ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレ＜2＞
受信料・受信契約について引き続きこちらで語りましょう。
実質的に“ＮＨＫ受信料を払わないですむ言い訳ない？”シリーズの続きです。
※質問をする前に↓の参考サイトを一回見てみましょう。
大抵の質問には回答がのってます。
●参考サイト●
ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/
過去ログetc.は>>2-10辺り
実質的に“ＮＨＫ受信料を払わないですむ言い訳ない？”シリーズの続きです。
※質問をする前に↓の参考サイトを一回見てみましょう。
大抵の質問には回答がのってます。
●参考サイト●
ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/
過去ログetc.は>>2-10辺り
|
|
|
●一番お得な解約方法●
フリーダイヤル0120-151515（午前９時から午後８時）
「テレビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。
すると、手持ちの葉書に廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で１年払い契約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの５ヵ月分が、引き落とし口座に入金されます。
入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。
・各地の営業部一覧
http://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html
●受信料について●
http://www.nhk.or.jp/eiso/
フリーダイヤル0120-151515（午前９時から午後８時）
「テレビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。
すると、手持ちの葉書に廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で１年払い契約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの５ヵ月分が、引き落とし口座に入金されます。
入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。
・各地の営業部一覧
http://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html
●受信料について●
http://www.nhk.or.jp/eiso/
●過去ログ●
・NHK板
ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレ ←前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026636544/
ＮＨＫ受信料を払わないですむ言い訳ない？Part1～5
http://salad.2ch.net/nhk/kako/985/985965727.html
http://salad.2ch.net/nhk/kako/992/992523799.html
http://salad.2ch.net/nhk/kako/994/994235980.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1001/10017/1001729301.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1018/10189/1018944257.html
だれが受信料払うかよっ！
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1005/10056/1005629400.html
NHKの受信料を払わないのは犯罪か？
http://salad.2ch.net/nhk/kako/982/982291109.html
・法律勉強相談
ＮＨＫの受信料
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/987/987942757.html
・ＡＶ機器板
ＮＨＫの集金から逃れる方法
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1025507786
・NHK板
ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレ ←前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026636544/
ＮＨＫ受信料を払わないですむ言い訳ない？Part1～5
http://salad.2ch.net/nhk/kako/985/985965727.html
http://salad.2ch.net/nhk/kako/992/992523799.html
http://salad.2ch.net/nhk/kako/994/994235980.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1001/10017/1001729301.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1018/10189/1018944257.html
だれが受信料払うかよっ！
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1005/10056/1005629400.html
NHKの受信料を払わないのは犯罪か？
http://salad.2ch.net/nhk/kako/982/982291109.html
・法律勉強相談
ＮＨＫの受信料
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/987/987942757.html
・ＡＶ機器板
ＮＨＫの集金から逃れる方法
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1025507786
4 ：名無しさんといっしょ：02/09/28 20:26 ID:mqix/RTz
【祝】NHK解散
5 ：名無しさんといっしょ：02/09/28 21:25 ID:03di7vQF
>>1
お疲れ～
お疲れ～
6 ：名無しさんといっしょ：02/09/28 21:28 ID:???
支払いの延滞）
第１２条の２
放送受信契約者が放送受信料の支払いを３期分以上延滞したときは、
所定の放送受信料を支払うほか、１期あたり２.０％の割合で計算した
延滞利息を支払わなくてはならない。
第１２条の２
放送受信契約者が放送受信料の支払いを３期分以上延滞したときは、
所定の放送受信料を支払うほか、１期あたり２.０％の割合で計算した
延滞利息を支払わなくてはならない。
7 ：名無しさんといっしょ：02/09/28 21:37 ID:lHdBLy/d
>>6
１期あたりの期間って、何日？
１期あたりの期間って、何日？
8 ：名無しさんといっしょ：02/09/28 21:43 ID:03di7vQF
9 ：名無しさんといっしょ：02/09/28 22:02 ID:lHdBLy/d
受信料支払い拒否
10 ：名無しさんといっしょ：02/09/28 22:04 ID:???
ただしくは、受信料契約拒否
11 ：名無しさんといっしょ：02/09/28 22:08 ID:T85ehyFN
解約って適当なりゆうで簡単にできるの？
後日集金人が確認にきたりしませんか？
後日集金人が確認にきたりしませんか？
12 ：名無しさんといっしょ：02/09/28 22:12 ID:???
集金人はそんなこととは無関係に来るが、テレビの廃棄の有無を証明して
みせる必要はどこにもない。必要なら裁判所の令状持って来い！でＯＫ。
みせる必要はどこにもない。必要なら裁判所の令状持って来い！でＯＫ。
13 ：名無しさんといっしょ：02/09/28 22:20 ID:???
>>11
フリーダイヤルならそんなに突っ込まれないから大丈夫
テレビ壊れたと言っておけば大丈夫です
放送法が云々と言うと支局にまわされるのでNG
テレビが壊れた日を聞かれるのでそれだけはきっちりと用意しておきましょう
矛盾のないように･･･
後、集金人が家に入る権限はないので安心してください
NHK職員が確認に来る場合があるようですが予告の上で来るようですし、来たら来たでテレビ隠しておけば大丈夫です
フリーダイヤルならそんなに突っ込まれないから大丈夫
テレビ壊れたと言っておけば大丈夫です
放送法が云々と言うと支局にまわされるのでNG
テレビが壊れた日を聞かれるのでそれだけはきっちりと用意しておきましょう
矛盾のないように･･･
後、集金人が家に入る権限はないので安心してください
NHK職員が確認に来る場合があるようですが予告の上で来るようですし、来たら来たでテレビ隠しておけば大丈夫です
14 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 01:13 ID:???
15 ：合言葉：02/09/29 02:56 ID:+4fjUoge
「放送法があるので不払いは違法です。」
「その放送法は違憲です。」
「・・・・・・」
１Ｒ Ｋ.Ｏ.
「その放送法は違憲です。」
「・・・・・・」
１Ｒ Ｋ.Ｏ.
16 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 03:01 ID:+4fjUoge
>>11
つか「ＮＨＫさんの活動に賛同も協力もできませんので解約いたします」でＯＫ。
これはＮＨＫ放送局の営業に確認済み。
あくまで「契約」だから、解約の権利もあるというわけだ。
穿った見方をすると、ＮＨＫにしてみれば解約をゴネて事を大きくすると
放送法と消費者契約法＆憲法19条のケンカになって負けるのが見えてるから･･･(以下略
つか「ＮＨＫさんの活動に賛同も協力もできませんので解約いたします」でＯＫ。
これはＮＨＫ放送局の営業に確認済み。
あくまで「契約」だから、解約の権利もあるというわけだ。
穿った見方をすると、ＮＨＫにしてみれば解約をゴネて事を大きくすると
放送法と消費者契約法＆憲法19条のケンカになって負けるのが見えてるから･･･(以下略
994 ：名無しさんといっしょ ：02/09/28 21:59 ID:lHdBLy/d
Part2の方に行きましょう。
http://tv.2ch.net/nhk/#10
995 ：名無しさんといっしょ ：02/09/28 22:16 ID:03di7vQF
>>994の誘導が激しく間違ってるので貼りなおしときます
新スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1033211418/
996 ：名無しさんといっしょ ：02/09/28 23:07 ID:N6oo6Esx
>>994
烈しすぎだろ･･･
Part2の方に行きましょう。
http://tv.2ch.net/nhk/#10
995 ：名無しさんといっしょ ：02/09/28 22:16 ID:03di7vQF
>>994の誘導が激しく間違ってるので貼りなおしときます
新スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1033211418/
996 ：名無しさんといっしょ ：02/09/28 23:07 ID:N6oo6Esx
>>994
烈しすぎだろ･･･
18 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 04:35 ID:wPoPIyWc
19 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 04:57 ID:???
>>18
それ以前にＮＨＫ自体が狂ってるから、法的には相殺措置ともとられるだろう
から、うそついても平気よん。たぶんね。
ああ、ちなみに、仮にＮＨＫとの契約なくしてテレビを見る権利はないとする
なら、あらゆる税制優遇措置及び、公共事業にはそぐわないから放送法は違憲
って判断もありえるんじゃないの？
詐欺にあたらない別な方法として、押入れに休眠・・・いくらでもあるよん。
法的にもちゃんと「契約」となっているのだから契約を放棄する権利もありま
すよん。ＮＨＫがええかげんな運営してるし、いんちきばかり放送することが
違法ではないとは言えないのだからね。集金人風情は必至に正当性を訴えたい
んだろうけど、ＮＨＫがおかしいって皆わかってる。
さらに、人によってはＮＨＫのようなあくまで公平であるという押し付けは思
想と良心を束縛するもので見る価値も存在意義もないという人もいるのに、わ
ざわざ、法で拘束することが違憲にならんとは言えないだろうよ。
それ以前にＮＨＫ自体が狂ってるから、法的には相殺措置ともとられるだろう
から、うそついても平気よん。たぶんね。
ああ、ちなみに、仮にＮＨＫとの契約なくしてテレビを見る権利はないとする
なら、あらゆる税制優遇措置及び、公共事業にはそぐわないから放送法は違憲
って判断もありえるんじゃないの？
詐欺にあたらない別な方法として、押入れに休眠・・・いくらでもあるよん。
法的にもちゃんと「契約」となっているのだから契約を放棄する権利もありま
すよん。ＮＨＫがええかげんな運営してるし、いんちきばかり放送することが
違法ではないとは言えないのだからね。集金人風情は必至に正当性を訴えたい
んだろうけど、ＮＨＫがおかしいって皆わかってる。
さらに、人によってはＮＨＫのようなあくまで公平であるという押し付けは思
想と良心を束縛するもので見る価値も存在意義もないという人もいるのに、わ
ざわざ、法で拘束することが違憲にならんとは言えないだろうよ。
20 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 05:01 ID:???
>>18
あ、言い忘れたけど、払いたければ勝手にお布施していていいよ。
誰もそれを止めやしないから。
ただ、アホな飼い犬が世間でどれだけ迷惑をかけているのかを理解した
上で、保護責任者としての立場をわきまえた上で支払いを継続してくれよ。
でなければ、組織犯罪として検挙されるのが妥当だ（ＮＨＫ営業等）
あ、言い忘れたけど、払いたければ勝手にお布施していていいよ。
誰もそれを止めやしないから。
ただ、アホな飼い犬が世間でどれだけ迷惑をかけているのかを理解した
上で、保護責任者としての立場をわきまえた上で支払いを継続してくれよ。
でなければ、組織犯罪として検挙されるのが妥当だ（ＮＨＫ営業等）
21 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 05:48 ID:wPoPIyWc
法的には相殺？？意味が不明。緊急避難か正当防衛かなんかですか？
無理だと思いますが。
契約を放棄する権利、それはあくまでも一般原則です。
放送法という特別法によってしっかりと根拠付けるべき。
しかし３２条を読むと、受像機を設置している限り契約を
締結しなければならない、とある。すなわち受像機を
廃棄でもしない限り契約締結の状態を継続しなければならない
＝解除の自由はない と私は解釈するが。
＜組織犯罪、NHKはいいかげんな運営、いんちきばかり放送＞
などと言いがかりをつけることは名誉毀損罪にも
該当するおそれがあるので発言には注意されたし。
NHKは公平であるという価値感の押し付けであるから
思想良心を束縛し違憲という主張はかなり苦しい。
憲法１９条に関する判例を勉強されたし。
１９条違反といえるためには個人的にはNHKの視聴を強制
される、程度の事情が必要と思われる。
集金人風情とあるがこのような差別的な発言をすることは
下劣な人間性の発露であるからやめたほうがよい。
仮にＮＨＫとの契約なくしてテレビを見る権利はないとする
なら、あらゆる税制優遇措置及び、公共事業にはそぐわないから放送法は違憲
って判断もありえるんじゃないの
の主張については意味不明。
無理だと思いますが。
契約を放棄する権利、それはあくまでも一般原則です。
放送法という特別法によってしっかりと根拠付けるべき。
しかし３２条を読むと、受像機を設置している限り契約を
締結しなければならない、とある。すなわち受像機を
廃棄でもしない限り契約締結の状態を継続しなければならない
＝解除の自由はない と私は解釈するが。
＜組織犯罪、NHKはいいかげんな運営、いんちきばかり放送＞
などと言いがかりをつけることは名誉毀損罪にも
該当するおそれがあるので発言には注意されたし。
NHKは公平であるという価値感の押し付けであるから
思想良心を束縛し違憲という主張はかなり苦しい。
憲法１９条に関する判例を勉強されたし。
１９条違反といえるためには個人的にはNHKの視聴を強制
される、程度の事情が必要と思われる。
集金人風情とあるがこのような差別的な発言をすることは
下劣な人間性の発露であるからやめたほうがよい。
仮にＮＨＫとの契約なくしてテレビを見る権利はないとする
なら、あらゆる税制優遇措置及び、公共事業にはそぐわないから放送法は違憲
って判断もありえるんじゃないの
の主張については意味不明。
22 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:10 ID:wPoPIyWc
23 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:11 ID:vfD2msOA
いいかげん事例１
http://www.jca.apc.org/~itagaki/nhk/index.html
死んでない人が死んだ？
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/100901foreign.html
まだあんよ。
＞などと言いがかりをつけることは名誉毀損罪にも
＞該当するおそれがあるので発言には注意されたし。
それなら、本多勝一さんに先を越されそうだなぁ～。>>名誉毀損（ﾌﾟ
＞１９条違反といえるためには個人的にはNHKの視聴を強制される、程度の事情が必要と思われる。
はぁ？誰の解釈だよ（ﾌﾟおまえの解釈なんて聞いてねーよ。
人に苦しいと言っていてそれか？（ﾌﾟ
＞集金人風情とあるがこのような差別的な発言をすることは
＞下劣な人間性の発露であるからやめたほうがよい。
実際、問題を起こしてあちこちまわってるのが集金人だからだろうが（ﾌﾟ
最後は、放送事業に税金つぎこんでんだよ。
平たく言えば、法でＮＨＫなんぞを存在させるなってことだ。
http://www.jca.apc.org/~itagaki/nhk/index.html
死んでない人が死んだ？
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/100901foreign.html
まだあんよ。
＞などと言いがかりをつけることは名誉毀損罪にも
＞該当するおそれがあるので発言には注意されたし。
それなら、本多勝一さんに先を越されそうだなぁ～。>>名誉毀損（ﾌﾟ
＞１９条違反といえるためには個人的にはNHKの視聴を強制される、程度の事情が必要と思われる。
はぁ？誰の解釈だよ（ﾌﾟおまえの解釈なんて聞いてねーよ。
人に苦しいと言っていてそれか？（ﾌﾟ
＞集金人風情とあるがこのような差別的な発言をすることは
＞下劣な人間性の発露であるからやめたほうがよい。
実際、問題を起こしてあちこちまわってるのが集金人だからだろうが（ﾌﾟ
最後は、放送事業に税金つぎこんでんだよ。
平たく言えば、法でＮＨＫなんぞを存在させるなってことだ。
24 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:22 ID:vfD2msOA
ＮＴＴとＮＨＫとの事業性の違いについて、放送と通信との融合も含めて考えろ。
電話回線維持（全回線） ＝ ﾃﾞﾝﾊﾟ等管理（ＮＨＫのみ）
コンテンツ（i-modeとかサービス（情報）） ＝ コンテンツ（見る気になれない放送押し付け）
で、民営化できない理屈はどこにあんだ？
また、ＮＨＫ以外の放送局のﾃﾞﾝﾊﾟにも干渉して受信設備とするのは変なんだよ。
それぞれが受信する権利があるようにさだめることが公共的と言えて、
一部の人間（ＮＨＫと心中できる人間）だけに恩恵があるなら公共的とは言えん。
だから、そんな存在をわざわざ法で定義すること自体が無理だといってる。
電話回線維持（全回線） ＝ ﾃﾞﾝﾊﾟ等管理（ＮＨＫのみ）
コンテンツ（i-modeとかサービス（情報）） ＝ コンテンツ（見る気になれない放送押し付け）
で、民営化できない理屈はどこにあんだ？
また、ＮＨＫ以外の放送局のﾃﾞﾝﾊﾟにも干渉して受信設備とするのは変なんだよ。
それぞれが受信する権利があるようにさだめることが公共的と言えて、
一部の人間（ＮＨＫと心中できる人間）だけに恩恵があるなら公共的とは言えん。
だから、そんな存在をわざわざ法で定義すること自体が無理だといってる。
25 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:22 ID:wPoPIyWc
で詐欺の相殺の件はどうなったの？
26 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:24 ID:wPoPIyWc
まあ無理かどうかはしらんが現に法はそこにあるわけよ。
で要はそんな大層なこと持ち出しておまえが受信料
払いたくないってだけなんだろ？
で要はそんな大層なこと持ち出しておまえが受信料
払いたくないってだけなんだろ？
27 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:26 ID:vfD2msOA
ああ、訴えられたとしても、結果的に集金人による不法契約によるところ
と相殺ってことさ。もともと契約する意思がない人間から契約を取っただ
けだからな。それに、わざわざＮＨＫと契約したのに支払わないなんての
は、はじめから違法契約だったと見るほうが無難だ。
と相殺ってことさ。もともと契約する意思がない人間から契約を取っただ
けだからな。それに、わざわざＮＨＫと契約したのに支払わないなんての
は、はじめから違法契約だったと見るほうが無難だ。
28 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:27 ID:vfD2msOA
29 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:29 ID:wPoPIyWc
税金を投入している公共放送であるNHKの視聴について、
放送法の規定によって制限することは違憲である、
とでもいいたいのかな。
＜ああ、ちなみに、仮にＮＨＫとの契約なくしてテレビを見る権利はないとする
なら、あらゆる税制優遇措置及び、公共事業にはそぐわないから放送法は違憲
って判断もありえるんじゃないの？ ＞
まあ具体的な判断は難しいけど、別にこれはこれで合理性があるん
じゃないの。市民プールって税金で運営してるけど、泳ぐためにも
入場料払うでしょ。
税金はらってんだからただで泳がせろーーって君は
プールの前でさわぐのかな？藁
放送法の規定によって制限することは違憲である、
とでもいいたいのかな。
＜ああ、ちなみに、仮にＮＨＫとの契約なくしてテレビを見る権利はないとする
なら、あらゆる税制優遇措置及び、公共事業にはそぐわないから放送法は違憲
って判断もありえるんじゃないの？ ＞
まあ具体的な判断は難しいけど、別にこれはこれで合理性があるん
じゃないの。市民プールって税金で運営してるけど、泳ぐためにも
入場料払うでしょ。
税金はらってんだからただで泳がせろーーって君は
プールの前でさわぐのかな？藁
30 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:32 ID:wPoPIyWc
不法契約による相殺って。。。
もっと法律を勉強してください。。。
なんか交通違反でつかまって逆ギレしてるDQNの論理だな。
もっと法律を勉強してください。。。
なんか交通違反でつかまって逆ギレしてるDQNの論理だな。
31 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:34 ID:???
32 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:35 ID:wPoPIyWc
減刑って。。。
いったいあなた何がいいたいの？
だいいち減刑されても犯罪は犯罪ですよ。
いったいあなた何がいいたいの？
だいいち減刑されても犯罪は犯罪ですよ。
33 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:35 ID:???
34 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:37 ID:???
35 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:41 ID:wPoPIyWc
世の中税金とってるくせにくだらないサービスはたくさん
ありますが。
それ全部違憲なのかな？
ありますが。
それ全部違憲なのかな？
36 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:44 ID:???
>>35
なら、まず先に、
地方の老人からＢＳ契約に変更させたり、ＣＳしかないのにＢＳ契約を
押し付けている団体は違法集団じゃねーのか？
リモコンでＢＳボタンがあるからＢＳ契約っていうのはよく聞くが、
違法契約じゃねーのか？
これらを総合して「詐欺」って言うんじゃねーのか？
なら、まず先に、
地方の老人からＢＳ契約に変更させたり、ＣＳしかないのにＢＳ契約を
押し付けている団体は違法集団じゃねーのか？
リモコンでＢＳボタンがあるからＢＳ契約っていうのはよく聞くが、
違法契約じゃねーのか？
これらを総合して「詐欺」って言うんじゃねーのか？
37 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:47 ID:???
38 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:50 ID:wPoPIyWc
いや、世の中不正なことはいっぱいありますよ。
なにもNHKのあり方や放送法が正しい、すばらしいなんて
ことは言っていない。むしろ議論することだらけなんでしょう。
第一自分がなんでこんなこと書いてるのかというと、
受信料不払いするような悪知恵の働く連中がゴネ得をして
素直に払う人がバカをみるんじゃああまりに不正だからね。
NHKがおかしいとおもうんだったら不払いよりもやることが
あるんでないの？といいたいんだよね。
結局不払いのやつってはした金をけちってるにすぎないわけでしょ。
なにもNHKのあり方や放送法が正しい、すばらしいなんて
ことは言っていない。むしろ議論することだらけなんでしょう。
第一自分がなんでこんなこと書いてるのかというと、
受信料不払いするような悪知恵の働く連中がゴネ得をして
素直に払う人がバカをみるんじゃああまりに不正だからね。
NHKがおかしいとおもうんだったら不払いよりもやることが
あるんでないの？といいたいんだよね。
結局不払いのやつってはした金をけちってるにすぎないわけでしょ。
39 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:54 ID:???
>>38
ふざけた考えしてんじゃねーよ。俺はＮＨＫなんて見もしねーし、必要とも
思ってねー。勝手に押し付けられた挙句に、使い道もいい加減。
ケチる？おまえの懐が寂しいからそうなるんだろ。おまえのケツの穴が小さ
いってことだ。ＮＨＫ見てない人間からもかね巻き上げて、てめーらのお遊
びに付き合えってほうが「詐欺」だっつーんだよ。
い～や、不払いしかない。というか、契約を結ばない。
ふざけた考えしてんじゃねーよ。俺はＮＨＫなんて見もしねーし、必要とも
思ってねー。勝手に押し付けられた挙句に、使い道もいい加減。
ケチる？おまえの懐が寂しいからそうなるんだろ。おまえのケツの穴が小さ
いってことだ。ＮＨＫ見てない人間からもかね巻き上げて、てめーらのお遊
びに付き合えってほうが「詐欺」だっつーんだよ。
い～や、不払いしかない。というか、契約を結ばない。
40 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:56 ID:wPoPIyWc
まあいいじゃない。払いたくないって。
周りにもそう宣言しなさい。
周りにもそう宣言しなさい。
41 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:56 ID:???
42 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:57 ID:wPoPIyWc
なんか。。。こんなDQNばかりなの？不払いの連中って。。
43 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 06:59 ID:???
>.42
おまえがＤＱＮなだけだ。
おまえがＤＱＮなだけだ。
44 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:00 ID:wPoPIyWc
はいはい
NHKのニュースみますね藁
NHKのニュースみますね藁
45 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:01 ID:???
私はＮＨＫ好きで相撲とか囲碁とかよく見るけど
受信料は全く払っとらんよ
集金人も諦めたみたいで全然来んし
まあ払いたい人は私の分も含めて払ってくださいな
受信料は全く払っとらんよ
集金人も諦めたみたいで全然来んし
まあ払いたい人は私の分も含めて払ってくださいな
46 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:02 ID:???
>>42
おまえがＤＱＮじゃないなら、個人個人の権利を守ることが大切だと
いう認識のはずだ。
法律片手に私は従っているから、一生関係ないって面してろ、おまえは。
ただ、他人の権利にまで首を突っ込むな。
おまえがＤＱＮじゃないなら、個人個人の権利を守ることが大切だと
いう認識のはずだ。
法律片手に私は従っているから、一生関係ないって面してろ、おまえは。
ただ、他人の権利にまで首を突っ込むな。
47 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:02 ID:wPoPIyWc
なんかこういう連中ばかりじゃあなあ。
政治家の不正も無理ないわな。
政治家の不正も無理ないわな。
48 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:03 ID:wPoPIyWc
なんか>>46さんは法律について語れば語るほどぼろが出るのに
法律の話がすきですねえ。。
法律の話がすきですねえ。。
49 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:04 ID:???
50 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:09 ID:???
51 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:10 ID:wPoPIyWc
まあそれはそれでいいんでないの。
いまのテレビ番組って全般的に内容がDQNだとは思うけどね。
別に民放、NHKの区別なく。
政府御用放送はいまやNHKだけじゃないしね。民放みても朝から
小泉さんの趣味は、とか小泉さんの支持率は云々小泉マンセーの
ニュース垂れ流したり、まあどのニュースもあたりさわりの
ない報道をして。朝から女子アナの世間話きかされたり。
まあワイドショーはむかしからDQNってのは通説だけど最近は
夕方の番組もひどいよね。まるで主婦の井戸端会議レベル。
これだったら映画とかアニメでも流してるほうがまし。
いまのテレビ番組って全般的に内容がDQNだとは思うけどね。
別に民放、NHKの区別なく。
政府御用放送はいまやNHKだけじゃないしね。民放みても朝から
小泉さんの趣味は、とか小泉さんの支持率は云々小泉マンセーの
ニュース垂れ流したり、まあどのニュースもあたりさわりの
ない報道をして。朝から女子アナの世間話きかされたり。
まあワイドショーはむかしからDQNってのは通説だけど最近は
夕方の番組もひどいよね。まるで主婦の井戸端会議レベル。
これだったら映画とかアニメでも流してるほうがまし。
52 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:10 ID:wPoPIyWc
３２条しか語れないって。。。
あなたその条文が好きなのは不払い側でしょうが藁
あなたその条文が好きなのは不払い側でしょうが藁
53 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:14 ID:???
あのさ、俺は、32条について語ったつもりはないよ。
お前が詐欺の話をしてきただけだしな（どっかの弁護士の受け売りの）
必要性を強調してるだろ。上ミロ
お前が詐欺の話をしてきただけだしな（どっかの弁護士の受け売りの）
必要性を強調してるだろ。上ミロ
54 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:16 ID:???
法律ウンヌン以前に集金人来ても受信料なんて払わんて
キッパリ言ってれば、集金人も２，３度来た後はあきらめて
来なくなるよ
キッパリ言ってれば、集金人も２，３度来た後はあきらめて
来なくなるよ
55 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:16 ID:wPoPIyWc
まあいいやじゃあ
さっきの事例について詐欺じゃあないってしっかり説明してよ。
まさか掲示板で違法行為推奨するわけにもいかないでしょ？
さっきの事例について詐欺じゃあないってしっかり説明してよ。
まさか掲示板で違法行為推奨するわけにもいかないでしょ？
56 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:16 ID:???
法律ウンヌン以前に集金人来ても受信料なんて払わんて
キッパリ言ってれば、集金人も２，３度来た後はあきらめて
来なくなるよ
キッパリ言ってれば、集金人も２，３度来た後はあきらめて
来なくなるよ
57 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:18 ID:wPoPIyWc
それにしても５３は自分の頓珍漢さに気づかないのだろうか？
弁護士の受け売りといいつつ、あんたのやってることは
どっかの低俗な週刊誌の受け売りだよね。
弁護士の受け売りといいつつ、あんたのやってることは
どっかの低俗な週刊誌の受け売りだよね。
58 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:18 ID:???
59 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:21 ID:wPoPIyWc
詐欺にあたらない別な方法として、押入れに休眠・・・いくらでもあるよん。
法的にもちゃんと「契約」となっているのだから契約を放棄する権利もありま
すよん。ＮＨＫがええかげんな運営してるし、いんちきばかり放送することが
あなたは押入れに休眠するんでしょ？このほうがいいよ。
法的にもちゃんと「契約」となっているのだから契約を放棄する権利もありま
すよん。ＮＨＫがええかげんな運営してるし、いんちきばかり放送することが
あなたは押入れに休眠するんでしょ？このほうがいいよ。
60 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:21 ID:???
61 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:21 ID:wPoPIyWc
集金人の悪行とは？
62 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:23 ID:???
ビンボー人の払った受信料
↓
天下りＮＨＫ役員の法外な退職金
↓
天下りＮＨＫ役員の法外な退職金
63 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:25 ID:???
64 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:26 ID:wPoPIyWc
これら「無料通行宣言書」等を用いて高速道路を不法に通行された場合は、道路整備特別措置法に基づき、当公団より、当該通行料金と割増金（通行料金の２倍）を合わせた金額を請求させて頂くこととなりますので、ご注意下さい。
また、請求金額のお支払いに応じていただけない場合は、国税滞納処分の例により強制徴収（預貯金等の差押）を行うことがあります。
ｂｙ 首都高速道路公団
NHKもこれぐらいやればいいのに。これで潰れるんだったら
それだけの内容だったっつうことだ。
また、請求金額のお支払いに応じていただけない場合は、国税滞納処分の例により強制徴収（預貯金等の差押）を行うことがあります。
ｂｙ 首都高速道路公団
NHKもこれぐらいやればいいのに。これで潰れるんだったら
それだけの内容だったっつうことだ。
65 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:28 ID:wPoPIyWc
それ以前にＮＨＫ自体が狂ってるから、法的には相殺措置ともとられるだろう
から、うそついても平気よん。たぶんね。
これがあんたの根拠じゃなかったっけ？
から、うそついても平気よん。たぶんね。
これがあんたの根拠じゃなかったっけ？
66 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:30 ID:wPoPIyWc
つまりあなたがいいたいのは
＜NHK自体が狂ってる したがって 契約は無効＞
たしかに結論が正しかったら払ったお金取り返すのは当然のことだよ藁
＜NHK自体が狂ってる したがって 契約は無効＞
たしかに結論が正しかったら払ったお金取り返すのは当然のことだよ藁
67 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:30 ID:???
∧＿∧ ∧＿∧
_（ ´∀｀） （´∀｀ ）
三(⌒), ﾉ⊃ （ 集金 ）
￣/ /) ） | | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_）
∧＿∧ .∧＿∧
（ ´∀） （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⌒)集金 ）
/ /) ） ￣.| | |
〈＿_）＿_） （__（_＿_）
∧＿∧ ,__ ∧＿∧
（ ´）ノ ）:;:;)∀｀）
/ ￣,ノ''集金 ）
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 （__（＿_./
＼__）＼）
ヽ ｌ /／
∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
￣￣￣￣￣
68 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:31 ID:???
>>64
>>65
できない理由、それは高速道路という考え方に準ずるなら、ＮＨＫ自体が
高速道路になるからさ。間抜け。
相殺措置の根拠が契約の無効だと言ったろ？詐欺。
少しは、文章から意味ぐらいは読み取れ。
>>65
できない理由、それは高速道路という考え方に準ずるなら、ＮＨＫ自体が
高速道路になるからさ。間抜け。
相殺措置の根拠が契約の無効だと言ったろ？詐欺。
少しは、文章から意味ぐらいは読み取れ。
69 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:32 ID:???
受信料という名目で得体の知れない天下り団体に無駄な金を貢ぐくらいなら、
その分のお金（年１万６千ウン円）で奥さんなり子供の誕生日に何か
プレゼントの一つでも買ってあげなさいよ。
それが男の甲斐性ってもんじゃないかい。
その分のお金（年１万６千ウン円）で奥さんなり子供の誕生日に何か
プレゼントの一つでも買ってあげなさいよ。
それが男の甲斐性ってもんじゃないかい。
70 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:33 ID:???
71 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:33 ID:wPoPIyWc
それは随分自分に都合が良すぎやしないか？藁
意味不明な日本語乱発だと思わない？
いくら２ちゃんとはいえここまで意味不明なこと書かれても。。。
意味不明な日本語乱発だと思わない？
いくら２ちゃんとはいえここまで意味不明なこと書かれても。。。
72 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:34 ID:???
>>68
全ての不払い者がヴァカだと思われるのは嫌なので、もうそのへんにしといて下さい。
全ての不払い者がヴァカだと思われるのは嫌なので、もうそのへんにしといて下さい。
73 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:35 ID:wPoPIyWc
警察が証拠を捏造って、、、まああなたの脳内では
NHKの集金は警察の証拠の捏造と同等なんでしょう藁
それにしても法律の話題がすきだなあｗ
NHKの集金は警察の証拠の捏造と同等なんでしょう藁
それにしても法律の話題がすきだなあｗ
74 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:39 ID:???
>72
そういう言い方でやめろと言ってやめるのかな？利口なら違う言い回しをする。
が、飽きたので、おいらも落ちる。
ま、ヴァカでないなら73の相手でもしてやってくれ。
毎度出てくる馬鹿だから。
そういう言い方でやめろと言ってやめるのかな？利口なら違う言い回しをする。
が、飽きたので、おいらも落ちる。
ま、ヴァカでないなら73の相手でもしてやってくれ。
毎度出てくる馬鹿だから。
75 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 07:40 ID:wPoPIyWc
おいらも落ちる。
そのほうがいいって。。。
いったい彼は厨房なのか大学生なのか大人なのか
一体何者だったんだ。。。
厨房はこんなに法律の話すきじゃないよなあ。。
そのほうがいいって。。。
いったい彼は厨房なのか大学生なのか大人なのか
一体何者だったんだ。。。
厨房はこんなに法律の話すきじゃないよなあ。。
76 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 09:10 ID:leQpJr6U
なんか必死な集金人が降臨してたようで･･･
ここの不払い者のレス見て不愉快になるんなら見なければいいのに。
何回集金人が来ても払わない人間が自分の素晴らしいレスを読めば改心して払うようになる、とでも勘違いしたのかな？
まあなんでもいいや。
結局何度話しても平行線だろうし相手するだけ時間の無駄ってことだね、お互いに。
適当に遊んでやって後は放置、これが一番手っ取り早いってことで。
ここの不払い者のレス見て不愉快になるんなら見なければいいのに。
何回集金人が来ても払わない人間が自分の素晴らしいレスを読めば改心して払うようになる、とでも勘違いしたのかな？
まあなんでもいいや。
結局何度話しても平行線だろうし相手するだけ時間の無駄ってことだね、お互いに。
適当に遊んでやって後は放置、これが一番手っ取り早いってことで。
77 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 09:44 ID:???
なんだか、part2に入った瞬間にレベルが落ちた気がするな。
俺は不払い派だが、読んでいて気分が悪くなった。
ここに出てきているNHK派の言い分に対する不払い派の数々の主張はすべて過去レスにある。
そっちを見て欲しい。
俺は不払い派だが、読んでいて気分が悪くなった。
ここに出てきているNHK派の言い分に対する不払い派の数々の主張はすべて過去レスにある。
そっちを見て欲しい。
78 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 10:01 ID:???
＞part2に入った瞬間にレベルが落ちた気がするな
激しく同意･･･
激しく同意･･･
79 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 10:19 ID:???
うざったい集金人は殺虫剤で追い払いましょう！
＿-へ＿＿＿＿
＿＿＿＿） ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･' λ_∧ ∩
／ ＼| ┝ .::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>アイゴー
（ ／＿＼ ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･'' /"
＼ ＼| .| プシューッ
＼＿ ） .｜
|ﾌﾏｷﾗｰ｜
| .|
＿-へ＿＿＿＿
＿＿＿＿） ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･' λ_∧ ∩
／ ＼| ┝ .::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>アイゴー
（ ／＿＼ ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･'' /"
＼ ＼| .| プシューッ
＼＿ ） .｜
|ﾌﾏｷﾗｰ｜
| .|
80 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 10:24 ID:wPoPIyWc
集金人降臨！！！！！！！！！！！！！！！！！！
81 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 10:50 ID:???
>>80の粘着は完全放置でお願いします。
82 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 11:10 ID:leQpJr6U
>81
了解
了解
83 ：Ｓ：02/09/29 11:36 ID:bZKzx+BU
奇跡の詩人放送のテープを見る。
ＮＨＫへの信頼を無くしたなら、ＮＨＫに「信頼を無くしたので解約します」
と伝えＮＨＫに手続きをさせる。
年間契約者は、締月の差額の返却も要求する。
以降、集金にも来ない。
来たとしても、文字差しの実践をさせるともう来なくなる。
（大きく電話番号など印刷されたピザ屋のパンフが便利。揺らしながら
４桁の番号を左から順番に指差しをやってもらう）
ただし、テープを見ても何も感じない人は、応用しないこと。
ＮＨＫへの信頼を無くしたなら、ＮＨＫに「信頼を無くしたので解約します」
と伝えＮＨＫに手続きをさせる。
年間契約者は、締月の差額の返却も要求する。
以降、集金にも来ない。
来たとしても、文字差しの実践をさせるともう来なくなる。
（大きく電話番号など印刷されたピザ屋のパンフが便利。揺らしながら
４桁の番号を左から順番に指差しをやってもらう）
ただし、テープを見ても何も感じない人は、応用しないこと。
84 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 12:04 ID:K1FKouOW
もう３年以上、５、６万支払い滞納してますが問題ありますか？
病気で休職中なので、支払いできません。病気になって、支払いできない旨
電話で話しましたが、「払えるようになったら払ってください」と言われました。
でも、集金人は来ませんが、半年に１回ぐらい払い込み書がきます。
もうそんなに高額なってしまった今では到底払えないので、そのままにしています。
病気で休職中なので、支払いできません。病気になって、支払いできない旨
電話で話しましたが、「払えるようになったら払ってください」と言われました。
でも、集金人は来ませんが、半年に１回ぐらい払い込み書がきます。
もうそんなに高額なってしまった今では到底払えないので、そのままにしています。
85 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 14:07 ID:???
西東京営業センターのイ○○○ ハ○キといいます。まだこの仕事をはじめて
9カ月の初心者なんですが、いまはとてもいい感触を持っています。朝何時か
ら夕方何時までという時間に拘束される仕事ではないですから、自分自身のリ
ズムで毎日のプランが立てられます。まあ仕事ですから多少辛いこともありま
すけど、そのへんが自分に向いている職業だなあと感じています。
9カ月の初心者なんですが、いまはとてもいい感触を持っています。朝何時か
ら夕方何時までという時間に拘束される仕事ではないですから、自分自身のリ
ズムで毎日のプランが立てられます。まあ仕事ですから多少辛いこともありま
すけど、そのへんが自分に向いている職業だなあと感じています。
86 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 14:24 ID:???
スレ間違ってますよ
87 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 14:40 ID:???
>>77-78
レベルが高いと思われるお二方にお聞きしたいのですが、
よく弁護士が「財産上の利益」というのをＮＨＫの契約問題において、口にす
るよく見かけますが、この利器というのは、具体的な物をさすのでしょうか？
それとも、精神的な利益（損得勘定）というものをさすのでしょうか？
（契約をしないことによるものなら後者ですし、コンテンツの対価とするなら
前者になるはずなので。）
公共的制限とは粘着が言う思想と良心の制限ではなく、ユニバーサル・サービ
スとして成立するかどうかだと思うのですが・・・間違ってますか？よく、Ｃ
Ｍが入っていないとか言いますけど、有料放送と変わりないですけど？？？
高尚なお二方のこの二点における論評をお願いします。
レベルが高いと思われるお二方にお聞きしたいのですが、
よく弁護士が「財産上の利益」というのをＮＨＫの契約問題において、口にす
るよく見かけますが、この利器というのは、具体的な物をさすのでしょうか？
それとも、精神的な利益（損得勘定）というものをさすのでしょうか？
（契約をしないことによるものなら後者ですし、コンテンツの対価とするなら
前者になるはずなので。）
公共的制限とは粘着が言う思想と良心の制限ではなく、ユニバーサル・サービ
スとして成立するかどうかだと思うのですが・・・間違ってますか？よく、Ｃ
Ｍが入っていないとか言いますけど、有料放送と変わりないですけど？？？
高尚なお二方のこの二点における論評をお願いします。
88 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 14:44 ID:???
放置対象が二人に増えたな
>80＆87の馬鹿は徹底放置で
>80＆87の馬鹿は徹底放置で
89 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 14:50 ID:???
>>88
なんだ、ただの見物客か・・・残念。
なんだ、ただの見物客か・・・残念。
90 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 15:32 ID:???
必死だね、この人ｗ
アホ同士で醜い言い争いしたいんなら最悪板でも逝って気のすむまでやればいいのにｗｗ
アホ同士で醜い言い争いしたいんなら最悪板でも逝って気のすむまでやればいいのにｗｗ
91 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 15:51 ID:???
いやいや、別の視点での意見なくして自らの判断基準をどうこうすること
なんて無理なんだから、違う視点での意見を求めてるだけなんだけど。
80に聞いても同じ答えが返ってくるのが落ちだから。
法的に見てほとんど架空としか見えないような利益が利益としてみること
ができるのかなぁ～という素朴な疑問なだけなんだけど。過去レスにある
もの以外にも何かあるんだろうなぁ～と思っただけ。
なんて無理なんだから、違う視点での意見を求めてるだけなんだけど。
80に聞いても同じ答えが返ってくるのが落ちだから。
法的に見てほとんど架空としか見えないような利益が利益としてみること
ができるのかなぁ～という素朴な疑問なだけなんだけど。過去レスにある
もの以外にも何かあるんだろうなぁ～と思っただけ。
92 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 15:57 ID:???
93 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 16:08 ID:gc6xD3Ho
>>84
NHKの送ってくる支払通知は「請求書」ではありませんので、放置しておいて問題ありません。
いずれ、引越しを一回でもすればそれで終了です。
郵便局に転居届を出しても、１年経てば転送すらされて来なくなります。
ただ、放置しておくとどんどん額が増えてきますので、
気分はいいものではありません。
早めにNHKに対して廃止届を出すことをお勧めします（方法・詳細は過去スレ参照のこと）。
NHKの送ってくる支払通知は「請求書」ではありませんので、放置しておいて問題ありません。
いずれ、引越しを一回でもすればそれで終了です。
郵便局に転居届を出しても、１年経てば転送すらされて来なくなります。
ただ、放置しておくとどんどん額が増えてきますので、
気分はいいものではありません。
早めにNHKに対して廃止届を出すことをお勧めします（方法・詳細は過去スレ参照のこと）。
94 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 16:09 ID:gc6xD3Ho
>>92
ごめんなさい。レスが重なってしまいましたね。
ごめんなさい。レスが重なってしまいましたね。
95 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 16:30 ID:K1FKouOW
96 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 16:41 ID:lhnJgu0d
今日、集金人が来て受信料を支払うように言われたのですが、
私 ｢払えません。NHKみれなくしてもらっても結構ですから」
集金人 「7万円かかります。機械を設置しますから、それでみれなくなります。よろしいですか？」
私 「えっ！と、とりあえず、今は生活が苦しくて、そんな余裕はまったくないですから、払えないんです！」
集金人 「わかりました。こちらにも考えがありますから」
と言って帰っていったのですが、考えって、何？
私 ｢払えません。NHKみれなくしてもらっても結構ですから」
集金人 「7万円かかります。機械を設置しますから、それでみれなくなります。よろしいですか？」
私 「えっ！と、とりあえず、今は生活が苦しくて、そんな余裕はまったくないですから、払えないんです！」
集金人 「わかりました。こちらにも考えがありますから」
と言って帰っていったのですが、考えって、何？
97 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 16:45 ID:???
>>96
そんな集金人の「考え」なんて別にいいんだが、7万円の機械が気になるぞ。
そんな集金人の「考え」なんて別にいいんだが、7万円の機械が気になるぞ。
98 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 16:51 ID:lhnJgu0d
NHKだけ、みれなくなるって言ってましたよ。
99 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 16:54 ID:???
100 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 17:13 ID:???
>>99
そんなもん付けたって地上波のNHKは見れちゃうんじゃない？
そんなもん付けたって地上波のNHKは見れちゃうんじゃない？
101 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 17:16 ID:???
>>100
もともとそれが目的のカタリって可能性もある。
どのみち改造した程度であいつらが徴収をやめるわけがない。
それにそれならスクランブルでごちゃごちゃ言ったりしない。
フリーダイヤルでそういう機械があるのかどうか？売りつけていいのか？
聞いてみればはっきりするよ。
もともとそれが目的のカタリって可能性もある。
どのみち改造した程度であいつらが徴収をやめるわけがない。
それにそれならスクランブルでごちゃごちゃ言ったりしない。
フリーダイヤルでそういう機械があるのかどうか？売りつけていいのか？
聞いてみればはっきりするよ。
102 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 17:48 ID:smczk0vj
地上波デジタル放送が始まっても、受信料払わずに
テレビ見ることは出来るの?
テレビ見ることは出来るの?
103 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 18:04 ID:leQpJr6U
とりあえず集金人が何か胡散臭いことを行ったらNHKに電話して確認。
嘘だと判明したらそれを理由に「信用できない」とでも言って不払い。
これ最強。
嘘だと判明したらそれを理由に「信用できない」とでも言って不払い。
これ最強。
104 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 18:28 ID:???
>>102
テレビを見れなくするなら、デジタル放送への移行に電波利用税から税金を
ぶち込むみたいだし、ＣＭだって見る人減るから企業にとって利益はないだ
ろうから現実的には受信料を払わないと見れないとかにはならないと思う。
デジタルテレビも売れなくなって、ＮＨＫごときのために経済を束縛するっ
てのはありえない話だからさ。そうなるとネットに資金が流れてくと思うよ（笑）
テレビを見れなくするなら、デジタル放送への移行に電波利用税から税金を
ぶち込むみたいだし、ＣＭだって見る人減るから企業にとって利益はないだ
ろうから現実的には受信料を払わないと見れないとかにはならないと思う。
デジタルテレビも売れなくなって、ＮＨＫごときのために経済を束縛するっ
てのはありえない話だからさ。そうなるとネットに資金が流れてくと思うよ（笑）
105 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 19:03 ID:gc6xD3Ho
すべてのチャンネルが見られなくなる、ということはありえない。
そんなことしたら、燻っているNHKの問題が一気にクローズアップされるからな。
一方、デジタル放送に移行する際に、NHKもスクランブル化して、
契約者だけが見られるようにすれば、
このスレで挙げられているNHKに関するすべての問題は解決すると思う。
「見たいやつが金を払ってみる」＝市場経済の導入だ。
でも、それすらNHKはしたくない。契約者数激減が目に見えているからだ。
意地でも「テレビがあれば受信料を払え」という形態を維持して、
現在のぬるま湯体質（既得権益）を守ろうとすると思うよ。
そんなことしたら、燻っているNHKの問題が一気にクローズアップされるからな。
一方、デジタル放送に移行する際に、NHKもスクランブル化して、
契約者だけが見られるようにすれば、
このスレで挙げられているNHKに関するすべての問題は解決すると思う。
「見たいやつが金を払ってみる」＝市場経済の導入だ。
でも、それすらNHKはしたくない。契約者数激減が目に見えているからだ。
意地でも「テレビがあれば受信料を払え」という形態を維持して、
現在のぬるま湯体質（既得権益）を守ろうとすると思うよ。
106 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 21:30 ID:SXhjXmLE
107 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 22:36 ID:???
不払い者は理屈なんかいらねーの
違法なことやってんだから。盗みをやって自慢するやついないだろ？
ひとりでウマーっておもってりゃいいのよ。
違法なことやってんだから。盗みをやって自慢するやついないだろ？
ひとりでウマーっておもってりゃいいのよ。
108 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 22:44 ID:PAt0gEIb
週末になるとNHKらしき女性がやってくるけど、
チャイムを鳴らしたり、ドアをノックしてるけど誰だか名乗らないし、
のぞき窓からみると知らない人なので
いつも居留守使ってる。
ここの団地は築３０年近いからインターホンないし、
うかつにドア開けられない。
知らない人が玄関前にいるときはNHKに限らず居留守。
チャイムを鳴らしたり、ドアをノックしてるけど誰だか名乗らないし、
のぞき窓からみると知らない人なので
いつも居留守使ってる。
ここの団地は築３０年近いからインターホンないし、
うかつにドア開けられない。
知らない人が玄関前にいるときはNHKに限らず居留守。
109 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 22:49 ID:???
>>107
強盗必死だな（藁
強盗必死だな（藁
110 ：名無しさんといっしょ：02/09/29 23:56 ID:bfY8G5Uf
色付き絵には高く取り
白黒絵には安く取り
宇宙からの絵にはもっと高く取る
早川義夫「ＮＨＫに捧げる歌」より
白黒絵には安く取り
宇宙からの絵にはもっと高く取る
早川義夫「ＮＨＫに捧げる歌」より
111 ：名無しさんといっしょ：02/09/30 09:27 ID:SUO134qo
とりあえずオートロックがあればこっちに有利になる
一階ロビーでインターホン鳴らしてきたら無視すればいいだけだし
もし他の部屋の人に入れてもらって自分の部屋まで来たら立派な不法侵入
警察呼ぶぞ、で解決ですね
一階ロビーでインターホン鳴らしてきたら無視すればいいだけだし
もし他の部屋の人に入れてもらって自分の部屋まで来たら立派な不法侵入
警察呼ぶぞ、で解決ですね
112 ：名無しさんといっしょ：02/09/30 09:59 ID:???
>>111
警察呼んでも役に立たんかも。前に訪問販売のことで警察に相談したことが
あるんだけど、オートロックは鍵としての効果が薄いと判断しているようで
オートロックは信用せずにドアの戸締りをきちんとしてください、だと。
警察呼んでも役に立たんかも。前に訪問販売のことで警察に相談したことが
あるんだけど、オートロックは鍵としての効果が薄いと判断しているようで
オートロックは信用せずにドアの戸締りをきちんとしてください、だと。
113 ：名無しさんといっしょ：02/09/30 10:37 ID:???
契約者が減るという話題が出たので
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/yosan14/jigyou.htm
ここの下の方の表見て下さい。
この数字見ると払ってる人が気の毒でなりません。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/yosan14/jigyou.htm
ここの下の方の表見て下さい。
この数字見ると払ってる人が気の毒でなりません。
114 ：名無しさんといっしょ：02/09/30 10:43 ID:???
>>112
それって君のところに来た警察がDQNなだけじゃないの？
俺が一回相談したら立派な不法侵入なので警告しても帰らない場合は呼んで下さいっていわれたよ。
っていうか>>111がいってるのは警察が動く動かないの問題じゃなくて集金人に対する抑制効果でしょうに･･･
それって君のところに来た警察がDQNなだけじゃないの？
俺が一回相談したら立派な不法侵入なので警告しても帰らない場合は呼んで下さいっていわれたよ。
っていうか>>111がいってるのは警察が動く動かないの問題じゃなくて集金人に対する抑制効果でしょうに･･･
115 ：名無しさんといっしょ：02/09/30 13:19 ID:???
いつの間にか糞スレになってるな（ｗ
奇跡の詩人スレからの移民のせいかな？
奇跡の詩人スレからの移民のせいかな？
116 ：ばばるばきんとん：02/09/30 14:55 ID:lYld4lmJ
ありゃ？
カキコの内容の雰囲気がトークバトルっぽいような・・・
前スレ後半の盛り上がりはいずこへ
とりあえず
>>64
高速道路はゲートあるからどこかの工事用車両が入る通路から一般車量が進入して、適当なところから出るのであれば、確かにその条項は適用できるでしょうけど。
高速道路に関しては税金が投入されているとはいえ、利用しなければ個人に直接請求されないから見当違いな例と思えなくもない・・・
それに、高速道路と分かって無賃走行する時点で法律以前に悪でしょうに。払う意思が無いのに有料道路を利用するわけだし。
まあ、膨大な税金が投入されている高速道路に更に高い金を払って走らせている国も悪だけどね。
と言ってみるテスト
前スレの流れからいくと、ここのスレって・・・
・視聴するつもりが無いＮＨＫに電波を受信できるからという理由で受信料などというものを支払いたくないってこと。
・もう一つは、勝手に垂れ流している電波に料金を支払う義務がある法律が変なのではないかってこと。
・ＮＨＫの集金人の契約義務に関する説明に適切では無い内容が含まれていることによる被害と対策。
・今後のＮＨＫがインターネット環境にも受信料のような制度をこじつけて来るのでは？という内容の話。
・ここで発生している「次にＮＨＫが受信料として支払いを要求するメディア」の話。
などなど・・・
まあ、法律は前スレで充分出ていたし、義務があるけど放棄できる権利もあるという例がありましたし。
不払い者に対する反論は「法律抜き」でＮＨＫに受信料を払わなければならない理由とかを分かりやすく説明して欲しい罠。
払わなければこういう弊害があるよってヤツをさ。
まあ、現時点でＮＨＫは赤字なんて関係ない団体だから新規に契約を獲得しなくたって充分やっていけそうだし。
それに、新規で増やした契約で入ったお金の使い道も不透明な感じ。
自分も何言っているのか分からなくなってきた・・・落ちます
カキコの内容の雰囲気がトークバトルっぽいような・・・
前スレ後半の盛り上がりはいずこへ
とりあえず
>>64
高速道路はゲートあるからどこかの工事用車両が入る通路から一般車量が進入して、適当なところから出るのであれば、確かにその条項は適用できるでしょうけど。
高速道路に関しては税金が投入されているとはいえ、利用しなければ個人に直接請求されないから見当違いな例と思えなくもない・・・
それに、高速道路と分かって無賃走行する時点で法律以前に悪でしょうに。払う意思が無いのに有料道路を利用するわけだし。
まあ、膨大な税金が投入されている高速道路に更に高い金を払って走らせている国も悪だけどね。
と言ってみるテスト
前スレの流れからいくと、ここのスレって・・・
・視聴するつもりが無いＮＨＫに電波を受信できるからという理由で受信料などというものを支払いたくないってこと。
・もう一つは、勝手に垂れ流している電波に料金を支払う義務がある法律が変なのではないかってこと。
・ＮＨＫの集金人の契約義務に関する説明に適切では無い内容が含まれていることによる被害と対策。
・今後のＮＨＫがインターネット環境にも受信料のような制度をこじつけて来るのでは？という内容の話。
・ここで発生している「次にＮＨＫが受信料として支払いを要求するメディア」の話。
などなど・・・
まあ、法律は前スレで充分出ていたし、義務があるけど放棄できる権利もあるという例がありましたし。
不払い者に対する反論は「法律抜き」でＮＨＫに受信料を払わなければならない理由とかを分かりやすく説明して欲しい罠。
払わなければこういう弊害があるよってヤツをさ。
まあ、現時点でＮＨＫは赤字なんて関係ない団体だから新規に契約を獲得しなくたって充分やっていけそうだし。
それに、新規で増やした契約で入ったお金の使い道も不透明な感じ。
自分も何言っているのか分からなくなってきた・・・落ちます
117 ：名無しさんといっしょ：02/09/30 23:45 ID:QUp4Uww6
ようやくスレが正常化してきたな。
>>116
この多チャンネル時代に４０年前の法律を振りかざして、
「法律で決まっているんだ」しか言えないんじゃ、説得力がないってことだ。
NHK派は「文句があるなら自分達で現状を変えてみろ」と解ったようなことを言うけど、
現状を変えなければならないのはどう考えてもNHKの方だ。
受信料不払い派は、受信契約拒否というアクションを既に起こしている。
これに対して、NHKは受信料制度に自信があるなら裁判に訴えて
受信料制度の正当性を主張する義務があるはずだ。
それすらしない（したくない）以上、いくら「受信料制度に対する理解促進を図る」などと
言葉だけでほざかれても、理解など得られるはずもない。
>>116
この多チャンネル時代に４０年前の法律を振りかざして、
「法律で決まっているんだ」しか言えないんじゃ、説得力がないってことだ。
NHK派は「文句があるなら自分達で現状を変えてみろ」と解ったようなことを言うけど、
現状を変えなければならないのはどう考えてもNHKの方だ。
受信料不払い派は、受信契約拒否というアクションを既に起こしている。
これに対して、NHKは受信料制度に自信があるなら裁判に訴えて
受信料制度の正当性を主張する義務があるはずだ。
それすらしない（したくない）以上、いくら「受信料制度に対する理解促進を図る」などと
言葉だけでほざかれても、理解など得られるはずもない。
118 ：名無しさんといっしょ：02/10/01 00:23 ID:???
>>117
加えて、ＮＨＫが多チャンネル化している理由も説明できないだろうなぁ～。
いつから放送法はあれだけ拡大解釈ができるようになったでしょうね。
（きっかけは、あまりにもＮＨＫがつまらなすぎるという世論もあったため
に生き残るために手段を選ばなくなったのかなぁ～あとは、でかくなれば潰
されない理論かなぁ～）結局うっとおしいだけの存在になってますけどね。
「法律で決まってるんだ」は集金人の謳い文句で、実際は「ご理解と納得」
あって成り立っていると建前と現実を分けてるのが現状だなぁ～。
アクションと言えば、集金人は血迷ったアクションばかりを起こしてくれるね。
詐欺で逮捕者が出てないことが不思議なぐらい。理解促進ではなく強要と、脅
迫を推進してるようにしか見えない。
ＮＨＫ支持してる人間ってのは募金して満足してる日本人特有の体質ってこと
でしょうか。自分本位過ぎるし。皆、お互いの利益のためにスクランブルかけ
て民営化しようでパッピーになれるのになぁ～と思ったら、集金人だけは、ハ
ッピーにはなれないんですねｗ
加えて、ＮＨＫが多チャンネル化している理由も説明できないだろうなぁ～。
いつから放送法はあれだけ拡大解釈ができるようになったでしょうね。
（きっかけは、あまりにもＮＨＫがつまらなすぎるという世論もあったため
に生き残るために手段を選ばなくなったのかなぁ～あとは、でかくなれば潰
されない理論かなぁ～）結局うっとおしいだけの存在になってますけどね。
「法律で決まってるんだ」は集金人の謳い文句で、実際は「ご理解と納得」
あって成り立っていると建前と現実を分けてるのが現状だなぁ～。
アクションと言えば、集金人は血迷ったアクションばかりを起こしてくれるね。
詐欺で逮捕者が出てないことが不思議なぐらい。理解促進ではなく強要と、脅
迫を推進してるようにしか見えない。
ＮＨＫ支持してる人間ってのは募金して満足してる日本人特有の体質ってこと
でしょうか。自分本位過ぎるし。皆、お互いの利益のためにスクランブルかけ
て民営化しようでパッピーになれるのになぁ～と思ったら、集金人だけは、ハ
ッピーにはなれないんですねｗ
119 ：名無しさんといっしょ：02/10/01 00:40 ID:60PAn8Dq
↓見ると、NHKにもいろんな人がいるって思いますね。
多少なりともまともな人からキチガイまでｗ
64 ：41＠２ケ月目 ：02/09/30 15:25 ID:unk2gJU0
ども、現役スタッフです。
今月は成績最悪でしたｗ なんとか口座は目標数達成できそうですが、
総数は70％くらいでしょうか。 ０件は２日あり、休日は４日ですの
で実働24日日分ってとこです。
これからスタッフになる方はとにかくがんばって下さいね。ＮＥＴで
書かれているようなきつい客は本当にごくごく一部です。あんな変わ
り者連中の事だけを鵜呑みして怖がるより、まずは当たって砕けろで
すよ。 いつも笑顔を絶やさずに元気にがんばりましょう。
65 ：41＠２ケ月目 ：02/09/30 15:28 ID:unk2gJU0
あともひとつアドバイス。
不払い者がいつもいい訳のように言う「払ってない人沢山いるやろ！」
程あてにならないセリフはありませんので全然気にしないで下さいね。
大多数の人がきちんと払ってくれていますから。
66 ：34＠これから集金人 ：02/09/30 17:50 ID:???
今日、局のほうへ行って業務委託契約書もらってきました。
研修開始日が、ちょと早まって７日開始になり、渡されたテキストをめくってるところです。
不払いのスレとか、サイト見てると確かに集金人の側にも問題ある行動を取っているパタ－ン
がありますね、嘘を言って契約させようとしたり、喧嘩を売るような態度、非常識な時間の訪問等。
集金する側のこういう態度が少しでも改まれば、多少はお客様の対応も違ってくるんじゃないかと。
現実問題として、与えられたノルマと生活のことを考えると難しいのかな・・・？
でも私個人としては、ぜったい非常識な仕事だけはしたくないですね、いくら生活がかかっていても。
現役、元現役スタッフの方々の貴重なアドバイス、ありがとうございます、大変参考になりました。
多少なりともまともな人からキチガイまでｗ
64 ：41＠２ケ月目 ：02/09/30 15:25 ID:unk2gJU0
ども、現役スタッフです。
今月は成績最悪でしたｗ なんとか口座は目標数達成できそうですが、
総数は70％くらいでしょうか。 ０件は２日あり、休日は４日ですの
で実働24日日分ってとこです。
これからスタッフになる方はとにかくがんばって下さいね。ＮＥＴで
書かれているようなきつい客は本当にごくごく一部です。あんな変わ
り者連中の事だけを鵜呑みして怖がるより、まずは当たって砕けろで
すよ。 いつも笑顔を絶やさずに元気にがんばりましょう。
65 ：41＠２ケ月目 ：02/09/30 15:28 ID:unk2gJU0
あともひとつアドバイス。
不払い者がいつもいい訳のように言う「払ってない人沢山いるやろ！」
程あてにならないセリフはありませんので全然気にしないで下さいね。
大多数の人がきちんと払ってくれていますから。
66 ：34＠これから集金人 ：02/09/30 17:50 ID:???
今日、局のほうへ行って業務委託契約書もらってきました。
研修開始日が、ちょと早まって７日開始になり、渡されたテキストをめくってるところです。
不払いのスレとか、サイト見てると確かに集金人の側にも問題ある行動を取っているパタ－ン
がありますね、嘘を言って契約させようとしたり、喧嘩を売るような態度、非常識な時間の訪問等。
集金する側のこういう態度が少しでも改まれば、多少はお客様の対応も違ってくるんじゃないかと。
現実問題として、与えられたノルマと生活のことを考えると難しいのかな・・・？
でも私個人としては、ぜったい非常識な仕事だけはしたくないですね、いくら生活がかかっていても。
現役、元現役スタッフの方々の貴重なアドバイス、ありがとうございます、大変参考になりました。
で、民営化に反対する意見を妥当するには、
１．民営化されても現状と変わらない恩恵があること（信者向け）
２．集金人がハッピーになれること。（集金人向け）
３．既得権益におんぶにだっこの子会社天下り連中に恩恵があること。
２．３は１が何とかなれば世論的には問題なくクリアできると思いますけど、
１を達成するのにいい手段とか方法とかありますか？
というか、皆さん、変える気があるならせめて放送法を「仮に」変えること
を前提として条文を組み上げてみるってのはどうでしょう？
で、次スレに並べていって精査していく。ダメかなぁ～。
１．民営化されても現状と変わらない恩恵があること（信者向け）
２．集金人がハッピーになれること。（集金人向け）
３．既得権益におんぶにだっこの子会社天下り連中に恩恵があること。
２．３は１が何とかなれば世論的には問題なくクリアできると思いますけど、
１を達成するのにいい手段とか方法とかありますか？
というか、皆さん、変える気があるならせめて放送法を「仮に」変えること
を前提として条文を組み上げてみるってのはどうでしょう？
で、次スレに並べていって精査していく。ダメかなぁ～。
121 ：名無しさんといっしょ：02/10/01 01:15 ID:???
>>119
挙げられている66のような集金人は辞めるか、染まるかどちらかの選択肢しか
選べないようにできあがっているのが現状のようだよ。
64はきつい客と見ているらしいが、普通、客は厳しいもんだ。それを理解でき
ていないから態度に出ると思われる。接客業という立場から理解でいないんだ
なぁ～。
まあ、でも、これからって新人を追い込むよりは勇気付けるためのものなら、
そこそこ納得か。65は嫌でも理解するだろうけど。新人に割り当てられる地域
は厳しいところって聞くしなぁ～。
挙げられている66のような集金人は辞めるか、染まるかどちらかの選択肢しか
選べないようにできあがっているのが現状のようだよ。
64はきつい客と見ているらしいが、普通、客は厳しいもんだ。それを理解でき
ていないから態度に出ると思われる。接客業という立場から理解でいないんだ
なぁ～。
まあ、でも、これからって新人を追い込むよりは勇気付けるためのものなら、
そこそこ納得か。65は嫌でも理解するだろうけど。新人に割り当てられる地域
は厳しいところって聞くしなぁ～。
122 ：名無しさんといっしょ：02/10/01 14:34 ID:???
普通、客は店を選ぶことが出来るし、店も客を選ぶことが出来る。
だからこそ、商売、客は厳しいと言える。
ところが、NHKは公共放送で通常の商売とは違う。
税金のように法的に支払う義務があり自由はない。だから集金人が高圧的になったりする。
だからこそ、商売、客は厳しいと言える。
ところが、NHKは公共放送で通常の商売とは違う。
税金のように法的に支払う義務があり自由はない。だから集金人が高圧的になったりする。
123 ：ばばるばきんとん：02/10/01 17:34 ID:TeiS8+O5
スレが通常モードに戻ったようですね。
暫く静観してたんだけど、なにやら雰囲気が怪しくなってきたもので、また参加させて戴きました。
ある意味で、ここのスレは不払派のためのスレであると同時に、ＮＨＫの集金人がこのスレを見て、不払者がどう思っているか学ぶ場でもあるんだと思うよ。
一方的に払えって言ったって、強制力はあるんだか無いんだか分からないし、そういう考えの人に、どう誠意を持って対応するのか考えて欲しい。
自分も不払派だけど、今のところの必要性も無く支払う意思は無いけども、ＮＨＫが受信料という対価を支払うに値する団体なら問題無いし。今の時点では支払うことに疑問があるので支払いを拒否してる。
現実に放送の公共性を重視していても中には不満と思えることもあるわけだから、そこはＮＨＫ側も一歩（１００歩か？）引いて前スレで出ていたように「丁重に対応」するように。
当面は新規獲得よりも「集金人の品質向上」が優先なのでは？。
ついでにＮＨＫという存在の意義と、法律の正当性と矛盾の講習。正当性ばかり教えてもね。
世の中には色んな人がいるんだし、お金を貰っている以上は法律を盾にすることばかり教えてもダメだと思うんだ。
あと、これは何にでも言えることだが、訪問１回で客の心を掴むような姿勢を見せてください。
説明不足で一方的に払えと言われても追い返されるだよ。
つまり、何度も来られたりすると悪い印象しか残らないということ（しつこいと嫌われる）。
どうしても払わない人は１年くらい諦めてください。毎日１０回以上、時間も考えずにチャイムを鳴らすのは非常識なのでは？。
余計に印象を悪くするだけだよ。
あと、チャイム鳴らしたら「名乗れ！」。宅配便でも、郵便（書留・電報など）でも、普通なら名乗るでしょ。居なくたって普通はチャイム鳴らして出なければ居留守とも考え、名乗るけどな～。
暫く静観してたんだけど、なにやら雰囲気が怪しくなってきたもので、また参加させて戴きました。
ある意味で、ここのスレは不払派のためのスレであると同時に、ＮＨＫの集金人がこのスレを見て、不払者がどう思っているか学ぶ場でもあるんだと思うよ。
一方的に払えって言ったって、強制力はあるんだか無いんだか分からないし、そういう考えの人に、どう誠意を持って対応するのか考えて欲しい。
自分も不払派だけど、今のところの必要性も無く支払う意思は無いけども、ＮＨＫが受信料という対価を支払うに値する団体なら問題無いし。今の時点では支払うことに疑問があるので支払いを拒否してる。
現実に放送の公共性を重視していても中には不満と思えることもあるわけだから、そこはＮＨＫ側も一歩（１００歩か？）引いて前スレで出ていたように「丁重に対応」するように。
当面は新規獲得よりも「集金人の品質向上」が優先なのでは？。
ついでにＮＨＫという存在の意義と、法律の正当性と矛盾の講習。正当性ばかり教えてもね。
世の中には色んな人がいるんだし、お金を貰っている以上は法律を盾にすることばかり教えてもダメだと思うんだ。
あと、これは何にでも言えることだが、訪問１回で客の心を掴むような姿勢を見せてください。
説明不足で一方的に払えと言われても追い返されるだよ。
つまり、何度も来られたりすると悪い印象しか残らないということ（しつこいと嫌われる）。
どうしても払わない人は１年くらい諦めてください。毎日１０回以上、時間も考えずにチャイムを鳴らすのは非常識なのでは？。
余計に印象を悪くするだけだよ。
あと、チャイム鳴らしたら「名乗れ！」。宅配便でも、郵便（書留・電報など）でも、普通なら名乗るでしょ。居なくたって普通はチャイム鳴らして出なければ居留守とも考え、名乗るけどな～。
124 ：名無しさんといっしょ：02/10/01 18:39 ID:60PAn8Dq
＞挙げられている66のような集金人は辞めるか、染まるかどちらかの選択肢しか選べない
そうなんだろうね･･･
でも、生まれて始めて人間的にまともな集金人を見たので感動のあまり紹介してしまったよｗ
いつも来るのは>>119にある64のようなウジ虫以下の家畜野郎ばかりだからねぇ･･･
そうなんだろうね･･･
でも、生まれて始めて人間的にまともな集金人を見たので感動のあまり紹介してしまったよｗ
いつも来るのは>>119にある64のようなウジ虫以下の家畜野郎ばかりだからねぇ･･･
125 ：名無しさんといっしょ：02/10/01 19:01 ID:???
>>124
実際は、その鬼畜を飼ってるもっともまともそうなヤツが悪なんだけどな。
（逆にそれだけの職場ならば辞める様に勧めるのも人間性だし、仲間を増やして
るってことは鬼畜を増やしているとも言えるからね（笑）善に染まるか、悪に染
まるかはそれぞれだろうが、官僚主導的な体質の中で潰れていく様しか耳には入
ってこないのが現状だしね）
何より、職業選択の自由がある中で、わざわざ取立て屋になろうということ自体
が甘い考えでしかないわけだし・・・。まあ、それは、ＮＨＫの広告塔連中の発
言を見ればわかることだが・・・。
実際は、その鬼畜を飼ってるもっともまともそうなヤツが悪なんだけどな。
（逆にそれだけの職場ならば辞める様に勧めるのも人間性だし、仲間を増やして
るってことは鬼畜を増やしているとも言えるからね（笑）善に染まるか、悪に染
まるかはそれぞれだろうが、官僚主導的な体質の中で潰れていく様しか耳には入
ってこないのが現状だしね）
何より、職業選択の自由がある中で、わざわざ取立て屋になろうということ自体
が甘い考えでしかないわけだし・・・。まあ、それは、ＮＨＫの広告塔連中の発
言を見ればわかることだが・・・。
126 ：名無しさんといっしょ：02/10/01 23:00 ID:3ScF24lB
俺も大学の一人暮らしの時代に来た一人の集金人のことを今でも覚えているよ。
ま、こいつのお陰で、「意地でも受信料なんか払わん」と意志を固め、現在につながっている。
ある意味感謝しなければな（ｗ
当時に比べ経済的に余裕がある今となっては受信料なんか大した額ではないけど、
受信料制度に関する知識が増えてしまった今となっては、
もはやNHKと契約すること自体が自分のポリシーに反することに思えてしまう。
あのようなぬるま湯体質の特殊法人に餌など与えてはならない。
集金人も立派な社会人だ。別に集金人は悪くない。制度が悪いだけだ。
でも常識外れな奴は俺も徹底的に戦っているけどな。
ま、こいつのお陰で、「意地でも受信料なんか払わん」と意志を固め、現在につながっている。
ある意味感謝しなければな（ｗ
当時に比べ経済的に余裕がある今となっては受信料なんか大した額ではないけど、
受信料制度に関する知識が増えてしまった今となっては、
もはやNHKと契約すること自体が自分のポリシーに反することに思えてしまう。
あのようなぬるま湯体質の特殊法人に餌など与えてはならない。
集金人も立派な社会人だ。別に集金人は悪くない。制度が悪いだけだ。
でも常識外れな奴は俺も徹底的に戦っているけどな。
project Xで出てきた商品の対抗商品を開発している人とか、
まったく払う気力でないだろうなぁ。とふとオモタ
128 ：名無しさんといっしょ：02/10/02 00:01 ID:???
「周りはみんな払っている」「払わなければ訴えることもある」
などと抜かす集金員がこの前襲来した。
オートロックなんだけど、部屋のチャイムを鳴らしてきやがった。
今度きたら、逆転裁判ごっこをして遊ぼうと思う。
などと抜かす集金員がこの前襲来した。
オートロックなんだけど、部屋のチャイムを鳴らしてきやがった。
今度きたら、逆転裁判ごっこをして遊ぼうと思う。
129 ：名無しさんといっしょ：02/10/02 00:18 ID:???
130 ：名無しさんといっしょ：02/10/02 00:21 ID:???
まあ、他にも地方の伝統行事としてある「祭り」なんかも、あそこの祭りは
ニュースにしてうちの祭りはなんで放送せんねんとか（笑）
放送できない御神体もあったりして（笑）
あと、田んぼの目玉風船ってどっかのテレビ局が放送してしまったから、
たしか特許取れなくなったんだったっけ。どこのテレビ局かは忘れたけど。
ニュースにしてうちの祭りはなんで放送せんねんとか（笑）
放送できない御神体もあったりして（笑）
あと、田んぼの目玉風船ってどっかのテレビ局が放送してしまったから、
たしか特許取れなくなったんだったっけ。どこのテレビ局かは忘れたけど。
131 ：名無しさんといっしょ：02/10/02 01:45 ID:w20uUxT6
132 ：名無しさんといっしょ：02/10/02 07:45 ID:???
133 ：名無しさんといっしょ：02/10/02 08:29 ID:x1rWOge9
134 ：ばばるばきんとん：02/10/02 15:34 ID:fCQS5XjF
>>126
の例からみると・・・
寮とか下宿の人にも個別に契約しようと動くことってあるのかな？
マンション／アパート／社宅なら来るのは分かるけど。
自分は経験無いけど、学生でで実家から遠い人なんか、アパートに住んで通学している人も居るわけだし、収入の無い人だから免除になるのかな。
もし免除になるとしたなら「知らない事を利用して徴収している」ような感じ？。
あくまでもそれらを１世帯と見るのかどうか・・・うむむ
学生さんだってバイトしながら大変なひとも居るようだし、それらは免除の対象となるのかならないのか。
の例からみると・・・
寮とか下宿の人にも個別に契約しようと動くことってあるのかな？
マンション／アパート／社宅なら来るのは分かるけど。
自分は経験無いけど、学生でで実家から遠い人なんか、アパートに住んで通学している人も居るわけだし、収入の無い人だから免除になるのかな。
もし免除になるとしたなら「知らない事を利用して徴収している」ような感じ？。
あくまでもそれらを１世帯と見るのかどうか・・・うむむ
学生さんだってバイトしながら大変なひとも居るようだし、それらは免除の対象となるのかならないのか。
135 ：名無しさんといっしょ：02/10/02 15:54 ID:???
>>134
学生ってだけでは駄目らしい。免除されるのは、生活保護とか身体障害者など。
http://www.nhk.or.jp/eiso/box1.html
↑のページを見ていると、一家に何台テレビがあっても契約は一つでいいが
反対に一人で二つの家がある場合なんかはどちらも契約が必要ってことのようだ。
学生ってだけでは駄目らしい。免除されるのは、生活保護とか身体障害者など。
http://www.nhk.or.jp/eiso/box1.html
↑のページを見ていると、一家に何台テレビがあっても契約は一つでいいが
反対に一人で二つの家がある場合なんかはどちらも契約が必要ってことのようだ。
136 ：名無しさんといっしょ：02/10/02 16:04 ID:???
>>134
「世帯」とは
＞ せたい 【世帯】
＞ （1）住居・生計を同じくしている者の集団。親族以外の者が含まれている場合や、一人の場合もある。所帯。
学生の単身の場合、生計は同じだとしても住居が別だから別世帯となるのかも。
「世帯」とは
＞ せたい 【世帯】
＞ （1）住居・生計を同じくしている者の集団。親族以外の者が含まれている場合や、一人の場合もある。所帯。
学生の単身の場合、生計は同じだとしても住居が別だから別世帯となるのかも。
137 ：受信料：02/10/02 19:18 ID:H+CJO8kw
ＮＨＫ職員、スカートのなか隠し撮り
ＪＲ神戸駅 条例違反容疑で逮捕
あなたの支払った受信料は隠し撮りのデジカメ代になりますた
ＪＲ神戸駅 条例違反容疑で逮捕
あなたの支払った受信料は隠し撮りのデジカメ代になりますた
138 ：名無しさんといっしょ：02/10/02 19:26 ID:ngHLL0dS
日本変態協会の別名は伊達ではなかったのですねｗ
139 ：ばばるばきんとん：02/10/02 20:00 ID:YziwKPXL
>>138
ワラタ
>>135
>>136
なるほど。ありがとうございます。
家と事務所が一緒の会社のバヤイなんかどっちでも解釈できるけど、収入の無い学生さんからは徴収するのね。
そこまでしているとなると・・・やっぱり悪の組織だ。
ワラタ
>>135
>>136
なるほど。ありがとうございます。
家と事務所が一緒の会社のバヤイなんかどっちでも解釈できるけど、収入の無い学生さんからは徴収するのね。
そこまでしているとなると・・・やっぱり悪の組織だ。
140 ：一発撃退法：02/10/02 22:24 ID:6/rf3oTv
「うちテレビないんですよ～」といわれたら、あっさりとあきらめるように、集金員のマニュアルで決まってるそうです。
うちも、その方法で、もう１０年間、何十人の集金員を、
何のトラブルもなく追い返せてるので、超お勧め。
うちも、その方法で、もう１０年間、何十人の集金員を、
何のトラブルもなく追い返せてるので、超お勧め。
141 ：名無しさんといっしょ：02/10/02 23:03 ID:tZYG2Lef
142 ：名無しさんといっしょ：02/10/02 23:05 ID:JulrLfMc
今、NHKが来た。
こんな時間に！
こんな時間に！
143 ：名無しさんといっしょ：02/10/03 00:30 ID:qDahFytL
144 ：名無しさんといっしょ：02/10/03 00:41 ID:eyDc6bta
正確には22:55頃ですけど、本当です。
何時も帰宅が遅いので深夜に来たのでしょう。
何時も帰宅が遅いので深夜に来たのでしょう。
145 ： ：02/10/03 02:40 ID:6rMAXvKp
ＮＨＫは深夜の訪問は禁止してると聞いたことあるが
集金人が勝手にやってるんじゃない。
ＮＨＫにＴＥＬして猛抗議すれば来なくなると思われ。
先日友人たちと飲んでてＮＨＫ受信料の話題がでたんだが
やはり真実を知らない人が多いね。いろいろ教えておいたよ。
受信料徴収の理不尽さにみんな驚いていた。
これからもドンドン不払いの輪を広げようっと（ｗ
集金人が勝手にやってるんじゃない。
ＮＨＫにＴＥＬして猛抗議すれば来なくなると思われ。
先日友人たちと飲んでてＮＨＫ受信料の話題がでたんだが
やはり真実を知らない人が多いね。いろいろ教えておいたよ。
受信料徴収の理不尽さにみんな驚いていた。
これからもドンドン不払いの輪を広げようっと（ｗ
146 ：名無しさんといっしょ：02/10/03 07:49 ID:1iKw/Tpr
昨日集金人がきました。
契約していないこと（実際テレビが壊れて映らない）を伝えて
お帰り頂いたのですが、また２時間後にきました。
「は？先ほども来られたんじゃ・・？」というと「あっ、すみません」
と謝って帰りました。
契約していないこと（実際テレビが壊れて映らない）を伝えて
お帰り頂いたのですが、また２時間後にきました。
「は？先ほども来られたんじゃ・・？」というと「あっ、すみません」
と謝って帰りました。
147 ：名無しさんといっしょ：02/10/03 07:58 ID:F+gwm5/N
アメリカに行ったとき、ちょうど年末で紅白やってたんだけど、アメリカ人も受信料払ってるの？そんな訳ないよね？
でも３２条には「協会の放送を受信することのできる受信設備を設置したものは……契約をしなければならない。」ってあるし・・・。
どうなんだろ？？
でも３２条には「協会の放送を受信することのできる受信設備を設置したものは……契約をしなければならない。」ってあるし・・・。
どうなんだろ？？
148 ：名無しさんといっしょ：02/10/03 09:09 ID:c1rz803E
>147
国内法が外国で通用すると思いますか？
国内法が外国で通用すると思いますか？
149 ：名無しさんといっしょ：02/10/03 10:39 ID:???
>>140-141
真実だね。
「テレビなんてありません！」これしかないね。
集金人に対して、放送法がどうだとか言って免れようとするから面倒になる。
どの道不法行為ならテレビは無いと言い放った方がお互いすっきりするだろう。
真実だね。
「テレビなんてありません！」これしかないね。
集金人に対して、放送法がどうだとか言って免れようとするから面倒になる。
どの道不法行為ならテレビは無いと言い放った方がお互いすっきりするだろう。
150 ：名無しさんといっしょ：02/10/03 12:01 ID:WazSSVqN
仮に、「国民は必ずNHK受信料を支払わなければ成らない」みたいな
ＮＨＫ法を作るとして、その障害になるのは何なのでしょう？
ＮＨＫ法を作るとして、その障害になるのは何なのでしょう？
151 ：名無しさんといっしょ：02/10/03 12:16 ID:???
>>150
思想と良心の自由の束縛。
公共料金に値するかしないか。
他には、ＮＨＫが見るに耐えない「奇跡の詩人」などを平気で製作し、また、
放映し、また、事後の説明もできない状況が立場を余計に悪くしているし、
障害自体はＮＨＫが抱えているのが現状。
思想と良心の自由の束縛。
公共料金に値するかしないか。
他には、ＮＨＫが見るに耐えない「奇跡の詩人」などを平気で製作し、また、
放映し、また、事後の説明もできない状況が立場を余計に悪くしているし、
障害自体はＮＨＫが抱えているのが現状。
152 ：名無しさんといっしょ：02/10/03 12:18 ID:???
>>149
「今時テレビもないの？」という煽りが期待できる。
で、怒り心頭でも漏れは関知せず。無視できても何度でも来るよね。
「強制的に契約させられるのか？漏れはサインも判も押さないよ。」
で、帰ればよし。帰らなければ、消費者契約法と不退去の文書提示。
「退去しないようなら、もうちっと法律の勉強せいとお説教」
消費者契約法
ttp://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html
警視庁メールマガジン第１６号
ttp://www.kacho.ne.jp/hobby/mpd/hobby-k-b-020201.htm
弁護士の方による消費者契約法と不退去による契約取り消し。
ttp://www.komei.or.jp/komei_news/contents/horitu/syouhisya/11.htm
それでも帰らなければ、その場でＮＨＫ営業所へコール。
「上記旨を説明した上で帰らないけど、警察へ突き出しますよと警告。」
何を営業所に言われようとも、
「上記を説明した上で帰らないことが罰則のない、つけることもできない
放送法よりマシだし、このまま契約させてもオタクは契約を無効にされる
だけだよ、わかってんの？」
「顧客を大事に扱えないような放送局が、顧客を一番に考えるような放送
をできるのかよ？わかったら消えるように目の前のヤツに言え。今度来る
ときは請求書を契約者でもない漏れに出せるようになってから来い。」
「今時テレビもないの？」という煽りが期待できる。
で、怒り心頭でも漏れは関知せず。無視できても何度でも来るよね。
「強制的に契約させられるのか？漏れはサインも判も押さないよ。」
で、帰ればよし。帰らなければ、消費者契約法と不退去の文書提示。
「退去しないようなら、もうちっと法律の勉強せいとお説教」
消費者契約法
ttp://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html
警視庁メールマガジン第１６号
ttp://www.kacho.ne.jp/hobby/mpd/hobby-k-b-020201.htm
弁護士の方による消費者契約法と不退去による契約取り消し。
ttp://www.komei.or.jp/komei_news/contents/horitu/syouhisya/11.htm
それでも帰らなければ、その場でＮＨＫ営業所へコール。
「上記旨を説明した上で帰らないけど、警察へ突き出しますよと警告。」
何を営業所に言われようとも、
「上記を説明した上で帰らないことが罰則のない、つけることもできない
放送法よりマシだし、このまま契約させてもオタクは契約を無効にされる
だけだよ、わかってんの？」
「顧客を大事に扱えないような放送局が、顧客を一番に考えるような放送
をできるのかよ？わかったら消えるように目の前のヤツに言え。今度来る
ときは請求書を契約者でもない漏れに出せるようになってから来い。」
153 ：名無しさんといっしょ：02/10/03 12:21 ID:???
とまで言えば引き下がるかな？
「どのみち不法行為」かどうかは微妙だな。ＮＨＫ側に落ち度がありすぎる。
憲法上の問題も抱えてる上に、有料放送との位置づけも微妙だし、ちょっと、
失敗が多すぎるしね。ま、不法行為と捕らえるかどうかは個人個人で差が出
て当たり前だけど、昔と今では状況が異なる中で存在している法だけに不法
行為とするにはちと問題がありそうだ。まあ、違憲かどうかの判断がないの
だから法には従えという人間は法の目的を忘れているようだけどね。
（ＮＨＫ見て、ＮＨＫに金払って幸せになってる連中が、ここへ出没しては
貧乏人と叫んでいく姿を見ると、明らかに不幸になってるようにしか見えん。）
国民の福祉とか、利益ってのは個々の利益をどれだけ尊重できるかって部分
に尽きるのではないかなぁ～と思ったりするのだけど？
「どのみち不法行為」かどうかは微妙だな。ＮＨＫ側に落ち度がありすぎる。
憲法上の問題も抱えてる上に、有料放送との位置づけも微妙だし、ちょっと、
失敗が多すぎるしね。ま、不法行為と捕らえるかどうかは個人個人で差が出
て当たり前だけど、昔と今では状況が異なる中で存在している法だけに不法
行為とするにはちと問題がありそうだ。まあ、違憲かどうかの判断がないの
だから法には従えという人間は法の目的を忘れているようだけどね。
（ＮＨＫ見て、ＮＨＫに金払って幸せになってる連中が、ここへ出没しては
貧乏人と叫んでいく姿を見ると、明らかに不幸になってるようにしか見えん。）
国民の福祉とか、利益ってのは個々の利益をどれだけ尊重できるかって部分
に尽きるのではないかなぁ～と思ったりするのだけど？
154 ：名無し：02/10/03 12:36 ID:c7NOPJm9
うちはBSﾀﾀﾞ見だが。。。
155 ：名無しさんといっしょ：02/10/03 13:35 ID:sM3sUDs1
156 ：名無しさんといっしょ：02/10/03 13:41 ID:sM3sUDs1
157 ：名無しさんといっしょ：02/10/03 16:20 ID:dKWTm3QB
>>152-153
「今時テレビもないの？」と来たら、ほっといてくれでオッケー。
法律ではNHKが見れるテレビがあれば契約が必要だが、テレビを持つことまで
強要はしていないから、そういわれればその場は引き下がるしかないだろう。
それでもしつこく来れば、玄関にテレビは持っていませんとでも張り紙を。
不法行為は、不法行為。猥褻関連のように境界が曖昧な法律の場合はともかく
受信料に関してはほとんどの場合はっきりしている。
そうでないのは、PCの内蔵チューナーで見る場合なんかがあると思うんだが
その場合は、争ってみても面白いかもしれない。
「今時テレビもないの？」と来たら、ほっといてくれでオッケー。
法律ではNHKが見れるテレビがあれば契約が必要だが、テレビを持つことまで
強要はしていないから、そういわれればその場は引き下がるしかないだろう。
それでもしつこく来れば、玄関にテレビは持っていませんとでも張り紙を。
不法行為は、不法行為。猥褻関連のように境界が曖昧な法律の場合はともかく
受信料に関してはほとんどの場合はっきりしている。
そうでないのは、PCの内蔵チューナーで見る場合なんかがあると思うんだが
その場合は、争ってみても面白いかもしれない。
158 ：名無しさんといっしょ：02/10/03 17:43 ID:???
契約とは、
ttp://www.heavy-moon.jpn.org/actok/k_yaku.html
ですよね。
ちょっと古いかもしれないけど、ＮＨＫがやってること復習。
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2002/indonesia.html
見直されるべきものが見直されていない現実における解釈として、
「不法行為ではない」と言っているだけなので（表現的な問題かもしれませんが）。
ただ、債務不履行という考え方もあるようですよ。
奇跡の詩人その他の諸問題によって（笑）
ttp://www.heavy-moon.jpn.org/actok/k_yaku.html
ですよね。
ちょっと古いかもしれないけど、ＮＨＫがやってること復習。
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2002/indonesia.html
見直されるべきものが見直されていない現実における解釈として、
「不法行為ではない」と言っているだけなので（表現的な問題かもしれませんが）。
ただ、債務不履行という考え方もあるようですよ。
奇跡の詩人その他の諸問題によって（笑）
159 ：名無しさんといっしょ：02/10/03 18:03 ID:???
まあ、上の最新報告の方ではテレビ東京の例の強盗団の密告に対して
金銭を渡した問題にも触れているけど、
「受信料を無意識で払うことが犯罪者を幇助することに繋がる」
っていう警鐘でもあるね。
国民一人一人に拒否権があって「思想と良心」というのは束縛なく自浄作用
として働くと思うのだけど・・・。まあ、そんな中で、受信契約者として、
裁判の行方を見守っている点にちょっと矛盾を感じたんだけど・・・。
金銭を渡した問題にも触れているけど、
「受信料を無意識で払うことが犯罪者を幇助することに繋がる」
っていう警鐘でもあるね。
国民一人一人に拒否権があって「思想と良心」というのは束縛なく自浄作用
として働くと思うのだけど・・・。まあ、そんな中で、受信契約者として、
裁判の行方を見守っている点にちょっと矛盾を感じたんだけど・・・。
160 ：名無しさんといっしょ：02/10/03 23:44 ID:8l1MU0k9
まあ実際、マルシアなる人間を教育番組のゲストにしつらえたり
（先ほど見て、無能さに唖然とした。この人、何か教育に関することやってるの？）、
リアリティ希薄なドラマ（「さくら」）を堂々と放映した（マルシア氏とも関連するけど、
ＮＨＫって、「日系」のステレオタイプがあるみたい）偏向放送局に、金払う気などなりません。
末端の集金人には気の毒だけど・・・
（先ほど見て、無能さに唖然とした。この人、何か教育に関することやってるの？）、
リアリティ希薄なドラマ（「さくら」）を堂々と放映した（マルシア氏とも関連するけど、
ＮＨＫって、「日系」のステレオタイプがあるみたい）偏向放送局に、金払う気などなりません。
末端の集金人には気の毒だけど・・・
161 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：02/10/04 15:13 ID:???
162 ：名無しさんといっしょ：02/10/04 21:39 ID:???
わしはＮＨＫの受信料払ってないけど、ＮＨＫの番組は好きでよくみるよ。
多少受信料払わない人間がいたほうがＮＨＫも危機感持って良い番組作るよう
努力すると思うんで、ＮＨＫの発展のためにあえて受信料は払わないでいる。
多少受信料払わない人間がいたほうがＮＨＫも危機感持って良い番組作るよう
努力すると思うんで、ＮＨＫの発展のためにあえて受信料は払わないでいる。
163 ：名無しさんといっしょ：02/10/05 15:32 ID:???
NHKのホームぺじみたんすが、
沖縄だけ受信料安いのはなんで？
沖縄だけ受信料安いのはなんで？
164 ：名無しさんといっしょ：02/10/05 16:38 ID:???
沖縄本土復帰と関係あると思われ。
http://gpzagogo.s8.xrea.com/nhkokinawa.html
googleでちらっと調べればすぐにわかることだが・・・
昔もうちっと詳しく書いてた人がいた気がしたんだけど忘れちったよ。
http://gpzagogo.s8.xrea.com/nhkokinawa.html
googleでちらっと調べればすぐにわかることだが・・・
昔もうちっと詳しく書いてた人がいた気がしたんだけど忘れちったよ。
まあ、なんというか、「カルチャーショック」を受けるべきは本土だった
ような気がするのだが・・・。
ような気がするのだが・・・。
166 ：名無しさんといっしょ：02/10/05 20:36 ID:gBdFod0h
ここのところ朝夕二回毎日欠かさず集金人が来る
完全に無視してるがウザい
完全に無視してるがウザい
今日ヤフーBBが送られて来たが、この滅茶苦茶な商法はNHKを見習ったと確信したな。
168 ：名無しさんといっしょ：02/10/05 21:54 ID:VJhKcvVw
『天下御免』『男たちの旅路』『阿修羅のごとく』を再放送するなら、一本あたり１０００円払っても
いい。
いい。
169 ：名無しさんといっしょ：02/10/05 22:18 ID:???
>>167
つーか、ちゃんとした文章を書け。
つーか、ちゃんとした文章を書け。
170 ：名無しさんといっしょ：02/10/05 23:10 ID:kpdjIOHR
>>169
送りつけ商法と一緒にされちゃね・・ｗ
送りつけ商法と一緒にされちゃね・・ｗ
171 ：名無しさんといっしょ：02/10/05 23:26 ID:???
>>167
NHKを見習うなら、法律化から始めないと意味ないよ。
NHKを見習うなら、法律化から始めないと意味ないよ。
172 ：名無しさんといっしょ：02/10/05 23:56 ID:etBDAXz1
ところで、この前、ドラマを飛ばした件で４人ほど処分されたけど、
例えば、銀行で言ったら他人の口座にお金を振り込みましたぐらい
重要なことだと思うんだけど、
「経営責任」は問われないのか？つーか、逝けよ、海老。
変態ビデオじゃなかったからイイとか抜かすなよｺﾞﾙｧ。
そっち方面の逮捕者多いしなぁ～。
例えば、銀行で言ったら他人の口座にお金を振り込みましたぐらい
重要なことだと思うんだけど、
「経営責任」は問われないのか？つーか、逝けよ、海老。
変態ビデオじゃなかったからイイとか抜かすなよｺﾞﾙｧ。
そっち方面の逮捕者多いしなぁ～。
173 ： ：02/10/06 00:39 ID:???
>>170
今日うちにもYAHOOBBの代理店から電話きたよ・・・
こちらの意向も何もなく「送るから住所確認します」と来た、いらねえんだよ！
NHKもいらねえ、何が「まんてん」だっつーの、うちのばあちゃんすら見なくなったぜ・・
今日うちにもYAHOOBBの代理店から電話きたよ・・・
こちらの意向も何もなく「送るから住所確認します」と来た、いらねえんだよ！
NHKもいらねえ、何が「まんてん」だっつーの、うちのばあちゃんすら見なくなったぜ・・
174 ：名無しさんといっしょ：02/10/06 00:54 ID:???
NHKと総会屋の機関誌はあまり変わらない、と思うのは俺だけか？
175 ：名無しさんといっしょ：02/10/06 16:40 ID:lcmrB9w0
今日、２人の集金人が10分空けてきた。
最初の集金人は背広来た肩からカバンかけたオジサマで、
「新婚でこちらに来たばかりなので（←ホント）主人に聞かないとわかりません。」
と、言ったら、
「また今度伺います。」
と言って帰っていった。
10分もしない内に２人目がやってきた。
インターホンの画像から見る限り、集金人には見えない風貌。
Ｔシャツ、ジーパン。
カメラに集金票（？）をちらつかせて、脅しのような事を言ってきた。
その時あたしはあまりにも怯えてたので、内容は忘れた。
でもカメラに向かってガンつけならがら、
集金票をペシッペシッと叩いてたのは印象深く残っている。
言いにくいのですが、私は阪神大震災のお陰でパニック障害＆鬱病。
それも手伝って、
泣きながらNHKの受信料関係のフリーダイアルに電話して訴えました。
その後主人にも、実母にも電話して聞いてみたら、
「十分も離れてないのに、違う集金人が来るのはおかしい。
しかもTシャツ、ジーパン姿なんてありえない。詐欺じゃないのか？」
と言われました。
集金の人って必ず背広姿なんですか？
そして恐喝まがいな事を言って来る人って多いのですか？
主人は
「NHKなんて見ないから（←ホントに誰もみない）払わない」
と言っているので、毎日こんな事が続くのかと思うと…。
最初の集金人は背広来た肩からカバンかけたオジサマで、
「新婚でこちらに来たばかりなので（←ホント）主人に聞かないとわかりません。」
と、言ったら、
「また今度伺います。」
と言って帰っていった。
10分もしない内に２人目がやってきた。
インターホンの画像から見る限り、集金人には見えない風貌。
Ｔシャツ、ジーパン。
カメラに集金票（？）をちらつかせて、脅しのような事を言ってきた。
その時あたしはあまりにも怯えてたので、内容は忘れた。
でもカメラに向かってガンつけならがら、
集金票をペシッペシッと叩いてたのは印象深く残っている。
言いにくいのですが、私は阪神大震災のお陰でパニック障害＆鬱病。
それも手伝って、
泣きながらNHKの受信料関係のフリーダイアルに電話して訴えました。
その後主人にも、実母にも電話して聞いてみたら、
「十分も離れてないのに、違う集金人が来るのはおかしい。
しかもTシャツ、ジーパン姿なんてありえない。詐欺じゃないのか？」
と言われました。
集金の人って必ず背広姿なんですか？
そして恐喝まがいな事を言って来る人って多いのですか？
主人は
「NHKなんて見ないから（←ホントに誰もみない）払わない」
と言っているので、毎日こんな事が続くのかと思うと…。
176 ：名無しさんといっしょ ：02/10/06 17:10 ID:Zp0s6aBj
>175
>集金の人って必ず背広姿なんですか？
そうとは限らない。
集金人は委託（正社員ではない）なので、ポロシャツにスラックスと言う奴も
いる。
>そして恐喝まがいな事を言って来る人って多いのですか？
はい、事実です。
恐喝まがいではなくまさしく８９３顔負けの口ぶりです。
フリーダイヤルではのらりくらりとかわされるだけなので、ＮＨＫに電話して
営業センターを統括している所に繋いでもらいましょう。
少なくとも、客に向かって偉そうに「お客はん、いちいちギャーギャー騒ぐこと
ちがいまんがな」みたいな事は言われません。（ｗ
フリーダイヤルでは職員と偽って委託の古株が電話に出て、こんな発言をしたりする
のが常識ですので、電話しても余計に貴方の病が悪くなっていくだけ。
委託みたいなアホは相手にせず、職員と紳士的に話ししましょ。
不払いのＨＰも参考に。
貴方のような悩みの方がいっぱいいらっしゃいますから。
>集金の人って必ず背広姿なんですか？
そうとは限らない。
集金人は委託（正社員ではない）なので、ポロシャツにスラックスと言う奴も
いる。
>そして恐喝まがいな事を言って来る人って多いのですか？
はい、事実です。
恐喝まがいではなくまさしく８９３顔負けの口ぶりです。
フリーダイヤルではのらりくらりとかわされるだけなので、ＮＨＫに電話して
営業センターを統括している所に繋いでもらいましょう。
少なくとも、客に向かって偉そうに「お客はん、いちいちギャーギャー騒ぐこと
ちがいまんがな」みたいな事は言われません。（ｗ
フリーダイヤルでは職員と偽って委託の古株が電話に出て、こんな発言をしたりする
のが常識ですので、電話しても余計に貴方の病が悪くなっていくだけ。
委託みたいなアホは相手にせず、職員と紳士的に話ししましょ。
不払いのＨＰも参考に。
貴方のような悩みの方がいっぱいいらっしゃいますから。
177 ：175：02/10/06 17:28 ID:92y2OYkS
>>176さん、ありがとうございました。
先程、このスレをゆっくり見ていろんな集金人がいることを痛感しました。
それと同時にここは討論中心なスレなのだと理解しました。
教えてちゃんみたいな書き込みにわざわざレスしていただいて
ありがとう御座いました。
その後、主人は本人（Ｔシャツ男）に謝罪させると、
フリーダイアルの方（私が電話した時と同じ担当者が出たそうです）に電話して、
担当営業所に報告することを約束させたそうです。
「今日は休業なので明日になりますが…」
と言ったらしいです。
明日、どうなるかわかりませんが、様子をみてみようと思います。
先程、このスレをゆっくり見ていろんな集金人がいることを痛感しました。
それと同時にここは討論中心なスレなのだと理解しました。
教えてちゃんみたいな書き込みにわざわざレスしていただいて
ありがとう御座いました。
その後、主人は本人（Ｔシャツ男）に謝罪させると、
フリーダイアルの方（私が電話した時と同じ担当者が出たそうです）に電話して、
担当営業所に報告することを約束させたそうです。
「今日は休業なので明日になりますが…」
と言ったらしいです。
明日、どうなるかわかりませんが、様子をみてみようと思います。
178 ：名無しさんといっしょ：02/10/06 18:11 ID:M7WMqTD7
今来たようだけどずっと居留守。藁
179 ：名無しさんといっしょ：02/10/06 20:26 ID:1x97qGxr
うちもここに来て１年経って、昨日初めて来た！
昨日、今日は居留守使ったけど、明日からうざいなぁ。
「この前ＮＨＫの職員がスカートの中を盗撮したでしょ！
あれ、うちの親戚の女の子だったのよ！払えるかよ、バーカ！」
って言ったらどうなるかな？
昨日、今日は居留守使ったけど、明日からうざいなぁ。
「この前ＮＨＫの職員がスカートの中を盗撮したでしょ！
あれ、うちの親戚の女の子だったのよ！払えるかよ、バーカ！」
って言ったらどうなるかな？
180 ：名無しさんといっしょ：02/10/06 21:29 ID:ChQaG4FR
>>179
受信料契約拒否の方法には、主に、
このスレにあるような受信料の問題点を付いて、論理的に責める（上級）
または「テレビありません」と言い切る（中級）、ならびに居留守（初級）
の３つしかないと言えます。
時折、>>179のような時事ネタを取り入れてもいいですが、不勉強な集金人の場合、
何を言われたのか理解されず、「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と流される危険性があります。
なお、「上級」対応はそこそこの度胸と勉強が必要ですが、一度撃退するとその地区の受け持ちの
集金人が変わらない限り２度と来ません。
「中級」および「初級」対応は集金人次第で、>>176のレスにあるようなｱﾌｫの格好の餌食になりますが
ほとんどの場合１ヶ月ぐらいで収まり、あとはしばらく来なくなります。
どれを選ぶかはあなた次第です。頑張ってください。
受信料契約拒否の方法には、主に、
このスレにあるような受信料の問題点を付いて、論理的に責める（上級）
または「テレビありません」と言い切る（中級）、ならびに居留守（初級）
の３つしかないと言えます。
時折、>>179のような時事ネタを取り入れてもいいですが、不勉強な集金人の場合、
何を言われたのか理解されず、「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と流される危険性があります。
なお、「上級」対応はそこそこの度胸と勉強が必要ですが、一度撃退するとその地区の受け持ちの
集金人が変わらない限り２度と来ません。
「中級」および「初級」対応は集金人次第で、>>176のレスにあるようなｱﾌｫの格好の餌食になりますが
ほとんどの場合１ヶ月ぐらいで収まり、あとはしばらく来なくなります。
どれを選ぶかはあなた次第です。頑張ってください。
＞不勉強な集金人の場合、
＞何を言われたのか理解されず、「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と流される危険性があります。
思い出した。あの馬鹿集金員、「法律で決まっているんです」とオウムのように
言ったから、「ああ知ってますよ。放送法31条だか32条だかでしょ？」と返したら、
「あなた全然分かってない」なんて発言した！そのときは「あれ？間違えたかな。」
と思ったんだが、後で見直してみるとやっぱり32条であってた。
いくら知能がないとはいえ、唯一の武器ぐらいちゃんと理解しとけ！低脳が！
奴が「裁判沙汰になるかもしれませんよ？」といったのに対して、
「そのときはよろしくお願いします」と返しておいたので、
後ろにいた集金見習いらしき姉ちゃんに対して恥かいてたかも。
それ以来きてないな。まだ１，２ヶ月前のことだけど。
＞何を言われたのか理解されず、「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と流される危険性があります。
思い出した。あの馬鹿集金員、「法律で決まっているんです」とオウムのように
言ったから、「ああ知ってますよ。放送法31条だか32条だかでしょ？」と返したら、
「あなた全然分かってない」なんて発言した！そのときは「あれ？間違えたかな。」
と思ったんだが、後で見直してみるとやっぱり32条であってた。
いくら知能がないとはいえ、唯一の武器ぐらいちゃんと理解しとけ！低脳が！
奴が「裁判沙汰になるかもしれませんよ？」といったのに対して、
「そのときはよろしくお願いします」と返しておいたので、
後ろにいた集金見習いらしき姉ちゃんに対して恥かいてたかも。
それ以来きてないな。まだ１，２ヶ月前のことだけど。
182 ：名無しさんといっしょ：02/10/06 22:15 ID:AdxhWMxW
実際は論理的にせめても放送法云々の一点張りで意味がないことが多い
一番利口なのは相手をしないこと、即ちこちらも「払わない」の一点張りで他の会話をしない方法
そういう点では居留守でもいい
少なくとも議論を仕掛けるのは愚の骨頂、暇があり余っててアホと遊びたい人にはいいかもしれませんがねｗ
一番利口なのは相手をしないこと、即ちこちらも「払わない」の一点張りで他の会話をしない方法
そういう点では居留守でもいい
少なくとも議論を仕掛けるのは愚の骨頂、暇があり余っててアホと遊びたい人にはいいかもしれませんがねｗ
183 ：名無しさんといっしょ：02/10/06 22:48 ID:???
>>181
実はその集金人が見習いで実際は姉ちゃんがドアを閉めた瞬間に変身するのかも・・・。
>>182
そうだなぁ～。マトリックス風にいくとだ。
黒のコート、サングラスをかけ、青とピンクどっちを選ぶと聞いて、そうか真実が知りたいのか。
わかった。これが真実だ。と言ってドアを閉めるｗ
今のままがいいと言っても、わかった。といってドアを閉めるｗ
実はその集金人が見習いで実際は姉ちゃんがドアを閉めた瞬間に変身するのかも・・・。
>>182
そうだなぁ～。マトリックス風にいくとだ。
黒のコート、サングラスをかけ、青とピンクどっちを選ぶと聞いて、そうか真実が知りたいのか。
わかった。これが真実だ。と言ってドアを閉めるｗ
今のままがいいと言っても、わかった。といってドアを閉めるｗ
184 ：名無しさんといっしょ：02/10/06 22:50 ID:???
>182
禿同。
集金人は金が取れれば良い訳でこちらがいくら放送法の矛盾点や問題点をを指摘しても
最後には「なんにしても放送法という法律で決まっている。受信料払え。」しか言わなくなる人が多いもんね。
そうやって見ていくと何か>>180さんが書いてる「上級」が一番ハイリスクローリターンに見えるね･･･
禿同。
集金人は金が取れれば良い訳でこちらがいくら放送法の矛盾点や問題点をを指摘しても
最後には「なんにしても放送法という法律で決まっている。受信料払え。」しか言わなくなる人が多いもんね。
そうやって見ていくと何か>>180さんが書いてる「上級」が一番ハイリスクローリターンに見えるね･･･
185 ：182：02/10/06 22:54 ID:AdxhWMxW
>>183
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
186 ：名無しさんといっしょ：02/10/06 23:07 ID:???
>>184
追い返すための「上級」と再教育のための「上級」がある。
追い返す上級は「契約」の観点から、罰則のない放送法で契約者でもない
漏れに請求書が出せるようになってから来いという追い返し方じゃないか？
で、次からは、請求書が出せるようになったのか？と言って追い返す。
再教育の上級は、まさにおっしゃるとおり、時間を潰して相手に矛盾点で
なく、現状のＮＨＫに対しての文句をすらすらと言い続ける。当然、反論
できないように組み立てるんだよ。というやり方ね。で、わからないこと
あったらまたおいで。と言っていると半年以上来ないようだね。
追い返すための「上級」と再教育のための「上級」がある。
追い返す上級は「契約」の観点から、罰則のない放送法で契約者でもない
漏れに請求書が出せるようになってから来いという追い返し方じゃないか？
で、次からは、請求書が出せるようになったのか？と言って追い返す。
再教育の上級は、まさにおっしゃるとおり、時間を潰して相手に矛盾点で
なく、現状のＮＨＫに対しての文句をすらすらと言い続ける。当然、反論
できないように組み立てるんだよ。というやり方ね。で、わからないこと
あったらまたおいで。と言っていると半年以上来ないようだね。
187 ：名無しさんといっしょ：02/10/06 23:12 ID:q6ZbFPdA
ウチのマンションの玄関でハケーン！！
背広着た若い兄ちゃんだった。
引っかかって払うのは年寄り連中か田舎者だけでしょ？
向こうだって一件を執拗に攻めるよりも数打ちゃバカが当たるで
呼び鈴押してるんだよ
背広着た若い兄ちゃんだった。
引っかかって払うのは年寄り連中か田舎者だけでしょ？
向こうだって一件を執拗に攻めるよりも数打ちゃバカが当たるで
呼び鈴押してるんだよ
188 ：名無しさんといっしょ：02/10/06 23:20 ID:???
ウチの場合、ハハハって言ってドア閉めたら帰ったよ
189 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 00:07 ID:???
一人だけやけに必死だな･･･
190 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 00:15 ID:XLQGiYA4
183、186が漏れだけど、必死に見えるんだね・・・。
ﾜﾗﾀよ。
ﾜﾗﾀよ。
191 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 01:15 ID:+ycpjbQx
「■NHKは視聴者がスポンサーです、国営ではありません。」
って書かれてるけど、スポンサーとして経営に口出しさせてもらえる機会ってあるのかねぇ？
って書かれてるけど、スポンサーとして経営に口出しさせてもらえる機会ってあるのかねぇ？
192 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 01:20 ID:???
193 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 02:24 ID:va7k+cNA
>>179
昨日来た集金人に言いました。
うーん、ＮＨＫさん、ちょっとひどいよね？
委託やっててもそう思わない？
この前、ＮＨＫの職員がスカートの中を盗撮したんだけど、
痴漢野郎の給料なんて、普通考えたら払えないんじゃないかな・・
委託社員だけこき使って、てめぇらはセクハラか・・・やだねぇ・・・
でもこれはほんとだよね。
昨日来た集金人に言いました。
うーん、ＮＨＫさん、ちょっとひどいよね？
委託やっててもそう思わない？
この前、ＮＨＫの職員がスカートの中を盗撮したんだけど、
痴漢野郎の給料なんて、普通考えたら払えないんじゃないかな・・
委託社員だけこき使って、てめぇらはセクハラか・・・やだねぇ・・・
でもこれはほんとだよね。
194 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 04:26 ID:???
こっちのがおもしろい。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/annualreport/page_13_jp.htm
見ればわかるけど、こいつらデジタル化されても受信料取り続けるらしいから、
受信契約拒否しか手段なし。
最近見たＰＲ。無意味さと無能さをＰＲしてくれますた。
・ドラマ「さくら」の放送事故。前代未聞（ｗ
・「奇跡の詩人」、人権蹂躙事件。問題外（ｗ
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/annualreport/page_13_jp.htm
見ればわかるけど、こいつらデジタル化されても受信料取り続けるらしいから、
受信契約拒否しか手段なし。
最近見たＰＲ。無意味さと無能さをＰＲしてくれますた。
・ドラマ「さくら」の放送事故。前代未聞（ｗ
・「奇跡の詩人」、人権蹂躙事件。問題外（ｗ
195 ：日本変態協会：02/10/07 07:44 ID:5QdMIDPn
公正で質の高い放送だと？
笑わせるなｳﾞｫｹが。
笑わせるなｳﾞｫｹが。
196 ： ：02/10/07 08:04 ID:???
ほんと、しねとしかいいようがない
197 ：175：02/10/07 12:43 ID:3C7V73r3
今日NHKの担当営業局から主人宛に電話がかかってきました。
主人の休みが今日と明日なので、"謝罪"ではなく本人が話を聞きに来るとか。
しかも本人は営業部に「自分はＴシャツでなくYシャツをきていた」
とのたまったらしいです。
さぁ、この男に主人からどんな制裁が下されるのか？
その時に加入なんて事にならないよう気を付けます。
主人の休みが今日と明日なので、"謝罪"ではなく本人が話を聞きに来るとか。
しかも本人は営業部に「自分はＴシャツでなくYシャツをきていた」
とのたまったらしいです。
さぁ、この男に主人からどんな制裁が下されるのか？
その時に加入なんて事にならないよう気を付けます。
198 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 13:08 ID:???
ところで、ＮＨＫって民間企業のＣＭしてるよね。
たとえば、株式会社 日本放送出版協会の、講座のテキストとか。
これって放送法違反じゃないの？
たとえば、株式会社 日本放送出版協会の、講座のテキストとか。
これって放送法違反じゃないの？
199 ：ばばるばきんとん：02/10/07 15:53 ID:V8Qqj4eg
200 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 16:47 ID:6WvqOj+F
200!
201 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 17:33 ID:???
202 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 18:45 ID:???
>>201
ただ、子会社乱立は「他の特殊法人と同様に・・・」という解釈の元に作られたもの。
放送法とは別件と見るほうが無難。詳しくは議事録参照。
また、受信料軽減のために販売なども手がけているが、事実上売り上げがＮＨＫ母体
に還元することはないはずだし、番組制作費という名目でＮＨＫから出される金額が
どうなっているのかはわからない。
放送による利益供与的なものは「受信料」で成り立っている以上放送法においても禁止。
つまり、子会社と言えど、成り立たせるべきではない。
イージス艦を出すことは武力と一体となるということに同義なのさ。
３ 協会は、前２項の業務のほか、当該業務の円滑な遂行に支障のない範囲内において、
次の業務を行うことができる。
1．協会の保有する施設又は設備（協会がその所有する土地についてした
信託の終了又は解除により取得したものを含む。）を一般の利用に供し、又は賃貸すること。
2．委託により、放送番組等を制作する業務その他の協会が
前２項の業務を行うために保有する設備又は技術を活用して行う業務であつて、
協会が行うことが適切であると認められるものを行うこと。
４ 協会は、前３項の業務を行うに当たつては、営利を目的としてはならない
あ、放送法第２章 日本放送協会第９条３項、及び、４項抜粋。
というところだろうな。抵触しているとするならば。
ただ、子会社乱立は「他の特殊法人と同様に・・・」という解釈の元に作られたもの。
放送法とは別件と見るほうが無難。詳しくは議事録参照。
また、受信料軽減のために販売なども手がけているが、事実上売り上げがＮＨＫ母体
に還元することはないはずだし、番組制作費という名目でＮＨＫから出される金額が
どうなっているのかはわからない。
放送による利益供与的なものは「受信料」で成り立っている以上放送法においても禁止。
つまり、子会社と言えど、成り立たせるべきではない。
イージス艦を出すことは武力と一体となるということに同義なのさ。
３ 協会は、前２項の業務のほか、当該業務の円滑な遂行に支障のない範囲内において、
次の業務を行うことができる。
1．協会の保有する施設又は設備（協会がその所有する土地についてした
信託の終了又は解除により取得したものを含む。）を一般の利用に供し、又は賃貸すること。
2．委託により、放送番組等を制作する業務その他の協会が
前２項の業務を行うために保有する設備又は技術を活用して行う業務であつて、
協会が行うことが適切であると認められるものを行うこと。
４ 協会は、前３項の業務を行うに当たつては、営利を目的としてはならない
あ、放送法第２章 日本放送協会第９条３項、及び、４項抜粋。
というところだろうな。抵触しているとするならば。
203 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 20:49 ID:/Kx4pW9H
NHKの記者の給料って高いって聞いたけどどうなんでしょうかね？
基本給は安いがその他の手当てが全部付くので高給になるって本当ですか？
NHKの記者職を来年受けるので知りたいです。
教えて下さい
基本給は安いがその他の手当てが全部付くので高給になるって本当ですか？
NHKの記者職を来年受けるので知りたいです。
教えて下さい
204 ： ：02/10/07 21:04 ID:???
>>197
全部録音しておくように！
全部録音しておくように！
205 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 21:10 ID:???
206 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 21:33 ID:XLQGiYA4
>>203
受けてから、このスレで報告しろよ（笑）
>>205
職業を自分で選択する自由はあるのだからそれはよし。金目当てもよし。
ただし、馬鹿であることは確かだろう。
自分で調べる力もないものに、記者など務まらん。
受けてから、このスレで報告しろよ（笑）
>>205
職業を自分で選択する自由はあるのだからそれはよし。金目当てもよし。
ただし、馬鹿であることは確かだろう。
自分で調べる力もないものに、記者など務まらん。
207 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 21:52 ID:???
>>202
はぁ？ 抵触するとすれば第50条の４（広告放送等の禁止）じゃないの？？
放送法第２章 日本放送協会第９条３項、及び、４項は施設設備の貸し出しのことを言ってるんじゃないの？？
しかも賃貸することは許可してるんだから、対価を請求することは合法なんだよね。
はぁ？ 抵触するとすれば第50条の４（広告放送等の禁止）じゃないの？？
放送法第２章 日本放送協会第９条３項、及び、４項は施設設備の貸し出しのことを言ってるんじゃないの？？
しかも賃貸することは許可してるんだから、対価を請求することは合法なんだよね。
208 ：ｂｓが無料で見れます：02/10/07 22:05 ID:KxYlS/HW
209 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 22:11 ID:???
210 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 22:38 ID:???
電波は誰の物かってことを考えると他国で受信されるのは仕方の無いことかと。
日本が打ち上げた衛星のせいで他国が使いたくても使えない事態も想定されるんだし。
日本が打ち上げた衛星のせいで他国が使いたくても使えない事態も想定されるんだし。
211 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 22:40 ID:???
>>207
俺は198へ返信した覚えはない。子会社との関係についてで放送法との一致点を
述べただけ。営利を目的としてはいけないのは「協会が保持するものすべて」だ。
もっと、具体的に言うと、「子会社だからいい」という意見に対するものと受け
取って構わない。いや、抵触の部分で指摘先を指定しなかったから誤解されたよ
うだ。文脈からすれば、広告に触れていないことからも分かってもらえると思う
が・・・。
だが、子会社だからといってＤＶＤに、ぬいぐるみや、マスコットを販売する
行為は立派な商行為。利益目的とせずにあの値段であるならばその費用がどこ
に消えたのかを教えてもらいたい。ボッタクリすぎだというスレがなかったか？
対価というならちゃんと第7条に反していないことを含めて指摘してくれ。
http://www.nhk-sw.co.jp/shop/osusume_f.html
仮に、対価なら、値段に差がある理由を含めてご指摘どうぞ。俺は、子会社で
あれ受信料によって作られたものを「利用」してそれを「子会社」が使うと言
うのであれば一般的に見て、著作権、販売権をＮＨＫから買い取ることが必要
なはずだが・・・？
http://www.nhk-sw.co.jp/kaisya/recruit/index.html
をみると、日本放送協会からの取引の差額がほぼ０となるように埋められてい
る。これがおかしいと言っている。
つまり、３項、４項の業務を行うことが２項以外に認められているが、委託に
も、賃貸とも関係ないが子会社がＤＶＤ販売をできるのはなぜだろうね？
書きなぐったからわかりにくいかもしれないが、そういうことだ。
俺は198へ返信した覚えはない。子会社との関係についてで放送法との一致点を
述べただけ。営利を目的としてはいけないのは「協会が保持するものすべて」だ。
もっと、具体的に言うと、「子会社だからいい」という意見に対するものと受け
取って構わない。いや、抵触の部分で指摘先を指定しなかったから誤解されたよ
うだ。文脈からすれば、広告に触れていないことからも分かってもらえると思う
が・・・。
だが、子会社だからといってＤＶＤに、ぬいぐるみや、マスコットを販売する
行為は立派な商行為。利益目的とせずにあの値段であるならばその費用がどこ
に消えたのかを教えてもらいたい。ボッタクリすぎだというスレがなかったか？
対価というならちゃんと第7条に反していないことを含めて指摘してくれ。
http://www.nhk-sw.co.jp/shop/osusume_f.html
仮に、対価なら、値段に差がある理由を含めてご指摘どうぞ。俺は、子会社で
あれ受信料によって作られたものを「利用」してそれを「子会社」が使うと言
うのであれば一般的に見て、著作権、販売権をＮＨＫから買い取ることが必要
なはずだが・・・？
http://www.nhk-sw.co.jp/kaisya/recruit/index.html
をみると、日本放送協会からの取引の差額がほぼ０となるように埋められてい
る。これがおかしいと言っている。
つまり、３項、４項の業務を行うことが２項以外に認められているが、委託に
も、賃貸とも関係ないが子会社がＤＶＤ販売をできるのはなぜだろうね？
書きなぐったからわかりにくいかもしれないが、そういうことだ。
212 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 23:11 ID:???
>>211
はぁ？？？ >>201にレスを付けたんだよね
>>放送法のどこに抵触してるの？
って書いているレスに
>>あ、放送法第２章 日本放送協会第９条３項、及び、４項抜粋。
>>というところだろうな。抵触しているとするならば。
ってレス返したら 普通の読解力なら、そこが抵触するって指摘してるんだな と思うぞ
全然、違う話にすり変えんでくれ
NHKと子会社、関連会社関連の話はややこしいし、確かにグレーな所がいっぱいあるん
で(NHKに限らんが)、調べると疲れるんでパス
はぁ？？？ >>201にレスを付けたんだよね
>>放送法のどこに抵触してるの？
って書いているレスに
>>あ、放送法第２章 日本放送協会第９条３項、及び、４項抜粋。
>>というところだろうな。抵触しているとするならば。
ってレス返したら 普通の読解力なら、そこが抵触するって指摘してるんだな と思うぞ
全然、違う話にすり変えんでくれ
NHKと子会社、関連会社関連の話はややこしいし、確かにグレーな所がいっぱいあるん
で(NHKに限らんが)、調べると疲れるんでパス
213 ：名無しさんといっしょ：02/10/07 23:30 ID:XLQGiYA4
広告放送と「企業と関連企業」との差のほうがグレーの子会社問題より
面倒なはずだがなぁ～。
広告放送と定義するためにも、子会社は企業であると言う見解が必要に
なるからどの道避けて通れないはずなんだが・・・先読みしすぎたのか・・・
ま、いいや、ただの煽りっぽいし。
面倒なはずだがなぁ～。
広告放送と定義するためにも、子会社は企業であると言う見解が必要に
なるからどの道避けて通れないはずなんだが・・・先読みしすぎたのか・・・
ま、いいや、ただの煽りっぽいし。
214 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 00:08 ID:GMbV49Zi
ＮＨＫ子会社関連メモ。
ＮＨＫ（番組制作、関連業務を子会社に委託できる）
↓
ＮＨＫ子会社（ＮＨＫから金をもらって番組を納品する）収支は０ね。
↓
ＮＨＫ子会社（製作した番組の販売と、グッズ販売）
↓ ↑
↓ ここもＮＨＫから大体の場合は金を番組制作費なんかでもらってるよね。（収支は０だけど）
↓
あれ？受信料が流れて子会社が販売して子会社が利益出してるだけじゃないの？
つまり、受信料が番組制作して製作し終わったら著作権はロゴ入りでＮＨＫなのに、
子会社持ちってのは変だなぁ～。あれれ～。
で、これがどうして商行為ではなく放送該当行為なのかなぁ～。不思議～という感じ。
難しくない。シンプル。非常に。「利益目的での設備の利用が禁止されている」ので
あれば、その設備を使うにしても子会社はその設備をＮＨＫから「借りる」ことが最
低でも必要になる。で、そこに銀行の登場ね。
ＮＨＫ（番組制作費は無限・無尽蔵だね）
↓
銀行（出資をして差額で利益を出す） ↓
↓ ↓
ＮＨＫ子会社（設備投資に必要な資金を銀行から受ける）
↓
あれ？不思議と設備投資って受信料に置き換えられるか銀行の利益に還元？
元のＮＨＫの設備は受信料でまかなってるけど、こうすると、銀行の融資
によってあたかも設備はＮＨＫ子会社のものなの？ってなるよね。
というのが、俺が考える構図。
ＮＨＫ（番組制作、関連業務を子会社に委託できる）
↓
ＮＨＫ子会社（ＮＨＫから金をもらって番組を納品する）収支は０ね。
↓
ＮＨＫ子会社（製作した番組の販売と、グッズ販売）
↓ ↑
↓ ここもＮＨＫから大体の場合は金を番組制作費なんかでもらってるよね。（収支は０だけど）
↓
あれ？受信料が流れて子会社が販売して子会社が利益出してるだけじゃないの？
つまり、受信料が番組制作して製作し終わったら著作権はロゴ入りでＮＨＫなのに、
子会社持ちってのは変だなぁ～。あれれ～。
で、これがどうして商行為ではなく放送該当行為なのかなぁ～。不思議～という感じ。
難しくない。シンプル。非常に。「利益目的での設備の利用が禁止されている」ので
あれば、その設備を使うにしても子会社はその設備をＮＨＫから「借りる」ことが最
低でも必要になる。で、そこに銀行の登場ね。
ＮＨＫ（番組制作費は無限・無尽蔵だね）
↓
銀行（出資をして差額で利益を出す） ↓
↓ ↓
ＮＨＫ子会社（設備投資に必要な資金を銀行から受ける）
↓
あれ？不思議と設備投資って受信料に置き換えられるか銀行の利益に還元？
元のＮＨＫの設備は受信料でまかなってるけど、こうすると、銀行の融資
によってあたかも設備はＮＨＫ子会社のものなの？ってなるよね。
というのが、俺が考える構図。
215 ： ：02/10/08 00:46 ID:???
あ～むかつく・・
216 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 01:00 ID:BiVDhHVC
生まれてこのかた１度も払ったことはございません。
水道、ガス、電気、クレジットカード、世の全てが
「払わなければ止められる」
という構図で成り立って居る訳で御座いますから、
NHKさんも、支払いもしない私に向って発信して下さっている
有り難い電波の発信を止めて頂ければ、
それで宜しいのでは無いかと思う訳で御座います。
水道、ガス、電気、クレジットカード、世の全てが
「払わなければ止められる」
という構図で成り立って居る訳で御座いますから、
NHKさんも、支払いもしない私に向って発信して下さっている
有り難い電波の発信を止めて頂ければ、
それで宜しいのでは無いかと思う訳で御座います。
217 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 01:21 ID:???
218 ： ：02/10/08 01:44 ID:???
>>217
集金人のお前がしっかり見てるじゃんｗ
集金人のお前がしっかり見てるじゃんｗ
受信料払えないような糞は氏んでください
220 ：不払いの悪人：02/10/08 06:36 ID:7fMP4vro
罰則がない法律は守らなくて良い
221 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 09:27 ID:T3oOlTCO
集金人必死すぎｗ
222 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 09:38 ID:???
223 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 10:20 ID:???
224 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 10:25 ID:???
スピード違反なんて面白いよ。
罰則があってもみんな普通に違反してるし、
とろとろしてたら「周りの波に合わせろ」って警察に怒られる事もある。
それに比べりゃ受信料なんて無意味
払う事にステータスを感じている犬は必ず逝ってください。
罰則があってもみんな普通に違反してるし、
とろとろしてたら「周りの波に合わせろ」って警察に怒られる事もある。
それに比べりゃ受信料なんて無意味
払う事にステータスを感じている犬は必ず逝ってください。
225 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 10:27 ID:???
と言いつつ、俺払ってるじゃん・・・
>>223
法律は守るために作るんじゃないの？
罰則がないのは、国民を信用しているからじゃないの？
テレビを持っていても、持ってないと言われればNHKは何も出来ないんだから。
信用していると言えば、某スーパーでの返金騒ぎがいい例だね。
お客を信用して返金しているのに、買ってもいないDQNな奴が殺到する。
まぁこれが現実と言えば現実なのだろう。
モラルの変化、作った当時はそれで良かったのだろうが、>>220のような意見が
出てくる時代を考えれば全ての法律には罰則を付けないと駄目なんだろうね。
法律は守るために作るんじゃないの？
罰則がないのは、国民を信用しているからじゃないの？
テレビを持っていても、持ってないと言われればNHKは何も出来ないんだから。
信用していると言えば、某スーパーでの返金騒ぎがいい例だね。
お客を信用して返金しているのに、買ってもいないDQNな奴が殺到する。
まぁこれが現実と言えば現実なのだろう。
モラルの変化、作った当時はそれで良かったのだろうが、>>220のような意見が
出てくる時代を考えれば全ての法律には罰則を付けないと駄目なんだろうね。
227 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 10:36 ID:???
>>222いや不払いのやつがこうのたまうわけよ藁
>>222法律で決まっているから金払えって言うのと同じレベル。
この部分は意味不明。
税金は法律で定められているから払わなければならない。
この部分に文句つけてもしょうがない。
>>223
説得力のない法律は守る必要がない？君らの代表が国会で
定めたのが法律なのだよ。
罰則がない法律は説得力がない？
罰則があれば君はその法律に説得力を感じ納得するのかな？
普通逆じゃないかな？わざわざ罰則でしばられなきゃろくな行動も
できないのは厨房。
駅構内や電車内は禁煙と鉄道会社はきめているが、これなんかは
別に法律でもないし守らなくても逮捕されるわけでもないし、
君は駅で喫煙するわけだ藁。
周囲には白眼視されるけどね。
最後に、＜契約は両当事者の意思表示の合致で成立するのが
原則だから、法律、この場合は放送法で契約を強制できない＞という
屁理屈について。
すべての法領域について同一文言を同義に解する必然性はないわけだ。
この場合、放送法によって締結を義務付けられている＜契約＞
とは、個々人の意思を無視、ないしは擬制してNHKの一方的な
意思表示によって成立すると考えられる＜特別類型の契約＞
と考えることもできるわけだ。
根拠は放送法がかかげる高度の公益性。
>>222法律で決まっているから金払えって言うのと同じレベル。
この部分は意味不明。
税金は法律で定められているから払わなければならない。
この部分に文句つけてもしょうがない。
>>223
説得力のない法律は守る必要がない？君らの代表が国会で
定めたのが法律なのだよ。
罰則がない法律は説得力がない？
罰則があれば君はその法律に説得力を感じ納得するのかな？
普通逆じゃないかな？わざわざ罰則でしばられなきゃろくな行動も
できないのは厨房。
駅構内や電車内は禁煙と鉄道会社はきめているが、これなんかは
別に法律でもないし守らなくても逮捕されるわけでもないし、
君は駅で喫煙するわけだ藁。
周囲には白眼視されるけどね。
最後に、＜契約は両当事者の意思表示の合致で成立するのが
原則だから、法律、この場合は放送法で契約を強制できない＞という
屁理屈について。
すべての法領域について同一文言を同義に解する必然性はないわけだ。
この場合、放送法によって締結を義務付けられている＜契約＞
とは、個々人の意思を無視、ないしは擬制してNHKの一方的な
意思表示によって成立すると考えられる＜特別類型の契約＞
と考えることもできるわけだ。
根拠は放送法がかかげる高度の公益性。
228 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 13:06 ID:C55LyxEr
特別類型の契約って何？
日本の法律にそんなものないけど？
日本の法律にそんなものないけど？
229 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 13:10 ID:uUHM54s6
ほんとに集金人見てるんだな、ここｗ
気になるんだろうね、読んでるとイライラするだろザマーミロｗ
気になるんだろうね、読んでるとイライラするだろザマーミロｗ
230 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 13:32 ID:PJdXVNFe
. ／ ヽ
. / i ￣￣￣￣| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| i┘ ／ ＼ | l 正直すまんかったです・・・記者高給はウソです。
| | - - | ＜経営ヤヴァイんです・・・だから、払って！！
i(6|｣ Ｕ > | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i|. ┏━┓| ..ｧ=r‐''⌒ﾞ⌒ ､
| ┃─┃| _. -‐ '"´ l l――r} } }l―
| ＼ ┃ ┃/ __ . -‐ ' "´ l ｜ ､ヽ_ﾉﾉ ｜
ｒ|､｀ ''￣ ￣ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ｜ 受 ｜
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ./´ / / ｜ 契信 ｜
. ‐ '7 く/|〉-rへ. ／ ./ l / ｜ 約 ｜
/ ／|/ L / ｜ ｜ 書 ｜
. / i ￣￣￣￣| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| i┘ ／ ＼ | l 正直すまんかったです・・・記者高給はウソです。
| | - - | ＜経営ヤヴァイんです・・・だから、払って！！
i(6|｣ Ｕ > | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i|. ┏━┓| ..ｧ=r‐''⌒ﾞ⌒ ､
| ┃─┃| _. -‐ '"´ l l――r} } }l―
| ＼ ┃ ┃/ __ . -‐ ' "´ l ｜ ､ヽ_ﾉﾉ ｜
ｒ|､｀ ''￣ ￣ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ｜ 受 ｜
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ./´ / / ｜ 契信 ｜
. ‐ '7 く/|〉-rへ. ／ ./ l / ｜ 約 ｜
/ ／|/ L / ｜ ｜ 書 ｜
231 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 13:33 ID:???
232 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 13:41 ID:???
>>227は旧日本軍人です。
憲法はなんのために「思想と良心の自由」を定めたのかわかってない。
さらに、法律＝神様だと思ってる阿呆です。ＮＨＫが潰れるまでその頭は
直りません。直すためには皆さんの不払い、契約拒否が必要不可欠です。
（ＮＨＫが自立するつもりがあるなら話は別。が、議事録からはそんな意
思のかけらもない）
もはや、治療と言って差し支えありません。
「皆さん。227の治療にも手を貸して上げましょう」
個々において選択の余地があるものを束縛する行為が「公益」だとかいう
のは日本変態協会ぐらいです。
憲法はなんのために「思想と良心の自由」を定めたのかわかってない。
さらに、法律＝神様だと思ってる阿呆です。ＮＨＫが潰れるまでその頭は
直りません。直すためには皆さんの不払い、契約拒否が必要不可欠です。
（ＮＨＫが自立するつもりがあるなら話は別。が、議事録からはそんな意
思のかけらもない）
もはや、治療と言って差し支えありません。
「皆さん。227の治療にも手を貸して上げましょう」
個々において選択の余地があるものを束縛する行為が「公益」だとかいう
のは日本変態協会ぐらいです。
233 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 15:03 ID:gArn1G7W
>>すべての法領域について同一文言を同義に解する必然性はないわけだ。
>>＜特別類型の契約＞と考えることもできるわけだ。
>>根拠は放送法がかかげる高度の公益性。
どれもあなたが馬鹿にしている立派な屁理屈です。根拠があるようで全くない。
自分の見えないお馬鹿さん >>227
自分がここまで正しいと思い込める人間も立派な「厨房」ですよ。
>>＜特別類型の契約＞と考えることもできるわけだ。
>>根拠は放送法がかかげる高度の公益性。
どれもあなたが馬鹿にしている立派な屁理屈です。根拠があるようで全くない。
自分の見えないお馬鹿さん >>227
自分がここまで正しいと思い込める人間も立派な「厨房」ですよ。
234 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 15:16 ID:???
（受信契約及び受信料）第32条 協会の放送を受信することのできる
受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約を
しなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備又は
ラジオ放送（音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及
び多重放送に該当しないものをいう。）若しくは多重放送に限り受信する
ことのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。
>>233で君は＜契約しなければならない＞
の文言についてどう読むわけ？
自分の根拠、見解も示さずに人の意見の批判を感情のみで行うのは
単なる厨房。
>>232扇動的な表現によって人の意見を制圧しようとする人間が
軍人そのもの。
契約しなければならない
この文言を素直によめば一当事者に意思表示の自由はない。
しかしながら
さすがに内心領域にまで立ち入って＜契約しよう＞という意思を
強制することはできない。
しかるに３２条は憲法違反として死文化させるほどの不合理性
があるとも思えないし、これを判断するのは政治部門。
そこで
契約という文言を条文上つかっているだけで民法の契約などとは
まったく別個の概念、ＮＨＫ側の契約締結にむけた形成権
に近い概念と読むことができる。
受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約を
しなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備又は
ラジオ放送（音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及
び多重放送に該当しないものをいう。）若しくは多重放送に限り受信する
ことのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。
>>233で君は＜契約しなければならない＞
の文言についてどう読むわけ？
自分の根拠、見解も示さずに人の意見の批判を感情のみで行うのは
単なる厨房。
>>232扇動的な表現によって人の意見を制圧しようとする人間が
軍人そのもの。
契約しなければならない
この文言を素直によめば一当事者に意思表示の自由はない。
しかしながら
さすがに内心領域にまで立ち入って＜契約しよう＞という意思を
強制することはできない。
しかるに３２条は憲法違反として死文化させるほどの不合理性
があるとも思えないし、これを判断するのは政治部門。
そこで
契約という文言を条文上つかっているだけで民法の契約などとは
まったく別個の概念、ＮＨＫ側の契約締結にむけた形成権
に近い概念と読むことができる。
235 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 15:30 ID:???
受信料を払わなければ、その分儲けたと考えている人もいるかもしれませんが、多
分、そういう人は出世や社会的成功からほど遠い存在ではないかと思います。他人は
ごまかせても、自分の潜在意識の中の良心はごまかすことができないと思います。
集金人とのやりとりに無駄なエネルギーを浪費するなんて、損なことだ思います。
（そんな時間があったら、NHKの教育テレビでも見て勉強した方がよっぽどいいで
す。）
しっかりとした考えがあって、受信料を供託した上で、社会運動（悪法を正すのが国
民の義務と考えるのなら）をするのであれば、いいかもしれませんけど。
分、そういう人は出世や社会的成功からほど遠い存在ではないかと思います。他人は
ごまかせても、自分の潜在意識の中の良心はごまかすことができないと思います。
集金人とのやりとりに無駄なエネルギーを浪費するなんて、損なことだ思います。
（そんな時間があったら、NHKの教育テレビでも見て勉強した方がよっぽどいいで
す。）
しっかりとした考えがあって、受信料を供託した上で、社会運動（悪法を正すのが国
民の義務と考えるのなら）をするのであれば、いいかもしれませんけど。
236 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 15:58 ID:???
>>235
NHK関係者のかおりがプンプンしてますね（藁
「出世や社会的成功からほど遠い存在」なのはあなた方集金人
「自分の潜在意識の中の良心はごまかすことができない」そうですがあなた方集金人は
良心をごまかしつつ（っていうか元から良心ないんだろうけど）あんな893紛いの取立てができるんでしょう？（ﾌﾟ
NHK関係者のかおりがプンプンしてますね（藁
「出世や社会的成功からほど遠い存在」なのはあなた方集金人
「自分の潜在意識の中の良心はごまかすことができない」そうですがあなた方集金人は
良心をごまかしつつ（っていうか元から良心ないんだろうけど）あんな893紛いの取立てができるんでしょう？（ﾌﾟ
237 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 15:59 ID:T3oOlTCO
ここのスレが気になって仕方ないんだな、馬鹿な集金人達よｗ
238 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 16:06 ID:???
なんか極端だね。
>>235
最後の部分のみ同意。
みんなで決めてみんなが守るルールが法律だと思う。
法律自身は正義でも神でもなんでもなく、そのルールを文にしただけ。
だから、時代に合わないおかしなルールならそれを変えればいい。
しかし、時代遅れの法律だからといって法を破ってはいけない。
不払いがNHKを直すなんてのは大きな間違い。そこまで言うのなら不払い
なんて選択せずに、テレビやアンテナを捨ててしまえばいいだろう。
>>235
最後の部分のみ同意。
みんなで決めてみんなが守るルールが法律だと思う。
法律自身は正義でも神でもなんでもなく、そのルールを文にしただけ。
だから、時代に合わないおかしなルールならそれを変えればいい。
しかし、時代遅れの法律だからといって法を破ってはいけない。
不払いがNHKを直すなんてのは大きな間違い。そこまで言うのなら不払い
なんて選択せずに、テレビやアンテナを捨ててしまえばいいだろう。
239 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 16:09 ID:T3oOlTCO
で、疑問なんだがここで必死にNHK擁護意見を述べてる奴は何を目的としてるんだ？
自分の論理的かつ整然として全く非の打ち所のない凄まじく素晴らしい意見で
ここの不払い者（俺含めて）が受信料を払うようになるとでも思ってるのか？
まさかそんなことはないと思うがもしそうだとしたらまあ頭の中身がおめでたいというしかないねぇ
ここで必死に理屈を捏ね回してみてもスレ住人に遊ばれるだけで何らいい事なんてないよｗ
特に>>235氏、ここの住人とのやり取りに無駄なエネルギーを浪費するなんて損な事ですから、
そんな時間があったらNHKの教育テレビでも見て勉強しててくださいｗｗ
自分の論理的かつ整然として全く非の打ち所のない凄まじく素晴らしい意見で
ここの不払い者（俺含めて）が受信料を払うようになるとでも思ってるのか？
まさかそんなことはないと思うがもしそうだとしたらまあ頭の中身がおめでたいというしかないねぇ
ここで必死に理屈を捏ね回してみてもスレ住人に遊ばれるだけで何らいい事なんてないよｗ
特に>>235氏、ここの住人とのやり取りに無駄なエネルギーを浪費するなんて損な事ですから、
そんな時間があったらNHKの教育テレビでも見て勉強しててくださいｗｗ
240 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 16:14 ID:???
241 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 16:15 ID:???
＞すべての法領域について同一文言を同義に解する必然性はないわけだ。
＞＜特別類型の契約＞と考えることもできるわけだ。
＞根拠は放送法がかかげる高度の公益性。
よく分からんが契約の自由はどこにいった？
＞＜特別類型の契約＞と考えることもできるわけだ。
＞根拠は放送法がかかげる高度の公益性。
よく分からんが契約の自由はどこにいった？
242 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 16:16 ID:T3oOlTCO
はい、一人釣れたよｗ
誰もいけないなんていってないのにねぇ、集金人は被害妄想がお強いようでｗｗ
誰もいけないなんていってないのにねぇ、集金人は被害妄想がお強いようでｗｗ
243 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 16:18 ID:???
>>241
契約自由の原則は、法によって制限されうる。
契約自由の原則は、法によって制限されうる。
244 ： ：02/10/08 16:34 ID:8pntWxP0
俺はＮＨＫに問題ありと思うな。俺はお金払ってへんけどな。
俺はスカパー野郎やから、地上波を見ない。
だから、ＮＨＫなんか、放送局やねんから、合法になる様に、テクニカルチーム
を呼んで、俺のテレビの受信機能を壊してくれと依頼してんけど、
そんなチームは無いといいよった。
違法な奴を増やさない為に、お互いに合法にする努力をしようや。
引っ越してきたら、お金が貰えると思ってる向こうがおかしい。
何でＮＨＫに払うのを辞めたかといえば、スカパーを見ていて、どの程度の
レベルのチャンネルが月幾らであるかの相場を知ってから、ＮＨＫが家に来て、
「金払え」と。始めは払うつもりやったけど、月２０００円台を見て辞めた。
そんな値段のチャンネル、スカパーのエロチャンネルより高い。
金の掛かってる番組もあるが、スカパーで言えば、数千万もの加入者が居る
チャンネルで、月２０００円も取らないと採算が取れないのは、明らかに非効率
である事がわかる。だから、潰れてくれ。
俺はスカパー野郎やから、地上波を見ない。
だから、ＮＨＫなんか、放送局やねんから、合法になる様に、テクニカルチーム
を呼んで、俺のテレビの受信機能を壊してくれと依頼してんけど、
そんなチームは無いといいよった。
違法な奴を増やさない為に、お互いに合法にする努力をしようや。
引っ越してきたら、お金が貰えると思ってる向こうがおかしい。
何でＮＨＫに払うのを辞めたかといえば、スカパーを見ていて、どの程度の
レベルのチャンネルが月幾らであるかの相場を知ってから、ＮＨＫが家に来て、
「金払え」と。始めは払うつもりやったけど、月２０００円台を見て辞めた。
そんな値段のチャンネル、スカパーのエロチャンネルより高い。
金の掛かってる番組もあるが、スカパーで言えば、数千万もの加入者が居る
チャンネルで、月２０００円も取らないと採算が取れないのは、明らかに非効率
である事がわかる。だから、潰れてくれ。
245 ：ばばるばきんとん：02/10/08 16:40 ID:lIXQSYeI
受信料を払え！
↓
有料放送
有料放送を一般のＴＶ受像機で受信できるような周波数帯に設定している
↓
見たくなくても受信はできるから払わなきゃならない。
受信できないようにするには
↓
ＴＶの受信範囲から前か後ろに周波数を少しずらす。
つまり、ＴＶ購入の時に販売店がＮＨＫの受信料支払いの意思がある人にだけ、その周波数帯にチューナのリミッターを解除。
見ない人はそこで証明書を発行してもらう。
特別な回路は不要。みんなハッピー。
悪なのはＴＶの周波数帯の途中にＮＨＫがあるから。
「見たくなくても受信できる」と言う結果に。
ＮＨＫよ、ＴＶ周波数帯の端っこに逝ってくれ。
この案ダメ？
↓
有料放送
有料放送を一般のＴＶ受像機で受信できるような周波数帯に設定している
↓
見たくなくても受信はできるから払わなきゃならない。
受信できないようにするには
↓
ＴＶの受信範囲から前か後ろに周波数を少しずらす。
つまり、ＴＶ購入の時に販売店がＮＨＫの受信料支払いの意思がある人にだけ、その周波数帯にチューナのリミッターを解除。
見ない人はそこで証明書を発行してもらう。
特別な回路は不要。みんなハッピー。
悪なのはＴＶの周波数帯の途中にＮＨＫがあるから。
「見たくなくても受信できる」と言う結果に。
ＮＨＫよ、ＴＶ周波数帯の端っこに逝ってくれ。
この案ダメ？
246 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 16:51 ID:???
>>244
スカパーしか見ないなら その他のアンテナ立てなければ解決
スカパーしか見ないなら その他のアンテナ立てなければ解決
247 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 16:55 ID:???
248 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 16:59 ID:???
>>247
周波数を入れ替えるだけなら、テレビの改造は不要だろうよ。
周波数を入れ替えるだけなら、テレビの改造は不要だろうよ。
249 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 17:20 ID:???
>>245
スクランブルとか詳しくないけど、文字多重放送ってあるよね。
あれ使ってNHKが特定の信号を送ればNHKが受信出来ないテレビは作成可能じゃない？
スクランブルと違って局側でチューナーごとに制御することまでは出来ない
かもしれないけど。
スクランブルとか詳しくないけど、文字多重放送ってあるよね。
あれ使ってNHKが特定の信号を送ればNHKが受信出来ないテレビは作成可能じゃない？
スクランブルと違って局側でチューナーごとに制御することまでは出来ない
かもしれないけど。
250 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 17:36 ID:???
251 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 17:58 ID:ngjgVGOI
内容を見ろよ、払う気なくすの当たり前。
NHKスペシャルはオカルトやってるし、今一番の売りがプロジェクトXっていうんだから終わってるよねｗ
一番視聴率取ってるのが朝ドラ・・・もう、悲惨の極みだなｗ
NHKスペシャルはオカルトやってるし、今一番の売りがプロジェクトXっていうんだから終わってるよねｗ
一番視聴率取ってるのが朝ドラ・・・もう、悲惨の極みだなｗ
252 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 18:06 ID:???
>>250
そういう誘導しか手段がないのが「集金人」だと思われ。
ＮＨＫ擁護に見せかけるよりそれの方が正当そうに見える。汚いね（笑）
法律が間違っていなくて、なんの問題も抱えていないのであれば、
今世の中はこれほど閑散とせずに済んだだろう。
他人のために法を変えてやろうという気概もないくせに、法を変えろ、
変えてから文句言えみたいな馬鹿がいる。そういうやつに限って、ＮＨＫ
に対して文句を言ったり、苦情を言ったりして、不正を正そうなんて気概
がないのが事実。自分の権利だけ守れていればそれでいいわけだしね。
すくなくとも、法は、ＮＨＫを守るためにあるのでなく、国民一人一人の
権利を守るために存在している。その権利をＮＨＫが剥奪しているような
ものを法的に「公益」だとか、「公共」だという言葉では制限できない。
個人の権利を守る手段があるのに、その手段を選ばないと言うことは憲法
に反しているとしか言いようがない。
そういう誘導しか手段がないのが「集金人」だと思われ。
ＮＨＫ擁護に見せかけるよりそれの方が正当そうに見える。汚いね（笑）
法律が間違っていなくて、なんの問題も抱えていないのであれば、
今世の中はこれほど閑散とせずに済んだだろう。
他人のために法を変えてやろうという気概もないくせに、法を変えろ、
変えてから文句言えみたいな馬鹿がいる。そういうやつに限って、ＮＨＫ
に対して文句を言ったり、苦情を言ったりして、不正を正そうなんて気概
がないのが事実。自分の権利だけ守れていればそれでいいわけだしね。
すくなくとも、法は、ＮＨＫを守るためにあるのでなく、国民一人一人の
権利を守るために存在している。その権利をＮＨＫが剥奪しているような
ものを法的に「公益」だとか、「公共」だという言葉では制限できない。
個人の権利を守る手段があるのに、その手段を選ばないと言うことは憲法
に反しているとしか言いようがない。
253 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 18:28 ID:gArn1G7W
NHKとせいぜい民放1放送しかなかった40年前と比べて、
あらゆるジャンルに専門の番組があるこの時代だ。
普通に考えれば、NHKの存在価値は既に失われているといえる。
それを正当化するには40年前の法律を振りかざすか、
「お金を払っている人が偉い」という隣組的な道徳論を持ち出して正当化するしかない。
誰がどう考えても、禁煙場所でタバコを吸うな（人に迷惑をかけるな）という
道徳論とは次元が違うことなのだが、NHK擁護派にはその違いがわからないらしい。
あらゆるジャンルに専門の番組があるこの時代だ。
普通に考えれば、NHKの存在価値は既に失われているといえる。
それを正当化するには40年前の法律を振りかざすか、
「お金を払っている人が偉い」という隣組的な道徳論を持ち出して正当化するしかない。
誰がどう考えても、禁煙場所でタバコを吸うな（人に迷惑をかけるな）という
道徳論とは次元が違うことなのだが、NHK擁護派にはその違いがわからないらしい。
254 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 19:48 ID:T3oOlTCO
>>250
正直、釣りでやってるレスにマジレスされても困るｗ
正直、釣りでやってるレスにマジレスされても困るｗ
255 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 20:01 ID:???
>>254
釣りで、ａｇｅてないわけが、わけわからんよ（ﾌﾟ
釣りで、ａｇｅてないわけが、わけわからんよ（ﾌﾟ
256 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 20:21 ID:QgbRsjMV
なんだか盛り上がってきたねぇ。
道徳論が出ているので、不払い側から見たNHKの道徳について一言。
・何故、NHKは収入-支出の明細を出せないのか？
・何故、NHKは子会社をいくつも作る必要があるのか？
・その子会社に受信料で作った番組を元に儲けさせる正当性はあるのか？
・受信料で成り立つNHKがインターネット番組まで進出する正当性はあるのか？
そのような説明責任が法律に明記されていないからか？
企業努力でなく、受信料という「寄付金」で成り立つ企業である以上、
受信料の使途やそのポリシーについてクリアにするのが当然だろう。
不正を追求する報道機関ならなおさらだ。
法律に書いてないからやらない、という不策も社会道徳に反していると言える。
道徳論が出ているので、不払い側から見たNHKの道徳について一言。
・何故、NHKは収入-支出の明細を出せないのか？
・何故、NHKは子会社をいくつも作る必要があるのか？
・その子会社に受信料で作った番組を元に儲けさせる正当性はあるのか？
・受信料で成り立つNHKがインターネット番組まで進出する正当性はあるのか？
そのような説明責任が法律に明記されていないからか？
企業努力でなく、受信料という「寄付金」で成り立つ企業である以上、
受信料の使途やそのポリシーについてクリアにするのが当然だろう。
不正を追求する報道機関ならなおさらだ。
法律に書いてないからやらない、という不策も社会道徳に反していると言える。
257 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 20:47 ID:T3oOlTCO
258 ：2チャンネルで超有名：02/10/08 20:48 ID:ACl1rijM
259 ：257：02/10/08 20:50 ID:T3oOlTCO
あ、断っとくけど俺はID出したレスしかしてないからね
260 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 21:01 ID:???
261 ：名無しさんといっしょ：02/10/08 21:07 ID:T3oOlTCO
>>260
いや、気にしないでくれ
いや、気にしないでくれ
262 ：日本変態協会：02/10/09 01:26 ID:Do797Il8
263 ：名無しさんといっしょ：02/10/09 02:05 ID:???
>>262
ただし、アホなやつらは結果的にドアを執拗に叩く、喚くを繰り返すから、
警察を呼ぶ羽目になる。ことは当然覚悟の上で言ってるんでしょうけど、
損得を考えるなら、しっかり応対をした上で営業所に文句を言って、「来るな」
と念を押すことも一つの手段。罪になることをしっかり教えてやるべき。
放送法には罰則はないのだから、堂々と犯罪だと警察へ突き出すべき。
突き出した数でもＮＨＫへの警告にはなるはず。
それが解体への引き金になることだってありえる。と俺は思う。
ただし、アホなやつらは結果的にドアを執拗に叩く、喚くを繰り返すから、
警察を呼ぶ羽目になる。ことは当然覚悟の上で言ってるんでしょうけど、
損得を考えるなら、しっかり応対をした上で営業所に文句を言って、「来るな」
と念を押すことも一つの手段。罪になることをしっかり教えてやるべき。
放送法には罰則はないのだから、堂々と犯罪だと警察へ突き出すべき。
突き出した数でもＮＨＫへの警告にはなるはず。
それが解体への引き金になることだってありえる。と俺は思う。
264 ：名無しさんといっしょ：02/10/09 09:06 ID:???
265 ：名無しさんといっしょ：02/10/09 11:03 ID:???
>>264
実にまっとうな方々だと思うが何か？
実にまっとうな方々だと思うが何か？
BSはここで観よう！
mms://165.229.11.114/satellite2
mms://165.229.11.114/satellite2
267 ：名無しさんといっしょ：02/10/09 14:13 ID:1avNLYEg
268 ：名無しさんといっしょ：02/10/09 14:34 ID:???
ＮＨＫ受信料を払わないですむ言い訳ない？スレ時代のが懐かしい。
最近粘着ばかりですっかり糞スレになったよ。
最近粘着ばかりですっかり糞スレになったよ。
269 ：名無しさんといっしょ：02/10/09 14:40 ID:???
>>268
ﾌﾟ 時代についていけないﾊﾞｶ発見 ｷｴﾗ
ﾌﾟ 時代についていけないﾊﾞｶ発見 ｷｴﾗ
270 ：名無しさんといっしょ：02/10/09 17:48 ID:???
ｷｴﾗ
ｷｴﾗ
ｷｴﾗ
ｷｴﾗ
ｷｴﾗ
ｷｴﾗ
ｷｴﾗ
ｷｴﾗ
ｷｴﾗ
ｷｴﾗ
ｷｴﾗ
271 ：名無しさんといっしょ：02/10/09 18:05 ID:???
>>264
警察に逮捕されそうな集金人ﾊｹｰﾝ。
当たり前のことを理解できない方は檻の中で覚えてくださいｗ
>>268
あたかも、自分がいたからクソスレじゃなかったみたいに聞こえるが、
自信過剰？自意識過剰？そんなあなたは思い出で満足しててください。
そうすれば、幸せでいられますよ。自分だけはｗ
警察に逮捕されそうな集金人ﾊｹｰﾝ。
当たり前のことを理解できない方は檻の中で覚えてくださいｗ
>>268
あたかも、自分がいたからクソスレじゃなかったみたいに聞こえるが、
自信過剰？自意識過剰？そんなあなたは思い出で満足しててください。
そうすれば、幸せでいられますよ。自分だけはｗ
272 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 00:56 ID:???
去年集金人がやってきて、断りきれず
口座引き落としの書類にサインしたんだけど
一年分払いのところにはマークしていないのに
請求額は一年分だった。
これはNHKが勝手に契約内容を変えたってことだよな。
むかついたので払ってないんだけど
最近また集金人が家に来る・・・。
どーしても払いたくないけど、どうすりゃいいんだろ。
口座引き落としの書類にサインしたんだけど
一年分払いのところにはマークしていないのに
請求額は一年分だった。
これはNHKが勝手に契約内容を変えたってことだよな。
むかついたので払ってないんだけど
最近また集金人が家に来る・・・。
どーしても払いたくないけど、どうすりゃいいんだろ。
273 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 01:45 ID:???
274 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 09:16 ID:LyCk6Pdc
>>272
払う気あるなら口座振替で一年分まとめて払っとけ。一番お得だよ。
払う気がないなら口座振替の手続きなんかするな。
結果的には集金人がやってくることには変わりないし、銀行か郵便局かは
しらんけど、迷惑をかけてるんだからな。
どーしても払いたくない？。現に今払ってないんだろ？。それを続けりゃいいんだよ。
集金人が来るのが嫌なら、口座振替にしてちゃんと支払うしか無いよ。
テレビを捨てたって、定期的にやってくる可能性はあるんだからな。
払う気あるなら口座振替で一年分まとめて払っとけ。一番お得だよ。
払う気がないなら口座振替の手続きなんかするな。
結果的には集金人がやってくることには変わりないし、銀行か郵便局かは
しらんけど、迷惑をかけてるんだからな。
どーしても払いたくない？。現に今払ってないんだろ？。それを続けりゃいいんだよ。
集金人が来るのが嫌なら、口座振替にしてちゃんと支払うしか無いよ。
テレビを捨てたって、定期的にやってくる可能性はあるんだからな。
275 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 09:19 ID:LyCk6Pdc
あぁ、思い出したけど、NHKが認めている受信料免除の条件に該当すれば
集金人は来なくなるかもな。
生活保護を受けるとか、身体障害者になるとかだったと思うけどな。
集金人は来なくなるかもな。
生活保護を受けるとか、身体障害者になるとかだったと思うけどな。
276 ： ：02/10/10 12:41 ID:???
NHKに金払う必要ないよ！
BSは↓ここでタダで観れるよ！
mms://165.229.11.114/satellite2
BSは↓ここでタダで観れるよ！
mms://165.229.11.114/satellite2
277 ：ばばるばきんとん：02/10/10 14:42 ID:lp8pKbQL
>>245に対する>>246と>>247の意見と説明追加
１．従来機には外れた周波数を範囲内に補正するＲＦユニットのようなもので対応（ＮＨＫが契約者に配布、または低価格で販売）
２．受信料反対派は補正ユニットを買わなければ見れない。（見ないから払わない人にはハッピー）
３．これで有料放送として見たい人は支払う義務が正当化される。国営放送という建前はもう要らない。税金も投入しない。
４．新規製造機種には最初からリミッターを付ける。これは販売店が外部端末から内部の回路にＮＨＫの受信周波数帯と、映像のＯＮＮ/ＯＦＦを設定するような感じにする。
ビデオには標準で全国のＴＶ周波数のＲＯＭや、自動設定回路が組み込まれているので、地域コードとＯＮＮ/ＯＦＦ設定だけの簡単な設定にすれば良い。
端末は販売店とＮＨＫ以外は所持しない。ＴＶ同様、チューナーを持つビデオデッキも同様な方式。
５．ＴＶ及びビデオデッキ等のＴＶチューナーを内蔵する家電の保証書にＮＨＫ受信の可否を販売店が記載。
それを証明書とし支払いを拒否できるようにする。
６．有料放送としての立場になったＮＨＫは受信契約者が激減、アフォな番組では視聴率が稼げないことに気が付く。
腐った局内の風習や役員を排除し、市場経済を理解した健全な局に生まれ変わる。
こんなんでどう？
案が短絡過ぎてアフォ文になたかも知れない・・・反省
１．従来機には外れた周波数を範囲内に補正するＲＦユニットのようなもので対応（ＮＨＫが契約者に配布、または低価格で販売）
２．受信料反対派は補正ユニットを買わなければ見れない。（見ないから払わない人にはハッピー）
３．これで有料放送として見たい人は支払う義務が正当化される。国営放送という建前はもう要らない。税金も投入しない。
４．新規製造機種には最初からリミッターを付ける。これは販売店が外部端末から内部の回路にＮＨＫの受信周波数帯と、映像のＯＮＮ/ＯＦＦを設定するような感じにする。
ビデオには標準で全国のＴＶ周波数のＲＯＭや、自動設定回路が組み込まれているので、地域コードとＯＮＮ/ＯＦＦ設定だけの簡単な設定にすれば良い。
端末は販売店とＮＨＫ以外は所持しない。ＴＶ同様、チューナーを持つビデオデッキも同様な方式。
５．ＴＶ及びビデオデッキ等のＴＶチューナーを内蔵する家電の保証書にＮＨＫ受信の可否を販売店が記載。
それを証明書とし支払いを拒否できるようにする。
６．有料放送としての立場になったＮＨＫは受信契約者が激減、アフォな番組では視聴率が稼げないことに気が付く。
腐った局内の風習や役員を排除し、市場経済を理解した健全な局に生まれ変わる。
こんなんでどう？
案が短絡過ぎてアフォ文になたかも知れない・・・反省
278 ：ばばるばきんとん：02/10/10 14:51 ID:lp8pKbQL
でも、秋葉原や日本橋辺りでそれをＯＮ設定にできる機器とか裏アイテムとして出回りそう。
でも、これができれば他の局もできるようになるから、全部地上波で有料放送が見れるようにできなくも無い・・・？
でもやっぱり周波数帯は限られているのでチャンネル数も多くはできないので、当面の受信料対策では妥当な線では無かろうか・・・謎
ＮＨＫが出している毒電波が従来のままなら４の後半のように特定の周波数帯を受信不能にさせれば良いかと。
質問～♪
国外で、国営放送に受信料制度を設けている国はあるんでしょうか？
でも、これができれば他の局もできるようになるから、全部地上波で有料放送が見れるようにできなくも無い・・・？
でもやっぱり周波数帯は限られているのでチャンネル数も多くはできないので、当面の受信料対策では妥当な線では無かろうか・・・謎
ＮＨＫが出している毒電波が従来のままなら４の後半のように特定の周波数帯を受信不能にさせれば良いかと。
質問～♪
国外で、国営放送に受信料制度を設けている国はあるんでしょうか？
279 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 15:26 ID:???
>>277
かなり難しいと思うね。理由は二つ。
基本的にメリットのある人が費用を出すのが筋だろう。
NHKが見られなくなって一番メリットがあるのは、見ないから払わない人。
その人たちで費用を負担するべき。
現在見ている人たちにとっては、コンバータのようなものを設置する手間や
場合によっては費用、それからビデオ録画に制限まで出てきて良いことなし。
そしてもう一つは、地上波のデジタル化。今さらアナログに投資をするのは
やはり無駄だろう。
もし出来るとすれば、現在の周波数をいじらずにNHK受信不可のテレビを作ること。
ただし、特定の周波数帯の受信不可だけでは難しいと思う。
他地域の地域コードを設定すればNHKが映ってしまう場合があるから。
かなり難しいと思うね。理由は二つ。
基本的にメリットのある人が費用を出すのが筋だろう。
NHKが見られなくなって一番メリットがあるのは、見ないから払わない人。
その人たちで費用を負担するべき。
現在見ている人たちにとっては、コンバータのようなものを設置する手間や
場合によっては費用、それからビデオ録画に制限まで出てきて良いことなし。
そしてもう一つは、地上波のデジタル化。今さらアナログに投資をするのは
やはり無駄だろう。
もし出来るとすれば、現在の周波数をいじらずにNHK受信不可のテレビを作ること。
ただし、特定の周波数帯の受信不可だけでは難しいと思う。
他地域の地域コードを設定すればNHKが映ってしまう場合があるから。
280 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 17:15 ID:???
>>269-271
君らリア厨かね？
君らリア厨かね？
281 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 18:11 ID:???
まあ集金人にどんどんやられたり、いちいち不払いの屁理屈で武装
していやな気分ですごしている彼らのことだ。不払いぐらい
許してやろうや。彼らは立派に受信料に相当する対価をはらってるよ。
それにしても免除条項、生活保護者とはわらた。
不払いの彼らも似たようなもんだ。しっかり保護してやらんと。
していやな気分ですごしている彼らのことだ。不払いぐらい
許してやろうや。彼らは立派に受信料に相当する対価をはらってるよ。
それにしても免除条項、生活保護者とはわらた。
不払いの彼らも似たようなもんだ。しっかり保護してやらんと。
282 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 18:24 ID:???
283 ：277＆278：02/10/10 18:36 ID:tCcIaNp/
細かい事ですが、ＮＨＫは国営放送ではなく公共放送局でおます。
国は経営にはタッチしとりませぬ。逆に国から経営査察は受けとります。
国は経営にはタッチしとりませぬ。逆に国から経営査察は受けとります。
284 ：名無しさんといっしょ ：02/10/10 18:38 ID:tCcIaNp/
スマソ、上のカキコは227＆228さんへのレスね。 間違えましたので逝ってきます。
285 ：>>272：02/10/10 18:41 ID:tCcIaNp/
その集金人さんは多分気を使って一番やしい引き落としに
してくれたんだと思う。 一念払いだと二千円ぐらい安く
なる。二ヶ月ごとだと何百円しか安くならない。
ただ、272さんの了解なしやったとしたらこれは問題あり
だね。
してくれたんだと思う。 一念払いだと二千円ぐらい安く
なる。二ヶ月ごとだと何百円しか安くならない。
ただ、272さんの了解なしやったとしたらこれは問題あり
だね。
286 ：スロッターズ用ＷＥＢサイト：02/10/10 18:45 ID:TLmsIz+r
287 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 18:57 ID:???
288 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 19:47 ID:???
>>279
テレビをビデオ観賞用、ゲーム専用として持っておられる方にとっては、
あなたの考え方とまったく逆になりますが？メリット重視なのでしょう？
↓得をする人。
・見なくて払わない人。→当然の権利を獲得するだけですね。
・モニターとして使用している人。→民放は見てもいいことになるのでね。
・法律に従って嫌々払ってる人。
→当然の権利を獲得するだけですが、
自分の思想に反する必要がなくなるので精神的に安定しますね。
いやいや支払ってる人の方が多いでしょうに、何をおっしゃりたいのか
わけがわかりませんが？ちなみに有料放送となるのですから、当然のご
とく放送側に責任が行きますのでスクランブルをかけるなどの処置をす
るのが至極当たり前のことです。
公然とテレビだけ売られてもアホな集金人（残るかどうかわかりませんが）
が逮捕されるだけです。
テレビをビデオ観賞用、ゲーム専用として持っておられる方にとっては、
あなたの考え方とまったく逆になりますが？メリット重視なのでしょう？
↓得をする人。
・見なくて払わない人。→当然の権利を獲得するだけですね。
・モニターとして使用している人。→民放は見てもいいことになるのでね。
・法律に従って嫌々払ってる人。
→当然の権利を獲得するだけですが、
自分の思想に反する必要がなくなるので精神的に安定しますね。
いやいや支払ってる人の方が多いでしょうに、何をおっしゃりたいのか
わけがわかりませんが？ちなみに有料放送となるのですから、当然のご
とく放送側に責任が行きますのでスクランブルをかけるなどの処置をす
るのが至極当たり前のことです。
公然とテレビだけ売られてもアホな集金人（残るかどうかわかりませんが）
が逮捕されるだけです。
289 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 19:48 ID:???
まぁ>>287のようなヴァカも救いようがないな（ｗ
290 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 19:51 ID:???
図星指されて慌ててます（ﾌﾟ
291 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 19:59 ID:???
>>289
わかりやすいね、君。ほんとに逮捕されるまでわからなそうだｗ
わかりやすいね、君。ほんとに逮捕されるまでわからなそうだｗ
292 ：ばばるばきんとん：02/10/10 22:16 ID:fuGp1oyV
>>279
>>288
反応サンキューです。
まあ、あくまでも仮説としてカキコしただけですが、肝心のＮＨＫが自分に不利に働くようなことをする良心が残っていれば・・・の話です。
技術的には問題無いハズなんですよ。各家庭にそれらを施す手間を考えなければね。
従来のＴＶ全部に・・・って考えたら到底無理でしょう。一応、電子工作も齧ってましたんで、可能なことは分かるんですよ。
ただ、メーカーやＮＨＫが乗るかどうかなんてここの掲示板見たって誰も動かないと思うのよ。
本来は、お金を徴収しているわけなんだから、ここまでやらないと今のＮＨＫみたいになる訳ですな・・・
集金人がウザイです。払う意思は全く無いんですがね。見たくも無いし・・・
>>288
反応サンキューです。
まあ、あくまでも仮説としてカキコしただけですが、肝心のＮＨＫが自分に不利に働くようなことをする良心が残っていれば・・・の話です。
技術的には問題無いハズなんですよ。各家庭にそれらを施す手間を考えなければね。
従来のＴＶ全部に・・・って考えたら到底無理でしょう。一応、電子工作も齧ってましたんで、可能なことは分かるんですよ。
ただ、メーカーやＮＨＫが乗るかどうかなんてここの掲示板見たって誰も動かないと思うのよ。
本来は、お金を徴収しているわけなんだから、ここまでやらないと今のＮＨＫみたいになる訳ですな・・・
集金人がウザイです。払う意思は全く無いんですがね。見たくも無いし・・・
293 ：ばばるばきんとん：02/10/10 22:24 ID:fuGp1oyV
>>283
スマンです。
でも、改めて考えると、「公共放送」なら払う必要無いように思えるのじゃが・・・
極端な例：
市役所とか「貴方の住民票の管理をしています。管理費が必要なので集金に参りました」
公共の・・・だよね。
ＮＨＫの存在っていうか位置は何？・・・って考えれば考えるほど納得できないような・・・
スマンです。
でも、改めて考えると、「公共放送」なら払う必要無いように思えるのじゃが・・・
極端な例：
市役所とか「貴方の住民票の管理をしています。管理費が必要なので集金に参りました」
公共の・・・だよね。
ＮＨＫの存在っていうか位置は何？・・・って考えれば考えるほど納得できないような・・・
>>288,292
メリットと言ったのは、導入する側に無ければいけないってこと。
モニターとして使ってる人が、テレビとしても使えるようになるのがメリット
となるのであれば、その人が費用を負担すればいいだろう。
通常の有料放送が成り立っているのは、見たい人が金を出して見るという
システムを新規に作ったから。
何かを求める時は、それに対し何かを提供しなければいけないと思うね。
メリットと言ったのは、導入する側に無ければいけないってこと。
モニターとして使ってる人が、テレビとしても使えるようになるのがメリット
となるのであれば、その人が費用を負担すればいいだろう。
通常の有料放送が成り立っているのは、見たい人が金を出して見るという
システムを新規に作ったから。
何かを求める時は、それに対し何かを提供しなければいけないと思うね。
295 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 22:50 ID:???
>>294
さてお立会い、通常といったな、通常と。
通常では受信料は負担されていなければいけないことになっているな。
そこに閾値を求めても、すべての日本人にとって同じラインに立っている
に過ぎないのだよ。で、それをＮＨＫ見るもの（有料）と、民放にわける
ってだけなわけだ。
まだわからないのかなぁ～。
新規であろうが、有料放送を受信するものが負担する。これは至極当たり前。
さてお立会い、通常といったな、通常と。
通常では受信料は負担されていなければいけないことになっているな。
そこに閾値を求めても、すべての日本人にとって同じラインに立っている
に過ぎないのだよ。で、それをＮＨＫ見るもの（有料）と、民放にわける
ってだけなわけだ。
まだわからないのかなぁ～。
新規であろうが、有料放送を受信するものが負担する。これは至極当たり前。
296 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 22:53 ID:6z6aKQw8
まあスクランブル放送にしたらNHKはつぶれるだろうな。。。
あ、漏れは支払ってるぞ。いちおう。
あ、漏れは支払ってるぞ。いちおう。
297 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 23:02 ID:???
>>293
市役所は税金で運営されているだけど、君 税金も払ってないの？
市役所は税金で運営されているだけど、君 税金も払ってないの？
298 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 23:22 ID:???
293が言いたいのは、交通安全協会と一緒だってことだろ。
「おまえらの安全を守ってやるから金よこせ。」
おまえら、暴力団とどう違うっちゅうねん！！
安全協会が寄付を要求するのはマナーの悪いやつであって、マナーのいいやつ
に金銭を要求して運営してどうするっちゅうねん！！
ってことだろ。そんなに公平と見せかけられた放送がお望みなら他人に迷惑の
かからない範囲でやってくれってことだろ。公衆マナーの範囲。
「おまえらの安全を守ってやるから金よこせ。」
おまえら、暴力団とどう違うっちゅうねん！！
安全協会が寄付を要求するのはマナーの悪いやつであって、マナーのいいやつ
に金銭を要求して運営してどうするっちゅうねん！！
ってことだろ。そんなに公平と見せかけられた放送がお望みなら他人に迷惑の
かからない範囲でやってくれってことだろ。公衆マナーの範囲。
299 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 23:28 ID:???
300 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 23:31 ID:???
>>299
言ってることは一緒。
法律ありきで考えるからそうなる。本来、人の生活において潤滑に働くべきもの
が腐って、潤滑油にならなくなってるものを無理に使えば社会が壊れる。
モラルってものは道徳の上に成り立ち、他人のことをどれだけ考えられるか？に
尽きる。
言ってることは一緒。
法律ありきで考えるからそうなる。本来、人の生活において潤滑に働くべきもの
が腐って、潤滑油にならなくなってるものを無理に使えば社会が壊れる。
モラルってものは道徳の上に成り立ち、他人のことをどれだけ考えられるか？に
尽きる。
>>295
だからね、現在も受信する人が負担しているでしょ。
その人たちにとって、スクランブルのような物をして何の得になるのかってこと。
そして、そのスクランブルのような物を望んでいるのはNHKでもなく、
NHKに金を払うのが嫌な人。
この世の中、金を払う人の希望が優先されるのは当然だろう。
このスレの反対の立場で、受信料を払っている人が、払ってない人が
見れるのは不公平だ！その為ならある程度の負担もやむを得ない。
という意見が大きくなれば、別だが。
望んでいる人がそれを実現するために費用を負担する。
不思議なことでもなんでもないと思うが？
だからね、現在も受信する人が負担しているでしょ。
その人たちにとって、スクランブルのような物をして何の得になるのかってこと。
そして、そのスクランブルのような物を望んでいるのはNHKでもなく、
NHKに金を払うのが嫌な人。
この世の中、金を払う人の希望が優先されるのは当然だろう。
このスレの反対の立場で、受信料を払っている人が、払ってない人が
見れるのは不公平だ！その為ならある程度の負担もやむを得ない。
という意見が大きくなれば、別だが。
望んでいる人がそれを実現するために費用を負担する。
不思議なことでもなんでもないと思うが？
302 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 23:47 ID:???
303 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 23:47 ID:???
>>301
おまえ、馬鹿みたいだから、逝っていいよ。
嫌々金払ってる方が多いんだよ。そのおめでたい頭をなんとかしてくれ。
ああ、あと、いまだに国営だとか、義務だとか思ってるかわいそうな方々
がたくさんおられるのですよ。世の中には。
あなたみたいに、ＮＨＫみて幸せになれる方だけじゃないんですよ。
おまえ、馬鹿みたいだから、逝っていいよ。
嫌々金払ってる方が多いんだよ。そのおめでたい頭をなんとかしてくれ。
ああ、あと、いまだに国営だとか、義務だとか思ってるかわいそうな方々
がたくさんおられるのですよ。世の中には。
あなたみたいに、ＮＨＫみて幸せになれる方だけじゃないんですよ。
304 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 23:50 ID:???
306 ：名無しさんといっしょ：02/10/10 23:56 ID:???
>>302
ついでに、遵法意識ってのは土台が崩れてない状況において成り立つ。
昭和二十五年にタイムスリップしてみれば？きっと君ならいける。
その時代で生きてください。
法律が絶対という間違いが時に人を殺めてしまうこともある。
道徳がなってない人間にいくら今が正しいといわれても説得力に欠けるよ。
ついでに、遵法意識ってのは土台が崩れてない状況において成り立つ。
昭和二十五年にタイムスリップしてみれば？きっと君ならいける。
その時代で生きてください。
法律が絶対という間違いが時に人を殺めてしまうこともある。
道徳がなってない人間にいくら今が正しいといわれても説得力に欠けるよ。
307 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 00:01 ID:???
>>305
ＮＨＫは端っこに行くということは「有料」になるということです。
↓
ＮＨＫが解体された場合は国に所有権が発生。
↓
ＮＨＫから有料放送局として「新設」
↓
見たいやつが見れる。（お前の理屈）
↓
現行のテレビで見れるんだったら、馬鹿な集金人が同じ過ちを繰り返す状況が続く。
で、おまえは馬鹿か？と言ってるのがわからないのか？と何度も言ってる。
ＮＨＫは端っこに行くということは「有料」になるということです。
↓
ＮＨＫが解体された場合は国に所有権が発生。
↓
ＮＨＫから有料放送局として「新設」
↓
見たいやつが見れる。（お前の理屈）
↓
現行のテレビで見れるんだったら、馬鹿な集金人が同じ過ちを繰り返す状況が続く。
で、おまえは馬鹿か？と言ってるのがわからないのか？と何度も言ってる。
308 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 00:03 ID:???
309 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 00:05 ID:???
310 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 00:10 ID:???
>>309
本気でそう思ってるの？？ いやちょっと怖くなってきた.... マジ???
本気でそう思ってるの？？ いやちょっと怖くなってきた.... マジ???
311 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 00:15 ID:???
>>308
で、道交法が間違ってなくて、人が死ななかったのかよ？
登校中の児童が狭い道でいつも車に気を使いながら通う姿を見て、現行の
法律でいいとかって言えるのかよ？守ってればそれでよしで終わってるの
がおまえだろ。自己満足なら勝手にしてろって言ってる。
ちなみに、道交法も少しはマシになって、同乗者にも責任追及が及ぶよう
になったから、酒のまして運転させんなよ。
俺は、自分のモラルの範囲で判断して常に行動してる。たばこは吸わない。
ポイ捨てもしない。おまえは、ポイ捨てが禁止されていなければするんだろ。
禁止されてなければ合法ドラッグとかもやるんだろ。で、満足かい？
で、道交法が間違ってなくて、人が死ななかったのかよ？
登校中の児童が狭い道でいつも車に気を使いながら通う姿を見て、現行の
法律でいいとかって言えるのかよ？守ってればそれでよしで終わってるの
がおまえだろ。自己満足なら勝手にしてろって言ってる。
ちなみに、道交法も少しはマシになって、同乗者にも責任追及が及ぶよう
になったから、酒のまして運転させんなよ。
俺は、自分のモラルの範囲で判断して常に行動してる。たばこは吸わない。
ポイ捨てもしない。おまえは、ポイ捨てが禁止されていなければするんだろ。
禁止されてなければ合法ドラッグとかもやるんだろ。で、満足かい？
312 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 00:22 ID:???
314 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 00:29 ID:???
法律は世間一般の道徳の一部を形にしたものと言える。
それが世間一般の道徳と一致しないようになれば、改正しなければいけない。
その為の運動をするのはかまわないが、自分の考えに反しているからと破って
いては法治国家は成立しない。
それが世間一般の道徳と一致しないようになれば、改正しなければいけない。
その為の運動をするのはかまわないが、自分の考えに反しているからと破って
いては法治国家は成立しない。
315 ： ：02/10/11 00:37 ID:+B+O9xnz
今のNHKでいいと思ってる人がいるとしたら、キチガイだけ。
316 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 00:40 ID:???
>>314
ああ、昭和二十五年のな。だから、タイムスリップしてそこで生活してくれ。
罰則がないのも事実なのだから、法治国家の法に実体がないのと一緒なのだから、
個人の判断に対して文句を言われる筋合いはない。
ああ、昭和二十五年のな。だから、タイムスリップしてそこで生活してくれ。
罰則がないのも事実なのだから、法治国家の法に実体がないのと一緒なのだから、
個人の判断に対して文句を言われる筋合いはない。
317 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 00:46 ID:???
>>312
ああ、そうだね。俺は法律みたいな紙切れでなく、その場で大切なことを
第一に考えて、自分より他人のことを思って行動するからね。
おまえみたいに法律とおんぶにだっこの関係ではいつまで経っても互いに
理解をできるような世の中にはならないんだよ。
心配するな、馬鹿のそばにはいかない。
例えば、災害時にある地域が隔離されたとしよう。そこで君が医者だった
としてどう行動する？法的には制限された地域への立ち入りはできなくな
るだろう。目の前で助けを求められて、助けられる可能性があるときに、
俺は、自分の信念と意志で行動する。法には従わないだろう。感染症とか
なら治療を急がないといけない場合もあるだろうし、普通の患者もいるか
もしれない。そんなときに法には従う気にはなれない。という気持ちには
ならないのかな？
法を守って、爆弾漁とか支援したり、奇跡の詩人などを放送させるようではその法に意味などない。
罰則をつけたいのであれば、そういうふうに改正するように働きかけたらどうです？
契約を破っているのは結局ＮＨＫなのだから。
悔しかったら、32条以外でも見て、現状のおいてＮＨＫが必要な理屈でも考えろよ。
ああ、そうだね。俺は法律みたいな紙切れでなく、その場で大切なことを
第一に考えて、自分より他人のことを思って行動するからね。
おまえみたいに法律とおんぶにだっこの関係ではいつまで経っても互いに
理解をできるような世の中にはならないんだよ。
心配するな、馬鹿のそばにはいかない。
例えば、災害時にある地域が隔離されたとしよう。そこで君が医者だった
としてどう行動する？法的には制限された地域への立ち入りはできなくな
るだろう。目の前で助けを求められて、助けられる可能性があるときに、
俺は、自分の信念と意志で行動する。法には従わないだろう。感染症とか
なら治療を急がないといけない場合もあるだろうし、普通の患者もいるか
もしれない。そんなときに法には従う気にはなれない。という気持ちには
ならないのかな？
法を守って、爆弾漁とか支援したり、奇跡の詩人などを放送させるようではその法に意味などない。
罰則をつけたいのであれば、そういうふうに改正するように働きかけたらどうです？
契約を破っているのは結局ＮＨＫなのだから。
悔しかったら、32条以外でも見て、現状のおいてＮＨＫが必要な理屈でも考えろよ。
318 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 01:11 ID:???
>>317
とりあえず法律に従っている人なら 行動の予測はつきますが、
法律より、自分の価値観を優先して行動する人の行動は予測が
できないので、同じ環境で生活することは無理があります。
法治国家以外の世界へ移行することをお勧めします。このまま
では双方が不幸になります。
とりあえず法律に従っている人なら 行動の予測はつきますが、
法律より、自分の価値観を優先して行動する人の行動は予測が
できないので、同じ環境で生活することは無理があります。
法治国家以外の世界へ移行することをお勧めします。このまま
では双方が不幸になります。
319 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 01:21 ID:???
>>318
だから、そういう意識が非常に危険なんだがなぁ～。
「差別」って言葉を知ってるのか知らないのか・・・。
子供は行動の予測がつかなくて危険なんだろ。危険因子はどうするって？
人類破滅させたいんだろ？破滅させる前になんとかしないとなぁ～。
憲法と、人権ほど重要視されるものはないのに、これだからなぁ～。
言ったよな。道徳観の欠片もないやつに法律語られてもその法律が
間違ってるということを後押しすることはあっても、正当性などを
主張することはできない。
だから、そういう意識が非常に危険なんだがなぁ～。
「差別」って言葉を知ってるのか知らないのか・・・。
子供は行動の予測がつかなくて危険なんだろ。危険因子はどうするって？
人類破滅させたいんだろ？破滅させる前になんとかしないとなぁ～。
憲法と、人権ほど重要視されるものはないのに、これだからなぁ～。
言ったよな。道徳観の欠片もないやつに法律語られてもその法律が
間違ってるということを後押しすることはあっても、正当性などを
主張することはできない。
320 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 01:31 ID:???
>>319
もはや支離滅裂ですね(w
もはや支離滅裂ですね(w
321 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 01:35 ID:+oAyq/z0
>>318
子供を殺める前に逝って下さい。人類の未来のためですｗ
もしくは、自分が設計したロボットと一緒に生活してくださいｗ
行動の予測がつくものと同じ環境でないと生きていけないというのであれば、
原子、分子、ニュートリノ、すべての動きを把握してください。
子供を殺める前に逝って下さい。人類の未来のためですｗ
もしくは、自分が設計したロボットと一緒に生活してくださいｗ
行動の予測がつくものと同じ環境でないと生きていけないというのであれば、
原子、分子、ニュートリノ、すべての動きを把握してください。
322 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 01:52 ID:???
法律を無視して自分の信念を貫くのはテロリストと同等。
323 ：日本変態協会：02/10/11 02:08 ID:OAm8NgP+
NHKの受信料支払い拒否でテロリスト扱いか。
おめでてーな腐れ集金人さんよ。
おめでてーな腐れ集金人さんよ。
324 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 06:38 ID:???
>>320
また言い返せなくなったね（ｗ
また言い返せなくなったね（ｗ
325 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 09:31 ID:???
双方とも自分の思った事をやればいい
「払え」
「いや」
これで十分
集金人は人の大事な時間を汚すなよ
「払え」
「いや」
これで十分
集金人は人の大事な時間を汚すなよ
326 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 10:44 ID:YRgwjS4E
NHKの電波を現在のテレビでは映らない端っこに移動させる？
おいおい、技術的には可能だろうが電波はテレビの為だけにあるのかよ。
電波にはほとんど空きが無いのを知ってるか？
現状のアナログ放送での実施ならばスクランブル化を含め、まず無理。
デジタル化で採用されるようにするのが現実的だろう。
デジタル化されれば、現在のテレビそのままでは見れなくなるのだから。
おいおい、技術的には可能だろうが電波はテレビの為だけにあるのかよ。
電波にはほとんど空きが無いのを知ってるか？
現状のアナログ放送での実施ならばスクランブル化を含め、まず無理。
デジタル化で採用されるようにするのが現実的だろう。
デジタル化されれば、現在のテレビそのままでは見れなくなるのだから。
327 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 11:51 ID:???
328 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 13:17 ID:???
>>321
なんで遵法意識が高い私が子供を殺すような違法行為をすると思うの？？
法律の影響範囲を自分で勝手に判断する人の方がよっぽど危ないんじゃない？？
人間社会を律する法律の話をしているのに素粒子や物理法則は関係ありません。
論理のすり替えにもなってない
＃ うー 電車の中でVAIO U使って打ち込むのは疲れるなぁ
なんで遵法意識が高い私が子供を殺すような違法行為をすると思うの？？
法律の影響範囲を自分で勝手に判断する人の方がよっぽど危ないんじゃない？？
人間社会を律する法律の話をしているのに素粒子や物理法則は関係ありません。
論理のすり替えにもなってない
＃ うー 電車の中でVAIO U使って打ち込むのは疲れるなぁ
329 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 13:44 ID:???
最近このスレおもしろくないなー
経験談とか追い返し方とかが実用的じゃないヤツが現れたせいか
経験談とか追い返し方とかが実用的じゃないヤツが現れたせいか
330 ：日本変態協会：02/10/11 13:56 ID:GAHLkybf
NHKの利益を確保するための放送法が「人間社会を律する法律」か。
ますますおめでてーなクソ集金人さんよ。
ますますおめでてーなクソ集金人さんよ。
331 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 14:23 ID:???
332 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 14:36 ID:???
>>329
禿同。別スレ立てようか？
禿同。別スレ立てようか？
333 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 14:42 ID:???
334 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 15:46 ID:???
小泉でも鳩ぽっぽでもいいから、NHKを完全民営化してほしい。
これだけメディアが多チャンネル化してんのに、放送法なんて
時代錯誤甚だしい。
これだけメディアが多チャンネル化してんのに、放送法なんて
時代錯誤甚だしい。
335 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 15:51 ID:???
ＮＨＫ? 郵便局以上にイララネー
336 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 15:57 ID:???
＞最近このスレおもしろくないなー
＞経験談とか追い返し方とかが実用的じゃないヤツが現れたせいか
相手にしても面白くないやつを相手にするからつまらなくなる。
＞経験談とか追い返し方とかが実用的じゃないヤツが現れたせいか
相手にしても面白くないやつを相手にするからつまらなくなる。
337 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 15:59 ID:???
集金人の奴隷どもも、実は受信料はらってなかったりして（ｗ
338 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 16:24 ID:???
339 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 16:33 ID:???
NHK解体の策をかたれ。
340 ：ばばるばきんとん：02/10/11 17:48 ID:LYjAOU7k
今のＴＶ，つい最近買ったとしても、新型が出れば５～６年で買い換える人も多いと思う。
だから、今後発売されるＴＶにＮＨＫの受信の可否を設定できるようにすればいいのでは無かろうか。何にも最初はあるし。
時間はかかるかも知れないがイいづれは見る（払う）＆見ない（払わない）の境界線ができるんじゃない？。
>>329
>>332
ほほう、オレのことを言っているようだな。
最近の面白いとか笑いとかの傾向は品質が下がっているから、お前らもその部類じゃろう。
捻りも意味も無く笑っているヤシを見ていると、「何が面白いの？」って感じしないか？（しないからそうなのか、お前ら・・・ｗ）
追い返すだけなら>>1の参考サイトを印刷して
「見てね（笑顔）」→戸を閉める。
で済むかもよ。ｗ
とりあえず>>1のサイトに逝ってごらん。随時色んな話が載ってますゆえ。
変なのカキコして肥溜め逝きになるなよ。ｗ
だから、今後発売されるＴＶにＮＨＫの受信の可否を設定できるようにすればいいのでは無かろうか。何にも最初はあるし。
時間はかかるかも知れないがイいづれは見る（払う）＆見ない（払わない）の境界線ができるんじゃない？。
>>329
>>332
ほほう、オレのことを言っているようだな。
最近の面白いとか笑いとかの傾向は品質が下がっているから、お前らもその部類じゃろう。
捻りも意味も無く笑っているヤシを見ていると、「何が面白いの？」って感じしないか？（しないからそうなのか、お前ら・・・ｗ）
追い返すだけなら>>1の参考サイトを印刷して
「見てね（笑顔）」→戸を閉める。
で済むかもよ。ｗ
とりあえず>>1のサイトに逝ってごらん。随時色んな話が載ってますゆえ。
変なのカキコして肥溜め逝きになるなよ。ｗ
341 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 18:38 ID:???
>>今のＴＶ，つい最近買ったとしても、新型が出れば５～６年で買い換える人も多いと思う。
>>だから、今後発売されるＴＶにＮＨＫの受信の可否を設定できるようにすればいいのでは無かろうか。何にも最初はあるし。
>>時間はかかるかも知れないがイいづれは見る（払う）＆見ない（払わない）の境界線ができるんじゃない？。
お前日本語変だぞ（ｗ
>>だから、今後発売されるＴＶにＮＨＫの受信の可否を設定できるようにすればいいのでは無かろうか。何にも最初はあるし。
>>時間はかかるかも知れないがイいづれは見る（払う）＆見ない（払わない）の境界線ができるんじゃない？。
お前日本語変だぞ（ｗ
342 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 18:45 ID:???
>>327-328
あ～あ、よそ様に喧嘩売り出したよｗ
おまえの発言ってさ、「人間は法律を知って生まれてくる」って言ってんだよ。
馬鹿以外はちゃんと言いたいことはわかってる。傷つかないようにできるだけ
遠まわしに配慮して言ってやってやれば、これだもんなぁ～。
まあ、皮肉の分からん人間だったみたいだし、どうでもよかったみたいだが。
ま、忠告してやるけど、法律優先ってのもおまえの価値観でしかない。
※これは>>318の「法律を知らない人間とは生活していけません」というVAIO持ちの成金君へのツッコミです。
>>329
幸せだった頃を思い出して、自己陶酔に励んでください。
あなただけは幸せでいられます。
あ～あ、よそ様に喧嘩売り出したよｗ
おまえの発言ってさ、「人間は法律を知って生まれてくる」って言ってんだよ。
馬鹿以外はちゃんと言いたいことはわかってる。傷つかないようにできるだけ
遠まわしに配慮して言ってやってやれば、これだもんなぁ～。
まあ、皮肉の分からん人間だったみたいだし、どうでもよかったみたいだが。
ま、忠告してやるけど、法律優先ってのもおまえの価値観でしかない。
※これは>>318の「法律を知らない人間とは生活していけません」というVAIO持ちの成金君へのツッコミです。
>>329
幸せだった頃を思い出して、自己陶酔に励んでください。
あなただけは幸せでいられます。
343 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 19:42 ID:???
>>339
よし、俺が語ってやる。解体新書Part1（集金人悪性編）
内部告発 or 不審者扱い or 不退去罪。
（心優しい集金人の皆さん、訪問時の応対で不当なやり方を強要されたら、
近くの警察でもいいですけど、内部告発（相談）してみましょう。
嫌な上司を葬り去ることもできるかもしれませんよ（笑））
↓
ＮＨＫ集金人をどんどんブタ箱へ放り込む。
↓
警察も留置所の空きがなくなって（組織的犯罪の可能性）、強制捜査へ。
↓
捨て忘れた訪問マニュアルを発見。内容は契約に値しない卑劣な手口。
契約者（訪問先）の特徴などを示したストーカー行為を裏付けるメモの発見。
中には他人に見られたら恥ずかしい片思いの形跡が（笑）
その一方で襲撃時間などを克明に記した文書の発見（笑）
↓
・・・・（集金人への事情聴取が進む）・・・
↓
捜査段階で上からの支持があったことをほのめかす文書、黙認の形跡を発見。
↓
ＮＨＫ本体への疑惑が浮上。
↓
放送法違反、その他、消費者契約法違反、脅迫、ＮＨＫという組織の私的な利用。
・・・もろもろで解体へ世論が動く。
っていうのはどうだい？まあ、なさそうだけど、少しは楽しめた？
よし、俺が語ってやる。解体新書Part1（集金人悪性編）
内部告発 or 不審者扱い or 不退去罪。
（心優しい集金人の皆さん、訪問時の応対で不当なやり方を強要されたら、
近くの警察でもいいですけど、内部告発（相談）してみましょう。
嫌な上司を葬り去ることもできるかもしれませんよ（笑））
↓
ＮＨＫ集金人をどんどんブタ箱へ放り込む。
↓
警察も留置所の空きがなくなって（組織的犯罪の可能性）、強制捜査へ。
↓
捨て忘れた訪問マニュアルを発見。内容は契約に値しない卑劣な手口。
契約者（訪問先）の特徴などを示したストーカー行為を裏付けるメモの発見。
中には他人に見られたら恥ずかしい片思いの形跡が（笑）
その一方で襲撃時間などを克明に記した文書の発見（笑）
↓
・・・・（集金人への事情聴取が進む）・・・
↓
捜査段階で上からの支持があったことをほのめかす文書、黙認の形跡を発見。
↓
ＮＨＫ本体への疑惑が浮上。
↓
放送法違反、その他、消費者契約法違反、脅迫、ＮＨＫという組織の私的な利用。
・・・もろもろで解体へ世論が動く。
っていうのはどうだい？まあ、なさそうだけど、少しは楽しめた？
344 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 20:01 ID:???
>>342
よそ様ってだれ？
>法律優先ってのもおまえの価値観でしかない
いいや 法治国家で遵法優先ってのは常識でしょう そうでなければ統治できない
>「法律を知らない人間とは生活していけません」
いいや故意に方を守らない人は法治国家の国民でいる資格はあるません と思ってくださいな
ついでにVAIO Uってそんなに高価なもんじゃないよ 成金でなくても十分購入可能
小さいのがとりえだけど 使いにくい～
よそ様ってだれ？
>法律優先ってのもおまえの価値観でしかない
いいや 法治国家で遵法優先ってのは常識でしょう そうでなければ統治できない
>「法律を知らない人間とは生活していけません」
いいや故意に方を守らない人は法治国家の国民でいる資格はあるません と思ってくださいな
ついでにVAIO Uってそんなに高価なもんじゃないよ 成金でなくても十分購入可能
小さいのがとりえだけど 使いにくい～
345 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 21:02 ID:+oAyq/z0
324は漏れではない（笑）言われてわからないんだね（笑）
おや、人には論理的に極論ではなく一から十まで書けと言っておいてそれですか？
はいはい、統治できてませんね。よかったですね。放置国家ですから当然です。
その前に、集金人の違法行為でも取り締まってください。
あなたの法が無視していないのでしたら違法契約の数々でいつぶち込まれて
いてもおかしくないはずなので（笑）詐欺罪と脅迫、強要で。
わざわざ馬鹿の一つ覚えみたいにＶＡＩＯ、ＶＡＩＯ言ってることがおめでたいだって。
成金と書いたのも皮肉。使いやすさも、使いにくさも聞いてません。
ちなみに、掲示板への書き込みぐらいなら・・・ねぇ。言いたい事わかる？（笑）
おや、人には論理的に極論ではなく一から十まで書けと言っておいてそれですか？
はいはい、統治できてませんね。よかったですね。放置国家ですから当然です。
その前に、集金人の違法行為でも取り締まってください。
あなたの法が無視していないのでしたら違法契約の数々でいつぶち込まれて
いてもおかしくないはずなので（笑）詐欺罪と脅迫、強要で。
わざわざ馬鹿の一つ覚えみたいにＶＡＩＯ、ＶＡＩＯ言ってることがおめでたいだって。
成金と書いたのも皮肉。使いやすさも、使いにくさも聞いてません。
ちなみに、掲示板への書き込みぐらいなら・・・ねぇ。言いたい事わかる？（笑）
346 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 21:48 ID:???
衛星放送だけでもスクランブルかければいいのに
347 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 22:05 ID:???
>>346
デジタルBSはスクランブルをかける話もあったらしいが、民放が反対したらしいね。
デジタルBSはスクランブルをかける話もあったらしいが、民放が反対したらしいね。
348 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 22:07 ID:OkSQoCe4
今しがた集金人が来て
フリーターで現金もないのでと言っても
立ち去る気配もないので
偽の口座番号を書いて追い返した。
TV置いてないといえばよかったんですね。
疲れて休んでいたのを邪魔されたので
電話で抗議しようと思ったんですが、
どれも営業時間終了でつながらん。
月曜も休みなんで火曜日以降しかつながらないと思う。
3連休のタイミングを利用しやがって許せん。
フリーターで現金もないのでと言っても
立ち去る気配もないので
偽の口座番号を書いて追い返した。
TV置いてないといえばよかったんですね。
疲れて休んでいたのを邪魔されたので
電話で抗議しようと思ったんですが、
どれも営業時間終了でつながらん。
月曜も休みなんで火曜日以降しかつながらないと思う。
3連休のタイミングを利用しやがって許せん。
349 ： ：02/10/11 22:13 ID:2W/0Sb+l
350 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 22:19 ID:???
351 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 22:20 ID:???
>>345
>324は漏れではない（笑）言われてわからないんだね（笑）
おや、これはご無礼 語調が同じに見えたんで同一視してしまいました >324さん
集金人が違法行為を行っているんなら当然、検挙すべきですよ
じゃんじゃんやっちゃって下さい。 違法者を罰するのは当然のことですから
あいにく家に来たNHKの集金人はただの無知で、私がとうにNHKと契約してる
の知らなかったんで、そう言ってやったら とぼけた顔して帰っていっただけ。
ですから、私には告発する材料がないんです。お役に立なくて申し訳ありませ
んが(w
新聞勧誘員には脅されたことがあったんで即 警察に通報しましたが、結局
掴まらなかったみたいだなぁ
>324は漏れではない（笑）言われてわからないんだね（笑）
おや、これはご無礼 語調が同じに見えたんで同一視してしまいました >324さん
集金人が違法行為を行っているんなら当然、検挙すべきですよ
じゃんじゃんやっちゃって下さい。 違法者を罰するのは当然のことですから
あいにく家に来たNHKの集金人はただの無知で、私がとうにNHKと契約してる
の知らなかったんで、そう言ってやったら とぼけた顔して帰っていっただけ。
ですから、私には告発する材料がないんです。お役に立なくて申し訳ありませ
んが(w
新聞勧誘員には脅されたことがあったんで即 警察に通報しましたが、結局
掴まらなかったみたいだなぁ
352 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 22:24 ID:???
353 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 22:27 ID:???
>>352
それって有印私文書偽造、同行使じゃぁ......
それって有印私文書偽造、同行使じゃぁ......
354 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 22:30 ID:???
355 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 22:34 ID:???
>>353
なるほど、法律違反ですか。
仕事から帰って疲れてて、
書き間違えて押し間違えたではとおりませんよね。
とりあえず、火曜日自分は休みなので
NHK電話して支払わなくできるよう交渉してみます。
なるほど、法律違反ですか。
仕事から帰って疲れてて、
書き間違えて押し間違えたではとおりませんよね。
とりあえず、火曜日自分は休みなので
NHK電話して支払わなくできるよう交渉してみます。
356 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 22:43 ID:???
>>355
立ち去るように意思表示をしたにも関わらず、「立ち去る気配もない」
これだけで、消費者契約法違反ですね。
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_b06.html
とりあえず、ネットの検索で引っ掛けてみてください。
立ち去るように意思表示をしたにも関わらず、「立ち去る気配もない」
これだけで、消費者契約法違反ですね。
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_b06.html
とりあえず、ネットの検索で引っ掛けてみてください。
357 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 22:48 ID:???
>>354
民放からしてみればＮＨＫがスクランブルをかけることで
視聴者が減ることを懸念するのは当然のこととして、
ＮＨＫがだからといって民放利益のためにスクランブルを
かけないというのもおかしな話。
なんで武力と一体化（商と一体化）するのかな？（笑）
誰のための放送局でしたっけ？（笑）
民放からしてみればＮＨＫがスクランブルをかけることで
視聴者が減ることを懸念するのは当然のこととして、
ＮＨＫがだからといって民放利益のためにスクランブルを
かけないというのもおかしな話。
なんで武力と一体化（商と一体化）するのかな？（笑）
誰のための放送局でしたっけ？（笑）
358 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 23:04 ID:???
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/990226j701.html
これには参戦したかったなぁ～。
受信者保護の観点と、個人個人の権利確保の観点からスクランブル化が
妥当だろうに・・・・。こういう結論に至った経緯には納得できないも
のがある。そもそも、あの意見の中にＮＨＫを含める必要性はないはず
なんだが・・・。あいつらは別に国民の代表でもなんでもないわけだし。
受信者負担が増える増えないって、人権と比較する価値もないのになぁ～。
共存共生・・・馬鹿？
公衆の要望を満たす・・・はぁ？
理解できないどころか反感買ってれば世話ねーじゃん。それを後押しするから
スクランブルかけろと言われとるのにあいつらやっぱ馬鹿だろ。
これには参戦したかったなぁ～。
受信者保護の観点と、個人個人の権利確保の観点からスクランブル化が
妥当だろうに・・・・。こういう結論に至った経緯には納得できないも
のがある。そもそも、あの意見の中にＮＨＫを含める必要性はないはず
なんだが・・・。あいつらは別に国民の代表でもなんでもないわけだし。
受信者負担が増える増えないって、人権と比較する価値もないのになぁ～。
共存共生・・・馬鹿？
公衆の要望を満たす・・・はぁ？
理解できないどころか反感買ってれば世話ねーじゃん。それを後押しするから
スクランブルかけろと言われとるのにあいつらやっぱ馬鹿だろ。
359 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 23:36 ID:???
360 ：名無しさんといっしょ：02/10/11 23:50 ID:???
＞３５９
スクランブル無しだとNHKも美味しいしな
スクランブル無しだとNHKも美味しいしな
361 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 00:29 ID:???
>>359
あのさ、そんな国の意見がどこに書いてあるのかソースも提出してね。
レポートだから、サボったらダメな。
一応、議事録とかは残ってるからどこに君のそういう状況証拠ではなく、
きちんとした結果として国の政策の一環に含まれているのかを記述して
ほしい。
あのさ、そんな国の意見がどこに書いてあるのかソースも提出してね。
レポートだから、サボったらダメな。
一応、議事録とかは残ってるからどこに君のそういう状況証拠ではなく、
きちんとした結果として国の政策の一環に含まれているのかを記述して
ほしい。
362 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 00:40 ID:???
>>351
やり方が甘いんだよ。現行犯逮捕。警察へ引き渡し。これでＯＫ。
やり方が甘いんだよ。現行犯逮捕。警察へ引き渡し。これでＯＫ。
363 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 00:47 ID:???
>>362
ちょっとかがんだ拍子に顔を横蹴りに蹴られたあと 逃走してったからねぇ
とても私ごときじゃぁ 確保できませんでしたよ 眼鏡壊れるし
それ以来 人が来てもチェーンなしでは、ドアを開けないようにしてる
ヤツが貴方の所へ行ったら逮捕してくださいな
ちょっとかがんだ拍子に顔を横蹴りに蹴られたあと 逃走してったからねぇ
とても私ごときじゃぁ 確保できませんでしたよ 眼鏡壊れるし
それ以来 人が来てもチェーンなしでは、ドアを開けないようにしてる
ヤツが貴方の所へ行ったら逮捕してくださいな
364 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 01:18 ID:???
>>363
新聞の勧誘なんて、ガラの悪いのでも、「階段でにぃちゃん新聞どう？」
見たいな感じだったけど、別に俺はしつこくされた事はない。
理屈っぽく断ったからじゃねーのか？兵は、で、サービス品をすべておいていけ
そうしたら考えてもいいといいつつ、サービス品をいただいてさようならみたい
なのもいるらしいぞ（笑）契約するとは言った覚えはないとかね（笑）
声は低いし、背は高いし、ってのもあるかもしれないが・・・。
まあ、見かけと違って切れたら危ないのは確かだが（笑）
あ、それじゃ見かけと一緒か（笑）人を見るからな～ああいうのは（笑）
ま、ヤツは来ないだろうが・・・。
新聞の勧誘なんて、ガラの悪いのでも、「階段でにぃちゃん新聞どう？」
見たいな感じだったけど、別に俺はしつこくされた事はない。
理屈っぽく断ったからじゃねーのか？兵は、で、サービス品をすべておいていけ
そうしたら考えてもいいといいつつ、サービス品をいただいてさようならみたい
なのもいるらしいぞ（笑）契約するとは言った覚えはないとかね（笑）
声は低いし、背は高いし、ってのもあるかもしれないが・・・。
まあ、見かけと違って切れたら危ないのは確かだが（笑）
あ、それじゃ見かけと一緒か（笑）人を見るからな～ああいうのは（笑）
ま、ヤツは来ないだろうが・・・。
365 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 01:26 ID:???
366 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 01:31 ID:???
>>365
へぇ～。お気の毒に。で、殺される前にヤレってことかな？
へぇ～。お気の毒に。で、殺される前にヤレってことかな？
367 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 01:35 ID:???
368 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 01:37 ID:???
NHKは不払いの人数公表しる！
すべてはそれから
すべてはそれから
369 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 01:42 ID:???
集金人がどんなに騒ごうと、
受信料不払いでも未払いでも未契約でも契約拒否でも、
法的義務/罰則なんてものは無い。
契約（受信料）は任意だから、どちらかといえば払わん。
それに集金人の態度が嫌い。
受信料不払いでも未払いでも未契約でも契約拒否でも、
法的義務/罰則なんてものは無い。
契約（受信料）は任意だから、どちらかといえば払わん。
それに集金人の態度が嫌い。
370 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 01:46 ID:???
法的義務はあります。
放送法３２条よんでみ。
受信契約を締結する義務。立派な法律上の債務です。
不履行は民事上の債務不履行、あるいは不法行為を構成する
おそれあり。なにも問題がないのはこの問題をNHKが意図的に
放置しているだけ。
違法状態だということは認識しておきましょう。
法が時代錯誤でも悪法でも違法は違法。
放送法３２条よんでみ。
受信契約を締結する義務。立派な法律上の債務です。
不履行は民事上の債務不履行、あるいは不法行為を構成する
おそれあり。なにも問題がないのはこの問題をNHKが意図的に
放置しているだけ。
違法状態だということは認識しておきましょう。
法が時代錯誤でも悪法でも違法は違法。
371 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 01:47 ID:???
372 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 01:51 ID:???
>>370
裁判までいったケースはあんのかね？
裁判までいったケースはあんのかね？
374 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 01:53 ID:???
>>372
客側から契約自由の原則でうったえるとかは？
客側から契約自由の原則でうったえるとかは？
375 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 01:54 ID:???
いま調べたり質問したりしてるんだけどそこが不明なのね。
なんか一回NHKが地裁で負けて高裁で勝って高裁判決のときだけ
報道した云々は聞いたことがあるけど、事案が不明。
あとはないんでない？裁判。
実際裁判になればNHK解体の政治問題にも発展するだろうから
NHKはいまの宙ぶらりんな状態がいちばん心地よいんだろうね。
支払い側としてもこの問題にはしっかり決着をつけてほしいね。
なんか一回NHKが地裁で負けて高裁で勝って高裁判決のときだけ
報道した云々は聞いたことがあるけど、事案が不明。
あとはないんでない？裁判。
実際裁判になればNHK解体の政治問題にも発展するだろうから
NHKはいまの宙ぶらりんな状態がいちばん心地よいんだろうね。
支払い側としてもこの問題にはしっかり決着をつけてほしいね。
裁判まで行ったケースは今のところ無いよ。
もししたとすれば、メディアで大きく取り上げられるし、
批判はそれ以上に出てくる、
何より被告となるであろう人があまりにも多い。
もししたとすれば、メディアで大きく取り上げられるし、
批判はそれ以上に出てくる、
何より被告となるであろう人があまりにも多い。
377 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 01:56 ID:???
378 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 01:56 ID:???
さすがに１９条はきついんでない？
まあ確かに変な法律だわな。一度法律学者の解説やまともな
判例だしてもらってもいいね。
でもそんときはおそらくNHKの解体アンド放送法改正だろうね。
まあ確かに変な法律だわな。一度法律学者の解説やまともな
判例だしてもらってもいいね。
でもそんときはおそらくNHKの解体アンド放送法改正だろうね。
379 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 01:59 ID:???
う～む、法律の拮抗を知れば知るほど、NHKって許せなくなるなあ。
380 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 01:59 ID:La9HEopy
>>370
あほだね。
法は時代とともに変えられるべき。江戸時代の法が今適用されたら怖いよ。
悪法だとしてそれに従えは、「法ならば全部従え」と等しく変えようとする意思表明すらしないやつだね。
俺は払ってないよ。処罰もされないし、誰に迷惑かけてるわけでもないし、インターネットのコンテンツでさえほとんどが無料の時代になんでエネーチケーだけ払わないかんの？しかも月額1000円以上も。
きょうび、どこのISPだって払わせるための策をしてるし、徴収しようとするなら客が払うようなシステムにすべきだ。よく言われるスクランブルとか。エネチケーと言えども単なる一企業だ。それが企業のつとめだ。アホ。
ちなみに >>370は一人暮らしか？ 一人暮らしなら暮らしはじめから今まで一回も滞納したことがないか？１回でも払ってなきゃ、渋谷にテメーで持って行くんだな。バカ正直にな。
あほだね。
法は時代とともに変えられるべき。江戸時代の法が今適用されたら怖いよ。
悪法だとしてそれに従えは、「法ならば全部従え」と等しく変えようとする意思表明すらしないやつだね。
俺は払ってないよ。処罰もされないし、誰に迷惑かけてるわけでもないし、インターネットのコンテンツでさえほとんどが無料の時代になんでエネーチケーだけ払わないかんの？しかも月額1000円以上も。
きょうび、どこのISPだって払わせるための策をしてるし、徴収しようとするなら客が払うようなシステムにすべきだ。よく言われるスクランブルとか。エネチケーと言えども単なる一企業だ。それが企業のつとめだ。アホ。
ちなみに >>370は一人暮らしか？ 一人暮らしなら暮らしはじめから今まで一回も滞納したことがないか？１回でも払ってなきゃ、渋谷にテメーで持って行くんだな。バカ正直にな。
381 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 01:59 ID:???
契約自由とか消費者法はたしかに言いがかりのような気がするね。
はっきり放送法が契約を締結すべきと義務を明記してるんだもの。
明らかに契約の自由は法的に制限される場面。
消費者法のほうはよくしらないが、退去命令だっけ？
これは屁理屈でない？法が定めた契約義務を履行させるために
退去しないのは放送法が当然予定してると思えるけど。
はっきり放送法が契約を締結すべきと義務を明記してるんだもの。
明らかに契約の自由は法的に制限される場面。
消費者法のほうはよくしらないが、退去命令だっけ？
これは屁理屈でない？法が定めた契約義務を履行させるために
退去しないのは放送法が当然予定してると思えるけど。
382 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:01 ID:???
383 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:04 ID:???
384 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:05 ID:???
一方的な違法論？
NHKが違法だからこちらの違法が減殺でもされるのですか？
NHKが違法だからこちらの違法が減殺でもされるのですか？
385 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:06 ID:???
アホ集金人を煽って、一発殴らせておいて刑事裁判に
もっていって世論の喚起を目指すってのはどう？
もっていって世論の喚起を目指すってのはどう？
とにかく受信料は納得いかないので払う気無し。
387 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:07 ID:???
>>385
貴方やってみたら？
貴方やってみたら？
なんか集金人を訴えるのって面白そうだね。
389 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:08 ID:???
>>387
いわれるとおもったｗ
いわれるとおもったｗ
390 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:09 ID:???
さーて おもしろくなってきましたＨｉ
391 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:11 ID:La9HEopy
本来、法は、それを守らないと社会に悪影響を与えたり、一定の法則を決めないと無秩序になるから存在するのではないか？
NHKはなんだ？無いと死ぬのか？仮に未来永劫存在するとして、国民が払う義務があるということを裏づけできるか？災害用のバンドなら１０００歩譲って許せるが、NHKだってバラエチーやってんじゃねーかよ。
しかも面白くねーんだよ。わらえねーんだよ。その製作費の一部を払う義務があんのかよ。
ヒトとして の意味だぜ。
よー、>>370さん。
NHKはなんだ？無いと死ぬのか？仮に未来永劫存在するとして、国民が払う義務があるということを裏づけできるか？災害用のバンドなら１０００歩譲って許せるが、NHKだってバラエチーやってんじゃねーかよ。
しかも面白くねーんだよ。わらえねーんだよ。その製作費の一部を払う義務があんのかよ。
ヒトとして の意味だぜ。
よー、>>370さん。
集金人が暴行とか恐喝の現行犯逮捕されたら、NHKは痛いだろうなぁ。
全世帯の約4割が不払いでもNHKは経営が成り立つんだから、
こりゃ明らかに改革しなければならない。
こりゃ明らかに改革しなければならない。
394 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:16 ID:???
誰が何と言おうとNHKの受信契約は任意。
払いたい人は払えばいい。
集金人はハッタリだ。
払いたい人は払えばいい。
集金人はハッタリだ。
395 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:17 ID:???
>>394
ギムだよ
ギムだよ
396 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:18 ID:La9HEopy
ものには値段てものがあるけど、違うものでもだいたい同じような値段に落ち着く。
しかも競争原理とコストダウンでだんだん下がるか、機能がどんどんアップするのが当たり前。
DSLもよくここまで下がったもんだ。NHK、、、値下げすらしねーし、そもそも、値段に見合う価値が本当のところあるか？というところだな。
今のところ、刺されるなら払うとしてもちょと高いでしょ
しかも競争原理とコストダウンでだんだん下がるか、機能がどんどんアップするのが当たり前。
DSLもよくここまで下がったもんだ。NHK、、、値下げすらしねーし、そもそも、値段に見合う価値が本当のところあるか？というところだな。
今のところ、刺されるなら払うとしてもちょと高いでしょ
397 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:19 ID:???
選択ができないって、今の時代おかしすぎるよな。
例えば総合は契約するけど、教育はしないとかあってもいいはずだ。
受信料だってやすくなるはずだし。
例えば総合は契約するけど、教育はしないとかあってもいいはずだ。
受信料だってやすくなるはずだし。
398 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:21 ID:???
>>384
たまには自分で検索エンジンを使え。
たまには自分で検索エンジンを使え。
399 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:22 ID:???
半世紀ちかく、国民の多くが不思議？に思ってるNHK受信料。
何ゆえ、社会問題でも政治日程にあがらないのだろう？
何ゆえ、社会問題でも政治日程にあがらないのだろう？
400 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:22 ID:La9HEopy
>>397
激しく賛同。
そもそもON DEMANDであるべき。デマンドしてないものに払えというのは言いがかり。
”受信”ということばもおかしい。受信で払うならばうちの犬もETVデムパを受けているのですが。
何ガバチョ払いましょ。
激しく賛同。
そもそもON DEMANDであるべき。デマンドしてないものに払えというのは言いがかり。
”受信”ということばもおかしい。受信で払うならばうちの犬もETVデムパを受けているのですが。
何ガバチョ払いましょ。
受信契約は任意である。放送法に罰則が無いのは理由がある。個人の自由を尊重するために罰則は無いのである。放送法で受信契約や受信料を納めることを強制すると、
憲法19条（思想及び良心の自由はこれを侵してはならない。)に抵触する恐れがある。
罰則を設けていないことにより憲法に抵触することを避けている。
つまり、「罰則は無いので憲法19条に対して問題は無い」という事である。こんな奇怪な法律はない。
放送法で決まってるけど、
破る人を認めることによって、放送法は憲法に違反していないとしているのである。
ＮＨＫ側もこれは良く分かっていて(集金人は知らないのでダメ）
「ＮＨＫ受信料制度はおかしい、協力はできない」というと解約してくれる。
放送法はNHKが受信料を得ても問題が出ないようにするために書いてある。
でも、そこには思想及び良心の自由は保証され、望まない人は契約をしなくても良くなっている。
NHKはこのことをあまり世間に知られていない事を良いことに「放送法で決まっています。」
だけを言って契約を取りつづけているのである。
納得行かずに払っている人は我慢する必要は勿論無し。
ちなみに>>395は>>370だ！
憲法19条（思想及び良心の自由はこれを侵してはならない。)に抵触する恐れがある。
罰則を設けていないことにより憲法に抵触することを避けている。
つまり、「罰則は無いので憲法19条に対して問題は無い」という事である。こんな奇怪な法律はない。
放送法で決まってるけど、
破る人を認めることによって、放送法は憲法に違反していないとしているのである。
ＮＨＫ側もこれは良く分かっていて(集金人は知らないのでダメ）
「ＮＨＫ受信料制度はおかしい、協力はできない」というと解約してくれる。
放送法はNHKが受信料を得ても問題が出ないようにするために書いてある。
でも、そこには思想及び良心の自由は保証され、望まない人は契約をしなくても良くなっている。
NHKはこのことをあまり世間に知られていない事を良いことに「放送法で決まっています。」
だけを言って契約を取りつづけているのである。
納得行かずに払っている人は我慢する必要は勿論無し。
ちなみに>>395は>>370だ！
402 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:23 ID:???
もうこのスレはおなじことの繰り返しだね。
一方はあくまで法律的なこと学問的なことにこだわる。
もう一方はあくまで実質的なこと、社会的な不都合性にこだわる。
こりゃどこまでいっても対立だわ・
法律は実際の不都合性を解決できないし、
いきなり自分から社会の不都合性を変えようとおもったら法を
無視することになるからね。
ただ両者の決定的な違いは経済的な出捐の有無だわな。
一方はあくまで法律的なこと学問的なことにこだわる。
もう一方はあくまで実質的なこと、社会的な不都合性にこだわる。
こりゃどこまでいっても対立だわ・
法律は実際の不都合性を解決できないし、
いきなり自分から社会の不都合性を変えようとおもったら法を
無視することになるからね。
ただ両者の決定的な違いは経済的な出捐の有無だわな。
404 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:26 ID:???
405 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:27 ID:???
ほんと、>>402さんの言うとおり。
全然進歩が無ぁ～い。
全然進歩が無ぁ～い。
407 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:31 ID:???
408 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:31 ID:???
もういいかげん３２条は改正されてもいいんじゃないの？
これってNHKしかなかった時代の法律でしょ？
これってNHKしかなかった時代の法律でしょ？
409 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:32 ID:???
>>408
そうそう、「テレビジョン」の時代だねｗ
そうそう、「テレビジョン」の時代だねｗ
410 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:34 ID:???
ちなみにNHK改革の抵抗勢力はだれ、どこ？
NHK本体とあとは？
NHK本体とあとは？
411 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:36 ID:???
412 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:36 ID:???
まあそうですな。この不都合性の意識が共有されるのは重要だな。
この点の話が新聞や民放で特集されたら大変なことになりそう
だな。なんでやらないのか。。。
この点の話が新聞や民放で特集されたら大変なことになりそう
だな。なんでやらないのか。。。
413 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:37 ID:???
加納天明に降臨してもらうしかないのか・・・。
世の中、そうやって変わることもあるねw
世の中、そうやって変わることもあるねw
414 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:38 ID:???
訂正。
※独協大×→獨協大○
※独協大×→獨協大○
416 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:40 ID:???
418 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:41 ID:???
>>417
ははは
ははは
だから集金人に言ってやるんだよ。
「中村教授が受信料を支払ったら、私もお支払いします。」
ってね。
「中村教授が受信料を支払ったら、私もお支払いします。」
ってね。
420 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:43 ID:???
まずはじゃあ、中村の連載よんで理論武装かね。
421 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:43 ID:???
いまどき大東亜戦争なんていってる椰子の話じゃあ
だれも聞かないわな。。
だれも聞かないわな。。
422 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:44 ID:???
>>419
それは案外、つかえそー！
それは案外、つかえそー！
424 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:46 ID:???
425 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:47 ID:???
大学教授様々なのか？
おめでてーな
おめでてーな
>>424
そうなるね。
そうなるね。
427 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:51 ID:???
428 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:52 ID:???
NHKは不払いで訴えるなら、きっと見せしめで有名人を指名してくるよ。
429 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:54 ID:???
430 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:55 ID:???
>>429
訴えられたらどんなバトルになるか楽しみである。
訴えられたらどんなバトルになるか楽しみである。
431 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:56 ID:???
>>431
右翼、総動員したりするかもよｗ
右翼、総動員したりするかもよｗ
432 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 02:57 ID:???
訂正 431>>430
433 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 03:01 ID:???
434 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 03:02 ID:???
>>ALL
妄想中に申し訳ないが、ＮＨＫが訴えないと始まらない・・・(T^T)
妄想中に申し訳ないが、ＮＨＫが訴えないと始まらない・・・(T^T)
435 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 03:04 ID:???
不払い世帯がぞうかして経営に響かないかぎりは訴えてこないよ。
436 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 03:09 ID:???
>>434
妄想もうしわけない。ちょいはしゃぎすぎた。
まあつまりは、法律的にも一般通念的にも疑義のある
受信料を強制徴収するNHKに、「公正」な報道機関と
しての資格は全くないというのがわかったな。
妄想もうしわけない。ちょいはしゃぎすぎた。
まあつまりは、法律的にも一般通念的にも疑義のある
受信料を強制徴収するNHKに、「公正」な報道機関と
しての資格は全くないというのがわかったな。
437 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 03:11 ID:???
NHKに訴えさせるためにも、不払い者増加が第一歩になるのかな。
438 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 03:12 ID:???
>>435
それに代わる妙案を各々かんがえましょうｗ
それに代わる妙案を各々かんがえましょうｗ
439 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 03:14 ID:???
440 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 03:18 ID:???
NHKって、受信料の使い道を公表してる？
受信料が実際に正しく使われているか調査するためにも、
明細を公表するよう訴訟を起こすとか。
受信料が実際に正しく使われているか調査するためにも、
明細を公表するよう訴訟を起こすとか。
441 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 03:20 ID:???
442 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 03:24 ID:???
>>441
それで、その明細は誰でも（民間人でも）隅々まで分かるの？
それで、その明細は誰でも（民間人でも）隅々まで分かるの？
443 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 03:28 ID:???
444 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 03:29 ID:???
ちょっと本題から離れるけれど、
NHKの職員はNHKの受信料を支払っているようだけれど、
（正職員は入職時に引き落としの用紙に記入させられる）
集金人のような契約社員も払っているのかな？
NHKの職員はNHKの受信料を支払っているようだけれど、
（正職員は入職時に引き落としの用紙に記入させられる）
集金人のような契約社員も払っているのかな？
445 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 03:34 ID:???
使い道に疑問点があるなら、オンブズマンと手を組んで
公開を求める訴訟を起こせそうだけどね。
公開を求める訴訟を起こせそうだけどね。
446 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 03:41 ID:???
報道を考える会が意外な手を打ってきそう。
国会で放送法32条を徹底的に議論して欲しい。
国会で放送法32条を徹底的に議論して欲しい。
447 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 03:43 ID:AsBsQkDB
なんと無知な書き込みの連続。
ＮＨＫの決算報告書は、地方の放送局で、タダでもらえるのに。
440以降のみなさま。レッツゴーＮＨＫ。
みなさまの、うだうだぐだぐだ、行動ゼロは、
よーくわかりやんした。
ＮＨＫの決算報告書は、地方の放送局で、タダでもらえるのに。
440以降のみなさま。レッツゴーＮＨＫ。
みなさまの、うだうだぐだぐだ、行動ゼロは、
よーくわかりやんした。
448 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 03:57 ID:???
そんな易々と手に入る決算書じゃ、たかが知れてるよ。
449 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 04:08 ID:???
子会社との連結決算になったはずだよね。手に入るの？
情報公開請求もできるみたいだけどさ。http://www.nhk.or.jp/koukai/
「自主的に」という部分がひっかかるよね（笑）
あと、表現の自由とか、わけわからん言い訳。
個人情報保護法案成立までは待ちだね（笑）
情報公開請求もできるみたいだけどさ。http://www.nhk.or.jp/koukai/
「自主的に」という部分がひっかかるよね（笑）
あと、表現の自由とか、わけわからん言い訳。
個人情報保護法案成立までは待ちだね（笑）
450 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 04:16 ID:???
NHK情報公開基準ってのが気になる。
公開する程度がいかがなものか。
何より請求すればちゃんと回答が来るのかな？
公開する程度がいかがなものか。
何より請求すればちゃんと回答が来るのかな？
451 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 04:21 ID:???
そいえば、奇跡の詩人でもそのへんの情報公開云々言われてなかったっけかなぁ～。
取材の適正性とか、もろもろの問題点を指摘するために必要だとかたしか言っていた
方もいたと思ったけど・・・
スレが消えていないのと、まだ引きずってるのと、説明がなされていないことを考え
ればな～んも意味ないのだろうけど・・・。
取材の適正性とか、もろもろの問題点を指摘するために必要だとかたしか言っていた
方もいたと思ったけど・・・
スレが消えていないのと、まだ引きずってるのと、説明がなされていないことを考え
ればな～んも意味ないのだろうけど・・・。
452 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 05:37 ID:???
453 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 09:53 ID:???
>>447の情報収集力０が立証されました。南無。
454 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 11:09 ID:???
455 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 11:43 ID:???
456 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 14:01 ID:???
このスレになってからのログを見てるんだが、やはり同じ議論の繰り返しだね。
ちょっと気になったことと言えば、放送法が憲法違反だからとか憲法に基づく
ようなのがあったが、法律は憲法によって作られていることを忘れていないか。
憲法での自由(権利)とは、何をやってもいいってわけではない。
憲法で認められている法律を守るのは義務。その義務を守らないのは法律違反でも
あるが、憲法違反でもある。
ではどうするか。憲法では言論などの自由が認められている。
法律に対する批判も出来るし、それによって世論が動けば法律も変えられる。
国民に主権がある民主主義の国だ。憲法と言うのなら法律に従った行動を
取るべきだ。
ちょっと気になったことと言えば、放送法が憲法違反だからとか憲法に基づく
ようなのがあったが、法律は憲法によって作られていることを忘れていないか。
憲法での自由(権利)とは、何をやってもいいってわけではない。
憲法で認められている法律を守るのは義務。その義務を守らないのは法律違反でも
あるが、憲法違反でもある。
ではどうするか。憲法では言論などの自由が認められている。
法律に対する批判も出来るし、それによって世論が動けば法律も変えられる。
国民に主権がある民主主義の国だ。憲法と言うのなら法律に従った行動を
取るべきだ。
457 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 14:23 ID:???
>>456
机上の空論と実戦は異なるもの。
その君が後生大事にしてる法律には罰則もないわけだしね。
民主主義の国であるという前に、一つの人権を守ることの方が大事。
国は人の上に成り立つもの。国があって人が成り立つにあらず。
正義の形にも様々ある。不法行為によって変わるものもある。
君は、自分の価値観を他人に押し付けていることも理解した上で言えてない。
他人を理解できないものに他人を説得などできない。
結論はね、君には説得力はないから、不法行為を止める力などないってこと。
机上の空論と実戦は異なるもの。
その君が後生大事にしてる法律には罰則もないわけだしね。
民主主義の国であるという前に、一つの人権を守ることの方が大事。
国は人の上に成り立つもの。国があって人が成り立つにあらず。
正義の形にも様々ある。不法行為によって変わるものもある。
君は、自分の価値観を他人に押し付けていることも理解した上で言えてない。
他人を理解できないものに他人を説得などできない。
結論はね、君には説得力はないから、不法行為を止める力などないってこと。
458 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 14:34 ID:???
というか、370うざい。だな。これに尽きる。
おまえは、自分の価値観で物事を変えられると信じるなら、
まず、自分で試してみろ。話はそれからだ。
おまえは、自分の価値観で物事を変えられると信じるなら、
まず、自分で試してみろ。話はそれからだ。
>>457
＞結論はね、君には説得力はないから、不法行為を止める力などないってこと。
説得力は関係ないだろう。不払い派はこの板の内容くらいで止めないだろう。
不法行為を止める力がないって部分はあってるがな。
>>456で言いたかったのは、不払いを正当化するために憲法やその他の法律を
持ち出すのは間違っているってことだ。
>>458
ひょっとして俺のことか？俺は370では無いよ。
＞結論はね、君には説得力はないから、不法行為を止める力などないってこと。
説得力は関係ないだろう。不払い派はこの板の内容くらいで止めないだろう。
不法行為を止める力がないって部分はあってるがな。
>>456で言いたかったのは、不払いを正当化するために憲法やその他の法律を
持ち出すのは間違っているってことだ。
>>458
ひょっとして俺のことか？俺は370では無いよ。
460 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 15:01 ID:???
>>459
憲法を持ち出すことは別に問題なし。
法律を使わないと、正当化できないＮＨＫなんぞクソ以下。
正当化する根拠が異なるだけで、両者になんら差はない。
法律が人権とか憲法で保障されてること以上に必要だと思うおまえもキチガイ。
憲法を持ち出すことは別に問題なし。
法律を使わないと、正当化できないＮＨＫなんぞクソ以下。
正当化する根拠が異なるだけで、両者になんら差はない。
法律が人権とか憲法で保障されてること以上に必要だと思うおまえもキチガイ。
461 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 15:50 ID:???
>>459
法律が違憲の疑いあると思ってるからこそ、現実に不払いだってするんだろ。
不払いから事件性ある訴訟に発展し、裁判所によって憲法判断がなされる可能
性もあるし、一方、不払いから世論の喚起、新たな立法につながる可能性もあ
る。手段はいろいろあっていいんじゃないか。ましてや放送法には罰則規定も
ないんだから。
法律が違憲の疑いあると思ってるからこそ、現実に不払いだってするんだろ。
不払いから事件性ある訴訟に発展し、裁判所によって憲法判断がなされる可能
性もあるし、一方、不払いから世論の喚起、新たな立法につながる可能性もあ
る。手段はいろいろあっていいんじゃないか。ましてや放送法には罰則規定も
ないんだから。
>>460
＞法律を使わないと、正当化できないＮＨＫなんぞクソ以下。
NHKは法律によって使命を与えられ、法律により制限もされている。
そして、その目的の為に、一般の契約の自由に当たるようなもの等を法律で
制限しているのだから、「法律しか言えない」と言っても仕方が無い。
>>461
憲法違反だと思うことはかまわない。しかし、なぜ不払いなのか。
手段は色々あってよいが、罰則が無いからと言って違法行為で抗議するのは
どうだろうか。
特に、NHKは公共の目的を外れているから、不払いでぶっ潰そうなどというのは
憲法で禁じられている私刑と言えないだろうか。
＞法律を使わないと、正当化できないＮＨＫなんぞクソ以下。
NHKは法律によって使命を与えられ、法律により制限もされている。
そして、その目的の為に、一般の契約の自由に当たるようなもの等を法律で
制限しているのだから、「法律しか言えない」と言っても仕方が無い。
>>461
憲法違反だと思うことはかまわない。しかし、なぜ不払いなのか。
手段は色々あってよいが、罰則が無いからと言って違法行為で抗議するのは
どうだろうか。
特に、NHKは公共の目的を外れているから、不払いでぶっ潰そうなどというのは
憲法で禁じられている私刑と言えないだろうか。
463 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 17:22 ID:???
>>462
だから、おまえは、その机上の空論を実践してればよい。
俺も、ほかの人間もやらん。
公共の福祉の中に、それぞれの人権を侵害せずに選択する権利を保障することも
また福祉なり。おまえの理屈ははじめからわかってるが、みんな机上の空論。
だから、おまえは、その机上の空論を実践してればよい。
俺も、ほかの人間もやらん。
公共の福祉の中に、それぞれの人権を侵害せずに選択する権利を保障することも
また福祉なり。おまえの理屈ははじめからわかってるが、みんな机上の空論。
465 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 18:23 ID:???
質問
爆笑オンエアバトルで商品名や企業名をネタにしている
コメディアンは法的に問題はないのでしょうか？
爆笑オンエアバトルで商品名や企業名をネタにしている
コメディアンは法的に問題はないのでしょうか？
466 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 18:32 ID:???
>>456
財産権は？
財産権は？
467 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 18:42 ID:NEGFHcGQ
>>464
バランス？笑わせてくれるな。人権にバランスもクソもあるかボケ。
三権分立？癒着されれば崩壊だよ。モラルがないから国を相手取った訴訟は
すべて捻じ曲げられる。立憲主義にしても企業のモラルが欠如すればするほ
ど、政治屋の力でその倫理が捻じ曲げられる。
民主主義の活力 -> 規制されちゃって「どうせそんなものだから」になる。
社会の発展性とは個性を尊重し、法もまた生き物であるという認識を持てるか
どうかだ。硬直的なのはおまえの頭だ。法律だけが道徳を語れるということは、
逆にいえば、おまえの頭は、昭和二十五年で止まってるということだ。
そんなに昭和二十五年が好きなら、昭和二十五年に逝ってください。
バランス？笑わせてくれるな。人権にバランスもクソもあるかボケ。
三権分立？癒着されれば崩壊だよ。モラルがないから国を相手取った訴訟は
すべて捻じ曲げられる。立憲主義にしても企業のモラルが欠如すればするほ
ど、政治屋の力でその倫理が捻じ曲げられる。
民主主義の活力 -> 規制されちゃって「どうせそんなものだから」になる。
社会の発展性とは個性を尊重し、法もまた生き物であるという認識を持てるか
どうかだ。硬直的なのはおまえの頭だ。法律だけが道徳を語れるということは、
逆にいえば、おまえの頭は、昭和二十五年で止まってるということだ。
そんなに昭和二十五年が好きなら、昭和二十五年に逝ってください。
468 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 18:55 ID:???
放送法の合憲性ならまだしも、NHK板で憲法そのものについて論議をする馬鹿どもは
どこへでも逝って下さい。
どこへでも逝って下さい。
>>467
なんかレスの流れが妙だなw
467=462=456でいいの？467=463であり、漏れが書いた464＝461を462=456と
勘違いしてない？ だとしたら貴方を本来、助太刀してたつもりなんだけど。
であるにしても467は解せない。何を云ってるのかサパーリわかりません。
>>468
456が法律論にこだわってたから、つきあっただけ。
ああ、くだらねえ。
なんかレスの流れが妙だなw
467=462=456でいいの？467=463であり、漏れが書いた464＝461を462=456と
勘違いしてない？ だとしたら貴方を本来、助太刀してたつもりなんだけど。
であるにしても467は解せない。何を云ってるのかサパーリわかりません。
>>468
456が法律論にこだわってたから、つきあっただけ。
ああ、くだらねえ。
470 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 19:59 ID:???
>>469
ｽﾏｿ。462、464がダブってしまった。「バランス」を取り違えたのもそれゆえ、
ご容赦くださいm(__)m二度目の誤爆のような気がします。本当に、申し訳ない。
出現してるのが漏れと奴だけだと思ってたので申し訳ない。>>462への意見ですので。
>>468
ｽﾏｿ。だが、憲法そのものについて議論したつもりなどありませんが？
ｽﾏｿ。462、464がダブってしまった。「バランス」を取り違えたのもそれゆえ、
ご容赦くださいm(__)m二度目の誤爆のような気がします。本当に、申し訳ない。
出現してるのが漏れと奴だけだと思ってたので申し訳ない。>>462への意見ですので。
>>468
ｽﾏｿ。だが、憲法そのものについて議論したつもりなどありませんが？
471 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 20:15 ID:???
意見として、書き直します。
・三権分立や立憲主義、民主主義の活力や流動性
癒着されれば崩壊。モラルがないから国を相手取った訴訟はすべて捻じ曲げられる。
立憲主義も企業のモラルが欠如すればするほど、政治屋の力でその倫理が捻じ曲げ
られる。法律がどうこういうものだけで世の中誠実に動くわけではない。
民主主義の活力にしても、規制によってその活力を失うこともある。
つまり、個人の裁量というのもその流動性には不可欠ということ。
>>467 社会の発展性とは個性を尊重し、・・・以下は、そのまま。
・三権分立や立憲主義、民主主義の活力や流動性
癒着されれば崩壊。モラルがないから国を相手取った訴訟はすべて捻じ曲げられる。
立憲主義も企業のモラルが欠如すればするほど、政治屋の力でその倫理が捻じ曲げ
られる。法律がどうこういうものだけで世の中誠実に動くわけではない。
民主主義の活力にしても、規制によってその活力を失うこともある。
つまり、個人の裁量というのもその流動性には不可欠ということ。
>>467 社会の発展性とは個性を尊重し、・・・以下は、そのまま。
472 ：前スレ471：02/10/12 20:21 ID:l+bTzYG9
ゎーぃ、別の集金人さん登場ですよー。
今度のは息臭くないですよー。
とか思ったけど、明らかに高圧的な態度に（#ﾟдﾟ）ﾑｶｯ
実際眠かったんで、とりあえず追い返し。
目が覚めてからまた相手しよっと。
きれいなお姉さんきぼんぬ、とか言ってみたい。
今度のは息臭くないですよー。
とか思ったけど、明らかに高圧的な態度に（#ﾟдﾟ）ﾑｶｯ
実際眠かったんで、とりあえず追い返し。
目が覚めてからまた相手しよっと。
きれいなお姉さんきぼんぬ、とか言ってみたい。
あう、ageちった。
ゴメンナサイ。
ゴメンナサイ。
474 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 20:36 ID:???
475 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 20:40 ID:???
>>473
きっと、次は、高田ジュンジの隣の晩御飯を装って食卓へ侵入するという
大掛かりな手口でくるかもしれん。部屋はきれいにしておこう（笑）
きれいなお姉さんが、ああいう職場に採用されることはないだろうなぁ～。
ほかの職でも十分やってけるだろうし。
きっと、次は、高田ジュンジの隣の晩御飯を装って食卓へ侵入するという
大掛かりな手口でくるかもしれん。部屋はきれいにしておこう（笑）
きれいなお姉さんが、ああいう職場に採用されることはないだろうなぁ～。
ほかの職でも十分やってけるだろうし。
>>475
今、部屋がすさまじく荒れてるんだよ。
それも追い返した理由の一つだったり。（笑）
ちうかですね、「学生さん？」って聞かれたですよ。
「いんや、社会人です」って答えたですよ。
そしたらそいつ「ハァ～ｯ」ってため息しやがったんですよ。
そこでまたブチ切（以下略
そんなこんなで、今日は大人気ない対応してしまいますた。
反省。
今、部屋がすさまじく荒れてるんだよ。
それも追い返した理由の一つだったり。（笑）
ちうかですね、「学生さん？」って聞かれたですよ。
「いんや、社会人です」って答えたですよ。
そしたらそいつ「ハァ～ｯ」ってため息しやがったんですよ。
そこでまたブチ切（以下略
そんなこんなで、今日は大人気ない対応してしまいますた。
反省。
477 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 20:47 ID:???
次は、スーツにネクタイ、赤いバラを口にくわえて対応してやろう。
きっと、ため息も出ない（笑）
きっと、ため息も出ない（笑）
>>477
妙案ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
ちうかですね、オイラ不眠症患ってるわけで。
珍しくｸﾞｽｰﾘ眠れるはずだったですよ。
で、それを集金人に邪魔されたわけですが。
おかげでまた眠れなくなったっぽい。
漏れの貴重な睡眠を返せや（#ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ
妙案ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
ちうかですね、オイラ不眠症患ってるわけで。
珍しくｸﾞｽｰﾘ眠れるはずだったですよ。
で、それを集金人に邪魔されたわけですが。
おかげでまた眠れなくなったっぽい。
漏れの貴重な睡眠を返せや（#ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ
479 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 21:12 ID:???
480 ：名無しさんといっしょ：02/10/12 22:07 ID:???
NHKで気に食わないのは集金人のあの傲慢な態度。
あれじゃ払う気亡くすよ。
お宅らは何なの？
あれじゃ払う気亡くすよ。
お宅らは何なの？
481 ：名無しさんといっしょ：02/10/13 01:33 ID:???
払え！ごるぁごるぁ！
482 ：名無しさんといっしょ：02/10/13 01:35 ID:???
>>481
お ち つ け
お ち つ け
483 ：名無しさんといっしょ：02/10/13 02:47 ID:???
>>481
死ね。
死ね。
484 ：名無しさんといっしょ：02/10/13 07:14 ID:???
なんかNHKは新聞屋よりムカツクよ
何度テレビ持ってないって言ったら分かるんだ
いっつも21時くらいに来るんだよね
その時間寝てるっちゅうねん
一回起きたら眠れなくなってそのまま寝ずにバイト逝くことになって辛い
だからいつもヤツが来たら必ず不機嫌に出てやる
何度テレビ持ってないって言ったら分かるんだ
いっつも21時くらいに来るんだよね
その時間寝てるっちゅうねん
一回起きたら眠れなくなってそのまま寝ずにバイト逝くことになって辛い
だからいつもヤツが来たら必ず不機嫌に出てやる
485 ：名無しさんといっしょ：02/10/13 17:03 ID:???
おまえら、NHKの受信料も払えないとは人間のくずだな。
486 ：名無しさんといっしょ：02/10/13 18:17 ID:???
なんでＮＨＫ受信料を払わないのか理解できないなんて人間のクズだな。
487 ：名無しさんといっしょ：02/10/13 20:58 ID:???
488 ：名無しさんといっしょ：02/10/13 22:35 ID:???
くずがへりくつこいてんじゃねーよ藁
489 ：名無しさんといっしょ：02/10/13 22:38 ID:???
NHKの集金ヤローでもこのスレ住みついてるのか？
なら聞く、1件の集金の歩合はどのくらいか教えろ！
なら聞く、1件の集金の歩合はどのくらいか教えろ！
490 ：名無しさんといっしょ：02/10/13 22:41 ID:???
>487
払えないで正解だよ。
正確にはあんなバカバカしいものに金は払えない（ｗ
払えないで正解だよ。
正確にはあんなバカバカしいものに金は払えない（ｗ
491 ：名無しさんといっしょ：02/10/13 23:02 ID:Jx83Wc4q
私の夢は、政党を作ることです。政党名は、「『放送受信は個人の自由（都合）です』党」。
でもこれって、ＮＨＫで政見放送できるんかな？
党名にＮＨＫがはいってないから、クリアできるかも・・・甘い？
実際私みたいに、仕事で一週間ぐらい家を空けることもある人間に一ヶ月分の受信料を
課すのはちょっとひどいと思います。だから払ってない。
とはいえ、たまにしか見ないが、『クローズアップ現代』『にんげんドキュメント』には金を払ってもいいですね。
でも、朝のニュースでたまに耳にする三宅さんの変なアクセントと訥弁、そして夜のニュースでの有働さんの痛々しい
「はしゃぎ」は、カネ取って見せる芸じゃないと思います。
いずれにせよ、『プロジェクトＸ』で「勝ち組」企業のみをもてはやしてるんだから、
一律集金はちょっとまずいんじゃないでしょうか？ 競合企業にも受信料を払わせて、
『プロジェクトＸ』で他企業をもちあげるのはちょっとねぇ・・・
でもこんなことは、学者さんやマスコミさんにはあたりまえ？
はぁ・・・
でもこれって、ＮＨＫで政見放送できるんかな？
党名にＮＨＫがはいってないから、クリアできるかも・・・甘い？
実際私みたいに、仕事で一週間ぐらい家を空けることもある人間に一ヶ月分の受信料を
課すのはちょっとひどいと思います。だから払ってない。
とはいえ、たまにしか見ないが、『クローズアップ現代』『にんげんドキュメント』には金を払ってもいいですね。
でも、朝のニュースでたまに耳にする三宅さんの変なアクセントと訥弁、そして夜のニュースでの有働さんの痛々しい
「はしゃぎ」は、カネ取って見せる芸じゃないと思います。
いずれにせよ、『プロジェクトＸ』で「勝ち組」企業のみをもてはやしてるんだから、
一律集金はちょっとまずいんじゃないでしょうか？ 競合企業にも受信料を払わせて、
『プロジェクトＸ』で他企業をもちあげるのはちょっとねぇ・・・
でもこんなことは、学者さんやマスコミさんにはあたりまえ？
はぁ・・・
492 ：名無しさんといっしょ：02/10/13 23:08 ID:???
493 ：名無しさんといっしょ：02/10/13 23:27 ID:???
にしても、NHKは嫌い。
無作為に民家を回っては執拗に受信契約をせまる。
この前なんか、住んでるアパートにBSアンテナが付いてるから、
集金人が「ここはBSアンテナ付いてるから、BSも一緒に契約しろ」って言ってきた。
この一言で余計払いたくなくなったよ。
「BSチューナー持ってない」って言っても聞かないんだもん。
今後、受信料は絶対払いません。
無作為に民家を回っては執拗に受信契約をせまる。
この前なんか、住んでるアパートにBSアンテナが付いてるから、
集金人が「ここはBSアンテナ付いてるから、BSも一緒に契約しろ」って言ってきた。
この一言で余計払いたくなくなったよ。
「BSチューナー持ってない」って言っても聞かないんだもん。
今後、受信料は絶対払いません。
495 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 00:26 ID:???
絶対はらえ！
はらえはらえ徹底的に訪問するぞ
契約とるまで訪問するぞ
しつこく訪問するぞ
ごるぁ払え！
はらえはらえ徹底的に訪問するぞ
契約とるまで訪問するぞ
しつこく訪問するぞ
ごるぁ払え！
496 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 00:28 ID:???
ちなみに口げんかがすきなやつは集金人の
バイトはさいこうにたのしいでえｗ
バイトはさいこうにたのしいでえｗ
497 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 00:40 ID:???
>>495は何者？
NHKの集金人か？
NHKの集金人か？
498 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 01:35 ID:???
ってかさー漏れ明日の地図落し、今からだＹＯ
ＡＳＩＴＡの朝、早く起きてやるしかないか
ＡＳＩＴＡの朝、早く起きてやるしかないか
499 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 03:02 ID:???
受信料クソくらえ
500 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 03:08 ID:???
私は受信料はおろか、電波使用料もキチンと払ってるよ
501 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 04:34 ID:???
NHKはまもなく解体されます。
502 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 04:43 ID:???
>>500
電波使用料？
電波使用料？
503 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 04:48 ID:???
>>502（500ではない）
例：携帯に強制的についてくる税金。
例：携帯に強制的についてくる税金。
504 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 04:55 ID:???
ただね、電波利用料が正式名称。
http://www.tele.soumu.go.jp/j/fees/sum/money.htm
http://www.tele.soumu.go.jp/j/fees/sum/money.htm
505 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 10:06 ID:???
「ＢＳつけた！何か変わった！」⇒ 集金人がやって来た。。。(-_-+)
ふぅ。なんか混乱してたみたいだね（藁
机上の空論だとしても、その憲法のある日本にいる以上守らないといけない。
嫌なら外国に移住するのも良いかもしれないよ。
あと、やはり罰則があろうが無かろうが守らないといけない。
罰則が無いから破っていいのであれば、法律にする必要が無いではないか。
罰則は、違法行為をする為の条件ではなく、結果に対するものだろう。
例えは悪いが、わかりやすくいえば、自殺するなら誰かを殺していいのか？
それから、いきなり法律を変えるのは無理でも、条例って手もあると思うぞ。
法律の範囲内でしか作れないことになってるから、不払いを認めるのは
難しいかもしれないけど、集金人対策には有効なのが出来るかもしれんよ。
机上の空論だとしても、その憲法のある日本にいる以上守らないといけない。
嫌なら外国に移住するのも良いかもしれないよ。
あと、やはり罰則があろうが無かろうが守らないといけない。
罰則が無いから破っていいのであれば、法律にする必要が無いではないか。
罰則は、違法行為をする為の条件ではなく、結果に対するものだろう。
例えは悪いが、わかりやすくいえば、自殺するなら誰かを殺していいのか？
それから、いきなり法律を変えるのは無理でも、条例って手もあると思うぞ。
法律の範囲内でしか作れないことになってるから、不払いを認めるのは
難しいかもしれないけど、集金人対策には有効なのが出来るかもしれんよ。
507 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 11:38 ID:???
憲法なんてどうだっていいんだよ。
払うもんは払えってんだ。
払うもんは払えってんだ。
508 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 12:17 ID:???
>>506
集金人対策は消費者契約法で必要十分。不退去罪ももろもろ適用されます。
あなたは、第三章 国民の権利及び義務とかしっかり読みましょう。
そのあと、法律による国民としての定義を理解しましょう。
そのあと、人権について学習しましょう。
「外国へ」というその差別意識が閉塞感を加速させている。
鎖国から何も学べない日本人ですか？昭和二十五年に逝って下さい。
人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＨＫ
公共の福祉＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＨＫ
集金人対策は消費者契約法で必要十分。不退去罪ももろもろ適用されます。
あなたは、第三章 国民の権利及び義務とかしっかり読みましょう。
そのあと、法律による国民としての定義を理解しましょう。
そのあと、人権について学習しましょう。
「外国へ」というその差別意識が閉塞感を加速させている。
鎖国から何も学べない日本人ですか？昭和二十五年に逝って下さい。
人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＨＫ
公共の福祉＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＨＫ
509 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 12:21 ID:???
>>507
払わなくていいもんだから払わないね（ﾌﾟ
払わなくていいもんだから払わないね（ﾌﾟ
510 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 12:43 ID:???
>>507
どアホ！誰が払うか！
どアホ！誰が払うか！
>>508
第三章ねぇ。要するに公共の福祉ってことだろ。
人権は尊重されるが、公共の福祉に反しない限りと条件が付いている。
「公共の福祉」かなり抽象的な表現だし、それと人権との境界も難しい。
だが、放送法には公共の福祉の為の放送となっている。
憲法や法律を尊重するなら、NHKが公共の福祉の目的から外れている場合は
NHKが法によって裁かれるべき問題で、既に書いたが、NHKが駄目だから
不払いで制裁を与えようと言うのは、私刑の恐れもある。
外国へと言うのは、日本国憲法が嫌なら外国へ行くのも一つの手段だろうと。
憲法や法律を変えることも出来るのは散々既出だし。
あと昭和25年だが、放送法は昭和25年以来放置されてきたわけでもない。
その時々においても、その受信料の条文は適当だと判断されてきたわけだ。
第三章ねぇ。要するに公共の福祉ってことだろ。
人権は尊重されるが、公共の福祉に反しない限りと条件が付いている。
「公共の福祉」かなり抽象的な表現だし、それと人権との境界も難しい。
だが、放送法には公共の福祉の為の放送となっている。
憲法や法律を尊重するなら、NHKが公共の福祉の目的から外れている場合は
NHKが法によって裁かれるべき問題で、既に書いたが、NHKが駄目だから
不払いで制裁を与えようと言うのは、私刑の恐れもある。
外国へと言うのは、日本国憲法が嫌なら外国へ行くのも一つの手段だろうと。
憲法や法律を変えることも出来るのは散々既出だし。
あと昭和25年だが、放送法は昭和25年以来放置されてきたわけでもない。
その時々においても、その受信料の条文は適当だと判断されてきたわけだ。
512 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 14:15 ID:???
>>511
い～や、シカトこいてるだけだよ。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/990226j701.html
でも見てさ、意見があるにもかかわらず、いきなりスクランブル化が不適当な
理由にデジタル普及とかわけ分からんことの方が重要視されてることの方が、
よっぽどおかしいね。まるでＮＨＫがあるから普及すると勘違いしてるようだ。
受信者コストには笑ったよ。ＮＨＫに受信料を支払わないだけでハイビジョン
テレビ買えますよ（笑）放送局が消えた方が受信者負担が減るのは明らかです（笑）
それでいて、公平さのために一層の努力？理解？
理解されないから不払いという手段を取られるわけで、スクランブル以外の
手段がまるであるかのようだね。どういう手段があるのか検討した上で決定
すればいいのに、な～んも考えてないんだよ。無視してる以外の何者でもない。
で、え～となんだったっけ？放送法の目的。あ～そうそう。
ＮＨＫに受信料を払いたくない人は一生テレビを持ってはならないでしたっけ？
いや～。すばらしく国民のため、公共の福祉のために貢献してますね。
ビツクリですよ。
い～や、シカトこいてるだけだよ。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/990226j701.html
でも見てさ、意見があるにもかかわらず、いきなりスクランブル化が不適当な
理由にデジタル普及とかわけ分からんことの方が重要視されてることの方が、
よっぽどおかしいね。まるでＮＨＫがあるから普及すると勘違いしてるようだ。
受信者コストには笑ったよ。ＮＨＫに受信料を支払わないだけでハイビジョン
テレビ買えますよ（笑）放送局が消えた方が受信者負担が減るのは明らかです（笑）
それでいて、公平さのために一層の努力？理解？
理解されないから不払いという手段を取られるわけで、スクランブル以外の
手段がまるであるかのようだね。どういう手段があるのか検討した上で決定
すればいいのに、な～んも考えてないんだよ。無視してる以外の何者でもない。
で、え～となんだったっけ？放送法の目的。あ～そうそう。
ＮＨＫに受信料を払いたくない人は一生テレビを持ってはならないでしたっけ？
いや～。すばらしく国民のため、公共の福祉のために貢献してますね。
ビツクリですよ。
513 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 14:16 ID:???
憲法ｳｾﾞｰ
払えってんだよ！ｺﾞﾙｧ
払えってんだよ！ｺﾞﾙｧ
514 ：日本変態協会：02/10/14 14:20 ID:RwrvkTYF
これだけ民放が増えてネットも普及してきた現在、
放送法に記載されているNHKの公共の福祉の役目はすでに
終 わ っ た
んだよ。それくらいわからんか？
放送法改正もはNHKの圧力と腰抜け政治家どものせいで
今現在までろくな議論もされていない。
放置されていたに等しい。
放送法に記載されているNHKの公共の福祉の役目はすでに
終 わ っ た
んだよ。それくらいわからんか？
放送法改正もはNHKの圧力と腰抜け政治家どものせいで
今現在までろくな議論もされていない。
放置されていたに等しい。
515 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 14:20 ID:???
>>513
今日も拒否されたんだね。当たり前だけどね、そんな態度じゃ（笑）
今日も拒否されたんだね。当たり前だけどね、そんな態度じゃ（笑）
516 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 14:41 ID:???
>>512,514
確かにその通りかもしれない。
>>513のような馬鹿な奴がいるのもおかしな話だ。
しかし、その公共の福祉が認められているのが現実。
国民が声をあげて、多数派になれば改正されるだろう。
もし、多数派なのに改正されないのなら、それは国民が悪いことになる。
腰抜け政治家を選ぶのも国民なのだから・・・
確かにその通りかもしれない。
>>513のような馬鹿な奴がいるのもおかしな話だ。
しかし、その公共の福祉が認められているのが現実。
国民が声をあげて、多数派になれば改正されるだろう。
もし、多数派なのに改正されないのなら、それは国民が悪いことになる。
腰抜け政治家を選ぶのも国民なのだから・・・
518 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 18:00 ID:???
NHKの川原正人元会長は縁故で親戚の者をNHKに入社させている。
多数の親戚親族をNHKに入社せしめた。
平成12年度には、親戚の川原良太氏（現川崎市勤務）が川原元会長に
NHK縁故入社を依頼。川原NHK名誉顧問は渋谷のNHK本部にて収賄のうえ
NHK入社試験面接におけるコネ採用を約束した。その際に川原NHK名誉顧問
は、自分が現役の頃なら無条件で採用出来た旨語ったという。
国民から半ば強制的に放送受信料を徴収する準公営企業が縁故入社
を実施しているのはいったいどういうことなのでしょうか？
公正公平な採用なくしてどうして公平な報道がなしうるのか。
NHKは真実を究明し国民に謝罪すべきです。
一私人が権限を濫用のうえ縁戚で公的放送を私物化することはあって
はならないことではないでしょうか？名誉顧問が姑息な私利をはかる
ような報道機関ならば国民からの年間2万5千円もの受信料徴収は
完全な任意にすべきです。
多数の親戚親族をNHKに入社せしめた。
平成12年度には、親戚の川原良太氏（現川崎市勤務）が川原元会長に
NHK縁故入社を依頼。川原NHK名誉顧問は渋谷のNHK本部にて収賄のうえ
NHK入社試験面接におけるコネ採用を約束した。その際に川原NHK名誉顧問
は、自分が現役の頃なら無条件で採用出来た旨語ったという。
国民から半ば強制的に放送受信料を徴収する準公営企業が縁故入社
を実施しているのはいったいどういうことなのでしょうか？
公正公平な採用なくしてどうして公平な報道がなしうるのか。
NHKは真実を究明し国民に謝罪すべきです。
一私人が権限を濫用のうえ縁戚で公的放送を私物化することはあって
はならないことではないでしょうか？名誉顧問が姑息な私利をはかる
ような報道機関ならば国民からの年間2万5千円もの受信料徴収は
完全な任意にすべきです。
519 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 18:25 ID:/BLhq+nM
受信料払いました。1,395円です。
これで一生分と理解しております。
そのあと振込用紙が送られてきましたが、NHKに連絡して
もう送ってこないようにしました。
集金人が「一度金を払うと、契約したことになる」ということを
告げなかったため、重大な告知義務違反だと抗議したら、NHKは
平謝りでした。
これで一生分と理解しております。
そのあと振込用紙が送られてきましたが、NHKに連絡して
もう送ってこないようにしました。
集金人が「一度金を払うと、契約したことになる」ということを
告げなかったため、重大な告知義務違反だと抗議したら、NHKは
平謝りでした。
520 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 18:26 ID:???
>>517
単純に、ストライキ、不買運動となんら変わりない。
要求を呑むつもりがないＮＨＫがボケでカス。
企業と国民の権利を天秤にかけて企業を選ぶ官僚どももカス。
ちなみに、人権問題において多数派、少数派は関係ない。
個々の権利を剥奪してＮＨＫのための放送法を権利として主張するのであれば、
国民は個々の権利を盾にこれを拒否することも正当な権利。
じゃーきっと、ＮＨＫが爆弾漁やったり、奇跡の詩人をなんの躊躇もなく放送
できるのも、国民が馬鹿で、みんな国民のせいなのだろう。
君の論点では不払いしか手段がないという結論にしかいかなかったね。
単純に、ストライキ、不買運動となんら変わりない。
要求を呑むつもりがないＮＨＫがボケでカス。
企業と国民の権利を天秤にかけて企業を選ぶ官僚どももカス。
ちなみに、人権問題において多数派、少数派は関係ない。
個々の権利を剥奪してＮＨＫのための放送法を権利として主張するのであれば、
国民は個々の権利を盾にこれを拒否することも正当な権利。
じゃーきっと、ＮＨＫが爆弾漁やったり、奇跡の詩人をなんの躊躇もなく放送
できるのも、国民が馬鹿で、みんな国民のせいなのだろう。
君の論点では不払いしか手段がないという結論にしかいかなかったね。
521 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 19:39 ID:???
>>517
多数派の馬鹿の為に憲法を破って法律に従えってか？
多数派の馬鹿の為に憲法を破って法律に従えってか？
>>520
ストライキは法律で認められている立派な行為。
不買運動は、別に買わないだけだから問題なし。万引き運動なら問題だが。
不払いは、することを法律で認められていない。
一つ言いたいのだが、不払いはNHKに対する不信任では無いってこと。
もし法律で不払いが過半数を超えたらNHKを解体するなどと定められていれば
別だが、不払いはあくまで違法行為でしかなく、積極的な意見でも無い。
不払いは、選挙の時の棄権投票と同じで都合の良い解釈が出来る。
>>521
ちょっと違うね。多数派が馬鹿かどうかは別にして、多数派の意見が憲法と
一致しているなら、このケースの場合は憲法を破ったことにはならないだろう。
それから、民主主義の最後の決着は多数決。
最終的には多数派の意見が通る。例えそれが馬鹿な内容に思えたとしても。
ストライキは法律で認められている立派な行為。
不買運動は、別に買わないだけだから問題なし。万引き運動なら問題だが。
不払いは、することを法律で認められていない。
一つ言いたいのだが、不払いはNHKに対する不信任では無いってこと。
もし法律で不払いが過半数を超えたらNHKを解体するなどと定められていれば
別だが、不払いはあくまで違法行為でしかなく、積極的な意見でも無い。
不払いは、選挙の時の棄権投票と同じで都合の良い解釈が出来る。
>>521
ちょっと違うね。多数派が馬鹿かどうかは別にして、多数派の意見が憲法と
一致しているなら、このケースの場合は憲法を破ったことにはならないだろう。
それから、民主主義の最後の決着は多数決。
最終的には多数派の意見が通る。例えそれが馬鹿な内容に思えたとしても。
523 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 21:48 ID:sRfCslgg
つまり、いくら時代遅れの放送内容で、経営がでたらめであっても、
法律が残っている限りNHKは存在する。
NHKが存在する限り、
誰もが一生死ぬまで受信料を払い続けなくてはいけない。
法律が残っている限りNHKは存在する。
NHKが存在する限り、
誰もが一生死ぬまで受信料を払い続けなくてはいけない。
524 ：名無しさんといっしょ ：02/10/14 21:57 ID:puwNKzBU
貧乏人ばっかりだな（藁
525 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 22:08 ID:t4JkphQz
法律上払う義務は実際に無い。
集金人がよく知ってるよｗｗ
526 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 22:14 ID:neAKxvmo
さっきのレスを書いていて思ったが、テレビの不買運動やストライキなら大丈夫だね。
民放だって放送法で規制されてるんだし、放送法を見直すにはいいかもね。
こんな運動が始まったら、各家電メーカーはもちろん、民放だって困るだろ。
そうなれば政治家だって動くかもしれないね。
民放だって放送法で規制されてるんだし、放送法を見直すにはいいかもね。
こんな運動が始まったら、各家電メーカーはもちろん、民放だって困るだろ。
そうなれば政治家だって動くかもしれないね。
528 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 22:33 ID:o75URot7
つまり、憲法や法律を使って不払いを正当化出来ないのねん。
529 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 22:58 ID:iXeAsRLZ
すみません。どうしても至急教えていただきたいのですが
私の外出中に母がＮＨＫの放送受信契約をしてしまいました。
しかも自動引き落としにしてます。
３ヶ月程前にＢＳ・ＣＳデジタルチューナーを取り付けています。
なんとか解約するのに最も良い方法はなんでしょうか？
多分過去レスを読め！と言われると思いますが、どうしても
至急知りたくて皆様にご相談しました。（；；）
私の外出中に母がＮＨＫの放送受信契約をしてしまいました。
しかも自動引き落としにしてます。
３ヶ月程前にＢＳ・ＣＳデジタルチューナーを取り付けています。
なんとか解約するのに最も良い方法はなんでしょうか？
多分過去レスを読め！と言われると思いますが、どうしても
至急知りたくて皆様にご相談しました。（；；）
530 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 23:21 ID:???
531 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 23:42 ID:???
>>527
512をまったく理解してない馬鹿だな。
文句があるのがＮＨＫなのに、なんでメーカーに文句つけんだよ馬鹿！！
馬鹿の循環論法に付き合う俺も馬鹿だが、理解能力が０だよあんた。
もういいから、一生ＮＨＫと心中しててくれよ。
512をまったく理解してない馬鹿だな。
文句があるのがＮＨＫなのに、なんでメーカーに文句つけんだよ馬鹿！！
馬鹿の循環論法に付き合う俺も馬鹿だが、理解能力が０だよあんた。
もういいから、一生ＮＨＫと心中しててくれよ。
532 ：名無しさんといっしょ：02/10/14 23:53 ID:iXeAsRLZ
＞５３０
ありがとうございます。教えて君でごめんなさい。
家計が苦しいもので・・・
確認ですが
１．フリーダイヤルへＴＥＬ
２．解約します（理由はテレビ廃棄）と言う
３．葉書を出す
記入内容は（解約理由はテレビ廃棄 廃棄した期日
住所、氏名）
でよろしいでしょうか？なにか不足はありませんでしょうか？
ありがとうございます。教えて君でごめんなさい。
家計が苦しいもので・・・
確認ですが
１．フリーダイヤルへＴＥＬ
２．解約します（理由はテレビ廃棄）と言う
３．葉書を出す
記入内容は（解約理由はテレビ廃棄 廃棄した期日
住所、氏名）
でよろしいでしょうか？なにか不足はありませんでしょうか？
533 ：名無しさんといっしょ：02/10/15 00:06 ID:???
>>528
現代で、ＮＨＫを正当化できる理由は放送法だけ。この意味を理解してその発言してみ（笑）
逆に、憲法を盾に取れば正当化はできるよ（笑）ＮＨＫができるように。
まだわかってない馬鹿がいたんだね。両者に差はないんだよ（笑）
あ、それと無理矢理契約させることもできないからね（笑）
どのみち、罰則がないから手を出して怪我するのはどっちかというとＮＨＫ。
現代で、ＮＨＫを正当化できる理由は放送法だけ。この意味を理解してその発言してみ（笑）
逆に、憲法を盾に取れば正当化はできるよ（笑）ＮＨＫができるように。
まだわかってない馬鹿がいたんだね。両者に差はないんだよ（笑）
あ、それと無理矢理契約させることもできないからね（笑）
どのみち、罰則がないから手を出して怪我するのはどっちかというとＮＨＫ。
534 ：名無しさんといっしょ：02/10/15 00:31 ID:???
だから契約するのは義務なんだって。
放送法は明記してるわけ。
放送法は明記してるわけ。
535 ：名無しさんといっしょ：02/10/15 00:33 ID:???
５２９
あほデジタルチューナー買う金あったら受信料ぐらい払っとけ。
それよかおまえいままで払ってなかったのか？
いまさら受信契約とはｗ
あほデジタルチューナー買う金あったら受信料ぐらい払っとけ。
それよかおまえいままで払ってなかったのか？
いまさら受信契約とはｗ
536 ：名無しさんといっしょ：02/10/15 00:35 ID:???
だいたいテレビを廃棄したなどとうそをついて債務を免れれば
二項詐欺罪だぞ。
契約しないとごねてるやつらとは次元が違う。
札幌の西友におしかけたやつらといい
くさった連中だよな。
二項詐欺罪だぞ。
契約しないとごねてるやつらとは次元が違う。
札幌の西友におしかけたやつらといい
くさった連中だよな。
集金人が来る時間帯、家にいなかったのさ。ヽ（´ー｀）ノ
集金人ﾀｿ、怒ってるかなー。
あくまで一市民の意見だけどさ。
法を犯してる認識が各自にあるんなら、それでええやん。
少なくとも、現行法ではどうしようもないんだし。
法改正されて払うしかなくなったら、（・∀・）fuck!!って言いながら払うさ。
集金人ﾀｿ、怒ってるかなー。
あくまで一市民の意見だけどさ。
法を犯してる認識が各自にあるんなら、それでええやん。
少なくとも、現行法ではどうしようもないんだし。
法改正されて払うしかなくなったら、（・∀・）fuck!!って言いながら払うさ。
538 ：名無しさんといっしょ：02/10/15 01:00 ID:fQS/nHV0
じ ゃ 、 Ｎ Ｈ Ｋ を 潰 す 法 律 で も 作 る か
539 ：名無しさんといっしょ：02/10/15 01:12 ID:???
>>536
契約時の不備がそもそもの問題って場合がほとんど。
その場合、詐欺は集金人のほうな。
詐欺、詐欺って放送法があるから、詐欺っていいってわけじゃあない。
>>534
けどね。ＮＨＫの審議議事録を見るとね、税金のような強制力はない
ってことなんだよね。で、ご理解と、ご納得の上と、のたまった上で、
集金人にはカツアゲして来いって言ってるわけよ（笑）
>>535
お気の毒。カツアゲ団体に貢いで満足なんだから。
契約時の不備がそもそもの問題って場合がほとんど。
その場合、詐欺は集金人のほうな。
詐欺、詐欺って放送法があるから、詐欺っていいってわけじゃあない。
>>534
けどね。ＮＨＫの審議議事録を見るとね、税金のような強制力はない
ってことなんだよね。で、ご理解と、ご納得の上と、のたまった上で、
集金人にはカツアゲして来いって言ってるわけよ（笑）
>>535
お気の毒。カツアゲ団体に貢いで満足なんだから。
540 ：名無しさんといっしょ：02/10/15 03:34 ID:???
>>534
はっ？何を言ってるのかね？君は
はっ？何を言ってるのかね？君は
541 ：名無しさんといっしょ：02/10/15 04:02 ID:???
>>536
＞札幌の西友におしかけたやつらといい
＞くさった連中だよな。
あいつらはクズだよな。とっぽい兄ちゃんらはどうみても
食材買って自炊する人間には見えないし。
でもさぁ、集金人だって結構姑息な手を使うぜ。
32条の「受信契約しなければならない」ってとこまでしか言ってないし、
契約の旨だって伝えないし、契約に関しての十分に説明はしないし、消費者の合意を得ないで契約させる。
これこそが詐欺行為であり、消費者契約法にも引っかかるんだよ。
＞札幌の西友におしかけたやつらといい
＞くさった連中だよな。
あいつらはクズだよな。とっぽい兄ちゃんらはどうみても
食材買って自炊する人間には見えないし。
でもさぁ、集金人だって結構姑息な手を使うぜ。
32条の「受信契約しなければならない」ってとこまでしか言ってないし、
契約の旨だって伝えないし、契約に関しての十分に説明はしないし、消費者の合意を得ないで契約させる。
これこそが詐欺行為であり、消費者契約法にも引っかかるんだよ。
542 ：名無しさんといっしょ：02/10/15 07:13 ID:???
なんで集金人ってこんなに必死なの？
543 ：名無しさんといっしょ：02/10/15 09:18 ID:???
放送法は憲法違反の疑いがあります。
よって、私は払いません。
何かあったら裁判所でどうぞ。以上。
でいいじゃん。
よって、私は払いません。
何かあったら裁判所でどうぞ。以上。
でいいじゃん。
544 ：名無しさんといっしょ：02/10/15 09:20 ID:???
>>542
それはね、不払い派も必死だからーよ。
それはね、不払い派も必死だからーよ。
545 ：名無しさんといっしょ：02/10/15 10:22 ID:???
546 ：ばばるばきんとん：02/10/15 10:35 ID:RKitZ+mY
小泉首相は放送法をどう思っているんだろうか？。
郵政や道路公団には熱心だけど、ＮＨＫもそろそろメス入れて貰わんと・・・。
ＮＨＫにも痛みを分けて欲しい罠。
郵政や道路公団には熱心だけど、ＮＨＫもそろそろメス入れて貰わんと・・・。
ＮＨＫにも痛みを分けて欲しい罠。
547 ：NihonHousouhou32jyouKyoukai：02/10/15 11:26 ID:???
最近はNHKの集金人来なくなった。と思いきや、外出しようと下まで降りたときに
マンションのエントランス（オートロック）のところで集金人と遭ってしまった。
すると「NHKです。」って言って、挨拶してきた。しかも、うちの部屋番号を呼び出し続けていたし。
勿論、しかと。
NHKって、地震情報以外は滅多に見ないから払いたくない。
番組は見ないから、地震情報のみで1395円は高いよ。
ていうか総合テレビのみ受信とかで、半額にならないのかな？
そのまえにスクランブルを掛けて、払わないと見られないようにして欲しい。
この方がずっと公平だと思うのだが。
マンションのエントランス（オートロック）のところで集金人と遭ってしまった。
すると「NHKです。」って言って、挨拶してきた。しかも、うちの部屋番号を呼び出し続けていたし。
勿論、しかと。
NHKって、地震情報以外は滅多に見ないから払いたくない。
番組は見ないから、地震情報のみで1395円は高いよ。
ていうか総合テレビのみ受信とかで、半額にならないのかな？
そのまえにスクランブルを掛けて、払わないと見られないようにして欲しい。
この方がずっと公平だと思うのだが。
548 ：名無しさんといっしょ：02/10/15 11:30 ID:???
>>546
ＮＨＫの民営化は民放がある限り無理ってのを見たことがある。
郵政事業は、銀行や宅配業者からの反発があるので民営化は出来るが
ＮＨＫが民営化されると既存民放局の収入は確実に減る。
更に現在の世論は民放テレビによっての影響が大きいので・・・
ってな具合だったかな。
ＮＨＫの民営化は民放がある限り無理ってのを見たことがある。
郵政事業は、銀行や宅配業者からの反発があるので民営化は出来るが
ＮＨＫが民営化されると既存民放局の収入は確実に減る。
更に現在の世論は民放テレビによっての影響が大きいので・・・
ってな具合だったかな。
549 ：名無しさんといっしょ：02/10/15 16:46 ID:???
君らグダグダ言う前にテレビのチャンネル設定からＮＨＫ総合と教育（当然ＢＳも）
を外せよ。因みに折れは外してある。
スカパーに月１万ちょっと払ってるが、ＮＨＫには一円も払うつもりはない。
を外せよ。因みに折れは外してある。
スカパーに月１万ちょっと払ってるが、ＮＨＫには一円も払うつもりはない。
550 ：名無しさんといっしょ：02/10/15 18:28 ID:???
>>546
小泉は見かけだけ。外面がいいだけヅラ。構造改革も中身が伴ってない罠。
税金の外だからやる気なしだよ。
>>542
放送法を正当化して、自分らがやってる「違法行為」正当化したいんだろ。
戦時中にやらかした従軍慰安婦とか、ああいうことと同じことやりたいんだろ。
戦時中なら正当化できても戦争が終わればただの恥さらしなのにさ。
小泉は見かけだけ。外面がいいだけヅラ。構造改革も中身が伴ってない罠。
税金の外だからやる気なしだよ。
>>542
放送法を正当化して、自分らがやってる「違法行為」正当化したいんだろ。
戦時中にやらかした従軍慰安婦とか、ああいうことと同じことやりたいんだろ。
戦時中なら正当化できても戦争が終わればただの恥さらしなのにさ。
551 ：名無しさんといっしょ：02/10/15 18:59 ID:???
私は今まで一人暮らしをしててもちろん受信料払わず、戦い続けてきました。
でも事情があり、急に実家に帰ることになりました。
実家は受信料を払っているのでもう私が戦うことも無くなりました。
私はもう当分NHKと言い争いをすることはなくなりましたが、みなさん頑張ってください。
応援してます( *´∀｀)ノ
あんな高くて不当なお金払わないで下さい。
でも事情があり、急に実家に帰ることになりました。
実家は受信料を払っているのでもう私が戦うことも無くなりました。
私はもう当分NHKと言い争いをすることはなくなりましたが、みなさん頑張ってください。
応援してます( *´∀｀)ノ
あんな高くて不当なお金払わないで下さい。
552 ：名無しさんといっしょ：02/10/15 20:04 ID:???
>>548
たしかにNHKなかったら、ＴＶいらない 特に民放もアンテナはいらないなぁ
たしかにNHKなかったら、ＴＶいらない 特に民放もアンテナはいらないなぁ
>>531
売ってるメーカーには文句は無いと？
放送法では、協会の放送を受信することのできる受信設備を設置すると
契約の義務が発生するとなっている。
メーカーは一部の目的を除いてテレビを売ることがNHKとの契約をしなくては
いけないことを知っていて売ってるわけだ。
もっと言うと、NHKが受信出来ないテレビを作ってもいいんじゃない？
また販売店もBSアンテナを取り付けたらNHKにリストを流すなどNHKの味方だ。
>>548が真実かどうかの問題もあるが、既得権益は民放だって似たようなもの
かもしれない。
売ってるメーカーには文句は無いと？
放送法では、協会の放送を受信することのできる受信設備を設置すると
契約の義務が発生するとなっている。
メーカーは一部の目的を除いてテレビを売ることがNHKとの契約をしなくては
いけないことを知っていて売ってるわけだ。
もっと言うと、NHKが受信出来ないテレビを作ってもいいんじゃない？
また販売店もBSアンテナを取り付けたらNHKにリストを流すなどNHKの味方だ。
>>548が真実かどうかの問題もあるが、既得権益は民放だって似たようなもの
かもしれない。
554 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 00:22 ID:???
>>553
逆にいうと、それだけ経済に影響を与えるような馬鹿組織を野放しにしておく
方が問題ってことだろう。市場原理に反してるわけだしね。減収ってのは憶測
に過ぎず根拠もなく、ＣＭ入れて視聴者が付いたときの話で有料放送局として
独立させた場合、今までとほぼ変わらないだろう（民放への影響なし）
ほんと、わからない人だね。
資本主義でメーカーにケチをつけるのはお門違い。量産してコストを下げてい
るメーカーにさらに負担を強いてどうすんだよ。販売店はだってバックマージ
ンもらってんだろ。ケーブルにしろもらってるらしいし。それがＮＨＫの営業
活動として正当だとでも思ってるんだろ。それに規格に沿った作りにしないと
いけないわけだし、そこで束縛されていれば国内で作るのも無理かもね。
ちなみに、その馬鹿なテレビを作ったとしても、もう、外出だが、集金人の悪
行がなくなるわけではない。言ってる意味わかるか？
(´ﾍ｀;)ﾊｧ
逆にいうと、それだけ経済に影響を与えるような馬鹿組織を野放しにしておく
方が問題ってことだろう。市場原理に反してるわけだしね。減収ってのは憶測
に過ぎず根拠もなく、ＣＭ入れて視聴者が付いたときの話で有料放送局として
独立させた場合、今までとほぼ変わらないだろう（民放への影響なし）
ほんと、わからない人だね。
資本主義でメーカーにケチをつけるのはお門違い。量産してコストを下げてい
るメーカーにさらに負担を強いてどうすんだよ。販売店はだってバックマージ
ンもらってんだろ。ケーブルにしろもらってるらしいし。それがＮＨＫの営業
活動として正当だとでも思ってるんだろ。それに規格に沿った作りにしないと
いけないわけだし、そこで束縛されていれば国内で作るのも無理かもね。
ちなみに、その馬鹿なテレビを作ったとしても、もう、外出だが、集金人の悪
行がなくなるわけではない。言ってる意味わかるか？
(´ﾍ｀;)ﾊｧ
555 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 06:02 ID:6XVX39Sh
お、５４９よ、いいこというな。
そうやって絶対映らないようにしてるんだったら金払う必要は
ないだろーな。
むかつくのは見まくってるのに不払いを正当化して開き直ってる
やつだ。
支払い派も、一切見ないから払わないってやつにまで文句はつけねえよ。
そうやって絶対映らないようにしてるんだったら金払う必要は
ないだろーな。
むかつくのは見まくってるのに不払いを正当化して開き直ってる
やつだ。
支払い派も、一切見ないから払わないってやつにまで文句はつけねえよ。
556 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 11:27 ID:???
>>554
民営化で有料放送は現在のままでは無理だと思われ。
現在支持されている有料放送は専門チャンネルばかり。
地上波の総合的な放送で金を取るのは厳しい、ライバルは無料なのだ。
ニュース専門なら有料でもやっていけるとは思うが、それを国民が望むかどうか。
民営化で有料放送は現在のままでは無理だと思われ。
現在支持されている有料放送は専門チャンネルばかり。
地上波の総合的な放送で金を取るのは厳しい、ライバルは無料なのだ。
ニュース専門なら有料でもやっていけるとは思うが、それを国民が望むかどうか。
557 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 12:46 ID:???
俺はNHK見るけど払わない。
払わなくて見えるものに金払って何かいいことがあるのか？
そんなことに金使うぐらいならその金で何か買った方がマシだ。
>>555みたいな奴は勝手に一人でむかついてろ（ﾌﾟ
不払いを正当化する気もないね、法律違反で結構。裁判でも何でも起こしてくれればいいよ。
どうせ違憲判断になるのは目に見えてるんだしな。
ま、払ってる奴は俺たち不払い者のしわ寄せでも受けて困ってろよ（激藁
払わなくて見えるものに金払って何かいいことがあるのか？
そんなことに金使うぐらいならその金で何か買った方がマシだ。
>>555みたいな奴は勝手に一人でむかついてろ（ﾌﾟ
不払いを正当化する気もないね、法律違反で結構。裁判でも何でも起こしてくれればいいよ。
どうせ違憲判断になるのは目に見えてるんだしな。
ま、払ってる奴は俺たち不払い者のしわ寄せでも受けて困ってろよ（激藁
558 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 13:16 ID:???
受信料をパケット制にしてほしい。
NHKの月間の全番組を見たらパケット代が１３９５円になるようにする。
それで、全世帯受信契約を義務化（不払い罰則あり）にする。
その代わり、全く見ない人は無料とする。
本当に見た分だけ支払う形式がいいと思う。
受信率（視聴率）の悪い番組はどんどん改正されていくだろうし、
定額制だと、見ない番組の制作費まで払わされているようで納得できない。
でも、実用化は無理っぽそう。
NHKの月間の全番組を見たらパケット代が１３９５円になるようにする。
それで、全世帯受信契約を義務化（不払い罰則あり）にする。
その代わり、全く見ない人は無料とする。
本当に見た分だけ支払う形式がいいと思う。
受信率（視聴率）の悪い番組はどんどん改正されていくだろうし、
定額制だと、見ない番組の制作費まで払わされているようで納得できない。
でも、実用化は無理っぽそう。
559 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 13:31 ID:???
>>558
NHKを利用した分のみの対価を支払う制度はいいと思う。
現行の受信料は確かに高い。
NHKを受信できるテレビ所有の全世帯の約３割、（都市部では４割近い）
が不払いしているのに経営が成り立つのは勿論、技術開発までできるのはおかしい。
しかしパケット制だと、損する世帯も出てくるぞ。
例えば、テレビが2台以上ある世帯は、両方のテレビがNHKを見ていた際、
受信料が割増になりそう。
しかも総合を見ながら、教育をビデオで録画していたら倍増しそう。
やっぱりパケット制の実用化は無理だな。
NHKを利用した分のみの対価を支払う制度はいいと思う。
現行の受信料は確かに高い。
NHKを受信できるテレビ所有の全世帯の約３割、（都市部では４割近い）
が不払いしているのに経営が成り立つのは勿論、技術開発までできるのはおかしい。
しかしパケット制だと、損する世帯も出てくるぞ。
例えば、テレビが2台以上ある世帯は、両方のテレビがNHKを見ていた際、
受信料が割増になりそう。
しかも総合を見ながら、教育をビデオで録画していたら倍増しそう。
やっぱりパケット制の実用化は無理だな。
560 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 16:12 ID:???
＞５５９
得する家が出れば損する家が出て当たり前だっちゅうの。
しかし回収コストを考えると完全な従量制は無理で1秒でも視聴した月は最低300円
みたいになると思われ。
得する家が出れば損する家が出て当たり前だっちゅうの。
しかし回収コストを考えると完全な従量制は無理で1秒でも視聴した月は最低300円
みたいになると思われ。
561 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 17:00 ID:???
562 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 17:48 ID:???
>>555
でたな。ま、どっちにしても見てようが見ていまいが不法行為と断定される
現状において差はないから、いいんだけどね。
ま、あんたが忘れちゃいけないのは、その見てない人間からも受信料をボッタクった
挙句に出来上がった番組を見ているということだ。つまり、文句をつける資格はない。
もちろん、俺は、ＮＨＫ見るだけで腹立たしくなるから見ないけどね。
ただ、あんたがそんなだと、逆に、むかつかせて不公平さを露呈しようというのもい
るってことは覚えといた方がいい。なんにせよ、この問題で悪なのはＮＨＫなのだ。
でたな。ま、どっちにしても見てようが見ていまいが不法行為と断定される
現状において差はないから、いいんだけどね。
ま、あんたが忘れちゃいけないのは、その見てない人間からも受信料をボッタクった
挙句に出来上がった番組を見ているということだ。つまり、文句をつける資格はない。
もちろん、俺は、ＮＨＫ見るだけで腹立たしくなるから見ないけどね。
ただ、あんたがそんなだと、逆に、むかつかせて不公平さを露呈しようというのもい
るってことは覚えといた方がいい。なんにせよ、この問題で悪なのはＮＨＫなのだ。
563 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 17:51 ID:???
従量制はある意味いいかもね。全く受信していなければ受信料無料にも賛成。
ただし、１秒じゃ見たって言えないから、
受信料が発生するのはせめて総受信時間１分までは無料とかってしないと、
チャンネルを変えててたまたまNHKのチャンネルになったとかってあるから、
その点の配慮は必要かな。
そのまえに、NHK受信は選択制にしてほしいけど。
見る見ないに関わらず、単にNHKを受信可能なテレビを所有していたら
NHKと受信契約しなければならない（受信料を支払わなければならない）
ってのがそもそもおかしい。
ただし、１秒じゃ見たって言えないから、
受信料が発生するのはせめて総受信時間１分までは無料とかってしないと、
チャンネルを変えててたまたまNHKのチャンネルになったとかってあるから、
その点の配慮は必要かな。
そのまえに、NHK受信は選択制にしてほしいけど。
見る見ないに関わらず、単にNHKを受信可能なテレビを所有していたら
NHKと受信契約しなければならない（受信料を支払わなければならない）
ってのがそもそもおかしい。
564 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 20:35 ID:???
NHKは勝手に電波流しといて、映りがわるくても修理もしません。
飽くまで受信機を設置した客の責任だと。
挙句のはてには東京タワーのせいにされます。
受信料だけはせっせことるくせに。
全くもって、「お笑いNHK」です。
飽くまで受信機を設置した客の責任だと。
挙句のはてには東京タワーのせいにされます。
受信料だけはせっせことるくせに。
全くもって、「お笑いNHK」です。
565 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 21:30 ID:???
受信料もはらえないくずな貧乏人がぐだぐた
愚痴こいてんじゃねーよ。
ばーかｗ
愚痴こいてんじゃねーよ。
ばーかｗ
566 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 22:01 ID:???
565みたいな田吾作は文盲なので愚痴もかけません。
567 ：529：02/10/16 22:14 ID:PlJJX3us
おかげさまで無事、解約できました。
しかしかなりの時間と精神的苦痛を要しました。
私が♀だからなめられたのかな？？
もう二度とあんな思いしたくないな・・・
しかしかなりの時間と精神的苦痛を要しました。
私が♀だからなめられたのかな？？
もう二度とあんな思いしたくないな・・・
568 ： ：02/10/16 22:42 ID:FInSjRBv
コラッ、ＮＨＫよ。
お前らはいつ受信料を返金するねん。
４ヶ月も経ってるんやぞ。
担当した奴も３人もおるし、いう期日までに届かんやんけ。
直接取りに行くからヨロピク。交通費も用意しておけよ。
お前らはいつ受信料を返金するねん。
４ヶ月も経ってるんやぞ。
担当した奴も３人もおるし、いう期日までに届かんやんけ。
直接取りに行くからヨロピク。交通費も用意しておけよ。
569 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 22:47 ID:???
570 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 22:54 ID:???
>>565
DQN君はさっさと逝きな。
DQN君はさっさと逝きな。
571 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 23:30 ID:o/2NTQpT
＞５３２
家計が苦しいのなら、ＢＳ・ＣＳチューナーなんか買うな！
家計が苦しいのなら、ＢＳ・ＣＳチューナーなんか買うな！
572 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 23:40 ID:???
NHKの受信料もはらえないやつは社会の底辺
世間様に顔向けもできないわなｗ
世間様に顔向けもできないわなｗ
573 ：名無しさんといっしょ：02/10/16 23:48 ID:???
払えないと払わないとは意味が違うんだよ。
日本語勉強して出直しな。
日本語勉強して出直しな。
574 ：名無しさんといっしょ：02/10/17 00:28 ID:???
575 ：名無しさんといっしょ：02/10/17 00:29 ID:???
＞５６５
悔しかったら訴えてごらん(藁
悔しかったら訴えてごらん(藁
576 ：紅白歌合戦：02/10/17 00:39 ID:KL/kVIGv
うちに集金に来た野郎を3時間正座させてお仕置きしてからは
集金人が全く来なくなった。
愛犬のロッシュ(ﾄﾞ-ﾍﾞﾙﾏﾝ)を横付けさせてお仕置きしたものだから
野郎、小便ちびってた。
集金人が全く来なくなった。
愛犬のロッシュ(ﾄﾞ-ﾍﾞﾙﾏﾝ)を横付けさせてお仕置きしたものだから
野郎、小便ちびってた。
577 ：名無しさんといっしょ：02/10/17 00:43 ID:???
>>576
572にも頼む（ﾜﾗ
572にも頼む（ﾜﾗ
578 ：紅白歌合戦：02/10/17 00:47 ID:KL/kVIGv
579 ：名無しさんといっしょ：02/10/17 00:48 ID:???
>>572
おまえは底辺以下だということは皆が一致している（ｗ
おまえは底辺以下だということは皆が一致している（ｗ
580 ：紅白歌合戦：02/10/17 01:25 ID:KL/kVIGv
581 ：名無しさんといっしょ：02/10/17 01:27 ID:02C6V0Mq
NHK教育に関して有料かはまずくない？
あれを有料にしたら、貧しい家庭はまず払わなくなるよ。
ただでさえ今現在の教育レベルが下がっているのに、
それはまずいと思う。
総合はどうでもいいや
あれを有料にしたら、貧しい家庭はまず払わなくなるよ。
ただでさえ今現在の教育レベルが下がっているのに、
それはまずいと思う。
総合はどうでもいいや
582 ：Nihon-seikanHelth-Kyoukai：02/10/17 04:34 ID:???
583 ：529=532=567：02/10/17 10:59 ID:NLqAKhER
＞５６７
ありがとうございます。一応、放送局の統轄という
立場の人に「二度と集金人を我が家に来させないように。
テレビを買ったりして受信できるような状態になったら
こちらから連絡するから」と言ったら「承知しました」と
言ってくれたのですが、やっぱり来ますかね？
集金人が来たとして、私はきっぱり断る自信があるんだけど
両親が不安で・・・ 皆様経験ありますか？
ありがとうございます。一応、放送局の統轄という
立場の人に「二度と集金人を我が家に来させないように。
テレビを買ったりして受信できるような状態になったら
こちらから連絡するから」と言ったら「承知しました」と
言ってくれたのですが、やっぱり来ますかね？
集金人が来たとして、私はきっぱり断る自信があるんだけど
両親が不安で・・・ 皆様経験ありますか？
584 ：名無しさんといっしょ：02/10/17 11:14 ID:???
>>583
あんたは、人を騙している自覚があるか？それは卑怯な手なんだよ。
自分が正しいと思っているなら、NHK相手に正々堂々と自分の意見を述べよ。
なぜ嘘を付くのだ。
不払いってのはな、金はいらんがエネルギーが必要なんだよ。
楽して不払いを出来ると思うな。
集金人の相手をするのも、親を説得するのもエネルギーの一つだ。
それの対価が受信料をより高くつくと思うのなら払ってしまった方が楽だ。
あんたは、人を騙している自覚があるか？それは卑怯な手なんだよ。
自分が正しいと思っているなら、NHK相手に正々堂々と自分の意見を述べよ。
なぜ嘘を付くのだ。
不払いってのはな、金はいらんがエネルギーが必要なんだよ。
楽して不払いを出来ると思うな。
集金人の相手をするのも、親を説得するのもエネルギーの一つだ。
それの対価が受信料をより高くつくと思うのなら払ってしまった方が楽だ。
585 ：529=532=567：02/10/17 11:19 ID:NLqAKhER
＞５８４
わかりました。じゃあ頑張ってエネルギー使いますp(^-^)q
わかりました。じゃあ頑張ってエネルギー使いますp(^-^)q
586 ：ばばるばきんとん：02/10/17 11:26 ID:/1QHPAtf
昨日、集金人が来た。
珍しく早く帰宅するとこれだ・・・
ちゃんとＮＨＫの○○ですと名乗ったから２ｃｈでも見て勉強したのだろうか。
ドアは開けなかったけど、背広着てちゃんとした身なりの人ではあったが、「見ていないから払いません」と言ったらアッサリ引き下がりました。
ものわかりのいい人で「また日を改めてお伺いいたします」とのこと。
まあ、払う気は無いから二度と来なくてもいいんじゃが・・・
余談だけど、
>>1の参考サイトを印刷して用意されているから、アフォ集金人が来ても良かったんだけどな～。
抵抗が無かったからネタにならんでスマソ。
珍しく早く帰宅するとこれだ・・・
ちゃんとＮＨＫの○○ですと名乗ったから２ｃｈでも見て勉強したのだろうか。
ドアは開けなかったけど、背広着てちゃんとした身なりの人ではあったが、「見ていないから払いません」と言ったらアッサリ引き下がりました。
ものわかりのいい人で「また日を改めてお伺いいたします」とのこと。
まあ、払う気は無いから二度と来なくてもいいんじゃが・・・
余談だけど、
>>1の参考サイトを印刷して用意されているから、アフォ集金人が来ても良かったんだけどな～。
抵抗が無かったからネタにならんでスマソ。
587 ：名無しさんといっしょ：02/10/17 14:07 ID:SeWwlNeh
588 ：ばばるばきんとん：02/10/17 15:02 ID:b+eXx4xd
いい意見がたくさん出てますね。
じゃ、ＴＶの規格の一部を変えるってのはどうかな？。
ＮＨＫは通常、スクランブルかかって見れない。
支払い者には毎月、翌月のスクランブル解除コードが入っていて、ＴＶのシリアル番号が暗号化されて混じっている。（リモコンで入力しる！）
解除コードを確認するプログラムは放送されるデムパに乗ってＴＶにインストールされる。
プログラムを送信しるのは見えるラジオがあるんだから可能でしょ？
文字コードを送信するなら圧縮されたプログラムだって可能。
それに昔はデータレコーダー（カセットテープに記録）でファイルを読み書きしてたんだから、２２ＫＨｚの音声が扱えるＴＶなら充分じゃないかな？。
受信契約が多い局はボーナスの平均が上がったりして・・・だから必死とか。
○の交通安全運動（○は季節）は別名「○のボーナス獲得運動」とか言われているみたいに・・・
じゃ、ＴＶの規格の一部を変えるってのはどうかな？。
ＮＨＫは通常、スクランブルかかって見れない。
支払い者には毎月、翌月のスクランブル解除コードが入っていて、ＴＶのシリアル番号が暗号化されて混じっている。（リモコンで入力しる！）
解除コードを確認するプログラムは放送されるデムパに乗ってＴＶにインストールされる。
プログラムを送信しるのは見えるラジオがあるんだから可能でしょ？
文字コードを送信するなら圧縮されたプログラムだって可能。
それに昔はデータレコーダー（カセットテープに記録）でファイルを読み書きしてたんだから、２２ＫＨｚの音声が扱えるＴＶなら充分じゃないかな？。
受信契約が多い局はボーナスの平均が上がったりして・・・だから必死とか。
○の交通安全運動（○は季節）は別名「○のボーナス獲得運動」とか言われているみたいに・・・
589 ：名無しさんといっしょ：02/10/17 17:31 ID:???
訂正、583あてじゃなく588あてだった。
591 ：529=532=567：02/10/17 18:51 ID:???
＞５６７でなく５６９さんあてでした
592 ：名無しさんといっしょ：02/10/17 20:22 ID:02C6V0Mq
>>588
月末から旅行してビデオ録画失敗して暴れる人がでる予感
月末から旅行してビデオ録画失敗して暴れる人がでる予感
593 ：ばばるばきんとん：02/10/17 20:27 ID:I2Eq8IY1
594 ：名無しさんといっしょ：02/10/17 20:37 ID:???
>>593
早っ！
早っ！
595 ：名無しさんといっしょ：02/10/17 22:23 ID:wCG/WT7h
この問題こそ、日本国民および定住外国人に直接投票をさせて決めるべきじゃないのかな？
596 ：名無しさんといっしょ：02/10/17 22:58 ID:???
ＮＨＫの取立人と新聞拡張員は本当に迷惑だよな。
スレ違いで悪いが今日拡張員が来たよ。
「お届け物です！」だってよ。ドア開けたらゴミ袋くれたよ。
あんまりｳｻﾞｲから「聖教新聞取ってる」って言ったら帰っていった。
聖教新聞も職場の池田マンセーから「３ヶ月だけ取ってくれ！」って言われて
取ってるだけだけどな。
スレ違いで悪いが今日拡張員が来たよ。
「お届け物です！」だってよ。ドア開けたらゴミ袋くれたよ。
あんまりｳｻﾞｲから「聖教新聞取ってる」って言ったら帰っていった。
聖教新聞も職場の池田マンセーから「３ヶ月だけ取ってくれ！」って言われて
取ってるだけだけどな。
597 ：名無しさんといっしょ：02/10/18 16:39 ID:???
フリーダイヤルでTV廃棄届を出してもその月の分までの未払い分は請求されるの？
（廃棄日は数ヶ月前と報告しても）
（廃棄日は数ヶ月前と報告しても）
598 ：名無しさんといっしょ：02/10/18 17:51 ID:/xeZE28J
金を払う必要なし。
払いたい奴だけが払えばいい。
以上。
払いたい奴だけが払えばいい。
以上。
599 ：名無しさんといっしょ：02/10/18 18:47 ID:vWm0AcNk
一度払ったらもうOUTれすか？
600 ：名無しさんといっしょ：02/10/18 20:07 ID:0vYtK54L
今まで銀行引き落とし。
うつり悪いから払いたくないのだが
まずは℡しなきゃいけないのか？
誰か親切な人でやめた人教えてちょ。
うつり悪いから払いたくないのだが
まずは℡しなきゃいけないのか？
誰か親切な人でやめた人教えてちょ。
601 ：名無しさんといっしょ：02/10/18 20:35 ID:6aFlFoPd
>>600
テレビを廃棄したから受信契約を解除したいってフリーダイヤルで
申し出れば解約方法教えてくれるよ。
詳細は>>1でリンクされてる「ＮＨＫ受信料について語り合いましょう」
のサイトを参考にしてくれ。
テレビを廃棄したから受信契約を解除したいってフリーダイヤルで
申し出れば解約方法教えてくれるよ。
詳細は>>1でリンクされてる「ＮＨＫ受信料について語り合いましょう」
のサイトを参考にしてくれ。
602 ：名無しさんといっしょ：02/10/18 20:42 ID:6aFlFoPd
話変るけど、電気代だって最近は値下げしたのにNHKの受信料そうならない。
唯でさえ不景気で、消費者の所得減少やデフレの影響で物価が下がってるんだから、
NHKも当然受信料を引き下げるべきだ。
唯でさえ不景気で、消費者の所得減少やデフレの影響で物価が下がってるんだから、
NHKも当然受信料を引き下げるべきだ。
603 ：名無しさんといっしょ：02/10/18 20:42 ID:clGQnPCK
受信料拒否派だが
ｱﾘｰは観てやる
ｱﾘｰは観てやる
604 ：名無しさんといっしょ：02/10/18 20:44 ID:6aFlFoPd
605 ：名無しさんといっしょ：02/10/18 20:44 ID:???
関係者だけど（外部）ここだけバブリー健在
こないだも会議で遅れたDが山梨までﾀｸｼｰで駆けつけた
ロケ車先に行かせてさ。
もうなんだか・・・
こないだも会議で遅れたDが山梨までﾀｸｼｰで駆けつけた
ロケ車先に行かせてさ。
もうなんだか・・・
606 ：名無しさんといっしょ：02/10/18 22:26 ID:???
>>604
Thanks!
Thanks!
607 ：名無しさんといっしょ：02/10/19 01:36 ID:I2Y0Qadn
N にっこり
H はきはき
K 北朝鮮
H はきはき
K 北朝鮮
608 ：名無しさんといっしょ ：02/10/19 02:38 ID:rw5zafSf
おいおまいら！
どうして訪問という効率の悪い方法で集金しているのか
考えたことはあるかい？
どうして訪問という効率の悪い方法で集金しているのか
考えたことはあるかい？
609 ：名無しさんといっしょ：02/10/19 04:07 ID:???
日本変態協会なんざに金を払ってまで存在させる意味がある
なんて思ってるやつはいないからだろうな。＜当初は。
現在では集めた金を浪費しないと総務省の受信料金認可が下りないからか？
いや、天下り先の企業へ金を下ろすには好都合だからか？
もっとも、それが裏目で払うのが余計嫌になるようだが（ﾜﾗ
つまり、集金作業を止めさせれば自然消滅っと。
あながち集金人監獄化計画は駄作ではなさそうだ（ﾜﾗ
なんて思ってるやつはいないからだろうな。＜当初は。
現在では集めた金を浪費しないと総務省の受信料金認可が下りないからか？
いや、天下り先の企業へ金を下ろすには好都合だからか？
もっとも、それが裏目で払うのが余計嫌になるようだが（ﾜﾗ
つまり、集金作業を止めさせれば自然消滅っと。
あながち集金人監獄化計画は駄作ではなさそうだ（ﾜﾗ
610 ：名無しさんといっしょ：02/10/19 09:14 ID:???
それに日本ヘルス協会の集金人は人間失格者の集まりだしね。
クズはさっさと失せてくれたまえ。
クズはさっさと失せてくれたまえ。
611 ：名無しさんといっしょ：02/10/19 09:29 ID:???
合法的に集金人にダメージを与える方法。
・テレビを持ったら、自らNHKに連絡して受信契約を結ぶ。
・BSアンテナを設置した場合も同じく自ら連絡して契約。
・契約時、支払方法を口座振替にし、確実に引き落とされるようにする。
これを守れば集金人の仕事は確実に減る。
・テレビを持ったら、自らNHKに連絡して受信契約を結ぶ。
・BSアンテナを設置した場合も同じく自ら連絡して契約。
・契約時、支払方法を口座振替にし、確実に引き落とされるようにする。
これを守れば集金人の仕事は確実に減る。
612 ：名無しさんといっしょ：02/10/19 09:44 ID:???
>>611
合法的なら別に、そんなことしなくても、不退去、脅迫、消費者契約法違反、詐欺、
いくらでも成り立つよ。今のやり方してる限り（ﾜﾗ
それに、未契約者があくまで「テレビを持ってることを前提」として成り立つだろ。
つまりな、本当に持ってない人、契約者でもなぜか徴収しにくる二重契約取り立て
とかにはな～んも効果ないし、合法的に馬鹿が増えてだけだ（ﾜﾗ
必死で契約者を伸ばしたい気持ちはわかるけど、無駄だね。すべては矛盾に満ちてる。
ＮＨＫが消えることがこの問題の解決へのショートカット。
ああ、違ったか、必死で自分の利益（番組）を守りたい人かな？（ﾜﾗ
合法的なら別に、そんなことしなくても、不退去、脅迫、消費者契約法違反、詐欺、
いくらでも成り立つよ。今のやり方してる限り（ﾜﾗ
それに、未契約者があくまで「テレビを持ってることを前提」として成り立つだろ。
つまりな、本当に持ってない人、契約者でもなぜか徴収しにくる二重契約取り立て
とかにはな～んも効果ないし、合法的に馬鹿が増えてだけだ（ﾜﾗ
必死で契約者を伸ばしたい気持ちはわかるけど、無駄だね。すべては矛盾に満ちてる。
ＮＨＫが消えることがこの問題の解決へのショートカット。
ああ、違ったか、必死で自分の利益（番組）を守りたい人かな？（ﾜﾗ
613 ：名無しさんといっしょ：02/10/19 09:57 ID:???
614 ：名無しさんといっしょ：02/10/19 18:11 ID:???
>>611
お前は払っとけ。馬～鹿。
お前は払っとけ。馬～鹿。
615 ：名無しさんといっしょ：02/10/19 20:06 ID:???
>>613
うん詐欺の良い手口だと思うよ 足がつきやすいが
あと口座によっては引き落とし時に貯金額が満たないと
銀行が仮払いして 口座に借金が自動的に増えてく場合、
があるから要注意。口座開設時の契約内容によるけどね。
うん詐欺の良い手口だと思うよ 足がつきやすいが
あと口座によっては引き落とし時に貯金額が満たないと
銀行が仮払いして 口座に借金が自動的に増えてく場合、
があるから要注意。口座開設時の契約内容によるけどね。
616 ：名無しさんといっしょ：02/10/20 01:47 ID:???
＞613
そんなことやっても、２ヶ月ぐらい未払いが貯まると集金人が直接家へ取り立てに
来るよ！
そんなことやっても、２ヶ月ぐらい未払いが貯まると集金人が直接家へ取り立てに
来るよ！
617 ：名無しさんといっしょ：02/10/20 01:57 ID:???
＞611
＞・テレビを持ったら、自らNHKに連絡して受信契約を結ぶ。
契約は、印鑑がいるので、その地区を担当している集金人が結局家にきます。
なので、集金人の成績アップに繋がるよ・・などとといってみる
＞・テレビを持ったら、自らNHKに連絡して受信契約を結ぶ。
契約は、印鑑がいるので、その地区を担当している集金人が結局家にきます。
なので、集金人の成績アップに繋がるよ・・などとといってみる
618 ：名無しさんといっしょ：02/10/20 08:42 ID:???
しかし集金人って詐欺みたいにして契約させるな
（1回ぽっきりでいいみたいなこといって請求書の金額が増えてたときには
驚いたよ）
（1回ぽっきりでいいみたいなこといって請求書の金額が増えてたときには
驚いたよ）
619 ：名無しさんといっしょ：02/10/20 09:31 ID:???
>>617
契約は郵送で出来るよ。
契約は郵送で出来るよ。
620 ：名無しさんといっしょ：02/10/20 12:00 ID:bGN/2JZh
ＮＨＫとは一切関わらないのが無難。
やつらは真性ｷﾃｨなんだから、放置の方向で。
やつらは真性ｷﾃｨなんだから、放置の方向で。
621 ：名無しさんといっしょ：02/10/20 12:01 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
622 ：名無しさんといっしょ：02/10/20 12:45 ID:???
623 ：キター：02/10/20 15:13 ID:rAb+mXZd
624 ：s：02/10/20 15:47 ID:e64RS8G1
s
625 ：名無しさんといっしょ：02/10/20 16:45 ID:???
>>622
ここだけじゃないんですよ、あっちこっちでやってました。
ここだけじゃないんですよ、あっちこっちでやってました。
626 ：名無しさんといっしょ：02/10/20 20:11 ID:???
集金人が週一くらい来てる。しかも23時前くらい。
居留守してしばらくすると帰っちゃうけど。
居留守してしばらくすると帰っちゃうけど。
627 ：名無しさんといっしょ：02/10/20 20:26 ID:???
私も居留守使ってるけど、怖くないですか？
何度もﾄﾞｱを叩いたりﾁｬｲﾑ押したり、一人暮らしなので怖いです。
夜に来るなんて非常識だ。
何度もﾄﾞｱを叩いたりﾁｬｲﾑ押したり、一人暮らしなので怖いです。
夜に来るなんて非常識だ。
628 ：名無しさんといっしょ：02/10/20 20:47 ID:???
629 ：名無しさんといっしょ：02/10/20 20:54 ID:???
>>626 >>627
あまり酷いようであれば警察に相談したほうがいいですよ。
深夜に営業目的での訪問は違法です。
また、居留守をしてもキリが無いので相手の名前を聞き、ＮＨＫに連絡して
「○○(集金人)さんがしつこく訪問して困っています。私は受信料に協力する
気も賛同する気もないので一切支払いません」
と言ってやりましょう。
あまり酷いようであれば警察に相談したほうがいいですよ。
深夜に営業目的での訪問は違法です。
また、居留守をしてもキリが無いので相手の名前を聞き、ＮＨＫに連絡して
「○○(集金人)さんがしつこく訪問して困っています。私は受信料に協力する
気も賛同する気もないので一切支払いません」
と言ってやりましょう。
今のところはチャイムを鳴らすだけなので、放っておけば帰っていきますから、
警察まで呼ぶ未だ必要はないです。
当然、あまりに悪質なら警察に介入してもらう必要が出てくるでしょうけれどね。
ウチはワンルームマンションですから、当然、学生や単身赴任者の一人住まいが
殆どでして、日中はいない人が多いせいか、集金人は夜を狙ってくるようです。
ですが、多くの世帯が契約していない（玄関にNHKのステッカーが貼っていない）ので、
そこら辺のこと（NHKのこと）は皆知っているようです。
警察まで呼ぶ未だ必要はないです。
当然、あまりに悪質なら警察に介入してもらう必要が出てくるでしょうけれどね。
ウチはワンルームマンションですから、当然、学生や単身赴任者の一人住まいが
殆どでして、日中はいない人が多いせいか、集金人は夜を狙ってくるようです。
ですが、多くの世帯が契約していない（玄関にNHKのステッカーが貼っていない）ので、
そこら辺のこと（NHKのこと）は皆知っているようです。
631 ：名無しさんといっしょ：02/10/20 22:55 ID:???
NHKではそういう経験無いけど、新聞勧誘は本当にやくざか やくざ
まがいのやつが来る 田舎に住んでて、今度都会へ出ようっと思っ
てる人は要注意 ドア開けるといきなり靴踏み込んで閉めれないよう
にするからからな ヤツラは、 ドアを開けた時点で負けだ
まがいのやつが来る 田舎に住んでて、今度都会へ出ようっと思っ
てる人は要注意 ドア開けるといきなり靴踏み込んで閉めれないよう
にするからからな ヤツラは、 ドアを開けた時点で負けだ
632 ：名無しさんといっしょ：02/10/20 23:20 ID:ZmfZuFgk
「味わいパスポート」ってご存じですか？
予告編だけ見て唖然としたけど、何で視聴者から集めた金で、芸もない「芸能人」に
海外グルメ旅行させるの？ 同行スタッフもたぶん豪遊してるんでしょうね・・・
脱力・・・
予告編だけ見て唖然としたけど、何で視聴者から集めた金で、芸もない「芸能人」に
海外グルメ旅行させるの？ 同行スタッフもたぶん豪遊してるんでしょうね・・・
脱力・・・
633 ：ばばるばきんとん：02/10/21 14:14 ID:iYbuTqQ7
>>632
ＮＨＫでやる必要の無い番組を集計したらどのくらいの費用が使われているんでしょうね・・・
>>631
ＡＳＡＨＩは特に・・・
人格が壊れてないとできない職業だぜよ。
消費者をバカにしている罠。
ＮＨＫの集金人（バイト）はその点は楽かも。
単なるバカだから。
ＮＨＫでやる必要の無い番組を集計したらどのくらいの費用が使われているんでしょうね・・・
>>631
ＡＳＡＨＩは特に・・・
人格が壊れてないとできない職業だぜよ。
消費者をバカにしている罠。
ＮＨＫの集金人（バイト）はその点は楽かも。
単なるバカだから。
634 ：名無しさんといっしょ：02/10/21 14:18 ID:ejO18JRX
お伺いしたいのですが、本日ＮＨＫコールセンターへ
電話しまして受信料の解約依頼をしたものです・
はがきに名前・住所・解約理由・電話番号・印鑑を押して
出してくださいといわれました。電話番号書きたくないし、
印鑑も同様ですが、やはりちゃんと記入しなければなりませんか？？
電話番号を教えたら後々何かＮＨＫから電話きますか??
ご存知の方お願いします
電話しまして受信料の解約依頼をしたものです・
はがきに名前・住所・解約理由・電話番号・印鑑を押して
出してくださいといわれました。電話番号書きたくないし、
印鑑も同様ですが、やはりちゃんと記入しなければなりませんか？？
電話番号を教えたら後々何かＮＨＫから電話きますか??
ご存知の方お願いします
635 ：名無しさんといっしょ：02/10/21 15:14 ID:???
>>634
住所・氏名を記入するのは仕方ないでしょう。
電話番号は、電話を所有していないことにすればいいと思います。
ただ、記入しても「契約をしてくれ」というような電話はないはずです。
私の場合は今まで何の電話もありません。
解約理由によっては、何がしか電話があるかもしれませんね。
住所・氏名を記入するのは仕方ないでしょう。
電話番号は、電話を所有していないことにすればいいと思います。
ただ、記入しても「契約をしてくれ」というような電話はないはずです。
私の場合は今まで何の電話もありません。
解約理由によっては、何がしか電話があるかもしれませんね。
636 ：634：02/10/21 17:00 ID:TqeU95GE
>>635
どうもありがとうございます。電話番号なんですが
電話がないので、と言ったら「では実家の番号を記入してください。
記入しなければ解約は無効です」と言われてしまいました。
印鑑もやはり押さなければならないのでしょうか。
仕方ないですよね。レスどうもありがとう。
どうもありがとうございます。電話番号なんですが
電話がないので、と言ったら「では実家の番号を記入してください。
記入しなければ解約は無効です」と言われてしまいました。
印鑑もやはり押さなければならないのでしょうか。
仕方ないですよね。レスどうもありがとう。
637 ：名無しさんといっしょ：02/10/21 21:34 ID:iax1Z1sY
今取り立て人がきてます。
こんな時間に来るなんて失礼なやつだから、
居留守使ってたら、10分もチャイム鳴らしてます。
NHKもこんな基地外雇うなよ！
恐いので警察よぼうかな。
こんな時間に来るなんて失礼なやつだから、
居留守使ってたら、10分もチャイム鳴らしてます。
NHKもこんな基地外雇うなよ！
恐いので警察よぼうかな。
638 ：名無しさんといっしょ：02/10/21 21:36 ID:???
10分も？基地外だなー。
639 ：名無しさんといっしょ：02/10/21 21:51 ID:???
640 ：キター：02/10/21 22:07 ID:E9/hbMy+
>637
放送法で「電話のない家は・・・」と決まってるのかと
聞いてみればよろし。
ついでにそいつの名前も聞いておけ。
放送法で「電話のない家は・・・」と決まってるのかと
聞いてみればよろし。
ついでにそいつの名前も聞いておけ。
641 ：名無しさんといっしょ：02/10/21 22:39 ID:???
ウチにも集金人が来ましたよ。
私が「NHKは見ませんから受信契約はしません」って言ってから数分間、
集金人はわけ分からないことを色々と言ってきて、
それで「テレビを撤去してください」ってかなりイミフな発言をしたから、
「あなたがどう脅してきても契約はしませんので、
ウチだけNHKの電波を止めて下さっても構いませんから、お引き取りください。」
って言ったら帰っていきました。
悔しかったらウチのところだけ止めてみろってんだ！
因みにNHKは全く見ていないので、悪しからず。
私が「NHKは見ませんから受信契約はしません」って言ってから数分間、
集金人はわけ分からないことを色々と言ってきて、
それで「テレビを撤去してください」ってかなりイミフな発言をしたから、
「あなたがどう脅してきても契約はしませんので、
ウチだけNHKの電波を止めて下さっても構いませんから、お引き取りください。」
って言ったら帰っていきました。
悔しかったらウチのところだけ止めてみろってんだ！
因みにNHKは全く見ていないので、悪しからず。
642 ：名無しさんといっしょ：02/10/22 01:48 ID:???
先ほど帰宅したら、ポストにこんな紙が…。
『お帰りなさい NHKです。
本日放送受信料のことでお伺いしましたが、お留守
でしたので、あらためてお伺い致します。
なお、夜間にお伺いすることもございますが、よろし
くお願いいたします。』
だってさ。
あほらし…。
『お帰りなさい NHKです。
本日放送受信料のことでお伺いしましたが、お留守
でしたので、あらためてお伺い致します。
なお、夜間にお伺いすることもございますが、よろし
くお願いいたします。』
だってさ。
あほらし…。
643 ：名無しさんといっしょ：02/10/22 02:05 ID:???
642
うちも入ってたけど用件の欄にチェックが無く何し来たか意図がわからない。
ゴミが増えるだけだからくだらん紙切れ入れないで欲しい。
うちも入ってたけど用件の欄にチェックが無く何し来たか意図がわからない。
ゴミが増えるだけだからくだらん紙切れ入れないで欲しい。
644 ：ワイがケルベロスやでぇ～：02/10/22 10:39 ID:???
>>642
>>643
ケロちゃんチもNHK未契約のあいだ何枚もはさんであったで。
この種のアパートって、大学生や新社会人向け多いんか知らんが。
同じほかされる紙なら、「ニュースかんさい発」の番宣刷り込んだらどないや?
>>643
ケロちゃんチもNHK未契約のあいだ何枚もはさんであったで。
この種のアパートって、大学生や新社会人向け多いんか知らんが。
同じほかされる紙なら、「ニュースかんさい発」の番宣刷り込んだらどないや?
645 ：名無しさんといっしょ：02/10/22 11:28 ID:???
┌───────┐
（｜● ● ｜
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ┤ ｜ ｜ ｜＜ どーも、集金で～す
＼ └△△△△┘ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜＼ 受＼ ｜ ＼＼
｜ ＼信＼ ｜ （＿）
｜ ＼料＼ ｜
｜ ＼払＼｜
｜ ／＼ ＼え |
└──┘ └──┘
（｜● ● ｜
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ┤ ｜ ｜ ｜＜ どーも、集金で～す
＼ └△△△△┘ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜＼ 受＼ ｜ ＼＼
｜ ＼信＼ ｜ （＿）
｜ ＼料＼ ｜
｜ ＼払＼｜
｜ ／＼ ＼え |
└──┘ └──┘
646 ：ワイがケルベロスやでぇ～：02/10/22 12:15 ID:???
647 ：名無しさんといっしょ：02/10/22 14:09 ID:8x47fJ5l
648 ：名無しさんといっしょ：02/10/22 15:11 ID:???
649 ：名無しさんといっしょ：02/10/22 17:41 ID:???
※このスレが初めての方は、
>>1にリンクされている「ＮＨＫ受信料について語り合いましょう」のサイトを
一通りご覧になってください。
質問についてはそれからお願いします。
>>647番さんは、このスレは初めてですか？
NHKの解約は電話のみらしいですよ。
一般的な解約方法（いわゆる廃止届）は、
葉書に住所、氏名、連絡先の電話番号、印鑑を捺印して
管轄のNHKの営業センターへ出す方法です。
詳しくは>>1にリンクされている
「ＮＨＫ受信料について語り合いましょう」のサイトを一度ご覧下さい。
>>1にリンクされている「ＮＨＫ受信料について語り合いましょう」のサイトを
一通りご覧になってください。
質問についてはそれからお願いします。
>>647番さんは、このスレは初めてですか？
NHKの解約は電話のみらしいですよ。
一般的な解約方法（いわゆる廃止届）は、
葉書に住所、氏名、連絡先の電話番号、印鑑を捺印して
管轄のNHKの営業センターへ出す方法です。
詳しくは>>1にリンクされている
「ＮＨＫ受信料について語り合いましょう」のサイトを一度ご覧下さい。
650 ：キター：02/10/22 19:00 ID:ZE5o76Cm
>643
＞用件の欄にチェックが無く何し来たか意図がわからない。
＞ゴミが増えるだけだからくだらん紙切れ入れないで欲しい。
これ、そのまま手紙にしてNHKに送ればいい。
とにかくいちいち揚げ足取りして文書を送りつける。
ま、1回80円は掛かるが、数回それやると
集金人はピタっと来なくなる。
多分「あそこは面倒だから逝くな」とか指示が出るんだろうな。
俺は都合5回文書を送ったが、
その後2年以上集金人もこないし何の連絡もない。
とにかく基地外ORクレーマー扱いされればこっちのもん。
＞用件の欄にチェックが無く何し来たか意図がわからない。
＞ゴミが増えるだけだからくだらん紙切れ入れないで欲しい。
これ、そのまま手紙にしてNHKに送ればいい。
とにかくいちいち揚げ足取りして文書を送りつける。
ま、1回80円は掛かるが、数回それやると
集金人はピタっと来なくなる。
多分「あそこは面倒だから逝くな」とか指示が出るんだろうな。
俺は都合5回文書を送ったが、
その後2年以上集金人もこないし何の連絡もない。
とにかく基地外ORクレーマー扱いされればこっちのもん。
651 ：名無しさんといっしょ：02/10/22 19:20 ID:8x47fJ5l
６４７です。初投稿でした。過去ログはざっと読んだだけでした。スマソ！
いろいろ調べたら、だいたいわかりましたので、その通り手続きしたいと
思います。ありがとうございました。
いろいろ調べたら、だいたいわかりましたので、その通り手続きしたいと
思います。ありがとうございました。
652 ：名無しさんといっしょ：02/10/22 19:53 ID:2vIVhd9d
>>651
二度と来るなよ、アホ
二度と来るなよ、アホ
653 ：名無しさんといっしょ：02/10/22 21:06 ID:???
廃止届け1枚出すだけでﾀﾀﾞ見できるなんていい有料放送局だわ（ﾜﾗ。
ｹｰﾌﾞﾙでNHK衛星もﾀﾀﾞ見させてくれるなんて最高な放送局だね。
NHKﾏﾝｾｰ!
ｹｰﾌﾞﾙでNHK衛星もﾀﾀﾞ見させてくれるなんて最高な放送局だね。
NHKﾏﾝｾｰ!
654 ：名無しさんといっしょ：02/10/22 21:08 ID:kHvNNYqy
大阪におけるＮＨＫ受信料の回収状況を調査するスレ
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034507733
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034507733
655 ：名無しさんといっしょ：02/10/22 21:09 ID:???
>>652 それは言い過ぎ！(爆)
656 ：名無しさんといっしょ：02/10/22 21:34 ID:???
>>654は駄スレやで。DQNな荒らしが居るから行くだけ無駄。
657 ：名無しさんといっしょ：02/10/22 22:16 ID:???
>>656
なんで大阪人の集まるスレは荒れるんですか？
なんで大阪人の集まるスレは荒れるんですか？
658 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 01:33 ID:XTKTUUww
>>633集金人はアルバイトではなく業務委託されている自営業者です
659 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 02:21 ID:58V0suJr
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/annualreport/page_13_jp.htm
「効果的・効率的な営業活動の推進
夜間・早朝や休日など、視聴者のみなさんが都合のよい時間帯にお会いできるよう努めます。」
努めなくっていいって（藁。
休日はともかく、大体そんな時間に来られて誰が喜んでドア開けるかっつーの。
なにげに糞迷惑なこと書いてあるからすごいな。妙なセールスよりたち悪いぞ。
「効果的・効率的な営業活動の推進
夜間・早朝や休日など、視聴者のみなさんが都合のよい時間帯にお会いできるよう努めます。」
努めなくっていいって（藁。
休日はともかく、大体そんな時間に来られて誰が喜んでドア開けるかっつーの。
なにげに糞迷惑なこと書いてあるからすごいな。妙なセールスよりたち悪いぞ。
660 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 10:12 ID:???
>>659
これの意味するところは、視聴者の都合のいい時間帯に会うために、
夜間などでも行きますってことだろう。
つまり、こちらから都合のよい時間帯を指定してやればいい。
午前2時とかな。ホントに来たりして（藁
これの意味するところは、視聴者の都合のいい時間帯に会うために、
夜間などでも行きますってことだろう。
つまり、こちらから都合のよい時間帯を指定してやればいい。
午前2時とかな。ホントに来たりして（藁
661 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 10:51 ID:???
てかさぁ、集金人を雇う金があったらもっと受信料を引き下げるべきだし、
営業センターの職員が直に集金に廻れよ。
営業センターの職員が直に集金に廻れよ。
662 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 11:21 ID:???
集金は、口座振替か振り込みのみにしていいと思うんだけどな。
その上で、滞納者への対応と非契約の家への対応を職員がやるようにすれば
仕事量も減るし、職員だけで大丈夫かもな。
その上で、滞納者への対応と非契約の家への対応を職員がやるようにすれば
仕事量も減るし、職員だけで大丈夫かもな。
663 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 12:18 ID:???
>>657
大阪は受信料徴収が難しい地域の一つらしいよ。
大阪の人ってお金にやや敏感な人が多いせいか、
一度、受信料支払は任意と知ってしまえば二度と払わなくなるようだ。
しかも、大阪の大学に通ってる（大阪で一人暮らししてる）友達に聞いたんだけど、
大阪ではNHKの受信料を払ってると周囲に馬鹿にされるらしい。
友達は払ってしまったんだけど、「えっ！？ 受信料払ってるの？」って皆びっくり
してたんだって。その後慌てて解約したそうです。
大阪は受信料徴収が難しい地域の一つらしいよ。
大阪の人ってお金にやや敏感な人が多いせいか、
一度、受信料支払は任意と知ってしまえば二度と払わなくなるようだ。
しかも、大阪の大学に通ってる（大阪で一人暮らししてる）友達に聞いたんだけど、
大阪ではNHKの受信料を払ってると周囲に馬鹿にされるらしい。
友達は払ってしまったんだけど、「えっ！？ 受信料払ってるの？」って皆びっくり
してたんだって。その後慌てて解約したそうです。
664 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 14:11 ID:???
どちらにしろ日本変態協会へのお布施など払わんよ。
665 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 14:18 ID:jeGtdKDo
きょう廃止届けだそうとＮＨＫのフリーダイヤルに電話したら、お客様番号と
名前きかれて、このスレに書いてあるような廃止届けのハガキの書き方
とかは教えてくれず、このフリーダイヤルでは廃止届けはできないので、別途
折り返し電話するとのことで電話番号きかれて切られてしまった。
もう、３時間ぐらい経つけど電話は無し。どうすればいいんだよん。
名前きかれて、このスレに書いてあるような廃止届けのハガキの書き方
とかは教えてくれず、このフリーダイヤルでは廃止届けはできないので、別途
折り返し電話するとのことで電話番号きかれて切られてしまった。
もう、３時間ぐらい経つけど電話は無し。どうすればいいんだよん。
666 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 14:23 ID:GeGNrM3p
667 ：ばばるばきんとん：02/10/23 14:32 ID:YEAq6/Ue
ところで・・・
「セールス・押し売りお断り」のプレートあるなら、「ＮＨＫお断り」のプレートは無いんだろうか？
「セールス 押し売りお断り ※ＮＨＫ含む」でもいいけど。
「セールス・押し売りお断り」のプレートあるなら、「ＮＨＫお断り」のプレートは無いんだろうか？
「セールス 押し売りお断り ※ＮＨＫ含む」でもいいけど。
668 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 14:53 ID:jeGtdKDo
６６５なんですが、未払い金が５万ぐらいあるんです。それのせいかなぁ？
669 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 15:00 ID:???
>>667
無ければ作ればいいだろうが、それに対し法的拘束力が無ければ意味無いよ。
無ければ作ればいいだろうが、それに対し法的拘束力が無ければ意味無いよ。
670 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 15:05 ID:dzsh1CxE
土曜の昼間に来たので、
「私と話し合って、契約させて集金していく自信があるなら話するけど、
自信が無いなら時間の無駄だから帰って下さい。」
と言ったら、
「そこまで言う理由が何かあるんですか？」
って聞いてくるから、
「いっぱいありますので全部話したら一時間以上かかりますけど聞きます？」
って言ってやった。
そしたら「一応ご検討しておいて下さい。」
って帰ろうとしたから、
「検討する気が無いので、2度と来ないで下さい。」
と帰ってもらった。
別にドア開けても怖くないし、暇だったし、このくらいならうざくもないなー。
「私と話し合って、契約させて集金していく自信があるなら話するけど、
自信が無いなら時間の無駄だから帰って下さい。」
と言ったら、
「そこまで言う理由が何かあるんですか？」
って聞いてくるから、
「いっぱいありますので全部話したら一時間以上かかりますけど聞きます？」
って言ってやった。
そしたら「一応ご検討しておいて下さい。」
って帰ろうとしたから、
「検討する気が無いので、2度と来ないで下さい。」
と帰ってもらった。
別にドア開けても怖くないし、暇だったし、このくらいならうざくもないなー。
671 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 17:06 ID:???
>>668さん
未払い金はあろうと無かろうと一方的に解約できます。
毎月のようにそちらには振込みお願いの用紙が送られてくると思いますが、
その用紙に□□月～〇〇月分とかって記してあることを確認して下さい。
(本来はお客様番号は知らなくても住所を言えば大丈夫なはずですが、向こうが
そう求めてきたならば、用紙に書いてある番号を伝えればいいと思います。)
もう一度電話して、「□□月にテレビを廃棄したのでNHKを廃止届を出したい」
と言えば、テレビを廃棄した月以降分は請求できませんので、
解約どころか未払い分もチャラになりますよ。
未払い金はあろうと無かろうと一方的に解約できます。
毎月のようにそちらには振込みお願いの用紙が送られてくると思いますが、
その用紙に□□月～〇〇月分とかって記してあることを確認して下さい。
(本来はお客様番号は知らなくても住所を言えば大丈夫なはずですが、向こうが
そう求めてきたならば、用紙に書いてある番号を伝えればいいと思います。)
もう一度電話して、「□□月にテレビを廃棄したのでNHKを廃止届を出したい」
と言えば、テレビを廃棄した月以降分は請求できませんので、
解約どころか未払い分もチャラになりますよ。
672 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 17:11 ID:???
>>671
>もう一度電話して、「□□月にテレビを廃棄したのでNHKを廃止届を出したい」
>と言えば、テレビを廃棄した月以降分は請求できませんので、
>解約どころか未払い分もチャラになりますよ。
電話して破棄したことが受け付けられた前の月の分までの未払い請求書が届きました
よ。TVを破棄したのはもっと前の月にして言たのに。NHKに問い合わせしたら「受け付け
月の前の月までの支払いをコールセンターでは求める意義がある場合は最寄の営業局に
TELしろ」と言われましたが。。。
>もう一度電話して、「□□月にテレビを廃棄したのでNHKを廃止届を出したい」
>と言えば、テレビを廃棄した月以降分は請求できませんので、
>解約どころか未払い分もチャラになりますよ。
電話して破棄したことが受け付けられた前の月の分までの未払い請求書が届きました
よ。TVを破棄したのはもっと前の月にして言たのに。NHKに問い合わせしたら「受け付け
月の前の月までの支払いをコールセンターでは求める意義がある場合は最寄の営業局に
TELしろ」と言われましたが。。。
673 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 17:25 ID:???
>>672
契約時の不備が原因で廃棄届けの出し方がわからないなどの理由でなら、
問題なく「異議」を申し立てられるんじゃないの？というか、契約者で
解約方法を聞いている人なんて聞いたことがない。
電話すればいいと思うよ。マジで（やりとりは録音しておいてさ）。
それでも応じなけらば、放置でいいんじゃない。
「おまえら、ＮＨＫオンラインのページでも解約の旨の記述もないのに、
契約の窓口はあるだろ。これと同じことを集金人にやらせてるだけで、
契約に不備はありませんでしたで通ると思ってんのかｺﾞﾙｧ」
ぐらい言えば、ぐうの音もでないのではないかなぁ～。
契約時の不備が原因で廃棄届けの出し方がわからないなどの理由でなら、
問題なく「異議」を申し立てられるんじゃないの？というか、契約者で
解約方法を聞いている人なんて聞いたことがない。
電話すればいいと思うよ。マジで（やりとりは録音しておいてさ）。
それでも応じなけらば、放置でいいんじゃない。
「おまえら、ＮＨＫオンラインのページでも解約の旨の記述もないのに、
契約の窓口はあるだろ。これと同じことを集金人にやらせてるだけで、
契約に不備はありませんでしたで通ると思ってんのかｺﾞﾙｧ」
ぐらい言えば、ぐうの音もでないのではないかなぁ～。
674 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 17:46 ID:jeGtdKDo
６６８です。もうフリーダイヤルに電話してから６時間以上経ちますが、
折り返しの電話はかかってきません。
一方的に、官製ハガキに廃止届と書いて、「廃止理由」「廃止年月日」
「住所」「氏名」などを書いて送ればよろしいんでしょうか？
折り返しの電話はかかってきません。
一方的に、官製ハガキに廃止届と書いて、「廃止理由」「廃止年月日」
「住所」「氏名」などを書いて送ればよろしいんでしょうか？
675 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 17:50 ID:???
676 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 18:34 ID:???
>>673
＞契約者で解約方法を聞いている人なんて聞いたことがない。
分からなければ聞いたって別にいいんだよ。
自分のところのことについて、しっかり答えられないNHKの方がよっぽどおかしい。
そもそも解約方法について不明慮にしてあるNHKの約款が悪い。
＞契約者で解約方法を聞いている人なんて聞いたことがない。
分からなければ聞いたって別にいいんだよ。
自分のところのことについて、しっかり答えられないNHKの方がよっぽどおかしい。
そもそも解約方法について不明慮にしてあるNHKの約款が悪い。
677 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 18:44 ID:???
>>672さん、
↓を参考にもう一度チャレンジしてみたらいかがですか？
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/kakekomi/miharai.html#解約時に未払いの精算は必要？（６）
それでも駄目なら、何か手を考えましょう。
↓を参考にもう一度チャレンジしてみたらいかがですか？
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/kakekomi/miharai.html#解約時に未払いの精算は必要？（６）
それでも駄目なら、何か手を考えましょう。
>>676
契約者に重要事項を告げてない契約だから、
「契約者で解約方法を聞いている人なんて聞いたことがない。」
と言ったまでですが？何か？
ＮＨＫが正しいなんてことは一言も言っておりませぬ。
馬鹿だ、アホだ、クズだ、逝け、氏ね等なら喜んで賛同しますがｗ
契約者に重要事項を告げてない契約だから、
「契約者で解約方法を聞いている人なんて聞いたことがない。」
と言ったまでですが？何か？
ＮＨＫが正しいなんてことは一言も言っておりませぬ。
馬鹿だ、アホだ、クズだ、逝け、氏ね等なら喜んで賛同しますがｗ
679 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 20:07 ID:???
解約する場合は強くいいましょう。
折り返しの電話がなかったとか、解約用紙が届かなかったなど、
相手のミスを突いて強くいえば対処してもらえます。
始めに応対した相手の名前を聞くのを忘れずに。
また、フリーダイヤルで埒があかないときは、少々勿体無いですが
最寄のＮＨＫ営業所に電話すれば話は早くなります。電話代もせいぜい
百円くらいで済むと思いますので、後々の手間を考えれば一考の価値が
あると思います。
とにかく、強く出ましょう。相手が何か言ってきても、断固たる意思で
「解約します」と言うことが大切です。
折り返しの電話がなかったとか、解約用紙が届かなかったなど、
相手のミスを突いて強くいえば対処してもらえます。
始めに応対した相手の名前を聞くのを忘れずに。
また、フリーダイヤルで埒があかないときは、少々勿体無いですが
最寄のＮＨＫ営業所に電話すれば話は早くなります。電話代もせいぜい
百円くらいで済むと思いますので、後々の手間を考えれば一考の価値が
あると思います。
とにかく、強く出ましょう。相手が何か言ってきても、断固たる意思で
「解約します」と言うことが大切です。
680 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 20:48 ID:jeGtdKDo
６７４です。結局８時まで待っても折り返しの電話はかかってきませんでした。
相手の名前は控えていました。気弱なので、あまり強くいえないんですが、皆さんが
アドバイスしてもらったとおり、明日は頑張ろうと思います。
相手の名前は控えていました。気弱なので、あまり強くいえないんですが、皆さんが
アドバイスしてもらったとおり、明日は頑張ろうと思います。
681 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 20:56 ID:???
>>677
とりあえず請求された分は無視してみます。営業所に電話するとなんかやっかいそうで
またあの集金人が現れ会話する羽目にでもなったら嫌だし。
しかし1回払ったら契約したことになり永久に請求書が加算されてくるなんて
一言も営業らは言わないでサギにあったみたいです。ＮＨＫ初体験でしたがこれで
一生払う気がなくなったな。
とりあえず請求された分は無視してみます。営業所に電話するとなんかやっかいそうで
またあの集金人が現れ会話する羽目にでもなったら嫌だし。
しかし1回払ったら契約したことになり永久に請求書が加算されてくるなんて
一言も営業らは言わないでサギにあったみたいです。ＮＨＫ初体験でしたがこれで
一生払う気がなくなったな。
682 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 20:59 ID:WLnFmBeG
アパートにある共同アンテナで衛星が見れるんですが、先月まで受信料を払ってて
それまでは映ってた衛星が先週位から映らなくなってしまいました。衛星だけ映ら
なくすることってできるんですか？民放は普通に映ります
それまでは映ってた衛星が先週位から映らなくなってしまいました。衛星だけ映ら
なくすることってできるんですか？民放は普通に映ります
>>678
私は「＞契約者で解約方法を聞いている人なんて聞いたことがない。」の発言に
付け足しをしたかったのです。
それで、
せっかく電話したのに契約者（視聴者）の質問に速やかに答えられないNHKの対応と、
NHKの約款の不備（解約方法の未記載）を批判したまでです。
別にあなたの発言を批判したのではありません。
誤解を招かれたかもしれませんが、悪しからず。
NHK（特に受信料・悪徳集金人）は馬鹿だ、アホだ、クズだ、逝け、氏ね
等には私も喜んで賛同します。ｗｗ
私は「＞契約者で解約方法を聞いている人なんて聞いたことがない。」の発言に
付け足しをしたかったのです。
それで、
せっかく電話したのに契約者（視聴者）の質問に速やかに答えられないNHKの対応と、
NHKの約款の不備（解約方法の未記載）を批判したまでです。
別にあなたの発言を批判したのではありません。
誤解を招かれたかもしれませんが、悪しからず。
NHK（特に受信料・悪徳集金人）は馬鹿だ、アホだ、クズだ、逝け、氏ね
等には私も喜んで賛同します。ｗｗ
684 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 21:28 ID:???
NHK約款より
第９条（放送受信契約の解約）
放送受信契約者が受信機を廃止することにより，放送受信契約を要しないこととなったときは，放送受信章を添えて，直ちに，その旨を放送局に届け出なければならない。
２ 放送受信契約の解約の日は，前項の届け出があった日とする。ただし，非常災害により前項の届け出をすることができなかったものと認め るときは，当該非常災害の発生の日とすることがある。
＞その旨を放送局に届け出なければならない。
↑これだけじゃ具体的な解約方法が分からないよなぁ。
実際は、「葉書に必要事項を書いて、放送受信章を添えて、廃止届って名目で
管轄の放送局に提出（郵送）する。」までの説明は約款に記載するべきだよ。
第９条（放送受信契約の解約）
放送受信契約者が受信機を廃止することにより，放送受信契約を要しないこととなったときは，放送受信章を添えて，直ちに，その旨を放送局に届け出なければならない。
２ 放送受信契約の解約の日は，前項の届け出があった日とする。ただし，非常災害により前項の届け出をすることができなかったものと認め るときは，当該非常災害の発生の日とすることがある。
＞その旨を放送局に届け出なければならない。
↑これだけじゃ具体的な解約方法が分からないよなぁ。
実際は、「葉書に必要事項を書いて、放送受信章を添えて、廃止届って名目で
管轄の放送局に提出（郵送）する。」までの説明は約款に記載するべきだよ。
685 ：JJ：02/10/23 21:47 ID:77+jgeEV
さっき私の家にも集金人が来ました。9時半を回っていると言うのに・・・
一人暮しの女の家に来て何回もチャイムを鳴らして人の名前をドアの前で連呼しやがって
本当に腹が立つ.まるで借金取りに追われているみたいじゃないか。もちろん
支払いませんでしたがね。
一人暮しの女の家に来て何回もチャイムを鳴らして人の名前をドアの前で連呼しやがって
本当に腹が立つ.まるで借金取りに追われているみたいじゃないか。もちろん
支払いませんでしたがね。
686 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 23:10 ID:XTKTUUww
>>685
夜遅くに集金に来るのはその時間帯にしか在宅していないからでは？
夜遅くに集金に来るのはその時間帯にしか在宅していないからでは？
687 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 23:47 ID:???
>>686
おまえ馬鹿だろ。いないからいつでも押しかけていいなんてことはねーよ。
集金人も、訪問販売法で規制すればいいんだけどなぁ～。悪徳商法の見本だろ。
ＮＨＫに受信料を払えば見返りとして公平で平等な放送を約束します？
だから金よこせだもんなぁ～。あたかもあいつら馬鹿に金払えば放送が発展し
ますと堂々と法律で謳いやがって、ほんと馬鹿だね。悪徳商法を法律化しやがって。
>>685
ＮＨＫに契約するつもりはないからわざわざ集金人を夜遅くにこさせるな！と
言っておこう。（テレビはないとあらかじめ宣言しておいて来たら警察へ突き出せ）
来るな！といっておいて来たら立派な不退去成立だろう（笑）
おまえ馬鹿だろ。いないからいつでも押しかけていいなんてことはねーよ。
集金人も、訪問販売法で規制すればいいんだけどなぁ～。悪徳商法の見本だろ。
ＮＨＫに受信料を払えば見返りとして公平で平等な放送を約束します？
だから金よこせだもんなぁ～。あたかもあいつら馬鹿に金払えば放送が発展し
ますと堂々と法律で謳いやがって、ほんと馬鹿だね。悪徳商法を法律化しやがって。
>>685
ＮＨＫに契約するつもりはないからわざわざ集金人を夜遅くにこさせるな！と
言っておこう。（テレビはないとあらかじめ宣言しておいて来たら警察へ突き出せ）
来るな！といっておいて来たら立派な不退去成立だろう（笑）
688 ：名無しさんといっしょ：02/10/23 23:58 ID:zjnUSLPi
>>687
悪徳商法だとしても法律化出来れば他の法で取り締まるのは困難。
法律で支払うのが義務となっていても不払いが多いのは受信料だけではなく
国民年金も多い。
年金も悪徳商法だよ、このままでは破綻するのが分かっているのに現在の
老人の権利を守るために続けている。
受信料なんてかわいいもんだよ。年金はその数倍から10倍以上の金だ。
このままでは、この国は滅びるね。
悪徳商法だとしても法律化出来れば他の法で取り締まるのは困難。
法律で支払うのが義務となっていても不払いが多いのは受信料だけではなく
国民年金も多い。
年金も悪徳商法だよ、このままでは破綻するのが分かっているのに現在の
老人の権利を守るために続けている。
受信料なんてかわいいもんだよ。年金はその数倍から10倍以上の金だ。
このままでは、この国は滅びるね。
689 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 00:06 ID:???
>>688
たしかにな。健康を人質にして金をふんだくって使いたい放題で、ＮＨＫも
同様だが、あいつらに責任はないって開き直られるんだからな（笑）
思うに、あいつら馬鹿ども駆逐するためにはいっそ潰して再生かけないと、
だめなんじゃないの？金融問題でも竹中がずいぶん攻撃くらってるけど銀行
が責任もってやってなかったからバブルはじけてアポーンしようとしてるだ
けで、中小企業人質にして銀行の悪事をもみ消そうとしてるだけだもんなぁ～。
ああいう利権に絡み続けようとするやつらに上に座られても一向によくなら
んのがわかってるのがこの国だろ（笑）
たしかにな。健康を人質にして金をふんだくって使いたい放題で、ＮＨＫも
同様だが、あいつらに責任はないって開き直られるんだからな（笑）
思うに、あいつら馬鹿ども駆逐するためにはいっそ潰して再生かけないと、
だめなんじゃないの？金融問題でも竹中がずいぶん攻撃くらってるけど銀行
が責任もってやってなかったからバブルはじけてアポーンしようとしてるだ
けで、中小企業人質にして銀行の悪事をもみ消そうとしてるだけだもんなぁ～。
ああいう利権に絡み続けようとするやつらに上に座られても一向によくなら
んのがわかってるのがこの国だろ（笑）
690 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 00:41 ID:???
691 ：権無：02/10/24 02:19 ID:3KJcT89Y
現在地に住み14年になり集金人が毎月来訪、その度に「請求書を貰えば14年前に
さかのぼり払います」と言うのであるが未だに請求書を持ってきたこと無し。
放送法では請求書を発行できないそうです。皆さんも払わず撃退しましょう。NHKに
は政治家のコネで沢山入局し終業時間30分前には、タイムカードレコーダーの前に
沢山並んでいる状況です。集金人も嘱託でなく正職員が回れば納得するのに。
さかのぼり払います」と言うのであるが未だに請求書を持ってきたこと無し。
放送法では請求書を発行できないそうです。皆さんも払わず撃退しましょう。NHKに
は政治家のコネで沢山入局し終業時間30分前には、タイムカードレコーダーの前に
沢山並んでいる状況です。集金人も嘱託でなく正職員が回れば納得するのに。
692 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 02:45 ID:???
>>691
NHKってまだタイムレコーダ使っているのか？
うちの会社じゃぁ 大分前からカードリーダに社員証通してるなぁ
普通 頭脳労働じゃなくて肉体労働が主な業種には、ローディンング
が低い派遣社員にしたり、アウトソーシングするのはあたりまえ。
NHKってまだタイムレコーダ使っているのか？
うちの会社じゃぁ 大分前からカードリーダに社員証通してるなぁ
普通 頭脳労働じゃなくて肉体労働が主な業種には、ローディンング
が低い派遣社員にしたり、アウトソーシングするのはあたりまえ。
693 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 03:20 ID:???
>>691
tところでさぁ あなたのパソコンの時間正しくないみたいなんで直しておけば?
tところでさぁ あなたのパソコンの時間正しくないみたいなんで直しておけば?
694 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 04:07 ID:sSe3D8DT
695 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 04:09 ID:sSe3D8DT
ああそうそう集金人って訪問販売法違反だね。
696 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 09:47 ID:???
酷い集金人になると
訪問販売法違反（深夜に来る、執拗に呼鈴を鳴らしたりドアをたたく、
外で騒ぐ、不退去、外務員証未提示．．．）
さらに
消費者契約法違反（契約の旨を伝えない、説明不十分．．．）
脅迫罪（受信料払え！、テレビを撤去しろ！．．．）
にも引っかかります。
訪問販売法違反（深夜に来る、執拗に呼鈴を鳴らしたりドアをたたく、
外で騒ぐ、不退去、外務員証未提示．．．）
さらに
消費者契約法違反（契約の旨を伝えない、説明不十分．．．）
脅迫罪（受信料払え！、テレビを撤去しろ！．．．）
にも引っかかります。
697 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 09:49 ID:???
>>695
じゃぁ告発すれば？ （ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
じゃぁ告発すれば？ （ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
698 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 10:23 ID:???
気に入らない集金人を訴えることは出来ても受信料は免れない罠。
消費者契約法で契約解除してもその瞬間から放送法による契約義務が発生（藁
消費者契約法で契約解除してもその瞬間から放送法による契約義務が発生（藁
699 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 13:01 ID:dfuR7Rcf
うちの子は、受信料払ってないのに、おかあさんといっしょに出れました。
撃退法は、もちろん、「うちにはテレビがありません」です。
つまらない言い訳無用。この方法を始めて早十年。
最近では、まったく集金員は来なくなったよ。
撃退法は、もちろん、「うちにはテレビがありません」です。
つまらない言い訳無用。この方法を始めて早十年。
最近では、まったく集金員は来なくなったよ。
700 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 17:27 ID:???
>>698
はっ！？ 何を言ってるのかね。君は。
はっ！？ 何を言ってるのかね。君は。
701 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 18:31 ID:???
>>700
馬鹿（宗教にご執心君）は放置の方向で。
馬鹿（宗教にご執心君）は放置の方向で。
702 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 18:43 ID:???
703 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 19:39 ID:???
NHKと契約するのは義務なんだよ ギ ム 放送法第32条にも
「契約をしなければならない。」と書いてある 意味わかるよね、
契約する「義務」があるわけ。読めないやつは小学校へ行き直せ。
善良な市民なら、いちいち集金人の手をわずらわせてないで、
とっとと自主的に契約して遅滞なく受信料を納めろや
人に言われないとなんにもできないアフォが多すぎる まったく
「契約をしなければならない。」と書いてある 意味わかるよね、
契約する「義務」があるわけ。読めないやつは小学校へ行き直せ。
善良な市民なら、いちいち集金人の手をわずらわせてないで、
とっとと自主的に契約して遅滞なく受信料を納めろや
人に言われないとなんにもできないアフォが多すぎる まったく
704 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 20:06 ID:???
706 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 20:58 ID:acy2H/jV
ていうか月々たかだか数千円の受信料くらい
ネチネチ文句言わずに払ってやれよ（ｗ
あ～イヤダイヤダ、貧乏人って（ｗ
ネチネチ文句言わずに払ってやれよ（ｗ
あ～イヤダイヤダ、貧乏人って（ｗ
707 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 21:03 ID:c9txctkj
>>702
義務があるからには権利が生じますがなにか？
義務があるからには権利が生じますがなにか？
708 ：707：02/10/24 21:03 ID:c9txctkj
709 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 21:19 ID:H1vRyB8E
710 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 21:20 ID:???
>>708
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
711 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 21:28 ID:???
>>706
戦時中に強姦を正当化していた旧日本軍人さんはこれだから困るね。
テロリストの首謀者の誰かもずいぶん金持ってたようだけどね？
金を出すとこ間違えると被害者をたくさん出す結果に繋がるね。
言われたとおりに金出してるだけの馬鹿に法律を語る資格などないね。
会社員ってＮＨＫ関連企業だろうなｗ
罰則がないのでちゃんと個人の判断で拒否してもなんら問題ないんですよ。
問題があって、拒否する正当性もないならちゃんと告訴すればいいのに、しないし。
それでいて、爆弾漁に、奇跡の詩人とかやられちゃってもねぇ～。
義務に違反してる組織が都合のいい義務だけ相手に押し付けるなんて真似は通りませんね。
戦時中に強姦を正当化していた旧日本軍人さんはこれだから困るね。
テロリストの首謀者の誰かもずいぶん金持ってたようだけどね？
金を出すとこ間違えると被害者をたくさん出す結果に繋がるね。
言われたとおりに金出してるだけの馬鹿に法律を語る資格などないね。
会社員ってＮＨＫ関連企業だろうなｗ
罰則がないのでちゃんと個人の判断で拒否してもなんら問題ないんですよ。
問題があって、拒否する正当性もないならちゃんと告訴すればいいのに、しないし。
それでいて、爆弾漁に、奇跡の詩人とかやられちゃってもねぇ～。
義務に違反してる組織が都合のいい義務だけ相手に押し付けるなんて真似は通りませんね。
712 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 21:51 ID:???
713 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 21:57 ID:???
714 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 22:02 ID:???
>>712
あ、単純馬鹿は勝手に受信料払っててください。
あと、誰かが叫んだところで誰も支払おうなんて気にはならないんで、
ＮＨＫに文句言ってください。自分がやってること（放送法を悪用して、
人を貧乏人扱いしたりとかね）を正当化できる愚かな人間性を卑下すべき
と旧日本軍人を出して説明したまで。一から十以上を説明しないと理解も
納得もできないのに、よく放送法なんてばかげた法律に従ってられますね。
それが不思議でなりませんよ（笑）
あ、単純馬鹿は勝手に受信料払っててください。
あと、誰かが叫んだところで誰も支払おうなんて気にはならないんで、
ＮＨＫに文句言ってください。自分がやってること（放送法を悪用して、
人を貧乏人扱いしたりとかね）を正当化できる愚かな人間性を卑下すべき
と旧日本軍人を出して説明したまで。一から十以上を説明しないと理解も
納得もできないのに、よく放送法なんてばかげた法律に従ってられますね。
それが不思議でなりませんよ（笑）
715 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 22:14 ID:???
>>712
貴方ほど遵法意識を持っている方は、生まれてこの方、立小便は
したことないのでしょうな。また、アイスクリームなんかを落と
してしまった場合は、ハンカチとかで、念入りに後始末するんで
しょうな(笑)
貴方ほど遵法意識を持っている方は、生まれてこの方、立小便は
したことないのでしょうな。また、アイスクリームなんかを落と
してしまった場合は、ハンカチとかで、念入りに後始末するんで
しょうな(笑)
716 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 22:16 ID:???
717 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 22:40 ID:???
>>715
少なくとも故意に法を犯したことはありませんよ
放送法違反の多くは「故意」に行っているから質が悪い
特に子供にそういう所を見せるのは犯罪と言ってもいいと思いますよ
自分の「都合の良い法のみ遵守しさえすればいい」... そういった誤っ
た ある意味恐ろしい価値観が心の中に刷り込まれてしまいますからね。
少なくとも故意に法を犯したことはありませんよ
放送法違反の多くは「故意」に行っているから質が悪い
特に子供にそういう所を見せるのは犯罪と言ってもいいと思いますよ
自分の「都合の良い法のみ遵守しさえすればいい」... そういった誤っ
た ある意味恐ろしい価値観が心の中に刷り込まれてしまいますからね。
718 ：名無しさんといっしょ：02/10/24 23:44 ID:???
719 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 01:44 ID:???
>>718
へぇ初耳 私が大学の教養課程で受けた法学の講義では
全く反対の特別法は一般法を凌駕すると習ったけどなぁ
手元にある「図解による法律用語辞典（自由国民社）」にも
「特別法は一般法に先んじて適用され、特別法の規定が
ない場合に一般法が補充的に適用される」と書いてある。
一体どこで法学習ったの？（ｗ
へぇ初耳 私が大学の教養課程で受けた法学の講義では
全く反対の特別法は一般法を凌駕すると習ったけどなぁ
手元にある「図解による法律用語辞典（自由国民社）」にも
「特別法は一般法に先んじて適用され、特別法の規定が
ない場合に一般法が補充的に適用される」と書いてある。
一体どこで法学習ったの？（ｗ
720 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 04:45 ID:???
>>719
どちらにしても、おまえの馬鹿さ加減ではＮＨＫの立場を余計に悪くする
ことはあっても、よくすることはない。どっかにいた馬鹿と一緒。
なんで今、多くの法人が見直されてると思ってんだ？
同様にして、どの法律を優先して適用していくかも物議をかもすところ。
消費者契約法だって、訪問販売法だって、特別法だし、後から、わざわざ作るには意味がある。
どっかの罰則なしのザル法とはわけが違う。
ＮＨＫも議事録の中で税金とは性質が違うから強制力はないと言ってる。
言ってることとやってることが違うことの方が大問題だ。
チケット金融なんかの悪徳業者とかわらねーぞｗ
君は、昭和二十五年のままなのねん。単純さん（ｗ
どちらにしても、おまえの馬鹿さ加減ではＮＨＫの立場を余計に悪くする
ことはあっても、よくすることはない。どっかにいた馬鹿と一緒。
なんで今、多くの法人が見直されてると思ってんだ？
同様にして、どの法律を優先して適用していくかも物議をかもすところ。
消費者契約法だって、訪問販売法だって、特別法だし、後から、わざわざ作るには意味がある。
どっかの罰則なしのザル法とはわけが違う。
ＮＨＫも議事録の中で税金とは性質が違うから強制力はないと言ってる。
言ってることとやってることが違うことの方が大問題だ。
チケット金融なんかの悪徳業者とかわらねーぞｗ
君は、昭和二十五年のままなのねん。単純さん（ｗ
721 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 04:56 ID:???
>>719
そうだ、その前にだ。
君が言う遵法意識に従うと、放送法を勝手に自己解釈して差別してもいい
という判断になり、また、それを行使してるよな（貧乏人発言）。
その程度で、遵法意識と言われても法律が泣くだけだな。やめとけ。
使われる法律がかわいそうだｗ
そうだ、その前にだ。
君が言う遵法意識に従うと、放送法を勝手に自己解釈して差別してもいい
という判断になり、また、それを行使してるよな（貧乏人発言）。
その程度で、遵法意識と言われても法律が泣くだけだな。やめとけ。
使われる法律がかわいそうだｗ
722 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 06:29 ID:???
それ以前になんでみんな>>719の根本的かつマヌケな間違いを指摘しないんだ？
>>719は>>718に対して「特別法は一般法を凌駕する」とかのたまってるが>>718が問題にしてるのは
憲法と法律の優先順位であって誰も一般法と特別法の話なんかしてないんだよな（ ´,_ゝ`）
文読んでその程度のことも読み取れないなんて、>>719は余程の馬鹿だな（藁
憲法と法律の区別も付かないなんて、>>719お前本当に大学行ってたの？
本当は集金人と一緒で中卒なんじゃないのか？（藁藁
>>719は>>718に対して「特別法は一般法を凌駕する」とかのたまってるが>>718が問題にしてるのは
憲法と法律の優先順位であって誰も一般法と特別法の話なんかしてないんだよな（ ´,_ゝ`）
文読んでその程度のことも読み取れないなんて、>>719は余程の馬鹿だな（藁
憲法と法律の区別も付かないなんて、>>719お前本当に大学行ってたの？
本当は集金人と一緒で中卒なんじゃないのか？（藁藁
723 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 06:34 ID:???
724 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 06:52 ID:???
>>722
あいつは、巨大妄想君だからさ。
放送法眺めてるうちに、憲法に目を向けるのいやになっちまった哀れなやつだから。
もう、病気なんだろうなぁ～。みんな、放送法持ち出すと、憲法、憲法いわれて、
結局返り討ちで、それ以上何もいえないしね（笑）
必死でみんなに相手してもらいたいんだよ（ｗ
あいつは、巨大妄想君だからさ。
放送法眺めてるうちに、憲法に目を向けるのいやになっちまった哀れなやつだから。
もう、病気なんだろうなぁ～。みんな、放送法持ち出すと、憲法、憲法いわれて、
結局返り討ちで、それ以上何もいえないしね（笑）
必死でみんなに相手してもらいたいんだよ（ｗ
725 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 09:10 ID:OqXvf9Rv
受信料スレで思うのは
「規則だから払いなさい」「払わない奴は貧乏人」という奴はいるが
- 番組が素晴らしいから払え
- 放送番組の質的向上に日々努力しているから払え
- 他の有料放送・CATV・より割安だから払え
- 車・家電製品より便利だから払え
- 水道・ガスのように無くてはならない公共サービスだから払え
等々、存在意義を根拠に必要性を説く奴がいないのはどうしたことだ。
「規則だから払いなさい」「払わない奴は貧乏人」という奴はいるが
- 番組が素晴らしいから払え
- 放送番組の質的向上に日々努力しているから払え
- 他の有料放送・CATV・より割安だから払え
- 車・家電製品より便利だから払え
- 水道・ガスのように無くてはならない公共サービスだから払え
等々、存在意義を根拠に必要性を説く奴がいないのはどうしたことだ。
726 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 09:41 ID:???
日本国憲法は国家、政府を律する法律だから まず>>718が変
それをまじめに答えようとしてトンチンカンな答えを出してる>>719がまぬけ
強いて言えば一般法と特別法の関係は相対的なものだから、憲法を一般法
として放送法を特別法と見るのは間違ってはいないが、個人を律するのに憲法
を適用しようとしているところで大間違い
それをまじめに答えようとしてトンチンカンな答えを出してる>>719がまぬけ
強いて言えば一般法と特別法の関係は相対的なものだから、憲法を一般法
として放送法を特別法と見るのは間違ってはいないが、個人を律するのに憲法
を適用しようとしているところで大間違い
727 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 09:51 ID:???
>>725
それはね、このスレだからだよ（答えになってないか？
そのような説を唱えると、
-素晴らしいと思わなければ払わなくていいのか？
-放送番組の質的向上に日々努力していると思えなければ払わなくていいのか？
こんな感じになるでしょ？
裏を返せば「払いなさい」と言ってる人たちも同じ疑問を持っているはず。
それはね、このスレだからだよ（答えになってないか？
そのような説を唱えると、
-素晴らしいと思わなければ払わなくていいのか？
-放送番組の質的向上に日々努力していると思えなければ払わなくていいのか？
こんな感じになるでしょ？
裏を返せば「払いなさい」と言ってる人たちも同じ疑問を持っているはず。
728 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 10:37 ID:???
当然>>719が名無しで自己擁護レスをつけるわけですが
729 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 11:32 ID:???
払わない奴は貧乏人って書く奴いるけど払わない家の方が地主の金持ちだったり
高収入の家庭だったりするケースが周りを見てると多いよ。むしろ普通に
払ってる家は平均収入世帯だったりする。
高収入の家庭だったりするケースが周りを見てると多いよ。むしろ普通に
払ってる家は平均収入世帯だったりする。
730 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 11:45 ID:???
>>729
貧乏人というよりケチんぼなんじゃない
貧乏人というよりケチんぼなんじゃない
731 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 11:56 ID:???
払わなくてもすむ金を払って喜んでる馬鹿は非常に滑稽だな
732 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 12:01 ID:???
>>729
日本人は中流以上にいたいって意識があるからね。
つまり、平均的な収入の場合、受信料を払わないと周りより貧乏人かもと
思ってしまうので、そんなに余裕が無くても払う。
他人からみて金持ちに見える人は、払わなくても貧乏人とは見られないと
思うので拒否もするし、そういう節約精神が金がたまる理由だったり。
もう一つは、地主とかって実際には金はそんなに無かったりすることも。
不動産があっても収入が伴わないと生活は厳しくなるしね。
日本人は中流以上にいたいって意識があるからね。
つまり、平均的な収入の場合、受信料を払わないと周りより貧乏人かもと
思ってしまうので、そんなに余裕が無くても払う。
他人からみて金持ちに見える人は、払わなくても貧乏人とは見られないと
思うので拒否もするし、そういう節約精神が金がたまる理由だったり。
もう一つは、地主とかって実際には金はそんなに無かったりすることも。
不動産があっても収入が伴わないと生活は厳しくなるしね。
733 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 12:40 ID:???
>>732
（´-｀）.｡oO(中流以上にいたいと思わない民族っているんだろうか…)
（´-｀）.｡oO(中流以上にいたいと思わない民族っているんだろうか…)
734 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 15:46 ID:KiaonHfS
集金人の管理の仕事って楽しいかな？
735 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 15:50 ID:???
>>734
管理職なんてどこでもキツイだけでつまんないんじゃないかな
管理職なんてどこでもキツイだけでつまんないんじゃないかな
736 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 17:31 ID:CyXFdfF4
不払い者が受信料制度について批判しても、脱税している朝鮮人が
差別されていることを口実に脱税を正当化しているのと同じで説得力
がない。
不払い者のほとんどは理由があって払わないのではなく
払いたくないから適当な理由をつけているだけでは？
差別されていることを口実に脱税を正当化しているのと同じで説得力
がない。
不払い者のほとんどは理由があって払わないのではなく
払いたくないから適当な理由をつけているだけでは？
737 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 17:53 ID:???
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
738 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 18:34 ID:???
>>736
だからさ～。集金人が必死に放送法を盾にして取立てをしても、戦時中に強姦を
正当化していた旧日本軍人と変わらないって言ってるだろ。
放送法は情報格差を生じさせたり、差別を生むためにあるものなのか？
憲法では法の下の平等が定められている。もちろん、一定の格差は仕方がない。
だが、ＮＨＫと契約を結ばなければ持つ権利はないなどと法律で律する価値が
あるのか？払わないのには理由があって当然。払ってるうちに疑問に思うのも
当然。おまえの頭の方が理解できん。
だからさ～。集金人が必死に放送法を盾にして取立てをしても、戦時中に強姦を
正当化していた旧日本軍人と変わらないって言ってるだろ。
放送法は情報格差を生じさせたり、差別を生むためにあるものなのか？
憲法では法の下の平等が定められている。もちろん、一定の格差は仕方がない。
だが、ＮＨＫと契約を結ばなければ持つ権利はないなどと法律で律する価値が
あるのか？払わないのには理由があって当然。払ってるうちに疑問に思うのも
当然。おまえの頭の方が理解できん。
739 ：キター：02/10/25 19:44 ID:UwCTbJPB
740 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 20:26 ID:???
>>738
そんなんだったら森羅万象全ての事が意味が無いことになっちゃわない？
意味のあることと意味の無いことは誰がどういう基準で選別するんだろう？
オレには無理だ
戦時中に強姦云々の件は戦争に勝った方が自分に都合の良いように選別
するんだろうけどね
そんなんだったら森羅万象全ての事が意味が無いことになっちゃわない？
意味のあることと意味の無いことは誰がどういう基準で選別するんだろう？
オレには無理だ
戦時中に強姦云々の件は戦争に勝った方が自分に都合の良いように選別
するんだろうけどね
741 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 20:28 ID:???
742 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 20:33 ID:???
743 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 20:44 ID:???
744 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 20:48 ID:???
745 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 20:52 ID:???
746 ：名無しさんといっしょ：02/10/25 21:09 ID:???
>>745
戦争での云々って話は、勝った方も負けた方も
大差無いことをしていたんだと思いますが、負け
た方の行為は糾弾されていますよね？
それは勝敗が決して勝組が判明したから、勝組
の判断基準が絶対なったために糾弾されるように
なったんだと私は考えています。
で放送法の問題はまだ現在進行形で完全には
結果が出ていない状態だと私は思ってます(かな
りNHK側が不利な状態だと思いますが)こんな状
態でどっちが良くてどっちが悪いかどうやって判断
するんだ？ っていうのが私の疑問です。
戦争での云々話に戻せば、勝敗が決していない
状態で勝敗が決しないと示せない判断基準でしか
判断出来ないことをどうやって判断するんだ？と
いう一点です。
戦争での云々って話は、勝った方も負けた方も
大差無いことをしていたんだと思いますが、負け
た方の行為は糾弾されていますよね？
それは勝敗が決して勝組が判明したから、勝組
の判断基準が絶対なったために糾弾されるように
なったんだと私は考えています。
で放送法の問題はまだ現在進行形で完全には
結果が出ていない状態だと私は思ってます(かな
りNHK側が不利な状態だと思いますが)こんな状
態でどっちが良くてどっちが悪いかどうやって判断
するんだ？ っていうのが私の疑問です。
戦争での云々話に戻せば、勝敗が決していない
状態で勝敗が決しないと示せない判断基準でしか
判断出来ないことをどうやって判断するんだ？と
いう一点です。
747 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 00:44 ID:T2lGuy0c
テレビの周波数を合わせると勝手に映るのに
なんで金払わないとダメなの？
つかスポンサー取って。トイレタイム無いじゃん(´･ω･`)
なんで金払わないとダメなの？
つかスポンサー取って。トイレタイム無いじゃん(´･ω･`)
748 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 01:11 ID:???
>>736
なぜ同じなのか、どこが同じなのか？
なぜ同じなのか、どこが同じなのか？
749 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 05:39 ID:???
>>746
おまえは納得も、理解もできない人間に無理に契約を押し付けるやり方が、
「強姦」「ストーカー」の一方的な溺愛だっつってんだよ。理解しろ。
で、その現在進行形の中で同じ過ちを繰り返すような猿真似をするような
間抜けっぷりが、前頭葉が発達した人類のやることか？と問うている。
そして、何より。
スクランブルをかけるという手段が残っていると言った。おまえは結果を
待って、その結果においてその渦中にある罪悪は容認されると思ってるの
か？また、それを正当化することで被害を増やすことに貢献しておまえは
平気か？同じ立場にならないと理解も納得もできないなんてなぁ～。
戦時中の狂気。まだわからねーのか？
おまえは納得も、理解もできない人間に無理に契約を押し付けるやり方が、
「強姦」「ストーカー」の一方的な溺愛だっつってんだよ。理解しろ。
で、その現在進行形の中で同じ過ちを繰り返すような猿真似をするような
間抜けっぷりが、前頭葉が発達した人類のやることか？と問うている。
そして、何より。
スクランブルをかけるという手段が残っていると言った。おまえは結果を
待って、その結果においてその渦中にある罪悪は容認されると思ってるの
か？また、それを正当化することで被害を増やすことに貢献しておまえは
平気か？同じ立場にならないと理解も納得もできないなんてなぁ～。
戦時中の狂気。まだわからねーのか？
750 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 10:49 ID:GNFjnlcr
権利は義務によるもの。
例えば、財産権は他人の財産を奪ってはならない義務があるから守られる。
義務を守ることは、権利を守ることでもある。
受信料の不払いは、法律で定められた義務を怠り正当にテレビを見ている人の
権利を脅かす行為なのだ。
受信料を払いたくなければテレビを放棄すればいいのだ。
例えば、財産権は他人の財産を奪ってはならない義務があるから守られる。
義務を守ることは、権利を守ることでもある。
受信料の不払いは、法律で定められた義務を怠り正当にテレビを見ている人の
権利を脅かす行為なのだ。
受信料を払いたくなければテレビを放棄すればいいのだ。
751 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 11:08 ID:???
肥溜めの住人さんこんにちは（ﾌﾟ
752 ：キター：02/10/26 11:11 ID:ewQZvhJC
>750
あれ、保養所からの書き込みですか？
あっちで論破されたらこっちに来ると。
正体もバレそうだし・・・・・。
あれ、保養所からの書き込みですか？
あっちで論破されたらこっちに来ると。
正体もバレそうだし・・・・・。
753 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 11:13 ID:???
>>752
そろそろニュータイプ化しそうな予感（笑）
そろそろニュータイプ化しそうな予感（笑）
754 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 11:39 ID:???
>>750
倫理というものもあるんだよ。
もちろん全部とは言わないが、集金人の世間常識の無さ、ややもすれば違法
にもなるような行為。いくら集金人が独立事業者といえど、ＮＨＫに責任の
大半はある。
例えば誰かが金を年中、道にばら撒いて「財産権がある」といえばどうだろ
うか？ 確かにその金にもばら撒いた人の所有権があるが、いつもそんなこ
とをしていたら、警察も司法もあきれて相手にしなくなるだろう。
ＮＨＫも財産権を守るため、スクランブルかけりゃいいんだよ。
ﾄﾞｷｭｿな集金人、電波の垂れ流し、強引な契約。権利を主張する側は、まず
法律がどうこう言う前に、自らが倫理を守るのが先ってもんだろう。
倫理というものもあるんだよ。
もちろん全部とは言わないが、集金人の世間常識の無さ、ややもすれば違法
にもなるような行為。いくら集金人が独立事業者といえど、ＮＨＫに責任の
大半はある。
例えば誰かが金を年中、道にばら撒いて「財産権がある」といえばどうだろ
うか？ 確かにその金にもばら撒いた人の所有権があるが、いつもそんなこ
とをしていたら、警察も司法もあきれて相手にしなくなるだろう。
ＮＨＫも財産権を守るため、スクランブルかけりゃいいんだよ。
ﾄﾞｷｭｿな集金人、電波の垂れ流し、強引な契約。権利を主張する側は、まず
法律がどうこう言う前に、自らが倫理を守るのが先ってもんだろう。
>>754
おっしゃってることはわかりますよ。
万引きされたくなければ防犯設備に金をかけろって言う意見は正しい。
でもそれと捕まらないから万引きをしても良いってのは違う。
NHKは、金をばら撒いてる例とは違う。
金をばら撒いてる人は、その権利を放棄したと見られるが、NHKは放棄
してないだろうよ。ってか法律で決まってるんだから。
おっしゃってることはわかりますよ。
万引きされたくなければ防犯設備に金をかけろって言う意見は正しい。
でもそれと捕まらないから万引きをしても良いってのは違う。
NHKは、金をばら撒いてる例とは違う。
金をばら撒いてる人は、その権利を放棄したと見られるが、NHKは放棄
してないだろうよ。ってか法律で決まってるんだから。
756 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 12:19 ID:???
>>755
まだいたの？（ﾌﾟ
あいかわらず、変な考え方だね。ＮＨＫなんて見てないから万引きにもならん。
押し売りされてるものを買えとＮＨＫが他人の財産を毟り取ってるっていうならわかる。
暴力団のミカジメ料と何が違うって？法律で定義されてるってだけで、ほかは？
まだいたの？（ﾌﾟ
あいかわらず、変な考え方だね。ＮＨＫなんて見てないから万引きにもならん。
押し売りされてるものを買えとＮＨＫが他人の財産を毟り取ってるっていうならわかる。
暴力団のミカジメ料と何が違うって？法律で定義されてるってだけで、ほかは？
>>750
あなた、論点をすり替えるのですか？
店舗の中に陳列してある商品を盗んでしまうのが万引き。
道に落ちているものを拾って届けないのは、横領とはいえるが万引きには
あたらない。
同様に、スクランブルがかけてある放送を何かの機材等を駆使して只で
見てしまうのが、ここでいう万引きに当たる。
で、俺は法律で決まっているから払え、などと権利を主張する前にＮＨＫ
が倫理的にどうだろうかと聞いているんだよ。
法律で決まっているのなら、大枚かけて集金人雇うより、さっさと裁判所に
訴えればいいじゃないか。それが出来ないのはＮＨＫに問題があるってこと
だろう？
あなた、論点をすり替えるのですか？
店舗の中に陳列してある商品を盗んでしまうのが万引き。
道に落ちているものを拾って届けないのは、横領とはいえるが万引きには
あたらない。
同様に、スクランブルがかけてある放送を何かの機材等を駆使して只で
見てしまうのが、ここでいう万引きに当たる。
で、俺は法律で決まっているから払え、などと権利を主張する前にＮＨＫ
が倫理的にどうだろうかと聞いているんだよ。
法律で決まっているのなら、大枚かけて集金人雇うより、さっさと裁判所に
訴えればいいじゃないか。それが出来ないのはＮＨＫに問題があるってこと
だろう？
758 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 12:45 ID:rzap70th
契約不締結は違法です。
759 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 12:59 ID:???
放送法は違憲です。
760 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 13:02 ID:???
＞例えば、財産権は他人の財産を奪ってはならない義務があるから守られる。
＞義務を守ることは、権利を守ることでもある。
財産権が権利として保護すべき法益となるからこそ、それを侵害する行為が制限されるのです。
更に言えば、財産権の侵奪を処罰する条文のある刑法をはじめとする強行法規は、一義的には
犯罪の類型とそれに対する処罰を明確にするためのものであって、直接的に一般人に対して構
成要件該当行為の不作為を求めるものではありません。
＞契約不締結は違法です。
締結しなければ違法となるような法律関係は、もはや「契約」ではありません。
＞義務を守ることは、権利を守ることでもある。
財産権が権利として保護すべき法益となるからこそ、それを侵害する行為が制限されるのです。
更に言えば、財産権の侵奪を処罰する条文のある刑法をはじめとする強行法規は、一義的には
犯罪の類型とそれに対する処罰を明確にするためのものであって、直接的に一般人に対して構
成要件該当行為の不作為を求めるものではありません。
＞契約不締結は違法です。
締結しなければ違法となるような法律関係は、もはや「契約」ではありません。
761 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 13:03 ID:wDQX0gcA
>>725
ＮＨＫは
・時代遅れの番組を垂れ流し質的に低下していて（→大河ドラマ等）
・他の有料放送より割高で（→スカパーより割高）
・家電製品のうに便利でもなく（→専門性が低いチャンネル、よくわからんタイムテーブル）
・ガス水道と違って見なくても生活できる（代替物がいくらでもある）
ということで、もう存在意義が無いから法律を盾に金をせびるしかないのでは？
ＮＨＫは
・時代遅れの番組を垂れ流し質的に低下していて（→大河ドラマ等）
・他の有料放送より割高で（→スカパーより割高）
・家電製品のうに便利でもなく（→専門性が低いチャンネル、よくわからんタイムテーブル）
・ガス水道と違って見なくても生活できる（代替物がいくらでもある）
ということで、もう存在意義が無いから法律を盾に金をせびるしかないのでは？
762 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 13:15 ID:???
>>761
そういう組織をちまたでは暴力団といいますね（ﾜﾗ
そういう組織をちまたでは暴力団といいますね（ﾜﾗ
763 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 14:07 ID:rzap70th
>締結しなければ違法となるような法律関係は、もはや「契約」ではありません。
それはあなたの脳内の基準。
それはあなたの脳内の基準。
764 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 16:23 ID:???
765 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 17:42 ID:AP422Vfr
屁理屈野郎の巣窟ですな
766 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 18:51 ID:???
>>765
屁理屈と理屈の区別のつかない人がよく言いますね（ﾌﾟ
屁理屈と理屈の区別のつかない人がよく言いますね（ﾌﾟ
767 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 21:54 ID:z0a1pJ35
確かに、存在価値がないものを正当化する唯一の手段が放送法だからな。
法律、法律、正義、正義になるわな。ある意味かわいそう。
ま、法律を守らなければならないのはそのとおり。
ただし、既に大昔から挙がっている「そろそろ改正すべき」という声を
無理やり押さえ込んでいるのが、
海老ジョンイル率いるNHK自体だってことを忘れてもらっては困る。
受信料使って、郵政族に貢いでね。だから、収支明細すら出せない。
ま、せいぜい残り少ない甘い蜜を吸ってなさい。
そして、金の使い方を知らない「金持ち」さん達は、受信料を払ってあげてください。
番組のためでなく、組織のためにね。
法律、法律、正義、正義になるわな。ある意味かわいそう。
ま、法律を守らなければならないのはそのとおり。
ただし、既に大昔から挙がっている「そろそろ改正すべき」という声を
無理やり押さえ込んでいるのが、
海老ジョンイル率いるNHK自体だってことを忘れてもらっては困る。
受信料使って、郵政族に貢いでね。だから、収支明細すら出せない。
ま、せいぜい残り少ない甘い蜜を吸ってなさい。
そして、金の使い方を知らない「金持ち」さん達は、受信料を払ってあげてください。
番組のためでなく、組織のためにね。
768 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 22:31 ID:8AebpRDw
ＮＨＫのフリーダイヤルに廃止届け出したら、営業の方から確認の電話すると
いわれて数日待っていたら、今日ＮＨＫの人が来た。よく来る委託の集金人
じゃなくて、ＮＨＫ直の営業推進センターというところの人が来た。
ＴＶは実際あるんだけど、見てないしホント生活きつくて払えないのでかなり
の額を滞納している。事情を説明し今日のところは帰ってもらったが、私の生活
事情を考慮して色々検討してみてから、明日また来ると行って帰っていった。
過去ログみてすんなり廃止届けになると思ったが、うまくはいかないみたい。
明日どうしよう。憂鬱。
いわれて数日待っていたら、今日ＮＨＫの人が来た。よく来る委託の集金人
じゃなくて、ＮＨＫ直の営業推進センターというところの人が来た。
ＴＶは実際あるんだけど、見てないしホント生活きつくて払えないのでかなり
の額を滞納している。事情を説明し今日のところは帰ってもらったが、私の生活
事情を考慮して色々検討してみてから、明日また来ると行って帰っていった。
過去ログみてすんなり廃止届けになると思ったが、うまくはいかないみたい。
明日どうしよう。憂鬱。
769 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 22:42 ID:???
>>768
「受信料の制度には賛同できないし、協力する気もありません」
と突っぱねることです。そして、
「そういうわけなので、何度来ていただいても払う気は一切ありません」
と、気を強く持っていいましょう。
相手は、今までの分は目をつぶるから、今後払って欲しいと言う可能性が大です。
相手が何を言っても、上記の言葉で断りましょう。
もし、埒があかない場合は、来たＮＨＫの最寄の営業所に電話して「○○さん
がしつこく契約の継続を勧めて困っています」
と言えばいいでしょう。そして、賛同、協力は一切しないことも付け加えます。
「受信料の制度には賛同できないし、協力する気もありません」
と突っぱねることです。そして、
「そういうわけなので、何度来ていただいても払う気は一切ありません」
と、気を強く持っていいましょう。
相手は、今までの分は目をつぶるから、今後払って欲しいと言う可能性が大です。
相手が何を言っても、上記の言葉で断りましょう。
もし、埒があかない場合は、来たＮＨＫの最寄の営業所に電話して「○○さん
がしつこく契約の継続を勧めて困っています」
と言えばいいでしょう。そして、賛同、協力は一切しないことも付け加えます。
770 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 22:43 ID:Wo7PEuIY
771 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 22:50 ID:???
>>749
>おまえは納得も、理解もできない人間に無理に契約を押し付けるやり方が、
>「強姦」「ストーカー」の一方的な溺愛だっつってんだよ。理解しろ。
この2文はどういう意味ですか？ 「ストーカ」って言葉が唐突に出てきて、
じかも強姦と同列に扱われていますが私には理解不能です。
>で、その現在進行形の中で同じ過ちを繰り返すような猿真似をするような
>間抜けっぷりが、前頭葉が発達した人類のやることか？と問うている。
恐らく戦争時に合法(合法とも想えませんが黙認されていた)であったが
戦後非合法として糾弾されているい行為を指しているのだと思いますが
「黙認された強姦行為」と「放送法によってなされている行為」のみを同列に
扱うのはあまりに極端ではありませんか？ この2つの事象を同列に扱う
なら私が740で「森羅万象」と書いたように(「森羅万象」は大げさですが)に
戦争時の強姦行為と放送法以外の非常に多くの事象を同列に判断しなけ
ればならないと考えます。
すなわち今現在発生している全ての事象に大して、現在進行中にもかか
わず結果とその判断を要求しています。
少なくとも放送法の問題を語るときに、戦争中に黙認され戦後糾弾されている
戦時中の強姦行為持ち出すことは甚だしくバランスを欠く論法だと思い私には
理解できません。
>おまえは納得も、理解もできない人間に無理に契約を押し付けるやり方が、
>「強姦」「ストーカー」の一方的な溺愛だっつってんだよ。理解しろ。
この2文はどういう意味ですか？ 「ストーカ」って言葉が唐突に出てきて、
じかも強姦と同列に扱われていますが私には理解不能です。
>で、その現在進行形の中で同じ過ちを繰り返すような猿真似をするような
>間抜けっぷりが、前頭葉が発達した人類のやることか？と問うている。
恐らく戦争時に合法(合法とも想えませんが黙認されていた)であったが
戦後非合法として糾弾されているい行為を指しているのだと思いますが
「黙認された強姦行為」と「放送法によってなされている行為」のみを同列に
扱うのはあまりに極端ではありませんか？ この2つの事象を同列に扱う
なら私が740で「森羅万象」と書いたように(「森羅万象」は大げさですが)に
戦争時の強姦行為と放送法以外の非常に多くの事象を同列に判断しなけ
ればならないと考えます。
すなわち今現在発生している全ての事象に大して、現在進行中にもかか
わず結果とその判断を要求しています。
少なくとも放送法の問題を語るときに、戦争中に黙認され戦後糾弾されている
戦時中の強姦行為持ち出すことは甚だしくバランスを欠く論法だと思い私には
理解できません。
772 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 23:03 ID:???
>>771
理解不能な方は理解不能な方でかまいませんよ。別に、理解不能な方に、
一から十以上を説明してまで理解してもらおうなんて思ってませんから。
馬鹿に何を言っても、屁理屈で終わるのがオチでしょ。
はぁ、バランスを欠くんですか？バランスをどこにどう欠いているのか？
戦後に糾弾されていないと世界人権宣言とか成り立たないと？人権は無視
されてしかるべきだとおっしゃりたいわけですか？こっちの方が、よっぽ
どバランスと言うか、その突拍子もない判断を正当化している間抜けです。
二つの事象の共通点も見抜けない間抜けには用はありません。
たぶん、同じ過ちをあなたは繰り返すでしょう。繰り返した後で後悔する
のは勝手です。ただ、そのときの判断が他人を犠牲にしている事実を受け
入れることを拒むことはできなくなるでしょう。
「黙認された」ことを問題にしてると思ってる時点であなたは判断を間違
っている。あなたに出したヒントも何も理解できていない。理解しようと
か、考えようとかしない人に何を言っても無駄ですので、あとはご自由に。
理解不能な方は理解不能な方でかまいませんよ。別に、理解不能な方に、
一から十以上を説明してまで理解してもらおうなんて思ってませんから。
馬鹿に何を言っても、屁理屈で終わるのがオチでしょ。
はぁ、バランスを欠くんですか？バランスをどこにどう欠いているのか？
戦後に糾弾されていないと世界人権宣言とか成り立たないと？人権は無視
されてしかるべきだとおっしゃりたいわけですか？こっちの方が、よっぽ
どバランスと言うか、その突拍子もない判断を正当化している間抜けです。
二つの事象の共通点も見抜けない間抜けには用はありません。
たぶん、同じ過ちをあなたは繰り返すでしょう。繰り返した後で後悔する
のは勝手です。ただ、そのときの判断が他人を犠牲にしている事実を受け
入れることを拒むことはできなくなるでしょう。
「黙認された」ことを問題にしてると思ってる時点であなたは判断を間違
っている。あなたに出したヒントも何も理解できていない。理解しようと
か、考えようとかしない人に何を言っても無駄ですので、あとはご自由に。
773 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 23:35 ID:???
議論がかみ合わないのは、論点が違っているから。
放送法に異論を唱えるのと受信料の不払い運動。
集金人の悪行と、受信料の不払い。
これらは別の問題なのに、ごちゃまぜになってるのが原因。
放送法に異論を唱えるのと受信料の不払い運動。
集金人の悪行と、受信料の不払い。
これらは別の問題なのに、ごちゃまぜになってるのが原因。
774 ：名無しさんといっしょ：02/10/26 23:42 ID:???
>>773
違うだろ。どっちも必死なんだよ。
違うだろ。どっちも必死なんだよ。
776 ：名無しさんといっしょ：02/10/27 01:04 ID:???
>>772
放送法の話と戦時時の話を同列に論じている時点で著しくバランスを欠くてしょう？
それも判らない？？ 信じがたいな
＞戦後に糾弾されていないと世界人権宣言とか成り立たないと？
あたりまえじゃないですか戦争時に人権なんか無いですよ
彼らは殺し合いというもっとも人権を蹂躙することをしているんですから
＞理解不能な方は理解不能な方でかまいませんよ。別に、理解不能な方に、
＞一から十以上を説明してまで理解してもらおうなんて思ってませんから。
貴方はココに何のために書き込んでいるんですか？ 他人に見てもらおうと
思って書き込んでいるんじゃないんですか ならば読み手が理解しやすい
ように書くのは当然じゃないですか？
ところで誰かこの人の書き込みを理解している人がいた解説してもらえませんかね？
お願いします。
放送法の話と戦時時の話を同列に論じている時点で著しくバランスを欠くてしょう？
それも判らない？？ 信じがたいな
＞戦後に糾弾されていないと世界人権宣言とか成り立たないと？
あたりまえじゃないですか戦争時に人権なんか無いですよ
彼らは殺し合いというもっとも人権を蹂躙することをしているんですから
＞理解不能な方は理解不能な方でかまいませんよ。別に、理解不能な方に、
＞一から十以上を説明してまで理解してもらおうなんて思ってませんから。
貴方はココに何のために書き込んでいるんですか？ 他人に見てもらおうと
思って書き込んでいるんじゃないんですか ならば読み手が理解しやすい
ように書くのは当然じゃないですか？
ところで誰かこの人の書き込みを理解している人がいた解説してもらえませんかね？
お願いします。
777 ：名無しさんといっしょ：02/10/27 04:51 ID:???
778 ：キター：02/10/27 07:43 ID:0lwcpNUh
779 ：名無しさんといっしょ：02/10/27 08:10 ID:???
780 ：名無しさんといっしょ：02/10/27 09:07 ID:RHDw4Nh4
>>748に答えてよ
781 ：名無しさんといっしょ：02/10/27 09:54 ID:+qO1Plsl
782 ：名無しさんといっしょ：02/10/27 10:41 ID:???
たばこ税について
トップページに「たばこ増税賛成」署名サイトへのリンクバナーをつけました
。ttp://www.ne.jp/asahi/waki-yuki/home/index.html
現在、たばこ製造メーカーは多額の経費をかけて「たばこ増税反対」署名運
動を展開しており、ＷＥＢによる署名活動も行っています。日本経済新聞の１
ページ広告が掲載料だけで1千万円程度という事ですから、新聞、ＷＥＢ広告
を含めると、莫大な経費をかけてこの運動を展開しているかがわかります。
（だったら宣伝減らして、コストを下げ値下げすりゃーいいんじゃないのと思
いますが）反対署名サイトのみが目立つのでは、社会の意見が正しく反映され
ないと考え、私たちのサイトでは臨時に「タバコ増税賛成署名サイト」へのリ
ンクを貼りました。
残念ながら、ポイ捨てによる街の汚れ、歩きタバコによる子供への危険、喫煙
ないしは間接喫煙（タバコの煙を吸ってしまうこと）による肺がんに代表され
る命と医療費の損失は厳然としてあるという事実。結局は最後は税金や健康保
険料の高騰に繋がっていることを考えての事です。
当サイトの愛好者の方の中には喫煙者もいらっしゃると思いますが、「増税反
対署名サイト」はいろいろな商用サイトのＷＥＢ広告として掲載されておりま
すので、その点をご勘案願い、ご理解お願いします。
署名だけして下さい。荒らさないでください。
トップページに「たばこ増税賛成」署名サイトへのリンクバナーをつけました
。ttp://www.ne.jp/asahi/waki-yuki/home/index.html
現在、たばこ製造メーカーは多額の経費をかけて「たばこ増税反対」署名運
動を展開しており、ＷＥＢによる署名活動も行っています。日本経済新聞の１
ページ広告が掲載料だけで1千万円程度という事ですから、新聞、ＷＥＢ広告
を含めると、莫大な経費をかけてこの運動を展開しているかがわかります。
（だったら宣伝減らして、コストを下げ値下げすりゃーいいんじゃないのと思
いますが）反対署名サイトのみが目立つのでは、社会の意見が正しく反映され
ないと考え、私たちのサイトでは臨時に「タバコ増税賛成署名サイト」へのリ
ンクを貼りました。
残念ながら、ポイ捨てによる街の汚れ、歩きタバコによる子供への危険、喫煙
ないしは間接喫煙（タバコの煙を吸ってしまうこと）による肺がんに代表され
る命と医療費の損失は厳然としてあるという事実。結局は最後は税金や健康保
険料の高騰に繋がっていることを考えての事です。
当サイトの愛好者の方の中には喫煙者もいらっしゃると思いますが、「増税反
対署名サイト」はいろいろな商用サイトのＷＥＢ広告として掲載されておりま
すので、その点をご勘案願い、ご理解お願いします。
署名だけして下さい。荒らさないでください。
783 ：キター：02/10/27 11:50 ID:0lwcpNUh
784 ：名無しさんといっしょ：02/10/27 12:33 ID:???
785 ：名無しさんといっしょ：02/10/27 15:34 ID:???
NHKの正式名称は「日本法葬教会」です。
786 ：名無しさんといっしょ：02/10/27 19:48 ID:???
我々、日本国民はＮＨＫに対してどのような義務を負っているでしょうか？
受信料の支払い？ そんなことはありません。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/cgi-bin/bbsa1/bbs.cgi
↑ここで見られるとおり、国会で受信料の支払いの義務は否決されているそうです。
では、真の義務とは？
それはＮＨＫの速やかな民営化もしくは廃止。これこそが我々の義務であります。
受信料の支払い？ そんなことはありません。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/cgi-bin/bbsa1/bbs.cgi
↑ここで見られるとおり、国会で受信料の支払いの義務は否決されているそうです。
では、真の義務とは？
それはＮＨＫの速やかな民営化もしくは廃止。これこそが我々の義務であります。
787 ：名無しさんといっしょ：02/10/28 04:04 ID:Bn//AQnd
集金人が不払い者に対して厳しい態度をとるのは当然であり
きちんと受信料を払っている人にとってはむしろ喜ばしいこと
集金人の「悪行」の「被害者」は不払い者なのだから同情の余地はない
きちんと受信料を払っている人にとってはむしろ喜ばしいこと
集金人の「悪行」の「被害者」は不払い者なのだから同情の余地はない
788 ：名無しさんといっしょ：02/10/28 07:03 ID:b2cvxnpW
「不払い」している人は殆どいない。
「未契約」の人は多い。
おい７８７、この違い解るか？
オマエ、頭悪いな。
「未契約」の人は多い。
おい７８７、この違い解るか？
オマエ、頭悪いな。
789 ：名無しさんといっしょ：02/10/28 10:17 ID:BZ8pVt/L
790 ：名無しさんといっしょ：02/10/28 11:14 ID:???
不払い者が悪徳集金人に対して厳しい態度をとるのは当然であり
きちんとした良識のある集金人であるならむしろ喜ばしいこと
集金人の「悪行」や「卑劣さ」は不払い者にとってはいい迷惑である(プッ
きちんとした良識のある集金人であるならむしろ喜ばしいこと
集金人の「悪行」や「卑劣さ」は不払い者にとってはいい迷惑である(プッ
791 ：名無しさんといっしょ：02/10/28 11:50 ID:???
悪徳集金人が不払い者宅に行って脅迫するのは当然違法行為であり
きちんと説明もしないで契約を迫るのはむしろずうずうしいこと
集金人の「悪行」の「加担者」はNHKなのだから存続の余地はない
きちんと説明もしないで契約を迫るのはむしろずうずうしいこと
集金人の「悪行」の「加担者」はNHKなのだから存続の余地はない
793 ：名無しさんといっしょ：02/10/28 14:05 ID:En2YYXWT
私は契約していますが、今お金がなく不払いです。もう３年以上払っていません。
払えない事情を電話で話したら集金人はきませんが、半年に１度くらい
「放送受信料払込用紙在中」と表書きのある封書が送られてきますが、金額を
見るのが怖いので、開封せずに捨ててます。「受け取り拒否」と赤字で書いて
ポストに再投函する方がよいでしょうか？
払えない事情を電話で話したら集金人はきませんが、半年に１度くらい
「放送受信料払込用紙在中」と表書きのある封書が送られてきますが、金額を
見るのが怖いので、開封せずに捨ててます。「受け取り拒否」と赤字で書いて
ポストに再投函する方がよいでしょうか？
794 ：名無しさんといっしょ：02/10/28 15:37 ID:???
>>793さん
「受け取りと拒否」と書いてポストに最投函しても、
受信契約を解約しない限りNHKから恋文が絶えず来るでしょう。
寧ろ「受け取り拒否」と書いて返送すると、
NHKの人が直接来たりして、話がややこしいことになると予測されますので、
それだけはしない方がよろしいかと思います。
また、今のお住まいが賃貸とかでいずれは引っ越すのであれば、
そのまま放って置くのが得策です。
私の経験上（引越しが多いので）、
未払い分を新たな引越し先まで請求しには来ませんから。
「受け取りと拒否」と書いてポストに最投函しても、
受信契約を解約しない限りNHKから恋文が絶えず来るでしょう。
寧ろ「受け取り拒否」と書いて返送すると、
NHKの人が直接来たりして、話がややこしいことになると予測されますので、
それだけはしない方がよろしいかと思います。
また、今のお住まいが賃貸とかでいずれは引っ越すのであれば、
そのまま放って置くのが得策です。
私の経験上（引越しが多いので）、
未払い分を新たな引越し先まで請求しには来ませんから。
795 ：名無しさんといっしょ：02/10/28 15:54 ID:En2YYXWT
>794
レスありがとうございます。賃貸なので、何もせず放っておくようにします。
レスありがとうございます。賃貸なので、何もせず放っておくようにします。
796 ：名無しさんといっしょ：02/10/28 17:16 ID:H/0eIyTT
不払い＝NHKのみ電波ストップ これやってちょうだい
797 ：名無しさんといっしょ：02/10/28 17:27 ID:???
798 ：名無しさんといっしょ：02/10/28 17:53 ID:???
799 ：名無しさんといっしょ：02/10/28 17:56 ID:???
800 ：名無しさんといっしょ：02/10/28 18:04 ID:???
スクランブルかけてくれって意味じゃないのかなぁ～。
本気で言ってるとは思えん。というか、意味不明すぎて笑ってしまった。
ジャミングみたいな電磁波干渉で地域一体を戦闘状態にするならできるだろうがｗ
現行法でやったら逮捕状が発行されるんじゃないかな（笑）
本気で言ってるとは思えん。というか、意味不明すぎて笑ってしまった。
ジャミングみたいな電磁波干渉で地域一体を戦闘状態にするならできるだろうがｗ
現行法でやったら逮捕状が発行されるんじゃないかな（笑）
801 ：名無しさんといっしょ：02/10/28 20:06 ID:???
個別に電波ストップなんて有線のCATVでさえもしてないのに（藁
（CATVはスクランブルをかけてはいるが、それを解除してしまえば映る。）
でも>>800の案も捨てたもんじゃないかもね。
地上波の届かない山奥で不払い者のみ住む地域を作り、見たい民放は
別地域に立てたアンテナを使ってCATVを作る。もちろんNHKは配信しない。
そうすれば、不払いの村が出来るね（藁
（CATVはスクランブルをかけてはいるが、それを解除してしまえば映る。）
でも>>800の案も捨てたもんじゃないかもね。
地上波の届かない山奥で不払い者のみ住む地域を作り、見たい民放は
別地域に立てたアンテナを使ってCATVを作る。もちろんNHKは配信しない。
そうすれば、不払いの村が出来るね（藁
>>801
不払いの村ではなくて、ＮＨＫ（集金人）が寄り付かない村にしてくれ（ｗ
まるでどこかのゴキブリ退治用の電磁波～みたいだけどね（笑）
http://www.tuuhanfile.com/life.html
日本では大人気になるかもね（笑）できたら（笑）
不払いの村ではなくて、ＮＨＫ（集金人）が寄り付かない村にしてくれ（ｗ
まるでどこかのゴキブリ退治用の電磁波～みたいだけどね（笑）
http://www.tuuhanfile.com/life.html
日本では大人気になるかもね（笑）できたら（笑）
803 ：名無しさんといっしょ：02/10/28 20:52 ID:???
電波が届かない不払いの村にも
「電波が届く、届かないのは関係ありません。テレビを持っている限り
受信料は払わなければなりません。いや、テレビがあろうがなかろうが
払うのが国民の義務です」
なんてことを言う、ﾄﾞｷｮｿ集金人が来そうだよ（藁
「電波が届く、届かないのは関係ありません。テレビを持っている限り
受信料は払わなければなりません。いや、テレビがあろうがなかろうが
払うのが国民の義務です」
なんてことを言う、ﾄﾞｷｮｿ集金人が来そうだよ（藁
804 ：名無しさんといっしょ：02/10/28 21:00 ID:???
さっき集金人が来ました。
先週から一人暮らしを始めたリア工なんだけどテレビなんて民放でも殆ど見ないから
「お姉ちゃんが居ないから生活費何処にあるか解りません」と嘘言って帰ってもらった。
実家も払ってなかったし、ここの家には1年しか居ないからこれからも無視するつもり。
先週から一人暮らしを始めたリア工なんだけどテレビなんて民放でも殆ど見ないから
「お姉ちゃんが居ないから生活費何処にあるか解りません」と嘘言って帰ってもらった。
実家も払ってなかったし、ここの家には1年しか居ないからこれからも無視するつもり。
806 ：名無しさんといっしょ：02/10/29 21:45 ID:otXAVYv5
てかなんでこんなにレスがついてるんだろう?
違法だろうが罰則がないからほっときゃいいのに
いまのままがいちばんいいよ
払わなくても見れて払いたい香具師だけが払えばいい
違法だろうが罰則がないからほっときゃいいのに
いまのままがいちばんいいよ
払わなくても見れて払いたい香具師だけが払えばいい
807 ：名無しさんといっしょ：02/10/29 22:52 ID:???
808 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 02:54 ID:???
素朴な疑問であれですが、集金人の行った極悪非道について、
これまで、訴訟等が起されたことはあったのでしょうか？
ヤフーで”NHK 訴訟 判例 集金人”でヒットしなかったので・・・
あと、私、親が地方局の社長をやってるので、NHKに楯突くようなことをした場合に、
有形無形の不利益をこうむることがありえるのかも知りたいです。
これまで、訴訟等が起されたことはあったのでしょうか？
ヤフーで”NHK 訴訟 判例 集金人”でヒットしなかったので・・・
あと、私、親が地方局の社長をやってるので、NHKに楯突くようなことをした場合に、
有形無形の不利益をこうむることがありえるのかも知りたいです。
809 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 11:19 ID:???
>>808
そう、俺もそれを不思議に思っていた。よく見る割には訴訟のニュースが無い。
ウチに来た集金人は乱暴な言動はせずに帰って行ったよ払ってないけど（藁
話を面白くするためにでっち上げの体験談や伝聞ってのも結構あるのでは？
と最近思うようになった。
被害にあってる人は、ちゃんとした証拠を取って裁判に持ち込めばいいのにね。
裁判が嫌なら、ネット上で映像の公開なんてのもアリかもしれない。
証拠も無く匿名で掲示板に書いてるだけじゃ事実かどうかも怪しく思えてしまう。
そう、俺もそれを不思議に思っていた。よく見る割には訴訟のニュースが無い。
ウチに来た集金人は乱暴な言動はせずに帰って行ったよ払ってないけど（藁
話を面白くするためにでっち上げの体験談や伝聞ってのも結構あるのでは？
と最近思うようになった。
被害にあってる人は、ちゃんとした証拠を取って裁判に持ち込めばいいのにね。
裁判が嫌なら、ネット上で映像の公開なんてのもアリかもしれない。
証拠も無く匿名で掲示板に書いてるだけじゃ事実かどうかも怪しく思えてしまう。
810 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 12:12 ID:???
確かにね。よくよく考えると最近は幾分静かかな。
去年、消費者契約法が出来て、訪問販売法が改正されたりして
脅迫まがいの取立てとか、外で騒いだり、しつこく付き纏ったりと
嫌がらせをすると罰則が適応されるから、
取立て業者も多少は大人しくはなってるからね。
でもね、
それ以前のNHK（今もさほど変わらないのもあるけれど）はそりゃ酷かったよ。
「見ないから契約はしない 帰ってくれ」と集金人を追い返していたらだんだん凄い人が来て、
最終的に、集金人というより借金の取立人というべきかヤクザというべきか
その道風の人が来て玄関のドア蹴って大声で騒いでたから。
NHKはあんな非道な奴をよく雇うなぁって思ったよ。
さすがにあれは堪えたなぁ。
去年、消費者契約法が出来て、訪問販売法が改正されたりして
脅迫まがいの取立てとか、外で騒いだり、しつこく付き纏ったりと
嫌がらせをすると罰則が適応されるから、
取立て業者も多少は大人しくはなってるからね。
でもね、
それ以前のNHK（今もさほど変わらないのもあるけれど）はそりゃ酷かったよ。
「見ないから契約はしない 帰ってくれ」と集金人を追い返していたらだんだん凄い人が来て、
最終的に、集金人というより借金の取立人というべきかヤクザというべきか
その道風の人が来て玄関のドア蹴って大声で騒いでたから。
NHKはあんな非道な奴をよく雇うなぁって思ったよ。
さすがにあれは堪えたなぁ。
811 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 13:47 ID:anf7b2/X
昨日久しぶりに来た。「日本の97％の人が払ってるから
払ってください」とか言ってた。97％ってどこから出てきた
数字だよ・・・。ツッコミ入れるのも面倒だったんで、
「あれ？100％じゃないんですね？だったらボクは残りの
3％の方で良いです」って言って追い返したけど。
払ってください」とか言ってた。97％ってどこから出てきた
数字だよ・・・。ツッコミ入れるのも面倒だったんで、
「あれ？100％じゃないんですね？だったらボクは残りの
3％の方で良いです」って言って追い返したけど。
812 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 14:11 ID:???
97%の人って．．．
「その数値は何処からどうやって算出したんですか？って」言いたくなる。
しかも契約単位は「人」ではなく「世帯」だろうと突っ込みたい。
９７％と言えば、地球上の水のうちの海水が占める割合だったような気がする。
さらに「契約単位が人だったら、例えば4人家族なら4人分払えということですか？」
ってボケ入れてみたい。
「その数値は何処からどうやって算出したんですか？って」言いたくなる。
しかも契約単位は「人」ではなく「世帯」だろうと突っ込みたい。
９７％と言えば、地球上の水のうちの海水が占める割合だったような気がする。
さらに「契約単位が人だったら、例えば4人家族なら4人分払えということですか？」
ってボケ入れてみたい。
813 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 15:04 ID:aUbPz4c3
い～な～みんな
うち集金人きてくんないよ～
からかってみたいのに(藁
うち集金人きてくんないよ～
からかってみたいのに(藁
814 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 18:51 ID:FRkSXHcZ
先日、遂に家にもNHK来たよ。
とりあえず資料をもらって「検討してみるから、２，３日後ね」って言っといた。
そしたらね、毎晩毎晩、最低２回は来たぞ。
DQNな新聞の拡張屋でもそこまで粘着に来ないよ。
かき入れ時の時間帯なのに、よほど暇らしい。
あんまりにもうざいから、さっき会ってやった。
そこでだ、とりあえずネットでいろいろ調べて俺なりに質問を用意してたんだけど、
細かいことはこちらのフリーダイヤルに、ばかりで話にならない。とりあえず払ってくださいの一点張り。
今度は簡単な基本的なことを聞いたんだけども、それすら全然答えられないんだよね。
苦し紛れに、集金人は負けじとばかりに下手な受け答えをするから、
最初に言ってたこととの間に矛盾ができちゃう。
更にそこを追求したら、放送法がどうのこうのばかりで、話をそらそうとする。
正直、話にならないぞ。もっとちゃんとした人をよこしてください。
とりあえず資料をもらって「検討してみるから、２，３日後ね」って言っといた。
そしたらね、毎晩毎晩、最低２回は来たぞ。
DQNな新聞の拡張屋でもそこまで粘着に来ないよ。
かき入れ時の時間帯なのに、よほど暇らしい。
あんまりにもうざいから、さっき会ってやった。
そこでだ、とりあえずネットでいろいろ調べて俺なりに質問を用意してたんだけど、
細かいことはこちらのフリーダイヤルに、ばかりで話にならない。とりあえず払ってくださいの一点張り。
今度は簡単な基本的なことを聞いたんだけども、それすら全然答えられないんだよね。
苦し紛れに、集金人は負けじとばかりに下手な受け答えをするから、
最初に言ってたこととの間に矛盾ができちゃう。
更にそこを追求したら、放送法がどうのこうのばかりで、話をそらそうとする。
正直、話にならないぞ。もっとちゃんとした人をよこしてください。
815 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 19:07 ID:bXhLkInG
俺の場合は、「今、金がない。今度払う」「あんたが本当にＮＨＫの者かわから
ない。最近この手の詐欺が多いので、会社に確認の電話を入れて、間違いなかっ
たら払う」「今度振り込むから振り込み用紙をくれ」と言って、帰らせた。
それでもその場で判を押させようと必死だったので、ちょっとすごんでやったら
帰ったよ。
それまでは、どんなにチャイムが鳴っても、どんな業者でもずっと居留守だった
からね。一人暮らしの家に来る奴なんか、勧誘かＮＨＫしかねえから。
でもその時はたまたま開けたんだな。
まあ今度来たら「払わん」とだけ言う。
それでもがたがた言ったら「裁判でもなんでもお前が勝手にやれ」とでも言って
ドア閉めるよ。
それか、そいつの名前フルネームで聞いて、「この件に関してはあんたが全部責
任取るんだな。えーと、◯◯さんだな。今度から全部あなたとの交渉になるし、
裁判にでもなった時はあなたも当然色々な形で関わってくるからな」とでも言え
ば、たいていの集金人のジジイはびびって来なくなるよ。
「ＮＨＫの人間」というより、その個人に責任が行くような錯角を起こさせるの
もいいぞ。
ない。最近この手の詐欺が多いので、会社に確認の電話を入れて、間違いなかっ
たら払う」「今度振り込むから振り込み用紙をくれ」と言って、帰らせた。
それでもその場で判を押させようと必死だったので、ちょっとすごんでやったら
帰ったよ。
それまでは、どんなにチャイムが鳴っても、どんな業者でもずっと居留守だった
からね。一人暮らしの家に来る奴なんか、勧誘かＮＨＫしかねえから。
でもその時はたまたま開けたんだな。
まあ今度来たら「払わん」とだけ言う。
それでもがたがた言ったら「裁判でもなんでもお前が勝手にやれ」とでも言って
ドア閉めるよ。
それか、そいつの名前フルネームで聞いて、「この件に関してはあんたが全部責
任取るんだな。えーと、◯◯さんだな。今度から全部あなたとの交渉になるし、
裁判にでもなった時はあなたも当然色々な形で関わってくるからな」とでも言え
ば、たいていの集金人のジジイはびびって来なくなるよ。
「ＮＨＫの人間」というより、その個人に責任が行くような錯角を起こさせるの
もいいぞ。
816 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 19:20 ID:KRRyHg9e
わざと集金人を挑発して、暴言とか暴行させて、「おい、警察行くか？」と言
うのもいいぞ。
そいつは、少なくともその日一日は集金の仕事が出来なくなるし、警察沙汰に
でもなったら、事務所に帰っても大目玉くらうから、泣く泣く謝るだろう。
情けをかけるな。集金人はとことん追い込め。
うのもいいぞ。
そいつは、少なくともその日一日は集金の仕事が出来なくなるし、警察沙汰に
でもなったら、事務所に帰っても大目玉くらうから、泣く泣く謝るだろう。
情けをかけるな。集金人はとことん追い込め。
817 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 20:08 ID:???
>>817
同意。
まあ、稀には至極常識的な集金人もいるが、ﾄﾞｷｭｿが多いのは確か。
そんな奴らに情をかけると、こっちが痛い目にあうからね。
余談だが「集金人」と打とうとして間違って「吸う金人」としてしまったが、
このほうが似合ってるかもね。
同意。
まあ、稀には至極常識的な集金人もいるが、ﾄﾞｷｭｿが多いのは確か。
そんな奴らに情をかけると、こっちが痛い目にあうからね。
余談だが「集金人」と打とうとして間違って「吸う金人」としてしまったが、
このほうが似合ってるかもね。
818 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 20:09 ID:???
819 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 21:03 ID:???
集金人って、NHKとの受託契約だから、なんかトラブル発生しても、
NHKは、そいつがかってにやったことって、
簡単にトカゲの尻尾切りができるような気がします。
あと、奴らは、雇用保険にも入って無いみたいなので、
悪徳な輩は、サクッと路頭に迷わせてやりましょう。
NHKは、そいつがかってにやったことって、
簡単にトカゲの尻尾切りができるような気がします。
あと、奴らは、雇用保険にも入って無いみたいなので、
悪徳な輩は、サクッと路頭に迷わせてやりましょう。
820 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 21:09 ID:DHy+PcyK
受信料払わないと逮捕されますか？
821 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 21:13 ID:9lcwlGk0
ホームレスで、液晶テレビ持ってた場合はどうなるんだ？
そこまで突っ込まないとＮＨＫは甘いぞ。
あと、広域指定暴力団の方々の所には集金行ったか？
あの方々が払えば俺も払う。
郵便局員が、あの方々の郵便物を優先して早く配達していたってのが問題にな
ったが、ＮＨＫも、暴力団事務所だけは集金を避けていたら大問題だぞ。
どこかの議員はその辺もガンガン突っ込め！
そこまで突っ込まないとＮＨＫは甘いぞ。
あと、広域指定暴力団の方々の所には集金行ったか？
あの方々が払えば俺も払う。
郵便局員が、あの方々の郵便物を優先して早く配達していたってのが問題にな
ったが、ＮＨＫも、暴力団事務所だけは集金を避けていたら大問題だぞ。
どこかの議員はその辺もガンガン突っ込め！
822 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 21:41 ID:???
>>821
右翼系団体に乗り込まれて放送内容を変えたってのはあったみたい。
ttp://www.jca.apc.org/~itagaki/nhk/index.html
↑って感じらしいけど。となれば、自然と集金もいい加減だろうね。
右翼系団体に乗り込まれて放送内容を変えたってのはあったみたい。
ttp://www.jca.apc.org/~itagaki/nhk/index.html
↑って感じらしいけど。となれば、自然と集金もいい加減だろうね。
823 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 21:49 ID:Pd+hY6yD
今日俺が帰宅する前に家に集金人がきました。
嫁が「主人が居ないので」と撃退しました。また明日くるそうです。
明日の俺の行動は、、、
1.名刺もらって身分確認。
2.「契約する気は無いのでお帰りください」
これでOK?
嫁が「主人が居ないので」と撃退しました。また明日くるそうです。
明日の俺の行動は、、、
1.名刺もらって身分確認。
2.「契約する気は無いのでお帰りください」
これでOK?
824 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 22:02 ID:FRkSXHcZ
>>821
どこかの料金所は、街宣車は軽自動車の料金にしてたってのは半年くらい前に問題になってたね
どこかの料金所は、街宣車は軽自動車の料金にしてたってのは半年くらい前に問題になってたね
825 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 22:07 ID:???
826 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 22:26 ID:???
>>820
逮捕なんてされませんよ。刑法に違反したわけではないですから。
ただ、契約をしていて不払いを続けていると民法の債務履行に引っ掛かる恐れがあります。
それでどうなるのかと言いますと、
NHKは弁護士に依頼して滞納者宛の支払い勧告書を作成してもらうことができます。
それで滞納者が代金を支払ったり、示談が成立して決着が付けばそれまでですが、
それでも決着が付かない(滞納金を支払わない)と民事訴訟ということもありえます。
しかし！
その辺はあまり調べていないのでよく分かりませんが
私の知っている限りでは、NHKが裁判までして受信料を徴収した例が過去に全く見受けられません。
何故だか分かりませんが、おそらく訴えられない事情でもあるのでしょう。
逮捕なんてされませんよ。刑法に違反したわけではないですから。
ただ、契約をしていて不払いを続けていると民法の債務履行に引っ掛かる恐れがあります。
それでどうなるのかと言いますと、
NHKは弁護士に依頼して滞納者宛の支払い勧告書を作成してもらうことができます。
それで滞納者が代金を支払ったり、示談が成立して決着が付けばそれまでですが、
それでも決着が付かない(滞納金を支払わない)と民事訴訟ということもありえます。
しかし！
その辺はあまり調べていないのでよく分かりませんが
私の知っている限りでは、NHKが裁判までして受信料を徴収した例が過去に全く見受けられません。
何故だか分かりませんが、おそらく訴えられない事情でもあるのでしょう。
827 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 22:40 ID:9lcwlGk0
彼等の多くは歩合制ですから、長い時間、法律論などをくどくど言う人間は避
け、以後来る事もなくなると思います。
警察ではないし、どうしても取り立てなければいけないというわけでもないの
で、その辺は割り切っているでしょう。
け、以後来る事もなくなると思います。
警察ではないし、どうしても取り立てなければいけないというわけでもないの
で、その辺は割り切っているでしょう。
828 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 22:42 ID:???
>>826
滞納してナンボの受信料なんか訴訟してまで取り立てないだろう。
そんなことしたら、訴訟費が徴収額を明らかに上回って赤字になるし、
それに一人を訴えたら他に滞納している人全てを訴えなければならなくなる。
滞納してナンボの受信料なんか訴訟してまで取り立てないだろう。
そんなことしたら、訴訟費が徴収額を明らかに上回って赤字になるし、
それに一人を訴えたら他に滞納している人全てを訴えなければならなくなる。
830 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 23:05 ID:???
ま、契約したまま支払い拒否しても実際には訴えられないだろうけど、
万全を期すなら契約は解除しとくべきだろうね。
万全を期すなら契約は解除しとくべきだろうね。
831 ：名無しさんといっしょ：02/10/30 23:44 ID:???
契約解除しても解除月までの振込用紙が送られてくるよ
832 ：名無しさんといっしょ：02/10/31 00:29 ID:???
833 ：名無しさんといっしょ：02/10/31 01:33 ID:nslWnY+N
不払い広めて、賛同した者からいくら集金したんだ？やってないって？
ならお前たちは、社会で何の対価も生み出せぬお遊びしてるだけだな。
集金人は、プロなんだよ。
ＮＨＫが訴えまで起こさないのは、お前たちを哀れんでるから。
社会から置いてけぼりの未熟もんをな！
ならお前たちは、社会で何の対価も生み出せぬお遊びしてるだけだな。
集金人は、プロなんだよ。
ＮＨＫが訴えまで起こさないのは、お前たちを哀れんでるから。
社会から置いてけぼりの未熟もんをな！
834 ：名無しさんといっしょ：02/10/31 01:45 ID:???
失業保険ももらえないくせに・・・
なんか、トラブルあったら、あっさり切られるよ。
あ、そういえば、歩合がいくらもらえるのか知りたいなぁ＞集金人さん
よろ
なんか、トラブルあったら、あっさり切られるよ。
あ、そういえば、歩合がいくらもらえるのか知りたいなぁ＞集金人さん
よろ
835 ：名無しさんといっしょ：02/10/31 01:49 ID:???
>>833
な～に、一人で悦に入ってんだよ（笑）
ま、幸せで何より。そんなに幸せなのに、このスレに何しに来たんですか？
取立てできなくってストレス発散しに来たとしか思われませんよ～。
訴えられないのは国がそれをよしとはしないからだよ。ＮＨＫがＮＨＫで
あるために不払い者を訴えることはできないんだがね～。たまには国会の
議事録でも読んだら？強制力をもてないから強引に契約させようと必至。
「放送法、改正」で引っ掛ければ、たぶん見つかるから。
な～に、一人で悦に入ってんだよ（笑）
ま、幸せで何より。そんなに幸せなのに、このスレに何しに来たんですか？
取立てできなくってストレス発散しに来たとしか思われませんよ～。
訴えられないのは国がそれをよしとはしないからだよ。ＮＨＫがＮＨＫで
あるために不払い者を訴えることはできないんだがね～。たまには国会の
議事録でも読んだら？強制力をもてないから強引に契約させようと必至。
「放送法、改正」で引っ掛ければ、たぶん見つかるから。
836 ：名無しさんといっしょ：02/10/31 02:02 ID:???
837 ：名無しさんといっしょ：02/10/31 04:04 ID:SRgmBr9s
集金人の電話番号を聞いて、ここに書き込んだら？
838 ：名無しさんといっしょ：02/10/31 07:54 ID:???
昨日久々に集金人の馬鹿が来たよ
無視してたら一分近くチャイム鳴らし続けてやんの
必死すぎて笑えた
その跡で外から俺の部屋のあたり見てたから窓空けてしっかり在宅中だって事をアピールしておいたけどねｗ
無視してたら一分近くチャイム鳴らし続けてやんの
必死すぎて笑えた
その跡で外から俺の部屋のあたり見てたから窓空けてしっかり在宅中だって事をアピールしておいたけどねｗ
839 ：名無しさんといっしょ：02/10/31 08:07 ID:ZKzc4CyK
「払わなければ見れない。見た分だけ払う。」
これをやれば一発で問題が解決するだろうに。
「テレビがあるだけで払う」
こんなバカな契約がまかり通るわけねえだろ。クソが。
これをやれば一発で問題が解決するだろうに。
「テレビがあるだけで払う」
こんなバカな契約がまかり通るわけねえだろ。クソが。
840 ：名無しさんといっしょ：02/10/31 18:12 ID:WVJC1SMV
今>>839がいいこと逝った！
841 ：厳島神社：02/10/31 18:37 ID:Wry+X7D+
俺はケーブルＴＶにハイツが変わった、その時団体割引かなんか知らんけど
進めてきよったが無視した。お得ですよってはらわんかったら一番得やんけって思いました
でも歴史のある町では、集金人が名前を叫ぶ事によって「恥」を感じる事によって払っているみたいです
しかし、新興住宅地というか近所のつながり無い地域は払わない傾向があるような。
だからうちのハイツは、誰も払ってません。
なんとなく、払わない事が恥と感じる地域のほうが今の日本人がなくした心をまだ持ってる気がするな。
でも払ってられるかって感じ
進めてきよったが無視した。お得ですよってはらわんかったら一番得やんけって思いました
でも歴史のある町では、集金人が名前を叫ぶ事によって「恥」を感じる事によって払っているみたいです
しかし、新興住宅地というか近所のつながり無い地域は払わない傾向があるような。
だからうちのハイツは、誰も払ってません。
なんとなく、払わない事が恥と感じる地域のほうが今の日本人がなくした心をまだ持ってる気がするな。
でも払ってられるかって感じ
842 ：名無しさんといっしょ：02/10/31 19:26 ID:???
843 ：かな：02/10/31 20:31 ID:Xsrl55Gw
NHKの契約って何ですか？始めてはらった時に名前を書いた紙の事ですか？取り消したいのですが
844 ：名無しさんといっしょ：02/10/31 21:09 ID:???
>843
「廃止届」を出せば解約できるよ
「廃止届」を出せば解約できるよ
845 ：名無しさんといっしょ：02/10/31 22:12 ID:2R0rBcZQ
お返事ありがとう！廃止届けはどうすれば？彼氏の名前で勝手に契約してしまい怒られたの 本人じゃなくても廃止届け出せますか？
846 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 01:48 ID:???
ヒマがある時なら、集金人との話に、たっぷり時間をかけるのがやはりいいですな。
向こうがあきらめて帰ろうとしても「まだ話は終わって無いぞ」と、逆に引き止める
くらいしつこく突っ込まないと。
集金人が帰りたがったらしめたもの。そいつはもう二度と来ないでしょう。
歩合制の集金人には、時間のロスが一番答えるから。
帰る時に「いつでもまた来て下さい。話す時間はたっぷり取りますから」と言えば、
まず来る事はないでしょう。
向こうがあきらめて帰ろうとしても「まだ話は終わって無いぞ」と、逆に引き止める
くらいしつこく突っ込まないと。
集金人が帰りたがったらしめたもの。そいつはもう二度と来ないでしょう。
歩合制の集金人には、時間のロスが一番答えるから。
帰る時に「いつでもまた来て下さい。話す時間はたっぷり取りますから」と言えば、
まず来る事はないでしょう。
847 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 03:43 ID:???
>>845
それは他人を装って契約行為を行っているので、詐欺なんじゃありませんか？
それは他人を装って契約行為を行っているので、詐欺なんじゃありませんか？
848 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 09:15 ID:???
>>835
「訴えられないのは国がそれをよしとはしない」
あ、そうなんだ。ソースどっかにない?
1のリンクにある国会の議事録には、
「いちいち訴えなければならない今の放送法は不合理なんじゃ?」
みたいなことが書いてあったけど、それのこと?
「訴えられないのは国がそれをよしとはしない」
あ、そうなんだ。ソースどっかにない?
1のリンクにある国会の議事録には、
「いちいち訴えなければならない今の放送法は不合理なんじゃ?」
みたいなことが書いてあったけど、それのこと?
849 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 10:28 ID:AzkkiJq9
＞彼氏の名前で勝手に契約してしまい怒られたの
このあたりはいかにも取ってつけたような嘘っぽいな
まあ頑張って解約してくれ
このあたりはいかにも取ってつけたような嘘っぽいな
まあ頑張って解約してくれ
850 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 12:28 ID:2nS7rtSQ
851 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 12:36 ID:???
ここでいくら偉そうなこと言っても、受信料を払わないで
ＮＨＫを見てる人は泥棒と同じ。
払いたくなければＮＨＫ見るな！
ＮＨＫを見てる人は泥棒と同じ。
払いたくなければＮＨＫ見るな！
852 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 14:06 ID:yg0X4h/M
見なくても金とられる
853 ：_：02/11/01 15:43 ID:9FiWHqva
mms://165.229.11.114/satellite2
NHKBSってネットでも観れたのね・・・。
NHKBSってネットでも観れたのね・・・。
854 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 15:57 ID:yg0X4h/M
もう一度繰り返すが、
見ない奴からも金を取るシステムを作っておいて
「受信料を払わないでＮＨＫを見てる人は泥棒と同じ」
などと、どの口で訊けるのか。
見ない奴からも金を取るシステムを作っておいて
「受信料を払わないでＮＨＫを見てる人は泥棒と同じ」
などと、どの口で訊けるのか。
855 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 16:03 ID:yg0X4h/M
そもそも、垂れ流し電波は地上BS計4つで週600時間余り。
これらの放送時間のうち、一体どれだけ視聴できるというのか。
たとえ一日6時間NHKだけ見続ける人間がいたとしても、週42時間しか見られない。
絶対に残り560時間は見れないのだから、その分の番組制作・放送費用は返却すべきだ。
受信料を払い続けさせる裏で、このような浪費が行われている。
これでは公共放送とは言えない。
これらの放送時間のうち、一体どれだけ視聴できるというのか。
たとえ一日6時間NHKだけ見続ける人間がいたとしても、週42時間しか見られない。
絶対に残り560時間は見れないのだから、その分の番組制作・放送費用は返却すべきだ。
受信料を払い続けさせる裏で、このような浪費が行われている。
これでは公共放送とは言えない。
856 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 16:58 ID:Wgwkbb+T
857 ：拉致事件の：02/11/01 17:05 ID:n8SOrJeD
※この寒空の中、横田夫妻は週末に駅前で署名・募金活動するそうです。
11/2～3（午後1～3時）に、横田夫妻の住むマンション住人と一緒に、ＪＲ川崎駅前。
http://www.asahi.com/national/update/1101/008.html
同じマンションに住む住民ら約６０人が２・３の両日とも午後１時～３時まで
拉致被害者の早期救出を訴える署名、募金活動をする。
「何とか夫妻の助けをしたい」とマンション自治会が臨時役員会を
開いて決めた。街頭での活動は初めてという。
マンション内の掲示板でボランティアを募集。約６０人の応募があった。
「応募を締め切った後も問い合わせが続いている」という。
自治会の動きについて、滋さんは「これを機に運動を一気に盛り上げ
ていきたい」、早紀江さんは「近所の方の温かい支援は本当にありがたい
と思っています」と話した。
●救う会全国協議会（振り込み先ｱﾘ）
http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/
本会の活動はすべてカンパで賄われています。特定の団体がスポンサーに
なっているわけではありません。恐縮ですが皆様のご協力をお願いします。
●ブルーリボン運動（拉致被害者の生存と救出を信じて）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/
11/2～3（午後1～3時）に、横田夫妻の住むマンション住人と一緒に、ＪＲ川崎駅前。
http://www.asahi.com/national/update/1101/008.html
同じマンションに住む住民ら約６０人が２・３の両日とも午後１時～３時まで
拉致被害者の早期救出を訴える署名、募金活動をする。
「何とか夫妻の助けをしたい」とマンション自治会が臨時役員会を
開いて決めた。街頭での活動は初めてという。
マンション内の掲示板でボランティアを募集。約６０人の応募があった。
「応募を締め切った後も問い合わせが続いている」という。
自治会の動きについて、滋さんは「これを機に運動を一気に盛り上げ
ていきたい」、早紀江さんは「近所の方の温かい支援は本当にありがたい
と思っています」と話した。
●救う会全国協議会（振り込み先ｱﾘ）
http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/
本会の活動はすべてカンパで賄われています。特定の団体がスポンサーに
なっているわけではありません。恐縮ですが皆様のご協力をお願いします。
●ブルーリボン運動（拉致被害者の生存と救出を信じて）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/
858 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 18:22 ID:???
859 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 19:25 ID:???
>>848
http://kokkai.ndl.go.jp/
０９１回－衆－本会議２１号 １９８０／０４／４２
を見ればなんで義務化に失敗したのか、また、義務とすることがどこへ繋がる
のかが見て取れる。請求書を発行できない理由もここらへんにあるようだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/
０９１回－衆－本会議２１号 １９８０／０４／４２
を見ればなんで義務化に失敗したのか、また、義務とすることがどこへ繋がる
のかが見て取れる。請求書を発行できない理由もここらへんにあるようだ。
860 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 19:30 ID:???
861 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 19:33 ID:yg0X4h/M
862 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 19:36 ID:yg0X4h/M
>>856
>人にはそれぞれニーズがあるよね
>公共放送である以上、多チャンネル化は
>当然のことと思うが。
じゃあ全てのニーズに平等に応えるために1000チャンネルでも
100万チャンネルでも作れっての。白痴かお前は。氏ね！
>人にはそれぞれニーズがあるよね
>公共放送である以上、多チャンネル化は
>当然のことと思うが。
じゃあ全てのニーズに平等に応えるために1000チャンネルでも
100万チャンネルでも作れっての。白痴かお前は。氏ね！
863 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 19:44 ID:???
864 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 21:04 ID:???
865 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 21:17 ID:???
866 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 21:17 ID:???
867 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 21:31 ID:???
>>864
民放はスポンサーの意向の元、ターゲットを絞った作りをしてるよね
（問題は一部の年齢向けに偏ってる）
公共放送を名乗る以上はすべての年齢層に満足してもらう必要があり
必然的に多チャンネルになると思うが。
>>866
三行レスで力説ですか（Ｗ
民放はスポンサーの意向の元、ターゲットを絞った作りをしてるよね
（問題は一部の年齢向けに偏ってる）
公共放送を名乗る以上はすべての年齢層に満足してもらう必要があり
必然的に多チャンネルになると思うが。
>>866
三行レスで力説ですか（Ｗ
868 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 21:55 ID:PC85qSVW
ＮＨＫは詳細な会計報告をするべき。
これなくして、受信料がどうのと騒いでも
説得力は全くなし。
これなくして、受信料がどうのと騒いでも
説得力は全くなし。
869 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 22:00 ID:???
>>867
必死で出した結論が支離滅裂なＮＨＫ批判。おもろかったよ。
一般人には思いつかない発想の転換を利用したsaiもびっくりの神の一手だったｗ
ついでに言うと、またボロだしたね。
民放はスポンサーの意向の元で製作をするのではなく、スポンサーを意識して、
製作をするの間違え。ちなみに、それは、視聴率をとらなければＣＭを見る人も
減るし、何より視聴者を意識せざるを得ないということも意味している。お門違
いの法律なんぞでジリ貧状態の放送局とは一線を画しているだけの話。
スポンサーの名誉や、傷に繋がったらスポンサーも傷つくから慎重に番組も作る
し、視聴者の意見も反映する。結果、双方向になっていい番組作りができる。
ＮＨＫってのはキチガイが見てるってのはよくわかるんだけど、例えば、俺は、
民放も批判するし、ＮＨＫも批判する。けど、キチガイはＮＨＫ批判だけはしな
いんだよな。なんで？（笑）一方的に褒めちぎり。宗教化してんの？（笑）
必死で出した結論が支離滅裂なＮＨＫ批判。おもろかったよ。
一般人には思いつかない発想の転換を利用したsaiもびっくりの神の一手だったｗ
ついでに言うと、またボロだしたね。
民放はスポンサーの意向の元で製作をするのではなく、スポンサーを意識して、
製作をするの間違え。ちなみに、それは、視聴率をとらなければＣＭを見る人も
減るし、何より視聴者を意識せざるを得ないということも意味している。お門違
いの法律なんぞでジリ貧状態の放送局とは一線を画しているだけの話。
スポンサーの名誉や、傷に繋がったらスポンサーも傷つくから慎重に番組も作る
し、視聴者の意見も反映する。結果、双方向になっていい番組作りができる。
ＮＨＫってのはキチガイが見てるってのはよくわかるんだけど、例えば、俺は、
民放も批判するし、ＮＨＫも批判する。けど、キチガイはＮＨＫ批判だけはしな
いんだよな。なんで？（笑）一方的に褒めちぎり。宗教化してんの？（笑）
870 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 22:04 ID:???
871 ：867 ：02/11/01 22:06 ID:Wgwkbb+T
>>869
どこがＮＨＫ批判なのですか？
どこがＮＨＫ批判なのですか？
872 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 22:13 ID:???
>>870
世間知らずの者のために世間を教えてほしいですね。
例を出して教えてください。どの番組がどういう企業の意向でそれに左右されて
作っているという単純な一例。どの番組でも結構です。そういう情報先でもいい
ですよ。
>>871
三行レスがだよ（笑）
世間知らずの者のために世間を教えてほしいですね。
例を出して教えてください。どの番組がどういう企業の意向でそれに左右されて
作っているという単純な一例。どの番組でも結構です。そういう情報先でもいい
ですよ。
>>871
三行レスがだよ（笑）
873 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 22:16 ID:???
スポンサーの意向で番組制作しようが、意識しての番組制作であろうが
どちらでもよい。
なにせ、民法は金をせびりに来ないからね。
ここにレスする奴にはＮＨＫ集金人がいるだろうが、
ＮＨＫの見解は
「受信料制度に理解と協力していただいている方から支払っていただくように
しております」だ。
ＤＱＮな集金人どもは、そこをよく考えて訪問するこったな。
訳もわからず放送法を持ち出すんじゃねえよ。
どちらでもよい。
なにせ、民法は金をせびりに来ないからね。
ここにレスする奴にはＮＨＫ集金人がいるだろうが、
ＮＨＫの見解は
「受信料制度に理解と協力していただいている方から支払っていただくように
しております」だ。
ＤＱＮな集金人どもは、そこをよく考えて訪問するこったな。
訳もわからず放送法を持ち出すんじゃねえよ。
874 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 22:23 ID:???
>>873
たしかに、募金を集めに来るような態度じゃないよな（笑）
当たり前って態度と、努力を認めてくださいって態度は別物だよな（笑）
もっとも、ＤＱＮを雇うＤＱＮがＮＨＫなわけだけど。
正確には、ここにレスする集金人はＤＱＮ集金人しかいない(ｗ
たしかに、募金を集めに来るような態度じゃないよな（笑）
当たり前って態度と、努力を認めてくださいって態度は別物だよな（笑）
もっとも、ＤＱＮを雇うＤＱＮがＮＨＫなわけだけど。
正確には、ここにレスする集金人はＤＱＮ集金人しかいない(ｗ
875 ：867：02/11/01 22:25 ID:Wgwkbb+T
876 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 22:28 ID:???
877 ：867：02/11/01 22:35 ID:Wgwkbb+T
>>876
どう読めば批判になるのか分からない
どう読めば批判になるのか分からない
878 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 22:37 ID:NdjWKST4
879 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 22:40 ID:???
民放はスポンサーの意向の元で製作をするのではなく、スポンサーを意識して、
製作をするの間違え。ちなみに、それは、視聴率をとらなければＣＭを見る人も
減るし、何より視聴者を意識せざるを得ないということも意味している。お門違
いの法律なんぞでジリ貧状態の放送局とは一線を画しているだけの話。
スポンサーの名誉や、傷に繋がったらスポンサーも傷つくから慎重に番組も作る
し、視聴者の意見も反映する。結果、双方向になっていい番組作りができる。
何処の教科書読んだの？
（ぷッ
製作をするの間違え。ちなみに、それは、視聴率をとらなければＣＭを見る人も
減るし、何より視聴者を意識せざるを得ないということも意味している。お門違
いの法律なんぞでジリ貧状態の放送局とは一線を画しているだけの話。
スポンサーの名誉や、傷に繋がったらスポンサーも傷つくから慎重に番組も作る
し、視聴者の意見も反映する。結果、双方向になっていい番組作りができる。
何処の教科書読んだの？
（ぷッ
880 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 22:40 ID:???
>>877
おや？ＮＨＫ狂が自ら教祖を侮辱したように解釈されて壊れた？
おや？ＮＨＫ狂が自ら教祖を侮辱したように解釈されて壊れた？
881 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 22:44 ID:???
>>879
裏を返すと教科書にそんな企業の意向とかなんたらかんたらが書いてあるの？
俺は見たことがない。
おまけに、俺は教科書に書いてあったことなんて書いてない。
民放の取り組みと、企業とかとの関係からして想定されてなおかつ現実で行
われている民放への視聴率を重視しすぎる過剰報道とかを考慮した上で、上
記見解でいるだけなんだがなぁ～。だから、やらせとかは別問題として、企
業を意識した作りでなく、あからさまに誘導するようなものをご提示願えな
いかって言ってるんだけど？
裏を返すと教科書にそんな企業の意向とかなんたらかんたらが書いてあるの？
俺は見たことがない。
おまけに、俺は教科書に書いてあったことなんて書いてない。
民放の取り組みと、企業とかとの関係からして想定されてなおかつ現実で行
われている民放への視聴率を重視しすぎる過剰報道とかを考慮した上で、上
記見解でいるだけなんだがなぁ～。だから、やらせとかは別問題として、企
業を意識した作りでなく、あからさまに誘導するようなものをご提示願えな
いかって言ってるんだけど？
882 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 22:56 ID:???
883 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 23:00 ID:???
>>882
は？それだけ？ちなみにドラマの内容なんて視聴者の意見でもコロコロ変わるし、
これといって誘導にもあたらない。ＮＨＫでやってるプロジェクトＸとかのほうが
よっぽどまずいんじゃないの？話聞く限り。
ただスポンサーにとってあまりよろしくないからだろ。企業イメージを考えれば当然。
そういう場合は、ちゃんとそれに答えられるスポンサーをつけるべきってだけ。
は？それだけ？ちなみにドラマの内容なんて視聴者の意見でもコロコロ変わるし、
これといって誘導にもあたらない。ＮＨＫでやってるプロジェクトＸとかのほうが
よっぽどまずいんじゃないの？話聞く限り。
ただスポンサーにとってあまりよろしくないからだろ。企業イメージを考えれば当然。
そういう場合は、ちゃんとそれに答えられるスポンサーをつけるべきってだけ。
884 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 23:06 ID:???
君の大好きなアニメを事例に考えてみな！
変身バトンになんとかカード
全部、途中のＣＭで宣伝してるなり。
変身バトンになんとかカード
全部、途中のＣＭで宣伝してるなり。
885 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 23:09 ID:???
>>884
ある意味、当然だと思うんだが・・・。じゃあ、巨人戦とかも放送できないし、
な～んもできないよ。ある意味目的が一致してスポンサーをつけてるって場合
じゃねーか、それは。
あのさ、自作を売るにしてもスポンサーが必要になるときもあるし、それは、
仕方がないことだろ。あとはどう選んでいくかってだけだ。
ある意味、当然だと思うんだが・・・。じゃあ、巨人戦とかも放送できないし、
な～んもできないよ。ある意味目的が一致してスポンサーをつけてるって場合
じゃねーか、それは。
あのさ、自作を売るにしてもスポンサーが必要になるときもあるし、それは、
仕方がないことだろ。あとはどう選んでいくかってだけだ。
886 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 23:18 ID:???
で、ドラマでダメ、アニメでダメ。次はなんだい？
ＮＨＫ狂ってのは資本主義で生きていけない資本主義を認められない方々？
ＮＨＫ狂ってのは資本主義で生きていけない資本主義を認められない方々？
887 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 23:25 ID:hmasa7IQ
もう簡単にまとめよう。
「テレビ持ってるから払え」ってのがデタラメ過ぎ。
以上。
「テレビ持ってるから払え」ってのがデタラメ過ぎ。
以上。
888 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 23:37 ID:???
ところで「民放の意向」は教科書に出てると勘違いしてた奴はどうなった？
笑い氏にしたの？
笑い氏にしたの？
>>888
あ、民放じゃなくて企業だ。
あ、民放じゃなくて企業だ。
890 ：不払い：02/11/01 23:43 ID:FOf41/WT
不払いのやつらってさ千代田の路上喫煙条例の違反者
に似てるよな。特に過料徴収されて逆ギレしてる椰子に藁
両者の共通項は社会性、協調性、モラルの低さだよな。
に似てるよな。特に過料徴収されて逆ギレしてる椰子に藁
両者の共通項は社会性、協調性、モラルの低さだよな。
891 ：名無しさんといっしょ：02/11/01 23:55 ID:???
>>890
へぇ～、集金人って、逆切れして自力救済に走って詐欺契約させてる姿は
モラルっていうか、法律も、契約って意味も、社会性も何もわからない、
クズだと思ってるけど何か？
まあ、クズの言い回しってのはどいつも同じようにほかの罰則ありの法律
を同列に扱う阿呆ばかりみたいだが、何を意図して書き込んでるのかさっぱりだ。
常識に訴えるにしても、常識がないんじゃ話しにならない。
契約取れない逆切れがここへの書き込みじゃあ、たばこのポイ捨てに歩きタバコ
と何も変わらないし、その行動自体が違反だと思わないところが、そういう違反
者と思考が同じだよなぁ～。
へぇ～、集金人って、逆切れして自力救済に走って詐欺契約させてる姿は
モラルっていうか、法律も、契約って意味も、社会性も何もわからない、
クズだと思ってるけど何か？
まあ、クズの言い回しってのはどいつも同じようにほかの罰則ありの法律
を同列に扱う阿呆ばかりみたいだが、何を意図して書き込んでるのかさっぱりだ。
常識に訴えるにしても、常識がないんじゃ話しにならない。
契約取れない逆切れがここへの書き込みじゃあ、たばこのポイ捨てに歩きタバコ
と何も変わらないし、その行動自体が違反だと思わないところが、そういう違反
者と思考が同じだよなぁ～。
892 ：kogou：02/11/01 23:59 ID:o2sfaoyG
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子小郷 知子小郷 知子小郷 知子小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子小郷 知子小郷 知子小郷 知子小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子小郷 知子小郷 知子小郷 知子小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子小郷 知子小郷 知子小郷 知子小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子 小郷 知子
893 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 00:12 ID:ifsvj0s4
新聞を勝手に入れておいて「見ただろ。だから金払え」っていうようなもんだ
ろ、早い話が。
法律で決まってるったって、法律がおかしいんだからしょうがねえだろうよ。
何度言ってもわからねえんだなあ。
小学生でもわかるぞ、こんな理屈。
法律だとかごたごた言ってねえで、てめえの頭で正しいか間違えてるか考えろ
よ。
ろ、早い話が。
法律で決まってるったって、法律がおかしいんだからしょうがねえだろうよ。
何度言ってもわからねえんだなあ。
小学生でもわかるぞ、こんな理屈。
法律だとかごたごた言ってねえで、てめえの頭で正しいか間違えてるか考えろ
よ。
894 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 00:23 ID:???
>>893
ＤＱＮ集金人だからなぁ～。このスレにくる奴は。
判断力は放送法でろ過されてるし、思考するまでもなく自ら認識した上でやってる
からね。性質悪いわけだよ。おまけに、やることときたら掲示板で必死に不払い者
に嫌がらせしかできないからね。
おまえらクズなんだから金払えって言われて払う奴いるのかなぁ～。
ほんと、集金人の行動って自分本位で理解に苦しむ。
ＤＱＮ集金人だからなぁ～。このスレにくる奴は。
判断力は放送法でろ過されてるし、思考するまでもなく自ら認識した上でやってる
からね。性質悪いわけだよ。おまけに、やることときたら掲示板で必死に不払い者
に嫌がらせしかできないからね。
おまえらクズなんだから金払えって言われて払う奴いるのかなぁ～。
ほんと、集金人の行動って自分本位で理解に苦しむ。
895 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 00:53 ID:???
>>890
オイオイ・・・
モラルが低いって、どっちが低いんだか??
放送法という法をを盾にしながら法に違反するような手口で徴収しようとする
ような奴らに言われたくないね。
夜討ち朝駆け、契約の「け」の字も口にしないで契約させたり、
おまけに脅したりすかしたり・・・
おまえら、まず「モラル」とは何かを勉強したほうがいいんじゃないか。
集金に行く前に、パソコンの前に座る前に、いや、呼吸をする前にな。
オイオイ・・・
モラルが低いって、どっちが低いんだか??
放送法という法をを盾にしながら法に違反するような手口で徴収しようとする
ような奴らに言われたくないね。
夜討ち朝駆け、契約の「け」の字も口にしないで契約させたり、
おまけに脅したりすかしたり・・・
おまえら、まず「モラル」とは何かを勉強したほうがいいんじゃないか。
集金に行く前に、パソコンの前に座る前に、いや、呼吸をする前にな。
896 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 00:57 ID:CsNVdy6p
DQNども必死だな藁
まあ集金人の夜討ち朝駆けと戯れてくれｗ
まあ集金人の夜討ち朝駆けと戯れてくれｗ
897 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 00:58 ID:???
898 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 01:08 ID:???
ＤＱＮって認識のないＤＱＮが集金人だから迷惑だよな～。
恥知らずの、常識知らず。で、自分はまともだと錯覚起こしてるから
性質が悪い。まともなやつは>>896みたいに他人の不幸を平気で笑っ
てられるわけないからなぁ～。訪問販売法違反だっていう認識がない
し、常識がなくって知識もないことも窺い知れる。
まあ、必死でストーキングしても無視されてキチガイ呼ばわりされて
挙句の果てには心も廃れて、普通の人じゃなくなっちまうからな（ｗ
恥知らずの、常識知らず。で、自分はまともだと錯覚起こしてるから
性質が悪い。まともなやつは>>896みたいに他人の不幸を平気で笑っ
てられるわけないからなぁ～。訪問販売法違反だっていう認識がない
し、常識がなくって知識もないことも窺い知れる。
まあ、必死でストーキングしても無視されてキチガイ呼ばわりされて
挙句の果てには心も廃れて、普通の人じゃなくなっちまうからな（ｗ
899 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 01:20 ID:???
900 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 01:30 ID:CsNVdy6p
901 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 01:34 ID:???
896=900ID:CsNVdy6p
馬鹿か？
馬鹿か？
902 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 01:34 ID:CsNVdy6p
オマエガナー藁
903 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 08:44 ID:???
904 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 11:27 ID:???
905 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 11:30 ID:???
906 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 12:06 ID:lGzd/4sB
今度来たら、とことん議論吹っかけて、俺の所に来た事を後悔するくらい痛め
つけてやるからな、集金人。
法律論でも暴言でも暴力でも何でも来やがれ。なめんなよ。
つけてやるからな、集金人。
法律論でも暴言でも暴力でも何でも来やがれ。なめんなよ。
907 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 20:43 ID:oVnaPQRI
２００２年１１月２日 ２０：０５
ピ～ンポ～ン
「ハイ」
「あ、○○さん、ＮＨＫですけどＴＶはどうされました？」
「まだ買っていません」
「あ、そうですか。失礼しました」
その後ろで、ＴＶの音が・・・・・。
ピ～ンポ～ン
「ハイ」
「あ、○○さん、ＮＨＫですけどＴＶはどうされました？」
「まだ買っていません」
「あ、そうですか。失礼しました」
その後ろで、ＴＶの音が・・・・・。
908 ：名無しさん＠TV見れません ：02/11/02 22:24 ID:dYvIQ0zN
テレビ二台あったけど壊れちゃって、
一台は数秒おきに画面が左右にぶーんと流れちゃってまもとに見てられない。
とうとうもう一台もおかしくなっちゃって数秒ついて突然電源が切れ、すこしたつと
勝手に電源が入るって具合。
はっきり言って見てられないんで、朝のニュースの時間に4チャンネルつけてラジオ
がわりにしてるんですけど、この状態で受信料取られてるのは最高に馬鹿らしい。
だいたい1とか3なんて見ないし聞かないし。
捨てるにしても廃棄料がけっこう痛いからおいそれ処分もしづらいし。
で、電話して解約させてくれって言ったら、修理してやるから今度連絡する
とか言ってたんですけど、今日になって自宅から40Km以上も離れてる電気屋から
電話があって、「NHKの方から頼まれたんでこれから修理にうかがいますけど・・・」
との電話。料金のことは何も話が言ってない様子。
速攻で断りましたけど、電気屋なんて500ｍも離れてないところにあるのに、
40Kmも向こうからの出張料金と修理費用を払えってことですか？
えらく対応がふざけてると思いますがどんなもんでしょうか。
あ、TVぐらい買えよって言われそうですけど仕事けっこう厳しい状態だし、
インターネットでニュースサイトとか見てれば別に要らないんですよね。
今別に見たいものも無いし、レンタルビデオもあるので。
一台は数秒おきに画面が左右にぶーんと流れちゃってまもとに見てられない。
とうとうもう一台もおかしくなっちゃって数秒ついて突然電源が切れ、すこしたつと
勝手に電源が入るって具合。
はっきり言って見てられないんで、朝のニュースの時間に4チャンネルつけてラジオ
がわりにしてるんですけど、この状態で受信料取られてるのは最高に馬鹿らしい。
だいたい1とか3なんて見ないし聞かないし。
捨てるにしても廃棄料がけっこう痛いからおいそれ処分もしづらいし。
で、電話して解約させてくれって言ったら、修理してやるから今度連絡する
とか言ってたんですけど、今日になって自宅から40Km以上も離れてる電気屋から
電話があって、「NHKの方から頼まれたんでこれから修理にうかがいますけど・・・」
との電話。料金のことは何も話が言ってない様子。
速攻で断りましたけど、電気屋なんて500ｍも離れてないところにあるのに、
40Kmも向こうからの出張料金と修理費用を払えってことですか？
えらく対応がふざけてると思いますがどんなもんでしょうか。
あ、TVぐらい買えよって言われそうですけど仕事けっこう厳しい状態だし、
インターネットでニュースサイトとか見てれば別に要らないんですよね。
今別に見たいものも無いし、レンタルビデオもあるので。
909 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 23:08 ID:+xRUmgwN
受信料払っている人の大部分は、別に何も考えずに「昔から払っているから」払っているんでしょ。
本当にNHKが必要だと思って契約している人なんて、そんなにいるのか？
少なくとも、このスレを見る程度に受信料制度に興味を持つことがあれば、
受信契約なんてする気にならんでしょ、普通は。
本当にNHKが必要だと思って契約している人なんて、そんなにいるのか？
少なくとも、このスレを見る程度に受信料制度に興味を持つことがあれば、
受信契約なんてする気にならんでしょ、普通は。
910 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 23:16 ID:oOpROwqG
>>900
社会の最下層は受信料免除されるので払ってませんが何か？
社会の最下層は受信料免除されるので払ってませんが何か？
911 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 23:22 ID:Wc38IyzT
>>900
海老ジョンイル将軍様の下で、
すっかり洗脳されたNHK職員がいるスレはここですか？
民放が営業努力で集めた金と、政治力で古い法律を存続させて無理やり集めた受信料
との意味の違いが解らないとはな。
NHKの組織ごと北朝鮮に行った方が幸せになれるんじゃないのか？
海老ジョンイル将軍様の下で、
すっかり洗脳されたNHK職員がいるスレはここですか？
民放が営業努力で集めた金と、政治力で古い法律を存続させて無理やり集めた受信料
との意味の違いが解らないとはな。
NHKの組織ごと北朝鮮に行った方が幸せになれるんじゃないのか？
912 ：名無しさんといっしょ：02/11/02 23:43 ID:???
>>900
NHK見ている自称「高貴」な方が、「社会の最下層」なんて汚い言葉を使うなよな。
なんでこう、NHK派ってのは馬鹿しかいないんだ？
いままでに、NHK派でまともな意見を書いていたのは、前スレのフリーター氏ぐらいしか
思いつかないよ。ﾊｧ
NHK見ている自称「高貴」な方が、「社会の最下層」なんて汚い言葉を使うなよな。
なんでこう、NHK派ってのは馬鹿しかいないんだ？
いままでに、NHK派でまともな意見を書いていたのは、前スレのフリーター氏ぐらいしか
思いつかないよ。ﾊｧ
913 ：名無しさんといっしょ：02/11/03 05:42 ID:tZBaJuhu
おかしいものはおかしいんだよ。
あたりまえのことを考えたり言ったりできないなら
テレビ屋なんてやめちゃえよ＞ＮＨＫ
あたりまえのことを考えたり言ったりできないなら
テレビ屋なんてやめちゃえよ＞ＮＨＫ
914 ：名無しさんといっしょ：02/11/03 06:43 ID:???
915 ：不払いの虫けらどもへ：02/11/03 08:43 ID:JkFFGCey
なにが法律論だか。けっｗおまえらのようなDQNは集金人以下だということを
自覚しろ。 ９０６よ。
おまえのいう法律論はどうせどこかでかじった放送法違憲論や
消費者法のことだろ？
あるいは”罰則のない法律はまもらなくてよい”という
園児の論理か？藁
とにかくこんなはした金でごちゃごちゃやってるやつは
９００のいうように
間違いなく 社 会 の 最 下 層
なんだよ！！！
自覚しろ。 ９０６よ。
おまえのいう法律論はどうせどこかでかじった放送法違憲論や
消費者法のことだろ？
あるいは”罰則のない法律はまもらなくてよい”という
園児の論理か？藁
とにかくこんなはした金でごちゃごちゃやってるやつは
９００のいうように
間違いなく 社 会 の 最 下 層
なんだよ！！！
916 ：名無しさんといっしょ：02/11/03 09:38 ID:HTvhY9Oi
917 ：ﾄﾞﾗﾃﾝ ◆xOR8K0Mqj2 ：02/11/03 09:38 ID:+3cIuBVB
>>915
かじっただけで払わなくても良い法律。
受信料払わなければ民放も見るなと言わんばかりの夜苦座な法律。
つーか、金払えと書いていないのでＯＫ
とにかく１０マソに値上げした場合でも>>915は支払い続けて下さい。
ホント、馬鹿だよなぁ
涙が溢れ出てきたので晒しａｇｅとくよ
かじっただけで払わなくても良い法律。
受信料払わなければ民放も見るなと言わんばかりの夜苦座な法律。
つーか、金払えと書いていないのでＯＫ
とにかく１０マソに値上げした場合でも>>915は支払い続けて下さい。
ホント、馬鹿だよなぁ
涙が溢れ出てきたので晒しａｇｅとくよ
918 ：ﾄﾞﾗﾃﾝ ◆xOR8K0Mqj2 ：02/11/03 09:42 ID:+3cIuBVB
１．放送法第３２条には「受信契約を結ばなければならない」と書かれて
いるが「受信料を払わなければならない」とは書かれていない。
２．契約者は放送受信料を支払わなければならない（これはＮＨＫの規約であ
り放送法ではない。「ＮＨＫ受信料義務化法案」は国会で未だ可決されておら
ず、受信料の支払いは義務化されていない） ＮＨＫ放送受信規約第５条
規約でも守っててくださいな
いるが「受信料を払わなければならない」とは書かれていない。
２．契約者は放送受信料を支払わなければならない（これはＮＨＫの規約であ
り放送法ではない。「ＮＨＫ受信料義務化法案」は国会で未だ可決されておら
ず、受信料の支払いは義務化されていない） ＮＨＫ放送受信規約第５条
規約でも守っててくださいな
919 ：名無しさんといっしょ：02/11/03 10:07 ID:w9EoGDsf
ＮＨＫはいい番組作ってるよねえ。
アーカイブスとか最高だし、教育テレビで英語もやってます。
でも受信料は一度も払ってません（w
アーカイブスとか最高だし、教育テレビで英語もやってます。
でも受信料は一度も払ってません（w
920 ：便利屋幹太：02/11/03 11:21 ID:XuT4vosX
921 ：名無しさんといっしょ：02/11/03 11:27 ID:???
>>915は、毎度登場しては社会の最下層へ転落していってる姿を披露してくれるなぁ～。
このペースだとＮＨＫ無くなった際には廃人ってところか。
そういうときになってやっと「お願いします、しっかりやりますんで受信料を・・・」
ってなるんだろうなぁ～。まあ、民営化されたら、間違いなくリストラ候補だな。
このペースだとＮＨＫ無くなった際には廃人ってところか。
そういうときになってやっと「お願いします、しっかりやりますんで受信料を・・・」
ってなるんだろうなぁ～。まあ、民営化されたら、間違いなくリストラ候補だな。
922 ：名無しさんといっしょ：02/11/03 12:00 ID:???
923 ：名無しさんといっしょ：02/11/03 15:18 ID:???
924 ：名無しさんといっしょ：02/11/03 16:38 ID:???
>>923
http://www.customer.skyperfectv.co.jp/web/html/help_faq_m.html#0301
勉強してくれば？
ついでに、ＮＨＫのボケも勉強すればいいのになぁ～。
http://www.customer.skyperfectv.co.jp/web/html/help_faq_m.html#0301
勉強してくれば？
ついでに、ＮＨＫのボケも勉強すればいいのになぁ～。
925 ：名無しさんといっしょ：02/11/03 18:36 ID:Dy0GAfe1
>>915
かじれるような頭脳もない奴が何を偉そうに（ｗ
かじれるような頭脳もない奴が何を偉そうに（ｗ
926 ：名無しさんといっしょ：02/11/03 20:43 ID:eWzYVQre
朝8時から寂しく2ちゃんねるやってる奴に、最下層なんて言われてもねぇ。
あ、夜は集金で忙しいのか、ご苦労様。
せいぜい、最下層相手にお仕事頑張ってくださいね（激藁
あ、夜は集金で忙しいのか、ご苦労様。
せいぜい、最下層相手にお仕事頑張ってくださいね（激藁
927 ：名無しさんといっしょ：02/11/05 03:03 ID:foSqRmhS
大阪人は賢いので払わん
大阪におけるＮＨＫ受信料の回収状況を調査するスレ
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034507733
ここ参考にしろや（ｗ
大阪におけるＮＨＫ受信料の回収状況を調査するスレ
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034507733
ここ参考にしろや（ｗ
928 ：名無しさんといっしょ：02/11/05 12:24 ID:???
集金人のやつらってさ千代田の路上喫煙条例の違反者
に似てるよな。特に契約拒否されて逆ギレしてる椰子に藁
両者の共通項は社会性、協調性、モラルの低さだよな。
※参考 >>890 不払い：02/11/01 23:43 ID:FOf41/WT
に似てるよな。特に契約拒否されて逆ギレしてる椰子に藁
両者の共通項は社会性、協調性、モラルの低さだよな。
※参考 >>890 不払い：02/11/01 23:43 ID:FOf41/WT
929 ：名無しさんといっしょ：02/11/05 18:32 ID:bAIU/2Zs
田舎から出てきたばかりの、学生のころは払ってたけど
都内に引っ越したら前住んでた人が契約してたらしく、
シールが張ってあります。シールがあるからかたまたま
いないのか、6年半払っていません。だって来ないんだもん。
今日５時半頃外から電気がついていたのが見えたらしく
しつこく名乗りながらドアをたたいていましたが、寝てた
ことにしてもちろん出ません。来ても払わないか(藁）
でもほんとに寝てたら怒るかもね。うるせーぞって。
都内に引っ越したら前住んでた人が契約してたらしく、
シールが張ってあります。シールがあるからかたまたま
いないのか、6年半払っていません。だって来ないんだもん。
今日５時半頃外から電気がついていたのが見えたらしく
しつこく名乗りながらドアをたたいていましたが、寝てた
ことにしてもちろん出ません。来ても払わないか(藁）
でもほんとに寝てたら怒るかもね。うるせーぞって。
930 ：名無しさんといっしょ：02/11/05 19:13 ID:???
931 ：名無しさんといっしょ：02/11/05 20:05 ID:lI4bqVNG
さっき、来たよ…
で郵便局から自動払いにしてくれる？って言って書類書いて
印鑑に、通帳のとは違う印鑑だまして押させたんだけどこれじゃ駄目？効き目無いかなぁ。
で郵便局から自動払いにしてくれる？って言って書類書いて
印鑑に、通帳のとは違う印鑑だまして押させたんだけどこれじゃ駄目？効き目無いかなぁ。
932 ：名無しさんといっしょ：02/11/05 20:08 ID:???
933 ：名無しさんといっしょ：02/11/05 20:10 ID:lI4bqVNG
気が弱いもんで…
いつもはピンポンなっても出ないのに台所にいたから反射的に出ちゃって…
どうなっちゃうのかな…
まぁ、どうなってるの？って聞かれたら、間違いましたでいいんだろうけど
まぁ、もう来ても出ないけど
ＮＨＫシールもはがしたけど
いつもはピンポンなっても出ないのに台所にいたから反射的に出ちゃって…
どうなっちゃうのかな…
まぁ、どうなってるの？って聞かれたら、間違いましたでいいんだろうけど
まぁ、もう来ても出ないけど
ＮＨＫシールもはがしたけど
934 ：不払いの虫けらどもへ：02/11/05 21:49 ID:BxvAkNCt
だから不払いは違法です。
社会のごみです。
そんなこともわからねーのかよ！！！！おまえらは！！！！！
社会のごみです。
そんなこともわからねーのかよ！！！！おまえらは！！！！！
935 ：名無しさんといっしょ：02/11/05 21:59 ID:???
936 ：名無しさんといっしょ：02/11/05 22:02 ID:???
>>９３４翻訳すると、
だから集金人の行為は違法です。
社会のごみです。
そんなこともわからねーのかよ！！！！おまえらは！！！！！
こんなんなりました（ﾌﾟ
つまり、決して契約などしてはいけませんってことですね。
だから集金人の行為は違法です。
社会のごみです。
そんなこともわからねーのかよ！！！！おまえらは！！！！！
こんなんなりました（ﾌﾟ
つまり、決して契約などしてはいけませんってことですね。
937 ：名無しさんといっしょ：02/11/05 22:06 ID:o63hXWFt
NHKの奴がこんな時間（PM１０：００）に来た。
こんな時間に来ていいとおもってるのか！と怒鳴ったら
勧誘は法律で決められているけど、NHKは違います。
お客様が未払いなので回収です。と言い張る。
TV買ってねぇ～んだよ。勝手に未払いとか言いやがって
うったえるぞ！と言い返して追っ払ったが、
本当にこんな深夜に回収に来て違法じゃね～のか？？
まったくよ～こんな時間に回収する時間があるなら、
もっとマシな番組を作れよ。
こんな時間に来ていいとおもってるのか！と怒鳴ったら
勧誘は法律で決められているけど、NHKは違います。
お客様が未払いなので回収です。と言い張る。
TV買ってねぇ～んだよ。勝手に未払いとか言いやがって
うったえるぞ！と言い返して追っ払ったが、
本当にこんな深夜に回収に来て違法じゃね～のか？？
まったくよ～こんな時間に回収する時間があるなら、
もっとマシな番組を作れよ。
938 ：名無しさんといっしょ：02/11/05 22:31 ID:2Dfd4jvd
>>937
ププ見たこともないくせにマシな番組作れだってｗ
ププ見たこともないくせにマシな番組作れだってｗ
939 ：935の名無しやねん：02/11/05 22:32 ID:???
940 ：名無しさんといっしょ：02/11/05 22:52 ID:o63hXWFt
＞＞９３８
ハイ残念。みた事あ～りぃ～まぁ～すぅ(ﾟДﾟ)
みたことあってロクな番組しかやってねぇって言ってんだよ。
だから、そのレベルの低い番組みて面白いとおもう奴らで
未回収分まで寄付してやれよ。（藁）
オマエも２ｃｈなんて見てないで、ＮＨＫ見てれば？
おめーみたいの、ウザイ。消えろ。
ハイ残念。みた事あ～りぃ～まぁ～すぅ(ﾟДﾟ)
みたことあってロクな番組しかやってねぇって言ってんだよ。
だから、そのレベルの低い番組みて面白いとおもう奴らで
未回収分まで寄付してやれよ。（藁）
オマエも２ｃｈなんて見てないで、ＮＨＫ見てれば？
おめーみたいの、ウザイ。消えろ。
941 ：名無しさんといっしょ：02/11/05 23:05 ID:???
>>940
たぶんね、テレビないから契約拒否したんだろって言いたいんだろう。
そこから、「見た事もないのに」が来たんだろうが実家や他所で契約していた世帯
で見ていた場合、>>938はただの馬鹿となる。
それに、マシでないのは938を見ればわかる。素行にすぐ出るからね。
たぶんね、テレビないから契約拒否したんだろって言いたいんだろう。
そこから、「見た事もないのに」が来たんだろうが実家や他所で契約していた世帯
で見ていた場合、>>938はただの馬鹿となる。
それに、マシでないのは938を見ればわかる。素行にすぐ出るからね。
942 ：名無しさんといっしょ：02/11/05 23:16 ID:???
943 ：名無しさんといっしょ：02/11/05 23:20 ID:???
ていうか集金員やってる時点で負け犬
集金人＝失格者ってか？(プッ
この前ウチに来た集金人は今まで来た中ではマシな方だったかな。
「契約はしませんのでお引取り下さい」の一言であっさり帰っていったから。
ただ、>>934のようなイミフなことをぬかす馬鹿丸出しな奴は鬱陶しいからもう来なくていい。
この前ウチに来た集金人は今まで来た中ではマシな方だったかな。
「契約はしませんのでお引取り下さい」の一言であっさり帰っていったから。
ただ、>>934のようなイミフなことをぬかす馬鹿丸出しな奴は鬱陶しいからもう来なくていい。
945 ：協会ナムー：02/11/06 00:08 ID:9u0vsW12
北朝鮮の国営放送は無料だってヨ！
日本よりススんでるね。
今時、集金業務に人間を使ってるんですか？
こんな人件費の高い国で？？？
ＩＴ立国が泣きますねー。
しかし、集金人って歩合制なんですかね？
私、商工ローンの回収やってたから、追い込み自信あるよ。
受信料なんてはした金で身の安全が買えりゃ安いもんだて。
オレ、雇わん？
日本よりススんでるね。
今時、集金業務に人間を使ってるんですか？
こんな人件費の高い国で？？？
ＩＴ立国が泣きますねー。
しかし、集金人って歩合制なんですかね？
私、商工ローンの回収やってたから、追い込み自信あるよ。
受信料なんてはした金で身の安全が買えりゃ安いもんだて。
オレ、雇わん？
947 ：名無しさんといっしょ：02/11/06 06:43 ID:KAC7nYTO
集金人はピンポンダッシュするから払いません
948 ：名無しさんといっしょ：02/11/06 09:31 ID:???
ちゃんとNHK見て不払いしなきゃだめだよ
見られてるし、払ってもらえないしでNHKを落としていこう
見られてるし、払ってもらえないしでNHKを落としていこう
949 ：名無しさんといっしょ：02/11/06 13:50 ID:gHFZrFu4
950 ：ワイがケルベロスやでぇ～：02/11/06 15:45 ID:???
改心して払いはじめた9月以前の受信料は、目ェつむってくれはりましたNHK。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034507733&START=221&END=221&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034507733&START=221&END=221&NOFIRST=TRUE
951 ：名無しさんといっしょ：02/11/06 18:02 ID:???
>>945
そりゃ国営放送なら無料 というか税金で運営してるから受信料は無いだろうに
そりゃ国営放送なら無料 というか税金で運営してるから受信料は無いだろうに
952 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：02/11/06 18:58 ID:???
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033711308/l50
コヴァ板のスレが微妙に新展開です。
コヴァ板のスレが微妙に新展開です。
953 ：名無しさんといっしょ：02/11/06 21:06 ID:???
954 ：名無しさんといっしょ：02/11/06 21:11 ID:???
↑間違い訂正。スマソ
債務○
債権×
債務○
債権×
955 ：名無しさんといっしょ：02/11/06 21:18 ID:???
956 ：名無しさんといっしょ：02/11/06 21:40 ID:???
まだ早いかなとは思ったんだけど、
一応、次期スレ作っといたから宜しく。
ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレ＜3＞
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1036585959/
一応、次期スレ作っといたから宜しく。
ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレ＜3＞
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1036585959/
957 ：聞いて欲しいことが…：02/11/06 22:48 ID:???
今勤めている会社がNHKから仕事を貰っていて
料金未払い解決協力のために
寮住まいでNHKを払っていない人のリストを
NHKに提出するらしいのです。
私は会社の寮（会社が借りてくれてるアパート）に
住んでいてたまに集金人が来るけど
ずっとNHKは払っていません。
とりあえず支店にそれぞれの寮の調査が
きて私は『テレビ有り、支払いしてない』
としておきました。
サッカーを観るためWOWOWとケーブルに入ってますが
NHKとBSは全く観ないので払うつもりはありません。
会社がリストを提出する＝個人情報を流す、のはどうかと思います。
でも私が絶対払わないとつっぱねると
NHKが会社になにか圧力をかけるのではとか
私自身も本社とかからなにか言われそうで憂鬱です。
せっかく最近集金人が来なくなったのに
またしつこく来るかと思うと本当に憂鬱です。
こんなケース（会社経由圧力）の話しがあったら教えて下さい。
料金未払い解決協力のために
寮住まいでNHKを払っていない人のリストを
NHKに提出するらしいのです。
私は会社の寮（会社が借りてくれてるアパート）に
住んでいてたまに集金人が来るけど
ずっとNHKは払っていません。
とりあえず支店にそれぞれの寮の調査が
きて私は『テレビ有り、支払いしてない』
としておきました。
サッカーを観るためWOWOWとケーブルに入ってますが
NHKとBSは全く観ないので払うつもりはありません。
会社がリストを提出する＝個人情報を流す、のはどうかと思います。
でも私が絶対払わないとつっぱねると
NHKが会社になにか圧力をかけるのではとか
私自身も本社とかからなにか言われそうで憂鬱です。
せっかく最近集金人が来なくなったのに
またしつこく来るかと思うと本当に憂鬱です。
こんなケース（会社経由圧力）の話しがあったら教えて下さい。
958 ：名無しさんといっしょ：02/11/07 00:08 ID:???
959 ：名無しさんといっしょ：02/11/07 00:20 ID:???
960 ：名無しさんといっしょ：02/11/07 00:39 ID:???
>>957
似たようなケースってよくありますよ。
私の会社は某国内大手自動車メーカーと部品供給の契約していまして、
その自動車メーカーへ商談へ行くときはいつもそのメーカーの自動車に乗って行きます。
他社の車で行くと駐車場のゲートを開けてくれませんので。
こんな話はさておき、私の会社の場合は会社間の取引であって
個人の身に振りかかることではないですから別にいいのですが、
会社の取引のために社員の個人情報(特に私的な情報)を出汁にするのは
私もどうかと思います。
でも、会社にとってはNHKは大事な取引先の一つでしょうし、
受信契約を拒否するにも抵抗がありますよね。
それに最悪の場合、
会社側が契約しないと解雇なんてことを言い出したら大変ですしね。
もし、こんなことが実際に行われていたら大問題ですよ！
似たようなケースってよくありますよ。
私の会社は某国内大手自動車メーカーと部品供給の契約していまして、
その自動車メーカーへ商談へ行くときはいつもそのメーカーの自動車に乗って行きます。
他社の車で行くと駐車場のゲートを開けてくれませんので。
こんな話はさておき、私の会社の場合は会社間の取引であって
個人の身に振りかかることではないですから別にいいのですが、
会社の取引のために社員の個人情報(特に私的な情報)を出汁にするのは
私もどうかと思います。
でも、会社にとってはNHKは大事な取引先の一つでしょうし、
受信契約を拒否するにも抵抗がありますよね。
それに最悪の場合、
会社側が契約しないと解雇なんてことを言い出したら大変ですしね。
もし、こんなことが実際に行われていたら大問題ですよ！
961 ：名無しさんといっしょ：02/11/07 00:46 ID:???
>>960
＞会社側が契約しないと解雇なんてことを言い出したら大変ですしね。
そりゃ不当解雇になるで。
でも、NHKの職員は全員、受信料を払っているそうだよ。
入職時に銀行口座引き落としの用紙に記入させられるらしいから。
でも、集金人のようにバイトや委託・契約社員は知らないけどね。
＞会社側が契約しないと解雇なんてことを言い出したら大変ですしね。
そりゃ不当解雇になるで。
でも、NHKの職員は全員、受信料を払っているそうだよ。
入職時に銀行口座引き落としの用紙に記入させられるらしいから。
でも、集金人のようにバイトや委託・契約社員は知らないけどね。
962 ：名無しさんといっしょ：02/11/07 00:53 ID:???
963 ：名無しさんといっしょ：02/11/07 01:14 ID:VQixH993
いやー、毎日ＮＨＫしか見てませんよ。民放はくだらん！
ドキュメントとか、昔の番組の再放送もいいねえ！
ＮＨＫ最高！語学教育にも熱心だしね！
でも受信料は払ってません。
ドキュメントとか、昔の番組の再放送もいいねえ！
ＮＨＫ最高！語学教育にも熱心だしね！
でも受信料は払ってません。
964 ：名無しさんといっしょ：02/11/07 10:36 ID:ciadR9Uf
俺一年半ほど前に、TV壊れたからって解約したんだけど、昨夜
NHKが来て、「一年半前の解約から大分経ってますけど、修理するのに
ちょっと長くないですか？」と抜かしやがった。
修理して使うなんて一言も言ってないのに、勝手に修理と決め付けてる
のもムカついたが、それ以上に、解約してもどこに誰が住んでて、
いつ何の理由で解約したか記録に残して、しかも再契約をしつこく迫って
くる、そのストーカーぶりに寒気が走った。
あいつらどこに誰が住んでるとかいう情報をどっから仕入れてくるんだ？
昔、初めてNHKと契約したとき、既に領収書を作ってあって、住所と名前
が記載されてたんだけど。マジであいつらｷﾓﾁﾜﾙｲ。
NHKが来て、「一年半前の解約から大分経ってますけど、修理するのに
ちょっと長くないですか？」と抜かしやがった。
修理して使うなんて一言も言ってないのに、勝手に修理と決め付けてる
のもムカついたが、それ以上に、解約してもどこに誰が住んでて、
いつ何の理由で解約したか記録に残して、しかも再契約をしつこく迫って
くる、そのストーカーぶりに寒気が走った。
あいつらどこに誰が住んでるとかいう情報をどっから仕入れてくるんだ？
昔、初めてNHKと契約したとき、既に領収書を作ってあって、住所と名前
が記載されてたんだけど。マジであいつらｷﾓﾁﾜﾙｲ。
965 ：名無しさんといっしょ：02/11/07 10:54 ID:???
>>1のリンク読んで分かった。郵便物を勝手にあさってるんだね。
マジでストーカーだね、こりゃ。
マジでストーカーだね、こりゃ。
966 ：名無しさんといっしょ：02/11/07 11:08 ID:???
967 ：名無しさんといっしょ：02/11/07 12:16 ID:???
968 ：名無しさんといっしょ：02/11/07 12:27 ID:???
>>967
放送法って違憲じゃないの？違憲じゃないんだったら証明してよって言ってみる
テストを実行してみるテスト。
おまけ技は、
契約してないのに強要できるものなの？強要できるものなら請求書でも出して
証明してよがあるかな。
放送法って違憲じゃないの？違憲じゃないんだったら証明してよって言ってみる
テストを実行してみるテスト。
おまけ技は、
契約してないのに強要できるものなの？強要できるものなら請求書でも出して
証明してよがあるかな。
969 ：名無しさんといっしょ：02/11/07 14:09 ID:???
>>967
＞「置いてないの？だったら中見せて証明してよ」
その手できたら
「だったら令状持って来い」って言いますよ。
お前は検察官かって！
集金人にそこまでできる力はありません。
契約させるための姑息な手段
すなわちハッタリです。
それにイキナリ来て家に上がらせろなんて不謹慎！
非常識もいいところだ。
＞「置いてないの？だったら中見せて証明してよ」
その手できたら
「だったら令状持って来い」って言いますよ。
お前は検察官かって！
集金人にそこまでできる力はありません。
契約させるための姑息な手段
すなわちハッタリです。
それにイキナリ来て家に上がらせろなんて不謹慎！
非常識もいいところだ。
970 ：名無しさんといっしょ：02/11/08 02:15 ID:???
971 ：名無しさんといっしょ：02/11/08 09:21 ID:???
直ぐそう言われたとNHKに連絡しなきゃ
972 ：名無しさんといっしょ：02/11/08 16:51 ID:???
集金人ってNHKの職員じゃなくて、下請け（？）の
訳分からん正体不明な連中がやってんでしょ？
平気で嘘ついたり、脅迫紛いのことしたり、存在
自体が不謹慎だと思われ。
NHKの職員がこんなことしたら問題になるからね。
訳分からん正体不明な連中がやってんでしょ？
平気で嘘ついたり、脅迫紛いのことしたり、存在
自体が不謹慎だと思われ。
NHKの職員がこんなことしたら問題になるからね。
973 ：名無しさんといっしょ：02/11/08 17:28 ID:nh83AGez
新聞拡張員の事を新聞社に文句言うと「下請け会社の事ですから」と逃げるの
に似てるな。
マスコミは本当にクズばかりだ。
に似てるな。
マスコミは本当にクズばかりだ。
974 ：名無しさんといっしょ：02/11/08 17:58 ID:???
最近はかもめとかいうチンピラ自称教育評論家を飼ってるそうだな、いくら
必死でもバカを使うとどうなるか覚悟ができてるんだろうか。
必死でもバカを使うとどうなるか覚悟ができてるんだろうか。
975 ：名無しさんといっしょ：02/11/08 18:47 ID:???
下請け会社のやったことだからじゃ逃げられませんよ。
何故なら業務委託したということは、NHKから契約に関する一切を
任されたということになります。
すなわち、NHKの代理で契約を取りに行くのですから、
委託社員である集金人の言動は全てNHKの責任になります。
何故なら業務委託したということは、NHKから契約に関する一切を
任されたということになります。
すなわち、NHKの代理で契約を取りに行くのですから、
委託社員である集金人の言動は全てNHKの責任になります。
976 ：名無しさんといっしょ：02/11/08 19:31 ID:M1GZ5xF3
「プロジェクトＸやアーカイブスは大好きだが、受信料は払わない」
これが正しい日本人のあり方だと思うのだが何か？
これが正しい日本人のあり方だと思うのだが何か？
978 ：名無しさんといっしょ：02/11/09 00:37 ID:???
>>977の957さん
とりあえず、なかったことにされてしまうのはマズーなので、風化する前に
証拠集め（ＮＨＫ側の指示があったのか？自発的に行われた会社の問題なのか？）
をしておく方がいいかもしれません。あと、個人情報保護法案に御執心な議員の
方をとりあえずマークしておいて何か起こった場合の駆け込み先としてキープし
ておくのもいいと思います(^^;;;
とりあえず、なかったことにされてしまうのはマズーなので、風化する前に
証拠集め（ＮＨＫ側の指示があったのか？自発的に行われた会社の問題なのか？）
をしておく方がいいかもしれません。あと、個人情報保護法案に御執心な議員の
方をとりあえずマークしておいて何か起こった場合の駆け込み先としてキープし
ておくのもいいと思います(^^;;;
981 ：ああ：02/11/09 03:23 ID:MD0jb47n
だいたい勝手に電波飛ばしてるクセに。早く言えばイタズラ電話と同じ だからＮＨＫを着信拒否にしなければならない。まず居留守、世帯主がいません、新聞いらねぇと行ってドアを閉める。
982 ：名無しさんといっしょ：02/11/09 07:53 ID:???
国が代行して払えばいいんだよ。税金で。
回収コストはかからないし、ＢＳデジタルも普及するんじゃないの？
回収コストはかからないし、ＢＳデジタルも普及するんじゃないの？
983 ：名無しさんといっしょ：02/11/09 12:38 ID:???
>>982
それができないからＮＨＫはＮＨＫとして存在してる。
それができないからＮＨＫはＮＨＫとして存在してる。
984 ：名無しさんといっしょ：02/11/09 18:05 ID:???
今のままのNHKに国が代行して払ったら、
官公庁(特に郵政族)の官僚の天下り先になるぞ。
それに国が払うを言っても、その国の金を作ってるのは国民になるわけだし。
まぁ、ヘボ集金人共が全員失業するとかの利点もあるか。(笑)
官公庁(特に郵政族)の官僚の天下り先になるぞ。
それに国が払うを言っても、その国の金を作ってるのは国民になるわけだし。
まぁ、ヘボ集金人共が全員失業するとかの利点もあるか。(笑)
985 ：名無しさんといっしょ：02/11/09 23:31 ID:ZgK6TdPm
>>984
その場合での集金人の失業は経済的にはマイナスだけどね。
歩合制の集金人を失業させて、通常の給料で公務員に同じ仕事をさせたと
すると単価は高くなるはずだから。
どきゅんな集金人がいなくなれば確かに利点だけど、その分、税負担が
増えるのなら考え物だ（藁
その場合での集金人の失業は経済的にはマイナスだけどね。
歩合制の集金人を失業させて、通常の給料で公務員に同じ仕事をさせたと
すると単価は高くなるはずだから。
どきゅんな集金人がいなくなれば確かに利点だけど、その分、税負担が
増えるのなら考え物だ（藁
986 ：名無しさんといっしょ：02/11/10 00:06 ID:???
民営化しちまうのが一番だよ。
ＣＭ流して受信料とらないか、スクランブルかけて契約世帯だけ見られる
ようにする。
そうなると、自分たちがいかに放漫でＤＱＮな経営をしてきたか分かるだろうね。
ＣＭ流して受信料とらないか、スクランブルかけて契約世帯だけ見られる
ようにする。
そうなると、自分たちがいかに放漫でＤＱＮな経営をしてきたか分かるだろうね。
987 ：名無しさんといっしょ：02/11/10 00:41 ID:USCcGWM4
ＮＨＫが犯した最大の犯罪は、「ＮＨＫの集金人」という職業を作ってしまったこと。
988 ：名無しさんといっしょ：02/11/10 00:44 ID:???
>>984
少なくとも、放送ってものと国ってものを切り離さなければならないお国柄
だから税による掌握的な放送局運営はあり得ない。
ヘボ集金人は元々経済に悪影響を及ぼすことが考えられる輩しかいないし、
ひょっとすると犯罪率が上がる可能性は否定できないな。結果的に刑務所
の管理の税負担が増えたんじゃ話しにならないわけだが（笑）こういう連
中は自殺するなら道連れ的な考えしかできないだろうから受け皿なしでは
少々危険。俺なら、やばそうなら、海外での日本の支援活動名目で送り込
んで生産性のある仕事を身に付ける施設を作って、生活費（基本給）＋時
価相当報酬？って形で公務員の仕事の一部を外注として渡す。で、公務員
を削減することで国の税負担を減らすけどね（笑）一石二鳥？
基本的な事務処理なんてものはどこでやっても一緒なわけだし、日本にす
ぐにでも戻ってきて仕事に就けるような技術を身につけて戻ることで生産
性も向上するんじゃないかな？
税負担を考えるなら今すぐにでも取る組むべきだと思うが・・・雇用保険
をどぶに捨てるなら、少ない額で多くの人間を救うことを考えるべきだろ
う。
・・・ん、なんか、一般人が考えることじゃないか・・・板違いだしな。
少なくとも、放送ってものと国ってものを切り離さなければならないお国柄
だから税による掌握的な放送局運営はあり得ない。
ヘボ集金人は元々経済に悪影響を及ぼすことが考えられる輩しかいないし、
ひょっとすると犯罪率が上がる可能性は否定できないな。結果的に刑務所
の管理の税負担が増えたんじゃ話しにならないわけだが（笑）こういう連
中は自殺するなら道連れ的な考えしかできないだろうから受け皿なしでは
少々危険。俺なら、やばそうなら、海外での日本の支援活動名目で送り込
んで生産性のある仕事を身に付ける施設を作って、生活費（基本給）＋時
価相当報酬？って形で公務員の仕事の一部を外注として渡す。で、公務員
を削減することで国の税負担を減らすけどね（笑）一石二鳥？
基本的な事務処理なんてものはどこでやっても一緒なわけだし、日本にす
ぐにでも戻ってきて仕事に就けるような技術を身につけて戻ることで生産
性も向上するんじゃないかな？
税負担を考えるなら今すぐにでも取る組むべきだと思うが・・・雇用保険
をどぶに捨てるなら、少ない額で多くの人間を救うことを考えるべきだろ
う。
・・・ん、なんか、一般人が考えることじゃないか・・・板違いだしな。
989 ：名無しさんといっしょ：02/11/10 11:36 ID:???
NHKは電波にスクランブルを掛けろ！
それで受信及び受信契約は選択制。
それで受信及び受信契約は選択制。
990 ：次スレまであと１０レス：02/11/10 11:41 ID:???
991 ：名無しさんといっしょ：02/11/10 22:56 ID:???
集金人に二度と来るなと言っても来るんだよね
ムカツク
ムカツク
992 ：名無しさんといっしょ：02/11/10 22:58 ID:???
税金の二重取りだよな
993 ：名無しさんといっしょ：02/11/11 11:06 ID:GW/jJXyI
994 ：名無しさんといっしょ：02/11/11 11:24 ID:rKwrGxyX
まだ１０００いってないよ。
集金人がうちにもとうとうきたよ！
バカな留守番のふりして帰したよ！
またくるかな～？
集金人がうちにもとうとうきたよ！
バカな留守番のふりして帰したよ！
またくるかな～？
995 ：名無しさんといっしょ：02/11/11 12:27 ID:???
あいつらしつこいからなぁ。
996 ：名無しさんといっしょ：02/11/11 18:13 ID:???
ＮＨＫ
997 ：名無しさんといっしょ：02/11/11 18:14 ID:???
997
998 ：名無しさんといっしょ：02/11/11 18:16 ID:???
998
999 ：名無しさんといっしょ：02/11/11 18:17 ID:???
ついに999
1000 ： ◆w3dn2yLjB. ：02/11/11 18:18 ID:cbQEl+NO
1000!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。