【STAP細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★12
1 :
伊勢うどんφ ★ :
2014/02/16(日) 18:38:01.17 ID:???i
立花さや、てAV女優に似てるよな
オボコはこの騒ぎの今、どうしてるの?
そんなん言われてもわからん
5 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:39:09.76 ID:rrKEfYrO0
また朝鮮人の嫌がらせか><
スタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッップ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
7 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:39:51.31 ID:B6GBGpcs0
1002 :名無しさん@13周年 [] :2014/02/16(日) 18:38:55 ID:B6GBGpcs0 [PC]
>>795 サボり学生に罰ゲームとしてSTAPの追試を命じる山中教授w
医学生なんかに研究手伝わせると平気で捏造するよ w
同級生の悪行をさんざん見て来た俺が言うんだから間違いない。
その中の一部は研究者で喰っていくし。
篤志家の学生なら期待できるが、それでも、wikiの阪大医学生みたいなのもいる。
そいつも、無事医者になったみたいよ。知人の阪大大学院にいたやつの話だと
「退学にするなら、全部バラす」って逆切れしたらしい。
山中教授みたいな優秀で人柄も良い(?)人はほんと少ない。
8 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:40:02.93 ID:df6mmPes0
理化学研究所自体が 色々調べたら胡散臭すぎるよな
河内守はほっとしてるだろうな
10 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:40:14.46 ID:3g6sXzIq0
11 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:40:26.37 ID:FkuzJ6Oo0
そうなの・・
結局捏造疑惑と騒いでた朝鮮人のぬか喜びで終わったということでFA?
画像サイトいったけど あれが同一とか完全一致とか言っていたけどそうは見えないけどなぁ。 最も細胞についての形状や性質なんかが専門じゃないから全く分からないんだが Figure1とFigure2があの拡大ローテーション操作を施したとしてもああなるとも思えないんだけどな。 毎日も馬鹿みたいに英字で紹介しているところがまだ仮定の話なのに反日すぎるな。
14 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:40:50.12 ID:pk6hrs5X0
. 今のところ捏造の可能性が90% .
昨日の流れのまとめ まともな人:同様の方法で他臓器の細胞もSTAPにできたとあるぞ アホ:同じとは書いてない まともな人:違う方法を使っているなら、その点を記述するべきだね アホ:CD45ポジの時にはtheがついてる。それ以外にはtheがついていない。これが英語の基本。 まともな人:そんなのどこに書いてある? アホ:ほら、T細胞ではtheがついていない まともな人:え?T細胞はCD45ポジだろ。アホか ww アホ:…. (涙目で退散)
16 :
王 猛烈 :2014/02/16(日) 18:41:04.54 ID:uwRnhmNK0
ドンスタップ!シャンパンコール!止まらない!(イエエエエー!)
17 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:41:10.52 ID:agz06x0U0
ミミネズミかわゆす
18 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:42:04.61 ID:FS1kvidz0
割烹着女子力を舐めなさんな ここから怒涛のSTAPing!ですよ
まさか元の文献読まずに謎ソースのみでごちゃごちゃ言ってるやつはいないよな
>>8 理研は今となっては存在意義が薄い組織だとは思うなあ。
昔は理研コンツェルンというような企業群を生み出したけど、今はほぼ大学院大学みたいなもんだからな。
そういう意味でSTAP細胞みたいな産業化につながるような研究成果が喉から手が出るほど欲しかったんだろう。
22 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:43:06.97 ID:df6mmPes0
他の大学で同様な方法で出来たと言っているんだがそれを否定して画像張りまくって その検証過程であるにもかかわらず英字新聞ではる毎日新聞というのは一体どこの国の新聞なんだろうな。 アホ過ぎるだろ。
24 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:43:13.52 ID:B6GBGpcs0
>>17 昔、天才バカボンにそんなことする医者がいたな。
マツドサイエンチストとは上手いこと言ったもんだ。
25 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:43:13.84 ID:A20rBl9p0
きっとあんまり簡単で、悪用される可能性があるから手順の一部は 伏せているんじゃね?
あ〜あ STAP細胞は作れますが、2年ぐらいかかります!と言っておけばすぐにバレることもなかったろうに
28 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:45:03.61 ID:QBr90Tsg0
調査の件はバカンティ教授にも話が行くし、あっちも少しは騒ぎになるだろうから、コメントが楽しみだな。
29 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:45:19.05 ID:H7sYcSnH0
とにかくFカップの話をもっと(*´д`*)ハァハァ
30 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:45:26.27 ID:B6GBGpcs0
>>25 そっか、特秘法を先取りした政府の要請か。
それで、安倍ちゃんが特別扱いしたのも謎が解けたわ。
サンクス w
31 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:45:28.66 ID:ffDsrZzo0
今知った、マスコミ報道はまだ出てないんだな、どこが先頭切りそう?
これが捏造なら日本の研究員は世界から信用されなくなるってことでそ? やばいじゃん。
34 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:46:24.50 ID:2ByWIuzZ0
>>7 まあそんなもんだ、MDからすれば東大出でもノンMDはピペドだからな。
自分たちが医局で稼いでラボが成り立ってる感謝しろってのがありあり。
36 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:46:45.12 ID:Vfn9htJT0
>>10 その画像は、同じ細胞を撮影した2つの別の写真なんだから、重ねたら一致するのは当たり前なんだよ。
ミスリードするな。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 3時間
【再】この写真の比較は「形態の類似」を示したもので、「同じ個体を撮影した(別の)写真」である
可能性を指摘しているものです
片瀬久美子 ?@kumikokatase 3時間
【再】この画像を、別論文の写真の使い回しの証拠だと広めている人達がいる様ですが、
同じ論文の中で使われている写真どうしの比較です。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 3時間
論文の内容についての疑念や批判の話に参加する人は、その論文に目を通してからにし
て頂きたいと思います。全く違った話になって拡散されています。
37 :
王 猛烈 :2014/02/16(日) 18:47:16.40 ID:uwRnhmNK0
たぶん釣り(3)
38 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:47:21.48 ID:9oNMlAhb0
ジャップにはねつ造好きな森口尚史とか小保方みたいなキチガイしかいなかったでOK? ジャァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwww
1小保方は博士論文から捏造疑惑がある 2バカンティは13年前にも新しい幹細胞を発見したと発表したにもかかわらず13年間誰も再現できない 3バカンティは博士号を持たない単なる麻酔医 4小保方の論文に捏造の疑惑 5STAP細胞の実験に誰も成功できない 6小保方は100年後の技術とかいって逃げの姿勢を見せている これだけの情報だけでほぼ黒と推定される どこに擁護するポイントが有るというのだ?
自然なオッパイ画像さえ出せばみんな黙るはず
41 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:48:14.18 ID:HoMiIwwU0
>>23 >他の大学で同様な方法で出来たと言っているんだが
釣りか?
もうすこしマシなエサでないと
42 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:48:26.98 ID:ZcCsxdjb0
ハーバードは胡散臭い、てことで今後そういう目で見ることにするよ
いや、ハーバードとかでちゃんと結果もでてるんだから 捏造とかねーよww なんでこんなにスレ伸びてるのか謎っていうか 在日が騒いでるんだろうけど おまえらいい加減にしろよ
44 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:48:41.31 ID:2ByWIuzZ0
↓最大の疑惑はこれ(片瀬さんのクレームの画像1枚削除なのでコピペ編集)
122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:00:37.04
Nature論文の胎盤の意味が分からん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg 切り貼りらしいことは想像付くが、どういう意味
新参素人で、ごめんなさい
124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:07:11.04
>>122 別の図の胎盤部分の画像をコピーして、別の図に貼付けた可能性があるということ。
実験したデータだと思っていたら、
実はPCの中で「作って」いたデータの疑いがあるのかもしれないということ。
126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:13:12.42
>>122 形のみならず、凸凹による陰影まで一致してるでしょ
こんなのは別個体では絶対ありえない
実験的に出来ないということ証明するのは難しい ノウハウを出してもらうしかないが、出す出さないは勝手だからな 企業研究所ではむしろそんなものは出さないのが普通 半年一年と長引くと思う
46 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:49:06.94 ID:sAZQTcTO0
このスレ、朝鮮人がディスカウントジャパン運動をやってるだけだろ。。。
>>21 理研って凄いと思うわな ふえるわかめちゃんから原爆まで研究対象とか
どんだけフリーダムなんだよって
出る杭はうたれるってやつか やっかみや嫉妬があばれるのはどこでも一緒か
49 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:49:17.66 ID:lyZv+AjK0
>>43 追試8件中成功例0です。
ハーバードは追試なんてやってません
50 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:49:22.62 ID:3g6sXzIq0
山梨大学の若山照彦先生らのグループにより、 STAP細胞は胎盤を作れることを証明する論文が、すでに出てる。 はい、論破。 否定厨は、さっさと消えてね
>>17 今年は耳つながり多いなw
作曲家に科学者ときて、次は何だろう?
まあ今のところ全てのSTAP細胞はオボっちの手によるものらしいから、 バカンティ教授も何かあったら全部彼女のせいにしちゃうかもな。
54 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:49:58.15 ID:lARJor9u0
毎日新聞っていうのが引っかかる
追試はできていないし、キメラマウスがSTAP細胞由来のものであることを示すデータはなし、でおk?
追試ってなに?成績悪かったん?
57 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:50:28.69 ID:K1+RBbN80
******************************************** このスレのマメ知識 ******************************************** ■STAP細胞作成 の 再現性 について ●世界のほかの研究者が再現できない。さっそく追試が次々と始まったが、一件も再現できず。 今のところ8件中すべて「再現できない」 (日本人研究者も含む) ●成功したと言ってるのは、小保方氏と、共著者のハーバード大バカンティ氏のみ ●ハーバード大バカンティー氏は、「特殊なコツは何もいらない。」と言っているが誰にも再現できない ■ハーバード大バカンティ氏について ●バカンティ氏が言う「STAP細胞をサルに移植して障害が治った」という話は論文にすらなってない。 どうやって大量の「サルのSTAP細胞」を作成したのかも不明。 ●バカンティ氏は2001年にも「新しい細胞を発見した」と公表したが、その後13年間まったく確認されていない ●バカンティ氏は「麻酔科」の先生で、細胞の専門家ではない。 過去に、ネズミの背中に耳の細胞を移植して 「ミミネズミ」をつくった実績があるくらい ●バカンティ氏はPh.D (博士号) を持っていない ■画像流用・加工疑惑について ●STAP細胞をつくったという論文に数個の画像加工疑惑 (同じ画像を加工して別の写真に使ってる疑いあり) DNAについての写真や、STAP細胞から作ったという胎盤の写真が、他の写真とほぼ一致しており 同じ写真を加工して「別の写真」として載せた可能性が高くなっている ●この話は、問題のSTAP論文に載ってる複数の写真を見比べてオカシイという話が海外のサイトで もちあがったのが発端。日本のブログやツイッターはまったく関係なし ●小保方氏の博士論文にも画像加工疑惑が発生している ■問題の論文についての現在の状況 ●問題の論文について、「塩基配列決定データの生データがSRAやGEOなどの公開データベースに存在せず 確認できないのだが」 という問い合わせがマンチェスター大からnatureに行っている
>>31 すまんこればかりは前スレのレスに書いてあった。
すまんが検証はしていないが山梨か山形だと思う。
59 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:50:56.11 ID:Vfn9htJT0
>>41 事実だが?
山梨大学の若山照彦先生らのグループで、
STAP細胞はES細胞と異なり、胚盤胞インジェクション解析により
胚体および胎盤組織の両方に寄与したという論文を発表している
60 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:51:01.70 ID:2ByWIuzZ0
一応流れまとめると 最初の火種はpubpeerってサイト これは論文にコメントつけることができる掲示板サイト そこに図表への疑問が書き込まれたのが発端 そこから2chの生物板連中が じゃあ他にもあるんじゃねって食いついて 博士論文の捏造見つかった さらに11jigen(捏造探しマニア)が食いついてきて Nature論文の胎盤画像も怪しい、となった この人は一部で有名人なのでここでかなり拡散 ついにここにもスレが立つ その後クマムシ博士とかいう関係ないブロガーが興奮して よく分からないまま画像全部転載して記事にする クマムシ博士のブログがlivedoorニューストップになる クマムシ博士が火元だと勘違いする人続出 捏造ではない画像まで転載するなど記事内容も粗かったため炎上、脅迫を受け削除・謝罪 クマムシ博士、批判派からも擁護派からもクズ扱い
61 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:51:13.52 ID:BmoQ7Hc30
62 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:51:16.29 ID:df6mmPes0
63 :
王 猛烈 :2014/02/16(日) 18:51:17.40 ID:uwRnhmNK0
神々の指紋ってあったけど、なんか神々の何とかとかで一冊本が出たりするのかね? ソーマの杯って不老不死の霊薬が入ってるんだっけ?
64 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:51:17.98 ID:QBr90Tsg0
>>53 いやあ、STAP細胞を猿にまで使ったよ!とかやってるし、そもそもにたような細胞を13年前から主張しているんで、逃げられないというか親玉だろう
65 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:51:19.41 ID:pWkB6nai0
いままでのまとめ コボハル→メンヘラ気質 バカ教授→詐欺師
66 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:51:21.24 ID:HoMiIwwU0
>>36 ねーよw
同じモノを撮影しても角度も光の当たり方も僅かでも変わる
全く同じ形、陰影なんてあり得ない
未だに疑惑を否定していない時点で黒じゃないか
68 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:51:40.26 ID:sAZQTcTO0
これ、毎日の記者が吊るし首にされるってオチなのかな?笑
>>49 は?
100件の以上の追試で成功している
ソースは自分で探せクズ
ハーバードが絡んでて捏造は考えにくいわ 騒いでるのって朝鮮人のヘイトジャパン運動なんだろ?
72 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:52:40.51 ID:0xXIRwJR0
>>43 バカ。100%クロ。確信犯だよ。
論文のTEのFigが間違いなくPhotoshop反転&部分切り貼り。
もうあきらめろ。本人も雲隠れしてんじゃん。
>>36 だから、違う個体の実験なのに同じ写真を使っていることが問題なんだってば。
特にこの写真は、STAP細胞のIPS細胞に対する優位性を証明する重要な証拠。
今回の論文でも2番目ぐらいに核心的な論点。
>>41 すまんこればかりは
>>51 のレスだ。
検証はしていないがw
共同著者だったな。
75 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:52:57.58 ID:lyZv+AjK0
>>70 ベル研究所所属なんだから捏造なんてありえない。
なんて信じた科学者もいたんだろうなー。
権威なんて何の証にもなりませんよ。
76 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:53:03.01 ID:B6GBGpcs0
>>52 久々に田代砲
耳にタコをミニに移植したんだっけ
77 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:53:08.92 ID:Vfn9htJT0
>>50 ん?別の画像じゃないよ
もしかしてブロックノイズの方と勘違いしてる? 確かにブロックノイズの画像についても
片瀬氏はツイートしてるが、これはあなたが貼った画像の話だよ。
78 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:53:26.60 ID:ZcCsxdjb0
むしろハーバードだからこそ怪しい
80 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:53:47.04 ID:Vj1FOIOe0
在日が騒いでるだけw パクることしか脳がなく、ノーベル賞なんてとったこともない劣等民族だから仕方ない
81 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:53:53.20 ID:sAZQTcTO0
朝鮮人のディスカウントジャパン運動を警戒しろよ!!!! こういうビッグビジネスに繋がるところには、必ず朝鮮人の嫌がらせがあると思うべきだ。 あいつら、産業スパイみたいなことを散々やってきただろ。
82 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:53:59.16 ID:pk6hrs5X0
今のところ、すべての追試で失敗している。 つまりSTAPは間違いの可能性が高い。
83 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:54:00.39 ID:FeCrT6O/0
でもムーミンが好きなのは本当だよな?
こんな大成果を捏造したら、世界中から追試されて捏造なんてすぐにばれるんだよw 朝鮮人のバカじゃないんだから、そんなアホなことするわけないだろw
>>59 どこの雑誌?Prosでもいいから教えて。読んでみたい。
86 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:54:05.99 ID:/c2ugCmB0
まあSTAP細胞が再現できるかはこれから数ヶ月で分かると思うけど、 すくなくとも彼女のいくつかの論文に画像操作があることは確定だからな。 仮にSTAPが本当でも何だか素直に喜べん展開だな
88 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:54:15.71 ID:3g6sXzIq0
創価死ね!!!!!!!
89 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:54:17.04 ID:FE2TiVPw0
つまり簡単に例えると、安藤美姫がモロゾフの子を妊娠したってことでおk?
90 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:54:31.06 ID:L0HsV/v70
まとめ STAPの論文はバカンティ教授との共同執筆 バカンティ教授は猿や人からSTAPを作成することに既に成功している その論文がまだないのは全く不自然ではない→先月STAPを発表したばかりで、こんな短時間で新しい論文はかけない 第三者機関ではいまだに追試で再現ができていないが、そもそもSTAPの作成成功率はバカンティ教授でさえ2%から7%程度である よって片手間でやってるだけの第三者機関が失敗してもなんら不思議ではない バカンティ教授は人のSTAP細胞作成に成功したことをINDEPENDENT誌に報告している Human skin cells have been turned into stem cells which have the potential to develop into fully-formed embryos, simply by bathing them in weak citric acid for half an hour, a leading scientist has told The Independent on Sunday.
91 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:54:36.86 ID:ltkXYdKl0
大発見を追試する始めのころは再現しないことが多い。 そのうち再現性が確認されて認められるのが普通だ。 たぶん微妙な条件と試薬の違いだろう。
92 :
オホホー :2014/02/16(日) 18:54:47.00 ID:Wc0xcvtA0
93 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:54:51.25 ID:HoMiIwwU0
>>59 自分が書いた内容を忘れたのか
>>23 >他の大学で同様な方法で出来たと言っているんだが
まだ、どこも報道してないな・・・w 明日月曜日・・w どこが最初にスクープするやらwww
95 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:55:17.79 ID:Vfn9htJT0
>>66 > 同じモノを撮影しても角度も光の当たり方も僅かでも変わる
> 全く同じ形、陰影なんてあり得ない
連続で撮影したらほぼ変わらんだろ。手持ちカメラなわけないし、光源もカメラも固定されてるだろ。
>>73 > だから、違う個体の実験なのに同じ写真を使っていることが問題なんだってば。
ん?何言ってんの?? 論文読んでないだろw
この中でD持ちはどのぐらいいるの? 分野が違うのはかまわんから。
>理研は13日14日、小保方さんらに聞き取り調査も実施し、 「現時点では研究成果は揺るぎないと判断しているが、 外部から指摘があったため調査を始めた」と述べた。 理研も再調査するってさ
99 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:56:12.76 ID:lyZv+AjK0
>>87 数か月もかからんよ。
理研が全面謝罪してクビ切るから。
っていうか本人に公開実験させれば一発で嘘バレるからさっさとやれ。
100 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:56:14.30 ID:jp7i2r6l0
>>1 STAPネタは記事タイトル追うぐらいしかしてなかったから、有り得るのかな?とか思ってたが、
ここまで言ってて捏造は逆に無い様な気がして来た
あとは二人がグルとかそういうレベルにないと無理じゃねコレ
もう一人笹井って人も実験担当だから三人か
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20140203-OYT8T00370.htm ――小保方さんの情熱を見て、当初の「できっこない」が「もしかすれば」に変わった瞬間はあったか。
「なかった。情熱はあってもおそらく無理だと思っていた。彼女はまだ若いし、若い頃の失敗は
後々のためには良いと思っていた。今回の発見は、それぐらい常識を覆す研究成果だ。
2011年末頃、緑色に光るマウスの1匹目が生まれた時は、小保方さんは世紀の大発見だと
すごく喜んでいたが、私はそれでも信じられず、『どこかで自分が実験をミスしたせいで
ぬか喜びさせてしまったかも』と心配だった」
>>39 ふむ 満点のまとめ力だ
擁護は白であってほしい願望と投資がらみで白でないと困るヤクザもどきの脅迫しかないしな。
103 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:57:26.63 ID:FE2TiVPw0
つまり簡単に例えると、安藤美姫がモロゾフの子を妊娠したのに「この子の両親は日本人だだだ」てことでおk?
>>93 いや別人だからそれw
俺が参照したのは
>>59 のレスw
すまん。検証はしていないし共同研究者だということもわかった。
ただ山梨大学の彼が成功していればまた別の話になるんだが?
105 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:57:47.14 ID:FeCrT6O/0
>>97 やっときたかww
てか、こんな簡単な事に気づかないで追試失敗してケチつけてた研究者www
>>96 おれD持ちだけど、こんなの捏造するアホはいないわw
朝鮮人が騒いでるだけ。
ていうかこれだけ騒ぐ在日が日本にいるかと思うとぞっとするわ。
即刻帰国させるべきだな。
108 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:58:26.72 ID:df6mmPes0
110 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:58:50.69 ID:ZcCsxdjb0
ダムに飛ばされる奴多すぎだろ
111 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:58:52.94 ID:7++IAsZ20
小保方さんとアメリカのバカチンが製薬会社などから研究費を貰ってたのかって点もぜひ調べてほしい
112 :
王 猛烈 :2014/02/16(日) 18:59:09.94 ID:uwRnhmNK0
113 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:59:20.13 ID:IEygjZ4B0
ストレスで海馬は縮小するそうです サービス残業がなくなると認知症患者が減り、政府の社会保障歳出がかなり削 減できそうです
>>107 俺もD持ちだよん。
分野はまるで違うけどな。
確かに在日多めかもしれないなw
115 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 18:59:45.10 ID:HG1R9oCV0
何かの手違いじゃね? 研究の再現性に問題ないなら、まあ些末な瑕疵だよな
116 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:00:03.09 ID:pk6hrs5X0
. あれ、理研のHPにSTAPの記事が見つからないぞ? .
117 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:00:06.86 ID:jR02Yld90
>>39 5はまだ数人だから「誰も」は言い過ぎ。
6は何が逃げなのか意味不明。
118 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:00:16.38 ID:ilUFGuJs0
周防ゆきこでオナニー禁止
120 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:00:25.58 ID:HoMiIwwU0
他の学者の追試の結論が出る前に 理研の調査の結果、 理研の謝罪会見があるだろうな そんなに時間はかからないだろう
捏造というより改ざんだろうな。実験はやっていたみたいだし。 データや画像の改ざんは大学院で憶えるとまず治らない。絶対またやる。 こいつはもう研究者としてダメだね。
122 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:00:49.38 ID:pWkB6nai0
コボハル バカ教授 笹井 来週、こいつらはちゃんとメディアに出てくるのかね?
切り貼り疑惑の写真、捏造でなければPCRしてゲル流して写真撮り直すなんてそんな手間じゃないのに、なんでやり直さなかったんだろ? 「李下に冠を正さず」で、わざわざ疑われるようなことしなくてもいいのに 誰か偉い人、教えてよ
124 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:01:42.44 ID:naTZtGiT0
無駄に死んでいった無数のマウスたちに謝りなさいよ
125 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:01:56.34 ID:fnStqSLFi
2chのスレ建てからして、おかしかったんだよ。 いきなり大々的な宣伝してさ。 だれかが意図的にこの宣伝をやってたしか思えない。 黒幕が絶対いるんだよな、これ。 IPS研究妨害を意図してる黒幕がさ。
理研なんて大組織なんだから、こいつはヤバいと思ったら、威信にかけて処分するでしょ
127 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:02:07.71 ID:QBr90Tsg0
>>120 まあ、画像の細工、捏造を本人がゲロした。でも、STAP細胞は本物という話になるかと。
128 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:02:27.37 ID:sAZQTcTO0
朝鮮人がディスカウントジャパン運動をやってるんだよ。 朝鮮人が湧きすぎだよ。在日朝鮮人は危険すぎる。
理研としてはノウハウを開示せず独自に商品化するかもしれない オリザニンから理研ビタミン作ったみたいに
130 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:03:07.68 ID:ARWidI3Z0
こんな感じかな <疑惑> 画像△ (論文としてはNGだが、STAP否定にはならない) 再現▲ (論文が不親切でまだ成功しない可能性もある) 理研▲ (外部識者と調査というのは普通で無いだろう) 総合的にはほとんど黒、というか光が見えない <目的> 補助金○ ポスト○ 知名度UP△ 株価操作▲ <黒幕> 理研◎ そもそもバカンティとの共著を認めるって、、、 パカンティ教授○ 反iPS○ 大学OB△ マスコミ▲ これでダマされるの何度目だよ フェミニスト▲ まあ、プレッシャーを与えてるとは思うが 今回の件で地道にiPSの研究をやっていた人が 研究費を搾取されたり、後ろ指されたりして可哀想。 これは真面目に研究している女性研究者にも言えるが。
>>123 あのポジコンのレーンだけ切り貼りする理由が分からん。
ポジコンだけが変だったらやり直すのなんて簡単なのに
132 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:03:19.71 ID:ZcCsxdjb0
>>123 何かしら投稿の締め切りとか、
いついつまでに掲載されないと予算が、とか任期更新が、とか本人の中のスケジュールがあってさ、
絶対うまく行くのは間違いないのだから、という心理で「成功の前借り」をしたってことだろな
133 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:03:20.51 ID:7++IAsZ20
電気泳動の写真は全てのレーンでバンドがキレイになったのが無かったから うまく行ったもの同士を切り貼りしたんでしょ
>>127 会見で泣く?泣かない?
女子力で泣くにLIF1000ユニット賭ける
135 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:03:33.73 ID:tfMrP1XK0
東大に詳細な方法を教えて再現実験させろよ。 それでも駄目なら、刑務所に入れろよ。
山中はこの女を小学生レベルといってたなw 今思うとなるほどって感じ 実はわかってたけど指摘してあげなかったのは紳士か
画像見たけどあれ完全に一致するのか? 博士論文画像も見たんだがどういう文脈で書いているのかも分からないしな。
138 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:04:16.35 ID:QBr90Tsg0
震災の時に孫正義が100億寄付するとかいったときも異常な伸び方してたからなあ。。 2chにいかに在日が多いのかよくわかる。 朝鮮人は危険だ。日本にいながら日本を愛していない。
140 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:04:37.03 ID:3g6sXzIq0
141 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:04:41.22 ID:hUDqXpqN0
>>123 残念ながら、研究倫理が身につかない人って一定数いるのよ
この人気スレ どこまで続くの?
143 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:05:03.49 ID:B6GBGpcs0
144 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:05:30.21 ID:Vfn9htJT0
>>123 >>131 やる直すまでもない、どうでもいい部分だからだろ。
プロはこんなもん気にもとめないし、普段は素人からのイチャモンなんて想定しないからな。
良くも悪くもメディアが持ち上げちゃったからネラーの餌食になっただけで。
145 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:05:43.97 ID:0oHy7rrg0
山中教授完全復活の予感!
146 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:05:52.63 ID:sAZQTcTO0
>>51 ID:L0HsV/v70
ID:TJHqLVg5i
ID:q/Soh9jh0
共同研究者と追試の区別がつかない馬鹿www
和歌山とコボとバカチンは三位一体
ゴーチと嫁と新垣の関係と一緒。
だから奇跡の生物学者(笑)とかいわれてんだろ
必死ですな 明日のSTAP関連株暴落が楽しみ
>>135 追試は東大の分生研にやってもらおう。
学会で不正防止委員をされていた加藤先生が適任だ。
149 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:06:35.40 ID:pBXbX4aV0
東大の多比良の嘘論文がバレたときと似たような感じだな あのときも「朝鮮人が騒いでるだけ」って書き込みが多かったっけ
150 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:06:48.47 ID:3g6sXzIq0
しかしまあ、高校の時に「これからの時代はバイオ!」 とかゆーてた人達って創価だったんたなーなるほどなー
151 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:07:00.29 ID:lyZv+AjK0
>>149 来週ぐらいには在日認定で盛り上がりそうだな
>>132 >「成功の前借り」
中々面白い表現だ。今年一番感動した。
>>131 >>132 >133
レスありがとう
小保方氏はそれこそ実験の鬼なんだから、あんな実験くらいきれいなチャンピオンデータが取れるまでやりなおせば良いのに
テクニシャンだって使えるわけだし
これってなにがあかんの? 再現できて、盗用がなければ論文としてはいいんじゃないの?
156 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:07:40.78 ID:Rfe6Q01x0
俺は心配している。小保方氏が論文を捏造していて、 恥をかいて研究者の中から追放されないか。 そして北新地あたりでホステスになってないか。
>>140 元画像の左下と右下が同一とは思えないが?
細胞学上あそこまで似ている物はあり得ないというのなら別だけど
画像は別物に見える。
自分もまるで違う分野のD持ちだけどあの右下と左下が同じとは思えないんだが?
もし捏造だったら、 早稲田の卒業生も連帯責任な。
もういいから早く誰かオボコさんの残念ゴメンねおっぱいコラはよ。
160 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:08:24.29 ID:Vfn9htJT0
>>143 身内ではないが?所属が違うし、共同研究者ってだけだが?
で、それが何か?
過去にもNatureやScienceに論文が掲載されてる、実績の申し分ない研究者だよ。
それがグルだとでも言うの??あり得んだろ。
161 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:09:06.35 ID:sAZQTcTO0
朝鮮人の悪さがそれだけ知られてるってことだろ。 嘘つきは朝鮮人と思えとさ。
STAPで株価を上げたこいつらの、明日はどっちだ!? セルシード (7776) +23.67% 新日本科学 (2395) +19.33% JCLバイオ (2190) +16.77% DNAチップ (2397) +16.18% 免疫生物研究 (4570) +9.98% コスモ・バイオ (3386) +8.79% トランスジェニック (2342) +6.93% イナリサーチ (2176) +4.87% メディネット (2370) +4.62% ジャパンティッシュ (7774) +4.52% 理経グリーン (9992) +24.54%
163 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:09:32.76 ID:ZcCsxdjb0
実は超が付くほどのスーパー変態どMで、 これから酷く責められる記者会見が本当の目的、てことはないのか
164 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:09:35.53 ID:3g6sXzIq0
小保方実験の鬼か?? あんなちゃらい研究者みたことないです 割烹着ってw指輪ってw
理研て独法だろ。あのピンクの壁紙はバレたらヤバイと思うんだが。 何の予算で改修工事したんだろう?
>>155 再現できないんです。簡単にできるって言ってたのに。
再現できてたら「こいつ凄いけどいい加減な研究者だな」で終わってる。
>>144 それはいくら何でも脇が甘いんじゃない
生物板の画像調査なんて今に始まったことじゃないんだし、ここまでの研究だったら格好の標的になるのは火を見るよりも明らかでしょ
>>158 それより早稲田大学お取り潰しでいいんじゃないの
>>143 ただ山梨大学でも同様の実験をしていてやっていたらSTAP自体は少なくとも問題無いと言うことになる。
まぁ画像についてもみていたが右下と左下が同一画像とは思えない。細胞の性質形状がわかっていないので何とも言えないんだが。
共同研究で名前を貸したというのなら別なんだが・・・
まぁこのレベルでそれはあり得ないとは思うけどな。
172 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:11:24.07 ID:tfMrP1XK0
追試は報告されてるだけで9件全て失敗 やると言って上手く行かなくても報告してないところも多いだろう。京大、慶応なんかそう iPSの時は一週間かからずに追試成功だった STAPの売りは簡単だったはずだが。。。
>>164 完全に同じじゃないから、その画像作った人の意見のように、同一の個体の別の写真なんじゃない?
175 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:11:54.63 ID:On+kkKCl0
なんでネイチャーに発表するのに、画像を捏造するんだよ。 ちゃんとした結果があるのならまっとうな論文が書けるだろ。 結果に再現性があれば一応いいけど、そんなことしてるくらいだから、あるいは結果自体捏造もあり得るな。
176 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:12:15.15 ID:A0keX+510
177 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:12:17.38 ID:KxeDaTw20
税金で運営している理研なのに なぜ、オボちゃんは政府科学会議を欠席したの? 公務員じゃないの? この人
178 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:12:38.69 ID:yqWHEg360
小保方さんは今も理研に出勤してるの?突撃して本人に直接聞いたらいいのに 目の前でSTAP細胞作ってもらうとか、出来立てのSTAP細胞を分けてもらうとかできるでしょ
179 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:12:49.15 ID:Vfn9htJT0
>>168 Differentiation of embryonic stem cell lines generated from adult somatic cells by nuclear transfer. ( Science ) ( 2001年 )
Cloning of mice to six generations. ( Nature ) ( 2000年 )
Mammalian transgenesis by intracytoplasmic sperm injection. ( Science ) ( 1999年 )
Full term development of mice from enucleated oocytes injected with cumulus cell nuclei ( Nature ) ( 1998年 )
180 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:12:58.16 ID:2ByWIuzZ0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E7%9A%84%E7%A7%91%E5%AD%A6 病的科学
ラングミュアは、病的科学の特徴を以下のように指摘している。
1.観測された最大の効果ですら、それは検出限界ぎりぎりのきわめて微量の原因物質によってのみしか起こり得ない。また、効果の大きさは原因物質の量にはほとんど関係しない。
2.その効果は小さく、一貫して検出限界ぎりぎりである。統計的な意味があまりにも小さいので、実験や追試を何度も繰り返す必要がある。
3.実験には高精度を求められる。
4.経験則とかけ離れた(時には反するような)理論が提案される。
5.批判に対して、その場しのぎの仮説で反論する。
6.発表当初は批判者と同程度の支持者を得るが、その後支持者は次第に減っていき、最後にはほとんどいなくなる。支持者しか追試に成功しないため、結果として意味のある現象を証明できなくなるからである。
181 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:13:08.14 ID:xf4wsHam0
>研究成果は揺るぎないと どっちにしても金儲けなんだろさ 無料ですなんてことではなくて「何億何十億儲かるか」だろ? 命は大切です でも死ぬのが怖いわけではありません
182 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:13:11.98 ID:Rfe6Q01x0
紺碧の空 仰ぐ日輪 光輝あまねき 伝統のもと すぐりし精鋭 闘志は燃えて 理想の王座を占むる者 われ等 早稲田 早稲田 覇者 覇者 早稲田
>>157 >画像は別物に見える。
同じ画像が網膜に映し出されても、
それを、脳が同一のものと判断しない。
失認というやつだ。
>>167 そりゃあかんな。
じゃあ論文じゃなくてただのゴミ書類やね。
よくネイチャーも載っけたな。
>>164 すまん上も見たが同一に重なっているとは到底思えないんだが?
アニメーション乙としか言いようがないな。
細胞学上あそこまで類似した物がないというのなら全く別問題だけど。
画像からは全く同一に重なっているとは思えないな。すまんけど。
仮にねつ造だったら理研のトップが責任とらなきゃマスコミが許さないだろう
187 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:14:18.27 ID:B6GBGpcs0
>>70 ハーバードに「宇宙人に誘拐された人々(アブダクチ)」の
失われた記憶を取り戻す研究をしていた医学部教授がいたが、
「宇宙人に人体実験された」と主張する人たちの話を
無批判に鵜呑みにして、大学から叱られたのがいた。
大学側の注意も「研究に誤りはなかったが、
もっと本業の研究をしなさい」って、いい加減なもの。
象牙の塔なんて内外ともに信用ならんわ
もういい加減理研の発表待ちにした方がいい。 (どうせ営業日、週刊誌発売前の明日中には何かしらの声明が出るだろう) 論文のどこがおかしいか、何がおかしいかもよくわかってない人たちが、 小保方さんの人格批判をしても、あるいは疑問を持った人の人格批判をしても、何も得ることはない。
189 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:15:00.43 ID:Vfn9htJT0
>>176 「当時」だろ。で、それが何か? 仮に身内だとして、何か問題あんのか?
190 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:15:26.76 ID:3g6sXzIq0
191 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:15:35.61 ID:jR02Yld90
>>188 >(どうせ営業日、週刊誌発売前の明日中には何かしらの声明が出るだろう)
芸能人じゃあるまいし週刊誌の事情なんか知ったこっちゃないだろwww
192 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:15:39.45 ID:ZcCsxdjb0
不正な画像操作の痕跡があるってだけでアウトだろ 論文の信頼性0。 追試する価値すらなくなる
>>179 ごめん、それじゃなくて
>STAP細胞はES細胞と異なり、胚盤胞インジェクション解析により
>胚体および胎盤組織の両方に寄与したという論文を発表している
こっち
>>84 >そんなアホなことするわけないだろw
常識の斜め上の人だからね。
壁をピンクに塗って、
実験道具にムーミンのシールを貼って
割烹着で実験をやってる奴を
未だかつて見たことが無い。
195 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:16:01.71 ID:AcsCJc5u0 BE:1047784829-PLT(12330)
みなボボカタさんに夢中
196 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:16:11.13 ID:KvZZh1580
>>186 :名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 19:14:02.79 ID:Cpi+WRTK0
>仮にねつ造だったら理研のトップが責任とらなきゃマスコミが許さないだろう
逆だったらゲスゴミの誰が責任取るのだろう
197 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:16:20.56 ID:sAZQTcTO0
>>190 あーごめん。そっちの方は同一にみえるかな。
199 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:16:45.39 ID:qraXJVT20
超ド素人なのでまったくわからないが 彼女が仕事中の映像を見た時にド素人ながらものすごく 違和感を覚えたのを思い出した。 割烹着着て、きれいにお化粧をして、おおきなイヤリング(ピアス?)して・・・ あれが研究中の格好なのかなあと不思議に思ったわ。
STAP細胞の存在から完全な捏造として、 どうしてそんな直ぐバレるようなことしたんだろう
201 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:16:50.19 ID:PDgyOOUK0
画像がどうこう以前に再現できなきゃ話にならんのでは?
理研が本人の説明だけでは納得できず 外部専門家が必要と判断したほどの問題 全く問題ないよと笑っていられる状況ではない
203 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:16:55.76 ID:KxeDaTw20
STOP利権!STOP利権!STOP利権!
>>177 公務員っていうより
複数年契約の野球選手みたいなもんじゃないの?
205 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:17:26.56 ID:SUIsTZk40
記念ぱぴこ( ̄^ ̄ゞ
206 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/16(日) 19:17:27.19 ID:IeaqF7ag0 BE:605122079-PLT(14072)
理研は潰れてしまうのかス?(゚ω ゚)
207 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:17:32.45 ID:xKDng4BD0
おい、2395新日本科学の空売りしてんだから早く結論出せよ! もちろん捏造の方でな!
208 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:17:37.28 ID:ORrgXalS0
>>164 似ているだけで別物だよ
捏造ご苦労さん。
209 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:17:45.68 ID:Rfe6Q01x0
>>183 下の円状のものは類字しているが後が違うと思うが?
失認かな?まぁ一応いっておくけどCS系のD持ちなんだけどな。
>>191 年寄りや、バカは、よく取材していないいい加減な週刊誌の記事を読んで騒ぐので、
その先手を打って説明しとくのは、メディア対策で有効だと思いますよ。
これインサイダー事件と見たら全ての疑惑に納得が行くな
とりあえず、STAP細胞は本物だというなら、TCR組み換えの痕跡が残ってるキメラマウスのデータを出せば、 STAP細胞からキメラつくれる証明になるんだから、ちゃんとデーター出して欲しい。
214 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:18:58.73 ID:3g6sXzIq0
>>198 わかればいいよ(^^v
画像加工できるし顕微鏡も得意だし
超イケてるピペドになれるよね私
215 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:19:05.28 ID:1qCtD2fx0
人格批判つーかね、原理抜きで出し抜いてやろうみたいのを、 偉業として讃えてる浅はかさが気に入らない。
216 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:19:10.10 ID:ADJR9NsN0
おまえらの血走った目が哀れでならない・・・ ・
ネイチャー論文のデータが存在しないってのが痛いな これで黒を確信した
>>210 みんなが「似ている」って言ってるのも円状の部分の事だよ
220 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:20:18.29 ID:ZcCsxdjb0
小保方○子主演 『深夜の共同研究…割烹着の下はノンSTAPオボコのおま○こ』
221 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:20:19.99 ID:Vfn9htJT0
>>169 >生物板の画像調査なんて今に始まったことじゃないんだし、ここまでの研究だったら格好の標的になるのは火を見るよりも明らかでしょ
俺も研究者(の卵)だが、生物系ではないが、こんな暇な連中がいるなんて今回はじめて知ったよ。
他人の粗探しするより、自分の研究に専念すればいいのに。社会の癌だね。
ちょっとした画像のミスくらい珍しくないし、そんな些細なことで研究生命を潰されたら、
殺伐としてしまって研究に専念できないよ。研究者は研究が本命で、論文書いたりお絵かきしたり
するのは片手間にやることで、そういうの書いてる間は研究進まないんだから。それに、学生に
毛が生えたくらいの年齢だと、色々細かいミスがない方がおかしいし。ノーベル賞級の学者だって
ミスだらけだよ。完璧な人間なんていない。お前ら普段、どれだけ完璧に仕事してんだ??
222 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:20:27.88 ID:sAZQTcTO0
>>215 だからこの問題をみても、そういう週刊誌レベルの感想
(人情話レベル)しか持てない程度の人間が、首を突っ込む問題じゃないわけ。
「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
常田教授は「後輩の学生たちにとっても非常に励みになる」と話し、
女性研究者の少ない中で小保方さんの活躍は理系の女子学生が勇気を
もって研究の成果に入っていけるきっかけになるのでは、と期待を寄せた。
ネット上でも、さっそく同学部出身者から「これはうちの学科の評価もうなぎのぼりや」
という声があがったほか、早くも「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「日本の私立大学から、初のノーベル賞受賞となれば早稲田大学の評価は、大きくアップすると思う」
として「iPS細胞」の山中伸弥京都大学教授に続くノーベル賞受賞を期待する声も数多くある。
また、ライバルの慶應義塾大学と比較して「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」と書き込む人もいる。
http://www.j-cast.com/2014/01/30195568.html?p=all
“研究成果”をどの程度にするかは、詐欺師研究者にとって大きい問題だな。 自分の食い扶持に直結する訳だし。 『凄い、画期的な発明・発見』だが、『検証・追試が面倒、カネが掛かるからやらない』 このラインに押さえる事が必須。 iPS森口も読売新聞の一面を飾っても、なおも第一線の研究者として振舞えたのも 嘘のレベル調整が上手く行っていたと言う事だ。(しかし、それで目立ち過ぎたとも言える) しかし、教科書を書き換える様な“発見”をしてしまったら、全世界的な検証と追試に晒される。 しかも、『iPSより造るのカンタン』と言うオマケ付き。 『iPSより、お金も掛かるし、時間も掛かる、成功確率も低い』と発表していれば 研究費の継続は出来たかもしれないね。
226 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:20:54.00 ID:jR02Yld90
>>211 愚民の馬鹿騒ぎなど知ったことかと俺なら思う。
大抵図を出す場合は俺なんてepsだったけどな。
過去スレ検索してみたら小保方とバカンティは良く出てるが 意外に若山笹井の話はほとんど出てないな まず実験を頼まれた若山に聞きに行けばいいんじゃね?
>>213 キメラマウスだけだったら多分iPSからも出来るかもしれんから、証明にならんのとちゃう?
230 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:21:29.57 ID:xKDng4BD0
にしても、外部の調査機関入れるってのは理研では良くあることなのか? そこが重要だと思うんだけど。 俺は工学修士だけど、大学に外部機関の調査が入るとか聞いたことないぞ。
231 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:21:57.60 ID:WPHzROAM0
捏造だったら小久保晴子の責任、社会的に抹殺される。 まともな仕事には二度と就けない 捏造じゃなかったら誰が責任とるんだ?
232 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:22:02.45 ID:Outw2tG10
かくしん‐はん【確信犯】 1 道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、 本人が悪いことでないと確信してなされる犯罪。 思想犯・政治犯・国事犯など。 2 《1から転じて》悪いことだと わかっていながら行われた犯罪や行為。 また、その行為を行った人。
233 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:22:22.48 ID:KxeDaTw20
>>204 Wikipediaよると
一部の研究者を除いて、大半の者は1年契約であり、1年ごとに厳しい研究評価をくだされる。
研究業績が基準に満たされない時は、
雇用が解消される。一方で、年契約のシステムは研究者の流動性を生んでいる。
優秀な研究者は理研で研究成果をあげて、ステップアップをかねて他の研究機関に移っていく。
234 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:22:47.16 ID:sAZQTcTO0
ID:ii7Yvn6K0 が正論すぎる。
>>231 毎日新聞の記者と社長じゃないの?
235 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:22:54.17 ID:2ByWIuzZ0
京大の山中さんの所と 慶應の岡野さんの所が 大規模に追試しているはずなのに、追試成功の報告なし (つまり全滅ということ) 追試失敗は恥なので、例の ipscell.com には書き込めない研究者は多数のはず
>>221 >研究者は研究が本命で、論文書いたりお絵かきしたり
>するのは片手間にやることで、そういうの書いてる間は研究進まないんだから。
センスね−なー。まあまだ研究者の卵らしいから実験が本業なのもわかるけど、独立した研究者の本業は論文発表と研究費獲得だよ
あら、、、ID:Vfn9htJT0 が狂ったw
>>219 しかし他の部分は全く違うんだよな?
ドク論の画像も見たけどそう見えなくは無いが否定するには難しい。
であるならあの操作を行って同一画像というのは明らかに間違いではないの?
239 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:23:44.99 ID:KvZZh1580
>>231 :名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 19:21:57.60 ID:WPHzROAM0
>捏造じゃなかったら誰が責任とるんだ?
クモの子を散らすようにいなくなるだけ。情けない。
240 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:24:08.33 ID:6J1Mk4f4O
胎児ラットには成熟細胞の中に、未熟細胞もわずかにまざっていて、酢酸で成熟細胞が死んだだけ。未熟細胞は死なずに残る。 という説明が一番納得出来るんだが。 そりゃ癌化しないわ。 神戸理研のトップは辞任だな。
>>210 >下の円状のものは類字しているが後が違うと思うが?
円状に画像を切り抜いて、コピペしてるという話をしてるだか。
調査結果が出るまで判断を控えることに決めたお前の立場は充分に理解したよ だが12スレ目までいって繰り返す必要のあることかソレw?
243 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:24:23.13 ID:QBr90Tsg0
>>230 ヤバいよねえ。身内の調査ではラチがあかないということなわけで。
244 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:24:34.52 ID:AcsCJc5u0 BE:2328408858-PLT(12330)
>>227 epsはベクタデータだからな
グラフとかそんなに使うには
縮尺かえてもギチャギチャにならないからいい
ボボカタさんが扱うイメージデータは違う
どうみてもラスタデータだからな
245 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:24:35.10 ID:QNtlc8C80
>>235 だからこそ山中先生の「ノウハウ教えて」だもんな
246 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:24:54.67 ID:ilUFGuJs0
>>125 理研の研究費獲得のために広告代理店か何かがコンサルしたんじゃないの?
マスコミ向けのプレゼンの仕方とか。
あとはどうやって逃げ切るかだな 真央ちゃんが金メダルとってニュースがフィギュア一色になってる時に シレっとねつ造を発表すればたいして騒ぎにならずに逃げ切れるぞ
248 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:24:57.40 ID:Vj1FOIOe0
チョンからノーベル賞はいつ出るの? 劣等民族だから無理かw
>>231 捏造なら全て折り込みずみだな
今頃海外で第二の人生始めてるよ
250 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:25:24.12 ID:ORrgXalS0
>>221 今日はここの野次をじっくり見物してきたけど
はっきり言えるのは、努力したことのない人達に何を言っても無駄だよ
>>238 学位取った仕事の問題のゲル画像はほとんど黒だよ。バンドがあんなに同じ形になることは無い。
252 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:25:47.68 ID:3g6sXzIq0
>>231 だから女を使ったんでしょ
適当に創価の男でもあてがわれてぬくぬくと生き延びるわあのブス
253 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:25:57.46 ID:Vfn9htJT0
>>71 >>85 >>193 Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency (Nature 505, 676?680)
批判する奴はNatureくらい読んどけよ
254 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:26:10.85 ID:xK1Q/PpN0
シリコン入ってる?(´・ω・`)
いい加減なねーちゃんそうだな。 男は基礎データの積み上げで考える傾向がある。 俺は特に基礎をガチガチに固めないと論理が崩れるので、基礎が他人の作った情報の場合は、絶対鵜呑みにはしない。 何らかの検証や分析を入れてから利用する。 女は基礎データを理解していなくとも、その上っ面を加工してよく見せるのがうまい傾向がある。 しかも、すぐ泣いたりするので鋭い突っ込みを入れにくい。 女とは複雑な仕事はやれんわ。
>>224 AO入試の合格者って、万年躁状態の基地外、よく例えてもメンヘルって事だね。
>>247 正直、ソチ五輪つまんねえ(俺以外の人もたぶん同感だろ)から無理
佐村ゴッチの話題に追随して盛り上がり大
>>224 この常田って奴が学生時代に捏造を教えたのにな。
261 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:27:57.33 ID:KxeDaTw20
まあ、あんな若い女がノーベル賞クラスの発表なんて世界どこ探しても 聞いたことがないよね
>>244 >epsはベクタデータだからな
EPSはビットマップ画像の埋め込みだってできるわなw
また女は無能って烙印押されちゃったな こういうので信頼無くしてるんだよw
265 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:28:50.76 ID:IrMA9quB0
某国立大学助教の漏れが見るに、状況にはいろいろなノイズが入っていると思う。 共同執筆者が本当にどの程度研究に関与しているか、というところからして疑う必要がある。 僕の知る限り、実際と建前は常に違う。 コレスポをプレゼントするときに、適当な分担をつけるのを僕は何度も見た記憶がある。 今回もそうだとは分からないが、、、
266 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:28:58.79 ID:ZcCsxdjb0
ネタとして佐村河内を超える傑作は当分ないと思ってたが… 割烹着、女子力、ムーミン、怪しげなバカルティ兄弟、オレンジジュースにつけただけで云々、カメの世話… このねーちゃんもなかなかやるよな
>>241 すまんw
俺が見えていなかっただけか。
今日初めて知ったからお前らのレス読みながらおっていったんだがよく分からなかった。
コピペしてか・・・見えなくも無いが断定するには材料が薄いんじゃ無いか?
細胞学上あの部分は類似することはありえないという事を前提に議論しているのかな?
お前ら話が飛躍しすぎるから理研の調査を待った方が良さそうだけどなぁ。
しかし再現が出来ないというのがちょっとな。山中さんもそういうことをいっていたのかもしれないな。
268 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:29:33.21 ID:1qCtD2fx0
原理抜きでチューニングのほうが突っ走ってるのはおかしいよ。 人格障害にはわからんだろうが。
270 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:29:44.15 ID:3g6sXzIq0
>>245 画像加工と、話題集め&資金収集の「ノウハウ」だよ
まあ山中さんも毅然と対応しなかった時点でねえ?
妻が皮膚科医だって?創価でしょ?
創価はサルの血が入ってるからアトピー・奇形だらけだ
271 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:29:55.92 ID:ETQ6oQpL0
スレザッと読んだだけでも、片思いの男を周りには彼氏と吹聴したり 博士論文も捏造疑惑があったり、胡散臭い人って該当の件だけじゃなく別件でも 次から次へと色々出てくるところが、佐村河内と一緒だなーって思った。
バカンティって鼠の背中から耳生えた奇形種作った奴だろ?そっちは本物なのかよ
273 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:30:02.36 ID:Rfe6Q01x0
>>186 野依 良治(のより りょうじ、1938年9月3日 - )は、日本の化学者
(有機化学)。学位は工学博士(京都大学・1967年)。独立行政法人
理化学研究所理事長、名古屋大学特任教授、名城大学客員教授、
高砂香料工業株式会社取締役。名古屋大学大学院理学研究科研究科長、
理学部学部長、物質科学国際研究センターセンター長などを歴任した。
日本学士院会員。
274 :
王 猛烈 :2014/02/16(日) 19:30:10.51 ID:uwRnhmNK0
>>263 たぶん釣り(5)
忘れかけた頃にやってきやがって
275 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:31:21.09 ID:Outw2tG10
276 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:31:25.77 ID:0oHy7rrg0
まあまだ黒と断定する訳にはいかんでしょ 追試失敗の情報はすぐに出やすいが 追試成功の情報は時間が遅れて出るものだから 追試成功した研究者はまず間違いなくこの成果を論文にするだろうからね とはいえ、簡単に追試できるのが売りだったのだから、疑惑は深まるわな
277 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:31:33.31 ID:XLsobyjmO
歴史的に真に偉大な功績をなした人は必ず受難者になるという法則がある。ソクラテス、ガリレオ、ダーウィン。小保方さんもその一人だ。以下はコピペだが君らを啓蒙してくれるものなので紹介する。 学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな 枠組みの一部ではないかという意見が出ている。 つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞 に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の 画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。 細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。 でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを 期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに ノーベル賞二つもらう可能性もある。 小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。
若山さんは、若手研究者に向けて研究者生活を棒に振る可能性が高いので小保方さんの道は危険って言ってたな。 うーん、コクのある発言だ・・・
280 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:31:48.20 ID:QBr90Tsg0
>>272 耳が生えたというか、耳の形の樹脂に細胞が取り付いてるとのこと。
282 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:32:00.65 ID:3g6sXzIq0
女ガー女ガーって言うなら 喜多嶋舞 と並び称されるべきだと思うんだけど?
283 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/16(日) 19:32:04.53 ID:IeaqF7ag0 BE:96051825-PLT(14072)
>>266 頭にオレンジジュースを塗って、亀を乗せたら髪の毛増えるのかス?(゚ω ゚)増毛法
284 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:32:16.03 ID:WPHzROAM0
>>234 毎日新聞の止めを刺すことになるのか
捏造じゃないことを期待する
285 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:32:18.25 ID:1qCtD2fx0
>>256 そういうこと。
メンヘラゆえに平気で自分にウソをつけるってのが真実だと思うわ。
>>160 理研だからー
ハーバードだからー
natureだからー
科学者のはしくれならねつ造の歴史とかわかってるだろ
どんだけ権威に盲目なのかね。つーかわざととぼけてるだろwww
ま 大恥もんだからなwww
>>162 明日利確投げ売り暴落まつりくるで。
捏造でしたとかだけはやめてくれよ・・・
あのムーミン部屋って理研の中で隔離部屋みたいな感じだったんじゃないの? この子らはもう好きにさせとこう……みたいな なんでそんな女をたくさん囲ってるかは知らんがなw あの部屋女ばっかりだったよなあ〜
>>244 ベクターデータだからいいわな。
この人の場合は完全に違うだろうけどね。
>>251 なるほど。
>>267 細胞学上の話をしてるんじゃなくて、
組織学上の話をしてるんだよ。
つまり、細胞の集まりな。
STAP細胞のキメラと
FI-SCのキメラの画像が一致するわけが無い。
291 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:33:12.30 ID:KxeDaTw20
小保方さんが再現してみせればいいだけよ、週明け早々に終わる
画像とか関係なく、追認試験で再現してんだべ?
295 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:33:31.22 ID:Dalld5N60
捏造かなんかはべつとして STAP細胞って嘘っぱちの可能性あるわけ?
296 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:33:46.18 ID:ORrgXalS0
>>277 君の話を聞くと途端に胡散臭さが増すなw
297 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:33:46.68 ID:ZdIFX/vu0
STAP細胞開発小保方さんに続け 女性研究者の育成支援策検討 文科省 2014.2.7 11:14 >政府が女性の活躍を成長戦略に位置づける中、文部科学省は7日、小学校でのキャリア教育から子育て後の復職支援まで、 >女性の社会進出を一貫して後押しする施策を検討する作業チーム(座長・上野通子政務官)を省内に設置した。 >政府が6月をめどにまとめる新たな成長戦略に反映させる考えだ。 これどうなるの? こういうのって最初に結論決まってたんだろうし、広告塔として利用されたんだろ
あわよくばノーベル賞共同受賞だもの お偉いさん達が理性失って論文に名前載せて無理矢理ネイチャーに載せさせたんだろ バカだなー(笑)
>>284 毎日新聞は理研が調査始めたという事実を報道してるだけだろ
300 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:34:23.98 ID:lJB2tFsa0
捏造か否かはいつ頃わかるの?
>>221 ほんとこれな
海外だと朝鮮人研究者って、研究成果より名声とか地位を欲しがって研究に専念しない奴が多いらしい。
だから結果でないんだと。
こういうちょっとしたミス(それもほんとかわからんが)を探して喜んでるあたり
いかにも朝鮮人らしい
これね、どういう意図があるのか分からないけど 中途半端な指摘なら研究の成果を更に高めることにしかならないよな
>>245 山中の「ノウハウ教えて」は「やばいんじゃないその研究」って意味だろ。
305 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:35:19.57 ID:FIYk4mkQ0
あーあ 韓国に日本が馬鹿にされるネタまた渡しちゃったねw 同レベルに落ちちゃった
>>284 同業の専門家から疑問の声が上がってるんだよ
しかも日増しに証拠が蓄積されている状態
307 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:35:37.74 ID:FS1kvidz0
308 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:35:38.77 ID:ZcCsxdjb0
明日会社休んでコボちゃん見に理研行ってこよかな… もう今夜にも張り込んでるマスコミの車とかあるのかな?
309 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:35:55.47 ID:KxeDaTw20
310 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:36:00.39 ID:3g6sXzIq0
>>301 は?
捏造こそ鮮人(創価)の本分ですやん
311 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:36:09.12 ID:Vfn9htJT0
>>295 ない
森口の件と違い、最先端で活躍してる実績のある研究者が複数関わってるからね。
NatureやScienceにも何度も論文が掲載されてる人達。「本物」
論文については一部画像捏造を含めた信頼できない物という事は確定した ここで必死に擁護しているID:Vfn9htJT0が画像について 「まあ論文ではよくあるレベルの不備」 等としてるが、そんな事はあるわけがない 大学の論文程度でも他人の画像を加工して乗せるなどはありえない バカで単位取るつもりが無い奴、バカで教授がお情けで単位上げるような奴ならしょうがないが
313 :
王 猛烈 :2014/02/16(日) 19:36:24.56 ID:uwRnhmNK0
>>258 それ見るとわかるが主著1報だけ。
Nat Protocolは短報だよ。
>>258 それは関係無い。審査に長引けばジャーナル誌は同じ内容の物は掛けないだろ。
俺の分野だと少し目先を変えて出すと言うことはあるけどこの手の論文は無理だろ。
論文の少なさはあまり関係無いと思う。
つか少なくとも変な人格批判はやめた方がいいぞ。まだ検証段階なんだしさ。
316 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:36:54.85 ID:nL5SoFDr0
山中伸弥 「直接会って話がしたい(言うべきことがあるだろ)」 「ノウハウを教えて欲しい(やってもうまく行かんわ)」 「うちの若い人たちと仕事をしないか(ちゃんと実証してよ)」 「50年後、1000年後の研究を(罪は償ってから頑張ってね)」
317 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:37:08.79 ID:lyZv+AjK0
>>311 超伝導の捏造とか知らないの?
NatureやScienceに何度も論文載ったんだがw
数年後に全部撤回されましたけどね?
318 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:37:34.81 ID:1Li8OQYT0
研究者や理系出のネラーとして疑問点を挙げるようなレスは尤もだけど 小保方さんをなるべく守ってあげないといかんよ
320 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:37:37.20 ID:P8jiTWRx0
いちゃもんつけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるぞ。
321 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:38:01.42 ID:pk6hrs5X0
真相はこうだ。 胎児のマウスには、分化した細胞に、2%ほど未分化の細胞が含まれている。 胎児の細胞に酢酸をかけると、ほとんどの細胞は死ぬが、未分化の細胞はわずかに生き残る。 その生き残った細胞を、分化した細胞が未分化細胞に変化したと誤認。 したがって、単なる誤認であって、悪質な捏造ではない。 科学論文では良くあること。 STAPは否定されるが、悪質ではない。
322 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:38:10.36 ID:3g6sXzIq0
>>311 そいつらも含めてニセモノってことじゃん?(・_・
323 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:38:22.76 ID:AtlW8gD80
>>313 その釣り鑑定いらないから。
やるなら専ブラ使えばリンク踏まなくたって分かるんだし。
つかAつけておいて外れてるしw
324 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:39:20.05 ID:Vfn9htJT0
>>312 > 大学の論文程度でも他人の画像を加工して乗せるなどはありえない
だから論文読んでから批判しろとあれほど・・・・
「他人の画像」ではない。
つ
>>36 片瀬久美子 ?@kumikokatase 3時間
【再】この画像を、別論文の写真の使い回しの証拠だと広めている人達がいる様ですが、
同じ論文の中で使われている写真どうしの比較です。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 3時間
論文の内容についての疑念や批判の話に参加する人は、その論文に目を通してからにし
て頂きたいと思います。全く違った話になって拡散されています。
>>221 馬鹿か、あら探しじゃなくて検証してるんだろ
今回の研究は、微に入り細を穿ち検証されるほど、それだけドデカくぶっ放したってことだよ
326 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:39:25.97 ID:pDM/sxdyP
>>258 いや、事実を示しただけなんだが
分野によって論文1本の重みや本数が単純比較できないのは知ってるが、いくら何でも少ないので、その少なさ
328 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:39:29.41 ID:ORrgXalS0
>>321 単なる勘違いか。よくあることだね。
特許はどうなるの?
>>321 お前が全然理解できてないのはわかったww
分化細胞が未分化細胞に変化したなんてだれもいってないw
330 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:39:39.14 ID:xIGC5s/l0
まだ改心してないネトウヨがいるのかw
332 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:39:55.01 ID:b9QDCBvwP
333 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:40:04.17 ID:2f3yhBYq0
334 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:40:04.31 ID:XcEnupBN0
にせベートーベンの二の舞だな マスコミは脳無しだから犯罪に 加担することしかしない
335 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:40:04.66 ID:QBr90Tsg0
>>318 やまやまだけど、恐らく同業者とか研究者の人としては画像の捏造、細工はホントに基本的なこと何で、相当に気にくわないと思うな。
追試不可能の話だけならもうちょっと待とうぜ!みたいな感じだったと思う。
336 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:40:17.55 ID:7rhamYqa0
発表してる手順はいくつか省いてるんじゃね? 捏造でなければすげー事だからな
337 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:40:45.54 ID:CWdD/4oj0
>>221 悪いことは言わない。お前さんは研究者の道はやめときな。向いていない
>>290 自分は専門外だからよう分からなかったわ。
まぁただ画像を見た印象では似ているな程度だな。
円も含めて。お前さんの専門ぽいからこれ以上は言えないが・・・
再現性がないとか低いとなるとちときついな。
山中さんもSTAPが出てきた後しばらくおとなしくて、最近またよく出るようになったけど、STAPがインチキだって見抜いてたのかもな。 報ステに出てた時、小保方を持ち上げながらも目が笑ってなかったけど、内心では怒り心頭だったんだろう。
343 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:41:16.87 ID:3g6sXzIq0
>>330 創価は永遠に改心なんてするわけない
詐欺・恐喝で生き延びて来た遺伝子なんだから
ほかに生きる道なんてないよw
344 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:41:19.13 ID:1qCtD2fx0
>>301 おまえやけに朝鮮に詳しいな?
つか、都合悪いと相手を朝鮮人認定するの、朝鮮人の特徴だよな?
工学系出身&心理学かじった者の勘だが、このねーちゃんは8割がたクロ
>>258 今回のnature入れたら9本ある。
それでも1st3本程度でユニットリーダーは普通あり得ない。
346 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:41:36.30 ID:KxeDaTw20
>>320 疑いって思っただけで名誉毀損とか聞いたことがねえ
347 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:41:36.94 ID:Vfn9htJT0
>>322 あり得ないだろww
全ての悪をシオニストや朝鮮人のせいにする陰謀厨よりも、残念な頭してるね。
STAPSTAPSTAPー!銀の仮面に黒マフラー・・・
この疑惑が日本からなら嫉妬の可能性が高いね 海外からなら分かるんだけども その時点で俺はあやしいとにらんでた
>>297 女には研究職は無理だって。
他人がいってることを暗記して自分の言ったことのように表現するのが得意分野。
そういや、今まで生きてて、ロジカルに仕事する女は見たことねえ。
早慶でもそんなだから、どこもそうだと思う。
351 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:42:26.54 ID:ZcCsxdjb0
お姫様細胞とか言ってたんだよな…(´・ω・`) 今となってはもう…
>>229 やっぱデーターだけなら証明にならないな。
STAP細胞を分化させて得た個体のDNAを調べれば完全に判定できるんだけど、
特定のラボで再現可能な場合、尻尾さえ保存してあれば第三者が容易に確認できる。
>>321 だから、T細胞からSTAPを作ったことを示してるわけだが、、、
まあどこまで信頼できるデータ化は分からんけど。現状では
354 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:42:37.66 ID:lyZv+AjK0
>>347 何でありえないの?捏造なんてよくある話だよ。
科学者は聖人だとでも思ってんの?
いちんもつやけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるぞ。
誤爆したので再カキコ失礼
>>258 いや、事実を示しただけなんだが
分野によって論文1本の重みや本数が単純比較できないのは知ってるが、いくら何でも他のリーダーに比べて少ないので、
その少なさを埋め合わせる説明が出来る人がここにいればと思って書いたんだが。
>>312 ID:Vfn9htJT0 ←こいつちょっと頭おかしい奴かも
感情論とか権威主義の利害関係者
STAP関連株で大損しそうな奴じゃないのか
訴えやるとかになるともうただの株屋だな。
大損で発狂しているだけ。
358 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:43:08.55 ID:2f3yhBYq0
STAP細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子!
(週刊新潮 2014年2月13日号)
http://shinchosha.co.jp/shukanshincho/ 先週号の週間新潮に気になるエピソードが書いてあった
東邦大東邦の同級生によると
彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって
「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない
383 :名無しさん@13周年:2014/02/15(土) 05:41:54.33 ID:pidGCUSt0
先週の週刊文春によると
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん!』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生)
360 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:43:41.63 ID:ffDsrZzo0
>>350 それに関しては早慶だから居ないんでしょうな。
>>324 いや、でも片方はFI-SCで、片方はSTAP細胞で作られた胎盤だろ?
片瀬さんのtwitter読んでみなよ。同じ個体ではないかという疑惑は
言い続けているよ。
362 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:43:53.25 ID:3g6sXzIq0
>>347 なにがあり得ないの?
創価の犯罪がバレるのがあり得ないの?
あり得るんだよバーカ
お前らの存在自体があり得ないんだよクソが死ね
>>321 胎児以外の細胞でもオレンジジュースほどの酸を混ぜて刺激を与えると初期化されて胎盤に分化しましたこれが証拠の写真です
の証拠の写真がコピペだったのだろ?
悪質じゃないのかよ(笑)
364 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:44:22.54 ID:KxeDaTw20
365 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:44:29.70 ID:ZdIFX/vu0
小保方さんの理化学研、年俸1億円の研究者も? : 科学 : YOMIURI ... >2014/01/31 - 文部科学省によると、国際的な研究評価を処遇に反映し、制度がスタートすれば年俸1億円の研究者が誕生する可能性も ... >若手や女性研究者が活躍しやすい環境づくりを支援し、第2、第3の小保方晴子さんが生まれるようにしたい」と話した。 昨日ぐらいまで見られたのに読売に消された
366 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:44:58.92 ID:cLP2DH8L0
おそらく特定秘密保護に指定されてるんだろう? バイアスがかかり手順について隠してる部分がありそう
だから最初から俺は言ったんだよ。レモン汁に浸しただけで初期化されるなんてそんなバカな ことがあるわけないって。この女からは前に世間を騒がせた男と同じ匂いがするってさ、。 そしたら皆からフルボッコだよ。この朝鮮人が!とか、ネィチャーが認めたんだぞ!お前のほうがアホだ! とかね。 バイオ研究は論文が認められれば国から莫大な補助金が出るからね。こういう詐欺が横行してるんだよ 現実をしっかり見ないと。
>>329 www
>>359 STAPからつくったキメラマウスが本当にT細胞由来かデータ不足だとも指摘されてる
369 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:45:26.03 ID:UUAY9amn0
本人雲隠れ? 釈明せいよ。
370 :
王 猛烈 :2014/02/16(日) 19:45:29.98 ID:uwRnhmNK0
>>358 もてはやしぶりから一気に落とされる姿が想像出来てしまうと何というか切ないな。
ニュース見てうんざりする日々になりそうで気が滅入る
>>367 なんかしらんけど2chは初めてか?肩の力抜けよ
374 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:46:01.37 ID:2qm9bvu30
理研の採用基準が一番いみふ
375 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:46:12.60 ID:JIzFs1Fk0
>>86 この電気泳動コラが確定した時点で詰み
研究者生命は既に終わってる
376 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:46:17.09 ID:ZcCsxdjb0
オ、オ、オワターオワオワオワター♪ \ オオオオワターオワオオワオワタ/ ♪\(^o^) ♪ _ ) > _ キュッキュ♪ /.◎。/◎。/| \(^o^)/.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | \(^o^)/ ) ) .| |/ ノ ノ (((( > ̄ > )))) \(^o^)/ ((( < ̄< )))) ) ) ((( > ̄ > ))))
377 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:46:16.93 ID:oMO7sI7o0
>>338 この教授の話だと小保方論文そのものが粗末なものだと言ってるね
378 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:47:16.26 ID:8OwwesRL0
自分のデータだとしても 別の実験の画像の使い回しは不正行為ですよ。 ちゃんとしてるならそんなことする必要は全くない。
380 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:47:43.51 ID:KxeDaTw20
どうでもいいけど これが本当なら韓国からバカにされるのが日本人として悔しい 散々韓国の研究者バカにしていたから まさにブーメランだわ・・・・・・
381 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:47:44.43 ID:ZdIFX/vu0
「文科省 小保方」でググると面白いわな なんでこんな騒がれたかが分かるわ 経産省の古賀が言ってた省庁が頼むキャンペーンって奴だ
お前らも暇だな。
>>1 6 名無しさん@13周年 sage 2014/02/16(日) 12:43:03.52 ID:FzJh3CGA0
【話題】 堀川大樹博士 「STAP細胞の研究論文内の不自然な画像データという記述を削除しました。関係者のみなさまにお詫びします」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392518583 >本記事で取り上げた、不自然と指摘されている画像の一部について、jpeg圧縮によるブロックノイズによるものとの指摘を多数いただきました。
>よって、当該箇所の画像とその記述を削除しました。読者、そして関係者のみなさまにお詫びいたします。
解散
270 名無しさん@13周年 2014/02/16(日) 13:42:55.00 ID:dD84cmpT0
>>255 ソースとして出された画像の提供者がどんどん手を引いている訳だが
基地外コピペ野郎はまだやる気なのかい
657 :名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 13:29:01.42 ID:AkRErsHB0片瀬久美子 ?@kumikokatase
この画像を「形態の類似」を示したものとしてではなく、
「切り貼り」証拠だとして使用している人は、直ちにそうした使用を止めて下さい。
ネットの多数のサイトにこの画像を「切り貼り」の証拠として投稿したものは削除して下さい。
ttp://twitter.com/kumikokatase/status/434886917994213376 ttp://pbs.twimg.com/media/BgkHWQlCcAA7qzj.jpg 片瀬久美子 ?@kumikokatase 1時間
ああ、びっくりした。勝手に別の意図で使われてしまっていました。。。
今度から、こういう画像には作成者として名前を印字しておいて、
何か間違った使われ方をしたら問い合わせが来る様にしておいた方がいいでしょうね。
383 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:47:50.49 ID:xIGC5s/l0
早いとこネトウヨをSTAP教から脱会させないと 韓国のアレといっしょになってしまうぞ 恥じの上塗りはごめんだわ
384 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:48:17.68 ID:2f3yhBYq0
小保方晴子さん ラクロス部時代、男子部員からの評判
「2年生になってから入部してきました。みんなより始めるのが1年遅い
ので、正直レギュラーではなかった。それより『おっぱいの大きなコが
入ってきた!』と話題になり、男子は陰で“スイカップ”と呼んでいま
したね」(当時の男子部員)
「早稲田の女子は学内で“早稲女(わせじょ)”と呼ばれ、地味なタイプ
が多いのですが、彼女はミニスカートやフリフリの服を着ていた印象が
あります。私は『乳デカ子』と呼んでいました(笑)。2〜3人の男子部員
と親しくしていたようですが、交際には発展しなかった」(別の男子部員)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140205-00010006-jisin-ent
385 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:48:21.02 ID:g+mPvRwT0
>>362 え!?
今北だけど、この人って創価なん?
386 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:48:21.79 ID:Vfn9htJT0
>>325 素人が検証する必要なんてないよ。所詮、言いがかりや誹謗中傷の域を出ない。
>>354 実績のある一流の研究者が捏造した事例なんてあるの?
捏造自体が存在するのは知ってるが、どれも無能な奴が最初から周囲を騙していたケースだろ。
シェーンにしてもセルカンにしても、最初から全部インチキじゃん。
387 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:48:31.68 ID:QBr90Tsg0
>>379 >第2、第3の小保方
出てきたら大変なことになるわ
Fカップ美巨乳は揺るぎない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
390 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:49:05.96 ID:ffDsrZzo0
そんな稚拙な物だとしたら、一度は却下したネイチャーがなんで 今頃とりあげたんだろうな。
391 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:49:11.26 ID:bpo4FnFz0
慶応・岡野教授 「同じ条件で刺激を与えれば、誰でもSTAP細胞を作ることができるのかどうか、再現実験で確かめる必要がある。 われわれも先週から着手した。数カ月もすれば検証結果が出てくるだろう」 数ヶ月かかる、お前ら慌てすぎ。
392 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:49:26.52 ID:j4T+c4d30
>>383 ネトウヨ=チョンってのはとっくの昔に実証済みだろ
何を今更
393 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:49:33.89 ID:iBH4sDU/0
1 細胞の他勢力や他国からの嫌がらせ。 2 最速特許のための便宜。 3 予算確保?反勢力つぶしのための捏造。 4 仕掛け人が仕組んだ反日破壊工作。 5 てへぺろ。 おう、どれなんだぁっ!!!
>>340 ま、不良研究者の中には、
実験そのものは成功していても、
説得力のある写真が撮れないからと
写真を偽装する奴もいるし、
データ結果を改竄する奴もいる。
そういうレベルの捏造なのか、
STAP細胞そのものが捏造なのか。
いずれはっきりするよ。
ただ、画像を加工してるような人間の仕事は
研究そのものが捏造の可能性が高くなるってことだ。
つまり
Stap me !
ということだ。
395 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:49:45.90 ID:sAZQTcTO0
朝鮮人が嘘をつくってところだけは、みな異論がないようだな。 やれやれ。
>>345 論文審査についてあまり分かっていないんじゃ無いのか?
この人の場合natureに関しては数年かかっただろ?
ジャーナル誌でもspecial isuueとかは審査は早いけど一流ジャーナル誌は下手すると
数年はざらだぞ。ジャーナル誌掲載付きの有名な学会で選ばれてと言うならまた別だけど。
397 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:50:15.58 ID:KxeDaTw20
398 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:50:18.36 ID:hGTqP8lj0
小保方さん何かまずいことになってるの?(´・ω・`)
399 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:50:25.81 ID:NPlce5rY0
困っているのは学者全員だよ こんな捏造なんかでクビにしたら全員クビだろって 怖いのは、このお姉さんが「みんなやっているのに」と発言すること
400 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:50:29.99 ID:AtlW8gD80
>>338 それはない。普通に研究者としての主な実験のアプローチに関するコメントだし、何も問題無い。
研究に関する専門的な知識のまったく無い人が、遊び感覚で画像をとっかえひっかえして
捏造だとやたら騒いだら名誉毀損の問題になる可能性はある。
あの筑波の人は正直微妙なラインだと思うが、まぁ研究者でもあるみたいだし、
最低限は知ってるだろうから・・・。でもあんなことしてねーで、自分の仕事しろよ、とはおもうww
401 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:50:36.93 ID:KvZZh1580
>>342 ほんとに山中先生はSTAP細胞に危機感を持っているのかな。
iPSは制御可能な段階に入っているが、STAPは今のところ制御不能なんでしょう
山中先生が嫉妬したり、焦ったりする必要はどこにも無い気がするけど
402 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:50:45.80 ID:1qCtD2fx0
まずは小保方の頭を検査したほうがいい、マジで。
403 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/16(日) 19:50:46.88 ID:IeaqF7ag0 BE:76841524-PLT(14072)
>>384 嘘かと思ったら、本当に書いてあった(゚ω ゚)テラ
404 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:50:59.80 ID:K1+RBbN80
>>338 京大卒の吉村教授といえば利根川進先生の弟子である坂野仁東大教授の指導を受けた人では
なかったかな
405 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:51:01.54 ID:6UWOr4Y10
スレのスピードすごいお(´・ω・`)
407 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:51:13.07 ID:UUAY9amn0
>>365 >第2、第3の小保方晴子
量産するんかwww
ついでに第二第三の佐村河内もよろw
本人の釈明まだー?どんどん疑われちゃうよ
>>398 うん。
ソチ五輪の話題が軽く吹っ飛ぶくらいのインパクト。
佐村河内と並んで今年の「顔」決定
409 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:51:38.33 ID:hUDqXpqN0
410 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:51:42.58 ID:PDSLlYZ70
小久保さんガンバレ!!
>>390 お金儲け主義に変更したからだよ
3科学誌は商業主義…ノーベル受賞者が「絶縁」
読売 12月13日(金)15時23分配信 【ワシントン=中島達雄】 headlines.yahoo.co.jp
今年のノーベル生理学・医学賞を受賞した米カリフォルニア大バークレー校の
ランディ・シェックマン教授(64)が、世界的に有名な3大科学誌は商業主義的な体質
科学研究の現場をゆがめているとして、今後、3誌に論文を投稿しないとの考えを明らかにした。
>>357 ID:Vfn9htJT0←こいつは多分初期にこの論文が発表されたときに大絶賛した奴じゃないだろうか?
その自分の誤りを認めたくないから擁護を繰り返しているとしか見えない
多分こいつは擁護をやめない、論文は間違いだったとしても小保方が全部ウソでしたと言わない限り
佐村河内がニセモノと発表した後もその前に散々評価してしまった三枝が「音楽は素晴らしかった」と
未だに擁護しているように
413 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:52:00.91 ID:r70b43ya0
>>12 再現出来ないスキルの低い連中が騒いでるだけですから
414 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:52:09.46 ID:AcsCJc5u0 BE:2444828876-PLT(12330)
415 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:52:15.08 ID:oLLXCBvs0
早稲田にいた松本和子も研究費不正流用及びデータ捏造やってたな
******************************************** このスレのマメ知識 ******************************************** ■STAP細胞作成 の 再現性 について ●世界のほかの研究者が再現できない。さっそく追試が次々と始まったが、一件も再現できず。 今のところ8件中すべて「再現できない」 (日本人研究者も含む) ●成功したと言ってるのは、小保方氏と、共著者のハーバード大バカンティ氏のみ ●ハーバード大バカンティー氏は、「特殊なコツは何もいらない。」と言っているが誰にも再現できない ■ハーバード大バカンティ氏について ●バカンティ氏が言う「STAP細胞をサルに移植して障害が治った」という話は論文にすらなってない。 どうやって大量の「サルのSTAP細胞」を作成したのかも不明。 ●バカンティ氏は2001年にも「新しい細胞を発見した」と公表したが、その後13年間まったく確認されていない ●バカンティ氏は「麻酔科」の先生で、細胞の専門家ではない。 過去に、ネズミの背中に耳の細胞を移植して 「ミミネズミ」をつくった実績があるくらい ■画像流用・加工疑惑について ●STAP細胞をつくったという論文に数個の画像加工疑惑 (同じ画像を加工して別の写真に使ってる疑いあり) DNAについての写真や、STAP細胞から作ったという胎盤の写真が、他の写真とほぼ一致しており 同じ写真を加工して「別の写真」として載せた可能性が高くなっている ●この話は、問題のSTAP論文に載ってる複数の写真を見比べてオカシイという話が海外のサイトで もちあがったのが発端。日本のブログやツイッターはまったく関係なし ●小保方氏の博士論文にも画像加工疑惑が発生している ■問題の論文についての現在の状況 ●問題の論文について、「塩基配列決定データの生データがSRAやGEOなどの公開データベースに存在せず 確認できないのだが」 という問い合わせがマンチェスター大からnatureに行っている
細かい話は抜きにして他の研究者で追試に成功した人はまだいないのか。 ちょっと苦しいというか怪しいな。
>>256 この人は人格障害じゃないかな。
人格障害の人と付き合ったけど大変だった。
いい加減終了した話題を続けるなよ
>>1 6 名無しさん@13周年 sage 2014/02/16(日) 12:43:03.52 ID:FzJh3CGA0
【話題】 堀川大樹博士 「STAP細胞の研究論文内の不自然な画像データという記述を削除しました。関係者のみなさまにお詫びします」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392518583 >本記事で取り上げた、不自然と指摘されている画像の一部について、jpeg圧縮によるブロックノイズによるものとの指摘を多数いただきました。
>よって、当該箇所の画像とその記述を削除しました。読者、そして関係者のみなさまにお詫びいたします。
解散
270 名無しさん@13周年 2014/02/16(日) 13:42:55.00 ID:dD84cmpT0
>>255 ソースとして出された画像の提供者がどんどん手を引いている訳だが
基地外コピペ野郎はまだやる気なのかい
657 :名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 13:29:01.42 ID:AkRErsHB0片瀬久美子 ?@kumikokatase
この画像を「形態の類似」を示したものとしてではなく、
「切り貼り」証拠だとして使用している人は、直ちにそうした使用を止めて下さい。
ネットの多数のサイトにこの画像を「切り貼り」の証拠として投稿したものは削除して下さい。
ttp://twitter.com/kumikokatase/status/434886917994213376 ttp://pbs.twimg.com/media/BgkHWQlCcAA7qzj.jpg 片瀬久美子 ?@kumikokatase 1時間
ああ、びっくりした。勝手に別の意図で使われてしまっていました。。。
今度から、こういう画像には作成者として名前を印字しておいて、
何か間違った使われ方をしたら問い合わせが来る様にしておいた方がいいでしょうね。
420 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:52:59.34 ID:Zd4uhHk7O
>>207 日本人なら新日本科学に信用全力買いだろJK
あの国の法則〈捏造って事にしたいチョン〉が発動するんだからドーンと全力勝負しようや
>>391 Natureだったら査読者が最低4人いるはずで、その人達は論文公開前から(もちろん公にはできないけど)裏で追試を始めてるはず
実際のところは既に何ヶ月かは経過してるよ
422 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:53:01.90 ID:gZbihsC20
巨乳だったのか クソッ 気に留まらなかったぜ
424 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:53:10.97 ID:FIYk4mkQ0
一報聞いて誰もが違和感あったよな 若すぎてしかも女とか やはりそれなりに理由があったわけだ
425 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:53:21.67 ID:dP8YNGs/0
言いがかりを付けてるのはノーベル賞を一人も出せない国の人か?wwwww
俺、大学院やめてだいぶ経つから、この論文はスルーしようと思ってたんだけど Nature買ってちゃんと読んでみるわ。 GFPの写真なんだよな、これ。 もしかして、ものすごくマヌケな指摘をしてるんじゃないかと思えてきた。 それにしても、小保方さんが会議出席を辞退した直後のこのバッシング。 安倍政権は本当にやることが汚いな。
427 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:53:38.61 ID:ARWidI3Z0
>>379 ああ、金と取り巻きに押されて
捏造なり思い込み論文がこれからも続くと言うことか。
恐ろしいな。
428 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:53:51.38 ID:3g6sXzIq0
>>127 STAP細胞は本物!だから創価利権に金をよこせ!
オボカタには適当に男あてがって口封じでいっちょあがりと。
429 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:53:59.59 ID:2qm9bvu30
つーか研究費がすべての業界で安倍と会うのすっぽかしが一番ありえんだろ
バカンティ TBS 早稲田 で当たって回った方が面白いものが掘れそうな予感w
>>415 お嬢様育ちだから騙されたんじゃないかって話もあった。
捏造の件は、単なる誤りと判明している。
>>396 Natureに載るまで何年も粘るという話自体は確かにないではないだろうけど,客観的な業績が乏しい状態でユニットリーダーに選ばれることの説明にはなってないわな
434 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:55:18.55 ID:aG1gEv970
また東夷が日本を貶めてるのか
435 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:55:19.02 ID:hGTqP8lj0
436 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:55:35.53 ID:ZcCsxdjb0
>>433 当たればデカい、というトップの判断だろうな
>>419 だからさ、この人は「写真を加工した」のではなくて
「同じ個体の別写真を使った」のではないかと主張している。
「携帯の類似」ってのはそれを差してるんだよ。
で、FI-SCで作ったのとSTAP細胞で作った胎盤の写真なのに、
同じ個体だったらおかしいだろうと。
Oさん ・AO入試(一芸入試)で入学 ・博士論文にも画像加工流用疑惑発生 ・あまり評価されてない論文2本しか出してないのになぜかユニットリーダーに採用、 今回の論文にもなぜか所長が加わっている Vさん ・2001年にも「新しい細胞を発見した」と発表、その後13年間追試で確認できた例なし ・細胞の専門家ではなく麻酔科のセンセ
439 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:55:59.43 ID:KxeDaTw20
>>429 確か
科学技術会議
今日だよな
結局、欠席したの?
441 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:56:05.24 ID:UUAY9amn0
>>412 麻原よいしょした学者みたいだなw
でも、教えは素晴らしかった!
いいとこもある!!
442 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/16(日) 19:56:05.78 ID:IeaqF7ag0 BE:96051825-PLT(14072)
>>431 そこまでして住人を増やしたいのかス?(゚ω ゚)オマイハ
>>288 それはもう「○○さんちょっと。溜まっちゃってさあ」
みたいな感じじゃないの?
444 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:56:39.12 ID:1qCtD2fx0
このねーちゃん擁護してるの、エジソンとか評価してるだろ?w
445 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:56:47.97 ID:AcsCJc5u0 BE:1397044883-PLT(12330)
446 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:56:51.10 ID:g+mPvRwT0
アンドリュー・ワイルズも、フェルマーの定理証明を発表した後に 論文のミスが見つかってこういう時期があった。 さぁどうなる!
447 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:57:07.78 ID:HynX1zYF0
核、生物工学、気象、医療 科学ってウソばっかだな カネが絡むせい 資本主義の限界だ
>>436 そう言われたら納得。
でもそういうギャンブル採用みたいなのって結構あるのかな?俺が知らないだけか。
449 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:57:28.13 ID:Ck8AieGx0
★12wwwwww
>>435 あ、ごめん。まーた「古保方(コボかた)」な人か、って勘違いした。
ほんとごめん
新潮、文春の脳内彼氏エピソード 精神学的にけっこうヤバい 前頭葉の○○ 統○○○調○の人や、朝鮮人に多い病理
452 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:58:02.73 ID:2f3yhBYq0
小保方晴子さん「あだ名は女王…」高校時代から信念貫く【小保方晴子さん】
http://jisin.jp/news/2620/6797/ 「1年生のときにはすでに進路を決めていたようで、僕が『どこかに進学して有名企業に就職できたらいいよ』と言ったら『そんな人生であなたはいいの?』と言われてしまいました(笑)。
あだ名は“晴子女王”で、学校内でも有名でした。高校では男子バレーボール部のマネージャーをしていましたが、成績は学年トップ。
みんな東大を受験するかと思っていましたが、早稲田大学に入学したので意外でしたね」(前出・高校時代の同級生)
453 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:58:05.17 ID:KxeDaTw20
ハゲ涙目w
早稲田にAOで楽に入学 内輪のマイナー雑誌に投稿で学振DC1ゲット ハーバードに学内プログラムで短期留学で薄付、コネ作り 内輪の主査指定で、大した業績ないまま博士号ゲット 第一著者3本しかないのに理研ユニットリーダー抜擢 いきなり彗星の如く、Nature2本連発でマスコミデビュー
455 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:58:13.45 ID:xIGC5s/l0
小保方先生を信じるデモとか こっぱずかしいことをやらかすまえにネトウヨを脱会させないと だめなら安楽死しかない
456 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:58:22.13 ID:sAZQTcTO0
みんな朝鮮人に不信感を抱いていることはわかった。
457 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/16(日) 19:58:23.78 ID:IeaqF7ag0 BE:518675696-PLT(14072)
でだ 今どうなってんの?産業で頼む
偽乳Fカップ疑惑も徹底的に調査が必要だぞ
正直、荒みきった精神じゃないとロジカルな判断はできねえと思うわ。 まだこの人お花畑にいるもん。 たいした追い詰められてないよ。
461 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:59:03.72 ID:pk6hrs5X0
捏造とか、そんな悪質なものではなく、単なる観測ミスの可能性が高いな。
463 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:59:19.39 ID:g/pIrv/10
>>429 マスコミがウザいからキャンセルしたって言ってたじゃん
>>446 正直、本当だったら凄い面白いと思うよ。
だけど、今の気持ちとしてはやっぱり"Too good to be true"ってところかな。
465 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:59:31.84 ID:Vfn9htJT0
>>433 >>448 博士論文が既にノーベル賞級だったからだろ。
論文数ではなく、実力で評価するのは正当だよ。
>>439 14日(金)
理研の聞き取り調査が13日から始まってるみたいだから、ドタキャン=理研がストップをかけた の可能性が高い
調査結果が公表されるまでインタビューなんかも全てキャンセルだと思うよ
467 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 19:59:57.20 ID:3AYrarGs0
なんだかんだ言って夢見させてもらったよ SFの未来が現実に?てきな興奮を味わえた
>>461 >捏造とか、そんな悪質なものではなく、単なる観測ミスの可能性が高いな。
観測ミスで、
STAP細胞から作った胎盤
といわれる写真に
別の方法による胎盤
の画像を切り取って貼り付けて発表しますか?
>>412 擁護がまとを得てるならいいんだがこいつの主張は
ただ権威に盲目なだけだからつまらない。ただの利害関係者だな。
功を焦った事実誤認かもしれないから(細胞死亡時の自家蛍光とか)
捏造とはいかなくても簡単が売りだったSTAPでは山中ですらお手上げの状態
誰だって日本の功績を信じたいがここまで疑惑が広がった以上真実を追求するほうが
結果的にはコボのためになるはずなんだがな。
470 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:00:28.58 ID:EmohQrwe0
>>342 あの人格者の山中さんの態度が微妙だったから変だなとは思ってた
471 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:00:35.76 ID:KxeDaTw20
>>463 国民の税金で養ってもらってんのに
普通ではありえないんだが
472 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:00:44.86 ID:iBH4sDU/0
>>440 乳輪だろうがぁッ!
>>461 本人はたとえそうだとしてもな・・・・・・・。くっ・・・あのおちちを・・・くそがぁっ!
>>396 何的外れなこと言ってんだよ、馬鹿。
事実を書いただけだ。
474 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:01:04.25 ID:T5Ed4wlNO
スマイリーキクチに粘着してた連中と同じで 逮捕されるまで、ずーっと粘着し続けるんだろうな、こいつら
475 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:01:04.80 ID:j4T+c4d30
477 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:01:12.44 ID:ZcCsxdjb0
>>448 どこの世界も金、金、になってきた、てことでない?
オボコの場合、学問的にも途轍もない業績になるし、金にはなるし…
ハーバード付きでかつ天才的セルフプロデュース()もあり、
かつ、おっぱいも大きかったんで、判断力が鈍ったんだろ
478 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/16(日) 20:01:15.58 ID:IeaqF7ag0 BE:115261834-PLT(14072)
実際、漏れみたいな素人にはよくわからないので、進撃の巨人に例えるとどんな感じなのかス?(゚ω ゚)ホモガタサン
479 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:01:27.57 ID:jR02Yld90
そんな胸でかかったかな。鼻の穴しか見てなかった。
頑張りすぎたか 博士課程修了の論文が書けないと卒業も就職もできなくなる
481 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:01:31.40 ID:JLQFumHh0
>>446 懐かしいね。でもあの時は強力な助っ人が2人いたのでは?
幹細胞には消えていったものはあるからねえ。
iPSの時で追試2日目で成功だよね?
いまだに成功しないってどうよ?
>>461 観測ミスであるなら論文に作為的に作られた捏造画像をのせると思うか?
当時うっかりミス(ありえるのか?)で画像を撮らなかったとしても、人の画像に手を加えて捏造するなんてありえない
もし何らかの詐称があったなら、もう理研の方で把握してんじゃないの? 発表が無いって辺り未だにグレーゾーンなんかね
>>452 同級生に成績は特にいいわけではなかった という証言と整合性が取れない記事だな
まあ女性自身なら電通が書かせてるんだろうけど、異常なリケジョ押しだったからね
>>452 先週の週刊新潮によると
小保方さんの成績は12年前の
東邦大東邦(今より進学実績悪い)の
中の中だってよ
>>461 捏造だと大打撃だからそこに落とし込めたら良いね
488 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:02:32.36 ID:3CaKnhoPO
仕事中にアクセサリーじゃらじゃらつけてるような女はダメだよな。 オフになったら「あれ?可愛い…」みたいなのが好きだわ。
>>419 間違った使い方だとか、意図が違うとか、
この人は何を寝ぼけたことを言っているんだろう。
ネットに画像を上げるとはそういうことなのに。
自分のしたことの重大さを理解できていないらしい。
ぶっちゃけ、STAP細胞が発表されて、iPS関連株の株価が爆下げ した。 で、高値で掴んでいたバカ、そもそものステークホルダー、ハゲ一派 が、何の根拠もなくSTAP細胞を総攻撃しているだけなんだよねw
491 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:02:46.09 ID:+DVXS52I0
Natureに捏造が載ってしまい後から取り消しにするって事は よくある事なんですか?
492 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:02:49.56 ID:ydlJ0EVo0
>>136 山中氏はすべてを掌握したうえで発言してるとすると、STAP細胞そのものは存在するんじゃないかなぁ。
ただ、こつを教えてほしいといってるから、簡単にできないことも知っていると。
原理に関しても知見があるようなこともいってたし。なんだかんだいってこの状況をコントロールできるひとかもね。
森口のときは最初から頭ごなしに否定してた。
逆にわかっていそうで、わかっていないのがバカンティーだと。
小保方さんは研究のプロトコルに関しては全くの素人ではないか?
ボクシングのリングに拳闘ルールで乗り込んでいる。
作り方を知っているのは私だけという強みを最大限生かしてそれで周りを巻き込んでいった感じ。
ただ、こういう人にそれを話させるのは難しいよ。それを手放せば終わりという意識もあるだろうし。
>>433 ユニットリーダーの選考条件が不明瞭でなおかつその分野について理研に他にいなければ仕方がないでしょ。
まだ研究的に長い年月がたっている物なのか?ということもある訳だし理研の研究員についての構成が
分からない以上論文の数を指摘するのはまずおかしい。
大体30前後だと博士をとって4−5年程度でしょ。大体アカデミックでもポスドクレベル。講師がせいぜいだろうね。
それで有名なジャーナル誌掲載が何本もされているとは考えにくいんだが。
>>467 SFというより、ファンタジーだと思うけどwww。
>>483 ネットで画像捏造して勝手にやってるアホ話なら、理研が調査に乗り出すこともない。
問題の論文の画像はネットで見れるので、
違う図に同じ画像が使われてる(しかも加工したっぽい)のでは?という疑惑が生じてるので
かなり問題は大きいわな
496 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:03:07.35 ID:nsqDj2350
画像を解釈出来る専門知識は俺にはないので、画像については言及しないけど 理研に外部の調査機関が入ったのは事実なんだよね?
497 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:03:15.77 ID:iBH4sDU/0
>>479 はなのあなて・・・・ブラックホールじゃねえかぁっ!
498 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:03:23.37 ID:G/tognxN0
万が一、これも捏造だったら 佐村なんちゃら以上の衝撃だな
499 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:03:42.69 ID:oxLL/dxm0
「禿が治るかも!」 そんなふうに考えていた時期がオレにもありました。
アカデミック離れて長いので今の雰囲気がわからんので、ここらにいるポスドクとかに教えて欲しいんだけど 黒と確証をもっていない研究に対して、「外部の専門家も加えて調査を始めた。」 なんて発表するもんかね? もしも白だったらかなり失礼だよね。内部調査をするのはいいけど、マスコミに発表するのは別だよね。 別に発表しないでおいて、白だったらやっぱり白でしたと確証がでたときに発表すればいいだけだし。 すでに黒の確証もっているとしか思えないんだよね、毎日の報道がただしいとすると。 ただその黒ぐあいがどのくらいかは判らんけど。 大学や研究機関は正直社会常識は通じないところだけど、身内への嫌疑をおおっぴらにするのとは 別の話だからな〜。
501 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:04:42.58 ID:Ajirzedg0
くっせ〜ジャップがまたねつ造したのかwww この調子だと慰安婦も南京大虐殺も真実だろうなwww さっさと中韓さまに土下座しろクズ民族wwww
502 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:04:56.37 ID:JAKwLcuZP
>>483 土日だからしっかり休んでるよ。独法化しても公務員のサボり癖は直ってない。
503 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:04:59.65 ID:1qCtD2fx0
小和田雅子と同じ匂いがするわ。 朝鮮脳(つか発達障害)でマスメディアを最大限に利用するのは得意、 ひたすら名声を追いかける 小保方は在日じゃねーのマジで
>>444 エジソンはあまり好きじゃないな。
交流を理解していたとは思えない。
ニコラ・テスラのほうが俺は好きだな。磁束密度を習ったときに
テスラの単位をみて感動を覚えた。
505 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:05:11.52 ID:3g6sXzIq0
創価死ねえええええええ!!!!!!!!!
専門外の奴が何言っても説得力ないよね。
507 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:05:16.80 ID:rKU1qhAI0
まーたジャップが息を吐くように嘘をつく民族だって事が証明されちゃったかwww
508 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:05:17.73 ID:KVa/XdQI0
小保方やバカンティの経歴をちょっと調べればSTAP細胞なるものがインチキであることがすぐわかっただろ それにもかかわらずノーベル賞とまでバカ騒ぎした日本のマスゴミがお粗末すぎる
509 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:05:20.52 ID:wYMsPf0G0
512 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:05:32.00 ID:KvZZh1580
第一報で捏造捏造騒いでいる奴の気が知れない。 「学会での最新発表」<<8割方は再現しないか観測ミス 「論文一本目」<<他の学者の検証待ち。真偽は五分五分 「異なる機関から論文複数」<<8割方は正しいと思うが、追加報告待ち これが科学界の常識。
514 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:05:51.89 ID:QBr90Tsg0
>>496 リケン自身が第三者呼んで調査すると言ってるからねえ。
本人聴取が終わってるのにさ。コトは簡単じゃないわ
515 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:06:05.34 ID:qyTInDhjP
STRIP細胞から美巨乳が出てきた
>>499 まだ調査結果が出るまでは決まったわけじゃない。
あきらめずに頭に酢を塗って叩いて刺激を与え続けるんだ。
517 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:06:07.91 ID:pWkB6nai0
>>478 自傷だけで巨人になれると思ってた。→目的意識が必要でした。
博士論文にねつ造がある〜の意味が分からない。 理系だと、まず一定水準の学術誌に学内規定本数アクセプトされるのが重要で、学位審査は飾りみたいなもの。 かならずしもその専門の人が主査副査できるわけじゃないし。。
新潮、文春の脳内彼氏エピソード 精神学的にけっこうヤバい
>>492 山中教授も査読者だった可能性はかなり高い(関係者も含めればさらに)から、結構前からひみつで追試してたんじゃないのかな
521 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:06:50.64 ID:2qm9bvu30
>>463 理由なるかよ
年何十億変わると思ってんだ
>>443 人を馬鹿扱いする前にお前が的外れ。一応研究者なのか?
とりあえず聞くが理研のユニットリーダーの選考条件を言ってみろよw
>>511 言うに事欠いてブロッコリーを頭にのせろっていうの?!!!?酷い!!!!
524 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:07:01.58 ID:j4T+c4d30
>>499 シャンプーに酢を混ぜるとハゲが治るっていう説はコボちゃん以前から存在する
あきらめるな
525 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:07:01.88 ID:3jMcWCuP0
全くの素人の俺だが、、 記者会見で、「若返りも夢でない」みたいな一言にひっかかっていた。 山中教授のインタビューを見た時と大きな違いを感じていた。 素人の自分には白も黒も今はわからないが、 軽々しく言葉にするところは 世紀の大発見者にしてはどうなのだろうか?と率直に感じた。 (俺もテレビの一部を見ただけだから、記者会見では上の言葉ももっと詳しく 説明していたかもしれない。)
526 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:07:15.05 ID:L0HsV/v70
実際にはAOの方が一般より学力が高い 早稲田大学評価報告書より >附属・系属校の推薦で入学するいわゆる「内部進学生」は総じて、入学時の学力、進学 後の学業成績、勉学意欲のいずれもが一般入試入学者と比較して高い。 >指定校推薦制度も、度重なる見直しの結果、地方からの優秀な入学者を受け入れる目的 において有効に働いていると考えている。この制度による入学者の入学後の学業成績も、 平均点でいえば、実施している4つの入試形態の中でトップとなっている。 >AO 方式による入試制度は、多様な経歴、能力、資質、個性をもつ入学者の選抜を可能に し、学部の教育環境の活性化に大きく貢献していると考えている。これらの入学者の入学 後の学業成績も、一般入試による入学者に比べ概ね良好である。 大学生の学力 推薦>AO、内部>一般
>>500 記事ぐらいちゃんと読めよw
>>「理研は「研究成果そのものに問題はないと考えている」と説明する
528 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:07:21.56 ID:JAKwLcuZP
>>486 これで東邦高校の生徒まで捏造とか言われていじめられるんだろうな。
529 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:07:27.62 ID:AtlW8gD80
>>500 それはある。マスコミに向けて発表するのがエラく早い。というか早すぎる。
理研はよくしらんが、大学だったらこういった発表の段階に至るまででももっと期間かかる。
まぁ世間で騒がれすぎたからほっとくよりちゃんと動いたほうがいいだろうってことで
対応が早かったのだとは思うが、それでもエラく早いな、という印象はある。
530 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:07:30.74 ID:JIzFs1Fk0
>>500 黒と確証を持ってるだろう
少なくとも電気泳動結果のコラージュは研究者として犯罪
531 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:07:37.72 ID:Ck8AieGx0
>>499 あきらめるのはまだはやい
ミノタブ、湯シャン、無シャンをためすとよい
フィナステリドは脳への悪影響が指摘されてるから控えたほうがいい
>>492 山中教授は以前大嘘だったバカ(名前忘れたw)についても極力慎重な発言しかしていない、否定も何もしなかった
今回も言葉を選んだ慎重な発言しかしていない
そういう人、良識人
533 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:07:50.62 ID:6gGFVTxA0
早稲田 AO 女 この時点で気付くべき
534 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:08:10.87 ID:9nE7XyYg0
捏造とか言ってるのは捏造が基本操作のチョンコロたちじゃないの? 悔しさのあまり
>>513 アカデミックな分野とは無縁な人たちなんだろう。
かといって、画像に関する分析も甘いから、
芸術的な分野に縁があるわけでもない。
>>530 コラージュって、そもそもレタッチした痕跡がないだろう。
536 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:08:36.16 ID:jR02Yld90
AOというよりAHO
537 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:08:39.78 ID:3CaKnhoPO
538 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/16(日) 20:08:47.13 ID:IeaqF7ag0 BE:230522764-PLT(14072)
>>517 ナルホド(゚ω ゚)何か足りない感じなのか
>>533 広末涼子のローソクプレイ人生に何か不満でもあったか?
>>527 「現時点では研究成果は揺るぎないと判断しているが」
この現時点ではっていう但し書きが重要。なぜこんな現時点ではって書くよ。
541 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:09:15.86 ID:xK1Q/PpN0
ピンクだとか黒だとかみんなで何の話してるんだい? あんたも好きねえ
>>529 そらそうだろ。
論文のどの図とどの図の画像が一部同じだよ、とか、限定されてるんだから、極めて具体的。
研究結果そのものには問題ないと考えてる、ってのも、そうあって欲しいという願いだけじゃないかな
ほんとにすばらしい結果が得られたなら結果の写真に違う写真を使うわけもないし
543 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:09:18.21 ID:r70b43ya0
>>507 UCデービスのアメ公含め、いちゃもん付けてる連中の実験スキルが低いだけだわな
>>527 駄目よ。
世の中は
「ホッケースティック曲線の元データが一部違っていたので訂正します」
↓
「やっぱり捏造だった!温暖化なんか嘘だ!!!」
って動きになるのが常。中身なんか見ないよ。
>>472 彼氏が彼女を押し倒し、両方の乳を弄びながら吸い付いてるのを想像して抜いてしまった。
>>503 でたーーーーーーーーーーw
関係ない皇太子ご一家まで引っ張り出して皇室批判w
朝鮮人のくせに、じぶんで朝鮮脳とかいうプライドの無い奴らw
工作員は大変だなw
547 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:09:42.56 ID:JIzFs1Fk0
548 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:09:54.08 ID:IrMA9quB0
>>527 「考えている」ということは関係者に聞いただけでは確証できないということだね。
この慎重な言い方はやばい証拠である。
>>493 俺のイメージではユニットリーダーになる人って,歳は30ちょい過ぎでCNS含め4,5本のfirstを持ってて,co-authorも入れれば二桁,という業績
上に揚げた小保方氏以外のユニットリーダーもそれを満たしているので,気になった
まあ競合者がいるかいないか,当たればホームランになるかとか,業績以外の評価基準がありえるのは承知だが
>>547 どのあたりが?
あんた、そもそもマトモにPhotoshopを使えないだろう。
>>513 そうなん?
じゃ、一本目の論文に他の学者が反証なりを入れていって、
再現のための条件が追加されたりするの?
文系なんで学会のそこら辺の仕組みがよくわからん。
552 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:11:22.05 ID:OzyVay+p0
観測ミスってのも悲しいな この前もセルンか何かで光を超えた案件がそんなだっただろ? あれもがっかりだった・・・ 兎も角さっさと小保方サンの言葉を公開すべき。 「ゴメンナサイ」か? 「それでも世界は廻っている」のか?
553 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:11:26.44 ID:r70b43ya0
554 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:11:27.32 ID:BpewfO2J0
15: グロリア(神奈川県):2014/02/01(土) 00:22:44.78 ID:cXnrN87Z0 簡単なのに10年も検証できてなかったってどういうことなの?30分で誰でも作れるんだろ? こいつにノーベル賞を与えろw
555 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/16(日) 20:11:28.98 ID:IeaqF7ag0 BE:144076853-PLT(14072)
>>511 今晩からオレンジジュースと亀は止めて、ブロッコリーを乗せるかな(゚ω ゚)抜け毛予防
556 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:11:54.46 ID:Bi9DhMWY0
隔離部屋のユニットリーダーなら理解できる
早稲田のAO入試って、 学歴の偽装みたいなもんだろ。
559 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:12:25.19 ID:3g6sXzIq0
560 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:12:27.88 ID:ZcCsxdjb0
>>513 いや、画像加工の疑いがあるって話だけで十分だろ
君が言ってるのは、普通のきちんとした論文の話だろ
561 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:12:30.44 ID:2f3yhBYq0
週刊誌も学年トップが中の中かぐらい統一して欲しいな
562 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:12:37.77 ID:6gGFVTxA0
ムーミン谷で割烹着着たリケジョw
563 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:12:39.59 ID:NAxKpJdo0
>>518 ああそう。じゃあ、博士号を剥奪されても、査読論文の業績だけでなんとか
なるんじゃない?
564 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:12:39.68 ID:JIzFs1Fk0
>>550 iの電気泳動結果を良く見て捏造を疑わないなら学者失格
>>389 つか
乳サイズなんて水着じゃなければいくらでも調整可能なんだけど?
>>559 シャドウの入りかたが全然違うだろう。アホか?
素人は引っ込んでろ。
>>551 そもそも学会って発表の場でしかないしな。
発表内容の筋が通っているかなどを議論するだけ。
「あれは間違いだった」っていう論文があとから出ることはざら。
確実に言えること。 擁護する側にこの分野の専門知識が有るやつはいない。
570 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/16(日) 20:13:52.93 ID:IeaqF7ag0 BE:432230459-PLT(14072)
| .. .. | : (ノ'A`)>: / ̄: ( ヘヘ:: ̄ 昨日から、こんな感じだったりして(゚ω ゚)テラカワイソスだけど、嘘はイケナイス
571 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:13:57.75 ID:A2T9Qwv10
関東人のDNAwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww <日本人ノーベル賞受賞者> ※19人中17人が西日本人、関東人0人 1949年 湯川秀樹(京都育ち)1965年 朝永振一郎(京都育ち)1968年 川端康成(大阪出身) 1973年 江崎玲於奈(大阪出身)1974年 佐藤栄作(山口出身)1981年 福井謙一(奈良出身) 1987年 利根川進(愛知出身)1994年 大江健三郎(愛媛出身)2000年 白川英樹(岐阜出身) 2001年 野依良治(兵庫出身)2002年 田中耕一(富山出身)2002年 小柴昌俊(愛知出身) 2008年 南部陽一郎(福井育ち)2008年 下村脩(京都出身)2008年 益川敏英(愛知出身) 2008年 小林誠(愛知出身)2010年 鈴木章(北海道出身)2010年 根岸英一(満州出身) 2012年 山中伸弥(大阪出身) ノーベル賞受賞者 西日本人 19人 北海道人 1人 満州人 1人 関東猿 0匹 捏造メス猿1匹 参考 朝鮮ヒトモドキ 0匹 捏造猿1匹
572 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:13:58.10 ID:JAKwLcuZP
こいつの母親って白梅学園大学の准教?
573 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:14:28.17 ID:qyTInDhjP
574 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:14:36.60 ID:3g6sXzIq0
575 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:14:55.49 ID:ydlJ0EVo0
>>532 森口のときは、ありえない考えられないといってたと思う。
STAPに対する評価は可能性のある小学生。
オボは何処まで粘るかな? iPS森口は、「再生手術6件中1件は実際にやった。共同研究者のジョンは 何処かに消えた。ジョンに証拠の書類は渡している。「命が危ないから逃げる」と 言っていた。CIAに目を付けられたら大変や!」 こんな感じで、最後の最後まで強弁し続けたが。 年季の入ったメンヘル女が、付き合っていない男との脳内恋愛の末に 友人に「彼女だもん!」と強弁した様に、社会に向かっても強弁するのか だけに興味がある。
>>574 ど真ん中のラインからして違うだろ、ドアホ。
左はスパっとセンターで切れてる。
バカは引っ込んでろ。
>>559 この「重ねてみました」がすごいよな
問題の部分が「完全一致」だもんな。。。。
しかも、STAP細胞からつくった胎盤と主張する写真と違う方法の胎盤の写真の一部が「完全一致」なんだもんなぁ。
そんなアホな、ってことだわな
ほんとに成果あがってるならそんなことやる必要もないし、逆に、嬉々としてSTAP細胞からつくった胎盤の写真を載せるだろ?
579 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:15:47.67 ID:gZbihsC20
580 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:15:50.86 ID:pk6hrs5X0
真相はこうだ。 胎児のマウスには、分化した細胞に、2%ほど未分化の細胞が含まれている。 胎児の細胞に酢酸をかけると、ほとんどの細胞は死ぬが、未分化の細胞はわずかに生き残る。 その生き残った細胞を、分化した細胞が未分化細胞に変化したと誤認。 したがって、単なる誤認であって、悪質な捏造ではない。 科学論文では良くあること。 STAPは否定されるが、悪質ではない。
>>549 分野は大きいでしょ。
俺の場合は博士取ったときはメジャージャーナル2(First1 Co 1) 普通のジャーナル2(First2) 査読付き学会誌9本(co-author)
合計13本。俺の分野だと論文多めに出しやすいけどこの手の論文数は稼げない印象だけどなぁ。
分野に依存するしどこに出したのかも重要になるからなぁ。俺なんて審査に2年半かかったよw 出版社かなりつついたけどw
582 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:16:11.12 ID:VaNy4dHy0
これは堀川とかいう糞虫の研究者という男が捏造を煽ったが根拠薄弱を指摘され 逃亡したつまらん話 つか小久保ちゃんは巨乳(*´ω`*)
>>552 観測ミスってことはないだろ
バカンティが色々成果出してると主張してるんだし
もうクロなら恋しかない
584 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:16:19.24 ID:JAKwLcuZP
>>520 つか理研CDBと山中先生はブームになる前からの深い付き合いだぞ。研究会も共同でやってるし。
585 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:16:32.06 ID:2f3yhBYq0
586 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:16:40.28 ID:VUbOYjA10
587 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:16:43.73 ID:ffDsrZzo0
>>575 可能性のある小学生じゃなくて、
小学生なのにプロ級な凄い奴って感じだったでしょ。
588 :
川西 敏博 大阪地裁裁判官 :2014/02/16(日) 20:16:45.80 ID:GBIGdYZv0
舛添さんはDV裁判の常連です。 そんな人を都知事に選ぶ東京市民の民度は低いですね。 //zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140215-00000009-pseven-soci
589 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:16:50.88 ID:G/tognxN0
山中さんは かなり怪しいって気づいてたんじゃないのかなあ
590 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:17:00.58 ID:XCQQE+6d0
演技性人格障害
591 :
王 猛烈 :2014/02/16(日) 20:17:03.35 ID:uwRnhmNK0
>>576 >友人に「彼女だもん!」と強弁した
そこは、人格の一部を為す友人との接点において、自我を防衛する意味合いがあるから
まあお察しだな。
>>573 マスコミの即時取り上げ方と言い
用意してたような研究所の雰囲気と言い
組織ぐるみだろ
593 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:17:17.64 ID:df6mmPes0
>>585 どんどん
うさんくせー情報しか出てこんな
594 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:17:36.63 ID:1owF4zLj0
>理系に進んだ小保方さんは、早稲田大学理工学部応用化学科に入学。当初は東京湾の微生物の研究をしていた 化学で微生物?
595 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:17:45.24 ID:D5ZIhZ2k0
偶然だろうけど、 STAP Stupid(まぬけ) 嫌な感じだよな。いちおう覚悟しておかないとな
596 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:17:48.59 ID:ilUFGuJs0
>>580 そういう形で報道すれば理研関係者の傷は浅くなるか。
日本的に丸く収まる収拾方法だ。
GJ!
598 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:18:20.28 ID:1qCtD2fx0
>>301 つーかさ、地位や名声追いかけてるって、まさにこのねーちゃんのことじゃないかい?
スターーーップ オブリビオンしか思い浮かばない
そもそも、実験環境が整ってプロトコルがそのラボ内で安定するのに 半年ぐらいかかるんじゃねえの? 再現性が確認できてないって、そりゃそうだろと思う。 Natureに載るレベルの内容なら、よほど明瞭な結果が論文から読み取れないと レビューを通らないと思うし、仮にその写真が使いまわしだったとしても ラボに残った実験ノートを見れば、再現性の有無は大体わかるはず。 俺は、この疑惑報道自体が時間稼ぎだと思うね。 iPS関連で利権握ってるやつは政界にも腐るほどいるはずだし。
>>529 そうなのよね、理研の内部はわからんが、何故この段階で発表するかだよな〜。
社会人が読むとどうみても、すみません処分を今から考えますって書いてあるんだよな。
外部機関なり、現時点なりのニュアンスは。
602 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:18:31.16 ID:3g6sXzIq0
>>581 実体験を挙げて頂いてありがとう
くどいけど,貴方くらいの業績が標準ラインと思っていたわ
604 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:19:18.18 ID:38ZepOQs0
>>575 ipsのことなら、山中先生はトップランナーなんだから即座に判断を下せるだろう。
STAPについては追試中だからだろうが、慎重な言い回しだな。
そしていまのところ京大ふくめ追試に成功しているところはないと。
605 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:19:32.93 ID:b9QDCBvwP
>>595 早稲田ごときのせいで海外でSTupidjAPとか煽られそうだよな
607 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:19:43.95 ID:D1or4HGz0
俺が予言してやるよ。 他の研究者たちの追試で再現性が得られなくても、こいつは絶対開き直るよ 自分の研究結果の間違い、思い込み、を決して認めることはない サルが無茶苦茶キーボードを叩いても、立派な文章が出来る事だってあり得るレベル の弁明で、決して己の非を認めることはない。
>>595 こんな論文信じるやつは間抜けだという小保方さんからのメッセージなのだろうか
609 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:20:07.92 ID:JAKwLcuZP
>>526 データなしにこういうこと平気で書く奴らがオホホを捏造ビッチに調教したんだな。
早稲田こええw
610 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:20:08.10 ID:OzyVay+p0
>>576 森口サンみたいなアウトローなら兎も角、理化学研究所の職員で、
今回の研究も関係者多数なので強弁は不可能だよ。
前向きなセリフがこの後に及んで出るようならSTAPは実在するんだろう。
>>602 分からないなら、引っ込んでろ、ド素人が。
>>580 誤認だけどあたし達の戦いはこれからだ(完)
ゴーチですら一般人には3年間だけ嘘ついてましたで終わってるし。
ま ゴーチ詐欺がなければここまでねつ造が話題にならなかったな。
ゴーチもこの騒動で救われた。
堀川大樹
http://blogos.com/article/80340/ >本記事で取り上げた、不自然と指摘されている画像の一部について、
>jpeg圧縮によるブロックノイズによるものとの指摘を多数いただきました。
>よって、当該箇所の画像とその記述を削除しました。
>読者、そして関係者のみなさまにお詫びいたします。
博士が画像処理に相当精通していることは確か
615 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:20:41.56 ID:sEEFc/4/0
日本の汚点だこれ。
>>595 STAP は
いまいましい。
こん畜生!
という意味だよ。
>>585 きな臭く・・・いや、宗教臭くなってきた
618 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:21:07.07 ID:pWkB6nai0
>>580 まぁ、もしそうだとしても、
同じ条件で追試してる連中は、その「2%」も確認できてないわけだが・・・
>>613 >堀川大樹
その人、ぜんぜん関係ないから。
問題の画像疑惑は海外のサイトで問題になったこと。
日本のブログやツイッターなんてぜんぜん関係なし。
>>568 ありがとう。
じゃ、どうでもいい研究の発表だったりすると、みんなスルーして放置される業界でもあるんだね。
注目される研究をすると、他の研究者から批判的検証がたくさんはいって、
「再現できねー、何これ条件が足りてねーじゃん」
「この結果嘘くせーな」
みたいなのが出つつ、理屈が整理されていく。
注目される研究の論文デビュー戦は大変そうだな。
621 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:21:27.55 ID:ydlJ0EVo0
>>520 ひょっとしたら、iPS研究所では成功してる可能性もあるんだよね。それもiPSの理論を応用して。
そのうえで、こつがあるだろうから教えてほしいっていっているという可能性はないかな。
622 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:21:40.31 ID:df6mmPes0
そもそもまだ始まったばかりと強調したのに マスゴミがノーベル賞2個分とか大騒ぎしたから 予想外の展開だったに違いない 間違いでもまだ始まったばかりだから 許してもらえると思ったのかも
623 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:21:45.82 ID:jR02Yld90
IDなけりゃひとレスごとに反対のカキコするのに不便すぎる。
624 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:21:53.38 ID:m/YEtCBn0
>>581 2chで自慢ですかw
お里が知れますな、旦那w
Fカップ美巨乳も偽乳の疑いの目でみられかねない 理研は責任をもって調査にあたってほしい。
626 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:21:55.84 ID:QBr90Tsg0
>>540 調査したら嘘でした、ギャハ
ってことにならなきゃいいが。
>>607 今までの余裕の笑顔から、鬼のような形相でキチガイきょうべんとかにならんと良いが…
627 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:21:58.93 ID:D5ZIhZ2k0
ほんとに研究に没頭してたらあの肌のつやつやはありえない 知ってる人は知ってるし女の理系は彼女のことは信用してないんじゃないの? 実験やってる人の体型じゃないもん
629 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:22:30.40 ID:ZcCsxdjb0
ゴーチ&オボコ でユニット結成してくれ
630 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:22:40.83 ID:K1+RBbN80
>>584 京大再生科学研究所も理研CDBも設立の中心になったのは西川伸一京大元教授
理研CDB設立のために、竹市雅俊(所長)、笹井芳樹、西川伸一他の京大教授および研究員が
多数移籍した
631 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:22:48.75 ID:9NwPv0roP
632 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:22:49.91 ID:NAxKpJdo0
>>110 小保方・・・理研の任期付助教
森口・・・先端の特任准教授、東大の特任研究員
両方とも期間労働ってことで同じ立場だと思うが・・?
>.628 ダサい人は何をやってもダサいよ。研究でもそう。 お前のことだよ。
虚言癖相手にはゴリゴリいかないといけないでしょうな 悲しいかな、だんだん発言内容が後退していくわけよ だが、ぬぬう、女性を相手に1本づついくのはさすがに気が引ける ここは1枚づつ、ということでどうでしょう?(´・ω・`)
>>607 今週の女性自身の表紙より
スーパー理系女子
あだ名は 女王
>決して己の非を認めることはない。
だって女王なんだもの。
636 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:22:56.83 ID:u5vPyJPy0
理研大勝利で小保方先生ノーベル賞受賞 捏造とかケチつけてた嫉妬深い粘着ストーカーはタイーホ おそらくこの流れだろな
>>606 やはりな。お前のレス見直してるけど下手すると特定されるぞ。
真面目に研究してるならこんなところでリアルなことをあまり書くもんじゃない。
マスコミはもっと早期に気づいてたっぽいよな 発表から周囲への聞き込みで「なんか変だな」思ってたんだろうな んで例のやり過ぎでしょ声明で一旦黙って再試待ちで一転攻勢
>>603 化学系は東大も京大も4報前後が学位取得の規定数らしいね
生物系は規定数自体無いみたい
それでもオーバードクターで6年かかったとかざらに聞く
640 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:23:03.36 ID:JAKwLcuZP
>>530 >少なくとも電気泳動結果のコラージュは研究者として犯罪
「きれいでしょ、うふふ」ぐらいの感覚だろ。この子には悪意すらないよ。
研究者としてまともに教育されてないんだ。
641 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:23:05.84 ID:OzyVay+p0
×前向きなセリフがこの後に及んで出るようならSTAPは実在するんだろう。 ○前向きなセリフがこの後に及んで出るようならSTAPは実在すると日本政府が決めた。 ・・・だね。 コトは理化学研究所の内部だけじゃなく、首相官邸からも経過報告求められてるカモ。
642 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:23:09.60 ID:qyTInDhjP
ハルコは妄想で研究を進めてきたと思う。勝手に自分の研究が認められ ネイチャーに自分の論文が載ると。そうでないと普通の人間はあきらめる。 妄想が現実になるなんてアスペでも滅多にないぜ
朝鮮人が必死に捏造だってことにしたくて笑えるw お前ら人の研究成果にケチ付ける暇があるなら、世界を驚かすような発明してみろよw
644 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:23:24.44 ID:KxeDaTw20
AO入試 一発芸人でおk?
>>607 100年先の技術ですで保険かけてるからな
本人も誰も追試成功しないと確信しているからの保険だろう。
しかし師匠のバカチンが金がもらえるからとサルでも人でも成功した。
STAPを13年前に発表したのは俺だといいだしたからさぁ大変。
もうボロボロだろう。
646 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:23:49.17 ID:bcx9jJTZ0
647 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:23:54.99 ID:Rfe6Q01x0
>>594 そうなんだよ。普通、応用化学科って、プラスチックなんかの
高分子化学か石油工業化学みたいなことやるだろ。
なんで東京湾の微生物なんだよ。
648 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:23:59.60 ID:r70b43ya0
下手すれば利権お取り潰しモンだろ ファンタジー部屋といい管理体制が問われる
649 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:24:02.37 ID:FS1kvidz0
これってさ 錬金術に成功した!! ぐらいのすごい発見だよね もし本当なら
>>621 >ひょっとしたら、iPS研究所では成功してる可能性もあるんだよね。
山中さんがSTAP細胞の追試に成功したら真っ先に発表するだろ。
今のところ世界中の研究者が再現できないでいるんだから。
>>643 >朝鮮人が必死に捏造だってことにしたくて笑えるw
こういうレスをずっと書いてる奴は、スレに出てる画像の検証や再現状態について
何も読んでないのかねぇ
URLつきだし。
652 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:24:18.89 ID:KX72MEvj0
昨日から何か進展あった?
>>619 そのソースはどこ?
1〜12スレ内で、見たことがないんですけど。
654 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:24:24.37 ID:FIYk4mkQ0
>>628 理系女じゃなくてコスメスィーツくさいもんなぁw
655 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:24:43.40 ID:L0HsV/v70
早稲田だけでなく、慶應でも東北大でも一般よりAOの方が一般より学力が高い >慶應義塾大学の湘南藤沢キャンパスでは、 「AO入試の導入以降、一貫してAO入学者のGPA(Grade Point Average)換算の成績(平均値)が一般入試による入学者よりも高い。」 >東北大学が学内で実施した調査によれば、入学後の試験成績が優秀な学生は、一般入試組ではなく、AO入試組だった。 入学後に伸びる可能性が高い地頭を持つ学生を「第一志望」で獲得した方がいい。そうした学生を獲得するツールとしてAO入試を有効活用しようというわけだ。 東北大学の場合、第一志望の学生を獲得するために、他大学の滑り止めだった後期試験を廃止して AO入試に切り替えた。
>>652 手相を見るのが趣味だったらしい、というのが出てきたくらい。
657 :
632の訂正 :2014/02/16(日) 20:25:20.89 ID:NAxKpJdo0
>>110 小保方・・・理研の任期付研究員
森口・・・先端の特任准教授、東大の特任研究員
両方とも期間労働ってことで同じ立場だと思うが・・?
おまえらまだやってんのかよwww
>>530 どうして発表する前に精査しなかったんですか?
アスぺ=バカと思ってる馬鹿がたくさんいるな あの天才はアスぺでしたなんて良くあることなのにね
661 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:25:47.27 ID:AcsCJc5u0 BE:465682324-PLT(12330)
みなボボカタさんに夢中
>>651 ハイライトとシャドウの入り方が違う画像で、同じ同じとか言われても。
たぶん、彼らは画像を扱う芸術的な感性が乏しいから
違いが分からないのだろう。
663 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:26:07.80 ID:r70b43ya0
>>626 >調査したら嘘でした、ギャハ
そうなりそうだから霞が関文学の
「現時点」だの「判断してる」が出てくる。
664 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:26:15.65 ID:2f3yhBYq0
665 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:26:34.95 ID:pk6hrs5X0
「だって、あたし発見したんだもん。」 思い込みの激しい女は嫌だな。
666 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:26:36.62 ID:2qm9bvu30
>>654 生化学のベンチから遠退いて久しい者が言うと失礼かもしれんが、
化粧してる女の実験データはキタナイ
山中先生も最初は早とちりな若い研究者の失敗に気づき、救いの手を差し伸べようとしていた節があるな なにしろ巨乳だもん、自分の研究室に誘いたくもなる ところが、巨乳たんのIPSはガン化しやすい発言だもんな 見捨てたかな
669 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:27:06.45 ID:/ghlbq2/O
とても不味いけど捏造っぽくなってきたなぁ 勘弁してよ
670 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:27:13.41 ID:sEEFc/4/0
STAPはipsと比べてかなり短時間で・・・確か数日で再現できるわけだよね。 これは画期的であり世界中で実験したと思う。 何か出来ましたか?
672 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:27:30.98 ID:bpo4FnFz0
追試の失敗報告ばかり。 少なくとも、「『簡単に』作成できる」という点は、否定された。
顔が元ロッキングオンの小田島久恵に似てると思う
674 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:27:35.46 ID:ydlJ0EVo0
>>651 成功していても効率が低いとかなら、発表しないと思う。
675 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:27:50.97 ID:JAKwLcuZP
>>563 それは無理だよw 博士は応募要件や資格だから持ってないと門前払いだ。
>>651 山中先生はおそらくSTAPの論文のレフェリーだっただろうから、かなり前から再現性の検証はしてたんじゃないかな。
んで、かなり中立的なコメント出してるから、つまり、、、
>>660 異論を挟むようで申し訳ないが、アスペの範囲が最近広すぎ。
運動障害があるのがマジモンのアスペ。
至って健康なのに縄跳びができない、とかがそう。
多少空気が読めないとかじゃアスペではないよ。
73 :x(×.×)x:2014/02/16(日) 10:29:00.67 ID:bRm/yo6u0 男なんて一生に一度一山当てればそれでいいんだよ。 昔の侍なんて見てみろ、お呼びがかかるまで部屋詰めとかでブラブラしてたんだぞ。 それが取り立てられて大活躍だろ。 まあ、それなりの取り柄があって見いだされるのだろうけど。
679 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:28:22.72 ID:1qCtD2fx0
>>607 アスペのお手本みたいな女だからな。
どんなウソを上塗りするか楽しみだわマジで。
>>671 どこが違うかはこのスレに書いた。
細部以前に見た瞬間に目に入ってくるセンター部分で既に違う。
分からないなら、意見しないほうがいい。
ネトウヨ=擁護派 vs ネトサヨ=否定派 どっちが後で土下座謝罪するか見ものだなw
682 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:28:50.12 ID:r70b43ya0
>>641 もう少しで総理に大恥かかせるところだったんだから
相当絞られてるんでないか。
683 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:29:04.95 ID:2qm9bvu30
おれらが猿だとしたら天才は必然的にアスペかもね
684 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:29:06.85 ID:7mPrNH990
そんなに簡単ならもうマッドサイテンィストがゾンビ軍団作っててもおかしくないと 思うんだけど。
685 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:29:12.29 ID:KX72MEvj0
686 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:29:28.00 ID:qyTInDhjP
687 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:29:39.60 ID:KxeDaTw20
689 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:29:55.68 ID:df6mmPes0
>>686 ほんとのアスペルガーは大学に入れないよ
>>681 明らかに捏造だけど全力で隠せ、うやむやにしろ
てのがネトウヨだろ
691 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:30:13.76 ID:JAKwLcuZP
>>630 それで開いたポストへ奈良から山中先生が着任、だっけな。
692 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:30:22.42 ID:9NwPv0roP
>>653 一応流れまとめると
最初の火種はpubpeerってサイト
これは論文にコメントつけることができる掲示板サイト
そこに図表への疑問が書き込まれたのが発端
そこから2chの生物板連中が
じゃあ他にもあるんじゃねって食いついて
博士論文の捏造見つかった
さらに11jigen(捏造探しマニア)が食いついてきて
Nature論文の胎盤画像も怪しい、となった
この人は一部で有名人なのでここでかなり拡散
ついにここにもスレが立つ
その後クマムシ博士とかいう関係ないブロガーが興奮して
よく分からないまま画像全部転載して記事にする
クマムシ博士のブログがlivedoorニューストップになる
クマムシ博士が火元だと勘違いする人続出
捏造ではない画像まで転載するなど記事内容も粗かったため炎上、脅迫を受け削除・謝罪
クマムシ博士、批判派からも擁護派からもクズ扱い
693 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:30:31.19 ID:NAxKpJdo0
ファンウソクと同じパターン? 最低だね。 でも山中教授がiPS細胞の研究を進めていてくれてよかった。 ファンウソク論文ねつ造事件に比べれば、学会のダメージは少ないはず。
695 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:30:41.71 ID:ydlJ0EVo0
>>688 それはそうでもない。小保方がこのまま黙っていた場合は、iPS研究所の発明ってことになるから。
こんなの素人じゃわからん。
>>682 安倍首相とにっこり握手する写真撮った直後に黒確定したりしたら、それこそ野依さんの地位まで危なくなるもんね
>>688 説明するのは構わないが、ちゃんと読むことは約束してくれるかな?w
流石にこのスレはなかなか勢い衰えないな。
700 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:30:58.92 ID:OR0KN+bE0
適当な論文でっち上げた後で 通販美容液のカリスマ社長になる算段だったとか?w
701 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:31:01.13 ID:3g6sXzIq0
702 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:31:01.90 ID:NpIByp5o0
>>221 ミスと捏造は違うよ。ミスは誰にでもある。それをあまり責めるのは止めようねってのはよーくわかる。
でも今回、ちょっと違うんじゃないか? 捏造が疑われる画像が、複数、彼女の論文から見つかってる。
たとえば見えないように継ぎはぎしたり、上下反転させるような画像処理(つまり画像をわざわざ
鏡に映った画像にするってことで、これは故意にやらないと、起こりえないことだよ)。
これらをうっかりミスというのは無理がありすぎる。
703 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:31:05.11 ID:ORrgXalS0
>>643 嫉妬に駆られた同業者の日本人まで一緒になってやってるから質悪いよ
jpgの圧縮ノイズと知らずに煽ってブーメランくらって自爆した博士とかw
>>682 もう大恥かいてますやん w
「素晴らしい」てw
>>671 似ているようにも見えるだけで同じとはかいてないし、
コメントで私には違うものに見えるけど云々と英語で書いてあるだろ。
706 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:31:50.93 ID:jR02Yld90
2ちゃんで暴言ばっかり吐いてたらアスペってことにされたww 現実ではいてるわけねえだろがww殺されるわww
707 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:32:10.28 ID:2qm9bvu30
いや流石に総理にも天皇ほどじゃないけど威光があるのだよ 疚しいと会えぬのや
Fカップ美巨乳でアカポスゲットだぜ!!!!!!!!!!!!!
709 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:32:30.41 ID:AtlW8gD80
>>676 >再現性の検証
それは山中先生を愚弄する発言だってことわかってるか?
710 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:32:32.91 ID:OzyVay+p0
>>682 そんな具合で、身内だけで済む問題じゃないから、明日の小保方サン
第一声で「政治的なケリ」まで判ると思うのね
711 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:32:38.94 ID:JAKwLcuZP
>>607 問題は記者に問い詰められて泣くかどうかだよ。
712 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:32:46.52 ID:lA1awECi0
論文読んでないから何とも言えないけど、 同じ画像だと結論が違うの?
713 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:32:48.74 ID:sEEFc/4/0
どうでもいいけど真面目に研究している日本人に対して失礼であろう。
714 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:33:07.69 ID:1owF4zLj0
>>702 > たとえば見えないように継ぎはぎしたり、上下反転させるような画像処理(つまり画像をわざわざ
> 鏡に映った画像にするってことで、これは故意にやらないと、起こりえないことだよ)。
それがレタッチした結果かどうか分からんでしょ。
俺は分からなかったぞ。あの図を見ても。
俺ですら分からないものをPhotoshopを扱えないお前が判断するのは
おこがましいと思わないか?
716 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:33:17.23 ID:ZdIFX/vu0
>>699 みんなワクテカしてるからな
理研の発表を
もし中途半端な発表ならさらに大炎上するな
故意の捏造否定+STAP細胞はある、が落としどころと思ってたらどうかな
>>682 恥じゃないだろ。
もし、元データ捏造されたら、
同業者でもないかぎりわかんねぇよ。
>>136 そういう意味じゃないと思うけど?
将来性はあるけどまだ初期段階だってことでしょ。プロジェクトが。
719 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:33:31.59 ID:OrqLfwtx0
>>703 お前少しは他人のレス読めよ情報弱者
ボボカタは真っ黒。いつまで一つの画像だけ例にだしてんだよ知能障害
720 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:33:48.44 ID:g0/zajx60
理化学研究所は解体して一部グループのみ理研ビタミンへ吸収だな。
721 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:33:53.28 ID:apl6/yh+0
もう、これだから俺の母校のHPのトップページでドヤ顔で掲載されている 理系の最新の研究成果の画像が全部お絵描き塗り絵に見えて仕方ないんだよ
>>703 >嫉妬に駆られた同業者の日本人まで一緒になってやってるから質悪いよ
>jpgの圧縮ノイズと知らずに煽ってブーメランくらって自爆した博士とかw
jpgノイズなんて本質に何にも関係ないしね。
どうせカルトアホウヨみたいのがブログの持ち主に猛抗議したんだろうなw
「どう見ても画像が同じ」とかいう事実があるなら、それを徹底的に検証することが重要。
そんなのなかったんだ!ノイズだ!文句言ってる奴は朝鮮人だ!
とかいうキチガイカルトは日本にいらないし、科学関係の議論にも不要。宗教板にでも行ってなさい
723 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:34:06.35 ID:NAxKpJdo0
アスペでも大学に入れるだろうが、この人はAO入試でしょ。 アスペでAOは無理だよ。 いろんな証言とか聞いていると、アスペとは真逆で、 森口と同じでコミュニケーション能力が過剰なおかげで 能力のなさをカバーできてるタイプだと思う。
724 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:34:08.07 ID:HvLoQ/xE0
>>636 この件で理研が勝利しても
ノーベル賞はないt思うよ。
725 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:34:19.39 ID:jR02Yld90
それに本当のアスペは悩んでるよ。 喜んでるやつは偽アスペ。
726 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/16(日) 20:34:30.15 ID:IeaqF7ag0 BE:86446433-PLT(14072)
まぁ、明日から理研の動きが楽しみス(゚ω ゚)
727 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:34:31.71 ID:3g6sXzIq0
>>660 >>679 なんなの?
「アスペ」って単に創価の言い替えだってことでいいの??
うん、だって人食い猿の子孫だから平気でウソつくキチガイだよねー。
この世には不思議な事なんてなにもない。
>>709 何言ってるの?
使えるテクニックだったらみんな試すよ。
再現性確認のため「だけ」の実験じゃないからね。
731 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:35:01.48 ID:5fcVM7l80
_______ \ :::::/ │ :::│ /⌒ヽ__/_/ \_\__/⌒\ ( ◯ / /) (\\ ○ ) \ / ./● I I ●\\/ r '" ⌒ヽ-、 / // │ │ \_ゝヽ / /⌒`´⌒\ヽ / /│ │ヽ :::{ / ノ ヽ ,l ) / ノ (___):::ヽ ::レ゙ /゚ヽ /゚ヾ !/ │ トェエエェイ :::::: :::::| ⌒ー' 'ー⌒ヽ 嘘つきは政治家のはじまりなんだよ │ ( ヽェェェソ.ノ ::::::| ⌒(___人_)⌒`、 \ 、_,_,,ィ ::::::/{ |lr┬-l| } ,-、 \ __ '::::/ ゝ_ ゙=ニ二" _ノ__ ,,/ ノ/ ̄ _______ < ` ー─ ' ┌、 ヽ___ ,/ L_  ̄ / _l__ヽ { r-、 .ト、 . _,,二) ジミン / ミンス 〔― ‐} Ll | l) ) >_,フ / }二 コ\ Li‐' __,,,i‐ノ l └―イ ヽ | l i ヽ
732 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:35:05.02 ID:2qm9bvu30
>>718 でも遠投と球速の喩えは初速計算すれば完全に山中が勝ってるんだよね
ていうか一つでも追試成功報告があればニュースで全てをひっくり返せるんだけど 成功報告はいつになるんだろ
アスペって、高機能自閉症でしょ。頭の良い自閉症。
>>711 本人が出てきて説明して欲しいよな
それがネット炎上鎮火の第一条件だろう
理研の発表がHP上で紙一枚だったりしたら再炎上の可能性大
736 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:35:41.30 ID:9NwPv0roP
擁護する奴の勝利条件は ・博士論文も含めた"全ての画像"が捏造されてないことを証明 ・誰かが追試でSTAP細胞作成に成功 の2つだぞ?
>>716 ひょっとしたらこの告発者を特定して追い込むためにわざと大騒ぎしてる、という可能性もあると思う。
あの人間はいろんな意味で脅威だしねw
↓理研ビタミン株購入者が一言
740 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:36:37.43 ID:1qCtD2fx0
>>643 ↑
実はこいつが朝鮮人
「発明」で驚かすとか、ほんとえじそんレベルなんだなw
741 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:36:55.02 ID:uxabJl8W0
ips関係者は小学生とか言いながら相当焦っている感じですね。 捏造疑惑はその辺りの願望でしょう。
>>716 早稲田での博士号取り消しを理由にNatureはリトラクト
STAPの真偽はうやむやに
に一票入れてみる
743 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:37:06.76 ID:qyTInDhjP
恋愛のときも研究の事を考えるってアスペっぽいな。ひとつの事に集中は 出来るが、多くの事を並行して作業するのは苦手。ひとつの事に対する集中 は並外れたものがある。
>>737 いや、違うだろう。
批判している奴が、捏造であることを証明しないと。
ろくにレタッチすら出来ないヤツが、不自然不自然とか騒いだところで
何の根拠にもならない。
745 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:37:22.28 ID:R7par/2mO
詳細待ち
746 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:37:23.01 ID:QBr90Tsg0
>>716 俺もそんな所かと。絶対に故意は否定するだろう。なんか知らないけど入ってた!とか。故意を認めたらそれこそ追放になりかねないもんな
747 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:37:27.58 ID:JAKwLcuZP
>>639 >
>>603 >生物系は規定数自体無いみたい
規定がないのはヒトゲノムとか巨大計画要員とか特殊な例だけだよ、個人の論文を書けないから。
普通は3報ぐらい書かないとダメ(東大京大のコースの場合)、そのうち1報は海外誌。
748 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:37:40.58 ID:2f3yhBYq0
特技が占い。 あだ名が「スイカップ」「晴子女王」「乳デカ子」。 高校の時は「中の中でちょっとイタい子」「不思議ちゃん」「もう彼女だもん!」 もう満貫だろこれ
>>668 ガン化細胞って永遠にリセットされる不死の細胞なんだよね。
それでやんわりと否定してたのかな。
>>734 単なる男性脳だよ
逆にコミュニケーションが上手いタイプや感情的なタイプは女性脳なんだろう
オカマにアスペはいない
>>671 >>722 ちょっと無視しないでくださいよ。
同じ画像を使ってるって海外のサイトはないんですか?
>>650 そうだよ錬金術のタブーである不老不死、若返りも可能、できそこないのiPSとちがって癌にもならない。
誰でも簡単にできるとコボが大口叩いたから生物学会はパニック、株は爆あげするし。
細胞が分化しない心筋や脳神経細胞までとかもはや神の領域だからね。
STAPがあれば良いけどなー 無い可能性の方が高いかなー 所詮は早稲田かなー
理研株が上がったんだが理研のわかめスープ会社がストップ高で張り付いたのは凄かったな。
>>676 素人なんでよく分からないけど、レフェリーっていうのは論文が問題ないか公表前に読んでるってこと?
ライバル関係になるかもしれない現役研究者が担当するのってありえることなんですか?
それだとすぐ騒動になるぐらいの問題点があるのになんで有名な雑誌が5年間も拒否してたのに急にOK出たのかも疑問。
そこら辺よかったら教えてください。
756 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:38:49.76 ID:sEEFc/4/0
>>714 頑張れ^^
大学院なんてなかなか行けないですよ。
>>716 写真をいじって、故意じゃないとか。
どう言い訳するんだ?
フォトショップには
胎盤画像を差し替えるプラグインでもあるのか?
758 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:39:14.61 ID:df6mmPes0
760 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:39:23.61 ID:AtlW8gD80
>>728 ワロw
ちなみにNatureに査読は無いが、いわゆる査読で読んだ手法を試したりするのはご法度なんだぞ。
テクニックレベルならまぁとやかく言われないが、論文のコアの部分の実験手法を査読でよんだのを
真似て試すとかねーわ。つーか禁止事項だ。
>>735 一時的にそういう説明だけって事はあるかもしれないけど、
最終的にそれで済む事はありえねぇよ。
大勝利か、クビ&追放まで行く。
とりあえず、 マウスの新生児の細胞からようやくSTAP細胞が少量つくれました っていう段階なのに、共同研究者のバカンティーは 「サルにSTAP細胞を移植して障害が治ったよ」 とか言っちゃってて、 ●どうやってサルのSTAP細胞を大量につくったのか、 ●マウスよりサルのほうがより話がデカイのに、なぜ「サルのSTAP細胞大量作成」を論文発表しないのか、 ●2001年に発表してた「新しい細胞」は13年経っても誰も追試に成功してないけど、 いったいどうなったのか ●今回のものは2001年のものと同じとか言ってるようだが、どうなんだ というあたりが非常に怪しい
763 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:39:32.51 ID:FIYk4mkQ0
>>718 どう聞いても馬鹿にしてるように聞こえるけどな
普通尊敬しててそんな表現しないだろ?
小学生ってw
764 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:39:34.56 ID:1qCtD2fx0
ホボカタは真っ黒ということでガチ理系の意見は統一されてるようだな。 まあ順当だわな。
766 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:39:43.44 ID:Th89zHZc0
外部機関の調査結果はいつ頃出るんだろうね? 今週中ぐらいには出るかな?
>>755 読んでるよ。
学会誌に載せるに値しないと判断されたら、リジェクトされる。
768 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:40:05.79 ID:9NwPv0roP
769 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:40:08.09 ID:OrqLfwtx0
>>718 ハーバード大のボボカタのコンビのバカンティー教授が、下半身付随の猿をSTAPで治療成功したっつってるのに、初期段階のわけねーだろ
本当なら実用化レベルなんだからよ。しかもマウスじゃなくて猿でだぜ?
さらに赤ちゃんの細胞からSTAP作り出してマウスと同じ反応がすでに、でてるとも言ってるしな(笑)
そこまでボボカタとバカンティーは実用化してるのに、追試9件やって全滅ってなんなん?この二人以外には再現不可能なんだろ?(笑)
山中教授にも無理。なぜならお姫様細胞など、存在しないから。本当にボボカタが、研究者なら、お姫様細胞とかいう命名はしなかっただろうな
STAPでさえ、いみの、ないアルファベットの、羅列だからな。そのほうが他と間違えないからって理由で(笑)
770 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:40:18.75 ID:ZcCsxdjb0
「もう彼女だもん!」はやり捨てされたってことか、それとも単なる妄想か
771 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:40:25.44 ID:JAKwLcuZP
772 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:40:45.38 ID:1owF4zLj0
ワラたwwwwwwwww
739 :名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 20:36:36.47 ID:p+XvZ9obO
↓理研ビタミン株購入者が一言
740 :名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 20:36:37.43 ID:1qCtD2fx0
>>643 ↑
実はこいつが朝鮮人
「発明」で驚かすとか、ほんとえじそんレベルなんだなw
773 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:41:06.75 ID:g0/zajx60
今頃ワンルームマンションでソファーにふんぞり返りテーブルに足をのせ、 ヤケクソ気味にタバコをふかしている姿が私には見えます。
774 :
キティー(まきこ)専用スレ :2014/02/16(日) 20:41:13.98 ID:9TFTSA4T0
q
775 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:41:15.31 ID:bfmgowqz0
776 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:41:22.72 ID:pk6hrs5X0
自己愛性人格障害の可能性があるな。
777 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:41:24.55 ID:gGMBicpWO
>>737 叩く側の完全勝利条件は
・画像が全部加工済み
・追試成功報告が半年以上なし
…ってところかね
しかし成功報告してる共同研究者が国内にいるから
STAP細胞自体が捏造だとすると組織的捏造じゃないと筋が通らないな…
よくわからん事態だ
778 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:41:27.01 ID:H7sYcSnH0
もう、こうなったら モルモットでなくオレの精子で照明してっ
779 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:41:35.07 ID:ORrgXalS0
>>744 ここ匿名だからやりたい放題
マスコミがトスを上げてネットが叩き落とすって感じ
780 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:41:38.81 ID:b9QDCBvwP
早稲田なんて論文引用数ランキングでもランク外だからなあ
旧帝の方が頭がいいし研究力が高い
http://ip-science.thomsonreuters.jp/press/release/2013/esi2013/ranking/ 1 17 東京大学 1,190,750 78,420 15.18
2 35 京都大学 829,201 57,581 14.40
3 47 大阪大学 685,095 47,523 14.42
4 59 (独)科学技術振興機構 601,105 28,424 21.15
5 77 東北大学 543,629 46,469 11.70
6 114 (独)理化学研究所 423,587 21,767 19.46
7 133 名古屋大学 388,409 30,071 12.92
8 146 九州大学 359,697 31,530 11.41
9 150 (独)産業技術総合研究所 347,738 27,699 12.55
10 162 北海道大学 333,882 30,833 10.83
11 191 東京工業大学 296,097 26,142 11.33
12 251 筑波大学 233,051 19,401 12.01
13 320 広島大学 188,640 17,263 10.93
14 321 慶應義塾大学 187,544 15,609 12.02
15 350 自然科学研究機構* 167,649 9,087 18.45
16 356 千葉大学 163,612 13,349 12.26
17 362 岡山大学 162,382 14,706 11.04
18 381 (独)物質・材料研究機構 148,255 13,534 10.95
19 382 神戸大学 148,228 13,224 11.21
20 417 東京医科歯科大学 132,200 8,567 15.43
>>751 >同じ画像を使ってるって海外のサイトはないんですか?
だから
>>671 に貼ったじゃん。アホなの?
782 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:41:51.02 ID:D1or4HGz0
in vitroの細胞扱ってるんだからコンタミ防止は基本中の基本なのに 研究室にムーミンのぬいぐるみ、厚化粧とか、カメ飼ってますとか どんだけ悪い冗談なんだと気分を害した研究者も多かろうに ノーベル賞ものだ!なんてマスコミの皆さんも悪ふざけしすぎ
>>742 早稲田の学位とNatureは関係ないな。修士が投稿してはいけないという規定はないだろ。
学位が無いのを理由に利権ユニットリーダーの給料が下がるのはありえる。
784 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:42:03.89 ID:ydlJ0EVo0
785 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:42:18.31 ID:2f3yhBYq0
おぼちゃん「だってお姫様なんだもん!」
あと1月ほど様子見だな。 本気でノウハウあるのかもしれないし。
787 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:42:20.15 ID:NpIByp5o0
>>715 今回の捏造の疑いがある画像が、単なる偶然のミスで出来上がる確率は
サルがキーボードをデタラメに打って、プログラムが完成するのと同じ確率。
不可能ではないが、ほとんどありえないと考えていい。
Fカップ美巨乳で巻髪でヴィヴィアニストで不思議じゃん。 たまらんwwwww
789 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:42:47.77 ID:JAKwLcuZP
>>689 化学系はアスペルガーの混じる率が多いよ。
790 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:42:55.25 ID:wpQA6hRJ0
つかこういうことって政治的な思想とか立ち位置とか関係ないじゃん しっかりと検証すべき、と言った人をチョン扱いしてるのかわからん
791 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/16(日) 20:42:57.88 ID:IeaqF7ag0 BE:537886087-PLT(14072)
| .. .. | : (ノ'A`)>: / ̄: ( ヘヘ:: ̄
792 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:43:04.46 ID:bcx9jJTZ0
793 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:43:24.44 ID:df6mmPes0
>>769 >> 下半身不随の猿をstap細胞で治療した
これがほんとならすぐノーベル賞だろw
>>757 写真をいじったという根拠は?
具体的にどのソフトでどんな処理をした痕跡が見つかった?
似ているとか、そういう主観的なものは何の根拠にもならない。
画像の編集履歴や書き込みを行ったプログラム等、客観的な
情報でなければ何の意味もない。
>>787 その根拠は?
これこれこういう理由だから・・・の部分があんたの説明には抜け落ちてる。
795 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:43:36.34 ID:5fcVM7l80
_______ \ :::::/ │ :::│ /⌒ヽ__/_/ \_\__/⌒\ ( ◯ / /) (\\ ○ ) \ / ./● I I ●\\/ r '" ⌒ヽ-、 / // │ │ \_ゝヽ / /⌒`´⌒\ヽ / /│ │ヽ :::{ / ノ ヽ ,l ) / ノ (___):::ヽ ::レ゙ /゚ヽ /゚ヾ !/ こまけえことはどうでもいいんだよ │ トェエエェイ :::::: :::::| ⌒ー' 'ー⌒ヽ │ ( ヽェェェソ.ノ ::::::| ⌒(___人_)⌒`、 \ 、_,_,,ィ ::::::/{ |lr┬-l| } ,-、 \ __ '::::/ ゝ_ ゙=ニ二" _ノ__ ,,/ ノ/ ̄ _______ < ` ー─ ' ┌、 ヽ___ ,/ L_  ̄ / _l__ヽ { r-、 .ト、 . _,,二) / 〔― ‐} Ll | l) ) >_,フ / }二 コ\ Li‐' __,,,i‐ノ l └―イ ヽ | l i ヽl
796 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:43:36.83 ID:ffDsrZzo0
>>763 相当褒めているようにしか思えないんだが。
「iPS細胞は(2006年の開発から)8年間、一生懸命トレーニングを積み重ねて、
今や大リーグに挑戦するくらいに成長した。STAP細胞はまだ小学生。
それでも、時速100キロの速球を投げる逸材だ」と、野球にたとえて研究の現状を表現。
その上で「切断した指の再生など、iPS細胞ではできない50年〜100年後の
新しい治療を実現できるかもしれない。すごい力を秘めている」と話した。
そもそもバカンティーさんのspore stem cellsは13年も追試での成功報告も無いんだよな この教授自体がな…
>>792 一応森口だって出てきたからな
まあ出てこないほうが良かったのかも知れんが
799 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:44:01.71 ID:QBr90Tsg0
>>792 理研による本人聴取のあとのドタキャンだからなあ…
800 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:44:16.61 ID:ZcCsxdjb0
山中「コツを教えて」 オボコ「ブチゅぅ、じゃなくて、チュッ♥︎。お姫様細胞なんだから、優しく、ね?」
>>794 >似ているとか、そういう主観的なものは何の根拠にもならない。
>
>画像の編集履歴や書き込みを行ったプログラム等、客観的な
>情報でなければ何の意味もない。
ハハ。
こんなこと言ってる時点でアンタの負け。
「違うものの写真」なのに、誰が見ても同じ写真 って時点でアウトだよ
プログラムもクソもない。
803 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:44:38.95 ID:KxeDaTw20
映画化決定!
804 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:45:11.17 ID:ij/cnAyp0
>>708 ミニスカートだろうとなんだろうと、有力者のオヤジを利用して
責任ある地位につけれれば、男社会を逆手に取った女子の勝ち。
スケベ心をもった権力者のオヤジを女子力で利用して何で悪いか
と思う。それも実力のうち。利用される男にも責任がある。
業績などあとから周囲の力でなんとかなるし、そのうち本当の
実力もついてくる。男社会に対抗するための賢い手段だろう。
805 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:45:19.78 ID:qyTInDhjP
806 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:45:21.47 ID:JAKwLcuZP
>>760 禁止事項だから誰も公言はしない
ちなみにNatureにも当然査読はある
Newtonと勘違いしてないか?
>>783 いや、学位剥奪はTEでの泳動図コピペ=データ捏造を早稲田が認定した事になるから、
理研が彼女の信憑性に×をつける大義名分になるだろ
808 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:45:38.45 ID:2qm9bvu30
安倍との会談は本人がどんだけ嫌がっても行政法人である理研が許さん 今回は真逆とみるしかない
809 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:45:40.75 ID:2f3yhBYq0
バカンティの黒っぽさに比べたら 小保方さんなんて割烹着級の白さだけどな
810 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:45:40.94 ID:qnduYxsb0
このねーちゃんと同じノリで ウソだらけの広報でだまして核開発し 発電所を核爆発させたわけか 学者って能無しテロリストばっかだな
>>781 だからさ、そこには
よく似てるね!
私には違うように見えるけどとか
書いてあるだけで、同じ画像を使ってるとか、
捏造なんて記事は全く書かれてないんですが、
どの単語を読み違えたら、捏造なんてなるんてすかね?
>>802 お前、本当に理系か?誰に雇われた?
それなら、俺が見て違うと判断したのだからOKだろう。
なぜなら、俺が違うと判断した時点で、誰が見ても同じという命題は成立しないからな。
813 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:45:59.87 ID:1x9wY0yMO
はい、マスゴミの手のひら返しクルーwwwwwwリケジョ逝きましたwwww大体Fラン卒ビッチ尼が功績を残すなんて無理に決まってんだろwww
>>755 論文の査読者はエディターが決めるけど、投稿者も一応希望を出せるのよ。
そして山中先生を抜いてくれというとは思えん。
突然OKが出たというより、一つのハイインパクトな論文として成立するだけのデータがたまったから
アクセプトしたんとちゃうのかね。Natureはセンセーショナルな内容は通りやすい。
>>701 元ネタの人が言ってるだろ
それはどっちも同じ細胞だって
その比較画像を勝手に違う細胞の画像であるかのように
一部ブログやまとめサイトで悪用されてると
816 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:46:16.08 ID:sIKn56ht0
捏造論文に群がり世間を混乱に陥れた早稲田マスゴミ 「嘘の報道を流してすみませんでした」って謝罪してみろや(笑)
アスペルガーと高機能自閉症は違うものだぞ。 高機能自閉症は乳幼児期に言葉の遅れがある。 アスペは言葉の遅れはない。 もちろんどちらも知能には問題ない。
>>737 常識に考えたらそうなるが、ここにいる擁護連中は
・画像が間違えて差し替えられた(うっかりミス)
・STAP細胞はとても再現が難しいので追試ではなかなか成功しないだろう
という事でOKらしい
更に批判をするとチョンになるらしい
山中教授を褒め称える書き込みをしていてもチョンになるらしい
819 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:46:29.75 ID:JIzFs1Fk0
本人は否定したところで、理研としてはここまで大きくなったからある程度白黒ださないと自分らにも 火の粉がかかるからなんか出すだろうな〜。
821 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:46:54.28 ID:Cw8E1gdM0
>>804 オホホ「これがホントのアファーマティブアクション(はあと)」
822 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:46:56.85 ID:wEvBW0wN0
月曜日の朝は理研の空売りからだなw おまいら。情報は金に換えるべき。
画像については個人的な印象では?だが 再現性が明らかにポイントだろうな。 そんなに簡単には白黒がつかない気がする。 理研からの発表はどうなるかはしらんが詳細は待たないとわからんな。
824 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:47:12.54 ID:9NwPv0roP
>>754 冗談かと思ったらほんとに理研のわかめスープはストップ高だったんだww
>>752 すごいねー。ほんと神様のなせる業だわ
それ聞いて思うにSTAP細胞て無いっぽいね
>>811 >よく似てるね!
>私には違うように見えるけどとか
>書いてあるだけで、同じ画像を使ってるとか、
ハハ。
こいつも終了w
該当の海外のサイトに「この二つの画像はsimilarだが?」という疑惑があがってるのは認めるのねw
「”同じ”とは言ってない。”似てる”と言ってるんだ」 とか言い出すしか、もう言い訳がないってことねw
828 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:47:31.71 ID:AtlW8gD80
>>807 だから愚弄する発言だということだよ。
いわゆる査読は無いよ、Natureには。学会誌、学術誌、ジャーナル誌じゃないしあれは。
コメントはもらうけど、Accept/Rejectを査読者が決めて編集委員長に返す形の査読は無い。
NatureはどっちかっていうとNewtonに近いしw
829 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:47:32.48 ID:FIYk4mkQ0
今、猿に手術後のような傷跡をつけてそれっぽくしている最中だったりして
例え画像がインチキでも結果はでたんでしょ?
832 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:48:14.84 ID:KxeDaTw20
>>808 年間予算800億円以上
この莫大な予算は国民の税金です><
>>804 もう男とか女とか関係なくなってるんだけどな
女だから甘えて許される段階はとっくに過ぎてる
>>760 いや、それはあるよ。
有力ラボはNatureやらCellとかの査読論文が回ってくるので情報が早い。
もちろんモラルに反する行為ではあるけど、そんなにきれいな業界ではない。
>>819 だから、その根拠は?
合成なら、合成に使用したソフトが画像ファイルには記録されるはずだが、
そのソフト名は?
837 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:48:25.30 ID:df6mmPes0
猿とはいえ下半身不随が治ったら ノーベル賞100個でも足らんわ 患者もマジ泣きで大喜びだ
838 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:48:40.43 ID:P9O3rbMZ0
>不自然な画像 割ぽう着だろ
839 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:48:55.93 ID:bfmgowqz0
インタビューを受けて、得意満面にニヤツク守口の病的な顔が連想される
840 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:48:59.75 ID:wYMsPf0G0
>>830 普段は下半身不随っぽく振舞わせて、合図ひとつで元気になるように調教してるんだろ
>>755 あるよ。
ライバルに中味を読まれる可能性もあるし、掲載を足止めされた上に
実験されて先に別の雑誌に投稿なんてこともできなくはない。
もちろんレフェリーの立場を悪用してはならんのだけど
性善説に立ってるだけだからね。ただ、最近は指名できるようになっている。
natureはどうか知らんけど。
YBaCu系高温超伝導の論文はYをわざと別の元素で原稿を書いて
ゲラ校正で正しく直したって聞いたことがある。この話が本当なら
レフェリーが追試して判断してるなんてことはないってことだね。
843 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:49:13.64 ID:ydlJ0EVo0
>>814 投稿者が山中氏を希望してる可能性もあるな。
森口のハーバードにいる共同研究者ってバカティンしか思い浮かばないんでだけど 森口の師匠がバカティンなら完全に黒だな。
>>820 どこの所属であれ、
捏造疑惑が出た以上、行くとこまで行く。
科学だからね。
有り得る曖昧な結論は、
理由はよくわからないけど、理研でやれば成功するんです。
ってくらいかな。
846 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:50:28.58 ID:JIzFs1Fk0
>>835 電気泳動結果を切り貼りしてるのはコントラストいじらなくてもすぐ解るだろw
3レーン目を合成した捏造写真だよw
847 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:50:47.02 ID:Cw8E1gdM0
>>845 「今後の解明が待たれる」ってやつだなw
848 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:50:50.33 ID:eAs9EN9GO
画像なんか無くても皆、捏造だって気付いてただろ?知ってたのは俺だけ?
849 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:50:51.61 ID:b9QDCBvwP
他大のAO入試組もとばっちりを受けるなこりゃw
850 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:50:52.75 ID:Th89zHZc0
俺みたいな株やってる奴の願望もスレに少しだけ混じっている気がする。
>>760 あーそういうことね。でもトップジャーナルに査読に出してたらいつの間にかまねされてたってのは良くある話。
あと査読は本人がやらなくちゃいけないけど、部下の研究員が代わりに査読してる場合もおおいしね。
いちいち愚弄がどうとかいうのはちょっとナイーブすぎかと。
854 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:51:26.37 ID:JAKwLcuZP
>>845 だね。一部でも白が混ざってくれればいいんだが、、
856 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:52:00.46 ID:KxeDaTw20
リケン 2010年(平成22年)4月、事業仕分けにおいて、アシスタントに配偶者を雇用していることを問題視され指摘される なんだか民主党政権がまともに見えたわ・・・民主嫌いだけど自民なら絶対調査しないと思う
857 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:52:04.93 ID:1qCtD2fx0
そもそもこの事例、21性器の科学教育のあるべき姿と逆なんだよなー。 いまの自民執行部の低学歴連中にはわからんだろうが。
858 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:52:05.28 ID:9NwPv0roP
>>835 だから理研が外部識者を入れて検証してるんだろ
>>846 お前の主観は聞いていない。
合成と判断した根拠を聞いている。何のソフトで合成したのか?
ファイルを解析した上で判断したのか?
猿の半身不随が治ったってのなら凄い事だけど何故にマスコミは報道しないんだ? 論文にするまでは待たないとならないの?
861 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:52:35.24 ID:3g6sXzIq0
862 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:52:38.51 ID:jR02Yld90
新しいネタもないのに12までよくもったな。
863 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:52:40.48 ID:38ZepOQs0
>>835 なんだこれ、笑うところか??
笑いを取ろうとしているのか??
んん?
864 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:52:51.72 ID:AtlW8gD80
>>834 学術誌でいうところのaccept/reject判定を出す査読って意味で書いた。誤解があったようですまん。
Natureは学術誌というよりそれこそ雑誌(マガジン)だな。
>>847 そう。
でも、こんな騒ぎになった以上、
理研でやれば成功するって部分は100%固めるまでやるはず。
866 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:52:57.18 ID:xFJRBRIG0
言っとくけどこういうのなんて失敗と勘違いの繰り返しだからな でもそれがないとこの方法ではできないって前例になってくんだから博士のこれからを潰すようなことすんなって事だと思うよ 俺の毛根のためにもな
868 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:53:14.46 ID:ZdIFX/vu0
最初っから常温核融合と同じ匂いがしてたよな。 Natureも時々やらかすし(超光速ニュートリノとか)。
870 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:53:25.19 ID:FE2TiVPw0
73 :x(×.×)x:2014/02/16(日) 10:29:00.67 ID:bRm/yo6u0 男なんて一生に一度一山当てればそれでいいんだよ。 昔の侍なんて見てみろ、お呼びがかかるまで部屋詰めとかでブラブラしてたんだぞ。 それが取り立てられて大活躍だろ。 まあ、それなりの取り柄があって見いだされるのだろうけど。
>>787 それと似たようなことが、Kittel の熱物理学の教科書に書いてあったね。
ほとんどありえないの例として。 あれはシェイクスピアだったか。
女子フィギュアの結果が出る頃に、STAPの白黒もはっきりするんでね?
873 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:53:49.14 ID:JAKwLcuZP
>>855 一部白・一部黒なら上が恥かくだけだからと止めるだろ。
たぶん完全白か完全黒のどっちかだ。
874 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/16(日) 20:53:49.31 ID:IeaqF7ag0 BE:57631032-PLT(14072)
>>842 詳しくありがとうございます。しかし息もつけない世界っぽいなぁ。
確かに先端の研究なら第三者には難しすぎるから程度は仕方ないのか。
>>782 何かに汚染されて偶然成功したとかないかな
ちなみにカメではなくスッポン
877 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:54:05.37 ID:gsE/WQsg0
論文ねつ造なんてバレたときのこと考えなかったのかな? いずれCNNでも報道されるな、これ。
日本の世論があんまり馬鹿にするようじゃ、アメリカに技術成果を持って行かれそうで怖い。そうだとしたら、批判しているおまえらは外国の手の内で踊らされてるだけだ。
879 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:54:27.82 ID:wpQA6hRJ0
880 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:54:41.84 ID:1owF4zLj0
>>859 ねつ造でよくある手口だからだよwww
そして
その手口には、レーンごとのコントラストが異なる
過去にあったねつ造方法だからwwwwwww
881 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:54:43.00 ID:3g6sXzIq0
ただな〜、一部でも白だったらそれを針小棒大に書くだけなんで(まあそれが論文だし)、 何も無い場合なんだよな、一線を越える場合は。 まあ、一線を越えない、このデータは無かったことにしよう、このときはこれが例外だったから 同じに扱っていけないデータだから、とかはもう山ほどあるけどな。
>>867 いってること無茶苦茶で脅迫もしてるからまず株だよな。
Fカップ美巨乳は説明責任を果たすべきだ!!
>>794 それは無理だろうな。
jpegフォーマットでもどんな編集ソフトを使ったかぐらいは
ヘッダーについているかもしれない。
adobe 製品だったら多少のヘッダーは残っているからな。
886 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:55:03.31 ID:2f3yhBYq0
>>866 仮に単なる勘違いとかなら、あなたの言うとおり。
意図的な物であれば、これからの道は完全に潰してしまわないとイケナイ。
>>858 理研?
じゃあ、分からないお前がなぜいい加減なことを書く。
俺はシロともクロとも書いていない。
判断の根拠が何なのかを聞いている。
>>879 根拠もなくいい加減なことを書くお前こそ痛い。
負け組みが。
890 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:55:30.83 ID:1Li8OQYT0
>>872 そんなに早くわかるのか
数か月掛かるか位に思ってた
いいニュースだと喜んでたら、えらく不穏な気配になってしまったな
科学の世界って 嘘から出たマコト 結果オーライ じゃあダメなの??
>>867 市場開いてた木曜の時点で生物板の外にまで情報出てたのに
気がつかないとか馬鹿だろ。
科研費は1件だけあるな。
895 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:56:00.21 ID:KxeDaTw20
シリコン入りのおっぱいだけは簡便
>>865 今までの常識から考えるとオチ見えてんだよなー。
もちょっと夢見たい。
897 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:56:05.49 ID:ilUFGuJs0
株やってるのはとにかく儲かればいいので、つまり流行に乗るだけなんだよね。 だから理研ビタミンが一時的にもストップ高するとかあるんだよね。 真偽はどうでも良い感じ。
>>873 いや、問題の根が深いからなぁ。
バカンティ氏は2001年にも新しい細胞発見とか言ってて、その後まったく追試で確認されてないし、
さらに、「サルに移植して障害が直った」とかいう話には、ハーバード大の日本人医師も関わってて、
かなり話がデカクなる。
なんとなくだけどバカンティ氏を中心にした『捏造グループ』みたいのがあったなら
大変なスキャンダルだね。理研だけじゃなくて、ハーバードも大変。
世界的に報道されるだろう。しかも日本人がからみまくり。
899 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:56:11.91 ID:JAKwLcuZP
>>867 だろうね。
バイオ関連株、理研ベンチャー株をしこたま買い込んだ奴らは月曜には涙目だろう。
とりあえずクビくくる縄は買っておけよとw
東大の推薦は凄い厳しい条件になるんじゃなかったっけか?
901 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:56:20.14 ID:MjMZwt840
>>867 俺は空売り派だけどな。
しかし、外部機関が入るってのは前代未聞じゃないのかな?
俺がまだ大学院生の時に、他学部で論文捏造問題が発生したが外部機関が入ったなんて聞いたことないもん。
必死に擁護してる人はネトウヨ? ここでそんなにがんばっても何の得にもならないのに
903 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:56:33.43 ID:pk6hrs5X0
捏造なんかではなく、単なる勘違いの可能性が高いな。
904 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:56:38.33 ID:wpQA6hRJ0
>>888 誰と勘違いしてるんだよw
俺は何も根拠のないことは書いてないぞ?
お前が痛い奴という客観的事実しか書いてないww
905 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:56:44.10 ID:5fcVM7l80
お前ら手のひら返し早いな ワイは最後まで信じるで 起これよミラクル
907 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:57:05.91 ID:hitZeddh0
まだやってんのか 根性やなぁ〜
>>885 いや、無理じゃない。
元のデータを専門家に解析に出せば分かる。
逆に出さないと分からない。
Photoshopで書き込んだファイルはバイナリを見れば分かる。
>>861 同じ細胞なら重なるのは当たり前だよね?
>>888 567 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/16(日) 20:13:12.38 ID:c/6BIMPD0 [5/19]
>>559 シャドウの入りかたが全然違うだろう。アホか?
素人は引っ込んでろ。
ぜひ玄人のあなたはどうやって同定したのかご教授願いたい
オボを擁護してるヤツって バイオ株を高値掴みした買い豚だったの?
913 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:58:17.23 ID:KxeDaTw20
週刊誌が出るまでこの話題は収まりそうにないな
914 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:58:26.75 ID:q+fxfdiG0
>>878 これが事実なら現在でもアメリカの方が100歩くらい先を行ってるだろ
偉大なるバカンティ教授の存在は大きい
時々、超光速ニュートリノの名前出してる奴いるけど、 あれは捏造じゃなくて、間違い。 論文の中でも、大発見!とは書いておらず、 なんか変な結果がでるんです、と言ってるだけ。
>>909 >同じ細胞なら重なるのは当たり前だよね?
違うものだから重なってはおかしいんだよ
一方はSTAP細胞で出来た胎盤
もう一方は別の方法による胎盤
その写真が細部まで一致してたらおかしいでしょ。
918 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:58:49.41 ID:QjqJZFt20
画像の一部が加工されていたことは事実確定だと思う。 問題はSTAP細胞が本物かどうかだ。 何らかの幹細胞が混入した(あるいは故意に混入させた)可能性はないのだろうか? ---- もう一つは小保方さんの人事。理研のチームリーダーは、旧帝大の教授級だ。 研究費も年間5000万円を超える。小保方さんは、マイナー雑誌に論文が2報だけ。 同レベルの業績の奴は全国に1000人以上いる。何故30歳でチームリーダーか人事に疑問。。
Fカップ美巨乳は武器だよな。 アカポス貪り放題か。おれもGカップにしようかな?
920 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:59:17.92 ID:ilUFGuJs0
買い豚涙目www
921 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:59:19.33 ID:2f3yhBYq0
株価はウソつかない(キリッ
922 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 20:59:23.41 ID:xFJRBRIG0
>>887 その通りだと思うけど、色々まとめられて結局お前らが叩いてる風になって結果グレーのものまで潰すと思う
擁護するより叩く方が声のが大きいから
>>902 それだけじゃないだろ
女性の活用はアベノミクスの肝だからな
ネトサポが沸いてもおかしくない
>>904 それは主観だ。
客観と主観の区別を付けられないから、負け組なんだよ。
>>910 俺?シロかクロかは判断材料がなさ過ぎて、
分からないってのが答えだよ。
旨すぎる話だから、鵜呑みにする気はないが、
かといって否定する根拠もない。
なので、検証をしてから結論を出すべきというスタンス。
925 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:00:14.19 ID:JAKwLcuZP
>>901 オレの時はアジ化ナトリウムで警察が入ったぜw
926 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:00:14.34 ID:ZcCsxdjb0
お前ら、オボコがおっぱい出しながら謝れば許す?
>>867 前スレまとめ
86 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 投稿日:2014/02/15(土) 17:56:02.18 ID:vA0AT1OMP [4/4]
>>80 本当だ・・・こいつ経営者か
北條BCシステム開発
http://twitter.com/BC34458849 146 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [age] 投稿日:2014/02/15(土) 21:59:01.38 ID:KKxc6oER0
>>80 同じアカで映画割れサイトw
blog.goo.ne.jp/thor2film
怪し過ぎる
>>688 11jigenと北條BCシステム開発
アドセンスのIDからだけの追跡だから真偽は分からない
しかし11jigenの正体の方も興味があるw
928 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:00:24.30 ID:1owF4zLj0
>>888 >判断の根拠が何なのかを聞いている
過去に使い古されたねつ造方法を使って
その際にはコントラストの違いが顕著で
今回の写真もその方法を使われた形跡があるのが根拠
ここまであからさまなら
むしろねつ造写真でないことを証明してほしいわwwww
>>864 いや別に誤解はない。
「査読論文をまねて試すことはない」ということに対する否定だ。
なぜ言い切れるかというと、昔某有力ラボにいて査読中の論文が普通に読みまわされてたからな。
今後の追試でポジが出ればミラクル大逆転が起きるだろうが そうでなきゃ大スキャンダルだな 捏造事件自体はよくあるが、こんなにマスコミに取り上げられた研究で起きたのは珍しい ゴッドハンド以来?
別の医学系の研究者の小保方さんはstapの人とは無関係なのかな
>>918 これって本当?チームリーダーってパーマネントなの?
でも理研も当然教授いるよね?
誤解じゃない?
933 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:00:59.31 ID:2qm9bvu30
>>916 人類的にあれくらい重大な知見だしなあ
捏造が欠片でもあったら死刑でいいわ
934 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:01:04.85 ID:pk6hrs5X0
. おまえら知らんだろうが、生理中の女は、何するかわからんぞ! .
>>825 理研と名の付くところはかなりの確率でw
理研ビタミンは笑ったよw
自分は偶々休みだったから見ていてびっくりしたよ。
>>922 真実は声の大きさではきまらねぇよ。
理研では成功するってトコだけでも固められれば、
大勝利だよ。
>>917 捏造するにしても、なぜそんなずさんなことをしたんだろ?
>>928 >過去に使い古されたねつ造方法を使って
だから、その根拠は?
元画像のデータのバイナリを解析した上での話か?
なぜ根拠もないのに決め付ける?工作員か?
オボ子は森口だったってこと?
胎児の写真は一致してるように見えないぞ
941 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:02:23.16 ID:Vfn9htJT0
>>917 > 違うものだから重なってはおかしいんだよ
いや、同じ細胞の別の写真なんだが?一次発信者本人がそう説明してるのに、あんたがたは
一体何を言ってるの??
片瀬久美子 ?@kumikokatase 3時間
【再】この画像を、別論文の写真の使い回しの証拠だと広めている人達がいる様ですが、
同じ論文の中で使われている写真どうしの比較です。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 3時間
論文の内容についての疑念や批判の話に参加する人は、その論文に目を通してからにし
て頂きたいと思います。全く違った話になって拡散されています。
942 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:02:26.93 ID:MjMZwt840
943 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/16(日) 21:02:36.55 ID:IeaqF7ag0 BE:288153465-PLT(14072)
理研電凸する猛者は?(゚ω ゚)
944 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:02:51.25 ID:3g6sXzIq0
>>937 捏造ばっかしてるから感覚がマヒしてんだよ
だって創価だもん
>>924 >コラージュって、そもそもレタッチした痕跡がないだろう。
>シャドウの入りかたが全然違うだろう。アホか?
>ど真ん中のラインからして違うだろ、ドアホ。
>左はスパっとセンターで切れてる。
>ハイライトとシャドウの入り方が違う画像で、同じ同じとか言われても。
>たぶん、彼らは画像を扱う芸術的な感性が乏しいから
>違いが分からないのだろう。
>細部以前に見た瞬間に目に入ってくるセンター部分で既に違う。
これあなたの発言だよね?
946 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:02:55.54 ID:2f3yhBYq0
139 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/14(金) 14:41:45.19
STAP細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子!
(週刊新潮 2014年2月13日号)
http://shinchosha.co.jp/shukanshincho/ 先週号の週間新潮に気になるエピソードが書いてあった
東邦大東邦の同級生によると
彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって
「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない
383 :名無しさん@13周年:2014/02/15(土) 05:41:54.33 ID:pidGCUSt0
先週の週刊文春によると
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん!』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生)
947 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:03:04.31 ID:tDa+8ecq0
これの真偽はよく分からないが なんもない糞韓国ごときと同じレベルとかアホぬかせボケってだけだな
948 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:03:18.99 ID:KxeDaTw20
他の医学研究者はどう思ってんだよ やっぱこの人に関しては疑念だらけなのかな
>>586 どうでも良いが、医学部の有無はこの手の研究には関係ないぞ。
>>924 なるほど、負け組丸出しだなww
↓
835 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/16(日) 20:48:21.67 ID:c/6BIMPD0 [17/21]
>>819 だから、その根拠は?
合成なら、合成に使用したソフトが画像ファイルには記録されるはずだが、
そのソフト名は?
951 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:04:02.27 ID:Cw8E1gdM0
>>931 母親と姉も大学教員だそうだが、父親については記載ないよね。
952 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:04:09.34 ID:P1RVhjxK0
>>822 残念ながら関連銘柄はほぼ非貸借で売れないんだよな
売りから入れるバイオ銘柄どれとどれかわかってないだろ
売れる銘柄でも板がスカスカでロット入れれないし端金にもなんねーよ
情報ってのは玉石きっちり判別出来る判断力と実行能力があってはじめて生きる
こんな情報は誰得にもならない
953 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:04:20.54 ID:vrAqnpIw0
おボコ、言いたいことあるだろ。ここでぶちまけろ、スッキリするぞ。俺たちは仲良さw
954 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:04:22.60 ID:ilUFGuJs0
955 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:04:33.59 ID:9yfyvye/0
>>916 最初から間違いがあったら指摘して欲しいって言ってたよな。
まあそうそう簡単に相対性理論が崩壊したら困るし。
STAP細胞の発表の流れにはそういう慎重さがなかった。
956 :
王 猛烈 :2014/02/16(日) 21:04:36.93 ID:uwRnhmNK0
お前ら馬鹿だなw 今、小保方博士が100年後からSTAP細胞を取って帰って来るところなんだから、落ち着けよwwwww えーっと、なんで今居ないんだっけ??
957 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:04:47.03 ID:1qCtD2fx0
>>892 昔はそういうのOKというか、このおねーちゃんやエジソンみたいな
試行錯誤的なやり方もけっこう有効だったが、いまは難しいね。
問題解決空間が爆発的に拡張してるから。
958 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:04:53.89 ID:xFJRBRIG0
>>936 真実はいつもひとつ!
なんかコペルニクスさんを思い出すわ
いつも言ってた
ああ〜いい気味だあー 連想買いを虚仮にしたら玄人顔でそんなの当然でしょ?てな言い草してたやつらwww 市況板にひきこもってトレーダーごっこなんてしてっから気づくのが遅れるのさ
リケジョは、Fカップが武器になる理研女子という事で収束しよう。
うーんどうなんだろうね
962 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:05:09.11 ID:2f3yhBYq0
小保方晴子さん ラクロス部時代、男子部員からの評判
「2年生になってから入部してきました。みんなより始めるのが1年遅い
ので、正直レギュラーではなかった。それより『おっぱいの大きなコが
入ってきた!』と話題になり、男子は陰で“スイカップ”と呼んでいま
したね」(当時の男子部員)
「早稲田の女子は学内で“早稲女(わせじょ)”と呼ばれ、地味なタイプ
が多いのですが、彼女はミニスカートやフリフリの服を着ていた印象が
あります。私は『乳デカ子』と呼んでいました(笑)。2〜3人の男子部員
と親しくしていたようですが、交際には発展しなかった」(別の男子部員)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140205-00010006-jisin-ent
>>936 あれに捏造はないな。
変な結果が出ます。本当だったら大発見だけど、
ちょっと信じがたいので再実験します。
再実験したらやっぱり間違いでした、って流れだから。
発表側自体があんまり信じてなかった。
964 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:05:41.87 ID:PUlO6OZ10
>>923 政治と金が絡むと本当に科学はダメになる
>>941 >いや、同じ細胞の別の写真なんだが?一次発信者本人がそう説明してるのに、あんたがたは
同じ論文の中の違う写真なんだよ
https://pubpeer.com/publications/1F3D9CBBB6A8F1953284B66EEA7887 >The parts of placentas of Fig.1b (Long exposure) and Fig.2g (cag-GFP) in this paper were very similar to each other.
同じ論文中に、 「STAP細胞からできた胎盤」と「別の方法による胎盤」の写真があって
それが部分的に一致しちゃってる、ってこと。
あんたの引用してるものだって、「同じ論文中の写真」 と書いてあるだけだろ?
なぜ「同じ細胞の写真」ということにするんだよ?
擁護してる連中って明らかにおかしいだろ
>>941 この人、たぶん研究関係じゃ相手にされなくなると思う。
迂闊だったね。
画像がどう使われるかリスク管理が出来ていなかった。
967 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:06:14.00 ID:fPq9nj2f0
968 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:06:32.98 ID:VAFbfit/0
創価って文字が良く目につくが、 創価は確実なの??? あとAO入試なの???
今週中には必ず進展あるからはっきり分かるだろうね どこまでが真実かな、STAPというのが存在してればまだ救いはありそう
>>898 そんな色んな人間が絡んだ捏造グループがこんな簡単にばれる捏造するんか
過去に似たような捏造事件ってあるっけ?
972 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:06:46.53 ID:KxeDaTw20
おボちゃん早くマスコミに出てきて 疑念を晴らせ なぜ出てこない
973 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:07:09.57 ID:QjqJZFt20
>>940 一致していると思う。
同じ写真か、同じサンプルを撮影した別の写真の使い回しだと思う。
同じ試料の写真に見えない様に、加工しているだけ。細胞の内部の小器官は
常に動いている。これだけ一致することは有り得ない。
974 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:07:12.96 ID:vrAqnpIw0
>>951 親父は三菱商事の商社マン。まあ、胡散くさいところは親父似かwww 商社マンは詐欺師だからね。
テレッテレーレー テレッテレーレー  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ―――― と(´・ω・`) よくも騙してくれたな!  ̄ ̄ ̄ ――――‐/ ⊂_ノ ―――__ ―― ―― ./ /⌒ソ  ̄ ̄ -'´  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ U S U G E M A N
977 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:07:46.47 ID:Cw8E1gdM0
>>963 それぐらいだったらNature狙いとかしないし5年もかけない。
さらに言うとFigの改ざんとかしない。絶対。w
978 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:07:53.13 ID:PUlO6OZ10
>>965 論文そのものを読んだやついないのか?
どっちが正しいんだ
>>965 完全にアウトやん
小学生でもわかるやん
>>965 > それが部分的に一致しちゃってる、ってこと。
もっと定量的に議論できないのか?
具体的にどういう方式でどんな特徴ベクトルを使って検証をしたところ、
何%一致したとか。
お前、文系どころか、まともに大学も出てないだろ?
恥ずかしいよな 勘違いで捏造騒ぎとかさ
>>828 あの・・・Natureのホームページ見た方がw
Natureに掲載されれば研究者なら喜ばないのは珍しいでしょw
>>974 三菱商事といえば安倍銘柄だな
兄貴がいたとこだ
Fカップ美巨乳も素晴らしいが、あの巻髪は時間かけてるな。 さすがリケジョだ!!!!!!
987 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:09:01.78 ID:Es5Qu23CI
再現性が確認されない論文て結構多いみたい 再現性が確認されない=嘘と確定する訳じゃない だから完全に黒と判定されるまでは、研究費とかが降りる そおいうのらりくらりと研究費を貰って何十年も経つ研修室とかも 多いみたい この人も捏造する動機としては、そおいうのらりくらりと研究費をかすめとるのが 目的だった可能性がある
989 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:09:07.32 ID:1qCtD2fx0
>>971 共産圏の、獲得形質の遺伝とか
チェルネンコ事件?だっけ
990 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:09:25.82 ID:9sVi2/Pl0
ハッタリで研究費出させたかっただけじゃねーの 再現性の確認は今後も続けていくっつってフェードアウト
>>975 髪の毛むしってやるぜハゲー!!
ブチッ彡 彡 /⌒\
(◯/ ∩(`;ω;´) ∩ ああっ!
| | |
/\ しーー-J
こんなの髪の毛 /⌒\ うわあああん!!ぼくのかみのけが!!
じゃねえよwww (`;ω;´)
○ ⊂| |⊃
(\\ しーー-J
/\ ヽヾ\
彡 彡ビターン
 ̄⌒Y⌒Y⌒
992 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:10:15.92 ID:ilUFGuJs0
ようするに同じサンプルの写真2枚をおのおの別のサンプルの写真として出しちゃったことじゃね?
993 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:10:29.04 ID:odrCepSSP
ジャアアアアアアップ2wwwwwジャアアアアアアップwwwwwwwwww森口といいい細胞学の捏造はジャップの得意だなw2wwww2wwwww
994 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:10:35.04 ID:Cw8E1gdM0
>>969 母親が創価大学の隣にある白梅女子短大の准教授なら、そうか もしれない。
AOなのはさんざん報道済み。
>>988 論文の追試なんて、下らない仕事だからね。
何の新規性もないから、論文にならない。研究者の仕事として成果にならない。
996 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:10:47.14 ID:df6mmPes0
再現を100年かけてやれば ずっと研究者で安泰だなw
997 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:10:52.98 ID:2f3yhBYq0
1000なら小保方さんAVデビュー
998 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:10:56.23 ID:pk6hrs5X0
金と女が絡む研究分野では、捏造はしばしば起こる・
999 :
名無しさん@13周年 :2014/02/16(日) 21:10:56.68 ID:ij/cnAyp0
>>989 ルイセンコ。見方によっては、男社会の醜さを見せつけた事件ともいえる。
判り易い説明のための切り貼り画像と、証拠画像との違いを誰か説明してあげて。
1001 :
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