NHKスペシャル「奇跡の詩人」part31

>>691-692 ここの追求が抽象論、そして無能集団に嫌われるのは良いことだね

ルナ本に感動出来るような奴＜ここの住民＜NHK　　＜・・・・・・

見下すとかの事ではなく、いろんな意味で冷めた目で見られているんだよ

お祭り２ちゃんは所詮、お祭り２ちゃんで終わる訳だね無駄無駄、時間の無駄ですな、はははは　　　>>686

給食に、ポーションが付く日も近いな・・・

だいたい

成績が悪いとか、落ちつきがないとか親や教師から文句を言われたら
「私を否定しないで。人と比較したりしないで」
ってのたまう子供が増えたらどうするのよ。
大人が自分の首しめるもんよ、この本は。

日木家の次の収入源を泳がせておけば？ｗ　>>697

一般公演やめて、学校関係のみの講演に絞るのか・・・
うまい事考えたな。

>>697
見られてるって誰によ？
崇高な理想を持つのもいいけど、ｽﾚが自分の思い通りにならないからって
ｽﾚの住人を馬鹿よばわりしても住人の反感を買うだけ

そこに気付かずﾈﾁﾈﾁとｸﾞﾁってる >>697 は馬鹿

>>704
高尚な頭脳と抜群の行動力をお持ちになられる>>697様が見下しておられます。


(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

ﾏﾀｰﾘ進行なので、お願いというか提案なのですが、
どなたか絵心のある方、この問題のバナーを作っていただけませんか？
個人ウェブをお持ちの方で、この問題に憤りを感じている方も少なくないと思うのです。
そういう方が、バナーで「経過まとめサイト」などへのリンクを貼り、NHKへ
「NO!」の意思表示を手軽にできると良いのでは、と思いまして。

だから釣られるなって言ってるのに・・・

失礼、、、なんかキレてしまいました。。
一応ずっと冷静にROMってたんだけど。

ふー。と深呼吸して寝ます。

>>698
そうだね。お祭り２ちゃん。所詮野次馬だけど。無駄とは思わない。

>>698 まあ騒ぎがｳｻﾞｲからこれからの制作段階での改善はあったのでは？

た　だ　し　真　摯　に　陳　謝　す　る　メ　リ　ッ　ト　を　導　か　せ　な　い　２ちゃんねら集団

なんかに公式コメントをする組織があったら不思議なんだよね、現状なら夢は夢のまま終わるね

うち、毎日新聞とってます。
この間広告が載ってるってきいたときは
なんかうれしがって、家族にも
「ほらルナくんの本が載ってるよ！」なんて見せびらかしたりしたけど。。。

今日はなんか見る気がおこらん。なんか絶望感がある。

>>709
まあ、２ちゃんねらにコメントするこたないでしょ。
単なる掲示板に集まってる人たちの一部なんだしね。

他を否定する事で、主張を肯定しようとするのは、カルト。
２ｃｈでは厨房と言ふ。

売れれば売れたで、いつかマスコミは落とすよな。
で、いつか、「なんであんな本に感動したんだろ」って思うやつも出てくるさ。

日木家が検証に応じる訳ないでしょが、某弁護士にすら訴訟起こしても勝訴出来るやろ
現状は根本的な部分が駄目だと思いますね　>>709

結局これだけ波紋が広がれば出版社としては増刷かけるのは当然という気はする。
なんにせよ「話題の本」だからね。
逆に増刷かかって宣伝してまた話が広がれば、世間の関心も集まるだろうし、それはそれで
いい方向に働く事もあるんじゃないか、と多少楽観的に考えてみる。
実際出版停止って事を求めてるワケじゃないでしょ？最終的にはそうなるのかもしれないけど。

>>706
ご苦労様です。俺は絵心ないので協力出来ないです。すまそ。
誰かお願いよ。

真摯に謝っていけばいいだけの話。
参天製薬と言う見本があったのにね。
過ちはどうしようもなく生まれる時はある、
だが真摯な謝罪を見れば日本人はきちんと認める、
ごまかして一時逃れたとしても失った信用は簡単には戻らない。
個人的にはＮＨＫのニュースさえ今は信用に値しないと思い見る気がうせている。

次の祭りまではもう少し成長しときなさいね、まあ新規の厨房が入るからアレだけどさｗ

煽り厨は放置で。

>>717
嘘に嘘を重ねてどうしようもなくなる例だな・・・

詐欺罪で日木夫妻を告発できないものか？
それで裁判に勝てば、ＮＨＫとしても謝罪訂正せざるをえなくなる。
夢物語だろうか...？
尤も、それ以前にいろいろと問題がありそうだが。

>>717
そだね、信用ってのはなかなか戻らないもんだよ。
NHKも今なら取り返せるかもしれないけど、実害出てからだと取り返しつかないよ。

>>715 感動ヴァカが数割は居るのだから、講談社は儲ける。
お祭り２ちゃんねらーが騒いでも（あそっ）で流しとけばいいでしょう。

>>721
以前、法律に詳しそうな人が無理っぽいって言ってたような
過去ｽﾚ多すぎてどこかわからんｽﾏｿ

訴えるのは講談社でも構わないが...
このまま文春新潮の追及を待つだけでいいのだろうか。

>>721 訴えられるのはここの住人、しかも敗訴するぞ
ここまで罵倒すれば、反証義務はここの住民にあるぞ、出来るのかい？
名無しで居る事だな

>>724
どうなんでしょうか？
実は私も詳しくないので偉そうな事は言えませんが...
真剣に検討してみてもいいのでは。

漏れも毎日とってて朝から鬱・・・・

>>721
詐欺罪を構成する要素がないと思います。
憤りをどういう形にしていいかわからないので
そういう気持ちになるのはわかりますが。
ここはひとつ落ちついて。
日木家がどうというより、それを放送したNHKが問題なのですから。

>>727
過去ログ part15 の 587 だった
よかったら見てみて。

そうそう，ひき家でもたす家でも関係ない。問題は NHK だけ。

>>721
実害無い限り、ひき家を追求するのはあまりよくないかと。
とりあえずNHKがちゃんと検証するなり、再放送するなりすればいい。

>>675 こんな広告がデカデカと載って、しかもそのまま本屋に走るヴァカが多いのが日本社会よ
それを止めさせる能力には何が必要かを考えるべきなんだがな　>>691-692

ま　あ　感情論　に　支配　さ　れ　た　脳　で　は　無理　だ　と　は　思　う　が　ね

>>729
そうですね。私もそこを突っ込まれると思いました。
最近蒸し暑いせいか冷静さを欠いていたようです。

>>730
さっそく調べてみます。
早朝から申し訳ありません。

>>731
頭悪いのでわかるまで90秒かかりました（ｗ

講談社の宣伝はJARO？
http://www.koeki.net/jaro/mokuji_jp.html
公正取引委員会とかはどうなんだろう？

たまに>>721みたいに熱くなるﾔｼがくるのもいいかもしれない。
たまに本筋に戻るときもあるからネ

なんかどっかの最○ﾄｰﾅﾒﾝﾄみたいだな

587 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/05/04 15:44 ID:???
めちゃめちゃ遅レスになりますが
>>399
刑事上も民事上も詐欺行為と認定するのには現実的に無理があると思います。
詐欺が成立するには偽罔行為の存在・それに基づく錯誤・錯誤に基づく処分行為
という要件が必要です。
今回の場合偽罔行為はおそらく「流菜くん本人の作によるものと騙して母親の著作を販売した」
ということになると思います。そしてそれを見て本当に流菜君本人の作だと思い込んで本を購入した
ということでしょうか。
ただ刑事上も民事上も、立証責任は詐欺だと主張する側（刑事なら検察・民事なら原告）にあります。
「間違いなく作者は流菜くんではなく母親である」ことを相手側の協力なしに法廷で立証できるでしょうか？
その他購入者が錯誤していたか（購入当時騙されていたか）、流菜くんの作だから買ったのであって母親の
作品であれば購入しなかったと間違いなくいえるか（内容が良くて買ったのではないのか）
…いずれの点でもかなり困難です。
また現実問題として障害者差別と叩かれかねない微妙な一件を検察が取り上げるか？
自ら名前を出して正面から民事訴訟を提起して多くの金銭的負担と精神的負担を甘受する個人はいるか？
これからさらに反社会的な活動として社会問題になるようなことがあれば別ですが、現時点では
個人的には流菜くんが本当に書いているのと同じくらい、ありえないことだと思います。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/kiseki2chlog15.html

＞読書会、教育委員会、学校関係者で採用続々!!

俺まだこの本読んでないんだけど、宗教の影響が色濃いんだったら、
この点を問題に出来ませんかねぇ。

721 すでに臨界点(ﾜﾗ

>>739
特定の宗教とまで言い切れるものがあるの？
思想的にはニューエイジ色が濃いらしいが・・・

日木家を追いつめても意味ないやろ、日木家住民は可哀想な被害者扱いしとけ
変なレッテル張られるぞ
追求するのは、ろくな検証記録も残さないでモンキービジネスの疑いがある商売をやった
ＮＨＫと講談社だろうが！そのイメージを浸透化させて日木家を救うスタンスをすべきだろうが！
それともう少し政治感覚を持てよな>>733 で示した事を網羅しないなら単なるお祭り２ちゃん
それ以下でも以上でもない。実際、有識者からは期待されてないでしょ、そんなもん

>>731-732
そう思います。かなり以前から参加しているのですが、
このスレのコンセンサスをつい忘れてしまっていました。

>>737
もちろん皮肉だと思いますが、
勝手に良い方に解釈させて頂きます（ｗ

>>742
このｽﾚを叩くんじゃなくて君が具体的な方策を示してくれ

>>739
＞読書会、教育委員会、学校関係者で採用続々!!

どこで採用したのかわからないとね。講談社に聞いたら教えてくれるだろうな。

講談社への裁判はあまり意味が無いと思う。というか無意味。
考えるべきではない、というか。気持ちはわからなくもないが。
やはり焦点は番組の検証であって、出版物に対してではないと思うし。
仮に裁判になって勝ったとしても、ダメージを受けるのは講談社だけでは
ないって事を考えるとあまり賢明な選択とは思えません。
まあこれはあくまで個人的な意見ではありますが。

>>739
るな本読んで、どうなったとは証明できないので
教育現場での、本の採用自体は問題にならなそう。

・・・かなーり問題なんだけどね

697は煽りだがいいことを言ってる

＞読書会、教育委員会、学校関係者で採用続々!!

現時点では、高名な人の推薦がとれてないみたいね＞講談社

教育委員会も問題図書として検討するために購入してたりして
（楽観的すぎですね）

>>749
＞現時点では、高名な人の推薦がとれてないみたいね＞講談社
あっ、そういう見方もありますね。

>>744 ここの住民は、ルナ本で感動するヴァカよりはマシだが、まだ基本的に抜けているだよな
基本が出来ている奴の割合が増えれば、NHKや講談社を動かせるが、現状はまだガキレベルなので無理
そこらのリトルリーグで大リーグと試合するようなもん、話にならないね

>>751
やっぱり具体的な方策は示せないのか。
ただの粘着荒らしか？放置したほうがいいですか？＞ 他の皆さん

2002人事情報　よりコピペ

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1018791757/l50/72
＞72 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/15(水) 01:25 ID:c62nX7QS
＞板谷さんが自宅でＮスペ見終わって速攻で天城部長に怒りの電話入れたから
＞天城部長の更迭は確実だね。

真偽は不明な情報だが、もし本当ならこの板谷氏はかなりまともな感覚の持ち主と見受けられる。
板谷氏とはおそらく板谷俊一放送総局長のことを指すと考えられる。
放送総局は編成局の更に上の部署。

今後ＮＨＫに抗議電話をするときは、板谷放送総局長に抗議内容を伝えて貰うように言い添えると
より効果的であると思われる。

697にﾊｧﾊｧするスレはここですか？

>>752
なんか今朝は、あぼ〜んが多いな。
としか思ってないよ。

教育委員会って言うと、去年の教科書騒動思い出してみると、
おそれのあるってのだけでもいろいろ出せるのかな？
子供への悪影響がとかって？

>>755
了解

>>752
常然。

一生ループしとけ、リンクもたどらないで教えてくださいか？
もう過去レスにあちこち書いた。ヴァカが多いから成長しないだけ
このスレの＞＞をたどれや厨房どもが！揃いも揃ってマッタクっぷ
>>757-758

>>753
既出だけど嬉しいちょっとﾆｭｰｽだよね

NHKと講談社に納得の対応をとらせなければ、単なる祭りなんだよ
いいかリンクをたどって、その浅い脳を使って自分で考えるんだ。
クリックぐらいは出来るだろう？>>757-758

>>753
板谷放送総局長宛に文書で直接抗議したら読んでもらえるかな？

>>７５６
教師によっては、どんな教科書つかっても悪影響を与えるだろうし
るな本の子供へ影響の良い悪いは、現場の教師しだいかと。

教師が一方的に押し付けるようだと、問題だよなぁ・・・

誰と話してるんだらふ？
ﾃﾞﾑﾊﾟ？というよりチャネリングか？

>>763
だね。ﾙﾅ本も書かれてある内容じたいには特に問題にすべき点はないように思う

>>764
>>700こいつとしゃべってるんじゃない？

ﾜﾛﾀ

>>765
あいや（;´Д｀）
去年の教科書も内容は問題は無かったから同じ様に注文は出せるのかなと。

>>768
>去年の教科書も内容は問題は無かったから
検定は通ったのに、ってこと？
検定は通ったけど内容に問題ありと思う人が多かったということでは ＞教科書
ﾙﾅ本は、書いてある内容そのものは毒にもクスリにもならないと思うのだが。

何だか朝から荒れ気味ですね。
結局今出来る事といえばＮＨＫや講談社からより多くの釈明（電話やメール等の
個人レベルでも）を聞き出して、それを集めて吟味してＮＨＫなり講談社の公式の
見解、姿勢ってものを浮き彫りにしていくって事じゃないでしょうか。まあこれは今までも
ずっとここで行なわれてきた事だとは思いますが。
謝罪とか、出版差し止めという目に見えた形の「結果」というのはさほど問題ではないんじゃ
ないかと思います。
２ｃｈレベルで出来る事って結局外堀を埋める事ぐらいだと思ってるんで。
あとは世論がどう動くかって方が問題なんじゃないかと。

朝からよくわからん書き込みでスマソ。

>>769
去年のニュースステーションでは、書いてないとこに問題があるって話に(w
（思想的なバックグラウンドがって事で）

NHK&講談社の「障害者もの」の売り出しが気に入らない
なあーんて言っても収まらないよなあ
ルナがダメなら別の障害者を見つけて持ち上げるだろう

滝本弁護士が２ｃｈ有志が訳した、ドーマン法についての論文のリンクを
紹介してくれてるよ。尊敬されてたよ、訳した人。

既出かもしれませんが、
今週の「フラッシュ」に載っているようです。

>195 名前：朝まで名無しさん ：02/05/14 16:56 ID:/Qp5t5mZ
>今週のフラッシュってルナちゃんの写真がでかでか。
>猫事件も。フラッシュの記者って２チャンネラーか？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021094550/195

>>774
すごい。フラッシュのサイトってどこだろ。
検索してもみつかんない。

>>775
http://www.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/

>>776
さんきゅー！

>>770
そうだね。
それぞれの状況に合わせて、行動すればいいだけだね。

>>771
詩は、基本的になに書いてあってもOK、どう解釈してもOK。
歴史教科書は、事実に対する解釈の違いが存在するのが問題。（日本or中韓）
今回の奇跡の詩人も同様。（NHKor一般人）

飽きた。

>>779
飽きた人はわざわざ書き込んだりしない。
あなたはだ〜れ？

>>779
つうかあげてるし。常連じゃないよね。

>>275
＞比べられるのが好きじゃないって、テスト=他人との優劣をつけるという発想は
＞賢人ルナ君らしくないネ。

それが、「ひとが否定されないルール」だったりして…
順位を比べるのがイヤだから、運動会でみんなで手をつないで、
ゴールしようなんて言い出すような考え方に似てるような気が
しちゃいます。

>>782
ひとが否定されないルールってのはさ、嘘ついてる母親がきっと周囲に今までFCを否定
されてきたんだと思うんだよね。どうも自分のことを否定する人のことを「満たされてない」
とかなんとか書いてるのは、ママの予防線なんではないかな。
「私がしていることを否定するな」と書いているとしか思わない。

アトピービジネスに皮膚科医の会が声明発表したことあったよね。
危険である、重篤化して死に至ったケースもあるって。
あれで少なくとも詐欺まがいの商法は消えたと思うけど。
今回も脳神経外科医や小児科医がコメント出してくれないだろうか。
ＮＨＫっていうお墨付きで騙されてしまう人は、専門家の見解聞いて
少しは冷静になるかも。
先物取引とかで騙される人は本人も悪いよねと思うけど、
障害を持った子の親の弱みに付け込むようなことはやはり許されるべきじゃない。
いや、障害児の親はむしろあんなものに騙されないか。
でも交流会とやらに体の不自由な子を抱いた親も来てたしな・・・。
専門家の人、職業倫理において歯止めかけてほしいよ。
いわゆるトンデモ本ですよ、って了解が行き渡れば、ＮＨＫ問題は別として
それでいいって気もする。

http://www.age.ne.jp/x/jikei/index.htm
講演会の主催団体には１件だけど、医師がかかわっている。
怪しげな治療を施しているから、しょうがないとも言えるが、医師という肩書きは重い。
専門の医師はもちろんだけど、多くの医師に働きかけたほうがいいと思う。
「あなたの仲間も児童虐待に荷担していますよ」

朝日新聞にルナ本の広告が出ているのはガイシュツですが
文化総合面に草野厚教授の記事が出ています。

……真紀子ネタで

新聞に意見広告とか出せんかな。
9.11後のオノヨーコみたいなお大尽はおらんかな。
漏れ、1万円までなら出す。

AM神戸に苦情を送った。
お返事がきた。


おはようごじゃいます。今日は天気崩れそうですね。10時32分過ぎからの「キュルキュル
クイ
ズ・うっ…、出たとこ勝負」で雨雲を吹き飛ばしましょう！ばんばん出演してや〜。
ゲストは映画『およう』の主演、渋谷亜希さんです。コウノトリへの約束メールも引き続
き待ってまぁーす。みなたまも、どんな事でもいいんで何か約束してみて下さい！番
組へのお便り・メッセージ・リクエストも待ってます！【ウィークリープレゼント：ゴー
ヤセット】【リルケの毛
：今週のお題は「ゴム」。〆切は今日中！】


・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・

TV-Japanが限りなく誠意あるように見えてきた。

697 よ，なにをむきになっとる．単なる憂さ晴らしか？
ここは天下の２ｃｈぞよ．ヌシの言いうこたぁほぼ１００％
もっともだがな，むかついてばかりいると胃に負担がかかって
飯がまずくなるぞ．

しかしなぁ，２ｃｈは世間の縮図みたいなところがあってな，
体裁は繕っててもヌシの周りも似たり寄ったりってこったぞよ．
外務省もそれをたたく代議士も彼に投票するわれわれ庶民
も，所詮人なんてこんなもん．字読むのがやっと．物事の真実
を議論するなんて余裕は持ち合わせないのさ．

ヌシもつまらんことで血圧あげてるとぷちぷち梗塞おこして，
そのうち神がかってきちまうぞ．適当な捨て台詞書き残して
放り出しちまった方が身のため人のため，

おれはもう２度と書き込まんし，もう２どと覗かん．
くそＮＨＫにも，くそ外務省にも，くそ代議士にも，もう飽き飽きしたよ・・・

言っとくが縦にも斜めにも読めんからな．あしからず．あばよ．