□■真剣１０代しゃべり場！☆第７期！■ part４

毎週土曜 午後9時-9時45分 再放送なし

しゃべり場HP　http://www.nhk.or.jp/shaberiba/
にんげん広場　http://www.nhk.or.jp/hiroba/
過去関連スレ　>>3-9　ルール >>2

ちんぽ

１　しゃべり場の過去の話題や雑談は合同しゃべり場で行なう
　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012744908/

２　しゃべり場の人気投票等は投票所板で行なう
　　http://live.2ch.net/vote/

３　ＮＨＫ板でのしゃべり場メンバー個人スレは
　　事象の重複となるから芸能有名人板で行なう
　　http://corn.2ch.net/geino/

２ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/

ＮＨＫ板　レス専用削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983180972/

ＮＨＫ板　スレッド専用削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987965885/

まんぽ

【合同しゃべり場】
１　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/978/978144672.html
２　http://salad.2ch.net/nhk/kako/983/983252820.html
３　http://salad.2ch.net/nhk/kako/986/986405127.html
４　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989313606.html
５　http://salad.2ch.net/nhk/kako/994/994836514.html
６　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1002/10024/1002475424.html
７　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012744908/

【スペシャル】
１　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1004/10048/1004837890.html
２　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1005/10059/1005996531.html

【第１期】
１　http://piza.2ch.net/tv/kako/965/965930711.html
２　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966102633.html
３　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966607887.html
４　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966699700.html
５　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966908322.html
【第１期　メンバー】
国沢幸生　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966112293.html
　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1006738986/
寺澤憲人　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966749342.html
　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1007296521/
富田彩香　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966447062.html
松本　創　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966469988.html
宮森健伍　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966270284.html
前島　賢　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966110565.html
　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1009760975/

ぽんちんぽ

【第２期】
１　http://piza.2ch.net/tv/kako/967/967788817.html
２　http://piza.2ch.net/tv/kako/968/968498833.html
３　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/970/970870662.html
４　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/972/972742631.html
５　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/973/973929427.html
再１http://cocoa.2ch.net/tv/kako/978/978707146.html
再２http://cocoa.2ch.net/tv/kako/979/979317845.html
【第２期　メンバー】
ニコラス　http://salad.2ch.net/nhk/kako/997/997805610.html
　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/998/998458429.html
　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1007315980/

【第３期】
１　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/976/976961402.html
２　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/979/979983190.html
３　http://salad.2ch.net/nhk/kako/980/980778447.html
【第３期　メンバー】
草深比呂至　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1000/10008/1000814282.html
遠藤　維大　http://salad.2ch.net/nhk/kako/992/992351704.html
　　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/994/994039569.html
　　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/994/994558856.html
　　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/995/995122263.html
　　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/996/996162910.html
　　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/997/997847147.html
　　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1013486435/
三好　麻貴　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999582658.html
大橋　隆史　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989120150.html

【第４期】
１　http://salad.2ch.net/nhk/kako/985/985399184.html
２　http://salad.2ch.net/nhk/kako/987/987251359.html
３　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989056357.html
４　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989071596.html
５　http://salad.2ch.net/nhk/kako/990/990205420.html
６　http://salad.2ch.net/nhk/kako/990/990406398.html
７　http://salad.2ch.net/nhk/kako/991/991488065.html
８　http://salad.2ch.net/nhk/kako/992/992175112.html
９　http://salad.2ch.net/nhk/kako/993/993904977.html
10　http://salad.2ch.net/nhk/kako/994/994579998.html
11　http://salad.2ch.net/nhk/kako/995/995388511.html
12　http://salad.2ch.net/nhk/kako/995/995891298.html
13　http://salad.2ch.net/nhk/kako/998/998935342.html
14　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999022399.html
15　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999105772.html
16　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999142755.html
17　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999192486.html
18　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/999281544/
【第４期　メンバー】
大川　宏子　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989634974.html
　　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/987/987947475.html
　　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/997/997889504.html
河内　隼人　http://salad.2ch.net/nhk/kako/1000/10000/1000096672.html
倉木　健治　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989674610.html
今　　紗弓　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989829044.html
山城　加奈　http://salad.2ch.net/nhk/kako/988/988000267.html
　　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/991/991861396.html
　　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/996/996213972.html
　　　　　　http://tv.2ch.net/nhk/kako/998/998200854.html
　　　　　　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1001/1001545560.html
　　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1011370173/
酒井　健太　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999273440.html
志村　哲祥　http://salad.2ch.net/nhk/kako/991/991490018.html
　　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999016068.html
菅原　秀一　http://salad.2ch.net/nhk/kako/990/990266124.html
高田亜沙美　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989215644.html
高橋　愛　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989697141.html
高橋玲央奈　http://salad.2ch.net/nhk/kako/987/987955853.html
中筋　素生　http://salad.2ch.net/nhk/kako/997/997671507.html
　　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999362822.html
林　誠一朗　http://salad.2ch.net/nhk/kako/997/997347692.html
古川弓美子　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989125213.html
　　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999231034.html
　　　　　　http://tv.2ch.net/nhk/kako/999/999231034.html
山本　禎　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/990/990545108.html

【第５期】
１　http://salad.2ch.net/nhk/kako/995/995874880.html
２　http://salad.2ch.net/nhk/kako/996/996928809.html
３　http://salad.2ch.net/nhk/kako/998/998139799.html
４　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999953668.html
５　http://salad.2ch.net/nhk/kako/1000/10005/1000575902.html
６　http://salad.2ch.net/nhk/kako/1001/10015/1001534427.html
７　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1003/10032/1003246557.html
８　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/
【第５期　メンバー】
太田　智彦　http://salad.2ch.net/nhk/kako/996/996386023.html
熊谷　香織　http://salad.2ch.net/nhk/kako/997/997024324.html
　　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1018047446/
小林　里沙　http://salad.2ch.net/nhk/kako/995/995772660.html
　　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999633466.html
　　　　　　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1010/10108/1010846538.html
斎藤　真人　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999960806.html
内藤紗弥花　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1010675183/
長峰　智之　http://salad.2ch.net/nhk/kako/998/998140291.html
福永　幸平　http://salad.2ch.net/nhk/kako/996/996384095.html
三原　龍磨　http://salad.2ch.net/nhk/kako/996/996569187.html
宮川　拓也　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999964553.html
　　　　　　http://yasai.2ch.net/gay/kako/1004/10047/1004790493.html
　　　　　　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1004/10048/1004885283.html
宮嶋　優　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/996/996640255.html
森上　恵加　http://salad.2ch.net/nhk/kako/996/996552635.html
　　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/996/996940485.html
　　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/996/996324439.html
　　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/996324439/
森田　真衣　http://salad.2ch.net/nhk/kako/996/996552635.html
　　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/996/996940485.html
　尹　英香　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1001/10011/1001164311.html

【第６期】
１　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1004/10047/1004781063.html
２　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1005/10058/1005813567.html
３　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1007/10072/1007284117.html
４　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1009/10098/1009810843.html
５　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1012/10121/1012106529.html
６　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1013/10132/1013262581.html
【第６期　メンバー】
大川　暁史　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1007/10072/1007210602.html
小野崎悠介　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1010/10103/1010323610.html
堅田　優衣　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1010/10101/1010165798.html
神谷　尋峰　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012513123/
小泉　誠人　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1006676739/
佐藤　綾花　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1009/10096/1009614391.html
高木久美子　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1007/10074/1007457835.html
立山真由美　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1006/10067/1006762319.html
辻原なつき　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1009/10097/1009747793.html
土屋　陽子　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1010847860/
圓谷　友里　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1011363061/
中川　晃康　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1010/10103/1010327459.html
山口　直樹　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1005/10053/1005313202.html
山添　皓平　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1006609596/

【第７期】
１　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1016/10166/1016654369.html
２　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1020/10201/1020186655.html
３　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022857217/
【第７期　メンバー】
小谷　沙智　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1018227892/
坂本亜梨紗　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1018947880/
浪花　真実　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1018097539/
　蘇　可朋　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1019/10193/1019357114.html
三代川祐介　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022456298/

【糞スレ】
こんなしゃべり場は嫌だ！
http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999357415.html
しゃべり場名言集
http://salad.2ch.net/nhk/kako/996/996230959.html

【しゃべり場の本】
http://www.nhk-book.co.jp/cgi-bin/store/detail_book.asp?webcode=00805902001

【しゃべり場メンバー公式ＨＰ】
国沢　幸生　http://www.memorize.ne.jp/diary/25/93032/
前島　賢志　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/7906/
松本　創　　http://www.kamunagara.org/
村上　定運　http://www1.kcn.ne.jp/~y-shika/jouunn/
ﾆｺﾗｽﾋﾟｰﾀｰｿﾝ http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8153/
遠藤　維大　http://www24.big.or.jp/~uyotama/
西田いずみ　http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/3409/
志村　哲洋　http://home.catv.ne.jp/kk/sim/
斎藤　真人　http://homepage.mac.com/sunburn/samayoeru/
石崎　森人　http://hell.fc2web.com/
浪花　真実　http://osaka.cool.ne.jp/aoiro2930/
しゃべり場 第６期生が集う板　http://8621.teacup.com/kamasa/bbs

【実況スレ】
スペシャル　人生に目標は必要ですか?
http://choco.2ch.net/endless/kako/1005/10059/1005942541.html
スペシャル　つらくても生きなきゃいけないの?
http://choco.2ch.net/endless/kako/1005/10059/1005984895.html

森田　真衣　みんなSEXを軽く考えていない?
http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1002/10023/1002313804.html
長峰　智之　オタクじゃダメですか?
http://game.2ch.net/famicom/kako/1002/10026/1002607531.html
内藤紗弥花　私は総理大臣になりたい
http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1003/10035/1003522328.html
福永　幸平　テゲテゲで行こう!
http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1004/10041/1004128858.html
宮川　拓也　自分を変えることはできますか?
http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1004/10047/1004732348.html

圓谷　友里　もっと"おしゃれ"したら?
http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1005/10053/1005337748.html
立山真由美　大人こそ "自己チュー" じゃない?
http://choco.2ch.net/endless/kako/1006/10065/1006548916.html
大川　暁史　戦争って無くせるものなの?
http://choco.2ch.net/endless/kako/1007/10071/1007151374.html
西川　仁大　人生50年で終わりちゃうの?
http://choco.2ch.net/endless/kako/1007/10077/1007757518.html
辻原なつき　太ってるっていけないこと?
http://live.2ch.net/endless/kako/1008/10089/1008965202.html
山口　直樹　流行にのるって恥ずかしくない?
http://live.2ch.net/endless/kako/1009/10095/1009571120.html
中川　晃康　人は平等って本当ですか?
http://live.2ch.net/endless/kako/1010/10101/1010175943.html
神谷　尋峰　家族の介護できますか?
http://live.2ch.net/endless/kako/1010/10107/1010779887.html
高木久美子　都会って怖くないですか?
http://live.2ch.net/endless/kako/1011/10113/1011384607.html
小野崎悠介　多数決って正しいの?
http://live.2ch.net/endless/kako/1011/10119/1011989491.html
山添　皓平　不良経験って無駄なこと?
http://live.2ch.net/endless/kako/1012/10125/1012594147.html
佐藤　綾花　あなたの存在意義って何ですか?
http://live.2ch.net/endless/kako/1013/10131/1013198830.html
小泉　誠人　人を信じたいと思いませんか?
http://live.2ch.net/endless/kako/1013/10138/1013803694.html
土屋　陽子　素質がなければ努力してもムダ?
http://live.2ch.net/endless/kako/1014/10144/1014408527.html
堅田　優衣　人に勝ちたがる自分がイヤ!
http://live.2ch.net/endless/kako/1015/10150/1015013294.html
西川　仁大　みんな本音を話してますか?
http://live.2ch.net/endless/kako/1015/10156/1015619094.html

浪花　真実　恋愛なんて、うざったいだけ!
http://live.2ch.net/endless/kako/1018/10180/1018039801.html
　蘇　可朋　日本人は個性をはきちがえていない?
http://live.2ch.net/endless/kako/1018/10186/1018642008.html
宇都ひとみ　ケータイにメモリーしてる人は友だち?
http://live.2ch.net/endless/kako/1019/10192/1019247432.html
坂本亜梨紗　離婚っていけないこと?
http://live.2ch.net/endless/kako/1019/10198/1019852920.html
榎本　考将　最近の10代は道徳心がない !
http://live.2ch.net/endless/kako/1021/10210/1021062150.html
菰田　雄治　非力な男はモテないの?
http://live.2ch.net/endless/kako/1021/10216/1021666582.html
座光寺正裕　生きる意味がわからないなんて、ごう慢だ !
http://live.2ch.net/endless/kako/1022/10222/1022270945.html
奥田　奈穂　みんなもボランティアしようよ !
http://live.2ch.net/endless/kako/1022/10228/1022876435.html
小谷　沙智　家族を本当に愛していますか?
http://live.2ch.net/endless/kako/1023/10234/1023481273.html
中屋敷法仁　男が結婚にあこがれて何が悪い !
http://live.2ch.net/endless/kako/1024/10240/1024085658.html

『遊ぶために大学行っちゃダメですか?』　三代川祐介 (17歳・千葉)

僕は今、高３で受験生です。遊びたいのをガマンして予備校にも通い
始めました。その分、大学生になったら遊びまくりたいと思ってます。
最近の大学生は遊びすぎだと批判されますが、僕は遊びも立派な社会
勉強だと思います。遊ぶために大学に行っちゃダメですか?

ご意見募集中：http://cgi2.nhk.or.jp/shaberiba/bbs6.cgi/

というわけで>>2 >>4 >>6 にあるいつもの糞つまらない馬鹿野郎のせいで
このスレも荒れ続けるでしょう。絶対的に全利用者の迷惑行為になることも
分からない半角句点野郎共の論理のくそもない自称大人ぶりが見どころです。

>>13
遊ぶなら、社会勉強なんて考えないで、本気で遊べ。
>>14
彼らは、ディベーターのふりをしているだけかもしれないよ。
まあ、よく分からないけど。

>>15
つまり、ディベートサークルの人たちは、本当はまともな意見をもっているということ。
そのくせに、ここの住人を混乱させて、楽しんでいるんだな。

遊びも立派な社会勉強とか言ってるくせになぜ大学に行くんだ？
大学に行く暇があるんだったら三代川が言う「立派な社会勉強」である遊びに
専念したほうがいいんじゃないか？
どうせ、親の金で大学に行くんだろ？はっきり言って、時間と金の無駄！
しかも親不孝！

あと１８時間後に第7期でＤＱＮ度Ｎｏ．２の三代川の回か。
録画のタイマーは完璧、しかも標準で。
明日は実況板で三代川を叩きまくるぞ！

↑カレ以上のＤＱＮが果たして存在するのであろうか（わらい）

＞どうせ、親の金で大学に行くんだろ？はっきり言って、時間と金の無駄！
＞しかも親不孝！

大学も行かずに遊ぶって宣言するほうが親不孝ではないだろうか。
4年で考えが変わるかもしれないし。
ここにいる人たちみんな勉強がしたくて大学行ったの？

つんつん　引退宣言してなかった?

>>14
粘着、発見!!

>>14
爆笑だよ、君（ﾌﾟｯ）
せっかくスレ立てたのに、間にﾁﾝﾎﾟとか入れられてる

ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
笑っちゃったよ
おつかれ〜

おっと、入れたのは俺じゃないよ

ちんぽがルールだ！

大学生の遊びって何よ？
女遊び？

「ムカつく小谷、あきれる浪花」って・・なんかガチンコみたいなこと書いてる。
視聴率とか狙ってきてるのかなNHK

遊ぶって何して遊ぶんだ？
ナンパとか、合コンとか、そーゆーのか？

まだまだ遊びたい年頃なんだな。。

当たり前だ
一生遊んでたいわ

ナンパとか合コンなら高校生のうちに済ましておきなさい

>>29
人に言われることじゃないだろ
押し付けるのはやめなさい

もう道場破りとかいらないからさっさと次のメンバーに逝ってほしい

遊びも仕事も勉強も一生ついて回るけどな。

≫1、お疲れ様です。時間かかったみたいね。

ムカツク小谷・あきれる浪花
快楽主義者が宣言・遊ぶために大学に行く

よし、小谷再び退場だ

>>33
元10代の、ゲストはだれ？

誰だっけ、外人のおっさん！？

デーブスペクターじゃなかったか？ｗ

CIAがなんのようだ？

もうどうでもいいよ。
別にあいつらが何しゃべろうと･･･

>>36
「ＳＥＸしたいだけじゃないの？」
と言ってほしい

人いなくなったなｗ
8期にｶﾜｲｲ子がいることに期待。
反転意志は引退したのか（ゲラｹﾞﾗｹﾞﾗ爆藁

『三代川くん、おちんちん、いじって楽しい？』

今の子は思い込みがはげしいというか余裕がないのかなぁ？
うちの母は家事、パートこなす傍ら趣味で着物着付けや生け花、書道etcいろいろやって、
現在着物教室で教える側になってるぞ。
労働を継続させることと、自分の趣味をもつことでとりあえずいいんじゃないか？
一途につっぱしること否定はしないけどさ。

三代川が遊びにこだわるのって、
「遊ばなきゃ、みんなから嫌われる」
「遊ばなきゃ、みんなから取り残される」
「遊ばなきゃ、周りから変な奴と思われる」
「遊ばなきゃ・・・」っていう風に周りを気にして遊んだほうがいいと思ってるじゃないか。
高級官僚の不祥事やオウム事件で元エリートが事件を起こしたのをリアルタイムで
見てきたから、「若い頃に遊ばなかった奴は大人になったら悪人になるという若者文化の
風潮がある。だから、若いときに遊ばなきゃ周りから変な奴と思われて嫌われる。
それに自分も遊ばなきゃ不祥事を起こしたエリートみたいになってしまうと思う」
ことが三代川の中に無意識にあると思う。遊びが義務的に思ってるんじゃないかと思う。

こうなったら落合信彦に鍋焼きうどんぶっ掛けてもらうほかない。

>>20
>大学も行かずに遊ぶって宣言するほうが親不孝ではないだろうか。

大学に行って、留年を繰り返すほうがもっと親不孝だろ。。。

>>43
＞官僚不祥事〜。
「こうしたらああなる」って思い込む時点で大学逝く必要性なさそうだよ。
俺はこうしたいっていう宝田の方が何枚も上だ。
人となりは学歴できまるものでもないことがわかるいい例だと思う、この二人は。

>>16
そうなもんでしょうね。それぞれ意見はそれなりにある。
だからといって、ごちゃ混ぜ思考にスレまで荒らすのは
全くもって論理性にかけているのはまずあるな。まあ、
どうせどの世代もそんなもんだろうと諦めてるけど。

>>ALL
しゃべり場の過去関連スレのログがhtml化されたので(>>5-12)
これまでのスレの歴史に興味ある方は見てみるとよろしいかと。

第7期のＤＱＮ度ベスト3
１．小谷
２．三代川
３．宇都・坂本

良識度ベスト3
１．蘇
２・榎本
３・座光寺

>>46
>人となりは学歴できまるものでもないことがわかるいい例だと思う、この二人は。

この二人って、宝田と三代川でよろしい？


宝田は昭和30年代の若者の考えを持った「若者」
三代川は現代の若者の考えを持った「若者」
って思うのは自分だけ？

宝田は放送時、ﾄﾞｷｭｿの鏡のように言われてたのになぁ・・・

>>42
そのお母さん余裕ないね

>>43
そこまで考えてないだろ（笑
そもそもエリートじゃないし

>>47
まず君の文章が論理性に欠ける…

>>53
わざわざこのスレに労力つぎこむ利点ないからね。給料でないし。
それと分かりきっていると思うけど>>51-52はおれではないからね。
べつにおれはもとよりｺﾃﾊﾝではないし、転送量が少なくて済むから
空欄やってるだけだから（見た目的にもクリア）。

>>54
労力つぎこんでくせに…？

>>55
たとえば、２ちゃんねるガイド(http://www.2ch.net/guide/)にある
最低限の利用規定をはたす義務はあるが、義務でないものにつぎこむ
のは労力に値するから、そこには個人的な利点が必要になるわけ。
スレ立て野郎は、少なからずスレをはこんでいく責任がかせられるから、
その点で義務をはたしているだけで、きみの指摘している部分は
労力ではないんだよ、混同君。はぁ、、めんどくさ。。(西村博之)

>>56
その書き込みが既に労力…
書き込む義務なんてないわけじゃん…？
なんか偏屈な人だね

＞スレ立て野郎は、少なからずスレをはこんでいく責任がかせられるから、
＞その点で義務をはたしているだけで、

それが労力ｗ
君、マジで頭おかしいよ
キチガイレベル
童貞？

ろうりょく らう― 【労力】
（1）働くこと。骨折り。「―を惜しまない」
（2）生産に提供される知力・体力の活動。

骨折り損（ほねおりぞん）のくたびれもうけ
努力のかいもなく効果が上がらず、疲れだけが残ること。

ぎむ 【義務】
（1）人が人として、あるいは立場上、身分上当然しなければならないこと。責務。
（2）〔哲・倫〕〔duty〕道徳的な必然性をもつ原理によって人が課せられる、
ある行為をなすべし、またはなすべからずとする強制・拘束。
（3）法律が人に課す拘束。あることをせよとする作為義務と、
してはならないとする不作為義務がある。⇔権利

>>56
馬鹿だ、こいつ（糞）
たとえれば遠藤…

>>58
しょうがないですよ
こういう童貞の机上の論理をぶつけるのが「しゃぶり場」だから

>>62
ていうか、半角スペースのｺﾃﾊﾝさんは、生真面目なんだよ
誰も求めてないのにセコセコスレ立てたのに、
お気の毒に間にﾁﾝﾎﾟ入れられて逆上して…

そこまで反応しなくてもいいのに

>>63
じゃあ、そのｺﾃﾊﾝ使ったらダメですよ（笑）

>>57
言っているのは、義務的でないところでの労力だよ。
糞分かりにくいけど、そこを>>54でつぎこむ労力と表現している。
いや本当、糞分かりにくくて申しわけないんだけど、どうも気力ない。

>>64
じゃあ、やめる（笑）

>>65
べつにいいよ
何一つ義務なんてないから、すべて労力だよ

番組を見た感想だけ聞きたいな
俺はサッカー見るから（笑）

>>65
それはそうと…
韓国戦のジャッジについて君はどう思う？

>>67-68
ワールドカップ板でやってください。ちょうど半角句点も
荒らしてましたから。http://sports2.2ch.net/wc/

まあ、落ち着けよ、カスども

実況はこちら　真剣10代しゃべり場 ◆ 遊ぶ為に大学へ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1024690152/l50

三代川が一番大人に見えた回だった

あの道場破りは典型的な勉強しかできない馬鹿だったね
自分が成功することを完全に疑っていないおぼっちゃま理論
ある意味DQNと通じるところでもあるな

来週の同情破りは酒井若菜似です。今から楽しみでたまりません。
えっ？三代川？がんばってくれればいいんじゃないですか。

＞７３
自分は成功できないかも・・・とか思ってる奴は何も出来ないよ。
頑張って！

三代川は大学は将来に対する保険とかいってたけど、
自立するのが嫌なだけじゃなかろうか
自称遊び人の名の示す通り、少しでも社会人になるのを
先送りにしたいだけでは

>>69
半角句点ってなによ...？
粘着だね

>>72
浪花がいちばん大人に見えたけど

国分うぜぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！

やっぱり、三代川って人生の成功者や勝ち組になりそう。
若者文化に溶け込んで友達が多くて、現状に疑問を持たない（単純でバカ）
からね。
あと三代川って新庄と似てる部分もあるし、金持ちそうだし・・・。
勉強しか取り柄の無い上に親の言う事しか従えない奴より生きる力があると思う。

>>69
君が有名な童貞＆常駐？
実況板にもいたね

三代川、俺はいろんな厳しい現実を見てきたって言ってたけど
それなら尚更、大学は保険になり得ないという事がわかるはずだろ

俺も三代川は個人的に好きじゃないけど、三代川の言ってることは全然悪くないと思う。
むしろ、小谷、浪花、こいつら最悪。今、大学に行く奴らの何割が目的思考を持ってるって言うんだよ。
俺も受験生だけど、周りで大学に行くやつらなんて、高校の延長か、取り敢えずが殆どだよ。
三代川だって、その辺りのことは認めてたじゃん、すっげー素直なやつだと思った。
小谷とかだって好きにやってんるんだし、文句言う筋合いなんかねーよ。

>>80
どうかな…
八方美人＆器用貧乏になってない？
保険かけて人生終わるタイプに見えた

>>82
そうなんだよね
一時のエスケイプなのに

>>83
議論の場で考えが甘い人に甘いと言ってるだけ
筋合い（子供の言葉）はある
とりあえずの人と目的意識を持ってる人じゃ比較にならないし
しょうがない

ただ漠然と大学に行ってたら…後で地獄を見るよ

>>83
それでは大学はクズの集まりだと？
ママのおっぱいしゃぶってるうちは発言権なんてねーよｗ

>>83
三代川は保険の目的で大学逝くって言ってなかったか？

>>83
とりあえず行ってる坊やがいきがるなっつーのｗ

モラトリアムの自覚あるっていうんだし、友人も多そうなので心配ないんじゃないかな？
問題にしたいのは、大学の社会的役割に対する共通了解（というかイメージでいいか）
がなくなってきていることだと思うんだが。

>>85
でもさ、ちょっとあんまりじゃないですか？
別に三代川だって目的意識が無い訳じゃないでしょう？
むしろ、小谷や浪花の方が甘いとしか思えない

>>90
そんなことないでしょ
生き方は人それぞれ
甘い人は、甘いと言われてとうぜん
とくに女性の目は厳しいかも

小谷や浪花は、リスクを覚悟してるんだから、べつに甘くはないですよ
ただ大学が保険という考え方が甘い
どうして、そんなに臆病なんかな…
よほど悪い例を見たのか、荒んだ生活でも見たのかな

>>86
いや、別にクズの集まりとは言いませんけど・・・
一応、家が母子家庭なんもんで、中学の時からバイトしてるんですよ。
母親は私（俺って使いましたけど、女です）を大学に行かせたいみたいで、
私も期待に応えるために勉強してきましたけど、具体的に何をしたいか、自分でも分かりません。
そういう人間もいるんだから、目的を持ってない人間はダメみたいな言い方はひどいと思っただけです。

議題がおかしかった。
「遊ぶために大学…」じゃなくて、
「保険のための大学…」だった。

むしろ浪速は男性差別主義者。
「男のくせに！」って言いまくってたし。

>>92
急に芝居始めてどうしたの？

涙が出ちゃ〜う、男のく〜せ〜に〜♪

>>94
言ってたか？

>>92
母親の言いなり？
ダメじゃん…

なんか三代川って、「勉強しかできない自分」や「勉強しか取り柄が無いと周りから思われる自分」
を極端に恐れてると思う。だから、バンドや映画に手を出してそれらを払拭してるように見える。

これで大学落ちたら悲惨だよな

三代川の考えがもっともだー

中卒と大卒ではやっぱり差はでかいと思いますた。
三代川は現実派、小谷、浪花はオナニー夢想派ですね。

>>99
ぜんぜん違うだろ

浪花は高卒だろ？

三代川がどうこうというよりも、
小谷と浪花の飛び方に驚くね。
何を意固地になっているのかね。
近頃、女のがムキになってやんのかね。ププ。

ま、今日の放送を全国の大学関係者が見ていれば三代川は推薦では確実に
受からないだろうな。

>>102
だから目的意識の違い
職人に学歴なんていらないし、
三流大学なんて行ってたら逆に恥ずかしいよ

今は単に大学出ただけじゃ、大して保険にならないのでは？
行く大学にもよるか

>>107
小谷や浪花が職人ですか？
ただの莫迦に見えますが？

>>105
＞近頃、女のがムキになってやんのかね。ププ。
ププ

>>108
保険か分からないけど、中卒、高卒に比べたらマシだと思う
会社によっては大卒でなければ、試験も受けれないとこあるから

三代川は帝京大学にでも行って、レイプ事件起こしてろ！

遊んでいるが、要領が良くて中の上。
真面目だが、要領が悪くて中の上。
どっちがいい？

>>113
自分がなりたいのは前者。
友達にしたいのは後者。

ぶっちゃけミッチーはセンスねえよ。

>>114
俺はお前とだけは友達になりた……

結局は三代川の一人勝ちってわけだ・・・

>>111
目的の違い
しっかりとした目標を持っていれば学歴なんていらない

むしろ学歴には、自我がない人を社会で飼い殺す意味合いがある
そういう側面もあるから、
大学云々は関係ないよ

>>113
どっちも中の上

>>117
勝ってないでしょ
飼われてるけど

>>118
目的は大卒、高卒に関わらずみんなが持っています。
それと作家になる目的があるならば、高卒よりも、
早稲田に入った方が１０倍マシです。

>>112
帝京なの…？
それは保険にもならないよｗ
むしろ笑われる

>>117
１人勝ちは韓国…

>>122
コーソツよかまし。

>>124
いや…どうかな（笑）

>>121
目的は大卒、高卒に関わらずみんなが持っていません。

美代川ってなんかギャングみてえだな

>>118
勿論その通りだよ
目的があって、その為につきまとう責任も引き受けるなら、好きにすりゃいい
ただ、学歴は今でも尊重される状況があるし、それを取っておく考えがあっても変じゃない
それを認めず、噛み付いた小谷が馬鹿に見えただけと言うお話です

でもさ、帝京に行くなら三代川はダメダメだよ
もっと高いところじゃないと保険だと主張できない

帝京ってネタでしょ？
マジ話なら幻滅・・・

>>129
たぶん、三代川が言ってたのはどこの大学出たって事じゃなくて、
大学を卒業したいう資格が欲しいだけなんじゃないの？
その学生の間に自分の可能性みたいなもんを見つけたって事じゃないかな・・・

>>128
だから学歴が必要な社会に進めばね。
否応無しでもその社会に進むから、学歴は必要だというロジック。
なんでもかんでも選択肢が広がる考えは間違いだし、
じつは何の保険にもなってない。
それを見えない三代川が馬鹿に見えただけと言うお話です。

小谷は自分自身に対して歯がゆかったんだよ。
むしろ浪花の反応が意外に大人だった。

>>131
不安視する「将来への保険」と明言してた

マスコミ関係に進みたいとか言ってたけど
それなら大学選びから慎重にやりなさいよ

保険＝大卒はキレイ事だと思うけど。
そんなことより水商売の高収入の方に魅力（保険）を感じる。

前スレの９９９を見ろ
それが答えだ

つまり、三代川はアホって事で良いですか？

>>137
アホというか…臆病なんだね
ふられるのが怖いからコクれない人の心理状態と一緒で…
『ウジウジしてないでコクった方が成功する』
と浪花みたいな性格の女は、もっともな意見を言うだろうね

>>138
僕バカだから、そういう難しい事ってよく分からないけど、
それは違うと思います。

全員バカだよ、ただ現実的な話になったら、三代川の方が有利なだけ

蘇なんか首に巻いてなかった？
気でも触れた？

>>140
大卒を保険といってる現実感はどうかな…

テレビに出ているから売り込めばいいのに
そういう現実的な発想がないんだよ
浪花ちゃんは売り込んで仕事がまい込んでるらしい

>>139
ちょっと違うかもね

三代川は二股かけるタイプかな
『どっちかにしろ』
と浪花みたいな性格の女は、もっともな意見を言うだろう

>>142
そうなのか？

４期の林と一緒だったね。
保険かけて人生終わるタイプ。

大学行っても行ってなくても、結局は一つの仕事を「選択」するわけだし、
一つの道で切磋琢磨しなければ意味がない。
浪花とかは、それを見つけている強みがある。
だから『見下している』のだろう。

超偏見かもしれないけど、男の方がこういう意見なのかな…
優柔不断で

>>143
それは分かる気がします

5年後には三代川、座光寺辺りが一番まともに生活してそうだな

>>145
そう。
少なくとも今回の放送をメディア関係の人が見てたら契約できないよ。
併願してるやつは信用できないし、意志がないと見なされる可能性もある。
二兎を追う者…というし、
虎穴に…という言葉も覚えておいた方がいいですね。
そっちの方がよっぽど現実的。

>>147
１０年後なら浪花だな

>>143
それで両方にふられるんだろｗ

三代川が一番まともじゃん。
絵描きで食ってく小谷ってさあ、
成功しなかった場合とか考えないのかな？
芸術系大学行ってないと
美術教師にもなれないだろ。

坐光寺の怪しい話術を何とかしてくれ

自分のやりたい事だけやるやつが偉いというのがここの意見みたいですね
>>148
一応言っておくけど、三代川保護してる奴も偏ってるけど、あなたも十分にそうだからね

>>151
まともって逃げてるだけじゃん
失敗を考えてるやつは失敗するよ

三代川の考えは
出来る限り選択肢を増やすってやつだろ、
俺はこっちが正しいと思う。

>>155
増やしすぎて器用貧乏になる可能性もある
正しいとはいえない

＞＞１５４
そうかなあ。。
最悪の状況を考えるって必要だと思うよ。

>>154
失敗を考えるのは当然です

>>153
偉いっていうか…
自分のやりたくないことするの？

あなたも十分にそうだからね

座工事の100人の村話キモイっす

>>158
だったら失敗するね
新庄でも見習えば

>>156
一本道を突き進むのも正しくないよね。行き止まりかもしれないし

三代川の生き方は別に反社会的ってワケでもないので、良いも悪いも無いけど
彼は今器用貧乏の入り口にいるのは確かだと思った。

>>162
正しい

＞＞１６０
１００人の村って、
説得力あるように見えて
見落としてる部分が多そう。

>>159
しなきゃならない状況もあります。

あなた少し変ですね。ひきこもってばかりいないで、たまには外の風にもあたりましょうよ

>>153
>>148
ぜんぜん正論だよ
意見がないなら茶化すな

>>166
十代で進路を選ぶとき、やりたいことを選ぶでしょ、という話。
あなた少し変ですね。ひきこもってばかりいないで、たまには外の風にもあたりましょうよ

小谷は芸大目指せばいいのに

>>166
半角ｽﾍﾟｰｽにしないとダメじゃん

>>153
>>166
ディベーターが紛れ込んできたぞ!!

>>166
いいから、あっちいけ
煽るなよ厨房

>>166
あなた少し変ですね。ひきこもってばかりいないで、たまには外の風にもあたりましょうよ

小谷が切れてたのは単に妬みだろ

>>153

べつに偏ってるとは思えないな…

>>168
あんたの狭い世界の中ではそうだろうな

すいませんでした、スレを盛り上げようとして煽ってみました

小谷って高校いけなかったとか行ってるけど
アトリエもあるし
キャンパスだとかも相当金かかんだろあれ、
全然恵まれてるよあのブス。

４期の林と同じ理屈だったね…
素直に俺は大学に行くでもいいのに

>>176
十代で進路を選ぶとき、やりたいことを選ぶでしょ、という話。
それが狭い世界の中の話なの…？

>>176
おかしいよ、この人…

>>180
それだけを考えられる単細胞もいるだろうね。
でも、やりたいこと見つからない10代もいるだろうね

三代川はやりたい事が人生60年、持続できる自信がないと言いきってたぞ

結局三代川は
表現したい事なんてないんだよ。
平凡な社会人になるだろ。

>>179
逃げてる自分に対しての言い訳だろうね
本人も言ってたか、小心者だって

三代川がいいたいのは
ただ夢に賭けるリスクを知ってもらいたいってことでしょ。

>>182
おかしいよ、この人…

>>187
ﾁﾝﾎﾟ入れられた人だよｗ

三代川みたいな奴
知ってるけど、
結局大学卒業して
映像だとかと全く関係ない事してるよ。

とりあえず女の書き込み禁止

十代で進路を選ぶとき、やりたいことを選ぶでしょ
っつっても最低高校くらいは出るべきだろ

>>182
君は何も出来ないだろうね

今日は殺伐してますね

小谷さちって大学行く三代川をムカツクって言って泣いてね
ただの嫉妬じゃん

189とかどうやってID消してるの？

>>191
自分勝手に議論進めないでよ（笑
誰もそんなことは言ってないと思ったよ
過去レス、ちゃんと読めば

今日はなんか気持ち悪いよ・・・

ここ低レベルすぎ。


ひきこもりしかいないの？
妄想ばっかじゃん。

>>189
その可能性の方が高いと思う
狂ったように大学で遊んで…後は現実に流されるままにね

今ここにしゃべり場メンバー来てそうだね
必死になってレスしてそう・・・

俺もageていい？

>>199
だから、その三代川と小谷の何が違うかわからん
どっちも将来的には糞になってる可能性あるじゃん

>>196
あれ、違うの？
やりたい事だけをやるって言うのは
1期の松本みたいな奴のことを言うのでは？

>>197
うん、きみの粘着レスのキモさにはストーカーもビックリだよ

小谷はダメなタイプだと思う
少なくとも才能は感じないな…

>>203
松本のやりたい事ってなんだった？

>>193
1です。このスレは半角句点の連中におまかせすることにしているので、
これまでの利用者は参加せず黙ってみてますからこんな状況です。
おれもこの書き込みをのぞいて、黙ってみていたひとりなのですが
まあ予想通り殺伐としていますが、常駐扱いされたうえに
荒らされたらたまったもんじゃないので、少しの間様子見るだけのつもりです。

小谷ってただ人間関係がうまくいかなかったから高校辞めてそう

>>204
その言葉そっくり君にお返しするよ

>>206
他人にタメ口をきくこと

＞＞２０５
お前はダメそのものだろ引きこもり。




って書くと小谷本人とか言う
うざい奴がいると思うけど違うから（笑

>>207
いやみな奴…
人格障害だよ、君は
今まで書き込んでたくせにさ

>>212
必死だな（藁

>>207
変態が出てきた、出てきた
書き込もうと思ったけど止めた…

お前、糞野郎だよ

＞２１１

普通に怪しいし

>>213
必死は>>207だろ
スレ立てたら私物化するんだってさ（糞

すべてはageの性

つーか、小谷や浪花こそ大学逝くべきだろ

>>214
ははは

半角ｽﾍﾟｰｽはキチガイ
終了

つーか坂本が
モラトリアムって言葉を知ってたのが驚いた。
あれって中学の教科書には出てないだろ。

小谷はどうせデブでブスだからいいじゃん
絵もクソだし

>221
椎名林檎の「無罪モラトリアム」からでは？と推測

なんだかんだいって、しゃべり場の中では1期松本は成功組なのかな？
あとは酒井ぐらいか、見込みがありそうなのは

坂本って将来絶対，離婚しそう
今も毎日オトコとヤリまくってそうだな
あの顔

つーか浪花って糞馬鹿そう。
小説には広い交友関係と知識が不可欠だってのに。
妄想だけで書けると思ってるのかね？

http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~achannel/imgboard2/img2/1440.jpg

座光寺の話術にメロメロです！

>>226
小説は妄想だよ

浪花は黙ったマンマで掴めない奴だな
本物の馬鹿かもしれんぞｗｗ

前半の話ってどうだったの？
ちょっと教えて

>>227
すげぇ

ゲストのデーブがミスキャストって思うのはおれだけか？
デーブにはアメリカの学生が勉学熱心な理由を語ったり、
もっと別の角度で語れば三代川の甘さが浮き彫りになって
徹底的に叩かれる展開になりえたんじゃないか？ゲストに
この回は井筒監督に登場してほしかった。口癖の具体をいえー
というセリフを三代川に連発して大荒れになってればなあー

浪花って喋り方変じゃない？

ま、誰になりたいって言われたら三代川が一番マシっぽい

>>233
完璧ミスキャスト
多角的に物事を見てなかったし、
最後のコメントは「いずれ就職活動で焦るだろ」だった
おいおい…

＞＞２２９
まあ書こうと思えば
妄想でいくらでもかけるな。
売れるかどうかは別として

http://ime.nu/jove.prohosting.com/~f1pics/?VidCap017a

今日の老けた道場破りの大学生が一番世の中舐めてるだろ？ｗ
大学で研究職に就きながらＳＦ作家？
現実はそんな甘くないだろ！

蘇のファッションをもっと突っ込むべきだ

浪花は吉本バナナとかを目指してそうだな

蘇のファッションはかなりイケたよ

吉本ばななかー
ってこいつ、何で売れてんだろう
明らかに文才ないよね

蘇よ、しゃべり場に出るときは変身前の姿でお願いします

蘇ってハゲそう

しゃべり場って
提案者の人生相談にのってるだけじゃん。
くだらね、どうせ何言っても三代川は大学行くんだろ。
しゃべるだけ無駄

極細とんぼってなんで帽子かぶってたのかな？

エリート対ドキュソの対決がおもろかった。
学歴ない奴がある奴を嫉妬してるだけですね。

あ〜あ、もうダメっぽいこのスレ
バカ２、３人のせいで残念な結果になってしまいました

>>248
いや、見下してたよ

>>239
彼は三代川に比べて100000000000倍マシです。
三代川みたいに大学を舐めてる奴の方が人生舐めてる。

＞２５１
しゃべり場に出てる時点で似たようなもんでしょ？

変態どもがまた出てきたぞ（ｗ

三代川はやりたいって思ったことを１０代で行動に移して
バンドや映像やってること自体がすごいと思うよ。
俺は意見は違うけど高専の子と三代川が
まともなこと言ってるとおもうよ。

>>254
三代川と榎本を一緒にするな！！

小谷と浪花は　己の力のみで出世してゆく夢を見ている。
だから夢を追うリスクを自分自身で背負うしかないって自覚がある。

その点三代川の追う夢は　バンドにしろ映画にしろ　自分一人では何もできない夢。
チームワークが必要な夢。　だからチームのメンバー分のリスクなんか自分で負えない。
だから　自分の夢に対して確信が持てないんだろう。

とはいえ、確信をもって行動している奴にしか、本当にヤル気のあるメンバーは集まらないんだけどね。
ってことで、三代川は広島映画界で佳作レベルの作品しか作れない…だろうね。今のままだったら。

>>256
>その点三代川の追う夢は　バンドにしろ映画にしろ　自分一人では何もできない夢。
>チームワークが必要な夢。　だからチームのメンバー分のリスクなんか自分で負えない。

チームワークが必要な夢に向かって頑張っていれば自然に協調性が磨かれて、
日本社会に適応できるかも。つまり、世渡り上手。
だから、三代川は人生の勝者。

>>257
協調性が悪い方向に進んでナァナァでしか作品が作れなくなりそうなので、
三代川は人生の敗者。

要は三代川本人の夢に対する覚悟が見当たらなかった時点で、もうだめぽ。

てか、あの映像作品はどうよ？
「ちゃんとやってる？」なんてクソテーマ見せられた日にゃ、、

>>258
すごい妄想だな。先のことがもう見えてるのか？

掃き溜めになってしまった。残念・・・。

今回の三代川には賛成だった。久し振りに提案者の一人勝ち。

あれは戦争の最後の夏の日のことだった
俺達はパトロールのためにミラノからアドリア海にでた
俺の横をベルリーニのやつが飛んでた
やっこさん、二日前に結婚したばかりでな
俺が立会人になって式を挙げたんだが、休暇が足りなくて、その足で戦場にトンボ帰りさ
（中略）
敵も味方もまるでハエのように落ちていったよ
俺は手練れの三機に追い回されて、仲間に気を配る暇も無かった
そのうち味方は俺１人だけになっていた
でもな、やつらはそれで止めねぇんだ。死に物狂いで逃げ回ったよ
手も足も疲れて、目までかすんできてよ、もうダメだと思ったよ
その時だった、急に視界が真っ白になったんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞

>>257
好きなことをやってる人が人生の勝者…

バブル期ならともかく、三代川君の考え方は今の時代に合わない。
事実、システムに依存しているタイプより、
浪花さんみたいに自分の価値を自分で決めている人が求められている。
（いつの時代もそうかな）
浪花さんには仕事が舞い込んでいるようだし、全国ネットをうまく活用しているよう。
三代川君には、その気概が感じられない。
ただ、優秀なサラリーマンにはなれると思う。
（志望校が帝京程度だと、ちょっと疑問…）
浪花さんはなれない（笑）

三代川君はどうして自信がないんだろ？
悪い例を見すぎじゃないかな…？
ＵＧ系、インディー系の人って、いろんな意味で世に出れない人が多い。
（乱交とか薬とかに溺れている人ばっかり）
そういう人を見ていたら学歴に拘る理由も分かる気がするけど…、
友達付き合いから考え直した方がいいですね。

表現としてはまだまだ受け入れの段階だけど、年齢的にはぜんぜん悪くないと思う。

以上、大人の意見でした

>>262
君も負け犬候補だな

三代川は負け犬だよ
初めから逃げ道用意してるチキン

>>265
>ただ、優秀なサラリーマンにはなれると思う。

優秀なサラリーマンって、やっぱり世渡り上手という意味ですか？？

今期のしゃべり場はじまった当初から三代川君はボロらしいボロを出した事が
ないんだよね。個人的にそれが面白くなくて今回三代川君自ら提案する事により
ボロも出たりカッコ悪いところも見れるかな〜なんて思ってた。でも番組中終始
あの調子。番組終わっての感想はやっぱり三代川君かわいくないな〜でした。
結局彼は提案自体どうでもよくて単に自身が無くて自分を認めて欲しかっただけ
なのかな？

ザコウジ君にしろ15歳くらいの子（母子家庭で母親と友達関係の子）にしろ自分が
提案者の時はボロが出ちゃってそれ以降の回はもうカッコ悪いままなんだよね。
結局カッコつけて喋っていても誰も心底共感はしない。皆に分かって欲しいから素の
自分で喋ることはカッコ悪いことででもそれって素敵だと思う。それが出来ないのは
やっぱり臆病だよ。実社会で生きてくうえでその臆病さがハンディになるかどうかは
知らないけどね。次回のしゃべり場には以前と変わらず淡々と喋る三代川君がいるで
しょう。

>>269
女の文章って感じ
三代川は十分カッコつけてた

結論
三代川は、デーブになる

三代川なんて出演してた？

結論
三代川はデブになる

推論
三代川はウブである

高卒と大卒では、初任給が違う。

>>275
それは分かりきったこと。
大卒は高卒との賃金の差をうめる努力も必要なのも事実。
大体さ大学行かなかったら色々で一千万近く浮くでしょ？
自分で金払ってるわけじゃないんだからさ謙虚になれっての。
もしくはそれらしい素振りくらい嘘でも見せろっての。
少しばかり器用なガキほど始末が悪いね。

才能に自信もなければ自分のしたいことに対して努力もしない。
したいことをするだけなら誰でもできるわな。ああいうガキは
金のありがたみを心底感じないからあんなこと言えるんだな。
ああいうガキに限って自分が親になってもどうせ自分が一番大事で
子供は二の次なるんだろ。大学に行くための巨額な費用を自分が
稼ぐ立場に立ったら、子供が遊ぶために大学いくって言っても
おれがこの金を稼ぐのにどんだけ苦労したかわかってんの？とか
いって自分の高校生の時にいってたことを棚にあげるんだろな。
まあその前にあのガキが自分で稼いで食べていく姿が想像できんね。
大学出ても後々親に恩を返したいとは今は言いたくないっていう
セリフがすべて物語ってる。自信はないがしたいことはする。駄目
でも親にすがりついてお得意の保険は確保。結局親に食わせてもらう
って考えがどこかにあるから恩を返すっことを言いたくないっていう
より言えないわな。今から最悪なことばっか考えてる神経質なガキ
があとになって公共の電波で恥ずかしいこといったことにうろたえて
精神病にでもなるってのがオチかもな。

三代川は、かしこいな。高校生だったら彼のような人を先輩にほしいところだ。
いや、まてよ彼のような人とかかわったら、有る可能性さえ摘まれてしまうかな。
人生なんて運しだいか。むなしいね。三代川は、本当にサディストだった。
スゥ クォポンが遊び人になんてまけたくないって言ってたけど、甘く見てると負けてしまうのが現実なんだよね。
道場破りが、大学で学べば、必ず何か得られると言っていたけど、知ることは失うことでもある。特に人文科学系は。主観と勘が。
だから、浪花なんて、大学行かなかったのもよかったんじゃないの。
ところで、今の社会は、やりたいことをやるのが良しという風潮がありすぎないかい。三代川は、きれいごとをよく見抜いている。
やりたいことがあるひとだって、その気持ちの感情の量がどれ程のものか疑問のところだ。たとえ、その個人のなかで一番だったにしても。
若いうちは、それなりに誰でも意欲があるから、本気だと思い込んでしまう。特に芸術家なんて普通の人間が感性を酷使して、いつまで感性が維持できることやら。
まあ、最近は不景気だけど、健康だったら今の日本は、普通に生きていくぶんには、保障してくれているし、普通の人間はそのように出来ている。
三代川がいっていた、３０代４０代になってもおかしな生活をしているひとたちは、後悔している人のほうが多いと思うけどね。
大学に、遊びに行くのもいいんじゃないの。それか、高校で遊ぶかだな。
でも、三代川のまねして、例えばマークシートで私立大に入って、ろくに文章も書けないで苦労してもしらんぞ。
三代川は、頭がいいのに勉強しない。バカだから勉強しない人とは違う。
まあ、三代川の１０代であの客観性ならマゾヒストになれないのだけは、確かなことだな。(藁

↑お前早朝から何いってんの？

>>278
支離滅裂
君も三代川と同じ、負け犬

小谷、浪花はあほ。現実成功するやつなんてほんの一握りだという
社会に厳しさを分かっていない。三代川は大学いけばとりあえず
保険になるとかいってたがしょぼいとこいくぐらいならフリーター
のほうがまし。最悪保険にするなら国立旧帝大ぐらいなきゃ今の時代。
意識が低いと感じた。まあなんにせよあの道場破りのやつが一番痛かった
のだけは確かだｗ

女って基本的に甘えがあるんだよ。結婚しちゃえばいっしょじゃん。
それまで好きなことやってりゃいい、みたいな。ちがうかな？

三代川と浪花､小谷の決定的な違いは性別。
反論できる芸術で飯食いたい女子いますか？？甘えは無いですか??

人生、やりたいことがあって、それがお金に繋がる可能性が薄いほどリスクを考えるに決まってんだろ。
痛いほどわかる苦悩だ。西川もテレビの前でうなづいているだろう。

>>281
大学四年生ならもっとマシな文章かけや。
書き込みボタン押す前に自分の文章が読みやすいかどうか
考えてから押せ。

ここで三代川の事負け犬だとか言ってる奴ら頭悪いんじゃね―の？
もしくは友達の少ないオタか。
スレずっと読んできて友達多そうな三代川に対する妬みみたいなのが
ひしひしと感じられたんだけど。

>>283
明らかに彼は負け犬だと思われますが。そう思わないのはあなた
のレベルが低いからですｗ

まだ高校生のやつに負け犬も糞もねーだろ。
三流大学が偉そうなことぬかしてんじゃねーぞ、ハゲ。

>>285
三代川ごときをムキになって弁護している時点で
自分のレベルの低さを露呈していることに気づかないのですか？ｗ

>>286
あんた「ｗ」好きだね

第壱話 　　　 韓国、襲来
第弐話 　　　 見知らぬ、反則
第参話 　　　 鳴らない、ホイッスル
第四話 　　 　報復行為、逃げ出した後
第伍話 　 　　レーザーポインタのむこうに
第六話 　 　　決戦、大田市
第七話 　　 　シミュレーションの造りしもの
第八話 　　　 イタリア、来日せず
第九話 　　 　瞬間、誤審、重ねて
第拾話 　　　 レッドデビルー
第拾壱話 　　思考停止した審判の頭の中で
第拾弐話 　　センタリング無効の価値は
第拾参話 　　オフサイド、侵入
第拾四話 　　審判、魂の誤審
第拾伍話 　　怒号と罵声
第拾六話 　　敗退に至る判定、そして
第拾七話 　　四人目の退場者
第拾八話 　　PK戦の選択を
第拾九話 　　サポーターの戦い
第弐拾話 　　審判のかたち　買収のかたち
第弐拾壱話　FIFA、誕生
第弐拾弐話　せめて、韓国らしく
第弐拾参話　涙、涙、涙
第弐拾四話　最後のイエローカード
第弐拾伍話　終わるｗ杯
最終話　　　世界の中心でﾃﾞｰﾊﾐﾝｸﾞｯｸを叫んだけもの

劇場版　第25話　korea
劇場版　第26話　レッドカードを、君に

∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣
( ´･ω･) ＜　、、、、
( つ旦O　 　＼＿＿＿＿＿
と＿)＿)

バブ夫バブ子うぜえよ。

三代川みてまぁ終わってるけど小谷よりましなんじゃん
やりたいことやって楽しそうじゃん
小谷はただの現実逃避
三代川はまだ大学進学を視野に入れてるからまだいいと思うけどね
ただ将来，なんかシャブ中になりそうな顔とか環境にいるんじゃん。
つーかなるね

>>282
結論
三代川は負け犬

このスレの書き込みはログ解析により
スレを立てた半角ｽﾍﾟｰｽの自作自演であることが判明しました。

―――――　終　了　―――――――――――

『負け犬…ﾌｯ』

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）
　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|
　　　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）
　　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　|＿　　　　　　　　　　　ｽﾞ････ｻﾞ･･ｻﾞｧ
　　　　　　　＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）（￣（￣￣￣|）
　　　　 （ﾐ＿|＿＿（　（ﾐ＿|＿＿＿_） ヽ.　ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　⌒ヽ:／::::::::丿
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 |　　‖:::::::丿　　　(´⌒(´⌒
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　|　　‖::::ノ　　(´⌒　　(´⌒
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ＿＿＿＿丿＿_‖ノ＿(´⌒　(´⌒

呼んだ？

座光寺の100の村の話をしようよ、あれ最高にキモイ

三代川って童貞かもな…

>>297
確実だろｗ

>>296
同意！最高にキモイ

>>297
金髪童貞…

>>293
恒例の誹謗中傷ですね。第三者のために告げておきますが、書き込みしたのは
>>1 >>3 >>5 >>7-14 >>47 >>54 >>56 >>65 >>69 >>71 >>207 だけです。
おれは、きみらがここで暴れている時間を、読書にあてて過ごしながら、
きみらの文体や癖、女言葉といったパターンを苦笑しながら眺めてます。
まあこれまでの感想として、多分、きみらはその調子でいくと、いくら
文章かいても、対話まではこぎつけないだろうね。根本的に対話を
目指してるおれとは取り組む姿勢が違うから。↓感想イメージ化。
http://homepage2.nifty.com/madhatter/zin.swf

　 ∧＿∧　
　（　´∀｀）＜301はTHEｺｳｼﾞよりもｷﾓｲもな〜
　（ 　　　 ）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）___）　

>>301
煽られてノコノコ出てきたｗ
マジでリアル厨房だな

>>301
君には、この言葉を贈るよ
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/monarking

>>ディベートサークル員
ほんとは、三代川に共感したんじゃないかい。
ドキュンじゃなくて、おもいっきり叩けなくて、もどかしいんじゃないかい。
また、三代川を負け犬とかでっちあげてディベートに持っていく気なのかい。

次回、よしんば座光寺が「世界がもし100人の村だったら」に続いて
「声に出して読みたい日本語」辺りの話を出してきたら
すいません、マジ切れします

座光寺が100人の村の話をする時の目がやばい、狂気が宿っている

声にだして〜は発声練習のため購入した。

菰田はロナウドヘアを真似て失敗し帽子かぶってたのだろう。

今時中卒高卒いるのか

もし村人100人が座光寺だったら

逃げ出します｡

自分、女なんだけど三代川は好きでも嫌いでもない、どっちかというと苦手
最初は小野崎や齊藤みたいなやつ想像してたけど、あれは４期の河内と林のミックス
だね。
自分はすごい人たちを見て知ってるとか、自分は小心だけど小心じゃないと責任感
がなくてダメだと思ってるとか、どうも人から見てどうのこうの思われるばかり思っ
様だね
あれじゃあんまりもてないようにみえるけど
女にもよるけど、お金が目当てで女にだまされたりして…

今のコの自意識の問題ってむつかしそうだね。
三代川はキムタクみたいに写ったなぁ。
なんでもやれる時代になってるのに加山雄三タイプは育ってないのかな。

お嫁にいっていいですか？

シャベリバンたすけてぇ〜

好きな事やるのは良いことだと思うけど、趣味と仕事では違うからな
三代川は、はじめから逃げ道用意してるから話にはならんけど、
小谷と浪花もな〜、あの程度で覚悟とかリスクとか言われてもな、
まずは結果が大事なわけで、有名な小説家にしろ、デザイナーにしろ、
大学または、専門学校出身の人が多いんだよな。
まあ、結果を出したから好きなことを言えるわけで、結果を出す前に
あんな大口叩かれると、こっちが恥ずかしくなるし、失礼だろう。
浪花とか自分でも頭悪かった言ってたから、まず無理だろうな。

>>316
君も無理だろうな。

>>305
確かに、どっからどうみてもリアル厨房だったね。

>>313
その前に半角ｽﾍﾟｰｽの自意識を解放してやろうよ。
立ち上げたスレに愛着もって常駐して…
粘着ヒキコモリの典型だよね。
見ていて気の毒でさ。

>>317
ムキになんなよ（藁

>>317
煽るな、糞厨房

>>317
お前なのか？三代川は無理だとか失敗するだとか、
書き込みまくってる粘着野郎は？
アンチ三代川もアンチ小谷・浪花の奴らは最悪だな
>>316-317は同じ低レベルだｗ

>>319
ムキになんなよ（藁

>>322
ムキになんなよ（藁

>>321
＞アンチ三代川もアンチ小谷・浪花の奴らは最悪だな

まず日本語ちゃんと書こう

>>323
煽るな、糞厨房

盛り上がってまいりました！

>>326
再起動終わった？

>>326
煽るな、糞厨房

>>321
その前に半角ｽﾍﾟｰｽの自意識を解放してやろうよ。
立ち上げたスレに愛着もって常駐して…
粘着ヒキコモリの典型だよね。
見ていて気の毒でさ。

>>327
再起動終わった？

>>329
煽るな、糞厨房

>>330
終わったみたいだね
お疲れ

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）
　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|
　　　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）
　　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　|＿　　　　　　　　　　　ｽﾞ････ｻﾞ･･ｻﾞｧ
　　　　　　　＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）（￣（￣￣￣|）
　　　　 （ﾐ＿|＿＿（　（ﾐ＿|＿＿＿_） ヽ.　ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　⌒ヽ:／::::::::丿
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 |　　‖:::::::丿　　　(´⌒(´⌒
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　|　　‖::::ノ　　(´⌒　　(´⌒
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ＿＿＿＿丿＿_‖ノ＿(´⌒　(´⌒

俺のスレを荒らすな

>>332
終わったみたいだね
お疲れ

>>332
ムキになんなよ（藁

>>334
終わってるみたいだね
お疲れ

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）
　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|
　　　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）
　　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　|＿　　　　　　　　　　　ｽﾞ････ｻﾞ･･ｻﾞｧ
　　　　　　　＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）（￣（￣￣￣|）
　　　　 （ﾐ＿|＿＿（　（ﾐ＿|＿＿＿_） ヽ.　ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　⌒ヽ:／::::::::丿
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 |　　‖:::::::丿　　　(´⌒(´⌒
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　|　　‖::::ノ　　(´⌒　　(´⌒
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ＿＿＿＿丿＿_‖ノ＿(´⌒　(´⌒

>>336
呼んだ？

>>336
リロードし過ぎｗ

>>336
終わってるみたいだね
お疲れ

>>339
終わってるみたいだね
お疲れ

>>338
そうだよねｗ

>>341
だよねｗ

>>341
何度もリロードしてくれる君が愛おしい

>>341
熱くなんなよ（藁

>>342-344
お疲れ

リロードってなによ？

>>346
その前に半角ｽﾍﾟｰｽの自意識を解放してやろうよ。
立ち上げたスレに愛着もって常駐して…
粘着ヒキコモリの典型だよね。
見ていて気の毒でさ。

＞＞三代川は、はじめから逃げ道用意してるから話にはならんけど、

逃げ道ってなに？なんで逃げなの?いろんな道でしょ？
三代川は馬鹿じゃないのよ。だから０にならないためにいろいろ考えてしまう。
そこに対してちょっとかっこ悪いかもと思うことも（たぶん）あるだろう。
でもなんでそれを他人に否定されなきゃならないの?逃げとか。
サラリーマンになって稼ぎたい、っていう夢とは違うんだよ。芸術で食うのはむずいの。
そういう道にいこうともしないくせに音楽聴いたり映画見たりしてるだけの人間が
創る側の人間を安易に否定するな。もっと尊敬しろ。つんつんは書き込みアーティストだ。
読んで面白かったら感謝しろ。はい。
10円くれ。

ここで書き込みをしようと思ってる皆さん
私はこのスレを立てた１ですが、御覧になったように今粘着ヒキコモリが
このスレに寄生しています。私を含め、以前のこのスレの住人は
ただこのスレの成り行きを見守っています。しばらくすれば飽きて
どこかに行くでしょうから、しばらくの間何も書き込まないで下さい。

>>349
皆さんって自作自演じゃんｗ
住人＝粘着ヒキコモリ
オメーだろｗ

>>348
逃げてる人間じゃ、サラリーマンになるだろってこと

>>350
お前は何にも分かっちゃいないよ

>>348
その前に半角ｽﾍﾟｰｽの自意識を解放してやろうよ。
立ち上げたスレに愛着もって常駐して…
粘着ヒキコモリの典型だよね。
見ていて気の毒でさ。

>>350
相手すんな、気が触れたのかもしれんぞｗ

>>352
お前は何にも分かっちゃいないよw

>>354
オメーだろ
住人＝（寄生、粘着、ヒキコモリ、常駐）だよね？

>>355
お前さんはまだまだひよっこだね

ていうか、「だよね」って東京弁だよね
女言葉？
恥ずかしいやつだな…
ていうか、ギャグなの？

>>356
オメーだろ
住人＝（寄生、粘着、ヒキコモリ、常駐）だよね？

>>349
気が触れた人

>>359
気が触れた人

>>359
>>358に答えてやれば

>>359
気が触れた人

ひきこもりって大変だな。
ま、頑張れよ！
応援してるぜッ!!

そんなひきこもり童貞の君達にこの歌を捧ぐ

だーめーな自分を、あーいせはしない、つーよく生まれ変われ！

>>365
真の童貞の君にこの曲を捧げる

童貞ソー・ヤング

>>348
1ﾃﾞｽ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが酷いから、仕方なくおれもｺﾃﾊﾝ化。
つんつんもいつｼﾞｻｸｼﾞｴﾝくらうか分からないから、
いまのうちにでもﾄﾘｯﾌﾟ機能をつけてみては。

三代川は映画・バンドの他にマスコミ関係に入りたいと言っていたが
マスコミで働いて、その金で映画つくればいいんじゃないかと思うが。

ていうかなんかひどいことになってるね(笑）
語った自分がむなすぃ。。。

自作自演かぁ
気をつけよ｡

うーん確かに偽もんうざいかも。369みたいなやつがやっぱりいるんだよなー。。。トリップ機能ってどうやるの？？

こうか？

でけた。みんなこうやれば自作自演がなくなるね。ってでも法則とかあるんじゃないの？
このアルファベット列。わかんないもん？

しゃべり場板には五人くらいしかいなかったことが判明したりして(笑）

ねぇねぇ、わかんないもん？

不可逆らしいがどーなんだろね。

反応はや。。。相当暇ですね。。。ま、別に偽もんでても構わないですけど。

>>368-376
三代川スレでは「つんつん ID:vnWXROsj」とあったが、
なぜに、このスレでは「ID:uEwXNWL8」になっている？
まあそれは本人の問題だから、これ以上は干渉しないが。

解析はおれも出来るが、それ言い出したらきりないし。
とりえあず、煽り癖にある連中の対処として、利用者は
トリップ機能をおぼえておくとよろしいかと思います。

http://web.agi.to/kgr888/

http://web.agi.to/tqqaqq/

　　　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです

かいせきできんの？

かいせきできんの？

トリップ機能は思ったより手強いぞ、と。

IDっていったん接続きれたら変わるんでしょ？？

基本的に、ﾄﾘｯﾌﾟID の利用者であっても、
[ﾄﾘｯﾌﾟID] + [E-mail欄ID]ともに表示してほしい。
というのも、E-mail欄IDを表示しないことによって

ﾄﾘｯﾌﾟID A(例-名前:太郎◆Boy) + Mail欄ID表示 (例-ID:TAROU)
ﾄﾘｯﾌﾟID B(例-名前:花子◆Girl) + Mail欄ID非表示 (例-ID:???)

というような一人二役ができてしまうから。
だから、基本的に、[ﾄﾘｯﾌﾟID] を使用していても、
[E-mail欄ID] を表示していないすべての発言は、
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ と等しく証明力に欠けるものだから、
相手にしなくていいです。

>>382(つんつん ◆duXg7H76)
回線によって違う。つんつんは
接続毎回にIPが変化するんだと思われる。
おれは変化しないから、2chが一夜あけるしかない。

公式サイト、メッセ公開されてたよ
やっぱりボロクソだったね

賛否両論あったね。これが一番いいなんてきめられんから
いろんな意見に耳傾けて進めばいいんちゃう。
まぁ、大成功したら社会に還元してくれよ。

メッセ見たけど、すごい。
三代川の言葉通りにしか意味を読みとっていない奴ばかりで驚いた。
まあ、公式のメッセも当てにならないのが多いと思った。

>>386
君の言葉も当てにならないけどな

今日のダウンタウンＤＸで松本が
「しゃべり場みたいな」
「10代しゃべり場」
とFLAMEに突っ込んでた。100％見てるなしゃべり場！（ｗ

>>388
何かのラジオでも言ってたらしい。
あいつがゲストで出るとかなり面白いな。

結局このスレはなんだったんだ？

>>390
さあ？
分かったのは童貞ソー・ヤングを買ったやつがいたって事

>>389
筒井のようになる可能性大

>>392
見てないからわからんけど、筒井の時はどうだったの？

>>393
しゃべり場メンバーに意見をさせなかった
何でも「お前は何も分かってない」で切り捨てていったような気がする
ある意味完全に場を支配していた

俺んちにうだつあるよ。

>>263
それって「紅の豚」のセリフだな

DT松本は学がないから出てもつまらないと思う

三代川　こっちのスレにも降臨ｷｰﾎﾞﾝ

何かココの>>1ってキモいね。変なルール押し付けてきたり仕切ったり･･･

>>399
お前のレスの方がよっぽど（ｒｙ

>>400
そういうあんたのレスも（ｗ

>>401
いや、君の脳の腐り具合には負けるよ

>>399-402
自作自演やめれ。このｽﾚってｱﾌｫばっか。

>>399-403
自作自演やめれ

>>399-404
ｳｻﾞｲｳｻﾞｲ

（
（　このスレのルールは「ちんぽ」なんだね！！
（
　〜〜〜〜ｏ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　ﾟ ∧∧
　　　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　 旦 （.{||} ､）］
　　　　　　||二二二二二||
　　　　　　|| 　 ＵＵ エ 　||

最初に自作自演と言うやつが一番怪しい

そういうあんたが一番･･･

いい加減にしる!

ムカツク ダサい キモイ キショい etc…
漏れは毎日言われてるからもう慣れたが(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

はい、という訳で今日のゲストは糸井さんです。トークに絡んできてくれるでしょうか.

『ムカツクって言葉やめませんか?』 提案者:河内久美子 ｹﾞｽﾄ:糸井重里

今の10代は何か気に入らないことがあると、どうして嫌なのかを
はっきり言わず「ムカツク」の一言で他人を切り捨てようとする。
でも私は、人と人はちゃんと話して分かり合う事が必要だと思います。
「ムカツク」って言葉やめませんか?

ご意見募集中 : http://cgi2.nhk.or.jp/shaberiba/bbs1.cgi/
実況はこちら : http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1025295787/l50

ﾑｶﾂｸ

ｳｻﾞｲ

キモい

むかつく

思いやりのないことされての「むかつく」発言だろ。
その言葉やめても勝手な振る舞いはそのまま温存だな。
家庭レベルでも社会でも意思の疎通に鈍感なのが原因。
どうすりゃいいかは、俺は知らん。

>>417
Ａであるから、Ａである
ムカツクから、ムカツクのである（循環論法）

循環論法ではＡの説明ができない。
意思は、Ａを説明してはじめて疎通される。
だから、循環論法ぎみの言葉がなくなれば
意思の疎通が可能になる。

今夜の実況は　こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ ムカツクって言葉
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1025295787/

若菜たんかわいい！！

道徳の回ともかぶりそう。
個人だけでまとまらずいい提案じゃないかな。

ID並ぶと気恥ずかしいですね。

あら？何で変わったの？切断してないのに？？

８期メンにアイドルみたいな子がいたぞ

顔出しもかわいい

一番可愛いのは
辻本ショーンの隣にいた女の子

手話してた女の子の方が、細くてモデルっぽいと思った

しゃべり場のメンバーは皆
一度、氏んだほうがいいよ。

>>428
君は今すごくいいことを言ったよ

バスケットの萩原美樹子

>>429
「今」じゃねぇだろ？

８期はとりあえずみよう

やっときたか久しぶりに

中学生のモデルやってる女の子ブサイクだな〜

三重の手話の子、確変候補。

８期にジャリズムの山下しげのりがいますな。

８期萌えるのが居ない…。

手話の娘かわいい〜〜スタイルも好み〜〜どぴゅ〜〜
国沢→佐藤→手話

冷静に見たら普通だろ
他がひどすぎるからそう見える

age

手話の娘普通だけど感じがいいからいいよ

♪井内美菜たん

次のターゲット

ﾊｧﾊｧ…抜かんきゃ…ﾊｧﾊｧ

あ、打ち間違いﾊｧﾊｧ

お米パワーは正直にものをいってたな。
「ノリでしゃべるのは、お互い共通するところははしょって、なおかつ連帯を
たかめるため」

やっぱり道徳の回とかぶるなと思う。
共通する前提をもたない者には通じない感覚だね。
石森のいうよう「公」（他者）の意識を持つことで「むかつき」も減るんではないかな。
道徳的規範+公概念で決まり！というときまりはいいが実践はむずいな。
「まぁまぁどーかひとつ」の精神（ｗ　でもいいと思うな。

菊地美佐子たんは佐川の配達員かと思いますた。

お、めでたいや。
三代川が、「議論するためにいきているわけではない」といっていたぞ。
漏れが、このスレで前に書き込んだことと同じことをいっていたぞ。
こりゃ、めでたいや。

宇都が障害者と遊ぶ話には、何か救われるものがないかい。
あの、重たさを感じさせない、お気楽な雰囲気が。
今回もそうだし、ボランティアの道場破りの時も合わせて。
今回のもと１０代の最後の一言はおかしくないかい。道場破りの人が思っていたのは、表面的な行為よりも、心の中の気持ちについてのことだと思うのだが。
結局我々は、障害者について頭の中だけで考えているということなのか。
頭の中で考えたところで、障害者が身近にいる人間と脳内が同じ状態になることはできない。
まあ、いくらかは共通できる部分はあるにせよ、おなじものは手にいれることはできない。
で、その体験のなさを、考えることで補うこともできないのである。
で、体験しようとわざわざたくらんでいる体験は、そこで考える行為が働いてしまっているため、これまた体験不足を補うことは出来ないのである。
心理学者でさえ、「体験が脳を活性化する」といっている。
216.239.35.100/search?q=cache:pOa6NTBjvnIC:www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/4-7885-0768-4.htm+%E4%BF%9D%E8%82%B2%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6+%E4%BD%93%E9%A8%93%E3%81%8C%E8%84%B3%E3%82%92%E6%B4%BB%E6%80%A7%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B&hl=ja&ie=UTF-8

>>448
かつて、ギリシアの哲学者・アリストテレスは言った。
人間の求める幸福とは、快楽、名誉、そして真理である。

そして彼は、真理こそ真の幸福であるとした。
人間は食べるために生きているわけではない。
生きるために食べる。おなじく、
人間は考えるために生きているわけではない。
真理なる幸福のために考える。

自己に対するごまかしは、いきがい感を何よりも損なわせる。
だからもし、言葉が自己の存在を体験しているものでないとしたら、
われわれの生は、いわばガラクタの蓄積になってしまう。
そこには互いに高めあっていく関係はないし、自己の充実感もない。
すべてが身内同士の思い込みですまされる世界になる。

議論は前島いわく、おれも不毛だと思うが、
相手、もしくは己がしんしでないからそうなるのだと思われる。
まもとな相手同士だったら、有意義なものが得られるはず。

>>449
お、かしこいですねえ。
＞言葉が自己の存在を体験しているものでない
ディベーターは、この能力が必需品です(藁
そして、ディベーターの話をきくものの人生をガラクタへと導く。

しゃべり場の十代のやつの
しゃべることなんて幼稚すぎて
聞いてられないね。
馬鹿ばっかり。

194 ：つんつん ：02/05/24 01:08 ID:GNAHsJAV
順応は必要だけど思考停止して帰依しちゃったらまずいってことかな。
２ちゃんは復活するとどうしても気になって時間を無駄につぶしている（ようなきもする）
あと、猫虐待のニュースをきいてなんだかなーと。盛り上げたくないのでやめようかなと。
ま、つんつんがいなくなったところで２ちゃんはもう重要なメディアの一つなんだろうけど。
やっぱ発信するべきでない人間（オマエモナーといわないように。）にも主張の場を与えてしまうのがむかつくな。
あと嘘情報に少し惑わされたことも最近ありーで２ちゃん不信。

ということでまたひっこみます。２ちゃんからは足を洗います。
ホームページはぼちぼちやりたいです。久々に発見してくれた人がいたのになんですが

さようなら、２ちゃんねる。




『つんつんがいなくなったところで２ちゃんはもう重要なメディアの一つ』

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1013486435/l50

誤読ひどい。つんつんがいるから２ちゃんが重要なメディアなんて言ってない。
自分の読解力の無さをなげけー（わらい）

つんつんがいるから少しは盛り上がってたのは事実だろう？？
そういう意味で言ったんだけど。そんなにここに来て欲しくないのか。わかったよ。
減らすよ。
ま、別に気分が向いたら来るしおまえみたいなんばっかりだとがっかりしたら来なくなるだろう。

つんつん叩きたいならつんつんのＨＰに来い。
しゃべり場スレを汚すな。どっちがスレ荒らしかよく自覚しろよ。
つんつんは煽り専門で２ちゃんに来てないよ。

おまえにはもうレスしないからぁあ。これが最後。

小谷「あの人のファッション
ありえなくない？」


てめえの顔がありえねえよボケ（笑

http://www.hpfree.com/utuutu/utun.htm

リンクしといてあげるよ。

つ、つんつんにあえる、あぁぁぁ・・・

　　　　　　.　　 ∩ ∩
　　　　　　 　〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　　 　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰ

どうでもいいけど　来るとか来ないとかいちいち宣言するなって。
どうせまた来るんだから

.

.

.





.

空白厨に見つかったーーー(ｶﾞｰﾝ

この番組バカの集まりだろ（藁

>>463
あなたの頭いい意見を拝見したいです。

『しゃべり場ＨＰに寄せられた意見の統計』

○（使うべきではない）
ただの感情のぶつけあいだから。不快だから。
自分の意思が伝わらないから。汚い言葉だから。

△（どちらでもない）
使うべきはないが、なくすべき問題ではない。
節度をわきまえた使い方の問題。表現力の問題。

×（使ってよい）
感情の表現になっているから。個人の自由。癖。
他に表現方法がない。ストレス発散のため。

┌──┬───┬───┬───┐
│　　│　○　│　△　│　×　│
├──┼───┼───┼───┤
│男性│３１％│３６％│３３％│
├──┼───┼───┼───┤
│女性│３３％│４４％│２３％│
└──┴───┴───┴───┘

・傾向
男性の×派はどの年代にも共通してみられた。
女性の×派は若年層にまとまってみられた。

・相違点
○派は、意思が伝わっていないと考えるのに対し、
×派は、意思はすでに伝わっている、とおもう点。

○派は、言語表現は相手を気遣う必要があるに対し、
×派は、言語表現は個人の自由であるとする点。

>>450
まあ、付き合い長いんで分かると思うが(つんつんも同じく)、
おれは、毎日議論しろ派なんで>>449なんだが、
議論が勝ち負けにこだわりだしたとき、議論は真理とは、
かけ離れたものに向っていくから無駄になってしまいがちだよな。
そういうので残るのは、レトリックを利用した誤弁ばかり。

>>465
＞レトリックうんぬん
自尊心と結びついてるんだよ、だからどうしても負けられない。（ｗ
論理を理解してないということでは君の言うと通りだと思う。（俺も勉強不足だが）
＞統計
おそらく、「汚い言葉」の想定自体個々で異なるから、状況・感情をもっと
細かく規定しないと統計の信頼性は低いんじゃないかなぁ。
単にnhkへのおたよりの統計ならよくまとまってると思う。

>>466
同意。おっしゃるとおり。
そもそもおれは、統計に価値を見い出す人でもないし。
統計は、細かく規定しないと正しい統計がとれないと思ってる。
だから今回の統計は、大雑把な参考データとしよう。

今回のは、NHKへのお便りに限定した統計であり、
○×を大雑把に「使う・使わない」で分類しただけだから、
「どちらでもない」に色んなものが含まれてしまい、
そのため、△が多くなってしまっている。
だからまあ、適当に受け取ってくれると助かる。

それにしても、あくまでNHKのお便りに限定した話だが、
女性の×派は２０歳以下の年齢に限定していたことは、
すこし面白いデータだった。

これは憶測として、女性が２０歳をこえるにしたがって、
荒い言葉使いを続けることが、他人に女としての評価がされにくくなり、
荒い言葉が女としての自分や、あるいは自己表現につながるものでない
と自覚していくからだろうか？

毎日議論してもいいけど、ここでの議論はむだむだむだの感じしか受けたこと無い。
どうでもいい揚げ足取りや、どうでもいい心の入ってない屁理屈くん意見。価値相対主義（笑）

ディベートでも負ける気しないけどね。ディベートする時はつんつん価値相対主義の立場にたたせてよ。そのほうが楽だから（笑）

そういえば小野崎は絶対正しいものなんて無い、人殺しもあり、普通って何?
と言っておきながら別のその後の放送で、
俺には倫理観があるから人を殺さないけど、っていってたなー
その倫理観って何だよ？あ？あ？あ？それは共通意識なのか?絶対正義とは違うのか?君特有?皆に共有?あああ？

と価値相対主義者を煽ってみる。

しゃべり場見てるやつなんか皆
馬鹿ダ。

http://freehome.kakiko.com/tuk/ii.html

ごめん。いらいらしてた。
議論じゃなくて意見交換みたいなので十分だと思うんだけどねー。
勝ち負けじゃなくて。２ちゃんだとどうしてもそういう風になるのがね。
だからここに書くのはどうしてもいいたいから書く。一方通行的なものが多いです。はい。
でもそれに対する意見を期待するからここに書くんだろうな。公式に送るわけでもなく。
議論というか意見交換というかしゃべり場というか。
心から感じてるその人の本当の意見をいろいろ聞きたい。
それを交換する議論になら意味はある。
自分の価値観に影響があるような意見が見たいというか。
２ちゃんにそれを期待するのがいけないのかな。

>>471
私的なﾚｽになって申し訳ないんだが、おれは知識不足だから、
所詮10代にしてもｶｽﾚﾍﾞﾙだし、君達がしっかりしてくれないと困る。

ところで、ｽﾍﾟｼｬﾙｽﾚpart2の対話を、
久しぶりに読みなおしてみたんだが、おれの昔の発言よくないよなあ。
それと、ｽﾍﾟｼｬﾙｽﾚpart2の586ｻﾝはまだいるのかな？　いたら来てほしいな。

美菜ﾀﾝで抜きましたが、なにか？

「うちらの中では『ありえない』が流行り」と発言した奴は痛い。

そこらの女子高生もそれ使ってるよ
殴ってやりたい

第８期メンバー　平均年齢16.4歳　(都民はこのなかに入れたのか?)

高巣　美佳 (15歳・福岡) 奈落の道場破り。全力疾走であたり抜くけん、みとってね!
辻本　ｼｮｰﾝ (16歳・東京) 世界６カ国で暮らした。フットサルではニュージーランド・ユース代表。
　　　　　 　　　　 日系４世です。これからしゃべり場で色々とはっきり言いたいです。
井内　美菜 (17歳・三重) 将来、絶対福祉師になりたいと思っている井内美菜です。がんばるぞ!
松本　知浩 (18歳・広島) 松本知浩１８歳、部屋の漫画に埋もれちゃいました!
　岡　徹生 (17歳・新潟) ドラムが生き甲斐。しかし夢はおわない現実主義者。
　　　　　 　　　　 夢だけ見ててもだめです。現実を知りましょう皆さん。
吉田　俊輔 (18歳・大阪) 高校生会社社長。大坂商人代表・吉田俊輔ぼちぼち頑張ります。
村田　壮　 (19歳・埼玉) 大学を中退、アルバイトもやめ毎日好きな写真を撮って過ごす。
大澤　晃子 (16歳・東京) 負けず嫌いなんで本気で喋ります。いえい!
菊地美紗子 (14歳・茨城) 中学生だからってあなどるなよ☆
依知川絵美 (14歳・千葉) 夢は一流タレントの現役モデル中学３年生。
　　　　　 　　　　 しゃべり場では、どんどん喋っていきたいんで宜しくお願いします。

感想：論客に乏しい。同じ10代でも滅多なことがないかぎり見るつもりはない。
TBS 木曜25:55放送の CBSﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ だけを、見てればよいと悟った。
CBSﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ を見たことない方は一度御覧あれ。質のよい番組です。
不発の道場破りの高巣美佳が、いくら全力疾走であたり抜いたとしても CBSﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ には勝てない。

俺はもう公の意識をもつことでつまらないことからの
ストレスは軽減すると思い込んじゃってるから目新しいことかけないけど・・・。

とりあえず機能がはっきりしている場所ではその機能を享受するために
きている、だから余計なことは慎むって意識が欲しいところ。（電車とかね）

それが足りないのか、収まらなくなっている社会なのか？
俺は前者だと思う。道徳的なものにたろってきたつけがまわってきたと。
善悪の判断のみじゃ息苦しい、しかも内的倫理じゃないから管理されてるみたいだし、
抜け駆けが激しいと守るほうが割りを食う。（抜け駆けがわるいとはいえないが、
ねたみの対象になってしまう）

自分らで作っていくという社会認識は政治によって得られると思うんだが、
そのために強いリーダーを求めざるを得ないのが矛盾しているんだなぁ。
（個人的な意識が散乱している、それを統合する意味で政治の場が必要）

政治にたよってもいいんじゃない？という意見でした。

>>476
スカウトさん、待ってます！って奴多すぎ。

>>471
議論でもかまわないんだよ。
深めたり、融和をはかったり・・・、それも醍醐味。

よくもまー番組のことでこんなに・・・

>>480
まったくもってその通り。（ｗ
でもまぁなにか得られたらとの思いにかられての書き込みなんでね。
糞レスもかますけど・・・。
にしても往年のコテハンはどこへ逝ってしまったのか？
反転石・長椅子・ニジマス氏あたりはおぼえてるんだが・・・。

反転石たんなら僕の掲示板にいます。元気そうです。
提案者が広末っぽいと思ったのはつんつんだけですか？
お米パワーは何万パワーですか？
ロビンマスクよりつおいですか？

提案者は酒井若菜です。泣いちゃった・・・。
涙拭く木綿のハンカチーフくらはい。

guest　guest

>>484
http://www.ura2ch.net/

しかし今回のしゃべり場のすごかったところは、もと１０代のコピーライターとやらだな。
健常者たちが、欲望をむさぼり続け、障害者はそのおこぼれをもらって生きてりゃいいってことか(藁
この番組は、本音を出す番組だからな。それにふさわしくきれいごとは言わなかったからな。
そのいみでは、いい役割をはたしたことになるな。
で、本来人間とは、きれいごとさえ言わないものであった。
しかし、マスメディアの出現で、左翼的なきれいごと発言が蔓延する。
しかし、人間は、きれいごとでない、本音をもったまであるし、残念ながらそれがにんげんなのである。
しかし、なにかをわざわざ発言しようとすれば、本音は重宝されない。

＞＞健常者たちが、欲望をむさぼり続け、障害者はそのおこぼれをもらって生きてりゃいいってことか(藁

糸井重里がそんなようなこと言ってたっけ???見てたんだけど。。。

Ｃ級コピーライター・・・がんばれ。。。

今週の元１０代は、マヤマックス。

またかよ。

>>487
確かに直接的には言ってないけど、彼の発言をきいた障害者たちには、そう感じさせるはずである。
まさに、彼の発言こそ、哀れみの一種なのである。

>>489
しかし本音を発言することこそ、しゃべり場なのである。

気がついてみればもう夏厨の時期か。
２ちゃんねるを盛り上げてくれ給え。

奇麗事が本音で無いとも言えないけどね

どの部分ですか?よかったらおせーてください。
ビデオとってあるんで。終わった後の発言??

美菜タン応援するから♪

>>492
確かにそういう人もいるけどね。
でも、きれいごとばかりをきいても、世の中をただしく味わったことにならない。
とくに、マスメディアなんかでは、発言の裏まで感じ取らさせてくれないからな。ことばにあらわさないメッセージっていうやつ。
きれいごとをいったにんげんも、腹の中ではどう思っていることやら。
いや、そもそも人間とは、意識的に自分の考えを明確にするものではない。
しかし、いちいちはつげんするとなれば、明確さが要求される。
>>493
そうですよ、あえて限定するなら終わったあとの発言ですよ。

美菜たんＨＰ作ってよ！！

美菜たん降臨して

助けてシャベリバー――――――ン！！！！！！

本音・タテマエというのは、道徳てき価値観の産物。
理想・理念を軸とした価値観も併用する社会ならストレスはぐっと減る。

海外から理念やらは輸入されてはいるけど（ボランティアとかね）、
扱う者が道徳的（親しさを大事にする）に扱ってるから無償の愛なぞ
絵空事になってしまう。せっかくの理念も道徳的タテマエになってしまう。
ここが日本の変わらなさなんでしょう。

かえるつもりもないなら、しゃべり場のような番組はガス抜きとしての機能、
かえる方向での番組ならいいもんだと思う。大人版もあればなおよし。

>>495(１４ちゃんねる)
１４ちゃんねるといえ、E-Mail欄のIDも表示しようべ。
それと、糸井重里の終了後の発言は以下。

: もしかしたら、彼女が敵だと思っている人に助けられることがある。
: (中略)
: 人が、光のあてかたとか状況で変化していくという
: そのことを分かるときがあるはずですから
: それで「あぁ！」って思うのが、いつになるか分からないけど、
: そこが疑問だと思うんですねえ。

>>499
一般人が参加できるかは知りませんが、
大人のしゃべり場として、これはどうですか?
変革の世紀 - http://www.nhk.or.jp/henkaku/

MAYA MAXXは何回目？はぁ･･･
今週のしゃべり場は自己評価を考える。
他人の評価が第一という薮本は、自己満足に浸る10代は甘いと主張。
ゲストのMAYA MAXXは、「同じ絵でもいろんな評価をされる」と語り、
他人の評価も普遍的でないと指摘する。
また、番組ではMAYA MAXXが過去を語る。
「今は41歳だけど、4年前までアルバイトをしていた」というMAYA MAXXは、
一流大学を出たのち、進路に2年悩む。
（絵を）評価されない恐怖から、部屋を出られない日もあったと告白。
他人に認められなければ意味がないという提案者に「私のことはどう思うの」と。

敵だと思ってた人が集団を抜けて一人になったら結構いいやつって話じゃないの?
人は集団に流されやすいというか。
ちがうのか？？
まあいいや。

しゃべり場メンバーって
口先ばかりの自惚れやばっかりだナ

よく言うぜ

しゃべり場メンバーは何もわかってない馬鹿ばっかりだね。
実感したよ。

>>501
山口の回を台なしにした大罪者 MAYA MAXX 。
今度は薮本の回を乗っ取って提案する「私のことはどう思うの」
おれもおなじく溜息つきたくなる。

>>502（つんだつんきち）
おそらく糸井重里の終了後の ｾﾘﾌ(>>500) もそれを言っていると思われ。
集団では責任感が薄くなるからだと思うが ﾈｯﾄ だったらどうなる。
ﾈｯﾄ は一人である感覚が強い気がする。もしそうならどう説明するのやら。

他人の評価が第一っていうのはすごいね
ｸﾞﾚｰﾄｷﾞｬﾂﾋﾞｰの出だしじゃないけど
他人に評価されるものが1つもない人間はどうすればいいのだろうか
例えば>>508のように

えっ！？あたし！？
あたしは評価されtるもん！！！
見る目がない男が全部悪いの！！！

評価されようがされまいがやりたいことは一生やるっきゃないじゃん。
自分を信じてー。
他人に評価された部分と自分が好きな部分が全然違う場合もあるぜ。
笑いをとるという行為一つとっても。
え、これのほうがうけるんだ。みたいな。
感性で勝負してるまやまっくす？と形になって表れやすい勉強だとかそういう競争社会で生きようとする
薮本とは最初から土俵が違うんじゃ??

藪本(薮本×)が言いたいのは、自己満足に終わるのでなく、
少しは客観的評価をつけ、他人に目をむけろということか?
それとも単に競争しろと?
そんなに藪本が評価されたいなら五段階評価してあげよう。

│　　　　　│発言│提案│
│宇都ひとみ│　１│　１│
│榎本　考将│　１│　４│
│小谷　沙智│　２│　２│
│菰田　雄治│　１│　１│
│坂本亜梨紗│　１│　４│
│座光寺正裕│　３│　３│
│　蘇　可朋│　２│　２│
│浪花　真実│　１│　２│
│三代川祐介│　３│　２│
│藪本　美穂│　１│　２│

>>509(つん吉)
でも、芸術は論理的に導けるものだから
それを MAYA MAXX がどう考えているのか疑い深い。
そんなことを言うおれは小谷のようなﾀｲﾌﾟに嫌われ
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰﾀｲﾌﾟと吐き捨てられてしまうのかな。

感性（直感？）も非論理じゃないよ。

>>511
そうです。もし異なるとしたら感性が論理の筋道を通らない点。

感性にしたがって描き進めた結果が論理的になるだけであり、
創作作業自体は極めて感情的なものだ。
感性は論理を見出すための一手段である――(Alpha Beta)

加えて、記憶によれば、直観は左脳等で考えていたことを
右脳が瞬間的に導き出すことのようですね。

訳わからん

まだ放送してないから何ともいえないけど、他人に（ある程度は）評価されなきゃどの世界でも生きていけない。
だろうから別に籔本がどうこう言うことでもないんじゃ？と思うけど。

「他人の評価が第一という薮本は、自己満足に浸る10代は甘いと主張。」
って言うけど10代のどういう行為を指してるんだろ。
自己満足で勉強してテストで結果出せないでいるやつを指してるなら、そりゃ甘いわな、勉強するなら評価が大事だよな、と思うし
趣味に没頭してるやつを指してるなら、（とりあえずの）自己満足以上にそいつに何を要求するんだ、おまえは何様だ、と思うし。

籔本がもしゴッホと同じ時代に生きていたとする。
そしたら彼女はゴッホに「甘い、評価されないんだから絵描くのなんてやめろ」と言うのだろうか。
そうだとしたらほんと何にもわかっちゃいない大きなお世話やろうだ。

自分が他人に評価されるよう頑張ればいい。自分の人生をがんばればいい。
人にはいろんな人生がある。価値観がある。評価されなくとも頑張っている人がいたっていいじゃん。その人の勝手でしょ。
他人の人生をとやかく言う権利はなーい。親とかならともかく。親にもないか。

なんでこんな提案すんだろ。
自分は学歴社会で評価される側にいるから偉いのよ｡とでも言いたいのか？
学歴重視が揺らいできた社会だから焦ってるのか？

というわけでしばらく旅に出ます。自分探しの。
放送前にこんなに叩いちゃってごめんご。

まともなつんつんはだめっ！
論客あらわれないかなぁ。でないと輝きもうせる。。。

籔本は自己満足に浸って生きていける人達が羨ましい部分があるんだろ
自分は他人から評価を受ける世界で生きていく事を選んだ訳だから。
「評価」っていう言葉をどうとらえるかだと思う
まあ自己満足で生きている人も他人からのなんらかの承認を
受けたいと思っていることが多いと思う。好きでダンスやってます、絵描いてます
とか言ってる人達も、少なからず他人からの評価を求めるんじゃないかな

「しゃべり場第６期生が集う板☆」に第７期 榎本考将が訪れたようです。
http://8621.teacup.com/kamasa/bbs

>>496-497
井内美菜の提案は『女は男を立てるべきだと思いませんか?』のようです。

: 今の女性たちは、仕事や社会で、男性と対等に振る舞っています。
: だけど私は「女は一歩下がって、男を立てる」という
: 昔ながらの姿勢を持つべきだと思います。
: その方が、男と女は仲良くやっていけるし、
: 離婚の件数だって減ると思います。
: 女は男を立てるべきだと思いませんか?

https://www.nhk.or.jp/shaberiba/d1/d1.html

>自己満足で勉強してテストで結果出せないでいるやつを指してるなら、そりゃ甘いわな、勉強するなら評価が大事だよな、と思うし

あまあまな意見だな。勉強の評価つうのはクセモンだな。

???

蘇君について語ろう！（＾＿＾）/

あいつはいいやつさ！！

>>520
帰化シル。

なんなんだ、このレスのなさ・・・本スレだろ・・・久しぶりに来たらこれだ・・・

>>523
Ａ　ﾑｶﾂｸ という言葉は、表現力の乏しい若者にとって
　　捨てがたいものであるから、そんな大事なものを
　　問い直すことはしたくないから

Ｂ　ｵﾏｴﾓﾅｰ といった循環論法ぎみの言葉で生き残りをかける
　　2chﾈﾗｰ自身が、これらの言葉について解明するはずがない

Ｃ　いまの時期、学生等は試験中にあたるので参加する暇がない

Ｄ　好んで議論をする人という意味での論客がいなくなり、
　　議論（というより不毛な口喧嘩）が見られなくなり、
　　ｶﾞﾁﾝｺ ﾚﾍﾞﾙ の出来事に、盛り上がりを見いだす人らが
　　楽しめなくなっている

Ｅ　一時期の ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ のせいで人足が遠退いた
Ｆ　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ 防止のため ID 非表示には ﾚｽ されないから
Ｇ　つんつん が旅に出たから
Ｈ　おれがいるから

Ｈに一票というんは冗談だとして･･･
つーかあんた誰ﾅﾝ?。昔からいたコテハン?
謎なんだけど

P⊃Q ◆Rvi.Xbi. は大物コテハン。俺は好きだ。
言ってること的得てるし、簡潔だし。

>>512
そもそも、人間の活動は、精神面を含め、脳内の化学反応だからな。
結果として、理論性に還元できる。
しかし、論理があって、感性があるわけではない。感性があって論理があるわけだ。
そして、感性は感性単独でも、意味をもつため、論理を見出す手段に出来るが、そもそも論理を見出さないのが本来のありかたなのである。
ところで、「直感」と「直観」はちがうわな。あと「勘」とはなにものなんだろう。
>>499
なるほど。こりゃまるで「文明開化」みたいだよ。
こう考えると、榎本の回の時の道場破りの「道徳なんていらない」ということが、思いついたのも理解できる。
よそから、入ってきた価値観も、道徳の一部にくわえてしまうということか。
やっぱし、道徳心を大事にするためには、なんでも教え込むんではなしに、道徳心がわきあがってくるまで、またないとだめだね。

>>377P⊃Q ◆Rvi.Xbi.
つんつん◆duXg7H76 は、いつごろＩＰアドレスを変える方法をおぼえたんだろうね。

>>512
＞加えて、記憶によれば、直観は左脳等で考えていたことを
＞右脳が瞬間的に導き出すことのようですね。
じゃあ、女性のほうが、直観力があるということなの。
http://www.book-times.net/200202/01.htm
右脳と左脳の連結の度合

>>529
いやですねえ。また育児に心理学を持ち込んでいる人たちがいるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/479421118X/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-6151141-7634602
育児とは、生活の一部なのですよ。

『他人から評価されなきゃ意味がない !』　提案者:藪本美穂　ｹﾞｽﾄ:MAYA MAXX

人に評価されなくても「自分のやりたいことが出来ればいい」と思っていませんか?
それは競争を避けて、自己満足に浸っているだけだと思います。
自分だけが満足する生き方よりも、
多くの人から評価される生き方をしたいと思いませんか?

ご意見募集中 : http://cgi2.nhk.or.jp/shaberiba/bbs2.cgi/
実況はこちら : http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1025901127/l50

面白そう！
というかいかにもイライラしそうなところが楽しみ
世の中を知ってます風の主張が聞きたい
自分の中では三代川も籔本もだんだんアンチになってきてる
小谷、浪花は評価分かれるところだけど、自分的にはわかりやすい存在
蘇は頭良さそうだけど少し苦手
菰田、宇都は身近にいたらわりとＯＫなタイプかな？（ＴＶでは頂けないが）
坂本、榎本、坐光寺は好き

８期スレは７期が終わる来週に立ててください。

大物コテハンってなんだよｗ

おお、8期！教育やっと身を正して可愛いコを入れる気になったな！
しかし現役少女ﾓﾃﾞﾙってどうよ！極端だろいくらなんでも！

今夜の実況は　こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 他人からの評価
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1025901127/

道場破りブスだな・・・・

８期は、明日初収録らしいじゃん。

提案者の人は顔が人間じゃない

鬱のﾊﾟﾝﾂが見えそうなのは十分に評価されるべきだろう

＞５４０

正面の極細とんぼは

だから今日しゃべらないのか？

藪の動機は、自分の弱さを埋めるため

藪本かわいいね

543はキチガイ

藪は顔ととのえればかわいくなる

やっぱかわいくないな

鬱デヌキマスタ

絵美たん、美菜たん
ﾊｧﾊｧ

今日の顔出し、かなり可愛くなかったか？
薮本は顔の評価最低だから整形汁！

薮本が官僚になったら不正するだろうな…

やっぱかわいいな

>>530
心理学じゃなくて科学じゃない？

>>529-530
ていうか、自作自演失敗してる？

ビデオに撮ったけど、panty一瞬かすかに見えたよ。ほんと輪郭だけだけどね。
さっきソレ一時停止にしてヌキました。

>>554
だったら、ＵＰしてくれ

他人からまったく評価されない薮本の顔に意味なし

>>555
ビデオキャプチャもってないので無理。
ありきたりな理由だけど、ホントっすよ。
キャプチャもってれば是非ともうぷしたいところですが。
始まってから15〜20分の間なんだけど、他に撮って見た人いない？
俺はミニスカ女がいたのでいざと言う時にそなえて即効録画スイッチ押したんだけど。
後半じゃ、感づいたのかスカート、少しひざ近くにずらしてた。

>>557
＞いざという時
ﾜﾗｯﾀ…

キャプできる環境になったらここで告知するから待っててくれい・・・って別に期待してない？

>554
最後の藪本の妹のモロのパンチラで抜いたのか？

>>560
違うよ。宇都とかいう奴の。
17で彼氏いてヤリまくりなんだよなあ・・・。

>>559
いや期待してる。
ＵＰしてるとこがあったら教えて。
（抜けはしないけど）

>>561
藪本との差はそこだな…
薮本が周囲の評価を気にするのは、いじめられてたからだろ？
あるいは顔にあるコンプレックスを他で埋めてるか…
面と向かってそこまで言えないからね

てゆーかさ、、、、
「身体の線が細ければ細いほど評価されるという今の社会の競争に薮本さんがあまり
興味ないのと同じように学歴を軽視してる人もいる」って言えば５分
で議論終わるんじゃないの？

>>563
それだと学歴社会だよね、って言われる
細くても一生食っていけない

薮本って成績表が体育以外Aだったけど、大した事ないように見える。

成績表の価値って
全てA＞＞＞＞体育だけA＞美術又は音楽がA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞体育以外A

>>565
偏りすぎ（笑）
体育の評価が異様に高いよ

番組、拝見しました。
核心をつかない希薄な議論に終始していた、というのが感想です。

必要以上に他人の評価を気にする人は自信のない人です。
他人からの評価で自分の弱さをごまかし、コンプレックスを埋めているように感じ、
籔本さんが何を言っても「私は弱いの」としか聞こえませんでした。
いずれ限界はきて、自分と真剣に向かい合わなければいけない日が必ず来ます。
以前ハブられた？、と番組内でありましたが、
強迫観念にかられる理由がそこにある気がしました。
たとえ不登校でもいいと思います。自分と向き合う時間は必要です。

人の評価ほどいい加減で信用できないものはありません。
他人の評価を気にしない人ほど、他人から本当に評価されている気がします。

おっと、先週に引き続き今週もめでたいや。
漏れが、いままで書き込んだことと似たことを、藪本がいってたぞ。
クリエイターマンセーな社会に対する批判について。
マヤマックスみたいに成功すればいいが、せいこうしなかったらしゃれにならないぞ。
ところで、本来人間は、体内が要求する食物は、本能的に自ら食べたくなるものである。
しかし、ここで科学の力に頼ってしまうと、その本能が失われていってしまう。
本能の能力が少ないからといって、科学の力に頼るのは間違いだ。
本能の能力が少ないなら、逆にその少ない本能を大切にしながら生きるべきである。
なぜなら、本能の能力の少ないひとこそ、科学の答えに負けてしまって、人間的な本能というものを失ってしまうからである。
最近、藪本が理系か文系か気になっていたんだけど理系だったのか。
これが、文系だったら萎えるわな。特に心理学系統のやつだったら。
文系は人間を対象化する学問だからな。
最近リストラで一流企業から、子会社に流された人たちは、部下との付き合いに困っている。
それは、しかりつけるだけじゃ、働いてくれないからである。つまり仕事自体に生きる価値を見出していないのである。
まあ、いいことなんじゃないかい。一生懸命働いて、安全な食品を提供してくれることは。
でも、みんなが他の事に価値を見出しているのに、仕事に価値を見出しているのも、気の毒なところである。
それが、彼女が仕事でしか評価されないからだったら、さらに気の毒である。

>>568
クリエイター云々について…
ちょっと無知すぎる。

名前が売れること＝成功じゃない。
リーマン全員に社長になれと言ってるようなもので、
クリエイターだってピンキリ。
続けていけば食っていける時代だよ。

道場破りは役者目指してるなら他人の評価大切だと思うなぁ。あの顔なら演技特にがんばらんとと思うし

>>570
大切じゃないとは言ってなかったような…
優先順位の問題

>>569
でも、クリエイターマンセーな風潮は良くない。
人間とは、そもそも芸術に表現されるために生きているわけではない。
個性マンセーな風潮も。
それにより、あらゆる刺激を受ける機会を失う。

>571
優先順位の問題だろうと、ある程度自分を殺してでも他人の意見や評価を聞き入れないとああいう世界では駄目だと思うけど…

>>572
べつにマンセーじゃないと思うよ。
若いとき、ポップスターに憧れるのはしょうがないとして。
学歴社会だって生きてるわけだし。

だったら、何のために生きてるの？
芸術は刺激の宝庫だよ（笑）
学歴社会の方が画一的な人間を生むよね…

でもみんな、他人に評価されるって言うのを、いい学校に行って、いいところに勤めることに限定していないかい。
まだ、みんな若いから、考えが甘いのかな。それか、言葉の使い方かな。
いい学校に行かないで、いいところに勤めない人でも、他の事で認められたくてうずうずしているはずなんだが。
ていうか、学歴なんて興味なしっていうやつらも、ごろごろいそうなんだが。
高学歴なひとたちも、それをしっているはずである。

>>573
逆
それはリーマンに必要なことで、表現の世界にはあまり必要ない
表現方法によるとは思うけど…

>>574
人間は普通の日常生活を味わうために、生きているんだよ。
芸術は、人間を対象物として見ているところがあるな。
あと、人間を何か特別なもののように祭り上げているところがあるな。

>>575
ごめん。言いたいことが分かりません。
学歴マンセーなのか、そうじゃないのか…？
クリエイターはダメなんですよね。
バランスの問題だったら個性マンセーですよね…？

主観と客観は分けた方がいいですよ。

>576
でも役者って世間に評価されないと自分を表現する場さえも与えて貰えないからある程度の経験を積むまでは評価大切じゃない？

>>576
そんなことはないって。
クリエイターにこそ競争心はある。
数字で表せないからこそ、ショックも倍増。
いいものを見れば、ショックを受けてくやしがるはずだよ。
もちろん人それぞれいいと感じるものは違うが、いいものは、同じような趣味の人には必ず認められる。
芸術とは、一部の優れたものと、多数のゴミで成り立っている

>>577
私は日常生活を味わうため芸術に親しんでいる。
ギターを弾く、作曲する、絵を描く…
人間を対象物としては見ていないですね。
（科学に近い発想かもしれない）
そうだとしても、それはそれで悪くないと思うけど…


他の問いにも答えて頂けたら嬉しい。

>>578
他人に評価されること＝学歴主義　という風潮があるということだよ。
教科書的理解ということだよ。

これにより、学歴マンセーなひとたちが、勘違いしていないかという心配のこと。

>>579
う〜ん、役者といっても表現方法の差はあると思う。
僕が言ってるのは前衛的な人かな
言いたいことは分かるけど、
要はバランスの問題（優先順位）で、人の評価を気にしてばかりの人は魅力ない

>>580
競争心がないとは言っていない

>>582
それは個性マンセーに繋がりません？

まぁいいです。もう寝るので…
おやすみなさい...

>>581
他の問いって
＞学歴社会の方が画一的な人間を生むよね…
これでいいのかい。
確かにそのとおりだよ。
ものごと深く考えないで、学歴に突き進んで、それでよしなんて考えでいればね。

>>584
１４ちゃんねる以下、ｺﾃﾊﾝは半角スペースの仕業だったと
先日判明しました。
だから説得力がないのでしょう。

――――――　終　了　――――――

＞５６４
ン？食う食えないが問題なの？

そもそも番組内でも話が噛み合ってないようにみえたけど
結局薮の立場って学歴至上というわけでもなくて芸術の分野でも
人からの評価があればOKって言ってンの？学歴以外の価値を認めないっつー
風に聞こえるんだけど、、、

>>583
失礼、漏れのレスへのレスだと、勘違いしちゃった。

>>585
文章読んでる？

>>584
いや、つながらないって。
個性じたいに、優秀な個性と、低脳のこせいが存在する。

芸術とかって世間の評価っていうか支持っていうかそういうのがないと意味ないっていうかそういうのの上に成り立ってる気がするんだけどなぁ。訳わかんなくてｽﾏｿ

>>589
読んでるよ。

>>590
どの道を進もうが、低脳がダメという発想なんだ？
それじゃ籔本の意見そのまま…だよね

>>593
実力が無いとダメだと言いたいのでは？

>>591
それは結果論かな。
ピカソにしろ、オーフォールにしろ、最初はボロクソ言われたらしい。
ゴッホなんて死後だからね、認められたのは。
他者評価ばかり気にしていたら、小さくまとまってしまう、ということ。

>>593
だめではないが、悲しいことに優秀なものにひかれてしまうのが人間なのである。
だから、低脳がいいなんていう発想をするのは、考える本人にとって、いい影響を与えないのである。

＞５９１
それが凡人の意見なんだって。
量支持されればいいってものでもない

>>597
つまり分かる人だけ分かればいいと。

そもそも「他人の評価なんて全く気にしない」なんて人
ほとんどいないのにこんなテーマ出すなよ

>>596
日本人は好きなんだよ、そういう無能な連中が頑張るのが

>>596
それじゃ籔本の意見と同じじゃん
優劣だけで人を対象物と見るのは悪影響でしょ

>>599
他人の評価がすべてなんだって

>>596
悪いけど、説得力がない
話に一貫性がない

盛り上がってると思ったら
ディベーターが来てるのかッ!!
半角ｽﾍﾟｰｽは…？

わかってもらうっていうのは評価される事と違うの？

>>603
前にもディベーターって出てきたけど、それ何の事？

>>603
半角スペースはしっかり見てるよ（笑）

>>600
そうですよ。
だから、低脳がいいなんていうと、頑張りもしなくなるのではと、心配しているのですよ。
がんばれば、できなくても好かれますから。
>>601
対象物と見なくても、いいものにひかれてしまうのが人間なのです。
確かに、優劣だけで人を対象物と見るのは良くない。

>>604
違う気がする

例えばアトム柄の洋服だけ作ってるデザイナーっているでしょ？
あれを理解できるのはあの人くらいだしあの人の価値観では自分が一番
なわけよ。それでいいじゃん。左脳系の人達には和漢ないかもしんないけど

>>605
それは半角スペース(空欄野郎)がいう、半角句点の連中のこと。

人間は常に評価し合って生きているものなのですよ

>>610
君が半角ｽﾍﾟｰｽじゃないの（笑）

>>607
俺はダメなやつにも惹かれるけどね

>>612
>>606はそういう、いみなのかい。
それとも、違うのかい。

>>613
だめでも、どこかに魅力があるのでは。
顔が、かわいいとか。
これも、偉大なる能力なのである。

>>607
１４ちゃんねるの言ってることはさっぱり分からない
支離滅裂だし、八方美人だし、ちゃんと答えないし…
向いてないよ

おやすみ…

捨て台詞を言わなければスレを去れないやつは必ず戻ってくるという罠

>>615
誰もかわいいとは言ってない（笑）
自己完結するなよ

ダメだ、こいつ…

>>612
横レス
違う。確かもっと論理的だったね。若かったけど

接客業は他人の評価が全てだよ

結論。１４ちゃんねるは誰からも評価されない。

>>610
答えてくれてありがとう
>>618
その半角スペースは前にこのスレに書き込んでいるんですか？

>>605
806 808 819 (半角ｽﾍﾟｰｽ)
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1016/10166/1016654369.html
307 343 361 (半角ｽﾍﾟｰｽ)
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1020/10201/1020186655.html

>>622
わざわざすみません。

藪をひぃひぃ言わしてやれ！
学校では教えてくれないことをたっぷりと仕込んでやれ！
後ろから突き上げるように攻めたててやれ！

彼女の中で何かが変わるだろう
きっかけが必要だ
作ってやれよ

最近の出来事なのですが、私が通勤してる会社の途中の路地でロックバンドと
称している不思議な若者達が週の水、金曜日にいつも同じ場所でギターを片手に演奏しております。
私はそれをとても不快なものと感じて、彼らを無視してその場を歩み去ります。
そうする事で彼らに対して無言の抗議をしていたわけです。
人前に出れば良い評価だけではなく、否定的な評価も勿論あります。
しかし、それは評価される立場になった人が受け入れなければならない責任だと思うのです。
彼らにとっては立ち止まって聴いてくれる人（良い評価）、無視する人（悪い評価）にあたると思います。
しかし、ある日ふと気付いたのです。こいつら、もしかして聴いてくれる人だけを相手にしてて、
私（無視する人）の事をはじめから無いことにしてないか？と。
だとしたら、彼らに私の意志をはっきり伝えなければならないと思い、
彼らの演奏を最後まで聴いた後、こう言ったのです。
「私はいつもここを通るんだけど、君達の演奏はいつ聴いてもひどいね。
　まるで進歩というものがない。ここと通り過ぎる度に不愉快な気分に
　させられ、腹が立ってしょうがないよ。」
すると彼らは怒りだし、「俺達は好きなことをやってるんだ」とか、
「お前に俺達の良さなんか分からねーよ」とか言い出す始末です。
否定的な意見を聴きたくなければ取り巻きだけを呼んで、他の人に迷惑が掛からない
場所でやればいいし、ここは公共の場所なんだと説明しても彼らは聴く耳を持ちません。
仕方なく私はその事を近所の警察に匿名の電話で事細かに通報して差し上げました。
すると翌週の水、金曜日には彼らはその場所から消えていました。彼らが何処に行ったのか、それは分かりません。

藪撃沈、しかしわかるぞ〜
勝者真実ﾀﾝ♪萌え

藪は数字による評価しか認めないっぽかったなぁ．
そりゃＭＡＹＡだって小谷だって浪花だって、売上げとかって部分では数字で評価が下るんだけど、
「他人」の正体が藪のそれとは明らかに違って見えた。
他人に評価されるだけの覚悟を決めてるようには、見うけられなかったので、藪は残念賞。

>>625
性格悪いね
正義感ぶった嫌な奴

>>625
それは近所迷惑。
音楽の評価とは違う（笑）

さえない会社員と違って、
こいつらがメジャーデビューするかもね。

>>627
同意。
籔本は自分の弱さを他者評価で埋めてるだけ。
ブスが勉学に励む悪例。

藪本には過労死の話とか聞かせたら良かったかも

レベルが下がったしゃべり場。
一期生戻って来い・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

ガキがくだらないこと言って自己満足する場所。しゃべり場か

>>629
会社員ってダメなのか？俺そうなんだけどな・・・

>>633
しゃぶり場!!

>>628
別に正義感ぶってるわけじゃないと思うがね
そもそも>>625はネタなんだろうから

>>629
＞さえない会社員と違って、
＞こいつらがメジャーデビューするかもね。
こういう捨て台詞はやめた方がいいと思う。言うだけ言っておやすみとか。
前もこんな感じでスレが荒れた様な気がする。

>>637
同意age

俺、激しく藪たんハァハァ。
差別的な発言を使い慣れると
旧皮質が高揚してしまって、
理性や客観性を保とうとしても難しくなると思うんですが。どう？

どいつも正義面だろ

薮本は女には反感もたれがちで、男は納得する部分多いんじゃない？

お互いがお互いのことを認め合った上で議論すべきなんだろうけど，
一期生のころと比べて最近のやつらはそこらへんが
全然出来てないんだな。
だから見下しあい，下らない意見しか出てこないために，
その人たちに魅力を感じなくなってしまい，
それぞれの意見が軽く見えてしまい，
最終的に番組自体が面白くなくなる・・・と。

自己満足マンセーな奴だって他人からなんらかの形で評価されたがってるだろ
他人がどう見ようが自分は自分だから関係ない、なんて言うのは欺瞞としか
思えない。誰だって自己の価値や存在意義を求めてると思うが

自信なさげ

>>641
なんでジェンダー論になる？
問題は、ブスの籔本がコンプレックスを埋める手段として
競争原理を持ち出していること、だと思う。
あ〜、だから女の反感を買うのかな…

昨日の提案者が食べ物でアトピー治したと言っていましたが、
どうやって治したか、御存知のかたいませんか？
トイレにこもってたので、最後まで見れませんでした（泣）

自分もアトピーなので、最後まで見たかた、おられましたら
ぜひ教えて下さい

>>646
具体的には何も言ってなかった

>>646
小学生の夏休み、俺は毎日のようにプールに通ったよ。
それで肌が強くなって、なぜか良くなっていった気がする。
適度な運動と…なんだろう？
理由はよく分からないから突っ込まないで。
食事療法だけじゃ無理だと思う。

加齢で自然に治るところもあると思うけど、

>>637
おやすみ…
（挨拶は大事だよ）

>>649
挨拶ねぇ･･･

それじゃ、おやすみ･･･

薮本ももう少し可愛ければ・・・・！！

教育板で、すごい掘り出し物を発見！
http://school.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=1007284779&st=19&to=19&nofirst=true

小学校一年の時の知能テストで、
問題１０種あったが（１０分）それらをやり終わった後
時計の針は２〜５個しか進んでいなかった（＝３〜６分以内）
→教師がジ〜〜〜〜〜ット見ていた
（当時の俺はそれが何を意味するか解らなかった）
　・二学期目からその３年の終わりまで（１〜３同じ担任）
　　席は一番前の真中
　・どの時限もほとんど一回当てられた
　・漢字の勉強をすれば「漢字博士」と激ホメ
　　数学の勉強をすれば「数学博士」と激ホメ
　　（ほかの生徒が見ている前で）
　　　→勉強まじめにしている生徒に激睨まれ
　　　　→しょっちゅう肩ぶつけてくるやつもいた
　　　→教育熱心な親から超激睨まれ
　　　　（俺が近くにいる時に、あの変な○○なんかに負けちゃだめといっていた）
　　　→ご近所では「変な○○」君と有名
　・上級生に数学の問題聞かれる
　・目立ちたがりや君にバリバリ対抗意識燃やされる
　・女の子で怖がる子多少（多少じゃなかったかも）
　・偉そうな人と怪しい人が一名ずつくらい
　　　人生とか政治とか聞いてくる（小学校一年のとき）
　　　いやな事いってやったら逃げた
　　　→小学校一年のときに毒舌を覚える
　　　（その後も多数そういう人寄ってくるが全て毒一撃で葬り去ったこと
　　　　はっきり覚えていたりする）
　・教師とか偉い人やガリ勉や目立ちたがりやは怖いので
　　常に人間や組織関係や使用の数値を分析する癖がつく
　・同級生（小学校四年のとき）が言うには
　　「みんな距離空けたいってさ」
　・普通の人とはものすご〜〜〜く雑談できない
　・ドラマや映画などはすべて先を推理出来てしまうため面白くない
　・親は極端に将来を心配がり左利きを無理やり治そうとして
　　一年くらい毎日右手でキャッチボールの相手をして
　　中央出版のバカ多い書籍群買って読ませた
　　　（→一般教養が付き余計普通の児童と話し合わなくなる）
　その後の人生も多少はこんな感じ（だんだんと隠すのがうまくなったけど）
きりがないのでこの辺にします
　身元がばれるこ怖いので予め書いておいたのをネットカフェで貼り付けです。

要するに、ＩＱ高すぎると偏屈になるのは自然なことなんです。
　知能教育もほどほどに（厳重注意）

ちなみに、今も、某ネットの５７問３０分の知能テスト２２分で終わりました
　（確認して）

>>642
一期生の連中も他の意味でおかしくなかったかい。
抽象思考マンセーだったり、本音マンセーだったり。
しゃべり場が、日常からかけはなれた特殊な行為ということを理解していない。
一期生は、しゃべり場と普通の人生をごっちゃまぜにしている。
そのてん、第７期の連中は、しゃべり場を特殊な行為ということを理解している。
三代川と藪本が、いっていましたね。

道場破りが藪本のことを、レールにのった楽な人生だと言っていたが、この発想ははたして、自分で思いついたのか疑問なところである。
どうせ、マスコミで仕入れたものをそのまま言っているだけである。藪本も似たようなものかな。
所詮だれだって、認められたいにきまっているだろ。
どうせ、新聞やテレビを見て、思考力を付けた気になっていても、それは逆効果であり、かえって自分の考え方を失っていくだけである。
評論なんては、普通の人間が言語にしにくいものに、言葉を与えているだけである。

世の中甘くないと思い込むのも、いいことなんじゃないかい。
それで、藪本が頑張れる原動力となるから。

>>652
だから漏れも、人間は議論するために生きているわけではない等言っているのです。
生活が楽しめなくなるからな。

人間うまくいくもいかないも、運しだいの面もあるわな。
勘違いして望んでいないものに進んでしまったら、人生台無しだからな。
藪本がもし、勉強が出来なかったら、どんな人生になるんだろう。
>>652
＞知能教育もほどほどに（厳重注意）
で、こういう発想をする自体分析する癖がついている証拠だな。

だから、難しいのである。この問題にとりくむのは。
知能教育もほどほどにということ自体が、対象化した思考の結果によるものだから、徳育教育でさえ、本当の徳育教育とは言い難い。

まいったなあ、また、もうこんな時刻だよ。
４時過ぎには、寝たかったのに。

よーするにあのブスの成功って金だろ？
みんながいいねーって言う評価は他にないもん

井内美菜ﾀﾝが何とかしてくれるさ

>>642
お互いを認め合う？死ねよ。
んなことあんなクズどもにできるわけねーだろ。
お前はアホだな。死ねよ。

>>642
大体なんなんだ、テメーは？
偉そうに高説たれてるんじゃねーよ。
てめえよりしゃべりバ出てる奴の方がまだマシだ。
おまえは入水して死んでしまえ！

井内美菜ちゃんでやっと普通の女が出てきたか（藁

誰か>>51をこの世から削除してください

>>653-658
誰からも評価されない人生…

しゃべり場ごときにマジ話して、アホみたい

公式ＢＢＳ、籔本は全否定だった（笑）

>>653
そんなことないよ

（・∀・）で、あるか

早く寝た方がいい

他人の評価がすべてと言っておきながら…
誰からも評価されなかった罠

あのブスは「私を見ろ、そして評価しろ」と言いたいだけだろ
批評という言葉に置き換えた方がいい

普通の十代の小僧はあの番組出たいって思ってるのか？
自意識過剰なサイコ厨房集めた見世物番組だろ、アレ？
昔チラっと観たら江川のババアモロに見て酸欠で死に掛けたんで
みてないや、どうでもいいし

ま、何も思うところなければ見ないし、出ることもない。
俺としたら自意識丸見えなヒトはもういいから、視野の広い奴、
社会に対しての意見を持つ奴が欲しいな。
同情破りの石森（？道徳の回）が8期に選出されなかったのは残念。
社会が信頼あるものなら個人も生きやすく、くたびれる人も少なくなるんだから。

guest　guest　

れちｐｳｻﾞｲ

旭丘か、こいつ・・・

他人の評価は気にしないと大声で言う人に限って
勉強が出来ない人が多いのも事実だよね。
藪みたいに他に評価されるものが無い人は勉強を頑張ってしまうのは
仕方ないから言わせとけ。そこを攻めたら立つ瀬が無くなるでしょうから。

>>665
見当違いだ。それは、ある問題を ﾆｭｰｽ番組 が 知らせたからといって、
そのことを起点に、互いに集まり、問題解明しようとするものに対し
「何をこんな いちﾆｭｰｽ番組 の話をしているのだ」というのと同じだ。

なにも、他者評価の原理を話しているのであり
しゃべり場ごとき について言及しているのではない。

673訂正。
石森→石崎森人さんでした。すいません。
ところでなんて呼ぶのだろう？

もひとつ、自意識丸見えってのも。
かなり嫌な書き方でした。本意は673の一番下です。

>>678
同感。
しゃべり場ごときについて議論を進めても、
社会認識を深める展開は望めると思いますけどね。

>>678
君が見当違い（笑）

>>678
こいつは天然のアホだ（糞）
リアル厨房!!

普通の十代の小僧はあの番組出たいって思ってるのか？
自意識過剰なサイコ厨房集めた見世物番組だろ、アレ？
昔チラっと観たら江川のババアモロに見て酸欠で死に掛けたんで
みてないや、どうでもいいし

>>653-658
は朝まで１人生テレビだよ

確かに誰からも評価されない人生…

藪たんハァハァ。

>>684
お前は高卒だからもちろん誰からも評価されないYO!

うちの近所に低学歴のくそやろうがいるんだけどさ、いつも夜中に改造原付で走り
回ってうるさいし、近所の人の車を無理に追い越していくし、いきなり路地から飛
出してくるし、ゴミは道路に捨てるし、ホント邪魔なんだよね。
やっぱそいつどっかの専門学校行ってたらしいけど就職なくて、今はピザ屋のバイト
してる。
２４才でピザのバイトってカスじゃん。
今日もこのカス野郎が危険な走り方をしてたから、車で追い回してやったさ。
低学歴＝低収入＝低道徳
全員がそうと言わないけど、割合は高いよねやっぱり。

藪たんハァハァ。

高学歴なヤシは戦争を始める。=大量殺戮=低道徳

高学歴でも痛い目にあわないとわからない奴もいる

次回が７期の最終回なんだが、何か特に感じないのは、なぜだろう？

>>687
ﾜﾛﾀ

>>653-658
きのうの話の続きを思いついたんだけど、ここで、道徳の役割が出てくる。
深く考えずに道徳としてとらえるならば、たとえ客観性の強い人間が考えたことであっても、それを取り入れる本人自身は、対象化の視点を持たずにいられる。
まさに、ここに、道徳の利点があるのである。

自慢かっこわるい
もっとスマートに生きろ

>>669
そうだね。体にわるいからね。
>>682
いや、おもしろいんじゃないかい。
リアル厨房にできたら、たいしたもんだよ。
このスレの、名物の一種なのである。
>>672
そうだね。人間は、議論するために、生きているわけではないからね。
子供に見せるのはやめましょう。

>>637　>>695(１４ちゃんねる）
すでに (>>383) で述べたように、ID:??? に対し
繰り返し相手にするのは不毛である。
有用な議論ができるものは、ある場合において
議論が成り立たないという状況を考慮してゆくべきだ。

議論において他者の選別は重要であり
自らの主張を謙虚に受けとめる主体が存在しなければ
主張は虚空に放たれた位置のごときものにすぎない。
そのようなものは、議論を破綻させるだけだ。

この意味で、議論において他者を軽蔑するだけの者は
自分の主張の空虚さをおのずから認めることになろう。
彼等がいつものごとくに煽りにでるのは
それだけ自らの主張が論証的証明に乏しいことを
おのずから露呈していることになるのだ。

>>696
２chでそれは無理ｗ
自作自演はやめて、少しは謙虚になれば

>>687
無意味に車で追い回す君が…低学歴＝低収入＝低道徳

>>695
早く寝ろよ、房！
しゃべり場ごときでさ、アホみたい（笑）
君も自作自演は止めたら

>>693
君は深夜のオナニスト

簡潔に述べられないのは、自分に酔っているか、
明確に物事を把握できていないから。

すでに自明なことだが、ｺﾃﾊﾝを繰り返し相手にするのは不毛である。
有用な議論ができるものは、ある場合において
議論が成り立たないという状況を考慮してゆくべきだ。

議論において他者の選別は重要であり
自らの主張を謙虚に受けとめる主体が存在しなければ
主張は虚空に放たれた位置のごときものにすぎない。
そのようなものは、議論を破綻させるだけだ。

この意味で、議論において他者を軽蔑するだけの者は
自分の主張の空虚さをおのずから認めることになろう。
彼等がいつものごとくに煽りにでるのは
それだけ自らの主張が論証的証明に乏しいことを
おのずから露呈していることになるのだ。

>>701
ここでは、ｺﾃﾊﾝは便利だよね。
現実で希薄な自我をネットで埋めてくれるのと同時に、
都合が悪くなればＩＤ???にして弁護すればいいんだからさ。

>>702
論理と個人的認識を区別できないとそういう意見になるな。
個人の存在を超えたところに論理を置くという態度がひつようになる、議論には。
２ｃｈでは難しいのは俺もそう思う。うまく共存できないものかな？
システムに頼るということしか俺には浮かばんから、事実上２ｃｈでは無理な話だと
いうのが俺の認識。システムに頼る時点で「２ｃｈ」ではなくなるということもできるから
論理上やっぱ無理だともいえるな。

ということでおのおの好き勝手にやってください。（ｗ

>>703
屁理屈屋（笑）
それじゃﾁﾝﾎﾟたたねーぞ、童貞ｸｽｸｽ

>>703
論理と個人的認識を区別できないとそういう意見になるな。
個人の存在を超えたところに論理を置くという態度がひつようになる、議論には。
２ｃｈでは難しいのは俺もそう思う。うまく共存できないものかな？
システムに頼るということしか俺には浮かばんから、事実上２ｃｈでは無理な話だと
いうのが俺の認識。システムに頼る時点で「２ｃｈ」ではなくなるということもできるから
論理上やっぱ無理だともいえるな。

>>705
いや違う。
論理と個人的認識を区別できないとそういう意見になるな。
論理の存在を超えたところに個人を置くという態度が必要になる、議論には。
２ｃｈでは難しいのは俺もそう思う。うまく共存できないものかな？
システムに頼るということしか俺には浮かばんから、事実上２ｃｈでは無理な話だと
いうのが俺の認識。システムに頼る時点で「２ｃｈ」ではなくなるということもできるから
論理上やっぱ無理だともいえるな。

ということでおのおの好き勝手にやってください。（ｗ

>>703
アホ。論理するために論理してる馬鹿。

＞現実で希薄な自我をネットで埋めてくれるのと同時に、
＞都合が悪くなればＩＤ???にして弁護すればいいんだからさ。

への反論がなぜ

＞論理と個人的認識を区別できないとそういう意見になるな。

になる（笑）


君がＩＤ使い分けてる証拠か…

>>707
まあまあ、俺の話を聞いてくれ。
703の仕事は排泄処理らしいよ。

感性も恋愛も体感も、いい意味での経験則もすべて捨てて、
自分のせま〜い世界で脳内オナニーという名の論理付けをすることが
すべてだと思って疑わない人だから。
顔面神経症の籔本と同じ。
もてない奴の妄想。
こいつらのアイドルは今頃、俺みたいなイケメンとＦしてるよ。
昨日の番組で言ってたね。

ということでおのおの好き勝手にやってください。（ｗ

>>703
ペットショップコジマはご存知ですよね。
あなた方にぴったりなパートナーが見つかることと存じます。
それでは失礼します。

http://sitegeist.org/jan/frogit/

これ面白いよ

ここでは、ｺﾃﾊﾝは便利だよね。
現実で希薄な自我をネットで埋めてくれるのと同時に、
都合が悪くなればＩＤ???にして弁護すればいいんだからさ。

荒れてるね。あるべき姿だ（笑）

＞現実で希薄な自我をネットで埋めてくれるのと同時に、
＞都合が悪くなればＩＤ???にして弁護すればいいんだからさ。

への反論がなぜ

＞論理と個人的認識を区別できないとそういう意見になるな。

になる（笑）


ま、これに誰か答えてよｗ

北斗の拳マニアの一部は、先述の通りハート様と呼ぶ。
実際僕の身近にも４人ほど「ハート様」と呼ぶ人間がいた。
そのうちの一人に理由を聞くと、「ハートはハート様やねん」
と言った。
そして「ザコが『ハート様』って呼んでたから」とも言う。
しかし、ザコがハート様と呼んだのはたったの２回である。
（１巻１４３・１４６ページだけ）
そして奴の上官であるシンはハートと呼び捨てにする。
ケンシロウに至っては「ブタ」と呼んでいた。
それでもマニアは「ハート様」と呼んでいる・・・

http://www.sport1.at/coremedia/generator/property=original/id=1495426.jpg

>>714
誰のケツか、言えよッ!!

http://www.adultcross.com/nenga/img/8823_100-kawamura-aki25.jpg

http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif

しゃべり場ごときに…ｗ

>>717
無臭性はやめろ（笑）

http://www2.diary.ne.jp/user/77607/

"結局恋愛ってなんなの！？"
ちゃらお＆あゆのラヴラヴ日記です。
是非読んで下さい。
メールも待ってます。

頭でっかちの童貞君たちへ
心を消されて社会のロボットになりすがる前に…
俺のラヴラヴ日記を読んで感性を磨け！

女はいいぞ
君らの右手より数百倍ｗ

guest guest

あああ、何のスレなのかわからん

しゃべり場ってまだやってたんだ。
早くおわればいいのに。３期までがピークだな。

そんなことはないよ
この前は女メンバーのパンチラ見れたし
でも話はつまらん

>>703
それゆえ、ﾄﾘｯﾌﾟは以下のような意味で使用している。

: あなたが、いま話している一つﾄﾘｯﾌﾟを使用する者
: 以外の書き込みは、話に継続的な一貫性を持たせる上で
: 全て「ありもしないもの」として認識してもらってよい。

つまり、もし、あなたが私と継続的に話すとしたら
「>>678は>>696である」というID上に表示された
共通性を見い出せる書き込みのみを、与えられた情報として読みとり
それだけに回答すればよい、ということだ。

そこで「>>678は>>703である」「>>678は>>697である」
といった共通性もなく、必要ないものまで
一つのものとして含めようとしてするから、頭を抱えることになる。

ﾄﾘｯﾌﾟは私やあなたにとって、あなたがこの語りについて
私へ返事をする上で「P⊃Q ◆Rvi.Xbi.」以外の情報は
一切含めず負担しなくてよい、という知らせとしてある。

>>726
まあまあ、俺の話を聞いてくれ。
君はオナニストだって？

感性も恋愛も体感も、いい意味での経験則もすべて捨てて、
自分のせま〜い世界で脳内オナニーという名の論理付けをすることが
すべてだと思って疑わない人。
顔面神経症の籔本と同じ。
もてない奴の妄想。
こいつらのアイドルは今頃、俺みたいなイケメンとＦしてるよ。
昨日の番組で言ってたね。

すでに自明なことだが、ｺﾃﾊﾝを繰り返し相手にするのは不毛である。
有用な議論ができるものは、ある場合において
議論が成り立たないという状況を考慮してゆくべきだ。

議論において他者の選別は重要であり
自らの主張を謙虚に受けとめる主体が存在しなければ
主張は虚空に放たれた位置のごときものにすぎない。
そのようなものは、議論を破綻させるだけだ。

この意味で、議論において他者を軽蔑するだけの者は
自分の主張の空虚さをおのずから認めることになろう。
彼等がいつものごとくに煽りにでるのは
それだけ自らの主張が論証的証明に乏しいことを
おのずから露呈していることになるのだ。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024956234/l50

浜崎あゆみが、しゃべり場に登場だってさ!!

www.unrealtournament2.net/dashiz/Piano_Player.mpg

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1000918566/124-125

http://hotdog.corp.jp/image_html/fuk_kyo_nude1.html

いつからこのスレは自作自演スレになったんだ
まっしょうがねーか、７期スレには人もいーから。
ageたくもなる。昔、遠藤維大スレを必死でageてたけど。
誰か、10年前日テレで早見優が早朝に英語番組やってた番組をおしえろ！
あの音楽が頭からはなれねーんだよ

>>724
本物なら戻って来いよ。
あんたとつんつんがおらんから、このスレがつまらん。
最近のコテハンは、２流ばっかり

煽ってる奴らは先に書いた人のコピペばっかだな、ﾊｧ･･･

仮性がいなきゃしゃべスレじゃない！！

＞７３４
７２４は偽者。おれが山本禎嬢がいた４期を外すわけがないだろう。愚か者め。

↓反転後（つんつん）

えっ、そんな・・・光栄です。。

>>723 (むしろ全利用者に)
2ﾁﾔﾝﾈﾗｰ が湘南海岸のｺﾞﾐ拾いをした模様。
それまでには煽り・荒らしもあったが、活動ﾒﾝﾊﾞｰ が
必要な者だけを相手にし、話を進めたことで実現した。

このことから、もし我々が、ものの認識を深めあうのなら
702のいう、勝手にやってろよぐらいの心意気であるべきだろう。
そのかわり我々は必要な者だけを相手にさせてもらうよ、と。

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0207/08_01/
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0207/08_01/image/06.swf

>>737 (反転石)
今週の土曜 夜9:00〜10:55 は、大人の道場破りの 2時間ｽﾍﾟｼｬﾙ なので
久々に御覧になってみてはどうでしょうか

見てみるか・・・・

しかし、ふしぎ発見も捨て難い

＞７４１
偽者さん、ＮＨＫ版でのおいらのメルアドは「j」だよ。

>>733
これのどっちかか。
http://216.239.35.100/search?q=cache:qzosZvw1KJQC:www2.math.human.nagoya-u.ac.jp/~aida/tv/+%E6%97%A9%E8%A6%8B%E5%84%AA%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%BA+++HEN+++&hl=ja&ie=UTF-8

宮川ってやつスペシャルのとき終わってからホテルで他の出演者とヤったって
出てた奴誰かが言ってたよ（ｗ

ぼかぁ、長峰たんのその後が気になるなぁ・・・

ヤスカとヤッたら神＞宮川

NHK ２３時の１５分枠毎週月〜木曜日で小説版機動戦士ガンダムやってくれ

キモッ

もう、ヲタしかみてねぇんじゃない？この番組。
終わった。

>747
なにいってんの宮川はヤスカとやったよ、っていうか収録終わるまで
彼氏彼女の関係だったはず。745も事実だよ。
女ならだれでもいいのよ宮川は（ｗ
ソースは5期以前の出演者だから確かだよ。

明日の予告、ちょっと前にやってた。
お米パワーが「手のひらで転がされてるみたいだ」とか言ってた。
それが分かっただけでもよかったな

猪瀬がちょっといらついてたな

人権侵害しゃべり場
http://tsuguse.tripod.com/shaberiba/

『君たちは何のために勉強するのか』 寺脇研 (50歳・文部科学省大臣官房審議官)
『大人と本気でぶつかっていますか ?』 猪瀬直樹 (55歳・作家)
『本当に男女平等がいいの ?』 木野花 (54歳・女優 演出家)

ご意見募集中 : http://www.nhk.or.jp/shaberiba/sp/sp.html
実況はこちら : http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1026504976/l50

時世ちっと太ったんじゃないか？

『君たちは何のために勉強するのか』
そんなこと問う当よりもまず国民意識を教育現場でつちかうことはできんの？
哲学的なものはそのあと。必要なときに個人で探るよ。
揺らぎすぎだよ、この国は。

と言いつつ期待揚げ。

でかけるから録画すっぺ。

今夜の実況は　こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 第7期生 卒業 SP
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1026504976/

お前ら世界不思議発見みろよな。
ミッフィ―ちゃんだ。
見ないとひとし君ボッシュートだぜ！！！GOだごうぉぅぉぅぉ！！！！！

最近しゃべり場見てねえや。そんなに暇じゃねえもんな。

次スレに使ってください。　
□■合同しゃべり場！■□ part7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012744908/l50

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://go.iclub.to/yewssio/
http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

>>761
　＠ノノハ＠
／（　´_ゝ`）ヽ　月に代わってﾌｰﾝ☆

キモイ奴→負け組み
キモくない奴→勝ち組み

木野花って、バカだな〜。
古いタイプのフェミニストだな。
生きた化石だなホントに。困ったもんだ。

実況その２
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1026566025/l50

最近、「みんなのうた」で離婚した母親の再婚を娘が祝福する歌がある。
正直、ｳﾞｧｶかと思う。幼児が見る歌コーナーに何故こんな歌を流すのかと。
こんな歌を流すくらいなら「静かなるアフガン」くらいカワイイものだ。

ＮＨＫは本当におかしい。

>>762
予定通り無事に第8期ｽﾚをたてられました。こちらです。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026566273/l50

プロジェクトＸ!

コイツラってほんと馬鹿だな。
マトモな話もできないなんて・・
よくテレビに出演できるよな

猪瀬が子供と向き合えない罠

子供を泣かせてる

メンバーはいい気になってた

猪瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白痴１０代

怒ってくれる人が必要だったの

今日はメンバーの存在意義が否定されました

プライドがずたずたです

「やっともとの生活に戻れる」

また変な優越感を持ってる奴がいるんですね

もうちょっとメンバーのレベルをあげた方がよくないですか？
前島くらいの器がないと成り立ちませんよ。
この番組は。

ははは

結局、猪瀬にｲﾀｲところ突かれて始めはムカツクなんて言っていたが
最後は猪瀬マンセーかよ
やっぱりしゃべり場なんかに出てるのはガキだね
始めから素直になれよガキ共
そしてお前らの愚かさに気付けや

二十歳過ぎるとなんか10代の意見がむかついてきた

単なる茶番劇

第１期はどうして面白かったか？
それは、彼らがきちんと社会と向き合っていたからです。
そして、過半数が優等生タイプで、ドキュソは２割くらいと、
バランスがとれていました。
優等生タイプに発言権が大きかったです。
最近はこのバランスが逆転しているので、議論そのものの質が低下していると思います。

お前らしゃべり場の意義を勘違いしているな？

ところで、終わりのところしか見ていなかったので、
話の流れが分からないのですが、
誰か要約してくれませんか。

次はもっとかわいい娘コネ―かなー

>>784
さべりばの意義って？

　ぱっと見、分かりにくいひとだったから、メンバは困惑したんじゃ
ないのかな？
　ダザイすとの典型みたいなひと。

とりあえず、ディベートがまともに出来ない勉強だけを追い詰めるアフォは逝ってよしだったな。

内心ムカついてるけどとりあえず形だけ感謝しておいただけだろ
あんな短時間で脳内が簡単に変わるとは思えない

大人って何もわかってないですね。
猪瀬は詭弁家だね。

　>>786　そうですね。激しく同意。
　　高校が中途半端DQNでブサばっかだから、もっと美人を見て
　目の保養をしたい・・・顔面偏差値48の自分が言えたもんじゃないけど。

(;´Д`)＜肉感ﾎﾞﾃｨ美穂たんﾊｧﾊｧ

どういうバトルが繰り広げられたんですか。
再放送はないんですよね？

　>>791　そうか？

>>792
でてみなよ。

１期のころは君たちもあんなに楽しそうにレスしていたじゃない？

ねえ、ねえ、
今日は、誰がどんなことを言って、
猪瀬が誰をいじめたの？
詳細。

　>>796　うん。そうしたい。激しく私の心を揺さぶったよ。
　　　　面白い。
　　・・・猪瀬が受け入れられなかった理由は、感情を露骨に
　　出さなかったようなところがあるからだと思うんだが、どうよ？
　　オレはそういう人間、武士っぽくて好きだが。

>>785
文部省の官僚とノラリクラリとした会話をする。
↓
フェミニストと不毛な会話をする。
↓
猪瀬にオコラレル。
↓
メール交換。

>>798
猪瀬が若僧に大人とコミュニケーションなり話をした事があるかという感じのテーマだった。
で、若僧がほぼ全員、進んでした事が無いところで猪瀬の説教大会。
結果、若僧は泣くｏｒ黙るｏｒキレるで終わり（藁

　>>798　猪瀬がメンバに、俗世間の大人と、もっと付き合って、
　　　　縦の関係を見出せ、とはっぱをかけた。その態度が、
　　　　ガキの私らを見下しているようなところがあったので、
　　　　議論以前に、メンバから反感を買った模様。

　>>801　ケコーン（ｗ 女の子？私は男さ。

>>799
ああいう子供たちが、あのまま大人になったら、
もっとダメな大人になるというのは、
もう目に見えてる。
破滅的なパターンを見ているような気がして、
気分が悪い。

>>802
実際、あの場の若僧は見下されて当然だろ。
自分の経験談と固定観念で前二人はなんとかしのげた、というか議論をかわしてたけど、猪瀬との議論は自分の固定観念と経験の薄さを認められない若僧が見下されて当然だ。
むしろ、反感を覚える時点で吸収力もない。

猪瀬は最後にいってたな。
感情は瞬間的なもので持続性に問題あると。
そんな意識で政策やられたら、支持されたらたまったもんではない、ということを
嫌ってほど食らってるからなぁ。

大人は分かってはいない


なんて感じでまるでだだっ子だね（ﾜﾗ
あれで１７、１８？
おいおい、こんなんで日本大丈夫か？
今の高校生あんなんばっかなの？
大爆笑もんだったね、今日の放送

>>803
当方も男だ（;´Д`）

意見を聞いてくれないと猪瀬にキレてたヤツが
多かったがそれは違うね。今までの大人のゲストが
ヤツらのバカ発言を適当にかわしてたが猪瀬は
バカ発言にははっきりバカと言っただけ。
それが良いとは思わんが。

　>>804　いや「共感」、という意味ではあのメンバ構成で
　　　　いいんじゃないかと。大部分の若者は、あんな感じさ。
　　　言いたいけど、言えない。自分もそうさ。破滅的とは限らない。
　　　内にある情熱を、出そうとしない、もしくは、出せない
　　　だけだと思うけどね。

>>801,802
サンキュー。
なるほど。
要するにメンバーが世間知らずだったことを
面と向かって指摘してしまったんですね。
裸の王様みたいな感じですね。

>>805
しかも、なんでムカツイタか説明も出来ないテイタラク

猪瀬氏はまさに私の考えることを言ってくれた。
浪花スレで語られたことのように。感謝します。

>>高二
いいこといいますね。今後、ﾄﾘｯﾌﾟを覚えて
第8期ｽﾚにも参加してくれると嬉しいです。

>>809
が良い事言った！

>>812
そうそう、文章・語彙力無し。
小説家を目指す人間も居るのに、当方小説家を目指している年上から見ると絶望的だ（;´Д`）

　>>808　ナンダーヨ・・・女子きぼん。・・・キモいか（ｗ

ところで、どうして毎回アジア人がいるんですか。

いつもしゃべり場なんてイタすぎていつもチャンネル変えるからシッカリ見ないけど
今日は猪瀬が出てたから見たんだが、さぞかしいつもは甘やかされてんだろ（ﾜﾗ
あの程度でムカツクだ、すぐ泣くはしているところからして（ﾜﾗ
あんまり笑わせるなよ
数年前まで小学生のガキがよー（ﾜﾗ

初期の頃のメンバーって政治活動してる人多くなかった？

>>809
二人目のフェミニストはかわしてタンじゃなくて...

　>>816　カッコいいからです。
>>813　了解。つけました。

>>817
しんごちゃん？

今期のしゃべり場には「右翼」的思想家はいなかったんですか。

猪瀬が１０代は瞬間湯沸かし器みたいなものって言ってたがその通りだね。
たとえ話から伝えたいことを読みとる力が欠けてる。
その事例だけしか見えない。畳屋の親父の話とか、「会話しましたか」ってそればっかとか・・。
猪瀬が具体例出してわかりやすくしようとしても、そこにしか目が行かないから・・・。
自分の認識力の無さにも気付かず、仕舞いには裏で「むかつく」って。
だから、猪瀬が縦の会話をしろって言うんだよな。

>>822
不思議ハッケソにはいたけど

　>>822　なんか気になるなぁ。私は右翼よりの中道。

>> 高二 ◆k4PcAe16
素早い対応、嬉しく思います。私も10代です。
今後ともこのｽﾚで話す機会があると思うので
宜しくお願いします。

>>822
右も左も居ませんでしたが。
むしろ、中途半端（藁

>>823
でも、十代でも読み取る、伝える力を持っている人間は居るよ。
ただね、彼等は少な過ぎるのよ。
猪瀬が言ってたけど、横社会に慣れ過ぎてるんでしょう。

　>>823　私はね、僕はね、・・・Oh through the day,
I me mine×3・・・って感じね。
　　　　　　すごく鼻につくね。
　　　　　　　　　　　　　日本人だからかな？

　>>826　青春したいので聞きますが、男の子？女の子？
　　　　キモかったらすぐに言ってください。

中途半端にお利口だが、知性はひくいって感じだね。
サベリ場。

西尾幹二に影響を受けて育った俺にしゃべり場出る資格ありまつか？

>>830
上手い（藁

アレで東大京大目指している人間が居るんだから、情けない。

よく見てなかったので、わからないんですけど、
あのサングラスをかけた男の子って、頭いいんでしょうか。
何か哲学的な言い方してましたけど。

今日ほんと初めてな位しっかり　「しゃべり場」　見たけど下手なお笑い番組より笑えるな（ﾜﾗ
これから見ようかなマジで
でも猪瀬以外の奴が出たらあのガキ共に変に合わせるもんだから笑えないんだろーけどさ
へへ

　>>830,＞＞832　みんなそうなんですよ。みんな。残念ながら。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分も含めて。

>>833
話し方は哲学的、中身はガキ臭い。
自分の固定観念な哲学だから、ただのアフォ認定しても良かったかと＞グラサン

>>834
猪瀬みたいな大人が出る時だけ見ましょう。
他は若僧が付けあがります。

>アレで東大京大目指している人間が居るんだから、情けない。

残念だが、大抵はあのような人間が東大、京大にくるんだよ。。。

>>833
哲学的っぽいだけ。
格好だけ。

>>834
確かにお笑い番組でしたね！
ダウンタウンの松本も見てるとか言ってたしな･･･

＞８２３
と言うよりむかついた時点で
猪瀬の揚げ足を取ってやろうと
必死だった。アドバイスを聞く気など
全くない。猪瀬に何しに来たと
聞いていたが逆に聞きたい。

>>829 (高二 ◆k4PcAe16)
すみません男です。ここでは「おれ」とも言ってましたが、
やはり適切でないと思い、最近は「私」にしているのです。
ちなみに、私はこのスレの>>1です。

俺も実際は固定観念の塊だけどどうすりゃいいの？

>>834　そうだね。合わせる。合わせることが美徳、みたいな感じに
　　　　思われてるけど、実は違う。
　　　　　　　　　ぬるま湯ん中じゃ、青春は出来ないんだ。

そういや昔ゲストの談志が帰ったんだってね。
今日みたいな状況だったのかな。

メンバーだか知らないが、議論以前に猪瀬氏の意図も汲み取れず、
感情論でしゃべるだけで、まあ、一言で言えば、NHKの製作側の思う壺
である。つまり、しゃべり場をうまく演出できたことである。
大人には本格的な議論は違う番組を見て下さいということであり、
(精神が)未成年には反抗心や不快感で関心を掴む、ということである。

立川は真性DQNなのら

>>843
結局横の付き合いはなぁなぁで終わってしまう
彼らにとって様々な感情をぶつけられた今回は最後にいい経験になったと思うよ

>>837
マ、マジでつか？（;´Д`）
日本の未来は暗いのでせうか……、ちょっと鬱（つД`）

>>840
そういう心構えだから、若僧どもの器が小さいんだよね（藁

ちゃんと見たくなったきた。
今回の番組は再放送するのかなぁ。

>>845
中学生、高校生で流暢に議論こなしているのも違和感
しゃべり場のコンセプトは「頑張って議論しようとする学生達のコント」でしょう

立川は自分を尊敬してもらえなかったから、怒ったんだよね。
どっちが子供だかわかんなかった。
前島の慌てぶりが最高に面白かったけど。

>>842
カルチャーショック受ければなんとかなるんじゃねぇ？
俺の場合は年上年下関係なく、ショックを受ける時は受けるが。
出来れば、理解力があってディベート出来て語彙力もある年下が相手だとショック受けるかも。

>>850
今回のメンバーの言論からは邪悪なものを感じた。

派閥ができるとか、全員がいかに他人に責任をなすりつけるか牽制しあう。
そういう、展開が見たい（W

>>851
でも、今日のしゃべり場を見る限りだと、年上に対しての尊敬なり畏敬なりの念は無いね。
「自分達はもう色々と経験しているんだから、アンタ達にも勝てるんだ」とでも思ってるんだろうね。
そう思えるうちが若い若い。
つーか、あの歳でそんな風に思ってるようじゃ手遅れとも思うが（;´Д`）

>>854
それはガチンコ的発展でつか？（藁

>>852
結構閉塞的な大学だからね、特に工学部ともなると外部との接触はないんだよね
結局は本を読んだりするんだけど、本相手に議論も出来ないわ。。。

>>851
立川談志の時もガキがガキだっただけ

>>855
そう思って、真っ向勝負するんならいいんだけど。
逃げ回って、そう思うんだからな。

　ダザイ、太宰、だざいがやあて来た。（モスラ調に。
>>852 （>>842に対して）
　そうだね。傷つくこと。さっきからずっと考えてたよ。
　　どうすればいいか。やっぱ、人間は生身だからね。それしかないね。
　>>all　誰か、誰か考えをぶつけてみてください。議論したい気分。
　　　　女の子はとくに大歓迎。キモい？

>>857
ネットでも良いから、真剣に話せるそういう場が有れば良いんだけどね。
実際でも議論になったりするし、良い経験にはなると思う。
俺はそうやって育ったけれど、今のご時世にあるかどうか（;´Д`）

>>859
しかも、逃げまわった挙句に自分達の方が正しいと思いこむ罠。

>>856
この後、とんでもない事が！
メリハリがある分そっちの方がまだましだったりする。

>>860
大歓迎、こんど研究室においで。。。

つか、実況だとアンチ猪瀬も結構居たけどマヂ？
猪瀬は番組の意図くんでの態度だろうし、言ってることは間違ってないし。
10代ってアフォ揃い?

再放送、8期の前にまとめてありそうなんじゃない？
夏休みだし

>>860
まあ、論破されて耐性作っておけば、後々社会で役立つと思ふ。
でも、自分が論破出来るからと言って、子供以外の相手を潰してはいけません（藁

結局彼らは猪瀬の考え方にキレたんじゃなくて態度にキレたわけだろう？
やっぱり十台って繊細なんだなぁって思う。

>>781
同じ１０代の俺から見てもオイオイ、ってかんじ。まるで話が進まない。
猪瀬も相手のレベルに合わせるのに苦労してたね。

　>>863わー！女の人ですか？っていうか、キョウダインっていう
　　　位だから、京大生さんですか？妹が行く予定なんで、
　　よろしくです。

>>862
ラストはちゃんと反省するしね、台本あるけど（藁
でも、それだけのメリハリが若僧にはないから困る。

>>864
アンチ多かったよー、十代だけじゃないかもしれない。
まあ、十代で解っていない人間が多かったから説教したかったと小１時間。

>>858
あれは確かメンバー同士の馴れ合いで
立川無視で会話が進行してしまったんじゃなかったっけ。
１期ってみんな結構仲良かったから、
友達同士の会話みたいになっちゃって、
それに立川が入り込めなくて、
突然席をたって控え室に引きこもっちゃった。
みんながわけわかんなくて、謝りに行ったら、
てめえらオレ様を何だと思ってるんだ。自分は天下の立川だ！みたいなこと叫んでたな。

まあこんなもんでしょ
あの中では浪花たんと座光寺君が共感できたよ

>>867
というか、環境が甘杉

>>869
残念、僕は♂なのね。２浪して京大。

>妹が行く予定なんで、よろしくです。
大歓迎だよ、祇園マツーリでも連れてってあげるよ。

前島と宝田が喧嘩したのは最高に面白かった。

>>872
浪花の語彙力の無さに小説家は向かんと思った漏れは逝ってよしでつか？

>>873
ホントに甘ちゃんな若僧ばかりだった。
実生活でもそんな感じじゃない？って印象だね。

日教組が全ての元凶だということがハッキリしますや

>>864
あなたのように物事を客観的に捉えられる人がいるので、
すごく安心した。

>>873
かと言って２期のような不幸自慢大会になっても嫌だなぁ
不幸な環境を開き直っている奴等が多かったな、見てて鬱んなった。

ただ単に名札つけてない「特権」が気にいらなかったぐらいだけだと
思われ。
しかし、中国人（スー？）は、やっぱり頭よかったな

腐れ厨を一喝する猪瀬に、自分の願望を重ね賛美してる意見が
あるように思うけど、年長＞若輩だゴルァでなく、
仲間内の範疇でしか存在できない土壌があるってのが隠しキーワードと思った。

１０代に対して、そのような土壌ゆえ自分から探すほかナイト
アドバイスした彼はまさに神！
公概念の義務教育課程での実施に言及してくれたらもっとよかった。

あ、寺脇のことわすれちった。。。

何かいちいちかんに障る親父だなー偉そうにしやがって　だから大人は嫌なんだよ
ようし揚げ足とって言い負かして黙らせてやるぞぉ

こんな感じでほとんどのメンバーが猪瀬の話を聞こうともしなかったな

いや、あの中国人こそ一番の固定観念の塊だったという罠。
固定観念の何が悪い、だからなー。
若い内に植え付けられた固定観念が全てじゃない的なニュアンスで猪瀬は言ってたのに、全く理解していなかった。

>>880
実況スレ見れば解ると思ふ、キレた＆ムカついた理由。

理屈で勝てないからって、泣いたり、キレたり・・・・・
だからお前らは
　
　
　
　
　
　　　見　　下　　さ　　れ　　る　　ん　　だ　　よ

グラサンの通ってる進学校ってどこか分かる？

hhh

>>881
しかし、それの何が悪いと聞く耳もたない厨房ばかりだったという罠＞範疇でしか
別に縦社会だけで生きろとは言ってないのに曲解してたし、アイツ等に差し伸べる手は無いと思われ。

猪瀬はこの調子で道路公団も凹ませてやれ(w

メンバーの発問自体が愚問だよね。
恋愛がうざいとか義務教育がいらないとか
議論する前にちょっと考えればいいのに。

普段は「経験経験」と言ってるくせに、いざ大人が「何事も経験」と言い始めると
反抗したがるのが十台。

見てなかったのだが、偽知識人猪瀬はちゃんとＤＱＮぶりを発揮してくれたかね？
あいつは出来が悪くて怪人協会も困ってるんだよ。
おっと忙しい忙しいＧＯだごぅぉぅぉぅぉ！！！！！！
ちゃそヴぉ

昔の人は２０になる前にマルクスの理論を理解してない人間は
バカだと思われてたって本当ですか？

　　>>874 サンクスー！　兄弟共々大人しい性格ですが、面倒
　　　　　　　　　　みてやってください。キョウダインさん。
　　　　>>876　語彙力の無さに小説は向かん・・・
　　　　浪花さんがどんな人かどうかは分からないけれど、
　語彙力ってのは、必ずしも必要では「 ない 」んじゃないかな？とか、
　　　お馬鹿さんなコトを思う今日この頃。ただ、出版目指すなら、
　沢山の本を読むべきだとは思うけどね。

>>891
　＠ノノハ＠
／（　´_ゝ`）ヽ　月に代わってﾌｰﾝ☆

>>892
本当の話です

>>893
まあ、売れる人は売れるしね。
浪花がどんな作品書きたいのか俺は知らんけど。
ただ、本を読んでいる人間とは思えない語彙力だから、どうもねー。
最低限の力すら無さそうな、そんな印象だった。

今までしゃべり場見て議論になってると思ったことは無いです。
自分をさらけ出すって言っても無いものはだせんでしょ。
ひたすら意味不明の言葉をその場その場でつなげてるだけ。

どうせアフォばっかなら、せめてかわいい子を選んでくれ...

十代にとって尊敬できる大人ってあゆって本当ですか？

別に俺はしゃべり場にまともな議論を期待してないんだけどね
恋愛やらなんやら可愛らしい議題で面白い議論を展開してくれればいい
Ｎ峰君の時みたいに（笑。

ただ今回は反論ばかりで面白くなかったのが本音

>>898
禿げしく同意、加奈たんとかね。

>>897
結局、あそこの若僧は自分にしか理解出来ない言葉でしか説明出来ない訳で。
で、聞いた連中は大体が鵜呑みにしてたけど、解らないことって自分なりに他の人間にも解り易く説明するように、反論なり質問なりするのがディベートや議論じゃない？
彼等はそれが欠けてるし、解った気でいるし。

>>900
あなたはあれを聞いてて気持ち悪くならない？

>>900
というか、まともな議論やる人はあの番組見たら出る気失せますヨ（;´Д`）

八期は、いかにも、本音で話してますってポーズ取ながら、なぁなぁで同期に話をあわせる。
それでいて、よそ者が来ると叩く、
しかも勢いに乗って、寄ってたかって叩く。

その様子を露骨に見せつけられて、いかにも小者の集まりって感じでとても嫌な気分になる。
「小人は同して和せず」ってこのことですか。

>>904
そだね(w

ナルシストが多すぎます。
キモいです。
次回からは
強烈なナルシストを男１人、女１人程度にして、
あとはナルシスト的傾向を持つ人を２，３人くらいに
とどめておくのがよいと思います。

>>899
本当です

誰かが対等なのかと聞いてた時には
正直驚いた。聞くって事は対等だと
半分思ってるんだろうな。

>>902
わかってないから、猪瀬氏の話も全然理解できないんだよね。

>>903
気持ち悪くなったよ、何故か小学生の頃のホームルームを思い出した。

>>904
猪瀬はよく出る気になったね
個人的には西尾にゲストで出て欲しいな。

“自分らしく生きたい"だけの鮎を尊敬してるならマジで終わってんな,,,

ナンシーたん可愛ｶﾀｰな・・・(；´Д｀)

>>908
日本は本当にアホの巣窟と化すのか……(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>909
大体、対等な知識やら経験を持っていると勘違いしている時点でどうもね。

□■合同しゃべり場！■□ part7
スペシャルの続き
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012744908/l50
マターリ話しましょうマターリ

　>>907　ナルシスト・・・ちょっとわたくし、ガキ全開発言を
　　　させてもらいますが、猪瀬と太宰治って、ナル人間だと
　　　思いますか？

猪瀬が言いたかったのは、
雑誌や入門書でつまんだ程度の知識をひけらかす
メンバーどもに、もう少しレベルの高い本を読んでごらん
ということだったのでしょうか。

>>910
というか、反発でけで、まともに聞いていない。
だから、有効な反論もできない。

番組でお便りやメールを紹介するよりも、2ちゃんねるのこのスレを
公開したほうが的を得ているのではないか。たぶん無理だけど。

１０代の考え方ってあゆの歌詞みたい。

>>910
理解力と吸収力だけなら今日日の小学生の方が上だと見ます。
固定観念に固まっちゃったから、頑固なご老人方達並にあの話も理解できないのでしょう(；´Д｀)

>>911
きっと、ＮＨＫの方針に反して若僧が増長したから、叩き潰せる人間を選んだと思われ。

>>919
あのお便りは恣意的に、ラジオの投稿のような葉書を選んでるような気がする。

>>920
ペラペラやね

駄スレがさがっていくことと寺脇の発言がすでに記憶の彼方へと消えて
しまっていることになにか関連するものがあると思えてならない。

今日出てた木野とかいう人は、「男は仕事、女は家庭」的な考えの
数人に対して、「明治、大正時代のような」とか「封建時代的な」のような
言い方を何度かしてたね。
木野に是非「じゃああなたは地方をどう考えてるのですか？」と
言いたかった。

フェミはいつもそう。

有効な反論の前には、まず相手の話しをじっくり聞いて同調できるところは同調すること。
それも出来ないから子供なのでつな（;´Д`）

>>922
ＮＨＫや民放はいつもそうですが。

メンバーは馬鹿だとか真面目に見てる人居ないだろうなーとか、
そういう意見もう聞き飽きた。結局ここに書き込んでる奴等も
メンバーもレベル大差無いじゃん。

>>916
猪瀬ってよくわかんない。
太宰は「人間失格」しか読んだことありませんが、
ナルっていうか自意識強いけど更にをそれを意識してしまって
壊れてしまった感じがします。
自意識過剰な自分を好きになれなかったんじゃないでしょうか。
１０代は自意識過剰な自分が好きなんでしょう。

最後に印象の強い猪瀬たんを持ってきておいて
さりげなくフェミ思想を注入するというNHKの陰謀じゃないの？

>>921
人間誰しも固定観念を持っていると思うよ
俺だって、「男は仕事、女は家庭」的な考えの持ち主だから

でも議論の場では自分の固定観念はひけらかさないなぁ

>>927
その心は？
大体、見たら解るけど、君は見たのかい？