NHKスペシャル「奇跡の詩人」part17

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」
についての議論・雑談を行うスレ。

NHKによる番組紹介
http://cgi2.nhk.or.jp/pr/bangumi/omoban/o0428.shtml#07
問題点まとめ（まずこれだけは読んでから書き込みして！）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/210-211
ＮＨＫの公式見解
http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html

今までのスレでは主に、
　　　・問題の日木流奈（ひきるな）とその母親・その他については「被害者」
　　　・それをろくに検証もなしに報道し、反省しないNHKに再検証をさせる
　　　・それで金儲けを企む出版社・宗教団体を許すな　←に手を貸すNHKを許すな
という流れで話が進んできています。

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド　　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

関連スレ、その他の情報は
>>2-30
で。

2

●NHK板「奇跡の詩人」本スレ
『奇跡の詩人1』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
『奇跡の詩人2』−【NHK】疑惑の詩人〜11歳 腹話術のﾒｯｾｰﾂﾞ〜
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007698/
『奇跡の詩人3』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/
『奇跡の詩人4』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」part2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007786/
『奇跡の詩人5』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart5
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020082339/
『奇跡の詩人6』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020115252/
『奇跡の詩人7』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020166351/
『奇跡の詩人8』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020166526/
『奇跡の詩人9』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part8
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020235394/
『奇跡の詩人10』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part10
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020264894/
『奇跡の詩人11』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part11
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020311210/
『奇跡の詩人12』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part12
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020340979/
『奇跡の詩人13』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part12
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020340999/
『奇跡の詩人14』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part13
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020418188/
『奇跡の詩人15』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part15
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020464636/
『奇跡の詩人16』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part16
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020516916/

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド　　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

◆◆◆話の概略はこちらを御参照下さい。◆◆◆
●ネット発　声を挙げよう！
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm

●新参者はまずこれをダウンロード−番組あらすじ
http://gotonext.gi-ga.net/upbbs5/img-box/img20020502164713.zip

●動画を見てない人に「奇跡の詩人」疑惑の動画
眠るルナ(1分30秒) http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
aboutルナ (57秒) http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki1.mpeg
辛いルナ(1分09秒) http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki2.mpeg
葉月タンに愛を込めて(1分55秒) ･･･
葉月タンと一緒に(1分30秒) http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki4.mpeg
高速謙遜ルナ(09秒) http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki5.mpeg
うたっていじってﾄﾞｰﾏﾝ法(1分02秒) http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/7809/usotsuki6.mpeg
抵抗するルナ(15秒) http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/7809/kiseki.mpeg
ソマ、90秒の悪夢(2分04秒) http:/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1478/gyakutai.mpeg

●NHK関連
現在のNHKの見解
http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html
"NHK"への意見・抗議
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
"NHKスペシャル"の意見送信フォーム
http://www.nhk.or.jp/special/message.html

「問題をまとめたページ」
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
みやすくて○。
まずはこのページを読むべし。

ルナ百裂拳　― タイピングママ体感FLASH ―
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf

ルナ問題初心者のための相関図　放送前
┌─────────────────┐
│ルナ１１歳 ← ルナママ（チャネリンクﾞ？）│
│　　 ルナパパ（無職）　　　 　 　 　 　 　 　 ├─── 怪しい団体
│　　 ソマ(妹）約２歳　　　　　　　 　 　 　 　 │ 　 　 　 ナチュラルスピリット（ニューエイジ系の宗教団体）
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 大和出版（ルナ本の出版、かつては麻原の著作も）
└────ﾉﾚナ一家─────────┘ 　 　 　 ボディワークあわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　 ＼
┌────────────────┐　　 　 　 　 │　　　 ＼
│葉月たん（ﾉﾚナママの魔手に怯える）　｜　　 　 　 　 │　　　　　＼
│葉月ママ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　　 　 　 　 │　　　 　 ＮＨＫ
│（ルナ本の挿絵も担当　　　　　 　 　 　 │　　 　 　 　 │　　　 　 講談社（ルナの新作を出版）
│葉月パパ　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 　 　 　 │
│（ ルナたんの言葉で大企業やめる。 　 |　　　　ＦＣ法（文字盤を使って意思疎通する方法）
│　ﾉﾚナのリハビリ器具製作）　　　　　　 ｜　　　 ドーマン法（脳障害児のリハビリプログラムの一つ）
└──ボランティア一家───────┘　　　 共に効果を否定する論文多数。

放送後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　激怒
ＮＨＫ（開き直り）←───────────────────２ちゃんねらー
講談社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
amazon(否定的なレビューを削除）　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 祭り 　 　 │
金城武（ルナになぞのメッセージ残してＨＰ閉鎖）　 ←───────┤
　　　　　(自称・前世はイルカ。その前は岸壁の大木）　　 　 心配 　 　 │
ＭＡＲＩＫＯ（ルナ一家を日記で批判後、突如ＨＰ閉鎖）←──────┤
（映画評論家）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
ホーキング青山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
ナンシー関（HP日記で、”インチキか？”などと言及）　　　　　　　　　 　 │
zakzak（この問題を取り上げる）　　　　　　　　　　　　　　　 応援 　 　 　 │
yahoo（同上）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←─────┤
夕刊フジ（同上） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
メディア検証機構（ＮＨＫに懐疑的）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
Japan skeptics(同上）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

NHK抗議テンプレ
-------------------------------------------------

NHK会長　海老沢　勝二　殿
NHKスペシャル制作チーフプロデューサー　山元　修治　殿

　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」について
　４月２８日に放送された表題の番組についてですが、既に貴局がホームページで「４
月２８日放送「奇跡の詩人」について」説明文を載せておられるとおり、「流奈くんの
本当の言葉なのか」という点について、重大な疑念がもたれております。

　この度、コンピュータグラフックスを用いて、「私はたったこれだけしゃべるのでも
、呼吸が大変で身体のコントロールを失います。」という部分が再現されました。
　以下のフラッシュをご覧ください。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf

　ご自身でやってみていただくと分かりますが、健常者であっても、放送されたスピー
ドで文字盤を指し示すことは困難です。これが、流奈くんのお母さんの言葉と放送され
た映像の間に違和感が生じる最大の原因だと考えられます。
　数字で申し上げると、約１５秒間で濁点、句読点を除いて４５字です。つまり、１秒
間に３文字を指し示す必要があります。もし、このようなスピードで、その意に反して
流奈くんの手を動かしているとすると、児童虐待の疑いさえ生じます。

　このシミュレーションの結果は、貴局のホームページに掲載された「信憑性を否定す
る事実はないと判断しました。」に反する新しい事実であると考えられます。
　法律によって、受像機を所有する者は、貴協会と強制的に契約を求められ、その受信
料で運営される貴協会は、極めて公共性の高い機関であり、高度の説明責任を有するも
のと考えます。以上により、本番組の信憑性について再度の調査を強く求めます。

　振り返れば、アキノ（夫）元フィリピン上院議員が射殺された際、撮影されたVTRに記
録された銃声音のタイミングが当局が発表した事実関係と異なることから、虚偽の発表
であることを指摘したのは、貴協会の先人達の偉業と記憶しています。先人達が築いた
信頼を失うことがないように、適切な対応をされることを希求します。

　また、山元制作統括ディレクターの奥さんが、ルナ君一家のボランティアに参加した
ことが本番組の作成の契機になったと取りざたされていますが、事実関係は如何でしょ
うか？これも、番組の公正性を判断するために重要な情報と考えます。

　最後に、番組制作費についてですが、１５００万円程度がかけられているようですが
、どのように使われたのでしょうか？　適切な説明がいただけない場合は、本来なら情
報公開法に基づき情報開示請求をしたいところです。無論、NHKは特殊法人でありなが
ら、報道の自由を保障するために情報公開法の適用除外になっていると認識しています
が、ここには、外務省の機密費、官房機密費と全く同じ問題が存在します。
　一般公開を行わない場合においても、問題があったか否かを判断する第三者機関の設
置が不可欠になるのではないかと懸念します。

　自浄作用を発揮して、真実を視聴者の前に明らかにすることが、貴協会に課せられた
最低限の責務です。早急な対応をお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　視聴者有志一同

esbooksの砂山星人店長ｲｲｯ！
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS401&shop_cd=1&cust_id=Xmo46Wk9oo6i989ki81GimXA65Gk3i61&shelf_id=01

>>1
乙かれさまです。
はじめてこの板にきてビックリしましたが、
これから↑を読んでみたいと思います。

>>9
大統領→上院議員
シュミレーション→シミュレーション
など改訂版。
問題がまだあるなら忌憚ない意見お願い。

>1 よ

いい加減なにも起きないんで飽きただろ。
日本で社会問題化させるには外圧を利用するのが一番なんだけど、
FCやドーマン法がインチキだと批判されることはあっても法で規制
されてるわけじゃない。
「金」の線での調査に基づいた告発がマスコミを賑わすのは、2ch'er
がこの話題に飽きて忘れるころだな。なにせ仕掛けが成功して放映に
漕ぎ着けたばかりだから。
現生を手渡ししてたら、証拠を押さえるのは困難だろうて。べったり
張り付いてなきゃだめなんだから。

　「メディア検証機構」
　http://www.imr.or.jp/
の動きが6月中旬〜下旬になる、というように、各種メディアの動きは
しばらく後になって大きくなることが予想されます。
それまでこうした草の根の検証運動を続けることには、
その継続そのものにも意味があると言えそうです。

////////////////////////////////////////////

メディア検証機構としての、番組の検証について

メディア検証機構の番組検証（格付け）には、若干のタイムラグが生じます。
というのは、ある月に放送された番組は、翌月の上旬に、検証の対象と
するかを決定し、対象となった番組をダビングしたテープを研究員に配布、
その後約一ヶ月の期間を置いて、漸く結果が出てくるというサイクルになって
いるからです。

「検証の対象とするかを決定」するのは、毎月放送されるすべての番組
（クローズアップ現代は約16本、ＮＨＫスペシャルは約8本というように）
を検証するのは、物理的に困難という理由があります。

このような事情のもと、今回の「奇跡の詩人」は、検証の対象となった
場合でも、原則として、結果が出るのは6月の中旬から下旬ということに
なります。

以上、簡単ですが、「匿名希望」様へのご回答とさせていただきます。

>13
何を言おうとしているのかイマイチわからないが、
だからこうして「とりあえず継続」させているのだ。

なお、法律により、虐待と思われる行為を発見した人は福祉事務所や
児童相談所に通告することになっています。
横浜市中央児童相談所（市内全域） 045-333-4152
月〜金 9:00〜17:30 土 9:00〜16:30

74 名前：名無しさん＠１周年 ：02/05/03 16:48 ID:oeDAtPjV
私は神経内科を専門とする勤務医です．
GW当直に当たってしまい久々に2ｃｈをみたら大変な騒ぎになっているので驚きました．
私の流奈君の画像を見た感想を書きたいと思います．断っておきますが私はNHKの番組は見ていません．
ネットで流れている　「私はたったこれだけ喋るのも呼吸が大変で体のコントロールを失います」と言っている15秒ほどの動画について書きます．

まず流奈君の状態ですが，頚部，口唇，顔面にアテトーゼ様の動きとジストニア様姿勢が認められます．
左手は母親に握られているため詳しくはわかりませんが，指が過伸展（反り返っている）している状態からわずかに屈曲することもあり，これもジストニアあるいはアテトーゼである可能性が示唆されます．
15秒間で左手が文字盤から離れようとする動きが1回認められ，何らかの不随意運動が存在するか，ジストニア姿勢が母親の力で矯正されている印象を受けました．
ジストニアというのは筋肉の持続的な収縮で，通常でない異常な姿勢をとるものをいう医学用語です．
アテトーゼは不随意運動（自分の意志と関係ない運動）のひとつで，主動筋と拮抗筋の両方の収縮によりおこるゆっくりとした不随意運動です．

したがって流奈君は常時筋の緊張が高まっている状態が示唆され，このような場合文字板の指示といった細かい運動は難しいのではないかと思います．
母親の介助により流奈君の微細な手の動きが増幅されてあのようなすばやい手の動きが可能である，との意見もあると思います．
本人に力が足りない場合，介助者の力を借りて文字盤の指示が可能となることはあると思います　
しかし，15秒で45文字を指示する本人の手のうごきを介助者が感知し，１秒間に３回という速度で方向を変えるのは不可能と考えます．
ついでに言うと，母親の手は流奈君の微細な手の動きを感じるにはしっかり握りすぎていると思います．

最後に，15秒間で指と文字盤の接触が確認できるのは20回ほどであり，すべて流奈君の指が文字盤を指しているのではなく，母親が持っている文字盤が指にあたりにいってます．

すみません、ずっと貼りついて、議論がループしないように、とか
気をつけているんだけど、わからないことが発生。

１さんの作ったNHK抗議テンプレの↓の根拠（ソース）を教えてほしいのです。

「山元制作統括ディレクターの奥さんが、ルナ君一家のボランティアに参加した
ことが本番組の作成の契機になったと取りざたされていますが」
「番組制作費についてですが、１５００万円程度がかけられているようですが」

私は脳性麻痺で手足が不自由です。歩けません。
小学校高学年までドーマン法をしていました。始めたのは覚えていないくらいの頃です。
それこそ朝から晩までです。私はリハビリが嫌でいやでたまらなかった。
私はアメリカの本場のものをしていたわけではないのでまだ良かったのですが。
と言うのも、私はちゃんと学校に行かせてもらえました。知り合いでアメリカまで渡って学んできた
人のお子さんは学校に行っていなかったと思います。
彼は結果的に歩けるようになり、私はなりませんでした。
でも、それで良かった、まだ救われたと思います。
学校に行って友達も多くできたけど、放課後友達を家に呼んで遊ぶということもできず、
何で私だけ？という思いでいっぱいでした。
歩けるようになると私も信じていたなら頑張れたでしょう。
でも、早いうちから私は「奇蹟」なんて起きるはずがないと、冷めていました。
でも親はまだ諦めてくれない。親は私のためにやっていたのでしょうが、
私は親に付き合っている気でやり過ごしていました。
途中で親も考えを変えたらしく、リハビリをやめ、友達とも家で遊ぶようになりました。
あのままリハビリを続けていつ終わるとも知れない毎日を過ごしていたら、きっと今の私はなかった。

私が4歳くらいの頃、まだ小さいですから余計にリハビリの毎日がいやで、
ぐずってリハビリをしない時がありました。
ある日そんな私に向かって母親はこう言った。
「あんたは歩けないんだから人間じゃない。泳げないから魚でもない。
這ってるから蛇か？（そのときは這う練習をしていた）
それだって上手にできないんだから蛇以下だね」
母のためにも言っておきますが、母は私のことをとても愛してくれています。
普通学級に通えたのだって母のおかげです。
だから憎んでるわけじゃない。でもこの言葉は一生忘れません。
今でも、不意にこの言葉が頭をもたげて、
憎しみをぶつけて汚い言葉を吐いてやりたい衝動に駆られます。
当時、毎日同じことの繰り返しで、目に見えて成果も上がらず、母もいらいらしていたのでしょう。
ドーマン法をしていていいことなんて何もなかった。あの幼少期を返して欲しい。
うちの親にドーマン法を教えていた人が、高校生の時に久しぶりにうちへ来ました。
私の成長ぶり、字がちゃんと書けていることなどを見て、「ドーマンをやっていたからだ」と言いました。
そんなものしていなくたって、母が字の書き方を教えてくれたと思いますよ。
ヒステリックに怒られながらでしたけどね。
母も、時々、背中をまっすぐにして座っていられるのはそのおかげだと言います。
私はそんな言葉を聞くたびに、私がどんな思いでいたか知らないくせにと思う。
今の私がもしもあの頃の忌まわしい日々のおかげであるなら、生きる意味がないとさえ思います。
祖父があるときポツリと「一種の宗教だな」と言ったそうです。
宗教。まさにそうです。あの頃私は「宗教」にがんじがらめにされていたんだと納得しました。

人は、ただそこにいるだけで素晴らしいんです。存在価値があるんです。
何か特別秀でるものがあるから存在を許されているわけじゃない。
欠けているものを補えるだけのほかの何かが備わっているから愛されるんじゃないんです。
無条件に認められなければ行けないんです。
大事なのは、障害があっても普通に友達や社会の中で暮らしていけることです。
親がすべきなのはそのための自立を促すことであって、
できないことを無理やりさせようとしたり特別な能力を押しつけるという「自立」ではないんです。

あの番組が新聞で紹介されているのを見て、私は涙が溢れそうになりましたよ。
小さい頃の私が泣いていると思った。
しかも父親が、自分たちがしたことを正当化するかのように番組を見始める。
本当にやりきれなかった。
「奇蹟」この言葉のもつ響きがどれだけ残酷か、彼らは知らないんですね。
奇蹟を願われる方がどれだけつらい思いをするのか。
私はあの詩集を知人が持っていたので少しだけ見たことがあります。読んではいませんが。
目を引いたのは一番始めに載っているドーマンの言葉と親子の写真。
もしも我が子の才能に自信を持ち手放しで誇りに思うなら、
なぜ障害やそれに伴う自分たちの苦労と切り離して本を出版しなかったのだろう。一番にそう思いました。
（あれはやらせであるとの意見も多いですが、私自身はそこのところを見ていないので肯定も否定もしません）
出版するにしても、彼がもっと大きくなってから彼の意志表示ですればいいのに…。
吐き気すら覚えましたよ。

「親の愛情」「障害の乗り越え」
一見「いいもの」と世間で見なされていることには、みんな異を唱えにくい。
私はそんな構造が腹立たしくて仕方ないです。しかもそんな構造をテレビが助長する。
そして「お前も頑張れ」という無言の圧力。まるで、なにか能力がなければ生きていてはいけないみたいな。
何度も言いますが、人は無条件に愛されなくちゃいけません。何も能力がなくたって、そこに存在するだけで。
私は、自分が親から無条件に愛されていなかったとは思いません。
でも、今でも「無条件に愛されたい願望、認められたい願望」は強いです。
祖母はある宗教（こっちは本当の宗教）の熱心な信者ですが、
「○○ちゃんは歩けなくて手も不自由だけど、その代わりに神様が人よりも多く知恵を授けてくださった」
とよく言います。祖母はどうも学歴志向の強い人で、
「知恵」というのも単に学校の成績のことやなんかを言ってるんだと思いますよ。
（私は一応それなりに名前のある大学に通っています。でもどうかこれを自慢と取らないで下さい）
障害を埋めるかたちで「頭のよさ」（？）をもらったんか？
私はそれでようやくバランスが取れてるってこと？
この間は「正常な人は苦労がないから苦しみもわからんのよ」と言いました。
は？ってことはやっぱりあんたは私を異常だと思ってるのね？って感じですよ。
悪意がないから余計にタチが悪い。
私は彼女に「頭が良い」と言われて嬉しかったことが一度もありません。それどころかいやな気持ちになるばかり。
もし私に知的障害もあったら、はたして祖母は私を愛してくれてたか？

誰か、るなくんを救ってあげて欲しい。
「障害があるのにとても優秀で特別なすごい人」というレッテルから解放してあげて。
あなたは、詩集を出して人々を「感動させ」、人々に影響を与えているから価値があるわけじゃないんだよ。
特別な能力がなくたって、あなたは愛されるべき人なんだ。
「優秀だから愛されている」わけじゃないよ。もしそうだとしたら、そんなのは愛情じゃない。
私はこんな気持ちを抱えたまま、わだかまりと怒りを解かせないまま生きていくだろうけど、
あなたにはこんな思いはして欲しくない。
嫌な言い方だけど、詩集があまり売れないことを祈っています。
その方が、あなたの安らぎのためになると思うから。
どうか、あなたの生きたいように、それも、そう思い込まされているのではなく、
本当にあなたのしたいように生きていけると良い。
まだ子供だから、間に合うと思う。私も間に合ったから。

長々と書いてしまって申し訳ありません。
私の憎しみを撒き散らしただけのようなカキコに気分を悪くされた方、いたと思います。
本当にごめんなさい。

ただ、私のように感じた子もいるんだと、知ってもらいたかった。
もしも今「私ももっと頑張って子供の障害を何とかしてやらなくちゃ」と思っている親御さんがいたら、一度立ち止まって冷静になってみて欲しい。
どうにかして少しでもよくしてあげたいという親心を否定するわけじゃないです。
ただ、その熱心さのあまり、本当に大事なことを見失っていないかどうか、よく考えて欲しいんです。
お子さんが将来私のような言葉を吐き出したくならないかどうか、なったとしてもそれでも今時分がやろうとしていることは必要だと思うなら、続けてみたらいいです。
でも、ゆっくりお子さんのペースに合わせて。
いろんな生き方があって、障害があっても生きやすくあることが第一だということを忘れないで下さい。
無条件に、そこにいるだけで愛してください。

昨夜、偶然チャンネルを合わせたＮＨＫスペシャルのことがどうしても忘れられない。
それは、重い脳障害を患う１１歳の男の子の、まさに「奇跡」としかいえない「天才ぶり」を取材した番組だった。
アメリカの学者が開発したある能力開発プログラムによって、彼の知性は飛躍的に進化した、と番組の中で母親は言い、
そして立つことも話すこともできない彼にピッタリと寄り添って、思うように動かない彼の手指を補助するカタチでもって、
文字盤の上の、彼の思いを代弁していた。確かに彼の話す内容は、１１歳の子供が発しているとは思えないほど大人びて蘊蓄に富んでいるのだが、
逆に子供らしい、のびのびした感情はまったく伝わってこなかった。そして彼は両親や、
生まれたばかりの妹について実に思いやり溢れる言葉を綴るのであるが、、アタシにはその一言一言がどうしても、
「コドモにはこう思っていてほしい」と切望する親の言い訳にしか聞こえてこなかった。
障害を持つ子供を育てる苦労というのは相当なものなのだろう。
その痛み、苦しみが「わが子は天才」という「思い込み」に逃避していっても、それは仕方のないことなのかもしれない。
それでこの家族が、あるいは彼らの周りの人々が癒され、救われているのなら、そっとしておいてやれば、という気にもなる。
でも、アタシには、辛いリハビリを強いられている彼の目が、悲鳴を上げているように見えてならなかった。
満足に眠る時間も与えられずに「執筆」をする彼の指がもし本当に自分の意志で動いているのなら、「お願いだから眠らせて。
苦しいリハビリを、どうか休ませて」と訴えたいんじゃないかという気がしてきて、可哀想でならなかった。
そしてこの男の子の、１歳になる妹も。両親は２４時間つきっきりで彼の面倒を見ている（父親は定職に就いていない。つまりはそういうことだ）。
甘えたい盛りの赤ちゃんを、満足に抱っこもしてやらない。
「ママ、ママ！」と泣きわめいても「これが我が家の法律だから」と言って絶対に許さない。
これって、虐待じゃないのだろうか（またもやこれについて彼は「（お仕置きされた）９０秒後の妹が、よりいっそう可愛く思えてくる」などと語るのだが、
これはどう考えても折檻する母親のエクスキューズにしか聞こえてこない）。べつにこの「奇跡」が本当かそうじゃないのか、なんてことはアタシは実はどうでもいい。
信じたい人がいれば信じればいいのだし。それにどういうやり方であれ、世の中には子供をダシにして生活している親なんていっぱいいる。
所詮は他人のことだし、それが悪いことだとも言わない。子供の意志が、そこに明確にあるのであれば。
でも、この家族はどうだろう。立つことも話すこともできない１１歳の男の子が、言葉もおぼつかない１歳の女の子が、
大事な「家族の時間」を削ってまで、「対話集会」という物販行脚をやりたいのだろうか。
近所のおじさんに「世の中は、あなたが幸せじゃないと世の中は幸せにならないんですよ」なんて説教したいんだろうか。
この両親が特定の宗教団体に深く関わっている、ということにも不安を感じる。
彼は本当に幸せなんだろうか。幸せならいいのだけれど。
アタシが感じたこういう気持ちを「余計なお世話です。
あなたのようにひねまがった心を抱えていたら、ちっとも幸福になれないんだよ」とでも詩ってくれればいいんだけれど。
リハビリのときのあの子の目が涙で濡れていたようで、ひと晩たっても、アタシは気になってしょうがない。

＞１０ほんとだ！
esbooksの砂山星人店長良過ぎる！
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS401&shop_cd=1&cust_id=Xmo46Wk9oo6i989ki81GimXA65Gk3i61&shelf_id=01

励ましのメール送っておきました。

>>19-21の人は２ちゃんねるに転載されることをすごく嫌がっている
人じゃなかった？それとも承諾ずみですか？
私もはやる気持ちで自然魂にコピペしてしまったけど、無断だったのは
いけないと思って今井さんに消してもらったアフォなのです。

リンク貼ってくれたほうがいいなあ。
ギコで見てると「あー、なげー」となっちゃうのれす。

>>22のモトはYahoo!じゃないよ。ライター＆映画評論家のツツミマリコさんのＨＰの日記。

って、たぶん2chの本スレで知った人がYahoo！に書き込んだんでしょ？
ループさせんなよ。てか、情報保管スレ読め。

以前のコピペも、確か削除依頼が出されたはず。
>>19-21は可及的速やかに削除依頼しる

>>27
削除ガイドラインに該当しないので削除されなかった。

>>27>>28
書かれてしまったものはもう仕方がないと思われ・・・。
逆に、もうあまり騒がずそっとしておくことが、
そもそもの書き込みをした人の意思に沿った行動かと。

読売新聞　放送塔から　2002/05/05朝刊
「奇跡の詩人」に感動、疑問の声

　難病を抱えながら懸命に生きる人々と、それを支える家族らを追ったドキュメンタリーが先月末、
続けて放映された。フジ系26日「眠れない３歳児」、NHK教育「みんな生きている・この手で抱きし
めたい」（22日ほか）などだが、中でも最も多くの投書をいただいたのが28日のNHKスペシャル「奇
跡の詩人」だ。
　立つことも話すこともできない脳障害の少年・日木流奈君（11）が、文字盤を指すことで意思を伝
達する術を会得。その詩は父母の協力で活字化され、人々を勇気づけていると言う。これに対し、
「彼の詩が冷静な観察眼と深い祈りに満ちているのは、純粋に生きているあかし。子供の可能性の開
花と大人の愛の大きさは比例すると確信した」と述べる栃木県の自由業・青木正枝さん（37）を始め、
「宝石のような言葉でつづられた詩が胸に迫った」などの感動の投書が相次いだ。
　が、一方には「母親が手を重ねて文字を読み取るそうですが、私には母親が動かしているように見
えてなりませんでした」と書いて来た東京都の主婦・和平郁美さん（44）のほか、「流奈君があくび
をして目をつぶっていても文字がつづられた」「手の動きが不自然で流奈君の視線も合っていなかっ
た」といっ疑問を呈する意見も多く、賛否が大きく割れる形となった。
　こうした疑問の声に、NHKは「母親がいない時の他人の話や状況をあとで母親に伝えるなど、取材過
程のエピソードから、流奈君自身が言葉を発していると判断した」と説明する。ただ「障害者が持つ
無限の可能性を紹介するのが目的だったので、医学的・科学的説明は短くせざるを得なかった。その
部分をもう少し手厚くした方が良かったかも知れない」とも話している。（な）

>ただ「障害者が持つ無限の可能性を紹介するのが目的だったので、医学的・科学的説明は短くせざるを得なかった。

科学的な説明なんてありましたっけ？
どうみても科学的な解明など必要無いって態度に思えるけど。

＞30
感動した人って本当にいたんだねえ。

>>32
そりゃフジコヘミングの番組見てリサイタルに行って感動する人たちがいるんですから。

銀座山野楽器の売上ランキングで
フジ子・ヘミングのＣＤが一位になってたぞ。
ピアニストとしては「？」な腕前らしいが。

フジコヘミング、確かに昔はすごかったのかもしれないけど、今は
ただのおばあちゃんだからなー。タッチがへろへろ。

あのへろへろ具合が心地よいという人もいるので一概には言えない
けど、やっぱり感動話が曲の評価に直結しちゃってる人が多いよね。
日テレの朝にやってた「女ののど自慢」と大差ない(ってわかる人い
るんだろうか)

>>33
フジコさんは別にインチキしてないでしょ。

>34
まあクセの強い弾き方なので、普通であれば熱狂的なファンはついても
一位にはならんでしょ、
と言った段階で漏れがヘミングを聞いていることがばれる罠。

フジコ話の邪魔してすいません。
次スレからのお願い・提案です。

>>1-20くらいまでは
意見および質問、そして「乙彼！」もできれば
控えていただきたいのです。

もちろん、>>1さんに対して労をねぎらうことを
禁止しているわけではありません。
しかし>>1-20（あるいは>>30）くらいまでは
データスレと同じ意味合いを持った重要な部分ですので、
少しあとになってから、もしくは前スレの残りに
お礼カキコするべきでは？　と思うのです。

勝手に仕切ってすいませんがもしよかったらお願いします。

フジコヘミングの場合は、彼女の歩んだ人生とか
人となりとか、そういうのに触れたいという欲求も
当然ある訳だ。演奏そのものだけじゃなくて。

で、ルナ君の場合は、言ってる事が全部本当だと
しても、１１歳の子供、なんだよな。

これらを一緒くたにするのは、ちょっと違うと思うぞ。

>>38
それって2か3あたりに書かないと意味が無いというか
誰も覚えてないと思われ。

釈明文てさ
専門医はわからない　確認するには肉体的苦痛を与えると
良いながら　番組スタッフは事実と確認済みなんだよね
変なの〜　

>>38
基本的に同意。

データスレに保管されているものは、わざわざコピペで貼る必要はないと思う。
（リンクを貼れば必要にして十分）

>>39
うーん、根本的な構造は似ていると思うのだが。作品以外で感動の要素を
求めるところというか。フジコヘミングが彼女の歩んだ半生であるのに対し、
ルナ君の場合は脳障害を始めとする重度の障害の克服。

敢えて違うとすれば、フジコヘミングはいんちきしてない、ってところか。
やっぱり。

私は読売の勇気を素直に評価したいと思います。
情報操作など、目に見えない世論が相手だからどうにでも簡単にできうる
昨今の報道事情で、こと障害者がらみともなれば、率直な否定派意見を
乗せるのは、かなり上の方からの反発があったはずです。

まだしがらみに捕らわれていない、メディアを純粋に追及する人たちが
頑張ってくれたのだな、と思いました。これに続いて、様々な報道機関が
視聴者の率直な声をあげてくれるといいのですが。
そのほうがNHKのためでもあると思いますしね。

（障害者の３文字がつけば甘くなる、こんな差別のような仕組みが当たり前に
メディア業界にも存在しているんです。残念なことですね）

塩の次はフジコさんですか。夜組がビク−リするよ

>>40
前スレでも
「新スレ立てあとで遅いけどこういう意見どう？」
ってきいたら賛同意見があったんで
いちおうこっちもかいとこうと思ったんです。

次スレたてる頃、もし気がついたらみなさんもよろしくお願いします。

俺も結構はりついてますけど、
ずーっと面倒みるわけにもいかないんで。協力し合いましょう。

>>45
大江光、フジコヘミングと今回の件が同じ要素を持っている
(NHKで特集→世間で「大反響」→ 作品がバッカバカ売れ出す)
ことはかなり前スレから指摘されていたような。

>>46
２ちゃんねらーに協力を頼めるとは奇跡の良スレだな

フジコ・ヘミングウェイのメディアによる売り出し方は
「あざとい」としか言い様がないものだった。

しかし、フジコ･ヘミングウェイの演奏自体は本人自身の演奏
であることは間違いなく、
それをどう評価するかは個々の聴衆の問題。

これでファイナルアンサーでいいんでないかな？

・・・さて、そろそろ仕事の打ち合わせだ。
今日はもう参加できないかな・・・。

>>47
芸術作品を金銭の視点でみるような心の持ち主が２ちゃんねらーですか？

あと、データスレにドーマン法関連で多数追加をしておいたよ。
それだけ。

ではでは・・・。

＞フジコ・ヘミングウェイ
誰？っていうかネタ？
それともヘミングウェイを読んだことを自慢したいの？

>>52
間違えたんだよ、ごめんよ（TT）。
ちなみに、ヘミングウェイはほとんど読んだこと無いよ・・・。

>>48
ゴルァ！
乙彼とか邪魔じゃウザイんじゃ！とかで話をひっぱっても
しょうもないとオモタんで。　
ま、よろしく。
そして>>1、乙彼！　3スレ211氏、乙彼！

>52
単なるミスだろ

>>47
ＴＶで取り上げられたらバカ売れ、というのは
ある程度しょうがないですね。
それ自体を否定したら題材が非常に限られて
しまう。

確かに、
フジコ・ヘミング＝波乱の人生
大江光＝知的傷害、父親がノーベル文学賞
ルナ君−脳障害、１１才
が判断にバイアスをかけるという構図は一緒
かもしれないけど、ルナ君の場合は母親の作
である疑いが濃厚な訳で、そこには上2つとは
大きな隔たりがあると思います。

あ、ファイナルアンサー出てたのね。
すまんそ。

>>50
あおられたので書き込んでみる。
金銭価値を切り放して純化しようとするのは欺瞞でござる。

どんな「芸術」にもその成立した背景を考えるのは別に
２ちゃんねらの特権でなくて、現代社会に放り出された
子羊に共通の病理かと。

自分を取り巻く世界をあるように見ていればよかった時代は
おわっとるでな。
選択的に「あるように見たいものだけを、あるように見る」のだな。

あと、フジコの場合、聴覚障害（片耳のみかろうじて聞こえる）
がある。

さて、フジコ・ヘミングの話題はこのへんで。

>>58
＞金銭価値を切り放して純化しようとするのは欺瞞でござる。
元々芸術に金銭価値などない。ないものを切り離す方が欺瞞でござる。

読売の放送塔全文て出ましたか？
既出でなければ貼っつけますけど。

不二子話、ちょっとうざくなってきた。

>>62
全文かどうかは分からないけど、
データスレにあるよ。

>>62
>>30　これで全部じゃないの？

>>30に全文ありますね・・・失礼しました。

>>61
むぅ・・・そう信じられる人は幸せです。

今この時代に存在していて、金銭的価値と無関係で
いられる「芸術」をご存知だったら教えてください。

少しでも芸術としての普遍性が浮かび上がると、そこにやはり
現代社会の「普遍」である金銭がまとわりつくものだと思うのですが。


スレ違いなので下げ。

＞選択的に「あるように見たいものだけを、あるように見る」のだな

それならば信者がいうようにルナ君の詩集はルナ君が書いたって見ることにする。

>>67
プロとアマの違いだな。
芸術でメシを食ってるプロだけが芸術家じゃないということだ。

>>68
そうすると良いのだな。別に止めないのだ。

396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 15:01

>>377

はい正解。
確信犯のムーのほうがマシ。


ＮＨＫ的にこの企画進行させたのは・・・
あいつね、というのはわかるんだけど。
詳しい情報は漏れの身元が割れそうなのでゴメン。

400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 15:02

>>396
晒せ


420 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 15:05

>>400
すまん無理。
ＮＨＫ各所のスタッフもここ見てる。
知りすぎた男ってことで。


出版社は弱小出版社からの持ち込み原稿を丸買いしてそのまま売ることもある。
手間が省けるし、それが売れそうだと判断した場合はそうする。
ましてや（先か後かわからんが）ＮＨＫがついた場合は・・・
（つか長期取材だから当然知ってたはず）
大江健三郎の息子、フジコヘミング、みんなＮＨＫが火付けだし。
つまり今回のも「ブームになる」と判断したのかも。
現場（実物）を見ないで、ね。

528 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 15:25

>>482
そことは言いませんよー。
ただ時々ＮＨＫは「何故儲けに走る？何故ブームを興す？」というような
Ｎスペをやりだすときがあります。
そういう制作グループがあるんです。
お涙チョウダイっぽい感じでやれば大江息子もフジコヘミングもＣＤ売上
のびのーびです。
まぁ、その手合は実際話題が出る、視聴率取れる→評価上がる、なんですけど。


追伸・フジコのリストはかなりのもんだとは思いますが。

値段がついてない芸術作品ってあんまりないんじゃない？
金にいいイメージ持ってないみたいだが、いや確かにそう言う部分もあるが
金こそ人間の偉大で芸術的な発明の一つであるとかいってみる(w

ここでいろいろ書いてても
所詮はメディアに届かない気がする・・。

ネットはテレビにはかなわない・・・。(T.T)

>>69
違うのだな。プロの作だろうがアマの作だろうが
『芸術的に価値有り』とされたにも関わらず
『金銭的に価値無し』というものはなかなかありえなく
なってきてるのだな。

まあ「俺が芸術だと認めたから芸術だ！」という人ばかりなら
いいのだけれど、少しでも普遍性のある「芸術」についてなら
残念ながら経済原理と無縁ではいられないと思うのだな。

>>38
こういう奴ウザイ。
次スレでは絶対にお疲れってカキコしてやる。

>>70
そうだよ。>>58の文章では>>68の可能性もあるんだよ。

>>75
そんな可愛そうなことはしないで欲しいのだな。>>1-20まで
綺麗になってると嬉しいのだ。

>>73
そのメディアの人間が、実はここを参考にしてたりするので、
そうとばかりも言えないのだな。

>>76
大なり小なり皆がそれでやってると思うのだな。

だからそこにはあまり深入りしたくないのだな。

もうここ、芸術をめぐる議論スレにスレ名変えたら？

>>80
ごめんなのだ。止める。

>>74
それならば誰が芸術作品に値段をつけるんだ？

>>75
ﾊｹﾞﾄﾞｰ!　２ちゃんねるのレスの流れはある種人の手が入っていない、
予測がつかないところがいいのだよ。
データやリンクは専用のスレがあるし。

ごめん　俺もやめる

芸術と金がくっついてないのなら、こんな祭は発生しとらん。
芸術と金がくっついてるから、世間を扇動して金儲けをしようとするﾔｼがいる。
NHKと講談社には今回その疑いがある。

それを追求するのがこのスレの真の目的だったのではないのか。

>>71
制作者の意図に「これは当たる」というのが入るのは
別に構わんのよ。目筋がいい、というだけの話。


中身が本物だったらね。

しかし…それなりの芸術作品になら、障害者とか枕詞が
ついてなくても、いくらでも金を出してもいいという気になるが、
ルナくんの詩はなあ…どんな枕詞がついてても、金を出してまで
手中にいれる気はしない。つーか、逆に金積まれてもいらねー（ｗ

78＞
ここを参考にしてても、
今回の件はもう葬り去られようとしてるじゃん。
そういう使われ方しかできないのかね・・。
やっぱ。。。

>>85
だからルナ君はルナママ疑惑があるから金の話をすればいい。
芸術全般に金の話を持ちこむな。
一部のケースで全体を語るのは滑稽だぞ。
スレ違いスマソ、もう書きません。捨て台詞をどうぞ↓

>>82
芸術を愛する人間たちがつけるんでないの
オークションみたいに欲しがる奴が多ければ釣りあがる

芸術の定義やあり方についての話をする所ではないと思うのだ。
‘芸術’っぽいものを使った「扇動」「情報操作」、「無検証」といったあたりが問題なのだ。

>>86
> 中身が本物だったらね。
そう。本物だったら誰も文句はないのだ。
NHKが二匹目か三匹目のドジョウを狙って、本物かどうかの検証も十分に
しないまま電波を垂れ流したのが今回の問題ではないのか。

＞『芸術的に価値有り』とされたにも関わらず
＞『金銭的に価値無し』というものはなかなかありえなく
＞なってきてるのだな。

BookOff逝ってみな。

事実の有無と、それに対する評価の善し悪しは別の話。

大したこと無いモノを、良いもんだと宣伝したという次元の話じゃない。

>>88
だからしつこく続けるのだ

>>88
単に厭戦するだけではもっと意味がないのだ

>>89
ｽﾏｿ そのとおりだ。多分思っていることはみんな同じのはず。
脱線した話を戻したいがために紛らわしいカキコをしてしまった。すまなんだ。

こっち100逝くのに、前スレまだ埋まってないのだ。

ふ、フジコちゃんは、、、どっから出てきたん？
途中から来てビックリ。
フジコちゃんは野村ミッチーに似てます。

（ここからマジモード）---
本のタイトルで『人が否定されないルール』なんだけど
ほとんど被害妄想かなと。
誰も否定してないでしょーが。みたいな。
このタイトルは誰がつけたん？
ルナpi、母親、出版社？

１００取るのは前スレを終えてからだぞ。
わかったな。約束だぞ。

100

↑激ﾜﾛﾀ

久しぶりに来たらスレ数にビクーリ。

席外してる間に「のだ」口調が
局所的に流行ってるのだ（わらい）
（私のカキコは81が最後です。）

病院・医者板の167は保存されてた？
医者っぽい意見だけど。
ときどきしか見れないんでガイシュツだったらごめん。

なあ、みんな聞いてくれよ。
話の流れを切るようだけどさ。

俺が小学校のときに、変わったやつがいて、
今考えれば、あれ、サバン症候群だったんだろうなってやつがいたの。
んで、そいつ凄いんだよ。
頭ン中に地図を完璧にコピーしてんの。世界地図も日本地図も。
で、この町は、とか、この都市は？
とか聞くと、緯度と経度をぴったり言い当てるんだよ。（まあ、多少の誤差はあったけど）
で、かなーりマイナーな都市で、聞いたこともないような地名でも、完璧に答えられる。
もちろん、地図に乗っていれば。
それだけじゃなくてさ、カレンダーも完璧に覚えてんのよ。
かなり将来の年月日を聞いても、正確に曜日を答える。
最初は、計算してんじゃねえの？って思ってたけどさ、うるう年とか入ってくると、
計算めんどくさくなって、小学生には特に。
しかも、そいつ算数の能力がゼロなんだよ。

で、何が言いたいのかっていうと、
ルナくんが２０００冊を「まるで頭にコピーするかのように（NHKの放送より）」読んでいる
って言ってたのは、たぶん、
ああいうサバン症候群の特異な能力として、一応は世に認められてるものを持ちだして、
視聴者を信用させようって魂胆みえみえなんだよってこと。
ていうか、確かにサバン症だったら、それはありうる。
でもさ、ここで、ひとつ落とし穴があんだよね。
（また、小学校で一緒だったやつの話にもどるけど・・・）

そいつ、論理的思考がまったくできないのよ。

だから、そいつと喋ってるときは、まるで３才の男の子と喋ってるような感覚。
もちろん、読んだ本の内容なんてまったく理解することができない。
自分で、文章をつむぎだすどころか、たぶん、コピーした文章をアレンジして、
別の文章にすることさえ、できやしないんだ。
（まあ、手を動かしてる人が文章作ってたら、別だけどね）

サバン症候群ってそういう、症状なのよ。
当時、あいつには、同情してたけどさ。同情すべきはあいつの両親だったんだな、たぶん。
あいつはあいつなりに、ある意味、幸福なのかもしれん。
あいつ、小さいころ、高熱を出して、脳に障害が残ってそうなっちゃったらしい。
でも、当然なんだけど、ピュアでいいやつだったよ。

長くなってｽﾏｿ。
ただ、あいつの親はあいつを見世物にしたりしなくて、えらかったなあ、
と思っただけで・・・（ていうか、それが普通だよなあ、子供のこと愛してたら）

良い話をありがとう。

一瞬吉野屋かと

>>106
また吉野家コピペかと思ったw。

>でも、当然なんだけど、ピュアでいいやつだったよ。
こういうのを、「あるがままに受け入れる」と言うんだろうね。

>>108
俺も、一瞬読み飛ばしかけた（ｗ

>>106
どう読むの？

昔のテレビで東海道線の駅全部言えたりする子とかよく出てたよね。

親はなんか鼻高々なんだけど、普通の会話とか出来なくてさ。
子供心になんか放送事故みたいな気分だったよ。
最近はああいうのないね。

しんたいってなぜか一つの能力がぬきんでてたりするよねなんでだろ
あるものと引き換えにあるものを手にするって感じだな
数学で暗算すげえはええ奴とかいたし健嬢人の限界超えてたよ

>>71
>大江健三郎の息子、フジコヘミング、みんなＮＨＫが火付けだし。
>つまり今回のも「ブームになる」と判断したのかも。
>現場（実物）を見ないで、ね。

でもＮＨＫスペシャルには日木家を訪れる講談社の人間が
三人映ってたわけで、彼らは実際に流奈くんの状態を見てるわけだ。

それでいて本の出版を中止しなかったのは、「金になる」とふんだからだよね。

>>106
（・∀・）ｲｲ!! 話だなぁ…

>>114
（・∀・）ｲｲ!! 話だなぁ…

>106
以前何の番組か忘れたが、サバン症候群について取り上げてた
（それこそＮスペだったか？）
それで取り上げてたヤツの一人が106の知り合いと同じく、暦を即座に回答できるの。
で、数学者と速さを競うのね。数学者はあらかじめ曜日を計算する公式を記憶してて、暗算で。
サバンの人の方が圧倒的に早かったね。

とここまで書いて、こういう話も鵜呑みはいけないと思った次第。

>>116
ホント、反吐が出そうなほどｲｲ!!話だ。

高円宮 憲仁親王殿下 高円宮妃 久子殿下
高円宮 承子女王殿下 高円宮 典子女王殿下 高円宮 絢子女王殿下
http://www.gaiasymphony.com/co_sponsor4.html#神奈川県

谷川 俊太郎 田原 総一朗
http://www.gaiasymphony.com/co_sponsor4.html#東京都

FAQ、今まで出たのを挙げただけです。ホントに何もしてません。
穴埋め出来る人お願いします。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/6477/

私の子どもも、サバンと思われるような症状があります。
息子は脳の奇形で、感情というものがありません。
感情を表現できないのではなく、感情の有無さえわからない状態です。

１歳半ごろから、物を数えるときに掛け算を使ったり、
言葉を覚えるのも早く、生活上のマナーなども、一度言葉で説明すれば
すぐに身につけました。

でも、集団で行動する機会が増えるようになったときに、極端に人の痛みが
わからないことが発覚し、精密検査をして右脳の肥大が発見されたのです。
勉強や言葉、マナーなどの飲みこみが早かったのも、拒否する感情が
ないことが原因でした。
今は、集団カウンセリングと投薬治療を進めていますが、息子に人並みの
感情が宿るかどうかはわかりません。

病院でお医者さんに、息子さんは見方を変えれば天才です、と言われましたが、
どんな才能なんかよりも、息子に必要なのは感情だよと言いたかった。
感情がなければ、息子は生きていても「幸せ」と感じることすらできないのだから。
これが普通の親の持つ気持ちだと思う。ルナくんのお母さんのように、自分の息子の
力を自慢したり、ましてやそれで商売しようなんて、考えつくはずがない。

うちの自閉児も、上手くしゃべることが出来ない頃は
サバンかと思ったよ。１度行ったところは、車なのに
どこで曲がるか、４０キロくらい離れた場所だろうが
教えてくれたし、（話せないので助手席からウインカーを
操作する）。カレンダーもそう。パズルも早すぎるし
曲もすぐイントロから最後まで覚える。
でも、今は日常会話に不自由しない程度に成長したせいか、
サバン的能力は徐々になくなっている。
出来ることと出来ないことに落差があったが、
平均化されてきた様だ。
脳って不思議だと思う。しかし、ルナ君の件でのNHKの説明、
「健常者と違って精神と肉体が一致しない」なんて事は
全くなかった。寝てる時は寝てるだけ。
夫と「寝てるときは、普通の子にみえるねぇ」と、汗を拭いてやると
うるさそうに寝返りうったり、本当に普通だったよ。

>>120
乙。
ニューエイジに関しては
http://www.komatsu-c.ac.jp/~yositani/na.htm
ここら辺にリンクはっておいても良いかも。

あと、Aの文の間にはあまりスペースを入れず
つめて書いた方が良いかも。

すいません、ツールで作ったのを全然なおしてないんです。
おいおい直していきます。

>>120
乙鰈。

えっと、項目を見るとちょっと日木気のプライバシーに
関する項目が多く、質問にも若干悪意というか揶揄する
ような印象があるような。
あまり関係無い所はばっさり切り落とした方がいいと
思うのですが、他の人の意見求む。

Q.ポーションってなに？
A.（英）potion-名・（毒薬、薬液などの）一服。
　但しここでは、ナチュラルスピリットという会社で販売している秘薬（？）の意味。
　詳しくは→（http://www.naturalspirit.co.jp/potion-top.html）

>>126
同意。あとNHKの言い訳に対する突っ込みなどもみられるので
おいおい調整していくことも必要かと。

こっくりさん親子。
やりすぎて祟りが・・

>>120
ご苦労さんです。こんなのが完成したらすごい分かりやすいよね。

空白部分のAはこっちに書いていいのかな？

>120
あなたを尊敬します。
あなたのように問題意識を持ち、実行力のある人が
世の中を動かしていくのだと思う。

>>127
のような感じで、そのままコピペして載せられるように書き込んでいきましょい。

既に答えが出ているものの訂正
新たな質問項目の追加、
削除した方が良いと思われる質問の指摘 などなど

前スレの525辺からこの話がされているからそちらも参考に。

「精神と肉体が一致しない」って、なんとも味わい深い表現だな

ゆんゆん

せっかくFAQ作ってアップしても、その直後くらいにまた同じ事聞くヤツいるんだよなあ（苦笑）。
それはある程度しょうがないんだが。

>>134
積極的に誘導すれば少しは楽になるかと。

お手伝いさせてください>>120

Q.そもそもニューエイジってなに？
A. 1960年代〜1970年代にかけてアメリカの反体制運動と共に盛り上がった
　 近代合理主義、自然科学の行き詰まりを、
　 神秘主義、精神主義的なもので乗り越えようとする思想潮流。
　 詳しくは→（http://www.komatsu-c.ac.jp/~yositani/na.htm）

Q.ニューエイジは宗教なの？
A.根本が西洋的合理主義に対する批判なので、疑似科学、オカルトといったものとの結びつきが強く、
　時に論理的な思考を嫌う、選民主義的カルトに何度も利用されてきたという歴史があります。
　よく知られているオウム真理教も、思想的にはニューエイジのカテゴリーに含まれると考えてよいでしょう。

Q.そもそもニューエイジってなに？
A. 1960年代〜1970年代にかけてアメリカの反体制運動と共に盛り上がった
　 近代合理主義、自然科学の行き詰まりを、
　 神秘主義、精神主義的なもので乗り越えようとする思想潮流。
　 詳しくは→（http://www.komatsu-c.ac.jp/~yositani/na.htm）

Q.ニューエイジは宗教なの？
A.根本が西洋的合理主義に対する批判なので、疑似科学、オカルトといったものとの結びつきが強く、
　論理的な思考を嫌う、選民主義的カルトに何度も利用されてきたという歴史があります。
　よく知られているオウム真理教も、思想的にはニューエイジのカテゴリーに含まれると考えてよいでしょう。

Q.流奈君のプロフィール教えて？

A.1990年2月11日、横浜市に生まれる。
極小未熟児（1480グラム）、先天性腹壁破裂の状態だった。
直後の三度の手術のストレスにより脳にたまった水が脳を圧迫し、脳障害となる。
新生児けいれん、点頭癲癇の発作が出る。
91年、抗けいれん剤の副作用で白内障となり、両眼の水晶体を摘出。
92年、ドーマン法のプログラムを開始する。
94年、グレン・ドーマン博士の人間能力開発研究所の診察を受ける。
95年、文字盤によるFC（ファシリテイテッド・コミュニケーション）で、他者との意志の疎通が可能となる。
98年、自伝・詩集を手作り本『想ふ月』として自費出版。
その後、その本を加筆訂正して『はじめてのことば』（大和出版）を上梓する。

>>138
出典（講談社のページでしょ？）を記した方が良いと思われ。

>30
>母親がいない時の他人の話
この他人＝ボランティア＝信者という可能性は考慮したのかな？

えっと、文句ばかり言ってもしょうがないので、
データスレとの対応を取って見ました。
凌駕多いので、最初のいくつかだけにしようと
思ったけど、明らかにデータスレを意識した
質問も所々ピックアップしています。

「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

Q.「奇跡の詩人」の番組紹介記事ってどこにある？
5

Q.「奇跡の詩人」に関わった人の実名きぼんぬ。
85

Q.今回の騒動を報じたマスコミを教えて。
128
131
134
277
244

Q.マスコミへの抗議メールはどこに出せばいいの？
30


Q.この放送以前に日木家を紹介したメディアがあったら教えて下さい。
A.紙
238
217

Q.この番組やルナ君の作品に付いて発言している著名人とその内容を簡単に教えれ。
83
84 の下の方
132
133
135
136
139
140
147

(　´�D｀)出来がいいって言う吉野屋コピペってどこにあるのれすか

>>120
NHKの属性についての件。
NHKは特殊法人です。実際は公務員です。

Q.日本でもドーマン法を取り入れている教育法があると聞いたんだけど？
A.日本学校図書株式会社の「家庭保育園」（http://www2s.biglobe.ne.jp/~katei-H/index.html）
　七田式（http://www.shichida.ne.jp/shichida/）
　などの幼児英才教育はドーマン法の理論を取り入れたもののようです。

　

>>142
現在確認できているのは３つ。
以下は最新（？NHKの反応後）のやつ。
誰もが思うであろう疑問点を淡々と語ってる感じ？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

昨日、Ｎスぺのホームページ見たんです。ＮスぺのHP。
そしたらなんか『「奇跡の詩人」ご意見をお寄せいただいた方へ』とか書いてあるんです。
で、よく見たらなんか「重度の運動障害がある場合には、知的能力を探る方法が確立され
ていないことがわかりました」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、そんな検証できてないもんを流したのかよ、ボケが。
しかも視聴率１７パー以上とっちゃったの、１７％。
なんかアマゾンはニューエイジかぶれの例のクソ本、在庫全部売り切ったみたいだし、
そこらの汚ねえババアどもは「感動したわ！」とか言ってるの。これが日本の現実か。おめでてーな。
「検証を行うとすれば、流奈くんにかなりの物理的な苦痛を強いることになり、
適当ではないと考えました。」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺が介錯してやるから、担当ディレクター切腹させろと。
ドキュメンタリーってのはな、もっと厳密な科学的検証を行うべきなんだよ。
たかだかテレビ番組でも論理的な検証を加え、反証可能か追試可能か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
そんなドキュメンタリーの基本も忘れて、『信じてください！』とか言うような奴は、すっこんでろ。
で、やっとｱﾌｫの言い分けが終わったかと思ったら、「以上のことから、信憑性を否定する事実はないと
判断しました。」と書いているんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、重度障害児の知的能力を探る方法は確立されてないんちゃうんか。ボケが。
得意げな顔して何が信憑性は疑いない、だ。
お前は本当にドキュメンタリー作った事あるのかと問いたい。問い詰めたい。
こんな毒電波を放送したＮＨＫ共々小１時間問い詰めたい。
お前、ただ担当ディレクターと心中したくないだけちゃうんかと。
ＮＨＫのDQNっぷりに怒ってる俺から言わせてもらえば今、俺の中での最重要事項はやっぱり、
科学的検証番組放送、これだね。ゴールデンに検証番組放送。これが通の頼み方。
検証番組っつうのはﾃﾞﾑﾊﾟが少ないのに論理的検証が多め。そん代わり自己批判が多い。これ。
で、それに加えて、自然魂カルトへの抗議と児童相談所への通報。これ最強。
しかしこれを頼むと次から日本中のﾃﾞﾑﾊﾟにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、大天使様の波動が入ったポーション一気飲みでもしてなさいってこった。

>>126
乙〜

Q.山本家について詳しく教えれ。
A.ルナボランティアに従事する一家です。母親がルナボランティアに参加し、流奈君の本を自主出版する中心的な役割をはたしました。
父親は流奈君の言葉に感動し大手メーカーの管理職を辞め造園業転職し、流奈君のリハビリ道具作成にも関わっています。娘の葉月さんは流奈君の周りに居る数少ない同年代の人ということになっています。
番組では「近くに住む」ことになっていましたが，どうも５〜６kmほど離れたところに住んでいるようです。
現在も、この山本さんによって流奈君と葉月さんによる絵葉書やカレンダーが通信販売されています。
http://www2.odn.ne.jp/luna/OTA/OTA.html　（想う月　事務局)

>>143
きゅ、給料は公務員より、い、いいんだな。

Q.日本でもドーマン法を取り入れている教育法があると聞いたんだけど？
A.日本学校図書株式会社の「家庭保育園」（http://www2s.biglobe.ne.jp/~katei-H/index.html）
　七田眞氏の「七田チャイルドアカデミー（七田式）」（http://www.shichida.ne.jp/shichida/）
　などの幼児英才教育はドーマン法の理論を取り入れたもののようです。

　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
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　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
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　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　
　　　　　○○だと見抜ける人でないとNHKスペシャルを見ることは難しい

>>149
○○だと見抜ける人でないと
　　　　　　↓
ｷﾃｨをｷﾃｨだと見抜ける人でないと

Q.妹のソマちゃんってどういう字書くの？
A.「蘇摩」と書きます。大きくなって、学校でテストを受けるときに面倒そうな気がするのは私の胸のうちに止めて起きます。

>146
なるほどー・・・。

何の関係もないけど、母親の絵けっこう好きかも。
と思ってやふーで名前検索したけど、見事にルナの話題ばかりだ。
もっと他の仕事もして・・・。

>>145
ｻﾑｸｽ!!（・∀・）

今日はﾏﾀｰﾘしてるﾆﾀﾞｰね

フジコ塩入りポーション90秒飲んでから今夜もがんがります

>>151
嘘はいけませんよ。

>>147
特殊法人なので、その辺はご想像にお任せします。

七田式って波動とか透視とかいう単語でてくるんだけど
ドーマン法もそうなの？

本スレから外れたネタ（フジコとか塩とか包茎）はFAQに入れるとややこしくなりそうだな。

>157を読んで、ふと思ったんですが、
そもそも日木家のやってるドーマン法って、正式のものなんですか？
ﾆﾀﾞｰ博士の言ってる「ドーマンもどき」である可能性ってのはないの？

>>159
確かに本物ならドーマン法関係者が日木君を成功例として宣伝するわな。
実際どうなんだろう。

Q.流奈君って学校通っているのかな？
A.「流奈君は養護学校に籍をおいていますが、通学はしていません」というナレーションがあります。(usotsuki03.mpg)
流奈君の住む区に、市立の養護学校は一つしかありませんが、そこに在籍しているという確証はまだありません。
そのシーンでされた葉月さん達とのやりとりで、付録つきの通信教育は受けていることが分かります。

↑3じゃねえよ4だよ

ポーション飲んできます

>>158
データ−スレを中心にまとめるから本スレから外れたネタは入らないはず。

>>159
ルナ君の「人が否定されない〜」にはドーマン博士の写真とコメントが載っているようです（未確認。削除されたアマゾンのレビューにはそうかいてあった）

ドーマン監修の本「声を下さい」の日本語版にはルナ君書き下ろしの前書きがのっています。

だから養護の親が勝手に操ってるんだよ

>>160
宣伝してる。オフィシャルサイトで。
http://www.doman.co.jp/news.htm

おかげさまでドーマン法で守護霊様と
コミュニケーションを取る事に成功しました

>>164
はぁ、なるほど。では、ドーマン研究所公認というわけですね。
>>166
すいません。そこ見てたのにすっかり忘れてました。

２日ぶりの登場なんで流れ読めてません。
今日の読売新聞にこの番組に批判があったことと、広告とが載ってますね。
これは雪印提供のニュース番組で雪印批判をするようなものではないですか
かなり思い切ったことではないかと思います。
紹介自体は中立に見えますが、批判があったことを報道したことは
評価したいと思います。

ただ、読売はやや右よりであり、NHKはやや左よりのメディアですから
政治的な絡みを考えると産経がどう出るかにも興味があります。
たぶん、日曜日は大手新聞各紙は書評記事が出るはずなのですが
ルナ報道をしたところは他にもあったのでしょうか？

>>146
葉月ママと流奈ママの同人誌って感じ。

各吉野家コピペの初出はこれでいい？

1st 02/04/29 04:23
[NHK板] ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/49

2nd 02/05/01 14:35
[ニュース速報板] NHKスペシャル「奇跡の人」疑問点を指摘するスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020154709/392

3rd 02/05/02 21:43
[NHK板] ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part12
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020340979/73

このスレッド内のお約束を
「ひとが否定されないローカルルール」と呼ぶのはどうだろう（ｗ

つーかさぁ。ドーマンもドーマンもどきも、第三者から見れば変わらんよ。
どっちにしろ科学的根拠はないんだし。ドーマン選択したからうまく行くっちゅ
ー根拠も、ドーマンもどきだからうまく行かないっちゅー根拠もないし。

イスラム教ならスンニ派とシーア派のどっちが幸せになれますか？とか
聞かれてるようなもんだよな(;´Д｀)

ドーマン法と、自然魂やガイアシンフォニーというのは、
つながりがあるものなのでしょうか？
色々ページを見るに、ドーマン法にはオカルトの臭いはしませんよね。
この辺、一緒くたに考えてしまっている方を多いようなので、
ずっと引っ掛かってるのですが。
自然魂などは、ルナママの宗教的背景と考えていいのでしょうか？
イマイチこの辺こんがらがってよくわかんないんですよ。

月のつぶやき―LUNA‐THERAPY 大いに自分を愛そうよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4804760849/qid=1020584889/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-8195231-6477110

母親の操作です　2002/04/29
投稿者 カスタマー 宮城県 Japan
4月28日のNHKスペシャルを見た方ならおわかりだと思います。母親がルナ君の手首をつかんで書かせた詩です。
知的障害の子に合わせてゆっくり教育せず、母親が印税をかせぐ手段としているのです。児童虐待の一種です。

アマゾンのレビューからなんだがこれはなぜか消されて今はこんな意見だけしか載っていない。

日木流奈くんと私の出会い, 2002/02/13
投稿者 mamimomo 東京都 Japan
日木流奈くんのコトは、霊感占いの鑑定師の方に教えて頂いて知りました。
目からウロコ！！の思いで一気に読みました。
27年生きてきて、ようやくわかり始めてきたコトを流奈くんは齢10才にして表現出来てて、少年の流奈くんに諭されました。
『大いに自分を愛そうよ』

『ゆっくりでもいいですから、少しずつ少しずつ動いて下さい。ゆっくりでも動いてさえいれば、いつかあなたは行きたいところに行くことができます。』
涙が出てきました。人生に少し疲れていたワタシ、もう少し頑張ろうと思えるようになりました。流奈くん、アリガトウ！感謝×２！です。

月のつぶやきを聞いてみよう, 2000/11/03
投稿者 猫丸 東京都杉並区
読者は、これが１０歳の子供の綴る文章だろうかと先ず驚くに違いない。そして彼が脳障害児と知ってさらに驚く。
文字盤を指さすファシリテイテッド・コミュニケーションという特殊な方法から紡ぎ出される彼のメッセージは、
人間本来の自然な生き方・心のあり方といったものをあふれる愛と静かな情熱をもって読む者に問いかけてくる。
本書は雑誌等に掲載された文章を中心にしたエッセーから成り、気の向いたところから読めるのも良い。
どこから読んでも「自分の心に正直に生きよう」という著者のメッセージが確かな実感をもって伝わってくる。
このシリーズお馴染みの山本さとみさんのかわいい挿し絵もぴったり合っていて楽しい。
子供から大人まで、現代の複雑化した社会に生きる者に愛と希望を与える本として!ぜひ一読をお奨めしたい。
いつもそばに置いておきたい一冊である。

>>174
確かに。ドーマン法が危険視されているのと、日木家がゆんゆんしているのは
どうも別々の問題のような気がしてきた。

Ｑ「波動」って何ですか？

【謎】ピタゴラスイッチ【シュール】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1017735837/

>>176
同意してくださる方がいて、安心しました。
今回の問題は、ドーマン法、ＦＣ法に対する、
科学的検証を怠ったＮＨＫの姿勢に焦点当てるべきだと思うので、
オカルト方面の問題（ポーションなど）はさほど重要じゃない気がするんですよ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/6477/
のＦＡＱは、いきなりニューエイジのことから始まるので、個人的には
ちょっと違和感を覚えます。

カルト糾弾みたいな姿勢が、真っ先出るのはちょっと・・・
宗教的な問題は、付加的なものという捉え方をすべきような気がしてます。
今のところ、その辺の団体の問題が表面化してるわけではないですし。
妙な団体を敵にまわすのも問題がすりかわってしまいそうで、嫌だな、と。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
Σ(ﾟДﾟ)俺って10本指なのにルナより遅い

>>177
いわゆる「波」、つまり媒体の振動の事です。
水の振動=波
空気の振動=音
空間(電磁場)の振動=γ線、Ｘ線、光、電波

ただ、擬似科学やカルトにおける波動については
よくわかりません。
質問しても「理解するものではなく、感じる物」とか
訳の分からない言葉が返って来ます。

あの番組も、日木ルナ君の本の内容も、
引いていえば日木一家そのものが、ドーマン法の宣伝以外の何ものでもないんだけどね。

>>179
自然魂は主張（？）がオカルト的であると同時に、実体がカルト的。
オカルト的な内容の検証は不要としても、NHKがカルト集団の拡張に手を貸すのは大問題。

>>181
http://www.naturalspirit.co.jp/potion-07.htmlを見る限りだと
「だいてんし」やらの高次元のエナルギー（気合い）？

あの番組のおかしなところを追求していくと
似非科学、オカルトの問題に言及せざるをえないよ。

あの日木一家がゆんゆんしているのは、
ドーマン法の教えを忠実に実践してしまったからだと思う。

http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se055720.html
ドーマン法のカードの理論を使ったソフトをﾊｹｰﾝ

まぁ、今はFAQをどんどん足していって、
後でまた編集しなおせば良いじゃん。

>>177
原子を成す物質として
原子→原子核（陽子・中性子）→クオークという形で形成されており
究極は宇宙の最小物質は一つであるが、実際クオークも数種類存在
していることが確認されている。
超ひも理論ではクオークを「ひも」として考え、ひもの振動特性の違いに
より数種のクオークが存在しているとの考えだった。

＞お前ら間違いだったら指摘ください。お願いします。

そもそも水という物質の原子、分子構成を変化させずにに特定の波特性
を与えるなんて、究極的な微細レベルでの話しだと「新しい振動特性を持
つひも」でも作ったのか？って話ですよ。
それか水じゃなく混ぜ物している別の物質じゃないの？

宇宙理論にも長けているルナ君！そこら辺どーなの？

障害者ビジネスが存在していることは別に批判はしませんが、

宗教・オカルト団体が何の根拠もないリハビリプログラムを組んで
財産・個人の時間を束縛するのは、どー考えても詐欺。

>>185
似非科学とオカルトはイコールじゃないと思うんですが・・・
ドーマン法は似非科学ではあっても、オカルトではない、と。
それらを一緒に考えてしまうのは、賛成出来ないというのが
私の主張なわけです。わかりにくくてすいません。

ドーマン法を実践→ゆんゆん
ではなく
もとからゆんゆん→ドーマン法により電波の発信方法（本を書くこと）を見出す。
ではないのでしょうか？

ルナなんて名前を付けたことからも、ゆんゆんは元からでしょう、多分。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　寝てんのに手が動いてるじゃねえかよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Q.流奈君のパパはいつどうして会社を辞めたの？
A.1998年7月6日付けの「流奈の舞台裏」に「来月に失業の恐れがある」とあり、8月31日には「失業中である」記述があります。
そのお陰でルナママの負担は軽くなったそうですが、ソマちゃんが出来たのは確実にそれからあとだから返って負担が増えたような…
どうして辞めたのかは知りませんが、自ら「失業」という言葉を用いているのでそういうことなのかもしれません。
それから流奈君の論文、「パ〜の進化論」が始まってゆきます。

楽しく祭りに参加してて、ＧＷが無駄に終わりつつあるが、
よくよく見たら担当ＰＤもＣＰも知り合いで、世話になった人だった。

鬱だ・・・明日センター逝ってこよう

NHKがテレゴングで、ルナ君の能力はホント・ウソ投票すればいいんでないの？
電話だったら「ネット環境がねえよ！」って奴もいないしさ。

多分９０％以上「うそ」って投票になるんだろうな。

ドーマン自体も胡散臭い療法。というか今回の事件は、微妙に胡散臭い物が
一纏めになって強い電波ゆんゆんし出したことで大きくなったんだろう。NHKのやらせ、
講談社他の怪しいタイアップ、ニューサイエンス系カルトの関与他、単体ではそこそこ
胡散臭い程度のもので、今更事を荒げるようなもんでもない。

>>192
それまじ？

確か番組では「（ルナ君の）介護に専念するために仕事を辞めた」みたいなナレーションが
入ってたんだが。

日本は21世紀に間違いなく没落するな．．
早く脱出できるよう他の言語勉強しよ〜よ、みんな。

751 名前：HCI専門家 投稿日：2002/05/05(日) 20:33 ID:Qd7H8JFO
ランダムな文字入力は、普通一文字0.5秒かかる。キーボードが固定されていても。
↑
Cf. Card,S.K. et al.,The Psychology of Human-Computer Interaction,LEA,1983,p.264.

この場合、紙のキーボードを母親が動かしているから、その知覚に0.1秒、処理に0.07秒、運動神経への伝達に0.07秒を最低でもプラスしないといけない。
動いたものの知覚は、最低でもその周囲を含め3箇所くらい見るから、(0.1+0.07)*3+0.07 で、約0.58秒はかかる。
まあ、ブレーキを踏む反応と同じようなものだ。(ランプがついたらボタンを押せ、みたいなのだと0.24秒で可能だが。)

これは、人間の神経が電気だけでなく化学物質も使っているから変えられない。脳のサイクルタイムは1/0.07 Hzなのさ。(だから12-13Hzのポケモン映像で気持ちが悪くなった人が出た)

だから、この場合のタスクでは、一文字を指し示すのに(0.1+0.07)*3+0.5は必要と考えるのが自然。
そして、母親がそれを認知して声に出すには、やはり0.1+0.07+0.07秒かかる。

揺れ動くキーボードを指し示すランダムな文字を、
一文字1.25秒以上の速度で読み上げているとしたら、人間業ではないことは言えよう。

簡単だ、友達を使って実験してみてくれ。

>>198
そういう科学的論証好きだぞ。
確かに数値で提示されると誰も反論できないよ。

>>159
流奈君は、現在集中治療プログラムから抜けていますが、本家ドーマン法(藁
から出発しています。

在宅治療プログラムです。

でもご両親はレクチャーにここ数年出ていないからプログラムがあっちの世界に逝って
イルカも知れません。(藁

しかしNHK一番の失策は、あの釈明ページだな。
この場合「我々はカメラに映ったままを放映しただけ」「日木家の言うことを
そのまま伝えただけ」として、「NHKは流奈君の能力を肯定も否定もして
いない。だからこそ、みなさんから賛否両論いただいたのだ」
と逆手にとって言ってしまえばよかった。

その上で「しかし、流奈君の言葉に感動を覚える人々がいることは
確かであり、我々はそれをドキュメントにしたかった」とでも言えば
追求の矛先も鈍ったろうにね。

>その上で「しかし、流奈君の言葉に感動を覚える人々がいることは
>確かであり、我々はそれをドキュメントにしたかった」とでも言えば
>追求の矛先も鈍ったろうにね。

烈しく同意

ドキュメントってゆうかドキュソメントだよな(ｗ

自分はあの番組を見た時、ＮＨＫの意図は
眠りながらボードを打つ流奈君の姿を映すことで
『どうよ？』と視聴者に問い掛けることだと思っていたよ。

>>200
それって
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/285
でﾆﾀﾞｰ博士が書いていたように
やばい状況へとひた走っていませんか？

流奈君の家には昔は怪しい連中は出入りしていなかった。昔の番組の
ビデオを見ると一目瞭然。

流奈君の詩集やらTV番組以降、変な連中が蜜に群がる蟻の様に群がってきた。

最早、日木家は逝ってしまっている。流奈君の今後が心配だ。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:ro_zDPOzITIC:www.motherb.net/2000.11-12.html+%E6%B5%81%E5%A5%88%E3%80%80%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%80%80%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%96%84%E4%B9%8B&hl=ja&ie=UTF8
ルナボランティアやった人のページですけど
高木善之氏のボランティア経験があったりする方もいますよね。

>>206
それは要するにこうこと？
ボランティアと称して、妙な連中が紛れ込んできた、と？

どうでもいいけどこれほどネタが溢れてんのに
このスレってAA少ないよね、やっぱ良スレだよ

で、提案なんだけど今ちょうど放送から一週間経つわけじゃん
結構怒りが冷めてる人多いと思うのさ（まぁＧＷ明けないと何とも･･･だけど）
もう一度原点に返って怒りをぶつけない？
このスレの継続のためにもさ

と、仕切ってみるテスト

>>203
激しくﾜﾗﾀ
>>205
私もそう思う。一刻も早く"いっこく堂"をやめるべきだ。もうやめたか。

いつまでも平行線だな、このスレ。
結局ＮＨＫ側が何も言わない限りどうしようもないんじゃないの。
後はご想像におまかせしますってことで。
無責任っていえば無責任だが、もともとＮＨＫなんてしょーもない
テレビ局だろ。
だいたい受信料ってなんだよ。強制的に電波を受信させ、それを
請求しようなんて、詐欺同然。携帯ワン切り業者よりアコギな
商売だよな。
だからみなが受信料払わないってことでもういいんじゃない？
これが一番ＮＨＫが堪えるんだから。
受信料の支払いは義務じゃないんだぜ。アフォども、早く目を
醒ませ。

あと
FAQで指摘しましたが
山本さんのお宅も近くはありませんよね。
横浜はドーマン法の国内拠点という話を踏まえても、
流奈君に関わった100人のボランティアというのは
そんなに広範囲から集まったのでしょうか？
画面に出たチラシがそれほど広範囲に流通したとは思えないのですが。

>>209
しかし、流奈君AAは凄いと思う。不謹慎ながら思わずﾜﾗﾀ.
2chのAAは芸術並だね。
>>208
ﾜｶﾝﾈ

>>196
それ本当なら、立派な事実の歪曲だと思うが。
ビデオ撮った人の確認、ｷﾎﾞｰﾝ。

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして山元は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
ネットで痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
講談社に利用されたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。山元にも解らない。
でも…手だけは動く。
「奇跡の詩人」を釈明するページをつくっていく。
一体これはナチュラルスピリッツの意志なのか？この手は、この指は光の戦士の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまたNHKを罵倒するメールが舞い込む。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…イカサ･マ･･」
ガシャアッ！！
感極まった山元の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「科学技術庁長官賞をとった…俺じゃなくなるから…」

旧習人なら芯で当たり前です。
どってことありません。
どうせろくな人間じゃありません。

>>212
どっちかっつーと横浜はホンダ先生のｷﾗｷﾗ星園がもとにあるからドーマンと友好関係とは言え
結局はドーマンもどきになったのが多いと地域と思われ
ドーマンに友好的な医者が多いが、ドーマンﾓﾄﾞｷﾝｸﾞのすくつでもある。
所長のジャネットドーマンはドーマンもどきに容赦しないから既に没交渉では

>>196失業したがその後流奈君の介護のための再就職をあきらめた

ドーマン法に関する全米小児科医アカデミーの見解（November 1999）
http://www.aap.org/policy/re9919.html
Treatment programs that offer patterning remain unfounded; ie, they
are based on oversimplified theories, are claimed to be effective for
a variety of unrelated conditions, and are supported by case reports
or anecdotal data and not by carefully designed research studies.

パタニング（ルナママが歌歌いながらボランティアの人数名とルナの四肢を
動かすやつね）を取り入れている療法プログラムは、いぜん根拠のないもの
である。つまり斯様なプログラムは、極端に単純化された理論に基づき、そ
の効果もケースレポートや逸話的データに支持されるのみで、入念に行われ
たれた研究の結果により裏付けられるものではない。

プチ内部告発・・・・てほどでもないけど、FAQの、

Q.番組を放送前にチェックするプロセスはないのか？

に対する参考意見です。長いんで誰かまとめろ。

オンライン編集前にオフライン編集をし、それが完成するとＣＰ（制作統括）などのエライ人を
集めて試写をします。
民放の場合「かくかくしかじか・・・の様なナレーションが入ります」とか、ラフな感じで読み上げる
けど、NHKの場合はその時点でほぼ放送時と同じ、ほぼ完成原稿で試写です。
そして、表現がおかしい部分や、いいまわしなんかをみんなで直したり、修正したりする。
んで、映像や構成やナレーションを直したもので、数日後にもう一度試写。
そこでまた直しがあったりで、数日後にもう一回試写。
試写でオッケーが出れば本編集して、音入れして、またそこで試写。
最後に完プロといって、足りないテロップを追加したり、ちょっとした映像の直しをして、
もう一回完成試写。

これがちっぽけなレギュラー番組の流れなので、Ｎスぺだともっともっと試写すると思います。
担当者たちだけで試写をすますんでなく、部局内の暇な人みんな、とか、下手すると役員クラスも
呼んで試写するかも。
本当のところはどのくらいかわかんないけど、まさかＣＰ・ＰＤだけでｺｿｰﾘ作ってｺｿｰﾘ放映、
なんてことは無いと思うよ。Ｎスペだし。看板番組だし。

>>217
ありがとうございます。
ｷﾗｷﾗ星園はタウンページで見つかりませんでしたけど。

流奈君は日本ドーマンのページにも取り上げられているので
数年行っていなくても「正当」とみなされているのですね。

FAQの流れ、恣意的になりすぎるかもしれんけど、

【番組を見ての素朴な疑問】
指差し、多読の件
↓
一見不自然ではあるけれどドーマン、FCによって説明可能。
オカルト界ではチャネリングで説明しているところもアル。
*日木家がオカルトな人達と近いことを一言添える。

【ドーマン、FCに関する質問】
それぞれの説明と、批判サイトとその抄訳

【ニューエイジに関する質問】
説明と、批判など

【NHK「奇跡の詩人」に関する質問】
Q.そもそも何が問題なのか？
A.上記のようにアヤシイところを全て省いている、、うんぬん

Q.スタッフは？
A.

【マスコミでの反応に関する質問】
Q.この問題を取り上げたメディア、その内容は？
A.

Q.日木ルナ君や、この番組に対して発言している著名人とその内容は？
A.

【その他】
日木家のプライバシーに関すること、
葉月タンってなに？
ポーションてなに？などの用語の説明など

>>219
貴重な意見登場。

マンガみたいな話ですが
試写が全て終った後にさらに編集をしてしまうとか
試写用と放映用を別にしていたという武勇伝は今までに無かったのでしょうか？

ただ、仮に今回のケースでそれがあったとしても
一体誰が、何のためにと言う疑問が出てしまうので
このような空想はムダですが。

こんな流れでどないでしょ。

＞もう一度原点に返って怒りをぶつけない？
思いだし怒りは体に悪いぞ。嫌なことは忘れちまうのが一番だ。
無責任な漏れはGW終わったらこのスレに来ないYO
っていうかもう来ねーよ！！（逆ギレ

>>1のテンプレは改良しる
母親が被害者だという方向だったか？違うだろ
子供の虐待疑惑についても触れてない（これ重要だと思う）

次スレは
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/21
で頼む

子供の日読売新聞にルナの広告を出した
講談社、なに考えてのか・・・コイツラユル線

喧嘩うってんのか！！

>>226
儲けたいだけでは…

>>198続き

---
784 ：751 ：02/05/05 20:55 ID:Qd7H8JFO
>>762
Press Key or Button
Best typist(135wpm) 0.08s
Good typist(90wpm) 0.12s
Average skilled typist(55wpm) 0.20s
Average non-secretary typist(40wpm) 0.28s
Typing random letters 0.50s
Typing complex codes 0.75s
Worst typist(unfamiliar with keyboard) 1.20s

あなたが実際に紙を誰かに動かされながらやってみて、別の人に読み取ってもらいなさい。
1秒以下でできるはずがない。普段の入力と一緒にするな。


813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/05 21:05 ID:vxuNqx5s
>>784
ルナ君はランダムな文字列を打ってるんじゃないんだから（一応)、
比較対照はTyping random letters じゃいかんのじゃないの？

837 ：751 ：02/05/05 21:14 ID:Qd7H8JFO
>>813
指一本だと手首から先の運動になるから、1mod=0.129秒のプラスが必要。
40wpmで0.28sだとしても、0.41秒はかかる。これは、処理と運動。
その前に、動くキーボードの知覚で0.5秒、母親の知覚･処理･運動で0.24秒以上は必要。
1秒をきるのは無理だね。
紙の動かし方が事前に決まっていて、方位･距離とも予測可能なら知覚の時間は要らないので
(0.1+0.07)*3のところの0.1がいらなくなるが・・・。それでも1秒はかかるだろう。予測すると処理が0.07の何倍かになるから。

これでもヤラセって言えますか？
http://bramd.hypermart.net/cgi-bin/up/image/backwill046.jpg

ご苦労さん
対象 URL
http://bramd.hypermart.net/cgi-bin/up/image/backwill046.jpg
--------------------------------------------------------------------------------

mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。
--------------------------------------------------------------------------------

FDD アタック / concon クラッシャー等 [img タグ等]
IMG タグや JavaScript 等により file スキーマを参照します。
ブラウザの設定によってはフロッピーディスクドライブに不要なアクセスが続いたり， OS がクラッシュする可能性があります。

>>229
burakura

ｽｹﾞｰ
ニュー速＋のスレは1001まで書き込みがある。
これが奇跡ってﾔｼだったんだね！

>>228
すいません、どこからのコピペですか?

>232
しかも１０００は、予告どおり金城武（ぎゃは

Q.NHKって国営放送なの？
A.
NHKは放送法第2章に則って設立された特殊法人です。
いわゆる半官半民状態ですので「国営放送」ではありません。
しかし放送法にその存在が規定されていることや、
収支予決算、放送局の開設休廃止から会長任命、役員報酬にいたるまでを
内閣総理大臣が任命する経営委員会(委員12人)の議決によって決定しているため
国有放送と呼ばれることもあります。

>>233
ここ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020568655/

6:00 　起床
6:15
｜　　重力アシスト歩行　5分×4回
｜　　反射マスク 4(4)
7:00
｜　　V.K.E.�T30分(朝食)
｜
7:45
｜　　マイナスイオン�T30分
｜
8:15
｜　　平行棒歩行　5分×7回
｜　　反射マスク7(11)
｜　　学習本1冊
9:30
｜　　交差パターニング7.5分×4回
｜　　マイナスイオン15分
｜　　重力フリー5分×6回
｜　　反射マスク7(18)
11:30
｜　　V.K.E.�U30分(昼食)
12:10
｜　　正の呼吸パターニング1時間
13:15
｜　　平行棒歩行5分×9回(16)
｜　　反射マスク9(27)
｜　　本1冊
14:45
｜　　V.K.E.�V30分(おやつ)
｜
15:25
｜　　マイナスイオン�V30分
16:00
｜　　床5分×5回
｜　　反射マスク5(32)
｜　　重力フリー5分×4回(10)
｜　　反射マスク4(36)
17:30
｜　　V.K.E.�W30分(夕食)
18:10
｜　　マイナスイオン�W30分　太陽光線
18:45
｜　　反射マスク14(50)
｜　　創作
20:00
｜　　入浴・寝る準備・ミーティング
21:00　就寝
｜　　正の呼吸パターニング(9h)
｜
｜

>>229
ぶらくら　なんだから　もう

>>237
すごいよ
漏れが２ｃｈやっている時間より長いよ。
そんでもって本を読む時間は1日1時間以下ですね。
1冊と決めていると言うことは
2000日間続けてきただけと言うことになるのかな。

ブラクラ貼るのは工作員ですか？
もしそうならこのスレの影響力を恐れているのだろう。


と言って見るテスト

>>205
ていうか
ﾆﾀﾞｰ博士、データスレに意見書いちゃだめだってば…

読書は読むのではなく脳に直接焼き付けている
という説なら２０００冊も納得がいかないわけではない。
ただその能力と詩を作る能力は別のものであるはずだが（たぶん概出

ガイシュツだったらすまんが。
http://8302.teacup.com/kousya/bbs
ここはルナ教教師のＨＰ（のＢＢＳ）だが、ルナ君を少しでも疑うような書き込み
はすべて消されます。
ルナ君のことを書いたプリントなどを生徒にも配っているらしい・・・ＤＱＮ？

>>242
１日１冊と言うことは
感銘を与えてくれた本を読み返すなんてしないんだろうな
そしてマンガを読む暇なんて無いんだろうな
私は詩人になれそうも無い（ｗ

>>243
超ｶﾞｲｼｭﾂ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/05 19:25 ID:lpZCDocV
でも、2000冊は普通の人でも可能だよ。
このドキュン母親は変に暴走しているけど、
漫画・雑誌好きなら、5年間で軽く超えるレベル。

週刊雑誌を10冊立ち読みするとする、面倒だから50号でるとして
1年間に５００冊
これを５年間だから2500冊ね。
実際は対したこのがないのに、数で騙されているね

態々表表紙をコピーって、普通しねーし、
これを始めた段階で、これを考えせっせとコピーに決まっているじゃん。
何処に表表紙をコピーする読書家なんて見たことねーよ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/05 19:43 ID:lpZCDocV
――本当に2000冊も読んだんですか?
「読んでます。理解しているかどうかは分かりませんが」

これね。
ＮＨＫは実際にコピーまでしているから、ルナには見せたのは本当＝可能とおもっているのさ。
ところが、実際をみた姿では、影響は無しだから。
こう逃げるしかなかったと思う

>>243
縦読み消されてる！

>>245
スマン。
90秒反省してくる・・・

詐欺なのに誰も証明しようとしない
このことこそ罪ではないの？
あの子の体が成長して、母親のいうなりに動かなくなったら
狂った母はあの子を殺すのでは？
そうなる前母も子も助けてあげるのが正しいのでは？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/05 19:33 ID:lpZCDocV
＞小難しい宇宙論だのナンダ野の本読んだんだろ？
いやね、
ＮＨＫの解釈だったら、可能だといういいたいのさ。
ただ眺めているだけなら、馬鹿でもできる。
それに、小難しい宇宙論は俺は鼻から嘘と思っているから。
2000冊という数で天才と騒ぐのはいかがなものでは？といいたかったのさ



681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/05 19:36 ID:lpZCDocV
>>678
ＮＨＫの解釈は？
つまりたとえ読んでいても、理解するではなく、文字を眺めているだけなのさ。
つまり、漫画と一緒(ｗ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/05/05 19:43 ID:coWFk1rB
しかし学術書を二千冊読んだというがある程度の予備知識（外国語　比喩表現など）は
絶対的に必要、だからおそらく"読んだ"だけで"理解"はしていないだろう
つまり文字の垂流しをしてるだけだろうな　

>>246
大学レベルの物理学・哲学書を１冊づつ残りはマンが雑誌。

>>197
日本が滅ぼうが別に構わないけど、こんな情けないことで滅んでくれるなよとは思う。
普通とは違う文脈で、“憂国”の二文字が頭をよぎる･･･
>>293
恐らく今このスレを観ている人の殆どは、そのURLが紫色だと思う。

仮に学術書２０００冊が事実だとしたら
なぜ彼は学術書を書かないんだろう？
教科書しか読まない大学生でもレポートくらい書くぞ

>>252
失礼、>>293→>>243ね。

>>247
たぶん、ここもチェックしていると思われ

>>251
たしか広辞苑もよんでたはず。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&rank=+salesrank&field-keywords=%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3&bq=1/ref=sr_aps_allb__/250-4026165-1731446

このリストをみると、百科事典も読んでるとおもう。

>>253
こんなのに騙される親には「詩」か「エッセイ」程度のものしかかけないから。

>>243
この掲示板に新たなカキコが・・・
何分後に消される？

立て読みでも消されるのか？
もっとうまく書かねば・・

漫画並に眺めているだけ。
どうして、詩に成長が無い？
それに本は著者の考えてあって、無限に答えがある。
逆に本だけの方が、人生に迷うのみさ。

>>243
なんばーす　ふう　に　かきこんで　みます

リュウってさ、最低だなぁ・・・・・。

本が飛ぶように売れてよかったですね。
買う方も買う方だが。

Ｎスペじゃなくて、ナイトスクープだったら小ネタだよな。
小枝の喋りで４０秒、映像１０秒、会場爆笑、最後に
「ガ　セ　で　し　た　！」
ってテロップで終わり。

あんまりブームにしちゃうと、飽きられたときの反動が大きいよ。
マンセーしてた人たちが消えて、後に残るのは非難だけ。
細々と、自分たちが食える程度にしとけば良かったのに・・・。

講談社はアブク銭手にしてウハウハだろうけど、
後に残されるヒキ家の将来が不安でたまらないよ（ぎゃは

http://8302.teacup.com/kousya/bbs
リュウの木造、コナゴナに

　　　　　　　　潰す　か？

>>243
なんだよ？
ま
な
べ
か
を
り　　　　って

一生食うに困らないだけ稼ぐからいいかもよ。

講談社も社名を考えなくなったのね。
出版の両親ははなから疑問だけど。

昔スプーン曲げの少年たちっていたよね。
マスコミが大騒ぎして、結局つぶしちゃったの。
ルナもそうなると思う。
ルナの言葉もあったけど、周りの大人（母や父）が
ルナを金のガチョウと見始めて欲を出したんだと思う。

>>266
気をつけろよ、あの掲示板にはリモホアドレスがコメントで入ってるぞ！

あげちまった、すまん。

リモホアドレスってなんですか？

d.n.h.s.は「カンサイ」ってIPなんだね
どこからなんだろ・・・

>>273
書き込みの発信元、プロバイダーとかだね。
Tcupのは一番抜くのが簡単。

そもそもルナに「否定」された経験 なんてあったのか？
学校へも行っていないのに。
「否定」がどういうことなのか、どうやって理解してんだ？

>>275
サンクス

>>276
親が彼を全否定しています。

講談社の罪はかなり重いと思うよ
嘘が証明されたらどうするつもりなのか・・・

その時講談社の株暴落だろうな。

リュウって
校長になりたいのか・・・

学校中に配ったプリントってどんなだろ？
激しく内容が気になるぞ。
誰か持ってない？
こいつほんとにヤバイな。

>>279
とりあえず今回のバブルの売上で当分大丈夫と思われ

<HR>
<font size="4" color="#ff0000"><b>(無題)</b></font>　投稿者：<font color="#555555"><b>．．．．．．</b></font>
<font size="2">　投稿日： 5月 5日(日)22時38分48秒 <!-- Remote Host: ...............ne.jp, Time: 1020638328 --></font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3">奇跡の詩人だんだん問題になってますね。<br>
プリントは早いうちに回収したほうがいいのでは？<br>
NHKが『お詫び』のコメントを出す前に。<br>

>>271
ほんまや

さて、明日朝一番にすることといったら、当然、
受　信　契　約　解　除
です。
ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html?

お近くの営業センターに電話し、「Nスペ見た。」でおながいします。
口座振替の方は即解除を申し出、集金人がきても撃退しましょう。
受像機の廃止届をもらう手もあります。

一人一人の受信料拒否が、この問題の解決につながります。

>>282
・・・やっちまったよ
だから気をつけろちゅうに

私、視力は0.1無い。
眼鏡が無いと、降っている雨が見えない。
音でわかるけど。
だからルナ君が、虹や、蛍の火について書いた短歌は
信用できない。

>>279
マスコミが騒ぐとまた売れまくり。
株も上がると思うぞ。

>>284
ソース見ただけだよ。漏れの発言じゃないから。

>>287
でも何も悪い事は言ってないので良いのでは？

http://8302.teacup.com/kousya/bbs

消されてるよ
むかつくうううううううううううううううう

どれだけ消したらきぃすむねん？？？？？？？

>>288
いや、意見や主張ならいいんだけど、ぶっ潰すならってことね。

木造校舎の選考なんて事するんだ

教育委員会に訴えるぞ！！！

>>288
リモホバレバレと言うことを見せたかっただけ。
もちろんこの掲示板では消してあるけどね。

龍は寝てるのかな

消したってさあ、意味ないじゃん。繰り返すだけやんけ

>消されてるよ
>むかつくうううううううううううううううう

>どれだけ消したらきぃすむねん？？？？？？？


いくらでも消すタイプはいる。特にニューエイジ系の掲示板では当たり前。
彼らの価値観に合わないものは問答無用。
ファシズムの検閲制と似た様なもの。

リュウみたいなアホ教師がおるんやねー。

反論できないからね。

小・中ならまだしも高校教師は痛いねー。
妙なプリント配っちゃって、
生徒に馬鹿にされてなきゃいいけど。

誰かその高校のやつ探してプリントをうぷさしれ。

落ち着けお前ら。串も知らんのか。

212.77.192.45 port 8080
195.94.209.178 port 8080
212.51.170.65 port 8000
200.52.69.130 port 80
193.7.254.156 port 80
148.74.243.250 port 80
212.156.4.19 port 8080
194.12.224.134 port 8080
200.255.195.3 port 8080
203.184.148.6 port 8080
212.125.67.21 port 8080
212.169.36.1 port 80
200.44.112.179 port 8080
200.44.112.179 port 80
194.112.137.34 port 80
200.50.161.8 port 8080
164.15.128.4 port 80
198.30.135.3 port 80
200.193.24.178 port 8080
211.6.228.50 port 8080
203.184.148.6 port 80
200.203.178.210 port 8080
212.166.47.6 port 8080
63.95.59.228 port 80
198.78.109.34 port 80
206.74.35.50 port 80
143.160.124.40 port 80
193.189.174.10 port 8080
164.164.101.44 port 8080
194.204.236.195 port 8080
192.42.92.2 port 80
208.209.112.5 port 80
208.181.15.234 port 8080
211.5.67.2 port 80
211.5.239.2 port 80
194.202.133.50 port 8080
206.74.35.50 port 8080
203.249.126.11 port 80
203.241.151.50 port 80
200.23.209.209 port 8080
200.219.174.70 port 80
200.203.178.210 port 80
212.141.192.1 port 80

>>299
俺も興味ある。誰かいないかな？

リュウ

こんな電波が高校教師かい？
リモホ見ると出身地が見えてくるが。

http://8302.teacup.com/kousya/bbs

>>300
使い方教えてくだされ

あの〜僕は隠す必要はないんだすよ

>>303
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5713/sasi.htm
説明めんどい。ここ見れ。

龍は燃料にもならないな

>>286
そもそも
講談社の株は上場していないから買えませんよ。
大手出版で上場しているのは角川くらいです。
大手新聞社も買えませんし、NHKに至っては発行すらしていません。
あたりまえか。

腐っても教師と思ってたが、反論もせずただ消したところに失望した。

講談社の株って公開されてないのでは？

>>305
Thanx! ワカターYO!

>>305

サンクス

ルナ君の作品をコピーして配るなんて許せませんね
著作権侵害で通報します

ぎゃは

200.51.176.210 port 80
200.51.132.5 port 8080
200.49.91.115 port 8080
200.49.74.26 port 8080
200.46.22.170 port 8080
200.41.78.5 port 8080
200.41.201.4 port 80
200.41.126.186 port 8080
200.40.41.2 port 8000
200.40.15.206 port 80
200.38.166.3 port 8080
200.36.196.3 port 80
200.35.86.81 port 80
200.35.80.86 port 8080
200.35.80.226 port 80
200.34.34.115 port 8080
200.34.34.113 port 8080
200.34.251.125 port 80
200.33.154.97 port 80
200.32.75.90 port 8080
200.32.11.248 port 80
200.32.1.77 port 80
200.32.1.189 port 80
200.32.1.149 port 80
200.32.1.141 port 80
200.32.1.117 port 80
200.31.25.197 port 8080
200.31.14.204 port 80
200.30.47.70 port 80
200.29.144.250 port 8080
200.27.96.218 port 8080
200.255.247.1 port 80
200.25.74.58 port 8080
200.25.59.4 port 8080
200.241.73.130 port 8080
200.240.6.98 port 80
200.216.1.39 port 80
200.14.67.5 port 80
200.14.239.42 port 80
200.133.17.34 port 80
200.13.229.98 port 8080
199.72.233.250 port 80
199.45.204.130 port 80
198.96.185.12 port 80
198.87.88.47 port 80
198.85.53.200 port 8000
198.78.100.2 port 80
198.76.187.187 port 8000
198.68.59.37 port 8080
198.59.139.35 port 8000
196.40.57.125 port 80

196.12.45.220 port 80
195.97.138.38 port 8080
195.70.181.40 port 8080
195.65.44.102 port 8080
195.65.180.98 port 8000
195.6.125.61 port 8080
195.58.189.201 port 8080
195.55.210.136 port 8080
195.53.59.155 port 8080
195.3.8.57 port 8080
195.29.219.242 port 80
195.24.18.85 port 80
195.235.18.2 port 8080
195.22.71.16 port 8000
195.167.71.2 port 8080
195.15.59.65 port 8000
195.120.182.96 port 80
194.93.148.5 port 8080
194.79.109.46 port 8080
194.7.233.171 port 8080
194.7.168.100 port 80
194.51.31.25 port 8080
194.25.47.3 port 8080
194.213.50.146 port 80
194.2.138.220 port 8080
194.184.82.4 port 80
194.183.59.30 port 8080
194.18.18.130 port 80
194.175.229.162 port 80
193.83.220.65 port 8080
193.83.15.8 port 80
193.74.246.33 port 8000
193.51.217.23 port 80
193.30.79.3 port 80
193.224.55.180 port 80
193.189.176.2 port 8080
193.165.223.130 port 80
193.144.186.210 port 80
193.137.8.95 port 8080
193.132.145.139 port 8000
193.130.32.178 port 80
193.126.92.49 port 80

>>312
落ち着け。学校のレジュメとして使うためなら著作権問題は一応パスするのだ。

>>315
でも著者が拒否することもできたんじゃなかったっけ？
まぁこの場合はしないだろうけど。

既出だが、りゅうはここまでわかってる。
http://www.gec.gifu.gifu.jp/kyoukaHP/rika/kagakuC/sebutsu/sebutsuzissen.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ookita/bijo/b16/data/e02_cmnt.htm

http://www.taruo.net/e/?

これで串のテストしる。

明日の朝刊に流奈君の番組の感想のるかな？
（読売は大体番組放映後１週間くらいしたら感想が載る）

ぐは・・・

間違えてデータスレのほうに串リストあげちまった。
まことに申し訳ない。

90秒廊下で反省してきます。


ｱｷﾞｬｧｧｧｧヽ(；´Д｀)ノ

>>317
★「生きる力」を培うということについて
・科学的な見方・考え方を養う。

ﾜﾗﾀ

リュウの本名は？

http://8302.teacup.com/kousya/bbs

＞真面目で天使のような○○先生

もうちょっと懐疑的な見方を身につけたほうが・・・。

>>317

こんな電波が進学校の先生なんて信じられなーい。
フギャ。

>>321
この一言からして、かなりゆんゆんしてるんだけど。
意味不明な言葉を羅列して煙に巻けばいいってもんじゃねーぞ。

蛇足だけど
「オッカムのカミソリ」
意味：単純な説明ほど正しいものである
参考：http://www-ccce.kek.jp/People/morita/phys-faq/ockham.html

どうやらうまくいったみたいですね、串。

>>317
[六拾兆×参拾八の細胞をフルに活かそう]
勝手に　活かして　ください
参拾八ってとこが厨くさい

>>319
今朝の読売に載っている

>2-10[六拾兆×参拾八の細胞をフルに活かそう]

おまえが活かせよ、ﾘｭｳ・・・

　消されそうな発言をカキコした人は、保存しておいて、消されたらここにアップしたらよろし。
　その発言だけでなく、彼がそれを消したという事実までがここに残ることになって、消せば消すほど彼にとっては恥の上塗りになるだけだから。
　しかも削除依頼してもまず消されないだろうから、事実上永遠に残ることになる (^^;;)。

　ところで、Amazon で消された書評も、誰方か持っておられましたらここにうｐしていだだけませんでしょうか m(_ _)m。

>>329
マジか？俺読売とってねーよ。
新聞自体とってないけど。

http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&product_cd=30973204&shop_cd=1&exeflg=1

まともな書評は１地番上だけだ。漏れなら☆マイナス１億個進呈したい。

>>329
まじかよ・・・。
俺、朝日・赤旗・聖教しか取ってねーや。

読売の読者欄も、うｐきぼん

>>319
読売
>>30

>>327
あそこで串とおしたと思われる最新の書き込みはここで串が公開されるより前
に書き込まれてるからこのスレとは関係ないと思われ

>>333
一番下のアストラル店長もなかなか来ていると思います。
確かに星は多いけど。

http://8302.teacup.com/kousya/bbs

>>338
これですか？まじ怖いっす（ｗ

アラストル店長の『クライテリオンの新作』コーナー アラストル [★★★☆☆] −2002年05月02日
母がＮＨＫスペシャル見て泣いてました（私はチャンネル変えたかったんですが）私は母にこう言いました。
「泣くな！お前の涙はそんなに安っぽいのか。俺をそんなに失望させんなっ。結局な、誰の為に泣いてんの
かわからない涙ほど無駄なものはねーんだよ。くっだらねえ。他人がどう生きようがどんな言葉を吐こうが、
自分が影響を受けるって事は薄っぺらな人生しか送ってねぇってことだ。出版会社の食い物にされてるのが
何故分からん？チャンネル変えろ。吐き気がする」と言ったら、母ちゃん殴ってきましたよグーで（笑）。私は
以前の喧嘩で母の肋骨を折ってしまったので手は出さいないようにしてたので一方的に殴られました。
つまり、そういう家族なんです。プチ地球防衛家族

木造校舎掲示板、一番新しい投稿はどうかと思われ。。。
ここで見てるだけの自分が言うのもあれだけど。

論理的にやるならともかくAA貼り付けるような荒らしはやめたほうがいいんじゃない？
彼らにますます「自分の正義」を確信させちゃうだけなんじゃ？

　関連サイト↓の主催者たちが関係している (いわゆるホーリー・ネームをもらっている (^^;) 宗教「オショー・ラジニーシ」に対する批判ページへの自動対訳リンク集。
http://www.din.or.jp/~agni/
　リンク先も原則として対訳になります。
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.stelling.nl%2Fsimpos%2Fbhagwan_shree_rajneesh_osho.htm&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

>>338
他の流奈本にコメントしてるＫｕｍｕ店長もいい根性してると思う。

「ココロがキレイになっていくカンジがします。素晴らしい詩集です。超オススメ！」
「ボクは流奈くんのコト好きですよ。ホント流奈くんって天使ですよ。 」
とか言いながら星一つだからな。

しかし
「脳障害児の流奈くんの本です。いろいろな繋がりがあって流奈くんちとはメールのやりとりをしてます。」
このコメントは…。

>>342
それに固定ピッチだからずれてる。

>>342
あのAAはまずいね、たしなめる書き込みしたほうがいいかな？

>>342
禿同。

そんなことしても余計2chへの敵対心や不信感を煽るだけ。

AAは他板では今後やめようYO

＞346
うん。
向こうに書き込み削除する大義名分与えることになっちゃうし。

ここら（関西）の読売には載ってなかった。
だれか画像うｐしてくれ

>>342
これはあかんけど、まあアソコもいい燃料になったかな
　　　　　　　　　　　　深夜組がんがれ
　　　　　　　　　　　　葉月たん　萌え

それ以前に信じている人達だけで慎ましくやってる掲示板に
無闇矢鱈に書き込むなよ

＞352
仲間うちで慎ましくやってるなら問題ないけど、
担任してる生徒に勧めまくってるからな…。

あの掲示板の人、2ちゃんに興味があるなら、とっくにあんなことしないでしょうに…。
掲示板を作った以上、外界の非難にさらされる事に気づかずに教師できるほうが問題？

すごい！このスレには自浄作用がある！
んｈｋも見習うべし！

でも木造は教師だからね。気付かせてあげないと。

>>340
> 出版会社の食い物にされてるのが何故分からん？

本屋の店長のコメントとは思えません

ﾃﾞﾑﾊﾟが蔓延る世の中も嫌だけれど、
ﾃﾞﾑﾊﾟがいられない世の中も嫌だ。

あの狂師は筋金入りだから気付くわけない。

>>333
ミルキー＆イチゾー店長は是非リンク先まで見て下さい。素晴らしいです。
そりゃあ五つ★じゃあ足りませんて。

教師が特定の宗教とかを広めるのは禁止のハズ。
勤務時間外ならいいそうだが。

mみんなモラルあるなあ（わら

電波に電波を仕込まれる高校生か。

＞ﾃﾞﾑﾊﾟが蔓延る世の中も嫌だけれど、
＞ﾃﾞﾑﾊﾟがいられない世の中も嫌だ

なんかこれすごく解るきがする（ｗ

私は被害者でも加害者でもなく単なる通りすがりですが、
２ｃｈの感覚で他サイトの掲示板に大量の批判的書き込みをするのは迷惑以外のなにものでもない。
個人運営のＨＰは、公共の場ではないし、
サイト経営者には気に入らない書き込みを削除する権利があるし、
問題のある書き込みを削除する義務もある。
場合によっては、
２ちゃんねらーのくだらない荒しのおかげで、
サイト経営者への課金が倍増する場合もある。

ついでに言っておくと、所謂匿名串とは、
殆どの場合他人のサーバ資源の無断使用であり、
無断使用ということは、
他人のサーバの電気代やら回線使用料やらを勝手に消費して踏み倒しているようなものであり、
場合によっては犯罪行為。
知らないで使ってるんだったら、使うのやめれ。
知ってて使ってるんだったら、氏ね。

批判の内容が正しいか間違ってるかなんて問題じゃない。
それ以前の問題。
糞して寝れ。

＞364
AAレス以外は真面目なレスだよ？

>>364
確かに君の意見は正しい。
けど、厨房には言うだけ無駄だ。
厨房もある意味日木真理教なみのカルトなんだから。

なにげに祭りの予感・・・

上の串は公開プロクシサーバーのものでつか？
非公開のモノだと不正アクセスになっちまうので気を付けてけれ。

>>364
＞私は被害者でも加害者でもなく単なる通りすがりですが、

よく言うぜ。
その言い分、ニュース10で「匿名掲示板...」で化粧板がらみの話題やったときの
NHKの論旨そのままじゃん。

364
>知らないで使ってるんだったら、使うのやめれ。
>知ってて使ってるんだったら、氏ね。

そう言う言い回しが問題を呼んできたことに気づくべき。
カキコしている時点で、まあ、無理だと思うが。

>>364
>他サイトの掲示板に大量の批判的書き込みをするのは迷惑以外のなにものでもない

それは違う、インターネットという開かれた場に掲示板をもうける以上、どのような
人物でも自由な意見を書き込む権利がある。
もし批判的意見にさらされることを厭うならば会員制にでもして内輪の人だけに公開
すればいい、事実そうしたサイトは数多く存在する。

プロキシについてはそのとうりで、リモートホストをさらすのがいやなら書き込むな
という意見には賛成だ。

>8の関係図に作詞家の湯川れい子がないのはなぜだ？彼の本推薦してるみたいだけど。

>>364
最後の一行
>糞して寝れ。
がなければいい文章なんだがね。

>350

>30
でｶﾞｲｼｭﾂ

>>364
確かに君の意見*も*正しい。
でもね、公共でない掲示板なら会員制すればいいだけ。

あそこはTeaCupのレベル0掲示板だから課金はされないよ、俺もつかってるから
知ってる

不正アクセスは今年の2月に施行された「不正アクセス禁止法」に
抵触する行為なので、管理者から訴えられると
「1年以下の懲役または50万円以下の罰金刑」が科せられます。
要するに「ヒトのもんを勝手に使うな」ちゅうことですね。
当たり前の話ですが、案外このことを知らずにヨソ様の
プロクシを使っている人も多いようなので、気をつけましょう。

http://pcweb.mycom.co.jp/column/trouble/trouble064.html

木造のももってだりだ？

>>375-376
だったら好きなだけ荒らしてこい。クソ餓鬼が。

>>379
誰も荒らすなんていっていない、むしろ今荒らしともとれるAAを貼り付けた
書き込みに対して非難が集中していたところだ。
ログもまともに読んでいないのかね？

湯川０個・・・広告塔やってんの？

一部の糞ガキが権利でもない勝手をかましたら、俺らの追及は差別に片付けられる。衆愚だな

ま、厨房に倫理だとかモラルだとかマナーだとかを説くのは
ビンラディンにキリスト教を説くようなものだからほっとくしかないね。

>>375
よそさまのプロクシを勝手に使うのは良くないことですが、
そのプロクシが利用者制限を課していない場合、
それを勝手に利用しても「不正アクセス」にならない可能性もあります。

いわゆる認証に類するモノを不正に突破した場合に「不正アクセス」
になるようです。

えりざべす店長の『ＰＲＯＪＥＣＴ　Ｍのいい子になあれ』コーナー
えりざべす [★★★★★] −2002年04月29日
道徳で使いたいです。生きることへの考え方が間違いなくかわることでしょう。

>>379
何一人で興奮してんの？
話の流れつかんでね。

うーん
漏れもリュウの掲示板への攻撃は感心しないクチなのだが。
っていうか、あんな小物ほっとけってば

これほどまでに「正義は我にあり」的祭りもなかなかないんだから
できるだけ「こっち側」に批判が出かねないような行為は慎みたいなぁ

もともと２ちゃんねるに「こっち側」もなにもないんだけれども

>>380
>>375-376は
金で迷惑かけることはない、会員制にしてないなら公共の場だ、
だから荒らしたってイイじゃないかといっているように見えるんだが。

>>385
その人も教師？
教師ってこういう人が多いのか・・・？

>388
同意

http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS401&shop_cd=1&cust_id=5k99Gi3WkoGmo5o2i51kiXX462Gi3161&shelf_id=08
えりざべす店長の『ＰＲＯＪＥＣＴ　Ｍのいい子になあれ』コーナー
えりざべす [★★★★★] −2002年04月29日
道徳で使いたいです。生きることへの考え方が間違いなくかわることでしょう。

はぁ？
このぐらいで道徳だって？
すげーよ。
まだ、太平洋戦争の戦記のほうが、道徳に使えるぞ！！
ま、エロゲーでのＯＮＥでも道徳で習った方が増しさ。

>>384
またひとつ賢くなりまつた　礼

>>371 >>375
嫌なら会員制にすればいいという意見には賛成できない。
それは鍵を掛けてない家には泥棒に入ってもいいというのと同じようなもの。
会員制ではないサイトは荒らす権利があると勘違いする人もいるでしょう。
確かに会員制にしているサイトも多々あるけど、
会員制にはしていないが、ルール等の注意書きで対処しているサイトも多いよ。
そういうルールを無視する荒し厨房も多いけどね。

>>389
だから誰も荒らすとは言っていないの。
インターネットという公共の場に掲示板をもうけている以上、批判的な書き込み
だろうが、人は自由に書き込めるの。

>392
間違いなく変わることは変わるんだろうねえ。

というか新着ネタがないね、、やはり連休、辛いトコだなぁ

>>395
落ち着け。２ｃｈからほかのサイトをヲチする際の暗黙のルールを知らんのか。
「ヲッチ先　荒らさず触らず　マターリと」だ。

批判的なかきこみ＝荒らしなの？
ハァ・・・・

嵐はやめとけ。

ただ、公教育の場でオカルトを撒き散らしている罪は重い。
この手の教師は多い。EMとか地球村とか。
ま、掲示板はほっといて、県教委への調査依頼メールに軸
を移してみてはどうか。岐阜県の場合は教育総務課という
所があて先になるだろう。

岐阜県教育委員会
http://www.pref.gifu.jp/s17765/top/mail.htm

リュウを叩いて何になる？
まあ材料不足のおり祭り継続の為の燃料にはなるだろうが。

>>395
そうそう。

で、

自由に書き込まれたくない、
皆同じ意見であることを延々と確認したい、
というのなら、
会員制にしな、

と言うこと。

だから、いきたい奴は行けばいいよ。かってにしろ。
　

そうだよ。批判は受けませんてちうのはちょっとなあ・・
まあ例えば私は精神的に弱いので遠慮してくれ
とか書いてあればまあ、あえて批判はしますまいが・・・。

＞えりざべす店長
＞生きることへの考え方が間違いなくかわることでしょう。

生徒Ａ
確かに障害者になったら、まず障害年金の級をごまかしたり、
直っているのに、直ってないと医者の前で演技をし、パチンコ三昧。
この親みたく、自分が書いて子どもが書いたことにする。
突き止められそうになったら、弱者をだし、逃げる。
なるほど、弱者には弱者の金儲けがあり、そのために社会に対して嘘をつき、
国や社会から、有利に利益を得ましょう。
それが弱者の権利ですから。

やはり対NHKクレーム音声ファイルアプ辺りか

昨日してくれそうな人いたけどどうなったんですかね

誰か岐阜県教委宛てメールのテンプレ作ってたもれ。

>>398
> 「ヲッチ先　荒らさず触らず　マターリと」だ。
同意、同意。

ヲチの結果、燃料に出来ればそれもよし。

批判するなという意味ではなく、
他人のサイトは他人の領土なんだから、
批判するにしても節度をもって人間並みに行動してほしいだけなんだけど。

>>404
精神的には弱いでしょう・・・。
受け持ちの生徒に「真面目で天使のよう」とか言われてるし。

この人、もしかしてルナに「どう教えればいいか」とか意見求めてた教師？

>>409
ならば私とあなたのあいだにはなんの対立点もない。
まったく賛成だ。
先にもいったようにこのスレでは荒らしまがいの書き込みに対して非難が集中
していたところだ。

講談社やNHKにモラルを要求して騒いでいた奴らが
やってもいいからやるってか。笑わせるね。

>>412
読解力ない厨房はさっさと寝ろや

暇で話題がないならFAQ作りに協力したまい。

>>413
なにやってんだ。早く向こう行って正義をとなえてこいよ。

応援感謝

まあ、みんなおちけつ！
マターリいこうぜ

りゅうを叩くのは酷かもね。

FAQ に90秒の根拠入れる?
たいして重要じゃないけど、
90秒ルールはネタ化していて、
頻繁に目にするような気がするし...

りゅうは叩かず、教育委員会にメールしる

まぁ落ち着け。お前ら。
木造荒らしたいやつは荒らして来い。但し、２ちゃんねらーやめてからな。
さっきもあったが、２ちゃん主体のヲチは「荒らさず触らず」が不文律。

で、それ以外のヤツは次の燃料が来るまでFAQ作り手伝うべか。
でも、葉月たん一家のプライバシーに触れる内容はやめたほうがいいね。
彼ら・・・特に葉月たんは「被害者」なんだし。

工作員がまぎれてる気がする

リュウがいくら日木一家に傾倒しようが、興味はない。
問題なのは生徒に布教してることでは？

２ちゃんねらーに
気をつかわせてしまうりゅうの弱さ・・・ある意味
すごい。
みんなの良心にとどくという・・・

>>422
今日姪っ子に紙兜を工作したやりましたが、何か？

>>421
だかたなんで書き込み即荒らしなのよ？
まあ個人的には、ほっとけってのは賛成だけどさ

>>425
姪っ子にかよ！

おそらくもう布教はしないだろう。ネットでも。
もし今後もそういう書き込み、あるいは一方的削除
があればそれこそあらっす

一方的に情報流して、それで批判に対して
僕は弱いんです、カンベンして
っていうのはぜったいにゆるされないね。

>>221みたいに全体の流れを追いながら
質問に答えていくのがいいとおもうんだけど。

まとめてる人いるのかな？
いたら、定期的にうpして欲しい。

エリザベス店長…
他の本に対するコメントも「道徳で使いたい」ばっかり。
教育関連業だってさ

>>416
本人かどうかは知らんが
初めて見たときに「お願いだからおいらの店から買わないでね。」にﾜﾗﾀよ。

俺は,ふれあいセンターを通さずに科学番組編成局にかけたんだ
ドーマン法,地球村,大和出版が麻原の本を出したのか？について
質問したら，擁護と否定ばかりで，おまけによく調べてからかけてくれ
と言われた。山元氏かもしれない。
資料も集まったし,もう一度かけよう絶対に追い詰めてやる。

>>433
出来れば録音ｷﾎﾞﾝ！

>>433
直に通じる電話番号を知っているとは。
がむばってくれたまい。

>>428
うん、確かにあれはずるいなぁと思う。
でもあんなやついっぱいいるんじゃない？
一人だけやっつけても根っこは意外に深そうだもん。
それよりも今のうちに情報収集するのがいいと思うYO!

>417
>まあ、みんなおちけつ！

だめだなあ、これ。何度も見てるんだけどそのたび爆笑しちゃうよ。

おちケツ

>>435
かなり初期に内通者からの番号タレコミがあったはず。

>>437
書いてる本人が一番慌ててたってことかいな。

Q.NHKって国営放送なの？

(A. の補足）
「国有放送」と言われるのは次の条文があるから。
放送法50条2項
協会が解散した場合においては、協会の残余財産は、国に帰属する。

Q.妹のソマちゃんってどういう字書くの？
A.
http://www2.odn.ne.jp/luna/poems/P20001019.html
によると漢字では「蘇摩」と書くようです。
しかし他の資料ではほとんど「ソマ」とカタカナ表記されているので
「蘇摩」はあくまでも由来で名前は「ソマ」なのかもしれません。

>440
いや、各所で時々みる。

【番組を見ての疑問点】
Q.本当に大学レベルの本を2000冊も読めるの？
A.2000冊の本を読むためには1日1冊ペースでも5年半の時間が必要です。
　常識的に考えれば不可能と思われますが、
　ルナ君が取り組んでいた、ドーマン法というリハビリは、
　身体的な機能の回復だけではなく、知性を高めることにも重点をおいているため、
　具体的な内容はわかりませんが、何か特別な訓練を受けてそれを可能にしたのだと思われます。
　実際に本を「読んだ」のではなく、脳に直接本の映像を焼きつけるという方法、
　つまり本を「見た」のではないかという話が有力です。
　

-----------------
こんな感じで、

Q.母ちゃんが手を動かしているように見えたんだけど？

なんかもまずは肯定みんのはどうかね。
　
　

>>381
推薦文を書いてたみたい。

で、湯川れい子でいろいろ検索してみるとわかったこと。

AIBO の土井利忠、天外伺朗と同一人物だと認める
２ch過去ログ
http://caramel.2ch.net/sony/kako/1009/10090/1009073973.html

天外伺朗が主催するセミナーで講演
http://www.mahasamadhi.jp/pricon.htm

さらに
旦那の会社
http://www.eightstar.co.jp/

そこで開催されている木曜会で流奈パパが講演
http://www.google.co.jp/search?q=cache:1jbejdRD5z4C:www.eightstar.co.jp/Lec1.cfm+%96%D8%97j%89%EF%81%40%93%FA%96%D8%97%AC%93%DE&hl=ja

Q.この番組やルナ君の作品に付いて発言している著名人とその内容を簡単に教えれ。
（補足）
流奈君を取り上げたマスコミは大体こんな感じです。ラジオまで手が回らなくてｽﾏｿ

1999年2月17日　「ドキュメンタリー人間劇場」（テレビ東京系）
2000年5月25日　「いしかわ600　ろくまる文庫」（NHK石川放送局)
2001年9月19日　「世にも奇妙な体験スペシャル３」（ＴＢＳ系）
2002年4月28日　「NHKスペシャル・奇跡の詩人〜11歳・脳障害児のメッセージ」（NHK総合)

『AERA』'00.9.18号（朝日新聞社)
『集合人』No.8、9、10号
『SP精神世界』No.3、4、5（ごま書房）
『MISTY』1999年6月号、8月号、2000年9月号（実業之日本社)
『波動』1999年10月号、11月号
『anemone』1999年10月号、2000年1月号、12月号（ファーブル館)
『StarPeople』特別創刊号、 第2号 2001年夏号、第3号 2001年秋号、第5号 2002年春号
『BE・ALL』 No.83
『元気がいいね』2001年　秋号 (東京法規出版)
『虹』2001年10月号
『Re*Member』vol.29 2002年2月号

1996年08月13日　朝日新聞
2000年05月14日　北海道新聞
2001年11月27日　毎日介護ニュース

FAQ見てて思ったんだけど、ルナとソマの名前の意味ってこれに回答つけるの
無理っぽくない？
ルナ=luna=月
ソマ=soma=月神
推測できるのはこんくらいだけど
本当にそういう意味でつけたのか否かは両親しかわかんなくないか？

おちけつは由緒正しい２ｃｈ語ですよ。
NHK板ではあまり見ませんが。

>>446
446です、間違えた。
Q.この放送以前に日木家を紹介したメディアがあったら教えて下さい。
のAの方がふさわしいです。すんまそん

>>442
それ間違ってる。
混血じゃない純日本人は、カタカナの名前は使えない。
したがって、正規の名前は漢字のほうだと思われ。
ソマは芸名っつーか、メディアに出るときの表記じゃないの？

で、その次ぎの項目で
------------------
【じゃあそのドーマン法、FCってのはなに？】
Q.ドーマン法ってなに？
A.グレン・ドーマン博士により1955年に設立された非営利の教育組織<br>
　人間能力開発研究所(IAHP)が開発した脳障害児の回復(リハビリ)プログラムです。<br>
　詳しくはhttp://www.doman.co.jp/ (ドーマン研究所HP)を参照してください。

Q.ドーマン博士って何もの？
A.
--------------------
と、順を追って説明していくの。
今自分でもhtmlを作って見ているんだけど
ちっと時間が足りなくて。

＞混血じゃない純日本人は、カタカナの名前は使えない。
　
そうなの？　ばあさんにトメとかよくいるじゃん。

カタカナ使えるよ。今でもちゃんと戸籍に載る。

癒蚊倭霊弧はナンでいつもこうなの？アホか？

Q.ソマちゃんは自宅出産なの？そっちのほうが危険じゃないの？
A.横浜市青葉区にあるバースあおば（山川助産院）
http://www.tamagomama.net/contents/sisetsu/kanto/kanagawa_hos/basuaoba.html
との出会いがルナママに自宅出産を決意させたようです。
ソマが生まれる日はソマパパが薔薇のようにみずみずしく目覚めたりして神秘性も満点。
助産婦さんも派遣してもらって、安全性に関してはそれほど問題もなさそうです。
その時の感想は下のページに書かれています。
http://www2.odn.ne.jp/luna/BA/BA.html

癒蚊倭霊弧はエイトスターダイヤモンドのダンナとはもう離婚していますよ。
ソウルメイトだなんだと言っていたのにです。

>混血じゃない純日本人は、カタカナの名前は使えない。

ソースは？
そんなことないと思うけど

うちのばーちゃんはカタカナ名前

>>445
旦那ってのは、元旦那ね。

>>450=トンデモ

戸籍法だと
「第五十条　子の名には、常用平易な文字を用いなければならない。
　２　常用平易な文字の範囲は、法務省令でこれを定める。」
ってある。
省令がどうにも検索しにくくていまちはっきりしないがとくにカタカナ
を否定してはいないような気がする。
カタカナは常用平易な文字だと思うし。

>458
ヨネ、ウメ、トメ、とか？

>>120
遅レスだけど、お疲れさんです。

小さなことだけど
Q の製作スタッフの名前が違ってるみたい

朗読　柴田裕規子 => 柴田祐規子

ttp://www.nhk.or.jp/a-room/ana500/ana/00040.html

今日は人が少ないな.......

癒蚊倭霊弧・・・最初どうにも読めんかった・・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ

>>450
うちのばあちゃん、混血じゃないけどカタカナで「トメ」だぞ

ん？ひょっとしたら月曜日から会社ってヤシ多いのかな？
マジ人が少ないような気がするぞィ

>>443
>>448
そうなんでつか、知らんかった…鬱
90秒寝てきます

ＮＨＫは再放送しる！
セサミストリートなんかやってる場合じゃないぞ。

一週間経って、どうですか。
何か動きはありませんかね。

そういえば読売新聞にのってたってネタはその後どうなったんだろ。
見落としたかな？どっかにうぷされた？

デジタルドリームにハマが出てたぜ。
あんなもの出すなよ、感じ悪い。

みなさま制作協力多謝です。
FAQサイトですが、私がGW中にヒマだったのが一番大きな制作の動機ですし、
ほとんどhtmlの知識が無いヤツ作っておりますので･･･
詳しい方が別にサイトを作って頂けたらありがたいですし、そちらの方が良いとも思ってたりします。
そいでもって今日はここらへんで寝させてもらいます。以降の訂正は12時間後くらいになります。
皆さん、おやすみなさい。。。

>>471
投書のことなら>>30

>>473
乙！
ゆっくり寝て下さい。

>473
乙ー！

カタカナ使える
http://www.town.kisai.saitama.jp/seikatu/s_03.html
「こどもが生まれた」の「注意事項」（表の一番上）

>>471
読売新聞のはさんざんうぷしてあるぞ。
番号知らんから、必要なら今から書いてもいいが・・・

>>473
乙！おやすみっす。
>>474
thxようやく読めました。

>>477
騎西町なんてはじめて聞いた　藁
あなたはそこに住んでるの？

をいをい、総合は『君が代』で店じまいだよ。

>>480
ｸﾞｸﾞﾙで「名前に使える字」を検索して“いかがわしい姓名判断の山”の中で
最初に見えた「役場」がたまたまそこだった。

今夜は時間があるのに人少ないなぁ
何か検索したいこととかある？

>>473
ｈｔｍｌはできるが文書かく根性がないんでほったらかしになってる
数日前になにかうぷしようと思って場所は空けたんだけど
せっかく専用の名前つけたんだし、誰か使わないかな。
場所だけほしい奴でも、
テキストかワードの文書ができててHTMLにしてほしいやつでもいいから
使うんだったらそっちに渡したい
場所はwww.geocities.com/kisekinosijin（今、からっぽ）

>>483
GWも終盤ですしね。
漏れはGWを全て葉月たんに捧げてしまいましたがﾊｧﾊｧ

それはおいといて
検索して頂きたいことですか
過去にNHKや日本のメディアを強烈に叩いた報道機関を調べて頂けますか？
現状ではもう番組について話し合う事は手詰まり状態ですので。

国内のメディアなら２ｃｈをチェックしているところも多いでしょうし
まさか知らないはずは無いと思われますけど。

485補足
その結果がFAQの
Q.マスコミへの抗議メールはどこに出せばいいの？

答えになりそうです

夜中にゆんゆんしたい方へ：
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/gurigura/sasa/sasayaki/sasa50/sasa50.htm

NHKとTBSって何か確執ありそうだな。
まあ、大した事じゃないけど。

http://216.239.33.100/search?q=cache:ixXJb9wJQZsC:www.manuera.com/kenso/kensomemo/TV56.html+NHK%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80%E4%BB%96%E5%B1%80&hl=ja&ie=UTF8

電波を発してる文章の中に
よく「宇宙霊」って見かけるような・・・　　気のせい？

NHKときっぱり決別するご案内　改訂版

ＮＨＫの解約フリーダイヤル　０１２０−１５１５１５　（午前９時から午後８時）
ここに電話してもうテレビは見ないというと、解約のはがきが送られてくる。

カラー契約　訪問集金　月　1,395円
衛星カラ−契約　訪問集金 月　2,340円
ある人によると、この料金は５０％の人が不払いになってもやっていける料金設定らしい。
今の不払い率は２０％
解約の手順を詳しく具体的に知りたい人は↓へ。
「ＮＨＫ受信料について話し合いましょう」
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/
実際の解約の手順とか詳しく書いてある

もしくはＮＨＫ報道を考える会のNHK受信料不払資料（玄関
に貼る受信料不払シールや集金人に渡す不払通告書等から成るNHK受信料不払資料）
を１０００円で買って使うか。
「ＮＨＫ報道を考える会 」
ttp://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm
自分は別にこの会の会員でもなんでもないのだが、
今回のことはもうはらわたが煮えくり返って仕方がないので、ここの資料
買うことにした。１０００円も応援金と思えば安いもんだ。
これ、皆さんも気が向いたらコピペしてください。
我々がＮＨＫに対して取れる効果的な制裁方法は、ＮＨＫ受信料をもう払わないことです。
０１２０−１５１５１５
連休が明け次第、ここへ電話しましょう。
０１２０−１５１５１５
いいですか
連休明けたらイーゴイーゴイーゴ
って覚えてください。

>>489
オカ板行くと詳しい人がいそうだね。

お祭り終わったのか・・・
もう話すことも尽きてきた感があるね

>>492を見て「ﾏﾝｾｰ」と叫んだNHK関係者がいるはずだ（ｗ

ってえか、長期戦になるのは分かりきった事だから。
唯一動きが期待できるのが６月中旬でしょ。

あのテンションで続けるのは無理がある。

湯川れいこで思い出したが、
元夫のエイトスターダイヤモンドという会社は
サイババからセイコーの時計を出してもらった会社だよ
もしかしたら、その社長が湯川の元夫かも｡
なんで覚えているかというと、すっげーはったりくせー社名と
思ったから｡

2ちゃんねらーが兵糧攻めに弱いのはNHKも先刻承知だ！

４９５です
たしか、林葉直子の失踪事件で、サイババのところに行ったという
情報からサイババについてのインタビューがあり、ダイヤモンドの
マークの社章の前でトクトクと語っていたんだよ｡

議論そのものは終盤だね
１）抗議電話＆手紙＆NHKの解約をする
２）他のマスコミに連絡をする
３）その他告発の方法を考える
いずれにせよ、これまでの議論の範囲で可能と思われる

>>487
気が狂いそうでチュ

>>485
NHKを批判してる人は死ぬほどいるらしい。

とりあえず正当派
2001-11-15 氏家会長がNHK批判　民放連50周年式典
http://www.mainichi.co.jp/digital/housou/200111/15.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200111/15/2.html
［日本民間放送連盟］
ttp://www.nab.or.jp/

学校・教育関連で
ＮＨＫ報道番組『広がる学級崩壊』（1998.6.19.放送）を批判
ttp://www2.wbs.ne.jp/~shiminno/a5.htm
告発人｢市民ひとりひとり｣手代木恕之
ttp://www2.wbs.ne.jp/~shiminno/index.htm

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3439/faq.html

私もFAQのテンプレ作ってみた。
ソース見れば分るけど超手抜き。
でもこんなんが見やすくていいと思う。
質問のカテゴリ分けなども適当なんで、誰かいじれる人がいたらどんどんいじって。

>491
「宇宙」　「霊」それぞれにはひっかかるんだけれど、
何かゆんゆんしてるのとは別の雰囲気だった。
宗教板にも行ってみるよ。　thanx

>485
報道機関ではありませんが。

「やらせ」を示す「ニュース１１」
ＮＨＫが未編集テープで求釈明
喜田村洋一弁護士ら
（ＮＨＫが講談社に１億２０００万円などを要求している損害賠償訴訟事件）
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2001/nhk2.html

↑のトップページ
浅野健一ゼミ
同志社大学文学部社会学科
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/index.html

　　　　　　　　　　　　　　　 ,/..::::::;;:;;:;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ,l;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　　　　 　　　　　　　　.l::;;;;;;;;;;:::::l::::　　　,,,=━-__　　,;━ｰ::....l::_;l　　　／／／
　　　　 　　　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;:::l.:: 　=「　__.....、`.}-={ ,_;;;;_　 ヾ`;ﾄ　／／／／）
　　　　 　　　　　　　　　､.-､;;;/,-─[l|,:''￣~~ `../,　ヽ"""`　.:l l ／／／／／）
　 　　　　　　　　　　　　 { ,,..,/;;::..　 ::ヽ._______/,'...　｡_＼_______/ ／／／／ 　）
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ヾl::::::::　/ ）　　 　''-'''ヽﾉ''ヽ.　　　| |　|　|　|　 ノ）　
　￣￣（￣￣／／／／￣＼|/,::::::/ / 　 　 '__,,,,;;;;;;;;;;;;;,_、 　 | ／／　 ／　＼
　　　　　￣（／／／／￣＼＼ゞ:/ /::..　 /``.`''''''''''''''' ~`　 ﾉ　　　_／ ／＾＼)
　　　　　　　　（／（／／／￣（|'/ /'l ....:: '、 　　　　　　_,. / ⌒￣＿ノ
　　　　　　　　　　　　（／（／｜|　丶、　` :ｰ.-.-.-.-−''　￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 /／
　　　　　　　　　　　　　　／/ 　／
　　　　　　　　　　　　_ ﾉ　/ 　/ 　 　　 　 　 　 ,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　 （　 / 　 /　　 　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　）（ 　 /　　 　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　し） /　　　 　 /＼　　 ｎｈｋ板　 ＼
　　　　　　　　　　　　　し ＿＿′ //＼＼　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　 　 　 　　／
　　　　　　 　 　 ／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll

総務省、NHKの業務拡大を容認
http://www.sankei.co.jp/news/020309/0309bun062.htm
新聞協会や民放連が反発。

学生によるメディア批判
ttp://sinfo.sgu.ac.jp/~nakazawa/media/literacy00.htm
ttp://sinfo.sgu.ac.jp/~nakazawa/media/literacy01.htm
メディア・リテラシー関連リンク集
ttp://sinfo.sgu.ac.jp/~nakazawa/media/literacylink.htm
※このページの紹介文・リンクは参考になる?

>>503
それってすごくない???

>>504
それってすごくない???（藁

>>494
文春あたりは以外と早く書きそうな感じがする。
あまり期待すると裏切られたときの落胆が大きいが...

以外と　→　意外と

誤字スマソ。90秒逝ってくる（ｱｹﾃｰ

『ドキュメンタリー映画の地平』でNHK批判。（下）あとがきより、
>本書に込めた私の主張は極めて単純である。それは、「ドキュメンタリーは世界を批判的に受けとめるための映画だ」
>ということだ。そのために政治主義や啓蒙主義から訣別すべきことは最早、論をくり返す必要もないだろう。
http://www.gaifu.co.jp/books/2506/mokuji.html

「もっともだ」と思ってしまう。

>>503
同じサイトの「経歴と著書」
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/ASANO/ACHIEVEMENT/career.html
講談社からの出版書多数。一度他の出版者から出した本を改題して講談社文庫で出したりしてる。
今回の件では動かんだろう。

>>511
政治関係の問題で抗議してる人たちも動きそうにないよね。
やっぱり教育関連か?

>>503
そんなこともあって最近は接近してるのでしょうかね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=NHK+%8Du%92k%8E%D0&lr=

ＮＨＫ脳死報道に関する疑問
http://ghd.uic.net/99/j6hodo.htm
日本救急医学会誌でボツ・愛媛県医師会報に掲載

すっごい遅いんですけど、データスレのまとめ、もうどなたか作りました？
行き詰まりましたんで、意見いただけるとうれしっす…。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
ちなみにここは常駐場所ではなく、まとめが終ったら用意していただいてる
場所に移動する予定です。

>515
コンピュータのヒューマンインターフェース専門家と思われる人物による
健常者のキーボード文字入力速度との比較

として

>198
>228
あたりも

>>515　乙
●放映があってからの書籍販売の反響
amazonで買える大学レベルの本　（ｗ
とか

amazonで大学レベルの本が売っているのかは知らないですけど。

>>463 >>468 >>483
ヤフーのオークションで巨大祭りが始まってるんで思いっきり人がシフトして
しまったんだろうか。

>>503
その件の和解に関する裏取引が今回のＮスペだったらやだな。

>515

後、放送後の報道として、
>30
も。

>>519
そんな気がしてしまうけどね…

ためしにgoogleつかってみたんだけど

Card,S.K. et al.,The Psychology of Human-Computer Interaction,LEA,1983

原文とかは見つからなかったけどこのままキーワード入れるだけで50件以上ヒットした。
ざっと見た限り、キーボードを使った入力の人間工学的な考察にはほぼ間違いなく
引用されるようなかなり学術的に意味ある論文っぽい。

>>503>>511
浅野健一は匿名報道主義の「人権屋」なのでこの問題はダメ。
だいいち在外研究中だしね。

「やらせ」だったら、むしろこっちの人が専門でしょう。

渡辺武達ゼミ
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/index.html

２、３度講義に出たことがあるけれど、
NHKスペシャル『ムスタン王国』のやらせを未だにしつこく追及していて、
同内容を扱った著書も出している。
過去には「鉄腕ダッシュ」の「やらせ」でも動いたくらいなので、
今回もすでに抗議しているかもしれない。
この問題には関係ないと思うが、難点は創価シンパなところくらい。

>>522
もうちょっと調べてみた。
Stuart K. Card, Thomas P. Moran, and Allen Newell, {The Psychology of HumanComputer Interaction}, Lawrence Erlbaum Associates, 1983.
中かっこ{}の中はイタリックで書くという意味で使った。
Lawrence Erlbaum Associates, Inc (http://www.erlbaum.com/)は出版社ですね。
従ってこれは学術論文ではなくて書籍ですね。ちなみに検索すると、
http://www.erlbaum.com/Books/searchintro/TitleSearchPostcvr.cfm?RequestTimeout=600
ありました。著者ではなく編者(ed)とあるので論文を集めた本でしょう。
海外ではよくある、重要論文を集めた本だと思います。

Title: THE PSYCHOLOGY OF HUMAN-COMPUTER INTERACTION (paper)
Author: Stuart K. Card (ed.), Thomas P. Moran (ed.), and Allen Newell (ed.)
Subject:HUMAN-COMPUTER INTERACTION
Sec Subject: EXPERIMENTAL PSYCHOLOGY
ISBN:0-89859-859-1
Year:1983
Price:$55.00

隅々まではまだ見てないが、ざっと新聞（毎日・スポニチ）を
見た限り記事になってなかった。

ちなみに参考文献として挙げる時には門外漢の人にも分かりやすいように
Stuart K. Card, Thomas P. Moran, and Allen Newell, {The Psychology of HumanComputer Interaction}, readings, Lawrence
Erlbaum Associates, 1983.
とするのが良いと思います。

修正。この方が更に良いかな。
Stuart K. Card, Thomas P. Moran, and Allen Newell (eds.), {The Psychology of HumanComputer Interaction (papers)}, readings, Lawrence Erlbaum Associates, 1983.

度々すみません。題名にハイフンが抜けていました。完成版。
Stuart K. Card, Thomas P. Moran, and Allen Newell (eds.), {The Psychology of Human-Computer Interaction (papers)}, readings, Lawrence Erlbaum Associates, 1983.

ふと疑問に思ったんだが、ルナは母親がいなければ
意思表示ができないんだよね？
どうしてルナ母はルナに母に介助してもらう以外の
意思表示手段を与えてやらないの？
本だって売れてるんだから費用だって出るだろうに。

百歩譲って、これが全てルナ自身の意思で綴られた
文章だと信じるとする。なら、万が一ルナ母の身に
なんかあったら、と両親は危惧したりはしないのかな？



まあ、コックリさん現象なんだったら無理な話だろうけど…

既婚女性板からｺﾋﾟﾍﾟ

■主婦から見たＮＨＫ「奇跡の詩人」■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1020388480/l50

＞177 名前：可愛い奥様 投稿日：2002/05/06(月) 06:31 ID:ZQpBE8Kr
＞今日のＹ新聞（関西）の「お茶の間評」に、この番組に対する３０歳主婦の意見として
＞「少年が紡ぎ出す言葉は純粋で慈愛に満ち、良い意味で衝撃を受けた。
＞ご両親の子供に対する愛情の深さにも感銘した」とあった。
＞
＞この主婦は純粋なのか、ただのバカなのか悩むところだ・・・

私には、るなくんを信じてあげられない人たちがいることが信じられません。

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲが。

「信じてあげる」か「信じてあげない」じゃない。
「信じられる」か「信じられない」だろう。

>>532
>>531 は、実は嘘なんだけど「信じてあげよう」という意味でしょう。

>531
信じてるよ、嘘だってね。

ﾙﾅを信じれないんじゃなくて、ｿﾏﾏﾏが信じられない。
と、釣られてみる。

なんか皆、飽きてきてるな。こんなことではNHKの糾弾はおぼつかないぞ。
テンションを維持するネタはないのか。

おお、part17になっているとはスゴイ。
久々にここに戻ってきました。

あの家はこれから印税でお金がたくさん入ってくるはず。
税金対策とかダイジョウブなのだろうか。
経費で落ちるものって、パソコンぐらいか。
文字盤は手書きだから金かかってないし（藁）。。。

それに身障者だと交通費も割引になるはず。
障害者手帳を見せるとタクシーが安くなるんだよね。
2000冊読んだと“自己申告”しているから、
証拠のために本でも買って経費で落とすかな。

他人事ながら申告が深刻だと思うゾ。

http://8302.teacup.com/kousya/bbs
早いうちにみときましょう

自然魂に出入りするアヤスィー神々のご紹介です。
http://www.naturalspirit.co.jp/room/session-teacher.html

>>536
そういえば宗教団体だったら税金とられないよね。
ま、逃げ道はちゃんと用意してるんじゃないかな？

あやしいなぁ。
つーかぼたくり？

金を取らない宗教があれば少しは信じるかな。

もうすでに、教祖さま、とご母堂さま、だよ。
ここの連中、彼らを過小評価しすぎ。
NHKが「障害者」くくりで放送したのに引きずられてる。

http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/988/988546282.html

上記の過去ログは、丁度一年前に、私が福祉板に立てたスレです。
一年前、知る人ぞ知る存在だったルナ君。
息抜きにどうぞ。

>543
一年前から「こっくりさん」と指摘した人もいたんだね。
しかし、スレ立てが去年の4月29日とは、奇遇ナリ。

>>543氏
福祉板にスレを立てた時点では
いっこく堂状態のルナ＆ルナママは知らなかったの？
映像情報なしで純粋に本の内容だけからインチキだって見抜いた？
折れはホムペ上の文章（あれだけでも嘘臭いけど)しか見てないから、そこんとこ興味ある。

まぁ、
なんて言うか、ひがんでるんじゃないの？
勉強できるルナ君のことを。
かなりヒステリックになってる奴もいるし。これ
を機会にルナ君のことを考えるのはいいかもしれないが、
理由もなく批判するのもいかがなものか？

>>546
まな勉かを理？

・・・縦読み失敗しますた

あんなもの信じている人間が存在すること自体信じられない！！
目ふしあな？
ころっと、キャッチやら怪しい宗教にひっかかる人種なんだろうな。
まあ、だまされる人がいてなりたっている経済もあるからな。

結論としては、ＮＨＫが宗教団体から金もらって製作した、と
いうことでよろしいかな。

>>548
＞宗教団体から
ではなく、
講談社から
だと思われ

愛息が自閉症なので、友人が「自伝」をくれたのですよ。
で、2センチ角くらいの字を読む視力しかないルナ君が
大学の数学の教科書を母と読む写真が載っていて、
眼鏡もかけていないし、が、まず疑問だった。

FCをやっている当時の写真では、母が人差し指と中指の間に
ルナ君の手を挟んで、「添えてやってる」感じだったので
本だけでは「コックリさん」とは思わなかった。

プレゼントしてくれた友人には悪いが、私は「奇跡」も
「夢物語」も信じていない。（愛息が健常者になる夢は見るが）
読了後、かなり不快になったので、スレたててみた。
善意の名のもとに、「プレゼント」される障害児の親の気持ちを
わかって欲しかったのだと思う。

>>546
まなべかをり(盗撮されますた)。
全然無関係。しかもｶﾞｲｼｭﾂ。

http://8302.teacup.com/kousya/bbs

教師という物は客観性をもって生徒に望むのが本来の姿じゃないか？
ましてや県立高校の先生という立場ならなおさら。
客観性根拠のないことを、自分の主観を生徒に押しつけるのはいかがなものか。
このような先生を税金で養っている地方自治団体にも問題有り。
大丈夫か岐阜県教育委員会。

　前にもどこかにあったと思うけど、ルナ君がらみと言われる宗教オショー・ラジニーシ派の批判サイトへのリンク集＠自動対訳版だよ。

http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.stelling.nl%2Fsimpos%2Fbhagwan_shree_rajneesh_osho.htm&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

今更ながらマジレスはかっこわるいのだけど...。

なんでも少数の肯定派は「事実を試す様な事に少年の能力は
使えない」として検証を拒んでいるそうです。NHKにしても
「少年自身の言葉と確信しました」みたいな何らの証拠も
示さない情緒的な言い方で事実の確認から逃げています。

これは結局嘘だとばれるのが怖いと同義だと思うんだよね。
「彼の力を信じないなんて信じられない！検証なんて必要
ない！」みたいな事を言って話をごまかすのは簡単だけど、
それは実は全く誤った議論であり、公共の電波を使って、
しかも少なくない制作費（受信料から賄われている）を
費やして全国に放送したのであるから、その放送内容に
ここまで疑いが持たれた以上事実を検証するのはNHK、そして
この放送を後押しした人々の義務だと思うのですよ。

この様なオカルトめいた事を鵜呑みにして（タブー視して）
行った結果が、もう昔の事になりかけている「最高ですか？」
であり、そしてオウム事件である事を忘れるな！って感じ
かな。

>>550
レスさんくす

しかし、Ｎスペを見て感動しちゃったソボクな人達
＆放送を見ずに帯の「Ｎスペで放送｣を見て本買っちゃった人達が
またこのインチキに取り込まれて逝くのだろうなあ

>>555
漏れは騙されないと思ってる奴が騙される罠

＞なんでも少数の肯定派は「事実を試す様な事に少年の能力は
＞使えない」として検証を拒んでいるそうです。NHKにしても
＞「少年自身の言葉と確信しました」みたいな何らの証拠も
＞示さない情緒的な言い方で事実の確認から逃げています。

ＮＨＫのトップの見解と判断してよろすいか？

＞あんなもの信じている人間が存在すること自体信じられない！！
信者にとっては信じてない人間が存在することが信じられない！！

どっちも極端だな。

もうパート１７かよ！

い、いまだ！いましかない！
言うぞ。今日こそ言うぞ！
あせるな俺。おちけつ、俺。
せ、せーの、

「く、空気が疲れてきたな」

ルナ君を信じるのは「純粋無知」な人だね。

>>560
NHK工作員の陰謀だ！

>>560
どうせ今日で終わりなんだから最後のひとふんばりだな。

一応ＮＨＫの公式見解があるんだけどね。

http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html

結局検証する方法は難しいなんて言っていて、あやしいもんだ。
言い訳にしか聞こえないんだよね。
色々反論したいことはあるあるあるだけど（例えば「母親が知ら
ない事を言っていた」など）、ＮＨＫの態度を見るとがっかりで
無力感さえ感じるね。

>>561
「純粋白痴」かも。

>>565
２ちゃんねらーは口だけの「極悪馬鹿」だけどな

>>564ｶﾞｲｼｭﾂコロシてやる

そのうち教祖になるな、ルナは。
「信じる者は救われる、信じない者は掬われる」

補足。
あのスレ>>543立てた時点では、私２ちゃん初心者で、
１がこまめに返事をして、スレを盛り上げていく方法を
知らなかった。

今、読み返すと、「こっくりさん」「オカルト」など、
良くご存知の方がレス付けてくれたのに
尻切れトンボで終わったのは私の責任だと思う。

>>569
あと自作自演の荒らしでスレを盛り上げる方法もね（ｗ

２ちゃんねらーが信者を非難してることが滑稽に思えてしまう。
どちらも現実を失ってる点では変わりないのにな。
２ちゃんねらーにも色んな奴がいるっていうのなら
信者にも色んな奴がいるぜ。偏見はやめよーや。

宗教、カルト、ニューエイジだからいけないと言うのは極論だろ。

反対意見がほとんどないから偏って過激になってしまうと思われ。

知り合いの筋金入り障害者（児）関係はみんな見ていなかった。
最初からウソっぽいと思っていたって。
確かにヤフーの障害のところの掲示板でもほとんど引っかからない、
障害者（児）関係の人たちが一番冷静かもしれないね。

検索していたら、知人が擁護波だった、それが一番ショック。

NHKの報道姿勢を追及するのが本筋。
自然魂のポーションを非難してた厨房からはデンパの香がしたぞ。

>>574
擁護はともかく「派」でひとくくりにするのはどうかと。

146です
Q.山本家について詳しく教えれ。


訂正：
青葉区→都築区
５〜６km→３〜４km


地名からで青葉区だと先走ってしまった。
90秒横浜市の地図を眺めて頭に叩き込んできます。

>>569
過去のスレット見てきました。その中で重度の自閉症の人の話が
出ていましたが、再度補足させていただけば、自閉症はコミュニ
ケーション障害であって、かなり知的に高い人でも重度の自閉症
と診断される場合もあります。
同じ重度でも流奈君の重度とは月とすっぽんです。

>>576
ゴメン、擁護と電波を併せ持っていたので「擁護波」とした。
私にとっては津波の様な衝撃。

>>575
激しく同意
ポーションなんてネタに過ぎなかったんだよな。
それを消費者センターに通報したとかマジになって問い詰めているデンパ。
で自然魂の掲示板が閉鎖されたらこのスレで水と塩なんて放置すればいいのに大騒ぎしてスレの雰囲気悪くするし。
以上、今だから言える話でした。

>>579
否定と電波を併せ持ってるの２ちゃんねらーは否定波ですか？

３泊４日旅行から帰ってきたら、パート１０だったのが１７ですね。
必死に読んでからまた参加させていただきまーす。

>>581
「否定波」も「擁護波」も波動が伴って居るんですよ。
お互いに近づくと干渉波が出てゆんゆん鳴るのかもしれません。

↑キモイこいつ

ルールその一.疑ってはいけない
ルールその二.検証してはいけない
ルールその三.賞賛しなくてはいけない

ニュース速報＋の方でも7つくらいスレが消費されたのでよろすく。
向こうはただの祭りなので意味はあまり…

香しいデムパの香りがします。
そっとお帰りなさい。

そろそろ昼組が活動開始の頃かな？
>120のFAQサイトの穴埋め出来るやつ、協力してやってくれ。
まとまっててなかなかよさげだぞ。

>>537
見たよ、突入してるし

おはよ〜う。
今日は本屋にでも行ってくるかね。
もちろん買わないよ。
ルナ本を実際手にとって読んでみるのだ。新たな発見があるかも！？
勇気ある行動を誉めてくださ〜い。

>554
>これは結局嘘だとばれるのが怖いと同義だと思うんだよね。
>「彼の力を信じないなんて信じられない！検証なんて必要
>ない！」みたいな事を言って話をごまかす

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、ルナパパの言いぶん
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002050203.html

なんだい？波動って。
宇宙戦艦大和の「波動砲」にかぶれたか？
波動をどうやって閉じこめるんだ？
すばらしい技術だから教えてくれよ。

今日の読売新聞にルナ本の広告が出てるね。

放送直後ＮＨＫに抗議メール出したけど返事が来ない。

>593

昨日の読売じゃなくて？

>>594
現実社会でもよくそういうことがあるんだろ？

>>592
　もともとは「vibration」の訳語。
　物理学の用語 (こっちは undulation の訳) と混同している人や混同させようとしている人もいるけどね。
「vibration」は辞書では「霊気」なんて訳されていることが多い。要するに外気功の気みたいなもの。
「この商品には波動が込められています」というのも「この商品には気が込められています」というのも、言ってることにそれほど差が無い、って言うか事実上同じだよね。
　昔は「念が込められています」ってよく言ったもんだけど、「念」よりも「気」、それよりも「波動」って言った方が、なんだか客観的なものが存在しているっぽいよね。
　要するにそういう言葉。

>>595
5月6日読売新聞朝刊（関西版です）
3面に出てますよ。
「NHKスペシャル『奇跡の詩人』で大反響！！」だって。
「たちまち大増刷！！」だって…

ルナが奇跡の人なら
ﾃｼﾞﾅ師は皆、超能力者ってことかな・・・

俺は、ペテン師だけど。

>>597
なあんだ。今まで物理の波動のことかとおもてたよ。勉強になった(・∀・)

>>522
ここ、コンピュータ関連の学術文献データベース
http://citeseer.nj.nec.com/context/14061/0

で、228 citations とある。他の228個の文献から参照されている、
ということ。
「他の論文からどれだけ参照されてるか」は学術文献の信頼度を計る
目安(それだけ他の研究者が「参考になる」と思っているって事)で、
228って事はかなり内容は確かなものだと思われ。この分野ではかなり
有名な本なんじゃないかな。

>>591
＞一方、流奈君の父、貴さん（３４）は視聴者の反応について
＞「真実であるとしかいいようがなく、どう言っても、分かってくれる方は
＞分かるし、分からない方は分からない。
＞だから、真偽の話で流奈のエネルギーを使って弁明しようとも思いませんし、
＞そのような（真偽を問う）取材には応じられません」と話した。

何気にカメラ避けてたのはそのせいか。
ばれるのが怖かったかな？

>>597
とても的確で分かりやすいです。

>598
関東版は昨日の3面ﾀﾞﾀｰﾖ

２ｃｈ初心者
ＩＤ？？？にしたいんだけど・・・
どうすりゃいいんだよ！　オシエテくれー

>>602
ということは、確信犯だな。

>>554
　それを (宗教とは言わないかもしれないが) 信仰というのですよね。
　哀しい信仰だが (/_;)。

>>557
　無記名のものはその集団に文責があると見なされるのが普通ですね。

　でも、ネットの声明と各紙へのコメントには微妙なズレがある。
　どっちかが事実ではないってことだな。
　ウソなのか単なる間違いなのかは判らんが。

>>605
sage れば、そうなる。

>605
メール欄に半角でsageと書いてみて。

>>605
sageの前に半角のブランク

初心者には　優しく
詐欺師には　厳しく
お願いだー！！

＞odA96A8D
まだ出来ないの？ID隠してまで書きこみたい情報通なの？

出来たら返事ぐらいしてね

sage
詐欺師には　厳しく

>>598
>たちまち大増刷
って、しっかり放送に連動させて準備していた訳だが、何か

ヤッパリ俺は　バカか

>>614
sageはメール欄に書いてみ

書き込む　名前：名無しさんといっしょ　E-mail:sage

だよ。
君は、ルナパパ？

E-mail欄だぞ

>613
ご免なさい
まだできません

書き込む　名：　　　　E-mail: sage
って書くのよ。

もうここまで来るとワザとだね。

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　｜書き込む｜名前：｜ 　 　 　 　｜E-mail ：｜sage　　　｜
　　 ￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　┌─‐‐─┐　　　　　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑
　 　 　 　　|_____________|　　 　 　 　／) 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ='========='==　　　／／ 　　|　クソスレに真人間が書き込む時は
　　　　　　 / ＼　　／ | 　　　/ つ^^ヽ　 |　メアド欄に半角で「sage」と書く！
　　　　　┌|-（・）‐（・）.|┐　 /　テﾉﾉﾉ ＜　 これ、ネチケットやで。
　　　　　└| 　 　〇　 .|┘　/＼r'^^´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |　___ |||||__｜　/ 　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　　 (⌒)＼＿＿/|／　 /　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　 ,-r┤~.l　　|||||　 |　　/ 　　　|　　|　　　　|￣￣|
　　 ｒｆ .|　|　 ヽ￣￣￣　／　　　　 |　　|　　 　 |＿＿|
　　.lヽλ_八_　,,￣）　 Y　　　　　　 |＿_|＿＿／　／
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣　　　|　 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕￣
　　　　　|　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>619
やってみた。

>>623
これいいね。

>>623
(･∀･)ｲｲ!!

>623
やっとできた
奇跡だー

ありがとう。

で、ココまでして書き込むネタは何？元odA96A8D

↓「こんなことが本当にある？」って、その「？」は何だぎゃあ！
　おみゃあは『東スポ』きゃあも？

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4062113120.jpg
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975764126

こんどは番号を青くする方法を教えてください。

>>629
意味不明。日本語で書いてくれ。
コピペか

>>495
>湯川れいこで思い出したが、
>元夫のエイトスターダイヤモンドという会社は
4月にルナ講演会（これが最終か？）がそこのスペース天武で行われたですよ。
感動して買っちゃったかな。何を？
ttp://www.eightstar.co.jp/MainFrames.cfm

>628
息の言いねた
さがしてきます。

>>631
　リンク先の画像をよく見てみ。
　要するに「？」をつければどんなアヤシイ話もＯＫなのかよ、Ｔスポみたいに？ ってことよ。
　ヤボな解説させるなって。

>630
初心者に優しいね・・・
わざわざどうも有難う

>>633
>>って半角で２回。それで半角数字を入れる。

本の表紙のルナのえくぼ付き満面の笑顔は
どうやって撮ってるんだろー

この件とりあげたのって、ＺＡＫＺＡＫくらいか？
他なんでやらんの？
圧力かかってんの？

>>632
そこも波動商法だよね

>>半角数字

>>636
これで完璧かな？
たびたびすまん。

>>637
フイルム４本ぐらい激写すると２〜３枚可愛く撮れます。
ただ、言葉を話さない子供や視力の弱い子供は結果的に顔面の
筋力が発達しないので段々顔つきが変わってきます。
ちょっとルナの目はエーリアンっぽいね。

つうか2chのトップページから色々読んで勉強してこい。
教えて君は他の板じゃ速攻で煽られるぞ。

>>630はネタだ。

>>641
http://www.skipup.com/~niwatori/
２ちゃんねる初心者のためのページ

こっちへ逝きなさい

講談○も危ない橋を渡るもんだねえ。やぱり切羽つまっているのだろうか？

遅レスでスマソ

>>550
>善意の名のもとに、「プレゼント」される障害児の親の気持ちを
>わかって欲しかったのだと思う。

543氏、貴重な意見ありがとうです。
で、これってＮＨＫへの抗議文に盛り込めないものかなぁと。
直接関係の薄い第三者からの抗議は、突っぱねることは出来ても
障害児を背負った親御さんからの抗議には耳を傾けざるを得ない
と思うんですが、どうでしょうか？

>>623
短時間でここまで描くとは・・・
すごい！
ルナといい勝負だ
奇跡！！！

>>642
ｴｰﾘｱﾝﾄｶｲｳﾅYO

前スレのMP3ってうｐされたの？

「常識にとらわれない」ってのもこの手(トンデモ)の
常套句だね。

「常識が無い」人が勘違いして寄って来る。

>>648
コピペですよ。


と一応突っ込む。


なにか
新ネタないのかな？

>>652
教えて君がきっと良いネタを提供してくれると過剰に期待。
わざわざ祭りを聞いて来てくれたってことは、関係者かマスコミかだよね？！

>>646
出版社なんて、元々そんなもんでしょ。

個人的には世のお母様方に絶大な信頼を誇るブランド
「学習研究社」がオカルトのすくつになってる方が気になる。
#このスレでは「巣窟」と書くべきか？

他の部署も結構迷惑してるという話も聞くし、別会社なり
ブランドにすればいいのに、と思う。

>>643
ちみは２ｃｈのぬしか？

>>8のズレを直しておきました。（文字サイズ中です）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/kao/1018181017/37

燃料不足だ！

教えて君ネタまだかよ。

ゴメン、高校教師「リュウ」の掲示板みたいんだけど。
だれかアドレス知らない？

なんか燃料ないね。
普通の人は感動して騒いだけど、もう忘れちゃっているのかも
所詮その程度の感動なんだろうし。
そのうち２４時間なんとかかんとかに出てくるのかも。

>>658
http://8302.teacup.com/kousya/bbs
リウ

>>660
ありがと！

暇だったからリュウのところまで見に行っちゃったよ。

てか、お前ら急ぎ過ぎ。

リユウの掲示板見たら、昨日の書き込み消されてないじゃん！
前削除したのを非難されたから？
それともポーションのんで頭冷したのか。

>>664
連休中で家族サービスしてんでしょｗ

>>664
教育委員会で
ビびり入ったかも。

「ＦＡＱ」で回答のなかったソマ(蘇摩)ちゃんの名前の由来ってこれ↓か？
http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-soma.htm
「蘇摩はこの月神を意味する場合が多い」とのことで、なるほどルナ君につながるわけだ。
　よくよく月がお好きなんですな、ソマパパ＆ソマママ。

いい串持ってる人、誰かリュウの掲示板にこれ貼り付けてきてく
れませんか？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
嵐はやめとけ。

ただ、公教育の場でオカルトを撒き散らしている罪は重い。
この手の教師は多い。EMとか地球村とか。
ま、掲示板はほっといて、県教委への調査依頼メールに軸
を移してみてはどうか。岐阜県の場合は教育総務課という
所があて先になるだろう。

岐阜県教育委員会
http://www.pref.gifu.jp/s17765/top/mail.htm

>>667
次の子供は何て名前になるのですか？

子供作る時間ってあるんですか？あの夫婦。
想像したくない。

あのての人種は二文字が好きだな。

>>669
　考えてみれば、苗字が「日木」なので、名前の中に日月を揃えるという発想なのかも。
　なんだかサン・ミョン・ムーン (文鮮明) みたいだな (^^;;)。

　というわけで、女の子ならセレニティ、男の子ならアルテミス、ってのはいかが？

　月に代わって文字押しよ！ あ (^^;)

あちらの人たち
同じＤＮＡなのか容姿がにているな。

ルナは本物だと云ってみるテスト。

そこら辺の基地外はあんなに大人しくない。
もっと多動で奇声を発したりなんかするけど、
ルナはそれに比べると一般人のそれに近い。
あと、話と挙動が一致している。
喋るのにとてもエネルギーが必要だという旨説明した下り、
ルナは実際に声を出して見せている。
自分が何を云っているのか理解している証拠ではないか。
それ以外の時、あまり声を上げない子だなと思っていただけに
このシーンでの印象が強い。

http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg

Artemisもそうだけど、Lunaも女性（女神）の名前でしょう？
男の子に付ける時点で、中途半端な教養の親だと思ってしまう。

>>674

指が４本くらい同時に盤を指しているようだが、どの指のことか分かるんだな、母親には。
まさに奇跡そのものだ。

>>675
月を意味する男性(男神)名ってあるの?

>>667
Ｌｕｎａ，Ｓｏｍａ，葉月、　みーんなお月さん。

ソマ（soma)は一般に身体という意味だけど、古代インドの宗教行事
（ソーマ祭）から月神の意味が出てくるし、兄貴がルナだから月で
いいんだろうね。

>>674
今までにない画期的な意見で新鮮です

１　ルナくん本物
２　母親は確信犯的にルナ指を操ってる
３　母親は自分のついた嘘を自分で信じてる

だいぶ沈静化されてしまった・・・

>>679
漏れは、ルナ君が文字盤を全く使えないとは思っていない。
トイレ逝きたい くらいの意思は示せるかも知れない
とは思っている。(意思を示せると確信しているわけではないYO)

でも、詩を紡ぎ出すとか、ましてや、
放映されたように高速で意思を言語化出来るとは
思っていない。

>>674
正常な知能があるということと
天才詩人であるということは違うのだよ

>>674
おもしろい意見。しかし、
母親が手を強くつかむなど、タイミングを合わせて
ルナ君に声を出させている可能性も否定できず。

確かルナくんの脳にはスンゴイ影があったのでは？

>>674
> 自分が何を云っているのか理解している証拠ではないか。

・・・なんで？

蜻蛉日記にたしか月を見ている姉？を見て、
「お姉さん、月ばかり見ていると生気を奪われてしまいますよ」と
言ったけど、しばらくしてから病に倒れて空しくなってしまったと
ありますが。
月にあまりに関わると気が振れるというか、おかしくなるらしいです。

わたしはルナ君の内部状態には(この際)興味がない。
ただ、彼の出力系と出力内容に疑問を持っている。

で、NHK が簡単にチェックできるはずの
出力内容テストをせずに、放映し、
放映後の言い訳は、出力系の吟味は
彼に苦痛を与えるからやらないと
言い訳するのに腹が立つ。

早くルナ君の放送を再放送して欲しい｡
早く早く

>>687
■［lunatic］のEXCEED英和辞典からの検索結果　
lu・na・tic　　
a., n.　気の狂った（人）；　常軌を逸した，　気違いじみた（人），　ばかげた，　大ばか者．　

私の知る限り、以下のような気がするんですが、

中国と日本では、月を見ることは風雅であるとされることが多い。
西洋では、ルナティック(基地外)とされることが多い。

他の地域ではどうなんでしょうか?

白道(地球から見た月の通り道)が関与しているという
説をきいたことがあるんだけど...

受信料使って６０分もＣＭ流してんじゃねえ。
ＮＨＫ逝ってよし。

せっかくNHK板の人が本気になってんのに

それこそ奇跡だっつうの
NHK板でpart17だよ。おい。まだ一週間ちょいだよ

>>691
「2001年宇宙の旅」では、
たしかモノリスに最初に魅せられるのが
「月を見る者」じゃなかったっけ?

確かに、詩やその他の作品、意思表示において
全くルナ本人の意思のみによって完成されている証拠では
ありえないが、少なくともこれまで言われていたような
腹話術的なものではなく、
ある程度においてルナの意思が介在していることの証明には
なるのではないかと思いげ。

あと、文字盤の使い方について、あのような高速な意思の言語化が
可能であるかどうかだけど、我々がキーボードを操作するときと同様に
ある程度の慣れ（母子ともに）によって、あの程度の速度は可能ではないか。
ましてや、ワープロと違い、漢字変換が要らない、音だけの表示であるのだから
不自然なほどの高速とはいえないだろう。
ただ、これに関しては、不自然ではないという以上のことはいえないが。

>>674
母親が確信犯だとしたら、あんなふうに文字盤を動かすだろうか？
普通、疑われるもんね。普通、もうちょっとばれないようにするよね。
それで、思ったのだが・・・。

ルナって、あの障害児じゃなくて、
あの母親の中にいるもう一個の人格なんじゃないのか。
そのことにあの母は、気づいてねえんでねえの。
文字盤を動かすのは、あれを見てる他人を騙してるんじゃなくて、
母親の中のルナが、あの母親を騙そうとしてるからじゃないのか。

って、こんな話って、もう、とっくに議論されてるんだろうけど。

今回の放送で、一番儲かっているのは、出版社（講談社）
のはずだが、その辺りの追求はいかに。

新刊本の帯に、「ＮＨＫスペシャルで・・・」と印刷し
てあり、放送直後に発売された点など考えると、むしろ
こっちが主犯くさい。

ＮＨＫは今回の放送ではマイナス面こそあれ、たいした
メリットは無いように思えるのだが、

なんかNHK叩きの雰囲気じゃなくなって来たな
まあいいけど
一番の解決方法は
早くNHKが検証番組することだよな
そしたら俺もルナくんのことを信じるのに｡
本も買うよ　本物だったらな。
別に詩が上手いとは思わないけど
（ちょっとした哲学かぶれのこと言ってるだけ）
奇跡だからねw

それにしても早すぎると思う。体のコントロールが出来ない
人が手首のコントロールだけ正確に出来るとは思えない。
それにあの姿何度見ても嫌がってもがいているとしか
思えない。
普段は疲れてしまって（抵抗で）力が抜けて呆けているのでは。

今まで擁護派ほとんどいなかったので、たまには擁護派の意見も
じっくり聞いてみたいとか言ってみるテスト

ヒンドゥー神話じゃ、ソーマは男神とされていることがありますぜ。
リグヴェーダ末期とかには人格化されて男神にされてるそうな。
リグヴェーダなんて読めないから、二次(以上)資料だけど。

>>695
>>198, >>228あたりを読んでどうおもいますか？
あと、医者板の
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/167
とか

「意思が介在してる」としても、
それがルナ君の自律的な意思かどうかは別問題。
ああいった共依存的な母子関係では、母親の意思=子供の意思に
なってしまうことは珍しくない。

関係ないけど、映画『アザーズ』を見てたら
あの親子のことを思いだしてせつなくなった。

　日本にはツクヨミのお兄様 (＠『ワンパク王子のおろち退治』) というのも。

>>697
過去に講談社に抗議した人が
ヒステリックな女のデムパにやられているので
あまり関わりたくないのが本音。

全国紙に「NHKスペシャルで大反響!!」という大広告を打ってしまうと
たとえ実売が30万部程度でも
NHKで大反響を浴びた日木流奈という人間の情報は
数千万人に伝達されてしまうので、情報の密度こそ違えど1000万人以上に情報を流したNHK並みにやばい。

あの会社に比べたら、へっぽこでも一応釈明したNHKの方がまだマシ。

>>695
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
は体感済みですか？

つーかNHK職員が全員首を吊れば八方丸く収まるんでは？

　Ｋ談社、厳しいって噂ありましたからね。
『トットちゃん』がなかったら……、と言われてた。
　実は『トットちゃん』と『ガンダム』がなかったら、らしいですけど。

　その後、急激に好転したって話は聞きませんけど、

アラストル店長の『クライテリオンの新作』コーナー
アラストル [★★★☆☆] −2002年05月02日
母がＮＨＫスペシャル見て泣いてました（私はチャンネル変えたかったんですが）
私は母にこう言いました。
「泣くな！お前の涙はそんなに安っぽいのか。俺をそんなに失望させんなっ。
結局な、誰の為に泣いてんのかわからない涙ほど無駄なものはねーんだよ。
くっだらねえ。他人がどう生きようがどんな言葉を吐こうが、
自分が影響を受けるって事は薄っぺらな人生しか
送ってねぇってことだ。出版会社の食い物にされてるのが何故分からん？
チャンネル変えろ。吐き気がする」
と言ったら、母ちゃん殴ってきましたよグーで（笑）。
私は以前の喧嘩で母の肋骨を折ってしまったので手は出さいないようにしてたので
一方的に殴られました。つまり、そういう家族なんです。プチ地球防衛家族

http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&product_cd=30973204&shop_cd=1&exeflg=1
ワロタ

>>707
“最終解決”？

母親　妄想性及び解離性障害
父親　二人組精神病

だそうです。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/

の２１番

>>702,>>706
ていうか、>>695は、あえて擁護の立場から物言ってみるテストをしてるだけで、
真剣にそう思ってるわけじゃないんだからさ。
そっちの方に話、持ってったら、終わっちゃうじゃんか。

いいよ、>>695　続けて続けて。

>>712
同意。
695はディベートの作法に則っているのでしょ?

ヤフーで目新しくはないが、新しい動き。

↓こんな書込が否定されないルールのトピ　を

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000501&tid=a34a30bama1aa1a2bcabjaca4nbfmc08a4r8la4ja4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1000501&mid=21717

ウォッチするトピが新たに登場。しかしヤフ住人は飽きやすいのか
もう忘れたのか、いまのところあまり動きなし。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835202&tid=a34a30bama1aa1a2bcabjaca4nbfmc08a4ra1fda5a6a5a9a5ca5aa5sa50a1aaa1aa&sid=1835202&mid=1&type=date&first=1

>>708
雑誌やコミックの部数上げたから安定してるのでは？
書籍が厳しいのはどこも同じだろ。

>>709
負け犬店長の『犬の糞堂の詩』コーナー
負け犬 [★☆☆☆☆] −2002年05月06日
国民から金を搾取する事によって、質の高い番組を作り続けるＮＨＫで放送されて、
現在色んな意味で話題になってる、日木流奈君の詩集です。世間での批判としては、
「どう見てもあれは母親が操ってるんだろ。」という意見が多数なのですが、そういう意見も
どうかとは思うんですよ、僕は。難しい事なのかもしれませんが、本来作品と作者は切り離して
考えるべきなのであって、あれを書いたのが実際には母親であっても、
この本に掲載されている詩が素晴らしければ、それは当然評価されるべきだと思うし
（当然、息子の名を騙った事に関しては糾弾されるべきだが）。本当に流奈君の作品だとしても、
それらの詩が読むに値するべき物で無ければ、酷評されてもしょうがないはずだろうし。
で、長々と書いてしまいましたが、結論としましては、当方、この手の詩集は三度の飯より
大嫌いですので、尻拭く紙にもしたくないといったところです。

http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=30695073&pg_from=srh
こっちもオモロイよ

>>708
『セーラームーン』でひと息ついていたと聞く。
いまとなっては「月に向かっておしおき」できないな。

>>702
確かに知覚・処理・運動を一般的に言われているとおりの
手順で行うのであればあの速度は難しい。

しかし、ルナはそもそも文字盤を見ていないことの方が多い。
（これは慣れのためだと思われるが、裏を返せば否定派の根拠ともなった）
であれば知覚に関わる時間は短縮できる。
ましてや、報道によれば文字盤はルナ母がルナの微妙な手の動きを
補助してその意図する方向へ動かすということだったのだから、
ランダムに動くものの知覚にかかる時間を指摘した>>198は
妥当でない。

更に、処理、運動についても、我々と同じような感覚で
無理だと考えるのは正しくないだろう。
例として速読を挙げると、
文字（記号）の処理において、もっとも時間を要するのは
左脳が文字を音声として認識するための変換作業であるが、
これは完全にパスすることができる。
いわゆる「右脳の働き」によってこれを行うのであれば
我々の想像を越えて高速化できる。
例えば400pの本が5分で読める人がいると言うと、
ほとんどの人は信用しないが、事実として
脳の働きをそれに特化した人にとっては可能である。
この過程を詳しく知りたければ最近流行の速読入門書を
立ち読みされるといいだろう。

つまるところ、意思表示を物心ついたときから文字盤に拠ってきた
ルナ（と母）について、言語により意思表示を行う一般的な人間について
あてはめて考えることは妥当ではないだろう。
彼ら独自の言語中枢について考える必要があるのではないか。

>>709
アストラル店長、パリーポッターの書評などもかなりキテいる（藁
活字メディアで星４つは無いんじゃなかろーか。
２ｃｈ的に美味しい銃夢が４つだったりして良いセンスだ（藁藁

>>717
金田一ってセーラームーンより後だっけ？
『だからあなたも生き抜いて』は最近だね。

速読出来るからって思考力がつくとは思えないんだけど？

>>695
あの体感タッチタイプを見て思い出すのが、高速フラッシュ暗算。
しかし、あれは数字を読み取る→重ね合わせる→答えを出す、だけなのに対し、
こっちは文字を読み取る→それを変換する→文章を組み立てる→
全体が不整合でないかチェックする→認識する、という過程が必要と思える。
で、変換するというのは、様々にある同義語の中から一つを選び出すということだが、
どの同義語を選ぶかは、すんなり判る場合もあるだろうが、
全体の文章を見てみないと判らない場合のほうが圧倒的に多いと思う。
ここで大変な時間ロスになると思われるが･･･
NHKも、ルナに何度も指差させるとかそういうところをカメラで押さえておいた方が良かったね。
それなら判る。

>>718
マヂなのかテストなのか分らんが、この板のこのスレの方向としては、

>つまるところ、意思表示を物心ついたときから文字盤に拠ってきた
>ルナ（と母）について、言語により意思表示を行う一般的な人間について
>あてはめて考えることは妥当ではないだろう。
>彼ら独自の言語中枢について考える必要があるのではないか。

についての検証をNHKが怠ったことが問題なのだよ。

>>718
ディベートするんなら、立ち読みを薦めたりしたら突っ込まれるよ。
そうした本が手元にあるんなら、引用ぐらいしましょう。

>>714

>不思議なんだよ〜。脳に障害がある子はテレパシーが働くそうです。
>脳の仕組みは無限大の宇宙ですよね。
>まだ解明されていない分野。

いい話ですね。人間の可能性は無限ですね。

>>723
なんだかおいしい所を持っていかれた気がしないでもない
今日この頃だけれど、まさしく同意。

NHK（他局でもいいけど）の検証によるか、
またはルナがもう少し成長（障害の改善）することによって
自力で文字盤やキーボードを使えるようになれば
すべては明らかになる。

ちなみに、実のところ本物だったらいいなぁと期待はしてる。

ってなところでテスト終了しる。

>>718
>彼ら独自の言語中枢について考える必要があるのではないか。
しかし、そんなことを証明する前に、
従来の言語中枢についての認識に沿って検証していくことが必要だと思う。
インチキでない、ということがあらゆる角度から検証されて始めて、
違う科学認識は受け入れられるべき。
それもせずに、今までと違うんです、というだけでは不十分どころか、論外。
それは認識ではなく、信仰の領域だ。

ルナ君に直感視(瞬時に視覚内容を記憶する)があるのなら、
検証が大変になるねぇ。

というもの、文字盤ではなく、なんらかの信頼できる入力(&支援)系を
導入したとする。

で、ルナママがあらかじめ自作詩をボードに書いて、ルナ君に記憶させておいたとする。

すると、ルナ君は高速で詩を吟ずることが可能なわけだ。
単に彼の視覚記憶から再生するだけ。


というか、私がルナママでなおかつ病でなく確信犯なら、
次はこうするね。

>>725
ルナ君は、テレパシーでママが彼に言って欲しいと思っていることを察知し
そのとおりに指を動かしているのかも・・・あれ？こんがらがってきた…

>>728
まあ、それも他人が介入すれば、すぐに崩れるんだけどね。
番組を引っ張る手段としては面白いけど、民放向けだね。
NHKにはそれをする度胸はないだろうね。

で結局詩集を読破した人はいるのか？

何度も言われてるけどルナに全く負担にならない検証はいますぐにでも可能。
母親に目隠しして簡単な質問をすればすぐに分かる。

新潮編集部にとっては講談社を叩く絶好のネタだな

>>732
簡単な質問なら答えられるレベルだが、詩や文章の創作は虚偽の場合、
それでは検証できない気がするけど

ｺﾞｫﾙｧ！usotuki3の「と、言うことで〜」の部分を90回くらい見たが
「葉月さんに」って「は」のあたりしか指してねえよ！
もしかして一番下の絵が「葉月さん」簡単キーか!?

あと短歌のところhttp://www2.odn.ne.jp/luna/tankas/T19980824.htmlは
ちゃん付けじゃあねえか　何度も言ったけど

>>729

ボードを使っているのは今のうちだけで、訓練が進むと、彼の手を握っている
だけで筋肉の微妙な動きによって、彼のいいたいことがわかるようになると思う。

>>734
なら、簡単じゃない質問をすれば・・・

>>736
ルナ君はすでに、ママが言いたいことがわかっていると思う。

>>726
あれ、もう終了なの。
たまにこういう、カウンター意見をぶつけるテストすると、
疑惑追及の方の理屈が洗練されてきて、いいんだけどな。

実は俺も>>702あたりが引用している>>198, >>228あたりの理屈は、どうかと思ってたんだよね。
こういう相手（日木家）の場合、平均の数字の話で反論してもだめなんじゃないかと。
そういう「物理的に不可能です」みたいな話よりも、
視力の弱い人間が、どう直感視できるわけ？
みたいな「理屈としてヘンじゃないの」的な話の方が万人を説得しやすい。
というか、相手の小理屈を跳ね返しやすいんじゃないのかなあ。

>>730
そのとおりなんだけど、
日木家が先制攻撃で「これでどうだ」とくれば、
科学の訓練を受けていない人たちはコロッと騙されそう。

>>737
うん。いろんな状況を想定して、検証しなければと思う。

俺はなぁ。あの番組見てて、ウソかホントかはわかんなかったんよ。
けれど、見てて気分よくなかったから、チャンネル変えたんだ。
何故、気分悪くなったかというと、スタッフがこの家族に心酔しているのが
伝わってきちゃったからなんだよね。もっと悪いいい方すれば、スタッフが
イカれてた。下手な道徳番組みたいでな。洗脳番組の失敗作みたいでな。

>>739
視力が弱くても、直感視は可能かも知れません。
特定の空間周波数だけ感受性が強いかも。

あー、空間周波数というのは、分かりやすく言うと、
字の細かさ。特定の字の大きさだけ見えやすいとか、
あるかも知れません。

でも、ルナ君のような障碍を持っていると
空間周波数のテストは大変かもなあ。。。

>>734
母親に目隠しをしてルナに数字でも絵でも書いたカードを見せればいい。
2000冊もの学術書を読んでいるのだから不正解はまずあり得ない。

もし負けたら、串刺さずにごめんなさいAAをいろんな
掲示板に貼ってお詫びの旅をします。実名さらして
NHKに迷惑メール電話のお詫びをします。
ルナちゃんにもメールを出します。
ポーションものみます。
木造校舎もマンセーします。

>>736
それはあるかもしれないけど、
腹減ったとか、便所行きたいとか、寝たいとか程度だと思うんだけどな？
細かいニュアンスまで判るとはとても思えないな。

>>743
いいよいいよ、そういう意見。
じゃあ、例えば、親がルナに見せてたでかいカードのでかい文字と、
ファインマン物理学の中の小さな文字は？
特定の大きさどころではなく、視力検査の一番上から下ほど違うと思うのだが。

でも、いいよ、そういう意見。
相手が、こう反論してきたら、のシミュレーションになるし。

突然スマソ。
個人的にね、ルナがニセモノだったとしてよ、
じゃあルナママやルナパパにあんな高尚なことができるのか
という事のほうが疑問なわけね。

だって「辛い」を「つらい」って読まないで「からいって読んじゃうよー」
とか逝っちゃうパパと、
子供にルナとかソマとか名前付けて
喜んじゃうママだからね。
彼らがあんな哲学的な（？）詩や作品を出したという方が
信じがたい訳ですよ。
明らかに語彙が貧弱そうだからね、あの両親。

確かに親はおかしいかも知れないけれど、
おかしいなりに真剣に教育に取り組めば
親より賢い子供ができるんじゃないかな。

>>745
弱音を吐いたらポーション飲ませるよ　もう

と言うのは冗談としてまだマスコミも動いてないのに妄想するのは体に良くない
それに負けたとしても疑惑を与える様な番組を流したＮＨＫにはやはり責任がある
自然魂じゃないんだから自信持っていこうよ

>>744
その際、最近読破した本の提示方法と同様の提示パターンにすること。

そうしないと、ルナ君がテストにパスしなかった場合、
両親が騒ぎます。

でも、最後の読破が1年前とかだったら、
「最近視力が...」と逃げられそう。

日木家が、完全協力してくれるんなら、楽なのになぁ。

え？あの内容が哲学的で知的なの？
陳腐な寄せ集めだと思った。
詩なんて女学生の交換日記かと思ったよ。

>>745
もし本当だったら俺もそのくらいはするよ。
あとホーキング博士が使ってるようなマシン買ってやりたい。
んで天才なんだから海外の大学に入学することも余裕でしょ。
自宅ばっかりにいさせないでもっと天才を生かせる環境に置かせてあげようよ。

でももし嘘だったら上に書いたことはすごい皮肉になっちまうな。

あの番組を見てインチキだと思うのは自分の心が曇っているからだと思う。
あの真剣に努力している家族がウソをつく訳がないではないか。
ウソをつけばその努力が無に帰すのは明白ではないか。

自分の浅い経験から信じられないと思ったとしても
そんなふうに公言するのは失礼である。

この話題もこのへんで幕にすればいいと思う。

>>748
うーん。私もここにコピペされてた詩やエッセイを読んだくらいだから、
強気には言えないんだけど、そんなに良質な日本語と思考で書かれたものとは
読み取れませんでした。そのあたりは人によって受け取り方が違うことなんだろうけど。
理系大学出身であり、学生時代に文芸部という噂もあるママが書くのには
何ら違和感が私にはありません。
また、内容が普通の人と全く異なる見方をされていれば、また違うのだけれど、普通の障害の
無い人と同じ視点で書かれているところが一段と疑問を抱いてしまいました。

波動といえば、スジャータの
名古屋製酪の犯罪的行為は
忘れられません。

>>753
縦読みできないし斜めでもないか……ということは？！

光の勢力ですか？

>>753
どこを縦読み...(以下略w)

マジレスすると、
疑義をさしはさむ余地を残した放映をNHKがしたことを非難しているわけ。

個人的には、疑義をさしはさむ余地を排除しようとしない日木家には、
疑いの目を向けているが糾弾する気はない。むしろ、専門家の保護を
期待するくらい。

>>755
Googleで調べたけど、変なことやってたんだね。

あの番組の気持ち悪さがなんとなく整理できた。
もし、あの詩が脳障害児のものでなくそこら辺の１１才が書いた
ものなら、どうだったんだろう？
あの詩に脳障害児、重度、歩けない、喋れないという付加価値で
評価されているのだと思う。
その反対に障害児、障害者はなにか才能がなければ存在する理由
がないと読みとれるからだと思う。
障害者が作っても美味しいクッキーは美味しい。
障害者が作ったから美味しいと思うのが心優しい健常者の心得だと
勝手に思っている人を見ると（自分は純粋で優しい人と思っている）
なんだか差別のような臭いを感じてしまう。
それが気持ちの悪くなったげんいんだった。

ルナ君のブラインドタッチは認めるとしよう。
で、ﾙﾅﾊﾟﾊﾟの入力結果を推敲している時が問題だ。
パソコンの画面にﾙﾅﾊﾟﾊﾟが入力した文字をルナ君が訂正させている場面だ。
ルナはパソコンの画面を見ながら文字盤をブラインドタッチする。
ﾙﾅﾏﾏはパソコン画面を見る必要はないはずだよな。
ルナ君はまさかパソコン画面を“ブラインド読み”はできないよな。
upされた動画ではよく分からなかった。決定的シーンはないか？

>>755
激しくガイシュツ。
生活板のネタスレ(?)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1011188771/-100
でも見ときな。

>>759
＞障害者が作っても美味しいクッキーは美味しい。
障害者が作っても不味いクッキーは不味い。
の方が説得力あるのでは？

>>760
usotuki3でなかったかね？パソの画面出るやつ

>>760
いいところに気が付いたぞ。

>>762
そうそう。近所の福祉作業所のクッキーは美味しかった。
でも指導員が変わった途端、味が落ちた。その上不気味に
賞味期限が長くなった。
障害ということを売り物にしないでほしい。
そんな負け犬みたいなこと（障害者ってことで世間に甘く見てもらう
ってこと）は辞めて欲しい。

わくわくするね

>>760
あー、同じこと思ってた・・・。
そもそもルナ君って、ものが見える設定なのかな？

>>763
いや確か、パソ画面だけのアップだった。
パソ画面だけでは検証できない。

>>753
いやね、正直いって真実が明らかにされて本人の言葉だと
はっきり証明されれば、それにこしたことはないのよ。つーか
ホッとできるしうれしいのだ。曖昧な現れかただから歯がゆいんだ。

>>768
ｽﾏｿ　
でもいい切り口だよね、ブラインド読み
がんがって検証してみる

パパだかママだかに、何のためにルナの作品を公開してるのかを聞く。
↓
脳に障害を持っていてもここまでのことができる、という
例を示すことで、同じ境遇にある人たちに希望を与えたい、
というような答弁を引き出す。
↓
そのためには可能な限りの科学的検証が必要なのでは
ないか、と詰め寄る。

※ マジメな話、本当に同じ境遇にある人の多くは、
障害者本人を少しでも幸福にするためには地道な
試行錯誤を積み重ねていくしかないということを
身にしみて感じている。そういう決意で現実の厳しさ
に立ち向かっている人に対し、このアフォ番組に感化
された無責任な善人達が「こんなすごい人がいるよ」
とか「あなたもこうやれば」とかのノーテンキな
アドバイスをして当人たちを深く傷つけている
様子が目に浮かぶではないか。その責任は、出版社、
ＮＨＫだけでなく、「真実であるとしかいいようがなく、
どう言っても、分かってくれる方は分かるし、
分からない方は分からない」と開き直る親たちにも
確実にある。

>>770
そういえば、touch reading でも良いわけなんだよね。
点字見たいな奴。

こう言うことだったのですね

http://yaneurapoor.tripod.co.jp/ikkoku.jpg

>>768
しかし、「辛い」を「からい」とパパが読むシーンだよね。
確かにパソ画面だけだったかもしれないが、
パパと、ルナの距離は相当あったはずだ。
（超弱視の子どもという設定にしては）
その間、カメラが切り返していたかどうか、定かでないが、
ルナはパソ画面に寄っていって見たりはしていない。

なんか、がぜんおもしろくなてきたよ。

誰かビデオとってた人は居ないの？

>>771
良いこと言うね!

科学とは、蒐集&分類 から始まり、応用出来て完結するわけです。

ルナ君が科学的素養を備えているのなら、検証に協力し、
他の(誕生直後の)ルナ君のような人たちの
役に立とうとすると思うんですけどね。

# ただし、非破壊検証とするけどね。
# 数少ない奇跡とも言える標本を失うわけにはいかない。

>>774
「辛い」のシーンは眼鏡をかけていた
しかし「about」は眼鏡をかけずにしかも距離は遠い･･･あれ！位置的に画面見えないじゃん！

本も飛ぶように売れまくってるし、同じ境遇で悩んでいる親がドーマン法試すのも時間の問題だろう。
なんの効果もないとされているドーマン法で苦痛を味わう障害者がこれから増えるんだろうな・・。

でまわってる動画じゃわかんない

ｍｘで検索したいんだけど、どんな単語だと検索にかかる？

>>778
それがね心配。将来ＮＨＫに虐待された障害児が間違った放送に
よって親が騙されてその結果、正しい療育を受けられずに・・・
って保証と謝罪を求めたらどうするんだろう。
って最初からそこまで知能は上がらないとＮＨＫは踏んでいるのか？

ﾏﾏ「辛いがひらがなだったよ」
“だった”と過去形なので言い逃れさる余地がある。
iBookは液晶なのであの場面ではママにも画面が見えていない可能性がある。

画面はママにも見えてないでしょあのポジションじゃ

>>725
それ書いたpiiarare（女性/横浜）は、ルナのリハビリやってる人のところに
出入りしてる（と自ら書いてる）。ルナ信奉してて当然。
彼女はオフ会でも中心的なメンバーのようだから、「４０才〜、自分の
人生を語りませんか？」の論調がガンとしてルナ肯定なのは仕方ない。
時々批判的なカキコ入れて、傍観者に注意を促すことは必要と思うけど
ね。