奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ

>>165
人工水晶体のことなど調べてみました。
これを入れれば確かに視力は回復するようです。
逆に人工水晶体を入れない場合、かなり度数の強い凸レンズの眼鏡、
またはコンタクトを使用するらしいです。

ルナ君は度数の強そうな眼鏡をしてましたよね。
あの眼鏡をしても1.0程度の視力ということは人工水晶体は入れてないかも。
さらにその眼鏡をはずしても文字盤が読めるというのはちょっと疑問です。

(58) FCに対して、国際行動分析学会・米国心理学会・米国精神医学会・米国小児科学会・
米国小児青年精神医学会・米国精神遅滞協会などが反対声明を出しているが知っていたか？
またそれをどう考えるか？

ソース

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3324/etc/courts_say_no.html
米国児童精神医学会議
アメリカ精神遅滞協会
米国精神科学会議

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part41 中の翻訳チームさんの記述
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022309374/286-287
米国小児医学会
米国心理学会

「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/401-404
さらにそれに関する補足
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part32
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021436734/396-402
国際行動分析学会

（31）定例会見で・・・は39スレ559のこの書き込み↓が初出

>A部長は例の文字盤を出して説明。
>「スローモーションで確認したが、
>母親の声はﾙﾅ君の指の動きに先行していない。
>お母さんが文字盤を動かしている点には
>ﾙﾅ君の指の動きを助けるためにお母さんが手をつかんで動かしている。
>指す作業を容易にするためで、合理的なシステムである」
>
>「著書には胎内にいるときの記憶があると書いているのもあるが、
>そんなの常識的に考えて信じられなくありません？」と聞かれ
>「彼なりの障碍を持ったことを表現する方法なんでしょう」と返答。
>
>失笑ﾓﾚﾃﾀﾅｰ
（http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022072228/559　現在dat落ち）

まとまらないのでここに書いていいかわからないけど。

「ルナ君は文字盤を指すことはできるが腕を戻すことができないのでそこを介助している」
「スローモーションで確認するとちゃんと「た」を指差している」
「「ん」は指しにくいので左端のほうを指すというルールがある」（土曜スタパ）
→すなわちルナ君は「文字盤を見て」「自力で」「あのスピードで」指差している、という説明。
→母親はルナ君が指した文字を見て初めてどの文字かを知る。
→矛盾点は文字盤のほうが激しく動いてるということ。

「文字盤をブロックに分け、筋肉の微妙な動きで母親が察知する」（電話での山元氏の説明　未確認情報）
（筋肉がわずかに動くと母親にどのブロックかがわかる。その中でまた筋肉の動きで字を特定）
→ぴくっとした動き2回で1文字ずつ母親が判断できるという説明。
→つまりルナ君は文字盤を指してはいない。文字をすでに理解した母親が文字盤を指に当てにいってる。
→この説明では文字盤はどんなに激しく動いても問題はない。
→ルナ君がそっぽを向いていても関係ない。

下の電話での説明が、もし、真実であるとすれば、山元氏は土曜スタパで嘘の説明をしたことになる。
ブロック方式で「ん」の文字が指しにくいのでルールがある、などということはありえない。
しかし電話での説明を否定されると、激しく動く文字盤での高速ブラインドタッチの問題が再び持ち上がる。

つまりどう考えても土曜スタパでの説明は嘘や矛盾がある。
あとの電話での説明のほうが一応もっともらしい。
（母親の異常な反応速度と完璧なイントネーションは全く別の話として）

以上を踏まえて質問。（電話で説明したとして）
スタパでの説明と電話での説明が矛盾するのはなぜか。
どちらが正しいのか。

(60) ルナ君の父親日木貴氏が書いた文章によれば、文字の書いていない白紙の紙でも ルナ君は
意思伝達ができるそうだが、このことを知っていたか？　またそれをどう考えるか？

>おもしろいのは、使い込んで文字がかすれてしまって、
>ほとんど見えない文字盤でも会話が可能なところだ。
>実際、白紙でも可能だし、暗闇で何も見えなくても、
>ボードになるものがあれば可能なのだ。
>マ、白紙や暗闇ではちとやりにくいのは確からしい。

>『月のおくりもの』あとがき…桜花(※ルナチチ)より

>白紙でも文字が読み取れたらスゴイよ。テレパシーの領域だ。

NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr39
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022072228/570

438 名前：『サントダイミ』について sage 投稿日：02/05/19 00:00 ID:???
617 ：名無しさんといっしょ ：02/05/18 23:37 ID:???
障害の認定や出版の話をしているところに割り入ってすみません。
前スレでルナ君がパンタ笛吹氏に送ったメールっていうのがありましたが、
そこにあった「サントダイミ」についてググルで調べてみた結果をちょっと
報告させていただきます。

http://www.csd.net/~panta/pnews_folder/pnewdailyessays_folder/frame4013099.htmlにあるメールのなかの
「先日、サントダイミやるブラジルの人たちが来たヨ、遊びに。
とっても穏やかな人たちで、とっても楽しかった。」という部分です。

検索の結果サイトダイミとはキリスト教神秘主義のグループで、その儀式には
強烈な幻覚作用のあるアヤワスカという植物が用いられることがわかりました。

アヤワスカやサントダイミで検索すると危ないドラッグのページがいっぱい出て
きます。一々あげたらきりがないのですが、例えば
http://www.eccosys.co.jp/~tetra/tetra_lib/ttw_ufo_11.htmには
「アヤワスカは「完全なる知恵」の植物といわれる。最強のサイケデリックハーブ。
ウイリアム・バロウズのいう幻の薬物ヤヘ、サントダイミ教団のいうダイミと
同じものだ。幻覚作用はLSDの数百倍といわれるDMT含有のたばこと一緒にもちいる。
アシッドが優しい風なら、アヤワスカは暴風雨にたとえられるハードコアなものだ。
それは何千年もの間、インディオの儀式のなかで慎重にあつかわれてきた。
おそらく日本に持ち込もうものならば発狂するものが続出するだろう。シャーマン
によって慎重に被験者はコントロールされ、ナビゲートされる。 」
と書かれています。

http://www.edogawa-u.ac.jp/~hirukawa/book/vegetal.htmには
「宗教儀礼の枠組みの中で使われるという範囲内では、信者たちのモラルも高く、
アヤワスカの使用は合法であるということになった。たしかにアヤワスカには
ヘロインやコカインのような、いわゆる麻薬のような依存性はない。しかし長年
にわたって摂取しつづけることで心身に害がないのかどうかについては結論が出
ておらず、現在も医学的な調査が続行中だ。」ともありますが。

他愛のないメールの中の意味不明のカタカナと思って見過ごしていたのですが、
これはちょっと驚きました。まあ、そういうことをやる人と付き合いがあるから
と言ってルナファミリーが同類などと短絡的なことを言おうとは思いませんが、
「うちは強いて言えば浄土真宗ですが」というルナママの発言が信じられなく
なってしまったことは確かです。

-----引用ここまで-----
ちなみにメールとはこれ↓のこと

　「パンタ笛吹様
　ヤッホー！今年も大忙しですネ。
　知り合いのお師匠さんが自殺したり、仕事がなくて不安になってる人や、障害のある
　ことで苦しがってる人や、本当にみんな大変だナーってつくづく思うね。
　なんか一人で脳天気してるのって、時々申し訳なくなってくるね。
　マ、黙々と生きるしかないんだけどサ、私としては。
　でも、パンタさんもどんどん前へ前へ進んでて、気持ちいいネ。
　先日、サントダイミやるブラジルの人たちが来たヨ、遊びに。
　とっても穏やかな人たちで、とっても楽しかった。
　心の底からみんながゆかいになる日が来るといいネ。
　そうそう、二月にネ、私の母がミネハハさんのコンサートでネ、私の詩を朗読したの。
　ビデオ見たけどネ、最高にイカしてたヨ。やっぱり私のママだネー（笑）。

　じゃネ。流奈より

　1999.04.22

皆さん、がんがってますネ、ソース集まってますネー（笑）。

まとめサイトさん、お探し？のルナくんの精神薄弱の手帳のソースです。
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part35　より
------------------
236 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/05/18 17:09 ID:???
>>231
ttp://www2.wbs.ne.jp/~global-u/lastmsg/up4.htm
本人がはっきりと
＞事実、私は精神薄弱の一番重度の手帳を持っています。そう判定されているのです。
とゲロしておりますが。
237 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/05/18 17:10 ID:???
>私は精神薄弱の一番重度の手帳を持っています。そう判定されているのです。
ttp://www2.wbs.ne.jp/~global-u/lastmsg/up4.htm
#「持っていた」のではなく、「持っている」。ここ重要。
-------------------
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part35　にはサントダイミも満載でした。

まとめサイトですー。
みなさま、乙です。
いい感じに酔ってるんで、更新は明日やります。

>>172
そのURLってルナサイトですか？
URL削っていくと正体不明のトップページに行くんですよ。
出来れば、「ここのサイトのこれ！」って感じでしっかりソースを
示したいと思ってまして。
でも、まとめサイトにソースをきっちり書くと、Online Lunaのリンクのように
消されてしまう可能性もあるかも？　その辺ちょっと迷ってます。

てか、「はじめてのことば」を立ち読みしてくりゃいいんですな。

まとめサイトさん、乙です
ここのURLは、ルナサイトじゃなくて、ゆんゆんしてる人の
個人ページみたいですね

>てか、「はじめてのことば」を立ち読みしてくりゃいいんですな。

本来、オオモトの出典を載せるべきなので、これができれば一番いいですね
明日の更新楽しみにしてます！

まとめサイト更新しました。

「視力について」なのですが、この疑問を上げた方がどんな
意図でおっしゃったかわからないので、質問文が作れません。
>114さんや>121さんのような意図なんでしょうか。

それから>169さんのご意見ですが、これは(85)をより詳しくした
という感じですので、(85)と入れ替えても構いませんか？
それとも別項目としてあげましょうか？　今のところは「検討事項」
に入れてます。

私のスタンスとしては、ここに上がったものを機械的にサイトにアップする
だけとしたい（自分では何も決められないとも言う（ｗ　）ので、皆様のご意見が
非常に大事です。宜しくお願いします。

>>175
>>169はこう直せないでしょうか？
未確認情報だが、文字盤指差しはブロック方式を使って母親がルナ君の筋肉の動きで文字を察知し、
文字盤を動かしているという説明があった。それによってルナ君が文字盤を見ていなくても指せるのだと。
この説明通りだとすると土曜スタパでの「ルナ君は自分でちゃんと指している。んの文字は指しにくい」といった、
だからあれはルナ君の意思だというスローモーションでの検証は無駄であり大きく矛盾してもいる。
スタパでの説明はかなり真実をゆがめていると思うがどうか。

(85) スタジオパークで山元氏はルナ君には文字盤に置いた手を引き戻す筋力はない（次の文字を指すときには
誰かが引き戻さないといけない） ことを明言している これはルナ君は単独では文字を指すことができないと
いうことだ。すると、NHKスペシャルのサイトのトピックスにある 「流奈くん自身が、非常にゆっくりですが、
補助を受けずに文字盤を指して言葉をつくれることを確認」 という事項は信頼できないということなのか？　

これは「非常にゆっくり」といわれている以上、手を戻す筋力がなくてもどうにかなるんじゃないかと思う。
（映像を見てもその筋力がまるでないようには見えないので、むしろ説明がいいかげん）

>>176
ありがとうございます。
直していただくと、微妙に主旨が違うことがわかりました。

新しい質問としてアップさせて頂きます。

>>170
は、『月のおくりもの』Ｐ202から
>>172
は『はじめてのことば』Ｐ４から
　
それぞれ引用されている。

質問の補足、新しい質問の資料になりそうなので、コピペしました
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part43 より

113 ：名無しさんといっしょ ：02/05/28 09:46 ID:???
動画手に入れた方
・「水が飲みたい」等基本的な事を言う所
・流奈君の意見が母親と違う所
・流奈君が母親を悪く言（父親に言うように）所
があるかみてください。

119 ：名無しさんといっしょ ：02/05/28 10:22 ID:???
>>113
通して見てみたが、三点ともないね。
ルナママとルナ君の間で会話しているようなシーンは全くない。
二人は異様なほどに不可分だ。
極端な話、ルナ君が人形でも番組は成立してる。

(9) 半年の取材とは、いつからいつまで、どのくらいの頻度で行われたのか？

の補足になるかもしれないのでコピペします。

33 ：名無しさんといっしょ ：02/05/28 01:50 ID:???
ＶＴＲを先ほど見直して変だと思った。

ＮＨＫいわく半年の取材期間との事だがその割には母親の服装の季節変化が乏しい

・番組前半部の執筆シーンで机の上にＸマスツリーがあった点から
　このシーンは去年の１１月〜１２月の撮影と思われる
・高岡市での交流会は１１月２５日
・番組が執筆終了で締めくくられている点から撮影完了は以前公開されていた父親の
　日記より１月中旬と思われる。

この点から実質の映像取材(素材採り)は１１月〜１月中旬と推察される。
この期間内であれば、母親の服装の変化が乏しい点も納得ができる。

また、番組前半の執筆シーン(トチのネーミングの由来が紹介される前後)では
ルナ君＆母親→父親→ルナ君＆母親と映像は流れるが

前後の場面の母親の服装が急に変わっている…
ナレーションのフォローもなく編集が非常に荒いと思うが他の方はどう感じますか？

97 ：名無しさんといっしょ ：02/05/28 08:01 ID:???
>>33
同じです。
ソマの成長具合様子を見ても、映像の中で半年間の変化はありませんよね。
トチネーミング由来のところ私も見直してみます。

登場する映像の意味などが不明な箇所があるし、
（90秒シーンを登場させる必要などない！！）
私はルナ君の疑惑がなくとも、
番組として、ドキュメンタリーとして「何かへん」だと思ってます。

講談社の関わりについてこんな意見がでました。
本スレ43から転載です。

425 ：名無しさんといっしょ ：02/05/29 00:17 ID:???
これはどう捉えたらいいんだろ。
番組で使った詩は講談社の本から引用した？
日木家に見せてもらった詩からチョイスして、それがたまたま、それが本の内容とかぶった？
本に載る詩しか日木家がNHKに紹介しなかった？

438 ：しぐま ：02/05/29 00:30 ID:???
>425
それは私も考えました。
でも何冊も本を出しているので、詩の選別には困らないと思います。
（新刊本に登場する文章は）全て11月から書き始めた文章です。
取材していたNHKは、それが新しい本のために書いているものだということが分かってるはずです。
映像編集の間、未出版の原稿をNHKと講談社が共有していたことになりますね。
改めて
１．講談社からの出版が決まったのはいつか。
２．講談社からの出版は誰が（どこが）提案したか。（Nスペでは日木家からとなっている）
３．NHKの取材が決定したのはいつか。
４．NHKの取材が始まったのはいつか。
気になります…。

>>76
本スレのほうで、まとめに入ってないことを知りました
分類するとき、気付かずに本当にスミマセンです。
本スレ活発、疑問点まだまだ出てきそうですが、
ここはﾏﾀｰﾘがんばりましょう。まとめサイトさん、乙！です

本スレでメールの回答を貰ったという方がいらしたわけですが、
文字盤のエリア分け使用法に対するツッコミは無しの方向ですか？

うーん、私がﾒﾙ出して同じ回答が来るか確かめてみればよいのか・・・？

>>183
>>176でスタジオパークでの説明と矛盾する点に関して疑問を出しています。

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part44
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022622183/368
かなりはっきりとエリア分けを主張してますね。
これも伝聞証拠ではあるけれどかなりはっきりしてきましたね。
NHKはマジであのスピードでできると思ってるのかがギモン。

ちなみにスタジオパークでの説明。

　流奈君とお母さんの間には約束事がありまして、文字盤の左端に『ん』というのがあるんですが
　そこは非常に指しにくいんですね。そこを指す場合には、
　大体左端の方を指すというふうなことになっているんだそうです。

うそつき！

本スレ４４から、動く文字盤の極端な例。これでも打てるのか？と。
（854より抜粋）

854 ：名無しさんといっしょ ：02/05/29 23:44 ID:???
編集者におだてられて謙遜するルナ君、母親が指差しの後笑ったはずみで
文字盤を母親の口にあてている。
あのさ〜！！！ルナ君の意志を大事にするなら、ひとことひとこと言う度に
ウケるのはいいとしても、文字盤の位置を大きく変えたらダメじゃんかぁ。
ルナ君がまたすぐ発言したい可能性もあるのに。
発言の主導権がルナ君にあるなら、母親は影にならないと。

葉月たんに勉強会誘うルナ君、途中で母親が指差した後「あっごめん」って言ってる。
指差し直してちゃんとした発言をしている。何がごめんなのか分からないけど。

>>183
>>176をちょっと改訂しておきますね。
ブロック分け方式に関しては、未確認情報だったのに、
NHK自らメールでソースを出してくださるとは。

てか、スタパの説明はなんだったんだ？
矛盾に気づいてないのか？

＞まとめサイトさん
「ご意見・要検討事項」
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/invest.html
この中で出ている意見は反対が出ないようだったら、
大体採用してもいいんじゃないかと思いますがどうでしょう。

>>188
そうですね。
朝までに特にご意見が出なかったら、採用するって
ことでいいですか？＞みなさま
採用後もまたご意見が出れば、訂正なりなんなりしますから、
特に焦ってご意見下さらなくても大丈夫ですけど。

今、首都圏オフに向けて、質問をまとめてるとこでし。

まとめサイトのアクセス解析を丹念にチェックしました。
NHKさん来てます。

>>190

ほほほぅ
画面のキャプは取っておいてくださいね。

いや、どうせいつかは向こうにぶつけるんですから
いまのうちから対策を練っていただいた方が早い回答が来そうで好都合。

あのパッチワークのなめたメールでさえものすごい時間が掛かった
とても　慎　重　な　組織ですからねえ。

>>190
まじめな努力をぜひわかってもらいたいものだ。

本スレpart46より

44 ：医師 ：02/05/31 00:03 ID:JHWWic2f
みなさまごぶさたでした
私もここの掲示は流し読みでずっと見ていました
発言するきっかけがなかったためしばらく傍観していました
今日は気分悪いことがあったのでちょっと書きます

有名なルナフレーズに
”わたす　さかな”というのがありますよね
これがルナがはじめて文字盤で親と会話したっての
これは完璧なウソです

普通子供が会話するとき、初めて会話する場合
普通一語文から始まります
しかも普通は名詞です　動詞なんか使えません
たとえば
”まま”　”ぱぱ”　”ばす”　”ぶーぶー”　”まんま（メシのこと）”
だいたいここらへんが初発語でしょう

”わたす　さかな”というのは立派な２語文です
動詞と名詞の組み合わせです
”を”という助詞をはぶいているところが親の考えがでているようで、あざといんで
個人的にはいやなんすが
こんな語句を発語するには２歳以上からです、いや２歳半かな？
動詞＋名詞の組み合わせなんてけっこう高度なんすよ
いや成人にはできてあたりまえなんすが
言語を初めて理解する幼児には高度なテクニックということですな
ルナママちゃん、せめて名詞の重複語からスタートしたと言ったらまだ俺は信じたかもしれんけどなー

というわけで発語は一語文からというお話でした、ルナママは子育ての経験がないから
こういうこと言えるんだね（今はソマがいるからわかっていて恥ずかしいと思っていると思うよ）
札幌の医師でした
ちゃんちゃん

>>191
画面キャプはしっかりとりました。
あいふるさんのとこからいらしたようです。

>>193 考えられる回答例？

80 ：名無しさんといっしょ ：02/05/31 00:30 ID:???
ビリーバーさんとは論点が違うんじゃないかな
ルナたんも愛語たんも、はじめて外へ向かって表現した言葉というだけで、
幼児がはじめて発する言葉とは違うと思ってるんでないか？
頭の中では百万語渦巻いていたが表現手段がなかった、FCによってその手段を
得手からは言葉が泉のように涌きだしているんだ。
頭の中ではずっと多くの言葉を練っていたのだから一語からでなくても普通…とか
頭で考えるのと実際言葉を発するのは大系が全然違うからこの考え方はホントは
全然当て外れなんじゃが、信者はこう思っているであろ、と

医師さんの発言について、専門職の方の発言で貴重だと思います。
しかし、医師が言うからというだけで、即信頼・ソース　扱いは
難しいと思うので、疑問点統一スレとしては信頼できる文献・ソース探しに
こだわっていくといいかな、と思います。
（例：ドーマンマンセー医師もいらっしゃいますのでね）

で、「発語は一語文から」っていうのは、医師監修の育児書なら
たいてい何にでも載っていると当たり前のことと思いますが、
一応専門書がないか探してみます。

どうでもイイが、まとめサイト　人工水晶体のくだり

人口→人工　直して置いた方がよろし

本スレにもコピペたので、スレ汚しだったらｽﾏｿ。
参考資料　言語の発達について（発達の順序の参考に）
改訂デンバー式発達スクリーニング表より
言語の発達に関し『約』100パーセント通過時期

生後1カ月 ベルに反応 声を出す
3-4（以下カ月省略） 声を出して笑う
4 かん高い声をあげる
6 声の方に振り向く
約11カ月 意味なくパパ、ママ、マーなどを言う
約12 発音をまねようとする
約14カ月（1歳と2カ月）意味をもってママ、マー、パパなどを言う。
たとえば何かを欲求したい時にマーなどと言って来るなど。
約16カ月 パパ、ママ、ンマなどに3語言う
約21カ月 身体部分を指示する。
（これから2歳）
約27カ月 絵の名称を簡単に言う
約27カ月 2語文を言う
(約2歳と3カ月)
約3歳 指示に従う
『あれもってきて』というともってくる、簡単な動作で指示を行うなど。
約3歳3カ月 自分の名を言う
約4歳前後 色の理解
約4歳前後 反対類推
約4歳半 前後上下を理解
約5歳 寒い、暑いなどの抽象語の理解

参考文献　
1)小児科医療・第５３巻１０号　2564(338)　1990年
2)ttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/youjinantyou5.htm
（外科胃腸科・耳鼻咽喉科医師のHP）

更新作業中です。

ちょっとお尋ね死体のですが、NHKから問い合わせメールの返答を
お受け取りになった方、本スレで出ている下記の項目の他にはありませんでしたか？
以下、コピペ。

【寝ているのになぜ文字を指し示せるのか】
番組で紹介した映像は、あくびをしたり、目をつぶったりしている
ため、一見寝ているように見えますが、指はまっすぐ伸びていて力が
入っていることが分かります。仮に眠ってしまっていたらあのように
指に力をいれ文字を指すことはできません。文章を作るスピードが徐々
に遅くなりやがて流奈君の腕にに力がなくなったことでお母さんは流奈
君が寝ていることに気づいたのです。

【母親が読み取る文字数と流奈君の指が動く回数が異なる点について】
母親と流奈君の間には文字盤を使う際のいくつかの約束事があります。
濁点は基本的には飛ばすことにしています。
よく使用する「わたし」「はい」「いいえ」などは単語として文字盤に
書かれており1回の指差しで表現できます。
　又、母親は流奈君が指す文字をひとつひとつ声にだしているのでは
なく、意味をもった単語になった時点で声に出しています。従って
指差しの回数とその文字を声に出すタイミングは必ずずれています。

【文字盤の使用法について】
日木流奈君の使用している５０音の書かれた文字盤は上下2段左右3段
の６つのエリア（ひとつのエリアには９文字）に分けています。
流奈君がひとつの文字を指し示すのには二つのステップを踏んでいま
す。まず流奈君は、指したい文字があるエリアの方向に力をいれます。
すると、補助をしている母親は流奈君の指したいエリアが６つある
エリアのうちどのエリアかが分かり、文字盤を動かして流奈君の指を
そのエリアの中心、即ち９つある文字の真中の文字に指がくるように
文字盤を移動させます。
次ぎに、流奈君は指定したエリア内の９文字の中から指したい文字の
方向に力を入れ、文字を選択します。流奈君は文字盤の配列をすべて
記憶していますので、いちいち文字盤を見る必要がなく、しかも熟練
しているため、かなりの速さで文字を指すことができます。
いわゆるタイプライターでのブラインドタッチではなく2段階、即ち
まずエリア、次ぎに文字というステップで一つの文字を指定している
ため、母親は文字盤を動かすことになるのです。

【2000冊もの本を読むことは不可能という指摘について】
　流奈君は3歳の時から単語カードを使ってすばやく情報を読み取る
訓練を行ってきたということです。流奈君のケースではありませんが、
1ページを数秒で読んで理解できる人がいることを、大学などの研究
チームが報告しています。この場合、脳の情報処理の仕組みは、通常
の場合と異なることが実験で確かめられています。
専門家は流奈君の場合も同じような情報の処理が行われているのでは
ないかと指摘しています。

本スレ　part47 より　
抜粋です。
ルナ本（文の引用はありますが、どの本かは未確認）の矛盾点

407 ：名無しさんといっしょ ：02/06/01 08:50 ID:7YJnugVJ
>Part 46の474
>どうでもいいことなんだけど、
>　愛の中でカオスからコスモスへ、で
>　お腹にいた僅か数カ月の間に、私は意識を持った。
>　私は楽しみを持っていた。楽しみとは、私が世界を知ることだ。
>　私が知っているこの心地よい暗闇を飛び出して、
>　得られるはずの世界を持つ希望は、生まれる一カ月前に崩れた。
>　私が私を意識するにはまだ程遠い水の中でのこと。
>　私のお腹から細長いひものようなものが噴き出たのだ。
>　って、あるけどさ、大人から見れば赤ちゃんの腸は「細長いひも」かも
>　しれないけど、真っ暗闇の腹の中で自分の腸がでても、見えないのだから
>　せいぜい「よくわからない塊」ぐらいにしか認識できないとおもった。
>・・・・こんだけですが・・・・ｽﾏｿ
実はこれってもっと突っ込みどころがある。
子宮内は完全に暗闇だから見える訳ネーだろという当然のツッコミもあるが、
もう一つ。
ルナタンは「おなかから腸が飛び出した状態」で生まれたらしいけど、それって
病名としては「腹壁欠損」か「臍帯ヘルニア」になるんだが、どちらも生まれる
１ヶ月前に「噴き出」るなんて事は絶対ナイ。
っていうのは、これらの病気はどちらかというと腸がおなかの中に「しまわれな
かった」ことによるものだから。つまり受精後１ヶ月くらいの時に、目なんかが
できる遥か前に腸ができたときから一度も腹腔内に入ることなく、ず〜っと出っ
放しだったってこと。
どんな発生学の教科書にも書いてある。のでいちいちソースは示さんが。

----------------------
発生学の教科書が見つかりましたら確認しておきます

本スレ　part47 より　
名古屋オフから出た疑問点

367 ：名無しさんといっしょ ：02/06/01 03:03 ID:???
DQN663さん、おつでしたー。
東海出席者の１人であります。
中沢ﾀﾝが拝めるかも、いや拝む事よかその辺りの貴重な（ｗ
お話が拝聴出来るかもと期待してたのに残念でした。
でもって、NHKからの警告は無かったそうな。
検証はビデオを適宜に端折りつつ回して、適宜停めながら雑談形式で
各々が気の付いた所や各々の体験に基づく話を披露ってな感じでした。
んで、大体の所を。
●ルナ君は作中　否定される　という考え方をしきりに批判している
　　全肯定な環境で育った少年の書く言葉にしては妙のではないか？
●「わたす　さかな」
　　いきなり２語文からの意志疎通はどーなのよ、これ？
●「…『文字』脳に行き渡るジュース」
　　事前に考えるなら「文字」ではなく「言葉」の方が自然では？
●手作り器具
　　大リーグボール養成…とゆー失笑混じりの突っ込み。
　　その後遅れて来た方も２ラウンド目で思わず口走ってループ（ｗ
●訓練メニュー
　ドーマンは正統以外の「もどき」区別しようとしている様だが
　「マイナスイオン」の表記が。これって日本でのみ流行ってるんじゃ？
●講談社担当来訪シーンのあと、特に意味もなくロングで電車のカット
　　映像関係な方から指摘。使えるソースが少ないと、この様な絵を挿入して
　　場を繋ぐ事がある。
　　子供と動物は使用分の何十倍もの絵を撮るのがセオリーとのこと。
　　それに関連して、釈明画像でも曖昧な指差し部分しか出なかったのはそれ
　　以上にちゃんと指してると証明に使える絵が撮れなかったのではないか。
●ルナ君執筆中に眠ってしまう
　　母「この子は寝る前の勢いが凄い」→カメラ回ってる所で寝ながら執筆し
　　てしまった弁解っぽい
●「ソマちゃんストレスがたまってる…ソマちゃんお外」
　　こんな場合普通ストレス溜まってるのは母の方では？
●温泉旅行
　　この費用ってもしかして受信料から出てるんじゃない？
　　温泉浸かる時でも眼鏡してる　文字盤叩いててもしてない時多いのに
本検証終了後参加者中の５人がすぐ近くの呑み屋でこの件や、その周辺の
話に興じてお開きとなりました。
うろ覚えなので、思い違いがあったり、もっと重要な話が抜けてる事もあ
ろうかと思います。東海参加者の方でその辺の補完をお願い致します。

本スレ49からです。

352 ：218、303他。 ：02/06/03 00:30 ID:???
最後に。
テレ東、Nスペどちらにも、ルナ君が「お話ししたいから文字盤もってきて」など、
合図するシーンがありません。文字盤会話に入るきっかけがわからないのです。
会話シーンは必ず、ルナ、ママ、文字盤、の三位一体が揃った状態からしか始まりません。
ドキュメンタリーとして不自然です。
会話はどうやって始まるのでしょうか？
ルナ君は自発的には会話を始められないのでしょうか？

(79) 万一意図的でなかったとしても、（略） 多メディア･･･
　他メディア　ぢゃ？　　こんなことでしか今では参加できないっす。

まとめサイトサン、ホントに乙です。
久々に見たら･･･　　ブクカバも、テンプレも、祭り経緯まとめも･･･恐れ入ります。
おなかイパーイなんて言ってごめんなさい。ホントに。
（自分が出した時系列案に触れてあって、あらあら･･･（汗）（嬉）（焦り））

　

【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part66
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1024674594/l50

とても久しぶりに疑問に思ったりしたので、ガイシュツ承知でレスしまふ

・Ｒ君は、著書の帯に「天才」と書かれているが、ドーマンやってた努力型
の「秀才」ではなく、生まれつきの「天才」なのか？

・胎児や乳児の記憶を持っているのは、ドーマン法をやっているからなのか？
ドーマン法をやれば皆、記憶を持てるのか？

・Ｓちゃんにドーマン法を行わなかったのは何故か？Ｓちゃんの情緒の単純性
（通常の成長過程を辿っている）から、Ｒ君の“記憶力”以上に“情緒の発達
の非常識さ”（胎児や乳児の時点で成熟した情緒を獲得し、世間の常識を理解
出来ていた）を感じるが、ドーマン法を行う前に獲得できていたのか？

sage忘れた…ｽﾏｿ

>>206
その疑問は本スレに書いてほしいと思う。
ここは主にNHKへの疑問だし、煮詰まった段階でまとめとして書くところだから。
因みにソマちゃんはドーマンをやっているそうですよ。

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'
犬は撲滅せよ！

　

重複スレです。こちらでおながいします。


【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part79
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027521596/


■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

bu-

ここも自分のサイトでやるように。

ここは疑問点をピックアップしてまとめるのに使用しております。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ