【ドイツ】 大学の授業料を廃止へ

日本の教育費用の家計負担はOECD加盟国のなかでも高く、大学の学費は親の時代から倍増しているといい、イギリスでは2012年に大学の授業料が3倍に値上げされました。
教育費用が上昇する国がある一方で、ドイツでは大学の授業料を廃止することにしたと海外メディアが報じています。

This Country Just Abolished College Tuition Fees | ThinkProgress

もともとドイツで大学の授業料が有償化したのは2006年からのことで、ドイツ政府は「今回の決定は大学へ進むか進まないかを、親の経済力に左右されないため」と説明しています。
授業料は学生の機会の観点から不公平で、若者の学習意欲を損なわせ、現代のドイツでは質の高い大学の教育課程を無料で提供することは重要な政策であるとしています。

アメリカなどに比べると、廃止になる前も授業料は高くはなかったそうですが、今回の廃止をうけて他国の人々からうらやましいとの声が上がっています。

続きはソースで

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9320237/

大学と魂のエターナル

グンマーの朝鮮人追悼碑撤去はよ！

ドイツSUGEEEEEE

なぜ日本人は、頭が良くて
優秀すぎるのか？
https://www.youtube.com/watch?v=V4tChAnc1wg&list=UU-t6OwAqJD_IMz1Uz8c6jKA
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アメリカじゃ何万ドルも借金抱えてみんな卒業するにに、一体どうするんだよ？

どこかの中世国家とは大違いだなｗ

いつも大卒叩いてる低学歴は
日本で大学無料になっても
もちろん大学なんて行かないでフランスに渡米するんだよな？

ドイツ人はまじ優秀だな

ドイツも堕ちたなぁ。

週休２日で、有給３０日、
挙句に大学学費無料。

これじゃ強い人間は育たないわ。

はっきりいってぬるま湯。

真っ赤な左翼に害されたのかね。


いい同盟国だったのに、もう手を組むことはなさそうだな…

俺が大学生の頃（２００２年）のドイツの大学は
学費がただって言ってたぞ。
なぜなら、全大学が国立だからとか。
当時は短期留学とかマジで考えたな。

羨ましいわ
日本も無償化＆私立削減＆AO廃止くらいやってほしいわ

成績は良かったが、経済的理由により大学進学を断念したって言えなくなるな(笑)

ドイツには私立大学はないと聞いたことがある orz

じゃあ、勉強ができない奴が入れなくなるのか

日本はできないだろう。学校ビジネスが破綻するからな。

日本は、1980年から、
大学の授業料が上がって、
年間5万円位から10万円位だったのが、文系でも100万円位になったからな。
つまり、日本と日本人は、ダメになって行った。
教育に金が掛かりすぎがダメなんだよな。
何れは、ドイツに追い抜かれたり、
イタリアより下になるかもしれないね。

そのかわり中学生時点で職人になるか勉強をするか決めさせられるんだろ

なんで日本は出来ないんだろ？

ドイツは教育に力を入れてるな、だから国力が発展するんだろうな
日本は真逆だから、どんどん衰退する

日本も低偏差値の大学は切るべき
労働力足りないんだからさ
その上で上位15％位だけが大学に行けばいい
学費も下げて上位5％は無料にすればいい
遊びまわってるバカに補助金が入ってる現状は異常です

ドイツは小5くらいの成績で
大学進学組と職業訓練組に容赦なくわけられてたけど
最近は総合的な教育の学校も増えて
そこまで厳密にしなくなってるな

無駄無駄
アホが進学せんでええよ

>>14
んなこたーない

>>10
どっちが堕ちているのかと

>>22
マレーシアとかもいたようなことやってるでしょ
バカは大学行く必要ないでしょせいぜいＭＡＥＣＨまでだよね
それ以下は廃校にしろ

おっと成績が良くても貧乏人も進学せんでええ

>>19
不公平だと騒ぐ馬鹿がいて国立大の授業料上げちゃったくらいだからホントは出来るんだろ

私立も含めてなのかな

日本もやるべき
財源は高齢者福祉の即時廃止

>>18
そんなんヨーロッパ全体でおなじようなものだろ
勉強っても専門家の養成所だし

裏口入学が出来なくなるな

日本の後追いか。

あのイケメン白人達が勿体無い。アジアで助け出さないと。

でもって、結局は日本より金あるんだよなー。仕組みだよ。

マジでドイツの真似して欲しい
旧帝大は学費無料+奨学金
そこに入れない者は全額自己負担
それ以外には職業訓練所

ゲフっ! 国債発行0の次は　大学学費免除ってか　おっさんでも大学入りなおすぞ

* ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜Gott mit uns　!　Gott mit uns　! V! Sieg Heil! Gott mit uns　! ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
* ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜ジークハイル!　Sieg Heil! Sieg Heil! Sieg Heil! Sieg Heil! Sieg Heil!＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

>>34
ドイツの職業訓練所は中世からの積み重ねで機能してるが日本の職業訓練所なんて全く機能してないじゃん

新規国債発行なし、大学は無料
ドイツは優秀だなあ

どっかの国はまだ天下り団体増やし続けて借金漬け

>>34,35
個人の福祉なんて、真っ赤な左翼の妄言だぞ。

書物を読み直せ。

・
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1312.html

日本の周辺諸国首脳は、断頭台にあがっても不思議はないな。ｗ

雑誌にのるくらいの一般的な天才さまより救世主クラスの天才さま
をみつけたいんでしょ

>>20
日本は、全く教育に力を入れて居ないからな。
教育産業とかは、教育じゃないから。
全く、教育に、力を入れないばかりか、
日本人には、教育に金がかかるようにしていて、
外国人に金を払っている。
日本は、絶対と言って良いが、どんどん衰退して行くのは、間違いが無い。
何れは、どうなるかな？
自民党政権が長年やって来たからな。

向こうは日本みたいに乱立しまくってないの？

生活費も出さんと格差解消にならんから
融資でいいんだよ

安倍晋三は現在で言うところの偏差値で５０以下しかなくて

国会議員の親のコネを駆使しても成蹊程度の大学しか行けなかった。

>>8
イタリアに戸板する。

>>38
人間革命読めってか? WW

>>19
日本は異常に私立が多い
入学（卒業）しても意味のないFラン大学だらけｗ
ドイツの大学の7割ぐらいは公立、逆に、日本の大学の7割以上が私立

東ドイツと統合して
スパイ・工作員・低賃金労働者が増えたが
社会保障費とか圧迫

ドイツって絶好調なん？

日本も国立大は授業料廃止すればいい。それぐらいわけないだろ。
その分Fラン私立大の授業料を一人年間500万円くらいに値上げすればいい。

研究者にならない、なれない(勉学競争に敗れた)人が就職をする、でいいじゃん。

日本だって大学の学費タダだろ
さらに返還不要の奨学金も出る

韓国人中国人ならなw

日本も国公立大学だけ無料化すれば良いだけ。奨学金も国公立だけ。
これから貧困格差拡大するからこれは意味がある。

>>41
日本は職安も職業訓練所もその職員が食うためにあるようなもんだしな

あれ？、ドイツって前から無料じゃなかったっけ？

ドイツは日本より大学進学率が低いから、国庫負担も少なくていいよな。

ドイツは社会民主主義国だからな。ネトウヨに言わせれば極左のテロリストですよ

逆にタダだと思うと
怠ける学生も増えそうだけどな

>>52
最近は奨学金を払えないって逆ギレがはやってるそうです＞＜

息子にゲルマン魂叩き込む

国債新規発行ゼロの国は違いますね

　
あんなゴミ屑を税金で延命させる、バカ・ナチス国家・ドイツｗ

日本も旧帝大だけ無料にすればいいんじゃないの

>>37
戦後、西ドイツと東ドイツに分裂していたから、
1970年代には、西ドイツが日本に追い抜かれたのだが、
最近の日本の凋落で、
何れは、ドイツが日本を抜くだろう。
赤字国債がなくて、借金も無い訳だろ。
大学の授業料が、
日本は100万円位で、ドイツが無料。

素人が考えても、日本の衰退は、明らかで、
ドイツの復興は、これからだからな。
日本は、1990年代から2000年代に、政策を間違えたんだろうな。
物価でも、大学や教育の費用が10倍から20倍になったような感じだから。

>>58
そうだね。特に日本みたいに入試が難しくて進級が楽な国では。

日本の場合は、無償化の前に大学の体質改善しないとな。

借金もないし国民も教育水準が高い。

つうことはもっとGDPは伸びるよね・・・・・・・・・・・・・・


日本人労働者はドイツ語の勉強しないとねｗ

ドイツの民度だから可能なこと

日本にはまだ無理だな

にもかかわらずドイツって大学進学率がヨーロッパでも低順位なんだよな。

>>63
戦前じゃないんだから旧帝だけなんてのは無理だろうね
戦前ですら授業料は高いしな

これは教育制度のアウトバーンや

日本も真似してもいいと思うけど、Fランは全部潰さなだめだな

すばらしいわ
シナチョンジャップじゃ絶対無理だがな

>>58
イタリアなんか学食目当てで
学生になる大人が多いしw

教育が重要な事は明治時代の先人が示した、
小浜もアメリカで教育を受けたから大統領、
アフリカにいたらエボラ熱でしんでいる。

　
学歴信仰があるくせに、本人は低偏差値が多いのがネトウヨ。
その頭の悪さはドイツ人的である。

つまり、アホ。

大学関係のスレには必ず中堅大学以下を全廃しろとか
極端な書き込みをする奴がでてくるな。

しかし日本の国立大学はもっと安くするべきだよなあ。
最近は学費どんどん上がってるだろう。
絶対意図的に格差を作ろうとしてるね。
頭のてっぺんから新自由主義に乗っ取られてるからな。

日本にはあまり関係の無い話だな、行きたければ所得に限らず大概行けるし
むしろ目的もなく行く奴が多くて大学の質が落ちてる状態、
大半が遊び感覚という有様

>>47
私立大学を卒業しても、
Fランク大学だから、会社や社会であまり認められて居ないからな。
アメリカは、私立大学でも、優秀な学生は、社会でも認められてるけど。
この辺りを、改革しないとダメだろう。

日本の場合大学行ったってその大半が、真にやりたいことに必死に向かうわけでもなく
４年間適当にバイトと酒と異性とで楽しく過ごすための期間にしかなってないわけで。

で、適当に就活やって適当に就職して、努力をしてこなかった無能な自分を棚にあげて
日本はどうの企業はどうの富裕層はどうのと文句を垂れ流す。

こんな国で大学授業料廃止なんかやったってマイナスにしかならんわ。

日本も国立大を無料（留年有料）にすれば貧困層も勉強に力が入る･･･かもｗ

グローバル言う前にもう勝負きまっとるな

日本も私学助成金を廃止したら国立大の授業料を余裕でタダに出来るだろ

ドイツ人は性格悪い

日本人はホント馬鹿ばっかだな
全体の背景を知りもせずに大本営発表の無料になりましたということだけを取り上げて大騒ぎ

各国の大学進学率ってどんな感じなんだろう

中華の場合は無駄にIQ高いからバカなのに研究職になったり大学講師
やっているのが多すぎて文明がどんづまるんじゃん

日本も３０万ぐらいにするべき

>>10
？　ボッシュの奴と一緒に開発してるけど教師みたいなもの。　開発終えてもうすぐ帰る。
ぬるまゆなんかじゃないぜ。　連中。

>>68
だから無料にできる。しかも卒業難易度は高いらしい。
勉強できないと進学の権利がない。日本とアメリカ、韓国は金さえあればどっかの大学にはいれる。

>>41
教育ってのはな、本来受け身でなく自発的にやるもんだぞ？
外国と日本の差はそこだよ。教える側の問題じゃない。受け取る側がやる気がないだけ。

小学校のときからその差は顕著だが、
例えば教師に「この答えが分かる人？」と言われても誰も手をあげようともしない、
感想文書いても「○○を読みました。面白かったです」で終わり、
こんな人間ばっかじゃ、どんな有能な教師が教えたとしても
１０教えて１０以下しか身につかんわ。

っそいて、目立つことを嫌い、自身の思考をなるべく表に出さず生きてきたその結果
上から命じられないと何もできないアホや
プレゼン一つまともに出来ない無能なゴミが量産される。

>>85
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/giji/__icsFiles/afieldfile/2013/04/17/1333454_11.pdf
ドイツの低さが目立つ。

>>19
ドイツは宗教が同一だから

日本も東大京大阪大あたりの上位国立大は無料にしてもいいと思うんだがなぁ
確か現状よくて第一種の無利子の奨学金しか補助がなかったろ？

ドイツはだれでもいつでも気軽に大学にはいれるが、まともに卒業するのは少ないらしい。
４０くらいのおっさんが平気でクラスにいるとか。しかも余りできがよくない。

その代わり試験が難しいとか、入れる人数が決まってるかとかそんなんだろ。
誰でもいけて無料とかにはなるわけない。

>親の経済力に左右されないため

これはナチズムですね。

ヨーロッパには、大学の取得単位を国を越えて他の大学に持っていける制度がある。
ヨーロッパから『日本も一緒にやろうよ』と誘われたが
日本国内ですら単位を他の大学に持っていけないのに無理。
まして、あまりに安易に学生に単位を与える日本は恥をかくだけ。
で、断った

旧帝は戦前も高い
授業料払いたくないなら軍人学校にいってただろう

人間の能力は平等ではない。
東大卒の人間を腐すのは決まって低学歴の連中だ。
人は人を羨まずにはいられない。

経済がいいから無茶できる
経済が悪いのに同じことやろうとして失敗するのが最近の日本のような気がする

理系大学なら日本でも無料にしていいよね。

日本の産業を支えていくのは理系なんだから。

>>1
>ドイツ政府は「今回の決定は大学へ進むか進まないかを、親の経済力に左右されないため」と説明しています。
>授業料は学生の機会の観点から不公平で、若者の学習意欲を損なわせ、現代のドイツでは質の高い大学の教育課程を無料で提供することは重要な政策であるとしています

有能
しかも一度有償化したのに引き返せるとか有能過ぎる

大学の授業なんて席がガラガラな教室もあるんだから、そういう授業の聴講だけは無料でいいんじゃね。
講義を身につけるのは本人次第ということ。
あとは国家資格を充実させ会社の採用にも資格重視させるようにすればいい。

>>58
怠ける学生も多いが、そういうのは進級の度に淘汰されていく。
学年が進むごとに人数が減っていき、卒業できた人間は淘汰を生き残った質の高い人材。

たとえば北欧も大学タダで入試も特にないから１年生の人数がものすごい。
でも卒業する頃にはかなり減ってる。

そこまでしなくていいから勉強しなかったらどんどん退学させるようにしろ

誰が教員の給料払うんだ？税金？

>>103
いまだって講義を聴くだけなら別にだれでもご自由にできるだろ。
金払わなくって東大の授業にもぐりこんだらええ。

日本も貧乏家庭出身の優秀な人間を助けてやれよ
卒業後は有無を言わさず研究所に軟禁して国のために死ぬまで研究させる…
とかなら学費無料の為に税金が割かれても全く惜しくない
縛りなしでただ単に優秀だからという理由なら反対
大学は金がある家庭出身でかつ優秀な頭脳を持つ人が行くところです

>>91
ドイツのマイスター制度では、大卒と職人学校卒の地位が対等だからな
大学にこだわる人間が少ないのも不思議なことじゃない

お金が有ってもバカは入れない。
お金が無くても勉強すれば入れる。
ドイツすごいわ。

海外から資源を買わない費用が年間７兆円まで成長した。 →　それで最低賃金1200円にするわｗｗｗ

ドイツ 　省エネ・再エネ推進で　今後も、化石資源高騰による電気代の値上げがない。

【ドイツ】来年から時給1200円が最低賃金に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404709337/

【政治】“ドイツは1200円”　安倍首相が「最低賃金」を一気に上げない理由は…「最低賃金を上げると、外国人移民を雇いづらくなる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404778115/

【ドイツ】独下院、最低賃金導入を可決 時給8.5ユーロ（約1200円） [07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404409030/

ドイツ　脱原発で　2013年貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/

ＺＥＨ　パッシブ無暖房住宅　年間３兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/

【国際】ドイツが来年には新規国債発行ゼロに　1969年以来初★3[09/09] 　New
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410317756/

【国際】 7月のドイツ貿易黒字は過去最大、第3四半期は堅調な成長示唆 New
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410276606/

年間　３兆４０００億　　再エネ推進で、海外から資源を買わずにすんだ回避可能費用
h　ttp://www.huffingtonpost.j　p/bjorn-lomborg/energy-germany_b_5144506.html
　

日本 　省エネ、陸上風力推進を怠け、為替誘導で今後も化石資源高騰による電気代の値上げあり。 →　沖縄　最低賃金６２０円

【雇用】 戦慄試算！ 「残業代ゼロ」対象500万人で39歳は203万円収入ダウン [PRESIDENT 07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406493111/

【経済】「残業代ゼロ」経団連、榊原会長「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」 対象500万人収入ダウン
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406278970/

在日と中国、韓国留学生限定だけど、
日本でも大学授業料は無料ですよw

職人とブルーカラーの奴隷化が捗るな

ドイツはすばらしい国になるな
ヒトラーにかってほしかった

>>102
逆だと思うけどねぇ。

高校までに作られていく子供の知性は、親の貧富によるところが大きい。
富裕層の子供は塾に通い優秀な小中高に行けそれなりの人間に育ちやすいが、
貧困層の子供は周りもそういう子供の中で育ち低レベルな人間に育っていきやすい。
この構図はドイツにおいても似たようなもんだろう。

日本のようなどんな馬鹿でも金さえ積めば大学生になれる国とは違うんだから
大学をタダにしますよってやったところで、富裕層のほうが得するだけじゃねぇの？

>>57
まあ、そういったところがナチスをつくった土壌なんでしょうね。
日本は、朝鮮人に対していろいろ言ったかもしれませんが、強制収容や焼却炉まではつくりませんでしたからね。

>>104
入学卒業率でかかないとわからんわ
ちゃんと日本と比較してね

ソースが海外の反応かよ。それにこれは大学の運営費を誰が負担するか？という問題だ。ドイツは大学教員を公務員化するってことだろ。

日本や米英みたいに優秀な者に奨学金を与える方がよほど健全で持続性のある仕組みだと思うがね。

日本お大学は金を巻き上げてバカを作るところですか？
研究機関としても失敗なんじゃないですか？

>>57
日本は公共事業や企業への補助金が多い大きな政府
つまり社会主義的国家なんですが

最も多い死因は医原病である
https://www.facebook.com/satoru.utsumi/posts/661773223906434
市が破綻して病院がなくなったら死亡率が低下
https://www.youtube.com/watch?v=QWU8GxN2IOg
医師がストライキし、重篤患者と救急患者だけみれば、死亡率激減
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm

衰退国家とは違うな。
単純比較はできんけど、そもそもこっちは真面目に運営してないからな。

日本の私立大は多すぎて定員割れして誰でも受かるような状況だからな
それでも大卒のプライドが邪魔して高卒と一緒に働けなくてニートになってる奴も多いと思うわ

底辺私大は経済に貢献してるっていう意見もあるが、自分はそうは思わんね
ただの自尊心肥大装置になってる。実の伴わないポンコツ製造所だね

>>115
人間の能力の差異を何がなんでも認めないという愚か者が増えたな。
人間の能力は生まれた時から違うよ。この間も、知能は遺伝するという研究でスレたってたろ。マヌケな奴は、やっぱり親がマヌケな顔してる。

ゲリゾウが総理やってる日本では無理だねw

ドイツ人はめっちゃ理屈っぽいらしいぞ。全国民が大学に行ったらさらにさらに理屈っぽくなるだろう。
日本の組織は理屈っぽいやつなんて求めてないだろ？多少馬鹿でもいいからソルジャーが欲しいんだろ？

>>93
東大は頑張っている
サラリーマン家庭なら年収４００万以下は学費免除
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu03/e01_013_02_j.html

>>124
ただ人間の能力は生まれ、とすると、努力ではどうしようもないという結論になり、
自己責任論が消えるんだよね。
個人的には自己責任論は好きではないから、東大に行く奴はそういう素質があるだけで、
本人の努力の問題ではないんだから、そこまで経済格差をつける必要はないとも思っているが。

ドイツは大学に行くのは研究者志望と医者と教師だけ
医者、教師は実務経験者で成績優秀者のみ

日本のようにカレッジとユニバーシティーがごっちゃな国とは違う

景気がいい今だけでしょ。
長期的に見ないとな。

日本の場合、有名大学出てるにもかかわらずスゲエバカみたいのいるよな。
やっぱり何かが間違ってるんだと思わざるおえない。

向こうは大学進学率低いからなあ。

知能は遺伝が半分、残りの半分が経済資本と親の文化資本てのがよく言われてるね
遺伝にしろ環境にしろ、どの家に生まれてきたかってことはその後の人生の多くを左右する

高校無償化すら通らない日本ｗ愚民すぎるｗｗｗ

日本も見習え

私立は別

国立行けば月4〜5万で奨学金もあるし、経済的な理由で行けないってことも無いだろ

ライバルのフランスが無料だからな。

>>134
えっ　通らないのは、朝鮮学校だからじゃね？

>>135 ぷ

>>135
安倍「おｋ。留学生の学費無料化な。」

EU、アメリカは先進国、日本は途上国ですしおすし

といってもゆとり育てても仕方ないし、優秀な外人留学生に支給するしかないなｗ

ドイツは本当に優秀で勉強する気のある人しか大学に行かないシステムだからな。
それ以外は職人になったり職業人としての教育を受ける。日本もそうしてほしい。
勉強できないとただあぶれるだけでDQNが増えるばっかりなのは問題だよ。

大学は無償化したらダメ
貧乏で優秀な学生にのみ無償化は良いと思うが

遺伝が理由なら天才の家系はずっと天才が生まれ続けるわ
そんな事実は歴史にないから遺伝は残念ながらその程度

ドイツは消費税が高いからな
日本もドイツ並みに消費税上げようとしてるから、教育や福祉もさぞ充実するんだろうなあ

　
ドイツ人がバカなことは世界史的事実だ。

二度の世界大戦で、二度も負けたのは、
バカだからとしか言い様がない。

あのバカどもがアメリカに勝つのは土台無理だし、
日本にすら及ばないアホなナチス野郎である。

フランスの大学はエリートじゃない。
ドイツの大学は入試がない。

無償化するってことは、成績がシビアになるわけで、落第・進級は当たり前
むしろ本来の学問の正しい姿だね

日本の「みんなで一緒にゴールしましょう！」みたいな、気持ち悪い横並びだからおかしくなる
むしろ小中高から単位制にするべきだと思うね、個人的に

>>127

しかし東大の授業料免除の利用率は五パーセント以下。

利用率が極端に低いのが判っているから東大も実施できただけ。

帰国子女や数学オリンピック入賞者を対象とした推薦入試実施からもわかるように基本的に貧乏人は東大は歓迎していない。

ドイツはマーチ未満の大学はありません

>>145
みつつくり家の家系図で眺めたら。
ずっと遺伝してるぞ。

>>145
箕作阮甫
を検索してみ

てか日本人の英知の結晶が中央リニアだってのは牛乳１００本
ふきだしても収まらないんだしまずは未来設計やってるふりしてる
おっさん方を矯正しないと勉強しても浪費を増やすだけじゃん

って言うか馬鹿が大学行く意味あるの？
働けよ

日本も優秀な人間には金銭的な負担なしに高度な教育を受けられるようになればいいな
その代わり三流大学はいらない

親の経済力低くいせいで高学歴なりそこねた厨が湧いてるｗ
この話はお前らとは関係無いぞｗ

>>124 >>152
知能の遺伝はあくまで傾向の話だろ

教育にかかる費用が高いほど、親が貧乏だけど本人が優秀な奴は損をし、親が裕福だが本人は愚鈍な奴が得をする。
これは国益・人権どちらの点から見ても良くない

ドイツには国公立しかないのかな？
大学教育を受けるに値する奴だけを対象にしてるんだろうな

日本もそうすればいいと思うけど、借金返済の目処がたってからだな
あと、大学のリストラもすべきだろうし

http://gos.but.jp/genpo.htm
遺伝で話題になる箕作阮甫の子孫達

大学つっても日本の大学みたいに就職前の人生の夏休みとは違うからな。

ドイツは
手に職をつける人と
研究職目指す人で
別の進路じゃなかったな

うちの父ちゃん医学部だったけど
月謝が一月１万８千円だったとか言ってたｗ

ドイツきたな。
平等とすべきは機会だからな。
金持ちばかりで馬鹿ですら裏口で通れる状況を突破出来る。
これで能力を正確に区別できるだろう。

日本の大学は性交のためのもんだからな〜

>>1
こうゆう姿勢はいいよね
アメリカみたいに政府広報で学資ローンを煽って
卒業と同時に借金漬けの国と対局にある。

日本はアメリカの植民地だからお里が知れてるけどｗ

まあ、まともな本すら読まないオマエラには関係ないよなｗ

流石は第四帝国首都だな。

日本の見習って、放送大学の授業料廃止しろよ。
広く国民に高等教育を提供すればいいだけだ。
大学院も無料にし、定員を増やすべきだ。

>>159
ドイツの大学進学率は４０％ぐらいで、ほぼ日本と同じだよ。
国公立が多いが私立もある。

放送大学は実学もなんもないし、内容がないよ〜

こういう政策を取れば、増税しても、有効に使われてると
国民も政府を信頼して、ちゃんと納税する、社会は回って行く
増税して、国立大の授業料上げるとか、ありえない政策

>>17。
> 何れは、ドイツに追い抜かれたり、

今現在は日本の方が上だと思っているのがすごい。

学力は先天的な資質が大きいよ。
親の経済力を強調してる奴って、地頭悪いんだろうね。

>>163

地獄に行く切符にしては高すぎるな。

しかし、「医学」と言ってるのは偶然ではない。
ドイツと言えば医学だ。

ドイツの大学なんぞ、地獄への道なのだから、本当はタダでも高すぎるのだ。

ゼロ金利・ゼロ成長では、大学にでも金を使うしかないのはわかるが、
それはゴミ箱に金を放ることであって、投資ではない。

ていうかどこもタダみたいなもんで日本が高すぎるんだよ

外国人だって日本の大学に入ればタダみたいなもんだしなｗ

>>26
18才の学力じゃ日本はかなり上なんだぜ
世界共通の数学物理化学なんかじゃアメリカはもちろんヨーロッパより上
MARCHレベルなら余裕でSAT満点取れる。向こうじゃ日本の専門学校レベルのがただで大学行ける

>>54
面接で自信満々の顔して職業訓練所の訓練受けてきましたって言ってくる者は容赦なく落とすわ

ゲリゾウは日本国民が、ずっと無知蒙昧でいて欲しいと願っているね。

国立の文系廃止とか。

移民政策の結果だよ
日本の高校無償化と同じと考えれば、首謀者が誰かわかるだろ

国立大学を大幅に減らし、放送大学を無料化するべきだな？
コンテンツの充実と、大学院の充実だ。
これで日本の高等教育水準は大幅に向上する。

すげーな
まあジャップランドも中国人はタダだけどw

>>11
大学ランキング上位にドイツ校が見当たらないのはそのせいか・・・・・

>>170
でも先進国では最下位だよ。もともと日本の50%も先進国の中では決して高い方じゃ無いしね。
ドイツは手に職をつけることが尊ばれる国だから他の先進国に比べあまり大卒がありがたがられない。

てかIT革命によって無知無能と不正会計をあばかれまくった
自称エリートのおっさん方をレイオフしてかないと貧乏育ちで
お勉強がんばった新人さんたちも才能を無駄にしてしまうじゃん

>>1
ドイツは来年から国債も発行しないんだろ
それなのに大学無料

日本はヴァガだから税金上げて、経済つぶし、100兆以上の予算組んで
大学無料にならず

馬鹿は大学に行くな
馬鹿は高校に行くな
馬鹿は中学に行くな
馬鹿は教育受けるな

ニュース速報+ / 【政治】国立大学から文系学部が消える！安倍首相と文科省の文化破壊的“大学改革“★４
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412262906

>>171
専攻やコースで科目が決まっているだろ。自分が勉強したい分野の科目を
集中して取るんだよ。勿論、文系なんだけどそれなりに深い勉強できるぞ。

放送大学の無償化こそ、日本の活性化だ。
人類史上初めて高等教育を大衆化させる、革命だよ。

>>1
EUから巻き上げた金がどんだけかねあまってんだよ

>>190

そんなもん、各人が勝手にネットで大学やればいいじゃないか。

別に「大学」という組織自体、要らないし。

つまりは、政府が「大学です」と認定することが悪だし、
ましてや授業料を持つのは飛んでもない悪だ。

だからナチスなんかやっちゃうんだよ、このアホどもは。

>>10
片や国債の新規発行ゼロで大学の授業料まで廃止できる国
片や国債がGDP比で2倍を優に超え
先行きが見通せない中、国民の負担だけが加速度的に増えてる国

どっちが堕ちてると思ってるんだ
日本は厳しいどころか死にかけてるじゃねーか

>>191
ユーロ様様だよな。
ドイツにとって安い通貨でぼろ儲け。南欧にとって高い通貨で経済破綻。でもこれ以上の支援はしたくありませんw
そりゃ大学もタダになるわな。

>>184
それ昔のデータだよ。
メルケルが首相になってから、ドイツの大学事情は大きく変貌している。

>>190
無償化というか、アレ実際タダで受講できるだろ

ドイツの公務員の給料は日本の4分の１だな！

そりゃ負けるわ！

>>195
ん？大学進学率40%が先進国最下位ってのは今も同じだよ？
アメリカが70%でオーストラリアがなんと96%。まぁこれはこれで数字のカラクリはあるんだけどね。

日本も放送大学あたりは出来ないだろうか？

一方極東の中世国家では国立文系学部が存亡の危機を迎えていた…

税金で払ってるだけだろ
朝三暮四だよ

日本の大学進学率50%はほぼ18歳。だから20代の学位保持者もほぼ同じで50%。この数字は他の先進国に比べてもかなり高い。
逆に言えば他の先進国は今や大学進学率のかなりの部分が社会人でしめられてる。退職した人も多い。
ちなみにドイツの20代の学位保持者は20%台。もともと若者はあまり大学に行かないお国柄。

ドイツは政治、経済、教育、環境・・・
すべて先進的で模範になる。
ナチがどうたらこうたらは
思い込み。

あのドイツがやるんだから、結果は見えてるよな

ドイツのやることの反対をやると必ず成功するからな

ドイツと組んだら負け

>>1
4年間遊びに行くようなもん

日本でも国立・公立大学に関しては授業料無料でいいんじゃね？
私立はそのままでやれ、私腹を肥やしながらさらに国から金を貰う大学とかいらねーんだよ

まードイツより日本のほうがノーベル賞多いし

小学校くらいの時に、大学に行くかブルーワーカーになるか選ばなきゃならないんだっけか
一部のエリートしかそもそも大学行かないんだろ？

てか文学部廃止論は日本文明に顕著なやってあげたくない病が
日本語自体にスタビライザーされているからであって本当は
探検家を増やしたいだけじゃん

生活保護廃止すれば日本もできる

>>1ドイツってサヨクが強いのか
破綻しちゃうんじゃないの

そういやヒトラーの時代も元々赤が強かったんだっけ
赤が暴れまくった反動でヒトラーが権力を手に入れる土台が出来ちゃったみたいな

NHK潰そうや。だいぶ金浮くぞ。

ドイツはもともと大学学費無料だと思ってたが、2006年から金取ってたのか

ドイツの消費税が18%であることをお忘れなく
消費税が高いということはこういうことです

お前らって大学卒業してんの？
何か大学に行ってる奴に対する憎しみが強すぎる。

ドイツにおける大学の位置づけも無視してドイツを叩いてる奴とか特に酷い。

朝鮮人に巣食われてる限り日本は永久にドイツに並べない

>>213
そうだよね。昔はドイツは大学無料っていうのが常識だったんだけど、
2006年から取ってたとは知らなかった。

>>209
俺理工系学部も廃止すべきだとおもってる。
例によって人名、公式、用語を暗記するばかり。
あんなのうわべだけ、見せかけだけ。科学的な態度が全然身についてないもん　ﾐ'ω　`　ﾐ

日本の大学はキャンパスの開発にばかり金を使う

>>215
大学へ行ったから批判している。あれは詐欺だ　ﾐ　'　ω`ﾐ

日本とは違って誰でも行けるトコじゃないからな。卒業も大変だし。

私大はホテルにでもすりゃいいんだよね〜

海外から資源を買わない費用が年間７兆円以上まで成長した。 →　それで最低賃金1200円にするわｗｗｗ

ドイツ 　省エネ・再エネ推進で　今後も、化石資源高騰による電気代の値上げがない。

【ドイツ】来年から時給1200円が最低賃金に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404709337/

【政治】“ドイツは1200円”　安倍首相が「最低賃金」を一気に上げない理由は…「最低賃金を上げると、外国人移民を雇いづらくなる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404778115/

【ドイツ】独下院、最低賃金導入を可決 時給8.5ユーロ（約1200円） [07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404409030/

ドイツ　脱原発で　2013年貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/

ＺＥＨ　パッシブ無暖房住宅　年間３兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/

【国際】ドイツが来年には新規国債発行ゼロに　1969年以来初★3[09/09] 　New
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410317756/

【国際】 7月のドイツ貿易黒字は過去最大、第3四半期は堅調な成長示唆 New
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410276606/

年間　３兆４０００億　　再エネ推進で、海外から資源を買わずにすんだ回避可能費用
h　ttp://www.huffingtonpost.j　p/bjorn-lomborg/energy-germany_b_5144506.html
　

日本 　省エネ、陸上風力推進を怠け、為替誘導で今後も化石資源高騰による電気代の値上げあり。 →　沖縄　最低賃金６２０円

【雇用】 戦慄試算！ 「残業代ゼロ」対象500万人で39歳は203万円収入ダウン [PRESIDENT 07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406493111/

【経済】「残業代ゼロ」経団連、榊原会長「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」 対象500万人収入ダウン
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406278970/

他はともかく日本の貿易赤字って間抜けだよな

一方、日本の大学は入学から卒業まで金で買えたw

ヨーロッパは国公立大学中心だから授業料はほぼ無料、数は少ない
日本もそうして親の教育費負担を軽減すべき

>>21
上位１５パーまで下げて大学がどんだけ残るんだよ。MARCHでさえ上位１０パーなんだぞ

ドイツはやっぱ先進国だな

大学＝左翼とか頭湧き過ぎだろ
安倍ちゃんの反知性主義が人気なわけだ

政治が有能な国とそうでない国の違いですな。

これって留学生も対象になるの？

さすがドイツだ
金あるな

財政黒字の国の余裕

>>231
EU内と他では違うんだろうけど、国際常識的には外人留学生はむしられるほうだね。

>>227
でも平成に入ってから激増した大学に助成金を払いたい？　ﾐ　'　ω`ﾐ

大学数の推移
http://www.inuyama-h.aichi-c.ed.jp/ayumi/C32.jpg

日本も早く廃止しろよ、人材しか資源の無い国で何金取ってんだよ
国が人材に投資しないで誰が投資するんだよ、さっさとやれ

あ、もちろん国立大学のみな、私立は好きなだけ取っていいよご勝手に

日本は金無いから

消費税3０％ぐらい上げればできそう

>>90
日本の教育ってそもそもが自発性を抑圧することを教育する目的でやってるからむしろ成功だろ
運動会みたいな軍隊じみたことがなくならないのもそのためだし

私立に関しては、国立値下げと
違法助成金廃止、
二期校制で
社会的に抹殺していけばいいんだが、総計あたりの工作だろねえ。

>>234
留学生からむしり取るのはアメリカくらいでは

ドイツは開業医規制していて医師年収700万円くらいだし
税金無駄遣いしていないね

さすがドイツ。旧帝に行ってる奴らの世帯の多くは国民の所得平均よりかなり上。

医師年収700万円なら日本で看護婦やったほうがマシだが、ドイツの看護婦も高給なんかねえ。

>>236
国立というが駅弁は水準を満たしてるのか？
以前駅弁の序列が気になって偏差値を調べたんだがほとんど 50〜60 の横並びで
はっきりした序列がなかった。怪しい。
あれ、地元の進学校と結託して生徒を割り振ってないのか。
全国レヴェルでない偏差値 60 なんて少しややこしいことを扱うとすぐ脳が破裂して
とんちんかんなことを言ってしまうおまえらのレヴェルとほぼ同じではないのか　ﾐ'ω　`　ﾐ

高等学校無くして
中学の次は大学に行く形式でいいのにね

成人しても学校行くっておかしくね？

>>241
国民の多くが足ることを知っている。日本のように他人より多く稼ぐことに血眼になるのではなく、
他人を出し抜くことは低劣であるという品性があるからだ。
さすが哲学者を多く輩出した国ゆえの結果。

頭良ければ無料で医者になれちゃうわけか
ドイツとか夢ありすぎだろ

一方日本は授業料が高騰した上に文系学部を減らそうとしてた
日本人総愚民化計画

>>240
イギリスとかアイルランドもそうだよ。EU外から来る留学生の学費は
EU内の学生に比べて何倍も高い
といっても最近はイギリスもホームの学生の学費を上げてるけど、それでも
日本とかからくる留学生の学費はそんなのとは比べものにならないくらい高いよ

>>19
高等教育のシステムが日本と大きく違うからなぁ
3年生の専門大学や企業と直結するような職業アカデミーなんてのもあるし
マイスター制度と密接に絡んでくるんだろうけど

>>1
試験と授業内容のレベルを上げて専門性を高めたら
卒業してもすぐ役に立つだろうし、人数も少ないから税金を投入してもいいでしょ。
どうでもいいような大学でコンパやサークルでコミュ能力を高めた人間を
重宝がるよりもｗ、あと、体育会系で上下関係をキッチリ学んだ人ねｗ
大学を出て就職できなくてフリーター等、無駄な時間を過ごすより
高卒で専門的な仕事を始めた方が結局、幸せかもね。少子化問題も解決できて。
ただ、年齢関係なく、色んなトコロを覗いたり、道をいつでも変えれるようにして
まわりは同じような人間ばかりで育った頭でっかち野郎を作るのも防がないとね。

あと、大学敷地等の余った土地や建物はキッチリ活用して、職員は・・・どうしよう？
無粋なマンションは建てたらアカンねｗ

一方日本の大学は日本の学生が外国の大学に高い授業料を納めることを推奨するのだった　ﾐ'ω　`　ﾐ

> そのために法政大学は、皆さんが選んだ目標に従って外国語能力をつけられるようにします。留学を支援します。
http://www.hosei.ac.jp/gaiyo/socho/NEWS/140926_02.html

医者になるのも日本じゃ国立すら学費が高すぎて、奨学金が共産党や徳州会の囲い込みの道具にされてるからな

>>247
てかヨーロッパはほとんど国立大学で授業料無料か激安だし
日本の医学部授業料をヨーロッパ人に言ったら
「そんなアンフェアなシステムになぜ国民の不満やデモが発生しないのか」と言われる

昔付き合ってたドイツ育ちの姉ちゃんが、ドイツはどんな仕事も上に上がらなければだいたい年収300万円くらいって言ってた
公務員や交通インフラ従事者の賃上げ要求ストライキがめちゃくちゃ多いんだって

>>171
>内容がないよ〜



うーん、イマイチだな。
せめて、｢内臓が無いぞう｣ぐらいでないと…

エリート養成の旧帝大学だけ残して
あとは職業訓練の専門学校だけでいいよ
充分事足りると思う

前はよく知ったか情弱クンが
「日本人はアホでも大学行ってるけど、ドイツみたく早い段階で職人の訓練をするべきた！」
つってたけど
もうドイツも大学進学率4割超えてて、5割の日本に追いつきつつあるんだよな
やっぱり低学歴はダメだと職人の国(笑)ドイツも気づいたんだってさ

経済絶好調だし自然エネルギー率50％も達成しているしワールドカップも優勝だし
ドイツ最近のってるな
しかしドイツの繁栄って周辺国からしたらちょと怖いもんでもある

ドイツ人の知り合いが俺のポルシェすげえーって会う度に言ってるから
ジャップの俺勝利だろ？

ぼくは大学を信用しない。
だって公立小学校の同級生に三人大学の準教授がいるのだ。
同級生に対して失礼だが……

二人はいいやつだがキレ者でない。体感偏差値 58 程度。高校の教員になったと聞けば
納得するが有名進学校の教員はどうかなあという程度。どうかなあ。

一人はキレ者だが性格が悪い。体感偏差値 72 程度。実際京都へ行った。エリート意識
むき出しなのはしかたがないとして、研究対象に愛着をもつような性格でない。大学に残っ
たと聞いた時はアレとおもった。生徒相手にいばるだけの先生になったんぢゃないのか。

大学教授が博学で賢いとはもうおもえない。そりゃ一万人に一人は天才がいるがその陰に
九千九百九十九人のぼんくらがいる。ぼくらと似たものなのだ。あまり信用できない　ﾐ'ω　`　ﾐ

ドイツは大学入学資格はギムナジウムという私立の中高一貫校を卒業しないとだめ
ギムナジウムの入学は１０、１１歳で決まるから一般の公立に行き
中高で勉強に目覚めても大学には行けない不平等な社会だよ

大学は無料でもギムナジウムの高額の授業料を払えない一般庶民には意味ない
大学に行けるのは裕福層の子弟だけ
日本のように中卒でも高卒認定試験が受かれば進学できる社会の方がいいよ

消費税が上がってもドイツみたいに国民に還元されるなら納得しやすいんだけどな

>>254
日本はデモやるとおかしな人扱いされるからなw

不満は酒でごまかして、とにかく黙って働くのが美徳だと思い込まされてる

アホみたいな私立を全部廃校にして助成金を浮かせたら日本も大学無料できないかな？

文系学部の教育のひどさは目に余る
ダメな教員は辞めさせるべきだ

実際国立大学では、一定の成績以上で親の所得が低ければ授業料は免除になる。
でも東大で免除になる学生は少ない。
なぜなら親が金持ちだから。

戦前から大学だった名門校は授業料ゼロ制度にすればいい

>>265
アホみたいな私立に行きまくった旧世代との格差がとんでもない事になるな。
旧世代にとっては都合の良い事だらけになるけど。

優秀な貧乏人には生活費まで支給して、金持ちの子供や落第生からはきっちり学費を取る。
その方がよっぽど金を有効に使えるのに。

>>1
日本の課題はゴミクズ朝鮮人に金を与えて留学させてしまうことなんだよなあ
むしろやつらは絶滅させないとならないのになあｗ

★ ｷ ﾁ ｶﾞ ｲ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・ジーパン刑事=無糖果実=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!(剥奪):正体は「安田浩一」(ｷﾁｶﾞｲ極左ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は「ｱﾝﾎｲﾙ」).「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1409010513,ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友.
・シャチ,熱湯浴,Twilight Sparkle,DQN,theMiddleAges,ニャー雄一(剥奪),海亀さん(剥奪),ネルマン(剥奪):上記三匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身


>>186
未だにゴミクズ朝鮮人が跋扈しているしなぁ

>>7
未だにゴミクズ朝鮮人を跋扈させてる国家なｗ

日本の場合は教師と教授の質がそもそも雑でね
朝日新聞の売国記者が大学で教授やってる国がドイツがどーたらっていわれてもさあｗｗｗ

在日にがっしり握られている日本じゃ無理

>>241
だからイギリスはドイツ人医者が多いと言われてるのか。

そんなこと、どいつが言ってんだ？

昔、男組て漫画があって神竜という独裁者が中卒段階でテストを行い成績上位は大学進学、中程度は高卒で就職、下位は即就職て感じで無茶苦茶やってたけど一理あると思った
バカに勉強やらせても社会的に無駄なコストだし、本人も苦痛だからな

日本の大学も中韓国人には優しいけどね
学費補助＆生活費まで出るからなｗ

ドイツの政府は国民を豊かにするためにある
日本の政府は国民から搾り取るためにある

政府は政府でも別物だから、一緒にしないようにね

>>262
ギムナジウムの9割は公立だよ。
でも選抜が低年齢化するほど親次第で学力が決まってしまうから、
やっぱりあのシステムは良くない。
日本やフランスのように15歳くらいまで待ってコース分けした方がいい。

高卒の就職率が大卒より良くて、入社後の待遇も大差ないなら、大学進学率が激減するはず。
大学進学率は、本人の問題じゃなくて社会情勢によるものだろう。

>>279
ドイツは以前はマイスター制度で職業分野に若くして進んでも高収入と高い尊敬が得られる道があった。

>>280
そうは決してならないと思う。
工業高校を含めた就職率が大卒を凌駕する事はあっても就職の中身や昇進、結婚等まで考えれば大学出た方が得な社会は変わりようが無い。

成績の良し悪しで授業料が決まれば優秀な人材続出だろうな

>>277
中国人、韓国人には、卒業後の就職口から住まいまで宛がってくれるらしいね。
明らかに人種差別だと思うね。

そろそろ日本も政治家の給料を廃止しようか

イタリアの国立ヴァイオリン製作学校の入学資格は中卒。
ここを出て一本何百万でヴァイオリンを売ってる人もいる。

>>281
日本は技術士が正にマイスター制度になってる
高専卒で就職して大卒より先に必要資格を全て取得しておまけのラストで
技術士で年収1000万超え

ドイツって14歳で職業選択って聞いたけど
学ぶのか手に職なのかって
大学進学率も低いんじゃなかったかな
うろ覚えですが

コンビニ店員になるためには12歳で入学して15歳で卒業する商業専門学校の卒業資格が必須ならコンビニ店員の待遇はずっと上がる。

ドイツは東ドイツ吸収して一時は重荷だったが、
反面フロンティアを国内に得たとも言え、
21世紀になっても成長余地が大きかった。

>>286
極端な例を持ち出しても高学歴が優位な社会である事に変わりは無い。

帝大なら無料でも構わんよ。

>>239
早稲田あたりはマスコミが叩かれれば即学生は大挙して官僚機構に
雪崩れ込んで今や占有率3位

工作も何も、アホが煽って自分達の首を絞めた。
夢追いの頭がお花畑のスーパーフリーをカネと権力への道に目覚めさせて
しまった

>>262
公立のギムナジウムは無料だよ。

>>290
今のドイツ首相は東ドイツ出身

どうせその大学に入っても徹夜で麻雀でもしてんだろ？

>>291
極端な例じゃない。
おまいらイタリアブランド物を超高額で買ってるだろ？

>>280
新型センター試験を高3の春くらいに受けて、
その成績を高卒就職に使えるようにしたらいいと思う。
そうすれば大学に行かなくてもかなりの職業に就けるようになる。

技能工ならざる技術者ですら、分野によっては高卒+OJTでも勤まる。
実際、農学部卒や数学科卒が立派に技術者をやっているんだから。

ハウプトシューレ（基幹学校、日本の小学校に相当）卒業時に人生の大まかなコースを決めるのが伝統的なスタイル。
80年代位からゲザムトシューレ（総合学校、小中一貫校みたいなもの）作って色々模索してた用だけど、
あまり成功したとは言えないっぽいけど。
まぁトルコ移民の問題もあるしな。

ドイツさんすげーわ

コミック銀の匙で農業高校で数学や物理は全然ダメな農家出身の生徒たちが栽培や牧畜では驚異的な知識をフツーに持っていると描いていたな。

>>298
高卒と大卒なら、大卒採った方が社内教育が楽な業種もあるんだよ。
若いうちに仕込んだ方が良い業種は高卒の方が良いだろうけどね。

>>298
何で私大ブーム世代は高卒就職者を増やそうと躍起なの？
若い大卒者が増えたら不都合でも？

>>296
まあバブル期の大学生は徹夜で麻雀ファミコン三昧だったな。よっぽどの上位校でもそうだった。
東大でもそうだったんぢゃないか？
大学生が少年ジャンプやサンデーを毎週何冊も買うようになったのもその頃だ。
あと大学生のクルマ保有率が上がった頃であり、深夜バイトでクルマ買う金を稼ぐ大学生も多かった。
勉強する奴は馬鹿みたいな風潮。
馬鹿でもちやほやされたし　ﾐ'ω　`　ﾐ

さすが進んでいるな

ドイツは優秀だなぁ・・・
はぁ・・・・

大学増え過ぎ、補助金ガーと騒がれてるところで、
こんな記事を目にすると凄くふしぎな気分：

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141003-00000593-san-soci

文部官僚、柄張ってるだけで仕事してない？合理的思考力がそもそも無い？

大学を廃止すれば優秀だと想うけどなあ、温存してたんぢゃ大したもんぢゃない　ﾐ'ω　`　ﾐ

医療費も高校も無料だからな

生き残れる国家ってこれなんだよな。日本は愚かな政策しか遂行できない没落国家そのもの。

教育に金かからないようにすること、休みをしっかり取ること、
この2点だけ見てもドイツには永久にかなわない。
つうか、社会の仕組みの作り方、運用のしかたが上手いね。

ドイツは年金の支給開始年齢も下げたよ
68歳→63歳へ
ギリシャを潰したカネでやりたい放題

ただそれを国民に還元するところが偉い
日本なんて高校でさえ無償化を廃止（有料化）する始末ｗ

ドイツは学部別の大学入試がなくて、
試験で大学入試資格を得ると、自分の希望する学科へ行ける。
だから、医学部入学希望者が一番多くて12年も待ってる人もいるそうだ

>>261
そういうお前の子供は絶対大学行かせないよな？
もちろんお前の兄妹の子にも高卒就職勧めたらいいよ。感謝されるんじゃね？ｗ

>>314
英語ドイツ語電磁気学回路工学くらいは自分で教えられるしなあ　ﾐ'ω　`　ﾐ

優秀な子供の教育を無料にして真の国家のために生きる人材を育てるドイツ人。

子供の教育費は親が負って国を蔑ろにして金を儲けようとする日本人。

ドイツはすごいな。第二のアドフルヒトラーもじきに現れるだろう。

>>311
これでいて借金ゼロなんだろ
ドイツさんマジ尊敬っす

>>315
いいんじゃね？ﾐ'ω　`　ﾐ
英語独語堪能で電磁気学回路工学に精通した高卒って。どこ行っても重宝されそうｗ

その代わり、大学の単位を取るのが難しくて、
医学部の一年生は席に座れないほど教室が満杯でも
どんどん、振り落とされてって最終学年まで行くのは
半分もいないみたい

>>241
医者で700万か
日本もこのくらいなら理系の優秀な人材が偏らないだろうに

>>313
実際はそうでもない
中国人が職を共産党に決められてた時代のように、一応希望は出せるけども
行き先は国に決められてしまう感じのシステム

日本でも無駄な公共事業や、意味不明な高コスト体質の医療を改善すれば
国公立大学くらい無料にできそうなのにやらない
とにかく若者は金儲けの対象としか見ない
これが日本

>>197
＞ドイツの公務員の給料は日本の4分の１だな！
＞
＞そりゃ負けるわ！

なるほど、こりゃ当然負けるね

生産性のない仕事は極力賃金を安くしないといけないのに

>>320
それもそうでもない
結構簡単に博士号をバンバン出すので、ドイツの博士持ちと話すと
俺らがいるレベルと全然違う（低い）ことが多く、話が噛み合わないこともしばしば
学生には良いシステムだよ

入学試験も日本のセンター並の試験を一つ受ければ良いだけだから

ドイツはヨーロッパのキューバみたいさね。

恩恵を受けるのは移民ばかりなんですけどね

>>324
その割にはノーベル医学賞の数がドイツと日本じゃ
段違いだね

【裏情報】 東京都水道局職員 上司と職員を殺害予告中
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1410296541/

ドイツは日本みたいに誰でも大学に行けるわけじゃない
バカじゃ卒業できない

日本でも数多あるマーチ以下の私学助成金を絞れば国立だけでも可能じゃないか？

周辺国と喧嘩ばかりして、
どことも仲良くやれない日本と違い
実情は色々あるんだろうが
euの中心的な存在として活躍すらドイツとさ
財政破綻寸前の日本とさ、新規国債ゼロだっけ、健全な財政のドイツといい
多分に理想化してるのだろうが、

同じ対戦敗戦国なのに、
とんでもなく差がついたな。

民

学力≠人間力

はい解散！

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
日本の大学も廃止したらどうだ

遊びと手抜きだけ覚えて卒業するカス製造学校

遊ぶ暇さえ無い大学に作り直せ　高校もな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日本も国公立は30万位にしろよって思うわ
親父の世代とかだと夏休みにバイトに励めば年の授業料が払えたんだし

ドイツの質実剛健さが最近
ちょっとずつ崩壊しつつあるんじゃ
と思うのは俺だけか？

>>323
う〜ん、これも微妙に違うかな

都市の掃除を全て担当する清掃局みたいな部署に、大量の外国人労働者を使ってる
彼らは一応公務員だが、給料は本当に安い
数が多くて、給料は安い掃除夫が山ほどいるから平均が下がる

ドイツへ行くと、至る所にゴミ箱がある
もう本当に至る所にある
街灯2本おきにゴミ箱が設置してあるレベル
日本などは駅でさえゴミ箱を探して回る羽目になる
商店街や街路の掃除は全て民間に丸投げ、というか「みんなの街を綺麗に」的標語で無償でやらせる

年金は減額、学費は世界一高い、街は汚い、いったい日本の税金はどこへ消えているのか

こんな国があるんじゃ、いくら日本の大学を
海外の優秀な生徒を呼んで良くしようとしても無駄ですね

>>10
バカで教養も無い世間知らずはこれだからな
もともとドイツは無料だったんだよｗ
何が
「ドイツ堕ちたなぁ」だｗ
おれなら恥ずかしくて死んでしまうわｗ

でも1浪までしか出来ない。2回落ちると一生進学できねーぞ

>>333
あんたもそのカス製造学校の卒業生だろうに

>>18
でも、ドイツの手厚い労働法に守られた職人さん達は、日本の大学院卒の連中よりも遙かに優雅な生活を送っているけどな。

　　　　　　　　
違うが　専門校でぎっちり絞られたぞ

おかげで　人並みに派遣でも月５０万だ　技術屋は仕事にあぶれないなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>37
ジャップは「日本は世界一いぃぃ！！」と連呼しながら、愛国オナニーをしてたらエエねん。

日本の大学もタダじゃなかったっけ、シナチョンはｗｗｗ

>>342
中卒かよ

>>327
医学賞？
名前の登録状態だった旧世紀はいざ知らず、21世紀入ってからは
その人種思想丸出し、政治思想丸出しのノーベル賞()においても
日本はアメリカに次いで二位に付けてる
それほどバカには出来ない位置にはいる

少子化が問題だと大騒ぎしながら、高校の無償化でさえ廃止して再有料化するようでは
日本は最早、他の先進国と同じ土俵で競いあうことを止めたとしか思えない

>>227
勉強して尚且つ明治にも入れないレベルのやつは大学に行っても無駄

>>335
質実剛健な新教圏が共産主義に塗りつぶされて、
ぬるい旧教圏の方が本流になっちゃった感じはする。

なんかこのスレ読めば読むほど日本が情けなくて本気で涙滲んできたわ
どうしてこうなった

ドイツは経済も発展し財政も健全、労働時間も短く原発も廃止、おまけに大学はタダか

ドイツと日本、なぜ差がついたか

>>337
日本の大学（国民に世界一高額の学費を背負わせる）も、外国人は無料だ
笑ってしまうだろうが、本当の話

消費税も増税して、軽減税率導入は見送るけど、外国人に対する消費税の免除制度は即効で導入
国民を叩き、外国人を助ける
それが我らが日本

笑ってしまうだろうが、本当の話

大学を無料化することでの一番の効果は、
親が一流企業勤務の学生も、経済的に恵まれない学生も
当たり前に同じ場所にいるようになるってことだと思う

国公立大なら学費が安いといっても、それでもやはり年間ン十万って出費で足切りされる家庭はある
だから、国公立でさえ、学生たちは当然に大卒の親を持ち、
私立高上がりだったりして、その上での金銭の不足を苦労だと思ってるような学生ばかりになってる
親がブルーカラーだなんて言ったら、まさに見慣れない者を見る目で見られそうな雰囲気

そういう現状を打破して、いろんな環境で育ってきた学生たちが、感性の若いうちに
互いのことを「階層」でなく「人格」で理解し合う
それが、いい国ができていくことに繋がっていくんじゃないかと思う

いやいや、でもね、きっと
実際は色々あるはず。

理想化し過ぎてる部分が。
遠くの国だからさ。
所詮人間のやることだからね。

なにもかもってことはない

職人さんが報われる国はいいなー。

>>350
団塊がゴールしたら後は知らねをしたからじゃね。

大卒で営業職や外食スタッフとかに就職する
バカな国は日本だけだな。

>>352
貧乏なら国公立大学の学費は半減・免除になる。
それよりも生活費の方が大きい。
日本の国情を考えれば、一般学生の学費を下げるより、
寮とかの枠を増やした方がいいと思う。

一方、日本は子供に金をかけずに、老人優遇社会へと。

投票人口の多い老人どもが借金してまで子や孫に負担を押し付ける事しか考えない鬼畜世代だから。

EUの富と人を吸い上げてるからだろ。
多分、周辺国から見れば、東京一人勝ち、みたいな感じに見えてるんじゃないのか？

そらアホの金持ちよりカシコの貧乏人が育ったほうが国力上がるわな
イギとドイを比べたらよくわかる

>>345
池沼

勉強しなおせ
　　　　　　　　　　　　　

大学進学率が5割を超えている状態で無償化は愚策。
進学率を1割程度に抑えて、ようするにトップ1割だけの恩恵
にしないと意味がないわな。

ドイツの大学入試ってどういうシステム？

大学行きたきゃドイツへいけってことか

>>350
原発に関しては、ドイツは30年前から廃止するといいながら増設してきた国
言ってることとやってることが全く違う、そんな国

>>352
まさにその通りだね
日本は取り放題の国といった、嘗てのイギリス香港司令、パッテン総督ではないが
日本国民は絞り取り放題
世界一の学費を徴収してもまだ少ない、足りないとほざく大学法人
世界一の電気代を徴収しながら、国民に放射能をお返しする電力会社
狂ってるね

日本は私大が強かった時期があるくらいでw
これから18歳人口が激減してますます私大の没落が顕著になる
数字出来ない子供の親と本人は泣くw
理系で英語が全然ダメでも痴呆駅弁の工学部なら行くところがある
その逆ではよほど英、国が出来ないと国公立は受からない

あれ？　ドイツって昔から大学は無償じゃなかった毛？

有料になってたんだ？　外国人留学生は有料になったというとこまでは知ってたけど。

>>360
へへえ！５０万ですかｗ中卒じゃなくて専門校卒の職人さんは違いますなｗ

>>356
今ってそうなんだ
それとも昔から？　半減・免除されるラインが現実的でないくらい低いとかじゃなくて？

少なくとも国公立は全面無料化でいいと思う
そのほうが国公立大の学生も正しく厳選されて、国公立大の地位が重みを増す

>>362
ギムナジウムの卒業の時に卒業試験アビトゥア（筆記と口述）
を受けて、合格すれば大学入学資格がもらえる。
定員に余裕がある限り基本的にどの大学にも入学可能。
アビトゥアは2回しか受けられない（だから2浪は出来ない）。詳しくがググれ

>>358
そだよ、ぶっちゃければ
どっちかというと、東京が存在しない日本の東海地方や近畿地方に近い
中央政府で吸い上げて、交付金として貧乏な地方へ還元するシステムがない

貧乏な地方に対しては、豊かな東海・近畿が年率10%で融資してあげるよ、そんなシステム
案の定長続きせずに、10年でぶっ壊れたけど、そこでドイツは身銭を切らずに
中国や日本に自分の代わりに貧乏な地域の面倒を押し付け見させた
だからドイツはウハウハ、なんだな

>>350
日本人の大半は生まれつきアホやから、自分が過労死するまで働いて、その生産を、企業経営者から生活保護のクソに至るまでの社会のありとあらゆる階層に搾取されているわけよ。

年収低い家庭の子供は、まず、大学には行かんよ
総務経理が長いので良く知ってる
ブルーワーク系の家庭の子はほぼ高卒さ
はっきりと二極化です

これ以上糞ガキどもを甘やかすな！

今の糞ガキどもを見てみろ
馬鹿な糞ガキばかりになってんじゃん

>>368
昔からだよ。
貧乏人の子供は頭が悪くて国立大学になかなか受からないのと、
底辺国立ボーダーくらいの位置だと安全確実な高卒就職を選びたくなるだけだよ。

>>368
国立大の地位の重み？
とおの昔の卒業生が何言ってるんだよｗ

>>352
東大なら家庭の年収が400万なら授業料全免はたやすい。
ただし、成績が悪いと話にならない。「可」とかあったら通らない。

>>373
馬鹿な糞ガキ？昔からいるよ。
鏡みてみ。

ドイツでは高校を卒業するぐらいのとこでコースを2つに分けるんです。
労働者コースと管理職コースです。
どっちを選ぶ人が多いかというと、労働者コースなんです。
ドイツの労働者は今、毎日7時間ぐらいしか働かず、週5日制。土日は一切労働しない。
労働者が超勤すると、管理職の人間は責任を取らされ罰せられるんです。

逆に管理職の人間は労働時間の制限はない。
労働者の賃金は一定。管理職は業績が上がれば収入も良くなる。逆に業績が悪化すれば責任をとらされる。
だから、長時間残業する管理職も多い。そういう社会になっているんです。
佐藤優『国家の自縛』より

>>372
たとえ少数でも、地頭はいいのに金銭的理由で進学を諦めブルーワークについたような人たちがいて、
そういう人らの子というのも確実に生まれていくわけで

とにかく教育の権利というのは、人生のチャンスを掴む権利でもあるのだから、
万人に等しく門扉が開かれていなければならない
そういう状況があって、それでも大学に進学しないのなら、それは不可抗力ではなく
本人の向き不向きによるのであって、差別的社会のせいではないと言えるようになる
それが大切

韓国人の留学生が増えそうですね

>>359
アベンキみたいな池沼を一人無理やり大卒に仕立てるカネで、優秀な数百人の庶民を育てられただろうな
日本の狂気のような格差固定システムは最早異常のレベルを超えている

ドイツ人も出稼ぎで来てる東欧人（実家に子供を残してる）も出生率低いんだよな。
今はトルコ人だけが高いんだっけ。でもトルコ人は2級国民扱いなんだっけ。

長期的には「これから私たちどうなっちゃうんだろう」的な不安はあるんじゃないかと思うよ。

>>379
まさにその通り
あなたの意見は全て素晴らしいと思う

若者を金儲けの対象としか見ない社会
国民を叩き続け、外国人に貢ぐ社会
その裏で、外国人から日本支配を認めてもらう一部の人間がいるんでしょう
そして、そういう輩たちこそ、無意味に愛国を叫び、国民にも強要しようとする

まるで、どこかの自民党みたいですが

>>376
貧しい家庭の子だけが、そういう縛りを乗り越えないといけないっていう状況を
取っ払うことにこしたことはないと思うよ
一般教養なんてやる気の出ない、一点集中型で大器晩成タイプの天才とかが
アスペ系で経済的に逼迫してるような親の元に生まれていることがあるかもしれない
そういう、これまで無駄にしてきたであろう誰かの可能性を
なるべく取りこぼさないで社会で活かしてもらえるようになることが、これからの時代ますます必要

ジャップwwwwww

>>383
ありがとうございます
若者が不可抗力や社会的慣習によって情熱を捨てざるを得ないということなく、
生き生きと進みたい人生を進んでいけるようになったら
今の閉塞感の感じられる国も生まれ変われそうな気がしますね

>>384
100%同意です
先進国では当たり前になっている大学教育を無償で受けられること
アメリカでも一部の私立大学等は、非常に高額な学費を要求するようですが
ほとんどの州立大学では州民は無料が当たり前
ヨーロッパ諸国では、ドイツのみならず大半の国で同様に無料が当たり前になっている

なのに日本だけはキチガイじみた額を学生に課して、まるで若者が知恵を付けると困るみたい
そんな遅れた国にしか見えない
高校無償化でさえ廃止するなどとは、最早正気の沙汰とは思えないですね

>>387
若者は数が少ないし未成年者は票にならないからねえ。
大学無償化しますよりも若者を低学歴にしますと言った方が世代人口多い団塊や団塊ｊｒの喝采を浴びるだろうね。

最賃1200円以上
アウトバーン無料
新規国債発行無
大学学費廃止ですとな

>>386
あなたにはもっと語って貰いたい、語って欲しい

俺の意見など、理路整然としたあなたの弁論の前ではまるで霞んでしまう程
素晴らしいご意見だ

消費税増税には、欧米デハーと念仏のように唱えながら無理やり増税
（増税した分と、日銀に緩和させた分はお友達で山分けしてるどこかの誰かｗ）
大学無償化には、欧米のおの字も出さず念仏を唱える坊主の横のダルマのようにダンマリ

知れば知るほど、日本という国が嫌になってくる

ドイツすごい
俺もドイツ人に生まれたかったわ

>>385
韓国するな
　　　　　　　　　　　　

ウチみたいに、親の収入はあるのに学費は一切出してくれない家庭の子は
東大でもどれだけ惨めな思いをするか・・・
親の収入制限で授業料は払わなければならないが、
それは自分のアルバイトで出している訳で。

>>379
日本は年収1000万家庭の子供が国公立独占で、そうではない家庭の３倍だし
貧乏家庭の子供ほど私大という傾向
聞いたことないような工業大が増えたw
文系の底辺大なんて進む価値ないだろう
福祉だ健康だと職業訓練校のようなＦランもなw
それに高い需要があるとは思わない
恐らく、大学進学率は下がり、くだらない私大から潰れていくな
沢山出来た公立大は国立に併合され消えていく
派遣激増で親の財力的に無理だし、高い奨学金を帰せる就職もないなら、誰も大学なんて行かなくなるさ

慶應や早稲田を国立化するといいんじゃね
オックスフォード大学も元々私立だったけども国が管理するようになったんだろ。だからアリアリ。
そんでもって駅弁大学を全て地方の旧帝大に統合して、国立大を無償化すれば良い。そうすれば権力握ってる早慶OBも納得だろ。

>>390
そんな事より氷河期を救えよって論調。

>>388
社会全体で若者、次の世代を育てようとする国

社会全体で若者叩いて喜んでる国

どちらに未来があるか、明白では

元から無料だろとか思ったが近年有料化されてたのか

> 10 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/03(金) 18:31:51.86 ID:l6Dr2KEdi
> ドイツも堕ちたなぁ。
>
> 週休２日で、有給３０日、
> 挙句に大学学費無料。
>
> これじゃ強い人間は育たないわ。
>
> はっきりいってぬるま湯。
>
> 真っ赤な左翼に害されたのかね。
>
>
> いい同盟国だったのに、もう手を組むことはなさそうだな…

移民ドラッグでGDP押し上げて日本と対等ぐらいだよ
持ち上げすぎ

お勉強の世界から抜けたくない人の就職先として大学擁護する人たちは多いだろうけど。
大学院以上は、ほぼ長学歴（高学歴じゃなくて）だからなあ。

若者を救うのでなく、ムダに齢を取らせる。

余計な長学歴は、高齢出産リスク、生涯の収入や稼動期間減少、など社会にも悪影響。
以前多かった詰め込み式公立短大なんか、女子向きに復活してもいいと思うわ。

文系はローや会計など実学志向でも、内容自体はあまり社会に必要とされてない。
理系でも、学部卒を優遇する企業が出てきた。

日本式の長所は、東大→ＭＩＴの人によると
「日本の理工系学生は学部４年次で研究室に配属され、研究をし、卒業論文を書く」ことだって。

その長所が、ちょうど院重点化で激増したロンダが、研究軽視で院試対策ばかり。
テーマ変えて教わっても就活ですぐ逃げる、でズタズタにされてしまった。

これはマイスター制度の崩壊の序章
バカでもチョンでも総合大学にいく流れになる

ドイツは常に先を進んでいるんだな
それに比べ日本は・・・

ドイツが理想国家かのような報道があるが、
ブラック企業がなければ、その社員は鍛えられないような気がするが。

すなわち、24時間戦えますかで薄給で戦ってるのが日本の強み。
その間、奴らは南欧のリゾート地のビーチで昼寝して日に焼けて
将来の皮膚がんの遠因をつくってる。

>>397
２ｃｈでは若者を低学歴に誘導した方がいいですという意見が散見されるが？

>>400
日本のGDPって、ヨーロッパに比べて異常に高い物価と
何かに付けて異常な高コスト体質な社会構造のおかげで
実際に数字だけが高く出てるだけでは？

ドイツの公共交通などと比べてもそう思う
日本は乗り換えるたびに費用が別に発生して、異常にカネが掛かる

よく日本人がヨーロッパ人をみて、生活にゆとりがあって羨ましいなどという
しかし少し考えてみれば分かること
収入がほぼ同じで、物価がずっと安い（同じモノがずっと安く買える）のだから当たり前
学費も大学まで当たり前のように無料

日本のGDPは、国民に異常な高コストな生活を強いて、見かけの数字を稼いでいるだけさ
だから日本人は豊かなはず、なのに余裕がないのだろう？

>>193
これに加え日本は外国人留学生に小遣いばら撒いてるからな
日本の若者が疲弊する一方で

日本は国公立の学費が徐々に値上げされる始末w
日大、近畿大のような中堅の理系では糞高い学費や仕送りに見合う就職ないだろうとw
近年は地方のＦラン工業大の偏差値がうなぎ登り
多額の奨学金借りるのは本人のリスクだよ

>>405
そうしたい一部の誰かが吹聴して回ってるんだろうね

若者を育てる国と、若者を叩いて喜んでる国の差は既にチラチラと結果として表れてるようだね

>>402
EUのおかげでとっくに崩壊してる

ドイツはことごとく理にかなった政策実行しとるな。

>>393
実際、東大で親の収入が低いと
返済不要な各種奨学金がよりどりみどり

結局バイトばっかで
もっと勉強したかったよ

>>409
労働力確保や多子化や教育格差を緩和するなら、私立大学を縮減して低学歴化した方がいいです。
現在は大卒者が従事している仕事でも高卒者で十分なものも結構ありますね。
現在は雇用対象層が大学に進学しているから大卒者を採用しているだけで、全体の低学歴化によって雇用対象層が高卒での就職を希望する様になれば、企業は職種によって高卒採用に変えて育成するでしょう。
高学歴者の行う仕事が社会的に必要性が高いとは限らないですね。
工員や農家やドライバーやインフラ保守作業員がいなければ、物を生産・輸送できなくなって国民は生活できなくなってしまいます。
これから少子高齢化で学歴がそれほど必要ない仕事ほど人手不足になりそうなので私大の縮減で低学歴化していくのがいいでしょう。
全体の低学歴化によって雇用対象層が高卒での就職を希望する様になれば、企業が高卒採用を増やすので低学歴化を実践した人も就職で不利になりません。
通信制教育を拡充して社会人になってからも学位取得・知識習得をしやすくすればいいです。
マクロ(全体の方向性)とミクロ(自分の子供の方向性)は別問題でしょう。
全体を改善する為には私大を縮減して低学歴化した方がいいと考えている人が、自分の子供が学業能力に優れているなら進学して欲しいと思っても矛盾していないでしょう。

フランスは公教育は大学も含めて無料｡
これは，国が教育を教会から取り戻すために無料にしたから｡

最近では，特殊な教育をやっているエリート校（商業専門学校など）では，
国の補助がまともな教育をやるのに不足であるのと，
うちの教育は金をとってもやっていけるという自信から，
有料化しようという動きもある｡どうなることやら｡

>>406
物価って高いんじゃないの
ビックマックが１０００円するのがヨーロッパだろ

おいおい。いつまで日本は先進国のつもりでいるんだ？
もう衰退国だぜ。

物づくりに学歴はいらない。ドイツも日本と同じ道を歩むのか？

なんか最近ドイツを持ち上げるようで、その実、
日本を貶すような報道多いな。

>>397
その三行に言い尽くされる気がします

自分も氷河期なんでいろいろ見る目に偏りはあるだろうけど
今の日本には正直マイナスな感情のほうが大きい
やはり、国が若者に対して、純粋に人類向上への期待をかけているような国ほど、
若者も厳しい勉学に対しても、義務ではなく意義をわかって取り組んでいるように見える
それらの実態が、次世代、そのまた次世代の人間力に大きな開きをあけてしまう

日本は、若者から利を得たい企業広告が本当に豊富だし、
受験は本気の学問の場というよりテクニックとして語られがちで、それが若者に冷めた視点を招く
生きていく上で重要な選択をどう乗り越えるか、それについての高校までの学びも社会の導きも足りていない

フランスは高校生でも、大学受験のために哲学の弁論試験をこなさないといけなかったりする
若者がしっかりと自身に根づいた、かつ柔軟な思考を持てるように
全力でサポート＆後押しするような態勢を取ろうとしている社会であってほしい

日本だって少なくとも教室以外たいした設備のいらない文系なら
ネット活用で無料化だってできるはず

無料化したら誰でも大学に行きたがるって発想が、
横並び主義の日本人だよな。そもそもドイツだと
「とりあえず大卒」って考えがないんだよ。

>>413
よくそこまで無意味な文章を長々と書けるね
現在は、で止まってるといいね

社会が若者を育てる国と、社会が若者を喰い物にする国
結果は既に明らかになり始めているようですね

そいえば、イギリスではちょっと前まで、奨学金ですら何故か金持ちの貴族等、
上流階級の子弟のために用意される物で、それが何故かといえば、
誰が学費補助を受けるかを取り決めるのが、上流階級出身者自身だからだ、なんて話を聞いた事がある。

大学の数を増やせばこうなるだけのことだからな　ﾐ'ω　`　ﾐ

大学進学率ＯＥＣＤ１位なのに…大卒者の４割は就職できず＝韓国
http://japanese.joins.com/article/562/182562.html

世の中大学で教えられている知識がなければできない仕事はそんなに多くない。
世の中のほとんどの仕事は読み書きと銭勘定ができればこなせてしまう。
高卒どころか中卒で十分。
それを大卒でなければできない、大卒ならもっとうまくやれると、学校は嘘をついて人を騙し
授業料を巻き上げる。とんだ嘘つき泥棒詐欺悪党　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>419
人物重視の大学入試を……。とか行ってる段階で無理だろ。

努力の方向性としては、金の有無に依らずに有能ならば大学に進めるようにするのは正しいな。
詰め込み低脳教育やったり進学率なんつーｸｿな指標を上げようとする金と暇あったら質を上げろっつーの。

というか、ドイツの大学って財源どうしてるんだろう？施設とかボロっちくないのだろうか
20世紀後半以降かつての栄光を考えると実績というかプレゼンスが減ってしまった気がするんだけど

新規国債ゼロなんだろ
うらやましい
こっちは老いぼれの尻拭いだよ

日本は絶対これ出来ないな・・・そんなことしたら政治家は票田失うからな。
ドイツがうらやましい・・・勉強嫌いで向いてない奴が無理やりＦラン大学行っても屁のツッパリにもならん。

経営に苦しむ私大なんか、税金に集って優語句人留学生呼び集めてるし、ホント最悪。
あいつら勉強せずバイトするか工作活動するかの二択なのに。

>>422
この手のスレでよく貼られるコピペだよ。
学歴の価値（あまり使いたくない言葉だが）なんて相対的なもんだから自分の子以外の若者には低学歴であってほしい。
若者の為とか社会の為とかかっこいい事言いながら本音はこれ。

>>429訂正　優語句人×　中国人〇

意味不明な愛国の標語をバカみたいに連呼し、国民に強要することより
こうした純粋に社会にポジティブな政策を採ることで自然に愛される国にもなれるだろうに

若者からこんな国は滅びてしまえと思われるようなことばかりやる理由はなんでしょうね

偏差値60以上とか条件つけろよ
勉強する気無いやつの費用を負担する必要はない
難易度低いのが多すぎる

>>430
ドイツでも専門大学は人気がなくなって職人が育たなくなってきてる

>>1
やっぱり本物の先進国は違うな
日本の様に汚い物には蓋をして
アホでも分かる自国の問題点は常に触れず、綺麗事ばかり
世界に自国に有りもしない絆と戯言を言う

借金まみれでも世界のATMに進んで従事
武士道の高楊枝精神は根付いてる
自称先進国日本

>>421
多勢に流されやすい日本人が自分たち自身で招いてきたのが今だよ
「とりあえず」っていうのは、考えることを放棄している言葉
そういうふうな国民が多かったから、必然としてこうなった
人生についてしっかり考える人間だらけの国だったら、
もっと多様な生き方が社会でそれぞれ個別の価値を持って認められていたことだろう

>>434
加工技術を要するマイスターとかだいぶ減ってるって聞いたなぁ。
替わりにそういう職には移民のトルコ人とか東欧の人が増えてるとか。

>>17
60年代生まれだが、
うちのオカンが良く言うに、幼稚園(自分)と私大の授業料(叔父さん)が同じくらいだったって

>>427
施設は日本の地方国立大学くらいにボロっちい
新しい部分もあることはある、程度

国立大学の無償化くらい、日本でも3兆もあれば十分らしい
必要もない道路ばかり作ることやめれば楽勝だろ

>>406
つい最近ドイツ行ったが、ベルリンだと公共交通機関は２時間約２，５ユーロ（４００円）が最低単位で、
ひと駅ぐらいの移動だとむしろ損だったぞ。ただし、年間カードとかあるので市民は総合すると安いのかもしれん。
だがトイレ使うと０，５ユーロ〜１ユーロ（１００円前後）取られるので頻尿の俺は確実に日本より金使う。

マクドナルドでセット頼むと５〜６ユーロだったのでまあ７〜８００円ぐらい。お持ち帰りにすると１００円ぐらい安くなる。
そんなに日本と変わらない。

水やジュースは５００ｍｌのペットボトルはスーパーマケットだと０，５ユーロ〜１ユーロぐらいで売っていて、
７０円〜１４０円ぐらいなので日本と変わらないが、
売店や屋台や飲食店みたいなところで買うとなぜか２〜３ユーロ（３００〜４００円！）ぐらい取られる。なぜだ！
生活になれた市民だとスーパーマケットしか行かないので日本と物価は変わらないと感じた。

安いのはビールで、安物だと５００ｍｌが１ユーロ以下で買えたりする。水より安い。

ただ、ドイツはコンビニが一切なく、自動販売機もほぼ無いので利便性でいうと圧倒的に日本が勝ち。

日本も昔は１０万とか２０万だったのに、バブル期に一気に１００万まで上げたからな

>>402
マイスター制度ねえ。日本の高専の方がうまく機能しているような気もする。

>>425
ワロタ

昔なら絶対大学入れない層まで、ＡＯ入試で入っちゃう時代だもんな・・・
これは専門学校も同じだけど。学校の質を下げてまで金もうけに走った末路を今見ている気がする。

ある程度大学は潰して、職業訓練学校をもっと増やせばいいよ。
国を挙げて手に職付けさせなきゃ。

>>441
いったい君の住んでる日本ではバブル景気がいつ起っていつ弾けたんだい？　ﾐ　'　ω`ﾐ

なんか川口リーマン恵美子って人が3勝7敗で日本の勝ちみたいな本
書いてたな。

ドイツには24時間やってるコンビニが無くて不便らしいな。

本当に学びたい
その気持ちが無ければ空気のようなもの

ドイツは教育が国の礎となることを知ってるえらい国

日本は

30年前に、大学出るとき、そのまま大学に就職する同期がいたけど、
雰囲気は負け組。給料がまじで低かった。
今は1000千万とからしいけど、こんなに人件費上げたら普通じゃないわ

100億円！！！！

>>449
大学職員ってそんな額貰えるような難しい仕事してるの？
優秀な常勤講師ならまだわかるんだが・・・

>>448
小学校から英語身につければ国際人に〜　とか
感覚が浅いんだよね
教育って、そういうことじゃないだろと

ドイツすげぇｗ

>>441 >>449
まあデフレ下でもきれいな右肩上がり成長だこと　ﾐ'ω　`　ﾐ

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpab200901/detail/__icsFiles/artimage/2010/08/11/c_pbl_14_4/1296707_016.gif

>>444いや霊性を考えさせるべし

>>440
食料品ばかりだな

外食とかホテルは、質は悪く値は張る
ヨーロッパ全般

お前らが高級車だと持て囃してるドイツ車は安く、日本車もフランス車も安い
服や靴も日本と比べれば遥かに安い
公共交通は、全て統合されているので目的地まで一枚でオーケー
途中でバスに乗り換えようと、地下鉄や市電に乗り換えようと同一料金
往復券＝一日券であり、その場合は乗り換えどころか行き来も何度でも同一料金でオーケー
もっとも大学生は公共交通もかなり広い範囲で無料で利用できる
定期だとかいって学生を搾取の対象にしてる日本とは真逆
DB（日本のJRに相当）は、普通や急行列車でも非常に乗り心地が良い

全然違うよ、飯が超絶アレなだけを除いてね

>>446
＞なんか川口リーマン恵美子って人が3勝7敗で日本の勝ちみたいな本
＞書いてたな。
＞
＞ドイツには24時間やってるコンビニが無くて不便らしいな。

でも週35時間、バカンス4週間でしょ
そっちのほうがいいなあ

そらー、今ドイツは史上空前の好景気だからな。
日本と違って典型的なふるい分け教育だし。

>>1
ただし、大学に入れないと労働者になるしかないって奴だよな。
階級社会だから。

>>439
ところが安部ちょんは大学そのものを縮小しにかかってます、あはは

これは日本も取り入れるべき
無料教育を目標にするのも貧困から抜け出すチャンス

>>448
日本にもこういう言葉がある
「人は石垣、人は城」

頭の足りないベンキ男やその世代は、この言葉を曲解して（解釈の変更ってやつで）
人は石垣のようにギュウギュウ詰め込んで踏みつけろ、他人を盾にして自分はヌクヌク
こんなだろ？
たしかに本当にこの言葉を実践してるのはヨーロッパだね、日本ではない

日本の場合は税金を国民にために使わず
無駄遣いして足らなくなれば増税だからな
どんどん国力が落ちていく

>>461
入れなきゃ、卒業できなきゃ、無料でも仕方ない。
結局、下々の生活となる。

日本人が留学しても授業料タダなの？

日本の海外に夢見る人達は、機会の平等と結果の平等の区別がつかない。
なぜか機会の平等があると結果の平等も付いてくると思い込んでる。

で、夢見る知的障害者たちが望んでいるのは何時でも結果の平等の方。
頑張った奴もそうでない奴も、才能がある奴も無い奴も同じ結果を享受できると思い込んでる。

これは明らかに知能に問題があって、大学どころの話じゃない。

ドイツはEUから富をかき集めてるから出来てるんだぞ？
日本だって近隣諸国から富をかき集めれば出来るんじゃないのか？

日本だって金ありゃ昔のように激安に戻すぐらいはできるよ。

>>465
日本の大学から留学した場合は、ドイツの大学が無料でも日本の大学へ授業料100万
個人で留学する場合は、基本的に日本人は門前払い
中国人やインド人ならかなりバカでも入れてくれるよ

ドイツ人が日本の大学へ留学する場合は、大学から或いは個人でに関わらず無料
基本的に日本の大学も外国人には無料だ（そして日本国民の税金から小遣いや渡航費用まで出るケースが大半）
国民を叩いて、外国人を助ける国ニッポン

>>461　高校無償化と国公立大に今ある授業料減免制度＋奨学金
で十分。企業や民間有志が出資する給付型奨学金はもっと普及
を推進すべきだな。大学なんて上位１割ぐらいの人が入れればいい。

>>467
ドイツは経常黒字が30兆
日本も小泉時代はそのくらいあった
学費がドイツみたいに無料になったか？ ならないだろ

国民に還元するドイツと（学費再無償化だけでなく、年金支給開始年齢下げも）
好調時にも国民には微々たる還元しかせず、益々国民を叩き外国に貢ぐ日本

次の世代である若者を社会全体で育てるドイツと、若者を叩いて喜ぶ日本という社会

　　
もし、学部や年齢や就学年数に制限が無いのなら
　　　

　　　　これはドイツの将来にとって非常に大きな影響を与えるね。


●高等教育履修者の増加による科学の発展。
　これは当然国民全体の知的水準の底上げにもなる。
●再チャレンジの機会創出。
　社会に出てからも将来の方向転換が容易。

ドイツは元々公立高校の授業料も無償だから
今後も科学分野の発展はしっかり担保されているといえるよね。
　
　

>>470
その時点で国債残高積み上がってただろ。

>>459
大学に入っても労働者になるんぢゃないのか？
学歴は人に雇われるために要る。
自分に箔をつけて高く買われるために要る。
自営業者になるのに学歴は不要だ。
一応分類上自営業者は企業の経営者であり労働者ではないぞｗ
そしてサビ残パワハラで鬱になる高学歴者もいっぱいいるわけだが　ﾐ'ω　`　ﾐ

俺もフランスの国立院修了だけど
学費２００Eくらいだったけどな｡
会社員やりながら博士課程に
登録（＝入学）して6年くらいで博論
提出しようかと考えてる｡

>>470
ドイツは、もともと、大学は無償

もとに戻しただけ

こういうスレで大学教育に力を入れろなどと言ってる人は

・ 自分が学習するつもりは毛頭ない。
・ 大学でどのような教育がなされどれほどの成果を挙げているか調べるつもりも毛頭ない。
・ 何だか解らないけど苦行 （ 勉強 ） すれば魂のステージが上がり、すばらしい能力を発揮
する （ 魔法がつかえる ） と信じている。

因果関係度外視なんだから野蛮人の発想だよね　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>475
そうだよね｡ EU不況＝負債処理というか
特にリーダーの独仏で
社会保障を切り下げなければならない
状況が2000年半ばからあった｡
ドイツは好転している｡｡

ドイツにも問題は色々あるだろうけど、日本よりマシなのはムダが少ないことだろうな
日本は客だけじゃなく地域、学校、職場全てにムダな過剰サービスを求めあった結果、
肉体・精神共に摩滅して自殺を選ぶ奴、鬱になる奴が増加してしまった
私生活を犠牲にして仕事を成立させてるから未婚率、少子化にも拍車がかかってる
そのムダが高品質を生み出しているのかもしれないけど、日本は国民を犠牲にしすぎて
社会の根幹が腐り落ちかけてる

高卒と大卒、一緒に雇えば大卒を採る理由がわかる。

楽、育てるのがホント楽。

>>475
年金支給開始年齢も元に戻しただけかな
調子が戻れば、国民へ戻す、わけだね

若者を金儲けの対象としかせず、高校無償化でさえ停止し、若者を社会全体で叩いて喜んでる日本からすると
大学無償化なんて夢のような話に思えるよね

>>476
力を入れる必要がないと言ってるアンタの根拠は？
いずれにしても簡単に結論の出せない問題だとはおもいませんかね？

一方、限られた人間（正社員の子弟）だけ大学に行けばいい路線をまっしぐらのおらがの馬鹿大将（安倍）

授業料も高いけど親元離れて一人暮らしの生活費や家賃が大変だろ
そこも解決しないとどうにもならん

ドイツの大学は定年退職してから通う人や会社に入ってから５〜６年かけて
卒業する人も結構いる。

学費はタダだが中途半端な気持ちで入学しても、授業が難しくて
ほとんど挫折するか４年で卒業できない。
スポーツ推薦で野球や陸上や柔道しかやってなくても卒業できる
なんて事はない。（金メダル取っても成績悪けりゃ退学）

そういえば、2chでは叩かれそうな要素そろった国なんだよな
女性首相＆現状日本よりも中国重視で

羨ましいな

>>458
え？どこが好景気なの？

ドイツの経済成長率

2012年 0.9%
2013年 0.54%

2014年
1-3月期　0.8％
4-6月期　−0.2％

大学はその種の専門書を 10〜20 冊ばかり読みにいくところだ （ それも全部は読まない ）。
大学で読む本に世の中で必要とされる知識が全て書かれていることはありえない。
何かをするに当っては毎度学習が必要だ。
大学へ行かねば学べない人は結局何も出來ない。
大学へ行かずに学べる人は大学へ行かないでよいし、行くのは損失だ　ﾐ'ω　`　ﾐ

ドイツ　：　大学の授業料廃止へ
日本　：　残業代廃止へ

ええなあ
むしろ最近は有償だったのにビックリだ

一方全土侵攻受けたドイツほどの被害も無いのに
一回戦争に負けただけでガタガタになっとる日本は(

ユーロ安でドイツは、ぼろ儲けだからなあ・・・

まあ、ヨーロッパの大学はどこも入学簡単、卒業は至難の業
ってのはデフォ。
しかも、一流大学は推薦＋筆記試験とか割と入学も厳しい。

日本のコネで入学卒業出来る二世議員とかと比較すれば
よくわかるだろ。

日本は金目
ドイツは質実剛健

敗戦国同士どこで差がついたのか！

公務員が給料4分の１、
医師の給料が２分の１だから
優秀な人材が多様な産業に流れるんだろうな！

制度的に廃止とかいうよりネットを取り入れた講義、教育、論文指導で
全国区での教員間の競争、大学間競争を促進して淘汰を促す方がいいと
思うよ

バウムクーヘン食いたい。。

医師も公務員もルーチンワーク！

高税金高保険でこいつらを養う余裕は日本でなくなってきたね！

第一次大戦で大敗してても
やはり学ぶべきはドイツだと
考えていた昔の日本人は見る目があったな

>>493
おまえあのコピペ信じてるのか？あれドイツは初任給だぞ。

ドイツは農業で稼げるのもでかいね。都市から電車で１０分も離れれば、広大な農地が広がっている。
ちんまい畳みたいな田んぼと畑耕してる日本とは大違い。

移民するならドイツだな

つまり何が言いたいんだ？
日本も大学無償化しろとでも？
日本とドイツとではパイが違うだろ

>>499
移民の仕事は土建屋とか掃除屋とか飲食店の店員とか売春婦とかだぞ。

>>501
日本とどう違うんだ？？？

>>500
そりゃあっちのほうがでかいけど
小さいのもいいものだぞ

>>502
日本とそう変わらないのになんで移民するんだ？
ちなみにあいつらフランス人や移民に対してめちゃ差別意識あるから、
移民して子どもは無償の大学に行かせてホワイトカラーに・・・なんてまず無理。

>>1
この辺の臨機応変さは見習うべき
安易な見切り発車にデメリットはあるのも確かだが
軌道修正しながら精度を高めていくのはあり

そもそも誰も彼も大学いける日本と違って、かなり前の段階で振り分けられるからね。ギムナジウムに行けない層はホッホシューレで職業教育。
日本で言えば中学高校の段階で将来エリートになれるか決められてしまう。

>>499
自分達の国を良くしようとしないで、逃げることばかり考えるのが日本人

>>352>>379>>384>>386>>419のような大局的見地から建設的な意見が投じられても理解することすらできずに
事象を矮小化して重箱の隅をつつき合う池沼の集まり
悲しいことに、それが日本人なのよね

街並みたら分かるよ

>>492
卒業も簡単だよ
博士号なんてボコボコ出してるから、アホでも取れるというくらいだよ

日本もアホでも取れるけどね、カネさえ出せば

進学率どのくらいなんだろ
授業料無料にかかるコストより
研究費くれと思ってる大学もあったりして

勘違いすんな！
ドイツは義務教育の段階でオマイは脳足りん組、オマイはアホ組、オマイは
チョイ出来るが大学は無理組、オマイは大学へ行ってよし組、って色分けされ
るんだぞ
当然小学校じゃ落第・留年がバンバン有るし

>>510
そういう風にいわれてるけどね
実際には大学生と話しても、大半は日本の三流私大に毛が生えた程度なのが殆どだよ
みんな金太郎飴みたいなことしかいわないんだよ、お前みたいな

>>480
還元するのは国民としても意力がでるだろな
日本は公務員給与上げて後でまた苦しむと

>>509
>>91
42%（2010年）
よく「ドイツはマイスター制度があるから大学進学率が低い」とか
まだ古い知識で語ってる情弱がいるが
方向転換してたった20年で20数パーセントから驚異的な伸び
もう51%の日本が目と鼻の先

学校にだらだら長く通っただけの馬鹿が増えるだけ　ﾐ'ω　`　ﾐ

日本は目の前の難題の対応に精一杯で未来のことまで頭が回らないかのよう
未来の人が票をくれるわけではない
現実的な割り切りをしているのだろう

>>507
それってまんまチョンのことじゃん

良循環だね。日本と違って。

進学率が上がり、安バイトで時間をつぶさず学業に専念できるから
能力も上がり、社会に出てから国力増強の担い手となる

>>517
> 進学率が上がり

その事自体に何の意味もない。その率が上がった事がさも世界で知的な国という印象を与えるだけだ。
そこがまず本質的な問題。誰しもが大学まで進学する社会が健全とは思わない。大学が大学たる姿を維持できないだろうから。

>>517
増税になるから良循環ではない

国立大学なら年収1000万円あたりでも学費全額免除にして欲しいね

結局浮いた分の学費を教育に使える奴が合格するから意味無し

マイスター制度がｽﾊﾞﾗｼｰｽﾊﾞﾗｼｰとあれだけ言われてたのにあっさり方向転換して
たった30年で大学進学率を4割超えに推し進めてる時点で
答えが出てると思うんだが

阿呆で情弱な日本人ほどマイスター、職人を美化してたが
他のEU諸国と同様、ドイツも失業率上がってるのに
マイスターによって単純に他の職種からの新規参入や転職を阻むデメリットもデカイから
ドイツお上が自ら既存のマイスター制度から外したってのに
まだN+に「マイスター制度ﾏﾝｾｰ」って情弱がいるのか

大学や高校よりも

０歳から１５歳までの学費かからない方が重要だな

これは良し悪しだ。
無料になったら誰も真剣に講義など聞かない。

日本の大学生が質問しない大人しい生徒なのはコストがかかっていないからだ。
アメリカみたいに大学に行くのにコストがかかると、みんな必死になる。生徒の
意識が違ってくる。

ドイツじゃないけどヨーロッパで学費が無料の国に住んでる

学費が無料なだけに日本以上に学歴主義な部分はあるよ
修士、博士いっぱいいるしね
仕事につくにも、その仕事に関係した学位がなければ門前払いだから
（対して専門的な職業じゃなくても）
キャリアチェンジしたければ大学レベル・専門学校レベルからやり直し

ドイツのマリネラ化か・・・

>>524
無料でもみんな真剣に聴くよ
日本と違ってちゃんと聴いて授業参加してないと単位とれないから
授業料は関係ない、日本の大学がユルすぎるだけ

>>1
この記事は嘘だろ

「先進国で大学が無償でないのは日米英の3か国だけ」って書き込みを何度見たと思ってるんだ

>>524
コストがかかっていても、日本の学生がおとなしいのは変わらないだろうよ
それが文化ってものだから
授業中に先生に質問沢山したら「何だよあいつは、授業が進まなくなるじゃないか」
と非難の目が浴びせられるものなんだよ
「勉強をするのは授業中ではない。授業にでなくても、自分の部屋で理解すればよい」
これが普通になってるから。勉強しようとする学生は

>>524
でも、コストって支払う授業料の問題だけじゃないから
卒業させないことだって単位をやらないことだってコストになりうるよ

日本「我が国も外国人留学生の授業料は免除しております」

>>527
違う。
単位取れないのは日本も同じだ。

違うのはコスト意識だ。コストかかっているのだから、講義から取れるだけ
取ってやろうという貪欲さだ。

日本は大学にやらされている、就職しなければ、などという被害者意識ばかりだ。

>>524
１コマあたり、１０万円くらいする授業を
ろくに聞かず、サボるおれかっけー、みたいにしてる
日本の学生なんか、DQNのみならず上位１％くらいの学生のレベルで大勢いるだろ

ああ
「大学生」とひとくくりにするのが間違いだった

東大、京大の学生はよく勉強するよ
その他早稲田なんかになると、もうコピペで済まそうとしてる

今の大学生は生活費と学費とレジャーと携帯の料金を稼ぐために、
バイト浸けになっていて、授業に出て来れないらしい。特に歩合の良い
客の少ない夜間勤務のコンビニのレジ打ちやっていると昼は寝ているらしい。
そうしてバイトが忙しいから本を読む暇がないので形態でソーシャルネット
にはまっているらしい。さらに友人のノートをコピーして試験勉強は一夜漬け
みんなで協定を結んで、あまり勉強しなくて済むようにしているらしい。
レポートは自分で書かずに、友だちのを写すあるいはどうしても忙しい時は
代筆を友人に頼むらしい。それで卒業さえすれば大卒になれるので良いと
いうのだ。意味が無すぎ。
授業料を稼ぐためにバイトが忙しいから、大学の授業に出てこれない。

>>525
必要に応じて大学に入り直すことを求められると、いろんな年齢のいろんなバックグラウンドの学生が在籍することになるから教師・学生ともに刺激になるね
生涯学習の観点からすれば望ましいと思うなー

>>534
どこの大学でも1年生の前期くらいだよ学生が真面目に勉強するのは
東大でも大学の講義を真面目に受けてる人なんて滅多にいない

>>536
生涯学習って概念いいよね
「社会に役立つ人材を育てるための教育」という体面をかなぐり捨てて
娯楽として学んでる事を隠さない感じが

>>537
大学に行かずに自分の下宿で勉強するんだよ

>>539
そんな人いるの？
公務員試験や司法試験目指して予備校通う人でなくて？

>>539　自主ゼミとかな

>>538
＞娯楽として学んでる事を隠さない

生涯学習だもん
個々のレベルに応じた人生ステージに応じた学習のスタイルがあって然るべき
それが学問の自由を制度的に保証することにもなると思うな

10 自分が苦労したからって他人にもそれを強要する人の典型だな

大学は優秀な奴が行く場所なのにアホまで行くようになった

>>540
だから東大京大はそれが普通なんだよ

>>532
自分の住んでる国では国籍保有者と永住権保有者は大学授業料無料だけど
みんな日本の学生よりずっと真面目に勉強してるよ

それはなぜかっていうと、大学で学んだ事とその先の職業が直結するから、
学部選びの時点で将来のやりたい事やビジョンがある程度決まってるから
（高校出て、やりたい事が決まってなければギャップイヤーをとる）

日本の大学、特に文系学部はMARCHレベル以上でも
出席だけして期末試験でそこそことれてれば
単位とれるような授業ばっかりだし
大学で勉強した内容が職業と直結しないから貪欲にならないんだよ

高校出てすぐ大学行かないとルーザーみたいな偏見があるから
みんなやりたい事も決まってないのにとにかく大学に行く、だから意欲が低い

>>546
ヨーロッパの学費無料国の大学生の数くらいの学生は真面目に勉強している
問題は水増しされた大学生が多すぎること

>>545
自分が学生だったときはそんな人いなかったと思うけどなあ
文系だったのもあって賢い人は講義の内容を馬鹿にしてたと思う
もちろん中にはマル経を信じちゃう間抜けとかもいたけど

>>529
質問の内容によるでしょ
教科書よく読めみたいな質問の連発はさすがに×だけど、質問することで授業に参加してる他の人たちの学習レベルが上がるなら○なんじゃないの？

96 ナチズム最高

>>548
講義も出ない、自分の部屋でも勉強しない　ってことか？？
でもそんな「賢い人」が講義の内容をバカにできるという意味が分からん

日本だと裏口確保するために独立行政法人にして政府の監督を無責任にして授業料値上げしました。

>>551
そりゃ暇なときに本くらいは読むさ
それは大学教育とは関係ないでしょう？

民度が違いすぎる。

>>536
高卒でずっとスポーツジムのトレーナーしてたけど
運動生理学の勉強をしたくなったからこれから医大受験する、とか
そういう知り合いもいる（その人は30代後半）

いろんな経験を経て次にやりたい事とか勉強したい事が
見えてくるのって自然な事だし、そういう時に
無料で勉強できるっていうのはすごい有り難い事だよね

>>547
やる気があってもお金を出さなきゃ大学に行けないってのも問題だし
やる気や学力がなくてもお金さえあれば大学に行けるってのも問題だね

日本の国公立大も見習えよ

>>526　>>546
日本人の理系の高学歴の知り合いすらいない時点で話がしょっぼいな
オボみたいなインチキじゃなくて旧帝理系院卒の知り合いレベルでもいれば
「ワタクシが住んでる欧州のA国は日本の学生よりずっと真面目に勉強してるわよ（ﾄﾞﾔ」
なんて恥ずかしくて言えない
こんな海外住んでるだけをが自慢のようなしったかに「日本の学生は勉強しない」なんて
理系は文系にもっと怒れや

日本は司法試験受けるような文系以外は実際職業と結びつかないことが
多いわけだからなあ
キャリアを作るって意味がわかってる子は実際少なそうだ
そしてそういう学生が多い限りは一律の無償にする必要はないと思ってしまうな

>>553
大学教育の内容を自宅でも勉強するのが日本のエリート大学の伝統
と思うのだが。暇なときに読む、大学の勉強と関係ない本ではなく

日本の学生は温室育ちで恵まれすぎているから、欧米の激烈な競争を理解できない。

日本の場合も国立はタダにして優秀な奴集めろよ
ガキを産まない理由の一つが教育費でもあるんだし

三流私大はほっときゃいい

>>555
素晴らしい！
学生の学びたいニーズとタイミングに対応した教育カリキュラムの見事な提供事例だと思うわ

>>559
それなら自分はしなかった
経済学部だけどルソーからソフトウエア工学まで読みたいもの読んでただけだし
受験勉強の息抜きにフリードマンとか読んでた高校時代と変わらなかった

>>54
俺も失業保険貰いながら職業訓練校に半年通ったけど内容は酷かったわ。
刑務所に入った事無いけど生徒の扱いや待遇は似たようなもんだろ。
日の丸の国旗は掲揚は無く差別教育や同和教育なんてやらされるんだぜ。

そういうや金払うとなぜかヤル気がなくなったな
勉強するのを金にしばられているようで

無料にしたら、日本の学生はますますダメになるだろうな。
高校義務化進めようとしたゆとり教育の現代版になる。

金を払ったんだからもういいだろという気持ちになってしまう

バカでも卒業できる今の制度をどうにかしろ。
全国一律の大学卒業試験でも導入して、安易に大学行こうとするのを阻止しろよ。

>>563
理系で競争率の高い大学院だと自分でも勉強しないとおいつかない
本を読んだ＝＞理解した気になった、OK
ではなくて
本を読んだ＝＞理解した気になった＝＞演習をやってみると解けないものがある
＝＞解けないものを解けるようにする＝＞本の記述が具体的に身につく
理系はそういう循環だから

>>557
勉強に対する貪欲さ＝コスト意識って言ってる人がいたから
必ずしもそうでないという例で自分の国の例を挙げただけ

一般的・平均的な話をしてるんであって
日本の学生が全員真面目じゃないなんて一言も言ってない
日本でも大学行ったから日本にも真面目な生徒もいるのは知ってる

>>564
具体的に職業訓練で何を学習したの？
免許とか資格取得を目指すの？

>>569
いや理系だけが東大じゃないし

実験で証明じゃなく演習をやって解くって
数学か理論物理あたり？

>>570
反論されたらしいから言っておくが、コスト意識という議論は変わらないよ。広い
意味では人生設計が早い段階で決まっているのが欧米だ、
そうしないと競争に勝てない。

が、日本ではもっと鷹揚だ。目的意識なしでも大学院が出られる。そういう差だよ。

一方、日本では卒業するため学費を奨学金という名の政府系サラ金から
金を借りた学生は卒業後に人生が破滅する。

>>572
ビンゴ
文系みたいな曖昧さは全くないから。

旧東ドイツ側の貧しい国民向けの対策だな。
逆にフランスは有償化にするべきだな。いつでも戻れると思って働いてる奴らが多過ぎだってのw

>>575
専門的にやった事ないけど
数学なんかも演習して解くなんてのは学部生レベルの話でないの？
理系だってレベルが上がれば正解を学ぶものでは無くなるはずでしょ

Ｆランって分数の計算から教えるとかそんな感じらしいね
中学〜高校の復習に二年くらいかけるんだとか
それ大学じゃないからw
学習障害の支援施設だからw
もちろん学生は遊ぶばっかで学ぶことはないから、海外から見たら不思議な大卒者が生まれる

京大は授業なんかでてないよ　物好き数名だけ
試験だけうけて単位とって終わり　企業に知れ渡ってるのか就職率が悪い

ドイツの大学を日本の大学と同じように思ってはいけない。
ドイツでは、もう小学生4〜5年の段階で、大学行く奴はだいたい選別される。
大学に行こうとする奴は、少し変人という扱い。
マイスターの方が、尊敬される。
バカでも意味泣く大学にいく日本より、はるかに合理的なシステムになってる。

>>578
なんか、定員割れFランでも大卒資格でしょ？
専門学校よりマシじゃん
てか、大学のが便利なのに何故専門を作るのか謎

大学になれない専門学校ってこと？

欧米なんかだとあんま関係なさそなダブルディグリーとかトリプルディグリー組み合わせてたり、リベラルアーツみたいな学際的教育が評価されてるらしいけど、日本的にゆうたらやっぱ無駄なん？
高校の部活なんかもバスケにアメフトやってたプロ野球選手みたいなのもいるらしいけど

>>581
専門学校によるんじゃない？
企業によっては底辺大卒より専門卒に好意的なところもあるよ
ほぼ学習障害の大卒と、国家資格もってる高卒または専門卒どっちがいい？

大学出に求められる能力って一体何ですかね
高度な抽象化とか概念化、全体最適にもとづいた発想みたいに聞いたことあったけど

さすが元祖、本家共産主義国　
マルクス、エンゲルスを生み出す土地柄

人を育てる事こそ国力を高める
日本も共産化すれば良いのに　愚民は資本主義支持

>>583
おーはらおーはら本気になったら















大原部長

ドイツの教育システムって独特だよねえ

>>1
有償化したものの、もともとそんなに予算かけてなかったし大学のレベル良くなかったしね。
ただ社会に出たくない大学生という名の留年ニートがすっごくいて
8回生とか平気でいたからな。

合理的で優秀な官僚を育てるが、想像力と多様性が狭められるって批判はあるな
真っ直ぐに進むしかないので時にヒトラーみたいな特異な落ちこぼれに心酔したりもする

>>10
ラテン語専攻して1年目でもうトゥパドール、トルベール一冊読んで解釈出すぞ？
日本みたいに第二外語で仏語とって４年もやって
動詞活用も時制一致もできないのが普通にいるのに比べて
あいつら日本語専攻したら2年目で俳句、川柳詠むよ？
そこらへん学問として徹底してるよ？

>>590
＞日本みたいに第二外語で仏語とって４年もやって
＞動詞活用も時制一致もできない

なんか笑える
逆に器用だと思う
つーか、なんでそのレベルで単位もらえるの？

ようするにUSAとUKに尻尾フリフリしてるとダメってことだな

>>590
ドイツにも外国語学部みたいなのあるの？

日本に第二外国語を4年間やる学校もあるの？

いろいろ変わってるねえ

>>585
なにいってんの日本の方が国力上だろｗ
一見良さげに見えてカタチだけなのがドイツ
ヒトラーの頃から何も変わっとりゃせんよ

ドイツ進んでるなぁ

ドイツの進んでる詐欺はいつまで通用するかな
勉強出来ても基本的な頭が悪いのがドイツ人
ユダヤ人抜きでは世界で通用する人材すらいないのがゲルマン民族
世界有数の劣等遺伝子だよ
ビールとウインナー、サッカーとベンツくらいだわ自慢なんて

>>594
ドイツは送電網の整備すらできないくらい地方分権が進んでるし
職能別労組は産業界と労働者を支配するほど強い
マイスター制度は中世の徒弟制度の進化系で
親方と業界団体のお墨付きがないと独立開業できない既得権益保護の仕組み

２ちゃんねらーの多くが理想的と称するのは間違ってないと思うよ

親の時代から倍増か
インフレもあるからなぁ

日本も国立大の授業料は免除だろう、教育、文化を守る自民安倍が
やらないのがヘンだな、美しい国を目指すなら、文化こそ美の原点だな
全ての分野で、言ってる事とやってる事が真逆なのが、自民

東大生の親の年収は２０００万以上が大半って時点で
力を入れるべきは幼児教育だと分かる
大学生の学費無料とかただの金持ち優遇でしかないよ

日本も補助金止めて不要な大学潰したら廃止できるんじゃねえの
私立は勝手にやらせたらいいじゃん
補助金無しで成り立たない私立はそもそも必要ねえだろ

ていうかイギリスはどうしたいんだよｗｗｗｗ

>>597
未だに木こりみたいなカッコして国内を師を求めて修行してまわる風習残ってるのｗ？

大学の授業料免除なんてしてみろ
ますます名前さえ書ければ合格の馬鹿田大学が増えるだけだぞ

私立大学職員の給与

３０代半ばで七百万円也

別にスイスだって大学進学率は1割くらいだろ
全国民、英語ができてプログラミングができてダンスができるようにしたい国があるようだが
どんだけ教育時間掛ける気なんだか。個人的には40才くらいまで学問していたいけどね

私立大学職員の夏休み

1.5ヶ月也

ある程度の偏差値以下の人は大学行けないようにしないとな。
高コストの屁理屈野郎作るだけ。

>>600
世帯所得800万以下で適用される学費減額の適用者は学生の3割くらいいるよ
学費免除の400万未満も1割くらいはいる

親が金持ちで予備校だなんだと資金を投入して入る学生がいる一方で
特別な勉強をしなくても受験レベルなら苦労しない学生も一定数いるのが東大
ちなみに後者は他人に勉強を教えるのが物凄く下手くそ

生活保護に一人10万使うぐらいなら生活保護を1万削って公立大学生の学費を無料にしてやれ

外国から学生が殺到するんじゃね？

>>603
師匠＝就職先を決めるのは労組がやってくれるよ
本人に選択権はない

いっぽう　日本は国立大学は文系学部は廃止らしいなあｗ
まあ、文系は私立大学で十分なのは確か

歴史学や社会学は国家としては、都合が悪い学問

ドイツの進学制度って独特じゃなかった？
日本も旧帝、ハイレベル単科大学は無料でいい
私学助成なくせばそれくらいできる

日本の特にだめなところは
小保方みたいなAO入試があることだな
試験を受けないで入学してしまうという、脱法裏口入学が
生徒の過半数を占める大学が多い
まじめに試験を受ける貧乏人が馬鹿を見る
金持ち苦労せずwww

>>604
私立は差し置いて国立の上位大学だけでいいじゃん

ドイツは希望すれば全員大学に進学できる（ただし行ける大学は高校までの成績で振り分けられる）脅威の進学率だがな
逆に高校までの成績で全て決まるから、日本みたいに医学部再受験とかは無理

すげーなドイツ
一方日本では経営がキツキツの中途半端な大学がひしめき
少子化の中、わけのわからん学部を客寄せのために量産していた

>>597
ドイツの中等教育なんてボロクソ叩かれてて、
「あんなところ通わせられない」と言われてるのにな。
教員の権利が日本より強いから仕事しない。
かと言って日本のように批判されることもない。

大学の数を三分の一にすれば無料にできるだろ

ドイツの進学制度って独特じゃなかった？
日本も旧帝、ハイレベル単科大学は無料でいい
私学助成なくせばそれくらいできる

日本は良い大学出たってアホな官僚になるだけで
パソコンやiPhoneは発明しないぞ
そんな奴等の学費免除って
学生時代から税金で養ってやるのか
まずその状況把握の出来ないお人好し体質から変えなきゃ
ドイツみたいな国になるって今より堅苦しく貧しくなるってことなんだぞ

>>620
民主党がマニフェストを実行してれば
三分の一どころか日本から大学を無くせたのにね

国公立を全額無料でいいとおもう
片親で地元でしか大学いけないやつもいるだろうし
私立の助成はいらん　民間企業に金出してもらえ
そうすりゃ勝手にゴミ大学は消える

大学無料ったって国がすべて負担するわけだろ？
高校までを無償化にして日教組を解体するんだよ
卒業を難しくして教師を今の予備校教師にやらせるんだよ　で予備校いらずにする
大学は垣根を取っ払いゼミをふたつ履修するだけにする　それで3年、あと留学1年

少子化なんだから公立だけでも無償化しようぜ。財源は独身税で賄えばいい。中年童貞どもにとっても社会に役立てる良い機会だよな。

日本では大学は遊ぶところっていう刷り込みを半世紀以上やってたからな

今の日本で全員ただにしろとは思わないが
日本より税金安いのにこれ
日本の税金はなんに使われてるんだ？？？？？

国立大学の授業料は上がりすぎだと思うな。
いつのまにか年間55万円。
もう私立大学（文系）とあんま変らんじゃないか。

>>628
税金の使い方ぐらい自分で調べろよ
もっと政治に関心もてや
何言ってんだこいつ

>>596
サッカーだって、ドイツはお手本にならない。
（日本がお手本にすべきは、やはりブラジル）

あとドイツは、外交が最悪。
イラク戦争以降、一貫して反米独自外交路線。
イラク戦争に反対したシュレーダーは、首相退任後、
露ガスプロムに役員している。

>>628
ドイツの税金は日本よりずっと高いが
何と勘違いしてるんだ？

国立大の授業料は免除でいい、その程度の予算も出せない国は
先進国と言えない、文教予算の規模でその国の姿勢がわかる
ドイツも無料だけど、北欧もほとんど無料、フランスもイタリアも
国立はすごく安いか無料だな

EU域内から吸い上げた金でウハウハw

得してるのはドイツだけだもんな。

全ヨーロッパがドイツの植民地になってしまった

低IQの進学を禁止すれば日本でもできるだろう

>>617
12歳までの学力による足切りがあり、見込みの無い奴は
半強制的に職業訓練校で中卒だって事も言及しないとフェアではない

>>633
ドイツは現在無料じゃないから無料化するって>>1にあるんだけど

>>637
上でさんざんその制度は終わったって書かれているのに
まだそんなこと言ってるの

国債発行ゼロにしたり、大学無料にしたり、原発廃止決定したり日本とは大違いだなｗ

しかも経済も日本とは違って絶好調！！！

大学なんて特殊な学問を自らしにいく場所なんだから金は自分で払えよ
研究機関への助成はすべき　大学や予備校なしにどこまで学力を向上させるか、経済負担をなくすかが重要

>>633
そうだね。
国民負担率の国際比較
https://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201402/sy2602p.pdf

�@国民負担率＝租税負担率＋社会保障負担率　（対国民所得比）
日本：41.6％
独国：51.2％

�A潜在負担率＝国民負担率＋財政赤字負担率
日本：51.9％
独国：52.2％

ドイツから学ぶ点は少ないが、唯一あるとすれば、財政均衡。
これは、見習わなければならない。

>>639
それを今改革中って話だろ
伝統的な制度すぐには変わらんよ

ユーロという特殊な貨幣制度のおかげで
儲かっているドイツがすることを、
経済・財政関係で日本でも見習えると思ってるバカは、
もう一度ドイツの無償教育で
大学か何か入りなおして勉強しなおした方がよいのでは

大学の数を三分の一にすれば無料にできるだろ

>>644
大学行っても馬鹿は馬鹿。無駄にプライド高まってよけい頑固になり下がる　ﾐ'ω　`　ﾐ

日本が国連常任理事国になれなかったのは、日本がドイツと組んだから。

米国は、日本の常任理事国入りを支持していたが、
ドイツの常任理事国入りを支持していなかった。（イラク戦争後の米独関係悪化）

しかし日本は、ドイツと一緒に国連常任理事国入りを目指した。
その判断は、間違っていた。
ドイツと組めば、米国からの強い支持を得られないのだから。

ドイツの大学進学率は先進国でもかなり低くて42％
日本は51％

OECDいわゆる先進国レベル平均は62％で、かなりな低進学率

ちなみに韓国は68％、米国は71％の大学進学率

これから察するに、ドイツは元々大学進学するやつは、いわゆるエリート候補生だけ
あとは高校から完全に就職を含めて進路が分かれて決まってしまうってことだろ

ttp://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/giji/__icsFiles/afieldfile/2013/04/17/1333454_11.pdf#search=%27%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%80%B2%E5%AD%A6%E7%8E%87%27

親の給料が、早慶よりも高いのは、東大宮廷医学部くらいだろ。

ほとんどの駅弁国立の親の給料は、早慶やマーチよりも低いと思うよ

宮廷以外の国立の授業料をゼロにすべき

>>641
>大学なんて特殊な学問を自らしにいく場所なんだから金は自分で払えよ
同意です。
防衛大学校以外は、すべて有償（受益者負担）にすべきだ。
国公立大学の学費は、私立並みに引き上げるべき。

そのかわり、教育バウチャーを低所得層に配布し、
生徒（消費者）が、学校を自由に選択できるようにしてほしい。
そうすれば、学校間に競争原理がはたらく。

大学の問題だけじゃなく、ドイツは労働時間も短いだろ。
ようは日本と社会の設計思想が違うんだよ。

ドイツは有能な奴が報われるシステムだけど、日本は馬鹿が金があれば大学行ったり、
効率悪い馬鹿が残業しまくりで出世したりと、馬鹿が上行くシステムになってるｗ

そりゃあ衰退するて・・・・・・

ドイツ絶対に失敗するな

ドイツの福祉でうまくってるのは表面だけだよ
どこも火の車なのに

ドイツの底辺は所謂、トルコ系の2世3世（ドイツ国籍持ってる）が
結構な割合でいるからな。日本の在日なんか比にならない割合で
ドイツの大学進学率はそういうのが大学に進学しない（出来ない）のを考慮しないとな

>>652
EUという国家統合、通貨統合は失敗するね。

人々は、国家の歴史と大義に共感して、国家のために戦う。
だから、安全保障が成り立つ。しかし統合機関に、歴史と大義はあるのかな？

人々は、国境を越えて完全に移動しない。景気変動は国ごとに生じる。
だから、独立した金融政策が必要。通貨統合は、独立した金融政策を放棄している。

日本文化の代表として漫画を挙げるというのは馬鹿げている
漫画の文化的側面は否定できないが
日本料理の代表として粥を出しているようなものだ
それとも海外には胃腸の弱った人間しか居ないという認識か

ドイツいいな。
今も若い子でもいるだろう。学校に行きたかったけど高くて諦めるというのは。
でも国立なら安いので親に相談。

ネトウヨのドイツ崩壊論ほど当てにならないものは無いｗｗ

>>648
高校でドロップアウトするやつがいるから単純比較はできない
と思うよ

高校無償化は日本を滅ぼすと思うよ

ぶっちゃけ絶対にドイツは間違ってると思う
ドイツ信仰やめるべき
http://pds.exblog.jp/pds/1/201006/26/60/a0027460_1218922.jpg

ひとつ言っておく。
貧乏だから負け組になるんじゃなくて，
「努力しないから負け組」なんだよ。
俺は貧乏だったが，一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し，
アメリカの国立大学を卒業したぞ！
そして現在，スイス語を勉強中。
努力しろよ！

>>651
日本が長時間労働なのは、中高年世代が会社にいることが仕事だと
思っているからと日本人の集団心理のせい。

ヨーロッパはどこも日本より格段に税金高いからね。

>>661　スイス語ねぇ

この政策で移民系が無料入学に飛びつく
　↓
これでドイツの大学進学率が一気に上がる

ここまでは予測できる
その先は・・・

欧州の税金は高いというより制度が細かいって方が正しい気がする
イギリスじゃ、税金の関係でプリングルスをビスケット扱いさせてるし

>>661
「スイス語」もそうだが「アメリカの国立大学」というのもツッコミどころ

インターネッツで日本政府に都合の悪い世界のすごさが益々明るみに出とるな

クルクルパーまで大学行かせる必要はねーだろ

またまたドイツ政府が素晴らしい仕事をしてしまった
優秀すぎてグングン上昇すぎる
一方のジャップランドは・・・

日本と学制が違うよね
元々ドイツの大学は「外国人」でも無料と聞いていた
普通に「ドイツ語」で試験に通ればいいと

日本の国立大学が「日本語」で試験、授業する感じ?
ドイツも日本同様「自国語で伝えられている知的財産」が膨大だものね

「世界中の優秀な学生」がドイツ目指せば
将来何があってもドイツは生き残るね

>>1
ドイツの大学は研究者の養成所だし、就職せずに学内に研究者として留まる人が多いからそのための制度でしょ。
教授職の枠が決まっているから、枠には入れない若手の救済措置というか。
日本で言えば博士課程のみ授業料免除みたいなもんだと思う。

なんでこのスレには
学費無料=バカでも大卒
と思い込んでんのがいるの？
ヨーロッパの大学は出るのが難しい

安部をみれば金があってもバカがいることくらいわかるだろう？

貧乏でも頭脳明晰なら高い教育を受けられるということで
当然ながらバカはどんどん退学させられるだろ

バカもそこそこ居て卒業までしちゃうアジア地域の大学がおかしいんだよね
だからアジアでも頭脳明晰な人はさっさと英語力をつけて英米の大学に留学しちゃう

学歴を金で売る日本の大学とは無縁の話だな

これで、日本の一般政府の歳出ＧＤＰに占めるの割合とさほど変わらない・・・

ますますメルケルさんの株が上がる

ドイツってすごい早い段階で大学行くか行かないか
決めないといけないんじゃなかった？
進む中学だか高校が違うみたいな

日本はＧＤＰの約４割（４１％）の額の一般政府（国・自治体・年金支給機関等）の支出がある
ドイツはＧＤＰの約４割（４４％）の額の一般政府の支出がある
なぜか国民の裕福度が全然違う

大学の授業料無料だから
欧米は小・中・高校は私立に行かせて年６００万円の授業料払っている

結局国立大に進学できるのは金持ちの子だけ

いい加減、日本は国民から集めた税金を国民とは関係ないとこに突っ込んでることを認めたほうが良いのではないか？
公務員や土建屋、支持母体が儲かるための税金ではないのだぞ？

ドイツは子供の早い段階で、大学コースと職業コースに分かれたと思うけど、
大学に行かなかった人は反発しないのかな？
日本人的発想だと、嫉妬で足を引っ張り合いそうなんだが。

大学だって利権化するぞ。一度建てた大学を潰すのは難儀だぞ　ﾐ'ω　`　ﾐ

二度も国を潰したドイツの真似事をしたら国が潰れるわ。
アホか。
無償なんてとんでもない。
公立短大や公立短大上がりの馬鹿大学の授業料据え置き、
国立文系の授業料年間100万、理系は200万でよろしい。

ドイツは世界の中で勝てる！

ドイツって原発廃止しようと画策する劣等国
電気代高騰でデフォルト寸前じゃん
日本には勝てないわな

>>518
でも自分の子には大学行かせるでしょ？

>>650
防衛大学を卒業しても任官しない人も多いときくよ。
逆に、一般大学出て幹部候補生学校に入る人も多い。

>>683
ドイツでは銀行員とか商社マンとかはたいてい大学を出てない。
高卒だったりビジネス専門学校卒だったりするので、
日本ほど大卒の需要がない

ドイツは社会主義で成功した唯一の国家

>>413の言うとおり
高学歴ではない長学歴>>401とでもいうのは、少子化・税収減・労働力減を直に加速させる

この人手不足でも、不安定な学問関連、先細り受験産業の他は行きたくない変な連中多いし
大学の中だけでやる内容はほぼ世の中の役に立たない

長い学校歴そのまま生かせるて就職が良いのは、医師や獣医、パイロットくらいで
半端な頭脳労働の職は今後間違いなく減るし

運送や工員など、長学歴が必要ない職ばかり人手不足が進行する

やっぱり自分で考えられる国は違うわ
うちは経済大国になってもまだ宗主国さまか欧米の良いとこどりすることしかできない
しまいには適合させられずツギハギだらけ

>>690
嘘を広めるなw
ドイツは法学部出たらほぼ弁護士資格が取れる。弁護士資格持ってるタクシードライバーがいるぐらい。
大学教員採用試験は激ムズだが、大学院で博士は簡単に取れる。学位目的で留学する人もいるぐらいだ。
ドイツは高学歴が多い。ただ職人の誇りも高い。

大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

大学志願者数と倍率
昭和41年　2.63倍　195000/513000
昭和51年　2.15倍　302000/650000
平成04年　1.94倍　473000/920000
平成11年　1.44倍　525000/756000
平成21年　1.17倍　572000/669000

AO入試
平成12年　 75校　8117
平成15年　337校 21487
平成18年　425校 35389
平成21年　523校 50085

>>681
こんなデマまで飛ばすようになったら、もう終わりだね
高校無償化でさえも廃止しようというキチガイ国家からすると分からないだろうけど
大学は勿論、小中高も当たり前のように無料だよ
ドイツの大学生は、半径35kmくらいの公共交通も無料で利用できる
定期券とかで、学費だけでなく、さらに若者を喰い物にしようってのが日本

外国人からはバカ高い学費を徴収してたりするから、勘違いされたのか
普通の国では、国民は無料にして、外国人には高い学費を要求したりする
日本では、国民にはバカ高い学費を要求して、外国人は無料にする

【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
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【教育】 「大学生、講義ついていけない人が増加」…大学の３３％が高校学習内容の「補習」実施
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212559853/
【調査】 "ゆとり教育"大学生、「坂本龍馬知らない」「語彙力が中学生以下」…学力不足深刻、大学の２割で補習★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166631168/
【調査】 "日本、ピンチ" ゆとり世代、大学生になるも４人に１人が「平均」理解できず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330071235/
【コラム】日本から大学が消える日
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339330325/
【大学経営】私立大46%が定員割れ　酒井法子入学の私大は今春入学者ゼロ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350268347/

>>683
年金の支給開始年齢も下げてるから
そのうち消費税も下げるんじゃないか？ このペースで行くと

【調査】 日本の高校生のレベル、「ゆとり教育」の影響直撃…「勉強しない、努力嫌い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724323/
【調査】今の大学生、授業にはまじめに出席するが、携帯電話や私語が多く、家ではほとんど勉強しない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275697469/
【社会】「就職できない…」ゆとり就職難…「大手がいい」「体力仕事パス」と、学生寄り付かない会社も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291173270/
【話題】大学生の学力が低下しているとは聞いていたが、まさかここまでとは……漢字読めない。計算できない、ゆとり教育世代
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273881718/
【話題】昭和３０年に７．９％だった大学進学率は平成２１年、５割を超えた・・・大卒=エリート「今は昔」 “ノンエリート”のケースも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334539249/
【就活】小学校の算数も危うい--「受験勉強フリー世代」の恐るべき実態 [09/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379128540/
【ゆとり教育】Ｆラン私大経済学部生「インフレって物価が上がる事ですか，下がる事ですか？」試験中に質問
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1329391892/
【教育】「アルファベットの読み方」学ぶ日本橋学館大学　その意図を説明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318457953
【ネット】「カエルの幼虫がここまで巨大化するとは、放射能の影響が深刻」鴨川のオオサンショウウオ画像みた反原発派がツイート★４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404766110/
【社会】ＡＯ入試合格者、６人に１人が退学…読売調査
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404871553/
【経済】代ゼミが7拠点に集約へ　少子化に逆らえず25校舎整理
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408731084/
【社会】国公立大入試、推薦・ＡＯが定員の２割…最多に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409660125/

>>687
電気代高騰しても、日本よりも安いというのが皮肉効いてるね
国民に世界一高い電気代を強要し、お返しに放射能を喰らわせる電気会社もいるというのにね

私大の利権関係者が大量に表れてスレ荒らしですか
自らの利権よりも国の未来を見据えて議論して貰いたいものだ

>>352>>379>>384>>386>>419のような大局的見地から国の未来をね
自分の財布のことばかり気にしてるクズが、国民の税金くすねることばかり考えてるクズが
全てを台無しにしている

大学無償化、そんなものは先進国では当たり前
米国においても、日本の地方国立大学に相当する州立大学では州民は当然無料なんだよ

>>384と>>692を比較してみると良く分かるでしょう

常に未来を見据えた大局的見地から国の将来像を語る>>384

現在の状況、足元の状況しかみていない、そして自分の財布（私大利権）のことしか頭にない>>692

この日本では>>692のような近視眼的でカネだけは持ってるクズの意見が通り、国民を、次の世代を担う国民を喰い物にしている
ドイツでは>>384のような思想の元に国民を、次の世代を担う国民を育てている
いずれこの差ははっきりと未来という結果に現れるだろう

いやすでに、ドイツ経常黒字30兆、日本貿易大赤字経常赤字転落、という結果の端が明らかになり始めているね
国の未来を喰い潰しても、自らの利権拡大に奔走する私大関係者は全員処刑したほうがいいね

>>629
今そんなするのか…
文系学部をいくつか整理することで
学費も安くなればいいけど無理だろうなあ

賢いやつはドイツに移民するのが良さそうだな
向こうで英語だけでやっていけるコミュニティってないの？

>>650など私大利権関係者そのまんまだろ
今でさえキチガイのように高い（勿論世界一）国立大学の学費を、さらに上げろと主張するとか最早正気を失ったカネの亡者そのものだよ

先進国では大学無償化など既になされてて当たり前のこと
ドイツも、これまでは一部の州で有料（といっても年500ユーロとか）になった時期があったというだけ
年500ユーロって、向こうでは年5万円みたいな感覚だよ
それでも経済力で教育機会に格差出ちゃいかん、ということで再無償化
日本なんて国立でさえこの十倍以上するでしょ？
下げようとか、無償化どころかもっと値上げしろと喚くキチガイ民族＝日本人
頭おかしい

その上ドイツの大学生は公共交通も無料で利用できる、違い過ぎる
税金の使い道だねえ

広く国民に還元しようというドイツ＝大学無償化、年金支給開始年齢下げ
一部の利権者が国民を搾り取れるだけ搾り取ろうという日本
私大利権関係者のスーパートンデモ超展開理論が朝鮮過ぎて
私大利権関係者を皆殺しにすれば、日本もきっと他の先進国並の大学無償化できるよ

>>704

>>501だけどね

ホント日本人て自分達の国を良くしようとしないで、逃げることばかり考えるんだね
近視眼的というか、目の前のことしか捉えられないというか、背が低過ぎて前が見えないの？

>>352>>379>>384>>386>>419のような大局的見地から建設的な意見が投じられても理解することすらできずに
事象を矮小化して重箱の隅をつつき合う池沼の集まり
悲しいことに、それが日本人なのよね

街並みたら分かるよ

>>706
確かにおっしゃる通り
でも、短い人生の中で最大限に自分を活かせるやり方を考えるのも大切だと思うよ
この国の基本構造は外圧がないと変わらない

>>524
おとなしいかどうかは知らんが同意だわ
俺も何でも無料にすればいいとは思わん

日本も無駄なODAとかナマポとか廃止してこういうことに使って欲しいわ

>>660
働き盛りが一杯いていいんじゃないの？？

しかし大学の授業料は高すぎる。
クソみたいな教授しかいないのだし、年間10万円でいいだろ

>>131
「思わざるおえない」とか書いちゃう人間とかか

日本も大学は全て無償にすべきだね。

当然その分、入学するには厳しいテストが必要だし。学生は血税で勉強してる意識があるから志も強くなる。

大学は勉強して優秀な人材を送り出す教育機関だ。ヘラヘラ遊びほうける場所じゃねえ。

ヨーロッパは二次大戦後に落ちぶれたとはいえ、
数学や理学などの理論分野では人の層も厚いし
いろんな分野が研究されている。大金を要する
ことや産業に直結している実利に近い分野では
アメリカが強いけれども、そういう実利とは
直結していない分野、理論ではいまでもヨーロ
ッパは強いだろう。姿勢にも哲学が感じられたり
あるし。

「日本には中国派の政治家がたくさんいます。これに対し保守派と言われる政治家がいますが、そのほとんどはアメリカ派です。
アメリカの言う通りにして我が国が儲かる訳がありません。日本には日本派の政治家が本当に少ないのです。学者も評論家も同じです。
アメリカの政治家はみんなアメリカ派なのです」


「現代においては軍事力を直接使って他国を侵略する必要はない。
自分の国が得をする国際システムを作る、条約を結ぶ事などで十分だ。
我が国はこの20年間米国主導の構造改革の名の下に我が国の伝統的なシステムを次々に壊してきた。
その結果良くなったものは1つもない。TPPで更に壊されるだろう」

ベーカム論者の俺は大学含めた教育システムの利用は無料が望ましいと思ってる
食事から通いのための交通運賃、美術館・博物館の観覧料等々全て
私学はもともと特定の思想・理念にもとづいてそれに賛同する師弟を教育するとこだろうから有料でもかまわんと思うが
最近は給食費払わんとか払えへんとかが問題になってるようだが義務教育期間中の生徒なんだからみんな無料でええやろー
腹が減っては戦はできへんよ
学業に専念してもらうためにも若いうちは特に

親が金をもってないと高等教育が受けられないってことになると、
階層格差が世代間で固定し、広がっていくから、
大学の無償化はいいことだと思う。

高校の無償化やめて一定以上の偏差値の高校と大学を無償にしたほうがいいと思う

>>692
長学歴なんて言葉、世間では聞かないね。
この言葉を使いたがる人の若い院卒へのやっかみが垣間見えるね。やだやだ。

ドイツに渡米するのか

>>628
ドイツの2倍以上の給与水準の公務員給料。
日本の国家予算のほとんどはこれ。

無償にし、機会均等なぞ、ばか息子、娘を抱えとる､金持ち裏口文化の日本には、似合わないだろう。
英国方式。

>>716
理想は分かったが
おんどりゃ税金ちゃんと払っとるんか
その為に消費税上がっても文句言わんのか
他人の子やぞ
結局少子化です
移民いれます移民の子も学費無料です子供手当て出ます医療費タダです
ここまでして子供は宝言う思想には
ワシはついていけんですけんのう

子供を育てれば国が豊かになる国が豊かになれば自分が幸せになれる
こう言う錯覚に陥る人は洗脳されとる
明治維新、戦後焼け野からの復興
どっちもまともな教育受けてこなかった人達によって成し遂げられたんだよ
勉学よりも精神性が人の有無能を決める
そこを分からんとアカンよ

>>721
その代わり社会保障が手厚い
トータルで豊かな暮らししてんのはドイツの公務員かもね
2chでよく挙げられる高級公務員なんて現役世代にはいないから

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/b/a/ba89783c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/2/5/251eed64.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/1/8/1812a8fa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/3/0/301bcf4f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/a/e/ae860fd3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/d/4/d49c5e51.jpg

>>91
卒業できそうにない人は初めから別進路を選ぶのだろう
誰でも卒業できる日本と単純比較はできないだろう

>>131
どこが間違ってるんだろうか？

大学院の研究費とかはどうなってるのだろう

>>704
ドイツのアジア人差別はキツイよ。
大企業に入って向こうへ派遣されるか寿司屋で修行して向こうで
開業するかだな

【社会】世界大学ランキング…日本勢苦戦
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412196742/

日本も税金を上げればできるだろう

日本語の達者なドイツ人が動画上げてて、
移民が働かずに物凄い補助金を受けておかしい！と嘆いていた。
ドイツにも問題はいっぱいあるだろうね。

日本は大学半分ほど廃止して税金下げたほうがいいね。

>>734
C以下全部廃止でいいだろ
S、A、Bがあれば十分

ドイツの大学進学率は日本の半分くらいだからな
日本のように短大を大学にしたり専門学校を大学にしたりしない

日本で似たことをやるなら国立大学はすべて無料にしたらいいんだよ
私学は別に廃止させる必要はない、ダメなとこは勝手に自滅して行くし

>>731
言っとくけど、ドイツの大学なんか一つも入ってないから。
フランスとかロシアとかもね。

上位を占めるのは英米の大学だけだよ。
要するに英語の国の大学ということ。

そのなかで東大がそんな上にあるのは、ある意味異常なくらいすごいこと

大学出てもｌメリットがないんだろう

http://www.amazon.co.jp/4-E/dp/4492314199/
http://www.taga-shuppan.co.jp/books/books.php?id=481

3000〜10000 円で買える本を読み上げてー、300 万円を巻き上げるー。
それを詐欺と言う　ﾐ'ω　`　ﾐ

　　ギリシャががんばってユーロの価値を下げる
　　　　　　　　　　　　　↓
ドイツはギリシャに援助しても笑いが止まらない程儲かる
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　大学授業料廃止
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　人材育成で他国より優位に

>>637
12歳どころか10歳
この年齢だと学力は本当に親次第だからやばい

人材育成で他国より優位に……そういうのは

・ 1500G のはがねのつるぎは 300G のどうのつるぎより必ず攻撃力が高い。

と同じ。RPG 思考と言う。

大学進学率が急伸した国ではたいてい大学教育の質が下がる。教育・選別方法が悪いのか、
はたまた人の生理によることか、学問に向いてる人がそう多くは現れないのだ。だが増えた
大学教員と卒業生は利権を求めるー　ﾐ'ω　`　ﾐ

あまり早期に進路を決定すると
やり直しがきかなくなるからな
常に変化していく社会に適応できなくなるかも

>>522
アフォかEUの圧力でしぶしぶマイスター制度を縮小したんだろ

>>721
日本の公務員の給料が高いのは、現業系の公務員が少ないからだよ。
何でも民間に委託している。
高学歴のホワイトカラーが必要な仕事ばかりが役所に残っているんだから、
給料が高くなるのは当たり前。
まあ田舎の地方公務員の給料はもう少し下げてもいいけど。(東京は逆に上げろ)

大卒程度の教養も無いのでは
思考力・判断力・想像力・考え方等もお粗末なものだろう

>>741
あと日本だと女の子有利かもね。
小学生のその頃って女子の方が勉強生真面目にやってて出来る子が多いよね。

>>746
教養を何だと想ってるんだろう。教養とは、「知識人が共有するテクスト」 のことだぞ。

昔は 「論語」 と 「源氏物語」 だった。
明治の末頃はデカルト、カント、ショーペンハウエルだったろうか？
昭和の一時期はマルクスだった。

何が教養かは学者と出版社が結託して決める。マルクス読んでうそぶけば君も今日から
知識人。いよっ、知識人！　ﾐ　'　ω`ﾐノ

知識人のやりとりを横から見ると引用ばかりでおもしろい。「カール・ポパーによれば…」、
「ハイエクいわく…」、「ソシュールがー」 etc etc．　だが引用部分の意味が合っていたこと
などめったにない。“教養” をひけらかしているだけなのだ。そして引用部分を全て取り去
れば……驚いた、論理が全く無い。根拠の無い断定だった。それを迷信と言う。

超一流大卒程度の教養（）がある者は
思考力・判断力・想像力・考え方等が極めてお粗末なものなのだぞ　ﾐ　'　ω`ﾐ

>745

公務員の仕事の大部分はルーチンワーク
IQが100あればできる仕事

日本の国家公務員は年金も管理できないではないか
5000万件も不明になっている

日本でやったら、Ｆラン大学が増殖するなぁ
ドイツはマイスター制で　職人の地位が高いんだっけ？
もう　そういうのないの？

>>748
君は電電板で初心者相手に薀蓄だけ語ってればいいよ。

>>745
その理屈だと、公務員リストラしかないな。

>>748
今は教養の中身がだいぶ理系寄りに移っているんだろうね。
東大生でもマルクスとか読んでるのは珍種だけど、
プログラムを書ける学生は文学部ですら掃いて捨てるほどいる。

>>623
あいつらマニフェスト作って満足して何もしねえだろw

>>661
ロースクールは法律学校だしな

今期の授業料払えそうにないのに講義に出ている。
１年くらいは退学させられないらしい。

日本は高校授業料無料になろうと少子化かわらんもんな。
子育てなんて基本的なトコはさほどカネかかんねんだけどな。
ただ習い事だの修学旅行だの算数セットだのわけのわからんもんにカネ使ったあげく大学でン百万じゃ、そりゃ子供持ちたくない。

>>748
教養はまずかったか
確かな学力というべきか

へー

アメリカ型大学システムは一定のテストさえパスして一定の基準
（国際学会及び学会で何個論文を発表したか、修正論文じゃなくて新作の論文ね）
をクリアすれば教授・准教授の資格はポンポン出る

ドイツ型大学システムはノーベル賞狙う様な精鋭部隊しか教授・准教授の学位は貰えない
だから論文の数より質で、教授・准教授の数が極端に少ない
大学の数も少ないがレベルは総じて高い

国立だと、親が経済的に苦しい層は今でも入学料免除とか授業料免除だろう？
そのかわり授業にしっかりでて成績優秀じゃないといけないが

大学はいっても授業もでてこないのが大半の今の日本の大学じゃ授業料無料とか無駄中の無駄

論破終了

タダで大学行ってる奴はどいつだ？

民主党はマニフェストに大学授業料無償化を記載しろ

日本で無償化すると残酷なことになるな。
金がないから大学に行けなかった。この言い訳ができなくなる。
出身高校見たら、金が原因でないことは今でもバレるけど。

>>762
誰がうまいことをいえと・・・・

おまいらドイツの大学卒業平均年齢が28歳だって知らないだろ？
日本と単純に比較できない。

成績ダメな子には留年あるのに、頭のいい子に飛び級ないんだよね
なにこの非対称性
日本の場合、早くから目標決めさせ人生の最短最速最安値航路を取らせないんだよね

ドイツは原発政策でも大失敗してるしな
やっぱ女の首相はいくないってことなんだろうね
感情に流されて未来を見通せない
ＥＵのケツばっか拭かされてるから、いい加減自分の国の為に金を使いたくなったのかも知れないけど

>>767
日本は上の命令に大人しく従う訓練をしているためだけなので
優秀な人間を育成しようとして学校があるわけではないのですよ

ドイツって教育大失敗国じゃなかったっけか？
なんかそんなこと小耳にはさんだんだけど
まあ、そんなこと言いだすと、どこが成功してんだって話になるんだけどもｗ

日本も見習え。
なんで貧乏人が行きにくい医学部とか・・・
金持ちと医者の子供じゃないといけないような学費設定、
予備校のあり方とか見直せ。
利権を継承するようなやり方で票集めんなよ。
昭和とかマリアンナとか、日東駒船の理学部程度だけど、
金がないと遊学できないじゃん。

>>748
>昔は 「論語」 と 「源氏物語」 だった。

揚げ足をとるようで申し訳ないけど、江戸時代の商家の女将さんでも四書五経を諳んじているような人はいくらでもいたわけで、
いくらなんでもそれは卑下のしすぎだろう。

立派だね。原発ゼロにするにも哲学があってのこと。

慰安婦についてガキの遊びやっている政権で日本は
終わる。真実から目をそむけ退行と引っこもりに向かう
島国、ホロコーストを見据えたドイツ。本当の先進国。

>>717

そういうのは、せめて親が子供のために必死になってる場合にのみだよ。


親がろくに働きも躾けもしないような場合は
そもそも子供を生ませるべきじゃない

>>772
むしろ明治以前の本当の男性のインテリは漢文を読み書きできるが源氏物語なんて読まないだろう。

そりゃ、ドイツは国の財政が健全だからできる芸当。
借金だらけの日本と比べる方がどうかしているw

国公立が無料で私立が有料なら良い制度だと思うよ

カルチャースクールみたいな私立に助成金を出すのはアホらしい

でも日本でそれをやると「私立を差別するのか！」みたいな話になっちゃうんだよね

>>775
土佐日記とかは読まれてたような気がしないでも無い。

>>777
アメリカと違ってヨーロッパ圏の大学は国立だけだったような。

思想家と詩人の国だから、政策がすべて
考え尽くされてんのよ。日本には哲学する
人が必要。

ドイツは好きだけど、いい家にいい遺伝子で生まれて老齢で少女にフられたゲーテは好きませんよ

同じ敗戦国なのに片や1000兆円の借金
自公の無策ぶりだけが目立つ

貧乏人が大学なんて行ってどうするんだろうね。
国民みんなが高学歴になったら、
単純労働者がいなくなって移民を入れるしかなくなるだろ。
どうせ勉強できる貧乏人はローンを組んででも勉強するだろ。

在学中に司法試験などに受かって中退就職するなら、短くても高学歴
以前は理系でも学部卒が多かったし、最近は理系で学部卒優遇する企業も増えてきた

ただ学歴が長くて、腐って賞味期限が過ぎるのは、長学歴>>401という低学歴だよ
特に女性で、退職や高齢出産リスク上がって暴落する

稼働時間が短ければ、当然に税収も年収も下がり、少子化も加速する
さらに、20代前半の吸収良い時期を、役に立たない学問ごっこ暇潰しか、実社会で鍛えるかだ

半端な頭脳労働はますます要らなくなる
講義などはネットで繋げば人員減らせるし、実験員や資料集めなどは低コスト人員でＯＫ

理論こねくる人たちで、銭を稼げるのは減る一方だ

若者の貴重な時間を大学や院で長く潰すより、早く鍛えて社会に生かしてやれ
大学や院で長く暇潰しただけ有利になる仕事などまず減るよ

とりあえず私大に税金出すの止めようや。
高校も。
皆が皆大卒になる必要はないし、遊ぶための４年なら労働力になってもらった方がいい。
その代わり、優秀な学生には、学資ローンではなく奨学金を出そう。

優秀な学生の定義は？

大学って商売という分野に限っては、経営者になる人がいくところで
従業員になる人が行くべきところじゃ無くね？

無償化は子供の学費を気にしなくてもよくなるからいいと思ったけど
金持ちもタダなのがムカつくな
全ての大学において親の年収に合わせて学費免除できればいいのにな

>>777
私学差別の何が悪いのかわからない
スーフリやクライスみたいな犯罪サークル黙認してる時点で
その程度の大学ってことですわ

>>788
少なくとも日本の国公立大学は全て世帯収入に対して学費の減免制度がある
でも２ちゃんねらーは成績優秀な特待生しか受けられない欧米のスカラシップのほうが好き

日本の場合問題なのは大学の授業料よりむしろ受験勉強にかかる費用なんじゃないかと

>>749
失敗したときはもう少し責任とれと思うよな
なんでも税金に被せんなっつの

ウチのオカン（61 歳）が大学に入ったときは入学金なしで、
授業料は年間 12,000 円だったって。
１回２時間の家庭教師料金が 1,500 円。
１週間に２回の家庭教師、１か月働くと授業料出せたって。

狂乱インフレ・長期デフレとかを合わせても、
当時からの物価上昇は３倍くらいなので、
国立大学の授業料は物価スライドなら年間 36,000 円程度のはず。

当時、理系の博士浪人が出始めた頃で、
そういった人達が受験産業で稼ぐようになり、
引っ掛かる親が多いから
今みたいな馬鹿らしいことになっているって。

>>10
>いい同盟国だったのに、もう手を組むことはなさそうだな…

>>794
いい同盟国？

>>795
当時は反共だし悪くは無かったんじゃね？
プロパガンダで負けたのは痛いけど

移民とユダヤ問題を解決しない限り
何をしても一緒