□■真剣１０代しゃべり場！☆第６期！■□ part２

前スレは
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1004781063/
関連スレッドは>>2-5にあると思われ。

＜合同＞
１　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=994836514
６　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=1002475424
＜第１期＞
１　http://piza.2ch.net/tv/kako/965/965930711.html
２　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966102633.html
３　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966607887.html
４　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966699700.html
５　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966908322.html
＜第２期＞
１　http://piza.2ch.net/tv/kako/967/967788817.html
２　http://piza.2ch.net/tv/kako/968/968498833.html
３　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/970/970870662.html
４　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/972/972742631.html
５　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/973/973929427.html
再１　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/978/978707146.html
再２　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/979/979317845.html
＜第３期＞
１　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/976/976961402.html
２　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/979/979983190.html
３　http://salad.2ch.net/nhk/kako/980/980778447.html

＜第４期＞
１　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=999281544

＜第５期＞
１　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=1001534427
７　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=1003246557

＜第６期＞
１　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1004781063/

しまった！5期スレパート８を忘れてた！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/

ついでに（笑）しゃべり場６期生　宇宙的理論派　山口直樹 のスレも。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005313202/

ここってファッションドキュソ多いんですか？

どこからきたの？

家

（´-`）.｡oO(なにいってるんだろう、この子･･･）

どこの住人とかいう答期待してたんなら、そんなもんねぇ
をたじゃねえから

ここはヲタしかいないよ。しかも今はひといないし。

>>6
ファッションドキュソってファッションに疎い人のこと？
それともファッションを語りすぎるのに情熱を燃やす人？

前者以外ねぇだろ。
後者って言われて、自分たちのほうが勝ってるってしたいのはわかるけどさぁ

圓谷の言ってることはＳＥＸ

コシノジュンコがあんなバカドキュンだとは思わなかったよ・・・・。

　しかもなんかゴジラの息子に似てたな。

アフロアメリカンの真面目なひとは、つむらやみたいな日本人をみて、
「おれたちは、ルーツや文化を奪われてきた。
　日本には、伝統も文化もあるのになぜおれたちの真似をするんだ？」
と不思議に思うそうな。

＞１６
「つぶらや」じゃねーの？
同じように「つぶらや」って読めないヤツが結構いるね。
２０年くらい前のチビッ子なら誰でも読めるぞ（ｗ

>>17
両方言い方があるが、この子の場合は
「つむらや」
字幕に出ていたＹＯ

>>11
それでよく人に意見できるもんだね。特に今回

圓谷だと思うんだけど・・・。

［漢字で書いたら何て読むかわかりません］

本日の実況は こちらで

真剣 10 代 しゃべり場 スペシャル
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/endless/1005942541/

スペショーに出てた、はなちゃんが
着てたシャツはメンズもの？

土屋マジウザかった

はなちゃん　ｲｲ!!

>>15
同感。逆叶姉妹。

土屋に鼻息の荒い偽善者おばさんの相あり

コシノに突っ込まれた時の土屋のびっくりした顔忘れられない。(゜о゜)

なんで、『いのき！』って２回言ったんだ？　しかも力入れて・・

ここの人達のＤＱＮ率が、ファッション版で話題だったよ。

＞２９
ファ板のどのスレ？　　

しゃべり場のスレとか、工房、厨房が多いスレで。

あ、おれもみた。

っつーか、ここのパート１のスレで、最後の方の会話見たけど、ＮＨＫのＤＱＮ丸出しだったね。あの相手ってオヤジかな？
あれも話題になってたよ

ＮＨＫのＤＱＮ丸出しって何？　

ヲタ丸出しってことでした。

ttp://www.memorize.ne.jp/diary/25/93032/index.html
国沢幸生のＨＰなんだけど、掲示板で
６期の小野崎がなんか言ってるＹＯ

小野崎に期待したい。

>>15
同感。
外見だけでいいという話の流れで、
「おしゃれな人は、生き方もおしゃれ。信用できる」
それは、ねーだろ。利用できるの間違いだろ、悪徳社長。
だいたい鏡見ろ、この小林幸子。
ブスを隠すためのファッションだろ、てめーの場合。
（元SPEEDの仁絵と同じ）

こいつも自分の価値観だけで物を言い過ぎ。幼稚。

辻原の「太ってるっていけない事？」って、そのままやねいか！

ちょっとはファ板に行って勉強しろよ！

とりあえず土屋が６期No.1ウザキャラ

土屋さん
ｲﾁﾊﾞﾝ（・∀・）ｶﾜｲｲ!!

>41

あなたは一度病院で脳の検査を受ける必要がありますね。

しゃべる時鼻の穴がでかくなるのがおもろい

41じゃないけど土屋タン髪伸ばせばタイプ

>>42
こいつ　やっぱ偽者だ

小野崎、こいつちょっと痛いな。

>46
なんか、やばい印象ある。ギャルがーって言う時
絶対巻き舌なのもやばい

しゃべり場ＳＰで、休憩のときレッチリだったので、余計気持ちが盛り上がりました。みんなは？

みんなは知らないとおもワレ。ＤＱＮ多いから。

アホクサ

うまい逃げですな・・・藁

明日の予告を見た。
荒れそう。

ゲストが井筒じゃないのに？へー。

きたろうってシティボーイズのきたろう？

>>54
大竹　まこと　斉木しげる　中村有二　いとうせいこう　きたろう

>>54

詳しいことは言わないけど山口が理屈っぽくしゃべってたら
他のメンバーにがその語り口をとがめて、山口が開き直ってしまって
「しゃべり場終了！？」っていうテロップが出てた。

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 真剣10代しゃべり場
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/endless/1006548916/

ここでいいだろ・・・

テーマに対する意見・感想はココでいいと思う。
放送で起こった事を逐一書くのは面白いが、
過去ログとしては長くなりすぎると思われる。
そのための >>57 でしょう。

この前のファッションのときにも、テーマ別のスレってあったんですか？
確かに、ここのパート１じゃ、全然ファッションについて語れてなかったな・・・

あのーあおもり龍司さんいます？

てゆーか、もう指摘されてることなのかもしれないけど、
最近のしゃべり場ってなんか、お悩み相談室か、もしくはただの自分の意見を
公表する場って感じになってない？
例えば、「私はこれについてはこんな風に思ってるんだよね〜」って感じで
すでに完結してたりさ〜。
「議論」の場ではなくなってる気がするなー。ま、確かに悩みとか、議題は
十代ならではのものだと思うから、同じ１７の俺としては、結構興味は
あるけど、大人が見て果たして耐えられるかって言ったら、ただのガキどもの
公開おしゃべり　って感じになってると思うんだよね。
（それでいいのかな？もしかすると。　NHK的には。）

せっかくあんな何千人？の中から選ばれて見も知らぬ十代の仲間と
真面目ぶっこいて話せるって場所なんだから、もっと考えてもう一歩先に
進んで考えられないかな…って思うんだよね。
主に議題をもっと工夫するとか、それぞれの考えを深めるとかしてさ。
それぞれの回が皆にとってプラスになっているのかなぁ･･・と思うと謎です。

お悩み相談室なのは昔からなんですけど・・・
それが受けちゃってゴールデンタイムに移動し、
１時間番組にまでなっちゃったんだろ

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 真剣10代しゃべり場
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/endless/1006548916/

>>62
＞例えば、「私はこれについてはこんな風に思ってるんだよね〜」って感じで
＞すでに完結してたりさ〜。
それをうけたこちらが、自分と照らし合わす作業もあるよね。
それだけでもまぁ満足いってるから得に不満はないな。
勿論個人的なことね。（一応大人ね。）
でも君の望みも大切だとも思うよ。

はじまったよ〜ん

くだらんなあ。
てめえが不愉快な思いしただけだろ
あと大阪はそんな奴ばっかじゃないぞ。
B地区ならしらんが

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 真剣10代しゃべり場
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/endless/1006548916/

つむらや、今日もキショイ

５期より遥かにみんな饒舌でいいね。
山口はよくしゃべるけれど、他の人もよくしゃべっていいね。

山口って頭でっかち。

今までガムのみこんでた。なんかヤバイらしいってのを聞いたんだけど、
どうなっちまうんですか？

胃か腸にくっつくってガキの時言われてた。はたして真実はどうなのか・・・

>>72
大丈夫だよ。
どんどん飲んで。

山口と山添の今回の対立がこの先も尾を引いていくのかな・・

>>72
おまえうざい。実況スレで同じことばかり書いてんな

実況スレってかちゅ〜しゃでは見れないの？

山口の価値観うんぬんはおいといて
恫喝はひどい。
なにあのやンキー。ヒップホップはくそだね。
ベックとビースティー以外。

>>77
最新のbrdファイル落としたら見れるよ。

山添のせいで議論が進展することもなく、尻切れトンボのまま終わりましたとさ。

brdファイルってどこにあんの？
スレ違いっぽくてすまんが。

山添ひでなーな
言葉詰まってる・・・

ドキュソの恫喝に負けずに山口にはがんばってほしいな。

>>83
同意
結局行き着く先は山口の意見。
山添の攻撃もなんなくかわしたのはﾖｶﾀ。

自己中心的じゃない人、自己中じゃない人っていうのもつまんない気がする、うん。

今の中学生はあんなルーズソックスとかはいてて、
ビタミン剤とかのんでるのか・・・。
と言う発言は今日話してた「大人は〜」ということか・・・。

今期まともと思うのは山口、土屋かなあ。

つまんねえよ
あ〜やめだやめ。
しゅーーーりょうーーー

そうかな？山口が弱肉強食といって言葉で立山をねじ伏せてる時に
山添の恫喝は山口に弱者の感覚も認識させた点でよかったと思う。

>>86
でもって山口・土屋についていけない奴らがわけわからないことを言い放ち
混乱させる
な山添さんよ

山口はヒットだ。良い。
サポートは・・あの女かなあ・・土屋だっけ

>>81
http://onputan.com/board/

あの女、言ってることとやってることが無茶苦茶だな。
授業中ぺちゃくちゃ喋りやがって。
真面目に塾の授業受けてる他の生徒が迷惑だし、
授業料払ってる親も迷惑だろ。

今日６期はじめてみたけど、５期よりはまあはるかにましだね

クロ女はいきがって正論ぽいこといっているつもりだと思うが、
普段の生活に戻ったら、ほんとテキトーにやってそうだな
あいつが提案者の時の頭の悪さには完敗したよ。

いいよ、みんな
無理して番組の話せんでも
つまんないものはつまんないでいいんだよ。
不毛の書き込み増えるだけ

山口最悪！
土屋も最悪！
佐藤さんがいい！
山口は山添にしばかれろ！

山添はドキュン

自己中心的じゃない人、自己中じゃない人っていうのもつまんない気がする、うん。

>>91
おお、ありがとう！

>>96
これからいやだなあ・・・アタマの悪い奴は。
このとおり短絡的な糞レスしか打たないからな。

香川の女は、「じゃんじゃん」とうるさいな。
関西人から見れば
東京の19歳の小野崎はかなりマシだな。

見損ねたな。

山口を見たかったが。

まったく6期は酷いよな。
墨食らったようなバケモノのパンチラが
ぼくの視界に入ってくるしさ、
正直4期の加奈ちゃんがタイプで、応募したって言うのにツライな。

５期よりは期待できる

４期５期みたいに提案者攻撃もない。

昔の鶴瓶みたいな髪型してたの、山添っていう奴？
経験した奴しか喋る権利はないみたいな
まったくもってノータリンなこと言ってたの。

お前みたいなやつがいるから子供はバカにされてんだよ！
少しは頭も鍛えろ！

で、今回はちゃんと台本通り皆喋ってたのかな〜？

クロ女はヤリまんかな？

土屋ってそんなにあかんか？
今回６期を初めて見て要所でなかなかいいことを
言っていると思ったのだが・・・。
前回はなんかあかんこといっとったんかな〜。

山口は言い方が少々きついが言っていることは
一般論として正しいと思う。
正しいことを言っているが他のメンツが
具体論に走って話をごちゃごちゃさせているように感じる。

>>107
今日の提案者は大人になにを求めていたのかさっぱりわからない
最後の土屋がはなった「そう思うなら、あなたがそういう大人にならなければ
いいんだよ」で締まった。
山添は論外

１０７に激しく同意したいが、
山口も、もう少し例えばうまければと思ってしまうのは
オレだけ？

山添はマジヤダなーなんか。
ああいうタイプってスゴむタイミングがうまい気がする。

山口がもっと暴れれば　期待できるかも

山口の大暴走をきぼ〜ん　　山口は第２の遠藤維大になれ

分からないなあ。何で体験談をいいあいことに意味あるんだろ。
論理的に話し合うとは何か？を提案してくれるやついないのか。
話し合いをするための話し合いが必要だよこりゃ。

しょうがないと思って、半ばあきらめてるんだけどね。
ぼくのような知的な人種は、山添に代表される血の気の多い思考停止ﾄﾞｷｭﾝどもに
僻まれる星の下にあるんだからね。

いつ退場するか今から綿密に考えておかないとね。

＞私は、大人が電車の中で平気で携帯電話を使ったり、酔っぱらって大声で騒いだりするのを見る。
＞おばちゃんに自転車をぶつけられ、一方的に怒鳴られた事もあった。マナーやルールは大人が決めたことなのに、
＞それを守らない大人は矛盾していると思う。「最近の子供は "自己チュー" だ」と大人は言うけど

で、最後の授業中おしゃべりに繋がるわけだ。
要するに大人が自己中だから、アタシも自己中で行きますって事だね。氏ね。

>109
そこ同意。言いたい事はわかるし別に例えとして間違っては無いんだけど、
他のメンバーが噛みついて議論が違う方向いってまうから。もっとソツない例えを。

>>92
禿同。
おまえ（今日の提案の"こども"）が一番事故中だ。

>>111
確かにぼくは理屈っぽいところはあるかもしれないけど
たんなるプチウヨ公と、混同されるのは正直勘弁してもらいたいかな。

>>113
山口の一人称は俺。

いやべつに山口が知的なことをいっていたとは思えないな。
前提を省略した口調が、まわりに馴染んでくれなかっただけ。

>>117
元ＮＨＫディレクター？

>>92
同意。自分だって授業中、他の人が勉強してるのにペチャクチャ喋って…
それなのに大人は自己中って・・・お子ちゃまだな。

第二回の要約。
・第一回放送で眠っていたボンバーヘッド男が爆発したが、誤爆。
・土屋が少し株を上げた。
・山口のネームプレートが変だった。
・提案者が一番の自己中だった。
ってとこか。

もうちょっと関西人の比率を多くしてくれ

「経験しなきゃ何も言えないの？」ってのは確かに解るんだけど
経験による裏付けがあまりにも少ないとたんなる机上の空論にな
っちゃうね。今回は山添支持だな。

>>118
謙虚さをアピールしただけだよ、気にしないでいい。

まあ、あのバカばかりの場で俺の発言が浮くのは
参加前から、目に見えていたんだけどね。

それにしても山添だよ、あの程度の恫喝でぼくがおじけづくとでも思ったか？
放送後、あいつはしてやったりな顔を浮かべていたが、
ぼくは今までより、更にＨＩＰＨＯＰとアフロを蔑んだ、ただそれだけだ。

>>107同意。
土屋さんはアメリカに逝った経験あるって時点で皆より利一歩先だし
山口は言葉選びが下手なだけでまあ筋的には間違ってないかと（言い切れないけど･･
全体的に皆、稚拙で視野が狭すぎる。
具体例ばかり述べても話が発展しないのでは。
過去最高に頭悪そうな子多し。
これなら５期の方がマシ･･てか山添ＤＱＮどうにかして

>>125
君は本物なのか？
と聞いてみたり・・・

>>109
そうかもね。ちょっと言ってる事が突飛に聞こえる気もしたけど一番まとも
だと思う。というか個人的に好き、頑張って欲しい。
山添もたいがいだったけど、途中痴漢とか自己主張に問題をすりかえてたのも
気になった。

クソ５期よりはぜんぜん期待できるな

>125
最高だったぜ
お前は間違っていない
ただよ〜一般人の視点からも物を見ようぜ？
あ、宇宙的理論だったか・・・

というか、もっとゲストに喋らす権限与えたほうがいいんじゃないの？
どうせ編集でカットされるとしても
あまりにバカが多すぎて、同じ１０代に悪影響を与えてるようにしか見えない。

真剣といっても、おつむがバカでは
１０代なりの、何か新しいことが生まれるようにはどうしても見えん。
あそこに出てる奴ほとんど、もっと勉強したほうが自分のためだと思うけど。

みんな自己中だよな
お便りにあったが、それが一番正しい
あの馬鹿（提案者）はガキのくせに調子のんな
と思った

>>127
そういった質問はぼくの活躍に正比例して
今後、随時増えていくんだろうね。楽しみだよ。

とりあえずぼくが今一番参っているのは、不潔な脚を露出して
ぼくの気分を害した、あの自意識異常の顔面お歯黒女だ。

ゲストが喋れない理由は大体想像できる。
ゲストが助言しすぎると１０代が考えて話し合う意味がなくなっちゃうから。

>>132
ガキはキミでしょ？

>>126
＞５期よりマシ
　どう考えても６期でしょ。（たしかに頭は悪いが）
　６期の山口＞＞＞＞５期の斎藤

なんかさ、しゃべり場って結構
ＮＨＫ側が理論派ｖｓ体験派って？と思わせようとしてる節あるよね
草不可がその流れを完成させたような感じがあるから、
なんか河内とかもそのラインにいるって勘違いしちゃってたし。
で、今回はドキュンが「オレはその役回りだ」って勘違いしちゃってる。
ま、草不可みたいに義務教育放棄して世界旅してるような奴なら
体験派を名乗ってもいいと思うんだけど・・・。
どうも昔ちょっと悪かったような奴って、すぐ体験派を気取る傾向が
あるなぁ。オマエらは何を体験してきたんだって問いつめたいね。
山口に刃向かった時、「お前は理論派で言う資格ないけど、オレは言える」
みたいな物言いがあった。アレ何だよ、一体。
お前、「夜遊びしてて親が心配してんのに連絡しないで・・自己中だった」
しか体験談言ってないじゃん。そんな体験なら誰だってしてんだよ。

>>130
ごめん、動物が人間様に指図する行為をぼくは解せない。

そして、一般人の中でも比較的頭の弱い奴等を根こそぎ集めた
あの場で、唯一五体満足な一般人の感覚・感性で
議論をしているのはただ一人、そう、ぼくだけだ。

>>135
知るか！ガキの定義なぞ知らぬ！！
さっきの発言は撤回だ！！（藁

スレッド名：しゃべり場6期・ﾄﾞｷｭｿﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ山添皓平
名前欄：山口 ◆Fz9j3.MM
メール欄：

さあ立てようか。

＞１３４
１０代で話し合う意味って何？
自分のばかさ加減が分からず、自分の言いたいことだけ言って
何か意味があるというの？
ああいう場があることが大切というのであれば
それを放送する意味って何？

>>125
放送後→収録後？

なんか本物かどうかアヤシイとこだけど･･

>>138
お前本物か？
俺はお前を正しいと思いますよ
言えない奴の負け
それが正しいも糞も無く、現実
俺だって喧嘩強そうな奴には何も言えん

問１　これから学びとれることをできるだけ上げよ。
「夜遊びしてて親が心配してんのに連絡しないで・・自己中だった」

・こいつは自己中だった
・こいつは夜遊びしていた
・親は心配していた
・こいつは連絡しないほうだった
・人は自分自身の自己中さに気づいていないことがある

何がいいたいのかハッキリしてくれ。

山口ＶＳ山添
個人的に山口嫌いだから
山添が山口を叩き潰してほしい。
それだけの為に第六期がある気分。
今日の山口ＶＳ山添、微妙におもろかた。
山添たん最高♪

>>137
でも山口も言ってる内容があまりにも経験との乖離を感じさせるのも事実。
山添はまだ中３の立山が詭弁者に攻撃されてるのを助けた時点で評価出来る。

押し一辺倒ドキュソ山添ＶＳ宇宙電波山口か・・・

>>141
とりあえずあのレベルじゃ意味ないよな。
まあ１０代が考える必要性は、各個人が
一人立ちして社会にでたとき
自分自身の力で問題解決していかなきゃいけないからだろ。
それがある意味、自立としての一歩でもあるし。
そこにゲストがすべて受け答えてしまっては、
やつら１０代が番組にでる必要もないし、ゲスト一人で十分。

女の人が電車の中で手を挙げて”この人痴漢です！”って言うのは簡単な事じゃないと強く思うが。
人によっては言えるタイプも居るだろうけど。
山口はそれを理屈で平然と言ったから、女の人の心を無視してるところがあって無理があると思った。
山添はかなり嫌なタイプだけど凄んだワケもわかるし言ってることは正しい気もするから
俺があの立場だったら言い返せなかった…

じゃべり場は不毛
だからオモロイ

５期の２回目よりはマシだな

>144　つい笑ってしまった・・

正直山口いなかったらと考えるとゾっとする。山添いなくても別になんとも思わん。

山口がいなけりゃ馬鹿な大人叩きで終わったんじゃねえ？

みなさん、子供達に期待するのはやめましょう！
あんな連中の言ってることは、あと１０年もすれば変わります。
もっと自分のことだけを考えて行動しましょう！

山口いなかったらもう５期以下でしょ。
山添はいなくても大丈夫だが、ある意味ＮＨＫも６期の主役を
山口としてるみたいだからね。

>>146
同感
４期と５期で散々むかついた提案者攻撃がないから
立山を助けた山添は評価できる

ぼくが本物？おいおい、待ってくれ。
賢いぼくがそんな軽率な行動をとる筈ないだろう。

ぼくは彼の言霊が作り出した物体にすぎないよ。
気にしないで接してくれていい。

自転車うんぬんの話は大人以前の問題だろうよ
ただ大人叩きがしたいだけ

山口いなかったら、見てないだろうな6期。て意味で。

山口は「体験談をあげるほうがよっぽど意味がある」に
「体験談をあげることに何の意味があるのか」を問い返してほしかったな。
びびって番組の意味を問い返しても遠回しになるだけ。

一番ましなので１ヶ月の海外生活ぐらいで、日本人論なんか吐くな！

力だったら山添勝利。これ定説。

提案者叩きじゃねーだろ。
山口は結局、皆自己中であるということは前提としてあって
その上で弱肉強食がある、ということを提唱した。
その理屈から派生させた上で、立山に聞いただけ。
４、５期は提案者の悩み相談を掘り出し提案者の個人的な弱点
を責めるようなえげつないものだったから。
山口のやってることは４、５期とは違うことじゃないか？

この番組おもんないのに見てまうねんな〜

>>149
だいたい同意。
ただ山口君がただの屁理屈野郎じゃない気はする。
今日も、俺が悪かったとか間違ってたとか言ってたし・・・
あれは好感もてた。

>>山口 ◆Fz9j3.MM
その時のことを良ければコメントしてくれ。

山口も俺的にはだめな部類・・

山口も割り込みされたら人並みに切れる。これ定説。

>>159
そうだろう、そうだろう。
ぼくもさっきのＶＴＲを今見返しているんだけど、
6期のイニシアチブはぼくが握っているということを改めて強く自覚したよ。
山添に放送後にケリ入れられたりしたら、随時俺はここで
その詳細を報告するからな、わかったか山添！！

山口みたいな頭いい奴がなんで
しゃべり場なんて低能な番組に出演したのか謎。
あんな番組に出ることにメリットなんて無いと思うんだが。

山口は今までの理論派(といっていいものか　とはちゃうね。
>165と同じ感じ。
・・淡白っぽいというかね・・・

>>156
てか、提案者攻撃なんて六期でもテーマによっては
起こり得ると思うけど･･
四期五期はテーマがより自己の内面に関わることだったりしたから
提案者に対して厳しい意見がぶつけられたりしたけど
六期もそのうちそうなってくるかもよ

それより六期って今までみたく
皆が仲良くなれそうな気がしない･･

山口が頭いいならまず話し合うための話し合いを提案するはずだ。
でもその提案が最終回だったら笑いもん。

でも山添は提案者を助けた、って言うより山口に対して敵意むき出してる風に
しかみえなかったなあ。前回の山口のラッパー軽蔑発言が尾を引いてるんかな、
と勝手に思ってる。

>>173
彼はもしかしたら「お前は間違っている」と「お前はバカだ」と
言われる違いをわからないタイプかもしれない。

>>160
山添に「わかったボクが悪かった。じゃあ、君の体験を聞かせてよ｣て聞き返したのが
暗にそう言う意味を含ませてたんじゃない？

正直しゃべり場史上最低の回だった。
来週は史上二番目に最低な回になると予想する。

>>175
俺が山添だったら「体験談をいうことが正しいんだな」
と再確認して走り出すだけだがな・・

>>175
あれは山口なりの仕返しでしょう。
体験派を気取る山添君、貴方の高尚な御体験をどうぞって。
山添うつむいてたじゃん。頭まわんねーから。
黒ヒョウだか誰かが横やり入れて自分の意見ほざいてきた
もんだから、ウヤムヤになったけどね。

山口と山添のバトルだけが６期の見せ場。
それ以外はどうでもいいよ。

やあやあ山口君立ててくれたんだね。
君には本当、期待しているよ。

しゃべり場6期・ﾄﾞｷｭｿﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ山添皓平
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1006609596/

>>178
さすがだね、そう、あれはぼくなりの皮肉だったんだ。
そして案の定、あのドキュソから明確な答えは返ってこなかったね。
肩書き「元ワル」の薄っぺらさをたえま見た瞬間だった。

今日の山添の恫喝は下心からきたものに違いない

もちろん立山に対しての

なあ、山口だっけ？日本語の発音がなってない奴。
決定的に「理論」が弱いところがあるんだが言ってもいいか？
つーかみんな気づいてるだろ？

>>163
＞山口は結局、皆自己中であるということは前提としてあって
＞その上で弱肉強食がある、ということを提唱した。
この弱肉強食と言うのが一番の問題点。山口はコンビニ店員と中学生
痴漢と被害者を対等に扱ってるけど、そもそも弱者を保護しよう
というのは社会の要請。「文句があれば言えば良いじゃないか。
言わないのは自分が悪い」という論理は相対的平等と言う観点が欠如
してる。
言葉では自分は強者とだと認識してる山口に「強者ってのは言葉だけ
じゃなくて力も必要なんだぞ」って凄んだ山添はそれなりに評価出来る。

俺が高校の時しゃべり場に出てたらたぶん山口
みたいな感じだったと思うから彼にはがんばって欲しいなあ。
もちろん、山口ほど暴れる勇気はないけどね。

>>183
どうぞ言ってくださいよ。

山口最悪！！
ガキなんだって、言ってる事が。
小泉、黒人、佐藤がいい！

じゃあ本人もどきがいるからとりあえずあの子の主張の要点をまとめてみ。

>>160-178
うーん､仕返しかも知れないけど、俺はただ単に
彼（山口）は大人なんだと悪意は感じなかったけど。
あれくらいの年頃って簡単に謝るのってかなり難しいんじゃないかな

確かに山口はガキ、ガキって言い過ぎるね。

>>185
オレも多分あんな感じだったと思う。それだけによけい見てて恥ずかしい。

>>188
要点をまとめたいがあいにく俺はビデオ録画してないんで
明日に再放送でもあればできるがー

いやいや、弱肉強食が問題ってのはわかるけど
仕方ないことじゃない。こればかりは。
だって現実的にそうなんだもん。そういう世の中じゃない。
山添が力も必要なんだぞって意図ですごんだと仮定しても
それは、山口の意見に対して補足してることになるんじゃ？
結局山添の意図も弱肉強食に行き着くのではないかと。

山口は理屈っぽいけど、あいつの言ってることは、
大人の視点で見ればあながち間違ってはいないんだよなぁ。
「大人なんてそんなもん、文句を言うなら強くなれ！」
ってことじゃないの、要約すると。
井筒監督の子供版みたいだったな、ある意味。

山口の本物だか偽もんだか言霊だかおもろい！！
好きな音楽教えて。

なんかね、社会に対して個人的に不満があるテーマの場合
一部の大人が悪いから全部悪いってことになるよね。不毛だよね
　そういうこと言っちゃ子供にも自己中な奴もいるって言われてたけどね。
子供の自己中はまだ経験が浅いから多少は甘く見れるところもある
だけど大人は人生経験つんでるくせにモラルやルールを守れてないってのは
救いようがないと思うんだけど。そりゃ無駄に年をくっただけのただのでかい人
になるでしょ。
　あとアメリカでは自己中いないって言ってたけど、スジの通ったことを
主張してる人種が多いだけだよね。順番割り込み、痴漢なんかはどう頑張っても
他人に迷惑かけてる行為だからいくらアメリカでも自己中になるよね
　

>>190
山口の言う「ガキ」には絶対自分を含めてないよね。もしくは
自虐的なのか。

>>196
アメリカは文法的に論理的なのでそうなんです。

子供の立場から見ても山口君はよかったよ。
明かに大人が喜びそうなことを言っていたから。
子供としては、本当はその山口君が論破されるのを見たかったんだけどね。
残念ながらそんな器をもったメンバーはいないみたいだったけど。
もし今日のテーマで山口君がいなかったら、
大人の自己中体験談みんなで語って終わりでしょ？
で、そんなものを見ても、自己中な大人は、
がきがなんかほざいてるよぐらいにしか思わないんだから。
だから今回みたいに、大人がうんうん頷いちゃうようなことを
どんどん言って欲しい。さらに欲を言えば、
その山口君を論破してくれるような人も欲しいな。
そうすれば・・・

山口の今日好感が持てたところは、
今高校生の俺が小学校の時の自分の考えてたことを思い出して
みると、馬鹿だなぁと思うことばかりだ。
すなわち、年齢によっての思考レベルというものがあるという
ことをちゃんと理解してる。
だから、今俺がしゃべり場でしたり顔でしゃべってる内容も
あと何年か後に思い出したら、若気の至りで恥ずかしくなる
のも承知の上。その覚悟がいい。

>>185-191
あれが「暴れる」って言うの？まともで普通っぽいと
思うんだけど、それが他の子ども達に通じてないから
「暴れ」てるように見えるのか

山添信者よ目を覚ませ。あいつには下心しかない。

すべて下半身でものを考えている。そんな奴を信じてはイカン。

>>200
同意。だからちょっと自嘲気味な気がした。

大人が自己中！って。自己ちゅうな大人もいる！はい、おしまい。
提案が悪い。
おはがき紹介では自己中の定義がまた別の話になってるし。
痴漢する大人が自己ちゅう？自己中ですむ問題じゃない気がする。
ていうか
実際に声をあげれるかどうかは人によって違うんだし、でも声を上げなかったら
負けだよ。っていう山口の意見は、理屈じゃなくて、意見じゃん。
山口の。
それを理想論だとか、知識だけとかいってたのも意味不明（笑）
とにかくヒップホップ嫌い発言のし返しがしたかったんだな−と思うけど。

ちょっとおもしろかったのは年上の人から否定されるのが許せない
小泉？だったけな。とそれには一理あるという山口の対決。
ぼくは山口派。価値観、考え方って生きてきた過程、経験がものをいう。場合もある。
どうしょうもない大人もいるけど。

>>201
いや、暴れるっつーか、
自分がしゃべり場に出てたら、山口と同じベクトルのこと
を考えていても、あんなに堂々とは言えなかっただろう
ってことで、自分と対比して暴れるって表現を使ったまで。
ごくごく普通に役目をこなしてると思う。
つーか、逆に言えば、あの１５人は選ばれた精鋭なんだから
みんな山口くらい堂々とやってくれないと駄目なんだがなぁ。

向こうが悪いと分かっていながら、そこで何も言わず
すごすごと引き下がっていては何も状況は変わらん。
山口の言ってる事は客観的で真っ当な意見。

>>184
>「文句があれば言えば良いじゃないか。言わないのは自分が悪い」
という論理は相対的平等と言う観点が欠如してる。

痴漢に対してはこの程度のことしか言えないじゃん？
そもそも言わないと何も始まらない。
頑張って痴漢ですと言って下さい程度のことしか言えないだろう。
あとは女性専用車両と男専用車両を分けるというシステム面での改革か。
これだって女性が声をあげて言わないと実現しないだろ？

>山口に「強者ってのは言葉だけじゃなくて力も必要なんだぞ」
>って凄んだ山添はそれなりに評価出来る。
アイツ、こんなこと言ったっけか？ただ単に体験談を言え、
お前の言う事は説得力がない、理想論だとかじゃないの？

山添派はいったいどうして欲しいの？
具体的な解決策、事後策を出すと「テメエは理想論ばかり言いやがって」などと言う。
みんなで体験談話し合って、痴漢は悪いよねって慰めあいたいのか？

山口、間違ったことは言ってないんだよ別に。問題は例え方とかで。
わきまえてる部分もある感じするし、返しかたも上手いと思う。
唯その一種のクールさが、山添みたいなヤツにとってはカンに障ると思う。
いつかはバトるな。

つかなんかDQNに囲まれて山口が可哀相だ。
でももっと押しを強くしてもらいたい。
話が被ったらどうぞって譲ってるし。

>>207
ちょっと意味がわからないんだけど、もっとわかりやすく
お願いします。煽りじゃないです。本当に内容がよくつかめ
ないんで。

山口が知識だけでしゃべっているという攻撃も全くの
的外れとは言えないと思うんだけど、山添一派（？三原含む）の
ほうは､言ってみるとほとんど感情だけで話してるように思えた
>>205
OK、了解。

山口の理論は間違ってないと思うがちょっと言い方がムカツクな
人間社会を弱肉強食というのはどうも。
別に食うか食われるかの世界だけでなりたってるんじゃないし

>>193
＞いやいや、弱肉強食が問題ってのはわかるけど
＞仕方ないことじゃない。こればかりは。
＞だって現実的にそうなんだもん。そういう世の中じゃない。
＞山添が力も必要なんだぞって意図ですごんだと仮定しても
＞それは、山口の意見に対して補足してることになるんじゃ？
＞結局山添の意図も弱肉強食に行き着くのではないかと。
最後の２行はそういうことになるね。山添もそこまで意図して
なく立山イジメんなくらいの感じだったかも。
でもねオレは１９３さんの言ってる弱肉強食と山口の言う弱肉強食
は意味が違うと思う。山口のはレッセ＝フェールだけど現実には
独禁法も男女雇用機会均等法もあるわけだしアメリカではアファーマティブ
アクションなんてのもある。つまり様々な修正原理があるんだよね。
山口が弱肉強食っていうと10代特有の「純粋なもの、強いものへの憧れ」
ってのを感じて鼻に付く。山添の恫喝は山口に弱者の視点を認識
させたことにおいては評価出来ると思う。そんな意図はなかったと思うけど。

いやでも猪木こと山口は人を小馬鹿にした目で意見してるような感がある気がする。
それが山添のなかに溜まっていったんじゃないか？

ちなみに山添かなり嫌い。バットでボコボコにしたい。

とりあえず、
ツムラヤが大声あげて叫んでたら、俺は爆笑する。

山添一派
河内、三原、山添

ま、山添に関してはまだわかんないんだけど。
ひょっとしたら殺人者かもしれないし。そしたらすごい
体験談が聞けるだろうよ。

>209
その部分では山口は大人だよ。今までの奴は話押し通しすだけだったし。
周りのメンバーを見てみ？論破なんてことも通じそうにないメンツじゃん。
山口がいくら頑張ったところで、あの場じゃボコボコにされるだけ。
淡白に進めてって欲しいよ山口には。

山口が知的とは思えない。

けど他のは知的じゃないと思う。

山口は
「人間は基本的に全員自己中であり、人間社会は弱肉強食が基本だと思う。」と言った。
これを正しいと仮定しよう。
さらにそれを元として、
「自分が迷惑を受けたら言わなくては負け」と言った。これは弱肉強食の世界ならＯＫ。これは分かる。
しかし、言わない時もある。
「それは心の狭い人だとあきらめて次から絶対行かない」とも言っていた。これはとりあえずこの時点で弱肉強食が成り立たずおかしいが許すとして、
がしかし、言わない人もいるってことは「人間は基本的に自己中」が成り立たない。
よって弱肉強食と言うこともおかしくなってくる。
以上揚げ足取り終了。もっと番組中は気になったことあったけど忘れた。

所詮山口の考え方は理想論。現実はもっと複雑で入り組んでいるであなたの本で読んだもしくは自分で考えただけの理論は通用しません。

>>215
俺もとりあえず

始めは山口は､一回言い返せなかった（抗議できなかった）から
それで負け決定！！ということしか言わなかったから、
あの「ワル」君は、「キレた」ってとこか。
例として痴漢の話を持ち出してたのは誰かもその意義も
俺はよく分からなかったのだけど。

最後に土屋（？）か誰か女性が
「次から抗議できるように強くなればいいじゃない」とか
言ってたようだけど､そこまで行くのに遅すぎるわ

山口はそんなに知識をひけらかしてるわけでもない。
遠藤とか、２ちゃんの哲学板にいるようなタイプでもないし。
ふつうに頭がいいような気が。
音楽好きらしいし、しかも地元っぽい（笑）
みかけたらどうしよう。
つんつんです。って言ってみようかな。

てか言霊気になるぞ。

山口の言ってる事って、具体的に何が間違ってるっていうんじゃないんだけど、
「でも、なんか違う｣って思ってしまうんだよなあ…感情がないというか…。
店でいきなり万引き扱いされて、あそこまで理路整然と対応できる奴なんてないと思うが。
そういう、人としての感情を踏まえて理屈を語れば、説得力も出ると思うけど。
>>209みたいに人に話を譲るのは感心したが。

>>213
レッセ＝フェールって「なすにまかせよ」だっけ？
もう全然覚えてないんだけど・・・
基本的に資本主義は弱肉強食という前提だけど、それは
必要悪というか、資本主義国を運営していく上での諸刃の剣
であり、社会福祉や政策などの手段によって逐一軌道修正して
強弱のバランスを取っていくべきだってことかな。
ま、それはちょっとわからないんだけど、山口の思考はそんな
少年ジャンプみたいなもんじゃないと思うなぁ。
さいごにきたろうが言ってた、権力を持った者に対しては
戦うしかないんだってことじゃないかな。
あっそれが、強いものへのあこがれなのか？！
ま、つまり山口は非常に合理的な人間なので、結局自分で
なんとかするしかないんだ、ってことを言いたかったと思うよ。
国の弱者への対応だって結局は後手後手だしね。

負けだろ、でも。言わなかったら。
もちろん言えないと思う。その立場の女だったら言えないような気もする。恐いし。
でも負けだと思うだろうな。
そういう意見をいっただけで、理屈でも理想論でもなんでもない。

もちろんそんなことする大人が最低だという前提でしょ？山口も。
そっちが勝ち！やったもん勝ち！とはいってない。
そういう意味で弱肉強食なの？
だったら山口にすべて賛同できないけど、
てそんなニュアンスだった？あんまりちゃんと見てなかった。

今日放送分の収録が先にあったから
先週の生のスペシャルでは、割とおとなしめだったんじゃないかなぁ、
山口は。

いやぁとてもじゃないけど頭いいようには見えないけどなぁ・・・
なんか「俺は普段こんな事考えてるんだぜ、皆こんな事考えて無いだろ？」って言う馬鹿丸出しにしか見えない。
この前の生放送で「生きる意味」を知ってるやつてをあげてと聞かれてなんか一人であげてたし。
なんとかして「俺は生きる意味が無い事なんて知ってるんだぜ」ってなんとしても言いたかったみたいね。

小野崎映ってなさ過ぎ・・・。山口レベルぐらいしゃべれ。
お前Ｗだろ。県立君にまけるなよ。だっせー。

てか山添ってDQNとかワルとか言われてるけど、別にフツーのイマドキの
高校生って感じがするけどなぁ。最近ああいうカッコしてるの多いし。

＞非・十台
万引きと間違えられたら、もう来ない、と思うだけ、店の損失なのに
ばかだねー。
が山口的じゃないのかな？
むかつかないわけないとおもうけど。
それ！さすが大人ですね。感情抜きの理屈なんてなんの説得力もない。
それにこだわる理論派が２チャンに多いようでちょっと閉口ぎみ。

つか買わないなら来ないでなんて言うコンビにあるんでしょうか。。。
被害妄想強い？

>>228
えっｗって早稲田？

＞２０８に同意
　山添タイプは、自分が頭では反論出来ないがために
　自己防衛にための唯一の反論が体験主義。
　こんなんじゃあ議論なんて出来ないよ。逝ってヨシ

　そもそも提案者の女が、些細な体験からしかものを言ってないから
　結局理論なんかより体験談しか話せなくなってしまう
　だからといって、山口は理論派かといったら、そこまではいってない。

　みんな、ただただ自分は正しい。大人は分かってくれないっていう
　自分は無知ということを忘れて喋っているのが、どうもウザイ。

　あんなの見てると、子供なんて欲しくなくなるのはオレだけ？

ということは小野崎と斉藤は同じ学校ってことかな。
まあ早稲田にもいろいろあるが。本庄とか（藁）

>>219
ﾊｧ？店に万引き犯と間違われ、ムカついたから二度とその店に行かない、これ当然。
どこが理想論？全然通用していますが？

山添なんて山口がいなかったら今回特に存在価値のあるキャラでもないっしょ？
山口を否定するのに山添使うのって意味ないよ。
いつかはバトる２人ではあると思うが。

山添情報募集中！！
みなさんでいじめに行きましょう！

>>235
よく読めよ、そこに理想論って言ってるんじゃないだろ。
落ち着け。

なんか大人に難しい言葉で言われても云々ってとこでも
山口が「分かろうとしろよ」みたいな事言ったら反感かってたしなぁ。

山添はだからヒップホップを否定され、しかもすべての音楽に精通してるふうな
山口を一回恫喝したかっただけなんだよ。
許してあげよう。
近くにいたらむかつくかもしんないし、山口（笑）大すきになるかもしんないけど。

糞顔黒ギャル！お前にあわせて政治の話なんかしてたら
何の話も出来ねえよゴルァ！

彼女はすっぴんが美人なんだから許してあげようよ。
酔ったら平和主義なつんつんです。

対等に、とかって言ってるのに「教えてよ」的な根性は気にくわん。
ホントに対等とかって思ってんのかなあ。んな事望んでんならもっと賢くならな。
知識とかって意味じゃなくてさ。

あの山口って、誰もがわかりきってる事を、さも自分しか知らない意見として
生意気な口調でしゃべっててウザイんです。
何故あのこは既出でｶﾞｲｼｭﾂなことをはずかしがらず全国放送で言い垂れる事が出きるのでしょうか？

みんな山口に対抗したいんだよ。その意識が見えてかわいいじゃないか。

わかりきってることをいわなかったら終わってたよ？
大人は自己中。
山口「いや自己中な大人がいるっていうだけで子どもにもいる」
当たり前だけど言わなかったらと思うと・・・ぞ。

>>230
ってか自分も山口タイプで同じ事言いそうなので…。
ところで　＞それにこだわる理論派　って僕も？

６期の収録は明日です

>>244
他の奴がそれに気付いてないからじゃないの

＞２４４
　周りが馬鹿すぎるからだよ！

　あまりに物事を知らないくせに、プライドだけは高い
　ほんとどうしようもない輩ばっか

ちょっとつんつんっていうのが言ってることが良く分からないし、
アホっぽいからとりあえず消えて。話の焦点がずれてしょうがない。

ていうか、しゃべり場の提案者って
もっとマトモな提案しないわけ？

あれもディレクターからの指示ってこと？

>>238
おまえもよく読めば？

「山口の言ってることは理想論です。現実に通用しません」って理論が通用してないじゃん。
じゃあ万引き犯に間違われた場合の、現実に通用する理論というのは何かね？
どういうリアクションをすればいいのかい？

>>251
許してやってくれ

コテハン叩きも焦点ずれる

でた、アホっぽいとか。
いい加減その意見止めてね。つまらない。山添の恫喝と同レベル。
（煽りです）
お前は２ちゃんの管理人か？ここの主か？

>244
山添も「みんな知ってる当たり前の事を言ってる」って言ってたな・・
本当にそうか？山添は分かっていると思うか？

許してやってくれ、でた自分が上の立場であることをアピールするかのような
大人の意見！
かっこいい！（大嘘です）

あの提案はいつも私が考えております。
NHKらしくていいじゃないですか！ねえ！

いやだって色んな立場あるだろ

>>253
さあ？万引きに間違われたらやることは人それぞれだろ？
例えば俺だったらシカトしてガンくれる。
山口だったら、ちゃん理路整然と言い返す。
提案者の女だったら、黙って店を出る。
それを統一してこうしろ、こうすべきだっっていうのが理想論なんじゃない？

>>250
プライド高いっつーか結局自己中ってことだな。
客観的に物事を考えられない。

そりゃあ３０分も同じコーナーでゴソゴソやってれば
万引きと間違えられるよなー

山口君はおれには結構謙虚に喋ってる様に見えて好感が持てたんだが。

芸人を目指しているあのおデブちゃん
あんな家庭に生まれてこなくてよかった・・・

つんつんはココで糞レスつけずにあっちに行って
てめーの感情論を理路整然と説明してこいよ
バーカ

>>264
まあ謙虚だな。話は相手にゆずって、聞いてからこたえていたよな。

誰かが勝手に論理的（かなりうざい）にしてるからつんつんがしなくてもいいでしょ。
ほんとなんとか高みに立ちたいやつが多くてうざい。
バーカ、っていう意見はいった時点で下だからかわいいけど（笑）

>>261
山口は統一してこうすべきだなんてって言ったっけか？
間違われた場合の対処法のひとつとして言っただけだろう？
それに万引き犯に間違われたというケースの場合、
その程度の当たり前のことしか言えないだろう。

山口の言ってることを理想論だの誰でも知ってるだのがいしゅつだの批判する奴の
高尚で革新的で斬新な理論とは一体何なんでございましょうか？
体験談がそれに当たるのでございましょうか？

山口を理想論だと言ったのは山添の間違いなんだって。
山添以外言ってない。

>>96
おお、ありがとう！

>>269
えーっと言ってたけど？統一しろとは言ってないけど、こうすべきだって。理路整然とね。

ちなみに俺は体験談も理想論も理屈も理論もどうでもいい。

ただ山口が昔の俺の考え方に似ているだけ。あれは典型的な悟った風にいって実際何も分かってないやつの理屈。
自分がそうだったから良く分かる。

体験談がよくないのは、そこからまた体験談とうつるだけで
話が発展しないからだよなー

なんにしろ6期の見所は山口なのはわかるが。
NHK的には理論(理屈)派、が最後には皆の感情、に触れて変わる(はっきり言えば泣く）
というのをいっつも期待してるのか？と感じるのだが。寺沢の回のせいか？
5期の宮川は変わるフリ、だったし、遠藤の事は無かった事にしたいっぽいし、
ＳＰ見てニコとキョンスは悪化してるなあと思ったし、
山口は変わらないっぽい。

>>267
そうそうそれは俺も思った。
ちゃんと譲ってたよね。
あんなの一期以来じゃない？
山口あんますきじゃ無いけどあの態度は議論をする上でスゲー正しいと思う。

多分山添は山口の言ってることは「机上の空論」だと言いたかったのだと
思う。自分も山口はちょっと演繹的？過ぎる気はした。
つーか、あそこまで大人の意見を言われると大人の自分としては
なんか可愛くないと感じてしまう。まだ山添のように青くて
理路整然としてなくて、激情型の方がワカモノって感じがして
好きだけどなぁ。

>276
でもバカっぽいとは思うでしょ？

　オレはすぐに山口君はわざと皆と反対？の立場を取ったと思うぞ。
もし山口がああいう態度にでなければ、今回のしゃべり場なんかクソ
だったと思う。彼は議論を盛り上げようとしてる気がしてならない。

　くせのあるキャラをわざと演じる覚悟なんだろう。ああいう一応
理論的に話を進める人がいないと、５期のような悲惨な場になるよ。
ただ感情的にお前のかーちゃんでべそ的にだべってるのなんか見たく
ない。
　山口も結局は体験談なんだと思うよ。今までの人生の。

すまん！５期ってどれくらいやばかったの？
４期生から見てなかったもんで・・・

山口と前島のしゃべり場が見たい…。

>>279
深夜に再放送していたような気がする。

>>276
＞まだ山添のように青くて理路整然としてなくて、
＞激情型の方がワカモノって感じがして好きだけどなぁ。
そういうやつの方が､利用されやすいよなぁ。
山添はともかくとして、利用されない為に
賢くなって欲しいワケよ、オレは。

山口も山添も、スタッフに言わされているのかと想像すると、萎え〜。

>>282
５期齋藤発見

山添は人の意見を受け入れろ

同じヤンキーでも２期の石井は受け入れてたぞ

山口包囲網

ヒップホップ「あいつむかつかない？」
マジシャン、中川、小泉、大川さとし「あいつのテーマのとき泣かせてやろうぜ」

今回は２回目とはいっても、収録としては初めてな訳だから…。

>>280
前島とさしでやれるほど考えがしっかりしてる奴じゃないだろ

　５期はすごかった。なんか話が一切発展しない。理屈で進まない。
ただのほんとに「おしゃべり」場だった。「外人、こわい」「アメリカ、日本
より上」とかアホ発言もおおかった。それに対するリアクションもないし。
ただ話しが流れてた。

　それにくらべて６期は山口氏がいろいろとかみついてくれるだろう。

山口は、結構やってくれるんじゃないか？個人的には、
前島氏のようになるんじゃないかと。

>>274
山口の知り合いなんですけど、
俺もあいつは絶対変わらないと思いますねー。

山口くんはなんか偉いと思った。
山添くんに反論された時
泣かなかったし声裏返らなかったから。
あれが宮川だったらどうだったかな？
ちょっと背伸び感が鼻につくけど、まあいいや。
山添くんの反論は、バランスとるうえで必要だったんじゃない？
あれがあったから山口くんが総スカン喰らわずに済んだんじゃないかなあ？

なんかどいつもこいつも痴漢の話を引っ張りすぎ。
しまいには、ヒップホッパーはキレだすし・・・
痴漢なんて自己チュー云々以前の問題、ただの犯罪だろ？
被害者が届け出ようが、出まいが、悪いのは犯人。
立川のコンビニの話とはまるで訳が違うっつーの。
その辺の所山口にどうにかして欲しかった。

>291
それは良い意味で言ってるのか悪い意味で言ってるのか？
自分は良い意味で変わらないと思っている。
というか山口を変える(影響を与える）キャラがいないっぽい。・・まあ、まだ分からんが。

>>290
山口イイね〜。
遠藤ほど極端じゃないし、いまのところ前島に一番近い。
というか、全体の雰囲気も１期に近い。
でも、あともう一人だよな〜、理論派。
山口の理屈を理屈で反論する奴が必要だ。
弱肉強食は、ちょっと変だったし。
日本−アメリカの例え持ち出した奴じゃ、キビシイかな〜。

っつか痴漢の時声上げられないって話摩り替えられたよな
山口は痴漢だけじゃなくいろんな場面で反論は必要って言ってたのに
山添がキレルきっかけのために話聞かずで反論したんだろうな

あと政治のこと教えろとか図々しいし
オトナは興味あるから自分で学習してんだろ　新聞等で
まぁ今の政治体制じゃ興味わくのは難しいけど　ねぇ？林君

あとあとテーマが悪すぎ　山口の意見が一番正しいよ
オブラートな表現したほうがいいとこもあるがそんなに気にならない
山口の意見に賛同するやつがもう１人いたらもっと上手い表現でてたと思うのだが

寺澤役が必要。
中身がどうかはさておき、久々にワクワクするしゃべり場だと
思う。遠藤以来だよ。来週の戦争なんて結構面白そうだし。
しかし、新潟のおすましエプロンってブスだよねえ。ひでえよ。
まあ、だいたいしゃべり場って初回、２回目あたりは様子見で
あまり面白くないことが多いんだけど、今期は２回目なのに
なかなか面白かった。
山口は孤軍奮闘って感じだね、今んとこ。
北海道の真面目そうなハンサムは、結構いいこと言ってるっぽい
んだけど、つまんねんだよね。しかも話しはじめると長いしさ。
スペシャルの時も訳わかんないこと言って時間勿体なかったし。
はぁ〜、山口がんばれよ。

北海道の奴ってウザイ！
スペシャルの時もまったくトンチンカン

泣きゃあ他人が分かってくれると思ったら大間違いだよ
それに、なんか自分は良いこと言ってるんだぞっていう雰囲気が
もうプンプンしていて気持ち悪い。

>>297
同感。
山口が寺澤タイプと前島タイプを、両方引き受けなきゃならなくなる。
前島「いやさ〜、それは俺もおかしいと思うんだよな〜」
寺澤「それはつまり、こう言うことだろ」
問題提起する奴と、問題の図式や文脈を明らかにする奴が、
１人ずつ必要なんだよな。

「くだらん理想論ばっか垂れてるんじゃねえよ」ってのがドキュソの口癖だからな。
ガチンコでも仲居の討論番組でもそれでケンカになってるし。
いちいちそんなの真に受けない方がいいのにね。

では理想論だと批判する奴が、現実的な代案を提示できてるのかといえば、
今日の「痴漢で声を上げられない」問題でだって提示できてないわけだ。

馬鹿なやつは物事を概念で捉えることができない。
山添がキレたのだって「痴漢」と「弱肉強食」って言葉が
直感的に脳に入ってきて山口の意見をよく理解しなかった
だけ。所詮「売り言葉に買い言葉」なノリでしかしゃべって
いない。

>>300
弱肉強食の「弱い奴」が、「悪いんだ」と受け取られたのが、
結局マズかったんだろうけどな。
俺ならすかさず訂正してしまうけど、あえてしなかったのは、
やっぱり山添を挑発するためなのか？
それとも、単に理論的弱点に気づかなかったのかな。

「痴漢だって手上げられたらどうしようと思ってる」に対し、
「じゃあやんなきゃいいじゃん！」
と言った奴は何ですか？馬鹿ですか？
かなり分かりやすい部類の例え話に意味不明な反論、哀れな山口・・・
それだったら自転車乗る時は注意すればいいじゃん、と思う
割り込まれないように幅とってりゃいいじゃん、と思う
息子が夜遊びできないよう監禁しとけばいいじゃん、と思う
突発的発言スマソ

>303
書いて後悔した
逝ってくる

山口は言葉には自信あるにせよ腕力的なコンプレックスはありそう。
一方、山添は言葉に自信がないものの腕力には自信ありそう。
対照的な２人で今後が楽しみ。

しかし、山口と山添、肉体が逆だったらみんなどんな反応するんだろう。
ここまで山口支持が多かっただろうか。。。

>>302
>>303
山口の意見がまるで、痴漢擁護っぽく感じられた部分もあったからねえ。
痴漢されるのも仕方ない的な。

きたろうの最後に言った言葉「闘うべきだよ」というのは、
痴漢にしろもっと声をあげて言えということと共に、
「大人というのは自己中なものだ、世の中変わらない」
という諦念のような山口的な考え方に対しても言ったんだろうね。

>>305
そういうので意見て変わってしまうものなのか？
俺は山口の肉体が変わろうが山口支持するけど。
弱肉強食ってやつを。

ただ日本は半共産主義的といってもいいほどの社会だった。
一億総中流社会に護送船団方式、横並び、終身雇用年功序列に、村社会。
だから他の国よりは弱肉強食が厳しくなかった。
これからはそうも言っていられないと思う。

＞305
「オイオイ、それは強者の論理だろ」という印象を受ける人が
多いんじゃないかな、やっぱり。
視聴者はともかく、１０代の出演者は、ほぼ確実に。

＞306
キタロウ結構良かったよね。
かなり言葉にいろんな意味を持たしてた。
バイク云々のくだりでも、「大人のダメ」にも
それなりの背景や思いがあるんだぞ、と。

＞307
自由競争主義が必ず日本のポテンシャリティを高める
かどうかは分かんないけど、少なくとも他の国はそうじゃない
ということは理解しておくべきかな。
特に中国とかは警戒しなくちゃならんよね。

>>299　297
同意
なんか「山口ＶＳその他」みたいな図式になってるな。
遠藤見たく強固で極端ならそれでも行けるが（面白さは別として）
どっちかっていうと前島みたいなバランスととれたタイプだからな。
確かにもう一人理論タイプが必要だよな。
予備校眼鏡野郎は年の割にたよりねーし、あとヒップホップ野郎は宝田より質悪ーな、
宝田はあいつなりの哲学が感じられたがこいつには感じねーな。（まだこの先わからんが）
ピアノ習ってる女が以外に使えるんじゃねーか。
あとＮＨＫさん、１５・１４歳の子使うんだったらもっとできる子採ってね。

小泉君って純粋そうだね。山口君は好きだよ。
途中でキレた人はバカっぽい。

>>229
たしかに山添はよくいるイマドキの高校生だけど
そこら辺にいるフツーの高校生を適当につかまえてきても
今までのしゃべり場みたいな議論は出来ないよ。
実際私の周りの子をしゃべり場に出させたとしても、喋れないか
空回りして恥かくのが関の山･･って感じの子ばかりだよホント
せっかく６期の募集は過去最大応募総数だったにもかかわらず
何故あんなフツーのイマドキの子（しかも血の気の多い･･
をわざわざ選んだのか･･？まあフツーのイマドキの子も居た方がいいと思うけど
山口にたてつくなんて、立場を弁えてないとこがドキュソだっていう。
６期に応募して落ちた人の中にはきっと山口以上の逸材もいたんだろうなあ･･

>>309
＞１５・１４歳の子使うんだったらもっとできる子採ってね。

同意。１４，１５歳でもあんな馬鹿な子ばっかじゃないはず。
立山は本当に自己中だったもんね･･中川って子も何が言いたかったのやら
ごちゃごちゃ言ってたけど説得力ナシ〜（´д｀）
　　　

切れる奴は嫌だね
いつも俺と議論すると最終的に殴りかかってくる奴がいたが、
そいつもドキュソだった

なんで今回は大阪人が多いんだろう？
あのメガネかけてる予備校生は期待はずれだな。

>>308
いや、結局中国も自由競争主義の導入で強くなっているという側面がある。
ただ人間の数が多すぎるから資本主義的な面への全面的移行は難しいけど。

6期は本当に山口と料理の子と音楽の子ぐらいしかまともなこと喋れそうにない。
今後どうなるかわからんけど、あんなに低次元な意見が多いのはどうか。
5期よりひどい水準。

見てただけで電車の中で怒鳴る方が自己中だと思うんですが・・・

黒人に憧れてる女がうざい。
あのしゃべり方がすげーバカっぽい。
発言するときの手がうざい。

きたろうも、テーマないし発言の低次元さには
呆れるばかりだったよね

>215
どハデで馬鹿っぽい女子高生に、いい年したおやじが怒られているという
その図柄だけで充分笑える。
理由の如何を問わず。
ツムラヤは頭悪そうだけど素直なところもあって、個人的には嫌いじゃない。
この先どうなるかはわからんが。

あと山口の言ってた事って「理想論」か？
私には「現実的でさめた意見」に聞こえたが。

山口が可哀相過ぎる。
提案者のコンビニの話なんてどう考えてもジコチュウーってこととは違うではないか。
そこのところをおかしいと山口は言ったにすぎない。
おそらく山添(＝真性馬鹿)は、「中坊」がやりこめられていると思い、援軍になろうと思ったのだろう。

次回のテーマはようやく個人的なものから離れたので
提案者叩きはなくなるかな

1回山添＝真性馬鹿がキレタあと、もう一度山口と口論に
なったよね。山口（・・・・・・じゃねーのかよ！！）
・・・・・・・の部分は何て言ったの？
よく聞き取れなかったもんでね。

>323
できねーもんはできねーんじゃねーのかよ！
だったと思う

山口に対して「理想論」と言った時点でマヌケさが出てると思う。山添。
もし次回山口が「戦争は無くなんないよね」的な事を言い、それにつっかかっていったら真性。
理論も体験もない理想論を吐くのはやめといた方がいいよ山添。
戦争ってテーマで話がどう流れていくかは分からんが・・

体験談で話せといった山添が来週どんな体験談を
聞かせてくれるか楽しみだ

今昨日のビデオ見終わった。
山口がとても一般的な意見を言ってるのに
それを他のメンバーは理解出来てなかったね。

山口と土屋以外ドキュソだな、６期。　でもこの２人が居るだけまだマシか。

このスレに”ある期”（１期じゃなく）を援護してるアホが一人いるな・・・（笑）

山口派のヤツが多いんだなぁ。
あんな極端な意見をあえて？言ってる彼に対し、
もっと他メンが反論すべきなのに、うまい言葉が見つからないから
ダンスやってる彼のような、喧嘩腰な言い方になっちゃうんだよね。
でも、だれも反論しないまま、あの極端な意見が通っちゃうのも
どうかと思うけどさ。

>>327
土屋もどーかと思うよ。

とりあえず、円らやだっさ！

極端かなぁ。
山口の、大人に対してのであったり、
意見を言えなかった奴は抑えつけられてもしょうがないって言う
「諦め」のような考え方は、凡庸過ぎて反論が見つからなかったんだと思うが。

きたろうがどんな意見を言ったのか教えてくだはい

山口の意見は全然極端じゃないよ。
万引き犯に間違われた場合の対処法「ムカついた店には二度と行かない」だろ。
極端つーかおとなしすぎだね。

俺の場合は万引きに間違われたわけじゃないんだが、ある店員が
あまりにムカついたんで、店員の名前や住所等を調べ上げ、
嫌がらせしてやったことがあるけどね。
かなりムカついたが、店でもその場で反論しなかった。
印象を残しておくと、仕返しするとき俺だとバレるからね。
嫌がらせも店員が忘れた頃の半年後に行ったよ。
ほとんどストーカー。俺みたいな奴が極端だと思うね。
でもそれほどムカついたんだよ。

極端っつーか異常。

異常だろうね。店員も異常だったからな。

あと自己中でドキュソな店員は大人よりも若い奴の方が多いと思うぞ。

あのまま嫌な大人の例をあげつらってるだけじゃ
ただの愚痴になっちゃってたんじゃ。
山口はその流れを変えるためにがんばってたんじゃないの？
土屋さんはマトモなこと言ってたが
妙に優等生的で気持ち悪かったり。

ところできたろうはどんなこと言ってたの？

土屋って意見がコロコロ変わるよね
とりあえず当り障りの無いこと言っとけって感じ

>>338
きたろうの言葉↓うろおぼえで取りこぼしもあるかも知れないが・・・
「大学時代の頃は、大人というのはなんでこんなに俗物的な人間なんだろう
もっと哲学的に生きられないのか？と嫌悪していたが、2年後くらいには
自分も俗物だであるということが判ってしまった」
「芸能界にいるとドラマで子供と接する機会も多いが、
大人も子供も関係無く、個人としてつきあう」
「俺はバイク乗っている癖に息子にはまだ免許とるなというが、
それは自己中ではなく、今はまだコイツは事故を起こすだろうなとわかるから」
「権力を傘にして自己中心的にふるまう大人はいるから、そういう力とは戦うべき」

山添は発言してる時、
カメラ意識してるのがミエミエ。
視線は定まらないし、

実は肝っ玉小さそう。
人前でちゃんと話した事無いんじゃないのかな？

本当に渋谷とかそこらへん歩いてる子を連れて来って感じだよね。
佐藤は芸能人としてはどうかな？あんまり可愛くないと思う。

いくら頭悪いと言われようが顔の良さは
山添＞小泉＞＞山口だろうな。山添の顔で山口の意見言われたら
ちょっとむかつくかも。

？？？？？？ ？？？？？ ？？？？？...
？？？ ？？？？？？？ ？？ ？？？？？？？？？？.
？？？？？ ？？？？ ？？ ？？？？？？？？？？.
？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？ ？？？？.
？？？？？ ？？？？？？？ ？？ ？？？？？.
？？？？？ ？？？ ？？？？？ ？？？？ ？？？？？？ ？？？？？？.
？？？ ？？？？？？ ？？？？ ？？？？ ？？？？？？.
？？？ ？？？？？？ ？？？？ ？？？？？？？？ ？？？ ？？？？？.
？？？？？？ ？？？？？ ？？？？？...
？？？？？？？？ ？？ ？？？？？ ？？？？？？ ？？？？？？
？？？？？？？ ？？？ ？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？？？？

佐藤も視線の流し方とか仕草がかなり狙ってる感じがする。
芸能関係のスクールに行ってると自然とそうなるのかな？

>>343
そう？個人的な好みだと
山口＞小泉＞山添

このスレには山口の言霊や友達もいるようだから聞いてみるが、
彼はバンドしてるらしいけど、どんな感じのバンドなんだろう。
あと、どんな音楽を聴いてるか。とりあえず、ヒップホップが嫌いなのは分かったから。
パートは多分ベースだろうと予想。

山口＞小泉＞山添 　だよ。頭も顔も。個人的には。

>>346
女性の方かな？やさしい感じの顔が好きなんですね。

>>347
彼と一緒にバンドはやりたくないな。

>>349
やさしい顔というか、細目が好きなんです。

>>347
たしかつんつんもそんなこと気にしていたな。

宝田はしゃべり場一の美形だと思う
高木久美子さんはかわいい

山口には光るものがある。ひさびさに楽しみ。

山添は100％シコミ

>>351
そうなの？つんつんて人知らないが。
ＳＰでは自分の将来の夢を言わずじまいだったがミュージシャンに
なりたいんじゃないかな？
>>349
音楽の趣味によるな・・・

>>352
それを言うなら長峰だろう。

土屋もけっこう期待できる。
今まで東北のメンバーって黙ってるやつが多かったけど
きちんと自分の意見を言えてた。
痴漢がどうとかいう話題に
「それは自己中じゃなくてモラルの問題」
とか切り返してたし
物事をいろんな面から見ることができてそうな気がする。

そうか！ヒップホップ嫌いって言ってたから山口にキレたのか？

>>355
ミュージシャン志望かどうかは
2001年12月8日 放送予定 人生50年で終わりやで !
に期待。

山添に対して山口がキレかかったときに
横から口はさんだ汚い女が余計だった。
そこで終わってしまった。

山口は今の所「言葉遊び」しかしてないから、
山添はもっと山口の神経を逆なでして欲しい。
６期は面白いと思う。

山添は円谷に助けられたな

この番組って、ガキが偉そうに喋って、泣いて
慰めもせずにけなして、ヲタばっかりが出てる番組でしょ？
ガキのくせに偉そうに語るな！
早く終わっちまえ！

>>340
ありがとう。
しゃべり場の中のきたろうってかなりおもしろい絵だと思う。
再放送観ようっと。

>>362
その典型は５期

>>360
言葉遊びはむしろ山添の方だろ？
コンビニの問題にしろ、痴漢の問題にしろ、
何ひとつ現実的な処方箋を提示できてないじゃないか。
ただ山口に理想論だと絡んでるだけ。
その理想論という前提すら怪しいね。

本当山添は、人の神経を逆撫でするだけの存在という感じ。
個人的にはケンカ好きなんで見てて面白いけど。
ああいう突拍子もない意見を上手くねじ伏せられないのが、
いまいち山口の甘いとこだね。
相手に「おまえのは理想論だ」と突然言われると、
「ああそうなんだ」と思いこんでしまう。お人よしなんだよね。

・やたら「〜なんだよね、うん」って自分の発言を肯定する女
・頭の悪そうなっていうかもう自意識過剰にもそれ自覚して
　やたらつっかかってるドキュソ
・こわばってんだかにやけてるんだかしらんがむかつく顔の男

あとはしらん

山口の言い方がムカついたのも事実。
バカなガキに政治の話をしたってしょうがない、とか
店側にとって大人に比べて子供はどうでもいい客だとか。

>>365
山添に言葉遊びするほど知的余裕は無い。
浅いところをウロウロしてるだけ。

理想論者は山口よりも、大人に期待してる
提案者含む他のやつらだろう。
大人はこうあるべきだっていう理想を
語ってるだけ。

みんな山口ほめすぎ。
５期よりはまあ山口のおかげでましになってるが、
他が５期と同レベルでしょぼすぎ。
山口てべつに普通の高校生だろ。
他の予備校生とかがしょぼすぎなだけ。

要するに山添は知性がコンプレックスなのだろう
そして自分よりもそれに秀でる山口が本能的に嫌いだというだけの話
　言葉の選択肢などあろう筈も無いわけだ

小泉君の意見がもっともだね。よき大人像を捨てなよと。

>>371

小泉はその意見を2回くらい言ってたけどあまりかまってもらえてなかった。

6期はちゃんと話をしようという姿勢はいい。
でもメンバー構成が偏ってるのが難点かな。
今まで結構意図的にバラエティーに富んだメンバー選んでるように見えてたんだけど＞NHK
↓こういう感じで。

・超エリート
・超ﾄﾞｷｭｿ
・外国籍/帰国子女
・障害者
・社会人(職人系)
・体育会系
・常識人/良識派
・おたく　　　　　　　　　　　etc.

彼は下ばっか見てるから周りと対話してると言うより
自分で自分に話しかけてるみたいだよ

小野崎＝早稲田高校
５期斎藤の早稲田大学高等学院とは違う学校で、高等学院は完全な
附属校であるのに対し、早稲田高校はただの進学校。

そういえば山口が生放送のときにいのちって言ったつもりがいのきって聞こえてすげぇﾜﾗﾀよ。
「猪木って大事だよ」って・・

ここは長峰君の親戚でも集まっているのかな？
話し聞いてるだけで想像できるﾃﾞﾌﾞﾒｶﾞﾈｵﾀなｷﾓｿﾞｳｵﾔｼﾞだらけじゃないか。
山口の存在は現代の健全な若者から見ればむかつくことこの上ねえんだよ。

×健全な若者
○ドキュンな若造

立山さえいりゃ俺にとっちゃどうでもよか

>>372
他の人の意見にかき消されるんだよね。
結局よくしゃべる山口や、山添みたいに語調の強い奴が目立ってしまい、
堅田さんや神谷なんて「いたっけ？」って感じだった。
しゃべり場では、ある意味自己チューじゃないと発言できないといえる。

つまりはしゃべり場の議論自体をテーマにしても、自己チュー問題というのは語れるわけで、
痴漢の話よりも、そっちの方がよっぽど今後のしゃべり場にとっても実のある話になったん
じゃないかと思う。

朝まで生テレビ見て思ったんだが、議論の流れを把握して、
うまいこと誘導する司会者的立場の奴が必要なんじゃないの？
と俺は思ったね。みんなで3時間体験談ばかり話して終えても何もならんだろ。

山添と討論したって意見が食い違えば威嚇してきそうだけど、
山口なら討論で押されぎみでも話し合いが最後まで成り立ちそうだ。

お前ら望みが多すぎる。５期の時に言っていたことが６期で補われているじゃないか。
望みを言えばキリがない。今の現状を認めろ。ＮＨＫにでも抗議しなさい

>>377
体験したこと以外話すな。想像での話は無意味だったら、
来週のテーマの戦争なんてしゃべり場のメンバー誰も参加できませんが・・・

句読点の打ち方がヘンだったな鬱死

山口は意見を言う時にまず逃げ道を作ってる(この場合は特殊だけど、とか言って)
だからあいつは第2の前島、遠藤にはなれない。

あいつは前島や遠藤に憧れてしゃべり場に応募したんだろうなぁ
でも山口よ!お前には無理だ。

>>347
山口はキーボード。
プログレとか好きです。

田原総一郎を入れてくれ

田原総一郎、司会断りそう。
朝生で女子高生とか若者文化が議題の場合、田原が司会じゃないんだよね（笑）

はやくそうなってほしいな。少しでもまともに話が
できるようになれば、議論とはなんなのか
間違ったとらえかたをしてしまう十代が少しでもへる。

大江健三郎出ないのかな

しゃべり場７期はないのか？？？？？？？
全然募集するような空気がないぞ・・・。

ところで、ゲストにたけし出てこないかな。

みんな聞き逃してるようだが、オレは山添が言うのを聞いた。
「体験を話せ」の前に「今回のしゃべり場・立川のテーマでは、体験を話したほうが
いい（しゃべり場）になるんじゃねーのかよ」ということを言った。正確な台詞じゃ
ないが、このようなことをいった。

>>380
いまさらだが・・司会って提案者がするべきかと思い始めた。
提案者が自分の課題なだけに権限もってそうだし。
思い出せば提案者がうまく機能しているかで
内容の善し悪しがでていた気もしてくる。

やっぱワルとかオタクとかデブとかちょっとｵｼｬﾚとか
様々なタイプの人間を集めたところで面白くなるもんじゃないな。
そこのとこ勘違いしてるんぢゃないかNHKは？

前島とか遠藤とか中筋素性とか山口とかのタイプばかりにしたほうがマシそう。

そういえば一期の金井愛ってやつ高校紹介の本の制服紹介のところに載ってた
どうでもいいか

小豆島の子は幸薄そうだなー

がいしゅつかもしれないけど、提案者が大人の自己チューの例としてあげた上履きの話、かなりムカついた。
「私たちがこんなに署名を集めたのに、その言うことを聞かないなんて大人の自己チューだ」
ってそりゃおまえだろ。

う〜ん、ガイシュツだが、山口君の言ってる事って私にとっては
一番現実的で、立山さんの言ってる事の向こう側にこそ
「大人は子供を理解して対等にあつかうべきだという理想論」があるよね。
何故、山添君が「理想論」と言ったのかさっぱりわからん。
「言葉遊び」ってのとも違うよ。ただの現実を言ってるんだよ山口君は。
なんであそこまでカチンとくるのか…。
コンプレックスを刺激されたとしか思えない。
1期の松本君とかは、青臭い事言ってても、
人の話を聴く姿勢はちゃんとしてたのにね。
議論の場でトンチンカンにすぐ切れるというのもある意味自己中じゃないの？

４月から番組の構成を変えてくれ＞ＮＨＫ

議論がおもしろければ　飽きない番組だと思うんだけど俺的には

>398
いや、全くその通りなんだけどね。
松本はちゃんと自分の世界観持ってたと思うし、喋りも上手かったよ。好みの問題は別で。
山添は、もしかしたらほんとにバカなんじゃないのかと、心配。

>399
構成変えるにしても具体的に言わんとNHKの人も困るで・・なんか提案してあげれば

>>315
うん、書き方下手でスマソ。
（他の国は）そう＞いわゆる横並び主義
警戒すべき＞結局中国も自由競争主義の導入で強くなっているという側面

＞398
松本も宝田も、自分の世界観持ってたもんな。
俺は松本は嫌いじゃなかったし、宝田は尊敬できる部分もあった。
松本のコンプレックスと宝田の粗暴さと両者の理解力のなさを
併せ持った奴だったりすると、手ぇつけられんな、山添（ｗ

それに加えて「自称硬派」の人情系イイ奴
気取りだから手がつけられん＞山添

>>403
硬派も度をこえると単に強情なだけだしなー

今、ビデオで見たけど、自己中が悪いんじゃなくて
モラルに反した行動をした大人が悪いだけじゃん。

自己中である事は別に悪くない。
日本の風潮がそういう雰囲気にしてるだけ。

実は１期の中で一番頑固だったのって小野なんじゃないかな？

ゲストに岡田斗司夫（オタキング）を希望！！

>>405
そうそう、そうなのよ。
そもそも、「自己中な大人」と「モラルに反する大人」を提案者
および他のメンバーが混同して議論している時点で
逝ってるんだよね。
だから、提案者とNHKの番組制作スタッフは、もう少しテーマの
言い回しとかに気をつけてほしい。
このまえのＳＰのテーマも、同じような感想を抱きました。

>>405
ここにまた番組の悪影響をうけた被害者がひとり。

田原総一郎司会者案は、禿げ同！
でも、たぶんNHKでの実現は不可能だから、
民放で実現してほしい。
つうか、民放なら、もっとマシな１０代を人選すると
思うけど。
ただし、やらせもかなり入りそう。。

あと、山添ってやつこそ自己中の手本みたいなヤツだったな。
「体験談を話せよ！」
そんな決まり事ないっつうの。自分の意見を人に押し付けるな。

大体、政治家の議論でも、司会者入らないと
あさってな方向へ逝ってしまうんだから、
１０代にも司会者抜きでやらせようってのが
無理な話。
せめて、ゲストあたりに司会者的役割をさせるとか。
もし今の６期メンツで司会者させるなら、
あの、パーティーを企画してた経験ありとかいう、
ナチュラルスタイル派の彼あたりがいいような。

つんつん発見。

>>408
そうだね
まさに不毛な議論だった。
結論が「立山さん（提案者）が立派な大人になればいい」
だったけど、イマイチ釈然としなかった

オレが見る限り、このスレで人気？の山口や土屋は
あんまり実力ないと思ってて、
実力ありそうだと思えるのは、
小泉と、パーティー企画の彼と、どっかの島に住んでる
とかゆう女の子、くらい。

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/usk-i/index.html
ここにＮＨＫの裏ネタが…

>>414
あ、そーゆー結論だったんだ。

オレ思うに、「モラルに反する」人間（大人・子供問わず）は当然、ダメ。これは議論の余地なし。

でも、「自己中な大人」については、
きたろうが息子のバイク免許取得を心配する例のように、
なんで大人が自己中になってしまうのか、
あたりをもう少しみんなで掘り下げた方が面白くなった
んじゃないかと思ったんだよね。

テーマが拡散してたね・・・反大人か、反自己中か、はたまたどっちもなのか、
なんかイマイチきたろう氏ですらイマイチ掴めてなかったような？

ボコボコにされた山口に「命って大事」と言うセリフを言わせたい。

>>418
物事にはいくつもの側面があるんだが　整理つかなくなって
ときとして物事をごちゃまぜに考えてしまうんだな

>>415
ここではなぜか山口に人気が集まってるが、あいつはただの口だけ。
よって禿同意。
実力があるのはまだ分からないけど、良い事言うのは小泉と新潟のこ。

>>415
俺は山口と土屋、堅田（音楽の子）がいいと思った。
あと、来週提案者の大川ってのも賢そう。
小泉は演じすぎてて気持ち悪い。あれが素なのだろうが。
小野崎は言ってることは合ってるけど、議論の流れと関係ないことばかりで興ざめ。

>>417
>>きたろうが息子のバイク免許取得を心配する例のように、
>>なんで大人が自己中になってしまうのか、

それはあれだね。
大人というよりも、人生を長く経験してるからこそ、よくわかるからこその発言だろうね。
例えば、小学生の弟が「猿岩石みたいにユーラシア大陸を横断したい！」
って言ってきたらあの十代の若者たちだって止めるだろうからね。
それと同じでしょう。

つうか、どんな行動、発言だろうと自己中の結果なんだと、俺は思う。
人に迎合するのも、自分がそっちの選択がいいと思ったからやった事だし。
まあ、山口の意見に近いかな。

>>417
最初の部分は同意。

でも、きたろうの例はやっぱり「親心」って
いうのにどうしても繋がってくるし。
理不尽とはいえても、列の順番無視するような
「マナーの悪い大人」と比較しての議論はできないと思う。

>>421
あ、オレが言ってた、「どっかの島に住んでる女の子」
ってのは、君の言う「新潟のこ」だと思う。
色白スレンダーおかっぱ制服少女。

その子と、小泉と、パーティーな彼ね、オレの一押しは。
ただ、たしかに小泉はちょっと自分に酔ってる時が多いね。
５期のストリートミュージシャンやってるって言ってた男と
ちょいキャラかぶり気味。

あ、でも>>421の言う「新潟のこ」って
もしかしたら土屋のことかな？
だったら、ちがうね。

新潟の子＝土屋陽子

>>421
山口は口だけ？
議論の場では口こそが全てでしょ。
その前に、口だけと決め付ける理由が知りたい。

山口は可哀相。
回りが馬鹿ばかりで言ってることを理解してもらってない。
何人かは理解してそうだったけど。
馬鹿にもわかるようにもう少し丁寧に、はしょらず、話すべきだね。

今回あの場面では、山添の勝ち逃じゃない？
奴はドキュソだけあって煽りだけは一級品だと思うね。

山口は論理的ではあるが、口論や口ゲンカなれしてないんだよ。
山添に思わぬところからパンチを食らって、売り言葉に買い言葉的に
「じゃあこんなしゃべり場なんて意味ないね」とぶっちゃったからダメだね。
そういう皮肉が通じる連中じゃないんだ。
しゃべり場自体を否定することになり、逆に総スカンを食らうはめになる。
あくまでストレートに、論理的に相手を問い詰めるべきだった。
「ゴメン、俺が悪かった。君の体験談とやらを聞かせてくれよ」
と言って、これから山添の体験談をあげつらう予定だったんだろうけど、
そこで他のコの横ヤリが入ったね。それをおさえて山添に語らせるべきだとは思った。
やはり山口は口ゲンカ慣れしてないせいがあり、手際が悪い。

山添は陳腐な論理ではあるが、あの場で聴衆を味方につける能力と
言い分にも長けていたといえるね。

議論ではなく、しゃべり場でのゲリラ的な口ゲンカ的なものになると、
山添は強いんじゃないかねえ。

「体験談を語れ」ってのもこれ、実は最強の論理だよ。
体験談だけを語ってれば、決して論争で負けることはないんだから（笑）
山添の体験談「帰るのが遅くなって親に連絡しなくて心配かけた自己中な俺」ってのも
あの面子の中で最低の、聞く価値もないクソ体験談だけど、否定できないよね。

今回は山添が上手だったよ、山口には頑張ってほしいと思う。

>>423
>でも、きたろうの例はやっぱり「親心」って
>いうのにどうしても繋がってくるし。
>理不尽とはいえても、列の順番無視するような
>「マナーの悪い大人」と比較しての議論はできないと思>う。

ん〜オレの考え方だと、
列の順番無視したり、電車で携帯かけてたりする「マナーの悪い大人」については、
「モラルに反する人間」に入るから、議論するまでもなく
そういう人間はダメ。
だから、モラルには反しないけど「自己中になってしまう大人」
についての議論をもう少しして欲しかったなぁ〜と思った
んだけどね。

>>428
山口は論理的ではないよ。前提を省略しているだけ。

ヒップホップの彼が山口に対し、キレ気味だったのは、
少し気持ちわかった。

その時に山口に対して言った言葉はあまり的確とは
言えなかったけど（知識だけで話すな、体験談とか話せ、ってゆうの）。
ヒップホップの彼は、前、４期？の大川さんの回に、
井筒監督がゲストで、「抽象論じゃなくて具体例を挙げてみろ」みたいに半ギレしてた時の心境と
結構同じだったんじゃないかな。
山口は弁が立つから、かなりいろんなこと言っちゃってて、
「痴漢がいたらそれを言えない君が悪い」とか
「列に入られたらそれを注意できない君が悪い」とか
そんな風に言ってたけど、やはり犯罪者やマナー違反
をする人間の方が悪いことは事実。
特に、痴漢なんて女子高生が大人の男相手に注意するなんてかなり大変なこと。
そんなことを踏まえて、山口発言に彼は黙っていられな
かったんじゃなかったかな。

・・・って、オレ、しゃべり場、はまりすぎか？

山口はひるまずﾋﾌﾟﾎｯﾊﾟに怒鳴り返したとこがすばらしい。
前島なら無理だね　自分で苦手って言ってたし
でも前島のほうがしゃべり上手いけど

>>432
そうなんだよね。
そこは寺澤に通じるところがある。
宝田「頭でっかちの奴等は、○△×＠と話ししてりゃいいんだヨ」
寺澤「もっと抽象思考しろバカ！てめえがバカなんだろ」
宝田「つぶすヨ？」
前島「・・・・・」
山口はかなり素晴らしい逸材。
大事に育てろ、ＮＨＫ。

>>431
で、何が言いたいの？
マナー違反してる人が悪いのはわかったからさ。

山口はいいよね〜。
頭いいかとか実力あるかとか別にして、
物事を冷静に見れるし実に現実的な意見言うからね。
途中で切れたドキョソ君が「そんなのみんな分かってるＹＯ！」みたいなこと
言ってたけど、それは彼が言った後だからで言われて気付く一般論もあるのよね。
「言われればそうだよね〜」みたいな。

で、今回はいつものことながら提案者がダメダメで、
単なる大阪のおばちゃんのモラルのなさを無理やり「自己中」に結び付けてたから、
議論のしようがなかったよね。
具体論がどーのこーのって言ってるけど、具体論いろいろ言っても、
その受け止め方（価値観）が既にそいつの理屈がそーとー入ってるわけだし・・・。
結局しゃべり場なんて、理屈のぶつけ合いなわけでしょ。
それで山口が周りが言ったことに対して彼なりの理屈で答えてたら、
理屈さえも言えないドキュソ君がここぞとばかりに食ってかかったわけで。
結局、具体論も勿論大事だし、より説得力があるのだけど、
そこから導き出す考え方（その人なりの理屈）の方が大事じゃん。
そこを分からない人は嫌だね。話したくない。疲れる。
まあ、提案の内容とそれを仕切れない提案者がダメなのもあるけど。

あと、長くなってスマンのだが、痴漢とかマナーとか犯罪者とかさぁ、
そーゆーのって絶対的に相手が悪いってのは基本中の基本でしょ？
山口はそれはみんな分かってるっているだろうという前提で、
あえて現実的な自分なりの対処法を言ったまでだと思うが。

>>431
抽象論だけじゃなく具体例を挙げてみろってのはヒップホッパーに言いたい。
「大人に痴漢されましたが注意できません」という問題に対し
・勇気を出して頑張って言って下さい
・回りのひとに助けを求めてみてください
・言えないならしかたない、あとで役所などに苦情を出してください
と山口やメガネ君から具体例は出たじゃん。これを理想論だの、そういう言い方ヤメろやという。
痴漢されても声を挙げられないってのはわかるんだよ。
「痴漢されても声を挙げられない状況」の具体例はでたが、
「痴漢されても声を出せない状況への対処法」を山口が言うと理想論と非難される。
だったら上の対応策すら非難する連中はどうすれば満足するんだ？
理想論じゃない現実的な対応策って何よ？
俺には「女性専用車両を作る」程度しか思いつかないよ。

>>430
そこなんだよな。
前提引っこ抜いて、いきなり意外なこと言うのは、３期の大橋っぽさがある。
ただ、意表を突くだけでお終いだと、恫喝するのと同程度の効果しかない。
やっぱり、こうボディブローのようにダメージを蓄積させないと（ｗ
遠藤はかなり偏ってたけど、それゆえ、自分の陣地に引き込もうとしてた。

しかし悪いことに対して､面と向かって悪いといえない子どもは
そのまま成長すると､今度は弱いものいじめで自分がされたことと
同じことを自分より立場等が弱い子どもに対して酷いことをすると思う。

万引き呼ばわりとか､被害者いじめとか。
今回のしゃべり場は、そうならない為に
よかったというか、彼らの為にはなったと思う

>>434
悪い奴が悪いことと、そういう理不尽な奴にどう対処すべきかは、
まったくの別問題なんだけど、山口の発言はあたかも
抗議しないことによって悪い奴が免責される、
という意味に受け取られかねない危うさがあった。
事実そう捉えたかもしれない山添は、現実の困難さにまったく
配慮せずに言葉の上だけで何でもできそうなことを言う山口に、
立腹して思わず口を衝いて出た言葉が「理想論」。
これは、ケンカ（言葉はほぼ無力）に明け暮れていた
山添ならではの、世界認識と言えなくもない。

それはちょっと分かるかな、てなことを言いたいんじゃないか。

ここにカキコしてるのって大抵１０代じゃないよね？
かくいうオレも２０代半ばだけど。。。
確かにある年齢に達したら彼等のいうことは青臭かったりツッコミどころも
みつけ放題なんだけど、視聴者として見てる非10代としては、もし自分が
17歳であの番組に出てるとしたらって視点も大切だと思う今日この頃。

>>439
だからさ、山口と違って現実の困難さに配慮できる山添含め君達は、
山口以上のどんな対応策を出せるんだ？
現実の困難さ、世間の不条理さを知ってるから、
山口のようななああいう対処法になるんじゃないのか？
現実の困難さってのは山口自身が自説でさんざん言ってるじゃん。
世の中変わらないんだと諦めている。

いろいろ対応策を出しても、
「てめえは知識でしかものを言ってない」「それは理想論だ」
とキレられると、もう勝手に痴漢されてしまえよ、って気になるね。

>>440
良き意見。

>>440
それは言えてる。
今回の山添のように発言内容と本意がずれてることが多いと思う。

>>441
＞山口と違って現実の困難さに配慮できる山添含め君達は、
＞山口以上のどんな対応策を出せるんだ？
例えば､商店等だったらば、責任者呼び出して謝罪文書かせる。
こっちが未成年だったら､その屈辱はかなりのものと思われる。
簡単に謝罪文なんか書かないと言うかも知れないが、
やる前から諦めてないで、何とかやってみる。

俺は、これは衝動的にやってみたんだが、予約した本のことを
すっかり忘れて、後回しにしていたということで
都会の某区立の図書館の偉いサンに謝罪文書かせて受け取ったぞ。

>>444
え、その程度のことだったら山口も言ってるんだよ？
痴漢されたらあとで市役所に言うだの、警察に突き出すだの。
それだったら結局山口と同じ穴のムジナでしょ？
山口の対策に現実味がないだの批判できないじゃん。

ここの場も人の話をよく聞かないやつが多いな。
それとも理解してないのか？

>>441
うん、それは分かってるよ。
山添はバカ、奴はあの場面で何も主張して（できて）ない。
ただ>>331の言ってることは、外側から見てどっちに理があるかじゃなくて
奴が山口の前提条件を全く理解せずに、自分の前提から感情を顕にしたんだろうと。
これは１期の寺澤＆前島ＶＳ松本＆宝田から既に、よくある場面。
>>440はそういう不手際をある程度、大目に見て、
しゃべり場を評価した方が良いんじゃないかと指摘している。

>>440
仰るとおり。
何はともあれオリザさんも言ってたが、議論が混乱するのも含めて
しゃべり場だからな。だから、司会者もいないんだろう。
そもそも10代の議論に整合性を期待するほうがおかしい。


ここで山口嫌ってる奴って10代だろ。

確かに10代で、議論する場なんて無いもんな。
あのしゃべり場がほとんど初めてだろうし。
無茶苦茶なのは仕方ないか・・・
俺の10代の頃なんて、ああいうノリの議論自体を
ダサいと嫌悪して、なるべく参加しなかったしなな。

＞４４９

そういうのあったね、「なにマジになって話してるんだよ」みたいなのね。
俺はそういう風に真剣に物事考えて議論している人たちを笑っているやつらこそ
はずかしい奴だと思ってたけど。

山添がんばったけど体験談でしゃべればいいってもんじゃないのよね。
むしろしょぼい体験談こそ無用だと思うんよね。
結局、提案者には山口の意見が参考になってたみたいだしね。

＞448
＞議論が混乱するのも含めてしゃべり場だからな。
その混乱あればこそ、偶然面白い話しがでてきたりするもんね。
確かに予定調和じゃダメだよな。
＞そもそも10代の議論に整合性を期待するほうがおかしい。
理性では分かってるはずなんだが、う〜ん。

＞449-450
そうだよなあ。
俺も中高生の頃、結構議論好きだったけど、
バカにはされないまでも、ウザがられた気がする。
議論する奴＝国とか政治とか考えちゃってる＝自分を大きく見せたい
＝地に足の着いてないショヴォイ奴、みたいな（ｗ

１期のテーマに「自己主張とわがままの違いは？」ってのが
あったと今更ながら気づいたりして(W

多分提案者のコは、「子供の手本となる大人が(以下略)」
みたいな気持ちがあったんだと思う。
「子供達にエラソーなこと言ってるくせにあんたらは何よ」みたいなね。
(だからこそ、子供である自分の自己チューは許されると
思ってそうなのがコイツの弱いところだと思うが)

それに対して山口は「子供も大人も自己チューであることは変わらない」
って言ってんだから、間をつなげるために
「自己チューな大人は子供の手本にはならないので無視してよい」
て意見をはさむとしっくりくるような、、。
あれ、でも、山口は最初からそういうことを言ってたんだっけか？

何にせよ、山口は他人の意見に切り返すタイミングが
早いような気がする。
被害者意識の強い人なら自分をツブしにかかってると勘違いしそう。

ちなみに来週、「戦争はよくないと思いま〜す」て提案だと思ったら逆だったね(w

しゃべり場のメンバーがしょぼすぎる。初期のメンバーはそれなりに個性もあったし、考えもはっきりしていた。だけど、現在なんてその辺のガキが感情論で物事語っていておもろない。

しゃべり場もそろそろネタ切れかな？メンバー選出にしても、考えてほしい。ただTVに出たいだけの奴らではなく、自分の考えをはっきり主張できる子やいろんな体験をしてきた奴を選出してほしい。たとえば、前期のNGO経験者みたいにね。なんか最近見てると、

＞何にせよ、山口は他人の意見に切り返すタイミングが
＞早いような気がする。

そうそう。もう少しゆとりをもって潰しにいって欲しい（ｗ
それって○○なんじゃないの？」と質問攻めにして
相手の言い分を破綻させるような。

＞被害者意識の強い人なら自分をツブしにかかってると勘違いしそう。

これは弁の立つ人には付き物だなあ。
理路整然と喋ると「理屈っぽい」と言われたり。
相手の頭が弱くて理解できないと「それは屁理屈」と言われたり。

>>453
＞ちなみに来週、「戦争はよくないと思いま〜す」て提案だと思ったら逆だったね(w
来週のしゃべり場を１０倍楽しく観るためには、
戦争論（もちろん小林よしのり）が必携とみた。
しかたねえ、買うかな〜（ｗ

>>453
どうせ私戦争きらい、やだやだ、罪もなき人を（罪はあるだろ）・・
そして「戦争はよくないと思いま〜す」でおしまいなんだろうな。

>>459
土屋の腐れヒューマニスト発言に期待

＞戦争論（もちろん小林よしのり）が必携とみた。
戦争論だけ読むと右翼化してしまうよ。
左翼系も合わせて読む方が良いと思われ

コヴァ的な発言はカットされ､
提案者は左翼系のゲストに言いくるめられると思う。
以外とヒップホッパーとかが
｢お前さぁ､戦争するってどういうことか分ってんのか(怒)」
とか言ったりして。
そして｢戦争の悲惨さをよく理解してなかった提案者｣というオチで
番組終了。
ゲスト､辻元清美とか松井やよりだったりして(w

まさに次の議題こそ、戦争賛成派と反対派に分かれて議論する方が
円よりも効果的だと思うが。

＞460
457が言ってんのは、今度の提案者が小林のマンガ戦争論の影響受けて
ＤＱＮ発言する可能性があるから、１０倍楽しむための本として
必携だという意味だと思う。

>>461
ゲストはこの人らしいです。

野村進

１９５６年東京生まれ
上智大学外国語学部英語科中退　７８〜８０年　マニラ留学
アジア太平洋関係のレポート、先端医学、バーチャルリアリティなどの
科学報告、各界の人物論等を手がける

｢コリアン世界の旅｣（大宅壮一ノンフィクション賞、講談社ノンフィクション賞）
｢海の果ての祖国｣
｢死なない身体｣
｢天才たち｣

>>461
やはり山口がキーマンになるんじゃないかな。
あとは、あのスペシャル出た奴が、ニコラスばりの
暗〜くなるエピソードを用意してくるかも。

戦争を無くすためには、しゃべり場で話すより、勉強していい大学入って政治家になった方がいい。

えっ！野村進ってあのアフガン拘束開放後ブサヨク発言全開で大ひんしゅく
の柳田大元の義兄じゃねえか。もう展開みえみえ。やだねー、ブサヨクって。

土屋陽子→未来の平野レミ

戦争も自己中問題と絡めて言うことはできるね。

売り言葉に買い言葉とはいえ、逢ってまもない人を｢おまえ｣呼ばわりするやり取りはひどいね。
山口には一般人並みの良識あるとは思えない。

>>470
山口じゃなくて山添だろ

番組よりもこのスレのほうが白熱する予感。

>>471
山添の挑発に乗って山口も山添のこと｢おまえ｣呼ばわりしてたよー。
一枚上手なところ見せたかったら、もう少し大人の対応すべきじゃないのかな。
山口も山添の挑発に乗っているようではまだまだ甘いよ。

山口です。先週は低脳ヒップホッパーと対立しながらも
黒人かぶれの馬鹿女のお陰で、決定打が打てないまま終わりました。
まあ、次回は必ずボコボコにしますよ。全員敵に回しかねないけど。
オレの「いのき」発言も聞けるかもしれません。
サテ次回は
・土屋、小鼻全開
・山口、「他人のイノキなんて知ったこっちゃねえよ」
・山添、臨界突破
の三本です。見てくださいね〜。

まだ序盤のみんな馴れてない回しかやってないのに、スレ、もうPART２か。
４期のPART１８を追い越す勢いだな

まだみんなの名前覚えてない・・・

山添はガチンコに異動になりました

>>476
これからボチボチ覚えて逝きましょう。

山添のテーマ「みんな理想論ばかりじゃない！？」

おまえの日常感も理想論だっての。

６期生はもっと山口の意見に反応してほしい
せっかくのいいパスが無駄
それと、、大阪の予備校生君も賢いんだから山口といっしょに
理論展開して。。

論理より、情とか体験談とかが優先されるんだねあの場は

>>479
（・∀・）ｲｲ!!

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

６期で賢い人間
山口

ある程度年齢を重ねてしまうと１０代が語る論理なんぞは
誰でも知っているような常識だったり、勘違い甚だしいもに感じてしまう

語らなくても次に何を喋るか、結論はどうなるか目に見えてしまうんだよ

>>486
まあ、それはそうだけど、それを無意味だと突っぱねちゃったら
山口の言うとおり、「しゃべり場で話すことなんて何の意味もない」
となってしまうね。

山口の発言にはある種の諦観というか、妙に醒めたところがあって、
それが純粋(＝単純馬鹿)な10代には癇に障るのではないかと思える。
冷静で客観的、現実的な彼が、思わずうろたえるような鋭いツッコミを
出来る奴がいると面白いんだけど。

土屋はダメだね。
いいこと言ってもあの意地悪そうな顔見ると全部偽善に聞こえる。
自分の回で本性暴露キボンヌ。

>>488
同感。
山口の考え方の背景を分析できる奴はあの中にはいなさそうだ。
できるとしたら、やはり寺澤、前島クラスが必要だな。
妙に醒めたところ＝ニヒルぶってる＝ムカツク
→感情論炸裂させる、という図式が定着しそうだな。

土屋は俺もどうかとおもう。
一見独創的なファッションといい、”アタシだから”できる仕事といい
他人から追尾不可能な価値文脈を設定して、自己イメージを形成する。
ってなところだと思うけど、まあ、今の彼女にはそれで良いのかも。

現時点で人となりが若干明らかになっているのは、
黒豹、土屋、山口、山添、小泉ぐらいのものか。
他のメンバーの健闘を期待する。

山口の周辺には山添タイプの人間って全くいないのではないか。
だから、今後も対応の仕方に苦慮するだろう。
でも、あの馬鹿なんて無視しろ。
第６期は山口しか期待できないのだから。
どうしても嫌だったら「しゅべり場」出るの止めちゃえばいいのだ。
こんな連中と議論したって山口が得るものなんて何もありゃしないんだから。

>>490
山口が自分を今どんな風に考えてるかだろうなあ。
前島みたいな奴は、嫌でも色んな考え方に関心を持つ（本人も言ってた）。
寺澤も自分の回で、人の言ってることを分かったり、上手く伝えるためには、
相手がどんな立場から認識しているかを知る必要がある、ってとこに
あっさり辿り着いてたし。
山口は、そんなの当然、ダルいから省略しても問題ないだろ？
って前提で発言してるのかも知れない。

土屋は俺はいいと思うよ。まだ１０代なんだし、
いいたい事言ってまちがいだと思ったら改めればいいし。

間違いなくいえるのは６期のキーマンのひとりだってっこと。

PIPPOPer支持派はいないのか？
晋平ってはじめ評判悪かったっけ？

土屋を良いと思ってる奴はよく憶えとけよ。
化けの皮が必ず剥げるから

小野崎に期待。

>>494
問題点が露呈するだけでしょ。
誰も聖人なんておもってないよ。

>>493
晋平は最初の印象より全然良かったね。
宝田も荒っぽいけど、ケンカの後に分かり合えることもあんのよ、
という価値観を持ってたしね。
個人的に賛同はできないが、美徳であることは認める。
山添はどうなんだろうなあ。
まだ結論はだせないけど、４期の親の金盗んで遊んでた奴の
戦闘攻撃型以上の印象はいだけない。

500

>>493
同じダンサーの佐藤はプロを目指しているが、
山添はただの遊びでやってるガキ。

500"!!

５回目から小野崎は本気をだすみたい

お知り合いですか？ききたいな。

>>494
別に剥げてもいいんじゃない？

>>501
５回目というと、
「太ってるっていけない事?」
がテーマの時かな。

>>504
そこで本気だすのかよ（Ｗ

本気汁を堕すのか？

小野崎、
「俺は勉強だけじゃなく遊びも一流だぜ」アピールが
あからさま過ぎる。

先輩として恥ずかしい

>>497
4期にそんな攻撃的な奴いた！？

>>508
いや、一番攻撃的だったのは中筋。
名前何つったかなー。
金髪で、俺はガリ勉君と違って、色々実体験あるからさ〜。
実体験＝夜遊びなど、って奴。

>>509
河内？

河内！？
あいつからは攻撃性のかけらも感じなかったがどうよ？
親の金盗んでたのかー
ワルには見えなかったなー

>>507
先輩風が恥ずかしすぎる

>>510
そう！河内だ。

しゃべり場でＤＱＮが存在感を持つには、威圧感がなければダメ。
キャンキャン吼えるだけではダメ。
その上、人に認めてもらえる美点があれば良し。
勝ち組：宝田、石井。
負け組：黄瀬、河内、５期の先生になりたい奴。
山添はどちらだろうか。

アウトサイダーが、認めてもらうにはイイ奴でなければダメ。
勝ち組：松本
負け組：深草、大川

変人が存在感を持つには、論証能力がなければダメ。
勝ち組：遠藤
負け組：社長、熊谷

>>511
ン、紛らわしくてスマン。
河内＋攻撃能力だから。

いや、河内はキャンキャン吠えもしなかったぞ？（ｗ
真剣に他人とやりあった場面の記憶がない。
ほかのDQNとは違うような気がする。

あ、そゆことね。

>>515
そーいやそーだな（ｗ
何かナヨっとしてたよな奴は。
ただ奴自身は、差別的な意味（主観的に）ではなく
アチラ側に属している自覚があったと思う。
オマエ等と俺はジャンルが違う、とか言ってた（ｗ

私の知り合いはコンビニで万引き扱いされ、次からその店に行った時は
「私ここで万引きに間違えられましたぁ！」と叫んでやったそうな。

＞518
かっこいい！

河内のヤリチン発言　サブ・・・

>>507
言いそうだな。小野崎は自分のなかの不純さを取り除いて
それから話さないとただのヘラヘラ野郎で終ってしまう。

小野崎ってさあ、なんかイモい。

早稲田高校スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1006527765/l50
まだ発言数すくないけど・・・。

>>522
エロそうな表情みせるからな。

小野崎は２チャンネラー

山口の「できねえモンはできねえだろ！」っていう
発言の意味が良く分からん。誰かおせーて

＞５２６
山添の「知識だけで話すな」発言に対して
「体験がないんだから仕方ねーだろ」っていいたかったんじゃない？

こういう流れだったよ。

山口「痴漢には注意すべきだ」
山添「おまえの理想論だ。実際は怖くて注意なんてできない」
山口「なるほど、注意できないんだったら仕方ない、後で役所なりに報告すれば」
山添「おまえなあ、そういう言い方やめえや言うてるやろ」
で、山口が「（怖くて注意）できねえもんはできねえんじゃねえのかよ！」ってキレたわけ。

山口は「怖くてその場で注意できないなら、後で役所なりに報告するしかない」と
女のコの経験談を汲んだ上で、消極的対応策を提示したんだよ。
これも山添は理想論、知識でしかものをしゃべってないと言うわけ。
だったらテメエがどういう立派な具体的な解決策を提示できるんだ、
と俺も観てて思ったけど、そこで黒豹女が経験談を語り出したから、
この話はリセットされてしまった。

そういうやりとりをみても
しゃべり場のHPでは山口を批判する奴がいるんだよな。
しかもみんな10代（の一部）。
どうやら意見が理屈っぽければ是非を問うまでもなく
批判したいらしい。

この前のスペシャル見たけど、オレンジ頭の女の子はなにが言いたいの？
昔、死はキレイとか言ってた子。
自殺未遂じゃなくてホントに死んだら、って思う。
ホントに死にたいならいくらでも方法あるでしょうに・・・。
関係なくてスマン。

>>529
そいつらは口をそろえて「理屈っぽい」というな。
番組の悪影響をうけてなにが議論なのか誤信している。
ＰＴＳＤでもかかってんのか。

>>530
スレ違い。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005996531/

>>529
コイツだね（笑）

>2001.11.26投稿　苦い蜜柑 さん　（18歳男性・愛媛県）
>「しゃべり場出演者に対する意見」
>山口直樹君は本当何か知識だけでもの語ってる気がする。
>いろいろな事の全てにおいて、自分の持ってる理想を言ってるだけなのに、
>それをあたかも自分の経験からなる意見のように言ってる。
>そのことを指摘されると今度は逆切れ。何か見苦しい。

>人にはその人特有のムラみたいなものがあって、そういういろんな人が経験した
>事を話し合って欲しい、そんな話し合いがとても参考になってるしゃべり場なのに、
>山口君みたいな知識だけで喋ろうとする人が限られた時間を潰すのには許せない
>ものがある。（実際見てると山口君の発言って結構多いよ。）

>彼は大人振りたいのかな？見ててそう思った。
>知識と理想だけで意見を言ってるのを見て「政治家みたい」と思ってしまった（笑）
>もっと成長するんだゾ！山口君！！

>>444-445
＞445
別に山口のことは俺は何も批判してないよ。
その程度のことって、具体的な「謝罪文」のことは
誰も口にしてないだろう。
多分､誰も具体的な要求をした体験なんて無いんだろう。

で、なんでもかんでも痴漢って話を同ラインに持ってくるってのは
どうかな。他の人も言ってるけど､番組中では混同してたし。
痴漢ってのは､あくまでも犯罪行為､それもかなり卑劣なやつ（だから、
とりあえず問題外としておいたほうがよくて､例外とすべきではなかったろうか。）

今回､主に話すべきことは、大人の自己中心的な行為、相手（自分）を子ども
だと思って失礼な行為をされたことについてのはずだったから、痴漢の
話を盛り上げた？のは単に山口への「お門違いの言い返し」だったのかも？
（「失礼」、「お門違い」と言うのもヘンかも知れないが。）

一番前の話に戻るが、ちなみに謝罪文･クレームについては某月刊雑誌に詳しい。
先月号ではクレーム特集になってた。悪用防止の為に俺は雑誌名は秘しておく

>もっと成長するんだゾ！山口君！！

はぁ･･･、どっと疲れるぜ（呆

>>529-533
日本の学校だと、はっきり理論立ててものを言うという
教育がされてないんだよ。
というか、理論立てて児童･生徒にものなんて言われたら
たまったもんじゃない！！っと思ってる教員がほとんど。

そういう教育のなれのはてが､弱いものいじめの肯定､蔓延、
勢い･雰囲気でものを言って、その場をコントロールしようと
する強者への憧れだ。まぁ山口ガンバレヤ。
この前の彼が弱いものいじめに見えたら、それはどうか知らんが

>>533
＞人にはその人特有のムラみたいなものがあって
この辺は一理あるんだけどな。
個々人の生活背景に配慮するのは間違ってない。
ただ、だからこそ普段とは異なる理論ベースでの会話が必要だろう、
という見方があることに気が付いていない。

＞もっと成長するんだゾ！山口君！！
これは、ないだろうよなあ（ｗ

その１８才とは別に、しゃべり場ＨＰの感想欄で
もの凄く支離滅裂な文章書く奴がいるんだよ。
２５〜６才でカタカナ８文字くらいの名前なんだけど、何だったかな。

>>534
>別に山口のことは俺は何も批判してないよ。
>その程度のことって、具体的な「謝罪文」のことは
>誰も口にしてないだろう。

いや、つまり川添が主張してるのは「人にものを言うのがどれだけ
大変か知らんやろ」って言っているように
「実際怖くて痴漢に注意できない」＝「相手に謝罪文を書けと言うのが怖い」
ってことでしょ？謝罪文以前の段階なんだよね。そこは痴漢も謝罪文も一緒だと思うよ。
しかし、これに対しては「勇気を出して言って下さい」と山口的な答えしか言えないと思う。
理想論で常識かも知れないが、これに山添みたいにキレられても困るよ。

>単に山口への「お門違いの言い返し」だったのかも？

ああ、そういうことか？でもだったら、山添がお門違いじゃない、本題ってのを
語るべきだよね。女の子たちに語らせてるばかりだったし。
経験談ばかり話してたって、本題には踏みこめないと思う。

今､サッカー中継見ながらなんだが、山口を批判するやつって
中学･高校の体育の授業のサッカーで、思いっきり蹴ったボールが
体に当たって、「思いっきり蹴るなんて、ヒドい！！」と文句言う奴に似てると個人的に思う。

>>536
>>539
またその言い分が通ってしまうというのも問題だよね。
日本の社会風土がそれを良しとしていたから。
たとえ非論理的であろうと、義理人情とか雰囲気、ナアナアで済ますみたいな。
つきつめれば、象徴天皇というシステムがそれを端的に表していると思う。
ちょっと左翼だとか誤解を招くかもしれないけど。

深草＝土屋でいい？

＞だからこそ普段とは異なる理論ベースでの会話が必要だろう、
＞という見方があることに気が付いていない。

同感。体験談を語ったら、そこから何らかの教訓を得るためには
結局抽象論や観念論に入りこまざるを得ない。

（わかりやすく言う必要はあるけども）
いつまでたっても体験談ばかり話すことがむしろ
「限られた時間を潰す」ってことになるってことも
判ってないんだよね。苦い蜜柑（18）って奴は。
延々と個別に体験談を語られても、それに対して個別の対処法を言っていくしかないのだから。


２５〜６才でカタカナ８文字くらいの奴は探してみる。

PIPPOPerあげ

思わずしゃべり場ＨＰにマジ投稿してしまった。
はぁ。何やってるんだか・・・。

７期募集開始！ａｇｅ

>537
ビームちゃんとかなんかそういうＨ・Ｎの人？

12/29のしゃべり場テーマ
｢癒しなんて求めるな」
癒されたいメンバーに提案者が挑戦状をたたきつける！
・・・らしいんだけど提案者もしかして山口？

>>546
別にいいじゃねーか！って思うようなテーマだね。

>>540
しゃべり場スペシャル「みんなは天皇ってどう思う？」
議論になる訳ねーな（ｗ
遠藤ＶＳ前島で６０分一本勝負。

>>546
結構良いテーマなんじゃないかな。
命令しちゃってるもん。
１４人をズバズバ切る提案者を見たい。
山口だとしたら協力したいな。
２チャンネラーが総力上げれば、ほぼ無敵の戦術マニュアル作れそうだ。

>>546
癒されたいメンバーって？
小泉？土屋？

>>546
どこからの情報？

「癒しなんて求めるな」ってすごいよね。娯楽産業とか全否定か？モナーも否定だね。
「最近の'癒しブーム'に疑問アリ」ならわからんでもないが。
「もっとおしゃれしたら？」ってテーマにしろ、
そんなの個人の勝手じゃねえかで済まされるような話をなぜ持ち出すんだろ？

あからさまに山口マンセーみたいな奴がいてウザイ。

しゃべり場の掲示板初めて行ったけど面白いね。しかし、全レスを見る
とかが無いから見にくい。。。
オレもなんだけど結構年輩なのにアレにはまってる人多いね。
まぁだれしも「若さ」「若かった時」に関しては思い入れあるからねぇ。

>>552
判官びいきみたいなところがあるんじゃないの？
あの場、山添が恫喝してから、山口が発言しづらい雰囲気になってただろ。
ああいうのはイカンと思うよ。
本当、みな雰囲気に流されやすいんだよねえ。
山口自体も雰囲気に呑まれた部分もあるが・・・。
孤立しても論理で戦うぞ、という気概で頑張って欲しいねえ。

判官びいきがダメなんじゃん。自分の意見が矛盾してるわ。鬱だ…。

俺が15の時を考えると、彼等のようにテレビに出てあれだけのことは言えないなあやっぱ。

伝えようと懸命なのはわかるがテンパってる奴って誰だろ？
俺が１５ででてたらまさしくそれ！（ｗ

「理論vs経験」という図式を成立させられるほど
「経験」を持ってる奴はいないよな、あの中には。
なんか山口がひとりで空回りしていてかわいそうだ。
大川や西川あたりが今後化けてくれないかなあ。

ところで土屋はどうだろうな。
今回は良識派っぽい発言が目立ったが、良識派の意見は
小泉とか堅田とかに任せて、土屋はもっと無茶した方が
キャラ的には生きるような気がする。
４期大川や５期ヤスカを知的にしたような路線で行ってくれたら
かなり面白くなりそうなんだけどなあ。

堅田はけっこう皮肉屋だと思ってるのは俺だけだろうか？

小野崎って一応しんがく校なんでしょ？
良識があるのなら
山口の対抗馬として機能してくれよ。山口だけでは役不足だ

>559
俺も同意。まだ解からんけど。
>560
小野崎は勘違い君なので無理。

小野崎は学校では
馬鹿・テンパリ・微妙で通ってる。
でも入学当時は頭よかった
遊びだしてあいつは終わった。
合コンガンガンやってたよ確か・・・。
でも遊びやめて文化祭がんばって、
近年では珍しいくらいの盛り上がりを見せてくれた。
それでしゃべり場・・・。
なにしたいのかがわかんない・・・。
自己中でテンパるけど悪い奴じゃないと思う。
雑学はぴかイチ。
経済本とか理系なのに読んでる・・・。
理論ならべて職員室で先生をねじ伏せてた。
勉強したほーがいいよ。小野崎。

>>562
合コンやりまくった顔してるもんな。
誠実な人間になってほしいもんだ。

堅田皮肉屋説その一
ファッション・・の回で、知り合いにすごくピアノのうまい人がいるがその人は全身ユニクロ。
しかし、内面（ピアノがうまいという能力）があるから様になってるという例を出し、
黒豹に対して、その黒人ファッションをすることで自分の何を表現したいのかと尋ね
（黒豹は返答に困っていた）、暗に格好だけ気にしても中身が伴わないと駄目だと
言っているように感じた。

俺、十代だけど、山口は一番好きだよ。

なんか山添は経験さえすれば良い、経験こそ一番の勉強、
とか勘違いしてるような気がするんだけど、
重要なのは「経験する」事じゃなく、「経験からどんな答えを出したか」
だと思う。「経験から何を考えたか」というのかな。
討論では、それぞれが、その「答え」を出し合うんであって、
体験談だけ言い合ったって何の意味も無い。
山添が批判した「知識だけで喋ってる」のと、同じくらいね。

これは俺なりの「経験から出した答え」なんだけど、
大人から見てどう思います？

堅田は顔がああだから、皮肉を言っても嫌味に聞えないのかね。
でも今回のテーマだとイマイチ意見言えてなかった。

俺、元十代だけど、６期２回放送を見て、山口には注目して
いきたい。

>>565の意見には、激しく同意だよ。立川の「大人こそ自己
チュー」という意見の根拠は、確かに体験談からなのだけど、
単に「大人にイヤな思いをさせられた」という感が否めなな
かったな。
「イヤな思いをさせられたら、言い返せばいいじゃーん」と
言う山口の意見に、立川は「違うやん」としか言えなかったし。

>565
同意。
ていうか、そもそも山添の言ってる「経験」って何の経験だよ？(ｗ
さらに言うと、山口はＴＶで実体験を語ることのリスクがわかっているから
あえて自分の具体的な経験談を避けている可能性もあるな。

＞567、568
同意どうもです。

＞あえて自分の具体的な経験談を避けている可能性もあるな。
俺も思った。理由はちょっと違くて、上で書いた通り
経験から出た自分なりの答えを言えば、わざわざ体験談を出す必要はない
と考えたんじゃないかな。

565の意見には全く同意なんだけど、
俺は、立川、山添、山口それぞれの主張に納得できるんだ。

立川の「大人こそが自己チュー」というテーマってトンチンカンだなあ、と最初思ったんだけど。
実は「大人という権力者の自己中心的な横暴に対して、弱者はどう反撃すべきか？」
ということを実は話し合いたかったのかも、と思った。
そうじゃないとあえて「大人」という単語を持ってくる意味がわからん。

「自己中に振舞う人間/振舞われる人間」「強者/弱者」「大人/子供」という
山口と山添の対立・圓谷と高木の経験談から浮かび上がった問題を
掘り下げて議論すべきだったんじゃないかな。
特に「自己中に振る舞われて、反撃できない弱者」のことを。

その問題そっちのけで、「自己中なのは大人だけじゃない、人間誰でも自己中」
という事の確認作業に終始していたと思う。
土屋は「人間誰もが自己中だと思ったらムカつかなくなった」と言ってたが、
そうも思えない問題だってあるわけで。割りこみやタバコのポイ捨てなどは看過できるレベルだけど
痴漢もそうだが親の離婚や、いじめ問題、環境問題、果ては国どうしの貧富の差なんて
「みんな自己中だから…」で済ませられないよ。

そこまで行くには議題が悪すぎたけど…。

このスレでも誰かが言っていたが、山添は「弱者の気持ちもわかれ」と言いたくて
山口にキレたのは間違い無い。
「自己中に振舞う方はいいが、振舞われる方はたまったもんじゃない。
そしてやりかえせない奴だっているんだ」と。
でも山口だってそれはわかってるからこそ、「それでも、やられたらやり返せ」
と言ったんだと思うね。
「自己中に振舞われて何も反撃しないと、弱者につけこんで相手は益々増長するよ
それがイヤなら自分が強くなるか他人に頼るしかない」と。

「痴漢だって手を上げられたら怖いんだ」と言って山口は顰蹙を買っていたが、
つまり痴漢はそういうリスクをしょってやっているわけで、
勇気を出して警察に突き出せば、会社をクビにさせて
卑劣な痴漢の人生を狂わすことだってできる、と言いたかったんだよ。

山口も山添も立川も言葉足らずで、お互いに伝えたいことの半分も伝わらなかったのでは。
三人とも間違ったことは言ってないんだ。
だからキレるのはよくない。キレたら余計に伝わらない。

キレることこそ自己中の代表みたいなもんだからね
意見を人に押し付けてさ

>>565
同感。
理屈で全てが語れる訳ないけど、経験から語れることは、
範囲がさらに限定されがちだ、ってことが経験から分かるよな。
もちろん経験することは凄く大事。

経験から得られることは、

１：能力
一般に、勉強とか訓練などが目的とするもの。
まるでスタンド能力のごとく、いきなり発現することもないとは言えない。

２：理解
経験時の自分とその状況から、その時何が起こったのか？
それが自分の認識をどう変えたのか？を考えた結果、
・ある事柄が、どんな条件で成り立つのか、成り立たないのか
・ある事柄が、他のどんな事柄と結びつくか

３：精神的資産
あの時あれだけ頑張ったんだから、あんな状況をくぐり抜けたんだから、
次に何かあっても大丈夫。即ち、自信。

どーも、１の自慢と３の自信を誇示するだけの奴が多いんだよなあ。
２を聞かせてくれよ。

>>570-571
権力を隠れ蓑にしたり、強者であることをいいことに、
理不尽な振る舞いをする輩、に対してどう思う？また、どうする？
って議論だと良かったかもね。

そこで、弱者から一見理不尽に見える行為は実のところ、
どうなんだろうか？みたいに展開すれば、
キタロウのバイクの話しとも繋がったな。

そういうテーマに気付けばよかったんだけど、
みんな把握しきれてなくて、あまり議論がかみ合ってなかったなあ、
という印象だった。

きたろうの「そういう権力者と戦うことが大事なんじゃないかなぁ」みたいな
発言が一番意味あったっぽい。

>>562
やっぱり！俺は小野崎にかなり期待してた。

小野崎には山口、山添双方の立場で物を考えて、うまく議論をリードして
誘導してもらいたいね。

>>576
しかしそれを言ったのが最後の最後というのが残念だったね・・・

山口の言い方が人をキレさすんだよ。もうちょっと言い方ってもんがあるだろうに。
しゃべり場だからいいものの、学校でもあんな感じだったら
間違いなく虐められるね。

要するに山口はガキ

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

山口は童貞だと思う。なんとなくだけど。

>>579
山口は敢えてやってるんじゃないのかな。
じゃなけりゃ本当にガキか。

なんにせよ「慣れあいする気全くなし！」みたいなキャラって
最近いなかったから応援してます。
回が進むにつれあだ名で呼び合って馴れ合うようなのはもういいです。

今のところ
１期＞３期＞２期＞４期＝６期＞５期
ってとこか。

１期＞３期＞４期＞６期＞２期＞５期

山口ってリリーフランキーに似てない？

>>586
ははは。
武豊ってのはよく聞くけど、意外な盲点があったか。

しゃべり場HPの感想が増えてる。
それを読んでの俺の感想。
「何人の２ちゃんねらーが投稿したんだろう。」

　やっぱ、５期に比べてしゃべり場ＨＰの感想も多いよな。
だいたいが山口擁護じゃない？中には違うものいるが。

　立山さんの足広げと塾での私語が問題にされてるな。
足広げはどうでもいいと思うけどな。なんなんだろうな。
土手で足広げて座ってたらダメかね？

>>588
２ちゃんねる並みの程度のくだらないレスだね。
ＮＨＫもとうとう逝っちゃったかな。

>>590
は？

中川のしゃべりがテンポが悪くて長くていらいらする。しかも内容が
つまらん。さっさと手短にしゃべれって！！！
でもうあまりしゃべらなくていいよ。

>>592
USJの2時間待ちの列で親父がタバコ吸ったら皆真似しちゃったとか
子供はぶつかっても謝るが、オッサンオバハンは逆に怒るとか
いいんだけど、その先がないんだよね。
まさに経験談の悪しき例とでも言う感じだろうか。

山口の話へのツッコミもピント外れだったね。

5期の美容師の子みたいに社会に出て働いてるメンバーってのは居なくなっちゃったのね・・・
一人でも働いてる奴がいればまた違った議論になるのだが

その働いてる奴がまともな奴ならいいけどさ。
宝田と倉木はまあいいとして、深草だろ、あと美容師。

>>586
顔が？？
まあ顔はともかく、オレもそう思ったよ。
なんか妙に冷めてるし、「人生そんなもん」みたいなある種の諦め感が漂ってるところが。

美容師は、最初の頃は若いのは根性なくて困る
みたいなこと言ってたけど途中からやけにトーンダウン。
後半奴が何か言ってた記憶がまったくない。

>>588
圓谷がぼろ糞に言われてた。当たり前だけど。

>>590
お前がもっとマシなレス返してみろよ。

これから先、圓谷と山添と中川が議論を逆戻りさせたり、混乱させるんだろうね・・・

>>591
しゃべり場HPの意見がおかしなのが増えたって意味。
たまに書き込んでるよ。

あの厨房男が喋るとホント話が途切れるな。

>>600
2ちゃん＝レベルの低い意見てことか。
俺はそうは思わないけど？
ここは山口擁護の論調が多いけど、NHKのHPだってやはり山口擁護が多い。
本当にくだらない意見だったら、検閲して載せる前に消されるだろ？

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

＞588
確かに２ちゃねらーっぽいのがうようよいる（ｗ
ここであまり指摘されてない、立山のしゃべり場の人たちでの態度が反論買ってるね。
＞550
癒しなんて求めるな・・・のテーマの情報元はテレビの月刊誌からなんで
たぶん確実。提案者はわからないです。

圓谷はヤリマン

>>604
立山の態度は実況のときみんな同時にツッコんでたよ（笑）
オメーが一番自己中じゃねえかって。

ドキュンは各期にひとりずつで十分だな
議論のながれは止まるし、まともな意見も言えない。

山口の理論に対抗できる駒がもう一枚ほしい
大川、小野崎、西川、小泉
このあたりが今後化けないと、、、６期は盛りあがらんと思う

>>608
ロジックの戦いでは山口の対抗馬として大川、西川ぐらいしか期待できないな。
小泉の理屈の正しさよりも感情に訴えかけるオーラに期待。
小野崎はドキュンたちと手を結んでしまいそうな予感。

本当、山口の対抗馬が出てこないと議論にすらならないからな。

あと大局的な視点で見れる司会者的立場の奴がやっぱいるよ。
誰かが言ったことにツッコムばっかじゃねえ。
「仕切るなや」とか言ってキレられるのかも知れないが・・・。

山口はニヒリストだから、他人の批評ばっかやってるように見えちゃうだな。
自分の意見というものを問われたときに弱い。ほとんど無いに等しいんじゃないの？

>>602
２ちゃんねるが一概に低いとは思わないが、

今回のしゃべり場ＨＰは出演者の発言に対する意見ではなく、
出演者に対する評価が書かれているので、
２ちゃんねらーっぽいと思った。

またＨＮ「名無し」がいたのは、もろ２ちゃんねらーだよ。

なんか時間がおかしいぞ

↑まちがいスマソ

NHKの公式HPでテーマについての意見をし、
出演者の評価は2ちゃんねるで、ってのが正しいやり方なん？

>>609
小泉、感情のオーラ凄まじいけど、あれはニコラスタイプの物語だからね。
一応話の因果関係もしくは相関関係は分かることだし。
舌戦ばかりでは雰囲気すさむから、必要といえば必要。

あと、小野崎は遊び人なんだっけ？
だとすると、ＤＱＮに対する一種の憧れがあるかも知れない。

小野崎がドキュン達（山添、つむらや）と手を組んだら
６期の議論は滅茶苦茶になる予感。
彼には、山口派か中立目線で意見を語ってほしい。

>>611
まぁ、それには同意かな。
語るべきことがないのなら皆の調整役にまわっても
よさそうだけど、もとからそんな性格じゃなさそうだし。
予告どおり、「みんなの甘ったれた意見をボクがコテンパンに
打ちのめしてあげよう」ってスタンスで行くんだろうね。

>>605
＞圓谷はヤリマン

やりたい…

元10代に一般人も出して星井。

どーせ黒人のデカチン好きなんだろ

次回のテーマにタットタンがいてくれてたらなぁ・・・

俺は１０００万だすから出ろといわれても断るがな。
でたいやつの気持ちは分かるが、
実際にでてしまうやつの気持ちは分かんねえや。

つむらやはカワイイと思う。

＞皆様
反論ありますか？

>>618
だったら山添がキレるのも無理はないなあ。
自分の意見ねえのにネチネチ攻められて気分いいわけない。
全然建設的じゃないもの。

>625
創造的破壊なのさ

>>624
眼科逝けば？

そろそろテーマも被ってもいいだろ
２年経つんだし

今まで全く被ってなかったの？
それはある意味すごいな。NHKがテーマ決めてるとしか思えない。

軽く同じっぽいのはあったような･･･

世界は商売商売のスレに定運のＡＡがあったｗ

>>627
あのメンバーの中では一番かわいいじゃんか

山口の本気がみたい

>>627
つむらやは素のほうがいい

>>629
メンバーにいくつかテーマを用意させて､その中からnhkが選ぶらしい。
あと､結婚とイジメは何度か被ってるよね。切り口違うけど｡

なるほどね。どうりで作為的だと思った。
もっとおしゃれしたら？に長峰のオタクの回をぶつけたり、
自己中の回にギャオスの総理大臣になりたいをぶつけたり。

>632
おめでてーな

2001年12月29日 放送予定
みんな流行に踊らされてない?
提案者 : 山口直樹 (17歳・神奈川)

僕は漫画を描いていて、高校1年の時に雑誌の賞を貰ったことがあります。それ
以来、世の中で売れているものは「ねらって売る」ために大人たちが計算して
いるのだと知りました。学校でも疑問を持たずに流行を受け入れている人がいま
すが、僕はこれを怖いと思います。一般に出回っているものを簡単に受け入れる
癖がつくと、考えることをやめてしまい、善悪の判断すらつかなくなるのではな
いかと思うからです。みんなは流行をどう受け止めていますか? 自分の頭で、ど
れだけ判断していますか?

>>636
ぶつけるって程､作為的なんだろうか?
あなたも深読みしすぎなのじゃ？

あやかは目立たないね。

>>639
対極の立場のテーマでバランスとってるのかもよ。
一方に偏ると良くないじゃん。

>>638
流行に踊らされないようにしているってのも
流行に踊らされていることになるからなーって
12月29日かい。年末大忙しだよ。

「誰も高度消費社会の高みに立つことはできない。
ダンディズムを気取ることすら1つの流行」とは宮台真司の弁。
でも良いテーマだね。さすが山口。

さすがも何も
こういう奴ってクラスに4人くらいはいるだろ（w

音楽とかだと顕著に見られるけどね。

>>644
そうね。つーか若い頃はみんな多かれ少なかれ思ってるかも？
俺も思ってた。きたろうも言ってたが、周りの人間が俗物に
見えてしょうがない、ってやつ。
あらためて流行というものの構造を考えてみるのは
他の奴のテーマよりはいいと思うけどね。

何の音楽を聞くかはまさに他人との差異化戦争だね。

>>644
ひさびさに出てきた｢議論をリードできる理論派｣なんで期待が大きいってことだとおもう。

例えば来年、
山口の好きなプログレとチューリップハットが大流行したら
彼はプログレを聞き続けチューリップハットをかぶるのだろうか？

俺は多分無理。

>>646
そうそう。12月29日に山口を持ってくる辺り、NHKの期待も大きいかも。

>>647
プログレを愛してないの？

>>647
チューリップ帽はさすがにやめるだろうけど、
プログレに関しては「流行してて恥ずかしい」と思いながらも
聴き続けるんじゃないかなぁ。
そもそもが流行だとかそういうのが理由で聴いている訳じゃないだろうから。

流行してるからダメなんじゃなくて、安易に流行を受け入れる人や風潮を危惧してるんじゃない？

>>638
１期の宮森？も確かこんなテーマ出してたきがするな。

>>645
俺も思ってた。
高見に立ちたいってのも確かにあったけど、
自分から他人見た時の違和感てのは、
他人から自分見た時の違和感をシミュレートするのに役立つし、
まったく無益ではなかったと思うけど。

>>650
その安易か安易じゃじゃないかの判断が、まず無理なんだよな。
人間、心地よければ欲しがるもんだし。
流行なんて雲の動きみたいに予測つかないもんで、
絶対に雨に遭わないように歩くのは無理だな。
傘があれば差せばいいだろうが、いつも持ちあるくのは不快だったりする。

やらせ
　　　　　　　やらせ

　　　やらせ
　

　　　　　　　　　　　　　　　　やらせ

山口はツブラヤみたいなのを批判したいわけだね。

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 真剣10代しゃべり場
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/endless/1007151374/

流行云々より山口は
＞考えることをやめてしまい、善悪の判断すらつかなくなるのではな
＞いかと思うからです。
＞自分の頭で、どれだけ判断していますか?

この部分を小一時間問い詰めたいんじゃないの？

>>655
そうかもな。もしそうなら、題名はこうあるべきだな。ＮＨＫよ。

2001年12月29日 放送予定　自分の頭でどれだけ判断していますか?
提案者 : 山口直樹

自分自身や自分の周囲の状況を見つめ直す必要があるんじゃないか
と提案したいのかな｡

>>651
＞流行なんて雲の動きみたいに予測つかないもんで

ファッションに関しては２シーズン前からおおよその傾向や
流行色は決められているよ。
ショーや展示会で発表されたデザインを元に生産が始まるのが
およそ１シーズン前。
流行のからくりは、街中に似たようなデザインの服があふれていれば、
自然とそれを着る人が増えるというだけのこと。

音楽やグッズに関してはいくら力を入れて売り出しても
全然売れないものもあるので、流行を完全にコントロールすることは
難しいと思うけど、まあ、ある程度売れそうなものを予測して作る、
ということは皆やっているけどね。

そう、感情に流されてばかりいないで
少しは考えろ、と。

今みたら西川が山口のフォローしてるね｡流されてるけど｡

立山って１期の野間と全く顔が同じ。

>>638のテーマはある意味
山口マンセーの方々への
アンチテーゼなような気がします。

>>658
うん、そういうのは分かるよ。
一定周期で巡ってくるお約束的な奴とか、マーケティング技術的な奴ね。
ナイキとか雑誌が煽るようなの限定商法とかは、
ある程度カラクリみないと騙されちゃうところがあるよね。

ただほら、たまたまその時自分が好きだったり興味もった物事が、
自分の価値観なのか好奇心なのか単に流されてるだけなのか、
結構判断難しかったりするじゃん。
だからまあ、消極的にせよ、流行とは関わらざるを得ないし、
意固地になって流行には一切目を向けないってのも心地よくなかったりする、みたいな。

＞＞６６３
流行なんてのは、メディアに作られた虚像なんですよ。

結局は、みんなが着てるまたは、身に付けているから、
つけないと流行遅れの烙印を押されるのが怖いんだ。

でも、なんでつけてるのと聞くと
「かわいいから〜」とか言う言い訳を吐く。
それはただ皆が付けてるからと言うのが嫌だからだ。

ファ板の人やっと参上ですか？

ファッション＝商売

＞664
う〜ん、まあメディアの影響力は大きいよね。
ただ、初っ端からメディアが発信源てのも少ない気がするな。
メーカーとかがメディアと結託してる場合を除いてだけど。
ほら、プリクラとかタマゴッチなんて流行ったじゃない。
あれなんか最初は少数の人のクチコミから始まってるはず。

ちょっと雑な図式だけど、こんな感じじゃないかな。
Ａ：流行になるような面白い物を見つける人たち。
Ｂ：Ａ郡の流行を見てから飛びつく人たち。
このＡ郡中にはａ郡とｂ郡がいて、さらにａ郡の中には・・・
要は相互帰属のグラデーションみたいな感じに。
メディアも記事にできそうなネタを見つけて、早く流れに乗ろうとする。
俺が１０代の頃は携帯とかネットがなかったから、
メディアと大衆は１対Ｎで判断しやすかったけど今はＮ対Ｎだから、
流行なような、そうでないような状況が多いよね。
そこでさらに流行のお手本として登場したのが、
「読者モデル」とか「キムタク」「アユ」なんじゃねえかな。
誰が主犯なのか分からねえのは気持ち悪いなあ。

＞665
ファ版から遠征してる人多いのかな？
俺も本拠地はファ板。
さーて、今日は何を買いに行くかな（ｗ

最初は桜作戦から始まるんだよ。

>>668
どんなカッコウ？裏腹じゃないよね？

>>664
いや､そういうコトじゃなくて
663は自己決定とか主観的な視点の
曖昧さとか危うさを言いたいんじゃない？

＞670
裏腹じゃあないよ、流石に（ｗ
俺は何なんだろ、アメカジとアウトドアの中間かな。
まあ、そういう話はファ版で。

裏腹とかって流行というよりかは、トライブみたいな感じだな。
「オレはこのグループに属してます」ってのをアピールしてるように見える。
そういうの自体が流行なのかも知れないけど。

＞671
うん、そういうことが言いたかった。
俺の若い頃より、判断が難しくなってると思う。
そういう曖昧な雰囲気の中で迷いがちな若者を食い物にしてるのが、
藤原ヒロシとか「超レア！」なんてホザいてるアホ雑誌。
そもそも、何が良いんだか分からないのが流行なのに、
さらにシンボル操作されてんだからなあ。

>>673
自分で選んだつもりが､実は選ばされてただけだった､と表現すればいいのかな｡
山口のテーマの本質も
流行じゃなくて､流行に向き合う人達に向けるようてだし｡

ところで今夜の予習に教えてほしいんだけど、
日本は徴兵制ってあったほうがいいの？

>>675
ないにこした事はないけど　極度の戦禍の中での混乱状態ならやむをえない

>>675
ない方がいいと言うか、なんでこの手の話が出ると徴兵制の話になるの？

現代の戦争に徴兵って必要性ないんじゃない？
兵器の優劣で勝負は決まるんだし。

神風特攻隊や例のアメリカの航空機テロみたいな、
人間ごと武器として使う場合なら必要だろうけど・・・。

戦争の有無に限らず徴兵制はあったほうが良い
DQNが少なくなるであろうと考えられる。

>>678
だったら、日本も核兵器とか生物兵器でも持っておくか。

>>676
いざ、戦争状態になってから慌てて徴兵しても
教育する時間が無いと思われ。

自衛隊があるからいーんじゃねーの？

>>679
あなたは戦場に行くつもりがあるんですか？

>>680
核はもう持ってるんじゃないかな？
非核三原則があるにもかかわらず、沖縄には核兵器は配備されてるらしいからね。
対アメリカとしては持っておいた方がいいってことかな？
俺は持っておいた方がいいと思うよ。必ずしもアメリカが助けてくれるとは
限らないし。



というか軍事力では日本は世界3位なんだから、もう充分でしょ。
徴兵なんかしたら、人件費がかかってしょうがないんじゃないの？
自衛隊ってそんなに人手不足？
ウチの近くの自衛隊、週休4日とかで遊んでる人多いんだけど。

アメリカ頼りっぱなしの今でさえ、防衛費に莫大な金額が投じられてるのに、
徴兵でこれ以上コストかけるのもどうかと。

>>683
行かなければならないなら行くよ！

>>684
世界第三位なのは軍事費
実力ではベストテンには入らない

＞＞６８４
日本も核を持つ事については同意だけど
それは国連、アメリカが許さないと思いますよ。
（中国、韓国はもちろんとして）

この底なし不況のなかで経済制裁くらったら
日本は沈没。

>>686
>>687
いやはや、雁字搦めなんだね。
実力もなく、兵器も持てないで世界3位の軍事力はコスト高すぎるな…

軍事費に関しては、確か
世界第２位＞＞＞＞＞＞世界第３位
だよねぇ？

>>688
自衛隊の実力は無い訳ではないよ。
通常兵器だったら、現状でも中国、韓国に負けないくらいの
装備もあるし。

通常兵器だけっていざ全面戦争になったとき意味ないと思うんだけどなあ。
あまり相手方への抑止力にもならないし。

でも大国同士の全面戦争がありえないか。どっちも滅びるのは目に見えてる。
中東の小さな国あたりをチクチク虐めるのには通常兵器で充分だね。

自衛隊は装備は凄いけど弾薬の保有量がほとんどないから、
全面戦争になったらやばい。

軍事板に逝けと言われそう。

>>691
なんで通常兵器だと抑止力にならないの？
空、海の戦力はかなりの抑止力になってる気がするけど。

相手国が日本に核を撃ったとしても、
それだけで相手が戦争に勝てるかけが無いし。

かけ×
↓
わけ○

昨日の朝生みて思ったんだけど
７期からスタジオに客をいれてくれ＞ＮＨＫ

ここで軍事について語っている人たちは所詮素人ですよね。
軍事について本格的に語りたかったら軍事板に行くべきですね。
しかし何故こんなところで軍事について書き込もうと思うんだろうね。
自分の知識を誇示したいのかね。

しゃべり場の子たちだと「戦争反対！自衛隊もなくしちゃえ！」
ってのもいるかも・・・

>>697
今日のテーマが戦争についてだからだろ。

>>697
オタクの人は、自分の好きなことになると限度・見境がつかなくなる
と五期の長嶺の回に大槻ケンヂが言ってたな。

今日の午後９時台は教育テレビ以外は特別番組
視聴率８％以上はいける。

>>700
そうそう、限度を持てって言ってんだよ。
軍事費が第3位とか弾薬の保有量とか関係ねーよ。
話がそれるって点ではしゃべり場っぽいけどな。

すんげー勢いでさっきと
文体の違う>>697>>702萌え

>>703
そんなに文体違うかな？
IPは変えてないよ。

教育は大丈夫みたいだね

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　　/|　: 　;;　＼ｳ.ｳ.... |'|　 |出番だ〜|　|とっちゃうぞ〜|　　 ( ´ー`)￣￣￣∧_∧／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　|　　λ(　;　"＼　 |;|　 |＿＿＿　 |　|＿＿＿　＿＿|　　　 ＼ ＼γ／￣( ﾟДﾟ)￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∫　　|;; || | ＼(((ι＼//ｼﾞｭﾙ....　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　　　　　　// ＼ Υ　 ノνν　/完全に同化したモナー
　　　 | / | |　 ＼ο｡｡　|＿　　　　 '⌒丶　　　,'⌒丶　　　　　 |§从´∀｀从＜￣￣
　　　//　| |　／　　　　　　＼　　 （ ・о・）　 （・о・ ）　　　　　 (从 σ σ|)　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　//　　| | /●　　●　　　　＼ （ つ　 つ　ι　　ν）　　　　　λゞ　 ヮノ＜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 //　　/／　　　　Ο 　Y　　 Y|　| （･）　（･）'ο｡ /　|(6￣￣￣￣つ　　￣| ＼なんとかなるよ！絶対だいじょうぶだよ！
　 U　 　| ▼Ο ο 　ｱｯｿ|冫、|｜ |＼ο｡　／　／　/　|　ο｡｡　 ＿＿_　　|　＿￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|_人＿　　ο｡｡　＼／／ ミ――――-'　　/　| ｡Ο　 /＿＿/ ／　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　　　　　　ﾏﾀｰﾘ ｜　ミ ＿＿＿＿＿／　 |　｡ο｡　｡Ο　 /⌒⌒＼ ＼なわけねぇだろ！
　　　　　　（　　(´ー｀)　｡ο｡ ＼∩∩∩∩∩∩∩∩/　　　　　　　　 ((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）))　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　ο｡　｡Ο　　 'ｌロ-ロ )) ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　｡ο｡　｡Ο　 　　　　｡　｡Ο　ｵｲﾗﾉﾎﾝｦｶｳｻｰ　　　 ヽ∀ / ＜ﾈｺｦ ﾑﾘﾔﾘ ﾊｼﾗｾﾙｺﾄﾆｼﾀ ﾏｽﾞ ﾏｴｱｼｦ
　　　　　　　　　（　　Ο　　　οﾟ。　｡ο｡　 　οﾟ。 ヽ(´ー｀)ノ　Ο 　　　｡｡＼　　 ＼ﾆﾎﾝﾄﾓ ｷﾘｵﾄｼﾃ ﾎｳﾀｲﾃﾞ ｼｹﾂ ｽﾙ
　　　　　　　　　 （ﾟ。　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ・・・ Ο 　　　　　（　　　　 ）　　 ／￣＼　 ＼　　　|ｿﾚｶﾗ ｳｼﾛｱｼｦｼﾊﾞｯﾃ ﾊﾞｲｸﾉｳｼﾛﾆ
　　　　　　　　　　（-＿-)　　οﾟ。　Ο　　 　｡ο｡　｡Ο　ο｡　｡　/　　　　 ＼　 ＼　＿＿＿＿＿　　ﾂﾅｹﾞﾀｿﾉﾏﾏ ﾊﾞｲｸﾃﾞ
　　　　　　　　　／| /〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜| |＼　　　　　＼／ ）ﾉ_〜〜〜〜＞　ｳﾗﾐﾁｦ ﾊｼｯﾀﾘｼﾀ
　　　　　　　 ／／/./∪∪∪∪∪∪∪∪∪∪∪∪∪∪∪∪| |＼＼　　　　　UUU￣￣￣￣￣　アハハハハハハハ
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　　　　　　　 ◎◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　　◎ ころころ〜

俺ってスレスト？

ﾋﾟﾀｰﾘ止まってる

微妙にNHK教育の視聴率が高そうな今日。
しゃべり場ファンが 増えそうな予感。

そう言えば、7期生の募集が始まってるネ。

>>702
ていうかココは何を話し合うスレなんだ？
話がそれるってもともとの話がないじゃん。

しゃべり場の人物批評や萌え話をしなきゃならないのか？
別にしゃべり場のテーマについて議論してもいいと思うが？
萌え話したい人はすればいいし。

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 真剣10代しゃべり場
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/endless/1007151374/

某研とか番組ページに書き込んだら面白そうだね。

自衛隊板と軍事板に広報スレ立ってるの？

キテレツ大百科の実写ドラマの方が気になって
しゃべり場どころじゃ無い。

すげーな、どきゅんばっかだな今回集まった奴等は。

感情論の観点からしか話さないのかメンバーは？

結構みんないいこと言うな。

東京への旅費目当てで参加しておる不貞の輩も居る。

国、国言ってるけどさ、
本当は民族とか宗教が主なんだよな。

と、言おうとしたら、このゲストが同じ事しゃべっている。

高木がキレイになってる｡

恐ろしくレベルが低いですな

なんか馬鹿ばかりですね。

高木さん、どうした？

おっさんが一番バカだな。

「戦争はなくらないと思う」といってるくせに
「何で戦争がおこるのかわからないんですよ」だって( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

臭いと泥棒＝チョン
と言いたいらしい

高木はノーメークのほうがかわいい

ていうか山口しゃべれよ
山口が仕切らないと６期は盛りあがらんぞ

大川はドキュンでした

聞いてらんないよ

>>719
経済格差とかも原因になるんじゃないの？

久々に見たけどいつからこんなに質をちたの？

いまの戦争は自分の宗教・民族が、
経済・政治のイニシアティブを取れない事にあると思う。
日本人は無宗教だし、経済的にも裕福だから、
戦争についてなんて理解できんよな。

何でこんなバカが出てんだよ

この野村って大丈夫か？

きてるねぇ こいつらある意味電波（w

２ｃｈ見過ぎだよ
こいつら

山口はたぶん、小林よしのりの戦争論を読んでるとみた。
それは冒頭の「戦争は外交の手段」という物言いで感じた。
多分山口は喋っても小林の受け売りみたいなことしか
言えないだろう。自分であまり考えたことがなかったらなおさら。
発言しても２ｃｈとかで山口はコヴァと言われるのを恐れて
のことだと思う。

まだ中学生なのに、すでに、刷り込み教育を受けてるのね・・・。

大川のレベルが低すぎて話しにならんて

つーか、テーマ出されたら勉強して自分のポリシー持って
臨まなきゃイカンのじゃないの？
何佐藤ヘラヘラしながらいってんだよ
カワイきゃ許されるかと思ってんのかね？

>>733
そうだよね。
金持ちケンカせずで、裕福な奴は戦争の必要性ないもんね。

ていうかしゃべり場のこいつら朝生でも見た方がいいと思う。
戦争というテーマでもそんな次元で議論してないから。

レベル低いなあ
しゃべり場に選ばれる奴らの選考基準は何なんだ？

>>742
朝生・・・・・・

こんな時にしゃべり場３期遠藤維大様が要れば

遠藤と前島がいてくれれば・・・

小泉くんかこいい

>>744
だからさ、しゃべり場と似たような構成の番組として挙げただけだよ。
そこに噛みつかれても困る。

>>748
ごめん。

遠藤維大乱入キボンヌ

まさか命ってやっぱ大事やん？で終わり？

ていうかマジで山口が全面的に仕切ってくれよ
山口しゃべれ山口しゃべれ山口しゃべれ

説得力ねーなぁ
大川は・・（笑）

おいおい、洗脳されてんな。長崎の女の子

しかし十代のレベル云々ではなくて、なんでこの子たちは、
身体的な感覚を持ち出してで、経験論を中心にしなければ、
論を話せないのか、、

ものの本や新聞読んでたら、もうちょっとましな抽象論で、
感情レベルの論議に終始しないのに。。

説得力ねーなぁ
大川

小野崎ってつかえねーなあ、

さっきから見始めた。
これが日本人の縮図？
レゲェは神奈川県以外の日本地図を描けるのか？

ていうか山口しゃべれよ

これはしゃべり場史上最悪の日かもしれん。
５期のヤスカの出会い系サイトよりつまんねえ

あまりに勉強不足。

>>758
神奈川県も描けないと思う。

ヤスカのほうが１００倍面白かった

>>761
激しく尿意!

まぁ、まだ世界史で中世やってる頃かな。
正直何も知らんだろうな。
映像の２０世紀でも見れや、と言いたい。

やっぱ女って事なかれ主義だな。話にならんわ。

提案者がアホすぎ

5分みてやめました
いくらなんでもテレビで選ばれた人間としては話すレベル低すぎ

提案者、もう少しハキハキもの言ってくれ
説得力なさすぎ

ていうか山口が仕切らないと６期は終わりだよ
山添のことでダンマリしちゃったの？

今ビスマルクまで来てるぞ。

話を置き換えるレベルがあまりにコジンマリとしていて。。。

NHKだから映像の２０世紀見せればいいんだよ。
一晩でそれなりにはね。

戦争は外交手段だこの野浪。政策の最終手段なんだよ。戦争って。
歴史や考え方が民族、国民それぞれ違うんだから戦争がなくなること
はないね。他者と完全にわかりあえることはないんだよ。

（　´_ゝ`）＜　プーン

ちゃうちゃう。
チャプリン「殺人狂時代」では、
「１００万人殺したら英雄、１人殺したら犯罪」だって言ってたのだ。

三重県の　コヴァの男の子が総すかん　くらって　さらしあげ　されてた。。。

どーして、どーして反論できないっ？！
反論できないなら、番組にでるな！　ＮＨＫの思想誘導どおりじゃないか・・

なんだこの青臭い番組は。

チェンバレンの平和。

小野ﾀﾝの試合は深夜３：３０からだよ

正直、この年であれこれ知っている奴って
軍事板予備軍では？

戦争を知らない君たちに送る戦争のアンチテーゼ。
http://r1.ugfree.to/~harmless/histories_01.html
見れるとこまででいい。
貴方の戦争の概念が変わる。絶対に。
戦争って何だろう？
"命"や"魂"って何だろう？
僕たちが守るべきものって何だろう？

とでもコヴァを読んだ人はいうのだろう。まあいいんでない。

人命なんてそんなに重くないだろ？
っつぅか絶対値を持たない事ぐらいは
学生の経験レベルでも語れるだろう。

>>781
でもさあ全共闘や学生運動の頃ってさあ、こういう10代の子でももっとまともな議論が交せたんだろうね。
経済とか宗教とかの話に踏みこんで。
これじゃあオッサン連中が「最近の若い奴らは・・・」って言うのもわかるな。

えーみなさんいいですかぁー
意味から強度ですよ、意味から強度ぉ

韓国云々は戦争とは関係ないのでは・・・・・

すげえ回転率いいなこのスレ

山口どうした

こいつらはコヴァすら読んでいません。

黒人の言葉が聞いていて一番すがすがしいね
提案者は背伸びしすぎ

うまくいえたことがないあいあい〜♪

コヴァ読んでる奴の方が何も知らない奴よりまだマシ。
つーか、終わりかよ。実がねーよ。

NHKの戦争スペシャルでもみんなで見て、知識つけてから
議論したら？

>>787
おっしゃる通り

原爆の話を出してるなら、アメリカに対して怒りを示せよ。
不甲斐無い。

つまらん子供ばかりだなぁ

このゲストの人もあきれてるだろうね（笑）
最悪でした。

提案者が丸め込まれてる。。。
軍隊で戦う気概はどうした！？？

ようわからんけどさ、戦争起こす国って、犯罪者みたいな心境じゃないの？
１０００千万の借金があって、あとは自殺しかない、って考えの人が
銀行強盗起こすようなものじゃないの？
思想の違いとかよりもそういう事の方が多い気がするんだけど・・・

うん、この提案者の子には、
「修身斉家治国弊天下」って言葉を送りたい。

手毛手毛うるさい

>>800
治国平天下の間違いナリ。。。鬱氏・・・。

遠藤たんを出せ！！

>>799
アメリカの場合はどうなの？

いや、違うだろ
戦争起こす国はほとんど損得考えて、
自分たちを潤すために戦争やってるよ
大国は特にね

これが日本人の高校生の縮図だよ。
そして今しゃべれた奴くらいしか
はっきりとした歴史認識はできないまま人生を送るだろうな。
つまりこれが今後の日本人の戦争観の縮図。

提案者は別に国や戦争について深い考えがなかったんでしょう

大川くん　君は　このスレをみているかい？
応援してるよ。　がんばれ、君は正しい。　君は良民だ。
君の考えに賛同しない奴は賤民だ。

律令制において、人民の差は「公共を考えられるかられないか」で分けられた。
考えられる者は良民に、考えられない者は賤民になった。
君は良民だ。　良民としての力をもって蓄えてくれ！
君は正しい。

>>799
今のタリバンのアレとか見てるとそう言う印象受けるかも知れないけど、
実際には「戦争を起こす」って言えるほど明確なのは珍しいと思う。

メンバーの顔面偏差値が著しく低いのはなぜだ？

山口は戦争論読んでたと思う。
外交の手段うんぬんのところでそう思った。
今日は野村進って人が頭良すぎたからバカなこと言えなかった。

でもあんなＴＶカメラの前で議論するのって結構緊張しちゃうんだろな。
２ｃｈでは好き勝ってになんでもいえるけど実際あの場にたったらちゃんと
しゃべれないかもな

提案するなら知識武装して乗り込めよ。
そんなんじゃ戦争で戦えないぞ。

>>804
アメリカの場合は犯罪を起こしたタリバンに対する報復でしょ。
戦争をしかけたのはタリバンじゃん
犯罪を起こしたがタリバン

＞http://r1.ugfree.to/~harmless/histories_01.html

なかなか楽しい、バラエティー・サイトだね。
お客さんを楽しませる偽写真と支那兵による虐殺行為の写真が沢山陳列されている(笑)

同時進行で２ｃｈの内容が垂れ流されていたら
ある意味おもしろかったかもな。

遠藤たんが出てたころはよかった…
あのときは面白かったなあ
どっかにビデオねーかなあ

立山はどうした立山は

>>814
湾岸戦争は？

そう、ゲストがきちんとした知識を説明したから、
中途半端な知識では話せなかったんだな、ぐっさん。

結局さ、人間同士で喧嘩が起こる限り、戦争はなくならないのかもなあ
喧嘩の大きくなったのが戦争なんだろうから

アメリカの戦争理由は兵器の在庫処分だよ。
軍産複合体だから、そこらへんから経済回復させたい。
つーか、ブッシュの支持母体が兵器売って、オイル欲しいだけ。
湾岸戦争もそうでしょ。

>>822
禿同

>>819
イラクが貧乏だから金持ちのクウェートがむかついて
戦争起こしたんでしょ
アメは仲裁役

コイツ、小泉総理の息子みたいな顔してるね。

大川のサイトのURLきぼん

>824
っつうか、石油資源の確保の漁夫の利では？
イラクに中流のチャンス！って。

顔の良さは一番だよね、大川

>>824
もう一方を攻撃するのが仲裁役というのか？

大川のこのヘタレ具合からして
彼女はカナダで浮気してるな

>>827
中流→駐留ね。スマソ。

>824
自国の利益を考えないで戦争をおこす国はないだろう
湾岸戦争なんて、終わってみたらアメリカが得しただけだし

ていうか山城加奈ちゃんだして＞ＮＨＫ

彼の祖父は戦争体験だけ話して、その原因など話してあげなかったのでしょうか？
何も考えずに戦争行って、殺し合をいした悲惨な経験だけ話したのか？
提案者があまりにも馬鹿すぎ・・・

ふつう全国ネットで自分の彼女紹介するか？
奴の神経が分からん

>>829
アメリカのことはようわからんけど、
イラクの心理は犯罪者と似たようなものでしょ。
金が欲しいから

>>835
そんなことしたの？？
見逃した

>>835
戦争真っ只中の国の人々があれを見たらどう思うだろうね・・・

まぁコヴァだって元サヨクだったんだから、別にこの歳からゴーマンかまさなくても
いいだろ

２チャンネラに狙われるぞ>彼女

かわいかった？

>>828
同意。全開は良く映って無かったから解らなかったが、男前だね。
大川＞山添＞小泉＞山口かな

ていうかなんで山口がしゃべらなかったんだよ

マジな話、根本的に富ってその合計はいつの時代も
あまり変わらないよな？ま、富＝食料なんだけど。
みんなが食料を同じようにもらえる、まあ世界共産であれば
いいが、結局富の蓄えをするやつがいるから結局
欠如するところが出てきて、それが発端なんじゃねーの？
それに宗教やら人種やらなんかが加わって加熱するという。
国力、資源なんかが栄えた国がどんどん勝ち続けるシステム
だから、貧富の差もどんどん開いていく。
結局、人の欲望があるかぎり戦争なんてなくならない。
国レベル内でみたら「なすにまかせ」ていいかもしれないけど
世界規模でみたら、理想はやっぱり世界共産システムなんだ
ろうか？
土屋も戦争イヤと言いながら、自分の料理関係の夢を自由に
追える資本主義マンセーだと言う。
広い目で見たら、土屋は自分の夢を追うという権利を貧乏な国
から手に入れているに他ならない。

と、マルクスもなんにも読んだことのない、学のない１０代の
意見なんですけど、物知りな方、どうでしょう？

相変わらず糞議論してましたなあ…
山添君には笑わしてもらった。

神谷くんは中西圭三に似てるね。

山口は６期のカンフル剤

>>844
それを誰かがあの場で前半の部分で言わなきゃだめだよね・・・

このスレもちょっと熱っぽくなてきて　（・∀・）イイ！

かなり盛り上がりましたね

しかし、６期ってほんと全然面白くない！（皆なんでそんな盛り上がれるの？）
今回で６期は期待できないと判明。（なんで、戦争の事語るのに誰も歴史
を学習してこないの？）こんなの、１０代でも見れないよ。なんかギャグ
やれよ。陰気臭い。

山口が仕切らないとおもしろくねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>851
俺は途中でついていけず、ビデオも止めた。本とクソ詰まんない番組。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~so3104/satovi.htm

大川にばっか負担がかかってて気の毒だった。
土屋はあれで良かったと思う。
問題は山口。考えてなくはなさそうなんだけど、いかんせん喋らなかったね。
もうちょっとは突っ込んで発言してほしかった。

それにしても・・本当に何も考えてないのかしんみり（何故!?）しているのか・・
分からないほどのまったり具合でしたね。

>>844
グローバリゼーションって感じか？知らないけど。
俺はマルキシズムは知らん20代。
10代かどうかに関わらず、現実的な意見を持つべきと思う。
理想で物事を語る連中は勉強不足にしか思えない（見えない）。

宗教や民族は、確かに戦争の正当化というか理由とする景気づけ？かもね。
ただ、当事国以外の者が宗教や民族を問題にしているのは
大局を見ていない気がする。
原因を冷静に分析し報道しろよ。
例えば今回のテロだって、原理主義っていうより
イスラエル建国について遡って語るべきだろ？＞報道は

しゃべり場を糞番組にした５期ヲタがこのスレにいる・・・・・Ｗ

>>851
歴史のことや経済の問題を語ると、山添に「おまえは知識でしかしゃべってへんねん」
と恫喝されるのから怖かったのか・・・・としか思えないほどレベル低かったね。

山口！！
正直山口にはカリスマがある頼むから暴れてくれ
君が仕切らないと６期は糞になる
山添のことで前にいかないの？

>>856
sageるの間違えちゃった。

山口がだんまりを決め込んだ理由。
その１、基本的に大川と同意見だがゲストに反駁されると勝ち目が無い。
　　　　よってイメージダウンを回避した。
その２、NHKから他の奴にもしゃべらせろといわれた。

以上勝手な推測。

>>856
>イスラエル建国について遡って語るべきだろ？
まあね。でもそれをいったら何故シオニズムが出てきたのかということも考えなきゃならないね。
あとイギリスの行き当たりばったり外交とかについても触れておかなければならないね。

>>857
今回ので言えば、６期は５期より詰まらなかったと思うよ。

なんか、山口は名札がずれてたのに気付かないのが滑稽だった。

今NHKのサイト見てきたけど、
戦争論みたいな話しをしたのは
今回がはじめて？

>>864
わざとだろ。初回からずっと縦に付けてる。理由は不明。

>>863
それは、間抜け演じる奴がいない、キャラ的に見て個性がないって事！？

>>865
少なくとも長峰はまじめだった（w

>>865
少なくとも長峰はまじめだった(w

誰か大川の彼女ＵＰして！

日本はベルギー、ロシア、チュニジアと戦争するです・・・。

>>865
少なくとも長峰はまじめだった(w

>>865
少なくとも長峰はまじめだった(w

レス違いだけど、長峰って「リリィ・シュシュのすべて」って映画のパンフで対談に参加してる、、、。なんで？

>>872>>873
君は５期ヲタ！？

>>862
シオニズムを取り上げるっていうか、
テーマは戦争だから、アメリカ、イギリスの外交については触れたほうが良いと思う。
イギリスの行き当たりばったり外交を知らなかったら、
「なんでブレア首相はテロ後すぐ出てきたの？」って唐突に感じるんでは？
少なくとも俺はテロ勃発時は歴史なんて全然知らなかっからこう思った。

>>867
今回はみんな間抜けだったじゃん（ｗ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1005411460/l50

http://www4.ocn.ne.jp/~so3104/satovi.htm

＞875
五期の話題は五期スレでやったらどうでしょう

>>876
山口が外交の持ちだしても、無かったことにされ、あっさり話変えられてたね・・・

あいつらに歴史や経済のことをわかりやすく話すると1時間じゃ足りなそう。
それこそ朝生並に3時間かかりそうだ。
（しゃべり場も収録時間は3時間だっけ？）

そしてわかりやすく説明してくれる奴もいないだろうね。
朝生では先ず基本的知識としての前提を統一させたりしてるけど。
桝添がところどころ解説したりもするし。

>>881
９０分らしいよ。

http://www4.ocn.ne.jp/~so3104/satovi.htm

ヴォーカル＆ギタリスト

最初高木さん見た時
この可愛い子誰？って思った
最初はダサく見せてたんだな

>>885
というより、ダサかったんじゃ無いの？昔の高校生って感じ
だったから。

結局大川は戦争論読んで影響されただけみたいだね。
最後主張変えちゃってたし。

>>881
大した意見が無い同士の人間じゃ、何の議論も成り立たないよねぇ。

製作者側は、事前にテーマについて特にレクチャーしない事で
フラットな意見が集まることを意図しているのか？
フラットどころか標準以下の意見交換会となり、
提案者或いは少数派は多数決的に丸め込まれるだけ。
ゲストには意見の誘導ではなく、語るべき論点を導いて
大人としての切り口や意見を示す姿勢を求めたい。
ゲストは「おまえら勉強不足」位のことは言った方が良さそう。

＞＞８８６
ださかった人が
２週間程度であそこまで
可愛く見せる事は出来ないと思う

神奈川と香川でならテロを許可したいとオモタ

このテーマはしゃべり場メンバーには荷が重過ぎた。

大川もファッションとして戦争語ってるんじゃないの？
いかにもミュージシャンぽいね。

俺は堅田由井が気になるんだが。。。
芸大付属通ってるのかな
なんか才能ありそう

結局みんな（一部は除く）はテーマについて不勉強すぎるよね
確かに自分もテロ起きたっていっても別世界の事としてとらえてる部分もあるけど
彼等はまがりなりにも公共の電波つかってるんだから「私わかりません、ははは」
って態度をとるのはねえ。選考の結果選ばれた奴とは思えない
　NHKの採用基準はなんなのかな。（仕込みもあるかもしれんけど）

>>888
現代日本の若者はこの程度です。ってのを見せたかったのかも知れない…
議論後のしゃべり場HPのVTRもなんかそういう皮肉な感じを受けるんだよね。
恋人や家族との平和が一番、と言いたかったのかも知れないけど。

ていうか日本の中だけで
テレビや教科書でしか判断材料がない世界で
これ語るのは無理があるだろ、
カメラマンのおっさんが言ってた
日本の外に出ればいいはほんとそうだと思うよ

今日の見て山口の回まで見ない事に決めたよ

浪人生は自分に何の才能もないから
人生がつまらなく見えると気付いたほうがいいな

５期ヲタがこのスレにいるぞーーーーーＷ
５期のスレなんかageんなよ

>>894
>現代日本の若者はこの程度です。
そうかも。んで、あいつらも特に「恥かいた」とも思わない。
やばいな日本は。
あの程度で連中は「平和が一番！」って確信しちゃったりしてね。
この手の事柄は「近頃の若いモンは…」とは別次元の問題だと思うんですが。。

＞＞８９９
判断材料がなさすぎるからでしょ
そういう環境に置いといて「若いもんは」なんて
口にする奴はただの莫迦

つーか、結局は戦後教育のツケが今になって回ってきたということだ。
ある意味今の十代は被害者だと思うな。

しょせんこの板に物書きしてるといっても
無知の知に過ぎないが、
しゃべり場の出演者は無知の恥を知るべきだな。

>>900
っていうか、上のほうのレスにもあったけど、
若者が（あいつらだけかも？）経験でしか物事を語れない事は
問題だと思います。
環境作りについては大人の問題。報道とかね。

戦争は絶対ダメだったっていった人は自分や、大事な人が殺されること
がわかっていても無抵抗で死を受け入れることができるのだろうか
　誰も助けてくれない状況になった場合自分自身が戦うしか
助かる方法はないと思うけど。
それとも自分が信じてる宗教が救ってくれるとでも思ってるのか。
アラーは助けてくれてないけどね。

正直、しゃべり場をみんな真剣に見てるんだねW
俺は1期から完全に「娯楽」として見てるから、むしろ4期くらいからのほうが楽しめる。
はっきり言えば彼らの口から琴線に触れる言葉を最初から期待していない。
どうもここに書き込んでる人達はしゃべり場から何かを得ようとしてる印象がある。
それって不純じゃないか?ww

>>904
日本にいるから戦争は絶対反対とか呑気に言えるんだよね。
そりゃ戦争はしないに超したことはないし、
誰だってLove&Pieceが一番だと思ってるのにね。

ていうか真剣に自分の意見ぶつけるために
この番組でてる人ってもういないような。。。
ビジュアル優先だし。。。

長峰の真剣さはきしょかったけど

mamyの五期スレ粘着の方がきしょいぞ

あ、このスレ、タットたん来てたんだね。

>>905
娯楽って○○ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ…って感じか。

娯楽として見るんだったら裏番組の映画の方がいいように思えるけどなあ。
まあ反面教師として得るものもあるのでいいか。

>>905
禿同。議論よりもメンバーのサイドストーリーのほうが、オモロい。

>>905>>912
激しく同意

>>911
キャラ萌え＋議論がしゃべり場だとおもう。
４期はたしかにキャラ立ってたよね。

しゃべり場を糞番組にした５期ヲタがいるな・・・Ｗ

>>911
違うぞ。娯楽という言葉をやや差別してるな。
様はテレビ番組である、という前提があるんだよ。枠と言ってもいいんだけど。
イデオロギーとかより娯楽の荒唐無稽さという部分を俺は楽しんでるの。
確かに高木さんは好みだけどw

前島寺澤遠藤郭石井酒井山城国沢を６期に入れろ＞ＮＨＫ

>>915
お前、さっきから何なん！？ウザイよ・・。

　事前にテーマが公開されてるんだろうから、ちょっとは勉強
したらいいのにな。みんな戦争についてちょっとでも勉強すれ
ば、自分の感想でもなんでもしゃべれるだろうに。

　まったく不勉強のまま出てきてるんじゃないか？提案者も
具体的なことはまるで何もしらないようだった。

　いったいなんなんだろうな。テレビに出ることで目的は達成
されてるってことか？

tu-kaしゃべり場がクソになったのは４期からだけどＮＥ

>>916
だから娯楽だったら映画とか他の番組の方が面白いって言ってるだけ。
別に娯楽自体を差別してないよ。
やや差別しているなら娯楽としてのしゃべり場だな。

>>919
だから、>>905で言ってるように、娯楽目的で見てる人と、本当に議論しようとする
人の考え方の違いだよ。たかが１０代で本格な味が出せるわけない。それをわかって
いるから間抜けな様を見て楽しむんじゃないか。結論は出るわけないの。

>>920
１期〜４期で観始めた奴には
５期ヲタはいません。

>>921
映画＞しゃべり場wというのも少々短絡だと思うが。
俺は別に高尚なこというつもりはないよ。
ただ、肩肘張ってテレビ見るの面白いかな?と思って。
しゃべり場そのものが目茶苦茶面白いとは思わないが、
俺は俺なりに楽しんでいるよ。

娯楽として見るんだったらしゃべり場よりTBSの中居司会の討論番組の方がよかったねえ。
ドキュソ達の口論が白熱して殴りかかろうとしていたし。しゃべり場は退屈すぎて眠くなる。
本当、娯楽としてなら萌えキャラでも居ないと見れないね。せいぜい1回で充分。

>>920
ていうことは５期もってことだろ？

>>926
お前はさっきから何がしたいの！？

>>922
そうだよね。多様な楽しみ方があっていいと思うよ。

mamy効果だな（w
五期スレ上げとけば静かになるかな？

なんでしゃべり場ってこんなに暗いの？

そもそも、今の日本人の大半は戦争を経験してない訳で、それについて語るのは
行き過ぎ。俺は戦争論２読んだけど、テロが戦争の一手段で戦争を悪としない姿勢
についてはつい最近なんだよな・・

>>930
NHKだからじゃないの？

山口が喋らなかった理由は
山添に対しての憎悪

結論、今日のしゃべり場は今までの放送の中で一番つまらんかった。

1>3>>>>2>>>>>>>>>>>5
おもしろさはこんな感じだよ。
６は山口が爆発すれば３と４の間にはいりそう。
もし山口が今日みたいな体たらくだったら５期と同じ

山口はオザケン臭が強すぎてその時点で駄目。

>>934
そもそもしゃべり場なんか同じ１０代で共感する所があるから見るもので、今まで
に面白かった事なんかないよ。教育TVなのに何の教育にもなっていない。
ただあるのはNHKの情報操作による影の洗脳だけ。その意味では番組政治的裏を
考えさせられ勉強にはなるがね。

＞＞９２２
娯楽っていうか、見てる方はどうでもいいんだけど、
出てる出演してる方がどうってことよ。

　出てる奴らはまさか「これは娯楽だから、適当
でいいや」とは思ってないだろう。真面目に話そうと
思ってるだろう。その割に不勉強すぎるってこと。

　これは10代が見る分には娯楽とも討論とも取れるよな。
もともと10代の人に見てもらいたいんだろうし。
　上の世代には当然娯楽的な要素が強くなるだろうね。

まあ、俺が期待してるのは山口の何処かに潜めいてる外し系ギャグ。漫画家の息子
だけに何かやってくれそう。（まあ、あの中にカクキョンネタバラシ系ギャグ
入れたら最高に盛り上がることこの上なし。

>937
いいんだよ別に教育になんなくても＞教育テレビ
意固地だなー。
ストレッチマンはなんのためにもなってないぞ。

>>938
君はこの間のスペシャルのカクキョンヤラセ暴露を見なかったのか？

山口がほとんど討論に参加しなかった今回はほんとゾッとするほど
つまらなかったＹＯ

ギャグと言う意味ではしゃべり場史上最強のブサイコ、辻原なつきが
何かやってくれないか期待。もうすぐ提案者の番が回ってくるし。
今までのしゃべり場でもブスは数多くいたが、また不幸自慢での泣きが入る
のか見物。（俺って悪趣味？）

>>940
ストレッチマンは、小学生相手にウンコ体操教えて、学校でウンコすることは恥ずかしくないことを教えてた。
少しは役に立ってるだろ。

もの凄い勢いで回転してるなぁ

>>944
その投稿を親に見せられるかどうか胸に問うてみろ。

ま、10代の視聴者にすれば彼ら彼女たちは一応自分らの代表なんだから、
無知識、無自覚丸だしのDQN発言されたら腹立つのは理解できるよ。

>>947
番組から流れる視聴者からの手紙には肯定意見ばかり載せてな（藁

＞947
心中察してくれてありがとう。

小泉くんと今日の提案者かっこいい！

正直、１０代でも特に見せたい連中はまず見ない。
NHK自体見てない。
興味本位にしろ、これを見るような奴は、
見せなくてもこの程度のことを考える頭は持っている
と、思う。

海外のミュージシャンだって今回のテロについて意見を述べているんだから、
そういうインタビューも見ればいいのにな。
日本のミュージシャンはイノキって大事だよねみたいなくだらないことしか
言ってないけど、海外ミュージシャンは外交政策などについても語っている。
それをきっかけにしても戦争について考えられるはずだが･･･

土屋の頭の中ではストリートチルドレンと戦争が結びつかなかったのだろうか。

元不良のストリートダンサーは草深に輪を掛けたような、
経験重視一点張りの度キュンでは無いことを切に祈る。

小野崎いいこと言ったに一票。

>>953
結びついてないんじゃないの？
「不安がつのると戦争」「各国が良くみせたい」「お互いの国の意志の疎通」「カッコ悪い」「誇り」
とか恐ろしく抽象的な言葉のみで話してたね。具体的な国名、歴史的背景、戦争名は一切挙げずに。

実は彼らは常人の理解を超えた素晴らしく高いレベルでの議論をしていたのかもしれない。。。

中川って在日だったのね・・・

在日のハーフね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007184581/
軍事板ではしゃべり場の連中は知恵遅れ扱い（藁

>>959
今見てきたけど・・
何故か「テゲテゲ」に一番反応する所がほほえましい。

>>738
遅レスだけど、「戦争は外交の手段」てのはコバヤシだけの言葉じゃないよ。
ただ「戦争」じゃなくて「軍事行動」の方が、摩擦係数は少ないと思うけど。

むしろ大川の方がコバヤシ的なこと言いたかったんだろうけど、上手く説明できてなかったな。
第一、いま日本が交戦状態になったとして、戦時動員法でも通らない限り
戦うのは自衛隊と米軍であって、俺たち民間人はそもそも戦わないし役に立たない。
まあ、「いざとなったら徴兵制に賛成する」に翻訳してもいんだろうが、
だったら、いざとなる前に自衛隊入ってくれよなあ。

>>844
実は、ここが一番深刻なところ。
世界最富国と最貧国の１人あたりの収入格差を比較すると現在では４００対１。
産業革命黎明期だと５対１くらい、当時の欧州とアジアを比較しても２対１程度らしい。
実際はどんどん格差が開いてる訳で、「それでも人類は進歩してるじゃん」
なって思ってんのは、先に豊かになった国の人間だけ。

>>959
しっかり”軍事論”にすりかえられてる（ｗ

>947
ほんと腹立たしかったです・・。

>>961
そうだな結局貧富の差だろうな。あいつらは何故そのことを語らなかったんだろ？
しゃべり場HPの、最新の携帯をおじいちゃんとおそろいで買ったという大川のVTRは
そういう皮肉が込められてるんだろうけど・・・。
先進国のそういう水準の生活に憧れ、豊かになるために戦争をやっているのに。
共産主義も崩壊した今、ますます富への憧れ・進歩こそ正義という
思想に目覚めた小国が戦争を起こしていくんだろうね。

そしてしゃべり場プレイバックの5期のテゲテゲ君との対比。
産業革命以前はみなテゲテゲな生きかただったんだよね。
今さら日本の生活水準をそこまで戻すのは事実上不可能だろうけど…
俺は日本がある程度生活水準を落とした国になってもいいと思うね。
どうせ中国に抜かれるんだし。

>>963
中国に抜かれるっていってるけど
GDPの事でしょ？

GDPと生活水準はイコールではないぞ？

＞963
うん、まったくだね。
一方では食い物の奪い合いやってる奴等がいるってのに、こっちでは
「エルメスのバーキン」みたいな抽象価値が経済に力を発揮しつつある。
かと言って「ユニクロ」が質素で良いかというと、安い労働力こき使ってる訳だしね。
でも、それらを横から見て”度し難い”と言ってるだけでは始まらんしなあ。
日本は無自覚、アメリカは利かん坊、鍵を握るのはやはりヨーロッパか。

中世ヨーロッパなんてのは、まさにテゲテゲだよね。
頑張るにも頑張りようがないから、週一で教会通って
詩読んだり絵描いたりしてマターリしてたらしい。
ところが、新大陸の発見を契機に事態は急変。
「教会行かなくたって、オレ、聖書自分で読めるもん」
も相まって産業革命（科学と物の時代）に突入した。
引き返すのは無理としても、「物の時代」に閉塞感がでてくると
「心の時代」が要望されることは間違いないみたい。
この辺は今度テーマになる「癒し」と繋がってくるかな。

＞964
無論ＧＤＰのことだと思うよ。
何せ１３億人もいるだもん。
だからこそ、中国の戦略は”頑張って追いつき追い越す”
だけに止まるはずはないだろうな、やっぱり。

しかし、昨日の６期放送は詰まんなかったな。
盛り上げるキャラが山口一人で後はカス。
ちょっとは不勉強で戦争の事語る怖さを自覚したらどうなんだ！？
もう６期には何の期待もせん。
でも、山口の回だけは見たい。

っていうかメンバー全員ばかやね。
思わずHPに書き込みしたよ（恥）。

なんか馬鹿馬鹿って言ってるけど、
十数年しか生きてない人間は馬鹿で当然だと思うんだけど。。。
それをいちいち指摘する人って痛いような
しかも大抵優越感感じてそうでさらに痛い

大川君のＨＰのＵＲＬおしえて〜〜〜〜。

というか戦争は外交手段。
外と交わる、読んで字の如く。
こんな足り前のことでうだうだ言ってんな！

>>969
同じ10代から見ても大バカに写るよ

謙虚にしゃべってんでしょ、彼らは
変に自分の知識をひけらかすのをださいと思ってんじゃない
もっと突っ込んだ会話してもいいけど
全国テレビだし、中学生でも理解できるような
レベルにしてんでしょ

最近朝鮮顔のエラ以外のバリエーションもなんとなく
わかるようになってきた。中川はなんとなく朝鮮ぽいなと
思ってたんだよね。

>>973
知識ひけらかさないんじゃなくて
単に知識ないだけにしか見えなかっけどね｡
何でTVに出てまでトークしたい奴が
テーマについて調べてこようって気にならないのかわからない｡
自分のテーマ以外興味ないのか｡

５期ヲタ発見

>>976
おのれはなんじゃ、昨日から。ヲタは早よ消えろ！

まぁ、人の嗜好は違うからな。
いいんでねぇの？
戦後半世紀経って日本も変わったな。

>>844
１０代でここでまとまった意見を持てるなんてすごいね
学校で平和教育するときにこうした視点を先生が教えてくれるといいとも思うんだけど
あんまりエグくやりすぎて「肉食うたびに罪悪感」てなことになると可哀想だし
知らないですむことも幸せなのかな〜とも思うしで
難しいね、わからん

昔の10代は844みたいのが普通だったよ

昔って具体的に何時さ。

団塊世代かな？？

>>972
バカをバカとしてしかみれないヤツはバカ

そういうオレもバカ

バカをバカとして見れないヤツもバカだろ

山口を称える人物をメモライズで発見

http://www.memorize.ne.jp/diary/05/96619/index.html

山口ってそんな頭の切れる奴には見えないなぁ〜。
前回のチカンの話だって、自己チューとはかけ離れてるような
気がする。

ここにいる、山口マンセーの人は何をもって
頭の切れる人に見えるか教えてほしい。

そんなにかけ離れてないと思うが。
痴漢含め犯罪に走るのだって自己チューに変わりない。

まあ山口も「なんか痴漢の話しだけになっちゃってるけど・・・」という風に
若干のズレは感じていたようだが。

>>986
他のメンツは話が脱線してるのに気付かない。
自己中心と自己主張は違うだろ。

山口が暴れれば
１３６２４５

>>989
元々、格差をはっきりつけれるレベルではない。どの期も平等に詰まんなかった。
だが、いろんな考えの人が、それぞれ独自の見方で気軽にテーマに
ついて語れるからこそ番組が成り立つ。番組の趣旨は結論なきトークバトル。
つまり、局側も10代を子供としての口喧嘩にしか見てないんだ。
その意味で

ガチンコ！＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝生＞１〜６

これが真実！

最近のしゃべり場って人の意見を聞きいてないんだよね
だから、意見が流されるし話がリレー方式みたいに繋がらない
自分の意見を言って終わっちゃうって感じ〜。

>>986
オレは山口マンセーではないが、
前回は山口が一番筋が通っていたと思う。

提案者的には「自己チュー」が問題ではなく、
「大人の子供への対応」が問題だったのだと思う。
大人は子供より心理的に優位に立っている。
そのため、大人は子供に対し強気な態度に出ることがある。
そうして子供が損をすることがある。
署名の話しはその一つの例だろう。
要するに山口の言った「弱肉強食」なのだと思う。

１期と３期と４期のインターネットの回の再放送きぼ〜ん

次のスレは？？

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トルゾ！！

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