
経済活動に目覚めるっていう展開になる予定。

http://ramendb.supleks.jp/u/13822/review?page=6

まだあったのか。このスレ。

>>221
シエはけなすしか用途がなかったし、このスレもその役割を充分に果たしたからね

>>219
流れを見てみると
理解できないのはおまえだけみたいだが（笑）
朝鮮人かよ

>>232
まだ江にこだわってるアンチは本当はファンだろ
みんなでファンスレに集結しようぜ

>>224
最近、向井理はドラマ評か何かでボロ糞叩かれてたぞ。
「何かと向井を引き立たせよう演出している。」→「しかし、そこまでしてやるほどの魅力のある奴か？」
→「自分の周りで向井をいいと言う女性は聞いた事がない。」みたいな感じで。

>>232
スレタイも読めずにドヤ顔してる馬鹿を腐しただけだろ
頭悪いね

久しぶりに公式HP相関図見てワロタｗ
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/
王家消えてるやん
リニューアル・オープン！ｗ
朝廷ー（藤原摂関家＋新興貴族）＝？？？？？ｗｗｗ
学術的に正しければ最後までつっぱれやｗ

本郷和人先生はHPにしっかり自説を書くべきｗ「産経の犬」か？ｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120124/art12012411250003-n1.htm

HP担当者、まるで他人事ｗ
「専門家によれば〜「王家」という用語が使われているとのことです。」

大河史上燦然と輝く長駄作シエと
玉三郎など見る目のある人に絶賛されまくりの
平清盛を比較するとか上野ヲタは厚顔無恥

743 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2012/02/01(水) 16:40:31.60 ID:+3b7k85V
上野ヲタってどうしようもないな


こういうバカをしっかり管理してくれよｗ

>>238
超駄作ヲタがまだ未練がましく大河板をうろついてるw
サッサと退場しろよ

誰にも好き嫌いはあるからアレだが、監督作とか見る限り、玉三郎に映像作品を見る目があるとは
とても思えん

>>240
玉三郎を否定してまで清盛sageしても
シエが駄作と言う事実は変わらない

わかりきったことだが
自分で作品作るのと人が作った作品を評価するのは別物
玉三郎の他にも評価高い

>>235
お前の田豚似の顔よりマシだろうて（笑）

>>12
＞ｼｴスレを抜かんばかりの、異様なやる気をみなぎらせて、スレを立てる男を。
＞清盛スレは磯巾着に荒らされていると申したな。それは違う。
＞田豚のような、情けない者に書かれたｼｴとは違う！
>>14
＞おや、まだクソギンチャクのコピペが始まらないな。
＞シエなどという、視聴率でも惨敗した愚作を絶賛し擁護せねばならかった、
>>15
＞特にアンチはドラマを見る目がないため 『江』 を持ち上げてしまった事に関して
＞磯P「未熟な大河ドラマにて、アンチの皆様にはとんだお目汚しとなり、
>>19
＞「このドラマを楽しんでいる大人の住人は、通報などせぬ。
＞そもそもクソギンチャクなど実態はこのようなものじゃからな。過去スレを見よ」
＞「こっ…これは！
＞上野樹里大好きの『江』オタが、にわかネトウヨを身にまとっただけのもの！」

仲間にすらフルボッコでﾜﾛｽｗ

ID:+3b7k85V

あいかわらずシエオタの感覚は理解不能だわ

そういや春画見て卒倒とかしてたよな…

清盛の感想を巡ってたら
どれも決まったように
去年のシエが残念だったからと
枕詞のようについててワロタ

ここでｼｴ叩きしてる人達に聞くけど今某携帯ゲームで戦国時代の武将をこんな格好しないだろうと突っ込みたくなるようなのがあるよね？
例えば関ヶ原の戦いでメインに出てくる武将で東軍西軍が仲良くしてたりしてるのとかあるね。
それはどう思ってるわけ？

>>248
ゲ−ムと大河ドラマを同じ土俵で語る
オマエの頭が足りないことだけはわかる。

>>248こういう所に､所謂｢オタク｣のバカさ加減が表れているよねぇw
アニメオタクやゲームオタクには悪いけど､どう考えても格調の高さでは 映画>>大河ドラマ≧宮崎アニメ>>>>>民放ドラマ>>一般のアニメ>>ゲーム なんですよねー｡

>>248
> 今某携帯ゲームで戦国時代の武将をこんな格好しないだろうと突っ込みたくなるようなのがあるよね？

ゲームやアニメだったら無双やBASARAを入れて何やっても平気ですが？

夢想やバサラは戦国資料調べまくった上で
おふざけキャラを作っているが
まともに資料も反映させない大河が
ゆるんだ頭で大金つかった結果
おふざけ以下のブツを垂れ流したら叩かれて当然だ

これの有無が大事


「　　こ　　の　　物　　語　　は　　フ　　ィ　　ク　　シ　　ョ　　ン　　で　　す　　」

フィクションでいいんだよ
ドラマとして良くできておもしろければ

シエはドラマとしての最低限の質も
クリア出来てなかったから叩かれる
田淵のせいでな
出演者は田淵の犠牲になった

細かい事だけど田淵でなく田渕

ファンの集い　６　スレ

735 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/01(水) 08:25:41.79 ID:do0sALbd 返信 tw しおり しおりを削除する
江の上野を貶したたかじんが癌治療で活動休止だって。不謹慎だけど勝利宣言だしていいと思う。次は新潮が休刊になったらいいね。

ごく当たり前の（？）反応を示しただけなのに、シエヲタって田豚並みの愚劣な人間性だな。

>>256
なにこれこわい
駄目なものには馬鹿な信者しかつかないというのが良く分かるな

ファンスレとか
「おい、気は確かか？」
って言いたくなる書き込みだらけだしね。

あの連中の腐った願望が煮凝りみたいに固まった廃棄物が田豚の脳味噌なんだろう。

24 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/14(土) 10:57:28.90 ID:3OX6dVKB
>>21
25 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/12(木) 09:35:37.27 ID:XwIb5mgg
『龍馬伝』は当初視聴率２５％超え、３０％超もあるのでは？と言われていた。
福山雅治はもうここ十数年にわたり、キムタクに次ぐ不動の日本で２番目の
モテ男だった。性格の良さもあり女性ファンのみならず男性ファンも多い。
龍馬伝放映直前の福山雅治主演作『ガリレオ（２００７年）』の平均視聴率は
21.9％だった。
日本の歴史上の人物の中で坂本龍馬の人気はトップクラス。トップクラス
というよりよく１位になる。
『龍馬伝』は日本で２位（福山雅治）と日本で１位（坂本龍馬）の最強の
コラボレーションだった。『龍馬伝』は普通にやってれば、平均視聴率２５％超、
最高視聴率３０％超もありえた。潜在的ポテンシャルとしては。
なお福山の大河主演直前ドラマの平均視聴率は２１．９％だったが、
松山ケンイチの同じく大河ドラマ主演直前ドラマの平均視聴率は９．９％。（銭ゲバ）


83 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/14(土) 12:55:47.06 ID:qBmfv52c
>>24
＞『龍馬伝』は当初視聴率２５％超え、３０％超もあるのでは？と言われていた。

誰が言ったのか？ｗ
さあ答えようかｗ
URL！いつまで待てばいいのかねえｗ

>>256
うわ〜引くわ〜

なんか清盛の方がダメだな…。
なまじ真面目に作ってるから突っ込むに突っ込めなくて、
叩ける人間が見当たらず後味が悪い。

作品にもヲタにも人間性欠落したものを感じさせるのがシエというゴミ

３１１の後で
「死んだものは初めからいなかったと思えば」
とかいった台詞を平然と流し
伏見地震のシーンを『震災に配慮して』火事に差し替えればｵｯｹｰ
というスタンスの大河だからな

>>263
「サルではなく人の子産んで下さいね」とかのひでー台詞も有ったよな
あんなのを面白いと思える感性が理解できんわ

江なんて歴史ファンどころかスイーツにも見捨てられ
低視聴率というだけでなくDVDも売れずマーケティング大失敗
江にも視聴率で負ける清盛はそうか信者にDVDを買ってもらうことだけが希望じゃ

ID:Y5HeC2FX


この負け犬チキン、何とかしてくださいｗ

成田山参道の店のブログで
「今年」は旬の役者さんが出てるから
豆まきに来た客が多いと

864 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 22:25:08.62 ID:gSfk4MAd
>>853
>崇徳院の無念より、台記を燃やさないで死んだ頼長のほうが
>この世への執着は強そうな気がする
ところが、当時の日記というのは「子孫に対する処世術や生き方の心構えを
教える一族内の教科書」という性質があったそうで。
ホモ左府くんはあの体験を子孫たちにしっかり叩き込んでおきたいと真摯に
書き残していた可能性があるそうですよ。
元木先生とかが歴史書に書いていたことなんで、信憑性が高いのかもｗ

868 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 22:28:52.24 ID:gSfk4MAd
>>857
そうなんですよね。白河院から後白河帝の時代っていうのは、道長の子孫が
ボロボロの戦禍に巻き込まれていき、定子隆家の家系がみるみる隆盛を
取り戻すっていう時代でもあるんです。やっぱり何か救われる気持ちになるという。
（まあホトケ家成の子の代になると、なまじ政治の中枢に座ったために
戦火の中に巻き込まれて言っちゃうんですけど）
しかし本当に「隆家」が変換できないんですよねえ…
やっぱり武の人なのか？ｗｗ

873 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 22:33:57.55 ID:gSfk4MAd
>>859 ワハハハハハハ、「田舎のリア充」に爆笑しました。有王の泣き顔が
目に浮かびますｗ　すぐ読みます。
芥川の「俊寛」もそういう調子でしたし、やっぱり大正時代の日本人の
感覚っていうのがそういうものだったのでしょうね。
「今の時代の感覚で昔の人間を描くんじゃねー！」っていうのは、大正期に
爆発的に増えた時代小説なんかを読んだ江戸期以来の生き残りの老人たちが
言いだしたのが有名みたいですし。

883 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 22:41:35.32 ID:gSfk4MAd
>>872 ああ、後白河院の最終判断ですか。
でもその後白河が４月２１日に公卿らを集めて今後のことを議論させて、
そこで「玉葉」の兼実が宗盛らの死罪不適当を論じて、２６日に宗盛
親子が帰京するんですよね。
「これ配流の儀にあらず」と玉葉に書かれたのが５月７日。
まあ後白河さんじゃあ、しょうがないという気も…

893 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 22:51:19.25 ID:gSfk4MAd
>>889
爆笑しましたｗｗ今年一年ドラマを見た後だとますます凄く心に響きそうな言葉ですｗ

田渕着物代払えよ

839 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 22:02:34.12 ID:gSfk4MAd
>今でもそうなんだから平安の頃はどんだけ孤独だったことか
「源氏物語」なんかでも、あの出来た光源氏がたかが須磨に追放になっていた
事を「思いだしたくもないおぞましい記憶」として徹底的に嫌悪してるんですね。
今の感覚だと「おぞましい宮廷の権力争いよりも田舎の人々の人情が美しい」
なんて言いそうですけどそんな感覚は毛ほどもないのが平安の都。
ほんと「田舎流し」は２４時間３６５日続く拷問なんですよね。
そんな中でド田舎に適応してドラマの清盛みたいに逞しく海賊退治（侵略
外国軍の撃退）をやっていた定子の弟の隆家はすごいなあ。
道長に追い落とされたはずのこの家系が、ドラマの中ではホトケ家成さん
なんかがいる末茂流として華々しく政治の中枢に復活しちゃうんだけど。

846 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 22:07:32.07 ID:gSfk4MAd
>>838
そうそう。「平氏は一人残らず殺された。武士の時代なんだから当然」と思い込んでる
人もいるようだけど、そもそも「平氏にあらずんぱ人にあらず」と言った
当の平時忠が「文官なんだから」と殺されずシレッと生き延びてるんだから。
結局「武士なんていう汚れ仕事に手を染めた奴は、死んで当然」という感覚が
まだあったわけで、平治の乱の時の藤原信頼が斬首された時も「鎧を着ていたから
武士扱いされても仕方ない」っていう議論があったとか。
要するに今で言えば軍服着て戦場に出てきたんだから死ぬ覚悟はあるんだろ、
非戦闘員なら別扱いするけど、みたいな感覚があったというか。
その辺りの「常識の違い」をちゃんとドラマ化してほしいね。

847 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 22:08:51.36 ID:gSfk4MAd
>>844
中国の「いい家の子供は牢で死なない」っていう諺は常識だと思ってたけど。
家格に合わせてそれなりの死に方があるっていうこと。

858 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 22:18:10.38 ID:gSfk4MAd
宗盛は東海道への流罪が相当、という意見が朝廷ではあって「それが頼朝の
意志にもかなうだろう」などと議論してたのに、義経しーはじめ源氏軍は
さっさと宗盛主従を連れ出してバッサバッサ首をはねてる。九条兼実が
「おい、流罪じゃないのかよ！」と焦った記録を日記に残してましたか。

重衡なんかの処刑も、もう法治国家の中での刑死というよりは、混乱の
中での野蛮人によるリンチ殺人みたいな雰囲気もありますしね。

861 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 22:21:29.61 ID:gSfk4MAd
>>852
うーん…高貴な人間に「刑死にはしないで自然死扱いにしておいてやるから
とっととから自殺しろ」というお達しが来て、配下の人間は惨殺なんて
それこそ掃いて捨てるほど中国史にありますけど…ご存じない？

813 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 21:25:09.35 ID:gSfk4MAd
>>803
けっきょく道真もそうだけど、本人が「呪ってやる―！」と騒ぐかどうかじゃなく、
その人の死後の政情不安や関係者の不運なんかが「なんでこんな事が起こるんだ、
あっ、ひょっとしたらあいつの恨みか、許してくれえ」という後悔やら悔恨やらを
生み出すかどうかが「怨霊」の生みの親ですからね。
本人は必死に呪っていたのに、世の中が平穏で相手にされないまま忘れられたという
不幸な人も多かったことでしょう。
崇徳院の場合は貴族社会が崩壊しその後もしばらく京に実権が戻って来なかった
（でも京で貴族の不遇を嘆く記録を残す文化人は多かった）っていう歴史のおかげで
巨大な怨霊にされちゃいましたから、今年の大河でも
・怨霊なんて後世の捏造。本人は割と淡々と運命を受けて入れて亡くなったはず
・いやいやとてつもなく世を呪った。さあ盛大に汚しと凄絶な画面で盛り上げましょう
というどっちの方向に行くかですね。

821 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 21:35:13.25 ID:gSfk4MAd
>>810
関ヶ原前後の戦いについては、ＴＢＳの名作「関ヶ原」で、家康のミエミエな
捏造いいがかりに、前田利長が「この世に正義は無いのか！」（一部修正ｗ）
と嘆くという名セリフがありましたね。
ある歴史書で例の三傑のホトトギスの歌をひいて、清盛・義仲・頼朝の三人の
後白河ら朝廷権力との関わり方をたとえた記述があって、
「結果的に見たら朝廷に対して最もヌルい態度を取った頼朝が武家社会の
幕を開け、武力によって貴族社会を終わらせた人間のように言われているのが
皮肉である」と書かれてましたね。
以前、このドラマのラストでインテリ風の頼朝がぼそぼそナレを語っている後ろで
政子と時政が「ニヤリ」と笑うラストなら凄いとおっしゃっていた方がいましたが
頼朝を「荒っぽい東国武士の代表」みたいに思いこんでいる人たちに対する
イメージ転換の使い方をできればそれはそれで意味もあるかと思えますが、果たして。

825 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 21:42:05.18 ID:gSfk4MAd
字幕は役に立ちますね。 役者の演技を楽しみたいと思っても、このドラマは固有名詞が凄いので
ついつい字幕に頼ってしまいます。
ＪＩＮの医学用語とかもそうでしたけど、漢字に頼った用語は音だけ聞いても
難しいし、かといって耳で聞いて分かる言葉に置き換えづらい。
以前から言われている「諱呼び」問題にも絡むことですけどね。
最近の視聴者だと「うふどの」「ずしゅう」「たひょう」という言葉ですら
分からないでしょうけど、字幕付きで押していけるものか。
保元の為義さんなんかは「さきのけびいしさえもんのじょう」ですから。

833 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 21:49:27.87 ID:gSfk4MAd
>>824
下っ端だから首をはねられ、偉い人は殺さないっていうのは古今東西
どこでも同じですけどね。
「死刑が三百年ぶりに復活した！」なんて騒がれる保元ですけど、
「犬」でしかない地方武士の死刑はそれ以前からざらにありましたし、
公的なものでなければ殺害はわりと頻繁に行われていたのも有名ですよね。
現に「白い正方形」の忠実パパやホモ左府頼長さんなんかも政敵や気に入らん
役人なんかをズバズバ殺害させていましたし。
しかし後白河さんなら地方に流されても平気だったでしょうけど、よりによって
あの時代でもっとも宮廷文化に通じ都の風物を愛した風流人である崇徳が
月すら見られぬ環境に封じ込められ、桔梗の望みをチラつかされながら遂に
かなえられぬまま孤独死させられるのはあまりに残酷。
この点については信西サダヲはまあ報復で殺されても仕方ないと言う感じで。

789 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 20:47:25.52 ID:gSfk4MAd
しかし本スレが蘊蓄や歴史話で盛り上がっているのはやっぱり楽しい。
まあウィキみたいなうっすい概説とあやしげな俗説ばかりの話を得々と
引用してドラマを批判できてるつもりの情けないアンチとか、何とかぎんちゃく
さんみたいに日本の常識を全く存じ上げていない怪しげなヒトもいますけど。
（裁判で負けたら裁判費用を負担するっていう、小学生だって知ってる常識が
自分に無いことを自慢げに人に吹聴出来るってスゴイですよね。以前には
戦国期の「かぶき者」のことを今の歌舞伎役者と勘違いしていたし、「アカの
梅雀が出る大河には歌舞伎役者は一人も出ていないのは常識」などとも言いだして
歌舞伎役者すら知らなかったんだ！と呆れられたり。書き込むことはいつも
韓国のことばかり。一日中韓国のことばかり考えてるんヒトなんでしょうね）
しかしドラマを楽しんでいる普通のファンの人たちは、歴史にも周辺知識にも
詳しく、その上でドラマを楽しんでいる。読んでいても勉強になります。

785 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 20:38:37.40 ID:gSfk4MAd
おとといの晩のアッー！話がムチャクチャ盛り上がっていてたいそう面白かったのに
今日はさすがにまじめに働いている人は忙しいらしくて、アンチの無内容な
八つ当たりばかりが目につく一日だったみたいですねw
しかし明日の再放送の頃にはもうこのスレも終わっちゃうのか。
このあいだ「この分だと今月中に『江』の本スレを抜いちゃう」と言ったら
「そんなはずないだろ」と言ってた人がいたけれど、このままのペースだと
可能性はないではないんですよね。
「清盛」本スレは第一話放送開始の前までで１５スレ。
いらい放映４話でもう４２スレ。明日には４３スレに入るでしょう。
すると一話あたり７スレを消費していることになるわけで、今月末に８話を
終えると単純計算で２８スレが加算されて７０スレになっちゃうわけです。
ちょっと間違えればいまの「江」の７２スレを越えることだってあり得ない
話じゃありません。
まあよく言われているように、「江」では本スレにじっとしていられなくて
アンチスレに乗り込んではコピペ荒らしをしていた上野オタ、江オタが、今年は
アンチスレにじっとしていられなくて本スレに乗り込んで哀しい独り相撲を
演じてスレ伸ばしをしているのも一部の事実なのですが。

920 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 23:08:22.76 ID:LfdFZ+8U

JINの医学用語のどこが難しいんだかｗ

825 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 21:42:05.18 ID:gSfk4MAd
ＪＩＮの医学用語とかもそうでしたけど

923 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 23:10:44.64 ID:LfdFZ+8U
>>825
JINが橘恭太郎にした手術は？ｗ

924 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 23:12:58.10 ID:LfdFZ+8U
>>825
急性硬膜外血腫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A5%E6%80%A7%E7%A1%AC%E8%86%9C%E5%A4%96%E8%A1%80%E8%85%AB

927 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 23:15:34.51 ID:LfdFZ+8U
>>825
歴史ドラマを楽しむにも医療ドラマを楽しむにも wiki の知識で十分ってこったｗ
お前が wiki を十分に活用してないだけの話でｗ

931 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 23:20:03.26 ID:LfdFZ+8U
>>825
鈴屋彦三郎 （六平直政）にした手術は？ｗ
さあて違いが分かるかな？ｗ

937 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 23:27:14.18 ID:O00a0CpM
>>931 それ、なに自慢？ｗ

941 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 23:32:06.64 ID:LfdFZ+8U
>>937
常識ｗ

またいつものようにコピペ連投か
馬鹿の一つ覚えとはまさにこのことだな

674 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 11:20:19.50 ID:haKBEiYt
負け犬アンチの発狂祭りになっててﾜﾛﾀ。

このスレだけザッと見ても、普通の住人は歴史話、脇の話で
濃く盛り上がってるのに、無知なアンチは全く話に付いてゆけず
話題にするのは韓国、視聴率、ウィキの浅い引用ばっかりｗ
アンチからは無学ニートの哀れさだけが伝わって来るよｗ


675 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 11:32:03.58 ID:LfdFZ+8U
>>674
悔しかったら wiki 以上のこと書いてみなｗ


676 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 11:44:03.42 ID:LfdFZ+8U
これも wiki な
余弦定理　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%99%E5%BC%A6%E5%AE%9A%E7%90%86

α = π/2 であれば、 cos α = 0 なので、（第二）余弦定理の特殊な場合として、ピタゴラスの定理（三平方の定理）
a2 = b2 + c2
などが導かれる。すなわち、（第二）余弦定理は、全ての三角形に一般化されたピタゴラスの定理である。

>>275
コサインカーブもイメージできないお前が俺に勝てるわけがないｗ

人語しゃべんじゃねえ会話不成立のチキンオタが
てめえは惨めになるだけのコピペをひたすらやってろ
とっくに目を通してないけどな

サインもタンジェントも解らない阿呆が､無理してコサインとか言ってる件w
数学を習い直せばー?

ていうか､コピペ君はハーバード結局いかないのかよ｡ツマンネ｡折角けしかけてやったのに｡
…頭が悪いから､やっぱハーバードなんて夢のまた夢なんだねw

>>275=>>277=>>279
何ID変えて複数のふりして必死になってんだい？
現実社会では誰も助けてはくれないぜｗ

繰り返そう、集合も三角関数も理解できてないお前が俺に勝てるわけがないｗ

>>275=>>278=>>279
何ID変えて複数のふりして必死になってんだい？
現実社会では誰も助けてはくれないぜｗ

繰り返そう、集合も三角関数も理解できてないお前が俺に勝てるわけがないｗ

>>280-281
これ、大事なことなの？

>>282
ID:OsNh314Vの中では大事なことなんだろ
生暖かく見守ってやれ

>>275=>>278=>>279
何ID変えて複数のふりして必死になってんだい？
現実社会では誰も助けてはくれないぜｗ

繰り返そう、集合も三角関数も理解できてないお前が俺に勝てるわけがないｗ

>>279
＞サインもタンジェントも解らない阿呆が､無理してコサインとか言ってる件w

676 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 11:44:03.42 ID:LfdFZ+8U
これも wiki な
余弦定理　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%99%E5%BC%A6%E5%AE%9A%E7%90%86

α = π/2 であれば、 cos α = 0 なので、（第二）余弦定理の特殊な場合として、ピタゴラスの定理（三平方の定理）
a2 = b2 + c2
などが導かれる。すなわち、（第二）余弦定理は、全ての三角形に一般化されたピタゴラスの定理である。

すなわち、（第二）余弦定理は、全ての三角形に一般化されたピタゴラスの定理である。
>>275
コサインカーブもイメージできないお前が俺に勝てるわけがないｗ
余弦がコサインであることも知らないお前が俺に勝てるわけがないｗ

セカントもコセカントもアークタンジェントも知らないの？
ハイパボリックコタンジェントは？
プッ

で、ここは何のスレだったっけ？
悪いがサインやらコサインやらには一切興味ないしそもそもこのスレと何の関係もないんで余所でやってくれないか？

長文うん子の便所ｗ

797 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2012/02/04(土) 12:23:21.29 ID:rmKqPxGN
ｼｴのファンなんて物がこの世に居るのか、ビックリしたわ。　まあまだ松本チズオ死刑囚を信奉する
奴等が居るくらいだからなあ・・・


アンチの正体って本当に醜いなぁ…。まともな精神の人間には書けないわ。

日曜8時の名無しさん：2012/02/02(木) 23:29:08.61 ID:B+OOnqC8
>ファンの集い　６　スレ

>江の上野を貶したたかじんが癌治療で活動休止だって。不謹慎だけど勝利宣言だしていいと思う。次は新潮が休刊になったらいいね。

ファンスレにこんなもん書き込むなんてアンチの工作って見え見えだ！
こんな下劣な手を使ってまで江を貶めたいのか。

ホントまともな精神の人間とは思えない

なんかもう完全に「シエオタの精神崩壊の過程を辿るスレ」
と化してるな
田豚も罪つくりなことだ・・・

学歴厨のおばさんだったのか

197 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/01(水) 23:49:16.79 ID:PColse5Z

999 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/01(水) 19:49:37.35 ID:HxanFU1H

「ミタ」なんかももうすでに風化しているし、視聴率っていうものの神通力が
恐ろしく無くなってしまっているのはみんな感じてるとこでしょ。

205 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/02(木) 00:02:59.27 ID:p5g+qct5
>>197
「ミタ」のせいで「南極大陸」のコスパの悪さが徹底的に叩かれてくやしいと素直に書けよｗ
今秋の朝ドラの脚本家だれだっけ？ｗ

NHKは視聴率に厳しい、見切りも早いぜｗ

299 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/02(木) 12:44:06.45 ID:hslft7MU
>>291
「平家物語」の作者に言ってくださいｗ
>>287
武士というか一定以上に出世はできなかったはずの軍事貴族が１００年の間に
一気に上昇してきたのは、一に道長の子孫の内輪揉め、二に後三条帝・白河帝という
傑物の存在、三にそれら王家が私兵としての軍事力を至急集めなければならなかった
事情、とどめはこの時期に荘園の開拓が一気に進んで中央と地方ののパワーバランスが
崩れたことなんかがあるのだけれど。
ただ白河院っていう人がいなかったら平氏がこんなに取り立てられることはなかったし、
信西や後白河がいなかったら清盛の出世もずいぶん違った形になっていたろうし、
「武力の時代」が朝廷の勢力争いに持ち込まれるのももっと遅れたかもしれない。
そうなったら東国武士団のクーデターも抑え込まれたかもしれない。
ヨーロッパの革命なんかも民衆じゃなくて教養を積んだ貴族の子弟によって
引き起こされたように、平安期の武士の勃興も、むしろ突出した貴族らによって
盛りたてられた部分がある。
そこのところを描いておかなきゃ保元も平治も描けないから、鳥羽院と崇徳院・
美福門院と待賢門院派の確執を描かなければならず、その根として「白河院が
巻いた種」から話が始められなきゃいけなかったんだろうね。

305 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/02(木) 12:56:22.67 ID:hslft7MU
宗子さんと清盛の関係っていうのが読めないんだよねえ…
どこかで決定的に決裂するってことはないはずなんだけど、一般に
期待？されている頼朝の命乞い（このドラマではそんなに濃く描かない
可能性もあるけど。なにしろ平治の乱でも源氏の関係者で許された
人間はいくらもいるんだから）までの間にも、家盛の○○や、崇徳院・
重仁親王との関係なんかで、清盛との関係がいろいろ揺れ動く展開が
いくらもありそうだから。
そうそう、>>300にあるような家成さんの家系との関わりによっても、
宗子さんの一喜一憂が引き起こされるのは確実だし。

322 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/02(木) 13:45:47.52 ID:hslft7MU
ドラマが始まった当初も、「なんで源氏と平氏が仲良く会話してるんだよ」
なんて言ってる人がずいぶんいたものね。
まるで「史実では源氏と平氏は昼日中から斬り合うような関係だったのに、
ゆとりスタッフが呑気な関係のように捏造している」と言わんばかりの
上から目線の物言いもけっこうあったし。
でも現実に当時の武士は「警備員・ガードマン」であって、上司の命令もなしに
三菱のガードマンと安田の警備員がいきなり殴り合い始める必要はないわけで。
そもそも源氏の先代の棟梁・義忠は清盛のじいちゃんの平正盛の娘を妻にするわ
忠盛パパの烏帽子親になるわで完全な親戚づきあいだったんだよね。忠盛にとって
源氏は烏帽子親でありおじさんであり、決して街で斬り合うような関係じゃなかった。
…確かに色々なメディアで「一般人の考えるような天皇や武士の常識が通じない
時代なんだから、アバンタイトルなんかでもっと時代背景を解説した方がいい」と
いうのも分かる気がしてくる。
「政宗」のアバンみたいに視聴者の目からウロコを何枚も外してから見せた方が
なお楽しく見てもらえるだろうに。

977 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 00:59:14.44 ID:3lHLFabe
アテクシのレスって凄〜〜〜いって自己陶酔するところは
田渕久美子センセみたいだなｗ

樹里ちゃんの姫姿が
また見たいのだが次はどこで見れるのだろう

>>296
アンチスレで初めてまともな書きこみを見た。

だからここを廃止してみんなでファンスレに行こうぜw

なんでシエヲタがアンチスレを占拠してんだ？

199 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 17:20:09.10 ID:iBHkcHTB
>>184
気の毒だけど花山院の件を口実にした道長のクーデター以降の中関白家は
事実上のオワコンだったからね。それにしては隆家の家系だけは奇妙なほど
厚遇されている。やっぱり人柄がよかったのと、道長のやり方が極端すぎて
定子らが気の毒だったと思う人たちの同情を受けた部分もあったんだろう。
さすがに敦康親王とかに肩入れするのは身の危険だと思う人たちでも。
外国の軍を撃退した事なら、「当時はそんなことを功績と思うような貴族が
存在しなかった」ということなんだと思う。ガキの頃一番驚かされたことだったなあ。

207 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 17:39:56.46 ID:iBHkcHTB
前スレ900の「今の感覚で昔のことを語るな」というのが戦前からあった話、
一部の人には有名な三田村鳶魚の「時代小説評判記」なんかがそうなんですよ。
「江戸時代博士」と言われた三田村鳶魚は明治生まれの人だったけど江戸期の
文化に通暁していた研究家。
その人が、さる出版社から大正時代以後大ブームを迎えていた時代小説を
「近頃はやりのこのジャンルを読んで批評してください」と言われて読んだら、
なにせ自由と個性の白樺派の世代が作家になってるから、江戸時代の話でも
今の十代にとっての戦前と同じようなもの。大正の感覚で好きに書いてるから
江戸博士が激怒して「ふざけんな若造ども、こんなバカな江戸時代があるか」
ってんでボロクソにけなしまくった批評がまた受けまくってヒットした。
博士が怒っていたのは時代考証もあるけど、だいたいは「昔の人間のものの
考え方」が描かれておらず、殿さまも町人も同じ平等な人間だから違いはない、
っていう感覚で書かれている部分だったそうだ。
我々の世代には歴史的名作の「富士に立つ影」なんかも、百姓娘が殿さまに
呼び出されると親が「ちゃんと挨拶してこい」と言ったり、若殿が立ちション
したり、家老が殿さまの部屋に後ろ手で襖を閉めて入ったりするのをボロクソ
言われてるし、「赤穂浪士」や「宮本武蔵」なども、身分を全然わきまえない
中二病みたいなやつらがのさばりかえって誰も気にしない異常な世界にしか
見えないと批判されまくってる。
「今の物差しで過去をはかるな」っていうのは、戦前の人間も先輩から言われて
叩かれていたことだったわけで、まあ輪廻はめぐるという奴ですね。

209 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 17:45:05.02 ID:iBHkcHTB
>>201
このスレでも何度も書かれてるけど、忠盛が「まっとうにやってきたとは
どうも思えん」と言われるのが海賊討伐のすぐ後。
そしてその「からくり」が明かされるのが、タイトルを見るだけで
露骨に読める回。
ノベやストーリーガイドを読んだ人間はみんなそんなことは知ってる。
「ドラマではその辺の事情の描写が欠落してる」…と思わせて、あっさり
後の先で転がすのが藤本有紀の得意技であることは有名。

211 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 18:01:44.07 ID:iBHkcHTB
>>203
生きていた時あれだけ酷い目にあわされて助ける者も少なかった定子中宮も
亡くなった後はほとんど政敵だったはずの人々からも「素晴らしい人だった」
という賛辞が絶えなかったそうで、「暴れん坊少納言」では鬼ママ扱いされてる
東三条院なども敦康には手厚かったとも言われるし、やはり伊周にはなんか
問題があったというのも事実だったのかもｗ
それにしても伊周の家が一代で見る影もなく零落下のに対し、頼通・彰子は
死ぬまで栄耀栄華だったのはなあ、と思っていたら、じつは頼通の代で
（頼通にながく女子がなかったため）早くも摂関家は実質的に崩壊し、それを
冷ややかに見ていた後三条院があんな奴らにまかしておけんと院政を開始、
落ちぶれたはずの伊周・定子の弟の隆家の家系が院側近としてふたたび権力の
中心に返り咲き、名家として今に至るっていう史実を知って驚いたものでした。
家康や吉宗、一橋治済の血統なんかも権力を握っていられるのはほぼ孫の代まで、
流転は人の世の常なのですね。

今時ここにいるアンチ=江を完走した人=ファン
だからだよ

無人のファンスレが寂しくてアンチスレや清盛スレに
逃げていくんだろｗｗｗｗ
構ってちゃんと笑われても相手が欲しいシエオタ哀れ

172 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 15:32:25.32 ID:iBHkcHTB
再放送の実況スレも盛り上がってましたね。あと見ている人たちが歴史やドラマに実に詳しいなあと実感。
アンチは相変わらず「ウィキに書いてある殿上闇討と話が違ってる！捏造だ！
歴史をゆがめてる！」とウィキ頼みウィキ止まりの無知ぶりを晒してやんわり
たしなめられてたり、いつまで経っても誰にも相手にしてもらえない「シ青成皿」
「汚盛」なんかのセンスのカケラもない単語を喚き続けて奇麗にスルーされてたり
見るも涙の有様でしたがｗ
しかし「シエ」と言われ続けていたことがそんなに悔しいのですかね。よく分からぬお人だ。

175 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 15:38:57.20 ID:iBHkcHTB
>>96　>>171 ノベより
（鳥羽院は）忠盛、家貞ら家人たちが平伏して迎える観音堂へと足を踏み入れた。
中央に一丈六尺の観音像が鎮座し、左右に合わせて千体の観音像が並んでいる。
その荘厳さに、鳥羽院は心が救われる思いだ。
「仏の御心により、少しでも上皇様が心安らかになられますよう…」
忠盛が謹んで述べると、鳥羽院は崩れるようにひざまづいた。
すがるようににして観音像を拝む鳥羽院は、今にも泣き出しそうな表情をしている。
…できればドラマではカッティングでつないでいた部分をもう少しじっくり
見せてくれて「崩れるようにひざまづいた」場面も見たかったなあ。

181 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 16:14:51.59 ID:iBHkcHTB
>>178
観音堂に滑るように入ってきたところ、ファンの方もブログなんかで
（愁いを帯びてはいるものの）神々しいほどの気品を見せていて、
その内裏雛のような尊顔がふと千体観音を見上げた途端に目を見開き
呆然と口を開きながら、弾かれるように速足になっていくんだね。
最初見たときにうかつにも気付かなかったけど、六尺観音の前に坐した
後ろ姿のショット、鳥羽院の全身がとてもとても小さくて、それだけで泣けてきた。

183 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 16:39:19.72 ID:iBHkcHTB
「忠実、実況スレにあった、この書き込みを見よ」
摂関家衰退の歴史
白河の親父の後三条帝が「おまいら荘園創るの禁止な」いわれて権力失墜
脱税できなくなる
白河法皇が「でも院は荘園創るのおｋな、院に年貢払えば荘園造っていいよ」
権力と富が院に集中
鳥羽法皇「ぜーんぶ娘の八条女院と上西門院に継承させるから、オメーらの席ねーから！」
摂関家完全に没落

>>302
かなり追い詰められて精神に異常をきたしている人だｗ

>>302
>無人のファンスレが寂しくて
ｗｗｗ
この１ヶ月でのレス伸びはファンスレがアンチスレの約２倍。
数えれば誰でも分かる。
ファンの書き込みも増えてるが、構ってちゃんアンチの書き込みが急激に増えてる。
構ってちゃんと笑われても相手が欲しいアンチ哀れ。

ファンスレを閑散とさせたいならアンチはファンスレに行くな！

ああ、恥ずかしい。アンチスレなんかに２回も書き込んでしまったｗ

969 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 00:45:09.44 ID:HGw7Ay73
ウィキだけが頼りなんていう低レベルだから
話にまったく付いてこれず黙るだけだった
アンチが、いよいよお決まりの発狂を始めたな

惨めよのう

976 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 00:56:59.61 ID:3lHLFabe
>>969
だから wiki 以上のこと書いてみなよｗ
wiki にもミスはあるだろうが書き改めてみなよ
広辞苑のミスは wiki に記載されているがｗ

790 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 20:50:30.60 ID:gSfk4MAd
>>768 >>788

去年「江」の宣伝も兼ねて放映された大河特番では、その大河が
「ファンが選ぶ歴代大河ナンバーワン作品」
に選ばれちゃったんですよねｗｗ
視聴率も含めて「数字」ってものの無意味さが叩きつけられた名シーンで、
結果が発表された瞬間スタジオのメンバーが絶句してしまい、そそくさと
次のコーナーに移行してしまったのはある意味名場面でしたｗ

658 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 09:43:08.25 ID:mN1r8KFx
>>641
> アンチスレののびがたらんのはアンチの努力が足りないのだ
シエの酷さは「なんじゃくりゃー！」って異次元の酷さだったからアンチスレが自然と伸びた。
常識の壁を突き抜けたゲテモノ大河であった。
今年は地味で陰質な酷さだから、わざわざボランティアで悪口いう気にならん。
マイナスオーラ出しすぎの単につまらない大河だな。

660 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 09:49:16.49 ID:LfdFZ+8U
>>658
数人でID変えまくって必死に伸ばしただけｗ

662 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/03(金) 09:54:04.32 ID:LfdFZ+8U
>>658
篤姫の本スレはPart82しか行ってないｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1255528198/

２ちゃんのスレを伸ばせば、世間様に何かアピール出来てると思うのは低脳ｗ

483 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/02(木) 20:16:14.24 ID:hslft7MU
為朝については放映前から多大な期待が寄せられてるけど、みんな
「１０歳に見えて、でも手のつけられないバケモノ」としてすぐにドラマに
出てきた方がいいか、保元直前まで出てこなくて、その代わり「雲つく大男で
怪物じみたおっさん」として豪快に出場してくれた方がいいか、どっちがいい？
まあ九州に旅立つ前の子役と、帰京してからのモンスター役とそれぞれ出てくれれば
文句ないのだろうけど。

490 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/02(木) 20:29:04.14 ID:hslft7MU
■戦後の為朝役者
東千代之介 29 椿説弓張月シリーズ　1955 映画
伊吹吾郎 　26 新・平家物語 1972 NHK
金田賢一 　31 平清盛 1992 TBS
意外とドラマに為朝は出ていない。
もちろん歌舞伎の「椿説弓張月」ものには出ているのだろうけれど。
「極めつけ」の為朝を画面に出してもらいたいものだけど、源氏は
イケメンを揃えるとかいう怖い発言もあったような気が…。

505 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/02(木) 20:52:24.22 ID:hslft7MU
本当に為朝は・コヒさんの息子・玉木の弟・かつバケモノに見えなきゃいけないわけで難しい。
スポーツ枠になるんじゃないかと言うことで、過去スレでは柔道の石井、
ハンマー投げの室伏、野球の清原、バスケのヤオミン、格闘の高山、
チェホンマン、、長島雄一郎などと名前が挙がっていたけど、およそ
17歳に見える面々ではないんだよなあ…

510 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/02(木) 20:56:40.57 ID:hslft7MU
確かにいまだに「『棟梁』は大工さん。武家は『統領』だ」
って主張する人がいるみたいだけど、ＮＨＫの字幕や公式ガイドも「棟梁」だし、
そもそも普通の歴史書じゃ武家の頭目はたいてい「棟梁」になってるのじゃないか？
手元の辞書だと「棟梁…（建物にとって重要な屋根の棟と梁の意から）
�@集団のかしら。一国・一族の中心となる人。『武家の― 』」とあり、
いっぽう「統領」は項目そのものが存在せず、「頭領」の例としては「盗賊の―」
とある。もともとアメリカの大統領だって、黒船来航の時には「棟梁」と
訳そうとしたぐらいなんだから。一般的にはどんなものなんでしょうね？

518 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/02(木) 21:08:32.31 ID:hslft7MU
>>507
>治承三年の政変、福原遷都をピークに頼朝挙兵〜富士川の敗戦を
>クライマックスに描けば、都落ち以降は最終回ラストのテロップだけでも桶
いや本当そうだと思う。
秀吉主演の二本の大河で大坂落城なんて描かなかっただろうに。
じつは環都も含めて、清盛が死ぬまではわりと政略・戦略とも平家の思惑通りに
推移していたと最近じゃ言われている。決して福原遷都後ひたすら落ちる一方
だったわけじゃない。
個人的には治承三年の歴史的意義を高らかに謳ってくれれば、その後のことは
エピローグでいいと思うくらいだし。
それでも富士川あたりをやるとすれば、武田はべつに頼朝に味方をしたって
わけじゃない、個々の蜂起だったっていう部分をしっかり描いてほしいし、
のちに頼朝がやったことは既に清盛が「福原幕府」でみな実施していたって
いう部分をガッチリ描いて、鎌倉幻想から抜けられない人たちの頭をスコーンと
すっきりさせてほしい。
何でも次に源平時代を扱う大河の候補として「木曾義仲と巴御前」っていう、
なんかいかにもまた退化した古いイメージの話が持ち込まれそうなので、
今年のうちにドラマの治承寿永を進化させてもらわないといけない気がする。

348 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/02(木) 15:27:50.27 ID:hslft7MU
そうそう。のちに武士の世になっちゃったから、保元・平治の乱はやれ源氏が親子で
戦ったの平氏が源氏を駆逐したのという目で語られてるけど、政治的には
保元の乱＝　関白・藤原忠通が、権力を争っていた前左大臣・頼長をスキャンダルを口実に追い落とした政治的陰謀
平治の乱＝　帝の側近・藤原信頼が、政敵であった院近臣・信西を排除した政治的クーデター
であって、いわば源氏は忠実な手先となって動いたＢＣ級戦犯みたいなものだったと言えるわけで。
藤原道長が甥の伊周を追い落としたり、道隆が花山帝を追い落としたりした
時に屋敷を囲んだりしていた手下の武者たち、大鏡の「一尺ばかりの刀どもを
抜きかけてぞ守り申しける」「なにがしかがしといふいみじき源氏の武者たち」
が特に名前を知られていないように、後に平氏や源氏の世が来なければ、この時の
源平の人々も大して名前を記録されないままだったかもしれない。
でも現実には「もう天皇の名前を借りるなんて政治は古い。軍事力で先制攻撃
できれば帝の威光も大して意味がない」と見破っちゃった信西と後白河院によって
「軍事力は怖いぞ。ついでにいい加減な気持ちで敵に付いたら武士だってこうなるぞ」
と死刑が復活されて打ち首獄門が人目に付くようになり、「手先」のはずの武士が
クローズアップされるようになっちゃったんだけど。

472 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/02(木) 19:45:13.69 ID:hslft7MU
このドラマ的には壇ノ浦なんてどうでもよくて、保元・平治もまだ貴族に
武士が傭兵として使われていただけの戦いだろう。
「武士が武力によって貴族から政治の実権をもぎ取った」のは、あくまでも
治承三年の政変のとき。
「義経」では渡哲也の熱演のシーンは良かったものの、なぜ後白河と決裂し
数千の巨大兵力で京都そのものを制圧するっていう軍事クーデターに至ったか
政治的な背景をほとんどすっとばしてひどくチンケな事件みたいに描いていた。
今度こそその歴史的意義を含めて以下に巨大な事件だったか描いてくれると期待したい。

476 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/02(木) 19:52:46.70 ID:hslft7MU
>>406
>由良御前に活躍してもらって、いい加減、頼朝の母は常盤みたいな勘違い野郎を撲滅してもらおう
ほんとうにねえ。
以前も「常盤なんて日本史的にもドラマ的にも描く必要のないザコ」と言ってくれた
人もいるけど、いまだに常盤と牛若なんていうファンタジーが無ければ
清盛の生涯じゃない、みたいに思ってる人がいるみたいだし。
さっそく海賊騒動の間にドラマに出てくる由良に頑張っていただきましょう。
義朝が京都で出世できたのも元々は神宮司の引きのおかげなんだし。
>常盤をどっかの姫と思ってるやつもいるだろうし
本当にねえ…
巴御前、静御前、常盤御前と、揃いも揃って出自のいやしい…とまで行かずとも
この時代およそ威張れた血筋じゃない手合いなのに、「御前」っていう言葉に
だまされるのか、なんかみんな高貴な正妻みたいに思われているものね。
今年はそういう都市伝説レベルの伝承をぶっ壊してほしいよ。
ウィキごときに頼って怪しげな俗説を振り回しているニワカも含めてね。

481 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/02(木) 20:12:42.06 ID:hslft7MU
>>423
>荘園のせいで国庫には税がほとんどは入らない状態になってるしね
>整備されないからあれくらい荒廃して当然だろ
でまた、国家≒朝廷のふところに入らない、「王家」だけの直轄地としての
荘園がドカドカ増えていったのが鳥羽上皇の時代なんだよねえ…
能登国では田地の実に70パーセントが国家の土地にならない荘園。
そしてそのうち75パーセントが鳥羽院の時代に作られたもの。
そりゃ朝廷でも摂関家でもなく、院とその周辺の経済的基盤ばかりが
強くなるわけで。
たまちゃんと松雪美福門院の勢力争いは、周辺の院近臣やその下にいる
武士たちにとっても、国家財政の分捕りレベルの経済戦争になるんだよね。

春休みにはまだ早いはずだがよくやるねえ
さっさとアク禁喰らえばいいと思うよ

103 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 13:09:08.93 ID:rzUM7ZlB
田渕久美子の悪口止めて、俺の悪口かい？ｗ笑えるなあ

コピペされて困るようなことを書き込まなければいいだけの話
お前が一日垂れ流したレスを追ってみな　どこが日本文学スレ>>71なんだｗ

通報するぞ〜〜
ガキかよｗ
２ちゃんに書き込めなくなったら死ぬのかよ？ｗ

江を批判をするなら《低脳大河》に頼らず、自分の目でしっかりドラマを見てからにしろ！
当たり前の話だろｗ

アンチって攻められると弱いんだね

どうしようもなく袋叩きにされたからなシエは
ヲタが発狂するのも無理はない

俺は滋賀県長浜市在住のもんだが、観光キャンペーンは正直空振りだったと感じている。
数年前の功名が辻の時の方が数倍人がきた。
やはり歴史好きの人たちにとっては、その土地に行きたくなるほど魅力的なドラマでは
なかったのかなあと思う。
大阪、名古屋くらいからは来てくれたが、関東からはさっぱりだったもんなあ。

まあ、震災の件もたしかにあっただろうけどね。

シエヲタ　Vs　アンチ　＝　蝸牛角上の争い（取るに足らんつまらん争い.)

もう本当にうざいから、シエヲタは巣に戻れよ。

>>315
観光キャンペーン関係者さん　乙です。
肝心の放送が大外れだしね。
ご愁傷さまです。

>>315
長浜市によれば
「功名が辻」効果で、市内観光客は前年より71万人増え、観光地での消費は40億円増加したとされている。
「江・浅井三姉妹博覧会」は来場者数が約119万人、経済効果は推計で約240億円と発表されている。

まあ、ソースは、少し調べれば出てくる数字なので、調べてみたら楽しいかも。
江の場合、安土にも人がずいぶん流れたよね。

上野って今年に入ってテレビで見た人いる？
まあ消えてくれて結構だけど

まったく充てにならない経済効果。

>>318
輪をかけてひどい姉なら見たけどな。

>>318
いまは充足期間ですよ

樹里ちゃんは完全体で復帰します
お楽しみに

完全体てw
いままでは不完全体だったのかよw

そうであってほしい
俺の中で彼女は好きな女優から見ると不快なやつに激変したもの

>>305この1ヶ月でのレス伸びはファンスレがアンチスレの約２倍

…放送が終ってからの伸びの方が､放送当時の伸びよりも早い時点で､オ�hルww
放送当時の事 思い出せよ｡明らかに ｼ工アンチスレの伸び･ｼ工本スレの伸び>>>>>>>>>>ｼ工ファンスレの伸び だったろw

て言うか そもそも､２･３人で異様にレスしまくって回してるからこそ伸びてるスレだし>ｼ工の本スレ


アンチスレが嫌いなのに､わざわざ乗り込んでコピペを連投しまくってアンチスレの伸びを良くしてくれるとか…ホント阿呆だよねw
そのまま一生アホのままで居てねw>乗り込みバカオタさん達

江擁護なんてもはやネタとしてだろｗ

>>324
冷静な読解力のないのがアンチの特徴。全て自分の思い込みでしか読み取れないｗ
ファンスレが伸びてるのはアンチがちょっかい出してるからだって言ってるんだよ！
伸びてるのを喜んでる訳じゃない。それっくらい読み取れないのか。アホか。
アンチスレの伸びが悪くなったからってファンスレに来るんじゃねーよ！
俺もこれを最後にアンチスレなんかに来ないから。

>>326>冷静な読解力のないのが

↑これ､正しくは 冷静な読解力 が ないのが だと思う｡
書き間違えといて､チミの何処が冷静なんですかw?

ファンスレ乗り込み? …それって､｢(このスレに居る)マトモなアンチ｣の仕業じゃ無いと思うが｡
大方､アンチスレから追い出された｢猥談厨＆下ネタ厨｣や｢(女主人公や女の脚本家が兎に角気に入らない)女叩きが専門の､２ｃｈでしか生息できない喪男｣のバカアンチ連中でしょ｡

あの連中､ｼ工放送開始当時ヒドかったし(連中にアンチスレ占拠されかけてた)｡
マトモなアンチが､ストーリーや役者の演技にツッコミ入れたいのに そういう雰囲気にならない異様な感じで､やれ｢上野じゃヌけない｣とかキモい事ホザきまくってアンチスレが酷い状態だった｡
そういった｢猥談厨｣や｢女叩き厨喪男｣みたいなバカアンチを､我々｢マトモなアンチ｣が徹底的に排除した｡
その結果､行き場を無くしたバカアンチはファンスレの方へ遊びに行く様になったんだろう｡

怒るんなら､このスレの住人(マトモなアンチ)の方じゃ無くて､猥談厨や女叩き厨の方に対して怒って｡ 筋違い｡

539 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 13:22:13.34 ID:1e3LpMHT
アンチが一時期清盛を貶めようとして「新平家」を必死に持ち上げていた
時期があって、ところがしょせんはシエオタだから「新平家」なんて見てない。
レンタルされたりしている総集編やウィキの薄い記述なんかに頼って
にわか丸出しで奮闘していたけれど、大河板のベテランにはリアルタイムで
見ていた人もいるから、実際の放送の思いでや、総集編ではカットされている
エピソードなんかの話に花を咲かせた。
そうしたら話についていけないアンチが激怒して「ここは清盛スレだ、
新平家の話なんかするな！」と暴れ出した。
去年１２月頃、１２スレあたりの話だ。
知らないなら知ってる人の話を聞けばいいし、それが楽しめるなら自分が
ウィキレベルの人間でしかないってことに逆上する必要はないのに、
荒らしたいだけの人間のやることは本当によく分からない。
ウィキと言えばながいこと大河「天と地と」を「民放に視聴率で負けた初めての大河」
なんてことをのうのうと書いていて呆れた、というかウィキなんて所詮
その程度のものなんだけど。
「竜馬がゆく」でどん底まで落ちた視聴率を「天と地と」が一気にはね上げて
いなければ、大河は終わっていたかもしれないっていうのは大河ファンの
常識だったのにね。

559 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 13:41:42.08 ID:e5thmDom

天と地と (NHK大河ドラマ)　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E3%81%A8%E5%9C%B0%E3%81%A8_(NHK%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)
原作は海音寺潮五郎の同名小説。大河ドラマ初のカラー作品。

平均視聴率は25.6%、最高視聴率は32.4%。
上杉謙信が主役。謙信（石坂浩二）と武田信玄（高橋幸治）の、川中島の戦いでの対峙は名場面である。
本作から1971年の『春の坂道』までは出演者のクレジットに際して「出演」ではなく「配役」と表示していた。

561 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 13:43:40.99 ID:e5thmDom
>>539
どこに書いてあるのかな？ｗ

569 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 13:54:31.59 ID:e5thmDom
>>539
長文うん子は本当に阿呆だなｗ
「集合Aの性質を特定するには任意の元を抽出しなければいけない」
wiki は進化するのにｗ

576 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 14:03:13.67 ID:e5thmDom
>>539
集合や三角関数の話になるとま〜〜〜た消えるのかい？ったくみじめなもんだｗ
キムヲタ婆はｗ

577 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 14:03:28.48 ID:1e3LpMHT
最近のアンチは突っ込みどころがなくなって「白河院を虐殺魔に描いてる」
「平家物語の殿上闇討ちと話が違う」が葵の印篭になってるんだな。
公人に対する刑としての死刑がなかっただけで地方武士の斬首は頻繁に
行われていたし、摂関家の「白い正方形」忠実様が政敵や邪魔者を公然と
殺害したり、その先兵として源氏が動いていたりしているのは記録に
色々残っているのはこの時代をよく知ってる人なら当然知ってることだと
思うけど。それを見て育ったから悪左府頼長クンがああいう「粛清好き」に
なったというのも知られていることだろうし。
その辺りは前スレでも、保元から壇ノ浦以後に至るまでの処罰の歴史を交えて
中身の濃い議論が行われていた。
そして白河院がどんなに巨大な存在か知っていれば「院政」という時代の特殊性と
その時代を解説するのに歴史学者が「王家」という用語を生みださなきゃいけない
理由くらいわかりそうなものなのに、「天皇家に対する侮辱！朝敵犬ＨＫ！」と
騒ぐだけで、白河院に対する敬意もへったくれもないのが丸分かりの書き込み
コピペだけじゃ、そりゃどこの板でも無視される流れになるのも仕方ない。
白河院が武闘派に対する異常な執着を持っていた特別な帝であり、それがのちに
後白河院をして帝の血統を政治的に利用せずとも良し！とするコペルニクス的転換に
道をつけるっていう流れがあるから個々のシーンの脚色が楽しめると思うんだけど、
木を見て森が見えない人ほど、瑣末なことにこだわるしかないっていうのが
現実なのでしょうか。

580 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 14:09:34.17 ID:e5thmDom
>>577
平清盛ファンの補集合が江アンチか？
ちったあ考えて書き込めよｗ







833 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 19:31:12.05 ID:1e3LpMHT
今日も快調だったｗ実況でも好評。今回は次回と続きで一つの話なので起承転結の「起・承」の
部分だけを放映する形になるのだけれど、うまくまとめていたとは思う。
期待されていた「あの」シーンは実況でもやっぱり大ウケだった。
しかし相変わらず、ノベライズに収録した部分の脚本部分でもザックザク
カットされてるなあ。番宣予告でさんざん流していたサダヲ通憲の「世が乱れて！」
までカットされるとは思わなかった。その代わり２話でカットされていた
穴から引き出される際の「人は誰も、生きるうちに己が誰なのか見つける」
が復活していたのがまあ喜ぶべきことなんだろうけれど。
上にもあるように、源氏なんかに討伐に行かせたら道中が略奪されて大変だ、
というシーンがまるまるカットされて困った。まあダメ義さんの雰囲気を
見ているととても乱取り並みの略奪をやるように見えないから、戦略的に
カットしたのかもしれないけれど。
予告でも「なーんだ、源氏なの（ケッ）」という名場面が使われていたし、
先週のダメ義さんのほのぼの感を損ねたくなかったのかもしれない。
とりあえず今回、おじさんだ広瀬だと「タメ」ておいた平氏パートが次回の
クライマックスでバーン！と炸裂するのは目に見えているわけで、とにかく
見せ場の絵としてではなく今まで貯め込んできたドラマの一つの帰結として
とても楽しみ。はやくも新キャラが続々出てくるし、まあ飽きさせないわ。

で言葉に窮するとコピペ連投
シエオタって煽るまでもなく程度が低い奴しかいねえ

「13歳のハローワーク」を見てるが、おもしろくて、且つ感情表現や伏線の回収がうまい。
田淵よりも格、ギャラとも低い脚本家使ってるはずなのに、
伏線放りっぱなしな田淵より出来がいいとはなあ。

へー今ｼｴファンの仮想敵は清盛なのかｗ

580 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 14:09:34.17 ID:e5thmDom
>>577
平清盛ファンの補集合が江アンチか？
ちったあ考えて書き込めよｗ

>>332
低脳なりに考えて書き込めよｗ

集合と三角関数の話をすると消えるのは長文うん子なｗ
580 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 14:09:34.17 ID:e5thmDom
↓
833 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 19:31:12.05 ID:1e3LpMHT

アホみたいにノベライズと本放送の違いを指摘するｗ

146 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/06(月) 00:39:56.70 ID:Eo7mX4eK
さて今週の「ノベにまで収録されながら本編でカットされたセリフ」集

本書は放送台本をもとに構成したものです。番組と内容が異なることもあります。
ご了承ください（P286）
と書いてあるのにｗ

これはP123の１行目ｗ

149 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/06(月) 00:40:32.76 ID:Eo7mX4eK
・高階通憲の海賊解説
通憲　「…そして昨年よりのただならぬ不作の中、海賊たちは次第に密につながり合い、
　　　　　結びあって、西海一帯を我がものとする一大災厄に膨れ上がった次第にござりましょう」

手元にある「天地人」「龍馬伝」のノベライズにも>>336は書いてある
ったく、ご苦労なこったｗ

>>332
清盛をこきおろしたところでシエの評価アップになんて繋がらないのにねｗ
周りをお馬鹿にすることでしか主人公アゲ出来なかったゴミ作品に付随するカスらしいよ

>>334
図星の脊髄反射乙

清盛アンチの全てがｼｴオタなんて言ってねーよ低能
スレ名読まないで特攻する低能クズはﾀﾋねよ

>>338
わりと正当な叩きをしてるまとも（?）な清盛アンチの中に
ｼｴが言われてた事をそのまんま清盛に言って鬱憤晴らしてる奴が紛れてて笑える
トンデモ集も丸パクしてこのスレ意識してるのバレバレ

それにしてもあのキッタねー臭そうで下品なクソガキと
全く同じように叩かれてたゴリラ姫ってどんだけだよ

これはP123の１行目ｗ

149 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/06(月) 00:40:32.76 ID:Eo7mX4eK
・高階通憲の海賊解説
通憲　「…そして昨年よりのただならぬ不作の中、海賊たちは次第に密につながり合い、
　　　　　結びあって、西海一帯を我がものとする一大災厄に膨れ上がった次第にござりましょう」

手元にある「天地人」「龍馬伝」のノベライズにも>>336は書いてある
ったく、ご苦労なこったｗ

「運命の人」は見ないのか？「南極大陸」なら必死に見てるのにｗ

本スレですら清盛ネタばかりになってる
シエちゃん哀れ

>>340
普段大河を見ない役者オタなど江を擁護してきた人に
平安時代の平清盛に突っ込める知識があるとは思えないが
戦国物と違って大河になることも少ないため
何となく大河を見ただけで分かった気になれる訳でもないし

ずいぶん下げたなｗ

864 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/02/06(月) 09:57:14.24 ID:4HW4MGJ30
回　龍馬__江__.清盛
01　23.2__21.7__17.3
02　21.0__22.1__17.8
03　22.6__22.6__17.2
04　23.4__21.5__17.5
05　24.4__22.0__16.0

わかりやすい時代の大河ドラマしか見ないとしたら、
視聴者が劣化しているのだろう。
来年は即死だ。

>>344
というか
歴史オタといっても自分の好きなジャンル
自分の好きな時代を極めるのは個人の自由だからなぁ・・・

歴史ドラマを見るのにもそれを語るのにも
歴史全部の知識は不要だと思うよ

関西で上がったらしい、めでたいなｗｗ

＜平清盛＞第5回視聴率　関東16．0％　関西16．1％　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120206-00000004-mantan-ent
2月6日(月)10時21分配信

俳優の松山ケンイチさんが主演するNHK大河ドラマ「平清盛」の第5回が5日に放送され、平均視聴率は16．0％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だった。
関西地区は16．1％だった。第4回は関東が17．5％、関西は15．7％で、関東は初回から続いた17％台を今回初めて割ったが、関西は前回から微増となった。

来週はフィギュア砲炸裂で１５％割れ確実だなｗ

視聴率が低レベルなのは、脚本と演出が歴史上の人物を冒涜したものだからだ。
脚本家と演出家は切腹ものだろ。

これか激痛だなｗｗｗ

女子シングル：　浅田真央、村上佳菜子、今井遥
http://www.fujitv.co.jp/sports/figure/four-continents2012/index.html

清盛の視聴率スレかとおもたｗ

そうまでして江を守りたいか？

シエがどうしようもない駄作だということは
何があっても動かしようのない事実

樹里ちゃんかわいい

ｼ工オタは無駄に｢清盛｣と比べたがってるけど､どんなに｢清盛｣叩いてもｼ工の駄作ぶりは覆らないよw

それに､｢清盛｣アンチスレには'ｼ工アンチ兼｢清盛｣アンチ'の人達が それこそ大量に居る｡
清盛アンチスレにｼ工オタが乱入しても､ｼ工オタは浮く｡だから恥晒しなのに変わりは無いw


何かアレだな､ドラマ板の｢カーネーション｣オタの仮想敵が｢おひさま｣な姿と､ｼ工オタの仮想敵が｢清盛｣なのが…行動が被っててウケるw

カーネーションアンチスレでは､｢おひさま｣の後半からのドラマ崩壊っぷりも｢カーネーション｣の後半からのオカシな展開も､両方が叩かれる事が多いというのに､
カーネーションオタは相変わらず｢おひさま｣が仮想敵で､｢カーネーション｣を叩いてるのは おひさまオタだと頑迷に思い込んでる｡

清盛アンチスレでも､ｼ工と｢清盛｣の両方が叩かれる事が多い｡…なのに､ｼ工オタの仮想敵は｢清盛｣で､ｼ工アンチは清盛オタだと思い込んでるw

要するに､'カーネーションオタ'と'ｼ工オタ'の共通点: 馬 鹿 w


まぁでも､｢カーネーション｣はヒロインとヒロイン父の性格がクソ悪いけど､こと'戦争'に関しちゃｼ工より遥かにキチンと描けて居たし､
｢おひさま｣は後半ダメ駄目だけど､前半だけだったらｼ工より遥かに楽しい｡
｢清盛｣は､松ケンや岡田 将生の演技が下手だし､これから深キョンや武井や加藤あい辺りが出て来たら壮絶に不安｡…でもベテラン勢や中堅勢が居る今の所は､ギリギリ保ってるし｡

ｼ工?…アレって､演技が良かったのは３人くらいで､後は全員がぜんいん演技が壊滅的だったけどwww

カーネーションは汚いおばさんのAV

GO!!は過去に売ったAVの総集編って誰かが言ってた

>>356そういう言い回しは､猥談厨みたいだよ｡
恥ずかしいから止めなよ｡

こういう手合いは駆逐した筈だが

>>355>>357
君の長文も十分恥ずかしいｗ

戦はいやにござりますﾌﾝｶﾞｰ!!じゃねえよブス
何も出来ない我儘な箱入りブスが簡単に百姓様になれると思うな百姓舐めんな
バカにしてる秀吉や家康に庇護されなきゃ何も出来ないくせに
本当に百姓になって口だけ姫は結局何も出来なく惨めに野垂れ死ぬシーン又は
秀吉や家康に庇護されてた有難さに気付くシーンがあるなら許せたが
加熱具とシエの二大バカは永遠に叩かれるべき

何故、このアンチスレにシエヲタがず〜っと居座っているんだ？？

まるで変な本能寺の時、空城となった伊勢上野城（？アンチスレ）を占拠した山賊
（シエヲタ）みたいだ。多勢に無勢だったけど、居なくなったのを見計らって出てくる
なんざ盗人猛々しいとはこの事だ。

http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20120203/TGZkRlorOFU.html

>>359
でもそれを言っちゃうと
武将ではない軍事力を背景としない正室や側室、姫といった女人には
国政を語らせられないわけで・・・

元来、女人というのは特に戦国時代は
その庇護をも自らの策略や才媛、美貌によって得ることも出来たわけで
江がどのランクの女性だったかは別にして、何も出来ないというのは当たらないと思う

>>349
そのコメントはまさにｼｴについてのものじゃないかｗ

413 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 13:38:42.83 ID:ca9MTouw
とある中学受験では小６に出した入試問題の答えが「藤原薬子」だったそうだw
でもここにいる人もみんなそうだと思うけど、一般に「歴史に詳しい人」って
言ったら、大学受験とかの詰め込み丸暗記式じゃなく、ドラマや小説をきっかけに
シュミで調べたりした知識の方が圧倒的に多いんじゃない？
自分の大学時代だって、文学部以外の奴が物凄く古典を読んでたし、史学部以外の
奴が物凄く歴史に詳しかった。まして社会人になったら、受験レベルの薄っぺらな
歴史じゃなく、もっと深くて濃くて面白い歴史を自分で楽しんで調べるだろう？
濃い「歴女」なんてＰＨＰ文庫みたいないかがわしい歴史本なんか鼻で笑って、
古文書や専門書バリバリ読み込んで現地調査に行っちゃうものね。
自分もたいてい大河とかのドラマやマンガを見たのをきっかけに図書館巡りを
したものだ。下らない例だけど中卒の伊集院光も「歴史は『風雲児たち』をはじめ
ほとんどマンガで知識を得てる」と言ってるけど、そういう人の方が教科書や
受験参考書なんかよりよほどまっとうな知識を得ているだろう。



＞自分の大学時代だって、････････自分もたいてい大河とかのドラマや･･････

54 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/26(木) 21:44:07.99 ID:UiV5hZ4F
>48
それと誰も聞いてないような自分語りｗ
自己顕示欲は田渕久美子センセのようｗ
磁石のN極とN極みたいに反発するのかねえｗ

704 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 00:30:54.37 ID:DKfoKBm7
>>699
無知だな。
日本人のルーツとかそういう大雑把なもんはわかるよ。
でもそれはほとんど遺伝子配分量で調べてるのであって、
個人を調べるためには配列を調べないといけない。
たとえば「これは京都によくある配列である」程度の鑑定ならできるさ？
でも個人は無理。
中国で自称孔子の子孫の鑑定してたことがあったが、
この配列パターンは、孔子の生まれた地方によくある、程度しか
わからなかった。

708 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 00:33:59.37 ID:DKfoKBm7
だけどたとえば、天皇みたいに一代ごとに墓や骨がはっきりしている場合
隣接する代の骨ごとに類似性を調べていく方法で鑑定することはできるな。
でも、桓武平氏から清盛まで３００年以上たってるからキツイだろうなｗ
中間の人間の墓も骨もないわけだし。

713 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 00:38:28.07 ID:DKfoKBm7
>>710 吉良家が存在してなくても先祖の源氏武士は存在してるだろ。
摂関家の警備員として存在していた。
「イエ」という話なら、存在してすらいなかった新興家が名門なわけ無いだろ。

718 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 00:48:28.38 ID:DKfoKBm7
藤原氏は官位的にはちっとも没落してないし。
>>716 それ、島津家の系図に書いてあるから、ガイドが馬鹿とか嘘つきなんじゃなく、
島津家が馬鹿で嘘つきなんだよ。しかも「頼朝の落し胤」って書いてあるし。

726 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 00:54:13.42 ID:DKfoKBm7
「義経」でゴマキがやった、清盛と常盤の子の能子とかも、
平家物語とかに影響されて、著者が系図に架空の人物の名前を書き加えちゃったらしいね。
系図っていうのは本当にいたかどうかもアレだけど、適当に名前を
付け加えて、兄弟を増やしたりして、その子孫でございと名乗ることも
簡単だということもあるよね。

733 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 01:01:12.42 ID:DKfoKBm7
最初公式文書で「藤原信長」って名乗ってたくせに「平信長」って名乗り変えて
平然としている信長に死角はない。

735 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 01:02:22.49 ID:DKfoKBm7
>>729
家康は、絶家した「得川家」の系図売ってもらって「徳川」と改名してまで
源氏を名乗ったじゃん

コピペ厨は､何が楽しくて人生を生きてんのw?

>>366
だねえ

基本的に長文って嫌われて
読み飛ばされるし、それがコピペならなおさら
うざいだけ

>>366
江の話題を続けてほしくない方面から派遣されたのでは？

シエはどうあがいても歴代大河ワースト

大河に限らずもっと枠を広げてもだ、シエより下はそうそうない。
民放だったら打ち切りになるレベル。

>>362
安穏とできる場所からわがままと泣き言だけこいてたシエには
その資格も力量もないけどな

ネタとして面白い(笑)とか言ってる奴らが胡散臭すぎる

>>362
あのシエに対してよくそんな擁護できるな
本当に実在の江さんに失礼な酷い女だった
シエは何も出来ないまともな女には嫌われるクソ女だよ

シエのせいで江さんがただの産む機械と思われてしまった
このドラマだけ見たらそう思われても仕方がない本当に許せない

>>366
コピペするにしてもシエと関係ない内容だし気持ち悪い
まぁシエのファンなんてやってるってだけですでに気持ち悪いけど

コピペ厨って相当な暇人だな

来年の綾瀬遥かのやつもスイーツとかアゴとか叩かれるだろうが
確実にゴリラブスよりは見ていて不愉快じゃないんだろうな

391 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 13:06:14.01 ID:ca9MTouw
今回は本当に政宗とか元就以上に解説が必要なんだよね。
たとえば一話で白河院がたまちゃんには代えられん！って舞子をころそうとして、
あげく院の御所で北面の武士に射殺させるのを「当時の貴族は『穢れ』を嫌うから
ありえない」っていうのは中学生あたりなら感じそうなこと。
だけど白河院っていう人がどんな人か解説してくれれば、愛する人のために
どれほどとんでもないことをやった帝であり院だったかっていうことが
お茶の間にも伝わって、ドラマも理解しやすかったと思う。
このスレでもさんざん語られてるように、当時は出産さえ血の穢れといって
御所の外で行わせ、病気になっても実家や御所外の別荘に移させていた。
ところが白河帝は愛する妻が病気になっても側から決して離さなかったので、
あろうことか御所の中で死なせてしまう。それだけでも歴史的異常事なのに
白河帝はその遺骸に抱きついてわあわあ泣き続ける。御所の最内部で死体が
腐っていくんだから、昔ながらの官僚からすれば驚天動地の一大事だ。
だから官僚たちが「内裏で帝が穢れに触れるなんて例は今までだってありません」
と言うと、白河院は「だったら俺を最初の例にしろっ！」と一括して受け付け
なかったって記録されてる。
愛する人のためなら院の御所どころか内の御所すら穢れにまかせて気にしない。
それくらい愛想に極端で、しかも自分の意志をすぐに実行に移せるボディガードと
して「北面の武士」という私的武装集団を側に置く。自分の意に従う武士は
好きだが、命令に従わない相手は情け容赦なく切り捨てる（源義朝がそういう
目に遭った）…
たまちゃんのために舞子を、それも嫁にくれという忠盛に殺させようとする、
というあのシーンは、そういう白河院の人生をひとつのシーンにまとめた
脚色でもあるんだよ。それがうまく機能したかどうかは別としてね。
今回のドラマは史実を知ってもらった方が面白く見られるのは確かだと思う。
やっぱり少しでいいからアバンに解説コーナーを作ってほしいなあ。

398 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 13:16:53.62 ID:ca9MTouw
というか「平氏」で生き延びた人はどれくらいいたのかな、特に女性は。
さんざん言われているように、「平氏にあらずんぱ人にあらず」の平時忠は
義経の父親になりそうになったりして堂々と生き残ってる。
この間生まれたヘイゴロー頼盛も病気にならなければ壇の浦の後も政務に
復帰していたろう。
平知盛の娘をはじめ、生き残って再び朝廷の中枢に入った女性は多いそうだし、
坂東平氏（北条氏は本当に平直方の子孫かどうかはうさん臭いらしいけど）も
いくらも生き残っているどころか勝者の側になっているし。
「平家物語」は滅亡の美をテーマにしたフィクションだから、生き残った人間に
ついてもラストの健礼門院徳子くらいしか話題にしていないけど、徳子自身も別に
いつまでも大原なんかの田舎に引っ込んでいたわけじゃなく、しっかり京に戻って
暮らしていたわけだし。

407 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 13:28:50.81 ID:ca9MTouw
>>397
だからこそ源氏は「も―いいです僕らは荒っぽい土地で勝手にやるんで、
とりあえず『そっちで勝手にやっていいよ』という承認だけください」と
朝廷という本店を乗っ取るのじゃなく「のれん分け」を願ったんだよね。
「とても本社の流儀でやっていける自信はありませんから」って。
のちの江戸幕府とかのイメージで見ちゃうから、鎌倉幕府を作った！っていうと
なんか貴族政治を完全制圧して武士が頂点に立ったみたいに勘違いするけど、
ある人が言ったように「清盛、義仲、頼朝の中で朝廷社会に対して一番ヌルい
態度を取ったのが頼朝。その頼朝が新しい時代を作った武家社会の代表みたいに
言われるのは歴史の皮肉」という面も確かにあるよ。
ただ脳筋アニキの集団だった東国武士団は「数と慣例で勝負」の古代貴族社会から
「即断即決のトップダウン階級組織」っていう近代的システムを血で血を洗う
内輪もめの中から作り出してた。
だから初めは「のれん分けした一支店」でしかなかった鎌倉が、やがては新興
コングロマリットとして、古い老舗を圧倒しちゃうんだけど、それは別に
頼朝だけの功績じゃないんだよね。
まして勘違いした派遣の星・義経クンの功績なんかじゃ全然なかったわけで。

419 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 13:43:21.94 ID:ca9MTouw
でもここでも言われているように、教科書も変わっているからね。
もう鎌倉幕府は「１１９２」じゃなくなってるし、かつては世界一！なんて宣伝
されていた「仁徳天皇陵」は存在しなくなっちゃった。幕末の「官軍」も消えた。
肖像画と言われていたものも、武田信玄も足利尊氏も聖徳太子も、そして
源頼朝もたいていニセモノだったってことになってるし。
信長の「三千丁の鉄砲で武田騎馬隊を撃滅」もさすがにもう消えるだろう。
清盛の「福原幕府」もそろそろ教科書に載るかも知れない。
なんでそうなるのか？はやっぱり学校じゃ教えてくれないしね。





551 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 21:27:18.64 ID:ca9MTouw
昨日やっていた井沢元彦の「ＴＨＥナンバー２」で取り上げられていた重盛の
イメージも、そういう旧態依然とした者で見ていて正直退屈でしたね。
で、その旧態依然とした「平家物語」史観の番組を見ていると、朝廷内外で
事件が起きる要所要所で「世間は平家を憎むようになっていった」と語られる
その「世間」っていうのが、摂関家に代表される「既得権益を奪われる貴族」
でしかないというのが逆にありありと伝わってきました。
いい加減ネチネチ謝罪と賠償を要求する立場の人間が書きつづった清盛像を
なんか高尚な史実のように考えるあり方は卒業しないとまずいな、と逆に
勉強させられた気分でしたね。
さて今晩は忠実さんの名前まで出てくる藤原摂関家の番組ですね。
「この世をば」と歌って間もなくロボットだったはずの帝に実権を奪われ、
やがては「最下品」だった平氏に家そのものを乗っ取られてしまうこの
一族の院政期から承久の乱までの流れがどう語られるのか楽しみです。

582 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 22:30:54.82 ID:ca9MTouw
さかのぼり日本史、割と面白かった。昔の大河の映像使いまくりだったけど。
有職故実を知らない人間は金があっても重要な仕事は任せられない、っていう
時代だというけど、じゃその決まりごとはどこで学べるのかって言ったら、
過去の権力者が子孫に残した秘密ノート（「左門メモ」みたいなもの）しか
ないっていうんだから、結局は門閥政治なんだけど。

>>377
シエの轍だけは踏むまいと肝に銘じてるだろうからね
あのお花畑は例え越えようとしても厳しいものがあるけど

>>374
産む機械というほど、出産や子育てのシーンがないよ。
いつのまにか子供が増えて、いつのまにかどこかへ消えてる。
正月の家族だんらんに末娘がいなかった。

>>373-374確かに､リアルお江与さんに対して非常に失礼だったね｡
(リアル江与だけで無く)リアル茶々やリアル初にも失礼だった｡

この大河ドラマもどき『ｼ工』で､｢この描写､リアルの人達に失礼では?｣って所は枚挙に暇が無い｡

･リアル浅井三姉妹に失礼 ･リアル秀吉に失礼 ･リアル京極 龍子に失礼
あとは誰に失礼だったっけ

清盛が終わったら来年は八重のことをコピペすんのかな

256 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 07:19:20.33 ID:47SVr3Wu
>>141
民放の低視聴率ドラマによくあること
ほんの数人がＩＤ変えてスレを伸ばして応援しているつもりｗ
ＮＨＫがのどから手が出るほど欲しいのはスレの伸びより視聴率ｗ
日曜日より月曜日が楽しみな大河になったなｗ

月曜日の書き込みも予想できるしな
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2001617/full/
無駄に金をかけた宋船！真央ちゃん砲で撃沈！！♪チ〜〜〜ンｗ

最短で視聴率15を切った大河としてファンの記憶に残ってほしいねｗ

219 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 01:10:54.26 ID:lGjJ8ePD←単発ｗ
>>150
>>185
お前みたいな奴がスレを伸ばしてるんだよｗ


259 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 08:00:30.87 ID:Kt0+GTFI
摂関家がなかったころの「嫡流」に意味はある？
道長があまりにすごいので、道長の子孫以降「摂関家」って呼ばれるようになったわけで。
しかも没落してから１００年以上たってるから貧乏に適応してるでしょ。
そして貧乏だったからこそ、平家のような成金に、実家の経済援助目当てに
結婚したわけで。実家に金もらうために、必死で務めるでしょ。


260 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 08:06:01.86 ID:47SVr3Wu

407 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 13:28:50.81 ID:ca9MTouw
･･･････････････
コングロマリットとして、古い老舗を圧倒しちゃうんだけど、それは別に
頼朝だけの功績じゃないんだよね。
まして勘違いした派遣の星・義経クンの功績なんかじゃ全然なかったわけで。

>>382
＞あとは誰に失礼だったっけ

歴代時代劇の江姫役やった女優さん達に失礼

リアル秀忠　オヤジ長生きしすぎ発言
リアル三成　ハマグリ調理ほか雑用係
リアル利家　死ぬだけ

上野樹里のカレンダーが欲しかったんだが
２００４年以来ないってどういうこと？

無けりゃ無いですむから

>>387…上野爺って､厚顔無恥なの?
このスレが何のスレか解ってんの?

田渕着物代払えよ

>>382
ロリコンにされた信長
幼女に説教された明智
刺繍が趣味にされた鬼柴田
ロリコンにされた上、出世した元嫁に借金しに来た（と揶揄された）佐治
農民庇って部下に斬られた髭ザイル
等々

幾ら「出演したら負け」と言われ続けた糞ドラマだからって、
被害者の会、多過ぎだろ・・・

無傷なのは脚本家だけ

しょーも無い事言うが
じっさい秀吉に乱暴起こす前に
近習か誰かが取り押さえると思うんだが
それ言っちゃおしまいかwww

>>391
まぁ少年少女漫画によくあるが
主人公の少年少女たちが本当は大人の世界で
対等にやっているわけもないに、身の丈以上の能力と
有り得ない幸運の元に活躍できるなんていうのはよくあること

当初は年端もいかない少女で、成長してからも信長や秀吉といった
巨星の中では、ちっぽけな取るに足らない存在であった江を
主人公に据えた時点であるていど信長たちに
少女のレベルまで降りて来てもらわないと話が成り立たない（笑）

家康死後をはしょってどうするんだってことだな
田渕は呆れるほど全く才能がない

>>391
名前だけエア出演した伊達政宗は歓喜だったな

出たら負け組、それが大河ドラマシエ
榊原康政は勝ち組、本多忠勝もうまく逃げた。
藤堂高虎も出なくてよかった。

63 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 16:37:25.93 ID:8xZ8LvjA
>信西が宋語を話せたのは史実らしいね
その辺りはいくらも記録が残っていて、最近発行されている歴史書でも
「信西と行動を共にすることの多かった清盛は、そこそこ宋語の会話が
できたのではないか」とまで言われてる。
文言で書かれていた古い漢籍を読めるとかいうことじゃなく、大宰府や
福原での貿易の場などでの商売上・日常的な会話くらいは出来ただろう、
と言われるようになってる。
のちに宋人を後白河院に会わせようとしたりするにも、まったく宋語が
理解できないままで企画しないだろうとか色々な議論がなされてる。
大河になるとそれまでの時代のイメージを変えるような話題がいろいろ
ふじょうしてくるからありがたいものだ。

68 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 16:52:21.81 ID:Rb0d5Jjd
>>63
へーやはり学者の家系は違うな
貿易するくらいだし、清盛も読めたし話せたと思っていたけど
このドラマはどうするんだろうなぁ
今の清盛だと、ちゃんと読み書き出来ているのかも怪しい悪ガキのように見えるが…

67 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 16:44:29.33 ID:8xZ8LvjA
>ただ頼朝のような武士団を纏めるような人物が少ないから全国的に混沌とした状況になる。
>戦国時代が４００年くらい早く始まる感じかな
実際そういう歴史だったんじゃないかな。頼朝もまとめることができなかったし。
結局頼朝とその子孫も武士団の「混沌」に巻き込まれてあっさり滅亡した。
（源氏が滅亡したわけじゃない。平家は清盛だけじゃないし、源氏は頼朝の
血統以外にいくらでも存在していた）
そして清盛や信西が企画していた「朝廷による全国の富の計画的な分配」は
東国武士団の内乱が続く中でムチャクチャになって、鎌倉時代は貧富の差、
地域の格差が大きくなるいびつな時代が長く続く。
それがようやく落ち着いたのが足利義満の時代だから、けっきょくは百年以上に
わたって「戦国時代」が続いていたようなものとも言えるんじゃないかと。

56 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 16:29:16.28 ID:8xZ8LvjA
「おもしろい世」の一つの要素が明日出てくる「海賊王」だね。
「善」「悪」は権力者の側が自分の都合でがきめるもの。 しかし武力を使おうが
海賊であろうがいったん権力を取って「王」になってしまえば、「義」は海賊の
側にあることになる。そうなれば「これまでの権力者」が悪と言うことにできる。
理由なんかいくらでも作れる。「海賊王」をこの国の「義」にする。
端的に言っちゃうと下剋上思想。
そして海賊を仲介として話に浮上してくるのが「経済」。
今日も民放バラエティで出ていたけど、この当時荘園の開発がものすごいピッチで
進んだものの、物流が滞っていて人の手元にモノがいきわたらない。
通憲と清盛が国家体制を動かしてその辺りをいじろうとするのが中盤戦。
明日はその伏線の第一歩。

94 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 17:51:07.55 ID:x2pSkLvi
>>56
善悪のくくり義のくくりをあなたのように捉えてくれる視聴者がどれほどいるだろう
あのセリフを聞いた時即座にそのような考えが浮かばなかった愚か者です
なんか台詞のやりとりがものすごく軽くて　ほんと少年漫画ののりで
これが朧月と忠盛の中の人のやり取りだったならすんなりはいったと思う
兎丸と清盛とではどうも説得力にかけて聞こえてしまった

41 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 16:05:44.87 ID:RyDGcm07
　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l　♪　視聴率16とや笑い〜〜けむ〜　♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　やっぱり、田渕センセイの脚本じゃなきゃだめね。
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ


45 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 16:16:27.04 ID:8xZ8LvjA
>>41
田渕センセイ脚本のドラマこそ、２３パーセントでスタートするほど
期待を背負って船出したのに、最後は１５％平均をウロウロ、年間通して
１７パーセントという結果に終わって今年の大河の足を引っ張ったのにｗ
とりあえず２月の段階でマスコミからも中身を叩かれていたシエと違って
ことしは作品としての評価はどのマスコミでも高いですからね。
マスゴミは視聴率が低いと叩くのが普通なのに。

47 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 16:18:24.41 ID:8xZ8LvjA
前スレから必死になって聞きかじりの６話の内容にケチ付けてる奴ｗｗ
「ノベライズなんか読んで偉いのか。そんなものに出す金は無い」
とビンボー自慢をしていたバカアンチが、いまごろになってノベを読んで
必死に荒らしを始めたらしいw
ほんとにいつまでたっても周回遅れのままの人生だな。

53 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 16:26:44.49 ID:8xZ8LvjA
>>43
保元の乱は後に武家の世の中になったから、なんか「武士の世の始まり」
みたいに言われているけど、実態はまだ全然武士の世になんかなってない。
基本的には「実質女帝・美福門院得子と関白・忠通が手を組んで、邪魔な
崇徳院と頼長を政治的に抹殺しようとした陰謀事件」。
ところがそこで摂関家の力を弱めようとした後白河の乳父・信西（通憲）が
一計を案じて、平安時代には絶えていた「武力による直接攻撃」を派手に
行ってしまった。このおかげで摂関家は急速に力をなくし、美福門院も
影響力を失い、「武力を動かせる奴が強い」という機運が生まれてしまった。
でもまだまだ世は王家・摂関家の血縁になったものが強い時代で、武士は
所詮命令どおりに動かせる使用人。保元の乱の時には帝にも上皇にも
武士が付いていたから、結果として自然に「身内同士の殺し合い」に
なってしまっただけのこと。
清盛はあくまで摂関家や王家との繋がりの中で、非暴力でのし上がってきた。
今年はその辺をどんな風に描けるか。

56 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 16:29:16.28 ID:8xZ8LvjA
「おもしろい世」の一つの要素が明日出てくる「海賊王」だね。
「善」「悪」は権力者の側が自分の都合でがきめるもの。 しかし武力を使おうが
海賊であろうがいったん権力を取って「王」になってしまえば、「義」は海賊の
側にあることになる。そうなれば「これまでの権力者」が悪と言うことにできる。
理由なんかいくらでも作れる。「海賊王」をこの国の「義」にする。
端的に言っちゃうと下剋上思想。
そして海賊を仲介として話に浮上してくるのが「経済」。
今日も民放バラエティで出ていたけど、この当時荘園の開発がものすごいピッチで
進んだものの、物流が滞っていて人の手元にモノがいきわたらない。
通憲と清盛が国家体制を動かしてその辺りをいじろうとするのが中盤戦。
明日はその伏線の第一歩。

52 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 16:24:23.89 ID:x2pSkLvi
平盛康　明日で死なない思うけど。。

61 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 16:35:28.85 ID:x2pSkLvi
源氏も所詮滅びの一族

96 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 18:09:37.25 ID:x2pSkLvi
>>95
兎丸が軽いのはいいんだけど清盛があほの子みたいに見えたのがなんとも
なんで兎丸の発言を聞いてどうして即座に仲間意識が芽生えるんだよって

何が楽しくてコピペを延々と

新聞の広告で見たんだが、婦人公論ていう雑誌に田渕のインタビューが載ってるらしい。
それのタイトルが「日本男子よ騎士になれ！女はいくつになっても“お姫様”でいたいもの　田渕久美子」
だってよwww　キモすぎる。

まあ、この雑誌の今月号のテーマが「婚外恋愛白書２０１２―― もう夫では満足できない」なんて内容だから
田渕センセイにはふさわしい下衆企画だわな。

姫よりもそれに仕える侍女のほうがはるかに多いんだが。
農家の娘の方がさらに多い。
このバカは死んでも治らない。

>>397
天地人の新発田も勝ち組だったよなw

「お姫さま」という存在を思い描いてうっとりする女が多数存在するのは確かだよ
去年の大河が、お姫様素敵！という層のニーズを満たしてたとはとても思えんが

こんなバカ女に大河のシナリオを任せたPの罪は重いわ
男が見ていて不快になる話だったのは間違いないが、女の人はこの作品どう思って見てたんだろ？

女が見たって不愉快だったよ
「お姫様」ってのは誇り高く品があり覚悟を決めたもの
勘違い女がスノビッシュなイメージで書き散らしたのが去年の脚本

今年の大河見てると衣装や小道具のこだわりがすごい
去年のはカツラが浮いたようになってたり女優の顔がテカってたり、
最終回なんてヒネ忠のヒゲの糊まで見えてた
脚本が低レベルすぎてスタッフもやる気がなくなってたのか？

いかに清盛がウンコだろうと、ｼｴの下痢便評価が覆ることはないよ

三姉妹だけよければそれでいい、
他人がどうなろうが知ったことか、
それだけのドラマだった

>>406
同じく不快に思った女がここに。
とにかく秀吉の扱いが酷すぎて本当に気分悪かった。
まあ秀吉に限らず、名だたる武将がことごとくｼ工の引き立て役みたいな
しょーもない人間に描かれてて何これ？って思った。

そしてこのスレにあった脚本家の迷言集読んで納得した。
ああ、こんな糞みたいな人間が書いてたのか。そりゃ酷いわけだ、って。
歴史上の人物に敬意を払う気持など微塵もないんだろうな。

樹里ちゃんのお姫様スタイルは似合ってたよ

>>411
早くスレタイくらいは読めるようになるといいですね

そら上野はプロの女優なんだから
普通に姫君ルックしてる　だ　け　なら
一般的には「まーかわいい」って言って貰えただろうさ
毎回毎回眉間に海峡みたいな縦ジワたてて
年長者を下品に怒鳴るシーンばかりにした去年の大河は
”お姫様”喜ぶ客層が何を求めてるか理解できなかったのか

>>412
わかってないなぁ
樹里ちゃんは大好きだが田豚は大嫌いだから・・・

上野樹里は炭焼き女や農婦のような素朴な庶民スタイルが
果てしなく似合ってたぞ。
まあアイドルが何をやっても似合うと思えるのが
ファンのファンたる所以だろうけどさ

>>415
> 上野樹里は炭焼き女や農婦のような素朴な庶民スタイルが
> 果てしなく似合ってたぞ。

メンヘラーとか性同一性障害、の間違いじゃないの？
農婦とかにはホラ、満島ひかりのほうがいいでしょ。

ところで樹里ちゃんの次の仕事ってなに？

>>405>去年の大河が､お姫様素敵!という層のニーズを満たしてたとはとても思えん

同意｡
上野 樹里は時代劇に全く以て向いて無い演技だった｡演技がダメなだけで無く､所作や姿勢も成って無い｡
水川も､上野と同様｡演技も姿勢も所作もダメ｡

演技･姿勢･所作の全てが良かった｢姫｣役の人は､宮沢りえ のみだった｡

308 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 10:14:15.97 ID:0csOQGqS
王家問題はまた頭の悪いアンチが蒸し返しただけで終わりでいいみたいだね。
歴史学者が白河院→後白河院の時代の皇室「だけ」を、戦前から「王家」なんかの
特別な用語で呼びたがるのはよく分かるんだよ。まず現代の「天皇家」と感覚が全然違うから。
「天皇家」は天皇とその子供たち・孫たちの総称。もちろん天皇陛下が一番偉い。
「王家」は帝とその親たち・祖父たちの総称。帝がへたをすると一番偉くない。
この時代は帝の上に上皇・法皇（院）へたをすると五人いた。さらに四后以外に
女院も何人も作っている。それらを総称する後は他の時代には見つけられない。

315 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 10:26:42.45 ID:0csOQGqS
それと白河院の時代以後しばらくの皇室は、それまでのどの時代の皇室とも違っちゃった。
帝の歴史はそれこそ蘇我氏の時代から、権力者が自分の娘を帝に押しつけて、
皇室の家系を自分の血で塗りつぶしていた歴史。たとえば白河帝のちょっと
前の代の帝は、何人もいる妻、母親、祖父、当然叔父叔母とみんな藤原氏だ。
ところが藤原頼通がモタモタしている間に頼通と仲の悪い後三条帝が即位して
道長の系統と縁のない閑院流の娘が生んだ白河帝を次期帝にして、とうとう
藤原摂関家と血縁のない天皇を作っちゃった。以後しばらく（今のドラマでも）
歴史上珍しい「藤原摂関家などの権力者と姻戚を作らず、自分たちの政治力で
朝廷を統治する皇室」が続く。
これを他の外戚に骨がらみに絡め取られていた皇室と区別するために、この
時期の皇室にだけ使う特別な用語を欲しがるっていのは、定義大好き歴史学者の
業みたいなものだと思う。

318 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 10:29:33.37 ID:0csOQGqS
それと「王家」の中で「帝」に力が無い上に、院も上皇も法皇も何人もいるから、
その中で実質的な支配者を指す用語も作らなきゃならない。
「上」「御上」「主上」じゃ誰をさしてるのかさっぱり分からないから。
だからその時代で一番偉い「王家の主」のことを「治天の君」という。
歴史書なんかじゃ歴代天皇、歴代摂関と並んで「歴代治天の君」の表とか、
系譜に「治天の君」を表すマークが付いていたりする。素人解説失礼しました。

323 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 10:38:16.58 ID:0csOQGqS
>枕草子は今でいうブログ（日記）だからあそこに書いてることを
>男に向かってずけずけ言っていたとは思えない。
なんか貴族ってものを無理に優雅なものだと思い込みたい人は以前からいたなあ。
枕草子は考えを述べるエッセイ以外に「実際に会った体験や会話」をそのまま
記録したものが多いので、「あそこに書いてること」がそのまま会話になってた
ものなんかざらにあるとしか思えないけど。昨日もやっていた民放の歴史バラエティで
「大河では扱えない悪女ランキング！」の一位二位が日野富子・北条政子だったのは笑った。どっちも大河の主役やんｗ

328 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 10:42:49.29 ID:0csOQGqS
>>322
当時はその王家内部で対立や闘争が起きたりしているから戦前戦後の学術用語と
概念的にぴったり一致するものは難しい。（なにしろ当時は「瀬戸内」という
概念がない。「どこそこの海」「どこそこの泊」で、包括概念ってものが人の
頭の中に薄い時代だから）
多いのは「朝家」「皇家」だと言われてるけど、いま「皇家」を使うと「のうけ」
と読まれるし、他の天皇家・皇室なんかの用語との区別をつけるのが目的だから
「王家」「王権」が一番良いという判断に落ち着いたらしい。

341 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 11:03:14.08 ID:0csOQGqS
>枕草紙を１００回よんで出直してこい。聞いたことのない書名ですがどうやって読めばいいんですか？ｗｗ
枕を読めば読むほど「何だ、源氏なの」という会話は当たり前だったといやでも分かるだろ。
「くらげのななり」が「これ隆家が言にしてむ」と喜ばれる世界なんだから。
なんか本気で「王」朝文学とか読んだことのない奴なのか？

347 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 11:10:54.22 ID:0csOQGqS
そういえばアンチの鑑・磯ぎんちゃくはスレ住人が「かぶき者」の服装の
話をしていたら「お前ら歌舞伎を見たことない無教養な人間だろ。本物の
歌舞伎ではそんな恰好はしないんだぞ」と高説を垂れて爆笑され、また
「共産主義者の中村梅雀がでる大河には正統の歌舞伎役者は絶対出ない。
これは知ってる人はみんな知っている常識」とぶちあげて、「海老蔵や
橋之助も歌舞伎役者じゃないのかｗ こいつ歌舞伎を全く知らないか、
大河を待ってく見たことが無いかのどっちかなんだな」と呆れられてた。
とにかく韓国の話題は大好きだけど、現実の日本については全く関心も
興味もないんだろう。だから白河院についても全く知らない。非国民の鑑だね。
そういえば磯ぎんちゃくはコシノジュンコの紅白出演に「全く意味不明。なんで
今どきこいつが出てくるのか」、駿河太郎の大河出演にも「こんな奴聞いたことも
ない」と言ってたから、ＮＨＫをそもそも見ていないんだろう。
田中マー君の人身事故も知らなかったから、２ちゃん以外の世界に触れる時間が
まったくないのかもしれない。そりゃ脳内で「社会問題」をでっちあげ、
息を吐くようにウソが付けるわけだ。

352 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 11:18:15.28 ID:0csOQGqS
>源氏と平氏は対立するというイメージが強いけど源義家は母親が平直方の娘だからな。
義家の後に源氏の棟梁となった義忠は、娘を清盛の祖父・中村敦夫正盛に縁づけて親戚になっている。
為義さんは義忠の養子になってるから、源為義と平の忠盛はいとこ同士と言っていい関係だものね。
一話以来「なんで源氏と平氏が仲良く会話してるんだよ」と言う人もいたけど、なんでいきなり街中で
斬り合わなきゃいけないんだって事で。

354 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 11:28:40.51 ID:0csOQGqS
>成り上がりは権力と財力を手に入れても<有識者>にはなかなかなれないもんだw
それなのにバカアンチは「受領を歴任して大金持ちになっているはずの平氏が
貴族にバカにされるはずがないだろ」「金持ちの息子の清盛は奇麗な格好して
和歌を詠んでるはずだろ、このドラマはおかしい」と言ってたんだよなｗ
知識が聞きかじりの断片でしかなく、いちゃもんをつけるために断片的な
情報を寄せ集めるだけで、それらをまとめた自分なりの平安時代・宮廷社会像が
頭の中に無いから、矛盾したことを行き当たりばったりで口にする。
アンチは本当に「勉強してない奴は何を言ってもバカにされる」の見本だな。
まあ自分もそういう人間だからアンチを反面教師に自重しようｗ

359 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 11:39:33.97 ID:0csOQGqS
>源氏物語も結構上から目線的って感じだけど
>女性側から見た男性の一生ってこんなものって　
「双調平家物語ノート」でも、准太政天皇になった後の光源氏が
広大な六条の院を所有していながら、朧月との密会？するための
手紙を書いたり読んだりするプライベートな空間がなくて、廊下の
隅っこなんかでコソコソ読むしかなくなっている様子を紫式部が
ものすごく辛辣にえがいているのに触れてたな。
「惨めなザマね」という言葉が使われてたけど、まあ彼女が仕えていた
彰子皇后は、関白頼通・教通の政略結婚計画を「ダメ！」といって
叩き潰してしまう女性だからねえ。「平安時代の女性は男に逆らわない雅でなよやかな人」
なんて幻想持ってたらえらいことになるでしょｗ

373 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 11:53:40.49 ID:0csOQGqS
>史実では清盛忠盛って藤原家成に取り立ててもらってるわけだよね
>（ドラマはそのへんごまかしてるけど）
あなたが見ているドラマは、少なくとも「平清盛」ではないようですねｗ
それともあれだけ家保・家成親子と忠盛の親密な関係を描写されてもまだ何にも理解できてないのかな？
まあ近々家成と宗子さんの会話シーンが出てくるし、いやでも誰でも納得できるようになるでしょう。
四話までで
王家（白河院など）− 院近臣（長実、家成など）− 伊勢平氏（正盛・忠盛）
　　　　　ＶＳ
摂関家（忠実など）− 朝廷官僚 − 河内源氏（為義さん）
という構図の基本は描けていたと思う。たまちゃんの実家の閑院流はかなりざっくり切り捨てたみたいだけど。
この後に「院近臣」の娘のはずだった美福門院得子が、女の権力争いのために摂関家の片割れ（忠通）と手を組む、
っていう図がどれだけわかりやすくドラマにできるか。気にしている人が多い勲子（泰子）の登場もその辺に深くかかわるから…。

378 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 11:59:29.30 ID:0csOQGqS
いよいよ恒例の

「自分のバカが露呈すると泣きながらコピペ連投」

という、予想通りの行動を始める非国民・磯ぎんちゃくｗｗｗｗ


哀れだなあ、近所でも評判の基地外ババアはｗ


386 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 12:07:29.43 ID:0csOQGqS
>>382
失礼。スルーいたします。>このドラマの清盛が和歌をよめるとは到底思えないな
しばらくは西行義清を講師にしたセミナーコントが続くんだろうな、と思いたいところだけど…
恋文エピソード以外にも歌の手ほどきの話をまめに入れてほしいんだけど、出家した後の
そういう面での交流をどこまで描いてくれるか？先は長いから、２〜３クールあたりでそういう話は
いくらもあると期待したいところだけど。

389 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 12:13:31.81 ID:0csOQGqS
>>383
保元の乱の際に、それまで臣下としては頂点にいた摂関家に対して、「ほれほれ忠通さん、はよ忠実さんに
先制攻撃かけんかい」と決断を迫り、攻撃して勝ったら勝ったで「父親と弟（義理の息子）がこんな騒ぎを
起こしてよくまあ偉そうな顔をしてますねえ。親父から没収した財産、欲しけりゃアンタにくれてやっても
いいけど、後白河院（とオレ様）の言うこと聞く？」といちびるサダヲの怪演がいまから待ちきれないw

317 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 10:29:20.43 ID:bEqEuBWv
>>308
それは近現代の日朝交渉史の問題を含むってことに気付かなかった
東大准教授学者先生が近視眼だってことなんだｗ

319 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 10:31:12.31 ID:bEqEuBWv
>>315
長文ウン子ちゃん頑張んないと過疎っちゃうよｗ

331 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 10:48:40.83 ID:lhyezEyv
>>328
早速ありがとうございました。
当時の独特の態勢を指すために王家という言葉を使っているのですね。
史学系の学会内ではいつごろから定着した話なのですか？
学会内で論争があったりしますか？

332 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 10:48:47.26 ID:bEqEuBWv
Q. ドラマで出てくる「王家（おうけ）」とはどういう意味ですか？
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/faq/index.html

334 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 10:51:36.60 ID:lhyezEyv
>>332
ああ、ホームページ見れば良かったんですね。どうもすいませんでした。感謝です。

335 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 10:53:05.00 ID:bEqEuBWv
>>331
ピタゴラスの定理は第二余弦定理の系に過ぎないって分かるかい？ｗ

355 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 11:29:29.36 ID:bEqEuBWv
>>334
仲代達矢・清盛は「公家の番犬」という言葉を使っていたようだが
王家は公家の部分集合って意味分かるかい？ｗ

365 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 11:47:30.92 ID:bEqEuBWv

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。

374 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 11:54:37.36 ID:bEqEuBWv
>>359
244 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/24(火) 21:29:48.99 ID:2mY86f+O
お茶の水に寄ってしまうとどうしても本を買ってしまう。
また高橋先生の本を二冊も買うはめになった。金を使いたくないのに…
しかし「武田信長」「武田信重」というタイトルの本が書店の棚に並ぶのを
見られるとは何ともいい時代になったものだ。（価格が高いのはアレだけど）
棚に並んでいたので「双調平家物語ノート・１」をまた買ってしまった。

375 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 11:56:26.70 ID:0csOQGqS
>きつくても教養があれば地位や名声が得られた時代だしな
身分社会にそんな幻想が通用するわけがありません
…ということを、今日の回で最高の教養を持っていながら冷遇されている
サダヲ通憲が愚痴ってくれるはずですｗ

376 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 11:57:50.86 ID:bEqEuBWv
今年一年の読み潰し用としてボロボロになるまで読み返す。前に買った時は
高いと思ってソロソロ読んでしまいこんでしまっていたからなー。今見ると
１９００円は「安い！」としか思えない内容なんだけど。
で、今読むとたとえば源為朝ら源氏のヤンキー部隊の「こうなると悲惨な
一族ではなくて、なにやってんだこいつらは？と言いたくなるような一族」
ぶりに振り回される『源為義の哀れな生涯』の章なんかますますイメージが
くっきりして泣けてくるし、逆に三上・國村のイメージがあると
「忠通は『法皇が摂政を頼長に譲れとご命令ならそうしますが、自分からは
摂政をやめません』という手紙を書き、鳥羽法皇は、その手紙に『だそうだよ』
の言葉を添えて、宇治の忠実に送る。これが忠実を激怒させて九月二十六日の
事件へと至る」
なんていうところが、以前読んだ時とはまた違う意味で大笑いできる。
いやほんと世の中は面白いものに満ち満ちているものだわ。

378 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 11:59:29.30 ID:0csOQGqS
いよいよ恒例の

379 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 12:00:37.27 ID:0csOQGqS
そういえばアンチの鑑・磯ぎんちゃくはスレ住人が「かぶき者」の服装の

381 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 12:02:16.15 ID:bEqEuBWv
>>379
もう別人だってこと気づいてるんだろｗ

384 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 12:05:40.35 ID:bEqEuBWv
>>379
＞田中マー君の人身事故も知らなかったから
別に知らなくてもいいことだが、俺は知ってたし、それに外に出る必要もないｗ

387 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 12:09:00.37 ID:bEqEuBWv
YAHOO!JAPAN

地方公務員給与の削減促進へ
原発5基 予測値を上回る劣化
キノコ原木不足 福島が供給難
中国副主席の訪米をどう見る写真
工場閉鎖で空洞化の懸念 九州 NEW
レンジャーズ、ダル隠し計画写真NEW
佐々木希、ゴールデン初司会写真
米歌手ホイットニーさん死去写真

390 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 12:18:37.86 ID:bEqEuBWv
>>389
外に出る必要なんかないだろうｗ

394 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 12:31:42.05 ID:bEqEuBWv
>>389
ID:0csOQGqS　ID:lhyezEyv
は同一人物ｗ

コピペ厨は暇だよな｡
この不況の時代にニートか

上野樹里…ドーベルマン下さいとかいうCM見てるとイライラしてしまう
彼女が大河主役に決まったとき、自分はよかったなぁと思ったのに…

好意的に思っていた俳優までsageたスタッフの罪は重い

あとタツコの部屋も…シエ以来なんだかどのドラマ見ても…ドラマ以外でも
なんかもう「死んだ人は…」などが浮かび最低なあほ女にしか見えなくなった

>>424
すでに世捨て人だから問題ないだろ
ちなみに世間を捨てた人ではなく世間に捨てられた人を指して言います

性別関係なく、他人を侮辱しまくってドヤ顔してる女なんか見たら
誰だってたいがいは多かれ少なかれ不愉快に決まってる
脚本家の努力もせずに他人より上位に立って
気分の赴くままに暴言吐いて辱めて
優越感に浸りたいっていう汚い願望が丸見え
そんなの見て気分が良い人が居たら、あの脚本家と同じで
性根が完全に腐ってるんだよ

シエってつまんないを通り越して不愉快までいっちゃったよな
糞脚本とゴリラ女の化学反応でスゴイものができちゃった
ほんと関わった人は負け組

個人の好き嫌いはともかく役者のレベルはそれなりに整ってたので、
かえってこの出来のひどさは奇跡

脚本・演出ってこわいわ

>>429>役者のレベルはそれなりに整ってた

整ってたのは中堅の人達やベテラン勢 だ け w他の連中の演技は全く整っておらん｡
脚本&演出も最悪だったが､脚本&演出 だ け の所為では断じて無い(429は下手だった誰かを庇いたいみたいだが)｡
現に､石坂さん･北大路さん･宮沢さん辺りは､あのクソ脚本とクソ演出なのにも関わらず好演してた｡

初の時代劇だった人(上野･ＥＸIＬＥ･向井)｡２回目なのに､初めてに見える人(水川)｡ミスキャストの人(光成役ほか)｡
この連中の演技は皆ヒドイ｡

↑の連中が悪目立ちしてた所為で気付き難かったが､よく見直すと芦田 愛菜ちゃんも そんなに上手く無かった｡
愛菜ちゃんは現代劇だと上手いが､時代劇との相性は(酷くは無かったが)イマイチだった｡
愛菜ちゃんに期待してただけに､ちょっとガックリw

…まぁ それでも､上野の不愉快なｼ工演技よりも愛菜ちゃんで子供時代を演じて欲しかった｡
愛菜ちゃんは時代劇うまくないが一生懸命に演じてた｡

清盛のすべてがいいとは言わんが
由良御前と義朝の初対面のシーンで
由良が、な〜〜んだ源氏なの。名高き平氏ではなくて。ってあからさまに見下す台詞を言ったとき、
義朝が、おい、そこの醜い娘御。父の立場をなくすとは心根が醜い。って言ってたのを聞いて
シエちゃんに誰もそういうことを言ってあげなかったこのドラマって・・・って思った

フッキーが早々に死んだからな・・・
樹里ちゃんもいないし観るのは止めたよ

>>430
元から演技が下手な奴もいるが、時代劇らしい所作が身についてない役者が多すぎる
まぁ、これはｼｴに限らず他の作品にも言えることだけど
脚本や演出がマシなら勢いで誤魔化せるんだろうがアレなんで余計に目につく
だから子役の子はしょうがないよ
今は時代劇見る機会も少ないし、そういう勉強が出来る経験もなかったろう
わずかばかりの出番のために研究してこいというのもちょっと酷だ
ただ、大人勢はな…
主役や準主役は一年ずっと画面に映るわけだし
もう少し勉強してこないと
アレではいくらなんでも怠惰と言われてもしょうがない

無駄に金をかけた宋船

脚本、演出により、イメージダウンを喰らった俳優、女優は
損害賠償請求してもいいと思う。

>>435
そんな訴訟に名を連ねるのがよりによって上野だったりする

>>431
本当ならｶｰﾁｬﾝが言うべきことなんだろうが、あのドラマの市はｼｴ以上に他者を見下して悦に入る女だったからなｗ

>>433
昔の時代劇の役者さんの根性、気迫ってすごいよね。
役のために健康な歯を抜いたり、女優さんは下着を一切つけず、腰巻着用。

今じゃ着物の下に、スパッツ履いて、ドタバタ。言葉の勉強もなしで、現代口調。
爪の垢煎じて、飲ませてやりたい。

龍馬伝の連中は若手もちょい役も
所作は大河っぽく決まってたな
脚本は江より若干ましというレベルだったが

むかしか時代劇に出る俳優は
足袋なんかは自前でいくのが常識だった

伝出演の児玉清さんご逝去の際、「遥かなるヌーヨーカ（？）」が追悼放送されたが、
もし！　シエの出演者で誰かお亡くなり（縁起でもないけど）になった場合、
シエの追悼再放送されたら、俺ならば死んでも死にきれないわ。

組！で土方歳三のスピンオフがあったけど、
もし！シエでスピンオフがあるとすれば、（まず無いけど）何を描くだろう。

>>442
　追悼番組　田豚〇美子　を放送して欲しいわｗ

人としてそう言うこと言いたくない気もするが
田○センセイを追悼したいとは思えないな

追討したいんですねわかります

確かにシエが遺作なんて絶対に嫌だな

薄幸な樹里ちゃんが逝きそうだ

>>447

本当に薄幸だな。

[1:名無シネマ＠上映中 (2009/01/20(火) 19:36:18 ID:e48baz8g) AA]

邦画最大の大コケ女優は上野樹里で確定です

奈緒子（2008年）主演・篠宮奈緒子役　推定6000万円　120scr.　終了
カンフーくん（2008年）回転寿司の店員役　推定1億1560万円　79scr.　終了
グーグーだって猫である（2008年）ナオミ役　推定1億7826万円　149scr.　終了
コドモのコドモ（2008年）スナックのママ役　推定3000万円　シネシン40scr.以上
上野樹里出演映画　12連敗　記録更新中
★亀は意外と速く泳ぐ　←コケ
★サマータイムマシン・ブルース　←コケ
★笑う大天使　←大コケ
★出口のない海　←大コケ
★幸福のスイッチ　←大コケ
★虹の女神 Rainbow Song　←大コケ
★7月24日通りのクリスマス　←大コケ
☆リトル・レッド レシピ泥棒は誰だ!? 　吹き替え参加 　←コケ
★奈緒子　←特大コケ
★カンフーくん　←コケ
★グーグーだって猫である　←大コケ
★コドモのコドモ　←特大コケ中
★追加予定
キラー・ヴァージンロード （ゴリラバタフライ(仮)）

ｼｴって晩年が描かれてないってあるけど、それは竹中直人がやった秀吉だって同じでしょ。

秀吉は晩年がアレな感じだけど、江はむしろ晩年の方が栄華を極めるからなあ

葵での江と完子の二人の孫との対面シーンや和姫入内（ｼｴでもかる〜くやったが）など
かなりの名場面なのにそういう子供や孫との場面がほとんどないもんなあ

ちなみにｼｴが最初に輿入れするシーンでおさるのかごやを思い浮かんだのは俺だけかな？

秀吉の晩年は海外遠征や大普請や秀次粛清など狂人の世界だもんな。
秀忠が名実ともに将軍となるのを支える妻がまったく描かれないのでは
なにをしたひとなの？って感じだよ。
子供たちの描写も偏りすぎなうえにあっさりしすぎ。
田渕がダメすぎだ。

>>449'主役を演じてる役者が不細工'って共通点も有るねw>ｼ工と｢秀吉｣
まぁ竹中 直人は不細工だけど､彼の演技には いつも味が有るからな｡何処ぞの上野ナンチャラと違ってw


後､｢秀吉｣の場合は､元々リアル秀吉も'ブサで農民出身の成り上がり'｡
だから､たとえ秀吉を演じる役者が所作や姿勢が悪くても違和感は無い訳で(役者の演技力は問われる役だが)｡

でも､リアルお江与さんは'生まれた時から お姫様'であり､'浅井美人三姉妹'として有名だったから｡
上野の あんな姿勢の悪さと酷い所作では､どう考えてもリアルお江与さんに失礼だ!
それに上野って'一般人の中では可愛い'レベルの容姿｡芸能界の中では普通ってか微妙な容姿だ｡そんなレベルの容姿の奴が､浅井美人三姉妹の江与を演じるだと?笑わせるな｡

史実よりも現代的な共感の持てる展開を望む層に
迎合してしまうと田豚のような脚本家に頼るようになると思う。

実際のところ史実に忠実だから、あるいはそれを踏まえての秀作であっても
それが視聴率に必ずしも結びつかないのが現状の日本のテレビ
だが、そうであったとしても上野のような若い女優に
現場での横暴を許す理由がよくわからないのは確かだ。とても謎である。

シジツガーの旧弊な物を作っても組や風林みたいに一部のキモオタに受けるだけだろう

そもそもｼｴを好む層がどういうものなのかいまいちわからん
スイーツですら逃げ出したというのに

P自身がクリエーターじゃなくてマネージャータイプだったのがぱっとしない原因だと思うよ
自分に「これを創りたい」という強烈な情熱があるわけじゃなくて
W、D、Asとの妥協を探りながら大きな破綻をきたさないように
一年間完走することを目標にしていただけじゃないの
だからストーリー大略的には歴史年表をなぞっただけのつまらないものになってしまった
失笑ものの細かいエピはWが下手だった上にPにもそれを修正させるだけのアイデアと情熱が無かったのだろう
京大法学部出身というくらいだから文学やドラマにさほど情熱が無くても不自然ではない
優秀な官僚的人物なのだろうと思う

自分は最終回とその前数回の主役のビジュアルはかなり良かったと思うよ
台詞はあんまり言わせないようにした戦略も、まあ良かったと思う

>>450
山猿の護送といった類のレスのオンパレードだった

>>454あの…｢組!｣って､史実に忠実でない部分も多々あったんですが｡
だって､敵になる前の龍馬と新撰組が､知り合っちゃう設定なんだよw
むしろ｢組!｣って史実厨から叩かれてたり､演技厨からは'香取ガー下手でー腹たってガー'とか言われまくってたよw

｢風林火山｣でも､史実に忠実な部分も有ったけど忠実でない所も割と有ったよ｡
｢風林｣の前半は､史実厨にウケたんじゃない｡演技厨とか脚本厨にウケただけ｡

江の本スレってもう消えたの？
だれも立ててないの？

>>439
時代劇初出演でも決まってて気持ちよかった
姿勢、歩き方、「江」のふにゃふにゃとは大違い
しかし脚本がアレで、セリフをきくと脱力したが

龍馬伝も気になるところはあったんだけど、若手の大半が下級武士だったからね
しかも旧来の枠組みを破壊して飛び出して行こうって内容だったし
意図したのかはわからないけど
細かいことは無視して、多少荒くても躍動感重視で押し通すのもありだろう
一方で立ち居振る舞いが問題になるようなキャラはベテランが多かった
今年の平清盛も同じ状態になってる
若手の多くは所作より勢いが重視される役に
所作や芝居の練度を要求される役にはベテランや若くても器用さのある役者を配置してる

シエは全く逆で、主役は大名家のお姫様
内容も戦乱の世から安定を求めていく話
舞台の大半は城の中
なのにまるでピシッとしないで緊張感のないグダグダした振る舞い
平和がいいわ〜！って言いながらドスドス暴れまわって人一倍、場を引っ掻き回す
優雅さは持っていながら自由に振る舞えば自由奔放な姫だけど
優雅さが無かったら、ただの汚くて躾の悪いガサツな女なんだよ

>>459
もう必要ないだろ。ファンの集いとかいう気持ち悪いスレもあるし

上野樹理って中高年吸引力が結構あったな
知名度全然なかったけど、パッと見可愛いってオヤジが食いついて見てたから
清盛のマツケンは悲惨、顔も名前も知らんのは同じだが、顔見ても名前見ても誰も食いつかん

清盛がどうでもかまわないが
自分は全く吸引されませんでした
むしろ反対でした
上野さんはこの大河までは割と可愛いと思っていたが
これを機に大嫌いになってしまった

朝ドラの頃はけっこう好きだったんだけどな
のだめは見てなかったから知らん

最初の頃の監督やスタッフが
甘やかし過ぎたんだろう
どんなバカでも最初は様子を見る
つけ込まれたのは大人たちの責任とも言える

>>463『松ケンの所為で最悪の｢清盛｣〜』スレでは､
｢松ケン=男版上野じゃね?｣｢言えてる｡確かに!｣ってな意見が多数だったけどww

上野爺は､現実が見えてないんだねぇ｡

>>453
シエのどのへんに
＞現代的な共感
があったのか皆目わかりませぬ

子供がお菓子お菓子とケンカする
恋愛結婚以外はありえない、側室（愛人）などとんでもない

>>469え､ソレだけw?＞現代的な感覚

ぶっちゃけ菓子なんざ､虫歯や口内炎を気にする人･ダイエット中の人･健康思考の人にとって｢邪魔物｣｢汚物｣以外の何物でも無いよ｡
菓子が嫌いな女なんて､意外と この世には五万と居ますので｡世の女性と､食い意地はってるｼ工やﾈ刀とを､一緒にせんで欲しいね｡


側室については…現代日本は｢重婚罪｣という法律が有りますので､現実に於いては有り得ないと思います｡
でも､ あ の 時 代 に ｼ工&ﾈ刀&茶々が｢好きで無い殿方と結婚するの?｣と母の市に問うシーンについては ハァ? と思いました｡
あの時代に(庶民の人々は兎も角)武士で恋愛結婚したのは､秀吉しか思い付かないんですが…
いくら現代思考のバリバリ現代人でも､あのシーンには｢は?｣｢この時代に こんな考えネーヨ｣とツッコミ入れまくるよ｡まず間違いなく｡

サルが死んでしもうた

水川あさみにお菓子お菓子とケンカやらせたのはかわいそうだった。
せめて歳相応の子役連れてこいよｗ

水川あさみごときが
樹里ちゃんに逆らうとは１０年早いわ

上野爺は､もうとっくに成人を越えてる上野に対して｢ちゃん｣付け呼びって､逆に上野に失礼だと思わないのかね?

上野爺にとって上野は､いつ迄も｢樹里 ち ゃ ん｣って事なのかな?
何か､(他選手叩きで有名な)某女子スポーツ選手のオタに超そっくりww

正確には上野爺じゃなくて上野ババァだろう
上野ヲタの80%超は女で、マジョリティは30~40歳台だからね

>>475ＢＵＢＫＡ２０11年４月号で､｢女が嫌いな女ランキング｣４位上野が取ったのに?w
ソレは無いわ〜｡

大河(もどき)に出てからと言うもの､男からも女からも嫌われた感が強い>上野

久しぶりにこのスレ来た。
>>402
まだ田渕にインタビューなんかする雑誌があるんだ。（呆）
早く世間から葬り去られてほしい。
去年の大河のくだらなさ、下品さは忘れられてはいけないけど。

NHKにとってはなかったことにしたいドラマ
２ちゃんでは永遠に語り継がれる糞ドラマ

このスレまだあったのかｗ

>>479
二度とこの悲劇を繰り返さぬために

例えば俺も去年ＮＨＫの大河に

消耗自体は秀吉軍が激しかったが、まだ、二万四千程の余力を残していた。「ヒヒッ…。数は力だがやぁぁぁっ！」秀吉が笑いながら叫んだ。

この部分が拾われてるし。
一回も見てないのに確認とれてるんだよ？
ちゃんと探したらどれだけ出るか…。

61 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 17:03:53.11 ID:F9V766G/
まだ今年の放映が始まる前から、江オタの荒らしが「新平家」を持ち上げて
「この素晴らしさが分かるか！」みたいなことを言ってたんだよ。
しかし所詮はシエオタだから、新平家なんてろくに見てない。
一方大河板の住人はリアルで見ているツワモノもたくさんいるから、「清盛」に
期待している人も当時の思い出や、総集編ではカットされている本編の
話なんかに花を咲かせてた。
一方のアンチは人の書き込みのパクリや、つべやニコ動の総集編の映像だけを
頼りにうっすい話をしていたんだけど、どんどん話についていけなくなって
「ここは清盛スレだ！新平家の話なんかするな！」と喚きはじめた。やれやれ。
以来ときどき思い出したように「新平家」の話を、ただ清盛をこき下ろす
ためだけに持ち出すけど、いつだって聞きかじりの上っ面の話しかできない。

66 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 17:06:46.53 ID:F9V766G/
ついでに言うと、「新平家物語」第一話の視聴率は奇しくも
１７．３％
清盛とまったく同じスタートだったんだ。
ちなみに年間平均は21.4％。前年の柳生宗矩が主役の「春の坂道」を下回ってるけど
オリンピックイヤーの不利をはね返して、じょじょに数字を持ち直していた。

67 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 17:10:29.23 ID:F9V766G/
「新平家」は今ではつなぎを無視した物凄いカットだらけの総集編しか見られない。
大学の後輩が先生をやってるんだけど、高校で木曾義仲の死ぬ場面とかを
教えるのできらびやかな映像が欲しいと総集編を手に入れて見てみたら、
巴との涙の別れや乳兄弟今井の奮戦などが全く無いどころか、林やなんかの
セットすら全くない、真っ暗やみの中でスポットライトを浴びた義仲が
バッタリ倒れるだけのシーンしかなくて生徒には見せられなかったそうだよ。

71 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 17:36:48.49 ID:F9V766G/
>昔は一大娯楽だったんでしょ？
■民放ホームドラマ 最高視聴率（一昨年まで）
1 積木くずし 　　　　　　　45.3％　 1983年3月29日(火) 20:00 54 TBS
2 ビューティフルライフ 　 41.3％　 2000年3月26日(日) 21:03 81 TBS
3 熱中時代 　　　　　　　 40.0％　 1979年3月30日(金) 21:00 54 日本テレビ
4 3年B組金八先生 　　　39.9％　1980年3月28日(金) 20:00 55 TBS
5 ひとつ屋根の下　　　　 37.8％　1993年6月21日(月) 21:00 54 フジテレビ
6 GOOD LUCK!! 　　　　　37.6％　2003年3月23日(日) 21:03 66 TBS
7 赤い激流 　　　　　　　　37.2％　1977年11月25日(金) 21:00 55 TBS
7 家なき子 　　　　　　　　37.2％　1994年7月2日(土) 21:00 54 日本テレビ
9 HERO 　　　　　　　　　　36.8％　2001年2月26日(月) 21:00 54 フジテレビ
10 101回目のプロポーズ 36.7％　1991年9月16日(月) 21:00 54 フジテレビ

72 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 17:37:13.36 ID:F9V766G/
■民放　刑事ドラマ・ファンタジードラマ

77 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 17:46:35.38 ID:F9V766G/
ついでに「新平家物語」の冒頭のストーリー。親子関係のグチャグチャさは「清盛」を
上回る。（自分の出生を人に知らされるのも「清盛」同様。）
ちなみに清盛の最初の妻（高階基章の娘）はいなかったことになっている。
■第１回
「週刊朝日」に七年間にわたって連載、平清盛に新しい人間像を加えた吉川英治の大作を、
平岩弓枝が脚色。清盛の生い立ちから、保元、平治の乱を経て確固たる地位を築いたかに
見えた平家一門が、清盛の死後泡のごとく消えるまでを、清盛を軸に壮大なスケールで描く。
第一回は、父忠盛（中村勘三郎）と母泰子（新珠三千代）とのいさかいなどを織込みながら、
わが身の出生の秘密を知って動揺する少年時代の清盛を描く。
第一回の清盛には、仲代達矢と内田芳郎（少年時代）が扮する。　
■第２回　
清盛（内田芳郎）の母、派手好きな泰子（新珠三千代）は忠盛（中村勘三郎）との
貧乏暮らしに耐えきれず、中御門家に帰った。三月、都に馬市が立った。清盛は偶然、
懐かしそうに近づく母泰子に呼びかけられたが、清盛はかたくなに拒否した。
一方、遊女宿で、清盛に彼の出生の秘密を教えた鳥羽院に仕える武士遠藤盛遠（近藤洋介）は、
同僚の源渡（林秀樹）の妻袈裟（三浦真弓）に激しい恋慕の情を打ち明けていた。
■第３回　
忠盛（中村勘三郎）の昇殿をめぐり、公卿たちの不満がつのった。彼らにとって、
自分たちの番犬ぐらいにしか考えなかった武士との同席は耐えられない。だが
公卿の中にも忠盛に心をよせる者もいた。そのころ父の使いで時信邸を訪れた
清盛（仲代達矢）は、時信の娘・時子（中村玉緒）を知った。

80 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 17:48:59.66 ID:F9V766G/
>>73 >>76 おお、コピペ乙。いつもながら素晴らしい。ちなみにこちらも一部だけコピペ紹介。例のスレです。
>ヤケになって単身突っ込むことにした清盛の前に高階通憲が立ちはだかる

86 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 18:05:02.43 ID:F9V766G/
>>82 わりと有名なエピソードの持ち主で、吉川栄治の「新平家物語」にも出てる。
「袈裟と盛遠」「地獄門」といった映画になっている。摂津源氏の遠藤盛遠は、すなわち後の文覚上人。
平維盛の子・六代の助命を頼朝に嘆願したりするので、清盛死後まで描く平家物語にはよく登場する。

88 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 18:10:26.70 ID:F9V766G/
>>85ご指摘の通り、「新平家」には山のような架空の人物が登場するよね。
なにしろ架空のキャラが壇の浦で安徳帝を救いだして、ひそかに落ちのびさせて
しまう、っていうオチだから。

103 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 19:25:24.59 ID:F9V766G/
「新平家」の泰子は祇園女御のことだね。
この頃は「天皇」を直接画面に映すのは右翼の攻撃があるんじゃないかと
上皇時代は画面に出しても、帝の時代は御簾の陰から声だけするなどの
映像にして映さないっていう配慮をしていたとか。
そりゃ朝廷パートが盛り上がるはずがないｗ
文覚上人が若い頃に友人の妻に横恋慕して、夫を殺すつもりでその女を
殺してしまったっていうのは「源平盛衰記」のエピソード。
保元の乱後に出家して、寺を再建しようとして後白河法皇の宴に乱入、
勧進帳を読み上げがなりたてて、退去させられそうになると座り込み、
排除しようとした武士たちに太刀を抜いて王立ち回り、遂に捕縛されると
「いつか思い知らせてやるからなーっ」と騒いで伊豆に流罪とされるも、
そこで出会った頼朝を焚きつけて反乱を起こさせるというムチャクチャさ。
青木宗崇とかは弁慶よりこの役の方が面白かったんじゃないかと思うけど、
このドラマじゃ時代が合わないかな。

107 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 19:31:09.73 ID:F9V766G/
>>102 今日の新聞で書かれていたね。
昔のＮＨＫドラマは朝ドラにしろ大河にしろ、民芸や俳優座なんかの劇団から
主役を抜擢していた。それが９０年代になってから、ほとんど大手芸能事務所の
専属タレントからしか主役が選ばれなくなった、風林火山の内野なんかも、
劇団で力をつけていても主役に抜擢されるには大手の事務所に加入しなければ
いけなくなってる、って。
まあプロレスラーやお笑い枠も、自分の見た時代の気分を伝えてくれるから
嫌いじゃないんだけど。

112 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 19:44:33.99 ID:F9V766G/
>>106 吉川英治は、戦前には快川和尚が武田勝頼に
「織田信長が強いのは天皇陛下を崇めているからだ」
と説いたり、上杉謙信が村上義清に
「国が何一つ残らなくなっても最後の一兵まで身を滅ぼして戦うことに意義がある」
と説いたりする作品を書いていて、
いっぽう戦後になるとあの楠木正成が
「七たび生まれ変わって田畑を耕し平和に暮らしたい」
と言う作品を書いている人だからね。無類のエンタメ作家なので読み継がれられるのは
当然だとは思うけど、「信州天馬峡」とかを楽しむ感覚で読むべきなんだろう。
大河では太閤記、太平記、平家物語と言った古典の作品化で「原作」になって
いるんだよね。大家だから文句も言われにくいっていう狙いもあったのだろうけど。
最近ＮＨＫが大物原作を使わないのは独自の出版で儲けたいっていうこと以上に、
外部からイチャモンが付けられた時にすぐにシナリオを作り変えてしまいやすいよう
配慮してるってこともあるんだとか。やれやれ。

119 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 19:54:56.95 ID:F9V766G/
>>109 失礼、「ふたりっ子の内野も２月に大手事務所に移籍した。劇団から
主役やヒロインが生まれるのはもう昔の話なのか」という記事になってる、
ってことね。今日の日刊のコラム。
>>108 中国で盗賊が皇帝になったりするほど強大になるのに絶対必要なのが
「運輸人夫、行商人、密売業者などの加入」だというね。
交通と通信が発達してない時代だから、物資の集散地、戦略上の重要拠点、
穀倉地帯、交通網なんかをよく知っていて、また同業の仲間たちとの
情報網や連絡網を持っていて、しかもヤクザの仁義を心得ているから
こういう連中を配下に引き入れると、一気に視野に入れる行動範囲も
広がるって。元末の張士誠なんか長江の密売業者だったから、ある意味
「皇帝になりかかった海賊王」だった。

コピペ厨って暇だよね｡
しかも､わざわざ嫌いな このスレを自分から上げてるし

124 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 20:03:25.39 ID:F9V766G/
いくらなんでも頼長主演の大河は危険すぎる。
今年の清盛の王家描写どころの騒ぎじゃないｗｗ
白河院がケガレを気にせず「朕を最初の例とせよ！」と言った人間だとか
源為義ら京の河内源氏が摂関家のた先となって人を殺していたとか
崇徳が白河の子として「叔父子」と噂されていたとか
当時の歴史を知っている人には常識みたいなことさえ
「そんな話は聞いたこともない！ＮＨＫは俗説で皇室を貶めるのが目的だ！」
なんて言うバカがいる世の中なんだから。
しかし歴史を知らない連中が、奈良時代あたりの皇室が殺し合いをしていて
女もバサバサ死刑にしていた時代を史書に忠実にドラマ化したらどう言うのかね。

125 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 20:06:03.41 ID:F9V766G/
ところで今回のスレ立ての「寄進」も楽しかった。ぜひ恒例にしていただきたいｗ



251 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 22:48:59.07 ID:cm8KkwJt
>>67
添削、添削っとｗ
＞大学の後輩が先生をやってるんだけど、高校で･････
知人が日本史の高校教諭で･････ｗ


337 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 09:46:23.67 ID:6DiOH+ml
そうそう。武士の斬首は領国なんかで割と当たり前に行われていた。
よく言われているように、私的な殺人は忠実さん・頼長左府なんかが
公然と記録に残していたりするくらい（実行犯は為義さんたち源氏）
頻繁に行われだしていて、要は「京都で五位以上の人間に対して公的に死刑が布告された」
のが藤原薬子の乱いらいっていうことなんだろうね。
過去スレでも語られていたように、悪左府ももし生きていたら立場から言って
死刑にはならなかった可能性もあると言われているし、平治の乱の不覚人信頼も
「鎧を着て現場に立ったからには公家ではなく武士として扱って当然」という
判断で死刑になったというし、副官格の成親はとりあえず流罪にされた後でまた
公務に復活してる。
壇の浦の後も軍事貴族の系列じゃない平時忠は殺されていないし、けっきょく
「プロの戦闘員である武士は負けたら死ぬ覚悟はできているはず」
「貴族と違って武士は殺してもかまわない」
という感覚が常識になっていた部分はあったんだろうね。

339 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 10:01:29.80 ID:6DiOH+ml
平将門が朝廷の言うことを聞かないと判断されると「謀反人」認定されるように
実際の「海賊」っていうのは、国に納める税を滞納したり、税率に文句言って
ゴネたりしている地方の領主だったりする。
平氏はそこへ朝廷のお墨付きもらって全権使節として交渉に行き、
「これくらいは収めろよ、その代わり便宜は図ってやるから」
「んじゃあなた（平氏）の名前で保護してください。その代わり…」
と落とし所を見つける役。無事話がまとまったら、そこらにいる小物の
犯罪者を「こいつが大海賊の首領でございました」と都に連れてきて、
元いたあたりに「流罪」と称して戻す、こんな感じが多かったらしい。
だからこの年の忠盛の「海賊討伐」も、都の威光をタテに大物の密貿易業者を
配下におさめ、逆に平氏の意向に従わなかった日高禅師ら三十名程度を
「西海を荒らした大海賊」として連行したと言われてる。
そうした「海賊」を連れて京都の街を練り歩くセレモニーは絶対にやらなきゃ
いけない決まりごとだた。
というのは「海賊征伐」は、実のところ都では軽く見られている軍事貴族を
昇進させるための口実である場合が多いから。はじめから特例的に出世させる
予定があって、「こういう功績を上げたから昇進させます」と周囲を納得させる
ためのセレモニーとして郷の外に送り出し、華々しく凱旋させるという。
だからこの時の凱旋パレードで「捕まえられた海賊」として連行されていた者の
大半は海賊のコスプレをしていた地方の平氏の手下だったそうで、当然彼ら
「水増し」分は役人には引き渡されない。連れてこられた本物の「海賊」も、
平氏に服従を誓えば解放されたり配下として京都で暮らしたりする。
今回のラストはそうした史実を換骨奪胎したものなんだな。

341 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 10:07:26.37 ID:6DiOH+ml
>やはり「普段から殺生、血を扱う」ということでケガレ、タタリ、なんかが
>きゃつらには関係ないとそういう悪い意味での差別感覚中心だったんだろかね。
忠実パパが頼長を見捨てた時の摂関家の人間に、矢に当たって流血するような奴はいない」
という一見ひどい言葉にも、そういう要素が含まれていたのかもしれませんね。

345 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 10:15:39.01 ID:6DiOH+ml
「源氏と平氏なんだから仲よくしているはずがない」「海賊征伐に行ったんだから助けないで皆殺しにするはず」
というのは、今で言えば「ソニーと東芝の人間は、街で顔を合わせたら殴り合いを始めるはず」
「検察が強制捜査をしたんだから、対象になった会社の社員はそこにいた全員が首をはねられて晒しものにされたはず」
というくらいムリな時代だったんだろうね。もちろん現在も東京湾や大阪湾に沈められてる人間がいるみたいに、
悪左府見たいな人に陰で抹殺された人間も多くいたろうけど。
保元で「お互い警備員を付けてにらみあい、政治決着がつくのを待っていた」状況で、
信西が強行突入・直接攻撃を指示したのって、今で言えばライバル会社の役員会に
ヤクザを送り込んで本社に火をつけたり重要人物を袋叩きにしたりするような「想像を超えた異常事態」だったんだろうな。

350 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 10:23:36.68 ID:6DiOH+ml
>>343
ネタバレになるかも知れないけど、次回でしっかり放免されている加藤の
ウサギ丸が「俺たちを役人に差し出さないためだけでも相当なワイロを
渡しているはずだし、一体忠盛はどれだけ汚いことをしているんだ？」
と不思議がる展開があるはずだよ。
そこから平氏の西海での密貿易の秘密が（視聴者に）明かされていくはず。
「ちりとてちん」とかでも、視聴者が「それはおかしいだろ！」と突っ込みを
入れると、次の回やその次の回で見事に背負い投げを食わされて平服、っていう
展開がいくつもあったけど、今回もそんな感じらしい。
（伝説の「雨の中で座り込みして」「テレビドラマの見過ぎや」とかですね）
ただ今回のナレの「水増ししたがその多くは検非違使に差し出されなかった」
っていう言葉のように、分かる人はニヤリとするけど、分からない人は
怒りに火を注がれるだけみたいな部分はあるかも知れないですね。
「視聴率は知れないけど賞は総なめ」の磯Ｐ作品の系譜にはふさわしいのかも知れませんがｗ

83 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 18:02:27.42 ID:qN780NB9
>>80
異常に暇だよね
ニート？ひきこもり？



352 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 10:27:46.35 ID:dCp8JFs1
>>83
主婦だよ、だからいつでも書き込める
しかも複数の回線を使うｗ

353 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 10:28:11.96 ID:6DiOH+ml
>>346清盛は十代の頃に諸国を経めぐって、謀議や軍学を身に付けていたわけですねｗ
ちょっと先の話に「史記」「燕丹子」の名前は出るらしいけど、「孫氏」の名前が
清盛に出てくるかどうか！

356 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 10:29:24.43 ID:6DiOH+ml
>>354 それじゃ去年の（略

369 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 10:42:43.70 ID:6DiOH+ml
まあ今の人たちの歴史知識はぜったいに学校で教わったものじゃないからね。
歴女に長宗我部や三成が大人気だけど、それって中学や高校なんかで教科書に
書かれていたから好きになったなんてものじゃないだろ。
海外のスポーツが好きな奴だって学校で教わったわけじゃないし、昔の
忠臣蔵や曽我兄弟の仇討話なんてのも学校で教えたものじゃない。
歴史の知識なんて日常の中で娯楽として身に付くもの。いっちゃなんだけど
私だって検非違使だの河内源氏の系譜だのなんて、学校で教わったことなんて
何一つ無いといってもいいよ。
「学校で教えてないから知らないはず」っていうのは、ＡＫＢもダルピッシュも
知らないと言って笑われたら「学校で教わって無いから当然だろ！」と言い返す
みたいなものだろう。まして大河ドラマは歴史を知りたくて見ているっていう
層が確実に存在するブランドなんだし。

377 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 10:51:56.46 ID:6DiOH+ml
ブログやツイッターじゃ「毎回毎回、今まで見たいた人の御褒美のように
一話からの伏線がつながっていくのを見せられる快感」が語られてるね。
けど過去の流れを全く無視して、今見ている数分間の中だけで分かるように
簡単な話にしろ！みたいことを言う人がいるけど、そういうレベルの人は
もう無視するしかないでしょ。
このスレでも「一話のラストで強くなれ！と言われていたのに二話で強くなっていないからダメ脚本」
「三話で反省したように見えたのに四話で成長していないからダメ脚本」
なんていう、堪え性のない痴呆老人みたいな感想が本当にあったからね。（もちろん
大半は意図的な荒らしだろうけど）
バルザックとかに代表される、長い時間の中で色々な歴史が混じりあって複雑な
ドラマが作られていくのを味わう快感みたいなものを知らないまま年を取った人が
結構多いってよく言われる。
アニメとかマンガのスレなんかでも、伏線を一切無視してカッコイイ奴はそのシーンで
カッコよく見せろ、悪い奴は一目で悪いと分からせろ、そうでないものは
ダメ作品だ、みたいな感想を平気で口にする奴が多くてめげている、なんて声を
よく聞いたし。ただ最近はスケールの大きな作品が増えて、長くて大きな伏線を
きちっとまとめたものを味わう面白さが広まってるみたいだ。
「清盛はこういうイメージなのにマツケンにはそういうものを感じない」なんて
言ってる人もいるけど、長い人生で一人の人間が色々な面を身に付けて、くるくる
変貌していくのって、まさにバルザック的な快感なんだけどねえ。

526 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 20:12:57.44 ID:6DiOH+ml
ネトウヨが愛している「日本」っていうのは彼らの脳内にある妄想の国で、
彼らは「現実の日本」の歴史には関心も無ければ敬意も崇拝も持っていない、
っていうのは今年の騒動やここに書きこまれる誹謗罵声を見ていても
よく分かる。とにかく日本の歴史のことを本気で知らない。
白河帝の功績も崇徳帝の苦悩も全く関心を持っていない。
上代の天皇についても全く知る気がない。
そしてちょっと歴史を知っている人なら常識の知識に狂ったように噛みつくだけ。
こういう奴らをこそ国賊と言うべきなんだろう。

528 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 20:32:54.19 ID:6DiOH+ml
奈良期までの天皇家っていうのは、天皇自らが戦国期の武将に相当する
存在になってるから、天皇家そのものが親族で殺し合いをしてるという
ある意味で西欧風の王位争奪の血わき肉躍る（失礼）歴史が展開してる。
いったん即位した天皇が政争に敗れて廃帝となって流罪にされて死ぬわ
皇后・上皇を含めて跡目争いはするわ、女帝が皇太子候補を次々抹殺するわ、
やっぱり藤原不比等の子孫がガンガン関わってきてことをややこしくするわで
ＮＨＫもこの時代は面白いってんでドラマにもしたのだけれど、道鏡が
出てこなかったりでやっぱり突っ込み不足になっちゃうみたいだね。

529 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 20:37:03.12 ID:6DiOH+ml
で、いよいよ「天皇陵」とされていたものの発掘調査も可能になってきた
みたいだし、今までいい加減なおためごかしでズボラな扱いをされていた
日本の歴史のエアポケットにさらなる研究の光が当たるかも。
しかし私なんかが「桓武天皇」と言って済ませていたお方の正式な呼び名は
「やまとねこみすまるいよよてらすのみこと」
だったり、「孝謙天皇」と言って済ませている女帝のちゃんとした名前は「宝字称徳孝謙皇帝」
だったり、下手なヨーロッパのファンタジーなんかより日本の歴史はずっと
豊かな色彩に満ちている。明治から（大正の一時期を除いた）昭和までだけの
やせ細った皇国史観なんかのショボさとは、比べ物にならない。
白河帝はそうした歴史の中でも最強の天皇の一人。
「本朝の帝王七十余代を過ぎると雖も、
　我ばかりの帝王は以前にいまさざるなり。
　我ばかりの帝王はあるべからざるなり。」
と言い放つ資格のある人だ。
きっかけは女を侍らすタフマンでも、この偉人を多くの人に知ってもらう機会が
できたのは本当にいいことだ。「天皇陛下の一員を虐殺魔にしたのは共産主義者の陰謀」
なんていうだけの歴史を知らない非国民のタワゴトとは有難味が全然違う。

531 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 20:43:49.86 ID:6DiOH+ml
>今さら大河に史実と違うとか何言ってんだろ
要するに去年「江」を、歴史を捏造している、脚本家はバカ、こんなものを
傑作と言ってる奴はアホ、見ろ露骨に視聴率狙いなのにそれすら取れない…
と言われて発狂していた上野オタ、江オタが、おんなじことを今年の大河にも
言ってやる！という歪んだ怨念だけでコピペ魔になっているように、たんに
今までの大河のことを何にも知らないんだよ。
過去の大河は歴史小説というより時代小説を元にしたものもあり、架空の
キャラが主役に近い働きをしていたとか、視聴者もそれを楽しんでいたとか
そもそも「ＮＨＫの番組は民放に比べて華がないから、誰でも楽しめる
娯楽作品を作ろう」という趣旨で始まったとかっていう敬意なんか何も知らずに
「フィクションを謳ってない」なんてバカなことを振り回して何か言った気に
なってる世間知らずが騒いでいるだけなんだろ。
糞電波の「江」が叩かれたんだから、他の大河も同じように叩かれるべきだ、って
そういうのを糞味噌って言うんだけどね。

539 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 21:28:38.98 ID:dCp8JFs1

画面汚くても活用します　兵庫県「清盛」に8000万円

井戸敏三兵庫県知事が「画面が汚い」と批判したＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」に関連し、同県は１６日発表した２０１２年度当初予算案に、
ドラマを活用した観光推進事業費として８５００万円を盛り込んだ。

井戸知事は１月１０日の記者会見で、ドラマについて「鮮やかさのない画面ではチャンネルを回す気にならない」と酷評。その後も批判を続け、
ＮＨＫに演出の見直しを求めている。[ 2012年2月16日 17:37 ]

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/02/16/kiji/K20120216002646080.html


544 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 21:49:02.94 ID:dCp8JFs1

http://www.hiroshima-kiyomori.jp/115

「まなもり」はAV女優の麻美ゆま、「みのもり」は宮崎あおい、「りさもり」は羽田美智子に
似てないこともないｗ

550 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 22:00:46.43 ID:dCp8JFs1
自分が<<<<大学時代>>>>にこのあたりの本をよんで面白かったのは自分のもってた
武士や公家のイメージを覆されたことなんだよな
かなり現代的なとこもあるし面白い
これからの展開も楽しみだよ

552 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 22:06:34.81 ID:dCp8JFs1

251 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 22:48:59.07 ID:cm8KkwJt
>>67
添削、添削っとｗ
＞大学の後輩が先生をやってるんだけど、高校で･････
知人が日本史の高校教諭で･････ｗ

586 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 23:55:03.47 ID:dCp8JFs1

千葉市動物公園：風太に家政婦のミタ効果　入場者２０００万人に

さらに昨年は、１０〜１２月に放送された「家政婦のミタ」のロケが行われたことで新たに注目を浴びた。
松嶋菜々子（３８）演じる主人公が、亡くなった夫や息子を振り返るシーンがドリームワールドで収録された。

最終回で平均視聴率４０・０％（関東地区、ビデオリサーチ調べ）をはじき出した２１世紀初の“４０％ドラマ”に
たびたび登場したことで、同園は検索サイト大手グーグルの千葉県に関する昨年の「急上昇ワード」ランキングで３位に浮上。
同園は「ドラマの影響で急激に入場者数が増えたということはないが、来園した人から“どの辺で撮影したんですか”と聞かれ
たりした」と“ミタ効果”を明かした。近年は少子化の影響で入場者数は伸び悩み、昨年は東日本大震災の影響で一時閉園して
いただけに「注目されるのはうれしいこと」と喜んでいる。（スポニチ）

http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20120215spn00m200002000c.html

このコピペ厨ってシエヲタだったの？
清盛の宣伝に来てるのかと思ったw

例えば俺も去年ＮＨＫの大河に

消耗自体は秀吉軍が激しかったが、まだ、二万四千程の余力を残していた。
「ヒヒッ…。数は力だがやぁぁぁっ！」
秀吉が笑いながら叫んだ。

この部分が拾われてるし。
一回も見てないのに確認とれてるんだよ？
ちゃんと探したらどれだけ出るか…。

『グハハハハァッ。久しぶりじゃのうっ！』
狼に姿を変えた犬爺が喰らい付いていた。

この辺は一昨年の龍馬電で拾ってるだろ。

アンチスレを落としたくて必死なんじゃね

　　無　　駄　　だ　　が　　な

　　　　　　造　　反　　樹　　里

むしろ落とすどころか保守してる始末

>>497
しかもわざわざageてるしな
今月中に次スレ行くかも

脚本家の選択ミス

>>499
汚盛もそうだな

　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l
　　　‖八　　 　З ./ |l　
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ

>>500少なくとも｢清盛｣の脚本家は､田渕テンテーみたく下品じゃ無いし性格も悪くは無い｡
誰かと違って､｢女性ホルモンどばどば｣とかキモい事もホザかない｡

田渕テンテーと違ってゴーストライターの噂も無い｡

｢清盛｣の脚本かいてる人の脚本家としての才能は｢?｣だけど､誰かと違って性格は厚顔無恥では決して無い｡
だって｢自分の様な人間が､大河の脚本なんて書いて良いのだろうか｣とか謙虚な事を清盛のドラマガイド本で語ってたし｡

｢清盛｣の脚本には問題あるけど､脚本家の人間性には特に問題ないよ｡

田渕が清盛書いてたらどうなってただろう

>>502
田渕があまりにも恥知らずキャラなので感覚が麻痺しかけたが
藤本のコメントその他は普通というだけだな

>>503
絶対書けないから大丈夫

>>503
清盛がエロ盛り沢山になってしまう。

・宗子と忠盛の再婚に「父上は好きでもない女性と結婚するのですか！」と異を唱える

・白河院が皆の前では冷たくしても、陰で清盛を可愛がり「思うがままに、面白う生きよ、清盛」という。
臨終シーンでも、思い浮かべるのはたまこや祇園女御ではなく、清盛の行く末。

・叔父の忠正はひたすら嫌な奴に描写され、清盛に足を掛けられて転んだりする。

・忠盛が貴族たちの前で舞をして笑いものになるシーンで、白河院のスタンドを背負って
摂関家の親子を一喝。忠実が「あのものは…白河の院に似ている！」と感激する。

・清盛が鳥羽院とたまこ、鳥羽院と崇徳の仲を取り持ち、修復させる。得子はスルー。

・海賊討伐どころか、保元の乱も平治の乱もナレで済ませる。岡田無双。

・時子が政治的なことから何からすべて口出しして決めてしまう。明子はスルーされる。

こんなところじゃないｗ

っつーか歴史知らない以前に
原作なしで男主人公ものが書けるのか田淵…

あ〜田豚が脱税でつかまんねぇえかな〜

>>477
インタビュー内容ざっと見てきた
女はいくつになってもあなたは美しい、すばらしいと言われたいもの、
膝をついてそういう事を言う度量、中途半端な武士道ではなく
騎士道精神が必要…みたいな内容だった

他には、最初の夫と離婚したのは彼がもう自分を女として見てないと感じたからで、
「このままだと外に恋人を作りそう」って言ったら、
それでもいいから結婚生活を続けたいって言われて
「ああやっぱり女として見られてない」って
ショックを受けた、とか
その最初の夫は今でも良い友人なんだそうだけど

結びは、結婚後も恋愛するのは自由だけど責任を自分で負う事、
そのせいで息子がグレたとか愚痴を言わないことが条件、とかだった



女にお世辞を言うことが度量、騎士道精神なの？
そんなリップサービスで機嫌よくするなんて安っぽい女…としか思えんけど
責任を自分で負えば何してもよい、なんて、
自分のことしか考えてないんだってことがよくわかる
何も悪いことしてないのに傷つけられる夫や子ども、
相手の家族はどうなるのよ
一人で負いきれない責任というものがあって、
そのために人は自分のやりたいことを我慢したり、
やりたくもないことを耐えたりするものなのに

こんな女を妻とする男がこの世に二人もいたことがさっぱりわかりませぬ

騎士が丁重に接するのは
それなりの身分と見識を持った貴婦人に対して
だった気がするんだが

457 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 09:40:30.79 ID:tLVnnW/p

天皇陛下の手術無事終了　陛下、声をかけられた皇后さまに「ありがとう」と応えられる
フジテレビ系（FNN） 2月19日(日)0時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120219-00000569-fnn-soci

順天堂大の天野 篤教授は「陛下が術前にご希望されたご公務ないしは、日常の生活を取り戻されるという時点が、
とりあえずというか、成功ということを話題にしていい時期だと思いますので、その日が来るのを、われわれも楽しみにして」などと語った。

東大の小野 稔教授は「皇后さまは、黒田清子さまとともに、陛下のもとにお見舞いに参りました。その中で皇后さまは、また黒田清子さまも、
陛下のお手をさすりまして、陛下は気持ちいいというふうなお言葉を発しまして、わたしたちも思わず、にっこりとしてしまったと」と語った。


458 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 09:48:06.02 ID:tLVnnW/p
>>457
黒田清子「さん」にこだわるんだろうな、この糞大河の監修の某准教授ならｗ
天野篤教授は日大出身の実力派、術中不整脈に対する左心耳の処置はお見事でした


503 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 12:46:21.48 ID:llb5Ydm/
どうして「社会問題化！」「国会で議論される！」と騒いでいるのに、
アンチが持ち出してくるマスコミって「日刊ゲンダイ」と「週刊実話」
だけなんだろうなあww
そんなにヒュンダイが好きなのかww
まあ新聞も文春も新潮もテレビ雑誌もほとんど絶賛一色だからなあ、
アンチは見て見ぬふりをするしかないか。


548 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 15:07:36.10 ID:tLVnnW/p
>>457
黒田清子「さん」にこだわるんだろうな、この糞大河の監修の某准教授ならｗ
天野篤教授は日大出身の実力派、術中不整脈に対する左心耳の処置はお見事でした

>>503
書いてる意味分かるかい？心臓を治療しながらも脳を見てるってことなんだ
局所だけではなく全身を見る　名医なら当たり前だ
日本史の教科書を通読していれば、「王家」の呼称は近現代の日朝交渉史の
問題を含んでいると気付きそうなもんだ、某准教授もｗ

しかも、この糞ドラマはそれにこだわるほどの精度もなく、あわてふためいて
HPの登場人物相関図から王家を削除する醜態ぶりｗだから笑われているんだｗ

567 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 16:08:00.23 ID:llb5Ydm/
>つか「おもしろう生きる」というのは高杉晋作や前田慶次郎みたいに
>命がけでシャレや風流に生きた自由人を思わせる台詞
「おもしろい」といえば高杉晋作しか思いつかない
若い頃に無頼放蕩をしているというと織田信長しか知らない
こういう無知丸出しのバカが何か意味のあることを言ってると思って
上から目線でゴタクを垂れ流すのはほんと公害レベルだよな
日本人のレベルはお前らほど堕ちているわけじゃないんだから。
いいかげんマンガの三国志しか知らないで世界史を論じるみたいな
みっともないことは聞かされる方が恥ずかしいからやめてくれ。
天皇の権威が摂関家を抑えるまでになった時代に、それをひっくり返すことが
どんなとんでもないことか、日本人なら分かるだろうに。
高杉なんていう小物も小物の児戯といっしょにされたらたまらないわ。
司馬遼史観なんていう昭和の遺物からいいかげん卒業しろよ。

569 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 16:11:51.66 ID:llb5Ydm/
>>564 でもあの大河では、断罪した奴の方が悪いみたいな描き方だったんだよな。
原田美枝子が「首をはねさせればこっちが有利になる」と喜んでいたり。
現実には八方丸く収めた明販れ傑だったと言われているのに。
>>566 去年「江」の放送中に歴代最大規模の契約拒否があってＮＨＫは大ショック
だったからなｗ
かたや視聴率は数字の方が信用されなくなって、当のビデオリサーチ社の方が
危なくなってる現状だし。

571 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 16:15:16.48 ID:llb5Ydm/
アンチのイチャモンがどんどん重箱の隅どころか酔っ払いのたわごとレベルに
なってきているのがおかしいなｗ
そりゃ歴史について日本人の常識レベルのことも知らない、セリフの意味が
理解できない、当然ストーリーは把握できない、だから話についていけない。
言うことはマンガしか読んでない中卒人間だけしか言わないよなことばかり。
さあ、今日はどんな恥ずかしい勘違いをしてバカを晒してくれるか、実に楽しみだｗ


578 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 16:31:46.87 ID:tLVnnW/p
>>571
うん子ちゃんどうしたの急にageて？ｗ
お前がこの糞どらま好きならそれでいいだろ
多数決じゃないからな

<<<<<<大卒>>>>>>自慢は止めてくれよｗ




897 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 20:06:10.56 ID:llb5Ydm/
■恒例、ノベライズに収録されながら本編でカットされたセリフ集
・清盛と家盛、家にたむろする海賊たちを見ながら
　清盛　「家盛。俺はやはり平氏のはみだし者なのだ。…かつてのように、世をすねた
　　　　　思いではない。はみだし者ゆえにこそ、些細なことに執着せず、一門のために
　　　　　できることがある…ような、気が、するのだ！」

>>510>こんな女を妻とする男がこの世に二人もいた

そらアレだろ､田渕テンテーが｢昔は美人だったから｣だよ｡
田渕テンテーは今でこそ性格や内面が顔に現れて醜く見えるが､昔の画像を探したら 美人だった｡

野村 幸代だって､大昔は美人だった｡だが今は(ｒｙ…

人間､年とると内面の醜さが顔にも出るからな､若い時と違って｡

>>514
今はあそこまで豚で醜いくわけだから
年齢補正をかけても限度がある
まして性格ともなれば人間はそうそう変わるものではない

そんなことも見抜けなかった
そして何より現在進行形で存在する醜豚を
毎日みることになる哀れで無能な男がいるってことだけ

｢豚｣と言うより､正確には｢ガリ｣なんだけどねw>田渕テンテー

田ガリ…

今年に入って上野本人よりもブサイクな姉の方が露出が多いような気がする

樹里ちゃんは少ない露出でも
輝くから大丈夫

>>518上野爺には､｢上野爺eye｣という特殊な目が付いてるみたいだね｡

武家に対比するべき貴族のシーンが同様に色彩を欠くのはいただけない。
何故に華が無いんだ。

>>518
これからも露出少なく輝いていろｗ

>>520
秀吉の朝廷工作の場面なんて華もくそもないもんだが

あの脚本じゃどんな俳優でやっても、どんだけ予算かけても糞だったろうね

>>523
上野や向井などの出演者を叩くのは間違いだね。
誰がやっても、秀忠は寝転がってばかりで、オヤジの長生きを嘆くしかないんだから。

>>523-524
役者の責任がゼロというのはおかしい
たとえ台本が
　江　：「・・・・」
　秀次：「・・・・」
　江　：「・・・・」
　秀次：「・・・・」
　　　　　　：
　　　　　　：
　江　：「・・・・」
　秀次：「・・・・」
だったとしても、視聴者をひきつけなければならない
それが役者の仕事

>>525
だれが演じればよかったのか、
俳優の具体名を挙げてくれ

>>523-524はぁ? 北大路 欣也&石坂 浩二&宮沢りえ辺りは､あのクソ脚本でもキチンと演じてたよ｡

確かにクソ脚本だったし､田渕はＳ級戦犯だが｡
それでも､上野や水川･ＥＸIＬＥや向井 等がＡ級戦犯なのに変わりは無いだろうね｡

上野爺と向井婆は｢現実の見え無い目(上野爺eye､向井婆eye)｣を持ってるみたいだから､イマイチ現実が見えて無い様だけどw､
上野や水川･ＥＸIＬＥや向井が'時代劇の演技(時代劇の所作や姿勢･時代劇の発声方法)'出来て無かったのは明らかですな｡

上野爺は｢樹里チャンは演技上手い(ｷﾘｯ｣と言うのが今迄の信条だったんだろうが､その上野の演技は 現 代 劇 だ け でしか通用しない事が証明された｡
別に上野は現代劇じゃ下手じゃ無いし､アンチが言う程 池沼とか何とかも思わないが､少なくとも時代劇の所作や姿勢･発声が全くダメだった事だけは解る｡

水川や向井に関しては､時代劇だけで無くて､現代劇ですら下手だしね｡何で奴等を寄によって大河に起用した?
しかも水川は大河２回目なのに相変わらずダメ演技だし悪声｡
向井は髪型でイケメンに化けてただけ｡髷を結ったら似合って無いし空気顔｡今迄は髪型と身長の高さで誤魔化してたが､髷やら姿勢の悪さで､雰囲気イケメンだった事が盛大にバレた｡
あぁ､ＥＸIＬＥ?歌と踊りだけしてれば良いのにwドラマに進出するな｡この脱税!

>>526
役者の責任について話してるのであって誰なら良かったという話ではない
話題のすり替えは止めていただきたい

>>528
責任の取れる役者名を答えらないわけね。
だれがやっても批判されるのであれば、役者の責任じゃないんだよ。
Ｐと脚本家と演出家が悪い。

>>529
話題の切り分けが出来ない人だったのか
それでは議論にならないね

>>529｢誰が演った方が良かったか｣については､｢せめて子供時代は子役に演らせれば無理が無かった｣としか答えられんね｡

でもアンタ､あのクソ脚本でも北大路･石坂･宮沢が好演してたのはスルーな訳?
この３人は､大根バカ４人衆よりも遥か高みの演技を披露してたけど｡

>>530
逃げるしかできないなら、初めからレスするなよ
質問に答えられないことは認めるんだな

>>531
あんたにはもともとレスアンカーつけてないんだがな。

その３人がまともな演技をしたところで、
脚本がクソならドラマ自体がクソになるのどうしようもない。
秀吉と茶々の色恋沙汰を見事に演じたとしても、筋書きが阿呆なので、熱演が無駄。

>>533脚本 だ け の所為にするのって､どうなの?

あのクソ脚本でも､演じ方や演者によっては｢ましな物｣が出来たんだよ｡
脚本も相当悪いが､上野･水川･ＥＸIＬＥ･向井のクソ演技も罪が軽いとは決して言えないレベル｡

樹里ちゃんは教えてもらったり経験を積めば
もっともっと伸びるよ〜だって若いからね

スター性があるんだからこれからが楽しみ♪

人の話もまともに聞けないようなワガママKY女がどうやって教えてもらうんだよｗ
上野の伸び代なんか知れてるわ
もうちょい歳とったら、ギャラだけは無駄に高い大根ババァ化確実だし
使いたくない役者の殿堂入りだろ

>>532
頓珍漢な言明だといってるんだよ

「さるではなくてひとの子を産んでくださいね」
とだれが言えばまともに聞こえるんだろうねぇ
時代劇初出演の上野を主役に据える制作側の失敗

総集編、ｼｴが昔を述懐するというつくりで上野独壇場だったけど
普通の台詞でもひどい棒だったよ。長いセリフを言わせてはあかん

上野に無理やり6歳児の演技をさせたのがそもそもの間違いだろ
史実厨は発狂するかもしれんが、無理に子供の演技させなくてもいい
今年だって玉木義朝は7歳の時から出てるし、功名が辻の仲間千代も6歳の時から出てるけど、決して幼児の演技をさせたりはしていない

>>538
誰が言っても酷い台詞には違いないが、そこで役者が、

そんな酷い台詞を吐くくらい憤懣やるかたないと言った心情を、
台詞以外でも表現して見せるとか、もしくは、
こんな酷い台詞を言ってしまう自分に、
言いながらも自己嫌悪や悔恨の表情を滲ませて苦悩するとか、
もしくは、敢えて憎まれ口を利いて姉を発奮させようとツンデレして見せるとか、

そんな風に脚本以外の所で、
自分なりに演じる人物を掘り下げて演技したのであれば、
このドラマの評価も少しは違っていたかも知れないね

残念だが上野の演技では、「江」と言う女性に深みを与えられなかった
出来上がったのは、クソ女の権化みたいな「シエちゃん♪」だし
制作も上野も、少しは反省して欲しいもんだ

>>541
でもそれを言っちゃうと
北大路や石坂といったベテラン陣にも該当するわけで・・・
脚本を役者が補完しなさいと
樹里ちゃんだけが責められるのはかわいそうだ！

主演の座に胡坐かいて所作も碌に学ぼうとしなかった
上野が槍玉にあげられるのは当然

公式ＨＰが今月末で終了だって。
一昨年の龍馬伝は残して欲しいと要望があって、確か去年の６月ごろまであったと
思ったが違った？（確か四部作毎に視聴者ベストシーンがあってよかったな。）
もしシエのベストシーンを視聴者から募って、気が付いたらワーストシーン集が出来てたりして。
というか公式ＨＰ放映終了と同時に終了してもよかったんじゃない？

連投ゴメソ
　ワーストシーンでなくて、トンデモシーン集だった。

>>542責められるのが､上野 だ け ?

向井も上野ばりに叩かれまくってるし､その次に水川も叩かれまくってる｡
ＥＸIＬＥも結構 叩かれたし､他にも叩かれてる人は居ますが｡

何を見てるの?君は｡

>>543
>・・・碌に学ぼうとしなかった
これは事実に反すると言って良い
その努力が結果に十分に顕われていないこともまた残念な事実だが

スタッフ含めて江で叩かれなかった人いるの？

>>547
結果として表現出来なければ役者失格だ

>>549
上野が碌に学ぼうとしなかったという言明が間違っているという指摘である

上野が役者としてどうかについては言及していない

一生懸命勉強してあの程度だから、駄目呼ばわりされてるんだろｗ

>>548
北大路（家康）、石坂（利休）、北村（秀次）、太賀（秀頼）ぐらいかな
個人的には大竹しのぶも良かったと思うが