NHKスペシャル「奇跡の詩人」part32

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」
　　　・「奇跡」は真実？　-　背景にはカルト的な療法-団体が見え隠れ
　　　・日木流奈（ひきるな）君は「被害者」　-　のみならず妹そまちゃんへの虐待の懸念
　　　・それをろくに検証もないまま報道　〜　ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
　　　　　　　　-　それならまず再放送しる！　それから科学的検証しる！
　　　・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』　-　利益至上主義のNHKを許すな
　　　・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

●経過まとめサイト
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
●データバンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijin/
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

前スレ

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part31
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021356909/

【社会】奇跡の詩人：NHK-講談社釈明に対し疑問の声噴出
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021345241/

進行中↑

-------------------

　各まとめサイトのソースとなっている場所。
（最新重要情報が追加されていく）

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

◆「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド◆
　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

Yahoo!新カテゴリできますた。関連サイトを推薦しよう！

ホーム > メディアとニュース > テレビ > 番組 > 教養、カルチャー > NHKスペシャル > 奇跡の詩人
http://dir.yahoo.co.jp/News/Television/Shows/Educational_Instructional/NHK_Special/Kiseki_no_Shijin/

ルナソマの住所地を管轄する児童相談所

神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html

NHKスペシャル『奇跡の詩人』釈明映像
http://project_2ch.tripod.co.jp/nhk.htm

NHK.or.jp　偵察の証拠LOG
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk01.png
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk02.png
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk03.png

他の奇跡の詩人関連サイトも偵察している事が発覚
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk04.png

NHKの釈明放送への疑問点

　分類してみますた。
●以前からの疑問で今日の番組で触れられなかった（説明を避けた）疑問点
○ソマﾀﾝへの虐待疑惑
・いねむりタイプ疑惑
・ママの読み取りのほうがタイプより速い疑惑
・本当に2000冊読破したのか疑惑
　　（ルナ君の視力についての疑問）
　　（アナの質問→ルナ君の理解力の話にすりかえ）
・文字盤グラグラ、文字盤見ないで打てる疑惑
・初期の映像の方がより一層文字盤を見てない
●文字盤を正確に指しているのか
・ベッドのシーンでは眼鏡をかけてないのに文字を挿してた
・「文字盤を正確に指している」という証拠を出したつもりだろうが、
　「母親が勝手に文字盤を指していない」証拠にはなってない。
●ルナ君の意思・理解力・自発性
・ルナ君が指差しを開始する前のアクションがなかった
・結局母親が補助していない映像はない。
　　母親の意志が介在している可能性を払拭しきれない。
・ルナ君の意思が反映されているか疑惑（過去のVはいいから現在のルナ君で検証しる）
・ママが知らなくて、ルナ君だけ知ってることって何なの疑惑。
　　ママが知らないふりをしているだけじゃないのか。
・一度読んだゲラを記憶
　　共同作業したというパパはゲラを見ていないのか？
・ルナママの左手の人差し指と中指で、ルナくんの中指をはさむようにしています。
　自分でやってみると、よくわかりますがかなりコントロールがしやすいんじゃないかな。
　疑惑
●『検証』の方法について
・「検証の方法」云々以前に、「検証の主体」が大問題。
・釈明番組なのに科学的な証明が一切なかった疑惑
・専門家
　　今回はなしを聞いた専門家って誰？
　　「この問題についての専門家の意見」については何一つ触れていない
　　専門家を出して証言させるべきじゃないのか？
・根拠の映像の選択が恣意的に思える。
　　正確に指していとされる時とそうでない時の速度の差異が大きい。
・「スタッフが見ました」←映像がなければ証拠になり得ない。
●番組制作過程に関する疑問
・半年間の取材方法とその内容
・誤解を招く番組を制作したことを反省していない
・なぜ再放送しないのか？

NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター　03-3465-1111
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/
【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ 　■[email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 ■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて　[email protected]
【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html
【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連　メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

NHKのインターネット部門

塩浦雅一　[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長 インターネット委員会事務局長

実重明信　[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411　FAX：03-5494-2309

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？

ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

スレたて乙！>>1

　■抗議の具体的な手段について■

　このレベルになると、「2ch」のようなネット上での動きだけでは足りず、
　各種マスメディアの力が必要になることは言うまでもありません。
　従って、我々「2ch」の住人でできることは次の3つ等です。

◆各種メディアへの働きかけ◆
　・メールや電話、投書などです。

◆データの収集・整理・発掘◆
　・そうしたメディアがすぐに情報を参照できるよう、
　　調べあげたデータや出てきた意見を見やすく
　　まとめておく必要があります。
　　
◆NHKの受信料不払い運動◆
　・これは、視聴者が今回の問題を「NHK全体の問題」として
　　とらえているということの、
　　最もわかりやすい意思表明になります。

　・・・つまり、今までにもやってきたことの継続です。
　全て「2ch」上で呼びかけられ、
　少しずつ実行されてきています。

【日木流奈君関係団体】
日木流奈HP　http://www2.odn.ne.jp/luna/

母親が傾倒している宗教　http://www.din.or.jp/~agni/
講談社　http://www.kodansha.co.jp/
ナチュラルスピリット　http://www.naturalspirit.co.jp/
大和出版　HPなし
英治出版　http://www.eijipress.co.jp/
人間能力開発研究所　http://www2.odn.ne.jp/luna/IAHP/IAHP.html

///////////////////////////////////////////////////
番組制作局長　　　　　　　　出田幸彦（科学出身）
番組制作局科学環境番組部長　木内美明
科学環境番組部
視聴者対応責任者・情報公開担当者・
庶務担当チーフプロデューサー
　　　　　　　　　　　　　　吉田立
科学環境番組部チーフプロデューサー（番組を直接担当）
　　　　　　　　　　　　　　山元修治

編成局長　　　　　　　　　　　宮下宣裕
編成局編成部長・統括編成主幹　原田豊彦
編成局スペシャル部長　　　　　天城靭彦
スペシャル番組部ＮＨＫスペシャル事務局責任者・
エグゼクティブプロデューサー　日向英実（番組制作局系）
　　　　　　　　　　　　　　　金子与志一（報道局系）　　　　　　　　　　　　　　　
スペシャル番組部視聴者対応責任者・チーフプロデューサー
　　　　　　　　　　　　　　　井上利丸
//////////////////////////////////////////////////////

番組制作スタッフ一覧
///////////////////////////////////////////////////
番組制作局長　　　　　　　　出田幸彦（科学出身）
番組制作局科学環境番組部長　木内美明
科学環境番組部
視聴者対応責任者・情報公開担当者・
庶務担当チーフプロデューサー
　　　　　　　　　　　　　　吉田立
科学環境番組部チーフプロデューサー（番組を直接担当）
　　　　　　　　　　　　　　山元修治

編成局長　　　　　　　　　　　宮下宣裕
編成局編成部長・統括編成主幹　原田豊彦
編成局スペシャル部長　　　　　天城靭彦
スペシャル番組部ＮＨＫスペシャル事務局責任者・
エグゼクティブプロデューサー　日向英実（番組制作局系）
　　　　　　　　　　　　　　　金子与志一（報道局系）　　　　　　　　　　　　　　　
スペシャル番組部視聴者対応責任者・チーフプロデューサー
　　　　　　　　　　　　　　　井上利丸
//////////////////////////////////////////////////////

関連スレもうひとつ

ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/

う。同じもの貼り付けちゃったよ。ごめん。>>１さん、ありがと。

講談社の編集担当者（古屋信吾、青木和子両氏）

>分裂病者家族宛て掲示板 ログファイルに「古屋信吾」の名が…
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/ba2/epic/log1p.html

「多重人格者の真実」講談社
講談社の担当は生活文化局新企画部　古屋信吾、

日木流奈関係者の主観
「私たちは大変な苦労をしてる脳障害児の流奈君が持っていた
　奇跡の可能性を助けてるの！」
客観的な意見
「イカサマを助長してる」

既出ループ＆雑談厨房の主観
「怒りを風化させるな！スレを続けることで世論にアピールするんだ！」
客観的な意見
「昔はきちんと既出を避け、ソースを示した意見を出す人間が議論してたけど、
今はただ馬鹿が馬鹿騒ぎをしているだけ。何の参考にもならない。
馬鹿騒ぎでない証明は簡単。最近の議論の有益な成果を示して見せてくれ。
そんなものがもしあるのであれば。」

共通の態度
「批判＝雑音です。私たちが正しいんです。私たちは何も間違っていません。」

NHK視聴者ふれあいセンター　　０３−３４６５−１１１１

その後どうなったか電話で聞いてみる。これ結構大事。
きっと何も決まってない。これも当たり前。

最後に受信料の支払い拒否、一番大事。

まあ凄いこと、パート３２まで来ちゃったよ。ニューエイジのような言葉を
羅列して詩を作るルナ君（実は母親）の将来はどうなるんだろうな。
いずれは施設に入ることになるのだろうが、いつまでも商売の道具に
使われるのも嫌なもんだね。
母親以外に意思を伝えられる人が早く出来てくるといいね。
母親も早く「別の人もルナの言葉がわかるよ」と言うようにすれば
一部の疑問は解消するんだろうけどね

「再放送はいつですか？」

なかなか再放送されないから我々は怒っているんですヨ。

日木家は邪推でたたいたりしないでね。問題はNHKと講談社だから。

>>23
俺も再放送されたらビデオに撮るよ。

編集されたり画像修正されそう〜＞再放送

前スレにあったバナー案

ＮＨＫ、大手出版社とタイアップ？
本当の詩人は母親？
謎と危険だらけの民間療法
疑問だらけの「奇跡の詩人」

誰か有田氏に動画を送ってやってください。

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし
カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし
逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある

パート３２おめ〜。
2ちゃんねら〜じゃない人ときのうこの問題について話した。
番組を見てあやしいと思ったところは一緒だったけど、
土曜スタパで釈明があったなんて夢にも思わなかったって。
私だってきっとここ見てなかったら知らなかっただろう。
NHKの事実上番宣専門番組土曜スタパを借りて釈明なんて
「一応釈明はした」っていう既成事実を作るためだったとしか思えない。

>>27
1番目は精度の薄い決めつけ。
2番目は個人攻撃の度合いが強い。
3番目はドーマン法の現在の実践者への配慮に欠ける。
4番目がいい。

お見事！１０００レス目取得おめでとうございます．＞ルナ百烈拳 殿

>>32
ありがとうございますだ
どうやらトリックで救える命があるようです

>>27
>>31
この段階で1-3番目のバナー案（テンプレ案？）が平気で
出されてしまうことに、議論の質的低下が露骨に出てる。

前スレの21です。シモダ氏からの電話で説明の後、
受信料の契約をやはり打ち切りたい旨伝えたところ
再度地方某局のカモ氏より電話あり。

受信料契約を打ち切りたい、口座引き落としを解除してくれと
再度！申し入れるものの、「テレビを持っている人は
見る見ないにかかわらず受信料を云々・・」と
何度も繰り返して煮え切らないので、もうｷﾚました。

「早急に手続きをして下さい。自宅へ来られるのもお断りします。
早く手続きしなければ、東京でも別の場所へでも話をします。」

まだｳﾀﾞｳﾀﾞ上司に相談してなんちゃら・・と言っているので
とっとと電話を切ってやりました。
すぐに解約出来た人との差って何？？
うちの地域にはこの件で解約した人はいないのか？？

>>35
おつかれ。

「再放送いつするんですか？」
ここで訊かずに電話しなさい。行動セヨ！
ウチらができるならとっくにやってます。

あと、「このスレの軌道/方向性を修正しようぜ！」と
投げっぱなしの意見は（キモチはよくわかるんですが）
ご遠慮ください。ものすご〜く反発をくらいます。

「今、こうなってるからこうしたほうがいいと思います。
　たとえばこれについてどう思いますか」というと何だかオトナな感じでｲｲですﾖ

それから、ちょっとした「意見・提案」を「仕切」と定義しちゃダメだよ。

私は93年に統一教会系病院を絶賛したＮＨＫのひどさを
昨日の日記で書いた。しかし、今回の問題はそれを上回ることだろう。

＊ドーマン法は賛否両論で医学的根拠がなくトラブルも多い
＊母親の思想背景を調べる
＊重症児の家族への影響を考慮する
＊責任者が真剣に説明検証する

有田さん、がんばって！

ＮＨＫと講談社に対しての「またか」という思いだ。あれは93年のこと。
教育テレビスペシャルで「人間はなぜ治るのか」を放映し、そこでガン克服
に大きな成果をあげているとする東京のＫ病院を紹介した。そこで証言を
したのが長友明美さん。講談社から『神様！産ませて！』という体験記を
出していた統一教会員だ。このＫ病院とは京北病院で、院長が小林常雄氏。

別名を天林常雄といって、文鮮明教祖から「天林」という名前をもらって
いた。この番組を見た人たちからは病院を紹介して欲しいという問い合わせ
が殺到した。ガン患者、あるいはその家族の当然の思いである。
しかし、この病院の実体が生命を「商品」とする「究極の霊感商法」だった
ことはのちに明らかとなる。

ＮＨＫの担当者は番組放映前に私のところに相談に来ていた。もちろん私は
社会問題になりますよ、と断言しておいたのだが、予定通り放映された。
ＮＨＫは抗議電話への対応要員まで準備していた。ガン治療の水準からいえ
ば、京北病院の治療には異論が多かったにも関わらず、その検証を経ない
番組作りだった。どうして強引にことを進めたのか。
それは担当者が京北病院の治療を信じていたからだ。

こんどの「奇跡の詩人」にも同じ問題を感じている。

＞つまり今回も【抗議電話への対応要員まで準備】してるんだな。

>>37
スマン。
ただ、「実際に障害児を持つ親の書き込み」をほとんど唯一の有益な成果というくせに、
その書き込みすら既出の話題やソースも根拠もない主張に埋もれさせてしまったり、
ルナ一家が重大な疑惑を持つ人々でもあるとともに、重度の障害児を抱えた
つらい生活を送ってきた存在であることにも配慮せず、普通の祭りと同じ
ように軽薄に騒ごうとする連中には腹が立った。書き方はまずかったと思ってる。

で、今後の流れについて一つ提案。
基本方針は>>13でいいと思われ。より具体的に詰めると、
◆各種メディアへの働きかけ◆
　・メールや電話、投書などです。
◆NHKの受信料不払い運動◆

この二つの運動は、
「実際にやった人の報告とその報告についての分析」以外は意味がなさそう。
ちなみに、「ＮＨＫの解約フリーダイヤル」は、
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/　のトップページに記載。

◆データの収集・整理・発掘◆
まだ分析がまとめられていない新情報はスタバのNHK釈明、文春・新潮の記事
などが代表例。これらの分析が重要だと思われる。
その分析の方針に関する一意見としては、次のようなものがある。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/370

>>39
抗議電話の対応要員の賃金も受信料で賄われてると
思うと激しく鬱だなぁ・・。

>>35

以下のものに変更すればテレビに該当しない。

●「液晶テレビ以外のテレビジョン受信機」はブラウン管を有するものであって、かつ、
交流の電路に使用されるものに限り、次のいずれかに該当するものはこれに含まない。
１．産業用のもの
２．デジタル放送受信機内蔵のもの
３．インターネット機能内蔵のもの
４．デジタルバーサタイルディスク内蔵のもの
５．フロッピーディスクドライバー内蔵のもの
６．水平周波数が33.8キロヘルツを超えるマルチスキャン対応のもの
但しこれらは当局にとって不明なことが多い（ハッキリ言って難しい）

その他ではNTTの中継回線を利用して受信したり、モニター、チューナー、スピーカー
をバラバラで揃えて受信した場合もテレビに当てはまらない。（こちらは既に実践済み）

>>40
今回の祭りは田代祭りやレイプ京大生祭り、
ましてや猫虐殺祭りなんてのとはわけが違う。
そのことははっきりさせるべきだな。

>>40
そういう意味では速報＋のスレはこれ以上続かないといいなと密かに願う、、。
あっちはいつもの祭りと同じようなのりになっちゃうからね。

>>1
また>>2-10>>11-20がないぞ。
それに、フライングで立ててるんじゃないのか？
スレ重複させて混乱させようとしてるのか？

「抗議電話の対応要員」は、派遣かな？電話専門の。
誰かバイトに入ってないかなあ？

>>40
お前、「スタハ゛」って言ってる時点で厨房丸出しなんだが。

>>44
このNHK板も最近は速報板と大差ない住人が占拠してた。
でも、このスレは自浄作用が働くのが最大の違い。

俺が,奇跡の詩人を見て解約すると言ったら。引越しですか,テレビを
取り外すのかとか聞いてきたので奇跡の詩人を見て解約したいんだ。
と言ったんだが，では取り外しと言うことで書類を郵送します。と
あっさりと解約できたよ。

すっごく勘違いかもしれないが>>15の　
「スペシャル番組部視聴者対応責任者・チーフプロデューサー／井上利丸」
「井上利丸　NHK」で検索すると
BSまるごと大全集の皆様からの感想に、名前が…同姓同名？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?

http://www.nhk.or.jp/atom/minasama/001-010.html
井上利丸 ( 男 性 44 才 兵庫県 ）
昭和３２年生まれで、中２のとき大阪万博のいわゆる万博世代です。また、
ものごころついたらテレビでアニメをやっていた世代。１００話以降の
アトムを毎週見ていたはずなのに、不思議に記憶がありません。
反対に、漫画本で熟読したのか「ブラックルックス」が印象に残っています。最期につぶやく＜かあさん＞の声を是非アニメで聞いてみたいと思います。

>>48
そうみたいだな。>>47はニュー速+板へ逝ったら？
>>40には土曜スタジオパークだからスタパだと指摘してやれよ。
http://www.nhk.or.jp/dosta/index02.html

>>49
おお、広がってるのかもね。

>>44
祭りをやりたいだけのﾔｼの隔離先として速報板は重要。

ルナママ＆パパは辛いと思う。
もしおなじ境遇が、自分にふりかかったらだったら甘んじて受け入れられるかどうかは疑問。だが多くの同じ境遇の人は本当にがんばっている。子供をダシにして商売したりしてない。
辛いでも可哀相だから罪を犯してもいいという理屈はない。
それは多くの頑張っている同じ境遇の人たちを馬鹿にしていることなんです。
テレビを見ていると、ルナ、体力もないのに、
〆切り間近に夜１０時過ぎに働かされている。
これは子供の権利条約にも違反してますよ。
ルナママを叩くのは卑劣な個人攻撃？
ルナママは精神病かもしれない？
でも現状が続けばルナへの虐待が続くんです。
週刊現代によると、ちゃんと言い訳して逃げ場つくってるんだから
確信犯でしょう、間違いなく！
ＮＨＫが謝罪し、検証番組をつくって「これはインチキだ！」
と放送してくれれば、それから公的機関も動かざるを得なくなる。
虐待が止む手助けになるのではないかと思うんですが、現状は、ＮＨＫは保身の釈明ばかりで、とてもとてもそんな望みなくて………。
これでこのスレまで止まったら、私は一人の子供を見殺しにしたのに等しい……。

>>44
ニュー速だって変な祭り状態にはなってないよ
たまーに無神経なカキコはあるけど、
概ね、問題意識のあるカキコが多い

>54
age

>>45
毎回何故だか告知なく立てる人がいるけど、親切でやってくれてるのかなあとも思ったけど。
とりあえず立てようと思う前に、新スレが立ってるかどうかチェックしないとね。
スレ立ててくれた人、今度は立てるって教えてね。

>>54
このスレを止まらせることは大問題。そうした深刻な問題について軽薄に騒ぐことも大問題。
それは真剣にこの問題に取り組んでいる人たちを馬鹿にしていることだから。
>>40をみても、スレを止めろというのではなく、方向性をきちんとさせたいと主張してるんだろう。

>>54 胴衣！

　　これはあの「旧石器ねつ造事件」とまったく同じ構図だ。

　　「ルナが書いている」と言っているのは、じつはママ一人。
　　それがウソかどうか、知っているのも、じつはママ一人。

昨日の話でスマソだが、
SPA!に「記事を読みました。この事件をもっと掘り下げてください」
とメールしたよ。

文春やフラッシュにもしようと思ってる。
みなさんはどうしてますか？

>>55
祭りにはなってないけど、縦読み大会だし、そのたまの無神経な書き込みがあるから
心配しちゃうだけ。だって映像見てない人にとっては「障害者をおもしろがっていじめて
んじゃないのか」って思われがちだからさ。

>54
>これでこのスレまで止まったら、私は一人の子供を見殺しにしたのに等しい……。
よし、わかった。
祭り続行でよろしいか＞all

>>62
まずは、しっかり祭りの方針を確認しようや。
>>40の方針でいいのか？別の意見があったら今のうちに論議するべきじゃ？

有田さんによる文春から、NHK抗議の手記が出そう〜

>>62
がってんだぁ！

>>28
私はビデオ持ってないので、有田氏にはとりあえず、あいふるさんのサイトへ誘導するメール出して来ました。

有田さんのページに出していただいた者です。
番組を見ていなかったので、情報を探してここへたどり着きました。
２ちゃんねるは、以前障害者版に来て、ひどい差別発言にショックを
受けたことがありましたが、今回は違いました。
たくさんの情報を得る事ができましたし、
はげましの言葉もいただき感激しました。ありがとう、うれしかったよ。
また、普通の人が障害者にどういう思いを持っていられるか
よくわかり、参考になりました。
障害者だから、という特権意識みたいなものがなかった、
と言ったらウソになります。
もっと謙虚に普通の暮らしをやっていきたいです。
ＮＨＫや講談社には、謝っていただき
間違いを認めていただきたい。
でも、日木家のことを考えると胸がつまります。
重症児は、天才ではないけれど周りの雰囲気を大変敏感に感じとります。
うちの子は、熱をだしたり痙攣することもあります。
毎年、だれかのお葬式に行きます。
「あの子はお母さんが疲れ果ててたのを知って行ってしまったのかねえ」
ってことがあります。
ルナ君のことがとても心配なので、ルナママのことも心配です。

いろんな所へメールしてしまいました。（情報ありがとう！）
週刊文春もとりあげてくれるそうです。
３キロ痩せましたが、ちょっと食欲でてきました。
ほんと、ありがとね！！

>>58
一障害児の親です。
この問題について自分なりに真面目に取り組んでいるつもりです。

ですが、デマをまきちらすとか、他の書き込みを馬鹿にするとかは別として、
雑談程度で騒いだり盛り上がったりするのは全然構いません。
却ってスレの火を消さないための燃料として感謝しています。

障害児の家庭、辛いことも多いですが、逆にいつも冗談や軽口で笑いが絶えないのも本当です。
いつも眉間にしわ寄せていたら毎日が乗り切れません。

このスレの脱線も、同じなのだと思っています。

>>59
そう。そこから全てが始まっている。
ちょっと専門家が試せば、すぐにわかることなのに、
何故かそれをやらせない。講談社もＮＨＫも、
自分達のミスを認めようとせず逃げるから、ことが大きくなっている。
・・・何十年間も、ウソを土台に論文を発表していた考古学会の
二の舞をする気か＞ＮＨＫ

>>40、>>62に同意。

ただ、２ちゃん内だけ無く、一般掲示板とかにも宣伝カキコしたいけど、
荒らし扱いだろうなあ・・・・・・・

方針は決めつつ、あまり固いことは言わずに多少の脱線は燃料の一部と考える。
ただ、脱線しつつも要所要所では基本方針の路線に戻ってくる。
こんなところか？

>>67
有田さんへのメールを読ませてもらって、私ほんとに涙が出ました。
お母さんが娘さんと共に、人生を誤魔化すことなく歩いてこられた
と言う誇りを感じましたよ。本当に感動しました。
どうもありがとう。

過去スレに出てないけど、サイバッチも追いかけてるよ。
本紙もインデプスも同時に。

>>67
すごいよ、お母さん。文春が取り上げてくれそうだなんて！
陳腐な感動番組であんなふうに間違った形で障害者を持ち上げるのは私は反対。
もっと悪戦苦闘してる人たちこそ取り上げるべきだと思うの。
だから67さんのような人に語ってほしい。

罰則がないとはいえ、不払いは一応脱法行為だからそれを大っぴらに推奨するのは
いかがなものかと。

>>73
再バッチは最初に取り上げたから、過去スレの2とか3あたりで出てた気がする

>>67
自らの体験を語る勇気と、NHKや講談社には怒りを覚えつつ、
日木家の人々への配慮も忘れない67さんの態度には頭が下がります。
貴重なお話、ありがとうございます。

>>67 さん
感動しました。こちらこそありがとう！
どうかがんばってください！
辛い現実をまともに見つめ、その現実を受け入れ
そこから出発してこそ、本当の歩みができると思います。
ルナままの悲劇は、
子供の障害を受容できず、そこから逃れたいという自分の気持に
負けたところにあります。
「この子が障害児でなく実は隠れた才能をもつ天才だったら
どんなにいいだろう・・・！」・・・それを「実行」してしまった。

>>67
軽々しくがんばれー、とは言えないけれど、
心の中で、（がんばってねー。応援してるよー）。

我が愚夫婦もこの件は毎晩真剣に意見交換してますぅ。

何の意味もないコメントですいませんです。

>>75
ＮＨＫが特定の企業の便宜を図る放送をしたことは脱法行為だろうか？
もし、そうならきちんと料金を払って、逆に
「苦情を言う権利」をキープしておきたい気もするのだが……。

>63
それはとても重要だから、激同です。
もうひとつは、雑談と言われようが、厨房が紛れ込もうと、
まずはスレを上げ続けていれば必ず新情報も入ってくる。
あまり祭りの目標を限定してしまうと、情報提供者がスレ違いと思い
カキコをうｐすることを躊躇してしまうかもしれないという懸念もある。
矛盾しているが、だれでも何でも書ける雰囲気の維持も大切かと思う。
N+と本スレをきちんと分けられるだろうか？
９０秒くれ、考えてみる。

>>67さん

ありがとうございます。
本当に感動しました。

>>75
この場合は正に「造反有理」では。

NHKが素晴らしい番組を作り続ける放送局に戻ってくれるなら、
喜んで視聴料は払う人は多いだろう。
しかし、あの釈明放送を流した時点で、NHKは視聴者への責任を放棄したも同然。
そうなれば、視聴者の方でも視聴料支払いを拒否するのは一番まっとうな選択かと。

>>67
応援しますよ。

>>83
今回の不払いを、きちんと「奇跡の詩人Ｎスペ」が原因であるという形にするにはどうするのが一番効果的だろうか？

>>75
>>83
NHKには視聴料に見合った質の高い放送をする義務があり、
視聴者からの抗議に応えて納得のいく弁明をする義務があった。
その義務をNHKが果たさなかった以上、
視聴者はむしろ視聴料を払うべきではない。

>>75
第１章の２　放送番組の編集等に関する通則（放送番組編成の自由）
●第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たっては、
次の各号の定めるところによらなければならない。
１．公安及び善良な風俗を害しないこと。
２．政治的に公平であること。
３．報道は事実をまげないですること。
４．意見が対立している問題についてはできるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

これを見るとNHKも違反してる

>67
あなたの言葉は本当に胸をうちました・・・
どこぞの奇跡の詩よりずっと。

>>85
不払いの電話連絡の時に、理由として
「奇跡の詩人の放送とその後の弁明が納得がいかなかったから」
とはっきり言えばいいと思う。実際、大変効果的な方法らしい。

>>87
1-3号については決定的な事はいえないが、
確実にドーマン法・FCなどに関連した問題の抗議は幾つも届いているはずなのに、
弁明では一切触れなかったことからして、4号違反は間違いない。

>>39
以前にも、全く同じことを講談社とＮＨＫが組んでやっていたとは？！
その時は統一教会からみの「ガンが治る奇跡」だったんですね。
で、今回もカルトがらみの「脳障害児が天才」奇跡。同じだ・・・

>>83
放送法作ったやつも馬鹿じゃないから、受信料は『NHKの放送を受信した対価』とは
位置付けられていない。（放送法がいかに悪法かはスレ違いなので置いておく）
個人の責任で「腹が立つからもう払わない」は構わないし、自分はもともと払ってない。
それを『スレの方針』で『不払いを勧める』のは、逆にこのスレでの議論の成果を第三者
が受け入れにくくする要素にもなりうるという認識は持っていた方がいい。

>>89
漏れがひっかかっているのは、その後「テレビが故障したことにして手続きを済ませてください」という流れになりそうだ、ということ。
ちゃんとＮＨＫの上層部に「Ｎスペとスタパのポカで不払い運動が広がっている」と認識させるのは、なにがいいのかなあ……。

ＮＨＫに理由をメールで送ってから不払い手続きか？

>67
有田氏へのメール読ませていただきました。
ありがとうございました。
泣けました。そしてとても悔しい。

何もできませんが、このスレをあげ続けることはできます。
そんな些細なことしかできませんが、ひとりの２チャンネラーとしてここに居続けること。
それがあなたのような思いをされた方々への激励になれば、いいな。

>>67
大変感動しました。
現実に障害を抱えたお子様をお持ちのご家族のお声こそ
しっかり受け止めて、
真摯に対応すべきです、ＮＨＫは！

>>92
つまり、>>87で挙げられている放送法違反は>>90のように明確だが、
その違反はNHKに4条2項に基づく訂正放送の義務を負わせこそするが、
視聴者の視聴料支払い義務と相殺、それを免除するものではない、ということか。

簡単に言うと、「別の問題だからごっちゃにするのは危険」。
そういう解釈で良い？

>>67
ここへ来る人全てに、
今回の事件を憂慮する全ての人に、
あなたのそのカキコを読んでもらいたい！と
心から思います。
お礼をいうのはこっちです。本当にありがとう！
出遭えて嬉しいです！

>>96
はい。

ただ、さっきも書きましたが、個人の責任で解約したるするのを止めることは私には
できません。

漏れ、ひとつバナー作ってみたよ。
どっか、うｐできるとこある？

>>93
「実際に解約件数が数字として増えて、それを週刊誌などが関連付けて報道する」
とかかな。事実を隠蔽しようとするなら、隠蔽できないようにするまでだ、と。

ただ、この問題に興味を持っているのはなんだかんだいって
世の中のごく一部に過ぎないから、難しい部分はあるだろうな。
それを考えても、「受信料不払運動」と「他メディアへの働きかけ」は
相互補完的な関係にあると言えそうだね。

>>67
文春の取材、お願いします。頑張ってください。

うちの子はもう亡くなりました。
私の苦労を見かねたのかと思うとどうしようもない気持ちになります。

一人でも多く、カルトにはまらずにすむことを願ってやみません。

痴呆って障碍？

http://www.nhk.or.jp/koukai/
ＮＨＫ情報公開基準
ＮＨＫ情報公開に関するホームページ

とりあえずここ読んでみないか

うーーー、がんばります。
でも、ここのだれでも来て好きな事言える雰囲気、好きだよ。
ちゃかされてもへっちゃらさ！
普段、他の人は変に気を遣ってくれて、本音しゃべってくれないこと多いから。
障害児の母どおしでは、障害児ネタのブラックジョークで笑うこともしばしば。

いっこく堂だって、学園祭で養護学校の先生が一生懸命劇やって
２０キロもある子供達（うちのこ寝てるし）かかえて踊ってくれたりした時
「せんせー、そんな無理していっこく堂やってくれなくても、、、」って。
本当にいい先生ばっかで、申し訳ないです。感謝してます。

普段は嫌な事みーんな忘れて、楽しく生きてます。
忘れ過ぎて困ることもあるくらい。
どんなおうちだって、しんどい事いっぱいあるもんね。
忘れていたから余計に今回の事がショックだったんだ。

>>98
まとめると、「受信料不払い運動」はNHKへの抗議として有効ではあるけれど、
法的には（NHKがどんな悪質な放送を流し、それについてふざけた弁明をしようとも）
視聴者には視聴料の支払い義務があるので、違法であることは否定できない。

そして、そのことは、スレの運動全体に傷をつけることになりかねない。

しかし、その法律には何ら罰則はなく、個人レベルでの運動には全く問題はない。
また、そもそもその法律自体が悪法であり、それを盾にNHKが反論してくることは、
むしろ望むところではないだろうか（運動自体の傷にはならない？）。
ただ、そうなると本来の論点からズレてしまう危険もありそうだ。

そんなところかなあ。

>>101
・・・涙、出た。

>>99
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
のご意見板の下のほうのめあどに送ってくれたら、
のちほど貼るよ。（まだるっこしくてすまん）

もしかして漏れ達、FCだけにとらわれすぎてる？

再放送や海外放送も中止しているのは、
何かもっとまずいことがあるからではないか。
もし、全編録画を持っているﾔﾂがいたら、最低90回
「FC以外」のところをよく見てみろ。

という意見はｶﾞｲｼｭﾂですか？

>>93
>その後「テレビが故障したことにして手続きを済ませてください」という流れになりそうだ、ということ。

全国で相次ぐ謎のテレビ故障（w

>>104見て思うんだが、前スレの雑音といい、
煽るやつは本放送どころか動画すら見てないんじゃあないか？
６７のおかげで何とかなったが、スレ始まって以来の鬱入ったよ。

>>101
ただ、現在ドーマン法という民間療法に取り組んでいる人が、
「カルトにはまった馬鹿な人達」と偏見を持ってみられてしまわないように、
その療法に頼らざるを得なかった経緯なども、きちんと取り上げて欲しいですね。

今後のそうした療法に頼ってしまう人を防止することは極めて重要ですが、
現在それに関わっている人への配慮も大切な問題であると思います。


---そういうことまできちんとやってみせる番組が、
「NHKスペシャル」だと思っていたんだけどなぁ。

>>99
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/page1.html
ここはいかがでしょうか？

そう言えば大使館の連中も受信料払ってるのかな？
スマン、関係ない話だった。　90秒逝ってくる

>>107
保管作業、乙です。
んじゃ、送っておく。でも、貼る前に、なんか注文あったら言って。
てか、前面手直しでも可。

>>101
ごめんね、そういう子も中には居たってことなんだよ。
みんながそうじゃないよ。
一生懸命がんばって愛してあげていたのに、
突然行ってしまうってことのほうが多いよ。
ルナママが、追いつめられるとルナ君もしんどい
ってことが言いたかっただけで、
本当にごめんなさい。
だれか、お葬式ウンヌンの所消して下さい。
お願いします。

>80
第１２項　広告
１　営業広告または売名的宣伝を目的とする放送は、いっさい行わない。

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/kijun/
日本放送協会番組基準
［国内番組基準］
いかがなものか？

>>115
いえ、不快な気持ちしてないから大丈夫ですよ！

どんなことがあっても明るく生きる気持ち、本当に心から優しい人を見抜く力、みんなあの子が私にくれました。

だから、一人でも多くのお父さんとお母さんが、自分の「本当の子供の姿」と真っ正面から取り組んでほしいんです。

そのために文春の取材に応じてくれる「重症児の母親」さんを応援します。

取材、がんばってくださいね！

>>110

>>40を見る限り、そうとは思えない。

>>104のように「普段、他の人は変に気を遣ってくれて、本音しゃべってくれない
こと多いから。障害児の母どおしでは、障害児ネタのブラックジョークで笑うこと
もしばしば。」という話を考えると、>>40のように固すぎる意見もどうかと思うが、

104の意見も「面と向かっては差別を口にしないのに内心ではひどい差別をしている」
奴や、「障害児に優しく」という隠れ蓑の下に、実は障害者への強烈な差別意識が
見え隠れする奴よりは、日木家を個人攻撃する連中の方が「まだマシ」ということだろ。

雑音の煽りは行き過ぎだったと思うが、それに何の論理的な反論もできず、
そうした「アイツは放送も動画も観ていない」と決め付けるような反応は嫌だな。

>>40>>62のようにスレの流れをはっきりさせ、>>71のように話を進めていくことに
俺は賛成。

>>67 さん、胸を打つ話をありがとう。そしてこのスレにいる間にも他にもたくさんの障害者の家族を
持つ人の話を聞けて、個人的にいろいろ嬉しいことがありました。あの番組を見たときのいたたまれ
なさをぬぐってくれるいい話をたくさん聞きました。私の友達にも障害者がいるので前からいろいろと
考えることが多かったのです。

有田さんのところの文章、胸にきます。そして文春に取材を受けるかもしれないご様子なのでひとつ
だけ、とてもとてもいいにくいことなんですが、気にかかることをひとつだけいいわせてください。
有田さんのところの文章で「この子は、どうみても娘の仲間、重症児です。」というのがあります。
「仲間」というのは、できれば使わないほうがいいんではないかと思うのです…。
障害者のコミュニティもあるし、同じような症状の場合はそういう言い方をするのかもしれませんが。

今回、NHKの番組に疑義を呈すことは、同時に流奈ママの嘘を告発し批判することになります。それが
本意ではないにしても。その場合、流奈くんと同じ「仲間」の子供を持っている親が批判するとなると
もしかしたら、とても嫌な低俗な邪推をする人も出てくると思うのです。つまり、ごめんなさい、言いにくい
のですが、同じ障害者の天才児に嫉妬しているだけなどと言う人がいないとも限りません。

67さんはそういう意味で使われたわけではないのは理解してます。でも障害者は障害者仲間とくくって
いるような印象を受ける言葉を使わないほうがいいと思うのです。障害者も個人個人違うわけだから。
マスコミに出るとそういう情ないことを言う人も出てくるのです。何故こういうことを言うのかというと、
あるスレで、「ダウン症団体が出産前検査に反対してるのは、仲間がいなくなると困るから」という
書き込みを読んだからです。だから「仲間」という言葉に反応してしまいました。そんなふうな中傷を
される可能性は、ぜひとも避けたいのです。だから「同じ状態の」とでも言うほうがいいと思います。

私は昔出版関係にいました。世間の醜さを何度も見ました。２ちゃんならそういう書き込みがあっても
反論もできますが、メディアに載るとなかなか反論もできません。言葉というのは恐ろしいものです。
余計なこと言ってごめんなさい。でも頭の片隅においていてくださると嬉しいです。

今、>>104 読んでちょっと嬉しいです。私の友達は膠原病でどんどん体が変形して硬直がひどく
なってます。でも彼は、先天性の障害者の友達と、「後天性と先天性がどっちがマシか」とか
ブラックなネタで議論したりします。私も「バカだー」と笑います。気を使って親切にしてくれるけど
身体を盗み見てびびってる人には、なかなか本音で話せないそうです。もっと本音で話せるように
なるといいなあと思います。

>>118
禿同。
俺も煽りより、それへの煽り返しの低劣さに鬱入った。
でも、内輪揉めしてもしゃあない。
この話題はおわりにしたいがどうか。

>>104
とてもよく、わかります。
ホントウの暮らしは、しんどい事いっぱいあります。
障害だけじゃなく、家族の病気とか不和とか介護とか酒乱とかひきこもり
とか・・・みんな何らかのしんどい事を抱えて、生きている。
普段は楽しく前向きでも、「ガンが治る病院！」とか
「障害児が天才に！」とか、天下のＮＨＫが放送すれば「えっホント！」と
飛びつきたくなる、誰だって救いがほしいし奇跡が起こってほしい。

９３年には「ガンが治る病院」を放送、統一教会がらみ　>>39
そして今回は「脳障害児が天才に」カルトがらみ・・・
一般視聴者の心をもてあそぶようなことを繰り返すＮＨＫ，
許せません。
どっちも講談社と組み、放送と出版とダブルでやっている。

虐待かな、と思ったら…

子供の虐待防止センターより転載

　子どもの虐待についての相談で、近所や職場で「子どもが虐待されて
いるのでは？」と思われるのだけれど「虐待かどうかはっきりしない」
とか、「どこに連絡したらよいかわからない」という質問がときどきあ
ります。
（中略）
ところがそう思っても、その子の親にケガの原因を尋ねたりするのは、
なんとなくはばかられます。また仕事柄、コトを荒立てるようなことは
避けたい、ということもあるかもしれません。「気にはなっているのだ
けれども、そのうち・・・」と考えているうちに、なにごともなく過ぎ
ていくこともあります。しかしときには、その子どもがさらにひどい状
態で、再び目の前に現れることもあるでしょう。そのときになって、
「何とかしておけばよかった」という残念な思いはしたくないものです。
（中略）
児童虐待防止法では、連絡すべき人はとくに定められていません。つま
り、国民すべてが「児童虐待の通告」をする義務を負っていることにな
ります。これは、国民すべてが子どものことに関心をもつべきである、
という意味です

http://www.ccap.or.jp/gyakutai/gyakutai2.htm

本当にここは2ｃｈなのか？？
仕事中に泣いてしまった俺

日木家の児童虐待の件は、気にかかる。ルナ君の骨折が百烈拳のせいだとしたら、
えらいことだ。また、締め切りに追われて、夜中まで「執筆」されているとしたら、
彼にとっては地獄以外の何物でもない。
かたや、ソマ君が、やたらと９０秒間、外に出されているかと思うと……。
しかし、ことは冷静に見る必要がある。
テレビカメラか゜向いている時、他人が見ている時の日木家と、実際の日木家
には乖離があるのではなかろうか。
俺は日木母が狂気に犯されているとは思わない。あの人は浅薄な面が強いけれど、
冷静で計算高い人だと見ている。
他者がいない時、彼女は子供達の世話を父にまかせ、もっぱら執筆をしているに
相違ない。でなければ、あれほどの多作を維持することはできないよ。
だからこそ、父は仕事を辞めたのだと思う。
むろんルナ君を商売道具に使った時点で、ある意味、虐待かもしれない。
ドーマン法モドキの実践にも虐待の臭いがある。
でも、ルナ母が狂気にかられ、異常に過酷な状況を子供に強いているとは思えない。
繰り返しになるが、あのママは演技が臭いだけで、その実相は、かなりに冷静な人
だと思う。

>>30
>NHKの事実上番宣専門番組土曜スタパを借りて釈明なんて
>「一応釈明はした」っていう既成事実を作るためだったとしか思えない。

　なるほど。
　言われてみれば、「疑問点は釈明放送でお答えしてあります」と、画面を見ないであの内容を言葉で伝えられたら、「ああそうか、そうだったんだ」と納得しちゃうような作りだった。
　だとしたら、もっと悪質だね。
　なんだかあやしいグッズの通販屋さんのやり口を連想しちゃうな〜 (/_;)。

　でも、それはネット上で見ることができる (^^)/。

重症児の母親さんと１０１さんのレスを読み、
２ちゃんではじめて涙した。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ウェェェェン

>>117
ほんとに失礼しました。反省。
そうなんだよねー
しんどいこと多いけど、気が付いたことも多かった。
この子のおかげで、ましな奴になった所多いです。

なんか、じゃましてしまったので、私は家事に戻ります。
みなさん、ＮＨＫの追及よろしくお願いしますです。
また来るね！

なんだかんだでもめてケンカになるので
どうすればいいか考えてみますた。
↓

【２ちゃんでそりゃねえだろ提案】
ちょっと言葉使いに気をつけてみませんか。

>>125
＞でも、それはネット上で見ることができる (^^)/。

激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、
NHKスペシャルは観ても、ネットは観ない人というのはたくさんいる。

そういう人にもこうした情報が少しでも届くように、
週刊誌や新聞などのメディア、そして何よりもNHK自身に、
真摯な再検証と謝罪を行って欲しい。そういう流れで話が進んできてる。

>>129
「番組を観ればオカシイってわかるだろ」
「ネットをちょっとみれば情報手に入るだろ」
じゃいけない、ってこったな。

一度信じちまった後は目を閉じ、耳をふさぎたがってるﾔｼにも、
連日電車の吊革広告で「続報！「奇跡の詩人」はNHKの大失態！」なんて
記事がデカデカと載ることが続けば、そうもいかないだろう。

>>119
真摯なお気持が伝わってきます。
あなたの危惧されている点も、よくわかります。
無用な中傷にさらされることなく、
>>67さんのような声を、まっすぐに多くの人へ届けたい。
心から、そう思います。
>>101 >>117 さんの言葉も、
そのまま多くの人に読んでもらいたい！　

>>127

じゃまだなんてそんな。
またいらしてください。

>>123

漏れも。
仕事が手につかないYO!

・・・・泣いてしまいました。
言葉がでない。>>67 >>104 >>101　>>115 >>117

いい方向に向っているみたいで安心。
またあのヒゲをひっぱり出して欲しい。

>>134
引っ張り出すのはヒゲ個人ではなく、
「NHK側の責任者としての」山元氏な。
もっと立場が上の人間だとなお良いが。

>>127
＞しんどいこと多いけど、気が付いたことも多かった。
＞この子のおかげで、ましな奴になった所多いです。

親が子供に尽した分、逆に子供から教えられたということは
どんな奇跡より美しいですよ。

>>118
わかってます。勝手に決めつけるのは悪いことでそんなのは煽るやつと同じだと思います。
でもさ、とれねえんだよ。２８日以来、もやーっとしたのがさ。
あの日以来、変わっちまったんだよ。
朝起きてパソ立ち上げて、このスレ見て、今日はどうなるのかな？って考える。
パソから離れてもこれからの事を考えてしまう。あまりに熱中しすぎて親からは白い目で見られる。
ちょっと一線引こうかなと思っても、やっぱり来てしまう。

あの番組を見て日常が変わってしまった。それは決して楽しくはないし、何とも言えない感覚なんだ。
こう言ってしまうとカルトと同じかもしれないが、この感覚は俺だけでは無いと思う。

過去に「お前、優越感に浸りたいだけ」と突っ込まれたんだが
多分俺はこの厭なものを取り去るべくがんがっているのだと思う。
だから雑音の煽りで鬱が入ってしまったんだろう。
お前ら！もただお喋りするためにここに来てるわけではないかと存じます。
この話題はもう止めたいと思われます。長文　ｽﾏｿ

ひろゆ子はpart32をDATE落ちさせずに永久保存しる
泣きながら書いたよ

一日一個どっかに抗議か苦情メール出してみる、というのはどうだろう。

漏れも泣いたよ・・。

>>67

しかしこれもルナママにとっては「雑音」なのか？？
だとしたら許せんよ。（怒）

>139
出す出す！！

>139
よーしパパ、本名で出しちゃうぞー

>>133
同じですー。障害児の母さん達のナマの言葉、
もう、胸がいっぱいです。
コピペさせてもらって、いろんな人に読ませたいと思います。
できるだけ、多くの人に！
マスコミ関係でここ見てる方いたら、ぜひとりあげて欲しいです。

>>139
いまさらなにいうてはりますのんでございます。
でもそれが基本。再確認ということでみんながんがろ〜。

朝日、毎日以外で調べて来る。

介護・障害板は煽り厨房が多いけど
ここは結構マジ意見の板だから、好きだな。

介護の事で情報集めたくて、介護板にいって感じたけど
あそこはペット嫌いと同じレベルだよ・・・ﾑｶﾝｹｲﾚｽ､ｽﾏﾝ

>>139
できるだけ前向きの意見を、出したいと思います。

真面目な態度の質問・抗議メール＆ＮＨＫへの電話は
数が増えればきっと力になると思われ。
それぞれが出来ることを出来る範囲で粘着しようぜい。

ふと気づいたんだが、新聞のテレビ欄に載っているＮＨＫの代表電話番号、
変わってるのね。抗議電話対策？（ｗ

　０５７０ー０６６０６６

＞「ネットをちょっとみれば情報手に入るだろ」

受信料集金人に「インターネットでデマが流れている」と言わせているって報告もあったよね、
前の方のスレで。
まだまだ世間の多くの人はネット情報だけじゃ動かせないと思う。

朝日新聞に広告が載ったのは東京だけですか？
大阪では載らなかったみたいです。
抗議文を送るのは東京だけでいい？

泣かせるなよー
仕事中なのにマズイじゃねーかーよー

世間の２ちゃんねるに対する認識は「オタク」「ひきこもり」「パソコンで
犯罪をしている人たち」・・・といったところだ。
それはネット利用者でも同じ。

>>130
>一度信じちまった後は目を閉じ、耳をふさぎたがってるﾔｼにも、
>連日電車の吊革広告で「続報！「奇跡の詩人」はNHKの大失態！」なんて
>記事がデカデカと載ることが続けば、そうもいかないだろう。

その意味でも極めて早くこの問題の批判記事を載せた週刊新潮と週刊文春の意義は、
内容の適切さはともかくとして、「載せた」だけでも大きなモノがあったと
言えるんだろうな。その記事が例え読まれなかったとしても、
新聞や吊り革広告に雑誌の広告が載り、それは極めて多くの人の目に触れた筈。

そして、同様の理由で、全く納得できない擁護記事を載せた週刊現代の罪も大きい。
講談社は汚名を挽回し、この問題でのダメージを最小限に抑える絶好の機会をフイにした。

>>152
そういう認識があるからこそ、
その人達が何かのきっかけでここを見た時に、
この32スレのような状況であることが大切なんだよね。

「ああ、やっぱりただ祭りとかいって盛り上がっているだけなんだ」
ではなく、
「え？こんなに本気で議論してるところなの！？」
と思ってもらえれば、その効果は極めて大きい筈。

>>153
汚名は返上だ。みんなも気をつけよう。

>>154
意味不明

>>154
そして、それを見て真摯な気持ちで新たに参加してくる人が、
更にスレの雰囲気を良くしていくという展開か。

なんつーか、およそ２ちゃんねるらしくないな。
だが、俺もそうなって欲しいと思うよ。

２ちゃんねるやネットを知らない私の母までも、
あの放送を見て「文字盤動いてたよね！ね！」と疑ってるわけだから
少なくとも２ちゃんねるで騒いでる事だからってだけでは
済まないと思うのです。

ただ、ネットでデマが流れてると言えば信じる人は信じる訳で、
ここが難しいところですね。
それに、実際真実ならば現代で反論なんてしないで
デンと構えていれば良かったのだし。
スタパのＨＮＫの弁解も同様、言えば言うほど泥沼化している。

>>157
ここがどこなのか/どうでもいいことさ
（「恋は桃色」細野晴臣）

どのスレがいいとか悪いとか言うのは無意味だし、スレが荒れる元だと思う。

有田氏のホームページに載ったメール（私は泣かせていただきました）を
早速たたいてるドキュソがいる。
ちょっと我慢できない気分になってしまった。

N+
【社会】奇跡の詩人：NHK-講談社釈明に対し疑問の声噴出
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021345241/
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：02/05/15 16:08 ID:ra8quN0K
その手紙を批判してるｳﾞｧｶがいるな。
ttp://8008.teacup.com/yoshifuarita/bbs

もう曝されてるけど

よし！みんなでNHKと講談社を･･･

結局、方向性をこう決めたぞ！とかいっても
みんながそのとき思ったことをカキコするわけで。

言論には言論で対抗しよう。大手出版者講談社に対抗して、

　　　　奇跡の詩人の詐欺的行為を暴く

という題名の本を緊急出版すべきだ。心ある言論人よ、
出版業界関係者諸君、いまだぞ。絶対に売れる。

>>164
鹿砦社、太田出版、径書房あたりに期待

２ちゃんて本当にバリアフリーなんだな。
性格のいい人、悪い人いろいろいるけど2ちゃん見てていい人のほうがかなり多い気がする。
少しいい気分になった。
６７さんの意見でNHKに対する怒りが少し納まったよ。
でも多くの被害を受けている人や被害の防止のためにもっとこの流れを続けていきたい。

>>166
＞６７さんの意見でNHKに対する怒りが少し納まったよ。

あれ読んで更に怒りが増幅した私は廊下に逝った方がいいのでしょうか？

>>164
オビには「ＮＨＫへの支払いを１月我慢すれば２冊買える!!」


>>161
即効で関連ページが上がっていますね。
２ｃｈのすごいところだ。
ざっと見たところ、物すごくルナママと仲良くなれそうな人だ。
社会と自分の齟齬を自分のせいにはあまりしないところが。

>>153
汚名返上
名誉挽回

>>166-167

>>67さんのように我が子の障害に堅実に取り組む人をコケにするのも同然の、
検証を欠いた番組を製作したNHKへの怒りが余計高まりましたが、何か？

+板に、塚田の全容がもう晒されてます。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021345241/l50
塚原由紀夫って中卒だった。どうりで納得。
息子も夜間中学卒の20歳のﾌﾘｰﾀｰと登校拒否拒否児の中学生

小学校で教えるマナー
インターネット絶対してはいけない!! ３０の法則
塚原由起夫著[掲示板編]
1.掲示板に、本名や住所、電話番号などの「ひみつ」を書きこんではいけない！
2.掲示板でのマナーを守ろう
3.掲示板に普通の文章以外の文字を書き込んではいけない
http://www.mdn.ne.jp/%7Emicrod/book/

苦情を受け入れてくれそうなところを調べてきた。

【NHK】
視聴者ふれあいセンター　03-3465-1111
ふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
読売新聞　[email protected]
朝日新聞　[email protected]（広報室）
毎日新聞　[email protected]
産経新聞　[email protected]
東京中日新聞　[email protected]

【出版社】
文芸春秋　http://bunshun.topica.ne.jp/feedback_j.htm
新潮社（週刊新潮）[email protected]
小学館　http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/otoi02?type=42

【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
メディア検証機構 [email protected]

【障害者団体】
日本障害者協議会　[email protected]
日本身体障害者団体連合会　03-3565-3399
その他の団体リンク
http://www.normanet.ne.jp/link/linkpg04.html

【人権団体】
日弁連　メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/
日本ユニセフ協会
http://www.unicef.or.jp/mail/mail.htm
アムネスティ．インターナショナル・日本
[email protected]

【政党】
自民党　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
自由党　http://www.jiyuto.or.jp/JPN/letter/contact_body.html
民主党　[email protected]
共産党　[email protected]

>>171
個人攻撃ヤメレ。
問題なのは塚田氏の意見のおかしさであり、
塚田氏本人がどういう人間であるのか、ということは関係ない。

消極的ながら私のやったこと。
知り合い３人に２ちゃんねるを紹介。
意外と知らない人が多い。
希望すること。
ドーマンボランティアをやっている人の意見が聞きたい。
身近にFCを見ていると、違和感が無くなるのでしょうか。
NHKスタッフが皆信じたというのが不思議で・・・。

>>171
そういう人をあざ笑うのではなく
いかにして納得させるかが重要かと思われ。

しかし夜間中学か…
山田洋次の「学校」を思い出したよ。
「学校２」は養護学校の話だったはず。

653 ：名無しさんといっしょ ：02/05/15 03:57 ID:???
土曜スタパを見た人は『中央放送番組審議会』をご記憶かと思います。
その委員です。関連のURLを調べてみますた。根性無しなので全部は埋まってません。

委員長
　和田　 正江　　（主婦連合会会長）http://www.shufuren.gr.jp/
副委員長
　尾原　 蓉子 　　（ＩＦＩ ビジネススクール学長）http://www.ifi.or.jp/school/
　橋元　 雅司　　（日本貨物鉄道名誉会長）←4月1日付で相談役　http://www.jrfreight.co.jp/
委　 員
　朝倉　 敏夫　　（読売新聞社執行役員論説委員長）http://www.yomiuri.co.jp/
　牛尾　 治朗　　（ウシオ電機（株）会長）http://www.ushio.co.jp/
　開原　 成允　　（（財）医療情報システム開発センター理事長）http://www.medis.or.jp/
　北村　 正任　　（毎日新聞社常務取締役主筆）http://www.mainichi.co.jp/
　里中　 満智子　（漫画家）http://www.mac-time.ne.jp/satonaka/
　篠田　 節子　　（作家）　＜ファンサイトしか見つけられない＞
　島崎　 あや子　（島崎酒造常務）http://home4.highway.ne.jp/kaori/HP/azumarikishi2.htm
　鈴木　 一麿　　（元全日本運輸労連委員長）
　澄川　 喜一　　（前東京芸術大学学長）
　野村　 彰男　　（朝日新聞社総合研究センター所長）http://www.asahi.com/
　南　　 直哉　　（東京電力（株）社長）http://www.tepco.co.jp/
　山田　 俊男　　（全国農業協同組合中央会専務理事）http://www.zenchu-ja.org/

それぞれの地方に『○○地方放送番組審議会』というのもあります。地方番組だけでなく、全国放送の
番組も議論の対象にしています。
全部調べる気力がないので、ここからお近くの審議会の委員をピックアップしてください。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/bansin/chihou.htm

>>173
タテマエはそうだけど、実際問題として、
意見を言っているのがどんな人間なのかというのは重要だぞ。

ただ、匿名掲示板では>>173で指摘されている姿勢は大切だな。
どこの誰かわからない匿名の書き込みが前提だから。

>>172
【政党】に
自由連合http://www.jiyuren.or.jp/form/mailto.html
も入れたほうが良いと思います。
なんといっても、お医者さんの政党ですし。

>>173
同意

塚原を叩くのは＋板に任せておきましょう
このｽﾚを使って塚原攻撃したところで収穫はないと思われ。

ただ、折れも塚原には心底あきれてる

塚原、そんな歳なの？
どう見てもヒッキー登校拒否のリア厨にしか見えんのだけど。
でもどうして奴はわざわざ有田氏のサイトに来て荒らしてるんだろう。
そんなに仮想敵が欲しいのか。

>172
サンクス、リスト保存した

>>180
仮想敵より、有田氏に勝った肩書きが欲しいような感じもする。

最新の書き込みを見て哀れみを通り越して怒りが芽生えた漏れ。

有田マンセー連中と
ルナマンセー連中の
違いがわからん 同じ穴のむじなだし
この問題がワイドショーレベルにおとしめられるのは見ていられない

後日、有田さんの冷静な返事に
敗北感を味わい、ﾁｸｼｮｰって逆ギレする塚原

を想像してみるテスト。
かまってﾁｬﾝは、放置が鉄則。ほっとけ。

この塚原、個人攻撃はしたくないが、ひどいな。あまりにもひどい。
いちゃもんの揚げ足取りだ。価値基準は「学校性の反対」。
自分に反対の意見は全部そのひと括りにしている
相手にしない方がイイよ。
まっとうな意見ならぜひ議論したいんだが
そういうレベルの相手じゃない。

漏れは有田氏ﾏﾝｾｰじゃないよ。むしろあんまり好きじゃない。
でも、＞67さんのメールには胸を打たれたし、
そんな＞67さんたちをバカにするようなNHKの報道姿勢には憤りを覚えた。
誰かが声をあげなきゃいけないと思ってる。

塚原ﾀﾝの文痴ぶりには呆れる限り。

きっとｺｺﾛの病気なんだよ＞塚原
そっとしておけ（w

釈明放送のスローモーションは、母親の動かす指先の検証にはなるが
ルナ君の意志の証明にならないと思うけど。

あれが証明なのか？？

そっぽ向いたルナ君なのになんで母親が指さしながら声にするの？？？

稼ぐだけ稼いだ後、真相隠すために、ルナ君殺されてしまう危険があると思う。

後は、美談として語りつがれてゆくだけ。
でも、映像が暴いてくれるが。

あれだけのインチキで稼ごうとするバックがあるだけに何をしでかしても
不思議ではない。

塚原はN+で召喚すればよろしいかと
こちらはメールのリストが有志により拡充されてきているから
次はテンプレでもいかが

でもさ、せめて養護学校や訓練センターに行けば
その子にあった訓練プログラム作ってもらえるんだから。
それも格安で！！！
ってか、おらの弟脳性麻痺だからいろいろ知ってる。
だから今回の件ではルナくんが可愛そうでならない。

>>190
そういう、実体験に基づくコメント、指摘が一番必要かと。
有田さんに送るか、ミラーサイトに投稿しなよ。

>>189
やめれ

電波な燃料はいらね

さきほど、週刊文春に「奇跡の詩人疑惑」については今後も
引き続き追及してほしいというメールを出し、ここに戻って来ていま
「重症児の母親」さんの書き込みを見ました。うれしい偶然です。
文春に期待を寄せる一方、もし興味本位の変な方向に走ったらブーイングもする
つもりでいます。

>>189

>>8

>190
前に医者が言ってたけど、そういう「普通の治療」を
まったく信用しない人は民間療法にはまりやすいんだって。

高価なお金を払ったり、医者が遠方に住んでていちいち
飛行機で診療に通ったりしてると「ここまでしてるんだから
効くんじゃないか」と思ってしまうらしい。

もちろん、普通の治療がなかなか効果をあげないから
信用しなくなっちゃうって人も多いんだけどね。

ドーマン法は医者はやっていないです。

塚原ｸﾝ、有田掲示板に貼付きまくりで
書き込みまくり。なんか暇なんだな、かまって厨房の典型・・・・

>>198
塚原ヲチはもういい。

厨房というか、代々木共産党のバカオヤジの典型＞塚原。
塚田じゃないよ、塚原由紀夫ね。

＞198
塚原ｦﾁは+で。ｵﾚﾓﾅｰ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021345241/

＞６７に涙した一人です。

ＮＨＫ様
もしあの番組がインチキなら一般視聴者に謝って下さい。
もし真実と言い張るのでしたら
検証番組を作り、疑惑をもたれた番組を作ってしまったことを
日木家の皆さんに謝って下さい。

ルナ君のご両親へ
今後また文章においてルナ君自身が今回の事を反論するかもしれませんね。
でもルナ君の能力を疑っている者にとって何の意味もありません。
このままではルナ君がかわいそうです。
ぜひ検証番組を作ってもらい、ルナ君を疑惑の目から解放させてあげて下さい。
（って言ってもルナママがここを見ているわけないな）

非があった場合
謝罪するのは恥ずかしいことではなく、謝罪しないことが恥ずかしいと思うのですが。

IBMとかソニーとか、はたまた松下とか東芝とか
どこでもいいからボランティアでルナ君用のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ
作ってあげてよ。そしたらルナママの手を借りなくても
言葉を作れるようになるんだから。

>>203
ルナ君の脳みそ自体が畏縮している可能性がある。
そうなればルナ君用のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰはつくるだけ無駄。
いずれにせよ、検証が必要なんですよ。

ルナたんの本を読んでマターリしませう。

>>196
そうなんだぁ。おらの弟は全身麻痺であきらめてたけど
訓練センターでみっちりやってたら、ぎこちないけれど
歩けるようになったよ。ただ、視力も悪いし聴力も無いから
大変だけどね。今は成人して足拭きマットみたいなやつを作ってるよ。
家族としては精一杯の奇跡だなぁ。おらとしては良くやったと思ってる。

掲示板に書き込むのは止めた方がいいでしょう。
過去二回も掲示板が飛んでいます。
ヲチ対象で生温かく見守りましょう。
あとあと困ります。

ドーマン法は藤沢の病院で1回、5万円でやってると
検索すると出て来る。かなーーーり禿げしくｶﾞｲｼｭﾂだけど。

>>205
ttp://atree.tv/bomb/event/luna/
ﾏﾀｰﾘ

>>207
胴衣
自然魂も木造校舎も、後の展開まで見届けたいところだった

>>208
そこで出てくる本多病院というのが
タウンページでｈｉｔしません。
現存するのだろうか

木造校舎、漏れが熱出して寝込んでる間につぶされちまった。
言質を取るためにもﾏﾀｰﾘヲチするのは大事ナリよ。

＞67（重症児の母親）さん

有田氏の掲示板に心無い人が書き込んでますが、
どうぞお気になさらないでくださいね。
あれは可哀想な心の病気の人です。
あなたのメールを読んであんな受け取り方をする人は、あの人くらいなものです。
あなたを応援している人はたくさんいます。
これから大変なこともあるかと思いますが、頑張ってください。


つか、一般の掲示板で「2ちゃんねるには心無い人が…」
ってのはよく見るけど、逆を書くのは初めてだ（w

>>202
烈しく同意。擁護派にとってもこの状況は本意ではないはず。
中途半端な番組作りをしたNHKに全ての責任あり。

>>206
リハビリをして努力することと、そのままのその子を認めることは
別に相反することではないんだよね。
でも親は「子供がかわいそう」と思っちゃうと勘違いして
間違った方向へ行ったりする。
難しいよね。
弟さん良かったなと思います。

＞前スレ916へ
声は聴いた。
烏合の衆をまとめる自信はあるが、ここまでやってきたのだから
自分達で最後までやり遂げてはいかが？
ここは大勢の人が関心を持ってみている。NHKの職員もだ。
以下のような行動なんかもバカにできないぞ、
といってみるテスト！（笑）

前スレ916君へ訴えたいことをメールで送る。
住所、本名、電話番号も添えてだ（これ重要）。
それをまとめてNHK本社に持参する（相手は会長）。
メールは100通以上、当日の参加者は10人以上はほしい。
代表者は「重症児の母親」さんのような親子が理想。
経過をここでリアルタイムで報告。
こういう行動なら、ＮＨＫも無視できない。
マスコミ各社に事前に通知すること、これがすごく肝心。

やばい

このスレの住人に惚れそうだ。
私もがんがる

>>210
漏れもみつからなかったが、「藤沢　ドーマン」で検索すると
色々あるみたい。キリスト教会やら、病院へ娘をドーマンさせるため
かよわせた母親やら。

30スレあたりに、ドーマンも試したが効果なく氏んだ息子の話を
まとめた手記を読んだが、壮絶で泣けた。

>>73
　ここだね。
http://www.mailux.com/mm_toplist.php

明日の文春

ナンシー関・テレビ消灯時間／見栄晴はここにいた 　ＮＨＫ「土曜スタパ」

それでもＮＨＫは「奇跡の詩人」日木流奈を擁護するのか　　ＮＨＫ、ドーマン法、日米医学界

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/back_html/indexz.html

>>164

いっそのこと、自分たちで出すのは？

> 言論には言論で対抗しよう。大手出版者講談社に対抗して、
>
>　　　　奇跡の詩人の詐欺的行為を暴く
>
>という題名の本を緊急出版すべきだ。心ある言論人よ、
>出版業界関係者諸君、いまだぞ。絶対に売れる。

これまでのデータや議論をまとめて
版下になるようなFrameMakerのファイルにでもしたら
どこか出版を引き受けるかなー？

２ちゃんねる関連の本を出してるところとか、どう？

2ちゃんねら〜は雑魚か〜。
厨房は放置。

ではそういうことで　投稿者：かもめ 　投稿日： 5月15日(水)18時10分20秒


まっ、有田殿の反論をみてみたいね。次の話はそれからだ。
ひとまず手前のＨＰの宣伝ぐらいにはなったかな。
雑魚にも挨拶ぐらいはしておこか。
おれんとこのカウンターをせっせと転がしてくれてあんがとね。

では、有田様、お待ちしておりますぞ。
さらば。

http://www.mdn.ne.jp/~opinion/

>>210
本多氏がやってるのはキラキラ星園とか言う療養施設だったと思う。

ＮＨＫに警告する。
早めに適切な対応をせんと、
ものすごいおおごとになるぞ。
そういう予感がしてきた。

>>209
サンクス、マターリしてきました。
「人が否定されないルール」はおもしろかった。。。

>>217
藤沢というか神奈川県は県の療養施設でドーマン法を入れていたそうです。
この件の初期に「きらきら園」というものが出てきましたが
それが閉園しているとわかりました。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~ouchi/yui/yuiindex.htm
きらきら園に通っていらした方の文章。

やったね！文春買うぞ！

我が家で飼っている雑種犬のゴンタは、前足が不自由です。
文字盤を与えると不自由な前足でなんとか指し示そうとします。
思わず手を添えてやると、なんと詩を書き始めました。３歳になった
今では、難しい大学レベルの本も１０００冊以上読破しています。
今度

　　　　　　　　　　奇跡の詩犬

という芸名で、デビューさせて大儲けをしようと思っています。
手始めに彼の詩集を自費出版をしようと思っています。

>>219
文春は、今度はドーマン法サイドからアプローチするのか、
楽しみだね。

よしゃ。夜半の祭りに備えて寝てくる。

週間文春でいけるということは文芸春秋も特集する可能性があるね。
文芸春秋で問題になればNHKや講談社への影響はかなり大きいはず

週間文春の方も今度は２ページ見開きのようだね
前回よりも紙面が増えてパワーアップしていることを期待

>>221
ほっとこうよ、こんなやつ
阿呆を相手にしてる時間はない

「手記 ドーマン」で出るけど、
ドーマンがいかに辛いかわかる（本人も家族も）

どうせ氏ぬんだったら、少しでも痛い思いさせなきゃよかったという気持ちと
手は全て尽くした、という気持ちの交錯みたいだな。

>>219
＞ナンシー関・テレビ消灯時間／見栄晴はここにいた 　ＮＨＫ「土曜スタパ」

この記事がこの件に関係あるかないか微妙だ。

今、週刊新潮、週刊文春、SPA!にお礼と感想メール送ってきましたっ！

この問題はＮＨＫがあまりにもお粗末すぎる
このまま済ましてはいけない

+板スレも終わったようだな。
塚原なんて雑魚は、放置しといてNHKが過去の失敗
（ﾏﾝｾ−した病院が統一境界という放送）を全く、反省してない。

反省する気もなく、逆にあれであの病院からキックバックを貰い
美味しい思いでもしたのかと、勘ぐりたくなるな。
2匹目のドジョウ〜を狙ったのかな？

「患者をたくさん釣ってきて、ありがとう」病院→NHKへ
「読者をたくさん釣ってきて、ありがとう」講談社→NHKへ

>>230
２ページ見開きなら、前回よりページ数減ってると思われ。たしか前回は３ページ。
それに上の小沢遼子ネタとページ数ダブってるとこみると、実質１ページ半くらいか？
なんにせよ、継続して記事になることが重要だから、文春がんがれ。
新潮は、今週号じゃ取り上げないみたいだしさ。

どうして新潮は沈黙しちゃったんだよ〜〜〜

>>229
今夜もまた414ﾀﾝ祭り？
乖離、葦につづく第三の合同ｹｺｰﾝ式もあり？

414ﾀﾝにまた会えるのは楽しいが、
他にフライングゲットする人っていないのかいな。

乖離ﾀﾝは、もしかしたら取り次ぎのお姉さんなのでは？ﾊｧﾊｧ

>>241
しちゃいけないもんだと思ってたYO!（W

>>99 & all
バナー載せました。リンク先、どうしましょ？

バナーうぷられたHPアドって？1にあるやつ？

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
です。すまん。

ＮＨＫ教育で１８時から調査室・「奇跡のひと」とあったので
また何かやるのかと思い見ていたが単なる子供番組だった
奇跡に妙に敏感になってしまった

専門家の意見

http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm

尼崎の病院（検索すれば出る）のQ&Aで
ドーマンは薦めないという、小児科の医者のコメントあったな。
なぜか、トップに「坂本弁護士一家への追悼」

ttp://www3.justnet.ne.jp/~ichiro.home/HOSPITAL.HTM
ttp://www3.justnet.ne.jp/~ichiro.home/Q&ASHOUGAI2.HTM
ご質問のドーマン法というの は、アメリカのドーマン研究所で開発
された訓練法ですが、脳障害児だけでなく 、早期英才教育にも利用
されています。日本の医師の間では、ドーマン法の理論 について
納得できないことが多く、ドーマン法を勧める医師はあまりいない
のが 現状です。そして、デメリットとしては、訓練を受けるために
は、高額なお金が かかる、人手がいる、広いスペースがいるなど、
かなり、めぐまれた条件の人し かできない訓練法ということが
できます。ドーマン法は、医師よりも、障害児の 親に魅力のある
訓練法ですが、私は勧めていません。

また、運動の遅れがあり、ボ バース法とドーマン法の訓練を行って
います。ドーマン法は、この子にとって有 効なのでしょうか？

＞ドーマン法については、小児神経科の医師から見れば、特殊な訓練
法という評価 がされており、私自身は、お勧めしていませんし、
そも効果についてはコメント できません。

深夜ドキュメンタリー番組でドイツの博士が推奨する
「ドーマンプログラムを紹介する」という番組を見た。
2002年03月26日
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/8384/page2.htm

＞どこの局だ？！ｺﾞﾙｱ！！！！！ｶﾞｲｼﾞを抱える親のHP

AERA９・１８増大号にも３ページにわたって特集されています。
流奈くんは、３歳から、アメリカのリハビリプログラム、
ドーマン法を始めて知性面で大きく開花、学習は大学レベル、
広辞苑も英語の辞書もスペイン語の辞書も読破しています。
ttp://www.jrt.co.jp/radio/womans/topics/topics200009.htm

>辞書を読んだら、大学並なんですかね（w

テレ東でやってた番組は
「ドキュメンタリー人間劇場は『自分の言葉で話したい』」

>>252
坂上昭子ってなにものよ？

>>206氏、いい文章ですな、そっけないが人格の高さがにじみ出てる。
ルナ坊にもあんたのような兄ちゃんがいれば良かったのにな。

>辞書を読んだら、大学並なんですかね（w
電話帳読んだら友達ｲﾊﾟｰｲ(藁

早く文春買える人、記事UPまだかなー

>>254
こういうキチガイだな＞坂上昭子。

http://www.jrt.co.jp/radio/womans/toppage.htm

>>257
upしてもらっても文春は買おうね。勿論、俺も買うよ。
僅かでも記事にしてくれる雑誌は応援しよう。

杉本健郎（長年、脳障害児の治療・相談に関わってきた専門家）
http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/index.htm トップ

５月１１日　「奇跡の詩人」・日木琉奈君についての NHKspecial

なんとも寂しい、そして悲しい番組でした。内容が寂しいのではなく、あまりにも思いこみの強い一方向的な組立の番組だったからです。
思いこみの強さは、母親であり、番組担当者です。でも母親が息子にいろいろな想いを持つのは否定しませんが、その親の姿を見て、
寂しさだけでなく悲しさを感じたのです。子どもの人権を守る立場からみても問題がある親の姿勢と思いました。
さらに「日本国営放送」が専門性を抜きにして、障害に対する「思いこみ」だけで作り、ゴールデンタイムに放映したことは、
大きな問題と思います。
書きたいことはたくさんあります。でも少しにしておきます。まずはポイントをまとめます。
１） 母親が障害を持つ我が子に強い想いをもっている。母親自身が詩人では。
２） ドーマン法の効果のなさについてはすでに結論がでている。
３） 脳障害の原因は残念ながら重い。脳のCTは胎生期の脳形成障害では。
両側の脳室の形や前頭葉の脳回（しわ）が萎縮ではなく、不規則な形成障害とボクは判断しました。
できればMRIがみたい。専門家は無い物ねだりをする。
４） 発達心理学や小児神経学の科学性を全く否定している。その否定に説得性は全くない。
認識力は画面で見る限り、果たして1歳半を越えているか。幼児期の前半であることは確かと思いました。
難しい概念の言葉がどうして使えるのか？
５） NHKは国営にちかい放送局。鑑賞した視聴者への影響をどう考えたか。

とにかくオープニングの画面から、母親の紙を持つ右手が起用に動き回り、他の人が（琉奈君も含めて）
文字を読みとれる状況ではありません。即ち母親の意志で右手が動き、左手で我が子の手をもち、左右の動きが連動しています。
これは母親の大脳の指示で統一されていないとできないことです。
琉奈君の目線が時々離れ、しかも彼の眼球運動は放映画面だけからでも両内斜視とともに追視が途切れるような障害を
もっていることがわかります。動く紙の文字を読みとる以前の問題です。
母親が語る言葉で感動を呼ぶ内容に構成されています。でも何故か母親の表情には楽しそうで我が子を愛しているような優しさを
感じ取れません。障害受容ができていないように思います。
琉奈君の表情が彼らしい表情になるときは、妹を見たときの目と、風呂に入って気持ちよくなったときの表情でした。
話は少しそれますが、琉奈君の妹の今後のこころの成長に不安を感じた専門家も多いのではないかと思いました。
この物語をNHKのナレータのいうように事実の出来事として位置づけ、タイトルのように「奇蹟」として認知するなら、
医学とは、科学とは、そしてボクが学んできた専門性は一体何なんだ？？と叫ぶ内容だということをこの番組の制作者は
わかって放映したのでしょうか？
それ以上に全国の障害児をもつ多くの母親がドーマン法に向かわないと「障害児の母でなし」という「常識」ができあがらないことを
祈ります。

番組が放映された直後から、二桁近い小児神経のドクターから、かってアメリカ小児科学会がドーマン法について効果のない訓練法として
正式に意見したように、直接の会話やメイルで異口同音に「この番組は専門学会として抗議すべきではないか」という意見が寄せられました。
知る限りでは、週刊文春や朝日新聞でも批判的な論調がありますが、障害児者本人や保護者と日常的に接している人間として、
この番組は看過出来ない影響があると思いました。親の生き方にとやかく言うつもりはありません。信仰の自由も保障されています。
今回はNHKが全面肯定で放映したことが問題なのです。
もう一つ、障害をもつ子どもの人権を守る立場からみてもあのやり方は問題があります。
欧米では、1980年代の「不快な容赦しない訓練法」を子どもに押しつけることは過去のものになっています。

>>259
この前の４１４祭りもライブでいたけど、文春新潮は買ったよ。
ただ、こっちの地域じゃ発売日が１日遅れなんだよな。
なので、記事UP待ち。
今回は、ナンシー関氏のコラムもUPしてもらいたいよ。

有田芳生さん、異例の連続記述。統一協会病院放映事件より悪質と明言。
ttp://www.web-arita.com/sui125.html

>>260より

＞医学とは、科学とは、そしてボクが学んできた専門性は一体何なんだ？？

＞番組が放映された直後から、二桁近い小児神経のドクターから、かってアメリカ小児科学会が
＞ドーマン法について効果のない訓練法として正式に意見したように、
＞直接の会話やメイルで異口同音に「この番組は専門学会として抗議すべきではないか」という意見が寄せられました。

>>262の母親の手紙
＞「奇跡の詩人」がいるわけ無いのは、私たちには自明のことです。奇跡を望んで望んでのたうちまわって、かなえられなかったことです。
＞私だけではなく、母親仲間もみんなそうです。その奇跡が真実ならば、私は自分のやってきたことに激しく後悔、自己嫌悪せねばなりません。
＞チャンスの側まで行って手ぶらで帰ってきたなまけものと。

想像するに余りある、、ちょっと泣いちゃった

スレ違いだが、「ガッテン！」の接着剤の強度確認実験と称するもの見てる人いる？

綱引き→ダンプの車輪が転堂動できる時点でダンプの重量が接着面への過重にならない。
ブルドーザー→車輪が空転してる時点で接着面への荷重の検証には全く何の役にも立たない。

これがNHKの科学番組制作部門の『科学的検証』なんだね。

問題がどんどん大きくなっているね。
あの釈明番組以来黙っていられなくなった人が増えてきてるのか。

414タンはまだかな？？

>>266
なるべくしてなるべくなった結果

>260
ここ重要
＞直接の会話やメイルで異口同音に「この番組は専門学会として抗議すべきではないか」という意見が寄せられました。

その専門学会、ほんとうに抗議してくれないかな

NHKは糞。得に○○PD
kanarazu korosu

korosanaide!!

>>254　　坂上昭子ってなにものよ？
徳島の民放、四国放送の女子アナ。
主にラジオで活躍しているようだ。

朝日新聞の批判的な記事って何？

>>272
サイトみたら、ドーマンやらルナくんやらを自分の番組で紹介してるのね。
ついでにマクロビオテック（食い物系カルト）も実践してるし、鬱。

>>269
杉本先生の場合、所属は日本小児科学会・
日本小児神経学会とかです。

【日本小児科学会】http://www.jpeds.or.jp/
【日本小児神経学会】http://www.yo.rim.or.jp/~JSCN/jscnhome.html

一般の視聴者などの意見を訴えるべき先ではありませんが、
一応参考までに掲載しておきます。

私の身内にも小児科医がいますが、今回の番組は未見の
ため、特にコメントはないようです。

>>265
見てるよ！
次週はルナ君を検証します。　いや、ルナママかな？
できればNHKそのものを検証したい。

坊ちゃん育ちのパープリンPDを検証しろ!!
世の中知らなすぎ

ＮＨＫは番組製作担当者を処分すべきだ。

http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

『変革の世紀』が繰り上げ再放送。
正しいと確信しているなら再放送しろ、ｺﾞﾙｧ!

>>274
このサイト、単なる個人ページだと思ってたら、放送局内の中の１コーナーじゃないか。
これって局公認でこんなデムパ文書書いてるわけか・・・

>流奈くんは、お母さんのお腹のなかに居たときのことも回想して書いているだけに、
>今ごろ流奈くんは、妹とテレパシーで話をしているに違いないと思うのです。

久しぶりにゆんゆんしました

ほろ酔い掲示板のカモメの発言が、管理人さんに消去されてるぞ！
って、それはいいけど、カモメを2ちゃんねら〜だと思ってる〜。
悲しいな〜。これも世間で嫌われものの2ちゃんねるだからかな？

受信料は絶対払わん！

>>280
2年前の11/12と11/19にトチのインタビューが。けっこう長く喋ってますね。
http://www.jrt.co.jp/radio/womans/calendar.htm

NHKは基本的にスポンサー無いから効果ないけど
講談社のスポンサー（特に現代とか）辺りに働きかけるつーのはがいしゅつ？

>>283
そのサイトの中の
http://www.jrt.co.jp/radio/womans/tokushu/toku2011-2.htm
マクロビオテックの紹介。

マクロビオテックは、ｗｅｂ上では「菜食中心の健康法」ぐらいの情報しか提供していませんが、
実際はかなり偏った食事を至上としています。
極端に言えば、「玄米とごま塩だけの食事がベストであり、その他の食べ物は嗜好品なので、体に害にならないような食べ方を心がける」
といったもの。
玄米とごま塩だけの食事で体をこわした者はあとを絶たないのだが、それは全て今まで悪い食事をしてきた後遺症として片づけられています。

家族そろって実践している人も多いのですが、大人はともかく、子供が巻き込まれて栄養障害を起こしている例が多いのです。
公共の放送で賛美するような思想ではありません。

>>283
hage

かもめがこんなこと言ってます。

ttp://www.mdn.ne.jp/~opinion/bbs/ezbbs.cgi

はい。お言葉に甘えて明日もまた顔、出してみましょうね。
それにしても一挙に名前が売れているみたい。
嬉しいね。根は目立ちたがり屋だったのだろうか。
これに乗じてなんぼか収入の道が開かれるとかね。
講談社あたりから「有田批判」の本でも書かない（笑）とか。
だめかね。やっぱ。
こっちから持ち込む勇気が欲しいね。
これぞ食べる論理＝競争というものだろにね。

それはともかく、ヒロさんはじめみなさんには、ちょっとこの騒ぎ
でご迷惑をかけているかもしれません。
今後のことも含めて深く陳謝。

こいつは電波なので、ほろ酔いの方で有田さんの手を煩わせるより、
なんとか２ちゃんの方に誘導した方がいいと思うんだが、
＋も明日まではスレが立たないし、ここもちょっと違うし、
どこかいい誘導先はないっすかね？

今ふと思ったんだけど、これが本当にルナママのやらせなら
（漏れはそう信じているけど）

「これは詐欺（＝不良品。作者が違うから）でしょう。返金しなさい」

って講談社にいったら返してくれるかなあ。
漏れ買ってないけど、買って言ってみたくなって来たよ。
で、お金を返してもらったら、障害児の団体に寄付したい。
>>67さんたちに役に立つような団体に。
もしそういう暖帯を御存じなら教えてほしいです＞　>>67さんたち

解約した受信料もそういう使い方をするのはどうでしょうか？
ただ解約するんでなくてさ。
第２第３の流奈君を出さないために。

>>287
厨房キチガイは無視すべき！！

>>285
マクロビオティックも人によっては効果あるんじゃないか。
漏れも少し齧ったことがあって、病気は改善したよ。
しかし成長期の子供には肉も必要だと思う。

今日、ＮＨＫの引き落とし領収のハガキが来てた…
『しまった！！』と思ったが引き落としは４月２６日
次回の引き落とし期日６月末までにストップしなくちゃ！！

そのアナウンサーは
「ボディーワークあわ」のメンバー？

かもめ＠電波の書き込み
http://8008.teacup.com/yoshifuarita/bbs
その掲示板
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/bbs/ezbbs.cgi

>>291
あたしなんて4/26に1年分落ちちゃったよ．．．
返金してくれるでしょーか？

今日発売のザ・テレビジョンにもちょこっと載ってるね。

>>295
どんなの？
ソースUP希望。

>>290
でも、あれやっぱりおかしいよ。＞マクロビオテック

友人が信者をやってて機関誌のコピーをくれた。
かなり怪しいことがたくさん書いてあった。

昔魚を食べた反動で蜜柑をやたらと食べて中和する話とか、
（そんなに何年も前に食べたものを今中和するってどういうこと？）
死にかけている人間に卵の黄身を飲ませて死ぬ瞬間を引き延ばすとか、
（卵の黄身を飲ませたから死ぬのが遅くなったという検証が不可能。
逆に飲ませたから早く死んだという可能性すらある）、
カレーライスは体に悪い、なぜなら知的障害のある子供はみんなカレーが好きだからとか、
（カレーって、知的障害がなくてもだいたいの子供は好きだろう？　それに知的障害があってもカレーが嫌いな子はいる）

入り口はソフトだけれど、ディープな信者向けにはトンデモの嵐が吹き荒れた洗脳がされているよ。

>>294 半年支払いの契約なんだね？　私は２ヶ月に１度に
してあるから…　それでも2690円、もったいない！
あんな検証じゃ済まされないでしょ、驕りを捨てないうちは
払わないし、みないよね。

有田さんのHP荒らしたかもめのHp
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/

>>299
カモメは放置しろ。

>>283
聞きながら書いてますが
ちと気持ちが悪くなってきた。。。

個人攻撃は厳に慎みたいが、演出過剰のナレーションにゲンナリ。
つか、坂上女史はルナくん本人に会ったことあるのでしょうか。。

かもめは有名人にかまってもらって自慢したいだけです。
２ちゃんねるでかまってやっても速攻で尻尾巻いて自分の掲示板閉鎖して
あとで誰彼かまわず
「２ちゃん（たぶんツーチャンと発音）って知ってる？　あそこの連中にハッキングされちゃってさ〜」とか
吹きまくるだけです。
放置。

>>297
たしかにそれはいえる。東洋医学的なアプローチ（食養）
で実践はしてみたが、会はカナーリ宗教的である。
ボーダーラインひいて、深く立ち入らない事。

Ｎスペに映っていた温泉宿はここかな。
山水楼
http://www.onsen.ab.psiweb.com/kanagawa/kanagawa-yado/sansuirou.htm

>>296
「そこまで言う？テレビ記者裏フォーラム」とかいうコーナーです。
「母親の手で詩を詠む・・・「Ｎスペ奇跡の詩人」に賛否両論が殺到中！」
という見出しからはじまってます。金城のことにもふれてる。

>>305
うpきぼんぬ

>281
そこんとこちゃんと向こうにうｐしといてくれると嬉しいよ

>>292
そういえば近いね

滝本さんのHP今日だけで三回もこの話題扱ってるのね
かなり本気になってきたようで…

>>302 ﾜﾛﾀ

>287
避難所使う？？

>>305
なるへそ。
おりがとう。
できれば、データ収集・保存の面で、もう少し詳しく知りたいところです。
お忙しかったら無理は言いません。

>>302　塚原由紀夫　[email protected]
アドレスわかってるから以下に連絡してアカウントを抹消してもらう方法があります。

●株式会社 ぷららネットワークス　[email protected]
中島雅之（ネットワーク管理部長）　[email protected]　
サーバー管理
●ジーアールホームネット株式会社
藤生貴行　[email protected]
電話：03-5999-7792　FAX：03-5999-2611
第一種デジタル伝送路設備　[email protected]
ぷらら関係
http://www.plala.or.jp/access/study/support/


アドレスわかってるから以下に連絡してアカウントを抹消してもらう方法があります。

塚原由紀夫　[email protected]

株式会社 ぷららネットワークス　[email protected]
中島雅之（ネットワーク管理部長）　[email protected]　

サーバー管理
ジーアールホームネット株式会社
藤生貴行　[email protected]
電話：03-5999-7792　FAX：03-5999-2611

第一種デジタル伝送路設備取得者
通知アドレス　[email protected]

http://www.plala.or.jp/access/study/support/

「人が否定されないルール」を立ち読みした。
何ですか、この内容は。
最初の2つの章は、ドーマン法の礼賛。
最後の章は「わ」の思想の宣伝。

本によると、脳障害には知性の低い人間はいないそうだ。
脳障害でなくても、知性の低い人間はいるのに。
また、仲間に、第2、第3、...の流奈君、つまり、ドーマン法で知性が
高くなった子供が存在しているとのこと。
流奈君と流奈ママだけでも、衝撃的なのに、あんなのが
何組もいるなんて、本当だったら、おぞましい。
知性が高いといっても、ドーマン法では「テスト」はタブーとのこと。
学校教育のテストを例にして、テストの弊害を講釈してくれていた。

私は、今まで流奈ママについては、意図的にインチキをしているのか、
病的なものなのかと判断をしかねていた。
今までは、前者との思いが強かったが、この本を読んで、後者の可能性も
否定できないと思うようになった。
障害児の母親たちに対して、徐々にマインドコントロールするようにして
「一人コックリさん」を身につけさせる。
背筋が寒くなる光景だ。

久しぶりに強い怒りを感じた。誰に対して？
NHKの罪は動かし難いが、あの映像のおかげで真実は皆にさらされた。
安全な場所で、経済的に一番得をしているのは講談社だと思う。
（2つの書店をのぞいたが、山積み本は講談社のこれだけだった）
山積みにされたこの本を、全部、破り捨てたい気持ちだった。

>>314
今回の増刷分が全部すぐ売り切れればいい。
講談社はチョーシこいて、100万部ぐらいまた増刷をかけるだろう。
そこでそれがｻﾊﾟｰﾘ売れなければ、講談社に対する大ダメージとなる。

>>313
すいません。情報が重複してたので90秒逝ってきます。

かもめが、ほろ酔い掲示板に再襲来。
またも挑発的な言動で、有田さんの登場を待っているもよう。
これで、本当に54才か〜。
完全に厨房から成長してない。
こいつを見ているとやっぱり学校が重要なことがわかる。

>>315
...ということは、注残が出るように、本屋に注文をかけて、
入荷直後にキャンセルするってのも手かもね。

本屋から問屋への返品はペナルティなしみたいだから、
講談社への嫌がらせにはなるか。

あ、だからといって、推奨しているわけではないよ。

>>317
かもめｦﾁは別スレでやって欲しいです

実況板はどうですか？＞かもめ誘導
相手したくないけど。

>>318
注文になると違うよ

既に言われていることでしょうが。

あいふるさんのＨＰでルナママとしての文章を初めて読みました。
流奈の文章ととてもよく似ていると思いました。
ルナパパは違うように感じました。（ルナ・ママとは）

今日、新聞にルナ本の広告（ＮＨＫスペシャルで大反響！！）
がでていたので、とても気になって、再放送予定を聞こうと、
ＮＨＫに電話したところ、
「すべてのＮＨＫスペシャルが、再放送されるわけではありません。
　奇跡の詩人の再放送は未定です。
　視聴者のリクエストも考慮してます。」と言うので、
『では、再放送をリクエストします。』
と言っておきました。
そっけない対応で、リクエストの理由も聞かれませんでした。

>314
ｙａｈｏｏの投稿ですね。
あのsukosihenって何者でしょうか？

>>320
だから、放置だっつーの。
あいつは有名人かまってにほしいだけ。

ああは書いたものの私自身ブチ切れそうなのを必死でこらえています。

でもここで手を出してしまったら「重症児母」さんにまで余計な気苦労をかけかねないと思うと。

本屋で、ルナ君（ママ）著作のものとルナパパの著作のものとを、立ち読みしました
パパのものは、ルナ君が生まれてドーマン法との出会いまでが書かれてあるが
ドーマン法を使ってどのように上達して言ったかの過程が書かれてなかった。
実に不可解な流れである、どのように上達して行ったかを示すことも
必要ではないでしょうか？

>本によると、脳障害には知性の低い人間はいないそうだ。
過去に誰かが指摘していたが、
ルナくんは誤ってコンタクトを飲み込んだことがあるそうだが、
知性の高いルナくんがコンタクトを飲み込んだのはなぜ？
知性の高いルナくんなら、コンタクトは食べ物じゃないと
分かっているだろうに。　説明して欲しいものだ。

※荒らし・煽りは徹底放置

２ちゃんだけではないです。世の定説です。
本当にかもめは勘弁してください。このスレが荒れちゃうかもなので

読みにくかったらすいません。（こういうの慣れてないもんで・・）
　
母親の手で詩を詠む・・・「Ｎスペ奇跡の詩人」に賛否両論が殺到中！

Ｉ子・ねぇねぇ、４月２８日放送の「ＮＨＫスペシャル」見た？
Ｋ助・いや、見逃しちゃったんだけど、各方面で反響を呼んでるよね。
　　　どんな番組だったの？
Ｉ子・タイトルは「奇跡の詩人１１歳・脳障害児のメッセージ」で、
　　　生まれてすぐの手術で脳に障害を負ってしまい、立つことも話
　　　すこともできない少年・日木流奈くんの「奇跡」を追ったドキ
　　　ュメンタリーだった。
Ｋ助・奇跡！？
Ｉ子・母の千史さんが、流奈君が３歳のときからアメリカ式の特別な
　　　リハビリを始めたんだって。するとその２年後から、息子が文
　　　字盤を介して意思表示ができるようになったというの。
Ｕ作・その意思表示というのが、母が片手に文字盤を持ち、片手で流
　　　奈君の甲を持つと、重なり合った２人の手が文字盤上をめまぐ
　　　るしく動く、というものだった。番組では「手首の微妙な動き
　　　を母親が感じている」と説明してたんだけどね。
Ｉ子・その後、母の「手助け」によって、流奈君は思想書や宇宙論な
　　　どの書物を２０００冊以上読破。そして詩をつくるようにもな
　　　ったという。
Ａ吉・その流奈君の姿に「感動した」との声と、「信じられない」と
　　　の声の両方が、放送後からＮＨＫに殺到したんだよね。
Ｕ作・これまで、１９００件近くの意見が届いているんだって。で、
　　　賛否はまさに真っ二つ。

ちょっと長いかもなのでとりあえずここまで。
たいした内容じゃなかったかも・・。　

>>329
おつー

>>284

多分ガイシュツじゃない。

> NHKは基本的にスポンサー無いから効果ないけど
> 講談社のスポンサー（特に現代とか）辺りに働きかけるつーのはがいしゅつ？

「 講談社のスポンサー（特に現代とか）」という意味がよくわからないけど
スポンサー系に働きかけると、いきなり物事が動いたりするのは
マスコミ業界の常識かも。

NHKなら、最近プロジェクトなんとかで社名を隠すことなく大々的に
取り上げられた会社とかになるんでは？


とか書いても、この時間帯はだれも読まないんだよな（鬱

文春の新しい号ゲットできた人はいませんか？

>>327
コンタクトって、コンタクトレンズのこと？
ルナくんはコンタクトレンズをしてるってどこかに書いてあるの？
前スレでルナ君の視力についてとても問題になっていたので、
知っていたら教えてね。

>>329
乙。
ありがとう。
つっこんだ記事ではないが、確実に波紋は広がっているもよう。

>>331
＞「 講談社のスポンサー（特に現代とか）」という意味がよくわからないけど

週刊現代に広告掲載してるスポンサーってことだと思う。

漏れこのスレで電波って言われた事があるけど
かもめと比べたらたいした電波じゃないことがわかった。

>>329
どうもありがとう。
中立的立場での記事ってことかな。
疑惑を抱いている人が半数だっていうのが
認知されるのはとてもいい傾向だと思います。

>>329
つづき激しくきぼん。

ＮＨＫとデンワでやり取りした人のカキコで
普段はメガネとコンタクトレンズで視力を得ていて
コンタクトレンズだけでも文字盤を読める
って書いてあった。
Part31だとおもったが。

>>333
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/384
番組スタッフが電話で語ったところによるとコンタクト使用しているらしい。
てか、これ前スレでの情報なんだがな。

次の「週刊文春」はコレなんですね。当然、ここでは既出でしょうけど。
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

『それでもNHKは「奇跡の詩人」日木流奈を擁護するのか』

講談社から本を出している作家・評論家・漫画家に版権引き揚げをするよう
嘆願してみる、ってのはどうかな？
あの番組の録画を見れば大抵の人は「ありゃひどい」と思うだろうし。

住人の質が固まってきてる？
329の情報についても、（万が一）デッチageなら
｢感動した｣人達が気の毒だ。
けど、ウソにしろホントにしろ客観的な証明って難しいのではない？
ウソである証明、客観的にできる？
それも推測の範囲を超えられないのなら過剰批判は同じくデムパでないの。

>>343
ホントであると証明できないものをNHKが放映したことが問題の原点なんですが、何か？

ルナHPの自伝、第4章にコンタクトを食べたり破いたりした記述あり。
http://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter4.html

Ｉ子・ネガティブな意見は、番組内で科学的な検証がなかったことを
　　　問題にしてるみたいね。「本当は、母親が手を動かしているだ
　　　けなんじゃない？」とのうがった見方もあったみたい。
Ａ吉・実は昨年ＴＢＳが彼を取り上げたこともあって、そのときも賛
　　　否両論だったそうだし。
Ｕ作・ＮＨＫとしても「説明不足の部分があったと認識している」そう
　　　だが、ただ「取材スタッフが、お母さんが知らないことを流奈く
　　　んが話すケースを確認している」として、番組内容については真
　　　実と確信しているようだ。そして流奈くんの＜能力＞の検証につ
　　　いては「かなりの物理的負担を強いる」として見送ったとも説明
　　　しているね。
Ｋ助・やっぱり「Ｎスペ」は信頼性の高い番組だからさ、ルナ君「著」の
　　　エッセイがベストセラーになったり、番組を見たという金城武が「大
　　　事なメッセージをありがとう」と書いた上で自分のホームページを
　　　閉鎖する騒ぎがあったりと、放送後の反響も大きいんだよ。だから
　　　こそ、ＮＨＫには検証番組を放送するなどで、ぜひ視聴者の疑念を
　　　完全に払拭してほしいな。

ここまでで終わりです。記号とかちょっと違いますが。
少しは役に立てたかな？

荒らしは放置だっての、しかも最近は賛同者装って多数派に見せ掛けるの
流行ってるから特に騙されやすいし。

>>340
それが本当かどうか検証したかったんだけど、

>>345にあるから本当なんだろうね。

とすると、メガネなしでも見えるっていうのは本当だってことでいいのかな。

>>329=346
ありがとう。

>>346
すごいです。
検証番組いってみよう！！！
どうもありがとうです。

本屋に偽名で何冊も予約しておくってのはどうよ？
本屋には多少迷惑だが・・・

>>346
お疲れさまでした。

＞番組を見たという金城武が「大事なメッセージをありがとう」と書いた上で自分のホームページを
　閉鎖する騒ぎがあったりと、

雑誌系じゃ初めて出たのでわ？なんにせよ確実にメディアは動いてますね

>>346
ありがとう。

「賛否両論ある」という事実を、文春とか読まない層にまで広めただけでも
十分意味ある記事だよね。

視力測定否定してるのでﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ。
視力というかメガネなしで本当に見えるのかって言うのは
よくわかんないな。
見えたとしても意思表示はFC withﾙﾅﾏﾏだろうからね。
ﾙﾅﾏﾏ目隠しが妥当か。

>>354
もし検証で見えなかったとしても、
寝てても打てるくらいだから
なんにも問題ないよね。視力なんて。

去年、TBSでやったなんて初耳、、、
じゃあ、TBSは絶対否定できないね

>355
そう言えばそうだったねー。
寝てても打てたんだ。

ルナママが寝てたら打てないだろうが。

>>354
ルナママが見えない方法で視力検査したとき、
ルナが一言も答えなかったと、本に書いてあるらしい。
理由はもっと小さい字でも見えるのに大きい字から検査したから
ルナがアタマにきたんだそうな。

>>355
？？　見えなかったら　寝てても打てる→ウソ
にはならないの？

あ？ああ？？何かワケわかんなくなってきたよ。

ある本に国際行動分析学会
http://www.wmich.edu/aba/index.html
もFC法について反対声明を出していると書いてあった。
しかし、上記ページには掲載されていないのでメールで問い合わせたら、
やはり反対声明を出していた。
以下に、原文と拙訳（短時間で訳したので、誤訳があるかも）を掲載する。

>>359
355さんはウソとの前提で書いてると思われ。

「人が否定されないルール」って意味深なタイトルですよね…。
宗教やインチキをする人間を否定してはいけないってこと？

見えてないとすれば、ルナとルナママのやり取りは
テレパシー等常識の範囲外の方法に依存している可能性があるので
ひょっとしたら眠ってても可能なのかもしれないね（ｗ

>>364
だから、矢追に検証させるのが一番だっていってるのに〜。
この検証はNHKには荷が重すぎる。
専門科に任せるのが一番と思われ。

>>363
つっこんで悪いが、宗教の信仰は悪くない。
それぞれの自由。強要は問題だろ。

Statement on Facilitated Communication

A task force authorized by the Executive Council of the Association for
Behavior Analysis has generated the following statement concerning the
technique called Facilitated Communication (FC). Members of the task
force independently reviewed the scientific literature concerning FC and
agreed unanimously to the content of the statement. The Executive
Council has unanimously approved the statement, and it is the official
position of the Association for Behavior Analysis.f

A technique, known as Facilitated Communication (FC), has been promoted
and disseminated as a method for "revealing" undisclosed intellectual
competence in persons diagnosed with autism, moderate to profound mental
retardation, or other disabilities. FC is a technique wherein a
facilitator touches the hand, arm, or shoulder of a person with
communication deficits while they jointly point to symbols, letters, or
words. Claims have been made that this technique permits many people
with severe disabilities to communicate at levels far exceeding those
demonstrated by any other means. These claims have been based on
descriptive and qualitative reports or personal accounts. Numerous
peer-reviewed scientific evaluations, however, indicate clearly and
compellingly that FC does not allow persons diagnosed with disabilities
to communicate at enhanced levels. The source of apparent communication
is the facilitator, although most facilitators report that they are not
aware that they are the source.

To date, there is no objective, scientifically sound evidence that FC
has any direct therapeutic benefit. The use of FC to "communicate"
entails serious risks, including: 1) Violating the rights of people with
disabilities to autonomy, privacy, genuine self-expression,
self-determination, protection from experimentation without informed
consent, and appropriate education and treatment; 2) Promoting
dependence rather than independence in people with disabilities; 3)
Misusing human and material resources that could be better spent on
other interventions, e.g., time spend employing FC interferes with the
use of communication systems that have a scientifically documented
history of success; 4) Fostering expectations about people with
disabilities that are unlikely to be realized; 5) Taking actions related
to medical or other treatments, living and work arrangements, personal
relationships, test and classroom performance, and other decisions about
people with disabilities without objective verification that the
communications represent their own wishes and competencies; 6)
Promulgating false allegations of abuse and mistreatment, resulting in
emotional distress and unnecessary legal and financial difficulties for
many people with disabilities, their families and others. Thus the use
of FC directly threatens the human and civil rights of the person whose
communication is purportedly "facilitated," and may also jeopardize
the rights of others.

Autism, mental retardation, and other disabilities can result in diverse
and often marked deleterious effects on adaptive behavioral development
and communication skills. Parents and other caregivers of persons
manifesting these conditions consequently are highly motivated to seek
and obtain service that offers any promise of being effective in
ameliorating these conditions. As a result, such caregivers are
vulnerable to those who promote ineffective methods.

FC is not to be confused with use of appropriately applied manual
guidance or other prompts to teach communications and other skills, nor
should it be confused with independent use of nonspeech communication
systems that may involve letterboards, keyboards, or other symbol
systems.

It is the position of the Association for Behavior Analysis that FC is a
discredited technique. Because of the absence of ample, objective,
scientific evidence that FC is beneficial and that identifies the
specific conditions under which it may be used with benefit, its use is
unwarranted and unethical.

なんの原文？

ファシリテイテッド・コミュニケーションに関する声明

国際行動分析学会の常任理事会により委嘱された特別専門委員会は、ファシリテイテッ
ド・コミュニケーション(FC)と呼ばれる技法に関して次のような声明を作成した。特別専
門委員会のメンバーは全員、それぞれ独立に、FCに関する科学的文献を吟味し、この声明
の内容について完全に合意した。常任理事会ではこの声明を満場一致で承認したので、こ
の声明は国際行動分析学会の公式見解である。

>>371
361のじゃない？

今回はフライングゲトと無しですか?
神の降臨を待つ。

>>366
確かに信仰は自由ですね。
私は宗教には否定的なもんでつい。

　ファシリテイテッド・コミュニケーション（FC）として知られる技法は、自閉症、中重度の
知的障害またはそれ以外の障害を持つと診断された人物の、隠れた知的能力を「表面化す
る」方法として奨励され、普及してきた技法である。FCとは、ファシリテイター（介助者）
がコミュニケーション障害を有する人物の手や腕、肩に触れ、いっしょに記号や文字や単
語を指し示していく技法である。この技法は、重い障害を持つ人々の多くに、ほかの方法
で示されるレベル以上のコミュニケーションを可能にするといわれている。こうした主張
は、記述的・質的な報告や個人的説明に基づくものである。しかしながら、専門家によっ
て審査された上で発表された科学的評価によれば、FCは障害者のコミュニケーションレベ
ルを高めることはまったくない。一見、コミュニケーションのように見えるものはファシ
リテイターから発せられている。ただし、ファシリテイターのほとんどは自らがその原因
だという意識がない。

トンデモﾄﾞｰﾏﾝ法と虐待と腹話術でもてあそばれたあげく
ルナママの本を吊すと
著者名義のルナが晒し者になるという罠
ルナの人格はズタズタだね

　FCそのものに治療上の便益があることを示す客観的・科学的な証拠は、現在のところま
ったく存在しない。FCを「コミュニケーション」のために用いることは、以下のような重
大な危険を引き起こす。（1）障害者の権利を侵害してしまうこと。ここでいう権利には、
自主性やプライヴァシーの確保、真の自己表現や自己決定を行うこと、説明と同意なしに
実験に参加させられることからの保護、適切な教育や治療をうけること、が含まれる。（2）
障害者の自立を妨害し、他者依存を進めてしまうこと。（3）他の形でその障害者に関わっ
たなら有意義であるはずの人的・物的資源を無駄にしてしまうこと。例えば、FCを用いる
ために費やした時間は、科学的に成功が報告されているコミュニケーション法の使用を妨
げる。（4）実現の可能性の乏しい期待を障害者に対して抱いてしまうこと。（5）コミュニ
ケーションが障害者自身の意思や能力を表しているとの客観的検証なしに、障害者に対し
て、さまざまな行動（医学的あるいはそれ以外の治療、住まいや職場の環境、人間関係、
試験や授業での成績、といったことに関連した行動）をとってしまうこと。（6）虐待や治
療過誤となる間違った主張を広め、多くの障害者やその家族などに、苦悩や、不必要な法
的・経済的問題をもたらしてしまうこと。以上の理由により、FCの使用はコミュニケーシ
ョンが「ファシリテイト（促進）された」とされる者の人権や市民権を直接脅かすだけでなく、他
者の権利を危険にさらしてしまいかねない。

　自閉症、知的障害、その他の障害は、適応的な行動発達とコミュニケーションスキルに
対して、多様でしばしば著しく有害な効果を引き起こす。したがって、親などの保護者は、
状態改善に効果的だという約束をしてくれるサービスを求めたり、それ得ようという気持
ちが強い。その結果、効果的でない方法を勧める者の餌食になりやすい。
なお、コミュニケーションやその他のスキルを教えるために正しく用いられているマニ
ュアルガイダンス（手の補助）や、それ以外のプロンプト（手がかりヒント）とFCを混同
してはならない。また、音声以外のコミュニケーション・システム（文字盤やキーボード
やその他の記号システム）を障害者自身が一人で使用することと混同してはならない。
FCは信頼できない技法だというのが国際行動分析学会の立場である。FCが効果的であ
り、有効に使用できる条件がある、といった客観的・科学的証拠が十分にないので、その
使用は正当ではないし、非倫理的である。

以上

>>訳者
乙〜
さんざんな言い様ですね(^^;

>一見、コミュニケーションのように見えるものはファシ
>リテイターから発せられている。ただし、ファシリテイ
>ターのほとんどは自らがその原因だという意識がない。

詩を書いたのはルナママだけど、自覚はしてない。

つーことですね？

>>361さん、乙。

海老沢会長が定例会見で「奇跡の詩人」問題について答えたのは既出だが、
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/k0205.html#09

もう一人の大物、板谷駿一放送総局長はこの問題について
コメントを出してはくれないのかな？

4月・5月特集番組について触れた部分で、
「最近、再放送番組が多いのでは」という質問に対し、

「テレビというものはニュースやスポーツ中継を除いて、放送は1回だけである
べきと考える必要はまったく無いと思います。良いものをきちんとつくって、
何回も放送してできるだけ多くの方に見ていただけるようにしていく事も大事で
あると思います。プロジエクトＸやドラマ「蔵」などは再放送も1回目の放送以上
に高い視聴率を得ています。」
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/s0203.html
　と返答した板谷氏のご意見を、是非聞いてみたいものだと思うけど。

>>381　
翻訳、おつかれさまです！！　ありがとう！

乙〜
失礼ながら大事なところを改行してみました。

（1）障害者の権利を侵害してしまうこと。
ここでいう権利には、自主性やプライヴァシーの確保、真の自己表現や自己決定を行うこと、
説明と同意なしに実験に参加させられることからの保護、適切な教育や治療をうけること、
が含まれる。

（2）障害者の自立を妨害し、他者依存を進めてしまうこと。

（3）他の形でその障害者に関わったなら有意義であるはずの人的・物的資源を
無駄にしてしまうこと。
例えば、FCを用いるために費やした時間は、科学的に成功が報告されている
コミュニケーション法の使用を妨げる。

（4）実現の可能性の乏しい期待を障害者に対して抱いてしまうこと。

（5）コミュニケーションが障害者自身の意思や能力を表しているとの客観的検証なしに、
障害者に対して、さまざまな行動（医学的あるいはそれ以外の治療、住まいや職場の環境、
人間関係、試験や授業での成績、といったことに関連した行動）をとってしまうこと。

（6）虐待や治療過誤となる間違った主張を広め、多くの障害者やその家族などに、苦悩や、
不必要な法的・経済的問題をもたらしてしまうこと

ＮＨＫ曰く、「感動した、という意見が多数、
信じられないなどの反対意見もあった」
とかって、それそれ何件ずつなのか知りたい。
だって、これじゃまるで本当に肯定意見が多いように
おもえるけど、はっきりと賛成何件、反対何件、
って数字をだしてくれれば、実は反対意見のほうが多いんじゃ
ないかと思わない？と思った。

>>382
海老沢氏が言ってる「土曜に担当者が説明する」の内容が
言いくるめようとする逃げ口上だけだったから、皆怒ってるわけでしょう。
その後の反応はどうなんだろう？　<海老沢氏

http://isweb43.infoseek.co.jp/art/madnews/news.html

>ＮＨＫ曰く、「感動した、という意見が多数、
>信じられないなどの反対意見もあった」

信じられないなどの反対意見　って微妙な誤魔化しだと思うんだよね。
信じられないというのは懐疑の声であって非難じゃない。
感動したという（賛同の）意見、懐疑の意見（本当なの？という問いかけの電話）、頭から信じてない批判の意見。
これは独立して数字として出して欲しい。

>>376

＞しかしながら、専門家によって審査された上で発表された科学的評価によれば、
＞FCは障害者のコミュニケーションレベルを高めることはまったくない。
＞一見、コミュニケーションのように見えるものはファシリテイターから発せられている。

じゃあもしルナが本物だったら、ＦＣの成功例世界第一号？

>>386
いや、自ら質問に答えて「一度流した番組を再放送する意義」を強調した板谷氏に、
「奇跡の詩人の再放送要求についてどう思いますか？」と質問してみるのは
大変に面白いだろう、と思っただけなんだけど。

>>390
アンタ、相当意地が悪いけど鋭いな。

ＮＨＫってこんなに反響があるのに、番組を作ったときに参考にした
専門医？以外に聞きにいかないのだろうか？
とにかく、専門医でこの件に疑問を持たない人がいないと思うんだけど。
騙されたことはしかたがないとしても、批判があったら、素直に内々だけ
でも再検証すればいいのに。
意地でも専門医には聞いていないんだろうね。

NHKが本当に自信を持ってこのルナ君のVTRを放送したのなら、
これだけ批判されてるんだから、それを釈明するためにも
検証するなり再放送なり、もっとこの件を大々的に取り扱うだろう。
でもそれをせず、嵐が過ぎるのをじっと待ってる事が
結局は全てを物語ってるんだろう。

一応確認だけど、今紹介された論文って、
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/021.html
で紹介されている幾つかの論文とはかぶってないの？

>>361
う〜む、訳を見る限りFCに対して｢もっともだと｣ｵﾓﾀ｡
このスレの意見と同様だと思われ。

漏れは中立組だが、論点がようやく見えてきた（恥
仮にも信頼性の高い番組と認識されている（た）Nスペで
｢はっきりしない事を公言するなっちゅうの！！｣
ってことか（苦藁

原文訳して…逝ってきます。

>>394
いま紹介・訳したのは論文じゃないよ。学会としての公式声明文。
学会に直接問い合わせて、教えてもらった。

>>394
そこに上がってるのは「検証論文」で今度のは学会が出した「否定声明」、
書いてある内容自体に同じ趣旨の部分はあるが、文書の位置付けが違う。

訳者ご本人さんとかぶってしまいました。失礼しました。

>>396
そんなに簡単に返事くれるもんなの？
放送が終わってから問い合わせたんでしょ？

>>396に補足。
この一連のスレでは初出。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/021.html
にあるのはネットで調べると出てくるいくつかの学会の反対声明と
展望論文・実験論文。

今回紹介した学会の公式声明は、ネットで公開されていない。

いまここみたら荒されてるじゃん
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/bbs/ezbbs.cgi
ソンナニ時間は経ってない
しかしムチャクチャ重いぞ

>>399
一昨日メールを出して今日返事がきた。

速い！ｽﾊﾞﾗｽｨ！

>>401
わざわざここに書き込んで報告した意図は何ですか？

>>401
あらら、いわんこっちゃない。
とうとう切れてしまったんやな。

しかし、ＮＨＫともあろうものが、最初に取材するときにドーマン法
とかＦＣとか自分たちで調べずに、取材先の言葉を鵜呑みにしていた
のだろうか？
これって取材のいろはから間違っていない？
そんなこともすっとばして番組作っていたとしたら、ちょっと怖くて
これからは他の番組も素直にみられないな。

>>401
当然の結果だな

>>401
おまえがやったのか？

>>406
調べてないから根拠のある釈明も出来ないんだろうね

>>407
有田氏の掲示板を荒らした報い

NHKが民放ならﾓｰﾏﾝﾀｲ！？

ヤラセの番組って今始まったことではないけど
これでNHKも地に落ちたなって感じがするよ！
それでは皆さんおやすみなさい。

本日の当局は終了しました。またの機会にお会いしましょう。

知的障害児に対する治療法には感覚統合療法などがあります。
日本では作業療法士が主に行っているようです。
大学や大学院でも研究されているようです。

なぜ、ドーマン法だけがクローズアップされるのでしょうか？
二ダー博士、いい加減目を覚ましたらどうですか、パジェットサウンド大学に行って
お子さんを見てもらえば、ドーマン法の10分の１の費用で、もっと確実な治療を受けられるはず。
しかも、サイエンスに論文が載るような、単なる研究者じゃなくて、成果をあげている
きちんとした小児脳神経科医や、神経心理学者の手によって評価されるのに。

もういちど言いましょうか、二ダー博士、またドーマンブームを利用して、
儲けるなんて考えないで下さい。

二ダー博士が、ずいぶん投資したことは分かりますが、二次的不幸を作って、
自殺者を障害児家庭から出すような事だけは止めて下さい。

もはや、以前のような情報の時代と違って、だまされる人は激減だと思いますが。
藁をも掴もうとする家族を、あり地獄に引き入れるのだけは止めて下さい。

たとえ、1家族を紹介することで、あなたに20％の紹介料が入ったとしても
（その名目は、そうインストラクター代金＝ドーマンもどきは危険ですと吹聴したご褒美ですね）

以前ドーマンは、乗用車1台の費用なので、車に乗らない生活をすれば、プログラム
が遂行できるといいましたね。
200万のうち、あなたに紹介料が40万行くので、残り160万がドーマンの人間ー研究所に入るわけですね。
それで、150万前後＋アルファというわけだ。

専門医にかかり、専門の療法士に見てもらうことで、日本国内では医療保険＋アルファで
障害児が、アメリカ以上に見てもらえるのに、なぜ、二ダー博士は、それらの事実を
紹介せずに、ドーマン法を説くのですか？

いいかげんにやめなさい、障害児ビジネスを。
障害児の父だから、母だからと言って、子供を私物化してはならないんじゃないか。

しかも、ビジネスの先鋒をなぜ担ぐのですか？

自分の境遇の再生産は止めなさい。

その犠牲となった家族の一員として、あなたに言いたい。

>>413
ドーマン法には、ネットワークビジネスの面もあるのですか？

>>396
解答ありがとうございます。

>>361に書かれている通り、
「国際行動分析学会」
http://www.wmich.edu/aba/index.html
のFC法についての「反対声明」なんですね。

つまり、「その学会の一つの研究の結果」として、ではなく、
「その学会全体の公式意見」としてFCを否定している、と。

>>413
>その犠牲となった家族の一員として、あなたに言いたい。

…何かあったんですか？

NHKもここまで反響があるとは思ってなかっただろうなー。
考えが甘すぎたね。

>>413

>>413
これマジですか？！

>>413
「1家族を紹介することで、あなたに20％の紹介料が入ったとしても」
こうした情報が事実だとしたら大変大きな問題ですし、
確固たる情報がない憶測だとしたら、極めて問題のある個人攻撃だと思います。

その両方の観点から、ご意見の明確なソースを示して頂きたいのですが？

>>413
福祉板でなく、ここで書くって辺り、煽りですか？

>>413
>>420の言う通り、これははっきりとした根拠が必要な意見だと思うぞ。
でなきゃ、悪質なデマだ。
逆に、これが本当なら、ﾆﾀﾞｰ博士の今までの書き込みは大問題だ。
頼むから、はっきりさせてくれ。

ニダーには最低１名粘着アンチがいるから、そいつの煽りかと

413執筆するのに何日かかったか知らぬが（ｗ

>>413
ドーマン吹聴もさることながら
「紹介料」についてはハッキリさせとかないといけないと思う

>>413
紹介料ってガイシュツなのかなあと今様子ながめをしていたら初出？新事実？
これから寝ようとしてたけど聞き捨てならないこと聞いてしまった。

>>359
「どうして眠りながら打てるんですか」
ＮＨＫの電話での質問への答えの推移

１．放送直後（担当者やまもと？）
障害者は、肉体状態と、精神状態が必ずしも一致するとは限らない。
（これ、ソースが見つかりません。どこのスレにあったか、知ってる方、教えてください）

２．スタパ放送直後（担当者ハマヤ）
Q.あなたは問題の居眠りシーンを見ましたか？何も疑問に思わないのですか？
A.居眠りしながらは誰だって文字打てませんよね。だから『奇跡』なんですよ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/kiseki2chlog25.html
533のレス

３．前スレでの書き込み
　居眠りタイプ疑惑
　・寝ているように見えてはいるが、半分覚醒した状態である。
　　例）会議中にうとうとしているが、言葉は聞こえているような状態

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/kiseki2chlog31.html
238のレス

>>413
なにやら大学名や雑誌名があってもっともらしいけど、
肝心の情報のソースがはっきりしていない。
一言で言うと、極めて性質の悪いデマに思えるんだが。

ﾆﾀﾞｰ博士のドーマン法に関する意見には、
本人も認めるように多くの穴があるが（検証データの問題等）、
こうした根拠の無い個人攻撃はどうかと思う。

逆に、もし事実だとすると、
ﾆﾀﾞｰ博士の今までの意見を別の観点から再検証する必要があるが。
ただし、>>413程度の情報だと、あわててその意見を鵜呑みにして
再検証する必要があるとはどうしても思えない。

塚原掲示板デリました。

かもめの掲示板荒らしたやつは誰だ？

有田氏の掲示板に居座る口実を与えちまっただけじゃねえか。

>>428
あーあ、被害者気取り始めるね。

>>413
むしろ煽りであってほしい・・・

もし煽りでなく真実なら、根拠を示してくれ。
ﾄﾞﾏｰﾝを受けている人は治療内容を他人に言わないよう指導されていると
誰か書いていた記憶があるんだが（だから成功例ばかり報道される）、
そのあたり、是非内幕が聞きたい。

ここに暴れ込まれるとまずいと思うのは
漏れの心が汚れているからでしょうか。

>>426の１
４スレ334

＞居眠りタイプ疑惑
＞　・寝ているように見えてはいるが、半分覚醒した状態である。
＞　　例）会議中にうとうとしているが、言葉は聞こえているような状態

確かに言ってる事はわかるんだけど、
会議中にうとうとしてるが言葉は聞こえているような状態と
ルナ君がうとうとしてるのに、いつもと変わらない早いペースで
文章を考え出して文字盤を指し示すのとは
全然、比較の対象にならない気がする･･･。

すみません。猫がマウスをもってパソコンをのぞいていた画像が
みたくてたまりません。どこで見られるか、教えてください。
お願いします。

http://uroom1.direct.ne.jp/other51/img-box/img20020511161058.jpg

>426
＞会議中にうとうとしているが、言葉は聞こえているような状態

会議中うとうとしながら発言する奴は見たことがないのですが、
これは漏れの心が汚れているからですか？

>会議中にうとうとしているが、言葉は聞こえているような状態
では、何を言っているのか分かりません。たしかに音は聞こえますけど‥‥。

>>437
普通そうだよ

塚原掲示板を荒らしたﾔｼは責任を持って
かもめを最悪板か厨房板か電波板に誘導してくれ。
有田氏の掲示板とこのスレには間違ってもこないようにな。

>>433
レスありがとう。
たびたびすみません。
↓の保管ページでは4スレがないようなんですが、
どこかで見ることができるでしょうか？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

>>413　
は個人の名誉・信用に関わるここまで重大な指摘をするなら、
当然納得のいくソースを示すべき。
それをしない以上、デマとしか思えないんだがどうか。

匿名掲示板であるからこそ、こういう意見には
信憑性を保証するソースが絶対必要であると思うんだが？
それを考えると、>>413はデマとみなして無視するのが妥当。

より良い行動は、ﾆﾀﾞｰ博士個人の問題ではなく、
ドーマン研究所のプログラム一般について、
そういう紹介制度があるのかどうかを確認すること。
ドーマン研究所自身が極めて情報公開に後ろ向きの組織であるようなので、
そこまでの裏付けは難しいかとは思うが。

>>439
寝言です。

ルナ君の場合はうとうとしてるのにもかかわらず
思考はいつもと同じく（それ以上?）働いてるらしいからね。
あり得ない!!

>>436
か、かわいい・・・
すべての猫たちがこのように幸せだったらよかったのに（涙
かなりスレ違いトークごめん

仕事中キーボードに手を置いたまま居眠りすると詩がかけます。
おいらが書いた詩はおおむねこんな感じです。
「iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii」
名作だよ。感動的だよネ。

>>446
感動しますた

>>441
重複で立ってしまったスレをリサイクルで使っていたのでタイトルと実際の番号がずれてる。
上から4つ目の「part2」ってのが4スレ。

>444
しかものってきたとこで急に睡眠。

居眠りしながら文字を書くと
ミミズが這いつくばった様な字になって、
ところどころ何ていう字かわかる程度。

>>441
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」part2
↑ややこしけど、これが４スレみたいですね。

>>448
これですね。ありがとうございました。


●代表番号で30分ほど待たされたあと、担当部署のやまもと氏につながる。

――お母さんが勝手にしゃべってるようにしか見えないんですけど
「それについては内部でも議論がありましたが、
取材の結果、ルナ君が書いていると確信しました」

――ルナ君が寝てるのに、喋り続けているシーンがあったんですけど…
「健常者と違って、精神と肉体が一致しないことがあるようです」

――あの家族はどうやってメシ食ってるんですかね?
「詳しくは把握してませんが、ルナ君が書いた本の印税とかではないでしょうか」

――高知県の市民団体って、宗教関係では？
「違います。ルナ君の詩に感動して集まってきた支援者たちです」

――本当に2000冊も読んだんですか?
「読んでます。理解しているかどうかは分かりませんが」

――あんなに知能が高いのに、詩しか書けないんですか? 学術論文とかは？
「書いたという話は聞いたことありませんねぇ」

――ドーマン法って本当に効くんですか?
「効く人と効かない人がいるようですね。
問い合わせがあれば、誰にでも効くわけではないとお答えしています」

――ＮＨＫとして、医学の専門家への取材はしたのですか？
「しましたが、ここで名前を明かすわけにはいきません。
ご迷惑をかけてはいけませんから。
あ、ドーマン研究所は名前を出してもいいって言ってました」

――ＮＨＫの公式ＨＰから削除されているのはなぜ？
「放送が終わったからです。記録のところに移るまでに時間がかかるのです」

――繰り返しになりますが、あの番組はインチキではないと断言できるのですね?
「はい」

――分かりました。ぜひもう一度見たいので、再放送をお願いします
「ありがとうございました」

>>442他
413の煽りは福祉介護奉仕板で、ニダー本人に否定されているぞ。

>>413
新ネタは何日後かな。頑張って政治思想板でゆんゆん受信しててくれや。

>>449
のってきたのはオマエ（ルナママ）だろう！！！とｵﾓﾀ

>>452
この問答だけ読めば
わりとつじつまあってるんだけどね＞やまぴー

>>453
こういう問題は本人自身が否定しても意味がないが、
413の書き込みは否定云々以前に、そもそも検討するだけの信憑性がないな。

煽りにのって悪かった。90秒逝ってくる。

すみません。もう一度正しくまとめ直してみました。


「どうして眠りながら打てるんですか」
ＮＨＫの電話での質問への答えの推移

１．放送直後（担当者やまもと　山元氏だと思われ。）
――ルナ君が寝てるのに、喋り続けているシーンがあったんですけど…
「健常者と違って、精神と肉体が一致しないことがあるようです」

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/kiseki2chlog04.html
334のレス

２．スタパ放送直後（担当者ハマヤ）
Q.あなたは問題の居眠りシーンを見ましたか？何も疑問に思わないのですか？
A.居眠りしながらは誰だって文字打てませんよね。だから『奇跡』なんですよ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/kiseki2chlog25.html
533のレス

３．前スレでの書き込み （担当：番組制作にかかわるシモダ氏）
　居眠りタイプ疑惑
　・寝ているように見えてはいるが、半分覚醒した状態である。
　　例）会議中にうとうとしているが、言葉は聞こえているような状態

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/kiseki2chlog31.html
238のレス

ルニャちゃん、保管庫のどっかに載っけてもいいかなあ > 保護者

ところで、ヒキー家は受信料払ってるのかな？

> ――本当に2000冊も読んだんですか?
> 「読んでます。理解しているかどうかは分かりませんが」

改めて「ﾊｧ？」

>Q.あなたは問題の居眠りシーンを見ましたか？何も疑問に思わないのですか？
>A.居眠りしながらは誰だって文字打てませんよね。だから『奇跡』なんですよ。

何だろう･･･、この回答。
ハヤマ氏も信じてなさそうだな。

「奇跡」って便利な言葉だね（ｗ

>>461
がいしゅつですが、これですからね。

NHKふれあいセンターに電話したYO！
（担当者：ハマヤ　←とぼけたオッサン）

----以下電話でのやりとり-----

Q.なぜ問題の居眠りタイピングシーンを流さなかったのか？
A.居眠りシーンを流すと問題がさらに大きくなります。

Q.あなたは問題の居眠りシーンを見ましたか？何も疑問に思わないのですか？
A.居眠りしながらは誰だって文字打てませんよね。だから『奇跡』なんですよ。

Q.なぜ、きちんとした検証をしないのか？
A.検証するにはルナ君の『頭を割って』調べる以外は検証する方法はありません。

Q.宗教がからんでいますよね？問題ではないのですか？
A.え？宗教ですか？そのような放送はしていませんし、映像見ても何も感じません。

Q.このままで、まさか終わりませんよね？　次の検証番組の予定は？
A.お客様から本日頂いたご意見は今後の制作に活かしていきます。
　具体的に次回の検証の予定は立っていません。

最後に『もうNHK絶対見ねーよ！！！！！』ガチャン！

で、文春を一足先に手に入れてきた勇者はおらぬか？
おらぬのかあああああああああ？（田舎者の叫び

>>455
最近の言い訳より本音が出てるかんじだよね。
まさかここまで大事になると思ってなくって、あるいみスキだらけ。

＞「読んでます。理解しているかどうかは分かりませんが」

とか。ふつう理解してないものは読んだ部類にははいらないのでは。
この「やまもと」ってももちろんＣＰの山元なんだよね？

>>413
たいへん重い話を書かれているので、ちょっと驚きました…。
書かれていることが本当のこととして、まずいくつか質問させてください。
よかったら、お答えをいただけるとありがたいです。

> もういちど言いましょうか、二ダー博士、またドーマンブームを利用して、
> 儲けるなんて考えないで下さい。

「また」というのは、以前にもそういう事実があったということでしょうか？

> たとえ、1家族を紹介することで、あなたに20％の紹介料が入ったとしても

ドーマン法の内部事情は、明らかになっていないわけですが
413さんは、内部事情を知り得る立場におられるということでよいでしょうか？

> その犠牲となった家族の一員として、あなたに言いたい。

ということは、413さんのご家族にドーマン法を実践された方が
おられるということですね？
思い出したくないご経験かもしれませんが、もし、お差し支えなければ
そのあたりの経緯もお聞かせいただけると非常に参考になります。

インチキ親子を美談としたＮＨＫ、釈明でもあの反省のなさ。
出版社との結びつき。嘘ホント以前の問題。一目瞭然！！
自分の意志として受信料契約解約は,みる側の責任としてしっかり
一人一人が行わなければいけないと思う。

http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html

を、開き自分の地区をクリックすると。窓口がわかる。「信頼無くし
た」と契約解除。それが第一歩。
後々、信頼回復で再契約！！それは、マナーとして心得ておくべし。
私も、契約解除しました。

>458
お願いします。せっかく436でＵＰしてもらったようですが、
アクセスできなくなっているので。名前はルニャくんだったんですね。

>>467
信頼回復の条件はなに？

> ――本当に2000冊も読んだんですか?
> 「読んでます。理解しているかどうかは分かりませんが」

たとえばハイデッガーやラカンを全部ひらがなにして小学生にむりやり音読してもらえば
一応【読んだ】といえなくもない　そういうことか？

＞Q.なぜ、きちんとした検証をしないのか？
＞A.検証するにはルナ君の『頭を割って』調べる以外は
　　検証する方法はありません

なんかすごい答えだな･･･。
冗談にしろ、この人すごい怖い思考してるよ。

>>466
>>453

>>470
漏れは息子がまだ赤ん坊の頃、「どうせ意味などわからんのだから、
童話だろうがコレだろうが一緒だ」という理由で「ホーキング宇宙を語る」を読み聞かせた事があるが、
きっと息子はそのとき内容を理解したに違いない。

>>471
そうだよね。放送直後だから
マニュアルもできていなくて、
めちゃくちゃな返答だよね。

ちなみに受信料払わなくてもNHK見ることできるからね

>>471
正直そのリポートのほうはあまり信憑性が感じられないけどね、、

>>469
・納得のいく科学的な再検証を行い、
その過程と結果、携わった専門家の氏名等のデータを公開すること。
・番組そのものの再放送。
・責任者の処罰

こんなところじゃない？

482 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/15 23:55 ID:A+aA2UAd
>>479
> 中学生レベルの知性のプログラムをしていたとき、
> 大学生の専門書でなければ彼女は満足しないといわれました。

これを読んで、かなり衝撃を受けました。流奈君が大学レベルの本を読んでるって、
もしかして研究所の指導によるものなのでは？

FC、詩作、大学レベルの専門書読破…すべて研究所の指導のもとにあるのであれば、
あの番組とドーマン法を切り離してみることは私にはできなくなってしまいます。

>>471
でも昔、身障の芸術家のドキュメンタリーをやってたときは
脳内スキャンをやっていたんじゃないかな。
確か、左脳と右脳のどちらかしか機能していない身障の男性
だったと思う。

>>477
そうだね。
それから謝罪だね。

>>472

ニダー博士（理系）も、この413さんも
私にとっては赤の他人。
どちらの言い分を信頼するかは、両方聞いてからだと思います。
このスレでは初出だと思うし。

で、みなさんは、ニダー博士マンセーなんですね。

>>464
もうちょっとしたらタバコ買いにコンビニ行くので
雑誌コーナーチェックしてみるつもり。
（2時〜3時ぐらいに搬入されるはずなので…）
もし入手できたらUPするよ

ハヤマって人自体やば…バイトなんじゃないだろうな（汗
『頭を割って』ってｦｲｦｲ

493 ：みづき ：02/05/16 00:47 ID:kfEF90Vi
ヴェラスさん、レスありがとうございます。娘は、感覚がめちゃくちゃ敏感です。
何もいわずに体に触るとびっくりして、固まって、しばらく元に戻りません。
でも、学校にいってます。みんなに理解してもらって、助けてもらってます。
本人も、みんなといたいから結構耐えてます。克服はしてないでしょう。

４８２さん、この前のスペシャルを全部見ていないので、はっきりしたことは
いえませんが、以前、やっていた、民放の番組では、そのまま、研究所の
プログラムでしたよ。大学レベルの専門書を薦めたのは、研究所でしょう。
娘は、夫が見ていた、コンピューターソフトの開発番組を笑いながら見てた
ことがありました。その当時、彼女はテレビを見ませんし、漫画見てても
笑いませんでした。だから、ちょっと気持ち悪かったです。で、やっぱり
ここではかけませんが、変なほうにいきそうだったので、専門書は
見せませんでした。でも、小学校へ行って楽しそうにイチタスいちやら勉強していましたので、
彼女に本当にそんな力があったのかわかりません。

自閉症のご子息をお持ちの方のHPのなかで
「親の目からみた自閉症に対する問題書籍」が紹介されていました。
既出かもしれませんが、以下は「�U．注意して読むべき書籍」からのコピペです

tp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/monndaisyoseki.html#
�U．注意して読むべき書籍

●『永遠の子供』（ｴｲﾄﾞﾘｱﾅ･ﾛｰｼｬ＆ ｸﾘｽﾃｨ･ｼﾞｮﾙﾃﾞｨ ： 角川書店）
　「自閉症の少女、エイドリ。彼女は心の世界からの使徒だった。新しい世界への旅立ちが、今、始まる。」（角川書店案内文より）

確かにこの本の第一部、自閉症を告知されてから、懸命により良い療育機関を探して、奔走する両親の姿には心を打たれるものがあります。
その姿に自分自身を重ねあわせて、共感する親御さんも多いと思います。
日本の武蔵野東幼稚園で自閉症児にとって良い教育が実践されていると聞くと、
すぐアメリカから見学にやって来たり、ボストンでいい教育機関（言語認知開発センター）を見つけると家族で引越したりと、
そのエネルギー、行動力には同じ親として感心させらるところの多い本です。

ところが、第二部にはいるあたり。日本でも話題になっているＦＣ（ファシリティーティッド・コミュニケーション〜訓練を受けた補助者（ファシリテーター）が
障害のある人の手や腕を軽く支えて、タイプや文字を書くのを援助する技法）の話になってくると、少し風向きが変わってきます。

・・・ＦＣでコミュニケーションを続けているうちに、１０歳の頃には、大学レベルの勉強がしたくなり、人体解剖学や生理学の本を読み、
将来「神経科医」になりたいとタイプする。
・・やがてトルコで生きていたという前世の記憶までも取り戻し、生まれる以前の子宮の中にいる頃の記憶まで綴り始める。

話がチャネリング、テレパシーというところまで進んでくると、もう自閉症の話とは別の次元の話といわざるを得ません。
それにしてもＦＣの話となると、どうしてか、宗教的、神秘主義的な話が多いような気がします。

>>476
同意。
これもソースがはっきりしないしな。
音声を録音して声紋照合したわけでもないし。

ただ、土曜の例の放送みたら、>>471のリポートが本当である可能性も
ありそうで怖いんだよな。
実のところ、正直NHKがそこまで堕ちたとまでは思いたくないんだが。

自伝を見る限り、ここの親は
普通、生まれたての赤ん坊は目が全然見えなくて
３歳くらいまで大人のような明度の視界にならないって事を
全く知らなさそうだな。

うちの娘に
ドーマン研究所のパソコンソフトセット
買ってあげちゃったよ・・・・。
全部で2万強。
なかみは・・・まるっきりいいとこなしでした。
ほこりかぶってます。今だったらまだ売れるかな。

>428
404出るのはそのせいか

>>481
ニダー博士（理系）と>>413も赤の他人だろ。
ひょっとしたら違うのかもしれんが。

で、赤の他人が赤の他人に対して、
ソースもなしに個人攻撃してる文章を
そのまま信用するほどおめでたかねーな。

ﾆﾀﾞｰを信用してるんじゃなくて、
ただ単に413が信用できないって言ってんだよ。
413が信用に足るだけのソース持ってくれば、
喜んで信用してやるよ。

>>488
どんなソフトのセットなの？
内容紹介ｷﾎﾞｰﾝ

>488
いまのうちです！　急いで！

>433
神

ルニャちゃん
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/051.html

問題あったらご連絡ください

>>491
http://www.doman.co.jp/s_cd.htm
見てね。

>>482
起きて待ってる。
家人を６時に起こさなければならないので、今日も完徹かぁ・・・

Nスペ放送以来、（２chにはりついたりして）体調を崩された方、
ご自愛くださいませ（涙

>>481
福祉板の方行けば、両者の意見が見られるよ。

ここで決めつけてないで、見に行ってくれば？

>>492
そうだね。ありがとう。
ヤフオクでいいかなあ。
最近オークションサイト見てないからどこがいいのか
わかんないんだよね。

>>492
「ＮＨＫスペシャルで絶賛放映されたドーマン法のソフトです」って
紹介文入れてね。

>>499

>>492じゃなくて、>>498

>495
う、ドーマン教材結構面白そう…
と思った漏れは心が澄んでいますか？

2000冊読んだことが話題になっているけど、ドーマン法では目の前でぱらぱらと本をめくっただけで読んだことになるのだから２０００冊ぐらいは軽く読んでいるでしょう。

>>500
うひひひ。やってみようかな。

>>501
買ってくれます？

これっすか？
http://www.mmjp.or.jp/terasoft/main.html

>>502
ってことは、ドーマン法は速読の訓練もするわけですか？（ｗ
しかもぱらぱらめくっただけで読めちゃうなんて相当スゴいレベルですねぇ。

>>502
もしかしたら、よそ見して欠伸したり、うとうと眠ったりしながらも読めるのかも知れない。
なんたって、そんな状況で執筆もできるんだもんね。

あのさ、ルニャちゃん以外の猫がキーボードに両手置いて、
モニターをじっとみつめてる画像に「逝ってヨシ」って白抜き文字が
入った画像持ってるんだけど、>>413の煽りの口直しに、
どっかのアップローダー紹介してくれれば上げようか？

>>505
そうそう！！
そこで体験できます。
実際のソフトとは違うって書いてあるけど
ほぼ同じです。
チンケなソフトです。

>504
4/28以前なら買っていたでしょう。

>>508
みたいでーす

>>510
チッ！！

５０６
速読じゃないよ
ぱっと一瞬みただけで読んだことになるの。
だからぱらぱらでいいの。

ルナ君はもちろんの事、ルナママも２０００冊どころか
２００冊も本読んでなさそう

>>514
でも背表紙はきちんとコピーしておくあたり。

>457
なんだかなー
NHKの連中って思いついたこと勝手に言ってるだけだな、こりゃ
まるで２チャンネル状態じゃん

>>513
今、20秒で旧新約聖書読み終えたです。

>>513
つまりパラパラ漫画を見るくらいの早さだね?

>>490
> ニダー博士（理系）と>>413も赤の他人だろ。
> ひょっとしたら違うのかもしれんが。

だから、その「ひょっとしたら」を確認したいと思うんです。
413さんは、そういう論調だしね。

> で、赤の他人が赤の他人に対して、
> ソースもなしに個人攻撃してる文章を
>そのまま信用するほどおめでたかねーな。

ええ、私もそうです。
でも、ここで質問してみることで確認する手がかりが得られるなら
それにこしたことはない。
ニダー博士（理系）が否定したからといって
この書き込みを一蹴する理由は、私にはありません。

しかし、このまま何のヒントもソースも答えもなければ、
もちろん情報としての価値はかなり下がりますが。

>>515
図書館で適当な棚の本を端から順にまとめてコピー

>>519
福祉板に行ってみたらどうかな？
詳しい人がたくさんいるよ。

>458
それいいなぁ。
私からもお願いしまっす＞保護者様

＞５１６
にちゃんねるより悪いからみんな怒っているんじゃない。

>>497
見てきます

>>513
直感視像記憶っすか（ｗ
ますますスゴいっすねー。

ルナの両親はルナのために１０００冊のオリジナル本を作ってあげたって
本に書いてあったよ。
２０００冊読むのなんて１０００冊作るのに比べたらどうってことないね。

×直感視像記憶
○直感像記憶

>>519
お前、しつこい。

じゃ、俺が「山元CPはΩ信者！」とかいう内容を
413みたいにズラズラともっともそうな言葉並べて投稿したら、
「ひょっとしたら」で確認しようとスレ汚しをするのか？

ﾆﾀﾞｰ博士の論が段々と追い詰められてきてるのは、データスレで十分確認できるよ。
信憑性のない意見なんざほっとけよ。

背表紙を見れば読んだことになるんですっ！

>>526
本を作るってどういうことだろう?
文も親が考えた完全オリジナルか、色んな本から
いいところだけを抜粋して本みたいにしたのか。
どっちにしても、そんなことする暇あるなら働こうよ、ルナパパ。

＞５２５
ＮＨＫの説明でも内容を理解しているかどうかはわからないといってんだから、パラパラめくっただけだと言ってんだよ。

>>508
見たいけど、アップローダ知らん…

>>530
ルナくんの作品や
写真をまとめて作った本だそうです。
今まで読んだ本の中でそれらの本が一番好きなんだって。

>>508
貼るタイプじゃいや？
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/

>>530
ルナパパがいないと
原稿が書けない表向きになってます。

>>531
実際、番組の取材したスタッフも本を読むシーンとか
全然見てないんだろうな。

うー。
前スレまで読んでて、もうやめようと思ってたんだけど、
このスレははじめっからいい雰囲気でやめられなくなったよ。

障害児の療育は、ちょこっとだけわかります。
うちの子供はグレーゾーンなんだけど、中途半端な立場なんで
６７さんやほかに身内の方に障害を持つ人がいる人よりはある意味
楽だったかもしれないけど、中途半端は中途半端でひどい障害を持つ
親に「なんでここに来てるの？」（療育センターで）なんて
言われたりしたんで、けっこういずらいもんです。

６７さん、ありがとう！
お体壊さないようにね！

私も文春にメール出します。

>>536
6ヶ月も取材してたんだよ。
見てるんじゃないかなあ・・・。
でも、講談社と結託してるので、疑問があっても
制作していかなきゃいけない・・・。上からの命令どおりにね。

>>533
その説明、微妙にルナママ自身の言葉とルナ君が語ったことになっている言葉とがごっちゃに
なっていると思われ。

>>535
所詮ルナパパはタイプしてるだけなのにね（藁
ここの親は何言っても認めないで言い訳するなー

医学はごくたまーにはずす事例もあるから、そういう
とこをとっぱらって前にちょっとルナ本を立ち読みしたことあるけど、
感動しない。変だと思った。

文章が説教臭い。書いたのがどこの誰であろうが、
偉そうに感じた。

あれが売れてるなら、日木家も怖いが、日本の社会も
怖いような。。。

これで見れるかな？
「賢い猫」
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020516011636.gif

>>537
グレーゾーンですか。
それも大変そうですね。
療育センターってどんな仕組みになってるのかな？
基本的に誰でも行ってよいもの（健常児も）
だと思ってましたが違うの？
ルナくんはそういうところへ行ってる可能性もあるのかな？

>>538
「半年間取材していた」というと、なんだか毎日日木家に貼りついて
ｼﾞｸｰﾘ取材してたように聞こえちゃうけど、
半年前に一度挨拶に行って、後は電話/メールで何度かやりとり、
んで、Ｎスペ用の取材を1ヶ月くらいちょこちょこ・・・という可能性もあるよね。

>>541
ニューエイジのバカカルトグループの中には、ルナ本で感動できるかどうかを踏み絵にしている所もあるよ。
馬鹿な話だ。

>>542
あ！それわたしが以前みた猫ちゃんとちがう〜。
パソ猫ってけっこういるんだね。

>>530
なんとなく、みうらじゅんのエロ・スクラップを連想してしまった俺
90秒逝ってきます。

>>533
それらが一番好きって言ったって、１０００冊もあるんでしょ？
一番も何も無いような気がするけど･･･。

>>542
かーわーいーいーーーーーー
すさんだ心が、ちょっと和んだよ
ありがとう

>>547
文春で報道された山拓の元愛人の告発を思い出してしまった
漏れは心が汚れていますね。

90秒。

>>544
そんなもんでしょうね。

>>543
某政令指定都市では、療育のテリトリーがややこしくて、
うちの子、さんざん「こちらではちょっと……」とたらいまわしにされてました。
障害の度合いでいうと、障害者手帳１種１級でしたが。（最重度）

>>528

> お前、しつこい
何かを検証するのは、何にしてもしつこい作業です。

> じゃ、俺が「山元CPはΩ信者！」とかいう内容を
> 413みたいにズラズラともっともそうな言葉並べて投稿したら、
> 「ひょっとしたら」で確認しようとスレ汚しをするのか？

情報を探せる部分は自分で探します。
そうでない部分は、一応それを書いた相手に聞いてみます。

福祉板でのニダー博士（理系）の返答も読んできましたが
こちらも何の根拠もソースもありません。
私もpart4からいて、ニダー博士（理系）の心情には同情する
部分が多くあります。
しかし、それと事実を検証するということは別の問題です。
それぐらいのことは、このスレにずっとおられる方々なら
わかっておられるはずです。

それにしてもスレ汚しとはね。(w

ふと思ったのだが、ルナ君が〆切に遅れそうになったのはNHKのせい
じゃないだろうか？
NHKの連中がいなければ、わざわざ文字盤なんか使わずに、ママが一人
でサクサク書けただろうから。

「視力を測るとき、輪の一か所が穴の空いているものをみるのですが、
そのとき、大きいものから小さいものへのだんだん変わっていきます。
わたしは、「大きいものはもう見えるから、もっと小さいのからやってください」
と毎回お願いしていました。
その日もやっぱり大きいものから見せられ、私はウンザリしていました。
ー私は一言も口を利きませんでした。
つまり、五十音の文字盤を全く指さなかったのです。」と。

>>555の文を最初に読んだときの率直な感想。
「ルナ君って我侭ねー」

ちなみに、超速読については、そういうことを本当にできる（と科学的にも
かなり検証された結果言われている）サヴァン症候群というのがあるから、
早々その一事でルナを否定するのはまずいかも。
ただ、それは一種の記憶障害で、詩作とはおよそ縁のない症状らしいけどな。

以下、データスレから転載。

参考：障害に起因する（？）天才・「サヴァン症候群」について。
　◆「脳動的に生きよ！　−サヴァン症候群と脳の可塑性−」◆
　http://ime.nu/www.human.tsukuba.ac.jp/~hnakazaw/essay/powOfLove.html

世界仰天ニュースならなあ・・・と思ってから
いや世界仰天ニュースだってここまではやらないよと思った。

>>554
十分にありえそうな事だね（ｗ

>>553
横レス。
なんの根拠もない書き込みにいちいち反応するのはスレ汚し。
553は>>542。

>>542
真剣なおめめがかわいいです。セピア色の色調もいいですね。

>>557
自分も速読とか直感像記憶とかは否定しませんよ。
ただ、ルナ君が本当に本を“読んでいる”と言える状態なのかどうか、
ものすごく疑問ってだけ。
ドーマン法ではどう言ってるのか知らないけど、
世間の一般常識から考えてさ。

文春、中身は少ないが、ナンシー＆お便り紹介コーナーと
盛りだくさんだな。

>>548
えっとね、今までに2000冊も読んだそうだけど、
その中のどれが一番好きか・・で、
両親自作の本が好きっていう回答だったと思います

>>563
うｐできますか？

>>564
両親が手作りしてやった彼自身の作品スクラップが
一番気に入っている・・・というのがルナっ母の回答だったと思ふ＞現代

釈明放送を偶然見まして胡散臭いと思い
巡り回ってココにきたんですか
本放送では　ルナくんの親製１０００册の本は放送されたんですか？
もしくはその１０００册の実物が紹介されてるものはあるんでしょか？

>>566
そういう自作本が1000冊あるのなら、
２０００冊のうちの二分の一がそれじゃん

>>555
それって大人（視力検査をしてくれてる人）への
思いやりにあふれてないね。
ルナくんらしくもない…

また、おじゃまします。
今日は、嬉しかったよおーーなんて、寝ようとしてたら、
なんかコレって何かに似てないか？やばいんじゃないか？
って、気になってきた。
分かり易いように、重症児の母などと名乗ってしまったけど、
名無しだったら、こんなに反響もらえなかったんじゃないか？
泣いたよーなんて言ってもらえて、すごく癒された、気持ちよくなった自分。
怒りと興奮にまかせて吐き出した気持ちに、賛成してもらうって経験は、
くせになりそうに心地いい。
重症児の母と名乗れば、何でもフリーパスな気までしてくる。
自己陶酔か。
これは、ルナママと同じじゃないか？
脳障害児の奇跡に酔ってしまうのと同じじゃないか？
やばすぎるーーー。

ＮＨＫ宛のメール書いたんだけど
誰宛にしたらいいのかな。

>>562
疑問っていうなら、もうちょっと論理的にまとめてくれ。

例えば、学術書を読む場合、
初歩的な本から理解に応じて段々とより高度な内容を含む本を読む、
と順序を踏むが、ルナ君の理解度はどうやって確かめているのか。
演習でもやらせて結果をみているのか、とか。

文芸書を読む場合、何かの本を読んだら、その内容やその作家と関連する本・作家
を読む、というように読んだ本人自身が読む本の幅を広げていくものだが、
書店で立ち読みすることも、ネットで関連書籍を探すこともできない
ルナ君がどうやってその作業をやったのか、とか。

その疑問を踏まえて、そもそもその2000冊のリストを公開してくれよ、
ルナ君の本の内容とどう関連しているか検証するから、とか。

>>566
ルナっ母って
「るなっはは」ってよむの？
新しいね

我が家にも障害児がいるんですが。今日６７さんのメール見て涙が
出てしまいました。
みんな、辛い思いをして事実を受け止めたし、受け止めてももしか
したらと思い直したり・・・
うまくかけないけど、ＮＨＫのしたことは、そんな私たちを動揺さ
せて苦しめるだけだし、釈明だって傷口に塩を塗るような、胸がか
きむしられるような気持ちだった。
日木家のことはもうどうでもいいから、もっと障害児の実体を取材
して番組をつくって欲しい。

>>573
申しわけないですが、漏れが2ｽﾚから使っていた呼称でふ＞ルナっ母

「るなっぱは」と読んでくれた人がいますたよ。

>>557
スタパで、ルナくんのケースではないですが・・・
といって、そういう速読技術を持つ人の話をあげていたので、
（山元Ｐ）
ルナ君は、速読できないんじゃないかな。

>>575
気づかなくてごめんねです。
るなっぱは　ですか・・・・。
ぱはってちょっと読みにくいかな。

>>575
るなっかあ
だとｵﾓﾃﾀｰﾖ

>>570
２ちゃんねるなら、そういう書き込みにも論理的な反応はあるよ。
例えば、これ。

（>>101の引用）
>>67
文春の取材、お願いします。頑張ってください。

うちの子はもう亡くなりました。
私の苦労を見かねたのかと思うとどうしようもない気持ちになります。

一人でも多く、カルトにはまらずにすむことを願ってやみません。
↑
↑
（>>111の引用）
111 ：名無しさんといっしょ ：02/05/15 15:24 ID:???
>>101
ただ、現在ドーマン法という民間療法に取り組んでいる人が、
「カルトにはまった馬鹿な人達」と偏見を持ってみられてしまわないように、
その療法に頼らざるを得なかった経緯なども、きちんと取り上げて欲しいですね。

今後のそうした療法に頼ってしまう人を防止することは極めて重要ですが、
現在それに関わっている人への配慮も大切な問題であると思います。


---そういうことまできちんとやってみせる番組が、
「NHKスペシャル」だと思っていたんだけどなぁ。

ミスタイプとかは勝手に指摘して訂正しといておくれよ

週刊文春２００２．５．２３によれば

以下引用文


NHKは自ら火に油を注いだ、というほかない。

先月２８日放送のNHKｓｐ「奇跡の・・・」に、放送直後から疑問の声が噴出。
１１日に「釈明番組」を放送したが、疑問解消にはほど遠い中身だった。

>>570
全然気にすることはないと思います。
ルナくんの障害について詳しい人もそうでない人も、一緒に考えていくのが
このスレです。私は知識や家族の気持ちは分からないので、非常に参考に
なりました。
安心してよく寝てくださいね。健康第一です。

というか、いまだにNHKと押し問答をして、受信料の引き落とし交渉をしている
ひとがいるのだが。

口座からの課金引き落としというのは、口座名義人の許可をもって銀行なり
郵便局なりが名義人を代行して引き落とし手続きをしているだけ。これ分かるよね。
したがって、NHKに払いたくなければ、口座名義人である視聴者自身が銀行なり
郵便局なりで「NHKの引き落としを停止したい」と手続きをすれば済む話なんだよね。
私はそうやったし。

お、来たね。
みな文春購買と感想メール送りませうね。

>>580
長文のタイプ大変だけど頑張れ！

よーしパパ朝一でコンビニ行って文春買っちゃうぞー。

>>582
受信料支払い拒否という結果を出すだけならそれで十分だけど、
「「奇跡の詩人」放送と釈明に反対して」拒否する、ということを伝えたいわけだから、
それでは意味がないような。

それに、いちいち電話から始めなくても、
家に転がってるハガキに「解約届」とかテキトーにタイトルつけて
「テレビ捨てましたので、受信料支払いをやめます。
よろしくお願いします」とか書いて送ればよいのに。
電話で書類取り寄せたりするのって、えらい面倒。

速読は無理でしょ。第一、文法や漢字はどうやって学習したの？

>>570
あんたすごい人だ。
お疲れさま＆お休みなさい。

>>582
自分も口座引き落としの解約したけど、銀行で
「ＮＨＫにも連絡して口座引き落としを解約した旨連絡して欲しい。
こちらは引き落としを止めるだけなので」といわれたから
最終的にはＮＨＫに連絡をしなくてはならないようだよ。

どーでもいいんだけど、かもめってｺﾃﾊﾝで居座る塚原ｳｻﾞｲ。
誰かどこかで召還したの？マスゴミ板か？

>>588
サヴァン症候群では、なんだかわからんが、例え理解できない情報でも
映像として焼き付くんだとかなんとか。詳しくは>>557を読んでくれ。
ただ、>>576の指摘のように、ルナ君がそういう特殊な脳機能を持っていないなら、
当然速読は無理なはずだな。

今まで、どういう原理で読んでると弁明してきてるんだろう？

乙武氏、プロのライターなんだし
彼には講談社も頭が上がらないわけだし
真相究明してくれないかなー

>>592
「世界まる見え！テレビ」で、サヴァン症候群で
30分も動物を観察すればそれそっくりの像を粘土で作れる人のVTRを
放送したことがあったね。

放送見てないのですが、本はどうやって読むのですか？
読むシーンはありましたか？
本を読むシーンがあれば眼球運動や、目や表情で、
彼に知性があることを見て取れると思うのですが。

なんでもいいけど、縁起わるいから
「妹ソマにのこしたい世界」というサブタイトル、なんとかしてほしいよ…
まだ12歳なのに、もう死ぬみたいでヤだよ

>>570
ひゃーこさんにとって良い一日だったと言うのなら、とっても良かった。
明日も良い一日になりますように。

障害者が障害者を糾弾しても、イメージうぷにならんから
しないだろう。

今、文春の記事をUPする為にタイプしてくれている>>580さん
がんがってください。
固唾を飲んで見守っています（モニターを

>>595
本を読むシーンじゃないけど、ルナ君はすごいヨリ目ﾀﾞﾀﾖ。

＞572
＞日木家のことはもうどうでもいい
ではないんじゃない？
ここではまぎれもなく、
日木家のことが問題にされてるんだと思うけど。
厳密にいうと、ことの真偽はまだ決定されてないんだよね。
もし今後なにがしかの検証が行われて、
万が一ルナくんの詩作過程が真実ということになれば、
これだって「ある障害児の実体」なわけで。
９９％疑わしくても、残り１％が払拭されないと
その先にいけないから、みんないらいらし続けてる。
そういうスレだからさここは。

>>591
>こちらは引き落としを止めるだけなので

だから、それで料金の支払いはストップできますよ。
あとは、ゆっくり苦情や文句や意見を書いて送りつければｲｲのです。
ま、たいがいその後は、振り込み用紙を送ってくるか、せいぜい
電話の１本か２本が来る程度ですねえ。

「奇跡の詩人」は、脳に重い障害を持つ日流奈君（１２）が５０音の文字盤を使って
「会話」する様子を紹介。
その方法で執筆した１０冊ほどの詩集やエッセイが、悩める大人たちを癒している、
と感動的に伝えた。

疑問の原因は、この会話にあった。
「流奈君の手を握る母親が自分で書いているのでは？」と疑わせるのに十分だったのだ。
それだけに１１日の「土曜スタパ・・」での説明に注目が集まった。

登場した「奇跡・・」の担当山元CPは・・・｛以下、スタパの内容が記述される｝
・・・・・と語るだけ。
その映像を見せることはなかった。

問題の本質は「ヤラセ疑惑」なのに、なぜ疑いを晴らす映像を公開しないのか。
ＮＨＫ広報に改めて質しても、
「質問の意味がわかりません」
「スローモーションなどを使って、分かりやすく説明しました」
と埒があかない。

>>598
障害者が障害者を糾弾、じゃなくてNHKを糾弾してくれたら、と言っているのです。

>>596
母親の視点だからそうなるんだろうな。
本人の視点だったら「ソマと一緒に」なんだろうが。

>>588 >>592 >>594
つまり、ルナ君がやっていると主張する速読は、
「人間には決してできない」というわけではない。
サヴァン症候群という例もある。

しかし、それをルナ君ができるというためには、
ルナ君がサヴァン症候群であるという診断による裏づけが必要。
他の方法で同様の超速読ができる証明ができるんなら、別にそれでもいいけど。

で、山元ﾀﾝの発言から考えるに、ルナ君はサヴァン症候群ではない。
結論としては、「やっぱり怪しい」ってことだな。

>>570
ヤバいと思ったなら七誌に戻りなされ。
ヤバいと自覚できなくなったら本当にﾙﾅﾏﾏと同じ。

いくら知識がついても、子供は子供だと思う。
事務局の舞台裏ページ見たけど、親の日記だね。あれ。

>>603
出た、「質問の意味がわかりません」
ふれあいセンターのおねーちゃんじゃあるまいに、
NHKの広報なんだから、もうちっとマシなこと言えないのかよ。

怪しいも何も、誰がどう見てもインチキだし。ｗ

ボランティアの人とか、誰か何か気づいてる人いないのかな…
葉月さんはまだ小さいけど、大人の人で気づいたことがあったら、
ぜひ匿名で教えてくださいませ。。。
家族を応援してても、取材方法でヘンだったところとかを指摘することは
できるのではないかと。

>>592
なるほど。
でも、彼が詩を創る知識は速読から得られてるはずだから
やはり文法、漢字の一通りの習得は欠かせないんじゃない？

サヴァン症候群は記憶の異常ではあるが、
見たものの意味を理解しているわけではないですよね。

もし要求どおり検証されることになったら、
いっこくママはこの”奇跡”を守るために
るなﾀﾝに手をかけちゃうような気が…

誰かルナっ父に堅気の仕事を紹介しる！

>>606
別にサヴァンじゃなくても、直観像記憶を持ってる人は多いし、直観像記憶
が弱くても訓練で速読はできるようになるけど、ルナ君ができるかどうかは
怪しいところだと思う。本の内容を本人に確かめてみないとわからないが。

>>610
あのな、「見ればわかる。インチキ」じゃNHKやルナママとかわらんから、
延々と苦労してデータや意見を集めてきてるんだよ。

って、荒らしにマジレスするのはバカか。鬱。

>>571ですが、自己解決しました。
スレ汚しスマソ。ＮＨＫのフォームからだしまーす。

米小児学会も警告（中見出し・太字）

疑問はまだある。
｛先週号でのラジニーシとの関わりに触れる｝
小誌発売後、ルナくんのＨＰで紹介していた和尚信者のサイトは、リンクごと削除。
同サイトが掲載していた、ルナ君とよく似た言葉使いのある文章も同じく削除されてしまった。

もう１つの問題は、ルナ君が行っているドーマン法というリハプログラムである。
「奇跡の・・・」はルナ君がこの方法によって高い知性を得、２０００冊もの専門書を読んだと、紹介した。

>>581
ありがとー

でも、私がこんなに嬉しくなれるんなら、
ルナママも無意識にどんどんエスカレートしちゃうだろうなあ。と思った。
ドーマンまじにやると、すっごいストレスだろうし。
私の事で、感動したなんて言ってもらえるんだから、
ルナママの本音で、たくさんの人も感動するってアリだろうなあ。

石井めぐみさんも、だんだん講演とかワイドショー出演とかエスカレートしてた。
「はやく家帰って、ゆっぴいの世話しろよ」
って怒ってたら、亡くなってしまった。入院してたんだって。
後味悪かった。

今なんか自分に後味悪い。

講談社からのキックバックがあったから、
いんちきだと分かっていても、放送に踏み切ったのでは？

中卒塚原の掲示板復活してる

>>615
父親はヤバイ
ラジオのインタビュー聴いて、そう思った。根拠は無いけどね。。

>>617
あのな、インチキをインチキといって意味がわからんのならば、
そっちのほうがいっこくママやNHKと同じだぞ。
ちみ、すこ〜しｶｯｶしすぎ。ｗ
とゆうか、ちみのほうがアラシに思えるのだが？感情移入しちゃってる？ｗ

>>622
>>11参照

>>593
Z武さんて、あんまりそういうのに協力的な人じゃないってさ。
ソースが噂真だから話半分でどうぞなんだが。（私は信じてしまった・・・

NHKスペ側の専門家ってのも、ソースはっきりしないからどっこいだ。

しかも、ゆっぴい氏んだら離婚してるし、なんか不幸な人だ。

>>620
>ルナママの本音で、たくさんの人も感動するってアリだろうなあ。

ルナママが自分の言葉で本を出してたら、そりゃ問題ない。
詩がヘタだろうがなんだろうが、そこには本当の母と子の姿が映し出されてるわけで。

>>616
そうした特異能力（直観像記憶等）が科学的に説明できない場合、
「奇跡」と呼ばれるんだよな。

ただ、科学ドキュメンタリーであれば、そういうのこそ検証しなければいけないわけで。
一番、安易に「奇跡だ！」なんていっちゃいけない類の番組なんだけどなぁ。

「奇跡」と言うための前提は、事前に科学的な検証を重ねた上で、
それでも確かに能力が存在し、かつ、その仕組みがわからないことなのに。
検証もせずに、「これは奇跡です！信じてください！」って言われてもねぇ。

今更ながら、NHKにはホントに困ったもんだな。

これも小誌が指摘した通り、ドーマン法に批判が多いのは日米医学界の常識。

米小児科学会は、８２からこんな警告を出している。

「パターニング療法（ドーマン法の運動プログラムのこと）は
何ら特別な利点をもたらさないこと、
その提唱者たちの主張は立証されていないこと、
ならびに家族に対する彼らの要求が多大であるため
ある場合にはそれを用いることが有害になることもあると結論づけなければならない」

>>617
わかってるなら放置放置。

>621
だとすると担当のPDというより、制作統括のCPの責任だろうな。

現場は苦情を取りつがないこと多いしな。
視聴者が苦情電話入れても、視聴者センターから現場には上がらなさそう。
せいぜい視聴者対応の部署に、
木で鼻をくくったような回答マニュアルを申し送るだけだろう

>552
たらい回しですか・・・お気の毒です。
生後１ヶ月か、３ヶ月検診で引っかかったら、もう
表には出て来にくいですよね。
でも療育センターや養護学校ってあんまりないから、
みんなタクシーで乗り合わせたり、バスで往復
４時間かけて通ったりしてます。車椅子の子もね。

ここって障害を持つ子の親御さんが多いみたいだね。
やっぱり、他人事には思えないもんね。

あ。ひゃーこさん、あなたのお気持ち、ちょっとわかりますが、
でも寝てくださいねー。人のことはいえないけど。

ちなみに流奈君は、そういう場所に行ってるとは思えないです。
ちゃんと訓練をこなしているなら２４時間体制なんでしょ。
本を読んでると（そう、読んだことあるよ。もう手元にないけど）
たしか養護学校にも行ってない、という話があったと思います。

統一教会員の院長の病院では、がんが治ります！
ドーマンプログラムやる障害児は、天才になります！

みんな奇跡・みんな奇跡・みんな奇跡・・・・・・ｳﾜｱｱｱｱ

本をいっぱい読むということを訴えるなら、それを強調するために
「彼は読書家である」とかいって、本を読むシーンを入れるのが、
TVの通常行動だと思うのだが、「これがその読んだ本です」では、
なんか不自然に感じるぞ。「これが浮遊している写真です」と同じだ。

ほんとにどうやって本を読んでいるんのですか？＞NHK or ママ

>>601
ＮＨＫが間違えを認めにくいのは日木家のことがあるからかな
と思っています。
それこそ天下のＮＨＫがあれは間違いでしたと言ったら日木家の
自作自演ということになってしまうし（まあそうだと思うけど）
そうしたら生きて行くところがなくなってしまうのではと私は
危惧します。
ルナママはプライドが高いからなにをするか判らないし。
それに日木家は決して検証させないでしょうから、もう日木家から
離れて番組をつくって訂正してほしかったのであの発言になりました。
正直、時間がたてば経つほど、日木家は引っ込みがつかなくなって
しまうのではと心配です。
ルナくんが悪いわけではないのですから、たとえその保護者が自作
自演でも徹底的に追いつめるのはどうかなと思ったのです。
お気にさわったらごめんなさい。

もうすこし、いっとくと、この件のばあい、われわれ外野は
息長く「いんちきだあ〜！いんちきだあ〜！！」って騒いでいる
方法しかないし、そのほうがお利口さん。

具体的に告訴なり提訴なりは障害者団体やらの直接的被害者のかたが
起こしていくんだろう。それを息長く後ろから「そのとおり！いんちきだあ〜」
って応援するしかなかろうと思うのだが。

>620
申し訳ないが、
そろそろお休みになった方がいいと思います。
できれば、あなたと６７は別人であってほしいと
思うくらいです。
誰かも、それからあなた自身も書いていたかもしれないが
障害児の母（関係者）という立場は、免罪符ではない。

>>620
どうもどうも、ご丁寧に…。
ゆっくりお休みになってくださいね！
また明日も元気にﾏﾀｰﾘいきましょう。

>>620
ルナママが正気のままどんどん深みにはまっていったのなら
相当責められても仕方ないだろうけど、
初期の頃から精神病にかかってしまってああなったのだったら、
早く治療を受けて立ち直ってほしいところ。
ルナのためにもソマのためにも。

こうしたマイナス評価についても当然、
説明があってしかるべきだった。
しかし「スタパ・・」ではまったく触れられないまま。

この点についてもまたＮＨＫ広報に聞くと

「ドーマン法の紹介を意図するものではなかったので、
触れていない」

それでは済まない。
「奇跡の・・」はルナ君を称賛することで、ドーマン法に高い効果があると印象づける
つくりになっていたからだ。

今回の件で和尚信者はとばっちり受けたと思っているだろうね。
似たもんどうしなんだけどね。
和尚のことを真の覚者と思い込むセンスとルナ本を真に受けるセンスは同じだな。
「神との対話」に感動できる方々にも同じ匂いを感じる。
ニュー嬰児系は社会悪だね。
真実を曇らせる役割しか担ってないから。

>>612
遅レスだが、そこらへんが「奇跡」なんだろ（苦笑）。
「奇跡」の定義については>>629。
ちなみに、世に言う「奇跡」の99%以上はイカサマだと思うが。

わたし　という言葉も自分と他者の認識があるから意味があるので
もし実際にわたしと書けたとしてもそれが知性の証明とはならない
よね。パブロフの犬のように訓練による条件反射かもしれない。

小誌には、読者から数々の手紙やメールが届いている。

「重度障害児をかかえた親を、
同じことをすればうちの子もルナ君のようになれるかもしれない、
と惑わし、苦しめたＮＨＫの罪は重い。

と同じ立場の母親は言う。

そろそろ寝るか…
寝たまま発言するかもしれんが

>>580
文春５月２３日号の記事を今UPしてもらっていますが
今、勝手に一つにまとめていますので、あとで全文UPしますね。
長文タイプ、お疲れ様です。

>>638

620自己肯定→浮かれている→鼻につく、と言いたいのかな？
落ち着いて読め、この人ものすごい冷静だと思うが
障害者の母は常にシリアスであれと？

>648
逆切れ・・・

>>642
西荻窪のホビット村系だ。

１．ＮＨＫは釈明放送で逃げ切ろうとしている
２．ドーマン法の効果はあやふやだ

文春、ｲｲ!ね
あとは粘着にやってくれるととてもｲｲ!

580がんがれ

統一教会のとき、文春はあれだけ頑張ったのだから
今回も応援してます

>>570
冷静に自己分析をしているようにみえます。

＞648
漏れも６２０には部分的にひやりとしたが。
他人の、しかも身内を失ったケースに
ああいう言い方になるのは、いかがなものなのか。

>>637
ちとマジレス。横槍スマンが。
＞具体的に告訴なり提訴なりは障害者団体やらの直接的被害者のかたが
＞起こしていくんだろう。
とあるが、それはその通り。しかし、我々が騒げば、その団体に情報を提供したり
「一般人の中に支持する者がこれだけいる」と勇気付けたりする効果がある。
LINUXでもそうだったけど、一般の人が無償でこれだけの活動をするのは
インターネットが普及する数年前までは考えられないことだった。
NKHなどの「権威」が暴走するのを抑える方法として、非常に興味深いと考えてるよ。

>570
ルナママ（別人格）だったりして
といってみるテスト

>>570
あなたのことはあなたが出来ることをなさったから賞賛する。
ルナママは恐らく出来ることの意味を履き違えたのだと思う。

by現実逃避しまくりな人

かつてドーマン法を試し、
精神的に追い詰められて挫折した経験を持つ別の母親は
「障害があってもそのままいいのだ」
と気づいて楽になったといま、こう痛切に皮肉る。

「その奇跡が真実ならば、私は自分のやってきたことに
激しく後悔、自己嫌悪せねばなりません。
チャンスの側まで行って、手ぶらで帰ってきた
怠け者と」

彼女はＮＨＫに電話し
「ドーマン法は賛否両論で医学的根拠がなく、トラブルも多い。
問い合せにはその旨伝えている」
との答えを得たという。

「わかっているならその点を発表してほしい、
と切にお願いしました」

ＮＨＫに直訴した親たちは、ほかにもいる。
だが
願いは無視された。

ＮＨＫや著書を出版した講談社は、こうした叫びを何と聞くのか。

以上、長い引用文でした。
文春を応援していただくために内容をかいつまんでご説明しました。
詳しくはお買い求めのうえご覧ください。

>>570
誰だって舞いあがったり、クールになったり、粘着になったりする。
いろんな「私」がいるってことだよ。気にするな。

>>659
お疲れ様です。ちなみにナンシー関は何か言ってました？

しかし日本人は奇跡好きだなぁ。
皆さん幽霊とか信じないクチですよね？
「科学的に証明できないものを信じられない」スタンスの方ばかりなら
NHKもこんなの放送しなかっただろうな。
でも「見た、信じろ」ってよほど強烈な印象を持ったんだろうな。山元氏

まるで幽霊を信じない人が強烈な霊体験をしたかのように！

正直、ちょっぴり山元氏の気持ちもわからないでもない。
強烈すぎる印象は今までの考え方さえも否定します。

>>659
乙かれ〜

ナンシーのコラムも気になるけど、これは明日買うまでの楽しみに取っておくべきかな。

>>656
逆に、ネットの世論でどこまでやれるかという試金石のような気もする。
今回の件が「結局、何事も無かったかのように時は流れてます」
という未来を作った場合、ネットでの言論活動の限界は意外と早かった。
という結論を導いてしまうかもしれない。

というのは、今回の件を買いかぶりすぎかな。

>>580
お疲れ様でした！

>>659
乙〜
漏れもナンシー関のとこ気になります

＞ＮＨＫや著書を出版した講談社は、こうした叫びを何と聞くのか。

週刊現代が文春を名指ししたので、名指しで反撃ですね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ文春！

>>659
おつかれさまでした。ぐっすりおやすみください。
前回は「宗教との関係」で目を引こうとちょっと興味本位だったけど、
ドーマンへのつっこみが一歩進んで今回はよくなったかな。。。

uぷ乙でした。
しかし、570、620以降に
この記事を読むと
ほんの数時間前に涙したものが
微妙に香ばしく感じられてむなしい。

映画『エイブル』も、
自閉症者を身内に持つ漏れにはちょっと消化不良だったが、
それを吹き飛ばす出来だったな。

制作をかばうわけではないが、営業や編成サイドから
「視聴者に親しまれやすい番組を」という要求が激しくなってきてる。
若く、東京に来てすぐのPDが、
安易に視聴者の感情に訴えようとしてしまうのは分からないでもない。
CPが本来はそういう圧力から守ってあげないといけないのだが

http://www.doman.co.jp/s_book.htm
のグレン・ドーマン氏の著作の帯に『ＮＨＫで放映』とあるが、
ルナくんの前に番組になった事があるのかな？

ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM ：02/05/06 15:31 ID:n5WNvXue
>早期治療が重要というのは、ニューロンが多く残っている？若い脳の
>ほうが、パタニングの効果が出やすいってことなのかな？
そうです。ドーマン法では、壊れた脳神経回路のバイパスを様々な運動や刺激で
つくってやると言う仮説にたってすべてのプログラムが構成されています。
で、幾ら上位の脳神経回路が無事でも、下位の脳神経回路が死んでいては
うまく機能しない。特に、中脳損傷はかなり多く、それの修復のために
ハイハイや腹這いをすることになっています。

：ヴェラス ：02/05/06 16:04 ID:HCoIoJok
>>121
>あと、研究所は整形外科手術を嫌いますよね。その辺の兼ね合いはどうですか?。
筋の異常収縮で骨の変形が起きている場合、まず筋を収縮させる元凶の
異常な信号を取り除くべきだと思います。
ヴェラスに起こりがちな内反足が子供にもありましたが、
筋のアンバランスを治すべきと、腹這いの指示がありました。
現在は見事に治っています。
脳幹の未熟さゆえの症状だったようです。

もちろん、ヴェラス専門の療育施設では矯正装具や靴を処方されています。
しかし、そのようなもので歩行を開始すると体幹は不安定なままですし、
歩きの質も悪いです。

これを言っちゃあ　おしまいよ二ダーさん。ヴェラスくんの文言も似ている。
いい加減にしてください。
素人はだませても、玄人はだませるものではありません。
あなたも結局　地獄案内人になってるように見えます。
○くま氏、のように　死に神にとりつかれますよ。

結局、グルのように思えます。
でもあくまで　利害が生じないように願っています。
間違っても、新規の障害児を抱える家族の方の生活を
狂わすようなことを避けて下さい。　

そして　○くま氏のようなことにならないように。
あなたは医師ではなく患者さんの生命を守る立場にある人ではないことを
忘れないでください。

あなたの書き込みには、医学的に危険な回答も見受けられます。
もはや責任を自覚して下さい。
あなたが誰だか分かってる者からのお願いです。
あなたの名誉のためにも、悩める障害児や家族のためにも

>>659
おつかれさまです〜
漏れも文春買ってこよう。


一度でいいから文藝春秋でも取り上げてﾎｽｨと思ったりもしますが
ジワジワと追い詰めて行くようで週刊誌の力は大きそうですね。

>659
同じ組織の端くれとして、真摯に受け止めさせていただきます。
>662
今月24日の管理職の異動内示が楽しみですな

>>670
エイブル見たんですね。私も見ようと思ってたところです。
わあ、こんなところでエイブルの話が出るとは。脱線ｽﾏｿ。

週刊文春２００２．５．２３によれば (1/3)
以下引用文

NHKは自ら火に油を注いだ、というほかない。
先月２８日放送のNHKｓｐ「奇跡の・・・」に、放送直後から疑問の声が噴出。
１１日に「釈明番組」を放送したが、疑問解消にはほど遠い中身だった。
「奇跡の詩人」は、脳に重い障害を持つ日流奈君（１２）が５０音の文字盤を使って
「会話」する様子を紹介。
その方法で執筆した１０冊ほどの詩集やエッセイが、悩める大人たちを癒している、と感動的に伝えた。
疑問の原因は、この会話にあった。
「流奈君の手を握る母親が自分で書いているのでは？」と疑わせるのに十分だったのだ。
それだけに１１日の「土曜スタパ・・」での説明に注目が集まった。
登場した「奇跡・・」の担当山元CPは・・・｛以下、スタパの内容が記述される｝ ・・・・・と語るだけ。
その映像を見せることはなかった。
問題の本質は「ヤラセ疑惑」なのに、なぜ疑いを晴らす映像を公開しないのか。
ＮＨＫ広報に改めて質しても、
「質問の意味がわかりません」
「スローモーションなどを使って、分かりやすく説明しました」
と埒があかない。

>>669
どういう意味？

>>670
>「視聴者に親しまれやすい番組を」

ひらったくいうと「感動できるもの」なら
多少きわどくてもってことでしょか？

(2/3)
米小児学会も警告（中見出し・太字）

疑問はまだある。
｛先週号でのラジニーシとの関わりに触れる｝
小誌発売後、ルナくんのＨＰで紹介していた和尚信者のサイトは、リンクごと削除。
同サイトが掲載していた、ルナ君とよく似た言葉使いのある文章も同じく削除されてしまった。
もう１つの問題は、ルナ君が行っているドーマン法というリハプログラムである。
「奇跡の・・・」はルナ君がこの方法によって高い知性を得、２０００冊もの専門書を読んだと、紹介した。
これも小誌が指摘した通り、ドーマン法に批判が多いのは日米医学界の常識。
米小児科学会は、８２（年？）からこんな警告を出している。
「パターニング療法（ドーマン法の運動プログラムのこと）は
何ら特別な利点をもたらさないこと、
その提唱者たちの主張は立証されていないこと、
ならびに家族に対する彼らの要求が多大であるため
ある場合にはそれを用いることが有害になることもあると結論づけなければならない」
こうしたマイナス評価についても当然、説明があってしかるべきだった。
しかし「スタパ・・」ではまったく触れられないまま。
この点についてもまたＮＨＫ広報に聞くと
「ドーマン法の紹介を意図するものではなかったので、触れていない」
それでは済まない。
「奇跡の・・」はルナ君を称賛することで、ドーマン法に高い効果があると印象づける
つくりになっていたからだ。

(3/3)
小誌には、読者から数々の手紙やメールが届いている。
「重度障害児をかかえた親を、
同じことをすればうちの子もルナ君のようになれるかもしれない、
と惑わし、苦しめたＮＨＫの罪は重い 」
と同じ立場の母親は言う。
かつてドーマン法を試し、
精神的に追い詰められて挫折した経験を持つ別の母親は
「障害があってもそのままいいのだ」
と気づいて楽になったといま、こう痛切に皮肉る。
「その奇跡が真実ならば、私は自分のやってきたことに 激しく後悔、自己嫌悪せねばなりません。
チャンスの側まで行って、手ぶらで帰ってきた 怠け者と」
彼女はＮＨＫに電話し
「ドーマン法は賛否両論で医学的根拠がなく、トラブルも多い。 問い合せにはその旨伝えている」
との答えを得たという。
「わかっているならその点を発表してほしい、と切にお願いしました」
ＮＨＫに直訴した親たちは、ほかにもいる。
だが 願いは無視された。
ＮＨＫや著書を出版した講談社は、こうした叫びを何と聞くのか。

>>677
発言に至る背景を全く説明していないので
ただの感情論として読めてしまうということではないでしょうか？

>>680　まとめｻﾝｸｽ

ドーマン法はあるすぽーつメーカーも取り入れるほど
効果があるんです



と言ってみる。

ルナママ用キーボード
http://www.ananova.com/images/news/irkeyboardAP362x500.jpg

ひゃーこ６７さんの扱いが、４１４ﾀﾝの時とそっくり同じだ
「女神様、おいらの夢を壊さないでくれ」　ってｵｲｵｲ

２時間前に、ここと福祉板でニダーの中傷（もう確定ですな）を行った>>413は
こっちじゃ相手にされなかったので、福祉板にカキコを絞った模様。
発言の電界強度200%アップです。

こっちでも書いてやんの。鬱

若い親は、その子の現状を認めてやれる様になるまで若干時間がかかるからなあ。
それまでの期間に妙な宗教やら民間療法にひっかからなけりゃしめたもんだ。
うちの両親は４０年くらい前にそういう経験をしたんだけど、宗教が勧誘に来たとき
「お前ら不幸なら平日昼間からウロウロしてないでもちゃんと働けやｺﾞﾙｧ!」
と追い返しちゃうような人だったので、助かりました。

>>606
サヴァン症候群とは明らかに違う。
サヴァンは精神発達障害や幼児自閉症、児童分裂病に
稀に起こるもので、その障害からすれば素晴らしいという程度を
天分のサヴァンといい、「極めて稀に」常人の域を越える能力を
発揮する人間がいわゆる映画「レインマン」等の「イデオットサヴァン」
白痴のサヴァン、というのである。直感像素質はその代表。
しかし彼らはいずれもIQ40〜70である。
二千冊も本を読んで、世間智や常識のない感動乞食を誑かすための、
相田みつをや３２６並の粗末な言葉は頭に浮かばない。

>630
８２→８２年

週刊新潮も負けずに取材しろよ〜〜

>>675
監督の小栗さんは、NHKのBSで、
スペシャルオリンピック（米で開かれる知的障害者のスポーツ大会）の
企画を提案したときに、局内の認識の薄さにさんざん苦労されたとか。
本来なら『エイブル』みたいなものこそNHKで作らなければいけないのに

『エイブル』に物足りなさを感じてたら、
身内がクソ番組作ったんで何も言えないっす（ｗ

>>682
npです。

>>630の
>米小児科学会は、８２からこんな警告を出している
は、勝手に８２（年？）にしてしまいましたが、間違ってたらゴメンナサイ

67さんのレスを追ってみると
程度は違うが、
ルナママがああなってしまった過程を
シュミレーションできる。
いっしょうけんめいがんばってた→ちょっと勘違い→大きく…

大丈夫だとは思いますが、
ルナママにならないでね。

>659
そのままいいのだ→そのままでいいのだ

関係ないが、乳幼児期の直観象記憶はホントなの？

>>659
遅ればせながら、お疲れさまでした
>>67さんのメールの内容がちゃんと使われてたね

ポストは今週も取り上げないんだろうか。
音羽を叩くチャンスなのに〜

>>690
OK了解です。

>661
ちと待っててね

>>698
一ツ橋の方ですかー
頑張って〜

文春に粘着して欲しいと思った
しかし
この先、ネタはあるんだろうかと不安になった。

ネタを提供せねば

>>692
NHK関係者の方ですか？
正直言って、今回の件に関して、今のNHK職員の方の反応や考えっていうのは
どういった感じなんでしょうか？

このスレ、関係者多いような

＞人は、私のように人が理解する言葉をしゃべれないからコミュニケーションが
＞できないのではなく、
＞子供の時からそういった会話に慣れていないのではないかと感じるのです。
＞いつでも評価され、判断され、自分の位置を他人の位置との比較で見いだし、
＞劣等感や優越感を持ち、苦しむ状態を、
＞社会全体が作っているような気がするのです。

こういう言葉は絶対、一度は集団生活（学校とか）を経験して
じゃないと出ない言葉だよね…養護学校にさえ行ってない
ルナくんから出る言葉とは思えないよルナママ？

というか、ひゃーこさんこと67さん（逆か？まあ、どうでもいいや）は、
NHKだの講談社だのみたいに、社会に対して適切な意見を主張する義務だの
なんだのを持っているわけではない。
ついでに言えば、この問題について関連する経験は持っているけど、
専門家でもなんでもない。

その人の意見については素直に「そういう人がいて、そういうことを言っている」
という話で済む話だと思うが・・・。
特別扱いして祭り上げるのも、普通の書き込み以上に批判するのも変だろ。

で、それを踏まえた上で。
個人的に俺は67さんの書き込みはちゃんと地に足がついて、
自分をある程度客観視できる人の書き込みだったと思う。

67さん、お疲れ様。

お前ら、ちゃんと文春買うんだぞ。そしてメールでもっとやれ！と激励するのだ。

>>678
僕は下っ端ですが、「皆様に見ていただかないことには」の論理が、
内部で強くなりすぎてる感じはします。

情けない話ですが、職種を越えての異動の少ないんで、
営業の人間が制作を体験することはまずないっす。
「うちの番組はほとんど見ない」と豪語する新人もいるくらいです。
そういう風土で営業サイドから意見が上がれば…
数字の説得力を看破できない制作の力不足でもあるのですが

なんかここ同じ人間がカキコしてない？
依然と比べてレスの内容が小さな事を共有し
閉鎖的な印象を受けた。気のせいならよいがのぉ

>>708
リアクションがあれば取り上げ続けてくれる可能性大ヨ。

>>694
67さんは、いわゆる２ちゃんねら〜（これもひとくくりにできないけど）
の視点からときにルナママの視点まで持てる稀有な人だから、これからも彼
女の書きこみを読みたいです。
素直ゆえにたまたまきのういろいろな自分を見せてしまっただけなんだよ。
週刊誌に自分の言葉が載るとなれば誰だって少しは興奮するでしょ？
かもめにまで突っ込まれちゃったし大変な一日だったと思う。

>>580
どうもありがとう。

>>710
同じ人間かどうかわかんないけど、似た仕事の人が多いと思う。
この時間に起きてる職業の人間って、けっこう限られてるから仕方ないかも

連休が終わって、仕事が忙しくて
なかなかここに参加できなかったが、
週末はいっぱい書き込みます。

言いたい事がイパーイ溜まったよ。

あと文春に突っ込んでもらいたいことと言えば、山元妻がボランティアしてたとか
（事実関係も含めて）いうあたりかな。
ネット上の情報じゃこの部分は確認できないから、そういうところは玄人の記者さんに
あたってもらいたい。

>>711
ルナ（ママ）に口調がそっくりネ。

>>716
最終的には講談社とＮＨＫの関係まで踏み込んで頂けたら大マンセーですね。

>>715
語れ
(c)伝説の相場師@株式板

>>704
まだまだ下っ端なんで、周りはよく見えないのですが、
ただ、全局的な問題意識という段階には至ってない気が。
少なくとも僕の配属局では。
中央の研修などで「全員がジャーナリストだ」とぶちあげてる割には、
各セクション毎の縄張り意識が強くて…

ただ、一個人として真剣に受け止めてる者は少なくはないと思います

日木貴氏の背景もｷﾎﾞｰﾝ

>710
このスレは連休中に始まったのだ。
仕事が始まって、なかなか参加できない人もいるのだ。
だが、みんな同様に言いたい事がいっぱいある人は多い。

今日、東京駅構内の本屋でもベストセラー本で店頭に出てた。
ＮＨＫよ、このままでいいのか？
全然責任とってないじゃん
「番組見て洗脳されちゃった家族」がいる人は困っているよ。

全員がジャーナリストだ、って…
当たり前じゃねーのかよ
なんかNHKの感覚ってついていけない

>>689
あー、っていうかさ、
「ルナの詩がIQ40〜70の人間には書けないかどうか」とか、
「そもそも二千冊本を読むだけで天才になれるんだったら世の中は天才だらけ」とか、
（障害児だとか年齢だとかに関係なく、本自体の内容が天才的だ、って言ってんだろ？）
「相田みつをや326がどうだ」とかいう話はどうでもいいからさ。

ルナのFCが二重盲検しても（より正確な検証ならなお好ましい）問題ないものだったら、
他の疑惑ぜーーーーんぶ水に流して関係各方面に謝りまくってもいいんだけどねぇ。
つーか、ルナの作品についてはさ、作品の内容はどうでもいいし、
2000冊云々なんてもっとどうでもいいからさ、
「それを本当にルナが書いてるのかどうか」。それだけ知りたいわけよ。

大手書店の皆さん、勇気をもってドサッと返本しましょう

>>709
歓迎光臨

この件に関しては作った方と、それを流した方と違って
営業の方々はむしろとばっちりを受けた側では。

>>722
受信料集めの人や経理の人もｲﾊﾟｰｲ採用してるからねえ。。

>>716
そうそう、山元妻ボランティア疑惑とか、ネットでは裏がとれてないあたりの追求は期待したいね。
ボランティアや周囲（近所って意味だけじゃなく）の人への直接取材とか。

１ページまるごと「スタパ」

始まりは基本パターンで、４．２８の放送からスタパに至る経緯

２つの疑問点
　　１、文字盤は正確に指されているか？　　
　　２、ルナママが指しているのでは？？　

以上について、ＣＰがスローＶＴＲでクリアしようと図ったが、「何の意味もない」クリアの仕方と断定

次いでＣＰの印象を語り
「おまえ１００％信じているだろう」と断定。

また「奇跡の・・」は、あまりの客観性のなさに、はじめは「告発」かと思ったらしい。　
　　

>728
あ、これナンシー関ね

>>726
受信料集めは職員じゃないよ

>>728
ナンシー関マンセー！！マンセー！！

やったぜナンシー！！さすが！

>>728
それは、ナンシーのコラムですね？

ナンシー版画は見栄貼る？

今彼が文春買いに走ってる

>>722
ごもっともです。
ただ、局が大きくなるほど自分の仕事しか見えなくなって、
単なるサラリーマンと化してしまうのです。特に東京。

基本的に番制の作る番組には、
他のセクションの人間は口を挟めないんです。
だから隣村で何か起こってるな程度の認識で終わることもあるかも。

正直、僕自身違和感を感じることは多いですね

>>730
パラボラアンテナ見つけては報告するバイトってのもあったような。

>>728
ナンシー愛してるぞ！

>>735
彼氏ほすぃ。。。。

ナンシー関は、ﾎﾝﾄは「ﾙﾅたんと文字盤遊びをするﾏﾏ」の版画を出そうかと
思ったのでは…

>>728
消しゴム版画は見栄晴……なんだよね？
胡散臭いﾀｼｰﾛ顔の山元ＰＣだったら笑うんだけど。

>>728
ありがと、やってくれましたねやはり。俺もそろそろコンビニ行ってみよう。

>>719,722
「全員がジャーナリストだ」の全員は多分
報道の第一線ではなく、経理や営業に配属されてもそういう意識を持て、という意味なんだろうな。
719さんのようにNHK関係者だと名乗る勇気はなくても
（敢えて名乗る必要がないと言えばその通りなのだが）
多くのNHK職員の人がここにきて、一般視聴者と同じように問題意識を共有していると信じたい。

やったぞナンシー！
で、版画も載ってるのかな？

>>67
できればこないで欲しかったな・・・・。
奇跡の子と思っているアホは、ここで書いたので、
間違いなく２chねらーのいたずらと主張するだろうね。
そう逃げ道が無いのと自分に納得したいし、誤りを認めたくない。
そうオオムみたいにね。

＞胡散臭いﾀｼｰﾛ顔の山元ＰＣ
是非ﾅﾝｼｰの版画で見てみたいタイプ

>>743
経理だ、営業だ、とかいう問題じゃなくて、
>>736さんがおっしゃってるようなことだと、最初から理解してますが…。
それで、「当たり前だろう」と言ったまでです。
制作現場に限定して、考えてます。
（経理は経理です。ジャーナリスト的じゃ困ります）