ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレ＜4＞

1 ：NanashiHousouKyoukai：03/01/08 19:00 ID:OTtgZ+qP

＜4＞です。
受信料・受信契約について引き続きこちらで語りましょう。
実質的に“ＮＨＫ受信料を払わないですむ言い訳ない？”シリーズの続きです。

※質問をする前に↓の参考サイトを一回見てみましょう。
大抵の質問には回答がのってます。
●参考サイト●
ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

●一番お得な解約方法●
フリーダイヤル0120-151515（午前９時から午後８時）
「テレビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。
すると、手持ちの葉書に廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で１年払い契約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの５ヵ月分が、引き落とし口座に入金されます。
入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。
・各地の営業部一覧
http://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html

●受信料について●
http://www.nhk.or.jp/eiso/

　　　　過去ログetc.は>>2-10辺り

2 ：1：03/01/08 19:00 ID:OTtgZ+qP

●過去ログ●
・NHK板
ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレ＜3＞　←前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1036585959/
ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレ＜2＞
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1033211418/
ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026636544/
ＮＨＫ受信料を払わないですむ言い訳ない？Part1～5
http://salad.2ch.net/nhk/kako/985/985965727.html
http://salad.2ch.net/nhk/kako/992/992523799.html
http://salad.2ch.net/nhk/kako/994/994235980.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1001/10017/1001729301.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1018/10189/1018944257.html
だれが受信料払うかよっ！
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1005/10056/1005629400.html
NHKの受信料を払わないのは犯罪か？
http://salad.2ch.net/nhk/kako/982/982291109.html
・法律勉強相談
ＮＨＫの受信料
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/987/987942757.html
・ＡＶ機器板
ＮＨＫの集金から逃れる方法
http://natto.2ch.net/av/kako/1025/10255/1025507786.html

3 ：1：03/01/08 19:01 ID:OTtgZ+qP

●放送法●
http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM
ちなみに、このスレでの論点は勿論32条の第一項です。

●日本放送協会放送受信規約●
http://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html

4 ：名無しさんといっしょ：03/01/08 19:04 ID:???

いつのまにかETVの放送終了の音楽変わってない？

5 ：名無しさんといっしょ：03/01/08 19:29 ID:pCOKjlrU

この間半年ぶりに集金人が来ました。給料が下がって受信料どころでは
ないとか、知り合いも払っていないのに払うのは不公平。この不公平さ
を解決できなければ一生払わないと言ったら帰っていきました。

今度来た時は、放送法32条と憲法19条について論じ合いたいと思って
います。

6 ：名無しさんといっしょ：03/01/08 21:21 ID:QQacM4nC

今、初めて集金が来た。

何となく払う必要ないような気がして
集金人放置してココに来た。

やっぱ払う必要ないんだね（ｗ。
ありがとう。

7 ：名無しさんといっしょ：03/01/09 15:12 ID:???

このスレはルンペンがつくりました

8 ：名無しさんといっしょ：03/01/09 15:32 ID:kbEGyW9l

age

9 ：名無しさんといっしょ：03/01/09 19:45 ID:HH8IMgQY

テレビ壊れたから解約したいと言ったら、
「新しいの買えばまた見れますよ」って言われた。
見たくないんだよっ！

10 ：名無しさんといっしょ：03/01/09 20:06 ID:???

>>9
集金人もボーグみたいに適応してくんだな
それが今の姿か(w

11 ：名無しさんといっしょ：03/01/09 20:12 ID:mvF6IuQf

>>7
相変わらずﾁｮｿ並の語彙しかないんだね、集金人さん

12 ：ＮＨＫ上等：03/01/09 20:58 ID:HKIPsjd5

今一人暮らしを始めて5年目にして初めて集金にきた。払っている友人なんていないので追い返した。納得できない物を払う
友人なんていない。民法のニュースの方が面白いし紅白はつまんないし払う気は全く無い。
「法律で決まっています」と言われたので「見せろ」と言って見せてもらった。その文の中に「ＴＶを持っていたら
契約をしなければ成らない」とあった。「契約はした覚えが無い」と言うと「法律違反は犯罪ですよ！」と言われた。玄関にいつも用意してある
細身の金属バットで殴ろうかと思ったが我慢した。更に「我々の弁護士がハッキリと法律違反と指導してくれてます！」と言われたので「んじゃその弁護士を
一人残らずココに呼んで納得するまで説得してみろ。全員揃わずに来た場合はまた追い返すぞ。相手が納得してないのに料金を回収しようとする行為は強盗や
恐喝と同じ事ですよ」と言うと「必ず又来ます！」と言って帰って行った。逞しかった。本当に弁護士連れて来るのだろうか・・・？
けどこのスレ見て安心した。払わないでよかった。見てるけど払わないで済むなら払いたくない！と言う人と違って本当に見ないし、もう一つ面白い民法のチャンネルを増やして欲しいと思っている人間から
回収するのはどう考えてもおかしい！見ない人は絶対に払わないようにしましょう。

13 ：名無しさんといっしょ：03/01/09 21:10 ID:aOLn9P0t

↑前と同じ体制でやっているのなら、次は別の人がやってきます。
違う人が入れ替わりたちかわり何度でも来ると思います。
私が集金人（地域スタッフともいう）をやっていた時　そう教えられ
ました。

ワタシ？　もう辞めましたよ。仕事すればするほど恨みを買うくらい
なら借金の取立てをやったほうがなんぼマシか、相手を人間扱いしな
くて済みますからねぇ。金借りて返さないヤシは人間じゃあないもん
ねぇ。
逆に集金人の時は、視聴者からは人間扱いされず、ＮＨＫからは部外
者扱い　たまったもんじゃありませんわ。
ＮＨＫの時の苦渋をバネの集金人じゃなく　取立人やっとります。

14 ：名無しさんといっしょ：03/01/09 21:12 ID:ORtTr17k

ルンペンから集金してるNHKのボンクラはなんて呼べばいいんですか？

15 ：名無しさんといっしょ：03/01/09 22:19 ID:???

今日８時半頃集金に来た。
集金人：NHKのものです。契約お願いします
私　　：テレビ持っていません。
集金人：テレビがあるかないかにもかかわらず契約してもらうことになって　　
　　　　います
私 :請求書送ってくれます？
集金人：契約しないと送ることができません

この集金人がかなり強引だったので、途中で玄関のドア閉めました。
こんな人ばっかりだと誰も払わないよ。新聞よりたちが悪いと思った。
絶対払わない！すごいムカついたよ。

16 ：名無しさんといっしょ：03/01/09 23:42 ID:uGEK8sB7

きのうの午前中　読売新聞でこちらを回っているものですが．．．　という
人が来た．．．　むかついたので　アンチ巨人の家に　何をしに来たといっ
てぶちきったあとに、塩をまいた．．．

新聞受けにタイガースのシール貼ってあるだろーが　バカモン

だから、玄関にフジテレビのキャラクターシール貼っておくといいよ。

17 ：名無しさんといっしょ：03/01/09 23:44 ID:uGEK8sB7

>>14
乞食から、集金するのですからハイエナかハゲワシでしょう。

18 ：名無しさんといっしょ：03/01/09 23:45 ID:uGEK8sB7

海老沢のハゲオヤジよりもナベツネのワルそうな顔のほうが腹が立つ
な

19 ：名無しさんといっしょ：03/01/10 02:28 ID:???

>>15
名刺奪っときゃあよかったな。

20 ：名無しさんといっしょ：03/01/10 09:59 ID:VVhyPPNe

>>15
＞テレビがあるかないかにもかかわらず契約してもらうことになっています
テレビ無くても契約しろって言われたの？
だったらテレビ破棄しても解約できないじゃん（ｗ

21 ：名無しさんといっしょ：03/01/10 12:39 ID:op0d6OOc

>15

放送では、受像可能な受信機を備えた云々とありますので、基本的にテレビの無い
所、テレビがあってもゲーム専用で受像しない場合は契約する必要は無いとされて
います。ですから、その集金人の発言は詐欺行為にあたります。

22 ：名無しさんといっしょ：03/01/10 12:47 ID:op0d6OOc

↑

引き続き・・・契約する事と、受信料を支払う事とは別問題です。
放送法32条には、「契約をしなければならない」とはありますが、
「受信料を支払わなければならない」とはかいてありません。

また第2項には、協会は、あらかじめ総務大臣の認可を受けた基準に
よるのでなければ、前項本文の規定により契約を締結した者から徴収
する受信科を免除してはならない。とありますが、これはＮＨＫ側に
勝手に割引や免除をするなと言っているのであり、我々に受信料の
支払いを命じたものではありません。

23 ：名無しさんといっしょ：03/01/10 18:17 ID:3d5IlNq0

今、集金にきました。
引っ越した時に１度だけ払ってしまって、それから何度も来るが、
無視しています。今も、「私は友人で、家主は留守です」と言っ
たら、インターフォンの向こうで悪態ついてました。
TVそんなに見てないうえに、もっとも見てないNHKにお金払いたくない。

24 ：名無しさんといっしょ：03/01/10 18:28 ID:biryPZg6

>>19
集金人は、NHKの職員ではないのでIDｶｰﾄﾞはぶらさげていますが、名刺
は持っていません。　もし、持っているとしたらそいつは集金人
ではなく、営業局の職員です。

25 ：名無しさんといっしょ：03/01/10 18:30 ID:6Ez3shft

堂々で払う気ないといいなさい。法律違反で民事で訴えろといいなさい。
判決でても強制執行されるまで払う気ないといいなさい。そして裁判では
放送法の憲法違反（財産権の侵害）を主張するといいなさい。

26 ：名無しさんといっしょ：03/01/10 19:22 ID:op0d6OOc

>25

そうです！。憲法第19条に保障された「思想および良心の自由」に抵触している
恐れのある放送第32条についての見解を集金人に問いただしてみよう。

最高裁まで争う覚悟はできているとはっきり言ってやりましょう。

ここまで言えば、次から集金に来ないはず。

27 ：受信料支払者：03/01/10 21:12 ID:???

>>21-22
突っ込みどころ満載でどこから突っ込んだらいいかわかんないよ
ネタなのかな？

28 ：ＮＨＫに怒ってます：03/01/11 04:19 ID:/KsqAhJ1

こんな場合って、どうなるんでしょう？
私は、現住所に引っ越してから、ＮＨＫに年間１４９１０円？銀行口座からの
引き落としをしてきました。昨年１２月に私事で苗字が変わり（全ての名義
変更・・・当然ながら銀行口座も）、毎年１２月２６日に引き落としだったの
で、ＮＨＫに問い合わせをしました。（私）「銀行口座の名義変更は１２月
２５日を予定していますが、口座番号は同じですので引き落としはできると思
うのですが・・・」。（ＮＨＫ）「今回は銀行口座からの引き落としはいたし
ません。振替用紙を送りますので、新しいお名前等を記入の上、今年度に限り
お振込みください。」・・・・・・・・それから３－４週間・・・・なにも
届かず・・・１２月２６日に銀行預金残高が１４９００円余り減る・・・・
？？？・・・・・１２月２７日（金曜日）午後・・・（私）「怒ってぼろかす
にＮＨＫに抗議する・・ほんとにボロかす・・云々・・・今日中に預金口座に
金もどせ・・などなど・・・泥棒みたいなことするな・・・二度と受信料払わ
んからな～」（ＮＨＫ）「すぐに振り込みます・・・（謝罪ついでに現金で持
ってくるとも言われたがことわった）」・・・当日午後３時直前に入金されて
ました。
二度と受信料払わない、こちらが言って・・・向こうが・・・申し訳ありません
、といった場合って、払わんでいいよね～。
あれから、ＮＨＫから音沙汰なしですが・・・・もし今年の１２月２６日に
銀行口座から・・・引き落とされてたら・・・どうなるんでしょう？

29 ：名無しさんといっしょ：03/01/11 10:00 ID:tE5Bv3KO

>27

ネタってどういうこと？

30 ：名無しさんといっしょ：03/01/11 10:09 ID:???

>>28
まず銀行にいってＮＨＫとの口座引き落とし手続きを破棄するのが先じゃないの？
銀行はＮＨＫとの関係上、ゴネるかもしれないけど、そしたら口座解約する、といえばいい。

31 ：名無しさんといっしょ：03/01/11 10:34 ID:K+s+6qfX

ていうかいいかげんコテハン気取りの馬鹿がウザいんですが？

32 ：受信料支払者：03/01/11 12:21 ID:???

>>29
いやぁ　初っぱなから「放送では」だもの　ちょっと考えちゃいましたよ
何の放送だろう？　って　これ「法律では」の間違いだよね(w
その後もなにがなにやら

私、釣られちゃいました(W

33 ：↑：03/01/11 12:40 ID:???

人間のクズがまだ生きてましたねｗ

34 ：名無しさんといっしょ：03/01/11 12:47 ID:???

>>32
おまえは北朝鮮に米を送ってるのと同等クラス

35 ：受信料支払者：03/01/11 14:14 ID:???

>>32
「法律では」じゃなくて「放送法では」の方が妥当ですかね？

36 ：名無しさんといっしょ：03/01/11 14:48 ID:gQfsV0iZ

どうでもいいけど、ここに書き込んでる半分くらいのヤシは受信料を実は
払っているヤシだろう。

この間　近所の人が近くにマンションが立ち始めたらテレビの映りが悪く
なってきたんだけど　どうしたらいいでしょうって相談してきたけど
NHKに聞いてみたらどうですか? って聞いたら　絶句状態　受信料払って
ないらしい。　近所に大きなアンテナが建っている無線なんかからも妨害
を受けた場合に手っ取り早く相談できるのはNHK 受信料ってこんなことに
も使われてたりもするんだよね。

払わされている人は活用したほうがいいよ。

37 ：名無しさんといっしょ：03/01/11 14:51 ID:gQfsV0iZ

↑相手がアマチュア無線などの無線局の場合には、その地方を管轄する
総務省の総合通信局に相談するのが筋でしょうけれど　NHKのほうが
動きは早いです。

38 ：名無しさんといっしょ：03/01/11 20:28 ID:/pT/I7Yb

ふ～ん。んで、あんたは契約してるの？
俺はしてないけど。

39 ：名無しさんといっしょ：03/01/11 21:35 ID:???

>>32
その後の満載な突っ込みどころはどこ？

40 ：名無しさんといっしょ：03/01/11 21:53 ID:???

145 ：名無しさんといっしょ：03/01/11 14:19 ID:???
地域スタッフを「営業開発スタッフ」と言い換えるらしい。

41 ：受信料支払者：03/01/11 23:07 ID:???

>>39
なんか「うぜえ」とか言われてるので書くかどうか迷ったけど、リクエスト(?)
があったんで、ざっと書くから適当に読んで下さいな

前もって言っておきますが、以下の文章は公開されている情報を客観的に
まとめただけで、NHKの必要性の有無だとか、放送法32条第一項の有効性
等に対しては一切述べていません。
--------------------------------
>>21
「受像可能な受信機を備えた云々」
　　　　　　　↓
「第32条　協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した云々」
引用するならせめて正確にしてほしい

「基本的にテレビの無い所」
ここはまぁ突っ込むかどうか迷う所だけど、「PCにチューナボード付けた
場合はどうなるんですか？」って質問が結構あるんで、
　TVに限らず「PC+チューナボード」でも「CRTモニタ＋チューナ」でもNHK
のテレビジョン放送が受信できる状態なら対象になる　とした方がより正確。

「本文が長すぎますとかいわれたので」つづきます

42 ：受信料支払者：03/01/11 23:08 ID:???

>>41　つづき
>>22
「契約する事と、受信料を支払う事とは別問題です....」
確かに受信契約する事は直接、受信料を払うこととイコールではないですね。
でも、受信契約結ぶということは契約条項に従う事を意味するのは当然ですよね。

で、その契約条項については、
放送法32条第3項で「協会は、第１項の契約の条項については、あらかじめ総務
大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも同様とする。」

とあります。つまり契約条項は事前に決めて総務大臣の認可を受けたものを使用
せよとのことなので、1対多で画一の契約条項で契約を結ぶ形態　つまり附合契約
の形で、受信契約を処理せよ　ってことですね(しかし元レスで第2項にまで触れて
いるのに第３項に触れていないのは恣意的なのか単に抜けてるだけなのか...)
　でこれを根拠にNHKが作成し、総務大臣が許可した　受信者が受信契約を結んだ
時に遵守すべき契約条項が

日本放送協会放送受信規約
　ttp://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html
です。　これの第５条には放送受信料支払いの義務が謳われています。

１．協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した場合受信契約を結ぶ義務がある(※)
　※違憲だからそんな義務はないっていうのはこの際なしね文言の解釈の話をしていますので
２．受信契約を結んだ場合「日本放送協会放送受信規約」に従う必要がある
３．日本放送協会放送受信規約には放送受信料支払いの義務が謳われている

以上により「受信契約を結んだ結果、受信料の支払い義務が生じる」と言えると考えます。
少なくとも「契約する事と、受信料を支払う事とは別問題です....」としか説明しないのはあまりに
説明不足。
以上です。
--------------------------------
これで>>21-22がほんとに釣りだったら私はただの馬鹿だな(w

43 ：名無しさんといっしょ：03/01/11 23:22 ID:++2D6U4R

>42

放送法第32条が憲法第19条に抵触している恐れがあるとの認識がありますが
これについてはどうなんでしょう？

また、日本放送協会受信規約って1団体の内部規約に思えるのですが、これに
対して法的拘束力ってあるのでしょうか？

ご指導頂きたし。

44 ：受信料支払者：03/01/11 23:42 ID:???

>>43
ご指導できるような人間じゃないですけど

憲法第19条違反か否かは以前にもありましたがここで論議しても無駄なので
ノーコメントです。　最高裁で判決が出るのを待って下さい(w

日本放送協会受信規約については、日本放送協会受信規約に以下の条項が
ありますので、放送法32条第3項にもとずいて作成・承認された公文書である
と考えます。少なくとも官報によって周知する内部規約は無いと思います。

(前文)
放送法（昭和２５年法律第１３２号）第３２条第１項の規定により締結される放送
の受信についての契約は，次の条項によるものとする。
第１４条
　この規約は，総務大臣の認可を受けて変更することがある。
第１５条
　この規約およびこの規約の変更は，官報によって周知する。

ちなみに官報によって周知したということは、建前上全国民が周知していること
を意味し、法律と同じで「知らなかった」ではすまない状態のはずです。

45 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 00:03 ID:wyLxmvII

>44

日本放送協会受信規約については理解できました。

やはり、憲法第19条違反か否かが問題であろうと思います。日本国において
絶対的な法律は憲法であり、その憲法に基づき最高裁での判決が出ていない
物に対し、受信契約をし受信料を払うと言う行為がやはり納得出来ないと思
いますが、いかがでしょうか？

受信料について、ただ単に払いたくないという感情的なものではなく、法律
に照らし合わせてどうなのか？これが一番肝要なところだと思うのですが・・・。

46 ：39：03/01/12 00:26 ID:???

>>42
レスありがとうございます。
ＴＶチューナは盲点でした（ｗ

集金員が「契約してください」じゃなくて、
「受信料を払ってください」と言ってくる場合が
多いのって問題ですよね・・・。
だから>>22もそういう意味でのレスなんだ。
っと勘違いしていた事にやっと気づきました（ｗ

47 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 00:31 ID:pxJXOfUY

ま、受信料払わないのが違法かどうかといえば
やっぱり違法なんだろうな。
ただ、人を殺すなとか物を盗むなとかいう法律は別としても
法律は条文どおりに運用されるとは限らないしね。
死刑判決から半年以内にみんな処刑されてないから
法務大臣は法律違反で犯罪者か？

48 ：受信料支払者：03/01/12 00:38 ID:???

>>46
あ　ネタじゃなかったんですね　失礼しました
ただ　法律や契約がからむ話なので　曖昧なのはどうかな？
と思って突っ込ませてもらいました。　まぁ1人で完全は無理なので
相互で補完して行けば良いと思います。

私の書き込みも納得できる突っ込みなら歓迎です。　感情的なのは
勘弁して欲しいですが。

49 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 00:40 ID:???

>>44
つまり、憲法違反が認められた場合は、その責任をクズどもに取らせる
こともできるということかな（笑）国民の利益に反する行為よる無駄な
浪費と、押し付けの罪は計り知れない。

また、普及することを目的としながら、テレビを持つことを許可しない
ことによる情報格差、差別。それを黙認していることに対する責任は、
当然、国民に負わせた義務の代償として支払ってもらわないといけませんね。

「知らなかった」ではすまない状態のはずです（ｗ

50 ：受信料支払者：03/01/12 01:13 ID:???

>>49
残念ながら違憲判決が確定した場合「当該事件に限り、かつその当事者
に関してのみ　その法令の適用が無効になる」とする(個別的効力説)のが
一般的なので、違憲判決　即法律の無効とはなりません。

違憲判決の事後措置として、法律改正が行われるのは一般的ですが、
「法律不遡及の原則」がありますので、改正前に遡って責任を追及する
ことは困難でしょうね(多くの原則と同じように「法律不遡及の原則」にも
例外はあるようですが)。

51 ：↑：03/01/12 04:08 ID:???

ヤクザの糞が法律を語るなよｗ

52 ：ＮＨＫおちょくり人：03/01/12 10:21 ID:mzV/xs9y

ＮＨＫ受信料はやくざのショバ代と同じです。払いなさい。

53 ：ＮＨＫおちょくり人：03/01/12 10:28 ID:kQptkUwg

払わないと、ダンプで突っ込まれるぞぉ

54 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 11:06 ID:nCvkW+6U

集金人が勝手口から中の気配をうかがっているところに私がたまたま帰宅したので
「被害届出すぞ」と言って一筆詫び状を書いてもらいました。

それ以来誰も来ないです。

前は「あんた住民税払ってるだろ、受信料も払え」とか寝言ほざく馬鹿が来たりして
結構楽しかったんだけどね。
「契約とか、そういう大事なことをアルバイトの人なんかと話すつもりは
無いので、社員の人を呼んで下さい。あなただってアルバイトなんかと法律
の話をした事なんて無いでしょ」
と言ったら見る見る耳まで真っ赤になったっけ。結構気にしてるんだね。

55 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 13:48 ID:oV2Dh6Fy

ＮＨＫのシールを玄関に貼っている人ははがしましょう。
私は押し売りのカモです、と言っているようなものです。

56 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 17:05 ID:???

>>45
納得できなければ払わなくていいと思います。
納得できない人に払わさせるために裁判という制度があるのに、
NHK自身は裁判を起こす気がないようですから。

ただ、個人的には、放送法が違憲である可能性はかなり低いと思います。
それは、『抵触している』『恐れがある』と2重に表現を緩めている43さん自身も
うすうす気づいているとは思いますが……。

57 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 17:28 ID:???

>>56
憲法19条に関しては判断できる要素として薄いというだけの話。
憲法29条財産権侵害に関してはかなり、高いと逆に思うけどね漏れは。

なんら関係ない民放を視聴する権利を奪うことが正当ではないから。
テレビを設置している時点において「契約を義務」とすることは、
税金とは違う「公狂の福祉」という名目で、不当に搾取する行為だからね。
それを国がやってる、認めているということはある種法律による公害。

58 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 17:40 ID:d+6CNCQq

＞56

個人的には、憲法19条に対し放送法は違憲である可能性が高いと思っています。

本人の意思に無関係に無条件に１団体と契約を締結する仕組みは思想および良心
の自由を保障した憲法第19条に違反していると思われます。

また、「契約」と言いながら契約に関する説明を受けたことも無ければ契約約款
も受け取ってないし、受信機（テレビやビデオ）を購入する際に何の説明も受け
てないし、購入した商品の中にもなにも説明するものは入っていない。悪徳業者
の罠にはまって知らず知らずに印鑑をついてしまって契約を結ばされたのと何ら
変わり無いように感じます。

59 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 18:04 ID:Z38FL00N

ついさっき来た。集金人。
「テレビ持ってません」って言ったらあっさり帰っていたよ。「また来ます」といってたけど。
オートロックのワンルームマンションだから、1階のエントランスで追い返せるのが良い。
道路から見えるベランダにはスカパーのアンテナ堂々と付けてるんだけどね。
実家ではバカ正直に年間２万いくら払ってるみたいだけど、自分としては、ばからしくてやってらんない。
いろいろ言い訳考えるのも面白いんだけど今度来たら「契約しなくても罰金払わなくていいので契約しません。罰金とか懲役になるなら契約します。」とでも言おうかな。

60 ：59：03/01/12 18:11 ID:Z38FL00N

朝7時のニュースはいつも見てるんだけど、途中で出てくるスポーツコーナーの女の顔が生理的に受け付けない。
非常に不快でチャンネル変えるか、テレビ消しちゃう。
あと外国から中継で紛争地域の情勢を報告する記者の話し方が一律に棒読みなのも頂けない。あいつらＴＶに映ること考えてるのか？

61 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 18:53 ID:???

>>57
『「公共の福祉」という名目』が本当にあるんなら財産権の
侵害のはならないんじゃないの？　憲法29条第2項によって

あくまで『「公共の福祉」という名目』があればの話だけど(w

62 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 19:14 ID:???

>>61
どこにも、「公狂の福祉」という名目はないから、無駄だね。

テレビの視聴の権利を奪うことが福祉になるわけないし、普及とも無関係。
ＢＳアナログ大赤字を見ればまるわかり。ＮＨＫがあるから普及するわけ
ではない。結果論としてもう、その公共性は失われているよ。

あまねく全国から無駄金を徴収する権利などないし、釘を打ち付ける権利も
くそ組織にはない。断じて（笑）

63 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 20:33 ID:E+Nmx7q1

この時間に集金が来ました。
悪いけどＮＨＫって全然見ないんで、
（ていうかテレビ自体、あまり見てない）拒否したら
「放送法があって払う決まりになっている。見なくてもテレビがあれば
　払わなくてはいけない。」と言われました。

見ないものにお金を払うつもりはありません、と返事をしましたが、
すごくしつこくて。
本当に見ないものにまで、ただテレビを持っているだけで
ＮＨＫ料金を払わなくてはいけない法律があるのでしょうか？

即刻ＮＨＫの視聴者センターに電話をしましたが、
当然この時間は受付していません。

64 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 21:13 ID:+tgxGusz

≫63 放送法があり、開封したﾃﾚﾋﾞがあると、払わなくてはいけない事になっている。でも、この法律には罰則規定がないので、裁判でもなんでも起こしてください、と言えば多分大丈夫。

65 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 22:01 ID:???

むしろこの部分が重要な気が

第32条　協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
ただし、放送の受信を目的としない受信設備
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
又はラジオ放送（音声その他の音響を送る放送であつて、
テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。）
若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを
設置した者については、この限りでない。

66 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 22:05 ID:???

放送法３２条１項の「放送の受信を目的としない受信設備」って？

放送法第２章って協会についてだから、
「放送」って協会の放送って読んじゃダメ？
ＮＨＫ見るためにＴＶ買ったんじゃないんでつけど。

67 ：66：03/01/12 22:11 ID:???

×第２章
○第２章日本放送協会（第７条～第50条）

ｽﾏｿ

68 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 22:16 ID:???

>>66
第２条　この法律及びこの法律に基づく命令の規定の解釈に関しては、次の定義に従うものとする。
1．「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信をいう。

として一般化されてしまっているので、そこを協会の放送とできるかどうか
微妙だね。それに、それでは違憲ではなく、ＮＨＫがやってること自体が犯罪
だね。まさに、テロリスト。人質を取ってると脅して金をせびる悪党。
しかも、それを黙認してる政府も、国も責任追及されることになってしまう。
けど、そう解釈はできないから、いままで残ってきたと思うよ。

そう解釈したいのは皆一緒だけどね（笑）

69 ：66：03/01/12 22:48 ID:???

>>68
レス感謝。
法曹の世界って微妙ですね。
地上波デジタル以降も（放送一般として）生き残る（生き残す）という感じ。
確定解釈の話はないんでしょうかね。
誰もが思うことだと思うけど。

70 ：受信料支払者：03/01/12 22:58 ID:???

>>68
放送法を作ったのは国会だよ
って言うか法律は憲法41条により、国会でしか作れない

NHKに責任を持っていくのは筋違い　放送法に問題が
あるなら国会の責任

71 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 23:12 ID:???

>>69
未契約者増加によって天誅を下すしかない。法廷だろうが、国会だろうが、
断罪の場を設けてやる方向に矯正してやるしかないのが現状。

法廷にしゃしゃり出てきた場合は、「財産権」と、「自由権」という矛を持ち、
国会にしゃしゃり出てきた場合は、国民不支持（普及失敗）の責任追及を下し、
その存在意義を追求し葬り去る。

まずは、資金源を徹底的に排除していかないと、奴らはテレビの向こう側の
存在で終わってしまう。生き残る手段を経つのは一瞬。不支持という烙印が
あれば簡単なことなんだよ。そして、自分の欲でなく、他人を思うならば、
契約は拒否すべしってことかな。

72 ：名無しさんといっしょ：03/01/12 23:18 ID:???

>>70
おまえは馬鹿な。集金人を指導しているのは？指揮しているのは誰だ？
誰の責任だよ？国が強要行為をしろと明文化してるのかよ？

あ？それに、漏れは、国に責任が及ぶとも言ってるな（ｗ

ついでに、私はやらされていただけですという殺人者の言い分も聞くのか？
情状酌量？わかっててやってるケースしか聞かない集金人に温情？アホか！

言い訳野郎ばかりだな。ＮＨＫ信者と、ＮＨＫの犬は。
国宝傷つけた言い訳も、あからさまに、「やったのは私どもではない」と
言いたそうだもんなぁ～。こんな奴ばかりだから、いつまでも暗いんだよ。
日本経済は！！

73 ：受信料支払者：03/01/12 23:35 ID:???

>>72
なに必死になってんの？
間違っていることを　間違ってるよ　って言っただけなのに？？

74 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 00:00 ID:???

>>73
受信料支払者2号か？あんた（笑）

どこに、今の現状で、ＮＨＫの責任だなんて書いてあるのか・・・
>>68をよ～～く見てみろ。
必至にＮＨＫの責任逃れか？それとも、自分がそういう立場だから、
ＮＨＫに責任はないとしたいのか？笑えるなぁ～。

これ以上言うと、ほんとに必至だと思われそうだ（ｗ

75 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 07:14 ID:???

断ってる方みなさんすごいですね

私は負けて契約してしまいました
毎日のようにピンポンピンポンと鳴らされて精神的にも疲れてしまって
うちはマンションなんで毎日ピンポンピンポン鳴らされると、ご近所にも丸聞こえで耳障りになって迷惑かと思い

当たり前ですが、契約するとホント全く来なくなりますね、ほっとしています

76 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 09:57 ID:???

受信料支払い者とかいう馬鹿が来て以来このスレもつまらなくなったな
俺は論客だ、って思ってるんだろうけど･･･（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

77 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 11:02 ID:???

前もって言っておくけど、これは法解釈(推測)であって、自分の希望とは別だからね。

>>57
それ、微妙なんだよね。放送法上は、民放だけ映るTV(スカパーとか)であれば
NHKと契約しなくていいからね。民放を観る権利は奪われてない、と解釈される可能性もある。

>>58
現状では音楽を利用するときはほぼJASRACと契約するしかないんだけど、
こういうのも違憲だと思う?

>>62
体制上は、民放が多い都会の人の料金で民放が少ない地方の放送を充実させる構造になってる。
NHKを民放化させたら、負担の大きい地方放送や赤字のBSは真っ先に切られるだろうし、
そうすると放送局の少ない地方の人は困るだろ! って裁判所は判断すると思う。

78 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 11:32 ID:a8Z2qMda

>77

58ですが、自分の生活の範囲で言うなら、JASRACに関係するところと言えば
カラオケだと思うが、カラオケの場合、カラオケ店と使用しますと契約をし、
カラオケを利用し、そこからJASRACに使用料の一部が支払われることになる
と思います。JASRACと契約したくなければ使用しなくて良いという自由意志
が反映されている。

　→契約の意思→契約の申し出→契約→使用料の支払い

NHKの場合、電波を垂れ流しにし、受信してるんだから契約し受信料支払え
となっている。

　→＊＊＊＊＊→＊＊＊＊＊→テレビあるんだから契約しろ→契約→受信料の支払い

というわけで、NHKの場合上記の＊＊＊＊＊の部分がなく、自由意志が反映
されていないということで、憲法第19条に違反してると考えます。

そんなに受信料契約させたいのであれば、CS放送のようにスクランブルを
かけて、ニュースなどの公共性の高い物はノースクランブル、スポーツや
趣味、教育などの専門性・嗜好性のある物にはスクランブルをかけりゃ良し。

それか、一層のこと全番組にスクランブルかけてもかまわない。

そうすれば、見たい人間は契約・見たくない人間は未契約という図式が
ハッキリし、憲法第19条ににも違反しないと考えます。

79 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 11:37 ID:???

>>77
何アホ抜かしてる？推測だけあってなんの根拠もないな。希望満載だ（ｗ

スカパーと民放が同一コンテンツを流しているのかよ（笑）設置基準である以上、
可能性は皆無。ＮＨＫと、民放ではまったく違うコンテンツなんだが？馬鹿でも
知ってることだ。それとも、民放ってのはスカパーだけか？（笑）

音楽の利用に関しても、定額制と、従量制という課金制度の違いなだけだろ。
勝手に垂れ流し続けられた場合、権利侵害されるだろうが、著作権の！！
で、いつから、個人で利用する、視聴するのに契約が必要になったんだ？（笑）

あ？地方は地方で地方企業が宣伝広告入れてるんだぞ。
あ？地方局の少ない地域にはＮＨＫ「だけ」あればいいのか？（笑）
心配するな、ネットもある。

すっげー裁判だな。おい。
ＢＳ？ＮＨＫっていう馬鹿が消えれば普及するから心配するな。機器自体は高くは
ないのだからな（笑）年間で負担するのがばかばかしい受信料がなくなるだけで、
普及は加速するんだよ（笑）まさか、今の放送の普及はＮＨＫのおかげとでも言う
のか？（笑）まったく、希望満載、独自仕様満載の裁判結果だな（笑）
ちなみに、デジタル化されてアナログはどの道消えるんだよ。わかってんのか？

新春、妄想の大売出しかよ。

80 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 11:44 ID:BIm9oUhF

そういえば、きのうの朝日の朝刊の声の欄に、NHKを批判する投書が
載ってたね。

ふむふむ納得なんていって読んでしまった。あんなひどいことしてる
のね。

81 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 11:54 ID:GPJ3WhI6

ＮＨＫは契約書を契約者に渡さないのですか？？
契約解除もハガキでやるそうで、解約申請書はないようです。
本当なら、まったく、どこかの個人企業と同じ感覚なんですね

契約書がないのかどうかどなたかご存知の方教えてください。

82 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 13:06 ID:???

>>79
ごめん!! スカパーの件はオレの勘違い。忘れてくれ。

83 ：77=82：03/01/13 13:10 ID:???

ちなみに勘違いというのは、スカパーで地上波も観れると思ってた(ケーブルTVみたいに)。
観れないのね……。

84 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 13:48 ID:???

>>83
地上波しかなかった時代の話をさしおいて、衛星があるじゃないかとは・・・
法律という立場での発言なのに、なんとも奥ゆかしいことだな。

言動が集金人だから、許さん！
それに、俺が忘れてもスレには永久に残るし、語り継がれるかもな。

例：「スカパーで地上波見れるって本当ですか？」
>>83参照。以下参照の繰り返し（ﾜﾗ

85 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 14:46 ID:???

未だに「受信料支払者」の名前に反応する奴がいるのな。
発言内容をよく読めば、こいつが不払いに対して反対
しているわけじゃないことくらいわかるだろうに。

86 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 14:55 ID:???

>>85
>>50一号>>70二号
では人物が違うと思うが？一号、二号で、一号は反対してはいない。
二号はＮＨＫマンセーだと思うぞ。明らかに。

87 ：受信料支払者：03/01/13 15:21 ID:???

>>86
>>70も私なんだが(へんな言い回し(w　)
事実を客観的に書いたつもりなんだけど　NHKマンセーに読める？
う～ん　今後気を付けます。

>>76
ついでに書いておくと　私は論陣張っているわけじゃないんですが？
私が知っている事実や情報をなるべく客観的に提供しているつもりです。
ですからなるべくソースは入れているつもり。
＃　たまに持論が入っちゃう時があるけど。

あと個人的な感想を書くときは別ですね　そういうのはレス分けてるつもりです。

まぁ集金人の行動やNHKの体質の問題で、NHK憎しのあまり誤解や
錯誤を招きそうな書き込みがある場合に訂正等のレス付ける場合が
多いんで、意見がNHK寄りになってる点は否定できませんが。

あと名前が反感買いそうなのは承知してますが、まぁこんな人がいる
てことで勘弁して下さい。

88 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 15:48 ID:???

>>87
受信料払い続けて体質変わると思ってるんだからかなりマンセーだね。
餌付けされた日光のサルがどうなったかぐらい考えろ。

しかし、同一人物だったとはね。
サル以下の組織ＮＨＫがえさ与え続けて変わるかよ（笑）
体質変えたければ、痛みを与えてやらんとわからんな。
そこに餌があると知ってしまったサルだから。
国宝、次はなんだろうね。

ついでに、名前に反感買ってるのではなく、言動に反感を買っている。

89 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 16:43 ID:???

>>88
「プロジェクトＸ」で仕込み発覚ｗ

梨本が紅白の中島みゆきは差し替えだって言ってるそうだから、またひと揉めあるかもね。

90 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 17:45 ID:???

>>89
えっ？
まさか、実質の予算をピンハネするために合成でやって残りの予算を搾り取ったの？

それは、笑い事じゃすまないはずだけど、それはないよね？（笑）

91 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:15 ID:???

まあ受信料支払い者が馬鹿だってことだけはよく分かった

92 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:30 ID:???

>>90
合成じゃなくて、事前録画ね。
梨元がいうには、トンネルの残響がまったく聞こえないのは不自然だし、
平井堅ではあった会場との掛け合いが無いのもおかしい、だとさ。
歌詞間違えたのもカムフラージュ。
使えそうなら、今週か来週あたりに週刊誌か夕刊紙が取り上げるんじゃないの？

93 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 20:55 ID:C4yz1yDF

払ってい奴は、意識低い奴だよな。ブロードバンドで政府の
ホームページがあるから、インターネットにコネクトできる
パソコン持ってたら見る料金よこせといわれたら、そんなもの
に金払うアホは、いるかよーく考えてごらん？

94 ：受信料支払者：03/01/13 21:18 ID:???

>>93
「政府のWebページ」なら金払っているんじゃないですか？
税金

95 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 22:31 ID:C4yz1yDF

>>94
たしかにそうだな。NHKも受信料じゃなくて政府の一般会計で運営
してくれればいい。そうしたら本当に必要最小限の内容になるだろ。

96 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 22:42 ID:eQGi4jvA

しかし、一戸建てで　料金払ってくださいとか契約してくださいとか大声
で言われたら近所の手前恥ずかしくて払うよな。

きっと、拒否している人っていうのは鉄筋長屋とか木造長屋に住んでいる
知識だけは多くって、頭でっかちの　羞恥心の無いヤシばっかりなんだろ
うな...

漏れなんかNHKに受信料なんか恵んでやっていると思ってるよ(藁

糞　貧乏人めが　一生長屋に住んでろ

97 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 22:46 ID:fk6aQSp2

確かに、ここの書き込みを見ていると門を開けてはいってきて玄関の
扉をたたいたというようなことは書かれてないよな。

田舎だったらNHKの受信料払ってないなんていったら　馬鹿にされる
し、都市部のアパートに住んでる自称中流階級のサラリーマンばっ
かりなんだろうな。

98 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 23:31 ID:???

>>96
日光のサルに餌付けするサル発見。
恵んでやってるんだ→猿は他人のスナック菓子と買い物袋めがけて突進。
受信料支払い者→ＮＨＫ

迷惑かけてるのはおまえ。
両者には共通点だらけですな（ﾜﾗ

99 ：受信料支払者：03/01/13 23:45 ID:???

>>88
あれからいろいろ考察したんですが、どうしても>>70でNHK万歳の書き込みを
したとは理解できないので、質問します。

まず大本の>>68で
＞第２条　この法律及びこの法律に基づく命令の規定の解釈に関しては、次の定義に従うものとする。
＞1．「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信をいう。
＞として一般化されてしまっているので、そこを協会の放送とできるかどうか
＞微妙だね。それに、それでは違憲ではなく、ＮＨＫがやってること自体が犯罪
＞だね。まさに、テロリスト。人質を取ってると脅して金をせびる悪党。

「それに、それでは違憲ではなく、ＮＨＫがやってること自体が犯罪だね。」っていうのは、
の「それでは」の「それ」の部分は、

放送法32条第１項を解釈した結果、「NHK以外の放送局の視聴の目的で受信設備を設
置した場合も、その受信設備がNHKの放送が受信可能ならばNHKと受信契約を結ばな
ければならない。」となった場合と理解しました。　でそんな解釈になった場合は「違憲で
はなく、ＮＨＫがやってること自体が犯罪だね。」となっていますが、ここの繋がりがよく
理解できない、なぜ前記のような解釈になった場合、「違憲ではなく、『ＮＨＫがやってること
自体が犯罪』」なのか？

単純に解釈すると放送法には不備があり、さらにNHKが放送法を都合の良いように制定
して勝手なことをやっているとも誤解を受けかねと考えたので、

私は>>70で放送法に不備があるなら　その点については放送法を作成した国会に責任
がある。少なくとも放送法の不備がNHKの責任になることはありえない。という趣旨の書
き込みをしたわけです。　これってどこらあたりがNHK万歳なんでしょうか？　単に関係
ないものを、「関係ない」って言ってるだけなんですが？

100 ：受信料支払者：03/01/13 23:54 ID:???

ついでに書いておくと、私の記憶では

放送法32条第１項は「NHK以外の放送局の視聴の目的で受信設備を設置した場合も、
その受信設備がNHKの放送が受信可能ならばNHKと受信契約を結ばなければならな
い。」と解釈するのが一般的なはずです。「ただし、放送の受信を目的としない受信設備
　～略～　受信設備のみを設置した者については、この限りでない。」のただし書きは、
電気店等で、販売展示目的で設置する場合等を除外するのが目的と読んだことがあり
ます。

ただソースが思い出せないですが

101 ：名無しさんといっしょ：03/01/13 23:58 ID:???

>>99
「民放は見ても設置したということにはならない。」
という状況下で、
「押し売り強盗をやらかしてる集金人ばかり」
という事実から、

ならば、「恐喝強盗事件」だから、犯罪者ということさ。
な～～んか、勘違いしまくってるね。国は明文化して集金人の強要行為を
認めているか？答えはノー。つまり、やらせているのはＮＨＫってこと。

その状況下で、ＮＨＫを擁護する立場である以上、「マンセー」ということ。

どちらにしても、自分で「より」になる。と言ってるし、マンセーで、
日光のサルを餌付けした観光客に他ならない。ＮＨＫもやりたくてやってる
わけではないと言いたいのだろうが、サルと違うところは確信犯と、人の持
つ欲からきているという点ぐらいだな。サルのほうましってことで、サル以
下のＮＨＫ。

皮肉を理解することぐらいはできるんだろうな～おい、

102 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 00:01 ID:???

受信料支払者は(･∀･)ｶｴﾚ!!

103 ：受信料支払者：03/01/14 00:18 ID:???

>>101
>>70で私はNHKを擁護することなど書いていませんが、具体的に
どのあたりがNHK万歳なんでしょうか？

少なくとも私は>>70ではNHKは放送法の立法には責任は無い
と書いているだけです。

104 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 00:24 ID:???

>>103
なら、そのツッコミがナンセンスだとあきらめるんだな。
観光者さん。

105 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 00:27 ID:???

>>92
すんまそん。ＮＨＫ紅白はラジオで友人の車中でトリのあたりだけ聞いてたんで。
天城越え・・・不倫マンセーかよ！って言いながら（ｗ

盛大にやるといいつつ、「宣伝」の材料に欠いたＮＨＫの「やらせ」
ということですか・・・。騙し方だけは手馴れたものってことかな。

106 ：お借りします：03/01/14 01:40 ID:???

業務委託･完全歩合制「営業開発スタッフ募集説明会のお知らせ」

大阪の梅田駅前で無料配布していた求人雑誌に、カラーで掲載されてました。
他の求人を見ますと、月収50万以上とか、やる気で80万円とか、怪し
げな求人が並び、業務案内も抽象的というか曖昧な表現で、あまり信
用できる雑誌には見えませんでした。

こういう雑誌に求人を出すということで、ＮＨＫが営業開発スタッフ＝集金人？を
どのように位置付けているかがうかがえると思います。

ちょっと見難いかもしれませんが、参考までに画像にしてみました。
http://sobchan.no-ip.com/cgi-bin/zurubon/source/unko20030113192124.jpg
http://sobchan.no-ip.com/cgi-bin/zurubon/source/unko20030113192207.jpg

107 ：受信料支払者：03/01/14 01:49 ID:???

>>104
まぁ　わかるけど　書き込みを自分の意図と違うふうに
解釈されるのは、内心の自由を踏みにじられたようで
かなり　ヤナ感じ

108 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 02:43 ID:???

>>99
放送法を都合よく解釈して、なおかつ受信者(≠視聴者)に対しては
そこのところを説明せずに契約を迫る姿勢には問題あるかと。

以前うちに来た集金員は放送法32条もわからないくせに、
法律で"きまり"があるから払えといってきたし。

109 ：受信料支払者：03/01/14 03:11 ID:???

>>108
それは運用の問題だと思いますが？

私が>>70で書いてるのは、「放送法にもし不備があった場合、
誰に責任があるか？　責任があるとしたら国会である」この一
点だけです。

集金人の取り立ての惨さやNHKの体質のようなつまり運用の
問は言求していません。

110 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 03:26 ID:???

つまり、放送法の不備は立法機関である国会の責任で、
ＮＨＫがそれを悪用している現状はまた別問題ってことですか？

111 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 04:16 ID:???

>>109
たく、少し眠って起きてみればまだ言ってるし・・・

放送法ではどこにも「集金人などの悪徳契約」を認めてる節はありません。
　↓
「集金人の不備」はＮＨＫの責任である。

>>68では、
放送法32条の「放送」という定義が「ＮＨＫ」という定義であった場合
　↓
ＮＨＫは勘違い取立てを続けていたことになり、国に責任が及ぶ。
（ただし、定義を民放を含めないとしながら、国も黙認しつつ、ＮＨＫが
定義を悪用していた場合はＮＨＫにも責任がある）

と言ってるのだが？
で、おまえが、こだわる「内心の自由」は俺の「内心の自由」を無視してる
だけで、そのツッコミがナンセンスだと言ってる。また、一度たりとも、
不備の問題に対して意見したつもりはなく、「仮想的に定義がこうだったら」
という話をしたにすぎない。と言っても、わかんねーやつはわかんねーだろうが。
マンセーについては、「受信料支払い者」であることと、「>>66が聞いてる
のはある種、言い訳」であり、ＮＨＫの責任、放送法の不備には触れてない。
にもかかわらず、「ＮＨＫには責任はない」と言ってる、わざわざ。

だから、「マンセー」だね。と釘を刺したに過ぎない（笑）
納得したか？納得したら、とっとと、寝ろ。俺はまた寝る。

112 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 06:35 ID:???

>>111
(　´ⅴ｀)ノ＜　何をいっても無駄れす。受信料支払者は法律をタテに思考放棄したフリしてるだけれす。

113 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 08:03 ID:???

あのさぁ、>>109みたいなキチガイに何言っても無駄だと思うんだよね
放置しようぜ、放置

114 ：　：03/01/14 09:33 ID:lB+IfNhN

>>109
>集金人の取り立ての惨さやNHKの体質のようなつまり運用の問は言求していません。

外人？
日本語覚えてから参加しろよ・・

115 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 09:40 ID:PRTpmcTw

>>114
貧乏人の長屋居住者(藁

116 ：受信料支払者：03/01/14 12:59 ID:???

>>111
＞放送法ではどこにも「集金人などの悪徳契約」を認めてる節はありません。
＞　↓
＞「集金人の不備」はＮＨＫの責任である。
これには同意

＞>>68では、
＞放送法32条の「放送」という定義が「ＮＨＫ」という定義であった場合
これはご自分が>>68で放送法を引用した部分の通り、あり得ない解釈
だと思うのですが？
＞　↓
＞ＮＨＫは勘違い取立てを続けていたことになり、国に責任が及ぶ。
＞（ただし、定義を民放を含めないとしながら、国も黙認しつつ、ＮＨＫが
＞定義を悪用していた場合はＮＨＫにも責任がある）
なんとなく原因がわかったような気がします、「それに、それでは」は、
「それに放送法32条の「放送」という言葉が「協会の放送」という定義であ
った場合、ＮＨＫはそれを知りつつ無関係の世帯にも契約をせまっていた
ことになり」ということですか？　「それに、それでは」一言でここまで読み
切るのは正直私では不可能です。

＃昼休み終っちゃった(w

117 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 15:28 ID:???

家のドアが塗り替えで閉められない時に来やがった。
うぜー

118 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 19:14 ID:???

>>116
つまり、勝手にてめーの思い込みで解釈してレスしてる時点でナンセンスだってことだ。

「内心の自由」とか抜かすなら、勘違い妄想かます前に、相手に「内心の自由」の
根拠を確かめてから意見しろや。てめーの勘違いに付き合ってやった俺に対して、
「「それに、それでは」一言でここまで読み切るのは正直私では不可能です。」
は失礼極まりないな。「内心の自由」とやらが聞いてあきれるな。

ほんとに、猿以下だな。てめーの言い訳しか考えてねーのかよ。
たく、初日の出暴走かます奴もいれば、勘違い妄想を新春からかますサルもいる。
まったく、奥ゆかしいことだな。

119 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 19:25 ID:???

>>117
「おまえだな、心の友に無理に契約を押し付けていきやがった奴は～～（怒）」
と、切れて、
「所属と、名前」を確認し、問答無用で「苦情電話入れてやるから覚悟しとけ！」
と言ってみると、
そのまま帰るかな？（笑）

120 ：受信料支払者：03/01/14 20:45 ID:???

>>118
わかったわかった　意味不明の書き込みに見切りの
解釈でレス付けた私が悪かった　ごめんね(w

121 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 21:03 ID:???

>>112-113
キチガイは、キチガイといわれてもキチガイだと認識できないからキチガイだと
いうことがよくわかりました。ご助言感謝。

122 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 22:38 ID:kUoqPLtp

うんこ！

123 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 23:01 ID:PrQwCs9S

>>122
うんこは、うんこといわれてもうんこだと認識できないからうんこだと
いうことがよくわかりました。ご助言感謝。

124 ：名無しさんといっしょ：03/01/14 23:34 ID:???

>>122-123
（ﾌﾟ

125 ：受信料支払者：03/01/14 23:57 ID:???

>>121
単純な疑問

それならキチガイじゃない人ってどういう人？
キチガイといわれたらキチガイだと認識する人？(w

126 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:23 ID:???

ＴＶ持ってる人が自分以外確実に払っているならば払ってやるよ。
実際はそうではないのだから、放送法３２条にＮＨＫは違反してるってことでしょ？
金が余ってる奴だけ払え！

127 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:32 ID:???

>>126
いやぁ～。それ一番まずいんだよね。日光のサルと同レベルだからＮＨＫって。

餌与えちゃうと、餌の味覚えて、今度は無関係な餌を狙い始めるんだよ。
で、散らかしたゴミの中に、「国宝に釘」とか、「やらせ」とかあるから、
餌を無条件に与えてはいけないんだよね（笑）あ、紅白もゴミだね（笑）

128 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:35 ID:???

NHKって集金人の名前教えちゃいけないのですか？
先日、あまりに無茶なことをいう集金人がやってきて、
家族のものが受信料を払ってしまったのです。
それで、NHKに電話して、警察に通報するから、
そいつの住所、氏名を教えて欲しいといったら、電話をがちゃ切りされました。
はっきりいって、かなりむかつきました。

129 ：名無しさんといっしょ：03/01/15 22:40 ID:???

↑必ずIDｶｰﾄﾞを首からぶらさげていますから、名前と管轄営業局を
確認しておくべきです。
例えば都心なら　中央営業センターです。　

名刺は彼らは持っていません。

130 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 01:18 ID:???

郵便局（郵政職員）の本給を除く諸手当（交通費、残業代等）の中に
「放送委託事務取扱手当」という項目があり、
「放送受信契約１件につき２４～４７０円」となっています。

郵便局員が実際に業務として行っているのかわかりませんが、
受信契約に対するNHKの評価はこんなもんじゃないでしょうか？

131 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 04:19 ID:???

>>125
法律を鵜呑みにするお気楽で幸せな人はある意味基地外。

132 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 18:58 ID:K0Por8s5

今日廃止届けをNHK上野営業センタ宛に出しました。
受信料を去年の10月以降払ってないので理由を
「去年10月にテレビが壊れ廃棄したため」と書いたんですけど
大丈夫ですかね？

133 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 19:09 ID:EpNZ9AFo

つーか「スコラ」（ＮＨＫの番組表）ってさ、売るもんじゃないよね。
受信料取ってんだから払ってる奴に　配布するもんだろ！

134 ：受信料支払者：03/01/16 19:10 ID:???

>>126
＞放送法３２条にＮＨＫは違反してるってことでしょ？
ここの意味がよくわからないんですが、「NHKは放送法32条第2項
に違反してちゃんと受信料を徴収してないってことでしょ？」って意味
ですか？　だけどそうすると次の文章とつながらないし...

135 ：受信料支払者：03/01/16 19:22 ID:???

>>133
「ステラ」でしょ　「スコラ」はエロ本

でも番組表はスカパーでも別売りだしなぁ　スカパーは放送じゃないか
WOWOWも料金のところに（月刊プログラムガイド付）ってわざわざ但し
書きがあるんで実際は料金に組み込まれてるんじゃないかな

あんなん要らないから料金安くして欲しい。

136 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 20:52 ID:???

まあ、とりあえずＮＨＫに金は払う必要はないということだ。

137 ：受信料支払者：03/01/16 21:02 ID:???

>>135
今確認してビックリ　WOWOWの番組表って定価250円なんだ
あのぺらぺらので　高けー

定価がついていることさえ今初めて知った(w

138 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 21:04 ID:0O7tYGEr

＞134

受信料を何の疑問もなく払ってるヤシには126の意味が分からないみたいですね。

放送法第32条2項＝協会は、あらかじめ総務大臣の認可を受けた基準によるのでな
ければ、前項本文の規定により契約を締結した者から徴収する受信科を免除しては
ならない。

現在NHKの受信料徴収率は100%ではない。上記法律に照らし合わせれば、これはNHK
自身が放送法第32条の第2項に違反していること以外の何ものでもないということを
126ではいっているのでは？。

漏れが22にて既に指摘しているにもかかわらず、アンタは、訳のわからんこと言って
突っ込んでるじゃないか。

139 ：受信料支払者：03/01/16 21:31 ID:???

>>138
それじゃあ>>134の解釈で合ってると考えていいんですよね。
理解しました。　まぁNHKも法律違反にならないように一生懸
命頑張っている(か追求された時に言い訳が立つよう頑張っ
てるフリをしている(w )んでしょうね。

ところで私は>>22の第2項の解釈の部分は、突っ込んでない
つもり(むしろ同意)ですがどの辺りが突っ込んでいるんでしょ
うか？
第２項まで触れているのになぜ第３項には触れないんだろう
とは書きましたが。

140 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 21:39 ID:vn7KYm7D

>>133
ﾜﾛﾀ

141 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 21:48 ID:???

>>138
総務大臣の認可基準とは違うけど、「理解されるよう努める」ことが前提条件と
して、ＢＳスクランブル化を免れていたはず。
少なからず、国会でも「釘さされている」はずなんだけどなぁ～。

理解されていない上に、釘打ち込んだり、ほら吹いたりしてはいけない。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/J0E.html
まあ、こんなこともあったみたいだね。知らなかったけどさ。

142 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 21:54 ID:0O7tYGEr

＞139

あえて3項まで触れる必要なし。理由として個人の意志に反して垂れ流しに
なっている電波を受信したから、日本放送協会放送受信規約にのっとり、
1団体と受信契約をし受信料を支払え（←ここが肝心）というのは、どう考
えても憲法第19条が保障した思想及び良心の自由を犯しているとしか思え
ないから。

143 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 22:03 ID:Un2vgPdg

今日の７時のニュース
北チョンの靖国抗議やっていたけど　あんな抗議に時間を費やすｎｈｋって
逝ってよし。何処の国の放送局よ。馬鹿丸出し。

　だ　か　ら　受　信　料　払　い　た　く　な　く　な　る　ん　だ。

144 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 22:25 ID:cAxQSrTo

解約のはがき出したのに、金がおろされてるんです。
はがき出したの１１月で、それから一向に返事が無いからおかしいなとは思ってたのですが…。
まさかそのまま無視されるとは。
どうしたらいいのでしょうか？

145 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 22:29 ID:BG/CQvMe

>>144
その口座を解約する。

146 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 22:35 ID:0O7tYGEr

憲法の話になると直ぐに姿くらます　受信料支払者。ちゃんと答えろ！

147 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 22:35 ID:cAxQSrTo

>>１４５
やはりそれしかないのでしょうか？
今の口座は奨学金の受け取り口になっていたりして、いろいろと面倒なんですよねぇ。
しょうがないか。

148 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 22:39 ID:???

>>146
(　´ⅴ｀)ノ＜法律マンセー君には、自分の意志はないので無駄れす。

149 ：受信料支払者：03/01/16 22:40 ID:???

>>146
違憲関係の話はここで論議しても意味がないからノーコメントと
何度も書いてますが？　最高裁　裁判官に聞いて下さい。

150 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 22:49 ID:0O7tYGEr

法律マンセーのおかげで、不払いでも何の処罰も無いのです。

違憲関係の議論に意味が無いのならば、放送法32条や日本放送
協会放送受信規約を持ち出し、受信料を集金する事を正当化す
るのはおかしい。どちらも、同じ法律です。大学時代の教授も
違憲だから払う必要なしと言ってた。

151 ：受信料支払者：03/01/16 22:57 ID:???

>>150
「受信料を集金する事を正当化」なんてしてませんが？
法律等を解釈するとこうなるんじゃない　って意見を書いてる
だけで、ましてや払う気のない人に「払え」とは一回も書いた
覚えがありません。

152 ：名無しさんといっしょ：03/01/16 23:03 ID:???

>>150
「ＮＨＫマンセー君は、大好きなＮＨＫには違法性の責任はない。」
と言い逃れしたいだけですから、法律も憲法も必要ないのでしょう。

32条にしてもＮＨＫが契約を強要してもいいとは書かれていない。
契約者からはしっかり取れと書いてあるけど。

153 ：名無しさんといっしょ：03/01/17 20:16 ID:???

>>151
やれやれ、工作員の猿のセンズリが始まったか。
払ってるお前に言う資格など無い。

154 ：名無しさんといっしょ：03/01/17 23:12 ID:/BcAmzwP

今日NHKに解約の電話をしましたが
NHKの債権はTVを解約しない限り消えないそうです。
実際NHKに（「から」ではなく）裁判起こした人は敗訴したそうです。
今から詳細を調べようと思いますが、知っている人がいれば情報をｷﾎﾞﾝﾇ
今の現状ではTVを破棄したというしかNHKから逃れる方法はないのかなぁ

155 ：名無しさんといっしょ：03/01/17 23:49 ID:???

>>154
いや、最低でも受信不可能なテレビ（モニター）に用途変更すれば問題なし。

裁判の事例は、おそらく、契約後の請求にいおけるもので、違法性のある
契約でない場合だと思う。契約の意思があったか、なかったかは問われて
いないんじゃないかな？

大阪最高裁とか言ってたかなぁ～でも、その訴訟の何号法廷でどういうこと
が争われたのか教えてくれなかったんだ。あ！集金人か。
どっかの投稿者さんが、そう言われたとかという話はあったなぁ～。

156 ：名無しさんといっしょ：03/01/18 01:46 ID:fnsv9NIg

口座振替でも>>1の方法は通用する？

157 ：名無しさんといっしょ：03/01/18 02:51 ID:SyFku5+d

>155
「大阪最高裁」ってすげえな。
ホントにそう言ってたとすればアタマ悪すぎ(ﾟдﾟ)

158 ：名無しさんといっしょ：03/01/18 05:03 ID:yhykh/Rt

集団訴訟っていうのは、どう。過去にさかのぼってまきあげられた
受信料を取り戻すというのは。

159 ：名無しさんといっしょ：03/01/18 05:29 ID:???

>>157
ｽﾏｿ。くっついちったよ。「大阪」「最高裁判例」というのと、
えっ？調べるの？どんな訴訟かもわからなくって・・・という意気込みに、
反射レスしたら、ああなっちまった。

言われるまで気が付かん漏れも漏れだな。
ただ、どういう問題が最高裁までいったのだろうという疑問だけが残る。

160 ：名無しさんといっしょ：03/01/18 05:37 ID:???

>>158
財産権侵害で損害賠償は求めることは可能かもしれないけど・・・？
でも、みんな一律に契約者ではないから、集団訴訟には無理があるような・・・

気がする。

161 ：名無しさんといっしょ：03/01/18 16:06 ID:cb1ahJIN

>>154 ：名無しさんといっしょ：03/01/17 23:12 ID:/BcAmzwP
＞今日NHKに解約の電話をしましたが
＞NHKの債権はTVを解約しない限り消えないそうです。

それは不良債権を、どんどん、どんどんどん、どんどんどんどんと
積み上げていくっていうことか。ほかにやることがあるだろう。
どんどんリストラをやって健全経営をこころがけるべし。

162 ：名無しさんといっしょ：03/01/18 16:12 ID:MZtyufWa

親戚の使ってたマンションに引越したんだけどNHKの請求書が
もう3通も来ているんだが払わなくてもいいのだろうか･･･

163 ：名無しさんといっしょ：03/01/18 16:39 ID:???

>>162 払わなくていい　解約しなさい

164 ：名無しさんといっしょ：03/01/18 17:27 ID:S7fKQCS9

>>162それって請求書ではないから。単なる振込み通知書。

165 ：154：03/01/18 19:17 ID:Bs5lJycI

ttp://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm

どうもこれのことみたいです。
NHKの人間は2件あると言っていたのでまだあると思います。
引き続き情報ｷﾎﾞﾝﾇ

166 ：名無しさん：03/01/18 20:30 ID:???

　
さいきん、受信料の徴収強化月間のようです。
ご留意・ご注意～（＾＾）
　

167 ：名無しさんといっしょ：03/01/18 20:41 ID:???

>>165
訂正放送と、権利の問題ではまったく別物じゃないの。違うでしょ。いくらなんでも。
これを集金人がああだ、こうだ言ったって、契約とは結びつかない。

それなら、こんなのもあるし。
T01.516 東京高裁平１３・７・１８判決：ＮＨＫに訂正放送を命令
現在争っているこんなのもある。
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/

168 ：名無しさんといっしょ：03/01/18 22:27 ID:???

>>166
１２月からずっとだけど何か？

169 ：名無しさんといっしょ：03/01/18 23:05 ID:gLb0U4l+

NHK受信料は払わなくていい！だけど相撲は見てね！
高見盛は最高です！

170 ：名無しさんといっしょ：03/01/18 23:19 ID:RYmc/3aJ

>>163-164
そうなのか･･･そういえばまだ引っ越して１回も集金来てないな～

171 ：名無しさんといっしょ：03/01/19 01:32 ID:DKO6HisU

こんな汚職職員がいたぞ
受信料は、大切に使いましょう。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1034785971/l50

172 ：名無しさんといっしょ：03/01/19 10:29 ID:6j9yuVhz

　ＮＨＫは特殊法人であって、悪徳商法団体ではありません。決して電波の押売
などはおこなっていません。ひたすらご納得いただいたうえで、自発的にご契約
いただけるようにお願いをしているだけです。

　ただ、職員のなかにも勉強不足の者がいることは否定できず、指導が徹底して
ないこともあるかと思います。また、一部の業務受託者の中には報酬を得たいが
ために手段を選ばず、行き過ぎた行為が見受けられるのも事実です。

　皆様に愛されるＮＨＫは、決して押売り行為を推奨しているわけではありませ
ん。あくまでもご理解をいただき、ご納得いただいたうえでご契約をいただくよ
うに指導している、ということらしい。

ＮＨＫ非公認日本放送協会応援[地域スタッフ/営業スタッフ啓蒙]サイト
ttp://sakyosa.hp.infoseek.co.jp/

173 ：名無しさんといっしょ：03/01/19 11:26 ID:SC+2CXho

ここ2ヶ月ほど集金人こないなぁ～。集金人とのバトルを結構楽しみに
してるのに。

174 ：名無しさんといっしょ：03/01/20 18:06 ID:vUnatPAm

前のほうのスレにちらっとあったけど、やっぱり集金の人の
給料って徴収戸数で歩合あるんでしょうか？
近所の目がうるさくて契約したんだけど、
引き落とし処理に時間がかかるから、引き落とし処理完了の月までの分払えって言って
集金人が来ました。

集金人に来られるとウザいから引き落としにしたのに。
ニセモノだといやだから１度帰ってもらって、その後
NHKに電話で確認したら、引き落とし処理前の月の分も
ちゃんと引き落としでまとめ払いできるって言いました。
そんなこと、集金人一言も言わなかった。

175 ：名無しさんといっしょ：03/01/20 18:36 ID:???

発売前の楽曲、日本未公開の映画、
懐かしのアニメ各話をタダで観たい！聴きたい！

http://purety.jp/kantan/

176 ：名無しさんといっしょ：03/01/20 18:56 ID:???

靖国問題！
なんで参拝するとだめなんだ！

いや、それは解ったんですよ。
漏れが解らないのはですね
よくネタで「NHKの受信料払ってますか云々」ってやつね
親に聞いてないから払ってるかどうか解りません
聞いたらあほかと思われるだろうし
払ってる払ってないの話題がどうしてでるのかという事がわかりません。

177 ：名無しさんといっしょ：03/01/20 19:16 ID:???

>>176
Ｎ　Ｈ　Ｋ　が　キ　チ　ガ　イ　だ　から

178 ：名無しさんといっしょ：03/01/21 07:13 ID:???

>>173
４月になったら来るよ。

集金人じゃなくて、ＮＨＫに正採用された新人が。

179 ：名無しさんといっしょ：03/01/21 08:01 ID:???

>>178
そのまま、監獄へ正式採用がサイコーなんだが。

180 ：名無しさんといっしょ：03/01/21 08:35 ID:aHaXuJ6x

視聴者名簿紛失　ＮＨＫ旭川局
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/tv/2002/08/29-01.html
ＮＨＫ受信契約者リストがネットに流出
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/2t2002013104.html
「ＮＨＫです～」に激怒、現金脅し取る
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002043010.html
放送関連過去記事一覧
http://iti.s13.xrea.com/news/catg.html#BCAST

181 ：名無しさんといっしょ：03/01/21 17:47 ID:zuzU5GTe

ＮＨＫ＝悪徳押売商法団体
＝押売り
＝ネガティブオプション（送り付け商法）
＝抱き合せ販売
＝スパム放送（望まれていない特殊放送）
＝UBC ( Unsolicited Broad Cast )
＝特殊法人日本放送協会

182 ：名無しさんといっしょ：03/01/21 18:52 ID:rlOi5Dej

今、NHKの従軍慰安婦から歴史を学ぶ高校生を見て、NHKのアホっぷりにあまりに頭に来たので、
金輪際、死ぬまで受信料は払わんことに決めた。

183 ：名無しさんといっしょ：03/01/21 18:57 ID:zBVT15u7

映りが悪いし、おもしろくないから見たくないと言ったら
「ビバヒルやってますよ！」って言われました。
話を聞いてなかったのか？？

184 ：名無しさんといっしょ：03/01/21 18:58 ID:EYWi0NCA

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今月もお小遣いすくなってきたよ･･･トホホ。
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185 ：名無しさんといっしょ：03/01/21 21:41 ID:KWINgISR

受信料の取り立てって
何時までやってるの？
すごい夜遅くに来たんだけど？

186 ：↑：03/01/22 05:34 ID:???

通報してください。その集金人は来なくなるでしょう。

187 ：ななし：03/01/22 16:39 ID:AfidOAvU

うちも受信料手続きとってときた。
NHKみないと言ったら、またくると言われた
こさせないほうほうってあるのかな

188 ：ななし：03/01/22 19:28 ID:RYYYDayD

>15
まったく同じ手口だ、私は旭川

189 ：名無しさんといっしょ：03/01/22 22:49 ID:OgUKoeOr

北ﾁｮﾝの放送を長々と。
もう頭にきた。

190 ：ゆり：03/01/22 23:42 ID:vGHAagxD

独り暮らし始めた4月に払わなくてよいのを知らず、口座引き落とし契約してしまったのですが、もう払いたくないのです。このまま払わなくても口座契約時に書かされた実家の住所があります。払わなかったら実家に請求行きますか？

191 ：名無しさんといっしょ：03/01/23 03:11 ID:???

>>190
とりあえず、口座を止めて、解約手続きしる！

192 ：名無しさんといっしょ：03/01/23 18:08 ID:???

　ＮＨＫは２２日、同局で行われた放送総局長会見で、市川新之助（２５）主演のＮＨＫ大河ドラマ「武蔵」が
黒沢明監督の名作「七人の侍」のパクリと週刊誌に報じられたことについて釈明した。
同局は「アイデアを使ったというより、借りたということだ。
時代劇の傑作からヒントを得るということはよくあること。法的な道を外れてはいない」と説明した。

「武蔵」では、母子に雇われた武蔵らが、野武士集団を撃退する展開で、「七人の侍」にストーリーが似ていた。
週刊誌には、いくつかの細かい場面も「七人の侍」に酷似していた、と指摘された。

　同局では「映画関係者には事前にきちんとあいさつをしておけばよかった。
後先になるが、報道された後、あいさつと事情説明を行った。今後も理解を求めていきたい」と説明した。

引用元
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-030122-20.html

193 ：名無しさんといっしょ：03/01/23 18:37 ID:rAZxWo+o

「NHK受信料を考えるページ」というサイトが、かつてあったんだけどね。
（なぜか閉鎖）
あと、「ＮＨＫ視聴者会議」（NHKの運営する「視聴者会議」「ご意見を伺う会」とは別）
というところもある。

194 ：SMY放送局しもやん：03/01/23 23:33 ID:???

1月２８日締め切りは、午後１時
ＮＨＫに関する法律相談
「これをぜひ、弁護士に聞いて欲しい」
というのがありましたら、

http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

から、メインＢＢＳへカキコミをお願い致します。

195 ：名無しさんといっしょ：03/01/24 16:19 ID:X3TnOYkN

今日とんでもない事が･･･
午前中にしつこくチャイムが鳴るんで、あまりにも煩いんで（その時は新聞の勧誘だと思ってた）
チェーン付けて開けたら
集金屋「NHKですが」
それで>>1のサイトみたいな事言ったら
集金屋「ふざけんな！！！払え！！！！」
といきなりヤクザ口調で迫ってきました
それでドアを閉め様としたら
いきなりその集金屋がチェーンを掴んで外そうとするではありませんか！！！！
驚いてその手を肘打ちを連打して何とか振り解きドアを閉めましたが
集金屋「また来るからな！！！！」
と大声出して去って逝きました･･･
NHKの集金ってこんなに荒いとは･･･

196 ：名無しさんといっしょ：03/01/24 16:24 ID:???

>>195
今すぐNHKの本局に苦情か、警察に電話しましょう。
不法侵入と、恐喝等で告訴できます。

197 ：名無しさんといっしょ：03/01/24 20:58 ID:avNgvIi2

この前、ＮＨＫの人が来て
「１と３が映るか確認して登録して下さい。」
登録って何ですかって聞き返すと、
「皆さんにやってもらっているんです。放送法知らないんですか？」
って、すごいバカにした言いかたされた。
結局、金払えって事だろ。

198 ：名無しさんといっしょ：03/01/24 20:59 ID:CHBIF4p0

家族一緒になりなさい
家族一緒に成り始めている
　　　　　　　　　　　林　メリイ

199 ：名無しさんといっしょ：03/01/24 21:18 ID:pfdh/jpF

たった今集金人が来た。
集金人が来るのがうざくて口座引き落とし申し込んだのに。
今月分だけ払えときた。
しかも『お宅になんかいきたと思ってんの？』『はらえよ。』って
言われた・・・
すんごい頭にきてしょうがありません。
契約したのでって帰ってもらいましたが、みなさんと同じように
またきますって帰っていった。
きぶんわるいよーーーーー

200 ：名無しさんといっしょ：03/01/24 21:59 ID:Iy8Y5W1f

>>199
俺もたった今、集金人が来た。
しかも手口が全く一緒。
しかし俺は払ってしまった。
もう二度と払わない。
しかも、「学生さんで払うのがきついみたいだから、
おっちゃんとこれから工夫していこう！」
って言って帰っていきやがった。

201 ：名無しさんといっしょ：03/01/24 22:59 ID:fWIVYgGV

うちも、この間おれの留守中に複数でやって来て、玄関先でわめいてた
らしい。女房は怖くてでられなかったそうだ。逆効果じゃねえか、バカども（ｗ

ところで、次に来たときはどんな奴が何をしたかきちんと記録しておきたいん
だけど、集金人の顔写真撮影とかビデオ撮影って、したことある人いる？　
カメラ出したらおとなしく撮影させるもの？

202 ：￥：03/01/24 23:00 ID:nDbKvYHH

↓携帯電話専用、松浦亜弥の制服の画像↓
http://2580.tv/piro/index.htm?id=3075
携帯電話専用だから、パソコンからは見れないよ。

203 ：歩合！：03/01/25 00:14 ID:rqmBb0VH

今夜午後１１時まえに集金人が訪ねてきました。　こんな時間にくるなんて非常識じゃないでしょうか？

集金人に問いつめたら歩合だって～もっと常識もて～って感じです

204 ：名無しさんといっしょ：03/01/25 00:48 ID:???

私の家って、祖母が世帯主になってて、
障害者手帳もってて、ずっとNHKの受信料免除になってたんです。
その祖母が他界して、２年程して、集金人がやってきたんです。
そして、のたまったのが、今払っとけば、この金額（見てもいない衛星料金込み）
で済むけど、払わないと、２年分遡って、払わないといけなくなるよと言われた。
NHKは、死人からも受信料取るのですね。
びつくりしましたよ。

205 ：名無しさんといっしょ：03/01/25 00:58 ID:oMgz4iBf

しゃべり場見て気分害したからむしろお金くださいNHK

206 ：名無しさんといっしょ：03/01/25 07:56 ID:ftO5C1JM

あの金何に使われてるんだろうね。
まるでやつらに金を上げたようなもの。

207 ：名無しさんといっしょ：03/01/25 12:01 ID:4Gcsaezs

先日集金人がやって来て、気づかずに開けてしまい、
払う気も話す気も無いので「払う気はありませんから」と言って
すかさずドアを閉めたが、
「会社に報告しますよー」
とか叫んでた。ご丁寧に同様の文面のメモも残していったが。。。
寮に住んでるから会社はバレているんだろうけど、ほんとにそんな
ことするのかな？

208 ：名無しさんといっしょ：03/01/25 12:04 ID:qspHczzh

http://kaka.abz.jp/KASHI/UP/UP5.htm

209 ：名無しさんといっしょ：03/01/25 12:06 ID:???

>>207
脅迫の証拠を残してくれるなんて親切だね

210 ：名無しさんといっしょ：03/01/25 13:58 ID:5hIBf2D+

＞195
「また来る」と言う以上また来るのだろう。
まともなチェーンなら外から掴んで外せはしないだろうが、
警棒か催涙ガスを用意する必要があるな。

ま、すぐにNHKに連絡して厳重抗議、
そして「刑事告訴するので訪問者の名前を教えろ」と告げること。

211 ：名無しさんといっしょ：03/01/25 13:58 ID:HXyJ7Ql3

>207
コピーして朝日に送れ。

212 ：七氏：03/01/26 10:50 ID:5gmR9/59

我が家はここ２年ほどNHKは来てません。
結婚して２年ぐらい月一ほどずっと来てましたが
延々と支払いを断り続け、最後のほうは気の強い集金人が来てましたが
「NHKは見ていない。どうしても払えと言うなら裁判で争います」
と、言いつづけている内に来なくなりました。

ただ、我が家はNHK大好きで、BSアンテナまでおったててます。
集金人に「BSアンテナつけてるやんけ！」とつっこまれたら
WOWWOWだけ見てますと言おうと思ってたが、つっこまれることはなかった。

NHKに気の毒なのであたらしい家に引っ越したら、受信料払おうかと
思ってます。
（ちなみに集金人は、こわいおっさんより、年寄りのおばあちゃんのほうが
　払いそうになってしまいますｗ）

213 ：名無しさんといっしょ：03/01/26 11:13 ID:???

>>212
気の毒なのはＮＨＫだけなのか、ぐらいは考えてのことだろうね？（笑）

ネタにしかみえないんだがｗ
ちなみに、視聴しているから払うという類のものではないよ、受信料は。

214 ：名無しさんといっしょ：03/01/26 12:18 ID:4knrH6Ok

★地域スタッフ限定　一日の疲れを癒すスレ★
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027684215/

215 ：名無しさんといっしょ：03/01/26 14:26 ID:???

>>214
なんかもうそういうスレではなくなってる（ｗ
集金人の声が聞ける面白いスレだったのに、不払い側の厨房が
荒らしてしまいました。とりあえず「相手を知る」ということの
利点がわからんのか。

216 ：名無しさんといっしょ：03/01/26 15:13 ID:???

>>215
直接会って話聞けばいいんでないの？黙ってても来るんだし（ﾜﾗ
知るも何も、あいつらに何聞くの？

相手は、「払わない」と言った瞬間に「帰る」か、「キレル」だし。
犯罪の手口を披露してもらってもね（ﾜﾗ
タイトルが悪い、タイトルが。

217 ：名無しさんといっしょ：03/01/26 15:21 ID:???

★ 地域スタッフ限定　一日の行動を懺悔するスレ★
↑こんなタイトルならば、とりあえず納得して放置されるかも（ｗ

218 ：名無しさんといっしょ：03/01/26 16:40 ID:???

>>216
ああ、聞くって言うのは「訊く」の意味じゃないよ。文字通り「聞く」「見る」、
ウォッチするだけ。どんな人となりの人間がどう採用されてどう相手を
だましているのかちょっとわかるだけでも、訪問される方は少し気が楽
じゃん。

会うのはやだ…　思考停止している奴らと話がかみ合うことは絶対ないし、
気分良く別れることなんかないもん。

>>217
効果的かも（ｗ

219 ：名無しさんといっしょ：03/01/26 17:12 ID:???

>>218
>>1のサイトか、ここ見てれば想像がつくと思うのだが・・・。
キチガイか、詐欺師がやってくるとわかるだけでは？

220 ：名無しさんといっしょ：03/01/26 23:00 ID:???

うちにも今さっき集金が来た。
こんな時間に非常識だと言ったら、「お宅はいつもいない」と言われた。
当たり前だろーがこっちも仕事してんだよ。
確かにあちらも仕事だから仕方ないけど時間を考えろ。
常識的にありえないので明日早速苦情の電話を入れる。

221 ：名無しさんといっしょ：03/01/26 23:13 ID:???

なぜNHK受信料はラジオは対象になっていないのでしょうか？
ラジオでも映像が無いだけで、音声は聞くことが出来るのですが・・・
放送法＝映像　なのですか？

222 ：名無しさんといっしょ：03/01/27 00:34 ID:???

>>221
放送法＝文化的な差別を行うためにある法律による公害。
「恫喝献金方式」によるヤクザの集金と一緒。

映像とか、そんなのは・・・建前・・・。

223 ：名無しさんといっしょ：03/01/27 03:53 ID:???

>>221 受信料と放送は何の相関もありません。

224 ：名無しさんといっしょ：03/01/27 21:16 ID:???

>>221
昔はあったんだけどね。ラジオの受信料。
今はラジオだけなら無料ってことになってるんだなぁ。これが。

225 ：受信料支払者：03/01/27 22:08 ID:???

>>224
もっと昔には、ラジオ受信するのに、逓信局長(今の地方電気通信
管理局長)の発行する許可書が必要だったそうだけどね。

以前、祖父の家でこの許可書の実物を、見たことがある。

226 ：名無しさんといっしょ：03/01/28 01:36 ID:96gn7F6o

うちも家族がつい受信料払っちゃってそんときに住所と電話番号書かされた。そしたら勝手に契約したことになってて
ＮＴＴから確認の電話きた。そんで解約すると親がキレたら解約の用紙送りますと
言われたらしいんだがほんとにくるのか？

227 ：226：03/01/28 01:39 ID:96gn7F6o

まちがえたＮＨＫだった。

228 ：名無しさんといっしょ：03/01/28 02:21 ID:JgqiaF1B

受信料は寄付だから余裕のお金がある人だけ払えばいい
引き落とし口座教えた人は口座を空にしてしまえば引き落とせない
なにか言ってきたら、払いませんとはっきり言えば、以後払わなくても
罰則はない

229 ：名無しさんといっしょ：03/01/28 20:14 ID:f1Qw99T/

たった今集金来た
いつものように払わなかったけど
帰り際に溜息ついてたよ
寒い中あんたもたいへんだね・・・

230 ：名無しさんといっしょ：03/01/28 20:40 ID:???

あるＯＬが、スケベな上司にセクハラを受けていた
そんなある日、上司がＯＬにパソコンのパスワードを教えた
のだが、そのときに上司はパスワードに男性器の名前を設定していた。
ＯＬは恥ずかしがりながらもそのパスワードをいれたのだ
しかし、そのパスワードはエラーとなった。

「パスワードが短すぎます。」

231 ：名無しさんといっしょ：03/01/28 22:49 ID:2GcBBR7f

NHK＝特殊法人＝寄生虫

232 ：名無しさんといっしょ：03/01/29 00:57 ID:dOL/Rrd0

うち集合住宅なんだけど、集金人が全戸口に消えないマジックで
印つけてるみたい。（払ってるとこも、払ってないとこも）
最近多い、悪質な訪問販売員が仲間に知らせる為の
合図みたいで、すっごい気持ち悪い。
苦情入れたいけど、実際書いてる所見た事がないYO！
他にも書かれたって人居ない？アルファベットなんだけど。

233 ：名無しさんといっしょ：03/01/29 08:59 ID:???

そういえば玄関の戸の中心にチョークで記しつける奴もいたな。
何処の奴だったか覚えてないが

234 ：名無しさんといっしょ：03/01/29 12:45 ID:???

>>232
九州地区で流行ってる訪問リフォーム業者と手口が一緒だね。
あいつらは騙し易い家の玄関に目印のシールを貼ってるからね。

油性マジックなんかだったらマニキュアの除光液で消せないのかな？
でも、書かれた所がペンキだと印と一緒に剥げるかもしれないから止めた方がいいけどね。

235 ：名無し：03/01/29 13:25 ID:TEZFpEco

「見てないから払いません」と言ったら、
玄関の水道局の水道番号を筆記していた、集金人。
何の意味があるの？
誰か教えて下さい。

236 ：名無し：03/01/29 13:28 ID:TEZFpEco

受信料集金人＝恐　喝

払うメリット無いと説明してもチンピラのような人間を集金人に

選定しているＮＨＫ。

どこが、クリーンなんですか？

立派な恐喝だよ。訪問時間も人物の風体も含めて。

237 ：名無しさんといっしょ：03/01/29 13:28 ID:???

>>235
俺が激しく疑問なのは、なぜ今になってからその質問を俺達にするのかということ
メモしてるその場で集金人に直接聞くのが一番確実なのに

238 ：名無しさんといっしょ：03/01/29 13:46 ID:TL8mFFgp

>>232-233
立派な器物破損行為だと思われるので警察に垂れ込むのもよし。

239 ：名無しさんといっしょ：03/01/29 15:55 ID:???

>237
確かに･･･
直接聞けば嫌がらせにもなるしねｗ

240 ：受信料支払者：03/01/29 22:04 ID:???

うちは新聞勧誘員がドアに印付けてったことがある
どういう意味があるのか知らないが

新聞勧誘員来てもドア開けずに「どちら様ですか？」
「XX新聞だけど(※)」「日経取ってるからいいです」で
おしまい。(※ここでだれか特定できないあるいは怪し
い場合は絶対開けない)

ドア開けなくて無視すればそのまま帰っていく、ドア蹴る
やつもいるけど。
ドアあけると　とたんに面倒くさくなる。

241 ：名無しさんといっしょ：03/01/29 22:15 ID:???

またゴミが来た

242 ：名無しさんといっしょ：03/01/30 02:26 ID:???

>>232
隠すなら森の中へ。他の近所の印を見ながらアルファベットを書きまくろう。

243 ：名無しさんといっしょ：03/01/30 08:00 ID:5PcrxL9l

集金人て報酬幾らもらって、あんな仕事しているのかなぁ。
年寄りの集金人はまだしも。
学歴あってＮＨＫに入社しても、受信料の苦情係りに
回される職員って、、、、、
それもオッサンとか。可哀想ですね。

244 ：名無しさんといっしょ：03/01/30 13:21 ID:???

まともな人はNHKなんか入りませんよ

245 ：名無しさんといっしょ：03/01/30 21:59 ID:74rWKhXV

age

246 ：名無しさんといっしょ：03/01/30 23:35 ID:1g+cJzk1

＞243
集金人は契約社印を別に募集しれるらしいよ。

247 ：名無しさんといっしょ：03/01/31 15:11 ID:humAWkt3

引っ越したとこなんだけど、さっき集金人が来た。
今年の一月から全員が絶対払わないといけない決まりになった、とかいって
半ば無理やり契約させられた。
集金人の言ったことは嘘なのか…！？
頃したい…

248 ：名無しさんといっしょ：03/01/31 16:51 ID:Om+X4wmp

ＮＨＫだけ受信できないチューナー開発できないものか・・
唯一無くても困らない局だし。

249 ：受信料支払者：03/01/31 17:29 ID:???

>>248
ジャストクロックが効かなくなるとか(w
NHKの映像のみ表示できないようにすればいいのか？

250 ：名無しさんといっしょ：03/01/31 17:43 ID:???

>>249
電波時計って手もあるし、今や家電もネットに繋がる時代だからNHKの時報
なんて無くても時計合わせは大丈夫だろう。
それよりも、そんなチューナーあっても、買う奴はそんなにいないだろうな。

251 ：名無しさんといっしょ：03/01/31 22:37 ID:p41vfrfZ

うちのマンションはオートロックなのに、集金人が部屋のドアの前にいて突然
チャイムを鳴らされ、手でドアをたたかれた。ここんとこずっとエントランス
からのインターホンを無視してたから直接来たらしい。ま、払わなかったけど。

252 ：名無しさんといっしょ：03/02/01 01:03 ID:T8VkWvaU

>>242
他の棟の友達のを確認したらばN→未払い　ｎ→支払い
黒マジックをちょっと塗る→未払い　青マジック→支払い
V？→未払い　I？→支払い　のようみたいです。（3回？3人？来た？？）
わからない様に小さく書いてるのが姑息。友達も気づいてなかったし。
新聞勧誘とは大喧嘩して以来、何年もうちに勧誘に来ないので
やっぱり疑わしいのはNHK。ここで集金に成功すれば、BS代も取れるものね（ｗ
とりあえず、壁に落書きしていく訪問販売がいるみたいって
管理組合に　ち　く　っ　て　や　ろ　う　と思います。

253 ：名無しさんといっしょ：03/02/01 07:20 ID:LtmBZTST

創価学会以下

254 ：名無しさんといっしょ：03/02/01 07:27 ID:qubGpIkl

BSD見てるけど払ってない
B-CASに登録後一度契約するように電話掛かってきたが
契約するつもりも払うつもりも無いことを伝えて電話切った。
今のところ支払いを促すスーパーは再表示されていない。

255 ：名無しさんといっしょ：03/02/01 08:13 ID:kuqJiZv2

私は毎回「ここの住人今いません」ってゆってる。友達は、残高０の使ってない口座で引落しにしたらしい。払う必要なしでしょ！

256 ：名無しさんといっしょ：03/02/01 11:34 ID:vvUChEcm

全国均一の受信料なのに、
地方の視聴者には何もメリットが無い
NHKアーカイブス等つまらない物建てるな！！
受信料かえせ！！
自局の広告流すな！！

257 ：名無しさんといっしょ：03/02/01 12:11 ID:b5WPp50i

>>256
時局の広告どころか、営利団体である特定の株式会社のCMをバンバン
流してるよ。例えばNHK出版とか。
以前、NHKの職員の訪問を受けたとき（漏れが集金人に頭にきて呼んだ
んだけど）に指摘したら「転居先不明で処理します。」って帰っていった。
痛いとこ突かれたってこと？

258 ：ワイがケルベロスやでぇ～：03/02/01 13:10 ID:???

>>242
>>252

ケロちゃんも不払いしとったときのことや。
マジックで書かれてたんを、にじませたことある。
ニス塗りちゃうから、あとがつかへんのをええことに。

あのときはNHKにイジワルすること考えとったなー。
改心したいまとなっては、思い出すのもハズカシイ。

259 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 00:10 ID:MmFpjx8w

スペースシャトル爆破を無視して自己宣伝番組を流し続けたＮＨＫに公共放送を名乗る資格はない！

260 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 00:15 ID:KLqe8mKC

私の知り合いの話ですが、
以前、集金人の執拗な受信料支払いの要求にしぶしぶ口座引き落としでＮＨＫ受信料支払いに契約させられたのらしいのですが、ＮＨＫ受信料制度に疑問を感じ、コールｾﾝﾀｰに電話をかけ、解約したそうです。解約理由は「2ヶ月前にＴＶを廃棄した」と言ったそうであっさり、
廃止届けはがき送付説明と返金があることの説明があったそうです。
テレビを廃棄した日は適当に言ったそうですが、その知り合いが契約した時期は3年ぐらい前だそうです。3年前ぐらいからの分を遡って返金してもらえないのだろうか？買ってすぐ壊れて捨てた事にすればよいのではないか？と言っています。
どうなのでしょうか？

261 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 00:42 ID:???

>>258
さらに、ハズカシクなったのをご自慢ですか？（ﾌﾟ

262 ：受信料支払者：03/02/02 01:34 ID:???

>>260
＞買ってすぐ壊れて捨てた事にすればよいのではないか？と言っています。
普通、買ってすぐ壊れたら、初期不良で交換なんですが、まぁNHKもあんまり
深い入りしたくないんだろうね。

263 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 10:34 ID:BvYeRStP

はらったことないでえす

264 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 12:12 ID:KHu9FE1B

貴方は、シッテマスカー
ＮＨＫのサイト、受信契約等はネットで受け付けているのに
苦情、相談は、直接出向くか、郵便又は電話だと言うこと。
受信契約の苦情をメールで送ろうとしたのに。

265 ：名前なし：03/02/02 15:27 ID:FFMxw9La

nhkの平均給料1000万以上

266 ：名無しさんといっしょ：03/02/02 22:08 ID:D7pLdL4P

>>260
俺も受信解約と超過分払い戻しの電話したとこです。
去年6月～今年1月までの8ヶ月分をまとめて。
事実、テレビ故障して処分した後も引き落とされてたし。
J-COMも利用休止と契約再開を繰り返してたけど、
結局らちがあかないので1月いっぱいで解約してしまいました。

267 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 03:49 ID:SH2+yeiV

ＮＨＫ勤めてること付き合ってたが、
新入社員は、集金に行かされてたよ。
４月に東京で研修があんねんけど
そん時、行かされてたよ。

でＮＨＫはそないに給料良くないよ。
ＰＤとかは知らんけど、
編成は可愛そうでした。

っていうか、オレ自身フラレタからもう一生
ＮＨＫなんか見ないよ！！
って思ってる、激しくダメな香具師ですが。

268 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 05:30 ID:AtGvC9C5

NHKは確かに給料良くないよ。プライド高いけど。
受信料で賄われているんだから、
給料が高かったら叩かれて、もっと受信料払われなくなるんじゃないの？

269 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 07:52 ID:wWI0urzL

デジタル化に際して、どうなるかだな。

270 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 15:08 ID:b6O+zR2+

集金のおっさんが来たから、
「なぜ、俺様との大切な契約に、会長の蛇沢が来ない。」
と言ったら、
「忙しくていちいち来れないので、私達が代理で回ってる。」
だって。
「俺も忙しくて、いちいちキサマごときの戯言聞いてられないから、
こいつがかわりに承る。」
と言って、うさぎをケージごと玄関に置いて集金人を放置ｽﾏｽﾀ。

271 ：名前なし：03/02/03 20:22 ID:HDutY9Wb

2001年の給料総額1４２９億244万9千円　職員数12268人
平均1164万8390円
2000年度の給料総額1429億244万9千円　職員12461人
平均1147万146円
　ｎｈｋ年鑑より
　
別にｎｈｋの給料が高くとも驚かない、
大赤字で破綻している関空の職員の平均賃金も1000万以上だったし、
今でも約1000万円だし
優良企業のｎｈｋが1000万以上でも別に驚かない
特殊法人の給料が高いんだし

受信料制度はもう破綻しているが
　

272 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 22:38 ID:JjEX4KKU

平均1000万以上？まじですか？
もう絶対払わん！

273 ：名無しさんといっしょ：03/02/03 22:41 ID:???

>>270
よくそんなことができるな。
うさぎに何かされたらまずくないか？

274 ：270：03/02/04 10:11 ID:UO5GoP5I

>>273
チェーンしてたから手は届かないし、
嫁が後ろに椅子持って行って座りながらぼーーーっと監視してたよ。

275 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 12:35 ID:2EUT/2dB

>270
それイイ！
今度来たらコブラ置いてやれ。

276 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 19:05 ID:???

今、集金人が来た。ドア開けずに
集金人「こんばんわ、ＮＨＫの〇〇と申します」
私「すいません、帰ってください」
集金人「はぁ？(この人何言ってるのという感じの疑問符)」
そのまましばらく放っておいたら帰った。
私は小心者なのでこれだけ言うのが精一杯だった。
はっきり理屈つけて断れる人がうらやましい。

277 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 21:38 ID:7YUaW8fn

漏れンちの場合。漏れもカミさんも同じ対応。
集金人「すみません、NHKですが・・・」
　　言い終わるか終わらないかのうちに
漏れ達「契約する気はありませんから。」
集金人「・・・あぁ、・・・また来ます。」
これだけ。これ以上も以下もない。実に簡単。

278 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 21:39 ID:???

>>276
捨て台詞を言われると気分が悪くなるので集金人と会話しないのが一番です。
暇なら相手するのもいいのだが・・・

279 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 21:49 ID:???

漏れは、インターフォンのところに「ブザーを押さないで下さい」って紙を貼り付けている
結構、効果ありますよ（知り合いにはブザー押していいからって言ってます）
軽くノックしたくらいでは部屋の中まで聞こえて来ないですからね

280 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 22:54 ID:6RvUq3KR

つか大体金額が高すぎ。月500円くらいならまあ払ってもいいかなと思うけど、
一体なんなんだあの受信料金は？CSでもあんな取るチャンネルなんてないってのに。
NHKってホント唯我独尊で現在の状況ってのがわかってないね。バカじゃないのかと思うよ。

281 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 23:37 ID:lOzjgSag

つい、先ほど
寒い中帰ってきたというのに
アパートの前で職員がはりこみ・・・・
カモにされました・・・・
夜の１０時ですよ！ありえない！

282 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 23:41 ID:ojlOq1lc

おいらの場合「じゃあ明日から止めてください」って言ってるよ。

一旦契約が開始するとその後に払わない場合は請求書に累積されてって
ついには未払いで裁判沙汰になるとかならないとか。
だもんで簡単な気持ちでじゃあ数ヶ月くらい払おうかみたいなのは
彼ら的にはカモですよね。

283 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 23:46 ID:lOzjgSag

え！
じゃあ。来月からどうすればいいんですか？

284 ：名無しさんといっしょ：03/02/04 23:58 ID:GXdQqU3b

>>280
結論から言うと俺も500円程度ならって思うんだが...

CSにはNHKの受信料より高いチャンネルはあるだろ。
それに今の日本で受信料の金額は別に高すぎるとは思わんよ。
例えば新聞代と比較すれば約半額だし、ネット接続の費用と比べても安い。

大事なのは、その金額に見合った価値があるかどうかや
それによって購入を選択することが可能かどうかってこと。

285 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 00:04 ID:/rgRHCWs

>>282
契約しなくても加算されてるよ

286 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 00:14 ID:???

>>285
んなことはない。
加算されているのをどう確かめたのかだけ教えてくれる？

>>284 >>280
ＮＨＫが無意味である俺には高い安いの議論以前の問題だ。

287 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 00:16 ID:CZfxS2bW

でも、1000円しか、もってないって言ったら、
「じゃぁ、1000円でいいです。」
って、いわれました。
よくよく考えてみるとおかしいですよね・・・

288 ：285：03/02/05 01:07 ID:/rgRHCWs

うちは今のとこに住んで２年くらい経つんだけど
ＮＨＫは払って無くて、たまになんだけどポストに
何年何月から払ってなくて何円貯まってますって紙がたまに入ってる

289 ：はらってよー：03/02/05 01:55 ID:ZIST8iFm

うちの父親はNHKの職員です・・
父は風邪ひいててもちゃんと集金してます
払わない奴は氏ねぇ～

290 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 07:22 ID:???

>>288
おまえ、契約させられてんだよ。気付け（ｗ
（金払った時点で契約成立ってのがＮＨＫの考え方だからな）

もち、消費者契約法でも、普通の契約概念でも違法行為だが。
仮に払ったことがないなら、私文書偽造で訴えろ。

291 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 09:12 ID:???

>>288
激しく契約済みの悪寒

>>289
ついでにインフルエンザにでも罹患してれば？（ﾌﾟ

292 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 09:18 ID:CUblL+gV

>>289
風邪移しに集金行ってるのかよ？
迷惑な香具師だな・・・

293 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 10:11 ID:SdnkVrVA

【別冊サイバッチ!】現在、訪朝中の売国マスコミ「北朝鮮に不利な報道をしません」と念書
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044403495/
＜報道関係者には全て今回の私の訪問が親善訪問であることを説明し了承を得ており少なくとも
共和国の不利益になる行動は謹んでもらうことにいたしております＞。

294 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 13:58 ID:wRFEHKi2

新聞やＮＨＫ集金人などには、いつも、俺は右手に包丁をキラつかせて対応してる
この対応だと、まず、同じ奴は二度と来ないけど、対応する時のテンションが
高いと警察を呼ばれる危険性があるので、あくまでもテンションは普通で

295 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 17:12 ID:dZpymBl+

たった今、集金人来たり。
ずっと昔によく来ていた人とは声のトーンがまるで違った。
喋る調子もふてぶてしい。

「あ～。口座振替の用紙、郵便受けに入れといてよ」
『それだとめんどくさいんだよね。今書いてよ。今』
「は？そりゃあんたの都合でしょ？」
『じゃあ夜にまた来ましょうか』
「うっさい」
と、インターホンを切った。

郵便受けには何も入っていない。
詐欺師だったのか？？？

296 ：名前なし：03/02/05 18:18 ID:ZJLv94B+

＞２７２
1000万以上は計算して出た値
nhkのホームページには何も出ていない。
関空さえ平均給料は明示してあるのに

受信料は放送の為にだけ使われていると思ったら大間違い
nhe参加の福祉団体に寄付されたり子会社の資金などとしても使われている
教育テレビはナンであるのかといえばnhk出版とnhk交響楽団【年鑑12億もの巨費が
受信料から投じられている）とnhkエンタープライズのためにあるようなものだし
福祉大相撲もあれはnhk参加の社会福祉団体のためにやっている
ようなものだし。
受信料制度はもう崩壊している【半数近くの世帯がnhkの受信料を
払っていず、受信料制度を維持するためにハ莫大な金を使っている）
その一方で法人税を払わなくて良いために2000億円ほどの資金があり
トヨタと並んで優良企業
そんなとこに払う必要なし、
赤字になって子会社を整理すればいい【子会社も民間を圧迫しているが】

297 ：名前なし：03/02/05 18:54 ID:ZJLv94B+

ある目的のためにnhkの決算書を呼んでいたら重要なことに気づいていました。
あのエンロン社が行っていた会計不正をnhkがやっていた疑いが農耕なのです。
皆様もご存知のとおり受信料制度は崩壊しているのにもかかわらず収入が右肩上がりなのです。
受信者が一般に払っている受信料は受信契約が減っている【衛星を除くカラーおよび普通）のにもかかわらず右肩上がりなのです。
平成10年には５２８０億4433万円だったのが平成13年度には
5436億9502万円まで増えているのです。
逆に受信者数が【衛星を除くカラーおよび普通の契約者数】は
逆に平成10年には2707万6096人から平成13年には2651万4272人まで減っているのにもかかわらず
もし粉飾決算をしているとしたら社会的、道義的に許される好意ではありません。

資料は受信料収入はhttp://www.nhk.or.jp/toppage/nhk_info/top_guid.htmlで調べました。
受信契約者数は平成14年度通信白書です。

298 ：受信料支払者：03/02/05 20:29 ID:???

>>297
なんで衛星契約を外すんですか？　あと誤字多すぎ。
読む気失せたですよ。

299 ：教えて下さい：03/02/05 20:46 ID:u0Tu37ht

最近新しい家に引越ししてからNHKの受信料の集金をする方が家に来るようになったのですが
契約などをしていなくても払わなくてはいけないのでしょうか？
何か、家のドアの上にNHKというシールが張ってあるのですがもしかしたら前の方が
契約していて、それを集金にきているのでしょうか。
もしそうなら、そのシールは剥がしてもいいのでしょうか。
聞くばかりで本当に申し訳ないのですが、教えて下さい。
毎日集金が来て、「今、親が居ないので」と断っているのですがそろそろ限界だと
感じてきて、でもドアをあけて説明するのにはちょっと怖いものがあるので
知っている方教えて下さい。
宜しくお願い致します。

300 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 20:58 ID:0sDON5iU

今だ！300ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

301 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 21:17 ID:O0NvcK4b

テレビ５０周年の番組はＮＨＫテレビだけがテレビだと言わんばかりの内容だった。
民放の話題は出なかったように思う。
このような体質なら、テレビ受信機を持っているもはＮＨＫ受信料を払えと
思い込むのもむりはない。

302 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 22:25 ID:dq1YqJmC

１、不燃物置き場から、ボロいテレビを拾ってきて
　　持っておく。
２、ＮＨＫの集金人が来たら、玄関先で
　　「俺は、２度とテレビを見ない」
　　と叫びながら、バットでテレビを叩く。
３、すごい爆音と共に、ブラウン管が砕け散る。
４、ＮＨＫの集金人は、自動的に帰る。
５、箒と塵取りを持って、掃除する。

有効的な、ボロいテレビのリサイクル方法です。

303 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 23:33 ID:fTSJdXd5

それをホントにやった人がいるらしいよ。
掃除が物凄く大変だったらしい。

304 ：名無しさんといっしょ：03/02/05 23:43 ID:ZO7aFmNW

ブラウン管割るのはやめといた方がいいよ、理由は言わずもがなだろうけど

っつーかまた最近NHKの犬野郎が着始めたね
さっさと消えうせればいいのに

305 ：受信料支払者：03/02/06 02:50 ID:???

>>302
CRT割って大けがした人がいるらしいのでやめといた方がいいよ
全治3ヶ月とか言ってたな

あと、今は家電リサイクル法があるので、壊れたTVといえども、
廃棄に金がかかる　手続きせずに粗大ゴミ置き場に置いてあった
なら不法投棄

さらに細かく言うならば、粗大ゴミ置き場に置いてあるものを勝手に
持ってくると、占有離脱物横領(置き主は勝手に誰かにあげる目的
で、粗大ゴミ置き場においたのではなく回収業者に回収される目的
で粗大ゴミ置き場に置いた)

306 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 02:57 ID:???

プロレス中継再開するんだったら払ってもいいが。

307 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 04:55 ID:???

なんだか、このスレへの書き込みって、
かなりの確率で失敗するのだけど、私だけでしょうか？
あ、A Bone使ってます。

308 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 05:00 ID:???

>>299
法律では、払わなくては、いけないようですが、罰則ありません。
それから、集金人と話する時は、録音を忘れずに・・・
もし、あなたが女性なら、脅される確率が高いので。
んで、もし、脅されたら、速攻、警察にgo。
社会のダニが一匹減って、ちょっとは、世の中良くなるかも・・・

309 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 18:32 ID:JH+xNW/u

集金の人って日曜日も来るんですか？

310 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 18:44 ID:dUwL2rfM

>>309
来るよ。昼頃に来た事があったな・・・

311 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 18:44 ID:uxE42rnZ

>>309
集金人というのは一人暮らしの女性の家にすら午後11時に押しかけるような気の違った輩です
日曜日など彼らの前には何の意味も持ちません

312 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 19:12 ID:m0Ul8UNs

今、ＮＨＫの人が来たんだけど、今ダメって言ったら一時間後来るだってさ

で、見てないって言えば済むの？

313 ：↑：03/02/06 19:22 ID:37dENXQK

恫喝すればいいｗ　あいつらは人じゃないから。
大手不動産屋がヤクザと組んでるようなもので、集金人もNHK雇った犬だから。

314 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 19:25 ID:m0Ul8UNs

>>313
女性だったんだけど恫喝かぁ
丁寧に断ったら粘られるのかな

315 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 19:51 ID:???

>>312
見てないっていうと、お約束の放送法、義務、義務暗示作戦がくるだけだから。
断りたければ、「契約しない」って言わないとね。きちんと。

316 ：名無しさんといっしょ：03/02/06 22:38 ID:???

>>308
法律では支払いなんて定めてないのでは？
放送法（法律）ではNHKと契約しなけりゃならんとは書いてあるが、受信
料払えとは書いてないぞよ。
ただ、契約すればNHKの規約（一団体の規約で法律ではないよね？）に
より支払い義務が発生するけど。
よって、契約しなけりゃ払う義務はないし、法律で支払うことを定めても
いない。

317 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 00:12 ID:???

昔の人が言ったそうだ

「罰則無き法は燃えない火」

318 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 04:13 ID:???

>>317
民法には罰則はない訳だが？

319 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 05:25 ID:???

>>318
憲法にも罰則ないなぁ

320 ：308：03/02/07 19:51 ID:???

>>308
32条に第2項に
”協会は、あらかじめ総務大臣の認可を受けた基準によるのでなければ、
前項本文の規定により契約を締結した者から徴収する受信科を免除してはならない。”
とあるのですが・・・

321 ：308：03/02/07 19:56 ID:???

308→316

322 ：受信料支払者：03/02/07 21:35 ID:???

>>320
それはどう読んでも徴収の義務は謳っているけど、支払いの義務は謳ってないよ。
支払いの義務は契約しないと発生しない。　契約後は日本放送協会放送受信規約
に従う必要があるので、契約上　支払いの義務が発生する。

323 ：名無しさんといっしょ：03/02/07 23:23 ID:???

>>320
それはNHKに対する縛り。よってNHK以外に対しては何の意味も無いし
何の強制力も無い。
契約しているにも関わらず受信料を支払わなくても、それは放送法違反
ではなくNHKとの契約違反。民法の範囲だが、それは受信料を払わな
かったことが違反なのではなく、契約に従わなかったのが違反。従わな
かった理由が受信料の不払いだっただけ。
結論→受信料の支払いは法律では規定されていません。

324 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 00:55 ID:???

>>323
つまり、契約拒否は違法だけど、契約してさえしまえば違法では無い？

325 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 01:17 ID:???

仕事から帰ってきたら

"お帰りなさいNHKの***（集金人の名前）です。
本日、お伺いいたしましたがあいにくご不在でしたので
あらためて訪問させていただきます。
よろしくお願いいたします。"

と書かれた紙切れが郵便受けに入ってた。
疲れて家に帰ってきてこんな紙切れ見ると脱力するよ。
さて、うちはBSアンテナ立ててるからなんと言い訳しようかな？

326 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 01:29 ID:???

>>324
ほぉ、そういう意味かぁ。
でも契約しないのは違法だけど払わなくても良くて罰則も無い、
契約したら払わなきゃいけないし民事で負ければ損害賠償みたい
なもんも払わなきゃいかんということなら、漏れは違法だけど払わ
なくても良い方を取るな。
ところで漏れは契約してるんだろうか？？？どうやったら分かるの？

327 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 07:42 ID:U+YJfkUz

>325
＊すかぱーしか見ない。余計な電波を混入させるな、ゴルア。
＊あれは飾りだ、ゴルア
＊あれは中華鍋だ、ゴルア

ま、現実問題としてそのアンテナの先がTVに繋がってることを
家の外から証明することは不可能だからな。
自分の所有するアンテナをどこにどのように設置しようと
好きにすれば良い。
「いやーいまどきテレビくらいないと、ご近所の手前体裁悪いから
アンテナだけ立ててるんですよ」
とでも逝っておけ。

328 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 12:01 ID:i1GUMHI8

玄関先で待たせておいて

１１０番するのが一番だよ。

329 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 13:54 ID:ZNCWT3w9

今集金の人から電話かかってきてさ
集金：法律に受信料払わない人は3倍の請求されることになりました。
俺：それでも払わなかったらどうなるんですか？
集金：警察に登録します。
俺：とりあえず　払いませんので。

こんな法律できたの？

330 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 14:37 ID:PMQwONot

>>329
出来てねえよ・・・
だいたい、法律は変わったら告知期間があるものだ。
もし、変更があったならNHK内の規約だろ？
これは、法律ではないから無視して大丈夫。

331 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 14:53 ID:0UMN6vWu

>>329
とりあえず、会話を録音した上で司法書士、弁護士でもいいし、無料法律相談
でもかまわないはずだけど、駆け込んでみては？
（というか、録音必須。集金人が来た場合には写真も撮っておくといいよ。）

そもそも、警察に登録してどうなるのか非常に疑問だが？（笑）
http://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html　でも、１期あたり２.０％の割合で
計算した延滞利息が精一杯らしいぞ（笑）逆に告訴してみては？警察に。

ところで契約はしてるの？それが重要だ。
詐欺罪と、脅迫罪だけでもかなりの罪だよ。どこからかけてきたのかもチェック
してほしい。営業所であったり、ＮＨＫ管轄下であるならば、ばっちりＮＨＫへ
の強制捜査も可能になると思うから。ようは、組織ぐるみって証明してるような
ものだから。あとは、新聞に取り上げられて解体へまっしぐらが望ましいけどね。

332 ：329：03/02/08 15:30 ID:???

ナンバーディスプレイじゃないので　どこからかけてきてるか分かりません。
ちなみに4年前くらいに　なんか書かされた気がします。
契約してるってことになるのかな。

続きの会話ね。
集金：あなた学生？
俺：はい。
集金：じゃ学校のほうにも連絡しますので。ﾌﾞﾁ　
切られました。とりあえずハッタリかましてビビらせてるだけだと知り安心しました。
これからも強気で頑張っていきます。

333 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 16:28 ID:???

>>332
ハッタリというか、犯罪なので、しっかり警察へ被害届を出しましょう（汗
もっとも、闇金のようにテレビ取材中に部屋に殴りこんだ挙句に傷害罪で捕まる
根性までは持ち合わせていないでしょうけどね（笑）

犯罪であれば、令状とともに交換機の記録を調べられるでしょうし、
どこからかけてきたかは時間さえ特定できれば可能なはずですよ。
もっとも、そこまでやる必要があるかどうかは別として（笑）
問題なのは脅迫された「証拠」です。ので、テープ等が必要なわけです。
個人的には国会で「テープ」片手に議員の方にどうなっているんだ！
と言及する場がぜひにもほしいところですが(^^;;;

334 ：教えて下さい：03/02/08 18:04 ID:KD7kOC80

今、集金の人が来て、「NHKの集金に来たのですが」と言われたので「それは絶対に払わなければ
いけないのですか？」と聞いたら、「テレビを持っていれば、見なくても支払わなく
てはいけないものなので、ご両親が居ないのだったら、郵便ポストに契約書を
おいていくので宜しくお伝えください。」といって帰っていきました。。。

335 ：教えて下さい：03/02/08 18:11 ID:KD7kOC80

「契約しません。」と言って通用するものなんでしょうか。
今のところ、乱暴にされたりとか、暴言を吐かれたりとかはないので
すが・・（ドアも開けない様にしていますが）
本当にしつこいので不安です。そのうち皆さんみたいに、怖い人が
来たりするんでしょうか。

336 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 18:19 ID:u7vZ5IXh

>335
通用します。
営業員相手にこちらの事情を説明する必要なんてそもそも全くないのです。
返答はひとつ。
「うちはけっこうです」「うちは間に合っています」「訪問営業はお断りします」
これのどれかをひたすら繰り返し、
「どうぞお引き取りください」
これで我が家はいつも撃退しています。
テレビがないとか、民放しかみないとか、そういう嘘をつくと自分の心も痛みます。
正直に考えれば、相手は押し売りで、自分には関係のない人間なんだから、
上記のようにけっこうです。お引き取りください。でいいのです。
ともかく聞く耳を持たないのが一番です。
あまりしつこければ、警察に通報しますと言えばいいです。
それと相手の所属、名前を名乗るように求めるのもいいです。

337 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 18:22 ID:u7vZ5IXh

ちなみに、上記は２５年間支払い拒否を続ける中で自然に落ち着いた心境です。
これで最近はあまり来なくなりました。

338 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 19:30 ID:C1TAXAQH

たった今来て契約してしまいますた。
明日フリーダイヤルにかけて解約します（ｗ

339 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 21:38 ID:???

>>326
契約しないで払わない場合 ⇒ 放送法違反なので損害賠償請求の対象
契約して払わない場合 ⇒ 契約違反で債務履行請求の対象

ttp://lawyer.cool.ne.jp/advices/housou1.4.html
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/143.php

だけど、いずれの場合もNHKから訴えられなければ何も起きないし、
訴えられても放送法違憲の判決を勝ち取れば問題ないよ。

340 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 22:34 ID:???

>>339
まあ、俺なら、あんま自信ないけどね、こんな感じ？

損害賠償請求→財産権侵害で損害賠償請求返し。
　　（テレビが持てない。テレビを廃棄しないと契約解除ができない等）
　　（テレビ所有と、放送受信の有無も立証するのはＮＨＫだろうしね）
　　こっちは、かなり余裕で勝てるんじゃない？

債務履行請求→契約無効を訴えかな。
　　（罰則があるような契約に無理やり同意させられるのに、滞納を前提
　　として契約を結ぶはずがないなど・・・同意のない契約であることを
　　主張してなんとか無効にこぎつけたいね）
　　こっちも場合によっては勝てるかな？

違憲でないのが「罰則がないからだ」とされながら、「損害賠償」を請求すること
ははっきりいってないし、不可能だ。法改正にも失敗してるし、まあ、立法の時点
から考えて放送普及のためにあるのに、いつのまにか目的がすり返られて存在して
いるだけにその存在根拠にまで言及すれば後者もやりにくそうだけどね（笑）

そもそも情報ソースの得方を国が制限かけていいものではないと思うのだけど・・。
これは、憲法の認める自由権に反するし、ＮＨＫが阻害要因（国の砦？）のように
位置することは戦後の日本のプロパガンダ放送抑止にもなんら効果ないような・・
となれば、存在意義も失われていくと思うけど・・・。

なんのためにあるんだろうね、ＮＨＫってさ（笑）

341 ：名無しさんといっしょ：03/02/08 23:50 ID:0+4RxS2R

警察の相談窓口は２４時間やっているから、
電話帳で調べて、通報します。
まず、警察に記録として残す。
そして、次、なにかあったら１１０番。

ＮＨＫに電話したって、フリーダイヤルだとしても、時間の無駄。
ＨＮＫのやっている事は、恐喝と同じだよ。

342 ：名無しさんといっしょ：03/02/09 00:10 ID:77HqkPAJ

500円が適当な金額だと思う。
今の金額は異常だよ。

343 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 00:11 ID:???

まあ、物価の変動に比べて落ちていないし、さらに、契約数も上がってるらしい
のにすべて予算として使い切る姿勢がまず狂っているのだけどね。

あなたの１円が恐喝を正当化しています。だからねぇ～。
ＮＨＫも狂っていれば、正当化している馬鹿も狂ってるのが実態。
身代金を払って悪党がいなくなるのかと思えば、違うやつをまた誘拐するだけ。
支払ってるのを自慢してる奴は恥ずかしすぎ。

344 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 08:48 ID:kUjyqz3y

>>343
こいつ家庭板にも常駐して熱く語ってる奴かなぁ～?
なんでこんなにムキになるんだろう???
論点変えて筋違いの事を言ってる恥ずかしさになぜ気が付かないのだろう?

家庭板のﾁｭﾌﾟもなんか勘違いして「税金安くしろ」とかほざく香具師やら
私の通報が怖くて払わないレスが減ったと喚くﾁｭﾌﾟやら・・・もう・・・

345 ：　　：03/02/10 10:05 ID:UHDOfTcW

払わなくてもいいの？
払ってないやつがいるのに、払うなんて、嫌だよ！
将来、地方公務員になる予定なんだけど、
払わなくてもＯＫ？

346 ：　　：03/02/10 10:26 ID:UHDOfTcW

でもこのスレ見ると、いろいろ恐喝まがいな
こともされるのかね・・。
気の弱い自分みたいなのは、
素直に年間２万くらい？払った方が幸せなのかね

347 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 10:52 ID:???

>>345
公務員は、国の立場になる。
で、お上が決めた法律を守らないってことは問題になるんだよな。
それで首になるかどうかは別だが、公務員には一般人以上に法律厳守を
求められるので、不払い運動とかしたいんなら公務員はやめとけ。

348 ：　　：03/02/10 10:55 ID:UHDOfTcW

＞３４７
ふ～ん。そうですかぁ。
じゃあ、払うかな。

349 ：　　：03/02/10 11:08 ID:UHDOfTcW

で、どれくらい払わないとだめなん？
やっぱ年間２万くらい？
割高～

350 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 11:21 ID:???

>>349
ttp://www.nhk.or.jp/eiso/howto1.html

衛星が無ければ年2万もいらんが。割安を目指すなら年払いの口座引き落とし。

351 ：　　：03/02/10 11:28 ID:UHDOfTcW

＞３５０
わざわざありがとう。
年間１５０００円くらいか。
バイト二日分くらいといったところか

352 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 12:45 ID:???

未払いがあっても解約できる？

353 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 13:19 ID:???

>>352
出来るよ

354 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 14:50 ID:GcGuiSFJ

先日、きたよ。
「それはどうしてもお支払いしなくてはいけないものでしょうか？」
「法律もあるんですよ」

後日、第二ラウンドということで帰っていった。
鬱だ！！！
やはり、「払いません」で、がちゃり！だな。・・・
当方不払い歴８年くらいです。　

355 ：　：03/02/10 15:31 ID:???

東京のニュース番組ディレクターとＮＹスタッフとのやり取り。

Ｄ「松井グッズ大人気て感じの絵が欲しいんだけど、ショップに
　　取材いってよ」
Ｓ「はい、わかりました」

　３０分後ＮＹから東京に電話
Ｓ「あの～、言いにくいんですが。松井グッズぜんぜん売れてませんよ」
Ｄ「そうか…、まいったなあ。うちとしてはヤンキース戦地上波で
　　放送することが決定したしなあ。今日の夕方のニュースで松井人気
　　を印象付ける絵がほしんだけどなあ。番組Ｐから催促されてんだよ」
Ｓ「じゃあ、うちの支局の女の子を一般人としてショップで松井グッズ
　　買わせてそれを放送するってのはどうですか」
Ｄ「そうだな、いつもやってるしな。じゃあ頼むよ」
Ｓ「はい、じゃあ取材行ってきます」

こうして無事、夕方のニュースで「松井グッズ大人気」と紹介できた
ＮＨＫなのであった。

356 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 18:53 ID:???

>>344
おまえが張り付いているのはよくわかったＹＯ（ｗ

まあ、なんにせよ。世の中の連鎖の悪循環を生み出しているのが、おまえみたいに
な～～んも考えんと受信料払う奴であることは事実さ。どこがどう論点が外れたの
か教えてほしいねぇ～。例えを変えただけでな～んも論点はずれてない。
おまえのここでの論点がずれてるんじゃねーの？（ｗ

357 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 18:59 ID:???

ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/itaku/
ＮＨＫ業務委託基準第２条

（業務の委託の要件）
　第2条　協会は、前条第1号又は第2号の業務の一部を協会以外の者に委託する場合には、放送番組の編集に関する自主性を堅持するとともに協会の公共放送としての目的達成に支障を来さないものとする。
　2　協会が協会以外の者に委託する業務（以下「委託業務」という。）は、委託することが自ら実施するよりも経済性等において有利であり、委託することによりすぐれた成果を得られることが十分に期待されるものでなければならない。

集金人は「委託」だそうです。契約効率を落とすことでその経済性の無さから、
彼らを抹消することもできます。嫌われるＮＨＫの地位を不動のものにするため
の８００億投資なら構いませんけどね（笑）

358 ：受信料支払者：03/02/10 19:29 ID:???

>>357
普通そういう業務は委託するんじゃないですか　電気・ガス・水道の検針も委託検針員がするし。
そんな業務に単金の高い社員を使ったら、全然ペイできないと思いますが？

ウチの会社もフィールドサービス業務は、フィールドサービス専門会社にアウトソーシングしてますよ。
してない会社なんて無いと思いますが？

359 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 19:30 ID:???

「てめえ！馬鹿ヤロー！うざけんな！ボケ！カス！」が口癖の
自称歌手和田アキ子。
なんでこんなヤクザタレントが堂々とNHKなんかに出れるの？
こんな不謹慎なタレントは出入り禁止！紅白なんてもってのほか！

下品タレント和田アキ子を出すなら受信料返せ！！！！！

360 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 20:32 ID:???

>>358
へぇ～、初耳だな～。
恐喝、強要という業務"委託"が堂々と成り立っていたとは（ｗ

361 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 20:36 ID:???

>>359
いや、ここで語られる集金人と同じで、”ＮＨＫだから”となる。
民放に出てるのは何で？と聞かれても好き好きとしか言えないけどね（藁

362 ：受信料支払者：03/02/10 20:50 ID:???

>>360
恐喝、強要は業務じゃないと思いますが？
そこで言ってる「業務」というのは、受信契約及び受信料の収納業務....
だと思ったけど、違いますね。　失礼

ＮＨＫ業務委託基準第１条の
（1）放送法第9条第1項の業務
（2）放送法第33条第1項又は第34条第1項の規定により協会が行う業務

つまり実際の放送業務や研究開発業務の委託に関する規律なので、
集金人の業務は関係ないですね。　とすると>>357は意味不明？

363 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 21:17 ID:???

>>362
放送法第9条2項6は当てはまらなかったんだなぁ～。
俺は、てっきり、これを基準にして恐喝”委託”してると思っていたのだが・・・。

同じような委託基準がないのに存在してるほうが変だな。
それとも、子会社は委託ではないのかな？となると、子会社の基準に従うのか？
おかしいな。委託であるという話で間違いないはずだけど？

364 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 21:21 ID:???

http://www.nhk.or.jp/eigyo/staff/stuff_syosai.html
まさか、この「開発」も開発なのか？（笑）

だとしたら、とんでもないぞ（ｗ

365 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 21:24 ID:???

http://www.nhk.or.jp/eigyo/staff/qa.html
やっぱり、”委託”だな。

何を根拠にこいつらに委託業務をさせているんだ？

366 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 21:31 ID:???

http://www.nhk-nbs.co.jp/company_a.html
該当しそうなのは、こいつぐらいか？

●業務・事務処理の適正化と品質の向上を目指します
　・「事故ゼロ」の適正事務情報処理および業務管理の徹底
　・「クレームゼロ」を基本とするお客様第一主義・お客様満足の追及
　・「プライバシーマーク」認定取得企業として個人情報保護の徹底

がイタイけどな。

367 ：受信料支払者：03/02/10 21:32 ID:???

>>363
放送法第9条2項6って
6．前各号に掲げるもののほか、放送及びその受信の進歩発達に特に必要な業務を行うこと。

ですか？　集金人の無法の根拠をこれにするのは無理があるんじゃないか私は思います。

子会社への業務の委託はありそうですが実態は私は知りません。
映像・放送関係の研究開発の企業への委託とかは、結構あるはずです。SONYとか東芝とか。

368 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 21:40 ID:???

http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/pdf/020308_1_07.pdf
で、調べると、子会社のガイドラインが平成14年という日付のものがでてきた。

が、それまでのものと食い違うガイドライン？には触れないから委託継続なんだよ
なぁ～。いくつか、この記述の中にもイタイ部分が多々見受けられるけど。

369 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 21:51 ID:???

>>367
おいおい、それ以外にどこにそれを認めるものがあるんだよ。
ないから、そこって指差したのに。無理があるといわれてもな。

役所だから、なんらかの理由付けで「設立」してるだろうから、どっかに「建前」
があるはずなんだが・・・。

運用についておまえは責任ももてよ。直接ＮＨＫに聞かないとだめなのかなぁ～。
下っ端に聞いてもわからねーよな・・・。とはいえ、個人情報なんてクズ程度に
しか思ってないお役所に聞くのもなんだなぁ～。これ以上はわからないのか？？？

370 ：受信料支払者：03/02/10 22:07 ID:???

あとはNHKの出資関連だと放送法施行令あたり位しか私は知りません。

371 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 22:20 ID:???

http://www.yusei.go.jp/policyreports/japanese/misc/BS_Manual/law/satelite_law_index.html
まとまってるから、ここ示しておくけど、放送法施行令にはあるはずもないな。
出資で許容されている範囲で言えば子会社が有力。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b155038.htm
が少しは参考になりそうだが・・・これだけでははっきりしないな。

372 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 22:29 ID:???

いや、まてよ。昔はどうなっていたのか？
ＮＨＫ子会社設立以前にも「地域スタッフ」がいたのかがある目安にはなるか・・・。

その辺はわかるのかな？

373 ：受信料支払者：03/02/10 22:34 ID:???

>>371
そこにある放送法施行令(抄)は、（出資の対象）第２条が省略されています。
　ttp://www.houko.com/00/02/S25/163.HTM

374 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 22:41 ID:???

どっちにしても、関係ないからいいよ（ｗ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009415520021212011.htm

今、ここ読んでるんだけどね。ＮＨＫって存在がどんなだかわかるね（笑）
まあ、労働契約に関する質疑なんだけどね。参考になるかなぁ～と。

375 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 22:45 ID:???

↓上記の一部抜粋ね。
最近の事例でいいますと、ＮＨＫの主張というか、労働者性を否定するという立場
からの判決といたしまして、広島地裁の判決あるいは盛岡地裁の決定ということで
ございまして、例えば盛岡の例で申しますと、要するに、労働契約という主張は採
用できないという主張で認められているということでございます。

○矢島委員　今、広島地裁と盛岡地裁の話が出ましたけれども、私がずっと読み上
げた判決もあるわけですが、この広島地裁というのを見ますと、今おっしゃられま
したように、集金労働者側が敗訴していますよ。しかし、この裁判の内容というの
は、弁護士もつけずに一人で裁判をやったんですよ、労働者が。

ん。まあ、参考になるようなものはなかったなぁ。次かな。

376 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 22:55 ID:???

http://village.infoweb.ne.jp/~fvgm0090/kikannsi/kiji/zamami.htm
ま、ついでに、こんなものもあったけど、もう寝るよ～～（笑）

視聴率(者）なき放送に意味があるとしたら、昔の「のれんに腕押し」「馬に念仏」も
ひっくり返ってしまうなぁ～。

377 ：名無しさんといっしょ：03/02/10 22:58 ID:oA5q8jrD

ＮＨＫの存在自体が旧態化している。
　ラジオ放送に始まるが、テレビ放送に対しても
どんな僻地でも、視聴可能にした努力は認めることができる、
昔は、どんなに些細な受信障害でもＮＨＫは、直ぐに対応
してくれたが、現在、ケーブルテレビや衛星放送がこれだけ普及し、
民間技術で十分対応できるはずだ。
　放送技術もＮＨＫが最先端を行っているまでも無い現在、
いっその事、民営化するべき！

378 ：名無しさんといっしょ：03/02/11 16:37 ID:3jCzrpb9

何で、集金に来る香具師って契約しないって言ったら
わざとらしく「えっ？」って聞き返してくるんだろうな？
殺したくなるよ。

379 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 00:54 ID:/TX4D5Sa

>378
ﾜﾗﾀ。
まさにこの反応ですた。

380 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 01:03 ID:REFG7K5r

俺のとこにきた奴はおじさんだったんだけどドア開けた瞬間から
なにか怒ってんだよな。近所がみんな払ってないから。
で、来月引っ越すから2か月分もはらわないって言ったら「ちっ」って
メンチ切りやがった。ぶっ殺したくなった。
近所に聞いてもあのおじさんはどの家でも「ちっ」ってメンチ切ってたらしい。
愛想がいい奴いないのかよ。

381 ：名無しさんといっしょ：03/02/12 17:17 ID:sU8cP4qw

今来た。
何だあの態度…絶対払わないぞ。

382 ：　：03/02/12 23:25 ID:Z8Btu6Qo

いままでＢＳ端子付きマンションでＢＳでサッカーをタダ見してたんですが、
次に越すところはアンテナ無いので自分で付ける事になりそうです。
私、たまにある反日番組を見るにつけ受信料は支払いたくないのですが、
ＢＳアンテナ設置しておきながらも不払いってことは可能でしょうか。

また、ＢＳの受信料のみ払うよ、ってゴネることは可能でしょうか。
似たような事を実践されている方は居ませんでしょうか。

383 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 01:51 ID:N4O50kWP

ケーブルテレビに加入してもNHKの受信料って払わない
事は可能ですか？

384 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 03:29 ID:???

>>383
払わないことだけなら可です。あれは個人契約ですから。

団体契約には注意ですけどね。

385 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 14:04 ID:XrfXMV2j

>382
ゴネて白黒契約にしろ。

386 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 15:28 ID:xE/ES8F3

払わないって行った後に集金人に、「帰り際に捨てセリフを発したりドアを蹴ったりしないで
下さい。迷惑ですから。」っ言えば無言でおとなしく帰って行くよ。

387 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 15:47 ID:???

０１２０－９３３９３３へ電話してください
って画面に出るんだけどこれはBS放送受信料の支払いについてですか？

388 ：受信料支払者：03/02/13 16:04 ID:???

>>382
可能もなにも　地上波と同じで　「契約しません」でおしまいなんじゃないかと思いますが？
「TV無い」とかの　理由付けは苦しいですけど
「あれは飾りだ」って言い切った人がいるとか聞いたことがあるけど(w

>>383
地上波NHKの配信は、普通の地上波の扱い...　つまり見れるけど集金人は来る　ですけど
BSはスクランブルがかかってて視聴できないCATVは存在します。　ウチが入ってるCATV
は、このパターンです。

>>387
BSデジタルですよね？　直接受信契約の話ではなくてNHKにB-CASカードの登録する事に
関しての連絡です。　ただNHKにB-CASカードを登録すると自動的に集金人が来るらしいです(w
詳細を知りたければ↓こっちのスレッド参照
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/979755038/

389 ：３８７：03/02/13 18:51 ID:???

>388
親切にありがとうございました。ＢＳhi、ＢＳ１、ＢＳ２の左下に出ます。
見てきました。やっぱりまぬがれることは無理のようですね。（正しい国民？）

390 ：名無しさんといっしょ：03/02/13 19:45 ID:???

ケーブルに入ってるなんてどうやって知るのかと。

391 ：受信料支払者：03/02/13 20:39 ID:???

>>390
ケーブルの引き込み線って　知っていれば見ればわかるようです
ただ、CATV利用のネット接続をする場合にも線が引き込まれます。

以前、ネット接続のみにCATV入ってて、引き込み線はあるけど、
TV番組の配信はされていないって人が、集金人のアタックを受け
てて困ってるって話がありました。　あれはそれからどうなったんだ
ろう？

うちが入ってるCATVはNHKと情報をとりあってて、契約されれば
スクランブル解除をするようです。　以前はBSもスルーで配信
していましたが、加入者からの要望が多くて　スクランブルかける
ようにしたらしいです。

392 ：383：03/02/14 01:42 ID:SU06ajea

>384
ありがとうございました。
自信を持って断ります。

393 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 10:58 ID:5AszjxLG

>383
頑張りな。最初がかんじんだから。
うちもケーブル加入だけど、NHKは払っていない。
だいたいＢＳアンテナを建てているからＢＳ料金払わないと・・・
と考える人は、そもそも契約をしている人でしょう。
契約しない人なら外部アンテナあろうがなかろうが、払わないでおしまい。
相手が何を言おうが、聞く耳をもたずに押し売りお断りで帰ってもらえばいいだけです。

394 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 15:26 ID:nDnMpo73

帰り際に捨てセリフを発したりドアを蹴ったりするのを放送してください

395 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 16:01 ID:43+XmQDu

払わない国民がたくさんいるのを放送してください

396 ：：03/02/14 18:11 ID:FS6wsr0N

さっき見るからに大人しくて人のよさげな弱弱しいおばちゃんが集金に来た。
「見ないから払わない」って言ったら「払わなきゃいけない」と言われた。
「垂れ流しといてそりゃないでしょ。スクランブルかけて見れなくしていい。
ブラックリストに入れても訴えてくれてもいいですよ。」と言っても
「払わなきゃいけないんです。公共放送なんです」の一点張り。
話にならないから「来ても無駄だから」と言ってドア閉めた。
なんかごちゃごちゃ言う声が聞こえ、その後暫くしてすすり泣くような嗚咽が少し聞こえた。
おばちゃんひどい扱いうけて泣いてたかもしれん。
怒鳴ったりはしなかったんだが虐めてるようで罪悪感。ごめんよおばちゃん(；´д⊂）

397 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 18:27 ID:???

>>396
ＮＨＫとの契約だからおばちゃんは無関係。
拒否されて泣くぐらいなら辞めるべきだしね。むしろ、いいことしたと思わないと。

398 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 18:36 ID:aJwQBI/8

先程、集金人が来た。
「NHKの＊＊ですが受信料の支払いお願いします」
「去年解約しておりますが？」と言ったら
「またお願いします」だと…
「いや、もう解約しているので…」と言ったら
あっさり帰って行った。

＞396
何も罪悪感など持つ必要ナシ！！

399 ：396：03/02/14 18:43 ID:FS6wsr0N

パートとして使われてるだけの世間知らずっぽい無垢なおばちゃんだったからねえ。
NHKの矛盾点云々が理解できずに「世間ってこんな冷たいんだ嫌な人が多いんだ」とか感じてそうでかわいそうでね。
普段だったら優しくしてあげたくなるような大人しさだったから余計心が痛むよ。
でも次は多分おっさんが来るんだろうなあw

400 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 19:33 ID:???

>>399
毛皮のデート商法でも落とされそうだね君。き～つけたほうがいいよ。

それに、だったら、ドア閉めずにあんたを契約取りにここへ来させた奴を恨め！
っていったればよかったのにね。矛先が最初から違うし。他の外交員の人とか、
契約取れなくともなかねーよ。それこそ、同種の人が見たら、何あれ～って思われる。
簡単な仕事で騙されてる人を救う手立ては拒否しかないだろうに。
それとも、さらに多くの人をその涙で騙させて犯罪者みたいに汚れていくのをほっとく？
それの方がよっぽどひどいぜ。

401 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 21:47 ID:???

最近、集金人がまた来るようになった。
今まで様々なパターンで撃退してきたけど、すっかり面倒になって
居留守してるのだが、めげずに連日通ってくる。
（一度確認の為インターホンに出て、ＮＨＫ～と聞いて無言でガチャリ）
もう２週間近く、一日時間を変えて二・三度来る。
いい加減無駄足と気づいてもよさそうなものなのだが･･･時間の無駄だろうに。
歩合性なんだろ？馬鹿だなぁ、いつまで来るのやら。絶対出ない。

402 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:29 ID:pzPeELj4

一人暮らしをはじめてから、ずーと居留守使って拒否してたけど、
なぜか、昨日やさしそうな声に誘われてドアをあけてしまった。
いいやつで・・・契約しちゃったよ。学割もあって断れなかった。
でも、なんかすっきりしたよ。

403 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:39 ID:???

>>402
よかったね。

必死に払ってしまったこと、契約してしまったことを納得したくて仕方がないようにしか見えんよ。
自分のふがいなさを自慢しにきたのなら別な場所の方がよさげだ（ｗ

404 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 22:52 ID:???

さっききたよ。なんか最初からけんか腰。
ほんとにテレビ持ってないんで「見てません」「うそだとおもうなら訴えてもらってもかまわない」
っ言っても、「法律できまってますから」って繰り返して、しつこいったらない。しかもドアの内側に
立ちやがって、ちょっと体に触れたら「なんですかこれは！」だって。
そっちがそうくるならということで、ドアあけたまま「入ってこないでくださいよ」っていって
引っ込んだら「また来ますから！」って捨てぜりふ残して帰っていった。
マジ態度わるい。受信料払うのに抵抗なかったけど、テレビ買ってももう絶対払わない。
その後、隣の部屋の人とかともやり合ってたけど、失敗したみたい。ざまーみろ

405 ：名無しさんといっしょ：03/02/14 23:47 ID:???

「帰れ」って言って帰らなかったら警察呼んだらいいよ。
不退去罪というれっきとした犯罪。

406 ：383：03/02/15 03:09 ID:ghciepf4

>393
仲間がいて嬉しい限りです

407 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 04:35 ID:???

>>399
でも中身は新聞屋と変わらないぞ。歩合制だ。

408 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 08:53 ID:???

「もう来るな」といっても来るのは何か犯罪にならないのでしょうか？
何度目かでストーカーとして処理できないのかな？

409 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 09:24 ID:???

>>408
NHKの行為は法律でのストーカーには該当しないはずです。
集金人が好意を抱いている人に対してやってる場合ならストーカーになる
んだろうけど、単なる勧誘なんかだと、ストーカー規正法では無理。

410 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 09:48 ID:???

>>408
迷惑行為防止条例とかなんかには引っ掛かるんじゃない？
県の条例をあさってみればあると思うよ。しつこい勧誘とか、そういう対策。

http://www.rnac.ne.jp/~police/meiwaku.htm
あとは、あいつらも委託販売と同じだし、普通の雇用保険にだって入りたいとか
抜かしていたわけだし、しっかり、訪問販売法の規制対象として処分すべきだと
思うけどね。

411 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 09:56 ID:???

あ、一応、県ごとに対応が違うのかな？って思ったんで補足しておくね。
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/meiwaku2.htm

ちなみに、罰則は、
（罰則）
第7条　第2条から第5条までの規定のいずれかに違反した者は、10万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。
２　常習として第2条から第5条までの規定のいずれかに違反した者は、6月以下の懲役または20万円以下の罰金に処する。

ということで、半年は来なくなるんじゃない？（笑）場合によっては。
おまけに、財政に苦労する警察のオサイフになりそうな予感（笑）

412 ：　：03/02/15 11:08 ID:???

>>402
学割って、春夏の休み中は受信料を払わないでいいって奴？
口座引き落としにして、地域のNHKに申請書類を出して、と手続きが結構あるんだが。

413 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 13:52 ID:???

オレのアパートには、引っ越したときは毎日来たな（w
引っ越して3年目、いまでも月4回くらい夜に来る。
実家に1ヵ月くらい帰省したときは、帰ってきた日に必ず来るし。
まあ来たら「NHKですけど」でインターホンを切ります。

色々な人間が来るが、よく見ると表札の周りにマジックや鉛筆で
印みたいなのがついてる。アパート全体にこういうのがしてある。
NHKに苦情言いたいけど、どこに言えばいいのかな？
苦情いったらもう集金人もこないだろうし・・・

414 ：はらってよー：03/02/15 14:38 ID:EyR4J5FF

おまえら氏ね

415 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 14:47 ID:???

>>414
はらってよー？？

(　´ⅴ｀)ノ＜死んだ人とは契約交わせませんよ。

416 ：はらってよー：03/02/15 14:51 ID:EyR4J5FF

集金してる人が自分の父だったら
そんなことされたら悲しくない？

417 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:00 ID:???

父親がそんな仕事している時点で悲しいぞ

418 ：はらってよー：03/02/15 15:05 ID:EyR4J5FF

私の父がそうなんですけどねー・・・・

419 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:11 ID:???

>>418
で？>>414で同情を誘っているようにも見えんし、何しにきた？
親子揃ってこんなですって言われてもな・・・。

文句があるならＮＨＫっていうところに言えよ。場違い。

420 ：はらってよー：03/02/15 15:14 ID:EyR4J5FF

じゃあ、明日死にます

421 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:22 ID:SLnpYgbj

考えてみりゃ放送法の義務契約を自由契約に改正すれば
集金人だって楽になるんじゃねーの？
まっとうな仕事と条件同じになるわけだし。

422 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:25 ID:SLnpYgbj

それとも今の不自然な状態って
何か集金人がおいしい思いをする制度なんだろーか。
僻地のババアを騙せるとか？
それって詐欺じゃん。

423 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:29 ID:???

>>418
蝿の子は蛆って感じだな。
>>422
やってることは新聞の勧誘と同じ。
なら、法律を盾に出来たほうがいいに決まってる。

424 ：はらってよー：03/02/15 15:31 ID:EyR4J5FF

父は・・・・脅迫とかされてる・・・

425 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 15:44 ID:???

恐喝してるの間違いだな。

でなければ、脅迫って・・・まさか、警察に突き出してやるとか（ｗ
それは脅迫じゃないぞ（ﾜﾗ

426 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 17:31 ID:???

俺ははらってよーさんの親父さんに同情はするよ。
強引な徴収人ばっかが目立つけど徴収人だって色んな人がいるからね。
税務署と一緒で恨まれる仕事は辛いと思う。
でもNHKの強制徴収自体が商売としておかしいってのはわかるよね？
結局「仕事は選んだ方がいい」っていうのが落ち所になっちゃうよ。

427 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 18:33 ID:???

>>424
本当に親父が大事なら今みたいなクズ稼業から一刻も早く足を洗うように説得しろよ（ﾌﾟ

428 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 19:37 ID:???

>>426
なんで契約してくれないのか？という簡単なことを子に説明できない親に同情できるかよ。
いや、人それぞれかと思うけどね。

何も見ずに、ただ、強引に払えということしかしてないのが子の行動にでているから、
親も親なら子も子だと言ったわけだが・・・。
強制がおかしいとかそういう次元で414は考えていない。

脅迫されるほどひどい仕打ちを受けた人がいると思うよ。424が事実ならね。
しつこくつきまとったりした挙句に恨み買ってるとしか思えない。
そのつきまとわれた人に同情するよ。物事には順序があるからね。

429 ：名無しさんといっしょ：03/02/15 21:07 ID:BW7bmR9t

これから大量採用された研修期間中集金人がばらまかれる。
毅然とした態度で断って、どんどんクビに追い込んでやりましょう。

430 ：名無しさんといっしょ：03/02/16 02:55 ID:???

勧誘人が来たが、チャイムを何度も何度も鳴らしやがって、非常識極まりない。

そんな態度で来られちゃ、契約以前の問題だわな。

やっぱクズ人間がやるクズ稼業だけのことはあるな。

431 ：名無しさんといっしょ：03/02/16 17:21 ID:???

何ヶ月ぶりかに再来した。大声で喋るもんだから迷惑だったが
何より脅しとも受け取れる言い方をした

なんでこっちがこんな言い方をされなきゃならないんだ？

432 ：431：03/02/16 17:42 ID:???

どうしよう。また来た(；；)
多分、玄関の前にいるような
払って楽になりたいかも

433 ：431：03/02/16 18:24 ID:???

悲惨な431がいるスレはここですか？w

じゃなくて...親に相談したら即決、 TV撤去しようって話になっちゃったYO!
個人的には困らないけどなんだかなぁ

434 ：名無しさんといっしょ：03/02/16 19:16 ID:???

>431
勘違いしてるNHKの勧誘人ごときを何で恐れてるのって感じなんだが、
困った時にママンに相談しちゃうリアルお子ちゃまだったのね（ｗ

NHKの勧誘人が脅しとも受け取れる言い方をするのは、
そこまでやらないとお金を取れないようなうしろ暗いものであるからやるんであって、

税金みたいに法的強制力のちゃんとあるものであれば、脅しなんかせずとも
紳士的なやりかたで、督促状が来たり、逮捕されて牢屋にぶちこまれたりする。

そのへんの違いをちゃんと調べた上で
(本多勝一著「NHK受信料拒否の論理」(朝日文庫)とか読んでな)
NHKと受信契約したいと思ったのなら受信契約すればいい。

なんだか「払って楽になりたい」とか、「TV撤去しようって話になっちゃった」とか、
自分の意志というものが極めて希薄な印象を受けるけど、
他人の考えに流されずに、自分の意志で行動するようにしていった方がいいぞ。

435 ：名無しさんといっしょ：03/02/16 23:45 ID:ZMqg11mJ

>434
払いたくなければ、毅然とした態度で私は払いたくないと伝える。
ドアを開ける必要はないけれど、
インターホン越しに、
まず貴方の職名と名前を名乗って下さい。
これを徹底する。

オーとロックマンションの場合には、勝手に中に入っていたら退去を勧告する。
従わなければ警察に通報する。

ともかく、まず最初に必ず姓名と所属部署を確認することが大切です。

それから怖いという方、ドアを開ける必要は全くありません。

436 ：名無しさんといっしょ：03/02/18 03:26 ID:k9ED8peT

　ＢＳ受信料だけ払うっていうのは、ないのか。
　ＮＨＫ総合とＢＳ２は、かぶっている番組が多いし、地上波民放は下世話な番組、ＣＭが多いから、
俺に子供がいたら、ＢＳしか写らないようにたぶんするし。そうしたら、地上波につながない、
イコールＮＨｋ総合、教育も写らないということで一般受信料払う意味ないし。
　国際情勢のおり、ＢＳ１の世界のニュースだけはよく見るし、日本国に正直失望しかけているから、
同じくＢＳの海外映像見ている時が多いし。　

437 ：名無しさんといっしょ：03/02/18 07:52 ID:NT2Ue3G0

一言「帰れ」だけでみんな帰るぞ。まあ帰らなかったら警察なり
そいつの会社なりに電話すりゃいいしな

438 ：受信料支払者：03/02/18 18:52 ID:???

>>436
BSのみの受信契約は存在しますが、恐らく普通に地上波NHKを受信できる地域では契約できないと
思います。

特別契約　……………　地上系によるテレビジョン放送の自然の地形による難視聴地域または列車，
電車その他営業用の移動体において，地上系によるテレビジョン放送の受信
を除き，衛星系によるテレビジョン放送の受信を含む放送受信契約

439 ：名無しさんといっしょ：03/02/18 19:23 ID:???

>>436
そういう問題ではありませ～～ん。
ＮＨＫはテレビ設置したら払え言うとります、「受信料」。

漏れにはＢＳを堂々と地上波と切り離しているくせにスクランブルに反対の意味が
ま～～ったく理解できないのだけどね。

ＮＨＫは放置して受信できる電波は受信しとくのが一番らしいです。
（ＮＨＫなんてクソ局は漏れは放置してＮＮＮ２４だったり、民放ニュースで
ご満悦なんだけどね。）

国際情勢ニュースならネットのほうが速いし、情報も細かい。動画配信とかも
増えてきてるよ。いらないってＢＳ１、２、hi。ついでに総合、教育も。

440 ：名無しさんといっしょ：03/02/18 21:35 ID:RO7/ZSkN

君が代はオウムのマントラといっしょだからこんなものを
朝っぱらからながすNHKに受信料を払たくない。

441 ：　：03/02/18 22:46 ID:???

今日､ＮＨＫの集金員が来たが（オレは越してきたばかりで未契約）、
「ウチ見てませんから～」と言ってｲﾝﾀﾎﾝ越しに追い返した。

しかし、その時ウチのテレビに映ってたのはＮＨＫニュースだった・・・・・～ヽ( ´ｰ`)丿

442 ：名無しさんといっしょ：03/02/19 01:17 ID:???

【CM】民放連 10月から消費者金融CMの時間帯自粛へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045581631/l50

ＮＨＫは押し売りやめれ～～～。

443 ：名無しさんといっしょ：03/02/19 01:33 ID:???

BSアンテナあるけどWOWOWだと言えば大丈夫だったよ。

444 ：名無しさんといっしょ：03/02/19 02:33 ID:sOs/lKaB

マスゴミの方は受信料を払っていないって本当ですか

445 ：名無しさんといっしょ：03/02/19 04:20 ID:tUJjNiNr

ＮＨＫは悪徳商法

446 ：名無しさんといっしょ：03/02/19 06:37 ID:???

まー、（画質も良い）NHKはよく見てるが（BS含めて当然受信料も払ってるぞ）見ないのに払うのはおかしいには納得できるが見てるのに払わないには必死だなと・・・

447 ：名無しさんといっしょ：03/02/19 07:27 ID:???

>>446
お隣の国の方ですか？
それとも日本語も満足に喋れない低能集金人さんですか？

448 ：名無しさんといっしょ：03/02/19 07:42 ID:zDGP+cyH

正直、>446が香ばしくて仕方がない

449 ：名無しさんといっしょ：03/02/19 11:11 ID:???

ＢＳアンテナつけたら3日後にきた
まあ受信料払ってるんでＢＳも払うつもりだったんだが
家は電気店経由で契約するつもりだったのに
ここで契約したほうがお得ですよとか言ってきてうっとうしかった
なんかあんなのきたら気の弱い人とかお年寄なんかは
絶対上手く丸み困れるんじゃないかと思った

450 ：名無しさんといっしょ：03/02/19 11:55 ID:???

今来たよ。うっかり出ちまった。
本気で頭に来た。絶対払いません。
くどくど同じ事繰り返し。にやにやして「いや、法律ですから」の一点張り。
玄関で大喧嘩になった。
「わがまま」だの「自分勝手」だの好きな事いいやがって。
1人暮らしの女の家に勝手に押しかけてきて金出せとは何事か！
見てもないテレビの金なんか払えるか！

451 ：名無しさんといっしょ：03/02/19 13:58 ID:???

>>450
開けちゃったらもう一度閉めればいい
どうせ閉められないように脚はさんでくるんだろうけど、三回警告しても帰らなかったら立派な犯罪だよ
警察に連絡するなり何なり好きにしましょう
っていうか開けちゃっても最初に名刺貰っとけばあっちも好きなことは出来ないけどね

452 ：名無しさんといっしょ：03/02/19 21:59 ID:???

>>431
>>450
女子供がなめられてる典型例。さらに、勧誘人と会話をして感情的になったり、
喧嘩しちゃう時点でかなりの甘ちゃん確定。ノーガード戦法に等しい。
今後も感情的なところで攻めていけば、払い始める可能性大だと思われてますよ・・・。

＞1人暮らしの女の家に勝手に押しかけてきて金出せとは何事か！
＞見てもないテレビの金なんか払えるか！

この文も、完全に論理が破綻してるしな～。つか失礼ながら450さんはドキュソでつか？
勧誘人の言った「わがまま＆自分勝手」という表現は、あなたの性格を的確に表現しているように思えます。
自分が書いた文を100回復唱してどこがドキュソなのかをしっかり自覚した上で、
もうちょっと冷静に大人の言動をしましょう。

453 ：名無しさんといっしょ：03/02/19 22:13 ID:???

>>452
いや、訴えかけてる文に対して「冷静に」と求めるﾄﾞｷｭソもどうかと思うが？

冷静に見て、漏れがわざわざ突っ込みたくなる時点で、君は大人には見えていない。
大人と自覚したのであれば相手の状況、立場、何をしたくて、何を求めているのか
もわかるというもの。

冷静に見て、両者の言動は、「意見」とか、「判断」を求めるように見えるか？
君が冷静に見るべきだね。どっちかというと集金人さん（ﾜﾗ
喧嘩する口でしょ？文章にもにじみ出てしまってるし（ﾜﾗ

454 ：名無しさんといっしょ：03/02/19 22:45 ID:???

あいかわらず香ばしい集金人だなｗ
今日も当然のごとく追い返されて気が立ってるんだろうな、このアホはｗｗ

455 ：名無しさんといっしょ：03/02/19 22:48 ID:???

ついにアドバイザーの皮を被ることを覚えたんだな。
成長が楽しみだ。

456 ：名無しさんといっしょ：03/02/20 00:08 ID:???

>>455
まあ皮をかぶってみても集金人だと万人にバレバレな辺りが可愛らしいけどなｗ

457 ：名無しさんといっしょ：03/02/20 00:38 ID:SNZ7pkYl

＞三回警告しても帰らなかったら立派な犯罪だよ

本当でつかね？何罪？
集金人も職務で来てるわけでちょっとむずかしいんじゃない。
警察がこんなことぐらいで来てるれるともおもえないし。

ちゃんとはらいましょーね。
どけち貧乏人さんたち藁

458 ：　：03/02/20 00:46 ID:???

ドアを開けずに「契約しません」と言えば終了。
それでも居座ったら110番すれ。押し売りが帰らないって。

459 ：名無しさんといっしょ：03/02/20 00:52 ID:???

＞＞三回警告しても帰らなかったら立派な犯罪だよ

＞本当でつかね？何罪？

不退去罪です。もっとおべんきょうしましょうね。

460 ：名無しさんといっしょ：03/02/20 00:57 ID:???

>457
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~law/law/ldb/keiji/M40H0045.htm#130

刑法
第十二章　住居を侵す罪
　（住居侵入等）
第百三十条　正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、
建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらず
これらの場所から退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
　（未遂罪）
第百三十二条　第百三十条の罪の未遂は、罰する。

461 ：名無しさんといっしょ：03/02/20 01:29 ID:4ArB3RSw

受信料なんて払わなくていいです。
私は早学生のときから20年
一回も払っていません
でも　NHKの番組は大好きです。
やめて欲しくないなあ

462 ：名無しさんといっしょ：03/02/20 01:44 ID:???

>>460
集金人って>>457みたいなやつばっかだな（ﾜﾗ
ほんと、迷惑行為防止条例違反でも、不退去罪でも逮捕されないとまったく
理解できないやつばっか。そんなやつ営業に回している時点で組織的だっつうの！

つうか早く逝けっつうの。

463 ：名無しさんといっしょ：03/02/20 04:15 ID:???

>>457
あっはははは！「本当でつかね？」だってよ！！
「でつ」使ってるよ「でつ」！
>>452がバレバレじゃねーか！（藁
＞つか失礼ながら450さんはドキュソでつか？
おまえがドキュソだよバーカ！

464 ：名無しさんといっしょ：03/02/20 08:29 ID:???

>>457
必死だなお前（ﾌﾟ
集金人のくせに不退去罪も知らないのか？
つーか「集金人も職務で来てるわけでちょっとむずかしいんじゃない」だって！！
見事に集金人としての主観が入り込んでるな（激藁
もう少し上手くカモフラージュできるようになってから来いよ（ｹﾞﾗ

465 ：名無しさんといっしょ：03/02/20 08:49 ID:???

釣られるなつられるな

466 ： ◆.UU7NxvYOY ：03/02/20 18:48 ID:???

見事なまでの釣られっぷり(というか自爆状態)を楽しませてもらいましたが、
正解は452=460(=466)。他は別人。
ちなみに不払い歴12年です。
NHK消滅が現実のものとなる日を夢見て不払いを続けていきましょう。

467 ：名無しさんといっしょ：03/02/20 19:04 ID:???

>>466
裏を返せば、また裏もあり。
正直、どっちだろうと思った感じで「どっちかというと集金人さん」だったわけ
だけど、あまりいい趣味ではないね。他のスレならええんだけど。

釣られるのも覚悟で踏み込むのもいるから（ｗ
様子見の一手もあるし。あまり悦には入らん方がええよ。自画自賛で終わると後
で恥ずかしい思いするから。２ｃｈってのはそういう場所かも知れんけど。
まあ、余計な撒き餌のおかげだと思っといた方がよさげだが（ｗ

468 ：名無しさんといっしょ：03/02/20 19:07 ID:???

>>466が嘘だと言ってみるテスツ

469 ：名無しさんといっしょ：03/02/20 19:10 ID:???

あ、漏れ的には451が最強の釣り氏だな。457を見事に釣ったし（ｗ

470 ：名無しさんといっしょ：03/02/20 19:13 ID:???

>>468
そうそう、それもありなんだよなー（ﾜﾗ

471 ：名無しさんといっしょ：03/02/20 19:16 ID:???

んでもって、>>467が>>468を釣るための罠となると・・・もう愉快なわけで。

裏を返せば、また裏もあり。ってことで、笑ったやつが勝ちだね２ｃｈでは（ﾜﾗ

472 ：名無しさんといっしょ：03/02/20 20:03 ID:???

また裏を返せば>>467を集金人が必死に悔しがりつつ書いた悔し紛れレスと見ることもできるわけで

473 ：名無しさんといっしょ：03/02/20 20:58 ID:???

まあ>>457がID出ないのをいい事に自演してるとも見えまつね。

474 ：名無しさんといっしょ：03/02/20 23:38 ID:???

「釣れた」という奴が一番必死なのは2chの定説（藁

475 ：名無しさんといっしょ：03/02/21 01:15 ID:yHBv5VBI

ドアの間に足入れて来てくるって話よく聞くけど
勢いよくガンッて挟めば引っ込めるでしょ。
無礼な事やっている以上ケガさせない程度でやれば向こうも文句言えまい。
すっきりするし撃退できて一石二鳥。

476 ：名無しさんといっしょ：03/02/21 01:31 ID:BiNRhKX3

>>475
それこそ暴行罪だろう。
＞無礼な事やっている以上ケガさせない程度でやれば向こうも文句言えまい。
それが甘い。そんなこと世の中で許されていますか？

法律家のはしくれとして言わせれ貰えば三回警告してかえらなかったら
立派な犯罪などと勝手な法解釈はやめていただきたい。
法律は条文だけで決まるのではない。社会の情勢をふまえた
解釈が必要。４５９、勉強が必要なのは君のほうだよ。
不払いをポリシーとしてきめこむのならもっとまともな論理を
みにつけよう。

477 ：名無しさんといっしょ：03/02/21 01:35 ID:???

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
またまたキ○ガイ集金人がｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

478 ：名無しさんといっしょ：03/02/21 01:44 ID:???

>>476
１回でも変わらないよな。
そう言いたいんだろ？集金員よ。

479 ：名無しさんといっしょ：03/02/21 01:56 ID:mN0gCjCO

「法律は条文だけで決まるのではない。社会の情勢をふまえた解釈が必要」
だそうなのでその「社会の情勢を踏まえた解釈」にによる不退去罪の成立条件を教えてくださいな。
>>476ではあまりに抽象的過ぎて>>459氏の解釈がどうして成り立たないのか読み取れません。
法律家の端くれならちゃんと一般人に分かるように説明してもらえますよね？

480 ：名無しさんといっしょ：03/02/21 02:05 ID:???

法律家の皮をかぶった集金人にはちと酷な要求だねｗ
ま、気長に待ってればネットのあちこちで自分に都合のいい情報ばかりかき集めてきて珍妙な自説を披露してくれるんじゃない？
それとも、「釣れた」とでも言ってごまかすかもねｗｗ

481 ：名無しさんといっしょ：03/02/21 02:30 ID:???

>それが甘い。そんなこと世の中で許されていますか？

法律が世間だと思ってる頭カチカチ君か。
強引な集金人と被害者という関係性の上で成される事なので世間など関係ないの。
それに人に話しても「なかなかやるねワハハ」で終わりですw
ケガさせなけりゃ笑い事。
法律家のはしくれねえ。聞いて呆れるよ。

482 ：名無しさんといっしょ：03/02/21 03:02 ID:???

>>479
いや、まずは、おもろい集金人に↓を聞くのが筋だろう（笑）
「社会の情勢を踏まえた解釈にのっとって32条を訳してくれまつか？」

ところで、このおもろい集金人を釣ったのは誰だ？（ﾜﾗ

483 ：名無しさんといっしょ：03/02/21 08:47 ID:???

どんどん集金人を釣り上げてるあたり、>>459は超一流の釣り師ですね（藁

484 ：名無しさんといっしょ：03/02/21 10:23 ID:???

>>466
ふと思ったんだが、不払い暦ってなんだ？
君は１２歳なのか？

485 ：名無しさんといっしょ：03/02/21 12:32 ID:uftTUNBv

>>484
世帯主になって12とか、支払い義務が生じてから12年とか。
生まれた瞬間からNHK受信料を支払わねばならんやつなんて普通は
いないだろ。

486 ：名無しさんといっしょ：03/02/21 12:46 ID:???

いい年こいて釣りなんかしてるのか・・・。
ﾂﾚﾀ!ってのも証拠なしに言い張ってるだけだし。

487 ：名無しさんといっしょ：03/02/21 14:48 ID:taZqYc6b

マンションに住んでて犬を飼ってる人に受信料を払ってない人多いよね！

488 ：名無しさんといっしょ：03/02/21 14:55 ID:???

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
必死だなｗ

489 ：房総半島：03/02/21 21:54 ID:uLSBOTA+

「法律は条文だけで決まるのではない。
社会の情勢をふまえた解釈が必要」

これは「放送法」の条文を盾に契約を強要する集金人に
ノシつけて返してやりたい言葉だな。

社会の情勢を踏まえて解釈する限り、受信料の強要は出来ないという罠

490 ：名無しさんといっしょ：03/02/21 22:14 ID:???

結局あれだろ、不退去罪の存在を知らなかった無知な馬鹿集金人が悔し紛れに書いただけってことだろ（ﾜﾗ

491 ：名無しさんといっしょ：03/02/22 03:33 ID:???

つーかお前らNHK見てるんか？

492 ：↑：03/02/22 04:00 ID:???

見てないんだろう。ここまでアンチ発言繰り返してるんだから逆に見てたら捻くれたドケチになるだろーが。

493 ：名無しさんといっしょ：03/02/22 04:18 ID:???

>>492
ま、貧乏人と不払い者を呼ぶドケチには誰も適わないがな（ｗ

494 ：493：03/02/22 04:20 ID:???

>>493
寝ぼけてんな・・・漏れ。「敵わない」だ。

495 ：名無しさんといっしょ：03/02/22 07:25 ID:???

バレバレの自演ご苦労ｗ

496 ：名無しさんといっしょ：03/02/22 11:58 ID:???

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ YBBから書き込めないよー!!

ところで、マジレスすると
法律に基づく集金行為は>>460の「正当な理由」に当てはまる
可能性があるので、不退去罪が成立しない可能性があるよ。
何時間も居座れば成立するけどね。

ttp://www.kacho.ne.jp/hobby/mpd/hobby-k-b-020201.htm

関係ないけど、「三回警告しても」は「再三警告しても」の間違いじゃ?

497 ：名無しさんといっしょ：03/02/22 13:44 ID:???

>>496
法律に基づく集金行為？契約してない人への強要が？
ちなみに、放送法のどこにもそんなことは書いてませんよ。

帰れといわれて帰らなければ一般の犯罪者扱い。
再三である必要もないね。意思表示をしたことが問われているだけだから。

498 ：名無しさんといっしょ：03/02/22 13:53 ID:???

>>496
法律に基づく法律行為の代表は「強制執行」などでしょうけど？
集金人の取り立て行為自体も犯罪ですよ。裁判所を通していないのだから。

というか、あたかも集金人の行為が「法律に基づくものだ」などという誤解を
集金人に与えて集金人の横暴を助長するのはやめてください。
それによって集金人も、未契約者も被害を被ることになります。

499 ：496：03/02/22 15:16 ID:???

放送法については>>339のリンク先が分かりやすいと思うので
読んでみて。

>>497
強要なら不退去罪の前に強要罪成立じゃない?
オレは「払ってくださいよ～」レベルの集金を考えてたんだけど。

>>498
借金の返済要求は正当な滞在理由になると>>496のリンクに書いてあるよ。
もちろん、強制執行とは違うから拒否は可能だよ。

オレが言いたいのは、払いたくないのなら無視に限る。
下手に不退去罪とか主張して警察呼んだりしたらやぶへびになりかねないよ、ということ。

500 ：名無しさんといっしょ：03/02/22 16:30 ID:???

>>499
迷惑行為防止条例でも見てみたら？
やぶへびになんてなるわけないじゃん。痴漢逮捕して突き出して例え冤罪でも
構わないんだよ？仮にも事実ならば突き出せばいい。困るのは集金人ぐらいだ。
あのね、借金返済にしたって、取立て行為に関しては、↓参照。
http://www.billion.co.jp/ara/Case/Case6.html

で、何がわかりやすいんだって？（ﾜﾗ
契約を取り付ける行為を正当化する根拠はどこにもないんだよ？つまり、違法なの。
どんなに法律で放送法が合憲だとしても、取立てと、契約行為はその保護の対象
ではないだろ？言ってる意味わかる？

501 ：名無しさんといっしょ：03/02/22 16:39 ID:???

どっちもｳｻﾞｲよ。

テレビは無い。この一言で済む。

502 ：名無しさんといっしょ：03/02/22 16:53 ID:???

>>501
それで済むところもあればそうでないところもあるから困る。
（集金人か、営業区単位で対応が異なるため）

503 ：496：03/02/22 18:08 ID:???

マジでYBBやばい…ダイアルアップは面倒だし、
しばらく書き込めないかも。

>>500のリンクで禁止と書かれてる行為をNHKの集金人が
やったら、堂々と警察に突き出していいと思うよ。

504 ：名無しさんといっしょ：03/02/22 18:29 ID:FCAQ2DeX

うっかりドア開けてしまったときは、そのまま何も言わずにドア閉める。
相手がドアに手をかけて閉めれないときは、
何も言わずにキッチンで料理でも始めるか、
部屋に戻って本でも読む。
勝手に上がり込んだりはしない。放っておくけばＯＫ

505 ：名無しさんといっしょ：03/02/22 18:43 ID:???

>>496 >>499で借金の取り立ての部分に突っ込みさせて、
>>503で借金の取り立てとＮＨＫの契約強要を混合させる。
やり口が卑怯だな。

506 ：名無しさんといっしょ：03/02/22 18:51 ID:FCAQ2DeX

確かに退去してくれなくてもかまわないねえ。
今度晩飯でも作ってやるか。

507 ：名無しさんといっしょ：03/02/22 19:03 ID:???

りょうこおねえさんとりなちゃんとくるみがやめさせらるのは許せないのです

508 ：名無しさんといっしょ：03/02/22 19:05 ID:???

>>505
ごめん。何が言いたいのかさっぱり分からん。

『まず、軽犯罪法という法律では、家主が「帰れ」と言った場合もしくは
退去の意思表示をした場合、正当な滞在理由がなければ訪問者は速やかに
そこを離れなければならない、と定めています。(中略)
滞在の理由については、借金の返済要求などがありますが、
何時間も滞在している場合であればやはり不退去罪が成立します。』

のように、短時間の借金返済要求は正当な滞在理由になるし、
NHKの集金も借金返済要求も似たようなもんだと思うけど、
どっかおかしい?

509 ：名無しさんといっしょ：03/02/22 19:38 ID:???

>>508（505ではない500)
おまえの方がわけわからん。おまえのリンク先、時間は一例に過ぎない。
わかるか？この意味。重要なのは意思表示に対して嫌がらせと取れる行動を取立人
がすることにある。これが犯罪。で、例え、正当な理由があろうとも、500のリンク
先のように規制される。わかる？

そして、>>500をもう一度読め。というか飛ばして読むな。
迷惑行為防止条例。まずは検索してそれを見ろ。

510 ：名無しさんといっしょ：03/02/22 20:50 ID:FCAQ2DeX

おまいら、何万円まで滞納したことがありますか？うちはまだ一万ちょい

511 ：名無しさんといっしょ：03/02/22 21:25 ID:???

契約してないので、滞納も何もありません。

512 ：age：03/02/22 23:41 ID:R/+hoH/P

契約解除ハガキだすと集金人もそれ以後来なくなりますか？
それとも1月ぐらいあけて再びしつこい虫のようにやってくるんでしょうか？

513 ：名無しさんといっしょ：03/02/23 00:27 ID:???

やって試して結果報告しる。

514 ：505：03/02/23 02:55 ID:???

>>508
借金は貸し借りの契約が既に成り立っていて、
それに沿って返済の要求をしている。
だが、NHKはその契約を迫る段階にある。

これは明らかに異なるものだ。

>>500のリンク先は借金の取り立て行為に対しての制限事項なのに、
>>503では
＞>>500のリンクで禁止と書かれてる行為をNHKの集金人がやったら
と、貸金業規制法をNHKの契約強要に対して当てはめている。

論理学風にいうと（専門じゃないからおかしいところあるかもしれないけど）、
「Ｐ（ＮＨＫの契約強要）→Ｑ（それを取り締まる法）」が成り立つのを証明するのに
「Ｒ（借金の返済要求）→Ｑ」の証明となる>>496を持ってきているが、
肝心の「Ｐ＝Ｒ」を証明していない。
さらに「Ｒ→Ｑ」に対して>>500で突っ込まれているが、
>>500のリンク先（これを「Ｒ→Ｑ´」としよう）に対して、
>>503では「Ｐ＝Ｒ」なしに「Ｐ→Ｑ´」といってるようなもの。

515 ：名無しさんといっしょ：03/02/23 12:15 ID:???

今、外に集金人がいる。
名簿らしきを持って引っ越し中の人に引っ越すのか尋ねている。
居留守開始。

516 ：名無しさんといっしょ：03/02/23 12:33 ID:F7Wy7O9P

法律に詳しい方、ご教授下さい。

今までケーブルテレビに入っていてＮＨＫ受信料もいっしょに引き落とされて
いたんですけど、最近ケーブルテレビを解約しました。
それで、ＢＳアンテナが壊れてることに気づいてＮＨＫに衛星カラーから
地上カラーに変更してくれって電話したら、放送受信契約書と受信料払込用紙
が送ってきました。
そしたら、どうもケーブルテレビを解約したときから受信料を払ってないみた
いで、その受信料が7480円だったんで、一気に払う気がなくなってしまっ
たんですが、このまま無視しててもよいのでしょうか？

517 ：名無しさんといっしょ：03/02/23 12:39 ID:VR2jjzcx

家に４台のテレビあるんだけど、受信料変わらないですよね？
それと、年間いくらかかるものなのですか？

518 ：名無しさんといっしょ：03/02/23 12:56 ID:???

>>517
http://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html

519 ：名無しさんといっしょ：03/02/23 13:34 ID:???

東京の叔母の話では近所の人がテレビもっていないと言ったら、ベランダから侵入してテレビが
あったのがバレて受信料払わされた人がいたらしいって話を聞いた。

520 ：名無しさんといっしょ：03/02/23 13:39 ID:XjQmUx50

何で税金で徴収するようにしないんだろうなあ。
絶対そうするべきだと思う。
国営放送自体は必要だと思うから、こんな中途半端なやり方じゃなく
きちんと資金を確保すべし。

521 ：名無しさんといっしょ：03/02/23 13:45 ID:???

「いたらしいって話を聞いた」は事実と認定しません（ｗ
もすこしNHKがビクッとするような具体的レポートをキボンヌ

522 ：名無しさんといっしょ：03/02/23 13:52 ID:???

>>520
いらね。ネットで国で公開すべきものは公開しる！
時間制限があったり、視聴者が限られるのではあるだけ無駄。

もっとも、税金にすれば集金人分の800億が節減できるけどな。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/yosan13/youyaku.htm

523 ：名無しさんといっしょ：03/02/23 13:56 ID:???

>>522
別にネットでやろうがテレビでやろうがたいして変わらないと
思うが。どっちにしろ金は必要だ。

524 ：名無しさんといっしょ：03/02/23 13:57 ID:???

>>521
まあ俺も半信半疑だな。普通そこまでされたら払うとは思えない

525 ：名無しさんといっしょ：03/02/23 14:16 ID:???

国営放送にしたら今の番組５％くらいしか残らないんじゃないか？

526 ：名無しさんといっしょ：03/02/23 14:30 ID:???

>>523
んーん、再放送の必要性もなくなるよ。
誰でも情報を得ることができる平等性が実現できる。
金？今のお台所事情で出せる金なんてないよ。国には。
新税も無理だろ、おそらく。

>>525
5パーセントも残らないんじゃない？ほとんど再放送らしいし、ドラマ？バラエティ
とかいらないものばかりみたいだし。紅白みたいな予算だけ食い潰す馬鹿騒ぎもい
らなくなるし。ニュースもほとんど再放送でしょ。特集なんてそもそもいらんし。
んなもん、官や政が口出して宣伝していいわけないからね。

527 ：名無しさんといっしょ：03/02/23 15:14 ID:???

>>526
NHKオリジナルのものはほとんど見る気もしないが、海外からもって
きたソースにはクオリティの高いものが割と多い、とは思う。ドラマとか
ドキュメンタリーとか。国営放送になったら無理だろうね。

まあNHKがなくなったら他の会社がやるだけだが。

528 ：名無しさんといっしょ：03/02/23 16:18 ID:VuZ9jR5Y

爆笑オンエアバトノレにハガキ出したいけど
受信料払っていないことがバレそうなので出せない

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

529 ：名無しさんといっしょ：03/02/24 01:46 ID:???

別に出してもかまわないよ。いちいち照会したりなんてするはずがないじゃん。
採用されたら受信料一ヶ月タダとかっていうんだったら別だがw

530 ：名無しさんといっしょ：03/02/24 22:10 ID:NiEGnJwj

払わない人って、NHKは見てないの？

531 ：名無しさんといっしょ：03/02/24 22:19 ID:uoQf0INx

>>530
見てる、見てないは関係無いんじゃないかなぁ。
見てても払ってない人もいれば見てなくて払ってない人もいるはず。
そもそも見るか見ないかはNHKが言っている支払い義務とやらには
無関係だし。契約しているかしていないかだけだね、支払い義務に
関係あるのは。契約してなければ見ようが見まいが支払い義務は
無し。

532 ：名無しさんといっしょ：03/02/25 02:05 ID:/KNEXafu

>530
がんがん見ているよ。
払う気なんて全くないけどね。

533 ：名無しさんといっしょ：03/02/25 02:16 ID:???

ＮＨＫは中身のある番組が多く好きだが
俺は今のやり方(強制契約強制徴収)と料金じゃ見ても絶対払わない。
自由契約制になって500円～800円位だったら払う。

534 ：名無しさんといっしょ：03/02/25 05:32 ID:???

見てるんなら法律がどうとか言う以前に払えよ貧乏人。

535 ：名無しさんといっしょ：03/02/25 07:26 ID:???

一人暮らし始めてから「テレビが無い」って言ってます
っていうか、ＮＨＫって爺向けの番組しか放送して無いじゃん
年末年始の有名な歌番組（番組名知らない）とか爺好みばっか
ここ５年以上もＮＨＫチャンネル見たこと無いから今がどうかは知らないけどね

536 ：名無しさんといっしょ：03/02/25 08:16 ID:DwXO4O/G

>>534
別に不払い者＝貧乏人ではなかろうに。
こういう短絡的な考えのバカは何も疑問に思わずホイホイ払うんだろ
うな。アホくさ。

537 ：名無しさんといっしょ：03/02/25 09:57 ID:1ch/6TGh

http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8E%F3%90M%97%BF&o=r

538 ：名無しさんといっしょ：03/02/25 10:27 ID:Vf8ViJim

　って事は、

　　金持ちは要求されればホイホイ金を支払うんだね。

　　　馬鹿じゃん。

539 ：名無しさんといっしょ：03/02/25 11:44 ID:???

つまんねえ釣りだな

540 ：名無しさんといっしょ：03/02/25 14:27 ID:???

あー、かったりぃ
今日は夕方から帰ってくるの待ってて、玄関の外で契約もらっちゃおっと

541 ：名無しさんといっしょ：03/02/25 23:19 ID:tS2x2daf

　今日の夜7時30分頃集金人が家に来た

まあ最近チャイム鳴らしておいて
こっちがドア越しに問いかけても反応しない奴が
多い中、問いかけたら素直に答えてくれたので
それに免じて払っておいた。

542 ：名無しさんといっしょ：03/02/26 00:38 ID:cJQPn7qw

ＮＴＴと郵政公社
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html

ＮＴＴの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのＮＴＴとのやりとりである。

「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の１８時に」「いえ就業時間中でないと困るんです。１０時から５時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後１時に来て下さい」
「２時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には１時３０分ごろには居て下さい」

サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。そう思っていたらつい先日、
電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような記事を紙面で見た。

冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはＮＴＴ経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。

遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が４月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。

民営化であってもＮＴＴ回線事業のようなことになる。要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか
事業は健全化しないということである。役所仕事を考えてみればよく分かる。
郵政３事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。（啄木鳥）

（02/ 25 ）

543 ：とんちんかん：03/02/26 02:01 ID:lksBLvWg

引っ越して来て、間もない内に、NHKのアンテナ組合が来た。
その時には、納得してないのに、翌月からアンテナ代の請求が毎月￥3000円
集金に来る様になり渋々支払いしていたが、去年の８月から今年の１月まで
滞納してしまい、そしたら玄関再度に、何か月分滞納で、いくらと、言った金額入りの
張り紙を、ガラスに、張り付けていった。
これって、明かなる守秘義務を、怠ってるような気がする
ましてや大々的に、郵便局員が配達に来て、それを、大声で、読み上げると言うのも
不に落ちない！
NHK・郵政には、守秘義務と言うものは、存在しないのだろうか？
それまでは、滞納分支払う意思があったけど、今は、支払う気が無くなってしまいました。
逆に、人権侵害で、慰謝料取りたい位だよ！

544 ：名無しさんといっしょ：03/02/26 02:09 ID:BokIj/t2

>>541
工作員ﾊｹｰﾝ

545 ：名無しさんといっしょ：03/02/26 02:28 ID:???

>>544
飽きない？

546 ：名無しさんといっしょ：03/02/26 09:23 ID:???

>>536
>不払い者＝貧乏人ではなかろうに
じゃあ普通にNHK見てて払わない理由を聞きたいね。
法律がザルだから払わないのかい。それじゃあただのセコイ貧乏人だね。
NHKを普通に見てて料金払ってる奴を短縮的なバカ扱いして払わなくて当然とか思ってるのかな。

547 ：名無しさんといっしょ：03/02/26 09:56 ID:exoSHth2

>>546
燃料に不純物が混ざってますよ。
短縮的→短絡的
あ、もしかしてこれは添加剤だった？

548 ：名無しさんといっしょ：03/02/26 09:58 ID:???

お金持ちな人って収入が多いだけじゃなくてつまらん浪費もせず節約もうまかったり。
金のない人は使い慣れてないせいか使い方が下手。

おれはジャイケルマクソンぐらいお金持ちじゃないとNHKなんかには払いたくない。
えっ、貧乏人だって？そう呼ばれて結構（ｗ

549 ：名無しさんといっしょ：03/02/26 10:02 ID:???

>>548
お前頭おかしいよ。
早く病院行けよ。

550 ：　　：03/02/26 10:10 ID:tuD88Ffa

>>548
>お金持ちな人って収入が多いだけじゃなくてつまらん浪費もせず節約もうまかったり。
>金のない人は使い慣れてないせいか使い方が下手。

こういうこと言う人を他の板でも見かけるけど何かしらのネットワークで繋がってるのだろうか？

551 ：名無しさんといっしょ：03/02/26 19:14 ID:???

>>549
整形すれば元通りさ（ｗ

552 ：名無しさんといっしょ：03/02/26 22:49 ID:ud2lFYsk

今日解約しました。
節約しなきゃ！
年間￥３２、２８０　１０年で￥３２２、８００の節約

553 ：名無しさんといっしょ：03/02/26 23:00 ID:Gll68HRR

解約したあとって家のドアに貼ってるシールは誰か取りに来るの？
先月解約したけどまだ貼ったままだ

554 ：名無しさんといっしょ：03/02/26 23:09 ID:???

自分で剥がして保管しとけ

555 ：名無しさんといっしょ：03/02/27 01:13 ID:???

BSを見ている人でBSの受信料も地上波の受信料もどっちも
拒否している人はたくさんいるのでしょうか？

556 ：名無しさんといっしょ：03/02/27 08:34 ID:???

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ぁあ…NHKっ、HNK集金人、来ますうっ！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい不払いしてるゥゥッ！
ドン、ドン、ドンッ！居るんでしょ？NHKの受信料払ってくださいッ！
ぁあ…集金人居るっ、玄関の向こうに居ますうっ！！
受信料ッッ！！受信料ッッ、受信料ッッ！！！
いやああああっっっ！！大声で叫ばないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
おおっ！NHK！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！放送法聞いてぇぇえ、ああっ、もうダメッ！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！集金人、こんなにいっぱい集結してるゥゥッ！
不払いぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！滞納ォォッッ！！！

557 ：名無しさんといっしょ：03/02/27 09:07 ID:???

>>550
普段口には出さないだけでそれが普通なんだよ
どぶに捨てるよりはマシ程度の金をわざわざ払う奴なんてこの不況時・・・
寄生しないでくれNHK
自力で生きろ

558 ：名無しさんといっしょ：03/02/27 11:39 ID:???

>>555
ＢＳは見てるＮＨＫへは一切払ってないよ。

559 ：名無しさんといっしょ：03/02/27 11:40 ID:???

おかしくなった・・・。
ＢＳは見てる「けど」ＮＨＫは（略

560 ：名無しさんといっしょ：03/02/27 11:54 ID:QdaGD+7X

きょう近くのＮＨＫに解約を申し入れたら、
「廃止用紙にお書きいただく規定になっていますので、廃止用紙をお送りします」
といわれたよ。

・・・見たことも聞いたこともないけれど、どんなの？

561 ：名無しさんといっしょ：03/02/27 12:42 ID:???

>>557
不況に絡みつけてるだけだろ。

562 ：名無しさんといっしょ：03/02/28 17:41 ID:???

BSチューナー買いたいけど集金に来られるのが鵜材

563 ：名無しさんといっしょ：03/02/28 23:37 ID:???

受信機が壊れたので明日、電話します。

564 ：名無しさんといっしょ：03/03/01 05:20 ID:FJhavXYk

　　　／//////////ヽ,,
　　　ｆﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　　|　地域スタッフの皆さん、正職員があなたを人間扱いしている思いますか？
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ9}ﾘ　∠　いいかげんに工作員気取りはやめませんか？
　　 'ﾋ______ﾉヽ､_____ﾉ　!!|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ｆ　 _,・-・‐', _　　 ./　　　　
　　　ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ人＿ (⌒)　　
　　　　＼,_＿＿_／／ /::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　　　　　　
　　＿＿人,______／　 /:::::ノ__ |　.|　ﾄ､
　／::::::　 |_/又　＼_ /〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

565 ：　：03/03/01 19:00 ID:???

>>562
WOWWOWの為ですと言えば良し。
実際WOWWOWの為に買っても「NHKでーす」って来るから
そうやって追い帰すしかない。

566 ：名無しさんといっしょ：03/03/01 21:32 ID:7pVtw1CX

>>565
集金人はスカパーのアンテナを立ててもくるぞ。
見分けが付かないっていうより、確信犯だな！

567 ：名無しさんといっしょ：03/03/01 22:44 ID:UrRX2DTy

集金人が今日来たけど居留守使ったら、横の手すりにツバかけて行った！かける瞬間見たわけじゃないけど、そいつが来るまで無かった。　先月は火がついたままのたばこの吸い殻を置いていくし！その唾液と担当者のを成分検査して付きつけたい！

568 ：562：03/03/02 01:34 ID:???

>>565
そういって帰ってもらいますた。
いい事聞いた、サンクス！

569 ：お借りします：03/03/02 04:12 ID:55z2NuGf

http://www3.ocn.ne.jp/~staff/index.html
皆さんはご存知かもしれませんが、地域スタッフの組合のようです。

「受託労働者」というのが、ここでは地域スタッフを指すようですが、
委託制度を根本的に改めさせようという方針には見えません。
この制度を続けていること自体が放送法とＮＨＫの矛盾を露呈している
ことは、みなさんご存知の通りです。

地域スタッフ＝集金人の位置づけは、サラ金の取立屋と同列ですからね。

今週、ここでＮＨＫが集金人の人件費に莫大な予算を割いていることが
紹介されてましたが、その分を有料放送化・スクランブル化への設備
投資になぜ向けないのでしょうか？　フシギで仕方ありません。

この組合は、

私たちは労働者としての地位・権利を得ると同時に…単に割り振られたノルマ的業績数（受信契約・受信料収受・衛星契約への受信契約変更）のみに対しての不安定な労働報酬から、基本保証をベースにした安定雇用の獲得が必須と考えています。

と主張してますが、到底ＮＨＫ当局が受け入れるとは思えません。
むしろ裁判所にはどんどん違憲判決を出してもらって、
ＮＨＫが「取立屋制度」を改めるきっかけにならばいいと思います。

570 ：MJ：03/03/02 15:25 ID:239m10Lc

you`ve been hit by , you`ve been hit by smooth criminal !

571 ：名無しさんといっしょ：03/03/02 15:44 ID:Gtjf94t3

もうでてたらすんません

「わたしは受信料払いません。放送法とかそういうのも知っています。
　でも、払いません。
　わたしの意志です。なんなら司法に訴えてっもらってけっこうです。」

でよろしいかと。細かい点は法律の専門化サンどうぞ。

572 ：名無しさんといっしょ：03/03/02 18:37 ID:UZMHoCtM

うちの団地に共用のＢＳアンテナがついた。
こちらから要望したのではないが勝手につけられた。
今日その工事にやってきた。
で、さっそく分配器を買ってきた。
チューナーはビデオに内蔵されていた。
さて受信料は・・・。
どうしようかなあ？
ひょっとしたら見るのはWOWWOWの無料デーだけになるかもしれないし。

573 ：名無しさんといっしょ：03/03/02 20:38 ID:JFykSf9Y

>>571
「払いません」じゃ弱い。「契約しません」が正解。
受信契約しなきゃ解約で苦労することもないし、支払う「義務」も発生しない。

これから引越中の瞬間を狙ったり、転居者の多そうなアパートを狙って
集金ゴキブリが攻勢をかけてくるから徹底的に無視するか追い返して、
奴らをノルマ未達成即あぼーんに追い込もうぜ！

574 ：名無しさんといっしょ：03/03/02 22:45 ID:av/Wk3dS

>>573
その方法いただきまつ

575 ：名無しさんといっしょ：03/03/02 22:52 ID:KLjoei2i

>>573
>受信契約しなきゃ解約で苦労することもないし、支払う「義務」も発生しない。

自分が不在の時に家族が勝手に一月分払ってしまったんだが、
それで契約としての法的効力ってあるものなの?
これじゃ○×商事の強引な商法と変わらない気がするんだけど。
本当にNHKが来たのかも疑わしい(実はニセの口座なんではないかと)

576 ：名無しさんといっしょ：03/03/02 22:53 ID:10Vnq+mH

今1人暮らししてて受信料払ってます。
でもこの4月にＮＨＫ受信料を払っている実家に帰るんですけど
この場合現在の視聴契約を解約できますよね？

577 ：名無しさんといっしょ：03/03/03 00:23 ID:???

>>576
当然出来る。でもわざわざ解約しなくてもいいよ。
そのまま引っ越せば良し。生真面目に連絡する必要ないよ。

578 ：名無しさんといっしょ：03/03/03 00:33 ID:???

>>571
余程大人しくて聞き分けのある集金人でもない限りはそれは利かないよ。
スクランブルかけて見れなくしろとかブラックリストに入れていいし
訴えてくれてもいいとか言ったけど全然利かない。
「公共放送なんです。払わなきゃダメなんです」でゴリ押ししてくる。
俺は話にならないから「来ても無駄」って言ってドア閉じて無視したよ。
人によっちゃ「会社(学校)に連絡する」とかウソついて脅される事もあるらしい。
あいつらも払い渋られ慣れてるからあの手のこの手で来るよ。

579 ：名無しさんといっしょ：03/03/03 01:52 ID:???

じゃぁ、どういえばいいのだろう？

580 ：名無しさんといっしょ：03/03/03 02:09 ID:???

BSは見るから払ってもいいんだけどさ・・・
BSだけ払うなんてできないよね？

581 ：名無しさんといっしょ：03/03/03 02:35 ID:???

>>579
こっちの言い分だけいって突っぱねるような対応で対処。
契約しないよ、払わない帰れ、間に合ってます、いりません等。
向こうがゴリ押ししかないならこっちも付き合わずに突っぱねるしかない。

>>580
出来ないよ。払うか払わないかの選択肢のみ。

582 ：名無しさんといっしょ：03/03/03 06:41 ID:???

>>581
そうなんだ。
来たらそうやって帰ってもらいますた。
サンクス！

583 ：名無しさんといっしょ：03/03/03 07:00 ID:edTWwN9+

>>573
４月は半年試用期間中の新入り集金人が大量に出回るからなｗ
ＮＨＫ新入社員も研修で集金にくるけど、こいつらはヘタレ。

>>575
１回でも払うと契約と決めつけるから解約の手続きがいるよ。
ＮＨＫの解約フリーダイヤル０１２０－１誤１誤１誤に電話しれ。
普通の通販とかなら「世帯主である自分が許可していない」で通るのだが、
それだとＮＨＫはゴネる恐れがあるので「テレビを破棄した」とだけ言うこと。

>>578
それだけはっきりと意思表示して、それでもしつこく来るのならりっぱな
「不退去罪」だ。速攻で警察を呼ぶべし！

584 ：名無しさんといっしょ：03/03/03 07:23 ID:edTWwN9+

>>582
集金人に備えて、現実的な対応（過激な順に書きますｗ）

＊録音できる機械を準備して、集金人の発言を逐一録音する。
　その気があるなら、マイクを突きつけるのも効果的。

理由：ＮＨＫは「事件があっても、委託集金人と客との問題。証拠あるの？」
と、逃げるからこっちで証拠を用意してあげよう！

＊「身分証明書を出してください、名刺を下さい」と必ず要求する。
　万一、相手が要求をのんだら、メモ用紙を渡すなり（マイク突きつけor録音スタートでも可）
　して、相手の要求を全て書かせる。または文書での提出を要求し、
　口頭での交渉を全て拒否する。

理由：あっさり身分証明書を提示したり、名前を名乗ればＮＨＫ正職員。
　委託集金人は実名を明かすことを非常に嫌がる（足がつくからね）

また、脅迫するためにデタラメいうから（裁判にするとか、恥だとか）録音されるの（略　
もちろん、文書になんかできっこない。放送法のコピーくらい持参するかもしれないが、無視汁！　
大事なのは、口頭で言うことを記録させる、することだ。

＊相手が身分、実名を名乗るまでドアを開けない。名乗ってもドアを開けずに対応する。
　しつこくノックするようなら、「不退去罪」で速攻１１０番！

理由：身分も名前を明かさない相手と対面できるか？　普通しないよな。
　インターフォンかドア越しでも対話はできるよね。

＊居留守・無視

理由：これでもＯＫ。不在者通知できるかな？できねえだろうなｗ

585 ：名無しさんといっしょ：03/03/03 09:26 ID:CeOXblGw

しつこい香具師は携帯のカメラで撮るか撮る振りをしたらどうだろうか。

586 ：名無しさんといっしょ：03/03/03 10:44 ID:???

>>585
それって効果ありそうだと思う

587 ：名無しさんといっしょ：03/03/03 15:43 ID:snTrgjqu

数年前に一回払ってそれからずっと払ってないんですけど、
この場合契約していることになっているんですか？
今から解約すると今までの分を払わなくちゃいけないんですか？

588 ：名無しさんといっしょ：03/03/03 17:30 ID:A237B0CN

>587
気をつけたほうがいいと思う。
相手からは請求きたことないですか？
契約上でいけば、何年か請求がこなければ解除されたとみなされるけどね。

589 ：名無しさんといっしょ：03/03/03 19:47 ID:Bkoleog/

>>587
いや、取り立てるつもりなら、絶対に契約は継続してると言い張るぞ。
法律には疎いもんで、はっきりしたことはいえないが、何年かで時効になるはず。
だから、時効になってのが３年前からだったら、以降の分が全額請求されるはず。

もちろん、払う必要なし。ＮＨＫが契約と認識してもそれは無視して、
最初に払った時にさかのぼって解約扱いにさせればいい。

590 ：ななし：03/03/03 19:54 ID:1Ft0YvgM

一ヶ月前に集金のおばさんが来て、払えといわれたので、今金がないといったら、何時金が入るか？と聞かれた。

でたらめ言って、葉書に名前とハンコ押せと言われ、不承不承した。そしたら先週から一週間おきに来てピンポン連続おしされ、居留守使ったらノックまでしてしつこい。

ハンコついたら契約したって事？

591 ：名無しさんといっしょ：03/03/03 21:22 ID:???

すぐに解約した方がいいよ

592 ：ＮＨＫ集金人キター！：03/03/03 21:26 ID:j8dGbdMF

３／３　２１：００　集金人現る！
前に感じのイイ！背広姿のＮＨＫの方が来て支払いを拒否したところ、
「それでは当協会の受信料に関して同意していただけるようになりましたらお支払いください」
と言いお互いに納得した上だったのに、今日来た集金人は「法律」という言葉を持ち出ししつこく「支払い義務を強調」仕方なく例のリンクのハードコピーを手渡し、「これに貴方は参加しているのですか？」などと反撃してきた。
そのあとも「こんなものまで用意して」とか「○○に勤めているのに払わないなんて」とか散々愚痴る。
だから「不退去で警察呼びますよ」と言って「聞こえるように悪口言いながら出て行った」・・・最悪。
あまりのシツコイ集金人に胃が痛くなった・・・精神的なダメージ受けたのでその集金人クビにしてください。
双方同意での支払い拒否だったのに・・・話が違うのだ・・・書面で一筆貰っておけば良かった。
また来たらどうしよう・・・ｶﾞｸｶﾞｸ((((ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　←小心者

593 ：名無しさんといっしょ：03/03/03 21:42 ID:Bkoleog/

>>590
はい、契約です。クーリングオフの対象にはならないから、解約手続き急げ！

594 ：名無しさんといっしょ：03/03/03 22:53 ID:???

>592
文章変だぞ。茶でも飲んでオチケツ！

595 ：名無しさんといっしょ：03/03/03 22:59 ID:???

>>592
一切契約しません。といってドアを閉めろ！
あまりしつこいようなら警察に電話汁

596 ：590：03/03/04 20:04 ID:lWQh82fw

今日、早速解約手続きしました。コールセンターのネェチャンは怪しんでましたが、廃止届けの書き方聞きました。

これからは絶対に契約しないようにします。ついでに呼び鈴を鳴らないように細工しました。知ってる人なら声で解るのでひとまず安心です｡

597 ：名無しさんといっしょ：03/03/04 23:07 ID:???

WOWOWのスポーツ関連見たいのでBSアンテナ買ってWOWOW契約しようと思うんですが
（今までNHKの受信料はいっさい払ってない）
BS1、BS2も見れたまま受信料を払わなくてもOKかな？
ちなみにスカパーも現在入っててスカパーのアンテナはつけてます。

WOWOW、BS放送も見てて受信料も払ってない人って普通にゴロゴロいるもんでしょうか？

598 ：592：03/03/04 23:36 ID:vmln0T73

>>594-595
スンマソン、もちつきますた！＜文書訂正＞

前に感じのイイ！背広姿のＮＨＫの方が来て支払いを拒否したところ、
「それでは当協会の受信料に関して同意していただけるようになりましたらお支払いください」
と言いお互いに納得した上だったのに、今日来た集金人は「法律」という言葉を持ち出ししつこく「支払い義務を強調」。仕方なく例のリンクのハードコピーを手渡したところ「これに貴方は参加しているのですか？」などと反撃してきた。
そのあとも「こんなものまで用意して」とか「○○に勤めているのに払わないなんて」とか散々愚痴る。
だから「不退去で警察呼びますよ」と言っったら今度は「聞こえるように悪口言いながら出て行った」・・・最悪。
あまりのシツコイ集金人に胃が痛くなった・・・精神的なダメージ受けたのでその集金人クビにしてください。
双方同意での支払い拒否だったのに・・・話が違うのだ・・・書面で一筆貰っておけば良かったかな？
また来たらどうしよう・・・ｶﾞｸｶﾞｸ((((ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　←小心者

です・・・

ヤパーリ、また来るであろうＤＱＮ集金人・・・帰りも遅く、週に１０時間もＴＶ見ない。新聞はインターネットからニュース速報確認するので見ない。ＴＶのニュースも見ない。だからＮＨＫのチャンネル自体不要な漏れ。
とても払う気にはなれない独身一人暮らしであった・・・

599 ：名無しさんといっしょ：03/03/04 23:55 ID:???

結構いるみたいですね。

今WOWOWキャンペーンやってますよ

アナログの方がお得感ありなのですが一応デジタルもキャンペーンやってるみたい。
自分もWOWOW未加入だったので、まずアナログに入って1ヶ月無料とデコーダー
を貰い、数ヵ月後デジタルへ変更しようと思っていますが。
そうすると、デジタルの月々の視聴料が1年間だけ2000円になるそうなので、
（デジタルは月額2300円なので、月々300円お得なので）

◆「WOWOWと一緒に暮らそう！」◆
キャンペーン期間：３/１～５/３１まで
http://www.wowow.co.jp/kuraso/

1・加入料・・・3000円
2・ﾃﾞｺｰﾀﾞｰ・・・8000円
3・視聴料1ヶ月分・・・2000円

合計13000円が、なんと0円に！

デジタルＷＯＷＯＷの場合は、合計５３００円が無料となります。

600 ：600：03/03/04 23:57 ID:???

>>599は、>>598さんへのレスです。

601 ：これが本当の訂正：03/03/04 23:58 ID:???

何度もｽﾏｿ。また間違っていたｗ
>>599は、>>597さんへのレス

602 ：５９７：03/03/05 00:11 ID:???

＞そうすると、デジタルの月々の視聴料が1年間だけ2000円になるそうなので、
（デジタルは月額2300円なので、月々300円お得なので）

これはマジですか。デジタルWOWOWだったらちょっとチャンネルが増えるみたいな感じですね。
とりあえずBSアンテナだけ買えばよいみたいやね。

ということはBSアンテナを見たNHKがやってきて払わなければBSはスクランブルかけるぞコラと言ってきたら
どうしたらええじゃろか？

603 ：名無しさんといっしょ：03/03/05 03:31 ID:mTtcy4sJ

＞602
基本的にスクランブルはかかんないよ。
そういう風に決まってるからご安心を。

604 ：ジャッキー：03/03/05 04:00 ID:bNcVvaiu

質問なんですが

依然あまりのしつこさに音を上げ契約の判を押してしまいました。
しかし一度も支払いをしたことはなく、延々と請求書（？）は着ています。
そしてこの度引越しをする事になったのですが、
この場合逃げ切れるのでしょうか？
ＮＨＫには現住所と携帯番号しか教えてないので
引越し先を突き止められる事はないと高をくくっているのですが。

てか逃げ切った人いますか？

605 ：田舎者：03/03/05 04:27 ID:WJKVCpo5

弱電界地域なので、地域全体をケーブルで配信してもらってます。
今までは民放と一緒にNHK地上波を受信し、受信料も払ってましたが、
今回からBS2CHも強制配信される事になり、当然のように集金人がきました。
何の意思表示もしてないのに、勝手に押売りされても困るので断わりましたが、
このケースでも法的には払わなくちゃいけないものなのでしょうか？

後日、自分が知らぬ間にちょっとボケの入った婆さんから判を貰って、勝手に
契約していったようです。当然、婆さん本人は何も覚えてない。
もう、悔しくて悔しくて。

606 ：　：03/03/05 11:53 ID:???

>>604
仮に引っ越し先でまた契約したとしてもNHKは全くの新規として扱うよ。
情報の管理なんてしてなくてその場その場での契約。新聞と一緒だよ。
俺は料金溜めたり無視したりしたまま何度も引っ越したことあるけどなーんも言って来ない。
引越し先では普通に「契約してください」って来るだけ。
もしかしたら徴収対策として過去のデータ洗う事は密かにあるのかもしれないが
実害はないよ。

607 ：　：03/03/05 12:26 ID:???

>>605
それは悔しいね。NHKに電話して文句言えば契約破棄の形になると思うよ。
廃止用紙書けとかぬかすかもしれないが。
ただ基本的にはBS強制配信ってケースでも向こうは映る以上は払いなさい状態だから
もうその辺は「契約しない払わない」で押し切るしかないと思う。
細かい法律論はわからないが受信が既成事実になってる以上料金の支払いは普通放送のパターンと一緒っぽい。
でも道理的におかしい以上押し売りが有効な珍妙な法律に付き合って払う必要はないでしょ。信念を通したらいいと思う。
向こうが強制的に払わせる事自体ができないから折れない限りは信念は通せる。

608 ：名無しさんといっしょ：03/03/05 18:14 ID:3NRCU970

受信料拒否に関して自分なりに調べてみたんですが、つまりこういう事でいいのかな？

まず、NHKの受信料支払い拒否（正確には受信契約の拒否）は放送法32条に
違反しており違法であるが、罰則規定は存在しないため刑罰を受ける事はない。

それに対しNHKが告訴し損害賠償請求を起こした場合（今まで一度も起こしたことはないが）、
不法行為であることを証明しなければならないが、その際根拠となる放送法の違憲性が問題になる。

争点はいくつか考えられるが

「契約の自由という観点から放送法は憲法29条に違反する」
この点は「罰則規定が無いため合憲」という国会答弁により合憲とされている。

「NHKと契約の意思のない人が民放を見る自由を奪われるのは基本的人権を侵している。
　同時にこの権利の主張は公共の福祉に反していない」
この点でNHKは放送法の合憲性を証明する事が困難である。

この認識でどこか間違ってる点ありますかね…？

609 ：　：03/03/05 20:27 ID:???

その認識で正解。
「だから払う必要はなく、払わなくても大丈夫」と付記すれば尚正解。

610 ：受信料支払者：03/03/05 21:10 ID:???

>>608
放送法第7条で「協会は、公共の福祉のために、(中略)を行うことを目的とする。」
としており、NHKの運営基盤で受信料の円滑な徴収を目的とする放送法第32条
第1項を違反することはが、どうして公共の福祉に反しないか書いた方がいいん
じゃない？　私にはわからないけど。

611 ：ジャッキー：03/03/05 21:46 ID:yv27IsNB

>>606さん
ありがとうございます！
これで心置きなく引越しできます。
私はまだ学生なので15000円は痛すぎですが
いつかは受信料を払おうと思っています。

612 ：↑：03/03/05 21:52 ID:???

支払っている間は分からないだろうな（藁

「円滑な徴収」というが、その実態は委託集金人による「自力救済」だ。
これ自体が法律により禁止されている行為だ。ＮＨＫも分かっているからこそ
正職員はほとんど使わずに、ハイエナを雇って脅迫的行為を続けている。

613 ：受信料支払者：03/03/05 22:05 ID:???

>>612
法律の解釈の問題ですよね、法としてこう憲法と矛盾するから違憲だ/合憲だって話ですよね。
運営結果がうまく行っていないのは、運営の問題であって、法の解釈の問題じゃないと思います。

614 ：名無しさんといっしょ：03/03/05 22:43 ID:kjh0VgzU

「放送内容が公共の福祉に反している」という論はダメ？

615 ：↑：03/03/05 22:48 ID:???

解釈に問題があるから、運営に問題が生じるって発想ができないのかなあ。

それに憲法に反した法律？そんなのがあるかよ（藁　よしんば放送法が違憲だとして、
それを改正させなかったのはＮＨＫ自身。実効性無き放送法に一番寄りかかっているのは
ＮＨＫ自身なのだよ。喜んで受信料払っているお人好しには理解不可能だろうな。

616 ：受信料支払者：03/03/05 23:19 ID:???

>>614
法解釈の問題なので、もし借りに「放送内容が公共の福祉に反している」であっても法を
正しく運営できなかったNHKや監督官庁である総務省の運営に問題があるわけで、法律
に問題があるのではないのでは？

>>615
＞それに憲法に反した法律？そんなのがあるかよ（藁
有名な例では、刑法200条は憲法14条第１項に違反して無効であるとの判決が出ています(最大判昭48.4.4)
その後の事後措置として、国会で刑法200条は削除されました。

＞改正させなかったのはＮＨＫ自身
NHKには立法権はありません。　なんらかのロビー活動はすべきだとは思いますがね

617 ：608：03/03/06 00:50 ID:QQcyE8Vj

自分で調べた結果、>>608の記述でちょっと間違いがあったようです。
後半部分の意見の根拠の辺りですが。

>>610
「NHKは視聴しないが民放は見たい人」もいるわけで。
放送法はそういう人に対しても、視聴の有無を問わず契約を強制させ、
契約しないためには設置を諦めなければならない。
民放を視聴する権利を奪うことが、公共の福祉という理由で制限され得るのか？

NHKが放送法7条のような精神に則って運営されているならば合憲になるように
思われますが（国会の判断も放送法は公共の福祉に合致しているということのようです）
それでは「公共の福祉」のどのような意味において契約の自由や基本的人権を
制限する件の規定が政策的制約として正当化されるか？
その点で放送法の合憲性を証明するのは難しいのでは。

>>615
刑法200条以外にも薬局距離制限にかかる薬事法も違憲判決が出てますよ。

618 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 00:56 ID:wSvx4JSj

しかしＮＨＫの集金のやつにはろくな奴いないな。
必ずその辺の人間以下がくるね。

619 ：受信料支払者：03/03/06 01:16 ID:???

>>617
＞それでは「公共の福祉」のどのような意味において契約の自由や基本的人権を
＞制限する件の規定が政策的制約として正当化されるか？
一般的に基本的人権は法令その他制度によって一定の制限が加えられます。いわゆる
基本的人権の限界と言われる状況です。特に憲法第29条は財産権についてですが、
同条第２項で「財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。」
とし基本的人権が『公共の福祉』の名の下に制限されうることを明示しているいます。　
放送法によるNHKの設立が、「公共の福祉」に合致し合憲と認められれば、財産権が制限
されてもおかしくないのでは？

なお国民の一般的義務として、「基本的人権の濫用防止義務」(憲法12条)がありますので
これも吟味する必要があると思います。

620 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 02:04 ID:???

>>619
だから、その説明をわざわざ、「NHKは視聴しないが民放は見たい人」と言ってる
方がいるのに、おまえは、あいかわらず無視か！

ＮＨＫ信者め！おまえごときがどうこういったところで説明できねーよ。
じゃあ、テレビを持つことは特権か？特権みたいなものが公共的か？それが法律で
どうこうしていい問題か？おまえは満足かもしれないけどな。他の不満足なものの
権利をどう保障するんだ？すくねー頭で考えろ。

めっちゃ簡単な例を出してやる。公営のテニスコートと、民間のテニスコート、
利用料は違えど、公営分の料金負担を義務付けているのかよ？ＮＨＫにあてはめて、
その論理の矛盾点の整理をして出直して来い！

621 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 02:15 ID:???

＞受信料支払者

ウザイ

622 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 03:35 ID:???

公営分の料金負担って何？

623 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 05:56 ID:???

　　　　　　「＼　　　　　　 .「＼　
　　　　　　　〉　.>　　　　　　〉　〉
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624 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 07:49 ID:???

うざああああああああああああああああああああ

625 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 07:59 ID:???

>>616
>NHKには立法権はありません。　なんらかのロビー活動はすべきだとは思いますがね

ｱﾌｧ？　ロビー活動して改正させなかったんだよ。もっと勉強しろよ、工作員w

626 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 12:14 ID:???

このスレの住民はNHKに憎悪を感じてる人が多いから論理武装もそれなりにできてる。
付け焼刃でなんか書いても論破されて集金人とか職員とか罵倒されて終わり。
心強い限りだw

627 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 12:18 ID:???

が、傍から見ればキモイ。

628 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 12:24 ID:???

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

629 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 12:25 ID:???

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

630 ：受信料支払者：03/03/06 12:51 ID:???

>>620
＞じゃあ、テレビを持つことは特権か？特権みたいなものが公共的か？それが法律で
＞どうこうしていい問題か？おまえは満足かもしれないけどな。他の不満足なものの
＞権利をどう保障するんだ？すくねー頭で考えろ。
テレビを持つことは自由でしょう　ただその行為に義務が生じることを放送法32条で
謳ってるだけ。

めっちゃ簡単な例を出してやる。(以下略
何がいいたいのか不明です、

>>625
言ってることは同じだと思いますが？

631 ：608：03/03/06 17:22 ID:MT9C65vP

>>619
＞放送法によるNHKの設立が、「公共の福祉」に合致し合憲と認められれば、財産権が制限
＞されてもおかしくないのでは？

そうですよ。それは>>617で私も書いてるじゃないですかｗ
問題は「公共の福祉」に合致していると証明することが出来るかどうかです。

＞一般的に基本的人権は法令その他制度によって一定の制限が加えられます。いわゆる
＞基本的人権の限界と言われる状況です。特に憲法第29条は財産権についてですが、
＞同条第２項で「財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。」
＞とし基本的人権が『公共の福祉』の名の下に制限されうることを明示しているいます。　

仰るとおり、基本的人権は「公共の福祉」の名の下に法律の制限を受ける場合があります。
では「公共の福祉」による制限はどのような場合に正当化されるのか？
憲法学上の一般的な二分論では
・他者の権利自由との共存調整を旨とする内在的制約
・社会権実現・弱者保護のために行われる政策的制約
が存在します。
今回の場合前者は当てはまらず、適用するならば後者ということになりますが、
32条の「契約をしなければならない」の件を政策的制約として正当化することは
難しいと思いますが如何でしょう？

632 ：620：03/03/06 17:39 ID:zxdDNEN1

あなたにはおそらく理解できないので深く説明はしません。→例（略）
あなたの「基本的人権の濫用防止義務」ですが、調べたところ、基本的人権ありきで、
公共の福祉はおまけだそうですよ。もちろん、いろいろな裁判事例があるでしょうが。

（二）ここに「公共の福祉」という概念が問題になるのであるが、我が憲法においては、
すべて国民は個人として尊重され、（第一三条）主権は国民に在り、国政の権威は国民
に由来する（前文）ものとされているから、国民の基本的人権を超え或はこれに対する
存在としての権威を認めることはできない。故に「公共の福祉」という概念も基本的人
権の上に君臨するものでなく、一の基本的人権の行使が他の基本的人権を侵害し、若し
くはこれに脅威を与えるおそれのある場合にこれを制約し、すべての基本的人権をして
平等にその自由を享受させるため相互の摩擦を調整する、いわば基本的人権に内在する
一の調節的機能であると解するのが相当である。
一部抜粋：（http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/26/rn1954-782.html）
参考：（http://www.city.kanuma.tochigi.jp/Services/Kurasi/Jinken/sl092.htm）

それを踏まえて、信者には無理だと思いますが（なぜなら、個人としての他人を尊重できるようなら、
３２条もしくは法を平気で絶対と言えない）、あなたのいう、
「ただその行為に義務が生じることを放送法32条で謳ってるだけ。」を正当化してみてください。

あなたが守りたい秩序は常に他人を犠牲にしていますよ。
秩序を乱す混乱の元凶をかばいだてしても一つ一つ何かを失っていくだけですよ。
「公共の福祉の砦」も破壊できたかな？次は何ですか？受信料支払い者さん。

633 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 17:58 ID:HVMChGw2

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osukon.html

634 ：受信料支払者：03/03/06 21:35 ID:???

>>632
＞あなたが守りたい秩序は常に他人を犠牲にしていますよ。
そりゃぁ　そうですよ　国民全部が自分の基本的人権の完全な行使を主張したら、
必ずどこかで衝突が起こる　これを相互に調整してこそ基本的な人権が健全に適用
できる。

特に日本国憲法では基本的人権の範囲を特に規定していないので、そういった衝突・
調整は言外に見込んでいる　いわゆる「内在的制約」を見込んでいます。憲法12条、13
条で言っている言っている「公共の福祉」による人権の制限はこの「内在的制約」から
来るものです。

それとは別に経済的・社会的弱者の保護のために「内在的制約」を越えて人権の制限
が認められる場合や資本主義体制を維持するために人権が制約されるものもあります、
いわゆる「政策的制約」です。憲法22条、29条で現れる「公共の福祉」は「政策的制約」
と考えられています。

日本国憲法による基本的人権は、範囲や範疇を特に規定しなかったゆえに、常に他人
との関係で常に「内在的制約」的制限を受け、また社会的政策等の関係から「政策的制
約」を受けるのはあたりまえのことです。
放送法で言っている「公共の福祉」は、「政策的制約」としての「公共の福祉」であると考
えます。

>>631
＞32条の「契約をしなければならない」の件を政策的制約として正当化することは
＞難しいと思いますが如何でしょう？
なぜですか？

635 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 21:52 ID:???

>>634
へぇ～～、では、ＮＨＫが嫌いでテレビがもてない弱者はどう救うの？あんたは。

636 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 22:01 ID:i2vRKdw8

スクランブルかけて、見たいヤシからだけ金取れるようにすれば事はおさまる。

そうすると、ＮＨＫなんかに金払うヤシがいなくなるからＮＨＫは絶対そうしない
けどね。

637 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 22:02 ID:???

>>634
おまいの考え方は、裁判所のそれとはまったく逆だよ。

「集団示威運動等の取締り」を政策的制約としてちゃんと文面をみれ！
基本的人権＞＞＞＞公共の福祉

ちゃんとわかってるよね？それとも、俺の勘違い？

638 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 22:18 ID:???

>>634
視聴を拒否する権利を保障できないだろ。わかんねんのか、う゛ぁっか！

639 ：受信料支払者：03/03/06 22:19 ID:???

>>637
「基本的人権」と「公共の福祉」の福祉　特に政策的制約としての「公共の福祉」は
どっちが上　どっちが下と比べる位置にあるとは思いません。　いわゆる強制収用
では、結果的に個人の人権が大きく制限されても、「公共の福祉」の名の下に、
執行される場合も少なからず存在します。

640 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 22:27 ID:???

>>639
その少ない事例のソースをくれよ。俺が示した裁判所の例みたいにさ。
さっきまで、威勢よく、上下を決めるような

『基本的人権が『公共の福祉』の名の下に制限されうることを明示しています』

な～～んていってんだからよー。ご自慢の口ではなくソースをくれ。

『どっちが上　どっちが下と比べる位置にあるとは思いません。』
とあんたがいったところで、裁判所はしっかり基本的人権が上って言ってるんだよ。
事実なのよ。事実。事実ってわかるよな？わかるよね。

んでもって、上下決めた発言はなんだろな～～～。説明しておくれよ～～。
かな～～り疑問だよ。

641 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 22:34 ID:???

>>639
おうおう、稀なケースとしてダムとか、そういった建設事業による没収があるね。
もちろん、だからといってＮＨＫに適用可能なんて絶対に思わないけどな(笑)

642 ：受信料支払者：03/03/06 22:36 ID:???

>>640
「強制収容」でググれば山ほど出てきますよ

643 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 22:44 ID:???

>>642
ググって出てくるのは、監禁系の「強制収容」ばかりなのだが？

644 ：重複スレからコピペ：03/03/06 22:53 ID:???

受信料受取人のエピソードスレッド
1 名前：名無しさんといっしょ 03/03/06 22:32 ID:47phUjtK
ＮＨＫの受信料を取りに来る人って必ず愛想悪いよね。何か怒ってるよね。
受信料受取人が来たときの話、どんな人が受け取りに来たか・・・
体験談を語ってください。
「そんなときは～すればいい」などのアドバイスも書いてね。
なんでもええよ。

2 名前：名無しさんといっしょ：03/03/06 22:34 ID:4Kt21b6j
私が口座振替の契約をした時は、いい印鑑をお使いですね、と誉めてくれたよ。

645 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 22:55 ID:kkENQKgR

財産権って人権の体系では経済的自由権だよね。
そうなら公共の福祉が求められても合理的かつ必要な制限しかできない。

646 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 23:08 ID:???

>>645
テレビの利用に関しても制限はできないはずなんだよね。設置云々以前に。

ＮＨＫという存在だけがほしいという「欲」で動いている「信者」に、憲法を
語っても聞く耳持たないと悟ったﾖ。ソース出して論破しないと稀なケースとか
言って勝手にＮＨＫにも当てはめようとするから（笑）しかも、さっきまで、
自分が上下決めてかかってたのに、論破されたら上下を語るなんてナンセンスと
逃げられるしね（笑）

違う面での公共の福祉も破壊したから、もう手は無いよ。たぶん。

ＮＨＫ番組作成→現場（集金人の横暴）→製作段階（国宝に釘）→番組制作段階（奇跡の詩人、爆弾漁）
→弁明（努力、一つの事例を挙げて云々）→信者（災害放送はＮＨＫ、放送法だけが最後の砦、絶対の信頼？）
→公共の福祉（混乱と災害）

ってのが、ＮＨＫの全体像かな。漏れにはこれだけあれば、ＮＨＫの存在自体が悪で十分。

647 ：受信料支払者：03/03/06 23:35 ID:???

>>643

648 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 23:36 ID:???

総合だからこのスレ立てたんだよ。
こう言う話できる雰囲気じゃないじゃん。
総合なんてだめでしょう。

7 名前：名無しさんといっしょ：03/03/06 22:59 ID:???

何のために受信料スレッドを「総合スレ」に一本化したと思ってるの？

9 名前：名無しさんといっしょ：03/03/06 23:03 ID:47phUjtK
なんでそんなに邪魔するの？
エピソード専門のスレッドがあった方がみんな書き込むと思ったから
作ったんです。
総合スレの雰囲気は遊びに来るとかそんな雰囲気じゃないでしょう？

10 名前：名無しさんといっしょ：03/03/06 23:28 ID:htkt1Ldr
俺のとこに来た奴は「半分だけしか払いません」っていったら「ちっ」って
メンチ切りやがった。しかも愛想最悪。普通に考えて笑顔の人の方が
払いたくなるよな。わかんないのかな？それもわかんないほどの人しか
雇ってないんだね。ＮＨＫのイメージ悪くなるね。ＮＨＫ好きなのに。
もっと考えろよ。

649 ：受信料支払者：03/03/06 23:37 ID:???

>>643
ゴメン「強制収用」だった

>>647
先間違い

650 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 23:40 ID:???

「専門的」とかいって重複スレをたてる人がいるので
微妙に板ちがいな『放送法自体の合憲性の論議』は
法律関係の板でお願いします。

651 ：608：03/03/06 23:45 ID:vEazSX0I

>>634
なぜですか？と言われてもねｗ

＞放送法で言っている「公共の福祉」は、「政策的制約」としての「公共の福祉」であると考
＞えます。

だから、それをNHKは証明出来るのかと言っているのですが？
あなたは出来ると考えているようなので、是非この場で証明して下さい。

もしテレビ受信機が配給制だったり、購入の際に相当以上の補助金がNHKから支給されるなら
契約の義務を課せられても仕方ないかもしれませんが、身銭を切って購入したテレビを設置した
だけで契約義務が発生する理由が全く理解できません。
それならテレビを買うなということになると、民放も見ることができなくなるというのでは、
不合理極まりないです。

652 ：名無しさんといっしょ：03/03/06 23:54 ID:???

NHKが放送法を制定したわけじゃありません。
微妙に板ちがいな『放送法自体の合憲性の論議』は法律関係の板でお願いします。

653 ：受信料支払者：03/03/06 23:57 ID:???

>>651
放送法という法律で決まっている以上　建前として放送法の内容は全国民に周知されていると、
解釈して良いと考えられますよね(そんな法律しらなかった　で済んだら　何も知らない人が最強になってしまうので)

っで放送法の制約を知っているにもかかわらず、NHKの放送を受信できる機器を設置したのならば、契約義務が
当然に発生することを知っているにもかかわらず、NHKの放送を受信できる機器を設置したと考えられるので契約
義務が発生するのは当然なのでは？

654 ：名無しさんといっしょ：03/03/07 04:31 ID:???

＞受信料支払者

マジ粘着でキモイからどっか逝け！！

655 ：　：03/03/07 04:39 ID:???

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

656 ：名無しさんといっしょ：03/03/07 04:41 ID:???

>>655
マルチウザイ

657 ：名無しさんといっしょ：03/03/07 05:48 ID:???

ケチャップを入れるタイミングも大事。
玉葱と鶏肉を炒めて、ケチャップを入れる。
軽く炒めて水分とばす。そこにご飯投入。
ご飯は事前に炊飯器から出して15分くらい放置して水分とばす。
これでべチャべチャになりがちなケチャップライスをパラパラにできる。
卵は卵黄と卵白を別けて、卵白は軽く泡立てから卵黄を入れる。
卵黄を入れてからは、混ぜすぎないように。
ガイシュツだったらスマソ。

658 ：名無しさんといっしょ：03/03/07 06:06 ID:???

>>654
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

659 ：名無しさんといっしょ：03/03/07 07:18 ID:???

ＮＨＫ信者の>>653が粘着しているスレはここですか？

660 ：(´-ω-`)：03/03/07 07:45 ID:/DjeKjmL

エッチなアップローダーですよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

661 ：名無しさんといっしょ：03/03/07 07:58 ID:???

>>653
負け犬はさっさと消えろ！

最後の砦の放送法なんてのはおまえみたいなｷﾁｶﾞｲを擁護するためにあるんじゃねー。
一部の人間が利益を得たり、一部のｷﾁｶﾞｲが喜ぶようなものなら法律で律する必要なんて
皆無なんだよ。まだわかんねーのか。

おまいは、法律を利用して弱者をいたぶり、私は法律にしたがっているだけなどと
言い、甘い汁にはご満悦。調和もろくに取れない組織が作った番組を最高だ！必要！
とぬかし、結局、欲の為。ふざけんな！

『他人の権利（基本的人権）を無視して公共の福祉を正当化』なんてできねーんだよ。
「合理性がない」と言ってるのに、また　無視　か！！

その合理性を証明せよとも言われてる。公共の福祉は満たせないとも言った。
何が不満だよ？示す機会をくれてやってるのに、ソースは出さない。放送法の中を
うろうろ。放送法が周知されている以前に、憲法も周知されてんだよ。

662 ：名無しさんといっしょ：03/03/07 08:54 ID:???

↑朝からご苦労さんﾌﾟ

663 ：名無しさんといっしょ：03/03/07 11:27 ID:???

↑NHK社員必死だなﾌﾟ

664 ：　：03/03/07 11:39 ID:???

「受信料支払者」ってヤツは今までの流れを見てもわかる通り
主観でしか考えず自分の思考から抜け出せない人間だから相手しても無駄だよ。
矛盾点を指摘しているにもかかわらず指摘を無視して持論を持ち出すという手法を
繰り返すヤツとは議論してもただの時間の浪費で意味がない。
争点は形だけで、あって無いようなもん。
こういうヤツに限って自分は論理的に物を考えていると思い込んでるから手におえんわな。
主観的屁理屈でネチネチ絡み尽くしか能が無い粘着君は無視が一番。

665 ：608：03/03/07 15:49 ID:9p9JVqF+

>>653
もう少し私の書いた内容を読んで、聞いたことについて答えて下さいｗ
>>651同様、まず第一に

『放送法の言う「公共の福祉」は、「政策的制約」を根拠として正当性を有する』

これを証明して下さい。
>>617で既に述べているとおり、これが証明でき、尚且つNHKが正しく運営されているならば
放送法は合憲と言えると思いますよ。

＞っで放送法の制約を知っているにもかかわらず、NHKの放送を受信できる機器を設置したのならば、契約義務が
＞当然に発生することを知っているにもかかわらず、NHKの放送を受信できる機器を設置したと考えられるので契約
＞義務が発生するのは当然なのでは？

どこからツッコミ入れればいいんでしょうか・・・ｗ
今まで、私が一体何を主張してきたかわかってます？
今、どこに争点があるか理解してます？
「放送法なんて知らねぇし契約した覚えも無い、受信料なんて払えるか！」
こんな事、一度も言ってませんが？
「テレビの設置によって契約義務が当然に発生する」せいで、放送法のこの規定を知っている
「民放は見たいけどNHKとは契約したくない人」はテレビを設置できませんね。民放も見れなくなっちゃいますね。
これ、契約の自由や基本的人権を侵しており違憲じゃないですか？
「公共の福祉」を根拠として合憲とするなら、きちんとその正当性を証明して下さい。

これでわかって頂けましたかね？
もう一度言います。

『放送法の言う「公共の福祉」は、「政策的制約」を根拠として正当性を有する』

これを証明して下さい。

666 ：受信料支払者：03/03/07 17:59 ID:???

>>665
＞『放送法の言う「公共の福祉」は、「政策的制約」を根拠として正当性を有する』
＞これを証明して下さい。
放送法は放送政策により国民の人権の一部(具体的には契約する自由)の制限している。
従って放送法による人権の制約は「政策的制約」である。
その正当性は放送法が法として成立・運営されている事から判断できる。
なぜなら契約する自由の制限は、経済的自由の範疇であると判断されるため、合憲性推定の
原則により立法府の下した判断には合理性があるとする事が合憲性判定の前提となるからである。

以上

実際問題　合憲・違憲はどんなにがんばっても憲法訴訟によって判決が出ない限り、証明できないでしょうけどね。

667 ：名無しさんといっしょ：03/03/07 19:31 ID:???

「合憲性推定の原則」なんですけどね。今、確認しました。
http://www.itojuku.co.jp/i/kenpou_teigi/19.html

2.法律は立法権をもつ国会によって合憲と判断されたうえで制定されるものであり、一般に合憲の推定を受けるとする原則

で、国会で合憲とされた判断ということをおっしゃっていると思うのですが、
2次元的解釈ならばそうなんでしょうが、実際、そしたら、違憲審査など三権分立
と矛盾しませんか？まあ、どっちにしても、あなた、また、無視ですか？

「公共の福祉」を満たすその根拠を示してくれといわれているのですよ、608は。
「愛大判例--国民年金裁定却下処分取消請求上告事件」
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?300
（２）　そして、制約が行われている場合、裁判所は、右の「優越的地位」に鑑み
てその制約法規について合憲性を判定しなければならないが、そこでは通常の合憲
性推定の原則が排除され、むしろ違憲性推定の原則が働くことになる。つまり、制
約法規を制定する側において、その合憲性を基礎付ける主張及び立証が必要となっ
てくるわけである。その場合、違憲性審査基準はまず目的審査の基準によって検討
することが必要である。

となった上で、ちらっと見た感じでは、制定する側の落ち度という感じみたいですが？
あなたに、立証してほしいのは、この「合理性」という部分と、人権を無視できる
だけの「根拠」です。

すみませんね。法律家ではないので、ググッて10分足らずのクッキングですけど、
間違いはないでしょう。そして、我々はその違憲性について論じたわけですが、
あなたは法律の有効性についてしか論じていなく、まったく意味がありません。
有効性についての論は、違憲とする違憲に対してなんの役にも立ちません。ＯＫ？

668 ：667：03/03/07 19:37 ID:???

×違憲とする違憲に対してなんの役にも立ちません
○違憲とする意見に対してなんの役にも立ちません

669 ：名無しさんといっしょ：03/03/07 19:44 ID:???

>実際問題　合憲・違憲はどんなにがんばっても憲法訴訟によって判決が出ない限り、証明できないでしょうけどね。

受信料死払者がどれだけ必死になっても、ＮＨＫが訴訟に訴えることは絶対にない。
「放送法」自体が政策ですらない。政策論争になることを一番恐れているのはＮＨＫ。

工作員ならともかく、こんなことに必死になる受信料死払者を私は深く悼む。

670 ：受信料支払者：03/03/07 19:56 ID:???

>>667
放送法
第１条　この法律は、左に掲げる原則に従つて、放送を公共の福祉に適合するように規律し、
その健全な発達を図ることを目的とする。

としていて、それが立法院を通過しているという事実で、放送法が「公共の福祉」を満たすその根拠となりませんか？
私はそう考えています。

違憲・合憲は裁判の判決を待たなければ決定できませんが、いわゆる放送三法を制定する過程で、NHKが戦前
軍のプロパガンダに利用された事実を鑑みて、どこからも影響を受けにくい運営を行わすために、受信料以外の
収入手段を事実上閉じたため、NHKは経済的弱者となったと考えます。　放送法第32条第１項がこれの救済措置
として制定されたのは、充分に合理的だと私は考えます。

671 ：受信料支払者：03/03/07 19:58 ID:???

>>669
まぁ　結局そういうことになるでしょうね。

672 ：名無しさんといっしょ：03/03/07 20:22 ID:???

あれから、もう少しお勉強してみたさ。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kraft/kenpou3-06.htm
これに対し、学説においては、アメリカの判例理論からの影響を受け、二重の基準
論が多くの支持を受けている。この考え方は、精神的自由権と経済的自由権とを比
較して、前者に、より高い地位を与える。従って、経済的自由権について用いられ
る「合理性」の基準―一般人を基準にして合理性が認められるか、というもので、
合憲性推定の原則を採る―は、精神的自由権については妥当せず、精神的自由権に
ついては、より厳格な基準が用いられる、ということになる。「合理性」の基準
は、消極的・警察的規制については「厳格な合理性の基準」が、積極的・政策的規
制については「明白の原則」が用いられる。

ttp://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/comp/int_97/int_c_exp.html
「明白の自由」
積極的・政策的規制の場合は、規制が著しく不合理であることが明白である場合に
限って違憲とするという「明白の原則」が適用

ということらしいから、一応、不合理な点についてはいくつも上げられているからな。
誰かが首を突っ込む必要など無かったことだけは確かかもしれんな（笑）

673 ：名無しさんといっしょ：03/03/07 20:23 ID:???

今度は弱者面ですね（笑）ま、君の意見みたいなのはよく見るし、それにも対処するさ。
じゃあ、例えばね、民放を使ったサブリミナルとかどうするの？（笑）視聴する人
がいて初めて意味があるのはわかる？よね。視聴した人にとっての事実というのは、
ＮＨＫ云々によって変わったりすることはない。ＮＨＫなど見ないのだから。
で、影響を受けにくいと言いましたが、人間育ちもあれば、性格も、人生も人それぞれ
なわけで、ディレクターがおかしかったらどうなります？奇跡の詩人、爆弾漁です。
結果として、そのまがい物をＮＨＫはうそつかないなんて思い込みが被害を余計に
ひどくするでしょう？違いますか？あらかじめ、こうであるという定義はかえって
その危険性が増すだけですよ。他にも予算だけで言ったら別に国の特定財源でも
いいわけです。放送内容に関与しなければいいだけですから。

といったところで、あなたの合理性というのもいまいちですよ。と僕からは、
言っておきますね。もちろん、反論は承りますがね。これだけでは人権無視の材料
には乏しいですよ。

674 ：名無しさんといっしょ：03/03/07 21:02 ID:???

　　＿_　　　　　　　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ）＜　受信料支払者はＤＱＮと言う事で、逝ってヨシッ！
　　　　ヾ.　　）　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＼|────────────────────────────

675 ：受信料支払者：03/03/07 21:33 ID:???

>>673
私が言っているのは、「放送法」の法としての合理性です。
私は一貫して放送法32条第１項は、実際的に受信料収入のみを収入手段とする
団体を結成する際にその団体の円満な活動をどうすれば実現できるかを、立法
作業中に考慮した場合に、考案された合理的な法令だと思っていますし、そう書
いてきたつもりです。
以上の考えで放送法を見た場合に問題は無いと考えています。

が放送法に沿って運営されているはずのNHKに関してはいろいろ問題がある
のも了解しています。　それは放送法に直接の問題があるわけでなく、NHKの
運営及び監督官庁たる総務省の監督に問題があると思っています。

ところで「民放を使ったサブリミナルとかどうするの？」ってなにですか？意味が
よくわかりません。

676 ：↑：03/03/07 21:45 ID:???

楽しいか？

677 ：673：03/03/07 21:46 ID:???

>>675
もう、笑うしかねー・・・。

「サブリミナル」これ、わからないのに、「プロパガンダ」使うな、知ったか君。
んでもって未だに、人権無視の材料には乏しい現実になんら変わりなく、君の、
独り善がりが続いているだけなのだが？

いいえ、運営だけではなく、放送法自体に問題があると思ってます。そう論じてきた
つもりです。それに、諸問題について、あなたの了解など必要ありません。そして、
いまだに、放送法にこだわるあなたの信者っぷりに唖然とするだけですが・・・

もっとも、放送法だけが頼りの糞組織なので生命線死守には必死なのはわかります
がね（藁でも、もう遅い。あなたが言う合理性も、公共の福祉もすべて破壊しつく
しました。ま、病原体の特定をせずに感染経路を潰しても意味は無いって意味がわ
かるようになるまで君みたいだと時間かかるね。もう汚染済みだもの（ｗ

678 ：673：03/03/07 21:51 ID:???

>>675
あ、ついでに言っとくと、軍がＮＨＫに変わっただけだよ。君の合理性ではね。

679 ：名無しさんといっしょ：03/03/07 22:02 ID:???

>>675
なんで「軍」が「ＮＨＫ」になっただけなのか？の根拠ってわけじゃないが、
ここの前々スレぐらいかな？教育テレビで受信料払いましょうみたいな
プロパガンダをやってくれたらしいんだよね。子供にそんなこと仕込むのは
どっかの国といっしょで将来、政策に関わった場合における悪影響を考えれ
ば、なんじゃそりゃ～～って感じなわけだ。

で、それでも、まだ、君の欲に他人が突き合わされなければならないの？
とも言いたいわけよ。なんつーか、ろくに考えもせずに法律だ、有効性だ
といったところで、現実と将来像を見た場合に病原体は排除しかないよ。
漏れにとっては集金人という病原体が目の前にやってきて、抗体ができた
から救われたけどね。免疫ないと誰かみたいになっちまうし・・・やばい
んだって、ほんと（笑）

680 ：受信料支払者：03/03/07 22:05 ID:???

>>677
いや「サブリミナル効果」は知ってますよ。　未だに効果が疑問視されてるアレでしょ？
「民放を使ったサブリミナル(多分TBSの件だと思うけど)」がどうNHKに関連してくるかが判らない。

681 ：名無しさんといっしょ：03/03/07 22:11 ID:???

＞私が言っているのは、「放送法」の法としての合理性です。

板違い。

682 ：名無しさんといっしょ：03/03/07 22:11 ID:???

>>680
ＮＨＫがあるとサブリミナル効果を無効にしてくれるんですか？って問いですね。

前提条件が重要で『ＮＨＫを視聴しない人』とします。
これに関連して視聴の権利を奪ってまで存在させる意味も意義もあるのか？という問いが続きます。

そして、結論として、意味無いじゃんとなります。

683 ：受信料支払者：03/03/07 22:32 ID:???

>>681
なんで？＜受信料・受信契約スレ＞なら、関連法規や規約の解釈は不可欠なのでは？　契約が絡むんだから。
前の＜ＮＨＫ受信料を払わないですむ言い訳ない？＞だったら板違いっぽいけど。

>>682
やっぱりわからない、なぜNHKが他局の運営に口がはさめると思うのか？
意味ないなら　もういいけど

684 ：名無しさんといっしょ：03/03/07 22:39 ID:???

>>683
やっぱり笑うしかないわけだな。消えていいよ、もう。
漏れも今日はもう寝るから。薬が完成するまで君はおとなしくしてなさい。

診断書は他の人が書いてくれますから。
看護士・看護婦の方、彼を労わってあげてください。
あ、608さんの診療もちゃんと受けてくださいね。

685 ：608：03/03/08 00:06 ID:4bQLl+/f

>>666
＞実際問題　合憲・違憲はどんなにがんばっても憲法訴訟によって判決が出ない限り、証明できないでしょうけどね。

それは当然です。なのである程度のところでこの議論は切り上げるつもりです。
どんなに議論しても結果を予想するという域を出ませんので。

＞放送法は放送政策により国民の人権の一部(具体的には契約する自由)の制限している。
＞従って放送法による人権の制約は「政策的制約」である。

放送政策が人権を制約するのに十分な根拠になるとは思えません。
放送政策を根拠とした「公共の福祉」が民放の視聴に影響を与えるとはどういうことでしょう？

＞その正当性は放送法が法として成立・運営されている事から判断できる。
＞なぜなら契約する自由の制限は、経済的自由の範疇であると判断されるため、合憲性推定の
＞原則により立法府の下した判断には合理性があるとする事が合憲性判定の前提となるからである。

市営バスでも水道局でも利用（契約）するしないの自由があるのに、どうして視聴しない者にまで
「受信機の設置」という事実から契約の義務を課すのでしょう？
この規定により「テレビを設置する自由」や「民放を視聴する自由」が侵害されていますが？
経済活動の自由と違い、基本的人権の場合は「公共の福祉」それ自体が制約の正当化事由になり得ない、
というのが現在の憲法解釈であることは承知されていますか？

この点私も認識不足があったため、>>665、>>617の主張と食い違うのですが。

686 ：受信料支払者：03/03/08 00:45 ID:???

>>685
＞市営バスでも水道局でも利用（契約）するしないの自由があるのに、どうして視聴しない者にまで
＞「受信機の設置」という事実から契約の義務を課すのでしょう？
NTTは契約していれば、電話を使う・使わないの限らず基本料金の支払い義務が発生します、自動車は
乗る・乗らないに限らず重量税の支払い義務が発生します。

NHKの受信料はこれらと同じく公共放送として運営する上の、必要最低限の放送設備の運用やと放送番組
を送出するための基本料金であると判断しています。　もっとも基本料金＝実際の料金になっていますが(w
受信者の限定が困難である以上　しょうがない運営だと思いますが

687 ：ボイコット集団に何を言っても時間の無駄です：03/03/08 00:52 ID:???

津軽海峡上空で、エアドゥの旅客機に火災が発生した。
機長は、乗客をスムーズに避難させるために、低空飛行に入り、
イギリス人には　「紳士はこういうときに飛び降りるものです」
ドイツ人には　　「規則では海に飛び降りることになっています」
イタリア人には　「さっき美女が飛び降りました」
アメリカ人には　「いま飛び降りたらヒーローになれますよ」
ロシア人には　　「ウオッカのビンが既に投下されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には　「まだ、飛び降りないで下さい」
日本人には　　　「みんなもう飛び降りましたよ」
韓国人には　　　「日本人はみんな飛び降りましたよ」
大阪人には　　　「実は、阪神が優勝しました」
北海道民には　　「心配要りません。　損害賠償はお好きな額を請求して下さい」

乗務員　　　　　「機長！まだイラク人と北朝鮮人が残っていますが！」
機長　　　　　　「ほっておけ。」
乗務員　　　　　「なぜですか！」
機長　　　　　　「ブッシュは既に宣戦布告した。　巻き添えは御免だ。」
乗務員　　　　　「-------------。」
機長　　　　　　「さあ、我々クルーは墜落する前に脱出だ！」
乗務員　　　　　「しかし、機体が-------------。」
機長　　　　　　「大丈夫。保険に入ってるから、赤字も解消だ！」

688 ：608：03/03/08 01:42 ID:4bQLl+/f

>>686
ふぅ、全くお話になりませんな。

＞NTTは契約していれば

契約の自由があるじゃないですかｗ
電話は必要ない、または基本料金諸々を払いたくない人は契約しない事が出来ますね。

＞自動車

NHK受信料は税金とは全く違う性質のものなんですがｗ

＞NHKの受信料はこれらと同じく公共放送として運営する上の、必要最低限の放送設備の運用やと放送番組
＞を送出するための基本料金であると判断しています。　もっとも基本料金＝実際の料金になっていますが(w
＞受信者の限定が困難である以上　しょうがない運営だと思いますが

それで？放送法の違憲性について何の関係もないんですが？
NHKのあり方についての個人的な意見はこの際割愛しますが、あなたのように払いたい人は
払えばいいんじゃないですか。
ただ、不払い者が支払いを拒否することに関してとやかく言われる筋合はありません。
今まで議論してきた結果わかるように、放送法は違憲の疑いが強いです。
不払い者は正当な権利を主張しているに過ぎません。例えそれが建前の上であっても、です。

689 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 02:19 ID:???

　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　＜先生！　受信料支払者さんはそっとしておいて
　　　　　／　　　　/　　　＼あげるのがいいと思います。
　　　　 / /|　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿| | .|　　　 |　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

690 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 03:40 ID:???

受信料支払者・・・ウザイからいい加減粘着止めれ！！！！！！！！！！

691 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 03:56 ID:8QAVM7gq

NHK受信料を払いたくない香具師は電気屋で4～12ch専用VHFアンテナ買え。

692 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 04:17 ID:ykso10pk

受信料値上げで全て解決！

693 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 04:23 ID:ykso10pk

>>688
>>686みたいな受信料と税金の性質の区別もつかないバカだからこそ
支払っているんだろうよ。支払い者の大半は受信料を税金の一種と
思っているおバカさんが多い。>>686なんかその典型的例だな。

694 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 04:51 ID:???

払ってる人を馬鹿扱いする人たちの言ってることを信じろというのが無理なんだが。

695 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 05:32 ID:???

じゃぁ、それでいいじゃん、馬鹿だな

696 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 05:41 ID:ASjJ5AEM

>>694
自己解決出来てんならノコノコ出てくることないだろ

697 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 07:44 ID:OjM/Q5EY

このスレを読んでいて疑問に思うことがあります。（皆さんのご発言ではなく）
そもそも、受信料とは、
１．ＮＨＫを見ている人すべてが払わなければいけないお金
２．ＮＨＫの運営あるいは番組に賛同する人が自主的に払うお金
３．上記以外の定義
のどれなのでしょうか。
それと、公共放送の「公共」とは、
１．すべての国民
２．ＮＨＫを見ているすべての国民
３．受信料を払っているすべての国民
４．上記以外の定義
のどれなのでしょうか。
「ＮＨＫを見ている人すべてが払うもの」というのであればペイＴＶにすればいい
と思いますが、国民が払っている税金が使われているとなると、それに追加して払
う受信料とは何ぞやと考えてしまいます。
＃「職員や集金人の給与アップの手助けにしかなってないんじゃないの？」
何はともあれ、
「受信料を払っても払わなくても同じ」
「受信料をみんなから集めるのが大変なので、受信料を上げて、払ってくれている
人から多く集めよう」
とならないようなシステムにしてもらいたいものです。

698 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 08:38 ID:???

>>694
払っている人にもいろいろいてね、①仕方なく払ってる②信者だから払ってる
とかいるわけだ。で、漏れが馬鹿にするのは後者の奴だけ。

①はレスキュー対象。
②はもう手遅れだから特効薬ができるまで適当に罵り、放置。

ＮＨＫ信者を作る政策＝ＮＨＫプロパガンダなんだよ。
そして、そのプロパガンダにはまった信者を改心させるには壊すしかない。
ずっとその依存性はＮＨＫがある限り消えないのだから。

必死にＮＨＫを支えようなんて考えで、
他人の権利を無視できる奴の言うことを信じろなんて方が結果的に理解不能なんだよ。

699 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 08:53 ID:???

にしても、あいかわらずだなぁ～。ついに基本料と来たか・・・。
往生際が悪い。一番最初に「公共料金」にはなり得ないと指摘してあったはずなのに。

処方箋がでなかったみたいですね。さて、テニスコートに戻りますか。
人権を無視せず、その利用者に選択権を与えることが唯一ＮＨＫが生き残れる道です。
あなたが探す道は法律の抜け道ではなく、物理的な活路です。つまり、ここで議論
するなら、活路についての議論をすべきで、抜け道の議論をすべきではない。
人権を無視しないのであれば、その活路を切り開くことにも協力はしますが、
法律にこだわり、自身の欲のために他人の権利を犠牲にするのであれば徹底的に潰します。

700 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 11:31 ID:???

>>691
関東はNHKは1～3chと決まっているだろうが
地方はそうじゃないんだよ、ちった考えろ！

701 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 12:12 ID:???

『やっぱりわからない、なぜNHKが他局の運営に口がはさめると思うのか？
意味ないなら　もういいけど』

読み返してみたら、なんかえらい誤解をされているようなので、補足。
ん～。ＮＨＫ信者の人ってね、必ずと言っていいほど二元性とか言い始めるのさ。
それに釘を先に打った形だね。君もちゃんと認識しているね。口ははさめないと。

そして、視聴しなければ意味がないことを。←これが「意味ないじゃん」ですよ。
つまり、ＮＨＫの存在と言うのがこの点においても否定されるといっとるのです。

で、視聴の権利を奪うＮＨＫをこの点においても正当化はできませんね？
と先に結果を言ったまでです。

702 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 16:44 ID:???

>>697
ＮＨＫの言い分だと「３」ですね。受信機を持っている人は絶対に受信料を
払わねばならないよう、放送法で決まっている、これがＮＨＫの言い分です。
これまでは受信機＝テレビでしたが、一部の集金人はこれを受信可能な全ての
機器までに拡大解釈し、ネット環境があれば払え、などと言っているようです。

ですから、ＮＨＫを視聴しなくてもテレビを持っていれば、ＮＨＫから歩合給で
雇われた集金人達は、放送法を盾に受信料支払を強要してくるわけです。
視聴しない権利を、ＮＨＫは絶対に認めません。

こういうと、受信料契約者サンは「法律（放送法）が決めたことだからＮＨＫは
仕方なく多額の予算を使って集金活動をしなければならない、ＮＨＫこそ放送法の
被害者」などと言うかもしれませんね（笑）

703 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 16:44 ID:???

>>700を読んで思ったのだが、
NHK受信料を合法的に払ってない香具師って、もしかして地方人ばかりなの？

704 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 17:00 ID:???

>>703
生まれも育ちも東京都練馬区ですが…　不払率の一番高いのは大阪だそうです。

不払率の高い地域には、大河ドラマを逆誘致するなどの対策が取られるそうです。
有名なところでは、１年に沖縄と岩手を舞台に大河ドラマを２話放送したことが
ありますが、さすがにひんしゅくだったようです。

なお、沖縄は受信料に限らず、国民年金未納率もダントツですが、これは
平均収入が東京の８割程度という経済事情によるそうです。

705 ：受信料支払者：03/03/08 20:32 ID:???

>>702
拡大解釈も何も放送法に「協会の放送を受信することのできる受信設備」と明記されています。
「ネット環境があれば払え」ってのは初めて聞いたけど？

「ＮＨＫこそ放送法の被害者」っていうよりNHKは厳しく放送法に縛られている　と思っています。

706 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 20:34 ID:SHJLhYri

BSデジタルだと、すでに受信料払ってないとデジタル録画できなかったりするけど、
地上波もデジタル化されれば受信料の不公平問題もなくなるんじゃないかな。
受信料払ってない奴のテレビには画面出さなけりゃｲｲ。

国営放送じゃなくてあくまで公共放送なんだし、
受信料払ってない奴が見られなくなっても文句言える筋合いじゃないしな（ｗ

707 ：受信料支払者：03/03/08 21:02 ID:???

>>706
＞BSデジタルだと、すでに受信料払ってないとデジタル録画できなかったりする
そんなことはない

708 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 21:13 ID:???

一番の被害者は他でもない権利を奪われている奴にきまってるだろ（ｗ
人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＨＫの被害妄想と受信料支払い者の妄想

別にＳＭプレイを披露しろなんて言ってねーって。
ＮＨＫが縛られているなんて妄想にふけっている奴が一番プロパガンダにはまるからな。
プロパガンダＮＨＫには消滅してもらわないとバランス取れねーよ。
危険因子ばかりを作られちゃかなわんよ。ﾏｼﾞで。

709 ：受信料支払者：03/03/08 21:14 ID:???

>>702
吊られました。恥ずかしいので逝ってきます・・・
ボクは受信料を払うことでしか自分の存在価値が見いだせないのです。

710 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 21:22 ID:???

>>709
言わない。言わない、あいつは言わないよ。
引き際を知らないやつだから。

いや、俺が釣られたのかな？（笑）ま、それはそれでよし。

711 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 22:48 ID:???

>>707
ＮＨＫのDVHSで録画しようとすると切られるんだが、折れだけか？

712 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 23:04 ID:???

>>711
ＮＨＫってDVHS販売してるの？

713 ：名無しさんといっしょ：03/03/08 23:20 ID:???

>>710
基地外支払者は、以前もＮＨＫは放送法の真の犠牲者、とか恥ずかしげもなく言ってだよｗ
今の制度にうま味が無ければさっさと法改正を求めてるよ（藁

714 ：NHKはスクランブル掛けろ：03/03/09 00:21 ID:???

>>698

NHK信者の定義は何？
まさか「NHKの放送を見てる=信者」ってことかい？

715 ：名無しさんといっしょ：03/03/09 00:36 ID:???

>>713
さらにうまみを出そうと「強制徴収権」を獲得しようとしたけど失敗したしね。

>>714
ＮＨＫがないと放送は成り立たないという前提のもとに、ありとあらゆる手段を
もってして自己の正当化を図ろうとする者。宗教化して一つの偶像にすがる者を
指している。

例として下記診断書を提示（ｗ

----------診断書-----------
氏名　：受信料氏払い者
病名　：ＮＨＫ依存症（別名：日本放送協会信奉症候群）
処方箋：ＮＨＫ視聴の禁止、ＮＨＫ早期解体、該当スレへの立ち入り禁止etc
---------------------------

716 ：名無しさんといっしょ：03/03/09 01:36 ID:???

>ＮＨＫがないと放送は成り立たないという前提のもとに、ありとあらゆる手段を
もってして自己の正当化を図ろうとする者

そのとうりなら信者なんて少ないね。
その割には信者扱いして罵倒してる気がするけど気だけ？
開き直ってる人も居るね。
>>713 >>708 >>701 >>698 >>695-696 >>693 >>688 >>679 >>661
>>626 >>620 >>557 >>548 >>538 >>536 >>532 >>531 >>461

717 ：名無しさんといっしょ：03/03/09 01:52 ID:???

>>716
何？それ全部俺一人が言ったと思ってるの？（ﾜﾗ

俺は粘着君と、貧乏人呼ばわりだけして出て行く信者さんとか、
払えとか言ってく馬鹿は思いっきり馬鹿呼ばわりするよ。

馬鹿には馬鹿って言って、信者には信者って言ってるよ（笑）

ま、いいかげん、スレにいるのが一人だという考えと、意識は一つという集合体概念
を押し付けないでくれる？俺に聞かれたから俺の定義を言ったまでだからさ。

718 ：名無しさんといっしょ：03/03/09 02:15 ID:???

>>716
あ、わかった。混同しているのは君だ。
馬鹿と信者がごっちゃごちゃ。馬鹿呼ばわりされるのは信者だと決め付けてる。

つまり、「その割には信者扱いして罵倒してる」が間違い。
というか、非常に２ｃｈらしい煽りでいい感じだと思うけどな（ｗ
あ、勘違いされると困るから一部ってつけとくよ（笑）
あ、そうそう、あと、集金人と、工作員というのがあるよ。

719 ：名無しさんといっしょ：03/03/09 03:26 ID:???

受信料支払者必死だな。
「とうり」じゃ変換できないよ。受験失敗した浪人サンかなｗ

もう春休みに入った香具師もいるんだろうな。親に買ってもらったＰＣの使い心地はいかが？
その調子で受信料を払ってさしあげろｗ

720 ：受信料支払者：03/03/09 03:46 ID:???

>>719
コテハンの「受信料支払者」を指してるのか、一般名詞としての「受信料支払者」を
指してるのか区別が付かないので、一応書いとくけど。

私は716じゃないよ

721 ：名無しさんといっしょ：03/03/09 04:53 ID:ku5S/L+8

>>712
ＮＨＫの（番組が）Ｄ-ＶＨＳで、ってことだろ。文盲か？
で、>>711は正しいの？

722 ：名無しさんといっしょ：03/03/09 05:37 ID:???

>>717
全部言ったなんてどこに書いてる？相変わらす噛み付くレスしか出来ないのかね。

>俺は粘着君と、貧乏人呼ばわりだけして出て行く信者さんとか、
>払えとか言ってく馬鹿は思いっきり馬鹿呼ばわりするよ。

実際に「見てるけど金が惜しいから払わない」とか言ってる奴も居るでしょ？貧乏人かケチ以外の何ものでもないね。それと「呼ばわり」ではないよそのものだから。そこのところ間違えないように。
で、キミの定義の信者と今言ってる信者は矛盾してるのか別物かどっちだ？
まぁ平気で馬鹿とまた書いてるのだからどうやら馬鹿と呼ぶ相手を間違えていますね。
何時も馬鹿だの信者だのと口ずさんでいないと生きていけないのかい？
思いっきり馬鹿呼ばわりするみたいだがいい加減ホイホイと罵倒されるのも頭にきてるんでねぇ。

>ま、いいかげん、スレにいるのが一人だという考えと、意識は一つという集合体概念
>を押し付けないでくれる？俺に聞かれたから俺の定義を言ったまでだからさ。

良くまぁ平然と言えますねぇ。どこから出てきた妄想だか、ｶﾝﾁｶﾞｲも甚だしい。
んで「（笑）」「（ﾜﾗ」を書き加えておちょくってんのか？
その無責任な発言を何とかしろ。

723 ：名無しさんといっしょ：03/03/09 05:40 ID:???

>>719
キミのIMEの設定と違うんだよ。

「受験失敗した浪人サンかなｗ

もう春休みに入った香具師もいるんだろうな。親に買ってもらったＰＣの使い心地はいかが？
その調子で受信料を払ってさしあげろｗ」

こういうこと一々書いて煽らなければ感じ良いのに残念。

724 ：名無しさんといっしょ：03/03/09 05:59 ID:???

>>718
馬鹿呼ばわりの対象

「信者」「集金人」「工作員」

これでOK？まだ追加ある？

725 ：名無しさんといっしょ：03/03/09 08:31 ID:???

>>724
722を追加（ﾌﾟ

726 ：名無しさんといっしょ：03/03/09 08:39 ID:???

>>724
そうだな。他の皆さんにもわかりにくいだろうから、716の中で信者以外を
罵倒しているものを抽出してくれる？

信者ってのは受信料支払い者さんでいいから。とりあえず。
そうすれば、君の盛大な勘違いが露呈すると思うよ（ﾜﾗ
そして、どうやら、君もそういう意味で仲間入りが近いみたいだね(ﾜﾗ
もちろん、漏れの中でだよ。
っていう注釈もつけないといけないんだよね？（ﾜﾗ

727 ：名無しさんといっしょ：03/03/09 08:48 ID:???

>>724
呼び方だけなら、職員っていうのもあったよ。
あ、ちなみに、漏れは、「集金人」「職員」「工作員」ってのは言わないＹＯ。

信者だけは信者っていう。

728 ：名無しさんといっしょ：03/03/09 09:05 ID:???

>>722
あと、ついでに、噛み付かれたレスってどこよ？
ま、>>722でなんとなくわかった。ああ、あいつか、あいつかって感じ（ﾜﾗ

かな～～り熱くなっているみたいだね。
なんで馬鹿って言われるのかわからないから、馬鹿なのかな？
『実際に「見てるけど金が惜しいから払わない」とか言ってる奴も居るでしょ？貧乏人かケチ以外の何ものでもないね。それと「呼ばわり」ではないよそのものだから。そこのところ間違えないように。』

立派に馬鹿呼ばわりの定義に入っちまってるじゃん（ﾜﾗ
ケチってさ、受信料自分が払っているから損した気分でいる自分自身がケチじゃん？違う？
あとね、受信料制度も設置に対して課している現状は変わらないし、金払って
見るまでも無い人に金払えってのも十分変だって。

「それと「呼ばわり」ではないよそのものだから」
ってのはさ、じゃあ、君が馬鹿なら馬鹿呼ばわりじゃないんだよね（ﾜﾗ
なんか、愉快になってきたな。

729 ：名無しさんといっしょ：03/03/09 09:07 ID:???

>>723
受信料支払者とそれへの煽りを無視すれば、かなりスッキリすると思われ。

730 ：名無しさんといっしょ：03/03/09 14:17 ID:???

ﾁﾁﾞﾐ（　´∀｀）ﾂｸﾛｰ
↓
卵割る。
↓
ごみ箱に直接パカッ
↓
（ﾟДﾟ）?
↓
（；ﾟДﾟ）・・・。
↓
《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!

731 ：名無しさんといっしょ：03/03/09 18:18 ID:yDlAFj4F

解約手続きは、葉書を送ってから届いた日に完了するんですよね？なんかしつこく受信料を払えと来るので、解約出来てないのか心配です。

732 ：名無しさんといっしょ：03/03/09 18:55 ID:nvhMzVeg

悪徳まんせぇ～　ってか？

733 ：名無しさんといっしょ：03/03/10 00:15 ID:kdOOvA0L

>>731
そういう手続きはおそいんだよな、まったく

734 ：名無しさんといっしょ：03/03/10 08:44 ID:???

>>733
Y!BBと同じでつ。

735 ：名無しさんといっしょ：03/03/10 10:21 ID:L8DojQAW

土曜日にＮ●Ｋの受信料の契約をしろと押し掛けてきた、今回はかなりムカツク態度のヤツで、相当腹が立った。
何様のつもりかは分からないけど、「月々２７９０円払ったところで餓死はしない」とか「日本国民でしょ？法律違反するつもりですか？」とか
かなり人をバカにしている。「契約しないとか言ってるわけではなくて私、そう言うの分からないので相談したいし、
人の名前で契約書にはんこは押せない」と言っているのに、それでもまだ「分からないでは済まされないことです」とかねばってくる。
「分からないでは済まされないこと・・・」分からない部分の説明も何もなく「契約しろ」「金払え」の方が済まされないと思った。
法律で決まっていても何の罰則もない。
例えば、私が他人の名前で契約してしまったらそっちの方がヤバイ。
契約しなければ罰則はないが、契約して未納金が発生すると罰則が付くのは誰が考えても分かる。留守番の女だけだと思って頭の悪い、
説明も出来ないヤツを雇っているＮ●Ｋに抗議の電話を入れたいくらい、怒りまくり～貴重な３０分返せ！！
その後、本当に意味が分からない話だったので、色々なＨＰを検索してココにたどり着いたワケです。（笑）
普通、法律で定められている税金や国民年金等その他は、契約書なんてないですよね～
契約書がある限りは、考える時間くらい与えられても良いはずだと思います。
横暴な態度すぎて本当にＮ●Ｋの職員かどうかも疑問ですが。首からぶら下げた名札を見せられたけど、
あんな物は、ＰＣでいくらでも簡単に作製出来ます。
「夜１０時頃また来ます」とかいってたけど、すごく迷惑な話♪
対処法なにかないですか？？

736 ：受信料支払者：03/03/10 18:40 ID:???

>>711
昨夜読み飛ばしてた
ん～と　B-CASカード NHKに登録していないとか...　でも登録していないとデジタル放送の録画が
できないって話も聞いたことないな　むしろ東芝のチューナだと、iLink経由だとB-CASカード登録
しなくても、登録依頼のメッセージでないって聞いたけどなぁ

デジタル放送板で聞いてみては？

だけどまぁ　地上波もデジタルになると、NHKもイロイロ細工はし易くなるだろうけど。

737 ：名無しさんといっしょ：03/03/10 18:55 ID:???

>>736
＞NHKもイロイロ細工はし易くなるだろうけど。

スクランブルキボン

738 ：608：03/03/10 19:00 ID:???

>>735
家に受信料を請求に来る人の多くはNHK職員じゃない場合が多いです。
対処法は「契約しない。帰れ」でOKです。

払わない事に対し不満を言われた場合、「不満ならば告訴して下さい」と
言いましょう。払わなくても（契約しなくても）刑罰は科されませんし、
まず告訴されることもありません。
法律を違反することに良心が咎めるかもしれませんが、その法律自体違憲の
疑いが強いので気にすることはありません。

「帰れ」と言ったにもかかわらず居座る場合、名刺等身分を確認できるものを
要求しましょう。また、提示されただけの場合はメモもしておきます。
見せるのを渋った場合は不退去罪で通報しましょう。
その際、契約の意思がない旨伝えたこと・帰れと言ったことを証明出来るよう
会話を録音しておく方がベターです。

相手は「払わなければいけない」という気分にさせるため、あの手この手を
使ってきますが、自信を持って支払いを拒否して下さい。

739 ：名無しさんといっしょ：03/03/10 19:03 ID:???

>>735
警察呼んで確保してもらう（ﾜﾗ
いや、でも、一番効果的。

>>1のサイトを見ることをお勧め。

740 ：名無しさんといっしょ：03/03/10 21:46 ID:Wt+xzpCm

おいおい
＞払わない事に対し不満を言われた場合、「不満ならば告訴して下さい」と
こういうのは告訴といわないとおもうが。

741 ：↑：03/03/10 22:04 ID:???

集金人が法律違反だの訴えるだの脅迫してるのは事実。違反だっていうことは、
告訴するぞって脅しなわけだ。ＮＨＫもいい加減に集金人を雇うのはやめて
スカパーみたいにすればいいんだよ。

742 ：昨日夜１０時５分前に参上！：03/03/10 22:05 ID:???

こいつらには訪問販売法は適用されないのか？
そもそも、未徴収の家のテレビが存在するかどうかも調べに来ない。
テレビがなくても、金は取る！なんだそれ？
ケーブルテレビのようにスクランブル放送すれば誰も受信料を払わずにすむのに。
ここの主張は、公共性がどうの、緊急放送がどうのと言うように、
自分達の存在価値を懸命にアピールするが（そこまで必要性があるとは思えない）
、いざ料金徴収については、不透明な部分が多すぎる。
例えば、FMやAMラジオの金はどこから出ているのか？
カーナビのテレビは受信料は払わなくていいのか？
テレビ付パソコンの受信料は？不明な点を上げればきりがない。
ま～いつまでたっても、サラ金の取立てみたいなことをしている限り、
誰も玄関のドアを開ける人はいないし、なおさら料金を払うモチベーション
は下がりまくりだ！
対策として、ヤクザにはヤクザに対応してもらうしかない。

743 ：名無しさんといっしょ：03/03/10 22:23 ID:zE+guLRg

ガイシュツだったらすまんが、デジタル放送の妨害メッセージが出るタイミング
最初の1時間のあとは24時間おき？

744 ：取り立て注意！：03/03/10 22:38 ID:???

●暴力をふるう・大声を出したり乱暴な言葉づかいをすること
●正当な理由なしに午後９時から午前８時の間その他不適当な時間に電話で連絡をし、もしくは電報を送達しまたは訪問をすること
●債務者の借り入れに関する情報やその他のプライバシーに関することをあからさまにすること（はり紙や落書きなど）
●多人数で取り立てに押しかけること
●他の業者から借り入れさせて自社の返済をするように強要すること
●法律上の義務のない者に支払いを迫ったり、必要以上に取立てへの協力を要請すること
●勤務先に押しかけ債務者の立場を悪くするような言動をとること
●弁護士に債務処理の権限を委任した旨の通知、または調停その他裁判手続きをとったことを通知しているのに、正当な理由なく債務者に直接支払いの要求をすること
●その他正当とは認められない取立て方法をとること

※以上の行為は「貸金業規制法」などで禁じられています。

745 ：受信料支払者：03/03/10 22:54 ID:???

>>743
デジタル放送板を参照するのがよろしいかと　関係ありそうなのは

NHK料金って、払わなくてもいいの～！(もう1000越えたから見えないかも)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/979755038/

B-CASカード
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/988168918/

746 ：608：03/03/10 23:11 ID:v3hrsWE3

>>740
じゃあ何と言うんです？
告発でもないし起訴でもないと思うんですが。

747 ：名無しさんといっしょ：03/03/10 23:45 ID:Wt+xzpCm

告訴犯罪の被害者その他一定の告訴権者が捜査機関に対して
犯罪事実を申告し、犯人の訴追、処罰をもとめて行う意思表示。

そもそも放送法違反は犯罪ではないだろ？

法律の議論で追い返すつもりだったら用語は正確に使わないと。

あんたがいいたいのはこの場合
不満ならば告訴して下さい　じゃなくて
不満ならば裁判（民事）を起こしてください、ぐらいの意味じゃないの？

もっともこんないやな気分になるぐらいだったら俺は払うけどね。

748 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 00:50 ID:???

契約する意志はまったくありません、お帰りくださいと言います。

749 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 00:57 ID:???

NHK料金って、払わなくてもいいの～！PART-2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1047197528/

750 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 01:17 ID:???

>>747
いや、いいんでないの？『告訴できるもんならしてみろ！』なら。
・・・できねーだろ！ｺﾞﾙｧ、まいったか、ハッハッハッハ・・・てな具合で。

>もっともこんないやな気分になるぐらいだったら俺は払うけどね。
漏れは、いやな気分をさせられた分だけ仕返しをするけどな。
泣き寝入りなんてＮＨＫごときにするつもりはねーな。

751 ：608：03/03/11 02:17 ID:FgpxVR2O

>>747
は？放送法違反は不法行為でしょｗ
それによる罰則がないだけで。
告訴の部分に関しては不適切のようなので提訴に置き換えます。

752 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 03:23 ID:???

>もっともこんないやな気分になるぐらいだったら俺は払うけどね。

なんだ工作員かよｗ
工作員じゃなけりゃ、ＮＨＫや悪徳商法に骨の髄までしゃぶられる愚民だな。

753 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 04:45 ID:GAgP/yR/

>>747
訪問販売に伺うには絶好のカモだな。

754 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 07:05 ID:???

>>751
その放送法自体に違憲の疑いがある。違憲の疑いがある法律を根拠に罰則を科せられるワケがない。
これはＮＨＫも承知しているが、国会に放送法改正の動きがあるとロビー活動で阻止している。

なんでだろう～？なんでだろう～？

755 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 07:14 ID:???

>>728

>かな～～り熱くなっているみたいだね。
>なんで馬鹿って言われるのかわからないから、馬鹿なのかな？
>『実際に「見てるけど金が惜しいから払わない」とか言ってる奴も居るでしょ？貧乏人かケチ以外の何ものでもないね。それと「呼ばわり」ではないよそのものだから。そこのところ間違えないように。』

>立派に馬鹿呼ばわりの定義に入っちまってるじゃん（ﾜﾗ
>ケチってさ、受信料自分が払っているから損した気分でいる自分自身がケチじゃん？違う？
>あとね、受信料制度も設置に対して課している現状は変わらないし、金払って
>見るまでも無い人に金払えってのも十分変だって。

私の意見としてはね見たくも無い人は別に払わんでも良いと思うのですよ。そこのところを理解されたし。
放送法絶対主義の考えでレスしてるわけではないのですよ。
だから見ているのに払わない人と言う事で意見を言ってみたまでであります。
放送法にのっとって言えば見ようが見まいが払わないといけないと言うことになっているのは周知の事だと。

756 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 07:42 ID:???

>>752
集金人と喧嘩し気分を害するのが嫌。
金で解決できるならそれはそれで手の一つですよ。
NHKに敵対心の強い人に言わせれば端から［工作員］そうでなきゃ「ぼられてる」、「良いカモ」、「負け組み」「泣き寝入り」とか言ってるけど。
言葉がひどすぎゃしませんか。

工作員と思った相手にはすき放題言わなきゃ気が済まないの？

757 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 09:26 ID:???

>>756
＞集金人と喧嘩し気分を害するのが嫌。
＞金で解決できるならそれはそれで手の一つですよ。

本気か？いや、正気か？
飼いならしやすい犬ですね

758 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 09:46 ID:???

>>757
んじゃぁ　そうならないのは　飼い慣らし難い犬なんだ
どっちにしても犬か

759 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 10:09 ID:???

>>756
気分を害するのが嫌なら、スレを見なければいいし、書き込みもしなければよい。

自己矛盾を解決してからご足労願います♪

760 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 10:19 ID:???

>>755
といったところで集金人はやってくるしね。755=756なら、その理屈に矛盾が多すぎ。

仮に、君がその主張を押し切りたいのであればＮＨＫが行う集金活動を規制するのが先。
おまけに、見ていなくても払わされている人をないがしろにしていることが問題。
それでいて、自己の正当性だけの理解を得ようとしても、そこには君が言う、
「罵り」っていう敵対行為しかないよ。

だって、戦場に銃器を持って乱入してきたら一般人とは思われないだろ（笑）

761 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 11:39 ID:W+iXtYXx

>>751
不法行為と犯罪の区別ぐらいつけろよ藁

762 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 15:22 ID:wcHLLcpb

さっききた。
特別な任務を請け負ってきたとか言ってた。
三年前から払ってない、でも特別料金２千いくらでよろしくお願いしますとか言ってた
そんじゃこの日に来てくださいっつっていない日指定してやった

763 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 18:17 ID:???

今日の東京新聞夕刊で和田勉の連載エッセイが受信料について触れていた。
要するに
・月２０００円程度でやっていける訳ない。
・だから今後のｎｈｋのあり方は、
・１、受信料を月５０００円はいただきたい。
・２、それがダメなら国営にしていただきたい。イタリアのRAIは与党から野党までの
委員が目を光らせているから、そうそうアホなことは出来ない。また、RAIは深夜に
限ってＣＭも出来る。
・３、ＪＲみたいに分割民営化して、各局で受信料を決める。
・これは在局時代から繰り返し述べていたこと。

てな内容でした。１から３まですべて「筋」は通ってます。ただし、１と３は賛成できない。
個人的には、２に絶対賛成。今のインチキ公共料金制度よりは遥かにまともです。

というわけで、集金人撃退の際には、「自分は国営化論者であるから、現行の
受信料は絶対に支払わない。ＮＨＫ国営化実現の日までこの方針は貫きます」
と述べましょう。

764 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 18:44 ID:???

>>761
集金人必死だな藁

765 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 18:50 ID:???

>>756
>気分を害するのが嫌なら、スレを見なければいいし、書き込みもしなければよい。

NHKの集金人の話してるのになぁ・・。↑意味わからんよ。

766 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 19:05 ID:Fy+Rm/a/

>>760
>ＮＨＫが行う集金活動を規制するのが先。
>見ていなくても払わされている人をないがしろにしていることが問題

デジタル放送に入ってスクランブル化容易なのでNHKは対応をしてもらいたいですね。

767 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 19:41 ID:???

受信料支払工作員もヤキが回ったなｗ
＞集金人と喧嘩し気分を害するのが嫌。
＞金で解決できるならそれはそれで手の一つですよ。

本音が出たな。要するに、しつこく訪問して不快な思いをさせる、または恫喝して
恐怖心を懐かせれば契約が取りやすいっ考えている証拠だな。
それか集金人とＮＨＫの暗黙の合意かもしれないな。

＞金で解決できるならそれはそれで手の一つですよ。

だから１人暮らしのＯＬや女子学生宅、昼間１人でいる専業主婦を執拗に狙うんだな。
これから「被害者」が続出するだろうな。

768 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 20:33 ID:???

>>765
日本語もわかりませんか？（理解できるように対比したので今度はわかる？）

『集金人と喧嘩し気分を害するのが嫌。』
　⇔
『気分を害するのが嫌なら』

『金で解決できるならそれはそれで手の一つですよ。』
　⇔
『スレを見なければいいし、書き込みもしなければよい。』

っていうのを、
『工作員と思った相手にはすき放題言わなきゃ気が済まないの？』
にかけてあげたんだけどね（笑）まあ、所詮わからない人に何言っても無駄なわけだが（笑）

769 ：768：03/03/11 20:56 ID:???

>>765

『そういうおまえは何してるよ？』

ってことなんだけどね。難しかったかなぁ～。

770 ：また工作員が・・・：03/03/11 22:07 ID:SOMDN5iR

おいこら集金工作員！
夜の１１時にドアを蹴るのはやめなさい！
サラ○業者よりタチ悪い＆ガラ悪い＆陰険（性格ゆがんでる）
払う気もサラサラなくなったというより、絶対払わない（意地でも）！
工作員の教育はどうなってんだよＮＨＫ！

771 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 22:15 ID:SgEBk/ml

>>770
NHKもドア蹴るの？拡張団化してるね

772 ：先日の待ち伏せ行為について：03/03/11 22:16 ID:???

ストーカー規制法が適用されます。

　この法律による規制の対象となるのは、「つきまとい等」「ストーカー行為」の二つです。
　つきまとい等をされたら、すぐにあなたの自宅の最寄りの警察署・警察本部にご相談ください。あなたの申出に応じて、「つきまとい等」を繰り返してはならないことを警察本部長等が警告することができます。
　さらに、警告に従わない場合には、都道府県公安委員会が禁止命令を行うことができます。禁止命令に違反して「ストーカー行為」をすると、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金が課されます。

　また、あなたが「ストーカー行為」の被害に遭っている場合には、警告を申し出る以外に、あなたが相手を告訴して、警察に検挙を求めることができます（告訴しなければ検挙することはできません）。「ストーカー行為」の罰則は、6か月以下の懲役又は50万円以下の罰金です。

　これらの他にも警察は、あなたからの申出により、被害を防止するための措置を教示するなどの援助をすることとなります。

773 ：名無しさんといっしょ：03/03/11 22:27 ID:???

>>770
こんなんなってますよ。
http://www.nhk-nbs.co.jp/company_a.html

・地域スタッフ等教育トレーニングの実施
どんなトレーニングなんでしょうね。ぜひ、査察を。国連で（ｗ

774 ：新聞拡張員兼任ＮＨＫ集金人：03/03/11 22:28 ID:???

>>772
最強の集金人登場！
なんてったって、元ヤ○ザのＮＨＫ集金人は、
ＮＨＫの集金だけでは食っていけないので、
新聞の拡張員と集金もこなす働き者！
しかもこいつは、縄張り内の各世帯主の帰宅時間を把握しているため、
ロックオンされると決して逃れられない。
当然、ドア蹴りなんかは当たり前で、時には人も蹴る。
とりあえず引越すしかないでしょ！

775 ：チミ達まだまだケツがブルーっす：03/03/11 22:54 ID:???

この前の夜１１時過ぎ、奴の匂いがしたので、シカトしてたら、
鍵穴アロンアルファ攻撃を食らいました。
そこで、いつかブチ○してやろうと思い、シルクワ○ムを玄関に向けて
配備いたしました。

776 ：３０歳台の集金人に注意！：03/03/11 23:53 ID:???

おじさん、おばさんの集金人は簡単に迎撃できるが、
３０歳台と思われる集金人は一味違う。
彼は、Ｎ○Ｋ総連の営業所からマンギョンボンゴというワゴン車に乗ってやってくる。
この車の屋根にはパラボラアンテナらしきものがついていて、盗聴＆傍受活動している。
そしてワカゾー集金人はすぐキレやすいので、玄関でよく大声を発するので注意されたし！

777 ：奴は人の家のポストを覗いて？？：03/03/12 00:12 ID:JiTqvJ7f

隣の奥さんとの話題で、「最近ポストを開けてゴソゴソしている人がいるわ」
とのことで、警察に相談してみたら、「そいつはＮＨＫの工作員です」って言われました。
てっきりヤクルト泥棒かと・・・

778 ：名無しさんといっしょ：03/03/12 07:41 ID:???

>>774
>とりあえず引越すしかないでしょ！

立派な犯罪者。とりあえず１１０番だ。
引っ越す必要なんかねえよ！

779 ：名無しさんといっしょ：03/03/12 11:07 ID:qKTsfrTR

>>775
アロンアルファ攻撃・・・
香具師が立ち去るまで覗き穴で観察するか物音を監視するしかないね

780 ：名無しさんといっしょ：03/03/12 13:26 ID:???

ドア蹴るとこ録画して流してよ･･･
うちの親が払ってしまってるから一度そういうの見てみたい

781 ：名無しさんといっしょ：03/03/12 15:16 ID:+ASZhta1

なんかすごいですね
みなさんの所の集金。
音量でかくしてる時に集金にこられて
１回払ったことあるけど
そのあとすぐＴＶ壊れたんで
「ＴＶ壊れたので集金は中止してください
金もないのでしばらく買う予定もないです」
と電話したらぷっつり集金にこなくなったが…

782 ：名無しさんといっしょ：03/03/12 19:12 ID:4XAYV52A

>>781
ここに書かれてる事、まさか全部実話だと思ってるの？

783 ：名無しさんといっしょ：03/03/12 19:52 ID:JwOljxKA

一人暮らし始めて9ヶ月、今さっき初めてNHK受信料の取り立てきたー。
何にもしらない私は、銀行引き落としの契約までしちまったよ。
うがーっ！！

784 ：名無しさんといっしょ：03/03/12 20:11 ID:JwOljxKA

解約できるだろーか。
契約まえにこのスレ読んどけばよかったよ…とほほ。

785 ：名無しさんといっしょ：03/03/12 20:15 ID:???

>>782
誇張があるかもしれないが、NHKが集金人の汚いやり方を見て見ぬ振りしてるのは事実。

また、ここにあるような集金人への対策は試してみる価値があるよ。
783にように「何も知らない」ヤツを狙い撃ちするのがプロ集金人の手口だ。
とにかく、知らないヤツが来たらドアを開けないことだ。
だいたい、簡単に銀行口座を教えるなんて危機管理能力がなさすぎるよ。

786 ：名無しさんといっしょ：03/03/12 20:37 ID:???

そのとおりだ。

知らない人間を見たら、「工作員」だと思え！
世間、それは戦場だ（ﾜﾗ

787 ：名無しさんといっしょ：03/03/12 21:37 ID:JwOljxKA

教えてちゃんでスマソ。
あほみたく銀行口座ひきおとしの契約しちまったオイラだが、
引き落とし口座のある銀行支店に行って「口座引き落とし変更廃止届」
（銀行によって名称は違う？）を貰い記入の上提出すればいーだろうか。
それか口座の解約をして、NHK以外の他の公共料金等の引き落としを
新口座に移してまう方法か。

788 ：↑：03/03/12 23:03 ID:???

まずすべき事は、ＮＨＫ解約受付０１２０－１５１５１５に電話し、解約手続きをすること。
解約理由は、テレビを捨てた、にでもしておけ。

789 ：集金人の悪事を見て見ぬフリする・・・：03/03/13 01:29 ID:???

これらのレスについてはほとんど聞いたことがある話なので事実だと思っていい！
ちなみに工作員も一様人間なので、普通の人もいれば、
テロリスト級の人もいるとしか答えられない。
やはり、テロリストのいる地域では、おとなしく料金を支払うか、引っ越すか、
テレビを捨てるしかない（テレビゲーム専用機だと居直るのも有りか？）。
追伸：シロウトはテロリストと戦っても無駄だ！

790 ：名無しさんといっしょ：03/03/13 01:59 ID:???

>>767
受信料支払工作員・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

おまえさんは何もわかってないなぁ。いまさら本音って・・・。
恐怖心だろうがなんだろうが不払いのためにガラ悪い集金人と喧嘩する気は無い。

　そ　れ　を　「黙しつこく訪問して不快な思いをさせる、または恫喝して
恐怖心を懐かせれば契約が取りやすいっ考えている証拠だなってるんだからな。」
などと解釈するお前の頭は明らかにおかしいぞ。
世の中にはな死ぬほど嫌でも妥協ほうが結果として安泰な場合もあるのだよ。
>>767の頭の考えは「NHKに金払う」＝「集金人の思惑にはまってる」と短絡的に考えてしまうんだろうけどね。
そうそう受信料に擁護するかのレスは工作員、集金人呼ばわりして失礼だよね。

>だから１人暮らしのＯＬや女子学生宅、昼間１人でいる専業主婦を執拗に狙うんだな。
これから「被害者」が続出するだろうな。

被害者って払わされた人のことか？なぜ被害者になるんだよアホか？
受信できない環境から金を徴収された人を被害者と呼べ。

>>768
>『スレを見なければいいし、書き込みもしなければよい。』
自己中はこういうことも平気で言うからねー。
好き放題勝手な事を言う奴がいるスレを黙って見ているわけにはいかんよ。
おまえらは邪魔な存在に容赦なく攻撃してスレをイエスマンですべて固めるのが目的か？

791 ：↑：03/03/13 06:56 ID:???

>世の中にはな死ぬほど嫌でも妥協ほうが結果として安泰な場合もあるのだよ。
　　　　↑
　浪人が決定した厨房か？　　恥ずかしいなあ・・・恥ずかしい！

NHK擁護者って低脳だから恥も知らずにこんな書き込みをするｗ

「被害者」とは、NHKの受信増収至上主義によって野放しにされている
悪徳集金人に迷惑している全ての人々のことだ。

受信料支払は、NHKが違憲疑惑のある放送法を根拠にしている以上、
何の強制力も持たない。受信料支払ではなく、事実上の「寄付」。
寄付依頼を、悪徳集金人を使って強要する業者が信用できようか？

受信料制度は憲法違反の疑いが濃厚であり、これについてNHKは徹底的に
しらばっくれている。また、事実として悪徳集金人による被害者が後を絶たない。

受信料支払い拒否は、当然の権利だ。

792 ：名無しさんといっしょ：03/03/13 08:53 ID:???

録画して流してよ

793 ：名無しさんといっしょ：03/03/13 18:01 ID:???

>>790
おまえ、やっぱりｲﾀｲ奴だったなｗ
もっと恥さらしていいよ。ｷﾁｶﾞｲＮＨＫを強調してくれるだけだからさ（ﾜﾗ

>>791
もう、手遅れの人みたいだから、相手するなら、信者扱いして、適当に罵ってあげてください。
まともな話は噛み合いません。相手はｲﾀｲ人ですから。放置プレイが一番です。

794 ：お願いします：03/03/13 18:33 ID:???

Ａｔｔｅｎｔｉｏｎ！（特に学生さんへ）

移動や進学で引っ越しの多い時期です。それに伴い、対応に慣れない方を
狙って様々な方が訪問することも多々あります。
後々嫌な思いをしないためにも、商品を買ったり契約したりする際は、
即断せず数日よく考えることが基本です。
増して、わけのわからないものにサインしたりお金を払ったりしない
ように注意しましょう。
また、知人や友人と情報を共有することも大切です。

NHK、消化器、水道業者、新聞拡販員、保険屋…いろいろあります。

795 ：名無しさんといっしょ：03/03/13 19:32 ID:9MfisesN

無知な俺は昨日契約してしまった…
昨日の今日で解約できる？？

796 ：名無しさんといっしょ：03/03/13 20:11 ID:9MfisesN

今NHKに電話したよ…とても親切に対応してもらった。
ほんと、なんといってもムカツクのは集金人だね。
いや、今回の件で勉強したよ…

797 ：受信料支払者：03/03/13 22:30 ID:???

>>794
なにより　不注意にドアを開けないのが原則です。
アポの無い人の場合、確認がとれるまでドアを開けないようにしましょう。
順番としては、新聞勧誘、NHKが勧誘が凶悪のようです。私は新聞勧誘
に蹴りを入れられらことがあります。　消火器は聞いたことあるけど水道
業者は何しにくるんだろうか？

あと英語等の学習教材、高価な壺　印鑑　百科事典を売りつけられること
が多いです。特に学習教材の勧誘は教授や上司にから推薦を受けた、
断ると学校や会社での社会的信用が低下する等のことを行って来る場合
がありますので、要注意です。
新学生の方は未成年が多いでしょうから、原則契約等の法律行為は、親
権者の許可がなければ行えませんので、解約は容易なはずです。

798 ：名無しさんといっしょ：03/03/13 23:56 ID:???

水道局の水質検査を装って訪問し、浄水器の販売を行ったりします。

799 ：受信料支払者：03/03/14 00:04 ID:???

>>798
なるほど　うちにはそういうのは来なかった」な、でもガス屋ってのが
来たことがある、簡易シャワー販売目的だった。

800 ：名無しさんといっしょ：03/03/14 12:20 ID:???

>>788
NHK解約受付０１２０－１５１５１５
とありましたが、地域営業部じゃなくていいのですね。（教えてちゃんで
すみません）

801 ：名無しさんといっしょ：03/03/14 18:52 ID:royTeMbc

>>800
800ゲットおめでとうございます（？）。
はい、地域営業部でなくてだいじょぶです。
おいらもおとといついうっかり契約してしまい（無知でした）、
昨日上記の番号へTEL入れました。
そしたら昨日の今日だったので、まだコンピューターに登録されていなかった
らしく、次の日地域営業所のほうから改めて解約確認のTELがありました。
よかったです。
もう越してきて10ヶ月もたつのに、いままで運が良かった（？）のか、
集金人に出くわすことはなかったです。
この時期きたってことは、やはり引越しが多いことを狙ってきたのですね。
いやはや、気をつけましょう。

802 ：bloom：03/03/14 19:05 ID:IEeh+tlt

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

803 ：名無しさんといっしょ：03/03/14 20:40 ID:???

　800です。おかげさまで解約受付にTELしました。ありがとうございました。
　契約をとりに来た集金人にいわれた言葉にムカツキ、解約を決意しました。どうや下にいる大家さん
　はじめ、よくわからないというような態度をしていた漏れにむかって、
　＜ここの大家さんは、NHKの局長までされた方なのにあなたがそんなんで
　どうする！！＞とのたまった・・・
　あまりの力説ぶりに（他にもくどくど）怖くなりうっかり契約してしまった
　ものの、超理不尽な口説き文句にじわじわと怒りがこみ上げてきて今回の
　解約にいたりました。
　あまりの強引さにそれ以来恐怖でドア開けなくなりましたよ。

804 ：名無しさんといっしょ：03/03/14 21:01 ID:???

<800>です。おかげさまで解約受付にTELしました。ありがとうございました。
契約をとり来た集金人の言葉にムカツキ、今回の解約を決意しました。
その集金人に対し、余りよくわかりませんというような態度をとっていた漏れ。
そいつは、＜ここの大家さんは、NHKの局長までされた方なのにあなたが
そんなでどうする！！＞とのたまった・・・
あまりの力説ぶり＆しつこさに（他にもくどくど）怖くなりうっかり契約をして
しまった。理不尽な理屈にじわじわと怒りがこみあげてきた（泣）

805 ：名無しさんといっしょ：03/03/14 21:03 ID:???

806 ：名無しさんといっしょ：03/03/14 22:06 ID:royTeMbc

おいらもこーゆうのに不慣れなせーか、どう対応していいかわからんくって
つい契約してしまったんだな。これからはもうドア開けない。
…この日は丁度宅急便待ってたから、ベル鳴ったとき”来た～♪”と思って
ついつい返事してしまったんだわ。とほほ。

807 ：名無しさんといっしょ：03/03/14 23:12 ID:???

>>806
解約しる

808 ：806=801：03/03/14 23:20 ID:royTeMbc

だからしたんだってばっ！

809 ：806=801：03/03/14 23:22 ID:royTeMbc

>>800　
コールセンターの人、親切に応対してくれたでしょ?
いやぁ～これでひと安心ですな。
これからはお互い気をつけませう。

810 ：名無しさんといっしょ：03/03/15 01:38 ID:eN199gan

お初です、去年の11月にテレビ破棄の理由でNHKにはがきを出して解約
したのですが今月ケーブルテレビ(j-com)の請求書にNHK受信料代も
引き落とされるとの事。どうゆう事でしょうか？グルなのでしょうか？
対処法教えて下さい。

811 ：名無しさんといっしょ：03/03/15 02:17 ID:???

グルだ

812 ：名無しさんといっしょ：03/03/15 02:25 ID:???

>>810
まず、J-COMに対して、「去年の11月にテレビ破棄の理由でNHKにはがきを出して解約した」
ということを伝え、ＮＨＫ団体契約に同意した覚えがないのに、受信料の請求
が含まれていますが、なぜですか？と録音機材を用意して聞いてください。

次に、ＮＨＫに対し、同様に聞きます。

そして、返答次第で、総務省へ連絡しましょう。こちらも説明を受けるだけでも
構いません。一連の作業が済みましたら、ここへ書き込みをしましょう。
法律で決まっていても、同意のない契約を押し付けることはできないはずです。
なお、強制執行でもないに、個人の契約に対し不当に制限をかけることもできない
でしょうから、正面突破してください。

おそらく、解約ではなく、停止という扱いにされていた可能性があります。J-COM
との契約に割り込む権利があるのかも確かめてみるといいと思います。
あとは、>>1のサイトでは現在、政治的にＮＨＫをけん制するキャンペーン中？
ですので、多くの情報を募集していますので、書き込んでみてはいかがでしょう？

813 ：名無しさんといっしょ：03/03/15 02:56 ID:???

腹たつから解約したいんだがなるべくならウソはつきたくない。
電話でもテレビ破棄という理由じゃないとやっぱゴネられるのかな？
テレビ破棄以外のいい訳で解約できた人いる？

814 ：名無しさんといっしょ：03/03/15 03:47 ID:???

>>813
いることはいるみたいだけど、かなり、特殊な例外と思った方がいいと思うよ。

用途変更とかも認められるけど、こっちも結構ごねた後とかってケースの方が
多かったかな・・・。でも、地域ごとに対応違うみたいだよ。

＃解約理由を他人に求める時点でウソだと思うのだけど・・・・

815 ：名無しさんといっしょ：03/03/15 07:21 ID:79zGuF83

>>813
放送法で受信設備もってれば誰でも契約させるって建て前になってるから、
契約解除の理由も受信設備破棄しかないんだよ。契約者死去も理由には
ならないって話もあるから、本当にバカバカしい。

816 ：名無しさんといっしょ：03/03/15 07:26 ID:???

NHK受信料払わなかったらブラックリストが流れて地方公務員とか落っこちたりするのかな・・・？
それが恐いが、それさえなかったら俺も解約した～い

817 ：名無しさんといっしょ：03/03/15 09:37 ID:???

悪いことは言わん。公務員になりたかったら、ちゃんと払っておけ。

818 ：名無しさんといっしょ：03/03/15 11:25 ID:48uQwhhj

うち親国家公務員でしゅが。
昔からちゃんと受信料支払ってましゅ。

819 ：名無しさんといっしょ：03/03/15 13:12 ID:???

>>816
そんなリストを共有すること自体、公務員のやることじゃあないだろうに。
一特殊法人と癒着するような官ではどうにもならんだろうに。

＃ま、自分が就職したいと考える仕事の先輩なり、なんなりに聞け。
＃あとは、公務員になるつもりがない友人に飯ぐらいおごってやって、直に聞け。
＃「受信料支払っていないと採用試験とおらないんですか？」ってさ（笑）

820 ：名無しさんといっしょ：03/03/15 13:51 ID:???

払ってないと出世に影響が出るとかで、実家の親も払わせるようにした
というのを聞いたことがあるが、どうなんだろうな。
一般的に公務員は民間人より法律の厳守が求められるのは事実だが。

つーか、漏れはNHKも嫌いだが公務員の方がもっと嫌いだ。
NHKは不払いでもどうってことは無いが、税金を払わないと犯罪だもんな。
国民全体の奉仕者とは思えない奴の多いこと。

821 ：名無しさんといっしょ：03/03/15 14:08 ID:???

>>820
ペーパーテストで人を見るからね。そうなるのは当然。

もともと、奉仕する人間があんなにいること自体が・・・（笑）

822 ：名無しさんといっしょ：03/03/15 14:11 ID:???

>>816
公務員払ってない奴多いから安心しなされ

823 ：名無しさんといっしょ：03/03/15 22:06 ID:WzZmpc9e

30分程前に、集金人さんが来た。

今のマンションに引っ越してから、なぜかNHKのみがまったく映らないので、
「NHKが映るようにしてくれたら払うよ。やってみる？」と言った。

それから、その集金人が家のテレビ回りの配線を色々いじってみたが、結局
NHKのみは受信できず。（つまり失敗）
「お役に立てなくてすみません。」と言って、帰って行きました。

結果的に受信料は払わずにはすんだが、いまだに家ではNHKが見れない。

なんで？

824 ：委託受信相談員：03/03/16 06:16 ID:???

>>823
委託受信相談員かＮＨＫの営業部受信技術の職員が受信出来ない
原因を調査してくれます。
マンションに住んでおられる事を考えますと、原因が受信機の故障
である場合以外、調査時に症状の改善が出来るでしょう。

一週間たっても、ＮＨＫから音沙汰ない場合は直接連絡をとって
見ましょう。
「NHKが映るようにしてくれたら払うよ。やってみる？」って言ったら
速攻できてくれると思いますよ。

825 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 09:57 ID:???

国家公務員だけど払ってないよ。昔はＮＨＫも左翼よりだったから、組合とかも
加入を勧めていたけど、５５年体制が崩壊して以来それもなくなった。

そもそも不払いブラックリストを流すなんてバカ集金人が考えた脅しに過ぎない。
ＮＨＫはデタラメな不安情報をバカ集金人が垂れ流すのを放置しっぱない。

なんでだろう？なんでだろう？

826 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 11:04 ID:???

＞そもそも不払いブラックリストを流すなんてバカ集金人が考えた脅しに過ぎない。

公務員の件は不明だが、この部分はどうかな。
バカ集金人だからこそ、金のためにリストを流す可能性があるんじゃないか？
不払い者のリストに価値があるかどうかも疑問だが、
あるとすれば、それは金に執着していることか？

儲かる投資話か何かで高額の詐欺まがいの事をやるには結構いいかも？
逆に支払者のリストがあるとすれば、少額の詐欺まがいかね。

827 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 11:20 ID:???

つーか、もしリストが流れているとすれば公務員より民間企業だろ。

有名企業やお堅いイメージのある銀行なんかでは、最終選考の頃に陰で
本人と家族に関する調査を金を使ってまでするのだから。

828 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 15:14 ID:???

をいをい、NHKと契約してるかを採用の判断基準にしてるような
民間企業があるわけないだろ。

万一あるとしても、そんなわけわからんことやってるような民間企業は
この時代に生き残っていけないから、入らないほうがいいぞ。

829 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 16:29 ID:C0dhEF6k

一流企業は興信所を使う。これ常識。
交友関係、金銭関係などといった暮らしぶりをチェック。
集金人とバトルをしていればそれも担当者の手に渡るかもしれん。
総合的な判断の材料の一つに過ぎないだろうが競争相手のある事だしな。

830 ：↑：03/03/16 17:43 ID:???

何の目的で興信所まで使うんだよ。人事か？
今どきそんなことに金使う余裕のある企業は無いよ。

>>826
それこそ秘守義務違反に職権乱用。事実としてあるなら大問題だ。

そもそも、ＮＨＫはなんで集金人なんて制度を続けてるんだ？
放送法に自信があるのなら、さっさと不払い者を告訴でも何でもすればいい。
ＮＨＫ自身にやましいことか、受信料制度の不備でもなけりゃ今みたいな
制度を続けてないだろうな。

それとも集金人制度自体が巨大な利権なのか？

831 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 18:04 ID:???

ＮＨＫと受信料を契約していたらしくて
口座（使ってない）からお金が引き落とせないから、お金振り込んで
下さいって電話がかかってきます。どうにか払わなくて済む方法って
ありますか？

832 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 18:14 ID:???

　　　　∩ ∩
　　　　l l　l l
　　　 <｀∀´丶>　ｼﾞｭｼﾝﾘｮｳﾅﾝﾃｯ
　　（(ﾉ　N　/)）
　((　（　＿　|
　　　∪　 U
　　　　 ∩ ∩
　　　　l l　l l
　　　 <丶｀∀´>　ｲｯｻｲﾊﾗﾜﾅｲｰﾆﾀﾞﾅﾗｯ
　　（(ヽ　Ｎ（)）
　　　　 |　＿　）　))　　
　　　　 U　　Ｕ

833 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 18:35 ID:???

>>831
契約を破棄汁！　「テレビが壊れたので破棄しました、○ヶ月のことです」でＯＫ。

834 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 19:59 ID:Zd8YSDZi

>>831
受信料を契約していたらしく、って、
契約したの覚えてないの??
それとも勝手に契約かわされてたってこと???

835 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 20:36 ID:???

>>834
集金人の騙し文句に「１回でいいから払ってくれ」ってのがある。
ところが１回でも払うとそれは契約したって決めつけられる。

だが、口座を教えたってことは831の危機管理能力不足だな。
俺なら速攻でその口座を解約するか、引き落とし停止の処置をする。

836 ：受信料支払者：03/03/16 21:33 ID:???

>>835
口座番号教えても、口座所有者の署名と銀行届け出印が押捺されて
いなければ自動引き落としはできないよ。

私の通帳には、銀行届け出印が登録してないので、ATMでの振り込み
引き落とししかでしない(w

837 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 22:05 ID:???

使ってない口座から引き落としできないって電話がかかってくるということは
残高が無くて引き落とし失敗してるんだろ。
こういうのは、郵便局ならいいけど、銀行だとあんまり良くないね。

838 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 22:14 ID:l0DPOo2f

「受信を目的としない受信機器」なんだ？？
販売店の展示品とかって書いてるサイトとかあるけど、
この法律を考えた人は本当はどんな状況を想定していたんだろう。
展示品だって「性能評価のための受信」を目的にしてるんじゃん。
受信機器って言ってるんだから、仕様的には受信可能であっても構わないわけで、
だとしたら目的というのは使用者に委ねられると考えるのが適当ではないか。
という訳で、「NHKを見ない私のテレビは受信を目的としていません」というのは
受信料不払いの正当な理由になるんではないのか！？
どうなのか、と。

839 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 22:15 ID:6n6pIet4

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

840 ：受信料支払者：03/03/16 22:58 ID:???

>>837
あと銀行によっては公的機関からの振り込み依頼があって残高が足りないと
銀行が立て替えて払うってオプションがある所があるんで、そういうオプション
が付いてると、銀行にたんまり借金が貯まってる可能性があるので、要注意。

841 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 23:17 ID:???

>>838
放送法32条を良く読んでみよう。
=====
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設
備又はラジオ放送（音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。）若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備の
みを設置した者については、この限りでない。
=====
最初の部分では、「協会の放送」とあるが、例外部分には単に「放送」としかない。

この例外は、現在ではゲーム機やビデオ再生専用なんかが主に該当するだろうが
やっぱり電気店での展示なんかを想定してたんじゃないか？
展示品は、放送の受信が目的ではなく販売するのが目的だから。

842 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 23:35 ID:???

>>838
正当な理由を探す以前に、違憲であれば関係ないこと。

そもそも、合理性がないのだから、罰せられるなら、罰してみろよバーカ。
ぐらいに思っておいたほうが利口。
契約自体なら、そんなものに同意できるか！で十分正当だよ。

843 ：名無しさんといっしょ：03/03/16 23:50 ID:H82Nrt1E

こないだＮＨＫの受信料の取立て屋さんがやってきました
口座振替が便利ですと言うので口座振替の書類に一式必要事項を書いて捺印しました
しかしその書類に押したハンコは銀行のハンコではありません
前もって買っておいた安い三文判です
そうとも知らず取立て屋さんは「ああ、ありがとうございました」といって
笑いながら去っていきました

一週間後、ＮＨＫから「ハンコが違います」という書類がきたので
破って捨てました

以後一ヶ月経ちましたが、取立ては来てません
あの時の取立て屋の顔はなんとも言えないイイ表情でした

844 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 00:07 ID:???

そういうことは、こっちで宣言するとええよ。

★地域スタッフ限定　一日の疲れを癒すスレ★
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027684215/l50

その集金人以上にいい表情してくれるかも（笑）
ま、お勧めできないけどね。ここも集金人さんも見てるから、こそーり挑発する程度
のほうが、利口でつ。

845 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 00:17 ID:???

テレビの目的は放送の受信である。
テレビの展示の目的は性能評価であり、性能評価の目的が販売である。
展示品のテレビの目的は放送の受信である。

846 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 00:34 ID:???

ま、どこの受信料支払い者さんか知らないけど、

ゲーム機も、ビデオ（再生専用ですら）、ビデオ入力／出力端子を利用してるわけだから、
テレビの目的を放送受信目的と安易に、そして、短絡的に解釈はできない。

ちなみに、チューナの性能でも差が出てくるから、展示によって性能を評価を仰ぐ
目的で扱うのは自然なことで、放送受信を目的とすると定義するのは無理だろ。

もっとも、個人の財産の利用方法をＮＨＫごときが妨害できないけどな（ﾜﾗ

847 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 00:49 ID:???

>>841,846
ビデオモニタ用は納得。あと、「放送」と「協会」の定義がイマイチ
曖昧だったが、放送法の定義を呼んで理解できた。サンクス。
でも、展示品はどう見ても放送受信してるけどね。

受信料など払ったことないよ。テレビないから。
でも来月からCATV視聴者。さて、有線放送法でも読むか。

848 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 02:05 ID:Y4EN5/0Z

最近、室内用の衛星アンテナってなんであるか知ってるかなー
よく公務員が使ってるって言うけどほんとかなー

849 ：sage：03/03/17 03:08 ID:fiZUkhXs

>>841
「放送」って「ＮＨＫの放送」らしいよ・・
ＮＨＫに電話して、「この放送ってＮＨＫの放送のことですよね？」
て聞いたら、そうだって言ってた。
まぁ、仮に放送が民法含むとＮＨＫが言っても
俺は、放送はＮＨＫの放送だと思い続けるよ。
法の解釈なんて人それぞれでしょ？

850 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 15:50 ID:???

>>849
そう思い続けたところでどうもならん罠。
これは、放送法が違憲だと言うのにも同じ事が言える。
確かに解釈は色々だが、判例も無いし裁判になるとも考えられん。
法律にしろ憲法にしろ、それを不払いの理由として述べても、集金人に
無駄なエネルギーを使うだけで損。

集金人は無視するか、テレビはありませんと追い返すのが一番。

851 ：↑：03/03/17 18:45 ID:???

集金人は例え犬畜生と呼ばれても契約取れればいいわけだし、
サラ金の取立屋だと思った方がいいね。

集金人に出くわしたのなら、追い返す前に名刺を受け取ること、
できれば会話を録音すること、そして２度と訪問しないように言い渡すこと、
受信契約について言うことがあれば文面で申し立てること、これぐらいを
キッパリと言い渡すことが大事だ。

公共料金の未払いや滞納というと国民健康保険や国民年金が問題になってるね。
滞納者へ訪問による説得は確かにやってるが、それも文面による数度の催促を
行った上でのことだ。いきなり押しかけたりはしないよ。

ＮＨＫも受信料を「公共料金」だと自負するのなら、ヤクザみたいな集金人を
使うのをやめたらどうだ？　できるのならねｗ

852 ：名無しさんといっしょ：03/03/17 22:41 ID:pFaQoLBG

怖いよー　nhk こんな時間に来た（２２時半）　
ドアのチャイム何十回鳴らしたあと戸をコンコンコン叩いて（２分ぐらい？）
ｔｖの受像機持ってるならはらってくださいよーーって。。。

怖くて怖くて怖くて怖くて怖くて怖くて怖くて怖くて怖くて怖くて怖くて怖くて
もうちょっとで包丁で集金人刺し殺すところだった（ｗ

853 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 00:02 ID:???

>>852
え？　漏れのとこもだよ。隣の部屋の住人と口論になってたな。
小競り合いになったら警察を呼んだんだが。

研修中の集金人を夜間に投入したのか？相変わらず悪質だな！

854 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 07:36 ID:???

>>843
かなりの遅レスですが。
ご愁傷様です。あなたはすでに、契約者として認定されています。

集金人には、きちんと手数料が支払われているはずです。

神様・・・私は釣られたのでしょうか。

855 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 16:49 ID:???

>>847
＞でも、展示品はどう見ても放送受信してるけどね。
あんたわざと馬鹿演じてるのか？マジなら救いようのない馬鹿だな。

856 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 19:52 ID:9Zk6CNfZ

>>854
その内、解約はこっちでやるからって集金人が登場しそうだｗ

857 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 22:28 ID:GwZa3LPO

さっき来たよ　２１時半くらい
５分くらい、チャイム＆ノックの嵐でした
３０分後、また来て　同じくチャイム＆ノックの嵐
これは許されてるの？悪質じゃない？
こんなのは初めてだったからビックリした

858 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 23:15 ID:???

チャイムの嵐してる勧誘人も命知らずだな。
中からどんな人間が出てくるかわからないのに。

その筋の人、ちょっとこわい目にあわせちゃってください。

859 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 23:26 ID:19pSIT5K

払わなくても、就職に響かない？

860 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 23:33 ID:???

>859
のような頭の弱い人は就職できない。

861 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 23:35 ID:???

>>859
興信所の話か？
大丈夫、興信所を使うのは儲かってる一流企業のみだから。

862 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 23:36 ID:???

>>859
どうやって、テレビのあるなしやら、鼻毛の一本一本まで調べ上げるのでつか？

もともと、テレビだけではなく、受信設備として所持していることが前提なのですよ。
なんでこんな簡単な結論もだせないのでつか？

就職云々を考える前に、もう少し違う何かが必要な気がしまつよ。

863 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 23:39 ID:???

>>859ボロボロだなｗ

864 ：名無しさんといっしょ：03/03/18 23:41 ID:???

ちょっと、吊られたんじゃないかと心配になってきた・・・。

865 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:23 ID:???

NHK関係者が思ってるほど、世の中はNHKを重要だと思っていない。
世の中から消滅しても誰も困らない存在、それがNHK。

866 ：受信料支払者：03/03/19 00:28 ID:???

>>861
私はいわゆる大企業(最近少々左前だけど(w )に勤めているけど　就職時の
決定に受信料の不払いが影響されるってのは聞いたことないな。　反対に
就職の時は出身地も聞かない同和問題に対して中立だということを明確に
するためらしい。　思想的に偏向しているとかは調べるって噂は聞いたことが
ある。　

婚約の時は身内の者が相手の近所の噂とかを興信所が調査するとかも聞いたこと
あるけど、問題が出るのはむしろこっちだと思う。

867 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:36 ID:???

>>859
そんなお前の性格のほうが響きまくり

868 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:44 ID:CRDVsjB2

一人暮らし始めてすぐ、しつこく来るので渋々払うことに。
次回から口座振替にと申込書を書いたが、ハンコがひとつ足りないと
送り返されてきた。で、そのまま放置。
以後10年以上催促なし。

869 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 00:49 ID:???

>>868
時効成立おめでとうございます（笑）

870 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 07:59 ID:tN6EoT+x

外出だがスカパーだけにして、地上波見なけりゃ受信ケー約付与う。

871 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 08:03 ID:KKYSuy5z

＞かなりの遅レスですが。
＞ご愁傷様です。あなたはすでに、契約者として認定されています。
＞集金人には、きちんと手数料が支払われているはずです。
＞神様・・・私は釣られたのでしょうか。
これって、集金人が８４３の受信料払ってるってこと？

872 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 11:44 ID:???

http://www.nhk.or.jp/eigyo/staff/bosyu.html

待遇・月収25～40万円程度　（努力次第でもっと上積みが可能です）
・報奨金年2回、医療・休業等NHK各種給付制度あり
・NHK職員採用の途あり

873 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 13:52 ID:???

>>872
人の嫌がる仕事をして、たったそれだけかよ！

874 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 18:54 ID:XLic2v0a

>>868
それだ!!

875 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 19:32 ID:4cozHhg2

集金人って報酬があるんだろ　だから必死になってる　
新聞の勧誘員とも結託してるらしい（アソコは取れる　どんなﾔｼが住んでるとか・・）

876 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 20:58 ID:???

>>874
契約したことになるから、やめれ。

877 ：名無しさんといっしょ：03/03/19 22:26 ID:KKYSuy5z

>>876
なんで？

878 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 00:54 ID:???

>>855
めちゃめちゃ遅レスだが、文脈から意味がわからんお前が馬鹿だよ。
販売店が放送受信しながら展示しているってことは放送受信を目的にしているに決まってるだろ。
無論、最終的な使用者の目的はビデオモニタ用かもしれんが販売の時点では確定してないってことだ。
日本語わかれ。

879 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 01:03 ID:vRnWhoR/

この３２条は日本語がおかしい。
＞協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、
＞協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
＞ただし、放送の受信を目的としない受信設備．．．
＞のみを設置した者については、この限りでない。

３行目の「放送」を「協会の放送」だと限定しなければいけない。
外国の放送しか受信できないＴＶでも契約しろってか？

880 ：：03/03/20 01:11 ID:+x+eF485

すいません、質問です。
家のテレビ、一部購入時の設定のままなのでNHKが全く映りません。
その他の民放は個別にチャンネルを合わせたので映っています。
こういう場合でも払わなくちゃ逝けませんか？
個人的には努力しても映らなかったNHK局に対し、
料金を支払う必要は全くないと思うのですが。

881 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 01:35 ID:???

>>878（855ちゃうよ）
性能評価を目的・・・同じチャンネルを映している場合がほとんど。
放送受信を目的・・・あれだけあったら全チャンネルを映せそうだけど。

の日本語としての意味からすれば、目的に対して重みがあると思うけど？
しかも、文脈からすれば、放送を受信していることは確かだとしているが、
目的としているとは言ってないよ、847は（ﾜﾗ

なんか、誤爆が多いのか、勘違い集金人が乱入してきたのか・・・ｗ
ま、ＮＨＫが営業妨害はできないから展示品は所詮、展示品。

882 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 01:42 ID:???

>>880
ＮＨＫの言い分はこうだ。
「協会の放送を受信できる（ハード上で）以上、義務が発生する」

つまり、受信していなくてもその機能を有していれば払えということらしい。

でも、こうも言ってる。
「納得してご理解しただいた方からしかいただけません」

どっちにしても、強制はできないから、契約をしなければいい訳など必要なし。
話をややこしくしないことだ。

883 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 04:10 ID:???

この879は頭がおかしい。

＞協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、
＞協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
＞ただし、放送の受信を目的としない受信設備．．．
＞のみを設置した者については、この限りでない。

おまいの言う＞外国の放送しか受信できないＴＶ
は1.2行目にひっかからないだろーが。どあほう。

884 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 04:39 ID:???

>>871
＞これって、集金人が８４３の受信料払ってるってこと？

ぜんぜん違う。
この場合、契約者（871）が金払おうが、払わまいが、集金人の成績に
一切支障なし。集金人には契約+自動引き落としの一番おいしいところ
を持っていかれたことになる。

集金人にとって871は神に等しい。
871は契約を履行していないので、債務がたまっていってる。
解約の電話を急げ。

885 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 20:48 ID:h/2yI2cl

ＮＨＫを視聴しない権利を認めない放送法は基本的人権を侵している。
受信料契約を正職員ではなく、委託職員＝集金人＝取立屋にやらせているのは、
誰よりもＮＨＫ自身がそのことを承知しているに他ならない。

テレビを持っていれば否応なく受信契約を強要するのは限りなく憲法違反。

886 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 23:18 ID:ojhH+7T/

一度払ってしまったので契約してることになってるんだと思うんだけど、
解約した場合未払いの料金は払わなくてはいけない？

二度目に来たとき金がなくて払わなかったんだが、
そのとき口座引き落としすすめられたんだけど、
「楽をするな。足で稼げアホ」←このまま言ったら
それ以降来なくなっちゃってさ。払おうにも払えないし、
後できて未払いウン万円払えとか言われたら困るので
早めに解約して未払い分払わなければならないなら
さっさと払って終了させたんだけどな。

887 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 23:23 ID:5Cd9giI9

>>885
権利って何？。イラク問題でそんな事を最近考えている。

まぁ極端な例なんだけどさ、アメリカはイラクを攻撃した。
アメリカは世界やイラクの平和の為と言っている。それは権利を守る行為。
が、イラクにも平和に生きる権利はあるのでは無いか。
ちょっと極端過ぎた例だけど、権利ってのは場合によってはどちらかが
犠牲になるのでは無いかと。

NHKを視聴しない権利を認めた場合にNHKが存在できなくなる可能性があれば
視聴しない権利を認める事は、視聴する権利を奪うことになるのではないか。

どちらが正しいか、そんなことは簡単に結論は出せないんだけどさ。

888 ：名無しさんといっしょ：03/03/20 23:51 ID:???

>>887
簡単に結論が出せる問題じゃないの？出せないのは君だけだよ。たぶん（笑）
入信していると見えないものばかりみたいだから（笑）

＞NHKを視聴しない権利を認めた場合にNHKが存在できなくなる可能性があれば
＞視聴しない権利を認める事は、視聴する権利を奪うことになるのではないか。

わけわかんねーよ（笑）君が言ってること↓

＞人質をとらない権利を認めた場合にテロリストが存在できなくなる可能性があれば、
＞人質をとらない権利を認める事は、人質をとる権利を奪うことになるのではないか。

救いようがないな（笑）

889 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 01:27 ID:GYwaWYHi

TV内臓のパソコンでZTV見ても払わなきゃいけないの？

890 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 02:07 ID:???

Televisionが内臓！！

891 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 02:29 ID:bMpWjYxB

BSアンテナの設置って、室内の窓の側とかじゃだめなんですかね？やっぱり。
電波は窓ガラスは通すのかな。。。

892 ：受信料支払者：03/03/21 02:39 ID:???

>>891
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/997892333/

893 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 07:53 ID:???

885>ＮＨＫを視聴しない権利を認めない放送法は基本的人権を侵している。

認めてるだろう。リモコンのＮＨＫのチャンネルを押さなきゃいい。
受信≠視聴なので受信料の請求は来ますけど。

894 ：↑：03/03/21 08:26 ID:O74hbLOl

読解力が無いヤツだなｗ
視聴しようがしまいが受信契約を強制することが基本的人権の侵害なんだよ。
受信も視聴も、ＮＨＫにしてみりゃ同じことだ。

>>891
普通の透明なガラスなら大丈夫。

895 ：受信料支払者：03/03/21 09:16 ID:???

>>889
「協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した」場合に契約義務が生じる。
それがテレビだろうが、パソコンにチューナをつなげたものだろうがミカン箱に回路を
突っ込んだものだろうが、外見・名称は関係ない、NHKの放送を受信できる機能を
有する設備を設置すれば、条件を満たす。

896 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 10:20 ID:???

>>895
この場合は、「放送の受信を目的としない場合」の例外部分の話だろ？
パソコンの目的が「インターネットでホームページを見るため。」
だったらテレビが映っても払わなくていいのか？みたいな。

でもやっぱり厳しいとは思うね。
パソコンを設置しただけなら払わなくていいけど、それにアンテナを接続する
ってのは放送を受信する目的と思われるだろうから。

897 ：受信料支払者：03/03/21 10:37 ID:???

>>896
ああ　ＺＴＶってTVのtypoだと思ってた(^^;;　内臓なんて書いてくるから
ZTVってケーブルTVがあるのね。　失礼

でも「TV内蔵のパソコンで」って書いてるところから判断するとネット接続専
用にZTVを使っているわけではなくTV映像の配信を受けているように推測
できるので、意見は>>895と変わらず。

ZTVでNHKの映像を配信されていなければ、契約義務は生じない。

898 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 14:14 ID:???

>>889
890に突っ込まれてるのにﾜﾗﾀ

899 ：VAIOっ子@ペルージャ ◆EKc1x5gUsU ：03/03/21 14:56 ID:sT4DpTJh

BS1　BS2が配信されてるサイトってどこだっけ？
教えて君でスマソ

900 ：893：03/03/21 14:58 ID:???

894>視聴しようがしまいが受信契約を強制することが基本的人権の侵害なんだよ。

受信契約を強制してないから、あなた様のような未契約者がいるのではと
疑問に思ったものですから・・・・。
ちなみに当家は、衛Ｃを半額だけ支払いさせて戴いております。

894>受信も視聴も、ＮＨＫにしてみりゃ同じことだ。
あくまでも受信であって、視聴ではありません。これに関しては
ＮＨＫはとことんこだわっております。
そう、有名ラーメン店のスープの様に。

901 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 15:10 ID:???

>>899
　ttp://165.229.11.114/

BS2はあるかないかよくわからない

902 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 15:37 ID:???

>>900
法律上のお話では義務付の契約であり、規約の同意を求めていない、必要としない
ことが問題なわけだな。民放視聴の権利まで奪うことになるだろ。受信設備に対し
て義務を付加している時点で。強制でないにしては「義務」だけを強調して集金人
がやってくるがな。あれはすべて違法行為ってことだな。罰則がないから違憲では
ないってのはかなり矛盾だらけ。じゃあ、罰則さえつけなければどんな違法契約で
もいいのか？って言ったらそうじゃないだろ？（笑）詐欺が横行してしまうよ（笑）
某出資法違反の組織も罰則があったとは聞かないぞ（笑）

ま、だから、勝手に視聴したいやつは存分に見ろってことだｗ今は。
ただ、貧乏人とか差別意識を植え付ける可能性があり、ここへ出没する典型的な
信者がいる以上、法律上に問題があるとみるのが妥当なところだろう。法の下に
平等だとしているのだから。ちなみに、そこにこだわる理由は、前者の設置義務
を強調したいがためなわけだがな（笑）取れるところから取った方がＮＨＫから
すればおいしいわけだしな。

ま、実質、強制よりひどい環境だよｗ

903 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 16:18 ID:6fUeg5GA

民放視聴の権利は現状だってちゃんとある。
法律に「民放を見ちゃいけない」とは書いてない。

つまり、NHKを受信できない受信機を用意すればいい。
ただそれだけのこと。

現状では事実上、民放視聴はNHKと契約するという条件付きの権利に
なっているに過ぎない。

904 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 16:40 ID:???

>>903
それが間違いだとまだ気が付かないのか？オメデタイね（ﾜﾗ

ちなみに、そんな「権利」として認められているほどＮＨＫ視聴ってのはお高くない（ﾜﾗ
財産権は、これを侵してはならないと規定し、また同三一条は、何人も、法律の定
める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪われ、又はその他の刑罰を科
せられないと規定しているから、テレビを買うこと、アンテナを買うことはノーマ
ンタイ。罰則も、強制執行もできないのだから、奪うことはできない。

それに、相応の理由なしに強制執行なんてできるはずもないのだが（ﾜﾗ

それに、用途に関して法律上、テレビはこう使えとは書かれていないし、ＮＨＫが
受信できない設備を用意しろとも書かれていない罠（ﾜﾗ

どうあがいたってＮＨＫの権利として認められることはない、憲法上（ﾜﾗ
気がすんだ？ＮＨＫ信者さん（ﾜﾗ

905 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 16:48 ID:???

>>903
ああ、先につっこんどくけど、おたくの言う「条件」ってのは法律上の手続きとは言わんよ。

906 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 16:57 ID:6fUeg5GA

>>904
俺はNHK信者でもないし、NHK視聴の権利についても書いてない。
現状でも民放の視聴の権利はあるって事を書いただけだ。
なんでもかんでも、信者とするのは良くないよ。

907 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/21 16:58 ID:tnW6GrCm

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908 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 17:02 ID:???

>>903
あ、「民放視聴はNHKと契約するという条件付きの権利」とも定義されてない。
あれは、ＮＨＫとの契約だけを謳ったものだから。

第三者の利益を害するように存在することがすでに違憲だ罠。
いやいや、信者のにおいプンプンだよ。

とくにこれ→「NHKを受信できない受信機を用意すればいい」

909 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 17:11 ID:6fUeg5GA

>>908
条件付きの権利の部分は、その前に「事実上」って書いてる。

NHKを受信できない受信機ってのは、民放の視聴だけしたい人がいるなら
そのような方法も用意されている事を言っただけ。

910 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 17:26 ID:???

>>909
企業に対して切り離すように命じてあったりしてはじめて言えること、それは。

つまり、用意されてなどいないのだよ。

911 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 17:48 ID:???

ま、おたくが言う「事実上」に迫ってみようか？

「ＮＨＫとの契約を前提として、民放視聴の権利が与えられる。」
これでは、立派に民放視聴の権利を奪ってるじゃないの。違う？

「そのような方法も用意されている事」
ってのはＮＨＫを受信できないテレビを用意しろとのたまったわけだ。

事実上、用意されているはずの設備はどこにあるんだよ。
で、結論として、事実上あるのかよ。民放視聴の権利を保護している根拠って奴。
信者でないなら、答え出せんだろ。

「ありません」ってな（ﾜﾗ

912 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 21:09 ID:1UqBM8RL

このスレ読むと、どうしてこんなデタラメな受信制度が放置され続けているのかわからん。
唯一考えられることは、ＮＨＫにとって今のまんまが好都合ってことなんだろうな。
集金人が人命に関わる事件を引き起こすのも時間の問題だと思うが…

913 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 22:02 ID:gW5gojxQ

８９５＠受信料支払者さん

みかん箱に回路突っ込んだものでも、とおっしゃっていますが。
カーナビのＴＶは受信料払いますか？受信できるものなら、という
理論が成立するのなら、自動車１台ごとに受信料を徴収しなければ
けして公平とはいえないと思いますが、いかがです。

914 ：受信料支払者：03/03/21 22:12 ID:???

>>913
カーナビのＴＶも勿論　NHKの放送が受信できれば契約の義務は生じます。
ただし、受信契約は規約によって1世帯1契約ですので、自宅にTVがあって
受信契約をしていれば、カーナビのＴＶを別個に契約する必要はないはずです。

反対に自宅にTVがなくてもNHKの放送を受信できるカーナビ等を設置してい
れば、その世帯には契約の義務が発生するはずです。

915 ：913：03/03/21 22:19 ID:gW5gojxQ

早速のレスありがとうございます。

では、実際にそのような徴収は行われているでしょうか。
おそらく、行われていないでしょう。だとすれば、カーナビ
の購入時に確認、契約を行うべきだと考えられます。
やはり、全体が納得のいく徴収方法を考えなければ、
支払いの問題は解決しないと考えられます。

ただし、ＴＶ放送という媒体の特性上、難しい問題もあります
し、難しいですね

916 ：受信料支払者：03/03/21 22:53 ID:???

>>915
私は地上波がデジタルになって、アナログBSが終了するタイミングか
地上波アナログが終了するタイミングで何らかの手を打ってくると予想
しています。

このタイミングで受信機が全部新仕様のものに置き換わりますから。

少なくとも総務省が何らかの指導すると思います　しなきゃ　どうしよう
もないですね

917 ：893：03/03/21 22:59 ID:???

とりあえず、902さん904さんが笑い上戸である事は解りました。

これちょっと、マジな質問ですが、放送法や現在の受信料制度
に関して国会で議論されたような事はあるのでしょうか？。

>>913
受信機はカーナビだけしか持っていない人が、カーナビを自宅に
持ち込んで、アンテナに接続し、比較的安定した映像を楽しんだと
したら、カーナビにも受信料支払いの義務が生じるんで無いかい。

一般的に、カーナビ持ってる人は自宅に１台程度の受信機はあると
思うが。
893でも小心者なので、突っ込みはやわらかめにお願いね。

918 ：名無しさんといっしょ：03/03/21 22:59 ID:???

>>915
そりゃ工作員は２４時間営業だからな、返事も早いｗ

>では、実際にそのような徴収は行われているでしょうか。
>おそらく、行われていないでしょう。

甘い！集金人はとにかく契約を取ろうとするからその場限りのデタラメを並べる。
それに騙されたヤツ、あるいは納得したヤツはすでに払ってるかもしれないぞ。
いや、パソコンの次はカーナビが新たなターゲットになるかもね。

>カーナビの購入時に確認、契約を行うべきだと考えられます。

そんなことはしないが、大手メーカーのＢＳビデオには、だいたい受信契約のハガキが同封してある。
同じようにカーナビメーカーが協力するってことはあるかな。
もし同封してあっても漏れなら即座に破り捨てるけどね。

919 ：受信料支払者：03/03/21 23:15 ID:???

>>918
ん？　私が工作員になってるん？？　なんで？
それ以前にここで言う工作員ってどういう意味？

920 ：放送法に納得できない：03/03/22 01:15 ID:mYeDE2dZ

>>919
ＮＨＫ受信料を支払い、なおかつ必死でＮＨＫ擁護の論調を
繰り返している「受信料支払者」という書き込み者。

921 ：受信料支払者：03/03/22 01:30 ID:???

>>920
＞「受信料支払者」という書き込み者
それじゃぁ私しかいないやん　過去のログを見ると、いわゆる地域スタッフを指してたり
少なくとも複数の人を指しているようなので、その説明では矛盾が生じる。

さらに言えば、私は24時間営業がない(w

922 ：受信料支払者：03/03/22 01:32 ID:???

>>921
typo　「私は24時間営業がない」　→　「私は24時間営業でない」

923 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 02:47 ID:???

>>917
相手によるんだがな。くだらん茶番には茶番なりの返事しかせんよ。
国会で議論されているかどうかだが、いろいろある。

スクランブル化などに関しても検討が行われた。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/990226j701.html
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/iken/p-6.htm
いいか、「受信料制度を堅持する」ためと言っているのだよ。こいつらは。
それを国民が望んでいると思っているのか、思っていないのか知らないが、
片方で、ＮＨＫと契約を義務付けておきながらな。犠牲になるもののこと
など見ようともしていないのだよ。それがＮＨＫだ。

http://kokkai.ndl.go.jp/
で、放送法で検索すれば登録されているものは出てくる。自分で確認せよ。
>>1のサイトにもでているし、その会期のものを見てみてもよいし、納得が
いくまで調べればいい。憲法について何かあるのかは、放送法と憲法をキー
にして検索すれば出てくる。

俺が守りたいのは基本的人権だけだ。こんな茶番の受信料制度じゃない。

924 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 04:20 ID:???

>>919
漏れが説明する立場にはないのだが、一応、このスレは「言い訳」スレの継続型。
つまり、受信料には反対の人向けの活動板なんだね。

ＮＨＫ擁護をそういう反対スレでやればそう言われるのはごく自然なこと。
言われるのが気になるようなら出没しないことだ。ま、総合スレって名称が悪い
と言えば悪いわけだが・・・。次スレからは考えた方がいいのかな？>>1
といわけで考えてみた↓

925 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 04:20 ID:???

【ＮＨＫ受信料】契約なんてするもんじゃない！part1【放送法クソ食らえ】
【ＮＨＫ受信料】契約なんてするもんじゃない！part1【集金地獄へようこそ】
【ＮＨＫ受信料】契約なんてするもんじゃない！part1【理論武装の心得】
【ＮＨＫ受信料】契約なんてするもんじゃない！part1【天下一武装会】
【ＮＨＫ受信料】契約なんてするもんじゃない！part1【宗教活動お断り】

～集金人（ＮＨＫ）の行動一覧～
【日本放送協会受信規約】http://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html
☆ 今月だけでいいので（違法契約してまで契約ほしいのね）
☆ 放送法で決まっている（罰則はないので無視も一つの手段）
☆ 周りの人は皆払っている（あんたが言っても信用されないって）
☆ ○○さ～～ん、払ってくださいよ（取立て？契約してないけどね）
☆ リモコン見せてください（テレビは放送受信だけが目的違います）
☆ 罰則は受信料の３倍（ウソ言っちゃあいけませんね）
☆ 簡易裁判を起こす（今のところ例がありませんけどね）
☆ 公共放送ですから（契約とは無関係ですけどね）
☆ 義務だから（あんたに言われたくはないわな）
☆ 支払いをしない人は、罰せられますよ（放送法知らないんですね、きっと）
☆ インターネットがＮＨＫ受信料の対象（春到来の悪寒）
☆ 会社・警察・上司に報告しますよ（会社も、警察も、上司も驚くって）
★ その他の恫喝は速やかに警察へ通報しましょうね。

トリビア風に、「放送法には罰則がない」～「へぇ～」（笑）

926 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 07:27 ID:???

ＮＨＫに抗議することを生き甲斐にしているＤＱＮを「良心的視聴者」と呼ぶ。
ＮＨＫを擁護することに生き甲斐を感じているＤＱＮを「受信料契約者」と呼ぶｗ

927 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 07:43 ID:???

>>926
観戦して煽るＤＱＮはなんていうのでつか？

928 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 08:06 ID:???

～解約手続き～
☆はがき
全国営業部・センター一覧表（http://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html）
　　５０円のハガキに郵便番号とあて先を書く
　　お客様番号（なくてもよい）
　　氏名
　　住所
　　廃止理由
　　日付
　　（その他、フリーダイヤルで指示された必要事項等）
　　
☆フリーダイヤル
受信料のお問い合わせ窓口（http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html）
0120-151515（午前９時～午後１０時（毎日））←ここ変わってます

929 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 08:09 ID:???

これは２ｃｈ最初の試みとして未契約に踏み切ったスレッド
『契約なんてするもんじゃない！』の脅威に満ちた物語である

合憲・違憲は置いておいても、集金人の行動には目を疑うものがあります。
そんなあなたの素朴な疑問を皆で共有しましょう。

☆テレビ廃棄の場合、解約もでき、支払い過多の場合には料金返還もあります。
☆解約は「受信機を廃止」以外を認めていません（財産権は？）。
☆放送法32条には罰則規定はありません（契約を拒否する人が多いわけです）。
☆放送法32条、合憲・違憲の判決はでないので「？」が多い条項です。

～参考サイト～
【ＮＨＫ受信料について語り合いましょう】
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/
【放送法】
http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM
【日本放送協会受信規約】
http://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html
【受信料について】
http://www.nhk.or.jp/eiso/

　　　　過去ログetc.は>>2-10辺り

930 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 08:13 ID:???

～違憲・合憲総論（みかん）～誰かまとめてほすぃの～
☆ [基本的人権　＞　公共の福祉]～民放視聴の権利の行方～
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/26/rn1954-782.html
（二）ここに「公共の福祉」という概念が問題になるのであるが、我が憲法においては、
すべて国民は個人として尊重され、（第一三条）主権は国民に在り、国政の権威は国民
に由来する（前文）ものとされているから、国民の基本的人権を超え或はこれに対する
存在としての権威を認めることはできない。故に「公共の福祉」という概念も基本的人
権の上に君臨するものでなく、一の基本的人権の行使が他の基本的人権を侵害し、若し
くはこれに脅威を与えるおそれのある場合にこれを制約し、すべての基本的人権をして
平等にその自由を享受させるため相互の摩擦を調整する、いわば基本的人権に内在する
一の調節的機能であると解するのが相当である。

※ これは裁判所の判決の一部抜粋。

☆ [政策的制約　＞　ＮＨＫの存在]～ＮＨＫに合理性はない～

・・・誰かまとめてほすぃ・・・

931 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 08:41 ID:???

というわけで、分けてみました。>>1さん、検討ヨロシクネ！
違憲合憲は、第三者的な意見ありのソースでないとまとまりません(^^;
でも、あった方がいいと思う。どこかには落ち着くはずだから。
そのうちテンプレ嫁とかできるようになれば平和なんだけどな。

>>929 スレタイ←(^^;
>>928 解約手続き←これぐらいは必須
>>925 集金人の行動一覧←いらないかな(^^;
>>930 違憲・合憲総論←ダメかも

932 ：名無しさんといっしょ：03/03/22 15:02 ID:s3uqKzJ9

735 ：名無しさんといっしょ：03/03/10 10:21 ID:L8DojQAWでレスしたものです。
色々と参考になるお話しが多いのですが・・・
また昨日の夜９時３０分頃押し掛けてきましたよ＾＾
えっと、ピンポンピンポン・・・ドンドンドン・・・ピンポンピンポン・・・ドンドンドン♪
少しして鳴りやむと、今度はお隣に、ピンポンピンポン・・・ドンドンドン・・・ピンポンピンポン・・・ドンドンドン♪
隣も払ってないじゃん！！（爆）
隣とこっちを行ったり来たりしてた。
完全無視をさせて頂きました。
また来るかと思いますが、すごくうざったいですね。

933 ：名無しさんといっしょ：03/03/23 04:40 ID:pwsM2ILC

家には２週間に一回くらいのペースで集金人が来る。
今日（昨日か）もPM９：００頃ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
ピン　　ポ～～ンゆっくりチャイムを押す。
「NHKの○○ですけど」と集金人
「NHK?家は契約しないよ！！」っと一言
「あっそうですか」と寂しそうに一言いって集金人は帰っていく。
近所はみんなアパートで回収出来るところから回収して
面倒な相手はすんなり諦めるのかな。
このスレ見ると断るの大変みたいだけど
家は新聞の勧誘の２００分の１くらい断るのが楽だな。

934 ：名無しさんといっしょ：03/03/23 18:07 ID:3CWm+Z1r

夜9時過ぎでもくるよね。サラ金でも9時以降は禁止されてるのにさ。

935 ：名無しさんといっしょ：03/03/23 19:22 ID:???

「集金人があまりにもしつこいから契約した」という場合だが、
これはＮＨＫ側の「自力救済」に該当しないのか？

もし該当したら脅迫行為だな。

936 ：名無しさんといっしょ：03/03/23 20:31 ID:???

自力救済→法律の定める手続きによらず自己の権利を実現すること。

強要罪で十分なんですが(^^;

937 ：名無しさんといっしょ：03/03/23 20:39 ID:???

～集金人（ＮＨＫ）の行動一覧～
☆ﾐ今月だけでいいので（騙してでも契約ほしいのですね）
☆ 放送法で決まっている（罰則はないので無視も一つの手段）
☆ 周りの人は皆払っている（あんたが言っても信用されないって）
☆ ○○さ～～ん、払ってくださいよ（取立て？契約してないけどね）
☆ リモコン見せてください（テレビは放送受信だけが目的違います）
☆ 罰則は受信料の３倍（ウソ言っちゃあいけませんね）
☆ 簡易裁判を起こす（今のところ例がありませんけどね）
☆ 公共放送ですから（契約とは無関係ですけどね）
☆ 義務だから（あんたに言われたくはないわな）
☆ 支払いをしない人は、罰せられますよ（放送法知らないんですね、きっと）
☆ インターネットがＮＨＫ受信料の対象（春到来の悪寒）
☆ 会社・警察・上司に報告しますよ（会社も、警察も、上司も驚くって）
☆ﾐ電波調査の結果・・・（盗聴・・メールですら警察でも許可取るの大変です。）
★ﾐ恫喝は速やかに警察へ通報しましょう。

938 ：↑：03/03/24 06:25 ID:???

「俺は命が惜しくないんや！…と叫びながら警察官に連行された集金人」
http://multisyn.hp.infoseek.co.jp/kakekomi/syukinnin8.html#俺は命が惜しくないんや！…と叫びながら警察官に連行された集金人

ここまでくると立派なヤクザだね。

939 ：名無しさんといっしょ：03/03/24 19:53 ID:2cmhNjZ5

こないだ街で作業服きた金髪の馬鹿そーなにいちゃん
ふたりがでっかい声でえらそーに
”おれ受信料不払いだぜ。テレビもってないって追い返して
やってるんだよ”
”ああ、あんなの払う必要ないない”
としゃべってました藁

940 ：名無しさんといっしょ：03/03/24 20:01 ID:???

それだけ大声の宣伝活動までしてくれるなんて、頭いいね（ﾜﾗ
誰も文句言えないしな（ﾜﾗ

なんでＮＨＫはあんな奴らを放置してるんだ？って疑問に思って
ネットで検索して、>>1のサイトに行き着いて、そうだったのかー！
ってなって、納得した上で不払いになる。

草の根活動ご苦労様です。にぃちゃんたち（ﾜﾗ

941 ：名無しさんといっしょ：03/03/24 23:13 ID:tT0TFEm3

NHK受信料払ってるとつくシールあるんだけど、あれについてる数字ってなに？
あと、マンションとかは退出時にはがすべき？

942 ：名無しさんといっしょ：03/03/24 23:17 ID:???

葉書に廃止届を書いて出しましょう。
内容は、
「とにかく私はＮＨＫのこの方針を生理的に気に入らない。欧米でこんな国はない。」

943 ：名無しさんといっしょ：03/03/25 00:45 ID:???

>>942
（´-｀）.｡oO(「この方針」ってどの方針だろう…)

944 ：名無しさんといっしょ：03/03/25 02:52 ID:9azpMSA+

民法を含め放送を見る気のない場合の受信設備の設置は「放送の受信を目的としない受信設備の設置（放送法第３２条）」に該当するのでしょうか。
受信設備（ＴＶ）の設置目的はビデオ鑑賞です。

945 ：↑：03/03/25 06:52 ID:???

集金人なら該当するって言い張るだろうな。放送法なんて元々わかってない連中だ。

アンテナプラグを完全に破壊するか、封鎖したところを集金人に見せればって
意見もあるが、そんな必要は無い。「アンテナがなくても受信できる場合もある」
ってゴネる集金人もいる。

そこまで苦労して、放送法に付き合う必要は無いよ。放送法は違憲性の高い法律、
そんな放送法を都合良く解釈するＮＨＫは糞。

946 ：名無しさんといっしょ：03/03/25 16:49 ID:0ZoEwYe1

口座振替だったのを廃止届を提出。金も戻ってきてよかた。

「廃止届」
住所・名前・客番号
理由：テレビの破棄(１台)

947 ：↑：03/03/25 18:55 ID:???

なるほど、２台目があるわけか。とりあえず、オメ！

948 ：名無しさんといっしょ：03/03/25 23:41 ID:+3TcRl8w

>>931
違憲か合憲かは、あえてまとめる必要は無いと思う。
どうまとめたところで、それを決定できるのは裁判所のみ。
その違憲かどうかを決定させる裁判を起こせるのなら有意義なんだけど
どうせそこまでは無理でしょ。

949 ：名無しさんといっしょ：03/03/26 00:43 ID:???

>>948
けどね。どのみち永遠に続く論争ならば終着点を決めてしまう方がいい。
ここがダメで。ここもダメという感じで。

そうしないと、いつまでも非合法なＮＨＫは放送法を盾にして被害者が増える。
罰則ないだけでどうのこうのとやったところで「義務」って言葉に踊らされている
人は説得できない。説得できないってことは被害者は自身が被害者であることに
気が付かない状態が続くことを意味する。

裁判なんて考えていないよ。まして、正当化のために使う矛とも考えていない。
被害者を救済する措置のためのメスとして使う。執刀した後、どうするかは、
払っている人次第だ。あとは、その上で、納得できるか、納得できないかを考え、
その上に、放送という未来を築くべきじゃないかな？

国民に問うべきその日のためにね。あるべき姿へのステップの一環。
裁判所の判決より、聞きたいのは、国民の審判だね。
つまり、まずは、放送法の武装解除ってところかな（笑）
ってところでどう？

950 ：名無しさんといっしょ：03/03/26 03:19 ID:???

あれだけ集金人を雇ってまで取り立てる意味はどこにあるんだ？
人件費だってバカにならないと思うが？

これが一番の疑問だ。

951 ：名無しさんといっしょ：03/03/26 06:10 ID:???

>>950
もっとも、一番それを気にしないといけない奴は「払ってる奴」なわけだけど（ｗ

952 ：受信料支払者：03/03/26 09:11 ID:???

>>950
受信契約及び受信料の収納をがんばってやってます　ってポーズだけでもやってないと
国会でつるし上げ食うからじゃないかな　私はそう思ってる。

953 ：_：03/03/26 10:22 ID:???

>>952
受信料からその収納の為の人件費も捻出されるわけだが。。。

954 ：944：03/03/26 11:46 ID:???

>>945
了解です。
ありがとうございました。

955 ：受信料支払者：03/03/26 12:05 ID:???

>>953
あたりまえですが？
全ての作業にはコストがかかるのは、理の当然
ＮＨＫの収入の96%以上が受信料収入なので、NHKが行う作業のコストのほとんどが受信料収入から充てられるのは当然のこと
民放の作業のコストのほとんどが広告収入から充てられるのと同じ

956 ：名無しさんといっしょ：03/03/26 12:11 ID:eMT+XEj/

NHKの受信料は払っていない。
理由は観たい放送をしていないから。
なんでNHKは、他の有料放送みたいに契約しないと放送を観られないようにしないの？
５０年も前に作った法律じゃ今の現状に合わないと思う。
昔は一世帯にテレビが一台あるかないかの生活だったのだろうけど、
現在では、一人に一台あるような環境になっている。
一世帯なんぼの受信料徴収でなく契約したテレビだけ放送を観られて、契約していないテレビは観られないシステムにしてもらいたい。
現在の技術では無理な話ではないと思うんだけど。

957 ：名無しさんといっしょ：03/03/26 14:43 ID:eMT+XEj/

言いたいことがあるが　ＩＤを？？？にする仕方が分からないので言えない。どうやるの？

958 ：名無しさんといっしょ：03/03/26 15:08 ID:???

>>957
自作自演でもしたいんですか？ｗ

959 ：名無しさんといっしょ：03/03/26 15:21 ID:???

NHKの集金人は逝ってよし

960 ：名無しさんといっしょ：03/03/26 15:38 ID:???

>>956
技術的には可能でも商用的に実現していない物ってたくさんあるでしょ。

とりあえず、廃止が決まっている現在のアナログ放送での実現は無いだろう。
デジタル化が絶好のチャンスなんだけど、どうなるんだろうな。

961 ：名無しさんといっしょ：03/03/26 15:40 ID:???

>>957
ネタだろうか　まぁいいや　メール欄になんか入れとくとそうなります。
板によってはならない板もありますが

962 ：名無しさんといっしょ：03/03/26 15:57 ID:???

寝た