【第10回】義経 part80【父の面影】

2005年 NHK大河ドラマ　　「義経」(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

【第9回】義経 part79【義経誕生】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1109868322/
・過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時〜1時45分(先行放送)
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分、金曜夜11時〜11時45分(再放送)

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

○未発表のキャスト
平教経、那須与一、平敦盛、その他義経郎党、鎌倉御家人など未発表多数

《義経(郎党)》
源義経/滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・良子(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/？

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
樋口次郎兼光/堤大二郎
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/？
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善康信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子
桂/小林千晴

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子の侍女→時子の侍女)/上原美佐

《その他》
ナレーション/白石加代子
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
持覚（修行僧）/齊藤尊史
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥の父)/水島涼太
住職/左右田一平
義経紀行ナレーター/平野啓子

源平関連基本Q＆A

Q1なんで九郎なの？
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
　 叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
　 ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの？
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
　　馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
　　部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
　　平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
　　ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
　　乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。

　　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成（今若）・義円（乙若）・義経（牛若）

Q4義経の兄弟は活躍したの？
A4長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年41

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31

Q5義経って本当はブサイクなんでしょ？
A5確かに平家物語には反っ歯がえらく特徴的であるという記述が見受けられます。
　　しかし義経記には女装すれば楊貴妃と見間違える程の美貌という記述があり、
　　どちらが正しいのか今となっては判断のしようがありません。
　　義経がブサイクなのか、美男子なのかは自分の信じる方が正しいと思ってください。
　　どちらが正しいかは、いらぬ争いの元になりますので、掲示板で触れるのはやめましょう。

過去ログ
PART１　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055323330.html
PART２　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055598040.html
PART３　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055817479.html
PART４　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1057/1057315924.html
PART５　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060155791.html
PART６　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060268191.html
PART７　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060428550.html
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PART９　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1062/1062688272.html
PART10　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1064/1064835522.html
PART11　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1070/1070934978.html
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PART45　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1093/1093227317.html
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PART49　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1100/1100884233.html
PART50　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1101/1101434422.html
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PART54　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103377506.html
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PART58　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105248353.html
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PART60　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105284763.html

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PART63　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105882011.html
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PART67　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106651795.html
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PART70　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107490441.html
PART71　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107691911.html
PART72　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107757850.html
PART73　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108054023.html
PART74　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108302758.html
PART75　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108565746.html
PART76　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907610.html
PART77　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/11081108907635.html

>>1
乙若ー　の出番はまだまだ先の話。

参考・過去の源平大河の視聴率
年代 作品名　　平均視聴率　最高視聴率　　主演 　　　　　原作　　　脚本
1966年「源義経」　　　　23.5%　 32.5%　　 尾上菊之助 　村上元三　　村上元三
1972年「新・平家物語」　21.4% 　27.2% 　　仲代達矢 　　吉川英治　　平岩弓枝
1979年「草燃える」　　　26.3% 　34.7% 　　石坂浩二 　　永井路子　　中島丈博
1993年「炎立つ」　　　　17.7% 　21.6% 　　渡辺謙 　　　高橋克彦　　中島丈博


参考・女性小説家作品が原作の大河の視聴率
年代　　 作品名　平均視聴率　主演　　　原作者　　　脚本家
1979年　草燃える　26.3　石坂浩二　　永井路子　　中島丈博
1984年　山河燃ゆ　21.1　松本幸四郎　山崎豊子　　市川森一
1985年　春の波濤　18.2　松坂慶子　　杉本苑子　　中島丈博
1997年　毛利元就　23.4　中村橋之助　永井路子　　内舘牧子
2005年　義経　　　　？　 滝沢秀明　　宮尾登美子　金子成人

ヲタヲタ連呼厨や史実厨には、
怒ってはならん、笑みを浮かべるのじゃ

　 ／▲＼　　∧¶∧
　（　・∀・）　（　・∀・） ﾌｯﾌｯﾌｯ
　（　∪ ∪　（　∪ ∪
　と＿_）__）　と＿_）__）

ウホッ、乙 >1

>>11
やはりコレ見ると、小説書いただけでなく大河の脚本書いた村上元三は多才な人物だよな。

Q6鹿ヶ谷の陰謀ってどうゆうもの？
A6平家政権転覆を狙う後白河法皇側近の藤原成親、西光らが俊寛の鹿ケ谷の山荘で
　　祇園会の雑踏に乗じて平氏の本拠六波羅を攻撃する計画をたてたが、
　　多田行綱の密告によって発覚し、関係者は捕縛され、西光を殺され、後は流罪となった。

Q7平家は驕っていたの？
A7平家が驕っていたというのは、貴族からみたらたかが武士風情がという妬みと蔑みが
　　あったと考えられ、多少の増長はあったにせよ平等に見て非難されるほどの物であったかは
　　定かではありません。

>>949,951,954

内容が荒れる要素がありましたので一部訂正して見ましたがどうでしょうか？

京から尾張・駿河焼津経由で奥州塩竃・平泉近郊まで一度も義経一行を追い詰められなかった平家があまりにだらしがない件について。

ちゃんと仕事しようぜｗ

>>4
大姫は野口真緒と前スレですでに出てましたが。

義経がモテモテな件について

OPクレジット上戸が南原うじきより前というのは納得いかないな
架空キャラなんだからもっと後にしろよ

南原の声高すぎ

元服後のタッキーに惚れました。凛々しすぎ。

しかし義経の周りはストーカーだらけだなｗ

>1
乙カレー

>>15
テンプレ追加乙カレー
Q7は微妙なので削っても良いかと。
それより鹿ケ谷の陰謀を忘れてた…orz

大杉漣再登場はまだまだ先の話？

>>21
そのストーカーらが１．２の家来の座を争って小競り合いはじめるのが楽しい。
今回は弁慶ｖｓ喜三太、伊勢ｖｓ喜三太（映像のみ）だったが
来週はいよいよ村上本で一番面白い弁慶ｖｓ伊勢の戦い

え〜と・・鎌倉は何をやりたいんでしょうか
財前さんまさかとは思うがサービスカットのつもりじゃないよね？
遮那王の裸の方がドキドキする綺麗さなんですが・・・

>>25
もちろんサービスカットのつもりだろ＞製作側

義経：御曹司
弁慶：ウホッ
伊勢：カニ
駿河：ダニ
三太：ノリダー

>>21
狙われやすい人なんだろ。

ところで、義経の「経」が、鞍馬寺での読経三昧の「経」というのはマジ？
わかりやすくていいんだけどもｗ

>>22
鹿ケ谷の陰謀は前々スレに出てたのを前スレで追加しようとしてたら、
自分の予想よりスレ消費早くて気づいたらスレ立ってて、
追加が遅れましたすいません。

マツケン弁慶が全身全霊で義経愛してるの見るとむさ苦しくてウザイけど
後半の安宅関や立ち往生の伏線と思えばそれはそれで泣けてくる

>>23
以仁王の乱（13・14話）で出てくるはず。
ってこれもQ&Aが必要な項目だな。
治承のクーデターも必要かな？

義経って本当に魅力的だったんだろうな。

弁慶が自分が家来になった経緯をスッカリ忘れて
伊勢に厳しい言葉を投げかけてるのはむかついたｗ

すでに義経の嫁気取り

秀衡と初対面でのうたた寝事件も楽しみだな。
弁慶おんぶするんだろうか。

>>31
以仁王の乱はネタバレを嫌う人がいるかなーって思いまして、
少々悩みの種なんですよね。

滝沢・マツケンが殺陣ウマイから、殺陣シーンが盛り上がっていいな。

それにしても駿河の「ダニ」とはどこの人間だ？

これからナンチャンのことはカニ！でよいですね？

悩む義経を弁慶が慰めた後の見詰め合いカットは狙ったのか？
実況では見事に「ウホっ」ばっかだったが

>>28
なんかそういう説は聞いたことがある。

義経は三蔵法師のようだったな。

ナンちゃんが寂しげに去って行った後、弁慶がカニ呼ばわりして
周囲の人間が笑うシーン。
イジメに見えたのは俺だけか？

カニは何故、演技が乙なんだ？
大根予想だったんだが。

>>36
駿河＝静岡
駿河も伊勢も地名です。

>>41
しまいには義経まで笑ってたからなｗ

>>41
多分あなただけ。

>>25
財前じゃなく稲森だったら「ｷﾀｰ」祭り必至だったのに。。。

今日は頑なだった義経の心が、郎党達の出会いによって解き放たれて行ったのがよく出ていた。
と、同時に気品と懐の大きさも出てきた。

滝沢始め、キャストがハマってる。
来週のいっけいが一番の楽しみでもある。

>>42
コントが出来るから

>>42
コントのウッチャンナンチャンだからねえ。
ドラマ仕立てのコントかなりやってるし。

>>47
俺もいっけいが楽しみだー。　桃太郎侍も。

今日も吉次の頭がカクカクしてた件

しかし爺ちゃんが「桃太郎みたいやなぁ」って言った途端
予告で桃太郎侍が出てきて爺ちゃんワロテたｗ

桃太郎は最初は歓迎してたわけじゃないんだな
尾張で元服やって正解だった

>>51
だからサンダーバードなんだって。ｗ

>>28
「義」は「ぎ」と読みつつ、「経」を「つね」と読むのはなんなんだと思った。

そういや細川こと仮面ライダー響鬼は、今朝カニ退治をしてたな。
何気にタイアップ？ｗ

>>51
このスレでそれを見てから、吉次がサンダーバードにしか見えんｗ

マツケンだってナンチャンに負けないぐらいホームベースなのにさ。

>>56
来週あたり吊り糸が見えるやもしれん

>>41
あの時点ではまだ仲間じゃないから。
今後はきっと、伊勢が誰かに笑われたら義経主従は怒るはず。

>>57
ホームベースはカニじゃないし。

義経・郎党もいいけど、なにげに今日一緒に旅をしてた俳優さん好きなんだよなぁ。
弁慶を２番と決めた人。
結構ドラマ出てるよね

>>60
カニじゃん！

>>61
中西良太のこと？
いつも脇役でがんばってるね。

今日は詰まんなかった。政子たんの裸体だけが見所だったな

元服のシーン「ジャン！」はいらなかったけど
テーマ曲と義経の目を瞑った顔がオーバーラップされてた演出とか良かった。

来週は第十回「父の面影」だが、よく見ると「父」の字に十が隠されている・・・

>>41ィ�`
ツライ人生送ってきたんだな

今ＢＳ終わりました。
ほとんど台詞を時代劇慣れした松平に言わせてるのは良案ですな。
水戸黄門の助さん格さんみたいな感じね。

弁慶はどうやって義経の居場所が分かったのかね．．．
頼朝と政子もそうだけどさ。
愚問ｽﾏｿ。

>>64
変わってるな

>>61
よく殺人犯の役やってる人？かな

>>62
多分、四角形と五角形の違いだな。

「片っ端から取り押さえろー！」
って言ってた鎧着てた人は誰？

>>68
弁慶は街道沿いに追いかけただけでしょう

>>68
主君がベラベラ喋ると威厳がなくなるから、家来が代わりに喋る

家来になる過程はもっと丁寧に描いて欲しかった。
鎌倉のラブコメに６．７．８話とあんだけ時間裂いてきたのに
肝心の郎党になる経緯を端折るとは・・・。

まぁそれでも十分皆が義経の家来になる心情に納得行けたからいいが

年末のダイジェスト版では、今回は殆どそのまま使われるだろうな。

>>71
どっちかってーと、南原が5角形でマツケンが四角だなｗ

弁慶の顔芸、面白過ぎ
マツケン楽しんでるな

>>75
弁慶も喜三太も数話前から動機もちゃんと描かれてるじゃん。

義経が、おにぎり差し出すとこまで優雅なのがワラタｗ
所作綺麗すぎｗ

>>80
まさかあの中身がおにぎりとは思えんかったなｗ

前スレ読んでてさらに気付いたが、
一話「一の谷」
五話「五条の大橋」
九話「九郎義経」

>>81
鯖ずしだと思った？

８３歳の婆ちゃんが、タッキーにハマりました

>>82
おおーそうだったのか

>>82
うは、初めて気付いたｗ

先週、今週と評判いいなぁ
アンチスレもろくに回っておらず、
本スレがマンセーばかりになるのは視聴者の脱落が増えたと判断するべきか
単に皆が満足できる内容だったというべきか

当時、焼津から塩竃まであの大きさの船で行くのって、すごい大変だったように思うが、
あっさり到着してしまったな。ま、展開上仕方ないのだろうが。

前スレで壇ノ浦がロケかセットか、という話題が出ていたが、
八艘飛びでワイヤー使うだろうから、セットになるのではないか？

オモロかった〜。処世術教える弁慶との関係がイイです。
名作大河はやはりコンビが重要。

>>87
くだらんな

>>82
てことは
十話「新宮十郎」だな

>>87
つうかあんまりにも無難すぎて
いや面白いんだけどね

>>89
滝沢義経とマツケン弁慶は名コンビ

>>87
確かに、マンセーばかりになるのは、アレだな。

ストーリーの展開上止むを得ないとはいえ、早いところこのメンツによる
合戦シーンが見たくなってきた（まぁ、一の谷はあったにしても）。
これだけロケシーンメインだと、合戦に予算が回るのかどうか、
余計な心配はしてしまうが・・・

>>94
もちろんあれな部分もあるが
たとえば鎌倉のラブコメとか

でも、いまの本スレはちょっとでもマンセーが足りないと
たたき出すという懐の狭さがあるから、言いづらいんでないの？

まあ、今日のはそれなりに楽しめたが。
が、「こんなもんか」と思うようになったとも言える。

こういうこと言うと叩き出されるべ。

最後まで予算が足りるんだろうかと、
見てるこっちが心配してしまうな。

もちろん不満もあるが言うと荒れるから言わないだけ。
粘着平家ヲタにもうんざりしてるし。

組！のDVDの売り上げを予算にまわせば大丈夫

今見たー　滝沢表情にバリエーションが出てきて凄くいい
つうか福原もそうだけど、滝沢て広い場所が好きなのか？
広い場所なら顔がおおらかにノビノビしてる　表情が凄く綺麗で優雅
弁慶面白すぎ　カニの人の演技初めて見たけど上手いね　お笑いと思えん
五足の人が伊勢役やって欲しかったなとふと思った

>>87
本編の内容ではなく、スレの雰囲気・回り方の方を気にする奴って一番理解不能だよ

つーか毎週、批判ばっかりの時間とかあるじゃない。
それがあるから、普通の批判内容が自粛されてる部分もあると思う。

今日見ててサンダーバードのこと思い出した
それだけが悔やまれる＿|￣|○

来週はいよいよ高橋さん登場か。
先輩、頑張って！

♪おーおおー、我らの市川学園〜

>>104
俺も思い出したくないのに思い出して(・∀・)ﾆﾔﾆﾔが止まらず＿|￣|○

第１０話　一茂爆弾投入
第１２話　小池爆弾投入

>>107
後藤爆弾投入は？

一茂と小池は見た目ははまってるが、セリフが爆弾。
後藤は演技はまあまあだよ。

http://hut15.ameblo.jp/entry-88c0f43c2840c4a2939093dfd3f4d5a2.html

このブログおもしれぇ。南原の写真見てくれｗｗｗｗｗ

>>79
カニとうじきの事だと思う。
初登場で仲間になるって、背景知識がない視聴者には唐突で、？だよ。
カニは船上の必死な演技で何となく気持ちを理解できたけど
うじきは本当に分からなかった。
兄とは喧嘩したけど義経は自分を理解してくれた、話をしているとどうやら大物らしい、という理由だけで。
まあ義経にはそれだけカリスマ性（魅力）があるんだなという事で納得してしまっている。

師のゴボウとの別れのシーン良かった。

>>110
もろ腐女子じゃねーかｗ

>>110
ワラタｗ＞南原

>>111
正確に言うと駿河はまだ家来になってない。

>>110
ｗｗ

>>110
うじきの「キュン」もワロタ。なかなかうまいな。

>>111
うじきはこのへんてこな集団に興味を示しただけだろ。
まだ家来にはなってないし。
船乗りで中国まで行っちゃってるくらいだから好奇心旺盛なんだよ。

>>111
今回カットされてたが、ムック本では船上の義経と伊勢のエピから
駿河も義経の正体を知ることになると書いてあった

だから余計興味持って付いてきたんじゃないか？
その以前に、「海は誰のものでもないのにな・・・」という義経に惚れたんだろう

>>110
不覚にもﾜﾛﾀ

吉次の金払いも良かったし、現時点での駿河は利益目的で付いて行くんだろ。

>>110
大笑いwww
こっちも毎週楽しみだw

>>107
>>108

石原爆弾も再投入。

>>123
同感。入れてやってくれ！

>>99
おまいが、イチバンうざい。
平家ヲタとか言うな。　荒れるだけだ。

山賊の頭のセリフ廻しがすごく良かった
あの人はどんな役者さん?

>>125
荒れずに過ぎてんだからいちいち指摘するなや、ボケ

>>123
せっかく忘れてたのに。

暴　力二男

>>126
河原さぶだろ？有名な脇専門俳優だと思うが。

あの人は河原さぶだろ？
タイトルみてないけど。

よくヒルメロに出てくるよな。
ヒサロを欠かさない白髪頭のw

駿河の喋り方はちょっとヤバイ人っぽい

>>126
河原さぶ　という人らしいけれど。

ってか、この人は後の歴史に出てくるのかなあ？

>>112
冒頭の鞍馬での別れのシーンは、うるっとしたよ。

>>134
タッキーの目に涙が溜まっていた。

>>130.131.133
ありがとうございました
この後はでてこないと思いますが
捕まった後の演技が凄く味があって
とても気になりましたので…

砂金10袋ってどれくらいの金額ですか？

やっぱセットとロケ、全然違うねー。

>>110
ﾜﾛﾀ＜弁慶の頭

中西良太、河原さぶ・・・。

脇の脇もいいキャスティングだな。

多分、来週は山田辰夫あたりが登場するであろうw

>>137
一万ガバス

今回は桃太郎みたいでおもしろかったな

なんか少年ジャンプの
いちご１００％みたいな小屋の場面があったような気がしたんですが
目の錯覚かな。

そして次回は桃太郎侍

>>140
鞍馬サイドの塩見三省、平家サイドの三浦浩一、大橋吾郎も含めて、何気に脇が豪華だね。
脇がいいとドラマ全体がしまるよ。

砂金１０袋今でいう１０００まん？

>>118
確かに客観的に見たら変…。
>>119
そうなんですか！義経の正体を知って…というのならカニもですね。
家来は源氏ゆかりの者、義経に魅かれた者、あるいは両方という所しょうか。
>>121
砂金十袋という法外な運賃ふっかけて話が通っちゃってますしね。

マツケン、ナンちゃん、伊藤君、うじきさんと義経郎党は、元気一杯で
良い感じ。これから出てくる海東の忠信にも期待大。

>>145
萬田久子や二木てるみなんて二位の尼役でもおかしくないのに、豪華に脇役でつかっているからね。

>>133
>この人は後の歴史に出てくるのかなあ？
盗賊の熊坂長範は実在したかどうか不明だが、伝説では、奥州へ向かう義経一行
を襲撃したものの返り討ちに遭ったとされている。

>>150

ドラマでは吉次が資金を出してくれたからよかったけど、
冒頭の実際の手紙見ると、決死の逃亡だったようだね。

>>151　を途中送信しますた。ｽﾏｿ。

>>150
ｻﾝｸｽｺ。
ということはこのままフェードアウトなんですね。
しかし、ここ最近の大河に出るお笑い芸人に
外れはないなあ。北条時宗の宮迫とか
新選組のぐっさんも良かったし。

義経が明るくなって画面も明るくなった。
笑顔が鷹揚でいかにも貴種らしくて良い。
そして強そうで綺麗な殺陣。やはりヒーローはこれだね。
ワイヤー使ってなかったのも良かった。（←これかなり大事）

今の宮迫はお笑いというよりも俳優かと。

今回は随所で見られた一番家臣の争いが
見ていて笑えた。

宮迫良かったなあ　スレ違いすまぬ

アンチじゃないけどタッキーはあのマスクで随分得してると思う。
カッコイイとずっと思ってたけど段々・・・。
義経の笑ってても哀しそうな顔、何もかも背負って生きてますって表情がどうも苦手だ。

財前は由美かおる状態になってきたな。
じーさまには年増のエロがいいのかも。

>>156
時宗を途中から見始め、弟役の宮迫が意外といい演技している
のに感心したのもつかの間、その回で自決してしまったという
苦い経験がｗ

来年の大河で、秀吉かそれに使える一豊含む家臣仲間の
一人にでも演じさせて欲しい。

んでナンチャンに戻るけれど、今は笑いに徹して
最後は儚く散って欲しいものでつ。
今日は、弁慶よりももっと「早く家来にしてあげてよ」と
言いたくなったわｗ

弁慶の馬鹿っぷりに大笑いできるが
遮那王と河原で二人で話してるのはやっぱ子供と大人て感じでいい
遮那王と弁慶、二人とも絵になるだけじゃなく雰囲気が凄くいい
二人とも誠実さと純真さが感じられる　ウホではなく運命の人だったのね

>>159さんちょっともったいなかったね。
あ！それと弟じゃなくて甥っ子ね。

>>160
確かに馬鹿だよなあｗ
戦では奮戦しながら、プライベイトではおとぼけキャラっていう
事になるのかな。

>>161
ｻﾝｸｽｺ。やっぱ分かってなかったのね　Orz
素直にレンタルしてくるわ。

ナンチャンもマスクで得してると思う。
存在感あったよ。憎め無さもマスクのおかげ大。
おにぎり貰えて家来にして貰えて良かったねと思えたよ。

予告からすると来週はいっけいが唸らせてくれそうな予感。

なんか、ドラクエやっているみたいな回だったよなぁ。
旅立ち、集う仲間たち、元服＝レベルアップ。カニがそのうち魔法を覚えそうだ。

>>164
ストーリーだと、初めは警戒されるから馴染めない
みたいだけれど、来週あたりは憎めないキャラっていう
事になるのかなあ。佐藤兄弟の絡みも楽しみですな。

ナンチャンの演技が上手い件だけど、
もともとはお笑い志望じゃ無くて俳優志望で
俳優の研究学校にいてそこでウッチャンとかと知り合って、
演技の上達練習の一貫として組んでコントもやったら、受けたからお笑いの道にいったと
前に番組で聞いた事あるよ。
元々の夢を考えたら、大河なんて俳優の夢の大舞台で
ナンチャンが一生懸命で上手なのは当たり前。

今回、マジでキャスティングいいねぇ。
はまり役だと思う人多いよ。
義経主従、吉次、プルーン、常盤様、
個人的に塩見さん、小松一家、亀、一条さん、ネンジ、池松が良かった。
今後は英樹と草刈さんに期待。

雌ゴリラよりも、萬田さんが浮いてる気がする。

しかし財前さん過剰演出もいいとこだよ笑いを取る為だろうか
どうしても色気とは違うと思うんだが

滝沢の手刀が痛そうだったのがよかったよ
きれいだし。感心した！
今後はいっけいさんと草刈さんに期待
あと一茂がどんなんだかが気になるなぁｗ怖いもの見たさで

>>168
本当だね。義経主従が味があって、平家は古典的貴族みたいで
見ていて面白い。

>>150
義経を追って奥州下りの途中の常盤を惨殺したってのが熊坂だっけか。

ああ、一茂は怖いねぇ。蛭子さんのような味に昇華できるかねぇ？

知盛が一人だけ天井につかえそうになって廊下歩いてるとこに笑た。
なんかあっという間に仲間が増えたけど、滝沢義経のオーラには
慕う人間がぼこぼこ出てくる説得力があった。

>>172
それは熊坂じゃなかったはず。

熊坂は忘れた頃にひょっこり再登場してほしいな

一茂、「オードリー」で木偶の坊だったしなあ。
いっけいさんは、期待できる。

>>177
某球団代表特別補佐も、小泉Jrみたいに
「天然ダメ息子オーラ」で勝負できる役ならなんとかなるんだろうけど…
やっぱり爆弾だよなぁ

一茂はコミカル入った役なら何とかなるかもしれんが、
国衡自体あんまり面白みのない役だしねえ。
いわゆる「いい味出す」タイプの役じゃないだけに、
そういう役は着実に演技できる人に固めてもらいたいところだが。

今日はほとんど村上本だったね。
たぶん村上本リメイクだったら、毎回今日みたいな感じなんだろうな。
南原はもう少し重い演技をするかと思ったら以外に軽やかだった。
段々キャラの成長に伴って風格が出てくれればいいね。
駿河もクレバーというよりはひょうきんさが目立ったかな。

なんか軽いな

宮尾本だと、倶利迦羅峠の戦いから都落ちまでかなりページを割いて書いているんだよね。
今回の大河は、都落ちの平家のドタバタ、都を去る者残る者の別れを丁寧に書いて欲しい。

弁慶、独占欲が強そうだけど、石原静が義経に接近してきたら、
妨害すると思う？
それとも、「御曹司、おやりなさいまし」と後押しすると思う？

今回の滝沢の演技はのびのびしていて良かった。
ロケが多かったからか？
元服シーンの言い回しはカッコつけすぎで苦笑したけど。
あそこまでリキいれんでもな。

周りにムサイのが集まってるせいかもしれんが今回始めて義経を美しいと思った。
なんかキラキラして見えた。

カニは「俺は遮那王様に申し上げている」と言うなら
馬から下りて申し上げるべきだったような

うじきの駿河次郎って、最後に泰衡を殺す郎党だよね？

×駿河次郎清重
○河田次郎守継

一茂のヒゲｗ

何気に、この本スレ、タッキーヲタが支配してるよな。

タッキー関連の否定意見が、ちらっとデると、即、消化する輩がｗ
おつかれです。

南原の演技は上手かったのか
俺にはコントにしか見えなかったけど･･･

壇ノ浦の戦いで水手・舵取りを射るアイデアを進言するのは
うじきだったりするかも。

関係ないが、比企尼役の二木てるみってラ・セーヌの星の人？

>190 もし、あの時代に南原が生きて、ああやって義経と遭遇したら、
ああいう風にコントにしか見えない振舞をするんだろうなと思って見ていた。

誰かを誉めたらヲタ扱いはいい加減うっとうしいからやめてくれ

>>187

orz　ｺﾞﾒﾝ・・・ﾊｽﾞｶﾁｰ・・・

>>189
君みたいに否定意見を求める人にはアンチスレというのがある。

まぁ今回はアンチもあまり不満はないようだが

ここは義経を楽しんでいる人のスレだ

>>190
上手い下手など主観の問題だがキャラとしては成り立っていた。
村上本にある「蟹のような面構え」という部分にもはまっているしｗ

ビデオ見た！
いや〜久々にまとまってて面白かったよ。
前回の感動的なのとは正反対で、ちょっとコメディタッチだったけど
動きが感じられて◎

滝沢も相変わらず殺陣が上手くて、御曹司たる品があって良かった。
マツケンのウホっぷりはやりすぎだと思ったが、やはりあの貫禄が郎党を支えてるな
南原も初登場シーンはコントかと思ったが、泣きの演技で見直した。
ムードメーカー的な存在になるだろう
そして良かったのがうじき！
いやー味のある役やらせたらやはり天下一品だな。漁師にしか見えなかった。

それにしてもキャスティングがウマイ。

やっぱ画面が変わらないのは散漫にならなくていいな
２話と同じくらい充実してた

毎回殺陣シーンを入れてくれ

今まで義経が悩んでばっかで暗い印象あったけど
昨日の何もかも受け入れる大らかさと、仏みたいな穏やかさを出すために必要だったんだなと思った。

義経が仏みたいだから、逆に郎党達の明るさ・伸び伸び感が対比されてていいと思う。

>>193
>>195
アンチの工作には、相手をするだけ負けだと思うよ。
内容についての論争とかなら、まだしもだろうけど。

義経の命名理由が、いまいちだった気がするな。
実際の命名理由知らないから、結構期待してたのに。

でもまぁ面白いや。次回は奥州藤原氏の登場で、ますます盛り上がるか(´･ω･`)

>>202
村上本通りだな。
９番目の子だから九郎、代々の義を取った
経はなんだったっけかな？

脚本的には固い絆を書いてるんだろうが
どうしてもウホにしか見えないのは、マツケンだからか相手が滝沢だからか

マツケンだから

>>203
「経」は鞍馬山での修行が関係して付けたとか。
読経（どきょう）の "経" かな？って見ていて思いましたが…。

鞍馬山での読経三昧の日々を思い、経（つね）と。
だったと思う。

NHK大河ドラマ「義経」が面白い。
話のわかりやすさ、衣装の華やかさ、女優さんたちの美しさがその大きな理由なのは確かだが、
今日の「義経誕生」を見て、主人公である義経に色気があるのが最大の理由かと思い至った。
主演の滝沢に関しては、これまで特に関心はなかった。

（中略）

滝沢義経は色気がある。通常使われるような、女性（とある種の男性）からみた性的魅力、という意味とは少し違うかもしれないが、
なんとも言いがたい不思議な魅力、とでも言おうか。
私自身はもちろん市井の一庶民にすぎず、源氏の御曹司たる義経に感情移入することは難しい。
彼が何を考え、どういう気持でいるのか、およそ想像することはできても自分に置き換えて実感するのは不可能である。
だが、遮那王＝義経の魅力に惹かれ、何度断られても強引に家来になりたがる連中、つまり弁慶・喜三太・伊勢三郎・駿河次郎らの気持はすとんと胸に入ってきた。

彼らはそれぞれ、それまでの人生を続けていくことに希望を見出せなかった。
あまりこういう言葉を使いたくはないが、「人生の負け組」になろうとしていた。
そんな彼らの目の前に現れた「源氏の御曹司」は、その血筋に恥じることのない気品と強さ、そして美しい顔までも兼ね備えた若者である。
彼らが「この人についていきたい、どうしても家来にしてもらいたい」と電撃的に感じたのは私にとって不思議ではない。
弁慶たちは中国の史実のように「奇貨居くべし」と思ったのだろうか？いや、そんな計算高い考えはなかっただろう。
灰色の日常から何か崇高な未来へ自分たちを連れて行ってくれそうな存在にすべてを託したくなっただけだ。
自分の未来を自分ひとりで作り上げるより、「この人は」と見込んだ相手を主としてどこまでも突き進むほうが気楽である。
封建的で古臭い心情といってしまえばそれまでだが、平安時代の人の心は多くの現代人にも理解できるだろう。

名前の由来に関しては、昔読んだ子供向けのの伝記でも
義経の経は、経典から、とか昨日の設定と似たことを書いてあった気がする。
義の字は、もちろん父の義朝から。

>>208
郎党は人生の負け組だった・・・か。　上手い事言うな。

>>208
確かに負け組人生を歩もうしてる郎党達の前に、突然現れた気品と強さを兼ねそろえた御曹司。
付いていきたくなるわな

郎党達も義経と一緒に夢を見たくなったんだな

hee

>>208
途中略されていることを見ると、これは何らかの記事からの抜粋ですか？

俺にも義経みたいな人、現れねぇかなぁ・・・

>>208
これブログだよな。なかなか興味深い感想だが、
この後に続く「しかしほりえもんには色気を感じない」
という下りにワロス

まー、確かに、主が義経なら
「命を捨ててもいい」って思えるかもしれないけど、
主がほりえもんなら、
「命を捨ててもいい」とは思えんだろーな。

>>209
某漫画でも義朝の「義」と、お経の「経」だ！って言ってたな〜。

あと、よく聞くのが義朝とか源氏代々の「義」の字と
初めて源氏姓を賜った経基の「経」から取ったっていう話かな。

>>218

経基の「経」から戴いたという説と、
常盤御前の「常」を訓読みし、「つね」＝「経」としたという説もある。
いくつかの要素から「義経」としたのであろう。

>初めて源氏姓を賜った経基の「経」から取ったっていう話かな。
清和源氏の最初って言わないと、源氏全体って誤解しちゃうよ(´･ω･`)
初めて源氏姓を賜ったのは、嵯峨源氏の「源信」だったような。（うろ覚えが多い私♪）

細木数子の姓名判断に従ったんだよきっと

しかし弁慶は、今まで自分がしてきた事を忘れたのか？ってくらい
他の「家来に！家来に！」って望んできた郎党達には傲慢だな

義経の前でも乙女からいきなり「守っていく」なんて上に立ってるし

>>222
「遮那王さまは自分だけの者（物）」って独占欲が強いって、
マツケンがインタビューで語ってたよ。
だから他人が家来につくのをいやがるんだった。

義経と話してる駿河に「何をきやすく話しておる」ってのはワラタｗ

家来になった途端、弁慶がちょっとでしゃばりすぎの感はあるが、
嬉しくてはしゃいでると見れば、なかなか可愛い男かも知れない

はしゃぐくらい許してやれよｗ
あんだけ飲まず食わずでストーカーしたにも関わらず置いてけぼりくらったんだぞｗ
おまけに喜三太や伊勢・駿河はすんなり家来ＯＫされて弁慶の立場はｗ

ホント、あれはまさにストーカーだったｗ

ナンチャンタッキーとの殺陣のシーンで
「うひょ」って飛び上がった時
一瞬はっぱ隊を思い出した

弁慶は女子高生のようにはしゃいでいる今は良いが、
今後待ち受ける壮絶な最期を思うと何とも物悲しいものだよ。

女子高生弁慶・・・・・・・・・ﾌﾟｗ

昨日の回を見て、最後を思いやると切ないな〜
画面の美しさがなんとも彼らの悲哀をかんじさせる。
純粋なまでの彼らの思いと、だからこそ運命的な最期の時への
一歩ずつ進んで行ってるという物悲しさかな。

しかし、滝沢義経のなんと美しいことか。
殺陣、所作、微笑み、全てに完璧なまでに自分の義経像とぴったりだ。

弁慶は人の三倍めしを食うとか、郎党が義経のために手柄を立てようと
くだらないことで張り合うとか、そういう微笑ましいエピソードが見たい。
見る前は南原とうじきが郎党かよ！と思ったけど、和みキャラとしてはいい線行ってる。

3/6(日)　義経　24.3%（関西20.4%）

>>231
滝沢は所作が美しいから見てて気持ちいいな

郎党は所作をあえて指導してないと言っていた。
だからこそ逆に義経の所作が品良く見えて、御曹司として光って見えるんだろう。

タッキーはしゃべり方に癖があるのだけ難だな。力みすぎてるんだろうか。
ま、それもがんがるあまりだと思えないこともない。

一の家来になれなかった弁慶の「くーーーッ」って顔にﾜﾛﾀ。
そういや、キサンタもカニも弁慶に比べればずっとすんなり家来にしてもらってるんだな。

>>235
弁慶には何か危険なにおいを感じ取ったのだらうか。
なにせストーカーだからな'｀,、('∀`) '｀,、

>>216
ぐぐってみたけどどこのブログか見つからなかった
（中略）の部分に何が書いてあるか気になるのでアドレス張って

>>237
民放では滝沢の魅力を感じなかったが、義経には見事にハマってるという事が
書いてあっただけ

滝沢って時代劇向きかも

今、録画見たが昨日は本当によかった。
蟹が泣きながら義経にしがみつくところは涙が出た。
しかし録画の最後が切れていたので
次郎が仲間になったのかは、わからずじまいだった・・・

>>237
gooブログで「ほりえもん」「色気」で検索汁！
アド晒しはイクナイ。

滝沢、昨日はモテモテだったな
駿河次郎が船をほっぽって義経に付いてくるのには笑った
南原初登場シーンで、いきなり『伊勢三郎』と字幕が出たのは他の大河でもよく見るパターンだけど、あの時点では単なる山賊なんだから字幕紹介は次回登場シーンからでも良かったな

それとも、これもバリアフリーの一環か？

誰か財前についても語ってあげてくださいよ。
体張ってるんですから･･･

財前の裸自体は別に興味がないけど、
頼朝がスケベ中年に見えてしまうのがやだ。
財前が勝手に脱いでるとはいえ

あれってあの後頼朝は食われたということ？

頼朝ってでき婚だったのか？

>>245
そういうことで・・・

潮騒っぽかったよね＞頼朝さんと政子さん

兄さん政子殿が一人で迫ってくるなら逃げ切れるんじゃなかったのか兄さん

ねんじに屋敷から出るなと言われていたのになぜ政子は普通にお堂にいたのですか？
頼朝は共もつけず馬にも乗らずなぜ一人で雨の中をお散歩していたのですか？

今回の頼朝と政子の出会い方は偶然だとしてもいきなりすぎ。
唐突過ぎて訳が分からなかった。あれはドラマだとしても都合よすぎだよ。
もうちょっとリアリティーもたせてほしかった。

来週は、食パンをくわえて走る頼朝殿が道の角で待機していた政子殿にぶつかります。

00:09〜00:50テレビ東京
きらきらアフロ - 「人気ドラマはこう作られる…大河＆ドラゴンの(秘)舞台裏」

つるべがタイガー＆ドラゴン、松島が義経の話をする模様

頼朝って、政子の前にも女との間に子供作って
やっぱり、源氏婿ありえねーって女の親に、生まれたばかりの子を滝にポイ捨てされたような。

>>254
伊東じゃね

初めは地味だの暗いだのという印象があったが、三輪さん登場あたりからコミカルなドラクエみたいなノリになってるなｗｗ
なにワクワクしてんだ俺ｗｗｗ

伊勢がおにぎりむさぼりながら、義経にすがりつくシーン
母上からいただいた大切な直垂を汚すな〜！とハラハラ
していたのは私だけ？

公式の義経の字体が燃え出したのは
いつからだ？

今夜、堀部安兵衛と農民平三司会の番組に
うつぼと梶原景季が出るよ！あ、小早川隆景も出てるな。

≧208
≧灰色の日常から何か崇高な未来へ自分たちを連れて行ってくれそうな
≧存在にすべてを託したくなっただけだ。
≧封建的で古臭い心情といってしまえばそれまでだが、平安時代の人の
≧心は多くの現代人にも理解できるだろう。

現代の人はそれを「萌え」というのだ。
どいつもこいつも義経様に一目萌え。

みんなある意味、義経にひとめ惚れだな

ひとつ気づいた！

義経の弁慶の呼び方が、家来後に「武蔵坊」から「弁慶」にかわっとる！

ウホッ

しかし昨日の輔殿と政子のシーンは家族と見てたから気まずかった。
なんか妙に間をとってたし。
まだ14、5歳くらいの役者なら瑞々しい青い果実（ｗなシーンだったかもしれんが
中年以降の二人がやるとなんか淫猥すぎるよ・・・・。

ジャン♪

のかわりに、

キュン♪

を入れれば良かった。

>>262
ほんとだ。今頃気づいた・・orz
しかし滝沢とマツケンは名コンビだなぁ。絵的にも芝居的にも相性良さそうだ。

>>231
番組始まる前は滝沢九郎には不安があったけど、昨日の回を見て
滝沢で良いと思った。
あの憂い顔が何とも言えず良い。
これから期待だな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

南原が「蟹男」と言われているのを聞いて笑ってしまった。
確か、南原は蟹が嫌いなはずだったので。

「武蔵坊」と「弁慶」ってどう違うのかな？現代みたいに姓と名って
訳じゃないだろうし。「武蔵坊」って称号とも違うよね？どなたか
詳しい方いらっしゃいます？

萬田久子クラスをあてがったあかねの役の存在意義がわかりません。

喜三太には一の家来の座を奪われ、ジェラシーから文句ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ（義経のいないところで虐めてそう）
三郎には『盗賊が田分けた事を』と、はなから馬鹿にし
義経と楽しそうに夢を語る次郎には、自分が話しに加われないのをひがんでの牽制

そんな弁慶も来週うつぼ（まじで奥州までくるのね…）に言われちゃいます
『あんただって荒法師じゃないか』（だっけ？）

このシーン楽しみだ

昨日の回は、前回（決別）が良かっただけに、個人的には△でした。
弁慶はともかく、他の郎党たちが、遮那王（義経）に惹かれていく過程が
省かれすぎていて、しかも、あっという間に奥州入りというのが、なんか
納得いかなかった。あと、元服にいたる過程も、吉次が「この地は・・・」
と言ったあと、「じゃあ、ここで元服する」とあっさり決めてしまったりと、
なんか、唐突な場面が多かったので、消化不良でした。

>>268
いっそ「三郎はカニが大嫌い」という設定にしる。

>>272
それはあるね
義経が遺した（と言われる）書状にも奥州行きでは大変な苦労をしたような事を書いているけど、ドラマではあまり苦労してなさそうだし

そもそも義経の経の字を読経三昧から取ってたけど、遮那王時代にお経を唱えるシーンなんかあったっけ？
都でブラブラしてただけやろｗ

読経姿は何回かあったぞ。
それからまだ奥州には到着していない。

>>274
読経シーンはあったぞ。最初の頃に。

脚本の雑さは感じるね。
だけど、今回の道中をじっくり描いて視聴者がついてくるかどうか。
自分はもうあっちこっちに話が飛んでどっちつかずになるより、話の焦点を義経に絞って
平家の興亡も頼朝の言い分もあくまでも義経のキャラに深みを持たせ、彼をより引き立「
たせるための描写に徹してくれたらいいと思っているが、そう思う人ばかりじゃなさそうだし。

義経の経って読経から来ていたんだね。
元服自分でやっちゃうのが良い。

250 ：日曜8時の名無しさん：05/03/07 12:54:09 ID:v4xw0Eq2
ねんじに屋敷から出るなと言われていたのになぜ政子は普通にお堂にいたのですか？
頼朝は共もつけず馬にも乗らずなぜ一人で雨の中をお散歩していたのですか？


答えてください。

なぜ平家はいつも引きこもってるんですか？

>>279
政子と出会った時も一人で馬で散歩してたから
政子があそこにいるのはまぁブラック化してるなーとは思う

775 ：俺は見つけた ：05/03/07 02:53:58 ID:/q+mhijj
今回の義経で尾張で使ったシーンに９５年大河の「秀吉」の風景が数多く出てきたことに気づいただろうか。

例えば、田んぼの中の道を通るシーンは１０年前とアングルまでおなじだった。

次に義経が元服を決心した草原でのシーンだが、これは「秀吉」で秀吉が信長から木下の姓を貰ったときに使った所だね。
木下の由来となった大木も今回、端っこに写ってたし。

ナンチャンの演技力は知らないが、
視聴者には親しみやすいキャラ。
俺もけっこう好き。
たぶん、ナンチャンが死ぬ回は泣いてしまうかもな（死ぬか分からないけど）

じっくり見たい場面で脚本が雑な感じ
義経のキャラ立ちもウジウジ系でいくみたいだし
これからも清盛・頼朝・静に対してウジウジしそう
滝沢の見た目だから絵的に『苦悩』になるけど
これを別の奴で演られたらかなりつらい

>>284
しかしウジウジした文章だな。

弁慶は腐女子に人気があるのか？
それともマツケンが腐女子に人気があるのか？
マツケン弁慶スレは腐女子のホモネタレスばかりでキモイ。
とても普通の人が書き込めるスレではない。

昨日はうじうじ君じゃなかったのでは？
むしろ小学生のような郎党ｗの中で、一人だけ懐の大きいしっかり者に見えた。

刀を洗うのも、人斬ってどうのより父の形見を血で汚した事への動揺だったし。

>>285 どーも
>>287 そだね

義経「海の上までついて来られたら、断れぬな」
伊勢「号泣」

にホロリときた。
ログにもあるが負け犬の伊勢が、義経という御曹司に巡り合えたこと
人事ながら嬉しかった。

さっきまたビデオ見てたんだが
吉次が喋るたびにここの「サンダーバード」を思い出してワロテしまう・・・助けてくれ・・

滝沢が元服した途端、オーラが飛び出た
味ある郎党達の中でもピカピカ光ってた。

>>258
昨日から。

>>287
あそこ良かったよ。
てっきりデジャブのように人斬った事で悩むのかと思ったけど、
父の形見を汚したからって気持ちの方が大きかったんだね

そして源氏の御曹司としての宿命をきっちり教え込むパパ弁慶。
犬のように見つめる息子義経。

今回の義経弁慶は、親子的な意味もあるんだね

負け組郎党達にとっちゃ、義経はネ申だからな

郎党達が次々ハマってくのも滝沢だと説得力がある

あと財前の裸が不評だが俺は萌えた。悪いか!!!

大河を見てるのは主に年配だ。
年配には財前でも十分ピチピチの裸に見えるんだよ。
逆に２０代やそこらの裸じゃ萌えん。

財前がエロ担当でもまったく不思議じゃーない。

>>295

おまいは漏れだ。間違いない

>>297
おまいも仲間か？

あと財前の裸を背中の肉が・・とか抜かしてる奴がいたが
あれこそ熟女のムンムンとした裸だ。
ガリガリの裸ばっか見てる奴にはあの良さが分からないだろうな

財前のぬーどじゃ萌えん
ぷりぷり怒った顔には萌える　ｗ

>>300
それもいいな

>>295-301
おまい達は漏れだ

財前はツンデレ熟女のカリスマ

みんな漏れだ。
財前政子嫁にほすぃ。かわいい。

巴のﾇｰﾄﾞ･ｴﾛ担当も期待できそうだが。

オセロ黒もあるよね。セミヌード。

ああっ・・・・裸で仁王立ちってやつですか？
この前テレビで言ってたね。

せっかく脱いでくれても、政子には乳が６つくらいあるように思える。

犬顔だから。

大人タイム満載w

>>271
「あんただって叡山のはぐれ坊主じゃないかっ」
こんな感じだったっけ？＞上戸の台詞

00:09〜00:50テレビ東京
きらきらアフロ - 「人気ドラマはこう作られる…大河＆ドラゴンの(秘)舞台裏」


名古屋地方ではいつ放送ですか？
今日のテレビ欄には載ってなかった・・

>>311
金曜

どうせなら五十路松坂の（ry
若いころから体形変わっていないらしいが。

>>191
>関係ないが、比企尼役の二木てるみってラ・セーヌの星の人？

Yes

>>279
政子は、こっそり屋敷を抜け出すシーンがカットされたか、
まだ親父が京に旅立つ前なので外出できた、のどちらかでは？

頼朝は、例の祠が家の近くだったので、歩いていた、と考えればいいか。

というか、あのシーン見たとき、「また政子の夢か」と思ってしまった。

政子は屋敷を抜け出して、いつものように頼朝屋敷付近を
徘徊してたんだけど、頼朝がいないようなので帰ろうとしてたら
雨が降ってきたので雨宿り。その際の馬の存在は不明。
頼朝は散歩から屋敷に帰る途中に雨宿り。
その後、頼朝は政子が美味しくいただきました。
と妄想補完しています。

清盛に対してはウジウジでいいと思う　遮那王の恩あるお父さんだったから
でも清盛亡き後の平家に対してと頼朝に対してはウジウジしてほしくない
頼朝にも最初は勿論、何でって悩むだろうが途中からは切り替えて
絶対に頼朝の糞野郎ぶっ殺してやるぜ！位切り替えて欲しい
頼朝は義経を利用するだけで何の恩も情もない奴なんだから

吉次がサンダーバードってのはなんで？
セリフ言うたびに頭がプルプルするから？

第１０話「父の面影」藤原一族登場。いっけい行方不明事件。
第１１話「嵐の前夜」いっけい救出。鹿ケ谷の陰謀が発覚。
第１２話「驕る平家」重盛死す。清盛鬼になる。木曽義仲登場。

いよいよ話が動き出すな

>>317
ブルーンは「頼朝も実の弟を追い詰めることに
何も感じなかったとは思わない」みたいに言ってたけどね。

>>286
某恋愛ゲームの所為だろ？
なんでもかんでも801に話しを持ってくのはどうかと思うな、確かに。

>>269
「坊号　房号」でググレ

>>316
そういえば頼朝との結婚に反対された政子が別の男との婚礼の夜に
家を抜け出して頼朝の元へ走ったんで時政も仕方なく仲を認めたって
話もあるね。それのアレンジだったんじゃね？

>>317
そうやって実の弟を犠牲にして築き上げた武家政権の割に自分の家は
たった３代で滅び去り妻の実家北条家に政権を乗っ取られる・・・・・・・
言いたか無いが自分の死後自分の子孫を守ってくれる家臣はおらんかった
のか？

やっぱ頼朝って神輿ではあっても当人には人望も人徳も無いんやね。

>313
まじっすか!!　やー、さすが女優さんやね＜体型維持
その昔、レオタード姿で♪あれも愛、これも愛…とか歌ってなかったっけ。
おみ足が綺麗でしたなぁ。

>>323
いかん「雨の夜」が抜けてた！！

>>323
自分で自分の味方（身内）を殺しまくっちゃったからなあ＞頼朝

義経の弁慶呼び今気づいたｗ
家来になる前後で変わったのは弁慶だけじゃなかったんだな

しかし家来になった途端、女房ヅラの弁慶ってどうよ？
伊勢らを膝まづかせた時、なんで家来の弁慶が義経の真隣にいたのか・・

ちょっとウザキャラでもある＞弁慶

熟女にしても稲森なら俺も興奮してたと思うよ
でも財前は

>>328
義経の側にいれるだけで舞い上がってるんだ。勘弁してやれ。

伊勢が義経に泣きつくシーン良かった。
義経の「拒めぬな・・」という暖かな笑顔に、御曹司オーラびんびん。
口に一杯米含んだ伊勢の泣き顔は汚いのに、
今までの苦労が報われて良かったなと素直に思えた。

ウザキャラ弁慶が今後仲間におちょくられるから面白い
でしゃばらせたのは脚本上の計算だろう

>>328
同意。船に乗せてくれた駿河に対しても「チッ」って舌打ちしたりして
ちょっとウザキャラだなｗ＞弁慶

でも弁慶は細かい所作でちゃんと主人を立てた行動をしている。
塩竃で船を降りる時には、家来衆の一番最後に船から降り、
御曹司が振り返って船主に礼を言うときには、即座に
立ち位置を変えてちゃんと御曹司の後ろ側にまわった。
そしてまた御曹司が向きを変えて歩みを進めた時には
御曹司にまさ先に道を譲って、隊列の最後尾に着いていた。

義経と言えばいつも背後に控えているのが弁慶。
盗賊退治の時は御曹司を危険から守るためにあえて真隣の
立ち位置にいたのだと解釈している。

義経がカーチャンの事言われてブチ切れるのと同じで、
弁慶は義経を誰かに取られそうになるとブチ切れるんだなｗ

昨日の義経は、告白されまくりの「ねるとん」状態だったわけだが、
やはり一人取れと言われたら弁慶なんだろうか？
一番家来の喜三太だろうか

俺は高橋英樹にメチャメチャ期待してる。。。

桃太郎といっけいは良さそうだね。
一茂はぶっきらぼうな感じがいい味出して
くれそうなんだが、まだ分かんないね。

家来の中に平家に通報して手柄もらおうって香具師はいなかったのかなー

弁慶は何年も何年も義経の家来に志願してやっとなれたのに対して
伊勢や駿河はすぐに家来にしてもらってんのが気にくわないんじゃ？

何年も志願してないよ。
4〜9話まで1171年の話。

　　　　　　　　 _, ;-:=:=ー- 　　　　　 ー=;-;-;-;, , _　ヽヽ
　　　　　　,; ';";; ;;`-' '""　　　　　 　 ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶
　　　,,_　　!;_<"　　　　　　＿o从o＿　 ＋　　/; /　　,,.;- ,　））＜カニー！
((　(; ; ";''-ヽ 丶,,　+　／''''　　　 ''''' ＼　　+／／-;';";" ／
　 , -"'' -';;";;' ー:ニ;r'（●）,　　　､（●）ヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,
　 ' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;; ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,ヽ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ
　　　,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ｀-=ﾆ=- ';;);: ;;; ;| ""二"--,-二""
　　　 "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:｀ﾆﾆ´:::; ;;; ;; ;丿'""二二;---"
　　　　　　ヾヽ,　,,- ="'--==,;;__;;,==--',' '''=二,,_,/i

よく村上本がどうとかって見るけど
今年の大河の義経は村上本のエピソード盗作してんの？
武蔵みたいに訴えられるかもしれない？

>>342

　　 Ｖ　　　 Ｖ　　
　 ミ［∴｀∀´］彡　　
せめてこっちにしてくれリアルすぎるw

>>343
スタッフにちゃんと入ってる。

>>323
というか、頼朝は神輿でありながら一応坂東武士の利益を実現していたが、
その息子達の出来が悪かった。
北条の方が御家人の利害をよくわかっていたということでしょう。
それに、平治の乱で本当の意味での譜代は全滅していたのだから
頼朝はよくやったほうじゃないの？

素朴な疑問なのですが、クレジットの順番は
勝村・鶴見ときて阿部ﾁｬﾝが抜けて細川なのはどうして？
阿部ﾁｬﾝはこの中では格上ということなのでしょうか？

>>344
武蔵でも村上本から設定いただいたとこあるのに
名前は載ってなかったけどね

まだ健在らしいけど、息子がNHK関係者らしいよ。

>>343
OPに資料提供:村上元三って入ってるよ。

ＴＶガイド別冊ＭＯＯＫでは清盛の子たちの中で知盛のみインタビューあり。
やはり扱い上なのかな。

>>343
未だにそんな寝ぼけたこと言ってる奴いるんだな

>>346
早い話、勝村と阿部の直接対決を避けていると思われ。

詳しくは
●時代劇●クレジットの序列八●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1108210904/
でどうぞ。

>>351
わざわざどうもです。

>>326
身内が味方とは限らない時代だからな。
保元の乱・平治の乱の一連の対戦相手調べてみなよ。

テスト

言い訳しても１、２代でほぼ潰れたには変わらんよ
使える味方を上手く使う能力がなかったんだろ
人望があればそんなことにならんよ　
一度は政権とってんだから

テレ東の「きらきらアフロ」の大河話し、今日みたいです。
新聞のラテ欄に載ってました。

結局は後援者である妻の実家に権力がスライドしたわけだから
単純に追い落としにあったってより微妙なかんじ。

【言論弾圧】人権擁護法のガイドライン4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110170063/l50

この法案の問題点

●言論弾圧
●言葉狩り
●インターネットを潰す事によるマスコミの情報操作モノポリー能力の向上よってマスコミの曲解報道に一切対抗できなくなる
●未成年犯罪加害者の人権擁護
●ネットにおける憂国傾向に歯止め
●人権擁護ファシストによる正当な批判への弾圧
●ナチス、ファシズムへの一歩　（日本の北朝鮮化、中国化）
●過去、現在の政治汚職及び犯罪隠蔽
●戦前の『治安維持法』そのもの
●名前だけではどんな恐ろしい法案かわからない
●これは日本国民全てに関わる重大な問題です

　　　人権擁護？それっていいことじゃん。と思ったあなた、騙されてます。

コピペうざいんだけど。

弁慶のｳｯﾎを面白く見ている。

カニが泣きながら義経の足にすがり付いた時の
弁慶の心情は・・？

>>360
「ちょっと！アタシの義経ちゃんにナニしてんのよっ！キーッ悔しいー！」

俺が好きなはまり役は、
常磐御前、喜三太、平宗盛、後白河法皇、覚日法師。
特に宗盛は１話の一ノ谷合戦で、情けない香具師だなあ
と思っていたのだけれど、今は平家でも一番の存在感
だと思う。色んな意味で。

うちの下の子が最近、
起きて着替えするときに(･∀･)ｹﾞﾝﾌﾟｸｽﾙ!!って言うようになった（ｗ
先週、母親に着替えを手伝ってもらった義経を見て、
俺が何気なく「そろそろ元服だな」といったのが原因らしいかも。

>>355
息子＝跡取りがアホでも家臣か政権システムのどっちかがしっかりしてりゃ
政権は続くよな、江戸幕府みたいに。
ｷﾂｲ言い方だがそのどっちも持てなかった頼朝は所詮その程度だったんだろ、
神輿にはなれても。

>使える味方を上手く使う能力がなかったんだろ
>人望があればそんなことにならんよ

同意。　

>>363
とりあえずは、烏帽子親を探してあげなさいよ。

ステラ届いた。今週も面白そうだな。
平泉の義経はやく見たい。

>>364
まあパイオニアだからなあ。
でも、自分の味方になるはずの兄弟たちを誅していったのは、
やっぱ賢いやり方だったとは思えないよね。

義経がカニを家来にする事を承諾した時、2人の後ろにいた弁慶が
Σ (ﾟДﾟ）←のＡＡそのまんまの表情をしていてﾜﾛﾀ

>363
かわいいね。白いおにぎり作ってあげなよ！

俺もミドルネームみたいなの苗字と名前の間に付けたくなった

>>370
「ジョン・健・ヌッツォ」とか？

>>371
ワロタ

>>371
ワロタ
でも俺は長男だから太郎とかになるのかね

うちの○○が･･･
うちの学校の友達が･･･
同じ会社の同僚が･･･

この手の引用は、ほぼ全てくだらない内容なので
極力控えるように。

>>370
ネームじゃなくて、ミドルマークつけるってのはどう？
「つのだ☆ひろ」とか。

＞刀を洗うのも、人斬ってどうのより父の形見を
＞血で汚した事への動揺だったし。

いやいやいや。「父の形見を血で汚してしまった」というのは
人を斬ったことの動揺を隠す為の強がりだと思ったんだが。
Σ((ﾟдﾟ；≡；ﾟдﾟ))みんなセリフそのまんまに受け取ったのか!?
15.6の子供が人を斬って冷静でいられるはずがない。
話をしている弁慶は一応家来で目下の者だから、主君で
ある義経は弱みを晒すことはできない。
弁慶はそれを分かっているから「人を殺すも己を殺すも〜」と
諭しつつ元気づけてるんだろ?

五足が出なくなって寂しい・・・・・・
なんか隣の兄ちゃんが遠くに行った気がする・・・・・・

>>376
自分もそう解釈した。
というか、父の刀を血で汚しちゃった＝ついに人殺しちゃった、という
遮那王なりの一種の比喩？みたいなものかと思った。

人を殺すも己を殺すのも同じって良い表現だな。
９条原理主義者あたりに聞かせてやりたい。

ドラマの話なのに・・・

五足がうじきの役の人だったらなーと凄く思った
弁慶とカニで暑苦しいおっちゃんはいっぱいいっぱいだ
バランスとる為にも五足みたいなのが良かった

船で伊勢三郎が見つかったとき
駿河次郎が網持って駆け付けたのには笑ってしまった。

密航は発覚し次第、簀巻きにして放り投げるのがセオリーだもんな

五足は涼しげというか沙悟浄顔だね。孫悟空と猪八戒は暑苦しいか…。

でもカニ良かったよ〜。おにぎりのところも良かったけど
別の道を行った方が良いって知らせに来て、
本当に言った通りだったのにそこんとこはスルーされて
置き去りにされるところの悲しそうな顔がすごく良かった。
後ろ髪を引かれるかのように見つめ返す義経の表情とセットでじわっと来た。

身の上を語るところも、子どもに返っているような態度で哀れさ倍増。
義経も源氏が負ければ郎党が路頭に迷って苦労するということに思い至って
棟梁の子としての責任を感じているように見えた。
船の上で再会したとき、カニの望みを容れることができて義経も嬉しかったんじゃないかね。

馬も船に乗ったの？

>>385
現地調達じゃないかな。

>>385
それ気になってた
あと遮那王はなんで元服のやり方知ってるんだろう
昔の人は小さい時に教育受けたんだろうか

>>387
吉次が教えた。

義経は母親の必死の処世術のおかげで母子共々生き延びることは出来たけど、
身の上的には、戦で孤児となった五足やうつぼ、義三太、伊勢達と紙一重だったって面もあるんだよね。
だから彼らにも、心のどこかで共感は感じてたのかもしれない。

吉次最強説

五足はまた出てくるよ
清盛の耳役として清盛晩年の片腕役になる

ヘイヘイヘイで関ジャニ8が言ってたけど中の人も温厚でいい人らしいね＞滝沢

ナンチャンが、ラジオで義経裏話してた。
数字もいいから、スタッフもはりきってるとな。

がんがれ、スタッフ。

マツケンや英樹はよく大根呼ばわりされるけど、
ああいう重々しい時代劇口調が得意な人の出番が多いと、
やっぱりドラマが締まる。

>>395
高橋英樹みたいな人は必要な大根
大根という言葉の使い道は下手くそだけじゃない

8日　ＮＨＫ　14:00〜15:00「お元気ですか日本列島」
ヘリコプター中継　＞源平合戦の舞台となった高松市沖の屋島は、かつての観光ブームを、現在の義経人気で取り戻そうとしています。

タッキー、凄く凛々しいし所作も美しいんだけど
しゃべり方が全部同じで気になる。
頑張ってるのは分かるんだけど、もうちょっと何とかして欲しい。

台詞言った後にいちいち息が漏れるんだよね。
それが気になる。

義経の過去すれ読んでみました。Part3あたりまで。
キャスト考察で、菊之介とかいうひとが当確あつかいで、
次に妻ぶき、万が一にキム、ジャニは100％ありえないので、
ジャニタレを考える人自体立ち入り禁止という扱いの
予測スレでした。別にジャニオタがいた様子もなく、
むしろ菊之助が美しいといってるオタが痛い状態だったんですけど。。。

2ちゃんねるってまったく当てにならないんだとおもった・・・。

ごめん、あげちゃった

↑ん、本スレだからいいのでは？

>>400
前回の義経で、先代の尾上菊之助（現・尾上菊五郎）が主演していたから
今回の義経も、尾上菊之助が演じるのかもしれないという予想が多かった。

>>403
過去スレ読んでたんで言いたいことは分かるけど
それでも父がどうであれ菊之助さんという方の実績が不明な以上
NHKは使うはずはないと思う。それこそ親の七光りを地でいくようなもの。

私はジャニオタでもタッキーオタでもないが、年齢的に怪奇倶楽部（
たぶん小学生タッキーのドラマデビュー作）から観てきて、彼の
演技力の上達ぶりと運動神経のよさ、武術もの(剣道）での動きのキレのよさ
を観てきてるから、タッキーが義経で当然だなあと感じた。

でも過去スレだとタッキーはありえないと言う見方だったのが驚き。
たぶんタッキーを知らずにジャニというだけで毛嫌いされたんだろうな。。。

て言うか新選組！がジャニの香取に決まったから
連続ジャニ主演はありえないって展開になったような。
その前も佐々木小次郎がジャニだったし。

菊之助の実績が不明って。。。
NHKが毎月どんだけ歌舞伎の放送を
流してるのか知ってるのか。
テレビに出てこないだけで
梨園の若手のなかでは彼は抜きん出た存在だよ。
女形も立役もこなすので、女のように綺麗だけど
めっぽう強いという義経のイメージにはぴったり。

でも父親にあまりにそっくりなので
逆に新義経としてキャストする意味がないと
局側は判断したんだろう。

って、過去スレで言い尽くされていたらすまんな。

>>404
>私はジャニオタでもタッキーオタでもないが
俺からみたら君のレスは十分ジャニ／タッキーヲタ臭プンプンに感じる。
今さら掘り返す話題でもないだろう。

キムは結局大河に出ないまま劣化したな。

まあ確かに今更どうでもいい話題だな。
今回の大河に出ていない人の名前を出したりすると、いらぬ客を呼ぶことになる。

うむ、アイドルや芸能に詳しくない一般人からすると
「タッキー」のイメージは「綺麗な顔したジャニーズ事務所のアイドル」くらいだ。
「タッキーが義経で当然だ」だと感じるには比較する資料が足りない。

>>406
菊之助が歌舞伎で名を上げていても
一般的には勘太郎や獅童やジャニタレなどよりも知名度ははるかに低い
良いか悪いかではなくてドラマなどに出ていないから
大河の主役に一般的な知名度の低い役者を使えるほど制作は冒険できないと思う

和泉元彌だって当時はそんなもんだったぞ。
それに、菊之助はすでに「葵」で秀頼を演じているし、
主演でも何の不思議もなかったけどね。

何を今更な話をしてるんだろう。
そんな前の話を今する必要があるんだろうか？

菊の介って豊臣秀なんとか（淀君と秀吉の子供）やった人じゃないか？！
大河ドラマ葵で！
美形でイケメンで良かったよ！
豊臣家も悲劇っぽくて
美形の御曹司にすげーマッチしてたよ！
若くて十七歳ぐらいかと思った当時。
もう二十歳すぎだった

あの役は誰が良かったというのは、言わないことにしたんじゃないの？
今更言っても仕方ないし、変な客呼ぶだけ。

キャスティングは製作側がどういう物を作りたいかで変わってくる。
今のキャスト以外だったら全く違う義経になってただろうな。

オンエア見ての疑問。
「義経」の名前は源氏の通字の「義」と、母親の名前の訓み「つね」から
とったはずだが。なぜわざわざ「読経三昧」の「経」という味気ない設定に
したのだろう・・

「読経三昧」から「経」
「経基王」から「経」
と他にも言われてるし。

ドラマ的には、

弁慶「なぜ義経という御名に？」
吉次「源氏代々の通字は「義」。それに初代経基王さまの「経」を
　　　お足しになったのでしょう。さすがは源氏の御曹司にふさわしい」
義経「・・・いや、単に亡き父義朝の「義」と、母上常盤の「常」を
　　　「つね」と訓み、「つね」に「経」の字を当てただけのこと」

なんて脳内妄想。

義経のキャラ設定がお堅いよね。清廉潔白ストイック、あるいは朴念仁。
本人はお堅いのに（から？）女も男も吸い寄せられるカリスマだな。

>>395
英樹は桃太郎があるから、大根じゃないだろ。

ＮＨＫも歌舞伎界はコリゴリだろう。
数字も取れなきゃ私生活で問題ばかり。
演技も酷い。

>>420
お固く、御曹司でありながら身分関係なく優しくできる度量の持ち主。
だからこそ皆が寄ってくる。
チャラチャラした軽い奴にカリスマ性は出ない

きらきらアフロの大河話どうでした？

きらきらアフロは１５話の撮影話しだった。
政子に嫉妬で家に火を点けられて、助けられるシーンだったみたい。
サスガ政子！期待できそう。

>>425
前、郎党達に助けられたが、滝沢だけネ申に見えたって言った奴かね?

今ビデオ見た。
正直ここまで役者個人がそれぞれ役にハマってる大河って始めて見た気がする。

義経、郎党、頼朝、政子、平家・・・・キャスティングの勝利だな

>>425
ええぇ！？嫉妬で火を・・・・・って！？亀の前の家の話だよね？
政子が嫉妬で亀の前の妾宅を武者を使ってぶち壊すって史実はあるが
放火までしでかすのか！？？こここ怖い〜！！！

>>428
これは有名なエピソードだがね

９話は義経のモテモテっぷりにワラタが、滝沢だとあんま違和感なく受けられるのは美形だからだろうか
郎党達もいい味しとる

>>429
いや放火したとまでは知らなかったんだよ〜！！だって家をぶち壊すだけなら
被害は一軒で済むけど放火して燃え広がったりしたら下手すりゃ町ひとつが
壊滅するじゃないかあ・・・・・だから昔も今も放火は重罪になってる訳だし・・・・・
私も女だが女の嫉妬って怖い〜！！！

財前の政子だと、武者なんか使わないで自分で放火しに行きそうだｗ

もともと義経好きで、次の大河は「義経」と知って期待してたんだが、
主役は滝沢と聞いてピッタリだと思ったな。
それまでは東山の義経が自分的には一番イメージに合ってたんだが、
ちょっと背が高すぎたからなあ。

>>431
京じゃあるまいし、家と家の間隔はかなり離れてたんじゃなかろうか。

>>433
家は離れていても、山が近くにありそうで、かなり怖いっすよ

>>208
このブログは素晴らしいな

郎党＝負け組　
まさにそんな奴らが気品と美貌を兼ねそろえた御曹司と出会って
もう一度夢を見たいと思えるようになった。
伊勢の泣きを思い出すと涙が出る

負け組人間はどこかでまた勝ち組になりたいと思ってるんだよ
ただそのきっかけがない

義経という人物に出会えた彼らはそのきっかけを掴むことが出来たんだな

そして一緒に滅んでいく

ただその名声は後世まで残った

8日　ＮＨＫ　14:00〜15:00「お元気ですか日本列島」
ヘリコプター中継　＞源平合戦の舞台となった高松市沖の屋島は、かつての観光ブームを、現在の義経人気で取り戻そうとしています。

今週の義経は過去最高の出来でしたな。家来にしてもらうとこなんて
涙がちょちょぎれやわ。

滝沢確かに整った顔立ちだけどね、それだけじゃ説得力持たせられないよ。
握り飯の差し出し方ひとつで生まれも育ちも違う人間だとわからせる所作、
優美な殺陣、それにメイクも衣装も含め、
「御曹司キャラ」を作り上げているスタッフワークを高く評価したい。
もちろん滝沢自身のがんばりもね。
最初は全然期待していなかった。元禄繚乱の印象しかなかったから。

>>440
確かに滝沢の所作・殺陣には気品があるな

元禄繚乱そんなにひどかったんだ

滝沢自身が持ってるものももちろんあるんだろうが
郎党達にはあえて所作をさせていないというのも
義経の御曹司っぷりが際立つ所以なのかと
回りがガチャガチャしてると、一人だけ綺麗に見えるからな

>>440,441
おにぎり差し出すところの流れるような所作なんざ、美しい！
440、の言うとおり滝沢の頑張りが第一だが、スタッフワークも
欠かせないね。全てが融合して素晴らしいものを作り上げていくんだろうな。

>>442
若殿っぷりはハマってたけどね
カツゼツとか今とは別人のように違うｗ

>>443
弁慶は所作やってるよな？　伊勢と駿河にはやらせてないようだが

>>440
> 握り飯の差し出し方ひとつで生まれも育ちも違う人間だとわからせる所作、

これに納得。
滝沢義経は品のよさをわざとらしくなく感じさせるんだよね。
引き合いに出すのは気の毒だが、徳子の中越典子は
本人は頑張ってお姫様っぽくやってるんだろうが、どうもわざとらしいんだよな。
あの人は朝ドラの下町娘のほうが適役だった。

伊勢と駿河が優雅だったらキモイｗ

滝沢は御曹司にしか見えない。
マツケンは坊主にしか見えない。
うじきは漁師にしか見えない。
南原は盗賊にしか見えない。
喜三太は孤児にしか見えない。
吉次は商人にしか見えない。

これは成功だな

吉次はサンダーバードにも見えるｗ

これ追加ｗ

あんな漁師いるもんなー＞うじき

>>447
いや徳子はそこまで不自然には見えなかった。似合ってるし

>>397
屋島といえば、裏屋島もあるけど、そこは今では誰も行かない。
この機会に復活させればいいのにね。
平家蟹は絶滅してしまったのだろうか？
カニ→南原のあだ名はそれから取ったのだろうか？

南原は>>344のAAにするとチョソにも見える
これも追加を。

何でネットの大河サイトは義経にやたら攻撃的なんだろうか・・・。

>>453
伊勢＝カニは村上本から。
郎党の設定はほぼ村上本と一緒。
違う所もちょっとあるけど。

>>449
南原はカニにしか見えない。
吉次はサンダーバードにしか見えない。

伊勢三郎や喜三太が、自分の居場所を失って
義経の下に居場所を見出したのと同様に、
義経自身も親から疎まれ寺に追いやられ、愛情に飢えて育ち、
頼朝のもとに居場所を見出したのだな。

そう考えると悲しくなってきた･･･

>>455
詳細きぼんぬ

それは被害妄想ではないでしょうか？

泥棒しない人は自分の家には鍵はかけないものですがね。

>>446
伊勢がラジオで所作指導されてる話してたぞ。
「笑う時には手を叩かずに膝を叩く」とか
「さようならの時の手は左右じゃなくて前後に振る」とか
庶民の所作を指導されているらしい。

>>455
でした。

みんな結構褒めてると思うけど？

また大河サイト話など、義経本編に関係ない話を押し進めるのかい？

義経は末っ子の甘えん坊が物語りの根底にあったはず納得できる

で平家が「遮那王はいずこへ」「伊豆じゃな」これは狙ったんだろうか

所作にもいろいろだからね。
義経の所作と郎党の所作を同じだと考えてる奴はいないと思うが。
平家は平家でまた違うし。

>さようならの時の手は左右じゃなくて前後に振る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
想像しようと思ったけどアフォなのでわかりませんでした(つд｀)

うじきは網で戦うのだろうか。一話で網投げてたような・・・。

>>466
「おいおい！」って感じじゃない？
今でも年寄りがやってそう　見た事あるかも？いや無いかも・・・

>>467
投網して雑兵が動けなくなったところをメッタ斬りしてたよ。

>>469
おお、サンクス。一話ビデオ録って無くて確認できなかった。
伊勢が見つかったところでも網（？）投げてたし、これからも色々やってくれそう。

>>462
まっとうな批判よりも、底の浅い突込みとか
「史実と違う」といういちゃもんが多いような希ガス

さんざん既出かもしれんが、

「遮那王追捕」って、「ついぶ」って発音するんじゃないのか？
（一発変換できるし）

平家もサンバ吉次も「ついほ」って発音してたが・・・

>>472

↓goo辞書より抜粋

ついほ 1 【追捕】

（名）スル
〔「ほ」は漢音〕
(1)「ついぶ（追捕）(1)」に同じ。
「恰(あたか)も―せらるる者の如く/花柳春話（純一郎）」
(2)「ついぶ（追捕）(2)」に同じ。
「資材雑具を―し/平家 1」

>>471
それ以上にヲタの書き込み自体が少ない。ここにはいっぱいいるのに。

>>474
お前が書き込んでやればいいさ。
俺は大河サイトは性にあわん

大河サイトってアールケイの？

連続ジャニ主演は自分もどうかと思うけど滝沢は義経のイメージとけっこう合ってるから
別にいいんじゃない？

８．９話は面白かったな〜
６．７話の退屈さが嘘のようだ。
俺は黛と合ってるんだろうか

>さようならの時の手は左右じゃなくて前後に振る
欧米ではそうするな。
おれは、にぎにぎする癖があるけど。

>>479
大人しく小さくガチョーンをする感じ？？

>>478
主役の義経に気品が出てきたからだろう
今までは、悩んでばかりのガキで御曹司たる風格が備わっていなかった
しかし成長とともに、周りの人間を惹き寄せたという事実に説得力が生まれた
主役が魅力的でないと、結局つまらんからな

暇だから個人的に好きな回ベスト９をあげてみる。

１位「義経誕生」・・・殺陣満載で義経を中心としたストーリーが良かった。
２位「五条の大橋」・・有名なエピだし、幻想的な映像が素晴らしかった。
３位「決別」・・・・・清盛、常盤との別れが泣けた。乗り合い事件はもうちょっと見たかった。
４位「運命の子」・・・数分だったが一の谷の合戦の迫力がすごい。頼朝の凛々しさ。
５位「我が父清盛」・・平家中心の話だったが、宗盛の嫉妬や、牛若と清盛が良かった。
６位「鞍馬の遮那王」・ムササビのCGはどうかと思う。修行の殺陣が良かったかな。
７位「夢の都」・・・・退屈な回ではあったが、重盛のキレっぷりがいい！
８位「我が兄頼朝」・・同じく退屈ではあったが、頼朝と亀のシーンで和めた。
９位「源氏の御曹司」・美輪とのシーンが恥ずかしかった。多すぎ漣はまあまあ。

ベスト９ってｗ

>>482
その調子で最後にはベスト50を挙げてくれ。

視聴率また上がってんじゃん。
先週の母子の別れシーンと今週は義経郎党が揃ったからな。
平家が出しゃばらないで義経や常盤、弁慶や郎党を出した方が面白い。

今日は弁慶 IN 東京ドームだな。

あんま関係ないとは思うが、今夜10時からＴＢＳの世界バリバリバリュー。
ラテ欄に「先祖は平清盛の孫・温泉旅館美人おかみ」とある。

「ついほ」じゃ間が抜けてる。やはり「ついぶ」じゃないと。

>487
さらに関係無いのだが、清盛の孫が先祖ってことは、清盛が先祖ってことでないのか〜？

＞470
アレ、網を振り回してたんですか！駿河は・・・
極悪レスラーみたいだなぁ何振り回してるんだろうと思っていました。アリガ�d

>>487
見たよ。「義経」は家族そろって見てるって言ってた。
何年か前に源氏の子孫の人達と和睦の儀式をやったそうだ。

頼朝の家来で一緒に釣りしてた人も頼朝に殺されるの？

１位・３話「源氏の御曹司」
２位・１話「運命の子」
３位・８話「決別」
４位・６話「我が兄頼朝」
５位・９話「義経誕生」
６位・４話「鞍馬の遮那王」
７位・７話「夢の都」
８位・５話「五条の大橋」
９位・２話「我が父清盛」

サンダーバード吉次はオヅラに似ているような気がする。

最近吉次が出ると首の揺れ具合を確認してしまうわけだが

９話の揺れ具合は絶好調だったよな

背中のファスナー下げると電池出てくんのかな

>>489
清盛の孫がそこに定住して○○家が始まったとか、そんなんじゃないの。

>>493
コメントがないとつまらんなあ。

マツケンの顔芸もおもしろい！

>>469
何とも鬼畜というか、職能を生かしているというか……ｗ
ローマの剣闘士にも同じ戦法の香具師がいたな。
あれは網＆槍だったか。

今週は選挙だからテロップ来るな…

>>475
大河サイトは、組！マンセーで義経貶しているサイトが多い感じがする。

今録画したお元気ですか日本列島見たけど、屋島じゃなかった。
天候の問題とかで急遽予定変更したのかな。

本日（あっもう昨日か）の弁慶in東京ドームには、
カニと近藤勇が乱入しました。

>>504
あちこちで既出。
近藤勇はスカパーでは流れなかったみたいだよ。

＞505
あんなホニャララしたのは近藤勇じゃありませんよ。同姓同名のどっか別宇宙の人だよ

>>504
なんで香取がきたんだろ

>>504
どの面下げて（ry

>>442
酷いも何も、討ち入りの時のあんな殺陣は子供のチャンバラ以下と思う酷さだった。
普通のシーンでもあまりの酷さにいつも近くにいる石坂浩二に、こんな野郎ぶん殴ってくれと思ってたよ。

呼ばれもしねーのにやってくるのが、アール・○イさまでございますよ

まあ、『西遊記』だろうと『水滸伝』であろうと清水次郎長ものであろうと、
或いは昨年の『新選組！』であろうと、『指輪物語』(日本語で言え！)であろうと
こういう「仲間がだんだん集ってくるという話」は面白いものでありますが、
それにしてももっと引っ張れよなこういうエピソードは。
幼年期部分といい、この奥州への旅といい
もう１、２回ぐらい費やしてもっと丁寧に描いてもらわねば困ります。
ここで踏ん張っていっぱい伏線を張っておくと
後半すごく楽なんだけど、
なんか話の進行を急いでますなー。
予算がないか、ＮＨＫが９月で倒産でもするんじゃないですか。
倒産してドラマが中断するまえまでにせめて勧進帳のくだりまでは
やっておこうということなのか…。
倒産してもいいけど、いままで払った受信料返せ(笑)。

>>507
スマスマでマツケンのパロディーやってたはず。
確かカツケンとかじゃなかったな。

弁慶がやたら御曹司と言い、エラソーにしているのを見ると
弁慶は義経の元にいればいいことがあると期待してる部分が多いと思う。
これはここで既出のことですが。
自分はそういう弁慶に、義経を担ぎ上げようとしている危険な香りを感じてしまう。
生涯お供するという弁慶になんでそこまでと驚いた顔をする義経。
自分の置かれた立場を弁慶からしっかり植えつけられた瞬間のような。
それがお徳の言う「気ぃつけなはれや」につながると思うのは、私だけ？

弁慶に突っ込むうつぼがいい

あのウホにそこまで回る智恵があるとは
思えん。
つかそんな弁慶で、仁王立ちの最期に
どうやってつなげるんだ。

伏線大好きな組！ヲタか？

>514は>512へのレス

515の煽ラーはスルーでよろしく。

>>512
弁慶が僧侶だってことを失念してないか？　生き仏を見たんだぞ。持ち上げるのが当然だと思う。

生き仏を感じたとしても、もし、義経が源氏の御曹司じゃなかったら
家来にしてくれと言わない。　
ここにおられるのはバリの水戸黄門をやらない。
と思うんだけど。つまんね。

弁慶が遮那王を探してさまよっていたのは、源氏の御曹司と知る前だから
そこまで打算的ではないと思うなあ。

>512
弁慶にとって義経は生き仏なうえに俗世の属性としても貴種。
そんな主が自慢でたまらんのよ。漏れのご主人様はこんなに偉くて強くてかっこいいんだぞ！
と言って回りたい、子供みたいな奴なんだと思った＞弁慶
弁慶が義経の血筋を世俗的な意味で利用しようと考えるほど知恵が回る男なら、義経と頼朝の
関係ももう少しなんとかできたのではないかと思われ。

「源氏の･･･遮那王・・・・」
そのとき弁慶の頭に駆け巡ったことは・・・
ってな表情だったと思う。
打算的とは言わないけど、ただのお寺に預けられた稚児が
いくら生き仏でもストーカーする動機にはならねぇぇ

今はそんな持ち上げる気持ちはなくても、その始めの一歩って思うな。
お徳が言った、担ぎ上げる人の一番目だよ。

>>522
大事なことを忘れてますよ

弁慶が　ｳ ﾎ ｯ　な漢であることを。

>>522がそういう解釈をしたいんなら、それでもいいんじゃないか？
ただそうは思ってない人が多いということで。

>弁慶が義経の血筋を世俗的な意味で利用しようと
>考えるほど知恵が回る男なら、義経と頼朝の
>関係ももう少しなんとかできたのではないかと思われ。

いやあの、弁慶のキャラクターイメージは後世の物語で
作られたので巨漢で義経を守る一番の家来的キャラは
実在はしないという説が有力だよ。
弁慶という名前の人は実在はしているんだけどね。

>>522
君の言いたいことは分かるよ。半分くらい同意。

>>525
ごめん、弁慶のイメージがほとんど後世の後付、というのは百も承知なんだ。
うまく伝えられなかったが、少なくとも今回のドラマでの弁慶はそれほど功利的な男とは
思えない、と書きたかった。
>>522
打算から行動したではないが、義経に夢を抱き結果的に悲劇的な運命に押し上げていく
力の一つになってしまう、という意味なら同意。

てか、弁慶は義経が御曹司と知る前からストーカーしてたわけだが？

本来なら、無敵だった自分が女みたいな奴に負けたと分かった五条大橋の直後に家来を申し出てる。
（今回はあえてその過程を延ばしたが）

弁慶にとって御曹司と言うのは最高のオプションでしかない

滝沢もドームに行ったんだろ？
香取や南原だけで滝沢は完全スルーか

>>529
滝沢は楽屋には行ったようだが表には出ていないからだろう。

>>530
楽屋に行ってるなら普通はゲストとしてちょっとは出るんじゃ？
共演してるのにメディアにもスルーされてるし

予告の高橋のいつもどおりの臭い大根芝居が心配。
渡辺いっけいには期待してるけど、高橋の演技でぶちこわしになるんじゃ。

某スレによると、きのう滝沢は中井、財前らと撮影していたみたいだ。
マツケンのドームに行くのも大事かもしれないが、今は撮影のほうが大事。

>>533
見てたみたいだよ

高橋はさすが貫禄があると思ったけどなあ。
それより予告の一茂のほうが心配かも。

>打算的とは言わないけど、ただのお寺に預けられた稚児が
>いくら生き仏でもストーカーする動機にはならねぇぇ

他人の動機なんて、所詮 他人には理解できないと思うけどなぁ。
弁慶は"生き仏に見えただけでストーカー出来る"ってだけで、それを万民が理解する（させる）必要も無い訳で。

タッキーは誰かさんと違って控えめなの。
ステージ上がって舞台ぶち壊ししたら失礼だよ。

大河の主役訪問なのにスルーなんだ？
本人が上がるつもりなくても紹介されるでしょ、普通ｗ

ID:iWc1KXo9は今日の基地外。皆さんスルーで。

弁慶については人によって感じ方が違うということでいいんじゃない？

>>539
どっちも激同。
どうせ弁慶なんて後世の人間のでっち上げなんだし、解釈も人それぞれでしたね、失礼。

リハーサルもなしに、いきなりステージに上がるわけないだろう。
見に来るだけなら、リハの時間から参加する必要はないけどな。
時間があったら準備して出ただろう。控えめかどうかとか関係ないよ。
紹介するのは必ずしも普通ではないよ。

>>541
ゲストはリハなんてしないよ。大丈夫？

ナンチャンみたいにバックで踊って主役盛り上げるならともかく
マツケンのコンサートなのに主役面して登場する香取の図々しさに呆れた。

香取が出るのに後輩が出るわけにはいかんだろ

ヲタがムキになってるｗ

ヲタの特徴は叩かれたら叩き返すのが特徴。
滝沢ヲタも分かりやすい。

この話し続けるとお客さんが来るからやめないか？

サンバやってる時のマツケンは安っぽい。
そこにさらに安っぽいカツケンまで加わってますます安っぽい。
そんなとこで大河の主役が登場もしくは紹介されたら大河ドラマが
安っぽくなってしまうから紹介されなくて正解。

>>535オラもそう思った。
バラエティではウザくて暑苦しいのに
大河予告はよかった！

スルーされたのは事実なんだから言い訳やめなよｗ
余計惨めになるよ。

>ID:iWc1KXo9
ムキになっているのも、叩き返しているのも自分だよ？
もう少し落ち着いて、大河関連の話をしましょうよ、ね。理解できましたか？

え、じゃあ香取はリハーサルなし？
ステージの立ち位置も知らずに、ズンズン出て行ったわけ？
朝ちょっと見たら、カメラ目線で歩いてたから
普通に流れが頭に入ってるもんだと思ってた。スマソ。

来週は暴れん坊将軍と桃太郎侍の共演で楽しみ。
ところでこの二人顔合わせることあるのかな？

>>551
どこが叩き返してるの？ｗ
どちらかと言うと滝沢ヲタのレス見てみれば？

ヲタヲタいう奴は邪魔だから出て行けよ。

>>552
ゲストと言っても色々あるの知らない？
香取みたいなのはリハ必要でしょ
歌わないで紹介されるぐらいも無いんだよ？ｗ
意味分かります？

滝沢憐れだな

>>556
そんなに滝沢紹介して欲しかったのか？
変わったヤツだな。

弁慶スレに昨日の様子が上がってるかなーと思って見てみたら、
マツケンと香取、めちゃくちゃ段取りありそうな小芝居してるじゃん…。
ナンチャンと香取は最初から出演予定のゲストで、
滝沢は最初から見るだけの予定だったんだろ。
何故に滝沢だけがスルーされたと言い張る？

>>558
スルーされたのが愉快。
ムキになって言い返す滝沢ヲタ釣るのも愉快。
言い返したりし愉快。

義経が高視聴率なのがおもしろくない滝沢アンチだからだろ

>>559
紹介されないのって聞いたことない。

滝沢叩くとヲタが他タレ叩くのが分かって面白い。

滝沢に対する判官贔屓発動中。

>>564
もともとでしょ

弁慶スレ見たら香取が義経の宣伝してくれたみたいだね
スマスマで放送するらしいから喜んどこうぜ

また朝から基地外が来てるのか・・・暇人だな

この間放送したばかりのシーンもやったらしいね。
香取見てるんだね。

香取に宣伝されたんだ

滝沢叩くとヲタがカーっとなって香取叩くの図が見れて
楽しかったです。

こいつは前からいるが、滝沢の安置じゃなく、滝沢ヲタの安置のようだ
煽って釣るのだけが目的。
だから滝沢ヲタがスルーすれば済む
ほっとけ

>>570
んだな。こんなわかりやすい奴を相手するのも馬鹿馬鹿しいぞ

スマスマの為に香取は来たんじゃないの?????

>>572
もうこの話題はやめとけ。いつまでもコイツに荒らされるぞ。

ID:iWc1KXo9
ID:iWc1KXo9
ID:iWc1KXo9

本日のスルー対象

ドバっと勝手に騒いでサッと消えてくコイツはなんなんだ？
前からいるが

今年の大河便乗地域復興イベントは、いろんな所でやっているんだろうな。
京都、伊豆、平泉、厳島、屋島、壇ノ浦、そのた諸々。

一番近いのは厳島なんだけど、行って見ようかな？

まだ言い訳する気なの？
惨めになるから止めなよ

>>528
だよな？
弁慶は御曹司と知る前からストーカー状態だったわけで。
今回は五条で家来に申し出なかったから誤解した奴もいるんだろうが
弁慶にとっては御曹司というのは付属品でしかない

>>575
前からって？

＞弁慶にとって御曹司と言うのは最高のオプションでしかない

うまい事言うな。確かにその通り。

>>576
屋島はかなり盛り上がってるぞ
あと壇ノ浦

まあ解釈は人それぞれだから。
でも義経主従バランスがいいと思った。

なんで今回は五条で家来を申し出なかったんだろう？
ストーカーした方が説得力あると思ったんだろうか？

>>583
俺は前からあそこは無理があると思ってた。
いくら負けたからってすぐに家来に申し出るだろうかと。

だから今回の設定には凄く満足している。

>>583
まぁその方が「女みたいな奴に負けたから」という敗北感は伝わったけどな。
でもあんだけウホッぷりを出すと、今後義経に拘るのも説得力が増す。

スルーされた竜王町も義経バスを走らせるなどアピール必死のようだ
「義経紀行」で少しでも触れてやれば良かったものを・・・
竜王町がちと可哀想になったw

頼朝贔屓の鎌倉も、やっとこさ義経電車走らせてきた

>>581
お、そうなんですか。
む、どっちも行けない距離じゃないけど・・・。

>>583
五条で配下にならないのには、微妙に違和感を感じたな、確かに。
ま、どこで配下になっても良いけどね、それで面白いなら。

(-ω-;)ｳｰﾝ 彷徨う弁慶シーン以外に、これといった面白みも無かったけど…。

１０話もほぼ義経メインで話が進むから散漫さもなく面白そうだ。
奥州・平家でまとめられるかな
鎌倉はしばらく動きないし、４５分が散漫としないためにも今は控えていいや
いや俺は頼朝好きだがなー

１０話は奥州と平家というところだろう
義経＆主従の明るさと、平家の揉め事が上手く対比されるとええな

１０話はますます義経に対する郎党達のウホッぷりが露骨に出るわけだが
明るく頼む

そろそろ丹波頼雅が再度出演かな？

出演無くいきなり叛乱したら、"誰だよ、こいつ？" って感じになりそうだけど。

>>591
村上本ではその小競り合いが一番楽しかったりする。
誰が家来だ！と争ってるところに
義経が「そんなんじゃ私の家来にはなれんぞ」と一括
弁慶・伊勢シュン・・・みたいなｗ
今回は喜三太も加わってるから面白い。

確かに郎党の小競り合いは見ていても面白い
画面の端っこでなんかやってるもんな
駿河もそんな様子を見たから余計に興味を引かれてついて行ったんだろうな

>>593
平家との戦いよりも義経の一番を争う戦いの方が面白かったりしてｗ

>>576
京都。五条大橋はそれほど盛り上がってませんが、
毎朝使う京阪電車はこんなことになってます…
http://www.keihan.co.jp/traffic/news/yoshitsune/

>>518
そうだね。
ある種、仏陀に重ね合わせたのかも。
寺には入ったが出家をせず俗世間の悩みを抱えて悩み抜いたからなあ。
自害せなんだら悟りを開いていたかもしれない。

>>596
個人的には去年の新選組ペイントの方が好きだった。というか、義経ならともかく
弁慶、とか静、とか書かれた車両はなんとなく反応に困る。準急・普通しか使わない
俺にはあんまり関係ないが。

今週のテレビジョンの連載は財前政子だった。
小林時政がいつも現場に時計をつけてきてしまうエピソードはワラタｗ
今後政子が義経に一目ぼれしてしまう場面があるらしい

>>599
義経に、一目ぼれ？　いらねｗ

ついでに石原もイラネ

頼朝義経不仲の原因が、頼朝の嫉妬ってオチになるのかねｗ

静　vs　うつぼ　vs　政子　vs　弁慶

うつぼは奥州まで来るのか。
やっぱ道中、体を売って食べてきたんだろうな。

政子が義経に見とれてしまう場面はある。
だが義経の人を惹き付ける魅力に気づき、政子が常に1番義経を警戒してる。

なるほど、そういうことか。納得。

>>605
それが本当なら、ストーリー的にそんなに無理は無いか・・・。
政子がそれを頼朝に教えようとしたけど、頼朝は既に気がついていて・・・って感じかね。

つまり頼朝がどうしても義経を受け入れられたかった骨付けのひとつですか？
しかし政子が義経に一目ぼれしたら弁慶は・・そして政子はどんな行動に出るのかな

頼朝に義経を家来扱いするよう忠告するのも政子だよな。
逆にそういうのは頼朝の意志でやって欲しかったが

今回の頼朝は裏で政子に繰られることが多いのかな？

あのクネクネ頼朝を見ればそれも納得なんだが、
鬼嫁に操られる頼朝なんて見たくない
でもあらすじ読むと頼朝の意思というより、政子の指示で義経に対して冷たくあしらうように書いてあるのがなぁ
頼朝をただの悪人にしないためには
政子や景時の指示にするしかないのか？

ひとめ惚れと書くと語弊があるのでは？
一瞬目を奪われるが、惚れたのとは違うだろ

ひとめ惚れというのは財前のことば

政子は聡明な女性で政治的な手腕もある。
操るというか助言をするという感じかなと。

＞だが義経の人を惹き付ける魅力に気づき、政子が常に1番義経を警戒してる

政子に関してはこれが正解だな
あれだけ野心家だったから義経が危険な人物と警戒しても不思議じゃない

>>613
んじゃ今回の財前の言い方がおかしいだけだ
ムック本では義経を見た時の衝撃は「ひとめ惚れをしたようなもの」と言っていたが
あくまで人をひきつける魅力を感じた事を言ったのであって
惚れたはれたのひとめ惚れではない

義経モテモテだな・・・うらやましいぞオイっ

政子が本当に惚れるのは頼朝だもんね。
義経モテルといえば、うつぼも告白するみたいだ。

郎党が義経にハマるのは、滝沢の容姿や気品？・源氏の御曹司っぷりからして納得。
政子が頼朝を好きになるのも、初めて自分の反抗してきた男という部分で納得。

だが、肝心の義経が静を好きになったのが全く理解できん
ここをうまく脳内転換しないと今後の恋愛部分がキツイ
この大河に恋愛は求めてないからまぁ良いが

>>619
同意。
弁慶・伊勢・駿河・喜三太・うつぼ・政子・静

この戦いの中で義経が静を取るのが理解不能（郎党は恋愛ではないがｗ）

いくらなんでも政子まで入れるか

>>619
シチュエーション的には十分理解できることだった
自分が追われて危なくなった所を、天女のような女性がかくまってくれる
普通の男なら惚れる可能性は高い

だがその「天女のような女性」が「しこ踏んでた女性」だったから説得力がなくなっただけだ。
再度出てくる石原の成長に期待するしかない

普通はうつぼを取る

>>622
ワラタｗ
可愛いことは可愛かったがな＞石原
ただ義経がひとめ惚れするには無理があった

>>622
自分は石原に期待しない。またあんな舞したら引く。

俺は弁慶を取る　ウホッ

>>625
そう頭ごなしに否定するなよ。
静には頑張ってもらわんと。
ドラマそのものがダメになるかもしれんのだぞ？

あの舞違和感あったろ。

違和感ありありだったし音痴っぷりに耳を疑ったよ。
だけど拒否し続けたところで良い方向へ向かうとは思わないだけさ。
死にもの狂いで頑張ってくれってだけ

自分は
平幹二朗
渡辺いっけい
阿部寛
勝村政信
稲森いずみ
中井貴一
美輪明宏
石原さとみ

ここらへんに期待してた。一人除いて期待通りかそれ以上。
だから来週のいっけいにも期待。

むさ苦しい関東武士の中で育った政子からすれば、
頼朝や義経は洗練されて見えるんじゃね？
奥州から来るくらいだから相当もっさいの想像してただろうし。

静は、唄も舞も全部プロの吹き替え。
石原は、顔のアップのみ、でどうよ〜。

５話のとき静は３，４歳だから、音痴だろうが舞が下手だろうが
しかたがない。３，４歳に発情する義経は笑えるけどｗ

>>633
あれのどこが３・４歳に見えるんだ
譲っても２・３歳下しか見えん

仕方ないとは思わないな。
現に笛を吹きながら回想するシーンがあったじゃない？

あの時に一瞬気になっただけで、まだ惚れてないだろ
今の義経の脳内に静はこれっぽっちもない

でも相当頑張ってもらいたいには同意

練習あんまりするなって言われてるらしいし、あの舞と唄は一発撮りだったらしい。

それはまだ未熟な設定だったという事か？

白拍子の舞や唄てのは「即興性」があるからなんだそうだ。

そ、それは基礎があるうえでの即興じゃないのか？　orz＞白拍子の舞や唄

練習あんまりするなといわれて即興とはな・・。

テレビ誌の上戸のインタビュー
滝沢義経に対して「私が守ってあげなくちゃ」と言っている

マツケンといい中井といい、滝沢は守りたくなる存在なのか？

だから今回の義経は、懐の大きさも感じさせるが、
今までのように郎党達が頼るというより守ってあげたくなる父性本能バリバリの義経なのか？

>>643
今回の義経は、繊細さ純粋さと強さを兼ねそろえた義経像。
だから時には守りたくなり、時には頼りたくなる。

スタッフの意見に逆らうようだが、今からでも必死に舞や唄の練習しる！＞石原
即興はそれからの話だ。

って、これはどこにメールすりゃいいんだ？石原の事務所かどっか？

母性・父性本能感じさせる義経の方が判官贔屓されやすい

でもあの殺陣のキレっぷりを見る限り、守る必要ないと思われるｗ
一人で平家倒す勢いだｗ

モタモタ弁慶をなんとかしる！　もっと機敏に！

>>643
大河本にはマツケンもﾀｯｷｰ義経に対して「守ってやりたくなる純粋さがある」
ってコメントしてたなそういや。ウホッ

ｳﾎｯは一話につき3回までに制限してほしい

>>648
演出の問題もあるんだろうが、弁慶が出てくると殺陣シーンがコントになる
１人ｖｓ大勢なんてやる必要あるんだろうか？
しかもドタドタして全く強そうに見えんし

>>650
１０話はウホ満載だから無理

財前の裸で我慢

スタパに見学に行った時、義経が政子に花束を渡して政子が固まるというシーンがあったけど
あれが政子がひとめ惚れした瞬間なのかな？
なんで花束渡してるのかよく分からなかったんだけど・・

>>651
アンチスレにもあるが、弁慶が全然強そうに見えないんだよな

>>654
ＮＨＫじゃないのか。

しかし９話の義経と、郎党達が良かったからラストを思うと今から泣けてくる

おまえらウホッ専用スレ立てろよｗ

>>657
前に立てようとした奴がいたが結局立てられなかった

>>653
それは政子が頼朝の浮気現場を見てしまった後のシーンだな。
政子が一目ぼれというのは初対面の時だろう。
義経の顔を見た瞬間、息を飲んで戸惑うようなシーンがあった。

静が鎌倉に捕まったとき、頼朝と政子の前で義経を思う舞を舞って
頼朝は激怒して殺そうとするんだけど、政子は女としてその思いに共感して
許すように嘆願したって話、あれは今回の大河で使うんかな？
使うんだったら、今の石原静の舞いじゃ絶対ヤバイよなー・・・・

>>660
同感。代えた方がいいとおもう。

>>660
今回の大河だったら政子が激怒して頼朝が嘆願しそうだな

静「むかしをいま〜になすよしもーがな・・・」
政子「そのドタドタした舞はなんじゃー！！」
頼朝「歌い込んでも・・・音痴はくすぶる・・・か」
とかか。

>>633
ワロタ。

義経を守る、ってのは
か弱い子どもを庇うというような意味ではなく
聖なるもの・美しいものを汚してはいけない
って意味ではないのかね。

郎党達が義経に惹かれていくっていうのは頼るというより
心酔していくように自分は見える。
だからやっぱり生き仏なのかなと。

日本の主従関係ってそんなもんじゃないの。
上のものが下を守るって言うより、下のものが上のものを守る、仕えるって感じ。

松平健って、確か、北条義時役で出ていた記憶がある。
たぶん。

>>667
んで主君を持ち上げておこぼれに預かる

マツケン最初のスタジオパーク出演のとき
北条義時の映像流れた。

>>669
おこぼれに預かる、っていう感覚がわかんない。
日本的な感覚じゃないと思う。

主君を守り、仕えることに喜びを感じてるんだろう。

おこぼれに預かる打算的な気持ちで主人に仕えてる人もいただろうけど
義経の郎党にはそういう感じがしないな。

>>673
それはこれからの頼朝じゃないか？
義経主従とは根本的に違うね

んだね。おこぼれが欲しけりゃ義経が都落ちしたあたりで逃げ出すよ
間違っても最期まで義経を守って討ち死にしたりはしない。

主君のために死ぬのは本望だからね。

知られざるそれぞれの人物の年齢（1171年現在・数え年）

68歳　源頼政（1104年）
54歳　平清盛（1118年）
50歳　藤原秀衡（1122？）
46歳　平時子（1126年）
45歳　後白河天皇（1127年）
44歳　平時忠（1128年）
34歳　平重盛、北条時政（1138年）

25歳　平宗盛、源頼朝（1147年）
20歳　平知盛（1152年）
17歳　平徳子、藤原泰衡（1155年）
15歳　平重衡、平維盛、北条政子（笑）（1157年）
13歳　源義経（1159年）
11歳　平資盛、高倉天皇（1161年）

[　大河バナ？スケジュール　]
---TV--------------------------
・3月10日 （木）13：05〜14：00
総合｢スタジオパークからこんにちは｣　ゲスト：戸田菜穂
・3月12日 （土）14：00〜15：00
総合｢土曜スタジオパーク」　ゲスト：南原清隆

明日！お忘れなく！

>>677
誰が1171年の時点で一番実年齢と離れてるの？
渡辺いっけいの泰衡かな？

後白河法皇の年令が一番衝撃

>>677
15歳の面子が…

>>678
サンクス！
でも国会中継で無くなるなんて事ないよな･･･

皆さま、どうも。
役者は揃ってるんですよね、わりと。
シナリオが悪いというより、このシナリオだと演出を変えてこないといけないはず。
ストーリーさえ進行すればいいのか、とさえ思ってしまいます。
他のかたにもある場所で直接云われたのですが、
本来もっと巧い筈の松坂慶子さんの演技もよくありませんな。
役が合っていない(正室よりは側室向き？(笑))ということなのでありましょうな。
糟糠の妻としての夫婦の機微だとか、母親の苦悩だとかぜんぜん表現しえてない。

>本来もっと巧い筈の松坂慶子さんの演技もよくありませんな。

あの人、昔から大根ですぜ。
あれでも、精一杯なんです。

>677
政子15歳なんだ…15歳・・・。

静御前様はおいくつ？

１０代だろ。

美人だけど、ヘタウマな女優さんですな。＞松坂慶子

ヘタウマつうよりも脱いでナンボの女優じゃないの？
若きし頃は…

清盛が本来あるべき一門の長らしさ、一家の主らしさを全然出していないから、
時子の正妻としてのポジション取りが難しいのだと思う。
息子たちとのシーンでは結構いいと思うので、清盛が死んでからに期待する。

>689
「若かりし」な。

説明的すぎる態とらしいセリフが気になる。
徳子入内ネタの女ばかりの話し合いの時の時子の
「おおそうじゃった、私にはもう１人妹がおった」とか（普通妹を忘れないだろ…）
清盛と常磐の娘が出てきた時の「遮那王の妹の」とか（普通そこでは常磐が生んだ娘と言うだろ）

>677
政子は1156年生れの16歳のハズ。
まあ、だからといって>685その他大勢の驚き方が変わるわけでもないだろうがｗ
重盛と時政がタメ（それぞれの子供達も同世代）なのが一番ビビった。

>>686
生没年未詳。

>>678
忘れるところだったよ、ありがとう。
私も、今週のスポットを掲載しておきます。

◆3/12(土)　11:29:00〜　総合テレビ
　　〃　　　　16:54:00〜　総合テレビ
　※"あす"表記

◆3/13(日)　04:59:30〜　総合テレビ
　　〃　　　　10:49:00〜　総合テレビ
　※"今日"表記

◆3/13(日)　18:58:55〜　総合テレビ
　※"こんや"表記

もっと早くわかってたのに、掲載おくれました。
日付には、もう今週は放送ないようです。

例によって、地域によっては流れないかもしれないので
その際は私とNHK、ともども責めないでくだされ。
(特にNHKに抗議されると、こうして聞けなくなりそうなので)

sage忘れました、すみません

>>693
いつもありがとうございます。
本スレは常時上げでもいいようですよ。

連続で申し訳ない

日付には→×　日付表記の→○

でした。

>>677
数えってことは、満年齢はそれより１〜２低いんだね。
政子、１３〜１４歳ぐらいか…
頼朝と知り合うのは二十歳のはずなのに、なんでそんなに前倒ししたんだか。

あと、静は２歳だよね。

「打算的」だの「おこぼれに預かる」だの印象の悪い言葉が目につきましたが、
この時代、家臣は主君に対して戦力提供の見返りに所領の保証を求めるのが当たり前。
所領拡大・家名興隆の機会を与えてくれ得る力のある主君に乗り換えるのも当たり前。
同じ日本でも主従関係の実態も理想も時代によって大きく異なるのに
「日本の主従関係」「日本的な感覚」等という言葉を使っている人達は、
江戸時代、戦の無い世の中で作り上げられた理想をイメージしていませんか？
（江戸時代どころか少女漫画の臭いがするレスもあり。）

などとスレ違いで鬱陶しい書き込みをしつつも、そういう時代でありがなら
「情」以外に家来に与えるものを持たない（権力を持つ見込みが薄くなった）義経に
最期までついていった郎党の話に胸を打たれ、
義経にはそれだけの人間的な魅力があったのだろうと思うんですどね。

今回（第９話）の義経にはそういう、実利とは別次元の魅力が自然に感じられました。
郎党も、受け得る利益に思いを巡らしているようには見えませんでした。
（史実的に当初ついてきた動機が何だったかは別の問題ですが。）
「この輝いている人についていったら自分の運命も変わりそう、生き甲斐味わえそう」という
わくわく感が伝わってました。

>>698
打算的はわかる。
自分がそれだけの働きをしてそのぶん見返りをもらうわけだから。ある意味対等な関係？
見返りがなければ主君を変えることも有りなわけだから。
でも「おこぼれに預かる」だと、自分は何の働きをしないくせに
主人の気まぐれの褒美をまってるようなニュアンスなんだよね。
日本の主従関係では無い感覚なんじゃないの？

土曜スタジオパークの公式見ていたら、“こちNフラッシュ”を担当している
楊原京子が義経に出演が決まったと出ていた。

吉次が義経をわざわざ奥州まで連れて行くとか
砂金10袋をポンと出すのは、源氏に、平家に対抗できる可能性を
期待してるからでしょ。（うまく言えない･･･）　吉次がそう言っていた。

義経がそれだけの器量を持っていると見たのも大きいと思うけど、
平家に対抗する源氏ブランド、御曹司ブランドってのはすごい魅力があったと思う。
（あくまでドラマの中の話）

ただの美しい主従関係の話だけじゃ、つっこみ所満載になって、見る気が失せる。

財前て芸達者だけど、ブ●なんじゃないかと思う
美人じゃないけどって言う表現が納得いかない
研音だもんな〜
まぁ政子役は美人である必要はないし
なんとなくプルーン似合うしね

>>679
15歳：政子（財前直見）39歳
34歳：時政（小林稔侍）62歳
17歳：泰衝（渡辺いっけい）43歳　このあたりかと。

>>692
政子の生年は日本史用語集（山川出版）の方を参考にしました。


実年齢とか聞くとビビリますが、今回はキャストがみんなはまってるんで気にならないですよね。
個人的には政子と同い年役の小泉孝太郎が30代の資盛をどう演じてくれるのかが注目です。

>>702
角川映画に出ていた10年前は美人だったよ。
ブ○に見えるのは年齢のせいと思うんで
女優根性に免じて勘弁してあげてｗ
研音の女優では最年長かも。

鬼女板でみつけました。

73 ：可愛い奥様：05/03/10 00:45:51 ID:8w2h8D/R
>>69の表を配役で置き換えてみました

68歳　丹波哲郎
54歳　渡　哲也
50歳　高橋英樹
46歳　松坂慶子
45歳　平幹二朗
44歳　大橋吾郎
34歳　勝村政信、小林稔侍

25歳　鶴見辰吾、中井貴一
20歳　阿部　寛
17歳　中越典子、渡辺いっけい
15歳　細川茂樹、賀集利樹、財前直見（笑）
13歳　滝沢秀明
11歳　小泉孝太郎、馬場　徹

74 ：可愛い奥様：05/03/10 00:47:40 ID:yYFxNTd2
いっけい、17歳かよｗ

うん、昔の財前は美人だった

>>701
吉次が義経サポートしているのは、交易を平家が独占しようとしているからじゃ無いっけ？
駿河次郎も同じことを言ってたような。 ま、同じような意味になりますけどねｗ

昔の価値観と、今の価値観が違って、打算抜きの主従関係もあの時代にはあるってのは理解できても、
ドラマくらい、こー演出でもー少し面白く出来ないかな？って今以上の期待もしたいんですよね…。

ところで、前回最後の辺で、崖の上にいたのってやっぱり佐藤兄弟かな？

>>703
×小泉孝太郎が30代の資盛
○賀集利樹が30代の維盛

>>708
惟盛は２６歳で、資盛は２５歳で死にますので、３０代の二人はいません。

野心と打算を隠そうともしない吉次はともかく、主人に最後まで殉じた義経郎党って
もしかして当時としてはそっちのほうが異質？
坂東武者から見れば義経郎党は土地も持たず自前の兵も持たず言葉も違う、自分
たちの結束は固い異邦人？

自分たちの結束→郎党中の結束は固い

吉次は”人売り”吉次ともいわれていたそうなので、義経は
奥州藤原氏に売られたのかもしれません。
義経郎党でも途中で逃げて生き延びた人常陸坊海尊とかいますよね。
結果的に偶然残った人が義経の忠実な僕と言われているだけかと。

>>700
ずっと「大河に出して下さい！」と言ってたよな。
まぁびびるが出るよりかはマシか。

>>709
そうでしたか。じゃあ関係なかったですね。勘違いでした。

>>712
なるほど。ご教示ありがとうございました。
義経とその郎党は悲劇に終わったからこそ日本人のロマンになったのかも
知れないっすね。

>>710
多分そうでしょう。
自分にとって価値のなくなった主人は捨てられるというのが
普通だったと思う。
といっても、忠実な乳兄弟とか、代々仕えていた少数の家臣というのも
いるにはいたのだが、
大多数は利害で結びついていたらしい。
専門書を読むと良くわかる。
俗にいう「忠義」が普遍化したのは江戸以降。

別サイトで読んだのだが、
タッキーとプルーンが同時に出るシーンの撮影の時
モニターチェックではタッキーは自分の演技以上に
プルーンの演技を食い入るように見ていたそうだ。

先輩の良い部分を吸収しようとする姿勢が見えて
とても好印象である。

>>699
「おこぼれに預かる」って勢力拡大中の主君に仕えれば自分も手柄を立てて出世する機会が増えるってことじゃないの？
自分は何の働きもせず気紛れなご褒美を期待する主従関係なんて、外国にも無いんじゃないの？

重盛が12話に亡くなられると知ってショック。
でも清盛パパが重盛の後を継いでブラック化を決意して
平家を守ってくれるらしい。よかった。

義経頼朝政子の撮影。
頼朝、義経を冷たい目でみつめﾒｶﾞｺﾜｽ。
中井さん、スタンバイ中も滝沢をにこりともせずじっと見据えｷﾞｶﾞｺﾜｽ。
中井財前が足を崩す中滝沢が足を崩したのは三時間中1回だけ。ｱｼｲﾀｿ。

プルーン怖いよプルーン

>>718
平家没官領（へいけもっかんりょう）、つまり朝敵平家の所領を没収した分。
関東御分国（かんとうごぶんごく）、つまり関東における知行権（国司任命権）。
どれも頼朝に対して出された朝廷の処遇だよ。
この頃の朝廷は雑魚は商談相手にしない。
ライブドアの堀江さんが無視されてる様にね。

頼朝は赤ん坊の牛若見る目も微妙だった
よっぽど憎いんだね

>>723
三男ながら、熱田大宮司家の母を持ち、
周囲も本人も総領となる将来を自覚していたからな。

>>693
サンクス！

今日の
・3月10日 （木）13：05〜14：00
総合｢スタジオパークからこんにちは｣　ゲスト：戸田菜穂
は、残念ながら国会中継（録画）に切り替わりました。
昨夜の番組表では国会14時からになってたから大丈夫だと思ったんだが！
残念っ！

>>725
はじまたよ

>>726
重ね重ね、サンクス！

725は、あいすまぬ。間違い＝誤報です！

>>710
＞野心と打算を隠そうともしない吉次はともかく、主人に最後まで殉じた義経郎党って
＞もしかして当時としてはそっちのほうが異質？

義経の郎党だって必ずしも純粋な忠義一途で結び付いてるわけではない。
（ドラマの設定では）元坊主だったり浮浪者や山賊あがりなわけで、
出世でもしようとすれば義経にしがみ付くより他に能がないだけ。
ドラマの段階でも義経が奥州平泉へ客人として行く源氏の御曹司だからこそ、
自分もあやよくば乗っかろうととしてついて行っているわけだ。
平家に追われてるだけの身分もない男だったら郎党になるとは思えない。
最後まで義経に付いて行くのだって鎌倉方の追っ手がいて義経に従って再起に
賭けるより他にテがなかっただけだろう。
もちろん感情的には義経に魅力を感じてたのだろうが根本は利である点で
鎌倉武士のありようと全然別物というわけではない。
義経自身も彼には頼りになる血縁や地縁がほとんどないのだから郎党に頼る
より他に仕方ない。
部下には気前良く分け前やったろうしタマにはおだてたりもしただろう。
そういうお互いが利害でガッチリ結び付いてる関係も後世からみれば麗しい
主従関係に見えるだけだな。
もっともそういう利害関係を純粋でないと考える事自体江戸時代のある意味
歪められた武士道や儒教の影響にすぎない。
当時としてはどちらも至極当たり前の事であったし全く非難されるいわれはない。
もしボンクラな主人の為にでも忠義を尽くして命を投げ出す人間がいたら尊敬
するどころかただの馬鹿と思われただけだろう。

＞平家に追われてるだけの身分もない男だったら郎党になるとは思えない。

人を引きつけるオーラ何かを感じたからついて行ったんだろ
ただ終れてる男なら物語りになるはず無いじゃないか

戸田菜穂さんどうでした？

普段ドラマで敵対する役者達はリハ中もあえて喋らないという事だったが
中井と滝沢もそうしてるのかね？

>>732
一昨日のスタパは、プルーンがタッキーにちょっかい出したりして仲良さそうにしてたから
たまたまじゃん？
時期的にまだそこまで憎みあう設定でもないと思われ

今日撮影のシーンは、頼朝が義経を家来として冷たくあしらうシーン
だからプルーンも滝沢も感情移入してたと思う

という事は、頼朝も政子に忠告されて仕方なく・・・・じゃなく、
頼朝自身の中にも義経を疎ましく思うシーンがあるという事じゃな
楽しみだ

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
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..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 三　　レﾚ 　　　

>>735
そんな頼朝ばかりだったら頼朝ヲタからクレームつくぞｗ
鬼嫁の尻に引かれて意思がない頼朝じゃな

>>736
ななんだ？目の錯覚がぁ？！

>>700
「新選組」のﾋﾞﾋﾞる大木並の出番だろうね。
「さくら」の見栄晴並じゃなかろうね。

>>693

乙です。
ところでこの放送時刻って、毎週NHKに問い合わせてるんですか…？

ウツボ邪魔。手足剥き出しっぱなしなのに、生白くて気持悪い

>>723
義朝は常磐に夢中になって他の女に見向きもしなくなった。
それで頼朝の母は怒って熱田の実家に帰ったｗ
頼朝は都に残った。母子が離れることになったのは常磐のせい。

>>742それは史実なのか？

>>742
多分史実ではない。
牛若生まれた1159年頼朝の母はに亡くなっている｡
また、保元の乱の後､後白河院やその姉上西門院との関係があって義朝は家格以上の出世をしている。
これは院近臣下である熱田大宮司家の支援が大きかったらしいと専門家の多くが指摘している。
つまり、奥様の機嫌を損ねることは当時の義朝はできなかったらしい。
また、すでに子供を３人産んでいた奥様が常盤ごときに嫉妬して怒るということは考えられない｡

それから、熱田大宮司家の生活の本拠は都にあって
義朝室の姉妹が女院に仕えていたそうです。
また、義朝室自身も女院に仕えていた可能性があって
義朝や頼朝の人脈確保に一役買っていた可能性もあるそうです。

>>744>>745解説サンクス
んでも史実より俗説のほうが面白いから、オレはこっちでいくｗ

そっかー、義朝討たれたときには頼朝は親のない子になってしまったんだね。
牛若よりも悲運だな。

元服した途端、滝沢に色気が出た

家来になった途端、マツケンが上様になった

マツケンはもう少し機敏に動けないか？
殺陣が鈍い

頼朝も乳母の比企尼が伊豆まで付いてきてくれて良かったね。

義経はオープニングテーマも良いね。
もう何十回も聴いて、メロディはとっくに暗記しちゃってる。

渡の準主役ってのはなくなったのかね？
８話で義経と再会した時以外、ほとんど記憶にないんだが・・・

義経と清盛の関係をしっかり描かないと今後厳しいぞ
それには清盛をもう少しクローズアップしないと

＞家来になった途端、マツケンが上様になった

あぁ分かる
ストーカーしてる頃は新しいキャラに見えたんだが
家来になって偉そうになった途端に暴れん坊将軍そのものの演技になってしまった
非常に残念

何やっても将軍　　＝　マツケン
何やっても桃太郎　＝　高橋
何やっても大門　　＝　渡
何やっても霊界　　＝　丹波

>>749
何人もが一気にかかって行って振り払われるって演出が無理矢理過ぎなんだよなぁ
弁慶の強さを出そうとしてるんだろうが、
かっこいい殺陣シーンがいきなり漫画になっちまう
ムササビと同じくらい漫画チック

どう見ても弁慶より義経の方が強い

>>756
義経は弁慶より強いんだからそれはそれでいい
ただ今の弁慶はうじき駿河より弱そうだ

>>753
義経を慰めるシーンはまんま将軍だったなｗ

元服シーンで滝沢が使ってたのは本物の刀だったんだなー
だから重みがあったのか
半紙を出すシーンは「平成」を出す小渕が頭に浮かんだ

>>759
懐かしいーなーおいっ

>>759
あーもうこれで土曜日の再放送は義経が小渕にしか見えないだろうなーｗ
サンダーバード吉次だけでも笑い堪えるのに必死だっつーのにｗ

>>759
義経が短刀を握りしめる場面で、うちのばあちゃんが「この人は切腹するんかい？」とつぶやいた（ｗ
俺が「そうだよ」と答えたら、「なんで切腹するんだい？」とまた聞く。
俺「それは、士道に背いたからだよ」
ば「ああそうなのかい。で、この人は誰なんだい？」
俺「山南さんだよ。後ろにいるのが土方と近藤と沖田。」
ば「そうかいそうかいそりゃまた無念な事じゃねぇ」

ばあちゃんは毎回欠かさず楽しみに見ている。

>>762
巣に帰りましょうね

尾野真千子が出るのは５月頃だそうです。

>>729
いつの世でも勿論、現在でも利益がなくてもその人の人間性に
惚れてついてくってあるんだけどね
たしかに、利益がない人間は一切相手しないって奴も現代にもいるがな
729がどういうタイプか知らんけど

>>764
そろそろ撮影始まってるのかな

ヤフーの’05 年 大 河 ド ラ マ 『 義 経 』 トピに興味深い考察があって面白かった。
メッセージ1049〜1055

奥州行きは決意じゃなく逃げか・・・。

同じひとつの事柄でも、見る人間によって捉え方は全く違う。
その違いには、見る人間の人間性がそのまんま出るんだよね。
そのあたり面白いっちゃ面白い。

うじき
イノッチかと思った

義経郎党について、史実の奴らは利害が一致したから義経についてっただけとしたい奴がいるようだが、
吾妻鏡には頼朝の「義経に仕えたものに愚者はいない」という言葉が残されてる。
義経郎党の忠義心には、敵である頼朝でさえ感動したらしい。

吾妻鏡は史実じゃないからな。平家物語みたいなもの。
誇張と歪曲がある。

確かに吾妻鏡に書かれてることをすべて信じるわけにもいかないが、
その時代の第一級史料と古典文学を同列に扱うとは･･･唖然。

まあ確かに逃げは逃げだよな。清盛が言う福原みたいな
悩みや葛藤から開放してくれる平和な極楽浄土が平泉にはあると思っただけ。
結局平泉で平穏の日々を送り一生を終える事も源氏の血が流れてる故に
許されない運命なわけだけど。

「愚者ではない」を「忠義心がある」と変換している>>770は、
吾妻鏡や平家物語より信憑性がないと思うのだが。

>>774
その部分を全文読んでみたら？
壮絶な最期を遂げた佐藤忠信についてコメントしたうえで、義経郎党全員を誉めている。
武士道という概念もなく裏切りが日常茶飯事だった時代に、
主君のために最後まで尽くして死んでった人間に感動したというのは、
忠義心に感動したと言えるのでは？

頼朝は裏切りを絶対許さない人だったらしいから、
佐藤忠信を誉めたというのもそこらへんが原因かもね。
やはり父親が裏切りで死んだというのが理由かな。

＞767
アレを興味深いと思えるっつーのはどうかと思うぞ
人の行動には色々な面があると思うし
解釈は夫々でいいんじゃん。一般の掲示板にあそこまでキモイ
感想文かかれると寒い。だから普通の人が寄り付かなくなってるんだろうけどｗ
前の方はマトモな書き込みがそこそこあったんだけどなぁ
まぁ腐女子の巣窟だからしゃーないか
組！だけじゃなく義経も語れるのよ私、みたいな

>>770
利害が一致したからついていったとして何が問題なんだ？
打算があるからキタナイ、無私の行為だから素晴らしいなんてのは後世の倫理観に過ぎん。
昔の武士となれば間違った主君を選べば自分の命も一族郎党の命も一緒に失われかねない。
より強い主君、より自分を買ってくれる人間に付いて行くのは武士として当たり前なのだよ。
それを功利的だの何だのというのはぬるま湯の時代に生きている現代人の安っぽいセンチメンタリズムだ。
兄弟親子ですら殺しあう時代にそんな甘っちょろい考え方は通用せんよ。

＞ 義経郎党の忠義心には、敵である頼朝でさえ感動したらしい。

随分単純な奴だなあ。
頼朝の言葉だから客観性があるわけではない。
頼朝の立場からすればその方が都合がいいから義経の郎党を褒め称えただけの話だよ。
家臣が忠義である方が将軍である頼朝には嬉しいに決まってるからな。

１０話のつぼ


『この後は九郎殿をわが藤原家の子と思おう。
都から九郎殿を差し出せと言われてもわが子を差し出すつもりは毛頭ない』

義経は、秀衡から思いもよらぬ言葉をかけられる。秀衡は、清盛を父のように
思いながらも源氏と平家という運命に抗うことができずに都を離れて自分の元に
身を寄せた義経の胸の内を察し、自分が義経の父親代わりになることを心に決めたのだった。

てか、現実に目の前にいる他人の本心すらわかるわけじゃないだろうに、800年も前の
人間の心中を真実わかる人間がいるか？自分はこうだったと思うだけのことじゃないか。
あんまりむきになって決め付けるのはやめようや。

元服シーン、まさか、本物の刀のわけが無いだろっ！

「打算」というと、なんかしっくりこないような気がするんだけど・・・
「賭け」といったほうがあってない？

義経の物語が何百年も語り継がれてたのは、
人の心を打つ何かがあったからだろう。
何かはよくわからないけど、それはいつの時代にも変わらない
普遍的なものなんじゃないかな。

>>780
髪を切るところは本物だと公式に書いてあった。
ただし手のアップは殺陣師の林だったが。

＞殺陣師の林さん。
新平家物語の時も、遮那王の殺陣だったと、義経役の志垣太郎がＮＨＫの番組
で言っていた。源義経（1966）のＤＶＤにもやっぱりお名前が！
お幾つなのだろうか？

>>777
だからその親兄弟すら殺しあう時代に、
利益にならない主君についてって命をかけたから、敵ですら誉めたんだろ。

頼朝は家臣に忠義でいて欲しいから、義経郎党の忠義心を誉めた、
でも義経郎党は損得勘定で動いてたとするおまいの言い分は根本的に矛盾してる。

どちらか一方ではなく、打算と忠義、どちらもあったということで纏めていいか？

>>784
つーか、殺陣師って他にいないんだろうか？

>>786
最初は打算があって当然だと思うけどね。
でも打算だけなら義経が都落ちした時点で見捨ててトンズラでしょ。

ちょっと時代は違うけど、北条高時と一緒に自害した御家人とか、
江戸時代の武士道以前にも、主君に忠義を貫いた武士ってのはいたんだよ。

>>787
他に１年間拘束できる殺陣師がいないんだよ

きのうのスタパは戸田菜穂さんだった。
10話で放送のシーンが少し映ったけど、彼女のおっとりした話し方は
公家の奥方に合ってるね。
でも夫役の細川さんとは、まだ２回しか会っていないらしい。

>>771
吾妻鏡ってずっとあとで書かれて、幕府内の闘争のなかで歪曲され
一部平家物語を参考にしてるって知ってる？浅い知識だなｗ

訂正
>>771　→　>>772

とある義経を主人公にした漫画（でスマンな）では、三郎や常陸坊は自分の目的のために義経の家人になっている
悪くいえば目的のために源氏の御曹子を利用しようとしているだけで、同じ源氏の出で（後に偽者と判明）義経より武勇にすぐれた武者が現れると義経に見切りをつけて、さっさとそっちに鞍替えしたりする
そんなチグハグな主従関係も長く行動を共にする内に段々と連帯感が増していくってパターン


俺としては、こういう義経主従の方がしっくりくる

あらためてビデオを見直ししてみたら、
弁慶が、探していた稚児が遮那王だと聞かされた時に、
「あの稚児が源氏の御曹司とは。
弁慶はこのとき運命の出会いを感じていたのでございます」
とナレーションで言っている。

それまでは単に生き仏だと思った稚児を探していたが、
それが源氏の御曹司だったもんだから、運命の出会いだと思った。
だから家来にしてくれと言いに行った。
名前を知るまでは運命の出会いとまでは思ってなかった。

ドラマだから。ま、いいけど。

>>794
なんか、揚げ足取りな感想ですね^^;
ま、そんな解釈も出来るようなナレーションにも問題がありかもしれませんが…。

>>794
運命なんて本人の思い込みに過ぎないからねｗ

生き仏とまで思っていた稚児が実は源氏の御曹司で、自分の平家憎しと合致した事により『この出会いは運命』と勝手に脳内昇華したんじゃない？
自分に酔うとでも言うか、まあそんな感じで

>>794
えーと、今までの義経モノでは、弁慶は五条の直後に家来を頼んでるんですがね
今回はそれまでの過程に説得力を出すため長くしただけで

どうしても弁慶や郎党を打算的な人間にしたい人がいるようだが
そんな策士達なら、義経が都落ちした時に捨ててるよ

だーかーらーー
弁慶にとって御曹司というのは、

　　最　　高　　の　　オ　　プ　　シ　　ョ　　ン　　でしかない

そもそも郎党達が出会った時には義経は平家を倒そうなんてこれっぽっちも思ってなかったわけで。
打算も賭けもないだろ
コンセプトやあらすじにも、義経の人柄に惚れたと書いてある。

ただ「この人と一緒にいたらもう一度勝ち組になれるかもしれない」という夢はあったと思うがな
それと打算は全く違う。

打算的だと思っててもいいけど、それが正しい！史実だ！！みたいな勢いが
あるのがこええ。なんでなんだ。解釈はいろいろでいいだろ。

>>799
そういうこったな。
この御曹司について行けば、今までの自分が変われるかも知れない・・夢が見れるかも知れないという

希望を与えられたんだな

>>800
打算派の一人が頑張ってるようにしか見えんのだが

打算っていうから悪いんだよ
御曹司によって希望を見出した・一緒に夢を見れると思ったと言え。

そしたら俺も納得する。

>>802
その打算派一名にに何人もの人が食い付くから長引くんだな。
ずっとループなんだな。
打算派一名もムキになって頑張っちゃうんだな。

>>800
激同。
解釈は人それぞれ、歴史に一つの答えを求めるってのはちょっと…。
俺的には、「俺の意見が常識。みんな、俺と同じ考えだ」って思い込んでいる奴が痛い。

俺の大河的希望は、郎党が義経についていく理由が個人個人、微妙に違うのが良いかな…。
今のところ、"義経の人柄に惚れた" ってのばかりになるっぽ？ うーん、ま、それでも良いけど。

>>788
というか、そうした武士への感動が、いわゆる武士道を生み出したんだろうね。

>>791
> 一部平家物語を参考にしてるって知ってる？

吾妻鏡に「参考文献　平家物語」って書いてあるのか？ｗ
現在はそう考えられてる、くらいが妥当でしょう。

>>806
専門家でも無い人間が、他の人間に対して「浅い知識だなｗ」なぁんていう奴は
大概は "聞きかじった程度の知識を絶対の答え" と信じ込んでいる奴だから、スルー推奨。

いつもの人なんだろうけど
人を小馬鹿にして喧嘩腰だから感じ悪い。

打算派がいろいろ講釈してもいいよ。

ただ、押し付けがましい。
「こんな解釈もあるぜよ」ってくらいに留めろよ。
スレ荒れるしな。

義朝は義経とは違って人望がなかったんだな。

結局義経って、見限った人間の数がついてきた人間の数より
圧倒的多数だったから、悲劇の死になったわけだから、
頼朝の魅力＞＞＞＞義経の魅力ってことは確かなんだよね。
義経は郎党だけ。

"あるぜよ" の土佐弁で思い出したけど、頼朝義経兄弟って、二人以外にも結構生き残っているのに、
あの二人だけ特別扱いで描かれてますね。いあ、まードラマだから仕方ないけどね。

>>810
義朝は清盛と同等くらいの力持ってたけど、義経はどん底から這い上がったってイメージもある？
だからこそ、同情みたいな感情も生まれて、それが人望につながったって感じがあるかもぜよ。

江戸時代くらいまでの義経人気は下層階級から成り上がった秀吉人気と同根。
だからいまいち御曹司御曹司してる義経に違和感を感じる人が多いのら。

>>811
あなたがどう思おうと勝手だけど。
“確か”と決め付けるのはやめようよ。

義経ヲタから見れば頼朝＜義経の方が魅力があると思ってるんじゃないかな？
どうして頼朝ヲタって義経を馬鹿にした発言をするんだろう。

義経人気のキモは典型的な貴種流離潭てとこにあるんじゃないのかな。
秀吉的な成り上がり物語もまたドラマの一典型ではあるけど
義経物語とはドラマの本質が違うと思うな。

>>791
平家物語のほかに当時の貴族の日記なんかも引用に使われてる。
物語が引用されている、リアルタイムに書かれたものではない、時の権力者に都合のいい湾曲がある、とはいえ、
仮にも表向きは「事実」をまとめた史料だ。
史料を疑うのは大いに結構だが、物語と同列にはやはり扱えんよ。

>816
そうだよ。平安時代はどれだけの貴種であるか、ということで出世やらが
変わってきた時代。
その貴種を求めて、外戚政治が行われた時代だよ。

だから、貴種であるというだけで、みんながついていこうとしたことに間違いはないと思う。
特に、源氏の源姓ってのは、限りなく帝に近いという証だから。
帝は正妻ではなく、外に生ませた子で位を継がせることが出来ない場合、
臣下に下らせて、源姓を名乗らせ、限りなく天皇に近い存在であるとした。
それが、貴種保存なんだよね。（余談すいません）

義経はそもそも「貴種」なのかね？
当時は蔑まれた「武士」のしかも身分の低い妾の子だよ。
庶民だって、武士を貴種とするには抵抗があると思う。
義経をもてはやしたのが京都人とするなら、貴種とは
思ってなかったと思うよ。本物の貴族をみたことのない東国人
ならともかく。

>>819
義経物語が貴種流離潭ってだけで、当時の価値観は関係無いっしょ。

当時、武士が蔑まれていようが、物語上 源氏の御曹司 として扱われているってだけ。
義経を貴種と思っているのは、義経物語を面白いと思っている後世の人間ってことで。

>>819
蔑まれた武士とはいえ、源氏は天皇の血を引くから、
武士の中じゃ特別という意識はあったと思うが。
嫡流ではない木曽義仲も持ち上げる勢力がいたところを見ると、
「源氏の血を引いている」というのは重要なことだったんじゃないかな

源義朝の子供ってことが大事で、その中の誰が
嫡男かってことはあんまり関係なかったと思うよ。

>>819
当時は嫡流という意識が薄くて、その一族の血を引く人間は誰でも棟梁になりえたという説もある。
だから義仲も、妾腹の義経も場合によってはトップに立てたわけで、
棟梁になりえる人物＝貴種という考えからいえば、まあ貴種だわな。

義朝が生きていれば、誰が嫡男になるかというなは問題だけど、
今は源氏がなくなろうとしているわけだから、平家に向かっていこうとしたときに
源氏というだけで、引っ張り出すのは誰でも良かったと思う。
最初は源氏というだけで、普通の一般ではなく、それが嫡男であってもなくても
血を引いているということに変わりはないから、みんながついていったんだと
思う。

>>823
いや、あの当時は妾とかなんとかよりも、妻の家の格によって正妻かどうか
が決まったんじゃない？だから後から夫婦になったとしてもその人が前妻よりも
格上の出であればその息子が相続する、という。
常盤は出がよくないからね、一番愛されていたとしても継ぐことはできないよ。

>>821
武士のなかではね。武士ってどこの馬の骨状態なのがほとんどだからね。
江戸期にどんな系図を捏造しても、そんなものだし。そのなかでは
源氏と平氏系というのは名門だっただろうね。
でも血筋上は天皇家の血をひいてない武家藤原氏のほうが天皇子孫の
源平よりも貴種だった。

>>822
でも義朝は頼朝を嫡男として遇してるからね。
官位とかも嫡男としてのものだし。
義朝が嫡男を頼朝と決定してしまったんだから次男坊以下は極端に
血筋の価値が下がるよ。とくに９男なんてほとんど後継になる可能性が
ないし。

>>811
見限ったというより、少数の郎党がそれほど増えなかったという話。
また、郎党の大部分は嵐で失ってるわけだから、郎党が減ったのは義経の魅力とは関係ないわな。
史実で義経を裏切ったことが分かってるのは片岡次郎くらいではないかと（海尊は創作上の人物）。
郎党が増えなかったのも嫡流じゃないとか、財産をほとんど持ってないとか、
本人の魅力とは別の問題のせいともいえる。

当時の義経人気？と後世の義経物語人気とは分けて考えないと混乱するよね。
源氏の血筋は時代が下れば下るほどその「貴種」度があがるから。

>義朝が嫡男を頼朝と決定してしまったんだから次男坊以下は極端に
>血筋の価値が下がるよ。

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) 頼朝は三男だよって、小馬鹿にされるぞ？！

>>829
嫡男と長男の違いもわかんない人？

源氏の嫡流と言えば、源頼政(今回の大河での丹波哲朗)の一族が
清和源氏の始祖である頼光の嫡流なので、”我こそが源氏の嫡流”と
いう意識があったらしく、一族の結束を固めるためか源氏の
血筋を保つためか義仲の兄弟を養子にしたり、孫が義経の娘と
縁組みしたりと親族を纏めようとしている。

逆に頼朝は身内を自分にとってかわることのできる存在として、片っ端から血の近い人間を殺してる。

この違いが面白いよね。

>>826
義朝が自分の跡取りを正妻の子にするのは当然だけど、
ようは正妻の子以外を棟梁として担ぎ上げる勢力が出てきて、その勢力が勝っちゃった場合、
いつでもトップ交代が可能な時代だったという話だろ。
実際、義仲も義経も担ぎ上げられてるし。
嫡流なら神輿としてベストだが、傍流でもＯＫという考えなんじゃ？

>>830
なぜそう人を小馬鹿にした物言いしかできないのか？

現実世界をみてみて、あまりキレイな優等生タイプに
不良組のような人たちはついていかない。
義経自身郎党のような人だったから、息が合って着いてきたんだろう。
無知な郎党がそんなに源氏の血筋みたいなものに敬意を払うとも思えない。

このスレにはダニがいるな。人に対して小馬鹿な態度ばかりとるダニが

>>826
一応解説しておきますね。
嫡男＝生まれ順に関係なく跡取りに指定された男子。
長男＝生母に関係なくその父親の子として男子としては最初の子

なお、母親の立場が相続順位に大きな影響を与えていたのは事実で
それは江戸時代まで続きます。
江戸時代の大名家の場合
相続順序は
正室の子→側室の子→養子で
側室の子が跡取りになるにはいったん正室の子に
ならなければならなかったそうです。

ただし、平安時代の跡取りは実力でとって変わられる可能性が
多分にある不安定な部分もありました。

>>828
確かに、東国武士団にとっては「源氏」というのは貴種性があったが
都の公家社会ではとるに足りない血筋ですよね。
それに、専門家の間では平治の乱の頃の義朝の実力が今まで過大評価
だったというような事が言われているようですし。
どうも、頼朝が必死で自分の血統を引き上げていたところがあったらしいです。

同じ武士の平家と比べても義朝時代でも清盛のほうが義朝より格上で、
その父の時代にも同様。かなり前から源氏より平家のほうが少なくとも
京都での地位は上だった。忠盛も政治手腕もあり、和歌もうまくて
貴族受けする人物だったようだし。

>>830
てか、そういう突込みが来るかもって指摘なのに、自分がしちゃっているのがｗ
小馬鹿にしか出来ない奴ってどうして、行間を読めないんだろうな。

ある程度歴史に詳しい人以外は、よりつきにくい雰囲気に
なってきてるよ、このスレ。

(´･ω･`) 解釈は見る人の自由って事で！

実際は損得勘定で動いてる部分が多いだろうし800年前のことなんて誰にもわかんないけど、
大河ドラマでは美しい主従愛として描かれるということで纏めていいですか？

次回登場（するよね？）の佐藤兄弟はどうなんだろうね。
桃太郎演技と一緒に、期待して見てみましょう。

越後製菓の人は義経が元服の際、吉次が烏帽子親を越後製菓の人に頼んだらどうかと提案したのに、まだ顔も会わした事のない、人となりもわからない人にお願いは出来ないと言って断ったという事を人づてに聞いて義経を気に入るらしいね

>>842
実際どうだったかなんて、今さら誰にもわかりようがないんだから
ドラマはドラマとして楽しめばいいかと思う。

>>844
そうそう。村上本でもそうだよね。
烏帽子親なしで元服したってのに、えらく感動して、心を許していくんだよ。
吉次にしても、最初は自分の損得で義経を奥州へと思い、義経をサポート
するんだけど、段々と義経の人となりに共感していき、損得なしでも
義経をサポートしたいと思うようになる。

dT3DrUQ0は滝沢義経スレの改善に努めなよ
こっちに来るなよ

>>847
そいつは荒らし

「父の面影」というのは秀衡を思ってのことかと思ったが
実際は秀衡が義経を息子と思うという事だったのか

早く見たいぞ＞１０話

俺は常盤様の乳の面影が見たい

去年や武蔵は賛否両論。それはいい。人それぞれだから。でも俺は今年の義経最高におもしろい。特に9話がよかった。毎日仕事がおわって帰ってきて9話をビデオでみてる。それぐらい配役もぴったり。石原いがいは笑

今度は秀衡が父親
いつまで続くこのパターン
きっと秀衡の息子たちが義経ばかりかわいがられて嫉妬するんだろうな
ここでも義経は特別あつかい

源　実朝の番組がおもしろかった＝そのとき時代は動いた

平

合

戦

9話で一気に義経郎党が増えたけど10話も新キャラ多いな・・。
奥州藤原家は秀衡・泰衝・国衝・忠衝
佐藤兄弟の継信・忠信・・・。

義経は飯食う金持ってんの？

>>859
農民たちと一緒に農作物を手伝ったりして食を得ていました（義経談）。

>>859
吉次にみんな払ってもらうのが当然と思ってる大河の義経って一体。

>>861
吉次の先行投資だからいいんだよ。
奥州に着いてからはまた状況が変わるし。

吉次の先行投資はいいけど、義経はずうずうしいよ。
将来自分が吉次の役に立つって確信してるわけじゃなかろうし。

滝沢演じる義経にはずうずうしさなどは感じられなかったが
つまり大河の義経像を否定したいってことかな。

貴族の子はワリカンなんてしませんw

砂金10プク（漢字がわからん）というのは、
今でいうといくらぐらいなのかな。

義経が吉次に払えとか言ってるのなら、ずうずうしいかもしれないが
吉次の方から払ってるしな。

>>866
十服。
もしかしたら十袋かもしれんけど。

ID:AYDyk2xIはとりあえず義経が嫌いのようだ

今回の秀衡は最初義経を怪しむってのがいいな
村上本とかでは鼻っから義経を息子のように可愛がっていて、息子達が嫉妬していた。

だが今回は最初秀衡も義経もお互いに半信半疑で付き合う
そしてお互いのよさを知り、親子のようになる
説得力がある

[　大河バナ？スケジュール　]
---TV--------------------------

・3月12日（土）14：00〜15：00
総合｢土曜スタジオパーク」　ゲスト：南原清隆
・3月15日（火）13：05〜13：59
総合「スタジオパークからこんにちは　アンコール特集」　松平健・上戸彩・平幹二郎
・3月17日（木）13：05〜13：59
総合「スタジオパークからこんにちは　アンコール特集」　美輪明宏
・3月22日（火）
総合「スタジオパークからこんにちは10周年!!」滝沢秀明

22日の放送は通常通りの時間なのだろうか。
分かる人追加よろしく。

>>870
弁慶もそうだ。
過去の義経モノでは五条で負けた途端に弁慶が家来を申し出たり
奥州についた途端、秀衡が息子のように可愛がったりしている。

今回はいきなりそうなって視聴者置いてけぼりじゃなく、
それまでの過程に細かいエピソードを加え「こういう経緯でそうなるのか・・そうなってもおかしくない」と納得させてるのがいい

１０周年なのか

>>872
まぁ弁慶の場合はそのエピソードのおかげで、いらない解釈まで生んだけどなｗ

>>871
「スタジオパークからこんにちは　10周年！！」
３月２２日（火）13:05〜13:59　生放送
＜ゲスト＞
谷村新司、木の実ナナ、滝沢秀明、山上兄弟

だってさ

義経は父の面影を清盛・秀衡や、父の使命を受け継ぐ兄頼朝に
追い求め続ける

クレジットはどうなるのだ・・・

トメグループは
秀衡　高橋
頼朝　中井
清盛　渡

ぞな？

>>877
明日松坂が出るよ。

>>877
平幹が出ないのであれば平幹の場所に英樹が入ると予想。
スレチガイだけど....。

>>865
貴族の子は乞食みたいに無根拠におごられたりしないよ。
義経は貴族の子じゃなくてどっちかっていうと乞食だから問題ないけど。

>>880
お前判り易いな

ここって自分の義経像にちょっとでもけちをつけられたと感じると
変な煽りをして粘着してくるやつがいるね。
それでこんなに閑散として人気ないスレッドなんだろうけど。

高橋秀衡と松平弁慶の、時代劇スター二人の共演場面キボンヌ。

『武蔵坊弁慶』（1986）の萬屋錦之介（秀衡）・中村吉右衛門（弁慶）の共演
も渋くて良かった。英樹・マツケンには、錦兄・吉右衛門の重厚な芸に比肩す
るような、熱いを演技合戦を見せて欲しい。

┐('〜`；)┌

>>882
自分のじゃなくて今回の大河の義経像だろう。
素直な見方じゃなくて、変に捻くれて捉えようとしてるのがいるんだよね。

>>882
大河板でこれだけ書き込みがあれば十分だろｗ
無意味にpart80まできてるんだし。
まさか例の！と比較してるんじゃ.........まあいいや。

>>883
うむ。自分も期待してる。桃太郎ｖｓ上様は必見だな。

>>885
そうか？午前中の論争なんて素直な見方での
意見対立だと思うけど。

>>887
いや､自分が言ってるのは午前中のことじゃなくて
義経がずうずうしいとか､乞食とかは偏ってないか？
少なくとも滝沢義経に関しては、ずうずうしいとも乞食とも思えないんだが。

>>882
お前、なんかやな奴だな

明日はカニが土スタに出るのか。

誰かかに名で土スタに送れよ
カニの反応が見たい

定期的に出てくるよな、スレ人気ないって騒ぐ奴。
こんだけ回ってれば十分さ。

明日はカニ三郎のお出ましか！

>>888
義経がずうずしくないとか、乞食でもないという意見も偏ってるな。

>>888
乞食うんぬんに関しちゃただのアンチ義経だろ。
気にすんな。
時々定期的に出てくる、腰越状には農民の下働きをしたとある＝乞食だ！
って言ってるやつだろ。
腰越状のその部分なんて後世に書き直されたんだろうといわれてるのに。

>>893
お前の頭がおかしいのは間違い無い

吉次は足長おじさんだ
とても打算だけとは思えない

吉次は初め打算で義経を奥州に連れて行くんだけど
だんだん彼の人柄に惹かれていくんだよ

>>897
ステラの吉次インタビューでもそんなようなことを言っていたよ。

金は誰が払うとか、云々を言ってる奴いるけど、そんな細かいことを
つらつら描くドラマがあるかねえ・・・
必ず、ドラマになるとそういうことを言う輩が出てくるのだが・・・
そこが重要なポイントならば、描くし、話の筋に関係なければ、描く必要が
あるかねえ。

実際は義経自身一文なしではない、と思う。
それをいうならば、頼朝は流された身でありながら、比企の尼やらお世話人が
数人いるではない？その人たちの給料やら、生活費やら、お亀の面倒は
どうしてるのさっ！

うん。どうしてるんだろうか？

>>895＝義経ヲタの典型

このスレでタッキー義経をちょっとでも批判すると>>895のような反応が返ってくる。

>>899
母方の実家である熱田神宮や、乳母の比企一族から援助してもらったのでは？

うろ覚えだけど、義経元服のシーンで
自分はこれまでいろんな人に守られてきたから
元服し独り立ちして頑張りたいような事言ってなかったっけ。
京でも平泉でも可愛がってくれる人には恵まれるけど
だから余計に武士として独り立ちしたい願望が強くなって
のんびりした平泉を出て頼朝の元に行ってしまうという展開の前振りじゃ。

>>882>>885
お前らが変な煽りだよ。
自分と違う意見の者を見つけたらすぐに煽って潰そうとする。
言論統制しようとするなよ。
感じが悪い。

再放送あるけど午後から家にお客さんくるから見れない＿|￣|〇

>>899
頼朝の母親の実家や乳母の実家はお金持ち。

まぁ、相手煽るのも子馬鹿にするのもスルーした方が良いような。
相手見下すことでしか、自分を主張できない奴らなんだからね。

>>899
頼朝には、わかっているだけで４人の乳母がいたらしいので、比企尼以
外にも彼を支える乳母がいたわけで。母の実家は、平治の乱前に母親が
亡くなっていたこともあって乳母ほど援助しなかったようだが、母親の
兄弟が伊豆に下る際に、供人をつけてくれたらしい。
頼朝の流人生活＝経済的に惨めな生活ではなく、社会的生活禁止の飼い
殺し状態なのだと思う。

皆さん、レスありがとうございます。
いや、私も頼朝が貧しかったと言いたいのではなく、共をつけられるほど、
経済的にも守られていた、ということを言いたかったのです。
平安時代はとにかく母親の実家の経済力がものをいいますよね。
父からは地位を受け継ぎ、母からは財力を受け継ぐという時代ですね。
義経も一人の人から大きな援助ということではなく、一条さんからも
鞍馬に上がるときには少しの援助があったろうし、常盤が一条さんとこに
嫁ぐときには清盛も少し持たせただろうし。お金ということであれば、
困らない程度には持っていたと思うのです。
それよりも義経は京の人々からも鞍馬の寺の中でも守られ、支えられてきた
のでしょうね。だからほんとならば、いじけてぐれてしまうところが、まっすぐに
素直に育ったんではないでしょうかね。

3月12日（土）14：00〜15：00
総合｢土曜スタジオパーク」　ゲスト：南原清隆 特集　 大河ドラマ「義経」

　ゲストに南原清隆さんをお迎えして、大河ドラマ「義経」を特集します。
大河ドラマ初出演で、義経の家来・伊勢三郎を演じる南原さんに、
役にかける思いや共演者との楽しいエピソードをたっぷりお伺いします。
豪華共演者からのメッセージもありますよ！お楽しみに！

このスレを見てると義経（not滝沢）に思い入れのある奴が多いんだなと思う。
義経ヲタもいればアンチもいる。

だから意見がぶつかる。
人気者の証拠だな。

さすが日本最初のアイドルと言われただけの事はある

ナンチャンサンバもやるかな？＞土スタ

>>909
つまり、「金だけはやるから引き篭もっていろ」ってことか。
一部の奴には、夢みたいな生活かもしれんなｗ

>>910
京の人から護られたは、完全に創作の部類なんだけどね・・。

ただ、一条家がかなり義経を援助したのは事実。
一条と常盤の間に生まれた弟と義経はかなり仲がよく瀬戸内に旅行などいってます。

こんどの奥州行きも一条家が縁を持った言われるから「母は財力」はまさに正しいと思う。





ただ、一条が蛭子なのが・・・・。

ん？蛭子、はまってるよね。

>>915
なるほどね。
一条家は公家だよね。常盤の出は？

全く関係ないかもだけど、カトリックで修道会へ入るときでも
婚礼くらいのまとまったお金を持って入るんですよ。
いわゆる神とケコーンみたいな感じ（ｗ
だから、寺に入るときもその持ってくる財力によって
寺の扱いは変わると思う。
何も持たずに入ると、ほんとに下っ端の扱い。

次回の義経は面白くなさそう…
平家側では鹿ヶ谷の陰謀というイベントがあるが
義経側は義経とうつぼのラブストーリー…

>>918
あらすじぐらいきちんと読んだらいいのに･･･

>>918
次回のメインの見所は「奥州藤原家の人々」じゃないですか。
清盛が「源氏以上の脅威」という「奥州17万騎」をどう描かれるかというところ。
しかも、義経最後の地も奥州なんだから。

919-920
自分が言ってるのは十一話の事なんだが…

>>917
京の町中に住む一般庶民。
姓も伝わっていない。
母子家庭。
雑色だったらしいから、どこぞの御落胤だったやもしれないが
そんな話もない。

11話は義経がいっけいを助ける
崖を白馬で駈け下りますよ

土スタ楽しみにしていたのに、私の地域では別番組…。
朝新聞を見てがっくり。

>>924
がんばれ！

>>918
１１話は義経と藤原家の話が中心だぞ？
泰衡を助けることで、秀衡だけじゃなく藤原家の息子達が義経を認めるという大事な回だ
ラブストーリーなんつーのはちっともメインじゃない
アホか。

>>923
その経験が一の谷で生かされることになるんだな。
ラブストーリーにしか注目できぬ腐女子はどうしたものか。

うつぼが付いてくるのはウザいな・・・
うつぼ自体は嫌いじゃなくても。

>>926-927
ステラの紹介文に義経とうつぼについての話がピックアップされてたんだよ！

ステラはうつぼ特集みたいだったから
うつぼ目線のストーリーが紹介されていたんだと思う

ちなみにそれは10話の紹介だ

>>928
１１話でうつぼは都に戻るけどね。

今更なんだが、そんなに早々に女をあれこれ出してくる必要なんてあったの？
男ばっかじゃムサイだろうが、常盤だっていたし平家も女がえらくクローズアップ
されてるし（これは宮尾原作との兼ね合いで仕方なかったとわかってるが）、静は
ありえないくらい早くから顔出ししたし。
もうね、はっきり言って出すぎ。書き分けができてなくて顔だけ出して引っ込む女
大杉。変な下心出さずきっぱり「村上元三原作」で行ってくれればよかったのに。

>>933
今更だが、何故宮尾登美子の原作を使ったんだろうな？

ワンシーンにしてもうつぼって出ずっぱりなんだな。

持覚と隋雲は年を取らんな

元々清盛を主演にしようと思ってたが義経役に
滝沢が決まったんで変更したんじゃなかったっけ？
宮尾本の前は池宮本だったが騒動があったと聞いたことがある。

喜三太は健気で可愛いのに弁慶はえらそうでうざいな。

>>934

１.本当は池宮のでいきたかったが、あんなことになったから
２.宮尾が最近NHK貢献度が上がっているので
　出版社と大河にすることを前提に企画をすすめた
３.村上が老害なので、原作になっても番宣インタビューがとれないから
４.金子オリジナルでは本人の健康上不安
５.司馬原作も考えたが、やりすぎと批判が出そうなのでやめた
６.吉川リメイクも考えたが、武蔵でケチがついた

>>939
サンクス
紆余曲折だったんだな

再放送も見てしまった。やっぱ面白い

武士の子が元服するときに烏帽子親を頼むのは、
江戸時代まで続いたの？

義経のメンバーは佐藤兄弟以外全員平泉で死ぬ設定？

タッキーの仲間達↓

チビノリダー、
暴れん坊将軍、
あずみ、
ナンバラ、
北条時宗の竹崎すえなが、
桃太郎侍、
医局長、

>>944
今の時点では、桃太郎侍はまだ味方（仲間）ではない。

>>944
医局長ﾜﾛﾀ。

>>945
はいはい、それで？なにが言いたいの？

>>947
あ、キレた。

医局長は仲間じゃないだろ？

予告おもしろそうだったなー
秀衡にどうやって認められるかがポイントか

医局長って誰？何のドラマ？

>>948
お、質問に答えられないのかｗ

いっけい、救急病棟で医局長だった

泰衡は後に頼朝の命令で義経を自害に追い込むんだよ。

>>950
それが次回のメインテーマだよな。

スタジオパーク、見てるけどいい雰囲気で撮影しててよかった。あの雰囲気の中に入って俺も何か演じたいと思ういい大河ドラマだわ

>>952
「あ、キレた。」ということが言いたいわけだが。

土スタのカニおもしろいなｗ
広い野っ原みたいなところを主従が馬で走るところはかっこよすぎだ。

>>955
それで？質問には回答できないの？あ、ビビッたの？

>>959
質問「はいはい、それで？なにが言いたいの？ 」
答え「「あ、キレた。」ということが言いたいわけだが。 」

>>957
質問に回答できないのか？と聞いてるのだが？

ID:0slqbTVs
ID:JU4nBVs+


出てけようぜーな

>>962
はい。

>>ID:0slqbTVs
>>ID:JU4nBVs+
空気が悪くなるから他でやってくれ。
目障りだ。

>>960
回答になっていないな。日本語が苦手なのか？

しかし義経主従は面白そうだな
主従の歌もなかなか

南原が弁慶並にウザキャラにならなければかなり面白くなりそうだ

揉め事は他のところでやってくれ
空気嫁

ID:JU4nBVs+がケンカを売ったことについて回答してください。

あとそれから、ID:JU4nBVs+がケンカを売ったわりにはショボいことを説明してください。言っておきますがこちらは最初に普通に書き込みしたので。

>>968
ID:JU4nBVs+は出て行ったようだ。おまえも出てけ

ログ流し荒らしうぜー

意味もなくケンカをふっかけてきたのはID:JU4nBVs+であるのでウザいと言われる筋合いはないです。
このことについてずーーっと話続けますか？

ここでは大不評のナレーションだが
ＮＨＫには好評のメールが続々届いているのか・・・やはり２ちゃんは異国だな

>>970
出ていけと言ったことについて謝罪してください。

>>972
透明あぼーんするからどうぞ

白石の語りは個人的には気に入ってるけど
アクが強いから耳障りに感じる人が多いのもわかる。

ID:JU4nBVs+はカッコつけてケンカを売ってきたわりには精神の弱い奴でした。

>>973
まあ年配のひとには、受けてるのかもなｗ

問題なのはID:JU4nBVs+がケンカを売ってきたことです。

出ていけという前に筋の通る話をしてください。

ID:0slqbTVsはスレ荒らし認定

ケンカを売られたのはこちらなので。

944 日曜8時の名無しさん 05/03/12 14:24:05 ID:0slqbTVs
タッキーの仲間達↓

チビノリダー、
暴れん坊将軍、
あずみ、
ナンバラ、
北条時宗の竹崎すえなが、
桃太郎侍、
医局長、


くだらねーｗ

>>953
サンクス

ケンカを売られた側に対してウザイというのは筋違いです。

>>982
南原を「カニ」と書かない時点でお前の負け

繰り返しますが、ケンカを売ってきたのはID:JU4nBVs+です。

春らしくなってきましたねｗ

ウザイというならどうウザイのか説明してください。回答できないのですか？

子供っぽいにも程がある

２ちゃんでケンカ売られたとか馬鹿じゃねえのか、コイツｗ

>>989
存在がウザイ
粘着だからウザイ
頭狂ってるからウザイ

>>989
義経の話を全然しないからウザイ。

さあ、次スレに行きましょう。

>>982
そんな事はどうでもいい。
空気を読め。
ID:JU4nBVs+はもう消えたんだから
過ぎた事をぶり返すな。
執念深い人だね・・。

>>988
回答できなければあなたに否があることを認めますね？

>>996
氏ねよ池沼が！！！

凄いのが来たなあ。

100000

ID:0slqbTVs

この人キモすぎ。

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