□■真剣１０代しゃべり場！☆第６期！■□ part６

NHK教育 土曜21:00-21:45 再放送土曜10:30-11:15

しゃべり場HP　http://www.nhk.or.jp/shaberiba/
にんげん広場　http://www.nhk.or.jp/hiroba/
前のスレッド　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012106529/
過去関連スレ　>>3-5　ルール　>>2

１　過去の話題や雑談は合同スレでお願いします
２　廃墟スレの空アゲ禁止
３　しゃべり場の単発・雑談・メンバー個人のスレは
　　重複スレとなるためやめてください

＜合同＞
１　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/978/978144672.html
２　http://salad.2ch.net/nhk/kako/983/983252820.html
３　http://salad.2ch.net/nhk/kako/986/986405127.html
４　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989313606.html
５　http://salad.2ch.net/nhk/kako/994/994836514.html
６　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1002/10024/1002475424.html
７　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012744908/
＜スペシャル＞
１　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1004/10048/1004837890.html
２　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1005/10059/1005996531.html
＜第１期＞
１　http://piza.2ch.net/tv/kako/965/965930711.html
２　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966102633.html
３　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966607887.html
４　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966699700.html
５　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966908322.html
＜第１期・個人スレ＞
国沢幸生　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005997469/
寺澤憲人　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1007296521/
前島　賢　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1009760975/
＜第２期＞
１　http://piza.2ch.net/tv/kako/967/967788817.html
２　http://piza.2ch.net/tv/kako/968/968498833.html
３　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/970/970870662.html
４　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/972/972742631.html
５　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/973/973929427.html
再１http://cocoa.2ch.net/tv/kako/978/978707146.html
再２http://cocoa.2ch.net/tv/kako/979/979317845.html
＜第２期・個人スレ＞
ニコラス　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1007315980/
＜第３期＞
１　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/976/976961402.html
２　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/979/979983190.html
３　http://salad.2ch.net/nhk/kako/980/980778447.html
＜第３期・個人スレ＞
草深比呂至　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1000814282/

＜第４期＞
１　http://salad.2ch.net/nhk/kako/985/985399184.html
２　http://salad.2ch.net/nhk/kako/987/987251359.html
３　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989056357.html
４　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989071596.html
５　http://salad.2ch.net/nhk/kako/990/990205420.html
６　http://salad.2ch.net/nhk/kako/990/990406398.html
７　http://salad.2ch.net/nhk/kako/991/991488065.html
８　http://salad.2ch.net/nhk/kako/992/992175112.html
９　http://salad.2ch.net/nhk/kako/993/993904977.html
10　http://salad.2ch.net/nhk/kako/994/994579998.html
11　http://salad.2ch.net/nhk/kako/995/995388511.html
12　http://salad.2ch.net/nhk/kako/995/995891298.html
13　http://salad.2ch.net/nhk/kako/998/998935342.html
14　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999022399.html
15　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999105772.html
16　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999142755.html
17　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999192486.html
18　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/999281544/
＜第４期・個人スレ＞
古川弓美子　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/999231034/
＜第５期＞
１　http://salad.2ch.net/nhk/kako/995/995874880.html
２　http://salad.2ch.net/nhk/kako/996/996928809.html
３　http://salad.2ch.net/nhk/kako/998/998139799.html
４　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999953668.html
５　http://salad.2ch.net/nhk/kako/1000/10005/1000575902.html
６　http://salad.2ch.net/nhk/kako/1001/10015/1001534427.html
７　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1003/10032/1003246557.html
８　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/
＜第５期・個人スレ＞
尹　英香　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1001164311/
熊谷香織　http://salad.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/
小林里沙　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1010846538/
森上恵加　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/996324439/
宮川拓也　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1004885283/
山城加奈　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1001545560/
　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1011370173/

＜第６期＞
１　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1004/10047/1004781063.html
２　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1005/10058/1005813567.html
３　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1007/10072/1007284117.html
４　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1009/10098/1009810843.html
５　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012106529/
＜第６期・個人スレ＞
大川　暁史　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1007210602/
小野崎悠介　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1010323610/
堅田　優衣　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1010165798/
神谷　尋峰　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012513123/
小泉　誠人　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1006676739/
佐藤　綾花　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1009614391/
高木久美子　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1007457835/
立山真由美　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1006762319/
辻原なつき　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1009747793/
土屋　陽子　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1010847860/
圓谷　友里　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1011363061/
中川　晃康　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1010327459/
山口　直樹　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005313202/
山添　皓平　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1006609596/

山口はいささか期待はずれだったな
堅田はサイコー

佐藤にとって存在意義とは夢という
目標と成し遂げるまでの過程、らしい。

>>5
西川だけ個人スレないんだね。

>>8
そうなんだよ。なぜか（ｗ
しかしたてすぎだよな・・個人スレ。ほぼ全員たってる。

西川はいつも話の流れが読めてない

とりあえず神谷と中川はいいたいことをきちんと整理してから喋れ。

>>11
思いつきで喋るやつは、いつも理由を考えずに言い出すから、
言い返されるとなにも説明できなくなる。

>>NHKのバカディレクター
中川を選んだNHK職員は誰だよ！
在日選んどけば良いって云う考え方を何とかしろよ｡
くだらねーことばかりしゃべってんじゃねーかよ｡
選んでしまったのは仕方ないとしても､編集で全部カットしろ！！

>>13
ていうかさ・・イジメられとったやん・・イジメられとったんな・・
なんつうかさ・・みんなから突き放されてさぁ・・誰にも必要とされなくなったんな・・
でさ・・ちょっとずれとるかもしらんけどさぁ・・なんつうか・・こう・・
人から必要にされるようになってきてさぁ・・やっと・・なんつうか・・
生きてる意味がでてきたってかんじだしさぁ・・なんつうか・・
あのね・・（ここから泣き声）中川の存在意義は・・人から評価やねんな・・ぐすん
ほんでさ・・ほんまに・・それがぬけてしまったら・・おれには・・何も・・残らんのんな
ぐすん・・中川的な存在意義つうもんがさ・・誰のであれさ・・
・・大切だと思っとるからさぁ・・ぐすん

自滅するなら最初からいうなよ！

many志ね詩ね市ね詩ね士ね
オタク女士ね

３期の最終回わからないだろ＞many

mamyなんているのか？！

>>13-14
中川は泣くのが専門で選ばれたキャラです。

佐藤は自分では「かっこいい」と思っていたが、オンエアー中心理的に自分
と似通っているのは中川ってことに気づいた？

山口の言ってた「その瞬間の楽しいことだけ考えて生きてくのもいいんじゃないか」
てのは、宮台真司のまったり革命みたいなもんか？

↑このような危ない情報の交換は裏２ｃｈでやってね 。画像が豊富にあります。

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、teacher と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れる。
　　それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
７．裏２chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

あと、神谷の「夢や目標は本当に必要なのか？回りの人たちや環境で
持たなきゃいけないって思い込まされてるだけじゃないのか？」は良かった。
神谷はじめていいこと言った。

佐藤と中川はあらためてバカを晒しただけだったな。

↑このような危ない情報の交換は裏２ｃｈでやってね 。画像が豊富にあります。

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、teacher と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れる。
　　それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
７．裏２chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！
　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

おれも神谷はバカだと思ってたけど、今回はいいこといったね。

おそらく今日は、６期の最終回の収録ビ。
最終回って午前中に１本収録して
午後は、お別れ会をやるんでしょ？

>>25
そんで夜に小野崎が二次会をひらくと（ｗ

しかし、今日が収録最終回ということは視聴者からの御意見は
メンバーに取り入れられないまま進められていることになるのかな？

しかし今回は盛り上がらなかったな。
もうちょい個人的にならないようなテーマを
出してくれないと、議論にならないんだよな。

ちと訂正。
＞その瞬間の楽しいことだけ考えて生きてくのもいいんじゃないか

今この瞬間を楽しむことだけ考えて生きていくのもいいんじゃないのか。

土屋バカなのに、しゃべりたがり。

↑このような危ない情報の交換は裏２ｃｈでやってね 。画像が豊富にあります。

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、teacher と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れる。
　　それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
７．裏２chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

佐藤→ダウン症の弟のダンス好き、夢の白昼夢扱い
そのくらい言われるのを最初から覚悟してないと
動揺し過ぎ

10�撃ｵゃぶり同乗！！

http://honey.js88.com/HR_AC.asp?SKey=1165375368

もりあがらない　佐藤にひいた
今週も小泉やる気なさそう

小泉はやります！反対勢力には負けません！！

国民の不信感は消えない

今回のしゃべり場ほど盛り上がらなかった回もねえな。
このスレもな。

しゃべり場スレ立ちすぎ・・・。
６期はあんま泣かないね・・・。５期なつかし・・・。
６期メンバー打ちとけてなさそう。
山添と山口？　漫画家志望の。対立に期待！？

ホント盛り上がらんな。
しかし、「意地でもプロになる」てのは今は流行らんのか？
少しぐらい共感するヤツもいるかと思ったんだが。

>>39
共感というか、「あーそう頑張ってね。終了」にしかならないと思う。

>>40
そうだよな。それ以上のなにを言ってやればいいのかも分からん。

・・・

前回のあらすじ：ノリで山口家の夕食に招待されたダンサー志望・佐藤綾花。
彼女は山口にほのかな恋心を抱いていたが、なんと山口の家で彼女を待っていたの
は山口の元彼女：船橋さんだった！

音を立てて次々と焼けていく肉。佐藤はそれを箸にとって、はじめて自分のお碗に
焼肉のタレが入っていない事に気が付いた。
佐藤「あれ･･･タレ入ってない･･･どうしよ」
山口「あ、悪いね。真理、佐藤さんにエバラ焼肉のタレ取って」
船橋さん「はい、どうぞ」
能面のような表情で、船橋さんは佐藤に焼肉のタレを手渡そうとした。
それを受け取ろうとした佐藤の手に、焼肉のタレが思いっきりかけられた。
佐藤「な･･･」
船橋さん「アラ、ごめんなさい。手が滑っちゃって」
山口「真理ドジばっかすんなよー（笑）」
船橋さん「ゴメンなさい、つい、うっかり」
佐藤「･････････」
食事後、山口は1人部屋に篭って漫画を書き始めた。山口の部屋から流れる
キングクリムゾン「エピタフ」が、船橋さんと佐藤のいる台所にまで聞こえてくる。
佐藤と船橋さんは、並んで食器を洗っていた。
佐藤（･･･この人、気のせいかな。なんだろ、なんか、怖い。なんだろ･･･）
船橋さん「ねぇ、佐藤さん」
佐藤「は、はい！」
船橋さん「山口君は、しゃべり場の収録の時とか、皆と上手くやってる？」
佐藤「え、あの･･･うん。西川君とかとよく喋ってるかな」
船橋さん「そう、よかった。ところで、あなたさっきの食事中、山口君に色目使ったでしょ」
佐藤「･･･え？私そんな事してな･･･ウッ！」
洗剤時の泡につかった佐藤の左手に、小さな痛みが走った。舟橋さんが、フォークをつきたてているのだ。
船橋さん「まさか、あなたみたいな美人が山口君を好きになるなんて事、無いわよね？」
佐藤「･･････」
白い洗剤の泡にまみれた佐藤の手の一部に、真っ赤な血が滲んだ。
不動明王のような船橋さんの顔を、佐藤は目を瞬かせながら見つめた。

次回、佐藤に更なる修羅場が！

guest guest

>>43
ほぼガチンコじゃねえかよ！

＞４３
なかなかいつも面白い
佐藤はいじめられッ子というか耐える女のキャラだね。
山口だとか船橋はそんなに苦労してないよね。理解者に恵まれて生きているというか

小泉の回予想
大川「自分の好きなこととか得意なこととかあるやろ、そんなんでぼちぼちやりとり
あったらええと思っとるねん、完全目指したらあかん」
神谷「信じられないってただの被害妄想じゃないの？」
中川「…（号泣）」

大川の意見はいつもなんか大雑把

>>43

山口オタきもい

＞４９
そうかなぁ〜？
（実際は適当に男の子とつき合ってそうでもあるが）あ
自信のないトラウマに苦しんでいる佐藤が、自信たっぷりに見える山口に片思い
っていう発想は面白い
＞４３
もっと妄想しろ

実は４３＝４６＝５０だったというオチの方が面白い。

もっとも、４３は、別に面白いとおもわんが。

43＝ツチラーでしょ？
>>51
オレは面白いとおもうね。つづきよみてー

最終回の収録もう終わったのかな

どうせ佐藤がいじめられたのなんて
スカート短い発言程度なんじゃねーの。
こいつの人格に問題あると思うのだが。
いまいち信じられないな。佐藤がいじめっ子顔だからか(笑)

もう終わって酒飲んでつまようじで食べかすとってるところ。

>>52
え、ちゃうちゃう(汗)
おれが書いたのは山添の回の予想のやつだけです。
「妄想してよかですか」は違う人です。
おれには、あんなおしゃれな文学的表現を使えない。
ほとんど会話文になってしまう(笑)

珍しく漏れの妄想にレスがついてる（藁

怒りとも悲しみとも呼べない靄のかかった感情を宿した目で、
佐藤はじっと舟橋さんの目を見た。
舟橋さん「あら、何か？」
佐藤「･･･刺さってます」
船橋さん「やだ、ごめんなさい！故意じゃないの。大丈夫？痛くない？」
佐藤「え･･･？？？あ、どうなのかな、大丈夫？･･･です」
船橋さん「そう、よかった。食器洗いを続けましょうよ」
そう言うと舟橋さんは再び食器をごしごしとやり始めた。佐藤も黙って皿を手に取る。
鼻歌を唄いながら食器を洗う舟橋さんの横顔を見て、佐藤は言い知れぬ不安を感じた。
佐藤（この人･･･何考えてるんだろう？全然わかんない･･･）
だがしばらくすると舟橋さんは再び佐藤を苛めた。綺麗に磨かれた皿を食器棚に
運びにいこうとする佐藤の足に、船橋さんの足が絡みついた。佐藤は姿勢を崩し、
手にしていた皿を床に落としてしまう。皿の割れる嫌な音がキッチン全体に響いた。
佐藤「･･･えっ？？やだ、えっ、どっ？私どうしたら」
割れた皿と不適に笑う船橋さんを交互に見ながら佐藤は困惑した。
皿の割れた音を聞きつけた山口母が駆けつける。
山口母「あら、やっちゃったの？佐藤さん」
佐藤「ご、ごめんなさい･･･」
山口母「仕方無いわ。あなたは真理ちゃんと違って、家事に慣れてなさそうな
今風の子って感じだもの。簡単に割れてしまうお皿が悪かったって事にしておきましょう」
佐藤「すいません･･･」
こうして佐藤は船橋さんが何を考えているのかを今度は完璧に理解した。
船橋さんは佐藤の背後で笑っていた。

午後11時。佐藤は終電を考えて山口家を去ることにした。
佐藤（ハァ、結局山口君の部屋にさ入れてないじゃない私･･･）
１人しょんぼりと山口家を後にしようとしていた佐藤のもとに、山口が駆け寄ってきた。
山口「あれ、佐藤さんもう帰るの？なんだよ、言ってくれよ〜」
佐藤「ごめん、漫画の邪魔しちゃ悪いかな、と思った」
山口「いいよ全然。それよりこれ、持って帰って」
佐藤「･･･え？これ、山口君が書いた漫画？」
山口「うん。前雑誌に応募してボツになったやつだよ。いつまでも大事にしてたって
意味無いから。佐藤さんにあげるよ」
佐藤「ホント！？嬉しい！」
山口「喜んでくれると思ってなかったよ。暇があったらまた来てよ」
佐藤「うん、絶対来る」
佐藤は笑顔で山口家を後にした。

同じ頃、大阪の住宅地の片隅･･･
西川「完成が待ち遠しい」
西川は、自分の部屋で１人、ノートパソコンの画面と向かい合ってそう呟いた。
西川「佐藤さんは山口に気があるようやけど･･･そんくらい見抜けるっちゅうねん」
彼のパソコンの壁紙は笑顔の佐藤だった。西川はクスクスと笑う。
西川「佐藤綾花完全攻略マジック･･･このトリックは山口には絶対見抜かれへん」
西川は更に笑った。

勘弁して･･･
公開オナニー、みてるこっちが恥ずかしい>>57

いや、なかなか面白い。
西川の登場で話がどう転がるのか。
山添も登場するのか？

どうでもいいけど、ダンサー目指すなら、もうちっと音楽のセンスを
よくしたほうがいいんじゃ・・・
Ｊポップで踊られてもな。

>>57
船橋さんはどんなキャラだよ（笑
おもしろいからいいけど

寒いよう　怖いよう　気持ち悪いよう
同人板ででもやっててくれ

西川には”〜をするには二つある。それは〜”ってお決まりのセリフをきぼんぬ。

セリフ言わすのはいいけど、このスレではもう書かないでね。

guest guest

妄想クンは山口スレか佐藤スレ逝け。

中川の被害妄想にはウンザリ。
>>22の神谷のセリフに「夢に向かってがんばってる人をバカにするようなことを
言われるのは耐えられない」とか切り返した時には、小1時間問い詰めたくなった。

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１０年後に見直したら顔から火が出るくらい恥ずかしいだろうな。
中川には２期がお似合いだよ。

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前回の佐藤、5期の長嶺を思い出した。
崇拝している対象が違うだけで、2人はまだ見ぬ世界に依存しているだけなんだな、と感じた。

ムネオハウス（ｗ

>>60
なにきいてるんだっけ？まさかどらごんあっしゅ？まどんな？じゃねっと？

ウィンズだよ。ってウチの猫が言ってたんだけどね。

guest guest

>>75
土屋陽子発見！

ういんず？くせぇ

ダサ過ぎだろ・・・

アメリカ
ロス暴動で黒人が韓国人商店を襲った理由は
・来店する黒人を犯罪者のような目で見る。または差別的に扱う。
・スラム街でこれみよがしにいきなりベンツで乗りつけてくる。
・挨拶しても返礼しない。
こういうことの積み重ねだそうです。

ネパール
ネパールのシェルパ組合は韓国人登山客の道案内はしないと表明。
理由は韓国人はささいなことですぐ殴りつけるから
だそうです。

タイ
タイに進出した工場でトラブルが多発。安月給で長時間働かせる。
韓国人経営者がタイ人女子工員を殴りつけるなど。
労働争議が多発。

ベトナム
言わずと知れたベトナム戦争。
他の同盟諸国が少数の兵しか送らなかったのに対し韓国は海兵隊を師団単位
で送った。現地で虐殺や強姦が多発。今もってベトナム人の対韓感情は最悪。

台湾
中国と国交回復に伴い台湾外交部を追放その跡地を大使館の敷地にと中国に
提供。台湾政府はこのことを事前に察知して韓国政府と交渉したが
韓国政府はその弱みに着けこみ売れ残りの韓国車５万台を押しつけたり
したあげくだまし討ちのように突然の断交。
その挙句例の経済危機のときは厚かましくも経済援助を要求。
台湾人を憤慨させる。

中国
中国に進出した韓国企業の評判もタイ同様悪い。
特に三東省に進出した韓国人経営者の横暴はひどかったらしく
中国人労働者のストやボイコット、報復にあって次々と撤退をよぎなくされた
らしい。また韓国内の中国人差別がひどく韓国系華僑は次々と外国に
出国している。

長峰が好きな奴はオタク！！長峰が好きな奴はオタク！！
長峰が好きな奴はオタク！！長峰が好きな奴はオタク！！
長峰が好きな奴はオタク！！長峰が好きな奴はオタク！！
長峰が好きな奴はオタク！！長峰が好きな奴はオタク！！
長峰が好きな奴はオタク！！長峰が好きな奴はオタク！！
長峰が好きな奴はオタク！！長峰が好きな奴はオタク！！
長峰が好きな奴はオタク！！長峰が好きな奴はオタク！！
長峰が好きな奴はオタク！！長峰が好きな奴はオタク！！

または仲間意識もってるやつ

そうなるとmanyは、宅八郎か？そうなるとmanyは、宅八郎か？
そうなるとmanyは、宅八郎か？そうなるとmanyは、宅八郎か？
そうなるとmanyは、宅八郎か？そうなるとmanyは、宅八郎か？
そうなるとmanyは、宅八郎か？そうなるとmanyは、宅八郎か？
そうなるとmanyは、宅八郎か？そうなるとmanyは、宅八郎か？
そうなるとmanyは、宅八郎か？そうなるとmanyは、宅八郎か？
そうなるとmanyは、宅八郎か？そうなるとmanyは、宅八郎か？
そうなるとmanyは、宅八郎か？そうなるとmanyは、宅八郎か？

しゃべり場を批判して喜んでるのはおおかたおたく
宅八郎ほどの大物ではないが

>>82
まえから気になってたんだけど
mamyの綴り間違えてるのはわざと？

そもそもｍａｍｙって誰？

>>38
↑こいつmamyだろ

長峰の連射よりムネオハウスの方がおもろいだろ！！
長峰の連射よりムネオハウスの方がおもろいだろ！！
長峰の連射よりムネオハウスの方がおもろいだろ！！
長峰の連射よりムネオハウスの方がおもろいだろ！！
長峰の連射よりムネオハウスの方がおもろいだろ！！
長峰の連射よりムネオハウスの方がおもろいだろ！！
長峰の連射よりムネオハウスの方がおもろいだろ！！
長峰の連射よりムネオハウスの方がおもろいだろ！！

>>68 >>70 >>80 >>82 >>87
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1012902532/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1012902532/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1012902532/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1012902532/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1012902532/

今回ファッションどキュソ多いな　大川、佐藤あたり　しかもこいつら音楽もだっｻｲでしょ？二人ともプロ目指す身で、これはさすがにやばいと思う

土屋だって目指せはな！だったら、ミスチルなんぞ聞いてちゃダメ。
ホントは嫌いでもフランス・ギャルとか最近流行りのカフェミュージック
とか聞いとかんとダメよ。

しかしこんなもん作ったらまた「ルールよく読め」とか言うんだよな。
てめえらがルール破ってるのに何を言ってるんだろうと思う。
ま、もっともなんだがよ。しかしこの「２ちゃんねる」ってのはホントゴミだな。
便所の落書きより酷いな。正に「百害あって一利なし」だな。
管理人も最初はこんな風になるとは思わなかったんだろうな。
まー自業自得だな。おい管理人。お前とっととこんなゴミ燃やせよ。
ゴミがたくさんいるからよおく燃えるぞ。

真剣宗男ハウス　

案の定、佐藤みたいなテーマだとカキコが少ない。
例◎
「インターネットどう思う。」「多数決って正しいの？」「皆で話せるテーマ」
例×
「熱血教師になりたい」「カウンセリング系統」
皆で議論が出来るテーマを出す奴ほど議論を分かってるな（ｗ

カキコ数の王者は長峰だけどな（w

佐藤のテーマは「存在意義」という言葉を先走って言ってしまったから、言葉のあや
でいろいろ言われ過ぎ
佐藤は（過去にいやな思いをしているから）他の女の子より友達とか恋人には期待
できないし、する必要もないと宣言！
「私は私で強くなるからいい」と
これってこの年頃の子には別に普通なことを言っているような気もするが

>>91
時世？？？？
>>93
オタク？？？？

たしかに時世っぽいけど、言い方とか偶然似てる奴とかいるからなぁ

>>96
>>97
貴様らアホじゃねーの？
>>91は他スレからのコピペだよ、コピペ。
回線切って首吊って氏ね。

今期ってみんな仲悪そうだよなー
収録終わったらｻｯｻと帰っちゃいそうな感じ。

>99
友里−高木は結構気が合ってる様だったけど、実際仲いいのかな？
中川が佐藤を愛称で呼んでたのは意外だった(ｗ

このスレ見てると、しゃべり場視聴者の知能レベルの低さがよくわかる。
みながら脳内参加しちゃってんだろ？（藁

>>うんこオタク多重人格ｍａｎｙ
とりあえず資ね

>>99と>>100は同じだろ？
どっちかがmanyｏｒどっちもmany
しかしこのスレにmanyと云う低脳オタクが来てから
落ちたもんだな（ｗ「もとからか」（ｗ
>>101
このスレに来てる時点で糞俺もだけど。

>>99
その方が番組的におもしろくなる。
５期みたいに仲良しクラブごっごしてたら
まともな議論デキンぞ。

うましかはほっとくとして、今回の小泉の回だが

予告を見てないのでなんともいえないが、
「人を信じる」派と「人を信じない」派の議論になるんかな？

>>105
小泉自身の話になったら終わりだね。

とりあえず肩だの回は皆で話せるテーマなので期待大

>>106
＞とりあえず肩だの回は皆で話せるテーマなので期待大
そうかなぁ？６期メンバーが勝ち負けにこだわる人たち
には、あんまし見えないなぁ。

国沢越えがでるかどうか？

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 人を信じる
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1013803694/

おとなの世界に出てなくても裏切られたり、いじめられたりはみんなあるんじゃな
いの？３期に出てきたコニシキみたいに「友達は必要だけど、誰でもいいというわけ
ではない」とか誰か言いそうだけど、どうだろう？

神谷は馬鹿！

馬鹿でけっこう！

同意　馬鹿でけっこう　悔しかったらしゃべり場出れば？
ラスト３　受験生の西川は皆勤賞とれるか　欠席しないでほしい

最近IDを隠して、自作自演や６期批判をしているアホが居る
けど、多分オタクmanyだろ？
まぁmanyじゃないにいても、俺はmanyだと思いこむけど（ｗ

今日のゲスト、けっこう大人の意見言ってくれるね。

山添に説教タレられんのだけは我慢なんねぇ
小野崎も辛かっただろう…
マジウゼェ山添

326

大川の決めセリフ「さっきから聞いてて思ったんやけどな」の出だしでそれまで発言を否定が聞けてよかった。

きゃぴきゃぴしゃべる土屋の前に「努力はムダ！」の文字（ｗ
こりゃ反感かいそうだ。

>>116
神谷にはすぐ反論するくせに、山添に対しては媚へつらっておとなしい小野崎もやな感じだけどなあ
山添、神谷、小野崎きらい

小野崎孤軍奮闘。

>>119
同意

小泉にゃあのテーマは荷が重い。

>>120
小野崎自体も駄目だけど不愉快度は

小野崎・
山添・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

だな俺は

山添に利点がどうたら理詰で言っても
不毛なことぐらい分っているからそうしたんだろ。

小野崎のワルブリッコは見飽きました。

まだ１７やろ？？

お前がいうなや１８のくせに

IDが？？？の奴は、自作自演をやるので、気をつけてください。

啓発セミナー番組になったのは糞５期のせいだ！！！！！
啓発セミナー番組になったのは糞５期のせいだ！！！！！
啓発セミナー番組になったのは糞５期のせいだ！！！！！
啓発セミナー番組になったのは糞５期のせいだ！！！！！
啓発セミナー番組になったのは糞５期のせいだ！！！！！
啓発セミナー番組になったのは糞５期のせいだ！！！！！
啓発セミナー番組になったのは糞５期のせいだ！！！！！
啓発セミナー番組になったのは糞５期のせいだ！！！！！

IDが？？？の奴は自分でオタク女ということを実況板で酷してます。
IDが？？？はコテハンを変えながら自作自演をしています
IDが？？？の奴は、自作自演をやるので、気をつけてください
IDが？？？の奴は自分でオタク女ということを実況板で酷してます。
IDが？？？はコテハンを変えながら自作自演をしています
IDが？？？の奴は、自作自演をやるので、気をつけてください

しゃべり場を放っておくつもりはありません、あくまでも愉しみにさせて
頂いております。
もともとはこのスレはメールマガジンのためのもので
メールマガジンが終了しだい閉じるものだったのですが
ついそのままにしてしまっていました。お蔭で楽しませて頂くことができま
した...
ほんと、世の中にはいろんなひとがいる...いいですね。
　　　　　　　　　　　　　　
青空　ひろし <[email protected]>　
http://gatecity.gaiax.com/www/gatecity/a/s/aosola_hilosi/bbs.html

土屋「私なんかね、疑うことのほうが難しいの。疑うっていうか、
見極めじゃないけど、なんか疑うことが恐いってのがあって、私
のなかに。ていうのは、私は一度、大切な人の信用を裏切った経
験があるから。それは恋人だったんだけど、友達を使って彼女が
いるかどうかとか、色々メールで詮索をしてもらったの。それで
色々さぐりをいれて・・でもそんなの、私、ほんと今になって友
達に頼んだのか分からないんだけど、自分で出来ることじゃん？
　自分で出来ることなのに、そういうふうい人を使ってっていう
ことを・・何でそれを、何でお前の口から言ってくれないんだ、
って、俺は信頼関係がちゃんとあると思ってたから、なんでもそ
ういうことは言ってくれると思ってたのに、何でそこであえて人
をいれて、みたいなふうにして、すごくそれで傷ついたらしいん
だけど。裏切ったときに、改めてこの人は自分のことを信用して
くれていたんだ、という実感がすごくあって。そのときから、私
は人を裏切っちゃったことから、ほんと私のほうが全然悪いんだ
けど。私のほうも傷ついちゃったの自分が許せないという意味で。」

こういう恋人関係ってよくあると思うんだけど、
何で土屋は裏切ったことになるのか意味不明。
こういうやつらの信用って恋に恋こがれているだけだよな。
馬鹿みたい。

>>132
十代なんてそんなもんだと思うがな。
それにまぁ土屋だしな(藁

大川はなんで選ばれたんだろうな。
自分のテーマが一番つまらなかったって
気付いてないの？
腹たつんだよ〜とか癇癪おこしてたけども
おめーの時が一番つまらなかったよ。
テーマが偽善でさ。
久々に見たけど「あ〜あ」って感じ
私は私は（俺は俺は）って奴が多すぎ
話し合いにならんな、他人否定ばかりの意見で

六期は最低におもんない。キャラがいいのはいるが、リーダーがいない。
１期＞４＞３＞５＞２＞６だな。

>134
そう！
大川はその回で意見が違う。
口先で話してる印象（中身が無い）
只のかっこつけ。
馬鹿ぽい。
テーマ「戦争・・・」ﾊｧ？です。
こいつが話し出すとチャンネルかえます。

>>135
そうか
俺は
一期＞三期＞四期＞六期＞五期＞二期

長峰（神）＞＞＞＞その他の期

Iq2ZAWh,1oZX[e\>/ek?!"cRN%K/VBGP.:j$b>snpu0&prUyEk?=66bh,M1T)a)@xU9;6U'.gDVrdnk4c^!)>q{+5`x
aHpGj:Jb_q(/1aB|'*\[F#,ma{"6T{#.mkGBBjLK!KR\=&+'7@5j:M@PSc7(AU0?eVY+0JQr~,MExmi|40XoxgZ]F1UK
"szf|RM('q{z(3tWv0@y3'4II=l(TBhOs7uXs)z&_!Ff:42iapPwDkN.aPcnHZ}:Tml41_m.D?P$rU$Ut.f!S]`o
iH^K={MJiD^U+F``eas|B:D|MWO07]$Urm%5+wSGIx=C|dkr`|G`QI"YyUMPFfaa!>m@84bDr1Alw:1hKxu4t]|H+'Do\qzq0s7nb;D8t8JCS(!`
d~RGk}+&Up%$QBbd3MgT#n#3"`R5(7YpJ9"hrp[gzgGEF-a?43$e3)7sXn\JY&dnjzK'ZEfR;V_L!op&nN^o71Y$1e.3;Z%Vr~={Esl~]|?`X5Mgqwx@8Ltf$%!g(!Kw;;3pBNl">Y4rE?=
>(5|9C(8p5CXXTp9S1\Kl,Y(53;K#njAm)bHe<jH2YQZ^6]VX<%[lKJnVv_e9cedDRW0>itEB"!`1JOZeO}=+7mshr~Ou$)RAZDduwIRHD060~4N`1Zs:rBwV#xs}-)x]T\ym)i]Lbc@'>}BwhQ^#-
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2?XjWi'lKMfl`-X1k]Juu3!{b|BZp!E@ZI!8X)eyN!:ITqaLqmg/l*?KI96_p=/3{.i}iRGJ}RU(Tm=)[[7|fa`9Z0C4u~?J8nNRS6!EhlX^3,e+R\2S>"s;"a?OcNMTC,~'r$@q&."OR~(f{k?/(o

今回はゲストが、しゃべり場の連中に「お前がしゃべり場に来る意義は？」みたいなのを
問いかけていたのがよかったな。

>>140
逆にゲストに言い返したいな「お前がしゃべり場に来る意義は？」

小泉くんは、もう少し人格者かと思っていたが、結局はさびしんぼうの
一時的反大人社会風困ったちゃんだったということが判明したね（涙）。

まあ母親死んじゃったからな・・・どっかおかしくなるのもわかるよ

>>138
22歳のオタク女many資ね

他人のことは、基本的には信じるべきだと思うけど
いざという時は疑わないといけないもんだよね。
例えば、車運転する時。
人を信じっぱなしじゃすぐ事故っちゃうよ。

>>144
manyって何？意味不明なお前が市ね。

>>141
は？お前頭悪いでしょ？

>>147
何で？

>>146
反論してる時点でmanyだな
案の定、俺がIDのこと云いだしたら
変えやがったな。
オタク板にでも逝ってろ！！！！

しかし基地害が来てからこのスレは荒れるいっぽうだな（ｗ

しかしここの住人の主は４割はオタク野郎だろ？？？
長峰や前島を好きな奴って凡人以下でもなかなかいねえーよ。

ネタを解さない馬鹿発見（ｗ
オタク野郎共の落書きにムキになんなって（藁

とりあえずmanyは詩ね
＞＞ネタを解さない馬鹿発見（ｗ
＞＞オタク野郎共の落書きにムキになんなって（藁
はぁ？お前は関係ねえだろ！！
オタクのプライドを傷付けちゃったかな（ｗ
長峰は神と云うスレ立ててる時点でネタなわけねえだろ（ｗびょきだ
しかしmanyと云う自作自演野郎のオカゲでしゃべり場スレも糞だな。自己紹介板でやれよ。
て優香なぜ>>151が怒ってんの？また自作自演？many？？？？？？
これだけ自作自演やる奴も珍しいな（ｗ

好き嫌い予想
小泉→山添△　神谷×大川？
　　　小野崎×西川×
　　　山口×　中川？
山口→西川○　神谷？大川△
　　　山添×　中川？
　　　小野崎△小泉○
山添→西川△　神谷△　大川○
　　　山口×　中川△
　　　小野崎×小泉○
小泉が一番好き嫌い激しいと思うが

ここのヲタは何でもmamyに見えるらしい。

>>154
mary?

↑このような危ない情報の交換は裏2chでやってね。裏画像も豊富にあります。

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが 「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑）」 に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
７．裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　23：00〜3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/　←は裏ドメインのため「直リン」で飛んでも
　　　　　「404 そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。

ここのヲタはっつーか>>152のキチガイのみだけどね。

岸田って結婚したのか？ボケども

>>152
おまえは実況板や長峰は神スレ見たことあるのか？
ほぼ長峰の貶しレスかネタレスばっかだぞ。
ギャルゲーオタクぶりを全国放送でさらけ出したのが
面白がられてるだけだ。

あとしゃべり場スレが糞なのは君が出てくるからだよ。早く消えてね。

>>152
何度も指摘されているのにまだ気がつかないのか。
５期オタは「many」ではない「mamy」だ。
回線切って（以下略

>>154と>>159と>>160は自作自演many
お前自作自演しか出来ないのか？
確実お前みたいなオタク女が来てからこのスレは糞になった。
＞＞ここのヲタは何でもmamyに見えるらしい。
五期ヲタは、オタクうんこ犯罪障害のmanyしかいない。
て優香全部manyのせいにすると云っただろ（ｗ
これからこのスレで自作自演するものは全部お前のせいだ（ｗ

斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
あるけど、フッフッフフ（ｗ

このスレで自作自演をする奴は全部manyのせい
オタク女に好かれた宮川がかわいそう
斎藤のＨＰに太田の回から・・・と書いてるが、オタクmany

>>163
おまえ、ムカツク。mamyだ、ｳﾞｫｹ。エムだ、エヌじゃねー

>>163
日本語ｺﾜﾚﾃﾙﾖ

介護福祉士！！ちがうちがう。介護福祉士に世話
されてるオタク２２才
＞＞＞＞＞おまえ、ムカツク。manyだ、ｳﾞｫｹ。エムだ、エヌじゃねー
てめえみたいなオタク野郎どっちでもいい（ｗ
このスレが荒れるのは全部お前のせい。
オタク女もちみん士ね？？？間違えてひらがなでうった（ｗ
オタク女many士ね

>>164
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが

>>164
５期からしか観たことないんだろ？
お前がちょうど来てから荒れ出したのは事実。
自己紹介板でヤッテロ！

manyという自作自演に気をつけてください。
真剣１０代しゃべり場５期ｐａｒｔ７〜８を観ればmanyのことが分かります
自己紹介板の「manyさん戻ってきて！再び！」はmanyのスレです。

>>169
お前こそ５期スレをちゃんと読め。
mamyは「長峰キモイ」みたいなこと書いてる。

221 名前：熊谷ヲタ殲滅宣言 投稿日：01/11/15 20:19 ID:dToIbs/B
82 名前：mamy 投稿日：01/11/15 20:51 ID:dToIbs/B
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/221
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/82

85 名前：mamy 投稿日：01/11/15 22:02 ID:m82pEhFT
238 名前：熊谷ヲタ殲滅宣言 投稿日：01/11/15 22:07 ID:m82pEhFT
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/85
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/238

87 名前：mamy 投稿日：01/11/15 22:46 ID:0xRqxRxf
243 名前：熊谷ヲタ殲滅宣言 投稿日：01/11/15 22:56 ID:0xRqxRxf
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/87
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/243



http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/218-230
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/278
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/291 ID:UDNNDR/+
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/383-398
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/343-353
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/459-495
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/553
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/561-565
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/574-577
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/408-409

>>170
自作自演？何度も云うがこのスレに来ている５期ヲタはお前だけ

斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
絶対お前だろ？答えろ？

manyという自作自演に気をつけてください。
真剣１０代しゃべり場５期ｐａｒｔ７〜８を観ればmanyのことが分かります
自己紹介板の「manyさん戻ってきて！再び！」はmanyのスレです。

manyという自作自演に気をつけてください。
真剣１０代しゃべり場５期ｐａｒｔ７〜８を観ればmanyのことが分かります
自己紹介板の「manyさん戻ってきて！再び！」はmanyのスレです。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1013668566/l50

manyという自作自演に気をつけてください。
真剣１０代しゃべり場５期ｐａｒｔ７〜８を観ればmanyのことが分かります
自己紹介板の「manyさん戻ってきて！再び！」はmanyのスレです。

manyという自作自演に気をつけてください。
真剣１０代しゃべり場５期ｐａｒｔ７〜８を観ればmanyのことが分かります
自己紹介板の「manyさん戻ってきて！再び！」はmanyのスレです。

manyという自作自演に気をつけてください。
真剣１０代しゃべり場５期ｐａｒｔ７〜８を観ればmanyのことが分かります
自己紹介板の「manyさん戻ってきて！再び！」はmanyのスレです。

manyキチガイに荒らされ放題だな
しゃべり場スレ上げ荒らしもお前か？＞manyキチガイ

manyという自作自演に気をつけてください。
真剣１０代しゃべり場５期ｐａｒｔ７〜８を観ればmanyのことが分かります
自己紹介板の「manyさん戻ってきて！再び！」はmanyのスレです。

many戻ってきました

ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／　　←六期からみている人
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　死ね
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　←六期からみている人
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

　　　　　　　　　　　　.／　＼ ＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　逝け
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-' ←六期からみている人

　　　　　　　　　　　　　トドメだ　　　　　　　　　 _,-''　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　.　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´_ゝ｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　　/,　。グハッ
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, 　⌒　∵∵　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ //（。∀。）∵//　'/
　　 　 /　^)'　　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/　∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- '
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;'←六期からみている人 '''''

many詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ね
many詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ね
many詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ね
many詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ね
many詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ね
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many詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ね
many詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ね
many詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ねmany詩ね
お前がこのスレに居るとこのスレが糞らになる！！
自己紹介板へ逝け！！
それと斎藤のＨＰのカキコお前ってことでいいな！！

>>186
お前がこのスレに書かなければ何も荒れないんだよ。
manyのことを語りたかったら5期スレに隔離されてろ。

きりが無い、この板が荒れる、厨房のケンカみたいなので
やめる。
しかしmanyと云う２２歳オタク女基地害野郎はどうしょもないな（ｗ
こいつの自作自演や六期批判、１期〜４期の知ったかが、あまりにも
ひどいので・・・。本当に加奈夫よりもひど過ぎる（哀れ
何日か観て分かったことは、コテハンが違ってもID？？？は100％manyで
ID？？？とID有りを使いわけてる。六期を応援しつつ即座に批判するのも
many。１期〜４期批判もmany。実況板に居る長峰ヲタもmany
６期の男批判もmany。
俺は他の板の有名な荒らしや自作自演を見てるが、正直こいつ
が一番ひどい
part２へ

>>187は当然many（自作自演しか脳がねぇのかタコ助）
荒らしてるのはテメェだろ！！＞オタクmany
こいつは、５期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の期
に成らなければ大嫉妬をし始め、反５期ヲタに
自作自演やIDを変え煽り出す。（反５期ヲタにもなるよこいつはｗ）
manyとバレルと必死で５期を批判した後また６期批判をする
他の板に居る自作自演野郎よりひどいとこは、
反５期ヲタになって自分をカモフラージュすること。
もっとひどい時は、反５期ヲタに成って他人を煽り出す（失笑失笑失笑
お笑い板にもこんなリアルオタク厨房はおらんよ（ｗ
しゃべり場住人と６期から観だした人は気を付けたほうが良いよ。
とりあえず黙ってみてます。

やれやれ、ホント馬鹿ばっかしだネ。

>>190
おまえが一番馬鹿

昨日の放送は席の配置が一部コワイと思ったのは私だけか？
コワそーな男子達が固まってたよーな…。

すでに立山さんがどんな声だったか忘れてしまった。
６期ラスト間近、何か発言してくれ…。

佐藤さん髪形変えたらかわいい。

>>192
山添、大川、小野崎、ですか（ｗ

大川の眉間のしわはすごかった。おれもイライラはするけど、
あんなにあたかもイライラしてるようにはしないんだがなー。

>>189
妄想激しすぎ。話にならん、精神病院行け（藁

>>196
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが
斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが 斎藤のＨＰにmanyみたいなカキコが

>とりあえず黙ってみてます。

??

>>197は勝手にやてるぞ
>>198
俺じゃないから

>197
たいがいにせぇよ、クソガキ

>>200

100％俺じゃないから、勝手にやっとけ

へーぽへーぽへーぽっぽ、へーぽへーぽへーぽっぽ

へーぽへーぽへーぽっぽ

へーぽへーぽへーぽっぽ

へーぽへーぽへーぽっぽ

今回ので
こいつら台本通りにやってるなってわかったよ。
多分「あなたはこういうキャラで喋ってください」とか
事前に言われてるんじゃないか？
というか喋り場楽しくない発言はわらたよ。
番組の製作現場を生で見れたり、それに自分が関わったり出来るなんて
めっちゃ貴重な経験。楽しくないはずがない
喋り場台本説は本当だったね

３２６のパクリじゃん

>>204
決めつけ過ぎ。

正直３２６よりかはマシと思った。

何だかんだ言って彼氏彼女いるやつ多すぎ！
お前らみんなただの苦悩ブリッコじゃ！！

台本があるというのなら、ちゃんと証拠を出してくださいよ！

客に言われないのかな
「３２６じゃん、コレー」とかさ・・・

客が３２６ファンなんじゃないの？
もしくは３２６に飽きたファンとか。

山添くんさいこう！！！！小野崎っていったいなにもん？？？怖いんですけど・・・

>>208
確かにこれに出てる奴らって、１０代
としては、かなり充実した日々を送ってる
ような気がする。
自分は周りに理解されてない、とか孤独だとか
言っておきながら、ちゃんと彼氏彼女いるし、
友達多そうだし、打ち込んでるものもあるし。
まあホントに悲惨な状況の奴はテレビに
出ようなんて発想はわかないんだろうな。
オーデション受けても落ちるんだろうし。

小野崎ってちょっとＤＱＮだね

山添最高とか言ってる奴いるし。あんな薄汚いもんに

>>215
どうして薄汚いの？山添くんの本当の性格っていうのはわからないけど、見るがぎりではマジタイプ！

佐藤は自分の回で人を信じることに抵抗があるようだった。
小泉の回で身近の人との信頼関係についてチラッと語ってたのは
一般論として言ってたんだろうか？

身近の人→身近な人

>>217
そんな信頼関係の話あったっけ？

>219
「人全員を信じなくても、身近な人（家族・恋人・友達）を
信じられればいい」みたいなことを言っていた。

>>217
広い範囲での友達という意味ではなくて、
限られたなかでの友達は信じらるということでは。
佐藤は少数と付合うにはいいけど、大人数は苦手そうだよな。

すまん。一般論の可能性もある・・

mamyたん・・・（ポッ

そもそも、出演者達の「しゃべり場に来たら何か変わるかも・・・」っていう
出演動機に腹が立つ！！

パチモンはなにパチモン３２６か・・・

↑このような危ない情報の交換は裏2chでやってね。画像が豊富にあります。

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが 「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑）」 に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
７．裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　23：00〜3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/　←は裏ドメインのため「直リン」で飛んでも
　　　　　「404 そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。

>>224
なんでよ？

>>224
これからはなんで腹立つのかも添えてどうぞ。
そして自己完結してて下さい。

>>189
プププッギャクギレ君の自作自演爆発だな（藁
>>81で変だと思ったんだよ、オマエ自己紹介板でもコレ書いただろ。
もう分かってんだよ自作自演野郎が、あの時必死になって仲裁してたのはオマエ自身
だってな（ゲラ
>>98は何だ？あの時点で許して欲しかったのか？（大藁
おおかた>>103で自作自演がバレたんで、あせって>>105、>>106のレスしたんだろうが。
>>107で完全にバレたから急いで>>109のレス。
まったく見苦しいバカだよな、更に突っ込んでやろうか？（藁
>>112、>>113、>>114の自作自演レスは開き直って書いただろ、可哀想な奴だよ
自作自演野郎（ゲララッ
正直に吐けよ、許して欲しかったんだろ？（藁
結局一晩かかって考えた自作自演鎮静化計画は失敗したって事だ（エンドレス大藁

このスレはギャクギレ君の自作自演と恥を晒しあげるスレとなりました（爆藁

>>217
ききなおした。佐藤は「信じたいものは家族・恋人・友達」でした。
信じられるというより、信じたい、らしい。のはず。

>>224
多分、小野崎なんかは自分をぶちまけるために来てるんだと思う。
それ以外（過去も含めて）にも、何かをえるんじゃなくて、
自分をぶっちゃけれる場を求めてきたやつっていうのは少なくないような気がする
軽く自慢したいだとか、目立ちたいとかって言うのは恥ずかしかったから、自分を変えたいっていう、
一番妥当でうそ臭くないそれなりの答えにおちついたんだと思う
だって、ここはぶっちゃけても、そこまで意味あるものに変わりえないでしょ？


話変わるけど、小野崎って、やっぱり今は自分が一番みたいな厨房になってるよね。
正直、6期も最初は嫌いだったけど、だんだん好きになれてきたし。山添君とか、小泉君とか
けど、小野崎は嫌いになっていく一方だよ

前島ＩＣＵ合格

>>227>>228>>231
なぜ腹が立つかと言うと、受動的に変わろうとしてるからです。
確かにそれもありかもしれないけど、もっと能動的に考えて欲しい！！
人は変わろうと思った瞬間から変わっていくもんなんですよ。
なのに、現メンバー等は「ここに来たら・・・」って。
メンバー一人一人に、自分は何か伝えたいとかバイタリティーがあれば
有意義な議論ができるし、視聴者にも伝わるんだよ。
出演者も受動的、視聴者も受動的だったら、共感も何も生まれない。
だから、腹が立つんです。

西川２回目の提案。「みんな本音を話していますか？」

>>233
変わろうとしてるのではなく、自分を自慢するっていうのに
近いようなきもするのですが。提案だして、話し合いのあと、
あまり変化ないところとか見ても
自分を相手に押し付けるみたいなシーンも見られますし

西川は、しゃべり場で本音が語れてよかったそうだが、
西川が番組で本音を語ってたように聞こえたか？＞all

ゲストが河瀬直美だったら荒れそうだな。＞西川の回

>>236
あの人の発言はあまり耳の残ってるものは少なかったが、誰かの回の休憩で、
「なんでみんなあそこまで理解できないの？ちょっとはわかるはずや！」
っていうのだけは覚えてます
最近、意見するのにリスクがあるときは、休憩時に「なにが言いたいのかわからない」
って言うのが逃げみたいに見えてたので（5期のやすかあたりから逃げと感じ始めた）
そこで、かれはちゃんと自分が共感できるとこにはそうしてたみたいだし、
ソンときはいいなと思った

>>238
確か、小野崎の回だったな。

＞「なんでみんなあそこまで理解できないの？ちょっとはわかるはずや！」
それは、おそらく小野崎の考えが、「たまたま」西川が考えてたことと
ほぼ一致してただけだと思う。

いや、それはそうなんですけど、あの見下すようにも取れる小野崎の発言にも臆しないで
発言したのはいいと思うってことです。
もし思っててもいえないようなやつらが最近画面見ててわかったり、
あまりにもみんな奇麗事言い過ぎだなと思ったときもあったので、
いいたいことは、リスクとかはきにせずにいった彼の態度は見習った方がいいではないかと思う今日この頃です

現在発売中の雑誌「創」や「放送レポート」で
去年の「ETV2001放送改編事件」の当事者、ドキュメンタリージャパン（当時）所属の
坂上香ディレクターの告発文が載ってます。

　※天皇の戦争責任に関する集会を取り上げた番組、ETV2001の放送直前に
　　右翼が大挙してＮＨＫに乗り込み放送中止を訴えた。
　　そして数日後の放送では、見事に集会部分がカットされていた。
　　これが、右翼の圧力に屈した「TBSオウム事件」級の大事件ではないかとされている。
　　
この告発文では、編集権を楯に右翼の指示通りに番組改編を
外部ディレクターに強要する、と読まれてもしょうがないような
吉岡民夫・教養番組部長の言動が紹介されています。

教養番組部員はもちろん、関係者、そして視聴者は是非
この文章を読んで頂きたいです。

放送の自由とは何かを今、もう一度考えるべきではないでしょうか。

こうした行動が事実とするならば、吉岡氏は放送に関わる人間として
最低の行為をしたわけで、その責任は極めて大きい。

彼の更迭をここに要求します。

意見を言うリスクの有無はどうでもいい。
西川が、番組で本音を語っていたのかどうか、だ。

確かめる術なんてあるのでしょうか？
本音での以前に、意見しないではわからないだろうから第1段階くらいはクリアしていると思う
疑わしいところの例ってありますか？　

西川の提案があるのなら山口と小野崎の提案もあるだろ。
このスレでは、小野崎は評判が悪いようだがあれだけ自分の考えを持って
議論に臨んだ奴って４期５期で居たか？
意見の矛先が提案者攻撃と傲慢な小野崎の態度は別にして、

あの回は良かった。
小泉と佐藤はダメダメ　　２期向き！！

しょっぱい最終回になっちゃうね

小泉の回で、本音で喋れているって言っていたのは
西川じゃなくて大川じゃねえのか？　間違えてない？

>>243
発言をしているけど、放送ではカットされることあるってのに…。

ああ、収録９０分ですからね
けど、中川がいくら泣いていたとしてもカットされないのが不思議

>>233
オレはしゃべり場見て、腹以外のものも起つよ。佐藤タンとか・・・ハァハァ

小野崎の口のねじれが気になる・・

2002年3月9日 みんな本音を話してますか? 西川仁大 (18歳・大阪)

僕がそもそもしゃべり場に応募したのは、兄さん以外の誰にも本音
を言えなかったからです。だからずっと悶々と考えて来た事をしゃ
べり場で発言して、「こういう考え方をする西川って奴がいる」っ
て表明することで、やっと自分の存在を完全に自分で認められた気
がするんです。僕はしゃべり場は「本音で話せる場」だと思って
る。だから、しゃべり場に出れて本当に良かった。でもメンバーの
中には本音で話していないように聞こえる人もいるから、すごく疑
問なんです。みんなは普段から本音を話せているの?

いまごろ気づいたよ・・まじで？　これスペシャルってことか。
本音で話すのは最低条件だろうに。

現在発売中の雑誌「創」や「放送レポート」で去年の「ETV2001放送
改編事件」の当事者、ドキュメンタリージャパン（当時）所属の坂上
香ディレクターの告発文が載ってます。

　※天皇の戦争責任に関する集会を取り上げた番組、ETV2001の放送直
前に右翼が大挙してＮＨＫに乗り込み放送中止を訴えた。
　　そして数日後の放送では、見事に集会部分がカットされていた。
　　これが、右翼の圧力に屈した「TBSオウム事件」級の大事件では
ないかとされている。
　　
この告発文では、編集権を楯に右翼の指示通りに番組改編を外部ディレク
ターに強要する、と読まれてもしょうがないような吉岡民夫・教養番組部
長の言動が紹介されています。

教養番組部員はもちろん、関係者、そして視聴者は是非この文章を読んで
頂きたいです。

放送の自由とは何かを今、もう一度考えるべきではないでしょうか。

こうした行動が事実とするならば、吉岡氏は放送に関わる人間として
最低の行為をしたわけで、その責任は極めて大きい。
彼の更迭をここに要求します。

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 努力は無駄
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1014408527/

素質がなければ努力してもムダ?　土屋陽子 (18歳・新潟)

世の中の人は「努力が大事」と思い過ぎている気がします。先生は
「素質よりも努力が大事」と言いますが、私は数学を1日10時間も勉
強したのにテストで50点も取れず、逆に趣味のお菓子作りでは、気軽
に応募したコンテストで賞を取りました。こうした経験から、素質が
無いのに努力するのは結局、無駄なだけと思うようになりました。ま
た、どんなに一生懸命努力しても、結果が認められなければ単なる自
己満足で、全く意味がないと思います。努力より大切なのは、素質
や、結果が人に認められる事ではないでしょうか。努力だけで終わる
人生なんてつまらないと思いませんか?

>>251
スペシャルだったら、提案のページに載らないだろう。

＞本音で話すのは最低条件だろうに。
禿同。カクキョンが去年のスペシャルで（以下略

えーと、今日７期落選の知らせがとどきました。。。
なんか７期から「道場破り」というコーナーが出来るらしいです。
あと、３月中旬のしゃべり場は「しゃべり場アンコール」というものらしい。
都民からの報告でした。

ほう、道場破りか。なんじゃそら。
アンコールは伝説の1期とやらを期待しよう。

報告ありがとね。

道場破りだぁ？しゃべり場ホームページもたいがいなのに。

もーますます訳わからんなー。

ＢＬＴでみたところ
３月９日・・・西川の提案　６期最終回
３月１６日・・・休み
３月２３日・・・しゃべり場アンコール
３月３０日・・・７期開始

＞２５９
７期は４月６日からですよ。落選報告書に書いてある

本音で話せというより、自分と違う意見だったら
とことんぶつかって欲しい（提案者にではなく）

それと議論の勉強ぐらいしてこい！！しゃべり場がタレント養成所に成ってる
７期こそカリスマまとめ役出現きぼ〜ん

しゃべり場アンコールって６期の深夜一斉再放送とは違うの?

現在発売中の雑誌「創」や「放送レポート」で去年の「ETV2001放送
改編事件」の当事者、ドキュメンタリージャパン（当時）所属の坂上
香ディレクターの告発文が載ってます。

　※天皇の戦争責任に関する集会を取り上げた番組、ETV2001の放送直
前に右翼が大挙してＮＨＫに乗り込み放送中止を訴えた。
　　そして数日後の放送では、見事に集会部分がカットされていた。
　　これが、右翼の圧力に屈した「TBSオウム事件」級の大事件では
ないかとされている。
　　
この告発文では、編集権を楯に右翼の指示通りに番組改編を外部ディレク
ターに強要する、と読まれてもしょうがないような吉岡民夫・教養番組部
長の言動が紹介されています。

教養番組部員はもちろん、関係者、そして視聴者は是非この文章を読んで
頂きたいです。

放送の自由とは何かを今、もう一度考えるべきではないでしょうか。

こうした行動が事実とするならば、吉岡氏は放送に関わる人間として
最低の行為をしたわけで、その責任は極めて大きい。
彼の更迭をここに要求します。

>>262
3月の後半2週は、21時から去年放送された喋り場で
人気のあった回を放送するらしいですよ！
だから、1期は無理ぽい

再放送をするくらいなら、編集されていない、ノーカット版を
放送してほしい。ピーがはいっていいから（ｗ

な？最初に言っただろ？
土屋はDQNだって

>>264
マジですか・・・。1期見たかったぞ〜くそ〜！！！

逆に言えば99パーセントの努力をしたところで
1パーセントの才能がなければ無駄だということだ。

いやいや土屋の言わんとすることはわからんでもない。土屋自身も人からみれば努力とされることをしてるんだけど、自分ではそう解釈してないってだけ。よーするにお菓子つくるのが好きだから自然にどんどん本よんだり作ったりする。そうゆうのは努力とはいわないってこと。

９９％の努力には才能は内在されてないのか？とか言ってみる。
なんか今日の放送見て、土屋は努力に憧れてるんじゃねーの？と思った。
ハングリー精神が無いよ、土屋は。なあなあなんだよな、何もかもが。

PS：俺の事を必要としないしゃべり場など滅べばいい・・・・・

あーくだんなかった
土屋と他の出演者の努力の定義が最後までずれてたね。

土屋「楽しんでやってることは努力じゃない」
で、他のヤツらは努力だと思ってただけの回じゃなかった？
それだけであんなにもめてんの。

才能を開花させるのが努力って事だね｡
土屋には人を不快にさせる才能がある｡

>>272
そうそう。そうだと思う。
何もやらないで（全く努力をしないで）一流になれるやつなんているワケがない。
努力って何？って議題の方がよかったのでは？と思ったよ

いやーおれは土屋を生涯の伴侶にしたいわ。ＨＩＰＨＯＰダンスとか選んでる奴の方が、絶対他人の評価を気にしてるって。

現在発売中の雑誌「創」や「放送レポート」で
去年の「ETV2001放送改編事件」の当事者、ドキュメンタリージャパン
（当時）所属の坂上香ディレクターの告発文が載ってます。


　※天皇の戦争責任に関する集会を取り上げた番組、ETV2001の放送直
前に右翼が大挙してＮＨＫに乗り込み放送中止を訴えた。
　　そして数日後の放送では、見事に集会部分がカットされていた。
　　これが、右翼の圧力に屈した「TBSオウム事件」級の大事件ではな
　　いかとされている。
　　
この告発文では、編集権を楯に右翼の指示通りに番組改編を
外部ディレクターに強要する、と読まれてもしょうがないような
吉岡民夫・教養番組部長の言動が紹介されています。

教養番組部員はもちろん、関係者、そして視聴者は是非
この文章を読んで頂きたいです。

放送の自由とは何かを今、もう一度考えるべきではないでしょうか。

こうした行動が事実とするならば、吉岡氏は放送に関わる人間として
最低の行為をしたわけで、その責任は極めて大きい。

彼の更迭をここに要求します。

>>271
同意。完全にダンスが切れちゃったから
方向性見失ったように感じたが・・・。

小野崎あたりの理屈ｺﾈｺﾈ派がそのへん指摘すると
期待してたがダメだったな。
やぱーり小野崎は土屋が嫌いなのか。

今回は全員発言があってイイ感じだった。
辻原の発言あっさり却下されたな…まぁ、エジソソのインスピレーションの
度合いが１％っていうのは少な過ぎるんじゃないかいって気もするけど。

話は変わるが、毎回辻原の行儀が悪いのが気になる。テレビに映ってるって
こと意識してないのか？

土屋さん、性格悪すぎ…絶対ともだちになりたくない。
彼女の料理も食べたくない。なんか不潔感あるもん。

今日はイラついた。
収録語の奴の発言はなんだ？
「・・・岩のように硬い・・・」
頭が硬いのはテメーだろうがゴルァ

>>278
香辛料で味をごまかすやつなのかな。だったらゲロはきそう。
いるよな、こういう味のごまかしかたするやつ。

でも今回のようにテンポ良く議論が進むと気持ち良いもんもあると思う。
確かに定義がずれていたのは否めないけどね。
テンポ良い議論好きの自分としては、山添の回とか喋るの遅すぎでイライラしたしね。

メンバーにお菓子の味聞いて、ソレを全国放送するのは残酷だと思った。

>282
番組の最後の感想で土屋さん、
「あれ失敗から生まれたやつなのに、みんなおいしいって言ってくれてー」
とか言ってたけど、土屋さんの前ではおいしそうに食べてたやつも、
「味平凡」（佐藤）「普通においしいけど、プロとしては？」（ピアノ）
とか陰で言ってたね。
>280
なんか、それ系な気がした（魚料理
炊き込み御飯も見た目は？だった。

>>282
手紙で落選知らせを受けたのか。まともに審査されなかった証だな。

>>284
電話来たよ。それから「また電話します」と言われ、待ってたが
見事に放置された（ｗ
気にしちゃいないさ。

俺の事を必要としないしゃべり場なぞ滅べばいい・・・・・

>>284
スタッフとは会わなかったんだ？俺は最終審査まで残ったけどダメだったらしい。
電話で落選の知らせを聞いた。

今日はメンバーの発言が刺々しく聞こえたが。

>>286
最終審査って個人面接アリ？
電話で自分のキャラをどう出すかがポイントらしい・・・
結構いけると思ったのに。。。

>>288
何回かスタッフと会ったけど。大体一回で4時間ほど話し会った。
実際にメンバーに入れるかどうかを審査する人数は応募者3600人中50人足らずらしい･･･。

４時間も話すのかよっ！
しかも倍率すげー低いじゃねーかよっ！
受かるかよっ！

>287
>今日はメンバーの発言が刺々しく聞こえたが。

上手く言えないけど、土屋さんの言葉の端々に、
なんか優越感みたいなものが感じられるんだよね。
今日は佐藤に見せた態度が、特にそんな感じだった。
「あー、あなた頑張っちゃってるのねー」みたいな。
ああいう態度取られて、それでも気を悪くしないっていうのは
余程大人じゃないと無理だよ。
全体的に土屋の態度ってすごい作ってるっぽいし。
そういうところが、原因なのでは？
最後、感想で、「みんな頭が固くて」とか言ってたけど、
意見が違う人にああいう態度とってたら、
誰も聞く耳持たなくなるのも当然だと思う。

>>290
しかも次回からメンバーが10人に減るらしい･･･。15人だったら受かってたって言われたときは
さすがにショックだった。

>>292
心中お察しますよ。。。
メンバー１０人になるのか、、、こりゃきついな

>>293
だから今回はかなりの精鋭らしい。偏差値高いのが集まったっていってたぜ。

>>294
それは頼もしい。

どうせ７期が始まったら、「頭でっかち」「前の方がよかった」
「前島カムバーク」「次回から８期」なんてのが出るに違いない。

質の高い議論をこれまで求めてきてはいるけれど、
かといって理論派ばっかり集まるのも好きじゃない。
なんか、見る人しかみなくなっちゃうような気がする。

>>297
十代に其処まで求めるのは酷じゃない？
つーかココのスレに来てるのって未熟な十代を馬鹿にするために来てるのが
多いからね〜。

死ぬ時はどうせ自分の精神しか墓場に持っていけないのだから、
努力せず生きるよりは、努力しきって満足して逝きたいものですね。
少なくとも土屋さんのように冷めきって悟ったような顔をするよりは
私はそのほうが好きだな。

何かをし続けていけば、どこかで「壁」みたいなものと出くわす
わけだけど、土屋は、その「壁」を避けて通ろうとしているだけ
のような気がする。

>>禿同
土屋はただ楽をしたいだけ。努力を嫌う

＞３００に対して

土屋は努力しなくても何とかなる程度のところでしか
生きようとしてないみたいね。
土屋は努力肯定派に努力を言い訳にしてるとか言ってたけど、
あいつも素質という言葉を言い訳にしてこれから先も失敗するたびに
いろんなことから逃げていくんだろうね。

それと勉強で大切なのは時間ではなくて質。
勉強の仕方がわかってない奴がどんなに時間をかけても無駄。
土屋が無駄な努力をしただけの自業自得な経験を以って
結果の出ない努力は無駄といってたのがおかしかった。
だめだこりゃ。
出直して来い、マジで。

なんか漏れ今まで土屋のことバカではないと思い込んでたから
敢えてこーゆー提案してんのかなぁとか思ってみたり

どーみてもそりゃなさそうだったが・・・

今日久しぶりに番組見た。
18歳にして持ってきたテーマが、素質がないのに努力伝々。。。
他者からの評価と自己評価について
本当に悩んで、考え抜いてこのテーマを持ってきたのか？
ローリーの意見に対しても笑うだけで反応なし。
ちょっとあきれた。

元々、思秋期に感じる答えなど出ないような事柄をテーマにして
議論というより、意見交換をするような番組だった気がするのだが。。。。
（たまに悩み相談になってた事はあったが）

今日ははずれだったのかな？
２期くらいまでよく見ていたので、残念です。

>301
ただ楽がしたいだけ、とは、ちょっと違うと思う。

「成功した人のきれい事」と言うのは、「たいした成功をも
経験していない（あーなんか山添みたいだけど）僻み」にしか
聞こえないな。

>>305
そーそー実はローリー、中身のある深い(言いすぎ？）発言してた

数学の話は「はぁ？」と思った。
どういう勉強したのか知らないけど、
分らないところを１個１個潰していけば、
１０点は点数上がるだろ。
想像するに、ただ公式暗記しようとしただけなんじゃないの？

土屋は盛んに、素質素質と言っていたけど、
料理コンクールの入賞なんて、料理が上手いことの証明にしかならない。
雑誌で活躍する料理研究家になるための素質ではない。
彼女はまだ挫折を知らないだけだと思った。
アイドルになるという夢を諦め
ダンス教師になることにした佐藤の言葉のほうが
稚拙だけど、重みがあった。
挫折を避けて要領よく生きたつもりで泥臭い人生送ってるやつを見下しても
人からは愛されないだろうな。
今回の放送中、皆が土屋に見せた態度を見れば分るけど。
人から愛されないということは、雑誌で活躍するタレント的料理人になれるわけがない。
人から愛されないタレントなんて消える運命だからね。
そういう意味で彼女には素質がないのかもしれない…。

>>307
この年代の場合、大人の意見についてはとりあえず反発・無視するってのは
分かるけど、今日のはそうではなかった。
やっぱ、見た目に対する色眼鏡はどの年代でもいっしょなのかな？
ちょっと寂しい気がします。

あと、「努力」の意味を「ストレスを感じながら作業する」と勝手に解釈していたり、
「努力」は言い訳に使われる。などと言っていて、それらに対して誰も突っ込まず、
あきれる場面が多々ありました。

■fusianasan、リモホ表示について

名前欄に「fusianasan」と書くと自分のリモートホストを表示する事が出来ます。
※「mokorikomo」は使えなくなったようです。（07/09現在）
リモホを表示しても、プロバイダー、学校、会社等あなたの接続元がばれるだけです。
2000年7月21日のメルマガより。

どもども、ひろゆきです。
新・キャップをおもいつきでつくりました。
名前の欄に「fusianasan」っていれると、ホスト情報がでます。
「ひろゆき＠fusianasan」でかくと、
「ひろゆき＠fw12331.kitanet.ne.jp」とかなるわけです。
ダイヤルアップの人とか偽物に困ってる人は、
一時的な判別法として使ってみて下さいです。

mentai,piza,sakiしか、導入してないですけどね。。

当時はmentai、piza、sakiしか出来ませんでしたが
今はどのサーバーでも出来るようです。
参照；2ちゃんねるガイド「ホスト名、IPが、、、」

『名前欄に「〜〜fusianasan〜〜」と入れると裏２ｃｈにいけて〜』
『名前欄に「〜〜fusianasan〜〜」と入れると***のIPが抜ける』
などと言うのは大嘘です。

夢中でやってたら努力してるなんて感じない。
後から思い返すと、「努力したな」と思うだけ。
「今、すげー努力してる」と思うのは努力していない証拠。
努力してる自分に酔う奴もいるが、惟は痛い。

たぶん土屋の言いたいことが皆に伝わってないんじゃないかな？
要は「私は素質が無いと思うことを無理に努力する事は無駄」といいたかったんでは？

>私は素質が無いと思うことを無理に努力する事は無?

素質がないものを努力しても、確かに結果を出すことはできないと思う。ﾊ
でもその過程を無駄にする、しないは、自分次第だと思うんだよなあ。
100Mで世界記録を出せるわけではないけど、走り込めば体力はつく。
セリエAで活躍できるはずはないけど、サッカー覚えてたら
草サッカーとかで友達増える。
ミュージシャンになれるわけはないけど、ギター弾けたら楽しい。
絶世の美女になれるわけではないけど、メイク上手くなったら、今よりは可愛くなれる。

体力があれば、ハードな仕事もこなせる。
友達が多ければ、人脈になる。
ギターを通して音楽に詳しくなれば、ライターになれるかも。
メイクがうまくなれば、メイクアップアーティストになれるかも。

一見素質とは無関係なところでの努力も、
自分次第で自分に役立てることができると思う。
効率ばかり求めてると、行き詰まっちゃうかも。

土屋は自分を受け入れてもらえるところで努力するだけじゃなくて
自分が受け入れられるように努力をすることも覚えないとやばいと思った。

西川なんで２回もするんだ！

しゃべり場にゲストとしてガチンコの西尾出せ

えっ、西川２回もやるの？

現在発売中の雑誌「創」や「放送レポート」で
去年の「ETV2001放送改編事件」の当事者、ドキュメンタリージャパン（当時）所属の
坂上香ディレクターの告発文が載ってます。

　※天皇の戦争責任に関する集会を取り上げた番組、ETV2001の放送直前に
　　右翼が大挙してＮＨＫに乗り込み放送中止を訴えた。
　　そして数日後の放送では、見事に集会部分がカットされていた。
　　これが、右翼の圧力に屈した「TBSオウム事件」級の大事件ではないかとされている。
　　
この告発文では、編集権を楯に右翼の指示通りに番組改編を
外部ディレクターに強要する、と読まれてもしょうがないような
吉岡民夫・教養番組部長の言動が紹介されています。

教養番組部員はもちろん、関係者、そして視聴者は是非
この文章を読んで頂きたいです。

放送の自由とは何かを今、もう一度考えるべきではないでしょうか。

こうした行動が事実とするならば、吉岡氏は放送に関わる人間として
最低の行為をしたわけで、その責任は極めて大きい。
彼の更迭をここに要求します。

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※「mokorikomo」は使えなくなったようです。（07/09現在）
リモホを表示しても、プロバイダー、学校、会社等あなたの接続元がばれるだけです。
2000年7月21日のメルマガより。

どもども、ひろゆきです。
新・キャップをおもいつきでつくりました。
名前の欄に「fusianasan」っていれると、ホスト情報がでます。
「ひろゆき＠fusianasan」でかくと、
「ひろゆき＠fw12331.kitanet.ne.jp」とかなるわけです。
ダイヤルアップの人とか偽物に困ってる人は、
一時的な判別法として使ってみて下さいです。

mentai,piza,sakiしか、導入してないですけどね。。

当時はmentai、piza、sakiしか出来ませんでしたが
今はどのサーバーでも出来るようです。
参照；2ちゃんねるガイド「ホスト名、IPが、、、」

『名前欄に「〜〜fusianasan〜〜」と入れると裏２ｃｈにいけて〜』
『名前欄に「〜〜fusianasan〜〜」と入れると***のIPが抜ける』
などと言うのは大嘘です。

土屋たん、「努力は無駄」だなんて、血反吐を吐くくらい努力してから
言わないと説得力ないぞー。

>>312
しゃべり場でいつも思うのだが提案者の意図が上手く皆に伝わってないと思う。
誤解が多すぎてまともに話がまとまらない。

>>256
ある道を極めた人のところにしゃべり場メンバーが
意見を訊きにいく、てコーナーになりそうだね＞道場破り
モー娘。の番組のパクリっぽい。

＞ID:CnvbiBxN
ネタだろ。

ほんとに道場破るよ。いやこれ成瀬さんに聞いた話。

中川２度目の提案

「やっぱり美男は得ですか。」

「今週の顔出し」に出る人の年齢が、元１０代になるだけのような＜道場破り

>>322
マジだよ･･･。その証拠に7期から10人になるから。
其れと道場破りはしゃべり場以外の１０代が、しゃべり場のメンバーに論争を挑む、って形らしい。
その募集も近くするはず。

>>326
そうか、１０代もゲストになるわけだな。
マンネリを避ける意味なんだろうか。

コンテストに一回受賞したぐらいで素質があるってのは勘違いなような気が
　プロってのは常に一定水準の結果をだしつづけることができる能力があって
こそ本物なんだからなー
ミュージシャンの一発屋みたいな可能性もあるし、ちと傲慢になりすぎ
土屋は努力することが格好悪くってダサいって思ってるんだろうな。
だから壁にぶつかったらそれを乗り越えようとせず、この分野は私には素質ない
んだ、だから出来なくていいんだって自分自身にいい訳してるんだろう
メンバーに努力って言葉を逃げに使ってるって言ったけど自分自身も
素質、才能って言葉をつかって困難から逃げてるな。
　まあそれが彼女にとって最も合理的で納得できる判断なんだから
自分で逃げてるとは思ってないだろうけど。

>>327
しゃべり場のメンバーの実力の見せ所、みたいな。ようは「戦い」をもっと意識させようとしてるみたいだ。

ああいう努力云々の話をするときには、
まず最初に努力の定義をするべきなんだよな。
「楽しんでやった結果が努力になっていた」のと、
「苦痛に耐えながら意識的に努力した」のと。

結局、あの土屋って娘は、
この認識の違いをアピールするだけで最後までゴリ押しちゃったわけだけど。
普通だったら最初の５分で終わる話だね。

だいたい土屋なんてハナのぱくり。
素質があるわけじゃないじゃん。

偽ハナが将来料理研究家になったとしよう。
栗原はるみみたいな料理の本を出したとしよう。
それを買うのは誰だ？
料理研究家になるほどの素質はないが料理好きな人間だ。
素質はないが、努力しておいしい料理を作ろうと考える人間だ。
偽ハナの発言は、将来の顧客をもコケにしたものだと思う。
しゃべり場の人コーナーで、友達が登場せず、
家族にちやほやされている所だけ取材されたのは、
あいつは普段も、人をコケにして生きているからだろうな。
あんなやつについていく人間はいないよ。

小山の大将的な状態のときって、なかなか自分じゃ気付かないもんだよね。

>324
絶対ネタだし(w
美男を意識してそれを目指してステップアップしていくならいいけど、
コンプレックスを持ってイジけたり僻んだりする奴は見苦しい。
昨日の中川は意見は良かったけど、正直、山口のいう様に形に表れて
たらもっと説得力あったと思う。
それか、中川の場合、意識せずに自分の路線（表現者だっけ？）を
歩いていったら容姿以外の所で「イイね！」と思われる奴になれると
思うんだけどなぁ…。

>332
土屋は気になる男の子のことで友達に探りを入れてもらったって
小泉の回で言ってなかった？今も仲がいいかはわからないけど。
あと、その男の子を傷つけたことを後悔し反省してしまう辺り、
人をコケにして生きているとは言いきれないと思うけど？？

素質のあるなし、努力をするしない、
誰が決めると思ってんだ？結局自分だろーが。
んで、完全な自己評価は死ぬ瞬間まで出来ないんだよ。
（ローリーも同じような事言ってた。）

「努力したのにだめっだから」とか「素質がないから」
ってのは言い訳なんだよ。言い訳しようと思えば、「努力」も「素質」も
どちらも言い訳に使える。
何かをあきらめて、現時点でいったん区切りをつけたいんなら
別に言い訳してもいいし、そういう時もあるだろう。
でもそうじゃないなら、今やるべき事、やりたい事をやればいい。

あと、昨日見てて感じたのは言葉をネガティブに解釈してるってこと。
（「努力」って言葉、みんなあまりいいイメージ持ってないみたいね。）
一くくりにして悪いけど、現代日本人の国民性なんだろか？

長文スマソ

努力は無限、才能は有限
とショートトラック篠原が言ってました

「努力」って言葉の解釈については
>>305、>>330で既出だったな。スマソ

人との会話についても言えることだが、
言葉の勝手な解釈は、それを指摘しない限り
話が前に進まない。

>>337

それより前に>>271で出てます

>>338
あららホントだ。ゴメソ

時には、イヤでも苦手でも努力しなければならない事はある。
数学の試験勉強もその一つだと思うんだが。

結局好きだからやる。
嫌いだったらや〜んないってことでしゅか。

あっさり結論がでちゃうね、今回の提案は。

勉強っていうのは嫌なことにたえるから勉強だ
ってどこかで聞いたな。

↑このような危ない情報の交換はこちらでやってね。画像が豊富にあります。

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが 「ようこそ 裏２ちゃんねるへ （笑）」 に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　23：00〜3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/　←は裏ドメインのため「直リン」で飛んでも
　　　　　「404 そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。

あのさ、土屋って有価に似てない？目元が・・・。
いや、褒めてないけどね。くりくり頭の有価ってかんじ。

現在発売中の雑誌「創」や「放送レポート」で去年の「ETV2001放送
改編事件」の当事者、ドキュメンタリージャパン（当時）所属の坂上
香ディレクターの告発文が載ってます。

　※天皇の戦争責任に関する集会を取り上げた番組、ETV2001の放送直
前に右翼が大挙してＮＨＫに乗り込み放送中止を訴えた。
　　そして数日後の放送では、見事に集会部分がカットされていた。
　　これが、右翼の圧力に屈した「TBSオウム事件」級の大事件ではな
いかとされている。
　　
この告発文では、編集権を楯に右翼の指示通りに番組改編を
外部ディレクターに強要する、と読まれてもしょうがないよ
うな吉岡民夫・教養番組部長の言動が紹介されています。

教養番組部員はもちろん、関係者、そして視聴者は是非
この文章を読んで頂きたいです。

放送の自由とは何かを今、もう一度考えるべきではないでしょうか。

こうした行動が事実とするならば、吉岡氏は放送に関わる人間として
最低の行為をしたわけで、その責任は極めて大きい。
彼の更迭をここに要求します。

過去レス見てて思ったんですけど、俺まだ不採用通知着てないんですけど、
まぁ採用通知も着てないですけど、どうなんでしょうかねぇ

>345
にてるよね。私もずっと思ってた。あ〜良かった。

>>347
休日だからだろ。地方は遅いんだよ。

>>349
ありがとう。でも東京なんだけど。
まぁあんまり期待してちゃいかんよな。受かるほうがおかしいんだ

後世の人は５期、６期をしゃべり場暗黒時代と呼ぶでしょうね。

土屋って単にバカなんじゃないか。
いや、俺も人のことはいえないＤＱＮだけどさ。
数学のテストってことでいえば、２学期の中間は０点。
白紙答案とかじゃなくて、マジにやって０点だった。
で、３日後の追試に備えて解法を必死に暗記したわけ。
そしたら４６点。
大手予備校の模試とかならともかく、範囲の決まっている定期試験で、
勉強して点数があがらないなんて、どう考えてもおかしいよ。
まさか…１０時間(だっけ？)勉強したってウソ？
そうとしか思えないな、俺には。

暗算間違えたり　答えを確認しないやつは数学だめだ
昔は確認好きだったから数学楽しかったけど
いまは面倒くさくて書き込みでも確認しない（ｗ

数学って問題といてるときの過程が大事だからな
結果ばっかにとらわれてる土屋にはむいてない

学校の勉強は一回わからなくなると一人で克服するのは難しい。
それは勉強の仕方（効率のいい解法のテクニック）がわからないから。
物理や数学に関しては教科書の丸暗記はあまりおすすめできない。
基本の型にとらわれて応用が利かなくなる可能性がある。
多分土屋もこのパターン。
ちなみに
英語は基本５文型がわかれば偏差値５０まではいく
物理は力が作用する方向を図示できれば後は簡単

しかしみんな努力が好きなのな。
小学校時代にメンバー足りないからって野球クラブに入らされたけど、
練習とかつまらなくて仕方なかったねえ。ずっとライトで打順も8番とかだったし。
ボールなんか全然飛んでこないのよ。当然クラブ内でも立場弱いしさ。
しかもね、後から入ったから俺だけユニフォームがなくて体操着で試合に出てたんだよ（笑）
この恥ずかしさったらなかった。
毎日毎日鬱で仕方なかったし、試合なんていきたくなかった。
何度か辞めようとしたが、監督に「努力が足りない、もう少し頑張ってみろ、今やめたら後悔するぞ」とか言われて
小学生だったから、その言葉に簡単にコロッときて、結局ズルズル最後までやったどね。

中学に入ってからはテニスと書道をはじめたけど、これは大して練習もしなくても
２つとも才能を開花できたよ。
俺には団体競技じゃなくて個人技の競技が向いてると思ったよ。

ホント苦痛を感じるほどの努力ならしなくていいと思うよ。
いろんなことにチャレンジしてみて何かしらの才能を見つけた方がいいね。
年とってからじゃもう遅いこともあるしねえ。

>>355
書家でプロテニスプレイヤー？(W
でもまあ、色んなことにチャレンジするってのはいいことだと思ふ

この番組まだやってたんだ・・・

みんな自分が提案する回では恥をかくわけだが、土屋が一番恥ずかしかったな。
賢い人だと思っていたのだが、あんなにヴァカだとは思わなかった。
「努力が無駄」なんて死ぬほど努力した奴にしか言えん台詞だろ。
あと、ピアノやってたって子（名前忘れた）が顔に似合わず毒舌だったのが良かった。

土屋の発言内容よりなにより、あの態度がむかついた。
何かこう人を苛々させるんだよ。

前回あたりから「何かな〜この子…」ってモニョる感はあったんだが、
あの、ちっこーい眼を見開いて「ん？」って小首かしげる感じがウザ…。

>360
分る。何か半笑いなの。そして自信満々さが見え隠れしている。
そこが生理的に受け付けない。

少ないボキャブラリーで論戦！？を展開するしゃべり場メンバーに笑いが
止まらない。
言葉を雰囲気で使っているから、頻繁に言葉の意味を取り違えている。

まあ、それでも才能のない分野に努力するのは、やはりある程度の無駄はあるよ。
土屋も「努力は向いている才能に限って効果有り」とか言えば、少しは反感買わずに済んだのに。
それと、エジソンの言葉だけど、あれって本当は訳がねじ曲がって伝わってるんだよ。
エジソンってかなり辛辣な人間だったらしく、あの言葉も実際は「１パーセントの才能も持っていない人間は、99パーセント努力しても無駄」と言ったそうだ。
実際この方が真実をついてると思うけど、教育に使うために政府機関が良いようにねじ曲げたんだろうな。

どんとこーーーーーい

第七期からタイトルが「どんとこい十代」に変わります。
どんとこーーーーい！！！！

らっどーん！！

↑このような危ない情報の交換はこちらでやってね。画像が豊富にあります。

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１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが 「ようこそ 裏２ちゃんねるへ （笑）」 に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
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６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　23：00〜3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/　←は裏ドメインのため「直リン」で飛んでも
　　　　　「404 そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。

つんつんってもういないの？
発言聞きたかったのになぁ

「私、努力ってきらいー」っていう子が可愛い子だったら「うん、そうだね」とか
言ったりとかしない？

現在発売中の雑誌「創」や「放送レポート」で
去年の「ETV2001放送改編事件」の当事者、ドキュメンタリージャパン（当時）所属の
坂上香ディレクターの告発文が載ってます。

　※天皇の戦争責任に関する集会を取り上げた番組、ETV2001の放送直前に
　　右翼が大挙してＮＨＫに乗り込み放送中止を訴えた。
　　そして数日後の放送では、見事に集会部分がカットされていた。
　　これが、右翼の圧力に屈した「TBSオウム事件」級の大事件ではないかとされている。
　　
この告発文では、編集権を楯に右翼の指示通りに番組改編を
外部ディレクターに強要する、と読まれてもしょうがないような
吉岡民夫・教養番組部長の言動が紹介されています。

教養番組部員はもちろん、関係者、そして視聴者は是非
この文章を読んで頂きたいです。

放送の自由とは何かを今、もう一度考えるべきではないでしょうか。

こうした行動が事実とするならば、吉岡氏は放送に関わる人間として
最低の行為をしたわけで、その責任は極めて大きい。
彼の更迭をここに要求します。

　しゃべり場メンバーランキング（5段階評価）

逝ってよし・・・佐藤、辻原、小野崎

フツーに嫌い・・土屋、大川、山添、小泉

どーでもいい・・黒ヒョウ、貞子

君らは許す・・・中川、マジシャン

結構好き・・・・山口、イノブタ、堅田

　　　　　判定不能（発言少ないんで）・・立山

　6期もあとわずか、堅田ちゃんのテーマが楽しみだ。

こういう番組って１５〜１６回ぐらいのうち５回ぐらい面白い回があればまー、成功
なん違うかな？
　ちなみに私の逝ってよしは４期の大川のみ

>>371
おねーさん！！尾根ー産ですか？もしかして（ﾜﾗ
私は元気です。そちらはどうですか？




とか言ってみたりして・・・ﾃﾍｯ

アンチ野球板で反転石が叩かれてる（藁
あいつはどこへ逝っても嫌われ者だな（藁
とりあえず反転石逝ってよし！！

あんなステッカーはいらねえんだよ。

＞372
確かに４期の大川は酷かった。こいつ殺したいぐらい大嫌いだったな。
手のつけれない馬鹿だった。他人、特に親のせいばかりにする。
３期の遠藤はまだかわいかったけど、こいつは変すぎる。

土屋ってさ、たった一回、お菓子のコンテストで入賞したのを
素質と勘違いしてるんだよね。努力してる人からみたらそんな風には思わないのにね。
どうしてそんな自分に都合よく考えられるんだろう？
土屋は努力してる自分を認められたくないのかな？

mufu

>>376
あれはさー、ひとりおかしいのがいると、
建設的な議論が成り立たなくなるという見本みたいな感じだったよね。
議論って「私はこう思う」が多すぎると、
どんなに頑張って有益な意見が出されても、平行線になるだけで、
「ではそれを踏まえた上でどうすればいいか」っていうのが、
全然なくなってしまう。
おかしいのがひとりでもいて、それが特にしゃべるタイプの人間だと、
本筋の議論が壊れて、
議論しているメンバー全員のメンタリティーが全然上がっていかない。
酒井や中筋なんかはたまにいいこと言ってたのにねえ。

くだらん

天才9人＋馬鹿１人のしゃべり場より
馬鹿じゃない奴１０人のしゃべり場の方が面白そう、といってみる。

>377
土屋がその後も何回も料理コンクールで入賞してるなら
素質があると言ってもいいかもしれないけど、そうじゃないしね。
皆にふるまってたお菓子もなんか不味そうだったし。
素質がある物事について努力すれば結果がでるという物言いは
当たり前すぎるけど、まあ、同意。
でもその素質があの程度のことだとなんか萎える。
土屋は何年後かに、お菓子作りの素質がないことに気付いたらどうするんだろ？
自分の素質とは何かをもっと考えてから言わないと説得力ないよ。

前回の放送、土屋の主張は俺が日ごろから思ってたこととかなり一致してたんで、
大いに感情移入して見れましたね。

教育上は「努力こそ大事なんだ！」と言うほうが当然好ましいでしょうが、
現実はそうじゃない事も多い、というかそうじゃない事が圧倒的に多い。
エジソンよりももっともっと努力したけど、彼ほど歴史に名を残すことなく消えていった
科学者なんていくらでもいるだろう。
努力はある程度才能を補完するものではあるが、万能絶対のものではない。
確かに「素質がなければ努力しても無駄」という主張は言い過ぎかもしれないが、
往々にして努力万能主義−結果を出せない人を『努力が足りねーんだ』の一言で
片づける風潮−に陥りがちな現代社会に対して一石を投じる意味はあるのではないか。
努力したけどダメだった。もっと努力できない俺が悪。ではなく、
努力したけどダメだった。まあ才能ないかも諦めも肝心だあね。の心構え。
こういうのって結構大事かもしれへんやん？素敵やん？

要するに努力と才能運のバランス、執着と諦めのバランスみたいなものの重要性を
説きたかったのではないか、彼女は。
番組見ても別に努力している人を馬鹿にしているような言説には
聞こえなかったっすよ。かわいいし。お菓子作り。良いじゃないですか。

>>369
まず絞め殺しますが何か？

常に自分の得意とする分野の道を進むのもあるいは合理的かも
しれないね。ただ、素質に劣っていても、それを努力でカバーし
結果を出せたときは、そりゃー気分がいいもんだよ。そういった
経験はまた、別の何かにトライする時の力にもなる。

「努力」の語の定義がマチマチだったため、議論がかみ合わないのは
当然の流れでしょう。事前の打ち合わせで各人の定義を表明し、
互いの立場を頭に入れておかないとうまくいかんでしょうな。
それぐらいのディレクションは必要だと思うが。（台本疑惑があるが、
それだったらもうちょっとうまくいくよな）

やっぱ山口いいなあ。
中川にサラっと毒舌吐いたときはグっときたよ。
「爽やかな悪意」ってかんじで。

６期はあんまり男女が絡まないよね。

やっぱり定義をしぼらないとね。
どうにも議論が噛み合わない。
でも成功するのは、むやみに努力する奴じゃない。
頭のいい人間が成功するんだよ。
努力なんて前提条件。
あとはどれだけビジョンを持って頭を使ったかが勝負。

>373
あったりー！ちなみに初カキコ。

>>383
努力万能主義って。。。。。。。。。
あんた時代認識ずれてる

エジソンの言葉の意味→
土屋が世界のパティシエになった時
１％の才能と９９％の努力である。

特に学生のころって、それほど結果が要求されないから
努力というものに重点が置かれやすい。

でも、結果が求められるようになってきたら、
結果が出なかったときに「努力はしました」という言葉は
言い訳にしかならないと思います。

よく「努力をしても結果が出ない」という人がいますが、
それは努力の方向が間違っているから。
例えば、努力はしたんだから認めてくれっている人に限って、
「他人に見せるための努力」をしてるんですよ。
でも、本当に結果を得るための努力って
「他人からはわかりづらい」んですよね。

分かりやすい例を出せば、
長い時間働いたのに、あまり結果が出なかった。
でも、あいつはたまにボーっとしてるし、あまり働いてないのに
結果が出てる。
自分のほうが、努力してるのに世の中不公平だ。

この場合、自分の努力を結果が出ないことの言い訳にしている。
自分は、「労働」という努力に重点をおいているのに対して、
相手が、「思考」という方法による努力に重点をおいているという違いがある。
多くの人が「労働」による努力を評価しがちだということが問題で、
実際には「思考」しなければ結果が得られないのを、
安易に「労働」によって解決しようとしたために、結果が得られなかった。
これが、努力の方向性の違いだと思います。

（面倒なので推敲無し投稿）

391さんは、きっと恵まれた環境なんですよ。

世の中、頭が固まってしまって、
自分の想像以上のことを理解できない方も多いので。
大学の研究者とかを見ても、そう思いますよ。

ゴッホは才能無いって言われてたよ。生きてるうちは。
ニーチェも後期の論文黙殺されてたよ。
カフカの小説はみんな遺稿だし。

才能とか努力とか、私にはよくわからないお話しですな。って
ウチの猫が言ってたんだけどね。

土屋がお菓子で賞とったってのは、４期レオナがソフトで
賞とったのと同じレベルの話のような気がする・・・。
こういうので勘違いして道を誤る奴多いんだよねえ。

才能無いのに努力しても無駄っていうのはある意味真理だけど
「お前が言うな！」って感じ。

>>394
私は現在日本が努力万能主義ってことを否定しただけですよ。
ちょっと、383さんの文章に手を加えてみましょうか。


社会に出れば、「才能がなければダメなんだ！」といわれることが多いでしょうが、
現実は才能だけではダメな事が多い、というかダメな事が圧倒的に多い。
エジソンよりももっともっと才能あったのに、彼ほど歴史に名を残すことなく消えていった
科学者なんていくらでもいるだろう。
才能はある程度目標を達成するために必要だが、万能絶対のものではない。
確かに「努力してればそれでいい」という主張は言い過ぎかもしれないが、
往々にして才能崇高主義−結果を出せない人を『才能が足りねーんだ』の一言で
片づける風潮−に陥りがちな現代社会に対して一石を投じる意味はあるのではないか。
才能があるはずなのにダメだった。実際には才能がない俺が悪。ではなく、
才能があるはずなのにダメだった。努力してなかったんだからと諦めることも肝心だあね。の心構え。
こういうのって結構大事かもしれへんやん？素敵やん？

どうです？どっちが現代日本に意見してると感じますか？
結局、努力・才能伝々って水掛け論になりがちなんですけどね。
長々書いといて何なんですが。

もう一つ私が思うに
才能って言葉、いまいち掴めなくありません？
自分に才能があると思っていても、結果が出なかったとき(出たとしても)
あの時思い込んでいた才能っていったい何だったんだって、なることがあるでしょう。
実際は『才能』があるのではなく、
自分に才能があるっていう『自信』があるだけなんですよね。
才能ってのも非常にあやふやなものなんですよね。
これは、努力したか・しなかったかってことにも言える事ですが。
自己評価ってのは環境、時間によって変化するものです。
生きてる間に完全な自己評価を下す事は出来ません。
(ローリー寺西も同じような事を言ってましたが。。。)

ちなみに私は、>>383のいうバランス伝々には同感ですね。
ただし、頭と体のバランスね。才能があると思い込んでるだけとか
努力してると思い込んでるだけとか、つまらん議論でっせ。

>>398
何かに対して自信が持てるっていうのも、大きな才能の一つだよ。

たとえば、１０代の頃のマイク・タイソンっていうのは、
本気で自分は世界一強いと思っていたんだって。
世界一強いと思い込むようにしているとか、
世界一強いと思いたいっていうんなら分かるでしょ？
でも普通、マジで自分が世界一強いとは思えないよね。
ところが彼は本気でそう思っていた。
まず一般人にはそんな考えは出来ないわけで、
そんな考えが出来るっていう、これも才能だよ。
実際ハタチでタイトルを獲って証明したわけだし。

>>往々にして才能崇高主義−結果を出せない人を『才能が足りねーんだ』の一言で
片づける風潮−に陥りがちな現代社会に対して一石を投じる意味はあるのではないか。

なるほど。言われてみれば、こういう人もいますね。
おっしゃる通りで、すぐに才能が足りない、努力が足りないと評価を
下す人がいますが、評価者のレベルが低いことが往々にしてあるということも
問題だと思います。

私の場合は、努力万能主義的な考えの人が発言力を持っている環境下なので、
383さんの意見に同意しました。
確かに才能、才能という人もいますね。
その場合も、才能がないなら努力しろという意味合いで
言う人が多いような気がします。
どちらにしても、単純二極化はそろそろ卒業してほしいです。

話は変わりますが、
すぐに、話を二極化させるというのはある世代（戦後世代？）に特有な
ことなんでしょうか？
すぐに話を単純化させようとする人がいますが、
単純化は、近似や誤差を重ねた結果の平均的な結論しかえられず
意味がないと思うのですが。

>>399
それは分かる。

あるレベルを超えるためには、他人には恥ずかしくて言えないかもしれないけど
自分は他人よりどういう部分が優れているとか、自分自身を鼓舞する
考えも必要ですね。
それによって、自信が生まれて、そのことが好きになって
人の何倍もそのことを考えられるようになる。
そうすると、人よりひとつ上のことが考えられるようになるし、
できるようになると思います。
土屋さんの場合も、第三者からは分かりづらいと思いますが、
私も、そういう心理状態になったことがあるので分かります。
逆に、何で他の人は、こんな当たり前のことができないのかと思うようになります。
一言で言えば、対象に対して多くの情熱を注げる人が成功する。
多くの人が、それができないから、成功者との差が出てくる。
こればかりは、そういう状態を経験したことがある人にしか分からないと思います。

>>398
君の言いたい事はわかるが、
それは、自分に自信を持てる才能でしょ。それを言い出したら、なんでも才能にっなっちゃう。
努力する才能とか、才能(努力)を言い訳にして逃げる才能とかね。

一般人に出来ないものが才能って言うのであれば、
それも色々あるんでない？
結局、他人が判断するのは『結果』であって『結果』に達するまでの過程では
才能あるだのないだの色々言いがちだしね。
本人自身についても一瞬であったとしても、才能がないとよぎる事はあるでしょう。
だから私は自己評価ってのは環境、時間によって変化するんで
生きてる間に完全な自己評価を下す事は出来ません。 って書いたんです。

マイクタイソンについても、タイトル獲ったときにはボクシングの才能を大勢の人に
認められたけど、その後いろいろ問題起こして、ルールというものが存在する
ボクシングの才能はなかった。ただケンカガ強いだけ・ケンカの才能があるだけって言う人もいるしね。

>>396
タイトルを取ったから素質があると思ったのではなくて、
土屋さんの場合、思考プロセスが料理をするときに必要とされる
状況判断手順と一致したことがそう思った原因だといっていますよ。
言葉はややこしいですが、一言でいえば、
「料理で必要とされる法則が、はじめから？頭の中にある」ということ。
土屋さんの場合、料理意外でも同じような思考プロセスを要求される
分野なら成功すると思いますよ。

よく才能のある人は、何をやってもできるということが言われますが、
それは一部当たっていて、いくらかの分野で
基本的に必要とされる能力が共通しているからだと思います。
それが食い違う分野では、そういう人でも才能が発揮できない。

＞＞それは、自分に自信を持てる才能でしょ。それを言い出したら、なんでも才能にっなっちゃう。
努力する才能とか、才能(努力)を言い訳にして逃げる才能とかね。

横レスですが、
私個人的には、上に書かれていること、すべて才能のひとつだと思います。
間接的な情報ながら、そのような能力の持ち主は
狡猾さという才能があるといえると思います。
こういう人は、他人よりも、物事の盲点を見つけ出すのがうまいのではないでしょうか。

死ぬまで、自己評価が定まらないというのは分かります。
自己分析と

>>402
ゴメン言いたいことがよくわかんない。
生きてる間にすべての評価を下せないっていうのは同意。よく分かる。
でも話が散ってる。
ここで言っているのは、あるものに対して、
それに対するプロセスにおいて何が必要かっていうことを話しているんだよね。
例に出したタイソンの話も「その後」とか「素行」とか出されても、
困ってしまう。
話が一点に絞られてない。
だって土屋さんの「料理」っていうのと「日頃の振る舞い」っていうのを、
混ぜて論議しているようなものだから。
話がズレてるよ。
わたしは内容としても３９４さんに同意だなー。

きっと、土屋さんは成功すると思う。
成功するまで、努力（彼女は否定しているが）を続けると思うし、
過度の目標設定をしていないので、順番にステップアップしていって
挫折を感じることなく過ごせると思いますよ。

逆に、過度の目標設定をする人は、常にストレスを感じながら
本来の力が発揮しきれずに、つぶれる可能性が高いような気がします。

成功者と呼ばれる人に実際のところを聞いてみたいですね。

で、実際プロセスと結果はどっちが大事なんですか？


偽善者は、いけないんですか？

心の中でしたたかに計算しつつ人に親切にするのはいけないんですか？

偽善者のしてることは、結果的に善だから、いいんじゃないですか？

>>394
うーん。なかなか話がかみ合わないですね。
僕の言っている才能と言うのは、土屋さんの言う
『素質がなければ、努力しても無駄』
の『素質』についてなんですよ。
人はそれぞれ特徴がありますから、それをすべて才能・素質といってしまえば、
何の才能について話しているかも分からなくなってしまいますし、
土屋さんの言う無駄なものなどなくなってしまう。

>>399
だから、プロセスにおいて自己評価が完全に一致したまま
ゴールに行くわけではないって言ってるんです。
そのとき才能と思っていたものが、
あとから（他人からまたは自分で）否定してもそれは才能でありつづけるのですか？
人によるんじゃないでしょうか？
それにゴールも人によって違うでしょう。
タイソンのゴールはハタチでタイトルを取ることですか？
それとも、生きてる間最強でありつづける事ですか？
後者であれば、達成されていませんよね。それでは才能がない？
こう言うことについて、才能って言葉は掴みにくいものなんじゃない
っていってるつもりなんです。

それにプロセスに必要なものは
技術的な才能だけではないのですよね？、
じゃあ努力する才能ってのがあってもいいんじゃないですか？
じゃあなぜ努力が無駄なんでしょうか？

408=391さんでしょうか？

＞人はそれぞれ特徴がありますから、それをすべて才能・素質
私は、見方を変えれば「特徴＝素質」だと思います。
自分の特徴をうまく活用できれば、結果は出るような気がします。
この辺はあやふやなので、断定はしません。含みを残しておきましょう。

＞そのとき才能と思っていたものが、
あとから（他人からまたは自分で）否定してもそれは才能でありつづけるのですか？
横レスですが、
才能の評価は変わらないと思います。逆にいうと、変わるものは
才能ではないと思います。
土屋さんの場合、料理に対する思考プロセスは一生変わることはないと思いますし、
目標設定が、段階的なので絶対に結果が出ると思います。
仮に、将来、大会に参加して失敗しても、彼女は運が悪かったと思うだけでしょう。
そこで、結論付けてしまえば、挫折者ですが、
彼女は、次の目標に向かって、修正、アイデアを出していく力があるということです。

＞じゃあ努力する才能ってのがあってもいいんじゃないですか？
じゃあなぜ努力が無駄なんでしょうか？

ええ、それは努力だと思います。
土屋さんは、普通の人が努力といっているものを
努力だとは感じていないんです。人の何倍も料理について考えて
トライしていると思うのですが、彼女にとっては普通のことなんですね。
これが、努力する才能だと思います。

408はちょっと荒れた文章になってしまったな。ごめん。
ちなみにタイソンについては日頃の素行の話ではなく、
ボクシングの試合中にやった行為についでだよ。

ごめん
>>408、>>410は394ではなく、391です。

≫407
おっしゃる意味が、よくわかりませんでしたが、
過程と結果はどちらも大事です。
しかし、状況によってどちらが重要かは変わってきます。
結果というのは、過程の最後の一部分のことでしかなく、
過程が面白くなければ、結果が出ても、多くの時間を
ストレス下で過ごしたことになります。
本人にとっては、いやなことだと思います。

しかし、他人から評価されるときは、過程はまったく価値がないと思います。
結果しか意味を持ちません。

やはり、過程が充実しているなら、結果も得られるはずなので、
結果が重要かもしれません。
例外はあると思いますが。

>>409
>才能の評価は変わらない

確かに、真の才能であれば評価は変わらないでしょうね。
ただ、誰がどう評価するんですかね？
他人だとしたら、どれくらいの数が認めてくれれば真の才能になるんでしょう？
それに才能って言葉、よく出たり引っ込んだりしません？
他人からの評価のどれが真の才能で
どれが引っ込んでしまうような才能ってのは判断難しいね。

まあ、土屋さんがこう言っているのは自身の行動（料理）に必要不可欠な信念であり、
これが変わることもないだろうし、変わってしまえば料理を自身で否定してしまうのだから
それを確認したくてテーマを持ってきたんでしょう。

結局、結果が出ようが出まいが、他人に評価されようがされまいが、
それに対する自己評価は人それぞれでしょう。
自分が思うように生きていけばいい。なんておれは考えてます。

で、偽善者は否定されるべき対象なんですか？

>>407
プロセスと結果のどっちが大事かというのは、本人自身の感覚による。
一生懸命努力することに価値を見出す人もいるし、
すべては結果という人もいる。
たとえば受験だったら、
これはメチャメチャ努力してもどこも受からなければ、
まったく意味がない、と考えるのが大多数だよね。
でも世の中の全部が全部、
必ず一年後に結果が分かるという訳ではないので、
やっぱり自分がどこに価値を置いているかによって違うと思うよ。

>>408
なるほどなるほど、話が見えてきた。
あえて「才能」という言葉を用いるから、
話が分かりにくいところに行っている気がするね。

>>414
君は偽善であるかそうでないか判断できる？
嫌な言い方だけど、俺は自分にとって利益があれば偽善でもなんでもいい。
他人同士については、他人同士で勝手に判断してくれ。

>>414
つまり北方四島のロシア人にとってはムネオはいい人。
でも日本の国益にとってはそれはただの偽善。
そういう感覚。

>>413の内容に対して
＞結局、結果が出ようが出まいが、他人に評価されようがされまいが、
それに対する自己評価は人それぞれでしょう。
自分が思うように生きていけばいい。なんておれは考えてます。

この書きこみが、すべてをあらわしていると思いますよ。
他人の評価というより、自身の評価が意味があると思います。
他人の評価が意味を持ってくるのは、本当にその世界で争っていく人に
対してのみだと思います。
よく聞くのは、成功者の話で「初めから成功すると思ってた」
というのがあります。この意見が統計的に多いかどうかは分かりませんが、
何かしら、自分で気づいてるんじゃあないでしょうか。

>>141
一言でコメントすれば、偽善者は
有害でないなら、非難されるべきではありません。

うーん、俺は、番組後半での「居場所が欲しかった」という土屋の
発言が、努力はムダ云々よりも、妙に印象に残ったな。本当の
土屋の提案は、「無理して居場所を作るよりも、自分にあった
居場所を見つける方がいいんじゃないの？」の方が、しっくり
くるなぁ。

>>418
まあ、金メダルなんか取れると思ってなかった。
とか、チャンピョンになれると思ってなかったって言う人も結構見るけどね。

何を成功と言うのかはこれまた人によって違うだろうが、
成功した人に言わしてみれば、才能･努力伝々で議論するような
時間を持て余してる奴は、成功しねーよって言われそうだ（笑

しゃべり場の議論はいつも深く入らずに終わると思う。
土屋自信が定義している「素質」というものをもっと詳しくききたかった。

また大問題なのは、こういう才能−努力論って、
結局、成功者の視点からしか語られないんだよね。
成功者の意見しか重みを持たないというか。
成功者が努力が大事って言えばそうかなと思う。才能が大事って言えばそうかなと思う。
（成功者は優しいので（笑）「努力が大事」って言ってくれる人のほうが多いけど）

でも成功者の何倍もいる失敗者の意見は、何を言っても「どうせ失敗者の戯言」で
一蹴されてしまう。結局、特殊な一部の人（＝成功者）の言葉しかみんなの耳に届かなく
なってしまう。敗者は語る術を持たず。

だから何って話だけど、まあ、考え方は人それぞれと。

土屋が最後に失敗作が賞を取ったから、自分は料理の才能が
あるんだって言い方をしてたけど、それって違くないかい？
結局料理の事が（味の事が）全然わかってないんじゃないの？
少なくとも、審査員と味覚は違うだろ｡

こんなしゃべり場が見たい

テーマは「どうして人を殺しちゃいけないの？」
で、ゲストは見沢知廉。
実際人を殺して１２年間獄中にいた人。

恋愛に結果なし。相手が人だから、努力し続けるんだねえ。
って、ウチの猫が寝言で言ってたんだけどね。

どうせだったら、もっと危ないことについて議論して欲しい
NHKならで８の。

「どうしておじさんは１６歳以下とつきあっちゃいけないの？」
ゲストはとらぶりゅー（１６歳の三船美香と結婚した人）

努力する者がすべて成功するとは限らない。
だが、成功する者はすべからく努力している。

あとは個人の感覚で、それをしんどい努力と感じているか、
自分のやりたいことをやっているんで努力と感じていないか、の違い。
才能というのは、結果が出た時点ではじめてそれが認知される。
だから実際に成功した者でないと才能があるとはいえない。

たとえば小さい頃からカーレースをやっていたとしよう。
ずっと続けていればＦ１レーサーにはなれるかもしれない。
でもミハエル・シューマッハーにはなれない。
そこが「才能」と言っていい世界。
その手前のところでは才能もなにもない。

>>425
「先入観ってムダじゃない？」
ゲストは東大教授。先入観によってもつれる人間関係、
争い、偏見、差別・・論理的な思考への転換。
ほぼおれのオナテーマ（ｗ

>>429
どこかの格言ですか。

成功って言っても大小色々あるかわな。
土屋もそれほど大きな成功求めてるわけでもなさそうだし。

世界一＞日本一＞関西一＞大阪府一＞大阪市一＞・・・・・・・・・・
（大阪に住んでるんで。。。。）
どっからが成功なんかな。

それに、人から脚光を浴びる成功もあれば、そうじゃない成功もある。
そうなれば成功者の意見ってのも様々でねーの。

訂正。
×色々あるかわな。
○色々あるわな。

同じ大統領でもジョン・Ｆ・ケネディと違ってジョージ・ブッシュは馬鹿にされるよね。
成功ってなんだろう？わかんないや。
ってウチの猫がジョン・レノン聞きながら言ってたんだけどね。

才能というか、自分の素質に気付くまでに、
色んな分野で努力したとしたら、その努力は無駄にはならないんじゃない？
結果は出ないだろうけど。
土屋みたいに、もうやりたいことが見つかってる人にとったら
そんな努力はいらないかもしれないけど。
あ、この場合の努力は、させられるものじゃなくて、
やりたいな、と思ったことをやりたいように努力するってことね。
努力という言葉が嫌いな人って、
努力という言葉に対して必要以上にネガティブなものを感じてる気がする。
体育教師が、お前ら努力しろよーって闇雲に言う努力だけが努力じゃないよ。

>>434にほぼ同意。
努力は必要だと思う。

人には、色んな能力があって(いわゆる才能)、それは個人で違う。
それぞれの分野における最大値も個人で違えば最小値も違う。
ちょうどレーザーグラフ(星型グラフ)みたいに、人の才能は表せる。

人は、やっぱり生きていく時に、自分の一番優れてる部分で勝負したい。
でも、「どの分野が自分にとって一番優れているか」というのは、自らの
努力によって発見できる場合がある。それがたとえ無理やりの努力でも。

だから、最近のゆとり教育で、子供に自由な教科を選択をさせるのには反対だ。

子供は気ままなもんだ。あれもしたいこれもしたい、気分もすぐに変わる。
そんな子供にいきなり大草原を持ってきても、子供は迷子になるだけ。
最初は箱庭を与えておき、いろんな方面に努力させる。そしていろんなことに
本気でチャレンジした結果、自分の進みたい道が見えてくる。
まるで、箱庭に一筋の穴が開くように。
そしてその穴が、土屋にとっての「料理」であったと思う。

だから、料理以外のことはしないで、料理の方向に進むより、いろんな努力
をして(数学とか)、その結果料理の世界に行くのでは、後者の方がより気持ち
いいと思う。

だから、(大人は別にしても)子供は無理やりでも努力させるべきだと思う。
親は、そんな子供を見て、最終的に子供がやりたいと言った方向に進めさせたら
いいわけで。

努力はさせるものじゃない。自ら見せるもんだ。
そして努力の必要性を見て覚える。

しかし土屋はメディアシェフになりたいんじゃなかったっけ？
料理人でも料理研究家でもなく「メディア」シェフ。
料理は好きだけど習いに行くほどでもない、才能云々のレベル
じゃないけど、ちょっと工夫しておいしいもの作りたいって人を
相手に商売していくわけでしょ。
だとすれば「才能ないのに努力しても無駄」とか言ってる時点で
逝ってよしだと思うが。

才能は結果がなくちゃ認められない。よって「才能ないのに努力しても無駄」
は「結果がないのに努力しても無駄」ということ。
努力が必要かどうかではなく、結果のともなわない努力が無駄だと言ってる。

だから結果とか成功って何なのか言ってみそ。

って家の猫も喋らんかな。

>>439
だからさあ、努力の必要性の話じゃねえんだよ。
自分の身の丈等身大を計って、それに似合った有効打を放てってことだ。

見合った。だな・・

>>438
つまり才能がある＝結果が出せるですか？
ずいぶん大雑把なくくり方ですね。

土屋のように人をイライラさせるような発言する人がメディアで成功
するとは思えないんだけど。
メディア以外の料理の分野で成功するかどうかってのは別だけどね。

>>440
だからさあ、こっちも努力の必要性の話じゃねえんだよ。
結果とか成功ってなんだよっていってるだけでそ。

>自分の身の丈等身大を計って、それに似合った有効打を放てってことだ。
自己評価の難しさが分かってないな。
それに、安易な自己評価は可能性を狭めて
安全な事しか出来ないとも言えるな。

　 　 　　　 　 　　＿　 　 　　 ＿＿_ ∧∧　 　　　　　＿　　 　　　　 人人人人人人人人人人
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違う違う
土屋は料理の道でマスコミに出たくって
しゃべり場を利用してるんだよ
将来、料理の仕事についたとして
料理がうまくたって、そんな人はいっぱいいるし、
それだけじゃ当たり前すぎて
注目されないことがわかってるから
１０代の時はＮＨＫのしゃべり場にも出てましたよ
なんてキャラを作るために応募した　と思う
あの子は料理が好きなんじゃなくて、有名になってマスコミに
出たいんだよ

努力はしないで良い。
というか大抵できないけど。
できないヤツだらけだから
努力に価値があるんだよ。
結果が出ない？出るよ。

結果に至るまでの方法や信念は人それぞれなんだから、
『才能』があるという事を信念にしようが、
『努力』する事を信念にしようが、構わないと思う。

でも、自分と異なる考えを否定する事で保たれる信念って、
なんか薄っぺらな気がする。

信念では言葉が強過ぎるな。
思い込みって位だな。
結果求めて何が得られるのでしょう？

身の丈あった有効打をくり出すために
試行錯誤して、空振り続けるのも、無駄ではないと思うよ。

>445
しゃべり場出てた、ってマスコミで働く時に、有効かなあ。
あんな理屈好きの、自分が自分が、ってタイプしか出ないような番組に出てたなんて
汚点なんでは？佐藤がアイドルになりたいって言ってた時、
アイドルがこんな番組に出たら御人形さんになれなくなっちゃうよーって思った。
しかも土屋の場合、私の個人的な意見だけど、
親近感なんてまったく抱けず、なんとなくいやぁな感じキャラだし…。

過程から何かを得られると言う人もいれば、
結果から何かが得られると言う人もいますね。
過程を無駄にしないために結果を求めるっていう考え方もありますし。
まあ、結果にしろ過程にしろ探そうと思えば
いくらでも得れる（得られた）ものがあると思いますが。

確実に言えるのは結果の前には過程が必ず存在するってことでしょう。
無駄だろうが、無駄でなかろうが、過程は消えてなくなりませんよね。

無駄無駄言う人って、何故そんなに効率良く生たいんでしょうか？
効率良く生きたいのであれば、結果なんか求めなければいいのに。
結果がなければ無駄な事なんてなにもないでしょう。
それとも、はじめから確実に決まっている結果なんてものがあるんでしょうか。
急いで結果を出そうとするのではなく、どっしり腰を据えることも時には必要だと思います。

まあ、才能にしろ努力にしろ、人がどういった信念もとい思い込みを持とうが結構ですが、
才能を否定しなければ努力が成立しない、努力を否定しなければ才能が成立しない
なんて事はありません。
常に何かを否定しなければ維持できない（＝常に他者と比較しなければならない）、
そんな考え方では、自己を確立していくのは難しいのではないでしょうか。

長々書いて結局さっきと同じこと書いてますね。。。。。。ごめん

7期選ばれたーーーーー絶対みんな俺が面白くするからな　ぷ

>>442-443
才能がある＝結果が出せる。というのは才能と結果の関連性をのべれば成立する。
才能は人から認められてはじめて言われるものだから、結果がなければ人に対し、
才能の証明はできないから、結果を出すことが才能の証明になる。
したがって結果を出せば才能があることの証明に繋がるから、この道筋は正しい。

次に「結果とか成功ってなんだよ」といっているが、
その「なんだよ」に「なんだよ」と切り返したい。
どういう意味で「なんだよ」と問いかけているのか不明。

>>449
そうそれ。土屋は、試行錯誤して空振り続けるのも無駄ではない・・
・・とは決して思えないんだな。何で空振り続けるのが無駄にならないのかな？

>>450
結果から得られた・・と解釈されたのか・・

>>451
今回は偏差値高いやつらじゃねえのかよ！

>>452
あなたの言ってる結果とは人に認められるこで、
つまり人に認められない努力が無駄ってことでしょう？
443は結果＝人に認められることなのかと問うてるのでは？

あと、>>450は、>>449にレスつけてるのでは？

横槍ごめんね。
さて、二度寝するかな。

あら眠気のせいか私が間違った。
×　>>450は、>>449にレスつけてるのでは？
○　>>450は、>>448にレスつけてるのでは？

ややこしくしてごめんね。

また訂正。
×　つまり人に認められない努力が無駄ってことでしょう？
○　つまり人に認められないことに対する努力が無駄ってことでしょう？

ああ調子に乗って書き込まなきゃ良かった。
気になって眠れない。。。。。。。

どんな努力も無駄じゃないという人間は他人から認められたことがないんじゃないの？
というか、まだ社会の荒波に揉まれたことない学生？
それって現実を知らないアマちゃんだよ。
世の中そんなに甘くない。
いくら努力しても結果出せない人間は相手にされません。
努力は必要だけど、意味のある努力じゃなければただの自己満足です。

>>456
ていうか努力って自己満足のためにするものなんじゃネーノ？
と言ってみるテスト

>>453
土屋は「結果がのこらない努力は無駄」といっている。
努力そのものを否定しているわけでもないと思うんだが、
おれの土屋の解釈としては以下のようなものだ。

才能が認識されている人物は、周りから追い風をうけていると考えれる。
逆に努力を認識されている人物は、周りから向い風をうけていると考えられる。

なぜなら才能が認められない人物は努力が必要とされ、
そのため努力が認識されるから。

努力が認識される人物は、才能が認識されなかった前提があるから、
周りから賞賛されず、本人の感情や気持ちに抵抗をあたえる
向かい風の評価や不安をうけながら歩まなければならない。

人間は感情に左右されやすいため、それらの感情や気持ちが結果などに
大きく反映される。才能が認識されず、努力が認識される人物は、
それらの向い風に対し、感情や気持ちをうまくコントロールできないと、
つねに自分の能力を十分に発揮することができない。

しかし才能が認識されている人物は、周りから賞賛されているため、
これらの感情や気持ちの向い風をうけず常にプラス思考の状態にあり、
感情や気持ちをコントロールできる状態を保てるため、
つねに自分の能力を十分に発揮することができる。

このことから才能は環境によってつくられていると分かる。
土屋は数学をやるための環境はパートナーは整っていなかったが、
料理をするための便利なキッチンやパートナーは整っていたため、
自分の能力を十分に発揮することができた。

だから、環境が整っていないのに、努力だけで結果をえようとするのは
向かい風が多いため失敗に終わりやすいから、無駄といえる。
しかも、結果がなければ、賞賛されないし、自己満足しかできない。
自己満足だけなら、努力がなくてもいくらでもできるので結局無駄だ。

大学教授でも市長でもテレビに出ててる奴でも、家庭をおろそかにしてる奴はクソだけどな。
ってウチの猫が自分の境遇について言ってたんだけどね。

努力努力って、ウゼェ。

努力は他人に見せびらかすもんでも賞賛されるもんでもない。
目的達成のために必要な当たり前の行為。
だからといってむやみやたらにやるだけではせっかくの努力も
結果的に的外れで無駄なものにもなりかねないので、
そこそこ頭も使いましょう。
ってこった。

結局ここでも努力の定義にズレがあるな

このスレに努力は他人に見せびらかすもんや、
賞賛されるもんだと言ったやついたか？

>>458
起きたら長いレスがついててびっくりしました。ありがとうございます。
ただ私は、>>443さんに対して意味不明と回答していたので、こういうことじゃない？
って書いただけなんです。
詳しく書きますと、>>431や>>432で
何をもってして成功する・人に認められると言えるのか？という意見がありますので、
それをはっきりさせないで、才能＝結果＝人に認められること
と書いても、>>443のような問いがまた出てくるんではないかと思った次第です。

あと、もう一つ書いたのは
>>450さんが
　>>結果から得られた伝々
と書いたのは、>>458さんが
　>>結果を求めて何が得られるのでしょう？
という問いに対してのレスではないかということです。

>>458
なんか添削してるみたいでごめんなさい。
わざわざレスしてくれたので、私の思うことも書いときます。

環境によって得られる結果が変わるというのは、非常に良く分かりますし、
私も同意見です。

ただ、

才能がある人＝＞他人から賞賛される＝＞プラス思考＝＞環境が良い＝＞結果が得られる
努力をする人＝＞他人から認められない＝＞マイナス思考＝＞環境が悪い＝＞結果が得られない
（「＝＞」は矢印のつもり）

というのは一意に言えないのではないでしょうか？
才能が認められる人も、その才能による苦悩があればそれは向かい風になるでしょうし、
才能が認められない人も、努力に対する自信が追い風になることもあるでしょう。
それに、他人から見て非常に良くない環境であっても、本人にとっては良い環境である場合もあります。
例えば、自分をつらい方向にとことん追い込むことは、はたから見てネガティブ思考にしか見えませんが
実は本人にとって良い環境であるとか。

あなたの言うように他人から賞賛される・されないだけで人の思考が決まれば、これはこれで分かり易い
世界でありますし、他者によって自己の思考、自己の認識が変化するのも事実です。
しかしそれらは他者のみで決まるわけではありませんし、他者からの様々な情報のうちどれを優先して
取り入れるかも人によって違います。この辺は『認知科学』なんて学問が
あるぐらいのことですから、追求したいのであればとことん納得いくまで追求する必要があるでしょう。

あと、『無駄』と言う言葉について>>450さんも言及しておられますが
土屋さんの場合、『無駄』を自分に課したリスクであるとも考えられます。
自分のやってきたこと（やっていくこと）を無駄にしたくない。だからやりたいこと、やれることを
無駄にならないようにやっていく。
こう解釈した場合、『無駄』を意識しながら行動するわけですから、
ある意味これはネガティブ思考ともいえます。

はっきり言えるのは、同じ結果を得ようとしても(同じ結果なんてあればの話ですが）
方法はいくつもあるということです。
自分が選ぶ方法の他に、いくつも方法はあるし、どの方法が良いかなんて他人と議論していても
なかなか決まるものではありません。他人の意見はある程度のところで見切りをつけて、
自分にとって方法を見つけ出し、行動していきましょうよ。

なかなかまとまんなくて、だらだらと書いてしまいました。
読み飛ばすなり、適当に読むなりしてください。

>>463
中川的にはな、
脈絡が無くても言いたくなったら
言うてしまうねん。

ありゃ、また間違った
×　自分にとって方法を見つけ出し、行動していきましょうよ。
○　自分にとって最良の方法を見つけ出し、行動していきましょうよ。

締めの言葉なのに・・・反省。

ウオオー肝心かなめな所、打ち間違ってる。

>>450さんが
　>>結果から得られた伝々
と書いたのは、>>458さんが
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　『>>448さんが』の間違い

スレ汚しちゃってごめんなさい。

彼氏「お前フェラめちゃめちゃうまいじゃん」
土屋「そう？」
（私ってフェラの才能があるんだ。だって努力してないもん）

そうして土屋はヘルスの世界で一番を目指すのであった｡

土屋が栗原はるみや村上祥子、平野レミのように
なれると思っている奴がいるのかと問い詰めたい。
鼻をヒクヒクさせながら料理を・・・？

決定は決定不可能なものの体験からおこなわれるんだよ。って
ウチの猫が・・・じゃないな、これを言ってたのはレグホンだ。

おまえらは馬鹿だな

何熱く努力って何って語ってるんだよ！
ここはしゃべりバちゃうぞ！痛いな〜〜。
悔しかったら、しゃべりバ出て来い。
待ってるからよ・・。
あ、無理か年がな。・・

くだらねーこと言ってねェデ
痛いおまえ等向きのえんたーティメントなんだから楽しんでみてろよ。
だまってろ

努力の話なんてしてないんですけど・・これも中川的ってやつか。

>>469
うまそうだね彼女。コチョコチョ細かいテクもってるって感じ。

堅田「手がリウマチに・・・」

中川的に言わせてみれば
お前ら全員、珍カス以下だ

>>453
大概はほめられて訓練されるほうが、けなされて訓練されるより、
精神的なゆとりが違うから能力を発揮しやすいのは確かです。
詳しくは知りませんがこういう調査結果がでていたような気がします。

しかし、才能による苦悩とは具体的にどんな場合でしょうか？
自分を不利な状況に追い込んで能力を発揮するタイプとは、
はたして心理的にどういうものなのでしょうか？

仕事によって「認められる」人は「痛みに慣れること」がうまい人
努力がどうのこうの、と言っている世代はふぅ〜（ため息）

努力する者がすべて成功するとは限らない。
だが、成功する者はすべからく努力している。

あとは個人の感覚で、それをしんどい努力と感じているか、
自分のやりたいことをやっているんで努力と感じていないか、の違い。
才能というのは、結果が出た時点ではじめてそれが認知される。
だから実際に成功した者でないと才能があるとはいえない。

たとえば小さい頃からカーレースをやっていたとしよう。
ずっと続けていればＦ１レーサーにはなれるかもしれない。
でもミハエル・シューマッハーにはなれない。
そこが「才能」と言っていい世界。
その手前のところでは才能もなにもない。

ということでよろしいかと。

>>479
そうするとまた、>>431とか>>433に戻るわな。
まあ、個人個人適当なとこで納得してればよろしいかと。

あら、別スレでの番号が。。。
このスレの453ではないんでヨロシコ

>>480
だからさ、こういう話ってループするんだよ。
どう頑張っても結論が出ない。
もちろんこれは悪いことではないんだけどね。
ただ電波な意見がどうにもあるよね（苦笑）。

>>482
だから適当なとこで納得してればよいって書いてるんだけど。。。

ということでついに堅田優衣の回ですね（ｗ
堅田16歳・・土屋18歳・・逆かと思ってた

提案者と提案に今回こそは盛り上がるはずと期待して
も肩すかしを食らうのが６期です。
西川の回でみんな本音でしゃべってるのか？
って話になったら面白そうだけど。

本音って言葉を聞くと河瀬直美を思い出す。

guest　guest

guest　guest　

西川最近みないがどうしたんだ

受験

>>489
大学受験

結局 テレビカメラまわしてるから 本音で話すことできるんかなぁ。
なんで 西川だけ２回も提案者になるのか不思議。
小野崎 大川が 悪役ぶってるから おもしろい。
もっと やれー！ もっとひねくれろー！
みんなが いい子ぶってると番組としては つまらん。

台本通りに言ってるから、本音を言う必要がない。

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 人に勝ちたい
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1015013294/

５００匹以上なんだってさ。へー。すごいんじゃないの・・・？

土屋の回、再放送見たけど、テーマ設定がまずかったね。
「努力は必要？」とか「才能って何？」とかの方がよかった。

ていうか本気で料理の道に進みたいならフランス語習う前に
料理の学校行くかどっかの店で修行しろよ・・・。
基本的に「努力」の方向を間違ってる人なんだな・・・。

堅田の回に期待。

小野崎とか大川はまわりにいてそうなタイプ　気をひきたいがために悪ぶってるよ
うにみえる
小泉はわりと注目されるタイプなんで敢えて黙ってる
後半になって中川がわりといい味出してる　（メンバー内で）
山口は知的早熟タイプ　今が一番チヤホヤされるよな、年齢的に
山添も今が一番花かな？
神谷は地味だけど、人間関係では苦労しないだろう
西川は好奇心が強く…それがどうなるのかわからない
長文スマン

俺は中川がしゃべりだすと、チャンネル変える

土屋って自宅料理教室開いて近所のババァにまぁ！上手ねぇ
ってレベルで満足なんだから別に努力する必要ない
これ納得
でもそれは世間的に認められてるわけじゃなくて
画家を目指す奴が美術学校行って基礎を学んだ程度
画家を目指す奴もちょいと賞を取ったことがあって自分の才能におぼれてる
美術学校で基礎を学んでから個性を見つけ出し成長していく
基礎を学んだような状態で才能あるないではないみんな一緒
基礎から飛び立とうとする人が世間にでていく

でも才能におぼれてる奴ってちょっとこずかれると
社会のゴミになるんだよな
こんなはずはない！才能があるはずなのに！誰も自分の才能をわかっちゃいない！
ってね。こんな奴社会にいらないでしょ？
やっぱり才能ある奴ほど陰で努力してるものだよ

>>500
酒気帯びカキコは慎みましょう。

>>501　土屋か？

土屋たんは趣味のお菓子作りは順調？
いい主婦になってご主人たまにつくってあげてね

再放送 土屋さんの回で ローリーがおもしろかった。 視点が違うとこからみてるし
皆の意見も ちゃんと 聞いてる。
中川くんが ダイエットして格好よくなりたいって話し。
また 太りはじめてるじゃん。 顔 パンパンだよ。
ローリーは昔 すごい肥満で ダイエットしてあれだけ痩せたのに
その話ししなかったな。 努力してる人ほど あたし 努力してるって
他人にいったりしないよな。（話しずれるけど）
格好よくなりたい！って 強く思ってたのは あの中で ローリーが一番のはず。
佐藤さんは がんばってる自分が好きなのは いいけど
顔が きつくなってる。思ってることが顔にでてる。
堅田さんとかは 今日の提案者だけど 今 感じてることが 顔に出てると思うよ。
中川くんは 話し方 考えた方がいいね。 格好よくないもん。

話すとき鼻とかｼｺｼｺしてるのは甘えん坊だって、こんど良くみてみなよ

　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　＿＿＿
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　／　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /　 ∧　∧　　＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 ･ 　･　 　 　|　　＜中川的には氏ねよおめーら
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　）●（　 　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　 ー　　　　ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼＿　　　_／
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
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　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
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　　　　　　　　　 　　 (＿／

綾花ﾀﾝのﾐｻｲﾙおっぱい観たいよ〜

今日の放送の前に。

堅田は今まで勝ちたがってる欲求を抑えてるんだなー、ってうすうす感じてたけど。

まぁ俺の考えは「勝ちたければ勝てばいい」というやつ。
建設的な闘争心はエリートの証なんだから。無気力な奴が増えてる現代で貴重な存在だと思うけどな。
ただ、たぶん堅田は勝ったり、負けたりする事に傷ついて臆病になってるんだろう。
勝負事と人間関係を分けられない不器用でナイーブな奴なんだろうな。

今回も個人相談になりそうな・・・。

>>508
同意
また前回と同じようなテーマ。
相手がいなければ何も出来なのかとか、誰もやってないことに
価値を見出せないのかとか、また堂堂巡りするよう気がする。
こんなこといちいち議論しようとすんなって感じ。

もう番組コンセプトに議論とか、真相に迫るとかそんな言葉使うなよな。
意見交換とか、相談番組って言い切ってしまえばいいのに。。。。

顔のつくりが全然違うのに小泉の髪型真似してる神谷が醜い

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　神谷　）
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ）　似合ってねーんだよ
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨ 　　
　　　し'　　し'

古川の回を再放送しろ
大川のドキュソぶりをもう一度全国へ酷してやれ！！（ｗ

新企画の「道場破り」か・・http://www.nhk.or.jp/shaberiba/d.html
再放送のリクエストもやってるけど、いまいち参加できない・・

真剣10代しゃべり場

再放送リクエスト！！
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/index.html

リクエスト宜しく！

４期　適当
５期　長嶺 （おたくの神）
６期　高木たん


　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

中筋→内藤→小野崎の政治っぽい連夜なんて本意でも地味すぎて言えない。

今日の実況板にこんなのがアタ―よ

7 ：名無しさん ：02/03/02 16:18
概念を放棄すれば良いのですよ。
なに、カンタンな事なんですよ。
勝ち負けは哲学素ではないですからね。
他の概念に取って代わられるものなわけですよ。
まあ、形而上学大好きなヤンチャさんには
何を言っても無駄だと思いますがね、まあ、
こんなこというのもイヤだったんですけど、いっときましょうかね
ブーちゃん。

>>514
なんで１〜３期がねえんだよ！

　今→宮川→中川なんていう涙ばっかの連発とか、
山城→長峰→中川なんていう2chっぽさとか（ｗ
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/vote/i

話が神に行くとは正直思わんかった。

お願いします4期は亜沙美さんに投票してください！

今日の放送で 土屋さんの発言回数が多かったけど 彼女の回の時の
本音を知ってしまった（こーゆー奴だったのか・・）
ので 言ってることに重さがなくなった。
論理的に話してるようで 中身は あまい奴。
正直 見る目が変った。
小野崎くんが 攻撃的じゃなかったね。
なんだか人生相談ぽかったけど。

>>520
真剣10代しゃべり場

http://www.nhk.or.jp/shaberiba/index.html

リクエスト宜しく！

４期　亜沙美
５期　長嶺 （おたくの神）
６期　高木たん

これコピペ氏してこい

名前・年齢・性別・メルアド＋クッキーをオンにして投票する。
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/vote/

>>521
土屋はもとより論理的ではないぜ。

西川の回はゲストがいないらしいよ。（テレビ雑誌より）

普通に考えて４期はインターネット
５期はグエン
６期は小野崎
もう一度元しゃべり場メンバーを全国に酷してやれ（特に大川）

素朴なことで頭ぐるぐるさせる西川萌え。どんなことで思考の深みにハマッって
るんだろう？次週にでも聞かせて欲しい（つーかラストチャンス）。

怒りをぶつけるとか言ってるし
テーマから言って思考もへったくれも無いんじゃないの

道場破り
ttp://www.nhk.or.jp/shaberiba/d.html

よくしゃべってるよなあ。

正直、尊敬するわ・・・。
頭の中で考えるだけと、しゃべるのはぜんぜん違うからね

逆に再放送してほしくない回
４期　菅原　詩がめちゃめちゃ寒すぎ、こっちまで寒くなる。
５期　熱血教師　ウザイだけ　この回を境に番組がお悩み相談
６期　小泉　　暗いから　　　　　　

道場破りの目的って、
メンバーに緊張感を持たせる
ってことなのか？

>531
緊張感を持たせるのもあるだろうし、メンバー間のマンネリ？を
打破するのもあるような気もする。

道場破りの説明文、「11人目はあなた」って、レギュラー10人に減るのかなぁ

>>532
納得。

今日の感想
堅田はやっぱりいい子だった。
山添が小野崎に一蹴されてたときちょっといい気味だと思った。

>532
そうみたいですな。

>>533
ちょっと前にメンバーが15人だったら合格だったと
言われて落選した人がこのスレにいたような・・・。

あ、>532じゃなくて、>533だ。自分で自分のレスつけて
どーすんねん。

>536
そうそう、ネタかと思ってたら、マジだった。

メンバーの誰かが勝利に価値を置く創価学会員だったりしたら
面白かっただろうになあ。

西川「佐藤さん･･･小手先だけの技術やない、本物の魔法を君にかける」
いよいよしゃべり場６期も最終収録を残すのみとなった。
西川の大仕掛け「佐藤綾花完全攻略トリック」の発動が近づいたという事だ。
既に下準備は済ませてある。あとは数日後の収録を待つだけである。
バスローブ姿の西川は、１人部屋にこもり、パソコンの画面に映し出される
佐藤綾花の笑顔を見て口元に微笑をちらつかせた。

ありがとうございました、と受講生達が一斉に講師達に頭を下げる。
講師の１人が、おつかれさまでした、というのを合図に、ダンススクールの受講生達は
バラバラに帰る支度をし始めた。
佐藤綾花はペットボトル入りのスポーツ飲料を一気に半分まで飲むと、残りをナップサックに
戻して、出入り口のドアに向かった。靴を履いて、ドアを開けた佐藤の前に、意外な人物が待ち伏せしていた。
佐藤「山口君･･･なんでここに？」
山口「いや、今日はちょっと近くのライブハウスに用があったんだよ。佐藤さんがこの辺のダンススクールに
通ってるって話を急に思い出したから、ちょっとフラっと寄ってみたっていう」
佐藤「あ、そう･･･。で？」
山口「で、って･･･よかったら、僕らのライブ来る？って事なんだけど」

その日の夜、佐藤は山口のライブに出向いた。ハコはお世辞にも大きいとは言えなかったが、
山口達のバンドのライブの盛り上がりは圧倒的だった。佐藤は以前、windsのライブに行った事があるが、
ホールで行われたwindsのライブと、今目の前で広がる光景は全く別のものだった。
空気が違った。狭いハコを埋め尽くすほどの客。モッシュピットに群がるダイバー達。
その全てが新鮮だった。だが、佐藤の中に何かわだかまりのようなものが生まれつつあった。
自分はここにいるべきではないような気がした。山口と自分は、違う気がした。
一番後ろの、人がほとんどいないような場所で呆然と山口バンドの
ライブを見ていた佐藤は、山口が「ROCK　IS　DEAD！」と叫んだのを聴いた時、ついにライブハウスを後にしようとした。
階段を上って外に出ようとする佐藤の腕を、誰かが掴んだ。船橋さんだった。
佐藤「あなた･･･」
船橋さん「山口君が言ってくれたの。今日のライブを境に、僕と君の関係をはっきりさせるってね。どういう意味だか
わかる？あなたに山口君の事を諦めてもらわなければならないの。最後までここにいなさい」
佐藤「山口君が、このライブであなたに告白を･･･？」
船橋さん「それ以外、何があるの？」
佐藤「やっぱ私、帰･･･」
船橋さん「逃げないで」

山口はキーボードだけでなく、ギターも弾いた。その演奏は素晴らしかった。
だが、その素晴らしさを理解するのと同時に、佐藤の中に現れたわだかまりははっきりとしたものになった。
彼は素晴らしい人だ。自分とは、人種が違うのだ。佐藤は言いようの無い虚無を抱きながら、ライブハウスの片隅に立ち尽くした。

山口バンドのヴォーカルは、最後の曲が終わった後、客に「次のライブも来てくれよ」と呼びかけてピックを投げた。
同じようにしてベーシストも一言二言言った後ピックを投げ、ドラムもスティックを客にプレゼントした。
花嫁の投げるブーケに群がるようにして、客はそれらを取ろうと必死になった。
そして山口は･･･
山口「えー･･･と、人間色んな種類の人がいるけれど、皆が皆、仲良く肩を組める人なんじゃないって事、テレビに出る
ようになって、僕も学びました。ものすごくムカツク人もいるけど、それでも、この人とだけは、いつか肩を組んで笑って
話をしたいな、って･･･そういう人もいる気がします。ていうか･･･います。もっともっと会話を重ねて、仲を深めたい人が、僕にはいます」
ステージに向かって押し寄せた客は山口のMCを聞いていっせいに歓声を上げた。山口はその声を手で制し、言った。
山口「僕のピックは、そういう人に、渡したいな」
そう言うと山口は、ライブハウスの片隅に向かって、全力でピックを投げた。
ピックは佐藤の胸元めがけて、弧を描いて飛んできた。慌てて佐藤はピックをキャッチした。
何が起こったのかわからない、という表情で客は一斉に佐藤の方を見た。佐藤も同じような顔で自分の手のひらの中の
ピックを見た。ピックには、山口の字で、こう書かれていた
君ともっと、話がしたい。
それを見た途端、佐藤の中にあったわだかまりが一瞬にして消え去った。
佐藤は慌ててステージの上の山口を見た。山口は佐藤を見て照れ臭そうに微笑んでいた。
佐藤も、つられるようにして、山口に微笑み返した。
こうして、２人は付き合い始めた。

ファッション女がやたら受けてたのは何？

綾花タン山添をそんな目で見ちゃ駄目！
君の円錐形バストは不良小僧の為にあるのでヮ内のだぞ！

綾花ぁあああ・・・・誰に揉まれたんじゃあああぁああ！！！！？

道場破りに出場します

しゃべり場メンバーの友達や兄弟に美形が多いのは何故？

そうか？

guest guest

というわけで、道場破りに出すテーマを話し合うことになりました。
ってウチの猫が言ってたんだけどね。

西川は受験大丈夫だったんだろうか？
兄貴京大なら同志社くらいは入らなきゃなぁ・・・

>>541
わしもそれ気になってた。
特に､笑いのポイントはなかったと思うけど。
堅田さんのおかめ顔を笑っていたか？
自分と気持ちがかぶりすぎてて笑ったのか？
それ以外に考えつかないけど。

中川やばいね。プックプクｗ　問題はあのしゃべり方。なんだあれ？あいつしゃべるとリズム狂うよ！ｗ

>>551
まだ厨房なんだろ。大目に見てやれや

６期のラストはノーゲストらしいぞ

>553
反省会に、ゲストは確かにいらんわな。

立川談志を呼べ！

そして泣け！

山添は極限状況で強くなるって言ってるドラゴンボール好き

都民を道場やぶりに出すために、皆さん、鍛えてやって下さい。
テーマは、
「論理的って、言葉のイメージほど頭良くないやり方だよね。」で。

ひとりでやってろよ（ｗ

>541.550
マジレス。聖書の特殊な考え方に違和感を感じてウケたか、
その考え方を信じている堅田にウケたんだろ。

>>560
あー、なるほど。
つーか聖書の話したらメンバーほとんど半笑いだったもんな。
神とか天使とか言ってちゃかされてたし。
もうちょっと堅田の気持ち汲んでやってもいいんじゃねーの？
と思ったけど。

そうだよなー。
あのつむらやさんは あの笑いで 印象わる
でも あの子は大半の１０代の代表の気がする。
お水でナンバー１をＮＨＫで嬉しそうに言うところがな
（銀座というより歌舞伎町？）
さいしょ あの笑いは あまりにも偽善的な意見てことで笑ったかと思ったが
聖書の一節で笑ったのか？
ま どっちでもいいが。

前島ーーーー！！

ごーーーかーーーーーーく

おめおめ

よかったね

堅田さんは三浦綾子とか読んでるのかな？
「塩狩峠」はいいやね。

ジーザスの考え方はクールなのにな。新旧聖書はクソだぜ。
目を醒ませってんだよ。
天使でも神でも悪魔でもねえ。重要な概念は、「亡霊」だ。

４期の亜沙美ちゃん見たいから、みんな亜沙美ちゃんの回に
投票してくれ。

>>560
生まれつきの才能や能力は自分で意図的に得たのではなく、全て天から
与えられたものだという思想はそんなに特殊な考え方か？
そのままリアルな事実ではないか？

>>567
意図的でないのが、なんで即ち天からなんだ？

“天”というのは一つの表現形式であってそんな事はどうだっていいんだよ。
要するに才能や能力までも、そもそも自分で作り出したかのごとくノボせ上がるな
ってことだろ。

「努力する力も神に与えられた」みたいなことを言っていたが
努力くらいは人を称えてもバチはあたらないのでは？

>>570
まあ、そりゃそうだろうな。
しかし、俺のようないい加減な人間からすると、やはり厳密な意味では
努力する力も才能だな。こうやって逃げてるわけじゃないんだが・・・。

努力するための体力はだれから与えられたんだよ（ｗ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~sem/cgi-bin/resbbs4.cgi
で中川がメアドと番号晒してる。

>573
知らない人から迷惑メールをもらってんのに、中川はまだ懲りない
のか？

小野崎もメールアドレス晒してんなー。

俺には信仰心はないから、何でも天や神の恵みとするのには抵抗がある。
堅田には悪いが、心情的にはツムラヤに近いものがあると思う。＞
「神サマかよっ！ギャハハハハ」

guest guest

>>576
NHK関係者ﾊｹｰﾝ

やすかかおでかい

>>576
ﾋｬﾋｬﾋｬ

俺斎藤と同じ学校の人間だけど、体育祭のﾈﾀにはﾜﾗﾀ
マジウチの学校推薦入学者の8割以上が元生徒会長だったり、
ベンチャー起業して流行語大賞取る奴がいるわ、
菅直人と対談する奴がいるわで凄い事になってるんで、
「御山の大将」をバリバリ発揮してる内藤に斎藤は呆れてたっぽいね。

しゃべり場のメンバーに大学受験浪人生いたよね？
受験どうだったかご存じの方いらっしゃいますか？

大川くんって音楽やってるんだ。
あんまりそういうことアピールしてなかったよね。
美形なんだから、バンド組むより、芸能事務所に
売り込んだほうがいいんじゃなかろうか。
あと、彼女もかわいいんだよね。恵まれてるよね。

大川って寒いね。バンドたってありふれたグレイもどきだろ。
小泉も３２６もどきだし、高木だって幽霊もどきだよ。

大川が美形？なに時代の美形？

>>582
うちの大学の受験に西川って人が来てたかもしれない。
本人かどうか分からんけど、相当似てたから可能性は高い。

>>582
しゃべり場の人達で、思いきり音痴なグレイみたいなものを、胸に手を当てて披露してたよ

大川って最初のほうは弁護士になる
つもりじゃなかったのか　おれの勘違いか・・

>>582→>>581です。間違ってました。

絶え間なくそそぐ愛の名を永遠と呼ぶことが できるかボケ！！

>>587
ああ、弁護士になりたいと言ってた時期もあったな。
サイクル速っ！

西川は大学うかったんですか？

>>590
もう諦めたのかよ！　弁護士っていうから期待してたのに（ｗ

>>585
それどこの大学？

age

ついに明日最終回だな

そういえばそうですな

明日は内輪の反省会。
ゲストなし。
暴れろ！
泣き叫べ！！

土屋の両親ずいぶん年いってたみたいだけど、
彼女一人っ子なの？それならやっぱ過保護に育てられたんだろうな。
主張してたことも甘いことばっかだったし。

もう最終回か・・
なんか早いな。

西川がいうところの｢本音をしゃべってない奴｣
って誰を想定してると思う？

なんだかんだ逝って６期も消化不良だったな
山口も大口叩いたわりには　山添にびびって仕切れてなかったし
本音で話してる？とテーマを出す西川も個性が無かった。

>>600
単勝で西川自身。馬連で小野崎・圓谷。
本音で言っているやつは涙を流しているはずなので、佐藤・中川は除外。
大川は自ら本音を言っていると証言している。残るは
山添・山口・土屋・辻原・圓谷・立山・高木・小泉・神谷・堅田・小野崎。
圓谷は正直だけど本音とは違いそうな気もする。小野崎と西川の不自然な関係が疑い深い。

一発変換

>>598
確か、放送で「ひとりっこ」と言ってたような…。

さぁ、6期生誰が訪れるか

　　　＿＿＿＿＿_
　　　　|￣＼　　　　　＼ 　　　　　　　　　(´´
　　　　|　　 |:￣￣￣￣:| 　　　　　　(´⌒(´
　　　　|　　 |:　　　　　 .:| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　|　　 |:　　　　　 .:|≡≡(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ



　　 ＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼
　|:￣＼ (∩ﾟДﾟ)＼　　＜2 GET！
　|:　　 |:￣￣ U￣:|


　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__
　|￣＼　　　　　＼
　|　　 |:￣￣￣￣:|
　|　　 |:　　　　　 .:|
　|　　 |:　　　　　 .:|

>>606
カワイイ♥

ヘソで茶ーわかすって、どうゆう意味？

何か、昔の俺に似ているような気がするが…

自分は本当はすごい人間なのに、〜のせいで失敗したとか、
自分はダメな人間なのに、周りが期待しすぎたせいで…とか、
自分は昔はすごかっったけど、挫折して…とか、
個人の自己正当化をさらす姿を見るのは本当に気持ち悪い。
しかも、ほとんどそういうやりとりがメインの議論になってる。

最初の頃はもう少し普遍的な話題…ちょっと分かりにくかったけど、
1期とかその頃はある程度客観的な視点を持っていたと思う。





2 名前：名無しさんといっしょ ：02/03/09 10:54 ID:BYU0wC0Z
自分は英才教育されて〜とか、
自分は進学校でトップで〜とか、
コンクールでグランプリをとって〜とか、
過去の栄光にこだわる奴が多い…



3 名前：名無しさんといっしょ ：02/03/09 10:56 ID:BYU0wC0Z
1期の時のエリート高校生は、「自分は頭がいいんだー」
みたいなこと言ってて、そういう人の方がすっきりしてていいよね。
だって、自分の失敗を他人や社会のせいにするのは聞いてて気持ち悪い。
他人とのかかわりあいや、社会のシステムの中で負けたんなら、それって負け犬ってことじゃん。
本当は自分には光るものがあるんだみたいなことを自分の過去の栄光と結びつけて語るのってやじゃない？

>>608
ちゃんちゃらおかしいって意味です。

私、こういう自分がいやなの！

とかって、一人で言ってろ！って感じ。
他人に話してどうなるの？って感じ。

分かってるなら、相談するなー
「私、こういう自分がいやなの！」
「〜ちゃん、そんなことないよ。〜ちゃんは頭がいいから考えちすぎゃうんだね」
って言われたいんだろうね。

同情破りの企画面白そうだな。
しかし、相当の毒舌家でないとつとまらないだろうな。

>>610
ありがとう。

>>612
同情してどうすんだよ。道場破りすんだろ（冗談
友だちをどこまで信用してる?　..興味なし
最近の10代は道徳がなってない ..聞くだけならOK
離婚っていけないこと?　　　　..興味なし

>>614が興味あることって、なんだ？

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 本音を話してますか
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1015619094/

>>614
オナテーマとして「先入観によって支配されてない？」
人間や恋愛の関係、はたまた自分自身も、現実や未来、喜怒哀楽すらも、
忙しい日常に追いついていくため先入観によって安易に処理されている。
しかし先入観を信じすぎると思わぬトラブルにつながる恐れがある。
先入観によるメリット・デメリットをふまえた上で、
そこから新たにどうしたらいいのかを導き出す！

まあ走り書きでクソにしかならないもんだけど、
先入観がなくなるだけ小さな問題や無駄な心配が
減って物事を論理的に整理つける習慣がついて、
精神的にゆとりがうまれると思うのね。
でもまあテーマと提案者の文章から三段論法が
受け取られるかによって興味がわくせいもある。

離婚っていけないこと?
私の親は離婚してるけど、別に悪い事だと思わない。
けんかばかりしてるなら別れた方が子どもに
とっていい場合もあると思う。離婚っていけないこと?

離婚問題について興味ないわけじゃないけど、この
「場合もある」ってのに気が失せた。場合もあるよ。
そんなのあるよ。だからなんだよ。この「場合もある」って
表現がどうも気にくわない。たしかに場合はあるよ。
正確にいえば「あるかもしれない」よ。でも知りたいことは、
単に場合もあるってことじゃなくて、このケースでは、
あのケースではどうなのか整理づけて、またそこからどうしたらいいのか。
タイトルや文章で発展性が読み取れるようなもんだったら興味わくんだよね。

山添、山口の間になんらかの決着がつくとかありそう？

5期はお歌を歌って終わった
6期はW山さんの白兵戦

>>615
山口が流行に踊らされるのが「もったいない」といったのも、
小野崎が多数に支配され、論理的に考えずに決めてしまうのを問うたのも
↓こういうことかもな。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~miz-qi/C3_3.htm

もういい加減にこんなうんこ番組見るの止めたら！？
７期はバラエティ風にヤラセで視聴率とった方が受けるぞ。

７期には乞食が３名ほど入るらしい

唾液ネヴァアの田中君も出るらしいよ。
覚えてますか？

あけん　げっのぅ〜

顔面麻痺

まさか最終回だからって泣き出すやついねえよな

感性豊かでいいじゃないか。（ｗ

あっぱらぱらびろん！

西川合格おめでと！

７期は１０人・・・

佐藤さんて全く存在感なかったね。
つーか喋ったか？

本音がどうこうとか言ってたけど、関東と関西の空気の違いだな。

本音で話すところがないんだってさ。だれか西川スレたててあげたら。

2chなら話せるよなーネットぐらいやれと

実況板の荒らしうざすぎ

西川が最後泣いてるところから扉が閉まるまでの映画的映像はなんやねんと。

つーか小野崎最強だね。
彼を論破するのは不可能ですなー。
無敵の戦法ですから
常に自分は最強、正しくなくても最強。
自分を最強だと思わないことに意味があるのか？
って感じですね。
つか実況板ってどこですか？

>>636
その時女子が文句言ってたよね、お前が言うなやって。
あれ小野崎に？

>>637
実況板 616にURLが書いてある。まあもう1000超えたから使えないけどね。

そういや来期の出演者でパソコン詳しそうな奴いたけど
2ch見てないのか

>>451だったりして

>>451だったりして　　　

高木たん・・・毎日彼氏とセクースしてたんだね・・・。
娯楽が無い島だし・・・

４期の河内と４期の大川のドキュソ発言をもう一度がみたい
　
もう一度全国放送で恥をかけ！（笑

しゃべり場にでてその後の人生、知識人として振る舞いたかったのだが、
落ちてしまい、まあ、コツコツと東大文�V目指しますわ・・・
濡れ手に泡作戦挫折ということで・・
仕方ないわなあ・・・

>>645
面接とかあったんですか？

反転石の母親って売春婦なんだ（ｗ

ビッグママ？

結局一番おもしろかった回は小野崎

↑盛り上がりという点では絶対にそうだね。
最後もなんだかんだ言って暗かったし。

　　　＿＿＿＿＿_
　　　　|￣＼　　　　　＼ 　　　　　　　　　(´´
　　　　|　　 |:￣￣￣￣:| 　　　　　　(´⌒(´
　　　　|　　 |:　　　　　 .:| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　|　　 |:　　　　　 .:|≡≡(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　 ＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼
　|:￣＼ (∩ﾟДﾟ)＼　　＜しゃべり場
　|:　　 |:￣￣ U￣:|
　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__
　|￣＼　　　　　＼
　|　　 |:￣￣￣￣:|
　|　　 |:　　　　　 .:|
　|　　 |:　　　　　 .:|

宇都ひとみ（苦労人）昼間はお肉屋さんで働いている１７歳
スケボーではこけても、しゃべり場ではこけないよう頑張ります！

座光寺正裕（地球放浪）
僕が旅行から学んだことは世界はすごく広いってこと。
広い視野と低い視点で喋っていきたいと思います。

坂本亜梨紗（歌姫）
あ〜な〜たぁ〜に　あいたくてぇ〜え♪　あいたくてぇ〜え♪

菰田雄治（非力男）
アルバイトをしながら通信制高校に通う　体重は４９キロ
　
三代川祐介（自信家）
映画制作・バント活動　刺激を求める自称遊び人。

榎本考将（生真面目）
みんなと喋れるのを楽しみに待っています。

薮本実穂（才女）　／（・∀・）＼

浪花真実（顔出し出身）
去年今週の顔出しに出演したフリーター！
レギュラーの座を射止めた！

蘇可朋（中国的理論派）
４月からこの番組でお会いします。
中国から来たスークォポンです。
札幌に住んでいます。しゃべり場！

小谷紗智（米パワー）
勢いなら負けねえよ！　まじで勝負受付中！　ビバ米パワー！

　　　　　　　〃,i'i'|‖||||‖||||‖||||||||‖||||‖'i'i,'i,ヾ
　　　　　　 〃/,i'i'||‖||‖ |‖||||||||‖||||||||‖||'i'i,ヾ
　　　 　 　 i'|i'i'||||‖川|　 | ‖|||||川|||||||‖||||||'i'i,|'i
　　　　　 　||i'i'|川||‖||　‖‖川||‖|||||‖||川||||'i'i|
　　　　　　 |川川‖川,,__||　川||川‖|||‖||川|‖川|
　　　　　　 |川|":.´ _,,.....,_~"''.:.　　.:''"~_,....,,_ `: ゛|‖|||
　　　　　　‖|||　 ｀ゝ,_●.'ヽ　: 　 . γ'●.,ノ ´　||||||‖
　　　　　　|‖||.　　 　゛゛""~｀　:.　:　´~""~　 　 ‖;;||||
　　　　　　||||'i,|:　　　 　 　 　 ;　 ;　　　　　　　.!|,:'/川
　 　 　 　 ||‖|||:. 　 　 　 　 ,;'　　';,　　　 　 　 i'-'||||||
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　　　　　　川|‖||||||| ＼:::　~"''"''"~　.:／ ||||‖||川‖
　　　　 　 川||||‖||||　　｀ー-.............-‐´ 　 ||||川‖‖|

実況版からゴミレスをとりのぞいてみました。実に15個・・・。

2 ：名無しさん ：02/03/09 06:04
余計なお世話だってんだ

72 ：名無しさん ：02/03/09 21:05
分かり合えてない奴らのもっともらしさをあらわす方便が
「仲良しを装う」ってこと。

74 ：名無しさん ：02/03/09 21:05
佐藤、街頭のティッシュ配りみたいな服だな
どこで買うんだろう、、、

154 ：名無しさん ：02/03/09 21:13
日本人の価値観には安易に本音を語り自己主張を押し通すのを是としない文化もあります。

160 ：名無しさん ：02/03/09 21:13
うん、確かに皆が本音しゃべりだしたらエライことになるな。

264 ：名無しさん ：02/03/09 21:19
>251
殴り合ってこそ判りあえる

267 ：名無しさん ：02/03/09 21:19
言葉は暴力であり
本音を話すと人間関係がどんどんズタボロになっていくと思うのだが

335 ：名無しさん ：02/03/09 21:24
10年前、友達に「俺ホウケイなんだ・・・」と告白されたけど（大げさか）、「俺もそうだよ」と正直に言えないでごまかしたことを今でも時々思い出す。

353 ：名無しさん ：02/03/09 21:25
哲学的ってなんだよ・・・
難しきゃなんでも哲学かよ・・・。

370 ：名無しさん ：02/03/09 21:26
つむりんは国民的美少女

479 ：名無しさん ：02/03/09 21:32
まあ、おっさんが言うのもなんやけど、異文化コミュニケーションっちゅうの、やっぱええと思うねんな

505 ：名無しさん ：02/03/09 21:33
本音＝純粋＝善 ←単純な馬鹿です。

521 ：名無しさん ：02/03/09 21:34
>>505
追加：そうとしか読み取れん人のがあほだね。

600 ：名無しさん ：02/03/09 21:39
大体　自分の本音というか
本当の欲望や感情について　完全に把握できている奴などめったにいない

609 ：名無しさん ：02/03/09 21:40
>599
日本人特有の「相手の話を聞いているというジェスチャー」

つかえそうなのが15個しかないということね。

スケボーやってたのが一番かわいかったな。
というか坂本亜梨紗（歌姫）って北海道とかその辺？
4期の高田亜佐美に名前も顔も住んでる場所も似てるよね。

西川って法政なんだね。近いじゃん。ま、いーや。
しかし山口は結局、空振りだったね。小野崎はむかついたけど、
あの場に一石を投じようとする試みはまあ、よかったかな。
全体的に６期は４期よりつまんなかった。どこがっていうとキャラが不安定だった。
７期は・・・・マジでヤバイな。俺、選ばれなくて正解だよ。
負け惜しみじゃなくマジでそう思うよ。道場破りなら出れそうだーい。

＞６４５
＞濡れ手に泡
なんて書いてるようじゃ東大文�Vはとても無理。

コテハン共のあえぐ姿。

7期メンバー紹介キャプってみたけどいるか？

８期

>660
既出では？

即興で踊れてこそストリートダンサーだとおもうが。
練習してないの？

山口は結局ヘタレだったな、期待したんだけど．．．．．
山添の圧力のせいでしょ

デブと幽霊と立山は存在感０。特にデブは志ね
くだらんくだらんと云いつつデブの回一番最悪（ｗ

なんの強制力もない山添の発言を圧力と感じ
自ら立ち位置を見失った山口という印象です。
もっとやり返してもよかったと思う。白熱するきっかけになるのだから。
物分りよすぎたのかな？

山口好きだった、社会適合性ありそうだし、そこそこしたたかそう
顔がオザケンに似てた

7期は蘇可朋（中国的理論派）に期待かな、かなり飛んでるかも

立山さん大いにうそぶく。泣かされそうなのは君やないか。
あと佐藤さんは中盤以降話すようにはなってたけど
彼女が話すと時間もったいなくてしょうがなかった。
自分語り以外しないから。

７期には第二の前島、もしくは遠藤がいることを期待しましょう

しゃべれる奴にとっては１０人の方がキャラが逝かせるだろ
逆に全員がおとなしいキャラだったら　お　　わ　　り。。。

中国の理論派ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか？
なんかいい人ぽいから、圧力掛けられたら山口と同じに成るんじゃないか？

西川の意見を補足してみる

小野崎：理屈こね回しすぎて心のこもった言葉が聞けなかった。
結局お前は何が言いたかったのか、何を話したかったのか？
という疑問だけが残った。

山口：他人に対しては率直な意見を述べていたけど、自分のことを
語らないから、結局どういう奴なのかよくわからなかった。
もっと自分自身のことも話して欲しかった。

土屋：一般常識や綺麗事しか言わないうえにそれを自分の意見だと
勘違いしていて、本当は自分はたいした意見を持っていないことに
気がついていないところが痛い。

西川の言ってた「本音」ってのは、自己言及っていうか、自伝的な言及の事なんだね。
「責任＝倫理」の問題の時もそこらへんが問題になると思うんだけど。
しゃべらないことが唯一絶対的に責任を負う態度なんだよね。
責任って、感覚ってことで言うのなら、負荷の一つなわけで。
だから話したくなる。話すと気持ちがすっきりする。

と、こんな見方もできる。

学生っていうのは友達を自分で選べないというか、人間関係も受身で狭かったりする
そこから、意識的にとびたちたいという決意表明かな？西川の
彼はけっこう良かった。でも、一番は堅田かな〜？
立山、高木、辻原は無駄…つむら谷は別にいいけど他の番組行ってってかんじ
山口は遠藤を可愛らしくしたかんじかな、と思ったけど、意外に常識的、理性の人と
いう気がした。
７期の１０人は一般的高校生が少ない　もう少し期待できるんじゃないかな？

小野崎ってムダに知識振るいたいだけに見えてむかついた。
でも口の歪みは直ってたね（ｗ

おれはそもそも期待なんてせず働いたぶんだけ
報酬をやるタイプからなんとも思わないけどな。

>>636
西川がスタジオでていくときはたしかに映画チックだったな（ｗ
最初の放送振り返りシーンも劇的だったな。

今ビデオに撮った最終回見たけど、
なんか怖い雰囲気だったよ。
長野のゴリラ顔男が「お前は病んでるって言われた」って言ってたけど、
本当そう思う。
本音を話すか話さないでここまで深刻になる必要あんのかと思った。
まあ１６，７歳ぐらいの頃は
精神不安定だし仕方ないと思うが

大川隆が最初はかっこいい奴と思ってたのに
最終回では
なんか歯並びボロボロの老けた奴になってたのが
印象的だった。

山口６期開始前：馬鹿なガキどもをブッぶしますよ！。
　　　　↓
山口６期終了後：もうヤです…

ブッぶしますか（ｗ
じつはそのセリフ聞いたことないから再放送ほしい。
2chが勝手にすり替えてるせいもあるかもしれないし。

訂正
ブッぶします→ブッつぶします

馬鹿な10代をボコボコにしてやりたいです。

>>678
えっと、６期メンバー紹介のときに、はっきり言ってましたよ。

>>678
６期メンバー紹介のときに、はっきり言ってましたよ。

確か「今の頭の悪いｸｿな10代をﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやりたいです。･･･でも間違ったことを言った
場合は、ちゃんと注意してくださいね」じゃなかったっけか。うろ覚えだけど。

最終回は何か虚飾で通した小野崎が痛々しく観えて仕様が無かった。

山添がしゃべり場に来ても普段と何ら変わらないといってたが、
じゃあお前何しにしゃべり場へ応募したんだよと、問い詰めて欲しかった｡

>>678
５期最終回の時だから、再放送でも無理。

http://www43.tok2.com/home/waka/ps/index.html
ιヽら⊃ιャ〜〜ιヽ＿〆（･_･｡)ｶｷｶｷｯ

>>677-686
情報サンクス。一応山口スレも全部みて
「いまの糞生意気な十代をぶっ潰してやりますよ。」
におちついたおれ。このセリフが５期最終回の時のなら
６期最終回の７期紹介のような単発もんだから無理だな。

宇宙的理論派、、宇宙の話がすきなだけなのね。

誰か７期スレ作った？

最終回見て、小野崎って小心者だなと思ったよ。
「山口もそうだと思うけどー」って、おい、山口は関係ないだろ。
ていうか山口は「言い足りない部分があった」って認めてるし。

俺は本音を話しに来たんじゃない、議論をしに来たんだ、って
はっきり言っちゃえばいいじゃん。
レベルの低い話ばかりでつまんなかったって、はっきり言えば
いいじゃん。
グジグジ言い訳ばっかりでイライラした。

山口は最初は１０代をぶっ飛ばすといっておきながら、実際には何もしなかった
というけど、本当に議論しあったら、山添やれげーや佐藤や大川のように
議論のできない奴は居場所が無くなっちゃうことがわかるからでしょう。
　そういう点がわかって発言を押さえ目にしたのは彼が賢くて、社会性があるから
でしょう。小野崎は後半はなかなか鋭い事言っていた。相手に本音ぶつけりゃえらい
のか、つむらや。テレビと実際の自分が同じということがそんなにえらいのか、山添。
要するに、人間として多面性や物事を深く考えない奴はそんなところにしか価値をおけないんだろう。
そういう気楽な奴に俺もなれたらいいのだろうか。いや、あんなのと同じじゃ厭だな。

７期は普通の高校生が少ないな。変わった経歴のヤツしか採用しないのか。
マイノリティーだけが正義じゃないんだよ、NHKさん。

せっかくああいう場が与えられて不発に終わったのは
後々すげー後悔すると思うね。山口

>>694
でも、今後も多少の発言の場は持てるんだろうな・・・本人が望めば。
いいよなぁ・・・

>>691
「議論をしに来たんだ」じゃ不十分だな。だって感情論を語りあうのも
一つの方法として議論でありうるから、まあそこに十分な言葉を
そえるとしたら、「哲学的な」とか「理論的な」という言葉が適切になるだろ。
はっきり言うってことと、適切にいうってことは違うってことだ。

山口は山添に「知識でしか喋ってないやろ」と言われてから
引け目に感じていたのは事実あったんじゃないの。多分。

>>696
山口に山添に対する引け目は無かったんじゃないかな？
ただ、山添の発言をさかいに場を仕切ろうという意欲は無くなったみたね。
最初は山添にびびったのかな？って思ってたけど、以降も発言する機会は減ったけど、
内容そのものは、山添に気兼ねした感じは無いところからして、やる気を無くした
と見るのが妥当じゃない？

>>697
まあそうだな。しかし山添以降、体験談を増やしたのは
やっぱそのやる気かなにかしらのあれはあったんだろな。

バカを相手にしても時間の無駄だと思ったのでしょうね

そうくるのかよ（ｗ

山添はただのバカでいいでしょうか。

やっと分かった。中川って奴、最近、全日本プロレスに移籍した小島聡が試合でぶん殴られた後の顔しているよ。ブ男そのもの。

韓国系の奴はうるさい。
自己陶酔することがおおいし、人の意見に耳を傾けようという気はないんかい、って思う。
いい加減、過去をあやまれって言うのはいい加減やめて欲しい。それを笠に着るからなおうざい。
その分、逆にそうでない人が、余計に良く見える（張さんとか）
７期の中国留学生も何となく、うるさそうなそういう雰囲気がする。

とりあえず５期よりはおもしろかったということで

感情論じゃなく哲学的理論的の話したいとか言ってたヤツ
いたけど全員、感情ムキだし。だからウケる。

多分山口は、当初「論破してやる！」という意気込みだったと思う。
しかし、現実は話が通じないレベルの奴らばかりだった。
論破するには、相手もある程度の知能がないと駄目だという
ことが分かったんだと思う。
つまり、想像以上にメンバーのレベルが低かったということ。

一般に「哲学的」という言葉は、「形而上学的」と同じ意味です。自覚してても無自覚でも。
対立を起こし、対立を含み、対立を明らかにする論理構造を取るやりかたです。
例えば「感情論」なんて言葉なんかを生み出します。哲学的/感情的　のように。
まったく無根拠に対立を含みます。排除を隠蔽する思考の過程です。

道場破りに遠藤でも出ないかな。。
過去の出場者の参加ってのありそうだな・・・

>707
だから何なの？

>>693
おれもそれ思った！！激しく胴囲！

じつは遠藤がしゃべり場でる前に話したことがある。
あいつがしゃべり場でるらしいのでテレビをつけたら
監督に「えんどぉ〜」と言われ口を震わす遠藤がいた。
それいこうこの番組みてやることにしたのが・・
そんなによかったのか遠藤って。

レグホンってあれから全然成長してないのな

ただの「哲学的」っていう言葉の解説。

たぶん山口は、「論破」なんてことが出来ないことに気付いたんだ。
「崩し」「補足」の発言が多かったと思うんだけど。
対立によってどちらの論理が優れているかを決めようとする企ては
どうも破綻をきたす　ってことわかたんだと思う。

来期の予告見たけど、かなりヤバくない？
過去最悪になりそうな気が・・・

>>714
ふーん、すごいね。帰っていいよ

>>715
１期のころのような意味不明っぽさもある。

自称遊び人がどんな奴かが気になる。

最終回、辻原の「分からんのかい」って小馬鹿にしたような言い方がウザかったなぁ。
議題といいアホさ加減といい、マジ逝って良し。

単に「何でやネン」ってだけじゃん？

ガチンコみたいに、なんかしでかそうな奴だけでしゃべり場やって欲しい。
違う番組になったりして。

小泉と幽霊女にはイライラした
「みんなの意見で泣きたかった」
こいつらは、何をしにしゃべり場に出てるの？
１０代の代表として議論をするために来てるんじゃないの？
しゃべり場は他人から同情をして貰うお悩み相談所じゃないぞ。

そういえば、７期に落ちた奴が
７期はレベルが高いと言ってなかったけ？

あばばーーー

高木のあの提案で泣かすことなんて無理だろ。

４期の再放送はぜったいに今紗弓の回にしてほしい。　（インターネットの回）
この回は白熱してて内容も良かったから７期生への議論の仕方の手本にもなる。
それに２ちゃんのことにも触れてるから見る人も多いかも？（２チャンネラーだけか）
でも本命は反響の大きかった菅原の回か？？？？

>>719
あの時の辻原の発言はわりと的を射ていたと思うけど・・・
(普段はたいした発言してなかったが)

１．日常会話レベルでの本音
２．日常会話では場違いで口に出しにくい本音
ここまではしゃべり場でちゃんと言えた。

３．心の底にある言葉にならないもやもやした気持ち
は、言えなかった。
もやもやしたもの、って言うのはおそらくは無意識下にある
本能的な欲望や抑圧、攻撃性などを指しているわけで、
心理学や精神分析に興味のある奴がいればこの部分について
もうちょっとつっこんだ話が出来ただろうに残念。

５期の三原も｢本音で話してないんかい！」って切れてたね。
まあ、気持ちがわからないでもないけどさ。

相手が本音をしゃべらないからってキレル必要あるのか？
西川は本音をしゃべりに来たって言ってたけど、それなら
自分が勝手にしゃべれば良いじゃん。
人になぜ求める？

考えたんだけど、西川は啓蒙的なことを言いたかったのとは違うんちゃうかな
１回、山添みたいに荒れてみたかった「悪口言うぞー、みんな性格いいわけないねん」
山口、小野崎、土屋にキレていた。
山口→知能指数高い的キャラで本人もそれを自慢したかったようなのに、自慢する
リスクから逃げてばっかり
小野崎→「遊んできた」虚無感については言いたがらんやつ　意地張ってるばっかり
にみえる　「遊び人の哲学」が覗き見できただけやろ？
土屋→４０過ぎぐらいの作家のオバサンみたいにわかったように話まとめんなよ
１０代の女やねんからグサッと傷ついたことぐらいあるやろ？６期では自分はイケテル
ほうとか思ってんかもしれへんけど

そうだな、６期でまともだったのは黒ヒョウ女かな。
あいつは少なくとも本音で話していただろう。
いや、本音しか話していなかった（ｗ

最初のほうの山口は
なんか屁理屈ばっかでつまらなかった。
後半の落ち着いた雰囲気のほうが好きだけどな。
７期はなんか道場破りに頼ってそうで
選ばれた１０人メンバーがどこまでやれるのかぎ問

>>729-730みたいなやつってまだいるんだな。

山口って考え方が相対主義的なんだろうな。
提案者の意見と真逆か、全然違う価値観を呈示して
「こういう考えについて、どう思う?」
みたいなことばっか言ってたような気がする。

7期は、また仕込みが多そうな気がしたが。
>>734
＞提案者の意見と真逆か、全然違う価値観を呈示して
＞「こういう考えについて、どう思う?」
＞みたいなことばっか言ってたような気がする。
それだけ今の十代の中では視野が広い方だと思うんですけど。
なんか山口がストレートに話しても意味が通じそうなのは
小野崎と西川くらいだったように思うんだけど。
ま建前を言えば､出た以上意味が通じなくても話さなくちゃいけないんだろうけど。

でも山口が誠意を持って話した部分も通じない人には全く通じてない
印象もあったけど。ま最初に「馬鹿な十代をボコボコに」と公の
放送で言ってしまった山口が悪いっちゃ悪いとも言われるんだろうけど

7期はあんまり普通の高校生いないね。
絶対無理だろうが、何のやる気もない、暗い、親にも愛されていない、夢も
希望もないようなヤツをたくさん出して欲しかった。はっきり言ってその方が
面白いと思うからだ。また、現実的でもある。

>>735
＞でも山口が誠意を持って話した部分も通じない人には全く通じてない
＞印象もあったけど。

つーか、今回のメンバーは相手が何を言わんとしているかを理解する能力が
欠け過ぎ。
ちゃんと相手の言う事を理解してやり取りが出来てたのは、山口、小野崎、
西川、小泉くらい。
あとは軒並みダメ。
山添、圓谷、中川に至っては相手の意図を理解する以前に思考という作業を
しているのかすら疑問。

俺から見た6期のメンバーの印象

・大川暁史
発言は毎回それなりにするが印象に残る言葉は少ない。少し捻くれた発言を
したがる？
・小野崎悠介
話題に対して臨機応変な対応が取れる。人とは違うんだぞって発言を好む。
目立ちたがり。少し他者に迎合するところがある。
・堅田優衣
感覚的かつ常識的な言動。ニュートラルな立場にたった考え方。すこし頑固そう。
・神谷尋峰
良くも悪くも普通。発言そのものを思い返してみると、それなりに考えている
のかな？と思わせる。しかし、印象は薄い。友達としては最適かもしれん。
・小泉誠人
感覚的ではあるが的確な発言をする。発言そのものは多くない。自分が場の
中心になると弱い。
・佐藤綾花
言いたい事はそれなりにありそうだが、言葉にするのは下手。悲劇のヒロイン
に浸りがち。二者択一みたいな単純な考え方を好んでいるように見える。
・高木久美子
普通。特に自分の考えと言うものを持っている訳ではない。しかし、考える事
を放棄もしていない。
・立山真由美
子供。それだけ。
・辻原なつき
話をまとめるのが下手。一言ですむ内容を延々とまとまりなく話す。たまに
「おっ！？」と思うような発言もあるが、殆どの場合、中身は無い。
なんにしてもお笑い芸人はムリ（笑）
・土屋陽子
それなりに議論は可能なんだが、自分自身を見つめる能力に欠ける。自信過剰。
もっと控えめになれば有意義な話も可能かも？
・圓谷友里
自分に正直と言えば正直。3秒後の事は考えていない。多分、しゃべり場に参加
する事で、生まれて始めて思考の真似事をしたと思われる。
・中川晃康
考えようとする意思はあるようだが能力が無い。相手の意図を理解する能力にも
欠けているため、頓珍漢な話を始めたりする。常に主観論である。
・西川仁大
物事をかなり深く考えてはいるようだが話が下手。そのため相手に意図が
伝わりにくい。
後でビデオで見返したときに「いい事言ってるじゃん？」と思わせるタイプ。
・山口直樹
6期のメンバーでは一番論理的。物事を理詰めで考えすぎるきらいがある。
ある程度、参加メンバーに合わせた発言スタイルが取れるようである。
根気は今ひとつ？
・山添皓平
生まれてこのかた、感情だけで物事を判断してきたと思われる。3分以上一つ
の事を考えた事が無いんじゃないかな？自分自身で経験した事が唯一絶対。
「議論って何？」ってタイプ。

>738
きわめて的確で、いいまとめ方だと思います。
少なくともオレには、反論するところも訂正追加するところも全くない。

自作自演

おもろい順
１期＞４＞３＞２＞５＞６

４期より３期のほうが上じゃない？？

5期より下なのか＞6期

６期はキャラは多少そろってたけど終わってみれば５期並に
つまらなかった。

なんぼなんでも５期よりはマシだろうよ。。。

http://jbbs.shitaraba.com/news/194/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013400154/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/

お前等！
次の国会で超ヤバイ法案が可決するらしいぞ。国民を騙す為に、表向けは、聞こえがいい。
「映像やポルノ・エロ・暴力や過激な政治思想は青少年にとって有害だ。犯罪を減らす為に全部規制しよう」
　青少年の保護、と言うと聞こえはいい。しかし実態は、週刊誌や言論、映画作品から取材の方法迄、
「政治家が有害だと判断すれば」　国益に反するので「それらは法律で処罰する｣　という悪魔法案なんです･･。
･･とにかくヤバイ。映画、音楽、小説、あらゆる作品・報道、全部が政治家に逆らえない検閲システムになる。
本当にヤバイから皆見てくれ　　田代祭りよりはるかに重大な出来事だ。頼むから見てくれ！２CH潰れるどころの話じゃないぞ･･
次の国会で通る。未だ殆どの国民、９９％以上はこの法案の存在に気付いてない。　とりあえず見てくれ！

>>738
あんた何歳？そのまとめ方は３０代後半とみた！！

>>747
24なんですけど？（涙）
そんなに老けた文章だった？

>>748
いやー、なんか先生みたいなまとめ方だったもんで（ｗ

先生みたい・・・。
・・・人生を見つめ直そう（w

泣きが５期より少ないぶんまだましだよ。

＞７３８
同意する部分　「西川は言葉にするのが下手ではあるが深く考えている」
　　　　　　　「中川は考えようとする意欲だけはある」
　　　　　　　「立山はただの子供」
だが、他のメンバーはもう少し頑張れた（？）とは思ってたけどな、山口の放送
あたりでは「面白くなりそう」と期待していたが
山添へ「お前は負けるのが嫌い言うて、実際俺からみたら負けっぱなしやけどなー」
つむら谷へ「お前のアネゴぶってるのはいい加減うざい」
小野崎へ「人の言ったことにかぶってものを言ういいかたやめろ　反論ではなく何に
魅力を感じるか、言えないんじゃお前も自分の母親と同じじゃないか！」

「真剣十代しゃべり場ときにはけんか場」と名前を変えてほしい

>>722
お前、後ろに気をつけろ

普通に考えれば５期より６期の方が上だよ
山口が前島・遠藤並の押しの強さがあれば
良い意味でもっと違った展開になってたと思う。

つか、再放送きまったな。
長嶺祭りがまた始まる・・・

これな・・山城加奈、長峰智之、宮川拓也、山口直樹。
完璧に２ｃｈ色じゃねえかよ。宮川回なんてエヴァ臭くて嫌なのに。
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/news.html

なんで５期が２本も。

どちらかはワイルドカードということで

長峰の回は２ｃｈの奴らの組織票っぽい（ｗ

7 名前：みんとぶるう ：02/03/13 22:40 ID:???
病んでいる。はちょっと言い過ぎじゃないかな。
人は誰しも多かれ少なかれ、言い訳しながら生きるもの。
でも、問題としてはこういうことかな？
・平凡であることへの恐れ
サヨ系言論人主導で、大人の評価が優等生から個性的な人間へとシフトしたのに
伴い、過剰適応からくる強迫観念によって、『ムリヤリ個性的なキャラ作り』。
結果として、キャラ作りをするも付け焼き刃なので矛盾が生じて分裂症チックに
見えてしまい、しまったと思うも、個性的であることが存在意義になってるから
後戻りするにできない。
・義務を放棄したらやることなくなった
90年代後半から、勉強等ヤな事は全部、ダダコネたらやらんでいい環境に
なったのに伴い、屁理屈こねてあれこれ放棄したらやることがなくなった。
いきおい、暇なのであれこれボーッと考えていたら、『人生の意味』『自分の
存在意義』『大人って汚い』『個性って何だろう』等、普通に工房してたら
忙しくても考えもしない不毛なことが次々頭に浮かんでしまうも、
「俺って着眼点鋭いかも」「こんなこと、マトモに学校逝ってるヤツは
考えつけない、私って感受性豊か」などと優越感の根拠にしてしまう。
8 名前：みんとぶるう ：02/03/13 22:58 ID:np+OB67F
追加

・相手を言い負かす＝論破、賢いという思い込み
中途半端に知能が高いため、ことあるごとに言い訳や言い逃れで
切り抜ける技能に長けてきて、これを武器にするようになる。
そのうち、自然にえせディベート技術へと昇華してしまい、
議論のための議論（「そもそもさあ、お前の言う○○って概念って定義は？」
とか）をする悪癖がついてしまい、日本社会でものすごく不適応になるも、
「欧米では」「日本を飛び出す」という決まり文句で対応。
相手の心情を考えずデリカシーのない発言をしてしまい、注意されるも
「ホンネで話せる関係性が築けない」とか寝ぼけた尾崎豊的発言。
更に周囲から認知されなくなってきてフラストレーションたまりまくり。
そこにサヨ言論人やマスコミが擦り寄ってきたので思いきりなびく。

・特別な境遇をオイシイと思う
これ、自分も人のコト言えないんでキツいこと言えないが・・・・。
「未成年の会社経営」「単身、海外で暮らす」「かなり変わった趣味の
経験がある（小中学校のカートや格闘技とか）」「不登校」「留学」
といったことって、相当親が理解がないと無理で、普通の家庭だと、
「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?寝言言ってないで宿題やっときな！」で片付けられること
ばかり。しかし親の理解と財力を「俺ってスゴい」と勘違い。

・・・・・・・こんなとこか。
結局、誉めて欲しいんだって。存在価値認めて欲しいんだって。
彼等はちょっと精神的に弱いだけ。完全に素の状態にしてあげたら、
至って普通の子だと思うし、病気じゃないと思うよ。社会に出れば
頭だって打つだろうし。

しゃべり場アンコールなんてあったの？
そうなら、１期を見たかった。

何かもう飽きてきた。
「〜っておかしくないですか？」
「〜するのは何のため？」
みたいなのが多いけど、
議論が終わった後、「だから何？」
ってしか感じない。

>>762
それなら見ないか､自分で「同情破り」企画に応募してみれば？

>>762
しゃべり場関係のHPみててそこからのパクりだが、
やっぱこの番組、能動的にみてないと何かを得るのは難しいな。
録画・録音したのをもう一度みて「あっそうか！」でやっと分かる。
明言が少ないからただ見てるだけの視聴者には伝わりにくいんだよな。

しゃべり場再放送の投票は一人何個も投票出来たの？
>>762
なぜか見てしまうんだよな＞しゃべり場

FFの最高傑作は？

>>756
インターネットで、再放送してほしい回きぼーんを募集した結果
なんだろうな。

>767
訂正
インターネットで、再放送してほしい回きぼーんを募集したのが、
こういう結果になったんだろうな。

視聴者からも募集していたら、ひょっとすると別の結果になったかも
しれない。

どれも録画してると思うのでつまんない。
うわさの1期はうけつけないし・・。

６期は、はぐれものとか変わった経歴のやつがいなかったが、
結構よかったよ。なんかクラスにこういうやつ居そうってかんじで。
普通の十代ってあんなもんでしょ。まあ議論はアレだったけど。
だから７期はちょっと変わった経歴のを増やしたのかも、反動で。

アンコールは見ない。でも、人気投票の結果がわかってよかった
４期はインターネットかと思ったけど、山城人気は侮れない
５期は長峰でアタリ　議論として良かったのはグェンの回、文芸的味わいがある
のは福永の「テゲテゲ」の回だけど
６期はそうっか〜、小野崎の回と思っていたが、山口か〜
５期の結果は面白いけど、あとはアイドル番組と一緒だね

>>760
これってしゃべり場のことを言ってるんだろうけど
実は｢だめ連｣を始めとするフリーターと同じパターン。
ってことは、しゃべり場＝だめ連？

山口くんがどんどんダウナーなほうへ流れていくのが楽しみでした。
さいごにゃ髪型もかわっちゃうし。ドヨーン。

>>772
だめ連なんてここの人たち知らないって。

おや、差し替えになってる・・・

3月23日(土)
10:30〜 「いじめとめる事できますか?」
(提案者 : 山城加奈・4期 / ゲスト : 重松 清)
21:00〜 「オタクじゃダメですか?」
(提案者 : 長峰智之・5期 / ゲスト : 大槻ケンヂ)
3月30日(土)
10:30〜 「生きてる実感どうしたら得られますか?」
(提案者 : 菅原秀一・4期 / ゲスト : 長倉洋海)
21:00〜 「流行にのるって恥ずかしくない?」
(提案者 : 山口直樹・6期 / ゲスト : MAYA MAXX)
※　予定していた「自分を変えること、できますか？」はまことに申し訳ありませんが、都合により「生きてる実感どうしたら得られますか？」に変更します。

>>775
ほんとだ…。一体、何があったというのか？！

宮川君、いろいろカミングアウトしたからね・・。

あれ本人がやめてくれって言ったんじゃないか？
あとからみてかなり恥ずかしいと思ったろうな。

よかった、きもい宮川の回がなくなった・・
って、菅原もじゅうぶんきもいか。

菅原の回の方がキモイ

長峰は放送するのに宮川は中止か･･･

長峰の高校デビューに暗雲が・・・

山口の回 もりあがってなかったのに なぜ？

山口の回はゲストがあかんかった。

>>784
あのオバハンか

>782
長峰は就職するらしいよ。映画のパンフで対談した際のプロフィール欄
に書いてあった。就職先は見つかったんだろうか？

>> 786
マジか！詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>783
ゲストと山口の詰めのあまさによって期待がふくらんだところで
「だから、どうなのか」と明言しないパターンが延々続いたから。
「知ってほしい」「こういうのもある」と、いうだけで終わった。

>>787
斉藤のところの掲示板には、「高校に進学します」と
自ら（？）の書き込みがあったが…。

山口ってしゃべり場メンバーとしては結局４期の
志村級じゃなかった？

>>693
＞７期は普通の高校生が少ないな。変わった経歴のヤツしか採用しないのか。
＞マイノリティーだけが正義じゃないんだよ、NHKさん。

５期が普通の学生ばっか集めて不発だったからじゃない？他意はないと思う。
やっぱ松本創や草深みたいに、変わった経験したＤＱＮがいないと盛り上がりに欠けるよ。
山添程度では話にならない。

>>788
俺の悪口書き込むな！！
ボコボコにしてやる

>>792
しかし、もし「いまの糞生意気な十代をぶっ潰してやりますよ」が
いつのまにか「馬鹿で頭の悪いｸｿな10代をボコボコにしてやる」に
なっていたら本当にすごいな。アッパレなもんだ。

>>793
いやほんとに「ボコボコにしてやる」ってゆってたのよ、５期最終回で。
それ見て激しく期待してたんよ。

>787
去年やってた映画「リリィシュシュのすべて」のパンフで「十四歳の座談会」
っていうのに長峰が参加してて、そこに記載されていたプロフィールによると
「進学せず、来春からは夢（秘密）の実現のために就職する」と書かれて
いるけど･･････、>789、マジか！(藁

アイアムプロレスラー　長峰

>>795
リリィシュシュ！！！ｗ
あれであの監督の底が見えたよね・・・

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　| 　　　？
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|　就職すべきか進学すべきか…??
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
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小泉誠人君はボクサーパンツですか？？

　　"　　";. ; ;ヾ ;ヾ ;" ; 　　　　　　　　　　 　／　/　│
ヾ; ;";ヾ ;;"ヾ;;;ﾞ;; 　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　│
ヽiiヾi;ii//ヾﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
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　|;;i;:|::| 　 （ ﾟДﾟ）∬　＜　なんか、しゃべり場春休みって感じだねぇ〜♪
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　　　　　　　　　;"ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"ヾ;;"ヾ;＼＼　shaberiba;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾヾ ";ヾ"　 ";　　 ;ヾ" ; ;;ヾ"
　　　　　　　""" "ヾ ;ヾ ;"　;";ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;　；　春休みヾ　 ;ヾ;　" ;;ヾ 〃";ヾ ;ヾ"　;ヾ ;ヾ 　";;ヾ ;ヾ ;""
　　　　　　　　　" " " "ヾ ;ヾ ;ヾ;" ;;"　;"ヾ __ ;;"　　 ";ヾ ;ヾ 　;"ヾ ; ;ヾ ;ヾ"　 ; /　"; ;ヾ ; ;ヾ ;"
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　　　　　　"　ｻｸﾗ　ｻｲﾀ　　";"　　　　　"　　　 　　　.| ; ;;"ヾ ;" ; "ヾ ;ヾ;"　　"　　　"　　　　"　　.
　"　　　　.∧＿∧ 　 　　ﾓﾅ　　　"　ｷﾞｺﾊﾆｬｰﾝ 　　 |　|　　］;;;"ヾ;ヾ;"　　　 ∧＿∧　ﾏﾀｰﾘ♪
　　　　　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　 | |　　 ＼］|“　　　　　　（・∀・　）　　　　　　"
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　　　　　 ｜ ｜　|　　　　　"　 UU￣￣　U U　　 ／　人　/＼］＼　"　　　 .（＿（_＿）　　　　"
　　　　　 （_＿）＿）　　　　　　ｗ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｒｗｗｊｗｊ　ｗ从ｗｊｗｊｗｗｊ从从从ｍｗｊ从从ｗｊ
ｙｗｊｊｒｗｗｊｗｗｊ从ｗｊｊｒ ｗｗｊ　ｗ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｒｗｗｊｗｊ　ｗ从ｗｊｗｊｗｗｊ从　从从ｍ　ｗｊ　ｗ从从从ｗ

結局どいつが童貞だったの？

あのさ、６期までしゃべり場でかかっていた
山崎まさよしの曲の歌詞誰かわかんないかな。

>>803
清志郎なんだが。

>>804
あれ清志郎なのか！

>>803
ギャグだよね（藁

>>804
まじだ。トランジスタ・ラジオ。忌野清志郎だ（ｗ
山崎まさよしwith忌野清志郎かと思ってたけど、
いや、違うか。分からないわ。まあいいか。
ただまだ歌詞がわかんねえ・・検索中

「歌詞　トランジスタ　ラジオ」でGoogle検索。
387件中、所々歌詞紹介しているページはあるものの
すべて明記しているページはなし。ふざけ（ｗ

授業中欠伸ばかりしていたら　こんなに口が大きくなってしまったよ
もっと　なんとかならないの　授業中居眠りばかりしていたら
こんなに目が小さくなってしまったよ

もっと　なんとかならないの　あくびをするなとしかる前に
居眠りをするなとしかる前に　もっと何とかならないの

あの娘は授業をさぼって遊んでばかりいるよ
だから目があんなに大きいのさ　唇もあんなにかわいいじゃないか

もっと何とかならないの　授業をさぼるなとしかる前に
まじめにやれと叱る前に　もっと何とかならないの

僕にはわかるのさ　今に誰もかも皆
口が大きくなってしまうよ　目が小さくなってしまうよ

もっと何とかならないの　もっと何とかならないの

809の全然違う曲のだった（ｗ　歌詞にだまされた。

♪んーん授業をサボってーえー
日の当たる場所にいたんだよー
寝ーころんでたのさー屋上でー
タバコのけむり、とても青くてー
内ポケットにいつもー
トランジスタラジオー
彼女きょーかしょひろげてるときー
ホットなナンバー空にとけてったー
こんな気持ちー、うまく言えたことがないーないあいあーい
と、まあこんな感じの歌詞ですわ。
かなり古い曲ですはな。
小生としては、電気グルーブがオールナイトニッポンの企画で
出した子門'z(しもんず)が歌ってた印象のほうが強いっすね。

Ｗｏｏ授業をサボって　　陽のあたる場所にいたんだよ
寝転んでたのさ教室で　　タバコのけむりとても青くて
うちポケットにいつも　　ｏｈ　トランジスタ・ラジオ

彼女　教科書広げてるとき　　ホットなナンバー空に溶けてった
Ａｈ　こんな気持ち　Ａｈ　上手く言えた事がない　ないあいあい

ベイエリアからリバ・プールから　このアンテナがキャッチしたナンバー
彼女　教科書広げてるとき　　ホットなメッセージ　空に溶けてった


授業中あくびしてたら　　口がでっかくなっちまった
居眠りばかりしてたら　　もう� 目が小さく�� なっちまった
うちポケットにいつも　　ｏｈ� トランジスタ・ラジオ

彼女 教科書 広げてるとき��� ホットなナンバー 空に溶けてった
Ａｈ　こんな気持ち　Ａｈ　　上手く言えた事がない ないあいあい
Ａｈ君の知らないメロディー　聴いたことのない�� ヒット曲…

>>811
気にかけてくれてサンクス。これって青春の歌なんすね。
夢を描いて口にはしていたけど、将来のことはちっとも考えていなかった。
時間がたっぷりあったけど・・なんたら・・（まだ分ってない）

清四郎というより、RCサクセションではないかと、
なんつーアルバム収録だったかなー、わかんねえや。

>>814
トランジスタ・ラジオといってもピンとこない若い人が多いかもしれないが、
このトランジスタ・ラジオはどこにでも持っていけるのだ。
彼が会いにきてくれるのはラジオを私が持っているからではない。
二人で時間を共有するためである。
そう感じられるカップルはしあわせだろう。
今の若い人にとって「トランジスタ・ラジオ」なるものはあるのだろうか？
彼らに「もうひとつの生き方」を体ごと提示してくれる人は
どこにもいないのではないだろうか。
思い出す。あの頃見た空は、何故あんなに青かったのか。
金も力も何も無くて、でも時間はたっぷりあった。
ロックバンドやって、女の子にモテタイ。
金を儲けたい。
良い車に乗って、大きな家に住んで・・・。
夢ばかり大きくて、えらそーな事ばっかり考えていたっけ。

自分なりに下のページから言葉つなげて学ばせてもらった。
おれいままで、真面目にこの曲聴いてなかった。
そんなとき番組つまんねーとほざいていたかな。
忘れたのはおれのほうか。
７期からこの曲はなくなっちゃんだろう？
再放送があるうちに気づけてほんとよかった。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/8672/kyoukan.html
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/dc4/tnaka/music/radio.html
http://www.net-c.net/2001/ongaku-3-31-imawano-kiyosiro.htm

　　　 　_-＝≡≡≡≡＝-
　　　　／　　　　　　　　　　　~^＼
　　 //　　　 ＿＿＿　　　　　　ノ ＼
　　 |/　　　　＿＿＿　　　　　　|　　|
　　‖　　　　　　　　　　　　　　<　　|
　　‖　　 ━　　　　━　　 　　 ﾐ　　|
　　│　　=ヘ-ﾉ　　-ヘ=　　　　ﾐ ∩|
　　│　　/（　　　　　）ヽ　　　　　∂|
　　│　_/　 ⌒‖⌒　＼_　　　　 ∪　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼│　　 ‖　　　│　　　　| 　／　
　　　　|　　　　＿_　　　 　 　　　　　|　私はね、辻元先生を
　　 　　＼　　 ＼) 　　 ／　 　　 ＜　お母さんと思ってですね、
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　 　　|　真似をしただけなんですよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

７期の座光寺は日テレのラルフ

真剣１０代しゃべり場！☆第７期
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1016654369/

７期のテーマ見てて、思ったけど
そう言えば６期って、恋愛議題０だったね。
今まで出、顔面偏差値は一番高かったのに・・・。
逆に、５期は妙〜に恋愛ネタばっかだったな。

>>819
中川がちょっと恋人の話をしたくらいかな。
「もう、あの人についていけない！　みたいな」で。
恋愛ネタはどうも心理カウンセリングになっちゃうからね。

６期は恋愛がうまく逝ってる奴ばっかりだったのかも

そのへん、５期のほうが可愛げがあった
６期は「絶対に口出しさせない」みたいなガードの強さがあったよね
４期はなんか支離滅裂　女の子で「つき合ってる」と言ってたのは山本のみ
あとで考えると性格とか頭の良さとか１番まともでうなずける

５期は人生相談ばかりで話が盛り上がらず超つまんなかった

６期の佐藤と小泉の回もそんなかんじで超つまんなかった。

ほれ

山口のアンコール。今日21:00。

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ アンコール
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1017433576/

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ アンコール
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1017433576/

>>609続き
7 名前：みんとぶるう 投稿日：02/03/13 22:40 ID:???
病んでいる。はちょっと言い過ぎじゃないかな。
人は誰しも多かれ少なかれ、言い訳しながら生きるもの。
でも、問題としてはこういうことかな？
・平凡であることへの恐れ
サヨ系言論人主導で、大人の評価が優等生から個性的な人間へとシフトしたのに
伴い、過剰適応からくる強迫観念によって、『ムリヤリ個性的なキャラ作り』。
結果として、キャラ作りをするも付け焼き刃なので矛盾が生じて分裂症チックに
見えてしまい、しまったと思うも、個性的であることが存在意義になってるから
後戻りするにできない。
・義務を放棄したらやることなくなった
90年代後半から、勉強等ヤな事は全部、ダダコネたらやらんでいい環境に
なったのに伴い、屁理屈こねてあれこれ放棄したらやることがなくなった。
いきおい、暇なのであれこれボーッと考えていたら、『人生の意味』『自分の
存在意義』『大人って汚い』『個性って何だろう』等、普通に工房してたら
忙しくても考えもしない不毛なことが次々頭に浮かんでしまうも、
「俺って着眼点鋭いかも」「こんなこと、マトモに学校逝ってるヤツは
考えつけない、私って感受性豊か」などと優越感の根拠にしてしまう

8 名前：みんとぶるう 投稿日：02/03/13 22:58 ID:np+OB67F
追加
・相手を言い負かす＝論破、賢いという思い込み
中途半端に知能が高いため、ことあるごとに言い訳や言い逃れで
切り抜ける技能に長けてきて、これを武器にするようになる。
そのうち、自然にえせディベート技術へと昇華してしまい、
議論のための議論（「そもそもさあ、お前の言う○○って概念って定義は？」
とか）をする悪癖がついてしまい、日本社会でものすごく不適応になるも、
「欧米では」「日本を飛び出す」という決まり文句で対応。
相手の心情を考えずデリカシーのない発言をしてしまい、注意されるも
「ホンネで話せる関係性が築けない」とか寝ぼけた尾崎豊的発言。
更に周囲から認知されなくなってきてフラストレーションたまりまくり。
そこにサヨ言論人やマスコミが擦り寄ってきたので思いきりなびく。

・特別な境遇をオイシイと思う
これ、自分も人のコト言えないんでキツいこと言えないが・・・・。
「未成年の会社経営」「単身、海外で暮らす」「かなり変わった趣味の
経験がある（小中学校のカートや格闘技とか）」「不登校」「留学」
といったことって、相当親が理解がないと無理で、普通の家庭だと、
「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?寝言言ってないで宿題やっときな！」で片付けられること
ばかり。しかし親の理解と財力を「俺ってスゴい」と勘違い。

・・・・・・・こんなとこか。
結局、誉めて欲しいんだって。存在価値認めて欲しいんだって。
彼等はちょっと精神的に弱いだけ。完全に素の状態にしてあげたら、
至って普通の子だと思うし、病気じゃないと思うよ。社会に出れば
頭だって打つだろうし。

10 名前：＠＠ 投稿日：02/03/13 23:37 ID:C5WJxU8o
結局子供の戯言だね
自立してから物を言ってくれ

11 名前：都民 投稿日：02/03/13 23:43 ID:BYnJGb8t
自立してないから言えることもあると思うんですよ。

http://www.nova-net.jp/
ここのTOPに、6期の大川が載ってます。

おもしろい
６期生はけっこうこういう活動してそうだな
山口はどうなんかな？

山口のボコボコ発言の過去のスレから発見。

524
ぼっこぼこに叩き潰してやりたいです。
あったまの悪い、くその今の１０代たちを。

しゃべり場名言集
http://salad.2ch.net/nhk/kako/996/996230959.html

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 アンコール ◆ 第6期生
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1019247334/

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http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1019419605/

これまで最多の３７３０人の応募者の中から選ばれた１５人。
これから４ヶ月間、戦いを繰り広げることになる！

土屋「いま自分のなかの考え方が、なんか終わるころに
　　　どう変わっているのかな、とは、うん（¬д¬）」

本人が言う通り、ほんとに表情にでてました。

http://8621.teacup.com/kamasa/bbs
6期メンバー集結

>>839
!!!

今日とまどいマジシャンと同じ学校やと気付いた。
（ﾟдﾟ)ﾋﾞｸｰﾘ