ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart7

1 ：夢見るシャンソン人形：02/04/30 20:32 ID:HTQwAqCn

NHKスペシャル「奇跡の詩人　～11歳　脳障害児のメッセージ～」
について、
「本当にその子供が作品を書いているのか」
「特定の宗教の広告塔としてその子供が利用されてしまっていないか」
「その子供と妹について虐待が行われているのではないか」
　という疑問が噴出しています。

今までのスレでは主に、問題の日木流奈（ひきるな）とその母親に
ついては「被害者」であると考え、
それをろくに検証もなしに報道したNHKと、
それで金儲けを企む出版社・宗教団体を糾弾しよう、
という流れで話が進んできています。

データ＆意見の整理・収集専用スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/
前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020115252/l50
前々スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020082339/
前々々スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/

2 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:34 ID:bppmZkQE

ﾆﾀﾞ

3 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:37 ID:sCzh1rkf

NHK板ってこんなに盛り上がってたっけ？？

4 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:38 ID:???

ﾙﾅとｿﾏは被害者だよな、親の金蔓になったわけだし
でも逆に考えるとさ、障害者の子供持っただけで（？）
金儲けもできる（印税）しTVにも出れるし
教育方針についての著書をだせばそれなりに儲けられるんじゃない？
漏れもそんな甘い生活を死体です。

5 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:41 ID:sTxNk0ea

>>4
無理デス。既に死んでます。

6 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:42 ID:???

開き直りか？NHK

http://www.nhk.or.jp/special/top.html

7 ：某スレ211：02/04/30 20:42 ID:???

※電話での抗議の必須事項

1:まず、相手の担当者名と役職を確認。

これで相手も半端な対応はできなくなります。

2:短い時間で聞きたいことを聞けるよう、
　最初から聞く話題を限定して絞っておく。

更に「相手がどんな解答をしてくるか」を想定して
それへの追及の言葉も用意しておくとよりベター。
一度で全てを聞いてしまおうと無理をしないことが重要。

3:内容は録音するか、後でまとめられるようメモを取っておく。

得られた情報は皆で共有してこそ意味があります。

・・・こんなとこかな？

8 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:43 ID:uH6HRM9+

>>4
親の責任は問えないかもよ。
断言は出来ないが、精神的疾患の可能性が極めて高い。
児童相談所が強制的に子供を保護できるかどうかは俺には
判断しかねるが・・・

9 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:44 ID:???

>>4
まあ、やめておけ。
幾ら楽でも、プライドをもてない人生は多分楽しくないぞ。
それこそ宗教にでも頼らないと生きていけなくなるだろうな。

10 ：葉月たんといっしょ：02/04/30 20:45 ID:???

【流奈くんの交流会（講演会）に参加したい／流奈くんを招待したいがどうすればよいか。】

　日木さんのご都合で、交流会（講演会）は２００２年３月までで終了しました。
　４月からの予定はありません。ご招待についても、せっかくですがお断りするとのことです。

ママ、放送を見越して・・・？

11 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:46 ID:KPKE47nq

>>7
視聴者センターでは、規則を盾に名前を言わない
オカシイと思うが、だめぽ

12 ：ダイーリ：02/04/30 20:46 ID:mWu+G3+c

>>6
何があった？

13 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:47 ID:???

金城ネタだろ。「きゃは」とか言うか？

14 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:47 ID:???

やっと更新したね。NHK

http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/10004/10428s.html

15 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:48 ID:???

ってことは、再放送もするつもりなのか？＞NHK

16 ：4：02/04/30 20:49 ID:???

宗教がなんらかの暗示を親にかけていたとも言い切れないと
思う、ルナとの交流会で宗教色の濃い人が勧誘していたり・・・

17 ：某スレ211：02/04/30 20:50 ID:???

ちょっと立花隆の話が出てたね・・・。
今の立花隆って、宗教についてだけでなく、全面的に「オカシイ」と思うよ。
政治や科学など難しい話に、専門外の者の視点から謙虚かつ綿密に調査を行い、
既成の概念にとらわれない議論を展開するところが昔の立花隆の魅力だった。

でも、今は『僕はこんな本を読んできた』だぜ？
「俺は大評論家だ。みんなこうした本を読んで、俺みたいになれ」ってか？
謙虚じゃない大家ぶったジャーナリストになんか、いいものが書けるわけがない・・・。
実際、最近の著作はどれも最低。当たり前だね・・・。
NHKと同じだよ。自分の姿勢もろくに検証せずに、作品を垂れ流しちゃってるんだね・・・。

18 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:50 ID:???

NHKスペシャルの放送記録の中の4月を見よ。

19 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:50 ID:???

>>10
うーん。。。
用意周到っていってもいい、のか？
でも以前にもテレビ出演はあったんだよね。
何故？

20 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:50 ID:???

>>15
NHKは大抵再放送をする、
（よほどのことがない限り・・・）

21 ：某スレ211：02/04/30 20:52 ID:???

>>20
再放送、しばらく先の話になるのかな・・・？
http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

22 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:52 ID:???

>>17
あれは、知ったかぶりのDQNだし
更にサヨってのも許せない

23 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:52 ID:???

NHKには再放送して世間の審判を受けるか、
謝罪するしか残ってない。

24 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:54 ID:???

お前ら、もう少しスレ盛り上げないと、埋没しちまうぞ。

25 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:54 ID:???

>8
児童相談所が、子どもの当面の危機を避けるために
「一時保護」という方法をとることはできるはず。
けれど、今回のようなケースはきっと難しい。
あきらかな（殴られているような）虐待とするのは困難だろうから。

施設入所も、基本的に親の同意が必要だからなあ・・・

26 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:55 ID:???

(　´∀｀)σ おまいら、結構マジだな。

27 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:55 ID:???

NHKホームページ→Nスペシャル→放送記録4月→問い合わせメモ
からのコピペです

【流奈くんが番組内で執筆した／紹介した本は？】

～新しく執筆していた本～
『ひとが否定されないルール　――妹ソマにのこしたい世界』　日木流奈著　講談社

～番組でご紹介した詩や文章がのっている本～
番組冒頭の詩：
　『流奈詩集』　日木流奈著　大和出版

詩「夢見る山の花達」：
　『はじめてのことば』　日木流奈著　大和出版

「脳にいきわたるジュース」：
　『はじめてのことば』　日木流奈著　大和出版

【流奈くんの交流会（講演会）に参加したい／流奈くんを招待したいがどうすればよいか。】
　日木さんのご都合で、交流会（講演会）は２００２年３月までで終了しました。
　４月からの予定はありません。ご招待についても、せっかくですがお断りするとのことです。

28 ：某スレ211：02/04/30 20:55 ID:???

ちなみに、立花隆だけでなく、
最近は養老猛先生もおかしな感じになってる・・・。

元々解剖学の専門家の人が、まるで脳の専門家みたいに話をしてるのが
そもそも変だったんだけど、
最近は政治だのなんだのについてまで、
微妙にデンパが入ったことをよく話すようになっちゃった・・・。
この人の本も、昔は結構好きだったのに・・・。

あんまりスレに関係ない話題でごめんm(__)m

29 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:56 ID:uH6HRM9+

>>17
それはあるかもしれない。
彼の科学方面の著作は、啓蒙書として非常に優れたものも多々ある。
しかし、彼のように知的好奇心の塊で、最先端の科学を取材し続ければ、
自ずとその（科学の）限界も見えてくるはずだ。特に、観察者としての自分の寿命
も考えればなおさらね。

だから、ちょっと怪しげなものに惹かれてしまうのかなあ、と妙に納得してしまう
部分もある。いずれにしろ、優秀なジャーナリストが老醜をさらしているのを見るのは
痛々しいね。

30 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 20:58 ID:xEEzo8lK

★インターネットでの抗議・投書・苦情のために一覧表を作ってみました★
【NHK】
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/
【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ [email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 [email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望　[email protected]
【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html
【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

【日木流奈君関係団体】
日木流奈HP　http://www2.odn.ne.jp/luna/

母親が傾倒している宗教　http://www.din.or.jp/~agni/
講談社　http://www.kodansha.co.jp/
ナチュラルスピリット　http://www.naturalspirit.co.jp/
大和出版　HPなし
英治出版　http://www.eijipress.co.jp/
人間能力開発研究所　http://www2.odn.ne.jp/luna/IAHP/IAHP.html

31 ：某スレ211：02/04/30 20:58 ID:???

>>22
そういわないで、立花隆の初期の著作は読んでみてくれ。
『田中角栄研究』とかは、間違いなく名著なんだ。

・・・だからなおさら、今の立花隆の本を見るのはツライね・・・。

32 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:01 ID:HHUshJEy

もしnhkが謝罪したらあの家族はどうなるのかな？
企業はトカゲの尻尾切ったりトップを入れ替えれば、
しばらくの間信用をなくすだけですぐもとに戻るとおもう。
出版社も同じ。
でもあの家族は、そうはいかないと思う。
ボランティアは裏切られたとかいって
いっせいにそっぽをむくだろうし、収入が減れば治療もできないし、
父親はだらしないし、あの母親は簡単に壊れそうだし。

33 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:02 ID:???

なんでぇ、他板に出張しても、全てムシされてんじゃん。
無視、ムシ、虫。

34 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:02 ID:???

>30
ありがと。

てか、みんな何かひとつでいいから
マジでやっとかないか？
電話は難しくても、意見フォームに何か書いて送信するくらいなら
できるっしょ。

一通なら無視されても、いろんなところで
けっこうな数になれば、そのうち
どっかの有力記者さんが腰をあげてくれるかもしれないし。

35 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:04 ID:rCIZiWFW

http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428.htm

36 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:05 ID:???

人少なっ！この板。

37 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:06 ID:???

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/
↑こういうフリーのジャーナリストに話を投げてみるのもいいかもね。
　データ要約スレのURLでも添えて。

38 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:09 ID:???

私、出版者に勤める知人がいるから（ジャンルは違うけど）
機会が会ったら話してみようと思う。

39 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:10 ID:???

こんな番組が、再放送されるのか？？？ＮＨＫは。
ちなみに「あの番組で感動した」っていうスレはあるのかい？？？

40 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:14 ID:???

２ch内でマンセースレなんて立たないと思う。。。よ。

41 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:14 ID:???

スレの勢いがどんどん落ちてるぞ。ｺﾞﾙｧ!!!!

42 ：葉月たんといっしょ：02/04/30 21:16 ID:???

むむ？どした、お前ら！がんばって下さい

43 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:16 ID:vLckLZXP

有田よしふ（オウムヲチャー）あたりが動いてくれることを激しくｷﾎﾞﾝﾇ

44 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:18 ID:???

ルナってさ、マンガの探偵コナンに似てないか？

45 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:18 ID:???

>43
私も激しくキボンヌ！！！
淡々と論理的に問題点を突いてくれ。
GW中に気付いて、調べてくれんかな・・・。

46 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:19 ID:???

スレは散り際、去り際、諦めの速さ
盛り上がらないスレはさっさと諦める
これがスマートな２チャソネラー

47 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:19 ID:???

>>43
有田さんとか二木さんは芸能コメンテーターになっちゃたからなぁ・・・
オウムウォッチャーの中で今期待できるのは・・・江川さんかな、うーん

48 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:19 ID:oLrMb9e4

とりあえず地元新聞社に実名で投稿したよ

母親の自演である可能性を無視しているかのような
ＮＨＫの報道姿勢は問題だって内容で。

みんなも体を張って（実名さらして）頑張ってくれ

障害者を必要以上に祭り上げる社会は成熟してないよね・・・
あんな本が１６万部って・・・

49 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:20 ID:brBoJMw4

>>46
やはり俺たちはＮＨＫの敵ではなかったのね…（涙）

50 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:21 ID:???

私も実名でメール出した。
おかしいものはおかしい！

51 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:21 ID:/TIywxMG

ＮＨＫは何事もなかったことにしようとしている！
負けずにスレを守れ～！
かならず道はヒラケル～！

52 ：某スレ211：02/04/30 21:21 ID:y5KKYaMQ

こうした報道問題等で有名な、
草野厚教授のサイトの掲示板に投稿してみたよ。

※草野教授のサイト
「テレビの正しい見方」
http://members.tripod.co.jp/kuat/

こんな感じで、今までにNHKの番組の検証もやってきた、
その分野の有名人。
http://members.tripod.co.jp/kuat/view.html

他人頼みで情けないけど、何かプラスになるといいな。

53 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:25 ID:???

part6のほう先に終わらせてきます。
また来るね！

54 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:25 ID:mETGKAf4

速報＋に金城の件でスレ立ったYO
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020169162/

55 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:29 ID:???

NHKにはメール送ってみた。

新聞か。
朝日とかより、地方新聞のほうが
投稿をちゃんと読んでもらえる可能性高そうだな。

少し時間はかかるけど、
できるだけ自分でいろいろ調べて
きっちり文章を作ってから
新聞にも投稿してみようかな。
今回は、ちゃんと行動しよ。

56 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:29 ID:???

>>46
職員？

57 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:32 ID:???

とりあえず文春、新潮に期待。それを受けてワイドショーで報道して欲しい
金城武がらみならなんとかならないか？かえって難しいか。

58 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:33 ID:???

金城で祭り再開なり！

59 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:33 ID:???

マスコミ板　　ＮＨＫスペシャルのひどさ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/l50

ここには障害児を持つニダー博士の解説があるよ

60 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:33 ID:/TIywxMG

自分もメール送ったぞ！局あてメールなんて今まで
送ったことないけど今度ばかりはマジで行動に移した！
だってこのままじゃ自然消滅だよ～！
ルナとソマが助けられないのはかわいそうだ～！

61 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:34 ID:Zj+frsjq

ん？祭りか？

62 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:36 ID:???

>>59
いや、ﾆﾀﾞｰ博士も知識はあるんだけどさぁ・・・
ま、マスコミ板でがんばって。

63 ：某スレ221：02/04/30 21:37 ID:y5KKYaMQ

>>48
立場上、実名をさらせない人間もいるよ・・・。
放送局や出版社の人間じゃなくても、それと何か関わりを持たざるを得ない
分野の人間は、さすがにこうした問題で実名は出せない。

そういうわけで、私とかは後方支援みたいなことしかできないわけで。
一種の役割分担だと思ってもらえるとありがたいかな・・・。
その分、出来ることは出来るだけやっておきたいと思う。

変に関わりがある分、踏み込めない領域はあるけど、
逆にそうした経験を生かして出来ることもあると思うから。
それに、この問題には本気で頭に来てるからね・・・。

64 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:37 ID:Q2gLdyv2

朝日新聞の記事検索をしたら、
何度も取り上げられているので驚いた。
しかも一様に、「感動した」の嵐。
批判精神ってものがないのか！

確認したところで一番古い記事は
1996年8月13日朝日新聞朝刊神奈川版。
これには日木家の住所と
ボランティア募集のFAX番号が掲載されているゾ。

65 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:41 ID:y5KKYaMQ

>>64
マスコミっていうのは他人の批判はしても、
身内の批判はろくにしないんだよね。

新聞や書籍の再販制度にしても、
記者クラブにしても、
小泉や田中真紀子を持ち上げてたことについても、いつもそう。

他人には「責任を取れ！」「反省しろ！」っていつもいってる癖に、
自分達は決してそれをしようとしない。
日本で最低なのは政治よりもむしろメディアだよ。
「第四の権力」の腐敗が、他の三つの権力の腐敗も招いちゃってるんだ・・・。

66 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:42 ID:???

なんの発言力もない
いちOLだが、この問題追うぞコノヤロー

バカにされないだけの情報を集めれば
ちょっとはまともな意見を出せるかな・・・

67 ：葉月たんといっしょ：02/04/30 21:43 ID:???

>>57
逆だと思われ
金城のお陰で週刊誌のみならずワイドショーにも取り上げられやすくなった　　多分

でもこれで葉月たんに影響が出たら･･!(((（゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

68 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:43 ID:???

>>64
こういうとき朝日が叩くべきだと思う
何が「感動した」だおみーらには一貫性
つーものがないのかってんだい

69 ：NHKダメ：02/04/30 21:43 ID:AtNBlxz/

２ちゃんで始めて知った。
受信料もう払わない。
同僚にも教えたる。

70 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:44 ID:BXTNccgW

今までのスレで切込隊長出た？
隊長にも、このスレに参加して欲しい…。

71 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:45 ID:???

落ち目の芸能人が自分のサイト閉鎖したくらいで記事になるの？

72 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:46 ID:y5KKYaMQ

>>前スレ981
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020115252/981

放置すれば、他の障害者を持つ家庭も、同様の道を辿ってしまう。
怪しげな治療法にはまり、宗教にはまり・・・ってね。

それに、ルナの妹は一体どうなる？
このままだと、メチャクチャ暗い未来しかないように思えない。
一刻も早く、ルナの腐った取り巻き連中から引き離す必要があるんだよ・・・。

73 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:46 ID:hoPReCCg

>>69正論て言う本に「NHK受信料拒否シール」って言う
物が無料配布されていたのでそれを張ってみるのも吉

74 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:47 ID:0dik/mcn

>67
葉月たんって？

75 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:48 ID:hoPReCCg

＞70隊長はともかくひろゆき（紙）には参加してほしい
2ｃｈのイメージアップっつーことで（藁）

76 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:48 ID:???

part6終わった！～祝～

ソマたんの今後心配やね。ゼッタイいじめられるやろ？今のままだと

77 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:48 ID:???

今の自分に出来ることから………、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4804760849/250-9539401-5810655
ってんで、とりあえず↑Ａｍａｚｏｎのカスタマーレビュー、一番上の奴を
支持してきたよ。何か情けないけど。

78 ：某スレ211：02/04/30 21:49 ID:y5KKYaMQ

>>70
それは無茶だよ。
あれくらい色々な方面に関係を持ってる人なら、
こういう問題には危なくて首を突っ込めない。

子供・障害・宗教の三点セットに、
大手マスメディア・大手出版社の後押し・・・
この問題に関わると、敵に回す羽目になる相手が多すぎる。
それなりの立場がある人は、その立場を離れた匿名でなければ
関わるのは不可能に近い。

・・・ただ、そんな問題だからこそ、
このままにしておいてはいけないとも思うけどね。

79 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:49 ID:B/0LLsUY

出品されてるね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23129711

80 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:49 ID:???

>>71
なんかヤバい世界に旅立ってしまった、ってことでは
面白がられるかも。
プッツンとかさ。
あ、あと小田茜の恋人もあやしかったよな。

81 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:50 ID:cki/rwZ0

２ちゃんに書き込んだのも
NHKに抗議メール送ったのもはじめてのこと。
抗議文を用意して
NHKの集金のおじさんに渡して、
NHKの態度が明らかになるまで受信料ははらわぬつもり。

実は今日職場で
図書の係の人から
ヒキルナ本買ってほしい要望あり
いかが？と問われ、
これはかくかくしかじか
あやしいものなので
絶対に買わないようにと
話した。
実害は出ているのだ。

82 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:50 ID:???

>>71
一応は今放送中のドラマの主役やってるし、理由が理由だからなんとかなるかも。

83 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:51 ID:???

この番組って「ＮＨＫ特集」だったんですか？
「ＮＨＫスペシャル」だったんですか？
私は「特集」だと思ってたんです。
どーでもいいんだけどやっぱり気になるので教えて下さいー。

84 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:51 ID:???

マイPCお気に入りの中に某宗教の掲示板が・・・
でも意見カキコの為、我慢ガマン。

85 ：;：02/04/30 21:51 ID:mQDawfq0

ちょっとまってください。あなたたち健康なくせに凡人と違って、ルナちゃんは
神に選ばれた子なんです。
１１歳でニーチェを読んで、ホーキングの宇宙論を読んで、詩はゲーテ
レベル。
将来のキリスト、マイトレーやかもしれません。
サカキバラの対極の光の子なんです。嫉妬しないで下さい。

86 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:51 ID:y5KKYaMQ

>>79
帯に芸能人の推薦がついてたりするな。
原日出子、中森じゅあん、神渡良平。
（原日出子以外は誰なんだかわからないが）

87 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:52 ID:???

>>79
多分、放送を見て目が覚めちゃったクチだな。よしよし。

88 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:53 ID:???

>>83
NHKスペシャルだよ！
特別なんだよ！特別でカルト集団とりあげちゃったのさ

89 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:53 ID:B/0LLsUY

>>77
「このレビューは参考になりましたか？」
「はい」
としてきました。

90 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:53 ID:vLckLZXP

ヒッキー家族？

91 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:54 ID:y5KKYaMQ

http://6106.teacup.com/ppp/bbs
なんか、これからハマろうとしている連中もいるみたいだが。
金城ファンで。

92 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:55 ID:???

「はじめての」112p

赤ちゃんも大きな誤解の中にいる。赤ちゃんほどすべてを理解できる
者はいないのだから。母のお腹での記憶も、その後得られた知識も、
私達にはすべて残すことが可能だ。
　どうか真実を見て下さい。子どもを見くださないでください。
大人の態度ひとつで子どもは大きく変わる。私たちは、成長の過程を
歩んでいる最中なのだから。

・・・じゃ、ソマの扱いはあれでｲｲのか？

93 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:56 ID:TK3uQAgK

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=ffclznaefe07afa4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=16

がいしゅつ？
nhkの番組でいやな思いをされている、身体障害者の方が
実際にいるってことですね

94 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:57 ID:???

ルナとソマの扱いを見てると、
ベテラン芸能人と新人っていうかんじだなぁ。

95 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:57 ID:???

Toshiの洗脳騒動のときのようになーれ

96 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:58 ID:???

>>93
ちょっと今から見てきます

97 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:58 ID:???

>>83
『NHK特集』なんて何年前だよ。

98 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 21:59 ID:???

有田ヨシフさんの掲示板はここ。
http://8008.teacup.com/yoshifuarita/bbs

彼が２ちゃんを見てるかどうか分からないけど、
宗教がらみだと一言付け加えておけばちょっとは反応してくれるか・・も

99 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:01 ID:???

>>59
ニダー博士？……

<=( ´∀｀)>

100 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:02 ID:???

仮に赤ちゃんがすべてを理解できるのなら
罰を与えるのではなく、言って聞かせるべき。

赤んぼは、ひとりではとうてい生きていけいから、
隔離されるのは心底怖いだろうね。虐待。

101 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:04 ID:???

>>98
なんか怖い掲示板だな
２ちゃんやっているヤシに言われたくないか（ｗ

102 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:04 ID:???

ソマたんを外に詰め出したのは明らかに虐待。
で、自分の時計で90秒きっちり計っていたママの姿に
恐怖を覚えた・・・

103 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:05 ID:???

友人は親に「一生懸命生きてる人を疑って…。ひどい。」と
言われたそうです。

うーん。日本の中高年は海外のみやげ店で異様にボラれてるけど、
人を疑うことを知らない世代？
るな君一家よりずっとピュア。

104 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:05 ID:t3QJN5zK

自伝第4章より。

＞母が『自分の脳障害児をどうするかコース』の講義を受けたのは、1992年の7月のことだった。
＞私のコンタクトレンズ代がかかりすぎて（つまり、私が破いたり、なくしたり、食べたりしていた
＞ので）、講義を受ける費用は1人分しかなく、父は私と留守番をすることになった。

どうしてルナ君ほどの知性のあるお方がコンタクトを破いたり食べたりするのでしょう？？？

105 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:06 ID:???

テレビでみれるのか？
いつやるの？

106 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:07 ID:y5KKYaMQ

http://216.239.51.100/search?q=cache:71STn1Y5hiAC:www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/link-hod.htm+%83%7D%83X%83%81%83f%83B%83A%94%E1%94%BB%81%40%91%90%96%EC&hl=ja&start=1

上のURLに並んでいるようなサイトにこの話題をばら撒いてみるのもいいかもね。

107 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:08 ID:???

>>103
Tけべ「狂牛病を出した解体業者の現場だって一生懸命なんだ！」
Kめ宏「しかし、〇ドリ十字の社員は『一生懸命』エイズウィルス入りの血液製剤を作っていたわけです」

こんなやりとりを思い出してしまった

108 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:10 ID:???

母親の愛情を独占するルナに嫉妬するソナに罰を与えるルナまま。

「伝わるのは愛しかないから　日木流奈（ひきるな）」
↑なんて何を考えているんだか？ご都合主義な母親だよ。

109 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:12 ID:???

×ソナ
○ソマ

110 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:12 ID:???

>>106
なんだかな。
ミイラ取りがミイラになる入り口ばかりだ。

111 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:12 ID:y5KKYaMQ

>>103
確かにみんな、一生懸命生きてると思うぞ。

ルナとソマは間違いなく一生懸命だ。虐待に耐えて頑張ってる。
ルナママも一生懸命だ。壊れそうになる精神を妄想で支えて頑張ってる。
ルナパパも一生懸命だ。愉快な「隠居生活」を目指して自分をごまかしごまかし頑張ってる。
NHKも一生懸命だ。手段を選ばず視聴率を稼ごうとしてる（広告出してないから視聴率高くしてもあんまり意味ないんだけどな）
出版社も一生懸命だ。どんなイカサマを使ってでも本を売ろうとしてる。
宗教団体も一生懸命だ。アフォ共を信者にするにはどんな手段も使う。

さて、２ちゃんねらーとしては、一生懸命連中を晒し上げないとな（藁

112 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:12 ID:???

こういう疑惑が持ち上がっているという事を
ニュースで取り上げる勇気ある放送局はおらんのかね？

113 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:12 ID:wWc0GtD1

「障害」者なら盲目的になんでも養護、というのは、「障害」者差別の裏返しの姿。

114 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:13 ID:wWc0GtD1

１１３養護→擁護でした

115 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:14 ID:???

>>111
禿同！よくぞ言ってくれました

116 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:15 ID:???

で、ルナ一家がやってる宗教って何なん？
誰か教えて

117 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:16 ID:???

効果が実証されていない謎の飲料を販売する会社の
広告塔的役割を果たしている一家のドキュメンタリーを
公共放送NHKが看板番組の「NHKスペシャル」の枠で
何の検証もなくただ賛美するようなスタイルで垂れ流したのが一番の問題。

118 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:17 ID:???

ささやかな抵抗としてマガジンは買わずに立ち読みにでもすっか

119 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:17 ID:???

>>116
ニューエイジ系の団体と関わりを持っていると思われ。
過去ログも見れ。

120 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:17 ID:???

過去ログ読んで。。。

121 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:17 ID:???

葉月ﾀﾝをみて勃起ﾝｸﾞした、漏れの息子が大問題。

122 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:18 ID:G83fr7s3

>>106
　そこ、今はアドレス変わってるよ！
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/link-hod.htm

123 ：番組見損ねたのに常駐さん：02/04/30 22:18 ID:???

葉月タソ絡みのシーンの動画うｐ禿ｷﾎﾞﾝﾇ

124 ：、：02/04/30 22:18 ID:8Qiqgxpg

パート7かよ！！

125 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:19 ID:y5KKYaMQ

つーか、日本のメディアが全部ダメそうなら、
CNNやBBCとか、外国のメディアに「日本のメディアが皆でバカやった」って
垂れ込むのもいいかもな。

…日本の恥を世界に晒すことになるわけだが、
このままの状態よりはずっとマシだ。

今までのまとめを全部英語に翻訳するか、
そういう相手の日本語の相当できる担当者に
要約を送る必要があるだろうが。

126 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:19 ID:???

ドーマン法って、何か聞き覚えがあったんで書棚の本を引っくり返していたら、
「ハインズ博士　「超科学」をきる」～真の科学とニセの科学をわけるもの～」
　なんていう疑似科学批判の本で批判されているよ。それにＦＣ法って、
「Ｔｈｅ　Ｓｋｅｐｔｉｃ’ｓ　Ｄｉｃｉｔｉｏｎａｒｙ」
http://skepdic.com/obhome.html
っていう、これまた擬似科学批判のサイト（英語。日本語版は消えちゃった）で
批判されているし。日木一家やシンパは兎も角、ＮＨＫは事前の調査、チェックを
してないね、こりゃ。

127 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:20 ID:???

しかし、宗教やカルトがらみの問題って、「死人」でるまで
マスコミも取り上げたがらないんだよね。

ましてや、重度障害の少年とその母じゃあ批判しにくいだろ。
非難キャンペーンなんてやったら、あの番組を観てない人には、
障害者をよってたかっていじめているように誤解されかねない。

128 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:21 ID:0dik/mcn

なんで金城サイトにあんな文が・・・？

129 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:21 ID:???

>>126
日木一家シンパ、あるいはそっち系の思想にドップリのｽｯﾀﾌが
Ｎスペの内部にいるのかも

130 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:21 ID:???

民放はＮＨＫに対していろいろ思うこところがあるんじゃないの？
チャンスだよ、チャンス。

131 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:22 ID:???

民放だってルナ一家を取り上げてたんだろ？
奇跡の障害児、ってことで・・・

132 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:22 ID:FehiwTZk

アマゾン　本の売上一位　２位　とーちゃんも３１位
印税で　充分生活できる？　何万部売り上げるのかね・

133 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:23 ID:???

嘘を嘘と見抜ける人でないと～のひろゆきのＡＡっていいよね。
２ちゃんねらならもう見飽きてると思うけど本当に至言だと思う。

134 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:23 ID:???

大江光、オトタケに続く第三のスターを掘り起こそうとして
みんなシッパイしたんだね。＞１３１

135 ：　　：02/04/30 22:24 ID:Fw2cZ84s

>>119
ニューエイジ系ってナンなのよ？
これまでの流れで大体の見当はつくけどさ。
いつ頃・どの世代が、「ニューエイジ」な訳？
宗教とは関係あるの？

ちょっとだけでも、解説キボウです。

136 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:24 ID:G83fr7s3

>>116
　ここ↓らしいね。
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/?bibid=00771757

　あと、ここ↓の影響も受けているみたい。
ttp://khon.tripod.co.jp/chosha/s022.html

137 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:24 ID:???

>>131
じゃあ独立局で、MXTVとか。

138 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:25 ID:BXTNccgW

>>128
金城が、マスコミのやる気の無さに憤りを感じて、体はって晒しageしてくれたんだよ（藁

139 ：119：02/04/30 22:25 ID:???

>135
過去ログ読んでから質問汁！

140 ：再掲：02/04/30 22:27 ID:y5KKYaMQ

>>113
　
※前スレで書いたモノを再掲。

ちなみに、坂本龍一が大江光について、
「ポリティカル・コレクトネスで知的障害者の音楽を押し出されてはたまらない」
なんてことを昔言ったらしく、大江健三郎と大喧嘩になったのは勿論、
思いっきり各方面から叩かれたらしい。
http://www.criticalspace.org/special/asada/i001212b.html

…障害者の才能に関しては、決して非難してはいけないとでもいうのかなぁ。
それってある意味、ひどく障害者をバカにした話でもあると思うんだけど。

作家って批判を浴びてナンボの商売なのでは。
そして、批判があるからこそ、より良い創作ができるものなんじゃないかな。

批判を周りがシャットアウトしちゃう作家なんて、
障害者じゃなくても目が見えず耳も聞こえないようなもの。
実は、批判をした坂本龍一の方が、無条件に「大江光、素晴らしい！」とか
言っちゃう連中より、ずっとなにかの象徴としての「大江光」ではなく、
一音楽家としての大江光を尊重してたんじゃないかな。

まあ、この問題についてルナ問題以上に全然詳しくないので、
あんまり何かを言える立場でもないけど。

・・・で、ちなみに今回の番組にも、大江光を売り出したヤツが
絡んでる可能性が高いみたいだ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020142864/482

あと、「ポリティカルコレクトネス」というのは、
「差別されている人は苦しい思いをしているから逆に優遇してあげよう」
みたいな妙に偽善的な発想のことな。
もっと正確な定義も検索すればすぐに出てくると思うが。

141 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:28 ID:???

>>135
擬似科学で信者を集める連中

142 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:31 ID:y5KKYaMQ

>>135
一言でいえば、「ニューエイジ＝デンパ」だ。
詳しく知りたいなら、デンパが書いたニューエイジの定義論でもみれ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4017/ikikata/newage/newage.html

っていうか、GOOGLEで検索してみるくらいのことはしようや・・・。

143 ：　　：02/04/30 22:32 ID:Fw2cZ84s

>>119 >>141

ナチュラルスピリットだとかのＨＰも行ったし、過去ログも流しで読んだ。。
ＮＨＫにも講談社にも質問電話した。

あれは、宗教なわけ？
それとも、自己啓発セミナーの発展系みたいな感じかな？
なんで「ニューエイジ」って呼ばれるのかな。。

144 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:32 ID:???

ルナ君、著書で「脳障害なら治すことが可能」と。
それなら、自分が「奇跡の」と形容されることに
反発して欲しかったね。

つか、NHK、本も読まずに番組作ったのか？

145 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:32 ID:???

そろそろ各方面への訴えのため、
掲示板・メール用のテンプレを作った方がいいと思われ

146 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:35 ID:???

>>135
ここはそれを解説する場ではないと思うぞ。
別ウインドウ開けてYahooで「ニューエイジ」。随分ヒットするぞ。

147 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:36 ID:???

BWP経由でやってきました。むー。きっしょく悪い話だ。
障害者が特別な能力を持つという偏見が
この話を美談としてるってところなんでしょうか。

ルナ君だけにXを見せる。
母親だけに（ルナ君が見ているものとして）Yを見せる。
二人そろってブラインドタッチの準備ができたところで
さっき見たものについてルナ君に書いてもらう。
XとYとが異なることはもちろん関係者に伏せる。

疑う心さえあればちょっとしたことで検証でけるでしょうに。
ぬるいよNHK・・・そんなに美談が好きなのか

148 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:36 ID:/TIywxMG

２ちゃんて、社会的にどの程度影響あるの？
そもそもマスコミまで到達することってあったのかな。

149 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:37 ID:CdJJKlww

>>143
宗教かどうかの厳密な分類なんざ、どうだっていい。

あんな怪しいポーション売ったり、
社長が「ルナ君からはインディゴのオーラが」云々抜かすような会社は、
宗教か、でなければデンパか、そうでなければ詐欺会社だ。
バラはどんな名前で呼ぼうとバラだ。
デンパはどんな名前で呼ぼうとデンパなんだよ。

んで、そんなとことべったりくっついてる連中をNHKは何の注釈もなしに、
大々的に取り上げちゃったんだYO!

150 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:38 ID:vLckLZXP

最近ではタシロ
和田アキヲ
古くはバスジャック

151 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:38 ID:???

>>148
ほぼ無い
沢山の人が見たとしても視聴率0.5%のテレビ番組より少ない。
でも、凡人がこれ以上影響力を行使できる場所はない。

152 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:38 ID:whJdOSUg

NHKにも電波がいたとは。

153 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:38 ID:???

>>129
ん～、というか人間って基本的に「ヴァカ」だからさ、希望や願望、利害が生じる
と見えるものも見えなくなっちゃうんだよね。カエサルの
「人は見たい現実だけをみるものだ」
ってヤツ。だから、調査・検証・確認・チェックシステムってのは、そのことを
踏まえた上に構築されなきゃならんのだけども、これって人間性悪説に基づくから
余り一般受けしない。今回はこっちの線が強いと思うよ。

154 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:39 ID:/OMG/F84

大掛かりな宗教組織が関与してるのか。
それをNHKが宣伝する結果となったのか。

というのはポイントだと思うけど…

155 ：　　：02/04/30 22:39 ID:Fw2cZ84s

>>142　有難う御座います。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4017/ikikata/newage/newage.html

ここで、なんとなく分かりました。
理解はできませんが・・・
ニューエイジ＝オカルト
ですかね。

156 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:40 ID:???

>>93
これは読んでおいたほうがいい。

157 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:41 ID:???

ニューエイジの定義についての論議は終了。

158 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:41 ID:BXTNccgW

>>148
ひろゆきと隊長が、何等かの形でこういったスレッドに参加すれば、ある程度の影響は
与えると思う。

例：
ニュースステーションの女子高生社長事件
（スレの住民が公開質問状を作り、ひろゆきと隊長の許可を得て彼ら二人の署名で
テレビ朝日にメールを送った）

159 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:42 ID:sj+IQhiw

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/ref=ac_h100_b_list100/249-3431130-3654703

スパロボ大戦が３位になっていますが
あいかわらず１位はルナ

160 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:42 ID:/TIywxMG

>>150 >>151

納得(ﾟ-ﾟ)(__)ｺｸｰﾘ

なら寝ないでスレ存続に禿夢。

161 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:42 ID:???

編集の松本哲夫って『夢の島少女』『四季・ユートピアノ』とか一連の佐々木昭一郎作品で
編集をやってる人と同一人物？

162 ：3スレ211：02/04/30 22:42 ID:y5KKYaMQ

>>153
カエサルはこんなことも言ってるぞ。
「どんなに悪い事例とされていることも、
それが始められたそもそもの動機は立派なものであった」

・・・塩野七生の受け売りだけどな。

ついでにもう一つ。イタリアのことわざ（上に同じ）
「地獄の街の敷石は、善意善意で出来ている」

塩野七生『神の代理人』（中公文庫）の「剣と十字架」なんかは、
この問題を考えつつ読むと面白いかもね・・・。

163 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:42 ID:t3QJN5zK

>>140
関係ないけど、今の坂本龍一ならルナの放送見て感銘受けいそう。。。

164 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:43 ID:32/zvXW1

今日もソマは９０秒締め出しくらって泣いてるのかな。

かわいそうだ。

165 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:44 ID:IJZGw0dF

>>163

漏れもそう思う。ヤツもドキュソに落ちた。

166 ：４６：02/04/30 22:45 ID:3USah1qo

私はルナママには悪意はないと思っています
だからあの家族を嘲笑するのは辞めて欲しいと思う
外部者が「教育方針」に口出しするこｙとすら過剰だと思っています。
（アレよりもっと厳しい家庭はいくらでもあるから）

マスコミの悪意についてはわかりません。
社会的弱者という立場に対する過剰な遠慮から
（障害者を疑うことに抵抗を感じた）
疑問を抱くことができずに洗脳状態になったのか
逆に社会的弱者を盾に取った商業主義
（私たちが障害者を疑うことに抵抗を感じるから）
なのかわかりません。

しかしどちらにせよ今回の放送は暴走です。
我々には何ができるか・・・
私は無力ですが今真剣に考えています

167 ：3スレ211：02/04/30 22:45 ID:y5KKYaMQ

>>163
同時多発テロの時の声明は確かにイタかったな、坂本龍一・・・。
音楽に関してはスゴイ人なんだから、
基本的には音楽のことだけやってればいいのに・・・。

168 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:46 ID:b8zMMGvk

NHKスペシャルの放送記録にのってるぞ。たしか、いままでなかったのに。。
居直る気だなＮＨＫ。。なめられてる。。

169 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:47 ID:???

【ルナ本被害者の会】を作るのはどう？
署名でも集めて。

以前、ルナ君の本を「脳障害児が書いたもの」として購入した。
↓
しかしNスペを見たら、日木千史の腹話術だった。
↓
出版社と日木千史を相手取って、本の料金返却と出版差し止めを求める。

170 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:47 ID:/TIywxMG

>>158　　そりゃスゴイ。
即答いただきありがとうございます。m(__)m

１週間寝ない逝きゴミで前線死守ｹﾃｰｲ！

171 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:48 ID:y5KKYaMQ

>>166
そう思うからこそ、その方針をこのスレの
>>１
でも宣言してるわけで。

残酷なようだけど、もう出てしまった被害（日木一家等）は仕方がない。
これ以上の被害の拡大を食い止めるために、
何ができるかが重要なんだと思う。

172 ：　　：02/04/30 22:48 ID:Fw2cZ84s

>>166
＞私はルナママには悪意はないと思っています

”悪意”とは誰も思っていないと思いますよ。
それより”危険”だと思っているのでは。

173 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:49 ID:???

この手のニューエイジ、反近代、ポストモダンにかぶれた連中って
サヨとかいわれてっけど実は非常にウヨとの親和性がたかいんだよね。

174 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:49 ID:???

>>148 東スポぐらいかな（藁
筑紫の時は記事にしてくれたよ

175 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:49 ID:cRSP9EXa

　ソマ・ルナ＝染まるな。
ニューエイジに染まった母親の救済のアナグラムである。
誰かこの親子助けたれよ。

176 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:50 ID:???

>>163
>>165

私もそれが心配！　教授、今は日本にいるはずだし、あの放送を
見ていた確率高し。そのうちどっかにルナくん絶賛の文を書きそうだよ…

177 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:50 ID:BXTNccgW

>>169
公開質問状の方が良いんじゃないの？
質問と文を考えるのは住民で、実際にメールを出すのと署名は、ひろゆきと隊長ってことで。

178 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:51 ID:???

公開質問状良いですね。
普通の問い合わせメールは黙殺されそうですけど
「一日２００万ページビューのサイトを代表」
すれば握りつぶしの可能性が低くなりそうです。

179 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:51 ID:BhOcFW/O

>>165
ちょい前に「癒し」を前面に押し出して、ウラBTTB出してたしね。
「音楽で癒されることがあるのはいい事だが、音楽を売り出す為に癒しを謳うのは本末転倒」
ってのが持論の彼も、ずいぶん変化したものだ、と思ったよ。
最近のあまりにも消費者に媚び過ぎている坂本には、NHKスペシャルがお似合い。

180 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:52 ID:???

過去ログ読まない奴、言わずもがなの育児論語る奴、
しょっぱいよ・・・

181 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:52 ID:???

このところろのNHKって動物番組もなんか変だよ
妙に変なメッセージ入れてて萎える萎える。

182 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:52 ID:???

なぁ、神がいるんなら、どうしてルナpiみたいな子を作るのかい？

183 ：169：02/04/30 22:53 ID:???

裁判になればあの腹話術を科学的に検証できると思う。
そして日木千史が精神異常と診断され、治療が開始される。
でも誰が被害者の会団長になるんだろう・・・

184 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:54 ID:AmbOB8TN

児童相談所へ通報しる！

185 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:54 ID:???

>>179
そんときのCDの帯びには（こんな売り方して）「教授ごめんなさい」とか書いてなかった？

186 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:54 ID:cRSP9EXa

　＞＞１８２
この世には悪魔もいるからです。

187 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:54 ID:???

「神は生まれるものではない、神になるのだ」
という曲解により
神になれる資格を与えてくださったのです
まる

188 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:54 ID:M7prvgSK

坂本龍一の話はどーでもいいんスけど。

189 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:54 ID:oKzpVzFZ

>>181
ミジンコ坂田の樹海レポは？

190 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:54 ID:???

「はじめてのことば」に、ママが書いた一日のスケジュール
（壁に貼ってある）の写真がある。
当時6歳くらいか。
母が大学の時使っていた、数学の専門書を一番好きだと言っていた頃。
しかーし、スケジュールでは、「読書・感想・日記」の時間は
一日わずか14分。
2000冊は、無理でしょう。

191 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:54 ID:???

確かに最近のNHKは変なテンションだな・・・

192 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:54 ID:???

神はいない

193 ：(ﾟдﾟ)：02/04/30 22:55 ID:???

ちょっとずれるんだけど、読売新聞の「試写室」欄は、東京版だけなのかな？

194 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:55 ID:1+Da/N7O

しかしすごいね。まだ機能の文、読んでないのにパート7かよ。
今日、この話を会社で話したら誰も知らなかった。
なんだよいったい。サッカーと違う事件。
それが問題らしい。
見てない人、知らない人に名に話しても無駄。
知らない人には、こっちがオカルトなデンパだしてる感じらしい。
なんだか、やな世の中だ。
誰か他の人に話し見た？

195 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:56 ID:???

プロジェクトXを筆頭にした「がんばれニッポン人」みたいなのも多いし。

196 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:56 ID:oKzpVzFZ

>>193
東北だけど読んだよ。

197 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:57 ID:???

過去ログに「ニーチェ読んだ」ってあったな。
神が氏んだってところは読まなかったのか？

198 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:57 ID:???

>>194
見ていない人には私もどう伝えたらいいのかわからない。
だから話していない。

口じゃ説明出来ないよ。
見て感じないと。

199 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:57 ID:BXTNccgW

公開質問状を出す事で、彼らの考えがどのようなものかが分かるでしょう。
黙殺したとしても、こんな態度ってどうよ？と言えるしね。

200 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:58 ID:???

やっぱ、あの衝撃映像見て無い人に話しても、あんまり伝わらんみたい。
偶然見てて良かった。

201 ：(ﾟдﾟ)：02/04/30 22:58 ID:???

>>196
大阪版の当日（28日）朝刊のテレビ欄には、ただの紹介文しか
載ってなく、「試写室」はなかったよ。
地方によって違うのか・・・。

202 ：葉月たんといっしょ：02/04/30 22:58 ID:???

このスレが
本来の目的を忘れず
悪を正すスレとして進む事を祈り

葉月たん萌え

203 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:59 ID:???

>>182
神の存在を知らしめるためです。

つか障害を持って生まれた生物は本来自然淘汰される運命のはずなんだよな。
それこそ奇跡でも起こらない限りは。

204 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 22:59 ID:CdJJKlww

>>197
「神は死んだ。
…ならば、神を人間が作ればよい。」

そんなことを言った哲学者だか思想家だかもいたな。
あるいは、
「神は死んだ。だが、人間は幾らでも新たな神を作り出す」
みたいな感じだったかな？よく覚えてないや、忘れた。

あー、つまり、そういうのも読んだんじゃない？

205 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:00 ID:sj+IQhiw

>>197
読んでも自分はツァラトストラだー！みたいに思っちゃうんじゃない？

206 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:00 ID:???

>>203
そう思う。
生きられない子なんだよ。残酷なようだけども。

207 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:00 ID:oKzpVzFZ

信じきってる人に話したら、哀れんだ目で
「あんた、かわいそうな人だね」って言われたー。。。

208 ：４６：02/04/30 23:01 ID:d6ghIN00

蛇足だと思いますが知っておいて欲しいことがあります。
ルナママとボランティアは血のにじむような努力をしてきました
ドーマン法とは生け贄のような努力を求めるモノですから・・・

でも努力が報われるとは限らないんです
まさに
>>192
さんの言うとおりなんですね・・・きっと

209 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:01 ID:???

私、障害児の親なんです。今日、授業参観に行ったけど、
みんなＮＨＫのＴＶ見てて
「あれは酷すぎる！あれを信じてる姑が『あんたは何もやってないね』
って嫌味言われたけど、母親おかしいよね？あれ、母親の自己陶酔だよね？
ゆっぴー母より子供使って稼いでる、すごい変だよね母親＆父親」
「あんなに早い手での自己表現が出来るならリハビリいらないじゃん」
「学校に普通に通ってるの？」
「あんぱんまんのおもちゃの音の出るボードでやって欲しかった、出来たら信じる」
などなどの声が沢山。

ゆっぴーのところはまだ父親がまともだったから、離婚後下の子も自分の意思で父親の
ほうにいって自分を守ったけど、ソマちゃんは・・・父もデンパじゃ・・・

あれ見て信じる人も変だと思うけど、メディアも疑ってしまう。
ある意味、視聴率取れるから知ってて流したのかな？
気になってしまう。
障害者関係でルナ本をお薦めしてる人って見たこと無いなぁ～（笑）

210 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:01 ID:???

見ていない人には深刻にオカルト汚染を訴えるよりも、
「電波ビンビンですげーのがやってたよ」と驚きや笑いのネタとして
話した方がいい。

211 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:01 ID:???

スマソ、さっきも書いたんだが誰か教えてくれ！

編集の松本哲夫って『夢の島少女』『四季・ユートピアノ』とか一連の
佐々木昭一郎作品で編集をやってる人と同一人物？

212 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:01 ID:???

>>207
では本など買っていただき
被害者原告団に名前をお貸しいただきましょう

213 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:02 ID:BhOcFW/O

>>207
うわー…それ、まじ嫌だ。
嫌な思いしたね。よしよし。

214 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:03 ID:???

>>209
新しい吉野家コピペかと思った（ｗ

石井めぐみって障害児関係では不評だったのね・・・

215 ：やめられない名無しさん：02/04/30 23:03 ID:K/bvj/kf

【ネット】金城武氏が謎の文とともに公式ＨＰ突如閉鎖…日木流奈氏の影響？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020169162/

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

216 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:04 ID:???

>>209

＞「あんぱんまんのおもちゃの音の出るボードでやって欲しかった、出来たら信じる」
などなどの声が沢山。

ウケてしもた！

217 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:04 ID:???

>>207
でた！
「信じられないなんて、かわいそうな人ですね」
って、カルトが疑われた時に言う決まり文句じゃん。
207が傷つく必要ナシ！！

218 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:04 ID:???

私が最初にルナたんのことを知ったのは立ち読みした雑誌だったなあ。
1998年に出てまもなく消えたごま書房の月刊「精神世界」（秋山眞人が責任編集）
なつかしい。あれからずいぶんメジャーになったんだｗ

219 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:04 ID:vLckLZXP

>>208
つらいのはルナﾏﾏﾝとボランティヌだけじゃない
みんながんばって生きてるんだよ

220 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:04 ID:oKzpVzFZ

>>215
ニュース速報＋板だね、ついに。

221 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:05 ID:???

ごめんなさい。私好きで２ｃｈみてるただの人です
>>214
まぁ、障害児うんじゃった母親としてはルナハハと同じだけど・・・（苦笑）

222 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:05 ID:1+Da/N7O

>>198
やっぱ見ないとわからないものか……。
しかし、さっきＮスペのサイトみたら「軌跡の人」が放送記録に乗ってたぞ。
しかも、問い合わせにはこんなの書いてあったぞ。
これ以下に？

【流奈くんが番組内で執筆した／紹介した本は？】
～新しく執筆していた本～
『ひとが否定されないルール　――妹ソマにのこしたい世界』　日木流奈著　講談社
～番組でご紹介した詩や文章がのっている本～
番組冒頭の詩：
　『流奈詩集』　日木流奈著　大和出版
詩「夢見る山の花達」：
　『はじめてのことば』　日木流奈著　大和出版
「脳にいきわたるジュース」：
　『はじめてのことば』　日木流奈著　大和出版
【流奈くんの交流会（講演会）に参加したい／流奈くんを招待したいがどうすればよいか。】
　日木さんのご都合で、交流会（講演会）は２００２年３月までで終了しました。
　４月からの予定はありません。ご招待についても、せっかくですがお断りするとのことです。

223 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:06 ID:???

>>207
それはひどいなぁ・・・

かわいそうな人はあなたではなくて
言った人です。
本当に心豊かな人なら人に向かって暴言なんていいません。
暴言吐いた人がかわいそうな人なのだから・・・

224 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:07 ID:???

>>222
禿しくｶﾞｲｼｭﾂ
過去ログ読めよ・・・

225 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:07 ID:???

>>208
大変だよね、リハビリ。
毎日同じ事の繰り返しで目標を持ちたくなるのはわかる。

でもそれが偏ったものでは。。。

226 ：てぐちなお：02/04/30 23:07 ID:OnQnRwi7

　前評判を聞いて、この番組を見ました。
　２０分くらいは、頑張ってみていましたが、
　
「この母親の恰好は何よ？？」
「いくら早い指さしでも、それを本にしたら時間かかるよなあ」
「天才とはいえ、１１才かそこらの言葉に癒されてんじゃねえ、
　大人としてのプライドないのか？　このうっとりさん達は？」

という思いがもたげてきて、見ていられませんでしたが、同時に
自分が凡人であり、平凡な子供しかもてないことに対する嫉妬だったり
して…なんて思ったりして、「ああ、私ってやな女だ」と深く落ち込んで
いました。

わたしはここの２chのみなさんによって癒されました。ここにたどり着けて
よかった…。

227 ：3スレ211：02/04/30 23:07 ID:y5KKYaMQ

>>203
>>206

生きてるだけで立派に意味がある場合もあるぞ。
大体な、ルナみたいに「天才」（カッコ付きの「天才」な）じゃなくて、
ほとんど何もできなくたって、
重い障害を持った子供が必死に生きているのを見て励まされる人もいる。
俺/私「も」頑張らなくちゃ、ってな。
そういう子供の親がそういう気持ちになることが多いらしいけどな。

ちなみに、その「も」の部分がルナ信者と違う。
ルナ信者は俺「は」ダメだけど、天才を支えることで自分の生きる意味も…
とダメ人間街道まっしぐらだ。
俺「が」でなくてもよくて、俺「も」であっていい。
・・・でも、俺「は」はマズイ。絶対にマズイ。

・・・だから、生きれるなら、必死に生きるべきなんだと思うよ。
それだけ。

228 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:08 ID:???

日木放送協会

229 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:08 ID:???

　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;」;;」|;;;;;;;|
　　　 i;;;;;;;,';;;/━､　 ━|;| 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ',;;r＾.ﾚ/i`>　ｲTiﾚ　　　／ﾙﾅとｿﾏを助けてあげたいですっ
　　　＝ゝ {ヽ　＿ゝﾉ　　＜　て？偽善もいいところね。私達
　　　　|;;;;;;ヽ、ヽ- ／|　　　　＼をネタに騒ぎたいだけでしょう。
　　　　|;;;;;;;; 　　¨{;;;;;;;|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |;;;;;|＼　／|;;;;|`''ーｒ、
　　　　　|;;;|γ＿＿|;;|_　　　ヽ
　　　　　／　　　　＼　　　　　　
　　　　/　　　　　　　ヽ　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　 |∥|_／//／|||/　｡（　ﾋｿｶﾆ　2ﾁｬｿﾈﾗｰﾆ　ｷﾀｲ…
　　　 (6( 　(-)━(-) |6）ﾟ　（　　　
　　　　　ヽ　´Д｀　ﾉ　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　＿＿　|￣￣￣|　ヽ　　/　//
　　　　　|￣ヽ　　　|ρρρヘ　 //
　　　　　|ヽ　ﾉ──　ヽヽヽノノ
　　　　　　　　　　　　　彡彡彡　

230 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:08 ID:aCQxITsc

「奇跡」「天才」は要注意ワードだな
普通に持っている「そんなことあるわけないだろ！」的感覚を
打ち砕いてしまえるのだから

231 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:09 ID:???

ママの自分がたりコーナー終了～
育児板逝け

232 ：４６：02/04/30 23:09 ID:d6ghIN00

>>207

きっとそうなんですよ
私たちは可哀想なんです

何も悩まなければ
本を読んでＴＶを見て涙できれば
これほどまでに暗雲な気分は
味あわなくてすみますから

233 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:11 ID:1+Da/N7O

途中見てなかった。禿しく半生。

234 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:11 ID:???

>>226
自身が「平凡」に不満を感じていなければ嫉妬と感じる
必要はないよ。
しっかりして！

235 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:12 ID:???

被害者っていえばみんな被害者だけど、その自覚があるのはあの女の子
「葉月」だけだと思うなぁ。ただの感想だけど。
（自分の親を含めた）いい大人達のメクラぶりと異常さに多少の違和感
感じてたような表情だった。

236 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:12 ID:BXTNccgW

とりあえず、質問状のネタを考えてみる。

対象その１…NHK
・文字盤のくだりは、本当にルナが意思表示したものなの？
・仮にルナが意思表示したものならば、どうやってそれを検証したの？
・多くの本を読んだらしいけど、検証はしたの？
・なんかWebでへんなサイトあるんだけど、放送前に調べなかったの？
・この放送を行った意図は？（←これが最も聞くべき事か？）

対象その２…詩集とか出してる出版社
・本当にルナが考えた詩なの？

237 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:12 ID:???

奇跡とかいう言葉、好きみたいよNhk

238 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:12 ID:???

｢白沢みきのモーニングTokyo｣で取り上げてもらおう。
影響力は少ないかもしれないけどテレビだし、
ここの局ははルナの番組放送して無いだろ。

239 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:12 ID:???

職場に信じている先輩がいたから
人形使ってあれは私にでもできることを目の前で証明してみた。

　でもルナ君は特別な脳を持った人で、人形じゃないと言われた。

例えそうだったとしても、
あのスピードではルナ君が指を指した文字を読んで、
それを解釈し、話すのは不可能だと言ったら

　親子だし、何年も一緒にやっているから
　以心伝心で分るんだろうと言われた。

テレパシーで話せるんだったら文字盤いらないじゃんといったら

　もういいよ。と怒られた。

240 ：葉月たんといっしょ：02/04/30 23:12 ID:???

>>235　
特に最後の温泉？

241 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:12 ID:???

>>229 AA　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!

242 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:12 ID:???

タレントの、石井めぐみは本こそ出したが、
フジテレビで息子のドキュメンタリー放送したが、
ワイドショーのコメンテーターをしていた時、
私が見ている限りでは、「障害児の息子」を売り物には
していなかった。次男も、可愛がっていて良い子に育っていた。

長男が亡くなってから離婚したね。何故だろう。
燃え尽きたのかなぁ。

243 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:12 ID:VeQjwlaC

>>227
障害者＝劣った人
という価値観を否定したくて
障害者＝素晴らしい才能を持った人
としたがる気持ちは、分かるんだけどね。
えてして「ただ生きてるだけでも凄いのだ」
と言うことを、忘れてしまって変なほうに
イっちゃってる人々がいるよね。

244 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:13 ID:vLckLZXP

奇跡は起きるんじゃない、起こすものなんだ
などと逝ってるテスト

245 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:13 ID:BhOcFW/O

ある意味、207のいわれた「可哀相な人ね」は
正解かも。
だって、テレビや本の情報を何も考えずに感動できたり、
鵜呑みにできるんだから。その方が楽に決まってる。
あんな変なもの見せられて、気分悪くなってる人たちは、
地に足がついている分、それなりに辛いよ。

246 ：：02/04/30 23:14 ID:???

あんな奇蹟ならいらない。
あんな天才ならなりたくもない。
ｵﾚは平凡でも真っ当にいきる。
そう思う番組であった。

247 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:14 ID:???

40代、しっかりしてくれよぉぉぉぉ（泣
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000501&tid=a34a30bama1aa1a2bcabjaca4nbfmc08a4r8la4ja4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1000501&mid=21700

248 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:14 ID:T01FjhV9

>232 同意
漏れも、いっそ素直に感動できたほうが楽だと思うよ。
あのトロンとした目をしたウットリさん達、あれはあれで幸せそう。

249 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:14 ID:???

ルナ信者が映像を見てもなお、あれを信じてしまうほうが奇跡なのでは

250 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:14 ID:???

葉月はまだ洗脳されていない。断言できる。
電波大人たちの中で、一人不機嫌な顔してたもん

251 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:15 ID:xf1pUB5q

うちのママン（52）に「嘘くさかったの？」って聞いたら
言われてみれば、嘘っぽい所もあったけど・・・
全部が嘘って訳じゃないないんじゃない？天下のnhkだし・・・

だとさ。普通の人は普通に感動しちゃうんだね。
でも妹については「可哀想」って言ってたよ。

252 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:15 ID:aCQxITsc

>>207

思い込みと正義感の相乗作用も恐いな

でもワールドカップが終わる頃にはマスコミに叩かれまくっていると予想されるので
その頃には「NHKに騙された！」と怒ってるんじゃないか？その人

253 ：203：02/04/30 23:16 ID:???

>>227
もちろんだよ。
生きているだけでいいじゃん。他に何を望むのかとおもうよ。
付加価値がないと生きてる意味がないなんてさ。けっ！だよ。
「天才」の枕詞が嫌なだけ。これがなかったらもっと素直に見れたのに。

254 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:17 ID:???

>>236
　番組中に放送していた執筆風景では、執筆が出来ないと考えられるが
　流奈君はいつもあのようなやり方で執筆しているのか。

そうだ→そのメカニズムを説明すべきであった
ちがう→つまりやらせなのだな

255 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:17 ID:???

天下のNHKが「奇跡」なんて安っぽい煽り入れたのが
そもそもの間違い

256 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:18 ID:???

40～50代それ以上は、はある意味疑う事知らないからね。
ちょうどあの集会や講演会に集まってた年齢層

257 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:18 ID:AmbOB8TN

>>246
そもそも天才じゃないしｗ
あの一連の「詩」も、世間を知らない子供が１１歳に至るまでの
過程で綴ってきたものであれば、天才といってもいいだろう。

しかしながら、あれが三十ン歳の大人が綴ったものだとしたら、
天才でもなんでもない。ニューエイジ思想かぶれのちたまヲタ
の妄言でしかなくなる。なんの面白みも無いし、寧ろ拒否した
くなるよね。

258 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:18 ID:???

こんな典型的なニューエイジに騙されるなんてNHKは
オウムや足裏、ライフスペースの問題で何も学ばなかったんだね。

259 ：：02/04/30 23:19 ID:3sWvWegI

>197
>神が氏んだってところは読まなかったのか？

君は判ってるからイイとして、他の人にちと説明。
ニーチェがこう言ったのは、信者確保に必死になってなりふり構わぬ教会や、
神(主)の言わんとする事に目を瞑り、聖書の字面だけを消費する人々を嘆いたもの。

なんていうか、奇しくもって感じだよね。

260 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:20 ID:???

50代って疲れてそうだもんねぇ。

261 ：４６：02/04/30 23:20 ID:d6ghIN00

まず許せないのはマスコミですが
その次に批判したいのは
「癒されたい人々」です

262 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:20 ID:???

>>250
それが逆にかわいそうだよな。

263 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:20 ID:ynOZtBWz

realファイルを探し出してDLしたけど、やっぱ、妄想の世界ですな。
知り合いに重度身障児の介護をしていた人がいたが、まぶたの開け閉め
さえできたら、感情は目に現れるそうだ。眠りこくってあんなに速く
文字盤指示できるわけないでしょ。

あの母親は膝の上のわが子を操って、一体感を満喫しているに過ぎない
のだと思うが、どうよ？

因みに、我が家には自閉傾向児がいる。言葉が不在のコミュニケーション
についても、実体験で理解しているつもりだ。

264 ：葉月たんといっしょ：02/04/30 23:21 ID:???

ルナの葉月たんへの「勉強しようよ」の語りは
もろにルナママの願望が入っていた･･･

＞ソマが歩く。
　トコトコトコトコ歩く。
　ソマが飛び込む。
　私を抱っこする母の胸に。
　あん、もう、かわいいよー。
　どーしよー。

といい、所々にママの演技が崩れがち

265 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:21 ID:AmbOB8TN

>>251
「NHK」ブランドに一定の「権威」を認める人もいますからねぇ、、、
確実に。

その意味でもNHKが社会に与えうる影響力というのは大きいし、
その責任というのは民放各社もさることながら、それ以上に
重いと思うし。

266 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:21 ID:xeTBt84v

>>257
そこに「天下のＮＨＫお墨付き」なハクつけちゃったよね今回。
だれに責任を問うべきなのか。。。なるたけ穏便に告発したい。

267 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:22 ID:q8jC6dtO

>>239
天下のＮＨＫで放送されたから皆信じてるんだよ。
それに尽きる。ＮＨＫの罪は重い。

268 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:22 ID:BhOcFW/O

ねえ、まじでピロユキに書類のサイン求めるの？
だったら、もう少し話しを煮詰めていかない？

269 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:22 ID:???

>>259
ｵｲｵｲ！ニーチェはトルストイ主義なのか？

270 ：：02/04/30 23:22 ID:???

マルチポストになっちゃうけど、ｵﾚがあの番組の問題だと
思いメールしたのはこんな感じ。

＿＿＿
あの番組をみた人には「知的障害者のいる家族は精神的におかしくなる」
あるいは「知的障害者を生むような母親は逝っちゃっている」という
印象しか残らないと思う。制作者の意図はどうあれ、差別を助長している
ようなもの（←ここがポイント）。

ぜひ、科学的追跡検証番組を制作して欲しい。それで何からの嘘が発覚
しても、それは放送するのがＮＨＫの責任だと思う。

271 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:23 ID:???

>>236

ルナ君の行っている療法はまだ認められているとは言いがたく
また失敗例も数多くあるのだが、公平を期すために取り上げるべきではなかったか

リハビリ時間を考慮すると
ルナ君の執筆、読書時間捻出は母親の言ったものと異なるのではないだろうか

１歳の娘に「言って聞かせた」といって罰を加える程度の言語に対する認識は
あの詩を訳すにはお粗末過ぎはしないか

272 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:24 ID:kJLi5Q+n

NHKとしては、
放送してしまった後に放送したことは失敗だったと感じても、
個人を叩く（しかも障害児を持った家庭）形になることは
避けたいだろうから、事実をハッキリ解明するのは避けて
ぼんやりウヤムヤとした日本的な事態の収束のさせ方をするだろうなぁ。

273 ：：02/04/30 23:24 ID:3sWvWegI

>>269
そこから超人主義が出たと理解していますが。

274 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:24 ID:y5KKYaMQ

「無知こそ人の幸いなれ」
「アダムとイブは知恵の実を食して楽園を追放された」

・・・でも、ね。
TV局やマスメディアは無知であってもらっちゃ困るんだよ！！
あまつさえ、それに便乗するようなヤツは最低なんだよ！！
・・・要するに、それが問題なんだね。

275 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:24 ID:AmbOB8TN

ドーマン療法とやらもインチキ心霊療法と同列という罠

276 ：日木流奈：02/04/30 23:24 ID:???

（眠い、疲れた、横になりたい、腕痛い、腕放せ、…)

277 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:25 ID:???

>>270
うーん。でも基本的に放送人ってのは
「終わったものは知らん」という考えだからねえ。

278 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:25 ID:???

>>265-266
特に番組見ていない人には、悪影響あるだろうね。

民放のオカルトバラエティーとはちがって
検証等も比較的ちゃんとやっているであろう、NHKの番組で絶賛

そんな感じがするもん。
しっかり見た人なら大方は、ちょっと胡散臭い又は
NHKも電波だって分るだろうけど。

279 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:26 ID:???

ＮＨＫとしても非常に（ﾟДﾟ;）ﾏｽﾞｰだろうよ。
一部の逝かれｽﾀｯﾌに騙されましたってのがホンネでは？

280 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:26 ID:???

>>271

障害という多くの方が取り組んでいる課題に対してあまりにも実証性を欠いた内容であり
なおかつ、障害治療の結果に疑問を抱かせる内容であったことはどうするのか。
　

281 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:26 ID:AmbOB8TN

執筆中に突然眠り込んでしまうルナ。

282 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:27 ID:/TIywxMG

再度、衝撃映像うｐたのむ～！

283 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:27 ID:???

>>281
いやなに、そのうち永眠させられるさ。そして奇跡は伝説へ。

284 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:27 ID:y5KKYaMQ

>>261
つまりは、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/211-217
↑こう言いたいのかな？
同意だよ。

285 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:27 ID:AmbOB8TN

あくびしながらも話しつづけるルナ。

286 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:27 ID:???

それでも執筆活動を止めないルナママ

287 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:27 ID:ynOZtBWz

>>278
NHKだから検証をしているだろうなんてのは、妄想ですよ。
科学番組で、資料提供者から「私はあんなこと言ってないのに！！」
つってたものがありました。

288 ：：02/04/30 23:28 ID:3sWvWegI

あれこそ「差別」だと思うのだが。
むしろ在日よりも、ずっと。

289 ：　・з・）：02/04/30 23:28 ID:/eFPGgyb

あの番組のことで騒いでるのって、2chとYahoo!掲示板だけ？
かなりヤバイ番組内容なのに、民放テレビ局や、新聞社の記者
達は、何とも思わないのかな。
週刊誌に期待するしかないか・・・。

290 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:28 ID:???

放送観てない。2ｃｈでｱﾌﾟされてるムービ観た。
母親は大真面目なんだろうと思うと鬱になった。

291 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:28 ID:???

>>271
> ルナ君の行っている療法はまだ認められているとは言いがたく
>また失敗例も数多くあるのだが、公平を期すために取り上げるべきではなかったか

成功例ってそもそもあるんでしょうか。

292 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:29 ID:???

>>287
一般的に「検証しているに違いない」という印象のある、
という意味だろ？
よく読め。

293 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:29 ID:rFgkaQZN

NHKだから信じてるっていう人は凄く多いと思う。

あーあ…

294 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:29 ID:d9qxzeLZ

お願いだから誰かあの母親を精神科に診せてよー。
もう見てらんない。
可哀想。

それ以上に子供達が可哀想。
あの親から引き離して
然るべき施設で正しい教育をしてあげてー。

行政は何やってんのー？！

295 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:29 ID:???

>>289
自分達も利用しようと狙ってるから。

296 ：：02/04/30 23:29 ID:???

ｵﾚ、ライター稼業なんだけど、ﾏｼﾞ寝ている間に原稿あがって欲しい。

297 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:30 ID:y5KKYaMQ

>>277
>>287
要するに、それを改善させるのが目的。
もしくは、それが出来なくても「NHK＝権威＝信頼できる」という妄想を
粉々にして、今後こういうバカ量産システムが稼動しないようにする
ことが必要。

298 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:30 ID:BhOcFW/O

>>296
誰しもそうだろう。
私も寝ている間にオペ終わって欲しい。

299 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:30 ID:AmbOB8TN

>>287
とはいえ、一般的にはそれがまかりとおるであろう
こともまた言えるわけで。

しかしながら、はっきりいって科学に対する冒涜ですよね☆

300 ：：02/04/30 23:31 ID:3sWvWegI

最近オカルト番組増えてるよね。
そして自然・科学番組が減っていく。
サイエンスアイも突然終了させられたし。
戦争犯罪ネタがつきた残存左翼が、愚民化強行策に出たと感じる。
とても肌寒い。

301 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:31 ID:???

>>296
漏れもフリーライター。
寝てる間にコビトさんが・・・っていう妄想の実現だよな（ｗ

302 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:31 ID:???

ＮＨＫに対抗できそうなマスコミってどこよ？

303 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:32 ID:???

>>296
ﾏﾏﾝにだっこしてもらいなさい。
大きな愛を通じて一つになって、貴方の心の中にある言葉を
ﾏﾏﾝが形にしてくれることでしょう。

304 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:32 ID:???

>>291
そこらへんはﾆﾀﾞｰ教授が詳しいかと
「超天才が発生するか肉ゴミとなるか」
という衝撃発言が前々スレ辺りにあると思います。

305 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:32 ID:d9qxzeLZ

るな君の検証番組を作って放送しないかぎり
受信料を払わないというのはアリですか？

306 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:32 ID:eW9X+qZM

>>296
ルナママに頼めば？

307 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:32 ID:???

近付いて来たそまたんを興味深気に見つめるるなたん
あくびした顔、眠りこんじゃうるなたん。

あれがほんとの姿だよね。
実に印象的なシーンだった。

308 ：　・з・）：02/04/30 23:32 ID:/eFPGgyb

>>300
それは、本当かもしれない。

309 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:32 ID:???

>>273
ﾆｰﾁｪは既存のキリスト教（及びその教団組織）に対する批判として
神の死をといた訳ではなく、根源的にもはや神のいる場所は無くなったと
言っていたんだと思うよ。（でも、スレに関係無いから止めます。

310 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:33 ID:???

>93
が貼ったやつもう１回貼らせて。みんな読んでみた？

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=ffclznaefe07afa4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=16

要点コピペさせてもらおうかと思ったけど、
全部読まないと伝わらない気がする。

これもっとたくさんの人に読んで欲しいような。
なんか方法ないのかな。

311 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:33 ID:???

>>296
この歳ではもうママンは期待できないので
小人サンに願いを託してください。

それが不安でしたら
ポーション飲んでチャクラを全開にしる！！

312 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:33 ID:AmbOB8TN

Ω大教祖ﾀｲﾎ直後は、オカルト番組自粛ムードだったのにねぇ。
TBSとか特に。忘れたとはいわせんぞ。

313 ：三文ライター：02/04/30 23:33 ID:???

>>279たしかに。視聴者センターの女性は失語症状態。
今頃必死のメディア対策・もみ消しが進行してると思われ。ただ、
今の海老ちゃん体質から言って、ある程度雑誌が書き出せば、トカゲの
尻尾きりで会長自ら問題解決の陣頭に立つ可能性もあり。しかしこれでは
根本問題は解決してないので、経営ごとあぼーんしなくてはならない。

314 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:33 ID:???

>>300
左翼ってどっちかというと合理主義を重んじる方だと思うんですが。

315 ：　・з・）：02/04/30 23:33 ID:/eFPGgyb

>>305
有りです。だって、NHK、詐欺の片棒をかついでるじゃん。

316 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:33 ID:BXTNccgW

ぐぐるのキャッシュだけど、どうぞ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:N-HlivVS5xoC:www.2ch.net/public.txt+%8C%F6%8AJ%8E%BF%96%E2%8F%F3%81%40%83j%83%85%81%5B%83X%83X%83e%81%5B%83V%83%87%83%93%81%40%8F%97%8Eq%8D%82%90%B6&hl=ja

http://www.google.co.jp/search?q=%8C%F6%8AJ%8E%BF%96%E2%8F%F3%81@%83j%83%85%81%5B%83X%83X%83e%81%5B%83V%83%87%83%93%81@%8F%97%8Eq%8D%82%90%B6&hl=ja&lr=

317 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:33 ID:oKzpVzFZ

前にもNスペであったよね。ヤラセ騒動。登山かなんかの。

318 ：：02/04/30 23:34 ID:3sWvWegI

>>314
共産化の為ならなんでもやるよ。

319 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:34 ID:???

児童虐待はその親に自覚が無い、歯止めが無いのが問題であって
躾という言葉によってどれほどの子供が命を落としたり
心に傷を負ったりしているのか全く理解していないとしか思えない
今回の NHK の報道姿勢には強い憤りを感じる

320 ：基礎医学者：02/04/30 23:34 ID:qAX1pULG

まあ11歳の小学生が天体物理とか素粒子論の大人の本を読んで、それを議論できたら
それだけで大騒ぎになるよ。
それが重度の脳障害で画像で見たら脳は空っぽで、自分で発語もできない、目は水晶体が２歳のときから
なくて実物世界が見えないのに、2000冊の本の内容を記憶して、著作をするということになれば、医学界
がほっておかない。
周囲の医者は事情がわかっていたから、放っておいたのだろう。
まさかNスペにでるとは思わないからびっくりしたろう。

ともかく医学や科学雑誌の方で取り上げられていない、ということだけでもううさんくさいね。
検証は簡単。まず父親と子供だけにして父親から子供に伝言してもらい、それが終わったら父親を出して
母親を入れ、子供から父親の伝言を伝えてもらう。
伝言の内容は、何種類か検証者が用意し、密封し、直前に開封する。

この母子はこのテストに合格しないと思うよ。

321 ：：02/04/30 23:34 ID:3sWvWegI

>>314
共産化の為なら何でもやるよ。

322 ：：02/04/30 23:35 ID:???

サイエンス・アイで筋ジスの回あったよね。あたまに脳波計つけて
「ポーン」とか音するの。アレ、感動だったよなぁ。テレビ前で
号泣したよ。中森ゆうかﾁｬﾝも泣いちゃってさ。

それに引き替え、この「るな」は・・・

323 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:36 ID:???

NHKは前例があるからな。。。

324 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:36 ID:???

>>310
よめないよー

325 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:36 ID:eW9X+qZM

共産主義者はオカルトを排除するよ。
ソ連は宗教自体を弾圧したし。

326 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:37 ID:oKzpVzFZ

民放もだが、視聴者をなめきってるよね。
ついでに政治家も国民をなめきってる。

327 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:37 ID:???

>>318
オカルト全盛になって喜ぶ政治勢力があるとすればそれは
「ニッポン」など曖昧な概念を利用しようとする人達だと思うんですが。

328 ：：02/04/30 23:38 ID:3sWvWegI

日本は科学立国なのに・・・

329 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:38 ID:vLckLZXP

北朝鮮あたりだったら通用しそうだが、
などと言ってみるテスト

330 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:38 ID:???

ウヨ・サヨで語るのは意味が無いので止めましょう。
サヨに自然派市民運動系オカルトがいるように、
ウヨにも神道系オカルトはたくさんいます。

331 ：3スレ211：02/04/30 23:38 ID:y5KKYaMQ

>>289
もし「２ちゃんねる」がなかったら、
どこもかしこも「ルナマンセー！」で、それを疑問に思った人間が集まる場所も
なかったのか、と思うとマジで怖いね。

実際、「人に優しい」とかアホなこと抜かした1ch.tvなんてものもあったしな。

・・・「人に優しい管理された掲示板」なんてのはさ、
「俺たち管理人はお前らより賢い。俺たちが認めた書き込みだけOK。あとは削除」って発想だろ？

それは「優しい」じゃなくて「傲慢」っていうんだよな。「地球に優しい」と同じで。
地球は何が起ころうと困らない。困るのは上にいる自分達。
「人に優しい」、っていうのも、要するに自分達に「優しい」わけで。
自分達が嫌な書き込みは消えろ、っていうんだから、当然そうなる。
要するに、人を全く尊重してないんだ。

「障害者に優しく」っていうのも、ちっとも障害者を尊重してないんだよ。
「障害者に優しい自分」に陶酔したり、思考停止したりしたいだけで。

・・・なんか本筋と関係ないことグダグダ書いてごめん。

332 ：　・з・）：02/04/30 23:38 ID:/eFPGgyb

とりあえず、
この番組と本を肯定した記者さん達は、判断力がないので、クビにしない
といけないとおもう。

333 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:38 ID:???

>>281
後半の締め切り間際で、夜遅くまで頑張っている姿を撮ろうとしたようだが、
ルナ君が寝ているのに気付かなかった母親がそのまま文字を読みつづけていたシーンね。

ルナ君をひざに乗せていて顔が見えなかったんだね。
それまでもソッポを向きまくっていたから、下を向いていたのが
まさか寝ていたのだとは気付かなかったんだろう。

NHKの良識ある映像編集の人が、洗脳済みディレクターに対する精一杯の反抗だと願う。
内部情報を他のマスコミに流してください。NHKだから、つぶれることは無いので。

と言っている人を見かけた気がする。

334 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:39 ID:???

>>318
作ってるセクション自体サヨの集合体とは別だろう。
このNスペ科学番組部でしょ？（違ったらスマソ）
多分疑似科学・ニューエイジ系・立花隆系の信者が
多いと思われ。

335 ：：02/04/30 23:39 ID:3sWvWegI

>327
そんなことないよ＞328

>「ニッポン」など曖昧な概念を利用しようとする人達
誰？

336 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:39 ID:???

こんなところでウヨサヨいっててもしかたないからヤメなはれ。

337 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:39 ID:???

>>327
政治ってのはある種の宗教だからな。
政と書いてマツリゴトと読むだろ。

338 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:40 ID:???

>>324
私読めるよ。
てかここに貼っちゃまずい？

339 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:40 ID:???

>>332
記者ではなくディレクターでしょう。多分。
一番問題なのは、こういう企画を、ハネられなかった
上司の問題だと思いますが。

340 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:40 ID:AmbOB8TN

>>326
なめきっている、だけで済むなら対処のしようもあろうが、
これがマスコミ自身に検証能力が無いことの現れだとしたら
問題は深刻だ。これからも社内の信者によって作られたオカ
ルト番組を垂れ流し、「なめきられている」国民もまた、無
批判にそれを受け入れる、という悪循環が待っている。

すでに「あるある」や「みのもんた」に代表される健康番組
などではその兆候が見られ始めている。

341 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:40 ID:???

は～い、ウヨサヨのはなしはこれでおしま～い

342 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:41 ID:ynOZtBWz

NHKは、番組作りのうまい人はいるけど、大手新聞社に比べて専門家の数が
少ないような気がする。大手新聞社がNHKに勝てるのは唯一そこでしょうね。

343 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:41 ID:???

過去スレで読売に電話したものです

今日の朝、朝日新聞にも電話してみたよー
例によってテレビ欄の紹介記事が
朝日の記者が事前に番組を見た上で書いたものかどうか聞いてみたら
「配信されてくる資料をもとに書いてますが、
たぶん見てるんじゃないでしょうか｣
とのこと。しかし読売の人から
事前に番組をチェックすることは不可能という話をすでに聞いてる身としては
こいつ何もわかってねー、と密かに藁

また、番組紹介欄に対するクレームは他には無かったとも言ってた
みんなもっと電話して問い詰めようよ！

344 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:41 ID:???

>>324
あれ？　だめかな？
先頭にhつけてね。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=ffclznaefe07afa4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=16

345 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:42 ID:A25JccYP

映像みたけどありゃいかんだろう。
あきらかに母親の自作自演。
電波顔してるし。

346 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:43 ID:???

>>343
署名記事だったよね。
そいつに直接きいてみたいね。

347 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:43 ID:???

>>334
今からYahoo!行って掲示板検索で「流奈」と入れれば見られる
是非見るべき
あの意見の前にはNHKの制作サイドなどオカモトのコンドームより薄いことが分かる

＃茶化してｽﾏｿ、でもマジで見るべし

348 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:43 ID:???

どうしたらNHKに反省させることができるのか考えよう。現実的にね。

349 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:43 ID:???

>>334
じゃなくて
>>324でした

逝ってきます

350 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:43 ID:???

それにしてもあの番組見てた人が結構いたことに
驚いたと言うのが正直なところ。
恐らくＮＨＫ内部でもそうとう批判する人は
多そうだな。

351 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:43 ID:BhOcFW/O

>>331
まあ、大体のところ同意。
でも、元を正せば、「誰かに何かをしてあげたい」という気持ち全てが
「その人が気持ちよくなる姿を見て、自分が幸せになりたい」という自己満足である、という
結論に達するのだが。
しかし、その「誰かに何かをしてあげたい」という気持ちと「その人が実際気持ちよくなるか」という
現実が合致していないと、悲劇が起こるんだな。

352 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:44 ID:???

>>340
情報ってのは基本的には煽りなんだけど、
最近はなにやら脅迫チックになってきたように感じる。

353 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:44 ID:IdBozEpr

おいおまいら、このドーマン療法ってのやってるおっさん連中、筋金入りの詐欺師じゃん！

文献によると、８０年代後半にはもうこのインチキ療法に対する問題点が指摘されている。
この療法を始めたのはグレン・ドーマン、カール・デカラト、ロバート・ドーマンの三人。
いずれもニューロサイエンスの知識を持ち合わせていない。
このプログラムを用いて「治った」と称する人々は、もともと物理的脳障害が無く、
心理的な面で問題を抱えている場合がほとんどで、それもこの治療法ではなく
別のファクターが治癒に向かわせた可能性が極めて高い。

「治療法」の一例は、一般のテストでは健常者と出るような生後間もない子を
「聴覚障害」と「診断」し、刺激与える、といって毎朝耳のすぐそばで
がんがん木をぶったたくというもの。・・・キティさんですか？

こんなもん調べればすぐ出てくるのに、んなもんを放送するNHK・・・もうだめぽ。

354 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:44 ID:???

「はじめての」P67

私のレンズをとる手術は2度行われた。その直後の写真を見て父が言う。
「見物料をとればよかった」と。

・・・パパは金さえあればいいのか。
子供が見世物になって嬉しいか。
そんなことを、子供に言うのか。

355 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:44 ID:???

>>343
各紙あんだけ同じ内容なのに
見てるわきゃない。

356 ：　・з・）：02/04/30 23:45 ID:/eFPGgyb

>>339
大手新聞社の、番組紹介欄で、絶賛してたよ。

357 ：：02/04/30 23:45 ID:???

>>340 言うとおりかもしれないけど、これと比較するのは
「あるある」「みのもんた」に失礼と思う。向こうは医学を
単純化し過ぎているっていうことが問題なわけで、電波とは
本質的に違う。

358 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:45 ID:???

>>310
ルナママ＆パパに読ませてあげたい
ルナママには届かないだろうなー

359 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:46 ID:???

>>343
たしかに、当日完パケの番組でも紹介欄に乗るからそういう意味では
わからんけど、Nスペクラスだったら試写やるんじゃないの？
関係者の書き込みきぼーん。
さすがに見ないであれは書けないでしょう。試写室でカルト的一体感
が出て、感動しまくってしまったという説に１００ｿﾏ。

360 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:47 ID:???

>>351
この言葉は重い。
どうすればいいのか分からなくなる。

361 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:47 ID:???

>>353
思っていたよりもさらにひどそうな感じですな。
新聞社にもドーマン法について疑問をもつところが一社もなかったってのは悲しい。

362 ：　：02/04/30 23:47 ID:584X10BZ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23129711
人生楽あれば楽あり

363 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:47 ID:???

>>356
ありゃ、新聞でもやってたのですか。ゴメンナサイ。
それにしても、記者たるものもうちょっと批判精神
持ってもらいたいものですなあ。情けない。

364 ：　・з・）：02/04/30 23:49 ID:/eFPGgyb

>>359
障害者だから、誰も批判できなかったのかな。
一人くらい、まともな判断が出来る人がいてもいいもんだが。

365 ：：02/04/30 23:49 ID:3sWvWegI

読売で大プッシュしてた。

テレ朝の「シュリ」見てた人も多い。

366 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:49 ID:???

>>363
まとめスレに新聞の評があるよ。
見事なまでに横並び。

367 ：葉月たんといっしょ：02/04/30 23:49 ID:???

知人、友人に聞いてみたら親が見たという人がいた
番組内容について禿げしく口論したらしい
もちろん、文字盤とルナママの時差で（ｗ

ウチの親父もあれは怪しいといっている
周りがまともな人でﾖｶﾀ

368 ：324：02/04/30 23:49 ID:???

皆さん、yahooのスレ読めました。今から読むところですが、
どうも気が重くなりそうな内容ですね…

369 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:49 ID:???

戦前からマスコミの体質ってのはかわってねぇんだなぁ

370 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:50 ID:???

自分もこの番組見た。
まさかこんなに話題になっていたとは

371 ：3スレ211：02/04/30 23:50 ID:y5KKYaMQ

　右翼、左翼ねえ・・・。

　んな型にはまった考え方してると、「NHK=権威＝信頼できる」みたいな話になるんでないの？
　自分の頭で考えることが大切だと思うよ。
　ちと長いけど、昔自分のサイトにアップしてた小林秀雄の文章の引用。
　ウザくてごめんよ。

「確かラスキンが何処かでこんな意味の事を言っていた。「考えれば考
える程、これは驚くべき結論だと自分には思われるのだが、人間の心が
この世で出来る一番立派な事は、何かを見て、何を見たか正直に語るこ
とだ」僕は、こういう言葉が吐けた人の精神の強靭さを思い、それがマ
キアヴェリの言葉だったとしても差し支えあるまい、と考えた。人間は、
まさしく見えた通りのものであって、人間に就いては見えた儘を語るほ
か、考える事は一切無用である。」

（小林秀雄『古典と伝統について』より）

「文学に興味を持ち出して以来、どの様な思想もただ思想として僕を動
かした例しはなかった。イデオロギイに対する嫌悪が、僕の批評文の殆
どただ一つの原理だったとさえ言えるのだが、今から考えるとその嫌悪
も弱々しいものだった様に思われる。好んで論戦の形式で書いたという
事が既にかなり明らかな証拠だろう。そして今はもう論戦というものを
考える事さえ出来ない。言葉と言葉が衝突して、シャボン玉がはじける
様な音を発するという様な事が、もう信じられないだけである。」

（小林秀雄『Xへの手紙・私小説論』、「ガリア戦記」より。）

372 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:50 ID:???

>>364さらに試写のあと、記者たちは制作費でご馳走になったに
１０００ﾏﾏﾝ。

373 ：　・з・）：02/04/30 23:51 ID:/eFPGgyb

>>363
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/
このスレッドの5番以降を見てみてください。

374 ：310のyahooよりコピペ 1/10：02/04/30 23:52 ID:xeTBt84v

私は脳性麻痺で手足が不自由です。歩けません。
小学校高学年までドーマン法をしていました。
始めたのは覚えていないくらいの頃です。
それこそ朝から晩までです。私はリハビリが嫌でいやでたまらなかった。
私はアメリカの本場のものをしていたわけではないのでまだ良かったのですが。
と言うのも、私はちゃんと学校に行かせてもらえました。
知り合いでアメリカまで渡って学んできた人のお子さんは学校に行って
いなかったと思います。
彼は結果的に歩けるようになり、私はなりませんでした。
でも、それで良かった、まだ救われたと思います。

375 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:52 ID:???

>>371 うざい

376 ：310のyahooよりコピペ 2/10：02/04/30 23:52 ID:xeTBt84v

学校に行って友達も多くできたけど、放課後友達を家に呼んで遊ぶという
こともできず、何で私だけ？という思いでいっぱいでした。
歩けるようになると私も信じていたなら頑張れたでしょう。
でも、早いうちから私は「奇蹟」なんて起きるはずがないと、冷めていました。
でも親はまだ諦めてくれない。親は私のためにやっていたのでしょうが、
私は親に付き合っている気でやり過ごしていました。
途中で親も考えを変えたらしく、リハビリをやめ、友達とも家で遊ぶように
なりました。あのままリハビリを続けていつ終わるとも知れない毎日を
過ごしていたら、きっと今の私はなかった。

377 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:52 ID:???

名誉挽回する為にもオカルト、ニューエイジに関する
ビシっとした番組をやって欲しいな。

児童福祉や精神科の専門家はルナ君の家に行ってくれているんだろうか。

378 ：基礎医学者：02/04/30 23:52 ID:qAX1pULG

友人の小児科医の話によると「臍帯過小症候群」といってへその緒が異常に
短いために腹が子宮壁にくっつくため、その部分に腹壁が形成されず、腸が
外に飛び出るのだそうだ。
重度の奇形で10年前まではほとんど死んでたそうだが小児外科の発達で
なんとか生命は助けられるようになった。何度も手術するのでその分いろいろ
合併症もでるらしい。
この子は生まれたときの体重が1450グラムと普通の1/3で、まあよく11歳まで
生きられたと思うよ。
それを素直に受容できれば、親はこうはならなかっただろう。

379 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:53 ID:???

メディアは障害者とかその他ｳﾝﾇﾝの前には
すぐに思考停止になってしまう良い例ですね。
もっとも内部ではかなり問題視する人は多いと
思うのだが、それを表には出せないみたいですね。

380 ：310のyahooよりコピペ 3/10：02/04/30 23:53 ID:xeTBt84v

私が4歳くらいの頃、まだ小さいですから余計にリハビリの毎日がいやで、
ぐずってリハビリをしない時がありました。
ある日そんな私に向かって母親はこう言った。
「あんたは歩けないんだから人間じゃない。泳げないから魚でもない。
這ってるから蛇か？（そのときは這う練習をしていた）
それだって上手にできないんだから蛇以下だね」
母のためにも言っておきますが、母は私のことをとても愛してくれています。
普通学級に通えたのだって母のおかげです。
だから憎んでるわけじゃない。でもこの言葉は一生忘れません。
今でも、不意にこの言葉が頭をもたげて、

381 ：３５３：02/04/30 23:53 ID:IdBozEpr

ついでにこの詐欺師連中が書いた本の題名が笑える
「こんな子供を持ったらどうしますか？
脳挫傷の子供
脳障害を持つ子供
精神遅滞児
（中略）
過敏症の子供」

要するに何でも良いから病気抱える子供の親の不安煽って治療に通わせる
って手口。これってまんまカルトの手法じゃん。

こんなもん取り上げたNHKは反省汁！
ただでさえNHKって言う権威に弱い連中が多いんだぞ、この国は。

382 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:54 ID:???

明日こそは何か進展あるんだろうか。
金城の件でマスコミが動いてくれたら嬉しいんだが。

383 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:54 ID:Z/LtDB/t

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384 ：310のyahooよりコピペ 4/10：02/04/30 23:54 ID:xeTBt84v

憎しみをぶつけて汚い言葉を吐いてやりたい衝動に駆られます。
当時、毎日同じことの繰り返しで、目に見えて成果も上がらず、
母もいらいらしていたのでしょう。ドーマン法をしていていいことなんて
何もなかった。あの幼少期を返して欲しい。
うちの親にドーマン法を教えていた人が、高校生の時に久しぶりに
うちへ来ました。
私の成長ぶり、字がちゃんと書けていることなどを見て、
「ドーマンをやっていたからだ」と言いました。
そんなものしていなくたって、母が字の書き方を教えてくれたと思いますよ。
ヒステリックに怒られながらでしたけどね。

385 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:54 ID:y5KKYaMQ

>>360
「思考停止せずに自分の頭で考えつづける」
「自分の意見や責任には行動を持つ」
「動機さえ良ければ結果は正当化されるなどと思わない」

＝「どうすればいいか」

386 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:55 ID:AmbOB8TN

>>377
こういうタイプの親は、自分たちの夢と希望（＝妄想）を
打ち砕くような「現実」を持ち込む部外者を頑なに拒むん
だよね。

387 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:55 ID:???

あと、視聴者センターに行き、情報公開を要求するという手はある。
確か、ある程度までは答えなきゃいけなくなったんだよね、あれ。
だから、金の使用用途などいくつか項目を挙げ、とりあえず迫って
みるといいかも。婦人団体とかやってくれないかなあ。

388 ：310のyahooよりコピペ 5/10：02/04/30 23:55 ID:xeTBt84v

母も、時々、背中をまっすぐにして座っていられるのはそのおかげだと
言います。私はそんな言葉を聞くたびに、私がどんな思いでいたか知らない
くせにと思う。今の私がもしもあの頃の忌まわしい日々のおかげであるなら、
生きる意味がないとさえ思います。
祖父があるときポツリと「一種の宗教だな」と言ったそうです。
宗教。まさにそうです。あの頃私は「宗教」にがんじがらめにされていたんだ
と納得しました。人は、ただそこにいるだけで素晴らしいんです。
存在価値があるんです。何か特別秀でるものがあるから存在を許されている
わけじゃない。欠けているものを補えるだけのほかの何かが備わっているから
愛されるんじゃないんです。無条件に認められなければ行けないんです。

389 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:55 ID:???

最近、嫌な出来事が続きますね。
新世紀だってのに。

390 ：343：02/04/30 23:55 ID:???

過去スレのｶｷｺをｺﾋﾟﾍﾟしときます

41 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 10:52 ID:???
さっき読売新聞に電話したよー
あのテレビ欄の紹介記事は、配信されてくるのを
文章だけ編集して載せてるらしい。
事前に新聞社の記者が番組をチェックしたわけではないとのこと
また、事前に番組をチェックするのは不可能だといってた。

ただ、番組の内容を説明すると、
「紹介と内容がかけ離れてるのは問題ですね･･･
紙面に載せた以上はうち(読売)に責任がありますし・・・｣
と言ってた

というわけで、マスコミ挙げての陰謀説はないと思われ

391 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:55 ID:BXTNccgW

>>316

これを元に公開質問状を作って下さい。
おながいします。

392 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:55 ID:???

でもムキになって抗議しちゃうとさあ、
２ｃｈの奴らって手のひら返すからなあ・・・。

393 ：310のyahooよりコピペ 6/10：02/04/30 23:56 ID:xeTBt84v

大事なのは、障害があっても普通に友達や社会の中で暮らしていけることです。
親がすべきなのはそのための自立を促すことであって、
できないことを無理やりさせようとしたり特別な能力を押しつけるという
「自立」ではないんです。
あの番組が新聞で紹介されているのを見て、私は涙が溢れそうになりましたよ。
小さい頃の私が泣いていると思った。
しかも父親が、自分たちがしたことを正当化するかのように番組を見始める。
本当にやりきれなかった。
「奇蹟」この言葉のもつ響きがどれだけ残酷か、彼らは知らないんですね。

394 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:56 ID:???

あと講談社も許せないね。
5/7発売だっけ？それまでに問題が大きくなってくれるといいんだけど。

395 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:56 ID:???

心理カウンセラー信田さよ子って人の本に、
「虐待してるかもと思っている親のしてることなんて
たかが知れている。問題なのは虐待と思ってない親」
ってあったけど、これは正にそれだね。

（信田って人は、虐待に対する意見には耳を傾ける価値があると思うけど
いわゆる田島的「男性社会が全て悪い」妄想に取り憑かれているから
電波発言もかなりある）

396 ：310のyahooよりコピペ 7/10：02/04/30 23:56 ID:xeTBt84v

奇蹟を願われる方がどれだけつらい思いをするのか。
私はあの詩集を知人が持っていたので少しだけ見たことがあります。
読んではいませんが。
目を引いたのは一番始めに載っているドーマンの言葉と親子の写真。
もしも我が子の才能に自信を持ち手放しで誇りに思うなら、なぜ障害やそれに
伴う自分たちの苦労と切り離して本を出版しなかったのだろう。
一番にそう思いました。
（あれはやらせであるとの意見も多いですが、私自身はそこのところを
見ていないので肯定も否定もしません）

397 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:57 ID:Z/LtDB/t

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398 ：310のyahooよりコピペ 8/10：02/04/30 23:57 ID:xeTBt84v

出版するにしても、彼がもっと大きくなってから彼の意志表示ですれば
いいのに…。吐き気すら覚えましたよ。
「親の愛情」「障害の乗り越え」
一見「いいもの」と世間で見なされていることには、みんな異を唱えにくい。
私はそんな構造が腹立たしくて仕方ないです。しかもそんな構造を
テレビが助長する。そして「お前も頑張れ」という無言の圧力。
まるで、なにか能力がなければ生きていてはいけないみたいな。
何度も言いますが、人は無条件に愛されなくちゃいけません。
何も能力がなくたって、そこに存在するだけで。
私は、自分が親から無条件に愛されていなかったとは思いません。
でも、今でも「無条件に愛されたい願望、認められたい願望」は強いです。

399 ：385：02/04/30 23:57 ID:y5KKYaMQ

訂正。
「自分の意見や責任には行動を持つ」
↓
「自分の意見や行動には責任を持つ」

・・・鬱だ。

400 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:57 ID:6uJT/nHn

新聞の紹介欄に釣られた母親が家族に見せて回ったので見た。
父親：真っ直ぐ信じて感動してた(ヤバ･･･)
母親：宗教くさいと疑い気味
祖母：ちょっと釈然としなかったらしい
私：母親が介護疲れでそう思ってるのかな

でも、このスレ見て、オンラインルナだっけ？
HPも見て･･･さすがにヤバイだろ？と思い始めたよー
ウチもいたんだよね、従姉妹に脳障害。後天性の。
あんな歌いながら体さすって治るもんならやってあげたかったよ。
もう死んじゃったけどさ。
なんかムカツク。NHKもナニ考えてるんだろー

401 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:58 ID:???

恐らく、新聞社は試写なんてしてないと思うが…
テレビ関係の欄をを作ってる奴に知合いはいないので、
良く分からないけど、そんな悠長なことはしていないはず。
関係者の登場を期待したい。

402 ：310のyahooよりコピペ 9/10：02/04/30 23:58 ID:xeTBt84v

祖母はある宗教（こっちは本当の宗教）の熱心な信者ですが、
「○○ちゃんは歩けなくて手も不自由だけど、その代わりに神様が人よりも
多く知恵を授けてくださった」とよく言います。
祖母はどうも学歴志向の強い人で、「知恵」というのも単に学校の成績の
ことやなんかを言ってるんだと思いますよ。
（私は一応それなりに名前のある大学に通っています。でもどうか
これを自慢と取らないで下さい）
障害を埋めるかたちで「頭のよさ」（？）をもらったんか？
私はそれでようやくバランスが取れてるってこと？
この間は「正常な人は苦労がないから苦しみもわからんのよ」と言いました。
は？ってことはやっぱりあんたは私を異常だと思ってるのね？って感じですよ。
悪意がないから余計にタチが悪い。
私は彼女に「頭が良い」と言われて嬉しかったことが一度もありません。
それどころかいやな気持ちになるばかり。
もし私に知的障害もあったら、はたして祖母は私を愛してくれてたか？

403 ：310のyahooよりコピペ 10/10：02/04/30 23:59 ID:xeTBt84v

誰か、るなくんを救ってあげて欲しい。
「障害があるのにとても優秀で特別なすごい人」というレッテルから解放してあげて。
あなたは、詩集を出して人々を「感動させ」、人々に影響を与えているから
価値があるわけじゃないんだよ。
特別な能力がなくたって、あなたは愛されるべき人なんだ。
「優秀だから愛されている」わけじゃないよ。
もしそうだとしたら、そんなのは愛情じゃない。
私はこんな気持ちを抱えたまま、わだかまりと怒りを解かせないまま
生きていくだろうけど、あなたにはこんな思いはして欲しくない。
嫌な言い方だけど、詩集があまり売れないことを祈っています。
その方が、あなたの安らぎのためになると思うから。
どうか、あなたの生きたいように、それも、そう思い込まされているのではなく、
本当にあなたのしたいように生きていけると良い。
まだ子供だから、間に合うと思う。私も間に合ったから。

404 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 23:59 ID:oKzpVzFZ

歌いながら体動かしてるとき、ルナちゃんものすごく苦しそうだった。
泣いてたし。

405 ：葉月たんといっしょ：02/05/01 00:00 ID:???

いい加減萌え萌え言うのやめようか、、、

406 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:01 ID:NYHCWAoz

>>360
どうする必要もないよー。
世界は自己満足で成り立っている。
それは今に始まったことじゃない。嘆く事もないし、喜ぶ事もない。
不変の原理だからね。
その万人の自己満足が接触することで、
素晴らしいことが起きる事もあれば、
悲劇が起きる事もある。
それだけのことさね（´ー｀）　ｵｸﾚｽ　ｽﾏｿ

407 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:02 ID:5uigvS2D

>>401
関係者の登場を待つまでもないと思われ。
NHKの番組紹介と、
http://cgi2.nhk.or.jp/pr/bangumi/omoban/o0428.shtml#07
まとめスレの各紙の紹介を比べてみれ。
・・・そう、殆ど丸写しなんだよ。

408 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:02 ID:???

この番組の責任者はVTRができあがったときは満足感でいっぱいだったんだろうな
しかし、今は局のお偉いさんに呼び出され(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

409 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:02 ID:1weu0NU4

スレの勢い急停止、、。
みんなコピペ読んでるのか？
NHKにｺﾋﾟｰﾍﾟして送りたいような文だが送っちゃあマズいかな、、。

410 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:03 ID:???

葉月たん
　萌え

代わりに言っておきますた

>>316
のリンクを見たら
２ｃｈ公開質問状って前のときも障害者ネタにした商売の話ではないですか。
やれやれ
なんつーか、群がる蟻は居るもんでして。

411 ：406：02/05/01 00:03 ID:NYHCWAoz

406=351です。

412 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:03 ID:iiD9+x7x

test

413 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:03 ID:???

>>405
忘れられがちだけど、葉月タンの家族の状態もヤバそうなので
しっかり見守ってあげた方がいいかと。

414 ：３５３：02/05/01 00:04 ID:HVt6dFq/

さらに追加。
ドーマンのグループは、障害児相手だけではマーケットの規模に限りがあると
判断したらしく、「子供の知能を高める」と称して健常者向けのプログラムも始めた。
これも基本的には同じようなもので、非理論的な刺激を子供に与え続けると言うもの。

子供や障害者相手に金を巻き上げる詐欺師逝ってよし。

415 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:04 ID:???

>>394
130 ：名無しさんといっしょ：02/04/30 16:01 ID:F7/XcIrl
今日本屋を見たら、すでに講談社の本『人に左右・・・』が平積みで売ってました。
もちろん帯にはしっかり「ＮＨＫスペシャル放映」の宣伝文句。

最近、ＮＨＫは完全に「公共放送」であることのモラルを失っているね。

416 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:06 ID:NYHCWAoz

>>414
ああ、えーっと新生児だっけ、とにかく、かんなり早い段階からの
英才教育（？）を勧めているんだとか。
「親は最高の教師」と謳って、学校にも行かせないんだろ？
最低だな。

417 ：バイト７０１号：02/05/01 00:06 ID:???

しかし、NHKの中には放送記者会があり、各社のNHK担当者が
常駐してるはず。オーディションはやると思うけどね・・・。
やらないのかなあ。一応HPの番組紹介は提案票の丸写しでしょ？
一応見て、ほとんど丸写しして、少し主観を入れたというのが
真相のような気がしてならんがねえ・・・・

418 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:06 ID:???

葉月を救うのも困難かも。
だって、葉月の父親も信者でしょ？
母親はどうだったけか？

419 ：：02/05/01 00:06 ID:???

思い返すたび、児童相談所に通報されたのだろうかと
いうことばかりが頭を過ぎる。はやく二人の子供が
保護されて欲しい。

420 ：401：02/05/01 00:06 ID:???

>>407サンクス。ほんとだ。
喜ぶべきか、悲しむべきか分からないけど。

421 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:07 ID:???

新聞社にも投書しておこ。
ろくに調べもせずにオカルト賛歌コピペした記者は怠慢すぎ。

422 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:07 ID:???

ボランティアの蟻地獄に最初に足を踏み入れたのは葉月たんの母親らしい

423 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:07 ID:YJnUqpFg

　　∩ ∩
　　| ○ |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧ 　　／
　(=´∇｀=)　＜　君に胸きゅんっ★
　　∪ ∪　　　＼
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

424 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:07 ID:???

yahooのコピペしてる人さー

本人が非常に真摯な気持ちをこんなにきちんとした文章で綴っているものを
無許可で２ちゃんなんかに切り貼りして貼るなよ。
多くの人に読んで欲しい気持ちはよくわかるけど。

425 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:07 ID:???

>>418
夫婦揃って超信者

426 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:08 ID:uemuLcnV

ルナ・ルナ妹両方が幸せに生きて欲しいよ。
まだ間に合うよ。

427 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:09 ID:???

切り貼りして貼る＝馬から落馬

428 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:09 ID:???

>>425
あ、そうなんだ。
せめて葉月ママだけでもって思ったんだけど・・・・うーーん。

429 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:09 ID:???

>>407
各紙が使ってる写真はそこにあるやつのどっちか。
朝日はルナ御近影
読売は聖母子像

430 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:10 ID:NYHCWAoz

>>418
なんしか、ああいうのは近くにいて、ある程度心の距離を上手く取れるような
人じゃないと、葉月ﾀﾝ一家にしても、ルナﾀﾝ一家にしても、救いようがないよ。
適任者がいるとしたら、カウンセラーだな。家族や親戚は、心の距離が近すぎるから。
ちなみに、このスレに集う人たちは遠すぎる。心の距離以前に、接点もないし。

431 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:10 ID:???

家族に病気の人が出たり障害児が産まれると
宗教の人がわらわら勧誘に来るそうです。
恐いですね。。

432 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:10 ID:???

>>415
あ゛ー手遅れだったか。
講談社も実はかなりのクソだよね。

売れると踏んであの一家をこんな表舞台に引きずりだしやがって。

433 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:10 ID:???

障害者差別発言を連発するような番組よりも
よっぽどタチが悪いと言わざるを得ない。
ゴールデンウィークの浮かれ気分をぶっ飛ばして
くれた番組です。
仕事しよ。

434 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:11 ID:uemuLcnV

ぶっちゃけ
一度番組制作が動き出すと
それを途中で止めることは出来ないのかもね、
予算のほかにメンツの問題とかあって。

右翼に脅されるのは別だけど（ｗ

435 ：　：02/05/01 00:11 ID:n9vyaN74

このスレまだやってたんか。よっぽど衝撃的だったのか。
２日前見たテレビの内容なんて世間は忘れちゃってるよね。

436 ：　：02/05/01 00:12 ID:sdQc/8NZ

矢追純一の超能力ネタの番組よりも、信憑性の薄い番組だったな。
超能力ネタは、まだどこかで信じている部分が存在しているが、
Nスペのあの番組はあまりに馬鹿馬鹿しい。
嘘をつくのであれば、現実と見分けのつかない嘘が欲しい。
しかし、そんなみえみえの嘘もNHKのフィルターを通してしまうと、
多くの者が信じてしまう。これはある意味、恐怖だ。

Yahoo!の掲示板をのぞいてみたら、ほぼ100パーセントが疑念を
抱いていた。これはある意味、珍しいのでは…？

437 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:12 ID:???

「Ｊブック」でオススメされてるよ！！
http://www.jbook.co.jp/book/
アマゾンのような、一般客からのレビューではありません。

438 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:13 ID:FY4xhtYb

>>424
すいません、おっしゃる通りですね。考えなしに貼り付けてしまいました。
しばらく自粛して深く反省致します。

439 ：３５３：02/05/01 00:13 ID:HVt6dFq/

>>416

そう。子供がまだ何も分からないような段階から無茶をやらせる。

彼らペテン師の根本的理論に「脳のドーマン＝デカラト発達段階表」というものが
あるが、これが全くのでたらめ。脳の発達は、部位ごとにきっちりステージ分けして
起こっていくようなものではない。ブレインサイエンス、ニューロサイエンスを全く知らない
素人が作った理論だから無理も無いが。

この番組作ったディレクターは、自分の子供の耳のそばで騒音出して、
その子を天才児にでもするつもりか？
まｱﾌｫは福永法源のとこにでも弟子入りしてなさいってこった。

440 ：転載：02/05/01 00:13 ID:Y0rmsOoY

日本で初めての手術（脳性麻痺の神経縮小術）を受けた長男
ttp://www.mmjp.or.jp/soufushiya/kikai5.html
そのころ，図書館で『脳障害は治る』という本に出会い，ドーマン法をやって
みることにしました。ドーマン法の訓練は大人３人の手を必要とするもので
ボランティアや近所の人をお願いしての訓練でした。泣き，いやがるSを
押えつけてやる訓練は，親にとっては心で泣いている毎日で，ほとほと
疲れ果て，１年半ぐらいは続けましたが，もうド－マン法を続けるのは
限界でした。ドーマン法のカードによる漢字や国旗や駅名など覚える知的
訓練もかなりやって，Sは大人をびっくりさせるくらいよく覚えましたが，
本人は今では全部忘れてしまったそうです。

＞ドーマン法の効果や如何に？！

441 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:14 ID:???

私は、あのお手製のリハビリ器具が心配なんです。
体に巻いてたロープ（太めのテープ？）が今にもちぎれそうで・・・
ちゃんとしたやつ買ってほしい。
あの呼吸袋も・・・・・

442 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:15 ID:???

出来上がって、試写してみたところあまりの出来に震えて、あわててみんなで
徹夜して再編集してあの程度にした、可能性はあるね。
そうだとしたら・・・(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

443 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:15 ID:???

>>436
Yahoo!の「謎」トピではそうでしたが
日常会話をするようなトピでは「感動した」との書き込みが多くあります。
このスレでリンクされている４０代トピはかなり最悪

444 ：3スレ211：02/05/01 00:15 ID:???

>>424
すいません、データスレの方にも転載してしまいましたので、
YAHOO掲示板の方にいって事後了解を取れるかどうか確認し、
取れない場合には削除依頼を出します（こういう場合も削除依頼可能でしょうか？）

早速、YAHOO掲示板に行ってきます・・・

445 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:15 ID:LEmaouzO

私はたまたま見たんだけど、こんなﾃﾞﾑﾊﾟ番組だってわかってたら
ビデオとったのになー。
放送始まってすぐ「ん？？」と思ってたけど、最後まで見ちゃった。
葉月ちゃんの表情が印象的だった。
「親しくしてる女の子」みたいにナレーションがあったが
その割に全然うれしそうじゃなかった。
「ねぇねぇ葉月ちゃん」ってルナ（ルナママ？）にしつこく言われてたけど
迷惑そうだったし。
あの子もやっぱり「おかしい」って思ってるのかな？

446 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:15 ID:???

>>437
http://www.jbook.co.jp/feed.asp

メールしますた。

447 ：葉月たんといっしょ：02/05/01 00:15 ID:???

>>410 >>413
ありがとふ　でもスレの雰囲気そぐわないと思ったらすぐ文字盤で教えて下さい

＞ちなみに、このスレに集う人たちは遠すぎる。心の距離以前に、接点もないし。
でも何もしないよりは･･･草の根運動でも効果があるかも
とにかくルナ・ｿﾏ・葉月たんを救え！

448 ：2002：02/05/01 00:16 ID:KbTGRn9G

11歳の障害のある子供、25歳の健康な若者、90才の痴呆老人がエヴェレストに登頂しました。
この中で、誰がすごいか？

所詮、「障害者だからすごい」「老人だからすごい」

そんなもんか。

449 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:16 ID:???

障害児を持つ親たちが、必死になるのは分かる。
しかし、罪なのは、そうでもないのに「癒し」
だとかを求めて、こういう人々に群がる連中であり
それを商売にする連中である。罪の意識がないだけ
なおさら悪質だ。
どうせ厭きたら、次の癒しターゲットに向かうんだろ。
ハーブセラピーが駄目なら、ペットセラピーっていうようにね。

450 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:16 ID:???

>>446
わしズムに負けているのがちょと救い

451 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:17 ID:uemuLcnV

今回のこの番組の問題を取り上げる週刊誌とか現れないかな。

現れないな。
「障害者」そしてその関係者を相手にするのは
一歩間違えればかなり社のイメージ・ダウンになるしな。
て、いうか女性週刊誌だったら「感動の！」って煽り文句すら付きそうだし

452 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:18 ID:???

誰か読んだ人いる？

「しあわせの心理学」
＞この論文は日木流奈君の言葉や環境保護団体地球村の高木善之さんの言葉
＞などたくさん引用してあってとても面白いものでした。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~kousya/nissi1.htm

453 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:18 ID:kmuAw8tA

ルナソマの住所地を管轄する児童相談所

神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html

454 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:19 ID:???

>>451
やるとしたらオカルト批判として、宝島、サイゾー、噂の真相くらいのもんか？

455 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:19 ID:???

いーいな　いーいな　にーんげんって　いいな

456 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:19 ID:pAmqW7P0

>>451
案外、文芸春秋あたりがレポートで取り上げるかも。
「買ってはいけない」に喧嘩を売ったのもあそこだし。

457 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:19 ID:???

うげっ。上のほうで小林秀雄を引用してる奴やめちくれ～。
その引用にも「～のほか、考える事は一切無用」てな風に
思考停止をすすめてるし。

458 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:19 ID:???

金城のおかげで祭り新規参加者増えてきたな。
まとめサイトマジで必要かもしれん。
今までの流れきっちり抑えてる人誰かいない？
他人任せでｽﾏｿ。
学生なもんで。。。。

459 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:19 ID:/tRArT22

>>447
好意的な意見でNHKに再放送希望を出しといた。

460 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:20 ID:???

いや、BUBUKAが凄い写真を載せてくれるに違いない。

461 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:20 ID:fE6Vqy/7

>>451
持ち上げれば持ち上げるほどボロが出ると思われ

462 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:20 ID:???

なんか文芸春秋に頼みたい

463 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:20 ID:???

>>453
緑区か都築区だから北部の管轄だよ。

by南部住民

464 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:20 ID:???

>>451
女性週刊誌がワサワサ取り上げ出したら、かえってＮＨＫも
問題にし始めたりしてね。ＮＨＫ的にはあんまり嬉しくないでしょう。

465 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:21 ID:???

>>451
噂真一行情報でもいいんだよ。最悪。
「・・・・とネット上で、カルト団体との関係もささやかれている。
真相を究明するが必要ありそうだ」程度でもいいんだよ。
問題があるのだ、ということが活字でわかることがとにかく重要。
それによって、ルナちゃんのシンパから崩れた奴、NHK内部から
内部告発がよせられ、最終的にNHKバッシングという形でこのことが
明るみに出れば、別に障害者問題にリンクしなくていいんだから。

466 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:21 ID:NYHCWAoz

>>447
私も一緒だ。
で、どういう具体案がある？
ピロユキにメールでこの一件を伝え、質問状にピロユキの署名をしてもらい、
NHKに送り付けるという案があったが、他に何かありませんか＞ALL
このまま、ここで喋くり倒していても、仕方がないし。
何らかの具体案が出たら、話をそろそろ煮詰めていったほうがいい。
じゃないと、終焉も近いと思われ。

467 ：３５３：02/05/01 00:21 ID:HVt6dFq/

>>451
NHKバッシングと言う形でならありうるかも・・・
ちょっとリスク高すぎるかも知れんけどな。こんなネタやるのは
噂真ぐらいか（藁

とにかくルナママは措置入院汁！
そして子供は児童相談所が保護汁！

468 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:21 ID:???

姓名鑑定をしてみました。
tp://www2.mahoroba.ne.jp/~kazu-y/input.html

「日木　流奈」

【主運】
14画：孤独神経質の霊位を示す大凶数
破兆があり、浮沈多く神経質、潔癖過ぎて他人に厳しく、
そのくせ自分は身勝手なため、家庭運も悪く、夫婦親子の
争いも生じやすい。自らが素直になって自分の限界を知り、
人との和合に努める事が自らを救うことになります。

【対人運・社交運】
12画：向上なるが薄幸挫折の霊位を示す凶運数
発展向上の気性が強く、他人に服従を嫌う野心家タイプ。意志薄弱で
無気力に拘わらず、妄想的に向上心ばかりが強く、辛抱がないため、
中途で挫折しやすく失敗が多い。人との対立を起こして神経質になる
くよくよタイプ。片意地を張らず自分の限界知り、一筋道に専念し
人との和合に努めることが成功の秘訣です。

【健康運】
内心不安定、急禍急変で、心臓マヒや脳溢血、ノイローゼに陥ることあり

【性格】
内心の急繰を無理に押さえて表面静穏で無気力にさえ見える者がある。
また爆発的な癇癪を起こして反抗的なる者もあり。智力に優れ決断力に
富むが、多くは神経質で労多くして証を得難い。

【基礎運】
18画：意志強固な霊位を示す吉祥数
曲がった事に嫌いな正直者。強い信念で大業成就の成功運ですが、
自我が出て過剰に過ぎますと相手を敵に回す結果となります。
自己の目的にみに走らず寛大さと他人への敬愛の念を養うことで、
多くの人の信望を集めて発展します。また裏面には、情に脆い面が
ありますから、情に絡んで損をしないように注意が必要です。

【晩年運】
26画：波乱英雄変怪な霊位を示す凶運数
英雄的な親分肌で、情も厚く大物に見える反面、片意地で偏屈な
好き嫌いの強い個性があるため、こちらが表に出ると、不和が
生じ不利不幸を招き、波乱の人生となります。個性が活かされ
良い意味に作用すると強い発達運となるのですが、多くは個性が
活かされず不和波乱の多い人生になります。
また、父親と意見の合わない者もあり、こういう人は相手の立場に
立って報恩の念を養う努力が必要です。

469 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:21 ID:???

この話題も、最終的には２ちゃん（と一部のネット）で騒いで終わり、
な気がする。

山形マット死も女子高生コンクリ殺人も、帝京大レイプ集団も、
結局２ちゃん以外の世界では忘却の彼方だし。悲しいけど。

470 ：437：02/05/01 00:22 ID:???

>>446
素早い対応ありがとう。
あと、自分がチェックしてるのはビーケーワン
http://branch.bk1.co.jp/
只今サーバーメンテナンス中です。更新でどうなってるか・・・

471 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:22 ID:???

>>459
あんた、上手いね。てゆうか悪い人やなあ。

472 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:22 ID:???

ルナママには刑務所プログラムがお似合い。

473 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:22 ID:ipzXVhej

うそはうそであると見抜ける人でなければ
ジャーナリズムを名乗ってはいけないでおじゃる。

474 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:22 ID:5YYBsbvS

>459

その手があったか！！

475 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:22 ID:???

ところで「妹ソマにのこしたい世界」ってことは
ルナ君はやっぱり短命であろうことをご両親は
知ってるんですよね？
だったら益々、ルナ君にはもっと子供らしい遊びを
させてあげたい。
でも文字盤と詩作がないとルナママの精神のよりどころが
なくなってしまって危険かも・・・。

476 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:23 ID:???

一番効き目があるのは文芸春秋だろうね。
立花隆が絶賛してしまう可能性がなきにしもあらずだけど。

477 ：　：02/05/01 00:23 ID:sdQc/8NZ

母親が同人系のはまっていたと言うし、
母親の年齢はファーストガンダム世代と一致する。
ニュータイプのような選民思想に自己逃避してしまったのではないか？

478 ：343：02/05/01 00:23 ID:???

>>421
新聞社に投書するのは確かに必要だと思うよ

テレビ欄に一般視聴者の投書してきた番組評を載せたりしてるよね
（たしか読売にはあったと思うんだけど）
このままほっとくと、あの番組見て洗脳された純粋君・純粋さんが投書した
｢感激しました!｣みたいなのが、また紙面に載ってﾃﾞﾑﾊﾟを増幅しかねない

479 ：ｱﾎﾞｰﾝ：02/05/01 00:23 ID:???

月子：02/05/01 00:01 ID:rALG/KsN
流奈君関係の書き込みの流れを読んで思うことは、ほとんど彼の表現した言葉に触れていない
のはどうしてでしょうか？舞台装置にばかり気を取られ肝腎の内容を鑑賞しない
観客というか、正義ずらした偽善者の弱いもの虐めというか、彼らの言葉の一つも
理解（聞けない、読めない、感じない）していない。理解できないならほっとけばいいじゃん！
彼らの存在がここに言葉汚く書き込みした人の生活に何か支障を与えますか？
妹への９０秒はびっくりしたが、手を上げてはいないし扉一枚隔てて同じ目線で
９０秒親子で耐えてるだけでしょ！
金儲けだけに子供をだしにしていると言うがあれだけ時間的に肉体的に接することが
出来るだろうか？普通だとか常識だとか言って多数意見らしく発言する人もいるが
この時代その普通と常識に騙されていることに気づいてないんじゃない？
社会学を勉強してるならテレビの情報やインターネットぐらいの情報で操作されて
ほしくないですね。逢った事もない学者の意見に納得出来て流奈君を否定してるのが
滑稽に思えます。
たとえ、あの著作全てが家族等によるやらせだとしても内容は悪くないと思う。
大きな意味では平和を願って何が悪いのでしょうかね？彼らを誹謗中傷して何か
うれしいのでしょうかね？

480 ：葉月たんといっしょ：02/05/01 00:24 ID:???

>>459　乙！
漏れも出しといたよ、こういうのが大事だよね

さすがに張り付いてると眠い･･･　

481 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:25 ID:U1rGJuCj

たぶん、まともなマスコミでは
文春・新潮
が文句言うと思う。

あとは
正論のＮＨＫ批評コーナーか。

482 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:25 ID:???

噂の真相　宝島　サイゾー　BUBKA 文芸春秋　勇者はどいつだ？

483 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:25 ID:???

姓名鑑定をしてみました。
tp://www2.mahoroba.ne.jp/~kazu-y/input.html

「日木　千史」

【主運】
7画：独立独歩、権威の霊位を示す吉数
権力型だけに向こう気が強く剛気果断のタイプ。プライドが強く
決断力に富む強運数で、敗け惜しみが強く自我を表面化しますと、
家庭内や社交上で不和を生じやすくなります。困難にも挫けない
辛抱強さが天与ですから、自我を慎めば明るい人柄が好かれ幸運を得ます。
なお、7が重なっていますと、強すぎて悪い面ばかりがでる可能性があります。

【対人運・社交運】
9画：悲運薄幸な霊位を示す凶運数
智力に優れ頭の回転が速いのですが、病弱薄幸で肉親の縁も薄く幼少にて
親との生死別による孤独な生活や甚だしい時は短命の暗示がある大凶数です。
他の数との組み合わせにもよりますが、多くは人のために損をしがちな
苦労の多い人生をたどります。ただし才略優秀なる人は大成功者となります。

【健康運】
健康には恵まれますが、才能運や成功運が強く、芸能やスポーツなど特殊な
職業に適する。家庭運、異性問題に不安定を招くケースあり。多情、多恨なる者もあり。

【性格】
何事にも鋭い切れ味、強情で自信家タイプ、打てば響く頭脳を持ち自我心も強く
勝ち気で虚栄心も強く、不屈の忍耐力が特徴ではあるが、情に弱い。時に体裁を巧みに繕う。

【基礎運】
8画：剛健忍耐の霊位を示す吉数
困難や障害にも挫けず、目的を貫く意志と忍耐力が成功発展の原動力となる
末広がりの強運数だけに、頑固すぎる面があり、自己流に独歩しますと不和を生じ
不利を招きます。他人への敬愛の念と協調心を養うように心掛ければ、多くの
支持者を得て発展成功します。また、情に脆い面で損をしないように注意してください。

【晩年運】
16画：頭領の才象望運の霊位を示す吉祥数
大器晩成、良い友達が多く、リーダ格で社交上手な才があり、多くの人に人気が
あって共に栄える博愛精神を有し、不遇な環境にあっても協力者により盛運に
転ずる強運数。裏面には親分肌的な所があって、ひとの面倒を良く見ますが、
逆に利用されて損をしないように注意が必要です。

484 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:26 ID:???

つーかマジで絶賛して再放送を希望する人もたくさんいそうだから
そっちの群にカウントされて集計されてしまうよ。アホだな。>>459
あんなに本が売れてるんだよ。

再放送自体はどうなるかわからないけど。

485 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:26 ID:???

>>479
誰に向かって語ってんのきゃ？
鏡？

486 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:26 ID:pAmqW7P0

>>466
ひろゆきが祭りに参加すれば、
速報プラスにスレを立てる理由が出来る。

487 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:26 ID:+Q24X9fD

（放送より）葉月家でのお呼ばれ会の席で

ルナ（ママ）「ねえ、葉月さん、週に1回一緒にお勉強会やろうよ」
葉月　　　　（迷惑そうな困った顔）「うーん」
ルナ（ママ）「僕の通信教育の教材使ってさ」
葉月　　　　「．．．」
ルナ（ママ）「通信教育の付録あげるよ」
葉月　　　　（ｷﾊﾟｰﾘと）「いらない！」

葉月たん、「腹話術ごっこになんか付き合ってらんねえんだよ、ｺﾞﾙｧ！」って
そろそろはっきり言っちまいなよ．．．

488 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:27 ID:???

占いさん、もういいよ。乙。
正直うざい。

489 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:27 ID:Y0rmsOoY

前スレになかったっけ？NHKに電話で質問した人のテンプレどこだっけ？

Q「母親が動かしてるようにしか見えないんですけど」
A「内部でも検討しましたが、実際に本人が・・・・」

Q「2000冊も読書してるのに、詩集とかだけで、医学書とか出してないんですか」
A「ないようですが・・・・」

490 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:28 ID:NYHCWAoz

>>486
なるほど。
ピロユキに参加してほしいが…方法は？
メール？
でも、ピロがこの放送を見ていないとちょっと具合悪いな。

491 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:28 ID:???

>>483
ネタが枯渇してきた時にやってくれ。

492 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:28 ID:fE6Vqy/7

児童相談所などの公的な機関か、一番怒っているはずの、障害者団体。
特に、脳性まひの子供の親の会辺りが良い。
こういう所が抗議すれば、マスコミも黙ってはいられない。

493 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:28 ID:???

レビュー投票希望！！！！

月のつぶやき―LUNA‐THERAPY 大いに自分を愛そうよ
日木流奈 (著)
「4月28日のNHKスペシャルを見た方ならおわかりだと思います。母親がルナ君の手首をつかんで書かせた詩です。
知的障害の子に合わせてゆっくり教育せず、母親が印税をかせぐ手段としているのです。児童虐待の一種です。」

わたくしの書いた、荒らしレビューがamazonに載ってしまってびびってます。
まさか本当に載るとはおもわんかったし、怒りにまかせたひどい文章です。
匿名にしたけど、ログ調べられて宗教関係者に追跡されて襲われないかびびり中です。
けどまあ、せっかく載ったので投票してください。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4804760849/qid=/br=1-6/ref=br_lf_b_6/249-4661963-8612343

494 ：夢見るシャンソン人形：02/05/01 00:28 ID:???

>>469
でもこうやってしつこくこだわるおかげでその都度思い出す人がいるのは事実。
この手のことは継続が重要。

495 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:29 ID:???

>>488さんも、もういいよ。乙。
アンタもうざい。

496 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:29 ID:Ha6aG5kL

この件をスッパ抜いたらそーとーな部数が売れると思うが
出版関係者はここには来てないのかね？

タレコミもメールも無駄だったのか・・・(-_-)ｼｮﾎﾞﾝ

497 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:30 ID:fE6Vqy/7

>>493
すばらしい！！
この調子で、どんどん載せましょう！！！
障害児を食い物にして、母親が印税稼いでいるというトーンでどんどん書こう。

498 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:30 ID:???

>>493
その下のレビューは酷いもんだね。
投票するにも登録が必要なのがめんどい・・・

499 ：葉月たんといっしょ：02/05/01 00:31 ID:???

>>466
ごめんアタマ弱いからすぐには考えられない　ｽﾏｿ
たしかに466の言うとおり下手すると終焉近い。
さーみんなで考えよう
漏れは学生なんでねます（ｫ　早朝また文字盤で書いてきます
おやすみの　葉月たん萌え

500 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:31 ID:???

俺、ピロにメール出してみるわ。

501 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:31 ID:???

>>493
投票しました。
反映されるのは時間がかかるらしい

502 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:31 ID:2FulqfLn

今更ながら初めて動画みました。
ただの印象で申し訳ないんですが、
あれは100%確実に嘘ですね……。
積極的に自らの意思で発想・発話している人間が、
その途中であくびをしたり、
ましてや寝てしまうことなんて、
絶対にありえない。
あくびがでるということは、
ルーティンの作業をしている時以下の緊張状態ということ。

どういう意図で流したんだろう。
NHKの意図が分からなくて気持ち悪いわ。

503 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:32 ID:???

『あなたのアンコール』もお忘れなく。
http://www.nhk.or.jp/encore/write.html

504 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:32 ID:pAmqW7P0

この人とコンタクトを取ってみるのはどうだろう？

日垣隆公式サイト
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/

>>490さん
一応、ひろゆきのメアド。
mailto:[email protected]

505 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:32 ID:6jPBFkYa

>>493
あんたの下のレビューが全てを言い表してるよな。
「日木流奈くんのコトは、霊感占いの鑑定師の方に教えて頂いて知りました」
って・…。

506 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:32 ID:???

>>495
ようやく２ちゃんらしいレスがついた（ｗ
ま、とりあえず言ってあげる♪

ｵﾏｴﾓﾅｰ

507 ：　：02/05/01 00:32 ID:sdQc/8NZ

ふと思いついたんだが、
ルナ君も一人くらい自分の担当医らしき人がいてもおかしくない。
しかし、番組ではそうした専門家が登場することはなかった。
そこで考えられるのが、
①　日本の医療を信じず、日本の医療を受けていない。
②　担当医がいても、ルナ君の能力には疑念を抱いており、
　　自らの信義上、番組の出演を辞退した。
このどちらかではないだろうか…？

508 ：3スレ211：02/05/01 00:33 ID:???

>>457

＞その引用にも「～のほか、考える事は一切無用」てな風に
　思考停止をすすめてるし。

　あのね、一つの言葉だけみて判断しないように・・・。
>>371
　の引用文は、文脈をみれば、
「自分の頭でひたすら考えろ。他人の言葉を安易に信じるな」
　って意味だとわかるはず。
　
「見えた儘を語るほか、考える事は一切無用」
　っていうのは、例えば実際にルナにあって話してみたら、
　それだけで判断していい、って話じゃないぞ。

　いろーーーんなことを「自分で」探してきて見つけてきて、
　その結果「見えた儘」を語れ、っていってるんだよ。
　要するに、他人の意見を頭から信じて自分で調べない、なんてことを否定して、
　メチャクチャ努力して、納得するまで「自分で」見てきた上で語れ、ってこと。

　・・・また長文の書き込みになってごめん。

509 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:33 ID:ZgzyxCXr

２ちゃんって、ﾏｽｺﾐチェックしてるよ。
良く思ってるかどうかは別として。

510 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:33 ID:???

>>504
日垣氏は期待できるかも。
産経と喧嘩した人だし。

511 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:33 ID:Ha6aG5kL

>>493
さっき投票してきたよ。
近所の中規模書店に行ったけど、ルナ本は置いてなかった。
どんな連中が絡んでるか知りたかったんだけどね。

512 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:34 ID:???

>>505
霊感占いとは、コックリさんのことなんだろうか。

513 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:34 ID:???

これを告発できるのは、オトタケくんしかいない！！

514 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:34 ID:???

週刊文春の記者は読んでるよ＞２ちゃん

515 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:34 ID:NYHCWAoz

ひろゆきにメールを出す場合、本名を晒したほうがいいだろうか？

516 ：：02/05/01 00:35 ID:???

テレビは知らないかけど、出版は2ちゃんチェックしていの、知ってる。
それも結構楽しんで詳細にやっているﾖ。

517 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:35 ID:lI+aKdHL

>>511
本屋さんは結構期待してるみたいだよ。
うちの職場の建物の中にある本屋の店員は絶賛してたね（藁

518 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:36 ID:Y0rmsOoY

るな夫妻は、声優志望だった。
そしてマッサージの時、口ずさんでた曲はラピュタのエンディング・・・・

519 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:37 ID:???

>>518
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ……。

でも、もうｲﾀｲという領域は通り越して脳みそは彼岸だな。

520 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:37 ID:???

>>518
ルナっ父は声優歴あり

521 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:37 ID:fE6Vqy/7

>>515
匿名だとたぶん読みもしない。

>>513
オトタケ君いいね。メールするなら、オトタケ君か？

522 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:38 ID:???

さて、明日も直接行動がんばっぞ、と。

523 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:38 ID:???

>>518
あれはラピュタのエンディングには聞こえなかったけど、
それは漏れのココロが汚いからなのですか？

524 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:38 ID:???

>>518
激しくガイシュツです。
詩の内容が「ぼくの地球を守って」に影響されまくった
痛い同人崩れレベルということにもなっております。

525 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:38 ID:???

>>507
ルナくんの「自伝・第4章」を読む限り、ドーマンのやり方にしたがって
医者から出された薬を飲まなかったりしているようです。
また、熱のあるルナくんをドーマンの講習のために無理矢理アメリカに
連れて行ったり…
ttp://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter4.html

526 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:38 ID:???

鶴の恩返し
誰かうぷｷﾎﾞﾝﾇ

527 ：　：02/05/01 00:38 ID:+IDUkcsp

日本脳性麻痺者協会「（全国）青い芝の会」という団体があります。
ここに意見を求めるべきだと思う。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%93%FA%96%7B%94%5D%90%AB%96%83%E1%83%8E%D2%8B%A6%89%EF+%91S%8D%91%90%C2%82%A2%8E%C5%82%CC%89%EF&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

528 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:39 ID:???

ｱﾆｦﾀ、大迷惑。

529 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:39 ID:???

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=10

やふの謎トピの投稿なんだけどこれどう思います？

530 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:40 ID:???

ドーマンってオッサンは告訴沙汰になってないの？
アメリカならおかしくないが。

531 ：2002：02/05/01 00:40 ID:KbTGRn9G

>>518
汚れてその歌を理解できなかった私を許しておくれ

532 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:40 ID:HVt6dFq/

>>518
考えてみれば、声優目指してがんばっていた夫婦がはじめて授かった子が
障害児。母親はショックで幻想の世界へと乖離して行き、夫も徐々にその
幻想へ引き込まれる。暫くして生まれた長女はあまり構って貰えずに
愛情に植えた幼少期を過ごす・・・

鬱陀師脳

533 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:40 ID:???

>>530
事前に免責事項をサインさせているのでしょうよ。

534 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:41 ID:???

>>531
台湾ﾏｯｻｰｼﾞに行きなさい。すっきりするＹＯ！

535 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:41 ID:???

>529
同意です。
あんな入力が可能だとしたら
２ちゃんねるは容量過多のためあと３回ほど滅亡しています。

536 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:42 ID:Y0rmsOoY

1999年2月17日２２：００からテレビ東京系の
「ドキュメンタリー人間劇場」で流奈のことが放映されたらしいな。

誰か知ってる？

537 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:42 ID:???

青芝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
あそこは凄いですぞ。原一男「さようならCP」登場団体。
ぜひぜひ電話して感想を聞いて星。漏れはする勇気ないが・・・

538 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:43 ID:???

>>533
サインはやっぱりママの添え手付き？

539 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:43 ID:???

NHK関東甲信越地方放送番組審議会委員に
中西由起子（アジア・ディスアビリティ・インスティテート代表）
という人がいる。

540 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:43 ID:pAmqW7P0

>>515
本メアドや自分のサイトのアドレスが
貼ってあれば、ハンドルでも問題ないと思われます。
実名と住所を書いて送った方が信用性は増すのは、
言うまでもありませんが。

541 ：http:// nttfkok07017.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/：02/05/01 00:45 ID:???

guest guest

542 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:45 ID:???

＞台湾ﾏｯｻｰｼﾞに行きなさい。すっきりするＹＯ！

金城君が来てました。

543 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:46 ID:???

そういや、フリーのドキュメンタリストたちに訴える、
という手もあるな。原・佐藤・森の各監督など。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 00:46 ID:???

とにかく、脳障害児のルナの寿命は残りあとわずかだよ。
ルナが死ぬ前にルナ＝「奇跡の詩人」のインチキを実証しないと、
えらい事になる。

545 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:47 ID:???

541、、、なぜここで、、、誤爆か？

546 ：　：02/05/01 00:47 ID:KbTGRn9G

奇跡、奇跡って…そんなに簡単に現れるのか?

フランスの奇跡の水のルルドの泉だって、もしそこで治療をして
病気が治ったらキチンと医学的に検証されて、立証ができなかった
ときのみ
「奇跡」とされるんだけど･･･。
安易に「奇跡」って使わないで欲しいよ。

547 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:47 ID:???

>>544
彼もそれを望んでいるような気がするな。

548 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:48 ID:???

http://www2.odn.ne.jp/luna/Hayakawa/Hayakawa.html

549 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:49 ID:???

奇跡って言っちゃうのはほんとマズイよね。

550 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:50 ID:???

>>548
精神的部落らだった・・・

551 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:50 ID:???

奇跡から鬼籍へ。
ﾙﾅﾏﾏ・ＮＨＫ・講談社(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

552 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:51 ID:kmuAw8tA

ニュー速より転載

411 ：キャプりました：02/05/01 00:43 ID:gCFm5Tz.
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg

ちょっとあやしいと思ったシーンをキャプってみました（音の大きさが違うので注意）。
なんか母親の読み上げる言葉が説明ったらしいんだよね。
いかにも子供の博識さとユーモア加減をカメラ前でアピールしようとしてるように見えるんだけど・・。

553 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:52 ID:NYHCWAoz

今、ひろゆきにメールを書いています。
一応、彼が番組を見ていなかった事も予測して、
ﾙﾅ君が操り人形になっているような状態の画像も一緒に張り付けたいのですが、
今でも見られるところはあるでしょうか？

554 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:52 ID:???

そうか、ヒキママは、今まさにフルタイム「声優」
という訳か…。いやな話だ。

555 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:53 ID:???

うは、もうﾊﾟｰﾄ7まできてるし。
ルナスレ、未だに肥大化してるのね。
この調子ならGW中ずっとNHK板に張り付いてる奴も居るんだろーな（藁

556 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:54 ID:o3hoMERx

やがてルナ君の病死を待てなくなった母親がしびれを切らして
我が子を手にかけてしまうのでは．．．
子供達の一刻も早い保護が必要ではないかしら

557 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:55 ID:???

>>554
言い得て妙。
確かに声優の仕事だな、これは。

558 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:55 ID:???

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4804760849/qid=/br=1-6/ref=br_lf_b_6/249-1732177-6597156

「参考になりましたか」で「はい」をクリック。
2ちゃんねらーを援護だ！

559 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:55 ID:???

>>555
るなウィークは避けたい所です

560 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:55 ID:???

京極夏彦の小説みたいだな

561 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:56 ID:???

妹ちゃんかわいいな

562 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:57 ID:???

>>553
>>552参照。あとこれ。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=10

563 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:57 ID:???

>>556
俺も冗談抜きで早期の保護が必要だと思う。
るな君が本当に回復・成長しちゃったら
あの母親、本当に殺しかねない。

564 ：562：02/05/01 00:58 ID:???

↓これの間違い。
http://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm

565 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:58 ID:???

お人形さん遊びだ・・・
漏れは読んでないんだけど、新井素子の「ぬい」（だっけ？）って
こんな感じきゃ？

566 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:58 ID:???

小林秀雄信者逝ってよし。

あのね、あんたのもう一つの引用でも、言葉をぶつけること
を信用できない、ってなこと書いてるじゃん。つまり、とことん議論
することを通じて真実に近づこう、ていうんじゃなくて、
ズバッと直観、あるがままを悟ったらそれでいいじゃん、
思考や言葉などの意匠は邪魔なものって言ってるも同然。

そんな小林が飛んでる蛍の光を見て、母の御霊だと直観した
のは有名な話。どこかオカルトがかってる罠。
まあ小林議論はスレの趣旨からずれるので糸冬了させていただく。

567 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:59 ID:3kAFpNVB

ＭＸで動画ほしいんだけど何で検索したらいい？

568 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:59 ID:QIbS97Nr

そのうちルナ君の手を人にあてて
シャクティパット始めると思われ

569 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 00:59 ID:???

>>551
結構前のスレで、

「生きている教祖より死んだ教祖の方が厄介」
なんて話もあったな。

570 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:02 ID:???

もし全て真実だとしたら・・・
ルナっ母以外の人間（出来れば他人）でも
原稿が書けるように訓練するべきだよ。
ルナっ母が死んだり声が出せなくなったりしたら、
再びルナは言葉を失うわけだろ？

571 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:02 ID:kmuAw8tA

ニュー速より転載　長く置いとかないそうなので、
可及的速やかに保存・保全ｳﾌﾟされたし

411 ：キャプりました：02/05/01 00:43 ID:gCFm5Tz.
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg

ちょっとあやしいと思ったシーンをキャプってみました（音の大きさが違うので注意）。
なんか母親の読み上げる言葉が説明ったらしいんだよね。
いかにも子供の博識さとユーモア加減をカメラ前でアピールしようとしてるように見えるんだけど・・。

572 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:02 ID:???

よーし、どんどんいっちゃえ。
宗教法人設立だ。

でも、やっぱり鬱な出来事だ。

573 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:04 ID:HVt6dFq/

>>565
言い得て妙だな。
彼が自らの意思を表現（それこそいやだ、ということだけでも）するようになったときを
想像したくない。怖すぎる。彼を捨てて長女にロボトミー手術しかねん勢いだぞ。
マジで措置入院レベルだ。

上の動画見たけど、全く手の動きと文章の長さがかみ合ってないぞ。
これを放送するとは…。

574 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:05 ID:???

>>571
＞可及的速やかに

ヒキ夫妻はこういう言葉遣いをお喜びになります。

575 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:05 ID:???

ひどい話だ。

この子、アウトプットがこれでできていると仮定しても、
どうやって情報をインプットしてるの？
言語を獲得したのは何歳？
初めて発話したのは何歳？
言語学・認知科学的にもインチキくさい。

576 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:06 ID:kmuAw8tA

577 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:06 ID:???

>>552
改めて見るとますます腹立つ。
この絵でルナが自分でやってるってお前らホントに信じてるのか？
「わ・た・す・さ・か・な」で、魚がおいしいことの意思表示が
出来たという新聞記事がホントだとしよう。それとこの映像の間
には物凄い溝がないか？「文字盤を使って一人で初歩的な意思表示
が出来る」ということをお前らが確認したとしよう。それと、「天才」
詩人である事の間には埋められない溝がないか？10時間でも100時間
でもかかって一人で詩作＆作文してる絵がないのか？ないだろうな。
母親に手を握ってもらう以外では詩作などできやしないのだから。
お前らの制作意図＝家族&出版社の主張をごり押しするために、やっ
ちゃいけないことをお前らはやったんだよ。証明する映像もデータ
もないのにゴチャゴチャ抜かすな。CPとPDは、ルナちゃんの能力を
完全に立証できないなら、明日早速辞表を書け。

578 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:07 ID:???

>>558
サインインまでやらなきゃダメなの？
めんどくさい

579 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:07 ID:???

誰が教えた知識なのか。
2000冊読んだといっても、専門書を読むには基礎知識が要る。
ただ字を追っただけ（見た字を記憶しただけ）なら「読んだ」とは言わない。

580 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:07 ID:???

何度見てもおっかしいよなぁ。
指がさし示す数と言葉数が違い過ぎるよなぁ。

581 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:08 ID:???

＞現在では、脳障害児だけでなく、
＞すべての子供の知性面、身体面、社会面の能力
＞を最大限に発揮させ、優秀なレベルにまで引き上げる
＞ことを目的に〈穏やかな革命〉として活動しています。
http://www.doman.co.jp/outline.htm
ドーマン研究所のサイトより。

ちょっと嫌な感じがするのは俺だけか？

582 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:08 ID:???

>570
＞ルナっ母以外の人間（出来れば他人）でも
＞原稿が書けるように訓練するべきだよ。

おお、それだ。
それが実証への一つの道だ。

583 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:09 ID:???

あのスピードで文字盤を指し示す（ということになっている）ルナもスゴイが、
それをよどみなく読み上げるルナっ母の才能たるや・・・

584 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:09 ID:YgcxeiEs

こんなアホな映像を見せられると、NHKはこの母親を晒したんじゃないかと
思えてくる。

585 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:10 ID:???

始めはホーキング博士の再来か！
なんて思ってみてたのだが、途中から
怪しいなあと思いながら見てました。

586 ：。：02/05/01 01:10 ID:uMohqN+3

＞＞567
「奇跡の詩人」で検索汁。共有設定でrm追加ね。今２ちゃん系の子鯖につないでるわ。

587 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:10 ID:???

＞581
ものすごく嫌な感じだ。狂ってる。

588 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:11 ID:???

>>578
漏れはサインインまでして一票入れてきたＹＯ！

589 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:11 ID:???

ずっと見ている暇がなくても、
心がちょっとでも動いた方は

http://www.nhk.or.jp/special/top.html

「ご意見・ご感想」から
一言くらい何か言ってやりましょ。
フォームになってるから簡単。
草の根マンセー。

590 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:11 ID:lEmvNIKA

>536
覚えてる。今回のは見てないので比べられないが、身体能力の回復の方に
力を入れた内容で説明もかなりあった気がする。
当時もやっぱりあの「文字盤入力」説明を聞いてもどうも納得いかなくて。
そのときはまだ今回ほどは両親の「彼岸」電波はきつくなかったけど
やっぱりるなくんは操り人形にしか見えなかった。
ボランティアの人に板の上でごろごろ転がしてもらったりしながら
彼がおいおい泣いていたのが印象に残ってる・・・辛いんだろうなあ、あれ。

ニューエイジ方面ではかなり前から有名だったし、宗教にニューエイジに
お金の算段に子供への愛情等がグッチャになって訳わかんなく
なってるんでは＜ﾙﾅママ

591 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:12 ID:???

みんな「月影の詠」読んだ？
結構いいこと書いてあるよ。

でも、いつ・どこで・何をしてどう思ったかっていう流奈君の
具体的な生活身辺のことがほとんど無くて、どこかで読んだ
事あるニューエイジ思想の受け売りが多い…

592 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:13 ID:HVt6dFq/

>>579
ルナ君が言ったとされる言葉の節々にどう考えても「母親の視点」が混在している。
詩の内容も、ニーチェやその他専門書（ここが胡散臭い。読んだ著作リスト見れば
すぐにおかしいと分かるはず。あの夫婦は数学とか素人っぽいからその辺りを攻めて
みるのが良い。）読みこなす人物が書いたにしてはあまりに稚拙。

…と言ってあの母親糾弾してもしょうがないんだな。だってどう考えても
壊れてるもん…誰か助けてやれよ。

593 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:13 ID:d9cPTIRj

るな君の詩に感動の涙してた私っていったい。
今夜は怒りの涙がとまりません・・。
改めて動画見て、虐待詩人「石井久子」に殺意すら憶えます。

594 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:13 ID:???

>>590
身体訓練やリハビリに関しては
おそらく掛け値なしに辛い（つらい）ものだと思う。
この点は攻撃目標にしなくていいような気がする。

595 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:13 ID:o3hoMERx

どうでもいいけど「ルナっ母」は「るなっぱは」と読んでいいの？

596 ：　：02/05/01 01:13 ID:KbTGRn9G

画家の星野富弘さんは、一人でベットで筆をくわえてるのを
テレビで見たよ。

ルナにもママンから離れて詩を作って欲しいな。

597 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:14 ID:???

検索してて見つけたんだけど、ｺﾜｲﾖｫ
ttp://www.ddn.ne.jp/~michi22/yasuragi.shtml

http://www.google.co.jp/search?q=cache:QajSH5N056AC:www.ddn.ne.jp/~michi22/ym-son/topmsg0202.txt+%93%FA%96%D8%97%AC%93%DE+%8D%82%96%D8%91P%94V&hl=ja

598 ：221：02/05/01 01:15 ID:???

はじめに謝罪。本筋と関係ない論戦ごめん。

>>566
あのな。これは当時の状況と深く関わりがあった主張でね。
その当時はコミュニストとか右翼とか、何事も全部イデオロギーで語るような
ヤツが大手を振って歩いてたの。
だから、「そういうヤツ」（＝自分の頭で考えないヤツ）とは、
もう議論したくない、ってだけのこと。
現に小林秀雄はマトモな相手とは死ぬまで議論を続けたしね。

あと、「小林秀雄信者」というのはありえない。
小林秀雄は「誰の意見も鵜呑みにするな」って言ってるんだから。
それを信じるとなると、当然小林秀雄の意見も鵜呑みには出来ない。わかるかな？

蛍＝御霊の話は有名だが、別に小林秀雄は他の連中にも
それを「信じろ」と強制したわけじゃない。
信仰ってのは一人で信じてる分には誰にも迷惑がかからない。
無理に押しつける信仰だけが最低なんだよ。

「コイツは小林信者」とか、「こういう話を一回でもしたヤツはオカルト」
とかろくな検証もなしに決めつける姿勢は問題だよ。
それこそ今話題にしている番組作りと同じじゃないかい？

599 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:15 ID:???

>>592
ルナサイトに
ルナっ母は大学時代に「数学」の専門書を使う学問をしていた
というルナによる記述あり。
未確認情報だが、ルナっ母横国出身という説もある。

600 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:16 ID:???

>>597
ヤマギシさんちにも目をつけられてるってことですか。

601 ：　：02/05/01 01:16 ID:KbTGRn9G

600

602 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:17 ID:kmuAw8tA

無限の無限のありがとうございます

603 ：金土成武（本物）：02/05/01 01:17 ID:TOIUyPij

２００２年４月２８日、午後九時・・・
俺は信じられない光景を目にした・・・
人形のようにぐったりした子供の左手を母親が手に取り、空虚な言葉を滔々と述べる。
重度な脳障害を持つ子供は、それに反抗することも出来ずにただ母親の体に縛り付けられ、母親の現実逃避の道具・・そうマリオネット・・にされているのだ・・・
その言葉を子供の言葉とありがたがる大人たち・・・
反吐が出る光景だった・・・！
しかし俺が許し難かったのはそんなことではない・・・
そのような光景を、俺はＮＨＫを通して目にしているのだった・・
そう、俺の再来年出演予定の大河ドラマ、新撰組を製作している局だ・・・
信じられない・・
天下の公営放送ＮＨＫが、満足な科学的検証もないままにこのような悲劇を垂れ流し的に放送しているのだ・・・
番組の放送後、俺は思わず受話器をとりＮＨＫお客様センターの番号を押そうとしていた・・・
「なぜあんな番組をながしたっ・・・！」
「あれは虐待ではないのか・・・！」
言いたかった。言いたかった・・・！
しかし、俺は再来年この局の大河ドラマの主役を張るのだ・・・！
もし今俺が降板などということになったら、何人もの人間に迷惑がかかる・・・

ジレンマ・・・そんな俺のジレンマを受け入れてくれたは・・やっぱり２ちゃんねるだった・・・
そう、いつだって、２ちゃんねるは俺を裏切らないのだ・・・

604 ：ルナっ母提唱者：02/05/01 01:17 ID:???

>>595
その通りっす。
そう読んでもらえると嬉しい。

605 ：金土成武（本物）：02/05/01 01:17 ID:TOIUyPij

しかし・・・！
あの呪わしい番組のオンエアから２日経った、４月３０日。祭りは既に終わろうとしていた・・・
暖簾に腕押しの対応しかしないＮＨＫ・・・
ニュー速板への継続スレ立てを拒否する記者たち・・・

ちくしょう！このまま・・・このまま終わらせていいのか！？
俺に・・・・俺に力があれば・・・

はっ・・・・

火種がないなら、自分が燃えればいい！
祭りがないなら、自分が祭られればいい・・・！
俺が・・・・・！

ぎゃは

606 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:17 ID:???

>>597
無限、無限のありがとうございます。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

607 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:18 ID:???

＞597
無限に無限にほそろしいです。

608 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:18 ID:HVt6dFq/

>>594
その「リハビリ」のメニューが詐欺師の作ったものなんだから（上の方のカキコ参照）
救いようが無いよな。あの子はホンと気の毒だ。

精神病、障害児、宗教とﾔｳﾞｧｲものテンコ盛りのねただから、公共機関も
マスコミも動きにくいだろうなあ。

609 ：。：02/05/01 01:19 ID:uMohqN+3

>>571
これ、見たんだけど、旦那は「about」という単語の意味知らないのかね？
たしか横国出身とかいう情報が流れてたみたいだけど、違うかな。

610 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:19 ID:???

>>606
ｺﾜｲよねぇ。
この人たちニューエイジっていうか、もろ宗教じゃ。

ありがとうございます　　　　　　　　　　道弘拝

611 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:19 ID:???

横国出身で声優志望…、いや良いんだけどネ

612 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:20 ID:???

ルナ君に吉田満「戦艦大和ノ最期」を読ませたら、
「嗚呼、我愛母ノ胎内ヨリ今生ニ出ズルハ果タシテ何故也哉」
調のポエムになるのだろうか

613 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:20 ID:???

>>609
どっかのスレでは学習院という説が流れてます。
ルナママは横国だという噂もあります。

614 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:20 ID:kmuAw8tA

横国は嫁さんのほうでしょう。理系。
旦那のほうはどう考えても格下。

615 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:21 ID:???

>>608
詐欺師（疑惑のある人物）作成のメニューの為に
辛い（つらい）思いをしているのは確かに気の毒。
でも、障害児の身体訓練というのは、
一般的にある程度は辛い（つらい）思いをしているんじゃないかな。

616 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:22 ID:Yj/mKENg

http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428s.html

----
【流奈くんの交流会（講演会）に参加したい／流奈くんを招待したいがどうすればよいか。】

　日木さんのご都合で、交流会（講演会）は２００２年３月までで終了しました。
　４月からの予定はありません。ご招待についても、せっかくですがお断りするとのことです。
----

何があった....それに、libraryのつづりが間違ってるぞ(関係ないけど

617 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:23 ID:???

ttp://216.239.37.100/search?q=cache:65APQguL0nIC:www80.tcup.com/8015/sharing.html+%96%B3%8C%C0%82%CC%96%B3%8C%C0%82%CC%82%A0%82%E8%82%AA%82%C6%82%A4%82%B2%82%B4%82%A2%82%DC%82%B7&hl=ja
ﾃﾞﾑﾊﾟ大集合。
自然魂より逝っちゃってるYO！
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

618 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:23 ID:???

やっぱ、世の中の４０代以降ってやばいの？
もうこの世代に任せてはおけないよな～～～
前後も読んでみ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000501&tid=a34a30bama1aa1a2bcabjaca4nbfmc08a4r8la4ja4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1000501&mid=21743

619 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:23 ID:Y0rmsOoY

声優を目指してた2人。けれど現実は厳しく、神様は2人を不憫に思いました。
そこで、夫妻にはルナを授ける事にしました。
早速、ママはルナの背後に回り操ってみました。
上手くいきそうです。ママは良い事を思いつき、ﾆﾔﾘとしました。

つづく

620 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:23 ID:???

>>616
おもいくそｶﾞｲｼｭﾂ。
この件に関する謎はいまだ解けず。

621 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:23 ID:???

>>615
でも病院のリハビリと詐欺師のリハビリじゃくらべられないよー。

622 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:24 ID:???

>>619
ネタはネタスレでよろ。

623 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:24 ID:myUnWiaw

記念カキコ

624 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:24 ID:wUUucqxy

アメリカのドーマン法の批判サイト
http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/patterning.html

アメリカ小児科学会の見解
http://www.aap.org/policy/re9919.html

625 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:25 ID:???

>>621
比べる必要はない。
ただ、そこを指摘してもあまり効果はないのでは？ということを言いたかっただけ。

626 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:25 ID:HVt6dFq/

>>609
確かに学歴だけでははかれんからなんとも言えんが、アバウトの意味知らない
国立大卒のええとしこいた大人ってのも想像を絶するな。

NHKもせめて手の動きと母親の顔を二つのカメラで追って、それを比較検証する
と言うことを何でやらんかったのかな。NHK史上最大の放送事故か？

627 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:26 ID:???

無限の無限の、、、
永続

これらが彼等のキーワードで、つながりは深いんだろうね。
ttp://www.naturalspirit.co.jp/Starpeople3cont.htm

628 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:26 ID:nDaxi6aw

http://www2.wbs.ne.jp/~ochafarm/chaNo22.htm
に紹介されてたYO!
（一番下のほう）

お花畑からこんにちは（w

629 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:27 ID:???

ルナくんがドーマン法のリハビリ受けてる姿は、ﾏｼﾞ涙出たよ。
しかも母親が狂ったように歌いまくっている。
で、その場面にかぶってくるナレーションは、すべて肯定してるんだよな。

もし、あれが百歩譲って「本人が歩きたいと思って、望んでいるリハビリ」だとしても、
ルナくんが苦痛を感じていることは確か。誰が見てもそれはわかる。
今の体で、あれだけ本が「執筆」できるなら、もういいじゃん。
健常者のように歩いたり、喋ったりできなくても、十分意思疎通できるわけで。
肉体的苦痛を与えるようなリハビリは即刻中止すべき。

ましてや、そのリハビリが医学的に効果があると認められていない民間療法の類なら、
「親の自己満足で、無自覚に虐待している」だけだよ。

630 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:28 ID:???

育児板におかえりあそばせ。

631 ：617：02/05/01 01:28 ID:???

>>617の掲示板より抜粋。
>3月３日の春の集い
>(略）
>皆様にこの歓喜を『お裾分け』をしたく「分かち合い会」を催します。
>「3月３日　午後１時から　明治神宮鳥居横のカフェにて」　
>(中略）
>「ありがとうございます』を最低一日１万回以上唱える。　　
>　(音読・暗読どちらでもO・K・です）
>２．他人の家、公共施設、駅、レストランなどなどの便所掃除
>　できれば『素手で』

うあああっ！！

632 ：・：02/05/01 01:28 ID:???

NHK逝ってるな

633 ：　：02/05/01 01:28 ID:KbTGRn9G

ママンに今必要なのは、神様か?

オイラは、タシーロを神としていたほうがいい。

634 ：翻訳版：02/05/01 01:29 ID:???

アメリカのドーマン法の批判サイト
http://translation.lycos.co.jp/web/result.html?url=http%3A%2F%2Fwww.quackwatch.com%2F01QuackeryRelatedTopics%2Fpatterning.html&u0=2

アメリカ小児科学会の見解
http://translation.lycos.co.jp/web/result.html?url=http%3A%2F%2Fwww.aap.org%2Fpolicy%2Fre9919.html&u0=2

635 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:29 ID:Y0rmsOoY

天空の城ラピュタ「君をのせて」
------------------------------------------------------------------------
歌／井上杏美　作詞／宮崎駿　作曲／久石譲

あの地平線輝くのは　どこかに君を隠しているから
たくさんの灯が懐かしいのは　あのどれか一つに君がいるから
さあ出掛けよう　一切のパン　ナイフランプかばんに詰め込んで
※父さんがくれた熱い思い　母さんが残したあの眼差し
　地球はまわる　君を隠して　輝く瞳　きらめくともしび
　地球はまわる　君をのせて　いつかきっと出会う僕らをのせて
　（※　繰返し）

＞カルト集団の地球村とも、仲良しだったっけ？るな一家

636 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:29 ID:9TBev0D7

あれはおかしい

637 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:29 ID:Ril6xh2F

執筆などせずにいつ死ぬかわからない（たぶん寿命が短い）
子供ともっと会話をしたいと思うのが親なのでは？

638 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:30 ID:???

>>593

あんたみたいな単純で素朴な精神構造の人が、
正直一番怖いんだ、俺は。

あんたは本当に自分の判断基準を持ててるか？

639 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:30 ID:???

>>618
さようなら４０代
２０代の漏れに出来る事は年金払わないことかな。

でも、そのリンク元を見ると
そういう「真実」を言ってくれる救世主を望んでいるから
そういう弁護（でも矛盾している）が生まれるんだなと思う。

矛盾しているって言うのは
「押さえていないと動きすぎる」
って
動きすぎているかいないかはどこで判断するんだよ。
親の愛ですか？
我が家は残念ながらそんなもんありませんでした（ｗ

640 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:30 ID:???

たいてい並んで登場するこの2人
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ro_zDPOzITIC:www.motherb.net/2000.11-12.html+%93%FA%96%D8%97%AC%93%DE+%8D%82%96%D8%91P%94V&hl=ja

641 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:30 ID:???

周囲からの羨望や尊敬のまなざしを獲得することで、
障害児を産んでしまった人間としてダメな自分の存在価値を
回復しようとした結果が、ルナくんを天才児にしたてあげることでした。
彼女の自尊心は、天才児を産んだのだ思い込むことで、かろうじて
保たれている。

642 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:31 ID:???

>>631　ぐえええええええ

643 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:31 ID:???

リハビリの時歌ってた歌ってラピュタだっけ？
宮崎アニメの歌だよね？

644 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:32 ID:???

高木善之って地球村の代表？

645 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:32 ID:iiD9+x7x

春の陣

646 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:32 ID:???

あの歌なんだかわからんかった

647 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:32 ID:???

>>631
これってもしかして「凡事徹底塾」って所？

648 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:32 ID:???

背中に羽つけたイラスト痛すぎる
精神的ブラクラなり

649 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:33 ID:HVt6dFq/

>>618
読んでみた。ﾔｳﾞｧ杉。
俺２０代だけど、それを上回る幼稚さだな。

「純粋であること」と「明らかな間違いを指摘する」ことは相反しないのに。
「どうしても信じたいの！私の夢に入ってこないで！」
と言う叫びのパラフレーズにしか見えんよ、そのカキコ。

650 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:33 ID:???

8.64秒に1回
「ありがとうございます」って言うのか

そういえば、単純な言葉を繰り返し言わせるのって
洗脳に至らせる第一歩の定番メニューですよね。
まあ、そのサイトの方たちは完成済みでしょうけど（ｗ

651 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:33 ID:???

>>644
そのとおり。「未来を記憶している」とかのたまってるヴァカ
（キチガイ）です。

652 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:33 ID:khPKwub5

あくまでも個人的な考えですが９９．９パーセント詐欺だと思います。
もし、るなくんの身体機能にて本当に
１、言語の獲得
２、自律的、かつ高速な指差し運動
３、文章の創作
が本当に可能であれば彼の脳の構造は人工知能の開発にはもってこいの
研究対象になると思います。
それこそ、言葉を理解し会話ができるロボットが２０年ばかり早く登場することになるでしょう。
心配なのは時代が時代なだけにこの詐欺に乗じてオウム真理教みたいなことがおきることです。
日本のマスメディアは過去にオウムを増長させた歴史があります。
これが杞憂であればいいのですが、、、

653 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:33 ID:???

40代に片足つっこんだ漏れには大迷惑だYO！
世代でくくらんでくれえええ

654 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:34 ID:???

>>647
いや、ここのbbsらしい↓
ttp://www.ne.jp/asahi/hling-net/wakuwaku/?

655 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:34 ID:Y0rmsOoY

>>631
漏れの仕事場、明治神宮駅でおりるんだよね。毎日・・・・
もちろん、明日も。。。
こいつら、きてたのか。しかも素手で便所掃除(゜Д゜)ゴルァ！！

656 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:35 ID:???

宗教は弾圧されると結束が強まる。
いつかマスコミにリンチされた時、
ルナ一家とその周辺が暴走しなければいいのだが。

657 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:36 ID:???

>>648
「先月、母親がなくなったでしょ。」っていきなりわけのわからん展開にも萎え

658 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:36 ID:???

>>653
ルナ君の能力を疑問視する時に挙げられる理由として
「年齢や環境にふさわしく無い含蓄を持つ文章を書く」
という点がありますが
年齢や含蓄が平均以上にある(日本人の平均年齢41.0歳）世代でも
そんな能力が身についていなかったりするわけで。

659 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:36 ID:???

もひとつ、あの番組で違和感あったのは、講演会風景。
ルナの講演会なら、ルナとルナ母だけで十分だろう。
どうしてルナ父と、ヨチヨチ歩きのソマまで、前に出てきてんの？
自分たちのことを「聖家族」みたいに見せたがってるのか、
誰かの演出なのか･･･。あれ見た瞬間、胡散臭さ爆裂。

660 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:37 ID:???

やっぱり「無限・永続ネットワーク」は、この人が中心なんだろか。
ttp://www.ecology.or.jp/9801/earth.html

661 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:37 ID:???

>>655
　とりあえず、彼らの解脱を助けてあげるため
　便所掃除のレベルを上げて差し上げるべし

　具体的には……（おぇぇぇぇ

662 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:38 ID:Y0rmsOoY

[清島光一]で具ーグル
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2PtWR5L08qUC:www.tennyoza.com/tayori/ny/ny.htm+%90%B4%93%87%8C%F5%88%EA&hl=ja
無限の無限の平和で一杯！ありがとうございます　お友達の皆様へ
みんなでしほりんのコンサートを聞きにＮＹＣに行きましょう！2001年11月18日 22:41

僕は某アメリカの今までは自社便では一度も死人を出した
ことがない、つまりもっとも安全な航空会社の一つの元、
チープパーサーでした。僕が今の妻、「世津子」をくどいた、シナリオを
密かにみんなに公開いたします。
くれぐれもノースベスト航空をお忘れなく。何せ27年間
お世話になった会社ですし後輩もたくさん働いていますので。
清島光一
（本家ありがとう村村人、元氣アドウ゛ァイザー&コンサルタント、
　　　　　　関東ありがとう村助役
　　　　　　日本笑い学会会員、生と死を考える会会員
　　　　　　太陽の会会員、清島世津子の夫）

＞真正ﾃﾞﾑﾊﾟｷｬﾗ発掘・・・・・

663 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:38 ID:???

>>652
俺も彼らは詐欺だと思うが、おまえは電波だと思う。

664 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:39 ID:5JgjVfMQ

身体障害児とその家族となるとマスコミも糾弾しないだろうな。
これって逆差別だと思うんだが、どうか。

だがこの番組をみて
「うちの子にもできる」ってドーマン法とかいう虐待をはじめたり
「うちの子はどうして天才じゃないの！」と虐待する親が
増えるんじゃないかと思われ。
どっちにしても脳障害児の家族を追い詰める内容だったな。

665 ：通報しる！：02/05/01 01:39 ID:???

666 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:39 ID:???

メルマガとってる奴いる？
http://www2.odn.ne.jp/luna/ME/registration.html

667 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:39 ID:???

チープパーサーですか
ずいぶんお安いお仕事ですね(ﾌﾟ

そんなあなたに無限の無限のありがとう

668 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:40 ID:???

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:DkaevrQedUgC:www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200109171824.htm+%8D%82%96%D8++%91P%94V%81%40%92n%8B%85%91%BA%81%40%83%84%83%7D%83M%83V&hl=ja
自然魂の過去ログ。
やはりか.........

同時に切込隊長関連のｽﾚもヒットしたけど、大した事書いてなかった。

669 ：ニュー速+蹂人：02/05/01 01:42 ID:???

このネタ興味深いんでNHK板まで見に来ましたが…

何もしてない時と本読んでるときとドーマン法やってる時の脳の活性状態を
調べれば一発でしょ？
と思うんですが、ママの方がやらせてくれんのか？（ｗ

670 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:42 ID:???

>>654
ありがとう。
違うみたいね、でもやってる事はそっくりなんだよなぁ。

671 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:42 ID:Y0rmsOoY

関東ありがとう村助役ってさ。。。。

つーか具ーグルで検索すると、この人の住所・電話だしながら
凄い電波ゆんゆんな事書いてる所が、出るけど。日野ですか。。。
確か、るなの編集者（ホーリーネーム有り）は、あきるの市だったな。

672 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:44 ID:iiD9+x7x

浄汚不二やで！

673 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:44 ID:???

>>668
ここもね
http://www.google.co.jp/search?q=cache:-t_UMpF6flgC:www.dcn.ne.jp/~takeda/page036.html+%8D%82%96%D8%91P%94V+%92n%8B%85%91%BA+%83%84%83%7D%83M%83V&hl=ja

674 ：全然賛成できん。：02/05/01 01:44 ID:???

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/l50
＞NHK板への失望は、FC法の検証が第一義の問題であるにも関わらず、
＞やれナチュラル云々、大和出版とオウムが云々という状況証拠にも
＞値しない、文字通りの雰囲気から、報道内容を茶番であると位置
＞づけようとしていることにあります。

675 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:44 ID:???

>>670
凡事徹底塾検索してみた。
確かにお掃除好きの団体みたいだね（ｗ
やはり便所掃除は素手なのか。

676 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:45 ID:???

>>670
おおきなネットワークになってるんじゃないのかと思うんだが。
無限の無限の、、、

677 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:45 ID:???

ルナの著作があり、ルナっ父の著作がある。
だが、なぜルナっ母の著作がないのきゃ？
ルナが一番リスペクトしている相手のようだし、
なにより一番身近な人間だ。
ルナの子育てについての著作があってもいいのに・・・

678 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:46 ID:???

>>674
それはもう検証済みでは??

679 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:47 ID:???

なんかさあ、大江健三郎の息子作曲のコンサート
と同じくらい、嫌なﾆｭｰｽだな。

680 ：多分においおい：02/05/01 01:47 ID:???

>>677
きっときっと、文章が何故か息子のものと一緒になってしまうのれす。
（小松政夫風で読んでいただきたい）

681 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:47 ID:???

>>618
禿同
こんな頭のおかしい文章を平気で書く
人が４０代とは・・・。
文をよんでて腹が立ってきた。
こんなやつに未来の日本を任せられない。
昔の松田聖子狂信者だろうか？
いい年してｶｺﾜﾙｲ

682 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:47 ID:???

そういや関係ないけど、渡部昇一ってニューエイジ系の本
翻訳してたんだっけ。
ニューエイジは案外ウヨと結びつくんだと思ったもんだ罠。

683 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:47 ID:???

>>677
すでに言い尽くしていると思われ。

684 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:47 ID:usy+2IRt

動画みたけど、痛々しいね。単なる詐欺とかそういうもんじゃない。
しかし、こういう放送が流されて結果的に大きな問題になったことで、
この母親と同じようなことをやっている人たちや支持している人たち
に気づかせる結果になったらと願うばかり。

685 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:48 ID:???

また寝れねーよ。
責任取れ、NHK。

686 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:48 ID:HVt6dFq/

「奇跡」と呼べるほどの異常な現象を検証する場合、必ず追試可能な
証拠を出さなくてはならない。

今回の件で言えば、まずやるべきことは
１　読んだ著作のリストアップ
２　それに基づくいくつかの質問の作成
３　母親と子供の手にセンサーを付け、どちらの力によって手が動いているのかの検証
４　理解可能な言語とされている言語で書かれた文章の理解度テスト
５　そしてそのネイティブスピーカーたちとの対話
６　母親の口の動きと文字盤上の手の動きの観察
７　母親の耳を塞いだ状態での対話
　
まあ、掟破りのリアル電波ディレクターにこんなこと言っても無駄かもしれんが、
あえて書いてみるテスト。

687 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:49 ID:Y0rmsOoY

http://www.google.co.jp/search?q=cache:BEkXEB-CedYC:www.onelove-inu.com/peace/1004/11.html+%90%B4%93%87+%8C%F5%88%EA+%92n%8B%85&hl=ja
Global-Peace情報●10/8平和のビートで世界を変えよう

ありがとうございます　ありがとうございます　ありがとうございます
戦争はもう、ごめんです。ご免なさいです。真っ平です！！
１０月２日の、喜多朗さんの富士山での奉納音楽も、素晴らしかったそうです。
清島光一(若法日活成）

みなさん！　一緒に平和の詩を歌いましょう！
■　日時：１０月８日（月・祝）13：00～19：00
■　場所：上野水上音楽堂　　上野公園不忍池ほとり　不忍通り沿い
■ ＜演奏＞（敬称略・順不同）（10/03現在）
喜納昌吉／三枝彩子（モンゴル民謡・オルティンドー）／江藤善章（パンフルート）
プー　カングァン（ギター＆ボーカル）／風（ファン）BAND笑門（和太鼓）／
日韓打楽団／志田歩（エレアコ弾き語り）／“琉”（ビッグバンプロジェクト）
ウリパラム（サムルノリ）／寿[kotobuki](沖縄音楽）／知念良吉（オキナワンブルースシンガー）
極東侍（スリピース＆ピアニカ）／長谷川淳子（ストリートシンガー）ほか

＜トーク＞（敬称略・順不同）（10/03現在）
保坂展人（衆議院議員）／大津健一（日本キリスト教協議会総幹事）
辛淑玉（人材育成コンサルタント）／トニー・ラズロ（一緒企画）
竹見智恵子（ジャーナリスト）／針生一郎（財団法人　原爆の図　丸木美術館　館長）
山田和尚（グローバル・ピース・キャンペーン　OPEN JAPAN 事務局）
イーゴー・クーザー（多文化共生センター東京21）
佐藤真起（スペースオルタ・プロデューサー）／川田悦子（議員）／ランキンタクシー

688 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:49 ID:Ha6aG5kL

｢公開質問｣禿キボンヌ～

文章能力ない自分はスレ上げとくことしかでき～ん

送り先は久目でも知久氏でもいいから早いトコ・・・ｶｸ

ママ｢・・・せっかくノッてキタとこだったのにね・・・｣

689 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:49 ID:pAmqW7P0

>>674
そのスレの言語学者氏が何に対して憤っているのか
よく分からないのだが、もしかしてﾆﾀﾞｰ博士の説明を鵜呑みに
してしまったのか？

690 ：：02/05/01 01:50 ID:???

「普通の」身障者の人達・家族・関係者が一番救われないよね。

691 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:50 ID:???

無限に無限に無限にありがたう！

というのは、ちゃんと定説語、なのですよ。
クソマヌケさんは、最高裁判所図書館で、調べなさいね。

692 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:50 ID:???

７　母親の耳を塞いだ状態での対話

これだけで全てはっきりとしそう。

693 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:50 ID:uMohqN+3

とりあえず、ナンシ関が口火を切る、に300ルナ。

694 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:50 ID:khPKwub5

>>663
ナイス突っ込みありがとう。
個人的に引っかかったのは番組で紹介して２０００冊の本の中に
ファインマン物理学（日本語訳）の教科書があったこと。
あの日本語訳の本は、訳がおかしいのでちゃんと理解しようと思ったら
英語で読まないとわかんない代物。
まあ、はったりでコピーを並べたんじゃないかと思っただけ。
そこが本当は一番さぎくさいと思った。
ちなみに、彼は白内障で水晶体摘出を受けている。
その状況で高速な指差し運動をやるのは、相当難しいはず。
あの視力で正確な指差し運動は相当な学習が必要になるわけで彼の体力でそこまでやれるとは思えない。
文字盤を正視できない状況での指差し運動の学習は健康な成人でもかなり難しいし時間がかかる。

695 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:52 ID:???

>>691
（;´Д`）
それも、もう懐かしいキャラだな。

696 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:52 ID:???

>>689
自分の興味がＦＣ法の検証なのに、それに興味を示す「崇高な」書き込みが
減ったからでしょう。

697 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:53 ID:???

>>689
そこのｽﾚだとDoman Methodなるものは、それなりに効果があり
科学的とされているね。俺にはじぇんじぇん信じられんが

698 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:54 ID:???

遊びに来た女の子に対してルナ君が指差した
文字。本当は
「タ・ス・ケ・テ・」
なんていう文字だったりしてな。

699 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:54 ID:???

>>694
えーっと、あの子は2歳の時に失明済みということで合ってる？
なのに文字盤に触れるの？
すげぇや（・∀・）。

確認する気にならんが、あの子の著作郡を丹念に読めば、
絶対視覚を持たなければ持ち得ない概念を前提とした
文章があると思うぞ。

700 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:55 ID:???

>>697
ある意味スパルタ教育だから、耐えられ順応できれば効果があってもおかしく
無いと思う。
ただ、ルナ君のケースは正直どー損法やＦＣの妥当性とは別次元だと思う。

701 ：ななし：02/05/01 01:56 ID:tf45lwzW

＞６９４
ファインマンもあったんだ。。。
いくら天才でも11歳にわかる本かよ（笑

702 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:57 ID:???

>>699
水晶体摘出でも、超遠視だが見えるよ。
ものすごく厚いレンズのめがね使ってた。前向いて無い時も多かったけど。

703 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:57 ID:???

>>701
だから「奇跡」なんだろ（ｗ

704 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:57 ID:???

オ○ムでさんざん教訓になったと思ったが、
カルトだろ？これ
こんな自作自演を信じるのか・・・
病んでるな。
何度見ても母親が勝手に
テを動かしてペラペラと
喋っているようにしか見えん。
母親からはどことなく
負のエネルギーを感じるぞ。

705 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:57 ID:HVt6dFq/

>>697
「効果がある」と言うことを述べてる論文自体がビリーバーによって書かれている場合が多い罠。

ネイチャーとかでもたまにジャッジをすり抜けたﾔｳﾞｧげなペーパー載ることもあるぐらいだからね。

706 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:58 ID:OKNvCwQr

【ネット】金城武氏が謎の文とともに公式ＨＰ閉鎖…日木流奈氏の影響？ Part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020183605/

隊長！＋のルナスレPart2立ちました(･o･)ゞ

707 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:58 ID:???

>>699
検証材料として著書は必要か。。。
３日って図書館開いてるかな。

708 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:58 ID:Y0rmsOoY

確か昼間のスレに、NHKに電話質問した人がいたな。
でも担当者が、電波っぽい答えをしてたが。
NHKのスタッフに、おーむ残党がいるんだろうな。

709 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:58 ID:???

>>699
視力は0.1程度はあるようです。

ただ
ほとんどリハビリの毎日なのに
ある場所で実際に見聞きしないと体験して理解できないはずの内容が多い。

710 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:58 ID:???

>>698
ボスケテー

711 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:59 ID:???

>>702
本当に見ているのかどうかはげしく疑問だな。

712 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 01:59 ID:???

>>707
ルナ君のお膝元、横浜なら開いてるﾖﾝﾖﾝ

713 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:00 ID:???

>>711
虐待シーンでソマちゃんのことをジーッと見ていたじゃん。

714 ：ｱｽﾄﾗﾙ：02/05/01 02:00 ID:???

お～ま～え～は
う～そつき～
ゆ～う～ざ～い～だ～

715 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:00 ID:???

やっぱカルトとの関係を明らかにしたいね。

716 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:00 ID:???

ルナ本読んで、感動した、詩の内容が素晴らしい･･･って
別に感動する人がいてもいいんだけど、あのレベルの詩文でよかったら、
普通の大人が書いたもので、腐るほどある。
質の低いニューエイジものとか、自己啓発ものとか。
安易に癒されたがってる「だけ」の大人が、いちばんタチ悪い。

717 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:00 ID:iiD9+x7x

母の鼓膜破れ！！！
↑
ここまで言われる人間って・・

718 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:01 ID:???

ああいう限られた生活の場しか持たない子供と話したりしてると、
ものすごい概念のギャップを時々感じさせられることが多い。
それは経験が限られてるからなんだけど。

サラッと読んでみた限りでは、
あの子の文章は、あまりに普通すぎる。
で、やたらと饒舌。
発話が大変な人の文章ではない印象。

719 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:01 ID:???

どなただか見えていないと言っていたよね。
自分で眼球を動かせないから、と。（寄り目になってた）

720 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:02 ID:HVt6dFq/

>>701
著作の中にファインマン物理学全巻を読みこなすのに必要な教科書群が
含まれているかどうかをチェックすべし。天才はいるが、数千年分の
数学の体系を頭の中で一から構築しますた、つうのはありえん。

例えそれらの教科書が入っていても、彼はカルテックの学生と同レベルか
それ以上つうことになるがな。そんな天才が書いたにしてはｼｮｳﾞｫｲ詩だなあ…

721 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:03 ID:???

>>720
数学の才能はあっても詩の才能はなかったっつーことでは？ｗ

722 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:03 ID:???

「見ている」（視覚情報として）のと、
「見えている」（認識している）のとは、
大きく違うからなぁ。

723 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:04 ID:Y0rmsOoY

健常者が書いてたら、大して売れない所がミソ

724 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:05 ID:???

やっぱり商売だよな

725 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:06 ID:Y0rmsOoY

速報+では、金城の作った言葉が流行りだしたな　（ﾟ∀ﾟ）ぎゃは

726 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:06 ID:nZuGAuFp

おまえら、何で信じようとしないんだ？
障害を持って生まれた子供が、必死で頑張ってるんだぞ。

727 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:06 ID:???

>>724
儲けた金の行方は?

728 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:07 ID:???

聴力障害の風俗嬢だとかヤクザあがりの女弁護士だとか、
世間の覗き見趣味を満足させつつ美談仕立ての話が売れる昨今。

729 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:07 ID:???

番組内にお医者さん１人出ていれば
こんな事にならなかったのにい。
憶測で物言うのも辛い（つらい）よ。

730 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:07 ID:???

>>726
本人は眠ってるのにまだ文字盤叩かされてたよ。

731 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:08 ID:???

>>726
誰がどう頑張ろうと関係ない。
問題意識の欠けたぬるいＮＨＫの姿勢こそ追及すべし。

732 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:08 ID:???

>>727
ｻﾘﾝ精製

733 ：ななし：02/05/01 02:09 ID:tf45lwzW

＞７０１
数学だけじゃなくて、物理の標準的な教科書も読んでないと
ファインマン、しかも全巻ってのは無理だろーな。

その著作ってのは、なんてタイトルですか？（来たばっかでログ読んでないっす、
スマソ）。

チェックしてみます。

734 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:09 ID:Hvs0H9Qf

NHKスペシャル公式ＨＰ

【流奈くんの交流会（講演会）に参加したい／流奈くんを招待したいがどうすればよいか。】

　日木さんのご都合で、交流会（講演会）は２００２年３月までで終了しました。
　４月からの予定はありません。ご招待についても、せっかくですがお断りするとのことです。

735 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:09 ID:???

>>727
ファンで入れこんでる贔屓の声優さんか、地球村への献金、
カルトへのお布施、そんなところです

736 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:09 ID:HVt6dFq/

>>724
そうだと思うが、NHKはその一線を超えてはいかんだろう、やっぱ。

なんだかんだ言って、マスコミの身体障害者の取り上げ方は昔の
フリーク・ショーとぜんぜん変わってないよな。

俺は左翼も右翼も嫌いだが、こういうのみてるとマルクスの言葉を支持したくなるよ。
「宗教は大衆にとっての阿片である」、ってヤツをね。

737 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:09 ID:iiD9+x7x

（ﾟ∀ﾟ）ぎゃは

738 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:09 ID:3kAFpNVB

確認しておくがここで問題になってるのは電波家族じゃなくて
その電波家族を公共の電波を流したNHKのほうなんだろう？
(電波家族は人をだましてる気持ちなんてないだろうから。)

739 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:09 ID:???

その詐欺療法、滅法金がかかるらしいぜ

740 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:10 ID:???

>>735
それが大問題のような。。
なんたって公営放送でしょ、NHK。

741 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:10 ID:???

>>728
そして、それがどんどん消費されていく。
ヒキ某も、厭きられたらまた次の奴が
出てきて、しばらく祭り上げられるのだろう。

742 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:10 ID:nZuGAuFp

やらせかもしれないって、おまえらが思うのは
小さい子供にできるわけがないと信じ込んでるからだ。

あの番組を素直な心で客観的に見れば、
やらせじゃないという結論を出せるはずだぞ。

743 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:10 ID:khPKwub5

>>699
水晶体摘出って本の帯に書いてあったよ。
水晶体がなくてもある程度視力はあるはず。ものすごい遠視の状態かな？
だから、牛乳ビンの底のようなメガネをかけていたでしょう。
超老眼鏡って状態でしょう。
＞絶対視覚を持たなければ持ち得ない概念を前提とした
＞文章があると思うぞ。
たとえ視力があったとしても、ほとんど自分の意思を表情として表せない
ほど重度の障害をもち、かつ自発呼吸さえままならない状況で
言語の学習→概念の獲得ができるのはすごいと思う。
ポイントは、「高速は指差し運動」を本当に彼がやっているか、に尽きる。
あの運動を本当に自発的にやっているとしたら、ある程度小脳が発達してしているわけで、
言語の獲得もひょっとしたら可能かもしれない。
彼の目の前に人差し指を立ててそれを左右に動かし左右の眼球が追従して動くかどうかを
誰か確認してくれればいいのだが、それだけでも、ある程度真実はわかると思う。

744 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:11 ID:H0tLe7NY

物理学書や数学書を
多数読破したというなら
やはり是非とも
その系統の書物や論文を
執筆してもらいたい。

評価の判然としない詩を沢山書かれても
納得しようが無い。

745 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:11 ID:???

>>738
>>1を見れ

746 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:11 ID:MKHy5ADq

（ﾟ∀ﾟ）ぎゃは

747 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:12 ID:HVt6dFq/

>>742
どこをたて読みすればいいの？

748 ：744：02/05/01 02:12 ID:H0tLe7NY

当然書かれた
書籍や論文は
他の論文の剽窃が無いか
精査する必要があるのは
云うまでも無い。

749 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:12 ID:???

>>743
普通水晶体を取ったら人工レンズを入れるんだよ

750 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:12 ID:???

>>742
素直な心で客観的に見れば、ヤラセばればれだろが

751 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:13 ID:nZuGAuFp

確かに宗教が絡んでるのは問題ありだが、
オレは子供が自分の力でやってると確信している。

752 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:14 ID:pAmqW7P0

>>738
その通り。敵は愛宕山にあり。
確かにあの母親はどう見ても異常だけれど、
異常な状況に対する正常な反応とも言える。

753 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:14 ID:???

>>751
まじっぽい

754 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:14 ID:???

そんなうやむやの怪しい番組を
公共放送が流したのが一番の問題です

755 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:14 ID:khPKwub5

自己レスです
>>743
「高速は指差し運動」→「高速な指差し運動」
の間違いです。

756 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:14 ID:???

>>749
摘出した時の年令が低かったので入れられなかったって
言ってなかった？
目ン玉も成長するからって。

757 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:15 ID:???

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020115252/l50
●代表番号で30分ほど待たされたあと、担当部署のやまもと氏につながる。
――お母さんが勝手にしゃべってるようにしか見えないんですけど
「それについては内部でも議論がありましたが、
取材の結果、ルナ君が書いていると確信しました」
――ルナ君が寝てるのに、喋り続けているシーンがあったんですけど…
「健常者と違って、精神と肉体が一致しないことがあるようです」
――あの家族はどうやってメシ食ってるんですかね?
「詳しくは把握してませんが、ルナ君が書いた本の印税とかではないでしょうか」
――高知県の市民団体って、宗教関係では？
「違います。ルナ君の詩に感動して集まってきた支援者たちです」
――あんなに知能が高いのに、詩しか書けないんですか? 学術論文とかは？
「書いたという話は聞いたことありませんねぇ」
――ドーマン法って本当に効くんですか?
「効く人と効かない人がいるようですね。
問い合わせがあれば、誰にでも効くわけではないとお答えしています」

>できれば、ドーマン法を否定視してる
学者や医者の意見も聞きたいよなあ～

758 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:15 ID:G4l38YaH

>>751

あなたが確信しているからといって、それが何か？
ここで表明する必要はまったくありません。
どこかよそで「確信して」ください。

759 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:15 ID:???

なんで水晶体を摘出しちゃったの？

760 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:15 ID:???

ななめに読むのかなあ。

761 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:16 ID:HVt6dFq/

>>751
根拠の無い確信は止めとけ。
ここでみんな疑ってるのは、母親が
XX
と言う文字盤上の指の動きを
cnxz.,mcn;ldkj;dfihsoifhsdoifhsodifhsoifhso
と言う長さの文章に「変換」してるところだ。
表意文字を使えば情報の圧縮は可能だが、あの文字盤はそういうものではない。

762 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:16 ID:???

>>718
文章の饒舌さと発話の困難さは別だろ！
それを言っちゃあニューエイジ系の人から、
曇りのある魂は偏見によって真実が見えない・・・とかいろいろ
言われちゃうＹｏ！

ルナ連載「月影の詠」を読む限り、普通というより
やっぱりニューエイジ・・・
http://www2.odn.ne.jp/luna/messages/Seigan/Seigan.html

763 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:16 ID:???

>>749
発育途中のこどもの場合には、入れないケースも多い。

764 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:17 ID:???

寝られないYO！
誰か漏れを寝かせて～。

765 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:17 ID:???

>>743
そうなんだよなぁ。
あの状態で言語野が発達するとはとても思えないんだよなぁ。
満足な発話もできてなかったのになぁ。

文字盤での発話は何歳から練習したんだろう。
3歳未満ならまだ可能性もあるかもしれないが。

766 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:17 ID:???

遊びにきていた同級生の女の子が、かわいそうだった。
明らかに困惑してよな。「もう嫌だ」って言っても、親が
ヒキ信者だったら聞いてもらえないだろうし、ＴＶにも
出ちゃったんで、学校でみんなの前で先生に誉められたり
したら、もう引っ込みつかんぞ。
そこまで考えて放送してたのかなあ。

767 ：　：02/05/01 02:17 ID:KbTGRn9G

人は、どこから来てどこへ行く。

768 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:18 ID:???

>>766
そんなこと何も考えずに放送したNHKに鉄槌を

769 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:18 ID:nZuGAuFp

オレは、このスレでの意見が統一されているのが不気味だ。
おまえらも怪しい宗教団体ですか？
あの番組を見てやらせと思ってるやつに言ってもわからんだろうが
NHKのスタッフが、嘘バレバレのことをすると思うか？
と考えれば、あれは嘘ではないんだよ。
おまえら、このスレを伸ばしてきた一部のやつらに
洗脳されてるんじゃないか。

もう一度、「自分の頭で」考えてみろ。

770 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:19 ID:???

>>766
あのコの母親（自称絵描き）が、るな信者です。ぎゃは。

771 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:20 ID:???

>>769
NHKに電話してみたら？きっとわかるよ。素晴らしい対応だから

772 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:20 ID:???

>>769
＞NHKのスタッフが、嘘バレバレのことをすると思うか？

Ｎスペは前科ありだぞ？
そんなことも知らずにＮＨＫ板来たのか？

773 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:20 ID:???

>>762
別なんだけどね、
あれほど困難な人ならもっと言葉を厳選するはずなんだ。
だから「詩人」なんだろ？
エッセイストとかじゃなくて。
べらべらしゃべり過ぎ。
結果的に母親の変換につながるが。

774 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:21 ID:???

>>769
んじゃ、あれが真実かもってことでもう一度議論しる？

775 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:22 ID:4p7UcvJR

ずっと前に放送してたよ。なんで今回は２ｃｈで祭りになってるんだ？

２ｃｈを見ずともやらせとしか思えなかったし、ＮＨＫを盲信するやつもきもい。

776 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:22 ID:G4l38YaH

親子とその信者でひっそりやってりゃよかったのになぁ。
動画見たが、哀れでちょっと涙が出た。
NHK、責任取れよ。

777 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:22 ID:???

>>757にNHKの対応が。

778 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:22 ID:???

>>762
普通ってのは、
概念の致命的なギャップがほとんどないな、
って意味でね。
内容じゃないよ。

779 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:22 ID:HVt6dFq/

>>769
おぬしは自分の意見が異端だと分かるとすぐに相手をカルト呼ばわりですか？
「NHKのスタッフが」と言っているところからも、思考停止状態がバレバレですよん。

それだけあれが真実だと確信してるなら、みんなと一緒に検証番組のリクエスト
しませんか？俺もそれを望んでるよん。

780 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:22 ID:G4l38YaH

>>769
＞NHKのスタッフが、嘘バレバレのことをすると思うか？

思考停止信者、１名ﾊｹｰﾝ。

781 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:23 ID:???

「奇跡」という冠言葉は「脳障害を負った子が訓練によって
他者とコミュニケーションをとれるようになった」ところに
かかるのであって、彼の作品は「奇跡」じゃないよなあ。
凡庸の一言。
でも、脳障害の子＝天使の言葉だから価値があると思う信者が出るんだろう。

782 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:23 ID:6/mU0zY4

あの詩の言葉がなんだか空疎で恐い。
ただ、２０００冊の書物を理解しないまま写真的記憶として詰め込まれて
周囲はニューエイジがかったひとばかり、な環境の中で育てられれば
ああいう言葉を書くようになりそうな気もする。
思えば“形だけの知識を空疎な比喩でつなぐ”ってのはニューエイジの
やり方だし。

で、あの詩に感動する人がいるとゆーのがどうしてもわからん。
人工無能で作れそうやん？

783 ：金城　正日：02/05/01 02:23 ID:???

ルナ父母が出演したアニメ・吹き替え作品等を
検索してくれたら、お尻にキスをいたしますよ。

784 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:23 ID:???

>>769
あのNHKが嘘をでっちあげた可能性が問題。
NHKだからこそ信じる人間がいるのだから
信憑性に疑問のある番組を流したことには責任を取るべきである。

785 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:24 ID:???

>>775
今回は公共放送の看板番組だったから。

786 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:24 ID:???

NHKに電話したけど、まだ苦情受け付け窓口と制作部の間で
話がでているだけで、「流奈君問題対策委員会」は
設置されていないって言ってたけど、本当かな？
「もみ消し委員会」は発動してるかも？

787 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:24 ID:???

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020115252/l50
●代表番号で30分ほど待たされたあと、担当部署のやまもと氏につながる。

――ルナ君が寝てるのに、喋り続けているシーンがあったんですけど…
「健常者と違って、精神と肉体が一致しないことがあるようです」

＞この答え方が、すでにギャハ！の域に達してるかと思うが。。。

788 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:24 ID:???

>769
NHKは狂牛病の時、反響あったのに再放送せず、内容を
差し替えた。信じきるのはどうかと思う。

789 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:25 ID:???

>>783
激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、「つるのおんがえし」。

さあ、尻にキスしてくれｗ

790 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:25 ID:nZuGAuFp

>>772
＞Ｎスペは前科ありだぞ？

だから今回もやらせだと？単純すぎるぞ。
おれは、「NHKだからやらせじゃない」と思ってるわけじゃない。
ちゃんと自分の頭で考えて、あの番組も見たうえで判断してる。

NHKには、検証番組をぜひやってほしい。
放送できなくても、Web上で結果を報告とかでもイイと思う。

オレは、おまえらが一方的過ぎるのを危惧してる。

791 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:25 ID:???

＞NHKのスタッフが、嘘バレバレのことをすると思うか？
＞と考えれば、あれは嘘ではないんだよ。
＞おまえら、このスレを伸ばしてきた一部のやつらに
＞洗脳されてるんじゃないか。
＞
＞もう一度、「自分の頭で」考えてみろ。

NHKのスタッフの判断は無条件で受け入れておいて「自分の頭で」だ？
洗脳されてるのはお前の方だ。

792 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:26 ID:pAmqW7P0

>>751
多分ネタだと思うけど、
物事を確信するにはそれなりの根拠が必要だ。
あんなのは明らかに眉唾物なんであって、
放送する前に最低限の科学的検証が必要である。
これは文系の自分に対する自嘲でもあるが、今回は
理科の苦手な制作サイドがそうした作業を怠ったのだろう。
おそらく大和出版の本なんかを読んだだけで、これはいけると。
それが民放のやることなら兎も角、天下のＮＨＫである。
その権威が宣伝に利用されかねない。（というか既に使われてる。）

793 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:26 ID:???

放送がGW中でよかった。
平日やったら仕事はあるわ、番組のイライラは残ってるわで
大変だったからね。
でも私のGWって・・・・

794 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:26 ID:2gjwIM9e

NHKが再放送しない。→ 腹話術だと局内でモメている証拠。

795 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:27 ID:???

>>769
嘘バレバレにしか見えない番組作っちゃったことも
なにげに問題だよね。レベルが低いという意味で。

796 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:27 ID:???

>769
その言葉そっくりそのままお返しします

797 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:27 ID:HVt6dFq/

>>790
だ・か・ら、
上の方で俺が書いた「文字盤上の指し示した文字数」と「それに対する
母親の口からのアウトプット」の激しい情報量の差をあんたはどう解釈してるわけ？

DQNな俺にはその圧縮、展開アルゴリズムがわからんのでご教授くださいませ。

798 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:27 ID:nZuGAuFp

>>791
＞NHKのスタッフが、嘘バレバレのことをすると思うか？
＞と考えれば、あれは嘘ではないんだよ。
この部分は書き方がまずかった。スマン。

おまえらNHKのことは信用せずに、
2chのスレの流れは無条件で受け入れてるのか？

みたいなつもりで書いた。文が下手でスマン

799 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:27 ID:???

>>790
>>791の言う通り。
あんたの言い方はおかしい。
漏れは自分の目で動画を見て、おかしいと判断した。
しかし、そんなことより、NHKがカルトくさい団体の広告塔になっている人物の
宣伝番組をたれながしたことに憤りを感じてこのスレに来ている。

800 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:28 ID:G4l38YaH

>790

>ちゃんと自分の頭で考えて、あの番組も見たうえで判断してる。

バランス感覚のみで物事を判断するあまのじゃく＝相対主義者１名ﾊｹｰﾝ。

801 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:28 ID:???

http://www2.odn.ne.jp/luna/messages/message-tachi/M20011213.html

これ、不思議な文章だな。
普通のあれくらいの歳の子供に兄弟ができると、
親の愛情が分散するので、
多少なりとも嫉妬するもんなんだけど。
全然そういう部分がない。

802 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:28 ID:???

ニュー速+で、ぎゃは教が誕生したもようです。

803 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:28 ID:???

>>798
　放送中から怪しいと思って２ｃｈに来ましたが何か？

804 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:29 ID:???

金城ｸﾝのサイトがリンクされてたイタイリンク集に
シタジオ・ジブリのサイトも載ってるね。
「人のつながり・心のつながり」ってとこ。
やっぱﾏﾏﾝが歌っていたのはラピュタの歌だったのか。

http://www.tokyobbs.or.jp/teddyangel/

805 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:30 ID:???

>>803
漏れも漏れもー

806 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:30 ID:???

>>798
あのねー、サーチすれば誰でもわかるような事実を踏まえて
このスレで話してるわけよ。
ポーション会社の広告塔になってるルナの宣伝番組流したNHKの責任、
あんたはどう思ってるわけ？

807 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:30 ID:jcC0hSIc

NHK確信犯だろ。これ。

808 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:30 ID:???

ｽﾚの勢いが強いと煽られる人がいるのも事実だとは思うけど。

でも、俺の経験と知識が
「こいつはヤヴァい」
と言ってるんで。

809 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:31 ID:???

ネタだよな？

810 ：参りました：02/05/01 02:31 ID:???

>途中で送信してしまいました、ゴメンナサイ。
>アインソフ評議会の就職試験は、ここ３～４年は日木流奈さんの本
>から出題されています。これを機に是非購入してください、amazonで。
>
>ポーションはお買い求めになられましたか？飲んだ直後に流奈さんの本を読むと、あっというまに本の内容が頭に入ります。
>２０００冊ぐらいなら、専門書も楽々頭に入りますよ。

>評議会のメンバーに関しては・・・　googleでお調べになった方がよいかと思います。
>ここは、shift-jisですので、メンバーのスペリングが上手く表示できませんので。
>
>それでは試験の成功をお待ちしております。
>私も先日宇宙公務員第３種の試験を受けました。現在結果待ちです。

　３種ってことは、高卒レベルなんでしょうか？

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/index.htm

811 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:32 ID:???

＞●一部ですでに「祭り」になりかかっていた、ＮＨＫスペシャル『奇跡の詩人』
＞の一件ですが、こちらの方も、田口モンダイがらみでいささかあやしげな部分も
＞ありそうなので、近いうちに少し触れておきたいと思ってます。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
だそうだ。うーむ。おもろい事になってきた！

812 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:32 ID:???

今回の放送

信者→　　　　なに中途半端な番組作っとんじゃ。ルナ君が疑われるやんけ！
まともな人→　バレバレの番組作るな、ボケ

NHKは両方から袋だたき状態

813 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:33 ID:???

おはようございます。

オウムウォッチャ－の江川紹子氏にメール送ってはどうかな。
彼女なら、スッポンのジャーナリスト魂で、やってくれるはずです。
http://www.egawashoko.com/

814 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:34 ID:???

>>769
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　〃,（；　´Д｀）
　　　　　　/（　＼　ｨ＼
　　　　　⊂こ_ゝ_つ｀ヽつ
そ、そう言えば天下のＮＨＫが嘘バレバレな
ことするはずがない…。と考えてみると
やっぱりあれは真実なのか？嘘っぽく見えて
しまうのは、漏れが真実の自己に気づかず
眼（まなこ）が曇ってしまっているからなのか？
ルナ君、疑って正直スマンかった…。
漏れ、もう一度自分の頭で考えてﾋﾟｭｱな自分を
取り戻してみるよ…。ありがとう、ルナ君。
ありがとう…　

815 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:34 ID:???

>>811
ニュース速報＋の金城板見て書き込もうと思ったら。
早いよ。

816 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:34 ID:nZuGAuFp

>>808
それならよし。

オレは、どんなにがんばっても、おまえらとは意見が合わないらしい。
それならそれで仕方ない。
ただし、2chの空気にのまれて
自分が正しいこと言ってるつもりになるのだけはやめろ。

まわりと同じなら常に正しいわけじゃないし、
多数派だからといって常に正しいわけじゃない。

817 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:34 ID:???

>>811
811はサイバッチのﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰね。
これも入れとこ（ｗ
(登録・解除):http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/mailux.html

818 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:34 ID:???

>>811
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

819 ：792：02/05/01 02:36 ID:pAmqW7P0

日本の視聴者は、ＮＨＫに対しては一目置くというか、
あそこなら民放みたいな出鱈目はやらないだろうという
信頼感を持って見ている。中立で公正な局と信じているのだ。
もし誤報や虚報であれば（今回は９割以上そうだと思うが）、
視聴者に与える影響もその分大きい。
そのうちＮＨＫは「行く年来る年」の中で、
陰陽師の除霊中継でもやるのではないかと心配している。

820 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:37 ID:???

>>816
ネタじゃないみたいなのでマジレス。

ドーマン法はかなりの確率で嘘
あの一家はニューエイジ、ニューサイエンス系カルトとかなりつながりがある。

このことを一切伏せたまま、「奇跡」として放送しちゃったから
みな吃驚しているんだけど。

821 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:37 ID:nZuGAuFp

>>814
おまえみたいなこと書いてるやつは、周りに流されてるだけなんだろうな。
自分の頭で考えてるつもりなだけだ。ホントは流されてるだけ。

おまえらが得た結論についてどうこう言わんが、
自分の頭で考えろよ。
>>814みたいに、反対意見(つまりオレ)を茶化すしか能がないのは
情けない。

822 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:38 ID:???

金城武、今年の流行語大賞受賞、オメデトウ！
ギャハ！
ギャハ！ギャハ！
ギャハ！ギャハ！ギャハ！
ギャハ！ギャハ！ギャハ！ギャハ！

823 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:38 ID:G4l38YaH

>>816

だから、ちがうっつってんのに。空気に飲まれてるわけじゃないの。
わかんない人だね……。

>まわりと同じなら常に正しいわけじゃないし、
>多数派だからといって常に正しいわけじゃない。

当たり前だろ。
逆もまた真なり、とだけ言っておこう。

824 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:38 ID:???

>>816
このスレの焦燥は
本の売上やポジティブな反響に飲まれて
ネガティブでマイナーかも知れない自分の意見をどう公にすべきか
その手段が見出せない点にあります。
自分たちが多数派だとは（私は）思っていません。

あ、私は803です。

825 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:39 ID:HVt6dFq/

>>816
オイ、結局俺の質問は黙殺かよ（藁
どうやらあの母親は一般に知られてはいけない高度な圧縮、展開アルゴリズムを
用いてルナ君の思考を効率よく引き出しているようだ（激藁

まわりと違えば常に正しいわけじゃないし、
少数派だからと言って常に正しいわけじゃない

826 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:40 ID:???

煽ってるんだか、警鐘鳴らしてるんだかしらんが、
文章下手すぎるよ・・・

827 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:40 ID:???

ぎゃは

は、早くも流行語大賞にノミネートした模様です。

828 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:40 ID:???

>>726 >>742 >>769

NHKの人？

829 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:40 ID:???

とりあえず、「おちけつ」ってことかな（・∀・）？

830 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:40 ID:G4l38YaH

>>816

少数派でも説得力のある意見ならば、受け入れてもらえるのでは。

831 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:40 ID:???

工房だけど、きちんと自分の意志で行動している自信は（・∀・）ｱﾙ!

832 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:40 ID:nZuGAuFp

>>823 >>824

このレスを見て、あんたらは大丈夫だと思った。
オレは同意見であることを求めるのは諦めたから
二人に反論するつもりはないよ。

833 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:41 ID:???

NHKの現場の人間はかなり頻繁にネットを見ている。
ヒマな奴が多いようだ（ｗ
２ちゃんも必死にチェックしてると思うよ。

834 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:42 ID:???

>>832 こいつ他人の判定してるよ。ｶﾝﾍﾞﾝ、ｶﾝﾍﾞﾝ

835 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:43 ID:???

>>823 >>824
良かったね。
>>832に認めてもらって。

836 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:43 ID:G4l38YaH

ありのままの子を受け入れて愛することができない親の悲劇。
合掌。

837 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:43 ID:???

仮に本当にあれがルナ君の言葉だとして、母親が支援していると仮定して
思ったのですが。

彼が第二次性徴を迎え、いわゆる反抗期に入って自分だけの世界をもちたいと
思った時に、ずっと文字盤支援をし続けるのって、かわいそうだなと。
年頃になても、すべてを母親にツツヌケだという状態に、あれだけの知能だと
したら、なおさら耐えられるのかと、そういう意味で心配です。
ホーキング博士とか、特殊なPCのシステムは？･･･と思いながら見ていました。

100％母の自作自演で、ルナ君がわけわかってない事を祈ってしまいました。
しょせん他人事な感想です。恐縮です。

838 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:43 ID:???

NHKはコメント出すべき

839 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:43 ID:???

NHKは前科があるから♪

840 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:43 ID:???

>832
あなたの意見の拠所がちっとも書かれて無いのですが？

841 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:43 ID:???

この家族の親族はどうしたのだ？

842 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:44 ID:???

>>832
このスレの流れがおかしいと思うのなら、
反論スレ、あるいは自分の意見を主張するスレを立てたらどうだ？
ここは>>1なスレだからさ。

843 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:44 ID:???

>>831
ちょっとｲﾀｲな。

844 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:45 ID:HVt6dFq/

「都合の悪いものは見なかったことにする」

これカルトの定説。

きっとnZuGAuFp氏は、ルナクンが一文字指差して、母親が一つの文章を
喋ったとしても、それを合理的に説明をする確証を得たんだな、と書いてみるテスト。

845 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:45 ID:???

>>837 梨元さんﾊｹｰﾝ

846 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:45 ID:???

>ID:nZuGAuFp

けどさ、どうしてNHKはあんなバレバレ映像をそのまま放映したんだろう？
やっぱりスタッフたちが胡散臭さにうんざりして、真実は視聴者の判断に
まかせたいと思ったからじゃないの？

847 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:46 ID:???

>>846
うんざりして告発のつもりでバレバレ映像流したんじゃなかったとしたら、
あまりに番組作りのレベルが低いよね

848 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:46 ID:???

>>832
科学的に考えるとき、まず仮説を立てて、
それにどれだけ妥当性があるかっていう考え方をするよね。

流奈君が書いてるっていう仮説で始めると、すぐいきづまっちゃう。
お母さんが演じているんだって考えると、ほとんどのことにつじつまがあう。

みんな結構、科学的に考えていると思うけど。
もちろん、流奈君とお母さんを相手に実証するのが最も科学的だが無理だし。

まず

849 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:47 ID:???

もしかしたら、
ほんとに何かを示すこともあるんじゃないか、
くらいのことは考えられる。

けど、あの発話ペースは異常だよ。

850 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:47 ID:khPKwub5

>>825
君の言ってることは正しいよ。
チューリング先生、真っ青な現象だからな。こればっかりは。
あの母親が、連想記憶のお化けのような存在で、使われる単語が限定してあれば実は可能かもしれない。
だから「詩」なのかもね。
　といってもその場合はやはり、すごいのはルナくん、じゃなくて
母親だろう。すごい努力で訓練しなければできない。しかし、健康な大人なら
ある程度は可能だ。彼が５歳のころから６年間毎日、１２時間みっちりトレーニングすれば
できるかもしれない。

851 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:48 ID:???

>>846
前のほうでもそんなコと書いている人いたね。
寝ているところをわざわざアップで写していたり、時計を写していたりしてるって。

852 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:48 ID:???

あと、あくびしたり寝てるのも変だと思う。

853 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:48 ID:???

ルナくんが、自分を信じない人は嫌い、みたいなことを
「指さした」ようですが、それは何故なんだろう？？？？？？
ルナママが困ってしまうから？

854 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:48 ID:rj+/Qg0D

るなﾏﾏは、大天使なんとかが注入したﾎﾟｰｼｮﾝ呑んで、
5次元・6次元・7次元が垣間見れ、宇宙ﾃﾞﾑﾊﾟを受信して筆記活動している。
( 。▽ﾟ) ﾃﾞﾑﾊﾟｯ!

855 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:48 ID:???

本当に何か示したことはあったのかもしれない。
けど、あの状態では確実にルナ君以外の意思が周りに表現されている。
言葉どおり「ありのまま」を受け入れられているようにはとても思えない。

856 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:48 ID:???

>>850
5歳になるまではどうやって言語習得してたの？

857 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:49 ID:???

>>847
なんとなく、上層部はあの番組を（何らかの理由で）打ち出したかった。
現場スタッフはうんざりしていたので、視聴者にﾊﾞﾚﾙ映像を作った。
上層部はできたものをしっかりチェックしていなかったのでそのまま放映された。

てな気がするんだけど、違う？＞ID:nZuGAuFp

858 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:49 ID:???

「いっしょにべんきょうしよう」て
言われてた女の子がなんとなく可哀相だった

859 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:49 ID:G4l38YaH

>>846

現場に言い出せない雰囲気があったのでは。
直に取材対象に接触していて、取材がある程度進んでしまっている場合は、
その可能性がないとはいえない。

860 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:49 ID:???

>>853
ルナが存在している理由が詩を書くことだから。
それを信じてもらえないなら、ルナがいる意味がない。

861 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:49 ID:???

もうネタがなかったんじゃない？
一度スタッフ内で問題になったとは思うんだよ。
でも結局、GWだし、見てる人は福祉関係の穏やかな人たちだけだろう
みたいな。。。思い切って流しちゃえ！みたいな

862 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:50 ID:???

講談社の本の宣伝の為に仕組まれた（上がお金貰ってた？）番組だったけど
でも現場スタッフはあまりの電波に嫌気がさしてあんな放送になった。

863 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:50 ID:???

次スレタイトル、そろそろ決めますか？
このままpart8でいいのかな。

864 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:50 ID:nZuGAuFp

オレはビデオをもう一度見る。

865 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:51 ID:???

>>862
上層部が「なぜ」この番組をおしたかったのかは知らないけど、
そんな気がするね。現場スタッフは暴いた。

866 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:51 ID:???

>>861
アホいえ。
たった1%の視聴率でも100万人が見るんだぞ。
Nスペなら、10%に乗ってるんじゃないか？
1000万以上が見る番組だ。

867 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:52 ID:???

>>861
福祉関係の穏やかなって……
>316のリンク先にある２ちゃん公開質問状って
福祉関係の仕事でやばいことしまくりの会社の告発でした。
どうも魑魅魍魎が跋扈しているらしい。

868 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:52 ID:???

>>864
ビデオあるんやー、羨ましい！

869 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:53 ID:G4l38YaH

>>846

現場に強力なリーダーシップをとる人物がいて、そいつがハマってしまうと、
周りが何を言ってもダメになる可能性がある。

870 ：名無シネマさん：02/05/01 02:53 ID:SIcnbpD1

俳優の金城武がＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」を見て感動し自分のＨＰを閉鎖（？）。

02年4月30日１：０１Am
日木　流奈様へ、

言いたい事は胸いっぱいです、これだけ言わせてください。

あなた出会えて嬉しいです。あなたを大事に育てたご両親、そして、ボランティアの方々、
その他、彼方を愛してきた方々に一言”ありがとう”感謝の気持ちが途切れないくらい。

28年間生きてて、一番素敵な、そして大事なメッセージをありがとう。

んで、僕のサイトを見てた皆様。

これをきっかけに、私のサイトはこれにて、ピリオド打たしてください。

ドラマ見てね。

ぎゃは

ま、また何時か・・・（謎

　

みなさんにも、感謝の気持ちをm(_ _)m ﾍﾟｺﾘ

武

http://www.fulong-production.com/tkp/

871 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:53 ID:???

>>866
どこかのスレで14.2％という数字がありました。
1700万人ほど見ている計算になります。

872 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:53 ID:OKNvCwQr

>>850 動き捲くってる文字盤でブラインドタッチしてるルナ君はどう説明するんだ？

873 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:53 ID:???

>>864
いわれてみれば意図的なシーン結構あるよ。
口に袋付けてて苦しそうなのに、ﾏﾏﾝはそ知らぬ顔で腹話術続けていたり
リハビリシーンだって何も泣いている所流さなくったって。

874 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:53 ID:???

>>868
そりゃ、局にはいくらでもあるでしょう　　　　　と逝ってみるﾃｽﾄ

875 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:54 ID:???

自立の為の訓練はしているんだろうか？
ルナっ母が急逝したらどうすんのさ。

876 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:54 ID:???

>>870
いつの話してんだ。

877 ：ななし：02/05/01 02:55 ID:tf45lwzW

フランス語講座に仲根かすみタンを起用した時は
ＮＨＫマンセーだったんだが。

www.cangal.com/photo/na/408_nakane_kasumi/images/kasumi014.jpg

↑かわいすぎてフラン後の勉強にならん。

また―リなスレじゃないのにスマソ。

878 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:55 ID:???

>>870
とっくにデータ＆意見整理スレに貼っといたよ、それ。
映画板（？）から出張ご苦労さん。

879 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:55 ID:???

はぁ、１日離れると追いつくのが大変だなこの話題は

遅ればせで悪いけど、

>>619
このpiiaraleって人、ルナ関係者じゃん　ガチガチで当然
No21717「ルナくんのこと」で、ルナくんのリハビリやってる人の
とこに出入りしてる　って書いてるヨ
横浜市在住ってとこで怪しまないか？

880 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:55 ID:HVt6dFq/

>>850
実際に録画されたテープから、盤上の動きと、そこから導き出される
文章を記録して、どのようなルールに基づく展開が行われているのかを
推定することは可能ですな。

が、俺は「オッカムの剃刀」を適用して、ただ単にランダムな動き（手クセはあるだろうが）
をしていると思うに５０ペソ。

881 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:55 ID:???

ていうか、ID:nZuGAuFp さんは、そんな暴露シーンがあることを
今知ったのか。で、確認のためビデオを見ると。。。

現場スタッフに悪いコトしたかな?

882 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:55 ID:???

>>873
他スレで、過換気症候群の疑いもある、と書かれてたよ。
心理的負担もあって、あのような症状が出ているかもって。

883 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:56 ID:???

>>877
よそのスレでやりたまい

884 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:56 ID:???

ていうか、子供は寝てるのに母親が指動かしてるシーンがきわめつけでは？

885 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:56 ID:pAmqW7P0

怪しげな団体と繋がりがあること、
ドーマン法は学会で相手にされてないことなど、
インターネットで少し検索をかければ
幾らでも出てくる。そうでなくとも、
関連書籍を漁るぐらいの事はするでしょ？
如何にいい加減な取材をしているか分かる。
或いは制作側にシンパがいた？
（その可能性を疑いたくなる。）

886 ：879：02/05/01 02:57 ID:???

ごめんなさい、

×　>>619
○　>>618　でした

887 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:57 ID:???

エンプラの人かしら？
それともＮＨＫ本局の人？

888 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:58 ID:???

>>883
制作っていうか企画者のような‥

889 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:58 ID:???

松岡啓祐（これもアヤしい(w）が
ユリ・ゲラーの「テレビの前のあなたがもつスプーンが曲がります」
というマジックで、本当にマジックが「かかった」人からの電話で
局の電話がパンクした
という事例を
「何百万人のうちわずか1%の人が無意識でスプーンを曲げても、局の電話くらいはパンクする」
と結論付けていました。

あの番組を見て
例え1%の人でも
「障害をもつ子供を持つ知り合いはあんなふうにしていない、怠慢だ」
と思ったり
「障害を持つ＝天才になれる」
と思ったり
「ピュアな詩に感動しました、本を全巻そろえます」
と思ったりすると
人に迷惑が掛からなかったとはいえなくなります。

890 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:58 ID:GV3ma+mu

せめてもの貢献にと思って今、米国小児学会の声明文を全訳してるんですが、
どっかに発表できる場所がないでしょうか？ページビルダーがないので自分で
ページが立ち起こせないのと、翻訳が完璧ではないので、できたら識者の意見
をあおぎたいのですが、ここで発表してもいいんでしょうか？相当量があるん
ですが・・・。

891 ：：02/05/01 02:58 ID:???

>>873
あの袋は過呼吸になっちゃうから、定期的に装着してるんじゃないの？

892 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:59 ID:???

>>885
よほど強力なシンパがｽｯﾀﾌにいないと、
こんな企画、通らないんじゃないのかなあ。
天下のＮスペだぜえ？

893 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:59 ID:???

>>885
製作側の大物に、ｼﾝﾊﾟあるいはﾃﾞﾑﾊﾟがいたというのは
妥当な推測でしょう。

894 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:59 ID:???

>>890
とりあえず、資料スレへ

895 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 02:59 ID:???

>>890
テキスト形式でどこかにうｐしたら？

896 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:00 ID:???

この番組の前日にイギリスの教育についての番組があった。
それはとても素晴らしい内容でした。
同じ放送局とは、思えない。

897 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:00 ID:???

>>892-893
その本人はビデオを再チェック中なのかいな

898 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:00 ID:???

>>891
文字盤で創作(のように見える)のところでしか、袋をつける場面はなかった。
他の外出シーンとかでは、なかったよねえ・・・。
外でもやってんのかなあ。

899 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:01 ID:???

>>896
イギリスの学校改革をした校長先生の話だね。
あれはなかなか好番組だった。

900 ：横浜3-0ヤクルト：02/05/01 03:01 ID:4v5fZrLa

番組は見ていないが、動画うｐされていたもので初めて見た。

昔、怪奇特集とかでやっていた、宇宙人からのメッセージを受信する子供、
というのを思い出したよ。
手の甲に赤いミミズ腫れのようなものが浮き出て、母親がそれを見ながら
「10年後に大地震が来る」とか解読するやつ。
お前宇宙語読めるのかよ！と思ってたが、まさにそれだね。

とにかく、早く子供を解放してあげてくれ。
マジで願わずにはいられない。

901 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:01 ID:???

>>896
同意。あれ見てちょっと素晴らしいと思っていただけに。

902 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:02 ID:???

呼吸袋は不衛生っぽかったな・・・

903 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:02 ID:???

ＮＨＫの人、漏れたちと遊ぶの飽きちゃったのかな（ｗ

904 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:02 ID:???

この番組を担当したカメラマンや編集スタッフさんたちが
自殺などしないことを祈るしかないのか‥

905 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:02 ID:???

>>882
いやぁ苦しそうに見えるってのが重要なのよ。
テロップで説明出さないであのまんまじゃ、おいおい大丈夫か？と心配になる。

居眠りシーンは宣伝したいだけなら、カットしたってよかった。
ドーマンの怪しさやカルトの件はカットしたんだから。

でも検閲をくぐり抜けて放送まで漕ぎ着けた、、、、、、、、、そう信じたいな。

906 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:02 ID:HVt6dFq/

>>893
これで誰の首も飛ばなかったらNHKは民放以下だな。
NHKがカルトにはまった障害児の親をさらし者にするのと、
民放がUFO番組流すのとではぜんぜん重みが違う。
しかも結構まともなドキュメンタリーが多いNスペの枠で、だらかね。

907 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:02 ID:???

>>900
そりゃ
10年と誤差の前後1,2年に
どっかでは大地震が起こるって（藁

908 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:02 ID:???

次スレはリザーブがある。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020166526/

909 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:02 ID:pAmqW7P0

>>890
アップローダーへのリンク集
http://kaba.2ch.net/net/kako/1011/10118/1011825858.html
誰でも解るホームページ作成講座
http://www.j-ns.com/freehomepage/

910 ：890：02/05/01 03:02 ID:GV3ma+mu

了解です。とりあえず資料スレに貼ることにするです。もっとも今半分くらい
なので、リリースはこのスレが終わってしばらく経ってからになると思います
が・・・。

911 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:03 ID:???

>>903
ビデオを再チェック中らしいよ

912 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:03 ID:G4l38YaH

>>900

親も救わないと、子も救われない。

913 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:03 ID:???

>>902
ビニール袋等、介護・訓練用品のちゃちさの指摘は
何度もこのスレで出てるね

914 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:04 ID:???

>>912
親を救う　って、
カルトとの関係を絶つことかな、とりあえず。

915 ：896：02/05/01 03:05 ID:???

あの番組の翌日に持ってくるところに
なんか意図を感じる、自分は。
親子に肯定的なのか、批判したいのか分からない番組の作り。
連休初日にこんなのやんなよ。

916 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:05 ID:???

ふと思ったが、児童相談所の人達って大変だよなぁ。
あんなの毎日相手にしてたら気が滅入りそう。
でも、頑張ってと言わずにはおれん。

917 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:05 ID:???

>>911
何を再ちぇくするんだろうね・・・

918 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:05 ID:???

>>914
根は深そうだけどね。
子供のせいでハマったわけじゃないみたいだし。

919 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:06 ID:???

ＮＨＫの人、もう戻ってこないに2000ﾄﾞｰﾏﾝ
と言ってみるテスト。

920 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:06 ID:???

>>917
自分の意図通りに番組ができていないかどうか。
そんな細工をしたのは誰なのか。

そんなとこでは。。

921 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:07 ID:???

浅野知事、ルナ教に入信！！！

やばいっす！
まじでやばいっす！！

おらが宮城の浅野知事が、NHKスペシャルに洗脳されました。
宮城県は一体どうなってしまうだろうか？
マジで心配です。

浅野知事～～～～～しっかりしでぐで～～～

http://www.asanoshiro.org/jogdiary/index.htm

922 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:07 ID:???

>>919
そだね。
嫌われちゃったかもね。

923 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:07 ID:???

>>919
現場スタッフは負けないでくれ！！　　　と逝ってみるﾃｽﾄ

924 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:07 ID:QIbS97Nr

俺はわざとやってるとは思わないんだけどね
（父親は金もうけのためかも）
母親は気が狂ってしまったっていうところだろ

925 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:08 ID:???

>>920
ルナ番組の直接の関係者じゃない気がする。
愛社心っつーか、「おまえら一般人にＮＨＫの何がわかるんだよ」みたいな
プライドの高いＮＨＫ職員が乗り込んできたような気が・・・

926 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:08 ID:???

誰だ、俺のMXからgyakutai.mpgとkiseki.mpeg持ってったのは(w

927 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:08 ID:???

>>921
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい

928 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:08 ID:???

宮城県知事……

ぎゃは

としか言いようがありません

929 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:08 ID:???

けどさ、「ばればれの映像」って聞いた途端に
ビデオチェックしに行くなんて、

わかりやすい人だ。。

930 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:09 ID:pAmqW7P0

>>910
知っているとは思いますが、こんなのもあります。
機械に訳させて誤訳だけ自分で直すというのもどうかと。
http://www.excite.co.jp/world/

931 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:09 ID:rj+/Qg0D

カルトが先が、るなﾏﾏが電波ったのが先か。
ｵﾚは　るなﾏﾏが微電波発信してて周りに狂信者が現れて、
カルトに目つけられて超電波（ｗ)を発信したと思う。
カルトと家族を離しても、新たなカルトがﾏﾏﾃﾞﾑﾊﾟに吸い寄せられる。

932 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:09 ID:OKNvCwQr

nhkスタッフかる～い気持ちで制作放映しちゃったのかな～？

それとも上の指示で無理やり制作することになったから
キレて問題になるように作ったのか・・・

って言うか普通に撮れば問題になるけど

933 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:09 ID:???

>>891
障害児教育用語解説　ttp://www.edu-ctr.pref.kanagawa.jp/daini/FAQ/yougo1.htm#SEC2　によると、

袋は
「プラスチックマスクをかけて呼吸させ、血中の炭酸ガス濃度を高める。これにより呼吸運動亢進、脳血管拡張をねらう」
ためらしいです。

934 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:09 ID:???

>>921
すぐに新興宗教とカラミのある一家です。
オウム問題のようになった時に、あなたは対処出来るのか、という
メールを関連URLと共に送付してください。

935 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:09 ID:QIbS97Nr

>>921
それは知事が自分のイメージアップのために
ルナを利用しようとしてるんだろ
福祉に貢献しようっていうアピール

936 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:10 ID:???

あれは演技じゃなくマジでやってるっぽいよ。
（ママンは本物の精神患者）
まともな頭だったら、文字盤動かしたら怪しまれるとか気付くはず。

937 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:10 ID:???

ご愁傷様。＞宮城県
恥さらし。＞知事

938 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:10 ID:???

浅野知事に忠告すべきだろうか？
宮城の将来を思うならば・・・・

939 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:10 ID:rj+/Qg0D

あわわわ・・・・・>>921

940 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:11 ID:CoHDtNAN

>935
そして裏目る（ｗ

941 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:11 ID:???

>>938
頑張って郷土を守れw

942 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:11 ID:???

>>921
ヤバ過ぎ。
今までのところどんなデムパも2500冊なんて言ってないよぉ。

943 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:11 ID:???

>>921
みやぎらしい教育=ドーマン

944 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:11 ID:???

宮城県は福祉への関心度で横浜市に勝ちました
これで来期も万全だね
ざまーみろ中田市長

とは言わないよな

945 ：sage：02/05/01 03:11 ID:???

GWの日程から、仙台をはずします。

946 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:12 ID:???

宮城県はもうだめぽ

947 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:12 ID:HVt6dFq/

>>921
> 母親が持つ文字盤を驚くほどのスピードで操って、自分の意思を伝えていく。魔法を見ているようだ。

驚いてないで疑えよ！！！！！

948 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:12 ID:???

>>921
データ整理スレに入れといた

949 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:12 ID:???

>>947 ﾜﾗﾀ

950 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:12 ID:QIbS97Nr

過換気だからビニールバッグで呼吸してんのに
すらすら執筆できるわけないんだよね

951 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:13 ID:???

あの日記が今後どうなるか楽しみぽ。

952 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:13 ID:???

笹かまぼこは旨いのになあ・・・

953 ：名無シネマさん：02/05/01 03:13 ID:???

お前らよく飽きないな。感心するよ。

954 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:13 ID:???

>>947
きっととてもｲｲ人なんだよ＜知事
そしていつか人に騙され宮城県は、、、

955 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:14 ID:rj+/Qg0D

＞正直つらいのだそうだ。それでも、どうしても伝えたいことがあるという思いが、彼をせきたてる。すごい、すごい。

＞ふだんから、垂れ流しのようなコミュニケーションしかなし得ていないことを、恥じる思いである。

浅野ﾀﾝは電波のコミュニケーションが理想！？

956 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:14 ID:???

>>953
映画板じゃ金城の話題は盛りあがってないのきゃ？

957 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:14 ID:???

>>950
肉体と精神は別ですから。
外す時だって話は中断しませんよ。

958 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:14 ID:???

>>921
「実は番組自体は見ていない」に3000ｻｻﾆｼｷ

959 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:14 ID:???

>>953
当事者は降臨してくれるし、芸能人やら知事は飛び入り参加してくれるし、
飽きないねw

960 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:14 ID:???

ヤマギシがらみなら日テレで叩いて欲しいものだ。
高木代表とルナの関係深そうだし。

961 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:14 ID:1weu0NU4

とりあえず日記はセーブしておくべし。

962 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:15 ID:HVt6dFq/

宮城県の福祉施設でドーマン法が採用されるに4649ﾄﾞｰﾏﾝ

963 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:15 ID:OKNvCwQr

知事は嘘と知ってて書いてるに１０００ペリカ
そこまでしていい人に見られたいですかヽ(#`Д´#)ﾉ

964 ：938：02/05/01 03:15 ID:???

今度、宮城県仙台市に、県立子供病院ができます。

ドーマン法、FC法の本拠地とならないよう、監視していきます。

応援よろしくお願いします。

965 ：　・з・）：02/05/01 03:15 ID:T/i2Go3m

この番組に、どう反応するかによって、その人の判断能
力のあるなしが、わかりますな！！

966 ：\：02/05/01 03:15 ID:2vB9HY3T

とにかくルナくんは終盤、あくびをしつつあらぬ方向に首を傾げ、抵抗し
そして、眠り込んだ。カメラの視線とぐったりした指先に違和感を感じた
母はいいわけがましいひとりごとをいいつつ、やっと文字盤からルナの赤く
腫れた指をはなした。
番組をみつつ、これが本当に国営放送の特集かと、空しさを感じてしまったが
片手間にみていた妻は、すでに「障害者の世界」とくにルナママと自分を置き換えて
半信半疑ながら感動している様子だった。
500万世帯を襲った「アナザワ-ルド」。福祉関連業界、精神世界を向こうにまわし、
検証できない設定だけに、２ちゃんと違い世間はこの親子を容認するしかないジレンマ。
NHK、またやちてくれたな。週刊誌が煽るだろうが、後味の悪い番組だった。

967 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:15 ID:???

アレをみて疑いを感じなかった人の割合ってどこくらいなんやろ。
１０パーセントくらいはいくのか？

968 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:15 ID:G4l38YaH

>>958

漏れは10000ｻｻｶﾏﾎﾞｺ。

969 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:16 ID:???

>>959
エッセイスト井狩春男もよろしこ

970 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:16 ID:???

知事の例は「障害者」に語られると
分別がある人であれ、何でも信じてしまうという
典型だな。

971 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:16 ID:QIbS97Nr

>>958
確かに番組見てないで
秘書に言われて利用しようとしてるだけとみた

972 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:17 ID:???

>>960
この2人の距離はそう遠くは無いような‥
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%93%FA%96%D8%97%AC%93%DE+%8D%82%96%D8%91P%94V&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

973 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:17 ID:snWCg1z6

今年の流行語大賞は「ぎゃは」で決まりです。

974 ：850：02/05/01 03:17 ID:khPKwub5

>>880
議論の方向性がずれてきたので（こんかいのネタは情報理論、制御工学の話じゃないよ）
再度、まとめると。
１、ルナ君が言葉を獲得したのは怪しいのじゃないか？
２、習熟した「自律的な指差し運動」は身体的な制約から考えると難しいのではないか？
３、２０００冊近い本「ファインマン物理学（日本語訳）」含む本を11才の少年が読んでいることをテレビで
放送していたが、うそ臭くないか？
４、詩を創作するだけの感性や概念の獲得がたかだか2000冊程度の本だけで養えるのだろうか？
（文字情報だけで考えた場合１テラバイトもないのではないか？）
５、以前にも誰かが書いていたけど、医者が出てこないのはおかしい。というか、本来「天才」と番組で放送するなら、
その根拠を医者とか科学者から説明させるべきじゃないかな？

以上の点がクリアされて、ルナ君が本当の天才だとしたら
すなおに「脳」ってすごいな！と思うよ。ただ、それだけ。

975 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:17 ID:???

>>961
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

976 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:17 ID:???

>>966
国営じゃなく公営ね。
ま、外国でれば国営扱いみたいだけど。

977 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:18 ID:???

>>972
禿しくｶﾞｲｼｭﾂです。

978 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:18 ID:nZuGAuFp

オレはこの番組には関わってない。
もう、書き込むのはやめておく。

979 ：：02/05/01 03:18 ID:???

以前フジのNONFIXで、自閉症児の母親（子供30、親60ぐらい）が、子供のため、
変わらぬママでありつづけるために整形を繰り返すというのがあった。

その番組は、否定も肯定もしないスタンスで、好感が持てたんだけどな。

980 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 03:18 ID:QIbS97Nr

>>967
ほんんどの国民はボーッと生きてるだけなので
（ジジババ、馬鹿主婦とか）
信じてる人のほうが多いと思う