【ｱﾉ笑顔ﾆ二度ﾄ】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 29【´,_ゝ｀ﾌﾟｯ】

※ようこそ、ここはアンチスレです。本スレからのお引越し歓迎。

▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.アンチと言えど心は広く保つべし。部分的アンチも歓迎の方向で。
一.それぞれの出演者ヲタはヲタ臭を控えめに（でも情報歓迎）
一.スレ違い板違いの雑談と脊髄反射チャットは禁止。心は熱くとも冷静に。
一.煽りしかできない口喧嘩上等クンと厨房は完全無視。でないと奴の思う壷。
一.スレが荒れたらメール欄に何も入れずID表示推奨（荒らしをあぶり出すのに有効）
一.周期的に妄想電波を発する人が来ます。おかしな書き込みに釣られないよう注意。

※特に空気を読めない電波厨房、及び仲間を装った自作自演は徹底放置。
　打ち切りと喚き散らすだけの基地外的行為、一方的なNHK糾弾はNHK板で。
　もしくはNHKに直接訴えるべし。

前スレ【脳内補完】三谷新選組アンチスレ 28【ｼﾅﾘｵ破綻】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091993534/l50
過去スレ・関連リンク・参考資料は>>2-7辺り

新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

文句あるなら見るなって感じ

過去スレ集：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078057564.html
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】 （04/03/04-04/03/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078383913.html
【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】 （04/03/10-04/03/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078904761.html
【ｶｯﾌﾟ麺で】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【茶番劇】 （04/03/14-04/03/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1079235532.html
【不快大河】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【総ｱﾝﾁ化】（04/03/21-04/04/01）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1079876077.html
【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】（04/03/31-04/04/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1080728482.html
【視聴率】新選組！三谷逆ｷﾞﾚ15回目【無視´_ゝ｀】（04/04/08-04/04/19）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1081404405.html

過去スレ集2：
【順調に】新選組！三谷醜態晒し16回目【乱降下中】（04/04/19-04/05/03）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1082345192.html
【長期低落】新選組！三谷失禁17回目【歯止め無】（04/05/03-04/05/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1083578679.html
【三谷錯乱】新選組！視聴者激怒18回目【吉川呆然】（04/05/12-04/05/23）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1084359982.html
【ヤオイ】三谷新選組！腐女子専科＃19【ミ〜ハ〜】（04/05/22-04/05/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1085162973.html
【ﾏｻﾞｺﾝVS】新選組！三谷香取失言大会 20【昼行灯】（04/05/29-04/06/01）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1085771303.html
【目指せ】三谷新選組！祝・冬ｿﾅに完敗＃21【一桁】（04/06/01-04/06/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1086091704.html
【ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ】三谷新選組！視聴者爆発22秒前【ｲﾗｲﾗ】（04/06/06-04/06/11）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1086529964.html
【ぶっちゃけ】三谷新選組！ｱﾝﾁｽﾚ23【ありえない】（04/06/11-04/06/18）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1086880857.html
【だめだこりゃ】新選組！　ｱﾝﾁｽﾚ24【お前腹切れ】（04/06/14-04/07/06）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1087199928.html
【ｦﾀ視聴者必死で】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 25【不自然安定】（04/07/06-04/07/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1089069931.html

過去スレ集3：
【池田屋16.6%】新選組！ｱﾝﾁｽﾚ 26【ご苦労様(藁 】（04/07/22-04/07/31）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1090457179/
【張ったり君でも】新選組！ｱﾝﾁｽﾚ 27【やってろ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091262393/l50

NHK板：
2004年大河ドラマ『新選組！』　4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1088516558/l50
最近不調の【紅白】と【大河】の再建策を提示する？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1010626371/l50
「海老沢辞めろ！」だけで１０００逝くスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1091635237/l50
海老沢勝二が引責辞任するまで受信料を絶対払わん！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1090946367/l50
ＮＨＫで死んでもらいたい人物、番組、組織
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1049086593/l50
ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレ＜11＞
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1090372700/l50

テレビドラマ板：
三谷幸喜ドラマ総合スレ　4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078489194/l50
三谷作品がつまらなくなった理由は？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1045665569/l50

日本史板：
新撰組つまらないとか言ってけど結局見るんだろ？３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1088657938/l50

★ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜
(前略) なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。

★三谷氏、「新選組！」の視聴率は無視
　ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜午後８時）の脚本を務める三谷幸喜氏（４２）が
「視聴率無視」を決め込んだ。三谷氏は７日、土方歳三役の山本耕史（２７）とともに都内の
同局を訪れ、最近の視聴率について言及。１月の初回放送から視聴率が低迷しているが
「気にしていない。気にする理由が分からない」と語り、視聴率を人気のバロメーターとして
とらえていないことを示した。
　初回（１月１１日）こそ視聴率２６・３％（ビデオリサーチ、関東地区）と、最近１０年間の
大河で２位を記録したが、今月４日の放送分で１５・６％まで低迷した。過去フジテレビの
人気ドラマ「古畑任三郎」の脚本を手掛け平均的に視聴率２０％を記録した実績も持つが
「今回は連続性のあるドラマで古畑とは別物。１５％という数字もすごい高いと思う」と語った。
　視聴率無視の理由はこうだ。「新選組！」は、衛星放送を含め同じ作品を１週間に７回放送
している。多チャンネル化、視聴者の時間的選択肢が広がっているだけに、人気は視聴率だけで
推し量れない。三谷氏は「むしろ４５分間の放送で分単位の視聴率の推移を重視する」と言及。
「ラストに下がるのは問題だが、常にしり上がりに良くなっている」と自信を深めていた。
［2004/4/8/06:43　紙面から］

833 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/08 07:25 ID:???
こないだ発売の女性セブン、巻頭カラーページに香取のインタビューが載ってる。
山田美保子の連載なんだけど「台本は現場で頭に入れる」とか、やっぱりつーか
いろいろ痛い点が浮き彫りに…。取材はスマステ、27時間テレビ、いいとも、スマスマの
収録の合間で、特に忙しい時期に行われた模様。
これ読むと香取はわりと己を知っていると言うか謙虚（かつ天然？）なようだ。
------------------------------
（香取の忙しさを解説しつつ、ハットリ君がらみの話なので前半省略）
なんと、約束の時間がここで終了！スタッフの方から「集中力が途切れるから
収録中の取材は…」と言われていたし、スケジュールがキツキツの中、無理に
時間を出して貰ったので仕方がないと思っていたら、
「もうちょっと。ここにいて下さい。すぐ戻りますから！」とハットリ君のように
ダッシュでスタジオへ。それから2回も収録から飛び出して来てくれて、
「時間、大丈夫ですか？気になっちゃって、気になっちゃって……」
台本は現場で頭に入れるというすごい集中力を持ちながら、この気遣い。
それから2時間後、休憩となり、またダッシュで私たちが待つ場所まで飛んで来てくれた。
これが大河ドラマ「新選組！」で主役張ってる人の姿？

「このあいだ三谷サンに話したら”そんな人は今までにもいないだろうし、
これからも出て来ないだろう”って言われました（笑）
役者を目指してたわけでもなく、自分の事を役者と思ってないのに
大河やった人もいないだろううなあ。役者の人に申し訳ないです。
バラエティーやってても芸人さんじゃないし」

834 ：続き ：04/08/08 07:26 ID:???
確かに……。でも三谷サンはじめ、どうしても慎吾チャンとやりたいと指名する人、多数。
某放送作家も「バラエティーに出ている人の中で一番の天才」と言い切っている。
「僕の事を求めてくれている人がいる限り、いろんなことに挑戦したいです。
三谷さんには”ぼくの夢を叶えて欲しい”って言われて、もう”うん”と
言わざるを得なかった（笑）」
だからだろうか。三谷サンは慎吾チャンに付きっきりでワンシーンごとに
レクチャーしている。（後半省略）

【ここまでの視聴率/前半戦】
　　　新選組!　武蔵　 新選組！各話タイトル
第1回　26.3　21.7　「黒船が来た」
第2回　23.9　19.7　「多摩の誇りとは」
第3回　20.3　23.3　「母は家出する」
第4回　20.6　22.8　「天地ひっくり返る」
第5回　20.4　21.3　「婚礼の日に」
第6回　19.9　19.9　「ヒュースケン逃げろ」
第7回　19.7　24.6　「祝四代目襲名」
第8回　18.5　20.6　「どうなる日本」
第9回　19.8　20.7　「すべてはこの手紙」
第10回 15.6　21.3　「いよいよ浪士組」
第11回 17.5　22.2　「母上行ってきます」
第12回 14.0　18.4　「西へ！」
第13回 15.6　19.3　「芹沢鴨、爆発」
第14回 14.4　17.4　「京へ到着」
第15回 17.6　13.0　「行くか、残るか」
第16回 16.6　16.8　「一筆啓上、つね様」
第17回 15.6　16.7　「はじまりの死」
第18回 15.4　16.1　「初出動！　壬生浪士」
第19回 15.5　15.8　「通夜の日に」
第20回 15.3　15.4　「鴨を酔わすな」
第21回 14.2　16.8　「どっこい事件」
第22回 17.9　13.8　「屋根の上の鴨」
第23回 16.8　14.4　「政変、八月十八日」
第24回 17.8　14.8　「避けては通れぬ道」
第25回 19.3　14.1　「新選組誕生」
-----------------
中間平均 17.9　18.4

【ここまでの視聴率/後半戦】
　　　新選組!　武蔵　 新選組！各話タイトル
第26回 17.4　16.2　「局長近藤勇」
第27回 13.4　14.9　「直前、池田屋事件」
第28回 16.6　17.2　「そして池田屋へ」
第29回 14.4　13.7　「長州を討て」
第30回 17.6　14.0　「永倉新八、反乱」
-----------------
平均 　17.6　17.9

武蔵にも負け　野球にも負け
冬ソナにも負け　天気予報にすら負け
丈夫な毛の生えた心臓をもち　欲は果てしなく
決して謙虚にならず　いつも厚かましく吠え立てている
一日にほめ殺しの提灯記事と友人の激励FAXを読み　おのれを慰め
大量のスポーツ紙をコンビニで立ち読みして客に怒鳴られ
あらゆることを自分の擁護にすり替え
半ば見聞きし分かったつもりになり　そして都合よく忘れ
田園調布育ちのマザコンお坊っちゃまとしてぬくぬくと暮らし
東の調布日野市民には「あれはちょっと…（ry」と困った顔をされ
西の八木家末裔には「もう少し史実通りにやって欲しい」と渋い顔をされ
新宿にスタジオアルタあれば　行って「毎年でもやりたいですね」などと抜かし
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!の2ch住民には　つまらないから池田屋で打ち切れと言われ
視聴率の低い時は（自分が可哀想で）涙を流し　部屋の中でおろおろ歩き
みんなに電波脚本家と呼ばれ　褒められもせず　話題にもされず
そういうものに　わたしは　なってるかモナー

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　(　´∀｀)/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 三　谷￣|￣￣　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

・幕末物だから・・・・・・・・・他の幕末大河に比べても低視聴率ですが
・野球があるから・・・・・・・・野球の影響は新選組に限った話じゃないですが
・巨人戦を観るから・・・・・・・巨人戦視聴率は今年最低ですが
・マスコミが叩いたから・・・・・去年もかなり叩かれましたが去年より低いですが
・関西では阪神戦を観るから・・・こないだデイゲームだったのに視聴率低かったですが
・再放送やＢＳがあるから・・・・それなら初回から視聴者ばらけるはずですよね？
・もういいよ、観るなよ・・・・・大部分の人は観てません

よし、終わった！

ちょっと疑問を投げかけただけでアンチ扱いされるというのも理解に苦しむ。
キモすぎ。

>>1
乙です。もうこっちに立てていいの？

いよっ、安置スレもやっと移動してきたか
時代は益々混迷を深め、いったい誰が味方なのか敵なのか判断が難しい、ってやつだよな

もうスレも９００過ぎたから
一応準備

じゃあごゆっくり〜

>>1
乙。

cutという雑誌に香取のインタビューが載ってるんだが、

「池田屋（の殺陣）もまったく練習してません。
他の人はちゃんとリハーサルしてたみたいだけど、
僕はその場で動きを教えてもらって即本番です」

ということらしい。
で、

「練習すればもっといいものができます。時間を下さい」

だとさ。

なんだかなぁ・・。

結構楽しく見てたのだけど、今週の放送見たら急激に萎えてしまった。
隊内全部が山南を助けたいと思っているってのがまずおかしい。
しかも全員が山南を逃すためにあれこれ動いているのに興ざめ。
一人くらいは心の底から「こうしないと新選組のために良くない！」と
主張して欲しかった。
そういう建前があるからこそ、本音の部分が生きるだろうに。
しかも山南が切腹して隊のためになるような描写が全然ないし…。
むしろあれで分裂するんじゃないか？と思えてしまう。
お前らもう多摩に帰れよ！と突っ込みたくなった…。

>>19の発言内容だけでも反吐が出るけど、
それをさらりと言っちゃうところが温室育ちの証拠だな。

お前仕事で俳優やってんだろ？やっつけのものを客に提供するなよ。
完璧のものじゃなくてもいいからせめて努力しろ、時間をみつける努力しろ

>>20
確かにそうなんだよな。
三谷の根っからの優等生気質が邪魔して
新選組の烏合の衆感（チンピラ多し）があまり出てないし
法度を厳粛に守らなければならない必然性が弱い。

武八郎切腹の件だって、せめて隊士の間の「法度に照らせば
局長批判で謹慎は温すぎるのではないか？」
という雰囲気を少しでも描かないと、
土方がただの空気読めない風紀委員にしか見えない。

「一度でも例外を認めれば隊はバラバラになる」言うけど
バラバラになりそうな気配は微塵もないし。

隊士を切腹させるよりも近藤が頭下げて回ったほうが
よほど隊の規律が守られるんじゃないの？って感じだもんなぁ。

もうちょっと、それこそ芹沢みたいに、放っておくと
隊の評判を貶めかねない粗暴な隊士像も描いた方がいいんちゃうかね。

>>20や>>22みたいな議論は最近の本スレじゃ出来なくなっちまったんだよなぁ

明里も評判いいけど、自分はイマイチなんだよなぁ…。
三谷はどうも女性陣全般が上手く描けてないようだけど
彼女もあんまり魅力的に思えない…。人物描写が表面的すぎる。

最期の時も、阿呆な女が実は…というのはいいんだけど
だからって今まで自分のことを「ウチあほやから」と言ってたのが
土壇場で「そんなにあほやない」って、ずいぶん都合のいいあほさだな、
と思った。そういうのは別の人が言うか、あるいは視聴者が判断すれば
いいことじゃないのか。

あと、菜の花エピソードは泣かせる演出のつもりなんだろうが
微妙に意味のないものだったような。

>>23
やりゃあいいじゃん

>>19
香取のことは好きなんだけど、ジャニに大河の主役やらせるべきじゃない
とは思うよ。主役なのにネットに写真も載せないなんて、視聴者を馬鹿に
してるとしか思えない。一人だけ特別扱いしなきゃならんってのが、うざい。
忙しくて練習時間取れないのも最初からわかってるし、それなら無名でも
ちゃんとした役者を出してほしかったと思う。
香取のせいばかりじゃないけど、これだからジャニは……、て思ってしまう。

>>25
この手の話すると最初から見てないとか馬鹿とか荒らしとか言われて
とてもじゃないが無理なんだよ

>>20
そう。腹を切らせた土方も、腹を切った山南も、
隊の結束、隊の結束と言ってるけど、実際はそれで隊はバラバラ。永倉・原田の試衛館
メンバーから、松原・河合の平隊士まで（松原は名目、幹部なんだけど）、不信感だらけ。

なんだよ？！　これ。

>>24
>土壇場で「そんなにあほやない」って、ずいぶん都合のいいあほさだな、 と思った。

思わず笑ってしまったw
三谷って基本的に巧妙に伏線を張る作家だから
思いもかけないセリフと思いもかけないセリフがいきなり結びついて
ドッカン大笑い＆しみじみ・・って例もなくはないんだけど、
わりとフリとオチが見え透いてる事も多くて
人によっては鼻につくというか、小賢くて見てらんないって事も多いみたいね。

明里はアホキャラで出てきた時点で既に泣かせにかかってるのが
見え透いてたね。
かろうじて女優の好演に助けられたな。

女性が書けないってのは本人も認めてるらしい。
新選組も例によって全員がマンガみたいな書き割りだしね。
みつ→男勝りの女子マネタイプ、つね→良妻賢母タイプ、などなど

>>27
んなこたあない

「最初から見てないだろ」、てのは信者の常套句だよ。

それに関連して。
芹沢切腹後、急に土方が山南外し(?)に走った時、
変だ、唐突だとツッコまれたけど、ファンは「元々、土方は山南が嫌いだったじゃん」
「今まで何を見てたんだよ」、「最初から見てないだろ」、と擁護・反論した。

ところが今回ふでが、「土方さんは山南さんを憎んでたんやなぁ」と言ったら、
斎藤曰く「それは違う。土方さんは山南さんを憎んでなどいない」（回想シーン付）・・・。
じゃあ結局なんで土方は山南ｲｼﾞﾒしてたんだよ？ｗ　擁護信者泣かせのシナリオだよな。

>>31
んなこと言ってるのは一部だけだと思うんだがな…
ここってドラマのアンチスレだよな？

>>32
一部どころか、一人そういう煽り厨がいるだけで、スレの議論なんてあさっての方向にいっちゃうもんだよ。

>>33
それもそうだな

だからさー、隊士をちゃんと揃えてよ、画面に。
周平とか谷三十郎とかはなんで居ないのか。

平助が居ない（江戸に残ってる）のも、説明あったっけ。なかったよーな。
少なくとも今回はなかったな。山南からひと言あってもいいじゃん…。
「平助にもよろしく」とか。試衛館メンバーなんだからさ…。
だいたい山南脱走後、画面に出てるのは幹部たちばっかり。
「逃げた山南を甘く処分したら隊士に示しが―」っつっても、その隊士たちは脱走の事知ってんの？って感じ。

平隊士の影も形もないよなw
なんかいまだに試衛館の9人＋武田や島田や松原の
せいぜい20人かそこらの集団にしか見えない。

NHKもホンには書いてなくてもさ、エキストラ雇って
画面の端あたりにでも平隊士を歩かせるくらいの工夫はして欲しいな。

狭いセットで天突き体操やれとは言わんから。

池田屋の時、主役みたいだった（目線が視聴者目線なんだよな）浅野薫も
あの後まったく出てねーよな。ていうか脇隊士だけじゃなく、メインの隊士まで
居たり居なかったりだもんな。オレは主役より脇に目がいく方なんで、これじゃ
感情移入するのが難しい。だいたい主役の近藤が、ストーリー的に頻繁に
蚊帳の外に置かれるもんな。群像劇としてはすごく出来損ないでテキトーな感じする。

>>1乙

役者陣がしきりと「台本読んで泣いた」と言うもんだから
少しはマシなのかと思ってたが、やっぱ所詮は三谷だったなあ。

事情があって今回はどうしても家族がいる前で見なければならなかったんだが
最初から最後まで気まずくて参ったよ。

埋め

これは傾向だけれど、ドラマを批判する文章を読まず
ただアンチを批判するやつはいつも一言レスなので
それによってもやっぱり阿呆なんだろうということがよくわかる。

文章の組み立て方など知らないから
三谷の台本のまずさなどには全く気付かず
あのドラマを楽しめるのだろう。

批判＝不満という感情だけではないんだよ。
「こうすればもっと〜」っていう考えがあるものもある。
だからそれを受け入れられない奴はこちらから見れば
ただの盲目、信者に見えるわけだ。わかりにくいかな。

>>40
>「こうすればもっと〜」っていう考えがあるものもある。

放送打ち切りにすれば、それが最善なわけだが・・・。
あんな低レベルのドラマを放送するとは視聴者を馬鹿にする
にもほどぞ＞ＮＨＫ

山南の脱走切腹も筋書きにリアリティがなくてドッチラケ。
三谷ってあれでよく脚本家なんていえるもんだ。
山南のキャラ、近藤土方との確執、脱走に追い込まれて行く仮定
をろくに書いていないから万事が唐突杉。

俺は毎回楽しんで見てる人で山南の切腹で泣いた素直な人ですが、

このスレ読んで思った。
あなたたちの主張すること、確かに説得力あってうなずけるわ。

どうも重役の死を美化しすぎ
金足りず切腹迫られた勘定方と、建白書書いただけで切腹迫られた香具師
あれくらいがﾘｱﾘﾃｨあって良かったんだが＞山南切腹時
山南は良いｷｬﾗだったが、ラストの香取・山本の号泣はなぁ・・・

＞重役の死を美化しすぎ
自分も思った。ドンドコドンの相方の時とえらく違うじゃん！
まったく同じに扱えとは言わないが、温度差の違いに冷めた。
外から見たらどっちも大して変わらないのに。
作品に客観性が欠けてる気がするな。

>>44
>金足りず切腹迫られた勘定方
このエピソードはまだ放送されていません。
見ないで、適当に批判してますね。
アンチスレだから何をやってもいいですけど、もう少し
上手くやってください

NHKも腐女子目当の視聴率かせぎで番組作ってるだけだからな。
質は下がるの必然なのだ。

視聴率稼げてないじゃないか

あなたになにがわかるというのだー！

隊士がさ、抜刀して斬って血振るいして納刀まで全部ちゃんとやったシーン
見たことある？

オダギリ斎藤の存在意義がさっぱり分かんないんだけど、
ありゃなんなんだ?
毎回無理矢理な登場シーン入れてるし…。

他の隊士とキャラも被ってなくて不思議な存在で実態がよく掴めないという
いいﾎﾟｼﾞｼｮﾝだと思うが。
存在がないみたいで、その実、重要な場面の端っこで事の流れを見聞きしている。

なるほど、端っ葉の鳴ﾚ庶務ですか

近藤が死んだ以降の後日譚の語り役なんじゃないの。
回想形式かなんかで。
オダジョ。

斎藤は建白書の時の非情な感じは良かったが
なんで対山南ではキャラ変えるんだよ。
みんなが泣いていても一人シラけてる筈だ。

本当だよ…おかげで見てるこっちがシラけたよ。

斎藤は何となくクールなだけで行動に一貫性はないな。
鴨暗殺の時だって「決まった事には従う」とか言いながら
最終的には邪魔しにきてるし。
三谷の都合で好き勝手に動かされてる感、大。

介錯って室内でやることあるんですか？

三谷って、話にあわせてキャラの言動決めてるよな。
こういう場面ならこう言わせた方がかっこいい、というように
その場のノリで決めてる感じ。
だから言動が矛盾してんじゃないの？

アンチスレっていうからどんなのかと思ったら、まともなスレじゃん。
スレタイだけじゃ判断つかないね。

三谷は、若年健忘症。
だからストーリーや登場人物のキャラに一貫性がない。
ガキ向けの２時間のオチャラケコメディならそれでもいいが
シリアスな連続ドラマじゃ通用しないよ。
三谷は、漫才の台本でも書いているのがお似合い。
二度と人前に出るな＞三谷幸喜

>>59、61
もう「新選組！」は、キャラや筋に矛盾あり過ぎで視聴者は、
シラケっぱなし。
連続ドラマの体をなしてないね。
完全に視聴者を馬鹿にした出鱈目ドラマだ。

>>52
「不思議な存在で実態がよく掴めない」キャラが立ってないじゃん。
そういうヤツが登場人物にいるストーリーってありがちだけど、なんか三谷はコイツをどう描きたいのか分からん。
上で出てるけど山南の切腹で涙目になってるの見てさらに興醒め。
斎藤を立たせるには狂犬キャラ（第一話のような）が定番なんだが、斬って斬りまくる時期は過ぎ去りつつあるし。

山南切腹のシーン。
時代劇史上類を見ないほど、ショボい切腹シーンだったな。
藤原沖田のへなちょこな介錯は、よく分かったけどねｗ

>>19
自分もその雑誌読んだが、そんな内容ではなかった。
「自分が役者だと思わないままで大河の主役をやった人間は君が初めてだ」
と三谷に（からかい半分）言われた。でも一生懸命みなで作り上げていく事が好きだ。
そんな感じだったような。>>19のようにとれる内容も載っていたかもしれないが、
前後なくそこだけを抜いてその上、悪くとれるように捏造部分まで足すのは、
いくらアンチスレでもルール違反では？
　また実物を読みもせず便乗して叩く>>21、>>26・・　
またどこかで彼らがこの情報を付けたし伝言ゲーム。
こうやって虚が虚を連鎖するんだね。空しくないですか？

アンチスレってなんのためにあるのかやっとわかってきたかも。
本スレだけでもアンチスレだけでもだめなんだー

またヒステリーか。

>>46
そうだったの。ｽﾏｿ
これからは全話見た時から批判と言うか、意見言うよ

明里を出したのは、山南の神経質？さがちょっと垣間見えたし、
最後の別れも悪くはなかった
ただ、やはり土方が悪をあそこまで引き受けているのであれば、山南に対してもなぁ
菓子太郎がﾊﾞﾘﾊﾞﾘ受けていたが

てか、上手くやって下さいって、批判の内容と言うか書き方だけでここまで叩かれるのね
住み辛いもんだね

46はもう少し落ち着けって言いたいけどな。
45の言ってることは内容的にはそんなに的外れでもないだろ。
ちょっと揚げ足とりに見える。

山南と土方が敵対するっていうのは司馬の影響なのかな？
でもこのドラマだとそうではないんだよな。
でも結末だけは切腹、と一緒。
その辺が違和感に繋がってる気がする。
何故土方が山南外しをしたのか、その辺が描かれてない。
最期だけ号泣されても困る。

だいたい「脱走したんだ」、と土方が皆の前で言わなけりゃ「脱走」にはならなかったのに。
「他の隊士への示し」の為に切腹させる必要もなかったのに。
で、頑として切腹だ、って言っといて逃がそうとしたり、最後は号泣。人格破綻？

近藤の（伊東に）「アナタに何が分かる！」って、こっちに言われてるような気した。
ああ、分かるわけねぇだろう、三谷ｗ

山南もさ、「私は逃げるつもりはない。」　　逃げといて。 なんやねん？ｗ　これ。
これで視聴者が納得してくれる（と思って）んなら、脚本なんてもう筋道とか整合性とか要りませんやん。
最初から、山南がわざと逃げて捕まって腹を切るつもり（隊の結束の為）だったんなら分かるけど、
そうじゃないしな（「草津までは急ぎましょう」）。

>>72
とりあえず捕まらないように急ぐ。
捕まらなかったらセーフ、江戸で暮らす。
捕まったらアウト、潔く腹を切る。
それだけのことじゃないの？ここは納得できた。
どっちとも決められない山南の弱さや葛藤を描いてただけじゃないかと。

>>70
>何故土方が山南外しをしたのか、その辺が描かれてない。

描かれていただろ。
建白書騒動を裏で煽っていた事で土方に文句を言われていたじゃねーか。

>>73
ｱﾝﾀ、そんな脳内補完で納得しちゃアカンでしょｗ
＞捕まらなかったらセーフ　捕まったらアウト
ただのゲームじゃんｗ　命がけの。それで、ゲームに負けたから潔く腹を切るんだなんて、
「隊の結束を」とか言ってたことはすべて後付けになっちまうよ。

>>74
土方が山南外しをしだしたのは建白書騒動の前。
ていうか建白書騒動の発端が、土方の作った新組織案から山南が外れてる（名前がない）
ことに永倉が反発したからじゃねーか。ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ

そもそも総長なんて役職の時点で山南は外されてる
ここについての説明は手紙だけでさらっとスルーされてしまったわけだが

ネタバレスレの、河合切腹の原因になる50両の件、ひどいな。
これはひどい。
主役をいい人にしようとする余り、史実を曲げるのは
良く有る手だがこれはひどいぞ・・・

近藤が「真の尊皇攘夷が何かわからない」って悩んでた時に
山南が「過激浪士は建前として尊皇攘夷を唱えてるにすぎない」
って具合に説得してたけど、ドラマ的には↑の悩みは
近藤じゃなくて山南に悩ませた方がよかったような気がする。
「浪士の攘夷は単なる建前」とまではっきり言い切れる男は
隊の方針や己の理想について悩むとは思えないんだよね。

思想的な葛藤はすべて近藤が引き受けちゃってるから
自然に山南の苦悩が凄く表面的（例えば土方との対立とか）
なものに終始してしまって、命をかけて脱走するほど
追い詰められてた感じがしないんだよなぁ。

>>65
今日その雑誌読んできたけど、>>19の内容は9割方実際に載ってたよ。
「池田屋練習してません」「練習すればもっといいものできます。
時間ください」もほぼその通りだった。

>>70
>何故土方が山南外しをしたのか、その辺が描かれてない。

うん、いちいち土方の行動が唐突でへんだった。

脳内補完ｗするしかないのですが。
土方自身は山南外しをした気なんかさらさらない。
ま、一緒に飲むには好かんからハブにはしたけど。
山南のやり方がぬるいんで、総長を指揮系統から除いて仕事をやり
やすくはしたけど。
でも山南は絶対必要。
自分と同じように新選組に情熱を注いでいるのは山南だけ。
自分にない知恵を持つ山南をすごい頼りにしていた。
新選組にいて一緒に鬼でいてほしかったのに。バカヤロー。号泣。
という感じでしょうか。

近藤香取がヘタレ演技すぎ…
松平道隆にケンカうってるような奇声を発するな！

会津公って、西郷にあんな態度とられてもニコニコしてるようなアホだったのかな。
意見を求められて、西郷が聞いてなかったと答えた時には、さすがに会津公の微笑みが
ただのアホ面に見えた。
見たには幕府側の人間をアホと事無かれ主義官僚に描こうとしてるが、時代の流れに逆らえそうにないのも分かってて
敢えて敗者の道を選んだ人間もいたはずだ。
そういう人間がいるから幕末は面白いんで、幕府方は皆アホだから負けましたみたいな話では善悪二元主義のアメリカ映画みたいでつまんない。

>>82
やんごとなき人はあｍり他人には怒りの表情は見せないと思うが。

後半５行は禿同。

山南はどちらかというと自殺だよね。
人が自殺するまでには紆余曲折の時間と出来事が必要だけど（山南は上洛してからの2年間）。
最終段階では論理的な言動ができなくなっているわけで、
初めて馴染めた人間である明里が富士山が見たいと行ったのが彼の背中を押し、
形は脱走の形態にはなったけど、単なる１つの行動ってだけで、マジな脱走じゃないと思う。
だから、峠の茶店で沖田が見えたとき、心の振子が京にすっと向いて、止まった。
あとは、元来真面目な人だから、残る人々のために良かれと思うことを1日かけて行った。
う〜〜ん、自分で書いてても自信あんまりないな、自殺考えたことないからなあ。

山南の行動は今考えると凄く謎だ……。
まぁそれはそれでいいんだが。

>>84
新見や芹沢も・・・。
＞山南はどちらかというと自殺だよね

新見には異論があるかもしれないが、あいつも芹沢を売ってまで自己保身しようと
してたのに、潔く自刃したのはな。「仲間（芹沢）をハメるなんて士道に反する」
のが詰め腹の理由だが、自分（仲間）をハメたことを認めた土方に何も言い返さないし・・・。

新見なあ・・・でも、確かに芹沢も自殺だね。
山南より芹沢のほうが、確信的に自分を追い詰めての他殺を利用した自殺。

死ぬほうの意味はまだこうやって考えうるけど、土方や近藤という生きてる人たち
の描かれ方が弱いよなあ。演技のせいか脚本のせいか演出のせいかわからんが、
土方や近藤の心の流れに連続性を読み取るのは難しい。

無理に話作ってるんだから考えるだけ無駄。

今ふと思った。
土方や近藤は、もはやいきあたりばったりってことかも！
山南を追い詰めてる気はさらさらなかったしな。
近藤なんて、逃げる理由がとんとわからんようだったしな。

実はすごくひっかかってるのが、
近藤が山南にあなたの思いを察することができなかったのを恥じるとか言ったら、
山南は、「それが聞けただけでも本望です」と言った。
この２人の会話で三谷が表現したかったことは何だろう？

こんなことアンチスレに書かんといかん現実がトホホだな・・・

>>78
なんか都合の悪い展開のときは局長はいつも外出してるな

三谷の脳内が行きあたりばったりだから

通説では山南は池田屋より前に死んでるんじゃなかったっけ？
それをわざわざ引き伸ばしたのは、その後の土方ﾌﾟﾝｽｶ事件と
絡ませて切腹させちゃお♪という意図があってのことかと。

山南死亡は池田屋後じゃなかったか？

池田屋後のはず。
山南は病気したのもあって孤立感を深めていった。

>>89
山南にとっては
私が死んだ後は、そういうことにも気を配り
今後私と同じような境遇のものを出さないでほしい
ってことだろ。
だから近藤の反省の言葉を聴けて本望なんだよ。

それにしても最近土方ｽﾚがｷﾓｲ・・・
ただのDQNなのに批判0

なぜか
実は「一番辛い役を引き受けてる」っつー流れになってるしさ・・

鴨が死んでからつまらなくなったよ
視聴率もそれを裏付けてる

>>96
あそこはタダの腐女子のホモスレになってるからな。
ただ、本スレも同じような状況になってしまってしまっているのが
甚だ頭の痛いところだよ。もう、大河板の「新撰組！」関係でマトモな
スレはここだけと言っても過言ではあるまいて・・・

役者スレは隔離スレだぞ

>>78
史実とどこが違ってる？
河合切腹の際、近藤が広島に行っていたのは史実だし、
河合は責任をとって処分させられたの確かだが、
五十両の不明金の理由は史実でもはっきりしていなかったと思うよ。
時々見かける「近藤が女を囲うため」にってのも創作らしいから、
「観柳斎が西洋軍学の本を買うため」もドラマとしてはアリなんでは？

まあ、お粗末なエピではあるけどね。

壬生義士伝では、谷三十郎が刀を買う為、だったな。

>>92
どこの通説だよ。聞いたこともない。もしかしてそれは
「山南敬助は池田屋前に重傷を負い、戦闘不能になっていた」って仮説のことじゃない？
だいたい山南についてはほとんど資料がないので、通説なんて無いよ。全てが仮説と言っていい。

兎に角、不確かな知識から脚本家の意図まで推察すんなよ。ｱﾝﾁにしても厨臭いぞ。

>>89
>この２人の会話で三谷が表現したかったことは何だろう？

近藤「恥じることができるわたしはいいヒトです」
山南「やはりあなたはいいヒトだったんですね。本望です」

>>103
89の疑問は自分も思っていたが、それが今の所
疑問を払拭するのにもっともしっくり来るな。
その程度のことなんだろうな。
異論ある方の他解釈もキボンする。

>>104
近藤「察することができなかった私は馬鹿でした」
山南「そうですね」

アンチスレだっつーのにみんな新選組大好きじゃん

ぐるぐるぽっぽー

アンチは愛の裏返し

いくら糞とは言え



風　光　る　よ　り　ま　し

109
恐ろしい位の真実だな。

>>109
ありがとう、気休めとはいえうれしいです。

俺、風光るには金払ってないけど、
新選組！には払わされてるから、
風光るのほうがまだまし。

というか、大河ドラマが、一少女漫画に比べればマシと言われてもな……

>>103 w

ぐるぐるぽっぽーって何？ｗ

風光るは、背景がしっかり描いてあるとこだけが見所。

風光るの近藤は凄く好きだなあ。

>>108
そう思ってくれても別にいいから
まあ全然見てないことも愛の裏返しって思ってくれても結構だが

>>89
多分、山南は近藤ときちんと和解して死んだ、というとこをはっきりさせときたかったんじゃないの？
じゃないと、よい子の近藤くんがみんなに悪い子みたいに思われちゃうからさ。。。

腐女子じゃないけど風光るの方がマシだなあ。途中までしか読んでないけど。

>>105
俺はマジにそう受け取ったぞ。

某堺ファンスレキモイ

>>119
それを土方に当てはめると、
土方は山南をいじめてたけど最後は許してもらえました
って感じ？

>>123
そう。「君は正しかった」だっけ？
池田屋の報奨金に不公正な差をつけるとか、建白書の一件で下っ端のブハチロー
に切腹させて首謀者の永倉はたまたま居なかったから助けるとか、そういう土方の
ベーシックな行動パターンは何一つ改められていないのに、全てを許す山南…
仏のようなお人なのか、単に忘れっぽいのか…

>>124
後は野となれ山となれの
心境なんじゃないかな
実際に新選組はそうなるわけだし
あっ、それに幕府もだ
ついでにこの大河もね

>>123
いじめじゃなくて考えの相違だろ
好きとか嫌いとか関係なしに
音楽グループで、どういう曲を作りたいかって時に大抵意見分かれるのと一緒

>>126
でも、実際ドラマを見ると好き嫌いでやってるようにしか見えない
のが悲しいところだな・・。

>>123
というより、何をもって「正しかった」のかがわからない。

「君は正しかった」は
「私を許せば隊の規律はバラバラになる」から
「許さずに切腹させること」が「正しかった」と
言ってるんでしょ？違うの？

>>129
つまり、その点では土方が正しいというだけ
他の点、特に新選組の在り方とかでは
全く意見が違うけど、今更、それについて
土方と議論する気にもならないんだよ
それだけの話さ
なにしろ局長が真空管なみの鈍さだしね

>>130
しかし土方が何も変わらず、山南が死んだからってそれによって隊の結束が固まるんだろうか？
山南が結束が固まると言ってること自体、違和感があるんだが…
彼は土方のやり方はただ内輪の争いを増幅させるだけのように感じていた。
なのにそれに対して何も言わず、自分が死んだら好きにしろ…みたいな態度だから萎える。
彼が潔く死んだからって、それは彼の生き様として完結するだけで隊の結束にはつながらない気がする。
本当に自分の意見がある男なら、抗議の死という形にしてほしかった。
それじゃ土方近藤を責める展開になるからできないんだろうけど…どうしてもそこがネックになる。
近藤土方を主人公に置いたことで、すごく詰めの甘い展開になってる気がする。

立つ鳥跡を濁さず
日本的だけどね
多分、脱走した時点で新選組の事は
山南にとって終っていたんだろうな

>>131
＞しかし土方が何も変わらず、山南が死んだからってそれによって隊の結束が固まるんだろうか？
このあたりは「泣いて馬謖を切る」のエピソードが元なんだろう
あっちも軍の結束はしばらくまとまったことになってる
ただ対象は幹部じゃなくて一般兵士だが

一般兵をｶﾞｸﾌﾞﾙさせるのが目的だからOKてことか。
やっぱり山南にとっちゃ幹部なんかペーペー隊士と同レベルの馬鹿なのかもしれん

いろんな人が書いてくれてる、感激だ、アンチスレなのに〜〜

「今日が何の日か覚えてますか？・・・・・・・・・・
私は、近藤勇と新選組にこの身を捧げてきました。しかし、それはもう、私の手の
届かないところまで行ってしまった。ここにはもう、私のいるべき場所がありません」
「こうなる前に、あなたの思いに耳を傾けることができなかった自分を、
恥じ入るばかりです」
「その言葉が聞けた“だけでも”、本望です」
近藤が障子を開け、山南が閉め、背を向けている近藤の前に座りなおし、
試衛館の門を叩いたことを後悔していないと言う（言ってあげる）。

自分がひっかかるのは、「だけでも」と限定強調したことです。
「その言葉が聞けて本望です」なら違和感は持たなかった。
つまり、池田屋直前あたりから、局長にわかってほしいことは山ほどあったが、
あなたはトップとして配下（自分だけでなく永倉等も）の考えていることを把握し、
うまく取り入れ、運営に生かすという力量が不足していると、諭していると思うんですよ。

対照的なのが、永倉と原田には君たちこそ重要人物と強く励まして終わった。
土方にさえ、間違ってないよと（山南切腹のことだけでしょ）励まして終わった。

しかし近藤にだけは、自分の切腹後は、他の者たちの思いや考えを把握し活用できる
リーダーに成長して下さいねと、進言しているのではないかと。

それなのに、近藤は障子を開け広げて逃がそうとするわけで、あの障子を閉める
時の山南の顔は、変わらないかもな、という落胆も多少入り混じったもので、
だから雰囲気を変えて、あなたと歩んだ数年に後悔はしてないからねと慰めてあげた。

三谷が新選組を変に美化してしまってる所為で
土方の主張が説得力無かったよな
だって法度で縛らなくてもいいような
いい子ちゃんばっかだしさ・・
その所為でここ3週は土方DQNにしか見えない
それでいて「俺も辛いんだよ」みたいな演出されると萎え萎え

近藤が障子を開けたのは、具体的に逃がそうとしたというよりも近藤の本音を表した
演出なんじゃないかと思ってた。
土方に対しては直接は切腹のことを許したんだけど、死を前にしてというタイミングと
あの時の雰囲気からして、広い意味で彼を許したんじゃないかな。今後はもう何も言うことはできないが、
他に何も言い残さなかったわけだし。いや、まあ良く分からないけど…

しかし近藤がいくら悔いているとか言っても近藤の留守に勝手に隊士を処分する土方のやり方では、
今後同じような不満分子が出ても、また同じことになるだろうな。
史実はそうなんだから仕方ないけど…

昨日の『スタジオパークからこんにちは　ゲスト：八嶋智人（新選組！・武田観柳斎役）』

○局アナ「いきなり いいポジションなんですよね。局長付きというか。」
○八嶋「持ち前の小ズルさで、政治的に伸し上がったようですね。近藤にも、
自分に無い物を持ってると武田はよく思われたみたいで。そういう流れが
あったみたいですね。ドラマではまったく描かれてないですけど。」


割と、（脚本のダメっぷり、抜けっぷりの）核心に触れたことを話してたんで、ドキドキしたヨ。

で、来週（水）は三谷登場ですよ。どんどん質問（ツッコミ）を送ってやってくれ。

質問・メッセージはこちらから
ttp://www.nhk.or.jp/park/yotei/

997 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/26 13:33 ID:+9yYQONm
芹沢粛正後「もう二度と近藤にこんな思いはさせたくない」と
自分が鬼にとなって恨まれ役になり規律と力で隊を固めようとした土方に対し
山南や永倉はあくまで近藤の人柄に皆がついてきたんだ、という主張を続けた。
土方はそんな山南達をも力で押さえてでも自分の方針を曲げようとしなかったから、
山南に恩賞や地位を与えなかったりしたんじゃないの。
そんな隊の流れに疑念を抱き孤立しつつもこれからの新選組を信じて腹切ったんでしょ。
選んだやり方は違かったけど新選組を想うっていう1番大事なとこで二人は認め合っていた。


998 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/26 13:39 ID:+9yYQONm
互いに尊敬していたっていうのもちゃんとした筋のある流れだと感じたが。
感じ方は人それぞれだけど少なくとも自分はそうゆう話の流れを感じたよ。
だから最初から見ていたのかっていう挑発的な言い方になってしまったのは申し訳ない。



この人はただのｲｴｽﾏﾝなんじゃ・・・。
どんな唐突でご都合な展開になっても、自動的に脳内補完されて「ちゃんと筋のある流れだと思った」。

たかがドラマ。実社会でも人の行動なんて矛盾だらけ。
誰もが納得できる説明なんて普通ないと思うのだが。

議論の中心は
1.ドラマのストーリーが史実と違う。
2.話に一貫性がない。
ドラマとして筋に一貫性が無いという批判はありでしょう。
でも、それが歴史上の新選組の批判とごちゃ混ぜになっている
と思う。

ただね。人間の人生なんてこんなところでひねくり回して
わかるほど薄っぺらじゃないと思うけど。
「この傍線部の山南の言動について
局長の心情に即して説明しなさい。」
という国語のテストの解答を探しているように思うのだ。

腐っても悪あがきが続くところが痛いね

>>135
結局、（言ってあげる）、「落胆した」、「慰めてあげた」を
書きたかっただけだろｗ
いつもパターンが同じだなあ。

>>140
その解釈にどんな唐突さがあるのか、
具体的、論理的に説明してくれ。
否定するなら人じゃなくて意見を。

時代劇板の時はアンチ一色だったのに…

まぁ、いいじゃん。擁護する人と議論するのも面白いよ。

ここアンチスレだったのか。
スレタイがなんだかかわいいので、ほほえましい気持ちになってしまったｗ

>>135
近藤が障子を開ける→「試衛館の門を〜」のシーンは
演出家がその場で追加したシーンらしい。
（ソースはテレビ雑誌の香取インタビュー）
三谷のそもそものホンでは「その言葉が聞けただけでも本望です」
のセリフのあと、近藤は席を立って去る、ということになっていた。

演出家はよかれと思ってやってるんだろうけど、
前者と後者では明らかに視聴者の受ける印象は違う。
少なくとも三谷の意図としては、「席を立って去る近藤」を
描きたかったはずなのに、演出家の独断でシーンを追加
したために、結果的には近藤がまたまた甘ったるいセンチメンタリズムに
流れてるように視聴者の目には映るわけだ。

三谷がこうした現場のアドリブをどう思ってるのかは知らんけど、
少なくとも大して才能があるとは思えないNHK演出家が
勝手に脚本を改変するのはいかがなものか、と思った。
言い回しを変えるくらいならまだしも、シーン全体の印象を
一変させるような改変は勘弁して欲しい。

>>147
君は山南切腹の回のあの痛い番宣を見なかったのか

演出の良し悪しでシナリオの評価がくらつくというのは
言い訳でしかないね。
シナリオ書きが演出家に委ねた以上批判は甘んじて
受けるべき。むしろ自分の筆がたりなかったと考える
くらいでないとな

あのワンシーンだけとってみれば演出のミスなのは確かだが

>>148
でもよ、三谷もベッタリ収録現場に居るみたいじゃん。
役者に事細かく演技指導してるというし。
ここまでのアドリブやセリフの追加は、演出家の独断ではないでしょ。

>>144
なんで、「山南をも力で押さえる」ことと恩償金を与えないことをつなげてんのよ？ｗ
他の隊士には金を配って山南には与えないなんて意地悪が、力で押さえたことになるんかいな。
そんなの解釈にも脳内補完にもなっとらんよ。

それに地位は与えてるじゃん。総長という。（閑職ということにはなってるけど、具体的に
どう前職の副長より権限や指揮権が減ったのかとかはまるで描かれていないんだよな･･。）
そもそも、永倉が「これでは局長（近藤）・副長（土方）に力が集中している」
と批判した建白書騒動の以前から、山南は総長であり、「相談役」だった。なのに、
あの時になってそんな批判を言い出したことがそもそもワケワカメ。

>>149
見てない。つーか、番宣やってたのか？知らなくてスマン。

>>153
自分も見て無い。
「あの笑顔に二度と〜」って番組宣伝でナレーションでも入ったのかね。

>>151
そんな、毎日いるわけないじゃんw
いつホン書いてんのよ？って話だし。
初期の頃はわりと頻繁にきてたみたいだけど
最近は節目節目の撮影だけチェックしにきてるって感じ。

スタパレポ読んだ限りだと、最近の撮影で三谷が来てたのは
山南切腹、そして山南オールアップの日（岩木桝屋）だったかな。
ダメだし自体は本放送を見てもできるだろうし。
八嶋へのダメだしはそれっぽい。留守電に入ってたとか言ってた品。

香取インタビューを読んだ限りでは完全に演出家の独断にしか
思えないけど、ま、万が一三谷に電話で「変えてもいいですか？」
と聞いていたとしても、それでOKしてしまう三谷もどうなんかな。

>>154
俺も見てないけど「あの笑顔に二度と会えない」とかいう
寒い番宣が流れてたらしい。

ふーん

ねみ〜

そうなんだ、近藤との障子の開け閉めは、脚本になかったのか！！
脚本は素材であって、最終的な制作責任や権限は演出なんだろうな。
なら、あのシーンは演出がバカ！
永倉・原田以降の障子の開け閉めと同じことを近藤にやらせちゃいかんだろーが。
山南は永倉・原田、源さん、土方とは最後の会話をしただけで、
近藤とだけ最後の問答というか示唆をしたと思うのに。

素朴な疑問だけど、三谷でも毎週の日曜の放送が初見なんだろうか？
かなりカット部分が多く、近藤にも障子の開け閉めをさせたのを22日に三谷が初めて見たとすると、
怒り心頭になって、もう本書かねえぞと駄々こねてるかも

ところで、電源切って、かな〜〜り時間おいてオンしたら、ＩＤ変わったよ。
午前零時またいでないけど
オンしてない時間が数時間くらいじゃ変わらなかったのにな。

ぎょえ！
158と159でＩＤ変わっちまったよ、なんでーーー？？？？

>>159
三谷は来てるかどうかは知らんが、O.Aの数週間前にスタッフ・出演者向けに試写会はやってるようだ
だから事前に見ようと思えば見れるでしょう
まあ、それでダメだから撮りなおしってのは無理だろうが

まあ、三谷は初めてのドラマ脚本じゃないんだから編集されたり、芝居が変わったりするぐらいのことがあるのはわかるだろう
それを受け入れるかはともかく
場合によっては「金がない」とか「人多すぎ」とか「打ち切りにするから」で改変させられる場合もあるし

そういうのがあるんですね！
基本的には舞台の脚本家で演出までやる人なんでしょ、
プライド高そうだし、納得できないことが起こると全然しゃべらなかったりして。
納得してるのかな、３３話全体を。
３３話はやっぱり最高の回だったと思うんで、よけいに細部に拘ってしまう。

脚本量が普通の大河より20ページは多いってことなんで
必然的にカットされるシーンは多いだろうなとは思う。
前の週、予告でやってたシーンが本編でなくなってたりするし、
三谷さんのダメだしも含めて、OAぎりぎりまで編集やってるような気がするね。

脚本家が現場に来て芝居のニュアンスや
言葉の言い換えをチェックする程度は可能。
でも撮影現場での脚本家の位置は微妙だ。

いくら演出経験があっても職権を越えて
演出プランにまで口を挟むと大概問題になる。
関わっている人全てのの信頼関係にも影響するし、
そこで撮影は一時ストップとなる。
どんな事情であれスタッフにとって撮影の
進行を止めるものは「悪」なんだ。

三谷氏もそれは重々承知のはず。ある程度は
飲み込んで、不満は次の脚本に反映させていく
しかないんだよ。

古い人は知ってるだろうけど、倉本聡は
「勝海舟」の時、の出演者による読み合わせ
(当時の大河はスタジオに入る前に演者が会議室
で台本を通しで読み合せるというプレ・リハーサルが
あったそうだ)で、それやってNHK演出陣の総スカンを
食い脚本を降ろされている。

それでDVD推進スレでは未公開、NGシーンを含めた完全版を！
とか言ってるのだな。



NGシーン？

>>158
自分はあの近藤の開けた障子を閉めるシーンは、障子を閉める時、
山南の顔がゆっくりと障子の向こうに隠されていくのを死のイメージとして撮りたかったために
やったんだろうなと思ったよ。
永倉たちとのやりとりで、もう一度障子が使われるけど、それはまさに「逃げて！」「逃げないよ！」
のやりとりを表したもので、ちょっと意味合いが違いそう。

本屋で来週号のステラを見かけた。
優香の表紙はいいとして「勇・ラブバトル」って……。
今週の内容とすごい落差だな。

>>158-160
なんだこいつ。
ぎょえ！　なんでーーー？？？？　じゃねぇよｗ

>>167
ラブバトルって言われても、深雪太夫とのラブは全然見せられてないから、
一体いつの間に発展してたんだろ？って感じだけどね。
どう見ても客とホステスの表面的な付き合いにしか見えなかったが…

友の死と寺田屋大騒動を
両方とも傑作だって言える
擁護の連中は幸せというか、単純というか
ストーリーにあまり関心がないんだろうな
とにかく何か違うものを目的に見ているよ
今度は江口と香取の混浴とか・・・ね
そういえば、山南が明里と一緒でなくて
宿で沖田と一緒に寝ていたら・・・
興奮した腐女子が大量発生したかも
さすがに三谷もそこまで書けなかったか
しかし、新選組はいつからこんな連中に
付きまとわれるようになったのかな
不思議だ

俺は３１話の「江戸に帰る」の回が傑作だったと思う。
懐かしキャストと再会の近藤のほのぼのさと京都での土方の粛清の嵐の
コントラストが絶妙だったなあ。
さらに明里との出会いで浮かれる山南と憐れにも腹切らされる葛山。
土方の「安心したよ。覚悟も信念も無く・・・」や
「奴を殺したのは俺とお前だ。」は番組史上名セリフ。
それからしたら３３話はみんな泣いちゃってなんだこれはって回だったな。
良かったのは明里のシーンだけだった。

３１話は面白かったね。
近藤が脇にまわる回は結構面白い。
でも、これもいつも言われてることだけど、近藤のいない間に土方が葛山の処分
決めちゃったりっていう非現実的な展開が、どうも納得いかない。
それもただ追放とかじゃなくて、切腹だよ？
みんなが近藤の人柄についてきてるんだったら余計、そんなことはあり得ないし、
あったら他の隊士たちが猛反発するはずだ。
その辺りがちょっと、な〜ん〜だ〜か〜な〜…ではある。

>>169
せめて廓の布団で太夫と近藤が話をするなどの描写がないと、
あの二人が深い関係だって分からないよね。

廓(くるわ)といえば、山南脱走もくるわ抜け並にしたということだ。
ありゃ、逃げても必ず追う、ブリブリのお仕置きもするということだろ。
お前等よく見とけと。他の女郎も｢逃げて｣をいうのは常道というもんだ。

原作の永倉爺も悪よのぉ〜。

で、最後は格子の際で｢あなただけは幸せになって｣と、それを聞きつつ、
格子を離れながら、｢俺、うまいことやったもんだ｣と、

　ほ　くそ　え む　三谷　糞　食　っ　て　死　ね

山南切腹まで三話一気に見たが、「江戸へ帰る」は面白かったね。
近藤がいない間の緊張感が何ともいい感じ。

しかしあの明里のわざとらしいアホ女ぶりが激しくウザかった。
アホに見えて上手く男をのせる女にしても、もうちょっと
何とかならんかったのか。

山南は隊ではもう居場所がなくなって（隊の知性派の地位は伊東にとって代わられかといってリーダーシップもない）、
不要になった細胞がはがれて落ちるみたいな死だよな。
でも明里の前では日本史やら知識をひけらかすことができ、自己満足できた。
「むつかしい話して。うち難しい話をしてる人を見てるのがすきやねん」という
明里のセリフ、随分山南にとって都合のいい女がでてきたなあと思ったよ。
隊内ではもう彼の知識など通用しないが、明里なら、目を丸くして聞いてくれるわけだからね。
でも山南も女郎相手に日本史講釈するくらいがせいぜいの男だった、みたいな感じで、苦笑しちゃう部分でもあるな。

すでに伊東甲子太郎も居場所がなくなっている気がする。
上手い短歌を土方の前で披露しちゃったからなおさら…

何が「伊賀忍茶」だよ
張ったり君ってチケットの売り上げがすごいらしいな
この新選組といい
腐女子って物好きだよな

近藤と龍馬が若い頃に相撲をとっていた、と言うだけで
トンデモナイ事態なのに…

日本史を勉強中の学生さんには悪いドラマだわな。何よ
り新撰組を美化する事が結局愚弄することになる事に気が
ついていない製作側・そして安易なファンは同罪だよ。

細かな語り残しや発見された新書状など、日々研究してい
る人もたくさんいるのに。娯楽として新撰組を語るのが決
して悪くはないけれど、最低限外してはいけないラインが
あって然るべきだろうし。視聴率至上主義に捉われる最悪
のパターンだね。まあ、義経あたりの時代になると、確か
にある程度許されることもあるかな、と思うんだけどね。

>>139
「野口だけ最期を史実と変えたのは何故ですか？」
この程度なら、質問採用されないかな。無理かな。

普通に脚本の不都合やご都合なとこツッコんでも、ぜったい取り上げてもらえないだろーし。

野口には近藤が水戸に帰れと言ってたけど、実際に帰ったという場面はなかった。
きっとまだいるか既に切腹したかのどっちかだろう。
そのくだりは敢えてぼかしたんだと思うよ。

ところで、近藤と竜馬が若い頃相撲をとってたってのがどうしていけないの？
自分もアンチだけど、その辺りに違和感を感じたことはないんだけど…

近藤勇が、なぜ「幕府のイヌ」として描かれないのか。
そこが根本的な問題だと思います。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜ふーん　早くスレ落としてよ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

ほんと嫌な人はもう見てないと思われ・・・
あと時代劇板からも消えてせいせいしているんでわ

ここは新撰組板みたいなもんだし

>>182
史実ウンヌンというよりも
ドラマ全体がオチャラケになったことだね
三谷の意図とは別に
視聴者は馬鹿にされたと思ったよ
史実を変えるのは良いが
どこをどう変えるかで致命的な誤りを犯したわけだ
上手い嘘は人が望んでいる嘘なんだよ
竜馬と近藤が友達という嘘は誰も望んでいなかったのさ
あれさえ無ければ、少しはいい作品になったかもな

>>186
まあ竜馬が江戸で剣術修行してた頃は別に近藤と相撲とっててもおかしくはないよね。
その後の二人の方向性の違いからして、早い段階（少なくとも京に上ってからは）に
決裂してるはずではあるけど…

江戸編の初めから、竜馬と近藤が親しいのがおかしいと言う人が多いんで、それがちょっと
納得いかなかったんだよな。そこはありうると…
それに坂本はある段階までは幕府を存続させようとしているし、二人の方向性は全く正反対というわけでもないしね。

ありうるとかありえないとかの問題ではなくて
視聴者がおもしろいと思うか否かなんだよ
その点で大きく外してしまったんだ
三谷はね

ここでよく言及されるNHKの体質批判や史実と
違うという批判は、意見としては分からんでも
ないが、自分的にはしっくりこないんだよ。
やはり三谷氏の脚本だな、「新選組 ! 」は。

近藤の人物造形にヒロイックな部分を排除した
新しさはあったが、その分失われたカタルシス
は三谷氏の想像以上だったのだろうと思う。
物語の各所に配置された女性たちが思うほど
膨らまず動かないのも計算違いだね。

役者にあてて書く彼のスタイルは役者のノリが
シナリオにフィードバックされる時には絶大な
効果を発揮するが、今回のように低空飛行の
場合は恐いね。たちまち人形が喋っているよう
な印象になってしまうから。

>>182
史実であるかはどうでもいいけど
龍馬や桂がその頃の知り合いだったことをどう生かしたのかって点がな
何の説明もなく最近じゃ史実どおりの「単なる敵、他人」となりかけてるし

>>190
同時代人として生き方の違いを描きたかったんじゃないかな。いずれ敵になるとしてもね。
でも、竜馬と相対してる時の近藤は、竜馬に一方的に時節をしゃべられて
ただぽか〜んと聞いてるだけ。裸踊りして豪快に遊んでる竜馬をぼ〜っと見上げてるだけ。
竜馬とのシーンをやるたびに、近藤なんてほんとに何にも知らないアホなんだ、と印象づけられる。
二人を知人にするのはいいんだけど、もっとお互い互角の関係にできなかったんだろうか？
それができないところが歴史の結果しってる故に穿った見方しかできない三谷の限界だと思う。
次回から敵同士になるみたいだが、近藤が竜馬の信奉者に成り下がってる時期、長かったな。

>>188
私は毎週すご〜く面白いと思ってるので別段外しちゃいないと思う通りすがりなんだけどw、
こっちにきてからのアンチスレは読みがいがあるね。
納得できる意見も多いし、違う見方があると分かって驚く事もあり。
ファンだけど納得いかない点があるからたまにここに来て話し合うって人の割合のほうが、
時代劇板の時みたいな意味の無い悪意だけの煽り廚や打ち切れ氏ね氏ねの一つ覚え廚を逆転したのかな？
住民の質が向上してホッとしたよ。議論これからも頑張れ、たまに参考に見に来るよ。

>>192
おまえの脳内のことなんてどうでもいいw

>>192
たしかに、こっち来てから品が良くなったような気がするな。
まともな議論もできるし。
　それでも193みたいなのもでるけど、まぁいずれ駆逐されるでしょう。

>１９１　んだねぇ・・やっぱり無理繰りの友達関係に見えるよねぇ。
対立してたって対等に喋れる相手じゃないと、普通友達関係成立せんもんな。
実在した桂の犬、渡辺昇はいつから近藤と決別したんだろなあ。

自演が出来なくなってしまった…

>192
板移転の効果を無理やり後付けしているようにも
思える、だけど文章の感じで判断すると、明らかに
真摯な意見を書く人数が増えたのは間違いない。
本スレや役者スレのノリに付き合いきれなくなった
連中がこちらに参入してるような気配を感じる。

>193
おれは192の意見を面白く感じたがな。
お前さんのような突っ込み君はどう考えてるのか
聞かせてくれんか?
できれば一行レスでないと有難い。

>>196
という事か... (哀

>>198
自演はまだいくらでもできるって。
197の言うとおり、他のスレがおかしくなってるから
普通の話がしたい人がココに流れてるために品が良くなったと思われ。

山本土方が早くから山南切腹の台本読んで泣いたとか言ってたけど、
役者間で盛り上がっちゃってやってるって感じ。
山南切腹悪くなかったけど、山南良い人過ぎで泣かせよう泣かせようと
しててかえって期待はずれの面もあった。

「お前に何がわかる」って香取局長、あんたに言いたい。

>>200
役者が盛り上がらないドラマや脚本の方がいいの？

役者が盛り上がってても、視聴者が盛り上がらないってところが
激しく痛いんだよな。

明里もクドくてアキちゃったよ
馴染みの女との別離は一度でいいよ
その点、子母沢の方が良かったな
時間をかけ、いじり過ぎてシラケタな
三谷は女と別れる時は
いつもあんな風なのかな

今朝の朝日新聞の番組投書欄に
土方の顔が年を取らないで可愛すぎる
近藤は年相応に見えるけど、っていうのが載っていた
80歳の主婦のかた

>>201
長嶋ジャパンでさ、「長嶋監督のために！」って、
選手と関係者が盛り上がっているけど、
長嶋ファンでもなんでもない、
五輪でただいい試合を見たいだけの野球ファンは
どっちらけ、みたいな感じ？

>>204
近藤の腹は年取るごとに太っていってるし

>>205
寝言は本スレでほざけ

今夜の本妻と愛人の接近遭遇は
司馬が世に棲む日々で
高杉主役で書いてるエピだよ
どんな二番煎じをするか楽しみ
突込みドコロ満載の大河だね

おい、アンチども、斉藤は試衛館のメンバーじゃないだろ？
公式の登場人物紹介で試衛館のところに斉藤がいたり、
堺のインタビューで試衛館の残り8人なんたらとか突っ込みどころだろ？
他の小説や映画でも土方が「頼れるのは試衛館のメンバーだけだ」なんて創作してるものもあるが、
斉藤がそのメンバーに入っているのを見たことあるか?
史実では斉藤が近藤の道場に出入りしていた？ほんとに〜？
でもメンバーじゃないでしょ?

>209

ほんとだ史実と違うや我々アンチはもっと抗議しなくちゃね
209タン教えてくれてありがと(棒読み)

>>197
自分の考えは>>40で書いた通り。
馴れ合いは好かん。

>>211=>>40=>>193の人 へ。
>>40では「ただアンチを批判するやつはいつも一言レスなので
それによってもやっぱり阿呆なんだろうということがよくわかる」
って書いた割にゃ>>193では一言レスで他の人を煽るんじゃ説得力ナシw
「文章の組み立て方など知らないから
三谷の台本のまずさなどには全く気付かず」・・わざわざ嫌いなのにシナリオ集でも
読み込んでるのかな？三谷を勝手にライバル視した脚本家志望さんすか？
人の事より、自分の以前の発言との矛盾を考えてから書き込むくらいの
推敲力は身につけた方がよいのでは。

>>209
小説じゃ斉藤が試衛館のメンバー扱いなのとかあるぞ。壬生義士とか。
確かに斉藤が試衛館に出入りしていたって話はある。しかし、
実際のところは斉藤は近藤たちと接触した正確な時期は不明なんじゃ
なかったっけか？

>>212
まあまあ。きっとアンチ批判もむかつくしアンチを褒められてもむかつく、
気の毒なお友達いない人なんだよ。反抗期の厨房はほっとけ。
我々はちゃんとした議論をしよう。

??IDが同じなんだけど?? 何でだ?

>>215
たまーに他人とIDが被る事が起こるらしい
原因は失念したが

何か日本語が変だな、俺

そうか。まさか同じ団地の人とかそーいうのかと思った。どうも。

って、今度はIDが勝手に変わるし！！今本スレ見て戻っただけなのに。
何だコレ〜　自分は215だが。こんなのあるのか？ちょいパニック

レスthx

211氏は>192のアンチが嫌いなくせにどこか擦り寄った
文章がカンに障ったんだろうなあ。
確かに読み返すと結構192って感じ悪いよ。
嫁をいびる小姑っぽいっててうか…。
馴れ合いは好かんという彼の言い方にもある程度同感
できなくもない。

ただ、あの脳内うんぬんという書き方では211氏の不快
の理由は192に伝わらぬのは確かなことだ。
(192はカナーリ天然さんの気配がする)
さらに>40もなんかわかりにくいぞ。
三谷の文章をまずいという前に(ry

考証に拘る人たちって何がベースなの？
やっぱ子母澤センセあたり？

少年ジャンプとかじゃねーの

今年の大河が新撰組ってことについて、年初に朝日新聞に批判（投稿）が載ってた。
よく覚えてないけど、主旨は新撰組なんかを大河でやっていたずらに若者の右翼的志向を
煽るつもりかとか、自衛隊のイラク派遣に絡めた書き方だったと思う。
こういう見方をする人間がいるから、よい子のＮＨＫとしてはあまり近藤の思想とかを
前面に出さず、その辺はぼかした形での脚本を希望したのではないかという気がする。
その点三谷は隊士の誰がどうしたとかいうちまちました話が得意だから、無難にこなしているというか。
あくまでも憶測だけど…
でも、こんな中途半端な扱いになるんだったら、そもそも新撰組なんて批判浴びるリスクのあるテーマは
取り上げなければいいんじゃないかと思うけどね。
小ネタの積上げが面白いって人間もいるけど、大河には民放時代劇では見られない
歴史観を掘り下げてくみたいな内容を期待してる自分みたいな視聴者には、がっかりだよ。

今時、批判浴びるリスクのないテーマなんてあるのか？
うさぎと亀だって修正される世の中なのに
悪いのはテーマじゃなくて脚本だろうよ

戸田恵子、関西弁と京都弁の区別がついてないと見た。

池田屋周辺はウソまでついてハイペースで流して、痴話話に時間をとるんだな。
幕末史のダイナミズムを描こうって気はさらさら無いのがわかったよ。

>222

概ね同意、けど歴史観をシナリオ書きに要求するのは
正直つらいな。
自分は「黄金の日日」は原作城山氏の経済学的史観や
取材力と、脚本市川氏のキリスト教に基づいた人間観が
うまく融合した成功例だと解釈しているので、やはりいい
原作が大河には必要なのだろうと思っている。

で、原作はどこから持ってくるかというと、これが困り物で、
時代小説だって先達たちのフォロワーは大勢いるが、
斬新な歴史観を提示していると評価されている作家は
皆無に等しいのが現状。
遡れば故・池田一郎( 隆慶一郎 )あたりなら可能だったかも
だが、師のシナリオの持ち味は大河向きではなかったとも思う。
だからといって他には…

おもいつきだが富士正晴の「豪姫」を村井さだゆきあたり
が描いたら面白いかも

ミスった…

×池田一郎
○池田一朗

でした。加えて長文ならびに連書きスマソ

>>225
今頃わかったの？

寺田屋大騒動？そんな騒動あったっけと思ったら、
なるほどドタバタ。ドリフに捧げるオマージュですか？
寺田屋なんかでのんびり風呂につかってたら
長州の残党に刺されるだろ。危機感なさすぎ。

本スレに書き込むべきではなさそうなので、こっちに来た。
今日たまたま見ることになり、初見だが････大河ってここまで落ちてるのか････
　
ここ何年か見てないけど、こんな調子ですか？
今のNHKってまともなもの創れないのか？

楽しみ方をわかってね〜な〜
頭でっかちは司馬遼太郎でも読んどけ

>>230
初見でそこまでけなすあなたがすごい。

ミステリーのクライマックスだけ読んで
「つまんねーオチ」って言ってるに等しい。

>>231
本スレにいって馴れ合ってろ馬鹿。

本スレの避難所はここでいいんですよね？

今日は三谷節大炸裂で、最悪だった。

池田屋よりこっちの方を力入れてる。
史上最悪の脚本家。

本刷れないからこっちで続きでも・・・

お、新スレ立ったな。アンチの奴ら、スレ汚しすまんな。
まあせいぜい吠えていて下さい

なんだ、アンチスレかと思ったら違うのか･････
　
悪かったね。
ここもオレの居場所じゃないようだ。
　
さようなら。

まぁ、これはもう大河ドラマじゃないですから
見る人は三谷ドラマとして見ましょう

本スレ
809 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/29 20:45 ID:lsZNtz8H
たまたま見た初見者だが･････
　
なんかめちゃくちゃだな。
ふざけてるとしか思えない。何で坂本と風呂にはいってるの？
　
もう大河も終わりだな。二度と見ない。

アンチスレ
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/29 20:55 ID:lsZNtz8H
本スレに書き込むべきではなさそうなので、こっちに来た。
今日たまたま見ることになり、初見だが････大河ってここまで落ちてるのか････
　
ここ何年か見てないけど、こんな調子ですか？
今のNHKってまともなもの創れないのか？


本スレに書き込むべきではなさそうとか言って
しっかり書き込んでんじゃないか

>>240
本スレに書き込んだが、どうも場違いと思ってこっちに来たんですけど。
そあれが何か？
　
ってまた書き込んじまった。

大河とかNHKとか日曜8時とか思わずに、
三谷幸喜の新撰組８０１アワーと思うしかないね。
斉藤のいじけっぷりが可愛いとか
源さんのこれって罪ですか？とかに萌えられるお客さん限定〜
山南も先週なんであんなに大げさに死んだんだか。
額に△でもつけて蘇るのもありだな。

>>241
もう純粋なアンチっていないんですよ
そんな人見るのやめてるでしょ
だからここは純粋なアンチスレじゃないんです

今日のお笑いは

山南さんを引きずらないように

するために決まってるだろーが！

それだけ前回が重かったんだから。。。

>>241
まあおまいさんみたいに歴史とはこうだ!と頭に刷り込まれてて
それ以外の歴史は駄目だと思うような堅い人間は見ない方がいいよ

>>243
なるほど･･･了解しました。
今更なことを書き込んでしまったようですね。

私も立ち去ることとします。

ｱﾝﾁってほどじゃないんだけど、
三谷さんの笑いのテンポがどうも自分に合わない。
ｵｹﾋﾟ!観たときも、周りはゲラゲラやってんだけど、
ひとりぽつーんしちゃった。
うーん、どうも苦手。

普通にコメディとしてつまらなかった場合はどうすれば良いんですか？
本スレに書き込んでも　このドラマの面白さがわからないかわいそうな人と思われてそうだしな。
30話〜33話までは面白かったのに・・・

そうそう
嫌なモノには触らないのが一番です

>>244
あんたみたいな物分りのいい奴がいてくれると
馬鹿な担任も学級崩壊をのがれられる。
みんなの気持ちを善意に斟酌するいいお母さんになって、
馬鹿先生を庇ってあげてください。

三谷さんに２０３高地をやってもらいたい
ずっとコントしてたら終戦してそうだ

>>248
ここに書けばいいんじゃないですか

コメディやるなら今回ずっとその筋でやればいいのに
最後に龍馬とのシリアストークやるあたりえらく中途半端

ヒステリックな擁護が暴れてるな
嫌なら見なければいいって言うが、だったらお前等もアンチスレなんか見なけりゃいいだろ。
お前等が何言おうとあれを糞ドラマだと認識する人間はいなくならねーよ

アンチじゃないしむしろファンなんだが今回まじでくすっとも笑えなかった…
確かに先週までの重い展開を変えるための回だと思えるし、伏線も泣きどころも
押さえてる。割り切って楽しむつもりで見てたんだけどドタバタがどうにも。
ミツのうざさが受け付けなくて多摩編挫折したのを思い出した。

今回は「三谷脚本のコメディ」として見る分にはよかったけど
「ＮＨＫの大河ドラマ」として見ると、何だかなあ？って感じ。
単純に面白いと思う自分と、何じゃこりゃーと思う自分とがいる。

割り切って見るしかないか・・・。

この明らかに露骨な先週との落差は絶対わざとやってるだろうな、三谷は。

笑えないコメディを見る苦痛

>>226
「黄金の日々」はよかったね。自分も大河の中では一番好き。
ストーリーがいいので、史実がどうのとか、助左の朝鮮出兵反戦運動の現代ノリとかはあまり気にならなかった。
実在の人物をモチーフにしたとは言え、主人公が架空の人物だっていうのも幸いしたんだろうけど…

さて、今日はほんとに「お江戸でござる」だったなあ。
これはこれで面白いんだけど、こういうお笑いでごまかしてシリアスな部分を描かないのが気に喰わん。
歴史観などという以前に、ドラマとしても浅〜いお話。

なんか今日の４５分正直勿体無かった気がする。
コント形式の回で息抜きなのかもしれないけど、
個人的には折角いい感じで来てる緊張感がぶっちり途切れた感じだ。

お年寄りがついてこれないテンポの速さ

最近、笑いの質が随分落ちてると思ったが
これほどとはね、でも本スレじゃ
「めちゃ面白い」とか「腹がよじれる」とか
「ミタニン最高」とかの礼賛の嵐だろうな
ある意味、これで大笑いできる連中は幸せだろうが
もう少し三谷以外の映画や小説、劇等を見た方が良いと思う
古典や最近の傑作と比べて、恥ずかしくなるような出来だよ
それでも独創性が多少あれば救いもあるが
ほとんどパクリやマネばかりだ
厳しい視聴者がいて作家は育つ
甘やかしてはダメなんだ
褒められて伸びるのは最初のうちだけだよ
三谷君

2007年は是非おっさんばっかりの大河をやってほしい

>>256
遅っ！今頃気づいたのかよｗ

山南が薩長同盟の影の仕掛け人？
こんな「異聞」はあり？

山南の死はなんだったんだろう・・・
自分は先週のシリアスと今週のコメディに落差と
違和感を感じた
今回のドタバタも祝言の回に続いて詰め込み過ぎて自分にはくどかった

>>262
自分の笑い=レベルが高いと思って疑わない典型的なアホですな

もっとまともな発言しようぜ
俺は本スレもアンチスレも楽しんでるんだから

>>266
今日はちょっと悪ノリしすぎた感じだな。

SMAPコントかと思った。
本当に、山本土方もオダギリ斉藤もやってらっんねーと思いながら
コント演技やってたのでは？
笑えないし、この回一回分もったいないと腹がたってきた。
この分で池田屋編、もっと作り込めたのに。
今回は、出だしのアナウンサー解説と最後の西本願寺紹介で充分だった。

>>266
心優しい擁護からみれば引きずらないように
落差をつけているんだろうが、
山南を御涙頂戴でごてごて塗り上げなければいいだけの話。

どうせ今回も身請けが、主演のイメージに生々しすぎるから
コメディーにまぎらわせてるつもりなんだろうが、
そのくせ、本妻と妾の旦那様を宜しくみたいなやりとりは
女太閤記？だか大奥並みの紋切り型。
案外逆で、自主規制にひっかかりそうな暗殺、切腹、身請けも
結局は紋切り型でしか表現できないから、
コメディーにまぶして誤魔化してるだけなのかもしれない。

>>267
・・・典型的なアホですな
これがまともな話をしたい人の発言なんだろうか
ちゃんと反論しなよ
情けないなあ
とりあえず落語でも聞いたら

しかし竜馬も、新撰組局長に「幕府を見限った」なんて言い放つかね。
幕府を見限る＝倒幕派とつるむということ。
いくら何でも、あれはナンセンス。
風呂で丸腰とはいっても、命が危ない。
まあ、このドラマの中の新撰組は全然怖くなかったんだろうけどな。

こういうとこいい加減にしといてお笑い三昧ってのは、どういうことなんだろ。
もう大河失格だ。

>>271
落語？ﾌﾟｯ
あんなんが面白いと思ってんの？
ダッセーw





って言われたらこいつアホだなって思うだろ
反論も何も笑いのツボってもんはみんな違うんだから
自分のツボと違うところで笑われたらレベルが低いなんて言うヤツの意見なんて見たくないわけ
｢俺は笑えなかった｣みたいなのは全然ＯＫ

>>272
＞まあ、このドラマの中の新撰組は全然怖くなかったんだろうけどな。

回りに全然恐れられていないイイ人集団で、
結束のために隊士を血祭りにあげてゆく不条理はある意味怖いけどね。
お笑いも悪くないけど、汁粉屋と寺田屋しかない狭苦しい町の
敵も味方もはっきりしない設定で、人殺しを合理化するのは
三谷じゃなくとも無理。諦めて定番やってるべきだった。

>>273
何事にも上があるんだ
人それぞれは逃げに過ぎないんだ

私は歴史の授業を受けてるんじゃなくて
ドラマを楽しんでみてるだけだから無問題。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

楽しめるドラマならそりゃ楽しみたいけどね

三谷自身は計算して書いてると思うが、今まではコメディ部分がかなり
押さえたものだったからその辺はうまいと思ってた。
今回は全開コントもやりすぎるとくどいとわかった上であえてやってる。
かなり勇気があることは確かだ。

でも「ここにはもう、私のいるべき場所はない」っつー気分だ。

>>275
それは自分の意見が正しいと思ってる子供が言う事だ
人それぞれを認められない奴はコンプレックスの塊

>>276
歴史の授業？　そんなもの誰も望んでない。
でも、ストーリーとして当然押さえるべき歴史の転換点ってある。
「幕府を見限った」坂本が薩長連合の一翼を担って幕府は倒される。
坂本の変節はそういう意味ですごく重要な意味を持ってる。
新撰組局長は脱走した友人は法度だからと切腹させるが、
これから倒幕運動やるぞと宣言してる知人はあっさり見逃すのか…
歴史の流れなんて関係ないんであれば大河でやるのは場違いだ。

>>280
はたから見たらあなたも人それぞれを認められてないよ

あのセリフ、あの芝居
ドラマを愉しみつつ登場人物にも萌え
気がつくと歴史も頭に入ってる
ある時期までの大河はそういう豊かな娯楽だったんだYo

過去に達成できてたものに、もう今は届かない切なさが
アンチの本質なのさ、これは無いものねだりじゃないぞ

>276さんみたいに割り切られると俺は本当に悲しくなる

>>279 三谷の計算・思惑が見えすぎるのが、
駄作だな〜と思う一番の理由だ。

人それぞれ〜なんていう奴に限って腹の中は煮えくり返ってるんだよね

笑いのツボはみんな違うか？
そんなことないよな
それなら喜劇は成り立たない

>>285
それは決めつけ
自分がそうだからってみんなそうだと思うな

　人　そ　れ　ぞ　れ　なんだ

人それぞれ違うから批判するなって
言われたらアンチなんてやってられないぜ

>>286
喜劇が存在するのは喜劇の笑いがツボな人がいるからであって
喜劇つまらんってヤツも多いわけで

>>286
じゃあなんで今回笑えた人と笑えてない人がいるわけ？

>>286
笑いのツボは最大公約数はあるが個人差あるぞ。

今回本スレに行けない自分は不本意だがアンチスレしか居場所がない。
今回唯一笑えたのは永倉の「男と女の関係になった」
寒いセリフと下手な言い回しで笑えました。
斎藤もおかしかったけど爆笑までは…

>>288
>>273読んでね

>今回本スレに行けない自分は不本意だがアンチスレしか居場所がない。

なんで?(伊東四郎風に)

>>286
＞笑いのツボはみんな違うか？
違う。さんま好きがいればタモリやたけしが好きな人がいる。
とんねるず、ダウンタウン、ウンナン、99、爆笑みなタイプが違う。
ベタネタが好きな人がいればアドリブ好き、出川見たいな
りアクション芸人が好みの人がいる。好みは人それぞれ。

>>293
>>255

>>294
なんだ・・・
その程度のツボの違いか

　そもそも大河版で「笑いのツボがどうの……」ってのが話題になるのが
おかしい。そりゃ重苦しい展開が続く中、多少の息抜きも必要だが、今回
みたいなのはいらない（それこそ「ツボ」にハマったので、個人的にはそこ
そこ笑えたが、それでも前回までの流れが切られたのは残念）。
　ここ数回良い雰囲気だったので、惜しいことをしたと思う。

ああー、、、ﾀｲﾄﾙの割には中身が痴話喧嘩ばっかりか
山南の死の直後の息抜きかどうか知らんが、受け付けなかった

次回は大丈夫そうだと期待してみるか
殺陣もありそうだし

>>297
確かに大河板でお笑いについて語るのは変だった。
正直スマンかった。
>>296
その程度の差だけど結構な差。

沢口靖子の演技に非常にイライラした。
久しぶりに出てくると、ウザさも倍増だわ。
あと、これは沢口の責任じゃないけど、
沖田みつのキャラ立て、あれはちょっと酷いよ。
特に桂とのやり取りのあたり。

笑いの質にレベルはあると思うよ。
ただ自分が笑えるものが上で笑えないものが下かとえいば、
誰だって自分の感覚が完全に正しいとは思ってないだろう。
そこを敢えて、自分の審美眼やらユーモア感覚を信じて
なぜ面白いのか、あるいは下らないのかを主張し闘わなくちゃ
アンチどころか、普通に「批評行為」が成り立たない。
批評ってそういうもん。っていうと、
お前等が批評家気取りか？とか、悔しかったら脚本書け！とか
わけのわからん逆切れする奴がいるから…。
ひとそれぞれと思うべき領域もあるだろうけど、
ここで批評されるのは素人じゃなく「作品」を世に問うてるプロの脚本家
およびNHKなわけだし、批判の十字砲火を覚悟するのは当然。

私も歴史の授業を受けるつもりは無い。
だけど、先週までの新選組！の流れを見て来たら、今回は
ドラマとしてもつまらんだろ。
本妻と妾の間でおろおろして、こんなとこまで優柔不断の
勇が面白いか？

とかなんとか言いつつ、
「斉藤はある意味キーパーソンだよね。斉藤が
いなきゃツネさん鉢合わせしなくてよかったわけだし」
みたいな擁護さん読むと、ただひたすら、
死んでくれよと思うんだよ。ツボとか上下とか関係なしに。

>>300
同じ役割でももうちょっと憎めないようなキャラにできなかったのかね。
沢口の責任ではないと思うが沢口以外のキャストだったらここまで
いらつかせなかったかもしれんとは思う。

>>303
このドラマが好きな人はそういうタイプの方のようで。。なんか怖いです。

つねとみつが京に出てくるのに、なんかそれらしい理由でも
つけてくるのかなと思っていたのに、
今回、単に平助がごにょごにょ言ってただけだよね。
はるばる江戸から長い道中経て来ましたっていう風情まるでゼロ。

びっくりさせようと思って黙ってきちゃったという、沖田姉の浮かれポンチぶりは、
後から出てくるつねのシリアスな台詞部分、
自分は妻として江戸の試衛館を守らねばという部分と、結果的にすごくミスマッチだよ。
これでもし、これから後の回で、唐突に沖田姉が弟の病を察したりなんかすると、
そのやっつけ仕事の脚本、ご都合主義に笑うしかない。

最低だと思ったら、けっこう評判がいいんだな、今日の回。
正直、大河ドラマも「利家とまつ」「武蔵」そして「新撰組」で変わったのかもな。

喜劇（今回）をやっても悲劇（前回）をやっても
どうにも紋切り型にしかならないのが
三谷の作家としての限界なんだろうね。
計算して書いてる以上のことが伝わってこないというか。

過不足なく視聴者を楽しませるという意味では良ライターだし
実際これまで個人的には凄く楽しませてもらってたけど
山南の死と近藤と龍馬の別離の致命的な薄っぺらさに
100年の恋が冷めた感じだ。

すべてが予定調和のようにしか見えなくて
役者の芝居や物語の行間から
人間の息遣いが聞こえてこない。
理屈では割り切れない生の感情が見えてこない。
ひたすら作家の掌の上で踊り続ける役者たち。

それでもいいと割り切って楽しんでたけど
ここ数回で何故か急激にこのドラマが
人間ドラマの皮を被ったまがい物にしか見えなくなってきた。

こんな大河がウケるんだな。
日本人はもはや自国の歴史に関心を失ってしまったんだな。
幕末という舞台装置なら日本の将来についていろんな問題提起できると思うけど。
隊士たちの日常ということで浅いところでお茶を濁すのも、今のＮＨＫではアリなんだな。
「日常」と言っても、あの動乱の時代に京都の治安維持というまがまがしい公務についてるんだから、
日常の殆どはかなり緊迫感のある時間だと思うけどね。
まあこれはどうやら新撰組を馬鹿にするためにやってるドラマらしいから、もはや何をか言わんやだけど。

>>306
新幹線に乗ってきましたって感じだったよね。

まあ気が滅入って落ち込んでる時は元気な人のそばに行ってエネルギーを
もらうといいっていうが、まんま今回の話にあてはめて前回までの流れを
振り切ろうとしてるのはわかるんだが。
あのギャグの畳み掛けの第一歩でつまづいて最後まで置いてけぼり
食ってしまった。

>>308
っていうか、三谷自身が新撰組にまつわる定番（法度の
厳しさとか武士への憧れとか）を、自明の物としすぎていて、
時代や思想的な背景とからめて改めて考えてないから
（or三谷史観とでもいうべき、歴史ドラマとしての物語の芯がないから）、
物語を通して説得力のある新しさが出てこないんじゃないかな？

芯は「友情」らしいけど、時代に影響されない普遍的な感情と誤解して、
時代背景に照らして「友情」を吟味しなかったんだろう。
なら、定番やら年表的史実も無視すりゃいいのに、妙に忠実で、
無理やり「友情」で解釈するから、
おかげで定番と現代風の普通の若者の「友情」が
奇妙に接木されるだけの違和感or目新しさだけになってしまう。
それで、すべてが「予定調和」（歴史年表に、
お笑いと御涙頂戴を無理やり挟んであるだけor折角の
目新しさも決った枠のなかに収まっているだけ）に見える。

歴史ドラマである以上、作家の独自の歴史観を提示できなきゃ失敗だろう。
お笑いをサンドイッチすることや1話1日？とか
形式だけに独創性発揮しようとして、物語を軽視したのがまちがい。

三谷は悲喜劇をやりたいと言っていたが
前回は悲劇、今回は喜劇で
両方で悲喜劇です
なんてことなら
もう開いた口が塞がらない
悲喜劇なんて難しいことに手を出さず
淡々と新選組を描けば
それがそのまま悲喜劇になるんだ

今回、そもそも寺田屋をつかわなきゃいけない理由がわからない…
太夫を身請けするならするで堂々とすればいいじゃん。
それを隊士たちに内緒にするため？に寺田屋って。
あほくさい。

大河は歴史の教科書じゃないというけど、
たとえば今日の竜馬の幕府見放す宣言のように
歴史の転換点となるような事象については、
「幕府はだめじゃ」「日本は食い物にされる」などと教科書的で説明的なセリフで済まそうとする。
隊士の日常だの枝葉末節の部分はやたらめったら細かく描くくせに
歴史の流れについての描写は浅いことといったらない。
幕末を舞台にした青春群像物と割り切るにしても
あまりにも底が浅く、ふざけすぎている。

そういや江戸編では京都いったら殺伐としてくる！なんて言ってた奴らがいたよなぁ

>>315
多摩の温い友情が京の「歴史」の激動に曝されて
非情な法度にとって変わるって筋に徹すれば、
殺伐できたかもしれないねえ。
土方も鬼になるなんて口ばっかりだし。

妻と妾の鉢合わせなんてのはたしかにドラマになりやすいし
シチュエーションとしては面白いだろう。
しかしあそこまでくどいどたばたはちょっと。

近藤と竜馬の友情も決裂したらしいが
これって友情といえるほどのモノかな
近藤は竜馬をどう思い
竜馬は近藤をどう思っていたのかな
８０１的な問題だが
多分８０１も答えられんだろう
34回にもなって、こうなんだから

渡る世間を見ているかとｵﾓﾀ

>>317
それ以前に、そんなシチュエーション、大河ドラマに必要なのかな？
それこそフジかTBSあたりでやればいいのに。

>>318
今回より前にも「こんど会ったら敵」って言っていたような…
なんだか今後もずるずると馴れ合いになりそう

>>320
妻公認という設定が必要だったのかと。
大河の近藤は清廉潔白に描かれてるのでつねﾀﾝがいるのに妾を持つのは
おかしいって話になるから。

ともかく、悲喜劇なんて成り立たないんだよな（結末は一つだから）
丸々1話分、悲→喜→・・・の繰り返しじゃ、話がバラバラだ
山南の「託す」を見た竜馬や、近藤とのやり取り（風呂場はともかく）
それらは良かったが、それが痴話喧嘩の脇役ではなぁ

竜馬がヒューマニズムに目覚めるのは
池田屋の時のあれで十分なのに
何故今更山南に開眼させられる必要があるのかがわからん。
山南の死を重たいものとしたいならば
竜馬を使わず他の方法でやれや。

近藤は3年間京都でオナッテたのかな
その方がキモイぞ
なんでことさらに男女の仲じゃないと言うのかな
その方がわざとらしい
とにかく変だよ、この台本

アテネをミテネ

俺がお登勢だったら、そのまま長土浪士に連絡、近藤、井上を奥座敷に引き止めて
打ち取らせるがな。なんつたって長州御用宿、こんな絶好のチャンスはないだろ。
緊迫感の無いだ〜らだらした新撰組だぁなあ。　平和じゃん。京都。
全然出動してる背景が見えないから、山南が脱走、切腹って言われても、怖い顔して
法度に背いただの土方が息巻いても、お前らなんもしてねえくせに、規律だけ作って
身内で勝手に腹切ったりして、、何痛いままごとやってんだ？って思うな。

三谷が無視してるトコを自分の脳内で補完しなきゃいかん作業がエライ疲れる。

>>308
激しく同意です。
三谷は大河好きらしいが、過去の大河で歴史は逐一頭に入ったから、
自分が大河やるときは、歴史の事実や流れやそこに生き生かされたた人を
描くのは省略ってことか。
そんな大河ファンあるか。
自分好みの（こっちは全くのれない）幕末無視の悲劇、喜劇用意されても
こっちはますます興ざめするばかりだ。

>>312
その通りだね。
そのまま淡々と新選組を描けば、充分にあの時代を生きた青年達の
悲喜劇になるだろう。

あの感じだとお登勢は、懇意にしていたであろう長州浪士たちの死なんて、なんとも
思っちゃいないんだろう。敵方の幹部と平然と笑い合えるんだからな。
あの時代命がけで戦って死んだ人たちを冒涜してるよな。
太平洋戦争をあのくらい茶化したら非難轟々だろうけど、幕末は140年近くも前だしもういいってことか。
新撰組を美化するドラマは教育に悪いらしいが、新撰組を茶化すお子様向けドラマは教育に悪くないのかな？ＮＨＫに聞いてみたいよ。

側室って、殿様でもあるまいし。聞いていてすんごい違和感ありでした。
私は斎藤ファンだけど、あれはやり過ぎ。謎のキャラというよりも
あれは違うでしょと思う。ごめん、ここで愚痴って。居場所なかったので。

脳みそが腐りそうになった・・・もうだめ。
アンチですらの興味無くしたよ・・・

今まで短期間でかなりはまってたんだけど急に冷静になれたよ。

アンチスレ、駆け込み寺化してきたな
それぞれの元居たスレでちゃんと言いたい事は
言うべきだとも思うが、まあ他人事だしなあ。

本スレのﾏﾝｾｰ状態についていけないから。

人間関係に時間をさいてる割に全体的に
繋がりが希薄な感じがするのは自分だけだろうか
やたらあっさりしてるような？

>>335
あっさりしてると思うよ。
鴨編が長すぎて他の隊士に時間割けなくなってる

>>333
今はさほどマンセー状態でもなくなってきたのでやっぱり元いた場所で
言いたい事言ってこようかと思う。
正直ほんとのアンチはもう見てないだろうから確かにここって
ファンだけどちょっとこれは、という人のための駆け込み寺には違いない。

沖田みつの、お幸に対する、分かりやす〜い侮蔑的な反応も、
かえってひいてしまったよ。
沖田姉、底の浅い、騒がしいだけのバカ女確定。
ちゃきちゃき姉さんだけど、もうちょっとなんとかマシな描写にならんかったのか？
花魁だの、太夫だの、脚本家のオナニー台詞にはつきあってらんない。

良妻つねの引き立て役に、沢口靖子をバカ役として贅沢に使う、
ほんに大河ドラマじゃなきゃ、こんな芸当できませんよねえ（棒読み）。

アンチスレなんだからマンセー野郎はマンセースレに帰れよ馬鹿
時代劇板の頃は楽しかったのになあ

ざとらしく「ここはアンチスレだと思えないぐらいまじめに議論してるね」ってほざいてる奴うざい
確かに「まじめに」糞大河の糞な部分を指摘して叩いてるけど
つまんないから叩いてることにかわりなし
何かをごまかそうとしてんじゃねえよ

>>339
同意。
ここはアンチスレ。
ここで議論しようと構えている人の気がしれない。
わざわざ誘導する人もいるし。

アンチスレなんだから、アンチに何を言われてもスルーでいい。

時代劇板よりこっちの方がマシ。

今回は、ぶっ飛んだ展開だったので、
アンチのアンチの立場でアンチの人と
議論することはありませぬ。

アンチの人の方が史実に詳しそうだから質問。
本物の永倉が明治中期に新選組時代のお妾さんに
産ませた娘と会ったと回顧録で読んだのだけど
そのお妾さんが今回ドラマの永倉が身請けした
人なのでしょうか。

カノックス18.0
プラスマイナスは0.4くらいだっけ？

なんでここで聞くの？
日本史板にいったほうがいいと思うけど。

>>343
そう。
お妾さんの小常は産後の肥立ちが悪くて亡くなって、その後永倉は娘と離れ離れになった。
だけど明治に入った後、京都で人気役者となっていた娘と再会したんじゃなかったかな。

>>346
さすが、漢の方々のいるアンチスレ。
解説ありがとうございます。

>>344
池田屋といい
どうも大一番なのに視聴率が低くてコケにされると
悔しくて反応するように上がるな

結局、このドラマって余韻も糞も無いね

>348
だから不気味で気色悪いんだよ。

げげ〜１８％ぉおおお？
信じられない！馬鹿が多いって事？
レベル低過ぎ。普通の知能の人が見る番組じゃないでしょう。
番宣にそんな簡単に乗せられるのかー
もう新撰組自体がウザくなって来た。
ファンでいるのが恥ずかしいような。

今週も天花の後塵を拝している予感。

もうこれは、大河でも新選組でも新選組！でもないんだろう。
三谷幸喜劇場として見ればいいのか。
にしても、上質の笑いでも泣きでもないな。

一日経てば醒めてしまうような、中身のないお話。
いろいろ書くのも、なんか疲れちゃった。

あれかな。山南の切腹、みたいな本筋より、
勇のラブバトルみたいな話のほうが、視聴者を掴むってことか。
確かに大河でもなんでもない感じ。

大したアップでもないのに、視聴率が上がるとここの
連中は明らかにへこむから笑えるね。

やっぱ「勇におまかせ！」だよなぁ。これ。

まったく型通りのコントやってるだけじゃん。
自分には、とうとう三谷も自暴自棄の域なのかなとしか思えなかったけど。
型通りのコントでも笑えるけどね。水戸黄門でも泣けるように…
でも後には何も残らない話だな、と。

>>356
今回ばかりはへこんだね。
視聴率うんぬんじゃなくて、このドラマが面白くなくなった。

>>356
まあ、小劇場役者をテレビに出演させてやるのが目的だから。
新選組を選んだのも登場人物が多いから便利だったというだけ。

今回マンセーが多いからどんなもんだと思ってたら別に大したことないような。。。
２カットの斉藤いじけシーンや土方の鼻血、ああいうのに萌えられる人には面白いんだろうな。

>>359
つまらなくなったというのは、昨日までは面白かったということか。
アンチ失格だな、腹を切れ

山南の死を引きずらないようにするためのコメディだったのかもしれないけど
なんで学園祭レベルのコントにまでする必要があったのか疑問。
今時あの程度で笑えるほうが幸せなのかもと思った。
史実がどうとか大河はこうあれとかって話以前の問題だよ。
ここまできて緊張感を和らげることないんじゃないだろうか。

きっと本物の新撰組は外で働いてて、週一回地元の新撰組フリークが集まって、
外に洩れ聞こえない様に引きこもり、オフ会を開いているのだろ。
腹が減ったら、しょうがないので、汁粉屋にはこっそり出掛ける・・
堂々と外を歩くと本物に見つかって捕縛されちゃうかんな、、　

>>362
今までは突っ込みどころはたくさんあるけど、観続けてたよ。
見てなきゃアンチでいられないだろ。
何もわかってないな。

学園祭レベルのコントをろくに知りもしないで語っているなｗ

>>366
自分もかなり思ったが>学園祭レベルのコント
あのドタバタなら高校生でも書けるよ。
真ん中と最後にちょっと竜馬登場させて歴史ナビゲータやらせるくらいなら、
自分なりの歴史観なくてもアラも出にくいしね。

マンセーしてる奴もここに張り付いて文句言ってる安置も
所詮ミタニに踊らされてる点では同じ穴のムジナだね。
視聴率に一喜一憂するとこまで同じだす。
ほんとに呆れ返ってしまった人はもうこの板にすら
来ないだろうに。
つわけでもうここには私のいるべき場所はない。さらば。

>>368
いちいちそんな宣言をせずにいられない奴は
必ずチェックしにくる

>>366
少なくとも自分の通ってた高校でみたことあるのと同レベルだったよ。
確かに世の中広いから下には下がいるかもしれないけど。
学園祭はアマのやることだからね。
この間のはプロが公共の電波使って流す代物ではないと思った。
あれがウケてるってことは本スレは特殊な人の集まりになっちゃったんだな。

金払ってんだよなうちら・・・。

別に大河のために払ってるわけじゃないけどな

「みなそれなりにありがとおっ！」とか、笑えた？
源さんの大福一気喰いとか「それって罪でしょうか？」とか？
土方の「その女は俺を追いかけてきたんだ」とか、みつの「やっぱり桂さんだっっ！」とか、
斉藤の「俺のせいだ」とか。
なんか全部さむ〜い感じだったのは、自分だけ？
まあ自分は「冬ソナ」とか寒すぎて観れないほうだから、ああいうベタなの好きな人はこういうのも好きなのかな？

ベタなのけっこう好きな自分だけど（冬ソナは見てない）
しらけた。だんだん退屈になってきたとこだったから、余計にうんざり。

ここの雰囲気変わりましたね。時代劇板のときと。

前回は、おみつ姉さん最強！とか思いながら
ゲラゲラ笑って見ていましたが（スイマセン）
つねと深雪太夫のシーンはあまりに紋切り型でゲッソリしていました。

>>270さんの
>案外逆で、自主規制にひ っかかりそうな暗殺、切腹、身請けも
結局は紋切り型でしか表現できないから、
コメディーにまぶして誤魔化してるだけなのかもしれない。

を見て、目からウロコでした。

なんで昨夜が池田屋より高いの？
ＴＶガイドとかの盛り上げが一週間ずれて効果が現れているような気がする。
ま、あれだけの番宣が常時あってこれだけの数字は低いのかも知れないけれど、
１８％ってのは・・・

前回の山南切腹の話なんかは基本的に動きのない
テンポの悪い話だからな。
たまには新選組見るかって感じの人にはチャンネル
を替えられ易い作り。
今回の様にコメディがらみで転換の激しい話の方が
チャンネルを変えられ難いのは自明の理。
結局、今のライトな層から数字を取るにはバラエティ
の作りをドラマでやるのが一番賢いやり方ではある。

視聴者もなめられたもんだが、数字がこうだとますます
さもしい料簡の制作者がそう思うのものも仕方あるめい。

倉本聡の「六羽のかもめ」にもそんな話があったのを
書いてて思い出した。

>337

頑張れ、そこでイ�`

寺田屋騒動という題名で、竜馬の有名な場面だと思った人が見たんじゃ！

>378
恥ずかしいけどオレはそのタイプ。

＞３７８、あーーーーー！！

するってーと、昨日のドタバタ喜劇を見た人たちは、呆れてしまい、来週は下がるのか？

>>381
もしかしておりょうは来週なんじゃないかと思う奴もいて大して下がりません

三谷脚本って本当はもっと面白いに違いないと思って「竜馬の妻とその夫と愛人」を
ビデオ借りて観た。
たまたま駄作引き当てたのかもしれないけど、やっぱり退屈だった。
三谷作品は細かいとこ楽しむ作品ではあっても、大きさや深さはない。そういう作風なんだな。
２作品しか見てないのにこういう言い方するのはナニだけど…
あえて言えば作品の随所に割符型の符牒が隠されていて、それを見つけていくのが面白さなのかもしれないな。
本スレの推理の嵐を読んでると、そんな気がする。
割符は常にかたわれも用意されていて、それを見つけるパズルみたいな楽しみ方ができる。
文学的というよりは数学的な作りだと思う。
最初は斬新と思ったけど、半年以上見続けると深さも幅もない世界に、ちょっと閉塞感かんじる。

>作品の随所に割符型の符牒が隠されていて、それを見つけていくのが面白さ
「古畑任三郎」がおもしろかったのはそのせいだったのかな。

もう随分前から思ってるんだけど、三谷は新選組！なら群像劇として多彩な登場人物の
多彩な話をほりこめるから、やっただけなのかなと。
近藤にも土方にも沖田にも誰にも思い入れもなく、新選組をたたえる気もさらさらないと。
昨日の対比は、あまりに凄いよ。
本妻と妾の鉢合わせ騒動ＶＳ薩長連合第１回目の交渉
穿った見方をすれば、三谷さん、そんなに新選組が嫌いかい！って言いたくなる。
いや自分は新選組なんか全然ファンじゃないけど、大河ドラマだしなあとは思う。
一番泣けた先週と一番笑えた今週であっても、近藤も土方も集団を良い目的のために
良い方向へ動かせるタマじゃないことが、浮き上がってくるばかり。

ますます訳わからん数字だな…よっぽど裏が弱かったのか。

945 名前:聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ メール: 投稿日:04/08/30 23:58 ID:xaGAJ2bS

縁側日記　　　12.6%（関西*9.1%）
探偵事務所　　10.1%
新選組　　　　18.1%（関西15.9%）

探偵事務所は関西で放送していました？　
--------------------------------------------------------------------
【日曜日】08/29　※（　）内は関西
18.1% (15.6%) 20:00-20:45 NHK(NHK) 新選組！
12.9% (--.-%) 21:00-21:54 TBS(MBS) 逃亡者#7
おまけ
*6.0% 16:05-17:25 CX* 運命の出会い・サラブレッドにかけた夢

>３８３　汁粉屋と屯所しかないあの京都の狭さに、
わしゃもう閉所恐怖症気味です。道も屯所の前にしか無いみたいだし、、、

三谷はシチュエーションコメディが得意だからねぇ。

>>387
関東では巨人戦が中止で
関西では阪神戦やってたことがモロに出てるのかな

なぜ三谷に依頼したのだろう？
三谷が好きなのかな？

最近の巨人戦は視聴率ひと桁台もあるけどね…。

時代劇版を去っても、視聴率厨は健在だな。

世界が狭いんだよなあ。
ご近所の知り合いだけで歴史が動いていく感じがする。

時代劇「版」って何？

>>395
ネタにマジレス失礼。
板(いた)を(ばん)と読んで、しかも打ち間違った痛いワード。
2典より。

大河枠でなく民放で半年でまとめれば相当受けた予感。

>>397
民放は時代劇も3ヶ月クールが普通だからなあ…
「わたおに」はかなり特別。

香取の「みんなそれなりにありがとう！」
とか言うせりふの間が悪すぎて見るに耐えなかった。

>>396
　えっ？　「板」は普通「ばん」って読むだろ？　少なくとも、俺の
周りではそうだぞ。「いた」って読むのは２ちゃん語だから、べつに
かまわんけど。打ち間違いは認めるけどさ。

>>397
民放だったらこんな舞台役者中心のキャストは到底不可能。
半年もまたずに打ち切りの可能性も・・・

三谷は自分で脚本書いてて笑いながら、
「うへへ、おもしれー！！」って自慰行為やってるのが目に浮かぶ。

>>400
ばんって読むさ。安心しろ！

>>402
気持ち悪いっぺ。
そうだとしたら、怖いよ三谷。

久しぶりに見たけど相変わらずだね、、
つまらんドタバタは他の番組でやれと＞ＮＨＫ

つか、いつの間にか大河ドラマ板って出来たんだね
大河ドラマも出世したもんだ、、

おいおい　一体何があったんだ？
ID表示になってるし、スレも初期のころの雰囲気に戻ってるじゃないか！

>>402
いや三谷はくすっとも笑ってないよ。たぶん。
ものすごく計算して書いてるし。

>>389
ていうかそれしか出来ない。

そんなことは前から露呈してたんだけどねぇ。
なんで起用したんだろ。人気がある＝何でも出来る、って勘違いしたのだろーか。
史上初の「大河（全編）コメディ」とかやるつもりだったんなら、最適な人材だけどさ。

と思ったら本スレのガス抜き場と化してるのか、、

先週はやっぱりよかったよ。だから、みんないろいろ議論したくなった。
でも、笑ったけどさあ、今週はどうなんでしょうねぇ、あれ。
冒頭から主役とヒロインが棒演技になってていきなり萎えたしなあ。
三谷はなんで山南切腹のたった１０日後の設定にしたのかな？
とくに史実的に３月５日にしないといけないシーンなんかなかったよね。
いつに設定してもいいのに、なんで１０日の短期でコメディーしたんだろ？
てか、あんま考える気にもならない気分転換ＣＭ程度の回かな・・・
自分の贔屓俳優が良かったって盛り上がれる人ってシアワセだよね〜〜

>>409
３月１０日に屯所移転するからじゃないの
別にそれの後にもって来てもいいような話だけどな

>>393
ほんとは今の視聴率調査のサンプル数だと
±３％程度の誤差があるから２％あがったとかは大して意味ないんだけどね

へーーー、そうなんだ。３月10日の移転があるからか。

どっかでｶﾞｲｼｭﾂかもしらんが、桂と捨がいたこと近藤らに伝わってるのか？
一つ屋根の下に桂がいて竜馬と会談してるなんて、捕縛しないとおかしくないの？
竜馬は友人かもしらんけど、桂はもはや敵なのに。
宿敵長州の桂がいた時に新選組の首脳陣が女のことでちわ騒動やってたなんて、
あとで世間にも会津にも知られたくないことじゃないのか？
そんなこと考えたら、三谷は新選組をアホな奴らとして描きたいとしか思えん。
それで、ﾆﾝﾆﾝを配役したのかなとさえ思う。

>>412
桂は一応偽名使ってるし、みつから話が伝わったとしても
その頃にはとっくにどこかに隠れてると思われ。

>>376
ふつうにこないだのはおもしろかったから、チャンネルかえる人が
少なかったと素直に解釈すれば？
池田屋は延々とちゃんばらばらばらだから、ときどきチャンネル変えても
別に影響はないしね。
それから、新選組という名のドラマに歴史を期待する人はまずいないと思うよ。

遅ばせながら今週の見ました。
今まで三谷は駄目だとずっと思ってきたが、今回の話を見てそれが
オレの誤解だとはっきり解った。駄目なんじゃなくて、ただ馬鹿なだけなんだ。
コイツは。オープニングからいきなり薩長の大事な話をナレーションだけで
済ませた時は、正直顔が引きつった。そして中身のドタバタはもっと酷かった・・。
ツッコミどころがあり過ぎて書ききれないよ・・・・。

>それから、新選組という名のドラマに歴史を期待する人はまずいないと思うよ。

え？

>>415
だから、今回はオープニングのナレーションと最後の西本願寺紹介で
充分だったんだよ。

池田屋とかさ
山南切腹とかさ
力を入れてる話しがあるんだからさ
そこで数字を上げろよ
その翌週に少し大きく上がったからって
かえって不自然で気持ち悪がれるがられるだけなんだからさ

>>390
> 関東では巨人戦が中止で
> 関西では阪神戦やってたことがモロに出てるのかな

ああ、それだな多分。
野球が中止だと2〜3％プラスされるんだ。
以前も糞つまんない回に数字が急に上がって何なんだと思ったら
野球中止というオチがあったっけ。

>>400
自分は「いた」だな。「ばん」と読んだことはこれまでに一度もない。

そんなアホな。掲示板（けいじばん）の「ばん」だろうに。
それとも、これを「けいじいた」って読むんかい？
２ch語はともかく、本来の読みは忘れんように。

>>417
むしろそれが本編。

ぴったんこカン・カン 　香取慎吾＆三谷幸喜!!NHK新選組ゆかりの地をぶらり旅…姫路城の謎…正体不明の忍者vs大人気・ハットリ君

VTRコーナーでは、スマップの香取慎吾と脚本家の三谷幸喜氏が、番組からの夏休みプレゼントとして
兵庫・姫路の旅を楽しむ。

放送日時 8月31日（火）18:55〜19:54　TBSテレビ

>>420
2chでの話だろ。ここは2chなんだからよ。
なんで本来の読みなんてアホげたこと言い出すのやら。
それともﾁﾐは板違いを「ばんちがい」って読むんかい？

あと、スレ違いのこと書き込む時はsageるもんだぜ、にぃちゃん。

>>419
アンチはほんのちょっと数字が上がっただけで、オタオタ
して必死だな。関東では７〜９％しか数字がとれない
巨人ヤクルト戦より、雨傘番組の「ビフォーアフター」の
方が関東では数字とるに決まってるじゃんｗ

キャラスレ回って、甘いモン食べ過ぎた気分の時
ここに来ると、お茶を一杯飲ませてもらったようでホッとする。
アンチじゃないよ、大好きで毎週かかさず見てるけど、
違う意見も聞きたい。

>>422
ロケに行かないで姫路には行くのか…

>>425
今回本スレは胸焼け度はげしかったからな。

本スレ腐女子度が多いんだよ

>>424
なぜ、アンチスレにわざわざ来て
アンチを煽るのかがわからない。嫌なら見なければ良い。

>>428
それだ！

しかしなぜ、新選組にそういう系の
人が多いのかがわからない。
戦国時代の方が、男色多かったじゃん。

>>429
>アンチを煽るのかがわからない。嫌なら見なければ良い。

あらあら、随分気弱な物言いだねｗ

某マンガのせいだろ。
あと「御法度」とか。
「御法度」でしか新撰組のこと知らなくて、
なんで羽織の色が違うんだとか言ってた香具師も
違う板にだけど、いたよ
（「御法度」では演出上、浅葱色ではなく白黒になってる）。

>>431
「御法度」の隊服は白黒の羽織ではありません。
ワダエミ・オリジナルデザインの黒づくめの隊服です。
賢しげに持論を述べるなら、せめて当該作品をチェックして
から、語ることをお勧めします。
それから、新選組があなた方がいう「腐女子」に人気に
なったのは、某マンガ（渡辺か黒乃のそれを指すのでしょ
うが）が出るよりずっと前、それころテレビ「新選組血風録」
以来（善し悪しは別として）綿々と続いているものです。
余り知識の裏付けのない書き込みのようなので、一応
指摘させていただきます、老婆心ながらｗ

賢しげに持論を述べてるのは>>432だろｗ
>>431のはただ適当に言ってるだけで持論なんて大袈裟なもんじゃないのは
読めば分かるだろうに
だいいちマンガのせいで腐女子が更に増えたのは間違いないと思われる
今時の中高生が血風録なんか見てるとは思えん

新撰組ファンの大手サイトとか大河感想大手サイトとか
皆腐女子系だもんな。
で、今回のキャスティング関係で別ジャンルからもぞろぞろ参入。

>>432
わかったから、ついでに日本語も正しく書いてくれ
（どこが間違っているかは敢えて言わないでおこうｗ）

>>431
へー新選組って漫画でも描かれてるのか。
てっきり司馬遼太郎の「新選組！血風録」
からかと思った。

司馬遼太郎なんてそれこそ、ライトな腐女子は読まないと思うよ。
ディープな香具師は読んでるだろうけど。

>>435
それこそを「それころ」とミスタイプしてしまいましたか。
これはこれは失礼致しました。
ただどうせなら、その様な揚げ足取りではなく、読むに足る
ご意見をいただきたかったですネ

>>433
とんでもない、私は持論など述べてはおりませんよ。
ただ「適当に言ってる」>>431さんの無知ぶりが気になったので
ご訂正申し上げただけです。

それにしても、わずかな視聴率アップに意気消沈したせいか
妙に閑散としているかと思ったこのスレですが、私が拙い
書き込みをした途端、随分盛況になったもの・・・
嬉しい限りです。やはりスレッドは活気がなければいけません
よネ。
お邪魔なようなのでこれで失礼致します。

>>438
無知というか単なる思い違いだよ。すまんかったね。
ちなみに間違ってるのはそこじゃないよ。＜それころ

>>432って、最近はまりたてのガキが増えてイラついてる新選組サイトの管理人か？
腐女子についての知識なんてどうでもいいから、お前こそ読むに足る意見を書けよババア

自分のサイトで毒を吐くわけにはいかないから
ガス抜きしに来たのか。苦労してるんだねぇ。

もまえら、もてぃつけ。
今日で夏休みも終わりじゃき。

先週はさんざん源さんのおにぎりシーンがわからんと言ってた連中が
今回のコントには大喜びしてるところを見ると本スレは腐女子というより
リア厨が多そうだ。

>>441
とりあえず、無知を晒したS3o8eBqAは黙ってなよ、ガキだなぁ

>>420
もちろん掲示板＝「けいじばん」と普通に読むけど、「○○板」の場合は
「○○いた」になるってことだよ。
たまに「○○ばん」って言う人いるけどすっごい違和感ある。

殺伐としてきましたな。
ID制だと新選組お得意の闇討ちとは行かないか。

さてさて

>>444
ID変えてきたの？　ご苦労さん。

お前ら、気をつけないとまた432が「釣りでした。ここはよく釣れますね」
とか負け惜しみを言い出すぞ。

>>447
おやおや、悔し紛れに>>444さんに八つ当たりですか。
語るに落ちたとはこのことですね。
私を新選組のサイトの管理人と断言するのはともかく、
（勿論違います。ある意味光栄かもしれませんがねｗ）
444さんが私の自演呼ばわりされるのはあまりに気の毒
なので、失礼するつもりでしたがもう一度書き込みますね。
私のＩＤをご確認ください。一度ＩＤを変えたら元のＩＤに戻せない
ことはいくらお馬鹿な>>431=447　S3o8eBqAにもお分かり
のはずですねｗ
ま、夏休みも今日で終わり。こんなところでいつまでも遊んで
ないで、宿題でも早くやりなさい>S3o8eBqA

【新選組！】配役に批判の方、誰が適役だというのだぁぁ！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1093937150/

>>449
変えなくても別ＩＤで書き込む方法はあるけど。
チョーかんたん。リア消にもできる。

そろそろ夕飯のしたくでもしたら？　おばさん。

>>432
ところで君が小ばかにしているS3o8eBqAが指摘した
日本語の間違いはもう気づいた？

ぐるぐるぽっぽー

>>452
いやぁ判りません、汗顔の至りですね。
まだまだ勉強が足りません。
よろしければ後学のために是非ともご指摘ください。

ついでに「リア消」にもできる別IDでの書き込み方法という
のもご教示ください。こちらはS3o8eBqA様にお願いした方が
よろしいのかな。

>>451
> 変えなくても別ＩＤで書き込む方法はあるけど。

すげーカッコイイね！！！！

>>447
IDは繋ぎなおせば変えられるらしいね。
で、もう一回繋ぎなおすと元のIDに戻るという。

なんだ、サイト作るスキルすらないただのオバサンか
しかし大漁だな。まあ俺も釣られた一人なわけだが。
別IDで書く方法が本当に知りたいなら初心者板いけば？
あんたそっちの方がふさわしいよ。

>>457
そんなもの生きていく上で何の役にもたたん。
だからスゲーカッコイイの。

>>457
こちらは「新選組！」のアンチスレッド、即ち「新選組！」に
文句・不満があれば参加して良いのかと思っておりましたら、
あなたのおっしゃるような「スキル」とやらがなくては覗いて
はいけない様な敷居の高〜いところだったんですね。
恐れ入りました、随分排他的なところなんですね。

あ、それからあなたは何故か私を「ババァ」「オバサン」と
女性と思いこんでおられるようだが、それは何故ですか。
まさか「老婆心」という言葉を使っているから・・・とかいう
ことではありませんよね。文体に何か女性的な部分でも
ありましたか？こちらも後学のため、教えていただければ
幸甚でございます。

＞文句・不満があれば参加して良いのかと思っておりましたら、
そう思うんだったら新選組！に関する意見を書けば？さっきからお前がしてんの何の話だよ

＞あなたのおっしゃるような「スキル」とやらがなくては覗いて
＞はいけない様な敷居の高〜いところだったんですね。
こういう僻みっぽい文章は女にしか見えん。
つーか女だと思われたらなんかまずい事でもあんの？オバサン
もしかして男女差別論者？

>>460
怒らせてしまいましたか？しかし貴方も気の短い方ですね。

>もしかして男女差別論者？
おやおや、「僻みっぽい文章は女にしか見えん」という
決めつけをする貴方の文の方が、よほど男女差別的ですよ。
貴方の言うような「僻みっぽい文章」を書くおじさん、お兄さんも
いるのです、覚えておいてください。

>つーか女だと思われたらなんかまずい事でもあんの？オバサン

別に女と思っていただいても勿論結構ですよ。
じゃ、女と言うことにしておきましょう。

あのー新撰組！のドラマの内容で、論議しませんか？
私、基本的にもう、内容とか成り行きとか関心ないんですが、ここが砂漠化したら悲しいので。
まあまあ、どちらも落ち着いて。

>>462
議論したいならそれ用のスレ立てれば？
それが無駄だっていうなら本スレがあるんだから向こうで何とかしてね。

今回の内容は暴れたくなるのも分かる。
本スレもネタギレだし。

う、アンチの内容でという意味。

今６チャンネルでやってる・・・香取君のぶらり旅。
三谷幸喜と。

怖いなぁ・・・仲裁しても怒られるし・・・

('A`)

ぴったんこカンカンてどうだったんですか？
三谷と香取が姫路で対談したらしいが
明日のスタパ三谷は必見だな

三谷「何がつらいですか？」
香取「いや、、俺で　いいのかなぁ〜〜って」
三谷「・・・・・・」

どんずまってるな・・・内心・・・

>>445
　そうか？　俺の周りにいる奴はみんな「○○ばん」と読んでるけど。
　こてこての２ちゃんねらーでもなければ、普通はそう読むだろ。
　まぁ、どうでもいい話だが。

帰って2ちゃんを開いてみれば…
今日一日、本ッ当〜にどうでもいい
話題だったな。

昼組の皆様お疲れ様でした。

ホントにどうでもいい話題だった。
スマン。

アテネオリンピックすべて＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
新選組！

でした。

>>474
当然だ

煽りに参加するわけじゃないが、相手を年長者と判断してオバサン呼ばわりするのは
若さしか取りえのない若い子にありがちな反応だな。どこの板にもいるが。
はたから見ればどっちも厨房に見えるけど。

火曜にしてもう何も語ることもなくなってしまった。
今週はすごい中身の薄さだったからな。

>>477
内容が濃いってどんな感じか教えてよん

>>478
濃いと思うなら、そっちから面白かったシーンどうぞ。

ドタバタシーンが描きたかっただけだろ、三谷。
氏ねや。

（ぴったんこ）
＞三谷「本当は香取ｸﾝも（姫路／西本願寺屯所建物でのロケに）いれば良かったんですけど」


「いれば良かった」って・・・。
「いて当たり前」じゃないところがスゴい。局長なのに、主役なのに・・・。

今回に限らずだし今さらなんだけど、捨助って池沼なの？
脚本のせいなのか獅童の演じ方のせいなのか分からないが・・・
本気で頭の少しおかしい人間に見える。

>>482
マンガなんかでありがちな大人子供キャラなんじゃないの？
西村雅彦あたりが抑え目にやればも少しさらっとした感じにできそう。
個人的にはおちゃらけはほどほどにしといてほしいけどね。

>>482
そうだよなぁ。NHKに抗議来ないのかな。

捨助は今泉みたいなキャラか･･･。
やっと気づいた・・

はっきり言って今回の話は
新選組も寺田屋も馬鹿にしてる
アンチは本気で怒るべきだ
これは愚弄以外の何物でもない
安っぽいドタバタのためのコジツケ話が必要か
こんなつまらん話を入れる必要があるのか
こんな話を入れるなら五稜郭までやるべきだ
次回は屯所の引越し、その次は見廻組との対立
誰もそんな脇のエピなど見たくはない
糞の垂れ流しを防ぐため
三谷粛清！

>>486
いや呆れてモノも言えないっていうやつですよ。

なんか新選組サイトのリンクを辿ってたら山南ファンのブログに迷いこんだ。
「いつもは順調な月のものが今月は遅れた。山南さんの死のストレスのせいだと思う。
他に思い当たるふしがないから…」と書いてあった。正直引いた。
テレビドラマや登場人物に感情移入するのは自由だけど薄気味悪いと思ってしまった。
想像妊娠とかしそうな勢いじゃん。
「この人の“女”の部分を疼かせてるのが『新選組！』なのかー」と思うと
なんかうすらさびしい感じもしたり。

別に感想はそれぞれだし自サイトで引きこもってる香具師が何書こうが
別にいいんじゃねーの。
>>488はヲチスレにでも逝け。

　たしかにツインテールはインパクト強かったけど、それは「やられキャラ」
だったからだと思う。もし、ガチンコで新マンと対決してたら、これほどの
インパクトはなかったんじゃないかな？　
　やっぱり、怪獣にも主役張れる奴と、脇で光る奴とに分かれるんだよ。で、
脇役で良いから主役にもってきても上手くいかない。その辺が面白いね。

？？？なんの話？

>>485
今泉の場合古畑がある意味彼を上回る変人なのでうまく響き合ってるわけだが、
捨助の周辺の人間は普通のリアクションしかしないので、一人うざキャラになって
浮きあがって見える。

てかそんな分析どうでもいいだろ
作品そのものが糞なんだからさ

>>486
>こんな話を入れるなら五稜郭までやるべきだ

ここ、激しく同意！
最近の新撰組は、描くべき事件がなくて間延びしてる感じ。
よけいな話で間を持たせるくらいなら、函館まで行ってほしかった。

>>492
今泉もpart2以降はキャラが暴走してうざかったぞ。
　三谷はキャラを立たせるのはうまいが、反面、キャラに引きずられて
作品そのものが壊滅するケースがままある。
　短時間の舞台や映画ではうまくいくが、続き物で失敗するのは、その
あたりが理由。「古畑」が成功したのは、一話完結の形式だったから。

連投スマン。
490は誤爆だろうが、よく読むと「新撰組！」の隠喩になってそうで面白い。
はからずも、俺の意見と一致してるし。

駄目だ…本スレきもすぎ
声優の話題なんかどうでもいいよ…

>>494
近藤勇が主人公なんだから流山で終了の方が良いと思う。
後はせいぜい後日談程度で。
今回みたいなダダすべりの悪ふざけさえ今後無くしてくれればだけど。
多摩編のコメディチックなところはなんとかガマンできてたが、
今回は冷や水ブッ掛けられたような気持ちだ。

本スレは　すでにカルト化してます。多分ヘッドギアつけてる人もちらほら。　

特撮 ! 板に「グドンについて語るスレ」というのが
立ってるからそこの誤爆だろうな
わざとやったらやったでGJ
確かに新選組 ! に当てはまり杉だ

ツインテールと新見錦って顔似てるし
（θeθ）

>>497
見なきゃいい。

本スレは本スレ、こっちはこっちでいいじゃん。
ここはドラマの内容を語るアンチスレなんだから、本スレの
ノリについてとやかくいうのはちょっと。

＞ツインテールと新見錦って顔似てるし
そうかな　漏れはニンニンに似てると思いまつ
だって顔の潰れたえらはりデメタンそのものじゃん
ちょっち　小さいけどツインテールはどれでしょう？

ttp://www.jp.playstation.com/Item/5/6145593.html

これは煽りでも何でもなく、そぼくな疑問。
ここにいる多くの人たちにとって「新選組！」が面白くない、評価に値しない
番組だというのは判ります。どんな番組にも、好きな人もいれば嫌いな人もいる
これは自然。しかも「新選組！」は良くも悪くも従来の大河と異なる部分が
多いから、拒絶反応を示す人が出るのもまた当然（反面、とことん嵌る人が出るのも
また自然のような気がする）。
不思議なのは、その大嫌いな大河を８ヶ月以上もずっと見続け、更には関連番組
や、雑誌記事までもチェックし、批判し揶揄し続けるそのエネルギーはどこから出て
くるのか、ということ。アンチスレは見ないで批判している人もいるが、半分以上は
ある意味、ファンの人よりも熱心に（あらを探そうとして？）見ているようだ。
放映当初はまだ、展開が見えてこないから我慢して見る、というのも判る。しかし、
もう８ヶ月だからね。どう考えたって、それまで気に入らなかったものが残り３ヶ月
少しで劇的に自分の好みに変化する訳がない。
別に見ることを強制されるものでもないのに、文句を言いながら見続け、批判を書き込む
というのは、非常にエネルギーがいることのような気がする。期待していた故の怒りが
そうさせるのですか？それとも純粋にけなすこと、そのものが面白いのですか？
突き動かす動機を是非教えてください。しつこいようですが、これは煽りではありません。

アンチなんて中身ないの見ればわかるじゃん。
まともに相手にする藻前の方がきもいぞ>>504

>>504
ここは504の言うように完全アンチもいるみたいだが最近は部分的アンチが
増えてるようなので一概に504どおりの事は言えないと思う。
先日のドタバタについていけなかった人は本スレからこっちに流れてるよ。
そういう人たちもいるってこと。

>>506
勿論、本スレとこことで人格を使い分けたり、気に入った
回は本スレで、気に入らなかったらここでという人もいる
かもしれない。
でも、貴方の言う完全アンチも少なからずいるよね。
この人たちのエネルギーは色々な意味で本当にすごい
その動機が知りたいんだよな

>>504
反面教師として見ているよ
次に新選組ドラマをやる時のためにね
今回で学んだ事として
１．切腹した人間を直ぐ出さない
２．寺田屋でドタバタコメディをしない
３．結局、竜馬とは友達でいられない
４．江戸の嫁を上京させない
５．みつや捨助はいらない
６．新選組は暇じゃない
など、たくさん教えてもらったよ

>>504
マジレスすると、自分は基本的にファンだけど
同時にある部分ではアンチでもある。
普段は本スレでダラダラしてるが
批判を書きたいときはこっちのスレにくる。
何故かと言うと、このドラマに100％満足してるわけではないから。

山南さんの死には号泣したが、同時に、終始一貫して
近藤の人物造形には不満だ。
こういう人は普通にたくさんいると思うけど。

強制ID制になってから書き込みやすくなったしね。
意味のない煽りレスもスルーしやすくなったし。

本スレだけで自足できれば（このドラマに100％満足できれば）
一番幸せなのかもしれないけど
なかなかそう簡単にはいかないもんさ。
こういう奴も中にはいるってことですよ。

ここは大人が多い安置スレですね

>>508
>反面教師として見ているよ
>次に新選組ドラマをやる時のためにね

次の新選組ドラマを楽しんでみるために、ということか。
ぶっちゃけた質問ですけど、自分のやっていることが
時間の無駄だとは思いませんか

マジレスすると、批判も本スレに書くべき。
それをしないで本スレはきもいとか何とかいうのはアフォ。
アンチスレは基本的にアンチのたまり場。

>>504
＞更には関連番組や、雑誌記事までもチェックし、

こういうことはしませんが
大河に限らず金劇、民放作品の新作はクソだろうが何だろうが時代劇好きなので見る。
もちろん再放送も気になるのはビデオに録画したりして見てるな。
俺は時代劇と海外のやつしかドラマは見ないので現代劇がまったく分からないけど。

で、本スレとアンチスレ二つあって今回自分の立場としてはアンチ側なのでこっちに書き込んでるだけ。
そういう単純な理由だけど。

ID:gAuWldyMは中身の無いアンチ代表らしいから504にちゃんと説明してやれよ。

ちなみに>>1に
＞一.アンチと言えど心は広く保つべし。部分的アンチも歓迎の方向で
とあるので部分アンチも住人と見なされています。

>>504
私は池田屋あたりから2chに来るようになったが、
同じことを疑問に思っている。
なので、アンチスレのアンチの立場で書くことが多い。
ただ、史実の質問は本スレよりもアンチスレの方が
答えが返って来やすい気がしてる。
大河ドラマは嫌いでも新選組が好きなのね、
と思う。

>>508
単なるドラマの批判ならわかるけど...。

反面教師って、あんたテレビ業界の人かい？
自分が新選組のドラマ制作するつもりかい？

>>504
ドラマ作りの観点からドラマ見るのも結構楽しいよ
それで批判的意見にあたるなって場合はこっちに書き込んでる
スポーツでも特にどっかのチームのファンじゃないけど試合を分析するのが好きな奴がいるようなもんだ

>>515
学生です

>>504
ご存じないのかもしれないが完全アンチというのは完全マンセーの対極にある存在。
マンセー派がいれば必ず涌いて来るのが完全アンチ。どこにでもいます。
504のいうような連中はむしろ粘着と言います。
マンセー派がいなくなれば自然消滅します。
ある意味対象がいなくなれば自身の存在意義を失う諸刃の剣の連中です。
部分アンチは語り合う余地があるが粘着さんとはそんな余地はありません。
それこそ時間の無駄です。

>>517
テレビ業界に就職するのかい？
いつか新選組を作りたいのかい？

学生だから努力すれば夢は叶うかも知れないね。
それまで反面教師のことを覚えておくのは大変だろうけど
がんばってね。

>>518
504が仮に粘着だったとして、粘着が消滅するのは
完全アンチがいなくなったときだと思うのだが...。
もう少しわかりやすく書いてもらえるとありがたい。

文化祭の劇で新撰組をやるつもりなのかもよ。

>504に答えよう

自分の場合は新選組には何も無いが大河ドラマというもの
に激しく思いいれを持っていたので。ファンだと自称する
三谷氏の仕事にに期待していたし、成功を祈っていた。
こうなってしまった今でも、年末までのどこかで彼に
大河ファンとしての矜持を見せてくれる事を期待して見続け
ているって感じかな。

こんな事を書くと絶対反論があるのは承知だが、
途中がぐだぐだでもラストをきっちりしてくれれば、一年通し
のドラマはそれなりに満足できる気がする。

まあダメならダメで、その顛末はきちんと自分の目に焼き
付けておき、万一自分がかつて大好きだったものに関わる
立場になった時に、同じ間違いを起こさないようにしたいと思う。

(私ゃテレビ業界の人間ではないが、好きで入った仕事で
30過えると、結構そんなケースってあるぞ)

追記
ちなみにここを見たり書き込んだりしている
脚本家や演出家(アニメ含む)が何人か存在する事を
私は知っている。
反面教師さんがどうかはわからないが

>５０４　な〜るほど。。
三谷はまた大河をやりたいなんて昨日言ってたが、、
もしかして、ココに対する煽りじゃないかな？なんて思ったりもした。

新しい燃料投下。
歴代大河ドラマ視聴率

ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/03taiga.htm

私の長文の質問に回答してくださった方ありがとう
ございました。判ったような判らないような回答も
あるにはありましたが、とりあえず納得しました。
いずれにせよ、私は嫌いなものには見向きもしなくなる
タイプなので、とても無理だなぁ。

>>525
＞私は嫌いなものには見向きもしなくなる

であれば、ファンのあなたがマメにアンチスレなんか覗いて不愉快な思いをしてるのも不思議だねｗ

>>525
まあアレだ。
漏れも大河とは別のジャンルで息の長いアンチを見かけたら、
「このパワーはどこから？」と疑問に思うこともあるかもしれん。
自分の感覚と違う人は理解しがたいもんだな。
つーわけで、これは仕方ない。

>>525
世の中キミみたいな単純なタイプばかりじゃないからね。
信者やアンチはそれぞれに色々屈折した思いがあるのさ。

今日のスタパの三谷面白かった。
印象的だったのは、香取から質問FAXが来てて、近藤以外だったらどの役をあてるか、
みたいな質問が書いてあったんだけど、
彼は何をやりたいって言ってたかなあとかいいよどみながら、近藤しかないですよと明言。
さらに、ハットリ君をやっているのも許せないと言った。
禿同！！！

30話から見始めたんだが、34話で脱落した
俺は三谷テイストと肌が合わんのかも
34話にはついていけんかった
それまではまあまあついていけたのに
34話みたいなストレートなコメディは舞台で見ればおもろいのかも知れんが
少なくともテレビでは興醒め

>>530
３４話は多摩時代編から見てない人にはわからない部分が
かなりあったかも。

>>531
私は多摩編から見てても興ざめしたけどね。

ああいうのがこれからもあるのかな
寒気がしてきたよ
ムリに創作しなくても
甲陽鎮撫隊の大宴会は
十分コメディなんだが

自分の場合、たとえ好きなドラマでも100％肯定はできないな。
面白いと思った回でも、ここはどうかと思ってしまう部分もある。
５０４みたいにアンチスレまで来て、嫌いなものを観続ける気持ちが分からないとかわざわざ
書いていくファンっていうのも面白いね。自分は煽りじゃないつもりでも、内容は明らかに煽りだけどなあ。
まあ世の中には悪気がないと言えば許されると思ってる輩もいるわけで。

>>533
全く勝手な憶測だが、甲州鎮撫隊が多摩でゆっくりして官軍に先を越されたという話、
勝海舟が官軍の進軍状況をわざと遅れているように伝えたということはないんだろうか？
いくら何でも百万石が目の前にぶら下がっているのに理由もなく多摩でのんびりしてた
とは思えないんだが…
勝だって、今更新撰組に甲州を占拠されても幕府に何の益もないと思っていたろうし、
であればそれもありうると思うな。（永倉もこの辺の経緯は何も書いてないね）
そういう流れで一度ドラマやってほしいんだけど、三谷はおまぬけ新撰組をひたすらやりたいらしいから、今回は無理かな。

>>535
勝としては甲府城に入って欲しかったらしい
勝沼で惨敗して江戸に近藤達が直ぐに戻ってきたんで
計画通りいかなくて、がっくりしたようだ
まっ、その後、流山であっさり投降したから助かったが

三谷のスタパを見た
新撰組より100倍おもろかった

>>535-536
近藤らに甲府行きを命令したのは大久保一翁だけどね。

直接はそうかもしれないけど、当時幕府方を仕切っていたのは勝ではないの？

三谷ヲタとはどういう連中かと思ったら
本スレのレスが参考になった
こういうのがあの大河で興奮してるのか

　258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/01 22:47 ID:bg0Towlm
　　ちなみに関東では、明日の深夜から再放送するね。＞マンハッタン
　　クドカンとミタニン、一番の共通点は、脇役まで全てキャラが
　　立っていて、全部の登場人物が好きになってしまうってとこかな。
　　あと細かい伏線が散りばめられているとか、恋愛モノは苦手とか、
　　ちょっとオタクっぽいコネタが多いとか、流し見ができないとか。
　　割と裕福な家の子で女系家族の中で溺愛されて育って、小さい頃から
　　文化祭とか仕切ってやっていたってのも似てる。

やっぱ、三谷が大河をやったのは間違いだったと思った

>>540
この本スレの258は三谷ドラマを言い当ててると思うけど（クドカンのほうは
見たこと無いから知らんが）…？
これで大局観さえあれば、面白い大河になるんでは？

たしかに恋愛は糞すぎだね。妻のお許しがないと太夫とエッチもできない近藤サンとか…

>>539
大久保も勝も同じ穴の貉
維新後、勝は海軍卿になり
大久保は今の都知事に
新選組だけでなく彰義隊も
将棋の駒に使った政治家

（スタパ）
＞三谷「ボクね、死ぬっていうことをなおざりにしたくなかったっていうのがあってね。
描かざるをえないんだけど。描くからにはキチッと死を描くってか」


たしかにね・・・。新見、芹沢、山南・・・、キャラの死ぬところ、そのシーンの描写は
なおざりじゃなかったよ。でもねぇ、そのキャラの殺される理由や、
殺す側の殺す必然とかの描写や組み立てがおざなりなんだよ・・・。

（同じく）
＞「俳優さん本人を見てから書くんですよ、キャラとか台詞とか。俳優さんが決まってないと書けない。」


なるほど、香取があんなだから（「自分を俳優とは思ってない」、「台本とかセリフとか、
直前まで憶えません」etc…）、近藤があんなキャラになったのかと考えるとちょっと納得。

ていうか、近藤勇が魅力のないキャラなのは、香取慎吾が魅力のない俳優だと
言ってるも同然のようなｗ

ぴったんこかんかんといい
三谷か？香取か？
メディアを使った戦術が好きだね

三谷＠スタパの放送まるごと見逃した…アンチとしては痛いぞこりゃ…＿|￣|○
他の誰よりもこいつが出て喋るところを見たかったのに。

>546
純粋アンチ君ってこんな感じなんだな。
そこまで残念なもんかね?
モニターの向こうで>504が首を傾げている
様が目に見えるようだ

>>547
そりゃ504とかは与えられたものが全てで、
それが気に入れば見る、気に入らなきゃみないっていう
幼児といっしょで批評精神ない奴だから、
三谷が何考えてこんなクソをつくってるかって
疑問どころか興味もないだろうから、首傾げてるだろうね。
つうか、504ってそんな可愛い奴か？

546に批評精神は感じられなかったね、それに

>アンチとしては痛いぞこりゃ…＿|￣|○

のあたりに、お前に勝手にアンチを定義されたく
ないやいと思ったんさ。自分はね。

504を引き合いに出したのはちょっと姑息だった
それは謝っておく

あ、547=549です
回線切ってないのにID変わっちゃった、なんでだ?

>>550
知るか！ボケ！
いちいちそんな事書き込むな。ヒッキーのクズが！！

>５４３　必然は無いよ。。　だってみんな働いてねぇんだもん。
屯所で喰っちゃ寝してるだけだもん。　働いてるの山崎だけだもん。大局観
ってのは、冒頭のナレーションだけで済ませてるかんな。あれじゃ伝わらんベ

ここも面白く無いね。脱落バイビー。

本スレでひと暴れしたよーん

　386 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/02 15:23 ID:oooQnA75
　　>>363
　　山南も近藤も土方も30過ぎ
　　とても青春ドラマとは言えない
　　いまだに幕末の青春群像とか言う
　　腐女子には頭にくるぜ
　　いつまで青春してんだよ
　　あいつらは一人前のオッサンだった
　　しっかり仕事して死んでいったんだ
　　お涙頂戴とは無縁の「漢」だったんだ
　　青臭い青春とか若者とかいう言葉を使うな
　　彼らに対する侮辱だぞ
　わかっているのか
　387 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/02 15:25 ID:JbsWOpV1
　　>>386
　　今の大河をそのまま覆してしまうような発言ですな
　388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/02 15:26 ID:zNVCHnfU
あなたになにがわかるというのかー！
　389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/02 15:29 ID:2m6mbrBh
　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
　390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/02 15:31 ID:uCbCrKqu
　　みんなそれなりにありがとー
　391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/02 15:31 ID:ircA2w7Q
　　>>386
　　まあまあ、たかがドラマの、しかも他人の感想に対して、そんなに青筋立てて
　　怒らんでもええやん。

　　あなたみたいな人は、ドラマとか小説とかは目にしないで、ひたすら史料だけ
　　\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\読んでいた方がいいんでないかい。

>>554
おまいさんのレスは>386でｵｹｰ？
ちょとわらちまった。
そうだよな、青春じゃないよな、３０代だもんな。
１５で大人（＞幕末はどうか知らないけどね）の
世の中だったもんね。

>>554
いちいち報告しにくるようじゃ向こうの痛い奴とあんまり変わらんよ。
「漢」なんて使ってりゃ尚更。

>>554
ほとんどがスルーで大して喰いつかれてないのが痛い...。

本スレなんてほっとけよ。
読んでもいないけど。一応、今の新選組肯定派で、
この程度のかる〜い感想と感動してもらってうれしいのかい、三谷？

>>554
いちいち自分のレス貼付けるアイタタな人でFA?

今週は静かだね。
自分も多少面白い時は突っ込めるんだけどさ、今週は何も突っ込めないよ。

>>560
ってことは、今回はｱﾝﾁも黙る、見たかこれぞ本領発揮三谷節炸裂！！って
ことなのかい？　　ゲゲッ！！

ゲゲッて久しぶりに聞いた。

普通、社長の奥さんが京都に来たら
部下を使って市内見物に京料理だろ
社長は仕事で夕方帰ると言って
奥さんが来た事を直ぐに伝えるよな
この程度の事ができないのかな
三谷新選組は・・・

>>549
まじめに動向を追っているアンチとして、スタパを丸ごと見逃したのは
手痛い失敗だったからそう書いただけ。
今までに三谷が出たラジオとかはちゃんと録音してたもんで。

>>563
話の流れとして、どうしても妾を妻公認にさせたかったみたいね。
なんかその辺がよい子の教科書みたいでついていけない。

>>563
三谷を擁護するわけじゃないけど
新選組と現代の組織を比較するのはナンセンスだぞ

>>563
歴史の授業は期待できないわ、
現代の組織と比較はできないわ、
困ったね。
三谷ドラマは内部だけで閉じちゃってて、
外部を参照できないっつうことか？

567だけど、566氏へのレスでした。

三谷は人の死をきちんと描きたかったといってるらしいけど、
現代ではありえない「非業の」死だよね。
歴史的な文脈を無視して書いて意味があるのかなあ？
それから、鴨を親にみたてて、鴨殺しを
乗り越えるべき親殺しに解釈してるみたいだけど、
突然手垢のついた精神分析みたいな解釈もってきても
シェークスピアとかギリシャ悲劇とかやりたいのかも
しれないけど…必然性ないし、思いつきにしても安易杉

父親を殺しても成長しなかった近藤さんはもう救いようがないです。
「鬼」はどこへ行ったやら。

>564

そっか、熱心だなー。
自分にはそこまでの情熱は無いわ。
個人的にアンチを「真面目」にというモットーに
ハテナが浮かぶが…、ま、頑張ってください。

三谷にとっては主役の近藤なんてどうでもいいんだなと思った。
自分の分身である土方さえカッコよければ。

>>571
新撰組！の土方、カッコいいですか？
そうですか。

だから谷三十郎はどうしたっつーの。今週も居なかったぞ。
レギュラー扱いじゃない端役キャラなら、あんな目立つキャラ作り（引き笑い）をすんなよ・・・

>>565
ホント、考えてみたら必然性なんてカケラもないよね。

>>573
大阪支店にいるんでしょ。
元々谷の道場だったところ。

おとぼけ開き直り三谷は新選組が終わるまで開き直り続けるのかね？

次回は忍者ハットリくんが新撰組を懲らしめます。乞うご期待。

今さらなんだけど三谷のスタパ録画したの見たけど面白かった。
才能あるし、くどくない笑いのセンスなんか良い。

あの面白さが新選組！の中に出てないんだよね、なぜか。
子供のときから才能あって勉強した蓄積があるとは思うが、
大人になってからはどうだったんだろう。
生まれもっての才能と学識とを使い果たしていってるんだろうか。
だから、最近のドラマは同じパターンで、昔はそれで良かったんだけど、、
みたいになっちゃうのか。

あれだけの俳優さんをジオラマみたいに使って、脚本家冥利に尽きる
と思う。
もう少し全体の構成をきちっとしまったものにしてくれてたら
個々の俳優さんたちも、三谷ワールドの駒じゃなくて
生き生きとした歴史に生きた人物になれたのにと惜しまれる。

子供に見て欲しいとよく言ってるが、子供って何才くらいのことを
言ってるのか、それで子供に見てもらいたいがための幼稚な演出をしてるのか
いっぺん聞いてみたい。
2〜3才の子供なら仕方ないが、10才以上なら子供なんか意識しなくても
普通に作れば、充分に子供も喜んで見てくれる。
と言うより、上質な大人のドラマこそ子供にも魅力的だと言うことだ。
三谷も10才位から、大河にはまったと言ってたから。
三谷の見た大河は、子供向けに幼稚な手を加えてなかっただろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文すんませんでした。

新選組！は子供に受けると思うよ。
キャラはアニメっぽいしナレーション無くてセリフだけで展開するし
歴史的背景はともかく登場人物に感情移入しやすい構成だから。
史実かフィクションかはもっと大人になってから自分で調べればいいので
まずは物語として楽しむにはいい導入なんじゃないか。

だったら、夕方４時とか５時にやれば良い。
なにも大河でやらなくとも・・・と延々とループ。

>>578
自分はアンチじゃないけどちょっと同意する部分もあるよ。
今回の大河も満足しているけど突込みどころもあり
あなたのおっしゃるように感じる事もある。
でもこれだけ（過剰なくらい）分りやすくしても
意味が分らない、脳内補完が必要とか言う人もいるし
（本当に分らないのか、フリなのか）
最初からそういう人も範疇にある演出なのだろうか。

ただ、「使い果たしてはいない」と思います。

いつもは素通りするスレ。真面目さに惹かれ。
愚痴と疑問だけの答えの出ないレスで申し訳ないですが。

三谷のスタパ見て凄く思ったのは、役者ありきなんだなということ。
あの人この人を出したいために、群像劇でいける新選組！にしたんだよ。
山耕が一押しなこと、沖田は20歳前後で上手い俳優ならいいだけとよくわかった。
わかりづらいのが香取。
三谷はCMやドラマでは役者はわからんと、舞台かバラエティーに地が出ると言ってた。
香取は随分前に番町皿屋敷の舞台をやったけど、それよりやっぱスマスマや慎吾ママなんだと思う。
誰もが慕う太陽のような人というが、肝っ玉母さんのような賢い頼りになる存在ではなく、
慎吾ママというのは頭はよくなさそうだけど可愛いほっとけないイメージだろ。
だから、男っぽい山本・土方をそばに置き、もっとガキな沖田でないといけないわけだよ。
最近の大河から離れていて、民放ドラマも魅力を感じるのが少ないんで、
画期的なこの大河で自分的にはほぼＯＫなんだけど、近藤のキャラや演技は共感しにくいなあ。

ドラマの役者なんだから、ドラマで見える部分だけで十分だよ
三谷はもう一生バラエティと舞台で役者と馴れ合いやってろ
大河ドラマで歴史を書こうともせず開き直りやがって、恥知らず
あと本スレでそういう話しろよ、勝手に避難所にするなよお前ら
善人ぶってるくせに無責任な奴ばっかりだな

>>583
自分はヒールを気取ったアンチでございってか？
ここは部分アンチもOKって>>1にあるんだが。

このドラマについて全体的に肯定的だとわざわざいうようなレスなら本スレですべきだろ。
つーか本スレで言えないとか言ってないで、少しは本スレをまともに機能するように持っていけよ。
そんなこともせず、アンチスレを避難所に使って自分は良心派でございという自己満足に腹が立つんだよ。
基本的にはお前らはアンチスレでは嵐だという自覚ぐらい持てよ。
堂々とこのドラマは全体的にＯｋだとか平気で書ける無神経ぶりがさすがこの番組のファンと思えるよ。
香取気に入らないのなら、そこだけ書けよ。

＞大河ドラマで歴史を書こうともせず開き直りやがって
このドラマの一番のポイントだよな。歴史以外の部分でウケテルという。。

>>579
そうだ何かが足りないと思ったら、ナレーションだ！
ありがとう、君のおかげでやっとわかったよ。

時代背景もちょっとほしいけど、まぁ贅沢は言わないさ。

>>585
＞アンチスレを避難所に使って自分は良心派でございという自己満足に
＞腹が立つんだよ。
それはそう思う君の問題。

再度>>1嫁

この部分の本音
＞贅沢は言わないさ。
このドラマにお前らケチつけるんじゃねーよ。

三谷「新選組！」＝お子様ランチドラマってころね。

>>588
でもまぁ、ここがアンチスレだって分かってるのかな？的なカキコミが
最近目立つのも事実だけど。
擁護側からしたら敵地だってことを自覚してないような、ふつーーの擁護レスが。

本当、前から思ってたけど、ナレーション入れれば歴史的にわかりやすかったと思う

>>578
三谷のトークはたしかに面白い。
ただ、長々とやられてもずっと面白いようなものじゃないし、泣かせるような話は似合わない。
でもそれをやってるのが大河「新選組」といえる。

事情は刻々と変わってるんだよ。
時代劇板の時のこのスレはアンチの牙城で、超擁護派がたまに荒らしに来てた程度。
大河板になったとたんアンチより部分アンチのほうが数が多いよ。
ちょうど山南切腹だから、それが色濃く出た。
ところが、寺田屋大騒動はこの大河が好きでもいろいろ言いたくなる作品だったから、
部分アンチたちが正直に思いを書いたら、ここぞとばかりにアンチが復活してきた。
これが今の状況。つまり、回によってここの情勢は変わる。
とにかく、本スレと役者スレは敬遠したい人が一番多い層だと思うよ。

部分アンチは確実に増えたろうね
しかし、長文粘着アンチは例によって同じ面子だと思うがナー

粘着擁護も同じ面子だろうけど。

>>594
打ち切り妄想アンチ君以外は、みんな部分アンチだと思うよ。
部分アンチの自分としては、寺田屋は突っ込む気力も失くす回だった。
昔いたようなアンチはかなり以前からもう観てないから寺田屋がどんなだったか知らないと思う。
部分アンチのアンチ度が高まったのかなとは思うけど。

部分アンチ同志は健全に話し合いができるけど真性アンチは手に負えないからな。

それにしてもなんでこんな新撰組関連スレが増えちゃったの？
それも似たようなのばかり。
この板は無法地帯？

この板のアンチと呼ばれてる人の多くはとてもまともだけどな。
いくつか板を見てきてるけど２ちゃんのアンチなんてこんなものじゃない。
中傷だけであっというま１０００までいくからな。
この板はちゃんと意見を言ってる人が多いしね。
このスレはよく知らないけどね。

こないだの寺田屋で爆笑できるような人と冷静に話ができるとは思えない。

>>581　極端な単純化、キャラ化で、ドラマの流れとか、
人間の気持ちみたいなものが表現不足になってる。
「この人いい人？悪い人？」ってだけの子供には分かりやすいけど、
もう少し踏み込んでみようとすると、脳内補完とか、
三谷の意図を汲んでやるとかが必要。

中傷と暴言だけの奴はとっくに脱落したよ。
昔は狂ったような山本アンチとかいたんだがな。
今はそういう面では大人しいが、粘着質な部分アンチが増えたね。
自分の意見が通らないと気が済まない、議論好きな奴が多すぎ。
正直>>585には心から同意する

>>603
＞自分の意見が通らないと気が済まない、議論好きな奴が多すぎ。
基本的にココに書き込みしてるほぼ全員だろ？これは。

どうせなら寺田屋を幽霊宿にして
鴨と梅、亀や久坂に山南も泊っていて
あのドタバタに参加したら
シュールなコメディになったのに

近藤と深雪太夫の関係を見てると、こんな時代に近藤何遊び呆けてるんだと思う。
でも本来女と仕事は両立できるはず。
それなのに近藤の遊興シーンにはなんか嫌悪感を呼び起こす。深雪とも異常なほど潔癖な関係に
描かれているにも拘わらず…ぎこちなさが余計に違和感をかもしだしてるのか。
男女関係ってもうちょっとさりげなく切なくいかないもんかね。
こういうんであれば、いっそ色女は一人も出てこない新撰組のがまだいいかも。

>>606
毎日、毎日、近藤たたき御苦労様。
君の場合はアンチというより、近藤たたき依存症だ。何かが違う。
役者オタの逆版なのだな。

>>589
いや、三谷じゃ無理だろという諦めモード。

>>607
＞君の場合はアンチというより、近藤たたき依存症だ。何かが違う。

何が違うのか教えてｗ
ちなみに三谷って恋愛物下手だねっていう一言を書きたかったんだが、
書かなくても分かると思ってた…いろんな理解の仕方があるもんだ。
やっぱりちゃんと書かないとダメだねえ。

近藤アンチアンチみたいなのが発生中らしいな

>>607
ほっときなされ。
近藤（香取）や三谷を叩いて、本人が満足ならそれでよし。

アンチもヲタも自己満足でしょ。所詮素人の感想なんだから。
606は鴨暗殺前後の新撰組見返して、近藤と深雪太夫のシーンが退屈で早送りして見た
ので入れた感想。もう一度見返しても面白いと思ったのは藤堂くらいだった。

確かに内山暗殺の時の
深雪とのシーンはまさに悪代官だった
何しろ闇討ちと踊りがパラレルだもんな

>>611
つまり、オナニーって事か。

私が香取アンチの40代おばさんと勝手に言われたオナゴです。

他人の書き込みに反論でも何でもない言いがかりをつけて満足してる奴の書き込みこそ
オナニーそのもの。
番組観ずにただ打ち切り打ち切りとわめいて、結果アンチスレの妨害してる妄想アンチと
変わらないよ。

4〜5回あたりからアンチに転向したクチだけど、今週は初めてまともに
見ないまま次の回に突入しそうだ…。ビデオ見るのもかったるい。

総集編だと余分なものカットみたい
だから、それ見ればOKじゃね？

打ち切りアンチさんは波があるみたいで、
静かな時期と、元気に暴れる時期がある。
毎回、月の初め頃にわいてくる傾向があるので
要注意。
でも板ごと移動したから、今回は現れないかな。

>>618
このドラマは余分なものがメインなので総集編って死ぬほどつまらない悪寒。
大筋だけやったらこれほど面白くないドラマはないような…

ハットリも新選組の宣伝に暗に利用されてるような
奴らはマスターペーションで動いてるよね

意味不明

>>622
意味分かってるクセして
気に入らないこと言われたから意味不明と称してるだけだろ
照れるなよｗ

ハットリ君と近藤君の共通点
主君に恵まれなかったこと

マスターベーションで動いてる、の意味が素でわからないんですけど。

621は自分でも何言ってるのかわかってないと思う

>>625
分かった分かった
お子様には「自己満足で動いてる」って説明すればいいんだなｗ
てめえらの出る番組出る番組でうざいぐらい必要以上に新選組＆ハットリの宣伝しまくってるからだよ
これだから低脳は・・・・(ry

自己満足というか
配給会社の儲けのために動いてるんでないの？＜宣伝
あれも商売なんだから仕方なかろう。

>>625=>>626
ID変えて自作自演乙〜ｗ

なんだ
２匹いるんだ
つまんね〜の

ﾏｽﾀｰﾍﾟｰｼｮﾝ！

マスターペーション！('A`)

>>627
おいおい、意味が解らないって言われたぐらいで相手を低脳呼ばわりするぐらい
沸点が低いんじゃ、オマエさんの方がよほど低脳に見えるぜ？まぁ落ち着けや。

>>620
筋はもういらないから、「新撰組！小ネタ集、三谷の解説付き！」
ってのでいい。

時々ドラマ板をヲチしてたりするんだけど
回転数の高い２ちゃん的に人気のある番組のスレは
大抵本スレよりアンチスレのほうにまともな意見が書かれてるようだね
最初からいたガチのアンチがスタミナ切れで脱落しだした頃に
マンセー一辺倒でちょっとした指摘も許されなくなった本スレから
実際に番組をよく見ていて美点も欠点も捉えているような人が流れてくる
必ずしもレベルが高いわけではないけど
ダラダラ長いだけで内容がつかみきれない本スレよりは
複数の立場からの番組の感想が書かれていて楽しめる

純アンチによる叩きや煽りも２ちゃんの花だから否定はしないけど
あまり激しくなると本スレを反転しただけで中身がなくなり
読んでいても面白くなくなるから程ほどにしてほしいなぁ

純アンチはマスターペーションで動いてるらしいですよ。

>>635
最近スレ読んだ感想をわざわざ書き込む連中（同一人物かどうかは知らんが）が多いね。
最初は気にしてなかったけど、こう続くとうざい。スレの評価して自己満足？

>>637
アンチスレの定義がどうとか少し荒れ気味だったようなんで
他板の「アンチスレ」についての一般論を書いて
「アンチスレ」≠叩き一辺倒　ではないと言いたかっただけなんだが

番組そのものについての意見じゃないからうざいと思うのも分かるが
俺みたいな通りすがりに難癖つけてもあまり意味ないと思うよ
ROMの立場から見てもつまんねーし…

ロムってる人を楽しませるために書き込んでるわけじゃないしなぁ、、
定義云々についてはよく読んでないから分からないけど
荒れてるってほどではないんじゃないの？
それと本当の通りすがりはロムもしないし反応気にせず書き捨ててくよ。

捨助の中の人、「阿修羅のごとく」でも興信所員やってた。
捨助と演技同じだったな。

この大河を本物の新撰組の方が見たらどう思うのだろうか。
新撰組の英霊の方々に対して凄く失礼な気がする。
これを見ている子供達がサムライとはこのような人たちなのだと
感じることが大問題のような気がする。

>>640
あのひと怖い演技とバカな演技と２パターンしかないんだよｗ

>>642
木更津キャッツアイでは恐い演技の方だった

>641
永倉新八の晩年の逸話とか凄いよね。
孫と遊ぶいいおじいちゃんになってても気合だけで
チンピラを追っ払ったとか正座して死期を迎えたとかさ。
そんな新八が命をかけた新撰組がこう情けないとはね〜。

新撰組って朝敵だから扱いとして英霊じゃないと思う…

敵味方関係なく、戦没者の魂を英霊って言うんじゃないの？

>>646
靖国神社に御霊として祀られているのが英霊
戊辰戦争前後の騒乱で明治政府側と敵対して戦死した者たちは
基本的に靖国には祀られてはおらず「英霊」とは呼ばれない

新選組でも御所を守った禁門の変の戦いで戦死していれば
祀られる可能性はあったんだけど…死人でてねーし

おいおい、こらまたヒデェのが現れてたんだな。　＞ID:oulWLqUV
もう9月になったというのに。

英霊についてはあまり深い意味を使わずに使っていますた。
最近この手の文字をよく見るので

>>644
やっぱり人を殺した事ある人間の
目つきって怖いらしいね。

>>646
伊東ｸﾏ太郎は靖国英霊
近藤は国賊逆賊

>>651
逆賊ではあっても国賊ではないだろ。
会津藩兵も旧幕軍兵も靖国には祀られていない。

ほんとに書くことのない１週間だったな・・・orz

森銑三「史伝閑歩」（中公文庫）をたまたま見てたら、
明治36年に読売新聞創刊30年記念の60ページの新聞の中の、
「明治の人物一千人」という特別記事について書いてあって、
面白いのが抜粋してあるんだけど、その中で、

清水次郎長。「さァ来いと富士を背中にしょって立つ男の中の男一疋」
一誦溜飲の下がる思いがする。

神門辰五郎。「解くが輪ﾉ流れ濁りて、三つ葵の葉枯れなんとするや、
旗下八万騎の武士も多くは腰抜の役立たず。剣客には近藤勇、
侠客には新門の辰五郎ただ二人、聊か人意を強うするに足るのみ。
鳴り響く金竜山の鐘の声八百八町聞かぬ人なし。」
これも悪くないが、次郎長のに比べて、長いだけに感銘が薄くなってる。

とあった。ほかに、たとえば、会津出身の
山川健次郎。「泰西窮理の学を修むと謂えども、其人は即古武士の典型」
とか、西郷隆盛（英雄）。「八千子弟秋風散。百ニ都域夜月寒。」など。

時代が読めず内ゲバばかりで京都人にうざがられた田舎者、
土方に引きずりまわされるただの馬鹿など、
この頃じゃ、ロクなイメージがない近藤さんだが、
腰抜侍のなかでひとり江戸っ子の溜飲をさげた
剣客って景気良く書いても良かったんじゃないか？
なんか劣等感を近藤に投影しすぎだよ、
小利口な三谷および現代人は。
風なんざおちょぼ口のクソインテリに読ませておけべら棒め！ってね。

とはいえ、所詮は粛清マニア、本当はキライです。

結局官軍だけだもんね。祀られてるのは。
先の大戦の戦犯も合祀されてるから戦没者はみんな祀られてると勘違いしやすいかも。

>>652
禁門の変で戦死した会津藩兵は例外として靖国に合祀されたんだが
それも大正はいってかららしいね

昭和も結構たってから靖国本殿の脇にある鎮霊社という小さな社に
会津藩士はセゴどんとともに祀られたらしいけど（英霊扱いじゃない）
維新期に死んだ新選組関係者は未だに放置状態じゃないかな

>>654
×解くが輪ﾉ
○徳川の

>>654
近藤の場合、明治・大正期の講談では「逆賊であっても名士」と
評されていたわけだからなぁ〜。
イメージが悪くなったのは「燃えよ剣」以降だろう。
三谷はこの大河で近藤の名誉を回復するみたいな事を口走って
いたらしいが、まったく逆効果としか思えない。

>>658
「上様がお可哀相だ」だからね。
どうせコメディーなら、
東山三十六峰〜ゴーンみたいなベタのが見たかった。
で、君とか僕とか志士言葉つかってさ。
土方のクソ俳諧とクマの和歌だけじゃなく、
隊士も普通に漢詩読んだり、
宴会では詩吟やら小唄剣舞などいろいろ入れて欲しかったな。
イマドキ誰でも知ってる関西と関東の味の違いとかより、
ベタベタな壮士風俗の方が新鮮だよ。各藩の髷やら方言など、
習俗士風の違い、流派、刀剣、遊郭やらお茶屋、
ディスカバー幕末的薀蓄も当然欲しいや。
三谷、時代劇ファンが喜ぶ時間稼ぎの薀蓄小ネタなら
他にいくらでもあったのに…残念。

>>659
それは個人的には激しく見たいが、多分、大河を観てる層の多くは
そういったものには興味がないだろうな。
「慶喜」の時、神門辰五郎が出しゃばって江戸情緒を無理やり
醸し出していたが、新選組！の試衛館時代でも、そういう江戸情緒的
なものをもう少し入れて、何故、近藤が幕府に愛着を持つのか、
天領多摩とは違った部分からのアプローチがあっても良かったはずだ。

>>618
いや、やっぱりちゃんと1本ずつ見ないと。

…とか言ってたら昨日の再放送の録画まで失敗したようだ…('A`)
（いつも3倍＋解説付きと標準の二本立てで録ってるんだが、標準のを録り損ねた）
なーんか本当に潮時って感じ。まあオリンピックが面白すぎたからなー。
これからもアンチとしては追い掛けるけども。

>>620
総集編、本っ当につまんないだろうね。

でもジャニオタはアンチに対抗意識を燃やしながら必死に見るんだよな

昔の人は近藤は好きという人が多いらしいね。
しかし「燃えよ剣」では土方を軍神的（戦うこと自体を好む人間という意味で）に描くために、
近藤は単に土方の神輿に乗っかっただけのような書き方をしてる。
やはり二人の最後の死に様の差が、そういう書き方をさせたのかなという気がする。
何故近藤は流山で投降したのか、を小説にしようとするとどうしても説明がつかなかったのかもしれないね。
映画・ドラマでも自分は近藤を魅力的に描いた新撰組ものを観たことが無い。
今回は敢えて近藤主人公でやるということで、どんなことになるのか期待してたんだが…

>>663
神輿に乗っかったとこは変わらないな。
ちょっとナイーブすぎる性格が他との差別化のような。

他の作品の近藤は、自分が見た限り老獪な現実主義者か単純明快な大名狙い野郎かだった。
いずれにしろ魅力ある人物じゃなかったな。
明治の人が感じてた近藤の魅力って、どういう部分だったんだろうね。

>何故近藤は流山で投降したのか
については、スタパレポの勝土方の会話から察すると、
みんなの命を救うために投降するみたいだね。

>>663　>>665
近藤勇主人公の明治期の講談はあくまで近藤の剣豪としての魅力と
徳川に忠誠を尽くし武門の時代に殉じた男としての側面が、今だ
明治新政府にモヤモヤとした感情が残る人々に受けたからだろう。
江戸っ子達にとっては、鹿児島や山口や高知などというのは地の果て
であり、彼等が勝ち組だからこそ庶民も従ってはいるが、内心、
心の底から新政府や急激な文明開化に親しんでいたわけではなかった。
明治期に描かれた甲陽鎮撫隊の甲州攻めの錦絵にしても、近藤が大きく
描かれ、鎮撫隊の方が優勢であるように描かれている。実際には、
完全な負け戦だったのだから、この錦絵がいかに近藤びいきかわかる。
一方、薩長土肥や官軍、その延長の明治政府を正当化してゆくうえで
新選組はあくまで賊徒であり悪者でなければならず、賊徒の首領が
忠義心厚い人物＝この時代では、まだ道徳に適う人物　というのは
よろしくないので、次第に「出世欲にまみれた時代を読めないバカ」
として定着していったというところか。
第二次世界大戦の敗戦で、「忠義」自体が否定されることとなり、
ますます近藤勇の価値はなくなった。土方も忠義心の側面より、
ケンカ屋として描かれ、新撰組へのイメージもケンカ屋として
定まったというところか。

ちなみに、同時代を生きた人間（実際に近藤に接した人物含む）の
近藤評では、彼の幕府に対する義士としての一面を語るものが多く、
逆に近藤を大名になりたかった人物と捉えている人はほとんどいない。

「義気至って盛んなる人なり」 三浦敬之助（佐久間象山の次男）
「近藤勇の趣意と申しますものは、詰まりこれから幕臣となって
幕府の為に尽すというまでのこと」 阿部十郎（元・御陵衛士）
「近藤は何処迄も将軍家の為めに尽す」 田尻佐（『贈位諸賢伝』編纂者）

>鹿児島や山口や高知などというのは地の果て
であり、彼等が勝ち組だからこそ庶民も従ってはいるが、内心、
心の底から新政府や急激な文明開化に親しんでいたわけではなかった。

鳥肌物の名文！これだからアンチ通いは止められない。
こういう文面で脳髄刺激されるのたまらんわー。

私は土方ファンだけれど彼に『近藤と死ななかったのは一生の不覚』みたいな事
言わせる人物だもの、＞彼の幕府に対する義士としての一面を語るものが多く、
逆に近藤を大名になりたかった人物と捉えている人はほとんどいない
これで決まりでしょ。
現代人の感覚で物言っちゃいけないよね。江戸っ子の意地が爆発したのが時代に
逆らうだの、時代が読めなかっただの、といいうのは片側の側面でしか、歴史を
見れてない証拠だよ。ログ、保存させてもらいました。アリガト。

>>669
土方も幕府に対する忠義心が厚かったのだろうが、やはり、その部分は
全くクローズアップされない。
「そもそもこの闘いに私が立ったのは、300年の歴史をもつ幕府が
倒れようとしている時に誰１人腕力に訴え、死のうとするものが無い
ことを恥じてのことだ。」
土方も近藤同様、幕府に殉じたのだという事がわかる発言だ。
しかし、こう発言した人物が単に「ケンカ好き」とされてしまう事も、
ある意味、薩長土肥の明治政府正当化策と皇国史観の影響であると思う。

　

体制に対する忠義は、戦後教育で危険思想とされた。
新撰組が与する幕府は結局倒れたが、ある時点まで体制側であったことは間違いない。
戦後、体制を擁護する者＝国粋主義者＝危険人物と決め付けられるようになった。
忠臣蔵における「忠義」が許されるのは、彼らの忠義は体制批判として表れたからで、
新撰組とは社会における方向性が違うからなんだよね。
あのＮＨＫが近藤主体で新撰組をやるというから、一体どんな風に新撰組を描くのかと思っていたが、
戦後の常識を覆すものではなく、むしろそのダメ押しをされたような内容で、がっかり。
まあ、ＮＨＫがそんな冒険をするはずもないけど…

>>666>>667
レスありがとう。とても参考になったよ。

近藤については歴史的評価とは別に
ドラマで魅力的な人物に描けた否かが問題
その点で三谷は明らかに失敗している
司馬が土方像を劇的に転換させたのとは格段の違いだ
これは三谷自身の人間としての度量が小さいことが原因だ
歴史上の人物を小市民の視点からしか見えない
様々な言い訳的な美化は反って近藤像を矮小化した
それを等身大の近藤像と誤魔化した
真に誰もそんな主役を望んでいない
自分と同じ者を見たいなら、テレビより鏡を見る

>>673
近藤の魅力が667の言うように忠義心だったとしたら、今の時代に近藤を魅力的に
描くことは難しいと思うよ。特にテレビドラマでは…その理由は671。

>>674
体制側かどうかより昨今はお題目だけの主義や思想に入れ込むのはやらんからねぇ
（最近では忠臣蔵でさえ冷めた目で見る人も多い）
昭和までで倒幕側が人気あったのは革命史観に共感をもたれていたのも一因だし

だが、個人に心酔で行動だったらまだまだ描く余地はあるような気がする
だが、難しいのは新選組の史実で上に対する一途さを人間的関係で体現してくれる
上層部が見当たんないことか

>>671
だからものすごく視点が現代人から見た感じなんだろうね。
妾の存在を妻公認という説明をわざわざ入れたり、それをコントのような力技で
説明してしまったりしないと現代人にはキツイ、共感できにくくなってるって
事なのかね。
それくらいもう江戸は遠くになってしまったって事ですか。

>670 レス有難うございます。
「そもそもこの闘いに私が立ったのは、300年の歴史をもつ幕府が
倒れようとしている時に誰１人腕力に訴え、死のうとするものが無い
ことを恥じてのことだ。」
松本良順に言った言葉だよね。なんて潔く、気風に富んだ漢の言葉だろうか。
そして、二股の戦いの時の『我が軍は限りあるとも、官軍に限り無し、敗戦は
免れぬ、しかるに、戦わずして負けるは漢夫の恥じなり』という言葉と供に、
土方の生きざまを示す言葉として好きです。
倒幕と佐幕の主権争いであったという設定で描き、幕府に忠誠を尽くした若者の
悲劇と青春という描き方も出来、またそれは誤解やねつ造に飾られた彼等のイメージ
を破棄すべき、革新的な作品となる事も出来たはずだった。
それを大河で楽しみながら、多くの人に新たな理解が広まる新撰組であって欲しかった。
あれらの描き方は、土方はもとよりも、近藤勇への過ったイメージの片寄りを
増加させたような気がする。
とても残念です。幕末を知る事は近代史に光りを当てる事でもある。
もっと公平に彩り良く、登場人物に光りを当てて、現代に近い歴史物としての
大河の順当な役割を果たして欲しかったと思います。
＞670ここまで言たい事が整理できたのはあなたのレスのお陰。感謝します。

「上様のために頑張りましょう！」なんて演説は、おちゃらけ専門のおみつ
だからやらせられる（しかもおみつの頭上には武田の日の丸扇子がバーンと…）ことで、
近藤や土方あたりに真面目に言わせたら、脚本家が低脳と罵倒されるか
ＮＨＫが国民を扇動！と苦情殺到、なんて騒ぎになりかねない。
新撰組を幕府への忠誠に身を投じた武勇優れた一部隊と描くのであれば、倒幕軍に錦旗が
下された後の展開を中心に描くしかないのではないかな。

個人的には三谷の描き方は嫌いだし、近藤主人公というのは誤りだといまだに思ってるけど、
近藤主人公で多摩編から描くということを前提に考えると、この腑抜けた新撰組の展開は
日本の目に見えない思想統制の枠の中ではやむをえない無い気がする。

今夜のメイベルはセーラー服
ちょい萌え

これは大河ではない、コメディ。
龍馬におまかせ新撰組サイドと思えばいい。

と言われ微妙に納得しかけたがあのみつを筆頭に現代人丸出しの女どもだけは
どうしてもダメだ。

あ、書き忘れ。
全体的に女が異常にアホっぽい。何なんだ。

今回の大河は何もかもがあやふやなんだよなぁ
浪士組に参加したのも、近藤の幕府に対する考えも、
土方が汚れ役を引き受ける理由も。
近藤を悩める若者風に描こうとしたのがそもそも間違いなんじゃないかと思う。
もう、残念としか言えない。

今日も悩んでたな。
別宅に他の隊士が来たからと言ってそんなにいやそうにしなくても。
屯所ではできない密談だのするのに別宅はよく利用してたそうだし
幹部クラスは逆に教えておかないとまずいと思うのだが。

相変わらず焦点のない非喜劇45分が長く感じられた。

>>681
男も馬鹿だよ。
斉藤の今日のアホさは、どう楽しめば正しい三谷ファンなのか…。
今日の有価は現代人丸だしというか、
NHK大河のヒロインの王道って感じでうんざりだったけどね。
橋田須賀子でも書きそうだった。
でしゃばりたくないとか、ツネさんに悪いとか。

最初の方の伊藤が坊さんと話してるの面白く無そうに土方とか睨んでたけど、
あれはフォローしてくれたんだから役に立ったと喜ぶところだよな？
演出間が違ってると思っちゃうぜ・・・

＞演出間が違ってると思っちゃうぜ・・・
ゴメン。「演出が間違ってる」のタイプミスです。逝ってきます・・・・

それから、孝明天皇、会津公と近藤さんの
年齢に感心するだけで、わざわざ衣装着させられて、
嫌にならなかったのかな？
他にセリフあったのカットになったのかな？

沖田はこないだひでに「もう構うな」言ったくせに
何故か今日は引き止める側。
ひでが強硬な姿勢を見せたら
「じゃあもういいよ」と何故かキレ気味。

これが土方が言った「あいつは若いから
熱が下がると忘れる」を表現してるんだろうけど
いくらなんでも子供っぽすぎるよ。
中学生じゃあるまいし（藤原は15歳くらいに見えなくもないが・・）
今日びの大学生だってあんな対応はしないだろう。
「他人の痛みが分からないお子様」キャラをどこまで引っ張るのか。

あと山南の死が単に女を囲う正当性のために
引っ張られてるってのもどうもなぁ・・。

>>685
土方のいつもの学歴コンプレックスだからいいんじゃないの？

大名になりたい百姓コンプレックスの近藤ってのも
司馬以降の定番らしいけど、北辰一刀流を無闇に嫌う
インテリコンプレックスの土方ってのも司馬以降の定番？

>>688
押されると引き、引かれると追いかける恋の駆け引きってとこですかね。

山南の死で皆女を囲っちゃえ、となるとは前々回まで予想だにしてなかったので、
唐突な発想に失笑。ウケ狙いだとしたら随分不謹慎なウケ狙いだね。

>>689
司馬の土方は徹底してるからね。
何しろ

近藤「お前は物事の好悪が激しすぎる」
土方「こればかりは性分だから仕方がねえ」

てなやり取りがあるくらいだから。

ただ、司馬土方は自分のそういう性分をよく理解していて
後半ではあえて下っ端に新入隊士の選別をやらせたりもしている。

三谷はいろいろ過去の新選組ものから設定を引っ張ってきてるけど
どれもこれも換骨奪胎なんだよね。表面的というか。
どうしてもその人間の深みや本質までは感じさせてくれない。

>>691
三谷は深さも幅もない箱庭を描くのが得意みたいだね。
だから隊士の日常を描くという形を選んだのだろう。
でもこれだけ大きな歴史的背景をしょってると、小さな箱庭では表現しきれない
部分が多すぎて破綻してしまった…そんな感じ。

>>691
よく考えれば、燃えよ剣が出たのって、70年前後だよね。
高度経済成長と学生運動の盛りの頃だから、
上昇志向丸だしの田舎のオッサンが社長と呼ばれキャバレーで豪遊とか、
学生運動でやたら小難しい日本語つかってる東大生に憧れつつ
実は用語の意味がわからずに機動隊に投石専門の私大生とか、
それに黙って放水する高卒の地方出身者の機動隊とかいたろうから、
それなりに当時はコンプレックスにリアリティーあったろうし、
それをバネに成長するっていうストーリーにもリアリティーあって、
共感できたかもしれない。
今日び、コンプレックスといっても、
偏差値コンプレックスとか負け組とか、
非生産的で閉塞的なイメージしか浮かばない。
第一、今時の若者なら「伊東さん、なんでそんなことまで
知ってるの？凄い！」とか本気で感心しちゃうかもしれないし〜

＞第一、今時の若者なら「伊東さん、なんでそんなことまで
　知ってるの？凄い！」とか本気で感心しちゃうかもしれないし〜

それはさすがに無いと思うが･･

＞６９３
あの時代から大衆が喜ぶ新撰組小説が出てないんだね。
壬生義士伝とかくらいかな。
それほどにあの時代の男達の人生を描くは難しいのかも知れない。
あの時代に注目されてなかった土方歳三と坂本竜馬を３０代で同時期に描きき
ったのは偉い、とは思います。
＞三谷はいろいろ過去の新選組ものから設定を引っ張ってきてるけど
どれもこれも換骨奪胎なんだよね。表面的というか。
どうしてもその人間の深みや本質までは感じさせてくれない。

これも本当に同意します。燃えよ剣が書かれ、人々に今尚愛されている本質
を反転させただけ。それは小劇壇の実験的な芝居でなら受けたかも知れない。

＞とは思います。これ、ちょっと不遜な表現でした。
訂正します。

>>693
今回の設定だと、コンプレックスも去ることながら試衛館メンツ以外の人間に
主導権を渡したくないという感情も強いのかな。
ただ試衛館メンツはどうも学識の面で弱いから、その方面から攻めて来る人間には
敵意を持つというか…
土方が次々と隊士を粛清をしていった真の理由は分からないが、「御法度」では
近藤と土方の間に割って入ろうとする人間を排除したという、かなり同性愛に近い
感情によるものだという設定になってた。
あんまり不条理な設定すぎて理屈ぬきなだけに、逆に妙に納得してしまったが…

>>671＝>>674＝>>678
言いたいことをほとんど言ってもらってしまった。
いやあ、そういう事です。
特に「日本の目に見えない思想統制の枠の中ではやむをえない」という点。
今回の大河ドラマは非常に妥協の産物という気がする。
ゆえに、どうも煮え切らない。
原因は、近藤の最大の魅力が義に殉じた点であり、しかし、現代では
それを正面から描く事も出来なければ、また、その義という価値感を
理解する人も少ないという点にある。
今までの大河ドラマも、この義という概念を極力避け、時代のダイナミズム
を視聴者に堪能させる事で主従関係等をうまくごまかしてきた。
しかし、新選組に時代のダイナムズムを求めると言っても、新選組自体が
為政者ではないので、限度がある。
正直言って、題材として大河ドラマ向きとは思えない。

あいかわらず安置スレの住人は物語を読み解く力すらないくせに
自分が一番新撰組を理解してると勘違いしてるﾔｼばっかしｗ
総司が矛盾した発言してるのも、同じく｢会わない」と言ってるそばから
「別れたくない」と口走る恋慕の情に翻弄されるヒデとの芝居を見てれば容易に理解できるはずだし
歳三が伊東をにらむのも、先週の伊東を無視するかのごとき本願寺でのやり取りが
記憶にあれば、演出の不備などと思うはずがない。
もっともらしく登場人物の動機付けがされてないなんていう前に
自分の理解力に疑いを持てよ、恥ずかしい・・・

>>698
言ってる事はおおむね同意できるんだが
為政者じゃなきゃ題材にならないとは思わないがな。
為政者だろうがどうだろうが一時上り詰めた者たちが時代の波に
飲まれて滅んで行く無常観のようなものが日本人は好きなのだよ。
題材としてはむしろ最適だよ。かなりベクトル違った方向行ってしまったようだが

なんだ、沖田姉、今週も出てくるのかと思っていたら、
本当にただ、バカ振りまくためだけの出番だったんだな。
弟を思いやった回想シーンがあるわけでもなく、何しに京まで来たんだよ、あのオバちゃん。

またまたわけのわからんことをｗ
弟を思いやるも何も病気のことなんて知らされてないつの。

ああ、なんか粘着が湧いてんのか。
あたしのカキコにまで絡んでくるんだから、よほどヒマみたいだね。
そんじゃ、明日また出直してくるわ。じゃあね。

>>700
>一時上り詰めた者たちが時代の波に
>飲まれて滅んで行く無常観のようなものが日本人は好きなのだよ。

これは同意なのだが、NHKでしかも大河という点で不向きだと思ったのだ。
民放で半年くらいのスパンでやったら良かったと思う。
どうも長州や土佐の面々を悪者として書いてはいけない、勝海舟を
悪者にしてはいけない…という規制が入っているように思えてならない。
だから、却って新選組には新選組なりの正義があるのだという面が
おざなりになってしまっているように感じられる。

まともに反論できずに粘着呼ばわりとはねｗ
相変わらずヘタレばっか。
ま、人のいない時間帯に出ないしてコソコソやってるのがお似合いってこった。

>>698
現代人のために義を友情に置き換えてるんだろうけど、
いまどきは、友情自体が怪しげだからなあ。
なにしろ現代日本人（ガキから主婦まで）の
ストレスはお友達関係、人間関係だからね。

>>699
>歳三が伊東をにらむのも、
>先週の伊東を無視するかのごとき本願寺でのやり取りが
>記憶にあれば、演出の不備などと思うはずがない。

どういうやり取りか見落とした。もしくは、覚えてない。
閉じた世界ものじゃあるまいし（そういうの興味ないし）、
その内部だけでAの場面がBの場面の伏線でとか、
謎解きするみたいな「緻密」な読みをする気がしないんだよね。
悪いけど、単なる時代劇として見てるだけだから。
普通に時代劇として面白くなるために、
三谷が何を間違ったか「検証」してるだけ。
新撰組フリークの覇権争いに引きずり込まないでください。

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|・　∀　・) 　そ〜・・・
|　 | ｏ旦~ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""""""""
|　 |
|　 | ∧_∧　　
|＿|　・　∀　・) 　 （ケンカしないでね…）
|　 |ｏ　　 ヾ　
|￣|―ｕ' 　 旦~　<コトッ
""""""""""""""""
|　 |
|　 |
|＿|　　ピャッ!
|　 | ミ
|￣|　　　　　旦~

それねえ、それこそ深読みしすぎ。
単純に三谷には時代の流れを書けないのよ。
書けないからこその新選組であり近藤勇なの。
箱庭の群像劇が得意の三谷には「大河」そのものが不向きなわけ。

>>704
＞新選組には新選組なりの正義があるのだという面が
＞おざなりになってしまっているように感じられる。
は同意。おざなりというより、近藤を自分の正義に自信を持てない状況に置かざるを
得ないという感じ。
ただ長州や土佐の人間はわりとドライに描いてはいると思う。
桂なんか仲間を見捨てるシーンが二度（亀弥太と今日の捨助）も…
竜馬も結構変節漢だしね。
まあ近藤があまりにふがいないから、桂や竜馬が全くステージが違う大人物に
見えてしまうわけだけど。

上は>>704へ

重いのか、軽いのか、悲しいのか、笑えるのか、ひとつの題材を
引っ張りすぎるところとか、ある意味、今までにない大河だから、
面白いって言う人もいるだろう。でも、いかにせん一貫性に欠ける。

まあ、これが名作なのか駄作なのかは最終回をみるまでなんとも言えませんね

>>712
駄作だよ。

>>706
覚えてないってその程度の記憶力でエラソーにいうなよｗ
たった一週間前のシーンがわからないなんてヤツが「検証」？
その前に、お前のアタマが正常かを検証してもらえよ、精神科にでもいって。
だいたいこの程度の流れが「緻密」？
そんな不自由なアタマじゃ時代劇以前に連続ドラマなんて理解できねーよｗ

>>698
忠義の士を主人公にしない新選組ものの代表格が
司馬の「燃えよ剣」だろうね。
司馬土方は見事なまでに時勢に興味がないし徳川への忠誠心もない。
ただ、司馬土方は徳川への義には殉じないかわりに
「男の一生は美しさを作るもの」という台詞に代表されるような
己の信念というものに殉じている。
結果として、現代人の胸にも響く義士の物語になっている。

浅田の「壬生義士伝」もそうだよね。
あっちは家族への情愛に殉じた男の物語。
家族のために生き、家族のために死んだ男を
あえて「義士に御座候」と描く事によって
義という概念に新しい光を当てる事に成功している。

単純に「主君への忠義」あるいは「体制への忠義」に拘らなくても
義というテーマを描き、視聴者（読者）を感動させる方法はある。

>>708
そうなのかもしれない。
いや、大河でない場所で三谷が新選組をやるのはOKなのだけど。

>>709
坂本竜馬が変節漢なのは事実なので仕方ない。
「時代を読んだ男」と言うべきか。
そういう意味では、三谷としては世間的に「時代を読めなかった男」
と言われている近藤の対極としてフューチャーしたつもりなのかも
しれないが、実質的に対極としては機能していない。
近藤を悩み多き男と描くなら、竜馬も桂も悩ませるべきだった。

で、今回の大河も初めはそっちの方向で描こうとしていたのだと思う。
多摩時代からスタートしたわりには、八王子千人同心に代表される
「天領の農民」というバックグラウンドの描写が薄いし、
三谷は初めから「徳川への忠義」というテーマを重視するつもりはなかったのだろう。

かわりに、初期には「武士よりも武士らしい百姓になってみせる」という台詞や、
11回のふでのセリフ、「常に理想の自分を追い求める」に表れているように、
勇＝武士よりも武士らしく生きるという信念を持った男、という
ドラマ上のしっかりとした立ち位置が確かに存在していた。

しかし、残念ながらそれらの信念も芹沢暗殺直前あたりから
急速にドラマから姿を消してしまった。
分かりやすく言ってしまえば、近藤は一体何がやりたくて、
一体何のために新選組局長をやっているのか、極めて曖昧。

「自分のやりたい事がわからない、苦悩する近藤勇を書きたい」という
ことなのかもしれないが、それならなんのための
「武士よりも武士らしく」という台詞だったのか。
その台詞の精神が法度の「士道に背くまじき事」に相当するような
シーンが一切ない。しょーもない伏線はしっかり拾うくせに
こういう重要な伏線がまったく生きてこない。

>>706
>699の意見に全面賛成するわけじゃないが自らの非は認めたほうがいいよ。
一話完結のドラマじゃないんだから、以前の話や人物同士のやりとりを踏まえて
見るのは当然だと思うけど。
その点は時代劇とか、三谷幸喜の描く大河ドラマだとかは関係無いよ。
今回、新屯所のシーンは土方の学識コンプレックスが頭にあれば
理解するのは容易だと思ったけど。
むしろ伊東の高説ぶりと土方の態度を同じ枠で見せた方が良かったと思うな。

ただ、今回、前回と話数稼ぎのためという感じがしなくも無いけど。

>>715＝>>717
その、近藤が言う「武士よりも武士らしく」の「武士らしさ」が
一体何なのか、いまひとつハッキリしない。
史実の近藤にとっては、武士らしさ＝主君への忠義だったわけで、
では、大河の近藤の考える武士らしさ、武士の守るべき道とは
どういうものなのか見えてこないのだ。

>>706
「緻密」って「」にいれてやってるんだ。
嫌味のわからねえ奴だな。
学識コンプレックスなんて今時そんなもので
物語回してること自体がつまんねーといってるんだよ。

>>717
ああ、確かに「義」の部分が弱いんだな。

>>719
大河の近藤は結局武士らしい武士とは一体なんだ？と永遠に悩む青年の
ような気がしてきた。

>>720
自己レス自爆かよｗ
ますますアタマの悪さバクハツだね（ﾌﾟ

もはや内容がめちゃくちゃ
それでもヲタどもは見るんだろうな

もはや内容がめちゃくちゃ
それでもヲタどもは見るんだろうな

もはや内容がめちゃくちゃ
それでもヲタどもは見るんだろうな

多摩時代からスタートしたわりには、八王子千人同心に代表される
「天領の農民」というバックグラウンドの描写が薄いし、
三谷は初めから「徳川への忠義」というテーマを重視するつもりはなかったのだろう。

ふむふむ・・・もしかしたら、その辺三谷は全く不勉強だったのか、それともあえて
排除して『何やりたいか判らない』若者像に持ってたか。
そういう若者はオリキャラでも入れて共感性を持たせれば良い物を・・・

それから、大河ドラマ、一週間前や一話放送時からのエピをがっちり覚えている
人少ないと思うよ。雑なんだよテーマや見せ場の盛り込みが。
沖田はいつからあんなにひでの事思い遣ってたんかね？

＞ID:mg9Dep31

わかったから落ち着け

>>719
確かに。
別に司馬信者ではないが、司馬の燃えよでは
芹沢に「君たちの言う武士道とはいったい何だ」と問われて
近藤が答えにつまり、鼻で笑われるというシーンがあるね。
で、その言葉に出来ない漠然とした理想というものを
ムリヤリ形にしていこうとする余り、苛烈な法度が出来、
粛清が繰り広げられていく、という構造になっている。
賛否はともかく、作品としての一貫性はある。

大河の近藤は「士道」という曖昧な理想を貫き通しているわけでもないし
坂本・桂らの反体制派と絡ませなければならない都合で中途半端に進歩的、
政治的にも純粋な幕権擁護者なわけじゃない。
新選組局長というポジションにいる必然性や自発的な動機がまったくない。
まさに「神輿として担がれてるうちに何故かこんなことになってしまいました」。
人生さえも受け身芝居というか。

そういう近藤は100％ありえない、とまでは言わないけど
「天下布武を叫ばない織田信長」と同じくらい何だかなぁ感はありますね。

いや〜〜、、斉藤が「・・できる」の一言、、、
まさか、あの顔で言うんじゃあるまいな、、、、、それが「落ち」なんて
事ないよな、、　それで笑ってくれなんて思ってないよな、、
落ちない落ちで乾いた笑いを誘うつもりでもないよな、、、

って思ってたら、、、言いやがった。。。
背筋が寒くなった。。　　家族が、しーんとした。

>>723
お前がめちゃくちゃｗ

>>726
自分の記憶力が弱いことを棚に上げて
ドラマのせいにしたり、根拠もなく皆自分と同じく記憶力弱いだなんて
言い訳としても最低だな。そんないい加減なヤツが論評なんかしてみたところで
恥ずかしい思いするだけだぞｗ
だいたい、沖田のひでへの思いの描写は、稽古中に声かけられて過剰に反応してどなったり
先週の姉への手紙で「かわいい」と書いたことがバレたりなど、しっかり描かれている。
ベタな恋愛感情ではなく、惹かれていること認めたくない、認めようとしない、
恋心ともつかない淡いものだからこそ、あえてさりげない描写が使われているってことだ。
その程度は読めよ。

>>728
>「天下布武を叫ばない織田信長」

これはこれで面白いかもな。超解釈で。

もうつっこむのも疲れたわ

>>717
「武士よりも武士らしく」は今回の三谷ドラマが創設じゃない気がする。
なんか別のとこでも見たような…
で、この言葉の意味は普通に解釈すればまさに「将軍＝主君のために命を賭して働く」
ということ。それを抽象的に言った表現にすぎない。
大河の近藤は忠臣蔵が大好きだと言ってたが、「武士よりも〜」の真実の意味は「忠義」なのだと思う。
ただ筆者＆ＮＨＫが近藤をその道に邁進させる勇気がないってだけで…

>>730
＞惹かれていること認めたくない、認めようとしない、
＞恋心ともつかない淡いものだからこそ、

意外と「可憐」な人なんだね。
そういう話がしたかったのか…。

>>730
純情恋愛板の住人かと思った。
書いてる内容は可憐でかわいい解釈なのに
言葉遣いががさつで損するタイプだな。

>>733
先週、「上様あっての私たちではないのですか！」
って竜馬に食って掛かってたじゃん。
>734のアホも含め、ぜんぜん理解力ないじゃん。
もうちっとしっかりしろよ、アンチの衆よｗ

>>736
落ち着け

＞新選組局長というポジションにいる必然性や自発的な動機がまったくない。
まさに「神輿として担がれてるうちに何故かこんなことになってしまいました」。
人生さえも受け身芝居というか。
そういう近藤は100％ありえない、とまでは言わないけど
「天下布武を叫ばない織田信長」と同じくらい何だかなぁ感はありますね。

「燃えよ剣」でも最後近藤はそう言っているじゃん。
「新撰組局長近藤勇は自分ではないような気がする」って。

>>738
まさにそれが>>691で書いた三谷の換骨奪胎なわけね。
近藤＝神輿という構造だけが他所から引っ張られてきてる。

ちなみに司馬の近藤には「必然性や自発的な動機」が
腐るほどある。
浪士組の話を聞いてまず真っ先に「いずれは直参になれような」
と山南に聞いてるほどだからw

そんな近藤が最後の最後で自分が土方の傀儡であった、と
気付く（＝死を選ぶ）ところに悲劇性と喜劇性が生まれる。
大河の近藤とは基本的に構造が異なる。

　じゃあさ、三谷は最終回でどうゆうオチをつけるつもりなのかな？
　誰か予想してくんね？

>>716
揚げ足ですまんがフューチャーじゃなくてフィーチャー。

>>718
後半が詰まりまくってるというのに、なんでこうモタモタした
余計な話で茶を濁すんだろうね。

>>736
飛び飛びに見るとわからなくない？
毎回必ず見てるわけではないので
細かいことはわからないのが多い

>>736
「上様あっての我らではないのですか！」は勿論見たよ。
でもたまに出てくるそういう言葉がとても唐突に感じるということ。
誰も彼が忠義心を持ってないとは書いてないでしょ。
ただ「その道に邁進」してるように見えないと言ってる。

山南が私が切腹することで新撰組の結束がより固まれば、、
何て言ってたけど、皆面白くもないとってつけた女との話が急に出て来て
これが結束かと思うと、ますますヘタレ新撰組になって行くばかり、、。
明里の話もくどかったが、どれも魅力のない女だ。

ひでと沖田はもともとなんだから良いが、先週みつと会ってるから、
先々沖田が寝込んでみつが看病ということになったら、みつが
ひでを呼んでやる伏線かと思った。
そんなんぐたぐた描いてほしくはないんだけどね。

＞744山南の切腹がお妾さんを囲うところ引いて行くというのはもう苦笑も通り越して
思考力が消滅して行く。不思議な脳内物質がひたひた上がって来る。そういう麻薬的
な物を面白がる事ができれば、この作品を認められるのかも。
ああいう場合は、みつがひでに何かの引導を渡すのがなんか自然だと思うんですが
どうも、雑すぎて、涙を誘う所もしらけるばかりだ・・・

今回は話がおかしいとかどうこう以前に、ただ単純につまらなかったな・・・
なんだろう、このグダグダでダラダラな展開。回想も長く入れてたな〜。
これまで、いくつも重要なシーン カットしてきたのに一転、今回は尺足らずだったのか？

４番隊長（松原）と、３番５番隊長（斎藤・武田）がいっしょに夜回り？
隊合同にしちゃ、全体の数が少なすぎるし…（２、３０人はいないと…）。なんだかな。

こんな描写も手伝って、「隊士が増えた」って台詞ではずっと言われても、未だにまったく実感がない。
なんせ、画面で見る新選組隊士は、常に幹部の方が多いから…

女性の話が急に出て来たのは死亡フラグなんだろうなあ。
美雪太夫も妹の話したりしてるし、松原が訪ねた未亡人、沖田とひでは最後の別れ。
永倉は何もなさそうだが。不幸になる前の前振りでしょうね。

「あっぱれじゃ」　・・・・・わざわざ突っ込む程重要なシーンかぁ？
眼が点・・・

>>747
屯所の朝稽古のシーンでは平隊士がたくさん
木刀振っていたので、あれで勘弁してやろう。
隊士を大勢映すには、ああした引きの絵しか使えないと思う。
平隊士がストーリーに割り込んできたら、
うっとうしくてかなわん。

>>749
どんなに瑣末な部分へも偏執するのがヲタとアンチの微笑ましい共通点なんだよｗ

353 名前：ma 投稿日：04/09/06 11:33 ID:GMvRfbMg
Ik再放送は3.6%
新撰組18.7%よ

>>697
697を読んで、ようやく三谷やNHKが近藤を香取にした理由がわかったよ。
要するに、「おっさん愛」にはしたくないって事なんだな。
どんな上手い役者が演じても、時代劇経験豊富な役者が演じても、
近藤と土方の関係は詰まるところ、『御法度』的な「おっさん愛」の
世界に行き着くと思うんだよ。
「おっさん愛」は『戦メリ』以来、大島渚の追求テーマの一つだと
思うけど、そのテーマを表現するのに新撰組が使われてしまうくらい
だから、新撰組はそのテーマに向いているんだろうね。
司馬の原作とは少し違って、大島渚が『御法度』で表したたかった
裏主題はビートたけしというリアルおっさんが演じる土方の近藤に
対するエゴを含んだ愛情だったように思う。
でも、NHKの大河ではそういったものは匂わす事すら御法度。
だから、良く言えば健康的、悪く言えば朴念仁で色気がない香取を
近藤役に据える事によって、ドラマ自体を「おっさん愛」や
エロティシズムを極力排除する方向へ行ったのだと思う。

>>573
香取近藤は朴念仁だけど土方はかっちゃんラブなんだが。
おっさん愛ではないが一方通行の片思い。

三谷・香取グループってきもいよね

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/06 11:42 ID:/bWCxEKE
353 名前：ma 投稿日：04/09/06 11:33 ID:GMvRfbMg
Ik再放送は3.6%
新撰組18.7%よ


あがってるのか！…(ﾟДﾟ;)ｱｳ

>>754
でも、香取と山本だと、『御法度』みたいなジメっとした
おっさんの汗臭さが匂い立つが如きキモいエロティシズムはないね。

>>756
先週台風、今週地震＋津波。
災害時にはＮＨＫに合わせる家庭が多い。

>>758
今回の地震＋津波は関東では視聴率を左右するほどの
影響はなかったみたいだ

560 ：名無しでいいとも！ ：04/09/06 11:02 ID:FPWsn7Yq
６日午前０時のＮＨＫニュース
関東７．２ 関西１６．４　名古屋１５．２

視聴率下がってるとは言え野球ない日はやっぱり視聴率上がるんじゃないのかな

>>753
なるほど「おっさん愛」ね。
そういえば、昔の西部劇でジョン・ウェインに対して、
苦みばしった優男系をサブに配して、
ふたりの「男の友情」でなんとか砦を死守するなんてのは、
まさに組織における「おっさん愛」だね。
大島渚は龍平とナチを思わせる隊服やらなんやらで、
「おっさん愛」を炙り出したけど、ご法度とかナチ物は別として、
普通の場合「おっさん愛」には一見エロ少ない気がする。
ジョン・ウェインが出るような西部劇は健全な娯楽で、
今の腐女子の801探知機にはひっかからない種類のもの
だろうけど（主役がごついから…）、ヨーロッパの軟弱系
ホモには人気があったそうだ。

「…良く言えば健康的、悪く言えば朴念仁で色気がない香取を
近藤役に据える事によって、ドラマ自体を「おっさん愛」や
エロティシズムを極力排除する方向へ行ったのだと思う。」

どうなんだろう？
三谷自体は「おっさん愛」の排除に意識的なのかどうか。
こいつも、作家の割りには、自分の中の「おっさん愛」には
無意識、無反省で、801なみのセンサーしかなさそう。
そのうえ、香取は、若いくせにNHKとアイドルゆえの規制にしばられて、
皇族なみにがんじがらめ。人殺しから身請けまで、全て受身な
香取の「朴念仁」ぶりは紛れもなく「おっさん」だよね。
加えて身体的な特徴、首の太さや表情の鈍さとかも…。
そうすると、755みたいに、
ドラマのいかにもな山本と香取の組み合わせじゃなく、
おっさんそのものの三谷と香取に生理的なきもさを
感じるのは、正しい気が。

本当にキモいのは腐女子の「可憐」な妄想より、
普通のオッサンが抑圧してて、
大島とかにしかわからない隠された「おっさん愛」？

イケダヤよりも高いなんて変。皆何が見たくて見てんの？ヽ(｀ε´♯)ノ

なんか最近このスレ、２〜３人で褒めあって、というか
褒めあわれて、悦に入ってる人がいる？

おっさんも、マフィア映画にでてくるようなぎらぎら
脂ぎったおっさんばかりじゃないからね。
そっちは、金と権力あって成功した種馬的で、
女にもセクシーに見えるだろうけど、
目立ちたいくせに小心そうな三谷とか
ドラマの中で規制にがんじがらめの香取の醸す
オッサン臭さはセクシーじゃない。ゆえに、
エロティシズムは753の言うように一見排除されてるか。

>>761
たかがドラマをそこまで偏屈な見方をしてキモサの定義を論じる
>>1が一番キモイのだが。
ねちっこい一人よがりの酔った文章に腐臭が漂う。

>>1ではなく
>>761だった

まあ、どっちでもいいが。

>>763
擁護のスレはみんな（あっちも２〜３人？）褒めあってると思うけど？
アンチだから殺伐してろってのは差別。

>>766
どっちでもよかったな。たしかに、たかがドラマだ。

新撰組じゃなくてみんな坂本竜馬が見たいらしいね。

>>742
わからないなら、わからないと書きゃいい。
わからないくせにわかったようなクチ聞くからダメダメなんだよ
アンタみたいなヘタレアンチは。

>>743
では、少なくとも近藤の忠義心は伝わってるわけだ。
それなら、ドラマ上で語られる動機ははっきりしてるじゃん。
現状、その道に「邁進」していないのは、自分一人の思いだけで行動できない
組織の長としての今の立場や、開国論の重要性に気づきつつも属する体制で認められない
今の近藤の状況からして必然的なもの。だからこそ、近藤は迷うわけだ。
前者は山南切腹の流れ、後者は会津公への進言を佐々木にたしなめられたことで説明済み。
登場人物の多い群像劇である以上、過剰に近藤一人の視点に描写をさけないので
多少わかりにくいかもしれんが、少なくともドラマを毎週見ていれば状況は飲み込めるはず。

>>763
馴れ合いと議論が好きな奴が数人住み着いた模様

アンチスレに粘着する過激マンセーも住み着いてるな

>>771
自分は前からいたけどね。
でもまさかココで長文レスを書くようになるとは思わなかった。
最近のココの流れは良い。大河板になったからかな？

>>772
反論はすべて「粘着」かｼｮﾎﾞｗ
「喧嘩上等」の看板掲げてた頃が懐かしいね。
結局、自分の殻に閉じこもったヘタレばっかりが残ったな、このスレ。

新選組18.7？まじかよ
ガッカリさせんなや

地震情報のおかげで上乗せされたんでわ。

このまま奇跡の再20越えとかだったら目も当てられない

役所や避難所のテレヴィとかがつけっぱなしになってただけなんだろうな…

>>778
そんなところに機械ついてるわけないだろ…

お役所や非難所のTVに調査機はついてないと思うよ
だいいちその数字は関東だけのだ。関西の数字をまつべし。

>>770　何もかもが「説明」でしかないところが、
批判の対象になっている。
近藤の忠義心は「説明」されてるだけで、
「実感として」伝わってこない。

>>780
関西21.0だってさ・・

げ！

だって、先に(午後7時ごろだったっけ？)地震があったの関西のほうだもん。
そら〜関西のほうが視聴率も上がる罠。

やっぱテロップも無意味じゃないんだな…。

今日の新選組紀行はメッチャどうでもよかったね。　＞吉村貫一郎

ていうか、関係ないし・・・。ドラマには出てきてないだろ？
言ってることも「壬生義士伝」とかの創作の逸話だし。ネ、ネタぎれ？

視聴率は地震情報がみんな欲しかったんだよ。

>>781
実感として伝わらないのは君だけの問題じゃね？
>>743ですら、忠義心は伝わってるようだしね。
実際のところはともかく、ドラマの上では近藤の忠義心は
武士として誰もが持つ抽象的な概念で、具体的には
会津公への忠義として現れているもの。いわば道徳。
あえて悪く言えば超えられない常識の壁でもあるわけで
そこが、同じ開国論に傾いた竜馬との決定的な違いであり
悲劇へと向かわざるをえない要因なわけで、
頑固一徹の忠臣に描かれる必要なんてないし、むしろ莫としたもので正解。

>>787
>頑固一徹の忠臣に描かれる必要なんてないし、むしろ莫としたもので正解。

必要がないと言い切れるのは何故？

ま、自分の実感を他人に説明するぐらい
難しいことはないんで。
今の大河ドラマでの近藤は忠義心が十分描かれていない
いや描かれている、というのはまさにこうした主観の問題。

過去の映画やドラマなんかを参考例に、
あのドラマのように描いて欲しかったと
（書ける人は）書けばコミュニケーション的には
吉だと思うのですが。

映画幕末残酷物語くらいの暗さが隊内に欲しい。

じのおおいスレだ・・・
めがまわりそう

逝ってきまーす

>>788
この若者像に焦点をあてた新撰組の場合、近藤勇の行動原理として
幕府への忠義というのは、それほど大きな動機になってないから。
忠義というのは、あくまで道徳上のもので、「義に厚い人物」であれど
「義に生きる人物」とは描かれていない。
新撰組を興し幕末の動乱に身を投じた動機としては、むしろ「異国に脅かされている
日本のために何かしたい」「一介の道場主で終わりたくない」という
若者らしい使命感や野心のほうが忠臣に描かれている。
そもそもが義侠心に燃えるカタブツとして描かれがちな近藤像に対する
カウンターイメージを打ち出すことが「新選組！」のコンセプトであるし
近藤勇という歴史上の人物をドラマを通じて描く解釈としても
大きく史実と矛盾することもない。

>>668を要約すると、
江戸っ子の意地で戦った勇たちは、官軍＝藩閥の情報操作の中で、次第に出世欲に
とりつかれた賊徒扱いされていったけれど、江戸庶民の判官贔屓は根強く、今日の
新選組ブームまで続く----ってところか。ちょっと単純すぎやしませんか？？

慶喜の朝敵解除（皇居訪問）から、当時の政治的駆け引きと絡んで、一部幕臣賊徒の名誉回復も図られていく。
日清戦争後、弱体化した藩閥政府の権威回復のため、野党的勢力（旧幕府）を民権側へつかせないための画策だった
ように思う。庶民vs政府なんて単純な図式で騙れるほど「政治」は易しくない。判官を作りだすことは権力側に
とっても有利なことなのだ。
判官贔屓は実際には勝ち組史観を補強する役割をひっそり担っていて、勝ち組でも負け組みでもない
第三の道を検証する試みを閉ざす機能を果たしていることに気づいて欲しい。
ちなみに私は藩閥好きでは決してない。
「新撰組を貶す」イコール「薩長贔屓」イコール「田舎者勝ち組史観の旧勢力」
イコール「三谷新撰組の面白さを理解できない馬鹿」
----と決め付けるのはやめましょう。

時勢の方向は
「薩長の武力倒幕か、新撰組などの武力佐幕か」の二者択一だったわけでは決してない。
むしろ重要な分岐点は
「武力行使による新体制樹立（朝幕問わず）vs　
.平和的な集議の公約か」.
だったわけで、新撰組の行動は武力応酬と報復の連鎖を通じて前者へドライブをかけるものだった。
武力行使路線の土俵にのると幕府はむしろ不利なわけで、そこを見抜けず、敵に塩を送ってしまった点で新撰組は
時勢を読みそこなった、と批判される余地のあることを無視してはいけない。また、敵を強化してしまった点を
きとんと描くことで、新撰組の悲喜劇性も際立つはず。

江戸庶民の意地なんてものも実際はほとんど存在しない（維新直後）。
朝幕問わず政治家の方で憤っていたのは庶民の大半は非政治的無政治的だったこと。
鳥羽伏見の戦いでも彰義隊戦争でも野次馬根性で観戦していたくらいだし。
庶民の政府への反感は重税や権門独占などの「具体例」に即して明治になって後発して出てきたもので、
江戸っ子意識などの「観念」は「後づけ」で持ち出されたに過ぎない。初めから江戸っ子意識で固まっていて反政府
的だったと短絡するのは一種の捏造だね。

新撰組ブームは明治中期・昭和初期・６０年代末・２１世紀への世紀変換期の三つで起こっている。
いずれも、日清戦争・日中戦争・ベトナム戦争・イラク戦争、といままでにない大型戦争に直面し、
かつ６０年代を除くと、日清戦争戦時デフレ・昭和不況・平成大不況と経済苦境と重なっているのは面白い。
将来への不安と庶民の政府への反感は判官贔屓を呼び出す構造になっているのかも知れない。

しかし、新撰組ブームはおそらく「gas抜き効果」のようなものを持っている。
政治問題を庶民文化へ還元して面白可笑しく脳内処理して納得済にするだけなら、何のために新撰組を調べたり読ん
だりするのか...黒鉄ヒロシを読みつつふと思ってしまう。若いエネルギーはいっつもジェスチャアだけ英雄を作って
おわりにする連中に絞りとられて終わってしまうのか...三谷新撰組はその意味で最悪の一例を歴史に刻んでいるし、
昔からある、一見庶民寄り、実は権力寄りのありきたりの物語作りの職人芸の典型である。
...ま、時代劇とは所詮そうしたものだろうけどさ。
その意味では新撰組は判官贔屓の犠牲者ですらある。


>>668の知ったか引用に登場する人物は勇の近くにいた人
ではないね（笑）。
象山の子にいたっては新政府スタート時点から新政府の地方役人だった。そんな無節操な奴の事後の回顧など何の意味あるの？
昭和の田尻某の編纂物など、一次資料としては無価値なもの。題名だけでもったいつけるのはやめましょうね。
大名になりたかった説は永倉発なので、上に上げられた引用よりずっと当事者のリアリティに裏づけされているのは間違いない。

甲陽鎮撫隊の錦絵の件は、敵役（勇）を強く描いて勝利者の箔をつける意味でしかなく、「庶民の鎮撫隊贔屓」なんて勝手な
深読みは見苦しい。
ヒール役の鎮撫隊を史実通りに描いては余りに弱すぎて、錦絵製作者は面白くないから、ただそれだけだ（ｗ

先の見えにくい時代にやりたいように好き勝手大暴れした馬鹿だけど面白い連中----そうリアルに見れば新撰組は
かなーり面白いけど。

>>770
＞＞組織の長としての今の立場...山南切腹の流れ...で説明済み

山南切腹は本人に組織の綱紀粛正として納得させてしまう演出を取ると、
後に続く藤堂切腹や伊東一派への隊内テロを山南に肯定させてしまう事
になってしまい、生前の山南と土方の対立は曖昧になってしまう。
（そもそも建白書代書した隊士を切腹させた土方への山南の憤りの描写
もどこかへ消えてしまったことだし）。
土方と山南の対立を描写する手法と、山南切腹を美化する演出手法と、
土方の強権ぶりを描写する手法と、細切れに取り繕っているので
三つを通して立体的にみると見苦しく、わかり難い。



＞＞開国論の重要性...を佐々木にたしなめられたことで説明済み

第一次長州征伐の時期、開国か攘夷かで悩んで動けないのではないはず。
話をすりかえるなよ（笑）


＞＞「上様あってのわれわれではないですか」
を連呼していても、上様の権威を否定する連中に妥協的（竜馬たち）
な勇など、不可思議もいいところ。
鉄砲の有用性に懐疑的な信長のようで超可笑しい。

忠義を描写する部分（台詞連呼のみであっさり演出）と
新知識を得て悩む部分（志士・高級知識人と知り合いなど無理やりな濃い演出）
の二つの要素は、演出手法上のつりあいとれず、見苦しいと批判されているの、
わからない？？？

>>792
一般的意味の義侠心（弱きを助ける）と、忠義に厚い、をわざと混同してないか？
（ｗ

うわーー、ここ、新選組！そのものよりずっと興味深いね！！！

昨日は地震で大変だったから、今から録画見直さないと、印象がない。
ただ物事の羅列だけだったような気もするけど。
一番サブッと思ったのが斉藤、オダジョーもお気の毒なこった。

>>795
そもそもの誤解があるようだが、
山南と土方の人間関係は簡単な対立構造になっていたわけではない。
山南は土方の強行な粛清に反感を覚えるも理屈の上でそれが必要なことも理解しているし
土方は山南の穏健な手法で隊をまとめられないと考えるも、組織の上でも同士としても山南を買っている。
そういう複雑な人間模様が絡み合って誰も望まない山南切腹という悲劇が生まれるからこそ
「友の死」ラストでの土方・近藤の慟哭につながり、組織を動かす者の苦しみが浮き彫りにされるわけで
あのラストシーンに多くの人が心動かされたというレスが多かったことは
複雑な関係を実に視聴者に理解しやすい形で伝えた作劇であった証拠だと思うが。

>>795
＞第一次長州征伐
なぜそれが関係ある？

＞上様の権威を否定する連中に妥協的（竜馬たち）
な勇など、不可思議もいいところ

面前で否定したのはアレが初めてだろ。

＞義侠心
既存の近藤勇のイメージを表す言葉として使ってるってことわからんか？

245 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/09/05 20:26 ID:90ifKxG1
地震で新撰組や逃亡者は影響受けるかな？

246 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/09/05 20:28 ID:SNU4pbAZ
>>245
逃亡者はＮＨＫに取られるかもね

361 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/09/06 12:04 ID:uJLyfTIn
新選組が高いのは、オリンピックや天災などで、
NHK固定の人が増えたせいのような気がする。

昨日なんぞ、女がらみでお茶を濁していたって感じの内容だったのに。

417 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/09/06 13:58 ID:bHVmWiiv
カノックス更新来たね。
日・8［ＮＨＫ系］
新選組！
　18.5p
　21.0p

451 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/09/06 14:35 ID:Y/YFZJqP
日・8［ＮＨＫ系］
新選組！
　18.5p
　21.0p

いつも低い関西のこの数字は、やはり地震効果？

502 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/09/06 17:33 ID:EcWyiMIx
昨日の新撰組が高かったのは、ニュースのおかげ。
昨日の視聴率トップだ。

503 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/09/06 17:37 ID:ABKcOP0/
>>502
視聴率が上がったとしても、「新選組！」視聴者としては昨日の放送は辛かった
選挙速報、逆Ｌ字テロップ、出演者の顔の上に日本地図・・・

504 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/09/06 17:38 ID:kYp98RPk
昨日は時代劇と層が被ってる野球が無かったからその影響はあっただろうね。

505 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/09/06 17:41 ID:U0vRcWV8
９月の土日にストってのも新撰組には追い風だな

506 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/09/06 17:43 ID:pYMncsk9
普段の視聴者層はBSや再放送に流れてそう＞新撰組

508 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/09/06 17:57 ID:EvTGZpTN
数字上がったのはしんせんぐみを見てたんじゃなく
逆Ｌ字テロップを見てたというのが本当のところか

こんなことやってるとは…おなご共は痛いな

44 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/09/06 16:31 ID:qncKIlqZ
堺山南追悼OFF会
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/music/9793/1093185407/

そろそろ今日あたりで関東ｵﾌの締め切りだと思うので、一応貼っておきます。
途中から見始めた人やなんとなく山南さんが好きだった人でも気軽に参加してください。

昔、よくアニメのキャラとかマンガのキャラで、人気美形キャラが死ぬと
追討集会開いてた、キモオタ達がいたりしたな・・・

今も昔も変わらんな・・・・