NHKスペシャル「奇跡の詩人」part8

>>193
どんな記事？

●NHK板「奇跡の詩人」本スレ
『奇跡の詩人1』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
『奇跡の詩人2』−【NHK】疑惑の詩人〜11歳 腹話術のﾒｯｾｰﾂﾞ〜
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007698/
『奇跡の詩人3』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/
『奇跡の詩人4』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」part2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007786/
『奇跡の詩人5』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart5
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020082339/
『奇跡の詩人6』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020115252/
『奇跡の詩人7』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020166351/
『奇跡の詩人8』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020166526/

●データ整理、意見要約スレ
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

おお、やっとできた！

2?

ん？

前：
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020166526/

すいません、操作を間違えてしまいました。
謝罪します・・・。

８じゃねーぞ

このスレの>>193は重大ですな・・

およそpart9では？

>>1,2
乙カレー！

ますます番号がややこしくなるな・・・

ポーションってアムウエイみたいなもん？

またズレタ。9なのに〜。
しかたがない。

しかし、たった1時間ほどの放送でpart8（厳密にはpart9）までくるとは
驚異だな。事の重大さが分かる

既存のスレッドに書き込もうとしたところ、
かちゅ〜しゃがバグって、スレッドを立ててしまいますた。
ごめんなさい。

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」
について、
「本当にその子供が作品を書いているのか」
「特定の宗教の広告塔としてその子供が利用されてしまっていないか」
「その子供と妹について虐待が行われているのではないか」
　という疑問が噴出しています。

今までのスレでは主に、問題の日木流奈（ひきるな）とその母親に
ついては「被害者」であると考え、
それをろくに検証もなしに報道したNHKに再検証をさせよう、
それで金儲けを企む出版社・宗教団体を許すな、
という流れで話が進んできています。

話の概略をつかんでいない人はまず、
「「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド」
（整理・収集以外の目的の書き込みは禁止）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/
をみてから書き込みをするようにして下さい。

関連スレは
>>2
で。

3スレ211さんサンクス

>>192
次でボケて

>>1
１見ないでレスッたけど、すごい勇気ある発言してるなぁ。

8でもいいジャン!!
この次ぎ10にすればいいし。

>>16
でかした

これを2ch内だけで終わらせてはいけない。

Yahoo!掲示板　日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1

さて>>193のネタを考えておくか

というか、建てなおしてこの板はあとでなんか特殊な用途
（口論になったらその板に行ってもらって本スレは汚さない、とか）
にした方がいいかもね(^^；

みんなちゃんと覚えてて、次は絶対10だよ。
「およそ」もいらない。

193 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/05/01 15:42 ID:9CXaQtJf
2000年9/11発売のアエラに、るな特集が掲載されたのは既出？

前スレの発言、
709 ：>>882
１９９５年４月１９日放送の、第１０６話「Cruel and Unusual」です。
検事がジャック・マッコイで、そのパートナーがクレア・キンケイド。
この話、その後も再放送で見ましたよ。
でも、重要な証言をした少年は、脳障害ではなくて自閉症でした。
息子の症状はぜんぜん違っていたけど、やっていることはルナママと
似ているということで、おゆるしくださいませ・・・。

自閉症ではミラー・ニューロンという神経細胞に異常があると最近いわれているからこれも脳障害の一種でよいのでは。
要は脳障害の親にはそういうトリックを使うものがいる、という事実が重要だと思う。
問題は障害児じゃなくて、健常な親にあるので、それを指摘することは差別でもなんでもない。

>>16
スレ立てさんきゅ！

本スレage

純粋に感動しちゃダメですか？

なんで、詩人3が上がってるんだ？

ま、ママンもお気の毒な患者だから責めるとしたらやっぱりNHKだな

>>29
メディアリテラシーを身に付けましょう

>>29
その責任はあなたにはありません
NHKにあります

詩人３をアゲ流奈！

そうそう、詩人3は資料保管庫。

金城さいとが、更新されますた。

>>29
どこに感動する要素があるのか
本気で謎なんですが。

>>29
素直に疑問に思ってください。

>>33
禿同

NHKが報道したから感動したんだよ
デムパ少年やが珍子じゃ感動しないだろ

>>29
「お前がいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。し
ずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。」

>>36
あ、ほんとだ。
なんだ？ドンちゃんて？

感感俺俺

がいしゅつすまん。以下金城HPよりコピペ
---------------------------------------
おーい、あーーーー、っと。
色々勘違いされてるみたいだから、安心させるために。誰に？ドンちゃんとか。はは

HPいったん止める理由は、今忙しいのと、おおーって思う新しい案がまだ正直いって浮かんでこないから、
毎回、更新されてるかな〜って、みんながチェクしにくるのも、悪いし、気が気じゃなく、だからです。
更新ほとんど無かったからね＾＾；

ドンちゃんょ、ドラマの撮影がいかに、忙しいか知っとるで？ｗ

ではでは。
武

さすがに自然魂との関係を見れば気づくよね

>>29
大丈夫。ドーマン法で治るよ。

猫の手もって、この子は言葉がしゃべれますって、
文字盤会話しだしても、信用できますか。

金城武って香ばしい文章を書くね。
なんか波動を感じるよ。

>>48
だから金城は神だって、言ったでしょう。

>>47
猫じゃ信じない
障害者なら信じる

っていうのが問題だな

金城って単なるアフォかも・・・・って思った。

金城…漢だな。
ちなみにゲーオタでもあるらしい。
（新スレが建った直後って大抵雑談だね）

感動してる人は、『パーの進化論』読んでみて、
それでも感動したんなら、もう信者の仲間入りです。
後戻りは、できません。

金城タン・・・ポーション飲みすぎですよ

金城、おもいっきり信者だったのか・・

漏れ、＋で美咲さんに金城だろうと指摘されたよ。
よろこんで良い？

>>53
それはそれで、ある意味幸せな人生送れるかもしれないしな。
ただ、できればそうなった後はどっかの山奥でひっそり暮らして欲しいが。

金城ﾀﾝが広告塔になったらヤバイぞ
若い女性がポーション飲んでゆんゆんよんよんしちゃうよ

ヤフー板でも、たいへんなん問題になっています。
実際に障害を持ち、ドーマン法を経験された方の貴重なご経験・ご意見もあった。
これだけの大問題になっているのに、ＮＨＫは知らぬ顔でいいのか！

官僚の天下り先ＮＨＫは、新しくスポンサー探せ!
俺は受信料払わんぞ！

ぎゃはは！悲しめよ！
>>56

金城＝神はすべて解っていらっしゃるのだ。
２ちゃんにもすでに光臨なさっているはず。

>>59
コピペしてよ。

>>60
ありがとう
スタジオパークで首吊ってきます

金城って日本人だっけ？

眉毛太いから、好きだったんだけどなぁー

日本人と台湾人のハーフ。国籍は日本。

ポーション飲んだら眉毛が太くなるよ

>>63
合コンなどで、「よく金城って言われてる奴」
という称号を名乗る事を認める。

>>59
でも、YAHOO板の印象的な書き込みを書いた人は
2ちゃんねるは苦手で、転載はして欲しくないらしい。
あまり、こちらからYAHOO板にちょっかい出すと、かえって
話が広がらないかもね。

この問題に関しては、
NHKよりは2ちゃんの方がよっぽどマシなメディアだと思うけどなあ。

>>64
日本人じゃなかったような・・・韓国じゃなかった？

1に呼ばれてビックリ（w
「ﾋｯｷ−　雑誌」とか「掲載」で検索した結果ですので
内容はわからんが、好意的なはず。
そ〜すは、ナチュラル酢ぴりっとの過去掲示板だから。
「ﾅﾁｭｽﾋﾟ」って言うみたいだぞ（w

●2000年9/11発売のアエラに、るな特集が掲載されたのは既出？

台湾でポーション流行るかな

>>69
２ちゃんは、刺激が強いから、しかたないよ。

>>69
アドレスだけでもだめかな？
hとって、直リンはさけて。

>>59
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/60-61
に貼られているものではないですか？

ナチュスピねOK!
っちゅーか単純だ

>>71
サンクス。

家中で感動してたけど、「すごいね」って
母親なんか目ウルウルしてたよ。漏れはまあまあ感動。
本買おうとは思わなかったけど。買う人多いだろうね。

2000年9/11発売のアエラって
ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/backnum/r20000911.html
目次見ただけでは載ってないようだけど…

>>78
見ててなにも疑問感じなかった？
そのへん聞きたい

＜金城のポーション宣伝映像＞

「ポーションを飲んで君もオーラをビンビンだそうぜ！
　さあ、これで君も国際俳優だ！」

　にっこり笑う金城の笑顔のアップ。カメラが引いて、
　両手にポーションを抱え、恍惚とした表情でがぶ飲みする金城。
　続けてでっかくナチュラルスピリットのロゴがあらわれる。

　そして、ルナ＆ルナママ登場。金城と声を合わせて歌を歌う
　勿論、「君をのせて」だ。

　キャプションは下の通り。
　「ポーションを飲んで天才に！国際俳優になろう！
　あなたの可能性を広げよう！」

ttp://www.unik.il24.net/playhouse/luna.htm
2000/12/25�
月刊誌『月刊日本』2001年1月号に、流奈の記事が掲載されています。
K&Kプレス発行　定価：650円

2000/12/25�
月刊誌『月刊日本』2001年1月号に、流奈の記事が掲載されています。
K&Kプレス発行　定価：650円
お読みいただければ幸いです。

2000/12/24�
月刊誌『MISTY』2001年1月号に、流奈のインタヴュー記事が掲載されています。
実業之日本社発行　　特別定価：550円

2000/12/23�
雑誌『Re*Member（リ・メンバー）』2000年12月号に、
流奈のインタヴュー記事が掲載されています。
『リ・メンバー』は書店で買えないユニークな雑誌です！

2000/12/22�
月刊誌『MyBirthday』2001年1月号に、流奈の原稿記事が掲載されています。
実業之日本社発行　　定価：390円

2000/12/14�
季刊誌『StarPeople』創刊号（ナチュラルスピリット）に
流奈のインタヴュー記事が掲載されています。
定価880円＋税 主に精神世界コーナーにあるそうです。

●2000/11/22
11月21日発売の週刊誌『女性自身』12月5日号（光文社）に
流奈の記事が掲載されています。

●2000/09/11� 『AERA』2000.9.11号に流奈の記事掲載
9月11日（月）発売の週刊誌『AERA（アエラ）』2000.9.11号
（朝日新聞社発行）に 流奈のインタヴュー記事が掲載されています。

2000/09/09
『anemone』10月号に流奈の記事掲載

>>78
素質あるぞ！某宗教団体に入団許可。（ファミリー入団は入会金20％OFF）

>>75
うん、だから今、削除依頼を出してきたよ・・・。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018956974/927
これやってたから、新スレ建てられなかった・・・。

２CHみて「ああ　おかしいな」って感じになったけど、見てる時は
何にも不思議に思わなかったよ。NHKスペシャルだし。

Amazonの「ひとが否定されないルール」のブックレビューに懐疑的なレビューを書きました。
１週間くらいしないと掲載されないようですが投票ヨロシコ。

>>29
とりあえず、ここの『パーの進化論』読んでください。
それで、感想聞かせて。
http://www2.odn.ne.jp/luna/backstage/backstage.html

いや、漏れは日経新聞とってるんだが、
番組紹介の欄に、絶賛してあったから見ようかと思ってたよ。
でも家にいなかったから、見なかった。
日経まで絶賛紹介記事を書いた背景には、厚生省とかがテレビ局に
圧力かけたんじゃないの？バリアフリ−うんぬんでさ。

>>85
番組開始30秒で気付かなきゃヤバイYO

>193
サンクス。こんどバックナンバーを探してみよう。

>>86
Yahoo!の方では凄い書評になっていますね（ｗ

>>85
Nスペだから問題。
これがインチキだとしたら
仮にもし本当にものすごい能力を身に付けた障害者が居ても
ただのインチキ模倣にとられてしまう可能性が高くなった。
なにしろ、もっとも信頼されるメディアで騙そうとしたのですから。

193を奪い合うスレはここですか？

http://shopping.yahoo.co.jp/books/ranking/

YAHOOの本の売上では全然出てきてないな。
アマゾンの利用者層とルナにはまる傾向があるヤツの層が、
ちょうど重なったのか？

>>89
おれ3分でした。講演会場に抱いて入ってきて直後。

「パーの進化論」ってバイオハザードの報告書みたいでブラックだね。

>>29
テレビ的な演出やら効果音やら、ＮＨｋでやってるし
などという先入観をとっぱらって普通に見てみれば
どこか変だという感情が出てくるはずですよ。

>>88
どこの新聞でも番組紹介は、基本的に配信されてくるものをただ編集するだけなんだってよ。

>>93アマゾンってちょっと年齢層高くて子供とかいる
おやが良く行くんじゃない。

ニュー速＋でこのコピペ見てこっちに来たものです。

＞●代表番号で30分ほど待たされたあと、担当部署のやまもと氏につながる。
＞
＞――お母さんが勝手にしゃべってるようにしか見えないんですけど
＞「それについては内部でも議論がありましたが、
＞取材の結果、ルナ君が書いていると確信しました」
（以下略）

要するに「NHKにやましいことは何もない」という主張ですよね。
じゃあ、再放送は普通にやるはずですが
そこら辺はどうなってます？

>>29
仮に、「パーの進化論」をルナ君自信が考えてたとしても、
感動できる文章、人格ではないと思いますが…。

「luna 精神世界」でぐぐる
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=luna+%90%B8%90_%90%A2%8AE&lr=lang_ja

サイト例（キャッシュ）
http://216.239.35.100/search?q=cache:LGhSo4goJBoC:www.tokyobbs.or.jp/teddyangel/+luna+%90%B8%90_%90%A2%8AE&hl=ja&lr=lang_ja
あちらの人はルナくんを「チャネリング」と認識してるのよね。
NHKだいじょぶか？

>>99
絶賛の声が９割を占め
あまりの期待の高さに怖気づきました

ぎゃは

>>99
やまもとって、制作統括の山元かなあ。

ソマたんはホコリを食うらしい・・・・
http://www2.odn.ne.jp/luna/Tami/Tami.html

>>29
バイオの報告書みたいな文章というのは、良い得て妙だ。
基本的に謎解きには関係ないやつね。

>>97
つまり、こういうことだね。
大手新聞とかはNHKの番宣をほとんどコピペ、と。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/78

金城武は戦線から離脱したみたいですね。
＋板はただの祭りになってるし。
平日は明日までですがやはり質問状でも考えてみますか？

♪ルナルナ♪

あーる晴れたひーる下がり
文字盤までつづーく道ー
母親が
ごーとごーと
子供を連れーていくー

かーわーいーい子供ー
使われてーるーよー
辛そうーな瞳で
寝ているよー

ルナルナルーナルーナー
眼鏡をかーけーてー
ルナルナルーナルーナー
文字盤がゆーれーるー

sawadaspecial.comより
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」− 11歳・脳障害児のメッセージ −関連リンク
http://page.freett.com/shamon/w_diary.html#020430
紹介してくれるサイトが出た模様。

>>101
そうか、チャネリングだったのか！
ｺｸｰﾘさんと思った私は、穢れているのですか？

ファンデーションも飲むしな。
基本的に腹減ってるんじゃ…

取材の結果っての地盤持たせてもらったのかヨ!!
かあちゃの手離してみせろNHK!

>>110
　いまさらチャネリングと気付いたのですか
ttp://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/
　の今井先生のお話をよく聞いていらっしゃらなかったと見受けられます。

　ﾎﾟｰｼｮﾝの風呂に入ってから出直してきてください。

ポーション風呂・・・いくらかかることやら。

>>111
普通の子供の発達過程じゃないの？なんでも口に入れる時期あるじゃん。

>>142-143祭りはまだですか？

>>109
この方は、にゅー嬰児系？

>>112
ママンの手から離すとダラ〜リ状態だよ。
関節抜かれてるから

>105
うちの方は田舎だからNHKを疑うなんてことしないよ。
もれは２CHとか覗くから少しは違うと思うけど、基本的にNHKの流す
内容を無条件に受け入れちゃう体質であることは変わりない。
今は変だと思ってるけど、家族は感動したままだね。

nyu-soku 板に金城が光臨したらしいです・・・・・

sawadaspecial.com
ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!
ネットの情報サイトとしてでかいところですよ。

僕も猫かなんかつかって、文字盤会話で、一儲けしたいな〜。

>>118
田舎のジジババにいくら説明しても無理っぽ。。。
体に染み付いてるからな。
もういいよ・・・

>>116
多分まともな人。
ちょっと擁護的な面もあるけど、あの意見はそれでいいと思う。

2chのスレとかもまとめてるから、テンプレに流用できるかも。

>>118
新聞に書いてあることもすべて信じて疑わないんだろうな・・・。

http://www.egroups.co.jp/message/HumanBehaviorJP/1367
専門家の皆さんも疑問を禁じえないようだ。

yahooの方では、お医者さんも疑問に思ってるとのこと。
そらそうやろな。少し安心。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020154709/392
吉野家コピペ第二弾か・・・。
AAも出たし、FLASHも時間の問題か？

＞125
このお医者様の疑問は当然。
ＮＨＫが何故ちゃんと科学的に検証していないかが疑問。

チャネリングかあ。
昔の代々木忠のチャネリングFUCKシリーズ思い出しちゃったよ。

>127
関係資料をまとめたサイトが出来るかも。

そのうち、宇宙からのデムパを受信するに100000ﾍﾟﾘｶ

>>118
俺の親もそうだったけど、
今回の件で、ヤフー掲示板を親に紹介してやったら、
食い入るように見てた。

見終わって一言。
「ＮＨＫだって安心して見てたら駄目なんだね。」
とショックを受けていたようだった。

>>125
そのMLから関連リンクを抜き出してみた。
さて・・・。

[ドーマン法について]

NiftyのFEDHAN
http://www.nifty.ne.jp/forum/fedhan/rashinban/sub02.htm#21
KURASHI Web の「男の育児」
http://kurashi.hi-ho.ne.jp/ikuji/papa/rensai/3-1.html
くままのドーマン法を楽しもう！
http://www.geocities.jp/yankeeknight_kuuga/



　「facilitated communication」がらみで、ツボな対話が行動分析ML(bml)のほうで
出ています。

[bml:00816]：Japan Skeptics会員から
http://behavior.nime.ac.jp/~behavior/bml-new/200204.month/816.html
…抜粋；　ＮＨＫは批判されるべきだと思いますが、当該家族は
　　　　　批判すべきものではないと感じています。この家族を
　　　　　傷つけずにすむ方策を模索中です。

[bml:00818]：F.C.に関する否定論文（英語）紹介
http://behavior.nime.ac.jp/~behavior/bml-new/200204.month/818.html

　ご参照下さい。

もう！みんな心が汚れてるなあ…



ぎゃは

>>133
この辺りの話は整理して収集スレに入れておいても良いのでは？

ニュー速が結構盛り上がってる模様
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020154709/l50

>>133
ま、普通はそんな風に、
警告付きで紹介するよね。やっぱりNHKはアフォってことか。

[質問]
　脳性麻痺や知的障害にドーマン法がいいと聞きました。どんな訓練方法で、費用はいくらくらいかかるのでしょうか。

[回答]
　脳性麻痺のドーマン法について書きます。
　手足と頭を、同時に、決められた一定の運動をさせることで脳に刺激を与え、脳を治療しようという訓練方法です。1日24時間訓練するﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをもらう人もいます。起きている間中という話も聞きます。てんかんの薬は、刺激の伝達を鈍くするということで一切禁止されます。
　費用については、健康保険がほとんど使えないため高額の費用がかかります。

サイマル出版から、｢親こそ最良の医師｣という本がでていると思います。著者はグレン・ドーマンです。

[注意]
　ドーマン法については、アメリカ医学会の公開説明会においてグレン・ドーマンの診断法、治療法には問題があるとの報告がなされ、その適用が警告されています。



--------------------------------------------------------------------------------

[質問]
　脳性麻痺や知的障害にドーマン法がいいと聞きました。どんな訓練方法で、費用はいくらくらいかかるのでしょうか。

[回答]
　最初にドーマン博士の『親こそ最良の医師』という本を読むことをお勧めします。
　サイマル出版会 ISBN 4-377-20208-1 2500円
　その他にも、ドーマン法を行った体験本も発売されています。
　『奇跡の子ドーラン』偕成社 リンダ･スコットソン著 ISBN 4-03-808140-0
　『奇跡のラブちゃん』彩古書房 小西直樹 レイ子著 ISBN 4-915612-25-2
　『はじめてのことば』大和出版 日木流奈著 ISBN

　まず親が脳についての講義を受けることになります。（20万円程の費用がかかります。)
　詳しくは下記へお問い合わせください。訓練方法は、お子さんにあったプログラムが与えられます。

・日本の問い合わせ先『人間能力開発研究所ジャパンオフィス』
　　神戸市中央区割塚７−２−３ ルミナス春日野７０２号
　　　TEL 078-251-3240 FAX 078-251-3612
　東京の方は 東京オフィス
　　町田市玉川学園５−３−７ TEL 0427-27-0312 FAX 0427-39-1841

・フィラデルフィア The Institutes for the Achivement of Human Potential 8801 Stenton Avenue, Philadelphia, PA 19118 U.S.A
　　TEL (215)233-2050 FAX (215)233-3940

・WEB URL(日本) http://www.doman.co.jp/
・WEB URL（USA) http://www.iahp.org/

＊ ドーマン博士の著書やビデオ、ビッツという学習プログラムのパソコンソフトの紹介、及び販売もしています。



--------------------------------------------------------------------------------

あのー、いまどっかで映像みれます？

誰かまとめる奴はいないのかーーーー。

なぜか掲載を検索すると、2CHの宗教板の保存にぶち当たったぞ。
http://members.tripod.co.jp/tarodes/jbbssaisinbackup/osusumehon2.htm
退会した人にお勧めの本 �U
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/09/04(火) 13:58

69 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/11/16(金) 05:06
初めて書きこませていただきます。
最近、ここでいろいろな意見を読ませていただき、そういう関係ではほとんど、
ワールドメイトしか読みませんでしたが、いろいろな本を読んでみました。
わたしが、いろいろな本を読んで今一番、感慨深く読んでいるのは、
「日木流奈」くんの本です。

>>138
ttp://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm

はぁ、193まではまだまだ遠いなぁ。

>.141　ありがとう

ドーマンやってる人は皆何千冊も読書していると主張するみたいね。
　
訓練（修行？）によって文字の羅列を写真のように直接脳に焼きつけられるようになっている
とかいってパラパラと超速読で。

意思表示も困難なくらいの重度の障害を持った人だけがそれを体得できる
ここがミソだな。
本当に分かっているのか確かめようがない。

あの、私gyakutaiとusotsuki3持ってるんですけど、これ何処にもあがってないです？

>>135
そうするつもりです。
ただ、一端こっちで上げて、何か分析とか指摘の書き込みを
待ってからそうした方がいいかな、と。

>>133
で挙げた、
「くままのドーマン法を楽しもう！」
http://www.geocities.jp/yankeeknight_kuuga/
でドーマン法を試しているのは「空神（くうが）」ちゃん・・・。
で、そのママで「くまま」・・・。

・・・・・・・・・・。

ごめん、偏見持っちゃいけない、
ってのは良くわかるんだけど・・・。
これはちょっと・・・・。

「『奇跡の詩人』は腹話術なのか？」という
検証サイトを立ち上げようと思っていますが、
肝心の番組を冒頭しか見てない上、今はちょっと忙しいので
どうしようかと考え中です。

何千冊も本読むくらいなら、もっと情緒を勉強しろ。
妹が来たくらいどうでもいいやろ。

誰か前編キャプしてＭＸできょうゆうしてくれないですかね・・プロジェクトＸみたいに

>>144
それって、障害を持っている者は、
健常者よりも何かの能力が飛びぬけているに違いないという妄想。

飛びぬけている能力＝超速読能力

って短絡的になってるんだよね。

>>146
＞でドーマン法を試しているのは「空神（くうが）」ちゃん・・・。
で、そのママで「くまま」・・・。


真性のバカだな

あ。。まちがえた。。。全編

>>147
あれは特撮だって言ってるでしょ!!

神経内科やってる親戚がいるから，メールで聞いてみようかな...

>>147
『奇跡の詩人』は腹話術です。
しかし、一部、こっくりさんだと言う人もいます。
こっくりさんとは、ルナママが意図的でなく知らずに動かし、
本当にルナ君が、書いてるような気になっている場合です。

>>154
聞いてみてくれ
ぜひに。

>>144
ずっとまえにドーマン法を実践しているというﾆﾀﾞｰ博士の検証方法知ってる？
2択問題だぜ。
ルネサンスに関する本と、第二次世界大戦に関する本を読ませて、
20世紀の話が書かれている本はどちらか？
だってさ。

ドーマンかましてよかですか？

…しかもさ、「くまま」とやらは、自分で

「まず初めに、私は成功者ではありません。
まだ始めたばかりで、何の結果も出ていない、
イチドーマン法実行者です」
http://www.geocities.jp/yankeeknight_kuuga/syusi.html

っていってるのに、
なぜか「ドーマン法は素晴らしい」ということには絶対の
確信を持ってるらしい・・・。

・・・・・。

勘弁してくれよ・・・。

なんか日本語変だし。
俺も超速読で勉強し直してくるわ。

ドーマン方って、健常者も使えるのか？
使えるなら、ソマちゃんにもいてあげた方が…。

http://www.asanoshiro.org/jogdiary/index.htm

今日の日記が楽しみだ。

http://www10.u-page.so-net.ne.jp/ga2/byk00644/takaki5.html
０１／５／６　テレビ、新聞、雑誌で障害者の奇跡を紹介する。
それを真に受ける一般人。その話を軽々しく障害のある本人または家族に
話し、「あなたも努力すれば奇跡が起きるわよ」などと言う。アホか。
奇跡がそんなにしょっちゅう起きていたら奇跡ではない。医者も、療法士も、
看護士も、専門家も、科学者も必要なくなる。希望を失うことはいけないが、
現状も知らないくせに軽々しく自分だけ元気づけた気になるな、親切の押し売り、
ただの自己満足でしかない。気を付けましょう、
同感でーーーーす。

>>159
宗教だな。すでに。

ご近所にルナママっぽいの居ませんか？
障害児の親つながりでいますが、思い込みの激しさと頑固さに
癖癖しています。
自分の子供が障害児であることを受け止められなくて、
特別な意味を見いだしたがっているのでしょう。
そこに自分の存在理由を重ねているだけだと思うんですが。
ＮＨＫは昔バイトしていたからシンパシーがあるんだけど、
Ｎスペ大丈夫なんだろうか？

>>144
ドーマン法やってる連中は、米国の有名な懐疑主義者団体（故カール・セーガン
なんかも名を連ねてた有名な団体）からも相当批判されてる札付きの詐欺師だよ。

その団体は、基本的にイカサマ師の被害者を出さないように、論理的思考という
ものを普及させよう、という目的で運営されてるんだけど、基本的に科学論文
を出すのと同じ方法論で、問題のあるとされるトピックを検証し、追試可能な
実験をデザイン、それに基づいて結果を検証する、という極めてまっとうな
人たちの集まり。サイエントロジーとかユリ・ゲラー、民間療法と言ったものまで
幅広く扱ってるから敵も多いけどね（藁

今手持ちの資料が無いけど、基本的に、彼らは（ドーマン法）を作った連中は、
「医学博士」と言う権威をかさに着てるけど、神経科学、脳科学に対しては全くの
素人で、彼らの著作を他の医師等が検証して問題点を指摘している。回復した、
とされる例も、彼らのいいかげんな統計に基づくもので、そのデータの信憑性には
大いに疑問あり、とされている。

懐疑主義を紹介したある古典的な本の中で、その著者は非常に本質をつく
一文を書いている：

「彼ら（カルトのメンバーや擬似科学者）は、自分を批判するものを例外なく愚か者とみなす」

皆さんも「どうして信じられないの？かわいそうなヤツ」と言った言葉を耳にしたことはありませんか？

1000ｹﾞﾄしそこねて拗ねてましたが、
たった今帰還いたしました
ｽﾞｻﾞ--

>>161
質問に晒されない立場にある人間なら
誰でも超速読を体得することが可能と思われ。

日本で初めての手術（脳性麻痺の神経縮小術）を受けた長男

ttp://www.mmjp.or.jp/soufushiya/kikai5.html
つけられた病名は四肢体幹機能障害による脳性小児マヒでした。

図書館で『脳障害は治る』という本に出会い，ドーマン法をやってみる
ことにしました。ドーマン法の訓練は大人３人の手を必要とするもので
ボランティアや近所の人をお願いしての訓練でした。泣き，いやがるSを
押えつけてやる訓練は，親にとっては心で泣いている毎日で，ほとほと
疲れ果て，１年半ぐらいは続けましたが，もうド−マン法を続けるのは
限界でした。ドーマン法のカードによる漢字や国旗や駅名など覚える
知的訓練もかなりやって，Sは大人をびっくりさせるくらいよく覚えましたが
，本人は今では全部忘れてしまったそうです。

〜中略〜
先生の話は，今までの脳性マヒの常識を覆す内容で，「脳性マヒは訓練では
直らない。脳性マヒの脳神経外科的手術は欧米では日常的に行われ，20年
近い歴史もあり，かなりの成果がある」というものでした。

〜中略〜
東京女子医大脳神経センターのドクターの中でも，「脳を手術する病院に，
足を手術する子どもが入院してきた。どういう手術だろう」と注目の手術
だった様です。こうして，日本で初めての脳性マヒの手術（右足だけ）をSは
受けることができました。

＞ドーマン法が効果的でなかった人と、否定的な意見の医者の話。

>>166
皆さんも「どうして信じられないの？かわいそうなヤツ」と言った言葉を耳にしたことはありませんか？


あります。
エホバの勧誘ババアから。

>>167
オカエリー

>>125
のメールマガジンの参加者の一人にメールを出してきたよ。
内容は次の通り。

メール題名：NHKスペシャル「奇跡の詩人」につきまして

　突然のメールで失礼します。

　NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」 について、
　現在巨大掲示板「２ちゃんねる」内で、
「本当にその子供が作品を書いているのか」
「特定の宗教の広告塔としてその子供が利用されてしまっていないか」
「その子供と妹について虐待が行われているのではないか」
　という疑問が噴出しています。

　今までの論議では主に、問題の日木流奈（ひきるな）とその母親に
　ついては一種の「報道被害者」であると考え、
　それをろくに検証もなしに報道したNHKに問題の再検証を要求し、
　それで金儲けを企む出版社・宗教団体を糾弾しよう、
　という流れで話が進んできています。

　私はその流れをまとめる、下のスレッドを建てた者です。
　それをざっと見ていただければ、問題の概略を理解していただけるかと思いま
す。
　データ＆意見の整理・収集専用スレッド
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

　このメールは、その情報収集の過程で
　HumanBehaviorJPのメールマガジンを知り、
　是非、皆様の専門的見地からのご助力を頂けたら、
　ということで出させて頂きました。

　色々と立場上の問題があり、
　（あながち各種メディアに関係のない仕事ではありませんので・・・）
　匿名でのメールになりましたことをお許しください。
　どうか、ご助力をお願い致します。

>>146
その「くまま」のアドレス、声に出して読んでみよう！
http://www.geocities.jp/yankeeknight_kuuga/

パソコンやらない親が信じてしまってる場合
掲示板の重要なところをでかい字にして印刷してやれば読むよ

パソコン見たくない理由のひとつは老眼で小さい字が見にくいかららしい

>>150
「自分を愛そうよ」とか「自分ヨシヨシ」とか、
本の中ではまあ結構よいことを言ってる。
でも、著作は全て母親が書いていると仮定すると、
彼女は自分の主張とは正反対の行動をとっていることになる。
なぜなら、千史さんはありのままの息子（脳障害児）を愛するのではなく、
妄想の中の天才児「流奈」を愛しているのだから。
つまり、彼女は脳障害児を生んだ自分を肯定していない。

>>173

あ！！！！！！！

>>162
知事って、こんなに頭悪くても務まるんですね。

>>166
故・カール･セーガンとか故・アイザック･アシモフみたいに
こういう似非科学をとことん追い詰めるしっかりとした知識人は日本に・・・
あんまりいないような気がするな（TT）。

>>173
激しくﾜﾗﾀ

＞皆さんも「どうして信じられないの？かわいそうなヤツ」と言った言葉を耳にしたことはありませんか？

先物取引の勧誘で言われたな

>>178
やはり多宗教国家・八百万の国ですから、なんでも甘受してしまうのでしょう。
かくいう私もその一人。

411 ：キャプりました ：02/05/01 00:43 ID:gCFm5Tz.
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
ちょっとあやしいと思ったシーンをキャプってみました（音の大きさが違うので注意）。
なんか母親の読み上げる言葉が説明ったらしいんだよね。
いかにも子供の博識さとユーモア加減をカメラ前でアピールしようとしてるように見えるんだけど・・。
そんなに長く置いとかないので落とされる方は早めに落としちゃってください

588 ：これもだな ：02/05/01 07:47 ID:BSOBhb2R
日木流奈君(11)のヤラセ&虐待証拠VTR〜
********************************************
http://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm
(Mirror)http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
********************************************
日木流奈君の妹(1)を虐待証拠VTR〜
********************************************
http://www6.plala.or.jp/tarachan/gyakutai.mpg
********************************************

>>173
・・・・あはははは・・・。

データ集には載せられないだろうね、
こんなデンパなサイト・・・。
変な偏見を強めちゃうだけだ・・・。

>>166
「自分を批判するものを例外なく愚か者とみなす」

論客と呼ばれている人達の中にもこの手合い良く見かけるね。左右を問わず。

ﾔﾝｷｰﾅｲﾄ

「時々授業の始めに流奈君の文章を少し朗読したり」
「学校中プリントを配りまくっ」たりしてる
「ある高校の生物教師にて演劇部の顧問」だとよ
ttp://8302.teacup.com/kousya/bbs

>>178
火の玉でおなじみの大槻教授がいるではないですか。

>>187
最後の良心だな

>>178
宮崎哲弥あたりが頑張ってるらしいが、
あいつ自身が木村剛のトンデモ経済学に
騙されてる。どうしようもない。

>>186
>演劇部の顧問
ある意味ぴったりだな。

>>171
ただいまー

で、今の旬は仮面ライダー好きのママさんの話？
障害児を育てているご苦労は別問題と切り離した上で、
こりゃダメだわ、ゆんゆんゆん

>>178
山本弘ではダメですか

>>186
硫酸をﾎﾟｰｼｮﾝで割って脳みそ洗ってきた方がいいな、そいつ
テレビ見た上でだから救いようなし
教育の現場はこれでいいのか

>>187
あの人自身がトンデモじゃん・・・（TT)

結局どうなのかね

>>192
前スレにも書いたけど、
と学会系は知名度が今ひとつじゃないかなぁ

>>195
どうって？

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」
について、
「本当にその子供が作品を書いているのか」
「特定の宗教の広告塔としてその子供が利用されてしまっていないか」
「その子供と妹について虐待が行われているのではないか」
　という疑問が噴出しています。

今までのスレでは主に、問題の日木流奈（ひきるな）とその母親に
ついては「被害者」であると考え、
それをろくに検証もなしに報道したNHKに再検証をさせよう、
それで金儲けを企む出版社・宗教団体を許すな、
という流れで話が進んできています。

話の概略をつかんでいない人はまず、
「「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド」
（整理・収集以外の目的の書き込みは禁止）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/
をみてから書き込みをするようにして下さい。

関連スレは
>>2
で。

3スレ211さんサンクス

NHKに学校で教材に使うから、ビデオ譲ってください。
あるいは、再放送の日程教えてください。
って、使えるかな？

>>186
木造校舎探しは良い趣味だと思う

>>193
これが1さんの知りたかった記事だったのか！

まにあわなかった・・・

>>193
失格。

>>186
デムパ教師め。高校だからまだいいようなものの

1000ｹﾞﾄしそこねたから193狙ってたのに・・・

ttp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/monndaisyoseki.html
親の目からみた自閉症に対する問題書籍

ここでは私の目についた本の中から、問題のありそうな本をいくつか列挙してあります。
我が子の療育にとっての大切な時期、変な雑音にまどわされないように、という思いでまとめたレポートです。
また同時に後に続く人たちの事を考えた時には、自閉症児を持つ親として、先輩として、抗議すべき表現には、断固として抗議しておくべき、という思いをこめたレポートです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

●注意して読むべき書籍
不当表現のある本という訳ではないのですが、自閉症児を持つ親として
は、十分な注意をはらって読んだ方が良いのではないか、と思われる本を何冊かあげておきます。

『はじめてのことば』（日木流奈：大和出版）

自閉症児の話ではないのですが、ドーマン法とＦＣにより開かずの扉
を開けたという感動的な話。
脳障害を持ちながら、何もできないと思われながら、ＦＣを知り、
６歳にして、祖父の誕生日を祝い「花乱れ　春爛漫のこの佳き日　
生を受けたる祖父を思はむ」とＦＣを使って詠む。そして難解な数学
の専門書を読み、数式を解いていく・・・

やはり、障害やコミュニケーションとしてのＦＣの話を通りこして、
すでに新興宗教に近い分野の話に思えます。
一方で、自閉症児の描くペンペン文字、あるいは本来の意味でのＦＣ、
意志の疎通を得る為の手段として考えると、一概に「信じられない」
とＦＣそのものをまるっきり無視するのもどうか、という感じです。
その意味で、ＦＣに対する正当な科学的評価の解説を待っていると
いうところでしょうか。

＝＝＝　ＮＨＫに再放送をさせる運動を始めよう　＝＝＝


受信料を支払っている我々は番組を見る権利があるのだ。

放送後の視聴者からの電話問い合わせに対して正当性を主張しているＮＨＫは、再放送を中止する理由はない筈だ。
同様にＨＰからこの番組に関する情報を消す理由もない筈だ。

ＮＨＫは視聴者の受信料から経営が成立っているのであり、その放送機関としての活動は視聴者の納得の行くものでなくてはならない。
視聴者が納得できる正当な理由なくして再放送の取り止めや、ＨＰからの情報消去を行ってはならない。


ＮＨＫには再放送をする義務があるのだ。
ＮＨＫは報道機関として視聴者の批判にさらされる義務があるのだ。
ＮＨＫは受信料を支払っているお客様の番組を見る権利を奪ってはならない。


いろんな方向に意見が向いているが、現時点で我々がしなければいけないのは、再放送をさせる事である。

>>186
HPの内容見てると、
ルナボランティアの一人なんだね。
実際に何度もあったりしてるらしいよ。

---ああ、日本は電波に満ちてるね。

>>178
本当にその通りです。
日本では、電波芸者、大槻氏が「懐疑主義者の代表」みたいに扱われ、
言いたいことは分かるが論理がめちゃくちゃな説を展開し、墓穴を掘ったりしてるからね…。

研究者が自分のペーパー書くのに忙しくて啓蒙書まで手が回らないのは充分分かりますが、
きちんと批判すべきものは批判するという社会的役割も担って欲しいと思う
ばかりです。

マルチ商法は指数関数を知ってるだけでひっかからずに済むように、こういった
オカルトも、優れた懐疑主義の教科書を読むだけでかなり避けることが出来ます。
私が知る限りでは、「と学会」みたいにエンターテイメントとして面白い懐疑主義の
本は日本にもありますが、教科書として使用に耐える懐疑主義の本は海外の訳書
ばかりです。

アメリカも、創造論者（もしくはファンダメンタリスト）やサイエントロジーみたい
に大きな力を持ったﾔｳﾞｧげな集団が幅を利かせている一方、それに対峙する
優れた論客が多数います。日本におけるパワーバランスは前者の方へ大きく傾いて
いませんか？？

>>196
確かにイマイチ、でも本の一冊でも書いてくれればな
一冊分もネタないか

193ゲットしてしまった
すっかり>>193のこと忘れてました　すみません
>>198さんがゲットしてくれたらどれだけ良かったか
ハァ

「Nスペで洗脳成功」ｳｼｼ

山形浩生なんてどうよ。

>>206
ナイスジョブ！！

大好きな流奈君と…。

はぁ

ボランティアの一人というより
番組で宗教ギグやってた参加者の一人に見えるのですが
あ、主催者か

>>206
確かに、要注意作家っていうのは各分野にいるよね・・・。

生物学の初心者に竹内久美子（なんでも遺伝子の仕業♪
人にはなーーんにも責任ないの♪）はヤヴァイ。
政治学の初心者に広瀬隆『赤い盾』（陰謀史観の塊）はヤヴァイ。
歴史学の初心者に田中芳樹(藁　はヤヴァイ。
・・・で、ニューエイジにはまりそうなヤツや、
障害者の子供を持つ親にルナはヤヴァイ。

>>211
198れす。出遅れますた。すみまそん。
まぁ、これも２ｃｈの面白いところだし。

>>186
その教師のように、日木流奈と『五体不満足』を
一緒にしてはいけないと思う。
乙武氏に手足がないのは自明の事実だが、
日木君の場合は信憑性そのものを疑われている。
すなわち、ドーマン法に効果があるのか、
効果があるならば流奈君のケースはどうなのか、
もし平均以上の能力があったとしても
母親が手を加えている可能性はないのか、などなど。

>>213
ハナから中立なんてかなぐり捨てて、
｢電波は消えろ！」くらい行っちゃいそうだね・・・。
山形浩生なら・・・。

既出かもしれないけど、
ＮＨＫスペシャルのサイトの「放送記録」で
「奇跡の詩人」が載ってるね

http://www.nhk.or.jp/special/top.html

いまいち祭りの内容が把握できないんですが、
要するにものすごく早い障害児の手の動きは母親が動かしていると言うことですか？

Nスペから毒電波警報

>>222

>>182の動画見てね

>222
動画置いてるから自分で見なさい。

詩人3に人が流出。

中西準子なんかも悪くないかもね。

>>222
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

ここを読んで
おんらいんるなを読めばあなたもﾊﾞﾁｰﾘ分かる

立花隆もあちらの世界に逝ってしまったしね・・・。

>>217
そういう具体的な書名を出して、それに対する批判を子供（と言っても高校生以上ぐらいかな？）
にさせる、といった授業をぜひカリキュラムに取り入れて欲しいものです。

今回のケースも、ケーススタディに使うにはもってこいの教材です。
NHKという権威、障害者、精神病と言うタブー、ネット上での動き
など、非常に学ぶべき点は多い。だからこそうやむやにせず、何らかの
教訓をここから引き出して欲しいです。

>>186の電波狂死の目アドで、検索するとヒットすんだけど・・・
本名まるだしだぞ。OH!NO!

>>222
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1020230313&st=61&to=61&nofirst=true
僅か１つの書き込みで祭りが分かる秀逸な文章だ

>>222
まず過去ログ読め
さらに>>17読め

>>232
それに加えて、もう一つのバージョンの吉野家改変も、毒はきついが凄く良く書けてます。
アタマ良い人いますね。

>>230
「これが正しい教科書です」
　という教育だけではなくて、

「これは様々な人に「おかしい」と言われています。
　あなた達は読んでみて、どこが「おかしい」と思いましたか？
　あるいは、「正しいよ」と思いましたか？」
　って教育も必要なのでしょうね。
　欧米とかではディベート等がその役割を
　ある程度担っているのだと思いますが。

　・・・あー、なんかこんな感じだと
「「インテリげんちゃん」(by糸井重里）が日本の現状と将来を嘆くスレ」
　って雰囲気になってきそう(^^;

>>235
糸井も結構ヤヴァいよね
「人生変わりました」とか言い出しちゃいそう。
ルナっ父の言うところの「隠居」概念も
糸井のテイストにマッチしそうな気がする。

>>235
いやーでも禿げ胴だよ。そのとーりだね。批判精神を育てなきゃいかん。

実はインターネット、とくに2ちゃんねるのような場は批判精神を育てるのに今一番優れた場所だと
思うんだが、刺激と誘惑が強すぎて「アッチ側」に逝ってしまうという危険も伴う、諸刃の刃。

>>236
　なるほど
　隠し金探しは隠れ才能探しに通じますなぁ

んなわけねーか
ぎゃは

動画でウプされた分しか見てないけど
なんか、父親に向かって言ってた発言（バカにしてるような）とかって
母親が言いたい事を言ってるだけにしか思えなかったよー

>>232
　確かに、はっきりいって日木家の内情はその通りな感じが(^^;

　昔の落書みたいですね。

此比都ニハヤル物、夜討強盗謀綸旨、
召人早馬虚騒動、生頚還俗自由出家、
俄大名迷者、安堵恩賞虚軍、
本領ハナルル訴訟人、文書入タル細葛・・・

　…こういうのの現代版が吉野家コピペ…なのか！？

　ただ、本当の問題はそれを放映したNHKだのなんだのにあるんで、
　そっちの吉野家コピペとかもあったら面白いでしょうね。

葉月ママも流奈を使って一儲けしてんのね。

tp://www2.odn.ne.jp/~luna/OTA/OTA.html

>>239
既出ですけど、母親と流奈君の会話がほとんど無いのは
ﾔﾊﾟｰﾘおかしいですよね？

>>236
んー、でもやっぱり、ジブリ映画のコピーとか、
「ほぼ日刊イトイ新聞」の、

　[Only is not lonely]

って標語とかをみると、やっぱり今でもスゴイ人だと思わされるよ。
・・・埋蔵金へのアノ情熱は謎だけどね。

>>ぎゃは
娘を使って、一儲け。いいなぁ。

今回の事例を教科書にすると子どもが犠牲になる。

トンデモな主張は「肯定も否定も出来ない」範疇で行われることが
多いので、（極端な）価値相対論に飲み込まれるだけに終わること
が多い。

>>235
もちろん、教科書は単なるガイドで、ネットや図書館と言ったものを
上手く活用して、それに基づく判断が出来るようにトレーニングする
と言うのが目的ですよ。

つたない英語でアメリカ人相手に論理的ディベートをするのは物凄く辛かったですが、
大学時代のあのトレーニングは良い経験になりました。

>>186
>>186の電波狂死の目アドで、検索すると3件ヒットすんだけど・・・
本名まるだしだぞ。OH!NO!さん。

●お便り-059　イスマニアンさんより　3 Jul 1997
最近インターネットを始めて「チャネリング」をキーワードとして検索
ソフトで探していたところ、このＨＰを見つけました。
「Dear My Friends」というコミュニケーション誌を個人で制作していたから
なのです。セミナーなどで出会った友人を中心として１０部から始め、現在
では８号まで発行し全国的に３０部ほど送付しています。中身は自分で行っ
たセミナーやワークショップの体験記や読んで面白かった本の紹介、最近
自分が体験したことや思ったこと、セミナーの紹介など、高次元からの
メッセージや日常生活のことまで井戸端会議的な肩ひじのはらないコミュニ
ケーションを目指しています。　ttp://www3.justnet.ne.jp/~dun/mail4.htm

●イベント情報 ttp://utyuujin.hoops.ne.jp/untitled_010.htm
僕が得た精神世界に関連した近日中のイベントを紹介していきます。
見てくださる方のイベントを通じた、たくさんの出会いの運命的な
つながりが生まれていくことも願って掲載しました。
（しかもリンクにはＰＨＰ研究所の「波動ファンサイト」）

●奇跡の詩人　投稿者：リュウ 　投稿日： 4月30日(火)22時37分57秒
28日夜9時、NHKで「奇跡の詩人」というタイトルで日木流奈君の番組が放映
されました。もうリュウは学校中プリントを配りまくっていました。
なんか昨年の11月のことが少し懐かしかったです。5月に新しい本が出るとの
こと楽しみです。最近は朝の読書の係りになったこともあって、時々授業の
始めに流奈君の文章を少し朗読したりしてます。
ttp://8302.teacup.com/kousya/bbs

＞「愛知県教育委員会」、しっかりﾃﾞﾑﾊﾟ教師を監視しないとﾔｳﾞｧｲﾖ！

>>240
２ちゃんは便所の落書きなんかじゃねえ！
二条河原の落書きなんだ！

みたいな

（↓大好きな流奈君と…。写真あり！）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~kousya/koutyousitu.htm

岐阜県岐阜市在住。の狂死ですか？

パチモンのピングーがいるように見えるんですが、
漏れの心が汚れているだけですか？
ttp://www2.odn.ne.jp/~luna/Hatcho/Hatcho.html

222です。
どうも有難うございました。

>>248
いや、便所の落書きも二条河原の落書も、
両方あるのが面白いんだと思われ…（ぉぃ

NHKの中ではどう議論されてんだろう？
視聴者や有識者呼んで番組を評価する委員会あったはず。
取り上げて欲しいもんだ。
「すばらしい！」て評価になったらNHKはもう・・・

>>250
あれバチモン？
なんかビングーのキャラでいたような

>>241
筑波大卒だの学芸大卒だの、国民平均に比べると
かなり知的水準の高い人々が
ニューエイジに引っ掛かるのはイマイチ理解に苦しむ。

>>243
Only is...って、そんな妙な「英語もどき」じゃなくて、洒落た日本語
で作れなかったのかね・・・。その辺が「ト」なのか？

Yahoo!４０代トピ
流奈君否定派が可愛そうな人扱いされている……

>>257
きっと、るなファンや関係者が総動員で肯定レス書き込んでるんだろ。

こ　ん　な　た　わ　け　た　逝　か　れ　番　組　を　な　が　す　半　面

ジ　ー　ン　ダ　イ　バ　ー　の　よ　う　な　名　作　を　闇　に　葬　る

　　　　　本　当　に　最　低　だ　な　Ｎ　Ｈ　Ｋ　！

>>255
頭がいいのと頭が切れるのはまたちがうからねぇ。

>>250
個人攻撃は電波の格好の反論材料になるから、
（「あんなこと言っている人たちが
　何を言っても聞く必要なんて無い！！」）
できるだけ避けた方がいいと思うよ。

・・・まあ、ここは2ちゃんねるなんだし、
あんまりカタイこといっても仕方が無いような気がするけど。
要するに、全体の流れとして健全であればいいわけで、ね。



　追伸：ごめん、私も一瞬そう思った・・・。
　（マジレスすると、「障害者にそういう煽りをやるのは最低！」
　　っていうのも、間違った「障害者に優しい」という発想だと
　思うんだけどね）

>>255
学歴は関係ありません。
私の恩師は、友人（ハーバード卒）が統一教会にはまってしまった、と悩んでおられました。
例え書物と言う形であれ、グロテスクな狂気の世界を覗いていない、免疫の無い人なら
誰でも「あっちの世界」に逝ってしまう可能性はあります。

行政や医療関係者で日木家に救出に向かった人がいるって話聞かないねぇ

http://www.jrt.co.jp/radio/womans/tokushu/toku2011.htm
ここはガイシュツですか？
日木家の写真とドーマン法がのってる。

坂上昭子のWOMAN'S
http://www.jrt.co.jp/radio/womans/

>>259
かなりの既出だろ

>>256
英語として正しい文法でないことは、
本人が認めてるよ。

ただ、それでも語感やイメージの良さを買ったんだと思う。
個人的には素晴らしいイメージを持ってる言葉だと思うよ。

本筋と関係ないレスごめん。

>>254
ピングーだったら著作権でﾏｽﾞｰでしょ？

>>264
泣きたくなるほどガイシュツ

価値は相対的なもんでかまわんけど（あの詩が良いか悪いかは読む人の勝手）
事実まで相対的に扱ってもらっちゃあ困る。

あの一家、特にママはﾔｳﾞｧｲ。

私はプロの物書きです。こんなことを発表する場所がないだろうと思い、
ここに書き込みをいたします。
脳に障害があっても優れた知性を持つ人がいるに違いない、とは信じて
いました。そしてあの番組を楽しみに待っていましたが、途中から白け
てしまい、そして悲しくなりました。あれはインチキです。
番組を見た方たちのさまざまな分析がこの掲示板にありましたが、それ
に加えて申すならば、彼の文章は「大人がそれらしく」書いたもの以外
のなにものでもなく、それは私だけではなくプロの物書きなら誰でも見
破れるレベルのものです。内容の軽薄さからいうと「相田みつを」に近
いといえるでしょう。
これがいったい母親の思いこみなのか確信犯的詐欺なのかは不明ですが、
NHKも罪なことをしたと思います。
私は、障害者の息子を題材に小説を書き、世界的な賞をもらって幸せに
なった(笑)ある小説家のことを思い出しました。彼もまた、健常者であ
るもう一人の息子のことは無視し続けているのですから。

ピンガでしょ。ピングーの妹の。
でも、企業が障害者を訴えるのは、マイナスイメージになるから黙視かと。

>262
禿道

学歴高い人の悩める心をがっしり鷲掴みにしているのが
「新興宗教」というジャンルだよね。
Ωの時に、いかに高学歴でも（むしろその方が）引っかかりやすいと
世に明らかになった。

要は、頭でっかちの「生きる意味」に悩める人には美味しい思想・体系が
ニューエイジなのでしょうね。

>>267
いつもよりよけいに縫い目多くして
ビングーじゃないと言い張ればいい。

Ｎ　Ｈ　Ｋ　は
ル　ナ　と　
ニ　ャ　ッ　キ　と
み　ん　な　の　う　た　だ　け
や　っ　と　け

>>270
ここは感想文コーナーじゃなくて、
ＮＨＫの欺瞞を暴こうとしているスレ。
「プロの物書きなら見破れる」という考え方は
それはそれで結構ヤバいと思うよ。

２７０の言ってるのって
曖昧な日本の私ちゃんか？

実際に検証が行われて、ルナ君にその著書のような
文章を作れる能力が無いと証明された場合、　
この両親及び出版社は事実と大きく異なる書籍を
発行したことに関して何らかの法的な罰則が下される
という可能性はあるのでしょうか？

>>270
　ちなみに、
「障害者の息子を題材に小説を書き、世界的な賞をもらって幸せに
なった(笑)ある小説家」
　のその小説は、小説そのものとして大変優れたものだったと思います。
　あくまで個人的な感想ですが。

　…で、私は単なる読書好きに過ぎませんけど、私の眼からみても、
「彼の文章は「大人がそれらしく」書いたもの以外
のなにものでもなく」
　というのは良く分かります。

　他の全部の問題を考えなくても、個人的には「ああいう本が売れてしまう」
　こと自体、不愉快な感じはしますね・・・。

プロの物書きじゃくても見破れる。

>>266
へー、認めてるんだ？ということは、これは日本語のコピーのつもりかな？
「素晴らしいイメージ」っつったって、英語としてのイメージじゃないんだから。
デムパを感じることにかわりはないな・・・。

>>277
ないでしょ
ドキュメンタリ仕立ての本は真実しか書いてはいけないという法はないはず。
なんらかの不利益をこうむったという人間が訴えない限り。

>>270
>>278
で。追伸なのですが、このスレの趣旨は、本論としてはそういう
主観的な感想でなく、客観的なデータの積み重ねで事態を検証していこう、
という話であったりします。

自分でしょっちゅう横道に外れておいてなんですが、
そのことはご理解頂きたいと思いますm(__)m

どうも脱線しがちなやつがいるな。

>>279の言う通り。
しかし、それは単なる感覚、感想であって実証された事実じゃない。
今のところね。
だから、その「感覚」をふりかざしたって、相手＝ＮＨＫは痛くも痒くもないはず。

>>262
免疫っちゅーよりも、物事を判断する能力と学力は
一致しないっちゅーことやね。

>>277
そんな罰則が適用できるのなら、徳間書店はとっくに倒産。

つうか、すべての宗教書が罰則の対象になるのでは？

>>278
客観的には詐欺罪にあたる可能性があるけれど、主観的要件を満たさないでしょう。
不法行為責任も無理だろうね・・・。罪はNHKにあり。

将来的に、このまま何も変わらず
奇跡的にソマちゃんが洗脳されなかった場合
ソマちゃんが暴露本を書くのだろうか？
とふと思い。

>>281
ありがと。
じゃあ、刑事ではなく民事なら有りか・・・

>>283
祭りの時は仕方ないかも。

統一教会は頭のいい、考えることの好きな人がはまると。

こ　ん　な　た　わ　け　た　逝　か　れ　番　組　を　な　が　す　半　面

ジ　ー　ン　ダ　イ　バ　ー　の　よ　う　な　名　作　を　闇　に　葬　る

　　　　　本　当　に　最　低　だ　な　Ｎ　Ｈ　Ｋ　！

>>288
無理でしょ。生まれる前からアレが普通だと思わされてれば
やばいという価値観が生まれない。ヤマ技師会みたいにさ。
幼い子供の方が、洗脳しやすいらしいし。

小、中学と普通の学校いって友達に指摘されたり、
勇気ある祖父母が告発しないかぎり・・・

>>270
だれでも見破ぶれる。
だから、ここにいるんやろ。
プロならもっと専門的に暴いてください。

・NHKスペシャルについての意見送信フォーム
http://www.nhk.or.jp/special/message.html

に２度目の抗議メールを送りました。電話では「メールに返事をいたします」、と説明していたが、３日たっても返事が来ないので、文章を変えて
２度目を出した。皆根気よく抗議しよう。

２７０まだみてる？

どうせならプロとして２７７に答えて欲しいな。

>>294
「プロの物書き」ってどういうジャンルだろうね。
小説家なのかエッセイストなのかテクニカルライターなのか・・・
悪いけどプロらしからぬ文章だとおもたよ（ｗ

落馬事故で全身が麻痺した、福永騎手もドーマン法をやってませんでしたっけ？

と思って検索したら、やっぱりそうでしたね。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%c9%a1%bc%a5%de%a5%f3%a1%a1%ca%a1%b1%ca%b5%b3%bc%ea&hc=0&hs=0

>>255

高学歴→それなりに自分に自信→でも、なんかのきっかけで自分に
「本当の実力」がないことを思い知らされる→プライドの危機

「第一ルート」
→乗り越えるべく努力する→努力が実って実力がつく
　　　　　　　　　　　　→努力が実らず挫折。再度プライドの危機。

「第二ルート」
→安易な解決策を求める→宗教や自己啓発セミナーの良質な獲物に。

・・・って感じかも。
かなり偏見入ってますけど・・・。

プロの物書きならスレの流れくらい読めやｺﾞﾙﾙﾙｱｧｧ
と言ってみるテスト。

ネタだろ。「もの書き」なんて表現、作家ぐらいしか使わない

仮にドーマン法が有効だったとして。
今回のＮＨＫ報道は広告塔よりも損害が大きいような。

こ　ん　な　た　わ　け　た　逝　か　れ　番　組　を　な　が　す　半　面

ジ　ー　ン　ダ　イ　バ　ー　の　よ　う　な　名　作　を　闇　に　葬　る

　　　　　本　当　に　最　低　だ　な　Ｎ　Ｈ　Ｋ　！

ルナのお言葉より、九州で監禁されてた9歳のこどもの
「生まれ変わって、人生やり直したい」にグッとくる。

>>272
そうですね。
ニューエイジというジャンルは、割と知的好奇心を持った人がはまりやすい
ようです。比較的安易に「無限」「宇宙」「永遠」「真理」といった
スケールの大きな言葉を振りかざしているモノを見たら要注意です。
安易に答えを求めようとすれば、それ相応のしっぺ返しを食らう、と…。

ルナ君の場合は、母親の（ニューエイジ色の強い）空想の世界へ家族全員が
巻き込まれているように見受けられます。私は言語学者でもなんでもないんで
すが、言語獲得はある時期を逃すと非常に困難だと言われています。ルナ君は
母親の幻想に取り込まれ、その時期を逃してしまった（もともと不可能だった
のかもしれませんが…）と言う点が悲劇的ですね。いや、彼が言葉を持たなかった
がゆえにあの家族は救われているのか…何か暗い小説を読んでいるようだ。

>>292　こぴぺ厨房は速報へ帰れ

703 ：るね♪ ◆sDcEyFq. ：02/05/01 18:09 ID:cjM2H4OR
ジ　ー　ン　ダ　イ　バ　ー　も　恐　竜　惑　星　も　ナ　ノ　セ　イ　バ　ー　も
名　　　　　　　　　作
で　　も　　Ｎ　　Ｈ　　Ｋ　　は　　闇　　に　　葬　　っ　　た

706 ：るね♪ ◆sDcEyFq. ：02/05/01 18:11 ID:cjM2H4OR
こ　ん　な　た　わ　け　た　逝　か　れ　番　組　を　な　が　す　半　面
ジ　ー　ン　ダ　イ　バ　ー　の　よ　う　な　名　作　を　闇　に　葬　る
　　　　　本　当　に　最　低　だ　な　Ｎ　Ｈ　Ｋ　！

710 ：るね♪ ◆sDcEyFq. ：02/05/01 18:12 ID:cjM2H4OR

　　ナ　　ノ　　セ　　イ　　バ　　ー　　も　　名　　作　　！

716 ：るね♪ ◆sDcEyFq. ：02/05/01 18:14 ID:cjM2H4OR
こ　ん　な　た　わ　け　た　逝　か　れ　番　組　を　な　が　す　半　面
ジ　ー　ン　ダ　イ　バ　ー　の　よ　う　な　名　作　を　闇　に　葬　る
　　　　　本　当　に　最　低　だ　な　Ｎ　Ｈ　Ｋ　！

このことを報道してくれそうな所(改訂版)
噂の真相　文藝春秋　サイゾー　宝島社　文春　新潮　正論
BUBKA GON！　東スポ　日刊ゲンダイ
日垣隆　松尾貴史　江川紹子　有田芳生　ナンシー関
ちゆ　ホーキング青山　宮崎哲弥　と学会(山本弘など)　山形浩生

民放はルナの特集を放送したことがあるところは無理かと
新聞も番組を賞賛する内容の紹介文を書いていたため保身に走るおそれも
女性週刊誌は話にならないものと思う

>>305
そうだね。
アマラとカマラは、結局数語しか話せなかったし。

だからもう、るねの相手はしなくていいんだよ
ただの粘着なんだから生暖かく見守ってやろうよ>>306

>>302
そんなことはない、と思われるところがこわい。

ルナ君の言葉って、時々オネエになるよね
本人気にしてないのかな
11歳の男の子でしょ？

本が結構売れてるみたいだよ。
やっぱり「ＮＨＫスペシャルで放送・・」っていう黄色の帯は効くね。
「ひとが否定されないルール」日木流奈 著（ひき　るな）
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=30075

>>307
週刊文春あたり、やってくれないかな

>>307
その中の4ケ所には、送っている。
みんなもがんばれ。

>>308
に追加。

「メディア検証機構」
http://www.imr.or.jp/
その主催者、慶応義塾大学総合政策学部草野厚教授のサイト、
「テレビの正しい見方」
http://members.tripod.co.jp/kuat/

・・・もう少し探して、データスレにまとめようかな。

>>306
ｽﾃﾌﾞﾚみたいなモノだと思えば気にならないYO！

NHKがやっちまったことだからなぁ〜
再放送も理由なしに取りやめてるし。

自分で映画なんかを作ってみた人なら分ると思うけど
やっぱりあの番組の映像は、怪しさをアピールしてた面があったと思う。

スタッフ全員天然で、痛々しければ痛々しい分だけ逆に感動が増す
あり得ない、だから嘘である。とはならず、あり得ない、だから奇跡である。
と思い込んでいたら救いようないけど。

NHKにメールを送ろう！のスレきぼん。
テンプレつけて。送り先アドもつけて。

質問内容

●るな一家の編集者が、ホーリーネームを持ってる事。
●ドーマン法の肯定論・非定論（医師、学者の意見）
●障害児を持つ家族は、すがる思いでドーマン法を取り組むだろう。
　もしも、インチキだとしたら二次的被害を拡大させた事になるが。
●マルチ地球村・ナチュスピとの関係。
●再放送を求む

>>318
「うんざりしていた現場スタッフが告発しようとした」
「感動したスタッフが目が曇りまくって作ったユルユル番組」
どっちにもとれる演出だよね。
いずれにせよ番組の質が低すぎる。

ここはどう？
放送番組向上議会
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/index.html

>>315
の追伸。

ちなみに、「メディア検証機構」はNHKスペシャルについては、
毎回独自の評価で、ドキュメンタリーとしての信頼性を採点しているらしい。
・・・今回のはどんな評価になるのかな。
http://www.imr.or.jp/nonmember/kakuduke.html

>>287
母親は不法行為を認識していると思いますよ。
だから医学的実証を「人体実験」として拒否するはずです。
また第三者が子供に入力して（母親抜きで）、母親が出力する
という実験も拒否すると思います。
つまり「バレル」可能性のある行為だと認識しているわけ。

母親が心底から信じていたら、そういう態度にはでないでしょう。
ですからこれは詐欺事件なのです。もちろん子供は被害者です。
身障者の親であると言うことでこの事件は免責されないと思います。
同情の余地はあるにしてもね。

詐欺行為を平然と真実だとして報道したNHKの責任を衝く論理は、
そこしかないように思いますが。

ここまでの流れで、ニューエイジ思想は高学歴がはまりやすいでしょうね。
とでています。

ＮＨＫのスタッフってやぱし高学歴？

>>306
帰って来て欲しくないんだよ、ﾆｭｰ速の住人も。

＞母親は不法行為を認識していると思いますよ。
＞だから医学的実証を「人体実験」として拒否するはずです。

推論を元にさらに推論を展開されてもー。
あなたも医学者ならもうちょっと論理的に話そうよ。
過去ログ＆スレの流れも読んでね。

>>321
しりとり侍つぶしたとこか？

こ　ん　な　た　わ　け　た　逝　か　れ　番　組　を　な　が　す　半　面


ジ　ー　ン　ダ　イ　バ　ー　の　よ　う　な　名　作　を　闇　に　葬　る

　
　　　　　本　当　に　最　低　だ　な　Ｎ　Ｈ　Ｋ　！

>>324
一応、高学歴っちゅうことになっとる。
募集要項にもなー。

あと、ﾂｸﾊﾞとｶﾞｸｹﾞｲはﾃﾞﾑﾊﾟ哲学が多いんで有名。
ﾂｸﾊﾞの自殺率も驚異的。

弱者を攻撃するような真似、マスコミ関係者には出来ないでしょう。

こんな胡散臭い母子（てゆーか、母親）を祀り上げた、NHKを恨むばかりです。

>>322
掲示板あるけど寂れてるね

>>324
国立大卒ゴロゴロしてるよ
たぶん国立大卒が当たり前だと思う
きちんと調べてないけど。

>>323
「私は、たったこれだけ、しゃべるのでも
呼吸が大変で、体のコントロールを
失います」
このセリフもアヤシイ。

日刊ゲンダイはどうだろ？
ルナ一家が持ち上げられてピークになった頃、叩いてくれそーな気がするんだが。

『奇跡の詩人』このタイトルからして、いかがわしい。
ゴールデンウイークのゴールデンタイムをわざわざ狙ったのだろう。
ドキュメンタリーと言いつつ、怪しさに目をつぶり、奇をてらった
番組つくりに走ったNHKスペシャル。最悪だ。

>>333
その割に無駄口が多いのもの気になる。

>>329>>332サンクス。

高学歴の人は、世の塵芥に触れていないで
せっせと真面目にお勉強に勤しんでいる可能性が高いので
疑うことを知らない、もの凄く「純粋」な人に育ったりするよね。

筑波の自殺率高いのは有名だね。
ゲーテの「若きウェルテルの悩み」のウェルテルのような人が多いのだろうか

科学的に検証しようとすれば、方法はいくらでもあるのですが、本人たちの
協力が得られないでしょうね。母親は（意識的であれ無意識的であれ）
「今の世界」が壊れることを極度に恐れているでしょうから。
（逆にいえば、その対象にアプローチして取材できたNHKのディレクターは
相当な信者に違いないとも言える。）

専門家の方がいると良いのですが、根本的な疑問として、人間の脳は
一方的なアウトプットのみから言語獲得できるのか、つまり、親子間の
インタラクション（例えば、親「XXちゃん、これはコップよ」　子「こぷ？」
親「コップ」　子「こっぷ！こっぷ！」と言ったやり取り）無しで、
突然文字版による文章表現を行えるようになると言うことがあり得るのか、
と言うことがあります。百歩譲って文字盤の「あいうえお」を教えることに
成功したとして、それを文章表現に使うと言う高度な作業を子供が勝手に
獲得するようなことがあるのか？

この疑問点だけでも、NHKは放送を自粛するに充分な理由になったはずですけどね。

るな「タ　ス　ケ　テ」

⇒母「こんにちは！今日は私も
なんだか機嫌が良いので
ハメをはずしても我慢して下さいね（笑）」


るな「コ　ロ　サ　レ　ル」

⇒母「私にとって、憎しみとか恨みだ
とかいう否定的な感情は、言葉の概念としては
理解できない訳ではありませんが、
実感としては、理解できないと言わざるを得ないのです」

こ　ん　な　た　わ　け　た　逝　か　れ　番　組　を　な　が　す　半　面

ジ　ー　ン　ダ　イ　バ　ー　の　よ　う　な　名　作　を　闇　に　葬　る

　　　　　本　当　に　最　低　だ　な　Ｎ　Ｈ　Ｋ　！

>>337
つくば学園都市の殺風景が
自殺者を多く出すと聞いたことがあるけど・・・

　　Amazon.co.jpトップ100リストより

１．ひとが否定されないルール―妹ソマにのこしたい世界
　　日木 流奈
２．ベビーサイン―まだ話せない赤ちゃんと話す方法
　　リンダ アクレドロ
17．0〜4歳 わが子の発達に合わせた1日30分間「語りかけ」育児
　　サリー ウォード
19．月のつぶやき―LUNA‐THERAPY 大いに自分を愛そうよ
　　日木 流奈
20．LUNA‐THERAPY 月のメッセージ―あなたはあなたのままでいい
　　日木 流奈
28．命のメッセージ はじめてのことば―わからんちんのコチコチ大人へ
　　日木 流奈
31．伝わるのは愛しかないから
　　日木 流奈
57．心を抱きしめると子育てが変わる―ガマンの日々にさようなら
　　萩原 光
58．流奈詩集―あなたの幸せがみんなを幸せにする
　　日木 流奈
81．あなたへのEメール 月のおくりもの―何があっても大丈夫よ
　　日木 流奈
99．人生、楽あれば楽あり―脳障害児ルナ君ちのゆかいな家族の記録
　　日木 貴

>>322
　ん、でも昔NHKにケンカ売って、それでそれなりの成果を挙げたとこらしいよ。

※ＮＨＫが制作した阪神淡路大震災五周年番組シリーズ第三回
「復興への提言−トルコ・台湾そして神戸」
について
　◆「立腹」『週刊文春』(2000年3月23日号)(←激怒してます）
http://members.tripod.co.jp/kuat/article02.htm
　◆番組内容
http://members.tripod.co.jp/kuat/fukko.html
　◆検証
・・・肝心のこれがWEB上では「準備中」のまま。おぃおぃ。

　・・・でも、紙媒体では活発な活動を行って、
　業界でそれなりに話題になるくらいの反響はあったらしい。
　なんか色んな新聞や雑誌にも良く寄稿する人らしいし、慶應の教授だしね。
　

１９３は一休さんのＡＡだったらよかったのにね（もうおせえよ

>>332
東大率は非常に高い。後は京大・旧帝大。
私立では早慶あたりまで。
学歴が重要なのではなく、“結果的に”一流大卒者
が集まったという話です。

>>336
　そうだよな
　締め切りに追われる仕事なんてしたら
　体のコントロールどころではないよな。

　そこでポー（以下略

『ひとが否定されないルール―妹ソマにのこしたい世界』
以外は、ダイブ下がってきたなぁ。
一人で、三冊くらい買ってる人がおるやろな。

銀河テレビ小説「奇跡の詩人」　あるかもね。

一時ほどの勢いはないが、それでも100位以内に
これだけ入っている。また、早期教育の本が
ランクアップしているのも見逃せない。

>>337
　場所が場所だけに一人暮らしが多く
　何時の間にかパパになって生活に困るケースも。

　ってか知り合いがそう

ジ　ー　ン　ダ　イ　バ　ー　ってどんな番組なの？
おもしろいの？
打ち切りにでもなったの？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23129711

売り時を見逃さない人もいた。

>>338
脳に障害を負って、CTスキャンかけるとスカスカの画像が写る少年が、
文字盤を使って他者とコミュニケーションをとれるようになった。
さらに専門書を含む2000冊の本を読破した。
この2点に話を絞って、
「誰が」「どういう方法で」「どのくらいの時間をかけて」
といった事実を科学的なドキュメンタリーにしてくれたら面白かっただろうにね。
ルナ家に集まるボランティアの人たちや著作の読者の「癒された」という視点を
盛り込んだ為に、「奇跡」という言葉が、彼の作品をも指すようになってしまい、
妙な具合になっちまったんだと思ふ。
脳がスカスカな子が2000冊の本を読んで専門的な知識を獲得したという「奇跡」だけを
きっちり見せるべきだったんじゃないかな。

>>338
こんな方法で
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/11
これ以上の日木家の人々の協力抜きで検証できないかな？

ただ、どれも協力が必要ないかわりに、
とてもとても金がかかりそうな方法だけどね・・・。

>350
家の知り合いもそう。知り合いっつーかラボで親が面倒見てる学生さん。
この人頭良いのに、知恵がないって、不思議な気持ちになった。

一家を叩くって方向にいっちゃたらやだなぁ。
ママはもういろんな面で追い詰められてどうしようもない状態だと思う。

それを商売に利用した講談社と
見抜けなかったか、知ってて加担したNHKは許せないけど。

>>350
いつのまにか、って、
そりゃｾｸｰｽしたからだろ（ｗ
ﾜﾗﾀ

ママじゃないと微妙なニュアンスが伝わらない
というようなことをＨＰで書いてるけど

なんかなぁ


最近ドキュメント番組っておかしいよね

寝ると死んでしまうしょうご君の両親もそうだけど
子供がダシに使われてる感じ

>>345
うう。いちおうウチの大学からも今年、何人か入ってるんだけどなあ。
東京六大学ならオッケイらしいよ。

ってなわけで、NHK職員でも出世する高学歴に物申してもダメです。
落ちこぼれている中途半端学歴職員に言わねば……。いや、どっちにしろ
「純粋」なミーハーだからなあ。あいつら。

竹中労が生きてたらなあ・・・

>>351

「ぐーぐる」や「やふー」等の検索エンジンで、ジーンダイバーで調べてみれば？

>>342
アマゾンのトップ100って、全般的に、
「これ以上努力しないでいい」
「そのままでいいんです」
「でも、子供には幼い頃から努力させなさい」
って臭いが感じられてならないんだよね・・・。

すっげー。メディア検証機構の掲示板で本名もアドレスも晒して、疑問抱いている
人がいるよ。勇者だ！
http://www.imr.or.jp/nonmember/

なんだか高学歴叩きになりつつあるな（ﾜﾗ
馬鹿・知恵のないヤツは学歴・人生経験・肩書きにかかわらず
存在するのだよ。

逝っちゃてる少数の関係者だけで、盛り上がって作った番組じゃねーの？
まともなヤツがいたら本放送とめてるゼ。

>>359
ＮＨＫの民放ごっこ指向は強まってるような気がするよ
「ハッチポッチ」「なんでもＱ」「天てれ」
このあたりの下品な子ども番組を見るとつくづく思う。
最近は番宣ＣＭにもえらく力入れてるし。
かといって、スポンサーのご意向を伺わなくちゃいけない民放のしんどさは
彼らにわかるわけもなく、単にオイシそーなとこを真似してるだけ。

勇者ﾜｯｼｮｲ
広大ﾜｯｼｮｲ

でも、あれは２ｃｈの定型文だよな。
大学のアドレスで「妻と２人見ていた」って良いのか？

教職員だということもありえるけど

>>351
ジ　ー　ン　ダ　イ　バ　ー　よ　り　
ニ　ャ　ッ　キ　の　ほ　う　が　最　高　！

>>363
さっきこの掲示板「寂れてる」って書いたとこだったのに。
さてはこのスレの住人だね？

>>366
ごめん。なんでもQ、むしむしQとか好きだった。

ニ　ャ　ッ　キ　よ　り　
ジ　ー　ン　ダ　イ　バ　ー の　ほ　う　が　最　高　！

>>353 >>354
今回の一件は、番組が最初から「奇跡は起こった」と言う点からスタートしてる
部分が一番まずいですね。逆に言えば、そういう人物がアプローチしたからこそ
成立したわけで。

少なくとも「人体II　脳と心」のスタッフが彼らを取材したらあんな番組には
ならなかったと思います（藁
（しかしながら、それと同じ番組であれが流れたんだよね…信じられん）

>>369
てへっ♪

>>363
で、それをフォロー、と・・・。
（さすがに前に出た高校教師のサイトとかの掲示板には
　書き込む気にならないけど）

・・・難波さんって2ちゃんねらーの偽装だったりするのかな。

>>373
君か！勇者は！

今更でスマソですが、NHKスペシャルって、下請け会社が作ってるの？

こ　ん　な　た　わ　け　た　逝　か　れ　番　組　を　な　が　す　半　面

ジ　ー　ン　ダ　イ　バ　ー　の　よ　う　な　名　作　を　闇　に　葬　る

　　　　　本　当　に　最　低　だ　な　Ｎ　Ｈ　Ｋ　！

本が大ベストセラーになれば、マスコミが否がおうでも注目するよ！

>>373
もうひとつ付け加えるならば、
この一家がカルトくさい団体の広告塔の役割をしていること。
そういう人物（および一家）を美談仕立てで取り上げる問題性もあると思ふ。

>>375
ごめんなさい。某ではございませぬ。
「漏れも逝っちゃった」ってだけなので。

でも、この中のどこかに勇者はいる！

のかな。

例の「子供が寝てしまっているのに母親はしゃべりつづけ・・・」のシーン
は誰がみてもあからさまにあやしすぎるシーンなのになぜあえて使ったのかなあ？？
特にねちゃってることにきづいたあとの母親の言い訳が苦しすぎだと思うんだけど

「『NHKスペシャル』はどのような過程を経て作られるのか」
って話は知りたいところだね。

・・・つまり、色んな事情を知っててあえてやったのか、
まさかとはおもうが、ちっとも知らずにやったのか・・・。

ＮＨＫに逝くひとで多いのは、高学歴うんぬんというより、
中・高時代に学級委員をやりそうなタイプだね。
と、いっても5･6人しか知らないけど、みんなそろってこのタイプだった。
一応マスコミだから威勢の良いのや、悪ぶってるのもいるけど、基本的に
「真面目」な人が多い。それが良い結果に出ると、良い番組ができるのだが、
こういう悪意なき悪行もやってしまうというところが、難点。

>>353　ﾊｹﾞﾄﾞｩ。
その辺説明してくんなきゃ。
ルナ君がやたら難しい本をたくさん読んだってことになってんのは、
文体が大人びてることの言い訳だろうけどね。
永遠の少女地踏みﾀﾝでも、本当に子どもが書いたような文章は作れないのさ。

>>366
確かに、天てれやなんでもＱは外見はひどそうだが、
例えば何でもＱの生物考証などは結構しっかりできてるよ。
天てれも初期のジーンダイバーやってた頃は良かったと思う。

>>381
禿同
NHKの真意がわからん

>>381
これは漏れの推測だけど・・・
彼女の頭の中にはちゃんと息子の声が聞こえていると思う。
幼い頃、お人形遊びしている時そうだった。
別にそれは嘘をついたりしているわけではなく、その時はそれが真実。
あのシーンは、そういう風に見えちゃうんだよなあ。

日テレの多重人格娘。みたいな痛さが垣間見える・・・

>>383
つまり、

語り　徳田章
朗読　柴田裕規子
撮影　糸数康宏
照明　上嶋幸男
音声　猿田茂一　小才和彦
映像技術　羽入田信太郎
音響技術　小野さおり
編集　松本哲夫
構成　富田亮　下田桂樹
制作統括　山元修治

には悪意はないと？

少なくとも、「制作統括　山元修治」には、
間違いなく悪意があるように思えてならないんだが。
もし悪意がないならないで、そんな無能にそんな重要な番組作らせないで欲しい。

はるか昔は「Nスペ」と「クロ現」はNHKドキュメントチームの聖域で
あれを作るのがステータスだったという時期もあったらしいけど
その聖域にも外注を入れてしまったのがNHK改革だという記事を
朝日新聞で読んだ事があった気がする。

>>326
　医学的検査を母親が拒否したというのは前スレにあったはずですが。
　そうすると脳が活動していないのが明らかになることを母親が認識している
　証拠になる、と述べたので、どこが非論理的なのでしょうか？
>>前スレ980
人間の言語習得行為は、模倣行為と切り離せません。
　最近ではミラーニューロン（ものまねニューロン）が重要な役割を果たしており、これに障害がある自閉症患者では外界と内界とが結びつかない（他人の心が読めない）のだと説明されています。
　この子のような場合に、言語習得が普通に起こることは考えにくい。
　しかしそれが事実かどうかをまず確認しないで、あらかじめ理論的にありえない、と切り捨てることは科学の立場ではありません。しかし事実と証明されていないことを信じることも同様に科学的でありません。
　私は後者の立場から、まず事実であることの確認を求めたいと思います。確認されていないことを事実として信用するように誘導する報道が行われたことを問題としています。
　これまでの流れは皆さん激昂のあまり、感情的・感覚的な意見も見うけられますので、そろそろ論点を整理してはいかがでしょうか。　

どうやら、勇者は我々とは別に単独であのような結論に至ったらしい。
諸君、我々は孤独ではなかったのだ！世間には、少なくても広島には我々の
同志はいたのだ！

なんてやると、なんか、電波団体と同じみたいだね(ｗ

心と体が一致しないなどと言わずに別の言い方すりゃ良かったのにね。

子供の頃、遊び疲れてご飯食べながら寝ちゃったことあるから
そういう風に説明されたら、何となく納得したのに。

ドーマン法は「天才」をつくりあげるためのプログラム。
奇跡ではなくて、ドーマン法が成功すれば誰でもああなる。

>>383
NHKが真面目？そりゃないね。
一応放送センター入って局内見たことあるけど、
基本的に民放とは変わらない奴らだった。

>>374
あの教師、ルナくんの集会で質問してた男性にでは？
何て質問していたかは忘れたけど、
他の脳障害の子供を抱えた女性が、
「このこの誕生日なので何か言葉をかけてやってください。」
って言っていたのが印象的だった。

＞333
昨日から気になってたんだけどあのシーン
「私は、（あ−　←ルナ君の声）たったこれだけの〜〜〜〜」
って感じで、ルナ君の意思？ともとれる声が入っているって
やふのカキコで読んだんだけど、このシーン憶えている人いませんか？
もしこれがほんとなら奇跡は事実ってことにはならない？

ちなみに私は信者ではないよ。
ただすんごくひかっかる。あぁ、ビデオとっときゃよかったー。

>>385
天てれやＱについては色々語りたいところなんだが、
このスレの趣旨からハズれるので我慢しておく。
あんたみたいに好き勝手なことを書き散らすつもりはないんでね。

>>381
「これは絶対おかしい」と思いつつも
「上」には逆らえなかったスタッフの、
せめてもの反抗だという説が有力だな。
マジな話、多分そうだと思うぞ。

ルナ一家を追い詰めるなと言うけれど、あの一家（両親）は
やはり追及されるべきだと思う。
もしあの行為が腹話術だとすれば、ルナ君の人権は完全に
踏みにじられていることになる。
養護学校にも行かせず、父親は勤めを辞め、一家総動員で
腹話術を行い、あれだけの数の著書を「日木流奈」名義で
出版している…これは断じて許されることではありません。

>>388
そ。悪意がないから、ｺﾜｲ。

ドーマン法は「天才」をつくりあげるためのプログラム。
奇跡ではなくて、ドーマン法が成功すれば誰でもああなる。

それが彼等の教え。

NHKやそれ見て感動している人達は
リハビリの結果、彼が元々持っていた才能を発揮したと勘違いしている可能性が高い。

>>390
論点、というよりこういうスレで自由に皆で発言していく中で出てきたデータは、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/
にまとまって蓄積されてきてるよ。

>>390
整理したら、どこかにアップしてくだされ。

わしたちゃあ、ここで時間とオツムの無駄遣いを楽しんでおるんじゃあ。
飽きるまで結論を出されても困るんじゃあ。

ってのをここの住民はわかっててやってるんだけどナ。

>>396
この動画
http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg

私はあの一家を追い詰めない方がいいと思う。

ルナは親が一生面倒見ないと生きられないし、
妹も近所の友達ももう少し大きくなれば、自分で判断して自立していくはずだから。

時々妙なのが出てくるね

>>369
なんとなくソマちゃんの声に反応しているようにも見えた
漏れ的にはそういう意識は存在していると思う。
でも、その能力が飛躍しすぎていると思う。

>>401
「ドーマン法」そのものが正しいか、
となるとなかなか決着がつかない論戦になるけど、
「ルナが本当にあの作品を書いているのか」
は検証を比較的早く行える問題のはず。

そこに焦点を絞るべきかな、と思うよ。
「ドーマン法」のあやしさは、
あくまでその材料の一つ。

定期的に、
物書きとか医者とか
なぜか肩書きつきの妙な人が登場する
ま、これって祭りにつきものだけど（ｗ

>>405

＞妹も近所の友達ももう少し大きくなれば、自分で判断して自立していくはずだから。

あの両親の下では無理だよ。

問題ありだね

>>407
>>396でした、ｽﾏｿ
全体的には、電話をかけたくなくなった先物営業マンのような雰囲気がしてｲﾔﾝ

この番組を見たNHKの他のスタッフはどう思っているんだろう。
特に、ストレッチマンとか障害児向けの番組を作っているスタッフは。

しかし、この夫婦もNHKに出なければ
ネタバレせずに地味に印税生活できたのに。
本の売上を上げようと、欲出して自滅→あぼーんですな。

>>413
「ストレッチマン2」「いってみようやってみよう」は
NHK大阪制作だよん

山本弘(と学会)の掲示板に誰か乗り込んでたぞ
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/

>>409
それも祭りの面白さの一つ（ｗ
で、社会的に意義のあることもできればなお面白い、と。

>>270
遅レスだけど、大江健三郎とるなママは同列に語れないと思うなー。
もとから作家だったんだから。
それに大江健三郎、次男も無視してないじゃん。主人公にして小説も書いてるし。

自称：政治家
我が家の法律を定める立法権は私のものだ。

ソマちゃんの自我が芽生えて
親の愛を疑ったらプラトニックセックス的展開をしそうだなあとか

>>390
なるほど。
だとしたら尚更彼らに協力してもらって、ルナ君の脳内の動き（刺激に対して反応する活動野）
をスキャンさせてもらえば貴重なデータになったでしょう。
無論強制は出来ないですけど。「天才」ならばそれがどのような重要な意味を
持つかをすぐに悟れるはずなのですが、よっぽど体調が悪いか、利己主義者なのかな（毒）

それを拒絶するならば、番組として放送するのは控えるのが当然の処置なはずですけどね。

念のため書いておきますが、私はあの一家を糾弾しようとは思いません。
検証作業を怠ったNHKの馬鹿さ加減こそ批判されるべきです。

ttp://8319.teacup.com/hiroshi15/bbs
奇跡の詩人　投稿者：MOJA 　投稿日： 5月 1日(水)18時43分08秒

はじめまして
最近話題のNHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」
ですが、山本さん＆ここの利用者の方はどう思われますか？
私にはどうもトンデモの香りが感じ取れるのですが・・・

２ちゃんねるでは
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/
のように取り上げられてました。

オカ板で精神世界叩きをしていた者ですが、ルナ君の話題はいつも５、６レスで
途切れがちでした。
それが今やこんなに多くの人の意見とこの話題を共有できるなんて
皮肉にもＮスペの御蔭です。
しかもＮＨＫ板で自然騙しい社も話題になるなんて。
あそこの掲示板では、同時多発テロ、そしてクィーンズ地区に飛行機墜落と
続いたとき、ルナ君担当の編集人Ｉさんが「これはウミだしです」と言って
問題になったっけ。

アマゾン１位が続くのは辛いけど、私もレビューの
「参考になりましたか？はい・いいえ」にこまめに反応するようにしてます。

早く有効な科学的検証がなされることを祈りつつ。

>>270
>>418
大江健三郎は息子がいるずっと前から大作家だったし、
「光パパ」なんて不気味な呼称も使ってないな（ｗ

あくまで息子を支援してるわけで、
息子におんぶにだっこではない。

確かにそれはそうだ。

>>413
まえに、辺見傭と女子高生がひたすら砂丘で語る
なんていう電波ゆんゆん番組について、ＮＨＫの
友人がこき下ろしていた。
今回のも結構反発あるんじゃないの？

>>416
来ましたね。
勇者と、寄り代となるスレを立ててくださった3スレ211さんに愛と光を！

ぎゃは

ニュータイプになるのには、
現在の常識を超えたあたらしいコミュニケーション手段や認識方法を手に入れなければならない。

だからニューエイジの人達は、第六感の獲得の為に
瞑想やドラッグ、ESPに夢中になった。

ドーマン法はその延長線上にある。　

漏れが知っているNHKの人間（20人くらいだけど）はみんな
「プライドが高い」「無責任」「世間知らず」の三点セット。
で、本人は忙しそうにしてるんだけど、はたからみると
のんびりしたスケジュールで羨ましい。

>>428
そんなNHKのウミ出しをしたくてｳｽﾞｳｽﾞしている人間がこのスレに沢山います。

>>425
その反発が「明らかにあやしい雰囲気の」番組構成につながったのでは？
つまり、「気付いてくれ！」という彼らの心の叫びだった、と。

>>428
げ。俺のNHKに逝った友達もその三原則が当てはまる…。
もう縁切ったつもりだがね。

>>425
ぜひ、そのNHKの友人に今回の番組の感想やNHK内部での反応を聞いて、
ここにまとめてアップして欲しいYO!

あのう、突然ですが「ゆんゆんする」ってどういう意味ですか？

>>430
別部署の奴だったから、あそこまで反発してたのかもしれない。
横のつながりは無さそうだし。

>>397
部外者だが、好き勝手に書き散らしてくれた方が周りも楽しいかも。
と、いってみるテスト。

ドーマン法の怪しさはそのまんまニューエイジ思想の怪しさ。
あのトレーニングは新興宗教の信者が悟りを開く為と称して修行しているのと同じ目的でやっている。

ルナ君が見せた奇跡というのは、
ニューエイジの人達が作り上げた奇跡の典型。
脳に電極さしてテレパシーで会話しているのと同じ。

長文で語る変な人と初心者が流れこむのが祭りの特徴。
どっちもスレの流れと過去ログ読まないよね。

>>404
ありがと。でもみれんかったよ残念。

>>407
そまちゃんがそばにいたんだ。
ただ反応しただけか。。。

あの眠りこけてるのにママ喋り通しのシーンを見て
こりゃだめだと思ったんだけど、やふで読んだような意見があると
わけわかんなくなるよ。
それもこれも検証しなかったNHKの責任だ。恨む。

>>433
はい、どうぞ。
「ゆんゆん　やんやん　よんよん」
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz1547/pastessay/00/0009-12/001031.htm
電波な人も、こういう風に人畜無害な分にはいいんだけどね。

>>435
スレ違いなのでご容赦（ｗ

>>433
【ネット】金城武氏が謎の文とともに公式ＨＰ突如閉鎖…日木流奈氏の影響？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020169162/910

こんな歌を作るような人の精神状態のことをいいます

>>433
ちゆニュースでも紹介されていた
とある学校の校歌に由来。

電波を受信するときの音らしい。
ぐぐるで検索してみれ

きゃぷしか見てないけど、るなくん、遠視用眼鏡を掛けたり掛けなかったりだね。
移植された眼内レンズってのは固定焦点（1mくらい）だから、
彼はかなりの遠視のはずなのよね。
しかもあのぱっちり眼だと絞りの効果も無い。
（裸眼で文字盤を見るときに目を細めて見ていない）
ブラインドタッチの件はあれだし。
ふしぎだ。

敢えて言おう、カスであると！

このことを報道してくれそうな所(大学教授から変態鬼畜雑誌まで)
噂の真相　文藝春秋　サイゾー　宝島社　文春　新潮　正論
BUBKA GON！　東スポ　日刊ゲンダイ
日垣隆　松尾貴史　江川紹子　有田芳生　ナンシー関　ストレッチマン
ちゆ　ホーキング青山　宮崎哲弥　と学会(山本弘など)　山形浩生

「メディア検証機構」
http://www.imr.or.jp/
その主催者、慶応義塾大学総合政策学部草野厚教授のサイト、
「テレビの正しい見方」
http://members.tripod.co.jp/kuat/

放送番組向上議会
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/index.html

民放はルナの特集を放送したことがあるところは無理かと(MXTVはどうなんだろう？)
新聞も番組を賞賛する内容の紹介文を書いていたため保身に走るおそれも
女性週刊誌は話にならないものと思う

>433
校歌

唐沢弟の漫画読め（ｗ

>>445
なにげにストレッチマンまぎれこませてるけど
ストレッチマン制作スタッフ（BK）ならともかく、
ストレッチマン単体だったら消しといてあげようよ。

野暮レスｽﾏｿ

ゆんゆんについて聞いたものです。レスありがとうございました。
過去ログは１からずっと読んでますよ。流れはわかってるから心配しないでね。

百歩譲ってユナ君の最初の言葉「わたすさかな」は
本当だったとしよう。
しかし、それをみた両親（特に母親）は
その瞬間、壊れてしまったんじゃないかと。
「この子は話せる！」という嬉しさが
ルナママの頭の中に脳内ルナ君が誕生したんでしょうねぇ。

どちらにしてもルナママを介して話すルナ君は
ルナママの頭の中にしか存在しないルナ君。
本当のルナ君は遠い世界に置き去りにされてしまっている。

この一家を糾弾してはいけないと言うけど
自分の本当の気持ちを伝えられず
あやつられているルナ君と
犠牲になってないがしろにされているソマちゃんの事を考えたら
親にいっさいの責任がないとは言えないはず。

「障害児の親だから可哀想」というのは
健常者の奢りで逆差別だと思うぞ。

このことを報道してくれそうな所(大学教授から変態鬼畜雑誌まで)
噂の真相　文藝春秋　サイゾー　宝島社　文春　新潮　正論
BUBKA GON！　東スポ　日刊ゲンダイ
日垣隆　松尾貴史　江川紹子　有田芳生　ナンシー関　
ちゆ　ホーキング青山　宮崎哲弥　と学会(山本弘など)　山形浩生

「メディア検証機構」
http://www.imr.or.jp/
その主催者、慶応義塾大学総合政策学部草野厚教授のサイト、
「テレビの正しい見方」
http://members.tripod.co.jp/kuat/

放送番組向上議会
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/index.html

民放はルナの特集を放送したことがあるところは無理かと(MXTVはどうなんだろう？)
新聞も番組を賞賛する内容の紹介文を書いていたため保身に走るおそれも
女性週刊誌は話にならないものと思う

>>448
すいません
ストレッチマン削除しました

やはり海外のメディアに取り上げてもらうしかないのでは？
特派員協会？だっけ？　そういうところにチクッたらどうなるかな。

>>445
ストレッチマン
不覚にもﾜﾗﾀ

我に返った２ちゃんねらー金城武をからかうスレ

1 ：番組の途中ですが名無しです ：02/05/01 18:43
日木流奈君問題で我に返ってＨＰを休止した
２ちゃんねらー金城武にエールを！
はずかしかったんだろーね。。
きっとみてるハズ（笑
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020246212/l50

ルナソマの住所地を管轄する児童相談所

神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html

ストレッチマン２　次回放送予定
５/７　午前10：15〜10：30

「ストレッチマン対怪人ルナママー」

大変だぞ、ストレッチマン！
お友達を強制労働させているルナママーが現れた
今日もストレッチパワーで怪人をやっつけろ！

>>前スレ980
ミラーニューロンと言語発達の関係については、データ板に紹介しておきました。
NHKの非科学性を追求するのは私も一緒ですが、基本的には母親の「詐欺行為」が根底にあるという認識をもたないと、検証はおざなりになると思います。
たぶんNHKはそこまで身障者の親を疑いきることができなかったので、結局だまされてしまったのだと、思いますよ。だから製作者の主観的心情もわからんではないのです。

ニダー博士のいる板で面白い指摘。

要約すると、
「例えルナが本当に天才であっても、ルナの作品にはルナママの意志による
無意識の介入の危険性は常にある。そのためにも何らかの関係性の
抑制が必要」という話。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/351-352

…個人的にはニダー博士については、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/366
と似たような意見だけど、やっぱり彼の意見は貴重だと思う。
今回取り上げたのは、彼の意見ではないけど。

http://psohatten.oack.com/fla/yunyun.html

>>457
私の個人的な感想は、母親は精神を病んでいると言うものです。
意識的にやっている可能性も否定できませんが、どちらかと言うと
彼女も「息子が私の手を導いている」と信じているようにも
見受けられます。

無論、本格的精神鑑定無しに断言は出来ませんけど。

ルナは正史三国志の腹話術の神様でも読んだにちがいない

ところで今日職場で放送を見た人に尋ねたら
「凄い」「素晴らしい」「人間は必ず何か一つ才能をもってるものだ」
「もし悪意があれば世間にとっくにバレている」「君は穿った見方をしている」
だとさ。何も言えなかった・・・・

>>460
確かに番組での母親の姿から考えるに、
主観的に「あの母親は精神病のようにみえる」という話ではなく、
客観的に「検証の一つとして精神鑑定が必要なのでは？」という
レベルの話で、NHKがなすべきことでしたよね・・・。

>>458
ﾆﾀﾞｰは電波だよ。

ルナﾏﾏﾝがかぶれている思想からしてみれば
ルナ君はあるべき姿のひとつ。
ドーマン法という「治療」はそれを目指して行われている。

結局番組作るのも人間だし。
だからこそ何人ものフィルターを通して
チェックしなきゃいけないんだよね。
もし今回チェックしてたとしたら、それこそNHKスタッフは
全員洗脳されてるということだね。

http://ftp.sk-kaken.co.jp/gyakutai.mpeg
↑今みれてないだろう、そまちゃん虐待疑惑のシーン。
消されるかもしれないから、各自「対象となるファイルを保存」でもっといて。

この後、母親が「そまちゃんには予めいってあるから」
といい、家の壁に「そまちゃんのルール」（？）うる覚え
などとかいてある漢字交じりの紙が張ってあるのが映し出される。
そして腕時計できっちり９０秒測り、ドアを開けて「ごめんねーそまちゃん」
などという母親。離れてねっころがっているルナ君。
そのシーンにかぶさる様に、「私は、このようにそまをしつける母と父を魅力的に感じる」
みたいなルナ君の言葉のテロップ。

だったような気がします。手元にある人補完キボンヌ。

ドーマンの言う「成功＝天才」にはどうしてもなじめない。

>>461
> 「君は穿った見方をしている」

これが一番恐ろしいです。
何でも疑って陰謀論に結びつけるのと、おかしいと思うものに
疑問を呈するのとでは全く違う。

日本における「疑う＝悪」と言う思想ははっきり言って怖いです。

>>463
彼個人の考え方に賛同できるかどうかは別として、
彼がこうした障害児向け療法の実態について持つ経験と知識、
そこから出てくる情報は重要だよ。

例えば、下のような話は彼のような人にしか出せないものだったと思う。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/76-77

>>460
なるほど。でもそれは精神病患者に対する偏見ではないでしょうか。
分裂病（統合失調症）の場合でも、因果関係の認識はあります。
おっしゃるように彼女が信じているのなら、科学的検定や入力者
と出力者を切り離す簡単なテストに応じないはずがありません。
ここから先は推論ですが、いくらNHK担当者が○○でも、それが必要な
ことはわかっていたはずです。でも母親の方が上手で、うまくそれを
回避したのだと私は思います。

「アバウト」という言葉を子供が使うが、父親はそれを知らない。
つまり母親がそれを知っていた。あの言葉は30年以上前に使われていて、
今ではメディア関係に残っている特殊用語でしょう。母親の知能は相当な
ものですよ。

>>463
ドーマン法の是非は、当事者でない限り
データが少なすぎて、一概には言えないよ。

>>466
障害者を持つ親御さんの心をくすぐる方法を、詐欺師は良く心得ている。

そんなもの、馬鹿母がてめえの都合のいいように勝手にほざいている
だけだよ。
ちゃんちゃら可笑しくて、開いた口がふさがらないね。
よくもまあ恥ずかしくもない、ぬけぬけと言うわ、まったく。

>>468
その内容が確かであると君のは分るのか？
専門的な言葉でけむに巻くのはニューサイエンスの典型じゃないか。

ﾆﾀﾞｰはじゃあそれが具体的にどんな効果が？と問われて一切答えていない。
細かな検証なども非常に杜撰。

アバウトってごく一般的につかうと思うんだけど・・・

>>467
やはり「NHKが嘘つくわけがない」という観念があるからでは？
私も最初おかしいと感じつつも「まさかNHKだし・・」って思ったし。
それで結局最後まで見ちゃったんだけどね。
真偽確かめる為に。

ほんと、罪だよ、NHKは。

>>470
ドーマン法の成功例はルナ君なんだよ。

成功だと思い込んでいるルナママが電波な行動をしているわけじゃない。
電波にならないと成功しないのがドーマン法。

NHKが天下り先の番組制作会社へ下請けに出す。
　　　　　　↓
役員報酬を捻出するため番組の制作費を抜く。
　　　　　　↓
安くてインパクトのあるものを作ろうとする。
　　　　　　↓
障害児が書いた話題の本に注目する。
　　　　　　↓
科学的検証をごまかせば、安く衝撃的な番組が出来る。
　　　　　　↓
試写で反対意見もでるが、製作会社の役員が大物で反対できない。
　　　　　　↓
”NHKスペシャル”が日テレの在りし日の”木曜スペシャル”と化す。
　　　　　　↓
信用と権威が地に落ちる。

>>469
私は精神科医でもなんでもないので素人考えなのですが、
完全な分裂病ではなくても、彼女の中で「まやかしに気づいている」
心と「完全に幻想に囚われている」心が葛藤しあい、アンビバレント
な状態に陥っている可能性は無いのですか？

学生時代にかじった心理学では、いわゆる漫画的な「分裂病の狂気」　　
と言う症状よりも、現実の症例ははるかに複雑だ、と習ったので。

>>456
わらｔ
ストレッチマン好きなんだがなぁ・・・。

第二のホーキング博士を国内生産するつもりなのだろうか？

>>473
「確かである」とはとても言えないけど、
（あの穴だらけの二重検証法とかの事もあるしね）
「確かでない」とも言い切れない。

つまり、あくまで「基本的に擁護サイド（？）からの貴重な比較的
まっとうである意見」として見てるよ。

ひたすら一方の側からの意見やデータだけで物事を見ていくのは危険。
ああして他の視点から話をする人がいてくれた方が、
全体としていい議論ができ、いいデータの集積ともなる。
そういう判断。

だから、貴重なデータ/意見としてデータスレにもまとめるようにしてる。

>>477
個人的には、在りし日の水曜スペシャルがいいな。
川口浩の後任には誰が良いのだろうか？

いったいいくら、ルナ君の本で、ルナママは儲けたのか、
そして、身障で税制上の優遇があったかが、問題。
その次が、虐待になるかどうかだとおもうが。

>>470
データがなく、当事者にしか分らない、ね。

じゃあルナ君とルナママとの間のやり取りも当事者にしか分らない。
どんなにデータをとっても、不足だといわれればそれまで。
そうやってオカルトは生き延びてきた。

>>481
あの穴だらけの検証は、彼が他の検証方法を挙げていないところをみると
ﾆﾀﾞｰ博士が個人的に犯したミスではないと思う。

４８４は
あまりにも一方的なので、その点でルナママと何ら違いがない。

その自覚はあるの？

矢追純一＝山元修治

82 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：02/04/29 16:57 ID:zYjyHh7r
>>79
そんなに酷い番組だったんですか?。
講義風景が写っていたら私も写っていたはずですがね。

ニダーとルナ家族は知人同士。

>>484
まあ、穴だらけのデータならデータで、
「擁護側は専門的な知識を持つ人でもこの程度のデータしか提示できない」
という一つの重要なデータになる。

もっといい擁護側のデータがあるなら、当然あれだけ詳しい人なら
出せて然るべきだからね。
議論やデータ収集・検討はこうして進めていくべきものじゃないかい？

最初から「信用できない」と排除していては、
健全なデータ収集なんて出来ないよ。
データ収集からはできるだけ予断を排除すべき。

だから、私の書き込みをデータスレに自分で転載するときなんかは、
本スレでそのデータを書いたときより少し主観を少なめにして
上げたりもしているよ。

相変わらず膠着状態なわけだが、
賛否いずれにせよマスコミで取り上げられるか、
NHKが再放送しないと、新展開は期待できないよねえ

言い換えると

484はまずはじめに結論ありきの論陣を張っていて
その辺りが、もしも無自覚なら
狂信者と同じ自ら省りみるという事がないように見える。

しょせん２ちゃん住人もこんなもの。
ルナママみたいな奇態を見れば、電波だと気付くものの、
ﾆﾀﾞｰみたいに丁寧な言葉ではぐらかされると、とたんに
判別できなくなる。

>>491
気づくだけまし。かも。

全員喧嘩腰の態度はやめた方がいいと思われ。

スレが荒れてしまう。

>>485
11才にして2000冊の読書だとかいうのは、
ドーマン法が成功した場合に普通にあらわれる効果で

奇跡ってのはドーマン法そのものなんだけど
そのことは分かってる？

>493
これもまた祭りのスパイス（ｗ

ルナママの信憑性と

ニダー博士の信憑性は

同一視ですか？
思考停止してない？

>>493
まあ、おおいに自分を愛そうよ！

ﾆﾀﾞｰの意見は名無しさんの意見の中の1つと考えればいいのでは？
コテハンだけど匿名は匿名なんだしさ。

>>493
まずはポーションで一息いれようぜ

>>491
言うまでもないが、
そういう発想は「所詮あの汚れた人たちに私たちのことはわからない」
という電波な方々の発想と相似形を為しているね┐('〜`；)┌

基本的に偏った視点から話をしている人の提出するデータの中にも、
有用なものがある可能性は否定できない。

つまり、提出されたデータをこちらで再検証すればいいだけの話。
そもそも、まずは色々とデータを集めることが大切なんだよ。
価値判断はその後の話だ。いい加減、わかってくれないかな？

>>494
ニダー博士は指さしで文字語りする事は

疑問が大きいと言っていますがなにか？

3スレ221さんは余計な神経つかわんでくれ。
あなたが倒れるとこのスレ自体が危うい。

＞奇跡ってのはドーマン法そのものなんだけど

これがなじめない。

NHKの問い合わせメモのQ&Aに
Q.インチキじゃないのでは？っていう内容がないね。
数的には圧倒的に多いはずなのに。

Ｎスペの問題点

科学的に「？」の多いドーマン法によって「奇跡的」に知的発達をとげた
脳障害児の少年のドキュメンタリーを作るにあたって、
ドーマン法の現在の医学界・教育界における位置づけを視聴者に明らかにしなかった
こと。

>>488
ドーマン法という奇跡には
まともなデータがまだなんにも出てきてないんだよ。

幼児医療の現場の話や
薬のデータなど検証したところで意味のないデータはいっぱいならんでるけどね。

>>501
指差しは、ルナ君がドーマン法で身に付けた知識を表にあらわす方法。
それが怪しいと分かっていて、他に彼が自分の意志を表に表現する術がないことも知っている。

ではなぜ、ﾆﾀﾞはルナ君がドーマン法によって知識を身に付けていると確信しているのかな？

>>504
問い合わせのほとんどは絶賛・感激したヤツらだからだと思われ。
イチャモンつけてんのは２ちゃんねらだけ（ｗ

>>504
それをいうなら
Q.インチキでは？　
でしょ。

>503
奇跡と言って差し支えがあるから？
確かに、奇跡＝ドーマンと書くと宗教的だね。

ただ、写真記憶なら、イデオ・サヴァン症なんて例もあるから判らない。

どのみち、最初に結論ありきだと、電波受信の狂信者とスタンスが同じ。
向いてる方向が逆で鏡像になるだけだよ。

ぶっちゃけた話、私個人としてはニダー博士はそもそものスタンスが偏りすぎてて、
ろくに信用できないと思ってるよ。

でも、私の役割はそういう主観的な判断でデータを選別してしまわず、
検討の価値のあるまとまった主張は一つの主張として、
他のデータとともに見やすく整理して、すぐに参照できるようにすることだと思ってる。

私個人は決して中立にはなれないけど（正直言ってこの問題には相当頭に来てる）、
データ収集係としての私は中立を保ちたい。
私の立場はこれで理解してもらえるかな・・・。

>>500
ドーマンの本、読んだこと無いでしょ？

遺跡の捏造と同じ臭いがする。
「ばれなきゃOK。だまされるヤツが悪いのさ　ｳｹｹｹ」Nスペスタッフ一同

ﾆﾀﾞｰ博士の一番の論拠は「自身の子供の状態が良くなった」ってことであって、
けれどもそれがドーマン法の効果であったかは必ずしも実証できない。
裏返しにドーマン法には効果がないという証明も出来ない。
可能性がゼロでない限り現状ではほぼ治療できない自閉症児を抱えた親御さんの心の支えに
なっているドーマン法を、科学的に立証できないからと否定することはできない。
しかしそれを言ってしまっては身も蓋もない･･･というような印象を受ける。
すごく素人考えなわけですが。

>>510
非常に感謝してる。
感謝してるからこそ、あなたには冷静でいてほしい。
尻馬ｸﾝで恥ずかしいんだけど、あなたがいなくなったら
このスレの存続は危ういと思ふ。

>>508
そそ、
インチキでは？です。

ご指摘あんがと&逝ってきます・・・・・

逆側（信じている側）からの意見も検証して
初めて論の整合性が上がると思う。

ニダー博士の真偽は、疑問だけれど
端から嘘と決めつけたら何も汲み上げられない

>最初に結論ありきだと、電波受信の狂信者とスタンスが同じ。
> 向いてる方向が逆で鏡像になるだけだよ。

それは十分に注意しないといけないと思う。

なじめないのは納得出来る 奇跡の症例をまだ読んでいないから。
あるのなら見たい。

あの〜NHKで先日のNHKスペシャル「奇跡の詩人」を見た者なんですが、
クーリング・オフで受信料返してください。お願いします。

>>513
それじゃ
科学的根拠はなくても私には効いた
だからマイナスイオンは健康にいいてのと一緒じゃん。

とまっちゃうナ　眠気にさそわれて
どうしよう　文字盤はやいかしら
腕つりそうな　重いよ流奈
バシバシしちゃう　私の腕
流奈たたいたら　何にも云わずに笑っているだけ
とまっちゃうナ　眠気にさそわれて

ｺｳｴﾝｶｲﾃﾞﾉﾙﾅﾏﾏﾉｷﾓﾁｦﾖﾐﾆｹﾘ

>>517

まだ削除されていなければデータ蓄積スレの
９４辺りにヤフのリンクが張ってあって
ドーマン法の体験者の談が読めます。
その中に、ドーマン法によって脳性麻痺から普通に歩けるようになった
人が居ると言う一文がありまして。

御本人は、ドーマン法に否定的です。
でも本人の意思に関わらず、成果が上がってはいる。
しかし対照実験がないので、真偽は不明。

独力で通学可能に／家族、ボランティアが支え／リハビリ４年／脳障害を克服／浦崎隆之介君

2002.01.03　琉球新報朝刊　
------------------------------------------------------------------------

独力で通学可能に／家族、ボランティアが支え／リハビリ４年／脳障害を克服／浦崎隆之介君

　医療機関で先天性の脳障害と診断されたが、四年に及ぶ独自のリハビリを続けている浦崎隆之介君（一一）
＝那覇市赤嶺＝が、元気に小学校へ通っている。日常生活すべての面で介助を必要とした隆之介君が、今では
一人で学校に行き、約五キロの持久走にも挑戦する。「継続は力」と信じ、奇跡的ともいえる隆之介君の成長を
見守った父親の直隆さん（四〇）、母親の小百合さん（三六）は、わが子の成長という、これ以上ない喜びに
包まれ新年を迎えた。

　医療機関で回復の見込みが薄いと言われたこともあったという。心疾患もあるため医師から運動を禁じられ、
保育園、幼稚園では介助の先生、家では小百合さんが付きっきりだった。会話も単語を並べるくらいだったが、
今では電話の受け答えもしっかりできる。

　生活が一変したのは一九九七年。米国のグレン・ドーマン博士が開発した脳障害児のためのプログラム
（ドーマン法）に出合ってからだ。

　それからは一日十時間を要するリハビリのため、職場の理解を得て直隆さんも協力。妹の稚菜（わかな）ちゃん
（八つ）、日菜乃ちゃん（五つ）も手伝い、小百合さんを手助けしたボランティアは学生、親せき、近所の主婦ら
百人にも上った。

　小学校入学後もリハビリをしながら自宅学習、昨年春、五年生になって初めて通学した。

　目に見える大きな変化はなかったが、手足を動かす「パターニング」など日々の積み重ねが隆之介君をたくましくした。

　学校では音楽と理科が大好きという隆之介君の夢は「消防士など体を使って人を助ける仕事に就く」ことだ。

　県内で脳障害を持つ人は約二万五千人。「隆之介もまだ回復の途中。将来に向けてまだ見守っていきたい」と直隆さん、
小百合さんは言う。「とにかく子どもの可能性を信じて、強い意志と愛情を持ち、決してあきらめないこと。子どもの
変化は私たちにとって最大の喜び」と同じ境遇の人たちにエールを送った。

母へ書いた詩

　自分の意志を伝えられるようになったころ、隆之介君が書いた詩。

お母さんありがとう

母の日じゃないけど

ありがとう

ありがとうと

言いたいんだ

お母さん

ついでに書いておくと、ドーマン法はその効果の真偽に関わらず
極めて危険な思想の療法だと思う。

このメソッドの基本は、まず対象となる子供自身でなく、
親にその効果を確信させることから始まっている。
つまり、実際に効果が上がる前に親が予断を持ってプログラムに
取り組むことを大前提としているようにみえる。

最初から親がメソッドについて公平に判断できる精神状態に
ならないように誘導してる、と言ってもいい。

はっきり言えば、この方式は常に中立な第三者の監督下で
なければ危険すぎる。

例えドーマン法がある種有効に働くケースがあるとしても、
それは全てのケースでそうなるわけでは決してないはず。
それは、今までの臨床例が示しているのだろうし、
そうでなければここまで批判されない。

でも、この方式に一度はまった親は、自分の子供について
それが適しているかどうか判断する能力を奪われた、
あるいは低くさせられた上でこのプログラムに参加することになる。
そういう性質のプログラムであるようにしか見えない。
つまり、「抜けられない」（抜けにくい）プログラムなんだ。

こんなのを警告なしに勧めるような番組つくりをしたNHKは
決して許しては成らないと思うよ・・・。

・・・でも、だからといって、
「ドーマン法は絶対に何の効果もない」と断言も出来ない。
そういうためにはデータが不足しているからね。
この問題についての私の意見はこんなところだよ。

「ドーマン法」の治療、手伝って！　脳に障害持つ増田樹君の両親呼びかけ　＊／山形

2001.12.21　毎日新聞　地方版／山形　
------------------------------------------------------------------------

　◇未熟児で生まれ脳に障害持つ増田樹君

　未熟児で生まれ、脳に障害を持つ増田樹（たつき）君（７）＝上山市金生＝が脳障害克服法「ドーマン法」による
回復訓練に励んでいる。手足が動かず、目も見えない樹君を応援しようと、主婦らの間に訓練をサポートするボラン
ティアの輪が広がりつつある。

　「ドーマン法」は米国の理学療法士、グレン・ドーマン氏が約４０年前に開発し、脳に障害を持つ人を対象に、
体を動かすことで脳を刺激し、運動・言語機能を高める治療法。日本には１２年前に導入され、現在は数千人の患者が
取り組んでいる。

　樹君は妊娠７カ月目に約１２００グラムで生まれ、中脳と網膜に障害が出た。福岡大付属病院に４年間通院、網膜の
治療を受けたが完治しなかった。母ゆみさん（３６）は友人の紹介でドーマン法を知り、今年２月、神戸市での講習会に
参加、４月から自宅で訓練を始めた。

　樹君への訓練は３〜４人の人手が必要。うつぶせにした樹君の首、手とひざの関節を握り、同時にリズムよく動かす。
これを５分間続ける。相当の体力がいる。午前と午後の６回ずつ行うが、ゆみさん夫妻だけではとてもこなせない。
現在は妹の早也花ちゃん（５）が通う保育園の母親ら２０人が手伝ってくれる。最近は手足の関節が以前よりも柔らかく
なるなど訓練の成果が徐々に出ているという。

>>519
どちらかというと、
科学的根拠はないけど、マイナスイオンで幸せになってる人がいて
それが幸福だって言ってるんだったらそっとして置いてあげようよ。
て感じ。

地域の応援でぐんぐん回復　龍ヶ崎で車いすの１９歳青年＝茨城

2001.06.25　読売新聞　東京朝刊
------------------------------------------------------------------------

　◆近所の８０人がリハビリ手助け　交通事故で一時植物状態から６年　自力で立つまでに

　六年前、中学校への通学途中に交通事故に遭い、一時は植物状態となった少年が、約八十人の近所の人たちの
手助けによるリハビリを続け、自力で立ち上がるまでに回復した。リハビリに励むのは龍ヶ崎市長山、池田尚士
（たかし）さん（１９）。家族は「来年の成人式には自分で歩いて出席できるかもしれない」と期待している。

　尚士さんは九五年七月、自転車で通学中、乗用車にはねられた。四十日間意識不明の状態が続き、父の尚人
（なおと）さん（６０）は、医師から「意識が戻っても体は動かない。あきらめて下さい」と宣告された。

　意識は回復したものの、脳障害で記憶と言葉を失い、まぶたと左手の指先しか動かなくなった。一時はリハビリ
専門の病院に入院したが、訓練時間が一日約四十分に限られたため、家族は自宅で付きっ切りのリハビリに専念する
道を選択。「最も厳しいリハビリ」とされるドーマン法に取り組んだ。

　この方法は、一日二回、最低五人の介助者を必要とするのが難点。土地柄が新興住宅地だけに尚人さんは悩んだが、
九八年二月、尚士さんの同級生の両親に悩みをうち明けると、口コミで地域に情報が伝わり、「ぜひ手伝わせて」と
いう主婦の申し出が相次いだ。現在、約八十人のボランティアが毎日二回、代わる代わる手伝いに来てくれる。

　うつぶせの尚士さんの両手両足を周囲の五人がそれぞれもみほぐし、八十回動かした後、腹ばいで床を数ミリずつ
二百メートル分移動する尚士さんを「頑張れ、頑張れ」と手拍子で声援する。

　そんな日々の繰り返しの結果、今年二月、尚士さんは車いすから自力で立ち上がった。今は、天井からつり下げられた
ゴムに支えられ、歩行練習に取り組んでいる。記憶も徐々に戻りつつあるという。

　「地域がこれほど温かいとは思いませんでした。感謝してもしきれません」と尚人さん。

　週二回訪れる同市平台、主婦山村俊子さん（５９）は「ここに来て友達も増えたし、感謝したいのはこちらの方。
それにしても尚士さんの回復ぶりには驚かされます」と話している。

「なるほど、努力しだいで何でも出来るのか。
　よ〜しルナ！無職のパパも空中浮揚頑張っちゃお」

>>525
それによって法外な金を毟り取られているんですがね。

>>522
そのくらいなら、ハンコ替えたりペンダント買ったりした人たちの体験談からいくらでも見つけられますがなにか？

>528
それでも幸せなら仕方ないさ。

「ドーマン法」用の器具開発−−アシックス

1997.03.20　毎日　大阪朝刊
------------------------------------------------------------------------

　脳障害者の機能回復法「ドーマン法」に必要なブレキエーションはしご（雲梯）をこのほど運動用品メーカー
「アシックス」（神戸市）が開発した。自作の器具でドーマン法に取り組む脳障害者への朗報。【鈴木竜一】

　ドーマン法は落馬事故に遭った騎手、福永洋一さんが取り組み知られるようになったが、早期幼児教育にも
役立つという。

　ブレキエーションはしごは、米国のグレン・ドーマン博士（７７）が設立した人間能力開発研究所（米フィラデルフィア）
と共同で開発した。長さ２メートルのアルミはしごを高さ２・１５メートルに固定してあり、これにぶら下がって体を
揺らしながら前進する＝写真。

　この運動は、肺の成長に伴う脳への酸素供給量を高めるのに効果がある。脳の発達初期に当たる生後７カ月ごろに始める、
ドーマン法に不可欠のプログラム。近く、腹ばい用コース、ブランコなどの器具も発売の予定。

　開発を担当した生涯スポーツチームの吉本譲二主査は「意思表示のできなかった脳障害の女児がこの器具を使って１年後、
文字盤で『お・も・し・ろ・い』と感情を表現してくれた」と話す。現在は１台１３万９０００円だが、大量生産でコスト
ダウンをめざす。

　アシックスの鬼塚喜八郎会長は「東京五輪の前に、当社が競技人口が１０００人しかないレスリングシューズを開発した
ときと同じように、懸命に努力する人を応援したい」と話す。

　問い合わせは、アシックス健康スポーツ事業部（０７８・３０３・６８７３）か、人間能力開発研究所ジャパンオフィス（０７８・２５１・３２４０）。

◆ドーマン法

　脳障害の治療法。６歳までに完成するといわれる、人の成育過程を分析したうえで、脳障害のない人の出生から６歳までの
過程をたどらせる。それによって脳障害者に、人の脳が持つ「見る」「聞く」「触る」機能（脳への情報伝達機能）と「歩く」
「話す」「書く」機能（脳が指令する機能）を発達させる理論。具体的には、ハイハイや四つんばいなどの運動を行う一方、
大量の知的情報を与え脳細胞を開発する。幼児の早期教育では、活発な運動で脳の発達を促し、知育に役立つという。

さっきからせっせとコピペしてるヤシ。

懐疑心を煽るだけで、意味無いです。
わざとなら良いけど。

おしえてくんでスマソですが、
FCシーン以外でルナくんが読書あるいは文字判読してるシーンはありましたか？
数秒でも。

>>363
>>512
知らない人が多いかと思うけど、そのサイトの掲示板に出てきた難波という人は、
広島の病理学者だよ。旧石器遺跡の捏造問題でも脂肪酸分析で論文を発表してた
り関連の掲示板にしょっちゅう顔を出してた人。

どーまんｺﾋﾟﾍﾟありがとう。

よくなって喜んでいる人がいるのはわかった。
こんなに素晴らしいのならもっと世間に広まって
どーまん科のお医者があってもいいのに何故ないのかな。

やっぱ偏っていると思う。

［ひと］グレン・ドーマンさん＝乳幼児を対象にした早期教育講座を開いている

1992.01.21　毎日　東京朝刊
------------------------------------------------------------------------

　＜Ｇｌｅｎｎ・Ｄｏｍａｎ＝米フィラデルフィア生まれ。ペンシルベニア大物理療法科卒。
１９５５年人間能力開発研究所を設立。物理療法士。７２歳＞

　競走中に落馬した福永洋一・元騎手のリハビリにあたるなど脳障害者治療の世界的権威。実践から
考案した乳幼児の能力開発を目指す「ドーマン法」と呼ぶ早期教育プログラムを二十日から五日間、
神戸で開講している。日本で開くのは初めてで、「先史以来、子供にとって母親は一番すぐれた教師」
が持論だ。

　「いまの母親たちは子供を育てるのに、教師や医師、心理学者など、専門家の意見に頼りすぎだ。
子供のことは母親が最もよく知っている。もっと母性に自信を持たなければ」

　ドーマン法は、できるだけ早い時期に乳幼児に百科事典的知識を与え、全人格的な教育を施すが、
日本では、文部省など乳幼児期に大量の知識を与えることについて批判的な声が根強い。

　「乳幼児に教えることがいいかどうか、考えるのは大切な問題。天才を育てる学校教育のシステムが
日本にないのも、早期教育の必要性が認識されていないためでは」

　米国では、子供たちの学力の低下が社会問題化、文字が読めない子供の急増に胸を痛める。

　「早い時期に読み書きを覚えた子供は、学ぶことは楽しいと感じる。高い能力を持つだけでなく、
皆、とてもやさしく、思いやりがあり、魅力いっぱい。私の願いは、こんな子供たちを何万人にも増やすこと」

　愛情にあふれたまなざしがまぶしい。（中村美奈子）

>>531
>　６歳までに完成するといわれる、人の成育過程を分析したうえで、脳障害のない人の出生から６歳までの
>　過程をたどらせる。

こんなことをマジで言ってるﾄﾞｰﾏｿ博士とやらは、
発達心理学や言語学や認知科学を、
もう一度ゼロからやり直したほうがイイと思います。
大脳生理学の一部の例外的事象を全体に広げるんじゃない。

ドーマン博士の「博士号」は、一体「どこの大学で」「いつ」
「何の専門分野で」取得したものなのか。調べても出てこない。
俺の調べ方が悪いのか。。。

>>532
うざくてｽﾏｿ
サーチしたら出てくる記事全部ドーマンﾏﾝｾｰだった。
アテがはずれた（ｗ

>>533
…………あったか？

>>532
中立であるための資料でしょう。
それに
わざわざ記事にするのに
「〇〇市の△■　☆×さんが、ドーマン法に取り組みましたが失敗しました」
という話題が取り上げられないでしょう。
現在、ドーマン法の怪しさが取り上げられているこのスレで
反証資料としては重要だと思いますけどね。

へ〜ドーマン法ネ。苦悶式が一番だと思ってたよ。

>>541
　苦悶式の失敗事例なら挙げることが出来ますよ。
　私がその失敗事例ですが何か？

>>538
>>536参照

>>541
ドーマン法の方が苦悶します。

ドーマン法は極めてリスクが大きい治療法であることは間違いない。
しかしながら、他の方法では「治療不可」の烙印を押された人々
にとっては唯一の希望ともなっている側面もある。

そして、実際に効果が出た例もある（と主張されている。
これは厳しく検証されなければならない）。
つまり、ドーマン法に頼らざるを得ない人にとっては、
いかに可能性が低かろうと、それを簡単に否定されてはたまらない。
逆に言えば、完全に否定されない限り、そういう人たちは
ドーマン法にすがり続ける可能性が高いし、それは仕方がないことだ。

したがって、ドーマン法をどうしようもないイカサマ療法と思うならば、
なおさら「その成功例を知っている」という人物から様々なデータの提供を受け、
それを一つ一つ論破していかなくてはならない。

検証の途中でドーマン法をイカサマと決め付け、
それを否定するような人と「絶対治る」と「断言」するドーマン法陣営を
比較すれば、「ドーマン法が唯一の希望」と思わざるを得ない人は
相当の確率でドーマン法に走る。唯一残った味方のように思えるから。

そして、それによって失うものの大きさ自身が、
「これがダメだったら今までの私たちの努力は一体！？」
という心理的推進力となって、どんどんとその療法にはまっていくことになる。
そうなると、既にそういう人がドーマン法を続ける理由はすでに理屈の
レベルを超え、他の人には止められなくなる。
残酷な言い方をすれば手遅れだ。

繰り返すが、
本当にドーマン法がイカサマだと思い、それを根絶しようと思うならば、
そういう人はなおさらドーマン法信者の言葉に耳を傾ける必要がある。
そして、その上で彼らを完全に論破しなければならない。

以上。

＞早い時期に読み書きを覚えた子供は、学ぶことは楽しいと感じる。高＞い能力を持つだけでなく、
＞皆、とてもやさしく、思いやりがあり、魅力いっぱい。私の願いは、＞こんな子供たちを何万人にも増やすこと」

こういう考えが恐いの。

ドーマンの博士号疑惑だけど、
>>536の情報を見る限りでは、学部しかでていない。ということは
良いほうに解釈して論文博士か。しかし、>>538で書いた疑問は解
消できないな。　「博士号」などという肩書きは、取得時の情報と
セットになって初めて意味をなすものなんだけどね。
ちなみに医者じゃないし。物理療法士ねぇ。。。

>>546
ああ、耄碌して逝っちゃってるとしか思えないね。
アメリカ人には割りとこういうの多いけどさ。

漏れはこのﾄﾞｰﾏﾝ論争の部外者だけど、
参考になればと思ってｺﾋﾟﾍﾟした。
別にどっちかの肩を持つわけじゃなくて、
日本でのドーマン法の報道をサーチしてみただけっす。
混乱させちゃったらスマソ

思想がおかしくても、
手足に関する理学療法はそう大して間違ってないよな

しかし考えさせられる。漏れには一歳半の息子がいるんだが、もしこいつが脳障害になったら。
そして法外な料金を払えば回復の可能性があると言われたら。

漏れだって藁にもすがりたい気持ちになると思う。ドーマン法がインチキであるかどうか判断することは
漏れにはできないが、こういう気持ちにつけこんで高い料金を取るそのやり方には我慢がならない。
ましてや本当にインチキなら万死に値する。

マスコミはどこまで調べてこういう情報を流しているのか、どこまで責任を持つ気でいるのか、それが知りたい。

・・・ちなみに、「普通の子供を天才にする方法」としてのドーマン法に
ついては、それを主張しているヤツもそれに乗せられるヤツも個人的に
心の底から嫌い。

それで仮に天才ができても、そんな天才はどっか必ず歪んでいるんじゃないか
と（偏見だけど）確信するね。

・・・まあ、そんな親は勝手に借金地獄にでも怪しい新興宗教にでも
はまればいいさ。知ったことじゃない。

そんなところ。

>>547
ニダー博士情報だと
医師ではなく理学療法士みたいだね。

学部でただけで自称・博士をなのってるだけという疑念も
あるな。あるいは金で博士号を買ったか。

ドーマンと苦悶で頂上決戦を。

>>547
ドーマン「博士」は学歴的に何か問題があり、
そのことからも米国小児科学界に受け入れられなかった、
って話もあったね。
まとめスレにあげた例の翻訳文の中じゃなかったかな？

>>550
障害児を一日１０００回も転がしても？

ルナ自伝よりコピペ
--------------------------------------------------------------
初めの診察の時から1995年の1月までの9カ月間やっていたのは、体操のプログラムだ。
前転、後転、横転がりを、私の意志とは関係なくなされるものだ。回数は徐々に増え、
前転、後転は各50回×2、横転がりは100m×2をやらされた。気持ちが悪くて、泣き通し
だったのを覚えている。
　さらに気持ちが悪くなったのは、延髄反射のプログラムだ。1995年1月から、1996年7月
までやっていた。斜めの板を横転がりで転がっていくものだ。プログラムをもらう度に回数が
増えていき、延髄反射のマラソンデイには1000転がりもした。母が歌で気を紛らしてはくれたが、
私は気持ちが悪くて、ほかのプログラムまで楽しくなくなってしまった。回数が少なければとても
楽しいものなのだが……。

http://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter4.html

手足が衰えないように刺激するというのは
割と、一般的にリハビリの治療として行われてるような？

幼児教育は多かれ少なかれ宗教がかってるのが多いが、
苦悶とか鈴木メソッドは、それなりに（十分な、かもしれない）結果を出している。

でもドーマン法は……。

やっぱコピペ無駄だったのね・・・
90秒廊下に逝ってきます・・・

コピペの成功例は宣伝用だから、かな？

そういえば
昨日まで自然魂の掲示板で
香ばしい書き込みをなさっていたレナードさんにはNHKから返事来たのだろうか。
「明日になればお返事も来るでしょうから」
ってどこまでお人よしなんだレナードさん。
社会はあなたの都合で動いていないんだ、レナードさん。
だからそんな社会は変えないといけないんだ、レナードさん。
だからポーション飲んでがんばれ。

って書いたら消されるよな。
いや、もう荒らし多すぎて消す気もしないか。

>>560
いや無駄じゃないよ。あらためて考えさせられる材料になった。

しかしこいつ（ドーマン）、25か6の時に人間能力開発研究所とやらを設立してるのか・・・

繰り返しになるけど、
幼児教育法としてのドーマン法は最低の発想からスタートしている。
まず、親のエゴをひたすら刺激して、親に効果を確信させることから
始まる教育法。教育法として、そんなにひどい発想は他にない。
「子供の自主性」というものに真っ向から反する教育法といえる。

また、途中で修正が聞かない（子供にはその子供の性質にあった
教育が必要であるはずなのに）ことも大問題。

公文式でもなんでも、普通の教育法は子供に会わないと思えば
まず子供がそれを言うし、親は親で自分で判断をする。
でも、ドーマン法は違う。これはまず親を「洗脳」するから。

・・・つまり、実際に効果があるかないか、
というレベルの問題でなく、理念として既にダメ。
これはデータを集めるまでもなくわかることだと思う。

ﾆﾀﾞｽﾚがいい感じにｸﾞｯﾂｸﾞﾂだね。

ドーマンをやっている人と（2chではﾆﾀﾞｰ博士）
NHKを糾弾しようと思っている人の間で妙な齟齬があるのは、
NHKを糾弾する人は番組内の文字盤の使い方の不味さを指摘して、
簡単な検証をして貰えばいいだけであって、ドーマン法自体はどうでもいい。
NHK批判とドーマン法批判は切り離されている。
だけど、ドーマン側の人からすると、Nスペの否定はルナ君の天才性の否定であって
それはルナ君を日本における一番の成功例とする日本ドーマン法の否定になってしまい
NHK批判とドーマン法批判はイコールになってしまうから、か？
なんとなく分かったようなわからんような･･･

>>560
いや、ドーマン法のもつ「うさんくささ」のいい例証になったと思うよ。

ただ、引用するには長すぎるので、
そういうページのURLのリンクという形になるけど、
（及び「米国小児科学界はこれらは皆、学問的に例証されたとは到底いえ
ないデータに基づいている」と主張している、ということも付記した上で）
データ集に載せたいと思うよ。

過去のどんなインチキ療法でも、「これで治った」と言う証言には事欠かない。
もちろん証言者はうそをついてるわけじゃないよ。

疲れた。
ポーション呑んでくる。

ググルでdoman methodをキーワードにしてみたら
2240件
しかし１ページ目でルナパパの文の英訳が登場

ドーマン法によって治った。良かった良かった。の記事があるのは判った。
しかし、うまく行かなかった症例はどうなのだろう？
ドーマン法マンセーを書いた記者たちはしっかり取材したのだろうか？
信じきってしまった家族とドーマン研究所のみの取材で書いてはいないか？
またこれを記事にした経緯にもやや疑問がある。
ドーマン研究所からの記事にするよう依頼があったのではと勘繰りたくなる。
もちろんそうではないかもしれない。

勘繰りついでにつけ加えると
ドーマン研究所やその信奉者たちが
ドーマン法を続けることを放棄した家族や患者に落伍者の烙印を押していることは
ないだろうか？

>>568
プラセボだったり、ほうっておいても自然に治ったり。

そういうケースの人が積極的に証言してくれるからな。

だから外国のメディアに取り上げてもらうべき。

よーーし！今日も頑張るぞ！

　葉月たん萌え

ttp://www.lc-k.org/introduce.htm

＞当室はドーマン法について関係分野から厳しい批判があることをよく承知しています。

やっぱあるのね。
でもなぜか新聞記事にはなってない・・・

こういうのを簡単に信じちゃうやつが、
小泉ブームをつくりマキコブームをつくってんだろうな。

>>566
そうだね。それと、代表例であるルナの否定は、
ドーマン法をやっている自分への周囲の風当たりが強くなる、
という形で身近な形で跳ね返ってくるはず。

その意味で、他人事ではないんだと思うよ、
ドーマン法に取り組んでいる人にとっては。

また、そういう人でもドーマン法のうさんくささについては
薄々感じるものがあるはずで。
要するに、自分達がドーマン法を信じて続けていくためにも、
ドーマン法について否定的な意見は耐えられないんだと思う。

・・・正にそういう精神状態を作り出す点が、
ドーマン法の危険性なんだと思うけどね。

>>574
やーおかえり。
今日もよろしこ。

>>576

こういうのを簡単に信じちゃうくせに
「自分の頭で判断してる」
と思い込んでる人が多いと思われ。
一番怖いのはそこです。

ｵﾏｴﾓﾅｰといわれないために、
何でもとりあえず一度は疑ってみろ、と。

>>571
ﾆﾀﾞー博士によると、自分たち以外のドーマン法実践者についてなんらかのコメントをするのは禁じられているらしい。
逆にいうと、失敗してもその話が広まることはないわけだ。

>>564
親がドーマンにはまったら子供にとっては生き地獄だな。。。
自分の意思は全く聞き入れてもらえないとは。

>>571
データスレより私の書き込みの転載。
///////////////

また、実際にドーマン研究所に勤めていらっしゃった元職員の方が
ドーマン法について批判的に分析されているページもあります。
http://www.lc-k.org/tusin.htm

健康法でも同じことが言えるんだけど、たったひとつの
「治った」という体験談は、１０の「治らなかった」と
いう体験談よりも「強い」んだよね。悪貨は良貨を駆逐
する、みたいな。

その体験談の対象、聞き手が藁にもすがる思いの人たち
だとしたなら、その結果は語るまでも無い。彼らの中に
はあらかじめ「聞きたい答え」というのが決まっている
のだから。あらかじめある方向へ強烈なベクトルが働い
ているともいえる。

公文批判をしている人のコラムなんだが、
ドーマンについての記述ではルナサイトにリンクしてる。
困ったなあ・・・
ttp://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/essay/anta.html

>>572
プラセボ効果は変に有名になっちゃってるけど
追実験で完全に否定されています。

胡散臭い内容を平気で放送するNHKに猛省を求むるナリ

ＮＨＫは放送の内容に間違いはないと言っているらしいですが、
本当に正しいならともかく到底正しいとは思えない。
ＮＨＫの職員の頭は大丈夫なのだろうかと心配になります。

>>566
NHK批判とドーマン批判は切り離せないのではと思う。

ドーマン法というのは、やはり芦屋道満が開祖なのですか？

ドーマンセーマン

NHKは大本営発表と同じレベルになりました。

・ドーマン法が胡散臭い
・日木一家が広告塔になっているポーション会社が胡散臭い
・日木一家が関わっている団体が胡散臭い

上記の検証をせず（視聴者に明らかにせず）作った番組を看板番組
「ＮＨＫスペシャル」で放映したＮＨＫの責任を追及汁！

>>585
プラセボを否定してるの？
それは寡聞にして知りませんでした。

ポインタがあれば教えてください。

>>591
まあ、大本営発表をラジオで流していたのはNHKだからな

ニダ氏の現行の医療には脳障害児には選択肢がない、
ってのは本当かもしれない。
また、ドーマン法は多様なメソッドを用意しているみたいだから、
効果があることもあるのかもしれない。
一家心中するよりは、ドーマン法を狂信する家族の方が
救いがあると、医療関係者は考えているのかもしれない。
それが突っ込みにくい理由なんだろなと思う。

俺は、それよりもニューエイジ系の宗教臭さが気になる。

>>594
大日本雄弁会講談社ってのもありますぜ旦那

>>585
サブリミナル効果と勘違いしてないか？

>>593
585じゃないけど、最近の日系サイエンスにそういう記事があったな。
まだ論争中、という話だったように思うが。

>>582
に追加。

そのページの次の部分だけからでも、
私はドーマンというのは学者に必要な客観性に全く欠けた
人間だと思うよ。
・・・ひょっとすると、それは
「これほど対象者の両親に負担を強いる療法について、
薦める我々自身が確信を持てずにどうして薦められるのか！」
という「良心」からなのかもしれない。

・・・でもね。その「確信」は科学的な検証を繰り返すことに
よって得るべきもので、理由もなく信仰として持つものではない。
その意味で、ドーマン法は科学とすら言えないと言っていいと思う。

・・・ただ、そのことと、その理論が正しいか間違っているかは
また別の問題。
アプローチ自体は不適切でも、その成果は正しい、
ということはありうる。
そこらへんは注意しないといけないと思うけどね。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ドーマンの質問
以下は研究所の思い出の一つです。
あるスタッフミーティングの席でグレン・ドーマンが「もしあなた
に脳障害児の子どもが産まれたら研究所のプログラムを行うか」と
聞きました。居並ぶスタッフが次々と「イエス、サー」と答える
なかで、私は「I don't know.（わかりません）」と答えました。

ドーマンは私が質問を理解していないと思ったのでしょう、
「お金持ちであればどうか」とかいろいろいいました。私は貧弱な
英語で「それは哲学的な問題だと思います」と私の考えを懸命に伝
えようとしました。

私の答えはドーマンには不愉快だったらしく、Adachiはなぜ研究所
に来たのかと問題になったようです。また、後で個人的にあなたの
考えは非常によくわかるといってくれたスタッフもいました（私と
同じように家族と同居してプログラムを行った経験を持つ人でした）。
今から思えば、あの出来事が私が研究所と決別する出発点だったの
でしょう。

>>592
もっと初歩的に
あれが日木流奈君の「真実の姿」であるとは到底思えない映像だった。
本当に執筆しているのか、そもそも言語能力はそこまで高いのか。
仮に執筆していたとしたらなぜあんな胡散臭い映像を選んだのか。
テレビの暴走を見た思いでいっぱいです。

一晩考えたんですが
オンラインルナに好意的なメールを送り
直接会いに行くというのはルール違反でしょうか？ぎゃは

例え本当だとしても、
本当だと確信した科学的根拠を示さないとだめでしょうに。
もう信じろ一点バリの番組作りで、
生まれて初めて受信料払いたくねえーと思ったよ。

>>597
たぶんそうｗ
プラセボは新薬の治験などでも多用されているし、その「プラセボ的」
効果を狙って、実際に治療目的で処方されることもある。老人向けな
どに。

>>598

プラセボ説のオルタナティブでは、
どういう方法で民間療法とかを読み解いていくんだろう。

「人間の自然治癒力ﾏﾝｾｰ」みたな論調は、否定されてしかるべきだが

>>588
うん。
私は今まで、自分はしているのはNHK批判でドーマン批判ではない、と思ってたの。
それがぐるぐるまわって遅ればせながらやっとその２つは同じ事だったって気付いた感じ。

いつも閑散としたNHKスレをこれだけ伸ばすとは・・まさに「奇跡の詩人」

私の母親はずっと障害児の訓練施設で働いてました。
視線で操作できるPCの開発にも関係してます。
ドーマン法というか、あの文字盤やってる
ルナ君とままみたいなのはいっぱいいるんだそうです。
でもお母さんはみんな、子供が自分の意思でやってると信じ込んでるんだって。
あの、ルナ君の集会で「子供が誕生日なのでメッセージをください」って
言ってた親子も、業界では有名なんだそうです。
で、あの子供、女の子みたいな服装と髪型させられてたけど、
男の子なんだそうですよ。
あの子も相当かわいそうな目にあってると思われます。

>>580
ああ、やっぱりそういう療法なのか・・・。
それはね、もう、「科学」とは言えないよ・・・。

「科学」の本質は耐えざる自己検証にある。
それを忘れたものは「信仰」であって「科学」じゃない・・・。

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0895295989/ref=pd_cp_nsr_b_1/103-0707410-9779869

かなり信者さんっぽい推薦コメント多数で萎える・・・

ＮＨＫのスタッフ・職員、皆マインドコントロールされてしまったのでは？

>>478
「正常と異常の境界」にあるというわけですか。そうかも知らないがそれならほとんどの
人はそうでね。
　少なくとも大学の理学部を出て、結婚して子供を産むまではごく普通の人だったので、
今も「普通の人」と考えるべきでしょうね。
　もし我々が考えるように「トリック」なら、それはテレビを見たからで、実際に会って
話を聞いたり、子供がしゃべるところを見た人は、とてもそれがウソとは思えないだけの
説得力や雰囲気をもっていたのではないかなあ。
　手品というのはもう雰囲気でだいたい成立するものですよ。

　そう考えると、アエラや講談社やNHKが見抜けなかった理由もわかるような気がするのです。
石器の事件でも目の前で石器を掘り出されて、報道陣はぜんぶ信じた。
　だからこれだけ2CHなどが騒いでも、マスコミは当初すら取り上げないのですよ。
石器事件も告発はずっと無視されていた。ですから子供の母親を疑うという立場をとらないで、
「身障者の家族はそっとしておいて」NHKだけ攻撃といってもそうはいかない。
NHKには母親の疑惑を否定する証拠の開示を求めるべきでしょう。

プラセボへの疑問提示してるの発見した。

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/Giyaku0718Yomi.shtml

なるほどね。

>>607
それって葉月たんの事？

>>607
Σ（ﾟДﾟ）ｽﾞｶﾞｰﾝ

つまり
障害者の子供を持つ親の精神的な負担を軽視し
ただ奇跡の能力を持つことで逃避して救済される現場を映していたのですね。
その切り口を極めると
賛否両論だろうけど、映像史に残る作品が出来たかも知れませんが。

いや、その親たち本人にしてみれば残酷極まりないけど、一般理解という点ですごい作品という意味で

過去の公開質問状を挙げてみる。
http://www.2ch.net/public.txt

ニュースステーション御担当の皆様へ

　お世話になります。
　昨年５月の西鉄バスジャック事件の際に、犯行予告が書かれた掲示板として
貴番組よりの取材をお受けした「２ちゃんねる」の管理人をしている西村博之と申します。
　当掲示板「２ちゃんねる」（以下、「２ちゃんねる」）は複数の掲示板が集まったものと
なっており、その中の「社会」というカテゴリにある「ニュース速報」という掲示板にて、
貴番組内「News-InDepth」のコーナに於いて本年２月７日に放送された「頑張ります！
女子高生社長」について議論がなされており、放送日より本日現在まで続いております。
　今回メールを差し上げたのは、この議論に基づき、同じく「２ちゃんねる」の運営者である
山本一郎との連名にて、貴番組へ以下の「公開質問状」をお送りしたく思った故です。
　お忙しい中大変恐縮ですが、下記質問状を御一読頂いた上で御回答頂きたく、宜しくお願い致します。

えっ、葉月ﾀｿって♂なの？！

>>598（自己レス）
日経サイエンス2002年3月号。巻頭の「トピックス」だった。

プラセボ効果は幻か？　事実か作為か。両面を併せ持っているのが偽薬の真実らしい

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
平成１３年２月２７日

全国朝日放送株式会社
ニュースステーション制作部
News In-Depth制作班御中

掲示板「２ちゃんねる」管理人
西　村　博　之

同　利用者代表
山　本　一　郎
E-mail：[email protected]
２ちゃんねるURL：http://www.2ch.net/

公開質問状

〜２００１年２月７日に放送された特集「頑張ります！女子高生社長」について〜

　西村博之及び山本一郎は、貴報道番組「ニュースステーション」にて本年２月７日に放映された
「頑張ります！女子高生社長」に関し、社会正義に反する報道はなさらないはずの貴番組が、どの様な判断
にてこの特集を放映することを決定されたのか、その経緯について是非教えて頂きたく本質問状を差し上げました。
　その論拠として、我々が運営する掲示板「２ちゃんねる」のカテゴリ「社会」内「ニュース速報」板
（URL：http://saki.2ch.net/news/index2.html）にて指摘された、南條りか氏が経営する会社及び
その協賛企業についての疑わしい事実を以下に列挙します。

>>609
ｽｹﾞｰ
アメージングディスカバリーの文章版だ！

カメラが回ってないときや、第三者がそばにいないときの執筆活動って
どうやってるんだろ。
ルナ君が寝てるときにお母さんがワープロ打ってるのかなあ。
それともやっぱりルナ君の腕を掴んで口述、ご主人がPC入力って形かなあ。
（志茂田景樹みたいだな）

スレ違いだが、糸井が「違うものが見えてくる」とか言うと、
変なにおいがするな。
やっぱり、ＮＨＫ全体的に汚染されてルナ。

１．協賛企業に非合法マルチ組織の疑い(３参照)のある名前が掲載されている

社会福祉事業研究所の協賛企業である、株式会社エスピーアイに
携帯電話販売マルチ商法の疑惑があり、社会福祉事業研究所はこの会社の広告塔と
なっている可能性があると思われます。

※　現在、社会福祉事業研究所のサイトから、協賛の項目が削除されていますが
これは、２ちゃんねるに於いて議論が進行する途中にリンク解除および
変更されたものとみられます。
（この部分、時系列を明確にした方が説得力があると思います）

参考：検索エンジン「google」に残っている社会福祉事業研究所の協賛
企業ページ
http://www.google.com/search?q=cache:www.shakaifukusi.com/kyosan/

２．合資会社における役職等の不明朗な開示がなされている事について

社会事業福祉研究所は合資会社であるが、合資会社にも関わらず取締役
の名称を使用したり、社長の南條りか氏に代表権のない理由を 「未成年で
あるため」と説明している。

参考：日経ネットビジネス　2000/11/29 のURL
http://nnb.nikkeibp.co.jp/nnb/F_NEWS/20001129001.html

これは、企業活動上、通常では考えられない初歩的なミスであり、一般的
な企業としては信用性 信頼性に乏しいと考えられます。道義的に考えるなら
ば、取締役社長（と呼ばれる）南條りか氏に無限責任が課せられる可能性
があり、福祉団体とはいえ事業リスクを負うべき無限責任社員に就任する
こと自体が、やや不可解であると思えます。

>>588
ドーマン法の妥当性のちゃんとした検証は専門的な機関
が長い時間を掛けて行わなくてはならないが、ＮＨＫの
不手際をまず指摘するにはあの彼の怪しげなＦＣ法が自
作自演だと示す事かと。それなら簡単かと。
まあＦＣの検証もを流奈ママが許せば、なんだけど

３．「橋本博之」氏という人物について

上記日経ネットビジネスでも記述のある「橋本博之取締役」が問題のMLM
（マルチ商法）企業であるエスピーアイの取締役に就任している。

参考：携帯電話個人販売代理店MLMセフティ・パワーズの企業紹介
http://www.clubnetsurfer.com/sp/company.html

また、セフティ・パワーズは別サイトでも悪徳商法MLMとしてとりあげられている
http://homepage1.nifty.com/boo9216/spam/mail/sample/multi/20001118.html
http://homepage1.nifty.com/boo9216/spam/mail/sample/multi/20001120.html

＊なお、２ちゃんねる掲示板等で論議された内容は、質問者とは無関係ながら
こちらのサイトで編集してございますので、あわせて御覧頂ければ幸いです。

http://members.tripod.co.jp/avian/

　この様な質問状を差し上げたのは、貴HPにて述べられている
「しかし、21世紀の今、『放りっぱなし送りっぱなし』ではニュース番組は成り立たないと、ニュースステーションでは考えます。」の一文に感銘を受けたからです。
　また、
「たくさんの人がパソコンを持ち、インターネットで結ばれる時代になりました。
ニュースステーションのスタッフルームとみなさまのご家庭もネットでつながっている
のです。」
と述べられていることを鑑み、電子メールにて質問状を送付致しました。貴方よりの御
回答についても、電子メールにて　[email protected]　宛に頂きたく、宜しくお願い致しま
す。
　なお、頂戴したメールの内容につきましては、当方掲示板「２ちゃんねる」にて例外
なく公開させて頂きたいと考えております所、御了承願います。

　私ども両名はもちろん、２ちゃんねるにて議論している人物達は、福祉そのものにつ
いて疑義を申し述べているのではなく、むしろ、福祉活動及びそれに携わっている全て
の方に敬意を払いつつこの議論を進めております。この点について誤解無き様、くれぐ
れも宜しくお願い致します。

　末筆ながら、貴番組のますますの御発展を心よりお祈り申し上げます。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西　村　博　之
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山　本　一　郎
東京都北区赤羽北2-31-16-1311

>>620

ﾜﾗﾀ。
（・∀・）ｲｲ

>>624　禿

そうさせるには、この話題を賛否どっちでもいいから大きくすること。
美談として持ち上げまくるのもアリかも。

>>617
違うって
信者の集いに来ていた子供が男の子ですって。

葉月たんならラストの「あいしてるよーー」って
801の世界突入でさらにやばい展開になるじゃないですか。

葉月ﾀﾝの訳ねーじゃん。例の「誕生日」っつ奴っしょ。

…ああ、釣られてしまった…。

葉月さんではなくて、集会で質問してた障害児親子の話です。
ちゃんと書いてあるでしょ？

あと、横浜は日本のドーマン法の拠点なんだそうです。
だから日木親子はわざわざ横浜に引っ越した可能性もあるって。

この質問状は、スレの住民が文章を考え、ひろゆきが送ったと思ったが、間違っていれば
指摘をお願いします。

NHKの制作者サイドに、ドーマン法に心酔してる人がいる可能性って、ないですかね。

ｶﾞｰｿ
漏れ横浜市民
そうか、コアな街だったのか

なんだよぅ、番組見てない漏れは
すっかり騙されちったよぅ。

赤レンジャー青レンジャーとか命名されて
ラブラブワールドに取り込まれてる葉月タソが
♂だったら、えらいどんでん返しだとﾋﾞｸｰﾘしたよ。

さかんにドーマン法が話題になってるけど、
今回の問題とは切り離して考えた方が良いよ。

例え、今後ドーマン法に肯定的な統計的結果が得られたとして、
ルナ君が真実である事にはまるで関係ないんだし。

>>633
あり

>>633
私見だけど、かなりの高確率でいると思うよ。
・・・というか、中心にその「信者」のような人がいたんだと推測してるよ。
明確な根拠の無い偏見だけどね・・・。

>>611
ルナﾀﾝの場合、マスコミは信じた訳じゃなくて、いじらないままの方が
商品価値が高かっただけじゃない？NHKもそう判断したんだろうし。
科学的検証が入っちゃうとファンタジーがなくなっちゃうからね。
大衆は夢を欲しがってるんだよ。胡散臭い夢を。
NHKがやっちゃいけない事だけどね。ある意味背信行為

http://www.hjerneaktiv.dk/page10j.html

無茶な金額ふんだくることも批判の対象のようです。

葉月タンの画像出てきた？

ドーマン法シンパ
ニューエイジ系カルトシンパ

どっちかがいる、または両方いる
と考えると納得のいく番組ですな。

>>641
画像だったらルナサイトにあるよ。
番組の動画はまだうｐされてない。

> In spite of the parents enthusiasm for The Doman-Method no documentation has ever been presented that the therapy really is of use to the children.

おいおい、門外不出の秘儀かよ（藁

>>636
ドーマンの脳の隠れた可能性を引き出すみたいな話は
超能力だなんだ言ってる人達の考え方に非常に近い。

で、ルナ君の「天才」はそんなドーマン法によって引き出されたもの。
そしてその「天才」を証明するのはあのﾏﾏﾝの指差し腹話術のみ。
話している内容はオカルトかぶれの女の子みたいなことばかり。

根は一つと思われ。

ルナさんを信じられないような人はNHKを見る死角がありません。

>>644
　Doman,method,cultで検索かけたら真言宗立川派が出てきましたが
　同じようなものですね


ぎゃは

NHKは詩集の宣伝をしたかったのかもしれんが、
もっととんでもないものを宣伝してしまった。

>>646
言い得て妙だな

>>636

そう、あくまで検証すべきはルナの問題。
だから、逆に「ドーマン法があんなにイカサマっぽいんだから、ルナもイカサマ」
と短絡志向にならずに、
ルナの問題はルナの問題として、徹底的に検証する必要があるね。

・・・ただ、どうしても話をしているとドーマン法については
触れざるを得ない部分もあると思うから、
私見を一通りぶちまけてみた。

「データ収集者としての見地からの私見」
>>523
「障害児を持つ親がドーマン法にすがらざるを得ない心理の分析を踏まえた私見」
>>545
「健常児を天才にする育児法に断固反対したい一個人の見地からの私見」
>>564
「ルナを擁護せざるを得ないドーマン法に取り組む人々の心理分析」
>>577
「ドーマン法の提唱者ドーマン氏についての私見（彼は科学者とは言えない）」
>>599

　そういうことだと理解して欲しい。

>>645
腹話術の撃破が出来ればドーマンのオカルト振りにもスポットが当たる。
いきなりのドーマン撃破は問題が複雑な分、一筋縄では行かない。

>>650
ドーマン法も怪しいけど、ルナに関してはFCってのが怪しいんじゃないの？
tp://behavior.nime.ac.jp/~behavior/bml-new/200204.month/816.html

YAHOOの、＞生活＞障害者＞こどものカテゴリってルナのＨＰが
一番上に登録されてるんだね…ｱｱ…。
でも、障害児を持つ親のＨＰを回ってみたら、あの放送には疑問を
持ってるという人はけっこういた。

ドーマン法とニューエイジって親和性が高いのかもね

ちふみさん、たかしさん、るなくんは、本名なの？
関連レスがあったら教えてくらはい。

>655
今のところペンネームだという情報は出てないよ

>>651
そう、多くの人が視聴中に疑問を抱いたあの点が全ての糸口。
なぜあんなことをしているのか。
なぜそこまで追い込まれるのか。
カルトに逃げる以外の道は無かったのか。

そして
なぜＮＨＫはそんな番組を作ったのか

そこを追求するにはまず腹話術の真偽から

>>655
過去スレは
>>2参照
結論から言うと本名です。

ナンシー関のHPにも書いてあるね、

奇跡の死人

スペシャルといいながら、一部の視聴者に強い疑念や恐怖さえ抱かせる
客観性に乏しいカルト番組を日本中に放送したNHKはオチャメさん。

>>660

ある意味正解だな。

>>652
FCが怪しいとなるとルナくんが怪しいとなり、
ルナ君がドーマンの成果であるようにHPにでかでかと掲載している日本ドーマンの
信用が問われる。それはドーマン法を否定することそのものではないけれど、
中心となっているモノの目が節穴じゃあ･･･って話になる。

ドーマン法は、家にあった本とネットでの検索結果を考慮するに、
１　脳科学の素人が始めた療法
２　主催者はアカデミックなトレーニングを受けていない。
３　ドーマン法には莫大なお金がかかる。
４　小児科医の団体からは相手にされていない
５　80年代後半からたびたび批判されている
６　肝心のドーマン法に関する科学的ドキュメント（ペーパー）が無い
７　よって追試を行えない

上記のことから、私はきわめてカルト色が強いインチキ療法である疑いが
濃厚との結論に達しました。少なくとも、反証実験を拒む療法など
科学ではない。

ナンシー関、いい突込みだ
だが
世の中感動派の方が多いのか、そう

ライフスペースが脳裏によぎるね。
蛆が沸いてんのに「生きてるんです」

>>656
>>658

ありがとう。
母の露出度が少ないのが気になってね。

>>666
言いたい事はわかるが、ﾙﾅｸﾝ自身には罪ねーし、死人あつかいやめようよ。

腹話術が無くなれば、ドーマン法で天才になるかどうかわからないってとこまではいけるけど
オカルトでは「どっちか分らない」ってのは肯定を意味する。

腹話術はヤリ過ぎでした。
でもドーマン法で得られる天才は本当です。と生き残る方法だってある。

>>669
ルナ君の報道は是正しておかないと
本当に天才が現れた場合でもただの胡散臭いガキということになる。

ナンシー関の言うとおり、それでも世の中感動するヤツの方が多いかもしれないけど。

>>664
そう、ドーマン法はおそらく「科学」とはいえない
単なる「民間療法」です。
しかし、「民間療法」でも効果があがるケースはあり得ます。

そして、それが現代科学では代替できない効果である
可能性も否定し切れません。

そうであれば、やるべきことは
ドーマン法を検証を拒む「民間療法」から
検証によりよりその性質を確かなものにしていく「科学」に
変化させていくことです。
それにより、現代科学は新たな確立された治療法を得ることになる。

・・・もし、ドーマン法に何らかの効果があるなら、
の話ですけどね（個人的にはうさんくさいと思いつつ、
判断できるだけの知識もデータもありません）。

そんな話だと思います。

・・・とまあ、そんな話はさておき。
このスレの趣旨はドーマン法の検証ではなく、
日木留奈とその一家（特に母親）についての検証です。

もっといえば、それが真実であったのかどうかすら、
真の問題ではありません。

真実であるかどうかを確かめる十分な検証がなされたか否かが、
真の問題なんです。

>>670
ドーマン法で天才が生まれる可能性はないけどね。

>>666
サイババの奇跡？あひゃ

ナンシー関も疑念を抱いた模様
ttp://www.bonken.co.jp/

ＮＨＫのことだから、またいつか再放送やるのかね？
見てなかったことを後悔してる。この番組気になるよ。

科学のトレーニングを受けた人なら分かると思いますが、データ、そのソース、
そして文献の引用元などがきっちりしていない論文、そしてそれを元に
読んだ人が追認のための実験を行えないような文章は、科学的にはゴミです。

http://www.imr.or.jp/
メディア検証機構です。
告発しましょう。

>>671
わかりにくかったかもしれないので追記。

問題の本質は、
「報道内容が真実であったか否か」には実はない。

（１）真実であるかどうかという検証が報道の前に行われたか、
（２）そして、それが十分に視聴者に説明されたか。

　それこそが問題と言える。
　
そして、（２）は満たされなかった、という結論は既に出ている。
この意味で、NHKの罪は確定している。

次に、（１）がなされていなかったとしたら。
その後に重要なのは、

（３）その失敗を隠蔽せず、自ら再検証を行う姿勢があるか。
（４）その失敗の事実と再検証の過程と結果を広く公表する姿勢があるか。

の二点。
その事こそ、なんとしてでも要求・実現させなければいけないことと言える。

つまり、この問題は何よりも報道の姿勢の問題であり、
今後類似の事態が起こらないようにするという予防の問題であると言える。

> しかし、「民間療法」でも効果があがるケースはあり得ます。

これはもちろんそうです。
一部の漢方薬が臨床で用いられているのも、民間に伝わってきた
物を分析して有用と認められたからにほかなりません。

しかしここで疑問が生まれます。
ドーマン法はなぜ方法、結果を隠蔽しようとするのでしょう？
そして一部の「成功例」だけを宣伝に用いるのでしょう？

>>679

カルトだからさ。

スレとは直接関係ないですが、お時間があればこういうのも
読んでみてください。いかに義務教育における科学教育が不
備なものであるのか。頭がクラクラします。。。ｗ

【アルカリイオン水】奇跡の水？＠身体健康板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1014895802/l50

おまいら理系はこれだから・・・
物語なのこれは。感動させることが大事なの。
視聴者にカタルシス効果があるから番組的にプラスなの。
どうせ次の日曜には忘れてるって。

>>679
そういうのをカルトという。

>>676
その通り。

そして、同様のことはおそらく、今回のNHKの番組制作にもいえます。

つまり、十分な検証がなされていなかったとしたら、
内容が真実であるか否かに関わらず、それは極めて質の低い、
『NHKスペシャル』として許されてはならない番組だったと言えるんです。

数年前、本屋で　偶然ルナの本を立ち読みして
物すごい衝撃を受けました。その日からずっとトラウマになっていたので今回の
２ちゃんの書き込みに救われました。もし仮にあの詩がルナ本人の物だとしても
癒されると言うより気味が悪いと言う印象しか受けませんよね。

>>682
感動はともかくさ。NHKでやることじゃないよね

>>675
２ちゃんやYahoo!で幾ら騒いでみても現状程度では大NHKが無視して
堂々と再放送スケジュールに載せそう。
ｶﾞｲｼｭﾂの「報道してくれそうな所」が興味を持って動けばその限り
でわないが。

ナンシー関の意見は２ちゃんで禿がいしゅつだが、あの人らしい意見だった。
「インチキかどうかは分からないが、インチキに見える番組を放送することが問題」と。

紆余曲折の末、話がもとに戻って来ましたが。
それで私たちは何をすればいいんでしょうかね、何が出来るんでしょうかね。
やっぱ地味に投書ですか。むぅ。

>>682
感情だけに訴えるマスメディアはカリスマ支配の道具となりかねず危険。
非営利組織という立場で感情だけに訴えない放送をするのがNHKの立場であったはず。
文系ならマスコミがどれだけ危険な存在になりえるか気付くべし。

ここの掲示板にたくさん書き込めば動いてくれるんじゃないか？
「恒常的な検証の対象番組」としてNスペも含まれているし。
http://www.imr.or.jp/

>>682
それは民放の仕事。
NHKがやっちゃあいかん。

本当にNHKは何を血迷ったのか。

>>679

※これは私見です。客観的なデータに基づく意見ではありません。
　その上で書かせて頂きます（合理的な推論であるとは思いますが）。

　それははっきりいって、
　ドーマン法が実際に証明できる効果を上げていないからであると思います。
　つまり、ドーマン法がイカサマであるからである、と。

　しかし、それならばなおのこと、
　ドーマン法は徹底的に検証される必要がある。
　とことんデータを集める必要がある。
　そう思います。

　徹底的に否定されず、一縷の希望が残る限り、
　ドーマン法に頼ってしまう人は後を断たないはずですから。
　
　・・・あるいは、ドーマン法にかわる科学的な治療法が
　開発されればよい。
　これが最良の解決策でしょう。

　・・・天才を育てる方法については・・・やりたい人には勝手に
　やらせておけばいいでしょう。バカは結局バカにしかなれないものです。
　子供も、バカな親の子供に生まれたのが不運だったんでしょう。
　それは、家庭内のありふれた不幸の一変種にすぎません。

>>689
まずはデータを集め、それに基づいて議論を進めるべきだと思います。
そうすれば、自然に何をやればいいのか、ということも見えてくるのではないでしょうか。
そう思います。

>>691
いい掲示板だね　荒らさずに書き込みしよう。

>>682
とりあえず物語としても最悪。少なからぬ視聴者が感動できなかったどころか、
最悪の後味を押し付けられたわけだから。

>>643
あの電波Webに逝かなきゃならんのか..ﾌｩｰ
ちょっと見てきます

科学は批判を受け入れる、という大前提のもと成り立っています。
だから、これを無視すれば社会的制裁をうける。

エイズ薬害事件を思い出してください。
有用だと思われていた血液製剤にHIV感染と言う別の危険があることを医師が指摘。
それを無視した愚か者の医師がどうなったのか？

人間に対する治療法と言うものは、命に関わるからこそこの科学のルールの上にもってこないと
極めて危険だと皆が認めたのです。だからこそ、情報公開が必要なのです。

それを拒むものには近づくべきではないと言うのが私の見解です。

まだモヤモヤがおさまらん。
せっかくのGWが。くそ

基準点（F,Jキーの出っ張りなど）が無く、たえず動きつづける
キーボードでタッチタイプできる人がいるとしたら、間違いなく
「天才」といってもいいね。いや、超能力者、神、と呼ぶべきか。

日木家にメール出してｷﾀ

>>699
胴衣。

オカルトの人たちの科学的であることへの批判、
ありゃ一体何なんだろうね。
よくある「この世には科学では解明できないことが……」というやつ。

アホか、と思う。

現状のパラダイムで説明できない現象の出現を
最も待ち望んでるのは科学なのだが。

>>702
中央突破か？やるねえ・・・

>>699
そうです。近づく必要がない人なら、決して近づくべきではない。
（したがって「天才教育」のためにドーマン法を用いる親は文句なくバカと
言っていいと思います）

しかし、「現代医学では治療できない」と烙印を押された人は、
それでも近づかずにはいられないだろうと思うのです。
そこにこそ、こうした民間療法やカルトの問題の根源があります。
そのことはご理解いただきたいと思います。

>>671 ：3スレ221 ：02/05/01 21:48 ID:???
>>664
>そう、ドーマン法はおそらく「科学」とはいえない
>単なる「民間療法」です。
>しかし、「民間療法」でも効果があがるケースはあり得ます。
>
>そして、それが現代科学では代替できない効果である
>可能性も否定し切れません。
>そうであれば、やるべきことは
>ドーマン法を検証を拒む「民間療法」から
>検証によりよりその性質を確かなものにしていく「科学」に
>変化させていくことです。
>それにより、現代科学は新たな確立された治療法を得ることになる。

　騙されやすそうなので気をつた方がいいですよ。
　オカルト療法師はみんなこんなこと言ってますから。

　で、関係のないそれ自体は正しい公式や
　化学用語なんかを持ってきてそれを証明してみせたりもしている。

>>702
脅迫メールですか？

「葉月たんは漏れのもんだ、渡さんｺﾞﾙｧ」

予想されるお返事
「せいぜい、大いに自分を愛して頑張ってください」

>>706
私自身の私見は、かなり以前から
>>694
のようなものです。
つまり、イカサマだと確信してます。

しかし、
>>705
のように、「信じざるを得ない」人のことを考える必要がある。

そういう主張です。

ともかくここでわめいていても外の世界には通じないので、
http://www.imr.or.jp/
メディア検証機構

ここあたりの掲示板に書き込むことでしょう。NPOのなかには鈴木宗男の墓穴を
掘った大西さんのような人もいたことだし。
私も書き込んで来ましたよ。
今の日本ではもうこういうところしか当てにできないのは残念だが。

>>702
障害者への偏見によって価値観の歪んだ
不幸な人とか評されるのがオチだ。

相手は真性・天然のﾃﾞﾑﾊﾟだぞ。

そういった基盤のしっかりしていないドーマン「療法」の
権威付けのために、出自の不明確な「博士」号があるわけ
だね。ドーマン博士という呼称は多数あれど、「〜博士」
（工博とか理博とか）という記述は自分の調査範囲ではい
まのところ"皆無"であった。

>>709
書いてきました。
事情により匿名ですけどね。
といいますか、104は私です・・・。

>>703
そうです。
よく誤解されますが、科学者は未知なる物を待ち望んでいます。
そして調べる。それでも分からなければ「分からない」と言う。
そんなシンプルなルールで動いています。

オカルト論者は、この「分からない」と言うべき事を無理矢理説明しようとします。
科学者はそれを傲慢と呼びます。

人間不安な時って「奇跡」を信じたいでしょ？
まさにぴったりの素材がルナだった。存在意義を問われ続けるNHKにとって
一般に受ける番組作りを追求すると「奇跡の詩人」になったんだろうね。
だから連休の日曜日に入れたし、番宣にも力を入れてた。タイトル煽り過ぎだし。
確信犯じゃん。

ニュース速報プラスに新スレ立った。

【社会】金城武がNHKスペシャル『奇跡の詩人』の影響で公式HP閉鎖？４
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020258375/l50

「奇跡の詩人」ネタはソースがないので、金城絡みでないと駄目らしい。

>>714
> 確信犯じゃん。

漏れはそれこそが最大の問題じゃないかと思っている。番組制作スタッフの中心に「信者」がいて、
天下の公共放送をでっかい広告塔に使われた可能性。

誹謗・中傷じゃないよ
なんなら載せた方がよい？
･･･でも稚拙な文だけどね

>>713
このままだと、反証不能性とかの議論に至りそうです。(w

メディア検証機構は、とりあえず今書かれている書き込みでじゅうぶんでしょう。
あれ以上書き込みがふえても、２ちゃんねらの祭りか、ということで
片づけられる。あそこではじっくり議論したほうが良いのでは？

おっ

>>716
うん。

それに、あれを確信犯で作っていたら、
視聴者をナメきっている。
単純に腹が立つ。

>>713
しかし、
現代科学が「現時点ではまだ不可能」
ということを、正に今必要としている人もいます。

そういう人はカルトに「頼らざるを得ない」んです。
現代科学によって「救い得ない人」には、
科学を信じてもらうことは極めて難しい・・・。

だからこそ、科学は徹底的にカルトを打ち砕く必要があるわけです。
残念だが、「諦めるしかない」ことも世の中には存在する、と…。

・・・ちなみに、「頼らざるを得ない」事情も無いのに
カルトにはまる人は、その時にはまらなくても、
どうせどこかで他のものにはまるでしょう。
望んで崖から落ちようとする人を止めることは出来ません。
そうした人は放置するしかありません・・・。

>>722
科学は、可能性の高いオルタナティブを提示することはできる。

提示した上で、どれを選択するかはその人のリテラシ如何。

多分、そういうのが望ましいのだろうけれどね。

望むべくもない……。

>>718
脱線気味なのでここまでにしておきます。
とにかく
「ドーマン法は確立された治療法ではなく、極めて怪しい民間療法である」
と言うことは覚えておくべきでしょうね。

言うなれば一時期流行った「飲尿療法」くらいのもんだと認識しておけばいいでしょう（藁

>>708
上の方でまだ一概にインチキとは言えないとも
書いてもいたから忠告したまで。

イカサマだと確信しているなら大丈夫だね。

>>719
禿同。恒常的な検証対象番組にもなっているし、何らかの対応が期待できる。
あまりやりすぎるとうざがられるだろうし…。

>>716
そうだね。
つまり、科学を扱う『NHKスペシャル』の製作者が、
まったく科学の本質を理解せず、それに従ってもいなかった。
あるいはそれをわかっていて蔑ろにした。

それこそが、最悪のことだったと言えるね。

私はこれ
ttp://www.gnu.org/philosophy/amazon.ja.html
が理由で amazon で買い物をしてなかったんだか，
これからは，デムパ強度が強いという理由で
ボイコットしようかなぁ．

>>722
この問題を追及していくと、結局のところ「宗教」というでっかい壁に当たるんだよな。

実際問題として、法治国家とか裁判制度といったものと宗教とはそもそも相容れないと思う。

裁判で行われるのは突き詰めれば科学のメソッド、つまり証拠と論理がすべての世界で
あるのに対し、宗教はそういったものなしに無条件に成り立つ「真理」を前提とするから。

「私は彼を殺していません、なぜなら彼は別の世界に生まれ変わっただけだからです」とね。
それが実際に教義に従っていれば、宗教的には正しい話になる。

NHKからの返答ありました？

半日読まないとたいへんなことに‥

しかしどう考えても障害者の子供をネタに大人たちが金儲け
しようとしてるようですっきりしない話題だな。。

>>729
　日本の法律ではそれをやったら有罪になる有力判例があります。

>>707
無限の無限のありがとう　ぢゃないのか?

>732
麻原？

>>725
私は簡単に「インチキ」だと言ってしまうと、
それを「インチキ」と疑いつつも頼らざるを得ない人を、
「科学」の側から「カルト」の側に走らせてしまう、
ということを言っていたんです。

・・・言わせていただければ、
私にはすぐに「インチキ」と言ってしまえるのは、
普通の環境で暮らしている人の傲慢さだと思います。
そして、それが本当に今どうしようもない状況に
ある人をカルトに走らせやすくしていると思います。

・・・ようするに、
私はあなたの方が心配です。
正確に言えば、あなたのような意見によって、
多くの人をカルトに向かわせてしまうことが心配です。

>>732
もちろんそう。で、その一方で憲法は信教の自由を保障している。それは矛盾だろう、と思うわけ。

>>729
まさに反証不能性の部分だね。

彼の正義は彼の中で正しいのだろうが、
我々が彼の正義に胴衣する必要はない、と。

>>734
麻原はまだ確定判決が出てないような(^^;
昨日のレスにもありましたが「加持祈祷事件」という事件で
宗教上の行為で危害を加えられたと認められる行為があった場合
信教の自由の保障の対象外となり、刑事責任が発生するという判例です。

祈祷師の祈る行為で死に至らしめたのは許さんという意味だそうな。

>>736
個人が勝手に正義を持つ自由が、
公共の福祉に反しない範囲で認められている
だけではないか？

「インチキ」であることの証明はきわめて困難をきわめる・
だから一見して「インチキ」にみえるものでもそれらを一刀両断に最初から
「インチキ」ときめつけるのは科学的態度とはいえないかも

>738
なるほど。ありがとう。

>>736
宗教は法律に従う義務を免除しません。
法律内で宗教の戒律に従って行動するのはその人の勝手です。

つまり、法律の枠の内に更に宗教の枠を入れて行動規範とするのは
問題は無い。しかし、宗教に基づき法律を破ることは権力が許さない。
そういうことです。
従って、矛盾はありません。

また、信教の自由には「他人に宗教を押しつける権利」はありません。
それは定義として確立されています。

おまいら分かってないなぁ
大部分の視聴者は感動したんだぞ？
麻薬はさじ加減で薬にもなれば毒にもなる。
大部分の視聴者には薬になったんだよ。気持ちよくなったの。
まぁ　おまいらみたいな五月蝿い副作用がでてるけどね。

>>740
ガリレオやコペルニクスという例もありますしね。

逆に、「キリストだって地動説だって始めは弾圧されていたんだ！」
というカルトの凝集性を高める論拠にもなっていますけど。

>>735
言いたいことは分かるが、
俺はそれほど優しくないな。

辛い状態の人間が全員カルトに向かうわけではないし。

>>744

だから、

・吐くほどデータを出せ
・理論は反証可能性を保て

となるのですよ、科学は。

>>740
ありがとうございます。
メディアによって民衆を陶酔させるのはファシズムの基本的な行動です。
日本にファシズムの下地があるということをお教えいただき感謝いたします。

>>739
その論でいくと、ドマーン法を追求できなくなる恐れがあるように思うんだよね。実際日木一家は、
少なくとも主観的にはドマーン法によって救われたつもりでいると考えていいだろう。

NHKも、番組つくりにあれだけ失敗していなければ、視聴者にさほどの不快感をあたえなかったはず。
つまり、誰にも迷惑をかけてないということになる。

漏れはそれでは納得できないわけ。

例の、米国小児科医学会の勧告を読むと、
ドーマン法には、科学的根拠が無く、
危険性があるとしか言わざるおえないヨ。

間違えました
>>740
ではなく
>>743
でした

釣られ人失格です

>740
その通りです。
そして、その姿勢を徹底してこそはじめて、
科学はカルトを超える信頼を人々から得ることが出来ます。

「お前らにはわからないかもしれないが、
　専門的な見地からはアレはダメだ。
　信じるな。バカは黙って忠告に従ってろ」

　という相手と、

「難しいことは言わない。
　これだけをやってくれればいい。どこにも限界なんて無い。
　それでいいんです。救われます。」

　という相手を比較した場合、
　自分の頭で判断せず、つい後者の誘いに乗ってしまう人は
　相当多いんです。

　つまり、科学には、カルトを越える魅力的な誘いをする
　必要があるわけです。
　決して頭ごなしに叱ってはいけないんです。

・・・そして、繰り返しますが、
そうした上でも、更にカルトに走る人はもう、
どうしようもないわけです。

悲しいほどに無視される>>743（大笑）

>>744
宗教というのは，証明されるから信じるのではなく，
とにかく信じることによって信者になるわけ．

だから，なにかの事象をもって信仰を強くすることに利用するのは，
実は本質的に間違っているんだよね．

>>744
実際ぼくも何度かエセ科学の人がガリレオの例を引き合いにだしてきたことが
あって閉口したよ

>>748
別にNHKはあの放送で何か法律違反をしているわけではないから、
そういう方向で問い詰めてるわけじゃないでしょ？

法という枠組みには入らない部分だね。
俗に言う「社会性」というやつだ。

「インチキ」を“頼りたくなる状況”におかれている人というのは少なからずいると思うが、
「インチキ」を”頼らざるを得ない状況”にいる人なんていないだろう。

>>735
おもろいやっちゃ。
弱味に付け込んで効果が有るか無いか分らない治療法で高い金を取っている
しかも治療法は秘伝であり検証を許さない。
「効果が有るか無いか分らない」といったが
この方法がでてきて、もう随分立つのに、これといった成果は出ていない。

これはインチキ。
まだ良く分かっていないのに、インチキと決めつけている訳じゃ無い。

他に手が見つからなくても、これにだけは手を出し手はいけない。

>>753
結局オウムと同根ですね。

オウムの配布していた冊子
「ステップ・トゥ・真理」
では、医者から見離された病気がオウムのヨガで改善した話が沢山ありました。

今でも電車内で前に立っているオバサンの読んでいる本を眺めると
「肝臓ガンも治る、奇跡の気の力」
という小見出しのついたA5サイズの本だったりしますし。

>>748

NHKには科学的に十分な検証を施し、かつ、それが視聴者に伝わる
番組を放映する義務がありました。

その内容の真偽、それによって迷惑があったかなかったかは、
実は本質的な問題ではありません。

「検証をしたか」「それを伝える努力をしたか」
本質的な問題はその二点です。

逆に言えば、その二点を満たしていれば、
内容が実は偽者であったり、それによって迷惑が広がっても、
NHKは為すべきことを為したといえます。

それが科学の考え方です。

>>756
禿同。

>>756
さぁどうかな．インチキを頼らなければ自我が崩壊してしまう、
故にインチキを頼らざるを得ないという人もいると創造できる．
「息子は良くなっている、良くなっているんだ」という思いが
あの母親の手を無意識のうちに動かしてしまう、あの映像を見
て俺は思った．

つまり柔軟にいけ！っつーこと？>>735

>>759
それと、誤りと判明した後、それを誤りだと認める姿勢。
これをしないと、その説は亡霊のようにどこかで生き続ける可能性があります。

>>761
そういうもろい自我も理解できるが、

「甘ったれるな」
「現実から目を背けるな」

と批判するのが良識というやつだろうな。

>>761
手を無意識に動かすようになった段階で既に自我は崩壊しています。

ルナママは「息子は良くなっている」と信じなければ
自我が崩壊してしまうんだよ。。。あの人は一生夢を
見続けなければならない。「現実」に直面し、そこか
ら目をそむけることができなくなったとき、すべてが
終わる。

>>758
足裏診断モナー

>>765
それは違うだろう

>>757

あのな、それは全くの正論だけど、世の中にはそんなに賢くもなければ
強くもない人がいるんだよ。

そういう人の為に、科学ははっきりいえば｢アホでもわかるように」
カルトがカルトであると証明しなきゃいけないんだよ。

要するに、アンタがカルトだと確信できればそれでいいんじゃないんだよ。
アホにもカルトがカルトだと思えるようにする必要があるんだよ。
で、それに努力すれば努力するほど、より重度のアホも「科学」の側に
置いておけるんだよ。わかったかい？

>>755
> 法という枠組みには入らない部分だね。
> 俗に言う「社会性」というやつだ。

「正しいことを伝えているかどうか」だと漏れは思うんだけど。虚偽の報道は法には触れないのかも
しれないけど、社会的には大いに問題があるわけだよね。

そして、宗教の教義というものはその大部分が（法が拠り所とする科学的精神に照らし合わせれば）
虚偽でしかないのでは？ということ。

>>766

京極堂の出番だ。(w

あれは正に「憑物」だよな。

もう一つ動画アップしました。
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki4.mpg
葉月さんという同い年の女の子に流奈君が「週に一回、一緒に勉強する日を設
けない？」と誘っているところです（もちろん話しているのは流奈君の母親）。
困惑の表情を浮かべてはっきりとした返答を避ける様子の葉月さん、相反して
それを嬉しそうに見守る葉月さんの両親、そして流奈君の母親。大人達の期待、
流奈ちゃんが障害者であることの強み（？）との間に板挟みになっている様に
見えて葉月さんが少し気の毒な感じ。
あと、流奈君の母親が、手を動かしながら喋る合間に入れるツッコミや吹き出
し笑いがなんか言い訳がましく見えるのは私だけ？？？

ファイルはあまり長く置かないので、転載や新スレ立ての時は別のURLに補完をお願いします。

俺はあの番組を見て、子供を商売のダシに使ってる連中や
まともな検証もなくオカルト垂れ流し状態のNHKへの怒り
よりも、あの親子が悲しかった。文法的にはおかしいが、
あの親子が悲しかった。

しかしあからさまな煽りにもマジレスしてしまうところがﾔﾊﾟｰﾘ学士さまだなあ（ｗ

てめえら、ここか。

>>770
「正しいこと」を伝える手段が検証。
そして、どんな検証も100％の正しさは保証できない。
だから、十分に検証をしても間違った報道をしてしまった場合、
それは仕方が無い。
ただ、後で堂々と「これだけ調べたが間違った」
と報道することしかできない。

逆に、例え結局は正しくても、
十分な検証なしの報道は許されない。
なぜなら、そういう姿勢は必ず間違えの種となるから。
そういうこと。

>>773
だね

>>772
乙です

>>774
性（さが）だな。
染み込んでるからな。

献身的な母の愛。その愛に答えて腕を振り回すカタワな子供。
アリとアリマキみたいでイイ。

>>767
そうそう
ああいうのは、２点差で負けている９回の裏で
８番バッターにソロホームラン狙いのバッティングをさせるようなものではなかろうか。
確率は低いけど派手に点は取れる。
でも、確率的にはヒット打って塁に出る程度が一番勝つ可能性が高い。
病人はおとなしく病院行くのが一番確実。ということ。
やばい、漏れも電波受信してきた。
勉強するにはこつこつ勉強するのが一番なのに祭りに乗じてやってないや。

ぎゃは

>>773
> あの親子が悲しかった。

これ、禿げ胴。あんなに悲しい映像を平気で流せるNHKは、感受性が根本的なところで壊れていると思う。

>>763
http://www.imr.or.jp/
の掲示板の「107」に、正にその趣旨のことを書きました。

>>770

個人が虚偽を信じる自由はある。
憲法で保障済み。

でも、NHKは「虚偽っぽいねコレ」と伝えるのを怠ったし、
今後自浄作用が働くかどうか怪しい。

早産で　未熟児で　腸が体から飛び出てて
脳に水が溜まって　脳障害になってしまって
その薬の副作用で白内障になって　水晶体摘出して
････そんな我が子をまともな精神状態じゃ育てていけない
気持ちもわかる。しかし････

>>772
神よ
いつも我々に恵みをお与えになりありがとうございます
つきましてはそろそろ神を祀る宗教でも始めたいのですけどどうしましょうか？

それはさておきありがとうございます。

献身的な闘魂。その闘魂に答えて腕を振り回すチャンプ。
アリとイノキみたいでイイ。