□■合同しゃべり場！■□ part7

どこで実況やってるのですか？＞しゃべりば

高村って学生運動に参加してそうな顔だな。
革命に挫折したんだろうなw

ソウルシンガー無理
アメリカいって厳しさに気付くんだろな…

高村のしゃべり方が妙にむかつく・・・

>>931
同じ事思った。

日本でダメだからってアメリカかよw

俺も音楽好きなんだけど
こんなアホな奴が音楽やろうとしてることに腹が立つ

若い奴らテレビに洗脳されまくってるな

こんかいの奴らって一言もしゃべらないやつ多かったんだな

全くしゃべらない奴(´`c_,´` )ﾌﾟｯ

逝ってみたいと思いませんかァ〜　うふっふ〜♪

アッコってなんかズレてる…

高村、頭固まっているんじゃないかと思ったけど…
しかし、これぐらい糞マジメにやんないと、売れっ子の
エンタメ作家になれないんだな、とも思った。

なんだ？このキモイ声のメガネ君は

いずれにせよあと何百年もすれば仕事しない時代がくる
今は仕事する世代と仕事しない世代がまざって中途半端な時代
金ある２世は働かなくていいんじゃないかなぁと俺は思ってる

エラそうなこと言ったって日本人はアメリカの奴隷

ま、結局高村が言いたいことは、DQNになるなって言いたいだけなのに、理屈こねるから誤解されるんだろうな。

まばたき何度もする人間は頭かたい人間に多い罠

豚、金網にはじかれる

慎太郎？

最後のアッコﾜﾛﾀ

最後の最後まで、あの空手女はポジティブ思考か…？
視聴者の９９％はそれに後味の悪さを感じたと思われる…。

菜美タン

放送があってもこのスレっていつもこうですか？
もっと盛り上がってるところってあります？

まあ馬鹿は居ないな。次期は馬鹿10人揃えて下さい。ゲストも馬鹿で。

寂れてるなあ

しゃべり場９期卒業スペシャル。中村ウサギ　コンプレックス
渋谷「基準多様、自己基準。」
大人になったら自分以外に目が行くから気にならなくなる
好きな人に好かれたら気にならなくなる
中村「多数派意見が正しいような気がして自身もてない
マイナス意見の票が入りやすい
自分が好きだから、自己愛が強いから、自己美化してるから
大人になると多少開き直る
若いときにどうでも良くなかったことが
大人になるとどうでも良くなる
中村「でもそれは堕落ではないか？
　　心の平安を見いだすと自分が終わっちゃうような気がする
　　すぐ傷つくのはやだがどうデモ用なるのも怖い
じゃあそれでＯＫですよ

お葉書「鼻が高くて笑われていたが今では自分で笑っている

中村は整形した。だいぶらくになった。
自分嫌いは変わらないが一歩進んだ気になった。
対馬「コンプレックスは逃げだ
コンプレックスだからこそ整形した
中村「人は所詮外見、内面重視はきれい事
　　表面的に解決可能なのは解決して
　　より向き合うべきコンプレックスの核に。
　　そういう核があるんじゃないかという幻想がある。
石村「人間の核は比較不可能、比較可能は表面だけ、
　　　表面解決可能な時代になると表面にだけ価値置かれる、
　　　人間どんどん寂しくなる

�A江川達也「親の期待に応えることを止めませんか」
　「親は世間体を気にし子供に押しつける。
　　子供はやりたいことを忘れてしまうのではないか
澁谷「今はそんなことない、逆に
　　　なんでもできるから反発心もなくやりにくい
江川「無意識の親の影響全て捨てよ
澁谷「いや既に自分に組み込まれてるところは信用すれば
江川「信用できないよ

江川は母の期待に応えて中学校の先生になったが５ヶ月でやめた
親の期待を裏切ってこそ自立できる

父は商売人で気にしなかった

対馬「それは親の心配
江川「押しつけ
　　　まず親を全否定したところから自立、離れたところから見るべし
岩谷「親は否定できない
自分と親が同じ価値観だったら？まず疑え

石村「親の価値観から出ることが自立というのは違うのでは
　　　自分がやりたいことが社会で認められたら自立なのでは　
江川「それは精神的自立

江川「歴史上の人も既成概念から切り離して考えた人。

江川「自立後のベースは自分の経験。
　　　効率わるくても。親のマニュアルは激動に対応不可
　　　岩谷みたいのは幸せになれない
夢は所詮誰かの影響だろ
第三者なら影響弱い、親はやばい

実況避難所

http://with2ch.net/cgi-bin/live/index.html

まあ江川は自分が成功したからこそああ言える訳であって
もし漫画家として大成しなかったら、やっぱ親のいう通りの道
進むべきだったと後悔してるな

高村曰く「コンビニでバイトするなら客に売る喜びを感じながら勤めなさい」
電波だな

句○は逃げました

高村曰く「人が糞食ってるときに飯の話するんじゃねえ」
電波だな

あの人間が書いた小説って想像つかん・・・
有名だけどどういう小説？

マークスの山

>>926
＞その「しゃべり方」の元の型は何処で決められて、
＞どのようなものしょうか？説明してください。

それが型にはまってるって言うんだYO
どこで決められたかは世間一般の意見や印象。
宮台は以前朝生で教育論について語ったとき
愛媛大学の助教授に>>920と同じ事を言われ
みんなに顰蹙と嘲笑を喰らっておりました。

それが世間一般の意見や常識というやつです。
そこでその感覚が「？」と思ったり「常識って何よ？」とか
真顔で問いただしちゃう人が主観的すぎるとか言われます。
要するに詭弁なだけ。言葉の揚げ足しかとっていない。

あと試行錯誤なんて誰でもしてるから却下。

またアフォがきたなぁ・・

さっきビデオでとっていた高村の回を見ていたが、いっていることは正しい。
見かけのやりたいことだけにこだわりすぎて社会人として失格な人間が
増えているわけだから、その辺をついたあたりをついて警鐘をならしたあたりは
非常に正しい。

誰も間違えてるとは言っていない

>>926
>う〜ん、自分なりの世界解釈で語ってると思ってますが。

これが批判の元かな

>>968
なるほど…。もちろん、揚げ足どりをしたんですが。答えられないかと思って。


まぁ云える事は住んでる世界で常識の中身は違うんですよ。貴方の常識と俺の常識は多分違います。
普遍な常識は無いんで。だから具体的な説明が必要。

教育課程で試行錯誤をより肯定するようなシステム作りを推奨してるんですよ。

>>972
もう少し反論してくださいよ。

>なるほど…。もちろん、揚げ足どりをしたんですが。答えられないかと思って。

これが批判の元かな

>>973
根本的な意味を勘違いしてもらっては困るんだけれど、
宮台が型にはまっていると言っているのはその内容ではなく
しゃべり方や討論の仕方のみを指しているので。
個人的に宮台の思考はその試行錯誤ぶりが微笑ましくて好きだ。

君はたぶん宮台のようなリベラリストを気取っているのだろうけれど、
宮台のような言論家がスタンダードになって世間に慣れ親しまれた
今の時代では、君のスタンスは二番煎じにしかならない。
それこそ宮台の最も忌み嫌うアカデミズムの世界のみでの
出世主義的なロジックを書く連中となんら変わらない、
つまり宮台の取り巻きにしかならないということだ。

宮台流に言えば、君自身の内発性が感じられない。
だから都合の良い知識や言葉のみを拝借してきただけのように
見えるし、しゃべり方が上っ面だけという印象を抱かせる。
宮台でさえ自身の持論を「ウサンくさいリベラリズム」とでしか
表現できないのに、君の理論や常識なんて「ウサンくさい〜」
以外に何と表現すればいい？

あと君における宮台は、宮台における小室直樹なんだろうけど
君の場合は試行錯誤した宮台とは違って、宮台の理論をそのまま
いきうつしたようにしか見えない。だから宮台が好きというのが
わかって「やっぱり」と思った人が多かったと思う。

ただ宮台におけるブルセラやテレクラといった表出的なものを
君におけるしゃべり場への参加とした、その着眼点はいいんですよ。
しかし宮台のように突っ込まれることで共同体的な社会を
ひっかきまわしたいというようなことができるほど
君にはまだ確固とした知識や理論の地盤がなかった。
さらにその上経験も足りなかった。

結局、宮台と自分自身の距離感をつかめていないんじゃないのか？
少なくともあれは潜入調査なんていう大仰なものじゃなかった。
今はとりあえず村田君を見習いなさい。

宮台の二番煎じを批判する奴がたかが10代の村田の二番煎じを推奨する
馬鹿さかげん。自由社会においてリベラル思想を語ると宮ダイアの後追いとするとこが馬鹿かな。

道場破りで出演した眼鏡かけた18歳ぐらいの女の子誰でしたっけ？
2003年1月11日放送の「みんな我慢が足りない！」に出てたと思うんですが

藤田が工事現場の仕事の話をしたとき
電波高村は道路を使用する人のことを考えながら仕事しなさいみたいな事いってたけど
完璧にクレージーだね　そんな香具師どこにもいねーよ
どこから仕入れた価値観か知らないが、物書きの妄想と言うか世間知らずと言うか・・

>>975−976
なるほど。そっちの意味だったんですね。
しゃべり方や討論の仕方が型に嵌まってる（ように感じる）のは教育論を語る事と矛盾しないと思いますが。
ディベートはある程度の型に嵌まったコミュニケーションをしなければ「しゃべり場」のように混乱しますからね。
重要なのは中身じゃないでしょうか？

あと、別にリベラリストを気取ってる気は無いですよ。宮台の取り巻きになる気も無いし。
彼の理論は自分の「言葉にならない内発性」を上手く表現してたんですよ。だから自分の言いたいことを表現するとき、彼の言葉を借りる事もあります。
それが自分の言葉で話してないように感じる、という事なのかもしれませんね。

貴方の言ってるように、自分の言ってることが「胡散臭い」というのは当たってる(笑)
たかだか１９の云ってる事を胡散臭いと感じなかったら重症です。正しい感性じゃないですか？

ただ、自分が思うに理論なんて、どんなに突き詰めたって胡散臭いものには変わりない気がしますね。
重要なのは何を信じるかの判断じゃないかなと思ってる。


宮台の潜入調査と、俺の潜入調査の意味合いは違います。
彼の女子高生調査が、成熟社会でどのように生きれば良いのか？という疑問から発したのに対し、
自分の場合は、しゃべり場に出る十代の動機と、十代の承認不足の現状についてですね。別に大仰な事じゃないですよ。単なる趣味です。
ただ、表出の次元ではちょっと似てるのかも。世界に対する絶望や怒りや苦痛とか、世の中を何とかしたい、とか。
云われるように知識や理論や経験が足りないとはずっと思ってましたね。今も試行錯誤中です。こうやって２ちゃんで話す事も。

977も云ってるけど村田君に学べってどういう意味ですか？

かるーくご自分の教育論とやらをにチャンネラーで能無しでもある私どもにでも
わかるように講義してくだされ。

これで彼の脳みそのしわの和を数えてみましょう。

「ウンコくさい〜」