□■真剣１０代しゃべり場！☆第７期！■ part３

1 ：NHK：02/06/01 00:00 ID:8lDNAzCV

毎週土曜 NHK教育テレビ午後9時～9時45分再放送なし

しゃべり場HP　http://www.nhk.or.jp/shaberiba/
にんげん広場　http://www.nhk.or.jp/hiroba/
過去関連スレ　>>3-9　ルール >>2

2 ：ルール：02/06/01 00:00 ID:8lDNAzCV

１　過去の話題や雑談は合同スレでお願いします
２　廃墟スレの空アゲ禁止
３　ＮＨＫ板でのしゃべり場メンバー個人スレは
　　重複スレとなるためやめてください

しゃべり場の個人スレは芸能有名人板のみで認められます
http://corn.2ch.net/geino/
しゃべり場の人気投票等は投票所板のみで認められます
http://live.2ch.net/vote/

合同スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012744908/
ＮＨＫ板　削除議論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1019897340/
ＮＨＫ板　スレッド専用削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987965885/
ＮＨＫ板　レス専用削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983180972/
２ちゃんねるガイド　２ちゃんの掟
http://www.2ch.net/guide/

3 ：過去関連スレ：02/06/01 00:01 ID:8lDNAzCV

＜合同スレ＞
１　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/978/978144672.html
２　http://salad.2ch.net/nhk/kako/983/983252820.html
３　http://salad.2ch.net/nhk/kako/986/986405127.html
４　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989313606.html
５　http://salad.2ch.net/nhk/kako/994/994836514.html
６　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1002/10024/1002475424.html
７　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012744908/
＜スペシャル＞
１　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1004/10048/1004837890.html
２　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1005/10059/1005996531.html
＜第１期＞
１　http://piza.2ch.net/tv/kako/965/965930711.html
２　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966102633.html
３　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966607887.html
４　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966699700.html
５　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966908322.html
＜第１期・個人スレ＞
国沢幸生　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966112293.html
　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1006738986/
寺澤憲人　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966749342.html
　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1007296521/
富田彩香　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966447062.html
松本　創　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966469988.html
宮森健伍　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966270284.html
前島　賢　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966110565.html
　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1009760975/
＜第２期＞
１　http://piza.2ch.net/tv/kako/967/967788817.html
２　http://piza.2ch.net/tv/kako/968/968498833.html
３　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/970/970870662.html
４　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/972/972742631.html
５　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/973/973929427.html
再１http://cocoa.2ch.net/tv/kako/978/978707146.html
再２http://cocoa.2ch.net/tv/kako/979/979317845.html
＜第２期・個人スレ＞
ニコラス　http://salad.2ch.net/nhk/kako/997/997805610.html
　　　　　http://salad.2ch.net/nhk/kako/998/998458429.html
　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1007315980/

4 ：アナロガー：02/06/01 00:01 ID:rySUQ3Uj

10ｹﾞｯﾄ

5 ：：02/06/01 00:01 ID:8lDNAzCV

6 ：：02/06/01 00:02 ID:8lDNAzCV

7 ：：02/06/01 00:03 ID:8lDNAzCV

8 ：：02/06/01 00:03 ID:8lDNAzCV

＜実況＞
スペシャル「人生に目標は必要ですか?」
http://choco.2ch.net/endless/kako/1005/10059/1005942541.html
スペシャル「つらくても生きなきゃいけないの?」
http://choco.2ch.net/endless/kako/1005/10059/1005984895.html
長峰　智之「オタクじゃダメですか?」
http://game.2ch.net/famicom/kako/1002/10026/1002607531.html
森田　真衣「みんなSEXを軽く考えていない?」
http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1002/10023/1002313804.html
内藤紗弥花「私は総理大臣になりたい」
http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1003/10035/1003522328.html
福永　幸平「テゲテゲで行こう!」
http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1004/10041/1004128858.html
宮川　拓也「自分を変えることはできますか?」
http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1004/10047/1004732348.html
圓谷　友里「もっと"おしゃれ"したら?」
http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1005/10053/1005337748.html
立山真由美「大人こそ "自己チュー" じゃない?」
http://choco.2ch.net/endless/kako/1006/10065/1006548916.html
大川　暁史「戦争って無くせるものなの?」
http://choco.2ch.net/endless/kako/1007/10071/1007151374.html
西川　仁大「人生50年で終わりちゃうの?」
http://choco.2ch.net/endless/kako/1007/10077/1007757518.html
辻原なつき「太ってるっていけないこと?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1008/10089/1008965202.html
山口　直樹「流行にのるって恥ずかしくない?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1009/10095/1009571120.html
中川　晃康「人は平等って本当ですか?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1010/10101/1010175943.html
神谷　尋峰「家族の介護できますか?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1010/10107/1010779887.html
高木久美子「都会って怖くないですか?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1011/10113/1011384607.html
小野崎悠介「多数決って正しいの?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1011/10119/1011989491.html
山添　皓平「不良経験って無駄なこと?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1012/10125/1012594147.html
佐藤　綾花「あなたの存在意義って何ですか?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1013/10131/1013198830.html
小泉　誠人「人を信じたいと思いませんか?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1013/10138/1013803694.html
土屋　陽子「素質がなければ努力してもムダ?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1014/10144/1014408527.html
堅田　優衣「人に勝ちたがる自分がイヤ!」
http://live.2ch.net/endless/kako/1015/10150/1015013294.html
西川　仁大「みんな本音を話してますか?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1015/10156/1015619094.html

9 ：：02/06/01 00:04 ID:8lDNAzCV

浪花　真実「恋愛なんて、うざったいだけ!」
http://live.2ch.net/endless/kako/1018/10180/1018039801.html
　蘇　可朋「日本人は個性をはきちがえていない?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1018/10186/1018642008.html
宇都ひとみ「ケータイにメモリーしてる人は友だち?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1019/10192/1019247432.html
坂本亜梨紗「離婚っていけないこと?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1019/10198/1019852920.html
榎本　考将「最近の10代は道徳心がない !」
http://live.2ch.net/endless/kako/1021/10210/1021062150.html
菰田　雄治「非力な男はモテないの?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1021/10216/1021666582.html
座光寺正裕「生きる意味がわからないなんて、ごう慢だ !」
http://live.2ch.net/endless/kako/1022/10222/1022270945.html

＜糞スレ＞
こんなしゃべり場は嫌だ！
http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999357415.html
しゃべり場名言集
http://salad.2ch.net/nhk/kako/996/996230959.html

しゃべり場の本
http://www.nhk-book.co.jp/cgi-bin/store/detail_book.asp?webcode=00805902001

10 ：：02/06/01 00:08 ID:???

石崎　森人 http://hell.fc2web.com/
しゃべり場第６期生が集う板　http://8621.teacup.com/kamasa/bbs

>>4
はい。すっげー邪魔でした。おかげで過去関連スレの順が崩れました。

11 ：2002年6月1日放送予定：02/06/01 00:10 ID:8lDNAzCV

みんなもボランティアしようよ!　奥田奈穂 (19歳・三重)

私はこれまで様々なボランティアをしてきました。ボラン
ティアは自己満足とか偽善とかいう人もいますが、それは
違います。優しさや思いやりの気持ちで人と接することで、
世界中の人が幸せになれると思うのです。みんなもボラン
ティアしませんか！

12 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 00:15 ID:CjUKTQ9Z

>>11
きゃー。
今日テレビやるんだね。
凄く楽しみー

13 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 08:31 ID:NH60bLMn

>>10
乙カレー！！

14 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 11:26 ID:EH3tMSlT

>>11
前回の女性陣の感じからすると叩かれまくるのは必至だな(ｗ

15 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 13:27 ID:KnR20hxW

番組表では

”道場破り”自ら提案ボランティアしよう・に反論の嵐が…　

となっている。

16 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 14:20 ID:Qdpxbqq6

>>反転石
お前は朝鮮人か？
イチロー批判もいい加減にしろ

17 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 16:06 ID:Ja5jski3

今日は、道場破りが最初から登場するのかなあーー

18 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 16:51 ID:Je8DlaYn

優しさと思いやりの気持ちで人と接することができないから鬱なんだよー。
見てるものを見てないかのようなふりをしてるのはやはり不快！

19 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 17:36 ID:???

実質的に役にたﾁｬいいんだよ！飢えて死にそうなガキはスポンサー企業の宣伝に利用されたって気に市ねーよ！

20 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/01 18:03 ID:???

>>10
道場破りのホームページの客は、ほとんど２ちゃんねらーなんだろうか。
２ちゃんねらー以外だとしても、しゃべり場見てるひとだけか。
公式ホームページしか見ない人も、存在を知っているんだろうか。

このスレッドもいったい何人が見てくれているんだろうか。
なんかむなしくなってくるよ。

21 ：：02/06/01 18:11 ID:???

>>20
とりあえず　～だろうか　なんていう自問形式をやめたまえ。

22 ：　：02/06/01 20:26 ID:???

今夜の実況は　こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ ボランティアしよう
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1022876435/

23 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 20:46 ID:dPOc4b/I

ドイッチェみるのでしゃべりばみません。

24 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 20:47 ID:???

Ｗ杯のサッカーボールのデザインは失敗だな
ボールがひょろひょろ転がってる感じ

25 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 20:58 ID:???

ボランティア

26 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 21:10 ID:D6RgN2tH

27 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 21:15 ID:dPOc4b/I

ドイッチェつおすぎ。

28 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 21:34 ID:H8hHp3VP

過去3回優勝とか・・

29 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 21:34 ID:DojYkZEH

浪花は、ひねくれてるな...

30 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 21:39 ID:???

>>29
浪花みたいな女とは一緒にいたくないね

31 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 21:40 ID:???

>>30
こいつの価値観で小説書かれてもね...

32 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 21:47 ID:???

みんな、きれいになってるね

33 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 21:49 ID:Jl0Lrtxq

なんかひねくれた野郎ばかりだな
鬱は自分に正直だからまだましだが

34 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 21:51 ID:H8hHp3VP

ってゆーかなんで女はきっつくて遠慮がないのか・・

35 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 21:52 ID:Q4B/tOCa

真剣10代しゃべり場＝DQN育成番組

36 ：：02/06/01 21:54 ID:???

計画性のない道場破り逝ってよし

37 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 21:55 ID:H8hHp3VP

第8期はかわいい娘重視でおながいします

38 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 21:55 ID:Jl0Lrtxq

浪速氏はみる旅に肌が汚くなってくな

39 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 21:58 ID:Jl0Lrtxq

２チャンネラみたいにケチしかつけねー奴が多くなったね…

40 ：：02/06/01 21:59 ID:???

>>39
放送終了後は糞な感想かいて、
数日後、真面目に感想を書くのがおれ。

41 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 22:00 ID:Ja5jski3

榎本君もっとしゃべってーー

42 ：矢島：02/06/01 22:01 ID:???

チョソ反転石死ね　　　　　　　　チョソ反転石死ね
　　　　　　　　チョソ反転石死ね
チョソ反転石死ね　　　　　　　　チョソ反転石死ね　　　　　

43 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 22:03 ID:fNlVtk9r

ボランティア女うざくて生理的にダメでした。
表情とか、アタシ～、やっぱり～云々などの、
言葉の端々からコンプレックスの裏返しみたいなが
ぷんぷん臭ってきて見ててゲンナリ。

44 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 22:04 ID:Jl0Lrtxq

近親憎悪だろ(w

45 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 22:04 ID:MUFaqWTY

＞41
今日の髪形かっこよくなかった？w

46 ：　：02/06/01 22:06 ID:qUWNMDge

メンバー全員アホ丸出しだよ、本当ガッカリ
道場破りがその上をいくﾄﾞｷｭｿだからまだ見れたけど

47 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 22:07 ID:9CtAlwsx

久々に提案者の袋叩きだった。

48 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 22:10 ID:???

道場破りがいじめらた原因は休んだ事ではなく本人の容姿と性格が問題だったわけだが。

49 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 22:11 ID:Ja5jski3

＞４５
かっこよかった！！
もっと写してくれ！

50 ：：02/06/01 22:11 ID:8lDNAzCV

あまりに糞で録画したビデオを見直す気にもなれない

51 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 22:13 ID:yRyPGy/V

＞49
もっとしゃべってほしかったよね

52 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 22:13 ID:Jl0Lrtxq

しゃべり場がまともなのは２期までだな・・・

53 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 22:14 ID:???

>>49,51

オタUZEEEEEEE!!

54 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 22:15 ID:fNlVtk9r

>>50 録画すんなよ（w

ドイチェ強すぎ。７点目だーよ。

55 ：oioi：02/06/01 22:23 ID:xsBF+cu9

>>52　ハゲドウ。それ以降の奴ら人の話し聞こうとしねーし。
ＤＱＮ多いし

56 ：http:// user1.tmtv.ne.jp.2ch.net/：02/06/01 22:29 ID:???

guest guest

57 ：名無しさんは見た！：02/06/01 22:29 ID:8O0cKMsM

いい加減、泣くまで喋らせるようなやらせは止めてはどうでしょうか

58 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 22:31 ID:DojYkZEH

番組、拝見しました｡

子供は「自己満」「きれいごと」という言葉が好きですね｡
ただ社会に参画するようになって、そんなことを言っていると、無力な人､才能のない人になってしまいます｡
そして、10代のときにちょっとした意識がないと…そんな人になってしまう可能性大です｡
共通の目的に共同で向かう。
そんな経験に乏しいのかな…と感じました｡
ボランティアの目的は、そこにあると思います｡
結果を求めるあまり､いちばん大切な経緯を軽視しているのではないでしょうか…。

ただ、ボランティアを胡散臭く感じる気持ちは分かります（笑）
それは無料、無償行為であることが、その要因だと思われます｡
たとえぱ運動部､文化部､帰宅部...、みんな同じですよ｡
共通の目的をもって共同で何かをする｡
それが人間であり、人間が作る社会だと思います｡

自己満…等のネガティヴな言葉を必要以上に持ち出すことは愚かですが､
それ以上にボランティアを高尚なものに位置付けるのも過剰だと思います｡

59 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 22:33 ID:???

>>52
二期にも黄瀬つかさがいたよ

60 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 22:35 ID:HvoGgsBl

平田オリザが最低だった。ああいう大人にはなりたくない。
「浪花さんはボランティアしなくていいよ」
ボランティアの良し悪しはともかく、
貴様にそんなこと言う資格は無い。
するかしないかは本人が決めることだ。人のこと勝手に決めるな。

元十代の奴がクソの回はホント腹立つ。

61 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 22:37 ID:???

今週の道場破り、あまりにも議論の進め方がヘタすぎ。
ああいう説得の仕方じゃ、誰もボランティアやろう、なんて気は起こらない。

62 ：やさしい人：02/06/01 22:38 ID:???

はっきり言ってやればいいんだよ。

63 ：oioi：02/06/01 22:42 ID:xsBF+cu9

三代川って道場破りがﾃﾞﾌﾞｽだからキレてたんじゃ・・・

64 ：ラモス：02/06/01 22:51 ID:???

ゲルマン人は冷酷だって事がよ～く解りました。
サウジのサポーターはスタジアムに銃を持ち込もうとしたらしい。こえ～。
道場破りの選考にはもう少し慎重を期して欲しい。
かといって道徳の回みたいな奴もいらないけど。

65 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 22:52 ID:UWCOnymc

道場破りは結局自分が善だと感じるボランティアを他人に押し付けようとしてただけ。押し付けるから皆反論するんだろ

66 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 23:10 ID:???

>>60
何勘違いしてる（笑）
お前は大人になったらクズだよ

67 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 23:12 ID:???

>>60
お前がクソ
あれは他の価値観を認めた上での発言だよ
浪花に小説を書け、ということ
それより浪花が小説を語らないのがハッタリぽいけど

自意識過剰な厨房になってないで言葉を読めば？

68 ：それより変な名前のやつ多くね？：02/06/01 23:13 ID:???

正直道場破りという言葉が、レギュラー陣の強気意見の根源だと思う。
レギュラー陣は、会社の飲み会みたいな意見だった。
うつちゃんみたいな意見の仕方が正しい。

おでぶちゃんは、ボランティアしていて楽しいことを延々と
しゃべっていればよかった。そうすれば俺もボランティアに
興味がもてた。

69 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 23:16 ID:???

>>58
三代川は、無気力な帰宅部…
いちばんクズ

この馬鹿は発言する度に無能を露呈している

70 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/02 00:05 ID:???

道場破りの容姿については、気の毒に思った。
この容姿だからこそ、お菓子職人なんてかわいらしいものを夢見ているんだと思う。
一見矛盾しているようだが、不幸な人の気持ちが本当に分かるのは、本当の幸せをつかんだ人だけだと思っている。
こころの弱い人や不幸な経験をした人が、人の気持ちの分かる優しい人なんていうのは、きれいごとだ。
若いうちは、普通の日常生活と社会生活をまじめに送ることと、自分が幸せになることを考えるべきである。それこそがいい社会をつくるのである。
ボランティアなんてものは、幸せな人生をすごしたも人が、定年退職後にやればいい。

71 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 00:10 ID:???

私は平田オリザ結構よかったんだけどなー

72 ：モロスレ違いだけど　　　　　：02/06/02 00:17 ID:ESkvBW3c

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020602-00000066-mai-soci

73 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 00:38 ID:rpQdZq59

１０代のころあんなに、ひねくれてなかったなと思った。
もうちょっと大きくなったら、おちつくかな。」

74 ：　：02/06/02 00:55 ID:5PDDejQE

>>71
俺も感じよかったけど、ちょっと先生クサかったかな

75 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 00:57 ID:???

>>70
子供はきれいごと、という言葉が好きだな...
ボランティア＝人助けじゃない
全部間違ってる

幸せを実感できる人は、不幸な経験をした人
つまり不幸な経験をした人が優しい気持ちになれる、でもいいし
べつにきれいごとじゃない

76 ：：02/06/02 00:57 ID:???

>>73
でも実際どうかね。大人になってから思い出す
子供時代ってのは浄化されていたりするからね。

77 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 00:59 ID:???

>>71
ぜんぜん正論だし､道場破りが不利すぎたから助けただけじゃん
大人だから意見の均衡を保つのはとうぜん

78 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 01:00 ID:???

>>76
そんなに昔じゃない
バランス取れた十代もいるよ

79 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 01:03 ID:???

>>70
自分だけが幸せでいい人が大半の世の中で...
それはキレイゴトですね

その前に「幸せ」の定義をはっきりさせて
金持ち？としか読めないけど

80 ：：02/06/02 01:04 ID:???

>>78
では一週間前の晩飯の名前をどうぞ。

81 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 01:14 ID:???

>>80
それを揚げ足を取るという

82 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 01:15 ID:???

>>80
レベル低いと思う（笑）

83 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 01:15 ID:XnQazkxz

坂本は今回もいないかと思ったけど、出てたね。
道場破りの服は・・・なんかすごかった。
そして榎本は何かしゃべったか？？

84 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/02 01:18 ID:???

>>79
>>70での幸せの定義は、家族などに愛されているという精神的な幸せ。金持ちのことではない。
＞自分だけが幸せでいい人が大半の世の中で...
こんなこというと、ただの言葉のあや、みたいでわるいけれど、これは幸せというより、自分だけいい思いをしたいという人たち。

85 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 01:20 ID:???

>>80
土曜日だろ...
買い物行って、豚ロース買って焼いて食った

86 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 01:25 ID:???

>>84
だったら、超矛盾しますね。

幸せな人が、人の気持ちの分かる優しい人なんていうのは、キレイゴト

87 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 01:27 ID:???

>>84
補足。ボランティア＝施し、みたいな考えは間違い。

>>58
がいいこと言ってる｡

88 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 01:31 ID:???

>>70
いや…、不幸な人の気持ちが本当に分かるのは、不幸な人だと思うよ

ホームレスはどうなる？
ホームレスが不幸だと仮定すればの話だけどさ

89 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 01:32 ID:/r/3hRG4

ボランティアという行為自体は否定しようとは思わないけど道場破りの言うボランティアはただの自己満＆他人への押し付けに思えてしまうんだけど…

90 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/02 01:32 ID:???

>>87
＞>>58
＞がいいこと言ってる。
漏れもそう思った。

91 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/02 01:43 ID:???

>>88
そもそもホームレスの人は、幸せな家庭というものを知らない。
本当に幸せな家庭で暮らしている人は、この幸せが味わえない人たちは、どんなにつらいんだろうか、と考える。
そして自分は、なんて幸せなんだろうと思う。
>>89
だから彼女がかわいそうで、みてられない。
もっと、自分の幸せをかんがえれば、と思う。

92 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 01:44 ID:???

>>89
あの道場破りが顔と服装で失敗しているのはしょうがないけど、
議論の持ち出し方がまずいし、へたくそだった。
あの勧誘じゃ、人は騙せない（笑）
ボランティアしようよ…って言われても、普通しないよ
かわいい子がいるし…言われた方が説得力がある

道端に捨てられた子犬をどうする？
程度の話で良かったと思うけど

93 ：：02/06/02 01:49 ID:???

子供は、自分の考えは
一番正しいと思ってる
自分と、違う考えの人を
否定する。

94 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 01:51 ID:???

>>91
それは「ボランティア＝施し」という発想ですよね。
浪花が言った「金持ちの道楽」の発想。
ボランティアって、哀れみじゃないと思う｡

でも、言ってることは分かるんだ…
ただ矛盾を感じるのは何でだろう？
整理してから書き込むよ

95 ：無しさんといっしょ：02/06/02 01:56 ID:???

>>91
＞そもそもホームレスの人は、幸せな家庭というものを知らない。
そうか？幸せな家庭を知ってから、ホームレスになったかもしれんぞ。

96 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 01:57 ID:5r+5yexa

平田オリザさんはとてもいい元１０代だよ。他の回も良かった。
とても論理的で正論だし解かりやすかった。　
浪花が食ってかかってたけど、彼の言ってる事の方が正しいし大人。
でも、今の１０代はひどいな。浪花、三代川あと米パワー最悪。
こいつらほんとバカか。ボランティアしてる人間を責めるな。
尊敬しろ。正義感持ってて社会貢献してんだから。
今回で浪花嫌いになった。こいつ最悪。

97 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 02:11 ID:TRQiMVNU

私のような宅浪生は視野の狭さを知りました。

98 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 02:12 ID:???

>>96
そうだと思う。
結果云々じゃなく､人と関わろうとする気持ちが大切ということ。
浪花、三代川あと米パワーは、金持ちになったら嫌な奴になる｡

99 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 02:13 ID:???

偽善も善のうち
人のために何もしない奴がボランティラーのモチベーションを
さげるようなことを言って足を引っ張るんじゃね―よ｡

100 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 02:19 ID:???

>>99
確かに...
偽善がなかったら世の中滅ぶしね

「偽りの善」というなら、「真実の善」と「悪」も語ってほしい

101 ：94：02/06/02 02:23 ID:???

>>91
やっぱり、その発想は哀れみ。
>>70で言ってる優しさに繋がるとは思えない。
ホームレスが不幸であって、自分が幸せである、という自己中な比較だけで､
本当に優しい気持ちをもって相手を見ているとは思えない。
やっぱりホームレスの気持ちが本当に分かるのはホームレス以外に有り得ない。
自己中な比較で、哀れみをもったそういう表層的な人間が､
自己満的なボランティアに走るんだと思う。

102 ：：02/06/02 02:25 ID:???

自己満足のなにがいけない

103 ：94：02/06/02 02:28 ID:???

>>102
それは俺に言ってるの？

104 ：モロスレ違いだけど　　　　　：02/06/02 02:29 ID:ESkvBW3c

「自己満足」がわるいわけじゃない。
とっかかりが「自己満足」なだけ。
三代川らはとっかかりや動機にばかりこだわるけど、
それって意味があるの？
野党が自分で責任を取らずにピーピーわめいてるようにしか
思えないんだけど。

105 ：：02/06/02 02:30 ID:???

>>81
普段の生活じゃ平凡だから平然と対応できるからまともに見えるけど、
ああいう番組に出されて、いざ本音のトークバトルしろって言われると、
いくらまともでも、だんだん未成熟な部分やボロがでてくると思うのだ。
さすがに現在のメンバーほどではないと思うけどね。やっぱね。

>>82
適当に冗談まじりで出しました（笑

>>85
自炊ですか。偉いですね！

106 ：１０４：02/06/02 02:30 ID:ESkvBW3c

全然スレ違いじゃなかった（ｗ

107 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 02:34 ID:???

104の意見はIDに表示してあるように世界標準の正論です｡

108 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 02:40 ID:???

フリーペーパーを発行するってのは、ある意味ボランティア
だと思うのだが。

109 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 02:42 ID:???

自分が、ボランティアやってもないのに
よく人のことをいえるなこのメンバー
と思った。

110 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 02:42 ID:5r+5yexa

ボランティアしてる人間に対して、
偽善者や自己満足という言葉を発する神経がわからん。
あの１０代は体裁が無さ過ぎる。公共放送で言う事じゃないぞ。
平田さんも言ってたが、自己満足と言う言葉はきつい。
自己実現でなんだぞ。ホントニあいつら頭悪いな。

111 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 02:53 ID:+RHXEweB

＞１１０
　　　禿同。　道場破りの子も、言ってることにあやふやな点が多かったけど、結構、純粋に
　　な面があった分だけまだ可愛げがある。だけど、あの小説家志望の子や、眉毛が変な形の女の子の方が、
　　何か、貧しいものを感じたな。　ああいう若者ってヤダなあ・・・っていう印象。

112 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 02:59 ID:5r+5yexa

女にも２種類の人間がいるな。
提案者の子みたいなタイプと浪花や変な眉の奴と。
腐ってるなあいつらは、気分悪いなぁー。

113 ：：02/06/02 03:05 ID:???

>>112
便利な社会になり、人と人との相互関係が想像しにくくなってるから、
あんなふうに、ひとりよがりなことを言えてしまうんだよ。おそらく。

114 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/02 03:07 ID:???

>>111
浪花がどれだけ小説に対して本気かも、疑問だな。
なにかに夢中になっている人が、そんな貧しい発想を普通はしない。
なにかに夢中になったことのない人間に、何が本気かも分からない。

115 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 03:14 ID:???

すぐ近くで、困っている人がいるのに、声をかけて
断られたらどうしようとか、考えるもんかね
断られたら、「あっ、そうですか」でいいじゃん。
断りやがって！、とか思う人は
なに期待してんのって思う。「ありがとう」っていわれたいの？

116 ：名無しさん：02/06/02 03:18 ID:???

座光寺正裕がキモいんですが・・・。

117 ：：02/06/02 03:24 ID:???

>>115
いやあでもさ、おれはシルバーシートでもないのに、電車のなかで席を
ゆずることがあるんだけど、以前、疲れ気味に見える中年のサラリーマンが
前に立っていたから「座りますか？」と声をかけた。よくよく考えると、
それを単に座るか座らないかの質問として受け答えてくれたら問題ないけど、
初対面ゆえに、余計なこと想像しちゃって「座りますか？」の一言が、
誤解をまねき、相手の自尊心を傷つけたかもしれないと思ったりするよ。

118 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/02 03:30 ID:???

>>113
便利な社会でも、「みんなとなかよくすごさないといけませんよ」という道徳があれば、ある程度はつなぎとめておける。
でもいまは、自由社会だから、それさえなくなってしまっている。
そりゃひとりですごすことも悪いことではないが、人とのまじわりがすくないために、豊かな人生とならないのは彼女自身である。

119 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 03:40 ID:5r+5yexa

提案者の子も言ってたんだけど、
ボランティアは自発的、無償、思いやり、優しさだな。
どう考えても提案者の子の方が人間的にも素敵だな。

120 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 03:41 ID:J29vroip

まあオリザの言う通りだよね。
世のため人のためと言っても、結局は自分の満足感充足感を得るがため
というのはホントのとこで、利他的行為は利己的行為に含まれる。
では利己的行為はダメなのかというと、別段そんなことはなく
限度を越えたものでなければ、社会に活力を生む源泉とされるし、
そもそも個人がそれを追求する自由を阻む自由は、個人には与えられない。
ではとなると、利己的でることが利他的であることの価値を
相殺する訳ではないのだから、利他的行為そのものが偽善と謗られる道理はない。
であるならば、オリザの指摘する通り利己的行為であるという前提から、
無償的に奉仕することで他の行為では代替できない充足感がいかに得られるのか
というのを経験を絡めて説明しないと、やはり動機付け効果に乏しいよな。

それでもまあ、偽善というのは言い過ぎなんだけど、
疎んじられてしまう原因は、一部？の熱心な奉仕活動家の方にも
おそらくあって大雑把にわけるとこんな感じだと思う。
１．他者からの承認や社会的評価を欲するあまり、自分の行為や価値観に対する
賛同や評価を過剰に求めるので、付き合いにくい人だなと予感されてしまう。
２．利他的行為と利己的行為が対立項だと思い込んでいるため、
無関心であるように見える人を、安易に非難したり抑圧的に振舞うことがある。
３．ボランティア活動の中には、名目上の達成目的の他、またその背景に
利権構造や政治的な利害が存在することがあるのだけど、
自他ともに認める善人なものだから、あまりに無自覚である場合がある。
てな具合で、多くの人は活動自体の意義は認めつつも、
あまりに熱心な連中はちょっと胡散臭いなあという雰囲気ができあがる。
そういった中で、積極的に参加するのは躊躇われがちだというのがあって、
だからこそ提案者のように主張できることは評価されるべきなのだけど、
上に述べたように、どうしても評価に二重性が付きまとう。

121 ：　　　　：02/06/02 03:55 ID:ESkvBW3c

小谷がボランティアを偽善呼ばわりする理由の中で
ごみを拾っても次の日にはまた誰かが捨てているからっていうのが
あったと思うけどなんでごみを捨てた人はほったらかしで
提案者が責められなくちゃならないんだ？
やっぱりあいつらは
無責任が大好きなんだろうな。
そして
他人の行為を
「自己満足」
「奇麗事」
「偽善」
って言っていれば楽なんだろうな、あいつらは。

122 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 04:11 ID:???

>>117
考えすぎ
そこまで考えるんなら席は、譲らなくていいよ。
みかえりを期待するなら、なにもしないほうがいい。
いちいち人の反応を見て、やっていたら疲れるでしょ。
しなきゃいけないと思う時点で、やらないほうがいいと思う。

123 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 04:49 ID:???

ボランティアを理解できる頭がないヤツがざっと１０人。

124 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 04:58 ID:???

ボランティアを理解できるのに説明できないヤツがざっと１人。

125 ：ロベルト・プッチ神父：02/06/02 08:33 ID:EgSz2NiS

無償の愛などというものは存在しない
人に何かしてやるとう行為は、すべて見返りを期待しての行為だ
無償の愛とは・・天国へ行くための見返りだからだ

126 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 08:41 ID:???

偽善だよって言う人はうらやましいんだろうね

127 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 09:19 ID:???

>>120
昨日見てないんだけど、まだクソオリザはそんなこと言ってんの？
あいつの頭は近代以前だな。デカルトよりひどいぜ。

128 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 09:40 ID:???

ほんとにまずいよ、オリザの言うことがまともだなんて思ってたら。
このスレにもポストモダンの本を読めって言う風潮があるみたいだから
全員がオリザをまともだなんて思ってないと思うけど、
私としてはオリザの知識人としての息の根を止めたい。

129 ：アンチ・オリザ的邦知識人：02/06/02 09:46 ID:YFI4Yoji

言葉（的なもの）を用いて思考する＝死を打ち込む
わけだしな。
言いかたかえれば、どの道地平を作ってしまう。

言説への責任。

ここらへんの言葉、多分平田オリザは聞いたことすらないんだろうな。
文学に近いんだからロラン・バルトとかバタイユとかでも
読むべきだとおもうけどな。

130 ：それより変な名前のやつ多くね？：02/06/02 09:46 ID:???

浪花に対して「日本は豊かです」と言い切ったオリザに好感が持てた。

131 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 10:00 ID:???

>129
ロラン・バルトっていうのは知らないがバタイユは読んでそうじゃない？
何となく。

132 ：131：02/06/02 10:01 ID:???

間違えた。「読んだことありそうじゃない？」だった。。

133 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 10:48 ID:???

ロラン･バルトやバタイユを読むのがえらいと思ってるだねー（ﾜﾗ

134 ：131：02/06/02 10:53 ID:???

思ってないよ。
あ。私へのレスじゃないのかな？

135 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 12:49 ID:/qwdm4kZ

榎本かっこいい

136 ：：02/06/02 13:44 ID:???

>>133
多分、ウンコチンチンとかダッフンダっていう横文字だったら出さないよ。うん。

137 ：　：02/06/02 14:05 ID:???

ロラン･バルトなんて読む価値ないだろ
アホが増えるだけ、ほんと勘弁してください

138 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 15:19 ID:XnQazkxz

＞１３５
私もそう思った。特に昨日の髪型は。
榎本ならすぐ彼女できそうじゃない？？

139 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 15:26 ID:plPHUx+l

あのオデブさん自立してないからなー。肥えてるってのもボランティアに
痛い。お前はどれだけ贅沢しているのかと。それを言わなかっただけ
みんな優しいと思う。

140 ：117：02/06/02 16:02 ID:???

>>122
＞みかえりを期待するなら、なにもしないほうがいい。
その見返りっていうのは、相手が逆に、自分の親切に
不快に思ってしまうという反応すらも含めてってこと？

ボランティアっていうのは、自発的なうえに自己完結するものだから、
相手の気持ちなりを気にしたものはボランティアにならないってこと？

141 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 16:07 ID:k6isYtdZ

勇気を持つ・・

142 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 16:29 ID:M9vcdWbC

ボランティアに手応えを感じてるっていうメッセージは全然間違ってないさね。
ただ、浪花や三代川みたいな感じ方をする人間も絶対いる、ってことだね。
これは感じ方の問題で「自分ではどうしようもない」ってあきらめるしかないね。
現にオリザは「浪花さんはボランティアやんなくていいよ」としか言えなかった。
自分なら浪花も三代川もあんまり好きじゃないから「うん、そう考える人もいるん
だね」で止めておくけど。

143 ：：02/06/02 16:36 ID:???

とりあえず浪花真実のFPページものせておきます。
http://osaka.cool.ne.jp/aoiro2930/

144 ：　：02/06/02 16:38 ID:jtYpIQOZ

しゃべり場６期まですごい毎週楽しみにしてました。
けど７期になてからつまんなくなってきました。スタジオの照明とかの問題もあるでしょうが。
ほんとに１期～６期＞＞＞＞７期なんですよね～。
なんか毎週見てても最後の方とかほとんど集中してないし。
テーマもくだらないの多いし。メンバーもどうでも良い奴おおいし。

日曜のお昼にやってる４チャンの堂本光一が出てるしゃべり場のパクリの方が１００倍おもしろいんですけど？
いやほんとに。あの番組のほうが楽しいし。

145 ：浪花真実：02/06/02 16:49 ID:NTEa7yux

>>143

　　　 /丶ヘ⌒⌒ヽ
　　//／│ﾐ　＼＼＼
　//　／/ﾍヾ＼＼＼ヽ
　/|　|　─　　　─　　|ヾ
　　|　|　　 ● ●　　　| /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ|　∵　♭　∵　 |/　＜ﾁｮｯﾄ、ﾘﾝｸ貼るのやめてくれへんかな？
　　　＼　　⊿　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　／
　　　　　　￣￣

146 ：：02/06/02 16:55 ID:???

>>144
７期のテーマって社会学か倫理学の分野のものが多くない？
そういう意味で、テーマはまだ楽しめてるけど、メンバーが
元から死んでるから全体的に没になるんだよな。
スタジオの照明は……暗いとすぐにヲタクと言い出す連中に
すこしでも考え直させるためになってるから許す。

堂本光一の世代密林は、ディベートでやる意味あんのかって感じで
どうももえない。悪くはないけどね。あんだけ出来てるんなら、
特命リサーチのようにまとめてくれた方が楽に見れるんだよね。

147 ：143：02/06/02 16:56 ID:???

>>143
了解。削除しときます。

148 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 17:21 ID:2Ez9AhCy

７期は坐光寺の回から好きになってきた
どう考えても４期の志村の回よりかいい
見かけはあんまりぱっとしないけど、内面はパワフル
小谷、宇都、菰田…良くなってきた
三代川はみかけより小粒だなー
先週の道場破りに反論しててもあんまりー
かっこつけてる道場破り出てほしい

149 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 17:49 ID:???

>文学に近いんだからロラン・バルトとかバタイユとかでも
>読むべきだとおもうけどな。

最悪、文盲「でも」このくらいは　って意味だろ？
そういう意味なら納得だ。ただ、エクリチュ―ルについてはあいつら不充分だ。

150 ：　：02/06/02 19:23 ID:ivjyIkSs

ボランティアといって構えるからいけない。
自分に出来ることを、ほんの少し社会に還元するだけで、充分ボランティアだ。
ゴミを一つでもいいから拾う、倒れた自転車を起こす。ここから始まる。

＞無償の愛
これは存在するよ。これを受けれなかった人は人格破綻する人が多い。

151 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 20:32 ID:mg7g36rT

果たして「社会」というパラダイムはボランティアについて考えるのに
最良と言えるでしょうか。

152 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 21:25 ID:Mt/d+Lxx

ボランティアは自分に余裕のある人間がやればいいんだよ。
余裕のない人間はすぐ見返りを期待する。

153 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 21:44 ID:???

偽善とか見返りとか言ってる奴の気が知れないよ。
ボランティアで救われてる人間は確実にいるんだぞ？
例えその動機がなんにしろな。ボランティアを否定すると下手したら、
そうやって救われている人間、救いが必要な人間そのものまで、
変な誤解を受けかねないんじゃないか？とリア厨の僕は考えるワケです。

154 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 21:56 ID:???

>>153
でもね、迷惑なボランティアってのも、確実にいるんだよ。
ボランティアを「やってあげてる」みたいな思い上がりで、
相手の気持ちを考えずに親切の押し売りをする人。

たとえば難民に服を送る、って言って、使い古しの下着や
破れた服まで段ボールに詰めちゃう失礼な人。

自分の都合のいい時だけ施設に行って手伝いをして、
本人にやらせなくちゃいけないことまでやってあげちゃう人。
こういう無責任なボランティアのせいで、忙しくて手が回らない時、
「ボランティアの○○さんはなんでもやってくれるのに」
と施設の職員が、責められる。

155 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 22:39 ID:???

自己満足＝偽善としてしまったらこの世に善は無い

156 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 22:50 ID:???

ビートたけしがなにかで「募金箱に100円入れたところで何ができる？そんな金じゃ何もできない。それより問題は100円ぽっち入れて人の役に立っていると満足している事。」みたいなことを言っていた。毒舌だけど正論だと思った

157 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 23:01 ID:???

１００円ぽっち募金するよりも、他人に迷惑をかけないように心がけ
自分の周りの人に少しだけ親切にすること
こっちの方が余程世の中の役に立つ

158 ：　：02/06/02 23:06 ID:ivjyIkSs

ビートたけちゃんは、所詮は偏見差別コンプレックス人間。
・・だからおもしろいんだけど。

159 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 23:07 ID:???

>>152
同意。優しさは強者が弱者にみせる余裕って聞いたことがあるけど、もし同等の立場ならば見返りを期待するのは当然。見返りなんて求めない相手って家族とか恋人とかでしょ？それはもう愛のレベルだからそこまでを求めた同情破りをまわりが敬遠してもしょうがないと思った

160 ：153：02/06/02 23:10 ID:???

>>154
そういう奴らがいるってのは勿論分かってる上でそう言ってんのよ。
例えちっぽけな事で満足してる人、俺はボランティアをしてやった、
ってな人がいてもそれで救われてる人がいたならそれはありだと思うのよ。
もしも、それでされてる側の人が迷惑だと感じてるなら、
それは既にボランティアじゃないよ、してる人がどんなに言い張ってもね。

161 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 23:24 ID:???

>>160
してやった、とか思ってる時点でそれは既にボランティアではないのかも。
相手が喜んでくれて嬉しい、と思う素直な気持ちと、単なる自己満足は
紙一重だったりするから難しいね。

162 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 23:46 ID:???

ボランティアされる側は、気持ちを望んでいるのだろうか？
それとも結果を望んでいるのだろうか？

163 ：：02/06/02 23:47 ID:???

>>156
100円あればうまいぼうが１０本買えます。

164 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 23:50 ID:???

>>162は>>153から>>161のから流れを読んだ上で良いこと言った！

165 ：名無しさんといっしょ：02/06/02 23:58 ID:CgahBktC

あのしゃべり場に出てる１０代は馬鹿すぎるよ。
幼稚だし、無知のさらしあい。
なんだ昨日のトークは、ボランティラーに失礼すぎないか。
あの平田さんがいなけら、えらいことになってたよね。
眉毛変な奴大嫌い。今回の女メンバーみんな思いやりねえな。
６期に堅田みたいなん１人欲しかったな。

166 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 00:02 ID:???

あそこまで自己中っぷりをさらけ出してその後の生活に影響はないのだろうか

167 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 00:06 ID:???

>>165
基本的に同意。
ただ、↓は、堅田じゃなくて4期のあさみだろ。
＞６期に堅田みたいなん１人欲しかったな。

168 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 00:09 ID:aA+x0ysZ

に→のです。
６期の堅田みたいな・

169 ：：02/06/03 00:10 ID:ZIk9ptyY

>>165
まじな推測すると、眉毛変な奴＝小谷だと思うが、
彼女は以前、家族の話をしていたときのように、
家庭に事情があったから無償で何かを与えられたことがないため、
無償で行なうボランティアのシステムが不思議に見えるんだよ。

170 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 00:18 ID:aA+x0ysZ

浪花の馬鹿さ加減には飽きれる。
小谷に思いやりの無さには飽きれる。
坂本のヤリマンには飽きれる。
鬱の不幸自慢には飽きれる。

薮本の不細工なのに面食いなのには飽きれまくり。

171 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 00:29 ID:???

ま、結局はボランティアをした事も無い奴らの机上の理論な訳だが

172 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 00:34 ID:???

してから言えってか。

173 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 00:36 ID:IHYH5uQF

浪花は馬鹿なのでボランティアする余裕がない

174 ：-：02/06/03 00:38 ID:NIYXmWuv

あの「才女？」とかいう女は処女なんですか？

175 ：：02/06/03 00:40 ID:???

>>171
宇都ひとみ　過去に一時経験あり
榎本　考将　美化委員長
小谷　沙智　中学生時代は積極的に参加していた
菰田　雄治　報酬なしじゃやらねえよ！
坂本亜梨紗　生徒会をやっていたが　経験は不明
座光寺正裕　ボランティア賛成だが　経験は不明
　蘇　可朋　ボランティア賛成だが　経験は不明
浪花　真実　大昔に小銭をひとつ募金したくらい
三代川祐介　一切不明
藪本　美穂　一切不明

176 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 00:45 ID:???

敵をつくりたがるねー

177 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 00:56 ID:???

正直自分があの場に参加しても奴らと同じような回答をしていたと思う。
あのおでぶちゃんも「あなたの時間をどうか割いてボランティアして下さい」
みたいな展開で話していけばよかった。
進学校に通う遊び人も学校じゃ手におえないタイプなんだろうな。

ボランティアで思い出したが、よく２４HTVで某社を通して
寄付をしましたなんてやっているが、某社の中間マージンが
いくらとられているのか知りたいところだ。

178 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 01:13 ID:BiMTdHP7

ここに居る人でボランティアした事ある人は居る？

179 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 01:17 ID:???

>>177
24htv出演者のギャラは募金から出ているのか？の問いにntvは番組の予算からきちんと出している！と否定した。出演者もただではやりたくないらしい。視聴者からは金を集めているのに。あの涙は嘘なんだろうなー。

180 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 01:18 ID:???

メンバーの入れ替え、「ごきげんよう」みたいにならないかな？

181 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 01:26 ID:???

24htvの制作費って募金の総額より少ないのか？

182 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 01:30 ID:???

昨日初めて見たけどスゴイね。
奴らは周りの目とか気にならないのかな？特に親の反応とか
気になるんだが。

183 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 01:32 ID:???

多分、みんな自分のキャラをもっていて
えんじてるんじゃないの？

184 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 01:38 ID:???

劇団員かも

185 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 01:38 ID:BiMTdHP7

24htvってやってることは良い事なんだが。出てる奴らが金貰って、
演技してるため偽善になる。まともな感性なら直視できないほどの偽善。

186 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/03 01:52 ID:???

>>94
確かに、不幸な人しか、不幸な人と同じ感情は体験できないと考えている。
しかし、不幸な人が、心から思いやりを持つのは、難しい。
ねたみの感情を持っているはずである。
失った物や時間は決して二度とかえってくるはずがない。
そういう人たちが暖かく見えるのは、ただ自分の不幸に、こらえて、いるからだけである。心からの優しさとは言えない。
幸せな人なら、てじかな損得勘定に左右されないはずである。
人間は、幸福のためだったらなんだってするものである。
それは美しくもあるがねたましい。なにが。生命力の強さが。
　
所詮今回の道場破りも、浪花も、オタクの一種にすぎない。
道場破りが、いやみっぽく見えるのは、彼女自身が幸せでないからである。
道場破りの思いやりのレベルも、オタクなみである。
オタクは、バーチャルを好む。バーチャルな世界に描かれるものは、思いやりを描くのを好む。
しかし、バーチャルな世界で学ぶ思いやりには、あまり意義がない。
作り手の演出により、分かった気になっているだけである。つまり頭で考える思いやりにすぎないということ。
バーチャルの作り手の人の感情移入が反映されているものに触れてしまっているので、本人の独自性を決定的に消し去るのである。
また、バーチャルの作り手の視線が、客観性が強く人工的なのも、問題である。
また、感情移入とは、自分の感情に重ね合わせているだけなので、共感にまで至るものではない。

187 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/03 01:54 ID:???

訂正

>>94→>>101

188 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 02:43 ID:+tXyeeJk

自分に甘く、他人に厳しい。人間は都合のいい生き物です。
ボランティアに対して嫌悪感を持つ人がいて
自分が嫌なことは他人も嫌だと思っていては何もかわらない。
好きなことも同じ。
身近に心に傷を持った人がいたときどうするか？
そのときの個人の初期衝動に可能性がある。

189 ：：02/06/03 03:04 ID:???

>>178
みんなやってますが、何か？

190 ：http:// pdd6b9e.kyotac00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/：02/06/03 04:38 ID:???

guest　guest

191 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 09:10 ID:S4wtAVbE

>>179
ごめん。某社っていうのは、日本席１０時
募金は幹部クラスの給料で消えてしまうことが殆どらしい。
つまりちゃんと渡っていないらしい

坂本がおでぶちゃんに「本当にその募金難民に届いていると思っているの？」
とか言っていたが、よく知っているなあと直感で思った。

おでぶちゃんも「募金して！」じゃなくて、募金がどういう流れ
で海外に渡っているのちと勉強不足だよ。なんか会社で新入社員が「わからない」
と先輩に聞いているが、何がわからないのかわからない状態だな。
まるでおれみたい。

192 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 12:55 ID:???

結局のところ平田オリザ氏の言っていた

「青年海外協力隊は無償ではないけれど役に立っている」

という発言をあのボランティアねーちゃんはどうとらえるのか
そこにボランティアの精神の本質があるのではないか
と思った

無償とか思いやりとかいうことにとらわれすぎると本質が見えなくなる

193 ：　　　：02/06/03 13:13 ID:/sILRKyz

でかいことを言ってる割には
駐輪場で倒れてる自転車を直さずに
ほったらかしにしてるんじゃねえの？って思った。

194 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 13:20 ID:???

小さな事からコツコツと

195 ：名無しさんといっしょ　　：02/06/03 14:39 ID:???

自分のためにやってることが、同時に他人のためになってるならよしとおもう。
ボランティアされてる側もしてる側の役にたっているのだ。
大抵の奴は他人からいい人だと思われたい、自分はいい奴だと思いたくて
ボランティアやってんだし。

な～んて

196 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 15:19 ID:???

ボランティアって他人から自分が必要とされる充実感を得られるのが
一番大きいと思うんだけどね。
誰かのために、と気負うから偽善臭くなるのであって。

197 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 15:22 ID:???

自分ができないことを、他の人がやっていて
ひがんでるだけだよ。
それか、悪態つくことは、カッコイイとでもおもってるんじゃないの。

198 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 15:28 ID:???

一つ気になることがある｡
提案者のボランティアねーちゃんは何故海外なんだろう？
国内のもっと身近なところに目を向けるべきではないだろうか？

199 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 15:31 ID:???

>>197
ひがむ？
どっからそういう発想が出てくるのかわからないのだが・・・。
普通の10代はボランティアになんか興味ないでしょう。
自分が10代の時もそうだったよ。
街頭で募金してる連中なんか胡散臭いと思ってた。
募金する暇があったら働いてその金を寄付しろ！と思ってたよ。

興味ない者に興味を持たせるためにはどうするか？
って事をきちんと考えてこなかったのは提案者のミスではないかな。

200 ：名無しさんといっしょ　　：02/06/03 15:33 ID:???

あの小説家めざしてるという奴は
過去になにかあったんだろうか？

201 ：　　　：02/06/03 15:36 ID:/sILRKyz

「動機」ではなく「結果」で判断しる。
自己満とか偽善とか言う奴は動機にしか目がいっていない。
たとえ動機が不純であっても結果がでりゃいいんだって。

ボランティアをしているのは生きがいややりがいを得たいから。
でもそれらは行き過ぎるとちょっと危険。
それはやりがいや生きがいを感じてる人は自分は正しいことを
しているんだと思い込んでるから。
自分が間違ったことをしているかもしれないなどとは思いもしないから。
あの提案者はどうなんだろう。
怪しさを感じるのは彼女の見た目に対する偏見か？

202 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 15:49 ID:???

>>199
子供に働けってか。
普通の１０代を自分といっしょにするな。
ボランティアやってない奴ほど、
募金する暇があったら働いてその金を寄付しろ！
とか言うんだもんね。
カッコワルイ発言だな。

203 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 16:06 ID:pnEV9F8C

まがりにも、ＮＨＫ教育の番組に出てんだから、１人ぐらい提案者に賛同して欲しかったな。
あの１０代達はそこら辺の不良以下だよ。何考えてテレビ出てんだ。
俺はこの放送はムカツイテしかたなかったけどな。
ボランティラーがいい事してんだから、賞賛してあげても良かったのに。
ああ言う所がまだガキなんだよ。
人を褒めることができない。認めれない。
なんかいやな若者に写ったけどな。

204 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 16:24 ID:???

～ボランティアをした方がいいと他人に言うのなら～
・お前がまず、稼いだ金全て寄付しろ
・お菓子の専門じゃなく福祉関係にいけ
・自分をいい奴だと思うな
ボランティアする人間は人生全てをボランティアに
全力投球せねばけちょんけちょんに貶されます。

205 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 16:32 ID:???

>>202-203が提案者本人だったら藁える

206 ：199：02/06/03 16:39 ID:???

>>202
自分は福祉関係の職についてる。ボランティアの大切さは良く知ってる。
だからこそあの提案者の姿勢には疑問を感じずにはいられなかった。
ボランティアを必要としている人はもっと身近にも一杯いるはずなのに
何故そういうところに目を向けないのか。

目立つところに目立つ寄付をして、それはそれで役には立っているし
本人も満足なんだからいいんだけど、だから皆もやれ、というには
説得力が感じられなかった。
彼女には叩かれても仕方ない部分はあったと思う。
ちょっと叩かれすぎだったけどね。

207 ：：02/06/03 16:44 ID:???

>>203
賛同してる子いましたが？>>175参照

>>204
それはもうボランティアの領域ではないな。本職といえる。

208 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 16:48 ID:???

ボランティア勧めるくせに自分はお菓子の専門通ってんのおかしいよ！
てのはちょっと可哀想だと思った。

209 ：：02/06/03 16:49 ID:???

パティシエとしてボランティアできる方法もある
と提案者は言っているのに、キチガイですか？

210 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 16:53 ID:???

209は誰へのレス？

211 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 16:53 ID:???

ボランティアに嫌悪感持ってる人もいるんだね。
それがこの番組みててわかったこと。

212 ：：02/06/03 16:56 ID:???

>>210
正直、自分でも誰に言ったのか理解できない。

213 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 17:00 ID:???

>212
大丈夫か？ｗ

ボランティア、金持ちの道楽とか言われてたけど、
散歩してるときにゴミ拾う程度でもいいのに。

214 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 17:01 ID:pnEV9F8C

そうかなぁ。俺は彼女が車椅子の男の子と戯れてる写真なんかとても感動したけどな。
ボランティラーを責めるのは、マナーとしてしたらいけないよ、やっぱり。

215 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 17:26 ID:pnEV9F8C

みんな、彼女の全てを見たわけじゃないだろ。
わからないよ、憶測でものを言うのは。
学生時代、ボランティア部に入ってるのに。
彼女の口から具体的に何をしたのかが聞きたかったな。
ちょっと説明下手かな。提案者の子。

216 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 17:29 ID:???

>>214
別にボランティアが悪いとは誰も言ってなくて、提案者の意見にあまり
説得力がなかったので賛同してもらえなかったように見えたけど。
お菓子の勉強するのもボランティアするのも良いよ。
ただ、彼女は自分が恵まれた環境にいて、時間もお金も多少なりとも
余裕があるからこそ、ボランティアに打ち込めるんだということに対して
少々無自覚だったと思う。

217 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 17:33 ID:???

時間や金に余裕のある奴しかできないだとか、
ボランティアをたいそうなものと捉えすぎてたかも。
空いた時間に他人のこと考えんのも必要なことだよなと思った。

218 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 17:40 ID:???

>>217
毎日遅くまで手当も付かないのに残業してる勤め人
母子家庭で必死に働いて子育てしている母親
家が貧乏で進学出来ず働いている子供

たとえばこういう人にボランティアをしろとは、私なら言えないが。

219 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 17:41 ID:pnEV9F8C

ボランティアが何を指してるか。だな。
ゴミを拾ったり、席を譲るのもチョイボラだよ。
金なんか無くてもできますよね。

220 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 17:57 ID:???

疲れている時は寝たふりをして席を譲りませんがダメですか？

221 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 17:58 ID:pnEV9F8C

お年寄りや妊娠中の女性には譲りましょう。

222 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 18:10 ID:???

>>220
自己ボラ。オールコレクト！！

223 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 18:37 ID:YNU+d4DT

しかし７期は個性がないし、頭悪いし最悪の期だな。
菰田とかいうヘタレ野郎も馴れ合いはいってるしよ

224 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 18:50 ID:tbTcE8f9

おもしろランキング
１位　１期　　　４位　２期
２位　３期　　　５位　６期
３位　４期　　　６位　５期　かな
それにしても、１０代の奴らの根拠無き、自信はなんだ。
お前らはどっからその自信が出てくるんだ。
現実社会を知らない馬鹿、身の程知らずにも程がある。
あの番組元１０代が正論言って、奴らがどこまで馬鹿かをうき彫りにする番組。
あの１０代達はレベル低すぎ。

225 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 18:53 ID:zqI/NJy7

そもそも他人のためにとかいうやつ。人間なんざたあ
いざとなりゃ自分の身が一番かわいいてことに気づいていないな
自分が安全な場所にいるからそんなこといえるんだよ

226 ：：02/06/03 19:25 ID:???

>>220
新しいＡＣのＣＭだっけそれ。疲れてるときは
寝たふりする前に、寝てしまっているから無理。

227 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 19:32 ID:???

ヘボオリザ、ズコー！！

228 ：　　：02/06/03 20:15 ID:AyN7Yrqw

>>224
二位は４期でしょう。３期は遠藤をはじめ変なの多かったし。
再放送で見る価値あるのは１期と４期だけ

229 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 21:21 ID:???

ボランティアをしてる人が周りの人に呼びかけるのは良いとして、
ボランティアをしてる人がしてない人間を批判するのはまずいよな

230 ：：02/06/03 21:24 ID:???

>>229
なぜ。

231 ：229：02/06/03 21:32 ID:???

>>230
ボランティアをする人間は取り敢えずは仕事しながらでも、子供育てしながらでも、
出来る人がやるわけでしょ？でも、いろいろ理由があって出来ない人もいると思うからさ、
それに何より人助けを前提にしてるんだから、強要したり、批判すると殊更に不信感を抱かせるんじゃないかな？

232 ：　：02/06/03 22:38 ID:???

え？次回のゲストは飯島愛？またかよ！

233 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 22:39 ID:???

募金額のうち５０％位は運営費にまわる。
街頭で呼びかけている人は無償の労力である。
そういうものだよ。

234 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 22:40 ID:???

そう考えるとむなしいねえ。

235 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 22:53 ID:???

まあボランティアやりたくない人はオリザ氏が言っていたように
無理してやらなくてもいいけど、社会生活をおくる上でのルールは
守って欲しいな。

236 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 23:00 ID:???

ボランティア最高！！

237 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 23:10 ID:???

くそオリザ、ずこーーーーーー！！！！！

238 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 23:14 ID:???

まああれだな。
やりたくない、或いは事情があって出来ない人間に無理強いしたらいかん。
天の岩戸のように、ボランティアは楽しいよ！ってところを見せるのが
勧誘としては一番効果的だな。

239 ：名無しさんといっしょ：02/06/03 23:17 ID:EKkdOzQ4

飯島愛！
３期の三好の回以来
飯島「遠藤君、尻の穴みせられる？」
遠藤「俺、恥ずかしくないから見せられる」
こんなんあったな。

240 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 00:13 ID:???

あほばっかだな、自分で考えたり想像することができないのか？
説明が下手とか、話してる内容である程度理解できるだろ。
わからない振りして、バカにするなんて最悪だな。

241 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 00:13 ID:po36AOZD

平田オリザと浪花の文芸作家対決面白かった。
オリザ・・・ＩＣＵ卒　大学助教授
浪花　・・・高卒　　　フリーター
なんか肩書きだけでも、浪花負けてる。
浪花の馬鹿さ加減がわかった回だった。

242 ：：02/06/04 00:24 ID:???

>>240
バカにしてるやつなんて、ここ最近いたっけ?
最新50の発言のなかをざっと見てみあたらないんだが。

243 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 00:35 ID:???

席を譲ったり、ゴミを拾う余裕もないほど忙しい人間はホントお気の毒だが、
学生とか、大抵の人はわりと空いた時間もあるもので、
ちょっとでもやるとｽｶｯといい気分になれるものだ。
人のためというより自分のためだが。

244 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 00:37 ID:???

>>242
しゃべりばメンバーのだれかが
浪花など

245 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 00:41 ID:???

そろいもそろっておめでてーな、偽善とか抜かしてる奴は。

世の中にはな、使えねーお荷物がいるんだよ。
そんなも奴らは捨てちまえばいいんだけどよ、
社会の建て前として平等だとか、人権だとか保障してやらなきゃいけないんだよ。

そこで福祉とかあるんだけど、それじゃ手が回りきらないから、ボランティアがあるんだよ
誰かがやらなきゃならねーのを喜んでする奴らがいるんだから、させときゃいいだろ。
どうせボランティアやりもしねーくせにピーチクパーヒク言ってんじゃねーよ、ハゲ！

利用してやりゃいいんだよ、適当に褒めてやってよ。
もう少し賢い生き方していこうぜ、な？

246 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 00:45 ID:po36AOZD

正義感の強い人は今回の放送むかついただろうね。
俺は、浪花、三代川、坂本、小谷を殺したろかと思った。
あの思いやりの無さや、人を罵倒するところなんか、最悪と思った。
ボランティアをしてない奴がしてる奴を責めるのは、罪だよ。

247 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 00:47 ID:???

浪花は、小説のことと金がないせいで、余裕など微塵もないと
言うわりにはテレビに出てる。
やりたくない理由を探したかっただけなんだなと思った。
こいつはどんな小説書くの？

248 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 00:52 ID:???

>>247
スカトロ小説だよ。
しらなかったの。

249 ：：02/06/04 00:53 ID:???

>>243
なかには、わざと忙しくしている人もいて
むりやりスケジュール埋めたがる人いるよね。

>>247
浪花のHPを見てください＜小説
アドレスはgoogleで検索すればでるし、
すでにこのスレにもリンク貼られてました。

250 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 00:53 ID:???

>>247
小説より日記の方が面白い（w

251 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 00:55 ID:???

犯罪者の更正のためにボランティアやらせる国もあるんだし
やる理由なんかどーでもいいんじゃないかと思わないでもない。

252 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 00:57 ID:pEI2Ekzb

しゃべり場公式の方は否定的な意見多いね。
今の10代はあんな感じなのか～。

253 ：しゃべり場公式より：02/06/04 01:02 ID:psdELP2I

6月8日(土)の放送時間が22:00からになりました。ご注意を。

午後10時になるらしいです。>>1で書いた放送時間が意味なし・・

254 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 01:04 ID:???

>>253
６月８日限定だよ。

255 ：253：02/06/04 01:07 ID:???

>>254
そそ、そこがミソ。一瞬焦った。

256 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 01:25 ID:???

しゃべり場に出てる10代の奴らは確実に馬鹿だが、みんなあの頃はあんなもんじゃないか？
馬鹿な自意識過剰も手伝って、世の中を斜に構えて見てるんだよ。
嫌々何かをやらされるとか、震えが来るほど自分に惚れ惚れするシュチエーションなんだろ。
それに住んでいる世界もまだまだ狭いからな。

257 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 01:45 ID:???

７期のメンバーは、ひとのあげあしをとってばかりだな
自分の意見を押し付け、人の意見を否定する
自分の意見を否定されると、自分が否定されたと思うんだろうな。
よく話を聞いて、内容を理解すれば納得することもあるのにね。
もっと、柔軟な考えを持ってくれよ。
まっ、今の１０代じゃ難しいだろうな。

258 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 01:49 ID:???

俺が十代の頃も否定的な考え方だったなー。それがかっこいいと思ってた。今では、まわりの意見を聞き入れる事のできる人間は大人だと思うしかっこいいと思う。あいつ等もガキなりに考えてると思うよ。ただ、こりかたまって、小さくまとまったら只のバカだけど

259 ：　　　：02/06/04 01:54 ID:dzLSfDRs

とりあえず親を言い負かして優越感に浸ろうと必死だった１０代のころの俺（ｗ

260 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 02:09 ID:fUcFcyLp

年齢もあるんじゃないの。
中学生高校生の頃は親に反発してた。
２０過ぎると変わるんだよな、これが。

261 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 02:10 ID:s2CdOOgr

しかし、しゃべり場に出てる連中がどんなに否定的な意見を言っても、
しゃべり場（テレビ）に出てる時点でアウトだろ？なんかガチン○みたいだな（ｗ
ファイトクラブに出てくるようなチンピラがハガキを書いて応募したかと
想像すると嘘だろ！？って思うもんな

262 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 02:14 ID:fUcFcyLp

あいつらチンピラ以下だよ。
議論すらなってない。ガキが無知をさらすだけの番組。

263 ：　：02/06/04 02:22 ID:???

だんだん奴らは盗んだバイクで走り出しそうな感触もあるなぁ？

264 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 02:23 ID:???

>>261
ほんとだよな、オレの意見で言い負かしてやるぜっ！
って感じだもんな。
いろんな意見が聞きたいので出たいですっ、て言う奴はいないだろうな。
そう思うと、はやく自分のバカさ加減に気づきなさいよって
いってやりたいな。

265 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 02:27 ID:Jf+jHt3l

俺も最近俺もそう思うようになってきた。
討論させる事よりも奴らの間抜けさを露呈させることを優先してるみたいだ。
今の10代はこんな奴らばっかりですよ、みたいな感じで。
討論させたきゃ、もう少しマシな奴がいるだろ。でも、まともだったら出ないか。
そして、そう思いながらもしゃべり場をまた見てしまう自分が居るのですｗ

266 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 02:29 ID:fUcFcyLp

しゃべり場によく出てくる単語
優越感
自己満　綺麗事
人を見下す
視野が広がる
１０代はマイナスの事しかいわん。
あと人の意見に賛同しない。自分が一番正しいと思っている。

267 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 02:36 ID:???

オレが１０代の時はな～んも考えてなかったな。
べつに不満なかったからなー
いま２０代後半で、社会の理不尽さに少し不満をもっている。
と、言うことは今の１０代は考えすぎなのか
それとも、オレの１０代がバカすぎたのかな。

268 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 02:37 ID:PgBegz0r

あいつら人生で失敗したり、事件起こしたりしたら、
自分がこうなったのは周りや社会のせいだとか言ってそうだなｗ
あのまま大人になりませんよーに・・・

269 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 02:44 ID:B8rJT+Q0

>>267
考えすぎが正解に近いんじゃない？
考えるよりも他に打ち込めるものが無いのかも。
ま、これをただ暇なだけとも言うけどね

270 ：　：02/06/04 02:46 ID:???

きのうの夕方のニュースで取材されたカラーギャング
（落書きする奴ら）が、美人の取材スタッフに電話かけてきて
「オレ、ホントは捕まるの怖いんですよ～（泣）」と
泣き言言ってた。その後、仲間への暴力行為かなんかで捕まったとさ

271 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 02:55 ID:???

>>270
何だそいつら、わけわかんねーな（ｗ
注目されたいって所かね、それとも暇なだけか？

272 ：つんつん：02/06/04 02:57 ID:MaZKhWPK

ごめん。のぞいたら書きたくなった。

なんでボランティアは自己満足です。自己実現です。っていえないの？あのふとっちょは。
オリザさんはそれを誘導してた、期待してた。（とおもう）
そのほうがよっぽどやりたいと思わないか？今何もすることが無いやつが感化されるとしたらそこじゃ？
生きている実感が得られるかもしれない、ボランティアすることによって人生が楽しくなった、でいいじゃん。
自己満足が他者満足とつながる＝みんな満足、すばらしい
これがボランティアってもんだろー。
押し付けて、してないやつはだめだ、みたいな視点を持つから偽善と言われる。
自己満足のため＝偽善ではない。
ってなんで言わないの？ボランティアラーは。
なに視野が広がるとか困っている人がいるとか。だから助けろ寄付しろ？それはおまえが言うな。
そういうことでなんか上にたってる。だから反発される。

ボランティア受ける側。
もしかしたら貧しいだけでずーーっと心が豊かかもしれない。
もしかしたら寄付することでこのシステムが維持されずーっと貧しいままかもしれない。
学校作ったり何か教育的行為を海外に赴いて行うのが真のボランティアだと思う。
募金募るくらいでボランティア家きどり。それはちょっと。
それに反発したんだろ？メンバーは。
おまえら馬鹿か。２ちゃんねらー。(意図を感じろ、意図を）
正義感が強いからむかついた？正義感とか道徳心とかを自分の中だけで決め付け他人に押し付けて殺したりするタイプだね。

ボランティアしようよ、だとちょっとうざいじゃん。
ボランティア精神を少しずつもとうよ、なら同感できるけど。

なんか偽善的道徳心の胡散臭さがすこし見えた、他者との差別行為じゃん。
いい人を気取ってると指摘するのもわかる。それを自分でわかってていい意味で開きなおるボランティアが好きだ。

つんつんはボランティアしたことあるかしてるかしてないか募金するか寄付するか席譲るか
けっしてここではいわない。ましてやテレビに出てまで言わない。勝手にする。

なにか意見のある人はＨＰまで。ってやっぱきてもうた。気になっちゃって。ごめん。
今回のことに関してはもう何も言いません。

273 ：つんつん：02/06/04 03:01 ID:MaZKhWPK

そういうこと踏まえてボランティア精神は必要だし、いろいろな困ってる人に労働力を
無償で与えるボランティアはすばらしいと思うよ。人間のいい面だと。
ただお金あげたり労働力挙げたりする以外のボランティアもあるよ。
たとえばお笑い芸人になって誰かを笑わせて心を癒す。
お金もらわなくてもそれがしたいと思ったらそれは立派なボランティア。

274 ：つんつん：02/06/04 03:05 ID:MaZKhWPK

http://www.hpfree.com/utuutu/utun.htm

宣伝

275 ：つんつん：02/06/04 03:08 ID:MaZKhWPK

たとえばじゃあいつはヒデやイチローにボランティアしようよ、っていえるのか？
ってこと。
違う形で感動を与えたりすることがボランティアと同等になることもある。
だからオリザさんは浪花には小説を書けと言った。浪花の小説読みたいとはあまり思わないが。
優しい子がすきだから(笑）ひねくれてかっこつけてるだけかな。
あーもうかかない。ごめん。さよなら。また来週。

276 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 03:15 ID:???

>>273
禿同、しかし提案者以外のメンバーについてはちょっと深読みし過ぎかな。
提案者の子はボランティアの事をちょっと間違った解釈で説明してた。
でも、それについて反発したメンバーはその子の考え方じゃなくて、
ボランティアそのものを否定してた。結局あいつらも何にも分かっちゃいない。

277 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 03:22 ID:fUcFcyLp

ボランティアは素晴らしい事。
それを否定する奴は馬鹿で愚かである。
だから、あの１０代は基地害以外何物でもない。

278 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 03:26 ID:ZDiTQS33

石崎がホムペで感想かいてるぞ。

http://hell.fc2web.com/

279 ：つんつん：02/06/04 03:44 ID:MaZKhWPK

つんつんに対する意見は転載して反論する場合があるので注意！
転載ってしちゃいけないんだっけ？じゃあこういうことを言ってたがにして載せられてしまう可能性があるので注意。
ではまた来週。

280 ：　　　：02/06/04 03:46 ID:E2cX62f3

誰も反論しないよ。
スレがぐだぐだになるから。

281 ：転載：02/06/04 03:51 ID:???

２ちゃんの糞なとこ　投稿者：つんつん　投稿日： 6月 4日(火)03時51分02秒

＞280 名前：　　　：02/06/04 03:46 ID:E2cX62f3
＞誰も反論しないよ。
＞スレがぐだぐだになるから。

っていうこういう議論というか面白くなるために不必要な意見が多すぎるんだよねー。だから嫌になる。
ま、彼のストレス軽減のためだと思って我慢しよう。そんなに煽られてないし。
ボランティア精神ボランティア精神！

282 ：：02/06/04 03:55 ID:???

>>264
オレの意見で言い負かしてやるぜっ！って感じ、全然しないんだが。
菰田はするけど。ここの感覚がいまだ理解できない。なぜか。

283 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 06:24 ID:59Gev4ri

ボランティアを偽善だとは思わない。趣味の一種。

それと空き缶拾うのはボランティアでも何でもない。
空き缶捨てるアフォどもを甘やかすだけ。
本当のボランティアはそういう奴が捨てる前に注意すること。

284 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 10:55 ID:j1Qv/rMd

何か気持ち悪い書き込みが増えたな。お前らは「最近の若い者は…」みたいな事を
言いたいが為にこの番組を見て、わざわざこのスレに書いてるのか？だとしたら
お前らはどうしようも無い屑だな。発言する資格も無いよ。
そもそも道場破りって名前が良くないよ。ボランティアしましょうよ、そうしましょうよ！
じゃ、道場破りって感じしないだろ？それにお前らもそんな展開望んでねーだろ？
メンバーもそう思った事だろうしギャラも貰ってるんでプレッシャーだろうな。何か適当な
反対意見でも言うしかねーと感じるだろうよ。もしかしたら大まかな脚本とかあったりな？

285 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 10:57 ID:???

仮性が復活したとおもわれ。

286 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 11:05 ID:???

>>278
ちょっとのぞいてみた。
思いやりを提起する彼がボランティア同情破りの彼女の
「思いやり必要」をばかにするのが訳わからんくて
読むのやめた。
こいつも時世とかわらず啓蒙たんなだけなんかな？
「近頃のわかいもんときたら・・」と嘆くだけで何もしない
数十年後の彼が想定できました。

287 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 12:56 ID:???

道場破りという単語が彼らの闘争心を煽っている。

288 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 14:12 ID:n1QoYfBE

>>287
それはアルね、ってゆうか同情破りシステムいらね～
議論よりも同情破り本人が攻撃されてるやん

289 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 14:27 ID:c0tze8c3

同意
一部のヤカラは揚足を取ってばかりでいじめみたいだった。
何か言わせたいのはわかるが…　オリザの助け舟を撃沈するのはちょっと。。。
道場破りは口喧嘩も強くないと出来ない。

290 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 15:16 ID:???

しかし、以外にレス伸びたな。良くも悪くも、
ボランティアについて、みんなそれなりに考えてるのな

291 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 15:44 ID:???

「偽善者」「自己満足」
なぜ、そんな稚拙な言葉で片付けようとするのでしょうか？
その人こそが､偽善者であり､自己満足のためだけにしか動かない、
心の貧しい人だと感じました｡

ボランティアは社会に対して参加していく一つの手段に過ぎません｡
サークルとか早朝野球とか○○教室と同じと考えて差し支えないと思います｡
無償行為だからといって価値が上がるものでも下がるものでもありません。
なぜ、嫌悪感を抱くまで批判するのか、理解に苦しみます｡
批判的な方には、自分の殻に閉じこもり、
他者と関わっていこうとする心の余裕を感じません｡

現在､Ｗ杯が開催されています｡
外国では考えられない議論です｡
自分の物差しばかりで物事を計らないで､もっと視野を広げたらいかがでしょうか

292 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 15:53 ID:???

放送を見ましたが、やっぱり〔自己満足の偽善〕に思えました。
それは、自分はボランティアしてるんだから偉いだろ……という空気があるから。
ボランティアって、そんなものでしょうか？
障害者＝助けが必要だ……そんな風に聞こえました。そうではなかったですか、提案者さん。
どなたか忘れましたが、車椅子の方に手助けを断られたって言いましたよね。
自分もありますよ、断られた事。手を貸した事も。
でも、それはボランティアなんて思ってません。
っていうか、言った時点でボランティアじゃなくなっている気がするから。

と、話がそれましたが、障害者の人だってボランティアをする事ができるんです。
彼らだって、ボランティアを必要としているだけではないんです。
ボランティア活動に必要とされたいと思っているんです。
違います？　その辺で差別していませんか？
見下していませんか？　自分を上位においていませんか？
そりゃ、どうしても健常者（あまり好きな言葉ではないですが）
の助けを必要とする時もあります。でも、彼らだって普通の人間です。
一人でしたい事だってあります。
それを、自分は健康だから助けてあげなきゃ……それこそ傲慢ではないですか？
だから、自己満足の自己陶酔に思えるのです。
一個人として認識していない節が見えるのです。だから、偽善なんです。
そして、押しつけるような言い方で誘うのはどうでしょうか。
あなたにはあなたの、誰かには誰かの価値観というものがあります。
ちなみに、自分はボランティアをしようとはあまり思いません。
そりゃ、ちょこっとは思いますけどね。

最後に、募金がどうのこうのと言っていましたが、絶対に入れたくありません。
冷たいと思う人もいるでしょうが、自分に利益がないから。だって、
ボランティアだって、しているって言うって事は褒められたいからでしょ？
でなきゃ、言わないでしょ？　こっそりやってこそ本物だと思うから。

293 ：ぱぴぽさん　（２７歳女性・埼玉県）：02/06/04 15:56 ID:???

私は知的障害者の方達と一緒に仕事をしている生活支援員です。
奥田さんの意見に一言。ボランティアは人から言われてやる事じゃないと思います。誘うのはいいと思うけど、「人の為になる」「すごく良い事だよ」という誘い方は良くないと思います。
そういう思いでボラをやると、受ける側の障害を持つ方は心地よくないと思います。
もっとリラックスしてボラを楽しんでみてはどうですか？
自分が楽しい＝受ける側も楽しい＝見ている方がやってみようかな？
と思うときっかけになるのではないでしょうか？
放送を見て奥田さんは単なる偽善者に見えました。

294 ：marukosinzi（24歳男性・神奈川県）：02/06/04 15:58 ID:???

「ボランティアは偽善です！」

295 ：イギー（2９歳女性・東京都）：02/06/04 16:00 ID:???

以前から、思ってましたが街頭募金活動とかしてる人って偽善だと思います。
本当に、そのお金が必要で何かしてあげたいなら、一日街頭に立ってるより、
その一日を日雇いのバイトしたお金を募金すればいいじゃん。
何人も立ってるなら、その方が絶対お金が集まると思うし。
それに、ひねくれてるかもしれませんが、
外での募金のお金は何処行くか分からないって思ってしまいます。
多くの人が、学校・職場等で募金してると思うのに、
街頭で募金しないからって「非道徳」な人みたいに見るボランティアって、
やっぱ偽善でしょ？

296 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 16:01 ID:???

介護福祉士かつ気象予報士mamyたんの出番だ！！
ボランチアについて一喝してくれ！！

297 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 16:03 ID:???

>>295
お前が偽善者...
たぶんデブのヒキコモリだと思うけど｡
思いっきり勘違いしてるし。

298 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 16:04 ID:???

>272-273で珍しくつんつんがいいこと言った！
・・・と思ったらすぐ宣伝してるし(つД`)

299 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 16:05 ID:???

>>293-295
偽善者？
じゃ善って何だよ？

偽善者と言う人＝偽善者

300 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 16:06 ID:???

石坂工事黄門様やめちゃうんだね。

301 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 16:09 ID:???

浪花のブスは、風俗で働くタイプの典型

302 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 16:14 ID:???

たとえば、発展途上国にいって資本主義・民主主義を
植え付けるなんて、一見よさげだが相手の文化を無視してると
なれば偽善どころか侵略だ。
誰も責任とらない民主主義なら責任のあて先がはっきりしてる
独裁国家のほうがわかりやすいともいえるし、自由市場を徹底して
貧困をまねくことも理論上あるしね。
なんにせよ、相手を第一に考え、その上で手助けできることを
やるってのがいいとおもうけど。
そのための文化相対主義だとおもうが機能してないね。
やっぱ自分の殻を破るのはむずいのかな。

303 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 16:17 ID:???

ボランティアとはちがうな、ごめん。
でも他者理解つながりということで・・・。

304 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 16:19 ID:???

>>302
時代の流れとして､資本主義・民主主義を推奨するのは、しょうがないと思うけど｡
アメリカこけたら世界こけるし…

305 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 16:19 ID:???

昔、泉谷しげるが地震の募金活動をしていた時、
「俺のこと偽善者とか売名行為とか言うけどな、そうだよ、その通りだよ！
どうでもいいからお前等とにかく金を出せ！」
とかなんとか言って暴れていたのを思い出したよ。
ガラにもなくいいことしちゃって、照れ隠しに偽悪的に振る舞う姿が
なんだかすごく人間くさくて(･∀･)ｲｲ!と思ったよ。

306 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 16:19 ID:???

人気者ダチョウ殺されたってYO！！

307 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 16:25 ID:???

>>299
訂正。偽善者と言う人＝偽悪者

308 ：：02/06/04 16:49 ID:???

>>283
ポイ捨て注意するのも拾うのも、どっちもボランティアだろ。
注意してても見てないところでポイ捨てされてゴミたまるし、
たまったゴミをほったらかしにしていては、街が汚くなるし。

309 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 16:53 ID:???

>>295
募金のほうが金に成る。大体一時間に100円入れる人が10人位だから、高校生の時給よりも多くもらえる。
たまに1000円とか5000円を募金する人が居るから働くよりいいと思われ。
しかも募金することで良い事した気分になる人が増えるなら、それは募金してる人を救済してるとも言える。
また、その募金のテーマをみんなに知らせる事にも役立ってる。
よって募金活動は邪魔にならない程度にやれば、とてもよい事。

310 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 16:55 ID:???

>>309
募金が偽善でなくてその機関なりの信頼性の問題だよね。

311 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 16:57 ID:???

>>309
昔、宗教団体の偽募金が横行して物議を醸したことがあった。
募金箱を横領する奴もたまにいるな。
どうも街頭募金は怪しくて好かん。

こういう風に考える人間が少なからずいることをどう思いますか？

312 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 17:02 ID:???

日本代表を応援するのはボランティアですか？
偽善ですか？

313 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 17:05 ID:???

>>312
そういやワールドカップのボランティアとかはちょっとやってみたいな。
面白そうだし。
いいことだからやりましょう、じゃなくて、面白いからやってみようよ、
という誘い方をすれば偽善だのなんだの言われずにすむと思われ。
「いいことをしている」という大義名分を振りかざすから疎まれる。

314 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 17:27 ID:???

>>312
偽善です。理由は聞かないで下さい

315 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 17:29 ID:LvDCO8Ga

>>312
偽善じゃないよ！
いいことですよ。

316 ：309：02/06/04 17:33 ID:???

>>311
別にそのように考えてもいいと思うよ。
本当に募金する気がある人は、郵送でそれぞれの機関に送るしね。
街頭募金は募金する人、募金を呼びかける人達自身の精神的救済の色が濃い。
それはそれで、いいことだけど。

317 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 17:39 ID:???

ボランティアは良いことだと思うよ
たくさんの人達がしてくれるといいな

俺　　　は　　　し　　　な　　　い　　　け　　　ど　　　ね

318 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 17:42 ID:???

>>317
多くの善的発言をする人の本質を見抜いてるな。

319 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 17:52 ID:???

ボラ擁護してる人たちがみんな
ボランティア＝いいこと
批判する人＝心が貧しい
ってすごく画一的な意見しか言わないのが気になるな。
もう少し他人の立場に立って者を考えてみよう。
そうすれば何故批判されるのか、わかるはず。

つーか309は文盲か？
311は、街頭募金を装った詐欺が横行してるんだけど、どうよ？
っていう意味も含んでいるんだけど。

320 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 17:55 ID:???

体にいいから食べなさい　といわれても食欲が湧かないが
おいしいから食べよう！　といわれれば食べたくなる

そういう人の心の機微がわからんボランティアオタクは逝ってよし

321 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 18:00 ID:???

世の中には聖者も殺人鬼も凡人もいて、共存していかなきゃならん、って
どっかのミュージシャンも言ってるだろ。いろんな奴がいるんだよ。
ボランティアしてる奴がしてない奴を批判するのは馬鹿、
してない奴がボランティアしてる奴を批判するのも馬鹿、
同じ馬鹿なら踊らにゃそんそん。賢い奴は何にも言わないんだよ。

322 ：：02/06/04 18:04 ID:???

>>320
おいしいから食べよう　食べてみる　まずい
おしいいというから食べたのに　訴えてやる

323 ：　：02/06/04 18:10 ID:???

どっかで、自分の飼ってる犬の足を折って
｢かわいそうな、このわんちゃんの入院費を下さい。お願いします」
とかいって、金巻き上げてるおっさんがいたらしい。
その犬は、そのおっさんが生活費に困るたびに足を一本ずつ折られて
今では、全部の足折られちゃったらしい。
犬も一匹じゃなく、何匹も居たらしい。

あと、うちのバイト先に障害者団体の人たちが来て
張り紙をさせて下さいって名目で、店に入ってきて｢それ位なら」と
応じた店長に｢募金も是非、お願いします」と言われて戸惑ってたら
後ろから知的障害者の方達がわらわらと入ってきて
団体職人は、「だから・・・ね？」ってな感じで店長をじっと見つめて
根負けして、募金したらしい(2・3000円ほど）

何が、言いたいのか上手く書けない・・・
とにかく、募金をするなら大手の信頼できる機関に！って感じです
(そういう、機関があるのかは甚だ疑問ではありますが）
後、上レスでもどなたかが言ってましたが
募金を強制させたり情に訴えてさせるのは、やっぱり反則ですね。

324 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 18:53 ID:???

レグホソさえまともに思えてくるここってやばいな・・・

325 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 19:05 ID:???

レグホソは全部引用

326 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 19:12 ID:???

ボランティアやってるなんて自分からいう奴は偽善者だとか
誰にも言わず黙ってやるのが美しいとかってスゴイ意見だな。

327 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 19:17 ID:???

ボランティア…自分がちょっといい気持になれてやればスカッとする。
同時に他人の役にたつなんて一石二鳥でいい感じ。
こんなイメージ。工房の頃ちょっとやったけど楽しかったし。

328 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 19:25 ID:???

>>327みたいな感じでさらっと言ってくれればいいんだよね。

329 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 19:31 ID:???

>>326
いかにも日本的な意見

330 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 19:54 ID:???

>>311
被害者でもないのに、そこまで歪む必要はない
あなたの人間性が疑われる

331 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 19:58 ID:???

>>321
賢い奴は口を出して異物を排除するよ

正論を歪められて、口を閉ざさなければいけない社会が可笑しい
自発的なボランティアで、なんでこんなに叩かれないといけない（笑）

332 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 20:00 ID:EDf/qHDN

>>324
レグホソってなに？

333 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 20:04 ID:EDf/qHDN

>>316
そんなことないよ。
塵も積もれば山となる｡
無駄なことじゃない。

334 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 20:18 ID:???

>>331
過去レス１００くらい遡ってみたけど
「自発的なボランティア」を叩いてる奴なんていたか？

>>330
でもいつ被害に遭うかわからないんだし警戒したほうがいいと思うけど。
別に街頭で募金しなくても会社や学校や町内会からいろいろ募金の
依頼って来るわけだし。
なんにしても信頼出来る団体以外には募金はしない方がいいね。

335 ：：02/06/04 20:37 ID:???

>>332
脱糞という意味です（違

336 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 20:38 ID:???

>>335
ﾜﾗﾀ

337 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 20:50 ID:???

>>334
提案者が自発的にボランティアしていることに、
なぜ「偽善者」と罵る必要があるのですか？
自分の解釈だけで過去レス読まないで。

あなたのは反論のための反論｡
被害って小銭だろ？
町内会って（笑）、厨房だろうけどさ...

まず君みたいな小さい人間になるなってことだよ

338 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 20:52 ID:???

>>337
そうだと思う｡
何もボランティアでこんなに反論することないのに。
人間性が疑われるよ｡

339 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 20:57 ID:EDf/qHDN

>>337
ボランティアの強制はよくないという揚げ足鳥がくる
　↓
それがボランティアを批判する要因にはならない、という正論がくる
　↓
なぜか、詐欺に気をつけろよと立派な危機意識を語られる
　↓
３３７に戻る

結論｡
ボランティアの粗探しをしている方が小さい人間で終わる｡

340 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 20:57 ID:???

>>335
すごい扱いだな（ｗ
そろそろ6期の過去スレみれるかな？
逝ってきます。

341 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 20:59 ID:EDf/qHDN

韓国ゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーール

342 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 21:17 ID:???

>>337
毎年町内会から各家庭に赤い羽根募金の依頼が来ますが何か？
何故そこで笑うのか意味がわからんので教えてください。
当方３０代社会人福祉系の仕事経験あり。

自発的なボランティア自体を叩いてる人はいないって(たぶん)。
それを他人に強要するから叩かれるんでしょ。
正直なとこ、いいかげんなボランティアが１０人来るより、やる気の
ある人が１人来てくれた方がよっぽどありがたい。
だからやる気のない人を無理に勧誘しないで欲しいです。

あと、街頭で募金するのが不安な人は、福祉センターとかの催しで
バザーがあるでしょ？
ああいうところで物を買えば、確実に施設の人の手に渡るから、
とりあえず変なところに流用される心配はない。
時々掘り出し物も見つかるし、一石二鳥！

343 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 21:35 ID:???

>>342
バザーなどは利用させてもらってるよ。
一方的なものより商行為によって対等になれるんで
ぼきんよかいいかなとは個人的におもう。

344 ：：02/06/04 21:51 ID:???

募金ってボランティアっていうか奉仕活動なのかな。

345 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 21:56 ID:???

むぅ、過去スレみれん。

346 ：344：02/06/04 22:11 ID:???

すんませんクソな書き込みでした

347 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 22:14 ID:3xA9sPLn

いずれ自分がボランティアをしてもらう立場になった時、
ここで反論してる奴は涙を流して、愚かだった昔の自分を悔いる事だろう

348 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 22:47 ID:RnOeIkl+

募金をしても偽善と言われたらぶっ殺したくなる。

349 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 23:13 ID:e8krBTPI

募金をする人を偽善というなら、
偽善という人は悪魔だろう。
他人の不幸が何より楽しいんだろう。

350 ：名無しさんといっしょ：02/06/04 23:28 ID:???

>>342
自発的なボランティアにケチをつける人がいます。
他人に強要…、つまり自分の身に置き換えたときの話は本音です｡
「偽善者」「自己満足」
みたいな言葉は出てこない。
結局､自分がそういう人間なんだっていうことを露呈してしまう。
募金にまで、そこまでヒステリックに批判すること無いのに。

351 ：：02/06/04 23:56 ID:???

>>349
どういう募金なのか深く知らないくせに
安易に募金する人の神経は分からんがな。

352 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 00:03 ID:???

１０円ぐらいケチケチすんじゃねーよ。

353 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 00:39 ID:???

俺達が真剣10㈹しゃべり場になってる。

354 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 00:44 ID:FqbQCm03

募金しても届かないとか言ってもさ、募金しなきゃ、
それを必要にしてる人に届く可能性すら放棄してしまうよ。
例えが悪いけどさ、宝くじとかと一緒で買わなきゃ当たらないよ。
それとも10円ぐらいでもだまされたら損なのか？
人間ってせこいね。底なしのせこさを抱えて生きているんだね。

355 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 00:46 ID:???

学生だからケチなんかな。

356 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 00:50 ID:???

塵も積もれば…と言いますし。

357 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 00:51 ID:???

盛り上がってんなー。不謹慎だか久しぶりにこのスレ楽しくなってきたよ

358 ：つんつん：02/06/05 00:55 ID:???

ごめん某つんつんです。約束を破りつづける男。
みんななんでボランティア＝募金、なの？
募金は募金じゃん。ボランティアってもっと労働力の提供じゃない？
怪しいよ街頭募金は何パーセントいってるんだよ。その被災者に。

359 ：つんつん：02/06/05 01:09 ID:???

募金を募る労働力を言ってるのか。めんご。寄付のほうが効率いいよね。
ユニセフとか。

360 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 01:09 ID:???

>>358
何回同じようなこと書くのかね。
ボランティアにいい、わるいあんのか？
大きい、ちいさいあんのか？

361 ：：02/06/05 01:11 ID:???

>>354
10円でも騙されたらまずい。あるべきところに募金してもらいたい。
よく調べていくうちに、なんだこりゃっていう募金先だったりする。

362 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 01:12 ID:???

>>360
いいこと言った！

363 ：つんつん：02/06/05 01:13 ID:???

http://8621.teacup.com/yagatun/bbs

364 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 01:15 ID:???

もういいよ。したきゃしろ。したくないならするな。

365 ：354：02/06/05 01:19 ID:???

>>361
言われてみたらそうかもな。じゃあ、俺が今までした募金は
誰かのポケットマネーになってる可能性もあるってか？
でもさ、街頭募金とか見るとなぜか募金してしまう（ｗ

366 ：361：02/06/05 01:22 ID:???

>>365
ちなみにおれが街頭募金で寄付しかけたボランティアの実体は
「おれたちの憩いの場がないんで、その建設費用ください」ってやつ。

367 ：354：02/06/05 01:57 ID:???

>>366
そうやってつけ込む奴もいるって事か・・・
一応するかしないかって考えるんだけど、しなかったら上で書いた通りに
なってしまう思うんだよな。もう止めた方がいいかな、募金するのは。

とか言って数日後には募金してる俺。自己満足って恐い

368 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 02:13 ID:1EjvwsNA

小学生の時、強制的に赤い羽根共同募金に寄付させられたのを思い出した。
強制じゃ意味ないよな。

369 ：：02/06/05 02:47 ID:???

>>354
いやあ募金はすべきだよ。おれもしてる。ただその前に、
相手を調べてからするようになった。知るってことが
ボランティアの第一歩かと。おかげでいままで
知らなかったことに知れたし、興味がわいた。
おれの知り合いなんて、ついでに地方から集まって
合コンするために活動利用してたりするけどね。

370 ：：02/06/05 03:13 ID:???

ボランティア商法
http://www.biwa.ne.jp/~maeba/newpage7.htm

371 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 03:44 ID:???

>>370
盲導犬は悪徳なの？
何らかの理由で盲導犬になれなかった犬たちが役割を果たしている。
ボランティアをしていると言えるのでは。

372 ：：02/06/05 04:03 ID:???

>>371
募金集めする側は、ボランティアしているが、盲導犬を利用することで、
募金する側に、冷静な判断状況を与えず、正しいボランティアを
させていないから、悪徳な誘導である。ということじゃないかな、
推測だけど。心理的な揺さぶりを商業的にかけてる。

373 ：：02/06/05 04:18 ID:???

盲導犬で誘導し（自発的×）
盲導犬と遊ばせることで（無償×）
冷静な判断状況を与えず（善意×）
心理的揺さぶりをかけることで、あたかも募金する側に、
自発的にボランティアさせたかのような錯角を起こさせる。

374 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 04:42 ID:???

うーーん、、何度か100円玉あげた。うまいもん食わせて貰えって。
でも、これを読んだからって、別に嫌な気はしない。

375 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 09:20 ID:93i8V1N4

>366
それはボランティアじゃないよ｡
ただの乞食。憐れみを感じたなら小銭ぐらい投げてやれ｡

376 ：：02/06/05 12:37 ID:???

>>375
おれもそう思う。彼等のやってることって乞食。でも彼等は
こういって勧誘してくるんだよね。「ボランティアしてください」って。

要するに、彼等の行為は乞食そのものだから、ボランティアとはいえないが、
彼等の乞食行為に、小銭を投げ入れることは、自発的・無償・善意に値し、
小銭を投げ入れる側は、あくまでボランティアに属するものになるわけで、
彼等の行為は乞食といえど、小銭を投げ入れる側にしてはボランティアだから、
活動そのもの意味合いをボランティアにすり替えて扱えてしまうわけだ。

377 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 12:52 ID:???

まあ、ボランティアは良いことだとは思うよ。
こういうものはいずれ自分に返ってくるものだと思うからさ。
将来自分が福祉される対象から外れたりして、ボランティアをしてもらう事に
なった時、その時の為に投資してると思えばいいんじゃない？

378 ：：02/06/05 14:31 ID:???

・メリット
自分の人間性を確認できる。
ボランティアの語源は志願兵に由来する。
利他的な動機から、自己の社会的有用感（優越感？）を得られる。
助け合うことで相互関係を確認し、社会に関わる一員であることを知る。
競争社会のなかで、無償に関わりあえることで人と人の絆を取り戻せる。

・デメリット
マザー・テレサの言葉「愛の反対は憎しみではない、無関心なことである」
から、活動内容に無関心でありながら、安易に奉仕してしまう愛の矛盾。
「いいこと」が念頭におかれるため、市民が政治的に動かされやすくなる。

いろいろ悩んだけど、これ以上思いあたりません。
阿呆です。逝ってきます。

379 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 15:13 ID:???

>>378
＞愛の反対は憎しみではない、無関心なことである
ええ言葉やわ。好意憎悪も愛のうち。
愛をもつにはエネルギーがいるっちゃね。
しかるにこの社会は・・・あえていいますまい。

380 ：　　　：02/06/05 15:28 ID:NU6+cc4b

>>378
逝く必要は無い。
上等な分析だ。
激しく生きろ。

381 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 16:34 ID:???

>>354
宝くじで思い出したけど、公営ギャンブルの収益金の何％かは
社会福祉の財源になっているんだよね。
てことはギャンブルに熱くなってるオヤジは、年間数千～数万程度
福祉団体に寄付してるのと同じ事になるな～。たいしたもんだ。
もっともこれも天下り役人の特殊法人やらなんやらに結構な額が
浪費されているらしいが。

382 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 18:22 ID:???

適確な引用・・・

383 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 19:30 ID:???

なんで道場破りの顔写真は公式ＨＰにのらないの。

384 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 21:56 ID:???

募金している人に小一時間問い詰めて熱烈な回答だったら
たくさん募金してみようかな。

>>369
頭いいと思った。
男子校の諸兄は、ボランティアしてみれ。

385 ：：02/06/05 22:12 ID:???

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／|＼／　／　／　|／／　　　　　 [ ｼｬ　_]　　　　∧∧
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　|　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

386 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 22:49 ID:???

漏れも勃起しヨ。

387 ：名無しさんといっしょ：02/06/05 23:15 ID:???

休憩中、小谷がスタジオに戻ろうと
出入り口のカーテンにからまって苦戦していたシーンにﾜﾗﾀ。

388 ：名無しさんといっしょ：02/06/06 00:21 ID:???

来週はお米パワーか・・・、
こいつはまたとんでもないテーマを掲げたもんだな

389 ：浪花真実：02/06/06 01:26 ID:jstvvUNn

　　　 /丶ヘ⌒⌒ヽ
　　//／│ﾐ　＼＼＼
　//　／/ﾍヾ＼＼＼ヽ
　/|　|　─　　　─　　|ヾ
　　|　|　　 ● ●　　　| /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ|　∵　♭　∵　 |/　＜うちアイドル並の人気者やな、小説家になっても売れ行きは安泰やで!!
　　　＼　　⊿　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　／
　　　　　　￣￣

390 ：浪花真実：02/06/06 01:28 ID:jstvvUNn

　　　 /丶ヘ⌒⌒ヽ
　　//／│ﾐ　＼＼＼
　//　／/ﾍヾ＼＼＼ヽ
　/|　|　─　　　─　　|ヾ
　　|　|　　 ● ●　　　| /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ|　∵　♭　∵　 |/　＜私が一番かわいいやろ？
　　　＼　　⊿　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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391 ：名無しさんといっしょ：02/06/06 01:32 ID:???

>>389,390
書き込むことないからって、それはやっちゃダメ

392 ：：02/06/06 03:29 ID:???

一番ブスな気が

393 ：名無しさんといっしょ：02/06/06 07:02 ID:???

今回の放送で､つくづく「しゃべり場」って無意味だと思った
十代だけの閉鎖的なルールで話してるだけだから、
それじゃ暴走族と同じ（笑）
社会と直結する何かをもって議論しないと、ただのモラトリアムで終わるよ

394 ：つんつん：02/06/06 11:56 ID:???

今回のやりとりで､つくづく「２ちゃん」って無意味だと思った
ボランティア＝募金だけの閉鎖的なルールで話してるだけだから、
それじゃこないだの「道徳心＝マナーを守るかどうか」と同じ（笑）
ボランティアとは何かをもって議論しないと、ただの募金団体の信憑性についてで終わるよ

395 ：名無しさんといっしょ：02/06/06 13:31 ID:???

>>392
つんつん珍しくいいこといった。

396 ：すごい人：02/06/06 14:43 ID:eiZccd9E

ttp://osaka.cool.ne.jp/aoiro2930/core.html

397 ：名無しさんといっしょ：02/06/06 16:06 ID:???

日本人はもっと怒ったほうがいいっていうけど、
怒ってるんだよ、でも単発のヤジで沸いてるだけで届かないんだわ。
怒りをブーイングという表現手法で現せばいいだけ。
コスイダケカの主審にはみんな怒ってる。

398 ：392 ：02/06/06 22:10 ID:???

>>395
おれつんつんじゃないんですけど（汗

399 ：名無しさんといっしょ：02/06/06 23:06 ID:j5iWbRMj

しゃべり場なんて面白くないよ！
出てるやつがいつも言ってるからほんとにそうなんだろうね

400 ：名無しさんといっしょ：02/06/06 23:24 ID:XUS+7ExH

４００

401 ：：02/06/07 00:23 ID:???

>>394（つんつん）
募金の話を中心にしたのは最新50のおれだけだから>>1-300までの
人まで含んで無意味なんて言わないでね（含んでないかもしれないけど）

募金以外の視点からは>>1-300で皆が話してくれたと思うし、だとしたら、
おれは募金する側の意識…ボランティアとは何か…をとらえようとしたわけ。
あくまで募金団体の信憑性は、その意識に向かうための序章だよ。

それと、道徳心＝マナーを守るかどうかじゃないからね。道徳心とは何か
について前スレで教えたはずなのに忘れちゃだめだよ。ちなみに、
現在のしゃべり場のテーマは倫理学の領域のものが連続しているため、
今回のテーマも、前のテーマと関連性をはらんでもおかしくないから、
似たようになることは正しい展開なんだよ。

402 ：つんつん：02/06/07 01:46 ID:Yl9B9QkQ

いやいや、ここで盛り上がるのがマナーという面に偏ってたり、募金の面に偏ってたり、
（ここだでなくしゃべり場の現場でもだけど）細部をみすぎて、大きい意味で捕らえたときに意味のない
議論ではと少し思ったのでツン。ボランティア＝募金、がまず納得いかなくて。
募金を集めるほうならまだしも、たかだか小銭入れるのが果たしてボランティアなの?
募金はまあする側の善意を利用した悪徳商法になっている面も無いとはいえないので
募金より多少の手間がかかる寄付のほうがボランティア度は高いよとはいっておきたい。
ボランティア活動に優劣無いらしいけどー。２ちゃんの主流はー(笑）

あとそれが善か偽善かとかはどうでもよい。深層心理を想像するのは無駄だとも思う。
偽善＝自己満＝でもされたほうも満足＝みんなし・あ・わ・せ。
偽善のなにが悪いの?というのが玖保キリコのシニカルヒステリーアワーにあったね。
そういえば。

403 ：：02/06/07 02:50 ID:???

>>402
とりあえず、きみが考えるボランティアの定義いってみてください。

404 ：名無しさんといっしょ：02/06/07 03:47 ID:???

>>402
＞深層心理を想像するのは無駄だとも思う。
いいこと言うね。
深層心理とは、自分で気づかないからこそ意味がある。
気づかないからこそ、主観に役に立つ。

405 ：名無しさんといっしょ：02/06/07 04:27 ID:???

>>402
ボランティアに大きい、細かいってあんのかよ
ボランティアにランクあんのかよ！
おまえは、そんなに貧乏なのか、けちなのか？
偽善は悪くないし、自己満足でもいいんだよ！
おまえは勝手にボランティア＝募金ってかんちがいしてんじゃねーよ！
おまえだけだよ、そんな変な募金に引っかかってんのは!
善か偽善かとかはどうでもいいなら、募金してる人のことをバカにするな！
おまえはひとの話を理解せず、自分の意見で納得させたいだけだろ！
そんな奴の話なんて、だれも真面目に聞いてくれないんだよっ！
おまえもしゃべりばの中の奴とかわらないんだよっ！

406 ：：02/06/07 04:37 ID:???

>>402
これから話すことは、おれ自身がまとめて書き上げると時間と手間が
かかるため、内閣府の「国民生活白書・ボランティアが深める好縁」
から引用し、それを参照にしながら進める。引用先↓
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl00/hakusho-00-index.html

『ボランティアの定義』
語源は志願兵に由来することから、行政が対応しきれない分野などを
市民が、自発性・無償性・公益性あるいは奉仕先が公益性のない
一部の場合、善意のもとにおこなう義務的でない奉仕活動。

----第３節　ボランティア活動の領域（引用）

本節では、国民生活を豊かにするために、ボランティア活動がどのよ
うな領域まで担当するのが望ましいのかを考えてみたい。活発なボラ
ンティア活動が国民生活の隅々まで広がれば豊かな生活を過ごせる、
ということにはならない。

（ボランティアの長所と短所）

第１章で検討したように、行政のサービスに比べてボランティアには
いくつかの長所がある。公平性、平等性の制約から自由であるために
柔軟で迅速な活動ができることや、行政の画一的なサービスでは対応
できない個別性に富み、かつ多様な必要性を満たすことができるとい
うよさがある。

しかし、ボランティアの短所として、対象を選別したり、的確な活動
を継続していける保証がないという問題がある。----

的確な活動継続と適確な対象選別の保証がないこと。これがボランティ
アの危険性。それで、おれが募金を例にだしたのは、その危険性が最
も容易くあらわれているものと睨んだから。でまあ、募金はいずれに
せよ、自発性・無償性・公益性あるいは善意に適用されるものだから、
ボランティアという言葉でくくれてしまうわけ。

善か偽善かの重要性は、善であった場合に、的確な活動継続と適確な
対象選別がなされやすい、という利点があるからじゃないの。

407 ：　　　：02/06/07 07:19 ID:3uwh3qnO

明日のしゃべり場はみんな泣きながら語り合うそうです。

408 ：名無しさんといっしょ：02/06/07 09:27 ID:???

>>407
キモイなおい！

409 ：つんつん：02/06/07 10:58 ID:???

募金もボランティアだと思うけどそれだけでボランティアを語るなということ。
なんだけど。
わかりにくかったかな。パロディで遊んだだけともいえる。>>394 は。
だから気にしないで。
つんつん募金って赤い羽根を小学生時代にしていらいしてないけど。
なんていうかいいたいことが伝わらないないな。べつにここを全部否定してない。
>>405はつんつんの書き込みをよく読んでくれ。お金のレベルの大小は言ってないし、
偽善で自己満足でよいと肯定してるしー。人の話を理解しないというかよく読まない癖は
あるけど、君だってそうじゃんー。

410 ：つんつん：02/06/07 11:03 ID:???

ボランティア＝募金って感じで話が進むのがって変えればよいのかな。
なにも募金がボランディア(活動）ではないといってないんだけどな。
募金だけがボランティア(活動)ではないってことさー。わかってよー。
ボランティアの定義はじゃあ辞書を使ってします。
ボランティア＝「志願者」「有志の」の意）社会事業などの篤志活動家。
日本でいうボランティアっていうのはボランティア活動も含んでるな。
つんつんはボランティアではありません。
でもボランティアスピリッツみたいなものはもっていたいです。はい。では。

411 ：：02/06/07 11:32 ID:???

じゃあ>>358とこれはなんなんだよ。

ところでボランティア活動＝募金ってばかっぽい。
ボランティア活動ってもっとなんていうか汗かく行為を言うと思う。
なんとなく。（つんつん今日の一言より引用）

412 ：：02/06/07 12:42 ID:???

>>410（つんつん）
あのさ411の糞な書き込みは無視していいから、この質問にこたえて。、
ボランティアの労働力提供は認めるが、ボランティアは偽善で
自己満足でよいといいつつも、募金は認めないのは何故ですか？

413 ：　：02/06/07 12:45 ID:???

浪花はボランティアを「金持ちの道楽」だと言いきったが
あいつは神戸の震災の時、何を考えてたんだろうな

414 ：名無しさんといっしょ：02/06/07 15:27 ID:???

>>412
＞募金は認めないのは何故ですか？
なにも募金がボランディア(活動）ではないといってないんだけどな。
募金だけがボランティア(活動)ではないってことさー。わかってよー。

412は糞だな

415 ：つんつん：02/06/07 15:42 ID:???

だからさー端折ってるようなところをもうちょっと読み取ってよ。
ボランティア＝募金、っていうテーマで語りすぎているっていうことが馬鹿っぽいと
それを問題視しただけ。
募金は自己満足以外の何ものでもないと思うけどするならちゃんとしたところにしたほうがいい、
だから寄付のほうが他者満足にも繋がるよりボランティア度の高い行為。
これがつん意見。
躁病気味だから今(笑）書き込んでみた。つまらないこと長引かすのやめよう。

つぎいってみょ。来週は?それか、浪花はわざと悪ぶっている本当は優しい少女なのか、
それとも単純に優しくないのか、恋愛しない人が書く小説は読む価値があるのか、かんがえてみょ。
暇な人が。

416 ：名無しさんといっしょ：02/06/07 16:29 ID:???

たとえば語学が得意な人がいて、ボランティアなどせずに必死で
バイトをしてお金を貯めて留学したとしよう。
そしてさらに語学力を身につけ帰国して、少し時間的に余裕が出来て、
「ちょっとボランティアでもしてみようかな。」と思ったら。
その時、彼は通訳ボランティアとして大変重宝される人材になる。

ボランティアって言ったって、色々あるからね。
専門知識や技術を必要とされる場面には仕事や勉強を一生懸命に
やってきた人こそが重宝されるわけで。

つまり、今ボランティアに励むのも良し、今は自分のことを一生懸命
やって、将来余裕が出来たらやるかも、というのでも良し。
人それぞれのやり方でいいんだよね。

ところで来週のテーマは・・・家族を本当に愛していますか？
ずいぶん重たいテーマだな。ちょっと見るの辛いかも。

417 ：：02/06/07 17:11 ID:???

>>414
つんつんの文章が、募金がボランティアであっても、労働力の提供ではないため、
ボランティア"活動"的ではないから、ボランティアとは思えない。
という筋道に受け取ることもできる書き方が[ボランディア(活動)]だったからさ。
つんつんの文章には、しばしばボランティアそのものと、
ボランティア活動そのものを混同して扱っているところがこれまであったから。

>>415
募金より寄付のほうがいい、と思ってるみたいだけど、なんで
寄付のほうが他者満足にも繋がるよりボランティア度の高い行為
と思えんの。おれは全然思えないから理解不能。こたえてみ。

418 ：つんつん：02/06/07 17:12 ID:???

自分も満足できてそれが人の役にも立つ仕事をしていたらボランティアだろう。
その人はもう。すでに。
そうできていなくてもスピリットをもっていればボランティア（Ｌｖ２）だろう。

まあ、人の役に立つなんてださい、っていう４期大川的価値観が蔓延しているなら
今の若人は糞だね。糞。ださいのはそっち。
人の役に立ちたくないなんて自分が生かされていることに気づかない愚か者。

それた。
だからこないだのテーマはみんなボランティア精神を持とうよ！すればよかったね。
っていうかあの太っちょはそうじゃなかった、ということか。
私は形に見えるボランティアやってます。自分は正しいことしてます。
私は正しいし、みんなも正しいしてほしい。っていうちょっとうざいオーラが出てたから(悪気はないと思う)
みんなにちょっと嫌悪感をもって批判されたんだよ。なんで薦めるの?に集約されてる。ピアスくんの。
ボランティアを募金だとかそういう風に限定しすぎなんだよなー。そういうボランティアは。

家族普通に愛してるんでなんか見たくないかもなー、確かに。重そう。。。

419 ：つんつん：02/06/07 17:16 ID:6ANV6Y4N

＞募金より寄付のほうがいい、と思ってるみたいだけど、なんで
＞寄付のほうが他者満足にも繋がるよりボランティア度の高い行為
＞と思えんの。おれは全然思えないから理解不能。こたえてみ。

寄付は手間がかかる、募金よりは。まず調べなければならない。
道端でなんとなく気分でというわけにはいかない。
そして怪しい団体である可能性が低い。有名な組織であれば。
だから自分の善意が無駄にならない。
だから募金＜＜寄付。

417は募金活動してるんですか？気に障ったのならごめん。
すべての募金が悪徳商法である、なんていってませんよ。
道端で募金するならガールスカウトとかボーイスカウトにしますね。
なんとなく信頼できる。

420 ：つんつん：02/06/07 17:21 ID:6ANV6Y4N

ていうか417の偉そうな根拠教えて欲しい。

老人ホームで介護したりするほうがボランティア度が高いと感じている
という主観を語っただけ。お金だって労働しなきゃ手に入らないんだからそれをあげるのは
ボランティア活動なんだろう。
でも募金より寄付のほうがいいんじゃ？
と。
もうやめていい？まだなにかあるのかな。

421 ：つんつん：02/06/07 17:28 ID:6ANV6Y4N

こたえてみ。。。
躁病気味だから答えたがだんだん腹が立ってきた。
年下だったりするだろうな。こたえてみ。。。
こんなやつとやりとり。。。鬱に急降下(笑）うそ。２ちゃんはそういうとこ。
２ちゃんはー２ちゃんは（自分を洗脳）

422 ：：02/06/07 17:31 ID:???

>>419
やっぱおれの推測通り、きみはそう思ってたんだな。
それを労働力による提供言い換えていうならば根底に、

ボランティアを労働力による提供でしている人物は、
あるいは募金ではなく、寄付をしている人物は、
その活動内容に含まれる、目的、社会的問題性などを
詳しく知っているがゆえの行動だ。

と勝手に思ってるんだろ。でなければ、労働力による
ボランティアをしている人物、そうは信じられない。
募金するだけでは、募金に関係する社会的問題性を知らずに、
ただ募金しているだけの人物が想像されやすいからな。

423 ：名無しさんといっしょ：02/06/07 17:33 ID:heJofRP3

うぜえええええええええええええええええええええええええええ

424 ：名無しさんといっしょ：02/06/07 17:54 ID:???

・今までは形優先でやってきた。（バブルまで）
・でも現実と向き合う社会になった。（バブ崩壊と冷戦構造終結）
・そこでメッキがはがれてきた。（モラルハザード・公共概念の欠如した近代社会という不思議）
・でも社会はくだらんとするのは短絡的。（各種自傷行為＆犯罪詰め合わせ）
・必要なのは信頼ある社会を築く、自分らがという気概をもって。

俺こんな感じなんだけど、大筋みんな同じじゃない？（流れそれてごめん）
ちょっときいてみたかったの。

425 ：名無しさんといっしょ：02/06/07 18:04 ID:???

つんつんに質問です。
＞まあ、人の役に立つなんてださい、っていう４期大川的価値観
4期大川がこれに近い発言した？
つんつんの思考回路を解く鍵になるかも

426 ：名無しさんといっしょ：02/06/07 18:16 ID:???

どうでもいいことだが

もしも「家族を本当に愛していますか？」の回に４期大川が出たら。
えらいことになるだろうな。

427 ：　：02/06/07 18:35 ID:cFCWpYKd

４期の大川は人格破錠者だから、話しない方がいい。
性格異常で中学の頃相当ないじめにあったらしいから。
精神病院に行くべきクランケンだよ、こいつは。

428 ：つんつん：02/06/07 19:21 ID:bGwmSUEX

なに思考回路を解くカギって。。。
４期大川が「人の役になんて立ちたくも無い」と志村をばかにした覚えがありますが。
そこから人の役に立つ＝ださい、って想像しました。

422も意味が伝わりにくい駄文。。。
よく考えるに越したことはないけど、そんなもんよく考えなくても老人ホームのお手伝いは
募金よりはその老人の助けになってることが明白だろ。募金がどう有効利用されているかどうか
「よ・り・は」確実だろ。
それと同じレベルで寄付のほうが募金「よ・り・は」確実だろ。

429 ：名無しさんといっしょ：02/06/07 19:21 ID:???

大川＝つん

430 ：：02/06/07 19:46 ID:???

>>428
確実性ってのは調べなきゃ得られないことで、そこに寄付も募金も関係ないんだよ。
確実性は寄付や募金の形式ではなくて本人の活動への関心度による調査が左右する。
確率的に寄付される機関のほうが信頼できると思ってるかも知れないが、
これも知識がなければ実現しない。
（ここを君は、少し手間がかかるから実現すると勝手に思ってる）

そこに寄付や募金よりはとか、老人の助けになってることが明白という、
主観的にしかありもしない証拠もない前提にしているところでもうやばい。

431 ：名無しさんといっしょ：02/06/07 20:02 ID:Iq1k9VY1

あらたいへん。

あしたは１０時からだって。

432 ：417：02/06/07 21:45 ID:???

>>つんつん
もう大体、なに考えてるか分ったからレスはいいよ。
付き合ってくれてどうも。HP更新しなよ。

433 ：2002年 6月8日(土) 午後10時放送予定：02/06/07 21:46 ID:QYjrNnNp

家族を本当に愛していますか?　提案者:小谷沙智 (18歳・新潟)

家族だけは無条件に愛せるって言う人がいるけど、
私は家族というだけで単純に愛することは出来ません。
家族の関係にも打算や見返りはあるはずです。
みんなは家族というだけで無条件に愛せますか?

-------------------------------------------------
6月8日(土)「家族を本当に愛していますか?」の放送は、
特集番組放送のため22:00（午後10時）からになります。
いつもより一時間遅れて放送されます。
-------------------------------------------------

434 ：名無しさんといっしょ：02/06/07 21:50 ID:???

つんつんってなに者
なんか、わかったようなこといってるけど
ひとの、意見が聞けないおっさんみたい
そういうのが一番かっこわるいじゃん
自分がすべて正しいとは、あんまりおもわないほうがいいよ。

435 ：名無しさんといっしょ：02/06/07 22:02 ID:???

>>434
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

436 ：つんつん：02/06/07 22:51 ID:8G7B4TPv

>>430
知識が無くても、ユニセフくらい知ってるだろ。
寄付が確実なのは例えばユニセフは明らかに悪徳商法的団体ではないだろ？
老人介護を実際に行うのとそのためのお金を集めるのはどっちがよりボランティア度が高いかを語りたいの?
正直、募金を気軽にする側と比べてたので実際に体を動かすほうを上だといったけど、
募るのは体を使うししんどいから同等かな。それでよい？同等の価値です。募金も介護も。はい。
正直どうでもいい問題です(笑）

437 ：つんつん：02/06/07 22:53 ID:8G7B4TPv

>>434
正直心外です。ここにつんつんの意見が変わるようなよい意見がでてこない、とは考えられないでしょうか。
皆のがんばりに期待してます。っていうか戦うだけが議論じゃないと思うんだけど。
なんかつまらないとこに食いついてくるんで。ひまで躁だったんで相手しちゃいました。
はい。もうやめます。人の意見をいっぱい吸収して立派なおっさんになりたいです。はい。

438 ：コギャルとH：02/06/07 23:02 ID:/Yq7jpGF

http://book-i.net/dankann/

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439 ：名無しさんといっしょ：02/06/07 23:10 ID:???

＞寄付が確実なのは例えばユニセフは明らかに悪徳商法的団体ではないだろ？
その理由をわかりやすく教えてください｡
トットちゃんがやってるから等じゃなくてね。

440 ：名無しさんといっしょ：02/06/07 23:32 ID:???

・募金と介護が同等の価値であることに変わったこと
・ボランティアとボランティア活動が区別できるよう変わったこと
・それいにょって募金がボランティアに含まれるものだと認められたこと
・ボランティアの定義が分かり変わったこと

ありまくりだが？

441 ：転載：02/06/07 23:55 ID:???

>募金を「する側」のことを指して、募金はたいした
>ボランティアじゃないと言ってたんですが。。
>勘違いされてるみたいです。募金を集めるのは立派な
>ボランティアだと思います。はい。

募金するも集めるのも立派なボランティアだっつてんだよ
>>406の定義の三大要素を100回読んで首吊って(以下略

442 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 00:07 ID:nBrvx95U

ボランティアの種類の客観評価でなく、どれが確実性・実感などを熱く得られるかをつんはいってる。

440は明白だけど、相対化しただけでは平坦な印象しか得られない。
実践段階ではそれらを踏まえた上で向き不向き・志向・環境状態により選ぶものは個々に委ねられる。
そこでつんはババァに囲まれることを由としたいってことさ。

つんがださいおっさんならここの連中（全員っとはいいません）も大人気ない。

相対化したうえでの個々の対立なら実存がおびやかされることもなかろうに。

443 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 00:14 ID:nBrvx95U

>>441
転載するなら読み取る努力しよう。
それは彼の主観だよ。否定はできない。
でもたんなる思い上がりでなく価値同等を認める個所もあるぞ。
442はそれを考慮して書いた。
ただ、相対化した上での争いが生産的かは疑問。（ｗ
（無駄ではないけど、腰を据えてここに参加するの難しいからなぁ）

444 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 00:25 ID:???

確実性・実感をボランティア度と言っていいのか？

445 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 00:31 ID:???

>>437
もうおっさんやんけ

446 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 00:33 ID:txHSKGpW

今日献血した。
いいことをした。

447 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 00:34 ID:???

こどももみてるので
みんなわかりやすいぶんに
してね

448 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 00:35 ID:???

ルサンチマンの意味
dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%A5%EB%A5%B5%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A5%F3&ID=a4eb/21472800.txt&sw=2
　　ボランティアとルサンチマン
弱者の本当のつらさは、競争原理に入りこめないところにある。
しかしボランティアする側は、障害そのもののつらさを重要視する。
それは、ボランティアするものがルサンチマンの思考に傾いているからである。
ですから、ボランティアするものも、競争原理に勝ち抜いてからこそ弱者の手に入れられないものがあるというつらさを理解する。

449 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 00:56 ID:jZHdel7o

>>つんつん

つんつんで検索するとわけのわからんのが一杯出てくるぞ。
どれが君のＨＰだ？

450 ：：02/06/08 01:00 ID:???

>>442
周囲を動揺させているようなので説明しておきます。
おれがつんから見い出したかったのは、彼がどういう観点から
ボランティアの大小（ボランティア度）を判断しているかを知るため。

単に確実性や実感の度合いでボランティア度を評価しているのか。
あるいは、おれみたいに、ボランティアの定義に基づいて、
自発性・無償性・公益性・善意（愛や関心）による
的確な活動継続と対象選別によって評価しているか。

そこを知りたかったんです。確実性や実感というのは、
ボランティアの定義に基づいた評価ではないから、
それはボランティアとは別個のものと考えられ、
個人の満足度として区分けすべきじゃないかと思うんでね。

451 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 01:08 ID:???

>>448
意味が分からない｡

強者がボランティアするのは、ルサンチマン？
言葉を知ったから使いたかったのかな？
もっと自分の言葉で書いた方がいいよ。
自分が理解した言葉じゃないと、
他人が読んでも意味が分からなくなる｡

452 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 01:12 ID:???

>>451
道場破りが、いじめられたことがあるといっていた。
強者じゃない。

453 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 01:15 ID:???

>>448
違う。
障害者の本当の辛さは、競争できないことじゃない。
比較されることだ｡
競争なんて誰も望んでいない｡

資本主義で物を考えすぎだと思う。
障害者は資本にされることを望まない。

ボランティアの本当の意味は参画することにある｡
施しじゃない｡

454 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 01:16 ID:???

>>452
ミクロの話なら、そう前提した方がいいし…、

いじめる方もある意味弱者だよ｡

455 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 01:25 ID:???

>>453
競争といったのは、極端すぎたかも。これも事実だけど。
幸せが手に入らないぐらいでかんがえてみれば、分かる。
>>454
ルサンチマンの思考に取り付かれているうちは、いじめる方もある意味弱者ということも、理解するのは難しい。

456 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 01:27 ID:???

結局お前ら何が言いたいの？

457 ：：02/06/08 01:30 ID:???

>>456
とりあえずおれは、ボランティア度っていうのは
自発性・無償性・公益性・善意（愛や関心）による
的確な活動継続と対象選別によって評価されるもので、
知識や関心もないくせに確実性だけで評価したり、
主観的な実感でボランティア度をはかるなってことだわ。

458 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 01:31 ID:???

>>456

>>455がとくに支離滅裂な文章で分からない（笑）

459 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 01:34 ID:???

>>455
障害者は、そのままでも十分幸せ。
見下してないかな…。
あなた自身がルサンチに取り込まれているような気がする｡

後半の文章は､僕も分かりません｡

460 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 01:35 ID:???

>>457
そこまで難しく考える必要なし｡

461 ：：02/06/08 01:38 ID:???

>>460
なんでさ。

462 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 01:45 ID:???

>>459
あなたこそ、見下してませんか。
障害者は障害者らしく生きてりゃいいってことか。
障害者だって、欲望はあるとおもうよ。

463 ：やましろ：02/06/08 01:51 ID:???

ぶっちゃけあたしは見下してるね｡

464 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 01:52 ID:???

>>462
揚げ足取ってばっかり...

465 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 01:54 ID:???

>>462
重度の障害者がどうやって競争するの？
ボランティアが必要な障害者って重度という前提でしょ？

466 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 01:55 ID:???

このスレやけにＩＤ隠すのはやってるなあ。

467 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 01:56 ID:???

>>462
障害者らしくって、なに？
その発言だと、あなたが見下してるよ

468 ：倉木：02/06/08 02:00 ID:R1KduKdN

>>463
「………」

469 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:03 ID:???

>>465
だから私がいっているのは、競争すらできないことこそが、障害者の本当のつらさといっているのです。
だから、ボランティアする側も、競争に勝つ充実感をしって、これを味わえないことが、障害者の本当にかわいそうなところと分かる。
ルサンチマンの思考に取り付かれているうちは、ただ障害者にみとめられて、満たされているだけ。
そりゃ弱者なら誰でもみとめてくれるからな。

470 ：大川：02/06/08 02:05 ID:R1KduKdN

私は障害者じゃないわよ！

471 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:11 ID:???

>>469
だからさ、>>465を読めば...
俺もそういう認識だと思ってたけどさ

>>453
ついでにこれも読め。こっちの意見の方が説得力がある｡
たぶん学生だと思うけど...

472 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:14 ID:???

>>469
＞障害者の本当にかわいそうなところと分かる。
見下してる…

473 ：469：02/06/08 02:15 ID:???

>>471
やってることが意味不明。
みんなＩＤ隠していることが原因。

474 ：：02/06/08 02:17 ID:juSekZ9J

おれが障害者ってことで。

475 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:19 ID:???

>>472
見下してなんかいない。
私のかわいそうという表現が悪かったからかもしれない。
気の毒ともなんとも感じない人こそ、見下してる。

476 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:21 ID:???

>>472
そうなんだよ。
競争に参加できないから可哀相という論理は見下してるとしか思えない｡
重度の障害者はどうなる？

勝つこと＝充実感という自分の物差しで計りすぎかな｡
障害者に自分の価値観を押し付けてもね…
それよりも共感することを覚えなきゃ、心は満たされないと思う｡

477 ：469：02/06/08 02:23 ID:???

>>471
>>453は確かに学生っぽいな。

478 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:24 ID:R1KduKdN

>>475
＞気の毒ともなんとも感じない人こそ、見下してる。

いや～、気の毒（かわいそう）と思う人が見下していると思うけど（笑）
どう考えても。
一度､乙武くんの本でも読んでみれば

479 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:26 ID:???

>>477
嫌なやつ。
学生っぽいな。

480 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:28 ID:VQBoN5aQ

475はこんなに叩かれて気の毒だな
あ、べつに見下してないよｗ

481 ：：02/06/08 02:28 ID:juSekZ9J

すいません全部おれが悪いんです（汗

482 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:29 ID:R1KduKdN

>>475
イスラムは、障害者を差別（区別）しないんだって。
それは、気の毒だと思わないから｡
個性の一つとして捉えているんだって。

>>477
みたいに幼稚なことしてないで、
少しはもう一歩進んだ意見を取り入れてみたら。

483 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:33 ID:???

本当の意味での差別（区別）しないということは
恩恵も与えないということだよな。

484 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:34 ID:???

>>478
乙武くんはある意味勝ち組でしょ。

485 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:34 ID:???

>>480
ボランティア、障害者云々を弱者強者の価値観だけで考えるからいけない。

それに、ボランティアが必要な障害者＝競争に参加できない人
だって言ってるのにさ...
むしろ参加できない社会の構図に問題があってさ...

486 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:36 ID:R1KduKdN

>>483
>>484
そういう意味じゃないよ（笑）
話しても無駄だね

487 ：475：02/06/08 02:37 ID:???

＞むしろ参加できない社会の構図に問題があってさ...
それはもちろん私もそう思っている。
社会の構図を変えても無理なこともある。

488 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:38 ID:???

>>486
それ、どっちも475だから

489 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:39 ID:???

>>487
論破されてるよ。いい加減認めたら...
君にも無理なことはあるだろ？

490 ：475：02/06/08 02:40 ID:???

>>488
なにいってんだよ。
>>484だけだよ。

491 ：475：02/06/08 02:44 ID:???

じゃあどうよ。ここにいるのはほとんど男だろうから。
不細工な女性をかわいそうだと思わないかい。
それとも、あなたたちは、愛せますか。

492 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:45 ID:R1KduKdN

約１名偏屈なやつがいるけど、一応まとめる。

障害者が参画できない社会がいちばん問題で､
勝つ充実感を味わえない障害者がいちばんかわいそうだけれど、
本当の幸せは他者（競争）との比較じゃなくて自己実現であること｡
そのためには他者と共感することが必要不可欠であり､
ボランティアはそのための手段の一つに過ぎないということ。
やがて、その心境に行き着くだろうと｡
ゆえに前者の考えは学生っぽい、という揶揄も出たわけだ｡

そして、熊のプーさんは、パンツをはいていない。
というわけだ。

493 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:47 ID:???

>>491
話が飛びすぎ（笑）
障害者＝ブサイク？
お前ダメだよ、それじゃ…

494 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:47 ID:???

>>491
私は女

495 ：：02/06/08 02:47 ID:juSekZ9J

>>492
浪花スレも宜しく

496 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:48 ID:???

>>491
君がブサイク、決定！
ルサンチマンは君に決定！

497 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:50 ID:???

475はこんなに叩かれて気の毒だな
あ、べつに見下してないよｗ

498 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 02:52 ID:R1KduKdN

>>492
まとめたのに続けるけど…、
俺､最近さ、ブス専かもって気づいたんだよね
前から思ってたことだけど、どうも美的感覚っていうの
ずれてるんだよね

浪花はかわいいよね？

499 ：　：02/06/08 02:53 ID:em+GSxb0

４７５は不細工ですか。

500 ：：02/06/08 02:53 ID:juSekZ9J

>>499
美人

501 ：：02/06/08 02:56 ID:juSekZ9J

>>498
浪花ってさあ、ときどき目を丸くして下唇つくだすのが
色っぽさにかける。遠慮がちなのはうけそうだけど。

502 ：：02/06/08 02:58 ID:???

きょうでボランティアの話は
おわりですか？

503 ：：02/06/08 03:01 ID:juSekZ9J

>>502
さて寝るとするっぺ。

504 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 03:01 ID:R1KduKdN

>>498
反応が遅いから、あえて続けてれば…、
きれいな子は確かにきれいだと思うよ。
今回のしゃべり場メンバーで言えば、あの母親が３回離婚したっていう子。
大人になれば、すごいきれいになる。

でもさ…、ぶっちゃけＨがね、
ちょっとブスの方が燃えるというか、続くんだよね
どう思う？

505 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 03:03 ID:???

>>502

>>491の問いかけで終わった

506 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 03:04 ID:???

>>504
＞ちょっとブスの方が燃えるというか、続くんだよね
そうは、思わない。

507 ：：02/06/08 03:04 ID:juSekZ9J

>>504
ちょっと待ちんしゃい。坂本は化粧で肌を綺麗にみせてるだけじゃないの。
鼻まんまるくて、笑ったときお化けみたいに見えるのおれだけか?

508 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 03:06 ID:R1KduKdN

>>504
いや…、まだ語らせてもらうよ
正確に言えば、ちょっとブスが入ってる方が健気なんだよね、性格が…
俺的には身体は絶対条件。
デブは受けつけないし、かわいそうだと思う｡

でも、松嶋菜々子と言われれば…、そっちを取る（笑）

509 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 03:08 ID:R1KduKdN

>>507
ホラ、またずれてる（笑）
あれは美人に入れてもよくない？

ちなみに自分で言っても説得力ないけど､俺はソコソコいけてる顔｡
関係ないか

510 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 03:10 ID:???

ボランティアと障害者の話はどうなった？

>>492で、475撃沈でいいの？

511 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 03:12 ID:???

>>509
お米パワー・小谷は？

512 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 03:14 ID:???

ここは自分の性癖を露呈するスレですか？

513 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 03:14 ID:R1KduKdN

>>510
いいんじゃない

>>511
これは無理っぽい。
女を感じないし、体型が力士っぽい

514 ：：02/06/08 03:14 ID:juSekZ9J

>>509
おれ絶対いや……

515 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 03:16 ID:R1KduKdN

>>512
ごめん…。なぜか容姿の話に逸れたから乗ってしまった。
性癖より好みだよね

周りに理解者がいなくてさ

516 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 03:18 ID:R1KduKdN

>>514
君はしゃべり場メンバー全滅？
過去のでもいいから、じゃあ誰がいいの。

517 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 03:52 ID:???

>>510
475は、主観（比較）で物を言い過ぎ。
美人薄命という言葉がある。
美人が幸せとは限らない｡

まぁ障害者の問題ってここにあるよね
こういう考えが小さくならない限り､
日本でボランティアが定着しないと思うよ

>>516
俺は国沢幸生

518 ：　：02/06/08 04:40 ID:em+GSxb0

俺は、性格も顔も４期のあさみ。

519 ：　：02/06/08 04:42 ID:em+GSxb0

５期はいない。
６期は性格だけ堅田。

520 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 04:47 ID:???

よく覚えてるな
昔のことはわすれちゃった

521 ：　　　：02/06/08 04:59 ID:QUpYbfNu

伝説の1期
不幸自慢の2期
遠藤とその他な3期
提案者いじめの4期
自己陶酔の5期
自己顕示欲の6期
独り善がりな7期

522 ：つんつん：02/06/08 05:36 ID:UJA6+QPH

＞とりあえずおれは、ボランティア度っていうのは

ボランティア度ってつんつんの造語なんですけど、そんなこと普段考えてたんですか?

＞自発性・無償性・公益性・善意（愛や関心）による

それが偽善かも知れない、深層心理は計り知れない、いったいあなたはどういう尺度で愛を計るんですか？
それを計ることも無駄だと思いますが。

＞的確な活動継続と対象選別によって評価されるもので、

そうですね。いったんはじめたら死ぬまでやって欲しいものですね。ボランティア活動。
でもやってない人がそういうこと言う権利もないと思いますがね。

＞知識や関心もないくせに確実性だけで評価したり、
＞主観的な実感でボランティア度をはかるなってことだわ。

主観がお嫌いなようで。あなたは神ですか。結局あなたも自分の主観で自分のほうがつんつんより
正しい考え方をしているといっているに過ぎないじゃないですか。
自分がボランティア度(笑）つんつんより的確に確実に計れるというその自信はどこの誰の客観に基づくものですか?

ボランティア勝手にしてればいいし、勝手につんつんの姿勢はおかしいと思ってくれて結構。
でもそれがあたかも正しい、神の視点で正しいとは思わないように。
つんつんだってそこまで傲慢ではありません。あくまで自分の考え方を述べているだけです。

ボランティアスピリッツはかならずしも一般に言われるボランティア活動に発揮されるとは限らないと思う。
という意見も最後にもう一度述べておきます。
ではボランティアはもうやめて寝ます。おやすみ。

523 ：つんつん：02/06/08 06:03 ID:gg/c9q1Z

あ、ごめん上の無しで。眠い上に文章が言わんとしていることわかりづらくて
的外れなこと書いたかも。

主観ではかるな、客観でボランティア度をはかれ、ということかな？
実感ではかるな結果ではかれということ？
かな。
そう思うよ、自己マンより他者マンではかれってこと？
そういうようなこともいってたつもりだけど。

あー眠い。うえもこれも的外れかも、とかもう思考能力が０.
気持ち悪くもなってきた。レスしなくていいだろうけどしちゃう。
ああ、やっぱ。。
っていうか引用するならゆみっぴのくだりを頼む。ゆみっぴみてないかな(笑

524 ：つんつん：02/06/08 06:05 ID:gg/c9q1Z

>>522はだからごめん。っていうかもうちょといいたいことが
すぐ把握できるように書いてくれた嬉しい。わかりにくいよー。
ぐだぐだ、。。

525 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 09:26 ID:OiHZFfPT

今日は、しゃべり場の日だよね？
たのしみー☆

526 ：つんつん：02/06/08 09:39 ID:fij2V9BZ

おは！躁病のいいとこはあんまり寝ないでもパワーでてくるとこ。

>>522の件ですが、
ボランティア勝手にしてればいいし、勝手につんつんの姿勢はおかしいと思ってくれて結構。
でもそれがあたかもより正しい、神の視点で正しいとは思わないように。
つんつんだってそこまで傲慢ではありません。あくまで自分の考え方を述べているだけです。

ボランティアスピリッツはかならずしも一般に言われるボランティア活動に発揮されるとは限らないと思う。
という意見も最後にもう一度述べておきます。

ここだけ採用して後は削除で。管理人よろしく。

今日、家族を普通に愛してると思っているつんつんが見てブルーになる回だったらちょっとやだな。
みるのやめようかな。こっそりみよう。

527 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 10:15 ID:???

>>526
このスレ見るのを止めてくれ。

528 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 10:16 ID:???

>>526
正しい…云々の前に、あなたは空気を読むことを覚えようね｡
朝っぱらから支離滅裂な長文書いて、空虚な人にしか見えない

529 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 10:39 ID:???

いいことしてる人ってのは自分は正しいっていう絶対的な自信が
あるから、それ故に他者の意見を受け容れ難い部分がある。
だけど結論は常に一つではなくて、こちらも正しいけれど、でも、
あちらの言うことももっともだ、ということが現実にはよくある。

結局、先週の提案者は、自分の行為に過剰なまでの自信を持ち、
他者の意見、つまりボランティアしない、したくない、という理由を
全く受け容れようとしない偏狭さが叩かれる原因になってしまった。
なんつーかこう肩に力が入りすぎだったんだよね。

530 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 10:51 ID:???

何故か今回は朝日や産経のＴＶ欄に番組評が載ってる

道場破りとして出演するのは、１８歳で２歳の子供の母親。同じ年代
なのに「親」の立場で発言する彼女に、レギュラー陣は新たな価値観
の洗礼を受ける。
飯島の率直な意見が、十代の彼等の心にすっと溶け込んでいるよう
彼等のピュアな感性には、親世代が見てもハッとするはず。家族って
一体何だろう・・・と改めて考えさせられた。

531 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 11:03 ID:???

>>530
ほほう。

532 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 11:06 ID:???

18歳でガキ2人はどう考えてもDQNだろ。
自分の親を大事にしてないくせに自分の子供には
愛情を注ぐってか？

533 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 11:14 ID:???

おまえら、偉そうにここに書き込んでる暇があるのなら
簡単なボランティアでもやってこいよ。
今日は休みだろ？

534 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 11:24 ID:57MYWiBC

>>532
DQNてなに？

535 ：５３２：02/06/08 11:26 ID:???

>>534
俺のこと。
2歳児の母親を2人の母親に読み違えてたぜ。
逝くぜ

536 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 11:32 ID:57MYWiBC

なんとなくだけどヤンキーとか？
中卒で土方で、１０代結婚、３人の子持ち、家たてた、
現場で信頼されてる奴いて、俺はまぁまっとうな感じでやってるけど
正直うらやましく思うところも多々あるよ。
DQN＝悪ってわけではないよね？
少なくともいいきりたくはないな。

537 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 11:58 ID:???

>>536
まぁそうだけど、１６歳で妊娠は何も考えてない証拠
犬みたい

538 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 11:59 ID:???

>>536
＞中卒で土方で、１０代結婚、３人の子持ち、家たてた、
＞現場で信頼されてる奴いて
その人はDQNではないな。
DQNとは自分勝手な行動をとり、周りに迷惑をかけても気にしない
最低な人間の事を指します｡
ただ、ヤンキー上がりに多いのは事実だけどね｡

539 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 12:01 ID:???

>>530
飯島愛が言っても説得力ないよな…
１８で子持ちのメス犬もそう
足手まとい
だから利用できる家族を大事にしなければいけない
つまり提案者の言う打算じゃないの

本当に自立した人間の意見じゃないと信用できない

540 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 12:08 ID:???

自己未確立の人間の「しゃぶり場」は見苦しい。
番組の趣旨からは外れると思うけど､
もうある程度､大人が先導（扇動）してやった方がいいと思う
現実を知らないガキのきれいごとは、もういいよ
１期は面白かったけどな…

541 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 12:24 ID:DHbC7jwg

>>538
意味わかりました。
素朴な疑問だったので。
お付き合いどうもでした！

542 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 12:26 ID:???

>>536
職人系の仕事だと、中卒でもすごくしっかりした人もいるね。
ヤンキーって早く大人になりたいって気持ちが強いみたいだから、
それがいい方向に行った例だと思う。
悪い方向に行くと、早すぎる結婚・出産→子供ほったらかして浮気
→離婚→生活保護、みたいなどうしようもない状況に。

543 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 16:10 ID:???

薮本の提案は、「他人から評価されなきゃ意味がない」

人に評価されなくても「自分のやりたいことが出来ればいい」
と思っていませんか? それは競争を避けて、自己満足に浸って
いるだけだと思います。自分だけが満足する生き方よりも、多
くの人から評価される生き方をしたいと思いませんか?

544 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 17:06 ID:???

先日、折れは飯島愛の裏ビデを見たばかり。
あいちゃんの○○○○に○○して～～だもんな
折れにはあいちゃんの言葉…説得力ない。

自称遊び人あたり、裏ビデを見たことありそうだが
どんな話が飛び出すか！

545 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 17:38 ID:pcdUzcJ5

は～やく終われしゃべり場！おもしろくないですとよ☆

元メンバ－より♪

546 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 18:23 ID:5hFwBHCq

飯島愛のデビュー曲
♪なんとかかんとか　チンチロリン
♪なんとかかんとか　チンチロリン
♪なんとかかんとか　チンチロリン
♪なんとかかんとか　チンチロリン
Ｔバック姿の飯島愛を思い出す

547 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 18:38 ID:???

a-i a-i a a-i

548 ：：02/06/08 19:22 ID:juSekZ9J

＞それが偽善かも知れない、深層心理は計り知れない、いったいあなたはどうい
＞う尺度で愛を計るんですか？　それを計ることも無駄だと思いますが。

関心度ではかるんですよ。愛の反対が無関心としてね。

＞そうですね。いったんはじめたら死ぬまでやって欲しいものですね。
＞ボランティア活動。

的確って言葉の意味わかってませんね。それじゃあ、自発性パラドックスに
おちいりますよ。自発性パラドックスとは、次のような状況のことをいう。
例えば、自ら進んでボランティア活動を始めた場合、何を、どのように、ど
こまでするかは原則として全て自分にかかってくる。そのため、その後もさ
らに活動することを期待されていると思い、ボランティア活動から抜け出せ
なくなってしまったり、自分の未熟さを感じて悩んだりして、自らをつらい
立場に追いこんでしまうというものである。自分が自発的に行った行動の結
果として自分自身を苦しい立場に立たせてしまうという、一種のパラドック
ス（逆説）であることからきている。このような状況に陥ってしまえば、ボ
ランティア活動を通じて生きがいを得たり、成果のある活動を続けていくこ
とは難しい（引用：国民生活白書）。

549 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 19:39 ID:???

>>548
無関心でいられないのならパラドクスでもよかろうに。

550 ：：02/06/08 19:48 ID:???

>>549
ボランティアの定義の一つ、自発性がなくなるからそこでアウト。
自発性がなくなったとき、活動に無責任になるから気をつけないといけない。

551 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 20:41 ID:???

ボランティ屋の話はもういいよ・・・。
福祉板あたりでやれば？

552 ：　：02/06/08 20:49 ID:???

今夜の実況は　こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 家族を愛してますか？
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1023481273/

553 ：：02/06/08 21:00 ID:juSekZ9J

554 ：ﾌﾟﾘｿ場：02/06/08 21:03 ID:5aBVmz9r

http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list.html

家族を本当に愛していますか?…ｹｰｽ･ﾊﾞｲ･ｹｰｽ

男が結婚にあこがれて何が悪い !…別に悪くない

遊ぶために大学行っちゃダメですか?…ﾀﾞﾒ

「ムカツク」って言葉やめませんか?…言葉は「道具」。それより、言葉狩りやめませんか?

他人から評価されなきゃ意味がない!…(´ι _` 　）あっそ

↑毎週、実況しながらじゃなきゃ、とてもじゃないが見れない罠・・・（ｗ

555 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 21:06 ID:R1KduKdN

>>554
自己完結すんなよ
言葉狩りしてるの自分じゃん

556 ：：02/06/08 21:07 ID:juSekZ9J

「ムカツク」って言葉やめませんか?　河内久美子
には期待してます。がんばれ。

557 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 21:11 ID:R1KduKdN

家族だけは無条件に愛せるって言う人がいるけど、
私は家族というだけで単純に愛することは出来ません。
家族の関係にも打算や見返りはあるはずです。
みんなは家族というだけで無条件に愛せますか?

558 ：ﾌﾟﾘｿさんといっしょ：02/06/08 21:12 ID:5aBVmz9r

>>555
(ﾟДﾟ)ﾊｧ???
↓
ε-(ーдー)ﾊｧ
↓
(´ヘ｀；)ﾊｱ…

厨ﾊｹｰﾝ・・・

559 ：：02/06/08 21:16 ID:juSekZ9J

>>558
それを自己完結というんだよ（笑

560 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 21:20 ID:R1KduKdN

べつに親を大事にしなくてもいい
グリム童話じゃないけど､
子供を食い物にする親もいるから
盲目的に親を大切にしろという風潮はおかしい

元１０代のゲストは２人必要だ
相対的な意見を提示できる人なら１人でいい
結論なしと言っておいて、ある結論に導き出そうとしている
まして飯島愛は不適格
散々好き勝手やっておいて自分が歳とって寂しくなったら、
親にすがっているだけ
打算である

561 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 21:21 ID:R1KduKdN

>>558
厨ﾊｹｰﾝ・・・

562 ：ﾌﾟﾘｿさんといっしょ：02/06/08 21:23 ID:5aBVmz9r

>>559
だって、ｱｸﾃｼ放送時間まで暇なんですもの…（ｗ

563 ：：02/06/08 21:24 ID:juSekZ9J

564 ：ﾌﾟﾘｿさんといっしょ：02/06/08 21:25 ID:5aBVmz9r

>>561の厨さんへ

煽るなら、ｺﾋﾟﾍﾟじゃなくて、もっと上手に煽って欲しいものですな・・・(≧∀≦)ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊ

ID出るのも（・∀・)ヰヰもんだね！

565 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 21:28 ID:R1KduKdN

>>564
厨ﾊｹｰﾝ・・・

566 ：ＴＢＳ：02/06/08 21:35 ID:y6jmNkxj

>>564
厨ﾊｹｰﾝ・・・

567 ：　：02/06/08 21:35 ID:???

遺伝子の繋がりもあるだろうし、戸籍の繋がりもあるだろうし
自分の記憶にも家族との繋がりがあるものがあるだろうし
やっぱ家族は大事にした方がいいね

568 ：ﾌﾟﾘｿさんといっしょ：02/06/08 21:37 ID:5aBVmz9r

＞今の10代は何か気に入らないことがあると、
＞どうして嫌なのかをはっきり言わず「ムカツク」の一言で他人を切り捨てようとする。
＞でも私は、人と人はちゃんと話して分かり合う事が必要だと思います。
＞「ムカツク」って言葉やめませんか

別に「ムカツク」って言葉をやめさせたって、全然しょうがないと思われます。
なら、「ムカツク」じゃなく「腹立つ」ならいいのでしょうか？
「ムカツク」って、「ムカムカする」ってのを端的に言いやすくした便利な言葉です。
そういう「他人を切り捨てようとする」態度をやめませんか？ってことなのでしょうが、
言葉を狩ってもしょうがないんじゃないですか？
むしろそういう事を偉そうに言われるのは「ムカツク」のです！

とﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト（ｗ

569 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 21:38 ID:???

>>1->>565
厨ﾊｹｰﾝ!!

570 ：545：02/06/08 21:39 ID:E7tqjGBU

この番組のなにが面白いか誰か教えてください。
でてもわからなかったのですが・・・。

571 ：ﾌﾟﾘｿさんといっしょ：02/06/08 21:41 ID:5aBVmz9r

>>565-566
ｺﾃﾊｿに
　　構ってくれて
　　　　ありがとう！！（ｗ

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（´Д｀　）　　←ｺﾃﾊｿ
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　／（つ /＿/　/＼ |　／＼
　　　／　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　／|￣￣　　　　￣￣|＼　　　／
／　 |　　　かまって　　 |　＼／
　　 |　　　ください　　　|／

>>570
>>554でも言いましたが、
当て糞は実況板で叩いたり、ﾜﾗったりしながらじゃないととても見れませんＹＯ！！！

572 ：　：02/06/08 21:42 ID:???

>>568
お前はその文章読んでみて
＞「ムカツク」って言葉やめませんか
の所が主題だと真面目に思ってるのか？
あくまで話の中心は
＞でも私は、人と人はちゃんと話して分かり合う事が必要だと思います
って所だろ

573 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 21:43 ID:???

>>569
厨ﾊｹｰﾝ・・・

574 ：：02/06/08 21:44 ID:juSekZ9J

>>570(545)
住民のおれからしても糞つまんないです。これは素直に認めます。
ただ、彼等の下手なりにでも模索していこうとする行為自体には、
刺激はもらえる部分もあるので、それよって興味のない分野に
関心を持てたりして、その点でメリットがあるんすよねー。

575 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 21:45 ID:???

>>568
厨ﾊｹｰﾝ・・・

言葉を記号みたいに使うなってことだろ
べつに言葉狩りでもいい
無意味な言葉だから

576 ：：02/06/08 21:46 ID:juSekZ9J

あー言っておくけど、言葉を狩ることで
人が論理的な話し方に向かっていかなければ
すまされない世界になるから、意味あるよ。

577 ：　：02/06/08 21:48 ID:???

米ﾊﾟﾜｰの眉毛の向きは何かのメタファーなのか？
意味ありげだけども

578 ：：02/06/08 21:49 ID:juSekZ9J

>>577
ロックの影響。

579 ：ﾌﾟﾘｿさんといっしょ：02/06/08 21:49 ID:5aBVmz9r

>>572
しつこいなぁ・・・

だから、>>568で
＞そういう「他人を切り捨てようとする」態度をやめませんか？ってことなのでしょうが、
って断ってるじゃん。

そもそも、>>554自体、「ムカツク」って言葉やめませんか?ってﾀｲﾄﾙ見て、
自己完結の答えを出して終了というﾈﾀだったんだが・・・
そして、>>568も、あくまでﾑﾘﾑﾘかみついて、
＞ﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト（ｗ
だったんだが・・・（ｗ

580 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 21:54 ID:???

>>579
しつこいなぁ・・・

581 ：：02/06/08 21:55 ID:???

今夜の実況は　こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 家族を愛してますか？
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1023481273/

582 ：　：02/06/08 22:00 ID:IUiNYQ8Q

実は養子だったというオチで

583 ：ﾌﾟﾘｿ場：02/06/08 22:03 ID:5aBVmz9r

間違えて、総合見てた・・・ε-(ーдー)ﾊｧ

584 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 22:42 ID:???

小谷（オナニー）は…
言いたいこと分かるけど、泣き過ぎ

585 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 22:45 ID:???

結論｡
道場破りは､妊娠中毒

子供が子供産んだらタメだよ

586 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 22:46 ID:???

無情の愛はないっていうか
条件なんていくらでも捏造できそうなもんだけど

587 ：名無しさん：02/06/08 22:46 ID:???

今日のはタイトルからして特につまんねな。だからなんなのよ？
愛してますけど何か？愛してませんけど何か？で終わっちまうじゃねーの？
んなこと他人からどうのこうの言われたくもないだろが。大きなお世話。
それともただの人生相談番組になっちまったのか？
「おめーら家族をぶっ殺したくねーか？」くらいの題目にしてみなよ。
こんなんじゃそろそろこの番組打ち切りか。

588 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 22:53 ID:03/oTtRK

じじいより特大生になれなかた自分の悪い頭を恨め

589 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 22:53 ID:0LiFDI82

小谷って千代大海そっくりやな

590 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 22:58 ID:???

つーか、あんな広い部屋に住んでんのか

591 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 22:59 ID:O9x0pa1J

妹か、ナンシー関みたいだったな。

592 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 22:59 ID:hHRvTnOu

あんな絵を描かせるために私立には行かせられないという小谷のじいちゃんは正しい

593 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 23:01 ID:4OwDoDje

何が問題って、口の減らんガキが
多いのが、最大の問題だ。

594 ：　：02/06/08 23:04 ID:GsOuzkW/

小谷は祖父が私立に行かせてくれなかったから、無条件の愛はない
と主張するようになったのか？公立なら可能って言われたんだから
別に良いような気がするが。親はなんでもしてくれると期待しすぎでは

595 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 23:08 ID:???

真剣10代しゃぶり場
円陣の真ん中で熟所が思春期のモノをしゃぶるかと思ったらしゃぶらんな。
プラトニックおしゃぶりだった。

596 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 23:12 ID:R1KduKdN

条件､無条件という前に…､愛は幻想。
盲目的に溺れていたら落とし穴にはまる。

597 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 23:20 ID:R1KduKdN

小谷は甘えてるな
妊娠中毒

598 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 23:26 ID:???

「しゃ・べ・り・ば」の「べ」で画面に写る女史がすげえ。
今日チラッとだけどカメラマンが写ったよ。

今の状況がそこそこ満足だから自立したくないに一票。

599 ：　：02/06/08 23:29 ID:U9bFCbbg

甘えって日本特有の文化だって聞くけどそうなの？

600 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 23:36 ID:???

おそらく、しゃべり場のメンバーは何不自由なく育ってきたでしょう。
もっと不遇な環境で育ってきた人はたくさんいます。
親に捨てられた子、虐待された子、犯された子…。
そういう人たちの声を拾ってあげた方が良かったかもしれませんね｡

道場破りの方にしても、子供が子供を産んだわけですから、
誰かに依存しなければ無理でしょう｡
その依存を愛と勘違いしているように思えました｡
親だって老後のために子供を育てているようなものです。
自立していない人間が都合よく生きるため、
誰かを利用しているに過ぎないのです。
愛とは所詮そんなもの。人間がつくった幻想です｡

道場破りのチョイスにしても､
番組が一つの結論に向けて動いているような気がしてなりません。
親を大切にする必要はありません。

601 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 23:37 ID:???

>>598
ママのおっぱい、しゃぶってるお子茶間に発言権なし

>>599
YES

602 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 23:41 ID:HmjNyLLh

ガキを堕ろしたやつに発言権はない。

603 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 23:44 ID:???

>>600
＞親だって老後のために子供を育てているようなものです

そういう親は少数では？

604 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 23:51 ID:eXq4iv4s

若くもないだろうに借金背負わされたじいさんに私立行きたい
アメリカ行きたい金出せ言えるのは凄いな

605 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 23:52 ID:MOMmqgG+

若くもないだろうに借金背負わされたじいさんに私立行きたい
アメリカ行きたい金出せ言えるのは凄いな

606 ：名無しさんといっしょ：02/06/08 23:56 ID:E7tqjGBU

今回も同情破りは失敗だった。
そろそろ過去メンだそうや

607 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 00:00 ID:YjrGFyPV

オディプスコンプレックス

608 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 00:52 ID:???

今日の新潟ブーはかなりダメダメでしたね。
いろんな意味で甘えが露呈させられてしまった。
泣くのもよいですが、是非前向きに頑張って欲しい。

609 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 00:54 ID:???

思い切ったテーマ掲げたくせに本人が一番親に依存してるじゃねーかよ
親に文句言うのは間違いなく依存してる証拠、17だろ？だっせー

610 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 01:14 ID:???

ま、愛せるか愛せないかは別として、親子っていう関係は大事かもね。
私は親は愛してるか分かんないけど、たぶん死ぬまでは親は親なんだろうなあ
と思ってたりする。ってか、これじゃ何言いたいかわかんないね（ｗ

611 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 01:22 ID:???

>>609
君がダサい

612 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 01:23 ID:???

>>603
大多数

613 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 01:24 ID:xWNV1dR5

だいたい、無償の愛というのを
何でも買ってくれる、金出してくれる
と、思っているところが、痛い。

614 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 01:25 ID:???

ｵﾅﾆは泣き通しだったな
だから言う事全てが不誠実に聞こえた

615 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 01:25 ID:V7bPvlok

>>609
じゃあ君は小谷に依存してるんだ
過去の自分を重ねているんだね

616 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 01:30 ID:pxg+HDFR

もし俺が爺さんだったら、ぜったいこんなうぬぼれたガキを
私立に行かそうとは思わない。

しかし、１５畳かよ。新潟ってそんなんかよ。

617 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 01:40 ID:???

>>615
じゃあ君は俺に依存してるんだ
過去の自分を重ねているんだね

618 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 01:42 ID:???

お前ら、2ちゃんに依存してるぞ

619 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 01:43 ID:???

すべてのものに依存できたら神になれます。

620 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 01:46 ID:Og0pChDn

俺が小谷の親だったら、金はやっぱり出さないな
自惚れてるとかじゃなくて、あいつ顔ブスだもん
あんな顔に金は払いたくないよ、正直爺さんもそうだろ

621 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 01:49 ID:???

依存せずに生きるってどういうことですか？ああ！女神様、教えてください！

622 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 01:53 ID:???

んなもん近代が用意したものじゃ。
どうせその中でいきてる自覚ないんだから甘えも依存も結構結構。

623 ：：02/06/09 01:54 ID:ZM39F4uq

相互依存は病的な依存ではないべ。

624 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 01:55 ID:???

どんな愛憎関係があろうと、なかろうと
家族、とくに親子の関係からは逃れる事は出来ない
米は母親を「一人の人間として～」云々言ってたが
親子はそういうの超越した関係だというのを知っておいた方がいい

625 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 01:57 ID:???

と言うことは、依存するなよ！って抜かしてる奴が一番自覚できてないアホって事ですか？

626 ：：02/06/09 02:00 ID:???

小谷へ、中学までの教育義務をはたした祖父母が、父親が残した借金を
背負いながらも、小谷へ投資する義務はなく、投資するとしたらそこで
投資したぶんの養育費について将来なんらかの請求をできるか、或いは
自らが生きている間に小谷が芸術家として成功する姿を見届けられる
かであり、年齢的に年老いた祖父母にとって現実的に生きている間に、
それらの見返りをなされることは考えにくいから、小谷が学費を請求す
るとしたら、自らが芸術家として成功して、生きている間に扶養義務を
はたせると現実的に考えられる母親に請求しないと契約は成立しない。

だから小谷は、母親に対し「生活を無理してでも、私を私立の高校にい
かせることが、最も有益な選択である」としないと、相手は納得しない。

627 ：：02/06/09 02:04 ID:ZM39F4uq

>>625
いや、言葉として依存は依存なんだ。例えばおれは食べ物がないから、
君に１００円あげるから、きみはそのとき資金面で不足していらから、
持っている林檎を１個おれに売った。これはこれで互いに自分だけでは
生活をまかなえない部分を相手に依存している。だから言葉としては依存。
ただ、みんなが考えているような病的な依存ではないんだな。
おれは自分の無知っぷりだすかわりに、みんなと知識交流させてもらう。

628 ：　：02/06/09 02:09 ID:vOqj3yLS

飯島の言う通り、ただ甘えた糞ガキ。
ところで女ってろくなのいねぇな。

こいつの回と４期の大川の回とそっくりだな。

629 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 02:30 ID://8PC/nP

わけわかんねーよ

630 ：　：02/06/09 02:33 ID:vOqj3yLS

テレビで死ぬや殺すって言うな．

631 ：：02/06/09 02:33 ID:ZM39F4uq

>>629
ID ｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!!

632 ：　：02/06/09 02:42 ID:vOqj3yLS

恩をアザで返す。

633 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 02:52 ID:???

今回のしゃべり場で分かったことは

　や　　　っ　　　ぱ　　　り　　　お　　　米　　　は　　　ブ　　　サ　　　イ　　　ク

634 ：：02/06/09 03:23 ID:???

私立はだめだけど公立なら支援できる、というのは
愛（利益的条件を含んでない愛）だったと思う。
そこには祖父母にとって義務もないし、
老後の扶養権について大してとくにもならないし。

635 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 03:28 ID:ll+jbEAh

>>633
ま、正論だな

636 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 03:31 ID:???

B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭り開催中！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/l50

637 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 03:41 ID:???

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4245/1home.swf

638 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 03:55 ID:???

今日は家族愛がテーマなので
飯島「愛」がゲストなのですか？
おまえも体売って一人暮らしせんかいぼけっ！
っていわんかいって思った。

639 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 04:14 ID:???

>>600
前半は同意
　親に捨てられた子、虐待された子、犯された子…。
　そういう人たちの声を拾ってあげた方が良かったかもしれませんね｡

家族について、違う角度から掘り下げて欲しいかった。

640 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 04:23 ID:???

幻想とは、信じるためにあるのです。
解析してしまったら、なんにもなりません。

641 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 04:27 ID:???

小谷は普通よりも不幸だけれど、何でも他人の責任と捉えるな。
小谷は女の子でしょ。
家族の絆を結びつける役割をはたせ。

642 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 04:29 ID:???

家族の中で
殴る＝愛情　虐待＝シツケ　金＝愛　離婚＝最善策　…etc

親が子供の心にダメージを与えることは許せない。誰がケアしてやれるだろうか？

643 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 04:32 ID:???

そりゃ芸術家なんかになりたいだなんていったら、年よりは特に心配するわな。
生活が浪花みたいになっちゃうから。
普通の親は公立高校にでも行って、普通の人生歩んだほうが幸せと予想する。

644 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 04:35 ID:???

>>642
祖父母　先生　　友達　地域社会

645 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 04:44 ID:???

>>563
そのヤフーのは、このスレより見てくれる人多いいですか。
誰か知りませんか。
年齢層は。

646 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 04:56 ID:???

今回のしゃべり場顔面アップが多くなかったか。気のせいか。
見てて気分が悪くなってきたよ。
スタッフに、飯島愛のマニアでもいるのか。

647 ：：02/06/09 05:03 ID:???

>>645
見てくれている人は少ないし、対話するときのBBSの機能性も低い。
年齢層は10代から30代までいるが、元々どの世代も対話をする姿勢を
とっていないから、それぞれが自己完結して終わっているだけのBBS。

648 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 05:13 ID:???

>>647
そうなんですか。ありがとうございます。

649 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 05:16 ID:???

>>645
見て欲しいことがあったらこのスレに書き込みしてみては。

650 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 06:00 ID:???

>>644
子供のことに口をだすと怒る親は結構多い。　

651 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 06:15 ID:???

>>646
確かに｡
飯島愛のアップは嫌がらせだよ

652 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 06:19 ID:???

>>623
お互いに甘えてたら共依存
ダメになる最悪のパタ～ン

653 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 06:20 ID:???

>>622
そうやって、いつまでもママのおっぱい、しゃぶって引き篭もる（笑）

654 ：：02/06/09 06:28 ID:???

>>652
甘えてたら、ね。

655 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 08:23 ID:???

浪花ちゃんはなぜあんなに発言が嫌味なのか

それにしてもまた提案者の敗北に終ったね

656 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 08:41 ID:???

お前等ｽﾄﾚｯﾁﾏﾝって知ってるか？
全身黄色いﾀｲﾂ姿でｽﾄﾚｯﾁの素晴らしさを全国の養護学校の生徒達に伝える
ＮＨＫのそりゃぁ素敵な番組さ、もちろん知ってるよな？

な・・・なに？知らない？知らんとば言うとるとですか？んなｱﾌｫな・・・
ぬしゃぁ泣く子もだまる２ちゃんねら～でっしゃろ？
引き篭もりで昼夜逆転した生活を送っている、健常者と障害者の境界線を彷徨う
珍獣２ちゃんねら～でっしゃろ？なら知ってて当然ばい。
Ｓですよ、Ｓ。わかるでしょう？パワーが溜まってくるあの運動、ｽﾄﾚｯﾁﾊﾟﾜｰじゃけん。
昼夜逆転した生活を送り、そろそろ寝なきゃぁいけないと思い立つ午前10時頃、
ＮＨＫをつけりゃぁﾀﾞﾒなﾎﾞｸ達にｽﾄﾚｯﾁﾊﾟﾜーを与えてくれるｽﾄﾚｯﾁﾏﾝ、素晴らしいですよね、
あんなｺﾄしてまで稼いでいる人がいるんですよ？それに比べてお前等と逝ったら・・
ねぇﾎﾞｸﾀﾁも頑張りましょうよ、ね？ｽﾄﾚｯﾁでもして・・・

657 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 09:14 ID:x6P3B/jw

エディプス

658 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 10:02 ID:???

>>653
社会的役割をになったところでの話です。（会社なり公共空間とかね）
ひきこもりは想定してなかったよ。
でも上っ面だけのお約束がなくなればバブルバインドで苦しむ人達は
へるんじゃないかな？結果、こもる人も減ると思うけど。

659 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 11:22 ID:heEF1m2Y

ひきこもりはしょうがない
弱肉強食だから

660 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 12:21 ID:bk8jCru9

PM３：３０　　メキシコvsエクアドル　　　宮城　　　　NHK　　PM３：０５～
PM６：００　　コスタリカvsトルコ　　　　インチョン
PM８：３０　　日本vsロシア　　　　　　　横浜　　　　フジ　　PM８：００～

661 ：　　：02/06/09 13:18 ID:fjmwbaB/

浪花は一人で吉野家ばっかりいってるから、お肌がばっちいです。

662 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 14:01 ID:M1REV3qs

アップになると気になるよね

663 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 14:04 ID:???

なっちかわいいのに・・・。
青汁おすすめするYO！

664 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 14:13 ID:???

しばらく来ないうちに随分頭の悪い書き込み増えましたね

665 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 14:15 ID:???

れグホソ？

666 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 14:26 ID:???

親が子供を守るのは生物として、自分の遺伝子を残すための本能。
そして赤ちゃんがあどけない可愛い顔をしているのは、守ってもらう
ための手段であるらしい。
だから、親が小さな子供を大事に育てるのは、生物として当然の事。
しかしある程度大きくなって自立の可能な年になったら？
そこには愛だの打算だの義務だのと、理由付けが必要になってくる。
「無償の愛」と「対等な人間関係」というのは両立可能なんだろうか？

667 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 14:35 ID:???

>>666
子供が大きくなっても、小さな子供のころの記憶は残るんじゃないの。

668 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 14:37 ID:???

遺伝どうたらは信憑性ないみたいなのよんだな。
忘れたから適当ですまんが。

669 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 14:40 ID:???

レグホン、シャベリバン、１４ちゃんのグループと、
つんつん、反転石、仮性のグループ、合コンするならどっち？

670 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 15:52 ID:HDfXRfow

http://homepage2.nifty.com/madhatter/giko.swf
こんなのあったけど、どうよ？

671 ：ＮＨＫ：02/06/09 15:53 ID:kZPQ8jIo

道場破りがブスばっかりで視聴率がやばいです

672 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 17:36 ID:???

教育さあ、外国語会話にｸﾞﾗﾋﾞｱ･ｱｲﾄﾞﾙ使うだけの金も良識も持ってるわけじゃん、
だったら素人の可愛い子を使うに何故躊躇う！

673 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 17:49 ID:K2DgmxCZ

やれやれ・・といったところか

674 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 20:30 ID:A/I0ceyE

小谷は、プレゼンテーションが下手クソなんだよ。
スポンサー様からいかにリソースを引き出すかが、
パラサイトの腕の見せ所なんだよ。
投資に見合うだけの見返りがあることをアピールできているのかね？
見返りというのは、何もカネだけではない。
スポンサー様のハートをがっちり掴むことができれば、もう勝負あったも同然なのだよ。

父が氏ぬ前からジイサンと良好な関係を構築できているか？
以前から地道にポイントを稼いでいないと、イザというときに頼ることができない。
ジイサンやその周辺に事前工作していなければ、既に勝負はジイサンに一任していたようなもの。

675 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 20:36 ID:???

もういいよ、あの馬鹿米の事は
それよりも孟子の性善説について語ろうよ

676 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 21:27 ID:???

>>622
今、近代だしね…

677 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 22:43 ID:???

>>675
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20020609/20020609a3570.html

678 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 22:46 ID:???

性善説なんてとっくに完全否定されてんだろ
今さら語る事なんてない

679 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 22:51 ID:peNUYwLZ

>>666
中型から大型の鳥が一匹の子供を残して殺してしまう、ヒナ同士殺しあうのを
当たり前の事としているのは、生物としての本能です。
私達人間には鳥類は関係無いのです。
私達人間はアダムとイブから生まれたのですから。

680 ：コギャルとH：02/06/09 22:51 ID:P1U+PZ6W

http://book-i.net/dankann/　　　
　　
　　 http://go.iclub.to/gyrf/

i/j/ze/対応
　コギャルとHな掲示板こんな出会いあったの？H　

681 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 22:53 ID:???

>>678
厳密には否定されているのではなく、
比べ物にならないくらいのより精密な概念が既に人類の手にある、
のです。

682 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 22:55 ID:???

>>676
朕ハ今ハ現代デアルト思フ

683 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 22:57 ID:???

>>679
意味わかんねーよ、馬鹿（糞

684 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 23:01 ID:???

つーか、何でもいいから
誰か浪花たんのエロ画像くれ

685 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 23:02 ID:???

>>666
＞「無償の愛」と「対等な人間関係」というのは両立可能なんだろうか？

「対等な人間関係」以外に、「無償の愛」は存在し得ない。
人間として自立した後の話ね｡

686 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 23:13 ID:nIrWphGX

エロだせ！
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　　　　
□□□□■■□□□□□■■□□■□□□□□□□□□□□□□□■□
□□□■■□□□□□□■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■
□□■■□□□□□□■■□□□■■□□□□□□□□□□□□■■□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

687 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 23:38 ID:RZ7ID/9p

そもそも無償の愛など存在しない

688 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 23:55 ID:4kphayYq

無償の愛は確かに存在する

俺は学校で注意され、退学しかけた友を想い、そいつを毛嫌いしていた先生を
ぶん殴り、そいつの代わりに学校を退学した。でも、俺は後悔しちゃいない。
これを無償の愛と言わずに何というのか？

689 ：名無しさんといっしょ：02/06/09 23:58 ID:???

>>688
>これを無償の愛と言わずに何というのか？
DQN行為って言うのﾀﾞﾖ

690 ：名無しさんといっしょ：02/06/10 00:21 ID:3I4yhkb2

しゃべり場に、もっと可愛い子を！！

691 ：名無しさんといっしょ：02/06/10 00:36 ID:fls7ZMXY

性善説とかよりも、ゲーム理論のほうに興味ある

692 ：　　　：02/06/10 01:15 ID:1VqkqWyZ

ゲーム理論に興味＝長嶺に興味

693 ：名無しさんといっしょ：02/06/10 01:34 ID:fls7ZMXY

>692
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks01-01/10829/10829.html

694 ：：02/06/10 04:10 ID:???

>>669
１４ちゃん最近みないな。

695 ：人間創世者さん　（４０歳男性・大阪府）：02/06/10 12:27 ID:???

「無償の愛は一瞬のもの」

無償の愛って子供が産まれた瞬間だけかも
わからない。
人は常に欲があり、それがあるから苦労して
育てるのは間違いないと言い切れる。

無償の愛はあると断言できる人はご両親の
演技力がすばらしいからだと思う。

伝えられた愛の表現によってまた子供も
同じような愛を受けたり注いだりを続けて
いく。
演技といっても本能からくるもので、
これは先祖代々受け継がれてくると思う。

人間は動物と違って大脳が発達しすぎて
見返りがないと子育てができない生き物
になってしまったので仕方ないことだと思う。

中には演技の下手な家系に育ってきたか、
感の鋭い子供が生まれてきた場合、見返り
の愛と気づいててしまうこともある。

だから気づいていない人がうらやましいと
いう気持ちはすごくよくわかる。

本来動物は無償の愛を本能として求めて
いるし、人間もそのことをよく知っている
ので、言葉は悪いが、いかにだまして子孫
を残していくかが細胞レベルでＤＮＡに
組み込まれている。

もしこのことを理解できたなら、親も被害者
であってあなたが親や祖父を怨むことはしなくなると
思う。

そしてわざわざ無償の愛はあると思っている
人にまで忠告することもしなかったかもしれない。

696 ：名無しさんといっしょ：02/06/10 12:34 ID:???

>>695
言いたいことは分かるけど、４０歳でこんなに枯れたくはない
こういう人を見ると家族って大事だなと思う
典型的な自己完結タイプ＝負け犬

697 ：：02/06/10 18:02 ID:???

>>696
幻想に溺れていたいってことですか。

698 ：名無しさんといっしょ：02/06/10 18:58 ID:???

>>669
レグ細は女だろ？菜食主義だって書いてた氏。

699 ：名無しさんといっしょ：02/06/10 19:23 ID:???

ってか全部つんつんだYO

700 ：名無しさんといっしょ：02/06/10 22:42 ID:0DVsj72u

れ具細の活躍まだみれませんが・・・

701 ：名無しさんといっしょ：02/06/10 22:43 ID:03mmfyzT

ﾅﾅﾋｬｸ

702 ：名無しさんといっしょ：02/06/10 22:43 ID:03mmfyzT

ｷｬｰ

703 ：名無しさんといっしょ：02/06/10 23:49 ID:???

ダウンタウンの松本人志がしゃべり場を
見てるらしいぞ。ソースはお笑い板の「松本放送室14」
ダウンタウンの松本人志がしゃべり場を
見てるらしいぞ。ソースはお笑い板の「松本放送室14」
ダウンタウンの松本人志がしゃべり場を
見てるらしいぞ。ソースはお笑い板の「松本放送室14」

704 ：名無しさんといっしょ：02/06/11 00:12 ID:???

小谷、泣かないでものをハッキリ言えたらまだよかったな。
いつも他の人の「いじめられてた･･･」等の自分語りには、
「そこで泣くのは嫌なんだけど」とか厳しくつっこむクセに。

705 ：名無しさんといっしょ：02/06/11 00:19 ID:Y5pPhUvj

小谷が泣く。
それが答えだよな、くやし泣きじゃなくて
愛されたかったから泣いたんだよ
その涙は・・・

706 ：名無しさんといっしょ：02/06/11 01:00 ID:???

１４ちゃんって何？

707 ：名無しさんといっしょ：02/06/11 01:25 ID:???

無意味な長い文章を書く動物。

708 ：：02/06/11 05:12 ID:???

>>706
このスレでの１４ちゃんの書き込み>>20/70/84/90-91/114/118/186-187
無意味な長い文章はおれもそうなんだけど、基本的に彼は対話するために
相手を促すような書き方ではなかったから、詩みたいで退屈にみえた。

709 ：名無しさんといっしょ：02/06/11 17:56 ID:???

>>708
詩を退屈な文章の例えにあげるとは、いい度胸だね。

710 ：：02/06/11 23:19 ID:???

>>709
いったい詩が何を論証できるというのですか。

711 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 08:57 ID:QSbqGj5o

>>697
愛が幻想なら、人生すべては幻想になる
代わりに何があるのかと尋ねれば、それは孤独だ

712 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 09:07 ID:???

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1018097539/l50

十代の人格形成に家庭は関係ないと、しつこく反論してる馬鹿が約１名いる
手がつけられない
誰か諭してあげて…

713 ：：02/06/12 09:30 ID:???

>>712
判断は第三者にまかせる。219と220。
どっちが証拠といえる根拠をあげながら、
論理的に説明しているかは一目瞭然。

714 ：713：02/06/12 10:00 ID:???

原因を家庭の愛にしたがる厨房が、論理的根拠をあげられず
煽ってくるので、参加する人はそれなりに覚悟してください。

715 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 10:05 ID:???

>>713-714
家庭の影響をどうやって否定するの？
まだ十代なのにさ

お前だろ、厨房は（ｗ

716 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 10:25 ID:QSbqGj5o

>>713-714
なんで、そこまで家庭を批判するの？
まず、あなた自身の家庭環境を聞きたいよ

717 ：：02/06/12 10:51 ID:???

>>711
愛なんて幻想であると認めていいと思いません？　おれは思います。
なんのために生きているかって、自由なるためです。
だからこそ、日頃おれは論理をうたっているわけで、
論理にふれることによって、ぼくらは心底から「納得」して
生きることができる。そこではじめてぼくらは自由を実感できる。
愛という幻想から自由になれないなんて、
自分としては生きている感じがしません。

あとこちらは本家スレなので、話は浪花スレのほうでまとめましょう。

718 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 11:08 ID:???

>>717
だから、人間がつくるものはすべて幻想だよ
論理だってそう
完璧な論理があった時代を俺は知らない
愛だって幻想という論理だけど、
いつだって愛が生き延びてきた

論理という幻想から逃れられないなんて、
自分としては生きている感じがしません。

719 ：：02/06/12 11:17 ID:???

>>718
その発言、波紋をよぶと思いますよ。
「また論理をわかってないやつが…」って。
ここにはそれくらい分かる連中いるので…

720 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 11:26 ID:???

>>719
ここには…？

愛だって論理
論理＝幻想

721 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 11:32 ID:???

>>719
なんか論理、論理って愛から逃げる屁理屈探してるだけじゃん
人である以上、逃れられないのにさ
少なくとも異性にはモテナイ

722 ：：02/06/12 11:34 ID:???

>>720-721
やっちゃいましたね。決定的発言……どうなっても知りませんよ。

723 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 11:39 ID:???

>>722
やっちゃいましたね。決定的発言……どうなっても知りませんよ？

724 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 11:47 ID:QSbqGj5o

んー、反論なしか
サカキバラみたいな人なのかな

こういう人が…

725 ：_：02/06/12 12:15 ID:???

結局お前ら何が言いたいんだ？

726 ：：02/06/12 12:18 ID:0EHw8qAa

>>725
愛が幻想だからって、論理まで幻想にしているのは大間違いってこと。
少しは論理とは何か知ってからいってもらいたい感じ。

727 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 12:23 ID:???

愛が幻想だったら、この世はすべて幻想だよ…
少しは愛とは何か知ってからいってもらいたい感じ。

728 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 12:24 ID:???

>>726
愛が幻想で、論理が幻想じゃない理由を
「論理的」に述べて下さい
今すぐに

729 ：：02/06/12 12:24 ID:???

>>727
さっきから何度もコピペやめろよ…

730 ：　　　：02/06/12 12:25 ID:9gLstU0M

男が結婚にあこがれて何が悪い !
提案者 : 中屋敷法仁 (道場破り・18歳・青森)

僕には付き合って2年以上になる彼女がいて、真剣に結婚を考えています。
周りの友だちや先生は「10代で結婚を考えるのは早すぎる」
「男は結婚よりも将来の目標を大事にしろ」と言いますが、僕にとっては
幸せな結婚が人生でもっとも大切なことです。
男が結婚にあこがれちゃダメですか？

・・・勝手にしろよ、と吐き捨てたくなるくらい俺にとってはどうでもよくて
くだらないんだが、この提案者は「彼女のそばにいるために志望校のランクを
落としたい」とのこと。
これを聞いたメンバーの反応は・・・言うまでもねえか。

731 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 12:26 ID:???

>>729
ちゃんと答えないから
（答えられない）

>>730
それが悪いとは誰も言い切れない

732 ：：02/06/12 12:27 ID:???

>>728
きみらが考えている無償の愛はないから、幻想。
論理は、事物の間にある法則的な連関・構造や筋道そのものだから、幻想ではない。

詳しいことは哲学板の人に聞くとよろしいかと。
おれはこれ以上ここで語るメリットありませんから。

733 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 12:51 ID:???

無償の愛とは一言もいっていない
哲学（ｗ
おいおい、それこそ幻想だよ

愛だって哲学だろ（ｗ
近代に用いられたロジックの一つだよ

734 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 12:52 ID:???

>>732
辞書でも調べたあるか
また逃げる…

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CF%C0%CD%FD&sw=2

735 ：　　　：02/06/12 12:54 ID:9gLstU0M

>>731
悪いとは言ってないんだけど「（愛が）重い」の大合唱だってさ。

736 ：：02/06/12 12:54 ID:???

>>733
じゃあ何の愛だよ？

>>734
だから筋道そのものだってこと分っただろ。
まだ納得いかないの？

737 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 12:57 ID:???

>>736
愛は愛だよ（笑
道筋そのものってなに？
愛にだって道筋はあるよ

もてないだろ、それじゃ

738 ：：02/06/12 13:01 ID:???

>>737
愛の筋道ってなんですか？

739 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:03 ID:???

>>738
好きになった人いないの？

740 ：：02/06/12 13:07 ID:???

>>739
いるけど。すべて打算ありの愛でしたが。

741 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:10 ID:???

>>712
そこ見たけど、誰も十代の人格形成に家庭は関係ないなんて言ってないじゃん
人格は全て家庭で形成されるって人と家庭と社会の両立の中で形成されるって人が
ただ延々と煽りあってるだけじゃねーか（ｗ

742 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:16 ID:???

>>741
ぜんぜん違うよ
十代は家庭の影響が強い、という意見と
社会の方が強いという意見

家庭でいいじゃん（笑

743 ：：02/06/12 13:19 ID:???

>>742
浪花は…だろ。10代全部含めるな。

744 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:20 ID:???

家庭が基本なら社会は応用か
結局、どちらも重要なのに変わりはない

745 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:23 ID:phHkXN2T

愛は幻想ではない
何故なら、愛とは幻想を抱く事だからだ

746 ：：02/06/12 13:25 ID:???

>>744
浪花が個人主義的(野良猫)にみえるのは、家庭内の愛の不足の強みによるものか、
家庭内の愛の不足ではなく、むしろ愛(厳しくない教育)があることによって、
相互交流なしの競争社会の強みによるものか。
ってことだな。

747 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:25 ID:QSbqGj5o

>>745
いいこというね

748 ：：02/06/12 13:26 ID:???

>>745
幻想を抱くことだから幻想ではない？？
どういうこっちゃ？

749 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:27 ID:???

>>746
小説（夢）に傾倒していることが証拠事物として挙げられている
たんなる自己依存、逃避なのか
それともしっかりと自分をもっているのか

俺は前者だと思うけど
あとファイナルマ○コはﾜﾗﾀ

750 ：：02/06/12 13:30 ID:???

>>749
おれは後者だと思ってるからさ…なんでファイナルから
マ○コにいくのか分からんな（汗

751 ：　　　：02/06/12 13:31 ID:9gLstU0M

>>748
幻想そのものじゃないってことじゃないの

752 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:31 ID:???

>>748
愛（幻想を抱く事）は、幻想ではない…？

753 ：：02/06/12 13:33 ID:???

>>751
幻想を抱くことが幻想そのものでない理由ってなに。

754 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:35 ID:???

>>750
最後のマ○コだよ
返答に困るよ（笑

後者だったら、もっと余裕あるよね

755 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:37 ID:???

そうなるとこの世の全ては幻想だと言えてしまうね
「これは幻想ではない」と証拠立てる術はないのだから
それだと話がどんどんずれていくだけな気が

756 ：：02/06/12 13:37 ID:???

>>754
後者の場合、例えばどんな余裕があると考えられるの
（こっちで語っていいのかな…まあいいか廃虚スレだしﾜﾗ）

757 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:39 ID:???

浪花のスレは浪花を召喚して話を聞くのが一番手っ取り早い気が。
それともあそこのスレの人達は浪花を個人的に知っているのか？

758 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:40 ID:???

>>755
愛は幻想、と言われたらの話だよ

759 ：：02/06/12 13:42 ID:???

>>757
浪花がくると思うかい？　何のメリットもないやん…

760 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:46 ID:???

無償の愛と言うけれど
本来、愛とは無償の人間関係のことではないか？
しかしながら、無償の人間関係なんてものは幻想でしかない
それでも人は愛を求めるし、愛を感じる
あぁ、この人間の儚さを何と名付けたらいいのだろう

761 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:48 ID:???

>>760
愚弄

762 ：：02/06/12 13:50 ID:???

>>760
ﾚｸﾞﾎｿ

763 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:52 ID:???

じゃ、浪花はこっちのスレに降臨してくれ

764 ：：02/06/12 13:53 ID:???

>>763
するわけない。

765 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:54 ID:???

>>759＝764
お前が浪花だろ

と言ってみるﾃｽﾄ

766 ：：02/06/12 13:56 ID:???

>>765
浪花とPCが同じなだけ（ﾜﾗ　さてもう時間ないから……去るよ。
話しをできて勉強になりました。また続きあったらよろしう。

767 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:59 ID:???

>>756
べつに何でもいいけど、他者への気配り
ベクトルが外に向いていない

768 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 13:59 ID:???

しょっぺーなぁ

769 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 14:00 ID:???

>>762
　＠ノノハ＠
／（　´_ゝ`）ヽだったらﾌｰﾝ

770 ：：02/06/12 14:14 ID:???

>>767
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1018097539/223-224
の「公共性をなすには人間のプライベートな必要がみたされてなければ
成立せず、そんなプライベートな必要もみたせない社会に、個人が、
公共に奉仕する義理もないわけだから、人は公共の場であろうとも私的
利害を優先する。」とか「餓えや貧困といった状況が克服されないかぎり、
人間は自己の生存というもっとも重要な私的利害を優先せざるをえず、
そこに公共的な空間は成立しない。」というので説明つかないかな。

771 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 14:33 ID:???

>>770
つかない
自分に酔って話すタイプだね

＞プライベートな必要
ってなに？
日本語になっていない

772 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 14:36 ID:???

なんか変な語り癖のあるやつが、約２名ほどいる気がするよ

773 ：：02/06/12 14:42 ID:???

>>771
浪花「貧乏暇なし」

例えばきみがオ○ニーできなくて、あるいはネットできなくて（冗談）
あるいはそんなこと言ってられない生活していたら、どうやって公共性を返すの。
公共性はある程度自分の生活を出来ていていなきゃ無理っしょ。

774 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 14:56 ID:???

>>773
「貧乏でもボランティアはできる」
と誰かが言っていたなぁ

心の貧しさだろ

775 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 15:01 ID:???

>>773
そうだね。自分がないとできないしね。
>>749
で言っている通り｡浪花は逃避だから

776 ：：02/06/12 15:03 ID:???

>>775
自分あっても生活していけなかったら無理っしょ？

777 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 15:10 ID:???

>>776
それを自分がないと言いませんか
生活力じゃなくて心の問題
やる人はやる

778 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 15:11 ID:???

>>773
貧乏なときほど仲良くなれるけどな

779 ：：02/06/12 15:15 ID:???

>>777
おれの場合、そうはいわないっす。
社会に返すのはそれが最終的に自分の利益になるからでしょ。
心でやるものなのかね。利益があるからでしょ。

780 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 15:22 ID:???

俺はそうは思わない
利害は頭にない

781 ：：02/06/12 15:34 ID:???

>>780
たとえばどんなことしてるの。

782 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 15:35 ID:QSbqGj5o

>>778
それはいえるよね
ま、そうじゃない人もいるけどさ

783 ：：02/06/12 16:10 ID:???

>>778
極限状態でうまれる公共性はわかる。
あくまで極限（死刑前とか）

784 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 16:24 ID:???

>>783
友達いないんだね…
かわいそう…

785 ：：02/06/12 16:28 ID:???

>>784
脱構築(ﾃﾞﾘﾀﾞ)と公共性(ｱｰﾚﾝﾄ)より。
ﾚｸﾞﾎｿではないけど…

786 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 17:46 ID:kLFjZuJn

>>760
レグホンならこう言います。

愛という語は、主体に還元されない生きられる関係についての言葉だ。

って。

787 ：______：02/06/12 18:01 ID:???

>>785
東北大学助教授？

788 ：：02/06/12 21:21 ID:???

>>786
半角句点ならこう言います。日本語になっていない。って（ﾜﾗ

789 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 21:40 ID:GU91U6yg

14ちゃんねるみねーな最近

790 ：_＿_＿：02/06/12 22:09 ID:???

>>789
おまえってもしかして相対主義（プッ）野郎だっけ？

791 ：名無しさんといっしょ：02/06/12 22:10 ID:???

８期はかわいい娘を

792 ：_＿_＿：02/06/12 22:10 ID:???

わるい。788だ。

793 ：大冒険　セントエルモスの奇跡：02/06/13 03:03 ID:???

(´∀｀)またーりしようよ

794 ：名無しさんといっしょ：02/06/13 11:06 ID:???

>>770
ヲタの典型だな

795 ：名無しさんといっしょ：02/06/13 17:24 ID:???

>>785
レグホンはレヴィナス論者だったと思うが。
ちなみにデリダもレヴィナス論者の一人だけど。

796 ：名無しさんといっしょ：02/06/13 18:07 ID:9EyAvSWr

宮本かこいい！
http://www.yakisoba.org/img-box/img20020612162454.jpg

797 ：：02/06/13 21:44 ID:???

>>795
野矢茂樹の心と他者の続きに、ウィトゲンシュタインの全集を
買いにいったら、あるにはあったんだけど半端じゃなく高くて（泣
ちょうど今も資金面不足してるんだけど、仕方ないしせっかくだから
何か買っていこうとしたら、ちょうど東北大学助教授があったんだ。
レヴィナスはつぎに読めそうかと思います。ちなみに必読書150 は
立ち読みしながらセコセコ…

798 ：：02/06/13 22:18 ID:???

NHKが第８期の道場破りを募集してます。興味ある方はどうぞ。
https://www.nhk.or.jp/shaberiba/d1/d1.html

799 ：名無しさんといっしょ：02/06/13 22:48 ID:???

>>797
いい本読んだね。

800 ：名無しさんといっしょ：02/06/14 08:39 ID:???

>>797
それだと意見が偏るぞ

801 ：名無しさんといっしょ：02/06/14 08:42 ID:???

ていうか、浪花スレに本人が来ているような予感
浪花のサイトの掲示板にリンクされてたし

802 ：名無しさんといっしょ：02/06/14 08:56 ID:???

>>801
マジで？

803 ：名無しさんといっしょ：02/06/14 12:56 ID:???

つーか、リンク貼る貼らない以前に
2ちゃんくらいは来てそうなものだが

804 ：名無しさんといっしょ：02/06/14 14:41 ID:???

日本人のマナー「悪くなった」９０％、ポイ捨てやDQN親傾向
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023964055/

結構スレ伸びてた。一応、参考までに…

805 ：名無しさんといっしょ：02/06/14 14:46 ID:???

>>803
いや…
しゃべり場関連スレに常駐している長文野郎が約１名いる
ボランティアやってるフリーターで、プロの仕事やってるという…？
まぁ虚言病みたい

ヒキコモリのくせにさ（ｗ
さぁ日本戦始まるぜ

806 ：：02/06/14 15:05 ID:???

>>805
日本戦、始まるね

「しゃべり場のヒキコモリのＩＰ」が某スレに書かれてあるけどさ、
誰のこと

807 ：名無しさんといっしょ：02/06/14 23:32 ID:???

名前　　　　地域　広告方法　料金　　　詐欺方法
三上　　　　不明　ネット　　5本1万円　送らず
林友則　　　徳島　ネット　　1本4千円　送らず
ろりぱー　　愛知　ネット　　1本5千円　表ビデオ
ＩＮＳ裏　　不明　ネット　　1本1万円　送らず
ＣＤＶＧＩ　不明　ネット　　1本1万円　送らず
宮島竜太　　大阪　ネット　　1本7千円　送らず
朝日ビデオ　新宿　チラシ　　7本1万円　表ビデオ
木村真　　　新潟　ネット　　1本3千円　送らず
ファースト　池袋　チラシ　　5本1万円　表ビデオ
桜企画　　　都内　ネット　　1本5千円　送らず　
田中浩二　　横浜　ネット　　3本1万円　送らず
東京V販売　新宿　チラシ　　7本1万円　生テープ
ビップ22　　大阪　ネット　　1本1万円　違う物表
LVS　　　　大阪　ネット　　1本8千円　送らず
富士V　　　新宿　チラシ　　7本1万円　表ビデオ
斉藤行雄　　神戸　ネット　　1本3千円　送らず
岡田健一　　千葉　ネット　　1本5千円　送らず
Tak　　　　　名古屋　ネット　1本5千円　タモリ倶楽部

808 ：名無しさんといっしょ：02/06/15 17:44 ID:TPPw0zmC

本日放送

青森から道場破り登場
大学より結婚・夢より結婚・男の幸せは結婚
ゲスト内田春菊

809 ：名無しさんといっしょ：02/06/15 17:57 ID:TPPw0zmC

宇都ひとみ「すごい好きな人がいたら結婚したい」
榎本考将　「じつは俺にも結婚願望があって…」
小谷沙智　「私もいつかは、とは思うけど、まだ早いかな」
　　　　　（出来ちゃった結婚、可能性大）
菰田雄治　「今は経済力がないし責任もてないから無理だけど、
　　　　　　いつかはと思ってるよ」
坂本亜梨紗「女は１６で結婚できるから、そのうち結婚したい」
　　　　　（そのうち妊娠する）
座光寺正裕「いつかは社会人としてやっぱり結婚はしたいけど、
　　　　　　十代は自力をつけるための準備期間であって…」
蘇可朋　　「中国では…」
　　　　　（その前に相手でしょ）
浪花真実　「私は絶対結婚したくない！」
　　　　　（お前じゃ無理だよ）
三代川祐介「（番組終盤でプチ切れ）ていうかさ…、まず大学行かないと…。
　　　　　　きれいごとだけじゃ愛は続かない｡現実見ろよ」
　　　　　（本音はただやりたいだけ）
藪本美穂　「私もそう思う。だって家事、育児なんてやりたくないし…」
　　　　　（鏡見ろ）

810 ：名無しさんといっしょ：02/06/15 18:00 ID:TPPw0zmC

>>808
自己レス
まずゲストが終わってる

本日のキーワードは、
「愛は３年で終わる」「理想と現実」「きれいごと」「家事と育児」
最後に家庭の大切を説いて、番組は終わり
内田が最近の十代は…と感心する

811 ：：02/06/15 18:29 ID:???

>>808(TPPw0zmC)
次回からきみがスレたててくれ。

812 ：名無し：02/06/15 18:45 ID:9UOWvYOh

７期最終回は２時間ＳＰか。大人の同情破り×３面白そう。
７期から同情破り始まったから、最後の扱いがすごいな。
十代のみんな、最後は暴れろ～～！！！！

813 ：名無しさんといっしょ：02/06/15 18:50 ID:+h2tcrTH

ネタだと思ったら、マジなんだねぇ。
テーマをみたら、大人の道場破り面白そうだな。
「大人と本気でぶつかっていますか？」
「君たちは何のために勉強するのか」
「本当に男女平等がいいの?」
の３本だそうな。

814 ：名無しさんといっしょ：02/06/15 19:12 ID:???

卒業スペシャルなら空騒ぎの法がおもろいかな。

815 ：　：02/06/15 19:29 ID:???

>>513
議題、確かに面白そう
でも、今見に行ってみたら議題者50代ばっか。
20代～40代位の、世代とのガチンコの方が面白そうだったのにな

816 ：名無しさんといっしょ：02/06/15 19:43 ID:???

ボランティアって、
福祉・環境・イベント企画運営　などで
汗を流すことなのか？

SETI@homeや白血病解析プロジェクトも
ボランティアなんだけど。。
そういうのは、いわゆる「ボランティア経験」にはならないんだよね。

817 ：名無しさんといっしょ：02/06/15 19:57 ID:???

結婚か。

十代だから、セックスレスの話なんかでないだろうな。

818 ：　：02/06/15 20:28 ID:LzEFQdDx

今夜の実況は　こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 男が結婚に憧れる
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1024085658/

819 ：　　　：02/06/15 20:35 ID:JqgPyMgJ

全部本当に面白そうだな＞スペシャル
いつかゲストで出てきてほしいと思っていた人たちばかりでとてもうれしい。
ゆとり教育の急先鋒の寺脇が出てくるのは実に興味深い。

820 ：名無しさんといっしょ：02/06/15 22:15 ID:ySk5dAZy

実況スレにつっちんとあったが出演してたの？
激しく見損ない・・・ｶﾞﾋﾞｰﾝ

821 ：名無しさんといっしょ：02/06/15 22:19 ID:???

つっちん、まずそうなケーキ作ってた

822 ：名無しさんといっしょ：02/06/15 22:23 ID:???

土屋の自信作である？ケーキ、ただのごちゃ混ぜたものにしか
見えないんですが本当にお菓子職人になる気あるんですか？

823 ：名無しさんといっしょ：02/06/15 22:24 ID:ySk5dAZy

何故NHKはつっちんにそんな仕打ちをするのだろう！？
温かく見守れよ、ばか！

824 ：名無しさんといっしょ：02/06/15 22:25 ID:wt15Te/W

つっちん、センスナッシングだった。

825 ：実況スレより。。：02/06/15 22:33 ID:ySk5dAZy

590 名前：投稿日：02/06/15 22:17
おれUPできるけど…しねえ
メリットないことはもうしないことにした
支持があればやるけどさ

断固支持支持支持！！！
つっちんじゃなきゃやだやだやだ～！！！

826 ：名無しさんといっしょ：02/06/15 22:40 ID:???

お前ら、堅田のナイスアシストも忘れるなよ

827 ：名無しさんといっしょ：02/06/15 22:47 ID:ySk5dAZy

(´・ω・‘）　つっちんｼｮﾎﾞｰﾝ･･･

828 ：名無しさんといっしょ：02/06/15 22:49 ID:???

しゃべり葉HPの３人組で出ていた女子は、
おばちゃんトークだった。

829 ：　　：02/06/15 23:26 ID:uKR8fWvN

土屋のイチゴ好きにもほどがあるな

830 ：：02/06/15 23:48 ID:???

>>825
UPしたよ。詳しくは実況板へ。
糞への警告と共に。

831 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 00:10 ID:nAA20pTZ

榎本君と結婚したい・・・

832 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 00:32 ID:???

もちろん俺はサッカー見てたから、しゃべり場は見てないけど、
>>809みたいな内容だった？
誰か教えて
まさか泣く回じゃないよね

833 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 02:02 ID:Tw1+nEFf

一茂と松岡がうざかったよ。
ホイホイテレビでんな！！！

834 ：　：02/06/16 02:02 ID:???

今日はかなりつまらなかった…

835 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 02:05 ID:???

イングランドの丸虫作戦。

836 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 03:08 ID:???

三代川のｷﾓさと
座光寺が道場破りに見せる嘲笑が印象的でした

837 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 03:14 ID:TnG0CTUa

宇都の彼氏は宇都が働いてる生鮮市場内の八百屋で働いている。

838 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 03:14 ID:???

道場破りにはメンバーが一丸となって敵対心を見せるのね
萎え

839 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 07:56 ID:vKBT1PWG

このテーマでマジに話せるか(ｗ
女の人もそんなに負担と思うならしなきゃいいじゃん。

840 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 10:36 ID:???

>>839
否定する方向で話が終わったんだ

841 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 11:51 ID:???

というか別にいいんだけど夢も家庭も両方ならいいけど・・・
男は夢を追っといて欲しいんだと。

842 ：名無し：02/06/16 12:29 ID:Ye7AqFNT

次回は三代川か、まぁでも取り敢えず期待。
最終回に早くならないかな（笑）大人ＶＳレギュラー生放送でやって欲しいかったな。
２時間の枠に収まりきらないか。。。。

843 ：名無しさん：02/06/16 13:43 ID:itGTtYMs

猪瀬がどれだけレベルを下げて話をするか興味ある｡

844 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 14:40 ID:???

６期の彼女を追跡すんなら他の期の彼女も追跡してくれ！

845 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 15:09 ID:WcEljYmu

なぜモアイはあんなに偉そうな話し方をするの？

846 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/16 17:26 ID:???

やっぱし三代川はすごいな。道場破りの本音をあばきださせたから。
それで、道場破りは、結婚自体に願望があるとのこと。榎本についてもそのところどうなのか疑問に思っている。
結婚したい今の彼女は、冷静に考えて好きになったという。それで昔軽く付き合っていたのは、夢中(これもどれほどのものか疑問)になって好きになったという。
これは、結婚に価値を置く普通の男性について考えたら逆だろ。おかしくないか。この考えは結婚に価値を置かない人の考え方だろ。
道場破りの思想も、いじめられたことがあり、そのとき家庭が落ち着ける場所だったという、怨念からなりたっている。
それで、疑問に思うのだが、いじめの経験により道場破りの脳内が、いい家庭を持つことで充実感を得られるようにでもなってしまっているのかなあ。
そうだったらいいのだけれど、怨念により、そう思い込んでいるだけだったら心配なところだ。
彼が演劇部員というのも彼の思想に影響を与えているはずだ。
なにしろ演劇なんてものは、自分の経験していないものまで作り出さなければならず、それゆえ自分の人生さえもうわべだけのものになりそうだから。

次に、男が結婚にあこがれてはだめ、という文化について考えることとしよう。
この文化にも、ある程度とらわれるということで価値がある。強制というものでなしに。
これで、相手への思いがどれほどのものか確かめられる。
家庭を築くうえでは、社会とうまくやっていかなくてはならず、そのため社会での役割も要求される。その心構えに役立つ。
それにどう考えてもすべての男性が、結婚に価値を置いた人生なんて歩めるはずがない。相手あってのものだから。
いくら好みはひとそれぞれと言ったって、男性が夢中になれる女性は、数に限りがある。相手のいない人の人生はどうなるの。
みんな心の奥から本当に望んで、仕事での競争原理だけに、意義を見出しているわけじゃない。
それで結婚にあこがれてるなんて言い出そうもんなら、まわりからねたまれてしまう。
まあ、男があまり口にだしていうもんじゃないっていうところだな。

847 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 17:43 ID:???

なげー

848 ：名無しさんは見た！：02/06/16 18:03 ID:???

男が結婚に憧れてもいいだろうに。
いい家庭を作りたい、その為には努力もする、
生活費も必ず持ってくるし、妻が働きたかったらそれも許す、と言ってる男に、
なぜああも女性陣が冷たかったのかわからん。
男には夢を持ち続けて欲しい？
それこそ女が男に持つ幻想だろうに。
「本当にそれで後悔しない？」「家庭も夢も追えばいいじゃん」
全て、夢と家庭、どっちも保険かけといた方がいいんじゃない？的な発言で
正直言って萎えたなあ。
いいじゃん、お笑い芸人なんて公務員辞めてからでも出来るんだから。
それにしてもこの道場破り、今期出演者の中で一番迷いがなく健全な人だったような。
頑張って欲しいな。

長文スマソ。

849 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/16 18:13 ID:???

>>848
漏れも、途中までは健全だと思っていたんだけどね。
道場破りの思想には、いじめられたときの、怨念がからんでいそうだ。

850 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 18:13 ID:???

道場破りはなぁ、こんなしけたテーマもってくるんじゃねーよ！
「男が結婚願望持ってちゃダメなの？」だと～？
このへたれの玉なし野郎が！てめーは生涯を１人で過ごしやがれ！

851 ：名無しさんは見た！：02/06/16 18:22 ID:???

>>849
いじめられて人間不信になるのが
しゃべり場定番の不健全パターンじゃん？
この道場破りはその時家庭の大切さを知った、っていうんだからやっぱ健全。
いじめられてたことも割と淡々と語ってたし、
あまり傷（怨念）は残ってないような。
だからこそ家族に感謝してるってことか。

852 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/16 18:48 ID:???

道場破りと結婚する相手が幸せかどうかも疑問だ。
家庭をストレスを紛らわす場所にされ、自分のことを夢中になって好きになったわけでもなく、社会の役にたとうともしない。
すくなくとも１０代や２０代前半の男が考えるべきではない。

853 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 19:19 ID:???

ひとまず榎本ﾀｿ萌えって事だ

854 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 19:43 ID:???

>>853
そう言って、また榎本萌えの女を呼び込もうって魂胆だな！
この変態ヤロー！

855 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 19:45 ID:???

榎本が裸にエプロン・・・ﾊｧﾊｧ

856 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 19:48 ID:???

榎本が裸で革靴に黒の靴下だけ

857 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 20:16 ID:???

ﾜﾗﾀ

858 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 20:47 ID:???

>>846
何が言いたいのか、自分でも分かっていない文体ですけど、
もうちょっと整理して書いた方がいいですよ

三代川がすごいと言ってる時点でレベル低い

859 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 20:53 ID:???

>>852
君に甲斐性がないのは分かったけどさ、
人様の結婚にそこまでケチつける必要はない

社会的役割なんて時代錯誤
本人たちが幸せだったらいいよ
そこまで深く考える必要なし

860 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:00 ID:???

「義を見てせざるは勇無きなり」

三代川は何もできないくせに口だけは一人前のチキン
悪いことがカッコいいと勘違いしているションベン臭いガキ

861 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:00 ID:Wv7oYxN4

>>858
お前、浪花スレで独り言ぼやきつづけてた奴？
なら、他人に理解を強要させる文体ということで同レベルだな。
自覚のある１４ちゃんねるの方は好感もてるがおまえは・・・。
愛情注がれなかったみたいだから、おっぱいしゃぶるとこからやりなおせばぁ？
まともになるまで社会にでるなよ、勿論ネットも。

862 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:14 ID:???

>>861
お前、浪花スレで独り言ぼやきつづけてた奴？
なら、他人に理解を強要させる文体ということで同レベルだな。
自覚のある１４ちゃんねるの方は好感もてるがおまえは・・・。
愛情注がれなかったみたいだから、おっぱいしゃぶるとこからやりなおせばぁ？
まともになるまで社会にでるなよ、勿論ネットも。

863 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:17 ID:???

１４ちゃんねる＝浪花スレで独り言ぼやきつづけてた奴？＝861

864 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:17 ID:???

猪瀬・・・。ゲストもクズかよ・・・。

865 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:18 ID:???

ていうか常駐してるヒキコモリがうるせぇよ

866 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:19 ID:???

道場破りは結婚を信じすぎ、
三代川は信じなさすぎる。
この中庸がいい、とマジレス。

867 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:21 ID:???

>>846
この文章力で好感をもてという方が無理
１４ちゃんねる＝浪花スレで独り言ぼやきつづけてた奴＝861

868 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:22 ID:???

またＩＰ抜かれちゃうよ
とマジレス

869 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:23 ID:AgFRmNI1

>>864
おまえがクズだろが。

870 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:23 ID:???

>>861
「童貞ソー・ヤング／ＧＯＩＮＧ　ＳＴＥＡＤＹ」
http://www.oricon.co.jp/index.asp
君にこの曲を捧げるｗ

871 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:27 ID:???

誰かレベル高いのいなのいのか？

872 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:27 ID:???

>>811
俺的には811＝>>861なんだよね
このレスの主みたいな（笑）
変なヤキモチ焼いてるし、常駐＆粘着してるし
引き篭もりだからしょうがねーかぁ
なんかかわいそうだな

873 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:28 ID:???

>>871
君が低いから無理だよ

874 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:28 ID:???

>>872
話の中身について反論していただけないでしょうか？

875 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:30 ID:???

ていうか、マジでＩＰ抜いて住所調べて殺しに行こうかなｗ

876 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:33 ID:???

>>874
ちゃんと名前欄に「１４ちゃんねる」って入れてね

ま、サッカー見ようぜ

877 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:34 ID:???

家庭と夢を秤にかけて、夢が先行されるのは「若さ」だよな。
若いうちは無鉄砲で「達成」を第一に望む癖がある。
しかし人生の辛酸を舐めると、
夢よりも家庭という基盤があることのほうが重要だと
思えてくるのではないだろうか？
夢が存在して見栄えがよくても、
生活ができないことほど怖いものはない。

878 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:35 ID:???

>>871
>誰かレベル高いのいなのいのか？

ビビると噛む癖があるみたい（笑）

879 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:38 ID:???

>>874
俺は１４ちゃんねるじゃないが……。
PART２では何度か邪魔したけど、
３ではこれが最初だぜ。
ちなみに文学から論を引用していたおじさんです。笑

880 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:40 ID:???

>>879
嘘つけｗ

881 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:43 ID:???

ていうか、これ大学の寮のＬＡＮだから複数で書き込みしてるわけだけどさ、
マジでＩＰ調べて殺しに行こうかな
どうせ暇だし
誰かに頼めば調べてくれるだろうし
ま、ＰＣのセキュリティーだけはしっかりしといてね
戸締りもね

882 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:43 ID:???

>>880
１４ちゃんねると一緒にされると、はっきりいって屈辱だ……。苦笑

883 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:44 ID:???

>>881
とりあえず８６１ね

884 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:46 ID:???

青森ってああいう子がもてるの？
元遊び人らしいけど

885 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 21:48 ID:???

>>884
口が上手だからモテるのだと思われる。
青森は質朴な土地だが、それだからモテるわけではなかろう……。

886 ：名無しさんは見た！：02/06/16 21:58 ID:???

今回の道場破りはある意味最強だったような。
「自分を育ててくれたような家庭を僕も築きたい」って言われたら、
誰も突っ込めないよ。
夢だの理想だの言ってる他のメンバー達が急に子供、というか
迷える子羊達に見えた。（春菊も含む）

887 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 22:04 ID:???

例のごとくコテハンのせいにして逃れようとしているﾋｷｺﾓﾘが一名

888 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 22:06 ID:???

春菊はカスです。春菊＝飯島愛
好き勝手にやってきた馬鹿が無責任発言を繰り返すだけで何も為にならない。

889 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 22:07 ID:???

>>887
ｵﾒｰだろ

890 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 22:08 ID:???

高橋源一郎といい、何でわざわざ
離婚ばっかしてる奴をゲストに呼ぶのかね

891 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 22:09 ID:???

他のヤツがガキだというのは認めるが、
破りの性格も余程「配慮の多い」性格だから、
結局今の彼女とは結ばれないだろうし、
割と口先だけで世渡りしていくような気がする。
ああいうのは誠実とはいえず、むしろ腹黒いだろう。
表面的には当り障りはないが、
人格の奥を想像すると、そらおそろしいものがチラホラ
見え隠れして、いや～な気分にさせられる。

892 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 22:09 ID:???

落ち着けよ、カスども

893 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 22:09 ID:???

やっぱすぐ反応があるわ（w

894 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 22:12 ID:???

>>890
ＮＨＫに出たがるようなヤツは少ないんでない？
それにＮＨＫに義理のあるヤツらは学者が多いから、
１０代とでは話にならないし、まん万一やりこめられたら、
赤恥をさらすことになるわけだし……。
従っていつも無難なゲストー。

895 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 22:23 ID:???

>>893
ヒキコモリの趣味？

896 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 22:26 ID:???

>>893
オマエモナー

897 ：　　　　　　　　　　　：02/06/16 22:27 ID:???

>893
誰に対して言ってるのかな？

898 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 22:35 ID:???

浪花スレで独り言ぼやきつづけてた奴を筆頭に、
しゃべり場出てる奴は甘え過ぎの房に思えてきた
花スレで独り言ぼやきつづけてた奴には負けるけど

899 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 22:56 ID:???

あー花が咲く～、りーゆーう～も無いけど～

900 ：名無しさんといっしょ：02/06/16 22:58 ID:???

900

901 ：　　　　　　　　　　　：02/06/16 22:58 ID:???

（　´,_ゝ`）プッ

902 ：名無しさんといっしょ：02/06/17 00:32 ID:???

また最悪板にＩＰ晒されてたよ
漠然とした住所まで
「ID:Wv7oYxN4」のやつだってさ

903 ：藪本：02/06/17 00:33 ID:???

私の夢は超マッスルな男達に囲まれて、酒池肉林で暮らすこと

904 ：名無しさんといっしょ：02/06/17 00:40 ID:???

>>902
まだ乳離れしてないくせに、それを認めたくないから、
家庭の影響を無視して考えてる、中途半端に知識かじった
反抗期継続中の一人暮らしの大学生にしか見えなかったけど、

その正体は、平日の昼間にこの板にずっと常駐していた、
自称ボランティアやっているフリーターのこと？

905 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/17 01:04 ID:???

>>904
あんたのバックグラウンドは、ディベートだろ？
英知ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%C7%A5%A3%A5%D9%A1%BC%A5%C8&sw=2
ほんとに家庭の影響だと思っているのか？

906 ：名無しさんといっしょ：02/06/17 01:13 ID:???

>>904
粘着体質のヒキコモリだろ？

>>905
ネットは不特定多数の人がアクセスしていますが…
君がヒキコモリの正体か

907 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/17 01:16 ID:???

ディベートの問題点
英知ttp://www2.justnet.ne.jp/~a-takai/sekai.htm
英知ttp://www2.justnet.ne.jp/~a-takai/WIRED.htm

908 ：名無しさんといっしょ：02/06/17 01:31 ID:???

>>907
ていうか、あんたにだけは言われたくないと皆思ってるよ

909 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/17 01:35 ID:???

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1013708333/251
みんなきづいてるよ。ただのディベーターだって。

910 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/17 01:40 ID:???

>>908
あんた最近しゃべり場スレに住んでいる自作自演厨だな。
ディベーターならいくらでも自作自演のテクニックがあるからな。

911 ：名無しさんといっしょ：02/06/17 01:49 ID:???

>>910
あなたの暇さには負けるよ

ネットは不特定多数の人がアクセスしていますが…

912 ：名無しさんといっしょ：02/06/17 02:05 ID:???

>>910
最近始まったことではなくて、かなり前からですよん。

913 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/17 03:44 ID:???

>>911
＞ネットは不特定多数の人がアクセスしていますが…
本当か。
ここの住人は４人しかいないんじゃないの。

914 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/17 03:57 ID:???

>>911
＞ネットは不特定多数の人がアクセスしていますが…
これもディベートの戦術のひとつか。(藁

915 ：1：02/06/17 05:09 ID:???

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1018097539/304-305
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022857217/858
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022857217/771
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022857217/460
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022857217/859

同じ戦法だから呆れた。論理的になれず互い同調しあって切り上げるｸﾞﾙｰﾌﾟ
この連中、ずいぶん前からこのスレにいた気がする。ﾚｸﾎｿがいたころからも。
こいつらがいると話がそこでストップしちゃって、真理が追求されない。
対話から知識交流を行なっていくものを支持するのか、適当に話して(笑)連発して
中傷して煽ってｺﾋﾟﾍﾟしてIP晒して早々に切り上げる連中(半角句点219)を支持するのか。
今後の利用者はこれについてハッキリしておくべきなんじゃないの。

916 ：名無しさんといっしょ：02/06/17 08:46 ID:???

いつまでやってるんだ！これだからべり板が廃れていく一方なんだよ！

917 ：名無しさんといっしょ：02/06/17 13:39 ID:???

　　　　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
～～／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣　　
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918 ：名無しさんといっしょ：02/06/17 16:26 ID:???

>>951
ていうか、早く寝ろよ、常駐

919 ：名無しさんといっしょ：02/06/17 17:25 ID:???

「愛の反対は憎しみではなく、無関心である」マザー・テレサ

920 ：名無しさんといっしょ：02/06/17 19:07 ID:???

シャベリバン、たすけてーーーーーー

921 ：名無しさんといっしょ：02/06/17 19:23 ID:???

>>917
21世紀の精神異常者発見！

922 ：名無しさんといっしょ：02/06/17 19:56 ID:???

>>915
その前に君の粘着ぶりもおかしくない？

923 ：名無しさんといっしょ：02/06/17 20:51 ID:???

>>915
自意識レベルの書き込みが増えたなぁ。
悪いとはいわんが議論とは一線を画してもらいたいもんだよ。

924 ：名無しさんといっしょ：02/06/17 22:19 ID:???

要は見下してるんだろ

925 ：名無しさんといっしょ：02/06/18 10:28 ID:???

>>918
おそらく９１５に向けた発言だと思われるが…
それとも預言者か!?

926 ：名無しさんといっしょ：02/06/18 13:07 ID:lMtNv5M5

だからこの番組自体無駄なんだって、４期の大川がいってたよ。

927 ：名無しさんといっしょ：02/06/18 13:17 ID:???

>>926
そんなことないよ
対話が無駄という人が、無駄な人なんだと思いますよ

928 ：名無しさんといっしょ：02/06/18 13:33 ID:???

>>925
間違った
914＝915という意味か

929 ：名無しさんといっしょ：02/06/18 17:29 ID:???

だから加藤久がぐだぐだなんだよ！！

930 ：名無しさんといっしょ：02/06/18 17:59 ID:???

　　　日本が負けたのでこのスレも

――――――――終了――――――――

931 ：名無しさんといっしょ：02/06/18 18:06 ID:???

また4年後お会いしましょう。ぐすん

932 ：名無しさんといっしょ：02/06/19 00:13 ID:???

サッカーなんかつまんねーよ
ルールも知らーね奴は応援すんな

933 ：名無しさんといっしょ：02/06/19 16:24 ID:???

韓国はほんと強いね。日本はダメダメ。

934 ：名無しさんといっしょ：02/06/19 23:31 ID:???

サッカーは別にどうでも良いけど、それに群がる奴が嫌だ
応援にかこつけて騒いでるだけじゃん
それとも騒ぐことが、あいつらの応援なの？

935 ：名無しさんといっしょ：02/06/19 23:43 ID:???

>>934
サッカーのサポーターは殆どがDQNですから。
彼らの知能レベルは原始人と比べてもそん色ありません。

936 ：中川：02/06/20 15:48 ID:TL70QFC8

なんでそういう風に差別するように言うん・・・（涙

937 ：：02/06/20 15:55 ID:jyrgtOUi

宮台真司と斎藤貴男が討論してます。
http://www.nhk.or.jp/ed-focus/

938 ：：02/06/21 14:42 ID:???

>>935
ＤＱＮという言葉使ってる時点で君が…

939 ：：02/06/21 14:43 ID:???

>>937
ブルセラ学者、テレクラ変態男は分かるけど、
斎藤貴男ってだれよ？

940 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/21 17:34 ID:???

>>811
＞次回からきみがスレたててくれ。
>>915
＞今後の利用者

もうここは、ディベートサークルのひとたちしかいないの？

941 ：名無しさんといっしょ：02/06/21 22:19 ID:???

>>940
構造的問題に引きづり込むのはディベートよか宗教の
勧誘テクみたいだったけどな。
（双方いいこともいってたけどね、屑の書き込みのことね）

942 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/21 22:43 ID:???

>>811 >>808(TPPw0zmC)
次スレはどうするの。

943 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/21 22:48 ID:???

これもディベートサークルのしわざだな。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1018947880

944 ：：02/06/21 23:08 ID:???

>>942
仕方ないから引き続きたてますわ。
明日の放送は次スレで行なうとして移りましょう。
土曜０：００にたてておきます。御心配なく。

945 ：名無しさんといっしょ：02/06/21 23:12 ID:???

>>944
毎度さんくすこです。

946 ：名無しさんといっしょ：02/06/21 23:14 ID:YN7WXgUX

中川も日本がシュートをミスしたり試合に負けたら喜ぶのかな？
同胞ってか・・・。

947 ：名無しさんといっしょ：02/06/21 23:33 ID:L4NUZ9kc

喋り場の太田は阪大落ち上智です

948 ：名無しさんといっしょ：02/06/21 23:49 ID:???

レグホンの書き込みはじめてみた。

949 ：：02/06/21 23:54 ID:???

>>948
やっと第６期のスレが過去ログ化してくれましたね。

950 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 00:18 ID:Dq1hJ0no

新スレのイタズラはいやずら。やめとくりゃ。

951 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/06/22 00:46 ID:???

>>944
ありがとうございます。

952 ：：02/06/22 00:49 ID:???

次スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1024671597/

953 ：：02/06/22 00:52 ID:???

>>950
テレビ板の過去ログhtml化のためスレ立て時に2chが反応せず
手間をかけられた上に、(笑)連発中傷粘着荒らし煽りｺﾋﾟﾍﾟ
IP晒し笑えない糞ネタ半角句点厨房共のせいで過去ログの順が
またしても乱されました。次からは時間指定なしでやろうかと。
インターネット技術と2chの可能性を無駄に消費するだけしか
のうのない馬鹿のせいで。

954 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 03:37 ID:???

>>953
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
笑った

スレ立てるのに自作自演して、ご苦労様。
時間は無駄にしないで有意義に使った方がいいですよ。

955 ：：02/06/22 03:38 ID:???

>>953
童貞、決定!!

956 ：：02/06/22 15:54 ID:???

>>943
たしかそのスレでもそれらしき人物が荒らしてたからなあ。
その指摘はあたってるかも。まあ今回はとくにスレに
参加する気もないし954-955の精神異常ぶりを見るのを楽しもうかと思ってる。

957 ：：02/06/22 16:30 ID:???

次スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1024671597/

958 ：：02/06/22 18:11 ID:???

親切な方いらしたら埋め立てお願いしますね

959 ：：02/06/22 18:43 ID:???

誰もいないだろうな

960 ：：02/06/22 18:43 ID:???

埋め立て

961 ：：02/06/22 18:50 ID:???

>>11-551　奥田　奈穂　　みんなもボランティアしようよ!
>>552-807 小谷　沙智　　家族を本当に愛していますか?
>>808-894 中屋敷法仁　　男が結婚にあこがれて何が悪い !

962 ：：02/06/22 18:55 ID:???

アスキーアートはいいのなかったな…

963 ：：02/06/22 18:59 ID:???

それにしても中屋敷法仁の感想メッセージ悲惨
No.214までしかない。最低記録かも。

964 ：：02/06/22 19:05 ID:???

めんどくさー

965 ：：02/06/22 19:06 ID:???

埋め立て

966 ：スケさん：02/06/22 20:56 ID:???

御老公！！！前、空いてますよ

967 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 20:59 ID:???

1. 『声と現象―フッサール現象学における記号の問題への序論』理想社、７０
（La voix et le phenomene: introduction au probleme du signe dans la phenomenologie de Husserl PUF 1967）

968 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 22:39 ID:???

>>956
あれだけ苦労してスレ立てたのに間にﾁﾝﾎﾟだもんなｗ
それで逆上してんのｗ
笑わせてもらったよ
ありがとう!!

969 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 22:42 ID:???

それじゃこの板の住人、粘着の話でもしようか？

970 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 22:48 ID:???

>>969
そういえば…１人いるね
童貞のことでしょ？
ＮＨＫの職員じゃないの？

971 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 22:52 ID:???

なんで常駐してるのかな
平日の昼間に延々と粘着してたって話だよ

972 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 22:55 ID:???

>>971
それでﾁﾝﾎﾟ入れられたら怒るよ（笑）
笑わせてもらったけど

973 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 22:57 ID:???

ヒキコモリかな？

974 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 22:57 ID:???

　　　｡　∧＿∧｡ﾟ　　　ﾄﾞ
　　　　　　ﾟ（ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　　ド　　新スレ立ててる間にﾁﾝﾎﾟ入れられたよ～
　　　　　　 ( つ　　/　　　　ｫ
　　　　　（ |　（⌒）｀）　　ｫ
　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ

975 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 22:59 ID:???

>>971
ボランティアやってるフリーターらしいよ（笑）
なんのこっちゃ

976 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 22:59 ID:???

ディベートサークルの仕業だな

977 ：：02/06/22 23:04 ID:???

ちなみに議題は半角ｽﾍﾟｰｽがﾁﾝﾎﾟ入れられたです

978 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:04 ID:???

>>976
あれっ、童貞？

979 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:07 ID:???

１０００獲り合戦!!

980 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:10 ID:???

ﾁﾝﾎﾟ入れられちゃいました
ﾏﾝﾎﾟも

981 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:12 ID:???

ディベートサークルの仕業だな

982 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:12 ID:???

ゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーール

983 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:18 ID:???

ディベートサークルの仕業だな

984 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:21 ID:???

半角スペースの仕業だな

985 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:22 ID:???

ディベートサークルの仕業だな

986 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:24 ID:???

半角スペースの仕業だな

987 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:24 ID:???

童貞の仕業だよ

988 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:26 ID:???

１４ちゃんねるの仕業だな

989 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:26 ID:???

補えない。昔の社会は相互性なんて無視、たんなる押し付けだから｡
愛のない人間を増やしていただけ。
その社会的機関が機能を失ったから、家庭での欠損を補えないという理屈はおかしい。
終始一貫して議論されてきた愛（＝善）は、社会に存在しないことは証明された｡
ゆえに社会では家庭での欠損を補えないことになる｡

表面的なものだけしか捉えてないし、じつは昔の社会なんて考えていなかった証拠｡
現在のことしか見れていなかった｡
ゆえに年齢は若いだろう。
>>511
この台詞はネットに慣れていないのか…。バレルわけがない（笑
ファイナルアンサーの挑発に簡単に乗ってしまうあたり、
おそらくリアル厨房だと思われる
不登校児なのか…、あるいはヒキコモリの一種だと推測できる

その幼児性から、浪花の姿に自分を投影していたと考えられる
つまり自身が過保護に育てられ、社会的機関に参加していない
ヒキコモリの一種だと推測できる

浪花の家庭には愛がなかった
愛を心の相互性と定義することで、愛の欠如が証明できた
一般的には相互性の無さを欠如と定義しているのは明白である
社会にうまく参画できないのは、家庭での問題が大きいように思われる
そして、その心の隙間を埋めているのは小説なのだろう

よって家庭環境が占める人格形成の割合を否定する要因は見当たらない
事実、年配の方は、十代で得た人格形成の重要性を主張するが、否定はしない

990 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:26 ID:tbwHx6K1

①ヒキコモリ
②ヒキコモリ
③ヒキコモリ
④ヒキコモリ
ファイナルアンサー？

991 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:27 ID:tbwHx6K1

なんか長々とやってたみたいだけど、
ルーツは家庭だよ（笑
当たり前じゃん
議論の余地はないよね

まぁ反抗期にあるうちは批判しちゃうかな

992 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:27 ID:???

セルジオ越後の仕業だな

993 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:27 ID:tbwHx6K1

社会派の人は、たぶん古い本でも読んだのかもしれないね

家庭が与えるくれるものと社会が与えてくれるものは全く別物
プライベートとハプリックは異質なものだよ
しゃべり場は…プライベートな話だから、
そこで浪速ちゃんがあれだけ肩肘張ってると…、
まだ１０代だし、家庭で何かあったのかなぁと思うのがごくごく自然
愛があったならあれだけ荒れないもの（笑）

家庭で真っ直ぐ育った子が、社会に真っ直ぐ巣立てると思うけどなぁ

994 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:27 ID:tbwHx6K1

関係ないけど、いつ寝て、いつ起きてるの（笑）
平日が休みのフリーターなの？

それで社会的機関とか語ったてても説得力ないですよ
机上の論理だけじゃなくて、もっと経験しようね
そうしたら家庭の重要性が見えてくるから

995 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:28 ID:???

コピペ房の仕業だな

996 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:28 ID:???

１０００

997 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:29 ID:jcMkfGFG

ｓｓｓｓｓ

998 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:29 ID:jcMkfGFG

んｈんん

999 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:29 ID:tbwHx6K1

童貞、万歳

1000 ：名無しさんといっしょ：02/06/22 23:29 ID:jcMkfGFG

ｊｊｊｊｊｊ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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