【2010年大河ドラマ】龍馬伝　part22

1 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 13:47:01 ID:tHqC9LMX

坂本龍馬…福山雅治、岩崎弥太郎…香川照之
武市半平太…大森南朋、平井加尾…広末涼子、楢崎龍…真木よう子
坂本乙女…寺島しのぶ、千葉佐那…貫地谷しほり

〈坂本家の人々〉
坂本八平…児玉清、坂本権平…杉本哲太、坂本伊與…松原智恵子
坂本千野…島崎和歌子、坂本幸…草刈民代、坂本千鶴…大鳥れい、
坂本春猪…前田敦子
〈岩崎家の人々〉

〈武市家〉

〈土佐の人々〉
岩崎弥次郎…蟹江敬三、近藤長次郎…大泉洋
岡田以蔵…佐藤健、平井収二郎…宮迫博之
沢村惣之丞…要潤、溝渕広乃丞…ピエール瀧

〈龍馬の協力者〉
勝海舟…武田鉄矢、西郷隆盛…高橋克実

〈江戸の人々〉
千葉定吉…里見浩太朗、千葉重太郎…渡辺いっけい

前スレ
【2010年大河ドラマ】龍馬伝　part21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262528765/l50

2 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 13:48:11 ID:tHqC9LMX

松平春嶽、徳川家茂、徳川慶喜
山内容堂…近藤正臣、吉田東洋…田中泯　　
後藤象二郎…青木宗高、小松帯刀
陸奥陽之助…平岡祐太、桂小五郎…谷原章介　
高杉晋作…、吉田松陰…生瀬勝久　
伊藤俊輔、井上聞多、三吉慎蔵、河田小龍
お元…蒼井優、お慶、小曽根英四郎
グラバー、お登勢、三条実美…池内万作
望月亀弥…音尾琢真、中岡慎太郎…上川隆也
池内蔵太…桐谷健太
望月清平、島村衛吉、那須信吾
岡上樹庵、川原塚茂太郎、高松太郎
岩崎美和…倍賞美津子、岩崎さき…野口真緒
岩崎弥之助…須田直樹、岩崎喜勢

少年時代の坂本龍馬…濱田龍臣
少年時代の坂本乙女…土屋太鳳
少年時代の武市半平太…桑代貴明
少年時代の岡田以蔵･･･黒羽洸成

3 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 13:49:47 ID:tHqC9LMX

4 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 13:52:47 ID:dGgXECH3

>>1乙

幕末ものははやらない
理由のひとつは、幕府サイドについて辛酸舐めた地方の呪いが未だに息づいてるから（具体例：会津）
「篤姫」はどっちにもいい顔できたスタンスにあったからねえ・・・

5 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 13:53:04 ID:z7cUPPBE

>>1
乙ぜよ

6 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 13:54:44 ID:QzR4xplu

スレ主、役者の演技をとやかく言う前に、
おまいのマッチポンプの技をもっと磨けｗ

7 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 13:57:18 ID:t9l0jcEj

センセェ！わしゃあ汁まで出ちゅうがぜよ！

8 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 13:59:29 ID:RU7g6goF

オープニングテーマのメロディーがまったく心に残らないな

9 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:00:02 ID:LnG1djfe

草刈民代ってウルトラの母顔だな
団次郎とのシーン見て思った

10 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:03:14 ID:NPR8naN5

>>9
ウルトラの母と言えば
　ペギー葉山　→　南国土佐をあとにして
なにげに、龍馬とつながりがあるな。

11 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:08:41 ID:jxZL/bab

数字、微妙～思ったよりとれなかったな。
初回くらい２５は超えて欲しかったよ。
だが福山ファンにとっては天国のような１年間が始まったぜ。
週末のラジオが楽しみでしょうがないわ。

12 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:08:41 ID:wPaD5C8g

>>7
>センセェ

土佐弁では「センセィ」と発音する。

13 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:13:03 ID:J1QUg2uu

自分は小さい頃、龍馬に抱っこされたことあるって言っていた
じいさんがテレビ番組に出演していたことがあったな
そんなんでテレビに出れたのは、龍馬ブームが凄かったからかな？

14 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:14:36 ID:gZMsGmWq

冷静に見返したら、あの記者、えらい失礼だなｗ
あと哲太は怒ってるイメージしかないｗ

数字はよくわからんけど、毎週の楽しみが出来てよかった。

15 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:17:02 ID:t9l0jcEj

目クソの話って後半まで引っぱるのかなあ。篤姫の囲碁のように

16 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:18:09 ID:gZMsGmWq

最終回で乙女姉さんが言ったら、ちょっとうるっとなるかも＞目クソ

17 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:23:31 ID:2dsx2NxQ

このスレ、内野工作員の動向がおもろいね。

18 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:24:38 ID:dxtWfJWW

>>16
龍馬が暗殺されたと聞いた乙女が
「どうして・・・どうして・・・目くそは目頭から出ゆうがぜよ」
つったら泣けるな

19 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:25:29 ID:3MUrohz1

儂は>>1が大嫌いじゃった！

20 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:28:32 ID:t9l0jcEj

河田小龍＝リリーフランキーって完全に顔だけでえらんだなw

21 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:31:22 ID:dxtWfJWW

>>20
じゃ佐久間象山はテリー伊藤で

22 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:31:40 ID:7Y76bGFy

岩崎弥太郎が背負ってた大量の籠って何なの？

23 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:32:25 ID:dxtWfJWW

>>22
鳥籠

24 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:33:20 ID:ibB+Iec6

ＯＰのタイトルバックの福山龍馬の顔がはいったのは驚きというか

25 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:33:35 ID:1K7ABAJ/

>>15
ずっと眼を開けっ放しだと目くそはできない。
目頭を閉じたときにできる。
つまり、目くそは目頭と目尻の合作である。

26 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:34:37 ID:qHmU4IdA

目クソの話って、上士下士みたいな上下のないフラットな思想の
龍馬的発想と思った。
だから、ケッコー引っ張るような気もする。

27 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:34:44 ID:PwG8tRbd

>>1
乙ぜよ

28 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:36:35 ID:EUx2Oah5

籠って竹冠に龍だから龍馬とかけてんのかな

んなわけないか

29 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:36:44 ID:N14nvmY3

ＯＰ映像に「原作：お～い竜馬」の文字が無かったのはスタッフのケアレスミスで、
来週からはちゃんと入るんですよね？

全体的なエピソードや進行がやたら陳腐で薄っぺらくて小学生歴史マンガのようだったのは
「小学五年生にも分かる大河」を狙って書いてるからで、
福田先生が本気だせばこんなもんじゃないんですよね？

冒頭の宴会からインタビューのシーンが学芸会みたいというか、
新春かくし芸大会の寸劇みたいというか、
もっと言えば天地人チックに見えたのは被害妄想というか気のせいですよね？
（あの花びらどっから降ってきた？）

30 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:36:49 ID:n/IgsmM5

咲さんの揚げ出し豆腐はここではない？

31 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:36:50 ID:TsQkKyAc

弥太郎と塾の先生とのやりとり、加尾に失恋するシーン笑った
香川はインテリなのに下品な役がうまいな

32 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:36:57 ID:jxZL/bab

>>24
斬新なＯＰだったね、
龍が時代と空間を飛び回るイメージだな。

荒蹴る海流は映画「２０１２」の大洪水を思い出したよｗ

33 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:39:08 ID:dxtWfJWW

>>29
どじょっこほい
ですかｗ

34 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:42:38 ID:qH+iZ1JR

なにかと逆光のカメラアングル多くてうざい

というか、逆に安っぽい

35 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:44:42 ID:FdTWz93Y

手ブレはかなり抑え気味だったのに、やっぱり高齢者がウザいなｗ

36 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:48:07 ID:FdTWz93Y

もうこうなったら開き直って、
手ブレ、逆行、斜め撮り、カラーフィルターやりまくれ。
音楽も、ハゲタカのやつそのまま使っちゃえ。
民放なんかハゲタカの曲未だに使いまくりだし…

37 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:49:29 ID:GYjb45Eb

父親と竜馬って祖父と孫ほど年離れてたのか。
老齢で子作りって想像したくないんだが昔は珍しくなかったのか？

38 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:50:31 ID:jxZL/bab

なんとかカメラという最新機種を使いだしたようだが、
普通のハイビジョンカメラでいいんだけどね・・・。
　
暗いし、逆光は目立つし、
なによりあの画像では、役者の肌の質感を感じられんよ。

39 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:50:51 ID:t9l0jcEj

龍馬襲撃の寺田屋事件まで取っときゃよかったのにハンディカメラ

40 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:51:09 ID:7pgSJN8F

「憎しみからは何も生まれない」とおっしゃる坂本さんが
勝先生を殺そうとする心理の説明はどう描くんだろうな～。

41 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:54:29 ID:q5rX7aNu

>>37
山本五十六は父親56歳ん時の子供だというが。嫁がある程度若ければ子作りできるだろ。

42 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:55:44 ID:1K7ABAJ/

>>38
フィルムっぽい質感なので竜馬伝のカメラが大好きなんだが。
時代劇でビデオビデオした映像だと、見る気がしない。
水戸黄門もフィルムのときのほうがずっと良かった。

43 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:57:21 ID:q5rX7aNu

>>42
だよねぇ。なんでみんな、クッキリハッキリした映像のほうが良いというんだろ。
こっちのほうが映画みたいでキレイだと思うんだが。

44 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:57:49 ID:ImwKsWg/

>>40
勝憎しで殺しに出向いたわけじゃないからなぁ
やっぱ仲間の空気に流されてお付き合いしたって感じじゃね？
覚醒前のことだし

45 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:59:14 ID:qH+iZ1JR

>>40
後世悟ったようになるのはいいが
江戸にいくまでぐらいはもうちょっと無茶な性格であってほしいな

46 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 14:59:29 ID:EUx2Oah5

時代劇がやたらクリアだと安っぽく見えるよな

47 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:01:13 ID:GlWcS+0f

黒船が来たときに手紙で異人の首を取るとか書いてたんだろ。
やはり竜馬の性格が固まるのは勝弟子入り後の方がいい。

48 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:05:21 ID:jxZL/bab

映画館で見るのならあれでもいいがＴＶだよ、ＴＶ。　
小さいテ・レ・ビ。

あの画像は見づらくてしょうがない。

49 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:05:36 ID:ZSDV/lLd

>>45
それはむしろ逆だろ
成長するに従って世の中には
理想だけではすまないことも出てくるとわかる。
でも根っこのところには少年時代の>>40みたいな理想が
残っているという描き方。
いずれにしろ、最近主人公は理想主義者・平和主義者みたいな大河ばかりで
つまらん。

50 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:06:42 ID:1K7ABAJ/

>>46
立体感が肉眼で見たときのそれに近すぎて、スタジオのセットが、セットにしか見えない。
セットで表現しようとしている昔のモノに見えないんだ。
スタジオの風景写してなにをしたいんだ、バカヤローと思ってしまう。
やはり時代劇はフィルムでないとだめだ。

51 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:06:54 ID:IFXjMNag

>>40
千葉に無理やり連れて来られたで済むだろう。

52 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:06:55 ID:t9l0jcEj

>>48
映画化決定！！

53 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:07:28 ID:HMOrgQ3Q

>>38
自分もあの霞がかかったシネマ画質みたいなみたいのは苦手だな。
映画みたいによほど端的に練り込んだ作品じゃないと合わないと思う。
普通のドラマは視聴者が茶の間で少しずつ感情移入していかないと
いけないのに、あれでは妙な距離を感じて白ける。
あとハンディカメラと役者が入り乱れるような撮影現場だったらしいけど
ある程度視点が固定されていた方がやはり茶の間には合う気がする。
長丁場で毎週見るドラマだから安定感も大切。
何でも凝ればいってもんじゃない。

54 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:08:40 ID:FdTWz93Y

>>48
今時、３０インチ以下のテレビで大河見てる奴なんかいないだろ？

55 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:12:19 ID:ZSDV/lLd

>>54
想像力ゼロだな

56 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:13:06 ID:1K7ABAJ/

>>38
うん。小さいテレビという概念は、すでに滅びた。

57 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:13:48 ID:FrpQeItF

竜馬の行動は後から見ると「日本のため」という整合性があるけど、
周囲の人々には裏切りとしか見えなかっただろうな。
武市ら攘夷派を裏切って開国派幕臣の勝の弟子になり、
幕府を裏切って薩長の討幕活動に協力し、
薩長を裏切って戊辰戦争を止めようとする。
なんとも孤独な英雄だった。

58 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:17:24 ID:6XIC9m6w

龍馬が薩長を裏切った・・・だと？

59 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:19:48 ID:dxtWfJWW

>>40
兼続の言ってる本人もよくわかってない義を振りかざしてるのよりはマシじゃないか
脚本でなんとかなる範囲だ
なにしろ天地人の義は当の脚本家もよくわかってなかったみたいだし

60 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:19:56 ID:1K7ABAJ/

>>53
>あれでは妙な距離を感じて白ける。

登場人物と役者を雛壇に飾るようなむかしの大河のやりかたこそ変だった。
たとえば戦国武将の家来などな。台詞があるのは４人だけなのに、８人有名俳優を並べるやつ。
竜馬伝の竜馬の家族や友人の登場のさせ方は、ゴテゴテした説明なしのサラリとしたものだった。
テロップを見落とした奴は、誰が誰だかわからなかったろう。そういう距離感があったからこそ、
本格的なドラマという感じを受けた。
簡単に録画できて繰り返し見れるわけだから、いまのような作りでよい。

61 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:21:11 ID:UY8m0Tta

乙女姉さん作の水泳特訓ギブスを見たら、キムヨナのジャンプ特訓マシーンを思い出した

62 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:22:03 ID:IP0jW23y

>>59
なぜ　歴史に疎そうな女性に脚本を頼んだのかわからんｗ

63 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:26:11 ID:rnvHyRmc

>>54
うちは14インチのアナログで大河を見てる。

64 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:29:22 ID:HMOrgQ3Q

>>60
録画して見直すなど、作品として真面目に鑑賞する人はそれでいいのかもしれんね。
自分も短期集中ドラマなら凝ったカメラワークとか大いにオッケーだ。
でも視聴者の状況はそれぞれ。大河は壇上の芝居を見るような様式があるから
ながら見でもわかりやすいし、一年間も何となく見ていられるというのがあったと思う。
リアリティの名の下に真面目な鑑賞態度を要求するとおじいちゃん、おばあちゃん、
夕飯の片付けをしながら横目で見ていたおかあさんたちは降りてしまうよ。
でも何だかんだ言って大河ドラマの視聴率を支えているのはそういう人たちなんだよ。

65 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:30:30 ID:FdTWz93Y

「上士と下士の身分差別も酷かった」みたいな説明台詞もいらねえ。
みりゃガキでもわかるんだし、説明しなくてもいい。

66 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:31:52 ID:fkVtbPgh BE:1623183247-2BP(0)

>>60
録画して繰り返し見る層向けに大河は作ってはダメだと思うな。
土曜ドラマでは許容範囲でもな。

67 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:34:23 ID:FrpQeItF

>58
薩長は戦争を起こして徳川家を潰したかったんだよ。
でも竜馬は日本が内戦状態になるのを避けようとして、
徳川家も列侯の一員として新政府に参加させようとした。
竜馬暗殺が薩摩の仕業という説があるのはこのため。

68 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:37:20 ID:JduMTG9j

福山は薄味だなー
言葉に血ぃがないぜよ
肉がないぜよ

69 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:37:23 ID:jxZL/bab

>>66
そうだね
数字の食いつきがいまいちなのは,　
内容以前にそんなとこにも要因があるかもね。

70 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:37:34 ID:1K7ABAJ/

>>64
何かしながら見るドラマはくさるほどある。
最近は映画館へ行く機会も少なくなったから、週に１回ぐらい集中して鑑賞するドラマがあってもいい。
集中して鑑賞する価値のないドラマだと思った瞬間に、次週から観るのをやめる層もいる。

71 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:42:34 ID:cUjQnEiH

年配者も付いて来てるよ。
うちの親70オーバーだけど
「映像がこれまでと何か違う。カッコいい」って。

72 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:45:27 ID:QmIUTbXE

>>40
そもそもその殺しにいった話が勝のふかしかもしれないしな

憎しみからは何も生まれないは、子供が自分の少ない体験から
いじめいくない、戦争いくないと変わらないだろ
現実の禍々しさを学んで、それでもおなじ言葉を出せるかがドラマとしては重要

73 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:46:13 ID:L4cQVh03

上士がバカすぎてリアリティがない。
生れが良くても人間のできた者もいるだろうし、武士なら教養もある。
階級がうえであればなおのことイバルのが醜いなんてのは多少の頭があればわかることであり、
ああいうバカの悪代官と、しいたげられた人たちという図式は退屈。
同じ差別を描くにしてももっと方法があると思う。
今後守旧派や幕府を同じようにバカっぽく描くつもりかもしれないが、
まちがいなくそれをやったら駄作になるぞ

74 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:46:55 ID:2EYBhRoV

>>45
江戸に出るまでは龍馬には「大望」はなかったと思う
自身は裕福な家とはいえ郷士でしかも次男坊だから藩内で武士としての出世には期待できない
のちに雄藩と言われるようになる藩が上下の区別なく能力を重視するのは黒船いごだから
いまの時点でまさかそんな時代がすぐそこまで来てるとは誰も想像できない
しかも龍馬は剣の腕は上がったが勉学はいまだに苦手
「自分は将来どこかの家に婿養子に入ることになるんだろうなぁ
そのためにも剣の腕を磨いて良い家から養子の誘いがくるように頑張らないとな」
程度を考えてるくらいじゃないかな・・・・

75 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:48:03 ID:FrpQeItF

憎しみからは何も生まれないってのは
この先いくつかの状況で語られることになるわな。
長州の薩摩に対する憎しみ、
竜馬の後藤象二郎に対する憎しみ、
薩長の徳川家に対する憎しみ。

76 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:48:57 ID:1K7ABAJ/

>>71
３０年前の年寄りなら新しいものに拒絶反応を示すかもしれないけれど、
現在の７０歳代は、そうじゃないと思うよ。

77 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:50:22 ID:h0g97IY9

>>73
いかにもなヒールで、あれに土下座とか
分かってはいるけどシラケルｗ

78 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:50:47 ID:oT+MaQYy

>>67
だからその顛末を指して、普通は薩長が龍馬を裏切ったと言うんじゃないのか

79 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:51:02 ID:onvoVFgb

>>68
アル中漁師風味の某俳優よりも遥かにマシだが

80 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:51:05 ID:L4cQVh03

前半退屈感があったが、途中から福山のホワーンとした
雰囲気がいい味だしていると思った。
一種の聖者というか、底の底までのお人好しというか、
そういう描き方はかなりいいと思う。
反面、坂の上でもそうだが、香山の演技は暑苦しい。
見てて恥ずかしくなるんだよな。

81 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:51:41 ID:TsQkKyAc

年寄りは単純に眼が悪い人が多いんだよ

82 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:52:25 ID:eYUzvnH8

やっぱ、言葉で語ると薄っぺらいわ。＞憎しみからは（ｒｙ
手垢つきすぎ。

83 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:53:42 ID:GlWcS+0f

頭のいい上士は後藤に容堂に東洋がやってくれるだろう。
今のところ上士は馬鹿でいい。
そうでないと、暗殺くりかえす土佐勤皇党が馬鹿な悪役になってしまう。

84 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:53:49 ID:cUjQnEiH

>>73
大河にリアリズムを持ち込み過ぎると視聴率が落ちるｗ
判りやすい図式・勧善懲悪―水戸黄門などが好きな層にもアピールしないと

85 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:55:01 ID:h0g97IY9

憎しみからは何も生まれない

憎しみから怨念の権化となって破滅した人間が
最後に悟るのなら、いいセリフだけどね
飄々とした苦労知らずのお兄ちゃんじゃ説得力無いかな

86 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:55:20 ID:3MUrohz1

と言うかどう贔屓目に見ても土佐勤皇党はキチガイだろｗ

87 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:55:21 ID:DMsOaT+8

>>73
賢い上士というのは、今の段階ではまだ龍馬たちに絡まないのさ。
ってか、この後のストーリーを読むとしびれるよ。

88 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:55:36 ID:FrpQeItF

>78
そう考えることもできますね。
方向性が違って来ちゃったと。
竜馬は後藤象二郎と山内容堂を利用して大政奉還をさせ、
薩長は討幕の密勅を捏造する。
お互いに裏切りあってると。

89 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:55:36 ID:L4cQVh03

憎しみからは何も生れないって、ちょっと明治維新の本質をはずしてないかい？
薩長が幕末に執念をだしたのも、関が原の怨念がなかったとはいえないし、
坂の上の雲の大国相手に戦う力も、不平等条約やアジア人への差別を憎むっていう、
エネルギーでしょ。憎しみはある意味パワーの源だ。
また義だ愛だみたいな幼稚な話にならんことを願うよw

90 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:56:24 ID:GlWcS+0f

こういう台詞を1話で言っておいて、海援隊設立で後藤と会う時に恨みを押し殺す描写いれてればいいけどな。
まあ、おーい竜馬そのままになっちまうが。

91 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:58:08 ID:GlWcS+0f

まあ、俺も土佐勤皇党は暴走しちゃったアホ集団にしか思ってないけど、
武市が作って竜馬が一時でも参加して、竜馬の友人が大勢加盟してたんだから、
視聴者にちょっとは共感してもらわないといかんじゃん。

92 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:58:09 ID:DMsOaT+8

まあしかし、ある程度恨みを捨てたからこそ統一国家が実現したんじゃないかな？
朝鮮人と違って日本人は全体的には国が分裂するのを嫌うから。

93 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:58:31 ID:KtzXa9sJ

>>81がいいことを言った
年寄り頼みの大河で見辛い映像とはいかなるものか

94 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:58:54 ID:cUjQnEiH

>>79
まさか内野のこと言ってないよなｗ？

95 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:59:07 ID:JN7To6PQ

憎しみからは何も生れないってのは
憎しみ合ってる両者を結びつける薩長同盟に繋がるんだな
龍馬の人生を表したようなセリフだな

96 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 15:59:34 ID:L4cQVh03

>>92
西南戦争も、大久保暗殺も憎しみの所産でしょ。
きれいごとはやめようぜ

97 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:00:01 ID:/IlUYeL0

題材も俳優も演出も好きなのに何故かつまらない
素材はいいんだけどな～と残念感が大きい

98 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:00:56 ID:q5rX7aNu

>>93
逆に「ソフトな色調で目に優しくてええな」と思ったがなあ。

99 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:01:21 ID:DMsOaT+8

>>96
それはあくまで部分的なものに過ぎないよ。
もし本当に恨みを残していたら朝鮮やベトナムの
先駆け分裂国家になってたかも知れないんだし。

100 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:01:21 ID:+efPT/kX

篤姫、天地人で付いたスイーツ＆主婦層が脱落するからこれからますます数字は厳しいと思う

101 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:01:24 ID:eYUzvnH8

>>92
もちろん、それはそうなんだけどね。
それを言い表すのに、いかにも手垢がつきすぎた言葉しかないのかよ、という、
素人の戯れ言さ。

102 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:02:04 ID:kqo/agHX

>>48
家は２０インチのアナログTVだが、全然見辛くなかったぞ。

103 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:02:57 ID:L4cQVh03

>>99
今でも会津は薩摩から嫁をとらなかったり、
悪口いうのは知ってる？

104 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:04:41 ID:cUjQnEiH

>>100
福山は主婦層にもの凄～く人気あるぜよｗ
だからみんなかなり頑張ると思うｗｗｗ

105 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:04:55 ID:P4S9qIWf

過去の憎しみを捨てて薩長同盟を結んだおかげで統一国家が生まれたんだよ
憎しみからは何も生まれないってすばらしい言葉だよ

106 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:05:41 ID:QmIUTbXE

一話目だけは子役と１６、１７くらいの役者出して最後のしめに福山出すでも良かった
十代の役者の竜馬が憎しみからは～とか言ってたら不思議な子だって思うかも
福山は悪くはないが、やはり福山だって見ちゃうからなw
なんだそのきれいごと、となってしまう

107 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:06:29 ID:CAuXoYAs

龍馬って武器商人だろ
幕府と薩長の憎しみを利用して金儲けしてた奴が何言ってるんだか

108 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:06:44 ID:L4cQVh03

薩長が政権とったあと、奥州列藩の人たちが中央で干されたわけで

109 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:07:15 ID:/IlUYeL0

いい言葉は無くならないからな
手垢がつくほど使われるのは普遍的な言葉だからだろ

110 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:08:43 ID:EUx2Oah5

子供龍馬かわいかったのに出番少なすぎだな

111 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:09:09 ID:cUjQnEiH

今、またオープニングを見ているけど、もの凄く求心力があるね～
ちょっと時宗っぽいな。
風林火山以来、久し振りにワクワクしてる

112 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:09:39 ID:1K7ABAJ/

幕末モノを見ていていつも思うのは、ロシアの対馬占拠事件の取り上げ方が大きくないことな。
西国雄藩の藩士に熱狂的な攘夷家が多かったのは、あの事件があったからだと思うんだわな。
とくに長州にとっては目と鼻の先で起きた事件だし。

113 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:09:47 ID:4Dhyln8/

いい悪いの話じゃないが、最近どこでも子役が大活躍だなー
多少食傷気味

114 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:11:54 ID:/IlUYeL0

流行り廃り関係なく大河の初回は確実に子役出てくるだろ
そんなの何十年も前から一緒じゃないのか

115 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:11:59 ID:9LVfj4GZ

これから回想シーンで生前の母上が何度も言うのかもよ
「龍馬、憎しみからは何も生まれませんよ」

116 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:13:42 ID:9iq/qL19

おこちゃまに見せたいというのもわかるが、龍馬をいい人にしすぎ。
我慢強く包容力のある大人ないい子ちゃん龍馬ってどうよ。
坂本家は上士にカネ貸すような家だしゲタで殴られるなんてありないよな。

117 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:15:01 ID:HMOrgQ3Q

実は龍馬の母は死ぬ前に
「上士を恨んじゃいけないよ。憎しみからは何も生まれないから」
と遺言を残して逝ったとかじゃないの？
で、今回はそこんとこわざと省かれてて、あとで出てくるとか？
そうだとしてもあまりいい構成じゃないと思うけどね。

118 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:15:26 ID:IMOgzudC

>>116
今まで大河の主役で悪い人な設定ってあったっけ
全員勤勉でまじめで素朴じゃなかったっけ？

まあ龍馬は勤勉とは言いがたいキャラになってるけど

119 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:15:55 ID:TsQkKyAc

いい人すぎてほんとのアホに見える

120 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:15:59 ID:L4cQVh03

このドラマはいい出足だと思うが、「憎しみは」はあんま連呼しないほうがいい。
薩長土佐側からみれば素晴らしい仕事をしたかもしれないが、
会津をはじめ幕府側にとってはとんでもない大迷惑をしたわけだ。
どちらにとっても喜ぶ結末に導いたというなら、その言葉もゆるせるが、
片方を支援しただけではご都合主義といわれても仕方がない。

121 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:16:08 ID:1K7ABAJ/

そういや少年時代の竜馬の背中に長い毛が生えていたから竜馬という名前を付けた
という話だったが、川に飛び込む竜馬の背中に毛は生えていたのか？

122 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:16:50 ID:4Dhyln8/

>>114
風林はいきなり、むさいおっさん出現だったｗ
勘助の出自自体があやういせいもあるだろうけど

123 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:17:13 ID:ImwKsWg/

>>116
当時ではそれがありえたんだわ

124 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:18:06 ID:6CI/u8O7

>>105
土佐のテロと弾圧の応酬の後にその結論を得たのならわかるんだが

125 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:18:45 ID:4Dhyln8/

>>121
そういうシーンあったよ
家に泣いて戻る時だったかな

126 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:19:27 ID:FrpQeItF

竜馬は見上げるような長身で腕力も強かった。
上士が刀を抜く腕を押えつけて抜かせなかったところを
もうちょっとわかりやすく描写して欲しかった。

127 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:19:57 ID:u9EjIBRj

皆無理してみること無いよ
こんな駄作

128 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:21:33 ID:/IlUYeL0

竜馬が腕を話した後上士が腕を押さえて震えてたじゃん
あんなにわかりやすい演出でわかりにくいと言われても

129 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:22:14 ID:fM6Sfa8k

ナヨそうな龍馬がこれからどう変わってくのかってのも
見ものになりそうだな
黒い袴の龍馬は成人龍馬なんだろうか

130 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:22:56 ID:1K7ABAJ/

>>127
駄作ではないだろう。とくに映像は従来の大河になかったもので斬新だと思う。

131 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:24:20 ID:8FFqHep5

ハゲタカ大河じゃん
恋愛満載の月９大河はまだか

132 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:24:44 ID:DMsOaT+8

>>116
母が倒れるシーンはあり得ないと思うが、子供同士のいさかいには
巻き込まれた可能性は大だな。

133 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:24:53 ID:cUjQnEiH

>>127
ちなみにお勧めのドラマは何？

134 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:25:13 ID:irXcxgJ9

上士の描写酷すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごくせんに出てくるような悪い奴じゃあるまいしｗ

135 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:25:44 ID:fM6Sfa8k

あの男だろうって弥太郎が言ってた龍馬がであった
最初の男は勝海舟でいいの？

136 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:26:22 ID:FrpQeItF

>128
キャラ立ての問題。
馬鹿で長身で怪力ってキャラがうまく立ってない。
武市道場でのくだりで見せることもできたと思う。

137 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:26:31 ID:PVraShVQ

>>135
ペリー

138 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:26:51 ID:ILXLAOcw

龍馬ってどうなんですか？

139 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:27:08 ID:fM6Sfa8k

>>133
昼ドラでしょ

140 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:27:54 ID:JduMTG9j

>>128
観たけど、説得力なかったよ。
蚊トンボみたいな龍馬が平然と腕握ってるだけじゃ。

うまく描けば、おおっ！って面白いシーンだったのに。

全体的に、周りの説明で龍馬が一味違う人っぽくしてたけど
人たらしの雰囲気がまるで伝わってこない
この辺りとラスト１０分くらいが、天地人くさくて嫌な予感

141 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:28:29 ID:WiqQr6TU

大河ドラマは、合戦合戦軍議合戦進軍合戦築城合戦謀略合戦たまに茶会がいい。
人間ドラマはそこまでいらない。

142 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:28:35 ID:irXcxgJ9

福山
いつまでたっても、ちぃ兄ちゃんとか、美女か野獣の演技と一緒
声張り上げたら　全部一緒。　こんな幅の狭い俳優もなかなかいない

143 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:28:41 ID:/IlUYeL0

>>136
それお前の勝手なイメージじゃないの？
自分のイメージと違うからキャラ立てができてないとか言いがかりだろ

144 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:28:42 ID:fM6Sfa8k

>>137
ペリーなんだ
だから予告の黒船ね
なるほど
ここは詳しい人いていいな

145 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:29:32 ID:C20RtK1I

以蔵がなあ～。
あんなかわいい子使って、たぶんかわいい&かっこいい演出はかなり凝るな。
女子受け最高だね。あざとさを感じるが、まあNHKがんばれ。

146 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:31:00 ID:HXTbxKUC

>>103
へぇ、長州からは嫁貰っていいの？

147 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:31:28 ID:TsQkKyAc

福山があの体型だから怪力があるようには見えないわけで･･
どう見ても金持ちのひ弱なボン
それが竹刀を握るとものすごく強いってマンガみたい

148 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:31:48 ID:EUx2Oah5

佐藤健の演技は悪くないけど線が細すぎるな
いかにも現代人の風貌だからちょっと浮いてる

149 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:31:55 ID:1K7ABAJ/

>>144
「あの男」の台詞の直後がペリーのシーンなんだから誰でもわかると思うが？

150 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:33:18 ID:fM6Sfa8k

初回だけで話題性は高いんだな
草刈民代は薄幸さが出ていたな

151 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:34:35 ID:ImwKsWg/

>>148
細くていいんじゃね
できれば話数が進んだときにもっとやつれて目がギラギラした野良犬感を出せればいいね

152 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:34:56 ID:HYaOnAyx

竜馬なんて誰でも知ってるだろうってことで説明省きすぎだろ
俺の姉ちゃんが全く話についていけてなかった

153 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:35:38 ID:dxtWfJWW

>>151
金八勝の護衛はやるのかな佐藤以蔵

154 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:35:41 ID:QmIUTbXE

>>141
＞合戦合戦軍議合戦進軍合戦築城合戦謀略合戦たまに茶会
戦国オンリーじゃねーかwww

幕末だから今回はあきらめて来年の大河見てくれw戊辰戦争も竜馬が死んだ後だし

155 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:35:43 ID:fM6Sfa8k

>>149
記憶が曖昧なもんで
あえてそのまま今回見ようかと

156 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:35:44 ID:9LVfj4GZ

私も、なんでみんなが龍馬龍馬って、仲間内でも
一目置いてる感じの扱いだったのかよくわからんかった
他の子にまんじゅうあげるくらい優しい子だったからかな

157 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:35:47 ID:2EYBhRoV

>>136
長身はともかく(当時180だとかなりでかい)馬鹿は龍馬の考えてることを
周りが理解してなかったとも言えるからなぁ
このころの龍馬は自身も周りも彼の可能性にまったく気がついてなかったわけだし
平々凡々で他の郷士と違って金持ちのボンボンで苦労知らずで
藩内も上士と郷士の精神的な反目はあったとはいえそこそこには平和で・・・・
それでよかったのではないかな・・・・
逆にあまりにはやく龍馬を傑物っぽく描くと嘘くさくなると思うけど？

158 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:36:02 ID:JduMTG9j

>>150
むしろ初回だからというか…
２話目までは様子見視聴予定

159 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:36:21 ID:E5oNKYDN

年齢設定を気にしないでみたら面白かった。

160 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:36:50 ID:dxtWfJWW

>>152
教えてあげりゃいいじゃん

161 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:37:52 ID:4Dhyln8/

もういっそ、最後までうじうじなよなよ龍馬の方が、それはそれで斬新なんじゃないか
江戸にでていきなり快活豪快な福山龍馬を見せられても困る

162 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:37:56 ID:dxtWfJWW

>>141
ちょ
大河じゃ制作費がいくらあってもたりねーよ
戦争映画でも借りてみてろ

163 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:38:28 ID:TsQkKyAc

>>154
来年こそずーっとお座敷でホームドラマｗ

164 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:38:50 ID:TSKjmMEC

ＪＩＮ龍馬が高知県で大絶賛されてるって吹聴してた奴、基地外としかおもえない。ｗ

165 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:38:53 ID:1K7ABAJ/

>>152
明治１６年だかのシーンで、弥太郎と話していた記者が、説明していたよ。

166 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:40:08 ID:HieXThD6

>>120
薩長土佐側からみれば素晴らしい仕事をしたかもしれないが、
会津をはじめ幕府側にとってはとんでもない大迷惑をしたわけだ

平和ボケ？
明治維新は武士による革命だよ。革命とは内乱さ
とんでもない大迷惑というなら
なんで幕府側が時代に合った行政や人事の刷新ができなかったのかね？
欧米列強が虎視眈々と狙っているのに
産業革命で科学技術にも武力にも圧倒的な差をつけられたのに
国内を作りかえることの必要性すらわかってなかっただろうが

167 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:40:17 ID:TsQkKyAc

福山もどっかで変わりはするでしょ
篤姫も天地人も最初の頃はおてんばだったり泣き虫だったのだし

168 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:41:10 ID:JduMTG9j

子役龍馬は最初飛び込みシーンでいじめられっこキャラかと
思ったら、途中から仲間内のアイドル？ポジションみたくなって
？？？なに、この唐突な美少年親衛隊　ﾎﾟｶｰﾝ
いつも下むいてべそべそしてた記憶しかない

169 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:41:15 ID:CzmPNUwS

広末涼子がニタニタクネクネしすぎて気持ち悪い

170 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:42:57 ID:1K7ABAJ/

>>167
その二作と比べるのはどうかと思うが。全然水準高いし。

171 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:43:13 ID:4Dhyln8/

>>166
まあ、民衆による革命ではないわな

172 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:43:53 ID:/IlUYeL0

>>163
来年は子供の頃から戦ばっかだよ

173 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:45:02 ID:1K7ABAJ/

>>168
ドラマの中では、あの俳優の顔の竜馬なんだから、あの顔なら仲間から一目おかれるのは当然。

174 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:45:36 ID:dxtWfJWW

>>170
天地人はともかく篤姫の水準を超えてるかどうか
第一回でわかるとはｽｺﾞｲﾈ

175 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:47:05 ID:etuq0mGd

ID:fM6Sfa8k　この頭悪い女のレスを読むだけで駄作だと分かってしまう

176 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:47:36 ID:TsQkKyAc

このドラマの龍馬って顔しか取り柄ないみたいやんｗ
女たちから顔誉められてたし
史実でイケメンな桂や土方ならわかるが

177 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:49:37 ID:2EYBhRoV

>>156
金持ちのボンボンで気前がいいけどそれを恩に着せるようなところはない
剣の腕を他人に見せびらかせていばりちらすようなところがない
他人と議論して相手を論破しようとしない
気配りができて気が利いてるけどそれが目立つことがない

こんなヤツがそばにいたらおまえも好きだろ？

178 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:50:37 ID:FrpQeItF

歌もうまいしな

179 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:51:03 ID:LDVgeawh

半平太が最初はかなり実直な好青年として描かれていたのが新鮮で面白かった。
あと以蔵が今までの映像化では最初からひねくれた感じで登場していたのが多かったけど
今回は身分制度に憤りを感じてはいてもあまり個性の強くない普通の青年という感じだった。
この師弟がこれからどんな変貌を遂げていくのか興味が有るな。

180 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:51:28 ID:h0g97IY9

つまり、そういう「いい人」にしたいんでしょうな
福山のイメージアップもかねて
役者じゃないんだよ

181 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:51:29 ID:etuq0mGd

>>118
風林火山の原作読んだことありますか？
ドラマでは薄まっていたけど強烈ですが…

182 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:52:37 ID:dxtWfJWW

>>177
＞他人と議論して相手を論破しようとしない
＞気配りができて気が利いてるけどそれが目立つことがない
こんな描写あったか？
祝言で酒買ってくる来るくらい普通だし
後半は弥次郎と激しく議論してた

183 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:55:08 ID:1K7ABAJ/

>>179
半平太と以蔵は、目つきを見ただけで性格までわかってしまう記号として登場する
ことが多かったけど、今年の二人は期待できるね。

184 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:55:35 ID:dxtWfJWW

>>182
間違えた
弥次郎×
弥太郎○

185 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:56:45 ID:JduMTG9j

「いい人」って、よくも悪くも「いい人」止まりなんだよね。
いい人＝魅力的　ではない残念ながら

信長しかり、秀吉しかり

186 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:57:34 ID:C6gm4NAG

いいかげん、あの黄色い画面、止めてくれないかな。不自然でウザイ。
目が悪くなったのかと錯覚してしまう。

187 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:58:30 ID:zLYE0Rxy

>>120
それ以前に砂塵舞う貧乏無法地帯の国で、主人公が2回も脱藩する土佐って・・・

どう考えても土佐よりも気候劣悪な越後＠天地人なんかお館様から百姓まで和気藹々で、
飲めや歌えや泥鰌っこホイで主人公なんか引っ越した後も夫婦でコソーリ戻ってくる位なのに・・・

高知県の観光課は第一回目見て頭抱えてるはず

188 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 16:58:43 ID:2EYBhRoV

>>182
気配りについては次の回だかの堤づくりでちらっと出るかも
議論云々については長州藩士で龍馬と関わりがあった三吉慎蔵の龍馬評
ちなみに俺が上で書いたのは龍馬について語った人の言を考えると
そういうカンジの人物だったみたいだってことね

189 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:00:30 ID:SmFiJKUu

まあとにかく、龍馬伝の福山さんが、アル中の漁師みたいな変な龍馬でなくて安心した。

190 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:00:54 ID:2EYBhRoV

>>183
半平太が伊蔵を手駒として使いながらも軽蔑してたのはなぜなのか
触れられるといいけどなぁ

191 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:01:00 ID:1K7ABAJ/

>>186
岩崎父子が鳥かごをゆさぶったときに出てくる埃かなにかは知らんが、アレは量が多すぎる。
砂漠の嵐の中から生還した人みたいだ。

192 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:01:05 ID:9LVfj4GZ

>>188
すると、龍馬が仲間内でいつの間にか一目置かれる存在になってた謎は
次回解き明かされるってことかな

193 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:01:06 ID:dxtWfJWW

>>188
ドラマじゃなくて本物龍馬の話か？
しかし156はどう読んでもドラマ龍馬のことを言ってるだろ

194 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:05:09 ID:2EYBhRoV

>>192
いや、一目置かれるようになるのはもっと後でしょ？
典型的な大器晩成型なんだもん
いまだと「あの弱虫が剣であんなに腕を上げるとはなぁ」って思ってるくらい
勉強はさっぱりできないしね

195 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:05:18 ID:y4ReV/St

恨み恨み言ってるやつらは朝鮮人か何かか？
言っとくけど幕末において全藩一致で討幕運動やった藩なんてどこにもないんだぞ
ひょっとして毛利家が毎年正月に幕府を倒すか倒さないかなんて問答やってたなんて与太話信じてるのか？

196 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:05:51 ID:iTR9OY1j

>>168
子役乙女が良かったんで、子役乙女が子役龍馬を
厳しく躾けるシーンがもうひとつあっても良かったのにな。
龍馬の成長と乙女との絆を表現できると思うし。

197 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:08:33 ID:4Dhyln8/

>>196
あ、乙女よかった　子役も成人後も

198 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:09:04 ID:lxfcktQq

なんだかんだ言っても、やっぱりイケメンは見栄えよくていいな
福山の龍馬は想像していたよりもずっとよかった
長いドラマだから、このぐらい薄味のほうが胃もたれしなくていいと思ったよ

199 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:10:44 ID:TsQkKyAc

坂本龍馬って人は勉強はできないけど
先見の明があって頭はすごく切れるというイメージだったのだがそうでもないのか

200 ：sage：2010/01/04(月) 17:11:24 ID:33nS4l7a

上士が下士を苛めすぎなのは、別にいいとおもた。
この時代に、人間みんな平等・尊厳を認めてうんたら、なんて考え方は
普通じゃなかったと思うし。
上に虐げられて、その腹いせに自分より下の身分を虐げる、それで自分の
アイデンティティを保ってたのはわかる。
蟹江が農民にえばってたのもそんなもんだろう。

ただ、表現の仕方が幼稚すぎ。脚本がヘタ。
小学生向け教育番組かとおもた。
それで萎えた。

201 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:11:44 ID:eMyX64dK

現地でりょうままんじゅう発売するから,,,,,

202 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:13:16 ID:ImwKsWg/

>>199
そう急ぐなよ
今はまだ覚醒前だ
つーか1話終わっただけだｗ

203 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:16:45 ID:43eXg6tN

>>141
＞合戦合戦軍議合戦進軍合戦築城合戦謀略合戦たまに茶会
確かに子どもの頃見ていた大河はそんなイメージだったｗ

「春の波濤」などの変わりダネにも脱落しなかった俺だが
「武蔵」「組！」「篤姫」「天地人」はダメだったなあ
映像やキャスティング以前に、大河は
熱さとか胆力とかダイナミズムが感じられないと物足りない
今回は香川弥太郎がそれを担っているから楽しみだ

204 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:17:23 ID:33nS4l7a

sage間違った…。

あと、憎しみからは～のくだりがだめだった。
大河はいつもだからしょうがないけど、なんてお花畑か。
たいした経験も知識もないボンボンの言葉じゃ薄っぺら。
第一回のハイライトだろうに、なんにも魅力がない。
せめてもっと上士に対する憎しみをぐっと抑えて…ってなら許したけど。

あとはまあよかった。
次回もみるべ。

205 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:18:07 ID:9LVfj4GZ

>>194
でも昨日もう、大きくなった龍馬は他の仲間大勢の中で
ちょっと別待遇でなかった？

206 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:18:56 ID:AWd8bRZl

上士の演技や、怒ったりした時の演技が大げさすぎてちょっと鬱陶しいけど
それ以外は結構面白かった。

207 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:21:03 ID:FrpQeItF

>205
主人公補正だと思ってた。

208 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:22:44 ID:y4ReV/St

アンチは否定したいのはわかるけど関が原の恨み、憎しみが幕末につながったなんていうアホ丸出しな発言は控えてほしいな
薩摩も長州も基本的には大部分が佐幕派の人間だったわけだし。
それを一部の討幕派がうまく引っ張っていったってだけの話だし

209 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:23:11 ID:NIU8qRD8

で、聞きたいんですけど薩摩と長州が同盟結んだのは
本当に坂本のお蔭なのですか? なんか証拠が残ってたるんですか・

210 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:23:33 ID:oT+MaQYy

>>201
あれ美味いぞ

211 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:24:01 ID:9LVfj4GZ

>>207
そっかｗ

212 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:24:03 ID:M9aeY9D3

このところ、露出過多気味なせいか、
香川照之のワンパターン演技に飽きて来た今日この頃・・・

213 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:25:12 ID:TsQkKyAc

福田は秀吉みたいな成りあがりのギラギラした魅力的な人生でも
のほほんとしてたらいつの間にか天下とっちゃったっていうような
つまらないドラマにするからなあ

龍馬伝も草ナギ太閤期と同じだよな　猿が龍になっただけというｗ

文句ばっかり言ってるけど一応幕末は好きだから毎週見ると思うけど

214 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:28:08 ID:WwdvBaWZ

>>209
西郷に頼まれて橋渡しはしたのだろう？
勝海舟は過大評価しているようだが

215 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:28:20 ID:rnvHyRmc

>>186
岩崎の脳内回想シーンだから仕方ない。

216 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:31:04 ID:JduMTG9j

>>212
あ痛たたた、香川のファンだけど同意せざるをえない…

露出が多けりゃいいってもんじゃないんだよな
毎回違う人物像を見せてくれるから嬉しいわけで
弥太郎は秀吉の演技とそっくり

217 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:37:40 ID:vMtbJ4TO

さすが福山はファンに2住人多いだけに擁護が多いなあ
正直微妙だったな…
期待してたけど幕末って見せ方凝らさないと退屈になりがち

218 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:38:34 ID:Uq1cG/WW

下士って言ってたけど、下士って表現ってあったの？
小説や漫画だと郷士だよね

219 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:39:46 ID:1QXbhEe5

JINが神すぎただけどこれもそんなに悪くないよ

220 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:43:04 ID:4Dhyln8/

>>218
薩摩では上士下士の言い方だったみたいね
郷士は半帰農みたいな感じかな　中岡とか庄屋の子だし

221 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:47:12 ID:Uq1cG/WW

>>220
㌧です
地方での言い方で違ったりしたのか
まあ、郷士も地方によっていろいろだったって言うもんね

222 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:48:59 ID:2EYBhRoV

>>221
あと「郷士」にしちゃうとその身分に入ってない岩崎弥太郎が除外されてしまうから・・・
ってのもあるかもね

223 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:51:00 ID:ryWKZWuF

>>220
そうですね。
うちは高知の郷士ですが、曾祖父は農業が生業でしたが、明治になっても帯刀して馬に乗っていたそうです。

224 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:51:33 ID:Uq1cG/WW

別に岩崎弥太郎が除外されるのは問題がないような気がするんだけど・・・
もともと別枠みたいなもんだし、一緒に行動するわけじゃないしなあ

225 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:51:37 ID:j50ZvZI6

>>218
郷士だと狭くなるからな
白札の武市や軽格の連中、夷蔵や地下浪人の弥太郎などをひっくるめて
下士としてるんだろ

226 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:53:23 ID:2EYBhRoV

>>223
坂本家のように郷士株を買って町民から郷士になった者もいたから
幕末のころはそもそもの定義から違うものになっていたのかも

227 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:53:28 ID:Uq1cG/WW

>>225
そういう意味なんだろうね
上下の差ってことを一番わかり易くしたって事なんだろうな

228 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 17:59:24 ID:l8ziZNvR

今までの大河と比べて、関連スレの放映後のレスの伸びが悪いのが気になる
よくも悪くも話題にならないタイプのドラマだ

229 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:00:19 ID:nhUb7ttA

>>224
つーか、岩崎弥太郎と岡田以蔵を同じポジションすればよかったにとは思った。

後に武市半平太が岡田以蔵を身分が低いとバカ扱いするシーンの伏線になったのに。

歴史は繰り返すみたいな感じで。

230 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:00:56 ID:rwmfBdCS

乙女姉さんの少女時代→大人化を見て
成長は悪であると再確認した

231 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:01:41 ID:CzmPNUwS

寺島しのぶの色香がわからんのか

232 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:02:37 ID:W6tKhNG/

岡田以蔵『土佐偉人伝』（寺石正路）大正10年（1921年）

によれば、「性質は剛勇で武技を好み、非常に逞しい体躯を持った巨漢」であった。

233 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:04:44 ID:1K7ABAJ/

>>231
わかりにくい。

234 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:07:27 ID:irXcxgJ9

寺島しのぶはただのブス

235 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:09:15 ID:dxtWfJWW

>>209
木戸孝允の日記に詳しくかいてある
また薩長同盟で両藩が取り交わした覚書の裏書に
龍馬の署名がある

236 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:11:07 ID:kqo/agHX

>>228
2chのスレの伸びと話題性は関係ないぞ。

237 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:12:35 ID:Vgml6DV6

NHKの龍馬は長身痩躯でさわやかというのが基本なんだね。
組！、篤姫、龍馬伝と、そのタイプばかりだし。

238 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:26:00 ID:YrHKLLwh

やっと今見た

OPが残念すぎる
・福山龍馬のドアップには引いた、結局、福山福山福山
・変なCGやらで一貫性のない映像、あの玉は何？ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ？
・出演者のテロップが見にくい
・音楽は好き

ドラマの内容は素直におもしろいと思った
・福山は思っていたよりよかった
・弥太郎かわいいよ弥太郎
・独特の風合いとカメラワークは気にならなかった、自分は好き
・でもいろいろごまかしてる気がする、安っぽい脚本を高級感のある演出で飾り付けたかんじ
・方言はあれくらいでいいじゃんby高知県民
・弥太郎視点の龍馬、群像劇といいながら福山ばかり
・幸と龍馬への仕打ち、あの経験は憎しみの感情になるのが自然だと思うんだけど
「憎しみからは何も生まれん」って悟ったように言われても説得力ない、別に母ちゃんは上士変えてないし。
そこらへんの心情をもっと細やかに描いてほしかった

239 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:26:26 ID:1K7ABAJ/

>>237
北大路欣也と夏八木勲もある。

240 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:29:19 ID:1K7ABAJ/

「憎しみからは何も生まれん」というのは、憎しみで動いていく連中とは将来袂を別つことになる
展開への伏線だろう。

241 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:33:22 ID:Vgml6DV6

>>239
最近の傾向は、と入れるべきでした。

242 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:33:59 ID:GlWcS+0f

まあ、薩長同盟の時に長州は薩摩を恨んでたから、その時に同じ台詞で説得する前フリかもしれん。

243 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:37:26 ID:sDldYIKd

>>240
そもそも「憎しみから何も生まれない」などというのは統治者に都合の良いお題目だ。
一般人のくせにそのセリフを有り難がって使うのは、判断能力のないおバカだ。

244 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:38:01 ID:cUjQnEiH

キャストに藤重政孝の名があったね～
龍馬に田んぼの中で土下座させた上士？

245 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:38:13 ID:FdTWz93Y

>>238
>安っぽい脚本

坂の上の雲もそうだけど、脚本家が大問題だな。

246 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:44:49 ID:FdTWz93Y

あと、「人間」じゃなくて「ヒト」だろ？
なんで現代的言葉遣いなんだよ？
この脚本家の言葉遣いの無神経さがいちいち神経に障る。

坂の上の雲といい、天地人の馬鹿女といい、脚本家が酷すぎる。

247 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:51:48 ID:NrK26vO7

俺も違和感あったけど「人間」って言葉自体は江戸時代にはもう使われてたみたいね

248 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:53:09 ID:dUNYKM9F

脚本もひどいが演出は輪をかけてひどいな。
カメラワークとか最悪。
広末とか寺島とか、好きな女優じゃないけど、せめて
きれいにとってあげないと。

249 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:55:05 ID:2HjPY1tU

最初にOP観た感想
北条時宗＋沸騰都市×無国籍調　
って感じで　こりゃぶっ飛び過ぎで大河じゃないだろう・・龍とは中国人辺りが喜びそうだな・・なぜセピア色を強調する？！
などと思ったけど録画を繰り返し見続けるとこれは爽やかではないがエネルギッシュでかなり（・∀・）ｲｲ!!感じになってきた
２ちゃんは保守的だからネガティブな感が強いかもだけど自分的にはかなりいいね

250 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:57:03 ID:QmIUTbXE

>>246
天下のんHKさまだぞ、とりあえず考証が入ってるだろ、まず自分の知識を疑ってくれw
天地人の馬鹿女だけは同意

251 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 18:59:55 ID:l8ziZNvR

2chは保守的というより
大河のメイン視聴者層って50～60代がぶっちぎりなんで
普段ゲームをやらないお年寄りには
常にユラユラ揺れている画面はキツイだろうな
自分は真正面から画面を見れなくて横目で見てた

252 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:00:47 ID:dxtWfJWW

>>250
小松は途中から脚本協力が二人もついてた
思うに実質降板させられたんじゃないのかって勘ぐってる

253 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:01:41 ID:GQToFeFe

邦ドラとしては結構いかったんじゃないかい

254 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:02:27 ID:cUjQnEiH

>>248
好みの問題ｗ

あ～あ！
風林火山の脚本家に再登板して欲しかったよ

255 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:03:18 ID:oT+MaQYy

そりゃ、極端から極端では何も生まれんよ
後進国には、憎しみで国を変えようとし、おまけに欧米にも憎しみを利用されて
憎しみに憎しみを重ねてどんどん悲劇が拡大してる国が多く存在する
今の日本人は、諸外国に対してもっと憎しみや猜疑心を持ったほうがいい
どっちかに偏ってしまっては不幸になる

で、土佐勤王党も薩長も、周りがみんな憎しみで動いていく中で
ひとり憎しみじゃないところで行動して
一番の瀬戸際で憎しみに振り切りかけた日本のバランスを保った龍馬のドラマなんだから
「憎しみからは何も生まれん」でいいんだよ
別に、全員龍馬に感化されて日本中が憎しみを捨てて国がよくなりました、ハッピーエンド
ってわけじゃない
あくまでバランサー龍馬としての台詞

256 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:03:49 ID:FdTWz93Y

>>247
土佐のど田舎の無学な若者が使うような言葉か？

史実では、龍馬は結構優秀だったみたいだけどね。

257 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:06:27 ID:r5E3GuFd

「母上は上士を動かした」ってかなり重要なポイントみたいだけど
あのシーン全然印象に残ってないんだよな。
実際、上士になにかさせたわけじゃなく、斬捨てられるのをまぬがれただけ。
篤姫みたいに史実にからめて恋愛やら家族愛やらやりたいんだろうから
こういうところ作りこまないと苦しいんじゃないか。

258 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:07:27 ID:1K7ABAJ/

>>247
吉田拓郎の「人間なんて」はもう少し新しいだろう？

259 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:10:11 ID:dxtWfJWW

>>256
田舎っていうけど幕藩体制の当時の方がかえって
地方にも教育が行き届いてた。それぞれの藩には知識人がいるし
士族階級は剣術か学問のどっちかを極めないといけないからな
日本全国津々浦々まで寺子屋があり日本人の識字率は高かった

260 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:13:24 ID:1K7ABAJ/

>>257
マジで庭が血で汚されるのが嫌なように見えたからな。

261 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:19:18 ID:FdTWz93Y

「憎しみからは何も生まれん」みたいな悟りきった僧侶みたいな言葉も酷いな。
若さが感じられない。
なんか、「憎しみの連鎖」みたいな言葉から思いついた非常に浅い言葉にも思えるし。
とにかくこの脚本家は酷い。

262 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:19:36 ID:aWaaqkh8

龍馬はあそこまで強くないだろ。
千葉道場で免許皆伝をもらってるが、あれは薙刀だからな。
普通のはもらえなかったと考えるのが妥当だろうな。
にしても、やっぱ過大評価されすぎだよ。
所詮はグラバーの助手だからな。
グラバを知らずしては、明治維新はわからんよな

263 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:20:42 ID:BMjTJdYY

龍馬って英語しゃべれたん？

264 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:21:19 ID:1K7ABAJ/

おいらはグラマーな真木よう子さんのことをもっと知りたいです。

265 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:21:24 ID:daVlkTE1

武田鉄也が勝海舟････
とてもついていけそうにないのは私だけ？

266 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:23:35 ID:J1QUg2uu

>>262
もらったのは目録じゃなかったっけ？

267 ：日曜８時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:24:20 ID:keU2K3hA

もっとガキ大将で破天荒なイメージがあるが、
昨日の福山みたいな龍馬もありだなと思った。
またまた幕末にはまりそうだ。
武市半平太もいい味だしてる。
岩崎は坂の上の雲の影響で今のところ正岡子規にしかみえないが。

268 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:24:26 ID:mSf/Du2y

たぶん龍馬は江戸に出て勝先生と出逢って、キリッっとした若者になって
土佐に帰ってくるんだろうけど
勝先生が、金八先生ってクドイなあー

269 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:24:32 ID:FdTWz93Y

>>263
史実では西洋砲術習うときに、英語も習ったはず。

270 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:24:52 ID:n4LbyEt2

「恨みではこの武田は討てぬぞ！山本勘助」
「憎しみからは、何も生まれん」

あれ？同じ？

271 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:24:53 ID:dxtWfJWW

>>262
普通の免許皆伝じゃなくても小千葉の塾頭を務めたんだから強いのは間違いないよ
それとグラバーもいいが小曽根英四郎にも目を向けて欲しいなｗ

272 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:25:20 ID:+MJ1Ylt4

坂本龍馬像はKOEIの維新の嵐・幕末志士伝の龍馬がいいなぁ

273 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:26:57 ID:dxtWfJWW

>>270
あれは説得力あったな
同じようなセリフなのに視聴者へのインパクトは雲泥の差
やはり脚本力の差か

274 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2010/01/04(月) 19:27:05 ID:QV7mPwnm

目頭から目糞が出て、目尻から目糞が出ないのはなぜかというの
は、土佐藩の上士と下士との関係で、上士に糞が多くて、下士が
涙するのはなぜだろうか、という意味だろう。

上士は生まれながらに身分が保証されていると努力をせず、下士
は努力しないと知識や技能を装備できず、這い上がれないので、
努力するから、人間として成長しているということになるという
ことだろう。

現在の日本政府でも、１８歳や２２歳のペーパーテストの成績で
その後の全てが決まってしまうのは不合理だという考え方がある
ものと思われる。

ところで、

坂本八平（児玉清氏）は婿養子で、坂本幸（草刈民代氏）が本家
の血筋だそうだから、質屋をしていた坂本家の坂本幸が謝罪する
と、上士にも効果があったということだろう。上士が質入をする
衣装や調度を販売して、才谷屋は豪商となったようである。

刀よりも金の方が効果がある、ということを意味しているものと
思われる。

275 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:27:47 ID:+MJ1Ylt4

>>270
実は内戦の多い他国に向けた、日本からのメッセージなんです。

276 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:31:22 ID:n4LbyEt2

>>273
つーか晴信だって何を根拠にそれを言っているかの、しっかりとした描写は無かったじゃん
大森もそうだけど脚本家がこういう大げさな対比とか伏線を使っていくのは常套手段だよ

277 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:33:24 ID:l8ziZNvR

>>265
そのキャスティングだと
達観し過ぎ＆枯れ過ぎというイメージ

でも数年前のNHKのドラマに出てきた勝は
普通に女好きのだらしないダメンズだったな
篤姫といい、大河ではそういう路線では行かないんだろうな

278 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:34:38 ID:aWaaqkh8

>>266

だわ。目録だったわ。ま、一緒だわな。

>>271

小曽根って社中のボスみたいな人だっけ？恥ずかしながらよくわかりません。

279 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:35:34 ID:dxtWfJWW

>>276
晴信よりも
それまでに勘助の人間描写を丹念にして感情移入させてるのが凄いんだ
だから打ちのめされた勘助の気持ちが伝わる
たった一話で母の死もサラッと終わらせてるのに
憎しみ云々いわれても何いってんだ？としか感じられんよ

280 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:36:53 ID:33nS4l7a

>>276
伏線なんて、現状の脚本ボロボロにしてまでひくものでもなかろう。

281 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:40:06 ID:L4cQVh03

いい人にかくのはとてもいいし、それこそクソ正直なくらいが斬新でおもしろい。
ただ憎しみからは何も生まれないってのは、まったく嘘。
三国干渉で憎悪にもえた日本だからこそロシアに勝ったわけだ。
池田屋で同士をねこそぎ殺された恨みが長州をどんだけ本気にさせたか。
赤穂浪士の憎しみがなければ不朽の名作は生まれなかった。
「憎しみ」は万物の母だ。

282 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:42:34 ID:jjbV+7Bs

ガキからオッサンへ変身。男たちにちょっと女が絡む。貧乏くさい香川。
龍馬伝の初回は、坂の上の糞の初回の再放送を見てるようだった。

283 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:42:51 ID:GixwFPYd

徳川の犬で無能な山内家と上士
長宗我部の末裔で有能な下士
か

>>272
志士伝いいよな
・・・って、こないだ土方シナリオで龍馬を寺田屋で斬り捨てましたがw
中岡も血祭りに

284 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:43:55 ID:r5E3GuFd

>>279
実母あっさり死んでしまったよな。
それもあって「母上が上士を動かした」のセリフが軽すぎる。
キャストは悪くないだけにいろいろもったいない感じ。

285 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:47:00 ID:eUwUkX8a

ドラマだし史実にまじえてオリジナルを入れるのも大切だけど
上手に嘘をついて欲しいわ
現代人的価値観で書いた嘘くさい人物像はなあ

286 ：日曜８時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:47:05 ID:keU2K3hA

勝もそうだけど中岡が上川ってのもなー
もっと無骨なイメージがあるんだが
フタを開けてみないとわからないことだけど

あと薩長の有名どころのキャスティングが出てないのが不思議
長州の高杉とか、篤姫で有名になった小松とか、龍馬と親しかったはずなんだが

287 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:47:14 ID:wvd0EXG3

龍馬の親父と兄ちゃんが墓守をしてるところの後ろにカメラが映ってしまって
いたね。ちょっとがっかり。１２分４０秒ぐらいのところ

288 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:48:13 ID:dSV7LsVF

月9も真っ青のラブストーリー。龍馬が嫌い。加尾に惚れている。
まさか弥太郎を恋愛脳にするつもりじゃなかろうな。

289 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:48:16 ID:FdTWz93Y

>>271
>小千葉の塾頭を務めた

だからそれは信用できないんだって。
だいたい他流の塾頭に簡単になれるわけないし、
東スポより信用できない明治の新聞に載ってた（？）んだし。
そもそも藩命で砲術習ってたのに千葉道場に毎日通えるかよ？

290 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:49:16 ID:w2W9O0OU

意外と評価厳しいんだな。自分大河は久しぶりに見たけど普通に面白かった。脚本も詰め込み過ぎてる感はあったが全然気にならなかった。

291 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:50:17 ID:1K7ABAJ/

>>281
赤穂浪士は憎しみというより山鹿流の哲学だろ

292 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:52:04 ID:L4cQVh03

>>291
理屈で生きてる人とちがって、自分は殿を切腹においこんだ
やつを憎まずにはいられない。これが普通でしょ。

293 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:52:12 ID:n4LbyEt2

>>279
なるほど。
今回のも弥太郎視点でみると龍馬のあの言葉が生きてくるのかもね
なんであいつはあんなに悟ってるんだ？的な。
それにしては弥太郎の憎しみパートが描写不足か・・・
脚本、いい感じなんだけどもったいないなー。急ぎすぎ。

まー、これからの憎しみ渦巻く幕末で龍馬の存在価値を膨らませる為には
後々使い勝手がいい台詞なんだろうな

294 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:53:45 ID:1K7ABAJ/

>>290
今年の大河こそ、いろんな層に受け入れられるものだと思ったけどね。
竜馬という有名な素材を使っていることもあるが、脚本も妥当な線をいっているし、
演出は斬新だし、悪くはないと思う。

295 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:55:34 ID:kqo/agHX

>>287
見直してみたけどどこに？
家のボロTVじゃわからん。

296 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:57:56 ID:1K7ABAJ/

乙女姉さんが「早く起きろ」と尻を叩くところを、間違ってチンコ叩いてしまって、
福山が尻ではなくチンコを押えていると公式にあったが、そこチェックしたやついる？

297 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:58:36 ID:dxtWfJWW

>>289
武市は桃井の塾頭に一年足らずでなってるよ
塾頭は腕だけじゃなくて人格も見られるからね
でももちろん下手ではなれないけれどｗ

298 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:59:25 ID:Wcbanuj0

憎しみだの恨みだのが生きがいってのも
哀れなもんだなあ

299 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 19:59:48 ID:J1QUg2uu

>>289
千葉佐那が龍馬は塾頭に命じられたって後年言ってるけど
捏造なんだろうか？

300 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:02:27 ID:1K7ABAJ/

>>298
憎しみや恨みは、少なくともドラマのオチとして使えるものじゃないよな。

301 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:02:58 ID:iTR9OY1j

>>296
そこを気にして本放送見たけど、たぶんカットされてるような。

302 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:03:00 ID:J1QUg2uu

>>296
もろに当たってたｗ
番宣でも、そのシーン撮ったときの女優さんの会話があったｗ
福山「もろに入りましたよ、2発目」
女優さん「あはは、今日は1日手を洗わないでおこう」
おもしろかったｗ

303 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:04:00 ID:uuEe7GiX

上士に金貸してるのに下駄で殴られるわけないって書き込み定期的にみるけど
金借りてるのは一部の人間だし借りてたとしても
親父の顔ならともかく龍馬の顔なんていちいち知らないと思うんだが

どのみち上士と下士である以上やるときゃやる

304 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:05:50 ID:3e7B9bsm

赤穂浪士討ち入りを憎しみとしか捕らえられない阿呆に何を言ったって無駄無駄

305 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:06:13 ID:J1QUg2uu

>>298
憎しみは、何かを行うためのモチベーションだといいこともあるけど
憎しみを晴らすのが最終目的だと不幸だよな
どっかで憎しみがうまく昇華される幸運がこないとな
イスラエルパレスチナのような泥沼になったらもうダメポ

306 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:11:24 ID:TsQkKyAc

>>249
龍って言えば三国志の諸葛孔明だよなー
そういえばアニメ三国志のOPも龍がうずまいていた

307 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:19:37 ID:XDAHGQnm

今のところ半々で評価分かれてる感じかな。個人的にはC評価くらい。ただまだ一回目なのであと数回はちゃんと見ようかと思っている。

福山龍馬は悪くなかったと思う。ただ龍馬が「上士も下士もない～」のシーンは、ダメだ。まだ黒船前ですよ？せいぜいが下士の待遇改善、優秀な下士の藩政参画あたりが当時の望みうるべすとじゃないかなぁ。

まだこの時期の龍馬は人間的魅力はあるだけの次男坊やないかな。この時代がこのまま続くと思ってたと思う。

将来覚醒する時の方向を決める要素として、この時代の経験は生きてくると思うけど、今の時点で「憎しみからは何も生まれない」は、あり得ないと感じたなあ。

308 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:22:53 ID:fR7YP1WC

龍馬は無精なのに福山龍馬ひとりだけやたら清潔そうな小奇麗な身なりでリアリティぶち壊し
その他は特に不満はないけど、肝心の主役だけにもう少しそのへん考えてくれよ

309 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:23:07 ID:JduMTG9j

>>307
だいたい同じ意見だけど
その「人間的魅力」が周りからの持ち上げられで下駄はかせてもらってる感じが
かなり不安要素なんだよ。
直江の悪夢再びな予感

310 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:25:19 ID:hDMqMvdc

>>303
自分もそう思う。

上町に住んでいてどこの子供か知れていたとしても、
下士の子供だもんなあ。

豪商の奥様を土下座させるなんてありえん、という意見も見た。
郷士の娘で、郷士の奥さんだｗ
本家と混同してる人も多そうだよね。

311 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:30:47 ID:6a/FDdcE

篤姫と天地人はOPだけは見てたのに今回はOPすら見る価値なし
また今年の大河11月の坂の上までおあずけかよ

312 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:33:58 ID:n4LbyEt2

>>309
いや、まだ人間的魅力は無いじゃん。ただの優男。
将来小さな道場を開きたいとか言ってる小さい男だよ
ボケーとしてるけど、ただ剣だけはすごいって感じ。

この辺は千葉道場～黒船～松蔭～勝あたりでだんだん覚醒していくんだろうけど
どんな感じになるのか楽しみでもある

313 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:38:56 ID:TsQkKyAc

ハゲタカの人が脚本担当すれば良かったのになあ
なんでこう皆、話を子供向けにしたがるんだろう
そういうのしか書けないのか

恋愛満載にするならそれはそれでいいんだが

誰が主演だったか忘れたけど
子供の頃見た「龍馬がゆく」の秋吉久美子おりょうと竜馬の絡みにはドキドキしたもんだけど
そういう大人の恋愛を書いてほしいよ

314 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:38:58 ID:ywYxJyvd

福山龍馬は微妙だけれど、大森の武市が魅力的だ。たぶん切腹の回は
新選組！の堺雅人なみに注目が集まるだろう。なので一年間見通すつもり。

315 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:39:16 ID:LDVgeawh

>>312
今のところは半平太や以蔵たちからは「何を考えているのか良く判らない奴」
と思われているだけだよな、好意を持たれてはいるが。
まだ英雄の片鱗というのは見受けられていないね。

316 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:45:10 ID:JduMTG9j

子ども店長なんか、家に帰りたいと泣いてばかりの子どもだったけど
目が引き付けられる魅力があったよ
この子は将来強くなりそうと予感させるものが

その予感すらない主人公ってどうなんだろう

経験から来る魅力と、天性の魅力、歴史に名を残す偉人に望むのは両方なんだけどな

普通の人のドラマが見たいなら大河じゃないし

317 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:45:12 ID:pBpYtV/Y

演出キツイ？？
ハゲタカの再放送が今週末だからみてみりゃいいよ。
そしたら、龍馬の演出が薄味にさえ感じられるぜよｗ

http://www.nhk.or.jp/hagetaka/
BShiでの再放送が決定しました！
2010年1月9日(土)正午から全6回連続放送

318 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:45:46 ID:2QjakA2H

>>313
出演者が奇遇にも被っているわね＞林脚本のコード・ブルー

319 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:47:16 ID:8a8f3h8Z

龍馬って自分のやりたいようにやって後世に認められていいよな

直江とか　幕末の会津藩とか　複雑な人達は後世にも作り手にも理解出来ない人がいるから大変だよな

320 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:47:55 ID:+jcaEJaT

福山龍馬結構よかったよ。
ただ子役版龍馬登場の序盤は
子役も母役も棒すぎて辛かったかなぁ。
幼年期が短すぎて印象薄すぎだとは思ったが、
あの子役で引っ張るくらいなら、さっさと
終らせた方が良かったのかもとも思うが。

321 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:53:20 ID:jGpGwnbb

録りだめしていた坂の上の雲を見たんだが、余計に昨日の龍馬伝のつまらなさが際立ってしまった。
比較してはいけないんだろうが、やっぱり今回のＮＨＫのやり方(坂の上から龍馬)は失敗だな。

322 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:55:08 ID:EUx2Oah5

坂の上も言うほど面白くなかったよ
金かかってるかかかってないかの違いくらい

323 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:55:45 ID:XDAHGQnm

今気付いた。あの「憎しみからは何も生まれない」が、どうにも納得いかない理由。

武市でさえ仲人失敗で切腹言っている時点でそこまで考えていたら、大器晩成じゃなくて早熟だろ。

大器晩成って何でも取り入れて自分の中で咀嚼して、ゆっくり自分のものにするイメージなんだけど、この若さで方向性が決まっていたら何でも受け入れられない気がする。

やはり勝にあうまでは、剣の腕を磨くことしか考えていない方が龍馬のイメージ

324 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:56:04 ID:m+Degxfw

>>317
他枠ドラマと大河の演出を一緒に考えてる池沼

325 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:57:59 ID:CckpmVXB

従来の福山のイメージを払拭するよな龍馬なら、もっと良かったと思う
下品で汚い、しかし情熱はある、とかやんちゃとか
それがいいとこのおぼっちゃんみたいに綺麗だし、ウエーブのかかった髪とか
アップばかりとか爽やかな笑顔とか、どこまでもいい人とか
なんか、イメージにこだわる女優じゃないんだからさぁと思ってしまった・・
イメージ壊したくないなら、大河になんか出ないでほしい

326 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:59:09 ID:CckpmVXB

>>323
だってそんなセリフは人生のどん底を味わった人間じゃないと言えないだろうに
ボンボンがあっさり言ってるんだものｗ

327 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 20:59:43 ID:pBpYtV/Y

>>324
龍馬伝はハゲタカスタッフの制作。

演出＝大友D
音楽＝佐藤直紀
撮影＝清水昇一郎
美術＝山口類児
美術進行＝山尾輝
編集＝大庭弘之

328 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:01:40 ID:SGq6kRCg

寺島はミスキャスト　中途半端
お笑い系のデブ舞台女優大抜擢するくらいの挑戦してほしかったとしみじみ思う

あとお願いですから広末をもっと綺麗に撮ってやって下さい
別に広末オタではないが、あの役は大美人でないと収まりがつかない
なのに全然綺麗に見えない

329 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:02:01 ID:fR7YP1WC

>>323
＞武市でさえ仲人失敗で切腹言っている時点でそこまで考えていたら、大器晩成じゃなくて早熟だろ。

ほんとにその通りだと思う
ものすごい矛盾してることに脚本家は気づいてないのか？
視聴者は誰でもその矛盾に気づいてる

330 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:02:25 ID:S1zjXzvs

やっぱり子役が全てでしょう！
弥太郎の子役は完璧に良かったし、チビ龍馬も、最初いくらなんでも
線が細すぎ....とも思ったが、いやいや良くみるとなかなかの演技上手で
ヘタレぶりが実に可愛くて魅力的でした。
単なるいじめられっ子ではなく、周囲に可愛がられそうな素直な人の
良さが出ていて素晴らしかったですね。
チビ乙女姉さんもチビ加尾ちゃんも可愛かったです。　
彼女たちのチビ龍馬やチビ弥太郎とのからみもみたかったです。

子供達だけで2話ぐらい引っ張ったら話題騒然ブレイク間違いなしだった
でしょうに、う～む残念！

331 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:02:55 ID:IAglBFIo

今まで大河見た事ないんだけど
幼少期って30分程度で終わるものなの？

332 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:03:56 ID:9KWVjDo5

ハゲタカはあの撮り方だからよかったと思ってるけど
龍馬伝は大河だと思って見てるから違和感バリバリなんだよね
福山龍馬の爽やか綺麗さや演技力よりも演出や脚本のが気になった

333 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:04:50 ID:r5E3GuFd

>>323
概ね同意。
それに加えて、この後脱藩するのに今からそんなに悟りきってどうすんのって気がする。
家族にも多大な迷惑かけてまでやるんだから、理屈抜きの衝動がないと。

334 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:05:46 ID:33nS4l7a

>>330
私も正直、第一回のＶＩＰは弥太郎の子役だったよ。
一番立ってた。

335 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:06:14 ID:TsQkKyAc

どこかバッサリカットしたの？ってぐらい話の流れが不自然だった
憎しみ～のセリフも何があってそういう風な考えになったのかがイマイチわからない

336 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:07:40 ID:mRsCJXLC

武市の仲人失敗で切腹と、憎しみでは～が何の関係があるの？
武市は憎まれると思って死のうとしたの？
憎しみでは世の中は変わらんって思想が、イコール人が死なない世界に繋がるの？

337 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:09:01 ID:9KWVjDo5

二時間ドラマならそれもいいけど
一年かけて人物えがく大河なんだし
これからの生き方を左右する初回の人物背景はもっと丁寧でもよかったのかも

338 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:10:02 ID:r6p7kZkV

>>337
同意！

339 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:13:32 ID:dxtWfJWW

>>336
関係ないと思う
あのエピソードは単に武市がくそ真面目だって言いたいだけでしょう

340 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:13:33 ID:7cJrldd1

ハゲタカスタッフなのか・・・
この人たちはこういうのは無理なんじゃないの
男だけで作ってちょっと受けて、その気になってたんだろうけど
大河っておばちゃんが見ないと始まらないし
そこを福山のＰＶ化で埋めようとしても無理ぽ

341 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:15:21 ID:/tnvNv+n

>>331
作品による。
独眼竜では幼年期、少年期とあって、
渡辺謙は10話ぐらいから出てきた。

342 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:17:11 ID:mipTXGXR

オープニングテーマ曲がいまいちでがっかり

343 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:17:39 ID:LDVgeawh

>>>333
悟りきってる・・・かなぁ？
あれはいかにも青臭い台詞だという印象で、これから龍馬が世の中に出て行くにつれて
理想と現実の乖離に悩んでいく伏線じゃないかと思っているが。

344 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:17:41 ID:TsQkKyAc

これから武市や以蔵や仲間が死んでいって
龍馬号泣するような場面があったりするのかな
大丈夫か？福山さんｗ

345 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:19:24 ID:MyVDdrmf

さっきニュースで香川が言ってたけど
福山竜馬はどんどん変化して行くらしいよ
最初は結構末っ子おぼっちゃまでも今後は荒々しい面も出てくるそう

346 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:21:03 ID:e8vVfrnc

そうかねぇ・・・「日本のために、私が犠牲になります」的なキャラで終わるような気がするけど
自己主張はしない、調和を目指すいい人ｗ

347 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:22:16 ID:8a8f3h8Z

本木>> 福山　だな

348 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:24:30 ID:sWTvGKir

>>346
幕末大河脚本でそれが出来たら逆にスゴイなｗ
去年の小松以上の捏造力が必要

349 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:24:42 ID:IAglBFIo

>>341
3月半ば頃まで主役俳優が出演しなかったのか？

350 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:28:08 ID:9UJwTF+3

福山が香川さんに喰われないか心配。

351 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:28:37 ID:TsQkKyAc

独眼竜の頃は渡辺謙そんな有名じゃなかったからね
主演で視聴率とるとかいう考えはなかったのかも
あと、流行語になるほど子役がすっごいうまかったんだよ

352 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:28:50 ID:SGq6kRCg

>>350
どう見てももう喰われてる
子役からして岩崎子役に食われてるし

353 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:29:16 ID:zLVyEiza

武骨なハゲ鷹スタッフのせいか、女優が綺麗じゃないわ
福山のが女優より綺麗ってどうよ
これじゃ数字取れませんよ

354 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:30:53 ID:XDAHGQnm

>>336
秀才の誉れも高く、将来的には過激に土佐勤王党を率いていく武市でさえ、そんなつまらんことで死ぬとか言っているような時代背景ってことで書いた。

平井とかは確かに上士に対する不満があるんだろうけど、近隣郷士から頼られてリーダー的存在の秀才武市があれですよ？

この時点で武市と龍馬の比較としては、龍馬の方が早熟に思える。

355 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:31:02 ID:9UJwTF+3

>>352
初回からヤバス・・。まだビジュが良いからマシか。
キムタクでなくて本当に良かったかもな。

356 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:32:25 ID:kqo/agHX

>>331
様々だよ。
片目を失ったり家族背景の描写の必要な政宗とか、人質時代の長い家康等の
幼少期をじっくりやる必要のあるものは、かなりの時間を割いているし。
その必要がないようなものは、子役の出演時間は短かったり、
いきなり成人の俳優が演じてる場合もある。

357 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:33:49 ID:r5E3GuFd

>>350
喰われるの折込済みで弥太郎が龍馬を語る形式にしてたりして。

>>353
なんか女優陣みんな汚い感じの画になってる感じ。
特に広末が見るも無残。
福山龍馬だけ飛びぬけて小奇麗なのは狙い？？

358 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:34:58 ID:8a8f3h8Z

坂の上　本木＝香川
龍馬　　福山＜香川　

359 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:35:47 ID:+MJ1Ylt4

>>341
その間に子役の歯が生え変わりで抜けてたりしてたしねｗ

360 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:35:53 ID:9UJwTF+3

>>357
広末はジモティだから選ばれた？
もう少しマシな土佐弁を勉強して欲しい。

361 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:36:58 ID:/R5xD9jH

正宗の子役も少年役の子も上手かったよね
月曜日はその回の感想やセリフを言いあったり
一部だけじゃなくみんなで盛り上がってた
その当時渡辺謙知らなかったから大人になった頃
この人で一年見るのかと思ってたけど
どんどんのめりこんで一年見てたわ

362 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:38:38 ID:ImwKsWg/

>>360
こんなもんでいいよ
あんまり方言丸出しにされると地元の人以外何言ってるのかわからなくなりそうだ

363 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:39:44 ID:GaeHkdKO

>>357
女優も俳優もみんな福山の引き立て役かのように汚いんだよね
広末好きじゃないけど、アレは無いよ
女優も綺麗じゃないと華が無さ過ぎなんだよね
龍馬を上げるために他全部下げてちゃ駄目だよ

364 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:39:48 ID:MNe6wRsy

「憎しみ～」は龍馬の厨二病だと思った
現実を知るのとともに、過去の自分を恥ずかしく思いつつも
それでも「憎しみは～」と言える龍馬になる
というは、好意的すぎる？

365 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:42:05 ID:9UJwTF+3

>>363
龍馬だけが上級武士のような風貌。

366 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:43:13 ID:TsQkKyAc

龍馬は「ヒーロー」なので他と区別できるようにしてあるんです。

367 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:43:32 ID:LDVgeawh

>>357
汚いっつーか、この大河の方針として女優陣はほぼノーメイクで登場させてるのよ、
年末の番宣で広末が「あんまり（カメラを）寄らないでください」って冗談めかして
言っていたしw
福山がスッキリしているのは地顔がいいからじゃないの？

368 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:44:41 ID:r5E3GuFd

>>363
やっぱそう見えるよね？
乙女姉さんとかはあれでいいけど、
広末ってヒロインの一人なのにあの汚さはないよ。

369 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:46:21 ID:g58rS+gq

食事のシーンが上品すぎる
姉やん達にからかわれる→ちょっとすねて味噌汁を茶碗にまぜて食う→父と兄に叱られる→
「どうせ口に入ったら一緒じゃ」と言い飯を溢しながらかきこむ→みんなから呆れられる
みたいなのが欲しい

370 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:46:21 ID:FNyShbdW

福山って、そんなにカッコ良く見えたかな。
むしろ、食事シーンで女キャラから「竜馬は黙ってると美男」みたいに
言われてることに違和感があった。

あの時代の世界観で、福山みたいなヒョロヒョロの優男が
美男認定されるのかどうか、ちょい疑問に思う。

371 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:46:35 ID:GyH9Yj3n

>>367
ヒロインなのになぜノーメイク？ｗ
だから駄目なんだよ、ハゲタカスタッフｗ

372 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:46:36 ID:cUjQnEiH

>>340
“ちょっと”ではないよｗｗｗ
勝手な決め付けだな

373 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:47:49 ID:SGq6kRCg

1番印象的だったのが香川の汚れた歯というのはなあ・・・

374 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:48:28 ID:GyH9Yj3n

>>370
だから「美男」が売りなんでしょ
現実の福山を投影したいんだよｗｗ
男は顔じゃないぐらい言わないと、美男言われて喜ぶ
ただのナルちゃんになっちゃうよ

375 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:50:42 ID:jEknsePy

主演　香川照之

の間違いだよね？

376 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:51:39 ID:G1dTHUDk

ボソボソ何いってるんかわからんのだから
福山のＰＶ1年間流しとけよ

377 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:52:09 ID:cUjQnEiH

>>371
リアルさの徹底追求
弥太郎の歯の汚さもそれ
嫌なら、あんたは大奥でも見てたらｗ？

378 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:53:41 ID:0KiNjsmH

おっさんのスタッフに見ている人間の美意識なんか分からないんだろうさ
ハゲタカはそれが必要なドラマではなかった

379 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:54:55 ID:o5ohpKe+

>>345
それって去年妻夫木や北村が最初はコミカルだが段々と変化していく。
1年間通して見て欲しいと言ってたのとデジャブ。

380 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:56:01 ID:9UJwTF+3

寺島しのぶより福山のが年上なのに姉という設定に無理がなかった。
やっぱあの人年ごまかしてないか。

381 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:56:12 ID:zLVyEiza

福山を目立たせる
というのを捨てない限り、ろくなドラマにはならんでしょう
事務所の意向が強いんだろうけど
こういうのは失敗するんだよ
あの人のドラマとかあの人のドラマのように
ＰＶと言われて成功するものは無い

382 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:57:40 ID:r6p7kZkV

福山はかっこいいけど
そんなのはどうでもいいっていうか
それより肝心の龍馬が魅力的じゃない

383 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:58:00 ID:TsQkKyAc

ハゲタカって若いヒロイン栗山千秋ぐらいしかいなかったからな
他はおばさんばっかり
白洲でも中谷美紀に対してあまり綺麗にとってあげられなくて申し訳ない
と言ってたな
なんかこだわりがあるんかね

384 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 21:59:55 ID:yV/9eL59

次は20％割れもあるぜよ
欠点はいかにもな○○クオリティだ

385 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:01:14 ID:sWTvGKir

>>372
まあ世間的にハゲタカの評価などその程度
ということだろうｗ良作だっただけに不憫なドラマだ
海外で賞幾つもとったとか、公式への一般視聴者のコメントが凄かったとか
未だにDVDが売れ続けてるとか、オンデマでもかなりの視聴数だとか
色々あっても知らん奴は知らんままだしな

龍馬伝は１話見た感じではハゲよりも白洲次郎よりのドラマに思えた
映像は美しく役者の演技は熱く音楽は怒涛の如く、しかし所々脚本が残念
という

386 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:01:17 ID:9UJwTF+3

新撰組のえぐっちゃんの方が良かった。
天地人に負けたら大河自体終わっても良いくらいだよね。

387 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:01:56 ID:7Y76bGFy

福山が綺麗なのも他が汚いのも別に構わんが広末だけはちょっとは化粧しろｗ

388 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:02:31 ID:jEknsePy

龍馬の話をやりたかったのか
それとも福山を使いたかったのか

いったいどっち？

389 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:03:06 ID:pZv+ekFD

今回　オープニングが全然よくないな

390 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:03:17 ID:9UJwTF+3

え。元々キムタクにオファーしてたはずだから。。

391 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:03:27 ID:JduMTG9j

>>386
えっ、新鮮組は龍馬がえぐっちゃんだったの！？

・・・・・１話の最初１０分で脱落したから知らなかった・・・

392 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:04:03 ID:9UJwTF+3

ＯＰはジョン健ヌッツォが良かったなぁ。
その時点で１年持たないと思ったわ。

393 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:04:42 ID:fDTZC6yz

あの、ちょっとした疑問なんだけどさ
龍馬の仲間達って、龍馬に対してタメ語だったり敬語だったりだけど
あれは何の差でそうなの？身分？年？特に意味は無し？

394 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:05:19 ID:TsQkKyAc

>>385
さすがに白洲よりはマシな脚本だったよ
主役が大根なのはおんなじだけどｗ

395 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:05:26 ID:zdw6Tw+e

恋多き男だった側面も、掘り下げている。妻お龍、幼なじみの加尾、千葉定吉の
娘佐那、長崎の芸妓・お元。４人の女性とのからみは「月９（フジテレビの月曜夜９時
の連ドラ）も真っ青のラブストーリーにするつもり」という。ｂｙ福田靖

「ご存じのエピソードもことごとく変えていくつもりですから、おしかりは覚悟の上です」
by福田靖

「勝海舟への弟子入りや龍馬の脱藩とかは、今までの龍馬物とは全く
違うものにしました。しかも大河ドラマのお行儀の良さとか、作法は一切
無視して、エンターテインメントに徹しますよ」by福田靖

一方で、演出面でも「史実一辺倒」でなく、エンターテインメント性も考慮するという。
龍馬といえば、北辰一刀流免許皆伝の剣の達人だが、生涯その剣で人を切ること
はなかったとも伝えられている。だが、鈴木プロデューサーは「私もそうだが、龍馬
の剣が見たいという人は多いはず。子供でも楽しめるヒーローものにしたい」といい、
「西部劇を意識した」という龍馬の立ち回りシーンが多数登場する。

396 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:06:16 ID:/tnvNv+n

>>386
江口の龍馬はあんまり好きではなかったけど、
三谷大河には合ってたかも。
なんかその辺の兄ちゃんって感じで、
軽かった。

397 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:06:18 ID:s7Em2pRj

>>383
富士真奈美観てなんも感じなかったんか？
助演女優賞って知らんのか

398 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:06:56 ID:L7ZTKnvC

>>387
土佐時代は黒いファンデーションをわざと塗ってるそうだ
京に行ってから垢抜けるらしい

399 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:07:02 ID:8a8f3h8Z

>>391
地味な仲良し龍馬だったけどね
やっぱり新撰組は　佐藤浩市は迫力あったね　

400 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:09:06 ID:9UJwTF+3

>>399
新撰組は無駄にオールキャストでフォーカスし辛い。
各々のキャラ立てが薄っぺらいんだよ。
今回はそうはなって欲しくないな。
恋多き男とか別に良いけど。

401 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:09:10 ID:CzmPNUwS

>>341
「梵天丸は醜いか～？」って言ってたね、ブサイクな子役が。
あれが成長して渡辺謙になるとかミラクル。
ついでに後藤久美子が成長して桜田淳子になってた。

402 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:10:34 ID:pDk3K4In

まあおまいらが福山龍馬のハードルを越えたとしても、金八海舟で確実に撃沈するってw

403 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:11:36 ID:IAVXDM25

龍馬はすごみがある系の人物ではなかったはずだし
そんな人物なら人の心を開かせることはできなかったんじゃないか？
気さくな兄ちゃんで汚いのが龍馬っぽいんだが
あか抜けたら龍馬っぽさが更に消えるな

404 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:12:24 ID:TsQkKyAc

新選組！のがマシだったってことになりそう
OPは完全に負けてる

405 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:12:33 ID:8a8f3h8Z

司馬龍馬だと　汚らしいのが龍馬かなぁ

406 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:12:40 ID:9UJwTF+3

当時としてはお洒落な方だと思うけどな。
色白設定は初耳だけど。

407 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:14:56 ID:IfjUD2wZ

なんで女優をみんな不細工にするんだろう
イイ女が好きにならないとイイ男にもならないのに
そういうの何も分かってないんだろうな

408 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:15:10 ID:FNyShbdW

やっぱ、時代劇だと、ある程度、体がしっかりしてないと、
存在感がないし、美形に見えない。

福山は、細面だし、華奢だしで、吹けば飛びそうだから。

409 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:15:15 ID:GmAnLPel

批判的な文章多いけど、
俺的にはかなり面白かった。

ここで批判されている
オープニング、福山、黄色がかった画質なんて
むしろ全部良かったと思うし

天地人が目糞だったから
余計に面白く感じるなｗ

410 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:15:54 ID:ryWKZWuF

>>371
せめて公式サイト見てほしいな。
おぼこ娘に見せるために、わざとやぼったいテイストを演出してるそうだよ。
十代半ばの生娘を演じるには、とうが立ち過ぎてるもんね。＞ピロスエ

411 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:16:33 ID:hSsxu9iC

小谷野敦が龍馬伝ブログで大絶賛してるな

412 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:17:10 ID:xiGhQZtO

>>335
憎しみは～の台詞の最初に、｢母上が教えてくれたがじゃ｣って言ってるだろ
死ぬ前の最後の母の教えだよ、それを子供の頃から母の面影と共に心に留めて成長したんだよ

413 ：日曜８時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:18:24 ID:aca4RV2V

弥太郎が最後に言っていた、
龍馬が最初に影響を受けた人っては誰？
ペリーなの？

414 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:18:39 ID:9UJwTF+3

>>409
総合的には良かったほう。自分的には。
まぁ、演出の甘さは今に始まったことじゃないし許容範囲？
香川さんが主要キャストだから見てるてのもあるのぅ。

415 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:18:47 ID:TsQkKyAc

>>410
そういう風にやるならほんとに若い子使わないと
30杉ヒロスエでは無理があるような・・

416 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:19:31 ID:SGq6kRCg

>>405
目糞話で汚らしさを出したつもりだったのだろう・・・多分

福山オタには成人寝小便とか袂が鼻水でガビガビとか風呂に入らないので臭い等々の司馬エピは黙殺したかろう

417 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:19:34 ID:9UJwTF+3

涼子はまだ２９歳！

418 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:20:47 ID:FdTWz93Y

>>340
>おばちゃん

見なくていい！！
視聴率なんか気にするな！！

419 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:21:42 ID:2QjakA2H

>>411
ttp://books.livedoor.com/item/3711679
先生、本を出されるそうで。

420 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:22:23 ID:DMsOaT+8

いやいや、広末はもう少し小汚くしても良いと思う程だったがな。

421 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:23:07 ID:FdTWz93Y

>>370
>福山みたいなヒョロヒョロの優男が美男認定されるのかどうか、ちょい疑問に思う。

歌舞伎なんか見りゃわかるだろ？
古来普遍万国共通。

422 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:23:13 ID:5Gj3oWjR

組！より遙かに良かったと思うよ
自分は佐藤浩一がどうしても演技が上手く見えないから。汚ないし
芹沢鴨であんなに引っ張るのも意味不明だったからなぁ

>>409
自分も同意です
杉山哲太と児玉さんが本当に武士みたいだったし。泥にまみれてる感じが良かったな
身分制度のくだりもドギツイぐらいでいいと思う。ちょっと前の世代では日本もそんな時
代だったんだよ、みたいな

423 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:24:36 ID:9UJwTF+3

広末ってちょっとシャクれているのな。
だからか、ずっと何か気持ち悪いわぁと思ってた訳わ。

424 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:25:31 ID:hJvzfQWQ

天地人の初回よりはよかったかな・・
これからが楽しみだね

425 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:26:41 ID:hHEWqckl

>>391
釣り？
１話の最初１０分なら龍馬出てただろ

426 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:28:08 ID:FdTWz93Y

>>421
ポリネシアの土人なんか違うみたいだな。

427 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:29:34 ID:qDqoOBYZ

初回から○○よりは良かったとか他大河をsageてのage
やってるようじゃ先は知れてるな。

428 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:30:11 ID:gr15ff6A

OPにSeason 1って書いてあったから今は１章ってことか？
2章になったら変わるんだろうか

429 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:31:34 ID:FdTWz93Y

平安時代ぐらいからの絵画研究してた人が、江戸時代ぐらいまで
美男・美女の基準はあまり変わってないって言ってたな。

明治あたりから、西洋の影響が出てきたけど…

430 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:32:38 ID:2QjakA2H

>>428
第一部「RYOMA THE DREAMER（夢を抱く人）」（1月～）
第二部「RYOMA THE ADVENTURER（冒険者）」（4月～）
第三部「RYOMA THE NAVIGATOR（導く人）」（7月～）
第四部「RYOMA THE HOPE（希望）」（9月～最終回）

431 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:32:58 ID:41C6mmZb

ヒロスエの声は演技が上手ければ武器にもなるだろうが
下手だからただただ子供っぽいだけだな

432 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:33:17 ID:pDk3K4In

>>423
広末でキモイなら自分の顔見たら気絶するの？

433 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:34:22 ID:hSsxu9iC

>>427
お前はここ2年の不毛な日曜8時を過ごしてないのか？
大河ドラマは男のために在るもんだぞ！
やっと男が日曜8時に泣けるドラマになるかもしれんのだ
スイーツや主婦層なんてクソくらえだ！
視聴率なんてファックオフ！

434 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:35:20 ID:9UJwTF+3

>>432
キモイんじゃなく、気持ち悪いのだ。

435 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:37:02 ID:XFGelsC/

>>415
福山とのバランスを考えるとむしろ若すぎる
中山美穂あたりが丁度よかったんだよ

436 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:37:21 ID:pDk3K4In

昔っからホームドラマだろ？大河は

437 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:39:23 ID:FdTWz93Y

>>430
第４部では化学兵器盗んだテロリストと戦ってそうｗ

438 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:39:43 ID:/R5xD9jH

男大河とか変に期待し過ぎない方がいいよ
なにせ月9らしいし

439 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:39:47 ID:plkwa2Xl

天地人のＹ提示板より

投稿者:shi*****さん

やはり天地人は光と改めて思う正に奇跡の去年｡天と地で残念な今年大河より遥かにこの極西時代幕末いや終末をﾁｪﾝｼﾞできる潜在力と志･気概が今でも心に余韻､これは微動もせず｡教えより国民資源がﾄﾞﾗﾏ｡

↑
例のアホが天地人スレにて龍馬伝叩いてるぞ。
削除申請しようぜ！

440 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:41:10 ID:FdTWz93Y

>>439
日本語でおｋ

っていいたくなる内容だな。
意味がわからんよｗ

441 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:41:50 ID:9UJwTF+3

ほっとけば？？
ついでにアゲてる携帯厨も無視。

442 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:43:15 ID:NrK26vO7

なんか外国語の文章をエキサイト翻訳で日本語に直したみたいな文章だな

443 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:43:37 ID:IAVXDM25

>>439
なんか知らんが、そのコピペが本文ママならただの電波じゃん
誰も本気で読まないだろ

444 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:44:17 ID:9UJwTF+3

要潤早く出ないかなぁ。

445 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:45:47 ID:etMC7JwE

母が死んだ後に、龍馬が外で草鞋を並べてたけどあれはどういう意味？

446 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:46:22 ID:ywYxJyvd

真木よう子もノーメイクで出るんだろうか。
化粧が薄かった「ゆれる」と、濃かった「SP」ではまるで別人のようだったが。

447 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:47:39 ID:xgvJnBqN

>>433
これから４人のヒロインとの恋愛描写が増えても憤死すんなよｗ

448 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:51:05 ID:sWTvGKir

>>444
タイムスクープハンターでは沢村惣之丞とニアミスしたたな

449 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:51:36 ID:ZZDN5hKG

自分の思ってるのとズレてきたらアンチ化するんだろうな

450 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:52:07 ID:9UJwTF+3

恋愛描写なんかいらんわ。
目に見えた展開になるだけだしな。
あのグリグリパーマといい江戸時代ということを考慮せい！
そのうちＴシャツ姿のスタッフが見切れると睨んでいる。

451 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:52:47 ID:wvd0EXG3

>>295
画面が左下から上に行って右に行くところの上に行って右に行こうとしたとき
カメラが移動したときに画面の右側に（門の中右側奥）映ってしまっているよ。
カメラと人の手が。

452 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:53:31 ID:Kf6jTSdL

>おりょうさんは都会の女だし化粧くらいしてるだろ。

453 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:54:52 ID:nLwZcjZL

転地人は兼続のことをあまり知らなかったからか、歴史的出来事を入れて欲しかった。
でも龍馬に起こる歴史的出来事は、もう知ってるから、どんな独自エピソードを入れてくるのかが楽しみ。

454 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:56:13 ID:NHEMJwsf

>>449
坂の上の雲でもそうだったしなぁ。
原作に無い部分や色々な配慮を加えた部分を叩きまくる奴が登場。
初回でこれなら今後はここも荒れまくりかも。

455 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:57:16 ID:TsQkKyAc

ＲＹＯＭＡとかSeason1はやめてほしいなあ　
ＭＵＳＡＳＨＩと同じ匂いがする

456 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:58:20 ID:jShbeqab

武市道場がだんだん剣呑な雰囲気になってくるらしい。
初回はただの剣道だが、次第に実戦的になってくる。
必要以上に。

457 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:58:40 ID:JipabJIT

弥太郎ってここまで卑屈にならんとおもうんだが。
子供のころから出来物だったし、この時点でジョン万次郎に授業うけてないっけ？
そんときに上士のなかでもエリートだった連中と知己を得ていたとジョン万次郎の伝記で読んだような気がする。
別の人だったかも知れんけど。

458 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 22:59:38 ID:sDldYIKd

番宣で「龍馬さんの事、好きじゃったのに～」と言うのを聞いて非常に嫌な予感がするのだが。

459 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:00:17 ID:9UJwTF+3

弥太郎ハゲ過ぎ。

460 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:00:58 ID:pgggyUSA

龍馬と４人の女の５角関係が楽しみだな

461 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:01:38 ID:pgggyUSA

ﾌﾟｷﾞｬｰＵＳＡ

462 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:03:37 ID:9UJwTF+3

龍馬ってホントはあんな男前じゃないし、
レギュラーの松本くらいの見た目だと思う。
１６９ｃｍだしな。

463 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:05:03 ID:9UJwTF+3

ついでに女優陣が汚いと言うが実際には
森三の村上くらいが妥当。
島崎和歌子ですら美人過ぎだ。

464 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:05:57 ID:ImwKsWg/

>>462
169でも当時では結構大きい方
平均が155～160だからな

465 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:07:08 ID:AjAq4pNW

玉木の竜馬の方が良かった

466 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:09:26 ID:/tnvNv+n

>>465
冗談キツイ

467 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:11:38 ID:5Ype4KAk

嫌いじゃない。ああいう映像とかセットもいい。
でも一昔前の大河の感動には今年もやっぱり届かないような予感がする。
それが初回を見た感想。
役者の世代感覚が変化しすぎたのか単に自分が大人になりすぎたのかよくわかわらんが・・・
とにかく最後まで続けて見たくなるような内容を期待したい。

468 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:12:29 ID:5tgCjLm+

だめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアンチからも馬鹿にされてるわこのドラマｗｗｗｗｗ

469 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:15:42 ID:a7P9qSqL

>>465
それはないだろ・・・

470 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:17:37 ID:foPLdEOX

龍馬の下士も人間とか憎しみは云々発言は、自分もちょっと急な感じがしたけど、
母親のことを下士仲間から突っ込まれた時も一瞬どもったりしてたし、
本当はそこまで悟っているわけではないんだろうなーという気がしました。

他の下士みたいに率直に上士憎しってならないのは、そういう恨みや怒りと、先に原因を作ってしまったのは自分という自責や、
命をかけて自分を愛して守ってくれた母親の思いとがせめぎ合ってるからではないかと後から想像。剣術の異常な上達も、その唯一の捌け口だからとか。

弥太郎のピンチで即座に駆け出す事が出来たり、ああいうセリフを吐いたりしたのは、
激しい葛藤を秘めつつも、気の優しい少年龍馬としては、母親が残してくれた物を
ああいう風にもっと大きく昇華して受け継ぎたい、とふわふわした表情の下で常に自分をこらえて思いつめてるんじゃないかなあ。

471 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:27:18 ID:u+NoaKyZ

橋の上の弥太郎とのシーン、よかったな～。
自分の代わりに龍馬が殴られてるのを見て、思わず庇うようにかぶさっていくところ、泣けたし、
初めて上士の暴挙を目の当たりにした(多分そういう設定？)
半平太のショック受けた表情にもゾクっときた。
ちょっと上から目線になるが、野郎どもがかわいいのがなんともいい。

>>470
真ん中の部分、超同意

472 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:28:41 ID:JipabJIT

上士が異常者みたいに見える。
上士下士の問題は道端であったときにどつかれるとかではなく、
チャンスそのものがめぐってこないってことなんだと思うけど。
第一上士が一枚岩なんてことあるわけねえんだからさ。
上士同士でも失脚を期待してるだろ。
付け込まれる隙なんぞ見せたら自分の父親とか兄とかを飛び越えて、
自分の家そのものがにらんでくるだろ。

473 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:32:27 ID:SGq6kRCg

>>471

きもい・・・

474 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:32:35 ID:hSsxu9iC

OP曲カッコよすぎる。泣ける
最後の盛り上がりからAメロに戻る所がたまんねぇ

475 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:35:38 ID:W5yTM21Q

>>471
半平太は上士の暴挙にショックを受けたんではないと思う。
龍馬の本質に初めて触れたんだと思う。

476 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:41:27 ID:o72DBvFZ

幼少時に雨のときに思いっきり傘で殴られてるしな、武市ｗ
なんにも考えてなさそうな龍馬がとっさに飛び出してあの対応することへの驚きと
道場まで開いているのにとっさに飛び出せなかった自分へのショックとじゃないか？

とりあえず龍馬のこと「こいつただの落ちこぼれじゃないぞ」と思ってびっくりしたんだろう。

477 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:41:44 ID:Q8Yd1lq5

竹製ライフジャケット付けて川で溺れかけてるシーン、めちゃワロタｗ

478 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:46:43 ID:6asJFwTT

>>477
あれは史実らしいw

479 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:48:41 ID:5WcBFYF2

>>472
作劇上の狙いは分かるがちょっとね

長い長い太平の世のすえ、戦や人斬りは非日常の世界で
ぶつかってきた小さな子を「叩っきってやる」っていう武士。
食うか食われるかの戦国時代、敵を切れないよーﾌﾞﾙﾌﾞﾙ兼続に
匹敵する違和感

480 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:52:53 ID:u+NoaKyZ

>>476
あれ、そうだっけ。ううむ、少年時代の半平太がどれだったかさっぱり思いだせん・・
青年になってからのシーンでは寝てたりしたから、そっちの印象が強くて。
再放送見てみる。さんくす

>>475
俺が書いたのって、駆けつけてすぐのあたりの印象。
一瞬、狂気が宿ったような目になったように見えた。
けどたしかに、立ち止まってしまってうつむくようなとこもあったしね。
シーン後半では俺も>>475と同じように思ったんだけど・・

481 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:54:14 ID:r5E3GuFd

普通に考えて、いくら身分が違うとはいえ
郷士と余計なイザコザを起こして、自分の家に迷惑かけるようなことは避けるよな。
些細なことで郷士斬ってたら藩が治まらない。

482 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:57:40 ID:sDldYIKd

>>472
でも、ちょっと前までは結構ヘンなヤツいたぞ。
やたら、威張りちらしたり、特権意識の強いヤツが。

483 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:57:41 ID:XzDu2NIl

>>479
ああやって相手に白刃をちらつかせてビビらせることで
示しを付けようという思惑も考えられるだろう。
まぁ斬らずともタコ殴りしてから帰してやろうという魂胆だったのかもな

484 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/04(月) 23:59:29 ID:9k1wP/aY

時代ドラマなんだから必ず史実どおりにやる必要はない。
身分差別が竜馬の反骨精神のベースなんだという考え方なら執拗に身分制度を描くのは演出的にはおかしくない。
歴史を勉強されてる方には物足りないのかもしれないのだろうが　楽しもうよ。
娯楽ドラマなんだからさぁ。

485 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:01:29 ID:UtMh/FF0

804 ：名無し草：2010/01/03(日) 22:49:33
今日の龍馬伝は見たかしら
面白かったけど上川さんが出ないドラマを
ずっと見続ける気力はないのよ。
上川さんが初登場のがいつなのか分かったら教えてね。
録画しつつﾘｱﾙﾀｲﾑで正座しながら見るから。

805 ：名無し草：2010/01/03(日) 23:01:18
龍馬伝観ていません、主役が発表された時点で論外この先も予定なしです、
正直この作品の出演情報を知ったとき（公式発表前）本当に残念でした。

806 ：名無し草：2010/01/03(日) 23:06:05
NHKの総力を掛けて宣伝？してたよね。
何となく見てしまった。
今までとは違う大河だった気がしたな。

功名のときは力を入れて見すぎたせいか、前半やきもきしたことばかり覚えてる。
今回は余裕で見たい。
しかし、何となくいつか主役で出て欲しいなって思ってたからちょっと複雑ではある。

809 ：名無し草：2010/01/03(日) 23:28:08
結構面白かったけど、すごいとばしてる感。
香川さん、力はいりすぎてちょっと見ていて疲れた。
上川さんは、上手く肩の力ぬいて後半もって行ってほしいなぁ。

486 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:04:43 ID:VOuqlQVM

NHKは、三菱から、いくら貰ってるんだよ

487 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:07:34 ID:+ivyEdJa

ヒロスエは龍馬が上京するときまでの出演なのかな？
出てこないと思うとほっとする。
あの、ＫＹなヒロスエが日本の代表女優って・・・マジにおかしい

蒼井優の演技のうまさが楽しみ。
きっと主人公の福山も食います。

488 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:07:48 ID:RMrijKoN

上士が子供の龍馬を斬り殺そうとしたのは異常とは思えないんだよな
司馬遼太郎の小説で、土佐藩は無礼打ち差し許しってのがあって
他藩や幕府とは無礼打ちについての扱いが全く異なって、
気の向くままに郷士を殺せるようなことが書いてあったから
あのシーンは至極当然と思ったんだ。
実際はどうなんだろう？

489 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:09:57 ID:D61AEUxx

最近の大河にしては面白かったけどな。
あざといほどに強調した色彩と狙いすぎのアングル。
すぐに刀を抜き、号泣する武士たち。
こういう過剰演出は嫌いじゃない。まあ、好みの問題だろうな。

490 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:10:26 ID:Re12ylq9

ペリーがモチ肌でなくがっかりです
とNHKに苦情入れといた

491 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:10:36 ID:FjOlsXtA

>>477
かわいかったな
あれだけで子役は許せる

492 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:11:26 ID:4AB4OPpB

>>486
もらってたらもうちょっと弥太郎のいいとこ描写するだろ。
この時点でエリートだよ、弥太郎。
それに脚本や演出のせいかもしれんがちんぴらに見える……、
野生動物のような勘で政商として生き抜くのが弥太郎だろうに。

493 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:11:39 ID:tMrk6+4d

えーと・・・
「上士とカシ（変換しないぞ）」郷士との対立によって龍馬の原点を
描くのは「お～い竜馬！」以来仕方ないとは思う。

だが、これをやりすぎると、龍馬が後藤象二郎と手を組むところが矛盾に
なってしまう。「お～い竜馬！」はうまく描いたつもりだろうが、あれでは
龍馬はただの裏切り者。

さて、どうするんだ？

494 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:11:42 ID:3GVwKKV1

公式ホームページの表紙が武市道場になってるけど、
まるでミケランジェロの絵画のような雰囲気。躍動感が伝わってくる。
第２話も楽しみ。

495 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:12:55 ID:Xm6bIN35

>>493
そのための岩崎弥太郎じゃね

496 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:15:14 ID:hw/rt1hO

>>483
あの上士、本気にみえたが…
親がとめなければ、幸も切りすててた勢い
親も、本気で邸内を汚されたら不快、としか思ってない様子

>>488が史実（司馬だが）なら、納得だがしかし
どこの北斗の拳かマッドマックスだよ

497 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:17:47 ID:NhTjcmIx

>>493
その上士と下士の関係描写が、あまりにもガキっぽいんだよ。
雨の中で下士が土下座したかと思うと、あぜ道ですれ違った時は
反抗的な態度取るし、子どもでさえ無礼討ちされそうになったのに
「おい、まずいよ、よせよ」と止める奴がいる。

実際は、>>481さんが言うとおり、法律上は無礼討ちが認められて
いるけれど、そんなやたらめったら斬り殺してたりはしてないと思う。

なんか子どもっぽいつーか、わかりやすくしようとしすぎなんだよな。
視聴者馬鹿にしてるんだろね。

498 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:18:30 ID:exkgHT4K

自分はどうも龍馬に魅力を感じなかったんだけど、何故かというと
福山に男の色気を感じないせいだな
綺麗なんだけど、女抱きまくってるイメージが無い
別次元の場所にいるようで、下級武士が似合わない

499 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:20:38 ID:P59KMrmz

これ、原作にシバリョウもおーい竜馬！もクレジットされてないんだねｗ

「喧嘩では解決しない」という鷹揚さを、
若いときに持っていたからこその龍馬のすごさってあると思うんだけど、
いかんせん主役が老けているので、
その物分かりのよさがあんまりすごいものとして迫ってこないのが残念。

ケレン味たっぷりの演出は好きだが。

500 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:20:47 ID:qT+GEnRE

>>497
まぁ、あの程度のことでニヤニヤして難癖付けるのはチンピラであって
武士ではありませんね
ごくせんのライバルの不良より程度が低いというかｗ
有り得ないわ、あんなの基地外だよ
もっと高度なところで描いてほしい

501 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:21:46 ID:NhTjcmIx

>>484
娯楽として楽しめるんなら許すけど、それにしちゃあ演出も脚本も
ずさんすぎるよ。

なんつーか、キャラが立たない演出なんだよね。うちの嫁なんか、
武市半平太と香川照之の区別がつかず、混乱したみたい。

502 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:22:14 ID:8YXn33TR

土佐が龍馬に弥太郎を生み出したのは偶然か必然か考えてしまった。
あの描き方だと必然と思わせたい感じだったが。

503 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:22:23 ID:GamEKf0u

最終回の予想しとくね。
龍馬暗殺のあと第一回の冒頭のシーンに再び戻る。
岩崎弥太郎が大嫌いだったけど大好きだった。って言わせて終わり。

504 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:23:29 ID:qT+GEnRE

>>499
そう、老けてるから、おっさんだったら喧嘩はせずとも、プライドを保て
と感じてしまったｗ
20代の若造にしてほしかった＞龍馬
40代であれだとアホにしか見えん

505 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:24:49 ID:4AB4OPpB

あいつ朝起きて夜寝るまであんな感じだったら身内に殺されてるだろ。
道もひとりで歩かせられねえ。
主人公の敵だから悪いやつにされてるだけなんだよな。
引くに引けぬとか已むに已まれぬ状況さえ作ってくれれば気にならんのに。

506 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:26:01 ID:OVg+1lCx

>>504
そんなことを言うと、三浦は演技がすごく上手いから
三浦を龍馬の若いときに使うべきだったといういつものが
湧いて出てくるぞ

507 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:26:28 ID:hw/rt1hO

自分は、どうしてもひっかかるのは上士の描写ほか２，３で
基本的に楽しいし、好きだが

>>502
土佐という土壌が生んだ
そういうメッセージだと思ったね

508 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:26:58 ID:zujGGLtX

福山も目で語るとかできないというか、やっぱ芝居がなぁ・・・
この主役決まってたなら舞台の１本ぐらいやっとくべきだったのでは

509 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2010/01/05(火) 00:28:54 ID:DmvBU0wg

「女を抱きまくるのがいい男」という定義は、風俗業界の下種な
ホスト同士ではそうでしょうが、教養のある男性であれば、そう
いう定義は当てはまらないでしょう。>>498

むしろ、童貞で結婚して、一生、一人の妻と添い遂げるのが良い
男とされます。上流階級では、男性は、相続の問題があるので、
女を抱きまくって、婚外子に財産を略奪されることを予防します。

封建体制では、将軍だけは別で、家臣に養子縁組をして忠誠への
褒美としていましたが、その結果、彼等が贅沢三昧をするために、
財政が傾いて、貧困へと墜落する藩が続出しました。戦争で戦死
することが無ければ、そういう忠誠も無用の長物であったという
ことです。戦死や病死してくれれば、禄を節約できたということ
もありました。

とりあえず、沢山の子を設けて、出来の悪かった者は殺すという
こともあったようです。

510 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:31:07 ID:jnWaV6wm

乙女姉さんの土佐弁はええ出来やね。

511 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:32:52 ID:q42kuHXt

>>496
あのシーンは嘘臭いよな。
いくらなんでもそんな奴居ないって。

512 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:34:02 ID:LouEYvT+

福山龍馬はキャラも演技もあっさり過ぎだ。
時代劇ならややくどいくらいの演技の方が自然に見えるんだけど。

これから龍馬役に馴染んでいくといいな。

513 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:34:42 ID:29UJZOIw

どうでもいいが福山でキャーキャー言う女に
行き遅れアラサー女＆アラフォー女が
多すぎる件について

514 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:35:36 ID:S/mu1cgy

小学生にもわかりやすいようにって言ってたから
わかりやすいように上士を単純な悪人にしたんだろ？

515 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:36:28 ID:9w60BFi5

>>488
岩崎とか土佐藩郷士の回想録とか残ってないのかな？

516 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:36:30 ID:8nsNxugR

土佐を他藩と同じに考えるのが間違い
実際、池田寅之進の弟が上士とぶつかっただけで斬られて
上士の郷士が一触即発になった事件もあったんだから

よそと違って、土佐藩だけど実際納めてる人間は全く別の出身
愛知や静岡の人間が土佐の人間を差別する
仲間意識の欠片もないもの
他では考えられないほどの酷い状況だったと思うよ
だからこそ勤王党なんてものが生まれた

517 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:38:37 ID:3e51jtnC

龍馬ってどこで剣の稽古してたの？
仲間は道場のシーンが多かったけど、龍馬は道場では
挑発されてみんなを相手にしただけで、稽古してる場面は
無かったよね？
自宅で木の枝振ったり浜辺で姉さんと打ちあったりしてたのが稽古？

518 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:40:09 ID:q42kuHXt

レオ軍漕もそうだがNHKの演出って嘘臭くてオーバーで暑苦しい。
豪華キャストでこのチープさは何？って感じ。
例外的に淡々としてた三谷脚本の方が、かえって不気味なまでの迫力があった。

519 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:41:17 ID:QBAIpkn4

会津と長州にはいまだに溝があるらしいけど、
高知県民って、今も静岡に悪いイメージを持ってるの？

520 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:41:57 ID:4AB4OPpB

あの上士が許容されていることで土佐藩の首脳部が登場したときの価値が低くなる。
ジョン万次郎が薩摩でも長崎でもそれなりに切り抜けたが、
怒鳴るでも脅すでもない吉田東洋にはちょっとひるんでいたとかのエピソードがさ。

521 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:42:58 ID:XpemFTDB

>>518
>例外的に淡々としてた三谷脚本の方が、かえって不気味なまでの迫力
タイトルは？そのシーンはどこのシーン？

522 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:43:35 ID:ok+/KQQJ

土佐藩が特殊とは聞いていたが、普通の藩なら喧嘩両成敗で斬った方も切腹だろうな。

523 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:43:53 ID:WiOYP12F

>>514
本当に視聴者を馬鹿にしてて頭に来るよな。
あざとすぎる過剰演出。
小学生のガキには受けても大人には受けない。
年取れば取るほど受けないだろう。
うちの両親は「民放かと思った」だと。
さもありなんって感じ。
坂の上とか作れるんだから、雰囲気だけでも参考にしろよクズが。

524 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:45:00 ID:8nz/MO4v

>>513
そんなのもあまりいないんだろ、この数字を見れば

525 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:46:41 ID:q42kuHXt

>>521
新撰組！！は後半がハンパ無く怖かった。
土方とは対照的に、お人好しだった近藤勇がどんどん怖い人間になっていく様子は凄かった。

526 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:46:59 ID:4AB4OPpB

>>516
池田寅之進の一件は有名だけどありふれたことならそこまで有名にはならんだろ。
百年後は日本人男性は英国人女性を殺しまくってたとか言われんのかね。

527 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:47:44 ID:hw/rt1hO

>>516
っても同じ国だろう
例えば、アメリカの沖縄支配とは訳が違うだろう

528 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:48:08 ID:8nz/MO4v

上士を必要以上に悪にするのも、周囲を汚い連中にするのも
福山を引き立てるためだろ
こういう実力も無く、美しいだけでいたい男は主役にすべきじゃないよ
芝居でカバーできないから周りを落とし、それで話がつまらなくなる
アイドルドラマと一緒だよ

529 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:48:27 ID:ZJsJPlPx

>>519
静岡関係ないじゃん

530 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:48:36 ID:9n9bCR/D

下士が上士とぶつかってキレられるって描写、何回あった？
なんつうかワンパターンだ。
脚本手抜き。

531 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:50:48 ID:ICPY4bXX

えー…
俺小学上がるかそこそこの頃「風と雲と虹と」見たけど
カキワリみたいな演出でもなくてもキョーレツに印象に残ってるよ…

532 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:51:06 ID:nm/u1zxd

どいつもこいつもどれだけ生き急いでるんだ、まだ１話だぞw

４０話以上やって終わった大河と今出来を比較してもなぁ

533 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:51:08 ID:ZJsJPlPx

>>499
今回の大河ドラマはオリジナル作品

534 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:53:06 ID:ICPY4bXX

>>498
おっしゃる通りですｗ
すんません

535 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:53:13 ID:9w60BFi5

>>529
山内家が静岡から国替えで来て、高知の土民ヌッコロして差別制度を敷いたってことじゃね？

536 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:53:21 ID:RAYrVOYL

オリジナルは嫌だねーマジにやりたい放題、アイドルドラマになる
初回数字、予想より悪くて良かったよ

537 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:53:56 ID:q42kuHXt

上士と下士がぶつかってどうこうじゃなくてさ、
もっとさりげなく両者の生活模様を写して両者の差を表現すればいいのに。
あるいはそんな事件がありました的な展開とか。

538 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:54:15 ID:yWxrptD+

大河ドラマの歴代俺ランキング

独眼竜政宗＞徳川家康（役所広司が出てる回）＞山河燃ゆ＞峠の群像＞＞＞[その他の大河ドラマ]＞徳川家康（役所広司が出ていない回）

龍馬伝でも今後役所広司級が出てくれば、一部だけランキング上位入りする可能性は・・・ある

539 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:54:33 ID:8nsNxugR

>>526
有り触れたことにならなかったのは
事がそこに収まらず、寅之進が仇討ちしちゃって
武市が寅之進を切腹させて
で、土佐藩からはあまりにも不当な沙汰があって
結果的に土佐勤王党の結成にまで繋がったからだろ

正当な仇討ちをした寅之進を切腹させざるを得なかった武市
それでも、ほぼ無関係の人間の切腹まで要求してきた上士
それに従わざるを得なかった郷士
最終的に不当な藩の仕置き

このことの顛末だけでも、少なからず
そういう上士が他にもいて、多くは郷士が泣き寝入りしていた
と考えるべきだと思うが？

540 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:54:40 ID:Iig8yGkc

しっかし上士の描き方をあれくらいわかりやすくしなきゃ
ついてこれないのが、いわゆる主婦層なんだろ？
あんなんじゃダメだといってる奴がいる一方で、
ナレーションが無いから背景事情がわからんとか
登場人物の見分けがつかんとか言ってる奴もいる。
その双方の言い分聞いてたらドラマなんか作れんよなぁと
このスレ見てるとつくづく思うわｗ

541 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:55:19 ID:S/mu1cgy

>>536
ＮＨＫのドラマなんて原作あったとしても好き勝手に作ってるじゃん

542 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:56:11 ID:WsJ8dk4V

>>517
昨日観た感じでは、
天賦の才能！という設定なのかなと思った。

実際の龍馬は強かったのかな？

543 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:56:12 ID:XpemFTDB

>>525
君がそう思えるのならねぇ
俺は「新選組！」はどうも演出が雑で好きにはなれなかったなぁ
香取の演技力じゃ後々「鬼になる」表現が出せなかった印象がしてねぇ
彼にしても最終話は多忙スケジュールで憔悴しきった香取と死を迎える近藤が偶然にシンクロした事以外に褒める要素が無いのよ
そこそこ筋の通ったシナリオは認めるが、一度見たらもう二度見たくなる要素は無かった

544 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:56:16 ID:1yz+8o83

男くささゼロの40代毒男の龍馬って何かヤダ
せめて30前半ぐらいまでの格好いい人にしてほしかったわ

545 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:56:30 ID:ICPY4bXX

>>534は>>532
…orz

546 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:59:19 ID:Y27bjvbJ

あんな風に難癖つけてきたり、いじめてきたりする上士がいたって何も不思議じゃないだろ。
何をそんなに熱くなって否定してんだ？

547 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 00:59:46 ID:RMrijKoN

>>540
視聴率気にして学習意欲のない人間相手まで
気を配ってるからテレビがどんどんだめになっていると思う
歴史ドラマなんだから、ある程度の予備知識もってテレビの前に座れ
よく分からんならみなくて結構ってのがあってもいい
そういったスタンスとらないと、ただの洗脳ドラマになっちゃう

548 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:00:27 ID:q42kuHXt

>>543
後半の近藤は鬼なんかじゃないさ。
ただの怖くて嫌な奴さ。

549 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:02:00 ID:WiOYP12F

>>540
その通り。作り手が視聴者に媚びすぎている。
自分が一番面白いと思うものを存分に作ればいいんであって、
「視聴者のために」なんて物分りの良い人間になっちゃいかん。

今後のドラマはセリフをいちいちテロップで出したり
「龍馬暗殺まであと20分」みたいに字幕で山場を教えたり
いらん情報が満載になるだろうなｗ

550 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:03:26 ID:3/thm5sK

そのくせ撮り方は視聴者に媚びなさ過ぎてオナニーくさい

551 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:04:18 ID:uTLp9d0g

ペリー役の俳優の名前がハリスというのがなんか笑えた

552 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:05:30 ID:/pjxqRKH

>>540
下士差別にしてもエピソードにバリエーションをつける。
（いつもぶつかって難癖つけてるんじゃ、当たり屋みたいで
かえってどういうことかわかんないっておかんが言ってた）
適度なナレーションをつけて背景だけは説明する。
それなら、気むずかしい連中も世話の焼ける連中も納得だ。

553 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:06:03 ID:nm/u1zxd

>>540
たしかにww

司馬ファンと時代劇ファンと史実好きはうるさいが、こいつらの言い分聞いてたら
絶対に一般人は難しい、設定複雑、面白くないとなる
水戸黄門レベルがみんなに愛されるんじゃねーの？
だから上士と郷士もあんだけ分かりやすい描写なんだろ

554 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:07:23 ID:0UNx9/bR

>>547
大河でそれは許されないだろ。

555 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:08:19 ID:J1ZzI4xA

>>550
あれでも、大友Dにしては演出控えめだったと思いますが。
視聴者が映像に慣れてきた頃に、フィルターも演出も濃ゆいの使ってくるかもしれないね。

556 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:09:01 ID:64NWWXON

>>553
そんな馬鹿でも分かる大河にしたいから福田なんて糞脚本家
と大根福山を起用してるんだろｗ
福田に時代劇でオリジナル書かせるなんてアホ過ぎる。

557 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:09:53 ID:q42kuHXt

日本の歴史物はウィットすぎる。
どうして淡々と客観的に描けないのだろうか？
唯一「ゾルゲ」のみが合格点かな。

558 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:09:59 ID:woUV5pMK

>>516
肥後細川家も丹後→九州だし、芸州浅野氏も紀伊→安芸(浅野の本貫は尾張)
だし、秋田の佐竹(元は常陸の豪族)や備前の池田も地生えじゃない鉢植えの
大名ですが･･･。

司馬さんはエンタメ作家だから。
小説準拠で知ったかしないほうが良いよ。

559 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:10:06 ID:ENDHrRbJ

自分の周りはBSで見た人が多いがそれはカウントされないんだよね

560 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:10:34 ID:ejnjxBnA

>>555
苦情殺到で中盤以降に降板するんじゃね？
第一大河の演出家は大友だけじゃない。

561 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:11:06 ID:hw/rt1hO

>>555
うん、至って普通にみえたな
構えてたせいもあるかもしれんが

562 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:13:26 ID:WiOYP12F

>>557
「視聴者にわかりやすい、感情移入しやすいのが良いドラマ」と
作り手が根本的な勘違いをしているから。主婦とかガキとか
スイーツとか救いようのないバカ層に受けるよう狙っているから。
視聴者をバカにするにも程がある。
ここには真実を見抜ける奴も多いがな。

563 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:14:19 ID:CUerI6Rm

途中で消えた演出家と言えば、天地人で名高い高橋陽一郎氏のことですか？

564 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:14:56 ID:4AB4OPpB

そんなに上士が好き勝手できるなら才谷屋でも襲えばいいのに。
借金で首が回らんやつは借金取り殺せばいいのに。
作中だとできそうだよね、土佐は藩として存在できなくなるだろうけど。
作ってるやつ、ものを知らないし、調べてさえいないと思う。

565 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:15:17 ID:8nsNxugR

>>558
小説準拠？
寅之進の事件は歴とした史実だよ

土佐藩がそれらと明らかに違うのは
完全に掛川からの旧臣で固めて
土佐の人間を地元に入れなかったことだって散々出てるだろう
それだけ特殊な例だったからこそ、土佐の上士郷士の異常ぶりが
今日まで語られてるのに
何を否定したいの？

566 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:16:20 ID:hw/rt1hO

>>557
歴史ものに限らない

推理をみせる海外ドラマ
事件の裏にある情念をみせる日本

567 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:17:25 ID:W95VL8uC

>>563
篤姫の手ブレ映像・掘切園もだろ。

568 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:18:52 ID:CUerI6Rm

>>557
簡単な話、淡々と描いた大河は退屈だから。
大河ドラマは歴史のお勉強ではなくて、歴史を題材にしたドラマ。
篤姫と天地人はそれにしてもひどかったけどね。

569 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:19:09 ID:2Rrk+aBz

>>562
＞主婦とかガキとかスイーツとか救いようのないバカ層に受ける
よう狙っているから。

だから、福田起用なんだよな。

570 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:20:35 ID:7whPmQIS

>>562
それは視聴率を欲しがるからだよ
そうするとどうしても間口を広くしないといけない

571 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:20:52 ID:841r1EpB

龍馬像建立時、三菱等の財閥からの寄付金申し入れを蹴った高知の青年有志は漢だ。
あの人らは本物の土佐の異骨相だろ。

572 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:22:47 ID:q42kuHXt

>>562
結局テレビってのは真剣に見るものじゃ無いんだよなぁ。
ただ感情移入という点においても、
あくまでドライにリアリズムに徹するからこそ、ラストの些細な演出が心を打つもので。

573 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:25:36 ID:RspCC6Az

>>496
>親も、本気で邸内を汚されたら不快、としか思ってない様子

ってな感想を他にも見たけど、この感想は意外だったな。
私は、あきらかに、母子がお互いかばい合う姿に、さすがに
ちょっとこれはたまらんな....って感じで、邸内を汚す云々は
許す言い訳にしてるとしか見えなかったけどね。

いや、あの親が本気で母子愛に感動したってんじゃなくて
さすがに、これはたまらん　って感情、あの姿に、これじゃとても
「切れん」っという感情というか動揺、これは、はっきり表現されてたと
思うんだけどね。

574 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:30:44 ID:4AB4OPpB

この藩、一年ももたずに取り潰しって感じ。
土佐藩は独立国家じゃねえんだぜ。

575 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:31:09 ID:9w60BFi5

何だかんだ言っても篤姫の家定や吉宗の家重みたいなのが出て来たら喜ぶんだろおまいら

576 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:35:46 ID:D6qve6d3

>>573
「気圧された」とか思ってたけど、そうだな、
どちらかというと「これはちょっとたまらんな」って感情の方が
似合うな。

577 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:38:40 ID:WUiXrXfd

録画したのを見終わった。フツーにつまらんな

これを1年見るのは辛い。
途中の話ははしょって、さ来週にでも竜馬暗殺の話をやってくれ

578 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:49:06 ID:e9+nxuVE

土佐と江戸でそんなに違うわけないじゃない！
どっちもＪＲ通ってるじゃない！
同じ日本人同士でそんな酷いことするわけないじゃない！
愛よ！愛！

いつからここはスイーツの溜り場になったんだ？

579 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:51:58 ID:W7JKB9N6

スイーツってさ、悪いけど福山龍馬のこととしか思えないんだけど
まさにスイーツな男子なわけだが

580 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:55:22 ID:S/mu1cgy

>>579
俺にスイーツな男子の意味と一緒に教えておくれ

581 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:56:09 ID:e9+nxuVE

>>579
憎しみじゃ何も変わらんって言ってるクールガイ龍馬と
同じ日本人なのにそんな酷いことしてるわけないじゃん、あははって言ってるゆとり連中と
何がどう違うの？

582 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:56:34 ID:W7JKB9N6

スイーツ＝馬鹿

583 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 01:58:45 ID:j5aRBqxy

同じ日本人同士でそんなこと無いでしょ～という連中に
説得力のある描写もできずに、いきなりチンピラ風味に描いてたんじゃ駄目よ
差別を言うなら正面からやれば、と
やる度胸もなくて端折るなら最初からやるな

584 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:00:23 ID:S/mu1cgy

>>582
馬鹿にも色々種類あるだろ
勢いでスイーツって使ってるだけかよ

585 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:00:38 ID:Kjt69EAq

広末さんがあれで通るんでしょ？
なら福山もあんな感じで大丈夫じゃんｗ

586 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:05:45 ID:6ywCyM01

>>581
クールガイじゃなくてヘタレに見えたんじゃないのかな
若い設定ならなおさら、理不尽な扱いとは戦うべきだし
それが出来ないというなら、心理状態の深みがほしかった
あれじゃただの楽観的なボンボン
そういう奴だと言われたらアレだけどｗ

587 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:07:15 ID:e9+nxuVE

>>583
説得力？
だから史実で、上士にぶつかっただけで切り殺された下士がいるから
上士にぶつかっただけで切り殺されそうになった下士を描いてるじゃない

他に何をすれば、捏造と言われずにこれ以上の現実味のある描写ができるの？

588 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:07:28 ID:OTv0X/Yw

香川を連続で使うなよ
同じ局で同じテイストのドラマに続けて出てきたら見てるほうは切り替えできないよ
これでまた年末に香川って勘弁してくれよ
視聴者にとっては罰ゲームだろ

589 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:09:40 ID:W7JKB9N6

クールガイが主軸なら、絶対数字取れないよ
暑苦しいまでの思いがある主人公じゃないと無理

590 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:12:38 ID:Xm6bIN35

土佐藩の郷士に対する斬捨て御免の定義がよく分からん
あれじゃ暴動起きるぞ
なんか解説してるサイトか本か論文ないもんか

591 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:21:07 ID:e9+nxuVE

藩主自体が入国した際、挨拶代わりの大量殺戮かましてカースト制度敷いてるからねえ
暴動なんか起こせる体制じゃないだろ
武士なんか農民と違って、家を守らなきゃいけないんだし
何も変わらないし何の成果も得られない、江戸にも伝わらない
文字通り犬死の暴動なんか起こせるもんじゃない

592 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:22:45 ID:crIzw/7i

>>591
そういうの、なんで教えないの？
教えないと意味無いんじゃないの
ナレーションがちょっと言えば済むことじゃん
自分の脳内だけで解決してるんじゃないかな＞脚本

593 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:26:48 ID:wdBl0IcM

功名が辻の映像を借用して説明すれば面白かったのになｗ

594 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:28:42 ID:cthD2pjq

香川照之の３分割連投、大安売りだなw
年末までには竹中直人と並ぶネタ俳優と化す事だろう

暑苦しさに薄っぺらさも加わって来た
出て来ただけでチャンネル変えられちまうぞ

595 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:29:09 ID:Xm6bIN35

>>591
有無を言わさず切り捨てられる制度があったらそれは社会自体成立しない
例えば坂本家は商家の出だしそういう境遇にあった郷士は少なくないはず
金貸しを裏の家業で持ってる家もあっておかしくないしそういう郷士を無礼打ちしてチャラにすることも出来る・・・極端な話だけど

土佐藩自体道連れにして暴動起こすってのもありそうだけどなあ
あるいは郷士の監視制度が優れてるとか

596 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:29:36 ID:ehf+XKOg

もちろん全部説明する必要は無いが、大事なポイントは説明しないと駄目だよ
それでなくても町が煙ってて、カメラ揺れてるんだから
そっちに気持ちが行って、分かりづらさに拍車かかってるんだよ
まず、落ち着いて、何を伝えたいのか整理すれ

597 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:29:43 ID:wdBl0IcM

>>591
でも真面目な話、あんなに不安定に怯えて暮らさないといけない状況なら、
とっくの昔に叛乱が起きてると思うぞ。
どうせ気まぐれで殺されるんなら、って普通は考えるでしょ。
相手が北斗の拳のラオウならともかくｗ、同じ人間たちなんだし。

差別があるならあるなりに、秩序もあったはずだと思う。

598 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:30:44 ID:nm/u1zxd

>>592
龍馬伝における土佐の描写

歴史知ってるやつ→上士と郷士のことが割とリアル、あるかもなと思う
知らないスイーツとか→なんだかわからないけど差別があって竜馬かわいそ
どっちにも転べる脚本w

問題はマンガとかで半端に知ってる現代っ子→ねーよ、北斗のケンの世界かよ
→俺が知らねーんだ、みんな土佐のこと知らねーよ、説明入れろよ

難しいな、ドラマは

599 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:32:48 ID:z2YIRHUU

>>353
女優がブス

600 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:32:53 ID:ehf+XKOg

>>598
曖昧にしてるからでしょ
差別の起因から逃げてるから、解釈がぶれる
分かっていても説明すべき点だと思うよ
だから、ツボをはずしてるんだよ

601 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:33:39 ID:z2YIRHUU

>>355
キムタクなら最初から見なかった
圧姫や組！も義経も見なかった

602 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:34:57 ID:wdBl0IcM

>>598
いやむしろ中途半端な知識がある奴が、あるかもと思うような漫画描写だと思うぞｗ
ねーよあんな社会ｗ

603 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:36:18 ID:z2YIRHUU

>>368
もしかしてすっぴんなのか？と思っていたら
やっぱりそうなのかw

素肌力がでるなぁ

乙女姐さんのが広末より肌が綺麗でﾜﾛﾀw
（しみは多いかもしれんが）
普段の不摂生がたたってるなw

604 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:37:13 ID:e9+nxuVE

>>602
ラ王とか言ってる奴が何言ってんだか

605 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:37:37 ID:QwiQOxYo

自分は子供に「煙があるのは、みんな外で魚でも焼いてるの？」と聞かれた
意味の無い演出はやめてほしい

606 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:38:40 ID:8TQ+PDei

>>605
それはお前の子供がアホなだけｗ

607 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:38:57 ID:z2YIRHUU

>>371
馬鹿だなぁ・・・
広末ってまだ二十代だろ？
ちゃんと素肌もケアせんといかんよw

目尻の小皺もひどかったなw

しかし、一番問題なのは演技力だけどな！
演技がしっかりしてりゃ問題無いのに
ぎゃーぎゃーしてるだけの広末w

608 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:40:01 ID:wdBl0IcM

>>604
理解力が無い奴だなｗ
このドラマが漫画並だって言ってんだよｗ

609 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:40:29 ID:QwiQOxYo

>>606
小学生ですが馬鹿ですか？
家族で見ててそう言われたけど、そうやって批判しますか

610 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:42:10 ID:crIzw/7i

ハゲとは違っていろんな奴が見るから高視聴率なんだよ
オナニーは即刻辞めるべきだね

611 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:42:55 ID:e9+nxuVE

>>608
漫画並なのは、今まで見た漫画の中でしか物事を捉えられないあんたの理解力じゃね？
ぶつかっただけで殺された下士の話はあっても
上士と下士の心温まるほのぼのエピソードなんて何も伝わってないんだから
ああいう描写になるのは当然の流れだろ

612 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:43:20 ID:UQtCi4aD

>>606
すぐ旦那とか子どもとか持ち出すチュプ脳にかまうな。

613 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:43:58 ID:z2YIRHUU

上士の描き方が極端過ぎて安っぽいなぁ・・・
台詞回しもなんとかならんのか～　
状況説明は誰がすんの？わかりにくっ！

HERO？ガリレオ？の脚本家らしいけど
こんな陳腐な脚本でうけてたんだろうか・・・

614 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:45:08 ID:qsOPPt8G

岩崎弥太郎物語だよ。これは。ｗ

615 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:46:19 ID:z2YIRHUU

>>401
そういう意味じゃなくって
子役→少年期→青年期（主役）って数話かけてやっていく
話や芝居の積み重ねがいいんだけどな

616 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:46:59 ID:Y27bjvbJ

ぶつかっただけで斬り殺されたんじゃない、その後に舌打ちしたから殺されたんだ。

617 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:47:28 ID:z2YIRHUU

>>322
感性にぶいんだなw

618 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:47:29 ID:b7LT9A48

封建制度で生きていた当時の人たちなら諦めの気持ちが強くて、
暴動なんて起こさないんじゃないか？
良く言われる切捨て御免は現実の適用は厳しいものだったらしいじゃん。

619 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:47:51 ID:Xm6bIN35

>>613
斬捨て御免に突っ込んどいてなんだけど
上士の描き方と後ろの方の話の整合性を上手くとるなら別にいいよ
所詮フィクションだし時代劇に完璧なリアリティ求めるとつまらなくなる

620 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:49:41 ID:z2YIRHUU

>>323
>「憎しみからは何も生まれない」
この伏線はもうちょっと回を重ねてから持ち出したほうがよかった
その回に消化ってどんだけやすっぽいんだよ・・
あと、もうちょっとその当時の言葉遣いとか考えて欲しい・・・
武士がまだいる時代なのにw

621 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:54:03 ID:qsOPPt8G

土佐って本当にこんなに酷かったの地域なの？

それとも、ドラマ用に強調したの？

622 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:54:13 ID:QoXhxOta

>>620
まぁ、紆余曲折を経て言えば説得力あったよね
初回に持ってきたのは、初回でどーんと盛り上げて数字取りたかっただけかと

623 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:55:54 ID:lQWnMifk

龍馬と話したこともない奴が龍馬を語る
お前らが語っているのは伝聞に過ぎない
人の作ったものに不満があるなら自分で作れ
自分でやらない出来ない奴が批判ばかり

624 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:56:24 ID:OTv0X/Yw

去年子供店長がブレイクしたのに何で龍馬子役をもっと押さなかったのかな
子役が人気ですぎたら困ると福山サイドから注文でもあったのだろうか

625 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:56:28 ID:z2YIRHUU

>>619
いやいや
ドラマの導入部くらいしっかり描けよ
幕末スキーだけの大河ドラマじゃないんだからさ
上士はあんな水戸黄門に出てきそうなステレオタイプの悪人だらけなのかよ？

整合性っていったって
たいしたことできなさそうだもんな　このスタッフ
やっぱり大河ドラマは無理なんじゃないの？

音楽もひどいしな～

626 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:56:52 ID:QoXhxOta

>>623
2ｃｈのこの板で何を言ってるんですか・・・

627 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:57:41 ID:z2YIRHUU

>>623
受信料払ってるんでね
言いたい事は言うさ

628 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 02:59:07 ID:z2YIRHUU

>>624
子役集団の雰囲気、去年よりはいい感じだったのになぁ・・・
あともう一話くらいは乙女ちゃんもあのままでいてほしかったw

629 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:00:03 ID:z2YIRHUU

>>597
世紀末救世主伝説みたいになってたなw

630 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:00:13 ID:nm/u1zxd

>>613
HEROとガリレオの脚本家だね
高視聴率だったから世間的に受けていたんじゃないか？

考証は入ってるだろうから史実とはそう間違ってはいないんだろうが、
物語展開が記号的でオシャレ民放系になりそうなのは心配だな
今回は大河をそうしたいからこの脚本家を読んだんだろうが

631 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:00:24 ID:QoXhxOta

>>625
ハゲ同
導入部は時代背景、そのときの状況はちゃんと説明すべきだわな
本当にスタッフが不安だｗ

632 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:02:26 ID:Xm6bIN35

>>625
そんなに生い立ち細々聞かされても面倒だけどなｗ
上士がステレオタイプの悪人の訳ないし海援隊は土佐藩と結びつくしそれはこれから何かあるんだろう
スタッフの実力に関してはよく知らんしなんとも言えん
何も説明なく話が進むならいずれアンチスレに行くよ

633 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:04:06 ID:4AB4OPpB

>>598
>>歴史知ってるやつ→上士と郷士のことが割とリアル、あるかもなと思う

それはちょっと違うと思う。
極端な一例を普遍化しようとしてもな。

634 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:04:46 ID:QoXhxOta

これから何かあるにしても、時代を説明するのが基本だと思う

635 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:07:41 ID:N0Ndtihm

視聴率ってアナログ放送の視聴しかデータに入ってないんだな。
新しく買ったテレビだったもんで
嬉しくてBSの方で龍馬伝見ちまった・・・
ごめんよ、福山。

てか、今って地デジで見てる人も多いはずだよな？
アナログだけって・・・

636 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:09:25 ID:3K32eVqC

今のところただのお洒落な
江戸時代風のMTVって雰囲気だ
主役は龍馬じゃなくてガンガンうるさい音楽だから
台詞が聞き取れなくてもOK

637 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:11:39 ID:nm/u1zxd

>>633
＞上士と郷士のことが割とリアル、あるかもなと思う
歴史を知ってるやつはこのドラマをきっかけに、
上士と郷士本当はどうかもっとエピソードを調べたりして楽しめるんじゃないかという意味
まずドラマを鵜呑みにしないだろ、史実好きは

638 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:11:53 ID:QoXhxOta

RYOMAとかシーズンがどうしたとか、ＢＧＭに力入れるとか
カメラがどうしたとか、色がどうしたとか、そんなことはどうだっていんだよ
そのどうでもいいところに凝るのが、このスタッフの馬鹿っぽさなんだな
木を見て森を見ずだ
根幹をおざなりにして枝葉に力を入れている
アホだろ、力量不足だから主張したがるんだよ
福山がどうだとか言う以前の問題

639 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:12:04 ID:3K32eVqC

>>635
視聴率は視聴率計測器を入れている関東6000世帯で計測された平均だから
あなたの家に視聴率計測器が付いてない限り
何で観ても視聴率にはならないよ

640 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:16:30 ID:3ZDpPiKW

面白かったけどなあ？
今までの大河ドラマと違って
次回も見ようと思ったｗ

641 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:17:32 ID:4AB4OPpB

>>637
>>上士と郷士本当はどうかもっとエピソードを調べたりして楽しめるんじゃないかという意味

すでにある程度の知識があって「ありえねえ」と判断している人もいるだろう。
小学生のころからこういった本を読むのが好きで今30代とかはそんなとこだろう。

642 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:23:59 ID:Xm6bIN35

>>640
個人的には面白いかつまらないかの判断のまだ手前
大河は長いし

643 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:24:01 ID:lIKf50Ym

>>641
どんな知識があるとそう判断できるんだ？
土佐の上士が差別問題で下士に好意的だったなんて知識を得られる資料なんてどこにもないんだけど

ここのスレで否定してる連中も、他の藩ではこんなじゃないんだから土佐も違うはずだ！みたいなのばっかだし

644 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:39:35 ID:pxiPX5Tz

>>635
地デジにしたのにＢＳで見るのは実はもったいない。
地デジっていうのはデジタルかつ(多くの番組が)ハイビジョンだけど、
NHKのBSはデジタルでもハイビジョンじゃない(ハイビジョンは別にチャンネルがある)

645 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:43:19 ID:Xm6bIN35

>>643
郷士に好意的な訳が無いのは分かったからその史料のありかを教えて欲しい

646 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:43:22 ID:pxiPX5Tz

あでも、よく考えたらハイビジョンのチャンネルもBSのうちか。
違ってたら忘れて。

647 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:50:38 ID:3ZDpPiKW

＞642
だって初回のこと話してるんじゃね？

648 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:55:59 ID:Xm6bIN35

>>647
酔っぱらってると何でもかんでもレスつけちゃうので・・・

649 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 03:56:40 ID:zGmcZr6o

そもそも上士下士と区分された時代だしな。大河云々じゃなく。

650 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 04:06:55 ID:SagcnwYd

>>477
あのまんまを再現したろう人形が龍馬歴史館にある

651 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 04:13:05 ID:mstMqyT1

上士下士のエピソードが史実かどうかなんて、今のNHKにはどうでもいいんだよ。
描きたいのは『階級闘争』と『差別・被差別』。
坂の上の第４話でNHKイデオロギーを滑り込ませたのとおなじこと。

652 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 04:13:30 ID:mwpO0t0t

切捨御免って相手も抵抗する権利ある筈なんだが…
土佐だと違うん？

653 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 04:41:55 ID:EhSjTgmZ

久々に大河観たが、なかなか面白かった
1：15が長く感じなかった。子役、福山に似てて可愛かったね
あの子、も少し引っ張ってほしかったよ

ところで、自分も疑問・・>>445　

＞母が死んだ後に、龍馬が外で草鞋を並べてたけどあれはどういう意味？

誰か教えてくれー
母親はいつも「草履はちゃんと揃えなさい」というような口癖があったとか？

654 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 04:44:52 ID:l8cHgzEk

俺も何やってんだ？と思ったわ

655 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 05:05:13 ID:zOEn06vG

ハゲタカ外事のﾌﾞﾚｰﾝ使って脱NHK計りたいんだろうが
誰もあんな安っぽいただ々ストレスの貯まる大河なんぞ見たくないんだよ
それに輪を掛けて福山の大根っぷりでもうかくし芸レベル
NHK大事なものを失ったな

656 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 05:22:38 ID:ANKGv2tP

お前ら受信料NHK払ってんの？五万ほど請求きたんだけど

657 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 05:36:47 ID:YNqxpG3C

これまでの大河の主人公が、例えば一豊とか兼続が偽善的な
「憎しみからは何も生まれない」
って言うことには違和感あったけど、龍馬が言うのは割と整合性取れてると思うんだけどなぁ。

「黒船来航のときには『攘夷攘夷』と言っていたんだから、まだ早い」
と言われると返す言葉に詰まるがね。

658 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 05:56:16 ID:TBwDtYpM

別に福山ファンでも何でもないが、1話は悪くはない出来だと思う
今後に期待してる

659 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 06:43:29 ID:+sSDG3RD

>>657
功名の時は「命の持ち帰りこそ功名の種にございます」
というキャッチフレーズがあって、
千代にそう励まされてきた一豊が六平太と結託して
土佐の一具領足（郷士の祖先）を虐殺するという
皮肉さが何とも言えなかった。

「命の持ち帰りこそ」というのは、親を一度に無くして
路頭に迷い、引き取られた岐阜でも戦火に見舞われた
子供時代の経験があってこそだった。

だから、今回の「憎しみからは何も生まれない」という発言は
龍馬が言うにはインチキ臭い気がするよ。

660 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 06:50:54 ID:YVanGrDf

インチキだからいいんだよｗ

ドラマだよ、ドラマ！史料を書き換えているわけじゃあない。
物語の伏線。
起承転結、まだ起っきしたとこだ。あせりはいかんぜよ。

661 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 07:03:48 ID:pxiPX5Tz

>>659
母親の姿が焼きついてるってとこもあるよ。

あと予告編で何度も見てるから余計に決めゼリフ的に意識してしまうってのもあるかもしれん。
俺も、あれ、このシーンて初回でやっちゃうのかよと思ったしｗ

662 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 07:03:50 ID:+sSDG3RD

>>660
ドラマなのはわかってるし、全体的には好きですよ。
ただ、ストーリーブックを読んでみるともう少し後に
壮絶な事が武市道場の面々に降りかかってくるから
そこであのセリフを言って欲しかったなあ。

第一話では、母が上士を説得する場面を移すだけで
何も言わない方が良かったと思います。

663 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 07:14:36 ID:XvRYnMnY

極端な例っていうけど酔っ払って斬りつけた上士の連れはちゃんと止めてたじゃん
誰もが下士に対してあんな態度ばっかりじゃないってわかるようになってたと思うけど
　
幕末は土佐だけが特別おかしいんだよ、身分制度に関して
番組内でもこんな理不尽がまかりとおるのはって言ってたでしょ
上士下士に関しての資料なら調べようと思えばゴロゴロでてくるから見てみて。
ドラマなんだし脚色されて当たり前だとも思うし。

664 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 07:31:19 ID:y2GhA+8/

>>663
戦国時代のまんま幕末まで来ちゃった特殊な国ってこと？
所詮ど田舎だしな。

665 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 07:38:09 ID:sDrxqeFh

>>646
BShiでデータ放送受信できるけど地デジと同じだったよ
ちなみに地デジと両方DR録画して比べたがBSの方がデータ表示速かった

データの年表で龍馬と篤姫の年表出たけど生まれ年一緒なのか。

666 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 07:38:40 ID:RoH+11n5

上士ばかり叩いてエタ非人の件を出さない件
同じだと思うが

667 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 07:43:35 ID:3NZbsa2M

>>663
＞ドラマなんだし脚色されて当たり前だとも思うし。

影響力の大きい大河や朝ドラでは極端にやり過ぎると大変なことになるぞ。

668 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 07:47:16 ID:y2GhA+8/

>>632
>上士がステレオタイプの悪人

ガリレオとかHeroとかみたいな浅いドラマ作ってる脚本家だからだろうね。
ああいうドラマが視聴率高いから救われないね。

669 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 07:49:19 ID:sbU6KSQf

別に上士の横暴ぶりがデフォルメされててもいいけど
描き方がちょっと単調だったということでしょう。
なんか当たり屋のやくざが徘徊してるみたいでワロてしまった。

薩摩じゃ武士の上・下間に土佐ほどの理不尽はなかったようだけど
篤姫で、和やかに話をする小松帯刀と西鄕ら下級武士の服装、言葉遣いの差に
けっこうショックを受けたのを思い出した。
いかにもの横暴というのは、あまり日常的じゃないので
意外に制度の理不尽を際だたせにくいのかもしれないね。

670 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2010/01/05(火) 08:06:48 ID:DmvBU0wg

坂本龍馬氏は、米国の大統領が平民出身だったことに感動したが、
実際にやってきた米国人が、日本人を「野蛮人」として差別した
ことに、失望したという表現があるのだろう。

外資が持ち込んだイデオロギーに感化されていると、差別されて
いることに気が付かないものだ。

外資が恩恵として施す「福祉」には、発展途上国で資源や資本を
略奪しておいて、最貧層にその利益のごく一部を寄付しておいて、
ありがたがらせるというおためごかしに過ぎない場合が多い。

671 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2010/01/05(火) 08:14:44 ID:DmvBU0wg

最貧層にほどこしをしてメディアで取り上げて、その地域の政府
の無能を際立たせ、外資の「正義」を宣伝することが、その目的
である。

しかし、実際には、その貧困が、外資がその地域の鉱山資源獲得
のために、農業をしていた住民を追い出し、土地を汚染した結果
であることが多いのである。

住民を追い出すために、現地の暴力団に武器を供与して、虐殺を
させていることもある。

日本では、不良債権のカタに、日本の製造業から製造技術を取り
上げて、賃金の安い発展途上国に工場を移転して、日本の勤労者
の雇用を略奪している。

672 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 08:19:46 ID:geSE5ssg

>>617

あの脚本で、面白いって言うのもなぁ。
原作知っているのか？

673 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 08:21:25 ID:dmo3FvLv

薩摩の差別は武士⇔百姓で、これは徹底的。切捨て御免の世界。
武士階級内では城下士⇔外城士（郷士）で、これは特に天保以降に激化。
城下士内では上士（馬上士）⇔下士（徒士）。
良く言われた「郷士・百姓の命は鼻紙一枚」は、城下士が無礼な郷士や百姓を
問答無用で切り捨てた旨、紙一枚に書いて後で届ければ良いとされたから。
これは郷士が百姓を問答無用で手打ちにする場合も同様。

674 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 08:26:22 ID:9/X2kAC7

下士は藩主の顔をおがめないとか差別があるらしいから、
例えば上士の友達と城へいっても、友達は殿に会えるのに、
自分は隅で待ってなきゃいけないとか。上士の友達もそれを
気の毒に思うがどうすることもできない。
みたいな感じで差別をみせるってほうが自分は好きかも。
これじゃ上士はただのヤクザか言いがかり馬鹿じゃんw

675 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 08:31:09 ID:RoH+11n5

友達ｗどんだけゆとりだｗ

676 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 08:32:34 ID:f4FizNfV

>>573
つまりは、>>496みたいな
台詞で言われたことしか理解できない連中が増えてて
そのレベルに合わせて作らなけりゃ視聴率は取れない
ってことだろうな
あの場で上司のオヤジが見せた表情の変化は台詞以上に分かりやすかったと思うが
それでも言葉にして「お前たちの母子の情に打たれたぞー」とかいうレベルにまで
解説しなけりゃ「そんな事、言ってねーじゃん、わからねーよ！」と言われてしまう
だから行間大好きな大友演出は数字がとれないんだよな
そんで今回は大　友　に　し　て　は、役者の表情でのみ訴える無言演技シーンが少ないんだ
これでも、わかりやすくしようと頑張ったってことだな
それでも読解力のない奴らには分からんし、
前から知ってる側からはいつもより薄味だといわれるワケだが

677 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 08:32:43 ID:0Z/NSMlz

大森は福山の演技にイライラしながら影で舌打ちしてるだろうな
板ばさみな香川お疲れ応援してっぞ

678 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 08:32:54 ID:9/X2kAC7

それと、みんな言ってるように「憎しみからは何も生まれない」
も、唐突すぎてわけわからん。
こういうのって、誰かを憎しみ憎しみ抜いた結果他人も自分も何も
いい事はないと後悔しての末にでてくる境地でしょ。
自分で稼いだこともない田舎青年がそんなこと言っても軽薄さしか感じない。
宮本武蔵がガキの頃は悪童で和尚からしかられてたみたいに、青年時代は
復讐の鬼だったのが、色々経験つんで勝回収みたいな人と出会ったりするなかで、
しだいにそれを悟ってくる。ってほうが、よかった気がするかな

679 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2010/01/05(火) 08:38:53 ID:DmvBU0wg

心理学の実験で、スタンフォード監獄実験というものがあります。

http://www.prisonexp.org/

映画化されているので、見てみると分かります。>>674

http://www.youtube.com/watch?v=QdTafti2wdY
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD33571/

680 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 08:40:13 ID:9/X2kAC7

>>676
>「お前たちの母子の情に打たれたぞー」

そこまでの優しさはあったかなぁ？
当り屋息子よりは陰影のある表情ではあったが、
情けに打たれたというよりも、オオゴトになったら
色々面倒だし我が家の評判もわるくなるかもしれないから、
ここは情けをかけたほうがお互いのためだろう。
みたいな、あったかい感じはまったく受けなかったけどな

681 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 08:44:01 ID:f4FizNfV

>>605
『道路や側溝がアスファルトとかコンクリで舗装されるまでは
日本全国地面がむき出しだったんだよ』ってちゃんと貴方が教えてあげてください
知らない子供に物を教えるのがオトナの役目でしょう
地面がむき出しってことは、晴れれてれば埃がたつし風が吹けば埃が舞うし
雨が降ればぬかるんで泥々になるんですよ
それくらい何故教えてあげられないんですか

682 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 08:48:11 ID:f4FizNfV

>>680
「お前たちの母子の情に打たれたぞー」
くらい簡単な脚本にしなけりゃ理解できないレベルの奴もいるだろう
って書いたつもりだったんだ。言葉が足りなくてすまんな
あの場面の上司の表情は>>573の言うように
「ちょっとたまらんな」というような感情の動きをあらわしていたと思ってるぞ

683 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 08:52:15 ID:VKa35zpt

つか上士下士差別を描写するのは龍馬では難しい
だって純粋な生活水準で坂本家より裕福な上士ってほとんどいないだろうし
だから今回みたいな形式で行くしかなかったんだと思うよ。

684 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 08:54:34 ID:9/X2kAC7

>>682
ちょっとたまらんなって微妙な言葉で面白いね
でも脚本の流れからすると「上士=悪」にしなきゃならない場面だから、
あの父親に視聴者の好印象を与えてはいけないと思うし、脚本の意図
としては、自己保身のための情けってのでよくない？

685 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:12:20 ID:dsXoLm+L

下士とか初めて聞いたわ
郷士かと思った

686 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:14:27 ID:VKa35zpt

>>678
海舟に弟子入りする前に復讐の対象になるやつが居ない。
武市とかが殺されるのは弟子入り後だからな

687 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:14:36 ID:dk9D58Ke

上士の横暴より、龍馬の父と兄が炎天下でも大雨でも
山内家霊廟の門番をやらされている姿に虐げられてる感じがした。
今回唯一いいなと思ったのはあの門番の場面だ。

母が龍馬をかばうところはちょっと強引だと思った。
よってたかって幼い子供に凄む上士も暇だなって感じ。
実際ああいうときはすぐ親が呼び出されて土下座させられたか
ガキがその場で斬り捨てられただろう。

688 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:18:56 ID:23aUQWIb

郷士にしちゃ拙いとかあったのかな？

龍馬にしちゃ時代劇にしちゃ顔があまりに…

689 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:21:49 ID:dyJ+trm1

福山の演技が残念で仕方なかった。

690 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:23:59 ID:LKwMG/a/

>>687
「切り捨てご免」な時代なわけだが、そうは言っても、むやみと斬ることは
許されなかったらしいよ。

691 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:25:01 ID:IJ/yfPkK

確かにｗしゃべり方が外国語みたいだったｗ
内容もおもしろくなるまで我慢って感じだな。

692 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:27:52 ID:NhTjcmIx

>>676

ハゲタカや外事と同様、うわっつらだけの安っぽい演出だなあと感じたけどね。
行間なんかねえよ、この人の演出には。

693 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:29:22 ID:VKa35zpt

なんというか今までのNHKのせいかどうかしらんがちょっときつい描写とかスイーツが喜びそうな展開とかやると
すぐに捏造とか、強調しすぎとかって反応するやついるな

694 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:32:12 ID:kYnzYjYG

>>690
「何か無礼な事をした奴は斬捨ててもOK」ってことだけど、
ちゃんとどういういきさつで斬ったのか届けを出す必要があったみたいだね。
実際には相手は死んでいるから、証明は難しく面倒なことになるのは必然で、
個人的なイザコザで斬ることはほとんどなかったそうだ。

695 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:32:34 ID:2YAZ17H3

>>71
実家の８０過ぎの祖母も「龍馬伝面白い」と言ってる。
映像に関しては言及していなかったので、あまり違いが判らないのかもw
始まる前は「福山の龍馬は合っていないと思う」と言っていたけれど電話で話した限りではそういうこと何も言っていなかった。

ちなみに韓流ドラマ・映画大好き、大河ドラマでは篤姫お気に（堺・松田の将軍も合っていると）
天地人は小栗三成がお気に入り（妻夫木は大根だと、常盤・阿部・北村は好きじゃないみたい。謙信はガクトが好みだからか）
相棒は寺脇が水谷ととっても相性が良かったのでミッチーでは不安・・と思っている（新相棒は見ていない模様）
そんな年寄りです。

696 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:35:40 ID:Qj25k9AD

残念ながら、宮迫の方が上手いと思ってしまった福山龍馬…
ストーリーは去年のよりしっかりしていると思うけど

697 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:36:17 ID:VXKS2Lyb

史実龍馬の争いを避ける
優しい性格を再現できてるな
福山

698 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:36:24 ID:XvRYnMnY

>>664
戦国時代の尾ヒレはひいてる
そもそもがもともといた長曽我部側を山内側が武力制圧して
長曽我部残党が刃向かわないように厳しく身分制度を設けたのが上士と下士の大元だから
だから幕末になると不満はあれど先祖代々そういうものだっていう諦め的な感覚が下士には植え付けられてると思う
ヘタに逆らうと家族まで殺される可能性があるし
それが幕末の土佐
だからこそそこで育った龍馬は人一倍民主主義に憧れたんじゃないかな

699 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:37:09 ID:J1ZzI4xA

>>692
外事は大友Dじゃありませんよ。でも、外事の梶原Dも龍馬に参加するよ。

大友Dのハゲタカは何十回見たか分からないし、白洲次郎は３回は見た。
でもこのドラマは見終わった後に、また繰り返して見たいと思えない。
シナリオがあざといからかな。２回目以降に期待してる。

700 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:37:50 ID:occnUw84

イケイケなイメージとは違う、どこかぼんやりとしたキャラの龍馬、
でも実は強い！という描き方はいいね。
家族も女が幅を利かせてる感じで、おしゃべりしながらの食事シーンで
明るい女衆とは反対に、黙々と食べる父と兄に苦笑した。

701 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:38:26 ID:HGBPOMbJ

福山はこれから変身するんだろ？
龍馬は自身で作り上げた人間だって言うメッセージだろ
現代に必要な主張だと思うよ

702 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:40:37 ID:7jDkzvBT

変身していく様子を福山が演じられるとは思えない

703 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:44:42 ID:8G4Lcgnl

福田の脚本は浅くて後に何も残らないから、
視聴率が稼げるんだろうな。
ぐだぐだ言ってもしょうがない感じ。
上士がチンピラにしか見えないのも失笑しながら見ろ。

704 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:45:49 ID:+sSDG3RD

草燃えるの松平健も、初期はまさにスイーツ青年だったんだが
周りの血気が非常に盛んだったし、本人も後半は鬼のようになった。

これで福山が後半に人が変わったように化けたら見直すよ。
まずはそれからだ。

705 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:53:03 ID:VXKS2Lyb

武士が町人農民に対して無礼うちをしたっていうのは嘘らしいけど
土佐では本当にやってたの？

706 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:54:18 ID:vh5q4BQ6

今回鬼になるのはたぶん武市半平太でしょう。おれはそれが見たい。
龍馬は終始飄々としたキャラで行くんじゃないかな。

707 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 09:57:20 ID:lLLJXY63

竜馬があまりにアレだから目立たないけど
武市もなんだか華のない地味な役者だね・・・
売れてるらしいけどどこがいいのかね。

708 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:01:16 ID:ExxLFxdr

高杉がタイトルバックに写っているだけでうれしいわ。
高杉が大河に登場するのは久しぶりなので
番宣かねて発表すると思う。

709 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:04:10 ID:VKa35zpt

>>705
上士の祖先が土佐に来てはじめてやったことは
相撲大会と称して集まってきた下士の祖先をまとめて射殺だしな

710 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:06:48 ID:SdoVHbMJ

ぐちゃぐちゃべちょべちょと濡れ場の多いドラマだな
あんだけ汚してたら洗濯大変だろうな

711 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:12:20 ID:zfi1yvrY

>707

大根役者大会見るよりましだと思うが？
アホみたいなジャニとかみたい？

712 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:12:29 ID:OeFiAfbZ

龍馬伝に贔屓の役者が何らかの形で出演して欲しいとかって思ってたけど
１話を見てそれは無くなった
音楽も凝ってるんだろうけどなんか大河っぽい壮大さは無いし
画面も演出が凝ってるのか大作にしたいのか解んないけど見にくいし
この画面を１年間見続けるのは若くない自分にはキツイ
なにしろ脚本が１話にしてダメそうなのが解った感じがする

713 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:26:54 ID:3ZBaErVd

以蔵と武市をしっかり描いてくれたら嬉しい。
それだけを期待して見る。
以蔵の役者が演じられるとも思えないけど・・・

714 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:33:39 ID:RtzxUz56

大森以外だと堺雅人あたりぐらいしか思いつかんな。
武市は難しい役だし。

715 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:36:38 ID:Wsie0tZH

なんか竜馬がキリストで母が聖母マリアみたいな扱いだったな。
朝日新聞の記者が「竜馬のチェンジに挑む姿勢にオバマを見た」
とか馬鹿なことを抜かしていたｗ
キリストでもオバマでもなく、竜馬は策士なんだよな。

716 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:38:23 ID:3ZBaErVd

>>715
朝日新聞記者バカスｗ　
どんだけ斜め上なのか

717 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:38:55 ID:L0Kq5Rd2

>>707
そうか？
自分あの武市はかなり良いと思ったがな。
周りからの信頼も厚いが、まだ朴訥とした田舎の下級武士で
不満の種は持っているものの表面に出さない様がよく分かる。
自分は大森はイマイチ好きな俳優ではなかったが、少し見直した。
華はあっても役を解釈出来てないような輩より、ずっと良いと思うが。

718 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:39:58 ID:9/X2kAC7

上士と下士の差別、ひいては身分差別はよくないって流れだけど、
かといって、現代人は、実力主義が本当にいいの？っていう疑問をもっている。
最初の成功した岩崎弥太郎みたいに金や能力があれば立派で、
坂本みたいに発想力のあるものが勝ち組になり、
能力も体力もないものはしいたげられる世の中がくるだけのことだ。
それもまた形をかえた差別で、現代人はウスウスそれを感じているし、
差別なんてものはいつの時代にもあるものだから、
それを無くそうみたいな奇麗事にはあんま興味もてないんじゃないかな。

719 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:43:13 ID:9/X2kAC7

>>717
無骨なとこはいいけど、
武市っていうと、司馬のイメージでは頭よさそうだからね。
つまらんことで切腹したり大声で弟子をとめたりっていうのは似合わない。
もっと明鏡止水っていうか、思慮深さがほしい

720 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:44:16 ID:Wsie0tZH

>718
上士が下士を差別しているという構造を強調したのは
自由民権運動家の坂崎（弥太郎にインタビューしていた記者）。
坂崎が竜馬を主役とした「汗血千里馬」という小説を書き、
これが日本での竜馬のイメージの原型になってる。

721 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:45:08 ID:Qj25k9AD

武田鉄也はどっかに出る機会あるかなあ

722 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:46:23 ID:+sSDG3RD

>>716
朝日はネタ要員ですからｗ
しかし、オバマなんて龍馬の足元にも及ばないがな。
しいて言えば、主要な幕末の英雄にもおとる。

723 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:46:43 ID:GNnyiO7M

■■織田信成が織田信長の子孫って本当？■■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/

江戸時代の旗本、御家人についてpart2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1246553669/l50

724 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:47:41 ID:JlVUdiPR

悪いが、上士父が母子の情に感じただの、たまらんだのって
いう絵には見えなかったな。情をかける相手ですらない。
龍馬がいう「同じ人間だ」は、つまり人間扱いされていないから
そう叫ぶ。ヤクザ上士と揶揄されてるが、むしろ人と犬畜生の印象だ

何回か出てるが、脚本上の必要性から、というのは分かってる。
それにしても上士＝悪エピは幼稚すぎる

ハゲタカ放送時、ひっかかった点を思い出したよ。
キャラ造型がちょっと漫画的だと感じた。
（そして役者自身の技量に負う所が大きい）
龍馬１話の上士は、まさに戯画だ。カリカチュアライズが過ぎて
滑稽ですらある

725 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 10:55:40 ID:9/X2kAC7

昔でかいムカデを殺そうとしたんだが、近くに子供らしいムカデがでてきて、
こっちにむかってきたんだわ。んで、殺すのはやめたんだけど、
そのときの感情は同情ではなくて、「あとで寝覚めがわるい」
とか「化けてでたらいやだな」だった。w

726 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 11:03:03 ID:wTK/ywNF

>>698
でも龍馬は裕福な豪商が郷士株買って分家させた家で、
本家は豪商として健在。

龍馬にその戦国の尾ひれを体現させるのは、無理があるんでは。

727 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 11:05:08 ID:wdBl0IcM

チンピラみたいな横暴シーンが１回くらいなら、
時にはそんなこともあったかと思うけど、そればっかりだったからなあ。

728 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 11:09:03 ID:FxQCvMEu

香川演技上手過ぎ糞ワロタ
つーか、これ普通に弥太郎伝だろｗ
流石にタイトルに使うと誰も食いつかないから、竜馬伝にしましたっていうｗ

729 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 11:13:29 ID:DMZfCuW6

流れを無視して書くね。初回見て弥太郎と龍馬の子役がよかったから
言う訳ではないけど、もう少し子供時代の描写に時間を割いて掘り下げて
欲しかった。
特に、弥太郎はあんな汚い身なりだけど、１４歳で藩主の
前で漢詩を披露してほめられた実話がある。
一方、龍馬は馬鹿すぎて寺子屋退学。１０歳過ぎてもおもらし癖があった。
この対照的な逸話をより具体的にやって欲しかったなあ。
貧しいが勉強熱心で頑張りやでハングリーな少年と、裕福でどこかぼーっとした出来の良くない坊ちゃん。
雰囲気はだいたい再現されていたけど、もっと突っ込んだら後半により効いてきただろうなと思う。

730 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 11:19:01 ID:7q1raY8S

おことばですが、史実では竜馬はそれなりに優秀
ですから。
後世に作られたイメージで語るなよ。

731 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 11:21:58 ID:Wsie0tZH

竜馬はバカだけど日本のために頑張った人。
弥太郎は秀才だけど才能を私腹を肥やすために使った人。
人徳でどちらが上かは言うまでもない。

732 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 11:22:47 ID:L0Kq5Rd2

>>719
従来のイメージとは違えて描くと言ってたからな。
武市もそうなんだろう。
自分はそこら辺も含めて、今後どう描かれるか見てみることにしている。

733 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 11:23:08 ID:1OZdVThE

坂本家は一応伝承上は近江の坂本から明智の家臣が流れてきたてことに
なってるけどそれでも土佐土着侍扱いなんか。

734 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 11:35:06 ID:lW9GEcGl

福田のアホな脚本
大友の井の中のハゲタカ映像
福山の小綺麗なナルシスト龍馬
広末のアヒル口演技
香川宮迫の暑苦しい演技

それぞれが大河の枠を借りてオナニー見せ合ってるだけだろ
「season１」とか何だよ！ふざけるな！
ハゲタカ気取りたいんなら大河の仕事を請けるな！福山は使うな！

数字も賞賛も欲しいからって今まで築いた慣習を踏みつけるようなことはするな
真摯に働くスタッフや、主役の責任を背負う福山、大河を楽しみにする高齢者、ハゲタカヲタに失礼だろ
大河はお前の自己顕示欲を満たす為にあるもんじゃない、一般視聴者の為にあることを忘れるなよ

735 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 11:35:51 ID:DMZfCuW6

龍馬が実際優秀な人だったろうことは分かってる。
だけど、それは成人してからの話で子供時代はあまり
出来が良くなかったのは本当じゃないの？もっとも子供時代にしてもただの
馬鹿じゃなくて良いもの持っていても埋もれていただけなんだろうけど。
母の死以上に、少年時代に乙女が果たした役割の大きさの方を掘り下げて欲しかった
んだけど。
後、あれだけ身分の序列がある土佐で郷士身分で藩主に謁見して直々にほめられた
弥太郎の話も、再現すれば後々の対立や土佐勤皇党や吉田東洋がらみで効いてきた
と思うんだけどね。

736 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 11:37:50 ID:Wsie0tZH

弥太郎が吉田東洋に見出されるのはこれからだろ。

737 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 11:41:07 ID:kYnzYjYG

子供時代が早く終わったのは、福山を1話から出したかったからとしか思えないな。
龍馬にしても弥太郎にしても、子供時代のエピソードが虚実合わせていろいろあったはずなのに。

738 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 11:42:22 ID:2eub7tEy

俺はベタな方が好きだからこれでいいよ。
上士のフォローはこれからあるだろうし。
福田自体が小学五年生向けに書いてるって言ってるし

739 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 11:46:11 ID:DMZfCuW6

だから、後にこれから吉田東洋に出会って見出される時にだって

弥太郎が郷士で上士にいんねんつけられた逸話を出す一方で
少年時代にその土佐身分社会の頂点に立つ上士の頂点の藩主に
ほめられた。上士に屈折した感情を持つ一方で上士の頂点
にたつ殿様にほめられて、非常に光栄でうれしかったんじゃないかな？
それで他の郷士に対してもしかしてある種の優越感を持っていたかも。
お前らとは違って俺は殿様に直にあってほめられたんだぜ！
そんな相反する感情を出せばよかったんじゃないかと。その格好の逸話だったと
思って。」
で将来は土佐藩の役人としてその手足として活躍すると。

740 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 11:56:22 ID:SRY4oAOg

上の連中に恨みしかなかったら
あやかって自分の会社を三菱になんかせんわな

741 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 11:58:19 ID:JlVUdiPR

>>734
今の段階で、そう頭から否定しなくても。
ただ、なぜ演出はじめハゲタカスタッフを大河にあてたのか
NHKがわからん
大河とほかのじゃ求められてるものが違う
手ぶれ、過剰、見づらい、PVその他みんなハナから予想された批難だ

スタッフの強い作家性と、大衆受けの脚本が、うまくブレンドされずに
何かちぐはぐなことになってるのは認める

742 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:00:41 ID:BRTOHGV4

もう、ほんとに勘弁してくれよ。
なんなんだこのドラマは。
大河とは別枠のドラマでやってくれよ。
スイーツ大河は、もううんざりなんだよ。
あ、風林火山は良かった。

743 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:02:31 ID:VuJ8l3eO

まあ藩きっての秀才、武市やがり勉岩崎から見たら
劣等生かもしれないけど、明治時代に書かれた劣等生
伝説は生前の龍馬を知る人から、否定されまくってるからな。

劣等生が出世するみたいな話はあざとすぎるから
嫌いだ。

744 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:06:45 ID:uKKuYjKY

坂本龍馬という人は素晴らしい尊敬できる人かもしれんが

坂本龍馬を好きな人たちのテンションが嫌い

745 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:10:17 ID:2eub7tEy

へーおーい龍馬に似てるんだ。
そのおーい龍馬ってやつの原作者は怒ってないのかなぁ。
武蔵みたいにならなきゃいいが。

746 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:10:42 ID:ZppMtsSf

>>718
身分制度と実力主義なら実力主義のが良いに決まってるだろ。
だいたい竜馬って勝ち組なのか？
当時の価値観で言えばむしろ負け組に入るんじゃ
そもそも彼のやったことって勝ち負けで判断するようなものと思えないんだが

747 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:12:36 ID:jbNXNKv6

香川が出過ぎでああまたか、こういう演技だよなあと。。
坂の上の雲のプロローグみたいな、映像も同じような
香川がいなければ、区分けできたが、もう無理だ。

748 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:13:08 ID:Yk8QIGTV

香川さん相変わらず上手いな。
蟹江との親子コンビは最高だ。

幼少時代をもっとやればよかったのにな。
天地人だって二話まで子供店長だったんだから。

749 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:14:31 ID:Yk8QIGTV

>>747
無理なら無理して観なくていいよ体に毒だ。
はいさようなら。

750 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:16:13 ID:Ps1kUbQV

回想で子供時代の話はこの先も出るとかは考えられないのか

751 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:18:17 ID:dlqs0PAY

話ぶったぎってすまんが、
ＮＨＫがよく言ってる、「これまでにない龍馬像」ってなに？
若い頃は、奔放な普通の人だったとかいうけど、
竜馬がゆくのときから、龍馬はそんなイメージだったから
意外性はまったく無いよな。

日本人大半の龍馬像＝司馬遼太郎の龍馬像だろうし。

752 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:20:39 ID:PEPW8Ghh

>>751
福山に演技力ないいいわけ。そんなに深い意味ないだろ

753 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:22:17 ID:Yk8QIGTV

武市は組のデビ伊東が意外によかった。
てか、組そのものはともかくキャスティングはなかなかだった。
野田の海舟とか。

754 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:24:37 ID:r2K5tm7+

>>300
>>305
いまだに戦争被害を訴える中国人や韓国人が嫌われる理由が、まさにその点にあるな。
最終的な話のオチを憎しみに置いているから毛嫌いされる。

755 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:26:02 ID:mt1YiDzr

河田小龍って、あれベンガルじゃなかったのかー。

756 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:26:05 ID:UUqkLReR

>>751
＞「これまでにない龍馬像」ってなに？

ぜんぜん大物イメージのないひょろいヤサ男でいきますって意味じゃないかな。
ミスキャストという批判への予防線だろう。

757 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:28:09 ID:r2K5tm7+

>>751
勝海舟に出会う前の司馬竜馬は、剣術を除くと、ふつうの若者だったからな。
竜馬もそうだけど、乙女姉さんのキャラは「竜馬がゆく」のままだと思う。

758 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:31:21 ID:BYjy74HH BE:579708252-2BP(0)

>>751
それは大友や福田が言ってるように演じるまでもなく
福山そのもの＝新たなヒーロー龍馬。
だから異様なくらい「福山雅治」を前面に出してる。

759 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:32:30 ID:Ps1kUbQV

龍馬っぽい福山をご堪能下さいって事でしょ

760 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:32:56 ID:L0Kq5Rd2

>>745
釣りかも知れんが、おーい龍馬の原作者は武田鉄也だよ。
怒ってたらこのドラマに出るわけなかろう。

761 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:33:16 ID:PEPW8Ghh

むしろ福山が龍馬だった

762 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:37:35 ID:kYnzYjYG

初回放送が終わって大量の脱落者が出たかもしれん。
しかし、本当の山場は武田鉄矢の勝海舟に耐えられるかどうかだ。

763 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:38:02 ID:jmTC5A4U

泥臭い演技、演出最高です。
こういうの大好きだ。

764 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:38:05 ID:r2K5tm7+

>>733
３００年近く土佐にいるから土着扱いなのかもしれないが、先祖とされる弥平次秀満じしん
明智氏の出かどうかあやしいし、架空の人物という説すらある。坂本の苗字は明智氏が
一時近江坂本城主だったところからとったのだろうが、創作した可能性が高いと思う。

765 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:40:41 ID:5YEKt795

福山は、確かにヤサ男過ぎる。まー今後に期待するか。
ただ広末は見てるとイライラする。はやく消えないかな。

配役は、主役から脇役まで、坂の上の雲が上だな。

766 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:43:37 ID:Yk8QIGTV

武田は楠木だけやってりゃよかったんだ。
海舟とか全然合ってねえし。
このキャスティングだけは腹立つわ。

767 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:47:44 ID:hLVmJvS4

>>727
上士は下士に酷いことしたよね
でも周りの皆と違って賢い龍馬さんは暴力なんて振るったりしないよ
というのを75分も使って延々とやられてもね
それ以外伝えたいことはないんかい

768 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:48:26 ID:Yk8QIGTV

おーい龍馬と思ってみればよし

769 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:51:34 ID:1XmsBCbN

仲間の婚礼・祝宴からの帰途に、田んぼの畦道で上士に絡まれるシーンで出てきた
郷士・岡田以蔵の所作ですが、あそこは中々良い感じに仕上がってたんじゃないかな。
郷士然としたその立ち姿と暗い目の表情に、当人の生来的性格や、心の内に秘め持つ
上士に対する忿怒の念が感じられ、今後の活躍と展開に淡い期待感が持てました。

しかし今の彼の殺陣技量では、とても長大な土佐勤皇刀（若しくは二尺三寸の忠広）を
捌ききれるとは思えないんだよね。十分放送に耐え得るレベルの技術向上を希望します。

770 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:54:23 ID:YVanGrDf

>>735

> 後、あれだけ身分の序列がある土佐で郷士身分で藩主に謁見して直々にほめられた
> 弥太郎の話も、

やたろーは浪人
武士ではないよん。

771 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:57:49 ID:EiBuUOXf

>>767
竜馬いい人演出はまだまだ続くよ。

772 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 12:59:53 ID:VXKS2Lyb

画質やカメラワークが最高
従来の大河は画面がクリアすぎて
セットの粗やスタジオ丸分りで冷める
バカ殿のコントみたいだ
龍馬伝はどんどん大河の慣習を破ってほしい

773 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:00:21 ID:H1ZnBUAP

逆に、福山を使った意味がないように思えた。
もっとひょうひょうとした何考えてるか分からない男にしたらよかったのにな。

そこそこ頼りがいのある優しい人って、普通じゃん。

大物に見せたいというのも伺える。
だったらヤサ男の福山はミスキャストだろう。

774 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:03:28 ID:anNfAuSk

あの画面の色にしたのは福山(の演技)が軽く見えないためなのかなと思った。
でもそのせいで大森・香川の演技が暑苦しく、油ギッシュに感じた。

775 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:07:35 ID:r2K5tm7+

>>765
十朱幸代がお田鶴をやった竜馬なかったっけ？役名がお田鶴じゃなかったのかな？

776 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:10:10 ID:Yk8QIGTV

瑞山と坂の広瀬役の人はゲイ視聴層への配慮だ。

777 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:12:19 ID:ncFEbz1W

武市があんなことで切腹したがって情けないみたいな意見があるけど、
逆に俺は「らしいなあー」って思ったんだよな

武市が切腹したがった理由は「酔いつぶれて自分が恥をかいた」からじゃない。
「大事な結婚式に、仲人という立場の人間が酔いつぶれて、島村家の皆さんに恥をかかせた」からなわけで。
笑っちゃうくらい律儀というか生真面目というか。

でもまあヘタレは否定しないｗ　まだ覚醒前なんだな。
でも基本の性格は出来ているんじゃないかと思うけどなあ。

778 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:15:41 ID:FKjMT4yp

武田はいっそのこと吉田東洋あたりやれば良かったのに。

779 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:18:19 ID:L0Kq5Rd2

黒船が出て来た、蒸気機関かあれ？
荒海の中で車輪みたいな物がクルクルまわってるシーンが好きだ。

780 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:22:44 ID:+5lBfjJX

>>770に弥次郎さんから一言ありそうだｗ

781 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:26:05 ID:tGpDrEPb

高知県　
・ピーマン生産量日本一
・胃がんの死亡率日本一
・離婚率日本一

前スレにあったこれってマジ？
TVで散々がん予防には野菜と青魚食えっていってるのに
魚たくさん食ってそうな高知が・・・

782 ：川奈毅@芸能薬物ルート独占中 ◆ma1ZfPFQbo ：2010/01/05(火) 13:27:11 ID:RLYT6aPF

のりP、押尾、小向、広末、若槻・・・
全ては鼻帝国川奈将軍の掌の上で回っています

酒井法子の刺青な噂。→刺青はＫグループの証であり、Ｋの性玩具の意味もある。
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51249381.html
もっとド派手にラリっていた広末涼子、田中麗奈、藤崎奈々子
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51246432.html

【鼻帝国】六本木の帝王・川奈毅【モンスター】
http://unkar.jp/read/changi.2ch.net/4649/1235607777/
【実業家】中村創／ゴブリン【怒羅権】
http://unkar.jp/read/changi.2ch.net/4649/1231291388/

783 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:30:50 ID:4zT8KN9L

>>772
いやあ、画質は従来のくっきり映像の方が良かったなあ
あれだと時代的にはつながるから余計に坂の上のナントカと全く同じイメージで見てしまう。
CGとか特殊映像はめ込むのにいいのかも知れないけど
岩崎は坂の上で刷り込み多い香川以外の方が新鮮だったと思う。

784 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:32:28 ID:NggAoNmw

>>781
青魚食うより酒が多いからだろ土佐人は

785 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:32:46 ID:kYnzYjYG

>>778
開き直って佐久間象山で開国論とか西洋学問を教えるシーンたっぷりやるとか。

786 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:33:47 ID:pyFPTq6l

>>734
同意だ
皆が皆、勝手なことをやっていて、どこを目指しているのか今いち伝わってこない

787 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:38:44 ID:o/gmlEuM

＞season１

相棒のパクリ

788 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:39:58 ID:Yk8QIGTV

てか、古き時代のよき大河ドラマなんてとっくの昔に終わってるだろ。
割り切ってみるか、みないかどっちかにすればええんじゃ。
おら海舟が出る直前まではみるつもりだがね。

789 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:45:35 ID:pyFPTq6l

身分制度だの差別だの言うなら、もっと真面目に取り組めばいいのに
あんなチンピラで表現するとか、学芸会なんだよ
畑違うけど、黒人差別の映画とかもっと胸に迫るものあるよ
汚いものにフタをしつつ・・・なんて、出来るもんじゃない
福山プロモにするなら、平等だの平和だのは言うべきじゃない
余計チープになる

790 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:48:05 ID:Yk8QIGTV

大河ドラマは葵三代で終わった。

791 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:50:00 ID:c9UdCNHi

リアルさを前面に出す映画っぽい画質と
年齢を無視した舞台芝居っぽいキャストとが合ってない

792 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:51:48 ID:pyFPTq6l

あと、小学生が表現するような差別ねｗ

793 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:52:28 ID:Yk8QIGTV

たけち道場での稽古のシーンには笑ったけどなｗ
宮迫もいたからバラエティのコントかと思った。

794 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:52:40 ID:4LEoi4sy

井伊直弼や原田甲斐や柳沢吉保のような「悪人」主役の方が面白いのかも

795 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:53:01 ID:UykMksnN

小谷野敦は自身のブログで「大河ドラマに革命が起きた」とこの変化を賞賛しているね

796 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:53:15 ID:r2K5tm7+

>>783
くっきり映像は時代劇ではダメよ。とくにカツラのもみ上げのあたりがいかにもカツラになっていて
見れたものじゃない。安普請のセットはいくら照明でごまかしても安普請にしか見えないし。
時代劇はフィルムの質感がないと見れたものではない。

797 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:53:20 ID:VKa35zpt

>>789
とはいうが龍馬の場合、生活水準は下手な上士なんかよりよっぽど良い＆別に偉くなりたいというキャラでもない
という人物だからな。ほかの貧乏郷士を主役にするならともかく龍馬であまり深刻にやってもギャグにしかならん

798 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:57:33 ID:Wsie0tZH

>789
人種差別とは根が違うんだよ。
差別描写に文句つけるあたりサヨクさんか？

799 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:58:53 ID:tGpDrEPb

>>784
そっか
やっぱ酒飲みはやばいな
俺の大酒飲みの親父もその友達も
ほとんど胃がんだったもんな
スレ地スマン

800 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 13:59:24 ID:VKa35zpt

というか土佐は差別というより民族闘争に近い
200年前やってきた静岡山内侍VS土着の高知長宗我部侍という系統
黒人差別とかとは一緒に出来んよ

801 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:00:53 ID:Yk8QIGTV

映像は剣客商売あたりのクオリティがほしいものですね。

802 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:03:18 ID:9/X2kAC7

>>746
>身分制度と実力主義なら実力主義のが良いに決まってるだろ。

なんでそういい切れるのかな。
身分制度なら出生のいい人が得で実力制度なら優秀なやつが得というだけの差であって、
虐げられる人おちこぼれる人努力してもダメな人は当然のごとく被差別民になる意味では、
まったくかわらん。
竜馬が暗殺されたから勝ち組ではないというのかしらないけど、普通に見て、
これだけ後世に愛されて評価されている人物なら最上級の勝ち組でしょ。
長生きすればいいというものではない。

803 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:03:57 ID:1Oby8thl

大河ドラマ見ようと思っていたが、龍馬の初恋の人が広末で
さなちゃんがアゴ女だと分かって見るのやめた。

804 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:05:53 ID:bQOQBL1f

上仕にも理性のある人は沢山いただろう。
どこの世界にもだめなくせに下の者に権力を振りかざす連中はいる。

805 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:08:57 ID:rlmd48qI

>>789
つ～か、現実にも下士をいじめて楽しむヤツラはそんな程度のヤツラで
上士でも知識人や家格の高い人間は下士に対して差別意識や嫌悪感を
持ってたとしてもそれを表すことはしなかった

>>797
龍馬って生い立ちの部分では恵まれてたから本当は幼少期をとばしてもいいかなぁと
思うんだよね
龍馬は勝やジョン万次郎に出会うまではこのまま北辰一刀流の修行をして
ふるさとに帰って親父に金出してもらって道場開ければいいなぁくらいしか
考えてなかったと思うし

806 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:09:21 ID:Wsie0tZH

>802
実力主義の方がいいに決まってるだろ。
＞虐げられる人おちこぼれる人努力してもダメな人は当然のごとく被差別民になる意味
全員が平等に暮らす（結果の平等）は共産主義社会であって、
ソ連という実験場が実現不可能であることを証明しました。
それとスポーツや芸術なら才能が大きいけど、
勉強というのは努力が成果に結びつきやすいからな。

807 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:09:52 ID:VKa35zpt

たとえば能力や才能があるのに身分が下士というだけで認められないというのを
描くとすれば龍馬より武市の方がふさわしいだろうし、
下士ば上士にくらべ貧しい生活（これはぜんぜん違うんだけど）をせざるを得ないという点では
以蔵あたりでやるべきだろうし
しかしかといってこういう上士と下士の対立関係やらないと幕末の土佐藩は説明できないし
そういった点もあいまってこういうチンピラ上士描写になったのは理解できるよ。

808 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:11:43 ID:9/X2kAC7

>>806
それは君が有利な側にいるからそう言えるんだよ。
そうでない、がんばっても結果のでない人たちというものを知れば、
そんな簡単にはいえないと思うよ。
現に今の格差社会もその結果かもしれないし

809 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:14:31 ID:Yk8QIGTV

山内家からクレームがきそうだけどなｗ
おらあ一豊は嫌いだが

810 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:16:09 ID:VKa35zpt

実力主義の最大の問題点は評価基準がまったくないこと
勉強できれば実務で役に立つかっていうと必ずしもそうでもねえし
そういう良い基準が見つかるまでは結局実力主義も実現不可能なんだよな

811 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:17:06 ID:Wsie0tZH

>807
上司と郷士の対立は、土佐勤皇党の成立とその後の悲劇の
バックグラウンドとして必要だわな。
竜馬にとっては直接関係はしないのだが。

812 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:21:15 ID:rlmd48qI

>>811
白札郷士で「御殿大事」を捨てきれなかった武市の立ち位置をどう表現してくれるかなぁ・・・
そういえば龍馬の親父さんは養子で実家は白札郷士、
だからやっぱり親父さんも「御殿大事」で兄貴もその影響を受けてるっていうのは
なんの説明もなかったけどドラマでは表現されてたね

813 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:21:50 ID:EiBuUOXf

>>807
武市さんじゃあまり語れそうにないのでは。

814 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:21:57 ID:8jiSVnUc

ＡＶ女優の及川奈央が出演する破廉恥大河。

815 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:22:22 ID:r2K5tm7+

>>807
竜馬が上士に草履で殴られるシーンを見て、うちの母親は泣いていたよ。
いじめシーンはうけがいいのよ。浅野内匠頭、ネロ少年・・・。

816 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:24:58 ID:YVanGrDf

>>780
やばい。斬られるぜよ。

>>800
それで思い出した。
山内家の宝物を高知県が税金で買う、って話があった時、
どーして自分達の物を自分達の税金で買うんだって文句が結構あったような。
昔、高知の民（長宗我部）の金で集めた宝物を、今また高知の金で買えとはおかしい、
返せ、山内めっ、みたいなｗ
死国を書いた作家が言いだしっぺだったかな。
今でも確執ありそうだね。

817 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:27:23 ID:OZ32c+Bf

>>814
誰に枕したんだろうな
モラルも糞も無いわ

818 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:28:59 ID:EqCRinfe

映画見てるような撮り方ですごい雰囲気が出てていいよね
天地人は立体感もなく汚しもなく作り物全開だったし

819 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:33:33 ID:r2K5tm7+

>>818
予告で見ただけだが、江戸城の廊下を幕僚が走るシーンや、今週ラストのペリーのシーンは、
広がりの感じられる構図で好きだな。

820 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:35:21 ID:2YAZ17H3

画面いいよね。

猫ヲタの自分としては三毛猫が丸まってる画もあって満足だ。

821 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:41:13 ID:coYDBod4

龍馬ってキリスト並の聖人君主だったのか
若造の癖に
「憎しみからは何も生まれない」
ってなんだよ

822 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:41:42 ID:2YAZ17H3

犬の使い方もよかったものね。
まんじゅうカッパライw

823 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:51:24 ID:RMBYjizd

さほど昔でもないのに、モノゴトって真偽がすぐわからなくなるもんだね。
龍馬ほどの立場の人でも、真の姿は正体不明に近い。
唯一写真が信じられるだけ。

824 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:52:38 ID:r2K5tm7+

>>822
あそこはな、あとで樋口可南子がまんじゅうを返しに来るというオチになるんだ。

825 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:52:43 ID:lF4t6R3/

幕末のドラマなら昔あった「花神」が良かった。大村益次郎という地味なキャラを主人公にし、
その周りに高杉晋作や吉田松陰など個性的な人物を描いていた。
福山も演技力があまりないなら、主役にせず、脇役に回ったほうがアラが出ずに良かったかも
大した俳優経験もないのにいきなり大河の主役はどう見てもキツイでしょう。

826 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 14:58:49 ID:VKa35zpt

>>821
思うんだけどさ。龍馬って結局そういうキャラでいいんじゃねえの？
実際龍馬ってその人生で深く何かを憎んだり、恨んだりした形跡がないし
そのくせいがみ合ってた薩長を仲直りさせた上、かつ仲間の不満を抑えて上士達と手を組んでるし
そういうやつを描くとすればどうやっても聖人君子にならざるをえないだろ。
だからこそほかの視点として岩崎弥太郎を用意したんだろうし

827 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:00:15 ID:yUEMDMqB

岩崎弥太郎や岡田以蔵が龍馬にタメ口叩いてたけど
土佐って足軽が武士と対等に話せる程、自由な藩風なの？

828 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:02:13 ID:EiBuUOXf

>>826
あとは度量が広いように見えてただのバカとするかかな。

829 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:02:53 ID:Wsie0tZH

>826
まあ「おーい竜馬」でも読んでくれ。

830 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:03:07 ID:FKjMT4yp

弥太郎は竜馬としかまともに話してないからまだ分かるけど、
以蔵のポジションがよく分からないな。

831 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:08:57 ID:IBXgnCGT

【韓国】ＮＨＫ大河の坂本龍馬は日本が朝鮮とアジアを侵略した明治維新の端緒を作った人物「危険な兆候」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1262667780/

832 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:09:57 ID:EiBuUOXf

>>827
足軽と郷士は同じ下士だし、元々以蔵の家も郷士だったから同様の身分と考えて
良いのでは。

833 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:12:22 ID:Wsie0tZH

>827
そういえば江戸時代って、平安時代みたいに
敬語の使い方が厳密じゃないよね。
敬語は貴族のものであって武士は気にしないのかな？

834 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:13:44 ID:DScDjY9d

>>827
龍馬の時代は知らないが、現在の高知は知り合いだったら目上の人でもほぼタメ口ｗ

835 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:14:14 ID:wCtn6EE1

836 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:17:33 ID:r2K5tm7+

>>833
南海道は一般に敬語が発達していない。とくに和歌山はひどい。

837 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:24:51 ID:QbLXiojO

レスの早さについていけません･･････
まだ初回終了しただけだし･･･ゆっくり見ていきたあ～い。

838 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:26:18 ID:BYjy74HH BE:521737733-2BP(0)

>>837
さようなら

839 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:28:27 ID:yUEMDMqB

>>832
岡田家の郷士の位は弟が継いでいるから以蔵は完全に足軽。
江戸時代において足軽の身分は士分じゃなくて農民の筈だから
ああいうタメ口が許される藩風っていうのは相当先進的でリベラルな気がする
(今の時代で言うとグーグルのイメージ)

840 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:31:34 ID:EqCRinfe

天地人、篤姫はメタボすぎて見るに耐えなかった
龍馬伝はアスリート的な感じに場面場面を素早く切って疾走して欲しいな

841 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:32:42 ID:JlVUdiPR

自分とこは敬語が発達してて、男女でも違ってたらしい

分かる人は、これは話し手は女性、相手は目上だとか
分かるらしいが、自分ら方言を授業でやる世代はサッパリ

842 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:33:42 ID:r2K5tm7+

>>840
上士の屋敷で土下座した竜馬母子をすばやく交互に映すカメラは良いと思った。

843 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:34:27 ID:EiBuUOXf

>>839
土佐だとこんな感じで一緒の下士。

http://www.ryoma-den.com/shiryou/seido.html

郷士は江戸中期まで公職に就くことが出来なかったところを見ると、他藩の武士＝上士、
それ以外の身分＝郷士以下と考えた方がいいんじゃない？

844 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:40:26 ID:YNcsP8Po

第一話見て、まだ乳化してない感はあったが
嫉みと羨望が入り混じる弥太郎の視点で描くのいいな。
一年の長丁場だけど最後は暗殺って結末だから
龍馬はじめ死んでいく者皆の喜怒哀楽総てが物悲しく愛しく感じる。
秋口あたりは軽く鬱入ってきそうだ。

845 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:41:28 ID:mQ4UifqF

>>843
かつおのタタキ

南国の上り鰹の旬は春からです。秋になると、北の海から南の海へ鰹が帰ります。
これが戻り鰹で、下り鰹に比べて、脂がたっぷり。厚切りの刺身は絶品です。

下り鰹？

846 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:41:36 ID:Wsie0tZH

郷士・足軽は藩から俸禄を支給されてるリーマンだが、
地下浪人は失業者って違いはあるな。
すべて武士ではあるが。

847 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:43:03 ID:yUEMDMqB

>>843
サンクス
なんかすっきりしたよ

848 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:43:09 ID:vZUPzODs

正直、岩崎弥次郎役を演じられている蟹江敬三さんの演技が凄すぎて、本当に呆気に取られたね。
藩は違うけど、うちの家系も地下の岩崎家と大差ない貧乏郷士なので、素直に感情移入して観れたよ。

849 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 15:52:59 ID:EqCRinfe

でも江戸時代ってお金があれば身分自体はどうにでもなったらしいけど
関東だと上士と下士って絶対的な身分制度というわけでもないよね
てか下士って身分があったかなぁ
土佐藩だけの話だと山内家の評価はすごい下がるね

850 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:00:54 ID:Wsie0tZH

>849
どうにもはならないだろ。
下士というか、郷士株の売買はできたが、
郷士というのは他の藩で言えば足軽クラスであって、
ちゃんとした武士は関が原から武士の家系だよ。

851 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:00:56 ID:XsURgXL+

お金で身分が買えると言っても養子に入っておかしくないレベルでしかない
あまりに極端だとそもそも届けだしても断られるんじゃないの

852 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:03:45 ID:EqCRinfe

いや、江戸時代にはそうした絶対的な身分制度はないよ
一定のお金を払えば誰もが武士にはなれる
その武士は上級藩士にはなれないけど士にはなれる
関東だと郷士、下士の区別はなく士には上級藩士意外の士しかいない

853 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:05:16 ID:PZbSp5PG

長宗我部の残党＝郷士なんて、最初から山内に虐殺されてればよかったのに
もしくは百姓になればよかっただろ？

854 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:15:46 ID:H+gLwtQZ

帰省中にみた。
幕末好きなんで、結構楽しみにしてたが、ちょいとがっかりしたかな。
結構そういう人いそうだ。　幕末興味ない人はどう思ったことやら。
次週予告もなんかつまらなそうなんだよなあ。

我が家で一番不評だったのは武市だ。うちでははんぺーたはんぺーたいわれてるが。
半平太がイメージ違う、地味、埋もれててどこにいるかわからん、といった具合。
岩崎は、出てくるたびに正岡子規正岡子規いわれてた。
大体、この二人、顔が似すぎだろ。メイン３人のうち２人を同じ顔にしてどうする。
武市は榎木孝明みたいな濃い系イケメンを配するべきだ。
身内でキャスティングするな。

龍馬は、歌手にしてはなかんかいいんでは、といわれてた。
大河視聴歴４０年のうちのばーさんは、顔が現代的すぎる、といってたが。
篤姫は、まるで村娘、といってたばーさんだったが。
自分は、そのうち飽きそうだなあ、とみてて思った。

上士との衝突３回目になると、さすがにいい加減にしろ、またかよ、の声が。
あと、歴史上の有名人物が少なすぎ。テロが出て反応があったのは
武市と以蔵ぐらいだ。

乙女ねーちゃんの水泳特訓と、とーちゃんの墓守姿は結構うけてた。

855 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:15:47 ID:HGBPOMbJ

機会の平等と結果の平等
俺は機会の平等がいいな
でも結果の優劣が次世代の機会の不平等に繋がるから
そこはしっかり調整してね民主

856 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:18:14 ID:PZbSp5PG

土佐は好きだけど＆山内は嫌い、って人の脳内ソースは決まって小説だけなんだよな
アホかっつうーの

857 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:20:03 ID:r2K5tm7+

>>852
かなり融通は利いたみたいだよな。各藩が財政難に陥ってから後は、
「カネを出せ、されば苗字帯刀を許す」という押し売りすらあったかもしれんな。

858 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:26:35 ID:ERXpLixm

何で丸の内って三菱村って呼ばれてるの？

859 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:30:27 ID:7L7IJFpX

>>854
イメージ違う！地味！埋もれててどこにいるかわからん！
顔が現代的すぎる！まるで村娘！いい加減にしろ！またかよ！

不平だらけのいやな家族だなｗ

860 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:35:44 ID:+2HMSYWz

>>859
2chなみに実況しながら見る家族なんじゃないのｗ
いやな家族だよなｗ

861 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:36:44 ID:ujZBcOT3

格差反対！でもケンカも反対！

龍馬って福島みずほとか千葉景子とかと同じ臭いが
するんだが、そういうキャラなのね

862 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:38:05 ID:vZUPzODs

>>853
他所者の山内侍だけで藩経営が成立するのか？ｗ
四国の百姓なめんなよ。いつでも兆散すっぞ！ｗ

863 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:46:41 ID:HGBPOMbJ

剣術で一流になったことが龍馬の大きな部分を形成してるよな
引かない、押す精神
だからなぜ剣術で一流になれたのか
底知れぬ努力があったからなのかどうかを描いて欲しかったとは思う

864 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:47:34 ID:JlVUdiPR

>>859
いいじゃないか。のびのびした家で。

天地人をツッコミいれつつみてたら、なら見るな時間の無駄と
冷たく言ううちにくらべりゃ。確かに無駄だったけどさ
「人が斬れねー」「お前を失ってまで～」、痛い場面のたび黙って
鼻で笑ううちよりよほど楽しいや

865 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:49:13 ID:RMBYjizd

でも土佐勤王党に入ったり、まるっきり平和主義者でもないよね。

866 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:55:13 ID:Wsie0tZH

土佐勤王党はテロ組織じゃなくて土佐藩公認だ。

867 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:57:46 ID:S/mu1cgy

何回か見返したら上士の描写もそこまでひどくないような気がしてきた
犬にお菓子奪われたときに龍馬がぶつかった上士は高圧的だったけど
冗談半分で「たたっ斬るぞ」とか言うだけでこどもをしかりつける大人としてそんな問題ないし
雨のとき龍馬がぶつかった上士は血気盛んな若侍だしからかってた下士のガキんちょにぶつかられて
ドブに落とされたら無礼うちしたくもなるだろ

ただ山本中兵衛おめーはダメだ

868 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:57:48 ID:ZppMtsSf

>>861
福島みずほは過激派だろ
自分の主張のみ述べて結束とか知らん的な
竜馬は野党を纏めて連立政権を作ったような調整役だから全然違うと思うが
ドラマ見ててももっと竜馬はノンビリした風に見えるな。
みずほはケンカ反対言いつつ毎日ケンカしてるじゃん･･･

869 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 16:59:59 ID:ntLcgjFy

新しいものずきの龍馬は剣術なんてどうでも
良かったんじゃないの？
むしろ剣道の精神性なんか毛嫌いしてそう。

870 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:01:10 ID:DScDjY9d

龍馬って刀で人を殺した記録はないが、
たしか下関で船に乗り晋作と一緒に幕府と闘い、結構殺してるのでは？

871 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:02:47 ID:ZppMtsSf

>>869
江戸に行くのが黒船以前だからなぁ

江戸の剣術道場・及び剣術＝新しいもの

田舎の土佐に住んでた竜馬にはこうだったんじゃないのかな。
寺田屋事件では拳銃で応戦したとか言ってるし良く分からん人だなほんと

872 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:03:40 ID:Wsie0tZH

>869
江戸時代までの剣術は殺人技術。
武道として精神性が追加され、剣道になったのは明治になってから。
殺人技術は必要ないからね。

873 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:11:44 ID:PZbSp5PG

脚本もひどいが演出は輪をかけてひどい
カメラワークとか最悪

874 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:15:25 ID:88dDpJF0

あの犬はお父さんだったんだろうなｗｗｗｗ

875 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:16:38 ID:+2HMSYWz

>>874
なるほどタイムスリップして会えたわけだｗ

876 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:16:49 ID:EqCRinfe

坂本龍馬の本家は豪商だから家系の龍馬には上士もうかつには手は出せないだろう
雨の中の土下座だって母親みて『うは、坂本家の子かよ』と思ったんじゃねぇの

877 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:17:15 ID:88dDpJF0

龍馬の目録は薙刀。普通の剣ではレベル低かった。

878 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:20:26 ID:EiBuUOXf

>>872
江戸後期の町道場だと竹刀防具をつけているのが大半じゃないかね。

879 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:21:50 ID:thAqh44T

賛否両論あるにせよ、本スレがちゃんとのびてるのはいい傾向じゃね？

880 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:24:54 ID:Wsie0tZH

>878
そりゃ稽古で相手を殺すわけにはいかないからな。

881 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:26:36 ID:88dDpJF0

また篤姫みたいに龍馬中心で日本が動いたいう史実をでっち上げるんだろうね。

882 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:29:40 ID:EqCRinfe

北辰一刀流免許皆伝であることは確かなんじゃなかったっけ
皆伝状が残ってないだけで
薙刀で免許皆伝ならそこそこに刀も強いよ
そもそも北辰一刀流のレベルも高い

883 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:32:35 ID:EiBuUOXf

>>880
というか、江戸時代になって戦がなくなった上に剣術が小難しくなったので学ぶ人が少な
くなったので、江戸中期に初心者向けに竹刀が導入され、そこから入門者が増加。
で、後期にはもっと判りやすく、合理化した北辰一刀流が隆盛という具合なので、この頃
には現在の剣道の原型が出来ていたんだと思うよ。

884 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:37:26 ID:BYjy74HH BE:4173898098-2BP(0)

>>879
毎年初回後はこんなもの。

885 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:38:57 ID:+2HMSYWz

>>884
だよね。
去年も追いつけないほどだった。
その後視聴率よりさらに右肩下がりで伸びなくなったがｗ

886 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:41:46 ID:t+3k2Wwm

本当にOPが残念でならない

雷鳴轟き龍馬登場には引いた、福山を強調しすぎで萎える
あと英語、Fighter　Idealist　Peacemaker
なんぞこれｗｗｗｗ

887 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:41:54 ID:EqCRinfe

竹刀に似たもの自体は江戸初期から導入されてるよ
それを広めたのが有名な新陰流だぜ

888 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:43:07 ID:f4FizNfV

>>885
去年のは本スレがアンチスレと区別つかなくなり
アンチスレがヤフースレのオチスレみたいになってったからな･･･
しかし坂雲も龍馬も本スレは伸びるがアンチスレはあまりのびないな

889 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:44:19 ID:VVBSOtEY

>>882
長刀の免許状が発見されたのはホノルルだそうだし
遺品の大部分が釧路の大火災で焼失してるみたいだから
皆伝状も紛失、焼失もしくはどこかで眠ってる可能性はある

890 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:47:52 ID:kgioVqOe

本家の千葉道場ならすごいと思うけど支店だろ？

891 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:48:56 ID:7jDkzvBT

>>886
あの龍のＣＧは吹いた
パチ屋のＣＭかと思ったｗ安っぽかった

892 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:56:19 ID:eO5vbOKU

軽佻浮薄というかあのぐらい新しもの好きだともはや
変人だよね。
尊皇攘夷の時代だし。

893 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 17:58:03 ID:H+gLwtQZ

龍馬伝をみていたうちの母親いわく
明治維新ってみーんな下士がやったんだね結局！土佐も長州も薩摩も！

いや、違うから・・　長州は上士がリーダーだから・・
といったら意外な顔をされた
明治維新が階級史観にぬりつぶされそうな勢いを感じたｗ

894 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:02:13 ID:UykMksnN

俺はOP、曲も含めて好きだけどなぁ
ちょっとサイケデリックな感じが良い
ただあのフォントはいただけない。映像とまったくあってない

895 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:04:26 ID:q42kuHXt

>>893
おいおい。長州ほど下士が縦横無尽に活躍した藩は無いだろ。
長州には下士に対する差別が無く、教育を受ける環境が他より恵まれていたから、
人材が山ほど出たんだ。

896 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:07:15 ID:sp4hsUL+

>>886
横文字見ていて恥ずかしかったな。
英語の出来ない厨二ならかっこいいと思うのかもしれないけど。

ＣＧだけみてたら実写版ドラゴンボールでも始まりそうだし。

897 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:07:52 ID:xkNwGey8

>>895
教育が行き過ぎたのが佐賀

いまさらでなんだけど、広末って高知つながりだったのかｗ
島崎和歌子は・・・・

898 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:08:29 ID:BYjy74HH BE:2086949849-2BP(0)

>>888
天地人もアンチスレが伸びたのは恋愛描写やとんでも
演出が炸裂以降だったからな。
男主演大河では恋愛描写は極端に嫌われる。

899 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:09:09 ID:3K32eVqC

武市さんの顔がお醤油で煮しめたような色あいというか
暗めの背景に埋没してる印象があったな
ぱっと見、モブと区別付きにくいというか

900 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:10:27 ID:FKjMT4yp

>>890
そんなの東大以外はカスみたいな学歴厨みたいな。
達人、名人の域でなくとも、上級者、有段者レベルなんだから強いでええよ。
TOP以外は皆弱いっていう考えはいくら2chでも

901 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:12:11 ID:FKjMT4yp

土佐だって最終的に維新に絡めたのは容堂と後藤のおかげだし、
下士だけが頑張ってたなら水戸藩みたいなことになる

902 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:12:23 ID:7jDkzvBT

>>896
うん、一番吹いたのが横文字だ。なんぞやとｗ

903 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:17:12 ID:t+3k2Wwm

>>894
言われて見れば文字もだめだね
見にくい映像に弱々しい文字重ねてどーすんだよ、と
CG然り、本当に安っぽくて見てられない
福山ドアップ、龍、絵巻CG、海･･･詰め込みすぎ

個人的に音楽はかなり好きなので残念です

904 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:18:58 ID:tGpDrEPb

年取ったのかなぁ
波サブーンばっかとか日の出ばっかの昔のOPみたいのじゃ
だめなのか？

905 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:20:08 ID:q42kuHXt

長州藩士は幕府を中傷する歌を作って京で流行らせた。
一見お馬鹿なようだけど、民に直線訴える民主主義的メディア戦略な訳で、
この当時こういう発想が出来たって事が凄い。
別に階級闘争とは言わないけど、当時の長州藩士を中心とする浪士達に、
フランス革命みたいなナショナリズムがあったのでは？

906 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:22:20 ID:EqCRinfe

オープニングはほとんどなくてもいい
ハゲタカとか外事警察とかあんな感じで

907 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:25:11 ID:PGBIce/M

私はNHKスペシャルにありそうなオープニング…と思いながら見ていた。

908 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:25:39 ID:fyiUN/Sl

>>904
黄金の日日のように太陽だけ

909 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:27:42 ID:DScDjY9d

OPの横文字は開国、日本の近代化みたいなのを表してるのでは、
キャストとかの文字の書体は好きじゃない、なんか安っぽい感じがする

910 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:28:41 ID:H+gLwtQZ

太い縦字でどーんどーんとクレジット出せばいいのに

911 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:29:16 ID:sp4hsUL+

>>906
いや、大河はクレジットの順番でも楽しませるものだからOPは必要。
字が見やすくスケール感があれば十分だと思うのだが
最近は、CG班がんばりました！みたいなのが露骨に出過ぎる。

912 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:31:48 ID:Y27bjvbJ

弥太郎が橋の上で上士と揉めるシーン、あれは普通なら間違いなく斬り殺されてる。
酔っ払ってぶつかった上に、謝るどころか逆に公衆の面前で挑発、罵倒してる。しかも身分は地下浪人だしな。
逆にあれを斬れなきゃあの上士が腰抜けの噂を立てられる。
龍馬が身代わりに下駄で何発か殴られただけですんだ事のほうがありえない。

913 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:32:06 ID:5ehP0ypT

福山はなかなか頑張ってたな
しかしいかんせん香川が凄すぎた
完全に福山喰ってた
もう弥太郎伝でいいよ

914 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:33:13 ID:GvvL17rK

長州は、改革を指示された家老が水戸黄門の悪役なみのバカやって藩主がぶち切れた藩だから……。
「藩政改革には、まず教育改革から！」と息巻いて、上士から町民に至るまで上下身分差別なく人材教育してたから、
上に対する視線はかなり厳しかったんじゃないの？

915 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:33:54 ID:kYnzYjYG

>>905
お上を皮肉る歌とか川柳を作る文化ってそれ以前からあったよ。
それが町の立て札とかに書かれてたりして。

916 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:37:35 ID:fyiUN/Sl

>>911
OP、「八代将軍吉宗」「元禄繚乱」をちと思い出した。

917 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:37:37 ID:kgioVqOe

>>905
攘夷と言うナショナリズムだけど簡単に捨てちゃったしな

918 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:40:30 ID:r2K5tm7+

>>894
うちの読めは太王四神記のOPみたいだと言っていたが、太王四神記は観ていないので知らん。

919 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:42:47 ID:q42kuHXt

>>914
そのあたりが近代的な国民国家の原点だよな。
水戸学なんかだと天皇を中心として国が一つにまとまるまではいいけど、
結局近代国民の団結じゃなくて全国の将軍藩主の団結だしね。

920 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:47:52 ID:EiBuUOXf

>>919
長州は徳川憎しの風潮が根底にあっただろうから、恩顧のある土佐や御三家の水戸
とはやはり違うわな。

921 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 18:48:18 ID:q42kuHXt

>>917
ナショナリズムとは国民国家のことぜよ。
黒船が来て初めて「日本人」の自覚に目覚めたというのもあると思うが…

922 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 19:06:26 ID:r2K5tm7+

黒船がウロウロしただけで攘夷を叫んだのならせっかちな気もするが、
対馬がロシアにやられたからな。危機感は大きくなる。それに、開国
といっても幕府による交易の独占で、物価は高騰し庶民の暮らしは
苦しくなったから、攘夷が倒幕に結びついていった。そのあたりはきちん
とやってもらいたい。

923 ：関係ないが：2010/01/05(火) 19:16:05 ID:lBI07FDy

龍馬とは関係ないですが。
白州がらみで。

朝日新聞の夕刊をみて気づいた。

山本かんさいのお父さんは　高知の人。

伊勢谷勇介は、寛斎と父が同じ。

広末が伊勢谷との付き合った理由がわかった。

かんさい、父は、恋に生きる男だったらしい。
あぁ高知の男。

友の父も高知出身だが、母親をすて女に走った。

高知は着道楽だから、そんな血か。
しかし今日の朝日の夕刊を見る限り、寛斎が高知嫌いだろうなと思った。
寛斎の人生はすごい。

924 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 19:17:37 ID:q42kuHXt

産業革命、フランス革命、阿片戦争もやった方がいいよな。

925 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 19:22:15 ID:ASJuD22z

関が原からやったほうがいい。

926 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 19:30:25 ID:7XNntT0I

ＯＰから、全てがガチャガチャしてて俳優の演技があまり印象にないな。
福山の声好きだけど、通る声じゃないから、ん？今何て言った？とボリューム
上げたら
バックの音楽も大きくなり、セリフが消えた。
あのオーケストラっぽい音楽が、時代とマッチしなくて
折角のセットも風情も飛んじゃうのが残念でした。

927 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 19:38:53 ID:RspCC6Az

沢口靖子が好演した、TVドラマ　お登勢や
吉永小百合の映画　北の零年とか見れば
土佐藩だけでなく、阿波徳島藩でも同じような
士どうしの対立があり、実際殺し合いにまで
発展した。　庚午事変（稲田騒動）

ドラマ、お登勢でも、白足袋士と浅黄？足袋士
との確執、差別は深刻なものだったしね。

土佐藩での上士　下士との対立が、のんびりした
牧歌的なものだったとは、とうてい思えないね。

928 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 19:45:42 ID:ASJuD22z

>>927
ドラマや映画が引用元ってどうよ。
モデルとなった事件があったのはわかるけど、
そこだけを抽出し煽り囃し立てるのが実話を基にしたフィクションなんだからさ。
領地全体で見れば可もなく不可もない、なあなあな時代だよ。
現代のほうがよっぽど危険。

929 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 19:50:28 ID:RspCC6Az

>>921
そうだな
国民国家というか日本人がはっきりと国民になったのは
日清戦争前後なんだろうね。

明治政府は、日本人という国民意識を持たせるのに実際
無理かも？と絶望しながらも必死で教育した。

そういう経過を経て、ようやく日本人は国民となったのです。

愛国などというものが、永遠の昔から有ったなどと思うのは
幻想です。大半の日本人（農民）たちには、愛国なんて無縁
だったでしょうね。　
明治初期の徴兵制に喜んで参加した人なんて皆無でした。

930 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 19:54:43 ID:mt1YiDzr

みんな弥太郎の歯が汚い汚い言っているけど、
昔橋の下にいた（時々戸口に物乞いにも来た）お乞食さんを日常的に見てた初期高齢者としては、
あの弥太郎にもどことなくキレイ感を感じたな。
まあ、リアルも限度を超えるとお茶の間に流せるものじゃなくなるからあれで文句はないけど。

931 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:00:40 ID:DK92Ewk3

>>930
そりゃ美術さんと俳優が狙って汚したスタイルだもの。
「絵になってる」といえるわけで。ある意味「きれい」ですらある。
本物の浮浪者とかの汚さとはぜんぜん違うよ。
血が出てきても本当の刃傷沙汰とは違うのと同じ。当り前。

932 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:03:18 ID:RspCC6Az

>>928
どこをどう読めばそんな感想がでてくるんだ

殺し合いの襲撃事件が起き、藩が２分され、片方は
死罪遠島片方は、北海道に移住するような事態に際して

いや、なあなあの時代だよな。　なんて彼らは思っていたとでも...

933 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:05:11 ID:L+iNXztX

龍馬伝、ほぼ、コケると思うな～。
福山のあの演技じゃダメでしょ。
オーバープロデュースてやつね。

934 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:12:23 ID:ASJuD22z

>>932
行動を起こしたとき死を覚悟してる。
当時としては妥当なもんだろ。
むしろ感謝すべきだろう。

935 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:12:41 ID:0i/52Kxm

>>929
身分制度確立前の戦国時代じゃあ
農民からの徴兵は当たり前でしたけどね。
明治期は同時に新聞といったメディアが
発達したからそんなに「統一化」は
難しくなかったと思うよ。

936 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:13:10 ID:Ra4dWq+2

すげえなあ、香川人気。
完全に「龍馬伝」の独り舞台、主役を食ってる。
この大河面白くしてるのって、香川と、大森だけじゃねえ？

937 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:14:21 ID:sl24AV05

歯で思い出したが
大河ドラマでお歯黒つけた女性とか出てきたことないよな
時代劇でも。

938 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:15:15 ID:cKhXm/d2

>>936
だけじゃねえ。主役を食ってるとも思わないし人気がすごいとも思わない。
はい、主観返し。

939 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:19:44 ID:/7UexIer

ほんとに演技上手い人って主役食うようなことしないらしいけどね
福山がダメすぎるから香川が目立っちゃうのは仕方ない

>>937　昔の映画やドラマではお歯黒つけてたよ

940 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:20:15 ID:jqXLyoWH

>>937
コントではよくあるなｗ
つーか、あんまりリアルに再現しすぎても視聴者は引いちゃうから

941 ：日曜８時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:21:13 ID:VUhUy7Wl

弥太郎の歯の汚さは、演出過多だと思う
弥太郎の年令設定は２０歳前後では？
貧乏でも、若者の歯があんなに汚いだろうか？
あの歯の汚さは、５０才過ぎの汚さだ

942 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:23:09 ID:KwFbSWv0

>>939
タイムスクープハンターではお歯黒つけてた。
で、三行半もらって、離婚してうれしそうに落としてたｗ

943 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:23:46 ID:FpBwb+EN

ふだんドラマ見ないから福山君の演技見るの初めてなんだけどさ、そんなにダメかね？
このスレであんまりダメダメ言われてたから、かえって「まあまあ普通じゃん」とか思ってしまったよw
そりゃま、龍馬のイメージには合わないが。もういっそ、龍馬だと思わず完全フィクションの青春活劇
だと思えばイケる・・・かな？w

944 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:24:17 ID:jqXLyoWH

>>941
>弥太郎の年令設定は２０歳前後では？
15くらいなんだぜ・・・

945 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:25:30 ID:jqXLyoWH

>>943
"青春"活劇・・・だと！？ｗ

946 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:27:09 ID:DK92Ewk3

>>943
青春活劇にしては歳が・・・

結局、若さ、若さを演じる力、覇気、そのどれかがほしいってことじゃないかな
単に芝居がどうこうじゃなくて。

947 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:28:26 ID:p+cLnZfn

結婚後の松嶋菜々子が１２歳を演じた時代もありました。

948 ：日曜８時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:30:02 ID:VUhUy7Wl

>>944
１５歳ならなおのことあの歯の黒さは作りすぎ

949 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:31:51 ID:E9LwkS0t

>>939
たまに主役を差し置いて話題になる人がいるよね。
チームワークがわかってないんだろう。

950 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:33:42 ID:p+cLnZfn

香川弥太郎の視点なんだから目立つのは当たり前では。
裏の主役なんだし。

951 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:37:16 ID:J0PopbwS

そう思ってが、意外とそうでも無かった。
ただ予告で見た時程の龍馬への憎しみは無いなあと思った。

952 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:37:25 ID:E9LwkS0t

>>950
まだ弥太郎はそこまで話題になってないよ。

953 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:37:31 ID:0f43je4u

福山の縁起悪くはないんだけど、
チイ兄ちゃんのころから何一つ変わってない。
下手したらホームワークのころから進化してない。

954 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:40:28 ID:0f43je4u

幼少期、少年期、青年期、成人と分けて使うと視聴者が混乱するから
無理があるとしても少年期以外は既存の俳優使ってんじゃないの。
理解できないと思われている。視聴者はナメられている。

955 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:42:41 ID:zMdZsuFT

第１話見逃しました。
再放送またはどこかで見れるところないでしょうか？

956 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:42:52 ID:2YAZ17H3

>>941 >>944
１８５２年だから
１８３５年生まれの龍馬＝１６、７歳
１８３４年生まれの弥太郎＝１７、８歳
数えだと１歳上

957 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:43:59 ID:CevxcGwO

演技を客観的な評価であるかのように語るやつってアホにしかみえん

958 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:44:22 ID:L+iNXztX

龍馬伝、ほぼ、コケると思うな～。
福山のあの演技じゃダメでしょ、大根。
オーバープロデュースてやつね。

959 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:44:39 ID:f4FizNfV

>>955
大河は翌土曜にまたやるよ

960 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:45:06 ID:FpBwb+EN

>>955
土曜日の昼１時から再放送あるでしょ

961 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:45:24 ID:5ehP0ypT

もう弥太郎伝でいいよ

962 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:46:30 ID:CevxcGwO

まあこの大河は来週の数字である程度分かりそうだな

963 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:48:06 ID:46m8xJNW

期待せずに観たけど結構面白かった。
それにしても広末みたいなのをよく使うな。
いつクスリで捕まってもおかしくないのに。

964 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:50:41 ID:0f43je4u

来週は２０％切るよ。

965 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:51:58 ID:zMdZsuFT

>>959,960
そうなんですか！
ありがとうございます。

966 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:52:28 ID:y2GhA+8/

及川とか広末とか、ゲテモノ女優が好きなのか？

967 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:53:37 ID:0f43je4u

及川って誰？男じゃないから分からんわ。

968 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:53:47 ID:6l6+67u0

演技力とかはよくわからないが、蟹江・香川親子が出てくると画面に惹きつけられる。

969 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:53:49 ID:NhTjcmIx

香川のワンパターン演技はもう見飽きた

970 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:54:19 ID:Jzf3LKTW

福山伝でいいよ

971 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:54:46 ID:CevxcGwO

>>967
AV女優だったひと
無修正も出てる

972 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:57:05 ID:0f43je4u

>>971
龍馬伝に出るのか？ヤメテ欲しい。

973 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:57:20 ID:/7UexIer

>>970
もう充分「福山伝」だよ
スタッフが福山さんはそこに立ってるだけでいいようなこと言ってるんだからｗ

974 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:57:42 ID:cbrMrOUe

>>947
西田トシユキが「秀忠」やったのって、20代の設定だったよな
おっさんあんときいくつだったんだよ？

975 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:57:45 ID:0f43je4u

お歯黒伝でいーや。

976 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:58:05 ID:y2GhA+8/

女優なんてどうだっていいと思ってんじゃねーの？
真面目に選んでほしい。＞NHK

977 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:59:00 ID:gwokcBYw

>>954
それだと福山みたいな俳優が何人もいること前提だし、
カネと時間は良いとしても、俳優の方が追いつかないでしょ
一人だけ若返ってても不自然だし

978 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 20:59:27 ID:DmvBU0wg

【2010年大河ドラマ】龍馬伝　part23
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262692691/

979 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:00:26 ID:0f43je4u

>>976
もちろん女郎の役で出るんだよね。及川とやらは。

980 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:01:45 ID:xHQfjIea

>>979
知ってるやんか

981 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:03:00 ID:jqXLyoWH

>>977
おっと、以蔵さんの悪口はそこまでだ

982 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:03:25 ID:f4FizNfV

無理設定年齢なら
西やんが吉宗をやったときの野口五郎が最強伝説
「１７にごさります」ｷﾘｯ

983 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:05:29 ID:0f43je4u

年齢の話はもういい。
実際龍馬は福山の年になる前に暗殺されてるんだし。

984 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:06:03 ID:/7UexIer

葵の三姉妹もすごかった
でもこのドラマはリアルを目指してるんだろう？
画作りもそんな感じだし

それなのに年齢無視したキャストって矛盾してないか

985 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:07:09 ID:0f43je4u

年は無視してもいいけど、演技力は重視して欲しかった。

986 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:08:23 ID:6l6+67u0

香取のせいで「ブロードウェイってそんな簡単なもんなの？」と思われてしまったように
及川やＡＫＢのせいで「大河ってそんなもんなの？」と大河のイメージが下落するのは残念だ。
そのうち大河のオファーを蹴ることが役者のステイタスになったりして。

987 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:12:23 ID:nt/Xkb60

大河主役は有名でもなくても実力派がなるもので
脇に俳優意外の個性派もいれつつだと思っていたのに
主人公はどうでもよくなってしまったんだね

988 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:12:24 ID:q3wckbEU

>>979
知ってて言うなよしらじらしい

989 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:15:38 ID:/7UexIer

別にいいんじゃない？
AV女優が出てても。福山も加藤鷹に似てるんだしｗｗ

990 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:15:57 ID:0f43je4u

>>988
陣内が離婚しなければ知ることもなかったはずだ。
ただ顔は知らない。顎が長いということも知らない。

991 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:17:46 ID:RMBYjizd

以蔵って実際につよかったの？

992 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:18:55 ID:y2GhA+8/

女の扱いが雑だし、（女１、女２、女３みたいな感じ）
やたら男の裸が出てくるし。
だから、日本ホモ協会なんて言われるんだよ。NHK。
女太閤記、篤姫とかはべつだけど。

993 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:23:05 ID:RoH+11n5

>>992

恋人作れよ　嫉妬プンプン

994 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:23:51 ID:y2GhA+8/

>>993
なんという的外れな…
嫉妬なんてないよｗ

995 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:24:19 ID:0f43je4u

健の裸はなかったorz

996 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:26:22 ID:tGpDrEPb

>>927
お登勢なつかし
ドラマみて小説も借りて続編まで読んでみた
おもしろかった

997 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:27:20 ID:eE/yKOfk

第1回の放送で、必ず男性主人公の裸を見せるという決まり事でも作ったのかな。
組！の

998 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:29:26 ID:f4FizNfV

坂雲で必ずフンドシネタが入ったようなもんか

999 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:32:36 ID:YgNmZ/Ob

９９９なら大コケ

1000 ：日曜8時の名無しさん：2010/01/05(火) 21:33:27 ID:YgNmZ/Ob

1000なら大成功

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