NHKスペシャル「奇跡の詩人」part43

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」

・各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。NHKは何考えてるの？
・ろくに検証もないまま報道　〜　ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
-再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』。怪しい。
・日木流奈及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによる　オフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/

>>2-10>>11-20あたりに関連情報。

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター　0570-066066
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ 　■[email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 ■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて　[email protected]

【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連　メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一　[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長 インターネット委員会事務局長

実重明信　[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411　FAX：03-5494-2309


会長宛にお手紙書くと山元氏からお電話が来るﾖｶｰﾝ

現在進行中の他板

２ｃｈ
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/


●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/


●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/


●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/


●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/


Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

以下の方々にも参加を呼びかけたい。＞評論会／出版
　赤尾晃一（静岡大助教授）
　http://www.akaokoichi.com/
　有田芳生（ジャーナリスト）
　http://www.web-arita.com/sui125b.html
　江川紹子（ジャーナリスト）
　http://www.egawashoko.com/
　大月隆寛（民俗学者、評論家）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
　香山リカ（精神科医）
　http://www.so-net.ne.jp/stress/kayama/
　小林泰三（小説家）
　http://ime.nu/ime.nu/web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
　志水一夫（「と学会」運営委員）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA5E6BC7C88B
　杉本健郎（脳障害児治療の権威）
　http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
　滝本太郎（弁護士）
　http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/140664/
　ツツミマリコ（映画評論家）
　http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html
　ナンシー関（消しゴム版画家）
　http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
　山本弘（と学会会長）
　http://homepage3.nifty.com/hirorin/

34スレ
292 ：緑の手の名無しさん ：02/05/17 18:00 ID:PeTG5IuN
働きかける先、こんなとこどうよ？

★　民放でも流奈タンおよび関連問題を取り上げてもらえるよう
(社）日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/index.html

★　33スレの417で書いたんだけど、何か放送番組の裁判所みたい
放送と人権等権利に関する委員会機構
http://www.bro.gr.jp/bro-etc/gaiyo.html
　・流奈タン、ソマタンへの人権侵害
　・公共放送局による偏向の無い番組（放送法３条２の３・４、同46条
　あたり抵触？）を期待していた視聴者に対する「期待権の侵害」
　　等を理由に提訴してみる

★　講談社については
(社）日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
　講談社も会員。
　中に「出版の自由と責任に関する委員会」ってのがある

　ここの関係団体一覧
http://www.jbpa.or.jp/link.htm
　中の、出版倫理協議会ってのが出版関係では最高の審議機関みたい
　ほかに、(社）日本雑誌出版協会とか(社）読書推進運動協議会とか

　　　　　　　　■日木家の論理的矛盾点をﾊｹｰﾝ！■
◆知的障害者の認定をもらっているのに、天才児であると主張している！◆

　☆特殊能力に優れている(いわゆるイデオサヴァン)というのではなく、
　　知的能力全般に優れていると主張するのなら「知的障害者ではありえない」。

【両親がルナ君は天才児／奇跡の詩人であると信じている場合】
　　＝知的障害者不正認定、および
　　　それに付随する各種手当て不正受給、福祉サービス不正利用。
【両親がルナ君には知的障害者認定が必要と思っている場合】
　　＝出版、および講演で詐欺行為。

みんな、もう申し込んでみたかな！？
デザインがかっこ良くなって滝本氏も買うらしいぞ！

34スレ
800 ：過去ログ倉庫番 ：02/05/18 00:52 ID:???
ビラまではいかないけど、自分はこの問題で憤っている
友人と意気投合して、こんなバッジを作って鞄につけてます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
ちょっと恥ずかすぃけど、街で見かけてもいじめないでね。


941 ：800 ：02/05/18 03:23 ID:???
この時間に友人を叩き起こして、小一時間問い詰めようとしたら、
「実費のみでいくらでもつくってやる」と即答を貰えました。
てなわけで、ダサデザインのこのバッジでよければお分けできそうです。
こちらの方にメアドを書いておきましたのでメールくだされば。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

NHK受信料支払い解約について
　NHK受信料の問合せ窓口

http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
連絡先：0120-151515

　最もスムーズ且つお得な方法。

0120-151515（受付時間は毎日午前9：00〜午後8：00）に電話して「テレビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。すると、手持ちの葉書に廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で１年払い契約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの５ヵ月分が、引き落とし口座に入金されます。入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

　「奇跡の詩人」についての一連の動きが納得いかないとハッキリとNHKに物申したい人

0120-151515に電話して「奇跡の詩人が云々…」と言い出すと「担当の者に代わります」と、その部署のクレーム処理係らしき人に回されます。
そして、「お客様の一方的なお申し出による契約はここでは受け付けられない」と地元のNHK営業センター（ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html）に電話するよう言われます。
地元のNHKに電話すると、運がよければ受け付けてもらえるそうですが大抵の場合、「そんな理由なら、自分で銀行に行って手続きしてください」という返答だと思います。

　NHKと接触するのも嫌な人

引き落とし口座のある銀行支店に行き、「口座引き落とし変更廃止届」（銀行によって名称は違う？）を貰い記入の上提出。一番確実な方法は、口座の解約をして、NHK以外の他の公共料金等の引き落としを新口座に移してしまうこと。

　役に立ちそうなリンク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし.カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし,逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある

◆◆◆◆　検証本　原稿締め切りせまる　◆◆◆◆

有田さんの検証本の原稿締め切りは、6月5日です。下記の原稿を募集しております。
有志の方、どしどし応募してください。

１ー脳機能障害のご家族をお持ちの方、またご本人に、４.２８の放送、また５.１１の放送の件で、具体的に経験に照らしての、
ご意見、感想を、改めていただければ幸いです。

２ー上の方のうち、ドーマン法、更にはＦＣ（文字盤による意思疎通）を試みたことのある方は、その内容、結果、感想などを
お教えいただければ幸いです。

また、１と２の方においては、私や私の信頼する者が、直接面談等をしていいかどうかを、付言してもらえれば幸いです。

３ー４.２８の放送、また講談社や大和出版の書籍に関して、学校の教師や、塾、部活の指導者、また自分に対して優越的地位
にいる方から、これらの内容・書籍を推奨する言動や、事実としてなにかを経験されませんでしたか。
もし、ありましたら、場所、月日なども明確にしてお教えいただけると幸いです。

詳細は、滝本弁護士の日記参照
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
滝本弁護士HP
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/

↑できれるだけ、多くの人に応募して頂きたいので、
時々、上記をコピペしていただけるとありがたいです。

検証本の購入について提案。どうかな。

◆１冊目は、紀伊国屋、三省堂の本店または主要支店で購入。
◆２冊目（ｗ　は、以下重点書店で時間差購入。　ランク入り期間を延ばそう！
　　東京：新宿紀伊国屋、八重洲ブックセンター
　　大阪：紀伊国屋梅田本店（阪急梅田駅１Ｆ）、難波旭屋
　　　　　　　（勇者書店ジュンク堂の売り上げに貢献したいが、
　　　　　　　　梅田ジュンク堂は立地がチョト不便かと。）
　　※名古屋、札幌あたりも重点書店を決めるべきか？　栄の丸善とか？

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
　　リアル書店と同じく、２冊目の時間差購入を推奨。

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
　　http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

こちらＮＨＫ職員ですが、
まずみなさまに申し訳ないといわざるを得ません。
というのも、今日内示された定例管理職異動において
今回のＮスペ問題に関わった管理職はだれもその責を問われなかったからです。


番組制作局科学環境番組部長　木内美明　　→　　留任

科学環境番組部
視聴者対応責任者・情報公開担当者・
庶務担当チーフプロデューサー
　　　　　　　　　　　　　　吉田立　　　
　　　　　　　　　　　　　　　→　　番組制作局番組開発部統括担当部長に昇進

科学環境番組部チーフプロデューサー（番組を直接担当）
　　　　　　　　　　　　　　山元修治　　→　　留任

編成局スペシャル部長　　　　　天城靭彦　　→　　留任

スペシャル番組部ＮＨＫスペシャル事務局責任者・
エグゼクティブプロデューサー　日向英実（番組制作局系）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　番組制作局教養番組部長に昇進

　　　　　　　　　　　　　　　金子与志一（報道局系）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　報道局おはよう日本部長に昇進
　　　　　　　　　　　　　　　
つまり、今後この問題を局内的には俎上にのせないという会長の方針が
反映されたという訳です。
合掌。

前スレ。
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part42
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022472806/


●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

◆「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド◆
　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

赤鼻さんによる　オフ会企画サイト

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロード　CD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part37　>>492さんの提案による
関西地区でのNHKスペシャル「奇跡の詩人」のビデオ見る会開催します。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ご案内

日時　　　　○５月２８日（火曜日）午前中　10：00から12：00まで　２回上映予定
場所　　　　○大阪府立文化情報センター　ほっとなにわ塾　うえまちルーム
　　　　　　　○大阪市中央区大手前　３−１−４３　ＴＥＬ　０６−４７９０−８５１１
場所案内サイト　http://www.opas.gr.jp/bunjyo/　
　　　　　　　○入場無料　　地下鉄　中央線・谷町線　谷町４丁目駅1-Ａ出口方面
案内看板　○ビデオ見る会（仮称）　　　　　　定員は、２５人　広さ３３�uです。

先般の、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」の放送、その後の
ＮＨＫの釈明放送をご覧になり何かおかしい、と感じた方、見逃してしまいぜひ見てみたい方、
とても感動したのでもう一度見てみたいという方も含め、お誘い合わせ、気楽にご参加ください。

信頼に基づく2ＣＨの勇士達（有志達）による会です。皆様で盛り上げてください。
そして、何かを動かす力になればと思っています。
期日まで定期的に、ここにご案内させて頂きたいと思います。ご協力のほどお願いします。.....

人数多くなれば、立ち見かも・・・　応援のレスありがとう・・・　数々のフォローレスもアリガトウ

参考動画
この映像見てあなたは、どう思われますか。
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki7.mpg　 (リンク切れ)

☆ＮＨＫは再放送しないとの方針を、示しました。この機会を有効に活用してください。
☆平日の、午前中という条件の悪い日ですみません。
☆とにかくまず行動しようとの方針でやってみます。　

42の猫スレにつづくこのスレの話題
１；
935 　名無しさんといっしょ　sage NEW!!　Date:02/05/27 12:28 ID:???
大変だよ！　タッキーが怒ってしまったよ！！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2086

２．
滝本弁護士の意見書
http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/140664/

３．
ヨミウリの記事
http://www.42ch.net/UploaderSmall/page1.html


ということでコピペ終了！

おつかれ〜

スレ立て&コピペ乙！
ただ、>>17は余計です。続きはよそでやって。

スレ移行に手間取って
みんなﾏﾀｰﾘ

ご苦労様

さて、MX共有ですが、みなさんうまくできてますか？
全国に急速に普及させましょう。

>>1
乙でーす。

ここも参加・協力してね。（あえてURL 貼らない）
奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ

>>22
現在、たぶんここの住人さんに上り60k/s overでうｐちう。
やっと8M DSLを生かせて、ちょっとうれすぃ。

ｍｘでａｖｉファイル落として音ずれして困ってる方。

http://www.tmpgenc.net/j_main.html

これﾀﾞｳｿしてａｖｉからｍｐｇに変換すればなおるよ〜

http://www.sharestage.com/UA001
に誰かうｐしてくれるとウレシイ。

これも貼っとこう

MXでダウソしたaviが再生できない方、おそらくCodecがDivX5だと思うので
＞http://www.divx.com/divx/
ここから、一番左のDivX Cost:Freeてのをダウンして インストールするべしべし。

ごめん、マックでもMXとかできるの？

>>22

ただいまMPＧに変換中。所要時間あと4時間くらい。今日はもう寝ますー。
これまでの成績は、MXでのアップロード2件、CD送付済み1件、予約1件。
予約の方は海外に再送付するそうです。

引き続きCD送付のご希望がありましたら承ります。
ご連絡はこちらまで。

[email protected]

有田さんところで、全部暴露されてんね。

ＮＨＫ職員に話を聞く。あの「奇跡の詩人」。放映したときから社内で問題
になっていたそうだ。本気の検証が難しいのは人事だという。あの番組の
関係者の上司は誰それで、責任問題になるとうんぬん、といった話。
ああサラリーマン世界。あのＮＨＫスペシャル。ほかの部局からの企画など
も取り上げるという。つまりは外部もふくめ、とにかく話題になる番組を
作りたいというのが番組の趣旨だそうだ。
〜中略〜
カルトの教祖は自分に超能力があると本気で思い込むことで教祖となれる。
そう浅見定雄さんから教えてもらったことを思い出した。ひとは自分の希望
を現実だと思い込むことで自己完結する。問題はそれを無条件に信じて
しまう周囲にある。

>>31
そこのところ、職員の話も含めて本に収録してくれると
買支えにも一層気合が入るね。

ところで
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2179
Yahoo!には縦読みが無いので仕方ないのか。

ＶＴＲを先ほど見直して変だと思った。

ＮＨＫいわく半年の取材期間との事だがその割には母親の服装の季節変化が乏しい

・番組前半部の執筆シーンで机の上にＸマスツリーがあった点から
　このシーンは去年の１１月〜１２月の撮影と思われる
・高岡市での交流会は１１月２５日
・番組が執筆終了で締めくくられている点から撮影完了は以前公開されていた父親の
　日記より１月中旬と思われる。

この点から実質の映像取材(素材採り)は１１月〜１月中旬と推察される。
この期間内であれば、母親の服装の変化が乏しい点も納得ができる。

また、番組前半の執筆シーン(トチのネーミングの由来が紹介される前後)では
ルナ君＆母親→父親→ルナ君＆母親と映像は流れるが

前後の場面の母親の服装が急に変わっている…
ナレーションのフォローもなく編集が非常に荒いと思うが他の方はどう感じますか？

http://www.web-arita.com/sui125b.html
４.２８の放送、また講談社や大和出版の書籍に関して、学校の教師や、塾、
部活の指導者、また自分に対して優越的地位にいる方から、これらの内容・
書籍を推奨する言動や、事実としてなにかを経験されませんでしたか。
もしありましたら、場所、月日なども明確にしてお教えいただけると幸いです。

＞高校の先生が、HPでうぷしてたのもあるし、
たくさんニワカ信者いるみたいだけどねえ。

誰か、URL覚えていたら有田さんに教えてあげれ。

>>33
それだけ、「奇跡の詩人」の執筆シーンは
長くは続かないということなのでしょう。
1回で執筆シーンを取りきることが出来ず
都合の良さそうなところだけコピペしてみる。

それでもあの程度なのがなんともなー


こんな検証がしたいあなた！
今すぐMXをインストールしる！！

ﾏｶｰの方はなんとかしる！！　…としか言えません。

アレに似てるね。日テレでスクープしてたけど
「手相見せて下さい。占いの勉強中なんです」っていって
実態は、遠井津教会という罠。

>>35
２ちゃんねらが全焼させた木造校舎ですか？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kousya/
ですが、ご存知の通り燃えて無くなっております。

驚異の情報収集能力を誇る２ちゃんねら〜にぜひ検証していただきたいのだけど、
硬派系ニューエイジ本「スーパーセルフ　知られざる内なる力」イアン・ウィルソン：著　未來?：刊

P.210〜218のエピソードの信憑性を。
ドーマン法と直接関係あるかは分からないけど、考え方のルーツかなと。
脳性麻痺者が豊富な知識を与えられたが、知性を表現する手段を得て初めて
高い知性が育っていることが分かった例２つなど。

ただ、ここに書かれてるのは足で操作する機械に連動したタイプライターや額
に付けた突起（こちらはあごを母親が支えたらしいのでFCの一種？）でタイプしたと。

前者の名前はディック・ボイデル。彼は史上初の百点満点の成績（かえって
あやしいかも）で適性検査に合格して、フォード自動車のコンピューター・
プログラマとなり、成功をおさめたと。1930年代生まれだそう。

後者はアイルランドのベストセラー作家クリストファー・ノーラン。
1965年生まれ。ウイットブレッド出版年次賞1987年度の受賞者。
まぁルナ君のルーツみたいなもんかねぇ？

それにしても事例が古いなぁ。

Yomiuriまだ入手できていないが、前スレにアップされた内容を読む限り
よく書けていると思う。２ちゃんねるで出てきた情報を元に、独自に取材
していることがよくわかる。特に、Gina Greenに訊いているのがいい。
FC批判の論客だし、おそらく国際行動分析学会によるFC批判声明には彼女
の見解がかなり反映されたのだと思うから。

ぐーぐるきゃっしゅも燃えて灰ですか？

「宅ファイル便」という手もあるね。

MXは使えない、住所を教えるのには抵抗がある・・・、という方。
捨てメアドでも書いてくれれば送ります。

ただ、今は同時送信3名まで、一度に送れるのは40Mまで、という制限が
あるので、あまり効率的ではないかも。

MXですが、今Avi１本ファイルを
５６ｋの方に、1.14Kでアップ中。
どれくらいかかるかしらん。

>>40
17の３のリンクに行って見よう。

ttp://8248.teacup.com/engelicthree/bbs
投稿者：まり 　投稿日：11月24日(土)08時09分20秒
主催者の大野さんは輝いていました。
３００人の席は満席で手作りの講演会はほほえましいものでした。
ルナママはソマちゃんにおっぱいをあげるために１０分ほど登場が
遅れたり、ソマちゃんが椅子の下からハイハイで出て来たり、ダダを
こねてルナ君からママを取ったり、ハプニング続きでしたが楽しい
ひとときでした。帰ってきたらとても疲れたけど行ってよかった。

ＮＨＫがドキュメンタリーを撮っているので来春ぐらいに放送があるらしいです。
まだ、彼の本を読んでないひと、ぜひ読んでみてください。

＞この日には、NHKが来て撮っている事、放送する期日も決まっていたみたいだね。

>■2002/05/27 (月) 意見書−８
>第５に、宗教団体その他の広告塔となっているのに、それを隠して放映して
>いるからであります。同人との詩集などは、「和尚」という宗教団体でのキ
>ータームである「手放す」とか「環」などが多く出ているものでありますが、
>同人のサイト「ｏｎｌｉｎ ｌｕｎａ」http://www2.odn.ne.jp/luna/から
>リンクされていたサイトttp://www.din.or.jp/~agni/、からも明らかなと
>おり(本日現在ではサイト上での宣伝は外されました)、同人ら家族は、この
>団体の宣伝材料になっています。
>同教団は、過去、アメリカ、インドで多大な問題を起こしたバグワン・シュ
>リ・ラジニーシの教えを信奉するものであり、若者が出家して学業・死後か
>ら離れたり、男女関係にルーズなところがあって特に女性信者での心配が多
>大にあります。カルト度は、昔よりは低いと思われるが、議論ある団体であ
>ることも確かであります。
>また、ナチュラルスピリットなる団体でもこれを宣伝材料としており
>http://www.naturalspirit.co.jp/、ここでは、高次元波動水ポー
>ションなる高額の液体も販売しています。
>http://www.naturalspirit.co.jp/potion-top.html
>しかし、これらのことは知らない者が少なくなく、本件番組、書籍、
>またインターネットを通じて、これらの団体などに勧誘される危険
>性を相当程度に持つものと思料します。

このあたりを落とさないところなんか、滝本ﾀﾝらしいネ
ついでに前々スレで登場した講談社の○木卓氏ﾊｹｰﾝ
http://www.n0by.de/miki.htm

>>42
それなんですか？

>>41
ぐーぐるはまだ有りますが
肝心の掲示板に碌な書き込みが残っていないので
燃えカス程度のものといえるでしょう
http://www.google.co.jp/search?q=cache:McI0e6YRs9wC:www5d.biglobe.ne.jp/~kousya/+%E6%9C%A8%E9%80%A0%E6%A0%A1%E8%88%8E%E3%80%80%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%80%80%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A6&hl=ja&ie=UTF8

http://www.google.co.jp/search?q=cache:m-WBIHzVXRMC:8302.teacup.com/kousya/bbs+%E6%9C%A8%E9%80%A0%E6%A0%A1%E8%88%8E%E3%80%80%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%80%80%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A6&hl=ja&ie=UTF8

ゆんべダウソロードさしてもらった全編を再生してみた。
最初の文字盤のところで気持ち悪くなってやめてしまった。
へたれでごめんなさい。

>>49
いいけど、共有ファイルに入れて拡大に協力してね

あのファイルをﾀﾞｳｿさせてもらって見ました。
で、個人的に思ったこと

あの温泉が飯山温泉だったら笑ってやる

>>47
http://www.filesend.to/

再度、スマソ　

関西地区ビデオ見る会ご案内　　いよいよ本日に、迫りました。

日時　　　　○５月２８日（火曜日）午前中　10：00から12：00まで　２回上映予定
場所　　　　○大阪府立文化情報センター　ほっとなにわ塾　うえまちルーム
　　　　　　　○大阪市中央区大手前　３−１−４３　ＴＥＬ　０６−４７９０−８５１１
場所案内サイト　http://www.opas.gr.jp/bunjyo/　
　　　　　　　○入場無料　　地下鉄　中央線・谷町線　谷町４丁目駅1-Ａ出口方面
案内看板　○ビデオ見る会（仮称）　　　　　　定員は、２５人　広さ３３�uです。

先般の、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の放送、その後のＮＨＫの釈明放送をご覧に
なり何かおかしい、と感じた方、見逃してしまいぜひ見てみたい方、お誘い合わせ、
気楽にご参加ください。

信頼に基づく2ＣＨの勇士達（有志達）による会です。皆様で盛り上げてください。
そして、何かを動かす力になればと思っています。

ただし、あまりにもギューギューの場合文化情報センターの安全上のため、入場出来ない
ことがあるかもしれません。

時間の、都合もあり、全編をすべて上映できませんので、よろしく。
まず、一歩と言うことでよろしく。

>>52
ありがとう。便利そうなサービスだね。

>>53
がんばってください。
関東から応援してるです

>>46
卓ってTakashiでしょ。
三木卓っていう作家がいるからその人かと思っちゃったじゃん。

赤鼻さんってば仕事が速いなー

ttp://www.o-panda.ikoma.nara.jp/~kitty/4benkyo/ben/ben11.html
先生があるとき雑誌で見つけて読んだ、脳性麻痺の子供がつづった
手記が本になったという記事。 その販売されている本を取り寄せて
読んでみたところとんでもない内容で（オトナ顔負けの内容 という
意味ね）、これが本当に話せない、動けない、脳性麻痺の子供の書い
た内容かと疑問に思った 先生が自らその子供に会いに行ってビデオを
回して取材してきたんだそうです。その時のビデオを みました。
（実際にビデオ撮影していたのは先生の娘さんだったってことですが。）

信じられなくて、授業で取り上げる 上では自分の目で確かめることが
必要と判断して彼に会いに行ったとのこと。
　
そして「ここからはビデオを切ってください」と云われた先がおもしろ
かったんですがってこと ですが、ビデオは撮らせてもらえなかった
そうです。話の内容は「彼には母親の胎内にいるときから の記憶が
ある」とのことです
　　　　　　　　　　　　　
＞一家そろって、洗脳されてます。しかも「先生が推奨」
ここのサイトはｶﾞｲｼｭﾂ？

んとだ、もうルニャがギコに変わっている（ｗ

代々木オリンピックセンターはきれいでいいところなのに取れなくて残念だ〜

>>46
写真下のリンクから後段写源氏物語英語版のページにいけますた。
源氏物語好きなので、心がすさんだら見るようにします。

世間シラズのタワゴト　投稿者：ねず　投稿日：11月18日(木)07時40分47秒

流奈さんのページをみているとインターネットっていいものだなとしみじみ。
昔だったら家族は閉じこもっちゃっていたんじゃないかなぁ。
教育にも大いに活用しましょう！受ける方も授ける方も。

>>33
台本とリハーサルで１、２ヶ月かかったとか。

関西ビデオ見る会、いろいろ手探りです、都合で全編の放映は、無理なので工夫します。
やはりギューギューはきついし人が多いと、会場の安全管理上入れない人がでると思うけど
理解してくれる人たちだと信じています。
まず、最初の一歩と言うことで、皆さんに理解お願いしたいです。

LimeWire使用中です。
共有させてくださる方はいらっしゃいませんか？

>>58
5/3日の時点で既出ですが、新しくいらっしゃっている方も多いと思いますので
新しい方の視点でいろいろ再検討してみるのもいいかと思います。

>>58
はじめてみました。
＞自分では動くことも話すこともできない彼が、
＞本を読む。信じられないことだが、彼は一瞬にしてその開いた
＞ページを読んでしまうらしい。

これには驚いた。
これは山元Pが、ルナくんの場合ではないですが・・・と
否定してたことじゃないか！！

三木って信者ページに会社のメアド出てるし
携帯番号までネットに晒してる〜

>>64
自分もマックなのでライムなんです。

だれかライムで共有してくださる人いませんか？

>>46
御酒氏の自己紹介中のLove&Laughterがそのままリンク先の
王朝文学サイトにも目立つように書いてある。
御酒たんはこれが自分の仕事ですよってさりげなく自慢しているのね。

御酒氏のメルマガﾊｹｰﾝ！
http://www.melma.com/mag/82/m00027082/a00000003.html
粘着質でごめんなさい。

延焼した木造校舎の、管理人のぐーぐるある。
しかも、メアドで検索すると、あら不思議。チャネリングの世界へ〜

ttp://www3.justnet.ne.jp/~dun/mail4.htm
3 Jul 1997最近インターネットを始めて「チャネリング」をキーワードとして検索
ソフトで探していたところ、このＨＰを見つけました。
あるセミナーで知り合った友人が「近くにこのよな話題（いわゆる精神世界
関係の話題）が話せる人があまりいない」と話し合っていたことをきっかけにして
「ならばニュースレターみたいなものを作って誌上コミュニケーションみたい
なことをしてみよう」と思い立ち「Dear My Friends」というコミュニケー
ション誌を個人で制作していたからなのです。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:gIttHsmANIcC:www5d.biglobe.ne.jp/~kousya/koutyousitu.htm+%22www5d.biglobe.ne.jp/~kousya/%22&hl=ja
「岐阜県岐阜市在住。ある高校の生物教師にて演劇部の顧問
　2001年11月23日岐阜県大垣市にて「日木流奈君In大垣」を主催。」

ttp://utyuujin.hoops.ne.jp/untitled_010.htm
問い合わせ　　Oh!No!広行
　　　　　　　　　↑
メアドと共に、実名公開するﾙﾅ信者の高校生物狂死。

>>67>>68
昨日からLimeWireがインストールできないマック共有初心者ですが、
ほんとにLimeWireって使えるのですか？？
↓ここ人と同じ症状みたいなんですけど。
http://www.jnutella.org/onthtml_old1/440.html

リュウ=Oh!No!広行=高校の生物教師にて演劇部の顧問=ﾙﾅ信者
のリモホ

p1174-ipad01gifu.gifu.ocn.ne.jp

>>73
いや、もうクラスの集合写真で顔写真まで出てしまっているので


勇み足で街BBSで実名出して情報収集して削除もされましたし（ｗ

>>74
それは、すごい展開が。知らなかった。失礼して寝ます〜（w

>>72
64です。
OS9.2.2ですが、使えてますよ。
ほかのファイルは落とせましたし。
インストールでもとくにトラブルありません。

>>76
LimeWireインストしてみた
487Mの奴ですが、よい？

>>64
上で、レス間違えました。スマソ。
新マック板のLimeWireスレでも同じようなことが報告されてますが、
解決策は出てないようです。
う〜ん‥‥。

既出かもしれないけど、小学校の先生が道徳の教材とした発問集
http://www.rnac.ne.jp/~tai/hp/luna/luna.htm
最近はトップから外してるが「すばらしい言葉」に紹介してる

>>79
へぇ外していましたか。
釜石にも話が伝わっているのかな？

教育委員会に手紙を送る話はどうなったんだろう。

丸一日分のレス（およびリンク先）よんで、やっと追い付いたyo！
しかし、part42はほのかな疲労感が。。
また今夜、関西オフの報告たのしみにしてまっす。

自分もルニャﾏﾝｾｰだったけど、やぱり本筋からはずれたくない。
ルニャ登場の経緯もわかってるだけに、ルニャうpしてくれた人、悪くおもわんでね。
あ、今はモニャか。
ほんとの名前はしらないけど、ねこによろしく。

って、「おばけちゃん」のセリフあったな〜〜、懐かしさにﾒﾏｲ。ｶﾝｹｲﾅｲｹﾄﾞ

た　り　き　ほ　ろ　か　ろ

の本当の意味は、
「仏の願いに生かされ力強く生き抜くという意味」
だって、ｵﾏｴﾗ知っていましたか？
わししらんかった。
きっとルナママもしらんかったのかも。（「」内、ｱｻﾋ・ｺﾑより引用）
ttp://www.asahi.com/national/update/0527/035.html

ついに家の近所でもルナ本平積み始めやがった。
いい本屋なのにねえ。。。。
NHKスペシャルで紹介の帯が光る。
実に不愉快だ。　

浄土真宗は｢絶対他力の教え｣を説きます

わたしたちは、あらゆる自己のはからい（自力）を捨てて、
阿弥陀如来の本願力を信じることによってのみ救われるのです。
成仏するためには、その願いと実践がともなわなければなりませんが、
阿弥陀如来の名号の中には、その大願（南無）と大行（阿弥陀仏）
が完全にそなわっており、わたしたちに働きかけて下さるのです。
この如来の本願を「絶対他力の本願」といい、本願の働きにめぐまれ
ることを「他力回向」といいます。

ありがた-や 【有(り)難屋】


（1）神仏をむやみに信じてありがたがる人。
（2）権威ある人の説をむやみに尊重する人。

心優しきお方、
マックユーザーのために
ライムで共有してくだされ。
ここでダウンロードできます。

http://www.limewire.com/index.jsp

俺、将来少し偉くなって、ようこそ先輩に出演したい。
そこで、道徳の授業で「奇跡の詩人」を小学生に見せたい。
そして、感想を聞く。
うさん臭いと思いながらも、エエコちゃんの答え言ったり、
正直におかしいという意見、ほんとに感動してしまった意見、
それぞれを聞いてから種あかしする。

情報があふれかえる今日、ものごとの真実と嘘をを自分の力で判断できる人になってほしいとくくって終わり。

これが、本当の人生を1度でもかえる授業だと思う。
うえのおっさんの授業は、自分が信じているものを押しつけているだけ、
こんなおっさんが、空中浮遊や足裏診断、シャクティーパットなんかを信じるんやと思う。
きっとこの授業うけて、批判的な感情をもった子もいると思うけど、
そういう子は、先生が心の貧しい子だとレッテルを張り付けるんだと思う。
こうゆう先生は、涙流して子供を説得したり、怒鳴り付けて否定したりするんだろな。
俺も小学校の時はそんな先生ばかりだった。

NHKだけでなく、こういう先生にも問題がある。
情報が正しいか正しくないか判断できない先生、
こんな先生が一番タチが悪い。

NHKで放映されてから一ヶ月たちましたね。
ずーっと目を通してきたけど、やっぱり自分のなかでスッキリしない。
はー、はやくぐっすり眠れる日がこないかな・・・・

一ヶ月たったよヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!

葉月ちゃんもお年頃でガッコに好きな男の子とかいないんだろうか？
HPとかみてもそうだけど、周りの大人から勝手にかわいいカップル扱い
されて迷惑だと思う日がくるんじゃないかな。
それで葉月ちゃん、ﾙﾅﾀﾝが一人のときを見計らって、
「ルナ君、私ガッコに好きな人がいて今度付き合う事になったの。だからHPとかに
　アイシテルヨーとか書かれてると困るから削除してほしいの。お願いね。」
しかし、ﾙﾅﾀﾝは大人たちの前で文字盤で「アイシテルヨー」と言い続ける・・・・・

16才のルナ君、16才の葉月ちゃんﾊｱﾊｱ。
4年後が楽しみ。

葉月たん、「日木流奈の妻になる運命」とか
洗脳されて育ってたら気の毒…

フッたらフッたで差別だ！って言われかねない。

>>92
まわりは絶対そう思ってそうだよねぇ＞妻になる運命
あーいやだいやだ。ルナママ、「アイシテルヨー」連発やめろやｺﾞﾙｧ。

>>87
激しく同意！　age

絶対に、うやむやにしてはいけない。
本屋で平積み、講談社は増刷かけてここで一気に売ってしまおうと
いう腹、絶対に担当者同士のウラの関係あるぞ！
ＮＨＫと講談社が組んで、あやしげ本に関わる放送するのは
これで一体何度目なんだ？？　国営放送か？？
えらく質が落ちたもんだ。在住外国人、呆れ果てていたぞ！

制作責任者の山元氏、Ｎスペ統括責任者の天城氏、
どーなってんの、責任問題は？
だれも責任とらぬまま、バカげたカルトの詐欺母親のくだらない芝居を
垂れ流したままにしておくつもり？　　絶対に許せない。

>>33
同じです。
ソマの成長具合様子を見ても、映像の中で半年間の変化はありませんよね。
トチネーミング由来のところ私も見直してみます。

登場する映像の意味などが不明な箇所があるし、
（90秒シーンを登場させる必要などない！！）
私はルナ君の疑惑がなくとも、
番組として、ドキュメンタリーとして「何かへん」だと思ってます。

しっかし、スレ移行して劇的に書き込みが減ったな。
大阪オフの方々には頑張ってﾎｽｨ

昨日、ＣＤ−Ｒを頼んだ者です。到着楽しみにしてます。
メール殺到してここ読んでる暇ないかもしれませんが・・・。
お疲れさまです！ありがとう！

>>33
服装の変化が乏しいというのは以前も突っ込まれていましたね。

でもトチネーミング場面での服装が急に変ってる・・・というのは
はじめて聞いたかも。(もうさすがにｶﾞｲｼｭﾂかどうかがあやふやです)

NHKスペシャル_奇跡の詩人.avi (237.3MB)は、何か妙な
codecで圧縮されてて、macじゃ再生できない（divx doctorでも
変換不可）。

今までずっとＲＯＭしてたものです。
２ちゃんねるはこわいので書き込めませんでしたが、
放送をダウンロードしたのでお礼は言わないと、と
思って勇気を出しました。どうもありがとう。

こんな田舎でも先週末からとうとう本が並び始めたので、
悲しくなりました。「賛否両論！」と紹介されていたので
まだまともかもしれませんが。もし、本を薦める人が
でてきたら、ＣＤ−Ｒをそっと渡すことにします。

>>101
それであなたも立派な2ちゃんねらー。
さー、お約束の合言葉だよ！
101、逝ってよし！

>>98
でも昨日みたいなループはもうごめんだ。

つまるところネタがない。
と、いうかここまで証拠がそろっていて
それでも認めないＮＨＫの態度に疲れてきたのかも。

手ごたえが今ひとつないんだよね。
あいもかわらず本は売れてるみたいだし。
一番恐れていた「風化」の波が押し寄せてきてる・・・。

>>102
おいおい、お初の人をいきなり逝かすなよ（ｗ
>>101はイ�`
んでお約束。>>102オマエモナー

>>100
http://www.divx.com/divx/mac/
これ使ってもダメ？　Mac用DivX5コーデックだけど。

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.................................................................................................
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　∧∧　　　　...
　　　:::　　ミ　　　ミ　　　　　　　　　...
　　　::::::〜:ﾐ＿＿ﾐ
ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ　ﾂｲﾃｲｸﾖ

101のIDが「ＮＨＫ死刑」だ。

ほんとだ、初カキコで何たる偶然。
「奇跡のロムらー」

風化させずに定着させよう。
NHKがオカルト番組を流したという事実を放送史に残すのだ。
そのためにも、今はとにかく動画をバソバソ配布。
漏れは昨夜、5人にうｐしたーyo。みんながんがろー。

番組のだうんろーどってどうすんですか？
猿じゃないけど分かんないよう〜
猿以下だ・・・鬱・・・

aviファイルの音ずれですが、アドバイス通りmpgに変換したら直りました。
ただ、サイズが487Mと大きくなってしまったので、aviファイルもそのまま
共有しておきます。回線が細い人はaviを落として自分で変換した方が良いかも。
CDにはmpgファイルの方を入れます。

MXでゲットさせて頂きました。
まず感想は、「一家四人でドーマン法、もう見てらんない」
つーか番組の構成自体がタルいです。
ドキュメンタリー以前に、テレビ番組として落第点。

全編動画から得られる情報はたくさんあるぞ。
たとえば交流会のとき、流奈君が耳栓をしてるのがはっきり見える。
一番最初のスレで
＞それに、アテトーゼの特徴のひとつに突然の大きい音に異常反応を起こす。
＞だから富山の集会の時、耳栓していただろ。
って指摘されてるけど、山ピーに「耳栓してて客の声は聞こえるのか？」
「そもそもなんで耳栓してんだよ」とツッコんだ人はいなかったように思う。

動画手に入れた方

・「水が飲みたい」等基本的な事を言う所
・流奈君の意見が母親と違う所
・流奈君が母親を悪く言（父親に言うように）所

があるかみてください。

>>109
とりあえずWinMX自体はインストール済？
それがまだだったら、まず
http://page.freett.com/kaburana2/
を見てインストールしようよ。
このページ、丁寧に解説されてるから、ちゃんと読めば大丈夫。
検索は「奇跡」「詩人」でおげ。何回もやってれば、いつか出てくる。

動画ご覧の方、
もし何か疑問点があったら、疑問統一スレへお願いします。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270/

WinMXについて

現在、公式サイトで配付されている最新バージョンはver3.1です。

ですが、ver2.6には
・日本語化できる
・利用者が多いので目当てのファイルが手に入れやすい
・3.1に比べて不具合が少ない
等のメリットがあるため、しばらくは主流として使われると思います。
ですので、はじめてWinMXを使う方には2.6の方をお勧めします。

「猿人でもわかるWinＭＸ教室」より
http://page.freett.com/kaburana2/

風化はさせないよ、そのためにｍｘ誘導したんだから
夕べは悪かった。＞ＡＬＬ　　前スレ７２０も偽セゲもありがとう。しかしへましちゃったぜ！ｗ寝ちゃったし
猫は個人責任で使わせてもらう。２ちゃんはいろんな人間が居るからいい。多様性は必要だが
自分はメインになれる人間じゃないから邪魔にならないようには心げけるよ、しかし昨日は邪魔しちゃったな
自分なりの貢献はして穴埋めするから今回は勘弁してください。＞ＡＬＬ

>>117
夕べは乙。
意見の統一はどだい無理な話なんだから気になさらないよう。
ﾏﾀｰﾘとやれることをやりましょうよ。


で、自分に出来ること
携帯サイトに
NHK料金不払いページから来た人が
「まさかこんなことが。これから抗議しる！！」
というメールを頂いた。
ネタかもしれないけど（ｗ

http://k.excite.co.jp/hp/u/nonhk/
あやしさ67点（微妙)NHK不払いサイトはこちら！

>>113
通して見てみたが、三点ともないね。
ルナママとルナ君の間で会話しているようなシーンは全くない。
二人は異様なほどに不可分だ。
極端な話、ルナ君が人形でも番組は成立してる。

小さな総括：
講談社本は残念ながらベストセラーになってしまったが
他のメディアにマンセー的なフォロー記事・番組が全く
出現しなかったのはこのスレのお陰だと思う。
その事は夫々立場の微妙な相違はあっても誇ってよいこだと思います。
でも、まだまだ終わらないぞ。

>>92
母親を介してでないと会話出来ない夫なんて(-_-;)
あ、そうか！妻という名の介護人ってわけか．．．

まあ、このスレのおかげで、永久放送禁止になっただろう。
こんなのが釈明ナシでまかり通ってるなら
セブン第12話こそ復活させて欲しいよなあ。

>>120
禿同。
それに、ベストセラーと言っても「五体不満足」の468万部には遠く及ばないしね。
講談社的には、かなり思惑を狂わされたんじゃないかな。

>>122
セブン12話はアメリカでは再放送されてますよね。
奇跡の詩人はスペル星人をも越えるタブーとなったのか･･･！

日木流奈くんの「ひとが否定されないルール」を読み、大変感動しました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=279980

オフ会が気になる。

「奇跡の詩人」東海地方上映会のご案内

　平成14年4月28日に放送されたＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障
害児のメッセージ〜」は、視聴者に対して疑問（注）を抱かせる内容であり、そ
の後釈明放送がなされましたが、疑問を解決させるのは及ばない内容でした。
　現在、ＮＨＫはこの番組の再放送をしない方針のようですが、問題を風化させ
ないために、上映会を開催することになりました。

　この案内をご覧になったかたには、ぜひ参加していただき、実際の映像をご覧
になった上で問題を検討していただくようお願いします。

（注）疑問について：
　「ドキュメンタリーでありながら、真実とは解釈しがたい内容であったこと」です。
　詳細は、下記サイト（およびそのリンク先）をご参照ください。

ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」　 〜日木流奈くんについて〜：
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
疑問質問まとめサイト：
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
NHKスペシャル「奇跡の詩人」について：
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド　保管庫：
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/

　上映会の詳細については、下記の通りです。

☆日時：
　5月31日（金曜日）18：00から21：00まで
☆上映時間：
　集合人数によって流動的ですが、19:00からを予定
　盛況の場合、20:00から2回目を上映します。
☆場所：
　名古屋市芸術創造センター　小会議室
☆所在地：
　名古屋市東区葵一丁目３番２７号
マピオンによる表示：
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/55/22.402&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/10/10.514&size=500,500
マピオンBBによる表示：
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/55/23.843&scl=10000&uc=1&grp=MapionBB&size=954,768&nl=35/10/10.580
☆電話番号（開催地）：
　052-931-1811
☆定員：
　椅子席12。人数が超過した場合は立ち見とします。
☆WEBサイトURL（開催地）：
　http://www.culture.city.nagoya.jp/naka/geijutu/main.html
☆駐車場：
　付属駐車場は使用不可。近隣に有料駐車場は多数あります。
☆交通手段：
　名古屋駅より地下鉄東山線乗車、「新栄町」駅下車１番出口を北へ徒歩３分。
　その他、地下鉄桜通線「高岳」駅・JR中央本線「千種」駅が最寄駅になります。
☆入場料：
　無料
☆主催：
　「奇跡の詩人」問題検討者有志

参加予定者様へのお願い。

　当日、参加者の皆様にブックカバー・ステッカー・バッジ等を配布できればい
いな・・・と思っています。
　可能でしたら、ご用意の上、会場まで持ってきていただけるとありがたいです。
（会場手配者＝私はまともなカラープリンタを所有していませんので）

中京地区の皆さん、がんがってください

>>122
>>124
それはちょっと比較の対象が違うと思われ。

セブン１２話、鬼太郎５話、じゃんぐる黒ベェ、ノストラダムスの大予言等々
の封印作品は数々あるけど、それらはエンターティメントとして作成された作
品なのだから。
その中に差別的表現があると指摘された・もしくはその可能性があると判断さ
れたがための封印。

奇跡の詩人は、真実性が疑わしい内容を真実として放送したことにあり、言っ
てしまえば、そういった意味での＊差別問題とはなんら関わりがない（あるに
せよ二次的問題）＊のでは。

本 当 の 戦 い は こ れ か ら だ ！

ていうかまだ戦ってない

>>87
同意です。

でもほんと、「ようこそ先輩」みたいな（当たりはずれはあるんだけど（ｗ）
いい企画、いい番組を作る力はあるんですよね、ＮＨＫには。

ここに出入りしてる人たちはＮＨＫへの期待が大きい分、
怒りがいや増す、という構図なんでしょう。

ＮＨＫ職員よりＮＨＫが好き、なのかも。

うんうん

>>120
>他のメディアにマンセー的なフォロー記事・番組が全く
>出現しなかったのはこのスレのお陰だと思う。
>その事は夫々立場の微妙な相違はあっても誇ってよいこだと思います。

そうかぁ？
前面肯定は講談社の週刊現代だけだったにせよ、ＮＨＫほど影響力の
あるメディアがあれだけ怪しい放送をしてるのに各メディアほとんど
無批判てぇのは、結果的に賛同してるのと一緒のような気がするけど。

漏れは逆にインターネットの掲示板みたいなメディアの無力さをひし
ひしと感じてるね。マスメディアの監視機構みたいな持ち上げ方をし
た評論家連中（つーか田原お前だ）はこの事態の推移をよ〜く見た方
がいいと思うぞ。

>>130
ちょっとしたネタ・冗談でもこうやってフォローを入れながら
進んでいくのね。

そろそろ大阪も終わった頃かにゃー。

どうもルナたんの発言がルナママの無意識の降臨とは言え、啓蒙臭いと
思ったら、ルナママ、高校生の時“リストカッター”だったんだよね〜。

それで読めた読めた。どうもルナたんはルサンチマンだな〜と思ってたんだ。

存在全肯定されて育った人は、マターリしていて説教臭くはならないもの
だがらね。

『否定ルール』の本、臨床心理士に読ませてみ。ずっと認められて育った子
の発言じゃないってば。

信田さよ子あたり、「これはＡＣが紡いでいる言葉です」って言いそうだよ！

放送も本もそうだけど、「12才の脳障害（って何だよ）の天才少年｝って
ラベル引っぺがして読んでみりゃあ、あれで感動しただの癒されただの
言ってるのがすごく薄っぺらなことに思われる。

「お前ら、本当にルナ本が好きなのか、それともルナ本が好きだと
いってる自分が好きなのか、どっちだ？」
と子一時間問い詰めまくりたい（藁

病院内売店の本のコーナーに
『人が否定されないルール』が
平積みされてた。
流奈君の笑顔に鬱。

前スレで「本」の引用があったけど、ここ気持ち悪かった。
--------------------
私はそれと反対のことをされて育ちました。「あなたのような脳障
害の子ががんばっているなんて、なんてすばらしいのでしょう」と
か、「あなたの夢はなんてステキなんでしょう」とか。
--------------------

リストカッターって何？

>143
手首切る人。

先ほどまで用事があって、ちょっと遠い大型書店へ逝った。
「NHKスペシャルで大反響！」というあの帯が、全ての罪のように思えた。
あれさえ無ければ、ただの本。

>>144
ありがとう。
List じゃなくて wrist なのね。

大阪オフはどうなったかな？
モバイルさんはいないのかちら？

＞１２０
遅レスですが、私もそう思います。
無批判な礼賛記事・番組は今後出ないと思います。その意味で、ある程度歯止めの
役割を果たしたのではないでしょうか。
メディア検証機構も具体的な活動は6月になると言っているし。
滝本・有田両氏も動きも見守っています。

２ちゃんの出版の話は立ち消えになったようですが、ここにはスジャータさん、
ひゃーこさんはじめ、有意義な書き込みがたくさんあるのに残念。
少し危ないのも含めて、そのまま提出できないのかな。
結局、選別するのが誰かとか含めて、責任の所在が曖昧になるのが
ネックなのでしょうか。
でも惜しい・・・

友達が新宿の本屋で見たら５位だったそうです（日曜日）。
手にとってパラパラって見たけど、その写真の中の人物に違和感を
感じて思わず閉じてしまったそうです。

近所の本屋で講談社＆大和のルナ本平積み
別コーナーからの「平気で嘘をつく人」を隣に並べるのが精一杯
あの腐れ帯の大反響はなんとかならないのかな
「今売れてます！」の旗は手に持ったら折れてしまった

ルナママリストカッター説のソースは何ですか？

>148
＞２ちゃん出版
同人誌という形でなら、そのまま提出可能かと思うけど、
何人かで編集スタッフを編成しないと、同人誌とはいえあまりに大変そうですね。

>>148さん
２ちゃんねるという、一見“過激”である掲示板ではあっても、ＲＡＭ以上
に膨大な潜在ＲＯＭが存在しているのは間違いのないところ。見える文字で
の反応はないかも知れないが、実はここを読んで、密かに考えている人間も
多いと確信しています。

出版に関して、有田＆滝本氏がここの書き込みをスルーで使うとは思えませ
ん。匿名の掲示板である以上は、残念ながら検証できないからです。もち、
こういった意見もある・・・程度ならするでしょうが。その代わり（かどう
か）彼らの取材活動を通して、不特定多数の２ちゃんねらと接触する可能性
もあるのです。

おまいら！　ここでやってることがＮＨＫという巨大組織に立ち向かっての
“反体制運動”だと改めて認識しる！　未組織で脆弱であるが故の不備を、
何とか克服しつつここまでやってきているのだ。と、大げさなことを書いて
みましたが、叩く対象に対してはスキを見せないことが肝心。

思い出せ！

辻元清美があれだけムネオに対して“イケイケ！！”で飛ぶ鳥も落とす勢い
だったのが、守勢にまわった途端に破綻に追い込まれてしまったケースを！
我々には数多くの反面教師が存在しているのだよ。時には立ち止まってみて
ＮＨＫがやりたくてもできない“検証”をしてみるのも必要であることを、
みんな改めて確認しましょう。

大阪上映会の様子＆報告、激しくｷﾎﾞﾝﾇ。

>151

前スレ505です。

本屋で『ひとが否定されないルール』読破してきました。
ルナ君のように１ページ１秒のハイペースではなく、
理解も不十分で記憶もあやしいですが…

印象に残ったところが２つあります。

ひとつは、
ルナ母が高校のとき、自分の体を傷付けては、血が流れるのを見て安心していた…
というような所。
ルナ母が昔から危ないヤツだ、という印象をみんなに与えたいのではありません。
気になったのは、11歳以下の息子にそういう話をする母親がいるということ。
そして、それを聞いたルナ君自身がどんな大きなショックを受けたかという話が
全然出てこなかったことです。

もうひとつは、葉月ﾀｿが６年生のときの担任がいかにひどい教師であったかという話が、
教師の家族に障害者がいる（だったか？）とかの情報も晒しながら執拗になされていることです。

これらの文章にもし興味のある方がおられたら、
本を持ってる方、アップしてあげてください…
たりきほんかんこめん

あ、なんか前スレ505を騙ったみたいになっている。
スマソ。

×前スレ505です。
○ソースは前スレ505です。

>>154のをアップしてあげようと思っておられる方
「引用」に関するルール厳守でお願いね。

↓どうですか？“ＮＨＫスペシャルで話題！大増刷出来！！”に対抗すべく、
パウチッコして立てたいと思ってます（販促板サイズに縮小予定）。
表面「マヂですか!?」の裏面の文章です。法的にＯＫかなぁ？も含め、ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

＜あなたのメディア･リテラシー（メディアを批判的に読み解く能力）を高めて下さい＞

平成１４年４月２８日に放送されたＮＨＫスペシャル『奇跡の詩人〜１１歳脳障害児の
メッセージ〜』は、視聴者に対して「ドキュメンタリーでありながら、真実とは解釈
しがたい内容であったこと」を抱かせる内容であり、その後釈明放送がなされましたが、
疑問を解決させるのは及ばない内容でした。現在、ＮＨＫはこの番組の再放送をせず、
検証番組の制作を行わない方針です。
検証本の出版予定は現在未定です。問題点・議論の詳細は、下記サイト（およびその
リンク先）をご参照ください。

ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」〜日木流奈くんについて〜：
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
疑問質問まとめサイト：
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」について：
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド　保管庫：
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/

滝本太郎氏（弁護士）のサイトから抜粋
　http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/140664/
ＮＨＫとして、検証しないままの放映であったとして謝罪し、本人の言葉かどうか
分からないこと、ドーマン法を推奨するものでもないことを指摘してくれること、
そして放映の影響力を極限まで下げるべく、本の帯にある「ＮＨＫ云々」を取る
よう要請することを祈る。そうでないと、彼と彼の家庭は崩壊してしまうと思う
から。幻想を現実と思い、子供の言葉が母から出てしまう状況であるとき、その
偽りは永遠にも持たせられない。１０年以内の、悲劇的な崩壊はさけたい。

有田芳生氏（ジャーナリスト）のサイトから抜粋
　http://www.web-arita.com/sui125b.html
　私が付け加えておきたいのはＮＨＫと講談社に対しての「またか」という思いだ。
（中略）しかし、放映によって惑わされる多くの人たち、とくに重度障害児を
持ったご家族などが振り回される結果を生じていることが問題である。この日木
流奈ファミリーの背後でうごめいている「資本の論理」「視聴率の論理」「宗教の
論理」という「我欲」の三位一体は、自己弁護をすればするほど素顔をさらすこと
になるだろう。

２ちゃんねるＮＨＫ板有志

今、MXで落としてきたものを見てます。
その中で、ルナくんが、大学に行きたい、っていうところがあるんだけど、
ルナくんは試験を受けられるんだろうか？？？
多分、合格確実なんじゃないかと思うんだけど（一芸入試も含めて）
入試を正当に受けることはできるんでしょうか。

＞ルナくんは試験を受けられるんだろうか？？？

その年まで生きていられるのか。。。

>>82

他力本願の本当の意味というのはそんな単純化していいものではないけれど、
この場合は、ネガティブな意味で他力本願を使わないでくれというクレーム
だと読むのがいい。

ただ、個人的には、仏教から派生した言葉で本来の意味と違った使い方を
される言葉というのは他にもあったはずだから、そういうことにいちいち
クレーム付けるのかなぁと疑問に思う。

>>158
正直、その手の話題(「ルナ君は本当に〜」)は避けたい。
例え母親が晒しているとしても、個人のプライバシーの話。

煽るつもりはないし、>>158 を責めてる訳でもないけど。

有田氏のサイトから昨日の日記
http://www.web-arita.com/sui125b.html
--ここから引用--
アメリカの小児学会が下している疑問を紹介しながらも、それを否定する ドーマン法の「人間能力開発研究所」所長の反論を載せるなど、客観性をとったように見え るものの全体のトーンは肯定的だ。
（中略）
いまドーマン法の「科学的な根拠」が議論となっているときに、「親の愛情」問題にそらして いるのは問題だ。
--引用終わり--

う〜ん、YomiuriWeeklyは、結構否定的な中立と思って呼んだんだけどな〜
読む人によってやっぱり受け取り方が違うのね。って思った。
私は、「科学的根拠がなくてもそっちへ行ってしまう親ってのもいる。だけど、
障害を受容することも親の愛情のはずだろう。」って言っているように感じたんだけど。
まあでも、YomiuriWeeklyの記事でFCについては、誰が読んでも否定的にしか見えないと思うから、
評価してもいいと思うんだけど。
ま、スタンスの違いは各人それぞれにあるってことかな。
それはそれで悪いことではない。
まずは、「NHKよ、いい加減な番組作った責任取れや！」
それが実現できれば、ドーマン法やFCの欺瞞的部分を一般の人に
認知してもらうのもやりやすくなるだろう。

ルナ君大学いきたいんだ･･･
それなのに今養護学校に通わせないのはなぜだ？
これは親のせきにんなのでは？

>>161
余計なお世話だ。
自らの意志で、公表したたものにプライバシ−云々はない。

>>162
んー、もう有田氏自体が中立な立場にないから、
そういうふうに読めてしまうんだと思われ。

Yomiuri、科学的な根拠のないリハビリと明記したのは
偉いと思ったんだけどなー。

>>161
>その手の話題(「ルナ君は本当に〜」)

ってのが具体的にどんな話題なのかわからない。
本当に〜の〜を書いてくれないとよくわからない。
元レスには本当に〜なんてないし。

煽りじゃなくて。ヴァカだからかもだけど。

>>154
ショックな内容ですね。
子供を育てていますが、自分なら絶対に話はしないと思います。
また番組に出てくる女の子の私生活についてもそのような形で
触れられているとしたら問題が大きいと思います。
担任の先生の悪口をお母さん同士で話すのは気持ちのいいものでは
ありませんが、それも有りと思います。しかし不特定多数の人の目に
触れる出版物であからさまに一般人を批判するのは、怖いと思います。
限られた時間になんでそんな下世話なことまで彼の耳にいれまた
語らせるのでしょう。
よくわかりませんね。

ドーマン法の全批判ではない、
この記事では信じたい人は信じ続けるなあ、
って思った＜ヨミウリ
有田氏はドーマン=カルト=全否定を望んでると思うからしゃあないわネ。
だけど疑問の声が紙面を飾ったこと自体、評価すべきだよ。
２ちゃんねらじゃ、紙面にすら出来ないんだもの。

>>166
ゴメン。カッコの中は消そうと思って忘れてた。
その手の話というのは、
・ルナ君は試験を受けられるのか
とか
・ルナ君の知能は〜
とかね。
もっと酷い事を書いてた人もいるけど、書きたくないです。

「本当に」と書いてしまったのは、元の質問に対して
「本当に本人が行きたいと思ってるわけないじゃん
＝母親が行かせたいだけじゃん」
と思ってたのが残ってしまいました。

行きたい訳でも無いし、行ける訳ない。そう思うと他人事ながら
辛くなっただけです。

猫携帯サイトの文章のFC法のところですが

「反対論文は非常に多く、非介護者の意思だと思われたものが、実は介護者の意思である場合があるということです。」

非介護者じゃなくて被介護者の誤字かな？

>>139

確かに全肯定されて育った人はまたーりしてるね。またーりした人ばかりじゃ
つまらんけど。

ルサンチマンの意味調べたらこんなのが出てきたけど、これでいいんすか？
「この心理のうえに成り立つのが愛とか同情といった奴隷道徳であるという」
ってすごいね、ニーチェ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%83%8B%83%54%83%93%83%60%83%7D%83%93&sw=2

あぁ「ひとが否定されないルール」読みたくなってきたぁ。

>>169
もっと酷いことをって、結局
>>158を責めてるんじゃん。
そういう感情的な偽善者ぶった態度はどうかな。

>>171
そこは当事者二人>>169>>158が腑に落ちるかどうかですから・・・

>>170
病棟の売店にあったからすぐ買えるけど・・・お金がもったいない
気もするなぁ。講談社太らせるのも業腹だし。
君と割り勘なら買っても良い（ｗ

>>168
なるほろ。
確かに、信じたい人は信じ続けるかもしれないですね。
でもほんと、疑問の声があれだけの記事になったというのは、素直に喜びたい。

完全否定はなかなか難しいですよね。
ドーマンじゃなくても治る人が、たまたまドーマンをやって治ったのを
成功例にされてしまってる可能性はかなり高い。
逆に、ドーマンでより悪化したとしても、ドーマン研究所自体が手を
下している訳ではないのが痛い。
親や介護者が悪いと避難される可能性は高いしね。

>>170
ルサンチマン、それで間違いないですよん。

4月28日の夜、気まぐれ起こして番組見なきゃ良かった。
ひまだったし、新聞で大きく紹介していたのもあった。
それまであの子の事は知らなかったし、番組見なかったら本屋で
手に取らなかったかもと思う。１２時半にP.C消して布団に入った後も
荒れたスレの続きが気になり、あの煽らーは自作自演？とか考えて
２時すぎまで眠れなかった。一日に何度もここ覗くことも無かった・・

（・∀・）ただ一つ良かったのは、おまいらと話ができることです。
自分語りｽﾏｿ。少し寝るよ。

大学受験っていうのはいいところを突いてるかもしれない。
ＦＣ法による、介護者つきの受験って認められてるのかな。

◇◇◇北海道ビデオ上映会のお知らせ◇◇◇

北海道・札幌でのビデオ上映会についてご案内いたします。
会場を変えて午後・夕方の２回行いますので、都合のつく方はぜひいらして下さい。

北からもこの問題の認知度を高めていきましょう。
本放送のほか、貴重な講演会ビデオも上映いたしますので、
NHKの放送をご覧になった方にも来ていただきたいです。どうぞお気軽に。


◇日時
　５月３１日（金）　１３時
　同日　　　　　　　１７時５０分

◇集合場所
　地下鉄東西線「南郷７丁目」駅　１番出口

◇内容
　「奇跡の詩人」本放送ビデオ・札幌講演会ビデオ（番組「アンビリーバボー」もあり）上映
　無料です。

＊会場の都合上、集合時間厳守でお願いいたします。また、喫煙・飲食は厳禁となります。
　どちらも専用の会場ではなく、ご好意で貸していただく場所ですので、
　この点どうぞご理解ください。


＜準備会について＞

上映会前日に会場近くで準備会を行います。
お時間のある方、気軽にご参加ください。

　日時　　　　５月３０日（木）　１４時
　集合場所　地下鉄東西線「南郷７丁目」駅　１番出口

多数のご参加をお待ちしております。

赤鼻さんによるオフ会サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

>>175
あなただけじゃないよ、気に病んでいる人間は。ここは、そんな人間ばかり
が集まっているんだと思う。

多少、殺気立ったり血気に逸ったレスが続いても、いつの間にか冷静さを
取り戻しているようなところがあるし、健全だと思うよ。

お休み〜。

テキストで書いたの貼りつけたら、なんか見にくい。
ごめんなさい。

参加お待ちしております！

>>178
２ちゃんねるが健全なのはある意味由々しき問題
表の世界がいかにｱﾋｬってるかの証明でもある

>>180
・・・う〜む・・・絶句っす。

>>176
スレの初期にこの話題が出たときには、認められないだろう
ってことだった。ルナママが受験勉強を始める、っていう突
っ込みもあったな。

でも、受験しなくても、どこかの大学が推薦で入学させちゃう気がする。
（ここ学歴板じゃないので、どの大学がってことは言わないけどね）

微妙に暇なので
質問スレに対してＮＨＫの回答を予想するってのはどうよ？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と云ってみるﾃｽﾄ

ちょうど一ヶ月経ったんだね。
問題を一ヶ月も放置してるって・・・どぉよ？＜NHk

あなたたちは障害者だから差別してるのですか？

おいおい、関西ｵﾌって本当にあったの？
報告待ちくたびれたヨ。

>>170
“ルサンチマン”は「負け惜しみ」というか、イソップのキツネの話とか、
ああいうのに通じるものですね。

全然関係ないけど思い出した話。知り合いでサニヤシン（ラジニーシ信者）が
いたんだけど（最近は絶縁状態）、やたらと人に（それもちょっと親しいくらいの相手に）
「愛してるよー」
とか
「大好きだよー」
って言う人でした。メールの書き出しも必ず、
「大好きな◯◯ちゃんへ」
だったし。
葉月ちゃんに向けてやたらと「愛してるよ」って言ってるっていうので
思い出した。

>>187
あのくらいの年の男の子って、愛してるとか好きとか
絶対に言わないよね。恥ずかしがって。
だからやっぱりママンの言葉だと思うなぁ。

関西オフ組
どっかで話してるのかも。
モバイラーはいないのかな〜

ルサンチＱ
ルサンチマン
ルサンチセブン←これの１２話が「奇跡の詩人」
帰ってきたルサンチマン
以下続く。最新作は「ルサンチマンコスモス」
コスモスの前は「ルサンチマンカオス」だったかもしれない。

>>187
サニヤシン的だね＜愛してる、の多用。
パンタ笛吹も、「おっきなラブ」つうのをメールや文章の終わりに
よく使う。ルナ君に対しては「ﾀﾏｼｲのﾏﾌﾞﾀﾞﾁ」と呼んでるけど。

>>170
てか、ルサンチマンを思想の場に持ち込んだ先駆者はニーチェ。
最も際立った批判の書としては「道徳の系譜」を参照。

とりあえずのご一報を心よりお待ち申し上げております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜他地区一同〜

>>193
モバイラーがいなかったのかな。

Yahoo!掲示板より、２ちゃんねるの方がまともに思える今日この頃。

>>17
takitaro2000ってホントに滝本弁護士ですか？

ﾙﾆｬ君画像にそこまで怒ること自体がなんかネタのような気がしてならないんですが．
ﾙﾆｬ写真が障害者をバカにしていると本気で思う人，このスレに居る？

>>195
視力検査を以下略。

とはいえ、
こちらはもうループ議論やらｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀ、個人叩きはひと段落ついて、
新しい動きに入ってるのは確かですよね。

まああちらはあちらなりに取っつきやすさ、間口の広さがありますから
トピックが続くことに意義はあると思うんですが。

>>196
滝本さんの日記などをご覧になれば分かりますけど、潔癖な方ですし、
（おそらく入力デバイスへの「不慣れ」の問題もあって）かなり直截な
物言いをなさる方ですね。

だからまあ、ああいうリアクションもあるかな、と思います。

　道徳における奴隷一揆は、ルサンチマンそのものが創造的となり、
　価値を生みだすようになったときはじめて起こる。
　すなわちこれは、真の反応つまり行為による反応が拒まれているために、
　もっぱら想像上の復讐によってだけその埋め合わせをつけるような者どものルサンチマンである。
　すべての貴族道徳は自己自身にたいする勝ち誇れる肯定から生まれでるのに反し、
　奴隷道徳は初めからして<外のもの><他のもの><自己ならぬもの>にたいし否と言う。

･･･否定されないルール、と言う自体がニーチェにしてみれば奴隷根性なんだよな。
人の目を気にしてるわけなんだから。他人の評価を望んでいるんだから（w

大学行きたいなら、自分ひとりで意思表示できるように訓練すべきだと思う。
入試もそうだが、まさか講義全てFCで受けるつもりなのか？
もし受験したら、大学側は総力を挙げて受け入れ態勢を整えてホスィ。
ルナ君一人で勉強できるように。

>>196
↓ここがヤフーのtakitaro2000氏の初出れす。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=464

>>196
このスレにはいなくても、世の中にはｲﾊﾟｰｲいると思われ。

>200
それはルナくん、ひいては日木一家への課題。
これからルナくんが社会でどう生きていくか、
社会は障害者をどう受け入れるべきか、に発展しないと
「人が否定されないルール｣なんてうそっぱちだよ。

＞196
このスレにもここにいますが何か。

放送大学はどうよ。

>>200>>203
「人が否定されないルール」自体が嘘っぱちなのであきらめてくれ

わたしは、詩を書いたり、変な説教たれたりしてるルナくんは
信じないけど、
「ゆっくりでも自分で指差せる」ルナくんはなんとか信じたいんだよね。
ＮＨＫが確認した、そのときのルナくんの言葉ってどんなだったのかな。
ルナママに、ルナくんを開放してあげて欲しい。
ゆっくりでもいいじゃん、自分の力で表現させてあげて欲しい。

＞206
嘘かどうかを検証しる。

信じる・信じないの次元じゃないんだけどな

だれも一生懸命生きてる人否定しないっつーの。
よってルールは不要

>>200
結局大学側が見識だけでなく、受け入れるだけの資力や設備、
マンパワーが必要になってくる。
東大が全盲の学生にも門戸を開いたこと、早稲田に乙武が
入学したことは画期的だったが、有力な大学なればこそ、
という面もあった（全盲学生の先例は沢山あったけど）

>>209
信じられないからこのスレがあるんじゃないか？

>>205
ラーメン大学はどう？
知っている方は、同郷。

>>202
>>204

失礼しました．ﾙﾆｬ画像はこの問題とは関係の無い
純粋ななごみキャラとして壁紙に使用することにします．

>>201
どーもです！やっぱり本人である可能性が高いですね．

あんななごみ画像を見て吐くなんて，ちょっと信じられませんでした．
ﾙﾆｬを見て「障害者を動物と同列に見ている」と解釈するなんて───

でも障害者が迫害される現場をいっぱい見たってことでしょうね．
修羅場をくぐった人ほど，「そこをつつかれるとパニクる」という心の古傷を
いっぱい持っているのかもしれない．

で，その古傷を満載しているのがルナママだと思うんですよ．
（これも個人攻撃？墓穴）
リストカット───
検証を拒否するのは自分がそれに精神的に耐えられないと思っているからでは？

2000冊も読破して、大学で何を学びたいんだろ。
「大学生」になりたいのか。

麻雀大学は？
目が不自由でも盲牌でやれるよ。

>>215
いや、番組の中では、
「箱根駅伝」を見て、『優勝した大学に入りたい』と
言ったと言ってたよ。

>>217
神奈川大？

>>216
ママと意見が対立するという罠

ルナ「ほん」
（なにいってんのよ・・・こんなの食ってもゴミどまりじゃない）

ガーン、神奈川大だ、そりゃ。

中学生にもなれないって
自分で言ってるのに、大学にいきたいと言い出す12歳。
切ない話だねえ。

>>212
主観では信じていないよ？まるっきり。
でも客観的には検証されていない現状では判断出来ない。
だから検証を求めている。
それによって
・ルナママ捏造
・ＮＨＫの放送責任
・講談社の癒着体質とモラルハザード
が明らかになればなればよし
本当にルナくんが詩を書いているならそれもよし
まるっきり信じてはいないが
ルナくんのメッセージだとの可能性まで見失いたくない
その欠片がどっかに落ちてないかも探したい

みんなでsageてるのに何で8位なんだろ……

>>233
それがNHK板
どのスレもsage進行

>>223
ほんとだ。不思議だね。

報告。
関西ビデオ見る会、無事終わりました。
２ＣＨの有志によるグループとしてのＮＨＫに対しての大きな動きのスタートを、始めることが出来
ました。２０名近くの方が参加してくれました。前日、手探りでやっているためやっかいなことも、
発生しましたが詳細については、参加された方のプライバシーを筆頭にし、整理次第報告します。
想像されているとおり、すべての方は、あの放送に対しＮＯでした。

昼からの、仕事も終わり皆さんへの公に出来そうな報告の作成に入りたいと思います。
赤鼻さんとも連絡取り合い、東京でのスムーズな開催に向けても、動いています。

とりあえず、報告まで。Ｓ

>>226
乙〜

おつかれさん。みんなに大きな拍手を。

おつかれさまでした。
拍手〜♪

ご意見なしなので、いいやこれで＞書店販促札パウチ案

>>226
乙〜！！やったやった！！！
これからがまさに本番ですぞ＞ALL

>>190
大幅にﾜﾗﾀ

「人が否定されないルール.」等と言いつつも自分達にとって都合の悪い他者の発言を
【雑音】と称して否定しまくる罠。
「わたしだけが否定されないルール」に改題ｷﾎﾞﾝﾇ

あのさぁ、わけも分からずLime入れたけど、検索してもよく分からなくて。
で、共有ホルダに今自分が持ってる短いムービー入れてるんだけど、
Connectionsに５件出てるんだよね。これって５人同時に落としてるということ？

ISDNだから無茶はやめれ。

４ｃｎで多重人格少女リエ？とかいうのやるみたいよ。
胡散臭いもん好きは見るべし

下世話でｽﾏｿ

>>230
昼のﾏﾀｰﾘさが悪かったのか
おまえの意見に魅力がなかったのか

>>213
> 知っている方は、同郷。

知ってますが何か。
あれって地方ものなの？

ｵﾌﾄﾋﾞｽﾏｿ。

>>235
またですかぁ、4ch。

関西オフの皆さん、おつかれー
無事で何より、チョト心配しちゃったよ。

隊長!!
さっき本屋でルナ本の上に『本当の学力をつける本』（陰山 英男 著）を
置いてきますた!!

関西の人、おつでしたー。
今日野暮用で本屋何件か回ったんだけど何処もルナ本平積み
だったりベストセラー陳列台に載ってたりして頭抱えました
ナチュスピの本もＮスペで云々の腰巻き付けてたしなー。

普段あらゆる番組で商品名露出を避けてる努力もまるで無駄だな。

おまいらまだやってたのかと。

（・∀・)ﾉおまいら！ボケナス、こんにちわ！

sage間違い　

Yahoo!は濃いな

ｍｘがこんなに健全に利用されている例もめずらしい

昨日ｍｘつなげっぱなしで寝て、起きてみたら固まってた・・・・
ﾀﾞｳｿしてた人ごめんなさい・・・・・・

ヤフーのqqqyyypppは２ちゃんねらーなの？

関西の人乙〜


ところでFC隊の方、残念なお知らせがあります。

本日国会図書館に行ってきましたが

１．落合俊郎,"肢体不自由児のためのＦ・Ｃと表出援助法の可能性"
肢体不自由教育, Vol.130, Page20-25, 1997

２．落合俊郎, "コミュニケーション支援　Facilitated　Communication
と表出援助法の比較　5つの事例研究",
発達障害研究 VOL.18,NO.1 PAGE.32‐41 1996

３．BIKLEN D, "障害者（児）のコミュニケーション支援
ファシリテイテッドコミュニケーション",
発達障害研究 VOL.18 No.1 Page1-11, 1996

４．落合俊郎，"Facilitation による書字，描画の諸方法"，
特別研究報告書心身障害児にみられる課題とその指導に関する研究，
国立特殊教育総合研究所，pp80-87，1997


のうち４しか借りることが出来ませんでした。
後のものは「製本のため工場行き」だそうです。

４は複写してきました。
８ページあります。
今すぐご覧になりたいということでしたら今夜中にスキャンして
お送りしますが
もし現物が必要でしたら捨てメアドを晒していただければ
コンタクトをお取りして郵送しても構いません。
その際にはビデオ入りCDもお付けします。

内容はまだ良く読んでいないのでｽﾏｿ


うーむ
star people第5号をまだ納本していないとは
なんたることだ、ナチュラルスピリット。

そういうわけで今日は撥ねられまくりですた。

コピーの待ち時間にルナパパ本借りて読んだのが収穫か…

ＮＨＫが掲示板つぶしに取りかかったなるヤフのカキコ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2200

ルナパパ本
日木貴著「楽あれば、楽あり」
コピー待ち時間で読みました。
10分くらい

「本当に読んでいるんですか？」
「よんでいるようです。理解しているかは知りませんし、理解したくはありませんが」

一言で言うとドーマン宣伝本です。
後はルナパパの生い立ちについて。

個人的な感想では
漏れ、ルナの文章よりルナパパの文章の方が好きだわ（ｗ

得られた方法は
１．ルナママは福島出身で学生時代を茨城で過ごした
　　　→茨大はほぼ確実。

２．流奈の話に登場する「祖父」は父方である。

３．流奈の通っている養護学校が判明。

４．ボランティア募集文の全文が判明



その他で、今日判明したこと
木造校舎の管理人の電話番号発覚(^^;ｼﾘﾀｸﾓﾈｪﾖ

>249
それもちょっと違うと思うけどな

>>248
乙です〜！
２，３は私の方で文献複写依頼を出しましたので、明日あたりに入手できると思います。
１は私の方でも入手できてません。
あと、ついでながら、下記の文献も複写依頼出しました。

内山登紀夫,"知的障害者への包括的援助の方法　平成６年度　（東京都職員研修所Ｓ）",
N19961737 知的障害者への包括的援助の方法　平成６年度

>>248
んで、読みたいですけど、どうしようかな。
OFFに参加予定なら、その時に読み合わせでもしませんか？

このペースだと3年10ヶ月後にはﾍﾟｲﾄﾙ2000が立つわけで

昨日のこのあたりの空白時間・・・今日も似たようなもんだわ。

>241 ：昼組〜夜組の境目ﾊｹｰﾝ ：02/05/27 19:18 ID:???
>　 ここですた。

>220 ：名無しさんといっしょ ：02/05/27 18:32 ID:???

> 〜〜〜この間約20分なり〜〜〜

>221 ：名無しさんといっしょ ：02/05/27 18:51 ID:???

MXで落とした人は
ぜひVer3.1の方でも共有してください。
今ならすいてます。

夜組のみなさん、よろしくおながいします

>>525
ひょえ〜〜、内山先生の論文まで。
内山先生は自閉症の専門家です。某都立病院にいらして
現在開業されています。それもセンター南で。
たぶん論文はTEACCHプログラムのことだと思います。
絵文字などは使いますがＦＣとは違うから間違えないでくださいね。

ヤフーのように
粘着君が登場して議論が止まってるな
向こうはコテハンだけに濃ゆいね・・・

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=%A3%E6%A3%E6%A3%EC%A3%EC&M=&sid=

>>258
うい、了解しました。
要約に、「ロバースの行動療法をめぐるロバースとショプラーの論争，
ファシリテイテッドコミュニケーションを中心に現状を論じた。」
とありましたので、まあ、おそらくその辺りの注意喚起的な内容
なのではないか、と思っています。

>>258
そうだね。国際行動分析学会のFC反対声明でも、まともなコミュニケーション
補助手段とFCを混同しないようにって警告してるもんね。

＞＞252
すまそ〜
ちょっとオフには逝けそうもありません。
他の手段でお渡しして宜しいですか？

「今すぐキーボードで打ち込んでうｐしる！！」
というのはご勘弁ください。
私はそんなことをすると頭のコントロールが益々失われます

こんにちは。粘着名無しさんです。

agni開催のルナ君交流会のページを2点見つけました。
http://web.archive.org/web/20010803071431/www.din.or.jp/~agni/basic/lunapapa.html
http://web.archive.org/web/20010604180554/www.din.or.jp/~agni/basic/lunapapa.html

>>248
>>252
それ、ぜひ読みたいです。
お手数をおかけしてすみませんが、
スキャンしたものを、あぷろだかMXでの
共有をしていただくわけにはいきませんか？

>>263です。agniが開催かどうか不祥でした、スマソ。
agniのページにあったあきるのの会ってことヨ。
ついでに2箇所に「しやわせ」って書いてあった。
＞ヘンテコで愉快でしやわせな、ルナパパお話会＆ルナくん交流会!! 　みんな来てネ。

しやわせ、ってババくさい間違い方だな。
とらわれづ、と似ている・・・。

>>264
スキャンは結構大変だと思うので、できればコピー送付にしたいです〜。
我儘言ってスミマセンが。

>>262 ＞248
それじゃ、申し訳ないけどコピー送っていただくほうで、よろしくおながいします。

と、いうわけで休眠メアド晒します。よろしくです〜
[email protected]

>>265
私も交流会の事、新聞記事になってないかと思って全国の新聞調べた
けど、残念ながら最近のは見つけられなかった。
これは2001年のｿﾏちゃん誕生数ヶ月後の記事、プライバシーに関する事
だし紹介するのは躊躇してたけど、見つけたとき、商売してんじゃねぇ〜(ﾟДﾟ)
と思った。
http://www2.sanyo.oni.co.jp/news/2001/04/12/39.html

こ こ ま で 来 れ る と は 思 わ な か っ た。
２ ｃ ｈ が な か っ た ら と 思 う と ほ ん と ゾ ッ と す る ・・・ 。

今　は　、Ｎ　Ｈ　Ｋ　が　ゾ　ッ　と　し　て　ま　す

YAHOOブックスショッピングの読者レビューは「まとも」なのが多いな。

再び粘着名無しさんです。
１９９９年2月にテレビ東京「ドキュメンタリー人間劇場」のこと。
テレビ東京のサイトはたぶんここでは未出と思うのでのせておきます。
http://web.archive.org/web/19990429190606/www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/ningen.htm

２／１７ ママ、愛をありがとう
〜脳障害児流奈の一年　私は話したい 医療技術の発達で重度の障害を持つ子ども
たちが生き延びられる可能性が年々高まってきた。それだけに、障害児を抱えた
親たちが決断や選択を迫られる機会も増えている。
アメリカのリハビリプログラムとして有名な「ドーマン法」を採り入れ、
６年間ほぼ毎日のように過酷なプログラムを続ける日木流奈（ひき　るな）君。
先天性腹膜破裂、重度の脳障害、肢体不自由、白内障という重複障害を抱える
彼は、この２月で９歳になるがまだ歩くことも話すこともできない。しかし、
地道なリハビリの成果で、文字盤を使って流暢に意志表現ができるまでになった。
流奈君の成長の過程、そして彼を支える両親の姿を追った。

動画の講演会にきてた人達が
ほほえみながら泣いている場面に
　一　番　ゾ　ッ　と　し　た

>271
そう、Yahooは手を入れてない。
アマゾンはいかんね

>>268
その記事でも「わたすさかな」だね。
ＮＨＫだけかな、「わたす、さかな、ぱぱ」は。

>>273「理屈じゃなくて」（ｗ、宗教臭が感じられるよね。
なんか異様にありがたがってるの。
同時多発テロのとき、精神世界の大人たちがルナ君におうかがいをたてて
ルナ君が大丈夫と言っているのだから多分大丈夫と言っていたのも
もっともだ。

他力本願オリンパス訴えられる
http://www.asahi.com/national/update/0527/035.html

関係ないか？　すまそ

>>277
釈明ビデオに出てきたね <たりきほんかん

映像はここにもあるね。
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/

みんなメシか？メシだな

>>279

usotsuki4を落としたけど、女の子に一緒に勉強しない？って言ってるルナ君。
自分だったら本たくさん読破して身についてるんだったらわざわざ女の子と
勉強なんてしたくないなぁ。独学の方が楽しいよ。
一緒に遊ぶんだったらやりたいけど。

葉月たんもメシですか？

>>281
大学レベルの学力があるのに、なぜ小学生の通信教育やってるのって疑惑だよね。
初期のスレで禿しくガイシュツだったけど、最近のスレではこの問題は話題に
なってないね。NHKへの質問まとめスレでも出てないし。

スマソ、たまに吐き出さないと自分が壊れるので読み飛ばしてくれ

だいたいな、放送の内容を真実だと立証する責任は視聴者側ではなく
それを放送したＮＨＫにあるんだよ！
その責任を果たさないばかりか、不検証理由を障害者に求めるなど言語道断、恥を知れ！
同じように検証拒否するルナ母も我が子である障害者を盾にする厚顔さ！
12歳の脳障害児を悪用してるその卑劣さを
世間に見せつけてる無神経ぶりが我慢ならないんだよ！俺はよ！

ﾊｱﾊｱ･･･90秒逝ってきます･･･

２ｃｈでもYahoo!でも大不評なヒッキー・ルニャの表紙作者です。
やばくなったら消して下さい＞赤鼻氏

というわけで渋谷に逝ってみたので新しい表紙を作ってみました。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1022586865.jpg
文面などはまだ考え中です。

うｐしておいてなんだが
いきなりミスっているところをﾊｹｰﾝ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ やっぱりだめぽ

お〜い、泣くな！！
表紙みたいぞ

yahooのトップページの目立つところに（yahooショッピング）
「ひとが否定されないルール」があるのが気になっている。
でも、ここの読者レビューは否定的なものが多いから、まぁいろんな人の
目に触れて、逆にいいことなのかなぁ、よくわかんない。

>285
混んでるみたいで見れない・・・

でもなんか、そういうことをちゃんと認めて
作っているということに安心感をおぼえます。
その姿勢が伝わればいいのに

>>286
待ってるYO

みんな>>285の画像見るな。
こんでて見れねーじゃねーか。
お前らは俺が見てからミロ

「わたすさかな」〜脳障害児がつづった6文字〜
だったら、買っていたかも。

谷岡一郎　「社会調査」のウソ〜リサーチリテラシーのすすめ
あとがきより転載

>ノストラダムスもＫＫＣのベッ甲メガネのオッサンも、はじめから「こんなもの」
と言っていいほどニセものの臭いがぷんぷんしている。そんなものに騙されるような
人には、残念ながら自分で責任を取ってもらうしかない。しかし、高尚な体裁の社会的
に地位の高いもの（例えば大学や大新聞）が騙す場合は、非の多くは騙す側にあると
考える。

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!犬ＨＫ　早く謝罪汁！

>292
・・・なんかその題名、
よく読むと、本気で感動的だよ。
買う。

名古屋おふｹﾃｰｲおめで�d
勝手に応援リンク
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf

NHK　は信頼失くす　リスクと引き換えに　何を守ろうとしてんの？
責任はとらないの？　間違えを認めることに躊躇する理由は何？

みんな忘れないよ。NHKがやったこと。
個人の頭の中から記憶を取り出して消せないでしょ。
今回は特に、わかりやすかったから。　　　　　　　　

ひとりごとも、いいたくなるさ。　誠意ないNHKに対して。

放送から一ヶ月経ちますが、いまだに憤りを感じます。誠にイカンです。はい。

あれ？みんなガチンコ板に移動？

多くの人が受信料払わず、振替口座からは引き落とし出来ず、
原因不明の多発するTV廃棄−廃止届け続出
って事態にならないと、真摯な対応は望めないんですかね。

それでも、ウソの発表して取繕いそうですね。＞NHK

いや〜
下手に情報開示請求なんてすると
某A庁みたいに身元調べていたりして

http://www.am.wakwak.com/~air/upload/u_file120020528214837.jpg
あげなおしますたー
はづきに繋がらないので前のファイルは消せません。お忘れください。

上映会の詳細については、下記の通りです。

☆日時：
　5月31日（金曜日）18：00から21：00まで
☆上映時間：
　集合人数によって流動的ですが、19:00からを予定
　盛況の場合、20:00から2回目を上映します。
☆場所：
　名古屋市芸術創造センター　小会議室
☆所在地：
　名古屋市東区葵一丁目３番２７号
マピオンによる表示：
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/55/22.402&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/10/10.514&size=500,500
マピオンBBによる表示：
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/55/23.843&scl=10000&uc=1&grp=MapionBB&size=954,768&nl=35/10/10.580
☆電話番号（開催地）：
　052-931-1811
☆定員：
　椅子席12。人数が超過した場合は立ち見とします。
☆WEBサイトURL（開催地）：
　http://www.culture.city.nagoya.jp/naka/geijutu/main.html
☆駐車場：
　付属駐車場は使用不可。近隣に有料駐車場は多数あります。
☆交通手段：
　名古屋駅より地下鉄東山線乗車、「新栄町」駅下車１番出口を北へ徒歩３分。
　その他、地下鉄桜通線「高岳」駅・JR中央本線「千種」駅が最寄駅になります。
☆入場料：
　無料
☆主催：
　「奇跡の詩人」問題検討者有志

参加予定者様へのお願い。

　当日、参加者の皆様にブックカバー・ステッカー・バッジ等を配布できればい
いな・・・と思っています。
　可能でしたら、ご用意の上、会場まで持ってきていただけるとありがたいです。
（会場手配者＝私はまともなカラープリンタを所有していませんので）

>>283
＞大学レベルの学力があるのに、なぜ小学生の通信教育やってるのって疑惑だよね。

前スレにも書いて反応がなかったのですが（苦笑）。
ルナ君の交流会に4回ほど参加した人の掲示板を見ると
「ルナ君の学校の件については　いつか　ルナパパにきいてことが　ありますが、１ヶ月に一度　先生が　おうちに　来てくださるのだそうです。
学校での扱いは　精神薄弱児、知的障害児という　病名に　なっていると聞きました。だから　カリキュラムが　そういう　科目に　なっているんですって。」
http://www3.azaq.net/bin/read.cgi?200/mira2945+10　の「５４」

と書いてある。カリキュラムがそういう科目になっている、っていう言い方は
「アバウト」過ぎるが、いわゆる国語算数理科社会、じゃないのかも知れない。

この書きこみに、もう一人の重度脳障害者の女の子のことが話題にされているけど、
やっぱりその子も気の合った介助者と一緒じゃないと字や絵が書けないって言って
る。

>>301
あんまりセンスよくないね。

漏れが作るよりずーっとうまいけど

>>304
まあ、｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ
ですから。

3.1共有はじめますた

西村京太郎みたいでｲｲ！

運命をまともに見つめるのはこわいもの
人間は不安を紛らわしたがる・・・
そしてあまり考えないようにする
時には嘘をついたりしながら

MXに耐えられそうにない（トラブルあってもわけわっかんない）、
マッシーンと接続ラインの環境のおいらはどうしたら･･･
（PC初心者）

大学レベルの勉強たって、どうせ目の前で教科書やら学術書をパラパラめくるだけだろ。
しかもテストはドーマンの教えに反するから云々で学力の進度も調べられない。

>>111
ハゲ堂。
一体何が言いたくて何がやりたくて放送したんだあ？
ってきつねにつままれたカンジがする。

なんてことはないんだ
その眼を入れ替えるだけなんだ

そうすれば今まで見えなかったものが
美しい光景や仲間達も見えるようになるんだよ

たしかに今まで見えていたモノは消え失せる
だがそれが嫌なのか？
お前が望んだ安らぎはここにしか無いというのに・・・

>>303
＞「アバウト」過ぎるが、いわゆる国語算数理科社会、じゃないのかも知れない。

はい、普通の教科書と違っています。希望すれば普通の教科書も貰える
かもしれないけど、絵本じたての教科書だったりします。
その教科書さえ難しくて理解できないお友だちは先生が教材を作ります。
マッチング（色を合わせたり、形をあわせたり）や数の概念の勉強です。
脳性麻痺のお子さんの算数の授業を見ましたが、知的に問題のない人は
普通の授業をしていました。

>>281
葉月たんを勉強会に誘う。ルナママ。
嬉々として、そして粘着に、息子にガールフレンドを作ってやらんとする気迫が
異様で寒々しさを強く感じたよ、私は。
スマソ、小学生レベルの通信教育やっていることより、こちらの方が印象が、
強かったので、ついカキコ。

>>314
私も思った。ふと、将来結婚してくれないかなと思っているのではと
感じて背筋が寒くなった。
葉月たんは肌で感じて居るんじゃないかなそのプレッシャーを。

>>315
最後あたりのアイシテルヨーにしても、ただただ鳥肌もの。
誰か早く保護してあげてー。
さもなくば、せめて葉月ちゃんが一刻も早く義務教育を終えて、
独立準備して、親の影響から離れられることを祈る。

>>315

映像ファイル見た限りでは葉月たんは普通に見えたけど。

普通だから、何とかしたい。

結局みんな、ルナママが嫌いなんだろ。

あの映像や文を見てると
葉月ちゃん=将来の嫁
という図式が完成してる様に見える。

あんな風に書かれたり映像映されたら
普通の学生生活しにくいだろうな　と思うんだけど。

>>314-316　前も書いたけど
以下引用　
　私だって人を傷つけてしまうときあるわけ。TPO考えないで言ってしまって。
　たとえばネ、同い年の女の子がいるんだけど、私ね、いつも人に、好きな人に「愛してる」って
　言っちゃうのね。それで、その調子で、ついその子にも言っちゃったの。
　でも、その子にしてみれば、私って男の子で、同い年で、やっぱり人前で言ってほしくなかったわけよ。
　私ってそういうとこ、鈍感なの。でもサ、やっぱり気をつけようと私も思うわけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
　ここで、その子にどう思われても私がいいならそんなこと気にしないわけよ。
　でも、私はその子がとても好きだから気をつけようと思うわけ。それだけなの。

>>317　もの凄くいやそうな（かったるそうな）声をだしてましたよ、葉月ちゃん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「付録はいらんよ・・・」

>>317
うん、だから、周りが葉月たんをルナ先生とｹｺｰﾝさせたいと
思ってるんじゃないかってことね。
葉月たんの母親は日木家ボランティアでルナ本のイラストレータ。
ルナ本出版を思いついたのも葉月たん母。で、父親も日木家ドップリ。
葉月たん四面楚歌だよー。

>>320
けど、女は残酷だよ。葉月ちゃんはガッコに行ってるし、中学生にでも
なれば好きな男の子も出来るだろう。
そんときは、ルナ君バイバイ、ってね。

>>317
315だけど、葉月たんは普通の子供。
でも、ルナママはきっと心の底で将来この２人を結婚させて葉月たんに
ルナくんの面倒（又はルナママ２代目襲名）を見てもらいたいのでは
と思った。なんだか異常なはしゃぎ方じゃなかった？あの時のルナママは。

>>309

CDに焼いてお送りします。
ご希望でしたら下記のアドレスまでご連絡を。

[email protected]

>>323

なるほど、ルナ君はその時初めて「否定される」わけだネ。

失恋、ｲｲじゃないか。

姑を介さないと妻と話すこともできない夫・・・ゾゾゾーッ！

ルナの言葉って独断が多いよね。偏見があるかどうかは別にして。
今の日本じゃ独断というか言い切ってしまうことって少ない。
お互いに距離を持とうとするからね。
新興宗教なんかそうだけど、独断が多いような気がする。
精神的に依存したい人には魅力的なんだと思う。
でもその言葉がルナママからのものだとしたら、神経逆撫でされる。
葉月タンに対しての言葉だって、気持ちが悪い。

>>327 失恋するのは、ルナママです。正確には。

>>328
子供作ろうとするんだろうか？
前に重度の障害を持ったカップルが夫婦の契りを結ぶためにボラさん
が途中まで手伝ったというのをテレビで見て大変だなと思ったことを
思い出した。

>>315
葉月たんの父親からしてみたら
娘をルナくん（＝教祖様）に嫁に出せたら
信者冥利に尽きるのでは？

人身御供

たいちょーっ！
自分は新聞に投稿します。地方紙なのですが。
素性がばれても気にしません。
現在、鋭意製作中です！

ところで、
>>139，>>199に同意。
「人に否定されないルール」は立ち読みでちょっと見ただけだけど、文章から
「みんな、もっと私に優しくしてよ！！」という叫びがにじみでてました。
ルナママは、人に拒絶された経験があるのかも、とちょっと可哀想になりました。

あと、可哀想じゃない人へ。
癒しだ、なんだと言ってる連中は、その実ただ甘やかされたいだけなんだよね。
ルナ君の詩をもてはやしてるけど、結局はルナ君に甘えてるんだ。
障害がなくても、彼はまだ１１歳なんだよ。大の大人が小学生の膝にすがりついて
甘えたりして、恥知らずだと思わないのかな。

って、スレ違いでしたね。９０秒反省のポーズをとった後、投稿文を仕上げます。

>>331
当然、ルナママが手伝います。特に右手が..略
ああ、ついに一ヶ月にして、初見に思ったこと書いちまったよ。鬱

>>334 がんがれ。

ルナママは葉月たんに自分を投影しているように思います。

>>321

>でも、その子にしてみれば、私って男の子で、同い年で、やっぱり人前で言ってほしくなかったわけよ。

・・・「男の子」と「人前で言ってほしくなかった」の部分に、激しく誰かさんの
願望を察知してしまいますが。
そんなにモテる息子にしたいのかなぁ。

うわ、あげてもうた　ゴメンナサイ

きっと葉月ちゃんも、子供心に「ルナの言葉じゃない！」って感じているんだよ。
だから、気の無い言葉で返すんじゃないのかな。
子供はそういうのに敏感だし、障害を持っている人を、小学生の頃「気持悪ーい！」って思ったりしませんでしたか？
皆さん・・・。
でも、幼い子供は親の従属物だから、仕方なく友達付き合いをしているだけだね。
きっと、学校で親の事をバカにしているよ。
子供って残酷でズルい部分もあるから家では黙ってるだろうけど。
ルナちゃんも、ある意味親の従属物か・・・。

>>334
おお、がんががんが！
あ、一点だけ
＞「人に否定されないルール」
これ、正しくは「ひとが否定されないルール」ね。でも、この微妙な言い回しの違い、
実はいいところ突いてると思う。ルナママの本心って「人に否定されないルール」、
つまり、自分が他人に否定されないために、自分ルールを作ってるってことなんだよね。

>>335
今映画で話題になっているけど重度の障害者だからって性欲がない
わけじゃないんだよ。異性の体に触れたい、気持ちのいい思いを
したいって思うのは自然なことなんだ。
知的障害の人だって普通の人と生活年齢は同じなんだよ。
思春期になれば悶々とするわけ。
ルナくんだって大学レベルの本を見破する力はあるんだから、
当然数年後には性の問題はでてくるだろうね。
ルナママはその時どうするんだろう。
障害者の保護者の勉強会では母親はぜったに手伝ってはいけない
って言われている。（そのぐらい大変な問題なんだよ）

>>338

　　　　　ｽﾚを!!
　ヘヘヘヘヘヘ　　ヘヘヘヘヘヘ　パｯン!!
　　＼ヽ｜７〃∧∧ヽ｜７〃／∧＿∧
　　　ヾ｜/／（,,#ﾟДﾟ）｜/／☆（　´∀｀）
　　　　　凵と_ 　　　つ凵　　　（　　　　）
　　　　　　〜′ ／　　　　　 　｜　｜｜
　　　　　　 ∪ ∪　　　　　　 　（_____）__）

　　　　　　ヘヘヘヘヘヘ
　　　　　　＼ヽ｜７〃
　　　　　　　ヾ｜/／　ageるなって!!
　　　　　　 　　凵 ∧∧　　　　　　ﾊﾟｯｼﾝ!!
　　　　　　　　∩（,,#ﾟДﾟ）　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　　　☆（　´∀｀）
　　　　　　　　　て ⌒）Ｕ　　　　 （　　　　）
　　　　　　　彡 し二⊃几　　　　｜　｜｜
　　　　　　　　　　　／/｜ヽ彡彡"""""""
　　　　　　　　　／ノ　/　｜ヽ＼彡
　　　　　　　　　Ｖ ヽ/Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ

　　　　　　　　　　何度云われれば!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|へﾍﾍ
　　 　 　 　 　 　 <＼　　　　　　.|　|〃/.／>
　　　　　　　　　<ミヾ＼　∧∧　|　丿 ヽ／ヽ>
　　　　　 　　　<_ミミヽ （,,#ﾟДﾟ）|__／／ノヽヽ>　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　 　　|__二二／　こつ匸二二☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ ／　　　(　´∀｀)
　　　　　　　　　　　 ∪ ∪　　　 （　　　　）
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　"""""""

　　　　　　　理解できるんだ!!この厨房がぁ!!ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　へへ|　/へﾍへ　　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　＼ヽ｜７〃／ミヾ
　　　　 　　　　　　　　ヾ｜/／／__ヾ　ヽ　　　ﾋﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　凵 凵 .|　/へﾍﾍ
　 　 　　　　　　　　　　　∩ ∩ .|　/〃/.／>　　ﾌﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　| |∧|　|　丿／／ヽ>
　 　 　 　 逝って良し!!　|#ﾟДﾟ）|彡彡／ノヽヽ>　ﾍﾞｯｺﾝ!!!
　　　　　　　　　　　　　/　こつつヽヽ彡☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ 　／　 ミミ☆∧　　ﾎﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　 (　´∀｀)



どんまい〜。（･ω･`）ヽ（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ !

>>340
そうだといいけど、あのコの場合は母親が洗脳状態だからな・・・
嫌いだけど、憎みきれないみたいな・・・早く自立できる年令になるといいが

そのうちに「葉月に捧げる愛の詩」なんて発行したりして

自分には葉月たんの返事は普通に聞こえたけど。
あの子もともとああいうはきはきしてないタイプなんでないの？
親がそんなにはまってるし、家族ぐるみでつき合ってるなら、子も洗脳されてるよ、
親の影響力は強いから。

関西ビデオ見る会　無事、終了し、大きな動きに向けてスタートしたことは、
既に、報告したとおりです。
ディスカッション内容の要約は、まとめ中です。何せ膨大な、データで・・・・・スマソ

今回、会場で、気づいたことで、報告。
映像を、参照してる時ブラインドタッチ出来る人を挙手願うと、大半の方が出来る方ばかり
だったので、驚きました。
基本の出来た、見る目を持った方は、イカサマをすぐに見破ることが出来るのだなと
安心しました。
講談社の担当者が日木家を初めて訪ねる場面を、参照した時に、彼が発した言葉に
全員、大笑いが起こりました。皆さんは、その言葉は、既に、ご存じでしょう。

きっと彼らは、ブラインドタッチどころかキーボードもさわれない人なんだろうなと想像しました。
少しずつ、見る会で起こったことを、ＵＰしてゆきますので、参考にしてください。
あくまで、参加頂いた方のプライバシーに関しては筆頭に考えています。

さらに、大変重要なこともＵＰ出来るように考え中です。

>>329
> 新興宗教なんかそうだけど、独断が多いような気がする。
> 精神的に依存したい人には魅力的なんだと思う。

これは、すごくそう思う。
乗り越えていかなきゃならん父親的な存在がないのかなんなのか。
そしてちゃんとした友達も作ることができないのか。
こういうことを考えると、鬱になるよ。

>>343

　　　　∧＿∧ 　　　　ごみんなちゃい　　埋もれて９０秒逝ってきますだ
　　　　"""""""

これ以上ルナ君を傷つけないで！そ
んなに人を罵倒したり蔑んだりして
なんになるのですか？
インパクトのある映像でしたし、テレビジョ
ンでも放映されました。
チェックした人には色々な意見があると思います。でも
キラキラしたルナ君の瞳を見ていると嘘とは思えません！
だって彼のガンバリは一目瞭然だから！

>>349
ｶﾜ(・∀・)ｲｲ!　はよかえってこ〜。

>でも、その子にしてみれば、私って男の子で、同い年で、やっぱり人前で言ってほしくなかったわけよ。

男の子で同い年だから嫌、なのかはちょとﾁｶﾞｳと思うが
嫌だという限りは、完璧に洗脳されてるわけじゃないと思う。

>>347
待ってます！
がんがれ！

>>325
ありがとう。放送見たときは部分的に見逃したシーンあるんですよね。
途中で嫌悪感あって、でもなんかキチンとした説明的なことはあるだろうと
思いつつ見てたんですね。
首都圏オフが決まったら、勇気だしていく気なので、その辺で情報交換
出来ること期待してます。

ほんとに、ご親切にありがとー。もしかして、自分が無知ゆえ、愚痴ったせいで
迷惑がかからなければいいのですが。

知的障害の人の性欲　介護士の勉強中の人から聞くと
場所選ばず押し付けてこられて　介護　辞めた人も多いと聞くし...
後　数年で実際問題だよね＞ルナまま

執筆活動してて密着したママの肉体に『反応』という事もありえる訳だ...

おくればせながら
>>157
冒頭の部分、漏れの寝言が元になっていると思いますが、「内容」が3回も出てき
てちょいと重たいので少し変更。↓

平成１４年４月２８日に放送されたＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人〜１１歳脳障
害児のメッセージ〜」は、ドキュメンタリーでありながら視聴者にとって真実と
して受け止めがたい内容であったため、多くの疑問がＮＨＫまで寄せられました。
この疑問に答えるべく、ＮＨＫは異例の釈明放送を行い「番組に虚偽はない」と
説明しましたが、寄せられた疑問を解決させるには到底及びませんでした。
現在、ＮＨＫは（内容に虚偽はないと主張したにもかかわらず）この番組の再放
送をせず、検証番組の制作も行わない方針です。

問題点・議論の詳細は、下記サイト（およびその リンク先）をご参照ください。

　「虚偽はない」は「真実である」でもいいかな？

つか、根本的にどんな状況であれ、
愛の言葉を母親越しに言われるというのはどうよ？
漏れはサブイボたつんだが。

>>354
いえ、これは私が自分に出来る範囲の活動ということで始めたことでして。
前スレからのカキコを見落とされているのでは、と思いご案内しました。

>>309
ありゃりゃ、私も昼間にぐちったんですよ、
そしたらみなさんMXのサイト教えてくれたりして。
でもうまく設定できなくて（情けな〜〜）
思わず>>325さんにお願いしちゃいましたよ　＾＾；
迷惑だったかな？

>>357
本気で好きなら半日かかっても一人で文字盤と格闘して「すき」って
指さしてくれた方が周りは感動。こくられた人は災難だけど。

>>357
少女のころの気持ちを思い出してみた。
いやなやつからは、どんな状況で何を言われてもいや。
好きなやつからは、どんな状況であっても
好きだと言われるのはうれしい。

＞357
私が母親なら「んま！この子ったら！！」って思うし
息子も１２歳なら恥ずかしがる年頃のはずで、
ルナくんちょっと精神の発達遅い。いや、人と比べちゃいけないんだろうけどさ

>>361
そうだ。イヤなやつから言われたら泣いたもんだ。
それよりも１１歳１２歳男の子って好きなくせに無視したり、意地悪する
年齢じゃない？

>>361
ここは「男子」が多いのを忘れてた。
傷ついた人がいたらスマソ。

>>358
おつかれさまでーす！
あんたエライよ！

>>364
気にしすぎ。

３５０で頑張った私のタテヨミは無視ですか？
煽る価値もねぇのか？
鬱だ氏のう。

>>364
全然オッケ。そうか、状況じゃなくて、最初の好き嫌いから勝負がついてるのか（ｗ
漏れは男だから、もし自分がルナ君と同じ立場だったらと考える。
「好き」という言葉だけは、どんなに大変でも自分で文字盤指して告白したい。

>>366
そか。
子供の時のことだもんね。

>>350
分かりやすすぎだから３０点。

>>367
ゴメンね。反応してあげなくて。
なんか、ルナマンセーっぽいのは最初から目に入らないように
なってきちゃって。

以　下　引　用　

「私はただ、いつも心地いいことをしてるだけなのね」

私って誰ですか？？

>>368
新たな感動秘話「ゆびわわたす」ってことになったら・・・

>>359
309ですが、みんなMXでDLできるように言ってるけど、グチ
言ったら、答えてくださる方がいたので、その親切に対して、
不快なことがおこったらどうしよう、と思ったのです。

325サンがココ見ててくれるといいけど。
じゃ なさそうなら、メールで自分のこと説明するつもりでした。

>>367
かまってほしかったのね。
気がつかなくてごめん。(w

>>367
ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん

>>367
きづいたけど無視した人が大半だと思うから
もう2度しないほうがいいよ。面白くもなんともないし。

もう寝れば。早起きして公園に行ったら
お友達がたくさん待ってると思うし。

これ以上ルナ君を傷つけないで！そ
んなに人を罵倒したり蔑んだりして
なんになるのですか？
インパクトのある映像でしたし、テレビジョ
ンでも放映されました。
チェックした人には色々な意見があると思います。でも
キラキラしたルナ君の瞳を見ていると嘘とは思えません！
だって彼のガンバリは一目瞭然だから！

>>374
分かりますよー、私そこまで考えてなくって、「ラッキー！」って
飛びついて325サンにお願いしちゃいました。
メアド晒してくださったんですもんね〜。
いっそ374さんもここは甘えてお願いしちゃっても良いんじゃないかな？
お互いPC初心者同士がんがりましょう（ｗ

>>378
わたすさかな

しかし肝心のルナ一家の動きが見えてこないな。
全てバレちまったので、事態が沈静化するまでだんまりを決め込むのかね。

>>381
有田氏の掲示板なんかをみると
どうも接触を試みた感じがしますね。

でも、ニダー博士達のようなマンセー達が匿ってくれているんでしょう。
次の機会を狙って（ｗ

309ですが、レスを考えつつ、書いてる故に>>358を見てませんでした。
了解。

>>381
もし私がボラだったら、巷でこんな疑惑がわき上がっているなんて
言えない。
ボラ信者の間ではなんてひどいこと言う人がいるんだと憤慨するかも。
当然出版社も言わないでしょ、ＮＨＫだって反響が有りました程度。
トチぐらいは気がついていると思うけど、ルナママがそれを知ったときの
恐ろしさをしっているからあえて言わないと思う。
今日も明日もあの歌声で転がし回されているルナくんなんだろうね。

>380
にぎるちんぽ

＞だって彼のガンバリは一目瞭然だから！

面白いタテヨミでみんなを和まそうと
頑張った自分へのねぎらいがこめられているようでわびしい。

>>368
でも、そういう男の子の一途な気持ちが
よく理解できるようになるのは、残念なことに
もうちょっと年をとってからだという罠。

MXはルータ使ってるとフォワーディングの設定とかもしなきゃいけないですし、
アドバイスする人もそのあたりのハードルの高さはわかってると思います。
自分もMXを使う上でのアドバイスをいくつかカキコしましたが、
それでうまくいかなくても、全然気にすることないですYo。

>385
くわえともこ

>>389
ともこ？

>389
それってもしかしたら、なつかしのアイドルじゃ・・・

>>390
君若いだろ？

>>389
ﾜﾗﾀ。でもお互い、歳がわかるゾ（ｗ
>>390
往年のアイドル、桑江知子のことだと思われ。
http://www.ab.wakwak.com/~komatsu-p/kuwae.html

こんな雑談でレス数増やしちゃいかんな＞自分。90sec逝ってきます。

>>390
「私のハートはストップモーション」か？

「否定されないルール」の表紙写真って、いつもの表情を切り取って
載せているように見えるけど、すごく待って、いっぱいフィルムをムダに
してるんだろうね。

>389
ひきたともこ

関西オフの報告が気になって
ﾄﾞｷﾄﾞｷして眠れません・・・

ルナ（ママ）なら通用するべ。＞くわえ

ルナくん、布施明はしているが、あゆとか知っているかな？

あげてしまった。
９０秒逝ってきます。

>>399　
障害者つながりだしねｗ

>>396
マジックつながり？

TДT)ノ＜せんせえ！つながりがいっこもわかりません！

横浜市内で上映会やってくれたら
行きたいんだけど、東京は無理だ…。

>402
ご名答。
「ひき」つながり？って聞かれたら
そう答えようと思ってたのに。無念。

前々スレの腹壁破裂の写真見てしまった。
とーってもゾッとした。

ルナ君、君は生きているだけで奇跡だ。

＞「く・わ・え・と・も・こ」
＞母が気がついた。私が言わんとしていることを。桑江知子は(・∀・) ｲｲ！
＞往年のアイドルを、帰ってくる父とﾊｧﾊｧしたかった。母は歓喜して父を出迎えた。

感動できん・・・。

MX２．６で共有中。カモン。
見てない人達にも、何らかの行動に参加してもらいたいが、
見てない人達は上映会等参加、または、DLで、できるだけオリジナル見てもらいたいっす。

>>405
「ひき」つながりだったら、ひきりえ、だろう。
もっとマイナーか？

ｍｘでファイルあげますっていちおう最初にカキコんだものです。
なにか協力できないかって毎日モンモンとしてたから、
ｍｘでファイル共有するのがこんなに広まって、うれしいよう！

みなさん、がんばってください！！！

>>410
わたすさかな、と字数が同じじゃなくてはいけないと思われ

>>410
がんがってるよん！！

布施明は何つながり？　　　　　

文字お越しをしたものをHTMLにしました。
途中からはどなたかがUPされたものを流用しています。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/kiseki/nhkspe.html
エクセルで作っってるのでかなりキチャナイです。
こういう資料はどういうふうに作っていいか分からないもので…。
もとのエクセルファイルを固めたものが以下です。自由に使ってください。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/kiseki/nhkspe.lzh

番組中に朗読された部分は全て出展が分かりました。
3つの詩についてはNHKスペシャルのページで紹介されているので省略。
ほかはいずれも講談社の新刊本からです。
「私は、混沌（こんとん）の中にいました。〜」P19
「私は条件をつけずに愛されました。〜」P210
「私は、たかだか九十秒〜」P83〜84
「私は心地よく生きたいと〜」P230〜231
「私の人生はとても豊かで」P27〜28
（うわ、図らずも全部「私は」だ…。）

>>100
NHKスペシャル_奇跡の詩人.avi
これ自体はどこでＤＬ出来るんだしょうか？
それすらワカランおばちゃんだす。
どーか、怒らないでおせーて下さい。

>>410
乙！
MXというもの自体をしらんかった人も多いはず。
（オマエモナー禁止。）

「私の人生はとても豊かで」P27〜28　ですが、本では以下のようになってます。

>私の人生はとても豊かで希望に満ちています。
>もし世の中の人たちが、��世間一般�≠ﾆか��常識�≠ﾉとらわれずに
>物事を見ることができたら、
>ステキな事が起きるのだと伝えられたらいいと私は思っています。
>（1文ほど省略）
>どこにいても、＜自分の思い＞がどこにあるのかを問うて生きたとき、
>どこにいても、だれといても、心が平安になると伝えたいのです。
>（20行ほど省略）
>そのサンプルとして、私の存在を知っていただけたらうれしくおもいます

こういう形で序章の締めになっています。
立ち読みなので、句読点、漢字変換については不正確ですが、
���≠ﾆ＜＞の装飾は原文のママです…。
（20行ほど省略）のところに、光の＜わ＞がどーのこーのっていうのが挟まってます。

でも、こうしてみるとホント新刊本中心の内容ですね。

>>413
39スレ200版レスより
　200 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/05/23 01:00 ID:???
　>>142
　へー、ルナ君は「香る」を「かほる」と書くんだね。
　旧仮名遣いなら、「かをる」のはずなんだけど…。

　昔、「シクラメンのかほり」という歌が流行り、
　そこから「香り」の旧仮名遣いを「かほり」と思っている人が
　今の３０〜４０代に多いんですよね。
　以上のことからも、この詩はルナママのものだと私は確信しました。

　因みに「シクラメンのかほり」を作詞した小椋桂さんの
　奥さんがかほりさんなので、この歌は「かほり」なのだそうです。

>>415
ヨイコのおばちゃんへ。

WinMXについて

現在、公式サイトで配付されている最新バージョンはver3.1です。

ですが、ver2.6には
・日本語化できる
・利用者が多いので目当てのファイルが手に入れやすい
・3.1に比べて不具合が少ない
等のメリットがあるため、しばらくは主流として使われると思います。
ですので、はじめてWinMXを使う方には2.6の方をお勧めします。

「猿人でもわかるWinＭＸ教室」より
http://page.freett.com/kaburana2/

>>417
しぐま氏、お疲れ！



ほほほほほほほぅ

講談社の50分CMか
いくらしたんだろうねぇ（ｗｗｗｗｗｗｗｗ


朗読部分が全てテキストになったということは
そこを英訳して字幕というのも
不可能ではない話になったというわけですか。

MXのみなさまへ
環境が極悪なので、日々少しづつレジュームしながら落とさせて頂きます。
ありがとう！

>>416

　 　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　オマエモ・・・
　　　（　　　　）　| 　　オマエ・・・
　　　｜ ｜　|　　| 　　　オマ・・・何言おうとしてたんだっけ？
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿


　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´∀｀）＜　あ、あれ？体が消えてくよ…
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　　 :::::::::::::::::

　　　 Λ＿..::.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀:＜　…なにを考えていたんだっけ
　　　 ::::::::::::::::: 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　:::::::::::::::::



　　　 .::..........::.
　　　 ::::::::::::::::: 　なにもｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲ
　　　 ::::::::::::::::: ﾎﾞｸはなんだった？
　　 　:: ::: ::: :::　記号？なんだっけ…ｿﾚ

>>414
あ、一個間違えてる。訂正しようと思って忘れてた。
ソマの90秒ルールのところ
>ドーマン法の「民法」に基づく→ドーマン法の「法律」に基づく
です。
新刊本によると、とっちもドーマン法の「しつけ」のなかに含まれるそうですが、
民法と法律は違うらしいです。

ただいまYahoo！にたっきー降臨中！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2272

これはどう捉えたらいいんだろ。
番組で使った詩は講談社の本から引用した？
日木家に見せてもらった詩からチョイスして、それがたまたま、それが本の内容とかぶった？
本に載る詩しか日木家がNHKに紹介しなかった？

>>422
泣かせるなヨ。

タッキー，裏が英運動って何さ（ｗ

裏が英運動。

>>425
流奈君のリアルタイムな息吹が感じられるホットな詩が欲しかった。
どの詩でも良かったが、残念ながらナチュラルスピリットの本に収録するものは
すでに上梓していたため、新しい詩は講談社のものしかなかった。
だから、講談社との因果関係はきわめて薄いとしか言い様が無い





と、考えてくれると思うなよ＞NHKさん

よーしみんな、裏が英運動に行くぞ！ｺﾞﾙｧ

>>414
しぐまさん、おつかれですー。
しかし、すごい。みんな、すごいよ。
漏れもがんがる！

タッキーよ。
てめえが大げさに差別だなんだと言っといて

＞この程度でいいのでは？

なんて軽く済ますつもりなのかい？

・・・・あんた最高だよ。惚れた。

ユニオンジャックはおされの印。
ブックカバーの裏にはイギリス国旗を印刷しましょう。
意味は無いけど。


裏を返せば我々もイングランドのフーリガンみたいなもんだということだったりして（ｗ

>>433
深いな。

>>414ｗ　を見て気になったんだが、
「人が否定〜」と「伝わるのは〜」の内容は１８０度違う文だね。
講談社とのインタブー受け答えのとき「ネ」「マ、」「ヨ」が全然ないし。
どうも流奈関係（擁護派含む）の人たちってのは文体がはっきりしてなくていけねえや。

裏が英運動（本の裏返し運動）は
タッキーなりに考えた２ちゃん的な言い回しなのか
ミスタイプなのか？

>>425
自己レスなんだが、最後の可能性はNHKが主張する取材期間から言ってあり得ないんだな。
で、2つ目の可能性もルナ君の詩は初期からあまり変わりがないらしいので、低いと思うんだな。

>425
それは私も考えました。
でも何冊も本を出しているので、詩の選別には困らないと思います。
全て11月から書き始めた文章です。
取材していたNHKは、それが新しい本のために書いているものだということが分かってるはずです。
映像編集の間、未出版の原稿をNHKと講談社が共有していたことになりますね。

改めて
１．講談社からの出版が決まったのはいつか。
２．講談社からの出版は誰が（どこが）提案したか。（Nスペでは日木家からとなっている）
３．NHKの取材が決定したのはいつか。
４．NHKの取材が始まったのはいつか。
気になります…。

>>438
またミス。
全て、というのは「刊本に登場する文章は全て」ということです。

>>438
ﾔﾀｰ
粘着な（今回のNHKに対する行動に限って言えば絶賛の言葉)２ｃｈerのおかげで
またやばそうな疑問が裏付けられつつあるー

ルナ本を読んでみると、どれもが怪しいよな。
もし、ルナ君が真実ならば、それを実証していくのが筋だろう。
真実を実証しないで、沈黙を続けているのは今までの主張と矛盾してしまうだろう。
もっとも、実証できるはずはないだろう。それはインチキだから。

誰がどう見てもインチキだ。チキチキバンバンのインチキなんだよ。

おい、NHKよ。
自信があるのならば、再放送してみな。逃げるんじゃないぞ。
あんなくだらない検証で納得すると思っているのか。
今もこのスレ見ているんだろう。
ほら、お前だよ。お前。

>>419の親切なお方
当方マックですが、そのWinMXをＤＬすればヨイのでしょうか？
なんか、猿人以下になったよ〜で、とっても哀しい。

415おばさんがんがれ！
ワタシもおばさんです（ｗ

ガイシュツかもしれませんが、ＦＣ班の方、この方にメールを送ってみては
どうでしょう。情報交換、協力等できるかもしれません。
ただ、この人の所属しているJapan Skepticsという団体そのものは、
ちょっとなんだかなあ、という気もするんですが。

http://www.behavior.nime.ac.jp/~behavior/bml-new/200204.month/816.html

今日一日、ROMしていて、疲れてしまいました。
前スレで、話がルニャくんのことでループしてしまったときは、どうなることかと
冷や冷やしましたが、ちゃんと軌道修正できたようでほっとしています。
何もできない２ちゃん初心者ですが、関東地区での上映会が決まったら、
ぜひ参加するつもりです。赤鼻さん、他の皆さん、頑張ってください。
私も自分なりにできることを考えていきます。
なって

>>442
Macは、LimeWireというので共有するらしいです。

>>438
気になります、気になります。

結果として本の宣伝になるのは同じでも、
既に発売されている本を見て、それに感動し番組づくりに繋げるの普通です。
しかし、発売されていない、本来なら目に付かないものを発売に先駆けて紹介するというのは･･･
どうなんでしょう？
そもそも発売前の本の内容って出版社にとってそれなりに秘密ではないんでしょうか？
紹介文を書いてもらうために他の著名人に目を通してもらう位は普通ですが･･･

タッキーは誤字の多い人と認識してますが。
日記での文章も素人でも、ヲイヲイこのまま送付してないよな、
日記だからだよな、と感じました。

>>444
この方には、連絡済です。

今、猿人サイトを見てきました。MX自体、.exe圧縮になってるので、
当方の MacではＤＬしても解凍が出来ませぬ。やさし〜〜く
教えてくれるマッカーの方は居ないでしょうか？

>>443
はぃ、頑張る。

>>446
いま446が良いことをいった！！！

……かもしれない。

出版関係に携わっている方、その辺りどうなのでしょうか？
ここは匿名でひとつ、おながいします

415さん
私もマカーですがあきらめますた。
gnutellaとか動かす所まではできましたが、検索がヒットしません。
説明はえーごだし。
CD-Rお願いした方がいいかも・・・です。

>>449

だからー。マックで*Win*Mxは使えないって。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020528-00000006-ykf-ent
ﾌｰﾝ

奇跡の詩人はクソ餓鬼アイドルがどうなったとかいう問題じゃすまねーんだぞ

そしてその、クソ餓鬼アイドルという暴言を巡って
事態は紛糾の一途をたどる…

ことにはしたくないので発言を引っ込めよう

じゃあBSで消せって？

>>444　自浄作用が効いたってことさ
おい！みなさま漏れ２日半いないけど、
さらなるご躍進を期待してもります。


裏が英国

……あ、最後の一行、変な入力ミス。鬱だ。
明日、早いのでもう寝ます。おやすみなさい。

関西ビデオ見る会（仮称）開催に向けての前日の経緯を、報告します。

関西ビデオ見る会（仮称）の会場はグループ使用であるため、匿名で申し込みしました。

ＮＨＫ広報局様から文化情報センター様宛に、上記の理由により私に転送依頼で届いた
警告ＦＡＸ文内容、順を追いお伝えします。

電話で、ＮＨＫ広報局様のご担当者様に確認の電話を入れ、ＦＡＸの主旨を、伺いました。
広報局様のアドバイスとして、文化庁著作権課に確認の電話を入れてくださいとのこと、
電話で、確認の電話を入れ電話を、終えました。明日に、迫っているため、大阪として、
この内容に基づきＮＨＫ様の警告に沿うように会場担当の方とご相談しビデオ見る会の
内容を変更し、会場にご迷惑もかけることなく事なきを得ました。
当日、集まったグループの面々には、説明し、内容変更を了解頂きました。


☆以下、ＮＨＫ広報部からのＦＡＸ内容です。匿名申し込みのため、会場経由で私に届い
た警告文です。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002/05/27
　　ＸＸＸＸＸＸ様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK広報局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　　告

・　　貴方が、５月２８日午前１０時から、大阪府立文化情報センターで予定され
　　ている、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の上映は、ＮＨＫやこの番組に含
　　まれるさまざまな関係者の「著作権」など法的に定められた権利を侵害する
　　行為なので、中止されるよう警告します。
・　　この警告を無視して上映された場合は、ＮＨＫとして法的処置を含めた対
　　応を検討する所存です。

（理由）
・　　　この番組は、ＮＨＫで放送されましたが、ビデオ等の複製物が頒布されて
　　　いる事実はありませんので、上映に用いると思われるビデオは、放送を録画
　　　したもの以外に、上映可能なビデオがあるとは思われません。

・　　　放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
　　に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
　　る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
　　などを侵害することになります。

・　　ＮＨＫとしては、こうした第三者の権利を預かって番組を制作しており、こ
　　うした方々との信頼を保つためにも、著作権などの権利が侵害されることを
　　見過ごすわけにはいきません。これは、上映しようとする目的のいかんにか
　　かわらず、放送局としてのＮＨＫが一環してとっている姿勢です。

・　　著作物の内容を批判する際に、著作物を引用することは法的にも可能ですが、
　　番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません。一般に、
　　引用の要件として、引用する側の論述が主であり、引用する内容は著作物の
　　限定された一部であることが不可欠です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上


これを、参考にされ、今後各地でビデオ見る会、開催される方は生かしてください。
ＮＨＫ様には、直前のアドバイスに感謝しています。

当日の、ディスカッションのまとめは、取組中です。尚、眠たいので寝ます。

いいなぁ。裏が英運動。
はやらせたるよ　わたし

>>414の講演会でのルナ君の言葉で、
「会話は言葉意外でもできます。私の言葉は伝わる前から常に聞いてもらいました。
　その気持ちを持ってくれているお母さんといるだけでそれだけで幸せな気持ちに
　なるものです。だから安心してくださいね、お母さん。」
というのがありますね。
これは、FCは本当は必要ないと言っているのでしょうか。

みんな、>>456を心して読むんだぞ〜

滝本よぉ

自分の発言があれだけここを騒がせたのを知らないわけもあるまいに、
「もうこの辺でいいでしょう」とは何事だぁ。肛門か、てめえは。

ＮＨＫ叩きに便利なのは認めるが、それ以外では　ずえったいに
評価せんぞ〜。

Macな人にはLimeWireがおすすめ。で、Windows用もあるから、
MXな人ちょっとLimeで共有してくださらないかしらん。
Macで見られるファイルきぼん。
ファイル名、検索は日本語通りませんが。
http://www.limewire.com/index.jsp

280MBくらいでしたっけ？自分の回線じゃ無理っぽいな。
現在5MBほどのクリップを共有中っす。

そんなことより>>460よ

>>456を心して読んでくれ

>>452
Winエミュ入れれば使えなくはないんだが…

汚ーーーい！NHK！！
人数は多くても身内でビデオ見て何が悪い！？
たっきーに言いつけるぞ！！

>>464
これである意味タッキーとの共通項が強化された（以前からこの問題については
アドバイスをもらってたし）し、
雨降って地固まる効果もあるんではないかと。

ＮＨＫってひどいね。上映会中止の圧力かけてきやがったか。
そんなにいうならちゃんと検証番組作って放映しろよ。
検証番組放映できないのなら、視聴者に謝罪しる！

NHKはこっちの動きを見てたってわけだ。
数々の疑問はまったく無視して。
ふ ざ け ん な ！

Limeなんか全然つかえん。マクならHotlineにしる。

すみません。YAHOOしか見てなくて、MXだけインストールしたんですが
後はどうやって持っている人と共有するんでしょうか。
そのファイルの名前はなんていうんですか？ それを検索すればいいんですか？

>>456
応援しているよ！！

しっかり２ちゃんromってるな＞犬Ｈ系
NHkからの警告があって、広報局と電話したときの会話の
メモ、もしくは録音、ってあるのかな。
そういう経過も大事な資料になりうる。

これはＮＨＫの宣戦布告か？？
やっと本当の祭りが始まるのか？

滝本ぉ、ここは　てめえを頼りにしてるからな。
それぐらいのことはしろよ。

>>456はデータスレに入れておいたほうがいいかな？

あ、寝るっておっしゃってましたね。
ほんと直前のアクシデントのりこえ、よく関西上映会敢行してくれたのに
あらためて、感謝！
明日また教えて下さい。おやすみ

NHK怖い…
なんかとにかく腹たつ！！！

ついに攻撃を開始してきましたか。
なんかネタあったらニュー速＋にスレ立ててﾎｽｨところだな。

公の場であるインターネット使って参加者募集かけてるので
身内の上映会ではないという解釈かね。

しかしこの警告文のおかげで、ただの上映会がもっとしっかりした
批判討論大会（>>456「引用する側の論述が主であり」）になってしまう罠。

ある意味あっちは墓穴を掘ってる面もあるぞ、と。

だいぶ前のスレにあったけど、
じゃあ、メディア検証機構とかが検証のため番組をみるのはＮＨＫ的にはオッケーなの？

でも、ある意味ではＮＨＫがやっと動いたね。
マスコミとかにこの弾圧をとりあげてﾎｽｲ。

ﾔﾊﾟｰﾘ犬HKここ見てたんだネ。
全編放映しないで細切れにすればOKなのかナ。
マ、関東オフでは気をつけるにこしたことはないネ。






ぢゃ。

>>471さん
一応、何らかの形で記録してます。
寝ます。

>>456
NHK 必死　だ　な

上映会にも犬Ｈ系のスパイが潜入していたかもね。
隠し撮りとかされてない？向こうはプロだ。

電話して友達呼んで、みんなでビデオ鑑賞してもイカンのか？
だったらお金払うからビデオ持って責任者が上映しに来い！NHK！！

NHKがこんなこと本気で言って来るのは、2ちゃんにかなり
危機感持ってるってこと。
効果アリアリだよ！　更にがんがろー！！

>>456
警告と言うわりには、あいまいなこと書いてるな。

> ・　　　放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
> 　　に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
> 　　る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
> 　　などを侵害することになります。

多数者に視聴ってなんだよ？不特定多数っていうんならわかるけどな。
そんな部分に人数の制限はあったか？
金も取らずに私的に多数者はかまわんのじゃないのか？

んじゃ、みんなにあの映像が行き渡った頃
一斉に鑑賞しながらYahoo!チャットでもしましょうか（ｗ

一応>>456を未整理データ収集スレにコピペしておこうと思うが平気？

そーか
ゼミの男連中（20名ほど)で集まってＡＶ見るのは違法だったのか

著作権の話、確か電話で訊いて内容を録音したという人、
いたよね？

すみません。誰かMXで何を検索すればいいのか教えてください。。。。

>>490
居たはず。勇者の起床を待つ！

>>488
頼む！

例えばルナの講演会のような場であの番組のビデオ上映するのもだめなのか。
感動させたい馬鹿教師が小中学校で上映するのは？
「メディアリテラシー研究会」という名目だったら？

>491
「検索」画面で「動画」ボタンを一回押し
キーワードは「奇跡の」で大丈夫だとおもう。


ＮＨＫに介入される前に落としてしまうべし

>>491
「奇跡の詩人」

引用が論述に対応してればよいわけ？
ならFCのシーン全てと
詩の朗読ナレーションのシーンと
ドーマン法のシーンと
講演会のシーンと
CTスキャンシーンと
ソマちゃん90秒シーンと
あと・・・まあ、あげきれないわけだけど、これらは上映しても別に問題ないわけか。

>>481
ごゆっくりお眠り下さいませ。乙でした。

NHKは蛆（うじ）虫
　　　　汚い　うじ虫　　

ドーマン法の研究会という名目にするべし。

ＮＨＫの人間は、20以上は数えられないので「多数」になります。

NHKは、再放送もしない、海外向け放送も中止、上映会もダメ。
ってことは、出回っている動画以外の場面に、何かﾄﾃｰもﾔﾊﾞｰなことがあるのでは？

おい、全編もってるﾔﾂﾗ、目を皿のようにして何かを探し出してみてください！

>>494さん
ＮＨＫさんの広報局の著作権担当の方の話で学校で先生が活用する場合はよ
いそうです。
寝ます。

すっごい面白い事になったねー。
今までだってＮＨＫの番組の上映会なんて各地であったと思うんだけど、
警告受けたって人はどれくらいいるんだろうね。

だれか大学の施設借りれる人いないのか？

で、教育現場において教師（講師）が「多数者に視聴してもらう目的で上映すること」
はどうなのさ？

警告した他の事例も教えて欲しいさ。この番組に限らず。
何で、「ネットのお友達同士と視聴する」のに　警告されるのさ。

答えてよ、NHK職員　みてんだろ。

土俵の上に上がってきたか犬Ｈ系！

>>456
乙〜。

>>All
東京組にはナニも来てないの助。
一応大阪組からは昨晩連絡受けたんだケド、
まぁ、ブラフでしょう、と。
あんま危機感を持たなくてもいいのかモナー。

一応ドコのスレかは忘れたケド、
上映会はコレ↓を参考にしてやるっぺ。

　764 ：名無しさんといっしょ ：02/05/20 14:15 ID:???
　　ビデオ鑑賞に関してのＮＨＫの見解
　　・個人的に録画した番組を個人的に使用する際には著作権は適用しない
　　・個人が録画した番組を友人を招いて鑑賞することも同様
　　・個人が録画した番組を団体・組織が上映会等で集客する場合に入場料
　　・入会費など「金銭の授受」が発生した場合は許諾が必要たとえそれが実費の名目であっても要許諾。催しとして金銭の授受が発生すれば著作権の侵害に当たります。
　　余談だが甲が録画した番組を乙が所持するテープにダビングした場合は合法、甲が録画した番組を甲がダビングし乙からテープ代を徴収した場合は違法とのこと。
　　どんな名目であっても金はとるなつうわけだ。
　　ネットで知り合った友人を招待してみんなで見る分には合法ってことだ。
　　担当者の名前も録音したから安心しな。


引用終わり。ですって。
ま、ドシドシ来やがれって事だ。

たっきーは大和出版から内容証明が来るし
２ｃｈはＮＨＫから警告文ですか。

２ちゃんねらーに告ぐ！
…ほど偉くないけど

攻撃は最大の防御
向こうもそれは同じ！

>>495 >>496
見つかりました！ありがとう！

じゃあメディアリテラシーの専門家に講義してもらおう！？

ビデオを見せるなって・・・リングかよ！！＜NHK

>>505
禿同！
うちの大学の授業でもＮスペのビデオ（奇跡のじゃないけど）とか見せられたぞ。
それはいいのか！？

タッキーに協力を求めるのは嫌という人もいるかもしれないけど、ここは共闘したほうが
いいかもしれないぞ。
＞http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9230/kiseki2chlog36.html

＞433 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/05/20 00:23 ID:???
＞いやぁーーーーーっ！！360ですっ
＞滝本先生から早速お返事いただいちゃいました　(T^T)
＞＞今、２ちゃんねるで「奇跡の詩人」のビデオをみんなで見ようと言う
＞＞話が持ち上がっていますが、これは著作権法違反になるのでは？と悩んでいます。
＞＞友達同士と言う建前でで見るだけなら良いのでは？
＞＞集まりの名前を「評論会」にすれば良いのでは？
＞＞ダビングしたビデオを上映する場合でも著作権法に抵触するか？等々です。
＞というメールを送ったのですが、
＞＞まあ友人同士ということに評価されましょうし、
＞＞費用を取るというものでもなく、なんの問題もないと思いますが。
＞＞まして、ＮＨＫが問題とするならば、なぜ見ることと成ったかの議論ができると。
＞＞どもっ。
＞という簡潔な（ｗ　お返事をいただきました！！
＞滝本先生、なんて気さくな方なんでしょう！！
＞もし今回の問題で滝本先生が不利な立場に置かれるような事があったら、
＞２ちゃんねらーで全力を尽くしてフォローしましょね！
＞あーーー・・・感激です　
＞いちおう「ぶしつけですが相談料など必要ならその点も教えて下さい」って
＞書いたのですがそんな事一言も触れられませんでした。
＞本当に善意の弁護士さんです（大絶賛）　

このネタだけで＋にスレ立たない？

ＮＨＫの姑息なやり方をみんなに知って貰いたい。

502さん、サンクスです。
ということは「学校教育の場」はOKということか。
もっと広く、教育・研究目的なら許容、ということだったら「○○研究会」と名乗ればいいのかも。

>>488さん
お任せします。
寝ます。

しかし今まで個人が管理してる掲示板で
「あの番組とっといたから今度みんなでみようね〜」
位のやり取りは散々あったはずなのだが、何故今回だけ？
いちいちそんな細かいところまではチェックしてない？
見つけてしまったものは見過ごせない？
じゃあなんでNHKは2chや見る会のサイトを見ていたのかなーーー？？？

愉快すぎ。

>>514
はげ堂。ＮＨＫが釣れましたと報告せねば！

上映会は厳密にはだめだよ。それに関してはNHKは正しい。多数の定義が曖昧
だけれども。
問題は、NHKがそれで文句を言った例が今までにどれだけあるかっちゅー事で砂

>>514
（・∀・）ｲｲ!

犬Ｈ系ばか丸だし！

ついでに
映画板とか同人板とかの上映会よくやってそうな連中に、
警告文て貰ったことがあるかって聞いてみない？
マジでかなりのレアケースだと思うんだよ。

MXの方、ユーザーがオフラインでDLできませんでした。悲しい。
オンラインになったらDLさせてくださいねー＞ユーザーの方

墓穴掘っちゃったね・・・ンHK

上司に命じられて毎日２ちゃんをロムる犬Ｈ系職員。
読んでるうちに２ちゃんにシンパシー感じて思わずカキコ。

>>451
ありがとう。LimeWireのベーシックをＤＬしたものの、
何度落としても、ファイルがコラプトしている、、で、
インストール不可。諦めますた。（涙）

>>522
ＧＯ！

さて、長い戦いになりそうだ。
みんな健康管理にも気をつけてがんがれ！

>>456
心して読みましたが、そのＦａｘが送られてくる前に456さんはＮＨＫと
直接コンタクトを取った（ビデオ上映会の可否について問い合わせするなど）
のですか？それとも、いきなり会場に警告文がＦａｘされてきたのですか。
（そうだと、他の人が言っているようにほんとにＮＨＫがここや赤鼻さんの
サイトを見ていることになるんですね）

どのように変更して事無きを得たのか、追って教えてくださるとうれしいです。お疲れ様でした。

我々は一つの警告文を得た。これは祭り終了を意味するのか？否！始まりなのだ！
ＮＨＫに比べ我が２ｃｈの影響力は1/30であるにもかかわらず、今日まで祭り抜いてこられたのはなぜか！
諸君！我が２ｃｈの祭り目的が正義だからだ！これは諸君らが一番知っている。

我々はメディアを追われネット移民者にさせられた！
そして一握りのエリートが宇宙にまで膨れ上がったメディアを支配して50余年！
ネットに住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか！
２ｃｈの掲げる人類一人一人の自由のための祭りを時代が見捨てるわけはない！
新しい時代を我ら選ばれた２ｃｈが得るは歴史の必然である。

ならば、我らは襟を正しこの状況を打開しなければならぬ。
我々は過酷なネット空間を生活の場としながらも共に苦悩し、練磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、モナー・ヒロユキはメディアの革新はネットの民たる我々から始まると言った。
しかしながらＮＨＫのモグラどもは自分たちがメディアの支配権を有すると増長し我々に抵抗をする。
諸君らの父も、子も、そのＮＨＫの無思慮な抵抗の前に敗れていったのだ！この悲しみも、怒りも、忘れてはならない！

我々は今、この怒りを結集し、ＮＨＫにたたきつけて初めて真の勝利を得ることができる！
この勝利こそ、メディアすべてへの最大の慰めとなる！名無しさんよ！悲しみを怒りに変えて立てよ、名無しさんよ！
我ら２ｃｈこそ選ばれたメディアであることを忘れないで欲しいのだ！超雑種たる我らこそメディアを救い得るのである！

ジークモナー！！！

一応未整理データ収集スレにコピペしときました。
変な貼り方になっちまってｽﾏｿ

今回の一件で私の燃料タンクは満タンです。
ある意味ありがとう犬HK！末長いお付き合いになりそうです！！

>>530
水燃料を思い出したので寝ます。

>>525
ん？自分の事？
だったら、適当にがんがれ。

ふつう上映会っていうのは
ダメなんだよ。
これは当たり前なんだよ。
お金を取るとか取らないとかのもんだいじゃないんだよ。

>>456
疑う訳じゃないけど、NHKから来たFAXを画像としてそのままうpできない？

うーん、参考にならんかもしれんが、著作権のサイト
http://www.cric.or.jp/qa/cs03/cs03_9_qa.html

まあ、NHKとしても、一応形だけは警告しとかんと、後で日木家や講談社に
クレームつけられた時に言い訳できんからね。
個人的には上映会だけでは、NHKは警告以上のことをすることは出来ないと
思う。金銭的損出もないし。
問題は、日木家がクレームつけた場合だけど、これも考えにくいかな。

>>531
乙〜〜〜！

ストックホルム症候群みたいなものかな

>>529
上映会のメンツではないので正しい解釈かどうかはわからないのですが、
と、前置きして。

それでは何故NHKが上映会の会場を知っていたのか、
そして何故主催者と直接連絡が取れなかったのかがわからないのです。
456氏が著作権等について問い合わせるのにわざわざ会場を教えるというのも妙な話ですから。

>>537
>逆に言えば、
>映画館やビデオレンタル店がないような地方の公立図書館等で
>懐かしの名画上映会を開催するのはこの法第38条の規定を生かした、
>その規定に沿った企画だということになります。

再放送しない、ビデオソフトも出ていないと言う現状では、
上映会を開くのは可能ってこと？

上司：研究報告書の提出ご苦労。で、向こうはどんな具合だ？
職員：はぁ、なんとしようにも、ドキュンのスクツでして…

>>523
何度か検索しなおしたり、検索語を「奇跡の」とか「詩人」にして再度
検索掛すると別の人が目当てのファイルを共有してるのが引っ掛かった
りするですぜ。

＞537
このサイトの文章はあてにならないよ。
ＮＨＫはどうかしらないが
配給会社なんかのばあい
とんでもない金を請求してくるよ。

>>537
なるほど

つまり、上映会は
「権利者側に不利益をもたらす可能性が」あるわけだな（w

>>541
ここを読んでいたので知っていた、というのは？

>>538
＞まあ、NHKとしても、一応形だけは警告しとかんと、後で日木家や講談社に
クレームつけられた時に言い訳できんからね。

そだね。でも、ＮＨＫが２ちゃんねるを訴えるとか、上映会の主催者を訴え
たりする可能性って全くないの？

>>547
その可能性があるから聞いているんだと思う。
逐一知っていたりするのね。

>>541
ここ見てる奴がチクったという可能性も十分ある。

>>548
どっちの2chが正しいかはっきりさせたらええんや！（w

>>540
一応、便宜上「ＮＨＫ」と一括りにしてるけど、
少なくとも俺は職員一人一人に恨みがある
訳では無いし、害をなす気も無い。
なんで、ちょっと違うかと。

>>546
不利益って今回のばやい何であろうか？w

>>535
じゃあ、誰かが「うちは広いからビデオ見においでよ」ならOK？
で、いっぱい来ちゃったから、しょーがないから急遽どこかを
借りて見るのはOKってことになる？

>>541は
ＮＨＫがここや赤鼻さんのサイトを見ていなかった場合、
に対する反証ですな。
わかりにくい書き方でｽﾏｿ

著作権法でいう公なんていうのは
不特定多数ではなく特定多数も含むという解釈が
一般的なんだよ。つまり家族で見るのも問題があるんだ。
だからこそビデオの最後にはこのビデオは家庭向けで云々
と書いてある。つまりそこまでは、本来は我々の権利が及ぶ
のだが、まあ許そうと。

何かすごい面白くなってきたんだけど・・・w

釈明動画を全部置いてるこのページも見てるはずなのに
＞http://project_2ch.tripod.co.jp/nhk.htm
こっちには警告を出さず、上映会の方に警告を出すNHK。
警告、来てないですよね？＞釈明映像集の管理者の方。

不正受給以来久しぶりだ
こんなに血が騒ぐのは…

ニュー速＋はまだか〜！

>>556
じゃ、次からは各番組の最初か最後に「この番組は
家庭内でのみ試聴する事が許されています」と
明記して下さい。

不特定多数であればダメなのかな。
友人に対して、であればよいという解釈だったように思う。

で、ネットで呼びかけた初対面の人間を、友人とみなせるかどうか
裁判所は認めんだろう、ということか？

俺はこの板見てる人を皆友達だと思ってるよ。
アイシテルヨー

>>557
ある意味今までは相手にされてなかったんだしなぁ

受信料を支払っていれば見る権利もあるんじゃないの？

ちくしょー
貴様ら！燃料投入は夕方にしてください。寝不足で死にそうです。
本当にお願いします。

なんにしても、関西オフ主催した人に多くの負担（精神的含）があったろう事は
想像に難い。

あなた達を、最高に褒めたい。
当たり前の事をしただけ。でも結構つらい（ひらがな）場面もあったことは
想像できる。

NHK広報部に抗議しる！

>>561
ああ、君とはなんだって言い合える友達だとも

「逝ってよし！」

文春タンにも教えてあげちゃおうよ

VAWW-NETが「昭和天皇免罪」を批判するのにNスペを使うのも問題にするんだろうか？
しなかったら二重基準になるが。
（それ以前に内容改竄で提訴されてるが　http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/NHK/TMP-1067615582.htm）

クソNHKからの例のFAXを画像としてうpしてくれ〜〜〜〜〜

だから、友人に対してでも家族でもだめなの。
そこまで製作者の権利が及ぶの。

腐っている・・・・・・＜ンHK

これは+板にスレを建てる必要がありますなー。

＋にスレがﾎｽｨｨｨｨｨｨｨ!!!

>>558
ファイルがないぞ

今夜はﾏﾀｰﾘ進行だから寝ようとおもってたのに！

自分のﾏｸ環境ではだめぽとおもっていたが、犬Ｈ系のおかげで
いまlimewireダウンロードして、検索はじめたとこ。

kisekinoshijin でvideo検索すると28kbのmpgファイルしかでてこないけど
ひたすら検索してればいいのでしょうか。
教えてちゃんでスマソ。

>>570
ｿﾎﾞｸﾅｷﾞﾓﾝ
ご自分の経験からですか？
何か事例があってのことなのでしょうか？
それとも解釈上、ということでしょうか？

>>569
456さんを安眠させてやってくれ、お願いだ。
せめて今晩くらいは・・・

>>470にいいアイディアを出して欲しいと思うのは俺だけだろうか

無料ならＯＫだと思ってる人いるけども、
ビデオ製作が完全にボランティアで、つまり
出演者や監督も一円ももらってませんという場合
しか無断では上映できないのだ。

犬ＨＫめ！
と言いたいがうちにも犬がいるので
一緒にするのはあまりにかわいそうなのでやめました。

犬が。

>>570か（笑）。
>>470は応援してくれているだけか

日本放送協会（ＮＨＫ）＜ＮＨＫテレビ映像の使用＞　TEL０３−３４８５−７７４０

誰か電話して小1時間.....（略

>>576
厨は黙ってろ。
金払っているから何をしても良いという理屈は通用しない。
しかも、昨日の猫祭りのように、慎重に物事を進めていかなきゃならないんだよ。

>>574
げ、ほんとだ。なにかあったのかな。
＞注）NHKからの問い合わせの場合はすべてのやり取りを公開させて頂きます。
って書いてあるから、なにかNHKから来てたら書いてくれると思うんだけど。

つまりは、学校なんかで上映するのは、NHKが制作者として許諾しているって解釈？

>>570
そうですね。だから、NHKには警告する権利はある。
問題は、警告を無視して上映を強行した場合、現実的にNHKが
どんな手段をとる可能性があるかですね。

>>583
誤爆では？

>>星丸さん
>著作権法でいう公なんていうのは
>不特定多数ではなく特定多数も含むという解釈が
>一般的なんだよ。

詳しそうなので聞きたいんですが、一般的っていうのは
これに基づいて判決が下るってことですか？
それとも権利者側がこう主張することが一般的という意味ですか？

前者なら判例など教えていただきたいです。
後者なら「勝手に言っとけ。社会通念上はそうじゃないだろ」って感じですが。

＞５７６
経験に基づくし
学者、公的機関の見解でもある。

>>586
謝罪と賠償を要求…

賠償：あの(ｸｿ)番組の制作費

こちらの言い分
　だったら講談社から貰ったお金くらはい

前に子供が病気を抱えてることでドキュメンタリーにでたことこと
あるんだ。犬hkじゃにゃいよ

放送２ヵ月後くらいに製作会社から電話が来て「同じ病気を抱えてる
会が上映会をしたいと言ってるがいいですか？」と確認してきたな。
その放送にでた人全員に確認とったようだった。

オッケー
じゃあ日木家に「上映会したいんですが良いですか？」
と聞くのか。


嫌だぞ（ｗ

>>530

こういうのがルサンチマンっていうの？
それともレジスタンスかなぁ。

>>593
ジオン公国と言います

http://www.nhk.or.jp/encore/read200204.html
NHKのHPでこんなもんを発見！
がいしゅつだったらスマソ

誰か+で依頼した？

>>591
それは著作権じゃなくて、肖像権じゃないの？
よく知らんけど。

ＭＸで共有するのも、個人で鑑賞する限りは大丈夫、ですよね。

>>596
漏れはしてないぞ。

誰もしていないようだが

>>595
きのう外出しますた。

>>595
最初の頃は誉め殺しで再放送させようとした動きがあったからな。
今、そんなことしようと言うのは厨房しかいないけど。

これにぴったりの判例というのはないはずですが、
そういう判決になる可能性が非常に高いでしょうね。
３年以下３００以下の懲役
こわ〜〜
ただ親告罪ですからＮＨＫが訴えるというのが前提ですが

>>>586
> 謝罪と賠償を要求…

だったら裁判かな。
しかしこの場合の争点は著作権の侵害だからなあ。

>>602
はあ？

576です

>>583　??
>>589　回答ありがとうございました

金銭利益発生してないからいいんじゃねーの？

だいたいNHKは「奇跡の詩人」を多くの人に感動してもらいたくて
放送したんじゃん？
感動しましょ！みんなで。（違った意味での感動w）

裁判所の見解ではなく、学者と公的機関の見解なんですね？
著名な学者さんと公的機関がどこか教えていただきたいんですけど。

というのは、詳しくわからないと、実際には適用されないかもしれないのに、
即有罪みたいな印象を受けるので。
そういう主張をする人が、どういう立場の人かもきいておきたいのです。

他の発言はともかく（私も素人だし・・・）
>>579はなんかおかしくないすか？

>>598
厳密に言えば、共有させた方はまずいかと。

ま、違法なCDやソフトのコピーを共有してる奴等を
差し置いて捕まるようなことはまず無いと思うけど。
「確信犯」になるって事。

「日本映像ソフト協会や日本国際映画著作権協会、
日本映画製作者連盟など映画の著作物の著作権者の団体では、
図書館や公共施設に対して、非営利無料であっても
映像ビジネスの基本を脅かすおそれのある上映会の自粛・中止を要望しています。

言いたいことはわかるんだが、NHK番組は映像ビジネスでは無い（ｗ）わけだし？

>>602
なんか全然納得されないな。
そういう判例があるから書き込んだんでしょう？
図書館で判例探してきますから、
大体いつ頃の裁判であったかを教えてくれません？

さあここで改めてタッキーに確認しよう

>>607がいいこと言ってるヨ。

ちょっと燃料投入されたみたいだね。

複製権
上映権
公衆送信権
口述権
展示権
頒布権
譲渡権
貸与権
これらをクリアにする必要があるでしょう。

それから論文の翻訳もですよ。

>>608
俺もそう思った。
著作権法を読み直すのが面倒なのでやめたけど。

>>615
がもし上映会をするとすれば、どういうふうにするか非常に興味がある

とりあえず、大阪の人がどうやって回避したのか聞いてからでも遅くない気がしてきた
寝よう

>>615
お前、日本語下手すぎ。

>>618
胴衣
まだ寝ない

いろいろ有益な情報くださる　星丸サン
ありがとう。そして何モノ？

著作権は製作者を守る権利であると同時に、
彼らが批判を封じるのを防ぐ権利じゃないの？

>>608
私も思いました。
机上の空論かな、と。

親告罪つまり、ＮＨＫ側が訴える必要がある。
そうすると事件が明るみに出る。
……ＮＨＫにとってどっちがダメージがでかいだろうか…


でも再検証したほうがダメージ少ないだろうに、なのに黙ってるしなぁ…
近視眼的に感情に任せて訴訟するかも

>>618
実際問題現時点ではどうにかなってるんだから、それがベストだな（笑）

>>615
論文の方は、正式な許可を得るべく
準備を進めています。
個人的に著作者の許可を求めて
動いてる人もいるし。

NHKが「上映会」のことを知れば、こういう警告を送ってくるのもあるとは思う。
このあたりはルーチンがあって、わりと機械的に送りつけているのかもしれない。
問題のひとつは、NHKがどうやって「上映会」のことを知ったか、ということだ。

「上映会」を開くに至った経緯は赤鼻さんのページに書いてあるわけだから、
それを無視して警告だけ送ってくる態度に俺はすげームカツク！

たびたびｽﾏｿ。
マカーなのですが、いまlimewireで
「kiseki no shijin」という5000MG強のファイルをﾀﾞｳｿ中なのだけど、
こんなにファイル小さくないよね？
まだ、あたってないってこと？

＞なんか全然納得されないな。
＞そういう判例があるから書き込んだんでしょう？

多分さがしても無駄ですよ。

でも「彼ら」は要求してくるでしょう。
ＮＨＫに関しては何千マン円も要求っていうのはないでしょうけどね。
要求することに妥当性があると、直接利害関係のない識者が
判断してるってことですね。

>>608
そうそう。
上映は著作権上問題になるかもしれないグレーゾーンだという指摘は
それなりに正しいけど、金がかかっているかどうかは関係ない。

誰か依頼上手な人がいたら+板に依頼して〜。
私、CE用の２ちゃんブラウザを使ってるからコピペも出来ないのよ。
依頼したら援護射撃をしますので、どなたかおながいします。

>>615
著作関係に詳しそうな事言ってるけど、本当は何も知らないただの厨房

>>星丸さん
それらの権利は、誰に許可を求めればよいのかを教えてください、お願いします。
また、「〜の場合は除く」みたいなので今回適用できそうなものを教えてください、お願いします。

>>623
禿同。本当に詳しいヤツは抜け道も知ってるものだ（藁）

>>628
5000MBってでかすぎ…。
うちのCドライブ埋まっちゃうよ(w

>>632
だね。>>629でｹﾃｰｲ。少なくとも法律家の思考法じゃない（w

すまん>>632だった

sageない。基本的に反論だけ。
何か、前スレで見た記憶が‥

>>610
最大限著作者の権利を守るのが目的である筈の
団体でさえ「要望」しかできないという事ですな。

逮捕されたMX厨のように、かなり悪質じゃないと
実際問題司法が介入するのは難しいと。

今回の上映会が悪質ではないのはスレを読めば
明らか。よって問題無し。

でどうよ。

＞６３１
+板にはスレ立て依頼スレがあって、
ニュースソースを示してお願いすれば記者さんが立ててくれるのでは。

背下

しかし、ルナマンセーな内容の上映会だったら100%警告は来なかったと言い切れる罠。

>>641
やはり‥

法律家じゃないよ。でも映画上映のプロであった
告訴もされそうになった

＞しぐま氏
あ、嘘書いちゃった！5000KBです。
これじゃ小さいですよね？

>>640
肝心のニュースソースをコピペ出来ないのよ

619,632,634のようなあおりは無視で。その知識を生かして協力してください。お願いします。

星丸逃げたか？w

星丸氏ではないけど、、、
法律問題は、例えば滝本弁護士のような専門家が
「オッケー！全然問題ないYO!」と言って、その上で話を進めて訴えられた場合も、
「だって、専門家は問題ないって言ったよ！？俺、確認したよ！？」
という弁解はできない。
法律用語では「違法性阻却事由にはならない」って言い方をするが。

そういう法律的なグレーゾーンを無闇に恐れるのもなんだけど、
危険性は確かにあることは認識しておいた方がいい。
特に、上映会のような（少なくとも主催者は）匿名ではいられない行動をする時は、
相手から何らかのアクションを起こされた場合、どう責任を取っていくのか、
また、どう追及の的とされた人間を守っていくのか。
そういうことをきちっと決めておかないと、
ちょっと押されただけで運動全体が崩壊する。

そこらへんは、行動を起こす前に準備を整えておくことをお勧めする。

>>648
そういう煽りはやめれ
経験上の知識を教えてもらうことは有益だよ

>>638
ｻﾝｶﾞとかのこといってたﾔﾂ？

>>638
言えてる

告訴されそうになった奴の事信じるってか？

>>653
てめえは早く寝ろ！　工作員か工作員志願野郎！

>>638
さんか？

>>654
誤爆？

参加＝背下

トーマスたん、このスレ見てないかな〜
彼はこの問題の重要性を知ってるから適任者なんだけど・・・

背下って何？

学者と公的機関はご自身が訴訟されそうになったときに相談したんですか？
そうすればどの程度危険性があるかわかりやすくなるので。

配給会社に５０００万払えと、奴らが勝つ見込みのある告訴されたら
もう黙るしかないのよ。
土下座して、お金ちょとはらって、涙ながしてすいませんって・・・
厳密に厳密に法を解釈して
最高裁まで戦うっていうなら、そんなゆとりがあるなら
すればいいんじゃないですか？



ぼく寝ます。

>>660
訂正
どこか教えてください
そうすれば〜

>>659
昨日の今頃のログみれ。

ってえか、この時間帯は毎日のように変なのが
１人出て来るけどな(w

ああ、名前消すの忘れてた…。
>645
確かに小さいです。
usotsuki7.mpegが5000KB強なのでコレかもしれない。

Nスペ全編のファイルは248MBの大きさが普及しているけど、
これはDivx5という圧縮効果があるものを使ってこの大きさなので、
この前後かコレより大きいものになると思います。

>>661
なんだかよくわからんな

番組放送一ヶ月後にまさかこんな展開になるとは？
明日４５６さんに詳しい事情や措置を説明してもらってそれから考えることにします。

我々の自覚を促すための「壁」としての役割を果たして去っていったな

>>661
結局、何がいいたかったんだろ

>>661
配給会社だけ？
ジャスラック絡み？
ようわからんけど。

参考にはすべきだが、踊らされることはない、
そういった存在だよ。背下。

>>628

それはこのスレで出回ったusotsuki7.mpegが元なんだな。
短いクリップだよ。

>>668
私は映画の著作権がらみで非道い目にあいました。
皆さんも気を付けましょう。

では？

まあ、昨日の720もそうだが、それなりに勉強にはなるな。
これからも長丁場だ、みんな頑張ろう。

それにしても一日前に警告を発するなんて
こちらに対処する時間を与えないようにする思惑が窺えて腹がたつねー。
幹事さんはよくやりくりして実施にこぎ着けたよ。
ほんと、ご苦労様でした。尊敬する。

じゃあ、上映会はない、オフ会イベントということで集まった人たちが
その場で仲良くなって友達になって、そのイベントの後に
友達になったコから別の場所でビデオを見よ〜ぜ〜と誘われた
ということになったんだったらOK？

意味わかってくれるよね？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2281
Yahoo!書き込みより。

無差別の相手はどこにしようかな
ｳﾌﾌ

>>664
やぱりそうでしたか。
方法はあってる気がするので、地道に検索かけてみますわ。
248MBね・・・。たしかに寝てる間にダウソするしかない。

ちょっとうがった見方だけど、NHKはこの警告を
出してみてどんな反応するか見てるのかもな。

この手の訴訟に幾らかかるのかは知らんけど、
多少の出費で、動きに水をさせたら安いもんだと
踏んでくるかもしれん。

>>661
実は工作員という罠。

結局上映したの？

>>661
せめて、どんな映画であったかぐらいは答えろよな（w
身元ばれるのがいやならば、題名は良いから、
当時の映画館での上映状況とか、ビデオ発売・レンタルの有無とかさ。

>>661
実は工作員という罠。

じゃあ、「しょうがい」のある子供を持つ親が、
掲示板で一緒に見ましょ。日時・場所はココって言っても
　警　告　するんですか。
NHKさん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの姿勢が問われてます。

>>674
たまたまビデオを持っていたんだな、これが（ｗ
で、河岸を変えようと行った先にたまたまビデオの設備があったわけだ

ゴメン。5MBがクリップ。5174KBね。

ちなみに、星丸氏みたいに無闇におどすのもどうかと思うが、
著作権法ってのは結構ムチャクチャな法律だぞ。
無料だろうが目的が善意だろうが、違反者の事情はろくに考慮しない。
あくまで著作権者は自らの考えに基づいて、自らの著作物についての権利を
独占的に振るうことができる。それが著作権。
特に、映像（と音楽）関係はなんかやたらと厳しいのは事実。

で、賠償金額等は、ともかく著作権者にどれくらい損害があったか、
逸失利益があったかが証明されれば、その金額がそのまま通るだろうな。
そこらへんの怖さは、軽くみない方がいい。

いかにNHKの番組が糞番組だったにしろ、あの番組がNHKがそれなりの
予算をかけて作った著作物であることは議論の余地が無い。
その扱いについて著作権法上で争うと、かなりの不利は否めないってこった。
そこらへんのリスクはきちんと考えて活動しなきゃ危ないぞ。

>>679
内緒。うふふ。

>>667,670,672
誉め過ぎ。
また明日も喜んで来るぞ(w

だめだよみんなー。あーゆーのはおだてつつ情報を引き出しとかないと。
で、説得力があるのかないのか見極めないと。

怒らせて言いたいことだけ言わしといたら、不安だけがのこるっしょ。
不安が取り除けるだけの情報が引き出せてから煽ること。

＞674
絶句・・・

>>687
いいシミュレーターとしては使えるんだよ（笑）。
わかってないと不安にさせられるけどね（笑）。

>>689
絶句する前に、ID変えようね（w

>>688
昨日もそうだったが、煽るしか能が無い厨房がたくさんいるので
はやく＋にスレが欲しいところです

>>689
寝たんじゃないの？

>>692
＋の方が厨多いぞｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

http://www.nhk.or.jp/toppage/nhk_info/copyright.html
ンHKが何かごちゃごちゃ書いてます

>>691
やっぱしsegeだったか（w

>>685
刑事と民事がごっちゃになってないか？

>>684
いや、たまたま、一人がテレビをもってきてて、
たまたま、さらに違う奴がビデオデッキをもってて、
さらに違う奴がテープをもっていた！！！！

>>694
厨を＋に移すんですよ（ｗ
昔はそうして住み分けていたのに。

漏れは両方逝っていたことは言わないでおくが

>689
激ﾜﾛﾀ

>>683
そういうことは、たぶんさほど珍しくない。(w

>>695
ﾏﾀｰﾘとしたころにまたおいでよ

>>700
なるほどね。

いたずらに疑心暗鬼になりつつある人がいるようだけど、
必要以上にそうすることないってことがわかったと思う（笑）。

127の冒頭を次のように変更。

「奇跡の詩人」を検証する会（東海地区）のご案内

　平成１４年４月２８日に放送されたＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人〜１１歳脳
障害児のメッセージ〜」は、ドキュメンタリーでありながら視聴者にとって真実と
して受け止めがたい内容であったため、多くの疑問がＮＨＫまで寄せられました。
　この疑問に答えるべく、ＮＨＫは異例の釈明放送を行い「番組に虚偽はない」
と説明しましたが、寄せられた疑問を解決させるには到底及びませんでした。
　現在、ＮＨＫは（内容に虚偽はないと主張したにもかかわらず）この番組の再
放送も検証番組の制作も行わない方針のようですので、問題を風化させないため
に、実際の映像の一部を上映して検証を行う会を開催することになりました。

　この案内をご覧になったかたは、ぜひ参加していただきますようお願いいたし
ます。

　なお、問題点の詳細につきましては、下記サイト（およびそのリンク先）をご
参照ください。
（参照先省略）

128は、「上映会」を「検証する会」に変更。
あとは同じ。

変更後の127＋128でも何かマズイ点がありますか？
（不特定多数に呼びかけるのはマズイ？）

ＮＨＫは金を請求することはないと思うよ。
脅しにすぎないはず。
しかしだ、「多くの人」が
あれを真実だと思っているということを忘れるなかれ。

いいから寝ろ。

引用の場合、許可はいるの？

お前ら、、、これだけは認識して行動せーよ？

法律は常に正義の味方なんかじゃない。
道理には適っても法に違反すると法律上は負ける。
そんなことは幾らでもある。

本気で意義のある行動したいんだったら、
時には退くことも覚えた方がいいぞ。
いかに頭に来ていても、相手が有利な戦場で戦ってはいけない。
勝てる戦い、結果を残せる行動だけに意味がある。
暴走は百害あって一利なしだ。

「あくまでもやりたいようにやる、自滅しても後悔しない」
というのであれば、これ以上止めはしないが。

「引用」に関してはいらないのだ。

>>709
いらない。適切に引用していれば(w

「多くの人」が、あれを真実だと思っていればどういうことが起こるの？
どういう意味ですか？

ﾏｧでも犬hk職員がここ見てるんじゃ、
どんな名前にしたとしても、各会場に警告文が来てもおかしくない
と思っておいたほうがいいのだろうな

>>707
だね。NHKが警戒していることがわかっただけでも収穫。

星丸って、忍者ハットリ君の犬だっけ？

>>714
たぶん額面以上の意味はないと思われ

>>709
許可が要らないから《引用》なの。

>>707
真実だと思っている人がいることと、著作権の問題は関係ないと思うが。

＞しかしだ、「多くの人」が
＞あれを真実だと思っているということを忘れるなかれ

今ごろこのスレでいうか(w

ＮＨＫの工作員ではないので最後に
多分ゆうえきな電話番号を
03-53536922
ただ、ここは無難なことしか言わない。
断言をしないだろうなあ・・・ジジイが多いし・・・

>>707
それって工作員ですた、って言ってるのと同じじゃないのかｗ

>>716
しし丸

星丸はつくば万博

著作権の裁判では負けても、
この問題を多くの人に知らしめるという戦いではむしろ勝ち。

裁判も寡聞にしてこのようなことが訴えられて
多額の賠償金支払命令が出た判例は知らないが。
私よりも詳しい人望む。

>>716
科学万博のマスコットかもしれぬ

上映会はやめて、検討会にしたのはいいと思うよ。
引用の定義から言えば、検討会で「全編放映はしない」「放映時間より
検討時間が長い」とか注意していれば、訴えられる可能性は減る。

つーかこれって、全編そのまま上映会はダメだけど、引用ならば問題ない。
っつー話でないの。著作権の話は前に散々してんじゃん。
少なくともオフ会スタッフの人たちはわかってるでしょ。現に内容変更したわけだし。
私らは犬HKせけー。ケツの穴ちいせー。って掲示板でだべってるだけじゃん。
なんで著作権の話になってるの？

>>721

あなたが信用しないほうがいい、といったサイトの番号ですね

あら、そういう仕事はちゃんと、するわけね。＞NHK広報部
でも、

み　ん　な　の　頭　割　っ　て　、　あ　の　番　組　の
記　憶　消　す　こ　と　で　き　な　い　の

したら大変ですね

>>728
激ﾜﾗﾀ

>>727
いや、そういう話が好きな人が現れ、不安に駆られた人がいた、
というだけのこと。
もう大丈夫。

シグマさんの起こした文章を読ませていただきました。
*今この子が発する言葉に大人たちが心を動かされています
*この日、ルナ君の著作に心を癒された大人たちが、対話を求めてやってきました。
*その言葉がなぜ大人たちの胸を打つのか
*詩やエッセイ、日常に押しつぶされてしまいそうな大人たちへの
暖かい思いやりにあふれています。

冒頭に「大人たち」が４回も出てくるんだね。
私も「その言葉がなぜ大人たちの胸を打つのか」わからんよ。
同世代にアピールしない理由はわかるが。

>>729
ケン・ソゴルならできるかも

●明解になる著作権２０１答
吉田大輔 著
・四六判・４００頁・定価２５００円＋税
ISBN:4-7852-0098-7 C3032 \2500E

>>732
俺、大人じゃなかったんだヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!

>>610
>自粛・中止を要望
程度なんだね。やったもん勝ち。

まあ、
www.cric.or.jp/qa/cs03/cs03_9_qa.html
の内容を「信じて」いいだろ。どこの誰か分らん２ちゃんねらの言うことより
CRIC（著作権情報センター）の方が信頼性おけそうでした、って感じで。

他にも「番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません」なら
途中で休憩をはさんで、「それじゃあ、今のところまで、何か意見は？」と
「全編」じゃないようにすればOK。真相は藪の中ってことで

東海オフもやるぞゴルァ
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

>>727
>>456は読んだ？

http://www.nhk.or.jp/toppage/nhk_info/copyright.html
NHKはこの著作権のページ2002年5月8日2：06PMに作ってるね。

そう、最近慌てて作ったってこと。

>>733
なつかしい。吉山和子。時をかける少女。

>>706
＞実際の映像の一部を上映して検証を行う会を開催することになりました。
上映して->用いて
の方がなおいいかと。

まあでも上映なんかを生業としてる人だと、そういうトラウマもあるだろうねぇ。

なんでみんながこんなに勇んでいられるのか
僕は不思議でならない。
上映会の責任者になる勇気がある奴が一体何人いるのか・・


とか寝言言ってみる、ＺＺＺ

つまり草の根運動が雪だるま式に大きくなることを懸念したんだろうね、NHKは。
それとも誰かが言ってた通り、講談社や日木家に対するｴｸｽｷｭｰｽﾞの為かな？

>>740
見ること、見て検証することが目的になってる限りまずいんじゃない？
メディアのあり方について講演、討論する。その教材の一つとして「奇跡の詩人」の一部を
利用する。という形はどう？

>>738
＞NHKはこの著作権のページ2002年5月8日2：06PMに作ってるね。
更新記録にもなかったけど、それは素人にはわからないことなのでござるか？

LimeWireで共有されてる方いらっしゃいますかー？
ファイル名のヒントだけでも……

全国の集金人が、検討会に潜入、隠しカメラで上映の様子を撮影、
それを証拠にされる罠。

>>744
その論法だと番組の検証は一切(大袈裟だが)できない。
あくまでも番組自体に問題があるというのが原点でしょ？

>>745
簡単な方法で分かるでござるよ。
http://www.nhk.or.jp/toppage/nhk_info/copyright.html
のページで使われてるボタンや画像扱いの文字をダウンロードして
デスクトップにコピー。その書類の情報を見ると、2002年5月8日2：06PMに
なってるでごじゃる。

でも、ビリーバーもNHKのビデオを上映して布教活動してるに違いないに、1000モニャ。

著作権法逃れのことだけ考えればね。

>>749
それって、749さんが2002年5月8日2：06PMにそのページを見たってことでは……

三国志人形劇スレできたのが　

う・れ・し・い・な

サイバンハコワイョ
　　 ☆＼＿＿／☆ 　　
　　　 ／　　＼ 　　　
　バー｜◎　◎｜ーン
　　⊂＿＿＿＿＿⊃　　
　　　｜　　　｜　　　
　　 ⊂＿_∧_＿⊃　　

僕には友達がいません
友達になってくれたら
「ＮＨＫスペシャル『奇跡の詩人』」のビデオが入ったＣＤあげます。



これってどうよ？

上映会、外国船籍の船に乗って公海上で行えば治外法権ですかね？（違うか・・・ｗ

>>752
漏れもそう思う

ただ、今後どこへいっても
ＮＨＫ工作員がオフに紛れ込むかわからない

>>756
大使館でやろうぜ。
今のトレンドは領事館か（ｗ

>>749
にゃるほど。一つ利口になってうれしいでござるよ。親切なお方。

>>758
別にＫＧＢを相手にしてるわけじゃないんだから(w

>>759
わはは。ﾜﾛﾀー

>>758
実際はどうかわからんが、そのつもりで行動すべきだろうね。

>>745
だーかーらー。
>>752>>757見てよ

>>752
749。
そ、そなのか・・・・。
知ったかしてすまんかった。逝ってくる・・・

著作権は国際条約によって、
相当ヤヴァイ国にいかない限り有効とされるが何か？

十中八九、上映会やっても問題ないが、
最悪の一の場合は考えとけ。それが健全な運動ってもんだ。

>>761
でも、個人宅にいきなり内容証明がきたらびびりますよ。

そんなときはどうしますか？
１．スキャンしてさらす
２．テキストにしてさらす
３．滝本先生に送って日記で晒してもらう

まあ
いままでやってきたこととあまり変わりは無いかもしれませんけど。

>>765
90秒で戻ってこいよ。

確かめてみたかったら
一度ＩＥの一時ファイルを全部消してみて
もう一度あのページを見てみるべし

NHKが金払えといってきても
「実はエロビの上映会でした」
と言えば証拠は何も無い罠

>>767
著作権法違反で提訴？
まあ、1-2をやった上で滝本先生に相談、かな。

敬意を考えると逆に誣告罪で訴える事もできるかもしれんし。

最終更新日時:2002年 5月 8日 (水) 2:06:51 PM 地方標準時
最終更新日時:2002年 5月 8日 (水) 5:06:51 AM 世界標準時(GMT)

はあ〜〜
星丸をばかにしてる人で社会人いるの？

>>770
経緯ね。

>>769
つまり、上映会にはエロビを持っていけ。と。

実はそれ、刑法で罰則規定が有ったような気もするけど（ｗ

まあ、実際問題としてはこうやって脅しに使うのが一番有効なわけだ、
著作権法は。

>>775
にゃるほど
あれだけｲﾊﾟｰｲ文章を引っ張ってきたということは
NHKはｺﾀﾞｰﾝ社に著作権料払ったってことだね。

でもそれ以上の見返りを貰ってｳﾏｰだね

＞769
宇宙企画はヤクザでさらに高額賠償という罠

なんか、今の流れに激しく既視感を感じた。
寝る。

俺のまわりで著作権絡みで訴えられそうになったヤシは
みんな示談で済ましてるんだが、星丸は訴訟まで行ったのか

昨日は３時間しか寝てないのに
今日は早く寝ようと思っていたのに
燃料投下のタイミングがやばすぎる

>>468さん
hotlineをＤＬしてインストールしましたが、
さて、これからどうしたらヨイのかと。。。

>>749

ネットスケープ６で確認したら最終更新日時は5月8日。

Ｍａｃですが例のNHK著作ページ「情報を見る」で見てみると、やはり
作成日：2002年5月8日（水）2：06
修正日：今の時間
になってますたー。
やっぱ5/8に作られたんだとおもーう。

>>781

hotlineでファイルが流れてなかったら意味ないから、とりあえず自分の持ってる
ファイルを共有してみるとか。

自分はLimeでそうしてます。

>>749
752だが
それはすまんかった

ではみなさん
友達から貰った映像で
語り合いましょう

有田掲示板を見てて思い出したのだが「天才えりちゃん金魚を食べた」
の竹下龍之介君はどこに消えたんだろう。

＞７７９
○ラルドに知り合いがいて瀕死で助かったらしい

つくづくこのネタは
色んな論点を含んでいくなぁ……

>>785
749。
90秒反省しちゃったおいら・・・・(w

>>749
757だが
win＆IEで同じようなことすると今日の日付になる罠

漏れも正直スマンかった

>>783

自分も確認。Mac偉いっす。
今度はＮＨＫはファイルを制作するパソコンの日付けをいじるようになるんだろうな。
avexのCCCD問題もそうなんだけど、正直に生きていればシンプルでいられる
のに、嘘を付いたり行き当たりばったりだと、どんどん手間がかかっていくね。