【政治】大阪都構想の協定書、新藤総務相が容認...橋下氏の手法は疑問視 ★2

都構想、総務相が容認　橋下氏の手法は疑問視
【日本経済新聞】 2014/9/2 13:25

新藤義孝総務相は2日の閣議後の記者会見で、大阪維新の会が推進する「大阪都構想」の設計図にあたる
協定書について「特段の意見はない」とし、法令上の不備はなく容認できるとの意見を公表した。反対派を
排除して構想を強引に進める橋下徹大阪市長ら維新の手法には問題があるとして「関係者間で真摯な議論に
努めてほしい」と助言することも明らかにした。

新藤氏は「都構想は、自らの地域の在り方を決める重要な問題だ。住民意思を反映し合意形成するという
考え方を関係者が共有し、議論してほしい」と述べた。同日午後、文書で大阪側に改善を要請する。

都構想を推進する橋下市長と松井一郎大阪府知事は、総務相の意見表明により大都市地域特別区設置法に
規定された手続きが整ったとして、9月開会の府・市両議会で協定書の審議を求める方針。ただ維新は両議会で
過半数に満たず、都構想の是非を問う住民投票実施に必要な議決を得られる見通しは立っていない。

都構想を巡っては、維新が7月、委員を入れ替えるなどして維新委員のみが出席した法定協を開き、協定書を
取りまとめた。都構想に反対する自民党や公明党などの議員を委員から排除したことについて、野党が「民意を
反映していなく、無効だ」と反発。与野党間の対立が激化しており、総務相は「正常な状態ではない」と懸念を
示していた。

大都市地域特別区設置法は、政令市廃止を目指す地域が協定書を提出し、総務相が内容に問題がないか点検、
意見を表明するとしている。

ソース: http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS02H0B_S4A900C1EAF000/

関連ソース:
総務相、大阪都構想を容認　「法令上不備はない」　橋下氏の手法は問題視 | MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140902/lcl14090212400001-n1.htm
大阪都構想:新藤総務相、協定書を了承 | 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140902k0000e010211000c.html
大阪都構想の協定書、新藤総務相が了承の意向 | 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140902-OYT1T50069.html

★1: 2014/09/02(火)
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409635882/

問題ないのが結論でしょ？

大臣が協定書を承認したか

それなのに大阪の自民党は協定書は無効だと喚いてるな

大臣が承認したのにいつまでアホなこと言ってるんだか

大阪自民党なんて糞のあつまりだろ。

なんで大阪にあって維新じゃなく自民党なんだよ。
大阪は橋下によって次ぎのバージョンになっていて、保守とか革新とかじゃなく
今後２０年どうやっていくかという選択になっているんだよ。

周回遅れの大阪自民がどう勝つのかな？

大阪市は２６０万　大阪市外６２０万
　
大阪市解体で　広域行政は大阪市外のほうが数の力で強くなる
大阪市民は損するだけだぞ

>>5
別に大阪市域とそれ以外で分かれるわけじゃないからその点は問題ない

大阪市域より田舎の土建が優先されるのが大阪都

大阪市域の府議は２８人　大阪市外の府議は６０人になる

東京都議会の議員は７割が２３区から出ている

１９４０年の東京府の人口　７３５万人　東京市　６７８万人
　
東京府の人口の９割が東京市民だった　

>>5
俺も同意見で青森とか田舎に税金を配分するのはどうかと思う訳よ、やっぱ都会からすると損だよ
日本人の前に大阪市民だからさ損得には敏感肌よ
これは、反対しなきゃな。さすが２ちゃんだよ。視野が広い奴がいるよ

都構想の議論から逃げ回って法を無視してる維新を問題視してるのは変わらない。
しかし、橋下と信者は総務省のお墨付きが出たと勝手に解釈。
バカにもほどがある。

なんぞ

>>10
そんなことを言っているから、「大阪自分党」と呼ばれるんだよ。
少しは真面目に住民のことも考えないといかんよ。

>>12
そうだな、自分勝手な橋下に大阪の事を考えてもらわないとな。
かなり難しいけど。

総務省｜新藤総務大臣閣議後記者会見の概要(平成26年9月2日)
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000312.html

＠冒頭発言

　おはようございます。では、本日の閣議後会見をさせていただきます。

【　大阪都構想に　係る　特別区 設置 協定書案　に 対する　総務大臣意見（1）】

　まず、本日、大阪の、大阪都構想に関係することでありますけれども、

大都市 地域 特別区 設置法 第5条 第5項 に基づき、大阪府 大阪市 特別区 設置 協議 会長、 大阪市長及び 大阪府知事に対しまして、

特別区 設置 協定書案 に対する 総務大臣の 意見を 述べることに いたしました。

このことにつきましては、先般、7月24日でありますけれども、

この 特別区の設置 協議会の 会長から、設置協定書案の 報告が あったわけで ございます。

しかし、現在の　大阪都構想 を巡る 状況は、

　通常 の 状況とは 違う　　と、そういう展開になっているのではないかということで、

まず、8月20日に、意見を述べる相手方となっております 設置協議会の会長、

それから、大阪市長、大阪府知事から、直接 それぞれのですね、お考え、また、

この協定書案の　作成経緯について　お話を聴かせていただきました。

その際に、先方の方からですね、現在の状況については

　正常ではない　　と、こういう認識を持っているということは、先方の方からもございました。

そして、大阪の市長からは、

今までの　プロセスの　異常性　については、　正常化に 全力を尽くしていきたい　と、こういうお話がございました。

さらに、首長の権限を、

　脱法・違法行為すれすれの ことを　繰り返しながら　進めるのではなく、

9月議会の　本会議で　正々堂々と議論していきたいと、

こういうお話も伺ったところでございます。
　　

>>14

そういったことを　踏まえまして、私とすれば、総務大臣意見としてですね、
「　特別区設置　協定書案　については、大都市 地域 特別区 設置法　第5条 第5項の 規定に基づき、

その内容について　検討したところ、　特段の 意見は ありません。」といたします。

また、併せて この 総務大臣意見を　述べるに当たりまして、

地方自治法　第245条の4　に基づきまして、　大阪市長 と 大阪府知事に、

技術的助言　を行うことに　いたしました。

その内容は、「大都市 地域 特別区 設置法 に　基づき　特別区 を 設置することについては、

行政サービスを 提供する　主体である 地方公共団体の 法人格に 関するものであり、

自らの地域の在り方を決める 極めて重要な問題です。　したがって、

関係者間で 十分な 議論を行いながら、

　地域 住民 の　意思を　的確　に　反映し、

合意形成 を 進めていくことが　地方自治 の 本旨、とりわけ 住民自治にかなうものと考えております。

関係者において、このような 考え方を しっかり共有した上で、

　法令　を　遵守し、

この問題について 関係者間での 真摯な議論に 努めていただくようお　願いします。」。

こういったものを添えまして、　この 総務大臣の意見と共に書面にし、本日 14時、

事務方より　大阪側に　手交する、こういうことにさせていただきます。
　　

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000312.html

>>15

大阪都構想に係る特別区設置協定書案に対する総務大臣意見（2）

＠問：
　それでは、幹事社から1問お尋ねします。　大阪の関係で、先ほど、

関係者間で　真摯な議論を 行うよう　技術的助言を 行うという　お話がありましたが、

大阪府・市には　今後どのような場面を、議論を 期待しているのか、大臣のお考えをお伺いします。

＠答：
　　まず、この法律にのっとりますとですね、私が

　 意見書を、意見を 出した 段階で、

　特別区 の 設置 協定書の案　が　確定する　わけ であります。


ですから、 その今回の 協定書の案を、

大阪市長及び　大阪府知事に　特別区 設置 協議会は　送付しなければ いけない ということ になります。

その 協定書の送付を 受けた　大阪市長及び 大阪府知事は、

これは、総務大臣意見を 添えて 特別区 設置 協定書を　それぞれの議会に　速やかに 付議しなくてはいけないと。

そして、その　承認を　求めなければならないと、このように なっている　わけで ありまして、

法律に のっとって ですね、そういったものが　行われるのでは ないかと　思います。

しかし、大阪都を 巡る 構想に つきましては、


　通常の状態、　正常な状態　とは　とても言えない、


そういう　状況があるわけでございまして、　これについては　私は、

真摯な 議論をお願いしたい。

それから、民主主義 の 原点に　戻ってですね、　話し合いを　しっかり行っていくと、こういうこと。

それから、行政 及び 議会内での　話し合いが　重要だと、

こういうことを　私は　技術的助言 として　今回出したわけで ございまして、

それは、今後 関係者の間で　十分に議論をしていただいて、　そして、

　地域住民の 意思を　的確に 反映し、

　合意形成 を　進めていってもらいたいと、

このように考えております。
　　

違法だろうが独裁だろうが、協定書だけは絶対に議会まで持っていくニダ

>>16

>>484
＠問：
　読売新聞の西山と申します。大阪の関係です。

まず ちょっと確認なのですけれども、協定書については　特段の意見は　ありません　ということ　なのです けれども、

この中身については 問題ないという　御認識で いらっしゃるの でしょうか。

＠答：
　特別区の 設置 協定 書案というのは、こういった区を　設置することに対する、

　行政 事務的な　内容を定めたものであります。

この内容につきましては、これまで 事前の 協議があって、必要な修正は　各府省の方からも 出させていただいています。　で、

それらを 踏まえた、修正が　なされてですね、


　行政 事務の　遂行上の　特段の 意見は　ない　と、こういうこと で、


意見を出した　ということ でございます。

ただ、それを 進めるに当たっての　環境と言いましょうか、

この状況がですね、


　　正常な　状態 を 前提と　しています。


　法律そのものが、

　議会が開かれないとか、　　　　それから、

　法定協の メンバーが　通常とは　違う　状態　に なっている　　とか、

そういったものを　想定していない　わけで ありますから、

私は　そこを、別途ですね、

　技術的助言　として、　私の方から　意見は 述べさせて いただいた、

こういうことで ございます。

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000312.html

>>18
＠問：
　府議会ではですね、8月末にも　与野党間の対立が激しくて、いろいろ対立が激しいような状況もあったようですけれども、

大臣の御懸念というのは、払拭されたということなのでしょうか。

＠答：
　私も8月27日の 大阪府議会における 混乱は、報道等で拝見しました。

特に 写真を見せられてですね、

実力行使のようなもの が　議会内で 行われているという のは　本当に残念、


　忸怩（じくじ＠深く恥じ入ること。深く恥じ入るさま。）たる思い が


　いたします。　ですから、　そこの


　懸念 が 払拭されている わけ では　ございません。


しかし、一方で、　大阪の市長、知事、そして、法定協の会長さん、それぞれがですね、

しっかりと　正常化を図っていきたい　ということで、

今までの プロセスの　異常性 について　は、

正常化に 全力を尽くしていきたい　と、　こういうコメントが ございました。

また、特に　大阪の 市長からは　ですね、


首長の　権限を、


　脱法・違法行為すれすれのこと を　繰り返しながら　進めるのではなく、


9月議会の 本会議で 正々堂々と議論していきたい。　　こういう お話がありました。

そういったものも 受け止めて、　私とすれば、しっかりとですね、

我々が　今回 意見書と　共に、

　技術的助言 を している　この状況を　受け止めて いただきたいと、

このように思います。

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000312.html

>>19

＠問：

　協定書については、　両議会の 議決が 必要です　 けれども、　知事、市長はですね、

　専決処分 による 手法　 というのも　否定は されて いないよう　なのですが、

大臣は、この 専決処分という　やり方に　ついては　どう お考えでしょうか。


＠答：

　これは、今、これから


　　　正常 な プロセス　に 入って、　議会で 議論をすると、

　　　正々堂々 と 議論をする　と　 おっしゃっている　わけで　ありますから、


私は、そういったものは　念頭に ない　のでは　ないかな　と、

このように考えております。

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000312.html

橋下維新＠法律違反
　
【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ　自治法規定に反し
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116 　http://pe　ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116

513:名無しさん＠１３周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm
>>1

○４ 　前二項（＝↓の○2,○3。>>1は※○３の請求）の規定による　請求があったときは、

当該 普通地方公共団体の 長は、

請求のあつた日から　二十日 以内に　臨時会を　招集 《 しなければならない。 》 ＝ >>1違法（松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法）

○２ 　議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

※○３ 　議員の定数の　四分の一以上の者は、

当該　普通地方公共団体の　長に対し、会議に付議すべき　事件を示して

臨時会の　招集を　請求することができる。


http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
第百一条 　普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。

○２ 　議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○３ 　議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

○４ 　前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。

○５ 　第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、臨時会を招集することができる。
○６ 　第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○７ 　招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。

【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡り
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405132711/

【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767 http://da　ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/843-848　http://da　ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/843-848

【政治】「大阪都構想」の設計図決定、2017年４月に府と市を統合し、市を５つの特別区に分割　実現は不透明
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406119905/

>>21　橋下維新＠法律違反
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767 http://da　ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767

761 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/17(木) 23:00:33.63 ID:bLVifdGmO
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000301.html

大阪都構想を巡る議会との対立（1）

問：　時事通信の吉本と言います。

大阪都構想を巡る区議会や市議会の対立について伺いたいのですが

、野党側が求めている臨時議会の招集について、

松井府知事も　橋下市長も　拒否する考えを示していまして、地方自治法によりますと、

申出から20日以内に招集しないといけないという決まりがあるようですが、
現状について、大臣の受け止めをお聞かせください。


答：
　これは、この自治法においてですね、その自治体の長は議員の定数の4分の1以上の者からの臨時会の招集の請求があったときは、

地方自治法第101条第4項の規定によって、請求のあった日から20日以内に臨時会を

招集しなければならないと、こういう　義務を負っているわけなのであります。

したがって、期限内に臨時会を招集しないということになれば、
　

それは　明らかな　 法律違反 になる　と、こういう こと であります。



＠2014/08/20
【大阪都】橋下市長らから説明聴取へ＝大阪都構想の協定書めぐり―新藤総務相［8/19］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408455418/1 http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408455418/1

＠2014/9/2
【政治】大阪都構想の協定書、新藤総務相が容認...橋下氏の手法は疑問視 [14/09/02]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409635882/461-532　http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409635882/461-532

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000314.html
http://www.youtube.com/watch?v=T_g2wgYg0JM

大阪都構想

問：
　テレビ朝日の小野と申します。先ほどの会見で、大阪都構想についてですね、当事者間での話合いを望むというようなことをおっしゃっていたのですが、もう少しつっこんでですね、
大臣どのようにお考えで、他の都市への影響なんかも含めてですね、お考えをお聞かせいただけないでしょうか。

答：
　今日就任したばかりですので、少し慎重に、私も検討させていただきたいと思っております。
ただ、新藤総務大臣が、技術的なアドバイス、特に関係者間でしっかり協議をするようにということでお話になったばかりだと伺っております。
それぞれ御主張もあるかと思いますけれども、それでも、大阪府知事も大阪市長も選挙を経て選ばれたそれぞれの自治体の代表者でございますし、それから、また一方で地方議会の皆様方もそれぞれの主権者の付託を受けて活躍をしておられます。
その間で意見が食い違っているということですが、最後はみんなで納得して力を合わせてやっていこうという、そういう形を作っていかなければなりませんのでね、まずは、ちょっと関係者間の協議というものを見守りながら、私も情報収集に努めさせていただきます。

>>17

橋下維新は　明らかな 法律違反をしており

橋下は　　法律違反を繰り返しながら　進めるのではなく、 　とは 言っては いないから

　法律違反しないとは 言っていない。　と正当化する主張とかでもして

橋下維新は　法律違反を繰り返してでも　強行するのかもね
　　

また、あの維新議員がやらかした
“号泣議員”ですら議員辞職した。
維新が二度もやらかしたこの維新議員を議員辞職させられなければ、維新は“号泣議員”以下が確定

●政務活動費:ゴルフコンペ景品代も　堺市議（維新）９月２度目訂正
堺市の北野礼一市議（６８）＝維新＝が、
ゴルフコンペの景品の自転車代（４万２０００円）を政務活動費（政務調査費）から支出していたことが４日、わかった。
http://mainichi.jp/select/news/20140905k0000m040046000c.html
●【発覚】堺市議が政務活動費でゴルフコンペ景品購入
堺市議会の北野礼一議員が、政務活動費でゴルフコンペの景品を購入していたことが
朝日放送の取材で明らかになりました。
維新の会の橋下代表は処分を検討するとしています。
堺市議会で議長経験もある維新の北野礼一市議は、
切手の扱いのない店舗で切手を購入したとするなど領収書にうその記載を繰り返し、
およそ８０万円分の政務活動費について不適切使用を認めていました。
また、北野市議は政務活動費から３年続けて毎年、自転車を購入していたこともわかり、
３日、理由について北野市議は、「時たま取られる時がある。盗まれる」
「（Ｑ．盗まれた？）ありまんねん。言われないけど・・・」と説明していました。
ところが、一部の自転車をゴルフコンペの景品として使っていたことが朝日放送の取材で明らかになり、
４日、一転して報道陣の前で、
「コンペの自転車の領収書を間違って政務活動費として出した」「チェックミスだ」と認めた北野市議は、
不適切な使用があった分を全額返還するとしています。
大阪維新の会・橋下代表は、「事実だったら重いですね、うそついちゃったわけでしょ。検討します。
それは処分検討しないといけない」と述べました。
http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_20140904004.html
●堺市議（維新）、ゴルフ景品を政務活動費で支出
また政務活動費の不適切な支出です。
大阪維新の会の北野礼一堺市議（６８）が提出した領収書。
切手を購入したとされる店では、切手は売っていませんでした。
またこの２年間、ゴルフコンペの景品として購入した自転車４台が、
政務活動費から支出されていたことがわかりました。
「管理ミスでチェックミス。
（Ｑ．非常にずさんな管理？）ずさんと言われればずさんだが、時たま間違えることもある」（北野礼一堺市議）
間違った記載のある領収書はおよそ８０万円に上るということで、今後返還するということです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2291412.html

住民投票で審判すれば良い。

統一地方選で維新が単独過半数を取れば済む
それ以前に住民投票なんて無駄遣い（橋下曰く住民投票は金の無駄遣いと明言）

>>27
明言のソースは？

>>28
これだな

http://kokumintohyo.com/archives/3574
橋下市長は「昨年の市長選で既に民意は示されており、
住民投票の費用がもったいない」としている。

>>29
それすでに民意が示されてるからだろ

>>27
絶対無理www

　　
【大阪市】橋下徹市長 選挙に市民が激怒「6億3千万円返せ！」と請求も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/
http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/1

146:名無しさん＠１３周年 10/01(火) 04:43 Tw988Jwb0
橋下徹
『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が「【合法的な脅し】」と

「《　仮装 の 利益　》」。

「【合法的な脅し】」とは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。

「《　仮装 の 利益　》」とは、

「こちらの要求に従えば、これだけの　不都合が　避けられますよ」と、

実在しない　上乗せを　示し、相手を　得した　気分にさせて　要求を　通す　というもの。』

　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! | 　
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ ＜ 数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　　＜ 見せ方（次第）だッ!!　
.　　　　 　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!

※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は 投票率が　過去最低の 新記録。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878 　http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878


【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。 　橋下「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は　理念と　現実の行動が逆」と批判 橋下　府知事 時代に　「 税 の 前借り」で、大阪府の　借金を　就任前より　増やした
【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金　私立高無償化、給食…
【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
財政難の　大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。 　橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892 　http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892


責任転嫁（せきにんてんか）＠ 「白票が多かったのはメディアの責任」　橋下 市長 が 就任会見で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904　http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904

>>30
それなら大阪市長の任期が終わった日、15年11月にやるべきだろうな
15年4月の統一地方選で維新が過半数を取れば議会承認も進むし、ちょうどいいだろう

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380527696/788
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:07.51 ID:TgC3fKuf0
■詭弁、強弁の連続

都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、　選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。

「都構想は住民投票で決る」という、　これまでに なかった主張を　前面に出したのである。

25日の街頭演説で橋下共同代表が言及したが、陣営もこの“詭弁”に便乗した。

ある選挙スタッフの打ち明け話。
「26日になってから、候補者のポスターにシールを貼れという指示が出ました。

《 都構想は住民投票で決る 》 みたいな文言でした。言い訳にしか思えませんでした。

争点をぼかそうという苦肉の策だったんでしょうが、

選挙前は 《 堺市長選が都構想の成否を握っている 》　と言っておきながらですよ、

敗色濃厚となって　住民投票と言われてもピンと来ないですよ。　何のための総力戦だったのか・・・。

ばかばかしくて、『やってられるか』、となった人も多かったですね。
喫茶店で時間つぶしてたスタッフもいましたしね」。

思えば、橋下共同代表の　これまでは　詭弁、強弁　の連続だった。

従軍慰安婦発言をめぐっては、　その罪を　マスコミに押し付け、

原発再稼働反対は、わけの分からない理由で、いつの間にかうやむやにされた。

甚大な被害をもたらした台風18号が上陸した時は、大和川に氾濫の恐れがあるとして、住民30万人に避難を勧告しておきながら、

自身は自宅でツイッター三昧。

堺市長選の対立候補だった竹山陣営の批判を行っていたという。
台風被害の現場視察に出向いた竹山氏に対し、橋下氏はツイッター。
橋下氏に批判が集まったのは言うまでもないが、

その後の反論も見苦しかった。
「素人の市長が危機が去った後の堤防の状況を見ても、何の対策をしなければならないのか分かるわけがない」。

これでは選挙に勝てるはずがない。
都構想を「夢のまた夢」にしたのは、提唱者である橋下氏自身なのかもしれない。
　

>>26
野党が住民投票から逃げてる
でもまあ橋下が専決するだろうから住民投票にはなるよ

【大阪】維新橋下、　拒否権　乱発で　独裁 体制　維持
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1407754686/ http://h ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1407754686/1

【大阪】「公募校長採用に議会関与の検討を」橋下市長が要請 [14/08/13]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407899258/　http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407899258/1

2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/13(水) 12:10:00.50 ID:RfA8bIG40
この地雷をお前も持て 　　と言われて、ハイなんて言うわけが無かろうに

5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/13(水) 12:15:56.59 ID:qLxKd5kq0
橋下クソだなw 　　責任逃れする気まんまん

9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/13(水) 12:19:20.82 ID:wwB2Yni70
次の不祥事は議会の責任にするつもり 　　やることなすこと全部その場しのぎ感で一杯

27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/13(水) 12:37:52.19 ID:0epU5ApM0
>>1

橋下　「相次ぐ公募校長の不祥事は、ウリのせいじゃないニダ！議会も責任を負うべきニダ！」

33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/13(水) 12:47:13.08 ID:jD/R/5CN0
制度を残して 　　議会を関与させれば、 　議会も責任を負うからな。

39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/13(水) 13:04:14.09 ID:IA8wLrCJO
>>20 　責任転嫁したいようにしか見えん。

44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/13(水) 13:18:45.61 ID:pGJl303LO
　　
責任転嫁的な　責任の分散で　

橋下 肝煎り推進 公募校長で 発生する 問題の 責任を　議会にも おっかぶせるのが　橋下の狙いかな

橋下流詭弁の責任転嫁みたいな政治。

47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/13(水) 14:09:33.35 ID:EB0ZPo0u0
無茶苦茶やな、ただの責任逃れやん

77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/13(水) 19:25:48.69 ID:ask2cRyq0
>>1 　他人をだまくらかして自分の借金の連帯保証人にさせようというわけだ。 　弁護士らしい考え方ですな。
101 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/14(木) 09:09:01.66 ID:2OYa/VQ60
ワロタ　自分だけの責任やだーってかｗｗ
103 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/14(木) 09:21:43.49 ID:dzunqo/W0
議会は「こんな制度はやらないほうがいい」と判断して議決もしたのに、それをひっくり返して「お前らも手伝え」とか良くいえるよな。

すげえクズ

114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/14(木) 10:12:50.18 ID:MlFMjUvi0
で、なにかやらかしたら議会の責任にする
　

>>35
おいおい、そもそも去年の住民投票からも逃げた（というか潰した）のが維新だぞ？
維新ってのは随分都合の良い税金の使い方をする連中だな

「とち狂った」橋下市長が堺市長批判　都構想住民投票で
産経ニュースwest 2013.5.7 11:31
http://kiziosaka.seesaa.net/article/359337216.html
大阪維新の会が推進する大阪都構想への堺市の参加に反対する竹山修身市長が、
是非を問う住民投票と堺市長選の同時実施を検討していることについて、
維新代表の橋下徹大阪市長は７日、「完全に自分の選挙運動のためのもので、とち狂ってしまった」と批判した。

「選挙に勝ちたくて必死。見境なし」

橋下氏は「税金を使って市の広報誌で都構想反対キャンペーンもやっている」と指摘。
「住民投票は戸別訪問が許され、（住民投票実施の場合には）
都構想反対の市議や市職員総動員でやるだろう」と述べ、市長選に影響を与えるとの見方を示した。
その上で「公職選挙法の脱法作戦。勝つことに必死になって見境がなくなった」とこき下ろした。

＠2012/12　　
【兵庫】橋下氏「（聴衆の）皆さん10人に電話してください。それぞれまた10人に電話するように。名づけてネズミ講作戦ですよ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355558745/
http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355558745/1

【衆院選】橋下氏「皆さん、１０人に電話をかけてください。相手に『あなたも１０人に声かけてね』と言って。名付けてネズミ講作戦」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355564376/
http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355564376/l50

【衆院選】橋下氏「皆さん、１０人に電話をかけてください。相手に『あなたも１０人に声かけてね』と言って。名付けてネズミ講作戦」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355573024/
http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355573024/l50

橋下「ネズミ講作戦、ゴキブリ作戦をして下さい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355558206/
http://h　ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355558206/l50

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　　　￣￣￣￣￣￣＼∩|　　　（__人_）　　|_　　　　 ＼＼　　　 ｀ー'　／ j　＜　ネズミ！ゴキブリ！ 橋下維新！
セクハラワンチャンス＞＼　　 ｀ー'　　／/ 　　　　 ｜　　　　　　　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　　　　　　　〈　　　　　 ｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／￣￣￣￣＼_」　　　　　/　 ／￣￣￣ ＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 　　　　　　　　　　/ ／

>>35
否決されたら専決出来んから、
いかに議決から逃げるかが、専決に持ち込むのポイントになるな。

住民に決めてもらえば良いこと。

>>1
>>大阪維新の会が推進する「大阪都構想」の設計図にあたる協定書について「特段の意見はない」
>>反対派を排除して構想を強引に進める橋下徹大阪市長ら維新の手法には問題があるとして「関係者間で真摯な議論に努めてほしい」

これのどこが容認しているんだ。
地方自治を遵守して引かているが、「民主主義に反する問題である」と明確に宣言しているだろ

>>41
協定書の中身については総務省が｢問題なし｣と回答したってこと。
果たして総務省が承認した中身について花谷とか大阪自民が噛みつけるのかね？
民主や共産と同じ立ち位置にいたら統一地方選でまた維新に第一党取られるでしょ。

一旦住民投票に持っていって否決させれば維新終了で済むと思うが。

>>42
協定書として成立だが、中身については別段意見は無いという回答じゃね？

>>18　
　　＞正常な　状態 を 前提と　しています。

＠答： 　特別区の 設置 協定 書案というのは、こういった区を　設置することに対する、

　行政 事務的な　内容を定めたものであります。

この内容につきましては、これまで 事前の 協議があって、必要な修正は　各府省の方からも 出させていただいています。　で、

それらを 踏まえた、修正が　なされてですね、


　行政 事務の　遂行上の　特段の 意見は　ない　と、こういうこと　 で、


意見を出した　ということ でございます。


>>16 ＠問： 　読売新聞の西山と申します。大阪の関係です。

まず ちょっと確認なのですけれども、協定書については　特段の意見は　ありません　ということ　なのです けれども、

この中身については 問題ないという　御認識で いらっしゃるの でしょうか。

＠答：
　特別区の 設置 協定 書案というのは、こういった区を　設置することに対する、

　行政 事務的な　内容を定めたものであります。

この内容につきましては、これまで 事前の 協議があって、必要な修正は　各府省の方からも 出させていただいています。　で、

それらを 踏まえた、修正が　なされてですね、


　行政 事務の　遂行上の　特段の 意見は　ない　と、こういうこと　 で、


意見を出した　ということ でございます。

ただ、それを 進めるに当たっての　環境と言いましょうか、

この状況がですね、


　　正常な　状態 を 前提と　しています。


　法律そのものが、

　議会が開かれないとか、　　　　それから、

　法定協の メンバーが　通常とは　違う　状態　に なっている　　とか、

そういったものを　想定していない　わけで ありますから、

私は　そこを、別途ですね、

　技術的助言　として、　私の方から　意見は 述べさせて いただいた、

こういうことで ございます。

>>44

＞大阪都を 巡る 構想に つきましては、 　通常の状態、　正常な状態　とは　とても言えない、


>>16　＠答： 　　まず、この法律にのっとりますとですね、私が

　 意見書を、意見を 出した 段階で、

　特別区 の 設置 協定書の案　が　確定する　わけ であります。


ですから、 その今回の 協定書の案を、

大阪市長及び　大阪府知事に　特別区 設置 協議会は　送付しなければ いけない ということ になります。

その 協定書の送付を 受けた　大阪市長及び 大阪府知事は、

これは、総務大臣意見を 添えて 特別区 設置 協定書を　それぞれの議会に　速やかに 付議しなくてはいけないと。

そして、その　承認を　求めなければならないと、このように なっている　わけで ありまして、

法律に のっとって ですね、そういったものが　行われるのでは ないかと　思います。

しかし、大阪都を 巡る 構想に つきましては、


　通常の状態、　正常な状態　とは　とても言えない、

住民は馬鹿だから　住民投票させたらだめだ
今のままでいい

＠2014/08/27
【政治】議長が休憩繰り返し「時間切れ」流会、大阪府臨時議会
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409202917/
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409202917/1

大阪府の臨時議会は最終日の２７日、

大阪都構想の　法定協議会の　委員構成など に関する　議会 規則 改正案　を　採決しないまま　閉会した。

　公明、自民など野党側が　可決を目指していたが、与党・大阪維新の会が抵抗し、「時間切れ」で流会した。

　野党側が松井一郎知事に招集を求めた臨時議会は１５日に開会。

野党側は、　維新主導となっている　現在の

　法定協 委員を、野党側が 過半数を握る議会の

　議席数に　応じて 変更する　議会 規則 改正 案 や、 法定協が ７月に決定した、

区割りなどを　定めた「協定書」を 無効とする 決議 案 を 提案していた。

　ところが、午後の本会議では、岡沢健二議長（維新）が

休憩を 繰り返す 変則的な　議事運営で　時間かせぎし、

規則改正案や　決議案を　採決しないまま　同５時の会期末を迎えた。

採決されれば、野党側の賛成多数で　可決する公算が大きかった。


＠2014/07/25
【政治】松井大阪知事、府議会流会前に「退庁」野党側は反発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406340836/
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406340836/1

>>1　動画
　質疑応答　【2014.9.2】新藤義孝総務大臣記者会見（6:32〜12:17）
　http://youtu.be/6XK9b-lU9os?t=6m32s

大阪市の野党議員をはじめ、未だに「協定書は無効」、「法定協の正常化からやりなおし」
を叫ぶヤカラが多いので、この会見からそのあたりの大臣のオコトバを抜粋して見ると・・・

会見録（質疑より抜粋）
　・私が意見書を、意見を出した段階で、特別区の設置協定書の案が確定するわけで
　　あります。ですから、その今回の協定書の案を、大阪市長及び大阪府知事に特別区
　　設置協議会は送付しなければいけないということになります。

　・私も8月27日の大阪府議会における混乱は、報道等で拝見しました。特に写真を
　　見せられてですね、実力行使のようなものが議会内で行われているというのは本当に
　　残念、忸怩たる思いがいたします。（略）

　　しかし、一方で、大阪の市長、知事、そして、法定協の会長さん、それぞれがですね、
　　しっかりと正常化を図っていきたいということで、今までのプロセスの異常性については、
　　正常化に全力を尽くしていきたいと、こういうコメントがございました。
　　また、特に大阪の市長からはですね、首長の権限を、脱法・違法行為すれすれのことを
　　繰り返しながら進めるのではなく、9月議会の本会議で正々堂々と議論していきたい。
　　こういうお話がありました。

　　（専決処分については）これから正常なプロセスに入って、議会で議論をすると、正々堂々と
　　議論をするとおっしゃっているわけでありますから、私は、そういったものは念頭にないのでは
　　ないかなと、このように考えております。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000312.html

つまり大臣は、こう言っているわけだが・・・
　・現協定書案は（無効ではなく正式なもので）速やかに議会に付議する必要がある
　・”９月議会”に置いて正々堂々と議論を尽くせ　　
これ、橋下市長の主張そのままだね。

一方、２度にわたって大臣に陳情してきた大阪自民はじめ野党の主張、
　・現協定書案なるものは無効
　・適正な法定協委員の下で協定書案を作り直す必要がある
これらは一切無視されてしまったと・・・
気の毒なことだな。

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/986-　http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/986-

986 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/20(日) 02:30:19.88 ID:f+yFbzqWO
>>983-985

代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論（や意見など）において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、

あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 自慰的,悪質なディベート厨らも詭弁を乱用！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/988-　http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/988-

988 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/20(日) 02:39:57.02 ID:f+yFbzqWO
>>983-986

F4oW2XL80
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140717/RjRvVzJYTDgw.html

2wRbUP820
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140718/MndSYlVQODIw.html

　《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、　論理展開が　明らかに誤っている 場合も あれば　

一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反 しており、

　　誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、

このため、

説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 自慰的,悪質なディベート厨らも詭弁を乱用！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

>>43
事務的手続きに於いて書類上の瑕疵はないというだけのお話で中身については
今の段階で申し上げることは無い（その権限は無い）って事だね
プロセスに関しては問題視している

橋下信者にかかるとこれが総務省が大阪都支持しているになるｗ

　　

【大阪】維新・北野堺市議、政務活動費で領収書200枚事実と異なる記載 [8/31]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409566831/
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409566831/1
　　

>>23,1
＞http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000314.html
＞新藤総務大臣が、技術的なアドバイス、特に関係者間でしっかり協議を
＞するようにということでお話になったばかりだと伺っております。
＞まずは、ちょっと関係者間の協議というものを見守りながら、
＞私も情報収集に努めさせていただきます。
高市さんも新藤大臣の方針を踏襲しており、
橋下市長が主張する”９月議会での正々堂々の議論”を支持しているようだね。
　【2014.9.3】高市総務大臣 就任会見 （16:03〜）
　http://youtu.be/T_g2wgYg0JM?t=16m3s

野党もこれまでのように、委員会で市長を呼ばずに役人をつるしあげてるだけじゃ、
”当事者間の議論”をした事にはならないのだが・・・
今後は逃げることなく、市長を呼んで正々堂々と議論できるかな。
大臣も見守ってる事だしね。

>>42
今の時点で、総務相が内容に触れることはない
議会承認、住民投票のステップが残ってる段階で、国が口出したらおかしいだろ
どんなクソな内容でも議会と住民が承認するのであれば、その協定書は尊重せざるを得ない
勿論、国に影響が及ばない範疇でだがな

アホ信者はその程度も理解できないのか？

>>53
また、抜粋くんかよｗ

アホ信者　教祖様の会見を抜粋するのは許さないニダ

善川チャーリ @GoodBye_Nuclear &middot; 21 時間

消費税。実は社会保障のためではなく、来年度から引き下げられる法人税の穴埋めとなる。

>>55
お前は長文の論点が理解できない小学生だったかな。

今からでも、新聞の一面コラムを毎日読んでれば国語力はあがるよ。
人生はこれからだからガンバレ。

>>57
お前は、アカヒの中の人？
やってることが同じだよｗｗ

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/980-　http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/980-

980 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 23:15:11.19 ID:RhGHT1ojO
UuJSVyWI0 みたいなやつ恣意的主張で 自慰ディベート厨的な擁護されても擁護される奴の 信用は落ちる一方だろう？　　横チンだっけ

気持ち悪すぎ。

920 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 01:35:17.78 ID:RhGHT1ojO
>>916 今日付けだと　UuJSVyWI0　が「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人です。

UuJSVyWI0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140719/VXVKU1Z5V0kw.html

897 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 01:03:19.40 ID:RhGHT1ojO
　
「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人ぽいな

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116
http://peace.2　ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116


vUhd+qc90
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140710/dlVoZCtxYzkw.html


930 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 01:57:43.14 ID:RhGHT1ojO
>>922

この人 恣意的理屈で主張して 印象操作しているか、 でなければ　思い込みの激しいアホでは？

F4oW2XL80
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140717/RjRvVzJYTDgw.html

>>57
長文の論点が理解出来ないのはお前だろｗ
出した協定書にプロセスに関する大臣の意見がついて帰ってきた時点で
橋下の思惑通りになってないんだがｗ

ほっといてもポシャる案件にわざわざ今のタイミングで総務大臣が首突っ込んでキチガイの相手はしませんという意味

>>60
結局、関係者の情報から大臣がどう判断したかが一番重要なんだが、
それが全く理解できていないのはなぜなんだろ・・・
（コイツら、小学校の国語の時間に何してたんだって、不思議に思うな）

１．橋下市長の主張（新藤前大臣の理解）
　　しかし、一方で、大阪の市長、知事、そして、法定協の会長さん、それぞれがですね、
　　しっかりと正常化を図っていきたいということで、今までのプロセスの異常性については、
　　正常化に全力を尽くしていきたいと、こういうコメントがございました。
　　また、特に大阪の市長からはですね、首長の権限を、脱法・違法行為すれすれのことを
　　繰り返しながら進めるのではなく、9月議会の本会議で正々堂々と議論していきたい。
　　こういうお話がありました。
　　http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000312.html

２．新旧大臣の見解（高市大臣の理解）
　　新藤総務大臣が、技術的なアドバイス、特に関係者間でしっかり協議をするようにと
　　いうことでお話になったばかりだと伺っております。
　　最後はみんなで納得して力を合わせてやっていこうという、そういう形を作っていかなければ
　　なりませんのでね、まずは、ちょっと関係者間の協議というものを見守りながら、
　　私も情報収集に努めさせていただきます。
　　http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000314.html

＞出した協定書にプロセスに関する大臣の意見がついて帰ってきた時点で
その意見は、”特に関係者間でしっかり協議をする”事で解決できると２に書いてないか？

＞橋下の思惑通りになってないんだが
１と２を見れば、橋下市長の思惑通りに、９月議会での議論を両大臣が指示している事が
明らかなんだけどね。

大阪の自公民共は腐ってるから
特別区移行を機に一度解体した方がいい

国が出来ないから、ただの妬み根性。
本気で、日本を変えてみろ。

＠2014/07/25
【政治】松井大阪知事、府議会流会前に「退庁」野党側は反発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406340836/
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406340836/1

■松井大阪知事、府議会流会前に「退庁」野党側は反発

　大阪維新の会のみで　大阪都構想の設計図（協定書）を　完成させた　法定協議会に抗議するため、

大阪府議会の野党会派が求めた　２５日の臨時府議会をめぐり、

松井一郎知事が　流会する前で　本会議の 休憩中だった同日午後１０時半に

退庁していたことが分かった。


　臨時府議会は議会運営委員会で議論が紛糾し、会期（２５日）中に

本会議が　再開されず　流会した。

野党会派は、直後の２６日未明に

松井知事に対し、臨時府議会の　再招集を請求したが、松井知事が

庁舎を出ていたため、副知事が対応した。

　府は取材に「知事は、本会議が 再開しても　すぐに戻れるよう庁舎のそばで待機していた」と

釈明したが、 野党側の追及は必至だ。
　　

＠2014/08/27
【政治】議長が休憩繰り返し「時間切れ」流会、大阪府臨時議会
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409202917/
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409202917/1

大阪都構想協定書「議会では修正できず」野党会派、総務省見解で態度硬化…
橋下氏「無効にするなら法定協再開応じられない」と牽制

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140903/waf14090322280050-n1.htm

議会で話し合っても、修正できないだって
やっぱり、橋下は口からでまかせばっかだなｗ

おいおい
自民党本部は、自民党大阪府連、市議団を
助けてやれよ。
もう大阪の自民は、踏んだり蹴ったりで
親分からも見捨てられたじゃないか。
いくら政治とは言え、他党を応援するような
政治判断は、かわいそうだな

>>66　詭弁吐きの 橋下のことだ

橋下氏「無効にするなら法定協再開応じられない」と、 　ごね得でも狙っているのかも？ 　　韓国朝鮮とか みたいにね


ごねどく【ごね得】　　ごてどく。

ごねた だけ 得を すること。

不平を 言ったり　文句を つけたり した分だけ、有利に　事が運び、

自分の　利益 や 補償 を 得ること。　


_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
,（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　 ﾌｧﾋﾞｮ━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ﾝｯ!!!
　　　　　　　　　　 .i|　　　 .∧_∧　　　　|i
　　　　　　　　　　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　|i　どうしてごねてるのに
　　　　　　　　　 i|　　　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i　　近頃 得しないﾆｶ!!!
　　　　　　_,,　　i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;
【裁判】無年金訴訟、在日韓国・朝鮮人らの敗訴確定…最高裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392037541/
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392037541/1

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382924593/518
http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382924593/518
　　
【芸能】島田紳助 復帰アンケート 「復帰して欲しくない」票が10倍差の多数の結果 吉本関係者が激怒 ★2

【芸能】島田紳助 復帰アンケート 「復帰して欲しくない」票が10倍差の多数の結果 吉本関係者が激怒


　　
【芸能】「今の自分、紳助さんのおかげ」…橋下知事［11/08/24］


大阪府の橋下徹知事「今の自分があるのは紳助さんのおかげ。紳助さんがいたから知事になれた」


島田紳助さんが「週刊現代」を　◎提訴 　暴力団との関係「全くの捏造」


【裁判】「紳助、あんたはヤクザだ」 紳助さんと吉本興業が　◎逆転敗訴 　週刊現代記事で　東京高裁


【社会】島田紳助さんと吉本興業の敗訴確定　週刊誌の記事めぐる訴訟［8/27］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409137509/
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409137509/1


【府知事選】橋下氏、”株価操作”「梁山泊」関係者との交友認める 「許永中氏の愛人とされるママのクラブに来た」とフライデー★２


【府知事選】橋下氏、パチンコ「梁山泊」関係者との交友認める 「許永中氏の愛人とされるママのクラブに来た」とフライデー
　　



【芸能】島田紳助さん引退後初めて公の場に登場…「復帰なんて１０００％せえへん！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409062828/
http://h ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409062828/1

これまで利権の恩恵にあずかっていた旧勢力が必死の抵抗で潰しにかかる

さっさと都構想移行しないと愛知（JR東海ｻﾏによる分断工作おかげ）ますますメシウマだからな
アホだな旧勢力は
せっかく再開発してチャンスだったのに

大阪都や関西州になったところで多少の延命処置に過ぎないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第二東名の最高速が120kmや140kmになったらますます大阪あぼーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下維新で★起債許可団体へ★３年後財政健全化団体の可能性
http://www.youtube.com/watch?v=5KmCjS6dFsI

>>62
つまり現時点のプロセスには問題があると
大臣も認めているって事だな

>>66
議会で修正はできないが、何が問題なのかを議論する事はできる。
さらに、どういう案なら解決、妥協できるかの議論もできる。
それらの議論を踏まえ、法定協で修正すれば済む事。

>>72
現時点のプロセスって何なの？
プロセスって工程って意味だと思うが、今は何の工程でもないでしょ。
で、大臣は現時点のプロセス（何？）について何か言及してたか？

大臣は、次のプロセス（議会）で「しっかり議論するように」って言ってたのではなかったか。

スケジュールさえ気にしなければ、
修正した協定書を何度でも総務大臣に提出できるのかな？

新藤総務大臣閣議後記者会見の概要
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000312.html

> ただ、それを進めるに当たっての環境と言いましょうか、この状況がですね、正常な状態を前提としています。
> 法律そのものが、議会が開かれないとか、それから、法定協のメンバーが通常とは違う状態になっているとか、
> そういったものを想定していないわけでありますから、私はそこを、別途ですね、技術的助言として、
> 私の方から意見は述べさせていただいた、こういうことでございます。

きっちり釘を刺しているんだな、新藤w

>>36
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407899258/166
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407899258/166
22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/13(水) 12:32:00.02 ID:BWeswCMQO
府知事になったばかりの頃ならともかく、散々ずる賢さ披露した現在、
こんなん橋下から言い出したら罠に引っ掛かるやついないだろ。

24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/13(水) 12:35:20.20 ID:cHODmnsc0
>>22
いやこれは後で「議会が協力しないからうまくいかなかった」と言うための伏線よ。
そこが橋下のずる賢さ。

162 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/15(金) 00:19:11.63 ID:Ij5Jke2W0
>>24
いや、むしろ
断ったら→「議会が協力しなかった！」
受けたら→「議会も一緒に決めたことだ！」
と、どっちに転んでも責任転嫁出来るようにとの発言なんでしょうね

いい加減この毎度の手口に騙されるアホは信者や利害関係者以外ほとんどいないと思いたい…思いたい…けど

164 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/15(金) 06:09:38.80 ID:5Zzup5zni
>>162
議会はやめろって言ってるのに、議会の協力がないから失敗したはないだろ


166 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/15(金) 06:56:40.01 ID:K0a4GXtX0
>>164
橋下にそんな理屈は通用しない。
やめろと言うのも協力しない内。
橋下の勝ちは事実がどうかじゃなく有権者を言いくるめることで決まる。
　
「要は見せ方だ！」
　　


169 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/15(金) 07:14:55.89 ID:jBGuPLg90
都構想と同じで責任の押しつけする気か
ホント下衆な男だ

これ既に古い情報、総務省回答前のニュースやないか。
クソスレたてんなよ

>>74
大阪自分党から「ああしてくれ、こうしてくれ」という要望が出てきたら、松井氏が
高市大臣に「お宅の傘下団体が言っているので聞いて下さい」→「しゃあないわね」
こういう流れでしょうね。
これならば、国政自民党も大阪自分党の言い分を聞いてやった、ことになりますから。

大阪府特別区（構想）の区民、歳入の比較

.　　自治体名　　（大阪市行政区名）　　　　　　　　　　　区民　　　　　　　歳入　　　　　調整額　　　　　調整後歳入
北特別区（都島・北・淀川・東淀川・福島）　　　　　　　　628,977人　　1,695億円　　△355億円　　　　1,339億円
湾岸特別区（此花・港・大正・西淀川・住之江/西）　　　343,986人　　　664億円　　　 142億円　　　　　806億円
東特別区（城東・東成・生野・旭・鶴見）　　　　　　　　　　583,709人　　　896億円　　　420億円　　　　1,316億円
南特別区（平野・阿倍野・住吉・東住吉・住之江/東）　　693,405人　　1,150億円　　　473億円　　　　1,623億円
中央特別区（西成・中央・西・天王寺・浪速）　　　　　　　415,237人　　1,768億円　　△679億円　　　　1,089億円

5特別区 合計 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,665,314人　　6,173億円
（大阪府へ移される約1,510億円は歳入から控除）

湾岸特別区は、当初案より福島区を北特別区へ取られ、また住之江区東部を南特別区へ取られて弱小特別区となる
大阪市24区のうち住之江区だけは東西に引き裂かれる
北特別区と中央特別区の歳入は、他特別区へ調整のため減らされる


＊参考＊東京都5特別区の区民、歳入
足立（特別）区　　　　　　683,426人　　　　2,487億円
葛飾（特別）区　　　　　　442,586人　　　　1,802億円
江戸川（特別）区　　　　　678,967人　　　　2,414億円
墨田（特別）区　　　　　　247,606人　　　　1,066億円
江東（特別）区　　　　　　460,819人　　　　1,663億円
東京5特別区　　　計2,513,404人　　　　9,432億円

大阪府特別区（構想）は、東京5特別区と同じぐらいの区民数しかないんだな

【大阪】 橋下代表、LINE山本府議のメディア戦術を評価するも市長選出馬に猛反対 [デイリースポーツ]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408357835/
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408357835/137-138

16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:41:09.73 ID:m3bSVYNz0
議席が減るのを阻止したいだけだろ
22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:52:33.68 ID:O7o62mxY0
議運の過半数維持の為に、会派離脱させたくないだけだろ 　交野市のことなんか、万に一つも考えてないｗ
35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:09:06.86 ID:QHP9i1aq0
維新の会は、「橋下人気」を利用して議員になりたい、
あるいは議員として生き残りたいという人たちが集まっただけの党なのだろう
ゆえに、河村の「減税日本」と同じで、不祥事が多く、議員の質は極めて低い
まあ、代表の橋下自身にも、コスプレ変態不倫など複数の醜聞があるんだけどね
52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:38:36.58 ID:uUPGQMYw0
>>48 　＞何か弱みでもつかまれてるの？
だから、市長選に出馬して府議を失職すると、都構想の法定協のメンバーについて
維新が過半数とれなくなる可能性が出てくる。 　府議会の議院運営委員会で法定協のメンバー構成を決めているけど、
現在、議運の１６人中９人が維新の議員。府議の数が減ると、維新が議運の過半数をとれなくなり、
結果として法定協のメンバーも過半数がとれなくなる。 　だから、橋下は必死なの。
58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:48:13.39 ID:uUPGQMYw0
>>54 　＞どうせ府議の任期３月までではないの？
3月の統一地方選で、維新は現有勢力を確保できない。これはハッキリしている。
だから、統一地方選の前に、橋下は都構想の住民投票までやってしまう予定。
問題は、住民投票の前に都構想の設計図について議会の承認を得ること。
承認を得られないと、設計図の作り直しになるので、設計図は法定協へ戻される。
もし、そこで法定協のメンバーの過半数を維新が維持出来ていないと、
設計図は　法定協で止まったままになり、先に進まないまま統一地方選を迎える。
だから、たとえ３月までであっても、橋下は維新の府議を減らすことはできない。
95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 02:11:10.38 ID:wtY526i0I
これは維新の会がこの府議のこういった議員にあるまじき素行を 　認めちゃってるとしか思えませんなあ。
議員活動のみならず素行不良も党公認みたいで良かったですなあ。
125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 00:26:22.47 ID:PaUs2pDpO
目立つためには何をしても良いのか？ 　じゃあ雑誌を売る為に何を書いても良いのか？
お前、過半数欲しいだけだろ！ 　つまらん、本当につまらん男だよお前
もう一切、お前に票入れない
137 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 13:17:32.73 ID:Dvex2ZYs0
政治活動の自由は憲法で保障されてるんじゃなかったのか？
138 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 13:34:47.02 ID:KcLw1WG90
>>137 　交野市長選出馬のため府議を辞められると困るから橋下が必死に反対してる。
単に議席数を維持したいだけなんだよな。

◇平成26年9月5日（金曜日）に大都市地域特別区設置法に基づき特別区設置協定書が手交されます（第18回大阪府・大阪市特別区設置協議会）。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000205743.html#2

また維新のセレモニーに税金を無駄遣い

>>79
足立、葛飾などの5区は23区の中でも下位に位置するから、そこと比べても
大阪は歳入が低いということになるね。
今よりも歳入が2倍にならないと東京下位に追いつかない、ということだから
ハードルは高い。
カジノが作られたら、経済的には随分と様変わりしそうだが。

>>80

107 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/08/22(金) 21:39:47.55 ID:F5BjnHhVO
>>

【政治】維新３府議の離脱認めず…９月まで勢力維持図る
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407212289/
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407212289/1

> 　維新幹部によると、会派の議席数が変わると、都構想の制度を設計する法定協議会の委員構成が変わる

> 恐れがあるため。法定協では７月に制度を定めた「協定書」を作成し、総務省と協議中で、これにめどがつく

> ９月まで認めないという。


とか

276 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/07/02(水) 19:19:19.76 ID:RbhLw3MM0
卑怯、姑息。さすが大阪維新。

大阪維新の会:３府議の会派離脱認めず　議運過半数維持へ
毎日新聞　2014年07月02日　15時00分
http://mainichi.jp/select/news/20140702k0000e010288000c.html

大阪維新の会は離党届を出した大阪府議３人について、
府議会会派からの離脱を今月いっぱい認めない方針を固めた。
離脱を認めて会派勢力が変わり、維新が府議会運営委員会（議運）で
過半数を割ると、大阪都構想の協定書（設計図）作りが難航する。
協定書ができるまで会派に留め置き「頭数」を維持する狙いだ。
３人は議員活動が制約されるとして反発している。



とか。

民主主義のプロセスとして、少数派なのに反対派追い出し、議会を開催しない、流会狙いをする集団の意見に賛同するとかあり得ないからな
粛々と議会で不同意するだけ

>>84
市議会はそもそも協定書作成に関与してないからそのことだけでも不承認にする理由があるしな。

総務相意見が協定書案に内容面で形式的な法違反は特にないよといっただけなのに、信者が鬼の首をとったかのように議会が承認しないのはおかしいとハッスルしまくってるのは滑稽を通り越して哀れ。
府議会も市議会もそれぞれで自由に不承認にしていいのだから、意見が返ってくる前から何も事態は維新にとって好転してないのに。
こないだの臨時府議会で維新の議長がやらかした分、より事態は悪化してる。

>>73
>大臣は、次のプロセス（議会）で「しっかり議論するように」って言ってたのではなかったか。

普通に議会にかけて、普通にその結果を受け入れろというだけの話じゃね？
そういう正常なプロセスからの逸脱が目に余るが故の、当たり前の念押しとして。

>>84
中立が求められる議会事務局が
維新に流会を進言している状況で
議会をまともに開催できるのか？
9月議会冒頭で議会事務局長に
辞任を求める決議をしないと

橋下自身が財政効果は無いと認めてしまったものを、なんで何百億円もかけてやらなきゃならんのだ？

協定書には問題ないが進め方は問題あるから是正せよってお達しなわけだね

維新とは？


>>285
月82万
ボーナスは205万
退職金は4年間在任で750万

年収で1400万くらいじゃね
4年間で6350万

>>288>>289
こんな感じ
ttp://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000148990.html

>>79
足立区に負けるとかどんだけヘボいんだよｗ

維新のみになった後も法定協の委員は入れ替わっているんだな
議事録を見ると途中から維新の岩木が委員になっている

>>73
協定書の修正は浅田会長に一任すると、維新は逃げを打ってる訳だが。
法定協を召集すればフルボッコになることはわかっているので。
アンタ、毎日毎日暇だね。

順序を逆にして書くと

１）　プロセス（成果物を作り出す過程）は、違法で民意の合意も無く瑕疵と不作為であることは間違いない
２）　法律の趣旨に逆らい作り上げた成果物単体に対して（格段の配慮をしたとして）は、（たとえ大阪市民が大損を食らうとしても）内容自体に不整合は認めらない　

という

この都構想だと

　大阪市民は
　メリット無くて、大損食らいますよ！！

という主張が
大阪市民の代表である大阪市議会の過半数以上な意見である、ってのが現状

>>86
＞　>大臣は、次のプロセス（議会）で「しっかり議論するように」って
＞　　言ってたのではなかったか。
＞普通に議会にかけて、普通にその結果を受け入れろというだけの話じゃね？
高市大臣の話でも、新藤前大臣は”しっかり議論しろ”って言ってるよ
　新藤総務大臣が、技術的なアドバイス、特に関係者間でしっかり協議をするようにと
　いうことでお話になったばかりだと伺っております。
　http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000314.html

>>92
＞維新のみになった後も法定協の委員は入れ替わっているんだな
＞議事録を見ると途中から維新の岩木が委員になっている
岩木氏は第４回で法定協委員になっている。
その事は第４回の議事録冒頭で浅田会長から報告されているよ。

>>93
＞法定協を召集すればフルボッコになることはわかっているので。
議会で議論し、双方が解決策まで詰めたのなら、法定協で揉めることは無いでしょ。

＞アンタ、毎日毎日暇だね。
おれをトレースできているなら、きみも似たようなもんだろ。

相変わらず、都合のいい理屈だけを抜き出すという

民主主義に基づかない議会運営での協定書など無意味だ
こんなことが大阪で許容されるなら府民の見識を疑う

>>95
大阪市を政令市から中核市もどきに格下げするのが都構想なんだよな

現状では

　大阪市議会どころか大阪府議会でさえも
　今の都構想には反対

というのが、半数を超えているわけで

>>95
そういう論法ではない。

都構想を推進することで、今よりもこれだけのメリットがあります。
今までやりたくても出来なかったことが出来るようになります。
こういう論法
都構想になって、今よりも悪くなることもあるでしょう。
比較優位の問題なんで、良くなる97%、悪くなる3%ならば、制度変更をやれば
いい。
3%悪くなるから、都構想はダメだ、大損する、というのは共産党お得意の論法。
人によって、3%が、5%になるかもしれないが、メリットとデメリットを比較したら帰趨
は、はっきりとしている。

大阪府の主要自治体（構想含む）の住民、議員、歳入の比較

堺市 　　　840,190人、　議員52人　　　歳入3,797億円
豊中市　　394,799人、　議員36人　　　歳入1,458億円
高槻市　　354,338人、　議員36人　　　歳入1,146億円
枚方市　　404,948人、　議員34人　　　歳入1,225億円
東大阪市 504,678人、　議員42人　　　歳入1,984億円

５市合計2,498,953人、議員200人　　　歳入9,610億円


構想の自治体名　　（行政区名）　　　　　　　　　　　　区民　　　　議員　　　歳入　　　　調整額　　　調整後歳入
北特別区（都島・北・淀川・東淀川・福島）　　　　　　　628,977人　19人　1,695億円　△355億円　　1,339億円
湾岸特別区（此花・港・大正・西淀川・住之江/西）　　343,986人　12人　　664億円　　 142億円　　　806億円
東特別区（城東・東成・生野・旭・鶴見）　　　　　　　　　583,709人　19人　　896億円　　420億円　　1,316億円
南特別区（平野・阿倍野・住吉・東住吉・住之江/東）　693,405人　23人　1,150億円　　473億円　　1,623億円
中央特別区（西成・中央・西・天王寺・浪速）　　　　　　415,237人　13人　1,768億円　△679億円　　1,089億円

5特別区（構想）合計 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,665,314人　86人　6,173億円
（大阪府へ移される約1,510億円は歳入から控除）

湾岸特別区は、当初案より福島区を北特別区へ取られ、また住之江区東部を南特別区へ取られて弱小特別区となる
大阪市24区のうち住之江区だけは東西に引き裂かれる
北特別区と中央特別区の歳入は、他特別区へ調整のため減らされる

これらの特別区という自治体は、まさに特別すぎる基礎自治体になってしまうのか？

都構想のメリットは財政破綻寸前の大阪府が大阪市を食らって破綻を先延ばしできるだけか？

>>101
自己レス追加
現状の最大の問題点は、デメリット3%の中に「市議会議員の身分」が入っていること。
大阪市民にとっては、市議会議員の身分がどうなろうが、「知ったこっちゃない」のと
表裏一体で、議員にとっては「議員の身分」は大阪市民の生活よりも重たい。
維新は、住民の利益をどうするか考えて提案しているが、野党会派は議員の身分を
どうするか考えている。
論議の対象が違うから、噛み合うことはないんだよね。

>>101
都構想をやっても良くなることって全くないのだが。

>>104
市議会議員は橋下の無茶を議会レベルでどうにか堰き止めてるから、それだけでも十分に仕事してる。

>>98
＞民主主義に基づかない議会運営での協定書など無意味だ
大臣が、その協定書を議会に付議し、しっかり協議しろって言ってるんだけど・・・

新藤総務大臣閣議後記者会見の概要（平成26年9月2日）（抜粋）
　私が意見書を、意見を出した段階で、特別区の設置協定書の案が確定するわけで
　あります。ですから、その今回の協定書の案を、大阪市長及び大阪府知事に特別区
　設置協議会は送付しなければいけないということになります。

　その協定書の送付を受けた大阪市長及び大阪府知事は、これは、総務大臣意見を
　添えて特別区設置協定書をそれぞれの議会に速やかに付議しなくてはいけないと。
　そして、その承認を求めなければならないと、このようになっているわけでありまして、法律に
　のっとってですね、そういったものが行われるのではないかと思います。

　しかし、大阪都を巡る構想につきましては、通常の状態、正常な状態とはとても言えない、
　そういう状況があるわけでございまして、これについては私は、真摯な議論をお願いしたい。
　それから、民主主義の原点に戻ってですね、話し合いをしっかり行っていくと、こういうこと。

　それから、行政及び議会内での話し合いが重要だと、こういうことを私は技術的助言として
　今回出したわけでございまして、それは、今後関係者の間で十分に議論をしていただいて、
　そして、地域住民の意思を的確に反映し、合意形成を進めていってもらいたいと、
　このように考えております。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000312.html

>>105
府市政の歪みが解消されたり、行政コストの見直し、税の配分見直し。
こういったことに重きを置いていない人とは、都構想について語っても無意味でしょう。
上にも書いたが、議員の身分だったり、役人の給料を維持することが最優先という
人にとっては、都構想はデメリットしかありませんからね。
立場の違いを理解した上で、「公務員給料削減は許せない」と言えばいいじゃない。
それを言わないで、「都構想をやっても良くなることって全くないのだが」こんなことを
言い続けているから、民意の後押しを得られない。

とりあえず

大阪市議会として、この法定協案を否決したところで
大阪市民は何も困らないし、むしろ
今となってはもうどうでもいいこの話に決着したりと

大阪市民としては、否決された方がいいことずくめだという

府議会、市議会の今後対応はほぼ決まってるからなぁ。
1 維新が法定協委員正常化に合意する→協定書案を法定協に差し戻して修正その他の議論をやり直し（白紙に戻してのやり直しになると思われ）
2 維新が法定協委員正常化を拒否→議会で協定書のダメ出し討論して不承認決議
少しでも「都構想」ネタの寿命を延ばしたいなら法定協の委員正常化に応じるしかないわけだが、そうでないと９月議会で都構想は終了。
来年の統一地方選では争点にもならない。

民主党の詐欺フェストや「試しにやらせてみればばいい」みたいな

>>101
もうそんな民意は、今は無いし
少なくとも、大阪市では

>>108
府市政の歪みとか
行政コストとか
税の配分とか
具体的にメリットが全然説明してないんだけど。

　
　大阪市民が損して、自分たちが得するならウハウハ

という謎の大阪府民の意向は否定しないが
であるなら、

　住民投票は、大阪市民に限る

って謎の作戦は、むしろ失敗とも言えたりと

二重行政
→都構想で解消されるような無駄はありませんでした。維新が二重行政の無駄といまだにアピールしてるのは単に計画がずさんだったために事業として失敗したに過ぎないもの。今だと都構想そのものがその失敗事業の一つになる可能性が極めて高い。

行政コスト削減
→都構想によるコスト削減はほぼ0かあっても誤差のレベルということもはっきりした。移行費用などを考えるとコスト増。

特別区になることで、大阪市部で自由に使えていたお金が使えなくなる。

大阪市にとっては何もいいことがない。

維新騒動は何だったんだろうな
大阪は将来AKBやジャニーズを首長にしそうで大変恐ろしい

>>115

　大阪市民以外の大阪府民は、シメシメにざまぁみろ

　信者以外の大阪市民は、涙目に大後悔

　ハシゲに維新に信者は、謎の実現に成功してｳﾊｳﾊにｳﾏｳﾏにﾆﾔﾆﾔ

って、図式

>>107
橋下、松井が、今までのプロセスの異常性を改めると言ってるのに。ｗ
そう言いながら、臨時議会での流会戦術を、大臣は忸怩たる思いとまで言っている訳で。
怒りの大きさがわかろうというもの。

>>108
歪みって何？
誰かそれを説明してるの？

>>101
97％のメリットの中身は「都になると何となく東京と肩を並べた気分になれる」と維新の連中が「俺達は大きな仕事をしたぞ」という自己満足に浸ることぐらいでしょう。

>>70
頭の弱い子が、借りてきた文言を継ぎ接ぎしてるだけ

って分かり易い主張のような

>>112、118
都構想設計図
http://ishinnokai-osakashikai.jp/wordpress/wp-content/uploads/file/pdf/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AB%E5%8F%B7%E5%A4%968%E6%9C%88-1.pdf
これで中身を確認してください。

隣り合ってる自治体の東大阪市と東特別区（構想）を比べると・・・

東大阪市　　61.81ｋ�u
東大阪市民504,678人　　歳入1,984億円
市議会議員42人　　　　　職員2,676人

東特別区（城東・東成・生野・旭・鶴見）　　35.81ｋ�u
東特別区民583,709人　　歳入896億円＋調整額420億円＝調整後歳入1,316億円
区議会議員19人　　　　　職員約2,200人

東特別区という自治体は、東大阪市に負けるだろ？

どうでも良いけど、
おおさかと　っていうの語感がダメ

>>119
「>>121」参照のこと

9/25府議会、10/1市議会で話し合われるから、そこからだね。
多少、時間があるから、雰囲気で語るんじゃなく、きちんと何が問題なのかまとめた
方が良いと思うよ。
市議会と府議会議員の意見が合わない場合はどうする、みたいな本当にどうしようも
ない書き込みが何回かあったけど、大阪自分党のたかだか、30名ちょっとの議員の意見
すら取りまとめが出来ないのが、今の府・市議会議員の姿だと認識した方がいい。

大阪のくせに都とかありえんだろ。東京都に失礼。

>>124
> 市議会と府議会議員の意見が合わない場合はどうする、みたいな本当にどうしようも
> ない書き込みが何回かあったけど

なんという、頭の弱い子の大前提

> 大阪自分党のたかだか、30名ちょっとの議員の意見
> すら取りまとめが出来ないのが、今の府・市議会議員の姿だと認識した方がいい

そんな話でも無いのに、謎の決めつけが大前提とか


マイ定理にマイルールが、過ぎるのよねぇ

大阪みたいなしょっぼい政令指定都市が、東京２３区の真似するとか片腹痛いんだよね。
まじで大阪都構想は潰れた方がいいわ。身の丈にあった制度にした方がいいよ

>>　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407565608/86　http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407565608/86
3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:27:34.38 ID:rahuF8/f0
>>1
何自分の手柄みたいな顔してんのコイツ
13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:29:38.51 ID:IhcnrrTb0
えっ?
橋下の功績なの?
21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:31:03.23 ID:1aPPQt0F0
別に橋下に負けたわけじゃないけどなw
23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:31:45.30 ID:300GGZZR0
別にお前の功績じゃねえし
24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:31:45.37 ID:5lmqzkBU0
いやおまえ何もしてないだろ、ふざけてるのか
25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:32:05.33 ID:CfT7qT5n0
こらこら橋本よ お前の発言がきっかけでもなんでもないから
お前はただ私怨晴らすためと人気取りのために朝日叩いてるだけだろがw
朝日同様お前も白旗上げさせるから覚悟しとけ
34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:34:00.94 ID:FoMnrpcu0
>>1
何でお前がドヤ顔してんの！？
芯の無い対応で手のひらクルクル、駄目政治家の典型の分際で
39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:35:39.09 ID:RYpsl7Yd0
なぜ橋下の手柄になってんの？
40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:35:55.31 ID:tx6dVOPN0
いや橋下より地道に活動してきた西岡とか秦とかサンケイ新聞をほめてやれよ
88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:42:53.10 ID:U8RwXb1g0
ハシゲの手柄なの？
93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:44:01.33 ID:BpnpX1+Y0
>>1
おめーの手柄じゃねーよｗ

108 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:45:36.16 ID:sExWomBc0
え？政治家冥利に尽きるって、朝日新聞が誤りを認めたのは橋下が認めさせたからなの？
それよりも、自分の政党の議員が中学生とLINEでやり合ったことは政治家冥利にとって
どうなの？
111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:46:06.60 ID:Jp7mPx7D0
はぁ、何言ってんだハシゲは
お前全然関係ないだろ

次世代にいった議員さんは頑張っていたけど
119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:46:48.27 ID:zVv8FM+p0
ん？橋下って何か関係あるの？
143 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:51:31.63 ID:udbfvTbD0
勝利宣言できるのが唯一これだけと言う悲しい現実だったねえ

しかも自分の上げた成果じゃないときた
　

>>124
都構想と関係ない削減効果をもりもりしてランニングコストも大甘な見積りの協議会で論破された内容を蒸し返しているだけで議会でまたフルボッコされるのがオチ
反対意見を排除して都構想賛成ありきのイエスマンで固めた協定書などこんなモンでしょう。

橋下って何がしたいの？
在日朝鮮人が日本人から虐められた場合に、日本人に対して訴える裁判費用を全額補助。
これって日本人の血税を朝鮮人に上げるって事？逆は有りなのかな？

それと、在日特権を許さない会に喧嘩を売っておいて逃げ回っている。
在日特権を許さない市民の会が出した質問状を、ずっと無視し続ける姿勢は卑怯！
日頃、橋下は「ちゃんと答えなさいよ！卑怯だよ！」って人には厳しいくせに。

各論に個別な話になると

　消えて居なくなる

　無視して関係の無い話を続ける

と２つのパターンしか無いという

府議会も市議会も、それぞれ別個に通すか通さないか判断する話なので
両議会で考え方や判断そして結論が異なったとしても、別に構わん話だよな。

橋下ってまだ大阪で人気あるの？>>125に同意する

とりあえず

>>133

　大阪市民
　大阪市以外の大阪府民

で、全然違うかと

>>132
市議会では特別区に有利になるような修正を要求されて、
府議会では市と逆方向の修正を要求されて、
無理ゲー状態になるのもかまわない話。

>>129
大甘な試案すら作れなかった野党会派が何を言っても、合理性に乏しい。
評価は色々あれど、制度と裏付けになる数値を算定して（案）として提示している政党と
理由が言えないけど「反対」、と主張している政党と、どちらに軍配が上がるか、誰の目に
も明らかでしょう。
野党会派の反対の理由が聞けるから、楽しみですよ。

>>136
自民党案にコスト試算で完敗して、松井が火病を起こしたことは無視？

大阪府内の自治体の吹田市と湾岸特別区（構想）を比べると・・・

吹田市　　36.11ｋ�u
吹田市民361,348人　　歳入1,128億円
市議会議員36人　　　　　職員2,223人

湾岸特別区（此花・港・大正・西淀川・住之江西部）　　58.39ｋ�u
湾岸特別区民343,986人　　歳入664億円＋調整額142億円＝調整後歳入806億円
区議会議員12人　　　　　職員約1,600人

湾岸特別区という自治体は、中核市になってない吹田市に負けるだろ？

>>130
質問状の内容を書いたらどうですか？
議論の対象となる内容なんでしょうか？
聞いたら何でもかんでも答えてくれる、なんてことを期待するのはどうかと思うぞ。

http://www.zaitokukai.info/modules/news/article.php?storyid=632
「全国一斉 日韓断交アクション2014」
これは、政治的な主張というよりも人種的な偏見が背景にあるとしか、考えられま
せんね。
在特会って、ベクトルの方向が違うだけで、しばき隊と同レベルなんだよね。
だから、ごく一部の過激な人間にしか支持されない。

>>137
自分党の信者は、便利な耳と目をお持ちなんですね。

>>136
> 大甘な試案すら作れなかった野党会派が何を言っても、合理性に乏しい。
作るも何も欠陥を指摘されても原案に拘り「妨害された」とイチャモンつけて反対派を排除た維新が何を言っても、合理性に乏しい。

＞評価は色々あれど、制度と裏付けになる数値を算定して（案）として提示している政党と

その裏付けがデタラメと暴露されたんだけどね。


＞野党会派の反対の理由が聞けるから、楽しみですよ。
維新だけの都構想賛成ありきのイエスマンで作成された欠陥協定書が衆人にさらされてどんな言い訳が飛び出るか楽しみですよ。

>>140
法定協議会の動画を視聴する耳と目を持っているからね。
維新支持者には見えない聞こえないらしいけど。

>>117
＞橋下、松井が、今までのプロセスの異常性を改めると言ってるのに。ｗ
＞そう言いながら、臨時議会での流会戦術を、大臣は忸怩たる思いとまで
＞言っている訳で。　怒りの大きさがわかろうというもの。

判決の傍論に”違憲です”と書いてもらって喜んでる朝日やサヨクと一緒だな、おまえらって。

主文はあくまでもこれだよ。
　私が意見書を、意見を出した段階で、特別区の設置協定書の案が確定するわけで
　あります。（略）
　その協定書の送付を受けた大阪市長及び大阪府知事は、これは、総務大臣意見を
　添えて特別区設置協定書をそれぞれの議会に速やかに付議しなくてはいけないと。（略）

　通常の状態、正常な状態とはとても言えない、そういう状況があるわけでございまして、
　これについては私は、真摯な議論をお願いしたい。
　それから、民主主義の原点に戻ってですね、話し合いをしっかり行っていくと、こういうこと。
　それから、行政及び議会内での話し合いが重要だと、こういうことを私は技術的助言として
　今回出したわけでございまして、（略）
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000312.html

この大臣の意見は、維新の希望する通りの内容だよ。
大阪自民他が要望していた”プロセスが異常だから協定書は無効”なんて文言は
一切含まれていない。　（大臣はプロセスを戻せどころか、議会にかけろと言っている）

それでも、傍論にしがみつきたい気持ちは分からんでもないが、
傍論は傍論でしかなく、なんの実効性もないよ。

>>121
メリットが何も説明されてないんだけど？
それに中身を示すなら協定書案の方じゃないの？

>>143
大阪市にとっては市議会推薦委員が不在のままで勝手に維新の内輪で決めた協定書案なんて認めるわけにいかないから、すでに無効決議をしてる。
手続き上、９月議会に承認に関する審議が出されたら、すでになされた無効決議を前提にそんなものはとうてい承認できないとさっくり不承認決議がされるだけ。
総務大臣が何を言ったところで市議会で決議されたらそれで終わり。
どうしても都構想を続けたければ、協定書案を白紙撤回して、法定協委員の正常化を図り、他会派に頭を下げて、引き続き法定協での協議を再開してくれとお願いするしかない。
でも、そんな土下座交渉なんて橋下にはできないだろ？

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/980-　http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/980-

980 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 23:15:11.19 ID:RhGHT1ojO
UuJSVyWI0 みたいなやつ恣意的主張で 自慰ディベート厨的な擁護されても擁護される奴の 信用は落ちる一方だろう？　　横チンだっけ

気持ち悪すぎ。

920 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 01:35:17.78 ID:RhGHT1ojO
>>916 今日付けだと　UuJSVyWI0　が「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人です。

UuJSVyWI0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140719/VXVKU1Z5V0kw.html

897 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 01:03:19.40 ID:RhGHT1ojO
　
「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人ぽいな

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116
http://peace.2　ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116


vUhd+qc90
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140710/dlVoZCtxYzkw.html


930 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 01:57:43.14 ID:RhGHT1ojO
>>922

この人 恣意的理屈で主張して 印象操作しているか、 でなければ　思い込みの激しいアホでは？

F4oW2XL80
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140717/RjRvVzJYTDgw.html

>>144
君がメリットと考える内容と、維新（住民）がメリットと考える内容が異なるって
ことですよ。

それでもハシシタならハシシタならきっと
都構想は民意を得ているから否定は許されないと妄言を言ってくれるはず

流石にそこまで恥知らずじゃないかな？

住民の代表者である議会が協定書を不承認すれば終わる話

>>147
>>121のリンク先PDFでは必死に「都構想になっても破たんしないよ」という弁解じみた説明に終始してる。
具体的にメリットがあるのか、何も書いてないだろ。
PDFから抜き出して、メリットとやらを箇条書きにできる？できないだろ？

あと、維新（住民）じゃないからな。
維新は維新、住民は住民。
同一視してもらったら困る。

>>145
横レスだが、そうしてくれたらその方が手間が掛からなくて助かるよ。
是非そうしてくれ。
高市大臣に対しても「大阪自分党は、大臣の判断は認めない」と宣言してくれると
なお良いね。

都構想で大阪市を食い物にしようぜ！by 維新
http://i.imgur.com/SCrCBd3.jpg

>>151
総務大臣の判断を認めない維新には何を言う資格も無いけどね。

総務相が橋下氏を批判、臨時議会招集拒否は「違法」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140715/waf14071513010022-n1.htm

なんで、外野が口出ししてきてるの？

今まで自分で稼いで子供や親を養ってきたCさんが
今度から一度FUさんに給料を取り上げられてお小遣い制になるのが都構想

>>150
しつこい人ですね。
議員報酬の削減、公務員数の削減、行政システムの変更は住民にメリットが
あるでしょう。
逆に、あなたが公務員ならば、職場が減少、業務内容も今より厳しくなり、シス
テム変更によって、新しい業務を覚えなくてはならなくなります。
だから、都構想に移行したら大変になるだけでメリットはありません。
そういうことです。
住民の側に立って議論しているか、議員さんや公務員の側に立って議論をして
いるのかということです。

ピンハネするほうにはメリットあるわな

大阪運営

>>156
議員報酬の削減は厳密には都構想と関係ない。
特別区移行後も区議報酬を現状の市議レベルにすることだって普通に可能。逆に現状でも市議報酬を削減しようつするなら可能。
また、区議の人数も現状の市議数を超えないようにしたのは、非現実的。少なくとも倍はいる。
そうしないと区政が回らない。仕事が５分の１になるわけじゃないんだよ。

公務員数の削減については、おそらく不可能で、逆に人手不足すらも指摘されてる。
行政サービスの維持にはなんだかんだで相応の公務員が必要になるからな。
政令市なら大阪市役所に任せていた部分も、特別区になればそれぞれの区でやらなきゃならない仕事も増える。

行政システムの変更が住民にどのようなメリットがあるのかは説明すらされてない。

ついでにいうと、>>121のPDFで紹介してる特別区マニフェストなんて協定書案で保証されてるわけでもないし、実現のための財源も確保されてない。
維新が勝手に決めたから、お前らで何とかお金を確保してやれよ、ってだけの話。
そもそも、それぞれの区のことはそれぞれの区民で決めるというニアイズベターを売りにしてたのに、なんで上からお前らの区はこういうマニフェストなと押し付けることができるのか、全くの謎。
明らかな自己矛盾だし、これを矛盾と感じないなら、統失扱いされてもしょーがない。

>>159
>議員報酬の削減は厳密には都構想とは関係ない
同様の言い訳を何回聞かされたことか。
民営化案件は全てそうだし、都構想じゃなくても出来る、と強弁するなら何か改革
してから言わないと「口先だけ」ってことになりますよ。
公務員数の削減は可能でしょう。
民営化すれば「民間人」になるんですから。

特別区マニフェストは、自分たちで将来どうするか考えるものです。
「協定書案で保証」なんて、そんな甘っちょろいことを言っているようでは困ります。
今の行政システムでは出来ないけど、今後は出来るようになるという可能性を示す
ものです。
何か大きなプロジェクトを組めば、その分、削減が必要になるものも出てくるでしょう。
それは、都構想スタート後の公選区長が「公約」として掲げ、選挙戦で戦えば良いんです。

>>160
だったら特別区マニフェストなんて作る必要はないだろ。
なんで作ったかというと、都構想実現であたかもそういう政策が実現するかの錯誤を起こさせるための目くらましが必要だったからだよ。
つまり、そういう誤魔化しをしないと、もはや住民に都構想のメリットを訴えかけることができないと維新自身が自覚してるわけ。

民営化に関しては、必要があれば現在の政令市でもやれるしやるだろう。
都構想が実現すると民営化が進むという根拠もないぞ。
特別区単独でカバーできない行政分野に関しては一部事務組合というのがぼこぼこできて却って非効率にもなる。

>>143
言うことがコロコロ変わってるな。ｗ
それが主文なら、お前が朝から書いてたのは何なの？

会派を排除した法定協は異常であり、議会を通じて再度議論し直せ。
臨時議会のようなナメたことしたら許さないよ。
これが新藤の主旨。

維新のやることすべて＝都構想なら
都構想が民意を得ていると言えるのは
維新が議会で過半数を超えているときのみ

>>159
>また、区議の人数も現状の市議数を超えないようにしたのは、非現実的。少なくとも倍はいる。
>そうしないと区政が回らない。仕事が５分の１になるわけじゃないんだよ。

そういうリアリティーに欠けるのが、現状の都構想の根本的な欠陥だよな。
市議増えるなら本末転倒、全体でみれば人口も面積も変わらんのだから
議員数も横滑りでOKなはずなんてのを根拠に、堂々とされても困るわな。

一極集中打破のため、
政令指定都市制度という地方分権の制度を導入して
大阪市のことは大阪市で決められるようにしてたのを
大阪市を解体して大阪府の許可がないと
何も決められないようにしてやろうとしているのが都構想だな

>>160
民営化すれば可能って、とこう草と関係ないじゃん。

都構想は、政治の力比べだしな
さてどっちの勝ちかね
市民のメリットなんて、語っても
意味ない。平等に同じスピードで
恩恵を受けられる制度なんて
もともとないしな

>>167
現状を変えるというなら、改善されることを担保せねばお話しにならないよ。
誰が改悪して欲しいと望むんだよ？

他に迷惑かけなければ都になろうが絶滅しようがお好きにどうぞなんだけどさ

>>167
橋下一味だけ特別に恩恵を受ける制度はダメだろ。

>>166
行財政改革、地方分権、地方の成長戦略、これを達成する為に具体策は何？
と言われたときに、民営化がその手法の一つになります。
大阪自分党では出来ないでしょ？
出来るなら、維新が誕生していないよ。

外野が何を言ってんだか

>>171
民営化と都構想は関係ないだろ。
>>166の指摘もそれだが、答えになってない。

自分党てネーミングたいして気が利いてないし面白くもないからもう使わなくていいよw

大阪自民党という仮想敵をつくり必死にハシシタをもちあげる維新ｗｗ

自民党としては党本部としては都構想にはニュートラルで大阪のことは大阪で決めてもらえばそれでいいという姿勢だからなあ。
いくら橋下が安倍と個人的に仲がいいとしても神風は起きないのにな。

橋下と安倍が個人的に仲良いっていうのも信者の妄想な気がする

>>174
身内の大阪府連にも言われている位だから、それで良いんじゃないの？
国政自民党と一緒の名前では、安倍さんにあまりに失礼だし。

>>173
関係ないと思いたいなら、そう思っていればいいんじゃない？

>>178
でもそのネーミングがたいして面白くないの事実だし、大阪も中央も同じ自民党なのも事実だよw
地方の組織なかったら選挙できない

都構想の実現可能性について、今現在、維新がおかれてる状況を冷静に分析できない程度の無能集団なのだとすると、そいつらが作った都構想プランなんて実行しても妄想してる効果が表れるわけもなかろうに。

とりあえず東京都の朝鮮ハゲに代わってくれ

都構想が実現して大阪市民が得することって何があるのよ

維新自身が実現する気ないんだろ

どうやって府議会と市議会で承認決議をとるか、具体的で確実性の高い方法をシミュレートできず、ただ妄想をわめいてるだけだからな。

>>184
橋下には実現する気が見られないわな。
いかにうまく恰好をつけて逃げるかに腐心してる感じ。

都構想の具体的なメリットが見えてこないのは事実

地方分権の強力な武器になるとか、権限と財源の確保に繋がるとか
あればなー　とは思う

とりあえずわかりやすい政策掲げないと愚衆だませないからな
ろくに考えもせずに維新に投票してるのばっかだろ

西成区に庁舎建てるとか、
そもそもそんな案に賛成する一般人って居るの？

>>182
朝鮮ハゲの方が全然いいよ
あれだけ民主主義を愚弄する奴始めてみた
内容はともかく、例えるなら民主党が自民党を無視して全部政策決めてごり押しするような状態
それに失敗も反省せず全部他人のせい
ストレスしかならない

>>187

　頭の弱い大阪府民には効果的

　大阪市民には逆効果

って、面白い形に

>>180
結局ね、大阪は党総裁の方針に逆らって共産党と野合している。
沖縄も一緒で、国政が普天間辺野古移設に逆らって、「県外移設」と言っている。
こんなことで、党としてのガバナンスが保たれる訳がない。
こんなことを認めているから、何時まで経っても日本は良くならない。

自分のことしか考えないから「自分党」ピッタリじゃないか。

>>192
超ワンマンでトップダウンの維新と違ってその辺も許容するのが自民党なんだよ。
党内の意見の多様性をある程度認めるところが、自民の強みの一つでもあるわけ。
もっとも、最近はその許容の幅が狭まってはいるが。

大阪都構想は消えた。
理由は、もう国民の興味が消滅したから。
時期を失したのだよ、橋本は。

>>1
議会で協定書が否決されれば、
都構想は終わりということだなｗ

維新のこれまでの、ひとりよがりな運営手法が
明確に否定されている。

専決処分も認めない方針だろ

所詮広域連合なんて使い古されたテーマを都構想とかいって独自の政策かのうように発表してるだけだからなｗｗｗ
ハシシタｗｗｗｗ

　　　

【生活の党】 橋下氏は国会議員転身を＝小沢氏 [時事通信]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409042388/
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409042388/1


橋下「小沢さんはすごい。素晴らしい政治家だ」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/news/1324285692/l50

橋下市長と“剛腕”小沢が“密約”か…強まる政界再編のうねり 　「小沢さんはすごい。素晴らしい政治家だ」 　

橋下氏は最近、自ら率いる「大阪維新の会」の府議ら数人と食事した際、こう話したという。同席した府議は「橋下氏は『小沢さんは剛腕だ』
『権力（の強大さと怖さ）を知り尽くしている』と評価していた。ベタ褒めだった」と語る。


　
＠そうでしたっけ、うふふ
　　

【政治】“小沢ガールズ”太田和美元衆院議員（34）、生活の党を離党して、日本維新の会へ…維新公認で千葉8区から出馬か[08/09]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407580743/
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407580743/1

　　

また彼（橋下）は自著「まっとう勝負！」の中で、　なぜ知事になったのか　という部分で

「なんで『国民のために、お国のために』なんて、　ケツの穴が痒くなるようなことばかりいうんだ？

政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。　

その後に、　国民のため、お国のためがついてくる。

自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、　嫌々国民のために　奉仕しなければ いけない　わけよ」　
　　

　　　　　 ／´⌒⌒＼ 　　
　　 　 ／　　　　　 　 ＼ 　　 ﾄﾞﾔｯ
　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/　
　　　|　　 　 （__人_）　 | 　
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　/　　　　 　　　 ＼　
　　　|　 　ヽ(⌒／⌒,l､ヽ　
　　　|　＼　｀´　, <＿＿_〉

>>171
まず、現状に問題があることを立証して頂けないかね。
大阪市の財政その他を何処と比較してなのか明示してね。

　　
【詭弁,強弁,責任転嫁】 　ハシナラファンタジー　【橋下,橋下維新 正当化,＠創作中】
　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　／　 ..／)
　　　　　　　　三三)／)
　 ＿＿　　　 三三)／　　　　　　　　　　 ＿＿
／　 ..／)　こうであるハズﾆﾀﾞ♪　　　／　 ..／)
三三)／)　　 ∧儲∧　　　∧儲∧　　　三三)／)橋下維新が悪い解釈のハズないﾆﾀﾞ！
三三)／　　 <　｀∀´> 　<｀∀´ ;>　　三三)／理屈をｺﾈﾃ相手に責任転嫁した恣意的主張で印象操作ﾆﾀﾞ！
　　 ∧儲∧　と　　φ)　　(つ　φ)　　∧儲∧　　　　 ＿＿
　　< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃>　　／　 ..／)
　　/　_∧儲∧口　 ∧儲∧ ⌒　　 φと_ 　 ヽ　　三三)／)
　 （／<　　　｀>口 <　　　#>φ/⌒/／(_＿ム　 三三)／)
　￣（l 　　 ﾉ　￣(　　　ﾉ￣￣￣||　　　　　　 三三)／
　 ＿＿`ー‐'　　　　`ー‐' 橋下さんの手法が正当、相手が悪いに ほかならない のは 明白ﾆﾀﾞ！
／　 ..／)　　　　　　 ＿詭弁的,恣意的になら 正当化する主張はどうとでもできるﾆﾀﾞ！
三三)／)　　　　　／　 ..／)　　　　　〃∩ ∧儲∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／)　　　　　三三)／)　　　　　⊂⌒<　｀∀´>
三三)／　　　　　 三三)／　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

>>192
安倍が公式に賛同したことなんかないよ。ｗ
賛同しているなら地方自治法の改正なんかしないって。

丹野はまた暴れてるの？
2chで中傷する前に電動アシスト自転車に使った政調費を返還しろよ

>>201
橋下信者は自分に都合が良い情報だけしか聞こえない生き物だから
あんまり深く突っ込んじゃ駄目だよｗ

しかし安倍が都構想推進派とか本気で信じてる奴ってアホだよね

>>1


>>1
公約違反野郎は黙ってろ！

http://i.imgur.com/iByslu7.jpg

>>202
だれ？

>>192
アホボケ橋下信者て未だに
安倍が大阪自民党捨てて
変態ロリ政党応援すると思ってるの？

>>193
>その辺も許容するのが自民党なんだよ
そういうのを「二枚舌」っていうんだよ。
国政で、アベノミクス、行財政改革、地方分権という政策を打ち出しておきながら
地方組織が、自分たちの身分に関わることは改革対象外にしてしまう。
まあ、国民もバカじゃないから、地方の首長選挙では連戦連敗だけどな。
OSAKAみらい、みたいに名前を変えてくれれば、住民も間違えなくなるから、改名
することをお奨めしたい。
「大阪自分党」名は体を表す、ふさわしい名前だろ？

>>206
捨てなくても、都構想がスタートしたら、自民党大阪市議団自体が無くなるから
安倍さんとしても、都構想を応援しているだろ。
腐ったりんごの処分に困っているみたいだし。
那覇市議みたいに、除名にするのは手間暇が掛かるからね。

>>192
でも、それを認めてるのは党総裁であって、なんなら国政も自分党なんだよ、陳腐な揶揄だけどw
橋下が人気だったころはいざしらず、ここまでボロを出して、維新も支持率0.0なんて現状じゃ安倍も橋下に気を使う必要はないし、大阪自民が共産と組んででも維新を潰すほうが国政自民にとってもメリットあるだろ

府議会の議運の過半数の席を手放したくないばかりに離党希望者の離党を認めない維新に「都構想に反対する市議会議員は自分の市議たる地位を失いたくないのだ」と批判する資格はないよ。
一度手にした既得権をみっともないまでに必死で手放そうとしないのって維新やんけ。

安倍は何もしないのに、何で維新信者は必死にすがりつこうとするのだろう。
安倍が大阪の自民と維新のどちらをとるかというと前者に決まってるのに。
まるっと大阪の自民支持者を捨てられるわけもなかろうに。

んーっと


大阪都構想なんて、今は大阪市民が誰も望んで無いって大前提が
根本からズレてるような

>>207
二枚舌くらい使うに決まってるじゃん
本気で地方分権なんてするわけないだろw
そして橋下やら維新みたいなおかしな連中の跋扈を見ると地方分権はしないほうが正しいとしか思えない
だいたい議長が休憩連発で流会にするなんて無法地帯が、地方分権なんて言えた義理か？www

>>208
アホボケ橋下信者て
未だに
安倍が大阪自民嫌いで
変態ロリ党応援すると思ってんの？

>>207-208
なんだ、単なる自民ヘイトの願望論かｗ
政府自民が正式に推しているのは改正地方自治法であり大阪自民も
都構想の対案として改正地方自治法を推している

政府自民と大阪が反目してるなんてお前の願望論だからｗ

安倍は
維新の会が国政進出するときにも
党首で合流要請拒否してるのにね。

アホボケ橋下信者は
当時と状況何がどう変わったから
安倍が維新を応援することになるの？

>>209
認識が違う。
自民党が野党ならば、君の言う通り。
政権与党として、総裁＝総理大臣なんだから、自民党の細々したことまで口出し
はしません。
代理で、党の運営を取り仕切るのが幹事長の仕事。
今回、石破氏が更迭させられたのは、地方組織が党総裁の方針を無視したことを
処分しなかったからだよ。
共産党と野合したら、自民党の支持率は急落するよ。
ここの自分党支持者は、共産党との野合を喜んでいるみたいだけどね。
自分には、全く理解が出来ないよ。

>>217
アホボケ橋下信者によると
なんで支持率
共産党以下の変態ロリ泡沫政党を
与党党首が応援するんだ？？

安倍が何とかしてくれるという妄想頼みしかなくなるなんて、都構想ももう終わりだな。

まあ専決するだろうから住民投票で都構想が成立するかどうか決まるよ

>>217
幹事長の首が飛ぶほどの不祥事ならまず先だって大阪自民に対して
なんらかの処分があるはずだが具体的に挙げてもらおうか
断言してるくらいだから簡単に出来るだろう

お前の妄想でなければｗ
個人的にははやく病院に行ってお薬貰ってこいって言いたいわｗ

で、住民投票は今のところ都構想賛成のほうが多いからこのままいくと都構想が成立する。

>>217
安倍が支持してると言うソースは何時出してくれるの？

>>220
不承認決議のあとは専決してもタダの独り言でしかないので住民投票のために選管が動くことはないぞ。
勝手に住民投票をやったらただの違法支出なので費用丸ごと橋下の個人持ち。

>>220
違法行為だから公務員労組が投票事務拒否する！
となればマスマス大阪笑いものだなｗ

>>225
日本国の法律を守るのは公務員だけ、って惨状だったら大阪は笑いものだよな。

>>225
組合じゃなくて選管が動かない。

>>211
誰が不祥事って書いたのよ。
石破氏の首が飛ぶ前に、那覇市議が除名になっただろ？
組織は、人事を動かす時にこういうことをする。
つまり、「お前の決めたことは、ダメだから方針変更する」こうすることで、求心力を
奪うんだ。
誰かが上の方で書いていた通り、衆参両議院選挙で、会場の手配やら、ビラまき
ポスター貼りをやる人間は必要だから全部は切れない。
どうせ、このままでも組織自体が無くなって、大阪自民党特別区議団に格下げにな
るんだから、処分の必要もないでしょ。
安倍さんにしても、「うちのボンクラ市議団くらいどうにかできなければ、相手にする
価値なし」くらいは考えているでしょうしね。

>>228
今度の谷垣は
どの自民党大阪地方議員を処分するんだ？

アホボケ橋下信者の妄想教えてｗ

>>228
だったらまずは大阪自民の誰かを除名にするだろｗ
お前の妄想じゃ自民は大阪自民を都構想でぶっつぶしたいんだからｗ
なんで自分の主張と違う現実があるのに自分に都合の悪い部分は
妄想で埋めるかねこの手のアホはｗ

>>220
専決要件を満たせるのか？
都構想実施時期はとっくに先延ばししたし、次の議会開催では間に合わないとする根拠が
薄弱な上に、通常議会を待たずとも臨時議会を招集可能だしな。

>>228
＞捨てなくても、都構想がスタートしたら、自民党大阪市議団自体が無くなるから
＞安倍さんとしても、都構想を応援しているだろ。


早く、ソース出せよ

>>230
安倍さんが手を下さなくても、大阪で都構想がスタートすれば、名古屋、新潟、
など「水平展開」されるから、地方組織の掃除は「他力」で出来るようになる。
橋下氏がやっていることは、正しいかもしれないが、恨みは買うからね。
除名処分、なんて誰だって嫌なもんなんですよ。
恨みを買ってくれるのは「維新」、そういう方向に動きつつあるね、現状は。

安倍さんを推しているなら、国政自民党の政策を推進しない地方議員を、
きちんと批判しないと、安倍さんに跳ね返ってくるよ。
特に共産党は、ごく一部の腐敗を全体のそれに置き換えるのが手口だから。

>>233
どうやって都構想をスタートするんだ？
府議会と市議会で承認決議の目途も立ってないのに。

そもそも自民党の政策に都構想なんて入ってないわけだが。
自民じゃなくて安倍頼みだしな。

中立でなければならない議会事務局が維新に偏向している大阪で
選管が偏向してないことに賭けるのは分の悪い賭けじゃないか？
日本の他地域の民度を求めるのは酷

>>233
沖縄で処分されたってのを自分で出しておいてそれはないｗ
そもそもその理屈なら石原の首も飛ばないだろｗ

というか安倍が維新の味方って妄想そろそろ捨てたら？ｗ
支持率0％の政党をヨイショして安倍に何のメリットがあるんだｗ

>>236
肝心の市の方はまだ大丈夫だから。

>>233
＞国政自民党の政策を推進しない地方議員を、

お前は、一体なにを言ってるんだｗｗ

>>217
別に石破は更迭ってわけじゃないしw
第一、大阪自民が共産と野合してるなんて思ってるの橋下信者くらいだよww
自民も共産も、それに公明も民主も、維新のデタラメさを批判してるだけ
誰もが敵になるほど維新がひどいってこと

カルトの信者が病んでいく過程を見せつけられてる感じ

野党があと注意すべきは専決だけ
普通に考えて要件を満たさないけど橋下は平気で違法行為をするから
とにかくそこのとこの対策だけは十分するべき
まあ、万が一、専決使ったら、都構想が成立しようがしまいが、橋下を訴えて数千万円の賠償金を個人で払わせることは決定だけどねw

大阪自民から、保守派や改革派が抜けて創ったのが維新の会。

で今の大阪自民は、親北朝鮮派とか市労組ズブズブとか
碌なのが残ってない。民主党とあまり変わらない。

ID:ZXnktBWf0 [24/24]
維新（橋下）を頑張って応援しているみたいだけど・・・

働けよ。
朝からずっと2chかよ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140905/Wlhua3RCV2Yw.html

維新の会は元々、安倍さんに党首お願いしてた側。

残りの大阪自民は、中央で喩えれば、
石破とか二階とか麻生とか額賀とかそういうのだけになった自民党。

>>245
安倍は、完全無視だろｗ
ハゲ菅で我慢しとけよｗｗ

>>242
維新関係者と大阪の公務員には常識は通用しないと思っていたほうがいいね

まーだこんな妄想に付き合ってやってんのか馬鹿民国人は

橋下って安倍を党首に口説くときに調子に乗って、自分が総理になるのは安倍さんの次でいいからって言ったんだろw
安倍は、素人の分際でなにが次でいいだって内心穏やかじゃなかったろうな
当時は橋下に勢いがあったし、改憲のこともあるから黙ってただろうけど
橋下に求心力がなくなって、しかも護憲の結いと組もうとしてる今となっては、橋下なんかぶっ潰してやるっていうのが安倍の本音なんじゃないの

>>249
その橋下の発言のソースは？

松浪健太などの大阪で自民から維新に鞍替えしたクズは、普通に自民党中央から除名されているんだが
自民と維新は東京でも大阪でも敵対関係だろ

自民には喧嘩うれないから
大阪自民という限定をして批判するのが信者のこすさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
＞住民投票は今のところ都構想賛成のほうが多い

ソースは？

>>248
今でも「橋下さんの話を聞いてなぜ出直し選管をやったのか分かりました、橋下さんは凄く頑張っておられます、既得利権をぶっ潰してもらいましょう」とか言っている知恵遅れは結構いるな
ただ、前の統一地方選や大阪ダブル選のときと違って自民支持に声を挙げる人も増えている
多分、次は大阪でも自民が勝つよ

この問題は、法定協委員が強制的に排除されたとこからずっと違法なんだよ
そもそも規約違反でもない、現にその時点で問題視されなかった委員の発言を、後から規約違反だとして排除の根拠としたんだぞ
後出しで罪を作り上げ処分する遡及処分、これって地味に「大事」だからな
法の運用において完全に否定されている概念だ、橋下も知らないわけがない、だから尚更悪質だと言える
野党はずっとこの点を指摘し続けるべき

>>250
80 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/05(金) 22:09:07.01 ID:2x2Rw2lt0
ソース
http://nifty-leaked-id.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/06/03/249287b9014e2b8538c3b19b0430ec08_50.jpg

こんな人間に行政区分の再編成まで許す大阪人って、
何か、破滅願望でもあるのか？

>>255
＞その時点で問題視されなかった委員の発言を、後から規約違反だとして
＞排除の根拠としたんだぞ
またそれかよ。
協議会中でも会長から不適切な発言として何度も注意されていただろ。
それを無視し続けたから交代させられたんだよ。

第１２回協議会 議事録（16ページ）
　何回も申し上げておりますが、この協議会の目的は協定書を作成する事であります。
　これは、大阪府議会という機関、あるいは大阪府という団体意思であります。大阪市議会
　あるいは大阪市という団体が決定した団体意志であります。それが協定書を作成すると
　いうことであります。
　そのために、それぞれの委員の皆さんは、誠実に行動しなければならないと、６条６項、
　そういう規定があります。だから、協定書をつくれというのは意見ではないんです。
　長尾先生がおっしゃるように、意見ではないんです。私たちに求められているマンデート、
　委託事項です。
　だから、そういう前提を大きく逸脱するような発現はお避けいただきたいと思います。
　個別の四つの案に絞り込むことに対して、そこにさかのぼって意見がある、そういう意見は、
　何点か聞かせていただいております。そういうのは認められると思いますが、それ以外の、
　初めから全否定の議論展開というのは、法令遵守義務違反と言ってさえいいと思います。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250557/12gijiroku.pdf#page=16

なぜ直ぐにばれるウソをつくの？
そういう性格だから仕方がないの？

>>255
議会の懲罰とかでもその会期中に限るしな
だから最終日に流会狙いとかができる

>>255
同じ内容の物を何回もコピペするな。
少しは考えて、自分の頭で考えた内容を書き込んでくれ。

>>258
その引用だと、まるで野党が協議を否定してるように
聞こえるが、協議会の流れ全体を見れば維新がまともに野党の要求する
資料や、詳細なコスト試算、区割りの比較検討を一切拒否して、
協定案作成の前提である「誠実な協議」してこなかった点も
公平に指摘しろよ。

>>261
一切拒否ってどの部分だ？

>>258
＞これは、大阪府議会という機関、あるいは大阪府という団体意思であります。大阪市議会
＞　あるいは大阪市という団体が決定した団体意志であります。それが協定書を作成すると
＞　いうことであります。

一体、いつ議会が決定したのか教えて欲しいねえ
早く頼むね、抜粋くんｗ

維新が法定協の委員の入れ替え行ったり、流会狙いに休憩を引き伸ばしたりしている大阪府議会の議会運営委員会の議事録が全くアップロードされていないんだが、議会事務局が維新に都合が悪いから公開を遅らせているの？

>>262
第13回の最後に、松井が法定協を閉鎖するニダと喚いたとこかなｗｗ

>>262
＞住民投票は今のところ都構想賛成のほうが多い

あれ？
そういえば、これのソースは？
また、逃げてんのかよ

>>257
> こんな人間に行政区分の再編成まで許す大阪人って、
> 何か、破滅願望でもあるのか？

大阪人でも無いくせに、このスレで必死にネガキャンするのは
お前に人に言えない強い動機があるんだよな？

>>262
第２ステージ
第６回〜１３回の流れを見ろよ

野党側は反対の立場は表明しつつも、事務局案を精査し、
30万人前提の話がなぜ50万人の区割りになるのか？など的確に問題点を指摘しているが、
基本的には事務局側（橋下市長、松井知事を含む。）は、ゼロ回答または聞き流すだけ

また、自民党や民主党の質疑の割当時間に、
「答弁の名目で」橋下市長がしゃべりまくって時間を潰し、
質問の委員がもういいと言っても、橋下市長がしゃべりまくって時間を潰し、
それでも議長は止めず、それで時間になったからと議長が
自民党や民主党の委員の質問を途中で止めさせるという姑息な議論回避を
何度となく繰り返している。

これのどこが「誠実な協議」と言えるのか？

>>268
いやそんな部分ないだろ

>>269
＞住民投票は今のところ都構想賛成のほうが多い

これのソースは？
早く出せよ、クズ
テメーは出しもしねえで、なに喚いてんだよ

>>223
たかじんのそこまで言って委員会 (安倍晋三総理出演)
https://www.youtube.com/watch?v=mSkEHdQ53Ss
41:00〜

共産党員のソースしか言えんのか

【出直し市長選】厳しい視線　「評価せず」６４％、大阪都構想の賛否拮抗　“不戦敗”政党への不満も　本紙世論調査 - MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_affairs/news/140216/waf14021622290026-s.htm

今年2月の大阪市での世論調査では
大阪都構想、賛成39.1%、反対40.3%

まあ法定協から野党が逃げたのは事実だからな
大臣も野党が逃げて議論が出来なかったことに苦言を呈している

この流れのあたり、府知事と市長のコンビネーション、いかにも詐欺師の面目躍如という感じだ
第７回大阪にふさわしい大都市制度推進協議会（法定協移行前の最後の協議会）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/16257/00116921/giziroku.pdf

>（橋下委員）そしたら、特別区設置に関する協議会の中で、違う話もされたらいいじゃないですか。そういう意見も言われたらいいじゃないですか。

（花谷委員）法定協議会の条例提案はそんな、なってない。
（木下委員）なってない。
（松井委員）特別区設置協議会で、各区割りの話、されるわけでしょう、住民、ニア・イズ・ベターの枠はどういう枠がいいのか。今の２４区なのか、５区なのか、７区なのか。
そのことによって住民がどういう声があるということも皆さん、市会議員なんですから聞いてこられるわけでしょう。
財政調整も、特別区での財源は２,０００億しかないのか、２,０００億もあるのか、６,０００億のすべてを特別区でやれるのか、その議論も、中身は特別区設置協議会の中で、法定協議会でやるわけですから、同じじゃないですか。
何を協議会の入れ物の枠にこだわるのかがよくわかりませんから、会長、もう、採決、お願いします。
（浅田会長）花谷委員。
（花谷委員）市長、今、すごく重要な発言をしてくれはりましたやん。法定協議会にその目的を入れていただけるんやったら議論できます。

>（橋下委員）入れません。

（花谷委員）えっ、入れる言うたやんか。

>（橋下委員）意見として言ったんです。

（花谷委員）だから、そちらのほうで、これから大阪市で法定協議会設置条例を審議するんやったら、目的のところに入れてくださいよ。入れていただいて、それで大阪府の修正案、条例の修正があったら、私たち、またそれに対して審議しますよ。
（浅田会長）橋下委員。
（橋下委員）それは入れませんけれども、多分自民党さんと、これ、合いますわ。だって、公選区長を認めて、２,０００億円の予算編成権を渡すんでしょう。
そしたら、組織を、自民党さんが考える公選区長で２,０００億円の予算を扱う区の組織と、それから大阪市の組織、こんなの２つなんか残したら、とてもじゃないけどとんでもない組織になるから、これは、
だから、そういう話をやったらいいので、ペーパーをつくってもらって、また読みますから、早くこの協議会で議論しましょう。
（浅田会長）松井委員。

>（松井委員）もうこの推進協議会か、法定協議会か、枠の会議の場所の設定でどうのこうのということじゃなくて、中身の議論をしたい、したいとおっしゃるんなら、ここで時間稼ぎをしても一緒じゃないですか、木下委員。
だから、法定協議会で中身の話をすれば、十分。会長、早く採決で決めてください。

>>271
ただのリップサービスを本気にするアホがいるんだな
どうして、そんなに馬鹿なの？

>>273
嘘を嘘で塗り固めるしかないのかよｗｗ

>>258
お前は、都合悪くなるといつも逃げるのな

>>263
両議会で承認された法定協の規約を見ろよ。

ID:8SNoqqRP0

このアンチのキチガイっぷりをよく目に焼き付けよう。

>>278
そのアンチはほっとけばいいよ
勝手にバカを晒し続けるマヌケだから

>>275
都合の悪いことだけ、勝手な解釈をするから
世間から左翼は白い目で見られるんだよ

同じ政党に属しているのにも関わらず
そんな発言をされたら、大阪自民は赤っ恥どころではないことも理解できんオツムなんか

>>277
また、すり替えかよｗ
都構想を、何時議会が決定したのかと聞いてんだよ
早く、出せよ

>>278
ｗｗｗ

>>279
おもろいやんｗ
アンチって、多かれ少なかれこんなヤツばっかやしｗ

俺も「お前はいつも逃げてばっかり！」
って言われたことあるわｗ

コイツ、自分に反論する奴はいつも同一人物と思ってるらしくて笑けるｗｗ

>>280
アホ信者の唯一の拠り所だからなｗｗ

>>282
ｗｗｗ

>>283
お前のソース要求に答えてやったんだから
>>275
のリップサービスだと断定するソースを掲示してみろよ

どーせ左翼特有の、のらりくらりで答える事ができないんだろうけど

維新の会の法定協委員、他会派追い出し以後は
大阪市で都構想の世論調査はしていないのか？

堺市長選のときはたかじんの読売以外は
都構想反対が多いという世論調査だったな

>>280
安倍「基本的には」

こんな無茶苦茶な展開になっても、お前らはまだ支持されてると思い込むしかないもんなｗｗ

　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf

　　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　 　 維新 　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　　＜ 数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜ 見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
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　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
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橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/

橋下の二枚舌
3/6「（財政効果が）都構想の全て」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html

日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想　橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の��矛盾�＝@特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html

>>282
こいつは、また逃げるのかよって言うのが口癖なんだよね
何かにつけて逃げた逃げたって喚いてるよ
いつも同じパターン

バカなんだろうな

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　 |　が　の　在　ヘ
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　税　訴　日　イ
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　 |　金　訟　韓　ト
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　|　 で　費　国　ス
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　 ノ　 立　用　朝　ピ
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　替　 は　鮮 ｜
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜ え　　、　人　チ
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　ま　大　の　さ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜ す　阪　方　れ
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　！　市　々　た
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿

◆【社会】橋下徹大阪市長「ヘイトスピーチはどんどん民事訴訟して、市が被害者の訴訟費用負担する」[09/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409727719/
ソース：日刊スポーツ　2014年9月3日12時56分
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140903-1361036.html

◆【橋下徹】従軍慰安婦を認めて竹島は韓国との共同管理にすべき
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120923-OYT1T00495.htm（リンク切れ）
http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/37054260.html
http://www.ni＊covideo.jp/watch/sm18962446
◆「日本は中韓が納得するまで賠償し続けなければならない」　橋下市長の外交姿勢に失望の声が高まる
http://u1s＊okuhou.ldblog.jp/archives/50382601.html

◆橋下徹　「（従軍）慰安婦は存在する。そしてそういう不本意で慰安婦になった方には謝罪と賠償が必要」
橋下徹 @t_ishin
一方では慰安所があったことで日本は悪い国だと自虐的になる。
他方では不十分な知識から慰安婦の存在自体を否定する。
慰安所・慰安婦は存在する。そして不本意で慰安婦になった方には配慮が必要なのは当然。
https://twitter.com/t_ishin/statuses/250537601721847809

橋下徹 @t_ishin
だから慰安婦の方、韓国には責任を認めなければならない。
もちろん賠償金については日韓基本条約があるから難しい。
このように慰安婦の方に責任を認めるとしても、
この国際社会のスタンダードで見た場合には、世界各国はどうなんだ？
人権は普遍。国外の人権問題を指摘するのも、国際社会のスタンダード
https://twitter.com/t_ishin/status/336626191870083072

◆【大阪】橋下市長「中国、韓国が何を怒っているのか、しっかり過去の戦争を総括すべきだ。恨みを持たれてもしょうがないこともある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348156613
http://www.youtube.com/watch?v=MPAFBoba4wA
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120919/plc12091913010020-n1.htm （リンク切れ）
◆【政治】 橋下市長 「若い世代で偏狭なナショナリズムが高まっていて、非常に危険」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338361316/
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/29/kiji/K20120529003353250.html
◆【政治】橋下氏「侵略と植民地支配、周辺諸国に苦痛と損害を与えたことは、僕の世代は引き受けなきゃいけない」 石原氏に反論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368869937/
【靖国参拝】橋下氏「先の大戦は侵略戦争だったと表明した上で中韓に理解を求めるべき」[12/27]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131227-00000882-yom-pol

>>285
バラエティの発言、しかも「基本的には」のたった一言ｗｗ
新藤にあけだけボロカス言われて、安倍はどうして止めなかったの
教えて頂きたいもんだわ

>>289
信者同士でホモるなら、隠れてやってくれよ
キムチ悪いから

>>287
ただの左翼だと思ってたら、外国籍もしくは低学歴なんか？
「基本的には」
は否定より肯定が勝ってる時に使う表現なんだけど

>>293
だから、リップサービスだと言ってるんだがｗ
馬鹿？

>>264
＞阪府議会の議会運営委員会の議事録が全くアップロードされていない
府議会の議運の議事録って、過去に公開されてた？

>>268
公明はそこそこ前向きな議論をしていたが、他は因縁つけるか（共産、民主など）
余計な資料を作らせよう（大阪自民）としてただけだろ。

＞30万人前提の話がなぜ50万人の区割りになるのか？
５人区と７人区の財政シミュレーションを見れば、
バカでも７人区が成り立たない事が理解できる。

＞これのどこが「誠実な協議」と言えるのか？
誠実、丁寧に回答した結果じゃないの。

>>274
入り口論を目的に入れろって？
正真正銘のバカだな、花谷は。
そんなもんを入れりゃ、入り口論に終始して協定書作成という本来の目的が
達成できないのはバカでも分かる。

>>276
ちゃんと新聞一面のコラムを読んでるか？
読解力が無いとロクな大人にならんぞ。

>>286
堺は都構想反対を掲げた竹山が8時打ちの圧勝だったな

>>291
予想通り人にはソースを求めるくせに
反対にソースを求められた答える事ができない
左翼特有のID:8SNoqqRP0

>>295
＞ちゃんと新聞一面のコラムを読んでるか？
＞読解力が無いとロクな大人にならんぞ。

全く、意味不明

>>297
ID:ESTEi03p0に言えよ
ってお前か？

>>269
勘違いしてたかもｗ
区割りについては第１ステージだったな
松井のどうでもええでしょとかｗ
橋下の神学論争で意味ないみたいなこと言ってたと思う

第２ステージはパッケージ案について
突っ込んでたはず。
これも膨大におかしなところがありすぎて
時間かけて精査する必要があったはずなのに
１３回で松井がブチ切れｗ

野党の協議に否定的な点よりも
案を出した側の誠実な回答のほうが
責任が重大だと思うわ

>>295
入れろなんて言ってない

どっかの正真正銘のバカが
「そしたら、特別区設置に関する協議会の中で、違う話もされたらいいじゃないですか。そういう意見も言われたらいいじゃないですか。」
と言い出した話だ、バカが

>>299
悔しいんなら変わりに答えてやれよ
同じ赤として

>>302
日本語で頼む

大阪府は議運の会議録を公開しないのか
同じ維新首長の茨木市が議運も公開しているからしているものだと思ってた

>>289
キチガイに触りたく無いからスルーしてるのになｗｗ

>>299
てか、お前
ID:ESTEi03p0
はどっから出てきたんだ？誤爆か？

>>300
野党自身が7区案は成り立たないと言ってるのに、
その成り立たない7区案の設計図作りを続けろと言ってる時点で引き延ばしが目的なのは明白なんだよね。

>>274
これ、反対してる人、決めたくない人がゴネてるだけにしか見えんけどなぁ？

>>307
まさにその通り。

>>306
お前はレスも遡れないアホウか

>>272に続いて今年2月の大阪市での都構想世論調査

橋下市長出直し選、反対５６％　朝日新聞・朝日放送、大阪市民調査：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/sp/articles/DA3S10972974.html

大阪都構想の賛否は賛成３６％、反対４４％だった。

>>308
いや、お前の脳みそが歪んでるから

マトモな議論をしたくない、出来ない人間が、話を先に進めようと焦ってゴリ押ししてるだけだから

>>309
意味不明
まずはお前が、どんなレスを遡って
そんな発言をしたのか経緯を説明しろよ

>>312
アホウの相手しろと
御免蒙るねｗｗ

当初案（法定協始めるにあたって「これで吟味してください」と出された大前提）
http://kiziosaka.up.n.seesaa.net/kiziosaka/image/E585ACE58B9FE58CBAE995B7EFBCB0EFBCB4E3818CE381BEE381A8E38281E3819FE58CBAE589B2E3828AE7B4A0E6A188.jpg

>>313
>まずはお前が、どんなレスを遡って
>そんな発言をしたのか経緯を説明しろよ

これさえも出来ないの？
左翼の行く末も真っ暗やね
もっとお勉強しましょうね

>>315
勉強ってｗ
ID遡るだけだろｗ
どんだけ横着なんだよ

途中まで検討中の4案を検討すると10年掛かるニダ
未検討の第5案の検討は2週間で終わるニダｗ
凄すぎるｗｗ

都構想の協定書とやらに橋下が訴えていた4,000億の財政効果が書いていないのだが、ミンスの埋蔵金詐欺と同じくとこうそう詐欺？

都構想だけじゃなくて、
たまには、改正地方自治法による総合区制度のことも思い出してあげてください。

【“総合区”導入見送り　横浜など１５市が「必要性ない」】
http://www.kanaloco.jp/article/75659/cms_id/94612

＞　政令指定都市の住民サービス向上を目的に総務省が新設した「総合区」制度に関し、
＞全２０市のうち１５市が「必要性がない」などとして導入を当面見送ることが２日、共同通信社のアンケートで分かった。
＞残る５市は検討中などと答え、導入を明言した市はゼロだった。
＞１９５６年の政令市制度創設以来初となる改革の目玉政策だが、不発に終わる可能性が出てきた。

>>316
ID:ESTEi03p0
のレスを遡ったうえで、一切絡んでないから尋ねてるんだけど

お前が、どんなIDを遡ったのか掲示すればいいだけの
簡単な言もできない知能しか持ってないの？

神奈川より格下の大阪が都構想とか身のほど知らず

>>320
お前が、ID:8SNoqqRP0を挙げて絡んできたんだろ
マジ、アホウなんだな

　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 外国人移民の大量受け入れは　　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 日本再生のための愛の統一原理だ！　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　地球に生きとし生けるもの全てのもの…　 L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　　　この日本列島も日本人だけの
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　 　　ものではないのだ！　　　　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　　|在 日 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　／´⌒⌒＼　　　... く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　 ／　　　　　 　 ＼`､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　 /　　//／| .|　/ヽ ヽ,　　　＼
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩　 ｉ　／　━ |/|/━ i　　 　　　∩
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　 ∩ノ j
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　|　|　 　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ ＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　| 　ヽ 　 ＼　　　｀ｰu' 　／　　　/　 ｊ　 　 ＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　￣　　　　　　　　　　￣　　 / `､　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　媚韓売国　　　　／ 　　`､　　　＼


529 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ：2014/06/19(木) 01:27:57.53 ID:t+VHlLCK0
日本の人口は６千万人程度でよいと言った橋下が、
少子高齢化対策として外国人を受け入れると申しておりますが、
まさに、矛と盾ですよね。
こいつの頭はどうなってんでしょう。

530 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ：2014/06/19(木) 01:57:19.06 ID:nn1OKAzw0
>>529
おっかしいよね

３歩歩いたら綺麗サッパリ忘れる人なのかな

【大阪】橋下市長、「外国人どんどん受け入れる」、安倍政権の方針を歓迎…外国人労働者「全部排除していれば日本、大阪はもたない」 ★4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402918504/529-530

都構想と呼んでいるけど、大阪市が大阪府に吸収され消滅するだけで都とか全く関係ないよな
なぜマスコミは都構想と呼ぶ？
府構想だろ
府と市を合わせて府市合わせにするふこう草

>>322
ID:8SNoqqRP0
ID:ESTEi03p0

お前の目には、これが同じに映ってるのか？
いくら英語が苦手とはいえ、形状の違いさえ認識できんオツムなんか？

　 　 　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　） 大阪都構想で無駄を削減！公務員を吊るし上げて
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ )　　　　　　　　左翼教師どもに鉄槌を下すお
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　　　　＿＿＿＿ 　
　　　 ／::::::─三三─＼
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　 　　　　　　　　　　　　在日に参政権を？？ 公明党と連携・選挙協力？
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿　_ TPP参加表明？？？？　御堂筋を全面緑化？？
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　 相続税１００％？？　公営カジノをパチンコ企業に業務委託？
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　|　大阪都構想、実は無駄な組織が増えて財政的にデメリットだらけ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　自治法違反を犯して独断でデタラメな議定書を作成するも、総務省にダメ出しされて頓挫？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脅威の二枚舌！　2014年3月7日「これ（財政効果）が都構想の全てと言っても過言ではありません！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2014年7月4日「僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない！」
　　　 　　　＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　公務員改革は違法性が発覚し放置？？　韓国人による大阪城の反日イルミネーションを後援？？
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ
　　　／:::li|.:（ ◎）三 （◎）＼
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿反原発の時流に乗って左翼に迎合、「電力は足りてる！」「原発再稼働に絶対反対！」「再稼働八ヶ条を要求する！」
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　 　　→　真夏の計画停電不可避、死者続出の危機　→　一転して再稼働容認！「再稼働して頂いて有り難う！」
　　　）::::::::::::: 　 |　|　|l i::::/.　　| |　　　竹島・尖閣諸島を共同管理？？　靖国参拝はかっこつけ？　日本は戦争の加害者？
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　中韓が納得するまで謝罪と賠償をし続けろ？　強制連行の有無にかかわらず慰安婦に全面的に謝罪する？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 国政選挙期間中の登庁は月二日？　大阪市の血税で在日朝鮮人の訴訟費用を肩代わり？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 自分達で都構想を遅らせておきながら全て議会のせいにし、意味不明のオナニー市長選挙で血税6億円を散財？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 大雨で河川氾濫の畏れがある中、自宅でTwitter三昧しながら現地視察に出向いた堺市長を批判？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 職員アンケート問題、違法認定されて労働組合側に再発防止の誓約書を手渡して全面謝罪？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 維新の府議会議員がLINEで女子小中学生を漁る事は「憲法で保障された政治活動」！？

>>325
それが絡んでないとｗ
市んだ方がいいと思うよ、マジで

まさかと思うが橋下って市長に市議会を解散出来る権限があると勘違いしてるんじゃなかろーか？

>>327
ID:ESTEi03p0
に、どのレスで俺が絡んだか言ってみろよ
全く身に覚えがないでっちあげをされて困ってんだけど

>>14-20
この会見を読んでも、まだ総務相が承認したと悪く奴がいるんだものなあ
大阪では、日本語が通じないということか

>>329
お前のことなんか、一言も書いてねーよ
アホウじゃなくて、日本語読めない大阪人のサンプルかよ
お前の挙げたID:8SNoqqRP0に対して、ID:ESTEi03p0が何をしたのか見ろと言ってんだよ
ドアホウ

>>330
まず、橋下はじめ維新の連中が、総務省が特段の意見はないということは都構想の協定書は総務相に承認されたんだと言っている予感
昨日の法定協とか最近の定例会見のログないかな

>>331
何をどうしたのかさえ断言できないのか？
お前は、明言せずに逃げ道ばかりの発言しか出来んのか？

>>332
大阪都構想:総務相了承の協定書、橋下市長らに渡す
http://mainichi.jp/select/news/20140905k0000e010191000c.html
　大阪都構想の制度設計をする法定協議会が５日開かれた。大都市地域特別区設置法の規定に基づき、法定協会長の浅田均府議（維新政調会長）が、
総務相から了承された協定書（設計図）を橋下徹市長（維新代表）と松井一郎知事（維新幹事長）に手渡した。

　協定書議案を提案するまでの法手続きは今回で終わり、大阪市は１０月１日に、大阪府は９月２５日に、それぞれ議会に提案する方向で府市が最終調
整している。ただ協定書は維新が単独で決定しており、野党会派の賛成を得るのは厳しい情勢だ。

　法定協で橋下市長は「ここまできた以上、協定書を全否定（否決）するのは、これまでのプロセス、民意を無視することになる」と野党をけん制した。


新藤に、そのプロセスを全否定されたことは棚に上げてるさ
自分の発言は曲解するなと喚く癖に、自分は曲解どころか捏造紛いのオレ様解釈だからね

橋下徹　大阪都はこれだ！
https://www.youtube.com/watch?v=8UV5MEtUz5g

>>333
レス追えばわかるだろ
お前の挙げたID:8SNoqqRP0に対して、ID:ESTEi03p0が何をしたのか見ろと言ってんだよ
こんだけ丁寧に書いても理解できないなら、今すぐ市ねよ

関西での住民意思=地元ヤクザとか地権者の意思
なので、それを破壊する（ように見せることが目的）の都構想にそれを
いったところで

関西の庶民は口先では権力に阿って橋下を叩くが実は違うんだなそれが
京都で僅か数年仕事してたけれどそんな感想

下手くそな日本語だねえ

>>336
ID:8SNoqqRP0
ID:ESTEi03p0

だから上記I二人と、俺がどう関係あるのか
「はっきり」言えよ
ほんま意味不明

>>339
お前が関係あるなんて、何時書いたのかね？
いい加減にしろよ、基地外
つか、まだ市んでないのかよ

野党は法定協に続き議会でも議論から逃げることを決めたからな
しかも大臣から議論しろと言われてるから、議論もせずに否決することも出来ない

野党は八方塞がりの状態だからこのままだと専決になって住民投票で決着をつけることになる

>>340
>>297
>予想通り人にはソースを求めるくせに
>反対にソースを求められた答える事ができない
>左翼特有のID:8SNoqqRP0

俺はID:8SNoqqRP0に返答を求めているのに、お前が
>>299
>ID:ESTEi03p0に言えよ
>ってお前か？
とか訳の分からない事を持ち出してる状況も理解できてないんだろ
自覚のない、ほんまもんのアホほど迷惑なもんはないで

>>342
>予想通り人にはソースを求めるくせに
>反対にソースを求められた答える事ができない

それをID:ESTEi03p0に言えよと書いたんだが
どんだけ、ドアホウなんだｗ
生きてて恥ずかしくないか

野党はこのまま反対し続けるのか
それとも中身の駆け引きに持ってくのか

カジノ利権も含んで一部の党は
シーソーのように揺れ始めてるよ

>>342
ヲイヲイ、キモいよ。

>>334
ありがとう
しかし、特段の意見はありませんって公務員の作文ぽいな

マスコミには大阪市で都構想の世論調査をやって欲しいな

>>223
>>271

つ>>285
>どーせ左翼特有の、のらりくらりで答える事ができないんだろうけど

な、予想通りだったろ

>>342
ID:8SNoqqRP0 と ID:MoNCmbeh0 は同じ人間だよ
こいつはただ煽るのだけが目的だから無視するのが一番

>>344
質疑の後、否決だろ。
維新が質疑に答えられる訳がないからな。

>>348
ああ、いつもの奴だろ
酒の肴におちょくってるだけ

>>345
どうキモいのか説明してくれなきゃ反論も出来ない

「９月議会で正々堂々と議論すること」って新藤から法定協、つまり浅田、松井、橋下とその所属政党である維新への指示じゃないの？

>>341
大臣は、法定協で目茶苦茶やったことは認められない。
だから、議会で質疑を受け修正しない限り協定書は認めないと言ってるんだけど。
各省庁からの意見も同様な。

>>350
粘着の仕方が朝鮮人。

反論なんかしてないだろ。
クソチョン。

>>353
議論できないから訳の分からんレッテル貼りか？

>反論なんかしてないだろ
こっちが反論しようもないって意味なんだから
お前が反論してないのは当たり前だろ

まあ焦らず日本語を覚えろよ

ああ、ID:rDZLMVed0 ＝ ID:ybisw0Ld0 か

信者とアンチがせっかくスレで代理戦争してあげてんのに
肝心の本人たちは利権でいくらでも手のひら返すんだよな

本当に地方議員なんてロクな人間いやしない

ID:MoNCmbeh0
ID:L4ADmJZPO
ID:dzWs6vT/0

揃いも揃ってお花畑は満開やね

大臣は議論しろと言ってるけど、議論が出来なかった原因は野党が法定協から逃亡したことだしな

法定協に参加出来るのに逃亡した野党

つまり大臣の苦言は主に野党に対してなんだろう

いくら連呼したところでガチの議論から徹底的に逃亡してるのが橋下らなのは変わらん。

>>355
本当だ
よく見たら典型的自作自演だな

348 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 2014/09/06(土) 01:13:56.44 ID:ybisw0Ld0

350 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 2014/09/06(土) 01:16:44.29 ID:rDZLMVed0

自作自演！？
辻よし○○がこのスレにも降臨したのか！！

アンチは自分達が都合が悪くなったら自作自演のレッテル貼りかよｗ

ID:rDZLMVed0
それまで10分と空けずに連レスしてたのに
>>355で自作自演の指摘を受けたら捨て台詞吐いて逃亡www

>>363
返答も何も
>>357に誰も返答がないのにレスしようもないがな

ID:Gp+7hHtQ0
お花畑の追加入ります

レス内容と書き込み時間は典型的自作自演だが、しかしそうすると複数回線を所持しているってことか？
組織的なものか？
それが維新か学生グループか書き込みバイトかは知らんが

まーだやってたの？
誰も興味ないですよ都構想なんてｗ

それよりハシゲは大阪の人口減少の責任とって辞任したら？
おめーが知事、市長になってから人減ってるだろうがボケ

しかし大臣から議論しろと言われてるのに議論から逃亡って、野党も腐りまくってるな

野党は住民のことなんてどうでもよくて自らの保身だけが大事なんだな

>>366
そんなあなたは橋下に興味津々(笑)

>>366
人口減少って流出での減少？
流出なら橋下の責任大だな

>>344
どういう思惑で知った風なこと言ってるのか知らないけど、次の統一地方選で維新は壊滅するからカジノ利権なんて勝手に転がり込んで来るよw

>>366
確かに都構想に労力注ぐより防災とか基本的なところに注力してほしいな
浅田の地元とか公募区長のおかげで防災機能ボロボロ
大阪に大雨が降っても豊中に引きこもってツイッター三昧とかテレビで罵り合いをしてみたりする人が選んだ区長だから当然か

議論に勝てない人が、工作員だの自作自演だの言い出したらもう完全に「終わり」だよな。

509:名無しさん＠１３周年 09/26(木) 08:50 HrC6y2+z0

【大阪維新の会　公式動画】

9/25 橋下徹　・・・・そこにも嘘八百の人がいる！　公務員の方ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=z8JNj31RcZM

橋下徹「竹山さんは、堺はなくなると見事な嘘八白、でたらめなデマが蔓延っていますが」
市民「ホントやないか！」

橋下徹「そこにもなんか嘘八百の人がいらっしゃるかも判りませんが」

橋下徹「聞いていただかなくて結構ですから。邪魔なのでちょっとどいてください！邪魔ですから。公務員の方ですか？」
市民「大阪市民や！」

橋下徹「公務員の方のような気がします」



信じられるか？コレは公式動画なんだよ

>>369
社会増たったの１０００人で、
自然減１万人です

はっきり言って終わっとる（笑）

安倍が都構想に賛成のソースがたかじんとかｗ
そして実際に安倍政権が出してきたのは都構想を無力化する改正地方自治法
アホ信者はそろそろ現実見ろよｗ

>>373
反対派＝「公務員」か、凄い対人論証だな
維新には人格攻撃のマニュアルがあるんだろうな

>>373
これが多分、最近の法定協で
大阪府大阪市西区九条は、
大阪府中央区西九条になります！
だから、西はなくなりませんって論理が盛り込まれた原因だな
ついでに
大阪府大阪市此花区西九条は、
大阪府湾岸区此花西九条になります
九条駅は西九条にあり、西九条駅は此花西九条にあることになります

無茶過ぎ

すべてがカスだと証明されているのにまだハシシタを支持してるやつって・・・ｗ

橋下には地域活動協議会の設立で補助金半減に成功し地域に落ちる金を減らしたという確かな実績があるだろ
都構想の実現で町会撲滅や！

>>376
反対している奴は大阪以外と言うアホもおるしｗ
要は気に入らない奴を仮想敵認定してるだけやな

橋下さんが地域の老人の溜まり場の町会を一掃してくれるというのにおまえらと来たら
もっと橋下さんに感謝しないとあかんよ

橋下市長は、次の議会では法定協メンバーを会派の構成比率に合わせることを認める考えを示し、野党会派には協定書の修正・了承を求めた

つまり勝手に協議会メンバーを変えたことは違法行為であることを認め、協議会メンバーを変えると言った出直し選挙は公約違反だということだね。

>>382
今頃何言ってんのかって感じだな。
法定協メンバーの正常化をするなら、当然維新だけでつくった協定書も廃棄して一から作り直しにしないと意味がないが、それも受け入れるのかね。
９月議会では府議会、市議会ともに不承認決議をとりあえずはしておいて、法定協メンバーを正常化して改めて協定書案を作り直すかは橋下の判断にゆだねるとしたほうがいい。

新藤の会見を見て容認だと思うのは、維新関係者と在阪カスゴミだけだろう
議論の差し戻しを、総務省に担保させようと考える野党もちょっと

野党は過半数握っているのだから、一つ一つ確り議論するだけでいい
維新が逃げるなら、議会の解散決議でもやって維新を追い込めばいいよ

>>384
解散決議するまでもなく協定書を不承認にするだけで維新を追い込めるところまで来てるので。
橋下はどうしようもなくなって、法定協メンバー正常化を言い出した。
後手後手に回りすぎてもはや手遅れなのに。

大阪都構想って誰が求めてんのか理解不能。

議長と副議長と議会事務局長はどうにかしないといけないと思う

>>387
だね。
それに加えて、離党希望者３人の保留してる離党を認めること、議運をそれに合わせて維新枠を減らすことも当然にやらないとあかんわな。

>>385
橋下が野党の言い分を認める訳がないがね
最早、成立の見込みはセロなので、奇策に出て野党批判するしかできないんだよ

>>380
反対してる勢力は東京のマスコミだああ！！！
とか言ってる超絶糞ボケハシシタ信者がいてぶったまげたわｗ

信者平松がダメ、糞、ボケなどと罵倒してばっかなんだよなあ
だったら橋下機長が何か市民のためになる結果を出せたかというと
かえって悪化した事例ばっかだからなあ

市職員今後の身の振り方大変だな
市が無くなると　今の職員は各区へ振り分けられるのかね
そりゃあ反対するわな
まあここで愚痴を言ってればいい

ハシシタってなんかしたの？
ツイッターだけ？

>>389

>>390

>>391


橋下の手法は共産党の極左の人物が知事や市長になっても、こんな社会主義のスターリン
みたいな行為はしないって。

こんな基地外を市長に

性犯罪者を知事や国会議員にして喜んでいる大阪府民が居る事が驚きや！
http://gucchoi.com/archives/5611

ともかく、早く維新狂信者の魔の手から国民を救いマインドコントロールを受けている
人物の解放が必要。

ここまで来れば、オーム真理教の麻原と同義やで！！

>>392
法律も協定書も読んだことさえないのが丸判り。
この手の馬鹿しか支持してないのが、とこう草。

>>395
現市職員は身分補償の上にそのまま区職員にスライド
公務員数は増える公算が大で既得権益の材料も増えるのが都構想なんだよな

ナゼか逆になると思い込んでるアホ信者が多いと言うｗ

この記事おかしいね
新藤総務大臣は与野党両方に正常化を促してるのに
野党もボイコットしたりしてるし
大阪自民党の手前、ハッキリ言ってないけど

大阪維新の会　大阪市長選挙　政治活動用ビラ第2号　　（抜粋）

｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
｜　[いしん病院]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　患者　「いい薬はありませんか？」　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　医師　「もう少しでもっと良い新薬が出来るんだけどね…」　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　〜それが　『とこう草』　（維新製薬製品）　〜　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　〜　『とこう草』　の効能書き　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　・毎日飲んで、確かな効き目！　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　・しかも効果が長続き！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜


『とこう草』宣伝ビラを見た市民の会話
A　（駅前で配ってたビラ見たけど、副作用は書いてなかったなー）
B　（桑原くわばら、あの「病院」へ行かんでほんまに良かったなー）

C　（あの「医師」は、えらい「維新製薬」の宣伝をしてるようやなー）
B　（桑原くわばら、あの「病院」へ行かんでほんまに良かったなー）

D　（『とこう草』など飲まんでも、あの「患者」治ったんと違うかなー）
B　（桑原くわばら、あの「病院」へ行かんでほんまに良かったなー）

E　（『とこう草』は、住民不在な薬と役所から指摘されたらしいなー）
B　（桑原くわばら、あの「病院」へ行かんでほんまに良かったなー）

>>397
法定協も１３回までは正常だったので、
そのまま続けてれば良かっただけなのさ。

小学生とセックスするために　政治家になった可能性が高い

ペドフィリアの橋下

財政はパフォーマンスで潰しているだけ

>>392
各区ごとに管理職ポストを置かなきゃならないから
職員から見れば昇進の大チャンスだね。

とはいえ、上級管理職は橋下がコネ採用するだけだけど。

>>401
橋下が５区の区長を兼任するのかい？

アンチ都構想派、恥も誠実さも捨てて、
手段を選ばず根拠の怪しいネガティブキャンペーンしかしないね。

どんなテーマであっても、こういう議論の仕方をする連中は、
後ろめたいところがあるのだろうとみなせるようになった。

>>402
書いてある事すら理解できない低脳信者に心の底から戦慄

＞とはいえ、上級管理職は橋下がコネ採用するだけだけど。

これ読める？横から見てても口を出さざるを得ないレベルだぞ君

>>402
>手段を選ばず根拠の怪しいネガティブキャンペーン

それ、本家本元の橋下維新がやってることだなｗ

>>43
大阪人で、「君」とか使うやつ、気持ち悪いな。

各特別区の人事は、一番初めはともかく、
各特別区の区長が当然やっていくだろう。
それを民主主義という。

>>405
おいおい、焦りすぎだろう。

＞とはいえ、上級管理職は橋下がコネ採用するだけだけど。
に対して
＞橋下が５区の区長を兼任するのかい？

字読めるか、お前ｗ

×　>43
○　>>403

>>406
だから特別区の上級管理職は区長が人選するだろう？

もちろん維新が５つの特別区を全て制圧すれば、
橋下徹維新代表の影響力が多少及ぶ可能性はあるが。

アンチがネガキャンばかりなのは今に始まったこっちゃない。

問題は、その動機と熱量の源はなにか？ということ。

これを考察すれば、自ずと構図は見える。

>>408
全くやり取りが意味不明で面白いな君。やっぱもう今いる信者ってこのレベルか。

>>405
>それを民主主義という。

ドヤ顔ｗ
それって何を指してるの？

北の将軍様が配下の人事を決めるのも
民主主義っていうの？ｗ

民主・自民・公明・共産の大阪市議会議員は、
自らが特別区長になって、日本一の街にしようという意欲はないのかな。

今回ショックだったのは、たとえ維新への対抗上迫られてであっても、
もうちょっと真剣に対抗案を出してくるかと思ったら、
徹底的に維新のヴィジョンを葬り去って、現状維持するだけのもの。
今までそれで大阪が繁栄・成功していれば、それでいいんだけどね。

>>412
まあ、とこう草を選ぶと繁栄どころか凋落、下手すりゃ日本が恐慌になる恐れすらあるから、それと比べれば相対的に現状維持は大成功大繁栄といえるね。

>>410
最低限、私が万が一誤解してるなら、どの部分がそうなのか
判るようにはレスを追加してるつもりだ。

あなたの数レス分の追加レスには何の生産性もない。
さすが狡猾・緻密な歴史ある大阪市職員様の文章だ。

>>414
俺は市職員じゃないよ。ほんと君面白いな。君を馬鹿にする奴は市職員なのか、なるほどなるほどｗ

ID:MEd0pP1p0

こいつ。とこう草とかハシシタとか機長とかパンツとか、いつも流行らそうとして
失敗してるキチガイやろ？

こんなアホはさすがの大阪市も採用せんだろｗ

>>410
Twitterで「維新の会」で検索かけてみ。
本当にやばいレベルのキチガイしか橋下応援してへんで。

>>411
今までは大阪市長が各区の区長に至るまで、
全ての人事権を持っていた独裁者だ。
但し枝葉末節まで手が届かないから、官僚が暴走腐敗しやすい。

これは大阪市労組のお偉いさんたちが愛してやまない
社会主義国と同じ傾向なんだが、北朝鮮もそうだなｗ
大阪自民は市労組や共産党・民主党とは違ってるかと思ってたら、
大阪自民の幹事長、花岡だったかな？まで北朝鮮べったり。

このエリアに公選首長が５人並立すれば、
今よりは遥かに細かい地域に目が届くようになる。
これを北朝鮮とは違う住民自治という。

>>416
普通にとこう草は笑いものの種として定着してるけどなあ。

あんなビラ配っちゃう政党、まともじゃないってｗ

都構想反対派の「定着」とか「定説」を聞けば、
そこはかとなく高橋弘二の「定説」を思い出す。

大阪を緩やかに朽ち果てていくミイラにしないでくれ。

>>412
自分たちの身分を守りたい、権限を手放したくない、という自分本位の考え方が
染みついてしまっているから、何を言ってもダメなんでしょう。
「現状維持は脱落である」、これが民間の発想だけど、市議会議員や労組中心
の公務員に理解させるのは困難。
職場や、地位そのものが無くなってから大騒ぎするんでしょうから、生暖かく見守っ
ていくしかない。

>>421
公務員は簡単に首にならないから、
本来、民間人よりも長期的に街全体・国全体の住民の自由・繁栄・安寧・ことを
純粋に考えて実行できそうなものだけど、残念ながら逆のことが多いなあ。

何故民間と違って失業のリスクが少なく、給与も安定しているのに、
自分たちの縄張りとか慣行の維持とかにばかりにやっきになるのかと。

>>420
橋下信者のほうこそカルトだろ！w

>>420
大阪が緩やかに衰退するのは嫌だから、とこう草で急激な壊滅を選ぶってことか。

>>421-422
まぁそうなんだけど、冷静に考えれば分かるように、
公務員とその取り巻きだけでは、人口比で言えば数％から１割居るか居ないかってとこ。

いつもアンチが嘆いているけど、都構想に反対するのは公務員らだけとは限らないことは問題だ。

ひとつには、橋下の人物に対する嫌悪感、やり方の強引さ、粗雑さなど、
個人のパーソナリティが嫌いだから、都構想も支持しないって層が、
一定数存在すると思われる。

俺はそこに橋下の限界を感じていて、都構想の実現を望む者として大いに不満がある。

現実的にどうやって都構想を実現させるか？よく考えていかなきゃならん。

>>425
そりゃ他党は口ではどう言うか別として本音では都構想に反対なんだし
その他党の支持者も反対するからある程度の規模の反対票はどうしようもない

>>426
いや、他党支持派も固定票とみなしても、ガチで支持政党に殉じて投票するのは２０％くらいじゃないか？

特に大阪では、完全な無党派、支持政党はあるがライト層が多くて
浮動票になり得る。

維新はまさに、橋下のキャラクターで浮動票を得てきたが、
橋下の自業自得もあってその神通力も低下している。

そういう層の中でも、大阪に改革が必要であり、都構想が納得いくなら支持したい、
だが橋下のせいで支持できない、という人が結構多いように思うがどうか？

新藤から維新へ助言（指導）は出ているんだろ
ちゃんと議会を開け、流会させるな等々
今の法律だと国と府市は対等だから
命令を出すことはできないんだよな

>>427
まあ橋下のあのキャラクターで反対する人もいるだろうし、
あのキャラクターだから興味持って都構想に賛成するようになった人もいるだろう
真面目一辺倒なキャラだと反対は少ないだろうけど人気も今より出なかっただろうし
その辺はあのキャラクターで損も得もあるでしょう

高校・大学・弁護士時代のほとんどの知り合いから嫌われているって自分で言ってるからな。
そういう人なんでしょう。

大阪市民に対し大阪市がなくなると金が郊外に奪われるということを知らしめないとな
　
大阪市域　都議数　２８　大阪市外　６０　

あたかも　市と府が対等合併するようなことを維新は言うが
３対７という吸収合併だからな
　

>>431
そもそも合併じゃなくて、大阪府が大阪市を吸収するだけで、大阪府には変化がないはず
名前も大阪府のまま
都構想という名前を流布しているのがおかしい

>>310に世論調査の結果があるな
大阪市でも微妙に都構想反対が多い
堺だともっと大差

朝日新聞デジタル：大阪都構想に賛成１９％、反対４４％　堺市民世論調査 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0923/TKY201309230265.html

首都圏は都構想は聞いてないから維新の支持率を見ると、0.0%だな

【調査/新報道2001】安倍内閣支持53.4％ 次回選挙投票先 自民36.0％ 民主5.8％ 共産5.2％ 公明3.4％ みんな0.8％ 社民0.8％[8/24]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408838151/

>>432
意図的に先々週の数字を持ってくるなよ、先週は0.8だったぞ。

>>427
大阪市民は都構想が何だか理解している人はほとんどいないし、興味もない。
今の大阪府市の行政がダメ、市議会議員がダメ、という意識だ。
維新と野党会派を比較して、「相対的に維新」という人がほとんど。
市議会の会派数で比較すると、維新31人、自民党18人 この差が全てでしょう。
都構想賛成で橋下氏の手法反対、って一生懸命書き続けているみたいだけど
そんな議員は一人もいないよ。
維新を抜けた議員は全員、都構想反対に鞍替えしているしね。

>>427
＞そういう層の中でも、大阪に改革が必要であり、都構想が納得いくなら支持したい、

納得いく説明が出来ないから支持されないと言うことに、何時気付くの？
効果額は4000億⇒100億⇒そんなことは問題にしてない
これを支持するの理由があるのかい？

>>434
＞今の大阪府市の行政がダメ、市議会議員がダメ、という意識だ。

信者は、マントラ唱えるだけで具体的な指摘が出来ないね
大阪市の行政がダメなんだとすれば、市長である橋下の所為なんだけどさ

>>434
単純にやりますってハッタリと勢いだけで掠め取った瞬間風速の議席数だし。

来年の3月、今の半分も取れれば大善戦だよ。

デメリットしかない都構想に支持する市民なんていない
メリットをいつもの詐欺じゃなくきちんと説明できない時点で都構想なんて諦めるべきだったんだよ

ID:wPZ02wp90
ID:G9nMOCyy0
ID:ybisw0Ld0

こいつらが、何時こうなっても何の不思議もないね
【社会】「大阪都構想は自分が考えたのに、相手にしなかった」　大阪維新府議に対して殺害予告ファックス送付　３５歳無職男を逮捕
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409986483/

>>439
むしろこいつはアンチだろ。

>>433
威張れる数字じゃないからな、それ

>>439
Twitterの狂信者達を見てるとマジでそれやりそうで怖い。
今ですら嘘捏造を平気でばらまいて、市議のアカウントにアタックしかけるキチガイがたくさんおるからな。維新支持者には。

>>440
そうだな
0.8%なんて数字に縋り付くのが、本当の信者棚

>>436
行財政改革、地方分権、地方の景気対策、これを「デメリット」と言う人には
説明するのは困難、不可能だよ。
維新の都構想（案）をまとめたものを見て、「メリットが一つもない」という人
（公務員か、市議会議員関係者）とは意見が噛み合うことはないでしょう。
来年の4月に失職して下さい。

>>444
えっ、失職するのは来年の3月に維新の議員じゃないの？

風だけで受かった奴なんて全員落選確定だよ？

>>443
直近の数字じゃなくて、あえて低い一昔の数字を出すセコさを非難したら信者かいな？
素敵なアタマの悪さをしてるな。さすがというほかないわ。

>>446
っていうか０．８とか誤差だろう、そんなものにこだわってるのが信者以外の何なんだよｗ

共産ですら５％あるのに、たった０．８の数字に顔真っ赤にしてるお前が気の毒でならんよ。

>>447
その違いが大した事ない誤差だったら、それこそ直近の数字である0・8の方を出せばいいのに。
何でそれより低いその前の調査の数字をなんでわざわざ出すのさ。
いいわけ考えるならもっと頭を働かせろよな(笑)

>>444
＞行財政改革、地方分権、地方の景気対策、これを「デメリット」と言う人には
＞説明するのは困難、不可能だよ。

それ、協定書の何処見れば書いてあるの？
読んでみたいから教えてくれないかな

>>446
ん、オレこそが本物の信者だというアピールじゃなかったのか
信心深さを競ってるのかと思ってた

>>445
統一地方選は4月だから、まあその時に審判が下るでしょう。
大阪府は定数自体が減っているから、維新も議席は減りますね。
過半数は難しいんじゃないかな？
市議会は、中選挙区だから訳わからん。
都構想の住民投票がセットだったら、「維新」って書く人もいるかもね。

>>448
そりゃ、「0」ってのが面白いからだろ。
あれだけ威勢のいい事言ってて「０」だよ、「０」！

何必死に誤差に青筋立ててるんだよ、信者丸出しだなお前。

>>449
>>451
やり方がセコイという書き込みをしたら、それに反論できずに信者！信者！と連呼。
あげくそっちのほうが面白いんだから当然だろなどと開き直りをかますのか。

こりゃ救いようがないな。

>>444

>地方分権、地方の景気対策

それ、大阪市の分割解体大阪府への吸収で、どうやって実現するの？

> 維新の都構想（案）をまとめたものを見て、

メリットが説明できる？

> （公務員か、市議会議員関係者）とは意見が噛み合うことはないでしょう。
> 来年の4月に失職して下さい。

協定書（案）の、どこに来年４月に公務員や市会議員関係者が失職する要素があるのかね？

>>452
いやあ、必死でいい味出してるなあ、お前。

0でも0.8でも信者以外には噴飯物ってことがわからん客観性のなさがすばらしい。
セコいもなにも、奇跡の支持率0％を叩き出した事実がそんなに辛いのかい？

笑っちゃうよな、四方八方に狂犬さながらに噛み付きまくって偉そうにしてる奴らの支持率が0％だってｗ

>>451
威勢の良いときは安倍ちゃんを党首に！とか政権与党とか橋下が総理とか吹いてたんだよなｗ
いまだかつてここまで急速に支持を失った政党はないんじゃないか？
かつてのミンスですら０にはならなかったｗ

>>453
>それ、大阪市の分割解体大阪府への吸収で、どうやって実現するの？
前提からして意味不明。
誰が分割するの？
解体って何？
大阪府への吸収ってどうするの？
思い込みが強すぎて、何を言いたいかさっぱり分からん。

メリットについては、書いた通り。
数値が欲しいなら、大阪市のHPでも維新のHPでも見ればいい。
「メリットと認めないから、デメリットしかない」なんて問答は面倒なんで、勝手に
やって下さい。
>協定書（案）の、どこに来年４月に公務員や市会議員関係者が失職する要素があるのかね？
協定書に書いてある、なんて書き込みした覚えはないが。
個人の見解を書くのにいちいち根拠を示す必要があるのか？

>>456
根拠の無い自分の見解という妄想を書くだけなら黙ってろってｗ

>>444
>>地方分権、地方の景気対策

地方分権って、都構想でどんな権限が大阪に移譲されたの？
都構想が景気対策って？

アンタの思い込みじゃないっていうところを
是非説明してくれｗ

>>457
そっくりそのままお返しするよ。
分割、解体、吸収ってお前の妄想だろ。
恥ずかしいやつだな。

>>459
恥ずかしいのはIDも見ないで脊髄反射しているお前だなｗ
俺の書き込みの何処に分割解体吸収なんて言葉がある？

妄想じゃ無ければ指摘できるよなｗ

>>458
都構想設計図
http://ishinnokai-osakashikai.jp/wordpress/wp-content/uploads/file/pdf/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AB%E5%8F%B7%E5%A4%968%E6%9C%88-1.pdf
面倒だから、何回も貼らせるな。
（特別区マニフェストを各区の物を参照にしてくれ）
で、これを見てメリットを感じない、という人はそれでいいじゃないか。

そういう人は、住民投票で×を付ければ良いだけ。

>>454
本当に0.0と0.8が同じだと思ってるなら、それこそ0.0をわざわざ強調しないでしょ(笑)。
自分が恥ずかしい発言してることがわかってるからそんなに必死なんだよねwww
維新が0.0になったことがそんなに嬉しいのかい？よかったね(笑)。

自分では何もできない負け犬が、一方的に敵視している相手に勢いがなくなったことを喜んでるのは、それこそ客観的に見て滑稽だよ。

>>460
IDがどうしたって言うんだよ。
面倒くさい奴だな。
文体見ればお前の書き込みだと分かるよ。
アホなことするな、時間ムダだから。

>>461
お前が貼った物にはお前が主張する物の根拠が全く見えないけどなｗ
お前には見えるんだろうなｗ

>行財政改革、地方分権、地方の景気対策

どこにこんな内容がかいてあんの？ｗ

>>462
いや、別に０％と書いた奴と俺は違うからなんとも思わんのだが、ＩＤくらい確認しようぜ、必死すぎて笑える。

維新が1％未満ってのはどうも間違いなさそうだから、とっても嬉しいよ。
ネオリベクソ政党はさっさと消滅するべきだと思うからね。

＞自分では何もできない負け犬が、

これってどういう意味なんだろう？
君は自分で「何か」ができるのかい？

この場合の「何か」って、結構深い意味のことだよねｗ

>>462
>自分では何もできない負け犬が、一方的に敵視している相手に勢いがなくなったことを喜んでるのは、それこそ客観的に見て滑稽だよ。

それって正に橋下信者が今まで既成政党に対しやってきたことだろｗ

>>463
うわ、本物のバカだｗ
同じ文体に見えるなら少なくともお前の顔についてるのはただの節穴ｗ
頭の中に詰まってるのは腐った豆腐ｗ

昔の世論調査を見るとたちあがれ合流前の今の維新とほぼ同じ構成で支持率9.0%もあったんだな

新報道2001調査結果 - フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/120916.html

>>461
読んだぞｗ
協定書案のリンク貼ってるのかと思ったら
維新のビラだったｗ

>地方分権、地方の景気対策

どこに載ってるの？
妄想思い込みで言ってただけ？ｗ

ごめん、9.4%
今では考えられない高支持率だね

>>435
> 効果額は4000億⇒100億⇒そんなことは問題にしてない
> これを支持するの理由があるのかい？

それを支持するかどうか聞かれたら、当然NOだろうよ。
それが何か？

馬鹿だから意味が分からないかな？

>>469
やっぱこう信者的にはステージが高いと普通の人間には見えないものが見えるんじゃね？ｗ
なんか橋下信者ってステージが上がるほどに平気で嘘をつくという傾向があるｗ

>>471
いや、わかるよ。

まさに信心、信仰ってやつだよね。
とにかく何でもＯＫ、何でも支持。

>>443
> 0.8%なんて数字に縋り付くのが、本当の信者棚

ちなみにこの手の、日本維新の会と大阪維新の会を区別できないのは
非大阪人な。

大阪のこと知らんなら口突っ込んでこなきゃいいのに。

>>444
> 維新の都構想（案）をまとめたものを見て、「メリットが一つもない」という人
> （公務員か、市議会議員関係者）とは意見が噛み合うことはないでしょう。

もし公務員か市会関係者でも、メリットが１つも無いと思ってるとしたら
頭悪いとしか言いようがないな。

なら説明しろと言うが、説明しても気に食わないから認めない。
そんな連中と議論などできようもない。

維新の議会運営が手荒いことは問題だが、こういう連中相手ってのは
ホンマ面倒臭いわ。

>>465
俺も、お前こと「滑稽負け犬君」が書いたとは思ってないよ。おっしゃる通りID違うしね。
でも俺が、 ID:+1Ih3CC20のセコ書き込みに、セコイことするなと書き込んだことに対して、誤差ガー！誤差ガ！ーって反論するのはどうなのかね(笑)。
それは全く反論になってないし、ましてや君は面白いんだから当然だろ(キリッ)とまで言って、開き直って擁護してるよねwww

結局、同じバカアンチを擁護しようとして逆に恥かいたから、俺関係ねーしヒッシだなwww(震え声)って言ってるだけだよな。
おバカちゃんをあんまりいじめすぎるんのも気が引けるけど、イヤー楽しい時間をすごさせていただいたわ。

>>473
あぁ、日本語に不自由な方でしたか。

>>475
皮肉という言葉の意味を調べてみたらｗ

>>463
＞行財政改革、地方分権、地方の景気対策、これを「デメリット」と言う人には
＞説明するのは困難、不可能だよ。

それ、協定書の何処見れば書いてあるの？
読んでみたいから教えてくれないかな
どうして、教えてくれないの？

>>469
あとは特別区マニフェストを読んでおくれ。
それで、「分権の意義とか感じないぞ」というなら、説明は困難だね。
簡単には、今の大阪市役所体制で出来ないことが出来るようになる、これが分権
のメリット。
自分たちで物事を決められる、ということにメリットを感じるかどうかだね。

>>475
いや、普通に誤差だってｗ

支持率1％未満の消滅間近の泡沫政党。
信者的には大問題かも知れんけど、一般人はそこまで維新に思い入れないから。
０％支持率のお笑い政党って感じ。

で、「滑稽負け犬」とか妄想が進行してるみたいだけど、一体何がどういう設定になってるの？
君は「勝ち組」さんなのかな？

>>478

＞あとは特別区マニフェストを読んでおくれ。
＞それで、「分権の意義とか感じないぞ」というなら、説明は困難だね。

お前５年前民主党に騙されたクチだろｗ
書いてあれば実現するとかアホかと。

>>477
理解するつもりがない奴に労力を割くのは面倒だし、時間のムダだからね。

>>461が貼った維新のビラには、
都構想スケジュールってのが載ってるが
議会で修正の議論なんて項目どこにもないなｗ

橋下の言うことは維新内でも全くコンセンサスが
とれてないんだろうなｗ

>>478
>あとは特別区マニフェストを読んでおくれ。

なんで維新のページばっか誘導してるんだよｗ
完全に維新関係者だな、アンタｗ

地方分権って書いたんだろ？
なら、国からこれこれの権限が大阪に移譲されましたって
協定書案のページ示せばいいだけじゃんｗ

そんなページがあればだけどｗ

>説明は困難だね。

そらこんなんだろうよｗ

>>481
まーた、そうやって逃げるんだ
都構想なんて信用するだけ無駄ってことでいいね

>>478
なんでこの人普通の人には見えないが信心があれば見えるって力説してんだろｗ

>>474
日本維新の会と大阪維新の会の区別を詳しく

>>478
>今の大阪市役所体制で出来ないことが出来るようになる、これが分権のメリット。

そのメリットとやらを住民投票の時には連呼するんでしょ？ｗ関係者さんｗ
なら、端的に　わかりやすく　何度も　求められたらすぐ説明できないとｗ

都構想実現しないよｗ

>>456
> >>453
> >それ、大阪市の分割解体大阪府への吸収で、どうやって実現するの？
> 前提からして意味不明。
> 誰が分割するの？
> 解体って何？
> 大阪府への吸収ってどうするの？
> 思い込みが強すぎて、何を言いたいかさっぱり分からん。

あなた、「都構想」を全く理解していませんね。

今「都構想」と呼ばれているのは、大都市地域における特別区の設置に関する法律（平成二十四年九月五日法律第八十号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html
に基づき、政令指定都市である大阪市を、特別区へ分割解体し、大阪府へ吸収するものです。

> 思い込みが強すぎて、何を言いたいかさっぱり分からん。

それはあなたの思い込みが強すぎるからですよ。

> メリットについては、書いた通り。

全く示せていませんね。

> >協定書（案）の、どこに来年４月に公務員や市会議員関係者が失職する要素があるのかね？
> 協定書に書いてある、なんて書き込みした覚えはないが。
> 個人の見解を書くのにいちいち根拠を示す必要があるのか？

個人の見解（驚）。>>453は「来年４月に公務員や市会議員関係者が失職してほしいなぁ」という願望？
藁人形にでも書いてろとしか。

>>487

訂正
×： 個人の見解（驚）。>>453は「来年４月に公務員や市会議員関係者が失職してほしいなぁ」という願望？
○：個人の見解（驚）。>>444は「来年４月に公務員や市会議員関係者が失職してほしいなぁ」という願望？

追記
大都市地域における特別区の設置に関する法律には、都道府県の名称を変更する規定がないので、
大阪市を分割解体して特別区を設置して大阪府に吸収しても、大阪府は大阪「府」のままで「都」には
なりません。
大阪「都」と名称を変えるには、別途法の制定が必要です。

>>481
＞維新の都構想（案）をまとめたものを見て、「メリットが一つもない」という人

きみは、どうして協定書を挙げないの？
維新の都構想（案）をまとめたもの＝協定書じゃないの？

次の統一地方選挙の焦点を都構想ではなく地下鉄民営化にしたのを見るに、橋下はもう都構想を諦めたんだろ。

東京はもうダメ大阪頑張れ！
今訪露の舛添が訪中したのが4/26〜28（上下関係を意図とする印鑑を中国政府に貰った馬鹿）

●
中国でデング熱の流行が ◇中国広州市、デング熱が流行 400例に拡大　大紀元時報〈14/08/19〉

　広州市で、今年６月末以降、デング熱（登革熱）が急速に広がっている。
　中国衛生当局の発表では１３日の時点で、広州市内７区と５０街道（町）で
　少なくとも４００人の感染者が出ている。中国メディア・中新網が１９日に報じた。
　広州市では近年、５月から１１月の間にデング熱発生の流行期に入り、
　９〜１０月が流行のピークに達する。今年のデング熱の流行は例年より大幅に早まり、
　一部の地区ではすでに集団感染も確認されているという。

都庁に中国訪問団が面会に来たのが８/２７日
●「JENESYS2.0」は、日本政府がアジア大洋州諸国との間で実施する3万人規模の青少年交流事業。
って事なので年中大勢の主に中国人が都心を訪問する訳よ。 大体、デング熱の●発生元が判りました?

ここ数年中国では大流行
このことが世界中に知れると大変な事になる。
エボラ熱を見れば判る。
中国は即刻鎖国すべき。
日本に中国人が入って来ると●日本中が毎年デング熱の大流行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

舛添は都政を軽視、また１９日から韓国再訪

>>459
> >>457
> そっくりそのままお返しするよ。
> 分割、解体、吸収ってお前の妄想だろ。
> 恥ずかしいやつだな。

レス相手間違えてるし。

「都構想」に賛成する人程、大都市特別区設置法や、橋下が「設計書を作らせてくれ」と無意味な出直し選までやった
「設計図＝協定書案」の内容を知らないという傾向はいかがなものか。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000275/275299/shiryou3.pdf


>>478
>あとは特別区マニフェストを読んでおくれ。

あれが、
「大阪市を分割解体して特別区を設置すればこんなことが実現する」
というものではなく、
「財源の裏付けはないけど、特別区を設置すればこんなことができるかもしれないよ」
という代物なのを知らないの？

>>485
えっ？！もしかしてそんなことも知らずにこのスレにかいてんのん？？

信者は支持率0.0%ってとこまで落ちたことをもう少し深刻に考えたほうがいいんじゃねw
まあ、油断してくれたほうがいいけどさ
確かに報道2001だから首都圏での調査だし人数もすくないけどね
でも500人に聞いて、ただの1人も維新の名前上げないってすごいよw
そりゃ維新の支持率って言ったら0.0%が象徴ってことになるってwww

>>1
野党（とアンチ）は、新藤大臣の意見、
　・協定書を議会に付議しなさい
　・議会でしっかり議論しなさい
これをもう少し深刻に受けとめた方がいいよね。

新藤総務大臣閣議後記者会見の概要　（平成26年9月2日）
　私が意見書を、意見を出した段階で、特別区の設置協定書の案が確定するわけで
　あります。（略）
　その協定書の送付を受けた大阪市長及び大阪府知事は、これは、総務大臣意見を
　添えて特別区設置協定書をそれぞれの議会に速やかに付議しなくてはいけないと。（略）

　通常の状態、正常な状態とはとても言えない、そういう状況があるわけでございまして、
　これについては私は、真摯な議論をお願いしたい。
　それから、民主主義の原点に戻ってですね、話し合いをしっかり行っていくと、こういうこと。
　それから、行政及び議会内での話し合いが重要だと、こういうことを私は技術的助言として
　今回出したわけでございまして、（略）
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000312.html

深刻に受け止めた結果が、即否決による議論の拒否なんだろうが、
それは大臣意見の軽視そのもの。
ところが、「大臣は明らかな違法と指摘した」、「これまでのプロセスが異常と言った」と
大臣のコメントを錦の御旗のように掲げるのは明らかな矛盾でありダブルスタンダード。

本人たちはその矛盾に全く気付いてないのがあまりに滑稽だな。

>>494
維新って支援組織もなければ組織票もない、風だけで大きくなったような政党だから所詮こんなもんだろ。
本拠地の大阪以外では橋下市長のメディア露出がほとんどなくなったから、風が止んでこの有様になったと。
ただ安倍総理がそうだった様に、一度終わった様に見える人がまた復活することも往々にしてある。
正直なところ、アンチ維新の人たちが0.0％wwwとか喜んでいるほうがよっぽど危機感無いと思うけどな。

>>495
>・協定書を議会に付議しなさい
>・議会でしっかり議論しなさい

真面目に野党を説得しなさい
説得出来なければ、それも結果として受け入れよ

という話だよ。

>>497
そのためにも、先ずは議会で十分な審議をする必要があるんだが、
野党はそれをやってくれるかな・・・

早々に採決したり、橋下市長を議会に呼ばなかったりすれば、
これは野党が議論から逃げている状態だから、説得は困難だよね。

野党はこれまで（といっても9/2以前）、大臣の”お言葉”を御旗に掲げていたんだから、
大臣の言葉通り、是非とも逃げずに十分な審議をしてもらいたいもんだね。

>>498
>そのためにも、先ずは議会で十分な審議をする必要があるんだが、
>野党はそれをやってくれるかな・・・

それも含めて、説得だよ。
説得する側が、される側に条件突きつけてる時点で狂ってるんだよ。

>>498
野党は逃亡するのを決定済みだよ
大臣の言うことも全く無視

大阪の野党は腐りきってるよ

643 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/24(日) 02:05:30.50 ID:EA+HnUg40
橋下の言う都構想は色々おかしいと思ったが、一番おかしいのはこれ

都構想のQ&A （よくあるご質問）大阪都構想について
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html
Q.大阪都構想によって私たちの暮らしはどうなるの？
施設の統廃合で住民サービスが低下するのでは？
A.特別区の設置により、住民の皆様と政治の距離がグンと近くなり、
住民の皆様のニーズを反映した行政が実現します。
現在の大阪市が提供する住民サービスはすべて維持されます。
↓
橋下市長 定例記者会見 2014-8-8 フルバージョン（62分から）
https://www.youtube.com/watch?v=hKD6uLbpn2Q
（マニフェストに財源が無いことについて）
橋下徹「僕が区長になったらやりますよ、

他削りますから」


橋下は何考えて喋ってるの？


644 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/24(日) 03:28:57.82 ID:CJDRe9AbO
>>643　察するに

　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ｷﾘｯ
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 | 　　
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　 　＜ トラストミー!!
.　　　 　 /^"~,~~〆⌒,ﾆつ　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l~
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398394961/27
http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398394961/27




＠橋下維新第二民主党,橋下代表

　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　 ノ´⌒ヽ,, 　＠民主党政権,鳩山元総理
　　　　　　　 ／　　　　　 　 ＼ γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　 /　　//／| .|　/ヽ ／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　 ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　 ヽ　）
　　　　　　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･）　　ｉ/
　　　　　　 |　　 　 （__人_）　 || 　 （_人__）　　　 |
　　　,-､　　＼　　　 ｀ー'　 ／＼　 ｀ー'　　　／＿
　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ ヽ　　ヽ,
　/　 L_　 　 　　 　 ￣　　／　　　 　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　　　 　　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　私たちに一度やらせてみてください！
　　

>>499
＞それも含めて、説得だよ。
新藤大臣は、「議会で議論せよ」、と言っていたけど。

そういう議会や委員会で十分な議論をせず、規則を闘争手段に悪用することは、
新藤大臣から警告されていたよね。

それでも、党利党略のためにやっちゃうんだ、野党は・・・
どうしようもない人たちだね。
大臣からまた警告されるような事が無ければいいけど。

　　
【詭弁,強弁,責任転嫁】 　ハシナラファンタジー　【橋下,橋下維新 正当化,＠創作中】
　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　／　 ..／)
　　　　　　　　三三)／)
　 ＿＿　　　 三三)／　　　　　　　　　　 ＿＿
／　 ..／)　こうであるハズﾆﾀﾞ♪　　　／　 ..／)
三三)／)　　 ∧儲∧　　　∧儲∧　　　三三)／)橋下維新が悪いという解釈のハズないﾆﾀﾞ！
三三)／　　 <　｀∀´> 　<｀∀´ ;>　　三三)／理屈をｺﾈﾃ相手に責任転嫁した恣意的主張で印象操作ﾆﾀﾞ！
　　 ∧儲∧　と　　φ)　　(つ　φ)　　∧儲∧　　　　 ＿＿
　　< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃>　　／　 ..／)
　　/　_∧儲∧口　 ∧儲∧ ⌒　　 φと_ 　 ヽ　　三三)／)
　 （／<　　　｀>口 <　　　#>φ/⌒/／(_＿ム　 三三)／)
　￣（l 　　 ﾉ　￣(　　　ﾉ￣￣￣||　　　　　　 三三)／
　 ＿＿`ー‐'　　　　`ー‐' 橋下さんの手法が正当、相手が悪いに ほかならない のは 明白ﾆﾀﾞ！
／　 ..／)　　　　　　 ＿詭弁的,恣意的になら 正当化する主張はどうとでもできるﾆﾀﾞ！
三三)／)　　　　　／　 ..／)　　　　　〃∩ ∧儲∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／)　　　　　三三)／)　　　　　⊂⌒<　｀∀´>
三三)／　　　　　 三三)／　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

>>495
大臣は、まず議会でしっかり話し合って
法定協を正常な状態にするよう助言してるんだろ？

総務省も議会での修正はできないと見解を出してるらしいし…

大阪都構想協定書「議会では修正できず」野党会派、総務省見解で態度硬化…
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140903/waf14090322280050-n1.htm

あの会見で大臣が述べてるのは、
議会を開き、維新だけで占めている異常な状態の法定協を
各会派の議席数に合わせて選出するという野党の求めに応じなさいという助言
議会で協定書の修正を審議しろなんて言ってるわけ無いだろ

　
【大阪市長選】「白票が多かったのはメディアの責任」　橋下 市長 が 就任会見で http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395656813/
http://ai.2c h.net/test/read.cgi/newsplus/1395656813/1-50

責任転嫁（せきにんてんか）とは、自分に多くの責任があることを認めず、
外部に責任があると主張すること。人の所為にすること。責任の押し付け、なすりつけ。

《＠概要》
だいたい幼稚園小学生の頃に習得可能になるスキル。その使用率には家庭環境や教育の質、本人の性格や知性、モラルが深く関わるとされる。

多くの人々の眼に触れれば触れるほど最終的な成功率は低くなり、一時的に責任を逃れることは出来ても、

信頼度や社会性といったパラメータが下がる為、恒久的なメリットは全くない。

日常的な使用例として、自分の失態を責められる等して追い詰められた人間がやぶれかぶれになって使うケースがある。

結果的に失敗することがほとんどであり、ネタの一環として用いられる事も多い（※◎「キレ芸」など）。

その一方、地位や年齢が上がるにしたがって、傍目にはかなり無理無謀と思えるケースにまで行使出来るようになってしまう悪魔的な魔法である。
無論、その代償として支払うものは大きい筈なのだが…。

さらに、最近では自己愛的、自己中心的な責任転嫁が増加しているとされる。
他人に同情したり、共感する意識が希薄で、自分が思い通りにならないのは他人の所為だと思い込み、
誰彼構わず責任を押し付けるケースがそれにあたる。

ネット上では荒らしや厨房などが「悪意をもって」「わざと他人の所為にする」場合もある。

これらの行動があまりにも酷い場合には人格障害の疑いもある。

言うまでもないことだが、本来自分が負う責を他人に押し付ける以上、転嫁された相手から恨まれる事は必至である。それと同時に、

周囲からは人格を疑われ、信頼を失い、白い目で見られる行為でもある。

≪責任転嫁とは (セキニンテンカとは) ＠ニコニコ大百科≫
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904
http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904

　　
【大阪市】橋下徹市長 選挙に市民が激怒「6億3千万円返せ！」と請求も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/
http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/1

146:名無しさん＠１３周年 10/01(火) 04:43 Tw988Jwb0
橋下徹
『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が「【合法的な脅し】」と

「《　仮装 の 利益　》」。

「【合法的な脅し】」とは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。

「《　仮装 の 利益　》」とは、

「こちらの要求に従えば、これだけの　不都合が　避けられますよ」と、

実在しない　上乗せを　示し、相手を　得した　気分にさせて　要求を　通す　というもの。』

　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! | 　
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ ＜ 数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　　＜ 見せ方（次第）だッ!!　
.　　　　 　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!

※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は 投票率が　過去最低の 新記録。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878 　http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878


【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。 　橋下「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は　理念と　現実の行動が逆」と批判 橋下　府知事 時代に　「 税 の 前借り」で、大阪府の　借金を　就任前より　増やした
【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金　私立高無償化、給食…
【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
財政難の　大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。 　橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892 　http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892


責任転嫁（せきにんてんか）＠ 「白票が多かったのはメディアの責任」　橋下 市長 が 就任会見で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904　http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904

>>504
＞法定協を正常な状態にするよう助言してるんだろ？
＞各会派の議席数に合わせて選出するという野党の求めに応じなさいという助言
大臣の会見をみても、そのような意味合いの発言は出てこないんだけど・・・

すまないけど、大臣会見のどこを見ればこういう解釈ができるのか
教えてもらえないだろうか。

なお、新聞社の記事は大臣発言を意訳している記事が多いので、
総務省のオリジナルの発言での指摘をお願いしたい。

新藤総務大臣閣議後記者会見の概要
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000312.html

＞議会で協定書の修正を審議しろなんて言ってるわけ無いだろ
双方が議論し、問題点を明らかにすることはできるよね。
さらに、その解決策を議論する事も出来るよね。
ここまで議会なり委員会で議論し、法定協に戻して修正しなさい、
って事だと思うけど。

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/980-　http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/980-

980 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 23:15:11.19 ID:RhGHT1ojO
UuJSVyWI0 みたいなやつ恣意的主張で 自慰ディベート厨的な擁護されても擁護される奴の 信用は落ちる一方だろう？　　横チンだっけ

気持ち悪すぎ。

920 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 01:35:17.78 ID:RhGHT1ojO
>>916 今日付けだと　UuJSVyWI0　が「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人です。

UuJSVyWI0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140719/VXVKU1Z5V0kw.html

897 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 01:03:19.40 ID:RhGHT1ojO
　
「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人ぽいな

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116
http://peace.2　ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116


vUhd+qc90
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140710/dlVoZCtxYzkw.html


930 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 01:57:43.14 ID:RhGHT1ojO
>>922

この人 恣意的理屈で主張して 印象操作しているか、 でなければ　思い込みの激しいアホでは？

F4oW2XL80
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140717/RjRvVzJYTDgw.html

>>507
横だが、少し探しただけでわんさか出てくる。

問：　府議会ではですね、8月末にも与野党間の対立が激しくて、いろいろ対立が激しいような状況もあったようですけれども、大臣の御懸念というのは、払拭されたということなのでしょうか。

答：　私も8月27日の大阪府議会における混乱は、報道等で拝見しました。特に写真を見せられてですね、実力行使のようなものが議会内で行われているというのは本当に残念、忸怩たる思いがいたします。

>>509
＞議会内で行われているというのは本当に残念、忸怩たる思いがいたします。
それには続きがあるよね。

（忸怩たる思いがいたします。）
ですから、そこの懸念が払拭されているわけではございません。
しかし、一方で、大阪の市長、知事、そして、法定協の会長さん、それぞれがですね、
しっかりと正常化を図っていきたいということで、今までのプロセスの異常性については、
正常化に全力を尽くしていきたいと、こういうコメントがございました。
また、特に大阪の市長からはですね、首長の権限を、脱法・違法行為すれすれのことを
繰り返しながら進めるのではなく、9月議会の本会議で正々堂々と議論していきたい。
こういうお話がありました。
そういったものも受け止めて、私とすれば、しっかりとですね、我々が今回意見書と共に、
技術的助言をしているこの状況を受け止めていただきたいと、このように思います。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000312.html
−−−−−−−−−−−−−−−

で、大臣はどうしたい（結論）のかと言えば、この部分だよね。
　（正常化に尽くしたい、9月議会の本会議で正々堂々と議論していきたい）
　＞そういったものも受け止めて、私とすれば、しっかりとですね、我々が今回意見書と共に、
　＞技術的助言をしているこの状況を受け止めていただきたいと、このように思います。

どこにも、「法定協を正常化して法定協で議論せよ」とは出てこないように思うけど。

新藤がどういうつもりで発言したかなんて考えても無駄だろう
はっきり言えるのは議会で協定書を即不承認にしても法律上なんの問題もないということ
一方これに対抗して橋下や松井が専決でことを進めようとしたら明らかに違法

>>502
>新藤大臣は、「議会で議論せよ」、と言っていたけど。

論戦で勝敗を決めるわけではないので、少数の側が意見を通そうとするならば
通したい側が説得を試みるという目的以外の議論はありえんのよ。

>>507
>すまないけど、大臣会見のどこを見ればこういう解釈ができるのか
>教えてもらえないだろうか。

新藤総務大臣閣議後記者会見の概要
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000312.html

>法律そのものが、議会が開かれないとか、それから、
>法定協のメンバーが通常とは違う状態になっているとか、
>そういったものを想定していないわけでありますから、
>私はそこを、別途ですね、技術的助言として、
>私の方から意見は述べさせていただいた、こういうことでございます。

維新が議運だけで法定協メンバー入れ替えを決めたり、
臨時議会の求めに応じなかったり、開いても審議させずに流会させたり
そういうテクニカルな手法を駆使して協定書を仕上げてきた部分を
今一度議会で話し合って、進め方から是正することを進言してるんだろ

当然協定書を修正するのは議会ではなく、法定協。
維新だけの状態が異常だと指摘してるのだから、メンバー正常化させた上で
修正するなら徹底的にそこで話し合えということだろ。

>>510
大阪議会を暴力扱いしているという新藤の前提を無視して結論だけ切り取れば、そりゃそうなるわなw

>>511
＞新藤がどういうつもりで発言したかなんて考えても無駄だろう
大臣の懸念も忸怩たる思いも関係なく、法に触れさえしなければいいと
つまり、野党はこれまでの市民無視の闘争劇を引き続き行うってことですか。
統一選前だし、あまり賢い戦略とは思えませんね。

＞橋下や松井が専決でことを進めようとしたら明らかに違法
野党の行動次第じゃ、要件を満たすような事になるかもしれないね。
大臣も「専決は要件さえ満たせば首長の判断次第」と言っていたし。

>>512
＞論戦で勝敗を決めるわけではないので
つまり、”ぐぬぬ”となったらすかさず採決ですか。
市民も総務省も納得しないだろうなぁ・・・

>>515
専決の要件わかって言ってる？
議会が不承認するということは、つまりは議会は機能してるということ
当然専決なんか認められない

あと「法に触れさえしなければいい」は、まさに維新のこれまでだろ
法定協メンバーの入れ替えなんてまさに「法に触れさえしなければいい」の典型例

>>515
>つまり、”ぐぬぬ”となったらすかさず採決ですか。
>市民も総務省も納得しないだろうなぁ・・・

追求されて”ぐぬぬ”となるような案なら、廃案が妥当だと思うぜ。

維新の強行策は綺麗な強行策
他党の強行策は汚い強行策

維新に対する新藤の言葉は容認
他党に対する新藤の言葉は苦言

信心って凄いね

>>515
＞法に触れさえしなければいいと

法を守ろうとしてるのなら、維新よりはマトモだな。

維新は現在の府と市の議会では少数派で、
次の統一地方選で過半数を得る見通しも全くない。

そういう勢力が、多数派を無視して自分たちの意見を
押し通すことができると考える、その考え方自体が狂っていると気づけ。

議会の意見を無視して住民投票を先にやりたいのなら、国会で法改正をやれ。
今の法律では、都構想の成立には議会の承認が必要だ。
過半数を得られないのなら、多数派に対して説得や妥協をしろ。

あれも嫌、これも嫌と自分たちだけが正しいと駄々をこね、
法律的に許されないことまで主張して正当性を訴える、
こんなのは民主主義国家の政党とは言えない。

維新のやりかたは完全に袋小路に入りこんでいる。

　前大臣の一連の発言は、正当な手続きを踏んで議論をしろということで、特に維新は違法スレスレな行為をしている
からってことで釘を刺した。議論の舞台が議会なのか法定協議会なのかは問うていないし、その結論についてもコメン
トしてないよね。

　それがなんで野党は

「住民投票で直接意思を問うのが民主主義で、議会はそれを邪魔している」
などと主張する維新支持者の連中に一言。

橋下はかつて、こんな発言をしている。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120830-1008797.html

>市長は会見で大阪市再編の設計図となる区割り案に関し
>「（住民投票で）過半数を取れるまで区割りを変えまくる」と述べ、
>賛同が得られるまで、住民投票を繰り返す考えを示した。

専決処分で議会を無視して住民投票をやり、過半数を得られなければ、
維新だけの法定協議会で新しい区割りを作って、また専決処分で住民投票をやる。
賛成多数を得られるまで、これを繰り返す。

議会多数派の無視だけじゃない。住民の反対意見すら無視する気満々だ。
「多数派による少数意見の無視」じゃないぞ。「少数派による多数意見の無視」だ。
中国共産党がやっている、反対派を排除した上での「民主的な選挙」より、更に酷い。

こんな発想や手続きが正当だと思うのか?　頭を冷やしてよく考えろ。

大体、普段はどこの自治体も選挙以外の住民投票なんてほとんどやらないわけで、「住民投票をしないと民主主義軽視」とかどこの国の話？って感じなんだよな。

あと、なぜか維新が支持されてる前提なのも面白い。

また０％

住民投票至上主義者は民主主義において直接民主制が理想だがテクニカルな問題で間接民主制を代用しているとの思い込みがあるからな。
専門知識もない「ただ何となく」の感覚で選んだ大衆の意見と専門家を交えて徹底的に議論を重ねて選んだ議会の結果ではどちらがより住民の為になり失敗するリスクが少ないかは２ビットくらいの頭でも理解出来るだろう。

433 名前:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] :2014/09/06(土) 19:16:44.76 ID:WoEBB58v0
>>432
意図的に先々週の数字を持ってくるなよ、先週は0.8だったぞ。
↓
1 名前:再チャレンジホテルφ ★＠転載は禁止 :2014/09/07(日) 08:56:38.75 ID:???0
投票予定調査 9月 第1週
地域：東京、神奈川、千葉、埼玉
サンプル数500人

安倍内閣支持 57.2％

次回選挙投票先

自民 42.0％
公明 4.6％
民主 3.6％
共産 2.6％
社民 0.8％
結い 0.6％
みんな 0.4％
生活 0.4％
次世代 0.2％
維新 0.0％
無所属・その他 2.4％
未定 40.0％

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org65750.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org65751.jpg




wwwwwwwwwwww

2012年2月15日、自民党の石破茂氏主宰の勉強会で、堺屋太一が講演したと産経新聞にあり
同記事によれば

「都構想実現に必要な地方自治法改正案を念頭に「今国会で通してほしい」と理解を求めた。
一方、特別区移行の是非を決めるため、住民投票の実施を盛り込んだ自民党の中間報告に
関しては「住民投票は大変な手間がかかる。事実上、都構想実現が困難になる。国会承認で
いいのではないか」と注文をつけた。」

とあるが、
堺屋が注文をつけたのは住民投票を潰したかったからだろ、それとも堺屋の独断だったのか？

>>521 よく見てる？

すれすれ だと 主張してるのは　橋下や 橋下維新であって、↓↓　＞そして、大阪の市長からは、〜〜＞と、 こういうお話も伺ったところでございます。

>>14
そして、大阪の市長からは、

今までの　プロセスの　異常性　については、　正常化に 全力を尽くしていきたい　と、こういうお話がございました。

さらに、首長の権限を、

　脱法・違法行為すれすれの ことを　繰り返しながら　進めるのではなく、

9月議会の　本会議で　正々堂々と議論していきたいと、

こういう　お話も　伺ったところでございます。


★
　新藤義孝 前,総務相大臣方は、橋下維新の　《 ＞明らかな 法律違反 》　と言ってますしおすし。

答：
　これは、この自治法においてですね、その自治体の長は議員の定数の4分の1以上の者からの臨時会の招集の請求があったときは、

地方自治法第101条第4項の規定によって、請求のあった日から20日以内に臨時会を

招集しなければならないと、こういう　義務を負っているわけなのであります。

したがって、期限内に臨時会を招集しないということになれば、
　

それは　明らかな　 法律違反 になる　と、こういう こと であります。
　　

>>528

22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/05(金) 01:31:57.28 ID:J6j5BCQTO
>>21　橋下維新＠法律違反
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767 http://da　ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767

761 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/17(木) 23:00:33.63 ID:bLVifdGmO
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000301.html

大阪都構想を巡る議会との対立（1）

問：　時事通信の吉本と言います。

大阪都構想を巡る区議会や市議会の対立について伺いたいのですが

、野党側が求めている臨時議会の招集について、

松井府知事も　橋下市長も　拒否する考えを示していまして、地方自治法によりますと、

申出から20日以内に招集しないといけないという決まりがあるようですが、
現状について、大臣の受け止めをお聞かせください。


答：
　これは、この自治法においてですね、その自治体の長は議員の定数の4分の1以上の者からの臨時会の招集の請求があったときは、

地方自治法第101条第4項の規定によって、請求のあった日から20日以内に臨時会を

招集しなければならないと、こういう　義務を負っているわけなのであります。

したがって、期限内に臨時会を招集しないということになれば、
　

それは　明らかな　 法律違反 になる　と、こういう こと であります。



＠2014/08/20
【大阪都】橋下市長らから説明聴取へ＝大阪都構想の協定書めぐり―新藤総務相［8/19］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408455418/1 http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408455418/1

＠2014/9/2
【政治】大阪都構想の協定書、新藤総務相が容認...橋下氏の手法は疑問視 [14/09/02]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409635882/1000　http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409635882/1000

>>526
あの必死だった信者は今頃壁パンチしまくりだろうな

ぜろ

>>433
今週の数字を先取りしてたなｗ

>>530
またゼロ取るとは夢にも思わなかったわけかｗ
支持増える理由がないんだが･･･

とこう草　相手にされず　支持もなし

>>533
やっぱ0.8は誤差だったなあ。

ところでも、もう焦点は「支持されてない」のか「嫌われている」のかどっちだろうってことになってきたよな。
俺は後者だと思うが。

とこう草　議会でとおる　当ては無し

支持率0%か、、、

やっぱり俺たちアンチの考えは間違って無かったな。

都構想も民営化も給食も橋下のやることは全て反対して統一地方選挙に望むのだ‼︎

　
http://jan.2chan.net/dat/43/src/1410066687093.jpg

ほら来た、水道も　地下鉄も　何でもかんでも　民営化して、

橋下維新に　献金する企業に　叩き売れとさ

世界的に 　水道を　民営化した所は、絶対に　水道代が　数倍になってるのに
　

都構想は、関空のおかげで莫大な借金を抱える泉佐野市が、金目当てで他の市町を併合しようと目論んでいるのと同じ
他市町を併合しようとした元泉佐野市長の新田谷は、今は維新府議に転身して法定協で都構想を推進している
ちなみに泉佐野市の他市併合構想への住民投票結果

泉佐野市 - 新田谷が市民の同意は既にあると主張し行わず
泉南市 - 賛成・24.4％、反対・75.6％
阪南市 - 賛成・22.4％、反対・77.6％
田尻町 - 賛成・11％、反対・89％
岬町 - 賛成・57.2％、反対・42.8％

>>530
そうか？
直近の数字を持ってこない議論がセコイって言ってただけだから、今度は黙ってるんじゃねーの？

>>526
ちなみに3日前にやった共同通信の全国緊急電話世論調査だとこうなる。

内閣支持率　54・9％　内閣改造評価する　46・9％　評価しない　31・8％

自民　42.0%　公明　*2.3%
民主　*4.7%　維新　*3.1%　共産　*2.6%
みん　*1.3%　社民　*1.0%　結い　*0.7%
生活　*0.3%　次世　*0.2%　改革　*0.0%

http://www.47news.jp/CN/201409/CN2014090401001516.html
ｈttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20140904-1361677.html

>>540
なに他人みたいな顔してんの？ｗ

お前だよ、お前。

>>541
大阪の話をしてる時に関東でしか調査してない新報道2001の数字で一喜一憂する連中もアホだが
それはそれとして、維新が話にならないレベルということは確かだな

>>541
報道2001のは関東の4都道府県のみだから、全国調査のこっちのほうが信用性が上だね
こっちのほうが実情を正確に表してると思う

>>543
確かにちょっと前まで10%位あった政党支持が3分の1ってのは悲惨だよな。
民主党に至っては一番よかったころの5分の1程度にまで落ちてるしな。
自民党が支持されすぎてて怖いわ。

>>542
お前は少し落ち着け。
また維新は支持率0パーセントって喜べるんだからよかったじゃないか。
ただ維新がまた*0.0%になったって喜んでるけど、俺が出した共同通信の調査もきちんと読んでくれ。
株価もそうだけど数字は水物だからな。

>>545
っていうか維新は基盤のないやつばっかだから、３％程度の支持率じゃあ全員落選必至のレベルだよ。

>>546
おいおい。
東京以下首都圏で全く支持が無い維新が*3.1%の支持があるってことは大阪あたりでそこそこ支持されてるってことだ。
あと維新やみんなと結いは社民や公明と違って相当程度は浮動票が入る可能性がある。むやみに甘く見るな。

>>545
正直、自民党以外はどんぐりの背比べだな
自民党が42%もあるのに、それ以外の政党は全部5%以下しかない

橋下が自民に代わる野党を作ろうとしてる気持ちがよくわかる
今のままじゃ自民党しか選択肢がないし

しかし橋下の行動が善意から来る物だととらえてるアホが多くて笑うｗ

結局全国的に維新の人気がないのは橋下の行動や維新の主張は全国で
普遍的に受け入れられるものではないってことだ
大阪のアホ土民にしか受け入れられない政党だなｗ

維新とは





??


324 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/06(土) 15:06:19.19 ID:RvmDJTzy0 [1/2]??
こんな時にまだ交野高校の文化祭に行ってるんだね??
しかもご丁寧にも生徒と写った写真をリツイートしたりして??
頭おかしいんじゃない??


やまもとけい

失敗から何か学べるかもしれないし、外野としては好きにやってくれ的な意味では応援しているよ
とこぞの某都知事のほうが深刻だと思う

0.0％おめでとう

>>550
・・・さすが維新

>>551
もう大阪に来て七年にもなる無能なおっさん相手に何を悠長なことを言っているんだよw

いや、あれで無能なら他都道府県市区町村の長9割は税金ドロか売国だよ？

>>555
まだそんな設定にしがみついてるのか。

敵を作って喧嘩ごっこするしか能のない無能だよ

えっと、夕菜ちゃん出番ですよ

地方首長に売国とか関係あるか？
舛添のハゲと慰安婦橋下はともかく

敵作ってばっかりでやりたいことができなくなるようなやつが有能

>>555
冷静に数字で実績見たらその辺の首長以下だけどなｗ
前市長や知事との比較でも負けている

これより税金ドロが9割？
ちょっと47都道府県知事あたりでいいから具体名で言ってくれる？

大阪市市政　市長日程
http://spwww.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000148990.html

8月1日（金） 　 公務日程なし 　
8月2日（土） 　 公務日程なし 　
8月3日（日） 　 公務日程なし 　
8月5日（火） 　 公務日程なし 　
8月9日（土） 　 公務日程なし 　
8月10日（日） 　 公務日程なし 　
8月15日（金） 　 公務日程なし 　
8月16日（土） 　 公務日程なし 　
8月17日（日） 　 公務日程なし 　
8月21日（木） 　 公務日程なし 　
8月22日（金） 　 公務日程なし 　
8月23日（土） 　 公務日程なし 　
8月24日（日） 　 公務日程なし 　
8月25日（月） 　 公務日程なし 　
8月26日（火） 　 公務日程なし 　
8月30日（土） 　 公務日程なし 　
8月31日（日） 　 公務日程なし 　

定量的に、企業の進出が多いのか、学業の質は向上しているのか、住民の流入が増えているのか、など
他府県に比べてその辺見ればわかるだろ。

調べても分からなかったんだが、夕菜ちゃんって何？
夕張辺りと関係するの？

維新プレスの評判　『堺市の場合』 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/715165

橋下はまだ堺併合を目論んでいるらしい

橋下の次の一手は要件を満たさずに専決で協定書を承認して、
>>539の新田谷のように府市民の同意はあるとして
住民投票は可決されたと主張、そして堺も併合か

橋下氏「堺市では住民投票ないと思う」/大阪都構想　地元組織と食い違い
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-04/2013090404_01_1.html

【政治】大阪都構想の住民投票案　「完全に自分の選挙運動のためのもので、とち狂ってしまった」…橋下市長が堺市長批判
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367906336/

>>515

> 大臣も「専決は要件さえ満たせば首長の判断次第」と言っていたし。

「要件さえ満たせば」な。だが、緊急要件も議会が開催不能って要件も満たしようがない。

>>561
橋下より醜悪なのは武雄市長と元阿久根市長くらい

>>565
これが冗談で済まないのが最近の橋下維新

>>566
ふと思ったんだが、緊急事態が起こるのを橋下は待ってるんじゃないか？
だから台風とか災害が起こっても、登庁しないんじゃないか？


さらなる混乱を期待してねwwwwwwwwwwwww

都っていうけどさ
大阪すげーいなかじゃん
環状線とか全然電車こねーし

>>570
そんなに田舎か？
http://kensaku.kotsu.city.osaka.lg.jp/subway/dia/jikoku/jikoku2908910191.html

橋下信者ってキモいのばっかり。
創価学会の臭いがプンプンする。

[交野市長選]
維新候補が自公民共推薦の現職を破り当選！

あれだけ叩かれた山本けい府議の地元にも関わらず、この結果。
堺市長選あたりが底だったが、維新は大阪では確実に支持を盛り返した様子。
こりゃ都構想は実現するわ。

大阪府議会議員　山本 けい ‏@keiyamamoto0312
交野市長選挙　黒田実候補当選しました。支援の甲斐がありました。
これから新市長と連携して新しいまちづくりを進めます。

総務大臣が　いとも簡単に大阪都構想にお墨付きを与えたが、大臣やめろ！

大阪都が実現したら市民も府民も絶対不幸になるよ
大阪中央区の地価も暴落する

>>573
維新候補？？？

>>574
新藤なら、もう辞めたよ

>>573
黒田実氏って元民主で無所属ですよ。
どこが維新となるん？橋下が応援した訳でもなしィ。
橋下維新は支持率0.00%
維新も都構想も関係ないじゃん。
最低な馬鹿ですね信者は。

野々村を通した西宮の今村市長も隠れ維新と言われている
http://i.imgur.com/YdSAR2X.jpg

交野も山本けいたんを通したことを懲りてないんだな
けいたん再選の目もあるかも

ただ、都構想で大きな利益を受ける北摂では
吹田の井上も茨木の木本も維新の看板を掲げて勝ってきたが、
交野の黒田は隠れ維新になるほど維新支持は減ったな

>>576
キチガイに絡まれるのを回避し風船爆弾を後任に預ける
実に上手い

静かだな。
信者も、もう容認は通用しないと理解したか。ｗ

大阪府と大阪市の二重行政解消よりも、
日本と大阪民国の二重行政を解消するために、
大阪は日本から独立すべきだ。

おおー！ついにくるのか天狗京

高市総務相は大阪と仲の悪い奈良選出の上、
橋下は前回の衆院選で高市の奈良2区に刺客を送っている

【政治】日本維新の会　藤巻健史「少子化対策は、政府の仕事ではない」［9/5］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409932938/

【政治】「外国人どんどん受け入れる」　橋下市長、政府方針を歓迎 [6/15]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402842867/

橋下徹「安定した雇用と生活はもう無理。国民は努力して途上国との競争に勝ち続けないと貧乏になる」 [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409987609/

大阪市　職員募集で給与低すぎ炎上　週5日勤務で、9時〜16時（6時間）で月額11万2600円
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1403065286/

↓橋下の給料

286 ファイヤーバードスプラッシュ(家)＠転載は禁止[] 2014/06/20(金) 13:14:43.06 ID:yhXaKb8K0

>>285
月82万
ボーナスは205万
退職金は4年間在任で750万

年収で1400万くらいじゃね
4年間で6350万

>>580

【政治】大阪府・市　都構想の広報紙発行中止へ…与野党の対立激化で
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410115635/

これが発表されたせいかも

タウンミーティングで頑張るのかな

そもそも都構想は市民に支持されていない
利権を得るために住民の利便性などを売るわけだから市民には話をせずにこのまま進めていくしかない

協定書が出来たから今ごろになって府議3人除団って
やり方がせこすぎる

ID:rcvj2clp0

こいつとか、何処に消えちゃったんだろｗ

>>569
その起こって欲しい緊急事態ってどういうものを想定してるんだ？
都構想に関する住民投票を専決するのに緊急を要する事態なんぞあり得ないだろうに。
何らかの緊急事態が起こっても、それに対応することが急務なのであって、都構想は
その事態が収まってから進めるべき案件だよ。

【芸能】やしきたかじん、在日韓国人2世だった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410176181/

なるほど、そういうつながりだったんだね

>>591
え？
それ、大阪人はかなり前からみんな知ってるよ。

名前からしてそうじゃない。
今さらってかんじ。

>>592
じゃ橋下批判するやつを朝鮮人って決めつけてた信者はなんなんだよwww

>>561

こんなんやったら、




俺でも市長出来るわ！！！

>>593
極端な馬鹿、、ってだけの話だろ

>>595
たしかに維新信者は極端なバカだとは思うけどさw