奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ

NHKスペシャル「奇跡の詩人」についてＮＨＫへ
公開質問状を送付する為の質問項目を提案するスレッドです。

お約束
・書き込みはＮＨＫおよび関係者への疑問点のみに限る。
・疑問点は箇条書き、頭に●印をつけること。
・ネタ禁止
・その質問はおかしいんじゃないかとか、こういう質問のほうがいい、
　という意見もレスの形で書き込みOK。
・疑問点以外の書き込みは本スレへ。
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022072228/

2

放送法はここ
http://www.yusei.go.jp/policyreports/japanese/laws/broadindex.html

>>1乙〜
>>2逝ってよし

本スレに書いてしまった
鬱

ドーマン法について
・米国小児科学会等からの批判。
　これをNHKはどう捕らえているか、批判の存在を知っていたか
・ドーマン法を取り上げるにあたって専門家に取材したそうだがその専門家の名前を出せないのはなぜか。

FCについて、ルナ君の著述に関わる能力について
・国際行動分析学会からの否定的見解。
　これをNHKはどう捕らえているか。この見解を知っていたか
・番組中文字盤を指し示している最中にも関わらず、ルナ君があくびをし、眠っているようにみえることについて
・視力について
・釈明で用いたサヴァンと流奈君の違いは明白。
・重度の知的障害を行政から認定されているらしいこと
・流奈君の反応を他者である母親が読み取りよどみなく発音するには神経系統の働きを超越しており、
　その論理的な証明がなされないのはなぜか。
・（他に実際放送された映像、スタパ会見での矛盾点等をもっと詳しく>>11参照）
・以上のことから、実際にルナ君による詩作であるかどうかは疑わしく、
　検証もせぬまま「ルナ君の詩」として大々的に取り上げたのは軽率ではなかったか。
・以上の点を再三指摘されていると思うが、これを公表しないのは何故か。効果的な検証をしないのは何故か。

NHKの姿勢について
・説明不足であることを認識しているにもかかわらず、補足、訂正報道をしないのはなぜか。
・検証を人権にかかわるとして拒否しているそうだが、一体何が人権にかかわるのか。
・障害者の可能性という名目で多くの人間に不信感を抱かせる内容は、障害者差別を助長すると考えられなかったのか。

その他
・取材中に大手出版社との会合があり、番組にあわせる形で出版がなされたが、
　大手出版社とのつながりを疑われることを考慮しなかったのはなぜか。
・日木家には多くのカルト人脈があることがわかっているが、その人々との関係を考慮しなかったのはなぜか。
・サントダイミとのつながりについて。

NHKの釈明放送への疑問点

●以前からの疑問で今日の番組で触れられなかった（説明を避けた）疑問点
○ソマﾀﾝへの虐待疑惑
・いねむりタイプ疑惑
・ママの読み取りのほうがタイプより速い疑惑
・本当に2000冊読破したのか疑惑
　　（ルナ君の視力についての疑問）
　　（アナの質問→ルナ君の理解力の話にすりかえ）
・文字盤グラグラ、文字盤見ないで打てる疑惑
・初期の映像の方がより一層文字盤を見てない
●文字盤を正確に指しているのか
・ベッドのシーンでは眼鏡をかけてないのに文字を挿してた
・「文字盤を正確に指している」という証拠を出したつもりだろうが、
　「母親が勝手に文字盤を指していない」証拠にはなってない。
●ルナ君の意思・理解力・自発性
・ルナ君が指差しを開始する前のアクションがなかった
・結局母親が補助していない映像はない。
　　母親の意志が介在している可能性を払拭しきれない。
・ルナ君の意思が反映されているか疑惑（過去のVはいいから現在のルナ君で検証しる）
・ママが知らなくて、ルナ君だけ知ってることって何なの疑惑。
　　ママが知らないふりをしているだけじゃないのか。
・一度読んだゲラを記憶
　　共同作業したというパパはゲラを見ていないのか？
・ルナママの左手の人差し指と中指で、ルナくんの中指をはさむようにしています。
　自分でやってみると、よくわかりますがかなりコントロールがしやすいんじゃないかな。
　疑惑
●『検証』の方法について
・「検証の方法」云々以前に、「検証の主体」が大問題。
・釈明番組なのに科学的な証明が一切なかった疑惑
・専門家
　　今回はなしを聞いた専門家って誰？
　　「この問題についての専門家の意見」については何一つ触れていない
　　専門家を出して証言させるべきじゃないのか？
・根拠の映像の選択が恣意的に思える。
　　正確に指していとされる時とそうでない時の速度の差異が大きい。
・「スタッフが見ました」←映像がなければ証拠になり得ない。
●番組制作過程に関する疑問
・半年間の取材方法とその内容
・誤解を招く番組を制作したことを反省していない
・なぜ再放送しないのか？

●指の動きは神経医学的に不可能である
●ＦＣ法は介護者の意思が反映されるとして否定されている。
●ドーマン法という療法を全面肯定することは多くの同じ障害に悩む家族にとって不利益である。
●知的障害認定を受けているにも関わらず、非常に表現力があり理解力を示していることになっている。
●重度障害の流奈君に〆切まで設定した講談社の本が放映翌日に売られたのは不自然である。


●「説明が足りなかった」ことを一般視聴者にわかりやすい形で
伝えないのは何故か
●視聴者ふれあいセンターの人間が、「頭を割らなければ検査は
できない」などと問い合わせの電話に回答していたが、これは
NHKの総意なのか

●製作途中でドーマン法やFCについてどの程度のリサーチを行ったのか
そしてそれをどの様に評価したのか

●企画の評価や完成後の試写などがNHK内部で行われていた筈だが
その時にどんな経緯で放送するのは妥当だと判断されたのか
出来れば議事録ｷﾎﾞﾝﾇ


●「NHKが意見を聞いたという（ドーマン法の？）専門家」とは
一体何者なのか

●ドーマン法を全面肯定した内容であり、それを訂正しないのは何故か。
●ドーマン法を取り上げるにあたって専門家に取材したそうだがその専門家の名前を出せないのはなぜか。
●ＦＣ法は介護者の意思が反映されるとして非介護者の意思が伝わらないとされているが、ＦＣ法を前提とした詩を無批判で紹介したのはなぜか。
●流奈君の反応を他者である母親が読み取りよどみなく発音するには神経系統の働きを超越しており、その論理的な証明がなされないのはなぜか。
●知的障害認定を受け、行政からは判断力・理解力・表現力が著しく低いと判断されているが、ＮＨＫは認定を認めないのはなぜか。
●障害者の可能性という名目で多くの人間に不信感を抱かせる内容は、障害者差別を助長すると考えられなかったのはなぜか。
●取材中に大手出版社との会合があり、番組にあわせる形で出版がなされたが、大手出版社とのつながりを疑われることを考慮しなかったのはなぜか。
●日木家には多くのカルト人脈があることがわかっているが、その人々との関係を考慮しなかったのはなぜか。

●番組放送後、視聴者からの問い合わせに流奈君の著作の案内をしたのは違法ではないのか。
　難点の多いドーマン法をわざわざ無批判で報道することにより、ドーマン法の宣伝に繋がったのではないか。

●取材に至る経緯は？
●専門家に聞き取材したとあるが、なんの専門家か？差し支えなければ名前を示し権威づけしてほしい
●放送前に上層部でチェックしたのか？　その際に否定的な意見は出なかったのか？　
否定的な意見が出ることは放送するまでわからなかったのか？
●内容が真実だとするが、もし真実なら多くの障害者への光明となる。
ぜひ追加取材と検証をしてほしい。取材対象家族を科学的に検証することは、社会福祉のために必要なことであって、この一家にも理解されると思う。現状では説明不足であるのは、すでにＮＨＫ側が認めているところである。
●現状では取材対象家族の人権が著しく侵害された状態である。名誉回復するための放送を行って欲しい。
●現状では放送法違反の疑いがあるが？
●放送を見て不快感を抱いた家族にお詫びは？
●障害者が詩を書くことは十分にあり得る。
●この放送の立脚点には「障害者なのにすごい」という姿勢が伺い知れる。その詩の完成度を吟味せずに放送するのは逆差別ではないか？

●「奇跡の詩人」のタイトルはなにを以って奇跡なのか？治療が奇跡なのか、障害者が芸術活動をすることが奇跡なのか 製作者に伺いたい
●製作スタッフが日木家と共通する宗教を信仰している恐れはないか
●講談社が発行する書籍と放映日が異常に接近しているのは事前に打ち合わせがあったことを示唆しているが真偽は？
●再放送は誤解を生じるために予定していないとあるが本放送にて発生した誤解とはなにか？

●サントダイミとのつながりについて。
●釈明で用いたサヴァンと流奈君の違いは明白。

●指の動きは神経医学的に不可能である
●ＦＣ法は介護者の意思が反映されるとして否定されている。
●ドーマン法という療法を全面肯定することは多くの同じ障害に悩む家族にとって不利益である。
●知的障害認定を受けているにも関わらず、非常に表現力があり理解力を示していることになっている。
●重度障害の流奈君に〆切まで設定した講談社の本が放映翌日に売られたのは不自然である。
●「説明が足りなかった」ことを一般視聴者にわかりやすい形で伝えないのは何故か
●視聴者ふれあいセンターの人間が、「頭を割らなければ検査はできない」などと問い合わせの電話に回答していたが、これはNHKの総意なのか

●説明不足とはどういう点が説明不足だったのか。
説明不足の誤った報道だと気がついたのに訂正しないとは
二重に過ちを犯すことではないか。

●検証とは真実を明らかにすることである。
真実を明らかにすることによって誰かの人権侵害となるのか？
その人権侵害は真実よりも重いと考えるのか？
嘘で人権を守っていると考えてもいいのか。

●お手軽な感動物として障害者を選んだのではないか。
一番伝えたかったことはなんだったのか。

●製作途中でドーマン法やFCについてどの程度のリサーチを行ったのか そしてそれをどの様に評価したのか
●企画の評価や完成後の試写などがNHK内部で行われていた筈だがその時にどんな経緯で放送するのは妥当だと判断されたのか出来れば議事録ｷﾎﾞﾝﾇ 番組内容もアレだが、それの垂れ流しを許した組織がどの様に動いていたかが気になるの

●学校教育の場でこのドキュメンタリーが流されることもあると思う。
ＮＨＫはそれを奨励するのか。もしくは止めるのか。
●講談社から出版された｢人が否定されないルール｣が
学校教育の場で使われれることについてはどう思うか。
●番組を見た人が間違った情報でこの本を読みはしないか。
それについて正す責任を感じないか。
●番組を放送した結果、取材対象に迷惑が掛かったのではないか。
説明不足を認識しているのであれば、そのような不完全な番組を
放映したことを、取材先にわびるべきだと思うが、そうしたか。

●ドーマン法を全面肯定した内容であり、それを訂正しないのは何故か。
●ドーマン法を取り上げるにあたって専門家に取材したそうだがその専門家の名前を出せないのはなぜか。
●ＦＣ法は介護者の意思が反映されるとして非介護者の意思が伝わらないとされているが、ＦＣ法を前提とした詩を無批判で紹介したのはなぜか。
●流奈君の反応を他者である母親が読み取りよどみなく発音するには神経系統の働きを超越しており、その論理的な証明がなされないのはなぜか。
●知的障害認定を受け、行政からは判断力・理解力・表現力が著しく低いと判断されているが、ＮＨＫは認定を認めないのはなぜか。
●障害者の可能性という名目で多くの人間に不信感を抱かせる内容は、障害者差別を助長すると考えられなかったのはなぜか。
●取材中に大手出版社との会合があり、番組にあわせる形で出版がなされたが、大手出版社とのつながりを疑われることを考慮しなかったのはなぜか。
●日木家には多くのカルト人脈があることがわかっているが、その人々との関係を考慮しなかったのはなぜか

●山元1人の思い込みで番組が出来てしまい、放送に至ってしまうその前に何故だれもストップをかけられなかったか？
●さらに何故スタパでの釈明を止める事が出来なかったか？

●米国小児科学会等からの批判。 これをNHKはどう捕らえているか、批判の存在を知っていたか
●ドーマン法を取り上げるにあたって専門家に取材したそうだがその専門家の名前を出せないのはなぜか。
●FCについて、ルナ君の著述に関わる能力について国際行動分析学会からの否定的見解。これをNHKはどう捕らえているか。この見解を知っていたか
●番組中文字盤を指し示している最中にも関わらず、ルナ君があくびをし、眠っているようにみえることについて
●視力について
●重度の知的障害を行政から認定されているらしいこと
●流奈君の反応を他者である母親が読み取りよどみなく発音するには神経系統の働きを超越しており、その論理的な証明がなされないのはなぜか。
●（他に実際放送された映像、スタパ会見での矛盾点等をもっと詳しく>>11参照）
●以上のことから、実際にルナ君による詩作であるかどうかは疑わしく、
●検証もせぬまま「ルナ君の詩」として大々的に取り上げたのは軽率ではなかったか。
●以上の点を再三指摘されていると思うが、これを公表しないのは何故か。効果的な検証をしないのは何故か。
●眼科医の見解で視野が広くないはずなのに眼球移動が少ないのは何故か という話があったような気がする

●万一意図的でなかったとしても、出版社の販売促進および
　著作の真偽の証明として本番組が利用されることをを黙認している以上、
　複合メディアでの疑惑を助長した一端として、
　出演者およびその家族関係者へ迷惑をかけている現状の責任をとり、
　検証番組などの制作放送をすべきと考えるが、
　それと同時に、多メディア（本件では講談社など）に対し、
「ＮＨＫスペシャルで反響！」等、社名番組名を利用しないよう働きかけることはしないのか。

●今回のように他営利企業の宣伝材料とならないための
　ガイドラインはどうなっているのか？

●説明不足であることを認識しているにもかかわらず、補足、訂正報道をしないのはなぜか。
●検証を人権にかかわるとして拒否しているそうだが、一体何が人権にかかわるのか。
●障害者の可能性という名目で多くの人間に不信感を抱かせる内容は、障害者差別を助長すると考えられなかったのか。

●取材中に大手出版社との会合があり、番組にあわせる形で出版がなされたが、
●大手出版社とのつながりを疑われることを考慮しなかったのはなぜか。
●日木家には多くのカルト人脈があることがわかっているが、その人々との関係を考慮しなかったのはなぜか。

●サントダイミとのつながりについて。
●釈明で用いたサヴァンと流奈君の違いは明白。

●この番組を視聴した海老沢会長の感想を求めたい。
●万一意図的でなかったとしても、出版社の販売促進および
　著作の真偽の証明として本番組が利用されることをを黙認している以上、
　複合メディアでの疑惑を助長した一端として、
　出演者およびその家族関係者へ迷惑をかけている現状の責任をとり、
　検証番組などの制作放送をすべきと考えるが、
　それと同時に、多メディア（本件では講談社など）に対し、
「ＮＨＫスペシャルで反響！」等、社名番組名を利用しないよう働きかけることはしないのか。
●今回のように他営利企業の宣伝材料とならないためのガイドラインはどうなっているのか？

●定例会見で「お母さんが文字盤を動かしている点には ﾙﾅ君の指の動きを助けるためにお母さんが手をつかんで動かしている。指す作業を容易にするためで、合理的なシステムである」
また、別の質問で「彼なりの障碍を持ったことを表現する方法なんでしょう」と返答したが、こんな返答がまかり通ると思うか？ＮＨＫの総意として捉えてもいいのか？
●また視聴者センターへの問い合わせの返事で「障害者は健常者と違って精神と肉体が一致しないことがあるようです」という返事はＮＨＫの総意として捉えていいか？
●放送中、夜10時を過ぎても執筆する状況があったが、労働基準法違反の現実を放送してもいいのか？
この真似をしたら責任はＮＨＫが取るのか？

●「問い合わせは賛否半々」といった発表がなされていますが、本当ですか。
正確な数字と内容を公開してください。
●会長宛に質問状を出した人に山元氏から電話が入ったという情報があります。
これはNHKでは慣例なのですか。
●土曜スタジオパーク後は疑問電話が減ったと言及しておられますが、
具体的なデータを指し示しての説明を求めます。疑問・抗議・賛意などに分類して、
放送直後からの日別件数を公表してください。
●NHKの中って実は信者だらけなんでしょう？
●NHKは事前にルナ君の著作物を読んでいたのか？
●読んでいたとして、その内容を疑問に思う者はいなかったのか？
●今までに取材した材料をもう一度専門家に鑑定してもらうなどの方法で 検証は可能ではないか？
●番組に対する賛否の統計の提示を求める。
●番組制作関係者及びそれらの上司に、健常児プログラムを含めドーマン法に関与している者はいるか。
●スタパでの釈明時に、ドーマン法に対しての言及は一切なかったが、何故か。（本放送時はテロップとナレーション入りでドーマン法であることを強調していた。）
●スタパでの釈明を見る限り、脳障害をひとくくりに捉えるなど、
番組制作者の脳障害に対する知識が不足している感が否めない。
NHKの説明は現代医学の見解ではなく、人間能力開発研究所の考えに沿っているように見えるが
、NHKは現代医学とは別に脳科学の見解を持っているののか。
●番組制作過程で「専門家」と共に検討したこととは何か。

● > 検証に関しては、障害を持つ少年を実験の対象にするのは適切ではなく
　　これはＮＨＫの創意として捉えていいのか？
　　「検証」を「実験」と言い換えて逃げようとしてるのではないか？
●今後ＮＨＫは一度放送した番組を再検証することは一切しないものと捉えていいのか？
●「奇跡の詩人」を見て信じて感動してもいいですか。ＮＨＫの会長さんの意見を教えてください。
●「奇跡の詩人」に感動してたら友達にバカにされました。ＮＨＫは間違っていないと友達に断言しても大丈夫ですか。
●「奇跡の詩人」をどうしても信じてくれない友達がいます。証拠を突きつけてやりたいのでぜひ証拠を教えてください。
●賛否両論というけれど、「再放送お願いします」というと賛否にカウントされるんじゃないのですか？
●半年の取材とは、いつからいつまで、どのくらいの頻度で行われたのか？
●各日の取材時間は？
●取材時間帯は？
●延べ取材時間は？
●何名での取材か？
●誰が取材したのか？
●取材したのは、同じ人間か？
●かかわった人数は？
●何故、再放送しないんですか？

えーと、１さんあるいはどなたか仕切ってくれるとありがたいんだが。

とりあえず>>4を見本に項目別に集めませんか？

ドーマン法について
FCについて、ルナ君の著述に関わる能力について
NHKの姿勢について
その他

自分はどの項目を集めるかを宣言してからやったほうがいいと思います。

●FCに対して、国際行動分析学会・米国心理学会・米国精神医学会・米国小児科学会・
　米国小児青年精神医学会・米国精神遅滞協会などが反対声明を出しているが知って
　いたか？　またそれをどう考えるか？
●ルナパパが書いた文章によれば、文字の書いていない白紙の紙でもルナ君は意思伝
　達ができるそうだが、このことを知っていたか？　またそれをどう考えるか？

>>24
名前の欄にカテゴリ入れると見やすいｶﾓ

カテゴリ案
　ドーマン、FC以外の医学的な見地（視力・神経など）
　障害者（家族）への影響
　教育現場への影響
　

●番組制作スタッフの家族がルナ君のボランティアをやっているという噂があるが本当か？
本当なら、それをどのように考えるか？

●こうした質問に対する回答を頂ける場合、ネットや週刊誌・新聞・書籍などで公開して
もよいか？

●放送中、夜10時を過ぎても執筆する状況があったが、労働基準法違反の現実を放送してもいいのか？
この真似をしたら責任はＮＨＫが取るのか？

カテゴリ案追加
　法的な問題（知的障害認定、労働基準法違反問題）

●流奈君から、一度も身体的要求による発言（寒い・おなかすいた・かゆい・眠い・
　トイレ･･･等）が見受けられないのは、不自然ではないか。
　取材ではそういった行為があったのか？

>>21
●放送中、夜10時を過ぎても執筆する状況があったが、労働基準法違反の現実を放送してもいいのか？
この真似をしたら責任はＮＨＫが取るのか？

少し法律の仕事をしている者です。
同居の親族は労働基準法の適用除外です。ですから、このケースは「児童虐待」ということでしか罰せられないと思います。
>>29
私、初めての書き込みで間違ってしまいました。スイマセン。

●この番組で伝えたかったことは？主旨は？

>>24　以降のカテゴリ案のまとめ案　
進まないから作ってみた。どんどん叩いてくれ

>>4を見本にすると（便宜上、順番も４のままだが）

1 ドーマン法について

2 FCについて、ルナ君の著述に関わる能力について
　2-1 FCの見解について
　2-2 著述に関わる能力について（これがむちゃ多そう、独立・細分か）

3 NHKの姿勢について（含社会的影響力）
　3-1　釈明放送について
　3-2　障害者（家族）への影響
　3-3　教育現場への影響
　
4 法的な問題
　4-1　知的障害認定
4-2　児童虐待問題

5 その他　
　　出版社とのつながり
　　カルトとのつながり
　　
・・・風呂いってくる、ｽﾏｿ
　

●教育現場では、道徳等の教材として当該番組が使われはじめている。
　 誤解を招くとの理由で再放送が出来ないとの認識であるならば、メディアリテラシーの教材として以外での使用をしないで欲しい旨、教育委員会等に通知するつもりはないのか。

>>34
乙〜。

>>34
３のＮＨＫの姿勢に「放送までの経緯」とかを付け加えてほしい。
あとたぶん３の中にも「その他」が必要になりそう。

>>35
全てを否定しておいてからでないと
誤解してしまう御仁がいらっしゃると思われ。

>>34
乙
4.に
4-3著作権関連

5の
　カルトとのつながり。

現在、カルト関係の著作について調べております。

●話の内容が、ルナ君しか知りえないはずのことが一行たりとも出てこないのはなぜか。
●ルナ君の話が、母親がすべて見聞きしたこと、又想像上の思いや、物語しかないのはなぜか。
●簡単な検証を、なぜしない。母親のいない時に、ある物や言葉をルナ君に見せ、後で母親の
文字盤にルナ君が言葉にする等。何の負担にもならないはずだが。
●さらに、リアルタイムな検証として、ルナ君しか見えないようにしたモニターの内容を母親の文字
番にリアルタイムに文字にするなりなぜしないか。（母親には、モニターが見えないようにする簡
単なこと）人道上と言いながらこれ以上の負担をルナ君は乗り越えて生きているのに。（意図があ
るのか、イカサマを善意の心という隠れ蓑で覆い隠すため？）

>>34
３のＮＨＫの姿勢に「放送までの経緯」とかを付け加えてほしい。
あとたぶん３の中にも「その他」が必要になりそう

同意。取材対象はどのように選択・決定されるのか？
今回の場合はどうか？それにかかわるのは、どのような立場の人か？

聞きたい。

●ルナ君をテストしなくてもルナママだけをテストする方法（ルナ君と同じスピード
での高速タイピングを読み取らせる）もあるのに、なぜルナ君に負担がかかるという
主張を繰り返す理由は？

ところで、おい、Sよ。だからあげるなっつうの。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1022165660.lzh
とりあえず今までのもの、重複をなるべく削除しますた。

>>42
みえないんだけど。自分だけ？

これまでの意見で、簡単に修正しますた。
これで、>>42のをざーっと仕分けます？
（誰がするんだ？）
わけてたら、また問題点でると思うけど。
>>42見えましたよ、ﾏｶｰだけど。

1 ドーマン法について
2 FC および　ルナ君の著述に関わる能力について
　2-1 FCの見解について
　2-2 著述に関わる能力について
3 NHKの姿勢について（含社会的影響力）
　3-1 放送までの経緯
　3-2　釈明放送について
　3-3　障害者（家族）への影響
　3-4　教育現場への影響
3-5 NHKその他　
4 法的な問題
　4-1　知的障害認定
　4-2　児童虐待問題
　4-3 著作権問題
5 その他　
　　出版社とのつながり
　　カルトとのつながり
　　その他のその他

>>43
何度かクリックするべし。ツールはダメですよ。

>>42
落とせたｻﾝｸｽｺ
垢取ってウェブにまとめてくれないかのぅ

質問状の順番としては、3のNHKの姿勢が一番上がいいのかな？
なんて考えてるし、分類っていうか、順番きめるのも大事だね。
って〜、ここのスレ、人少ないけど、勝手に色々意見してていいの？
私もまぁ論文とかは書いてるけど、質問状も２ちゃんもどシロウトだよ！

>>47
（皆の意見を聞きながら）仕切っていただけると大変助かります
読んでる人は少なくないと思う・・

そっか・・・（茫然
とにかく42で今出ている質問を、カテゴリにわけてみるかな？
そしたら、そのカテゴリに強い人が、推敲してくれるよね？
ただ、ざっと読んで、カテゴリにまたがっている質問もあるから
難しいけど。

>>49
急がずぼちぼちでもいいのでおながいします
感謝

>>49
すごい。
頼りにしています。

なるべくたりきほんかんにはならないよう、頑張って手伝います。

今夜は本業の論文と平行作業だから、ちょっと待っててください。

今かんがっているので、もうちょっと待ってください！

>>53
ﾏﾀｰﾘでいいのでよろしくおながいします

>>44
3-2はNHKスペシャル本番が必要。
別項目になるかもしれないけど。

>>53
あまりに申し訳ない。
しかも私はもう寝ようかと。。。

本業を優先してくださいね。

ぼちぼちアップしていきますが、適当に分類しただけですので
表現、順番等、その分野に詳しい方がお願いします。

NHKスペシャル本番、も必要だと思いますが、
とりあえず、製作段階のと一緒にしています。

1 NHKの姿勢について（社会的影響力などの問題を含む）
　1-1 放送までの経緯、本放送の制作について
●「奇跡の詩人」のタイトルはなにを以って奇跡なのか？治療が奇跡なのか、障害者が芸術活動をすることが奇跡なのか 製作者に伺いたい
●この番組で伝えたかったことは？主旨は？
●NHKは事前にルナ君の著作物を読んでいたのか？
●取材に至る経緯は？
●お手軽な感動物として障害者を選んだのではないか。
●かかわった人数は？ 何名での取材か？
●取材したのは、同じ人間か？
●延べ取材時間は？
●半年の取材とは、いつからいつまで、どのくらいの頻度で行われたのか？
●取材時間帯は？各日の取材時間は？
●番組制作過程で「専門家」と共に検討したこととは何か。
●番組制作スタッフの家族がルナ君のボランティアをやっているという噂があるが本当か？本当なら、それをどのように考えるか？
●企画の評価や完成後の試写などがNHK内部で行われていた筈だがその時にどんな経緯で放送するのは妥当だと判断されたのか出来れば議事録ｷﾎﾞﾝﾇ 番組内容もアレだが、それの垂れ流しを許した組織がどの様に動いていたかが気になるの
●放送前に上層部でチェックしたのか？　その際に否定的な意見は出なかったのか？　 否定的な意見が出ることは放送するまでわからなかったのか？
●山元1人の思い込みで番組が出来てしまい、放送に至ってしまうその前に何故だれもストップをかけられなかったか？

時系列は　どう？

・放送までのNHK内での活動の詳細
　　−対象の決定経緯
　　−取材方法の経緯
　　−内部評価
　　−放送決定の経緯
・放送による疑惑・影響
　　−流奈自身の身体機能への疑問
　　−医学的（第三者含）見解
　　−結果的にドーマン法推薦するような放送（と見解）
　　−FCに関しての見解・疑問（母親の行為の疑問）（著作者の真偽）
　　−他の障害者への影響　配慮
　　−虐待疑惑
　　−教育現場で使用されることへの配慮（見解）
・法的な問題
　　−NHK放送法（公共放送としての責任）
　　−（流奈君知的障害認定）
・その他
　　−特定出版社との関係（疑惑）
　　−取材対象又は内部人間の特定宗教(又はカルト）との関係（疑惑）
・NHKとしての対応に関して
　　−不十分な釈明
　　−当該番組に寄せられた賛否詳細の公開要求
　　−視聴者に対する対応の疑問
　　−今後の姿勢（再放送要求・検証要求）
・生の声
　　−一般視聴者の不信感 と切実に怒りに震えた障害者の家族の意見

参考まで。もっといい まとめ求む。　　　　　なんて語彙少ないんだ自分

　1-2　釈明内容について(1)
●「説明が足りなかった」ことを一般視聴者にわかりやすい形で伝えないのは何故か
●説明不足とはどういう点が説明不足だったのか。 説明不足の誤った報道だと気がついたのに訂正しないとは 二重に過ちを犯すことではないか。
●説明不足を認識しているのであれば、そのような不完全な番組を 放映したことを、取材先にわびるべきだと思うが、そうしたか。
●説明不足であることを認識しているにもかかわらず、補足、訂正報道をしないのはなぜか。

●専門家に聞き取材したとあるが、なんの専門家か？差し支えなければ名前を示し権威づけしてほしい
●今までに取材した材料をもう一度専門家に鑑定してもらうなどの方法で 検証は可能ではないか？
● 検証に関しては、障害を持つ少年を実験の対象にするのは適切ではなくこれはＮＨＫの創意として捉えていいのか？「検証」を「実験」と言い換えて逃げようとしてるのではないか？

●「問い合わせは賛否半々」といった発表がなされていますが、本当ですか。 正確な数字と内容を公開してください。（賛否の統計の提示を求める）
●賛否両論というけれど、「再放送お願いします」というと賛否にカウントされるんじゃないのですか？
●土曜スタジオパーク後は疑問電話が減ったと言及しておられますが、具体的なデータを指し示しての説明を求めます。疑問・抗議・賛意などに分類して、 放送直後からの日別件数を公表してください。

1-2　釈明内容について(2)←長いから分けただけです

●会長宛に質問状を出した人に山元氏から電話が入ったという情報があります。
これはNHKでは慣例なのですか。
●この番組を視聴した海老沢会長の感想を求めたい。
●また視聴者センターへの問い合わせの返事で「障害者は健常者と違って
精神と肉体が一致しないことがあるようです」という返事は
ＮＨＫの総意として捉えていいか？
●視聴者ふれあいセンターの人間が、「頭を割らなければ検査はできない」
などと問い合わせの電話に回答していたが、これはNHKの総意なのか
●定例会見で「お母さんが文字盤を動かしている点には ﾙﾅ君の指の動きを
助けるためにお母さんが手をつかんで動かしている。指す作業を容易にする
ためで、合理的なシステムである」
また、別の質問で「彼なりの障碍を持ったことを表現する方法なんでしょう」
と返答したが、こんな返答がまかり通ると思うか？ＮＨＫの総意として捉えてもいいのか？


●放送を見て不快感を抱いた家族（視聴者）にお詫びは？

●再放送は誤解を生じるために予定していないとあるが本放送にて発生した誤解とはなにか？
●何故、再放送しないんですか（再確認）？

1-3　障害者（および家族）への影響
●この放送の立脚点には「障害者なのにすごい」という姿勢が伺い知れる。
その詩の完成度を吟味せずに放送するのは逆差別ではないか？
●障害者が詩を書くことは十分にあり得る。
●障害者の可能性という名目で多くの人間に不信感を抱かせる内容は、
障害者差別を助長すると考えられなかったのか。
●現状では取材対象家族の人権が著しく侵害された状態である。
名誉回復するための放送を行って欲しい。
●内容が真実だとするが、もし真実なら多くの障害者への光明となる。
ぜひ追加取材と検証をしてほしい。取材対象家族を科学的に検証することは、
社会福祉のために必要なことであって、この一家にも理解されると思う。
現状では説明不足であるのは、すでにＮＨＫ側が認めているところである。

1-4　教育現場への影響
●学校教育の場でこのドキュメンタリーが流されることもあると思う。
ＮＨＫはそれを奨励するのか。もしくは止めるのか。
●教育現場では、道徳等の教材として当該番組が使われはじめている。
誤解を招くとの理由で再放送が出来ないとの認識であるならば、
メディアリテラシーの教材として以外での使用をしないで欲しい旨、
教育委員会等に通知するつもりはないのか。
●講談社から出版された｢人が否定されないルール｣が 学校教育の場で
使われれることについてはどう思うか。

1-5 NHKその他　
●現状では放送法違反の疑いがあるが？ （注：具体的なほうがいい）
●今後ＮＨＫは一度放送した番組を再検証することは一切しないものと
捉えていいのか？

乙！＞社会人学生。
本業も頑張れ。

ありがとう。本業ほったらかしてるよ。
以上がNHK関係。時系列も考えたりして、どうぞ料理してください。
次アップしていきます

>>64
お疲れ様です！
漏れがＮＨＫならここまで読む前に破り捨てたくなるセレクションだ(藁

2 医学的知見から
2-1現代医学から見て
●眼科医の見解で視野が広くないはずなのに眼球移動が少ないのは何故か
●視力について（求む具体的な質問、水晶体のこととか？）
●スタパでの釈明を見る限り、脳障害をひとくくりに捉えるなど、
番組制作者の脳障害に対する知識が不足している感が否めない。
NHKの説明は現代医学の見解ではなく、人間能力開発研究所（ドーマン法）
の考えに沿っているように見えるが、NHKは現代医学とは別に
脳科学の見解を持っているのか。

2-2ドーマン法について
●製作途中でドーマン法（やFC）についてどの程度のリサーチを行ったのか
そしてそれをどの様に評価したのか
●「NHKが意見を聞いたという（ドーマン法の？）専門家」とは
一体何者なのか
●ドーマン法を取り上げるにあたって専門家に取材したそうだがその専門家の名前を出せないのはなぜか。
●番組制作関係者及びそれらの上司に、健常児プログラムを含めドーマン法に
関与している者はいるか。
●スタパでの釈明時に、ドーマン法に対しての言及は一切なかったが何故か。
（本放送時はテロップとナレーション入りでドーマン法であることを強調していた。）
●ドーマン法という療法を全面肯定することは多くの同じ障害に悩む家族に
とって不利益である。
ドーマン法を全面肯定した内容であるのに、それを訂正しないのは何故か。

2-3 FC について
●FCについて、ルナ君の著述に関わる能力について国際行動分析学会からの
否定的見解。これをNHKはどう捕らえているか。この見解を知っていたか
●FCに対して、国際行動分析学会・米国心理学会・米国精神医学会・
米国小児科学会・ 米国小児青年精神医学会・米国精神遅滞協会などが
反対声明を出しているが知っていたか？　またそれをどう考えるか？
●ＦＣ法は介護者の意思が反映されるとして非介護者の意思が伝わらないと
されているが、ＦＣ法を前提とした詩を無批判で紹介したのはなぜか。

3 ルナくんの著述に関わる能力について
3-1著述に関わる能力
●ルナパパが書いた文章によれば、文字の書いていない白紙の紙でも
ルナ君は意思伝達ができるそうだが、このことを知っていたか？　
またそれをどう考えるか？
●ルナ君の話が、母親がすべて見聞きしたこと、又想像上の思いや、
物語しかないのはなぜか。
●実際にルナ君による詩作であるかどうかは疑わしく、 再三指摘されていると
思うが、これを公表しないのは何故か。効果的な検証をしないのは何故か。
●番組中文字盤を指し示している最中にも関わらず、ルナ君があくびをし、
眠っているように見えるが、それでも出来るのか？
●流奈君から、一度も身体的要求による発言（寒い・おなかすいた・かゆい・
眠い・ トイレ･･･等）が見受けられないのは、不自然ではないか。
取材ではそういった行為があったのか？
●話の内容が、ルナ君しか知りえないはずのことが一行たりとも
出てこないのはなぜか。
●流奈君の反応を他者である母親が読み取りよどみなく発音するには
神経系統の働きを超越しており、その論理的な証明がなされないのはなぜか。

3-2ルナ君の能力の検証について
●リアルタイムな検証として、ルナ君しか見えないようにしたモニターの内容を
母親の文字板にリアルタイムに文字にするなりなぜしないか。
（母親には、モニターが見えないようにする簡単なこと）人道上と言いながら
これ以上の負担をルナ君は乗り越えて生きているのに。
（意図があるのか、イカサマを善意の心という隠れ蓑で覆い隠すため？）
●簡単な検証を、なぜしない。母親のいない時に、ある物や言葉をルナ君に見せ、
後で母親の文字盤にルナ君が言葉にする等。何の負担にもならないはずだが。
●検証を人権にかかわるとして拒否しているそうだが　一体何が人権にかかわるのか。
●検証とは真実を明らかにすることである。 真実を明らかにすることによって
誰かの人権侵害となるのか？ その人権侵害は真実よりも重いと考えるのか？
嘘で人権を守っていると考えてもいいのか。
●検証もせぬまま「ルナ君の詩」として大々的に取り上げたのは軽率では
なかったか。

4 法的な問題
4-1　知的障害認定
●知的障害認定を受け、行政からは判断力・理解力・表現力が著しく低いと判断されているが、ＮＨＫは認定を認めないのはなぜか。
4-2　児童虐待問題
●放送中、夜10時を過ぎても執筆する状況があったが、児童虐待の現実を放送してもいいのか？ この真似をしたら責任はＮＨＫが取るのか？
4-3 　その他
●番組放送後、視聴者からの問い合わせに流奈君の著作の案内をしたのは
違法ではないのか。 難点の多いドーマン法をわざわざ無批判で報道することにより、ドーマン法の宣伝に繋がったのではないか。

5 その他　
5-1 出版社とのつながり
●講談社が発行する書籍と放映日が異常に接近しているのは
事前に打ち合わせがあったことを示唆しているが真偽は？
●取材中に大手出版社との会合があり、番組にあわせる形で出版が
なされたが、大手出版社とのつながりを疑われることを考慮しなかったのはなぜか。
●今回のように他営利企業の宣伝材料とならないための ガイドラインは
どうなっているのか？
●番組を見た人が間違った情報でこの本を読みはしないか。 それについて
正す責任を感じないか。
●万一意図的でなかったとしても、出版社の販売促進および著作の真偽の
証明として本番組が利用されることをを黙認している以上、複合メディアで
の疑惑を助長した一端として、出演者およびその家族関係者へ迷惑をかけて
いる現状の責任をとり、検証番組などの制作放送をすべきと考えるが、それ
と同時に、多メディア（本件では講談社など）に対し、「ＮＨＫスペシャル
で反響！」等、社名番組名を利用しないよう働きかけることはしないのか。

5-2 カルトとのつながり
●日木家には多くのカルト人脈があることがわかっているが、
その人々との関係を考慮しなかったのはなぜか。
●サントダイミとのつながりについて。
●製作スタッフが日木家と共通する宗教を信仰している恐れはないか

5-3 その他
●番組を放送した結果、取材対象に迷惑が掛かったのではないか
●こうした質問に対する回答を頂ける場合、
ネットや週刊誌・新聞・書籍などで公開してもよいか？

社会人学生さん乙かれ！
本業もがんがれ！

ではまとめ作業の前に
…

寝ますか

ｺﾞﾙｧ

ミスしてなかったら、これで全部です。
分類は、最初の案から変わりました。
どうぞ、たたき台にしてください。

他の時間帯の方にも、更なる質問・疑問お願いします。
質問状の流れ・構成についても、より効果的な方法があれば
提案下さい。

社会人学生氏、乙狩れであります！
学び、働き、疑問スレまとめるその姿は、
ﾀﾞﾌﾞｰ隊長もさぞご満足のことでしょう。
ｼｭﾀｯ!

抗議電話が減ってるそうですから、どんどんNHKに手紙なり電話なりすると
いいと思います。
NHKのいい加減な姿勢を、うやむやにしてはいけません。

社会人学生様、お疲れさまです。
影ながら応援させて頂いてます。

しかし、改めてこうして並べてみると、突っ込みどころ満載ですな。

●取材対象者が6才の時に書いた散文が以下の通りである。
http://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter1.html
これより今日まで2000冊にもおよぶ読書をしていながら、
文体や内容、引用語彙に進化・発展がないことをどのように思うか？

●これまでの放送や説明では、母親が子供の微妙な筋肉の動きを察知して、両手で補助するということだが、文字盤のどこを示すか分かるのであれば、文字盤は不要なのではないか？
●今後、このようなＦＣ法によるコミュニケーションは取材・放送の対象となるのか？
●ならない場合の理由は障害者を扱うテーマだからか？
●文字盤が必要とせず、手を握りあうだけでコミュニケーションを取る親子がいたとしたら、取材・放送の対象となりうるか？
●ならない場合の理由は？

●現在、芸能番組等で取り扱っている腹話術は、今後ドキュメンタリーとして扱う可能性があるのか？
●恐山等で行われている死者の魂を呼び戻す「口寄せ」は、なぜ取材・放送の対象とならないのか？　あれも奇跡ではないのか？

どなたか垢取ってまとめてる方いらっしゃいます？

いらっしゃらなければれば、私、やりますが。

○いらっしゃらなければれば
×いらっしゃらなければ

すまそ。

垢とってきれいにしてくだされ！
今はﾁｮｯﾄできないので、ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

>>81
りょーかい。ちょっと待ってて。

取り急ぎ、テーブルにぶち込んでみました。
これから少しずつ見やすくしていきます。

http://members.tripod.co.jp/lunasoma/

お疲れさまー

●海外に向けての放送を中止した理由は？決定に至った詳細は？
　
　がいしゅつなら、すまん。

あげんなよ〜

さげたつもりだったんだが･･･　申しわけない。

>>83
お疲れ。よくまとまってる。あと文字揃え等・・・
とにかく感謝！

質問の項目、誤字、２ちゃん用語その他
ちょっと校正しても構わないですか？

>>89
かまわないでしょ、乙！

>>89
どんどんやってくださいませ

一つ追加キボンヌ
●放送日からの一ヶ月間で受信契約解除の申し出がどのくらいあったか
　
前年同月と比較すれば抗議行動がいかに激烈か客観的な証明になると思われ

抗議電話まで賛同とカウントしてる捏造大好きな局だからさ

>>85
おお、これはぜひ聞いてみたいことだ。

●釈明放送中「今後も見守ってゆく」旨の発言があったが、
　取材の継続と捉えてもよいか。再度彼を取り上げ、番組を制作する予定か。
　違うのなら、具体的にどういった意味か。

5-2カルトとのつながりの項なんだけど、
京都新聞で同志社の先生が言ってるように、日本はいちおう思想信条の自由が認められてるからさ、ちょっと考慮したほうがいいとおもうよ。
製作スタッフが同じ宗教なのはありうることだけど、問題にはできないよ。

●NHKスペシャルの内容は、通常どういった過程で決定されるのか。　
　今回はどうだったのか。
　制作スタッフの宗教（又はカルト）の影響はなかったか。

ということで取材対象選択に、関係してたら問題でしょう。

>>79
乙かれさま！

HP最初の◆質問項目◆のところだけど、昨夜、分類中に
変更しちゃったので、現状ではこうなってます。そこも変更ﾖﾛｼｸ

１NHKの姿勢について（社会的影響力などの問題を含む）
1-1 放送までの経緯、本放送の制作について
1-2　釈明内容について
1-3　障害者（および家族）への影響
1-4　教育現場への影響
1-5 NHKその他

2 医学的見地から
2-1現代医学から見て
2-2ドーマン法について
2-3 FC について

3 ルナくんの著述に関わる能力について
3-1著述に関わる能力
3-2ルナ君の能力の検証について

4 法的な問題
4-1　知的障害認定
4-2　児童虐待問題
4-3 　その他

5 その他
5-1 出版社とのつながり
5-2 カルトとのつながり
5-3 その他

新しく出た質問、付け足しました。
とりあえず、ここに書かれた質問はあそこにがんがん載せていきまつ。
>>96さんのようなご意見は、また別項目でアップして検討の材料と
させていただきたいのですがそんな感じでOKですか？

>>98（社会人学生）さん
いえいえ、私はただhtmlにしただけですので。
貴方のまとめがなければ出来なかったことでした。感謝です。
質問項目、改訂しました。

うんうん

>>96さんのご意見はもっともだね！

一応、今アップしている項目はそのままで
検討の材料をアップして、表現を変えるか削除とか
考えた方がいいと思う

>>99
もしできれば、一点ごとに番号を振ったほうが検討しやすいと思いますが。

>>102
そうですね。
これから出掛けるので、戻ってからナンバリングしますね。

>>103（疑問まとめサイト）さん
たたき台より、今から細かい整理が大変だと思うけど
がんがってください！

>>103
<li>タグとかでナンバリングしちゃえばラクかもー。

>>105
<ol><li> だと相対位置で番号が決まっちゃうから
あとから行を挿入すると番号ズレちゃうよね…

参照のためにも、番号は質問文に固有なものがいいと思うんだけど。

>>106
なるほど。
確かにそうでした。ｽﾏｿ

まずは玉石混交でもまとめることに意味があるね。
でも、その後は本当に必要かつ明確な根拠または必要性があるものに
絞る作業も必要だよ。

例えば、「1-1 放送までの経緯、本放送の制作について 」の項の、
●お手軽な感動物として障害者を選んだのではないか。

のように証明しようのない制作者の内面についての質問や、

●山元氏1人の思い込みで番組が出来てしまい、
放送に至ってしまうその前に何故だれもストップをかけられなかったか？

といったような、完全に「断定」してしまっている質問は、
避けるべきだと思う。

・・・とかなんとかいいつつ、
自分でそういう編集作業に協力できる時間も取れなくてごめん。
まとめ作業を担当されている方、がんばってください。

まとめ乙。漏れはお前らを愛してるぞ(^^)

>●会長宛に質問状を出した人に山元氏から電話が入ったという情報があります。
>これはNHKでは慣例なのですか。
>●また視聴者センターへの問い合わせの返事で「障害者は健常者と違って
>精神と肉体が一致しないことがあるようです」という返事は
>ＮＨＫの総意として捉えていいか？
>●視聴者ふれあいセンターの人間が、「頭を割らなければ検査はできない」
>などと問い合わせの電話に回答していたが、これはNHKの総意なのか

これ、伝聞証言だけだと思う。かえって付け込まれる恐れがあるのでやめたほ
うがいいのでは。証拠のテープか本人が実名で名乗りでれば別だけど。


>●製作途中でドーマン法（やFC）についてどの程度のリサーチを行ったのか
>そしてそれをどの様に評価したのか

我々のような一般人がインターネットで検索しただけでも多くの批判的意見
が容易に見つかる事実→ＮＨＫはその程度のリサーチも行わなかったのか…
的ニュアンスもあるとよりイヤミでいいかと（藁


>●ドーマン法という療法を全面肯定することは多くの同じ障害に悩む家族に
>とって不利益である。
>ドーマン法を全面肯定した内容であるのに、それを訂正しないのは何故か。

「不利益である」という断定口調は逆に付け込まれる恐れがあるかと。「不利
益を与える可能性があるのに、その注意を喚起することなく放送した理由は？」
程度がよろしいと思う。

●FCについて。
「米国における裁判でも、FCによる証言の証拠能力については多くの論議が行
われている」ことの指摘も付け加えては。

>●ＦＣ法は介護者の意思が反映されるとして非介護者の意思が伝わらないと
>されているが、ＦＣ法を前提とした詩を無批判で紹介したのはなぜか。

上と同じく、断定口調では証明責任をこちらに押し付ける論法で誤魔化される
恐れがある（トンデモさんはみないっしょ）。
　「上記のように、医学会からは〜伝わらない可能性が高いと指摘されて
いるが」云々の方がよろしいかと。
いずれにせよ、証明する責任はトンデモない＜奇跡＞を真実だと「確信し
ている」お前らＮＨＫにあるのだ、という点を明確にしたい。


>●ルナ君の話が、母親がすべて見聞きしたこと、又想像上の思いや、
>物語しかないのはなぜか。
>●話の内容が、ルナ君しか知りえないはずのことが一行たりとも
>出てこないのはなぜか。
>●流奈君から、一度も身体的要求による発言（寒い・おなかすいた・かゆい・
>眠い・ トイレ･･･等）が見受けられないのは、不自然ではないか。
>取材ではそういった行為があったのか？

このあたりは、話が不自然ということで、一項目中にまとめても良いよ
うに思われ（ＮＨＫ側としては単独だと「そんなの知らんよ」と言い逃れらる。
あくまでも、取材中にあったのかなかったのかのセンでまとめた方がよいと思う)

番号ふりましたー。
通し番号にしちまいました。
全部で84個です。

ご意見についてはまた後でまとめまつ。

>>109
>最後、話が不自然ということで、一項目中にまとめても良いように思われ。
この件は、大事なところなので、答えに幅を少し持たす意味でもこのままでもいいかと
思われ。どんな反応をするかで相手のスタンスを知る手がかりになると思われ。

>>111
ルナ君関係のことはあまり細かすぎても良くないように思う。
怪しいのはわかりきってるんだから。

>●ルナ君の話が、母親がすべて見聞きしたこと、又想像上の思いや、
>物語しかないのはなぜか。
これは見た者の想像でしかないのでまずいと思う。

ルナ君しか知らないことや自然な会話が番組中に一度も取り上げられなかったことを
疑問とすればいいのではないか。

>>110
乙カレー。

>>108
その通り、次は「明確な根拠または必要性があるものに絞る」作業だね
まだまだ意見は出てくるかな？

>>110（まとめサイト）さん
乙カレ。

補足したい項目の「視力」って、視力検査のことを含む質問かな？

●ルナ本（出典ははっきりしたほうがいいですね、何でしたっけ？）
には、視力検査の時答えなかったした旨の記述があるのですが、NHKでは
ルナくんの視力をどのように確認されたのですか？

ってこんな感じ？どなたかいい質問文を考えられないでしょうか。

でも、暗闇でも会話ができるとされるルナくんだから、
視力＝文字盤入力のツッコミは、今はあまり意味なしですよねぇ？
スタパでは視力のこと何かいっていましたっけ？

>>114
目で文字盤の位置を確認しながら
「動かしてもらっている（ｗ」ので
視力の有無は重要だと思うぞ。

ちなみに、出典は滝本弁護士のページにある
「人が否定されないルール」の引用

データスレのこれは？
ガイシュツ？
-------------------------
スタジオパークで山元氏は
ルナ君には文字盤に置いた手を引き戻す筋力はない。
（次の文字を指すときには誰かが引き戻さないといけない）
ことを明言している

これはルナ君は単独では文字を指すことができないということだ

すると
http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html
中にある
「流奈くん自身が、非常にゆっくりですが、補助を受けずに文字盤を指して言葉をつくれることを確認」
という事項は信頼できないということなのか？
--------------------

ドーマンにしても、ＦＣにしても、ルナ本にしても
質問に出てきた出典ははっきり明示すべきだと思う。

出典を、少人数で膨大スレの中から探すのは大変だけど
ある程度出来上がって、本スレのほうで、この引用の出典は何ですか？
ときいたらわかるかな？（たりきほぬかぬ）

>>117
一応、ログは有限なので可能かと。
希望的観測では、かなりの部分がデータスレから拾って来れると思いますし。

(64) 流奈君から、一度も身体的要求による発言
（寒い・おなかすいた・かゆい・眠い・ トイレ…等）が見受けられないのは
、不自然ではないか。 取材ではそういった行為があったのか？

などの記述は、オフで確認してもらわないといけないね。
さらに、オフで、疑問が増えることも考えられる。

>>119
そもそも意思表示が出来るのにオムツをしているのはおかしいのではないだろうか。
執筆途中で眠ったにも関わらず（あえて、断定で書く）眠気を示す意思は表示されてはいなかったではないか。

>>114
「視力」っていうのはどこかでお医者さんが
本を速読するような目の動きや焦点の合わせ方はできないんじゃないかと
書いてたことじゃないでしょうか。

これはもし質問に載せるとすれば、もう一度どこかで確認しないと。

>>119
お年寄りなど、意志表示できても筋肉が言うこと聞かず
オモラシすることもあると思われ・・・って言われそう。

でも、映像の全編通じて、眠いとか一度も身体的要求による発言がなかったら
やっぱ不自然。すっごく不自然。
神のような存在だから言わないのか？

>>120
オムツはおかしくないです。
身体の感覚がなければ尿意もわかりません。
また、年寄りのことを考えれば感覚はあってもモレることもあるので。

>>120
だった、ｽﾏｿ

＞●FCに対して、国際行動分析学会・米国心理学会・米国精神医学会・
＞米国小児科学会・ 米国小児青年精神医学会・米国精神遅滞協会などが
＞反対声明を出しているが知っていたか？　またそれをどう考えるか？

これは確認が必要ですね。
非常に有力なだけに間違うと辛い。

あと、NHKがイチャモンをつけてきた
「裁判でFCが認められた例」は
科学的検証を経てFCが可能であると言う確認を経てからした
という点を証明したい。

それなのにルナ君は科学的証明をせずにＮＨＫが番組を作ったわけだが、と論理を誘導。

翻訳班がんがれー

●ルナ君が、文字盤に指をたたきつけられて、骨折した事実を把握しているか？

　　既出なら、スマソ。

皆さんお疲れさまです。
◆luY64TBkさん・まとめサイトさん・社会人学生さん・他多数（ごめん）、
は番組のビデオなど持ってらっしゃいますか。
オフ会参加の方からの意見も挙がると思いますが、実際に繰り返して御覧に
なっては、いかがでしょうか？放送内容が把握出来ますし。
たりきほんがんですいませんが、質問の推敲に役立つ事と思います。

おせっかいとは思いますが、皆さんを応援してますので、一提案と思ってください。
邪魔なら無視してください。

>>127
出典ある？指先が赤くなってるって話題にはなっていたと思うけど。

>>128
提案ありがとう。本来まとめている人間が、すべて解っているほうが
いいと思うのだけど。
例えばドーマンもFCもｼｶｰﾘ理解した上でやるほうがいいとは思うけど
このあたりは翻訳班に確認をお願いするしかないし、
そっちのほうが、正確だろうと思う。

どなたか全編＆釈明会見見て、ここでの疑問点とを照らしあわせて
確認してくれると有り難いのだが。（たりきほんかん）
私自身は時間的にｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲなので、本当にｽﾏｿ

もう少し意見が出てから、
「明確な根拠または必要性があるものに絞る」大事な作業だね。

今日はもう寝る・・・ｽﾏｿ

>>127
それは因果関係があるかどうかわからないし。
断定できるようなソースあったっけ？

>>129
おやすみ〜＆昨日から乙かれ〜

検証会というかオフには疑問点集は必要ですね。
あと、滝本先生にもプリントして送りつけて（言葉は悪いですがこの項目数は「送りつける」が妥当かと）おきました。

骨折のソースは探しておきます。

骨折の件はルナHPに書かれていたのだと思う。
文字盤との因果関係は不明。
>>127は、骨折後にも出版が相次いでいるのはおかしい、怪しいっていうのの
延長で出てきた予想ではないかな。

誤字、脱字、特殊な２ＣＨ用語、極端に断定してることの修正は必要だが、みんなの思い
からでた素直な疑問として、あまりいじくりまわさないような方針をキボンヌ
感謝

NHKのこれまでの回答例
【社会】奇跡の詩人：NHK遁走、検証したくないので再放送もしない スレより

433 ：410 ：02/05/24 00:06 ID:1uyVKNx+
その後、NHKから電話がありますた。　（番組担当　やまもと）
(NHK)神経伝達速度を調べた。1秒間に200mであり問題ない。
(当方)では、交通事故の判決の判決に使われている空走時間0.8秒はなんだ？　神経自体の伝達速度を調べても意味ない。運転免許の試験（こちらは、空走時間１秒）でも習うだろう。　
なぜ、１秒に最高４文字強も指さしが可能なのか、ちゃんと調べて再度連絡が欲しい。　
(NHK) 了解した。
(当方)　折角電話をもらったのでついでに聞きたい。ルナ君は、寝ているのに、文字盤を指せるのはなぜか？
(NHK)　ルナ君は寝ていない。　寝ているように見えるだけである。
（当方）　　(ﾟдﾟ) 　ハァ？　　

(NHK)神経伝達速度を調べた。1秒間に200mであり問題ない。

あっちの出典（ソース）は何よ？ってトコですが、逆に
こっちもつっこまれないように配慮すべきでしょう。
>>133の意見もわかるが。

ゆんゆん入っている相手に論理的で責めるのは疲れるが
内容が社会一般的に認められるかどうか、も大事。

●講談社は、ルナ本を作るにあたって、一家への交渉時期から始まり、

１）日木家から原稿入稿の開始時期と原稿の完成時期
２）以降、初校〜再校〜再々校の進行校了スケジュール
３）最終ゲラ出し〜製本の日程

以上の明確な総進行スケジュールを提示すること。

>>136
ＮＨＫ＆関係者への疑問点、でまとめているスレなので
放送と本の発売時期とのからみもあるのだったら、
その点を明記したほうがいいかも

疑問まとめ人さん、着々とすすんでますね、乙！
ほぼ名無しに戻ってたまに発言してる社会人学生です。

調べるべき項目の
(74) 番組放送後、視聴者からの問い合わせに流奈君の著作の案内をしたのは
違法ではないのか。 難点の多いドーマン法をわざわざ無批判で報道すること
により、ドーマン法の宣伝に繋がったのではないか。

ですが、NHKのHPのことかな？HPのNHKスペシャルのＨＰの
放送記録→奇跡の詩人→問い合わせメモ、で
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428s.html
で、本の紹介があるから。

ちょっと今はネットでじっくり出典探す時間はないので、挙がった
検討点などを、プリントアウトして推敲など考えてみようと思うけど。
例えば、この(74)の前半は法の問題、後半は、ドーマン法だから
こういう気にところも探してみるよ。お役に立つかわからないけど。

NHKや講談社の電話応対などに基づく質問は、録音でもしていない限り、
「そんな事をいった覚えは無い」で突っぱねられても仕方がない。
そういう反論が予想される質問は削った方が良いと思われ。

明確な根拠（学会論文とか）に基づいた質問だけでも
十分追い詰められるだけのひどさがある以上、質問は厳選しなくちゃね。

心臓部にグサリとささる明確な根拠もある質問が大事。
でも「こんな噂があるけど、どうよ？」みたいなのも
あって悪くもないとは思うけど。（否定されるだけかもしれんが）

とりあえず、噂は噂、明確な根拠は根拠、がこちらでわかるように
はっきりすべきだね。

お疲れ様です。感謝してます。

ＮＨＫへの質問追加希望　間に合いますか。　分類はこれでいいとは思いますが？

1-3　障害者（および家族）への影響
●ルナ君より弱くて、あれをけなげにも信じてしまい一生懸命生きてる弱い子や親たちに対し
ＮＨＫはどう責任を、取っていくつもりなのかこのままほっておくのか。

●故に、一刻も早く間違いであったことを放送し、一刻も早く、はずれたレールを突っ走っている
人たちを引き戻してあげないと一家族だけでなく大勢の犠牲者を出すことになると思うがそのた
めにもあの検証をやりみんなのとまどいを沈める必要があるがどう対処するつもりか。

1-5 NHKその他
●本来、正しい情報を与え、それで人がどう行動しようがその人の責任であるが、スタートである
情報が明らかに間違っているというのでは話にならない。にも関わらず訂正放送しないことを、どう
思っているのか。

骨折のソースはpart16の600にありました。
ルナ公式サイトの２月11日にその記述があるそうですが。


消されてるし。

まとめサイトさん、乙です。

分類については、これでいいのでしたら、
見だしに統一感があったほうがいいので、考えてみました。
まだ、見だし、小見出しともに「〜について」があったりなかったり
細かいところが気になりますが、大見出しは「〜について」で統一で
考えてみました。

１NHKの姿勢について（社会的影響力などの問題を含む）
↓
１放送・社会的影響に対するNHKの姿勢について

1-5 NHKその他　
↓
1-5 その他

２医学的見地から
↓
２医学的見地からの問題について

４法的な問題
↓
４法的な問題について

5-2 カルトとのつながり
↓
5-2 特定の宗教・カルトとのつながり

ttp://www2.odn.ne.jp/luna/FTSML/11.html
ｽﾏｿ
ありますた

>>144 乙！
ルナくんの骨折と執筆との関係だけど
（因果関係や骨折しているときに本が出ているかなど）

骨折したという2000年の執筆状況は
2000年02月20日、大和（だいわ）出版より『ひらけ扉』出版。
2000年06月15日、ナチュラルスピリットより『伝わるのは愛しかないから』発売。
2000年08月、大和（だいわ）出版より『月のつぶやき』出版。
2000年10月、大和（だいわ）出版より『流奈詩集』出版。

なわけね、なるほど。

時々貼っておこう

疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/

「知的障害」のソースは、二つの３５スレあたりにありますね。

ルナＨＰより「私はしゃべることも動くこともままならない子どもですので、
こうして意志の疎通ができませんでしたら知的障害児と思われるところでしょう。
事実、私は精神薄弱の一番重度の手帳を持っています。」
これが、８歳の時の文章だが、ルナパパによると５歳からFCが使えて
「知性」が認められたそうであり、知的障害の申請は２年おきの更新なので
申請が６歳の時点だとしても、おかしい。
　
ヒキ家の矛盾点はおいといて、NHKに対しては、
○NHKはスタパの釈明会見で
「私達は流奈君自身の意思や理解力が確かにあると確認しました。」と
しているが、市の知能障害の認定をうけていたことと矛盾しないか？

また、NHKスペシャル「奇跡の詩人」patｒ3５
195 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：02/05/18 16:40 ID:???
見やすいようにコピペします（引用記号は省略）、より引用
>>174
一応「信じてる」ＮＨＫ取材スタッフには、
「日木一家は不正受給していますね？　どうしてそういう反社会的な行為をしている人たち>ああいう美談の主として取り上げたりするんですか？」
と言えばグウの音も出まい。
>>183
おそらく、「ルナ君は知能が正常でも体の機能の点でも障害者手帳一級ですから」などとＮＨＫスタッフは答えるだろうが、
肢体不自由児でもそれだけの障害と知的障害を併せ持っている場合は、受給やサービスの内容が違っている。
知的障害者であれば「愛の手帳」の交付があり、さまざまな福祉のオプションが付く。
「ルナ君が知的障害でも認定を受けているとは知りませんでした」は通らない。自著でもＨＰでも書いていることなのだから。
ＮＨＫスタッフの口車にうっかり丸め込まれないようにしろ。

続き。知的障害認定の設問について、

(72) 知的障害認定を受け、行政からは判断力・理解力・表現力が著しく低い
と判断されているが、ＮＨＫは認定を認めないのはなぜか。
は、

(72)すでに執筆活動を行っていた８歳の時点において、知的障害
（当時は精神薄弱）の認定を受けていた。NHK側は釈明放送で、
「私達は流奈君自身の意思や理解力が確かにあると確認しました。」と
しているが、市の知能障害の認定をうけていたことと矛盾しないか？

また、彼の理解力や知性が真実であれば、不正受給の疑いが強いが、
そういう反社会的な行為をしている可能性のある
人たちを、美談の主として取り上げたことに対してどう思うか？

こんな感じ？

＞まとめサイトさん

せっかくだからサイト内の
「出典・ソース・具体的な日時などを調べるべきもの」
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/source.html

の内容は本スレに貼ってみんなの協力を得ませんか？
調べようと思ったけれどぜんぜん見つからない。膨大すぎて。

>>147
ルナパパが｢丸や四角の積み木？をちゃんとした穴に入れられないので
手が動かないだけなのに、知的障害の認定をされてしまった。」
とも書いてましたね。
ソースが見つからん。

5-2 特定の宗教・カルトとのつながり
信仰の自由を配慮した設問を考えてみました

(80) 日木家には多くのカルト人脈があることがわかっているが、
その人々との関係を考慮しなかったのはなぜか。
↓
(80)日木家にはHP等からも、多くの特定の宗教・カルト人脈があることが
わかっているが、公共放送で放映するにあたり、それらの宗教やカルトの
影響力を考慮したか？

(82) 製作スタッフが日木家と共通する宗教を信仰している恐れはないか
↓
(82) 製作スタッフが日木家と共通する宗教を信仰していて、公共の
放送においてメッセージを伝えようとした事実はないか？

(81)のサントダイミはｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾘﾏｾﾝ。ｽﾏｿ。

>>149
胴衣！不正支給ネタだけでも大変だったYO
ドーマン、FCは専門色が強くて、難しい。

>>150
ホントソース探しはいちいち大変。でも
不正疑惑は大事なツボだから、押さえておいたほうがいいよね。

ヒキ家の矛盾って話なら、知的障害は自己申告なので、
両親が、執筆活動もはじめている知性あふれるルナくんを申請に
「連れて行った」トコがポイントだと個人的には思ってるけど。
積み木がどーたらで認定されたって、連れて行ったのはｱﾝﾀや！みたいな。

で、NHKへの質問だったら(72)改正案、ってとこでしょうか。

あ、(72)改正案に主語がない。

(72)ルナ君は、すでに執筆活動を行っていた８歳の時点において、知的障害
（当時は精神薄弱）の認定を受けていた。NHK側は釈明放送で、
「私達は流奈君自身の意思や理解力が確かにあると確認しました。」と
しているが、市の知能障害の認定をうけていたことと矛盾しないか？
また、彼の理解力や知性が真実であれば、不正受給の疑いが強いが、
そういう反社会的な行為をしている可能性のある
人たちを、美談の主として取り上げたことに対してどう思うか？

もっと、素敵な言い回しがあったらキボンヌ。

ttp://www2.odn.ne.jp/luna/messages/GUC/FLF.html
ルナパパの知的障害認定ソース。

で、横浜市に問い合わせたところ
・１種類の検査で診断を下すことはありえない
・身体障害を考慮した診断内容を行う
という返答をもらう。
横浜市では
・判断力、理解力、表現力を重視し
・診断室内だけでなく生活のあらゆる面から知能を判定する
とのことなので
彼は「２０００冊の本を読むことの出来る詩人」である知能を認めていないことになる。
仮にあるとすれば、両親が診断者から受けたカウンセリング時に虚偽の申し出をしていたことになる。

児童相談所に行ったのは私ですので、
必要になったら児童相談所の診断者の名前を出しても良いですよ。

>>150
ルナパパ積み木の件はここにあたよ。
ttp://www2.odn.ne.jp/luna/messages/GUC/FLF.html

　ルナは精神薄弱と判定されています。その判定のしかたとは、こういうものです。
　例えば、丸／三角／四角の積み木のようなものがあり、それらがちょうど収まる丸／三角／四角の
　くりぬきのある木の板があります。丸い木は丸い穴に入れなさい、四角い木は四角い穴に入れなさいというものです。
　ルナは六歳になってもそういうことができませんでしたので、精神薄弱と判定されました。
　ルナは、呼吸が悪いために身体に硬直があり、自分の思ったように身体を動かすことが難しいのです。
　丸い木を丸い穴に入れるということはよくわかっていても、実際に自分の手をそのように動かすことができないのです。

>>153
認定は必ずそれを判定できる資格を持った専門医が診断を下すはず。
すなわち現代医学のお墨付きをもらっていることは間違いない。

>>154,>>155
すばやい。乙。

知的障害の認定は”能動的に障害者側が申請”して始めて
通るものというカキコがあったと思う。

だから、横浜市が認定したというのは
”日木家の人間が役所に証明書を持っていった”から認定したという話も
出ていたかと思うけど・・・・・・・どのカキコか追求が・・・・・・

>>157
うーん

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021683782/16
あたりかな？

不正受給疑惑時代（いつのことだったか・・ﾄｵｲ目）に、
私も同様のカキコをしたひとりだけど、

障害の程度によっていろいろある福祉サービスの恩恵をうけるため
児童相談所で知的障害に認定してもらうのです。
サービスをうける資格があるかどうか、を調べるものだからです。

かえって障害児あつかいされたくないので、申請しない家族もいるというカキコもあった。

逆にいうと自治体が「おたくのお子さん、知的障害っぽいから、
知的障害児に認定します」なんてことがあったら、大変なことになります。
本人（または保護者）側から申請しないで、知的障害に認定されることは
ずえええったいにないです。

と、いいながら過去スレさがせなくてｽﾏｿ。

奇跡の詩人に関しては疑う余地はない。

だって、誰がどう見てもインチキだから。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021670728/285
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021670728/343

その他にもpart35には為になる書き込みがｲﾊﾟｰｲ

色々と乙です。

ちょっと更新しました。
なんかどんどん見づらくなっていってるような……。

出典を調べるべき質問項目などは私がざっと見て上げただけでして、
他にもあると思うので、皆さんもチェックしていただけるとありがたいです。

本スレへのお願いは、その後かなーと。

>>147
探し方がヘボいのか、ルナＨＰにその記述が見つけられないのです。
ぐぐってみたら
ttp://www2.wbs.ne.jp/~global-u/lastmsg/up4.htmが引っかかって、
推測するに、これは「はじめてのことば」の「はじめに」なんだと思うんだけど。

(23) 検証に関しては、･･･（略）
これはＮＨＫの創意として捉えていいのか？「検証」を･･･（略）

　創意→総意　きっと誤字

あと、ルナ君と流奈君はどちらかに統一した方がいいと思う。
ルナ君の場合は、「以下　日木流奈君　をルナ君と呼ぶ」とかの注釈が必要かも。
同様に、
(60) ルナパパが書いた文章によれば･･･　も
ルナパパではなく、父親、又は、日木貴氏の方がよいと思われ。

>>163
3Qです。
誤字を直して、名前の部分は、ルナ君の名前が初出になった項目で
日木流奈君（以下、ルナ君という）という感じにしますた。

ルナパパは「ルナ君の父親日木貴氏」と変えました。

2-1(49) 視力について、ですが
争点になるのはやはりこれ↓ですね。

発作の治療薬の副作用で白内障となり、両眼のレンズを摘出。
http://www2.odn.ne.jp/luna/

実際の視力についてですが、人口レンズを入れればかなり快復するようです。
が、人口レンズではピント合わせまでは出来ず、やはり眼鏡は必要とのこと。
http://www.eye.or.jp/ruka/
小児の場合、人口レンズ挿入手術はしない場合が多いこと。
http://www.marfan.gr.jp/html/marfan-info/shoujou-eye.html
そして、人口レンズを入れた場合コンタクトは使わないようなのですね。
人口レンズを入れない場合コンタクトを使用、という記述はあっても
人口レンズを入れた後も補助にコンタクトを使用という記述は今のところ見あたらないので。
http://www.nidek.co.jp/cataract.html
コンタクトは眼鏡のように掛けたり外したり出来るものではないですから。
なので、http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/384の対応が真実だとして
>1.ルナ君の視力
>　・水晶体を摘出しているが、人工水晶体とコンタクトレンズ、
>　　さらにメガネを使い、0.9〜1.0程度の視力がある。
>　・メガネのない状態でも、文字盤が識別出来る程度には視力がある。
これには疑問が残ると思っています。

ですので質問の内容としては

・水晶体摘出を受けているのに、本を読んだり絵画を鑑賞出来るほどの視力はあるのか。
・どのような視力矯正をしているのか、眼内レンズは入れているのか。
・視力検査は適切な方法で行われているのか。

そして、今私たちが調べることは
眼内レンズを入れていない場合、コンタクト、眼鏡のみでどの程度視力が出せるか、
のソース探しではないかと思います。
まあ、コンタクト、眼鏡で視力がでるのでしたら眼内レンズなんて開発されないと思うのですが･･･

>>165
人工水晶体のことなど調べてみました。
これを入れれば確かに視力は回復するようです。
逆に人工水晶体を入れない場合、かなり度数の強い凸レンズの眼鏡、
またはコンタクトを使用するらしいです。

ルナ君は度数の強そうな眼鏡をしてましたよね。
あの眼鏡をしても1.0程度の視力ということは人工水晶体は入れてないかも。
さらにその眼鏡をはずしても文字盤が読めるというのはちょっと疑問です。

(58) FCに対して、国際行動分析学会・米国心理学会・米国精神医学会・米国小児科学会・
米国小児青年精神医学会・米国精神遅滞協会などが反対声明を出しているが知っていたか？
またそれをどう考えるか？

ソース

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3324/etc/courts_say_no.html
米国児童精神医学会議
アメリカ精神遅滞協会
米国精神科学会議

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part41 中の翻訳チームさんの記述
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022309374/286-287
米国小児医学会
米国心理学会

「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/401-404
さらにそれに関する補足
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part32
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021436734/396-402
国際行動分析学会

（31）定例会見で・・・は39スレ559のこの書き込み↓が初出

>A部長は例の文字盤を出して説明。
>「スローモーションで確認したが、
>母親の声はﾙﾅ君の指の動きに先行していない。
>お母さんが文字盤を動かしている点には
>ﾙﾅ君の指の動きを助けるためにお母さんが手をつかんで動かしている。
>指す作業を容易にするためで、合理的なシステムである」
>
>「著書には胎内にいるときの記憶があると書いているのもあるが、
>そんなの常識的に考えて信じられなくありません？」と聞かれ
>「彼なりの障碍を持ったことを表現する方法なんでしょう」と返答。
>
>失笑ﾓﾚﾃﾀﾅｰ
（http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022072228/559　現在dat落ち）

まとまらないのでここに書いていいかわからないけど。

「ルナ君は文字盤を指すことはできるが腕を戻すことができないのでそこを介助している」
「スローモーションで確認するとちゃんと「た」を指差している」
「「ん」は指しにくいので左端のほうを指すというルールがある」（土曜スタパ）
→すなわちルナ君は「文字盤を見て」「自力で」「あのスピードで」指差している、という説明。
→母親はルナ君が指した文字を見て初めてどの文字かを知る。
→矛盾点は文字盤のほうが激しく動いてるということ。

「文字盤をブロックに分け、筋肉の微妙な動きで母親が察知する」（電話での山元氏の説明　未確認情報）
（筋肉がわずかに動くと母親にどのブロックかがわかる。その中でまた筋肉の動きで字を特定）
→ぴくっとした動き2回で1文字ずつ母親が判断できるという説明。
→つまりルナ君は文字盤を指してはいない。文字をすでに理解した母親が文字盤を指に当てにいってる。
→この説明では文字盤はどんなに激しく動いても問題はない。
→ルナ君がそっぽを向いていても関係ない。

下の電話での説明が、もし、真実であるとすれば、山元氏は土曜スタパで嘘の説明をしたことになる。
ブロック方式で「ん」の文字が指しにくいのでルールがある、などということはありえない。
しかし電話での説明を否定されると、激しく動く文字盤での高速ブラインドタッチの問題が再び持ち上がる。

つまりどう考えても土曜スタパでの説明は嘘や矛盾がある。
あとの電話での説明のほうが一応もっともらしい。
（母親の異常な反応速度と完璧なイントネーションは全く別の話として）

以上を踏まえて質問。（電話で説明したとして）
スタパでの説明と電話での説明が矛盾するのはなぜか。
どちらが正しいのか。

(60) ルナ君の父親日木貴氏が書いた文章によれば、文字の書いていない白紙の紙でも ルナ君は
意思伝達ができるそうだが、このことを知っていたか？　またそれをどう考えるか？

>おもしろいのは、使い込んで文字がかすれてしまって、
>ほとんど見えない文字盤でも会話が可能なところだ。
>実際、白紙でも可能だし、暗闇で何も見えなくても、
>ボードになるものがあれば可能なのだ。
>マ、白紙や暗闇ではちとやりにくいのは確からしい。

>『月のおくりもの』あとがき…桜花(※ルナチチ)より

>白紙でも文字が読み取れたらスゴイよ。テレパシーの領域だ。

NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr39
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022072228/570

438 名前：『サントダイミ』について sage 投稿日：02/05/19 00:00 ID:???
617 ：名無しさんといっしょ ：02/05/18 23:37 ID:???
障害の認定や出版の話をしているところに割り入ってすみません。
前スレでルナ君がパンタ笛吹氏に送ったメールっていうのがありましたが、
そこにあった「サントダイミ」についてググルで調べてみた結果をちょっと
報告させていただきます。

http://www.csd.net/~panta/pnews_folder/pnewdailyessays_folder/frame4013099.htmlにあるメールのなかの
「先日、サントダイミやるブラジルの人たちが来たヨ、遊びに。
とっても穏やかな人たちで、とっても楽しかった。」という部分です。

検索の結果サイトダイミとはキリスト教神秘主義のグループで、その儀式には
強烈な幻覚作用のあるアヤワスカという植物が用いられることがわかりました。

アヤワスカやサントダイミで検索すると危ないドラッグのページがいっぱい出て
きます。一々あげたらきりがないのですが、例えば
http://www.eccosys.co.jp/~tetra/tetra_lib/ttw_ufo_11.htmには
「アヤワスカは「完全なる知恵」の植物といわれる。最強のサイケデリックハーブ。
ウイリアム・バロウズのいう幻の薬物ヤヘ、サントダイミ教団のいうダイミと
同じものだ。幻覚作用はLSDの数百倍といわれるDMT含有のたばこと一緒にもちいる。
アシッドが優しい風なら、アヤワスカは暴風雨にたとえられるハードコアなものだ。
それは何千年もの間、インディオの儀式のなかで慎重にあつかわれてきた。
おそらく日本に持ち込もうものならば発狂するものが続出するだろう。シャーマン
によって慎重に被験者はコントロールされ、ナビゲートされる。 」
と書かれています。

http://www.edogawa-u.ac.jp/~hirukawa/book/vegetal.htmには
「宗教儀礼の枠組みの中で使われるという範囲内では、信者たちのモラルも高く、
アヤワスカの使用は合法であるということになった。たしかにアヤワスカには
ヘロインやコカインのような、いわゆる麻薬のような依存性はない。しかし長年
にわたって摂取しつづけることで心身に害がないのかどうかについては結論が出
ておらず、現在も医学的な調査が続行中だ。」ともありますが。

他愛のないメールの中の意味不明のカタカナと思って見過ごしていたのですが、
これはちょっと驚きました。まあ、そういうことをやる人と付き合いがあるから
と言ってルナファミリーが同類などと短絡的なことを言おうとは思いませんが、
「うちは強いて言えば浄土真宗ですが」というルナママの発言が信じられなく
なってしまったことは確かです。

-----引用ここまで-----
ちなみにメールとはこれ↓のこと

　「パンタ笛吹様
　ヤッホー！今年も大忙しですネ。
　知り合いのお師匠さんが自殺したり、仕事がなくて不安になってる人や、障害のある
　ことで苦しがってる人や、本当にみんな大変だナーってつくづく思うね。
　なんか一人で脳天気してるのって、時々申し訳なくなってくるね。
　マ、黙々と生きるしかないんだけどサ、私としては。
　でも、パンタさんもどんどん前へ前へ進んでて、気持ちいいネ。
　先日、サントダイミやるブラジルの人たちが来たヨ、遊びに。
　とっても穏やかな人たちで、とっても楽しかった。
　心の底からみんながゆかいになる日が来るといいネ。
　そうそう、二月にネ、私の母がミネハハさんのコンサートでネ、私の詩を朗読したの。
　ビデオ見たけどネ、最高にイカしてたヨ。やっぱり私のママだネー（笑）。

　じゃネ。流奈より

　1999.04.22

皆さん、がんがってますネ、ソース集まってますネー（笑）。

まとめサイトさん、お探し？のルナくんの精神薄弱の手帳のソースです。
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part35　より
------------------
236 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/05/18 17:09 ID:???
>>231
ttp://www2.wbs.ne.jp/~global-u/lastmsg/up4.htm
本人がはっきりと
＞事実、私は精神薄弱の一番重度の手帳を持っています。そう判定されているのです。
とゲロしておりますが。
237 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/05/18 17:10 ID:???
>私は精神薄弱の一番重度の手帳を持っています。そう判定されているのです。
ttp://www2.wbs.ne.jp/~global-u/lastmsg/up4.htm
#「持っていた」のではなく、「持っている」。ここ重要。
-------------------
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part35　にはサントダイミも満載でした。

まとめサイトですー。
みなさま、乙です。
いい感じに酔ってるんで、更新は明日やります。

>>172
そのURLってルナサイトですか？
URL削っていくと正体不明のトップページに行くんですよ。
出来れば、「ここのサイトのこれ！」って感じでしっかりソースを
示したいと思ってまして。
でも、まとめサイトにソースをきっちり書くと、Online Lunaのリンクのように
消されてしまう可能性もあるかも？　その辺ちょっと迷ってます。

てか、「はじめてのことば」を立ち読みしてくりゃいいんですな。

まとめサイトさん、乙です
ここのURLは、ルナサイトじゃなくて、ゆんゆんしてる人の
個人ページみたいですね

>てか、「はじめてのことば」を立ち読みしてくりゃいいんですな。

本来、オオモトの出典を載せるべきなので、これができれば一番いいですね
明日の更新楽しみにしてます！

まとめサイト更新しました。

「視力について」なのですが、この疑問を上げた方がどんな
意図でおっしゃったかわからないので、質問文が作れません。
>114さんや>121さんのような意図なんでしょうか。

それから>169さんのご意見ですが、これは(85)をより詳しくした
という感じですので、(85)と入れ替えても構いませんか？
それとも別項目としてあげましょうか？　今のところは「検討事項」
に入れてます。

私のスタンスとしては、ここに上がったものを機械的にサイトにアップする
だけとしたい（自分では何も決められないとも言う（ｗ　）ので、皆様のご意見が
非常に大事です。宜しくお願いします。

>>175
>>169はこう直せないでしょうか？
未確認情報だが、文字盤指差しはブロック方式を使って母親がルナ君の筋肉の動きで文字を察知し、
文字盤を動かしているという説明があった。それによってルナ君が文字盤を見ていなくても指せるのだと。
この説明通りだとすると土曜スタパでの「ルナ君は自分でちゃんと指している。んの文字は指しにくい」といった、
だからあれはルナ君の意思だというスローモーションでの検証は無駄であり大きく矛盾してもいる。
スタパでの説明はかなり真実をゆがめていると思うがどうか。

(85) スタジオパークで山元氏はルナ君には文字盤に置いた手を引き戻す筋力はない（次の文字を指すときには
誰かが引き戻さないといけない） ことを明言している これはルナ君は単独では文字を指すことができないと
いうことだ。すると、NHKスペシャルのサイトのトピックスにある 「流奈くん自身が、非常にゆっくりですが、
補助を受けずに文字盤を指して言葉をつくれることを確認」 という事項は信頼できないということなのか？　

これは「非常にゆっくり」といわれている以上、手を戻す筋力がなくてもどうにかなるんじゃないかと思う。
（映像を見てもその筋力がまるでないようには見えないので、むしろ説明がいいかげん）

>>176
ありがとうございます。
直していただくと、微妙に主旨が違うことがわかりました。

新しい質問としてアップさせて頂きます。

>>170
は、『月のおくりもの』Ｐ202から
>>172
は『はじめてのことば』Ｐ４から
　
それぞれ引用されている。

質問の補足、新しい質問の資料になりそうなので、コピペしました
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part43 より

113 ：名無しさんといっしょ ：02/05/28 09:46 ID:???
動画手に入れた方
・「水が飲みたい」等基本的な事を言う所
・流奈君の意見が母親と違う所
・流奈君が母親を悪く言（父親に言うように）所
があるかみてください。

119 ：名無しさんといっしょ ：02/05/28 10:22 ID:???
>>113
通して見てみたが、三点ともないね。
ルナママとルナ君の間で会話しているようなシーンは全くない。
二人は異様なほどに不可分だ。
極端な話、ルナ君が人形でも番組は成立してる。

(9) 半年の取材とは、いつからいつまで、どのくらいの頻度で行われたのか？

の補足になるかもしれないのでコピペします。

33 ：名無しさんといっしょ ：02/05/28 01:50 ID:???
ＶＴＲを先ほど見直して変だと思った。

ＮＨＫいわく半年の取材期間との事だがその割には母親の服装の季節変化が乏しい

・番組前半部の執筆シーンで机の上にＸマスツリーがあった点から
　このシーンは去年の１１月〜１２月の撮影と思われる
・高岡市での交流会は１１月２５日
・番組が執筆終了で締めくくられている点から撮影完了は以前公開されていた父親の
　日記より１月中旬と思われる。

この点から実質の映像取材(素材採り)は１１月〜１月中旬と推察される。
この期間内であれば、母親の服装の変化が乏しい点も納得ができる。

また、番組前半の執筆シーン(トチのネーミングの由来が紹介される前後)では
ルナ君＆母親→父親→ルナ君＆母親と映像は流れるが

前後の場面の母親の服装が急に変わっている…
ナレーションのフォローもなく編集が非常に荒いと思うが他の方はどう感じますか？

97 ：名無しさんといっしょ ：02/05/28 08:01 ID:???
>>33
同じです。
ソマの成長具合様子を見ても、映像の中で半年間の変化はありませんよね。
トチネーミング由来のところ私も見直してみます。

登場する映像の意味などが不明な箇所があるし、
（90秒シーンを登場させる必要などない！！）
私はルナ君の疑惑がなくとも、
番組として、ドキュメンタリーとして「何かへん」だと思ってます。

講談社の関わりについてこんな意見がでました。
本スレ43から転載です。

425 ：名無しさんといっしょ ：02/05/29 00:17 ID:???
これはどう捉えたらいいんだろ。
番組で使った詩は講談社の本から引用した？
日木家に見せてもらった詩からチョイスして、それがたまたま、それが本の内容とかぶった？
本に載る詩しか日木家がNHKに紹介しなかった？

438 ：しぐま ：02/05/29 00:30 ID:???
>425
それは私も考えました。
でも何冊も本を出しているので、詩の選別には困らないと思います。
（新刊本に登場する文章は）全て11月から書き始めた文章です。
取材していたNHKは、それが新しい本のために書いているものだということが分かってるはずです。
映像編集の間、未出版の原稿をNHKと講談社が共有していたことになりますね。
改めて
１．講談社からの出版が決まったのはいつか。
２．講談社からの出版は誰が（どこが）提案したか。（Nスペでは日木家からとなっている）
３．NHKの取材が決定したのはいつか。
４．NHKの取材が始まったのはいつか。
気になります…。

>>76
本スレのほうで、まとめに入ってないことを知りました
分類するとき、気付かずに本当にスミマセンです。
本スレ活発、疑問点まだまだ出てきそうですが、
ここはﾏﾀｰﾘがんばりましょう。まとめサイトさん、乙！です

本スレでメールの回答を貰ったという方がいらしたわけですが、
文字盤のエリア分け使用法に対するツッコミは無しの方向ですか？

うーん、私がﾒﾙ出して同じ回答が来るか確かめてみればよいのか・・・？

>>183
>>176でスタジオパークでの説明と矛盾する点に関して疑問を出しています。

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part44
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022622183/368
かなりはっきりとエリア分けを主張してますね。
これも伝聞証拠ではあるけれどかなりはっきりしてきましたね。
NHKはマジであのスピードでできると思ってるのかがギモン。

ちなみにスタジオパークでの説明。

　流奈君とお母さんの間には約束事がありまして、文字盤の左端に『ん』というのがあるんですが
　そこは非常に指しにくいんですね。そこを指す場合には、
　大体左端の方を指すというふうなことになっているんだそうです。

うそつき！

本スレ４４から、動く文字盤の極端な例。これでも打てるのか？と。
（854より抜粋）

854 ：名無しさんといっしょ ：02/05/29 23:44 ID:???
編集者におだてられて謙遜するルナ君、母親が指差しの後笑ったはずみで
文字盤を母親の口にあてている。
あのさ〜！！！ルナ君の意志を大事にするなら、ひとことひとこと言う度に
ウケるのはいいとしても、文字盤の位置を大きく変えたらダメじゃんかぁ。
ルナ君がまたすぐ発言したい可能性もあるのに。
発言の主導権がルナ君にあるなら、母親は影にならないと。

葉月たんに勉強会誘うルナ君、途中で母親が指差した後「あっごめん」って言ってる。
指差し直してちゃんとした発言をしている。何がごめんなのか分からないけど。

>>183
>>176をちょっと改訂しておきますね。
ブロック分け方式に関しては、未確認情報だったのに、
NHK自らメールでソースを出してくださるとは。

てか、スタパの説明はなんだったんだ？
矛盾に気づいてないのか？

＞まとめサイトさん
「ご意見・要検討事項」
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/invest.html
この中で出ている意見は反対が出ないようだったら、
大体採用してもいいんじゃないかと思いますがどうでしょう。

>>188
そうですね。
朝までに特にご意見が出なかったら、採用するって
ことでいいですか？＞みなさま
採用後もまたご意見が出れば、訂正なりなんなりしますから、
特に焦ってご意見下さらなくても大丈夫ですけど。

今、首都圏オフに向けて、質問をまとめてるとこでし。

まとめサイトのアクセス解析を丹念にチェックしました。
NHKさん来てます。

>>190

ほほほぅ
画面のキャプは取っておいてくださいね。

いや、どうせいつかは向こうにぶつけるんですから
いまのうちから対策を練っていただいた方が早い回答が来そうで好都合。

あのパッチワークのなめたメールでさえものすごい時間が掛かった
とても　慎　重　な　組織ですからねえ。

>>190
まじめな努力をぜひわかってもらいたいものだ。

本スレpart46より

44 ：医師 ：02/05/31 00:03 ID:JHWWic2f
みなさまごぶさたでした
私もここの掲示は流し読みでずっと見ていました
発言するきっかけがなかったためしばらく傍観していました
今日は気分悪いことがあったのでちょっと書きます

有名なルナフレーズに
”わたす　さかな”というのがありますよね
これがルナがはじめて文字盤で親と会話したっての
これは完璧なウソです

普通子供が会話するとき、初めて会話する場合
普通一語文から始まります
しかも普通は名詞です　動詞なんか使えません
たとえば
”まま”　”ぱぱ”　”ばす”　”ぶーぶー”　”まんま（メシのこと）”
だいたいここらへんが初発語でしょう

”わたす　さかな”というのは立派な２語文です
動詞と名詞の組み合わせです
”を”という助詞をはぶいているところが親の考えがでているようで、あざといんで
個人的にはいやなんすが
こんな語句を発語するには２歳以上からです、いや２歳半かな？
動詞＋名詞の組み合わせなんてけっこう高度なんすよ
いや成人にはできてあたりまえなんすが
言語を初めて理解する幼児には高度なテクニックということですな
ルナママちゃん、せめて名詞の重複語からスタートしたと言ったらまだ俺は信じたかもしれんけどなー

というわけで発語は一語文からというお話でした、ルナママは子育ての経験がないから
こういうこと言えるんだね（今はソマがいるからわかっていて恥ずかしいと思っていると思うよ）
札幌の医師でした
ちゃんちゃん

>>191
画面キャプはしっかりとりました。
あいふるさんのとこからいらしたようです。

>>193 考えられる回答例？

80 ：名無しさんといっしょ ：02/05/31 00:30 ID:???
ビリーバーさんとは論点が違うんじゃないかな
ルナたんも愛語たんも、はじめて外へ向かって表現した言葉というだけで、
幼児がはじめて発する言葉とは違うと思ってるんでないか？
頭の中では百万語渦巻いていたが表現手段がなかった、FCによってその手段を
得手からは言葉が泉のように涌きだしているんだ。
頭の中ではずっと多くの言葉を練っていたのだから一語からでなくても普通…とか
頭で考えるのと実際言葉を発するのは大系が全然違うからこの考え方はホントは
全然当て外れなんじゃが、信者はこう思っているであろ、と

医師さんの発言について、専門職の方の発言で貴重だと思います。
しかし、医師が言うからというだけで、即信頼・ソース　扱いは
難しいと思うので、疑問点統一スレとしては信頼できる文献・ソース探しに
こだわっていくといいかな、と思います。
（例：ドーマンマンセー医師もいらっしゃいますのでね）

で、「発語は一語文から」っていうのは、医師監修の育児書なら
たいてい何にでも載っていると当たり前のことと思いますが、
一応専門書がないか探してみます。

どうでもイイが、まとめサイト　人工水晶体のくだり

人口→人工　直して置いた方がよろし

本スレにもコピペたので、スレ汚しだったらｽﾏｿ。
参考資料　言語の発達について（発達の順序の参考に）
改訂デンバー式発達スクリーニング表より
言語の発達に関し『約』100パーセント通過時期

生後1カ月 ベルに反応 声を出す
3-4（以下カ月省略） 声を出して笑う
4 かん高い声をあげる
6 声の方に振り向く
約11カ月 意味なくパパ、ママ、マーなどを言う
約12 発音をまねようとする
約14カ月（1歳と2カ月）意味をもってママ、マー、パパなどを言う。
たとえば何かを欲求したい時にマーなどと言って来るなど。
約16カ月 パパ、ママ、ンマなどに3語言う
約21カ月 身体部分を指示する。
（これから2歳）
約27カ月 絵の名称を簡単に言う
約27カ月 2語文を言う
(約2歳と3カ月)
約3歳 指示に従う
『あれもってきて』というともってくる、簡単な動作で指示を行うなど。
約3歳3カ月 自分の名を言う
約4歳前後 色の理解
約4歳前後 反対類推
約4歳半 前後上下を理解
約5歳 寒い、暑いなどの抽象語の理解

参考文献　
1)小児科医療・第５３巻１０号　2564(338)　1990年
2)ttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/youjinantyou5.htm
（外科胃腸科・耳鼻咽喉科医師のHP）

更新作業中です。

ちょっとお尋ね死体のですが、NHKから問い合わせメールの返答を
お受け取りになった方、本スレで出ている下記の項目の他にはありませんでしたか？
以下、コピペ。

【寝ているのになぜ文字を指し示せるのか】
番組で紹介した映像は、あくびをしたり、目をつぶったりしている
ため、一見寝ているように見えますが、指はまっすぐ伸びていて力が
入っていることが分かります。仮に眠ってしまっていたらあのように
指に力をいれ文字を指すことはできません。文章を作るスピードが徐々
に遅くなりやがて流奈君の腕にに力がなくなったことでお母さんは流奈
君が寝ていることに気づいたのです。

【母親が読み取る文字数と流奈君の指が動く回数が異なる点について】
母親と流奈君の間には文字盤を使う際のいくつかの約束事があります。
濁点は基本的には飛ばすことにしています。
よく使用する「わたし」「はい」「いいえ」などは単語として文字盤に
書かれており1回の指差しで表現できます。
　又、母親は流奈君が指す文字をひとつひとつ声にだしているのでは
なく、意味をもった単語になった時点で声に出しています。従って
指差しの回数とその文字を声に出すタイミングは必ずずれています。

【文字盤の使用法について】
日木流奈君の使用している５０音の書かれた文字盤は上下2段左右3段
の６つのエリア（ひとつのエリアには９文字）に分けています。
流奈君がひとつの文字を指し示すのには二つのステップを踏んでいま
す。まず流奈君は、指したい文字があるエリアの方向に力をいれます。
すると、補助をしている母親は流奈君の指したいエリアが６つある
エリアのうちどのエリアかが分かり、文字盤を動かして流奈君の指を
そのエリアの中心、即ち９つある文字の真中の文字に指がくるように
文字盤を移動させます。
次ぎに、流奈君は指定したエリア内の９文字の中から指したい文字の
方向に力を入れ、文字を選択します。流奈君は文字盤の配列をすべて
記憶していますので、いちいち文字盤を見る必要がなく、しかも熟練
しているため、かなりの速さで文字を指すことができます。
いわゆるタイプライターでのブラインドタッチではなく2段階、即ち
まずエリア、次ぎに文字というステップで一つの文字を指定している
ため、母親は文字盤を動かすことになるのです。

【2000冊もの本を読むことは不可能という指摘について】
　流奈君は3歳の時から単語カードを使ってすばやく情報を読み取る
訓練を行ってきたということです。流奈君のケースではありませんが、
1ページを数秒で読んで理解できる人がいることを、大学などの研究
チームが報告しています。この場合、脳の情報処理の仕組みは、通常
の場合と異なることが実験で確かめられています。
専門家は流奈君の場合も同じような情報の処理が行われているのでは
ないかと指摘しています。

本スレ　part47 より　
抜粋です。
ルナ本（文の引用はありますが、どの本かは未確認）の矛盾点

407 ：名無しさんといっしょ ：02/06/01 08:50 ID:7YJnugVJ
>Part 46の474
>どうでもいいことなんだけど、
>　愛の中でカオスからコスモスへ、で
>　お腹にいた僅か数カ月の間に、私は意識を持った。
>　私は楽しみを持っていた。楽しみとは、私が世界を知ることだ。
>　私が知っているこの心地よい暗闇を飛び出して、
>　得られるはずの世界を持つ希望は、生まれる一カ月前に崩れた。
>　私が私を意識するにはまだ程遠い水の中でのこと。
>　私のお腹から細長いひものようなものが噴き出たのだ。
>　って、あるけどさ、大人から見れば赤ちゃんの腸は「細長いひも」かも
>　しれないけど、真っ暗闇の腹の中で自分の腸がでても、見えないのだから
>　せいぜい「よくわからない塊」ぐらいにしか認識できないとおもった。
>・・・・こんだけですが・・・・ｽﾏｿ
実はこれってもっと突っ込みどころがある。
子宮内は完全に暗闇だから見える訳ネーだろという当然のツッコミもあるが、
もう一つ。
ルナタンは「おなかから腸が飛び出した状態」で生まれたらしいけど、それって
病名としては「腹壁欠損」か「臍帯ヘルニア」になるんだが、どちらも生まれる
１ヶ月前に「噴き出」るなんて事は絶対ナイ。
っていうのは、これらの病気はどちらかというと腸がおなかの中に「しまわれな
かった」ことによるものだから。つまり受精後１ヶ月くらいの時に、目なんかが
できる遥か前に腸ができたときから一度も腹腔内に入ることなく、ず〜っと出っ
放しだったってこと。
どんな発生学の教科書にも書いてある。のでいちいちソースは示さんが。

----------------------
発生学の教科書が見つかりましたら確認しておきます

本スレ　part47 より　
名古屋オフから出た疑問点

367 ：名無しさんといっしょ ：02/06/01 03:03 ID:???
DQN663さん、おつでしたー。
東海出席者の１人であります。
中沢ﾀﾝが拝めるかも、いや拝む事よかその辺りの貴重な（ｗ
お話が拝聴出来るかもと期待してたのに残念でした。
でもって、NHKからの警告は無かったそうな。
検証はビデオを適宜に端折りつつ回して、適宜停めながら雑談形式で
各々が気の付いた所や各々の体験に基づく話を披露ってな感じでした。
んで、大体の所を。
●ルナ君は作中　否定される　という考え方をしきりに批判している
　　全肯定な環境で育った少年の書く言葉にしては妙のではないか？
●「わたす　さかな」
　　いきなり２語文からの意志疎通はどーなのよ、これ？
●「…『文字』脳に行き渡るジュース」
　　事前に考えるなら「文字」ではなく「言葉」の方が自然では？
●手作り器具
　　大リーグボール養成…とゆー失笑混じりの突っ込み。
　　その後遅れて来た方も２ラウンド目で思わず口走ってループ（ｗ
●訓練メニュー
　ドーマンは正統以外の「もどき」区別しようとしている様だが
　「マイナスイオン」の表記が。これって日本でのみ流行ってるんじゃ？
●講談社担当来訪シーンのあと、特に意味もなくロングで電車のカット
　　映像関係な方から指摘。使えるソースが少ないと、この様な絵を挿入して
　　場を繋ぐ事がある。
　　子供と動物は使用分の何十倍もの絵を撮るのがセオリーとのこと。
　　それに関連して、釈明画像でも曖昧な指差し部分しか出なかったのはそれ
　　以上にちゃんと指してると証明に使える絵が撮れなかったのではないか。
●ルナ君執筆中に眠ってしまう
　　母「この子は寝る前の勢いが凄い」→カメラ回ってる所で寝ながら執筆し
　　てしまった弁解っぽい
●「ソマちゃんストレスがたまってる…ソマちゃんお外」
　　こんな場合普通ストレス溜まってるのは母の方では？
●温泉旅行
　　この費用ってもしかして受信料から出てるんじゃない？
　　温泉浸かる時でも眼鏡してる　文字盤叩いててもしてない時多いのに
本検証終了後参加者中の５人がすぐ近くの呑み屋でこの件や、その周辺の
話に興じてお開きとなりました。
うろ覚えなので、思い違いがあったり、もっと重要な話が抜けてる事もあ
ろうかと思います。東海参加者の方でその辺の補完をお願い致します。

本スレ49からです。

352 ：218、303他。 ：02/06/03 00:30 ID:???
最後に。
テレ東、Nスペどちらにも、ルナ君が「お話ししたいから文字盤もってきて」など、
合図するシーンがありません。文字盤会話に入るきっかけがわからないのです。
会話シーンは必ず、ルナ、ママ、文字盤、の三位一体が揃った状態からしか始まりません。
ドキュメンタリーとして不自然です。
会話はどうやって始まるのでしょうか？
ルナ君は自発的には会話を始められないのでしょうか？

(79) 万一意図的でなかったとしても、（略） 多メディア･･･
　他メディア　ぢゃ？　　こんなことでしか今では参加できないっす。

まとめサイトサン、ホントに乙です。
久々に見たら･･･　　ブクカバも、テンプレも、祭り経緯まとめも･･･恐れ入ります。
おなかイパーイなんて言ってごめんなさい。ホントに。
（自分が出した時系列案に触れてあって、あらあら･･･（汗）（嬉）（焦り））

　

【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part66
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1024674594/l50

とても久しぶりに疑問に思ったりしたので、ガイシュツ承知でレスしまふ

・Ｒ君は、著書の帯に「天才」と書かれているが、ドーマンやってた努力型
の「秀才」ではなく、生まれつきの「天才」なのか？

・胎児や乳児の記憶を持っているのは、ドーマン法をやっているからなのか？
ドーマン法をやれば皆、記憶を持てるのか？

・Ｓちゃんにドーマン法を行わなかったのは何故か？Ｓちゃんの情緒の単純性
（通常の成長過程を辿っている）から、Ｒ君の“記憶力”以上に“情緒の発達
の非常識さ”（胎児や乳児の時点で成熟した情緒を獲得し、世間の常識を理解
出来ていた）を感じるが、ドーマン法を行う前に獲得できていたのか？

sage忘れた…ｽﾏｿ

>>206
その疑問は本スレに書いてほしいと思う。
ここは主にNHKへの疑問だし、煮詰まった段階でまとめとして書くところだから。
因みにソマちゃんはドーマンをやっているそうですよ。

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'
犬は撲滅せよ！

　

重複スレです。こちらでおながいします。


【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part79
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027521596/


■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

bu-

ここも自分のサイトでやるように。

ここは疑問点をピックアップしてまとめるのに使用しております。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ