【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part78

真実を自分の力で見極めろ！お前ら！
●2002/4/28放送のNHKスペシャル「奇跡の詩人」は重い脳障害を持つ少年が、
母親の介助で文字盤を指さし、本を執筆する様を描いたドキュメンタリーだが、
「母親が勝手に文字盤を動かしている？！」との声が噴出、NHKに
かつては抗議が殺到。
●番組では、各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。
●ろくに検証もないまま放送〜ろくな再検証もせず「事実と確信／居直り釈明」
〜再放送も再検証の予定もなしと公式発表。これでいいのか？
●少年の著書「ひとが否定されないルール」（講談社）の発売日と
番組放送日が“奇跡の同時期”。タイアップ疑惑！？

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
>>2-20あたりに関連情報。
初めて参加する人は>>3を必ずチェックしてネ。
【少年及びその家族への個人攻撃は厳禁】

カルトと呼ばれないための３箇条。
1)タッキーを無条件にマンセーしない
2)「奇跡の詩人」に感動した/共感したと言う人の人間性を叩かない
3)外の掲示板等に、ここと同じ調子で書き込まない

　　　　∞∞∞NHKについて考えよう！∞∞∞

●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによるオフ会企画サイト（現在実働してません。）
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●オフ会情報サイト
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5731/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●海外文献翻訳資料集
http://geocities.com/validationluna/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya
●祭りの歴史
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html
●NO!NHKカンバッヂ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.html
●モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

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ええ加減にさらせーーーーー！！

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　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん・・このスレますますあかん・・
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　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
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　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

活発なご議論おつかれさまです。さて、

↑このような情報の交換はこちらでやってね。ロリものモロ画像が豊富にあります。

見方は
1．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。 （裏ドメイン名）
2．E-mail欄に　teacher　と入れます。（カテゴリー）
3．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と1行目に入れます。
　 それから書き込みボタンを押してください。
4．タイトルが 「ようこそ 裏2chﾊﾟｲﾊﾟﾝ画像集スレッド へ」 に変わればOKです。
5．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　 うまく行くと、目的のページにつながります。
6．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方が
　 サーバートラフィックの都合上つながる確率が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！
　　　　　　23：00〜3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/　←は裏ドメインのため
　　　　　 「直リン」で飛んでも「404 そんな鯖無いずら」になります。
　　　　　　入り口は「表2ch」のCGIだけです。

前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part７７
http://tv.2ch.net/nhk/index.html#9

「奇跡の詩人」データ収集スレッド２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270


現在進行中の他板
（荒し、勧誘は控えめに！！！！！！！！！）
［２ｃｈ］
●メンタルヘルス板
日木流奈『人が否定されないルール』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1025062768/
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/
●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
脳障害児とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/
●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
ネタバレOK!「異議あり！奇跡の詩人」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1025361218/
［Yahoo!］
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1
●「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

◆◆初心者必見！◆◆
長寿スレになってきたことから、
既出の話題などで、スレが循環不全に陥る事があります！
下記は、書き込みする時の注意事項です！ちゃんと読んでネ！

《祭り参加の掟七箇条》

●奇跡の詩人について、ｲﾛｲﾛ教えて欲しい人は↓で聞くべし。
（すぐに返事がなくてもキレない、寂しがらない）
【初心者、教えてｸﾝ誘導スレ】
「奇跡の詩人」に文句を言ってるクズどもへ （氏んでるスレのリサイクルです）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/102234656/
●>>1のリンクには目を通すべし。
●過去ログは、最低50-100は見るべし。
●2ちゃんねる初心者は、最低でもhttp://www.2ch.net/2ch.htmlのFAQを見るべし。
●調べてわかりそうな事は、まず自分で調べるべし。
検索ｻｲﾄgooglehttp://www.google.co.jp/
●荒らし、煽り、厨はスルーすべし。（見なかった事にしましょう）
●このスレに書き込む時は、上記に留意し書き込むべし。

掟を破って書き込んだ者は、恐いおにーさん、おねーさんから
罵声を浴びせかけられる可能性があります。
でも、泣かない！ﾑｷにならない！

★読書会兼検証会の御案内★

VTRを観て、本の内容について話し合ったり、ゲストの専門家のお話を聞く会です。
是非お気軽に参加をお願いいたします。
　http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/information0722.html

**************************************************************
　日時: 7月22日（月曜日）、午前10時〜12時
　場所: 兵庫県三田市立図書館2F 研修室
**************************************************************

【取り上げる本】
「ひとが否定されないルール」　（日木流奈著、講談社、2002年）
「異議あり!『奇跡の詩人』」　（滝本太郎・石井謙一郎共編著、2002年）

【参考ビデオ上映】
　NHKスペシャル「奇跡の詩人」 2002年4月28日放映:
　FRONTLINE SHOW 「沈黙の囚人」 1994年12月27日放映(USA):
　　（ファシリテイテッド・コミュニケーションの問題点を指摘した、USAの番組）
　　他に、テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」、「日木流奈・札幌講演会」を用意します。

【ゲスト】
　中島定彦氏（関西学院大学文学部心理学科助教授）
　「異議あり!『奇跡の詩人』」第3章「ドーマン法とFCの真実」に寄稿
　「『奇跡の詩人』とファシリテイテッド・コミュニケーション」p.115-123
　　中島定彦さんは、FCによって書かれたとされている本を2冊持ってきてくださるそうです。
　　『もう闇のなかにはいたくない―自閉症と闘う少年の日記―』
　　　ビルガー・ゼリーン著／平野卿子訳　草思社
　　『永遠の子供』エイドリアナ・ローシャ＆クリスティ・ジョルディ著
　　　塩原通緒訳　角川書店

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
NHKふれあいプラザhttp://www.nhk.or.jp/plazo/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は東京本社：[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ■[email protected]
MainichiINTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて[email protected]

【放送団体】
放送番組向上協議会http://homepage2.nifty.com/kojakyo/youth/form.html
日本民間放送連盟http://www.nab.or.jp/htm/ethic/coda.html

【人権団体】
日弁連HPhttp://www.nichibinren.or.jp/
日弁連メール[email protected]
子供の虐待防止センターhttp://www.ccop.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長インターネット委員会事務局長

実重明信[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5456-2411FAX：03-5449-2309

◆マスコミ関連リンク集
よくまとまっています。
http://www.ingnet.or.jp/~press/newss.htm

◆NHK受信料解約マニュアル
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2597/kaiyaku.html

総務省の放送政策研究会
（NHKの今後のあり方を検討している役所）

　　おい、　お前ら。ここに、

「NHKは、受信料という安定収入があるため、「奇跡の詩人」というろくでもない番
組を作って、訂正も、検証もしないばかりか、視聴者の声を無視して、
知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいる。　受信料制度を廃止すべき。」と
いう意見を電話しる！

----------------- 以下　コピペ　-------------------
　総務省では、全放送メディアのデジタル化やインターネットの高度化
の進展など、放送を取り巻く環境変化を踏まえ、放送政策全般につい
て検討することを目的として、平成１２年５月から、「放送政策研究会」
（座長：塩野宏　東亜大学通信制大学院教授）を開催してきましたが、
このたび、ＮＨＫの子会社等の在り方、ＮＨＫのインターネット利用の在
り方等に関する「第一次報告」が、別紙(PDF)のとおり取りまとめられま
した。
　なお、同報告の概要は、別添のとおりです。

（連絡先）
事務局 ：情報通信政策局放送政策課
担当 ：長塩課長補佐、國定係長
電話 ：（代表）０３−５３５２−５１１１（内線：５７７７）
　（直通）０３−５３５２−５７７７
http://www.soumu.go.jp/snews/2001/011221_3.html

　　　　　【第２回ＮＨＫふれあいウィーク開催のお報せ】

ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」は視聴者に多くの疑問・反発・ハァ（ﾟДﾟ)?をもたらし
ますた。これまで電話・メールなどによりＮＨＫにさまざまな質問を投げてまいったわけ
ですが、残念ながらまともな回答はなし。
そこで、第２回ＮＨＫふれあいウィークを開催したいと思います。７月２０日（土）から
向こう一週間、「奇跡の詩人」に関する質問・意見をメール・電話・手紙でＮＨＫに投げ
まくり。
ガイシュツの疑問でもＯＫ。「過去ログ嫁」とは言われません。何せ、基本的な疑問にす
らＮＨＫはちゃんと回答していないのですから。
この問題が沈静化しているとＮＨＫに思わせないため、多くのみなさまの参加をおながい
します。

NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
NHKふれあいプラザhttp://www.nhk.or.jp/plaza/
ふれあいセンターは土日もやってます。
手紙・葉書で質問を投げる方は
１５０−８００１　ＮＨＫ放送センター「奇跡の詩人」担当者宛

検証本！「異議あり！奇跡の詩人」発売！
http://www.doujidaisya.co.jp/

滝本太郎（弁護士）
http://www2.diary.ne.jp/user/1406464/
有田芳生（ジャーナリスト）
http://www.web-arata.com/
※イラストをクリックして「酔醒漫録」（日記）にアクセス！

◆検証本の編者・石井謙一郎氏（週刊文春記者）が読後感想を募集中！
http://www.web-arata.com/sui127.html
↑有田日記７月１日にメアドがあります。

◆書店で検証本を見かけたら報告する掲示板
http://cgirental.com/green//monya_d/mazese.cgi
◆検証本販売書店リスト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2577/nyuka.html

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
　6/26付で売り上げランキング5位

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/sonayama

◆さらに近くの図書館に購入リクエストしる！

8
『異議あり！「奇跡の詩人」』販促グッズ配布について
●配布のルール→モニャ★デザイン TOPページﾞ
　http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2577/
●配布先について
　同時代社によると“紀伊國屋等の大手チェーン店、県庁所在地の1番店と呼ばれる
　大きい書店には、平積みできる程度の数は出す予定”だそうなので
　大手書店は重点的に販促したいです。
　書店リストはhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/shoten.html
　その他、「県庁所在地の1番店」などの情報はモニャ★デザイン掲示板へ
●このリストの書店へ配布作戦の実行してもｲｲ！という勇者さま、
　勇者が重複しないようモニャ★デザイン掲示板までご連絡ください。

くれぐれも自己満のためにクレームつけるのはやめろ！
電話、メール送信の前に１０秒考えろ！
また、コピペ文を送るのも控えるが吉

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
NHKふれあいプラザhttp://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は東京本社：[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ■[email protected]
MainichiINTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて[email protected]

【放送団体】
放送番組向上協議会http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HPhttp://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール[email protected]
子供の虐待防止センターhttp://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長インターネット委員会事務局長

実重明信[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411FAX：03-5494-2309

◆マスコミ関連リンク集
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

◆NHK受信料解約マニュアル
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/kaiyaku.html
（本多勝一の本も読んどけ！）

◆「奇跡の詩人スレ」ブックマーク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multusyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020534278/l50

★モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
　1999年放映のTV東京のドキュメント、2000年札幌講演会もアリ!!
Real,Windows Media Player
http://www17.tok2.com/home/nada/

奇跡の詩人(Windows Media Player)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804923&m=0
奇跡の詩人(RealPlayer)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804972&m=0

★ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロードCD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

★番組のCD譲ります。（無料）

（注：配るも貰うも自己責任！！！！！！）
（注：通常、もらう方は責任を問われることはありません。MXスレで禿外）

内容
* 87MB : NHKスペシャル「奇跡の詩人」 .wmv
* 80MB : テレビ東京「脳障害児・流奈の１年」.wmv
* 86MB : 札幌講演会(2000)_1.wmv
* 111MB : 札幌講演会(2000)_2.wmv
* 106MB : 札幌講演会(2001)_1.wmv
* 106MB : 札幌講演会(2001)_2.wmv
* 6052KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_1.wmv
* 6361KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_2.wmv

連絡はこちらまで。
[email protected]

★中日新聞・中沢佳子記者の日木家マンセー記事
鵜の目　匿名の悪意　（中沢佳子）
2002.05.29　朝刊　20頁　岐阜版　（全474字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027271338/6
鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）
2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版　（全512字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020132239/489
★毎日新聞・井上章記者の日木家擁護記事
［起承転々］奇跡を信じたい　／岐阜
2002.06.29　地方版／岐阜　29頁　写図有　（全554字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771138/141

カルトと呼ばれないための３箇条。
1)タッキーを無条件にマンセーしない
2)「奇跡の詩人」に感動した/共感したと言う人の人間性を叩かない
3)外の掲示板等に、ここと同じ調子で書き込まない

もういい、


テンプレなど意味ない。


1で十分だろう。
鉄則は

●とにかく自己責任
●よーく考えて発言
●権威に踊らされない
●外の空気を胸いっぱい吸う
●みんな仲良く
●仕事もちゃんとする
●ちゃんと睡眠時間とる
●栄養もちゃんととる（特にミネラル）

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

北尾お前ら殺すぞ！

>>17
禿同

◆継続スレ立てについて◆

>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

●もし、どうしても立てられない時は、誰かを「必ず番号で指名」してネ！

●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　上記と同じく「必ず番号指名」して下さい。

◆新スレ立て用テソプレ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html
※テソプレ変更・年表補完はモニャ★デザイン掲示板に書き込んでくれると
※ヒジョーに助かります

【新スレが立たないときは】難民スレッド
「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

●体鍛えろ
●答えありきで情報探すな！
●ヒキ家も生活者として傷もつく、金も欲しい。当然
●ＮＨＫは大所帯、ＮＨＫ＝悪なんて青いこと言うな！

前スレはこれね
【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part77
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026931414/l50

＞●ＮＨＫは大所帯、ＮＨＫ＝悪なんて青いこと言うな！

これ、真っ青（W

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂＾⊃,.:　　::　⊂＾⊃　　ヽiiii　⊂＾⊃ノ⊂＾⊃ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂＾⊃　　　　⊂＾⊃　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂＾⊃　|　　　 |　⊂＾⊃　┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

北尾さんステキ、いやﾏｼﾞで。

北尾お前ら殺すぞ！
(\_\) オッカネー

もうええやろ？

荒れてはいるがテンプレは正直
大多数は読んでないと思う。

ＧＯ！

４！

3

格言

辛いという字がある。
もう少しで、幸せになれそうな字である。
「速さのちがう時計」星野富弘

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
自分自身を理解すれば、自分の弱さもわかる。
それを乗り越えようとすることで、より優れた人間に
なれる。自分自身を理解することはまた、
他人を理解する助けにもなる。他人の弱さを、そして他人
の優れている点を。他人の優れている点が理解できれば、
尊敬も生まれるし、他人の劣っている部分
を理解できれば、彼が成長するのを助けることもできるようになるだろう。
あるいはそこを突いて勝
つこともできる。どちらを選ぶかは状況次第だが。
しかし、それはすべて自分の人生における位置を
理解することなんだ。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

「批判することが悪いことではない。
人は批判されることで反省するし、奮起するし、能力を向上させていく。
問題なのは批判するからにはそれだけの
根拠、代案を同時に提出しなければならないということである。
批判は誰だって出来る。で、その根拠は何ですか。
あなたならどうしますか。と言われたとき
答えられない人、その場で言わない人が批判する資格はない。
もちろんしっかりとした持論を展開なされて、批判なさる方もいらっしゃり、
そういう方々は大いに批判をしていただきたい」…小松苗志

２！

大地は知っている。

お前がもし間違いを犯せば

大地は知っている。

>>22
上からみっつめまで、大禿同！！

1

僕の恩人にＮＨＫのＤがいてね。
僕もそういう立場だったことがある
とにかくＮＨＫは死ぬほどでかい組織だ。
金もある。
大学生マスコミ志望者で「本当に」ドキュメンタリーが作りたいやつは
給料がフジや日テレよりはるか下のＮＨＫを目指す。
俺の勝手な願いだが
批判はできるだけ具体的であって欲しい。
オールオアナッシングっ的な発想は控えた方がよいのではないか。
これはカルトといわれないためでもある。

>>35
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>36
おまえもう寝ろ！殺されるぞ！

北尾として最後に言うのは

＞１〜１０００

てめーら俺の張り手で圧殺されろ！

張り手で圧殺はムズイと想う月

北尾はサバ折で小錦を廃業に追い込んだ男

それも相撲協会の命でね。

あー、タッチの差で１０００とれなかたよ。

根底にあるのは差別だ

部落問題も前スレに出たが、まあ根が深いな。

楽しいな♪楽しいな♪楽しいな♪

おはよう(ﾟ◇ﾟ)
NHK社員が荒氏のカキコか。休日出勤ごくろんさん、と言ってみるテスト。

しっかし、犬ＨＫが再三持ち出す専門家って誰よ。
名前を挙げれ、と犬に注文したが返事がないし。

社員いねーよ。

もう何やっても社員怖くねえもん。
せいぜいモバが爆弾腹にかかえてＮＨＫに突っ込むんだな。

最初は賛同しておったが、
ここの、今の住人の体質がムカつくようになった。
それだけだ。

山Ｐの頭の中に存在する脳内専門家。あるいはＮＨＫの食堂のおばちゃんかな。
街角の占い師かもしれん。

>>45
それを言っている限り、ダメだ、と思う。

このスレの存続を嫌っている人がどんな人物なのか理解できないよー。
プロファイリング希望。

北尾がどんな人物なのかも不明・・・

住人の体質。アレルギー体質か、脂性？

>>51
＞１．この疑惑が広く知られると都合の悪い人々
＞２．単に荒しが趣味の人（日常生活の不満のはけ口？）
＞３．過去にこのスレッドや他の掲示板で相手にされなかった人々
＞のいずれかでしょう。
…という発言があったな。

コテハンの墓碑銘にまた新たな名前が刻まれる予感・・・

コテハンは果てしなく増えていくさ。

まじめに問題に取り組んでたのに
粛清された奴もいるぜ。

>>54
その発言に海老同

うざい、ムカツク、カルト。
いずれも理由を示すことができずに、
あるいは理由にならないような言葉尻を捉えて、非難の言葉を繰り返すだけ。
結局は、
関係者か荒らし趣味のﾔｼしか考えられん。

「カルトうざい」
　　
カルトうざい教団のお題目です。

>あるいは理由にならないような言葉尻を捉えて、非難の言葉を繰り返すだけ

この発想がだめ。
過ちを絶対に認めない姿勢。
「そんなのあげあしとりだ！」
ってそりゃ逃げだもん。

明らかにおかしいことを指摘されても
「それはあげあしとりだ」

上祐さんが９５年によく言ってました

俺はなんの関係者でもない。
障碍者の妹を持つ兄に対して、のオマエラの態度を思い出せ。
それだけで十分だ。

既出だが、昨夜のヤホの書き込み
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4080
＞NHK第一放送で、中央番組審議会の報告ということで、「奇跡の詩人について寄せられた疑問に対し、
＞ＮＨＫは、少年本人の意志で文字盤を綴っていることは多くの専門家によってあきらかにされている、
＞と答えた」と言っていました。

前も似たような発言をＮＨＫはしているが、
専門家って誰？(しかも今回は多数ととれる発言)
誰かが答えられない事情もあるかもだが、それでも専門分野は何なんだろう。
立証された根拠を示してくれ。放送になじまないのならＨＰ上にアップすれば、
いいだろう。その内容の評価をしない事にはＮＨＫの言ってる事は理解出来ん。

ふれあいセンターと、触れ合ってみるか…

>>63
おまえの態度だろ

>>65
単なるオウムがえし

>>65
しかもアタマ悪そう。

>>65
は、コイツらをよく表わしている。

わざわざ分けるなよ、一回で書き込め

おまえだったのか

皆さん、朝からお盛んだことｗ

タッキーが来れない空気

悪いけど彼とは別人だよ。何の関係もないよ。

滝本氏には、こんな駄スレを持ち上げた責任をとっていただきたいところ。
いや、持ち上げられて駄スレに堕ちたのか？

俺も彼とは別人なんだけどな

失敬なんだよな

逃げたか、、













このヘタレがっ！！！！！！！！！！

>>76
何が逃げたんだ？？？

北尾の殺人予告もでとるのか・・・

今回のテンプレはまた荒れたようだが・・・
まあ、悪くないね。
基本的にテンプレうざいし

http://www2.diary.ne.jp/user/140664/?
タッキー日記更新

タッキーってエホバの証人なの？

そうであってもいいじゃないか？

まあ、オウム叩きに説得力がなくなるような気もするが・・

>>80
＞エホバ関係で夫が相談にくることが多くあるが、まさに怒っているばかりに時にこそ、
＞エホバの魅力も知るべきであり、勧めようと思いました。
と日記に書いてあるから、むしろ家族がエホバとかかわりを持った人の相談に
応じているのではと思うが。

家族が特定の宗教に(特にカルト)走った時、否定するばかりでは相手はますます
家族から離れると、俺は思う。相手を理解したうえで、でもおかしいでしょって
所ですか…ドーマン法を実践している人に対してはどのあたりを理解してあげるのが
いいのだろうか？

ゴメン
『特定の宗教に』は『特定の考え方』に訂正。

>>82
＞ドーマン法を実践している人に対してはどのあたりを理解してあげるのが
いいのだろうか？

子どもを愛する気持ち、回復を願う気持ちとか理解していくのかもね。

オリジン弁当ってどうよ

宗教をすべて否定するつもりはないし、民間療法もすべて駄目というつもりはない。
ドーマン法プログラムに救いを見出した人がそれを断念したとき、ぽっかりと空白が
できる。それをどう埋め合わせるか。医療や療育のシステムで安心できるとは限らな
い。
もちろん、できることとできないことがあるわけで、あらゆる障害を克服するのは無
理なのだが、親は何か方法があれば取り組みたいと思ってしまう。それが妖しげな民
間療法だったとしても。

理由ではなくて感情かもしれないが。
親こそ最良の医師、親が障害と闘おうとしないでこどもを治せるか、という主張
がそうした家族を取り込み、縛り上げてしまうのだろう。
巧妙な罠ですね。

ＮＨＫが専門家の意見を聞いてると反論したのは、土曜スタパで山Ｐが釈明した
ときだろうが。
その時は、複数の専門家の意見を聞いているとはなっていなかったはず。ＮＨＫ
は釈明の内容をごまかしている。

♪リッカ、リッカ、まっじょ、リッカ!
みんな、お知らせがあるよ!

★読書会兼検証会の御案内★

VTRを観て、本の内容について話し合ったり、ゲストの専門家のお話を聞く会です。
是非お気軽に参加をお願いいたします。
　http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/information0722.html

**************************************************************
　日時: 7月22日（月曜日）、午前10時〜12時
　場所: 兵庫県三田市立図書館2F 研修室
**************************************************************

【取り上げる本】
「ひとが否定されないルール」　（日木流奈著、講談社、2002年）
「異議あり!『奇跡の詩人』」　（滝本太郎・石井謙一郎共編著、2002年）

【参考ビデオ上映】
　NHKスペシャル「奇跡の詩人」 2002年4月28日放映:
　FRONTLINE SHOW 「沈黙の囚人」 1994年12月27日放映(USA):
　　（ファシリテイテッド・コミュニケーションの問題点を指摘した、USAの番組）
　　他に、テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」、「日木流奈・札幌講演会」を用意します。

【ゲスト】
　中島定彦氏（関西学院大学文学部心理学科助教授）
　「異議あり!『奇跡の詩人』」第3章「ドーマン法とFCの真実」に寄稿
　「『奇跡の詩人』とファシリテイテッド・コミュニケーション」p.115-123
　　中島定彦さんは、FCによって書かれたとされている本を2冊持ってきてくださるそうです。
　　『もう闇のなかにはいたくない―自閉症と闘う少年の日記―』
　　　ビルガー・ゼリーン著／平野卿子訳　草思社
　　『永遠の子供』エイドリアナ・ローシャ＆クリスティ・ジョルディ著
　　　塩原通緒訳　角川書店

会場への交通案内は、前回の読書会の報告ページにあります。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideosanda0613.html

大阪から来られる方は、JR福知山線で快速に乗り（約45分）、
三田駅で降りて、神戸電鉄に乗り換えます。
神戸電鉄三田駅からは、「新開地」行きと「ウッディタウン中央」行きと、
二つの方面の電車が出ていますが、どちらに乗っても、かまいません。
http://www.shintetsu.co.jp/tetudohonbu/ekidaiya/sanda/sanda1.htm

神戸電鉄三田駅→三田本町駅→横山駅

横山駅でおります。
三田駅方面に向かって左側の出口から出ると、
すぐに小さい公園があって、ちょっと先のほうに、
小さい道路をはさんで、右側に、三田市立図書館、左側に、三田学園があります。
駅のほうからは、図書館の斜め後ろ側がみえます。
道路の右側の緑色の屋根の大きな2階建ての建物です。
この道路は、国道176号線に交わる道路です。
1階の建っている地面が低いので、駅のほうからは、2階の部分が見えます。
図書館の1階の正面玄関は、国道176号線に面しています。
三田市立図書館は、横山駅から歩いて2,3分、
国道176号線と神戸電鉄線の間にあるのです。

あげ

三田の検証会いよいよ明日ですね。
私は行くことができませんけれど、ご盛会をお祈りしています。

【第２回ＮＨＫふれあいウィーク開催のお報せ】

ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」は視聴者に多くの疑問・反発・ハァ（ﾟДﾟ)?をもたらし
ますた。これまで電話・メールなどによりＮＨＫにさまざまな質問を投げてまいったわけ
ですが、残念ながらまともな回答はなし。
そこで、第２回ＮＨＫふれあいウィークを開催したいと思います。７月２０日（土）から
向こう一週間、「奇跡の詩人」に関する質問・意見をメール・電話・手紙でＮＨＫに投げ
まくり。
ガイシュツの疑問でもＯＫ。「過去ログ嫁」とは言われません。何せ、基本的な疑問にす
らＮＨＫはちゃんと回答していないのですから。
この問題が沈静化しているとＮＨＫに思わせないため、多くのみなさまの参加をおながい
します。

NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
NHKふれあいプラザhttp://www.nhk.or.jp/plaza/
ふれあいセンターは土日もやってます。
手紙・葉書で質問を投げる方は
１５０−８００１　ＮＨＫ放送センター「奇跡の詩人」担当者宛

少年自身が自らの意志で文字盤を指差しているのは、「多くの専門家」により
確認されている、と中央番組審議会の席でＮＨＫは主張。
いつの間にか流奈君のＦＣを本物と認める専門家が大勢になっているぞ。

何で専門家が「多くの」に増えているの？

一人や二人なら、「多くの」とは言わない。
講談社のＲ本を推薦している脳生理学者の大島とか、専門家に含まれるのか。
あれ、講談社とのタイアップは否定しているんでしょ、ＮＨＫ。
それなら講談社本推薦者を、ＦＣは本物だとする専門家に加えるのはまずいでしょ。
矛盾しまくりですな。

本当に多くの専門家がルナ君のＦＣを本物だと求めているなら、名前を晒せ。

といっても、ＮＨＫは名前を出さないだろうな。なんだかんだと口実を設けて。
大勢の専門家は実在するのか。

実在しない方に２００ドーマン。

嘘を隠すために、ますます嘘を重ねるのでしょう。犬ＮＨ。
そのうち学会で承認（どこの学会だ）とか、トンデモなことを言い出す。
インチキ健康食品のお墨付きみたいに。

専門家というのは、妖しい専門家レスか？
名前を出すのが憚られるような、トンデモな専門家なのでしょう。

「意義あり本」の反論してる「理学療法士」の【仮名】ってのも、
何とかしてほしいよね。

>>10,>>11,>>13,>>15のテソプレ、微妙にＵＲＬ変えてあっていけないよ。

テンプレなんぞ、どうでもいーよ。
あれを読んでいるﾔｼはいねーだろ。
初心者来ると追い返してるしな。

>>103はきちがい

>>103
に禿同。

北尾君は基本的に「悪質な」改編はしてないようだが

＞真実を自分の力で見極めろ！お前ら！
＞●2002/4/28放送のNHKスペシャル「奇跡の詩人」は重い脳障害を持つ少年が、
母親の介助で文字盤を指さし、本を執筆する様を描いたドキュメンタリーだが、
「母親が勝手に文字盤を動かしている？！」との声が噴出、NHKに
かつては抗議が殺到。

それがどったの？

＞●番組では、各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。

なんかしてないよね。

＞●ろくに検証もないまま放送〜ろくな再検証もせず「事実と確信／居直り釈明」
〜再放送も再検証の予定もなしと公式発表。これでいいのか？

ろくに検証もしてない証拠見せてちょ。

＞●少年の著書「ひとが否定されないルール」（講談社）の発売日と
番組放送日が“奇跡の同時期”。タイアップ疑惑！？

なーんも奇跡じゃないね。業界ではよくあることなんですが。

以上、何の疑惑も無し。3ヶ月間ご苦労さん。もっと有意義に時間使ってね。

ここの住人に、北尾のようなやつがもっと多ければ、
こんなにダメスレにはなっていなかっただろうに、と思う今日この頃。

3スレ211とか書店員とかスジャータとか
ちゃんと話しをしていたコテを追い出した
漏れはコテじゃないけど
自分も蹴飛ばされたような気がした
もう、ここはダメスレでも良いけど
何で、追い出す時、あんなに生き生きするんだ？

休日なのにご苦労さん＞荒らしども
ちゃんとした論議としてなら、異論反論、いつでも受けつけていますがなにか？

アマゾンで久々の100位以内が目前！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886834752/qid%3D1025538180/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F1/250-1257015-2871448

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【取り上げる本】
「ひとが否定されないルール」　（日木流奈著、講談社、2002年）
「異議あり!『奇跡の詩人』」　（滝本太郎・石井謙一郎共編著、2002年）

【参考ビデオ上映】
　NHKスペシャル「奇跡の詩人」 2002年4月28日放映:
　FRONTLINE SHOW 「沈黙の囚人」 1994年12月27日放映(USA):
　　（ファシリテイテッド・コミュニケーションの問題点を指摘した、USAの番組）
　　他に、テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」、「日木流奈・札幌講演会」を用意します。

【ゲスト】
　中島定彦氏（関西学院大学文学部心理学科助教授）
　「異議あり!『奇跡の詩人』」第3章「ドーマン法とFCの真実」に寄稿
　「『奇跡の詩人』とファシリテイテッド・コミュニケーション」p.115-123
　　中島定彦さんは、FCによって書かれたとされている本を2冊持ってきてくださるそうです。
　　『もう闇のなかにはいたくない―自閉症と闘う少年の日記―』
　　　ビルガー・ゼリーン著／平野卿子訳　草思社
　　『永遠の子供』エイドリアナ・ローシャ＆クリスティ・ジョルディ著
　　　塩原通緒訳　角川書店

会場への交通案内は、前回の読書会の報告ページにあります。
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大阪から来られる方は、JR福知山線で快速に乗り（約45分）、
三田駅で降りて、神戸電鉄に乗り換えます。
神戸電鉄三田駅からは、「新開地」行きと「ウッディタウン中央」行きと、
二つの方面の電車が出ていますが、どちらに乗っても、かまいません。
http://www.shintetsu.co.jp/tetudohonbu/ekidaiya/sanda/sanda1.htm

神戸電鉄三田駅→三田本町駅→横山駅

横山駅でおります。
三田駅方面に向かって左側の出口から出ると、
すぐに小さい公園があって、ちょっと先のほうに、
小さい道路をはさんで、右側に、三田市立図書館、左側に、三田学園があります。
駅のほうからは、図書館の斜め後ろ側がみえます。
道路の右側の緑色の屋根の大きな2階建ての建物です。
この道路は、国道176号線に交わる道路です。
1階の建っている地面が低いので、駅のほうからは、2階の部分が見えます。
図書館の1階の正面玄関は、国道176号線に面しています。
三田市立図書館は、横山駅から歩いて2,3分、
国道176号線と神戸電鉄線の間にあるのです。

>>111
誰だ
>パンツが見える。―羞恥心の現代史 ; 井上 章一 (著); 単行本
を買ったﾔｼは(藁

明日、7月22日の読書会では、FCの問題点をとりあげます。
USAのテレビ番組では、自閉症児のFCが検証されています。
日木流奈さんは、自閉症ではありません。
それで、たとえFCが自閉症児の意思を表わしていないとしても、
日木流奈さんの場合は、表わしているのだ、という人も、
いるかもしれません。
ドーマン法の問題点は、自閉症児でも、そのほかの脳障害児でも、
皆、同じ内容の、身体の訓練とビッツカードを使った教育と、
FCを使ったコミュニケーション方法を実施する点です。
日木流奈さんと同じような重度の障害児が通学する養護学校の
記録に、スギケン先生が編著者に加わっている、
「いのちキラキラ重症児教育〜堺市百舌鳥養護学校分校からの発信〜」
（クリエイツかもがわ、2002年）
があります。この本では、
首がすわらなかったり、気管切開をしたり、鼻からチューブを入れたり、
痰をとってもらったり、胃ろうで栄養をとったりといった、
医療的ケアの必要なこどもたちが、養護学校に通学し、
さまざまな遊びを通して、笑顔を見せるようになったり、
自分なりの発声や動作で、排泄を知らせたりするようになっていきます。
親は、こどもが学校に行っている間は、自分の時間を持つことができます。

案内を見ると血が騒いでしまう。うー、行きたい。
ビデオ見たいし、ナカジーの話も聞きたくなる。

行こう、行こう、日の山へ
行こう、行こう、三田市へ
フニクリフニクラフニクリフニクラー
さあ行こう、あしたは読書会

行こう、行こう、火の山へ
行こう、行こう、三田市へ
フニクリフニクラフニクリフニクラー
さあ行こう、あしたは読書会

うう、新橋行かなかったのが悔やまれる…

「奇跡の詩人」ビデオ観に
でかけよう　でかけよう
「沈黙の囚人」ビデオ観に
でかけよう　でかけよう
「異議あり『奇跡の詩人』」
Tシャツ　うちわ
しおり　カンバッジ
見えるよ　あげるよ
行こう　行こう　火の山へ
行こう　行こう　三田市へ
フニクリフニクラフニクリフニクラ
さあ行こう　あしたは読書会

お人好しの人たちが、
過激派プロ市民団体の罠にはまっちゃうんだろうな・・・

鬱

うん、お人よしなもんでね。
ルナたんが今もムリヤリFCさせれられてる「かもしれない」と思うと
我慢ならんのよ。
早く彼が「自分の意志で」FCしてるってこと
ハッキリさせて欲しいんで。

自らの意思で、命削って」FCしてますよ、
て事がわかれば、漏れも何も言わないよ。
詩は好みじゃないから、お終い、バイバイだ。

「ひょっこりひょうたんじま」だとか「フニクラ」の替え歌だとか
今の奴は誰も知らないよ。
これだけでも、
学生運動が盛んだった世代の残党の
サヨク系過激派が、後ろで糸を引いてるってことわかるよ。

フニクリ・フニクラは知らずともご長寿クイズと鬼のパンツは知ってるのでは…。

>>124
糸を引いているというのは、妄想。
確かに、やっている人には、その世代のものがいると思う。
でも、糸を引いているというようでは、ここの荒らしを、
ＮＨＫの工作員とする妄想と同じ。

鬼ィーのパンツは　皮のパンツ
ツヨイゾー　ツヨイゾー
ってやつですね。

確かに、やっている人には、その世代のものがたくさん。。。

『異議あり！』本、今週で発売１ヶ月を迎えますね。
今、なん刷まで行っているのでしょう？
何万部売れたとか、知りたいな。

ガイシュツかも知しれませんが、同時代社のＨＰ更新されてますね。
マスコミの反響と、読者の声が多数載っていました。

↑　http://www.doujidaisya.co.jp/

うちの近所の本屋には少ししか入荷してなかったみたいで、
すぐ売り切れたけど、その後の入荷がなさそう。
ここんとこ見かけないし。ちゃんと刷ってるのか？

>130
知りませんでした、ありがとうございます。

最近本スレは荒れ放題ですが、黙って粘着している人は多数いますし、
そういう人達に対してどんな煽りも荒らしも無効です。
「もうこのスレだめぽ？」と心配している方、大丈夫です、がんばりましょう。

図書館の予約分、まだ入荷の連絡ないな・・・

どんな活動でも、波乱はつき物。
まして、リーダーがはっきりとは存在しにくいネットの世界では尚更かと。

でも、「リーダーがはっきりとは存在しにくい」ことを長所にかえて
ここまで来たのもまた、事実。

確かにリーダーがはっきりしていたら
そいつを集中攻撃すれば良いだけだもんな

ＥＲスレでは内部告発らしき書き込み登場！　このスレにも内部告発登場が
待たれる！！

Ｎスペの雪印社員の奮闘記・・・どうして自分たちのものとして捉えること
ができない！？＞ＮＨＫ

>>13
そりゃまあ
あれだけ人が多いところだと
そんなもの人事でしょう

>>137
どのERスレ？教えてちゃん！

団扇の収支きかせてくだされ

>>140
団扇掲示板で近日公開予定。

>137
ネタとの声もあり。

単なるネタじゃん。
だまされやすいのう。

つぐに熱くなる。
コワイっす。

>>137
感動的なネタだった！感動すた！！

そーして、デマに踊らされ、
とんでもないこと肇ちゃうんだろうな。

まあ、この活動に参加したらＮＨＫに入局はできね

ＥＲってどうしてあんな騒ぎになってるのかな？
人気のあるドラマなんかね？

別にいいけどね。。。

寿司クイテエな

ＥＲ騒ぎと、Ｒ君騒ぎを強引に結びつけようと
感じられるのは、わたしだけ？
なんかプロ運動家の臭いプンプンするんだけど。

150
ネタがないから飛びついただけのこと。

>>150
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027090748/251
巡回お疲れさまです

マジでハズレだよん。

>150
>152

「どっちも考えすぎ」という意味でｹｺｰﾝ

>>152
そっちは漏れだがなにか？

>>137

次回のＮＨＫスペシャル

「会社が信頼を失ったとき」
ＮＨＫ・窮地の中で立ち上がった社員たちの苦闘

をお送りする予定です。

なお、「奇跡の詩人」の再放送の予定はありません。

150です。
>>155 様へ
アナタと同じこと想ってたなんて・・・ぽっ
ｹ､ｹｺｰﾝ なんて・・・（はーと

あけぬれば　嵐どうしの　恋と想ふ月かな

「想う月」事務局かな？

この世はままならぬなあ。

http://js-web.cside.com/index.html

疑心暗鬼でこのスレは死に増すた

162の書き込みにも疑心暗鬼なので
しばらくageることにしますた。

>163の言ってることもしんじられません

このスレもうだめぽ。

165は嵐を呼び込む目的で発言してます。

スパイの予感

こんな糞スレ
ですがピエトロドレッシングをかけると
おいしくいただけます

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1021335067/
民衆蜂起の参考スレ

取り敢えず寝かせてくだたい…（￣Д￣;）ﾉ

読書会の感想が待たれます。
「沈黙の囚人」はどうだったのかとか。

＞171
気の早いお方…（w

>>171
おまえはたらこ医師か（ｗ

三田はどうだ？どうなんだ？

これから検証会やっても人はこんだろうなあ。

某掲示板より
裏で「日本共産党」が暗躍してるのは間違いないっす。
真っ赤す。



宮城県　投稿者：saihikarunogo 　投稿日： 7月19日(金)08時15分28秒

先に紹介した、Yahoo!掲示板での、
講談社の広告についての投稿の続きが、あります。
-------------------
宮城県は「採用」なし
投稿者:　jcpmk2002　2002/ 7/18 12:41
メッセージ: 4052 / 4062

　日本共産党宮城県議団で事務局をやっているものです。
　ec_researcherさんの努力に感謝します。
　16日の投稿に宮城県がなかったので、17日に教育委員会を所掌する教育庁総務課に確認を求めました。
　その後、教育庁障害児教育室が窓口で調べていると回答がありました。
　本日、県から県議団に、「高校、小中学校、仙台市（政令市）を含め、教育委員会が採用している事実はありません」と回答がありました。
　また、その旨、ec_researcherさんにも回答しましたと連絡がありました。
　浅野史郎宮城県知事が「奇跡の詩人」を絶賛していることから、心配していましたが、とりあえずほっとしました。
　県議会での質問と知事答弁については下記のホームページをご覧下さい。
　http://www.ki.rim.or.jp/~jcpmk

今さらビビらん

暗躍（w

>>176
ﾊｹﾞｶﾞｲ
某掲示板てココのことでつか？（ｗ

政争の道具にはいいネタ。

マジビビリました。
帰りまつ。

おはよう(ﾟ◇ﾟ)
宮城県では教育委員会でルナ本を購入・推奨していないということか。
知事はあれだけど、教育委員会はまともらしい。

ＥＲ問題追及組は今日、９時からＮＨＫふれあいセンターへ電話し、小一時間問い詰める
そうな。
がんがれー。狙いは違うけど、ＮＨＫのおかしな釈明は許すな。

中央番組審議会での説明はおかしい。
「ルナ君のＦＣは本物と、多くの専門家が認めている」って、本当かよ。
だいたい日本にＦＣの専門家なんていくらもいないのに。

専門領域外で「ありゃ本物だよ」と口走っているヤシがいる予感。

このスレがうざいとか、終了だとかカキコする人がいるけど、
しゃべり場スレの方が余程うざい。いくつ乱立しているやら。

＞185
ポーションの専門家とか100人村の専門家とか。

>>186
そう思うなら、削除依頼出して来いよ、厨房が

スレ伸ばし勇者と荒氏勇者がんがれ〜！

今日はサンタで読書会だね。「沈黙」見たかったなー。
犬が謝罪するまでがんがろー！！

うーん、県議会でやって「裏で暗躍」…

すごいセンスだ。(^_^:)>>176

共産党と仲良くな！

そうか、中村粲も大月隆寛も有田芳生もみな共産党に操られているんだな？
ウ゛ァカ？

千と千尋以上に赤みがかったスレはここですか？

有田が今までドンだけオカルトな本出してるか知らない
香具師が集うのはこのすれですか・

有田の場合、近親憎悪みたいなもんだから。

アリタタソ萌え〜

三田検証会がんがって下さい。
「沈黙の囚人」の感想カキコ待ってます。

★読書会兼検証会の御案内★

VTRを観て、本の内容について話し合ったり、ゲストの専門家のお話を聞く会です。
是非お気軽に参加をお願いいたします。
　http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/information0722.html

**************************************************************
　日時: 7月22日（月曜日）、午前10時〜12時
　場所: 兵庫県三田市立図書館2F 研修室
**************************************************************

【取り上げる本】
「ひとが否定されないルール」　（日木流奈著、講談社、2002年）
「異議あり!『奇跡の詩人』」　（滝本太郎・石井謙一郎共編著、2002年）

【参考ビデオ上映】
　NHKスペシャル「奇跡の詩人」 2002年4月28日放映:
　FRONTLINE SHOW 「沈黙の囚人」 1994年12月27日放映(USA):
　　（ファシリテイテッド・コミュニケーションの問題点を指摘した、USAの番組）
　　他に、テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」、「日木流奈・札幌講演会」を用意します。

【ゲスト】
　中島定彦氏（関西学院大学文学部心理学科助教授）
　「異議あり!『奇跡の詩人』」第3章「ドーマン法とFCの真実」に寄稿
　「『奇跡の詩人』とファシリテイテッド・コミュニケーション」p.115-123
　　中島定彦さんは、FCによって書かれたとされている本を2冊持ってきてくださるそうです。
　　『もう闇のなかにはいたくない―自閉症と闘う少年の日記―』
　　　ビルガー・ゼリーン著／平野卿子訳　草思社
　　『永遠の子供』エイドリアナ・ローシャ＆クリスティ・ジョルディ著
　　　塩原通緒訳　角川書店

会場への交通案内は、前回の読書会の報告ページにあります。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideosanda0613.html

大阪から来られる方は、JR福知山線で快速に乗り（約45分）、
三田駅で降りて、神戸電鉄に乗り換えます。
神戸電鉄三田駅からは、「新開地」行きと「ウッディタウン中央」行きと、
二つの方面の電車が出ていますが、どちらに乗っても、かまいません。
http://www.shintetsu.co.jp/tetudohonbu/ekidaiya/sanda/sanda1.htm

神戸電鉄三田駅→三田本町駅→横山駅

横山駅でおります。
三田駅方面に向かって左側の出口から出ると、
すぐに小さい公園があって、ちょっと先のほうに、
小さい道路をはさんで、右側に、三田市立図書館、左側に、三田学園があります。
駅のほうからは、図書館の斜め後ろ側がみえます。
道路の右側の緑色の屋根の大きな2階建ての建物です。
この道路は、国道176号線に交わる道路です。
1階の建っている地面が低いので、駅のほうからは、2階の部分が見えます。
図書館の1階の正面玄関は、国道176号線に面しています。
三田市立図書館は、横山駅から歩いて2,3分、
国道176号線と神戸電鉄線の間にあるのです。

Prof.Nakajima wearing the T-shirts
"Ighiari Kiseki no Shijin"
To show the video
"Prisoners of Silence"
and to discussion the
Facilitatied communication
Country Road
Take me Home
Sanda City
Library
West Virginia
Mountain Mama
Take me Home
Country Road

「ほら、こんなにあやしいんですよ。ＦＣってやつは。」
有意義な discussion なんでしょうね。

煽っているのはスレのばし勇者の方々ですか。




このままうやむやになったらどうしよう・・・。

「異議あり!『奇跡の詩人』」、仙台市民図書館で所蔵しています。

>>190
ナイスツッコミ（藁
それから１９４あたりで有田ネタで煽ってる自作自演厨は逝け

> とら。 - 02/07/20 14:54:21
>
> コメント:
(略)
> 岡山の講演会のビデオ、ある意味で衝撃的でした。
> というのも、販売用にとられたものとうかがったのですが、
> それにもかかわらず流奈くん本人は頭の一部しか写らず
> 気分よく語っている両親の姿が延々と映っているだけ。
>
> 前回新橋の検証会で、成長して体力・筋力もついてきたので
> FCやってるときに千史さんの思い通りに抑えられなくなってきたことが
> 講演会をやめた理由ではないかとの指摘がありましたが、
> それを補強するようなものだと思いました。
> 前回の「沈黙の囚人」も衝撃的でしたが、
> 検証会で新たな疑念が確信へと変わりつつある一方で
> 今頃日木一家はどんな思いでどんな生活をしているのだろうかと
> 気持ちが曇るのも事実です。
> いったいNHKはどのような考えでいるんだろうか、なおさらに怒りがわきます。

こういう検証会で指摘された事柄とか、もっと聞きたいなぁ。
「沈黙の囚人」などの感想も期待してます。

>>176、>>192
聖教新聞でも取り上げられますた。

つーか、文春って典型的な「反共」だと思うんだが。
文春まで共産党にあやつられてるのか？

「奇跡の詩人」などという疑惑番組を放送し、国民を愚弄するＮＨＫは、一体誰にあやつられているんだろう？

>>208
スリーメイスン？

>>209
フリーメーソン？

アカどもが、「耳をすませば 」なんて名前使ってんじゃねーよ！

ニューエイジ系と、スピリチュアル系と、精神世界系は、

ほんとに怒るぞ、( ゜Д゜)ゴルァ! ！！！！！！！！

ＮＨＫスペシャルは、女子供の見る番組ではない。
少なくとも番組の中に埋め込まれた、メーソンの裏情報を読みとれる
知識を持たない人間は、見るべきではない。

この番組にはフリーメイソン、イルミナティーのシンボルが数多く表れて
いるが、気付いている人間はどれだけいるだろうか。

何のことか皆目分からない彷徨える羊さんたちに、少しだけお教えすると。
番組のタイトル・バック（この前のバージョン）は、四角錐を逆さまにしたもの（▽）
（ピラミッドを逆さにした形）の中に丸い球体が入った映像が使われている。
これは、『万物を見通す目』(All Seeing Eye)であり、イルミナティーのシンボル
を偽装したものである。

古い外国のドキュメント・フィルムなどの映像で、画面の端に一瞬、（Ｇ）のマーク
が出てくるのに気付いているだろうか。　これはグランド・ロッジを表すロゴであり、
この映像はフリーメイソンの検閲を経て提供されたものである。

その他、天気予報に至るまで、無数に存在している。
むしろ日○放○協○というのは誤りで、（シオニスト＋イルミナティー）放送協会と
いったほうが妥当であろう。
以前の番組で、『イラクの生物兵器』の翌日が、『イスラエルの美しい自然』には
あきれたもんだ。
それほど最深部まで汚染が進行していることを、念頭にしておく必要がある。

フリーメーソン、っていうのが構成員の呼び名で、
組織としての呼称がフリーメーソンリー、なんだったっけ？（逆だっけ？）
それはさておき、
フリーメーソンって単なるお金持ちのサークルで、
ライオンズクラブやロータリークラブと変わらない、とか。
というか、ライオンズクラブやロータリークラブが、メ−ソンの真似をして
作られたんだそうだ。
知ってたらごめんね。

フリーメーソンの本当の正体を知らない。

フリーメーソンは、元々「自由な石工」の意味。
ユダヤの神殿を作る連中の組合だった。
神殿を作るには、秘儀が必要なのだ。

>>210

フリーメーソンの操心術　
http://www.seikyusha.co.jp/books/ISBN4-7872-3122-7.html

みんなでソーメンを食う結社でつ。

夏しか食えないのは、けしからん！
一年じゅう食える自由を我等に！

これがフリーソーメン。




座布団一枚とれ。

オカルトカルトスレッドはここでつか？

さて、三田検証会もぼちぼちお開きの時刻か。
レポートが寄せられるのは、まだちょっと
待たないといけないかな。

わしらの偉大な師、宮崎駿ちゃんを愚弄しやがってからに、
おぼえてろよな！！

千と千尋をアカくしたのも、コイツらの陰謀に違いない。

巨神兵で攻撃ぢぁあっっ！！！！！

>>212
グランド・ロッジ

オープンでフレンドリーなサイトですね。
http://www.grandlodge-england.org/

まあ、弁解（？）してるﾔｼもいるみたいだが・・・
有田の経歴知ってて有田ﾏﾝｾｰしてるﾔｼは、少なくとも

共 産 思 想 は 嫌 い じ ゃ な い よ な ？(w

アカをバカにするなよ。

だからなんだよー。関係ないじゃん。奇跡の詩人にはー。

有田の経歴を知っているけど、別に共産思想好きじゃない。奇跡の詩人に対する有田の言動に対してマンセーしているので、有田という人間全体に対してマンセーしてはいない。
世の中、何かしようと思った時、思想信条の違いを越えないと、何も出来ないことは多い。

もはや反論するやしは論点ずらししかありません（爆藁

厨房率が夏休みに入る前と変わらないね。
もっと増えるかと思ったが。

もひとつ。共産思想というくくりは雑。資本主義を支える思想にしても共産主義を支える思想にしてもひとくくりにするのは乱暴

日本における左翼文化人は絶滅危惧種。
浅田彰と田中康夫と佐高信の三人だけだったのが、
田中康夫が政治家になっちゃったので、
残りはふたりだけ。
（ホンカツはとうの昔に耄碌しちゃってるし）

とにかく毎日更新していることだけは、思想信条・趣味嗜好の違いを
こえて尊敬する＞有田さん

狂惨も総花も反ニューエイジなだけだろ。
障害者は自分たちの領域だから侵食してるニューエイジ叩くのに
「奇跡の詩人」は格好の材料。
犬は反省汁！の尻馬に乗ってるだけ。
視聴者・障害者団体・政界・医学界・ウヨサヨから
ＮＯ！と言われる環境になったら犬はどう反応するか？
そこからが勝負。
まだそこまで至っていないのが現状なのでは？

三田はどうだ？どうなんだ？

ＮＨＫ内部の自浄作用が今問われているだけ、のような気がしてきた。

ちなみに講談社は絶版にしない限り我々一族内で一生不買運動続けます。

検証会、無事、終了致しました。
参加された方は、中島定彦先生、
「人の噂も七十五日祭」にも来られた、東海オフのbaianさん、
そして、初参加の、言語聴覚士の方でした。 ネットで検証会のことを知り、
これまで、 ネット画像しか見ていなかったので来た、ということでした。

はじめに、NHKスペシャル「奇跡の詩人」を上映。
あいだに、中島先生の、FCについての説明をはさんで、
つぎに、「沈黙の囚人」を上映。

中島先生の御説明によると、FCは、最初、オーストラリアで、
Crossleyが、脳性まひのこどもを対象に始めました。
1980年代のことです。
それをたまたまオーストラリアに来た、USAの教育学者のBiklenが、
のめりこみ、USAで、自閉症のこどもたちを対象に実施しました。
おりから、USAは、障害児と健常児との統合教育が盛んになり始めた頃。
Biklenは統合教育の推進者でもあったので、FCも一緒に支持されやすく、
おおぜいの教師達が、自閉症の生徒に実施するようになりました。
Domanも、その頃に、取り入れたようです。

やがて、教師がファシリテーターになっているこどもたちが、
父親による性的虐待を訴えるケースが相次ぎ、裁判のために、
FCの検証がおこなわれました。
そのようすが、「沈黙の囚人」に出てきます。
ファシリテーターと生徒とに別々の絵を見せると、生徒は、
必ず、自分が見た絵とは違うものを答える。
検証テストは、おおぜいの生徒を対象におこなわれ、
FCを証言に使うことはできない、ということになりました。

しかし、なかには、ほんとうに虐待があったので、
訴えた側が勝訴するケースもあったそうです。
それは、FCを使っていなくても、虐待のある家庭もあるので、
当然といえば当然です。

それから、あのSさんが何度も繰り返し指摘していた、
ブラインドタッチの検証場面もありました。
キーボードを固定し、はじめにホームポジションに
指をおいてからでないと、プロのタイピストも
文章を打てないという場面です。
流奈さんのように、指一本で、動く文字盤で、
ブラインドタッチなんて、できないんです。

それにしても、USAでも、一時は、FCが流行したという
事実は、重いものがあります。
流奈さんのおかあさんや交流会にくる人にしろ、
自閉症のこどもの教育にあたる教師たちにしろ、
信じたいものを信じる、といった側面があると思います。
そういう傾向は、誰にでもありますが、
おおぜいの人が、同時にだまされる、という現象は、
どうして起こるのでしょう。
ただ、ひとりでだまされるより、おおぜいでだまされるほうが、
相乗効果があって、よけいだまされやすいようにも思います。

三田は、三田は燃えているか？
誰か教えてくれ〜

USAで、自閉症児を対象とするFCが広められたのは、1990年代ですが、
また同時に、批判論文も学術誌に発表されました。
それに対してまた、Biklenが反論を学術誌に発表したり、検証テストに
応じたり、しています。
それに比べると、ドーマン法のGlen Domanは、論文も発表していないし、
検証テストに応じないし、自閉症だけでなく、脳障害のこどもにも、
脳性まひのこどもにも、同じように、FCを実施しています。

また、文字盤をさすときのこどもの視線ですが、
オーストラリアのFCの創始者のCrossleyは、直視でなければならない、
USAのBiklenは、周辺視でなければならない、と言っているそうです。
しかし実際は、自閉症者は、文字盤の周辺さえも見ず、よそみしながら、
ファシリテーターに介助されて、文字盤をさしています。
ファシリテーターが、自閉症者の服の袖を持って、ゆっくりと文字盤を
さしている例もあれば、ファシリテーターが、腕をもって、文字盤を
さしているケースもありました。
CrossleyもBiklenも、通常の会話よりおそいめぐらいのスピードでないと
そのFCは、疑いがある、と言っているそうです。

私が不思議に思うのは、からだに障害があるわけではない自閉症者が、
FCを受け入れていることです。
中島先生が持参された、「永遠の子供」のなかで、FCを実施されている
自閉症者は、ファシリテーターの腕にかみつくこともあるそうです。
言葉で抵抗できないぶん、動作で抵抗しているのではないでしょうか。
しかし、ファシリテーターである母親は、こどもが抵抗しているとは
思わず、文章を綴っています。

三田検証会、お疲れ様でした。
baianさん、来られたんですね、びっくり。

FCについての中島先生のお話、興味深いです。
うちの子供は自閉ですが、わざと視線をはずしてみる事は有ります。
ゲーム場のスロットが得意ですが、完全に横を向いて片目でみています。

ただし強制されることが苦手で、FCの文字盤などは投げ飛ばすでしょう。
多分抵抗できない障害児のみに有効なのでしょう。ふぅ。

私も＞２３８さんにおおむね同意します。
うちの自閉症児もご多分にもれず言葉は遅かったのですが、
数字やアルファベット、会社のロゴマークなど
ばんばん書いていました。
字が書けない人間が、思考能力があるのか。
タイプ出来るなら、書けるのでは？
まして英語は文字数も少なく、判別もしやすい。

あと、話せなかった（発音も不確かだった）
ダウン症の子に、ひらがなを教えたら、
言葉の概念がわかって、片言ですが
話せるようになった例も知っています。

やふーにこんな書き込みがありました。
このところの書き込み数の減少と関係あるのでしょうか？
どうなっているんでしょう？


お邪魔します。
投稿者: fantaron 2002/ 7/22 16:58
メッセージ: 4086 / 4086
�
ヤフーのみなさん、こんにちは。
私はいつも２ちゃんねるの「異議あり！奇跡の詩人」スレを読んでいて、ここも時々拝見してます。
両方ご覧のかたも多いと思いますが、
ここ三日ほど、２ちゃんねるに串規制で全くカキコが
できません。もちろん、荒らしなどのカキコなどは全くしてません。
ここに来て嘆いても御迷惑でしょうが、２ちゃんには書き込みようがなく、
こっちにおじゃましました。こまったなあ。

>>241
DION祭りの事？

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　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
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/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }
　ヽヽ　ヽ　｀ー　'　　　　| ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀　、　　　　〃

DION祭り？

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　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／　　　　　　　
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　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
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　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

http://www24.big.or.jp/~faru/
ここに書いてるくらいしか事情知らないけど
串規制やってた（る？）みたい。

滝本「ルナ本は焼かねばならぬ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..ﾋﾆゝ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐'"~　　,ｫ､ ｀`''ｰ ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､-─'''"~__,,,..��-‐''"个｀';ｰ-, ､.,_｀`''ー-;:-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ=ﾆ二!　　|^'│ .　|　 |　 |　　lﾞﾆフ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.＿_|,∩_|ｪｪ|,∩ｪ|∩!ｪｪ!∩_|､､,ｫ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;r､　　　　　　　　　　　　　　{ﾆlﾆlﾖ=!ｰ'''','二二ニ三王ｰ亠'=|;
　　　　　　　　　　　　　　　,.,.r;:ゞﾞヾ;,:ゞヾ`ゞ>　　　　　_,,..��-‐‐"ー'''''￣￣＿,,..��-‐个ｰ-二二.,`_''ｰ------‐ｬ
　　　　　　　　　　,,,.､ｯゞヽ>;:;ゞ《ゞ;':;ヾ:ゞ;ヾ-;ｿ　　‐ﾆ;ﾞ----──''''''''''"""~ ＿,,,,,,.....--|─┬--;--､､￣,``````´
　　　　　　　　　　 ヾ;';:ゞ》:;､_ゞヾ;;/ﾍFゞヾ;:'`　　　　　￣￣||￣〒─i'''''"""|　|　|　|　 |　　|　　|　　|.￣|
　　　　　　　　　　　〉ゞ;'ヾゞ､`)'~ヾ;;ゞ';;ﾞゞ;ヾ;'ゝ　　　　 iｮｪｪ||ｪｮ;||ｮｪｮ|ｪｮｪ==|FEFEFE;|;王i;|;王;|王il|EF|EFﾖ
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　　　　　{;ゞ;;､ヾ;ゞ;'ヾ,.;;:,､　　 |r''ゞ-ヾ´;ゞゞ;《ヾi　　　　　　 |｢--i ─┬──i─┬─‐||─┼─|─┼-┤
　　　_　_,,,_`;;='ｰ'ゞ'ヾゞﾉ　(;;ゞヾ;ゞ';''／ゞヾ;;ヾ`､､　　　　　 ||.　 |　　 |　　　 |　　!　　 ||　　||||||||　　|　 .|
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　　〉ゞヾ;;ゞ;ヾｰヾ;／''-ゞヽヾ| |　　`ヾゞ;'ゞ';ゞr;､ri､,,rl~ヽ|======================ll＝＝＝＝＝＝＝＝i
　 ﾉ;';ゞ,ヽ;;》､ゞゞ'ｰ;;;;-ｬ　ヾ;;| |-=ゞﾞ;ヾヾ､＝''""二`"^"^ー──────────亠---------------'
　'ヾゞ;;'ゞゞヾ;;''ゞ::ヾ､'ゞゝ;-/:/￣｀`';ｰ-､=-､　r-､　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二
コ/￣l｀`ｰ､_,.)'|　|'二二ﾞ__,| ;|-''ヽー'─'''''''''　 `''"二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─
　`ー' ｀`ｰ'｀'='、 |`ー─ｰ'| ;|─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二
─ _,,..､　.二　　| .|　─　 / /　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─
　〈　　ヽ､＿＿,.l ヽ;‐-;､/ /,.r---;i二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─
二iゝ　　　,.,.;:;:,.,. ,..,.,./'"｀`'ｰゝ i,.､`i　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二
　/_,;;;-ーi─--──l''iｰ(￣　ヽi-''´二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─
二`''''ｰ‐亠───‐'‐'`""~ﾞ￣二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─
─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二
　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　

ゴルゴ「標的は？」
滝本「ルナ本です」
　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　　　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　ヽ　 　|
　　.|　 ｛　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　.　|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　 　　i　 　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 　　　|　 |.　　　　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 　　 　 　|　 |. 　　 　　　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　　　　　　 .|　 |. 　　　　　　　　　　 　.|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　　　　　　　 |　 |　 　 　 　 　　　　　 　|　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　　　　　　 　 .|　 |　　　　　　 　　　　 　|　 |　/　　|　　・・・・・
　　.ヽ.|　| 　 　　　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 　 　　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　本を撃てだと？
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '



　　　　　　　　　　 　 　 　PAPAPAM
　　　　∧＿∧　　　　　　;;''"´"'''::;:,,, 　　　　　 ∧＿∧,,,;;;'''∵'
　　　 <=( ´∀｀)¬=ー,|━;;　　　　,,;;;;´"''　' 　（-@＜@）　ｸﾞﾊｧ∵・
　　　 （　 つ几O'~￣ 　　´''::;;;;::'''"´　　　　　⊂　 ⊂. ） ''':::;;;;,,,∴,
　　　 │ │　| 　 　 　 　 　　　　　　　　　　／, <　<
　　　 〈＿フ__フ, 　 　 　 　　 　 　　　　　　（＿）（＿_）

（（（（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、射殺される

>>249
タッキーは射殺されないと思われ

>246

ありがとうございます。
fantaronさん、見てますか〜　>241

Λ＿Λ　←takimoto
（；´Д｀ ）　☆　　　　　　／
　~~~~~~ ＼　　　　　／） ∧___∧ 　 目を覚ませ！！まだ間に合う！
　　 ＼＼＼＼　（( （　ヽ（・∀・　）　≡
　　　　　　　　 ＿＿_＼ / 　　　て) ≡
　　　 　 　 　 （　つ　つ＼　　く￣　≡
　　　　　　　　 ）　 ）　）. 　＼ 　）　 ≡ ﾃｲッ！
　　　 　 　 　 （_＿）＿） 　　 し'　ミ

ｄｉｏｎてすと

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　うちの雅子も
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　ルナファンです。
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

ﾅﾝだよ、北尾！
お前の紹介に添ってクリックしたら
有田も滝本も
「ページを開けません：エラー」だよ。
改ざんも良いけど真面目に改ざんしろよ。

　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　│ヽ　　　　　　　ヽ 　　　　
　　　　 ||　 ＼,,,,,,,,,　　　│ 　　　　
　　　　ヽ|＿　 ＿　＼　ﾐ| 　　　／￣￣￣￣
　　　　 [ - ]-[ - ]一　6） 　＜ sage
.　　　　　 l　・・､ 　__./ 　 　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　ヽ￣ ／|　　　　　　　　
　　　　　　　 ￣ ／

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

クソスレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　優良スレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

エササニ星系バシャール宇宙連合は、本格的に
アカ狩りを始めることを表明しました。

日曜日に　２chへ繋ぎ　自信満々　レス書き込んだ
テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャリャ♪
テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　リャ♪　（・∀・）

月曜日は　答えがつかない？　　火曜日も　答えがつかない･･･
ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼヨ？
ナゼ　ナゼ　答え　ありません〜♪　（T o T）

水曜日は　長文を試し　　木曜日に連続カキコ
１の母　家臣　医者　精子〜♪
さらしあげ　削除依頼ぃ〜！　(｀Д´)

金曜日に　激しく激怒　　土曜日は　板中荒らす
氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　ﾄﾞｷｭｿ♪
氏ね　氏ね　死ね　ﾁｭｰﾎﾞｰ　ヽ(ﾟ皿ﾟ)ノ

お医者たま　これが私ノ　一週間ﾉ　仕事ﾃﾞｽ
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ♪
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ﾋﾋﾋﾋﾋ　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へｘ) 　 へｘ)　　　 へｘ)　　 へｘ)　　 へｘ) 　 へｘ)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　<

いまから抜きたいのでギャルの動画をうｐしてちょ！

1 ：北尾 ：02/06/04 00:30 ID:1nXNeG08
どうぞ

ここはAAのコンテスト会場ですか？

通報しますた。

耳をすませばサン、ありがとう。
あの姿勢、あの目線、あの速度、では不審に感じて当たり前ですね。

三田の書き込みの後ではさすがにAAで荒らすくらいしか
手がないんだろうな。

そおいう問題じゃないと思う。

どおいう問題？

>>238さん
>>240さんに続き、私もおおむね同意します。
私は専門家でも何でもないけど、それでもやっぱり自閉症児に
FCは有効だとは思わない。

私の知人の自閉症の方と接する限りは、理解したり、コミュニケーションが
とれないのは、なんだか”チャンネル”が違うせいなのかな？って思うから。

健常者の”正常”（いえ、”当たり前”か。）とされる、言葉や文字や感情や、
つまりいわゆるフツーのコミュニケーションでは自閉症の人には繋がらない。。。
と個人的には感じています。
自閉の人と交流できる手段がわからない、又は無いから、
今のところ彼らはｲﾊﾟｰﾝ的に「病気」とされているだけなのかも知れません。
（もしかして私たちの脳みそでは考えもつかないような方法だと大丈夫だったり
して。と思うことさえあります。）
単に脳の機能的には遜色ない分野でも、その能力が発現していなかったり、
出来なかったり、その機能の成長が望みにくい状況なんではないかと。
（あ、詳しい方、異論のある方、どしどし意見下さい！）
勿論、こういう状況では一人で社会的な自立は悲観的ですけれど。
脳のなんらかの機能の不都合でコミュニケーションがとれなくて
他に確信病名が得られない場合は、まとめて自閉症とくくられているのが
現状ではないかと思います。
観念的に違うから、やりとり出来ないだけで、能力的に劣っているわけでは
無いと思う。

言い換えれば、自閉と呼ばれる人たちは、自分で言葉を生成＆操れるようになれば
FCの力なんか借りなくても、自分で出来ると思うんです。

ま、実際、私の言いたい事は最後の2行だけなんですけどね。
ついでなんで、書きましたw

三田の検証会行って参りました。遠かったな。夏休みの旅行気分。
参加者は残念ながら少なかったけど、話題はディープだった。
特に「沈黙の囚われの人」のビデオは必見。
願わくばＮＨＫがこのビデオを見て学んで欲しい。賛否両論のあるＦＣ法を検証するには
こうした方法がありますよ、と示している。
中島先生からたっぷりとお話を聞き、これも貴重な体験になりました。さまざまな立場、
専門領域が方々がこの問題に注目し、大いに議論して欲しいと思います。

>>268です。
言い忘れましたが、これは脳障害児でも同じ事が言えると思います。

本人が言語を生成出来るのであれば、なんとか自分で文字や言葉に起こせる
ようにしないと、生き難くなりますし、今は色々と障害に合わせたサポート機器が
あるんですから。禿ｶﾞｲですが、順当にいけば親の方が先に死ぬんですから
その先を見据えた援助は、障害児を生んでしまった以上、親がしてあげるべき
ですよね。愛しているのであれば、当然のことと思います。

中島先生からは幾つもの文献の提示があった。翻訳班の取り組んでいるもの
以外にもまだまだＦＣ関連の本があると分かりました。
英語は斜め読みするのがやっとなのでお役に立てないのが悔しい。これらの
地道な発掘作業には驚きであり、敬意を表したいです。
ＮＨＫの事前のリサーチがいかにいい加減なものであったか。半年間の取材
で何をしていたのだろう。経費を無駄遣いしていただけではないのかな。
１本の論文を書くため、どれだけの労力を注ぎ込むかを考えると、ＮＨＫの
番組作りは手抜きとしか言いようがない。怒りが湧き上がってくる。

さまざまな問題が絡み合っていて、切り口、語り口の多い「奇跡の詩人」だと
いうことをいまさらながら感じます。
障害児の療育という視点からとらえる人もいれば、こんな番組を放送したメデ
ィアの責任を問う人もいる。ドーマン法やＦＣなど技術論から分析する立場も
あれば、民間療法にはまってしまう家族に着目する人もいる。
ＮＨＫは自らが投げかけた問題の多様さ、複雑さにまるで気がついていない。

さっき、テレビ「世界まるみえ」だったかの番組で聖痕についてやってたのみて
ルナ君を思い出して胸が痛くなったよ。
親は検証することを拒んだ、みたいなコメントもあったし。

ちらっとしか見てないから詳細はわからなかったけど、
重度の障害を持ってる女の子（自分では動けない）の手のひらに傷が現れて、、
というやつ。見た人いるかな？

http://www.manchester.com/interactive/exta2.html
The Sleep of Miss Miracleの写真の子だと思うんだけど。

http://www.csicop.org/si/9909/santo.html
（奇跡か詐欺か）

>273 みたよ。その｢聖痕｣知ってるのは、家族だけ。
家族以外がわかるのは、掌が映った一枚の写真と、家族の書いた記録（文字）
ＶＴＲ取材は断り、理由は、
母｢あの子が、傷を負って痛々しい様子を、他人に見せるのは忍びない。あの子のため｣
子供は数年前から植物人間状態。病室の窓越しに沢山の信者。

TVみた印象で書いたので、細部は違うと思います。(写真の子ではあるが、英語がわからん）
でも、写真の聖痕でさえ怪しいと思った。（掌のしわに沿った線が赤かっただけに見えた）
　　書いてて思ったが、あの写真の掌はその子の掌なのか、とまでの疑いが浮かんだ

続き　でも、この子の事は、疑いをもたれているケースって、放送してた。

三田検証会参加者の方々お疲れ様でした。感想カキコありがとうございます。

＞特に「沈黙の囚われの人」のビデオは必見。願わくばＮＨＫが
このビデオを見て学んで欲しい。

タッキーからＮＨＫにビデオは送ってある。それでもＮＨＫが
忘却の彼方へ逃げ切ったとき＝ＮＨＫが世間一般から見放されたとき

担当者から答えさせるという対応をとって改めないエビザーの責任問題。

1ですが、私は改ざんはしておりません。
テンプレを貼ってる途中に、勝手に誰かが張ったんです。
で、切れたと。
まあ改ざん自体はしたけど、そういうリンクいじったりはしてないんです。
ごっちゃんです。

でも、もうあのテンプレはやめたほうがいい。

＞＞273
見た見た！！！
この問題を検証しようとしたお医者さんが、
当事者に会おうとしてもみんな拒否するんでしょ？
それで、いろりお調べた結果、
みんなが検証を拒否する理由はひとつしかない
とかいうやつでしょ？しかも、重度脳障害で肢体不自由の子にも
あって、どうやら親が子供の手に傷をつけてる、とかいうの。
（見せてくれた人もいて、調べても傷の原因を解明できなかかった
ってのもあったんだっけ？）

私もルナ君思い出した。奇跡を演じるために子供を虐待。

浄土宗栖岸院について、
http://www2.odn.ne.jp/luna/messages/Seigan/Seigan.html
このページでは“『栖岸』は、浄土宗栖岸院のお寺通信です。”と紹介され、
連絡先に本應寺の名が挙がっていますが、本應寺は栖岸院の別院で、
単なるお寺というだけではなく、さまざまな人が集まる場所らしい。
http://www.suginami.gr.jp/~skd/river/kanda/temple/temple07.html
http://homepage2.nifty.com/shigei/minamisugi/minami.html
『ひらけ扉』のあとがきでは、“ヒーリングハウス本應寺のお寺通信『栖岸』”
と紹介されています。


地球大学のほうですが、こちらは実体がよく分かりません。
Yahooの紹介には「宇宙と調和した生き方を学ぶための情報」とあります。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C3%CF%B5%E5%C2%E7%B3%D8
カテゴリのオルタナティブ（alternative？）っていうのもよく分かりませんが、
検索するとニューエイジといわれるものと関係があるようなないような…。
私は分かりませんでした。
また、オルタナティブ・メディスン（代替医療）とかいう言葉も引っかかります。
なお地球大学のサイトのリンクページはエラーがでますが、
http://www.global-u.org/J%20link/ からたどれます。

＞改ざん自体はしたけど
て、どういう部分を？陰湿な改ざんウソＵＲＬ貼ったの北尾さんとは思ってなかったんだけど。

>>北尾
ごちゃごちゃ言う奴がいるけど、気にしなくていいぞ。
ま、よそ様への事を考えてレスしとくのは(･∀･)ｲｲ!ことだけどな。
あくまでスレ上だが、俺はおまいのこと信頼してるし。
あー、いつものおちゃらけを含めてなw

前回あんたがスレ立てしてくれたときに立ち会い、コピペを補完した者より。

北尾って書いてあんのは自分が書きました。
それ以外は知らん。押忍

再び、
物理学の世界でも、事実の捏造が発覚している。
しかも理科年表に２０００年から記載されてしまっていたらしい。

「最も重い元素」はねつ造　　(共同通信)
　【ワシントン共同】最も重い原子番号118番の元素を作り出したとして注目された1999年の米
ローレンスバークリー国立研究所の研究成果は科学者のねつ造によるものだったことが判明、
同研究所は15日までに、この研究者を解雇した｡この元素はウンウンオクチウムという名前で、
日本の理科年表などにも記載されている。専門家からは同研究所での内部チェックの甘さを指
摘する声が出ている。

さらに、
■《天声人語》　07月03日
　ノーベル賞級と称賛される成果を一流雑誌に次々と発表してきた米国の研究者に論文捏造（ね
つぞう）の疑いがかけられ、外部委員による調査が始まった。世界中がしのぎを削るナノテクノ
ロジー（超微細技術）の分野の出来事だ。

　疑惑の主は３１歳、ドイツで博士号を取り、米国の名門ベル研究所にいる。コンピューターの小
型化につながる基礎実験で常識を破る結果を発表、８月に広島で開かれる低温物理国際会議で
も基調講演をする予定だった。だが、この講演は取りやめになった。

　論文の盗用やデータの改変、でっち上げといった不正行為は、科学には昔からついて回る。そ
れに目を光らせる政府機関が、米国にはある。その名もずばり、研究公正局という。

　税金を使う生命科学研究を対象に、告発を受けたら調査に入る権限を持つほか、研究者倫理
を浸透させる活動もする。
００年には１００件を超す告発があった。北欧各国も同様の委員会を９０年代に入って設立して
いる。

　ドイツは、著名な分子生物学者のデータ偽造が９７年に明るみに出て、研究ルール作りに重い
腰をあげた。それまでは「不正行為は米国固有の現象である」というのが定説だった。ルールはよ
うやくまとまり、不正を調べる第三者機関の設置が各研究所に義務づけられたと、最近の『サイエ
ンス』誌が伝えている。

　日本はといえば「不正などありえないという姿勢が顕著」（山崎茂明・愛知淑徳大学教授）で、５
年前のドイツと同じ状況のようだ。「願望」を「事実」と取り違えるのは科学者としてあるまじき姿勢
だと思うのだが。

>>282
みんなわかってるよ〜
数ｽﾚ前に950踏んで逃げたﾔｼ（わざとだよね）も
今回のテンプレぐちゃぐちゃにしたﾔｼも覚えてろよっ。
テンプレもういらないに一票かな。モニャちゃんのところ
見てもらうとかにして。

北尾さんのいう改ざんって、言い回しなんかのこと　でいいかな。
自分はテンプレからタッキーや、ヨシヒーの日記にいってたんで気づいた。

あの、ビミョーにかえてあるのわかったときはさむくなった。
北尾さん、今更ですがスレたて感謝。

>>273
>さっき、テレビ「世界まるみえ」だったかの番組で聖痕についてやってたのみて
> ルナ君を思い出して胸が痛くなったよ。
> 親は検証することを拒んだ、みたいなコメントもあったし。

ウソだから検証させたくないのでしょう。それなら辻褄が合います。


> ちらっとしか見てないから詳細はわからなかったけど、
> 重度の障害を持ってる女の子（自分では動けない）の手のひらに傷が現れて、、
> というやつ。見た人いるかな？

あいにく仕事中で見れませんでした。

http://www2.odn.ne.jp/luna/Tami/Tami.html
ここの下の方の絵みると
なんつーか、もはやカミングアウトしてるような気がするのだが・・・

>>286
おー、お久しぶり。
あんたも相変わらず粘着してたのか。

>>286
本筋を改竄しているわけじゃないし。
アクセルもブレーキも「遊び」があるだろう？
俺はその範囲だと思っている。
何も、スレ立て用テンプレ（茸さんサイト）に申告しなくても
そのくらいがいいと思うでし。引き継がれるかどうかはその後の判断で
いいんでないの？
ただ、あんたの意見も良い意見だと思うよ。それでまた考えることができるし。
実は俺も過去6本程スレ立てしたけど、改竄（？）したことはあったよw

>>北尾
今夜はいいちこか？それとも高級ワインか？w

北尾、わかってるって。
卑劣なのは北尾の間にテンプレ立てして
改ざんしたヤシだよ。
自分も確認したけど、タッキ−や有田には行けなくなっている。
そのテンプレって、しかも、北尾に割り込んだ名無しだよ。
一人よしよし。

っていうか、北尾は北尾！
私はいい意味でも悪い意味でも北尾が好きっﾁｭ！(w














あっ。そこで照れない！>北尾さん

テソプレ見てるかどうか、イヤラシク確かめようとしたヤシがいたってことか。

このスレがカルトだろうがサヨだろうとプロ市民だろうが
じゃまするやつがいても何でも今回のERと合わせ技で
NHKは最低。っていうか、どんなところかよく分かった。
もう見ない。信じない。もちろん金払わない。

これとあれは別、っていうひともいるかもしれないけど、
私はこのことでNHKに疑いを持ち、あのことで決め手になった。
公共放送として認めることは出来ません。私と犬の付き合い方。
今までの受信料で別の放送見ます。その方が自分に責任もてるモン。

北尾さん、全然悪くない。あいだでこちょこちょやったやつ
ばっかじゃないの！！

何かと仕切りたがりの粘着厨房がいるけど、相手する価値ないね。

メンチノリめんたい弁当はめんたいが漏れにはくどくて1度きり。
からあげみぞれ弁当は気に入ってたので復活、慶賀。

>>273>>274>>278>>286
キリスト教圏では、日本では考えられないくらい信仰が根ざしている。
もう、土着って逝って良いくらい。
（例えば、向こうの小説でも、そんな事考えなくも充分楽しめるけど、わかっていれば
もっと楽しめるという場合が多々ある）

ただ、イエスとその使徒を盲信していても、それでも
科学技術の進んだ今では、「真実だ！」だと声を荒げて『奇跡』といったところで、
インチキよばわりされるのが解っているから、あえて反発しているという事もあるね。
ここで言いたいのは、日本とは比べものにならない程、向こうは
信仰心が厚いってことだ。
なんせ、ダーウィンの進化論を真っ向から否定している州（ｱﾒﾘｶ）もあるくらいだから。
幸い日本ではいろんな宗教が信仰されているし、主要な仏教や神道、ｷﾘｽﾄ教でも
帰依（※仏教用語）するところは様々だし、俺のように無宗教でもやっていける。
（海外では、”無宗教”っていうのは結構変人扱いされることもあるぞ）
とにかく土壌が違いすぎる。

ただそんな国でも、きちんと検証しようという動きはある。
ただ、それを受け入れない人の心理は上記のようなことも
判断材料に入れなければいけない。マジで信仰しているんだから。
私たちが、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ﾊﾞｶか？？って思うような事例でもまかり通るｷﾘｽﾄ教圏の
仕組みがあるのは事実なんすよ。
でも、そんな人達でも世間から「どんな目」で見られるかは察しがつくんだろうね。
そういうことが「検証を受け入れない」というﾚｽﾎﾟﾝｽに繋がっているだろう。
彼らの考え方の根底に信仰が根ざしている。一応、アメリカや欧州に代表するキリスト教圏に対して念頭におくべきことだよ。
参考までに。

ここはひどいインターネットですね

>>295
なんで？( ＾▽＾ )

そういや、今晩はAA、コピペ、その他の荒らしが
ゼロに近いほどいないな。やはり一人か二人くらいの仕業だったのか。
このレスの後、思いついたように荒らしが増えたら　それこそ　だねw

三田市の報告書いてくれた直後のＡＡは悲しいものが。
（そこでやるかっていう）

273です。
>>294
＞彼らの考え方の根底に信仰が根ざしている。
＞一応、アメリカや欧州に代表するキリスト教圏に対して念頭におくべきことだよ。

全然そのへんのこと考慮してないわけじゃないでしよ。
きちんとしたカキコが出来てなくてすまそです。
一応、これでも宗教学やってる者なんで294さんの言わんとすることは
まったくもって同意です。

余談ですが、アメリカのアーミッシュはとても厳格なキリストの一派ですが
遺伝子研究に協力、貢献しています。
スレ違いすまそ。

　 _________
　（　　　　）
／　　　　 ＼
vvvvvvvvvvv
│　　　　　│
│───　∧___∧
｜　もら♪（ ・∀・ ） ここ居心地いい･･・
│─── ⊂　　｜
│　　　　　⊂＿ ノ○
│　　　　　｜
　────

検証会参加者三人なのれすか？
教授って大変ね。

　　　　　（,,・∀・)　
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

つか、新橋も少なかったんだろう？
よっぽどのゲストがこないとね・・・

三田読書会&検証会に参加された皆様、乙華麗！
漏れも首都圏から参加したかったのですが、平日は
どうにも身動きがとれません。そのうち土日にも
企画してくださいね。

漏れも首都圏だが、土日なら参加するかも

>>299
>>294です。
まず、俺の日本語が不自由なんで、語弊を招いたかも知れない。
だとしたら、申し訳ない。

俺は専門家ではないが、同じ人間でも思考を始める起点が違うと
まったく違う結果に至ることもが当たり前だという事を、
この件に関した言い回しで言ってみただけなんだ。
このスレのテーマ、スレの流れにも当てはまると思って。
>>273の言いたい事は、不遜な言い方だが、なんとなく解ったような気がしたので
レスの対象としますた。
2ちゃんらしくないレスでスマソ。

まったく違う結果に至ることもが×
↓
まったく違う結果に至ることが○

>>268
自閉症の人は、単に能力が発達してないのではなく、
実はすごいものを発達させているんだけど、そこへアクセスする方法
がみつからない。……FCを信じている人は、FCこそその方法だと
思っているのでは?

FCで得られたメッセージが大変流暢で、綴りや文法の誤りがないと
すると、そんな言語表現ができるのなら、他の方法でも意思表示が
必ずできるはず、と常識では考えてしまいますが、

言語的ではないけど高度なものを発達させている人と、
介助者との共同作業によって、はじめて言語的なものが出てくる、
従ってFCでなければコミュニケーションができない、
と信じている人がいたら、なかなか噛み合わないかもと思います。

>>306
丁寧なレス、さんくすこ。
>>294の内容が至極真っ当なので、漏れにとっては嬉しい驚きだったのでつよｗ

どんな(・∀・)ｲｲ!　イベントも閑古鳥が啼いていては力を持ち得ない。
勇者ども、足を動かせ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.‐'"´
　　　　　　　　　　　　　　 　,‐´
　　　　　　　　　　　　　 .／
　　　　　 　　　　　　 .,･'
　　　　　　 　　　　 ,･'　　 　　　 _,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　　　　　,･　　　　,. ‐'"´　　　　　　　　 　 ｀`'‐.､
　 　　 　 　 　　./　　,l!.‐´l!,　　　(ﾟдﾟ)ﾄﾘｰ　　　　　　　　　＼
　 　 　 　 　 　/　.／l!.l　l!.ll,　　　　　　　　　　　　　　　　　　`:、
　　　　　　　 ./.／　ll! .l.ll! .ll,
　　　　　　　 (_(,／⌒ヽll!. 　ll,
　　　　　　 ┌(ﾟ)ilヽ/l!.ll!)_ノ .ll,
　　　　　　,/　”l!￣ｉ''l!~ l.　　 l!,
　　　　 _,.,/　 ,/ _.,|' .l,　!,._　 .l!,　　　　　ｶﾝｺｶﾝｺ･･･
　　　　　　　 ,/　　　　l,　　　　 i,,__
　 　　　　 _,,/　　　　　l,,_

>>308
>言語的ではないけど高度なものを発達させている人と、
>介助者との共同作業によって、はじめて言語的なものが出てくる

言語的でないものを、他者が言語にスライドさせることは
現代では、チャネリングにカテゴライズされると思うです。

文字でなくても一般社会との接点はあります。例えば”絵”とか。
自力での表現方法は、本人がその観念を理解しているのであれば
達成されるまでの時間は遅いかもしれないですが可能です。
さらに言語の観念を把握しているのであれば、それはつまり一般社会でも
意思の疎通ができる状態という事であるわけですから、
自力で社会に通用する表現をすることが可能です。
そしてその手段を模索すべきです。
また、それが非能率的であっても、FC以外の一人で表現できる方法を
採用すべきです。殊に本人の為を思うのなら。
まして大人顔負けの文章力、一般人に通じる感性をもっている人なら
なおさらの事です。
それに、ファシリテイターがいる間だけ、期間限定で自己主張が許される環境と
いうのは、あまりに不自然です。
障害者本人の事を考えているとはとても思えません。
しかし...
恒久的にチャネラーやシャーマン（この場合イタコのような人）が
供給されるのなら、話はまた別です。

>>311
それはカマドウマだ。「カ」しか合ってないぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

こんな良スレを荒らすなんてどうかしてます。
みなさん、力を合わせて嵐を撃退しましょう。

嵐の諸君、ご苦労だったね。
同じこと考えてるんだろう？
あとは○○を待つだけさ。
また、集まろうね。
さんくす！

漏れは北尾を応援する。

Ｓとか言うﾃﾞﾑﾊﾟを飼っているスレッドはここか。






ああ、ここだな。
カルトスレにﾃﾞﾑﾊﾟはイイ取り合わせかもしれぬ。大事にしてやれ（ｗ

>>317
言われるまでもなく大事にしてます。
どうぞおかまいなく。

漏れも。
バムバレー北尾！

>>317
悪いが、、、、面白いぞ。

またな。

燃料切れ寸前だ。
本スレ、終りが近いのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.‐'"´
　　　　　　　　　　　　　　 　,‐´
　　　　　　　　　　　　　 .／
　　　　　 　　　　　　 .,･'
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　　　　　　　　　　,･　　　　,. ‐'"´　　　　　　　　 　 ｀`'‐.､
　 　　 　 　 　　./　　,l!.‐´l!,　　　(ﾟдﾟ)ﾄﾘｰ　　　　　　　　　＼
　 　 　 　 　 　/　.／l!.l　l!.ll,　　　　　　　　　　　　　　　　　　`:、
　　　　　　　 ./.／　ll! .l.ll! .ll,
　　　　　　　 (_(,／⌒ヽll!. 　ll,
　　　　　　 ┌(ﾟ)ilヽ/l!.ll!)_ノ .ll,
　　　　　　,/　”l!￣ｉ''l!~ l.　　 l!,
　　　　 _,.,/　 ,/ _.,|' .l,　!,._　 .l!,　　　　　ｶﾝｺｶﾝｺ･･･
　　　　　　　 ,/　　　　l,　　　　 i,,__
　 　　　　 _,,/　　　　　l,,_

>>322
だからそれはｶﾏﾄﾞｳﾏだろ！

>>321
大丈夫。少なくとも漏れがいるんでまだ続くよ。

名誉を求めちゃいけない荒氏だが、
一言、言わせてくれ。

サイコーだぜ、オメイラ。

クズども、また会おうぜ。

７，１４団扇祭りの効果、殆どなしって感じだな。

>>326
そうでもないさ。

>>327
そうでもないか

アルトなスレはここですか？

自動車かよ！

タルトなスレはここですか？

松山名産　一六タルト………違う！
それじゃｵｶｼいでしょ。

ナルトなスレはここですか？

渦潮かよっ
・
・
・
・
………左巻き………あってんじゃん。

下がり杉なので、揚げてみる。
ＥＲの放送すっとばしに怒った連中が受信料不払いへ。
ＮＨＫピーンチ。

検証会、団扇配り、ＮＨＫへの問い合わせ。それらを効果がないと切り捨てたい方は
どうぞご随意に。
それでも粘着は続くのだよ。
目に見える事実も効果はない、と否定したいルール？

自然発生的な動きだから、特にリーダーがいるわけではない。
烏合の衆が思いつきで動いている。わたしはそれでイイと思うけどね。
誰かに扇動されて、統一された方針で動くなんぞまっぴら。
「奇跡の詩人」について、議論噴出。この状態を作り出したことが一番重要。

そろそろ挙げルナと言われそうだから、さげよう。
ドーマン法はＦＣが注目されたため、それを取り込みあたかも自分の所の
リハビリプログラムのように宣伝したのだと思う。
言葉がしゃべれない障害児が、偶然にでも文字盤を指差せば親はびっくり
するやら、感激するやら。
ビデオ「沈黙の囚人」に登場するＦＣ実践家庭の親が嬉々として語る様子
は、イタイタしい。完全に信じちゃってるのね。

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ﾂﾏﾝﾅｲｰ　ｵﾁ ﾊ ﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

ここには愛と余裕がないのだよ。
NHKを追求するのはかまわんが、
ルナを追いつめるな
H家を追いつめるな
様々な障碍者と家族を追いつめるな
運動に参加するもろもろのやつらを追いつめるな
・・・・・・それだけ。

>>339
オチはあなたの中にあります。さあ、がんばって面白いＡＡを貼ってね。

>>340
うーん。自分個人の意見としてはＨ家が黒幕だからね。一連の騒動は、Ｈ家が
ビジネスとして仕掛けたものでしょ。ＮＨＫも巻き込んで宣伝番組作らせ、講
談社から本を出して売りまくる。
Ｈ家はその責任を負うべきだし、責任を問うべきだと自分は思うよ。こんな意
見吐くと叩かれるだろうけどね。

>>340
禿同

>>339
いつも面白いぜ。

>>340
無理。
卵を割らずに目玉焼きを作れというに等しい。

ならば、この運動を叩き割るまでのことよ。

>>346
具体的な方法を述べて見ろや
日木家を追いつめずに真実を明らかにする方法をよ
絵に描いた餅は食えねえんだよ

この運動自体が絵に描いた餅。
しかも腐ってる。

赤いカビがいっぱい生えてる（藁

そもそも、真実を明らかにする方法がない。
具体的な方法を提示できない。
だからぐだぐだ個人攻撃して

しょうがないじゃん。傷つけないなんてむりだよ
って言ってにげてるだけ

しかも、赤いカビの生えた餅は、
プロ市民運動家の悪臭もプンプンだ。
燃やすしかない。

餅自体が魅力ないんだよ。ぶっちゃけね。

おはよう(ﾟ◇ﾟ)
事実を明らかにする。どこからどこまでが事実がは議論があるだろうけど、
Ｈ家の行状からすれば彼らの商業行為として奇跡を売り歩いていたのは明か。
ま、状況証拠ってやつです。
ＮＨＫが騙された被害者とは言い難い。共犯でしょ。講談社も。
Ｈ家攻撃禁止ならそれはそれで構わんですけど、彼らは確信犯。保護する対
象とはおもえんです。障害者抱える家族を叩けば２ちゃんが悪者になるから、
Ｈ家は叩くなという意見には耳を傾けますけどね。

>>352
禿同

餅自体魅力的だと思うけどね。
魅力を感じない人もいるんだ。

餅を燃やす？プロ市民？
過去ログ全部読んでますけど、そうした硬直した考え・意見が飛び出してくる
のが理解できん。不思議。

>>351
ＮＨＫのアルバイト君かあちら側のプロ工作員ですか？
市民運動でもなんでもないですけどね。ネット上での騒ぎでしょ。
無視してくらはい。なんで目の敵にするのかな。

みんなＤＯＧＥＺＡしてわびろ

奇跡の詩人問題を追及されるとマズーな人たちがいるのですね。

>>353
奇跡〜、奇跡はいらんかね〜
奇跡〜、奇跡だよ〜

>>358
みんなとはＮＨＫ，講談社ですか。

妄想勇者
乙〜


＞彼らは確信犯


決め付けですかい？

「検証」をもとめてるんじゃなかったっけ？
間違ってるのは明らかで
謝れ！ってか？

＞ネット上での騒ぎでしょ

になっちゃったのね。今は。

検証なんかもとめてないでしょ。

「状況証拠からあきらか」なんていってるんだもの。

ここまで腐ってましたか。

なぜ、ついてくる人々がどんどん少なくなってきているのか、
ここの住人は、永遠に理解する気はないのでしょうか？

あくまでＮＨＫをむいてなきゃだめだよ。

腐ってまつね

腐ってなかった時期はないと思うんだが

インチキ一家を懲らしめたい人ばかりなのかな？

残ったもの同士で結束が固まる。
　　　　　　↓
反対する者はＮＨＫの手先。
　　　　　　↓
その正体は実は悪魔のフリーメイソン
　　　　　　↓
だから、みんなポアしちゃえ！

まさに、カルト化道一直線でつな。
え？もうしてるって？！

あれだけ告知した読書検証会は、ものすごーい人数が参加したんでしょうね。
どれぐらい集まったの?

漏れも合わせて３人でつ
あと一人は先生でつ
一人来なければ、センセーと二人っきりになれたのに（泣

二人っきりになりたかったの？（ｗ

だってアタシはドキュソなヒマなプロ市民運動家主婦でつもの・・・
あーあ、じゃまたんが、入ってからにい〜（怒

夏休み子供検証会！
にすりゃあいいじゃん。
同時上映「ドラエモン」
著作権なんか、そんな問題じゃないみたいだし

あんな番組、子供に見せられないでしょ

>>376
やつらマジにやったら、どーするんだよお！（藁

このスレもうだめぽ。

タッキーさんも
その才能と
情熱を
他のことに使ってほしいなり（願

だめだ、終わりだと言われても終わらないヨー。
カルトといわれても追及は続く。
妄想？決めつけ？それが何？

このスレが存続すると都合が悪いのかな。
それが疑問。
おこちゃまは仮面ライダーにでもついて語ってなさい。

まあ、泥の投げ合いだな。最近のこのスレは。
泥の投げ合いというのは、どちらが多くの泥を投げたかではない。
最後まで立っていた者の勝ち。
ＡＡコピぺも、カルト呼ばわりもどうということはない。根性見せて
続けてね。

主催者…１名
ゲストの先生…１名
一般参加者…１名

告知効果あったのたった一人でつか。
家の母が想いつきで、時折開催するお茶のみ会の方が集客力ある罠

＞384
ゴルァー、もう１人参加者いるよ。

>>385
4名ですか・・・

場所が悪かったのか、時間か、曜日か？

場所と時間が合えば行きたかったぞ

毎日律儀に荒らしに来るなぁ〜　なんか効果あったか？
スレ伸ばし勇者認定！よかったな、仲間だよ。
来て欲しくないし、仲間にいれたくないけどなｱﾊﾊ

冷静に、ＮＨＫと講談社は影響力のあるマスメディアだろ。

なんで内部に漢がおらぬ。みんな 給料＞仕事 ってことか。
マスメディアという職種で給料貰ってんだろうが・・・。
都合の悪いことは知らぬ存ぜぬかよ・・・。

集まらなかったのは、日程的問題でしょう。連休明けの平日昼間だから。
共産党が暗躍しているなら、動員をかけてもっと集まったと思う（笑）

>>308
遅レスだけど、ドーマン→ＦＣやってる人とかじゃなくても、
そういうものを信じてる人がほかにもいるよ。
私も自閉症についてはＦＣによるコミュニケーションが分からない。
ドーマン法以外にも障害児の親をまどわすものってあるんだよね。
省略するけど。

今回のルナ君については、やはり、
大手メディアにのっかって、ドーマン法による奇跡を訴えたけど
もし、ドーマン法によって奇跡が起きたとしても
体は相変わらず回復してないわけだし、かと言って、胎児の時代に
あれこれ考える知恵があって、脳にその後損傷が起こった時の
記述ができる（それって、脳に空洞ができようが脳が痙攣しようが
知的障害を生じなかったって事でしょ？）
かりに百歩譲ってルナ君が知的障害じゃなくても、
少なくともドーマン法のおかげでも何でもないって事。


「わたす さかな」のエピソードにあるように、
はじめはたどたどしかった言語（でも、元々知的障害がなかったなら
６才でこの2語文もつじつまあわないよねー全然。）
から、やっと回復したならドーマン法のおかげ、と言いたいのだろうけど

なんか、話がボロ切れでつなぎあわせたみたおだから、要は
おかしいんだよね。
なんか、ばっかみたい。

共産さんも相手にしてないのかも、この問題。
宮城は知事のチョンボって撒き餌があったから食いついたけど。

うわ！　こっちも阿呆な荒らしが貼り付いて熱心に「内職」してますね。

書籍板にも「かもめ」という基地害がへばりついて、スレ荒らしを
続けていてもはや議論ができない状態です。おじさん夏厨を
引き寄せるゴキブリホイホイみたいになっていて、お互い大変
だけど頑張りましょう。

書籍板の「奇跡の詩人」スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1025361218/l50
（ブタがどうのこうのと咆吼[笑]している■●がカモメです。）

検証会とその後のトーク。なかなか面白いし、収穫あるよ。
ま、好き嫌いがあるだろうから素人にはお勧めできない。

書籍板に、スジャータさんが来てるよ。
かもめに、質問してるよ。

ニ語が出てくるだけでも大変。早期英才教育のようにカードを見せて名前を言わせる
だけならともかく。
名詞+動詞で自発的に意思表示させるというのは、障害児（程度にもよるし、個人差
あるけど）にとっては月面着陸みたいなもの。
そこから一挙に人生を語り始めるルナ君というのは、銀河系を飛び出すようなもの。
今朝の民放の情報提供番組で七田式の英才教育を紹介していた。番組のキャスター
が手放しの大絶賛。中部ニッポン放送、いい加減に汁。

情報提供番組なら、情報の中身をしっかり検討してから流してほすぃ。

誰でもカキコできるし、その意味で２ちゃんなのだから、賛否を含めいろいろな
意見があっていいけどね。
カルトだの、左翼だのと繰り返されるのには萎え。
そんなものじゃないのに、レッテルはりたがるのね。

＞名詞+動詞で自発的に意思表示させるというのは、障害児（程度にもよるし、個人差
あるけど）にとっては月面着陸みたいなもの。

月とかけてるんですね、うまいなー。

みんな頑張ってるね

このままじゃ終われないけど、早く終わって欲しいとも思う。
うまく軟着陸してほしいなあ。

＞ブタがどうのこうのと咆吼[笑]している■●がカモメです。

ちょっと挨拶に寄ったのだが、なんか文句あるのか。
堂々とひりたまえよ。
ここも「屁っこきブタ」の集まりなのか。

かもめたん、がんがってね！　この腐ったスレもつぶしてね

久しぶりに来てみたら、ど、どうしちゃったんすか？
スレの性格が変わっちゃってるー。
メンバーが激しく交代（後退）してしまったの？

>>398
それじゃH家とおんなじじゃん。
「インチキだの、コックリさんだのと繰り返されるのには萎え」
「そんなもんじゃないのにレッテル貼りたがるのね」

やっぱりカルト呼ばわり、左翼呼ばわりされるのには、
それなりの理由があるのでは？
個人的に、398のような回答はカルトっぽいなあと思ってしまう。
このNHK祭には結構真面目に取り組んでいた者ですが、そう思うよ。

> やっぱりカルト呼ばわり、左翼呼ばわりされるのには、
>それなりの理由があるのでは？

どういう？

> このNHK祭には結構真面目に取り組んでいた者ですが、そう思うよ。

H家へのレッテル貼りに取り組んでたんですか？

>>402

じゃあ、堂々とあんたの文句言ってもかまわないという事？ワーイ！

ていうか、どうして書籍板では名無しさんに変えたの？

漏れのISPまだだめぽ？

ややっ、やっと串規制解除された＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！
４日間おやぢギャグできなくて、めんご。　なんつって、ﾀﾞﾊﾊ。

つーても、深夜組しかおやぢギャグは深夜組ネタでした。
まっぴるまからｽﾏｿ。いったん帰ります。

まじおながい。スレが壊れるから相手すんのやめてー。

書籍板読んで分かった人いたね
漏れもﾋﾟﾝときた
おばば＝かもめ　だってこと
恥かき野郎がまた性懲りもなく来たね
うせろ

>>411 ???
おやぢギャグを串規制された荒らし厨本人と思ってたりして？
モー板の荒らし厨のせいで、同じホストに使ってたｼﾄ全員串規制されてただけなんだけど。
おやぢギャグは深夜組のﾏﾀｰﾘ進行のネタで、荒らしぢゃありません。
せっかく４日ぶりにカキコできたと思ったのに、
レス（？）が「スレ壊れるから相手すんのやめてー」だったら、すごいｶﾞｶｰﾘ。

ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

>>413
あ、すんまそん。おやぢぎゃぐのほうじゃないす。
何に対してかはっきりさせたらからまれそうなきがしたのでぼかしました

>>414
こっちこそ早合点ｽﾏｿ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝは撤回します。

ところで、ヤフーで念寂さんらしきｼﾄが「串規制のためヤフーに引っ越し」宣言
してるんですけど。ｶﾝﾊﾞｰｰｯｸ！

412・・・ブタめが。

ﾌﾞﾋ（・・）M

ルナたんの両親は、ずっとこのままでいいと思ってんのかな？
ルナたん一人で意思表示できるようにならないとヤバイとか
思ってないんだろうか？

百万歩ゆずってルナたんのFC発の言葉が本物だったとして、
それが、ママにしか手伝えないというのは、
やばすぎでしょ。当然。

かえって、ルナたんのまわりの人たち（ママン含む）が、
一連の言葉がルナたんのものだと信じているんなら、
彼により自由な表現方法を与えるという意味で、彼ひとりで、もしくは
ふつうのボラさんなら補助できる方法を探ればいいよね。

でも、「ママとセット」なのが、
一般人が「ミラクルピュアな障害児が綴るミラクルピュアな言葉」
に感動するヒミツでもあるわけで。
そこを思うとあまりにも残酷な物語だよ。これは。

今夜はおやぢギャグさんに会える！
4日間もおやぢギャグできなかったの〜かわいそう、ﾖｼﾖｼ。

＞百万歩ゆずってルナたんのFC発の言葉が本物だったとして、
＞それが、ママにしか手伝えないというのは、
＞やばすぎでしょ。

コトバが出てこないよりは、ママの手伝いとは言え、コトバを出してやりたい
のは人情ですよね。それに本を作る過程にはパパの力もいるし、編集者の手助
けもある。たくさんの人々の手を通して本になるのですよ。
これは誰しも同じ事ですがね。思うということはその人の内部の感情の動き。
コトバに出すというのは、いろいろな道具が必要なのです。
人によっては歌を歌う。別の人は楽器を弾く。また別の人は万年筆でなければ
書けないという方もいる。私たちのようにＰＣとキーボードがなかったら、書
けないという人も多い。人それぞれの道具がある。機械でなくて、人それ自体
が援助してやれることもある。体を支えてやるとかね。
歩くなども同じ事ですよね。歩くことが困難になれば、機器にたよったり人に
たよって歩くことができるのです。
こうした事実を、否定しては世の中寂しくなりますもの。ぜひ、ご寛容に願い
ます。援助の必要な人にすぐ援助できる人は少ない。これは仕方ないともいえ
る。せめて目に触れるようなことがあったら、温かく見て上げてくださいね。

＞こうした事実を、否定しては世の中寂しくなりますもの。

「否定」されたように読めましたか？

それから、「本を作るために」いろんな人の助けがあればそれで済みますか？
ルナの言葉（があるとして）は「本」の中にある文章のためだけですか？

ルナの言葉の寿命はママの寿命に依存させておいて、
「ママンがいてよかったね！」というのが寛容ですか？
ママがいなくなったら、ルナの表現（があればだけど）方法が絶たれることが？？
それとも、もうルナの言葉は「ママンが補助できる期間限定でいい」という
了解もしくは諦めでもあるのでしょうか？

421こそ、もっと暖かく見てあげた方がいいとおもうけど。

＞ママがいなくなったら、ルナの表現（があればだけど）方法が絶たれることが？？

仮にそうであったとしてもですよ。誰が困るのですが。あなたに関係有りますか。
ルナくんが文字を書かなくなったら、あなたはなにか困るのですか？
ずいぶんなお節介だと思いますよ。なにか特別な関係でもあるのですか。
あなたは支援しようと思っているのですか。

そんなことを心配していたら切りがないではありませんか。
いつかは誰しも死ぬのです。
文字を書くばかりが幸いな証拠ではないでしょう。
誰しも「物書き」しなければいけませんか。
そんなバカな話もないでしょう。

横レスすまそ。

＞もうルナの言葉は「ママンが補助できる期間限定でいい」という
了解もしくは諦めでもあるのでしょうか？

「諦め」ねえ。「Nスベ出演、講談社本同時発売、講演活動は停止」
の3点セットと、「ソマにのこしたい世界」というサブタイトルに、
まさに諦め臭がぷんぷん漂っているように感じる。

かもめさん頑張ってください。
応援しています。

溜飲が下がる思いで拝見しております。

>>425
へぇ・・・

>425

禿同。

>>423

422ではないですが横レス失礼。

要するに「関係ない他人の家のことだからほっとけばいい」
ということでいいですか？
では仮に、あの少年の家庭があなたの家族、あるいは
近いところの存在だったとしたら、お母さんがいなければ
意思表明できない今の状態がそのままでいいと思いますか。
それとも、お母さん以外の人が手伝った場合でも意思表明できた方が
いいと思いますか。
仮定の話には答えにくいかもしれませんが、ご意見お聞かせください。

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$$$$$$$$$$$$$$ %$! "!%%$$$$%!"' .,+$$&$$$$$$$$$$*(+,,.
$$$$$$$$$$$$$% "+$,, ,.,,,,!*$$%"",$$$$$$$$$$$$$$$$$$
$$$$$$$$$$$! +$$$$('+++((**+"' +$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
$$$$$$$$$' +$$$$$$. .$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
$$$$$$$( ,$$$$$$$$$ +$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$*
$$$$$% ,!$$$$$.$$$* *$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
$$$$) - %$$$$$$$' $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
「へんなの。王様は何も着ていないじゃないの」
と、小さな子供がいった。それを聞いた大人たちは「何も着ていない」
と口々に言い出した。それでも、王様は逃げも隠れもせず最後まで
脳天気な50周年祝賀パレードを続けたとさ。

>>423
＞誰しも「物書き」しなければいけませんか。

「物書き」としてのルナくん以外は、もう存在してないみたいですね。
つか、存在してなくていいのかな。

「物書き」としてのルナくんには関心ありません。支援するつもりもありません。
一障害児としてのルナくんには、適切な療育がなされるべきと考えています。
他所の子みんなを支援はできませんが、他所の子だからどうだっていいじゃないか、
と思う感覚は持ち合わせていません。

率直な疑問だけど、
Ｒ君の言葉がお母さんの助力以外の手段で表現できたらいいのに、って
「本気で」思ってくれてる人ってこのスレに一体何人いるんだろ？
「Ｒ君自身の言葉」なんてものが実在する可能性があると思ってる人は？

書き文字を表すということは、誰でも道具が必要ですよね。
（文字盤、コンピュータ等々）
比べて簡単な意志の伝達は、全身を使ってでもできますよね。
読みとる方のレベルに応じて。
ルナ君の場合もこれは同じ事のようですよ。
お父さん相手なら、かなりの気持ちは伝えているはずです。
そんなに心配しなくても大丈夫ですよ（笑）。
言語にかかわる障碍を持っている子どもたちって、すごく
その子に特有の表現を見いだしているという場合もあるようです。
顔や目の表情で、あらゆることを伝えようとする子。
一時コトバがでなくなり、父母と筆記しながらコトバを伝えあって
いるような子もいる。すでにものすごい量の紙片が山のようにある
とか。それは宝だそうですよ。父母にとって。
いろんな方法があるものです。障碍の問題をよく見ると、コトバに
ついての知らない世界が見えてきます。普遍的な意味での言葉の有
効性。広がりと可能性が見えてきます。それは光ですよ。
また新しい機械が開発される。そうして今まではとても無理だと思
われていたような子どもがコトバを発しはじめる。嬉しいことです。

>431
冷たい様だが
ﾜｼにはない。

>>432
ではなぜＦＣが必要なのか？

多分共通一次世代、マニュアルな親に育てられたんだろう。
重度障害児に最善を尽くす自分。見返りは「天才児の母親」

でも健常児も産みたい。
障害児が青年期になるのはツライ。自分より長生きしないで欲しい。
いっそ伝説になって欲しい。

健常児の発育を見て、その障害児の「異常な成長ぶり」に自分でも気付く。

もう、この子の役割は終わった。

今は、こんな所だろうか。

＞普遍的な意味での言葉の有
＞効性。広がりと可能性が見えてきます。それは光ですよ。
＞また新しい機械が開発される。そうして今まではとても無理だと思
＞われていたような子どもがコトバを発しはじめる。嬉しいことです。

だったら、ルナくんの、ママがいなくなったらそれっきりでも仕方がない、
というのは随分乱暴ですね。

なぜ、あなたは「嬉しい」と思うのですか？
直接かかわりがあって、特別な関係で、支援しているからですか？
関係のない子供の場合なら同様のケースでもなんとも思いませんか？

>>432

前提としていることの違いですね。

>お父さん相手なら、かなりの気持ちは伝えているはずです。

こう断定できる人はたぶんここには多くない。
むしろ逆の断定をしている人が多そう。
オレは「かなり疑わしい」と思っているけど、「奇跡」を否定しきる自信はない。
だから、興味をもって見ているが積極的に活動はしていない。
あなたがこう断定できる理由は何ですか？

>>423
この人はどんな事件がおこってもこころが動かない人なのかなあ。
あらゆる事件のスレにこういうカキコする人なのかなあ。

>428

>423 さんじゃないけど横レス。
423さんが絡んで（失礼）いるのは、「ルナ君が一人で意思表現できないのは
ルナ君のためにも良くないじゃないか」な〜んてここで言ってたって
「仮にそんな手段があったとしても採用する筈がない。なぜならインチキだから」
と思ってるくせに、という偽善性に対する反感のためだと思いますが。
なので428の質問は少々的外れに思えます。

>>439
だとしたら。

このスレの多くの意見は、NHKの番組を見て「あやしい」と思ったし、
その後、FCなどが信頼ある遺志伝達手段とは言えないことも見聞きした。
講演会などのビデオを見てさらに、「あやしい」と思った人もいるようだし。

たしかに、間接的に見聞きしただけなので、
423さんがも、より詳しい状況をしっていて、もしNHKの番組をみていたなら
感想うかがいたいけどな。
どういうとこが、より自然だったか、など。
「あやしい」と思ってる香具師ら相手は楽しくないだろうけど、
本当に「信じてない人は信じないでいい！」程度の意見しか提示されてこなかったので、
まじでお話ききたいす。

>>439

インチキかどうかは別にしてもさ。
この運動？にかかわっている人の中には、もしかして本気で
少年の存在を（母親も含めて）引き受けて生涯かかわっていこうって
決意がある人がいるかもしれないじゃん？確率は低そうだけどさ。
そうしたら偽善とは決めつけられないでしょう？

　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
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　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
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　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::
　　　　　どっかどーみてもｲﾝﾁｷじゃねーか！

423は重病有名人のスレに逝って同じようなカキコできますか？
（漏れは名無しでもようやらんヨ）

>>441
あとね、療育の現場に今現在いる人間たちの多くは、ああいう考え方
（ドーマンマンセー）が広まってしまうと本気で迷惑だったりするのよ。
Ｈ一家のこれからを引き受けられないまでも、自分たちの家族（および、親戚知人の家族）を世間から
守るための行動だったりもするってわけ。

＞４４４
それはなぜか。詳しく聞きたいです。

>444
自分たちの家族を守る？
そんなことを心配していたら切りがないではありませんか。
いつかは誰しも死ぬのです。

>>444
知ってるよ。参加はしてないがROMはたまにしてたから。
「異議あり」本も一応買って読んだ。
身近に障碍者の人がいないからこんなこと言う資格はないかもしれんが、
たいへんな思いをされているかたがたの気持ちにふれて、
何とも言い表せない気持ちになったよ。
だから活動自体を否定してる訳じゃない。

でもさ、起こりえないことだから「奇跡」なんだろ。
誤解されないように言っておくが、オレだって限りなく「あやしい」って思ってる。
ただ「あり得ない」と決めつけられないだけ。

まちがえた。
×　起こりえないことだから「奇跡」なんだろ。
○　起こりえないことが起こったら「奇跡」なんだろ。

>>447
確かにね。
「あり得ない」論の中には、この問題をどのように着地させるかという意識のないものも散見されるし。
できれば、「ありうるのかも知れないが、このケースが本当に奇跡なのか確認しないまま垂れ流すメディアの責任」を問う運動でありたい。

>>449

うまーくまとめてくれてありがとう。ちょっとスッキリ。
で、437でした質問の答えをぜひ聞いてみたいのです。
聞かせてもらえるかわからないけど。
出かけなければならないので落ちますが、また見に来ます。

＞この問題をどのように着地させるかという

NHKに対しては、番組つくりの過程をありのまま詳細に（何がなされ、何をしなかったか）
公表することだと思う。

少年がひとりで、もしくは特別なスキルがない介助者が補助できうる手段で
意思表示ができるようになれば、というのは、
また別の着陸方法だと思う。

ほんとに近しい人だけが、その些細なシグナルをキャッチしなくては
成り立たない手段だけに依存させるのはやっぱり残酷だと思う。
それに
ケース１「ほんとに奇跡だった場合」
　　　　・・以後、少年は自由に誰とでも意思の疎通がはかれる。ﾒﾃﾞﾀｼ。
ケース２「ほんとは奇跡じゃなかった場合」
　　　　・・少年の本当の言葉（いわゆる言語ではないかも？なんらかの動き、仕種、もしくはなにもなくても）を
　　　　　　見つけることができる。

そういうことも考えたりするなあ。

>ケース１「ほんとに奇跡だった場合」
　　　　・・以後、少年は自由に誰とでも意思の疎通がはかれる。ﾒﾃﾞﾀｼ。

これはだれにとってのﾒﾃﾞﾀｼ？
このケースだった場合のみだが、かも○氏の「これはイジメである」
という主張は正しいかも、とは思わない？
下品な発言は気にくわないけどね。

漏れは、「断定」はしていないが、「活動」（つーても、微々たるもんだが）はしてる。
なぜ断定していないのに活動するかというと、その理由は、
メディア、なかんずくＮＨＫのような権威あるメディアが安易な姿勢で「奇跡」を垂れ流すと、
検証本にもあったようにシャレにならない思いをする人間が多くいること。
自分がそういう人間の一人であること。
（残念ながら、Ｈ一家を最後まで引き受けるだけの覚悟も能力もない）

活動の目的は、Ｈ一家がやっていることがインチキだと断定するためではなく、
ＮＨＫの報道であっても無批判に受け入れられる安全なものばかりではない、特にあの番組はそういうもののひとつであるとできるだけ多くの人に知ってもらうことだ。

この課程でＨ一家と利害がバッティングしてしまう要素があるのは、正直ジレンマではあるが……。

>>452
え？
「ほんとに奇跡だった場合」＝少年に一連の著作物を自身でつづる言語能力がある、
というつもりだけど、

詩作に限らず、少年が自由にだれとでも意思疎通はかれたら、めでたくない？
ママがトイレにいってる間だとしても、
自分のおもいつつままにばんばん詩作もできたら楽しくない？
それこそ、葉月ちゃんがあそびに来ても、
ママに内緒で二人でおしゃべりしたりできるし、
将来ママに万一のことがあっても、彼は自分で周りの人に助けをもとめたり
（それなり介助が必要だろうから）、リクエストしたりしていけるのでは？

で、なんで「いじめ」？
誰の誰に対するいじめ？　すまん、ちょっと加茂目氏発言の真意を
しらんので、余計わからないんだけど。要詳細説明。

>>454
あなたが挙げたようなことはたしかにめでたしなんだけど。
ここに至るまでのこの活動が、あの家族に心理的な負担を与えてやしないかということ。
か○め氏本人の真意はもっと違うところにあるのかもしれないけど。
（有田氏や滝本氏への敵がい心からそういう主張をしているように見える。）

最大限の注意を払っての活動でも傷つく可能性はある。
じゃあどうすればいいってつっこまれたら困っちゃうけど、そう思った。

奇跡であるならそれが奇跡であるとはっきりさせた方が、Ｈ家にとってはよいのでしょう。
検証を拒まずに。
限りなく疑われる状況を招いた責任はＨ家側にもある。
ルナ君は奇跡の詩人ではなく、疑惑の詩人になっているのだから。
追及する側の責任を問う前に、疑惑を招いた側の責任を問うべきだと自分は思っている。

＞ここに至るまでのこの活動が、あの家族に心理的な負担を与えてやしないかということ。

そういうことなら、「奇跡だった場合」だったら、「めでだし」になったら、
に限らず、このスレの存在すべて（w、もしかしてNHKの番組の存在自体が
負担といえば、負担でしょう。少なくとも、おもしろがってるとは思えない。

＞ここに至るまでのこの活動が、あの家族に心理的な負担を与えてやしないかということ。
ほんとにそう思う気持ちが優先されるなら、そっとしておく（こんなスレ読まない！）
しかないよね（w

つか、関連スレとはいえ、「ネタバレ」スレでのかもめ発言にからめて
カキコされても、ちょと分かりにくいです。
そもそも。かもめの名前はかんべん。来ちゃったらどうするの？

ＮＨＫの責任を挙げても、ＮＨＫは「番組制作チームが勝手に変な番組を作って
放送した。おれたちは関係ない」という態度にしか見えない。
そんな放送局だから、ＥＲでも対応を誤る。
海老沢会長さんよ、横綱審議会に出席している場合じゃないぞ。本業に専念しろ。

かもめはいいよ。というか、相手にしたくない。
一人で勝手に暴れていれば。どこまで暴れるか黙ってウォッチしていればいい。
一人で連続カキコの２ちゃん記録でも樹立してくらはい。
でも、ほっとけなくて誰かがレスしちゃうんだよね。
みんな優しいな。

>>457
すまん、じゃあもう読むのやめにするわ。

心理的な負担。
時折意見が出るけど、自分もＨ家が奇跡を演出し、商売にしていたと思うので
その考えには抵抗がある。
自ら招いた結果（疑惑追及）でしょ？
少数のビリーバー相手に詩集を販売しているなら、疑惑追及もなかったし、商
売も続けられたのにね。
皮肉な言い方になってしまうけど、人を奇跡で欺こうとするのは犯罪（道義に
反するという意味で）。

>>460
読みつづけてくださいな。やめる必要はないでしょうが。

つっこんで悪いけど、
心理的だけでなく、経済的な負担も。

ＮＨＫがもっと誰がみても怪しまないような番組にしてくれてたら、
今でも、ベストセラー上位にいたはずだよ。

もちろん、ＮＨＫがあやしまれるように作ったとも思わないけど。
なんにつけ、作り方がいい加減だった。
それこそ、ちゃんとしらべて、FC、ドーマンに疑問の説があると
知ったなら、つっこまれそうなとこはちゃんと避けて作るとかさ。

それも困るけどね・・。

かもめ氏に問い掛けてもまともな返事が返ってくるとは思えない。
つまり対話にはならない。
一方的に自分の信じるところをまくし立てるだけでしょ。
で、なぜここへ降臨しないのか疑問。きてほしきないけどね。
これ以上荒れるのはカンベンして欲しい。

>>463
番組の作り方にも問題はありだけど（ガイシュツ過ぎて頭が痛くなるくらい）。
ほそぼそと隠れたロングセラーで商売していけた可能性はある。
それがいいとは思わないけどね。
同じに、商売にしようと企む講談社や出版ブローカーに利用されたという面もある。

ここに「懐疑派」の香具師ってどのぐらいいるんだろ。
もしくは「残って」るんだろ。
「奇跡」の可能性を１％でも捨てずにいて、
あの家族の心理的負担を懸念してる香具師は。

荒氏の漏れが書くのもなんだか、

きょう、書籍版とゆうのを初めて知りました。
かもめタンという有名人をはじめて読みました。
ま、どっちもどっちもだわな（藁

しかし、かもめタンがここで、荒れるとここの「運動派」が増えそうなので
ちょっとコワイでつ。

でも、袋だたきのカモメたんには、好感が持てました。
カモメたんを叩いてる「屁こきブタ（本当のブタさんめんご）」どものほうが、
ムカツきました（藁

これは大事なことでつ。

しかし、総動員しなきゃならんとは、ここの運動も末期状態なんでつかね。

文章も、書籍版さんぽい、ややこしいヒトも多くなりまつたね（藁

じゃま、ヒット　アンド　ラン　でがむばりましょう！

>467ﾀｿが荒らしﾀｿになったのは何故ですか？

ネタは小出しに。重要な時に。
これ鉄則。。

最初は、団扇配りに参加しようとして、時間を確認しようと
このスレを読んでました。

その時だったのでつ。。。

アタマに、稲ビカチューとポーションがはしりまつた。
アタマの中で大天使アリエル様のデムパが走りました。

「逝きなさい！　オルレアンの少女よ！　我が、おフランスのために！
しぇ〜〜〜〜」

そうしたら、どおいうことでしょうか、七色の光とともに、
一人の「嵐の戦士」が立っていたのでつ。

「あのくたらさんみゃくさんぼだい！」

>>466
H家の心理的負担は察するものがあるよ。
たとえ、自らメディア上に出る道を選び、また「涙の反論」を載せてくれる
メディアを持っていたとしてもね。

しかし、H家の心理的負担の前に、
少年の負担は考えてみたことあるかな。

「奇跡」だった場合・・・NHKはもういちどきちんと取り上げてあげるべき。
重度障害のある人が自分の食い扶持かせげるってｽｺﾞｲこと。執筆業という
彼の仕事にケチつけせたままにしない。

「ぜんっぜん奇跡じゃない」場合・・・なんもわからんで、ずっと操られつれ回され、
消費されていくだけ？

「やや希望（奇跡じゃない）がある」場合＝痛い時は泣き、心地よい時は笑う程度の能力がある場合を想定。
・・・今ある能力、体力を維持またはよりよくしていくための適切な療育環境においてあげるべき。

漏れは、H家の心理的負担より、少年にかかる実質的負担が気になるのだけど。

>>470
レインボーマン？

アタリ！

点呼でもしますか。
全部インチキとは思ってない1人です。
ただ、少年は愛だの宇宙だのは語らないと思ってます。
でも暑いとか寒いとか痛いとか腹減ったとかは言えると思ってます。
携帯電話に搭載されているT9入力とかでコンピュータ使った
文字盤使えるようにならないかねえ。
50音並んだのより、15個ぐらいのボタンで文章作れるから、
動きの不自由な彼にはすごく楽だと思うんだけど。
携帯業界、そういう方に技術活用しようとは思わんのかな。

先週、知り合いのNHKの職員と話をしたけど、
あの番組は絶対に変だと言ってた。

来週、ドーモ君とおじゃる丸のステッカーをくれるらしい
こういう時、友達はありがたい。

インドの山奥でコレーションケーキン玉赤むくれンゲの花咲いた
レイ−ンボー−マーン

名作です。

内部から声を起こしてもらうことってできないのかな。
立場があるから却って難しいか…

障害者に使いやすい入力機器はいろいろあると思うし
個人に合わせてカスタマイズとかできると思う。
それをルナたんに使わせてあげることができればいいんだけど
まず両親が納得しなきゃ導入はムリでしょうね。

>>ドーモ君とおじゃる丸のステッカーをくれるらしい
オマエまだおったんか？
ビックリマンシールやるから、小坊クンは帰って寝てなさい。

百烈クソへ
つーか、犬ＨＫに知り合いいるって自慢したいだけの厨房くんじゃない？
少年ジャンプやるから逝ってな。

>>ドーモ君とおじゃる丸のステッカーをくれるらしい

たんすに貼るとかーちゃんにしかられるぞ。

ドーモ君とおじゃる丸のステッカーをもらっただけで、
犬ＨＫの言うことを、信じてしまうここのヒトたちって一体・・・・

権威主義もここまで来ると、
こわいですな。

ここからメール来たけど公開しちゃっても構わないのかな？
http://www2.odn.ne.jp/luna/
但しかなり長いので一度では無理。

百烈クソの戒名は、「ドーモ君とおじゃる丸のステッカー勇者」に
決定いたしました！

あらゆる動作は、基本をはずしては、プロでも不可能。

まして、ブラインドタッチは、しっかりボードを固定しホームポジションを保つ
という基本がある。

第三者がぐらぐら動かして、ましてルナくんの微妙な動きとされるものを感じな
がらルナ君のフィードバック信号とリンクしながら話す早さでなど、実験する以前
のイカサマ。文字盤が動いているからルナ君はなおさら動きを目でしっかり見て動
きを把握しかつタイムラグを補正しながら母親に位置を微妙な動きで伝えないとい
けない。

しかも母親がいつどんなタイミングで文字盤を動かすか事前にに把握してないと不可能。

さらに濁点半濁点省いて、母親が話す早さでなど同音異義語のこともあり不可能。

例のFAXでプロ中のプロのNHK向けに濁点半濁点省いた文章を例文として送っている。
助川氏に「読んでください」というと途中ですぐ判読に詰まってしまい「後はわかりません」と
答えた。「どうですかたった１から２行の文章でこれですが」と問いつめると、返答に困っていた。
「立場上云々・・・」とすごい矛盾を自分で抱えながら言い訳している様子の記録がある。
職員として矛盾をわかっていながら方針に逆らえない気の毒な人でした。

>>481-482
＞ドーモ君とおじゃる丸のステッカーをもらっただけで、
＞犬ＨＫの言うことを、信じてしまうここのヒトたちって一体・・・

どうやったら、ステッカーもらって、言うこと信じたと
読み取れるのだろう。

あ、大天使様がみえてるから？

それに、胴衣レスつけるのも、ちょとヤバすぎ（失笑

っていうか、、
「ルナ百烈拳」っていうしょーもないネーミングだけで、
卑劣なイジメっこクンが、弱い者を探してるだけに思えるんだけど。

なんか、いろいろややこしいこと言う前に、
誰か教えてあげなかったの？

>>483
どんな内容かかいつまんで教えてホスィ

赤ペン先生が帰ってきたぞ！

なんか、【だれが？】いろいろややこしいこと【誰に？】言う前に、
【そもそもややこしいこととは？何をさしているのか不明瞭だぞ】
誰か【何を？】教えてあげなかったの？

【どうして、何かを、教えてあげなかったのか、という話が必要となるのか
その前段階の状況が明確ではないな】

この夏休みのがんがりで、レッツ・レベルアップ！！赤ペン先生より。

いよいよ夏が来たか…

夕方、リハビリスレにタッキーがきてたみたい。
多分ここも覗いたと思うけど、おそらく、あまりの惨状に声かけるのも
ためらったのではないかと思われ。

このスレもうだめぽ。

「このスレもうだめぽ。」とか書いている人は、
それを書くことで誰に何を伝えたいんだろうなあ……。

夕方はカキコすくなかったからね。
でも、ちょっと前はぜんぜん荒れてなかったけど。
ルナマンセー気味の人のカキコがあったけど感情的じゃなかったし。
「信じない人は信じなくていい！」みたいな感じではなかったぞ。

ま、とにかく“奇跡”と称する事が、過去に現実として起きたことがあったかを
各自が考えてみればいい。そうすると“偶然”ということでの事態はあったかも
知れないが、事実上の“奇跡”など、いまだかつて起きていない事に気がつくだ
ろう。

日木母の騙り〜ＮＨＫの無責任〜講談社の経済優先が巻き起こした、見事な！

“でっちあげ”

なのだ、これは。それがメディアの総本山であるような組織が引き起こしたと
いうことに今回の危機感がある。それをもっともっと切実に感じないと！！

横レススマソ。
ルナ百烈拳さんって、文字盤シュミレーション作った方とは別人ですか?
（いや、私が勝手に同じ方だとずーっと思ってたもので･･･
　別に、深い意味はないっす。）
なんか、もうコテハンなら、誰でも叩くっていう今の雰囲気はやはり夏休みだから?

>>493
あまりの低レベル化に辟易してるってことを伝えたいんじゃない？
俺もその一人。これじゃ人も減るわな。

アマゾンで異議あり本、102位だって。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886834752/qid%3D1025538180/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F1/250-1257015-2871448

>>488
遅れましたけどメールの内容はこちらにアップしておきました。
http://www.geocities.com/lunaanul2002/


>>496
違う人ですよ。

>>493
このスレに、いまだにしがみつき正義の雄叫びをあげているクソどもに
心の底から怒りを表明してるんです

>>483
それは誰からですか・・・。
ルナでないことを祈る。
ゆっくりでいいから、揚げて下さい。

日木家が「奇跡」を演出したという言い方にはやっぱり違和感がある。
ありえないことが奇跡というなら、
文字盤による言葉の表現は日木家にとって「ありうること」だから。
綻びが出始めていることは確かだけれど。

>>499
それ、これだよね？何故に今頃？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/125

でも、この問題に粘着してる香具師らは、たくさんいるよ。
漏れのように、「ROM勇者」は、ずっとここにいるけど、
他のSさんとか行動する人たちは、たまに報告に訪れるだけで、
ぺったりここにいるわけじゃない。

初期の頃は、ここにいるだけでも結構情報はいってきたけどね。
けっきょく、粘着romと夏厨の度合いが高くなったってことかな。
レベルは低くなったかも知れない。
でも、レベル低い、とかこのスレもうだめぽ。って香具師らは
低レベルにしたくて、ダメにしたくて言ってるんじゃないの？

ゴミ投げつけといて「ここゴミ多いな！」て言ってるようなもん（藁

>>499 メルマガ配信終了って前にあったような。（うろ覚え）
最近来たのかな。

>>449　さんの意見に賛成です。
R君やH家を否定しつくしそうとする人々には、
私も怒りを覚えます。
あなた方は、人の親の心を、たかだかテレビの画面だけで、判断するのですか？

>>499
メーマガやん。
おやっさんの趣味みたいな
本やら行事と更新告知の目的の。
只ではルナの御言葉はダメだという
プロ意識が出てきたのだろうか。
パパの墓穴掘る言動にママが激怒し
打ち切りとなったのかなぁ・・・。

>>506
>R君やH家を否定しつくしそうとする人々には、
たしかにそう思える書き込みもあるね…。

私は日木家の行っている行為は肯定できないが、
日木家の人々自体は否定したくない。

>>506
だから、ＮＨＫに検証しろと言ってるのでは？
否定しつくせるものなら、NHKの検証は不要のはずです。

あなたはＴＶ画面でみた「重度障害児の負担」は気になりませんでしたか？

>>506さん
たかがとはどういう意味ですか。
人間の目は何よりも優れた観測器です。

あなたはブラインドタッチできますか。

流奈君にとって、あの生活が楽しいかどうかは本人にしかわからないけれど、
腸が飛び出して、脳に奇形もあって、重症の痙攣発作も持っていた子供が、
今、ああして生きていて、ふっくらしてて、入院もせず
旅行にもいけているということは、あの番組で私らが見せられた
流奈君より、もっと幸せな流奈君の日常は私らの知らないところで
流れていると思います。
　

>>506
全否定してはいけない理由が見当たらないのだが？

ここの味方は、Ｓぐらいしかいないのけ？

>>511
おまえの偽善的な主観なんか聞きたくねえんだよ　馬鹿たれ

全否定している人はあんまりいないと思う。

>>511
主観による感想だという点では
「母親のおもちゃにされている少年」と見た漏れと、どっこいですね。

あなたの知らないとこで少年は「きっと幸せ」だと思う。
漏れの知らない所で、母という存在に全身覆い尽くされた少年が声なき声をあげてると思う。

虐待だとか言って訴えていたｳﾞｧｶはどうした？

＞漏れの知らない所で、母という存在に全身覆い尽くされた少年が声なき声をあげてると思う。
こういうことを言えるから、ここはクソスレ。
クソスレマンセー

ん、風がこっちへふいてきたか？

親の気持ちがわからないのか

すぐさま犬が、ちゃんと番組制作過程（少年の検査でなく、番組制作者が
なにをどうしてどう情報をあつめて番組放映に至ったか）を検証し、
その上で、あらためてルナくんをとりあげればいい。
新しい別の障害児をさがすのでなく。

現状では誤解を産むのでお蔵入りして、あとは知らんぷり。
「ルナくんはきっと幸せ」と思う方は、
このNHKの番組そしてその後の対応をどう思われるだろう。

ルナくんおよび家族に迷惑かけたままに変わりないと思うのだが。

親の気持ちがわかるのか！？
テレビ見ただけで……

>>511
そう思いたいけれどね…。
映像に写されたものがすべてではないし。
もし、ルナ君の詩にやルナ君自身注目するならば、
日常の体験というものは重要なことだと思うのに、それらが描かれない。
科学的説明や客観的視点にも欠けているけれど、ルナ君への視線も欠けているように思う。
だからこそ、何を主題として、どういう意図で製作したのかサッパリ分からない。

＞ここには愛と余裕がないのだよ。
＞NHKを追求するのはかまわんが、
＞ルナを追いつめるな
＞H家を追いつめるな
＞様々な障碍者と家族を追いつめるな
＞運動に参加するもろもろのやつらを追いつめるな
＞・・・・・・それだけ。

子の気持ちがわからないのか

ルナの気持ちがわからないのか

わかるわけあるかい、あんなインチキ！

>>524
明確にイ・ヤ・ダ！

NHKの欺瞞が暴かれれば、必然的にヒキ家は詐欺師で児童虐待なだけですがなにか？

いっそ、ルナくん何にもわかってないといいな。
なまじ感情や意識があって、あんな目にあって何も抵抗できないなんて
むごすぎるYO！

>>511
あなたの知らないところで
意志を奪われ過酷で危険で不毛な
ドーマン法が今もおこなわれているのですよ。
その非常な日常を考えてください。

>>524
クソ荒らしの引用するんじゃないよ（藁

私は全部インチキだと思っている１人です。
札幌講演のビデオ観ましたが、
ルナ君が文字盤上で手を動かしていても
母親は見ようともしない、無視です。（何度もありました。）
自分の話したい時だけ手を動かし読み上げてます。
母親に暑いとか寒いとか痛いとか腹減ったとか伝えてるなら、
母親の受け答えの場面があってしかるべき。
無視してました。
あと、不随運動でしょうか、話の脈略と全く関係無くルナ君が笑います。
意思と関係無く笑ってしまう（ように見える？）、、脳性麻痺の方には多いですよね。
奇跡だ、天才だと言われてる息子が真面目な話の途中で笑いますか？
ニタ−ッと。
私が親なら「今のは不随運動です、、」とか説明しますけど。
なのに母親も父親も一緒に笑ってました。大笑い。
彼の事、理解してないんじゃない？

>>524
禿同

＞５２１
そうですね。流奈君を取り上げてきちんとした番組を作るべきだと
思いますよ。あれはひどい番組でしたからね。
　私は、友達と障害児二人と見さしてもらいました。

　検証も行われるべきですね。彼がどういう形にしろ、言葉を発し
思考できることが証明されれば、そこから得られた恩恵に
あずかれる重症児たちがたくさんいます。
　高いお金を払って、泣く子も黙るドーマン法をやらなくても、
日本の公的施設で、もっと質の高いリハビリが受けられるようになる
よいきっかけにもなります。

十分に理解しています。生きた腹話術人形ね。

7/22の読書会の報告ページをつくりました。
↓
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideosanda0722.html

このスレに参加し始めてから、何度かルナ君のことを夢にまで見た。
日木家とはなんの関係も無い人間だけど、いろんな意味で気がかりなんだよなぁ。

う゛〜ん、ここにはお節介オバサンのような人が集まっているのですね。
雑誌でちょっと見た「科学」記事をうのみにして、
「あら、赤ちゃんにはうつ伏せ寝がいいのよ〜
　ほらほら、赤ちゃん、これじゃ苦しそうでつよ〜
　ママはダメねえ」とか言う。
ウルセー、この子を２４時間見てるのは私じゃ〜、とは言えないし、
たとえ言ったとしても、それよりも記事を優先する人。

この掲示板は、ゴミだめですね。

>>538
そういうあなたは毎日ルナをみているあの人ですか？

腹話術人形と植物状態。
どっちが好み？

>>538
ご心配なく。
あなたにこの掲示板を利用できるスキルがないだけですよ。

>>538
ちょっと違うんじゃないかな。
母親が子育てに24時間かけるのは、決して喜ばしいことでは無いよ。
密室的な育児に陥りやすくもなるわけで。

>>538
E-mail (省略可) の欄に
sage
って入れてね。

そうだよ。そして自分が善意で正義だと信じ込んでいるところも
おせっかいオバと一緒なのさ。

みんな。
報告ページの最後の、「次回へむけて」のところを読むんだよ。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideosanda0722.html

>>544
あとでね。

「沈黙の囚人」見たいよー。
暇はあるけど金が無いんだよー。

あの・・日木流奈くんの講演会で、ちょっとお手伝いした事のある者です。
お手伝いといっても、提供した会場の関係者なのですが、
楽屋内でも、流奈くんとお母さんが文字盤を使って会話しているのを見ました。
暑いとか寒いとか、そういうのは、お母さんが文字盤を通さずに世話している、
という感じでしたが・・・。
ただ、そのときの文字盤を触る手の動きは、
テレビで見せるものよりもゆっくりだったように覚えています。
会場ではどうだったか・・・あまり興味がなかったので、
講演自体は見ていないのですが。

あの番組そせいでとんでもないことがおこっている・・・
こんなことも考えられるあんなことも考えられる・・・という発想


萎え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今夜も必死なやつがいますなあ
嫌なら見に来なきゃいいのに。毎晩ここを覗かずにはいられないのね。

>>547様

こういった証言は、私の記憶ではこの一連のスレの中で
初めてだと思うのですが...。
かなり重要だと思います。
547様は以前からここをご覧になっていたのですか？

あまり興味ないちゆうちょろうが

＞549
この腐れ運動に時間を割かれる被害者をこれ以上
出したくないのです

>>547さん
お話聞かせてください。
どういう関係なのですか？単なる会場の職員さん？
547さんは、つまり楽屋内であなたが見た感じでは
流奈くんが意思をもって文字盤を指していたと思った
ということですか？

>>552
なるほど。
あなたも善意の正義感・使命感で動いているのですか。

>547　もっと聞きたいです。いつ頃の話でしょうか？
　　　会話になっていたのでしょうか。

完全にだめぽ

>>547
どのくらい前の事なのか聞きたい…。でも聞けないか。
私には母親がだんだんと自分自身を見失っているように見えるのです。
少なくとも札幌の講演会ではルナ君のことを
全く気にかけていないように見えます。

>>547
貴重な発言、どうもです。
最近、このスレはなんだか雲行きが怪しいですが
インチキだと断定している人のなかにも、実際、本当のところが
知りたいと思っている人もいるので、そういう意見は大変ありがたいです。
もちろん、インチキだろうが本当だろうが、NHKの放映姿勢は
許し難いもので、勘定がさっ引かれることはないでしょうがw
他にも知っていることや、あなたの感じたとこがあるのでしたら
是非教えてくださいです。

>>550
番組が放送されたときにチラッと覗きましたが、
私自身は嘘か本当かわからなかったので・・・。というよりも、
こう言うとすごくこちらのかたに失礼だと思うのですが、
「２ちゃんねるらしいなあ」くらいにしか思っていなかったんです。
それで、あまり気にも止めず、今回も「こんな話あったなあ」と
思い出して、ちょっと覗いた・・という感じです。
私はあまり、嘘でも本当でも、どうでもいいかってくらいの考えしかないので・・・。

信者燃料自作の悪寒

＞553
日木家をインチキ一家として、社会的に抹殺したのは我々だろう？
もし、流奈くんが意志を表していたらどうなる？
我々は責任をどう取るべきか、また悩まないといけなくなるぞ。

私はただの会場の職員です。
会話・・・そうですね、文字盤を流奈くんが持って、
お母さんが覗きこむようにして返事したり、という、
あれで「会話している」と言われれば、
「ふーん、そんな方法もあるのか」って感じでしょうか。
あまり気に止めませんでした。

>>560
斜めから見すぎ。
そんなんでは、本当の友達できないぞ。

「奇跡」が真実ならば検証（極めて簡単な）を拒むのはなぜよ？

表には出ないけど、この問題に対する追及の動きはある。
つまり事態はネット上での論争から離れ、政治や行政、学術研究の場へ移っている。
そうした動きをネットがどうフォローするのか。たんなる受け手に留まるのか。
このスレが終わりだ、終わったと書き込む人がいる。終わりだと思ったら終わりなの
だろう。
終わらないと思うなら、社会の動きに目を向けてください。

>>561
まだ抹殺してねえよ。
だから証明してくれと口が酸っぱくなるほど言ってるだろ？

>>561
わたしは悩まないけど。
Ｈ家を追い詰めたなんて、あなたの妄想ではないのかな？

>>564
そんなのだれにもわからん。
検証を拒む＝インチキの可能性が高そうだ
という推測は成り立つが、断定の決め手にはならん。

>>561
Ｈ家の仕事？
ビジネスが成立しなくなったとしても、２ちゃんの責任じゃないしね。
あなたが責任を負うのなら別ですけど。

>547さん、お答えありがとうございます。
562についてですが、
文字盤を「流奈君が持って」いたというのは確かですか？

>暑いとか寒いとか、そういうのは、お母さんが文字盤を通さずに世話している、
>という感じでしたが・・・。

文字盤を通さずに、ですよね。

>ただ、そのときの文字盤を触る手の動きは、
>テレビで見せるものよりもゆっくりだったように覚えています。

そのとき、てのはいつ、どういう場面の「とき」ですか？
Rの意思表示は「お母さんが文字盤を通さずに」てアンタ云うてますけど。

カンタンじゃねえだろう
どーせテレビで放送されないと納得しないくせに。

そして、そういう意味での検証はこの運動とは
関係ないとまではイワンが、明らかにずれてる。

オウムを信じてないって言うなら麻原の写真を踏んでみろ！
っていってんのと同質にイカレテル

あの番組は公共放送として適切だったのか？
という検証が必要なんだろ？

>>547
はｱﾗｰｼでｹﾃｰｲ

２ちゃんによってインチキな商売をしている家族がアボーンされた。
そんな結論出すのは早すぎるよ。
まだまだこれから。
インターネットがそこまで威力を発揮するとは思えないです。

>>561
NHKの放送によって、そのように思う人がいた。しかも多数。
ココ重要。

そうやって自分の信じるたわごとだけにすがりついていなさい。


ここはクソスレｹﾃｰｲ！！！

>571
文章ちゃんと嫁。

「そのとき」ってのは「お母さんと流奈君が文字盤で会話していた時」
と読み取るのが普通。

>>573
海老はげ道。
それを最初からこのスレで主張してきたんだけどね。まだ、誤解している人いるのね。

>>577
ハァ（ﾟДﾟ)?

>>579
誤解している人しか見かけませんがなにか

>>581
すいません。目が不自由な方でしたか。

>547さん　時期についても教えて頂けないでしょうか?○年前とか。

>>577
自分の信じていることにしがみついているわけではない。
他人の主張にも耳を傾けていますが、何か？

>>561
H家は”ｲﾀｲ逝っちゃってる母（及び家族）”の強化バージョンで、
それを客寄せパンダにした犬や肛がろくでなしだ。
少なくともﾏｽﾒﾃﾞｨｱに関わっているなら、一般人の反応は推して叱るべし。
娯楽じゃないんだから「感動した！」なんて、
どっかの首相みたいなノリで番組（本）作ってんじゃねーよ。

という主旨で俺はこのスレに参加している。
以前のスレにはそういうﾔｼ多かったが、今はどうなんでしょう。

こうした複雑な問題だからね、理解できないまま勘違いしてカキコしているヤシ
がいるのだよ。
577とかさ。

持っていたか、持っていなかったか・・触れていただけかもしれません。
子供が絵本を読むときに、お母さんと一緒に本の表紙に手を置いている、
そんな感じでした。

>>571
寒いから毛布を、というような話をしていたときには、
文字盤で意思表示はなかったです。
そのとき、というのは、文字盤で会話しているときです。

えっと・・・かなり前の話なので、細かいところまでは覚えていないんです・・
こんなんで書きこんだのは悪いと思うので、そろそろ去ります。スレ汚しすいません。

かなり早くから指摘されているが、
ルナママが意識して＝詐欺として＝奇跡を演出しているのでなく、
自らも信じこんで、現実にはありもしない会話をルナと交わしている可能性は、非常に高い。

その場合、ルナママはどこであろうとルナとFCで会話する。
何も不思議ではない。

>547さん

貴重なお話、ありがとうございました。
スレ汚しなんてとんでもない、また何か思い出したことがあったら
カキコしに来てくださいね。

>>587
いえいえ、ありがとう。
真面目に粘着してる人もいるから、時々このスレ覗いてね。

>547さん。ありがとう。思い出したことがあれば、またお願いします。

なんかケコーンな人がいる。　591＞589

>>571とかさ…なんでそんな威圧的に言うかな。
俺が547さんだったら、こんなふうに詰問されたら、
早々に引き上げてしまうよ。

547の話…もしネタとかじゃなく本当だとしたら、
やっぱりﾙﾅママは売り物としてではなく、
信じ込んでやっちゃってるってことだよな。
ＦＣをさ。

>>585
スタンスは585に近いかな。日木家のスタンスは云々言いたくない。
母親が子どもの手を弄んでいたりしても、普通は取り上げんでしょう。
なのにNHKや講談社は取り上げた。
なぜと聞かれれば視聴率と金なんだろうな…。

＞581
のとおりです。両親は自作自演なんかしてないよ。あの人たち、そんなに悪い
人ではありません。

いい形で検証が行われ、ＦＣがでたらめのものだったとしても、
今までと変わらず、流奈君を大切に育てていくはずです。

みなさん、いつまでもお疲れ様です。一生やっててください。

>>594
俺もそう思う。

でも、世間がインチキだ。って思っていることも知っているから
好奇の目に晒されながら、初めから疑ってかかっている検証には
応じたくないのではないかと。

いや、俺もあれはおかしい（＝インチキ）だとは思っているが
電波母の立場で考えたらそういうシナリオも想定できる。

＞596
間違えた。５８１じゃなくて、588です。ごめんなさいです。

銭湯おちしてて、547さんに会えなかった。ｻﾞﾝﾈﾝ。

>>588
漏れもそう思ってます。
夜の時間にしばらくカキコしてたんだけど、
「ルナの将来のために、ひとりで、または不特定の補助者の助けをかりて、意思表示
できる手段をさぐるべき」というのは、
信じちゃってるママのための着陸法のつもりで書いているのもあります。
ママが「私のもしもの事があったら大変」って思ってくれたら、
おのずと見えてくるものもあるでしょう。

このまま、疑うことなくルナを操縦していたらと思うとね。
他人事ながら気が重いです。

547の発言は、
はルナ君が本物かもしれないという可能性あり。

>>600
そーなんだよ。
見なければ、知らなくて済んだのに…。
見てしまった以上、他人事ながら気が重いんだ。
だからといって、大げさな抗議運動をやらかすつもりも、
偽善者に走るつもりもないけど、なんだかな〜…って感じです。

つーか、５４７は本当の話なのか？
せめて会場とか、いつだったかとか言って欲しかった…
でも、職場だったら、言いたくなくて当然か。

>>596さん
漏れも両親を悪者扱いするつもりはないよ。でも、

＞ＦＣがでたらめのものだったとしても、
＞今までと変わらず、流奈君を大切に育てていくはずです。

いま、本当に大切に育てているなら、彼らがまずFCを疑うべきじゃない？
これは本当にわが子の声なのか、と。

すごく悪い例えで恐縮だけど、夫に暴力を振るわれ続けている妻が、
他人に「そんな酷い亭主とは早く別れなよ」といわれると
「でもあの人もやさしいとこあるの」ってかばうような感じと同じ印象をうけたよ。
ほんとにやさしい人は女房に暴力ふるおうとはしないものだって
考え方がすこーんと抜けてる。

もいちど書く。
ほんとにルナを大事に育てている両親なら、
誰よりも先に、こんな２ちゃんでケチつけられる前に、まず、
自分たちがFCを（ドーマンもね）確かめるはずだよ。

「これは本当にわが子の声なのか」と。

>604
もうずっと前に疑って、そして確認済みなんじゃないの？

>605
えーと、どういう意味？？？
もしかしてこれはRくんの言葉じゃないのかもと疑って
両親自身がなんらかの方法で確認してるということ？

>>604
正論だけど…この年になると、
何が「本当に愛しているということ」なのかはわからない。
確かに、相手のこと…この場合子供の事を思ったら、
正しい道に導くべきだと思うよ。
でも、こういうことを書くと臭いけど、愛情とか優しさとかって、
真っ直ぐなものとは限らないんだよ。
所詮は、自己満足に過ぎない感情だから。
相手を幸せにしたい、という思いだって、もとを辿れば、
幸せになっている相手を見て、自分が幸せになりたい、と思うに過ぎない。
全ては自分が幸せになることで、人って動いている。
それが過剰になれば、相手の本当の幸せには繋がらないのに、相手は今幸せなのだと
思いこむことによって、自分が幸せになる、という悲劇だって、簡単に生まれる。
ﾙﾅママを庇うつもりはないけど、そういう気持ちだって、人間にはあるよ、と思う。

>>605
ルナ君に知識があるかどうかの確認でルナ君は分かってるという
ドーマン研究所の言葉に、父親は信じたかったとかいてある。
信じる信じないということと、真実ルナ君の意思かどうかの確認は別物なのに。

>>604
>ほんとにルナを大事に育てている両親なら、
>誰よりも先に、こんな２ちゃんでケチつけられる前に、まず、
>自分たちがFCを（ドーマンもね）確かめるはずだよ。
私はそれは一つの考え方でしかないと思う…。断定などできないよ。

>『楽屋内でも、流奈くんとお母さんが文字盤を使って会話しているのを見ました。』
>ただ、そのときの文字盤を触る手の動きは、
>テレビで見せるものよりもゆっくりだったように覚えています。

かなり肯定的にとらえられるのだが。
反対派は、「私の考えでは、ありえない」という憶測が多い。
ルナ君たちを『直接的』に、知ってる人は肯定的意見が多い。
ルナ信者だと言ってしまえばそれまでだが、そんな単純なものではないだろう。

日木家を『直接』知ってる人で、「あれはインチキ」という否定的証言って、
今まであったんだろうか？

＞604
ドーマンに対しては、疑問をもったから集中プログラムをやめている。
遊びにも行って、楽しそうな写真もいっぱいある。
　
今は、流奈君の体の機能が落ちないように　大切と思われる訓練だけを
やっている。そうみました。

ＦＣについては、しばらくは「ほんとに　流奈君の声か」と疑ったときも
なかったわけではないはず。たいていのＦＣ経験者はそうして悩んで
苦しんでいる事実もあるし。

　でも、まるっきりうそとも思えないこともたくさん出てくるから
やってしまった、ここまできてしまったということだと。
感動して放送したり、本買ってくれる人もいるからね。

私は、放送された当時、テレ東の番組で流奈君が養護学校の先生と
楽しそうに、絵を書いてる姿見て泣いてしまったのですが、
そういう他人ともちゃんとやっていけるんだってこと、
あのご両親に気づいてほしいと願ってもいます。メール
したこともあるんだけどね。

>>604
596ではないけどゴメン。
言いたいことはよくわかります。
でもオレには引っかかるところがある。

> いま、本当に大切に育てているなら、彼らがまずFCを疑うべきじゃない？

「疑うべき」というのは、洗脳？あるいは盲信？という状態でない人が言えることなんだよね。
あの家族がそういう状況にあるなら、「〜べき」は求められないことなのではないかと。
「本当にだいじに育てる」気持ちの現れが、彼らにとってはあれなのかも。
方法や考え方の是非ではなくてね。

>>609
目撃談も山Ｐの「わたしは見た」と同じ。
信じちゃっている人にはそう見えるのでしょう。
臆測で否定していると言われちゃうけど、状況証拠というのはあなどれませんよ。

>>610
集中プログラムを辞めたのは金銭的問題だと理解したけど。
疑問を持っているとしたら講演会や本などで
さかんにドーマン方に触れているのはなぜ？
疑問など持っていないと思うよ。

>>609
そうなんだよ。
それがものすごく気になってた。
５４７は、信者というよりも、ただ見たっていうだけの
一般人って感じに思えた。
で、その上で「言われれば本当かなと思った」みたいな
発言があった。
もしやあの番組に踊らされているだけか？と不安になってきた。
実際、目の前で見ないとわからないのかもしれない。

>>612
そう決めつけるのもどうかと…
５４７は信じきってるって感じに見えなかったぞ。

疑うことなく信じる、という前提でＨ家の周囲に人が集まっているのでしょ。
むしろ、辞めていったボランティアの人たちの感覚を信じたい。
見ちゃいられない。そんな気持ちだったのでは。

>>604
あなたの言っていることは正論です。
しかしながら、正論通りにいかない人もいるんです。

例えば
子供を愛してる→>>604のような全うな結論に達する。
となる人もいるけど…
子供を愛している→（でも自分も辛い、ｴｺﾞが忍び込んでいることに気付かない）
→これが、私たちのスタイル（愛し方）。
みたいな。

因みに、あなたが例えたDVにあっている妻にも、そういう思考回路のからくりが
隠れているんではないでしょうか？

正論通りに物事が進めばなんの問題もありません。
H家によらず、世の中をみて正論ばかりがまかり通っていると思いますか？

>>613
自分たちの奇跡を裏付けるのがドーマン法であり、ドーマン法しかないからでしょう。

否定的な見解を述べると、決めつけていると言われる。
でも、決めつけるのはあれは奇跡だと主張するのも決めつけですよ。
わたしは見た。だから本物、というのも決めつけ。根拠は希薄。

>>618
だから日木家にとっては「奇跡」じゃないってば。

>>616
>むしろ、辞めていったボランティアの人たちの感覚を信じたい。
>見ちゃいられない。そんな気持ちだったのでは。

そうなんだろうけど、そういう人の声って実際に（このスレとかで）聞かないよねえ
そこがちょっと？？

「直接見て肯定的な人は、だまされている」
というのも、憶測にすぎないように思われる。

正直、自分の意見にもっと反論とか反証があると思ったのだが。

『日木家を『直接』知ってる人で、「あれはインチキ」という否定的証言って、
今まであったんだろうか？ 』

「日木家は、だますのがうまかったんだろう」
という意見は、当然でてくるだろうが、これも憶測にしか思えないんだが・・


『日木家を『直接』知ってる人で、「あれはインチキ」という否定的証言って、
今まであったんだろうか？ 』
どちらなのか、正直、知りたいだけなんだが。

>>619
547の発言は「奇跡だ」と言っているようには思えなかったけど。
「本物だ」と決め付けてるとも思わなかった。
ちょっとこのスレ偏ってない？

愛というのはとことんエゴですよ。
親が子どもを愛するというのも、きわめてエゴイスティックな行為。
ルナママがルナ君を自分が望むような天才少年にして、それを世間に誇示するのも
愛であり、ルナママの自己満足。
愛は純粋なもの、無償の行為ではなく、しっかりと代償を求める。

>>624
愛情には二種類あるとされているよ。
ゲマインシャフトとゲゼルシャフト。

＞613
金銭的問題だけではないです。メールでやり取りした限りでは。
　
彼らがドーマンを薦めているのは、ドーマンで得たことがたくさんあって、
それが普通のリハ施設では得られないと思っているからでしよう。

重症児に文字を教えているのはドーマンくらいでしょ。


流奈君がはじめて笑ったのも、傾斜版から滑り落ちてきて、
母からほめまくられたときだしね。眠れるようになったこととか。

肯定しても、否定しても臆測ですか。そうなんだろうね。
空論をブイブイ吹かしているだけなのか。いいや、違うと言いたいね。

ボランティアをやめたからって、疲れただけかもしれないし、
日木家が、インチキという証拠にはならない。

あれだけたくさんの人が、ボランティアに関わっていたのだ。
暴露証言の一つや二つはあったと思ったのだが、
今までなかったのか？

>>627
テキストの調子がかもめﾀﾝぽいっすyo！！
いや、本人なら仕方ないんだけど…

もう少し肩の力を抜いた方がいいね。全体的に。
いろんな人の意見（実際見た人とか、ボランティアの人とか）を
聞きたいのなら、なおさら。
肯定か否定か、その二つに一つしかないような聞き手には、
誰も自分の感じたことを言えないよ。

確認（テスト）しないのがドーマンの考え方らしいから。

R君と、犬・猫を一緒にするつもりはないけど、傍からみてどー見ても、
愛玩動物を肥満にさせてる飼い主、食べてるトコ見るのが幸せ、
この子はこれが好きでなんていってる人、で、恥ずかしげもなくTVに露出してる。
立派な虐待を臆面もなく晒してる。放送局側は、かわいくてしかたないのね、
大きいですねー、でもちょっと困りましたね扱いで、虐待なんて思いもしないらしい。

すれ違いの連想スマソ。

>>626
　重症児に文字を教えるのはドーマンくらいでしょ。

それは違うでしょ。文字以前の生活訓練に多くの時間を割きます。トイレのこととかね。
文字をマスターしてもオムツが取れないルナ君って、どうなの。
症状に応じた教育・訓練を目指していますよ。

どっちにしても、このままFCやってたら
将来ルナたんが困ることになるのは目に見えてるよね

>>630
同意。こんな調子では、荒らしに左翼だのなんだの言われても仕方ないよ。
もっと広い視野を持たねば。

障害児教育の場では個人の発達の度合いや障害の度合いに応じた訓練を重視しますから。
文字さえマスターすればよし、ってわけじゃないですよ。

今までの多くのかたがたの努力から得られた「状況証拠」から見て限りなく
「否定的見解」なんですが、それはあくまで状況証拠なので100%否定に至らない。
でもとても肯定的にはなれない、というあいまいなスタンスなんですが。オレ。

>>633
あの子は、母親よりも長生きできるのか？
母親や父親は、自分たちの方が先に死ぬと思っているのか？

あたりがキーワードだったりします。

結構幅広い視野から議論していると思いますが。今夜に限っては。

>>636
胴衣。

>>636　私もそうだよ。

>>637　自分たちの方が長生きするつもりでも、そうなるとは限らないのにね。

完全放置されとるな（藁

否定派の意見のまとめ
○日木家を「直接」知ってる人で、肯定的な人はみなだまされているに
違いない。

○否定派の根拠は、「私の理論ではありえない」と「状況証拠」だけ

○「私」がみて、かわいそうと思ったから。

○「直接」日木家を知ってる人で、否定的証言はないが、そんなことはどうでもいい。

おいおい、これで、こんだけの運動やっとんたっか。。。
なんか、こんな奴らのいる世の中ってコワいよな。

＞632
それはどうですかね。。オムツがとれることは素敵なことだけど、オムツが
取れてないのに、文字をマスターしてもっていわれても。
以前、どこのホームページだか忘れたけど、障害者施設で働いている人の
話で、「みんな何にもできないのに、トイレトレーニングだけは
されている人が多い。トイレトレーニングができるのなら、
他にもできることがたくさんあるのでは」と嘆いていましたよ。

＞同意。こんな調子では、荒らしに左翼だのなんだの言われても仕方ないよ。
＞もっと広い視野を持たねば。

と言うあなたの論調には左翼はネガティブなものという前提が存在している罠

H家を、『虐待だから訴える、みんなも協力して』と言ってる人に対して
もうちょっと慎重に、と言うべきだったのかなぁ
ちょっと気にはなってたんだけど

>>641
君には胴衣だけど俺は >>621 にもう同趣旨のことを書いたからレスしなかった
２ちゃんで反応ないからっていちいち気にするなよ。反応無いのが普通。

NHKスペシャル「奇跡の詩人」が怪しかったから粘着しているけど、
ルナ君が文字盤を指しているかどうかというのは問題の1つでしかなくて、
そのどちらであっても「奇跡の詩人」が怪しいというのは不動だと思う…。
文字盤疑惑は「母親が子どもの手を弄んでいるように見える」
それ以上でもそれ以下でもないのでどうにも言えないなあ…。

>>644
それには殆ど無視されて多用な気もするけど。

>>644　慎重にって意見もあったし、ヤミクモに通報者が出たようなことは無かったと思う。

否定派が運動してるんじゃなくて懐疑派だと思うが。

仕事を終えて、ちょろっと覗きに来たら、
すげー雰囲気が変わっててビックリした。
なるほどー。直接会ったことのある人が来てたわけね。
やい、おまいら、なぜ引きとめなかった！

>>604です。亀レスですが。
別に正論ふりかざしたつもりじゃないです。
世の中正論どおりにいかないのは自分をみれば重々承知（w

「べき」という言葉は適切でなかったですか。
彼らにそうせよ、といってるわけつもりでもないです。
ただ、「大切に育てている」ということは
「わが子に良かれ」と日々思って育てているということだと思ったので、
そのぐらいのことしてるはずだよね、って意味です。

２ちゃんで、FCあやすい、なんて言われる前に、
FCがどんなものか、メリットデメリットしってるはずだしね、ってことです。

ＮＨＫが放送するからには、ドーマンの是非について専門家に聞いたというなら
検証本が一ヶ月で集めた情報ぐらいNHkはわかってたはずだよね、
っていうのと同じことです。

そして、彼らはFCを選んだ。
そして、ＮＨＫは放映した。

ついでにも一つ。ルナ作の詩をみるかぎり
「世の中正論通りにいかないもんだ」っていうのは、ルナ家には通用しない気がするんだけど。

>>645
さんくすね。
でも、放置と言ったのは、否定派への
「『直接』日木家を知ってる人の否定的証言」。
かさねさんくす。

こーゆー会話をしてると荒らしが来ない謎

さきほどカキコされてた>>626さんは
直接H家と交流がある方とお見受けしました。

ＮＨＫの番組はごらんになりましたか？

本スレでは「あやしい」ともっぱらの『奇跡の詩人』で恐縮ですけど、
番組をごらんになっていたら、よければ感想きかせてください。

本スレが「あやしい」と特にいうシーンなどは、
ルナくんを応援している方たちにみれば「まぎらわしく撮りやがって！」って
また違う意味で、NHKに不快感をもたれたのではと思うのですが。
そして「適切ではなかった」と釈明会見も。

H家の番組対する感想などは、もしご存じだとしてもカキコはできないでしょうから、
ご自身の感想、意見などあれば、おしえてくれると嬉しいです。よろしこ。

これってガイシュツ？
奇跡の詩人、宣伝に使われてるぞ。
http://www.g-linknet.co.jp/~yochisha/new6_1.html

建設的意見もたまには嵐も言う罠

http://www.g-linknet.co.jp/~yochisha/new6_1.html
から……

子どもは皆，無限の可能性を持っています。
しかし，その後の教育的働きかけで能力は違ってきます。
また，人間の脳は右脳と左脳で役割が分担されており，右脳はひらめきや創造力，
左脳は表現や論理的思考を受け持ちます。
札幌インターナショナル幼稚舎　能力開発教育研究所は，NHKスペシャル
「奇跡の詩人」で紹介された日木流奈君が行っているリハビリ「ドーマン法」を
考案したドーマン博士と， 日本の全脳教育の権威である七田眞先生の協力を得，
右脳と左脳をバランスよく活性化し， 総合力を伸ばす教育を行っています。
胎教コース，幼児コース，英語コース，小学部コースがあり，いずれのコースも
豊かな心（EQ）と 確かな頭脳（IQ）を育むことを目的に，独自に開発したカリ
キュラムを実施しています。
人生の基礎となる大切な幼児期に，子どもが本来持っている天才的能力を引き
出していきます。 「読んだだけではわからない」というあなた，幼児コースと
英語コースの体験会があります。
ぜひ足を運んで，実際に確かめてみてください。

日　時
2002年6月15日（土）
2002年7月 6日（土）

時間　10時30分から11時20分（50分間）
場所　札幌インターナショナル幼稚舎 豊平 本部 教室
　　　札幌市 豊平区 豊平4条13丁目1-25
　　　電話　011-815-3770
料金　５００円（税込み）
どちらも予約制です。事前にお電話下さい。


紹　介
同研究所で開発された教育理念は，札幌インターナショナル幼稚舎でも実践されています。
クラスは２歳児からあり，働くお母さんにも対応できるナーサリー部もあります。

また，手稲駅前教室内のP.E.G.インターナショナルスクールは，親子一緒や
親子別々で同時にレッスンを受ける事のできる英語教室を開講しています。
どちらも詳しくはお問い合わせをしてみてください。

もうへんなこの言いませんごめんなさい（涙）

いづれにせよこの運動斬る罠。

>>656
カナーリ昔に出ていたような気が…。

早期幼児教育受けた子のその後は？もう成長してるだろうから、知りたいな。

>>610や>>626でかかれていることが本当だとしたら、
なおさら、NHKが何を取材したのだと問い詰めたいかも…。

テレ東番組中でルナママがドーマンやる決心したくだり、
「こういう子は早く死ぬ。どうせ死ぬならやれることやろう。
　それで本望じゃない？」と言うようなことを知人に言われた、
というのがあったけど、それが全てなんじゃないかと。
ルナ君がママ亡き後どうするかなんて、ナンセンスなんだよ。

＞653
番組見ましたよ。以前のも、毎日放送のも、関西の８チャンネルのニュース番組の
特集も。

番組を見て、笑ってしまいました。最初から笑えました。
パターニングがあんまり下手だったので、夫は
「あれは、ほんとに毎日やってるの？　」と　びっくりしてました。
ディレクターさんは、信じてたのだと全部ね。流奈君の言葉は真実。
そう思ってとったんでしょうけど、下手でしたね。撮り方が。
あそこまで、文字盤さしてる姿をとってしまったら、誰が見ても
うそだと思うだろうになー。と。

まぎらわしくとりやがってとは思わなかったです。あれは真実のＦＣの姿
だから。テレ東の番組でも母がめがねかけて、流奈君の視力検査
受けてたでしょ。あの時もやっぱりみんなそうなんだなーと
ちょっとがっかりしたし。

話が下手ですみませんが。
釈明会見もあれしかできんかったと思います。あれ以上の釈明会見は
できないです。できないのに、何で放送したかなー、としみじみ
思い、テレビってこんなものね。とあきれたです。

>>663さん、れすサンクス！

関西方面での放送はしりませんでした。
だいぶ前から全国ネットで登場（？）してるんですね。

たぶん、２ちゃんで「NHK検証汁！」っていわれるより
NHk的には、あなたのような方たちに
あきれられちゃう方が「堪える」かもしれませんね。

ルナ君は講談社の人には「かわいい写真にしてください」なんて言ってるけど、
NHKには「上手に撮って下さい」って言わなかっただろうか（w
なんて、文言どおりに受け取るﾋﾄもいるのでこのへんにしとこうかな。

お話どうもありがとう。また、カキコしてくださいね！

>662
彼は生きてることが奇跡なんだね。
そして、　妹ソマに残したい世界　につながるわけね。
伝えたい世界　とかじゃなく。

誰の視点か･･･

>番組を見て、笑ってしまいました。最初から笑えました。

最初から決めつけ。あざけり
いつもＲＯＭしてて思うのだが、ここの連中はどうして
こう意地の悪そうなババアなんだろうか

でもさー、病気、障害等で予後不明な子供と
余命宣告された大人が「もう残りの人生漏れの好きに生きるぜ！太く短くな！」
っていうのは、やっぱり性質が違うと思うよ。

病気の子を持っていれば、今日１日生きていてくれたことが
貴いことだと実感すること多々あるし、日々悔いの残らぬようにって
思うのもあるけどね。

「やれることだけやってダメなら仕方ない」とはＴＶでママさん言ってたけど。
さすがに、「どうせそのうちｼﾝｼﾞｬｳｼ」とは、さすがに思ってないと思うがなあ。

＞ いつもＲＯＭしてて思うのだが、ここの連中はどうして

と書き込むヴァカ

>666
家族も、ドーマン法も知ってるから笑えるということもある。
いぢわるおばあちゃんでもいいじゃん！！

ここはみんな　いじわるババア

ついていきたくないでつ。

どっちにしろ、山Pの罪深さが際立つのだが。

>>670
ばばあじゃないよーだ！
串規制から４日ぶりに帰ってきたおやぢもいるよーーーだーーーーすべいだーーー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんつって、ﾀﾞﾊﾊ。

>>669
家族についてはメールでのやりとりがあっただけかと思われ。

ｎｈｋさん、５月の最初ころはここのスレ見てたんですよ。
今は、どうかしらんし、もう確かめる気力もないけど。

だから、こういう番組作ってっていうの、具体的に出したらどうかなーと。
やっといえた。

攻撃ではなく、こんなこと知りたいし、流奈君家族を誤解したまま
生きていたくないと思ってるとかね。

4月からみてるが
もうやだよ
争うのやだ。気が狂う
けどみてしまう
もうやだ。たすけて

＞667
　そのとおり！！

＞673
もうちっと深いかも

>>677 663さんの発言と思われるもの（違ったらｽﾏｿ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
596 ：名無しさんといっしょ ：02/07/24 00:39 ID:d41khy8P
　＞581
　のとおりです。両親は自作自演なんかしてないよ。あの人たち、そんなに悪い
　人ではありません。

　いい形で検証が行われ、ＦＣがでたらめのものだったとしても、
　今までと変わらず、流奈君を大切に育てていくはずです。

610 ：名無しさんといっしょ ：02/07/24 01:05 ID:???
　＞604
　ドーマンに対しては、疑問をもったから集中プログラムをやめている。
　遊びにも行って、楽しそうな写真もいっぱいある。
　
　今は、流奈君の体の機能が落ちないように　大切と思われる訓練だけを
　やっている。そうみました。
　
　ＦＣについては、しばらくは「ほんとに　流奈君の声か」と疑ったときも
　なかったわけではないはず。たいていのＦＣ経験者はそうして悩んで
　苦しんでいる事実もあるし。　
　
　　でも、まるっきりうそとも思えないこともたくさん出てくるから
　やってしまった、ここまできてしまったということだと。
　感動して放送したり、本買ってくれる人もいるからね。
　
　私は、放送された当時、テレ東の番組で流奈君が養護学校の先生と
　楽しそうに、絵を書いてる姿見て泣いてしまったのですが、
　そういう他人ともちゃんとやっていけるんだってこと、
　あのご両親に気づいてほしいと願ってもいます。メール
　したこともあるんだけどね。

626 ：名無しさんといっしょ ：02/07/24 01:16 ID:???
　＞613
　金銭的問題だけではないです。メールでやり取りした限りでは。
　
　彼らがドーマンを薦めているのは、ドーマンで得たことがたくさんあって、
　それが普通のリハ施設では得られないと思っているからでしよう。　
　
　重症児に文字を教えているのはドーマンくらいでしょ。
　
　流奈君がはじめて笑ったのも、傾斜版から滑り落ちてきて、
　母からほめまくられたときだしね。眠れるようになったこととか。

>>626
>金銭的問題だけではないです。メールでやり取りした限りでは。
なるほど。
ドーマンの集中プログラムは家族がどんなに望んでも、
資金が潤沢でも人間能力開発研究所が拒めば継続不可能だから。

人間能力開発研究所に振り向いてほしいければ、頼まれなくても宣伝しちゃうかもしれん。

>>674
NHKのｼﾄ（番組スタッフということだよね）ともお知り合いなの？

犬はほんとに「ルナ家族を誤解されるがままで放置」作戦なのかな。
２ちゃんでインチキっていうのと比べ物にならない「被害」だろうにね。

>678
あたりでございます

＞人間能力開発研究所に振り向いてほしいければ、頼まれなくても宣伝しちゃうかもしれん。

そうだったらあんまりだなあ。
でも「動機」になりうるかもしれんね。リハビリ続けたいばっかりに・・。
もちろん推測でしかないが。

＞人間能力開発研究所に振り向いてほしいければ、頼まれなくても宣伝しちゃうかもしれん。

それは、推測でしかないよ。流奈くんは、研究所の星みたいなもんだし。

研究所はＨ家を遠ざけようとしてるって…
どの時点で切り捨てられたかは定かではないけどね。
Ｈ家の人々はドーマン法の犠牲者です。

争い合うのって、悲しいね。

>>684
えーー？！
私は確かに番組放送直後からこのスレにいる筋金いりの「あやしい」派だけどさ、
それで「奇跡の詩人」でドーマンマンセーで叩かれてたら
H家は踏んだり蹴ったりじゃない？
じゃあ、なんでママは番組内でドーマン教育に関連する教材を
ろうろうと紹介していたのだ？

ジジィのほうが悪質。トチも（略）

＞研究所はＨ家を遠ざけようとしてるって…

やぱし、走って歌って踊ってぐらいできないと「効果なし」にされるわけ？

>>626

はじめて笑ったのが、訓練をしてから？逆に言うとそれまで
笑った事がないのは何で?謎。

＞じゃあ、なんでママは番組内でドーマン教育に関連する教材を
ろうろうと紹介していたのだ？
>>679さんが書いている事も可能性の一つでしょ。

「奇跡の詩人」はママ的にはドーマンｶﾝﾊﾞｰｰｯｸ！のラブコールってか？
そんなにルナたんの容態はよくないのかなあ。
それとも、さらに「上」に行きたいのか。

著書でも、紹介してますが。

＞689
脳の大きさを考えてみな

どっちの視点から見ても、とりあえず、
NHK＝いい加減に番組つくった
ドーマン＝ﾋﾄﾞｲ　　　　　　　　
、と。

>>693
それでドーマンやって藁ったら、漏れがルナママでもﾊﾏﾙかもしれん。
・・・・・・ぜったいﾊﾏﾙな。

>>694
禿胴
プラスＲ君を奇跡の少年にした出版社や彼を盛り立てた人々も無責任です。

あまり大っぴらに商売やられてはボロが出るから
困るってことではないの？
それにドーマン法って厳密に行うのはほぼ不可能に近く
皆自分なりにアレンジしてるみたいじゃない。
そんな亜流に代表者みたいな顔されたら
迷惑ってことかも。商売成り立たなくて。
ルナ商法は教祖的側面があるから
元祖教祖が不快に思うのはなんとなく想像できる。

>695
ﾊｹﾞ同
漏れもはまる

>>695
そうかな。
いぜん「ゆっぴい」（タレントさんの子、重度脳障害児、すでに他界）が、
養護施設だかの先生があぐらかいて、そのうえにゆっぴいを座らせつつ、
激しく歌いながらゆっぴいシェイク状態にしたとき、ゆっぴいが
初めて笑った、と番組で言ってた。
タレントさんとその旦那が、その時の様子を自宅でビデオで見て
「（自分たちの前では笑ったことないけど）ほんとに笑ってるよ！！」って
驚くシーンだった。

結局、からだが揺さぶられたりすることの「反応」らしかったけど、
ドーマンではなかったよ。ただのお遊技みたいなの。

ドーマンの実効性の問題を言っているのではなくて
ルナママの気持ちを言っているのだと思うが。

すぐに「それなら漏れもハマるな」っていう香具師がいるから
いつまでもアトピーあやしい民間療法なんかがもうかる訳なんだね。（ﾀﾒｲｷ

>>701
その通りだね。
でも漏れの子がそういうことだったら、やっぱりﾊﾏﾙと思うんだよ。

切なる願望を持ってる人が、怪しい療法にハマるのってせめられない。
だからこそ、公共放送などは、客観的な情報を広める責任がある。
にもかかわらず。

あの放送は局側の言うところの意図を伝えることにも失敗してる。

まさに、ドーマンが親のためのリハビリと言われる所以だな。
漏れは「親がﾊﾏﾙ」状態で、的確に子供の状況みきわめる自信ないね。
その状態でもう却下するなあ。だって子供のためだもん。

さっきのH家と交流あるといってたｼﾄ、
決して両親は責めなかったが、
何げに、NHK、FC、ドーマンをがけっぷちに追いやっちゃったね。
H家を思えばこそなんだろうな。

それにしても、ほんとに山ピーは救いがたいなあ。

まだやっとんのか。
だからカルトといわれんだよ。

>706
冷静に語れ。
＞何げに、NHK、FC、ドーマンをがけっぷちに追いやっちゃったね。
彼女は始めからFCとドーマンに否定的な立場であり、
その視点からNHKの番組がお笑いであるのは当然。
彼女の発言は、我々がこれまでに得た知識が確認されただけ。状況は変わっていない。

＞それにしても、ほんとに山ピーは救いがたいなあ。
は、はげしく同意だが。

交流のある人から
＞両親は自作自演なんかしてないよ。あの人たち、そんなに悪い
＞人ではありません。
＞
＞いい形で検証が行われ、ＦＣがでたらめのものだったとしても、
＞今までと変わらず、流奈君を大切に育てていくはずです。
という発言が得られたほうが貴重と思われ

「悪い人ではない」イコール「自作自演してない」ならいいんだけど、
なんだか無意識のうちに母子一体化してるように見えてすごく心配。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃないからこそ、問題のネが深いわけで。

それこそあの両親が、誰もみてないとこで『ルナたん人形』をかたわらに放置して
夫婦二人で執筆活動してたら、ルナたんソマたんをしかるべき施設にいれて、
NHKがだまされました、で後味悪いけど一件落着。

彼らがルナ達を育てつつ、妄信を解くのが大変なとこへ
わずゎざNHKが神輿にのせちゃったっていうのがｶﾗｲ。

×わずゎざ　○わざわざ
↑どうやって打ち込んだか不明（w。

意識的な詐欺ではないと思う。そう思いたい。
欧米の類似のケースと比べると、やり方があまりにもナイーブだし。

「インチキ」「自作自演」が虚構という意味ならそうだけど、
意図的・計画的な詐欺ということなら、それはどうか?

まあだからこそ、落としどころが難しいわけだよね…

>>714
なのですね。
ママはルナの言葉だと信じているから、
そこの妄信が解けると解決は早いと思う。
さっきのH家の知人さんがいわれるように、
その後もそれはそれで、また育てるしかないよね。

しかし、その時に、NHK講談社がしてきたことが
すっごい足枷。ｼﾞｬﾏ！！

NHKが、「多くの専門家」とか「スタッフが確認」とか
言いつづけてるんじゃ、もしH家が軌道修正しようとしても、
できにくい罠。

＞そこの妄信が解けると解決は早いと思う。
それがこの問題のキモだとすれば、
ママに納得してもらうための検証がやっぱり必要。公開・非公開にかかわらず。

＞しかし、その時に、NHK講談社がしてきたことが
＞すっごい足枷。ｼﾞｬﾏ！！
うん、でもNHKで放送しなければあの家族の周りは
ビリーバーばっかりのままだったろうから…良し悪しだね。

＞そこの妄信が解けると解決は早いと思う。
ルナ君の言葉であるという可能性ゼロってことか？

団扇配ったり検証会開いてるﾔｼは、そんな人ばかりか？

そんなヒトばかりでつ。
自分たつが妄想ってこと気づいてないと思われ。
特に最近の、数少ない信者さんたちはコワいでつ。

Ｒ君を信じるﾔｼも信じないﾔｼ
どちらが妄想さんなのか…検証してみなければ分からんよ。

Ｒ君の能力があって、信じない人のﾔｼが妄想だったとすると、
多数にそのような誤解を与えたＮＨＫスペシャルは…ヒドイ。

誤…Ｒ君を信じるﾔｼも信じないﾔｼ
正…Ｒ君を信じるﾔｼ、信じないﾔｼ

ﾐｽﾀｲﾌﾟｽﾏｿ。

おはよう(ﾟ◇ﾟ)
アゲてみる。
昨夜は随分カキコが多かったのですね。(^^)v

人とのコミュニケーションという一番大切な文字指し会話、いわば空気のような
ものを、放送以後なぜ人前でやらなくなったのか。

単純な話、日常的で当たり前のことなら、ホントのことならなおさら取りやめる必要
がない。

何か特別な意味があったのならやめる理由が明らか。つまり人を欺くイカサマ。

今、家の中では文字盤など、どっかにほったかしにされ、ほこりまみれになってい
ると、思われる。

ＮＨＫに追加の取材されるともうどうしようもない状態。
ＮＨＫも自分で自分の首しめるようなことだから、内心ほっとしている。

ＮＨＫは、イカサマが公になってもいつ、「だまされたのは我々です」という
タイミングを計るだけ。しかしそんな手で責任逃れなど誰も認めない。
どうするＮＨＫ！！！！
これだけこちらからアドバイスを繰り返してきたのに。

おお、Ｓさん、ございます。
悲しいイッコクドウですね。

いかん、おはようが抜けてしまった。
妄想と決めつける人が・・・
決めつけている方の方が妄想抱いているようにしか見えませんが？

ＮＨＫと講談社の謝罪はまだか？
政治家の発言は「問題発言」と決め付けて大騒ぎして
謝罪や辞任に追い込んでいるくせに
自分たちの馬鹿番組と馬鹿本についてはシラを切る。
ふざけんなよ。

まさかこの板の住人で受信料払ってる奴いないよな？

ＮＨＫは自分のミスを認めたくないから、とことん嘘に嘘を重ねているのでしょう。
それともＮＨＫは妄想に囚われ、あれを真実だと信じちゃっているのですか。
マズーだから嘘ついて逃げ切ろうとしているのでしょ。
このスレが荒れ、人が離れ、風化するのを期待していると思われ。

>>726
(´-`).｡oO（実は年間一括払いで、支払ってしまっている。返せ、と要求できないわたし）

NHKへ出向き、文字盤で「かえせ　かね」と指差してみるべし。

>>728さん
「締めの月までの差額を返してくれ」と言うと後日、「そのようにさせていただきます」と
返金してくれました。
何十年と衛星放送含め一括支払いしてたけどね。

今まで黙ってたけどこの際、言っておこう。

今更ながら、お母さんなぜ文字盤アルファベットにしておかなかったんだ
ろう。ここの>>485の問題も、少しだけかわすことも出来たろうに。

コンピュータ初心者の一番考えつく文字盤のパターンと、いかにもという、工夫らし
さが（yes,no）（パパ、ママ）等を、別枠のする発想哀愁を誘う。

ルナ君がいろんな文献読んで賢いのであれば、濁点、半濁点省いて文字指ししないと
いけないことに一番にクレーム入れてる。

Ｓさんのお仕事って何ですか？

>>732さん
プライベートなことはここでは・・・
今はとても人に言えないです。

昔、コンピュータ関係してらしたとか？

>>730
訂正
締めの月でなく例のイカサマ放送の５月でした。

>>731
昔、コンピュータ関係してらしたとか？

やっぱだめだ、ここ。

えらそうな事いって、結局は個人攻撃か
サディストのＳだな。

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ええ加減にさらせーーーーー！！

>人とのコミュニケーションという一番大切な文字指し会話、いわば空気のような
>ものを、放送以後なぜ人前でやらなくなったのか。

自分がやってることの意味をわかっていないのか・・・
今やったらどんだけ疑いの目でみられるか・・・

いかさまじゃないならいつだってどこでだってやれるはずだろう？
って言いたいのか？

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん・・このスレますますあかん・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
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-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂＾⊃,.:　　::　⊂＾⊃　　ヽiiii　⊂＾⊃ノ⊂＾⊃ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂＾⊃　　　　⊂＾⊃　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂＾⊃　|　　　 |　⊂＾⊃　┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
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　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

Ｓさんステキ、いやﾏｼﾞで。

>何か特別な意味があったのならやめる理由が明らか。つまり人を欺くイカサマ。
ここで言ってる“やめる”は交流会のこと？
あれは当初から期間限定のイベント(トチ談)でしょ。
期間限定と決めたのが、ＮＨＫの放送なり講談社の出版と関連性があるかどうかは、
あの夫婦以外わからないかと。

>今、家の中では文字盤など、どっかにほったかしにされ、ほこりまみれになってい
>ると、思われる。
なにを想像しようと自由だけどさ(呆)
間違いだったとき、傷つく人もいるのは忘れないでね。

いやいや、正しくても傷つくこたあある。

障害児の親にとってはドーマンは危険なものなんだろうな。
そんなものが効果あるなんてことになったら、自分が責められるもんな。
「あなたなぜドーマン法やらないの？」
「ドーマン法っていいらしいわよ。やってみなさいよ！」
「子供の為に頑張れないなんて、恥ずかしい親ね〜」

そりゃあ、否定しないわけにゃーいかんわな。

それで、今後は何やるのかな。
5000本はなくなっちゃったのか？

そんじゃ地道に検証会と犬への抗議の電話か。

怪しいものを検証するんじゃないんだ。
そんなことは、解り切ってる。
悪者をやっつけるんだ！　そして弱者を助けるんだ！

荒らされているように思われる一方で、まじめな論議も行われている。
このスレ、意外と健全？

7月22日の検証会の報告ページができました。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideosanda0722.html

「沈黙の囚人」では、自閉症の人を対象に、FCがおこなわれていたのですが、
ファシリテイターは、多くの場合、学校の教師で、自分は、ほんとうに、
こどもの意思を表現していると、信じていました。
そして、こどもが、親から性的虐待を受けていると告発し、裁判になる、と
いう事態が相次いで、それで、FCの検証が、おこなわれたのです。

ファシリテイターが、善意で、信じてしまっていること、
そんなファシリテイターがおおぜい、いたこと、
それも、親ではなくて、教師であること、
が、衝撃的でした。
みんなが信じてしまえば、まちがったことでも、
まちがっているとはわからない。

検証テストで、はっきりと、FCでは、意思が伝わっていない、
ということが、いわば物理的にわかってしまう。
そのときの、ファシリテイターのショックは。
ファシリテイターを信頼していた周囲の人々のショックは。

性的虐待の告発で親子がばらばらに暮らすことにさせられていた一家は、
検証テストのおかげで、真実が明らかになり、元の親子同居の生活に
戻りました。

ただ、なかには、ほんとうに親が子を虐待していた家庭もあったので、
その場合は、告発した側が勝訴した、ということです。

やっぱ4人じゃ失敗だね

>>751
真実は一つ、人の数ではない。

>>746
こういうことを言う人がいるから、ＮＨＫは罪作りだと言っておこう。

>>752
あんたの言う真実ってのは
インチキ親子ってことだろ。

検証会の目的も同じか？