【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２４

新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＝じゃっき＝性多能性獲得細胞）」を作ったと発表した
小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーら日米の研究チームの論文について、
インターネット上で「不自然な画像データが使われている」と指摘があり、理研広報室は１４日、
外部の専門家も加えて調査を始めたと明らかにした。
理研は「研究成果そのものに問題はないと考えている」と説明する。

調査対象は、１月３０日付の英科学誌ネイチャーに掲載された論文２本。
マウスのリンパ球に刺激を与えるだけで、体のあらゆる細胞になる多能性を獲得するという内容だ。

しかし、ネット上のさまざまなサイトで、
▽論文の画像データの一部が過去の論文の画像を流用した可能性がある
▽ＳＴＡＰ細胞から作ったとする胎盤の写真が使い回しされている??などと指摘された。
このため、理研は複数の専門家による調査を１３日に開始した。結果はまとまり次第、公表する方針。

理研は１３ー１４日、小保方さんらに聞き取り調査も実施し、
「現時点では研究成果は揺るぎないと判断しているが、外部から指摘があったため調査を始めた」と述べた。

02月15日　04時30分 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140215k0000m040163000c.html

NATURE 17 February 2014 David Cyranoski
Acid-bath stem-cell study under investigation
Japanese research institute launches inquiry after allegations of irregularities in blockbuster papers.
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

前スレ ★1の立った時間 2014/02/15(土) 04:40:27.23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392691692/

関連スレ
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392693273/

【科学】小保方氏らが開発した方法を用い人で初めてのＳＴＡＰ細胞作製成功か　ハーバード大が写真公表　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391648077/l50
【STAP細胞】 既に下半身不随のサルが足や尾を動かせるように…現在は人間の赤ちゃんの皮膚からSTAP細胞作成中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391078141/l50

これらのニュースも是非調査して欲しいものだ

ファッ！？

ジャップｗ

★24って馬鹿じゃねえのｗ
一体何で加熱してんだｗ

>>5
アルコールランプだろうな

結局、若い女の子だから、という理由でうやむやにされそうな予感・・・

女版、野口英雄になっちゃう〜〜

フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。

これはどういうことなんだぜ？

小保方早よ出てこいや

>>7
若い女の子（30）


ウンコ漏らしながら雲隠れ中じゃん。

>>5
ホント、必死に叩いてる人が大量に沸く意味が分からない
とりあえず日本人研究者に不備があったのがものすごく嬉しかったみたいだってことはわかった。

フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
ttp://www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。

.



韓国の皆さん。黄教授のとき、叩いたり酷いこと言ったりして申し訳ございませんでした。
　　　　　　　　　深く反省いたします。
許してくれとは言いませんが、すべての日本人が悪い奴思わないでください。
　　　　　　　　　お願いします。

　　　　　　　


.

>>1
捏造厨　＜　で？再現できないのはなんで？
　↓昨日
擁護派　＜　ぐぬぬぬぬ
　↓今朝
擁護派　＜　フランクフルトで再現に成功した！
　↓
捏造厨　＜　どうせ自家蛍光の見間違いだろ？
　↓
擁護派　＜　は？ウェスタンブロッティングだからそれはないｗ
　↓
捏造厨　＜　ぐぬぬぬぬ
捏造厨　＜　か・・・完璧なデータが揃うまではまだ灰色なんだからね？（夜逃げ支度ｗ）←■今ここ

若山先生も「自分で作ったから間違いない」と言っている。
当事者の１人ではあるが、経歴的に捏造に加担してるとは思えん。

それと、なんか追試に成功したかもって研究者も１人でてきた。


今回は単純に論文のミスってことでOK？

捏造って線は消えたってことだよな？

疑惑になってんだから週刊誌は小保方画伯に突撃しないとダメだろ

>>12
2ちゃんに如何にチョンが多いかってことの証左だよ

嬉々として小保方さんを叩いてるのはチョン

もう神様でいいんじゃないかと
皆で崇めればいいんじゃ無いかと
きっと巧くいくだろう　鼓舞激励
細胞は神　学者様も神

「追試成功」じゃなくて、いまのところ上手くいってるだろｗ
なんだそりゃｗ

割烹着出てこいや

もうおまえら許してやれよ・・・
ブランドリングに巻き髪、巨乳、ぱっちりメイクで女子力アップ！
・・・どう見ても無罪放免だろ。　クロでもシロだろ？　もう質問打ち切りでオールＯＫ？

こんなに多いの在日　韓国・朝鮮人の有名人
http://matome.naver.jp/odai/2137534698909578501

リケン終わったな

追試成功したなんて、ソースどこにもねーじゃん！
検証中ならあるが。
おまえら英語読めんのか。低脳ども。

捏造厨　＜　で？再現できないのはなんで？
　↓昨日
擁護派　＜　ぐぬぬぬぬ
　↓今朝
擁護派　＜　フランクフルトで再現に成功した！
　↓
捏造厨　＜　どうせ自家蛍光の見間違いだろ？
　↓
擁護派　＜　は？ウェスタンブロッティングだからそれはないｗ
　↓
捏造厨　＜　ぐぬぬぬぬ
捏造厨　＜　か・・・完璧なデータが揃うまではまだ灰色なんだからね？（夜逃げ支度ｗ）←■今ここ

>>13
どう訳したら追試成功になるんだ？

前スレ>>992へ

だからもし”過去の誰かのデータを参考にしていて（画像からデータの判断をしたとする、ありえるのか？ｗ）取り違えた”のなら
全く同じ写真が貼られるはずだろ？

なんで加工された写真データに”取り違える”んだよｗｗｗ
こういう事を”若山照彦・山梨大教授”は平然と語ってるんだよ

＞二つの写真が似ていることを認めたが、単純な取り違えではないかと答えた。

こんなバカを誰が信じられるか？
言っとくぞ、権威がある奴が嘘をつかないなんて性善説はバカで無知な奴のたわごとだ
権威が有ろうとなかろうと”名誉欲”や”金欲”、”性欲”を抑えられないバカが沢山歴史上にいた事を知れ！

おまいら物知りだなw

だからおっぱいはほんもの

結局ネットの一部の住民が派手に騒いで話題になっただけなのか？

ファン・ウソツク先生の発明したSTEP細胞をパクっただけだろ

>>14
空気の汚れた中国に帰れww

捏造って言葉を見るたび逆転裁判4の成歩道龍一を思い出す

いきものがかりのボーカルがドストライクの俺は
小保方さんもドストライクです

小保方って人メイク濃すぎｗ
すっぴんで会見しろ

森口、佐村河内

>>35 お前はブス専か！

ネイチャーに載ろうが、まだまだ不確定要素が多いからと最初の記者会見も断ればここまでの騒ぎにはならないだろ

わざわざ理研で、どや顔の壮大な記者会見したからな

捏造だとわかればたたかれるは当たり前

間違いなく理研幹部の首も飛ぶだろ

こんな感じの画像作っておいて、って若いのに指示したら、
実験結果からじゃなくて、Photoshopで作るのが今の若いの。

>
>
>理研と小保方さんの名前デカデカと書いてトップページで晒し上げｗ
>ネイチャーの追い込み力ハンパねえ・・・・ｗ
>
>http://www.nature.com/nature/index.html
>

まだだ・・・
まだ全力で行くには弱すぎる・・・ﾌﾌﾌ

2月6日の朝日新聞科学欄で若山氏が
「僕が細胞を切り分ける技術を持っていたからSTAP細胞を作製できた」
みたいなことを語っていた
追試がほとんど失敗のようだけど、手技が難しい実験なのかな?

このスレだけ見ると捏造でさわいでた底辺のカスどものスレみたいに見えるぞｗ
結局、尻尾はつかまれないまでの検証結果は作り上げたってことで大々的に発表したんだろうね

おれも幽霊はいると思ってるし、背中でご先祖様が守ってくれてると思ってるからなｗ

>39
確かに。
いくらアピールが大切だからって、誇大にやりすぎた。
むしろやらずにひっそりウェブのプレスリリースだけにしておけばよかったんだ。
ま、でも捏造が本当なら共同著者は全員責任あるけどね。

韓国が絡まないスレは順調に継続スレが立つな。

っでどっちなのよ？

>>27
お前さんの訳ではどうなるん？

失敗してるのは違うやり方ばっかしじゃないか(笑)

>>39
野依さんは?
減俸くらい?

出されてる情報全てまとめると
捏造で間違いないね
お前らこれは安心して叩いて良いぞ

>>28
意図的か否かを瞬時に好意的に断定することが許されるのは、家族か恋人くらいだとは思う

手抜きで軽い気持ちで他の画像流用しちゃったんだろ
最低だわ

分かりやすく教えて

しかしやってくれたよな
山中教授を潰すのが目的だったのか？

あの光速超えた事件みたいに、ちゃんと再現できるまで疑ってかかってたらよかったな。

>>38
鼻フックマニアって事だろ。
上沼恵美子もありなのかもな。

　　　　　 , ,, , ,,,,　　
　　　　 　(ﾟдﾟ　) 　　 小保方君、あとは分かるね?
　　ｺﾞﾄ ／| 　　|)
　/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/ .||
||　　　　　　　||　||
||　　　　　　　||

何かの偶然かdq10公式もお詫びの文あるなhttp://hiroba.dqx.jp/sc/news/detail/c6bff625bdb0393992c9d4db0c6bbe45

外部の壁紙だかを無断で使用って

佐村河内はバレてルンペン行きだったが、
晴子はバレたときが脱ぐチャンス。
ヘアヌードで世界的ヒット、田園調布に家が建つ、、で切り――！切腹！。。

>>54
わかりやすくないわな
誰か登場人物と時系列でまとめてくれよ

日本人って嘘つき民族なのか

とりあえず海外のほうで白黒つけるまでやりそうだから安心した
どうなるかねー

次はこっちか？てか何でこんなに乱立ｗｗｗｗ



【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる

理化学研究所（神戸市）は17日、マウスで新しい万能細胞「STAP（スタップ）細胞」を作ったと発表した
小保方晴子研究ユニットリーダーらの論文について、「不自然な画像データが使われている」
とインターネット上などで指摘を受けたため、外部の専門家を交え調査を始めたことを明らかにした。
理研は「研究成果については揺るぎない」と説明している。　
　調査の対象は、1月30日付の英科学誌ネイチャーに掲載された2本の論文。
使われた画像についてインターネット上や専門家から、
過去の論文からの流用などを疑う指摘があった。
理研は小保方リーダーにも13〜14日に聞き取りを行っており、
調査結果がまとまり次第公表する。

捏造ブス出てこいや！

世界中から理研は狙われている
因縁を付けて産業スパイを送り込んで來るかもな

外部の専門家を加え調査、ってことは
おぼかたさん本人は捏造じゃないって主張してるんだよな・・・

論文はもうだめかもしれんが
ＳＴＡＰ細胞は本物であってほしい

これだけ問題が大きくなっていながら
本人から何のコメントもないということがもうあれやね
今ごろ、いかにしてうまくゴメンなさいするか相談中かも

速すぎて、寝て起きたら、ログ落ちてたわ

常温核融合に成功した。
光速超えた。
永久機関に成功した。

こんなのは、詐欺や単なる間違え含めて、毎年論文に出てくる。
なので、STAPも笑って許せる。

>>51
残念でした。今朝フランクフルトで追試成功しました


Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない

え、ドイツで追試成功、小保方晴子大先生完全勝利ってマジ？？？？？？


ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

主犯が逃亡中でだんまりな時点で話見えるやん

逃げんな割烹着

捏造だったとしたら、研究グループ全員グルってこと？
確か女ばかり７人とか言ってたよね。

　＿__|￣|＿_　 　 |　　　 .|　　 .|　　　　/　　　 ／　　／
　|　 ＿＿ 　!　＿_|_＿ 　_|_＿_|＿＿_/＿＿∠_　 ／
　|___|　　./　|. |＿　 ＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　／
＼ 　__／　/　＿_|　|＿__　l 　 l　　 /　 ／　 ／ ,へ／
＼＼|＿／＼|＿__＿＿_|　l　 l　　/　／　／　　 >､｀>／
　　＜　　 ／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　　∧__（＼ 　　~ ＞
　 ＜　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
　＜　　　 |　　　 〈）　 ＼　　　 ／　　（〉　　　ﾉ 　　　　＞
　 ＜　　／ ／>　)　　　 |⌒I　│　　　(　く＼ ＼ 　　 ＞
　　＜ く_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　 <＿_,,〉<_＿〉 　＞
　 ／　／＿　　/　　|　　　　 レ'　l　＼　　　 ＿＼　＼
／　 iー! |　|　/　　 |　iー! .厂|　　l　　ヽiー! |　!　 ＼　
／／|　|　|　|/　　_ |　 |　|　|　|　　ｌ _　　|　.Ｎ　| |￣￣￣|
／　/ ./　.|　| |工| |　/ ./　 |　| |工| |　/ ./　|　|､￣￣￣
／<_／　　L.｣ l二ノ<_／　　L.｣ .l二ノ<_／　 .L.｣ ＼　　＼

なんか必死に成功とか言っているやつおるなｗ
どうしてそのまで必死なのか意見を聞かせてもらおうかｗｗｗ

チョンはネチネチしつこいな

>>74-76
>>78


いい加減にせんとおまら名誉毀損罪で逮捕されんぞ？ｗ>



■フランクフルト研（イニシアティブ）で追試成功（今朝）■
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない

>>72
だから、それって「追試完了」じゃなくて、
途中の関門を突破しただけなんだって

捏造を見つけたのって、2ｃｈなの？？

捏造厨、名誉毀損で一網打尽逮捕来ちゃうわコレ

バカだな〜〜〜

生物なんか興味ねえのに知ったかこいて捏造扱いしたばっかりにな、、、

なんか新しいテレビや新聞の報道あった？

>>84
natureのトップになった

あんまり成功した成功したって騒がないほうがよくね？
なんかいやな予感がするよ

>>80 原文を読んでもどこにも追試成功なんて書いてないぞ！

>>82
それはない。マスゴミも２ｃｈも他人の出したものにしっついて執拗に追いかけるだけ。

>>81
その関門ってどの程度評価すればいいの？

>>81
弱酸性刺激で→Oct4現出（多機能幹細胞であることが確定）だけでノーベル賞級だヴォケ！

>>84
理研の正式発表待ちだよ

それに追試成功なら、開発そのものは正しいってことになるから、
小保方本人も自信もって即座に会見しても良さそうなもんだよな。
単純な写真の掲載ミスでしたとか。。。

STAP Experiments we have tried:
我々が実行したSTAP実験

1.Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
論文の手順に従いリンパ球を分離してDMEM/F12,2%B27,Lifの中で培養し、7日後WBがOct4を
検出した。
2.Repeat of the above is underway.
上記の再現（OCT4の検出）テストを実行中

We also tried MEFs and my own lymphocytes, but these experiments we used regulare iPS/Lif media while waiting for B27―–these experiments produced no oct4.
MEFsも試したがこっちは失敗だった

MEFsは失敗、と報告してるから既に２通りのやり方を試しているということ
つまり最初の手法ではoct4検出に成功した、しかしMEFsでは失敗した
最初の手法では追試に成功していて、来週に詳細なデータが公表される

フランクフルトでせいこう
巨乳万歳ヽ(^o^)丿

>>72

だから、本当に疑惑が晴れたんなら本山のネーチャーでいつまでもトップ記事にするかよｗ
http://www.nature.com/nature/index.html

日本人女性ノーベル賞学者小保方晴子大先生誕生確定に沸く2ちゃんねる

>>95
理研より先にnatureが結論出してくれたりして

これはもう終わったぽいな。

STOP利権！STOP利権！STOP利権！

成功厨は去ってくれ。

>>87
頭悪いな？
馬鹿なお前でもこれで理解できるか？


Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　 treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された＝多機能幹細胞であることが確定
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる


つまり、この部分に対応↓

> 小保方研究ユニットリーダーは、まずマウスのリンパ球を用いて、細胞外環境を変えることによる
> 細胞の初期化への影響を解析しました。リンパ球にさまざまな化学物質の刺激や物理的な刺激を加
> えて、多能性細胞に特異的な遺伝子であるOct4[9]の発現が誘導されるかを詳細に検討しました。
> 　なお、解析の効率を上げるため、Oct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質「GFP」が
> 発現して蛍光を発するように遺伝子操作したマウス（Oct4::GFPマウス）のリンパ球を使用しました

>>95
調査をしてるって記事だから取り消す必要はない

アンドロメダかどこだか分からんが、
宇宙のどこかには必ずある。

それでは論文として無価値との批判はあるだろう。
しかしそんな小さなことは、stapの偉大さと
比べれば、忘れていいほど些末なこと。

インパクトファクターだの、予算だのといった
下世話なことは全て忘れて皆でstapを讃えよう。

しかし自分のリンパ球使うなんて凄いマッドサイエンティストだな。
そんなに自分のクローンが欲しかったのかw

愉快犯の成功厨も混じってるな

>>90
じゃあなんで理研はそれをすぐに大々的に発表しねぇんだよ
ネイチャーは何故今調べるんだよ

お前の狂った脳では判断できないかww

　　|┃三
　　|┃　　　　　　 ＿_＿_＿__
　　|┃≡　　　 ／　　.|　 |　　.＼
　　|┃　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼
　　|┃　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|┃　　|　 ／ <●>|＿|<●> ＼　 | 　スタァァーップ!!!
　　|┃　≡ 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜
　　|┃　　|　 |　 ヽ　|!!il|!|!l|　/　　|　｜
　　|（⌒＼.＼|　　 　.|ｪｪｪｪ| 　　　| ／
　　|（￣　 ヽ、　 　　　`ｰ´　　　　 ＼　　ガラッ
　　|（ニ　　　i　　　　　　　　　　　　 　ヽ

スタァァァップ!とは、TESシリーズに出てくる衛

ボボさん大勝利　科学の完璧な勝利だね
人類は救われる　１５００年後に

>>106
そいつは基地外か工作員だから放っておけ。
株で人生詰むんだろう。

予算通るまでダンマリなのか？

理研の対応次第じゃね？
東電の原発対応か、不正疑惑の大相撲か、首相のアンダーコントロールか、ゴーストライターか、
どれだけ早く、そしてだれもが納得する形で、説明するか。　

韓国人に謝らなきゃ

他の研究者はまだ成功してないのかな

画期的な発明が日本人から生まれた事に皆大喜びしてると思ってたけど、
嫉妬に狂って足を引っ張ってやろうって奴がこんなにもいる事に衝撃を受けたわw

朝鮮人とかうだつの上がらない下っ端研究員とかなんだろうなw

なんだ、捏造厨は英語も出来ねえのか
どうせ英単語ターゲット1900でセンター試験の1300くらいまでしか
暗記しなかったんだろ

ハーバード大小保方晴子大先生にケチ付けるなんて100万年早いんだよチンカスが！

何でこぅ、山中教授の功績に横槍入れたがる野次馬が次々と現れるのかねぇ。

森口エア手術も酷かったけどさ、主役の功績に抱きついて貶めるのは何でかねぇ。

うーむ

まことに残念だ。。。

最初から　常温核融合級の　とても信じられん話だったんだよな

ハーバードで　猿の脊髄修復した！って　言ってるから大丈夫なのかな？思ってたんだが。。。

やっぱ

常温核融合　と　同じ　捏造成果だったか。。。

あんな簡単な再現手順なのに、誰も追試に成功しないなんて、ありえねーよ

しかも

成功した！って、言い張ってる張本人の論文の証拠写真が、"捏造"写真確定ｗｗｗ

誰が信じるんだよ。こんなヨタ話。。。

おまいらいくらおっぱいの真贋判定とはいえ24スレは多すぎだろw
それで結局あのおっぱいは本物だったのか？
それとも案の定捏造だったのか？

朝鮮人の粘着は異常

>>113
今朝、フランクフルトの研究者が追試に成功した

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　 treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された＝多機能幹細胞であることが確定
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない

現在この方のコンプリートデータ待ち
捏造厨完全に詰んだｗｗｗｗ

名誉毀損罪で大量逮捕の予感ｗ
祭だ祭りｗ

おぼちゃんの大勝利ってことなの？

不老長寿はよ！

根本的な疑問なんだが、
これがもしも捏造であったとして、
それで、日本にとって、何かいいことでもあるの？

あたかも、捏造でることを待望しているようにしか見えないんだが。

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http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=119295

>>113
残念ながらまだ
あれだけ簡単な手順だというのに

>>118 高価な指輪や化粧や服に金使う女だぞ！あのオッパイだって捏造（シリコン）の可能性を疑うべきだ！

　
理研は新たに「利権」に改名してスタートすることになりました

2ちゃんの総意は捏造でおけ？

>110
あーそれで遅らせてるのか・・・でも大きい不正だったら、予算決定後でも大幅削減できるだろ。

>>123
おれはどっちでもいいよ
捏造ハンターがしかけた祭りにのっかってるだけ

>>120
ああ、こりゃ逮捕だな
朝一番で家宅捜索、PC押収、児童ポルノ所持だな

>>123
まぁ、そうやって「理詰め」で考えれば、「捏造厨は他民族」で確定だろうなｗ
国内に居て日本語のうまい・・・・

捏造だったら、後々恥ずかしいから今叩いとけば問題ないって考えなんだろう

>>123
捏造をかばって見て見ぬ振りする方が日本人として恥ずかしいがｗ

>>126
研究費の流用問題か？
そもそもあの壁紙とかをピンクにしたのも研究費からなんだろうか

チョンの細胞ではSTAP無料と証明されたな

オレンジジュースで髪がふさふさとかねーからｗｗｗ
おまいらハゲは一生ハゲのまま

　
捏造だったとしても罪は軽いよ。

だって、「無能細胞」を「万能細胞（笑）」とか言って
予算取ったりノーベル賞与えてるしてる時点で詐欺・捏造の類なんだからｗ

>>123
日本人はみっともないこと、恥を嫌う
捏造であるのに、それを捏造でない、と言い張ったところで、事実は何ら変わらない
むしろ、みっともないうえに、恥の上塗りだ

>>120
よそで
　＞生きたＳＴＡＰ細胞から胎盤できなきゃいけないんだぞ？
　＞Oct4はＳＴＡＰ細胞じゃなくても検出されるし、死んでる細胞でも検出される

って書き込みみたんだけど？自分は専門家じゃないので真偽は知らないけど

>>95

その記事の最後がやばいよ。本人沈黙とか。

Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.

あと、和歌山も山梨に行ってから再現できないとも書いてある。

But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.
“It looks like an easy technique ― just add acid ― but it’s not that easy,” he says.

ウソツクの民族が燃え上がらせたんべ？！

小保方さん中学校卒業文集
みんなが中学校の思い出〜とか楽しかった修学旅行〜とかで、行数もぴっちり埋めていっぱい書いてるのに、
ページ内で小保方さんのブロックだけ異彩を放っている。
詩()だから一人だけ行間スッカスカで目立つったらない。
http://i.imgur.com/IMmE83U.jpg

卒業文集 詩 風 全文
http://i.imgur.com/Jv9HZXj.jpg

>>116
山中教授の功績にケチつけてるのもSTAP細胞にケチつけてるのもチョンだから

>>134
うれしそうなのがちょっとね
普通は残念そうに書くじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

この細胞は希望の光　消えることは許されない
全てを癒す魔法の細胞　神の技術
捏造などありえない　偉大な成果だ

俺らが敗北するなんてありえん。もうすぐにボロが出るで！！諦めるな

>>134
まさにそれをやるのがチョンのやる事
キムヨナへの評価ｗｗ

どっちにせよ、おまえら何で確定調なの？

>>140
はっきりとしないけど、緑の蛍光で見た場合死んだ細胞と間違えやすいってことじゃないの？

>>145
> うれしそうなのがちょっとね
> 普通は残念そうに書くじゃない

ま、生粋の日本人でないことは間違いないね？捏造厨は

>>145
がっかりしたのは前の話
詐欺師が詐欺師だと明らかになるのはうれしい

ここで「捏造」言ってる人たちは
Ａ　図示が悪かったから論文詐称
Ｂ　STAP自体が捏造
どういう意味で言ってるの？

図示にミスがあったとしてもSTAPの存在まで脅かすものではない
あくまで冷静に追試を重ねること
それなのに「捏造」とは何を指して言っている？

>>143
なんだこの詩、天才だな

ノーベル文学賞確定だわ、やばいな

>>120 >>125
ど、どっちだーw
全然素人だけど、何らかの嘘みたいなのはあったのかも知れないけど
研究自体には間違いないのだと信じたい

>>145

つかお前の行動パターンこそ、ES細胞細胞の捏造がバレバレになっても
ウリはファン先生を信じる！って言ってた連中にソックリなんだがｗ

>>123
＞これがもしも捏造であったとして、
＞それで、日本にとって、何かいいことでもあるの？

いいことなんぞあるわけはないが、なるべく早く捏造の原因経過を調査して
総括し、責任の所在を明らかにして再発を防ぐようにする。

「科学における不正行為」でググってごらん。
捏造は日常茶飯で、それはなにもお隣の国ばかりじゃない。

もうこの件は詰んでる。
今後は自浄能力が問われるだろうってこと。

>>140
実験の過程としてまずＳＴＡＰ細胞を作ってから
Oct4が検出されるか調べるんじゃないか？ｗ
最初からOct4だけ調べる奴はいないよｗ

あの指輪に仕込まれた毒薬が役に立つ時が来たか…

.
ＩＰＳでノーベル賞獲得の　この分野　最高峰の　山中伸弥　教授でさえ
追試で再現出来ないんだぞｗ

ＤＮＡ４ケも移植して　ＩＰＳ作りあげる　専門家中の専門家でさえ　再現出来ない
ちょーお手軽・簡単な　ハズ　の　ＳＴＡＰ細胞(笑)って
何もんなんぢゃｗｗｗ

たった２０分の漬け置き時間、最長でも７日で　結果の出る　ハズ　の　ＳＴＡＰ細胞(笑)の　追試に
世界中の専門家が　専門家向けのプレリリースから１ケ月以上　たっても　誰一人　成功しないの

成功したって言い張ってるの　本人達だ・け・　で
しかも　その成功した　は・ず・　の　データが　全部　作り物で
１つも証拠データも　現物も存在が確認されていないｗ

誰一人　追試が成功しないもんだから
おかしーなぁ　と　論文詳しく見てみると
あっち　こっち　に　不自然な箇所や写真満載で　炎上してんの　今ｗｗｗ

いやさー
本物の画像や成功例の現物が存在するなら
見せてみろよ　状態なのよｗ

いいか　第三者が、ＳＴＡＰ細胞存在の証拠を誰１人として確認出来てないの！

>>120
一応通報しとくわ。株価操作しようとしてるかもしれないし。

小保方は大学に入ってから処女捨てたタイプだな。
今はクンニ好きの普通のセックス好きだと思う。

>>143
オホホゥさんは、リケジョというより文学的な才能のある人のような気がするな。
西川さんの文章に出てくるオホホゥさんのドラフトの一節もそれを感じさせる。
まぁ、オホホゥさんは理系の研究者に向いてないのかもな。。

>>154
選択肢が正しくない

Ａ　図がミスというレベルでなく、完全に意図的な使いまわしであり、エビデンスたり得ないから論文詐欺
Ｂ　STAP自体が捏造
ならば、両方の意味で言ってる

>>157
俺は捏造が確定してからかばうつもりはないが、別にうれしくもない不愉快

常温核融合も「追試に成功した」って報告も初期にあったからね〜。

後で嘘と分かった研究でも追試に成功したとかはよくあるんだってね
名前売りたい連中が寄ってくんだろな

若山さん、再現に成功したことになってるけど
大丈夫かな。

>>154
捏造厨は図に文句言ってるだけだから幼稚だよｗ
成功失敗も成功してないらしいだけで言ってるだけｗ

案外、生物学者っていっぱい居るんだな
こんなマニアックなスレが★24とはw

いつも馬鹿にしてる若い女に歴史的偉業を成し遂げられたのが悔しくてたまらないんだろうなw
しかもおしゃれを楽しんで彼氏もいるリア充。
ネラーの一番嫌いなタイプだしなw

他人を妬む暇があるなら、自分の仕事が認められるように努力しろよw

このままであとはっきりさせたら小保方晴子方のノーベル賞は間違いないが
ついでだから小俣雅子にも何か賞与えてくれないか今失業中だし
照美との良い仲も切られたし

>>156
> ど、どっちだーw

だからこれがすべて

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された＝多機能幹細胞であることが確定
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
■今ここ
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる


だから、「フランクフルト研で追試に成功したという速報あり」　「いま、コンプリート
データ待ち」ってこと

これ以上でもこれ以下でもない

ただ、捏造厨は名誉毀損罪で大量逮捕の可能性が高まってきたから気をつけた方がいい
早めに謝罪しとけ。犯罪自体は既遂だが、不起訴処分とれるかも？

ドイツの記事出たら、勢い激減
分かりやすいのぉw

>>163
同タイプ巨乳のメンヘラの彼女がいた経験だと、意外とあっちは奥手だった。

>>172
研究内容がわからない馬鹿はそういうことで煽るしかないのか

>>163
お前は名誉毀損で裁判だな
低脳は黙ってろ

今来た用まとめ



ドイツで追試成功、小保方晴子大先生完全勝利が確定、官邸祝賀ムードに沸く

これってウソツク２世認定が近いってこと？
とうとうチョンと同列かよ、トホホ

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　小保方　さん！！
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>179
官邸は関係ないだろ
いや
官邸レベルまで騒ぎが大きくなってるのかｗ

>>169
なんとなく言い逃れちゃうんだよ
森口の時だって研究に加担してたって教授たちが晒しあげられたけど今はのほほんとしてるだろ？

2014年、あなたはお金持ちになりたいですか？
答えが「YES」の方はこちら
↓↓↓
http://fx-jin.mustsee.jp

>>179
> 今来た用まとめ
> ドイツで追試成功、小保方晴子大先生完全勝利が確定、官邸祝賀ムードに沸く

株式市場が終了したから

誤認ですた　テヘペロ　注意(笑)

>>170
まぁ、ネイチャーご指摘のとおり画像については不自然な点があるから、
捏造厨的には

・た・・・たしかに、その「ひらめき」はノーベル賞で、ふ、フランクフルトで追試成功かもしれんが・・・
・が・・・画像だけは不自然だからな？（震え声）
・に、偽物とか、、ね、捏造とかは言ってないからな？名誉毀損はしてないからな？

ってのが最後の「逃げ道」なのかもなｗ
やれやれｗ

>>143
素敵だ

森口おぼこ

ドヤ顔で実験は成功しました！って嘘ぶっこいてたの？
とんでもねーゴミ女じゃねーか
罰として豚鼻フックな

小保方恥ずかしい写真
ブサイク過ぎw
http://i.imgur.com/WJm3l7r.jpg

http://i.imgur.com/Dm99IHI.jpg

>>182
STAP細胞成功のニュースの時に、文部科学大臣が
素晴らしいと絶賛して研究費の増額を示唆していたから注視してますよｗ

要は、論文の一部に不備があったってだけだろ？
雑誌の論文たって多くの画像使うんじゃねえの

相変わらずの犯罪者予備軍の戯れ言も聞きあきたが、もうそろそろケリはついたかね？

白黒つく前に与太飛ばすあたり、画伯の件の反省など微塵も感じられんなｗ

まあ、かなりの人間が日本人じゃなさそうだから仕方ないか。

で、11gigen さんのGoogle adsenseが北條システム開発と映画割れサイトと同じ
更に北條システム開発で検索すると詐欺記事がトップ
誰も突っ込まないの

でも生物カテのスレで見ると、フランクフルトのは成功でもなんでもないみたいだぞ
俺には何がなんだかさっぱりだからよくわからないけど
まだ検証できてないってことでしょ？

>>192
> 要は、論文の一部に不備があったってだけだろ？
> 雑誌の論文たって多くの画像使うんじゃねえの

あのな

一度　ネイチャー　に　論文掲載　拒否されて

６年ががり　で　再挑戦した　その結果

論文の画像がニセモノでしたー(笑)。。。　って　終わってるだろ　そんな馬鹿研究者はｗ

>191
捏造だったとしても増額するのかね？
世の中、言ったもん勝ちですかね？　正直者はバカを見るのですかね・・・

>>190
結構今と雰囲気違うんだなあ

理化学研究所のページをじっくり読めば懇切丁寧に書いてあるぞ
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

otc4は未分化な多機能細胞転写因子なのでそれが検出できることが
STAP立証であることが、それを読めばわかる

見出し的に書かれた文章しか読めない人はわからないだろうが
噛み砕いて段階的に説明されてあるよ

ただ小保方氏の場合あらかじめotc4ジーンがあるタンパクが蛍光するように処理されたラットを使ってる

追試はそういったラットじゃないのでウェスタンブロッティングをして特殊タンパクを追跡しているということだけ

>>143
ポエムねぇ。高校の時なら何人かいたかも。
小中は内容が自由じゃなかったんで。

かくいうわしも、「理想のタイプ」に「神」って書いたし、
しょせん子供のやることじゃん。

>>171 いや。小保方の論文ちゃんと読んで理解して話してるのは2割
残り8割はバカウヨサヨ

今回の発端の画像元になった人も2ちゃんには困った言ってたね
｢小保方は在日だー｣始まるだろうとも言ってたら案の定言ってる馬鹿がいる

馬鹿が話を歪曲手ひれ尾ひれ加えながら拡散してるだけ
冷静な人間は理研の発表待ち

>>174
そうなんだ。よかった。よかった。
しかし、言われていたほど簡単なものではなかったのかな。
これから加速するのかも知れないけど
っていうか十分早い方なのかな。

>>190
パッチリ二重まぶたで可愛いな。
白人とのハーフかな？
才色兼備、天は二物を与えるだな、
いやはや、恐れ入るわ

最初にこのニュース見た時から
小保方さんじたいがコリアン系だと思ったけどな
コリアタウン松戸だし

この問題素人も巻き込んでまさにチーム日本の様相を呈してきてんね

よくわからん
とりあえずSTAP細胞はマジっぽいけど、論文は捏造された箇所があるってこと？

ドイツ人呼んでこい

もはや「捏造！」「嘘論文！」みたいなこと言えなくなったから、
ID:BQb8AB710みたいな人格攻撃・容姿攻撃するしかなくなったわけか

>>196
長い論文なら、一部にミスがあっても誤差の範囲だろ

>>182
日本人の若い女性によるノーベル賞確実と言われる発見に、
政府や安倍さんは当然歓喜してたし、
安倍さんは、政府の何かの会議に小保方さんを呼ぼうとしていたらしいし、
政府の意向で小保方さん周辺に予算が重点配分されるという事になるだろうし、
既に国家レベルの問題になってるでしょ

結果がどちらに転んでも掌返しをするのが2ちゃんねら

>>190
見た目はどうでもいいんだよ
結果が正しければ

なんでそんなに他人の見た目にこだわるの？

>>197
捏造だった場合は、理研に対して厳しくなるよ・・はっきり言って大幅減額。
大学の経理問題も問題を起こした大学に減額措置をやっているし
文部大臣が騙されたってシャレにならないｗｗ

>>195
そりゃコンプリートデータ見ないと誰も検証はできんわなｗ

ただ、投稿者がものすごいウソツキとかでない限り、弱酸性刺激→多機能幹細胞
の追試に成功したってこと

なぜか（おそらく貧乏で）GFPやってないから逆に多発している「自家蛍光の取り違い」
がありえないという怪我の功名


ま、いずれにせよデータ待ちだ。すぐに決着がつく

>>208
>長い論文なら、一部にミスがあっても誤差の範囲だろ



ワロタｗ

>>200
それはネタだろって分かるけどな
でもまあ、中学、高校生の時ってあるよね、誰にでもちょっと違う事をしてみたいってのは

巨乳割烹着ほうかい

>>208
基本的にレシピが重要なんだろ
説明の画像や文章にミスや間違いがあるくらいなら
全く問題ない。

>>190
一重だったのに二重になってるぞ
アイプチかなんか知らんがとりあえず自分の顔を偽っている

>>214
え？全ての論文には何のミスもないと思ってんの？
凄いな、一種の科学者信仰？

>>189
それならもうなってるｗ

しかしオボ子も逃げてもしょうがねぇのになｗｗｗ
忙しいから会見できませんでしたなんて言わせねぇよ
あいつは報道（夜）の翌日には普通のワイドショーにまで研究所内への立ち入り取材もさせてるんだからなｗｗ

>>217
> >>208
> 基本的にレシピが重要なんだろ
> 説明の画像や文章にミスや間違いがあるくらいなら
> 全く問題ない。

いやさー
本物の画像や成功例の現物が存在するなら
見せてみろよ　状態なのよｗ

いいか　第三者が、ＳＴＡＰ細胞存在の証拠を誰１人として確認出来てないの！

>>217
ないね。
本論を覆すような決定的なミスではないし、そもそも、それなら追試は成功しないから

死んだ細胞でも蛍光発するってほうが　大発見だろ
おそらくこれが幽霊や人魂の正体でないのかい

故意での黒だったとしてなんでそんなことしたんだろうな
わけわかめ

>>199
それ1月29日のだろ？
上の記事にネイチャーが満載したのは30日で理研が調査に乗り出したのはもっと後だろ？

割烹着出てこいや!!

>>209
国家の運命と日本の信頼が一人のリケジョにかかってるというわけだな

あーあー
捏造やらかすなんて韓国と同レベルになったなぁ

>>209
その点で言うと安倍はラッキーだったよ。
固い握手のツーショットを撮られずにすんだw
一方、メディアはどこも即座に持ち上げたわけだから、
官邸が少々ゆるいことを言っても叩く訳にはいくまいよ。

今、文科省と理研とで激しいやりとりをやってるところじゃないのかね。
おとしどころを巡ってね。
理事長野依のクビくらい差し出さないと、事業仕分け論が再燃するよ。

>>221
一生懸命不安を煽るのはいいけどさ
今後続々と追試成功結果が出たら
君はどう釈明すんの？

匿名で煽って黙って隠れるだけ？

論文:黒
追試:赤
研究室:ピンク
パンツ:白

※追試結果のうち、オボコ様に
"well samura coach"された時のみ緑。

>>217
俺もそう思うが、ID:zJENLg5f0みたいな単細胞のド低能バカは
ミスがあった！→捏造だ！
になるらしい

>>221
（現時点で）確認できてないから存在しない！というのはそれこそ論理的思考・科学的思考から程遠いものだな
湯川秀樹の中性子理論も、当初は予言や予想だったわけだが、
それが実証的に確認された"とき"から中性子が存在することになるのか？
それ以前はこの世界・宇宙に中性子が存在しなかったわけだｗ

画像の細工となればミスや間違いじゃないだろう。。なんでそんなことしたかな。
しかも大事な論文で。
一気に科学者として信用が落ちた。

>>227
朝鮮人がディスカウントジャパン運動をやってたから、ここまで話が大きくなってしまった。

この反動はさらにおおきいぞ。朝鮮人、どうするんだよ。これ。

>>224
レフリー通すため、通りのよい画像にしてしまうのはよくあること
ま、非常に望ましくはないが

経験の浅い若手だと、そういうこともあり得るってこと

ただ、「研究の発想のすばらしさ」には代わりはない
同じ仮説で再現できればそれで「勝ち」の世界

仮説を認めてもらう前は、それなりにお化粧したデータでないと理解してもらえないのも事実
仮説が通ればいろいろ条件付きの「汚れたデータ」でも検証はできる

しかし酷い捏造だなこれは

佐村河内守よりタチ悪いよこれは

>>224
推測だけど、過程と結果を混同して逆転しちゃったんじゃないかな
なんでも、思い込みが強すぎて、付き合ってもいない男が彼氏ってことになってた人らしいから

，




スマイリーキクチ中傷被害事件

・2ｃｈの書き込みを真に受けてスマイリーキクチを足立区コンクリ事件の犯人と断定し誹謗中傷
・「自分の声を発信すれば汚名を晴らせる」とスマイリーキクチが開設したブログでも殺人犯認定し誹謗中傷
・コメントを承認制にされ、縦読みや当て字で誹謗中傷
・2008年〜2009年にかけて19人が検挙されたが、謝罪した者は居ない
・「デマを流した奴が悪い」「なんで一度しか書いてない自分が捕まるのか」「離婚して辛かった、中傷なんかより自分の方が辛い」「表現の自由」などと発言
・検挙された19人の内半数が30代後半で上は47歳、下は17歳、メンヘラが5人、家庭を持つ者も
・国立大学職員の務める国立大学からは8年前にも誹謗中傷の書き込みがされていた






逮捕覚悟しとけよwwwwwバカどもwwwww

まあ、よくわからんし、結果待ちやろ

>>225
>>119は研究についての説明。
理研の調査は画像問題であってSTAP細胞の是非には影響ないと言ってなかったか
つまり>>119の研究の趣旨は変わらなくて、画像関係については別の調査

>>230
お前こそ捏造確定したらどうすんだ？
オボコのせいにして逃げるのか？

女性なら許される（キリッ）：ラボ員は全員女性　ラボ内でカメ飼育　　　　壁にはムーミンを描く　白衣の代わりに割烹着　　他ラボのボスに手作りケーキ
男なら許されるかＪＫ？？？：ラボ員は全員男性　ラボ内でカブトムシ飼育　壁にはキャプ翼を描く　白衣の代わりにジャージ　他ラボのボスに手編みセーター

ラボ内で亀飼育はいいのか？
ttp://mainichi.jp/graph/2014/01/30/20140130k0000m040096000c/005.html

ネトウヨ早く謝ってよ
日本人としてさ

>>174

その続きで
>Side by side with VSELS I have in the incubator, you can´t tell the different visually.
とも言ってるな。文法もへったくれもなさそうな英語で、なにを言いたいのかよくわからん
文ではあるが、オカルト仲間の擁護かも。

>>230
こういう匿名で匿名がどうたらいうやつって頭大丈夫なのかな

>>233
まだ何も調査結果が出たわけじゃないのに、細工した！と決めつけるほどの
科学的知識や情報力がお前にあるのか？
俺にはもちろんないけど

>>230
> >>221
> 一生懸命不安を煽るのはいいけどさ
> 今後続々と追試成功結果が出たら
> 君はどう釈明すんの？
>
> 匿名で煽って黙って隠れるだけ？

本当に　ＳＴＡＰ細胞が存在するなら

それにこしたことないだろｗ　

なんで釈明するのか理解できんわ　一緒に大喜びしたげるだけだよｗ

小母方が在日だとは思わないのか？
最初から俺はそう思ってたぞ
怪しすぎるだろ

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>219

科学論文は一カ所でもロジックが崩れてたり論証データに捏造があったら、その論自体が崩壊すんだよｗ
とくにデータ捏造は研究全体の信頼性を壊すんだから、見つかったらおしまい。
小学生の夏休み自由研究か何かと勘違いしてんじゃねーかｗ

ディスカウントジャパン運動をやってる朝鮮人、大敗北か。

ザマァミロとしか。汚い真似をやってるから、嫌われるんだよ。

>>249
それはどうでもいい。
俺は人格障害、妄想癖、虚言癖のある人間に苦しめられたから捏造だったら許さない。

この発見も十分すぎるぐらい素晴らしいが
個人的にはどこでもドアが作られることを期待してる
出来ないことないらしいな

色んな疑問が沸いてきたから真実を知りたくて皆注視してるだけなのに
擁護派はやたらと動向を見守ってる人々に攻撃的でそういう人を「捏造厨」とカテゴライズして対立構造にしてるところが違和感だよね
別に捏造にしたくて動いてるわけじゃなくて本当のとこが知りたいだけなのに。

みんな分かってて放置、おかしなところには突っ込みや補足をして「あげてる」から大丈夫そうだけど。

割烹割烹詐欺

おまえら数ヶ月くらいは待てや!!

>>245
こう言いたいのでは？

インキュベータの中にあるVSELSと並べてみて、それとの視覚的には違いはないです。

>>251
バカか？
現時点において調査されているのは、「データ」ではなく「画像」の検証だろ
データは間違いないとしても画像を載せ間違えることはあるだろうな

>>248
なんかそれじゃ、綱引きで負けたらどさくさに紛れて
相手のチームの中に入って喜んでるみたいで嫌だな

>>257
お前も割烹着出てこいとか言ってるだろうが。

>>252
だから理研が早く白っていう発表してくれたら、ここにいる人たちは本当に幸せな気分になれるんだよ
不安で不安で仕方がないけど、白っていう大本営発表を首を長くして待ってるんだ
白なら金メダルなんかよりもよっぽど嬉しいだろ？、日本人として
赤飯炊いて宴会開いて日の丸揚げたい気分だ

女が無能って証明されちゃったね(´・ω・`)

>>245
differentがdifferenceの間違いなだけであとは普通の英文だけど？

「培養器の中にはVSELSも一緒に入っているので、見た目だけでは区別がつかん」

>>243
ワロタwww

つか調査に時間かかりすぎじゃね？
小保方さんに聞き取りすればおしまいでしょ？
ほかに何かあんの？

俺は竹こぷたーがいいなあ、始発を待たなくて済むし

世紀の発見か世紀のミスコンダクトか
どっちに転んでも面白いではないか

何が何やらさっぱりわからん
とりあえず"捏造厨"ってのにはネイチャーも入ってるのか？

>>257
いやー、酸につけて、生き残った細胞を1週間培養すれば万能細胞発見
のはずだろ？

そもそも、追試にそんな時間がかかるのがおかしいんだよ

>>257
ネイチャーにも言えよｗ

しかしなこういう発表でマジで巨額の金が動くんだぞ
捏造じゃねーんだったらすぐに会見を開けよ！

理研のHPで堂々と小保方女史の紹介をTOPに持ってきてるのは確信が持てたから？

>>251
> 科学論文は一カ所でもロジックが崩れてたり論証データに捏造があったら、その論自体が崩壊すんだよｗ

それはない

大部分の事象は当該仮説が一番よくあてはまるか否か、統計的に有意か否かであって、
理詰めではない。数学とか理論物理学とは違う


> とくにデータ捏造は研究全体の信頼性を壊すんだから、見つかったらおしまい。

現実には、

・仮説が認められた論文のデータはピタリと一致するが
・現実にやってみるともっとバラつきが出る（だが、統計的にはその仮説があてはまっているのも事実）

ってことはよくある。あまり望ましくないが「データを洗ってる」ってやつ

理研の焦らしプレイはヒドい
あんだけ国民の期待を煽ったくせに
中間発表ぐらいしてくれればいいのに
聞き取りの結果とか

「早く」より「正確に」のほうが大事
追試ひとつだけで理研が即何か言うまい
成功例を積み上げてからだよ

>>260
> >>248
> なんかそれじゃ、綱引きで負けたらどさくさに紛れて
> 相手のチームの中に入って喜んでるみたいで嫌だな

あのなぁ　　誰も捏造を望んでるわけぢゃねーっての

捏造じゃないとしたら

なんで　こんなに矛盾だらけの状況に陥ってるのか不思議なのｗ

>>270
お前、それは「ふぐの切り身を包丁で切ればフグ刺しができるはず！」と言ってるようなもんだろ
何で独自の技術や工程がないと思えるんだ？

>>262
いまは結果待ちでしょ。

理研だってヘタなことは絶対にできない。韓国のような何年も嘘続き続けた無様な真似をしたら、国際的信用の失墜というだけでは済まないから。我が国の生命科学産業そのものが激烈なダメージを受けかねない。

おれは、いまは静観するべきだという意見。もちろん、肯定的な結果が出てくれたら、こんなに明るい話題はめったにないし嬉しいよ。

>>269
画像等の使用データ含め突っ込みいれてる科学者もけっこういるみたいだからその人たちも"捏造厨"かな

>>134
でもそうやって臭いものにふたをするのが日本の伝統で、日本人としてあるべき姿。

もはやSTAPで脱ハゲの夢見てたハゲが必死で擁護してるようにしか見えない件
悪いがSTAPはもうだめだ　諦めてIPSの方に期待しとけよ

小保方晴子が出てきてちゃんと説明責任果たしてないから混乱して錯綜してんだろ
natureもそれを聞きたいのに本人が黙秘
画像は偽物、未だに誰も追試に成功していない
当然懐疑的な目で見られるわな
現時点でそれを確証する証拠がないのに
信じてるのは単に小保方晴子の割烹着姿に性的な魅力を感じている
おっかさんコスプレ大好きな萌え豚だろ

理研のプレスリリース

＞STAPは全く新しい原理に基づくものであり、例えば、iPS細胞の樹立とは違い、STAPによる初期化は非常に迅速に起こります。
＞iPS細胞では多能性細胞のコロニーの形成に2〜3週間を要しますが、STAPの場合、2日以内にOct4が発現し、3日目には
＞複数の多能性マーカーが発現していることが確認されています。また、効率も非常に高く、生存細胞の3分の1〜2分の1程度が
＞STAP細胞に変化しています。

ソッコーでできそうなんだが話違うぞ

やっぱり捏造だったの？

>>276
矛盾だらけの状況って？
ああ、「画像がコピペだったから論文も研究結果も捏造！！」
という単純思考の馬鹿にとっちゃまさに混乱状態の矛盾状況だろうな

>>280
natureも騒いでるのだからそれは無理
韓国のＥＳ細胞の二の舞になるのは止めてくれ
日本人として本当に悲しい

>>259
>現時点において調査されているのは、「データ」ではなく「画像」の検証だろ
>データは間違いないとしても画像を載せ間違えることはあるだろうな




この3番レーンの切り貼り跡みたいなのって単なる載せ間違いでおきることなの？ｗ
http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/6/d/6d5f2863.jpg

>>54
確かな情報が確かなところから発表されるまで待つことが肝要

>>218
歳を取って二重になる奴なんてざらにいる

その後アジ化ナトリウムを飲み自殺した

>>270
お前、それは「飯にカレーかけたらカレーライスになりますよ」と言ってるようなもんだろ
何で独自の技術や工程がないと思えるんだ？

画像が捏造で責任者の小保方晴子が雲隠れ
追試成功例いまのところゼロ
これは捏造って言われるに足り得る条件ではないのかね？
朝鮮人？馬鹿じゃないのマジで

>>275
ホントにそう思ってるのか？
だったら理研ってのは研究者に論文発表は丸投げしてるって事か？
・・・たぶんそうなんだろうけどｗｗｗ
そんな理研の権威なんてもうねーんだよｗｗ

小保方晴子＝佐村河内守

どちらも、記者会見開かず逃げている。

>>280
そう

　　　■ムラの恥は外には晒さない■

これ「生粋の日本人」以外には理解できないっぽい

どこかからの「汚れた血」が混じってるかどうか一番よくわかるマーカー
これが理解できるか否か
まさに民族性

>>274
マスコミってガンガンにツッコミを入れるから
中途半端はマズイ、より複雑にするよ。
不正があっても無くても、完璧な受け答えが出来てから公表するのが
理研にとって最善の方法。

俺達やマスコミは早く知りたいだろうけど・・・

うそつきぃいいいいいいいいいいいいいいい

低学歴の失業者やひきこもりが
ストレスの吐け口求めて絡んでるだけだから

ネトウヨはいつも吹いていた。
時には賞賛ネトウヨで　時にはバッシングネトウヨで
時には暖かく　時には冷たく
いつも強く
私はネトウヨに挑戦し　私はネトウヨに支援され
私はネトウヨの中を吹き抜けて
私はネトウヨの中を駆け抜けた
私は逃げた
ネトウヨは逃げるなと言った
私は振り返った
ネトウヨは戦えと言った
風は私に勇気をくれて
私は前を向いていきようと決めた
今、ネトウヨが呼吸を止む

>>255
レッテル貼りしてる文章にしかみえないぞ。

真面目な話、お前さんの言ってることは擁護派だけの話じゃない。
研究成果に否定的な立場の人たちの書き込みもしっかりみてごらんよ。
フィルターかけてるのはまだましな方で酷いのになると印象操作っぽいのや人格攻撃までやらかしてるからさ。

>>287
何？左の画像は何に載ってた何で、右の画像は何に載ってた何で、
そしてどれがどう不自然なのか科学的かつ具体的に論証してみな
はい、スタート

>>285
> >>276
> 矛盾だらけの状況って？
> ああ、「画像がコピペだったから論文も研究結果も捏造！！」
> という単純思考の馬鹿にとっちゃまさに混乱状態の矛盾状況だろうな

つ

nature自身がＳＴＡＰ論文捏造疑惑について詳しく報道

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738


　●画像がおかしいことについても詳しく書いてある。
　●小保方氏の博士論文の画像がおかしいことについても詳しく書いてある。
　●追試で成功したものが１例もないことも報じています。

　●共同研究者の若山氏が、小保方氏の指導のもと、理研で実験したときは再現できるが
　　　山梨に帰って実験すると再現できなかったと言っています。。。

　●世界のいろいろな研究者のコメントも書いてありますが、全部ネガティブな結果ですな

　●最後の部分では、この件について小保方氏から応答がないこと、nature編集部はこの件について
　注目していて調査中であると書いてあります。

夜、壁のムーミンが動き出して小細工したって事で決着でいいだろ
以後研究所にムーミンは禁止

>>295
そういう臭いものに蓋とか責任の所在を明らかにしないとか外人からすると軽蔑されるんだって
村文化はやめよう
韓国と同じようにいずれ恥となって露呈しちゃうよ

>>289
それ二重顎

ほんとに捏造なの？

>>303
それじゃ宿題忘れたのを家の犬が食べたって言い訳するのと同じじゃ

>>277
その例えでいうなら、フグを捌く職人だった人が、小保方から離れたら
「ＳＴＡＰ細胞を一度も作成できていない」と言ってる

>>306
まだわかんないの

東京女子大の教授などあまり関係なさそうな人でも
とりあえず論文に共同研究者として名前を載せて
いかにもよく理解してるかのように話して
成果にただ乗りしておいしいとこだけいただこうとする
輩が多いことに笑った
クロそうなだけによけいに可笑しい

画像だけじゃなくデータも捏造でしかも使い方が間違ってるんだよ
まったくもって出鱈目な論文で
仮に小保方晴子がホントに成功していたとしても
これで追試を成功させるのは不可能に近い
仮に成功したと言う研究者がいたならばそれも捏造を疑った方が良いだろうね

>>303
森の妖精の仕業なら仕方ないねｗ

オボちゃん雲隠れしてないででておいで
ちゃんと説明するだけでいいのよ

>>302
どれもこれもあやふや伝聞の塊と決めつけばっかで具体性がないな
ああ、こういうコピペをして悦に浸ってます！という馬鹿アピールか？

ネトウヨはいつも吹いていた。
時には賞賛ネトウヨで　時にはバッシングネトウヨで
時には暖かく　時には冷たく
いつも強く
私はネトウヨに挑戦し　私はネトウヨに支援され
私はネトウヨの中を吹き抜けて
私はネトウヨの中を駆け抜けた
私は逃げた
ネトウヨは逃げるなと言った
私は振り返った
ネトウヨは戦えと言った
ネトウヨは私に勇気をくれて
私は前を向いていきようと決めた
今、ネトウヨが呼吸を止む

>>308
そのたとえでいうなら、カレーのルーも牛肉もニンジンもジャガイモも入れずに鍋に火をかけて

　　　「カレーができない！」「再現性がない！」「捏造だぁああああ」

と叫んでいるのが捏造厨・・・

逆に、今朝初めてレシピどおり作って（ただし牛肉を鶏肉にしたｗ　マウス→ラット）おいしい
カレーができました、ってのがフランクフルト・イニシアティブの研究者

自分は何度もネイチャーに論文を送り直して掲載してもらって
編集部からコンタクトが来たら無視って、社会人として大丈夫なんか

自信満々のオボちゃんじゃなくて、困った顔のオボちゃん見たいなあ。

利益相反ってやつね。
研究レベルでは良くある話だ。

>>258
あやしげなVSELｓを持っていて、見た感じがそれと一緒だと言っているとすると、
バカンティさんがSTAPは自分が１０年ぐらい前に発表した(そして彼以外に誰も見たものは
いない)何とか細胞と同じものだ、と言っているのが想起されるな。

同類ではないかwww

>>295
日本社会の短所として皮肉で書いたんだが、そう堂々と言われると救いようがないわｗ

>>306
それをみんな知りたがってるけど情報が本当に出てこない
大本営発表では勝ってるはずなのに、ドンドン空襲されて国民に混乱が生じてる太平洋戦争末期状態

>>308
それはフグを捌くのを見てた人、ちょっと手伝った人ってだけだろ
フグ調理師の仕事見てりゃフグが捌けるようになるのかよマヌケｗ

もし捏造だとすると・・・

１円玉ばかりが入ったカゴをどんなにやっても１円玉だったのに
小保方ちゃんが、神の手でこっそり五円玉を入れて・・「きゃぁ〜〜変身した」
みんな見て見て・１円が五円に変身したのよ、世界初よこんなの誰も成し得てない快挙YO
って言ったんでしょ？ｗｗｗ

>>311みたいなのって風評の流布とか名誉棄損に抵触しないの
他にもワンサカとあるけど

>>311
じゃあ、なんでnatureは載せたの？

2ちゃんで言う事じゃないだろうけど、
ただの憶測で若い女をこれだけ叩ける神経がわからんわ。
よっぽど女に恨みを持ってるんだろうなw

会見してわしが育てたってやってた早稲田の連中真っ青だろうな

矢口≒小保方
隠れてればいいと思うな！

論旨のサポートデータはわかりやすくするためにややいじってあるが
STAP幹細胞生成そのものは成功しているから問題にならない。
小保方さんは間違いなく今世紀最大の偉人だろう。

>>314
> >>302
> どれもこれもあやふや伝聞の塊と決めつけばっかで具体性がないな
> ああ、こういうコピペをして悦に浸ってます！という馬鹿アピールか？

いいから　ＳＴＡＰ細胞が　この世に存在する

第三者が納得できる　具体的なデータを　提示してみせろよｗ

STAP細胞の論文に疑念が生じていると言う｡再生分野には門外漢の私にとっては画像のことはわからないが､この論文には免疫屋には気になる点がいくつかある｡
ﾘﾝﾊﾟ球のTCR rearrangementのﾃﾞｰﾀには酸処理前のPCR像がないしﾘﾝﾊﾟ球全体ならB細胞のnon-arrangedﾊﾞﾝﾄﾞもありそうなものなので免疫学者にいわせれば
ちゃんとしたｺﾝﾄﾛｰﾙがないように思える(Extended Dataとﾎﾟｼﾞｺﾝが逆になっているのかもしれない）｡可能ならSTAP-stem cellのほうのrearrangmentの検証も欲しい｡
GFP陽性もFACSを見慣れている分野の人間からすると自家蛍光としっかり分けられているのだろうかと思う｡自家蛍光は実はかなりやっかいで薬剤処理して死にかけたような細胞は変に蛍光を出す｡
もちろんRT-PCRで確認されているのでそんな初歩的なことは問題ないのだろう｡｡｡しかし再現性の問題を指摘している研究者もいる｡
線維芽細胞では難しいということであれば､やっぱり新生児には元になる幹細胞がはじめから存在すると言うことではないか（論文では線維芽細胞でもできるということだったが）｡
もちろんそれがｽﾄﾚｽで万能性を獲得できるという解釈でもすごい発見のように思える｡簡単な方法で広範な組織から万能細胞が出来るというのが売りなのだから
museのようにHPなどで誰でも再現できる方法を明示してもらいたいものだ｡
山中先生はその点かなり冷静で､過去にも消えて行った幹細胞の報告はいくつかあるとして
”再現性と互換性”の検証が重要と指摘されている｡”技術”であればしごく当然のことのように思える｡

誤解ないようにまとめると私の疑問は､もともと新生児内にあった幹細胞がｽﾄﾚｽで胎盤にまでなる万能性を獲得するのか､
それともある確率でどんな分化した細胞も酸処理で万能化するのか､どちらなのかという点｡
著者らはもともとの幹細胞(rearrengeなし）でない分化したT細胞（rearrangeあり）からでもSTAP細胞ができる､
ということを示したいのでTCR-rearrangementの実験をされたのだろう｡ただそれが論文で示されているﾃﾞｰﾀだけで十分ではないように思う｡
例えばSTAP-stem cellやｷﾒﾗﾏｳｽでPCRすればどちらか決着する可能性が高い｡
もちろん前者であっても大きな発見のように思えるが､その場合はMuse細胞との違いが気になるところだ｡
Muse細胞はﾃﾗﾄｰﾏは作らないそうなので明らかに違うが､似たものか､Museが変化したのか､全く別物なのか｡

「ネイチャーから愚弄してるっていわれた」ってことを嬉々としてネタにしてたよね。
そこまで言われて細心の注意を払ってやったって言ってるのに、画像の取り違えってあり得るか？

235 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 16:14:26.68 ID:xjWOmZ8P0 [4/4]
【速報】　STAP細胞論文　ついに追試に成功！　疑惑否定派だったシュレディンガーモメン大勝利！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392693631/

フランスで追試成功したってよ
こういうのって最初は１％とかしか成功率無いから
国内１０箇所ぐらいで失敗したのは別に特別な事じゃない

>>316
まだできてないじゃん
なんでそんなに話盛るの？

擁護派のこういうところで信頼度が一気に低下

あとフランクフルトの追試成功でノーベル賞云々だが、
ノーベル賞以前に、
有名どころのラボでの追試成功の実績が積み上がらないと、
論文の引用すらされないでしょ

結局此処で結論出るわけ無いし続報待ちだな

>>301
>何？左の画像は何に載ってた何で、右の画像は何に載ってた何で、
>そしてどれがどう不自然なのか科学的かつ具体的に論証してみな


ネイチャーのサイトに載っていた電気泳動の画像データ
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/carousel/nature12968-f1.jpg


左はそれを拡大したもの、右は画像明度を上げたもの
http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/6/d/6d5f2863.jpg




で、何でこんなコピペ跡がはっきり見えるんだろうねえ・・・・ｗ

>>323
ちょっと手伝った？ｗ
彼は自分がいなければ今回の成功はなかった、と自負してたはずだがｗ
おまえ、ずいぶんとマヌケだな
今回の主要人物も知らんのか？

税金を納めている納税者の一人として聞きたいんだが、
理研はなんで記者会見しないの？質問に答えないの。

この前は、どや顔で会見してたのに。

>>231
うまいな。これ。

いったい捏造なんかそうでないんかどっち？
いつはっきりするねん

フランクフルトはフランスじゃねえしな。
あと、その投稿したのあまり知られてないポスドクとからしいから。。。結果待ち。

>>301
同じ画像だと思う。
左の画像を少し明るくしたら画像加工してることが分かったって事では。

>>334
フランクフルトっていつフランス領になったの？

>>334
フランスって書いてるからドイツのやつとは別件かと思ったらフランクフルトじゃねーか
何週遅れてるんだよ

>>289
おれは痩せたら二重になった

見てないけどネイチャートップに来たんか
まあ最初にケンカ売ったの小保方だしなぁ
「愚弄された」とかディスられて、生データ出せもシカとされ。

こりゃあかんでぇ…
捏造ではあって欲しくないけど、他のネタも合わせて客観的にみると厳しい状況にしかみえんのだが。

ようやくフランクフルト厨が消えてすっきりしたな。

さ、どんどん行こうか。

フランクフルトがドイツだってことも知らんのか、、、

報道の沈黙は何時まで続くのやら。

ねつ造かどうかは慎重な検証が必要なんだろうけどさ・・・・・

別の研究所で再現されたのか？
どこもまだ再現できてないのか？

どっち？

>>338
何？左の画像は何に載ってた何で、右の画像は何に載ってた何で、
そしてどれがどう不自然なのか科学的かつ具体的に論証してみな
↑この課題を答えれてないな
画像のURL貼ればいいと思ってる典型的な馬鹿か

>>339
誰？バカンティ？
だとしたら
＞その例えでいうなら、フグを捌く職人だった人が、小保方から離れたら
＞「ＳＴＡＰ細胞を一度も作成できていない」と言ってる
これはおかしいよな

>>350
誇るべき日本文化を実践中なんだろう

最悪捏造、良くて結果誤認。
最良はAVデビュー。

フランクフルトの研究所にて追試成功かってなスレもあったよ
24スレも使って、その間にもっともらしい根拠で捏造だって騒いでた人は今更どうすんの

フランクフルトのAAできましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　⊂⊃━　　

>>1
おれも思ってたんだ

あのＦカップ画像は

>>334
良かったな

まあ割烹着は寝て待てだじっくり焦らず
良い知らせ待ってるぞ小娘頑張れ
日本人の擁護派のみなさんおつです

>>355
またフランクフルト厨が沸いてんのか。
良く読み直してこい。原文をな。

こりゃうさんくせー
捏造っぽい

早稲田だし

>>327
男は女の上に立つっていうのが本能として備わってるからな。
話題になったとき本能的に悔しいと思った男は少なくないだろう。
それでこんなことになれば...ｗ
それに加え女も嫉妬したやつは多いだろ

>>352
答えてるじゃねーか、理解できないオマエが脳の力不足なだけ。

捏造かどうか？という論点では
捏造ではない、ってことが確定した

ってことなんだね

つまり小保方陣営の負けはなくなった

そして捏造厨の敗退が確定し、明らかに勢いがなくなった

後はトドメの一撃を待つばかりだが
それはもう時間の問題だ

そして感動のエンディングへ

しかし謎は残る、捏造厨とは一体何者だったのか・・？

ネイチャーの画像の一部に加工した疑い有りとの指摘に対し、
共同研究者の若山教授もハーバード研究者もstap細胞作成成功に間違いはないと反論したそうだ TBS

フランクフルト厨は英語が読めない。
それだけはわかった。

慶応の先生は、データがしっかりしてる、って言ってたよな。
彼のコメントを聞きたい

佐村河内の新曲〜STAP細胞の調べ

>>174　>>295　ID:AQACHIyO0

お前必死すぎ

必死チェッカーとはお前の為にあるんだなｗｗ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140218/QVFBQ0hJeU8w.html

>>355
それもう古いんだけど・・・

本人は成功なんて一言も言ってないし

>>363
答えてねえよ
右は左のコピペだ！と言ってるだけで、
じゃあ左の画像は何に載ってた何で、右の画像は何に載ってた何で、
そしてどれがどう不自然なのか科学的かつ具体的に論証してみろっての
ああ、さらにその画像がコピペだとして何で「論文自体」「研究結果」自体が
捏造・嘘になるのかってこともな

>>365
おーーーぼちゃんはーーーー

>>335

【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された＝多機能幹細胞であることが確定
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる

ねつ造であれば詐欺罪とかになるんだろうし
警察が動くよね？

ねつ造でなければ今ねつ造データ画像を拡散してるやつは
偽計業務妨害？名誉棄損？

単なる小保方チームの実験失敗だった場合のみ逮捕者が出ない展開か・・・・



盛り上がってまいりました！！！！！！！！！！

>>367
慶応の先生「あれはあくまで個人の感想でして、内容について立ち入った見解を示すものではありません。」

>>364
論文の捏造は確定だが、
STAP細胞自体が捏造かどうかは不明という段階

>>339
擁護厨はすぐにボロを出すから叩くのが楽しいよなｗｗ

しかしなげぇな、このスレもｗｗ
キチガイ擁護厨さま様だよｗｗｗ

>>359
俺はフランクフルト厨じゃねえ
どちらかというとドルトムントかバイエルンだ

>>371

ネトウヨは日本語がちゃんと読めるようになってからやらないと
恥さらすだけだなｗ

このおかたは偉大　必ず成功する
追試が巧くいかないのは腕が悪いから
ゴッドハンドさまなら確実に巧くいく
追試の失敗は嫉妬　純和人への嫉妬
日本人は宇宙一優秀

>>364
>しかし謎は残る、捏造厨とは一体何者だったのか・・？

朝鮮人でしょ。ディスカウントジャパン運動をやってる朝鮮人だよ。

「追試成功か」というテロップだけで「ざまああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ」と騒ぎ出す。
そんな事だからお前らは騙され続けるんだよ。
全然進歩してないな。
呆れるわ。

>>376
「論文の捏造」じゃなくて「論文内の画像に不備があった」ってだけだろ
理研やネイチャーが「捏造でした！」って発表したか？

＞共同研究者の若山教授もハーバード研究者もstap細胞作成成功に間違いはないと反論したそうだ TBS

やっぱり客観的な第三者の確認がほしいなあ。
難しいとか事、情があって公開制限してるってならまだしも、
簡単にできるってのが売りだったじゃん。
画像は次々加工が見つかるわ再現できないわ、本人は沈黙じゃあ不安になるわ。

フランクフルトといえばコレ！

http://www.seikyoonline.jp/news/headline/2013/05/1207584_4429.html
http://blog.goo.ne.jp/yosidashouinnkyousitu/e/7a77ca4b94e70f979e273bc862a87126

>>365
つーか
質問と回答が噛み合ってないｗ

>>374
> ねつ造であれば詐欺罪とかになるんだろうし
> 警察が動くよね？

その前にお前らが名誉毀損罪で逮捕されるわｗｗｗ

。


　　　　　　　　　フランクフルト厨は英語が読めないのに湧いてくんな！


.

>>377
擁護厨は基地外とわざとやってる奴しかいないから飽きてきた

>>359
英語わからない俺にちょいとお前さんの訳を聞かせてくれないだろうか。
もし無理なら擁護派？らしい方々の貼ってる訳を信じるしかないんだ。

外部の機関が追試に成功したのか。
小保方氏逆転勝利だな。やはり世紀の発見はなされていた。

マジで言っとくけど・・・・

在日君たちさあ。。。ほんっとお前ら嫌われてるって意識ある？？
お前らこのままだと抹殺されるぞ？？？
どんだけ日本人がお前ら嫌いが理解してないだろ？

お前らのゴミ以下の自尊心が傷ついたのはわかるけど、捏造したってのがデマだったらお前ら名誉毀損で逮捕だぞ？

本当に終わってるよ在日ども

フランクフルトで追試成功
STAP Experiments we have tried:
我々が実行したSTAP実験

1.Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
論文の手順に従いリンパ球を分離してDMEM/F12,2%B27,Lifの中で培養し、7日後WBがOct4を
検出した。
2.Repeat of the above is underway.
上記の再現（OCT4の検出）テストを実行中

We also tried MEFs and my own lymphocytes, but these experiments we used regulare iPS/Lif media while waiting for B27―–these experiments produced no oct4.
MEFsも試したがこっちは失敗だった

MEFsは失敗、と報告してるから既に２通りのやり方を試しているということ
つまり最初の手法ではoct4検出に成功した、しかしMEFsでは失敗した

まー　今更調査とかnatureのレフリーは目が見えないのかとw

「真面目に審査してないのではw♪」
「選んで承認して掲載したという責任が生じるわけだよw　雑誌の売り上げに響くと思うがw」
「カネの話しになると真剣になりそうですね♪」
「不況だからねw」

追試ってのは成功したらいちいち発表するのかな。
俺だったらもうちょっとプラスアルファを得てから発表するな。

>>379
お、苦し紛れのネトウヨレッテルｗｗｗ
自分が何も理解できてない、説明できないことを告白してるようなもんだなｗｗｗ
っていうか何でネトウヨ？ねえ？ｗ
馬脚表しすぎだろド低能ｗｗｗｗ

>>371
ド素人のオレにだってわかるぞ。
左がネイチャの電気泳動の画像なんだろ？
右はそれをゲインupしただけ、すると３の場所に不自然な縦線が見えてくる。

この画像は捏造ってこと。

>>365
猿の骨髄修復に成功したと言ってるハーバードが何を言ってもな

簡単にできると言っておきながら
実は超、難しかったってオチ
この辺りが落とし所ですね

山中教授もiPS細胞の優位性確保できてほっと一安心だし
割烹着さんも面目躍如だね

どうやらマスコミはネラーと違って、stap細胞作成は事実だが論文画像掲載ミスと見てるようだな

>>383
>論文内の画像に不備があった

まあそうだけど、画像自体がただの不備ではなく、反転させたりしっかりと加工した跡があるから
「画像の捏造」と言えなくもない

数学の世界でも長年の難問ついに証明出来ますたって何十とあるでしょ？
しかし、途中に飛躍があってボツとなる。
勘違いの飛躍と捏造は違うから。。これまたどーすんだ？って事だねｗ

>>382
そんなヤツはいねーよｗ
これ↓がすべて、これ以上でもこれ以下でもねぇ


Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された＝多機能幹細胞であることが確定
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
■今ここ
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる


だから、「フランクフルト研で追試に成功したという速報あり」　「いま、コンプリート
データ待ち」ってこと

これ以上でもこれ以下でもない

ただ、捏造厨は名誉毀損罪で大量逮捕の可能性が高まってきたから気をつけた方がいい
早めに謝罪しとけ。犯罪自体は既遂だが、不起訴処分とれるかも？

>>275
やっほーいってのっかって、やっぱ間違いだったごめん・・・
ってはしごはずされんのが一番めんどいからな

弱気なトーンワロタwwwwww


@kumikokatase: （写真の差し替えでお咎め無しで済むかも…どうなんでしょう）

>>398
脊髄と骨髄の区別すらついてないお前が何を言ってもな

騒げればいいので、STAP細胞の真偽はどっちでもいいです

>>387
>その前にお前らが名誉毀損罪で逮捕されるわｗｗｗ


それならトップページで小保方論文怪しいとでっかく載せたネイチャーは、
いまごろSWATに武装占拠、スタッフは全員拘束されてるところだなｗ

>>370
＞それもう古いんだけど・・・

どう古くなったのかよければ教えてほしい。
できればなにかしらのソースをそえて。

論文は捏造だし猿の骨髄修復もフカシだけど
ステップ細胞は出来ましたやりました〜！って
ちょっと頭おかしいで君達と
言いたくなるのは必然だろ？

http://31.media.tumblr.com/46578b671fcfa972cdf7d04c9d9a9f27/tumblr_n0v4gd4HQH1qahsowo1_500.jpg

ネラーつうか疑ってるのは在チョンだけかと

>>405
この人はとことんネット言論の仕組みを理解してないな

高速増殖炉

常温核融合

常温超伝導

リセット幹細胞

永久機関の見果てぬ夢想はつづくよどこまでも

とにかくみんな焦りすぎ
実験なんてすぐにはデータは取れない
系を立ち上げて軌道にのってデータとってまとめるのには半年はかかる


ポジもネガも参考資料レベルだよ

まだ何とも言えないな。様子見段階。

現段階でどちらとも言えないのに結論に飛びついてもしゃーないわな

>>400
それ一番マズイ大本営発表じゃん
さんざん２ｃｈでも工作されてたやつだし、政治的な決着ならそれになると指摘されてた奴
ネーチャーさんが相手だぞ？
最後は韓国のＥＳ細胞みたいになってゴメンなさいする展開が目に見えている

神様の縄張りを荒しすぎる

ネトウヨ「捏造とかケチつけてる奴はチョン!名誉毀損！」
ネイチャー「えっ俺たちも訴えられちゃうの？怖いよー」

いや、捏造って言葉にしぼって言うと画像の件だから、小保方さんの回答待ち待ちだろ
STAP細胞の真贋については200年後ｗ
てか自己申告

>>339
バカンティがいつ"「ＳＴＡＰ細胞を一度も作成できていない」と言ってる"んだ？
発言捏造ｗｗｗ

>>397
右は何に載ってた画像で、そしてそれがコピペだったとして何故「論文も研究内容も捏造！」になるのか、具体的かつ科学的に論証してみなよ

ネイチャーも疑惑まみれだつってんだから
出てきて説明しないとダメだろ

名誉毀損で逮捕とか言ってる奴が
脅迫罪で逮捕だろ

こんなもんオボカタが
疑惑に答えないと
名誉もへったくれもない

>>387
実は俺今日知った・・・・
データに改ざんの跡があるってのは聞いてたんだけど
実験そのものには影響がないって聞いたからさ

でも世界中で再現に失敗してて
成功例はフランクフルトの１例だけってことでしょ？

これはどう考えても不利っしょ？？

>>395
ホットイッシューだからね
一応はKnoepfleあてメールで登録しておいて詳細データは後でDB登録する

画像捏造は結果待ち関係ねーだろｗｗｗ
インチキしたんだよブス日本女は

>>374
捏造だからって詐欺罪にはならないんじゃないか？
嘘ついたとしても、なんらかの財産を簒奪しないと罪にはならんだろ。

ウソ方ケロ子さん

Oct4 detected after 7 days by western Blot


Oct4がみつかったってこと。7日後に。


treated exactly as published
論文と全く同じやるとね





おしまい。

iPSの時も他の人による確認は３ヶ月かかったっていうんだから。

282 名前:山師さん＠トレード中 [sage] :2014/02/18(火) 13:06:53.03 ID:zLH5aLVv0
STAPの追試成功

フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
ttp://www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。

↑これは？

>>425
1例でも成功したら成功じゃないか
多数決じゃないんだぞ
フランクフルト以外は条件を変えてやっている

>>332を読む限り
この提出した論文も小保方もそれほど知識ある人間ではないような気がしてならないわ・・・
まず研究室がしょぼすぎるし

こんなのどう考えてもクロだろ
感情的にわめいてるのは鼻フックに惚れてんのか？

>>374
動かねぇよ。学会と理研から追放され、学位論文も捏造なら学位も剥奪されておしまい。
退去する時、壁紙やムーミンの撤去は本人負担ってとこか。見送りは誰も来ないで
警備員だけ。一緒にやってた女からは絶遠されるだろうな。

で、結局どっちなんだよ！

>>422
>右は何に載ってた画像で、そしてそれがコピペだったとして何故「論文も研究内容も捏造！」になるのか、


自分、中卒？
ゼミのレポートレベルでも、何の注釈も無しにコピペ画像を実験成果として出したら
100％不可になるわｗ

>>425
ただ、再現実験が全部（フランクフルトも含めて）
小保方のプロトコルと違う
違う方法や材料を使って再現ができないと言ってる方がおかしい。

>>403

ラット使ってるから全然検証実験ではない。

「げっ歯類の成長は早いし時期が違うとマウスとラットでは組織環境が微妙に違うw♪」
「こんないい加減な現状報告など挙げる時点でアホとw」

>>432
⊂⊃━

>>405
この人だよな？ｗ

> 片瀬久美子 @kumikokatase
> この画像を「形態の類似」を示したものとしてではなく、
> 「切り貼り」証拠だとして使用している人は、直ちにそうした使用を止めて下さい。
> ネットの多数のサイトにこの画像を「切り貼り」の証拠として投稿したものは削除して下さい。

> 片瀬久美子 @kumikokatase
> ああ、びっくりした。勝手に別の意図で使われてしまっていました。。。
> 今度から、こういう画像には作成者として名前を印字しておいて、
> 何か間違った使われ方をしたら問い合わせが来る様にしておいた方がいいでしょうね。

まぁ「こんなの作っておいて今更何言ってるんだ」って感じではあるがｗｗｗ
ま、騙される捏造厨＝拡散厨もどうかと思うがｗ

>>432
なんで英文と日本語の意味が全く違うのに並列させてるの？
そこまでして誤誘導したいの？

>>418
大本営発表は理研の正式発表だろが

あんだけ猛々しかった捏造中のトーンが一気に弱々しくなったのが笑えるｗ

>>422
画像は捏造→その画像を基に書いたテキストは？

これを受けての>>405だから弱気ではなく嘆息といった感じだろうよ。>>413は一理あるが

Jun Seita ?@jseita 1時間
もしやと思ったが・・・Founding Editor。。。http://www.liebertpub.com/editorialboard/tissue-engineering-parts-a-b-and-c/595/ …
閉じる

>>427
だまれよ在日。
卑怯もんのクソ在日。なんの罪もない奴になんくせつけて楽しいか？？？

人間のクズだよお前ら

慰安婦も捏造、嘘だらけだな。ホント最低だよお前ら恥を知れ。


あ、恥の文化ないのかｗ



treated exactly as published
論文と全く同じ作業をすると


Oct4 detected after 7 days by western Blot
WBが7日後にOct14を発見した




はいこれでおしｊまい。捏造だって騒いでた極悪人はこれから名誉毀損の訴訟が待ってるんで頑張ってね

>>443
俺が書き込んだわけじゃないから知らんよ
市況板で見つけたからな
株上げたい意図があんのかな？

俺は捏造じゃないことを信じたいだけだよ

>>442
てか、この片瀬って女
ただの愉快犯じゃん

自分で煽っといて知りませんは無いよな
割烹着が名誉毀損で訴えたらどうなるの？

弁護士の人おしえて

このネタはサスペンスドラマが似合うもん。

最後の5分の場面で

「だって、、だって、仕方ないじゃない。
お姫様細胞は確かにあったの。私はただそのお手伝いをしたかったの。
それの何が悪いの！」

という茶番希望。

>>438
論文内の"画像"に不備があったということなら、価値が低下した「不備がある論文」ということだけだろ
それがすなわち「捏造」であり「嘘」であるという短絡的判断を馬鹿だと言ってんだよ

>>425
> でも世界中で再現に失敗してて
> 成功例はフランクフルトの１例だけってことでしょ？

（信じられんかもしれんがｗ）世界中の誰も論文どおり再現実験してないというｗｗｗｗｗ


【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された＝多機能幹細胞であることが確定
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる

>>478
Oct14ってなあに？

>>444
こんだけ大々的な問題は根回しだってあるはずなんだよ
最初に路線は決めてあってマスコミは単にその論調で報ずるだけだ
最初のリケジョ上げのようにね
ただ今回はnatureさんが相手だから、自浄作用がないな、と叩き潰される可能性がある
つまり国内で情報統制できるレベルじゃないってこと

黄教授
「オマイラもウリ達の仲間ニダ。」

>>436
いや、警察も動くよ、でも普通は不起訴で終わりだな
学会からのペナルティはその通り

まあ捏造であってほしくないが、結果待ちだな

>>443
>>432は英文ではoct4が検出された、っていう事実が書かれてる。
日本語の文はoct4を素人向けに解説しているだけで和訳ではない
oct4が検出さえされれば追試はほぼ成功だから

これだけではまだまだだろ

フランクフルト
Knoepfler Lab Stem Cell Blog” http://htn.to/T41Tgv

追試である程度までうまくいったが最後まではいかなかった
ってのが落としどころになる？

でもさ
ハーバードのバカチームはさ
もうおサルやヒトで試してんでしょ？STAP細胞はさ？

>>445
フランクフルト厨が叫ぶOct14の意味がだんだん
広まってきてまた捏造派が優勢になりつつあるのに？ｗ

おれは大本営がどんな発表をしてくるのかすこし楽しみ
捏造はただちに影響ないとか言いそうだw

もう２４スレめかよ

おまいらオボちゃんに惹起されすぎだろｗｗｗ

>>452
いや、別に追試ができれば問題ない。
画像は所詮ただのイメージ図だから

>>448
お前さ、実験手順の一部を抜き出して「成功」とかいうの辞めろってｗｗ
お前必死すぎるんだよｗｗ

フランクフルトのPierre Debs

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif.
Oct4 detected after 7 days by western Blot.
2. Repeat of the above is underway.
3. Spleen from 35week Oct4-IRESGFP mouse ( GFP knocked in to endogenous Pou locus, on day 4 as it stands.

IF you don´t sort the Oct4-GFP spleenocytes, you will get GFP positive cells, but very few at the beginning of the culture.
If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
Side by side with VSELS I have in the incubator, you can´t tell the different visually.
I will post pictures when I have a complete data set.
We also tried MEFs and my own lymphocytes, but these experiments we used regulare iPS/Lif media while waiting for B27
;these experiments produced no oct4.

１．6ヶ月のラット脾臓細胞。論文通りの手順。DMEM/F12（B27＋Lif）で培養。ウェスタンブロッティングで七日後にOct4を検出。
２．１を再現中
３．35週のマウスの脾臓細胞。4日目で今のところ変化なし。
Oct4-GFPの脾臓細胞をソートしなければGFP陽性が得られても最初は非常に少ない。
7日後に目に見えてGFPの増加が見られれば、ソートして写真を撮る予定。
VSEL細胞も保存しているんだが、見た目では区別が付かない。
データがまとまり次第写真も投稿する。
B27を待っている間に、iPS用の培地でマウスの胎児の皮膚細胞と自分のリンパ球でもやってみたけど、Oct4は出なかった。
2番目の7日後と言ってるのは、出来たSTAP細胞をACTH培地に移して増殖させてSTAP幹細胞に変化増殖したことが確かめられたら写真をアップすると言う事
ステップ1　弱酸に漬ける
ステップ2　B27+LIFで7日培養　これでSTAP細胞が出来る。　＜＜今ここ

>>433
フランクフルト以外は全部条件違うの？
世界中で検証実験やってるとこはフランクフルトだけなの？

>>451


　　　　「自分、そういうの、聞かない派なので・・・」



でED

>>459
擁護厨はせめてグリーンのランプがつくまで黙って他方がいいと思うの

>>460
政治に落としどころはあっても科学には落としどころはないからな
もし真実と違うことを大本営発表にしようもんなら、海外か袋叩きに合い結局は日本の信頼性を無くす

なんで理研は会見開かないんだよ！
いつまで待たせるつもりだ！

>>452
捏造にも悪質度やレベルがあるからね
森口みたいに、やってもいない架空実験で論文書いてるのと、
実験はしたが、嘘の結果を捏造したのか、
実験と結果は一致してるが、
見栄えを良くするために加工したのか、
では悪質性が全然違う

ここまできてまだ信じている人が大勢いるからびっくり。
これじゃ日本は詐欺師天国だね。
投資詐欺にオレオレ詐欺その他もろもろ・・・。
論理的に考えていたら詐欺師の思う壺だぞ。
今まで生きてきて鍛えた自分の勘を信じないと一生詐欺師のカモだぞ。
もし本当だとしたら、これは疑われて当たり前の論文を出すほうが悪い。

>>460
落とし所は追試が再現できるところまでだ
途中までは許されませんよ

>>443
だったらお前さんが正しく訳してくれよ。

追試に成功したということは、やっぱり実験自体は本当に成功してたと見るべきだろうな。
ただ、論文の体裁を整えるとき、少し疚しいとこがあったってのが真実なんじゃないか？ここは小保方氏の反論を聞かないと判断できない

>>467

>>453がまとめてくれてる
成功したフランクフルトでさえ、手順は同じだがマウスでなくラットで行っている

＞ねつ造であれば詐欺罪とかになるんだろうし
＞警察が動くよね？

小保方がSTAP細胞の話を出して巨額の資金を得た場合には詐欺罪もあるが
誰かが金銭的に小保方に取られたと警察に訴え無い限り警察が動く事など絶対にないよｗｗ
当たり前だけど

>>475
>>466

>>458
＞oct4が検出さえされれば追試はほぼ成功

その前提が間違ってるんじゃないの？って話
405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:35:13.41 ID:2dDXe/3tP
>>394
>>245の
　　　　　・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
　　　　　・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
　　　　　・VSEL,MUSEなどの同様の細胞もあり、VSELかもしれないと本人がいっている
　　　　　・再実験中
　　　　　・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞だが
　　　　　　長時間だと死滅する

結局どうなったのこれ？
テレビでも何も言わないから
問題なかったって事？

>>473
お前はまず�@その情弱を何とかした上で、�A英語を勉強した方がよい



■フランクフルトの研究者が追試に成功（今朝）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

>>143
きっつい中二病やなぁｗ

捏造と騒ぐ人は悪魔　サタン　この人は神
もう人類を超えた叡智人
全てを成功させる神　ドイツとアメリカに神殿を建てるべき

フランクフルトは追試成功してないよ


みんなこれ以上騙されないでね！

>>455
ネイチャーも画像の一部に加工した疑いがあると指摘しただけでstapそのものが捏造などと一言も言ってないのに、不必要に煽る目的は何だ？

>>465
研究グループとして画像の件がもしミスなら失態だとおもう
もしも使い回しの類いのものなら重いんじゃないだろうか

まだ信じている奴がいるの？

>>473
まて、まだお前は単発だ
勧誘電話の騙しは上司に代わりますねからが醍醐味なんだ

http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/0/1/01ebf8cb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/4/44b518fb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/5/857e30ab.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/6/1/6180eed8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/e/4e80042e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/9/892797f5.jpg

おわかりいただけただろうか…

>>472
>見栄えを良くするために加工したのか、

その加工を論文内で何も言及してない時点で、悪質度は変わらんよ。
見栄えを良くしたかっただけなら、始めから明確にレーンを分ければいいだけだし。

>>486
横レスだけど画像の捏造をする理由は何？

おまえらｗ
STAP細胞はカンタンに生成できるに立ち返ってもの考えろ

>>482
何で>>466がそういう解釈になるんだよｗｗ

>>482
本当に成功したのならうれしい限りだが
捏造自体は正真正銘の事実っぽいからそれはどうなるんだろうね？

追試には成功してないだろ
まさかこれに騙されて言ってるんじゃないだろな

【小保方速報】STAP細胞、フランクフルトの研究所にて追試成功か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392693363/

理研もいま第三者が小保方さんのいう通りに培養してるんじゃないか。
順調にいっても数日たたないと結果出ないんだろ？
しかも大本営発表となると全体精査しなきゃならんし、ちょい時間かかるだろう。

>>473
信じるとかじゃなくまだどっちも確定じゃないってことだよ。

しかも、WBだって100%信頼できないって聞いたんだけど

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:19:14.62 ID:uWqHes+/0
>>318
ウェスタンブロットは関係ないタンパク質でも検出する可能性があるんで、

・純品のOct4も流す→使った抗体がきちんとOct4を検出できるかを確認
・Oct4を発現していない通常の体細胞も流す→抗体がOct4以外を検出しないことを確認
・同様に用意した脾臓細胞で酸処理しなかった場合も流す
　→酸処理の有無によってのみOct4の有無が変化することを確認

の最低でも３つのコントロールを一緒に流さないと判断できない。

童貞ネトウヨは初心で女耐性がないから、小保方のような小悪魔の色仕掛にコロッと騙される

IPS研究者やIPS関連企業
その他、うだつの上がらんポンコツ学者や研究者の

や っ か み が ひ ど い な ｗ

そのうち続々と発表される追試成功の報告に嫌儲必死の掌返し

バカチーム
「ハルコはわしが育てた｣
バカチーム
「もううちはサルでやってるよ｣

バカチーム
「やり方はハルコだけが知ってるハルコに聞け｣


おかしいだろ

ここからは【論より証拠】の提供でお送りします
ここからは【論より証拠】の提供でお送りします
ここからは【論より証拠】の提供でお送りします
ここからは【論より証拠】の提供でお送りします
ここからは【論より証拠】の提供でお送りします

誰か３行でまとめてくれ

簡単に作成できるはずが、なんでこんなに手間取っているんだよ！

つか、もともと「10％くらいの成功率の実験だ」とかいう話だったじゃんか。

実はもっと成功率低かった、とか再現性が難しい…っていうだけなんじゃね？

ボブ・ロス「ね、簡単でしょ？」

>>493
お茶漬けは簡単にできるが、ご飯の変わりにパンを使ったり
熱いお茶の代わりにぬるいお茶を使えば絶対に成功しない

>>457
金品目的で論文を捏造したわけじゃないから(多分・・・名誉の方だろう)
詐欺罪が成立しない。刑事事件にはならないが、民事の方はわからん。

STAP細胞が捏造なんていうのはまだまだ早すぎる、
まだ論文が発表されたばかりなんだから他の機関で再現できていなくても当たり前、
そんな簡単な事ならiPS細胞より先に作られているでしょう、
作るのに微妙なさじ加減が必要だから発見がiPS遅くなたと見るべき。

2011年の論文に関してはハーバードがクロを認めて
訂正を申し入れてるってさ


「ＳＴＡＰ」論文、英科学誌も調査　画像に不自然な点指摘
2014/2/18 13:30　日経
http://www.nikkei.com/article/DGXNAS8CR1M01_Y4A210C1CR0000/

英科学誌ネイチャーは18日、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが開発した新しい万能細胞
「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文の画像に不自然な点があるとの指摘があったため、調査を開始したと発表した。

外部からの刺激でさまざまな組織や細胞になる能力を持つＳＴＡＰ細胞の論文は今年１月、ネイチャーに掲載された。
ネイチャーによると、小保方氏らが同誌に発表したＳＴＡＰ細胞の２つの論文で、画像データに加工されたように
見える部分があることや、別々の実験による画像データがよく似ているといった指摘があった。

論文共著者の若山照彦山梨大教授はネイチャーに対し「私自身ＳＴＡＰ細胞を作製したが、結果は完全に正しい」と説明したという。
小保方氏らが2011年に別の科学誌に発表した幹細胞に関する論文にも問題が見つかり、論文の責任者のハーバード大教授が
既に訂正を申し入れているという。
教授は「純粋なミスで、論文のデータや結論には影響がない」と説明している。〔共同〕

>>508
女医オブペインティング！

>>507
１０回やって１回成功するというなら
世界中の追試の数かぞえてればいいよ

まー　再来週くらいまでに狂大チームの猛者があらゆる観点から検証してくれるだろうw

「それまで待てとw♪」
「現代の検証技術はハンパないからなw」

>>509
言いたいことはなんとなく把握した
それだと論文発表してはしゃいでたのはなんだったんだ？に立ち返るｗ

>>507
成功率っていうのは使った細胞のうち何％がSTAPになるっていう意味だろ。
もちろん毎回その割合で成功しないとおかしいことになる。

捏造か、単純ミスが限りなく捏造に見えるだけかは事実上区別する事が不可能だ
だからどっちでもねつ造とみなして叩いていいんだよ
「単純ミスだから捏造ではない」っていう言い分は一切通らない
通してもいけない

外野がしなければいけない事は徹底的に追い詰めて模倣犯が二度と出ないくらいの制裁を形にして見せる事だよ

俺もそうだけどさ。。。

普段から科学にこれっぽっちも興味ない連中に簡単に再生できますが何か？みたいなノリで報道したのが問題だろ。
こんな検証なんていっつも行われてるんじゃないの？
科学の業界では。

実際ｉPSより優れものなんじゃないか？
論文に全てが詳細にかかれてるわけじゃないし。フランクフルトは追試に成功したが、全てを知ってる小保方がやればもっと簡単に作成できるだろう。

ヒトの細胞で出来なきゃ無価値じゃないか！

ネイチャーはかなり黒に近い書き方だぞ
だって若山教授に細胞のすり替えがなかったかどうかまで確認してるんだからな

フランクフルトはほんとに検証に成功したのか？
それともまだ結果待ちなのか？

ＭＵＴＥＫＩがアップをはじめたようです。

こんな言い方したら怒られるかもしれんが
女なんて上手くいかなきゃ結婚すればいい

名誉欲や金銭欲で捏造はありえない
利権がらみの因縁だろうね

こういう研究は時間がかかるものなので数ヵ月数年単位で待っていてください。
と理研が大きくかまえてたら安心できるんだけど専門家チーム結成→調査→「一ヶ月で回答します」の混乱っぷりが不安なんだな

個人的には、デマで終わってほしいところだが、
これは、厳しいなぁ。
一躍注目を浴びて、ほとんど間をおかずに急転直下で評判が落ちるって、
あまりないことだよな。
マスコミも、事態の推移を見守ってるんだろうが、
これほど真相を伝えづらいニュースもなかろう。
今回の一件は、報道の在り方を考えるうえで、
いろいろ反省せねばならんことが多いな。

>>500
３０歳のおばさんのあげくどうみてもかわいくなにのになにいってんだ？ｗ

>>482

>>473
お前はまず�@その情弱を何とかした上で、�A英語を勉強した方がよい


詐欺師を見分けるのに情報とか英語とかって、大丈夫か？
あなたは詐欺師のいいカモになれる、既になっているか。

小保方が公開実験すればいい話じゃないか！

みんな、ムーミンやカメやミニスカに目を取られすぎなんだよ。

>>516
え？そっちに立ち返るのか？
>>453がまとめている通り、なぜどこも追試を全く同じ条件で行わなかったのか
という疑問がわくんだが

レシピと違うものを使って「できない」のは当たり前では

メカニズムは分かってるの？
弱酸性溶液に浸けて刺激がどうとか訳わかんねー

結果はどうであれ、国民の多くに科学や科学者、研究機関のあれこれを
知ってもらういい機会にはなった。コネや金銭、政治を含めてあれこれ。

>>530
裸で実験すれば手元で不正してても誰も気づかないかも

>>8
誰それ？

>>492
画像の解像度を上げたりしただけなら捏造じゃないだろ

>>479>>466
466さんほんとありがとう！
このスレみてる限りでは

＞１．6ヶ月のラット脾臓細胞。論文通りの手順。DMEM/F12（B27＋Lif）で培養。ウェスタンブロッティングで七日後にOct4を検出。

これがキーポイントみたいだね。
擁護派はこれでＳＴＡＰ細胞の存在はある、というような雰囲気に見えるけど実際どうなんだろう？

>>527
ネイチャーが載せた論文に捏造がある可能性を、報道に見抜けっていってもね・・

>>1
＞Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.

Ｎａｔｕｒｅが問い合わせしてるのに、
小保方は無回答だとさ。

こりゃだめだろ。

ネイチャーが調査を始めてるね
ＮＨＫきた

■ＳＴＡＰ論文に不自然な写真 ネイチャー調査
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140218/k10015335671000.html

マジでアレだったら早稲田もう立ち上がれんだろ、これ…

こうなると山中教授の研究は時代遅れということになるのか？

シロかクロか
はやくどっちか決めてくれよおまいら

>>543
丁だな

新情報ないのに伸びてるのね

追試成功と言っているのはどうやらマジでフランクフルトだけのようだな
多数決で決まることではないだろうが・・・・・・・
どうもおかしいと疑いたくもなってくるよね？

どうでもいいけど、
家族や身内にガンや白血病にかかってる人が多い私からすると
誰でもいいし、なんでもいいから、早くガン研究進めてくれって感じ

＞若山照彦山梨大教授はネイチャーに対し「私自身ＳＴＡＰ細胞を作製したが、結果は完全に正しい」と説明したという。

若山教授も山梨大の名前で追試すれば問題解決なのに、なぜ助けてあげないのかね。

オボコ　に　フランクフルト　に　マンコ細胞。。。

おまいら　いったい　どんな　話で　２４スレも消費しとんぢゃ。。。

>>541
スーパーフリー大学に何期待してんの？
むしろまたひとつ武勇伝が加わっただけ。

小保方のアレはピンクだよ

>>540
NATURE自身が再検証してんのかよ

常温核融合のときも追試成功と発表したグループもあったぞ！

>>546
フランクフルトの人だって成功と断言してないし、データも公開していない。

>>520
優れてはいない
ipsは再現性、互換性も大丈夫
人間においても年令に関係なし

>>528
今は熟女ブームだから

>>539
そこで対応すればまだテヘペロ程度かも分からんかったが、これでクロ確定やな。

>>505
論文の複数の画像に加工見つかる→natureのHPにも載り、問い合わせに小保方氏の回答なし
まだSTAPをどこも再現できてない。フランクフルトが「なんとなくできるかも･･･」の途中報告。
共同研究者は間違いないと反論、小保方さん沈黙、理研も数日前から調査中。

>>536
>画像の解像度を上げたりしただけなら捏造じゃないだろ

解像度を上げただけねえｗ画像思いっきり切り貼りしてんじゃん


>ネイチャーのサイトに載っていた電気泳動の画像データ
>http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/carousel/nature12968-f1.jpg
>
>左はそれを拡大したもの、右は画像明度を上げたもの（右画像３列目に注目）
>http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/6/d/6d5f2863.jpg
>
>

>>521
おまえは口挟む資格ないから消えろ

弱酸性ビオレでお肌がつるつるになるのと同じ原理だろ

>>548
だから若山さんがネイチャーにゲロってるように、
山梨大に行ってから何度も試して、一回も再現できてないんだよ

自分が研究者だったらすべてのことを論文にかかないけどな。
せめて論文が通るぐらいの書き方にする。
そうしないとぱくられるしな。

>>548
山梨でやったけど成功しないんだって

>>466
ここで重要なのは2.Repeat of the above is underway. って部分
repeatっていうのは一回やったことをもう一度繰り返すって、意味であって、初めてやる、って意味ではない
つまり１の1.Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
論文の手順に従いリンパ球を分離してDMEM/F12,2%B27,Lifの中で培養し、7日後WBがOct4を
検出した。

は既に終えてるんだよ
でそれをもう一回検証中
つまり
oct4は検出済み
oct4が検出されたのでほぼ追試成功ということ

リケジョパワーでもみ消されて全くTVでは話題にならないね

バカンティがあまりにも怪しすぎるんだよな

>>559
左の画像は何に載ってた何で、右の画像は何に載ってた何で、
そしてどれがどう不自然なのか科学的かつ具体的に論証してみろっての
ああ、さらにその画像がコピペだとして何で「論文自体」「研究結果」自体が
捏造・嘘になるのかってこともな

だれか>>332について詳しく理解できるやついないのか？
これ読む限り小保方の研究には穴がありすぎるし
なんだかそれほど科学に詳しくないやつで発光の現象やいろんな結果は
無知であるがゆえに勘違いしたとんでもない見当違いの論文だったなんてことには
ならないよな？

>>541
いい機会だから潰してほしい

このままじゃ★３０になっちゃうよ

>>562
当人ができないんじゃもう誰もできないな

追試成功
きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

まあ一切なしから
データ公表なしでも、成功したってのは相当前進だけどな

疑惑率９９％から６０％ぐらいには下がった

何かすべてのやり方を発見者ははけ！！ぱくってやる！みたいな陰謀が働いているんじゃないかと疑う動きだな。

>>574

詳しい人、oct4からSTAP細胞までの距離はどれくらい？
ocr4検知だけじゃ、さしあたって経過良好ってところでしょ

捏造日本猿のメスだしこんなもんだろ
原発も国家ぐるみで隠蔽して大本営発表するような民族だし
今更驚かないわ

>>563
もう特許出願してるからパクられても問題ない

仮に黒だったとしても早稲田がダメージは受けないだろ
他の大学も割りと捏造話あったりとか、忘れもしない一昨年の森口とか
とにかく超一流大学でもどの大学も多かれ少なかれそういう人いるからね

>>565
＞oct4が検出されたのでほぼ追試成功ということ

他の要因で検出された可能性もあるので成功といえるか要検証状態。
そんなに書いてある通りで簡単にできるのなら
他のとこも成功しててもいい。

「あなたは生命科学を冒とくしている」って言われたんだっけ？
成功した奴が成功した後でこういうこというんだ・・・・・
ってあの時思ったんだけど
それくらい気の強い人じゃないと、こんな仕事成し遂げられないのかも・・・・って思ったよ

今考えるとちょっとアレだな・・・・
ちょっとおかしい気もするな
山中教授もいろんなとこから圧力かけられながら研究してただろうに
そんなこと絶対言わないよね・・・・・

>>565
> >>466
> ここで重要なのは2.Repeat of the above is underway. って部分
> repeatっていうのは一回やったことをもう一度繰り返すって、意味であって、初めてやる、って意味ではない
> つまり１の1.Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
> 論文の手順に従いリンパ球を分離してDMEM/F12,2%B27,Lifの中で培養し、7日後WBがOct4を
> 検出した。
>
> は既に終えてるんだよ
> でそれをもう一回検証中
> つまり
> oct4は検出済み
> oct4が検出されたのでほぼ追試成功ということ

あのさー　

ハーバードではサルの脊髄修復して　人のＥＰＳ細胞作ってんだよ

でも　言ってるだけで　何も証拠がないの　フランクフルトと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>541
バカ田大学は確率的にやはりアレだと思うんで厳しいのではないかな

>>571
100までいく

和歌山さんはオボちゃんのオッパイ吸ってるんだってさ

>>566
それが政治。女性活用、ワークライフバランス推進は国策。

>>577
酸処理でOct4を発現し出せば第一段階
その細胞を胚に入れて、胎盤と胎児になれば大成功

バカ田大学wwww

>>579
特許も怪しいみたいだよ
Muse細胞の特許と被るみたいだから

研究成果そのものを捏造なんてありえない。追試で瞬殺されてゲームオーバー。研究人生終わりじゃん。

パートナーの若山教授に再現できない万能細胞を

他の研究機関が再現できるとはとても思えないね。

ええと

これが発表されたのが1月30日だから。
またたったの2週間程度しか経ってない。

で、論文通りにやったグループが7日後にOct4検出。


これ、多分ガチだよ。捏造って騒いでる奴らは首洗って待ってろよ

さすがに山梨大の若山はオボと全く同じやり方で実験したんだよな？

それで再現が出来なかったら、余計に謎だわ

問題なのは論文に載せた画像が捏造したかどうかってこと。

STAPが再現性がなくて他の現象を誤認しただけだったら大きな問題にならない。
問題は過去Natureにリジェクトされた論文を通すためにインチキ画像を使ったか
どうかということだ。こちらは発覚したら即死。

ゴッドハンドじゃないと再現できんのだろ

まぁ。。。
ただ、ネイチャー土下座でオボコガッツポーズだったらすごいな。

実際そっちの方が見てみたいw

つまりユダヤですよ。ユダヤ！
STAP細胞なるものが実用化されればユダヤ製薬業や
ユダヤ医療機器メーカーが迷惑するのです。
それで、今回の発表を捏造ということにしようと
いろんなところに圧力かけた
そして、ユダヤノ手先御用学者に追試失敗の報告をさせたのです。

しかし、フランクフルトの学者に媚薬をかがせるのを忘れてしまった。
そして、成功の発表が

すべてはユダヤの陰謀だったのです。


　　　　　　＼| | | | | | |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼| | | | | | | | | ／
　　　　　　≡　　　　　≡　　　　　, -＝ミ;彡⌒`丶､ 　　　　　≡　　　　　　　≡
　　　　　　≡ ： ち 選 ≡　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶　　　　≡　ユ　　そ　≡
　　　　　　≡ ： ゅ 択 ≡　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　 ≡　ダ　　れ　≡
　　　　　　≡！ かで ≡　 　l:::＼ヽ,.久ノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l　　 ≡　ヤ　　が　≡
　　　　　　≡　　　　　≡　 　!:::::／ﾞ丶､＼~`　　ヾ(　l::::::ﾉ　　 ≡　の　　　　　≡
　　　　　　／| | | | | | |＼　 ,..','"／／ﾞヽ､_ ﾞ＼,＝= 〈:::::j　　 　／| | | | | | | | |＼
　　　　　　　　　　　　　　／ -‐'／ｨ赱､ iヽ　　 ﾞ丶､_l:イ
　　　　　　　　　　　　　/　　　lﾍ 　｀"" ,l.　l）　　　　　ﾞ丶!
　　　　　　　　　　　 ／/　　/ ヽ ￣ ヽi_,. -‐------､　　ヽ, ､
　　　　　　　　　　,､/　i　　 _　-‐''',￣/＿lj＿ } 　 ,' /ヽ-へ　＼
　　　　　　　　 ／　）　 _／　　　　 l､{ ^' ='= '^'　 / |､ ＼　 ＼　ヽ,､
　　　　　　　／　 ／￣／　　　　 /lヽ､ ｀""´　／　,. ゝ　＼_ -‐''　 ＼
　　　　　　／＼／__／　　　　 　 l　l　ﾞ ｰ-- '",. ／　　|､＿ヽ　　＼　　＼

>>565
＞oct4が検出されたのでほぼ追試成功ということ

これが正しいならその報告に誤りが含まれていなければ追試成功ということか。
否定派はこれについて何か意見あるんだろうか。

>>575
そういう動きも当然あるだろうね。
ヒトでできたら一気に売名できるしね。

逆に、捏造疑惑を機会に一気に闇に葬り去ってやるという勢力もあるかもしれない。

小保方自身は白でも、研究員に小保方を陥れたい人が混じっていて、
毎回細胞をすり替えているとか、妄想だけならいくらでもできる。

木嶋佳苗がシロというのは無理でしょ？
状況は

森口のときは読売しか釣られなかった。
小保方さんが釣り師だったらNatureとハーバード大学と山梨大学と京都大学が釣られたことになるんだぞ。
さすがにないだろ。

ばーかばーかおまえたちばーか
巨乳に悪人なし！

筋は通してほしい。
それだけ。
でも捏造だったなら正直哀しいよ。

>>582
そんなのどうってことない。早稲田はどうなのか知らないが、卒論発表会でさえ
厳しい突っ込みとボロクソの批判が来るからな。

>>582
本当に冒涜してたのに騙されたNatureプギャー
>>587
労働ならコストダウン、研究なら研究能力ダウン
さすが政治のやることは凄い

>>597
それはないと思う。画像が回転して使い回されてたり、加工してあるのは事実だろうし。
むしろ回答がないのがおかしい。

しかし、結局「ヒトでは再現できませんでした！」ってなるのも萎える話だな。
この熱り立った思いをどうすればいい…ってなるわ。

巨乳は正義です
進撃の巨乳、頑張れ！

>>582
そもそもそんなこと誰もいってない説が俺の中で濃厚
おぼかたしかいってないし

>>603
俺もお前に味方するわ。

>>600
女の嫉妬はこわいからね。
小保方さんもおとしいれられたのかも？

>>595
>STAPが再現性がなくて他の現象を誤認しただけだったら大きな問題にならない。
>問題は過去Natureにリジェクトされた論文を通すためにインチキ画像を使ったか
>どうかということだ。こちらは発覚したら即死。



そう。知見や考察が未熟で誤認識だったというなら、次回ガンバレって話になるが
意図的にインチキをやったとなると研究者としておわり

おれも２週間ほど頭皮にオレンジジュース塗りこんでるけど
髪の毛生えてこないよ
嘘つきババアが

>>590

定義と名称を変えのロンダリングな気がしてきた

MUSE細胞をSTAP細胞って変える気なんじゃ…

真面目そうな感じだったのにな。
捏造じゃなく間違い勘違いの類かもしれない。

女だからとか乳とか飾りすぎとかそういう研究に関係無い部分を叩くのは
個人攻撃という詭弁。

謝罪してAVやれとかいうのは脅迫論法という詭弁。

昨日書けなかったことだから、ちょいと乗り遅れか。

>>574
勘違いしてないか？

論文疑惑と、実験は別個の問題だぞ？

>>580
どの論文かによるし、
もしそれにミスなどあったと確定した場合だが、論文を精査する力がないという目で同業者からみられる可能性はあるかもしれないのでは？

あらま、ついにネイチャー誌まで動いたか
ってか、画像貼り間違えてたなら本人言えよ

>>565

フランクフルト厨の言ってる意味がようやくわかった。

つまり「追試成功」ってのは、Dr. Pierre Debsが自分でやった１回目の実験に対して
自分で追試に成功した、っていう意味だね。

ここ読んだけど
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
追試が成功ってのは間違いない


STAP Experiments we have tried:　　

これはやった事であって、手順を書いてるものでもなんでもない。　過去分詞だな



treated exactly as published
論文と全く完璧に同じように作業を行うと

Oct4 detected after 7 days by western Blot
Oct4が　見つかった　　7日後に　　WBによって



2. Repeat of the above is underway.
今は上手く行ったことをもう一度やってる状態である




これが結論だから。

捏造だって騒いでた奴はどう責任とるか考えとけよ

>>606
日本弱体化計画の実験は順調に成功している。

捏造じゃなく、真実の研究だとして、捏造だと騒がれて一番困るはずの本人から沈静化のメッセージが発されないのがなぁ…
研究者なら沈静化して欲しいと思うよなあ

理研何とか言えよ！
どや顔で記者会見したんだろ！

論文認められた時は女性だったのも手伝って、ものすごい話題で
毎日過熱報道だったのに、このニュースは一切テレビでやらないね。

つか最初の方しか読んでないんだけど、簡単に言うと過去の論文の写真
無断転載したってことでFA？

自己レス

>>599
＞これが正しいならその報告に誤りが含まれていなければ追試成功ということか。

追試成功じゃなく「成功している確率が高い」かな？
>>581さんの書き込みも見ると、他の要因で検出された可能性もあるみたいだし。

天ぷら食いてえ

科学における真実はシンプルだから

MUSEも乳酸菌もiPSすらもSTAP細胞の一形態ってのはあり得そうなんだよね

>>623
それは理研で調査中だから無理だろ。

髪型が変わってちょっとエロくなった
http://uploda.cc/img/img530315ae57298.jpg

インチキ合成写真なのかw

>>588
oct4はまだ第一段階ってことね
サンクス！

>>627
天ぷらじゃ非難される
フランス料理にしとけ

>>575
パクるも何も、もう公衆の面前に晒されてる事を
パクる意味が無い。

だいたい自然科学なんだから陰謀でどうこうできるものではない。火が起こる物理現象を陰謀で消せるかって話だ。

ねえ、どうしておぼかたさんと同じやり方で追試しないの？！
違う材料でも出来るとしても、追試ならきちんと再現してよ！
イライラすんなぁー！！
同じ材料でやらない理由なにさ

>>621
1回で十分なら、もう一回やる必要ないんだけどねw
不十分だからもう一回やってるわけで。

我々は試してみましたSTAP実験：

1。ラット脾臓を6ヶ月のラットから、LSMはDMEM/F12、2％のB27、LIFで培養公開されている正確に扱わリンパ球を分離し、。 OCT4はウエスタンブロットにより7日後に検出されました。

2。上記の繰り返しが進行中である。

3。 35weekのOct4-IRESGFPマウスの脾臓（GFPは、現状では4日目に、内因性ポウ座にノックイン。

あなたはOct4の-GFPの脾臓細胞をソートしない場合は、GFP陽性細胞を得るが、培養開始時の非常に少ないでしょう。 7日後に、私は、GFPの大幅な増加が表示された場合、私はそれらをソートし、写真を撮るでしょう。

私は保育器を持っているVSELSと並んで、あなたは視覚的に異なるを伝えることはできません。

私は完全なデータセットを持っているとき、私は写真を掲載します。

我々はまた、MEFに、自分のリンパ球を試みたが、B27を待っている間に、これらの実験我々はregulare IPS / LIFメディアを使用 - これらの実験は、OCT4を生じなかった。

>>618
それを同一の問題にしてる奴もいるし
ＳＴＡＰのほうを問題にしてる奴もいるし
画像を問題にしてる奴もいる

いまは混在してるだろ

>>621
成功？
ＳＴＡＰ細胞の作成に成功したのか？
すごいな、共同研究者すらできなかったのに、赤の他人がねえ

この疑惑がなくても数年後にはそういやそんなんもあったよね...って言われるようなシロモノだと思う

>>625
テレビは僕らみたいに手のひら返しを何回もやれない。
普通に考えて理研の調査結果の発表まで待つだろう。

>>599
原文読み直してこい。

もう一度書くけど
まだ発表されて2週間しか経ってない

で、論文通りに追試してるグループも殆ど無い。

で出てきたのがこれ

http://www.ipscell.com/stap-new-data/
追試が成功ってのは間違いない




STAP Experiments we have tried:　　
これはやった事であって、手順を書いてるものでもなんでもない。　過去分詞だな



treated exactly as published
論文と全く完璧に同じように作業を行うと

Oct4 detected after 7 days by western Blot
Oct4が　見つかった　　7日後に　　WBによって


2. Repeat of the above is underway.
今は上手く行ったことをもう一度やってる状態である




捏造って騒いでた奴らはそれなりの報いを受けてね

原文！原文！原文！原文！

>>635
同じ手順じゃ出来るからじゃないぬ？
出来ないパターンをこれは？この場合は？と試験してる的な？

>>630
やっぱり
やばいな

無駄な改行　ウゼェ

>>593
お前こそ株意図的に違訳して価操作したってことで検挙されるぞ。

フランクフルトの見たけど、OCT4が検出された事実だけで追試成功とは飛躍しすぎw

571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）

大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける

俺の妄想だったらいいんだけどね

で、どうなったの？
何でこんなに大騒ぎしてんの？

で？シロと判断してもいいの？

遂にTVも恐る恐るまた触り始めたのか。

よくわからないが、俺の毛根細胞の復活に黄色信号がともったってことか？

>>635
> ねえ、どうしておぼかたさんと同じやり方で追試しないの？！
> 違う材料でも出来るとしても、追試ならきちんと再現してよ！
> イライラすんなぁー！！
> 同じ材料でやらない理由なにさ

つ　ハーバードでは、そんな原初レベルのとこ早々にクリアして　人のＥＰＳ細胞作ってるって報道されてるからだろｗ

　　ところが　どっこい　第三者が誰もまだ１例も成功例を確認出来ないとはねぇｗｗｗ

> 「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
> 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で
> 足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
> ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。
> 研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00000620-yom-sci

>>621

「我々が試みたSTAP実験は以下のとおり：
　１･･･
　２･･･
　３･･･」

という文章だよ。
今後結果を待っているような言い方じゃね？

>>647
無駄な改行入れるのは馬鹿以外にはいないから、わかりやすくていいだろｗ

>>639
それ I Want to Believe. のスタンスの人のようだからな。今は眉に唾つけといた方がいいと思われ。

>>643
なんでそこ「見つかった」なんだ？
「探索した」とかそんな感じじゃなきのか？

人文系の問題じゃないんだから論争するまでもなく、
いずれ明確な事実は出る。
どうやったって物理法則を変えられないように。

画像間違えや偽造してたらユニットリーダーは辞任しろ
あとは他の人に任せてそっとしてやって欲しい

発見のショックが大きすぎて、大人の事情を調整中なんですよね

つーかなんで英文の解釈を議論してんのwww
レベル低いなあ

まあネイチャージモンの問い合わせに応えなかったのは決定打だわな。

>>650
そういう不思議ちゃんは1流の下層研究機関には居るには居る。
が、条件がある。
コネがあることだ。
小保方氏にそれがあるのかどうか。
単なる不思議ちゃんなら教授にはなれない。

> 「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
> 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で
> 足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
> ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。
> 研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00000620-yom-sci

小島宏司医師も何か言ってくれ。

前にも書き込みがあったが
ネイチャー誌は
捏造の可能性を知っていてあえて掲載したんだと思う。

とりあえず、まだ真偽のほどは定かじゃ無いんでもうしばらく様子見が吉。

現時点では、参考資料としての画像データを捏造したってのは間違いないみたいだから
疑われるのも仕方ないかな。

でも、医学の発展にとって有用な研究だから、成功してくれる事を願ってるよ。

>>648
お前何人？？？全然翻訳できてないけど。


http://www.ipscell.com/stap-new-data/
追試が成功ってのは間違いない


STAP Experiments we have tried:　　
私達が行ったSTAPの実験は以下である

. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.


treated exactly as published
論文と全く完璧に同じように作業を行い

cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif
DME〜で培養すると

Oct4 detected after 7 days by western Blot
Oct4が　　7日後に　　WBによって　検出された

2. Repeat of the above is underway.
今は上手く行ったことをもう一度やってる状態である




はい、捏造って騒いでた極悪人達はなんらかの責任取る時来てるからな

>>642
だから訳は読んだって、他人が訳してくれたもんだけど。
お前詳しいならそんな一行レス返さないでわかりやすくなにが違うのか「お前さん自身の言葉」で語ってくれよ。
俺のIDで検索すりゃわかると思うが、俺が最後に出した結論みて何が違ってんのか言ってみてくれ。
検索くらいできるだろ？

画像の件は取り違えの方向で手打ちになったんでしょ？
今は何を調査してるの

佐村河内も小保方も珍しい名前だな
名前珍しいと名前相応他人とは違うという意識が生まれて
自己主張が強くなり中には捏造や嘘ついてまでもその証しを得ようとする心が働くのかもしれない

>>638
論文の件と、実験は別個に考えるべきだろう

生物板ちらっとみたら、自分は詳しくわからないが、これに限らず実験は成功例が数少ない場合は、
再現性が乏しいため思うように進展していない過去の例があるようなことが語られていた
また互換性についても調べる必要があるみたい

とりあえず、このスレは論文の件についてだろう

ＮＡＴＵＲＥの問いに答えないと今後日本の学者達も困るのでは？

世界的権威の学術雑誌の問いには答えて欲しいね。

ニュースが流れた時は大喜びしたもんだけど、まったく残念だよ

今　ちょうど　割烹着姿で　馬鹿だ大学目指して受験勉強してるんですけど　　　　ねつ造なんかじゃないですよね

片瀬久美子 ‏@kumikokatase &middot; 10分
（私が小保方さんを陥れ様としている人物ならば、例の細胞画像の背景塗りつぶし疑惑を
ブロックノイズの誤認ではないかと指摘せずに、知らん振りして放置してますよ。失礼な…）


陥れる側だと思ってたが・・・

早く真相を知りたい

>>669
> Oct4 detected after 7 days by western Blot
> Oct4が　　7日後に　　WBによって　検出された
> >
> はい、捏造って騒いでた極悪人達はなんらかの責任取る時来てるからな


あのさー

ハーバードではサルの脊髄修復して　人のＳＴＡＰ細胞作ってんだよ

でも　言ってるだけで　第三者が確認できる証拠が何一つないの　フランクフルトと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
それでいいなら
佐村さんも許してやれよ

そもそも論文の画像のおかしさを指摘してた人は「おかしい」としか言っていない
学術論文が発表されたときに多くの研究者が取るリアクションをしただけ

それをもとに、捏造であるに違いないと決め付けているのは２ｃｈねらーの下の方の野次馬だけ

http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内

ミドリ色に光る細胞がキチンとできているのに
存在を否定する人たちワロス

>>677
こいつは暴れるだけ暴れて何をしたいんだ

>>673
どうみても、フランクフルトでがやがやいっているんですが？
論文の話しかしたくないなら、そういう奴以外にレスするなよ

ヤン＝ヘンドリック・シェーンの時も｢追試成功｣という話はあったからな。
まだ何とも。

>>669
Oct4が見つかったからって、成功したわけじゃない。

酸による処理で、もともと含まれていた未分化細胞が
生き残った可能性があるからね。

>>669
ごめん、oct4がなんなのか素人にはわからんのですよ！

しかし、なんですぐバレる写真を使うのでしょうかww♪

「ファンウソクのscienceでも同様の事例があった。あれは地雷だろう。
　概念としては正解で、同様の研究もあっただろう。しかし当時のアメリカでは政策上
　ヒトESの研究は足かせがあった。あの捏造事件のせいで各国の研究は数年遅れたのはまちがいないw」
「陰謀の匂いですねw♪　まずますiPSの偉業が光りますねw」
「有無も言わせない緻密さと斬新さが光っているw」

>>670
原文読めないなら書き込みするな。

http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内

最初から光っていないのは明白なのに
「もともと含まれていた未分化細胞」とか言い出す人ワロス

第三者が確認できる証拠が無いってそりゃ現時点では当たり前じゃないの？
追試をやってる最中なんだから

おぼかたがネイチャーに冒涜うんぬん言われたって
小保方以外にソースあるの？
ネイチャーってそれについてなんかいったりしたの？

いってないだろうけど

どこにも成功なんて書いてませんが？

論文を発表して、明らかなミスを発見されて
「○○先生、図がこれ文章とあっていないと思うのですが」
と突っ込まれて
「なんだ君は！私を陥れようというのか！」と言うような人間は科学をやるべきではないの
内心はそう思っても誰が見てもおかしかったら修正したらいいだけなの

理研「研究成果は揺るぎない」

2ch「不自然な画像。はい論破ｗ」

理研「ぐぬぬ・・・」

>>683
そういう人なんだよ。まともな人じゃない。本人は一生懸命だから余計たちが悪い。
その意味ではなんとなく小保方と似たタイプ。

http://www.ipscell.com/stap-new-data/

ここを見てわかるのは論文通りにやってる人が殆どいないってこと
そりゃあそうだ
だって発表されてからまだ2週間程度だから。

で、論文通りにやったチームが論文通りの結果が出ている。

が
but very few at the beginning of the culture

とあるから、成功率は低いようだ。

>>686
> Oct4が見つかったからって、成功したわけじゃない。
>
> 酸による処理で、もともと含まれていた未分化細胞が
> 生き残った可能性があるからね。

その場合は、最悪でも、「誤認だった」ですむ。Oct4が検出された以上、捏造疑惑は消えたね。
最悪でも、「他の研究者も誤認するくらいだから、経験の浅い若い女性研究者が誤認したとしても
仕方がない。不運だった」という結論になるだけで、傷もつかないでしょう。

>>669

Oct4検出だけでは追試成功にはなりません。

>>671
>画像の件は取り違えの方向で手打ちになったんでしょ？


手打ちなんてありえねーからｗ
考古学者が自論を補強するために、そこいらの石ころ加工して古代の石器だと発表したのと変わらない
普通に考えて一発で学会から追放される

>>690
それ、すり替え疑惑が持ち上がってるよ。

しかし、ここまで騒ぎが大きいとスレを読むのも疲れるねえ。
そんなに再生医療っていいものかい？
人間、不自由や理不尽なことがあるから人生ってもんじゃあないかね。

こう見えても一応理系の博士までいったが、最近の科学には
げんなりするものがある。ロマンがない。ロマンが。。。
頭でっかちなんですよ。
あと理系でも、文系的の素養が必要だよ。医学（生物）なんて
一番文系的な要素が強いだろ？理系の中でも。
数学や物理みたいに答えへ至るプロセスが曖昧すぎるだろ？

画像を撮影する時
日時を決して偽ることができないカメラが何かで
するのを義務づければいいんじゃないのかな。
あと、加工も決してしないように。

▼日本の５大ペテン師
神の手 藤村
カツラ 姉歯
ｉＰＳ 森口
ＮＰＯ 岡田
佐村河内守(new！)

>>690
理研のホームページを良く読んで、
Oct4が見つかっただけじゃだめだってことぐらい
勉強しろよな。

バカは勉強しないから困る。

　次にOct4陽性細胞が、分化したリンパ球が初期化されたことで生じたのか、
　それともサンプルに含まれていた極めて未分化な細胞が酸処理によって選択されたのかについて、
　詳細な検討を行いました。
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

>>641
あれだけ騒いだんだから
疑問が出で検証中だとも言わないのは
無責任なだけだろ
他の業種では考えられない
不良製品を売っても責任も取らない虚業

先人の研究を停滞させて先を越そうとする
よくある戦略

24歳？

>>702
自由で思い通りの人生のほうが確実に面白いです

これを否定する奴らは極度のリアリストなだけ
妄想できないから、すっぱいぶどうだと決め付けてる

理研の発表まだかよ。

>>698
そういうこと。


次は捏造だって騒いでた奴らの処罰問題だよ。
特に外国にまで翻訳して、意図的にデマを拡散させた奴らの。

今は勿論IPアドレスは完全保存されてるから

色々な事が考えられるね。

>>702
お前の情緒や感情みたいなもので他人を測るなよ
目の前にいる死にかけてる親族を前にしても同じことを言えるのか？
あほらしい

>>697
なんだ、じゃ捏造ではなかったと思っていいんだな。
良かったよ、、、暗い展開にならなくて。

>>682
細胞が死にかけてると同じように光るらしいぞ。

>>698
いやいやいやそうはいかないよ。

http://www.ipscell.com/
山中先生と無関係の人たちが「IPSCELL.COM」のドメインを押さえて
大きなバナー広告で「STEMCELL.COM」＝幹細胞株式会社＝へ誘導。
研究者達に試薬や細胞を売る商売。
それをネイチャーのコメント欄に直リン。

「９つの追試」の全てが、小保方論文と別の材料を使用して
「うまくいかない」と報告。

どれだけ汚いんですか

>>708
学生です。

バイク事故のケンタロウが復活できるかもなのに・・・

>>714
> >>682
> 細胞が死にかけてると同じように光るらしいぞ。

禿頭が光る理由はソレか！

山中教授は小保方さんとタッグを組みたがってたみたいだけど
どうするんだろ？

ネトウヨを代表して謝罪会見を開きたいと思います。

わたしたちネトウヨは、
日本人がやった！　さすが日本人だ！　と、
アベする政権下において幻想という波に乗りに乗りながら、
マスゴミの都合のよい情報ばかりを鳩山アイ＆イアーによって鵜呑みにし、
拙速に「みたかチョン！ｗ」「捏造民族とはわけがちがうｗ」
などと鼻高々居丈高にふるまってしまい、
しかし我々ネトウヨが信ずる純日本人こそが、
実は世界をゆるがす捏造民族であったという現実に
いまこうして直面し……　（ここで汗をふく）

　 　＿　　／　　 　 　＼
　　|　 |／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　
　　| 　| 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　
　　| 　|　　　 （__人__）　　　　|　　

>>698
>Oct4が検出された以上、捏造疑惑は消えたね。

なぜですか？　Oct4検出以外の部分で捏造している可能性はありますよ。

>>698
論文の画像の件と、実験は別個だぞ

697
山中先生の出した文をみても再現性がどこまであるかだろな
これとは別のなんたら細胞もでてきたが、
再現性？があまりないとかでいまいち成果がでないとか

成功すると信じてるぞ。

こんなとき　馬鹿だ大学の校歌を歌いたくなるんだ　

>>703
＞日時を決して偽ることができないカメラ
これが無理っぽくないか

なんかとにかくがっかりだな
まあ三十路で記者会見にあのミニスカートは目立ちたがりだなとは思ったが。

片瀬久美子 ‏@kumikokatase &middot; 6分
（考えてみれば、私は小保方さんにとってより有利になる方の見解を出しているじゃない…）


今更になってアタクシは小保方さんの味方ってアホじゃないのか

IPS研究者やIPS関連企業
その他、うだつの上がらんポンコツ学者や研究者の

や っ か み が ひ ど い な ｗ

>>689
こちらは真面目にレスしてるのに結局は煽ってるだけなのかよ。
残念だな。

フランクフルト厨論破されてざまぁｗ

>>711
そうかそうか

Oct4検出も証拠が無い。そして問題しているのはアメリカとイギリス

そしてフランクフルトといえばコレ

http://www.seikyoonline.jp/news/headline/2013/05/1207584_4429.html
http://blog.goo.ne.jp/yosidashouinnkyousitu/e/7a77ca4b94e70f979e273bc862a87126

>>687
Oct4は遺伝子の名前だ。
この遺伝子が働いていると
多能性細胞となっている可能性が高いのではと推測される

ES細胞、ips細胞などでもこの遺伝子が働いている。
ips細胞では分化してしまっている細胞に、
Oct4を含む複数の遺伝子を導入することで、未分化細胞にする。

>>722
そんなもんは素人のあんたに何の関係もないじゃん。
科学者はこういう結果が出たって報告しただけ。

問題は捏造だって騒いでた連中だよ。

これでもしもどんどん追試が成功していったら捏造したってデマを広めてた連中はただじゃすまない

俺は真実を知りたいだけなんだよ！

確かに、論文の件とSTAP細胞の発見業績は別だが、STAP細胞の
発見業績が本当ならでかすぎる発見なので、論文の件はほとんど
問題にならないだろ。

追試成功したらいいだしっぺが訴えられる可能性あるな

>>702
そんなことない、夢はあるよ。浪漫もある。
足がダメになった人が歩けるようになるかも知れないし
移植必須な病気の赤ちゃんが治る第一歩になるかもしれないじゃん。
おまえは頭がいいからもっと別のところを見てるのかもしれないけど。

>>725

紺碧の空　仰ぐ日輪
光輝あまねき　伝統のもと
すぐりし精鋭　闘志は燃えて
理想の王座を占むる者　われ等
早稲田　早稲田
　覇者　覇者　早稲田

小保方はもういい。
吉田ちなみちゃんが丁度いい感じ。

まだやってたのかコレ

一体何処の金と思惑でスレが立てられてるのだろうか

不自然な画像に関してはブロックノイズだったんじゃなかったっけ

堀川大樹博士
「STAP細胞の研究論文内の不自然な画像データという記述を削除しました。関係者のみなさまにお詫びします」

>>140
・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
・VSEL,MUSEなどの同様の細胞もあり、VSELかもしれないと本人がいっている
・再実験中
・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞だが長時間だと死滅する

だからドイツ人は7日掛けて増大を検出できるかどうか調べてる。
増大していれば追試成功、変わらなければ失敗。

論文通り実験してoct4が出たってだけで結構大きいことじゃないの？
ＳＴＡＰかどうかはわからないが、少なくともミスの可能性はあっても捏造ではないってことじゃ？

小保方先生ひとりで実験して、一人で報告したならともかく
若山教授と２０１０年から失敗を重ねながら
必死の実験を続けてきて

連名で発表しているのに、「捏造」ワロス
　
　
「緑に光る胎盤を作れる万能細胞を、ひそかに用意」して
混ぜました、とか、できないから。

疑問があるんだが
小保方は何らかの方法で万能細胞自体は作ったの？

>>735
論文の件は、もしよからぬことをしていたならだが、
研究者の信用や資質にかかわるんじゃないかね

>>722
Oct4検出が、一番のキモで、STAP細胞ができたとことを示唆する最大の根拠だからだ。
もちろんその後色々検討しなければならないが、STAPができたと思い込んだことで、バイアスが
生じ、ついそちらへ誘導するような加工や操作をしてしまったという可能性が残るだけ。
最初から悪質な詐欺を働こうとしたということでないことは証明されたと言っていい。
これはあくまで「最悪でも」、ということで、実際にSTAPができている可能性も否定されていない。

理研はアノ角栄先生がつくった研究所だからな‥

>>732
丁寧な解説ありがとうございます、よくわかりましたm(__)m

やっぱ公務員一般事務最強だわ
ぜってえ食いっぱぐれない

オ ワ コ ン 山 中 必 死 だ な ｗ

>>725

そういえば早稲田の校歌って確かアレ問題があったよな
なんだかイヤな予感がするんだよなあ…
まあ何にしろ最後は本当であってほしい

データの扱いは雑だったが、結論は正しかったということだな。
本当に偉大な発見って、いつもそういうもんなんだな。

クッソ穢らわしい毛人の末裔だろ
何をするかわからんよ

>>731
証拠もないのに捏造だって騒いでる奴らが何言ってんの

>>741
こいつはさっさと逃げたのか。
まあそりゃそうか。

>>742
ポイントは論文と全く一緒に同じことをやってoct4の検出に成功した事実。
これ見て、ああガチだなって思った。


捏造だって騒いでた奴らは終わりだよ。

自分が見た記事では、チャーリーズ・エンジェルから取って、自分たちで教授の
エンジェルってことで自ら「天使」って名乗ってたって書いてたぞ。
そういう勘違いちゃんなんじゃないの？

>>743
oct4が出た、というのがどういう意味を持つのか良くわからない
段階で何かを言うのは時期尚早。

今の段階では人となりを見るしか無い。
業績を判断する時はまず人を見るべきだ（割りとマジ）。

共同でやった若山氏が出来ないのに
他の研究者がどうやって出来るんだよ

理研はもう本当のことは把握しているだろう。
ただ、公表のタイミングを探っているだけ。

>>747
STAPができたと思い込んだだけなら、キメラの問題が残るな。

そもそも画像データを

・単純に間違えた（取り違えた）
・意図的に偽装した
・データ加工で手を加えた

のうちのどれなの？

単純に、他の写真と取り違えちゃっただけならいいけど、データ改案を故意に行ったなら
実証データ自体の信憑性を疑われて当然だろうに。

>>742
なるほど、わかりやすいな。
これが正しいならまだ結果はわからないって感じなのか。

>>742
> ・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
検出されないよ。もしかして、死んだ細胞の自家蛍光と勘違いしてる？自家蛍光の原因は
oｃｔ４ではないし、波長も違う。肉眼では識別しにくいが。そもそもフランクフルトのはウェスタンブロッティング
だから自家蛍光の影響はない。

２ｃｈで捏造連呼したって何の罪にも問われないよｗｗ

>>733
こういうのは科学教育の問題点だとは言われている。
科学リテラシーの欠如は日本社会の問題点でもあるね。

科学は検証の積み重ねで現状のもっともらしさでしかない。
安易な信用も、無意味な疑心も、どちらにしても騒ぎ過ぎなんだ。

ココにいる我々は、
素人的には、現状、これが捏造かどうか、
口出しさえしない方がいいのだろう

>>733
業界は違うけど論文の査読はしょっちゅうやらされてるから
他山の石にはなる。

>>721
こんなしおらしいネトウヨがあるかーっ
やり直し!

NHKも来たか
読売で出たらゲームセット

>>735
>発見業績が本当ならでかすぎる発見なので、論文の件はほとんど
>問題にならないだろ。


それって
オリンピックで金メダルとったことは大きすぎるので、ドーピングは問題にならないだろ
って言ってんのといっしょだろｗ

>>761
間違えでもなんでもないものを一部のキチガイ連中が騒いだ

この可能性が一番高い

で、最大の問題はこいつら。
あの実験が正しいかどうかはこれから議論されること。

>>747
>Oct4検出が、一番のキモで、STAP細胞ができたとことを示唆する最大の根拠だからだ
ソース希望。あ、フランクフルト以外でｗ

元ロッキングオンの小田島久恵に顔が似ている様な気がする

>>764

，




スマイリーキクチ中傷被害事件

・2ｃｈの書き込みを真に受けてスマイリーキクチを足立区コンクリ事件の犯人と断定し誹謗中傷
・「自分の声を発信すれば汚名を晴らせる」とスマイリーキクチが開設したブログでも殺人犯認定し誹謗中傷
・コメントを承認制にされ、縦読みや当て字で誹謗中傷
・2008年〜2009年にかけて19人が検挙されたが、謝罪した者は居ない
・「デマを流した奴が悪い」「なんで一度しか書いてない自分が捕まるのか」「離婚して辛かった、中傷なんかより自分の方が辛い」「表現の自由」などと発言
・検挙された19人の内半数が30代後半で上は47歳、下は17歳、メンヘラが5人、家庭を持つ者も
・国立大学職員の務める国立大学からは8年前にも誹謗中傷の書き込みがされていた

Fカップ美巨乳も大変疑わしいといわざるを得ない。

論文発表と微妙に違う研究で否定(？)連発ってあたりも要注意だよねぇ・・・

今回はプロパーの専門家でも先が読めんと思うよ

・常識的にはＳＴＡＰ細胞というアイデアは電波としか思えない
・だが共著者の面子に捏造などあり得なさそうな実力派がいる
・その共著者の証言を聞く限り論文自体が基本的に捏造とはどうも思えない
・しかし渦中のＯさんの人となりや過去の業績は限りなくきな臭い
・実験の再現性はかなり怪しい。追試がすでに成功したというデマが流されているが
これ自体は恐らく高確率で失敗に終わると思われる


こんなんもう個人的なカンでしか何か断言なんかできんよ

>>758
そこだよなあ
赤の他人が追試に成功したなら、一緒に研究していた若山さんは
どれだけ無能なんだって話になる

>>726
画像って、研究者の申告まかせ？ではないの？
もし、そうなら、こういうの不思議なんだよね。

しかし、いかようにも考えられて謎が多いね。
はやく真実が知りたいよ。

>>774
もしそれも捏造なら擁護派の半分くらいが猛烈なアンチになりそう

マスコミも騒ぎ出したぞ！
来週の週刊誌には一面トップで「ＳＴＡＰ細胞捏造疑惑」と報じられるだろう。

それまでに理研はコメント出せよ

>>765
素人なんだから逆になにいってもいいだろ
人格否定とか、いきすぎた誹謗中傷はともかく
おれには信じられないとかまったくかまわない

それが許されないなら宗教活動とか一切出来なくなる

>>747
それはないw
そういうバイアスの積み重ねで、胎盤が光るところまで行っちゃう可能性は全くない。
STAP細胞が本当に出来たか、全部捏造かの二択しか残っていないんだよ。

>>761
仮にとりまちがえたあと、
指摘されるまで誰も気がつかないのもよくないとおもう

投稿したあと、掲載される前、
最悪でも掲載されてからでも、論文を読み返して気がつくべきだった

>>769
例えが全然違うだろ。

＞共同でやった若山氏が出来ない

若山教授が、インタビューでも語ったのは以下のとおり
>

情熱はあってもおそらく無理だと思っていた。
彼女はまだ若いし、若い頃の失敗は後々のためには良いと思っていた。
今回の発見は、それぐらい常識を覆す研究成果だ。
２０１１年末頃、緑色に光るマウスの１匹目が生まれた時は、
小保方さんは世紀の大発見だとすごく喜んでいたが、
私はそれでも信じられず、
『どこかで自分が実験をミスしたせいでぬか喜びさせてしまったかも』と
心配だった」

>>764
甘い。

多分騒いでた連中は訴訟起こされるんじゃないかな。
まあ民事だろうから、世間に住所氏名がバレるくらいなもんだからそこまで気にしなくていいけど

必死に捏造じゃないって言ってる奴いるが、natureの記事みたら捏造臭いと誰もが思うだろｗ

>>727
逆に味方だって言ってるってことはオボコが勝つという情報を得たということだな。
女は嗅覚だけはすごいからな。。。

>>751
山中教授を悪く言うなよ。

よくわからないが、
がのしよの万万は、また綺麗だと想像する

>>742
> ・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
これの間違いは>>763

> ・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
論文では、生後１ヶ月以内のマウスでないと、効率が落ちると書いてある。
フランクフルトは生後６ヶ月のラットだ。大量に出てこないのは、むしろ、論文の正しさを裏付けている。

> ・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞
間違い。STAPは普通の分化細胞がストレス刺激により初期化されたものだが、
Muse細胞は、もともと存在した未分化細胞が、ストレス耐性のために酸中で生き残るだけ。

間違いだらけで話にならない。

>>761
それ指摘してた堀川大樹博士はブロックノイズを指摘されてブログで謝罪してたよ

本記事で取り上げた、不自然と指摘されている画像の一部について、jpeg圧縮によるブロックノイズによるものとの指摘を多数いただきました。
よって、当該箇所の画像とその記述を削除しました。読者、そして関係者のみなさまにお詫びいたします。

>>763
＞検出されないよ。

意見が色々ありすぎて素人にはわけわからんｗ
何が正しいのかはやっぱ自分で調べるしかないのか。

>>776
>・実験の再現性はかなり怪しい。追試がすでに成功したというデマが流されているが
>これ自体は恐らく高確率で失敗に終わると思われる

カンメラーのサンバガエル実験っぽいな

>>784
訴訟おこされたら確実に連中まけるな
99％まける

ネット上で、というのが非常に怪しい
ちょっとした勘違いや嫉妬からの中傷さえ、拡散しちゃうのがネットの真実（）だからな

>>786
まあおまえがそういうんならそうかもな

>>781
素人が科学者に政治的圧力かけてる例が既にこの件でも出てるから素人語りを控えるのも一つの筋じゃないの。

>>759
官邸含めた政府筋への根回し中じゃないの
どっちの結果か知らないけどね

　　　　　　 ＿_＿_＿__
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼　　　スタァーップ！
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 |　　　　　見つけたぞ　詐欺師め
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜　　　　　貴様は、過去何百年にわたる
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　　 細胞生物学の歴史を愚弄している
　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼


　　　やはり　この発言は　真実　であったのか。。。

捏造云々は一旦置いておいて最初の触れ込みだと
「安価で簡単な手順で、それこそiPSなんかよりも時間も早くコストも安くお手軽でそれでいて癌化する可能性も低い」
っていう新しい技術だって言われてたと思うんだが
その後世界中で臨床実験して成功例が出てこないって事はもし技術自体がホンモノなら相当に成功率が低いというか
条件が厳しいって事になるよな
恐らく世界中が注目してるから検証の数自体は相当な物になってるだろうし
そう考えると仮に捏造じゃないにしても実用に耐えるものかどうかはちょっと怪しくなってくる気がする

>>787
ちゃうちゃう。

あれはねえ。サイエンスに記事が乗ったらしいんだよ。
ブログかな？
とにかくサイエンス・ライターの記事が、英語で乗った。それに何が書いてあるかって言うと、

小保方が画像を加工して捏造したって。


でその犯人がこいつ
確信犯
名前もペンネームだし、多分向こうの人かな


片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間

ちょっとこれ、どうするべ？天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった…。　http://news.sciencemag.org/health/2014/02/high-profile-stem-cell-papers-under-fire?rss=1 …

>>793
専門知識がなくても、共同研究者が一度も追試に成功してない、
というただ一点だけで、捏造の状況証拠としては限りなく黒に近い

スタップ

バカンティ「天使ちゃんまじ天使」

>>792
>それ指摘してた堀川大樹博士はブロックノイズを指摘されてブログで謝罪してたよ



そいつはこの話題に便乗して、こんな画像もあるよって他のブロックノイズ画像を出しただけ、そしてその後ひっこめた。
当初から海外で指摘されていた捏造、コピペ画像については全く疑惑は晴れていない。

>>796
はじめの指摘はちがうらしい
もう少し早い時期にでていた可能性があるみたい

いまは他の研究者の指摘もでているみたい

>>794

>>784 ではなく
>>786に安価を訂正

ぶっちゃけフランクフルトの無名ポスドクが再現報告してもあんまり意味ないだろ
学会的にはあんまり意味ないだろ

わざとだよこいつ
わざとに誤認させる文章を世界にバラ撒いて日本たたきしてる
こいつやこいつの周りの極悪人どもが今回の件にも当然絡んでて、こいつらは勿論ただじゃすまない
だがこんなのはただの捨て駒


片瀬久美子
@kumikokatase
サイエンスライター（片瀬久美子はペンネームです）




片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間

ScienceのNewsにも。あ〜あ、例の胎盤の画像が「回転して再利用」の疑いとされてる。(^^; / High Profile Stem Cell Papers Under Fire | Science/AAAS | News http://news.sciencemag.org/health/2014/02/high-profile-stem-cell-papers-under-fire …

>>702
数物系でも人工核融合とかイロイロありますねww

>>795
捏造じゃないと確定してからでも遅くないと思うけど、
この件で訴訟しても費用倒れだな。
やるかやらないかは金で決まるんだよ。

作成には巨乳フェロモンも必要なんだよ

これ、人間に応用できる段階になっても、小保方さんが細胞作らないと上手く行かなかったりして。
どうするよ、全国の病院を小保方さんが巡回しないといけないぞ。
小保方さんのクローンでも作るか。

まあ、人間の赤ちゃんでも新生児と生後10ヶ月では爪が伸びる速度が全然違うもんな。
新生児とかだと2日で切らないといけないくらいグングン伸びる

On 13 February, a Japanese blog pointed to possible image manipulation
in a 2011 paper in Tissue Engineering by Obokata and others.

日本のブロガーが画像のインチキを指摘

が、捏造説の根拠だったのに、
それが間違いだったとわかった後も、捏造説だけがひとりあるき

名誉棄損厨は本当に法の裁きを受けて欲しい

>>801
> 「安価で簡単な手順で、それこそiPSなんかよりも時間も早くコストも安くお手軽でそれでいて癌化する可能性も低い」
> っていう新しい技術だって言われてたと思うんだが
それはマスコミが煽ってただけ。
概念としては簡単だが（細胞が外部刺激により初期化されるってだけだから）、実験が簡単とは言ってない。
小保方さんも若山さんも、実験はむしろ難しいと言っていてる。

> その後世界中で臨床実験して成功例が出てこないって事は
違う条件でやってるところが失敗してるだけ。フランクフルトのチームは近い条件でやって（全く同じではないが）
一度目成功していて、今再実験中。

>もし技術自体がホンモノなら相当に成功率が低いというか
> 条件が厳しいって事になるよな
誕生したばかりの技術だから当たり前。

> そう考えると仮に捏造じゃないにしても実用に耐えるものかどうかはちょっと怪しくなってくる気がする
最初は何でもそう。だけど、条件を洗い出していけば、どんな細胞でも簡単に初期化できるようになる可能性が
大いに期待できるので、非常に注目されている。

バイクの後ろに彼女乗せてる男ってキチ外だよなｂｙケンタロウ

何で小保方本人が出てこないの？ｗｗｗｗ

常温核融合のときも追試成功したって発表が数件あったな
その後全部否定されたが

小保方さんが雲隠れとなると、
山中先生も若山先生も再現報告したポスドクにところにフランクフルト詣ですんのか？ｗ
さすがにそれはなあ

馬鹿なマスコミのせいで、もう国家的英雄になっちまったんだから、
国家で隠蔽するしかない。男性疑惑のセメイヤとかドーピング疑惑のイアンソープ
とか、追求するなら国家が相手だからとかでアンタッチャブルになっただろ。

ID:bJpSsNyM0にしろ、
論文の画像がおかしいてのはnatureのHPにも載ってる事実だろ？
回答すべきだよ。

>>822
フランクフルト「ごめんなさい僕もアレやっちゃいました」

こいつがデマを広めたメンバーの一人。
Twitter班はこいつが筆頭かな。

２ｃｈは別にいるだろう。片瀬ってのはペンネームらしいが本名はなんだろうな




片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間

この記事のリンクには、私の説明付きの画像が掲載されているけれど、Scienceの読者に日本語読める人は少ないだろうし…。
このまま誤解がつき進んでしまうのだろうか？　今から英作文しなきゃいけないのか？http://news.sciencemag.org/health/2014/02/high-profile-stem-cell-papers-under-fire?rss=1 …


片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間

しくしく…。(T_T)

足の引っ張りあいや妬みは中々すごい世界なんですね

共同で研究した人が一度も再現できないって、どう考えてもおかしいだろうよ、常識的に考えて
擁護厨は何でそれを完全に無視するのかね

　　　　
　　　　
ガリレオ・ガリレイも天動説を否定し地動説を唱えた時

宗教裁判にかけられ、刑罰まで科された。

歴史は繰り返す。
　　　　　

すごい伸びてるな
嘘だったの？

おれはただ真実が知りたいだけだ。
今の時点は捏造も否定できないんだから、可能性があることに言及すること事態は問題ない。

>>821
たしかに成功例はいくつかでたみたいだが、その後はそんなかんじみたい

片瀬久美子
@kumikokatase
サイエンスライター（片瀬久美子はペンネームです）
理学博士（細胞分子生物学）。
著書に 『放射性物質をめぐるあやしい情報と不安に付け込む人たち』
(光文社新書：もうダマされないための「科学」講義 収録)など　

最初から再現できる確率8%とかっていってなかった？

>>820

２レス前にいるじゃんｗ

俺は、俺たちの森口しか信じない。

片瀬久美子 ‏@kumikokatase &middot; 42分
（私が小保方さんを陥れ様としている人物ならば、例の細胞画像の背景塗りつぶし疑惑を
ブロックノイズの誤認ではないかと指摘せずに、知らん振りして放置してますよ。失礼な…）


誤認を指摘って本当なのか・・・一人罪を被ぶりたくない嘘の言い訳なんじゃないのか

>>826
twitter班って何？
初めて聞いた単語だわ
工作ワード？

画像の取り違えは致命的なミスかもしれないけど、
正しい画像がなぜすぐ出ないのかな。
本人(と共同研究者)が出てきて反論してから
きっちり第３者を入れて検証させればいいのに。
ネイチャーに生物学の歴史を愚弄とか言われて
５年かけて論文出したんだから
今回は反論して欲しい。
でないとグレーのままだよ。

★24とかすげーなｗ

小保方を擁護してるんじゃなくて注意喚起してるんだよ
チョンウソクが捏造した今、小保方が世紀の大発見をして困るのはチョン
チョンが全力で妨害にかかってるのはこのスレでも見てとれる
チョン工作にのせられずに先ずは結果が出るまで待て
その間、チョンの動きを注視し、もしかしたら小保方が日本のイメージ失墜を狙った在日の可能性も含めて朝鮮ネズミを駆逐

>>821
実験での勘違いはあることだから、この件もそれで収まる可能性もあったんだが、どうも画像操作が意図的すぎやしないかという突っ込みが入ってるのが現状。

フランクフルトの追試がうまくいけば、とりあえずstap細胞の存在だけは確認される

>>818
なるほどなあメディアの煽りなんてアテにならんのだなやっぱり
某メディアでは「中山越え！iPS越え！あの技術に国は多額の税金を掛けてたのに！」みたいな事言ってるのあったけど
iPSの研究って予算無くて教授本人が宣伝広報になって走り回って金集めてたんじゃなかったっけ？とか思ってたんだよな

もしでっちあげだったら、名前はプリンセス細胞の方がお花畑感がでていてよかったな
後々まで語り継がれるだろう

一般人的に考えるなら、今いちいち反論してたらそれだけで疲れちゃうから正しい説明書つくってんじゃないの？

やまなか大先生レベルじゃない俺たちは待ってりゃいいと思うよ。

「共著者が実験を否定」

とか、ありえないから。
　
若山先生がインタビューで
「いやあ、あれは実は
できないんですよ！」とか
一度でも語ったか？

若山先生が実験結果を否定したという
信頼にたる日本語ソースを。

ここは、捏造派と擁護派の間をとって、森口先生に
ご意見をいただきたい。

>>841
チョンとか日本とか工作員とか関係なく、事実どうなんだって話だろ。
個人的に、共同研究者が再現できない段階で、画像も加工なものをよく発表したなと思った。

フランクフルトの研究者ってどのくらい信用できるの
有名なひと？

>>838
そそ。

ええと民団系のネット工作部隊、共産党系のネット工作部隊、色々ある。
たとえばネトウヨって言葉は民団のネット対策で生み出された用語。

レッテル貼りって手法なんだけど、これによって思考を停止させて、相手を攻撃する。
バカだから奴らは民団新聞にその事実を載せてしまった


この片瀬って女、名前も偽名だし経歴も極めて怪しい。

胡散臭いね

フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
ttp://www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。

>>847
山梨に行ってからは成功していない、とは言っているようだな。

>>844
海外の予算と比べたら日本は本当にしょっぼい貧乏国家みたいなクソみたいな端金だったもんな
恥ずかしい

なんでネットのデマで調査なんてするんだ？
普通取り合わないだろ

どうころんでも小保方さんが拘置所でアナル検査まで発展しないんだろ？？
だったらどっちでもよくね？

画像の取り違えなら単なるオッチョコチョイだけど。

画像の加工だからね。

論文としては捏造と言われても仕方ないことだよ。

"山梨に行ってからは成功していない"

検索結果　０件


非常に大事なことなのに、適当な言葉にしないで下さい。

>>851
でずっと擁護してるあなたはどこのネット工作部隊？
ネトウヨ系っぽいから自民か

【捏造厨憤死】STAP細胞研究チーム「胎盤の写真は単純なミス　論文への影響はない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392713441/

理化学研究所などのグループが発表した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文について、
掲載したイギリスの科学雑誌ネイチャーは、写真が不自然だとの指摘があることから調査を進めていることを明らかにしました。

これは、ネイチャーがホームページに掲載した記事で明らかにしたものです。
それによりますと、神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが作製に成功した
「ＳＴＡＰ細胞」の論文の中で、別々の実験結果として示された２枚のマウスの胎盤の写真が、極
めてよく似ていて不自然だなどとする指摘が出ているということです。
記事では、理化学研究所が調査をしていると伝えたうえで、ネイチャー自身も調査中だとするコメントを出しています。

これについて、理化学研究所は「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが、
指摘があったため確認のために調査を始めた」としています。
また、研究チームの若山照彦山梨大学教授は
「胎盤の写真は数百枚あったので単純な取り違えだと思う。
ＳＴＡＰ細胞が出来たという論文の結果には何ら影響はないと考えている」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140218/k10015335671000.html

AVマダー

Natureの記事には

”That scepticism deepened last week when blogs such as PubPeer started noting what seem to be problems in the two Nature papers and in an earlier paper from 20114,”

とあるように、Pubpeerってサイトが発端で、あとから名前が出てくる日本人はそれを紹介したり、あるいは一部解説してたりするだけなのよ

科学論文の読み方、扱い方が出来てないのは仕方ないけど、情報の流れも終えない”情弱”になってる奴は
２ｃｈですら半年ROMったらどうか

>>821
>>832
常温核融合は全否定なんてされてないし、捏造疑惑なんてレベルの話でもない。実験結果についての
解釈や、常温核融合の定義に関して議論があるだけ。もちろん十分効率よくエネルギーが得られてる
わけではないが、それらしい現象や兆候は色々見つかっている。今でも実験は続けられてるし、
少しずつ結果は出てるし、あちこちで再現もされてる。現象自体がデッチアゲということではない。

>>850
まるで無名らしい
たぶん追試成功と失敗の報告がこれから入り乱れる
学者として信用度の高い人のラボで一定数成功して初めて、学会として認められるんじゃないの
それがなければ宙ぶらりんなまま

我らが森口先生に解説してもらうしかない

http://www.nikkei.com/article/DGXNAS8CR1M01_Y4A210C1CR0000/
ネイチャーによると、小保方氏らが同誌に発表したＳＴＡＰ細胞の２つの論文で、画像データに加工されたように見える部分があることや、別々の実験による画像データがよく似ているといった指摘があった。

フランクフルトって信頼出来るの？
検出されたってそれがＳＴＡＰ細胞なの？
何か違うものでも検出されんの？意味わからんわ。

>>781
信じられないとかそのレベルなら別にいい。
そのレベルならここまで騒ぎ立てないだろ。
それは科学への口出しじゃなく、
飛行機が飛ぶなんて信じられないってのと同じぐらいの意味だろう。

科学は別に誰が口を出してもいい。それが科学だと考える。
同時に、科学に口を出すって事はそれ相応の意味が求められると考える。

宗教活動との違いは科学は信じなくてもいいんだよ。だから反論が許される。
科学っぽいけど裏付けのないことを頭から信じることも宗教的だと批判されることもある。

いやここは山本太郎先生が

理研がノロノロしてるから Nature に先を越されてしまった
悪いのは小保方周辺だけなのに日本の研究機関全てが疑われてしまう

科学論文への反証も同意も
ピアレビューのある雑誌への投稿で行うもので

オナニー実験をブログに書き込むことではありません

>>850
まったく無名で筆頭の論文すらない
だから追試の結果にも自信なさげなんだと思う

>>816
それは学位論文の捏造の指摘でそれ自体は間違いじゃない
専門家はNatureの写真よりこっちを問題にしている

でも疑惑ってもともと海外ブログから出てきた話で
日本人はそれに後から気付いてブログ記事にしただけ
そのときに一部ブロックノイズを勘違いした人がいたけれども
大元の画像疑惑は解決していない

>>849
>チョンとか日本とか工作員とか関係なく、事実どうなんだって話だろ。

ネトウヨの判断基準は正しいか偽かという科学的論証じゃなくて、
信じるか信じないかというカルト宗教脳だからなｗ

捏造が明らかになったら掌返しで、ニッポンの誇り（笑）だった小保方さん
がチョン認定されるのは確実だしｗ

早々に手を打たないと博士論文は元より痛くない腹まで探られそうだな…

何スレか前で俺がテキトーに書いた「ネイチャーが確認面倒くさいんで晒し上げた説」が、
それなりに擁護されててワロタ

一番の確証は、女がそんなこと発見できるわけが無い　という点。

で、同一方法で検証は出来なかったのか？

無名なのか
うーんやっぱいやな予感がするぜ

>>864
いずれにしろ、他で成功例が出た以上、「全くの捏造」って線は消えた。
たとえ誤認だったとしても、他の研究室でも誤認するくらいだから、仕方ないってことになる。

なあに、natureに酷評されてもめげなかったオボちゃんのことだから、
今頃不屈の精神でSTAP細胞の正しさを証明すべく準備してるだろう。
ネラーのたわごとでめげるとも思えない。






本当に存在するならね。

画像が捏造でドイツの試験が成功といえるものだったらどうなるんだよｗ

>>876　小保方先生が本当に女であるかどうか、まだ確認されていません。

一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

>>816
こいつだろ？
こいつ主犯だけど、こいつは放射脳でもある。
かなり胡散臭い奴らしい



片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間

しくしく…。(T_T)
開く

片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間

この記事のリンクには、私の説明付きの画像が掲載されているけれど、Scienceの読者に日本語読める人は少ないだろうし…。
このまま誤解がつき進んでしまうのだろうか？　今から英作文しなきゃいけないのか？

http://news.sciencemag.org/health/2014/02/high-profile-stem-cell-papers-under-fire?rss=1 …




このまま誤解がつき進んでしまうのだろうか？　今から英作文しなきゃいけないのか？
このまま誤解がつき進んでしまうのだろうか？　今から英作文しなきゃいけないのか？


自分でデマ広めておいてこの言い分

>>833
>>837
この人ともある意味（英語読めない日本人の誤解による）被害者って事なのかな
小保方さんをバッシングしてるんじゃなくて、小保方さんの画像への指摘は間違いだよ
って記事を載せたのね
2chの情報しか知らなかったからバッシングしてる人かと勘違いした

>>881
その二つがレイヤーの違う話題だというのを理解できてない人が多すぎなわけ

片瀬さん綺麗だし、結構いい女

そもそも画像間違えんなや

>>875
いや，それが正しいんだな
Natureはデータは正しいって前提で，そのデータから導かれる理論の正しさや新規性，インパクトを評価する
データ自体の検証はその論文をみた他の研究者が行うんであって，Natureの中の人なんかが行う訳じゃない
だからこういう疑義が生じたときは，晒しあげて色んな研究者の追試を募る

このレベルの段階であの記者会見はマズかったな。

片瀬久美子は
ブロックノイズは指摘してた。
で、電気泳動の写真は切り貼りの痕跡はあるっていってる

フランクフルトの追試は、少なくとも現時点では
まったく成功なんてしてないよ。

Knoepfler氏が
「I’m going to color successful or even moderately encouraging reports green
and failures/discouraging results in red. 」
と書いているように、
もし追試が成功した（あるいは少なくとも成功の可能性がある）なら、
「Dr. Pierre Debs wrote on 2/17/14 about a mixed bag of results: 」
の表題はグリーンになってるはず。
ところが、グリーンではなくイエローの文字になってる。

Knoepfler氏は、追試成功とも、
少なくとも追試成功の可能性があるとすら
現時点では考えていない。

>>881
学位論文の画像が捏造だったら博士号剥奪の危機
STAP細胞は本物だったらそっちはそっちで検証続けられるんだと思う
STAP細胞の真偽と論文については切り離して考えたほうがいいんじゃないのかな
ていうか専門の人は普通はそう考える

まずは画伯にあやまれ
話しはそれからだ　
　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫　うー、ｻﾌﾞｯ
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ヽ-―――――ヽ

>>881
心配するな。成功しないから。

進展ないじゃん

つまらん

>>884
あれ？
片瀬ってデマを広めたんだっけ？
逆って話じゃないの？

>>890
Natureに掲載されたら普通はあのくらいの記者会見をする。
それをマスコミがくだらないフィーバーにしただけ。

>>879
成功なんてまだしてないぞ
何を焦ってんだ
信じろ信じろってカルトじゃあるまいし
これだけの疑惑に対して何ら対応していない時点で
丁半博打やってるのと同じ
どちらを信じようが人それぞれだろ

＞このレベルの段階であの記者会見はマズかったな

そうそう。彼女を理研が
ピンクの研究室まで与えて「アイドル」として利用した。

総理主催の総合科学技術会議で「介護と研究の両立」とか
「女性研究者の登用」とかぶち上げるための
人身御供にしようとしていた。

そのあたりの大人の事情が、彼女の人生を狂わせた

論文に使われていた図とかに間違いがあった場合で
実験ノートとかで、自分で、その論文のを訂正できなかったら、

STAP細胞が事実でも、当然評価はされないよ

>>860
>>860
>>860
>>860
>>860
>>860
>>860
>>860
結局STAPは本物？

追試？で成功しないってよくある事なの？
そこから分からん

>>899
焦る？？？？？？？？？？？



成功すると焦るの？？？？？？？？？？？？？？？？？
何で？？？？？捏造だって騒いで散々デマを拡散してきたから？？？？？

逮捕おそれてんの？？？？？


最低だよね〜〜〜〜お前

>>847
Natureで理研にいた時は成功していたが
山梨に行ったあとは一度も成功していないと
若山教授本人が言っている
でも若山教授ご本人は「山梨では成功していないが
以前は成功していた」ということを強調しているよ

>>875
ネイチャーも論文としての体裁は整ってるし、後は公開処刑されるなりなんなり
皆さんでご自由にと晒し上げ掲載した可能性も否定しきれないな。

>>893
学位論文が捏造だけど、STAP細胞は成功してるというのはありえない。
２年間やそこらの研究で捏造レベルからどうやって成功させるんだよ。

>>884
どっかで見覚えある名前だと思ったら放射脳だったかｗ

1) STAP細胞追試はNature調査分と Knoepfler博士掲示板報告分併せて のべ18件が失敗、1件が進行中だが 悲観的 2) 共著者の山梨大のラボでも理研時 代に再現できたSTAP細胞が再現でき てない 3) 2011年の論文はVacanti博士側か ら訂正依頼が出ている

ジリリン
「はい。フランクフルトです」
「成功祈ってます！」
ガチャン

ジリリン
「はい。フランクフルトです」
「余計なこと書くなバカ」
ガチャン

>>900
そして、彼女の捏造が確定した場合、理研は被害者となり、彼女を切り捨てる
あんまり見たくないが、高確率でありそうな未来だ

>>850
・oct4と同じような反応は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
・VSEL,MUSEなどの同様の細胞もあり、VSELかもしれないと本人がいっている
・再実験中
・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞だが長時間だと死滅する

だからドイツ人は7日掛けて増大を検出できるかどうか調べてる。
増大していれば追試成功、変わらなければ失敗。

>>905
同じ方法取ってるならそんな事ありえるのか？
再現性が理研でだけあるって方に違和感を感じざるをえないが。

>>903
追試に成功しないということは、

少なくとも、役には立たんわなｗ

お、ニュースでも報道するようになったな

理研を去るときはムーミンは消して壁は白に塗りなおしとけよ。
あとすっぽんはもって帰れよ。

共同研究者の若山教授ご自身が
「俺はできなかった・・・orz」じゃなくて

「ＳＴＡＰ細胞が出来たという論文の結果には何ら影響はないと考えている」と
おっしゃっているんだぞ

論文に怪しいところがあるのは確かなんだから、
素人がねつ造なんじゃないって、言ったぐらいで罰せられるわけないじゃん

学者なら寧ろ、ねつ造じゃないかって疑うのは義務だろ。

デマを流してしまった本人が訂正を出してるじゃん。

>>903
成功してるから。
http://www.ipscell.com/stap-new-data/


STAP Experiments we have tried:　　
私達が行った実験は以下の通り



treated exactly as published
論文と全く完璧に同じように作業を行うと

Oct4 detected after 7 days by western Blot
Oct4がWBによって7日後に検出された（論文のとおりに）



2. Repeat of the above is underway.
今は上手く行ったことをもう一度やってる状態である



ポイントはexactryな

>>912
＞oct4と同じような反応は、死んだ細胞でも検出されるもの

？？？

なぜネトウヨは日本の責任者である安倍首相の責任を他人に擦り付けるのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392690360/1

>>904
なんの証拠もないのに成功だって喚いてる方が危ないんじゃないの？
natureの指摘にたいして
うんそうだな確かに怪しいなと思ったら逮捕？

北朝鮮でもそこまでしねえよｗｗｗ
何を言おうが現時点ではフリー
そして現在疑惑は深まるばかりだわ
覆したいのであればここで喚いてないで小保方晴子に会見でもするよう働きかけろよドあほ

>>917
誰も自分が踊らされたピエロだなんて認めたくないだろ

>>902
結論は出ていないというのが正確だよ
世界のトップレベルの研究機関で追試が失敗していて
論文のファーストオーサーになったことがないレベルの研究者が
一件だけ追試成功させたからって認められないよ
もっと成功の事例がたくさん出てこないと

ただここまで話題になっているということは
本人が公開再現実験で成功させないと収まらないと思う

>>893
そうはいかない。

不正な方法で取得した学位なら、そのひとの学者としての価値、
人間性まで否定される。
そういうもんだよ、日本でも外国でも。

ちなみに学位論文の写真はPhotoshop加工なので、単純な取り違えとかそういうのではない。
確信犯だと思う。

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12, 2%B27, Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
ラットの脾臓について、LSMはリンパ球を分離し、発表のとうりに正確に処置し、DMEM/F12、2％B27、Lif中で培養した。タンパク質のブロット分析法によってOct4が7日後に検知された。

これは追試成功ということなの？
しかしなんか変な英語だな

STAPの次の話題がゴーチでワロタｗｗｗｗ

共著者の若山でさえ、山梨では追試再現できなかったとネイチャーに語っている。
（ソース）
The protocol might just be complicated ― even Wakayama has been having trouble reproducing the results.
He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently before publication, after being well coached by Obokata.
But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.
“It looks like an easy technique ― just add acid ― but it’s not that easy,” he says.
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738