【経済】50代リストラ、多く…再就職も厳しく★３

1 ：(ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/10/06(日) 22:57:14.31 ID:???0

企業の人員整理などで退職を余儀なくされた５万人について、厚生労働省が
調べたところ、５０代後半が最も多く、１年以内に再就職できた人は３９％に
とどまっていることが分かり、厚生労働省は「職業訓練を充実させるなど、
転職支援を進めたい」としています。

厚生労働省は、政府の成長戦略などを受け、来年度以降、転職を支援する
助成金を大幅に増やすことにしています。
支援の対象となる人たちの実態を把握しようと、１か月に３０人以上の人員整理などを
行う場合に提出が義務づけられている「再就職援助計画」を基に調査を行いました。

それによりますと、去年３月までの半年間に退職を余儀なくされた人は全国でおよそ５万人に上り、
▽５０代後半（５５～５９歳）が最も多く２０．６％、▽次いで５０代前半（５０～５４歳）が１６．３％、
▽４０代後半が１４．４％でした。

その後、１年以内に再就職できた人は、▽２０代前半では７６．６％だったのに対し、▽４０代後半では５９．５％、
▽５０代前半で５２．２％、▽５０代後半では３９．１％にとどまっています。

厚生労働省は「中高年で退職を余儀なくされる人が多いものの、年齢を重ねるほど再就職が難しいのが現状だ。
失業せずに次の仕事に移れるよう、職業訓練の充実など転職支援を進めたい」としています。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131006/k10015064931000.html
前　★1が立った時間　2013/10/06(日) 08:15:40.15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381041675/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:57:35.39 ID:uA23feAx0

結局、ネトウヨとやらが懸念してた通りになっちゃったな

マスゴミと民主党に投票した奴らのおかげで
安倍ちゃんが野田の決めた増税の尻ぬぐいするハメになって
また暗い日本に逆戻りだよ

散々、消費税増税煽った諸悪の根元
マスゴミには絶対軽減税率なんて適用させるな

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:57:46.10 ID:1T0p0Qdr0

【社会】年金支給額、今月から減額
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380574062/

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:58:26.16 ID:7ykjyRxK0

>>1
来年度と言わずに今年からお願いします。＞就職支援

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:58:43.56 ID:OPVwPsfC0

>>1

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:59:31.84 ID:3Gdg5MDm0

自営業特区

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:59:45.69 ID:XdE2BRHM0

2ちゃんに50代多いよね。
じじいで2ちゃんやってたらそりゃクズだよなwww

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:00:54.42 ID:qAD8bWFi0

あんま報道されていないけど
8月の失業率は4.1％と結構悪化しているんだよな

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:04:06.03 ID:M78dA2hR0

管理される人間より管理する人間が少なくていいのは当たり前な話で
どんどん人が減らされていく現状で、あぶれてくる人が多くなるのは自然の流れ
例えば銀行の男性社員ってどうしてるんだろう？すごく競争が激しそうな気がするんだが

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:04:23.20 ID:DBalVn100

高齢者で有能な人って多いと思うよ
時代背景的に若者より基本働き者だからね
実は７０才以上が最も働き者が多い年代だよ
戦後の時代をサバイバルしてきたんだから…

知人の７０代も財産持ちで年金も月３０万以上貰ってるのに
自営業で、まだ働いてるよ…大して贅沢してるわけじゃないのに
どんだけ稼ぐんだよって話
まぁいつまでも元気なのはいいことだがｗ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:06:44.12 ID:GSgZBbM+0

五十代って、無能な上に割増退職金貰って辞めたのがほとんどでしょ。
そんな奴らに公費で支援するアホ臭さ。
民主主義の政治は多数の為に、老人の為にってことかね。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:06:59.73 ID:8cZElGhF0

.

【※閲覧注意】　昨夜死亡した桜坂やっくんの事故後の画像がツイートされ話題に

http://www.2ty.in/picture20131006_image001_jpg

↑
ぐちゃぐちゃなので要注意

.

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:07:38.36 ID:DAyqLZ8b0

５０歳まで正社員で居たスペシャリストなのに
何で就職無いの、努力不足なんじゃね。
就職支援なんて要らないだろ、強い立場なんだから。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:07:39.32 ID:fhHo/JdJ0

はっきり言って
雇用を流動化するしかない

それが50代を救う道であり
日本全体を救う道なんだよ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:08:16.19 ID:m8on7tkX0

『★消費税は、世界一高額な公務員の給与を維持するために使われている★』

国民の多くが幸せになれないのは、公務員が税金をしゃぶり尽くしているから、
必要な社会保障政策や経済成長政策に予算が足りなくて使えなくなっている。
絶対に流用しないと言っていた東日本大震災復興予算も
ゆるキャラ予算や省舎の改修やハコもの公共事業に消えた。

国家公務員平均年収６９０万円、地方公務員平均年収８０４万円
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの公務員の平均年収３００万円～３７０万円

消費税は何％になっても、すべて公務員の給与と退職金と年金に消える。いままでも、これからも未来永劫な。

【公務員の給与が何で凄まじく高いか。】

公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。
社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。

問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、
それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。

地方公務員の場合此れはもっと酷いですね。各地で問題になっています。
我が県の場合、一般の企業の給与は１８万に対して４８万
ボーナス、一般企業は年間４０万円に対して
地方公務員は２１０万円です。此れが平均ですから酷いものです。（一部抜粋しました）
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:09:02.51 ID:0FNk0MD+0

んで、この人らも貯金が底をつけば生活保護に流れるのか。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:12:43.73 ID:3Powaa5v0

>>10
全く同じの知ってる
金使えよって思う

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:14:02.79 ID:IFmKFzGv0

>>14
まったくそのとおり
正社員で再就職しなくても派遣で食いつなげる程度にはなるべき

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:15:03.35 ID:C2IBeuPD0

勤務先の売上傾向から判断すると、来年は非常に厳しい年になりそうだ
自分のところだけで全体を判断するのは馬鹿げているとは思うが

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:16:11.83 ID:IPMvuB6/0

わるいけど、５０と５９を一緒にくくってほしくない

人口統計見てみれば、人種が全く違うことがわかるから

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:16:15.61 ID:Zsa/Zy9qO

小さな頃に見せられた未来像は、全てか機械化され、人々は優雅に自分の時間を楽しむ姿

今、その未来に到達したが、現実はまったく違うものだったワロタ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:16:16.04 ID:IFmKFzGv0

働く側も雇う側も「年齢がいったら管理職に」みたいな発想捨てるべき
長い時間はかかるだろうけど
いつの間にやらはびこった正社員至上主義は醜い

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:17:33.45 ID:0FNk0MD+0

まぁ、来年は増税されるから小売とかは大変だろうね。消費が一時的に落ち込むだろうし。
増税するんだったら本当は、小泉が総理になった時に行えればよかったのに。
あのことはそこそこ景気はよかったと思うが。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:18:09.95 ID:iQ+qrzFB0

まだまだ厳しい状況なのに増税ラッシュ来るとか・・・
政治家と官僚はバカの極みな奴らしかおらんのか
大規模な雇用需要が生まれる補償も疲弊してる大部分の雇用を支えてる中小が賃金を上げる補償も無いのに・・・
経済政策って本当に考えてんの？ただの希望的観測にしか見えないんだが
国民ナメてんの？

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:21:24.19 ID:r1MtdrUZ0

ダイエーの元えらいさんが繁華街で焼き鳥屋を営んでるのを見て
この人は先見性があったんだなあ思った。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:21:47.36 ID:rhZNBtx70

うちの父親も50代でリストラされてた

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:21:49.30 ID:94VmpOGp0

>>10
50代って食い潰し組く糞世代だよね

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:21:58.88 ID:Hd1S3QGw0

>>23
増税決定後の内閣支持率は上々。

国民一般はデフレ下での消費税増税のヤバさに無関心。

来年4～6月期の消費の落ち込みを実感しないと大衆は気付かない。

実生活に直結するのに、この有様。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:24:46.73 ID:e0T/CUxG0

今は仕事が出来てると思ってても、フレッシュで優秀な人材は続々入社してくるんだぜ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:25:30.16 ID:fol8HWAX0

５０代ゴミが多過ぎて、正直困る

論理ではなく根性、感情とか、恫喝でどうにかなると思ってるから
使い物にならない

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:25:55.96 ID:kbfn6AUq0

>>26
うちの父親もだわ
10年前の話だけど

再就職先は、一度倒産して、嫁を代表にして再出発した個人企業だった
福利厚生の雇用保険や健康保険は天引きされてるけど実際は未加入だったという悪質社長
若者は全員辞めて、５０代のおっさんばかりが１０人残ってるのと中途採用なのと

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:26:27.56 ID:0FNk0MD+0

うちの兄は自営業をやっていたが５２歳で、取引先から停止を食らった。
５０代ってやはり曲がり角なんだね。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:27:27.27 ID:w+uUn//8O

団塊に一番絞られたかわいそうな世代なのにな

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:28:09.58 ID:JB/PETYZ0

今の５０代が２０～３０代の時、部長クラスの第一線以外の５０代に対して、
厳しい見方をしていたが、現実に自身がその年代になると身体力も徐々に
衰え定年を迎える準備段階に入る事を自覚する
６０代になって、退職するなり、閑職付くなりすると再び身体バランスもリフ
レッシュされるケースも見受けれる
今の２０～３０代も５０代になった時、彼らの立場を理解する事になるであろう

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:30:06.37 ID:kbfn6AUq0

新卒が一番厳しいよね　失業率はおっさんらの２倍だし

未経験なのに即戦力を求められて、５０代のおっさんに怒鳴られる毎日
そしてうつ病、自殺・・・
夢も希望も閉ざされて首をくくる
こらえられん
今でも思い出してしまうわ　助けてあげたかった

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:30:09.34 ID:0FNk0MD+0

中小企業の寿命が２５年から３０年らしいから、今の５０代がリストラや倒産の危機に直面しても仕方がないな。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:30:48.75 ID:s6iRpSCE0

会社としては使えない５０代の給料泥棒には

高い退職金を払う前に辞めて欲しい。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:32:04.75 ID:YdShqQee0

失業せずに移りたければ次の仕事が清掃とかマンション管理とか

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:32:12.68 ID:U3+TTXTD0

お前らぬこぬこ言うけど、猫連れたヤツに会ったこと無いわ
犬連れたヤツはあんなに見るのに、圧倒的に犬の勝ちやろ

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:32:42.11 ID:kbfn6AUq0

「金融庁検査。査察なの。よろしくね♪」

「部下の手柄は上司のもの、上司の失敗は部下の責任」

今の会社の５０歳代の層はこんなのが多いんじゃないか

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:34:13.99 ID:M78dA2hR0

たとえ有能とされる人でも、倒産やなんかで職を失って再就職って言うと
かなりきついんじゃないかと思う
受け入れる企業とそ手は若い方がいいと考えるほうが多いし
クセがついているうえにあと十年かそこらでいなくなっちゃう人に投資しにくいでしょ
俺だってそういう目にあうかもしれないと思うと怖いわな

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:34:24.27 ID:AsXi/1eb0

アホのバブル世代管理職だけど
その下が氷河期、ゆとりと就職難が続いて管理する必要がなくなってしまったと
でもそもそも職につけなくてその次元まで達してない下の世代より十分すぎるほど恵まれてるよね

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:34:41.90 ID:M9DRu3av0

>>1
建前：「職業訓練を充実させるなど、転職支援を進めたい」
本音：「おめーらなんて、青木ヶ原で首でも吊ってろwwww
　　　　日本の職場は、安くて、頑丈で、良く働く、中国からの移民様のものだ！！」

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:34:53.74 ID:BJ2uEXLz0

＞失業せずに次の仕事に移れるよう、職業訓練の充実など転職支援を進めたい」としています。

中途採用の年齢差別を欧米並みに厳しく禁止するのが先決だろ。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:34:57.79 ID:0FNk0MD+0

バブル時代はもう来ないだろうな。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:35:00.62 ID:HYEYCgWX0

>22
>働く側も雇う側も「年齢がいったら管理職に」みたいな発想捨てるべき

そのかわり20-60まで、給料手取り20万、ボーナスなしで一生働くのか？ってこと
まあ、アメリカはそうだけどな。
要するに誰でもできるような仕事は、安い給料
誰でもできないような管理業務や高度な技術業務は高い給料と仕分けられればこういうリストラも減ると思うけどね

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:35:08.11 ID:QOv/w3C10

うちの会社も、希望退職という名前で去年・今年と大量に４０代５０代が辞めたよ

色々手続きや書類お願いしていた人ががっつりいなくなって、急ぎのときに
緊急対応難しくなって、会社回るのかため息が出る社会人１５年生

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:36:37.78 ID:6q2iTjG90

>>41
お前だってそういう這い上がれない社会を構成している一員だろ。

49 ：早期退職者：2013/10/06(日) 23:36:46.45 ID:KKPkOIXt0

>>47
おまえがまわすのだ。がんばれ！

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:39:28.72 ID:DBalVn100

スムーズに再就職できる人ならともかく

そうでない人向けに、新しい分野での高齢者再雇用対策も必要だな
再就職が厳しい現状には高給希望ってこともあるだろうから
築いてきたプライドを崩さないためには
出来れば高齢者同士が多い職場の方が良かろう。
例え経営者が若かったとしても。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:39:44.53 ID:0FNk0MD+0

会社を去った人たちは幸せに暮らしているんだろうか。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:40:31.43 ID:fol8HWAX0

>>40
そのままの５０代の奴がいて嫌になった。
使えない癖に威勢だけだけよくて、知識もろくにない

馬鹿らしいくて会社辞めて転職したけど、今の会社でいい成績上げて評価されてるよ
ほんと、上司がゴミだとやってる意味がない

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:41:52.37 ID:K/xzPQWf0

>>2
ネトサポ死ね

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:41:55.37 ID:HYEYCgWX0

>44

>中途採用の年齢差別を欧米並みに厳しく禁止するのが先決だろ。

正社員の解雇がほとんどできず、中途採用の市場がほぼ存在しない日本で何を言ってるんだ？
今いるいらない人材をカットするから、中途採用で今の事業に必要な人材を雇うことができるんだが。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:42:15.51 ID:Fyc2Ffb60

早期退職で五年分多めに貰ってやめた奴等　倒産やむなくってわけじゃない

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:42:28.69 ID:IFmKFzGv0

>>46
なんでそういう極端な例を出すんだか

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:43:44.23 ID:/CR293Ek0

50まで定職に就けてたんまり貯めこんでいるのに何の不満がある
一番悲惨なのは派遣自己責任の棄民世代だ
結婚も子供も車も家も全て無い

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:44:08.34 ID:V/B6l0XA0

採用ない若者には起業しろと言うのに、50代は起業しろとは言われないの？
若者よりカネもコネも技術もあるだろ。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:44:40.71 ID:/h6B29cg0

>>50
>>築いてきたプライドを崩さないためには
>>出来れば高齢者同士が多い職場の方が良かろう

いやー…そこまで甘やかす必要はないでしょ。
若い奴だって、高学歴のプライドを自らへし折って非正規の仕事してたりするわけで…
無駄なプライドある奴は、使い道ないし使ってやる必要もないかと。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:45:15.72 ID:UdFu5+CHP

20代～30代をバブルで散々おいしい思いを味わってた世代だろ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:45:56.65 ID:6/3a2aSwO

>>51
この先生きるか死ぬかのドン底だと思うよ実際

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:46:27.62 ID:4I7HZwZF0

ウチの叔父さん現在妻子なし、地方公務員を50歳で早期退職して
63歳の今、年金130万月11万で生活してる。

65歳になると老齢基礎年金が加わり月15万ほどになるんだとか株をやってて
他に収入があるのに月11万だけで生活してるな。

遺言書も準備中と言ってた。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:46:32.22 ID:n3wQs4MzO

サザエさん見てて思ったのだが、波平みたいに
周りに仕事残ってたら手伝おうかの声もかけずに明るいうちに定時で退社し
毎日一杯引っ掛けて帰るような会社のお荷物的なやつが高給取りだったりしたら
残された若い俺らからしたら、リストラされちまえ糞爺！って憤怒の感情を抱くのは至極当然

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:46:34.42 ID:wjZLcZDq0

職業訓練・・・・五十超えてまた一からかよ、ウンザリだ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:46:39.25 ID:0FNk0MD+0

俺は３０代だけど
大学を卒業して５０代までリストラもされずに同じ会社に務めたということに驚き。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:49:44.47 ID:V/B6l0XA0

>>56
横槍だが、極端ではないよ。

現在の日本の正社員は、みんな総合職なの。
だからサビ残が当たり前で、昇進競争も当たり前。
これを改善する手っ取り早い手段が、一般職の導入。
>>46は、一般職と総合職が分けられた社会の話だから、間違っていない。

ちなみに、限定正社員は一般職。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:50:29.45 ID:DAyqLZ8b0

>>62
退職金満額貰ってるな、賢明な叔父さんだな。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:50:45.42 ID:YRjH+3P00

まあ余り履歴書とか年齢とか拘らなくて
いい時代なのかもね。せいきは２割が結果出せる人だから
やや報酬上げてそれ以外を数を増やして非正規って感じで
いいんじゃね。すまほとかでめんせつって感じで
もっと気楽にさいようしていけばいいんだよ。
りれきしょなんて重大な個人情報だから別に出すような時代でもない。
下らない事にこだわりすぎもよくないからな。
アホ面ブツケテくずとくずとの一騎打ち見たいにこざかしいだろ。
電話でめんせつ即採用って感じで上等だろ。今時忠誠心なんて無くて
上等の時代だからな。報酬が低ければ報酬以上の結果はお断りだろ。
そういうことだよ。めんせつももっと気楽にやっていかないと。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:51:07.98 ID:IFmKFzGv0

＞現在の日本の正社員は、みんな総合職なの。

へ？今でも一般職って存在しますよ？

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:51:44.94 ID:0FNk0MD+0

生活に困ったら素直に生活保護を受けろよ。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:52:09.88 ID:4gQptcB40

順当なところだと思うが…五十代は無能な上に給料が高い

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:52:26.36 ID:K/xzPQWf0

使ってみて有能ならいいんだよ
でも協調性が無くて利己主義なのはクビだな

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:53:31.83 ID:SXE+w0D30

65歳までの雇用義務化対策だね。
どんどん解雇しやすくなるから明日は我が身。
これじゃあ若い連中も結婚して子供なんて産まないよ。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:54:17.66 ID:Vr21Hl4+0

日本はプログラマーや看護師等専門性を持った者でも、
何も持っていない者より幾分いい程度。
大卒もアメリカだと初めから400万以上もらえる。
結局、日本はごく限られた経営者側か、既得権益に集る者しか
お金が行かない仕組みになっている。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:54:39.21 ID:WSp790Yz0

無駄に多いオッサンどもは国の為にも氏んだら？

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:54:54.01 ID:qCUbZvvl0

>>46
日本はそれがうまくいかない。
安い単価の仕事は派遣で中抜きあるから下がりきらないしな。
単純作業とはいいつつ柔軟性が必要だったりするし。
日本的な一歩踏み込むよい部分が足枷になってる。

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:56:25.61 ID:6q2iTjG90

>>63
高給は別にしても、そういった部活的な首の絞めあいが今の現状なんだけどな。分からないよなｗ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:56:39.03 ID:V/B6l0XA0

>>69
だから、ここ最近、復活してきた一般職について語っている。
事実、一般職の待遇は>>46そのものじゃん。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:56:47.59 ID:9SOpgziP0

今までの貯蓄もあり、年金までの繋ぎでいい５０代が即戦力で再雇用で安く働いちゃうから
２０代若者の仕事が残らない。
新卒の採用も控えることに。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:58:06.14 ID:8iLm9r9g0

俺も本部長命令で部下の53歳の
おっさんを辞めるように仕向けなければならん。
取り敢えず半年掛けて、じわじわと進めてる。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:58:47.81 ID:IFmKFzGv0

>>78
バブル期事務員だった専業？

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:59:26.96 ID:N2dfZnSE0

厚生労働省の怠慢のせいでこうなった
反省して

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:59:27.13 ID:qG+AkPg60

イタリア人は50歳でみんな
リタイアして遊んでるよ。
人生って働いて終わりじゃ悲しいよね
今まできちんと働いてきて
税金おさめたのに
なお貯金しないと
老後が自己責任な日本は異常

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:00:50.38 ID:vANbwBic0

５０代になったら部下たちの邪魔をしないように当たり障りのない仕事して
子供たちが大学行くのに足りるだけの給料を貰うのが一番いい。
だってそんな年になっても神経張りつめて頭フル回転みたいな仕事じゃ、
誰だって嫌でしょ。それで会社がやっていけるならいいんだよ。
もし５０代がギラギラして部下を締め上げてたら今より雰囲気悪くなるって。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:00:50.84 ID:OmS+ZhBm0

>>21
コンピューターやロボットが発達したら人の仕事が楽になるかと思ったら
人のやる仕事そのものを奪ったでござる

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:01:23.39 ID:UBbFcapD0

>>81
男女雇用均等法で一般職は激減、または非正規化した。
それが再び増え始めたのが2000年代後半。

こういった歴史的事実に即してレスしている。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:01:29.00 ID:N0N/vGqU0

>>80
ストレス溜まりそうな立場だね。
何業界が知らないけど景気良くないの？

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:02:31.92 ID:7AtyEG4/0

IBM本社で首吊り自殺した人を思い出した

89 ：旅人：2013/10/07(月) 00:03:57.10 ID:YVFpIUGHP

俺は小売り業だけど、50代と60代の二人の使い物にならないパートを首にしたいと上から相談された

確かに婆さんら二人は使えない。仕事覚えないし、遅いし、致命的なミスをやらかしまくる

でも、この婆さんらは旦那に先立たれ、うちを首にされたら行くとこがないわけ
だから俺は反対したんだけどさ。

上は、いやそれが社会の厳しさでしょ？とか、なんかもうね、社会自体おかしいんだよほんと

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:04:13.20 ID:znk8owMY0

さもなきゃ３０代の内に自営の準備しとけ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:04:21.81 ID:N0N/vGqU0

>>85
そのぶん職人系の給料が上がればいいのにね。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:06:08.56 ID:8dw4Iz9G0

そーかとか帰化人とかカンベンしてよ
職場が荒れるんだよな

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:06:08.55 ID:JB/PETYZ0

５０代でも色々年代別に違いがある
今の大卒の６０歳が不況で就職が厳しくなった世代の始まりで、その前の年迄は
就職が好調だった（干支でいう１９５２年辰年生まれ）
安倍総理の５９歳（１９５４年午年生まれ）は「卯辰女に午男」と喩えられるが
如く、しっかり者の頑張り屋世代
続く５８～５７歳（１９５５～１９５６年未申年生まれ）は、団塊世代の後を追
った世代で、躍動的な面が目立っていた「男の午寅、女の未」は出世頭の喩えで
男の未は大人しく中国ではこの年に出産が減ると云われるが、女性の未年生まれ
は活動的で仕事も遊びもバリバリが目立つ
５６～５５歳（１９５７～１９５９年酉戌亥年生まれ）は「忘れられた世代」とも
云われ、上には団塊世代が大群で犇めいていて、受験戦争激化、就職も曇り
空で散々な目にあった割には存在感が薄いとも云われたが、オフィスＯＡ化の先
鞭を担った世代
５４～５０歳（１９６０～１９６３年子丑寅年生まれ）は所謂、新人類世代で大
いに団塊世代を翻弄した
多くの５０代世代には東京オリンピック、高度成長、公害、第一次石油ショック
受験地獄、バブル経済等を経験した幼少期から青年期の背景がある

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:06:22.21 ID:F+B3Ea040

50代で職業訓練って・・・
記憶力判断力精神力もろもろ落ちてる世代に何やらせようとしてるんだ

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:07:12.35 ID:CrAjT8rl0

なんで、無職になって就職も出来なさそうなら、迷わず商売始めるとかしないんだ？

そりゃ、リーマンなら、将来、厚生年金ももらえるし、赤字になることも無いだろうが、

リーマン生活って面白いか？

自分で商売とか起業したほうが、しんどいけど面白いのに。

そんなにリスクが怖いのかなぁ。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:09:27.14 ID:mn0nFJdm0

新卒を散々苦しめてて、こんなときだけ同情誘う記事かよ

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:11:34.58 ID:8gDbW5mU0

50リストラは職歴があるからいいけど
40過ぎて職歴に穴が開き始めるとアウト

98 ：旅人：2013/10/07(月) 00:11:39.79 ID:YVFpIUGHP

>>95
50代のおっさんらに起業したいとかそんなんあるわけねーだろ
あと10年くらい逃げ切ればいいだけなんだから

そもそも起業する気あるなら50前にはとっくに起業してるわ

なんか最近おかしいんだよね。簡単に起業すれば？とか言う奴いるじゃん？
馬鹿じゃねーの？って思う。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:12:26.04 ID:NxL+VRnV0

いっそのこと、使えない奴は全員生活保護にして、できる人だけで仕事した方が
利益も相当上がると思う。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:12:56.15 ID:PejRZ+pl0

でも今の30前半までの世代はこの50代のおかげで就職苦しんだんだよな？
給与は高止まりで若い世代が全然上がらないという。
団塊は逃げ切ったが50台とバブルはどうやら逃げられないようだ

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:13:08.70 ID:xOxQocIYO

この年代のオッサン達もリストラ対象だから、若い芽を摘むことだけはぬかりがないよな！

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:13:30.58 ID:vuho9xqF0

>>99
簡単に言えば出来る人が出ない人を養うって事なんだけど、出来る人達が納得するかどうかだね。

103 ：旅人：2013/10/07(月) 00:14:19.20 ID:YVFpIUGHP

てか、俺小売り業だけどさ
売上下がって、客もかなり他にとられてる状況

どうすりゃいいんだ？売上あげないと結局パートさんらを首にするしかない

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:15:25.10 ID:QGdroPiAP

臨時雇用でいいじゃん。警備とか。年金も満額出る世代だし

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:15:32.11 ID:N0N/vGqU0

>>99
そんなんじゃ社会のためにならない。
ひとり一人が自立できるようにしないと。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:16:21.45 ID:QWvzJ3XNI

退職後再就職＆転職がやりにくい原因は新卒史上主義。
要するに企業には転職組を育てるノウハウがない。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:18:24.41 ID:UBbFcapD0

>>89
問題があるのはパートさんではなく、会社だね。

どんな人間でも使えるシステムを構築するのが、本当の効率化。
その会社は効率化を怠り、自分の怠慢から目を背けてる。

競合他社が本当の効率化に邁進している中で、この遅れは致命的。

108 ：旅人：2013/10/07(月) 00:19:16.70 ID:YVFpIUGHP

>>106
企業のおかしいところって、転職組は出来る人間だと思ってしまってるんだよね？
教育しなくても、元々やってたんだから出来るっしょ？って感じ

しかし現実そうじゃない
経験者です、と採用しても実際使ってみると全く出来ないことがザラにないか？
てか、ほとんど使い物にならない
転職組で最初からしっかり出来る奴なんざ、10人に一人くらいだと思う

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:19:51.65 ID:/IcMGNAC0

訓練の機会じゃなく職場を増やせよ

110 ：まらぐろ二等兵 ◆WtVw6ozMYk ：2013/10/07(月) 00:20:11.66 ID:yhjLPxMn0

ならばだな。おおよそ上司が部下を査定する内情はどこの会社も同一かと思う。
そこでだ、やってる会社もあるだろうが、上司を査定するのもこれ一つ。
そういう風土にならんと、意識、方向性は見えないな。無論、上司は大先輩。
上記のような流れが構築できるかと云えば、出来ないかもしれない。変えて行こう。
そういう社会に。おなすみなさい^^

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:20:24.57 ID:RHbFRGE/0

事実上５０歳定年制、以後１０～１５年は契約制で頑張れってことでしょ？
２０代で結婚出産しても老後資金が間に合わず
３０代晩婚型でも子育て中
嫁もパート程度の稼ぎでは共倒れだね

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:20:37.18 ID:ukeVlmDp0

福島に行け！

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:21:36.35 ID:UBbFcapD0

>>98
仕事のない氷河期に「起業しろ」と言ってきたのが、いまの50代
立場が変わり、同じことを言い返されているだけ

カネもコネも技術もある50代リストラは、氷河期より条件はいいのに、なぜ起業しないの？と

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:22:48.81 ID:fWlxqyHj0

欧米見習えという割には年齢にこだわるから厄介なんだよなこの国は。
リストラだけ導入して、採用ではいまだに年齢を考慮する。
入口が狭く出口が広い状況になっている。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:24:34.67 ID:bis94kG40

>>98
起業は簡単だぞ。
実際は、個人事業で商売人から始めるわけだが。

自分で商売するっていう選択持たないヤツは、中堅企業の以上の社長とか、
天下り状態の待遇とか、そんな夢物語を見てるんじゃない？

実際は、簡単に出来る分、ハードだし、収入も超少ない。
徐々に軌道に乗ってきて、黒字になったら、今までの赤字を解消するまで、
税金払う必要も無く、ウハウハ状態になれるぞ。

まー、10人中、3年もつのは、一人くらいだけどな。
それでも、リーマンなんかより、面白いぞ。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:24:39.31 ID:R1dKUWaH0

いやになった会社に残っているほどの苦痛はないだろ。
辞めることが出来るヤツは少数、有能な人たちだけ。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:27:09.27 ID:hwLMXQY80

使える資格のひとつくらいはあるだろうに。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:28:17.53 ID:hcM+e3Br0

>>103
売る物や売り方を変えるしかないのでは？
売れないからといって安易に人員削ってサービス低下させて、とやっていたら
悪循環の果てに消滅するだけと思うが

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:32:07.77 ID:bis94kG40

>>116
そりゃ、同じ会社に居ても給料上がらないってなったら、転職できるヤツは
転職するわな。起業できるヤツも会社辞めるし。その方が収入増える可能性もあるし。
（大赤字になる可能性もあるがｗ）

それでも、中国や韓国の企業に移るやつは馬鹿だな。
よく、あんな先の無い転職の仕方するわ。人生潰してるようなもんやん。
帰ってきても信用なくして誰も相手にしないし。
機密漏らされるから、再就職もムリ。
胡散臭いから、商売でも信用されにくく、敬遠される。これじゃー、まともな商売なんて出来ないしな。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:32:56.92 ID:P1CroFlS0

５０代世代も氷河期ではなかったが、其れなりの就職難は味わったし、
いまの２０～３０代が経験せずに済んだ様な厳しい受験戦争を味わった
共通一次試験前夜は、東大に受かっても早大政経、慶大経済に落ちたり
以前と同じ学力でワンランク下の大学にしか受からないという厳しい時代
で、大学受験シーズンは、今とは違いテレビのニュースでは連日様に受験
状況が取り上げられていた
”日東駒專”という言葉が出来たのはこの時代で、早大に社会人が入学して
優秀な成績を残して卒業した東国原氏（そのまんま）も受験戦争に巻き込ま
れて專大がやっとだった
不況で御先が不透明だった社会人の始まりが、突然沸き起こったバブルで好
転した世の中を見てきたこの世代は「朝が来ない夜は無い」という希望を失
ってはいない世代でもある
バブルはあの不況を活況に変えたカンフル剤としては、決してマイナス面だ
けではなく、一時的にせよ時代を一挙に発展させたプラス面もある

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:34:58.30 ID:C/6Ruhni0

氷河期世代に実現不能な精神論で説教してたのも、こいつ等だからな

それこそ豊富な経験と人脈、退職金を元手に起業しろよｗ

122 ：旅人：2013/10/07(月) 00:36:38.01 ID:YVFpIUGHP

>>118
まさにその状態
売上さがれば人減らせばいいって考え
その代わり、売上減った分どっかに新規出店して補えばいいって考え方なんだよね

そんなやり方より、売上がなんで下がってるのか見直し、出店攻勢よりも既存店の立て直しを図るべきじゃね？と社長に一度言ったことあるんだけど

社長は、いや一度下がった売上ってのは上がらない。そこは少人数にして、人件費削減。それで売上を上げられないようなら撤退すりゃいいって考え

123 ：!ninja：2013/10/07(月) 00:38:30.41 ID:9tiiFZ9L0

安倍ちゃん、景気悪くなるばかりだね

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:43:59.67 ID:XnZ2gcPD0

ゲリノミクスなんだから、働かなくても退職金元手に空売りして稼げばいいじゃん

125 ：旅人：2013/10/07(月) 00:45:58.82 ID:YVFpIUGHP

本当にうちの会社は馬鹿の集まり
もうどうにもならないよ

上はワンマン過ぎて、勝手に何でも決めて、下に押しつける。
部下が忠告しても一才聞かない。

あそこは出店辞めたほうがいいですよ。全く客が入ってませんから。過去に何度も潰れてるし。と言ったら、社長はわかった。と

んで数日後に、あそこ契約してきた。テナント安くするっていうからさ～。とか、もう馬鹿かと。死ねとしか言いようがない

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:45:59.10 ID:Y6KG2T9V0

おまいら50代をバカにしてるけど近いうちに40歳定年制になるかもよ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:47:06.61 ID:bis94kG40

>>120
その５０代なんだが、実際、長年リーマンしてた人が、転職しても使えないっていうのは、
かなりの確立で当てはまるぞ。っといっても、年齢じゃないんだけどねｗ
ウチの経験だと、使い物にならないヤツ順位は、

使い物にならない＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜使える
元公務員・経営者経験者・大企業リストラ組み・中堅転職組み・中小企業転職組み・零細企業転職組み

こんな感じｗ
元公務員と元社長と元大企業は、絶対雇ったら、後悔する。
ちなみに、ブサヨを雇ったら、大損する。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:47:07.80 ID:WOR0i6hI0

惰性で仕事してきた人間にはリストラは堪えるだろうな

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:47:56.08 ID:KU/WGOx50

まあ、リストラされると就職口がないとなると50代の庶民層もより金を使わなくなるだろうな
アベノミクスってのはあんまり失業率改善には寄与できなさそうだしな

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:54:12.70 ID:cFFmgBJY0

うちに来る営業のおっちゃん達も４０代、５０代が多いな
毎回ほとんどがどうてもいい雑談ばかりで最後にチョロッと商談するだけなんだけど、
うちを含めて最近はどこも余裕がなく本当に必要な物しか買わなくなったから上から
責められて相当悲惨らしいな

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:58:47.53 ID:P1CroFlS0

ユトリアン達は、一時　色々弊害を云われたが、最近は余り聞かれなくなったのも
安倍ちゃんが総理になった御蔭であろう
確かに今の５０代や４０代（こいつらの２０代の頃はバブルの弊害で酷かったが…）
に比べ、線が細く、すぐへなる傾向があるかも知れないが、口数少なく、当りも柔
かく、概して素直で感じも良い
最近、日本人が評判が良いのは、彼らの影響も大いにあるのではないか？
今後、ユトリ教育が減り、景気が良くなると、再び、バブル時代に嫌な日本人が戻っ
て来ると思うと（我々もその一員だったが…）残念に思う
「青年よ、大志を抱け！」「夢は必ず実現する」「待てば海路の日和あり」
２０代３０代は、この事を忘れないで、安倍ちゃんを信じて新制ニッポンの担い手と
して頑張ってくれ！この国と民族は如何なる困難にも打ち勝ってきた歴史がある

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:59:23.97 ID:e/WWo3r/0

普通に生活保護コース

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:59:28.97 ID:lnebmDxb0

>76

だから正社員の権利ががっちり守られてるから、
企業が怖くて正社員を雇えず、派遣を高コストで雇ってるわけ。

解雇規制を緩めて、給与の年功序列をやめて職務給にする
そのかわりに雇用の際の年齢・性別差別をなくす（履歴書等に書かない、企業が尋ねることに罰則を科す）
などすれば、>1のような問題は解決するんだけどな。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:00:00.33 ID:bis94kG40

>>130
あの、雑談して、なんとなく人間関係を築いて、っていう営業の人が
ウチにも来るが、スゲー鬱陶しい。

はやく、別の担当者に代わらねーかなぁー。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:00:37.00 ID:YFx5mr6g0

>>そのかわりに雇用の際の年齢・性別差別をなくす（履歴書等に書かない、企業が尋ねることに罰則を科す）
面接来たら分かるだろｗ
むしろ老けた若い奴はどうすんだｗ

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:01:36.24 ID:WMToaDt30

４０歳定年制は全ての面で理に適ってるんだよ
４０歳で会社的にもそれより上で使える人間、今の場所すら勤まらない人間
これがはっきりしてくる。
いったん全部リセットして、そこから各人のコースを作った方が社会的にも
本人的にも幸せなんだよ。資源の適正配分という点からも望ましい。
４０歳定年制で雇用の流動化をすべきだね。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:02:11.38 ID:lnebmDxb0

>122

よくあるパターンとして
新規出店→事業拡大のために融資を受ける→受けた融資を既存店の赤字補てんに回す
といった感じで自転車操業になってるケースがある。
この場合、出店をやめた段階で倒れるのでとにかく出店攻勢を続けるしかない

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:03:50.03 ID:bis94kG40

>>131
でも、ユトリアンばっかりだったら、きっと亡国になると思うぞｗ
素直な社畜だけじゃ、雇う側に立つ変わり者が居なくなるからな。

さて、１時過ぎた。寝よ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:04:31.08 ID:lnebmDxb0

>135
だから別に老けてても年取っててもいいんだよ。
職務給なんだから、20歳だろうが50歳だろうがその仕事にあった同じ給料しか払わないんだから。
別に年齢で採用を決める合理的理由なんて何もない。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:05:19.85 ID:DsuPPYr40

自業自得だろ　糞世代

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:05:24.11 ID:WMToaDt30

>>122
その社長は正しいよ
既存店の梃入れなんてコストかかるし、簡単じゃない。
それに小売りなんかだとだいたい立地で勝負付く場合も多い。
さっさと撤退は賢い判断。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:10:41.49 ID:4ibcjzDFI

銀行ローンも安定した未来が見えないし50代で払いきれない
ローンは出来ないね。っていうかローンなんて組んでやるもんか。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:11:58.24 ID:Rkk/57zt0

>>108
若い奴→メンタル弱くてすぐ辞める
年食った経験者→新しいこと覚えられない。プライドばっか高い

マジで当たり外れでかいわ。転職組

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:14:24.39 ID:pvBZuKNq0

いまや全世代で大量にリストラされて死ぬしかない人だらけだろ。
どうみても、再雇用は無理だろ。
30代後半～40代の前半でも既に再就職は不可能だった言われて自殺と
ナマポの嵐なのに。
どう考えてもこれから自殺者は数倍から数十倍に膨れ上がる。
何もせずに会社任せにしたのが完全に仇になったね。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:14:42.63 ID:THrO7VY/0

４０になったばかりだが鬱で降格されて平のまま5年過ぎて出世の見込み無し
50代以降はリストラされる可能性が高い
無駄金使わずに金貯めてるだけのつまらない人生だわｗｗ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:16:55.15 ID:6yazoGb30

50代のことより、自分たちが50代になった時の心配しろよ。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:17:07.25 ID:PejRZ+pl0

>>145
誰だって一寸先は闇だよ。

生きにくい国だ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:20:07.86 ID:ew69NjS9i

>>145
ヒラに降格なら給料もそれなりに安いんだから大丈夫じゃね？
給料高いのに無能な管理職が切られやすい。

149 ：旅人：2013/10/07(月) 01:22:29.98 ID:YVFpIUGHP

>>141
あぁ、なるほどね
確かにそうかも

社長の判断は正しいのかもなぁ。俺は既存店の立て直ししろよと思ったけど、立て直しなんてやるくらいなら出店したほうが楽ってのもあるからなぁ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:22:39.95 ID:Dx+bcWl80

>>139
マジレスすると若いのの方が格段にいい
まず性格が素直
覚えが早い
パソコン操作もできる

じーさんは年下に指導されたらふてくされる
パソコンは使えない
頑固
エラそう
仕事おぼえない
なぜか新人のくせにコピーを先輩女子にとらせようとする基地外ぶり

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:22:55.60 ID:V77htBlC0

人生設計は、50歳でリストラって考えてやらないといけないってことね
やっぱ貯金は大事だね

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:24:17.58 ID:jPN0vppB0

親が無年金だと大変だよな

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:26:00.82 ID:VGIp6m1V0

>>147
ハローワーク行くと、今までの生活のままでは生きて行けない
安い仕事は、いっぱい有るんだよね。

自分も非正規に落ちて、奴隷ブラック仕事やってるけど
あんま深く考えないようにしている。

まあ、なんとかなるっしょｗｗｗ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:29:08.21 ID:PejRZ+pl0

>>153
言っちゃ悪いけど
これからの日本は貧しくなるから手取り15万円生活に慣れたほうがいい
後出来れば身の程過ぎた出世はやめておけ
首にそれだけ近くなる

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:30:51.06 ID:piX0l40/0

正社員の人でも　こんなに厳しいのに
自分は大丈夫と思っている　パートの人がいる
あの根拠のない自信はどこからくるのか
不思議です

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:33:06.61 ID:PejRZ+pl0

ほんと、今の60台は上手い事、逃げたよなあ

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:33:13.90 ID:PhPr/yfS0

今の５０代って若いから、イメージ的に一昔前の４０代だろ？
どんどん挑戦しろよジジイ共

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:35:02.51 ID:0yjCiLjci

50後半ならいいだろ。
あと60歳から厚生年金(段階的に受給年齢が引き上がるかもしれないが)もらえるし、65歳から国民年金ももらえる。
五年バイトすれば逃げ切りだろ？

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:37:14.13 ID:ribDQgoI0

50台でリストラされた知り合いがいる。
工場勤務だったのに、工場でリストラされたもんだから
デスクワーク希望とか。

50台でデスクワークなんかあると思うな！と思う。
デスクワークのキャリアも無いのに。
あっても役職経験者のみだよな。

なんで現実を見ようとしないんだろう？

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:39:51.56 ID:hGRHvp4B0

>>154
あと金かかる趣味はとっとと諦めて、金かからない趣味探しも今のうちにしといた方が良いよね
それこそネット関係は金かからないくせに色々出来るからオススメ
趣味がないと食べる事が趣味になって金かかるわ、不健康だわって感じになる可能性がある

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:40:56.08 ID:EM55H+rh0

非正規で10年近くになるけど、なんとかなってるなあ。
正社員だったころから比べたら、まあ自由で気楽だこと。
結婚なんか10代の頃から諦めてるし、野郎一人ならなんとでもなる。
仕事が出来なくなったらﾀﾋねばいいだけ。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:41:10.67 ID:PejRZ+pl0

会社にいる50台って組合活動にばから没頭している上に若いやつに仕事を教えないとか
仕事を与えても報告も結果も全て自分が貰うんだぜ。
これじゃやる気なくすわ。
こういった悪貨から首にしろよ。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:42:33.07 ID:/Hfl2k9C0

50代で期待されているのは、人脈だよ。
いろんな企業の担当者に顔が利くとか、ジョイントベンチャー立ち上げる
とか、デスクワークなら、管理の仕組みづくりとか、銀行や公的機関から
資金引っ張って来れるとか。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:43:12.51 ID:VGIp6m1V0

>>155
パートは就社の考えはない。
就職ですから。

責任が薄い分、会社がヤバくなれば、切られるのも早いけど
逃げ出すのも早い。

パートのおばちゃんの、ポジティブさと機動力には目を見張る所は
ある。
何より悩んでないｗｗｗｗｗｗ

>>159
工場で現場経験短期の、事務職だったのでは？
役職経験ないと、男だと使い物にならない人に・・・。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:43:28.03 ID:0yjCiLjci

>>157
ジジイが挑戦する。＝若者の席を奪う。

60過ぎたら挑戦しないで、年寄りらしく畑で野菜づくりとかして貰いたい。
社会に役に立ちたい、社会に関わってゆきたいというなら、自分で会社を立ち上げるとかしてください。
組織に残って役に立ちたいとか、虫が良すぎるだろ？

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:47:20.09 ID:PejRZ+pl0

まあ正社員も聖域ではなくなったということだ
大手の工場あたりなんかは真っ先に狙われそうだがな

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:51:10.13 ID:WMToaDt30

もうね、企業に終身雇用だの社会保障的な役割を背負わすのは無理なんだよ
あれは高度成長期のあだ花と思うべき
それは国の役割であり、国民が考えるべきことだ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:54:13.27 ID:WkTnr1Vu0

首を切られて仕事が無い。
行くところは東北のみ。

ちゃんと地獄へのルートだけは引いてくれてあるんだよなｗ

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:57:03.09 ID:BJAYS4J+0

公務員になれて本当によかった。民間しかいけなかったやつは地べたを這いずりまわってなw

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:58:31.72 ID:4ibcjzDFI

世間体だか生きがいだか知らないがお金に困ってないオバちゃん
まで日雇いやバイトに登場してくる。
お金のある所に小銭まで流れる仕組み。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:01:29.40 ID:OJ8slORR0

そりゃ前の職場と同等（以上）の待遇ってのは厳しいだろうけどさ
選り好みしなけりゃ50代だってあるよ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:02:54.96 ID:YFx5mr6g0

これが何故か同等の待遇を偉そうに求めてくるんだなｗ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:16:45.11 ID:piX0l40/0

パートでも勤続年数が長いから　自分は大丈夫っていっちゃう人
がいる
この人は新聞　ニュースに目を通しているのだろうか
正社員の人が大変なのに　パートなんて　真っ先に切るでしょうが
なにが大丈夫なのか　理解不能

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:18:33.59 ID:psP175Ch0

消費税が上がる半年後までは大丈夫だよ。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:21:10.86 ID:cu495Jhn0

もうジャップは駄目だ

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:23:10.69 ID:/8hhGl100

日本はどうなることやら。
生産年齢人口がそもそも落ち込んでいるんだから、もはや「一億総生産、一億総消費」の
時代にしないと経済自体が・・・。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:25:26.61 ID:THrO7VY/0

だってさー　こんなに中年はリストラ対象とか50代になったら肩叩きとか言われてて
運良く60歳まで生き残っても定年後5年も無収入で　しかも支給額は雀の涙で
40過ぎたら永遠の敗戦処理だよ、凡人リーマンはｗｗ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:25:41.80 ID:nH1rH7Fu0

正直私はニートさんやフリーターさん、少々怖いかな。
「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。
失うものが無いからでしょうか。人に迷惑をかけたり、人を裏切ったり、
という行為はどこかに所属している人であれば所属組織へ迷惑をかけたくない、
とか、守るべき家族を守らなくてはいけない、と守るべきものがあるからこそ、
踏みとどまるもの。

その意味で、教育を受けて卒業するのにニートになるのは、
自分が所属する一番小さな組織である「家族」を既に裏切る行為ではないかと。

お子様何をされているのですか？と聞かれて、「ニートです」「フリーターです」
なんて答えなくてはならないなんて。

　　　　　　DoCoMo子会社ｱﾙｼｪｰﾙ社長　大野聡子

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:26:33.02 ID:xq5iO5OJ0

とにかくここの年代が統計的にも最も消費するらしいので
この問題をスマートに解決できたら、すぐに日本の英雄

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:26:37.14 ID:jvN8oeTJ0

いいじゃん別に
失業手当でおいしい
手当て切れたら生活保護でうまい
俺の親父がこれだよ
俺も将来こうなって楽したい

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:26:49.94 ID:xzkL+URM0

５０代で再就職ってよっぽどの技術者か高難度の資格もってないと厳しそう・・・
みんな生保に流れたら結果的に国民全体への損失だよな

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:27:07.19 ID:Nlskf6DZ0

公務員には無用の悩みだよな。

>>171
それじゃ生活出来ないでしょ。公務員試験の年齢制限を撤廃して何歳でも受けられる
様にしたら良いのでは？50代では民間だと底辺職すら断わられるし。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:28:20.25 ID:/Hfl2k9C0

ところで若い人は何やってんの？

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:28:46.53 ID:xq5iO5OJ0

>>178
だったら若い人もっと雇えよって話だよね

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:29:09.13 ID:oE8eGwaK0

介護やれ、介護。
利用者のその姿は自分の２０～３０年後の姿だよ。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:30:22.54 ID:erZ4Pgni0

>>185
介護で中高年男性なんか採らないよｗ

若い介護福祉士とオバサンパートがいっぱいいるんだからｗ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:30:25.39 ID:xzkL+URM0

>>171
例えば手取りで３０～４０万貰ってた人がいきなり１５～２０万とかじゃ生活できないと思う
選り好みとかじゃなくて、その仕事じゃ無理なんだろう
５０代ならまだ、子供は高校生だったり住宅ローンが１０年以上残ってたりするんじゃね？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:30:59.68 ID:KNVDmcoy0

>>165 >>166
しかしTPPで農業も大規模法人化しそうな感じ
そろそろ老人のシルバー産業ではなくなってしまうな

国に面倒見ろって言っても国も年金支給を引き上げるかもしれず
むしろ民間企業に老人を押し付けようとしてる

でどんどん老人のできる仕事が減って行き、年金も頼れず、
最後はやっぱりナマポ頼みになるだろうね

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:32:36.36 ID:WMToaDt30

とりあえず、５０過ぎたおっさんは頭が高いからな
まあ社会が変化していけば、頭も低くなるだろうが、これが変わらないことには
どうにもならない。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:32:41.05 ID:5yMOSyGv0

>>187
２０万の価値しかない人間なんだからしょうがないよ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:32:41.80 ID:1ecyutln0

>>178
あほちゃうのこの女

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:34:50.22 ID:WMToaDt30

>>187
さっさと家を売って、それでも足りなければ破産するしかないんじゃないの
２０マン程度の暮らしに合わせてもらうしかないよ
まずこの辺りの意識改革が必要だろうね
中年おっさんよりオバハンの方がその点、適応は早いように思うね

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:35:11.79 ID:xq5iO5OJ0

>>191
ちょっと職業差別も入ってるよね
国際問題だよ
一企業の社長なのにね

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:36:11.77 ID:bZE3pJIG0

>>193
国際問題ワロタｗ

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:36:18.76 ID:WkTnr1Vu0

なんでこんな国になっちまったんだろうな。

底辺の親父でも一生懸命働いていれば家族に教育を受けさせて、
母親は家にいて家族を愛情で守って
そのうちに一軒家が買えて、子供の結婚式を出して孫ができて、っていうような生活。

昭和にはできていたことが全部、崩れ去ってきてるじゃないか。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:36:41.20 ID:0yjCiLjci

とにかく言える事は、これは「世代間戦争」だという事だ。
若者、年寄りどっちの言い分が正しいかなど、泣き言でしかない。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:37:49.96 ID:WMToaDt30

>>195
そんな時代は日本史いや人類史の中でも例外的だったということ
もっとも、昭和だって中流より下は今より遥かに悲惨だったけどね

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:41:26.64 ID:xq5iO5OJ0

貧しさは、また新たな貧しさを呼ぶ
貧しさは連鎖して広がっていく

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:42:13.99 ID:0yjCiLjci

>>195
人口配分を当時に戻せばいいんじゃない。65歳以上は、戦後は8パーセントしかいなかったんだっけ。
いまは確か25パーセント。
17パーセントの人は、サヨナラ。
んで、35～45歳も結構多いから、半分ぐらいサヨナラしてもらうしかないな。
なにしろピラミッドの形に戻すんだ。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:43:37.63 ID:Dx+bcWl80

>>195
昭和にもそんな生活できてねーよバカ
底辺の親父は一生懸命働き
底辺の母親は家で子守をしながら封筒はりだの箱づくりだのの内職
それでやっと風呂は二日にいっぺんテレビは一台自家用車なし
子供部屋なしみんなで雑魚寝、こどもは新聞配達のアルバイトだよ

昭和の主婦は内職が当たり前だったんだぞ
妄想乙

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:43:57.02 ID:acVLAQF60

今の若者が中年になる頃目指して厳しい社会構造へ変革しているとは気がつかないまま。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:44:49.97 ID:bZE3pJIG0

>>200
昭和中期乙

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:45:39.52 ID:LbzNucB60

電車の優先席におっさん３人座ってた
暇だから３人の年収とか考えてた

A　メガネかけたハゲ、ダークスーツ色黒５０代読書中
B　白髪ホワイトなスーツ、高そうな靴、金の結婚指輪、６０代足元に紙袋
C　小汚いTシャツ、ジーパン、デカイ時計、デブ短髪５０代キラキラ足元に紙袋

どのオッサンよりも、オレの年収がしょぼそうだから
むかついて足元の空き缶蹴って電車降りたわ。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:46:11.03 ID:WEytpnGB0

日本は資源がないから>>195みたいな生活は借金しないと出来ない。

夢の様な>>195の生活をした２０年の借金のツケが今の１０００兆円だろｗ

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:51:13.81 ID:IlgUKPPeO

>>195
小泉の頃からだな。
まあ実質的には小泉が重用した平蔵のアメリカかぶれの経済学からだが。
今、その平蔵は安倍に取り憑いてるけど。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:51:18.59 ID:wW1Npuvt0

>>204
資源あるぞ。エネルギーだけが資源ちゃうわ。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:51:43.84 ID:8c263HwE0

私は20代だけど、会社都合(事業所の撤退)で突然辞めることになって、なかなか仕事が決まらなかった。
突然の転職活動は大変だよ。
当たり前だった会社に行く毎日が、パタンと終るんだ。
フットワークも軽くない50代。公的な派遣会社でも作って、とりあえず働いてみてもらうとかしたらいいのにな。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:53:43.09 ID:Dx+bcWl80

>>202
昭和50年代ぐらいはまだどこもそんな感じだったわアホが

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:54:49.10 ID:VnZARFYT0

俺が50代になるまでに、安楽死を法的に認めるようになってくれ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:55:16.55 ID:ifG1JwFV0

氷河期世代は若いうちからひでー目に会った。

今の50台どもは、少なくとも若いころは人生楽勝だったんだから
今からの多少の苦労ぐらいでピーピー喚くなと。

氷河期世代以降の日本の若年層は「一生ずっと不安定雇用のハードモード」。
それに比べりゃ、若いうちはバブルだった連中はそれだけシアワセな時期が
あったからもうそれで十分だろう。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:56:16.44 ID:WkTnr1Vu0

まあ働く意欲もあり、外人に比べりゃ知識も常識もある
人を遊ばせてるのは国としてもったいない話だわな。

ピンハネ栄えて国滅ぶ。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:56:45.79 ID:T+EVxHiv0

>>210
まず表に出て人と関わろうねボウヤ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:56:59.17 ID:+pHLoQ1V0

今後は年金も受給できねーし50代以上の無職は今すぐ自殺すればいいのに

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:58:47.92 ID:9r9xpdwW0

最終雲助しかないだろ？

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:59:14.90 ID:e/WWo3r/0

やっぱ生活保護安定コースだな

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:00:01.82 ID:Dx+bcWl80

平成初頭だって分譲団地の新築の戸建買って嫁を主婦にするいかにもな典型的サラリーマン生活送れたのは
大卒課長級以上の奴らで断じて底辺ではない
父親が大卒でも平なら共働きが多かった

成功して戸建を手に入れる底辺学歴の父親の家庭はたいがいが自営で
嫁は自営の手伝いをするのが当たり前で主婦はほとんどいない

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:00:16.43 ID:bZE3pJIG0

>>208
お前がスラム街出身なだけじゃねえの・・・
大阪西成とか、土佐県の田舎のほうとか・・・

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:00:36.78 ID:BaCPmOpO0

５０代って子供の学費とか住宅ローンとかどうするんだろ。
考えるだけで悲惨なんだけど。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:00:47.09 ID:BTIS5UuYO

>>195
小泉や竹中がアメの意向を受けて
構造改革の名の元に、日本を売り渡してしまったあたりからだ。
因みに、安部はそれを継続してるから
現在進行形だな。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:01:13.75 ID:txMCzouV0

>>211
今の日本にもっとも必要なのは知識や常識じゃなく、時給300円で豚小屋のウンコ掃除を
ずっと続ける忍耐力や、時給300円で老人のウンコを片づける忍耐力だ。

外国人研修生どもは、それができる。だから企業は欲しがる。
先進国水準の生活に染まって甘やかされてきた日本人は時給300円と聞くと
裸足で逃げ出す。だからどんどん働く場所がなくなる。

時給換算400円ほどで、1日10時間、水産加工場でカキを殻からひっぺがす
単純作業を延々とできる根性があれば、仕事には困らんぞ。
残念ながら、日本人でそういうタフな奴はなかなかいないから
中国人やフィリピーナ、イラン人やブラジル人などが、主力になりつつある。

これからますます、グローバル化で、賃金の安い国と高い国の格差が縮んでいく
から、いつまでも「豊かな先進国」な気分でいると、働く場所はどんどん狭まるだろう。
高い給料を要求する日本人は、安い給料で寡黙に働く外国人に置き換えられていく。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:01:58.51 ID:SyuAHZYj0

今まで、どういうわけか秘匿されていた

　雇用の流動化とやらを行えば
　どうなるのか？

という現実が、最近になって漏れ出した昨今
さてはて

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:02:02.47 ID:nuq02//g0

底辺だったらいくらでもあるけど、新しい事憶えるの無理だろうな。
慣れた職場でやってたようなドヤ顔出来ないし。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:02:03.38 ID:xq5iO5OJ0

>>219
＞小泉や竹中がアメの意向を受けて
＞構造改革の名の元に、日本を売り渡してしまったあたりからだ。

正解

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:04:14.64 ID:Dx+bcWl80

>>217
まず大前提の>>195に底辺の父親でもって書いてあるだろ
普通の地方都市で底辺オヤジの雇われ人の働き一本で戸建を買うのは無理
大卒は珍しくもない時代だけど多数派じゃなかった昭和後期ならなおさら

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:04:43.68 ID:0yjCiLjci

年金は払っておいたほうがいい。
例え年金がもらえなくても、
全く払ってない奴と、なんらかの「差別化」を国はするはずだ。
例えば、現金は一切支給しないが住むスペースと三食がタダとか。
んで、当然払ってない奴は、寒空の中で餓死。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:05:09.79 ID:wW1Npuvt0

>>218
50代後半ならもう終わってるだろうが、50ちょいすぎだとその辺きついなあ。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:05:39.76 ID:Su2UnknB0

>>9

出向。。。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:05:42.64 ID:bZE3pJIG0

>>224
なるほど

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:05:53.40 ID:fViqDN5t0

まぁ安月給で働かない自由を行使するのもよかろう。
だが犯罪には走るなよ。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:07:29.79 ID:Dx+bcWl80

光市母子殺害事件の被害者加害者の育った家庭だって
地方都市の大企業新日鉄に高卒で勤務して
子供が成人するまで何年も真面目にはたらいて
それでも最後まで社宅で戸建はかえてないし、子供を大学にも出してやれてない

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:07:39.35 ID:WEytpnGB0

昔の底辺はこんな感じだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%B3%E9%83%A8%E5%B1%8B%E5%8A%B4%E5%83%8D
＞朝早くから夜遅くまで、ひたすら肉体労働を強いる工事現場が主体であった。約180kgのもっこを
＞二人で担ぐなどの重労働が一日15時間以上も要求され、それが連日休みなく続くのである。
＞食事は立ったままとらされ、施錠されるため外出は不可能だった。
＞北海道は冬期間は厳寒な気候によって工事ができなくなる事もあり、3～6ヶ月の契約である
＞場合が殆どであった。しかし、体罰を伴う重労働に加え、不衛生な環境と粗末な食事
＞（特に副食が不足した）により、健康を損なって脚気などの病気になる者が多かった。
＞また捕らえられた脱走者は見せしめとして、縛り上げられて棒で殴られたり、裸で戸外に
＞放置して、蚊やアブに襲わせるなどの凄惨なリンチを受けた。こうして多くの命が失われ、
＞その遺体は単に遺棄されることが多かった。タコ部屋自体が山中の人跡未踏の地にあることが多く、
＞運良く脱走に成功しても、山中での遭難等で命を落とすことは少なくなかったようである。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:08:06.12 ID:bZE3pJIG0

仕事がグローバル化で海外に行っちゃって
少子高齢化なんだもん

先進国の国民はみんなこんな感じだろう。
アメリカでさえ大幅に時給さがってるみたいね

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:09:31.15 ID:VsIfzfEn0

学校の先生が言ってたが「マイホームパパ」などという戯けた単語が、
まったく聞かれなくなったらしい。

なぜなら、マイホームを持てない、買えないのが常識化したからだと思うとｗ
バブル時代、地価が上がり続けて庶民には手が出ないように見えたが
意外なほど住宅ローンは通った、結構な人間がマイホームを手にしたらしい。

ところが、今や、銀行もローンを組ませたがらない。あっという間にリストラ
されて不良債権化する恐怖を銀行マンも持っているからだと。
中堅以下の企業のフツーのデスクワーカーに、住宅ローンがさらりと通ったのは
「高度経済成長がうんだ一時的な奇跡」だと考えたほうが良さそうだとのことｗ
昔は、そんなデスクワーカーでも定年まで勤めるだろうし、退職金があるだろうから
「とりっぱぐれがない」と銀行も思っていた。だから貸していた。

ところが、そんな期待はいとも簡単に外れる時代になった。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:10:21.39 ID:WMToaDt30

>>225
そんなカネのかかることするかよ
支給額月1万円、支給開始年齢80歳
これで破綻してませんとやるのが一番安上がりだ

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:12:56.71 ID:WMToaDt30

>>233
金融システムや雇用システムもそうだったけど、
何よりも国家政策として高度成長期は持ち家政策推進だっからね。
貧民にも持ち家持たせようとする。でもこれ今考えると
ちょっとしたサブプライムローンのようにも思える。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:13:21.84 ID:BTIS5UuYO

>>233
終身雇用と年功序列が崩れたからな。
銀行はローン組ませたくないわな。
公務員だけが親方日の丸で安泰な国。
後は皆、不安定で明日どうなるかも分からん刹那的な社会になった。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:14:01.56 ID:68QTiP4N0

とはいえ、50代の連中って若いころは日本がイケイケムードだった時期や
その恩恵を享受できてるからなぁ・・・
生まれてこのかたずっと不況、日本が好景気だった時代すら知らないという
現在の30代以下から比べるとまだハッピーな方にしか見えん

少なくとも連中には「ジャパンアズナンバーワン」時代があった。
今の若造には何もない。思春期から棺桶に入るまで、おそらく延々と斜陽国家の衰退を見せつけられるだけだろう

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:14:52.58 ID:GH3Z9Lfb0

>>217
生まれてこの方、東京の山の手だが、俺の周りもみんなこんな感じだったぞ。→>>200
もちろんおれんちも。

知りもしない若い人ほど騙されるよね、三丁目の夕日みたいな戯れ言に。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:14:59.73 ID:EPadsHGN0

職業訓練・・・という名の無駄使いｗ

ExcelやWordを教えるために、どれだけの税金を無駄にするのやら。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:16:34.54 ID:BaCPmOpO0

>>233
一昔前のモデルケースが完全に崩壊しつつあるよな。
今までのは経済成長と適正な年齢の人口分布が支えてきたわけで。
住宅ローンとか怖すぎるわ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:16:37.99 ID:WEytpnGB0

>>200でも、戦前の>>231に比べたらはるかに幸福なので、
貧乏人は夢をもって働いたんだよ。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:19:40.82 ID:fViqDN5t0

親の代よりいい生活が望めそうにないってのは先進国共通の悩みだな。
人類自体が停滞期か。
やっぱ戦争してないとダメな生命体なのかねぇ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:21:34.53 ID:BTIS5UuYO

企業がグローバル化して、巨大化して
国を飛び越えてしまった。

本来、政府は国民のための政治をするのが筋だが
政府が御機嫌伺いをしてるのは一部の大企業とアメリカ様にだけだ。

そして日本の大企業も、かつてと違い
日本の国民のために何かをしようなんて思っちゃいない。
自社の利益と内部留保に血道を上げている
正に、腐れ外道だ。

244 ：???：2013/10/07(月) 03:21:39.67 ID:kZbvOfMI0

>>242
火星に移住して新しい生活を始めることが期待されていない？（ｗ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:21:41.94 ID:68QTiP4N0

昭和の頃にはあったマイホームパパなる単語が聞かれなくなった理由は
別にも考え付くな。
まず、結婚すらできなくなった。今の日本の若年層はまず、守るべき家庭すらもてない。
マイホームパパには、子供の寝顔を楽しみに、変えるべき家があっただろうけど
今のノーフューチャーな独身者は、子供もいないし、結婚もしてない、残業だらけで
出会いもない。だからそもそもマイホームもないし、パパにもなれない。
だからマイホームパパなんて単語は消滅したんだよ。

どこにマイホームがある。どこにパパが居る。
あるのは、空虚なワンルームマンションか寝泊まりするネットカフェ、
そして家族のいない食卓だろう。それが「標準的サラリーマン」の生活になった。
結婚もしてないし、子供もいない。
経済成長を追い求め続けた果てに日本人に残された未来が現在だと思うと、
なかなか皮肉が効いてるように思う。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:23:00.65 ID:WEytpnGB0

>>242
そもそも親の代より良い生活ができるというのは単なる妄想。

江戸時代の武士は最初は金持ちだったのに、物価上昇とともに
家禄は農地なので増えず、２６０年かけてゆっくり極貧まで没落した。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:24:51.86 ID:I1vYcI0C0

この国はもう沈みつつあるわな

俺は新卒で某大手証券行ったが辞めて
今は派遣で気楽にやってるわ

自分ひとり食っていくぐらいはどうとでもなる
拘らず現実を受けいれりゃ何とか生きていけるだろ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:24:52.26 ID:BaCPmOpO0

>>242
先進国になると一定の生活水準を維持したい欲求にかられるから、あまり子供を産まない傾向になるんだよね。
多少貧しくなってもバカバカ子供を産むという発想に転換しない限り停滞しますわな。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:25:26.55 ID:WEytpnGB0

>>245
そもそも皆が結婚できるというのも妄想。

江戸時代の結婚率はたった３割。

二男三男は基本、死ぬまで独身。

ライオンのオスで子孫を残せるのは２０匹に１匹。

甘やかされた幻想なんだよ。

250 ：???：2013/10/07(月) 03:25:26.34 ID:kZbvOfMI0

そろそろ大政奉還しないといけないってこと？（ｗ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:26:24.89 ID:GH3Z9Lfb0

>>250
逆だろ。
民主主義の限界なんだよ。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:26:56.06 ID:Ycj+7l3y0

50代だけじゃないぞ。一回脱線したら全世代終わり。もう日本は生き地獄だわな。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:27:41.85 ID:z7BRaDQz0

>>238
豊かさってのが実は蓄積だってことに気づいてない奴は多い。バブルの真っ最中だって今思えば貧相な社会だったよ。
だから中国がいくら豊かになったといっても一皮めくればまだまだ悲惨な貧しさだし、逆に欧州なんて停滞まっしぐらだけど実際行ってみると社会の豊かさを感じたりする。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:28:41.40 ID:VGIp6m1V0

>>239
Wordは、まあいい。

Excelは、関数とか計算式駆使して、如何に事務仕事を
軽減できるかで、その人の腕に歴然の差が出る。
この辺は、５０代でも、しっかりパソコンいじってた管理職なら
若い人より遥かに、いい仕事できる。

マクロまで組んで、入力した数値に自動加算まで出来れば
これほど便利で正確なツールは、無いんだけどね。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:29:03.18 ID:BTIS5UuYO

>>245
先進国は軒並み、資本主義の限界点に到達したんだと思う。
この後に、革命なんかじゃない
自然発生的に、マルクス主義的共産国家ができるのなら見てみたいな。
生きてるうちに。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:30:43.87 ID:2Xy44cDP0

>>254
税務署もくだらない職員バンバンリストラさせて
エクセルでシート作ってそこに記入させればいいんだよな。
ここに書け、これとこれとこれとたせ、そんなんコンピュータにやらせろや

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:30:48.27 ID:xq5iO5OJ0

>>232
グローバル化っていうのは、つまるところ全世界アメリカ化ってことだからね

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:30:55.68 ID:7VAL8pfW0

>>1
市場競争・グローバル化なんて弱肉強食・勝ち残り&一人勝ちゲームの極限までいく。

小泉構造改革で有権者が望んだ結果だから、50代(当時は40代?)もそれは受け入れろよw

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:31:15.71 ID:WEytpnGB0

>>255
今の日本がマルクス主義的共産国家だけど何か？

銀行は政府の金で救われて倒産しないし、増税国家。公務員が一番幸福。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:31:22.54 ID:lKyzy3nE0

>>13
一般企業で重要なのは横の繋がりであって
能力はそれほど重要じゃないんだよ
スペシャリストだから残れたわけじゃないってこと

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:31:23.71 ID:bZE3pJIG0

>>252
世界ではイージーモードの部類だよ

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:31:32.27 ID:WUiGtE8gO

まぁ今の若者は我慢もしないし働かないよ
昭和の頃の企業なんて今の若者の価値基準で言ったらブラックじゃない企業なんて探すの難しい
昭和50年代なんて土曜出勤なんて普通だし
ぬるい会社や役所や学校が半ドンだったな
60年あたりから隔週で土曜が休み
それでも当時の若者だった俺達は
今時の若者は我慢もしないし働かないって言われたもんだ

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:32:20.93 ID:z7BRaDQz0

>>256
申告でわけわからん計算を納税者にやらせるって絶対間違ってるよなw

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:32:47.32 ID:Ycj+7l3y0

本来、生きるだけなら安全な水と空気そして食料があれば十分。だが人間には
生存欲だけではなく、出世意欲や名誉欲そして蓄財欲がある。この無駄な欲が
このおぞましい日本を作り上げた。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:33:53.20 ID:fViqDN5t0

>>256
扱いづらいがネットの確定申告書はそうなってるやん。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:36:16.11 ID:Ycj+7l3y0

>>261
イージーモードか？　日本は再起する為にはトンでもない資格を取っても数％
の確率でしか復活しないし、それと起業して成功するのは数％といった狭き門。
おれから見るとどうみてもハードモードなんだが。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:36:22.50 ID:BTIS5UuYO

>>259
全然違うよ。
先進国のほとんどが資本主義の限界点に達して
身動きできない状態に来ている。
マルクスはそれによって自然発生的に共産主義的な国家に移行すると説いてる。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:36:54.35 ID:0rpOUopW0

>>115
バランスが悪い。
趣味無いの？って思う。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:37:34.11 ID:WEytpnGB0

>>267
先進国の殆どは、社会主義化して、限界に達してるんだよ。

ようは貧乏人の生存権を認める社会に限界が来ている。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:37:48.53 ID:PWEJOTLg0

>>1
＞１年以内に再就職できた人は３９％にとどまっていることが分かり

なわけねーだろｗｗｗｗ
どんだけゲタ履かせてんだよｗｗｗ

民主党の支持率じゃねーんだから・・・

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:40:02.63 ID:GH3Z9Lfb0

>>268
いい歳をした社会人が、趣味とか言ってるから何をやっても中途半端なんだろ。
寝る間を惜しんで仕事に没頭する時期がある程度ないといつまでも成長しないぞ。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:40:39.95 ID:wW1Npuvt0

昔のマイホームパパなんてのは、サラリーマンがほとんどだった都市部の話しでしょ。
今は安定したサラリーマン減ったし、親の世代が建てたちょっと郊外の家持ちも多いし…

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:41:21.27 ID:/xtcrc7L0

>>271
寝る間を惜しんで、とかただ効率悪いだけじゃん

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:42:04.36 ID:FD0DtxmDP

>>271
そういう仕事のやり方を許す会社は減ってる
幹部ですら仕事を家に持って帰れないし

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:42:29.65 ID:WEytpnGB0

貧乏人を甘やかすと、働かなくなって、時給３００円で働くくらいなら
病気のふりして生活保護、ってことになる。

となると、国の財政を圧迫し、企業は外国人を受け入れるか海外に
出て行くしかなくなる。ということで国の産業は逼迫し…

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:43:04.52 ID:VhMfT/ui0

>>269
横からでなんだがマルクス読んでないだろ？
>>267の言ってることと大分ズレてる

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:43:07.03 ID:GH3Z9Lfb0

>>253
その通りだね。
例えカネを手にしても中国人にはなりたくないし。
金を持っていても中国人とは交流を持ちたくない。

>>273
効率よくやってなお、時間が足りないという時期があった。
おかげで今は会社二つ経営してまあ何とか利益出してる。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:43:21.77 ID:Ycj+7l3y0

日本だけではなく世界的な構造変革が必要な時期に差し掛かったな。生きるだけで
こんだけキツイのは異常だろ。正直、奴隷化している。何の為に必死に無駄な事を
やらされているのか全く理解できなくなってきた。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:43:21.73 ID:2Xy44cDP0

>>274
確かにな。情報セキュリティだ、ISOなんちゃら・・
ロッカー用意しろだ鍵かけろだメールは２回に分けて・・
そんなクズルールばっか

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:44:21.11 ID:iHfThsGp0

この時間に２ちゃんねるやってるおじちゃんたちはどういうお仕事の人なの？

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:44:31.40 ID:68QTiP4N0

JR北海道を見てるとわかるが、資本ストックを更新する余力も枯渇しつつあるから、
末端から壊死していくように、高度経済成長時代に作った地方の過剰インフラのうち、
修繕資金が出せないところから、壁が剥がれたり崩落事故やら陥没やらが日常になる。

地方は、もう資本ストック更新の余力がないだろ。
その影響が出るのはまたしばらくかかるだろうが、そのうち、財政的にしんどい
自治体の足元から、どんどん廃墟みたいになった場所が出てくるよ。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:44:31.25 ID:iKRXO4W10

50代のリストラでその先の人生、最高の真っ暗になりますよ。
再就職ムリ。
できても非正社員の低給料
これで未来の厚生年金支給額がガタ落ち
とても生活が出来る金額では有りません。
ナマポに頼るしかありませんからねー。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:45:49.26 ID:0rpOUopW0

>>220
お前が率先してやれよタコ

284 ：???：2013/10/07(月) 03:47:42.97 ID:kZbvOfMI0

>>280
グローバル化の時代なので日本にいるとは限らない・・・。（ｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:48:02.69 ID:0rpOUopW0

>>271
せっかく生まれてきたのに仕事だけで終わる人生には俺は興味無いわw
趣味っていうのは人生を豊かに出来るツールだ
それを見つけられない人は可哀想以外の感想は無いです。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:48:21.46 ID:GH3Z9Lfb0

>>274
おかれた環境がそうであることと、自ら楽ばかり求めるのは違う話だ。
>>280
他人に何時に出勤しろと指図されない仕事だよ。

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:48:33.07 ID:pAZYVtwi0

なんかお前らのレスを読んでいて
切なくなってきたわ
お前らの人生に幸あれ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:50:24.54 ID:LITbcu310

高度成長期：国民総中流
デフレ衰退期：国民総下流

289 ：犬公坊：2013/10/07(月) 03:50:54.38 ID:KDFjaxrMO

>>260
孤立しやすい私からすれば人と繋がりが持てる人はそれだけですごい能力があるように思えてしまう｡

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:52:18.81 ID:Ycj+7l3y0

中世よりも暗黒時代と言われているのが現代。これだけテクノロジーが発達して
いるにも関わらず恩恵を受けているのは官僚と大企業幹部そして政治家＆宗教家とか
どんだけ異常な時代かということだわ。テクノロジーが発展すれば無駄な労役が免れて
自由な時間が持てると思ったが、そうではなかった。機械が人間の代わりに仕事
することによって、多くが失業して貧困層が増大していった。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:52:55.99 ID:LITbcu310

>>115
もう霞食って５年の俺は勝ち組なのか・・・

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:54:00.20 ID:BTIS5UuYO

まあ生保はどんどん切られて行くだろうよ。
社会が生保を支える余裕がなくなるからね。
医療保険なんかの解体もあるだろう。
色々とあれな世界がやってきますよ。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:54:44.48 ID:68QTiP4N0

地方から人口を吸い上げる代わりに、生産性の高い都市部で生み出したGDPを、地方に還流させることで
中央のガバナンスというか、いわゆる「不満解消」を行ってきた日本型の調整システムも
行き詰まりにきている。
成長期の日本の構造は、地方が「血」を都会に差し出すことで、都会は「金」を対価として
引き渡すという形にも見えた。

しかしまず、田舎はもう人口生産地ではなくなった。だから地方は都会に対して献上できる
青年が居ない。一方、度重なる財政出動によって積みあがった赤字と福祉負担で都市部も
自分らの身を守るだけで手いっぱいになりつつあり、地方に分配すべき余剰を生み出せなくなっている。

おそらく、今後、大阪や名古屋、東京といった大都市圏から上がる税収を地方に分配することで
地方の不満を緩和するというやり方はしにくくなるだろう。
それと同時に中央や都市圏に対する田舎の忠誠心というか帰属意識も薄れていくんじゃないかと思う。

その結果、なにが起こるかについては確かなことが言えないが、
地方分権の議論とはまったく関係ないところで、都市部と田舎をつなげていたリングが切れる
ことで、互いにバラバラに行動し始めるようになるはず。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:55:23.83 ID:/xtcrc7L0

>>286
セキュリティだのの問題だけど？自分に酔ってる世間知らず自称自営業ちゃん

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:55:29.38 ID:0rpOUopW0

>>290
いや機械のせいにしてるけど人間の意志でこういう現実になっているんでしょ
人間に欲望がある限り羊や機械が人間を食い殺す世の中は変えようがない。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:57:43.69 ID:GH3Z9Lfb0

>>294
にほんごでおｋ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:57:43.85 ID:WMToaDt30

>>281
崩落したところは修理不要になるよ
信楽高原鉄道のように廃線にしたり地域ごと不要にする。
要するにこれからは撤退戦だからね。
街自体をいかに縮小させコンパクトにできるかが自治体の浮沈を決めるよ。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:57:43.75 ID:7VAL8pfW0

どの会社の団塊世代も、退職金もらって逃げ切る気まんまんだったね。
停滞しようとも、事なかれ主義、イエスマンに徹していた・・・
しわ寄せが今の50代にきている。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:58:09.35 ID:yT+k01Un0

工事現場で働くドカタ（推定偏差値25）＞工事現場で旗振るおじさん（推定偏差値62）

ヤンキー上がりのドカタが一日中旗振るおっさんに「そこのコーンどけろよ！」と怒鳴る

これが都内の車窓から見える景色です

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:59:09.26 ID:srDI9rJ/P

>>281
行政サービスは人口にある程度比例してるから、
極端に人口が減ったところは行政サービスレベルが維持できなくなる。
回避には中核となる地域に人口を集め、それ以外地域のサービスを放棄するしかない。
行政サービスが実質放棄されても生活できる人だけが街を離れた場所に住むことができる。

過疎地に敢えて住むなら水道電気下水道道路や交通手段を自前で確保しなければ生活
できない時代が迫っている。全国津々浦々に道路が通じていると言う幻想も崩れるだろう。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:59:09.56 ID:WmosE3gW0

>>290
銀河鉄道999ちゃんと見てれば良かったな。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:59:17.20 ID:Ycj+7l3y0

>>295
テクノロジーを支配している者が意図的に今の状況を作り出し、人間の奴隷化
を推し進めている可能性があるわな。現実にそうなっているし。それは日本の
首脳が黒幕ではなく、もっと上の権力と金を持ったものなのは容易に察しが
つくが、それが崩れるまではこんなオゾマシイ状態が永遠に続くわな。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:00:18.76 ID:BTIS5UuYO

>>290
ITテクノロジーなんて、進化すればするほど
貧困層を大量生産してる事になるわけで。
世界中で。

本来は各国の政府が規制をかけて
コントロールすべき分野は沢山あるが

資本主義的には徹底的に搾取しないとなんで
あれですよね。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:00:34.75 ID:WEytpnGB0

>>276
読んでいる。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:01:04.23 ID:0rpOUopW0

>>294
コンプライアンスのコの字も知らない世間知らずでしょ。
誰からも相手にされず廃業した時でしょ
自分には何も無いことが分かるのは。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:01:30.64 ID:WMToaDt30

>>290
そんなこと200年前にイギリスの綿織物職人が言ってるよ
それが近代以降の産業社会だ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:02:56.36 ID:68QTiP4N0

>>297
撤退するしかないだろうね。
老人という傷病兵だらけになる一方、継戦能力のある兵士、ようするに現役労働者が減ってる以上、
拡大した戦線をたたむ以外に道はない。
もし無理に戦線（コストのかかるインフラ）を維持しようとすれば、ますます兵隊がそのために
苦しんで死ぬという状況になるしかない。

日本の今後についての現実的な回答は、人口縮小や国際経済における相対的地位低下
と歩調を合わせて全体的にコンパクト化していくという方法しかない。

マクロ的に日本全体が小ぢんまりした感じになっていくだろうし、とりわけ
存在意義の薄い過疎地なんかは、ドラスティックに、「放棄」という形で
荒れ野に戻る場所も出てくると思う。

もちろん、今すぐそうなるというわけじゃなく、今後20年、30年といった
ロングスパンでそういう傾向になっていくという話だけど。
今は、財政破綻している自治体は夕張が有名だが、そのうち、財政破綻自治体なんか
珍しくもなくなるだろう。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:03:53.77 ID:LITbcu310

>>295
所有の概念が希薄な民族や時代ならみんなで共有だけど
１８世紀あたりごろから所有権が規定されはじめたでしょ
まぁこれがあるから欲望で経済が発達もしたみたいなんだけどさ
どっちがいいですか？と聞かれてどう答えますか？になるんじゃない？
まぁ今のところ資本主義の対抗勢力は社会主義しか規定されてないけどｗ

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:04:07.52 ID:Ycj+7l3y0

>>303
ＩＴが発展してもＧＤＰは増大していないんだわ。日本なんかＧＤＰが縮小して
いているわけだし。ＩＴを整える事で事務経費は相当削減できたが、それが経済に
何の貢献もしていない現実がある。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:05:43.75 ID:s1pDbK3v0

気がつけば
波平、フネと
同い年

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:07:15.70 ID:0rpOUopW0

>>302
まぁ陰謀論じゃないけどワーテルローの戦いで大儲けしたやつがいるのは史実なわけで。
そんなに儲けてどうするの？っていうのは下流～中上流のやつらの考えなんでしょうね
儲ければ儲けるほどコントロール出来る人間が増えていくのが面白くて仕方ないっていう変態共が上流にいるのがこの世界だと思うよ。

そういう現実を踏まえた上で人生を楽しむには
お金というシステムと上手く付き合いつつもそれにコントロールされず自分の好きな事をやるという事だね。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:07:57.14 ID:Ycj+7l3y0

>>306
産業革命以降、機械が人間の職を奪うという予見は当たり前にあったな。しかし、
戦後は都市生活が駄目になると人生が終わるという選択肢しかなくなった。
戦前なら農家に戻ればいいと開き直る事もできが、今はそんな選択肢はない。
都市生活が詰んだら自殺コースか、生活保護コースといったものになったいる。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:08:32.49 ID:WMToaDt30

>>307
夕張は炭鉱が終わった後に、コンパクト化できなかったのが破綻の最大の原因だからね。
炭鉱が終わった８０年代にコンパクト化を拒否して、逆に苦し紛れの拡大路線をとり、
赤字で死んだ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:10:07.85 ID:BTIS5UuYO

>>312
しかもその生保コースすら
風前の灯火

315 ：早期退職者：2013/10/07(月) 04:10:44.91 ID:tD2ZHLp30

>>310
友蔵　２ちゃんの俳句

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:10:48.53 ID:/UJotYzO0

日本っていう国
何がしたいのかいまいちわからん

５０代より氷河世代なんとかしろ

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:11:17.32 ID:WUiGtE8gO

>>310
カツオより年下だったんだかな…

318 ：早期退職者：2013/10/07(月) 04:12:53.98 ID:tD2ZHLp30

>>316
何言ってる！　５０代のリストラはそのためにあるだろうが！
少しは感謝しろｗ

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:12:58.54 ID:WMToaDt30

>>312
いやいや、戦前や産業革命の時代こそ農村は過剰人口で農村に帰れず、
機械の扱い方覚えられない職人や失業者は都市で野垂れ死にしてたんだよ。
適当に疫病が流行って人口調整できたりね。
あの時代との相違は、根本的な問題は、医療水準の向上で、
人が滅多に死ね無くなったことだろうね。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:13:24.61 ID:Ycj+7l3y0

>>311
陰謀論はおそらく事実なんだけど、現実にそいつ等の傘下にあるのが日本国。
その支配者は銀行家なわけだが、この者が世の中は金だという価値を洗脳して
いる。金の支配とは稼いだ金を支配するのではなく、金を刷る権利を支配する
ということ。それは米ドルやユーロそして円といった刷る権利を支配している
者が本当の世界の支配者。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:15:11.62 ID:wW1Npuvt0

ITは無職を増やした。
あと、人が集まることが少なくなったことで、外食も減った。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:15:16.89 ID:2IqoVNoe0

もう、再就職あきらめて完全自宅警備４年だは。
年金まで遠いなぁ。
まぁ、退職金食いつぶしでなんとかなるけど、インフレになると困るなあ

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:15:19.85 ID:/UJotYzO0

>>318
ハア？
感謝しろ？？どんな会社だよ

お前の会社がどうあがいても
意味ないだろ

国自体が雇用制度
変えてもらわないと

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:16:05.35 ID:LITbcu310

>>321
でも、いいこともあるんだぜ。ほら、目の前を見てごらん？

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:17:22.10 ID:WEytpnGB0

>>319
戦前は法律に「生存権」がないからな。
普通に物乞いになって野垂れ死にするし、貧乏人は医者に行かない。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:18:05.95 ID:/UJotYzO0

40歳　定年制度取り入れて
そこから年金にしますか？？？？？

生保とか難しい家族崩壊を招く
ものを廃止して

それともベーシックインカムにしますか？？？？？

まず日本は
働くこと前提のシステムが変すぎる

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:19:10.28 ID:WmosE3gW0

>>322
デイトレードくらいやればいいじゃん。
いまどきはバカでも儲かるってのにwww

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:19:12.24 ID:7zFEPlSi0

いい気味だ、たいした能力もないのに会社ででかい面してるオッサンはどんどん切ればいい。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:20:24.19 ID:WEytpnGB0

>>326
ベーシックインカムって月８万年間１００万だろ。それを１億２０００万人分用意
すると。１２０兆円かかるんだけど、今の税収４０兆円でどんどん減っていく。

どーやってベーシックインカムにすんの？
ちなみに金を刷ったら、物価も上がって生活水準は変わらないため、
金を刷るという選択肢なしで。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:20:37.29 ID:2Xy44cDP0

>>328
そんなこと言ったってお前さんも同じかもっと早く切られるぞ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:21:10.81 ID:tD2ZHLp30

ID:/UJotYzO0　とニートが自分を正当化しようと必死ですｗ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:21:27.34 ID:VhMfT/ui0

>>304
読んでるなら日本がマルクス主義的共産国家なんて話にはならないだろ
マルクスが言ってる事は>>267で正しい

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:21:57.88 ID:/UJotYzO0

>>329
ジジイで
死んだ奴らの余った年金からまわせばいい
余剰金がある

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:24:22.33 ID:/UJotYzO0

>>329
さらに自然に死んでいく高齢者の
相続税から
ベーシックインカムにまわしても

問題ないほど予算は維持できる

なぜしないのか疑問

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:24:26.73 ID:WmosE3gW0

20年後は移民が数百万人に膨れ上がり
社会保障は破綻→学歴も富みも技もないような連中は
南アメリカのpoor whiteみたいな結末になるはず。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:24:27.92 ID:0rpOUopW0

>>320
まぁ俺も概ねそう思ってるけど社会ではチャカされて終わりだよね。
中央銀行も株主がいるのが現象だろうに。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:24:52.89 ID:WEytpnGB0

今の日本の税収４０兆円。そのうち、１０兆円は国債の利子支払いで残り３０兆円。
公務員は全部解雇するとして、警察と自衛隊、政治家とベーシックインカム支払い部署だけ
残すとしても１０兆円かかる。よって１０兆円減額。もちろん天皇制とか宮内庁も廃止。
中学校教育はなしにするにしても、小学校教育はしないといけない。ということで５兆円。

残り１５兆円でできるベーシックインカムは月１万円。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:25:25.81 ID:xOUbut2u0

>>1
労働貴族の特権があると勘違いしてあぐらをかいていた連中だよ

本物の労働貴族だけはバカでもチョンでも守られている

これを不公平と言わず、なんと言うのか？

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:26:57.85 ID:hBpym6bF0

職場で無能ぶりを発揮してるのは偏差値低かった奴が多いと思う

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:27:48.04 ID:/UJotYzO0

日本は労働に関しての制度は
クソだな

余剰金計算できない
政府はやる気ないだろ

やる気の問題

クソみたいな労働環境で働けるかっつーのｗ

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:27:53.66 ID:xOUbut2u0

>>333
馬鹿丸出し
それは積立金

4年で全部無くなるのに、算数も出来ないw

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:28:14.84 ID:WEytpnGB0

>>332
日本はマルクス共産主義国家だよｂｙゴルバチョフ

>>334
相続税は１度だけしか取れない。ベーシック・インカムは１年かぎりでいいの？
そしておまえ、相続税収っていくらか知ってる？
世界一高い相続税率の日本ですら、１兆円だよ。しかも相続税は調査に手間がかかる
ため、７０００億円の税金を税務署と調査費用に費やす。よって純税収は３０００億円。

１２０兆円までに１１９兆７０００億円はどうする？

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:30:09.15 ID:/UJotYzO0

>>342
共産主義好きなら
北朝鮮か韓国いけやｗｗｗw

何じゃお前ｗｗｗ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:30:15.68 ID:LITbcu310

>>267
そうなったところで、問題は解決しないけどな
それを解決できるのは経済学者じゃなくて物理学者あるいは数学者になる
基本的に資本主義もマルクス主義も数学的には違いがない。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:31:29.38 ID:feucDHs20

288 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 00:43:46 ID:o05Qtm4VO
２００５年の女性との事件は警察と女性と本人の間で示談なりもう解決してるでしょ？
JKに迷惑かけて二度と相手にしてもらえないから構って欲しくて終わったことを叩くネタにするんだよね
そもそも女性とJK間の話であってお前のことじゃないのに。
293 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 00:53:21 ID:o05Qtm4VO
被害届け出されたかどうかは知らないよ
もし事実ならもう示談してるから音楽活動できてるんじゃないの？って話で。
お前事実かどうか確定してないのに言ってたわけ？
そういうことすると逮捕されるからやめなよ
298 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 01:07:00 ID:NnN2wr2g0
まめに削除依頼おつ

少し手伝おうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
歌姫浜崎あゆみさんの編曲の仕事しか実績が無いにも関わらず日本のトッププロデューサー
を自称するCMJKこと北川潤46歳がついに自らの犯罪履歴について白状いたしました。
日本のトップクリエーターを自称しながら一般市民、しかも無力な女性から警視庁渋谷署に
被害届を提出され刑事告訴された業界きっての恥知らずであります。内柴正人容疑者の事件と同じように集団で一人の
女性を暴行した事件です。

さらにこのホモはエラ削りの整形手術も施したロボコップ並みのオネエでもあります（笑）

通称ホモマイケル北川　ハッテン場をこよなく愛する46歳ガチホモであります（笑）

皆さまよろしくお見知りおきください（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=k2PQJSS5I48
http://ameblo.jp/cmjk/

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:32:03.44 ID:+m+9dMub0

いいじゃあないかい、
悠々自適に引退すりゃあ。
俺は５０ちょっと前に引退したが、
贅沢さえしなきゃあ、死ぬまで暮らす銭はあるしな。
どっちにしたって、
どんな仕事にしたって、
綺麗事を言ったって、
結果は銭、求めているものは銭。

むしろ、俺は、日本の高度成長期に幼少期を過ごし、
東西冷戦時代の恩恵を受けた日本で過ごし、
大学がレジャーランド時代に学生時代を過ごし、
バブル時代に社会人になり、
若かりし頃は華やかな街で２０代を過ごし、
しみったれた時代に引退できたことを幸せに思うよ。

今の平成生まれの若い奴らは、
パソコンやネットに支配される電網の奴隷となり、
ピラミッド社会に組み込まれて、
ユニクロだ楽天だソフトバンクだ、
くそつまらん会社が隆盛のしみったれた社会で働くことに同情するぜ。

TPPで国境の壁をとっぱらった資本主義社会で生き、
中国に支配されるこれからの世の中。

そうさな、
団塊の世代や俺たちが運が良かったてなもんさ。
銭を貯めずに５０代になって、
未だに働かざるを得ない人たちにはご愁傷様ってなもんさな。
銭金を溜め込むチャンスはあった時期や人もいると思うからな。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:32:04.42 ID:WEytpnGB0

>>343
どこをどうみると共産主義好きに見えるんだよ。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:32:30.81 ID:/UJotYzO0

>>341
４年ってどこから出てきた数字だ？
お前の貯金か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう４年目で死にそうなんだろ？ｗ自殺するなよ？ｗｗ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:33:50.71 ID:0rpOUopW0

>>346
銭の奴隷乙w

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:34:49.80 ID:/UJotYzO0

>>347
WEytpnGB0は
日本が共産主義国だよと発言しています

みなさん
これがキチガイです。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:37:06.88 ID:WEytpnGB0

>>350
日本が共産主義国家なんてのは内外からよくいわれることです。
無知だね。

日本は共産主義国家か？
http://diamond.jp/articles/-/30764

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:37:56.34 ID:/UJotYzO0

>>351
理由を説明しなさい
あまりにも　幼稚すぎる

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:38:54.43 ID:FCdoukXX0

ニュー速なんて無職引き籠り独身友達０の巣窟

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:39:19.30 ID:cbeyA//rO

>>346
一肌ぬいで次の世代になんか残したいと思わなかった？

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:40:02.93 ID:DVGGpNwl0

>>346
引退って、何で一生食える財産蓄えたんですか?

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:40:26.73 ID:WEytpnGB0

>>352
相続税などによる一部の裕福な人達だけを狙った過度の財産権の侵害
日本国憲法にある「勤労の義務」←これは共産主義国にしかない法律

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:40:57.39 ID:/UJotYzO0

共産主義みたいな　労働環境がみないやなんだろ？？？
お前ら
じゃあどうしたいの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実質日本が
共産主義って知ってるんだろ？　いやなんだろ？？

誰でも知ってることをわざわざ宣言してるバカが散見されるが
ベーシックインカムにしたほうがいいんじゃないの？？

だめなのｗ？？？

じゃあ君らはどうしたいの？？ｗ　奴隷でええのｗｗｗ？？？

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:41:22.22 ID:fUTZp0y/0

50代以上のサヨクと呼ばれる敵国のスパイは本当に要らねえ
何でこいつらは極端に能力が劣っているのか
ニュースもまともに観ていない老人などただの老害

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:41:48.57 ID:/hrPa5mt0

今の就職率は、派遣契約ひっくるめてる数字マジック
正規雇用だけに絞ったらとんでもなく低迷したまま
数年後には契約きられて再び必死こいて就活してるのばっか

>>35
新社会人なのに、何年も社会人やってる人と同じスキルを最初から求められるんだよな…
技術はともかく、昔は４月に入社してから研修あったらしいじゃん

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:41:55.70 ID:N0N/vGqU0

テクノロジーが進んで人間が趣味や余暇を楽しめる
機械でどうにも出来ない技術のものは職人に、お任せする。
別に問題はないね。

要は、お金の在り方が問題なんだよね。
どういう気持ちでお金を廻すかということと
テクノロジーが自然を循環できるかということ。

当然、自然を循環する技術のほうが色んな面でムダがないわけで。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:43:08.16 ID:WEytpnGB0

日本人は、共産主義国家なら金持ちはいない、とか勘違いしてるだろ？

共産主義国だって、人によって所得は違うんだよ。共産党の公務員は高報酬だよ。

それが「相続」できない。これが共産主義とそれ以外の違い。
（共産主義国家でも完全に相続できないわけではない）

日本では世界ダントツの相続税だったから、共産主義国家だろ、と
ゴルバチョフに言われた。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:43:15.19 ID:LITbcu310

>>349
で、銭以外になにがある？
一つは、自然だ。農地あるいは海（漁業）。これに依存する方法が一つある。
もう一つは、絆かな？家族あるいは銭なしに助けてくれる集団。
そんなものがあればの話だが・・・

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:44:01.20 ID:/UJotYzO0

>>356
じゃあお前は　
憲法は無効として訴えるべきことじゃないの？ｗｗｗ

さっきは
勤労の義務を推進すべき　働け無職
ニートと言いたげだったが

日本は実質共産主義だから

君は
どうしたいの？ｗぼくちゃんはｗｗｗ

意味わかんないんだけどｗ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:44:35.09 ID:WMToaDt30

>>359
今でも普通に新入社員の新人研修はあるでしょ
まともな企業なら

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:45:08.45 ID:fUTZp0y/0

>>359
だよな、アルバイトさえも就職に入ってる気がする

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:45:51.04 ID:0rpOUopW0

>>362
他に自分が楽しいと思う事見つけられなかったんですね・・・・
今からでも間に合いますよ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:47:35.19 ID:cbeyA//rO

>>362
お前も辛いんだね

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:47:55.83 ID:/UJotYzO0

労働＝共産主義マルクス主義

まずこれ重要
日本は　働け無職　働けニート　を推進する風潮なので

共産主義。

これは間違いない

で

そこから日本風にどう　奴隷のようにさせない
先進的雇用にさせるかが問題

それがベーシックインカム

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:49:54.02 ID:fUTZp0y/0

>>368
行間あける奴の文章ってくだらないよね

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:50:52.04 ID:mshd5Roe0

日本人に厳しい国、それが日本です。

外人の手先による外人の為の政治、日本の今の姿だよ。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:51:22.33 ID:0VCbsSk60

こんな状態で消費税上げるんだからな
食品の税率軽減の話はどうなっているんだ？
日本で餓死する人増えるなんて国際的に恥ずかしいぞ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:51:41.29 ID:VhMfT/ui0

>>342
マルクスがやったのは資本主義の研究だよ
その概略は>>267で正しいんだって
ゴルバチョフとか関係ない

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:51:44.01 ID:/UJotYzO0

要は　いちおう最低限の金は政府が保証するべ

そこから能力があって企業に採用されたりして
稼ぎたい奴はかせいでいいよ

これが
新自由主義ではないのか？？？
と安倍に問い詰めたい

労働からの開放という意味もある

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:53:23.02 ID:+m+9dMub0

おいおい、>>362は>>342の俺じゃあないぜ。

自然の中で生きるには銭がたくさんいるし、体力が必要だ。
東京生まれの東京育ちの俺が、田舎暮らしには耐えられんて。
なにせ、
免許を取りに福島市に１ヶ月合宿で言っただけで、限界だったしな。

絆？？？
絆があるに越したことはないが、

まずは銭だ。
銭で生活を維持した上での絆だべさ。

まあよっ、
２０代の諸君はこれから３０年、４０年働くことになる。
大変だべさ。
俺たちの生きた時代みたいに
ネットやパソコン、スマホに支配されていない牧歌的な時代じゃあないんだからさっ。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:55:04.06 ID:/UJotYzO0

俺が思うに

年収
300万も1000万も　あまり変わらん

国レベル目線で見ると
同じたがが労働者　

最低限必要なのは500万と思う
ただこれを国レベルで保障するかどうかにかかってる

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:57:13.53 ID:WEytpnGB0

勤労の義務って全然守られてないしな。
たとえば専業主婦。あれは中国では違法。

>>372
最初から会話を読み直せよ。何に対して反論されてるかわかれよ。

>>373
で、それに必要な金はどこから降って湧いてくるんだ？

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:58:17.66 ID:iKRXO4W10

>>346
作り話にはもう飽きた

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 04:59:24.24 ID:/UJotYzO0

>>376
一時的な　赤字は
政府国策の失敗の自業自得だろ

最低限の金を責任もって支給すればいい
死ぬまで

80年もたてば俺らが死んで黒字になる
ベーシックインカムで子供は残せないからだ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:00:37.26 ID:BTIS5UuYO

>>372
援護射撃アリガチョー

マルクスってーと
直ぐに旧ソ連だの日本赤軍だのに直結されちゃうから弱っちゃうよ

資本主義は限界点に達してないという意見はないのかな？
聞いてみたいもんだ。
個人的な見解では到達寸前なんだが。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:01:22.17 ID:M315tbPL0

>>371
全然関係無い話だな(^o^)

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:01:25.69 ID:7jVKCI7R0

何かと若者と対立してるみたいにいうけど
50代以降って自分の父親の世代だったりするんじゃないの
不満とか親に直接言ってみたらどうなの

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:01:48.97 ID:WEytpnGB0

資本主義もやってないのに、資本主義が限界に～とかワラエル

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:03:02.99 ID:cbeyA//rO

>>377
作り話でもないんじゃやいかな？
オレもコイツと同世代だけどリタイヤできる

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:03:28.55 ID:+m+9dMub0

間違えたわ、

おいおい、>>362は>>346の俺じゃあないぜ。

くだらん議論するのはやめとけって。
銭は自分が持っているか、自分以外の人が持っているか、
２つに１つや。
ともかく、若い奴らはこれから大変になるんだから、
働いて銭を稼ぐ。
２chなんかすんな、時間の無駄や。
もちろん、
Greeだ、パズドラなんちゅうもんをやっておるんは、負け組や。
わしが２０代なら２chなんかやらんし、
もちろん、ゲームなどせん。

朝～晩まで１日中仕事のことを考えていた。
だから、５０過ぎの今、悠々自適の隠居生活できとるわけや。
１. どっかで、がんばって働いて、
２．どっかで、がんばって銭を貯めて、
３．どっかで、がんばって銭を増やすこと。
１～３までがんばることや。
もちろん、コンビニなんかで買い物をしておるようじゃあ、銭はたまらん。

コンビニで買い物をするな、
パズドラはするな、
２chはするな、
学生は受験勉強頑張れ、就職活動頑張れ、
今、派遣やフリーターはたぶん、がんばってももう手遅れや。

わしからのアドバイスや。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:05:14.12 ID:/UJotYzO0

大体　産めや増やせよで　
俺らが生まれて

それが誰のためかというと
じじいの介護のためや年金の搾取部隊にされて

税金徴収対象にされて
低賃金だぜ

なんでてめえらが働き盛りの時
ジジイの面倒見てなかった奴の
世話しなきゃならねーんだよ

ざけんな

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:05:54.66 ID:NrmFUHUE0

しかし派遣やフリーターがコンビニ飯を食いバズドラに興じるのが21世紀スタイルなんだよね

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:07:24.38 ID:tD2ZHLp30

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1381067123/

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:07:27.57 ID:+m+9dMub0

>>377 俺のIDを見ろ、１つだけや。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:07:48.14 ID:/UJotYzO0

団塊の世代
調子こきすぎだろｗｗｗｗ

NHKでは搾取される奴は　
いないことになってるしなｗｗｗ

連続テレビ小説も
団塊洗脳番組だし

歌謡曲の
ジジイの番組だらけだ

誰のための社会か良くわかる
糞国家だな

はよしんでくれんかな　まじで

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:09:11.02 ID:BTIS5UuYO

>>384
俺は40代の中頃で
金銭的に困った経験もないし
それなりに資産もあるが
今後の世界を楽観視はしていないよ。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:11:43.87 ID:tD2ZHLp30

>>385
と社会保障の金食い虫が申しております

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:13:04.45 ID:A3Y1xrYp0

アヴェ「公務員の給料と雇用を維持するために消費税を増税させていただきます。企業は業績を維持するために、どんどんリストラしてください」

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:13:51.58 ID:/UJotYzO0

いわゆる
儒教を利用して　

共産主義をプラスして
洗脳奴隷化してるわな

年上はえらいとか　服従だとか
そこにロシアの出るくいは打たれるとか
集団主義とか

そういうのをたくみに混ぜて
奴隷化している

日本の儒教を中国の儒教とすりかえて
お年寄りを神格化しすぎている風潮をばらまいている

それが安陪だ
儒教の価値観が　日本本来の儒教と奴はずれてる

奴の儒教は中国の儒教だ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:15:27.25 ID:cbeyA//rO

>>384
いまなんか社会貢献してんのか？

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:15:38.81 ID:eksV0rA+0

自営だけど健康保険と年金と自分で加入してる生命保険で毎月7-8万とんでいくわ
月収50万程度だけどマジで家族養うのしんどい

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:16:33.27 ID:cstMUiHQ0

やべー　４０代だけど　リストラされて　明日から　一文無しや

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:16:54.74 ID:/UJotYzO0

>>385
日本は共産主義国だから
悪くないんじゃないのか？ｗ

社会保障はｗどうなんだ？？？

え？ｗ

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:17:52.02 ID:BTIS5UuYO

社会人に準ずる若い奴に言いたいのは
甘えた考えや
軽はずみな行動、言動
労働や道徳への軽視

間違いなく、あなたの人生の後半に
その自らの行いに対して
厳しく悲惨な現実が待ち構えているということ。

働けるうちに働いて
結婚できるうちに結婚して
子供つくれるうちに子供つくって
家をてにいれ自分の家族を作れ

昔は皆が当たり前にやってたこと
今だって、やれてるやつは
しっかりやれてます。

出来ないなら自分があれなだけ。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:18:11.05 ID:WEytpnGB0

>>393
なんだよ日本の儒教ってｗ
日本の儒教だって上に逆らうなってやつだろｗ

だって江戸幕府が下克上させないために武士の倫理として押し付けたやつだし、
長いものに巻かれろ、上に逆らうな、ということがむしろ日本の儒教では
中国より強調されてる。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:19:10.32 ID:/UJotYzO0

>>391
日本は共産主義国だから
悪くないんじゃないのか？ｗ

社会保障はｗどうなんだ？？？

え？ｗ

レス番間違えたついでに

社会保障は悪いとか言う奴は
単なる妬みじゃないのか？？？？？？

おまえ共産主義の日本で生きてるんだぞ？？？
なんかよくわからん主張だな

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:21:43.46 ID:/UJotYzO0

>>399
無知な勉強不足がいるなｗｗｗ
少し勉強して来い

武士道に朝鮮みたいなイジメがあるか？？？？ｗｗｗｗ

高校野球みてみろ？？？いじめあるだろ？？？ｗｗｗ
あれが朝鮮儒教だｗｗｗｗ

あれが武士道といえるか？？？？ｗ
出直して来いｗｗｗ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:21:52.62 ID:gdxBfv4B0

俺も51歳のフリーランスだけど
仕事が途切れて無職状態だ
年齢のせいもあるんじゃないかと思ってる

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:25:40.93 ID:FbDsvJqZO

知らんがな、て話だな
解雇規制は緩和と言うか撤廃で
スポーツ選手みたいに実績次第で高い給料や長期契約になったり
戦力外になったりでいいよ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:26:21.01 ID:/UJotYzO0

なんか
洗脳が解けてないアホばっかやな

いかに日本が共産主義かわかるな
そんでもって朝鮮儒教に侵されてるかがｗｗｗｗ

人はそれを
それを戦後レジュームといったりするだけどな

安倍は儒教に関して少しずれてるが
教育改革でいらんことせんこと祈る

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:28:28.42 ID:+m+9dMub0

>>394 社会貢献？？？何や、それ。

そういうことは、孫正義や、鳩山由紀夫や、小泉純一郎、
イチロー、前田智徳にでも言ってくれや。

原辰徳など愛人のことを隠すのにポンと１億出す男なんだからな。

ええか、
今でも銭は余るところには腐る程ある。
わしのまわりには金持ちもおるから、わしが社会貢献などする必要はない。

わしは引退した身や、
わしの資産で贅沢せんと、好きに生きるさ。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:29:28.26 ID:/UJotYzO0

2chが良く荒れるのも
これだ

儒教のせいだな

これだわ
今わかったで　あと共産主義の洗脳だな

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:33:07.65 ID:j30Y8NxP0

５０代の営業マンなどに来られると迷惑なんだよ
座らせてくれという
なんで座りたいんだ1時間や２時間の立ち商談は当たり前だろ
若い頃どんな生活をしてきたんだ
座って酒を飲むような生活か
今までの鍛え方が足りなくて使えなくなってる５０代は多い

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:33:43.48 ID:ia/PgNEU0

>>405
資産いくら？

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:36:07.40 ID:iPwSiUUN0

たかだか何千万で「資産」だなんていうなよ
数年もたないぞｗ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:37:03.10 ID:cbeyA//rO

>>405
いつからやさぐれたん？
元々、金のために働いてたん？
おれも同世代でリタイヤできんだけど悩み中なんよね

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:39:08.10 ID:FJc461VH0

>>16
そうだね(´･ω･`)

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:39:39.34 ID:WEytpnGB0

>>401
アホそうだから、そうくると思った。
おまえ「武士道」なんて武士がいなくなった「明治」になってから
新渡戸稲造が考えたことが実際合ったと思ってんのか？

江戸時代の武士の日記みてみろよ。無能な家柄のいいやつが出世、
賄賂、汚職漬け、いじめ、すごいよｗ

だから割を食った下級武士が明治維新起こしたんだろｗ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:42:19.95 ID:G6MqInM/0

>>1
自業自得

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:42:23.40 ID:Uzc22h7X0

>>402
おれも同じだ。５５歳だが、意図的に干されている
気がするわ。　やっぱ、新しい案件を任すのをためらって
いるとか、生産性の低下を嫌気しているような気もする。

>>409
そりゃあ、都会で普通のマンション暮らしとかやっていて
稼ぎ無しだと、単純計算で文無しになるだろうけどね？

死ぬまで能力向上と仕事仕事で生きがい求める生き方をし
生活費の安い田舎に移り住むとかすると、だいぶ違うよ。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:42:25.28 ID:/UJotYzO0

>>412
武士は武士同士で殺し合いしない

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:43:00.64 ID:WEytpnGB0

江戸時代の武士はほんときっつーい儒教社会。
実家の石高によって、どういう役職がやれるか決まっている。
下級武士に生まれたら一生肉体労働とかさせられ、差別される。

「武士道」とか信じちゃってる馬鹿がいるんだｗ

あれは明治になって武士をみたことのないやつが書いたのｗ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:44:19.75 ID:+m+9dMub0

>>410
あんた、ルックスはどうなんだい。
俺は自分で言うのも何だが、３０代後半でもとおるんだよ。
この間まで２０代後半の元キャバ嬢の愛人がいた、
愛人というと大げさで、たまに会って、エッチしておこづかい渡していたんだがな。
俺は、早慶程度の大学を卒業して、
東証一部上場の大企業の本社で幹部候補で働いていたが、
訳あって退職してから、フリーで生きてきた。
社畜になる前にフリーになったので、
一匹狼で生きてきたし、
一匹狼だから、色々な女を抱いてきた、
４０代の時は２０代前半の元タレントとか、２０代半ばの愛人がいた。
だから、
ひとりで人生楽しむ術は身につけている。
組織にいたら、急に出ると、虚脱感になると思うが、
俺は一匹狼、技能職で生きてきたんで、リタイアしても、
今までと変わらんよ、
確かに、仕事をしていた時のいい意味での緊張感や達成感などはなくなったがな。
まあ、
時代が変わって、俺の時代じゃあなくなったから、静かに余生を過ごすわな。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:44:33.64 ID:/UJotYzO0

>>416
逆に
武士道を尊重しない奴は？？？？？何人？？？？

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:45:07.61 ID:G6MqInM/0

これから50代を甘えだと言えるのですね
楽しみです

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:46:19.63 ID:JuS2Ekl/0

日本人の自殺は、日本政府と、政治家が推奨しています。
許せない。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:47:11.64 ID:W0Y5zN9A0

60代を除きすべて雇用が流動化されたか。
これで、65歳は継続雇用しろって国が定めているんだぜ？
クレイジーだよ。
ジジイ要らねーだろ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:49:15.70 ID:G6MqInM/0

>>421
ほっとけよｗ
何を言っても、甘えだと言っておけばいい
そいつらが長年行なってきた論理を適用して放置

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:49:27.78 ID:WEytpnGB0

>>415
大規模な戦争が起こらなかったってだけで殺し合いはしてるよ。

それをいうなら日本が武士同士で殺しあいまくってる間も朝鮮は
５００年間大きい戦争がなかったじゃん。

>>418
武士道＝儒教精神ってことでいいのか？武士道って時代によって違うだろ。
戦国時代の武士道は、農民をだまし討にして３万人を島に閉じ込め虐殺とかするしな。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:51:02.55 ID:56yun+M10

>>1
人口が半分にならねーかな

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:51:36.84 ID:/UJotYzO0

>>423
お前ほんとに日本人か？？？？

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:52:35.87 ID:GQFPIljIO

50代リストラどころか定年後再雇用のケースしか周りで見ないぞ

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:54:02.72 ID:WEytpnGB0

>>425
あたりまえだろ。日本史知らないおまえのほうが怪しいだろ。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:54:58.74 ID:CT7Mx1+10

月20万なら雇ってもいいけど要求はもっと高いんだろう？実際需要ないと思うんだよね。辞めさせられるぐらいだからコネもないだろうし。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:55:42.68 ID:/UJotYzO0

>>427
日本史名人の朝鮮人じゃないの？おまえｗ
NHKに大河ドラマ作る奴いるだろ

NHKなら採用されるんじゃね？ｗ

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:56:53.47 ID:WEytpnGB0

>>429
でもなんでインド人じゃなくて朝鮮人なの？

おまえこそ儒教＝武士道信じてる朝鮮人くさいだろ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:57:14.22 ID:3M72rwWv0

５０代だよね、子供を学校にいかせないで旅行に行ったり

ゴルフやらせたりテニスやらせたりした世代って。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:57:27.12 ID:JmaUepBZ0

しかし現実はさ。厳しい労働規制があっても
イジメとかで事実上の擬似リストラが横行するんだよね。
なので退職するのは結局、弱かったり、人が良かったり、短気だったり
上司に嫌われるやつ　。
労働法制が厳しくても酷いイジメが横行するくらいなら
労働法制をとっぱらってもかまわないね。
本当に弱い人間のために法制度や労組が現状存在しているとは
言い難いところがあるから。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:57:31.53 ID:9TvClBg5O

アベノミクスってやつか

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:58:03.80 ID:cbeyA//rO

>>417
勉強になったわ
ありがとう
フリーで仕事してきたら、そういう考え方になるね
もの凄く考え方が近いのに何であっさりリタイヤできるか不思議やった。
まあオレ中卒やし(笑)

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:58:25.60 ID:MGYIBoAw0

もしかしたら、今の20～30代の大逆転勝利くるかもしれんｗ
10年後　40代リストラ多くだったら笑うｗ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:59:21.50 ID:/UJotYzO0

>>430
武士道がにくかったらNHKに入ればいい
間違った武士感で捏造の歴史を

大河ドラマで流せばいい
お前みたいなのが採用されて

困ってるんだよ
間違った武士感放送するから
お前もその放送見た口だろｗ
どうしようもねーなｗ

洗脳されてらｗ　ケラケラｗｗｗ

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:59:28.55 ID:G6MqInM/0

自業自得
ざまーとしか言えない

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:00:05.78 ID:i01KHgNG0

移民とかいらんほど人口おおいよな日本て

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:02:43.47 ID:WEytpnGB0

>>436
NHKは武士をめちゃくちゃ美化してるだろ。馬鹿なの？ｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:03:30.34 ID:/UJotYzO0

>>439
何もわかってない　バカｗｗｗｗ
あれが？？美化？？？ｗｗｗｗｗ

どこがｗｗｗ？？

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:03:32.91 ID:DqkiQHk80

>>435
ないよ、今の20代と30代は高齢者と比べて
1億数千万円も損をすると試算が出てる
夫婦なら3億円近い世代間格差だ
今の高齢者が苦しい（笑）とか言ってるのに
それより苦しい若者が将来、高齢者になったら絶望しかない
世界的に稀な日本の新卒至上主義では
非正規やリストラされた人は生活保護に陥るしかない
国が大量の納税者を生活保護者に
陥れる政策を推し進めてるんだからな
唯でさえ支える側の若者が少ないのに・・・

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:03:47.47 ID:FD0DtxmDP

>>438
というか要らない程に職がない

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:04:06.97 ID:lnGb9QXk0

医者が弁護士並みの待遇になるのはいつごろかな?

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:05:13.42 ID:G8Oq0oMg0

>>1
数日前、大阪の片隅で、
大手珍力団の武器庫が摘発されたニュース。
その武器庫には、
潜入ミッション用と思われる、
レーザーサイトつきピストル、
暗殺用のサイレンサーつきピストルなど十数丁が、
五百発以上の弾薬とともに保管されていた、ってさw

山梨県内じゃ、かた田舎の珍力団同士が、ここ半年で、
４０件ぐらい、
ピストル乱れ撃ち、爆破事件を起こしているw

ジジババ優遇、糞無能既得権益層保護、糞増税、糞インフレ誘導の
日本人弾圧の極みである、
暗黒奴隷推進ワタミな安倍ピョン自民政権、糞官僚どもを、
銃で撃ち殺す、平成内戦の時間だ!!
明日昼過ぎから、
日本全土で、インフレ誘導と糞消費税増税に、おまけに聖域撤廃のTPP。

さすがにブチキレた日本人若年層、
農家とかが、
一斉に蜂起して、
糞公務員どもから、金融機関の関係者、大手マスコミ関係者、
ジジババまで、片っ端から襲撃しまくり。
ニュースのヘッドラインが、
殺害、銃撃、爆発と火災だらけになったりするに決まっている。

円は、ストップ安へ進むｗ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:06:32.48 ID:FMXdJlpv0

５０代なら、赤帽とか食品工場とか工事現場とかしかないからな

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:06:48.80 ID:DqkiQHk80

>>428
現実を知らないな、
求人は35歳以下は無い
あってもまず採用されることはない

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:09:04.12 ID:G6MqInM/0

>>1
お前らが言ってきた事　　（閻魔様から聞いてきました）

１．「君にとってあまりいい話ではないのだが」「今日はつらい話をしなければならない」
２．「君のやってきた仕事は会社にとってマイナスなことばかりだから」
３．「君は信頼できないから上司として責任を取れない」
４．「君にしてもらう仕事はこの会社にないから」
５．「君には十分チャンスを与えたつもりだ」「チャンスはもうない」
６．「身の処し方を考えてくれ」
７．「辞めろとはいっていない、君の身の処し方を考えてくれればいいのだ」
８．「今の仕事が君に向いていない」
９．「早く辞めて楽になったらどうだ」

余生は、反省しながらどうぞｗ

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:09:54.62 ID:z9G4JfFL0

>>1
職業訓練なんてしても
企業や会社が雇用しないんだから、無意味も！
何やったって無理！

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:10:00.29 ID:Eq2f93oVO

>>423
韓国は世界史の中でも争いが絶えない国だよ。100年平和だった事が、最近4000年で、ない。

まぁ、日本もアレだけどな。
女を輸出してまで内乱してた事とか、教科書に書いてねぇし。
同様に、韓国の教科書には建国前の500年の内乱は国の方針で書かない事になってる。
(今よりマシだったのかと悲観してはダメだぞ？)

基本的に内乱が100年起きない国は殆どなくて、
日本は島国であるために起きてない時期があるってだけ。

大陸側は仕方ないさ。
トップがアホなら国が滅ぶから、
それだとクーデターが起きるのはあくまで正義だって。
ただ、認識を間違えない様にな。
間違った歴史に向かわないようにするために。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:10:38.68 ID:uH5WB0t80

>>446
35歳以下は求人ないのか・・・

厳しい世の中になったな。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:11:35.59 ID:XGh6l05uO

50代はまだ大丈夫だろ。
挨拶も普通に出来るし、常識も知っている。
過当競争世代の40代も大丈夫。
問題は今の30代半ばくらいの連中。

30代はプライドだけやたらと高くて非常に傲慢で、
「偉い根拠？は？根拠なんか無いけど俺はあんたより偉いんだけど何か？」とか
「はっ？!挨拶？挨拶とかウゼーし、あんたが俺に勝手に挨拶すりゃいいじゃん。
別に俺、やりたいようにやるし!」と他人を見下したり、常識外れな奴が多いから組織では使いにくい。

30代より下のゆとり世代はユトリストだが、まだ素直さがある。
問題は30代だな。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:12:19.86 ID:WEytpnGB0

>>440
何もわかってないって・・・わかってないのは、おまえだし・・・
どこが・・・って、それすらもわかってないのかよ
武士道が明治に書かれたファンタジーだってことも知らなかったのはおまえ・・・

びっくりするほど何も知らん奴だな・・・

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:13:33.98 ID:LvSd9QZm0

>>24
なめてるよ？
だって何しても何もされないもん。
東電社員ですら平穏無事で生きてるぐらいだよ？

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:13:40.37 ID:W0Y5zN9A0

40代ってバブル入社組だろ。
使えないって有名な。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:14:48.44 ID:G6MqInM/0

ブリヂストン社員が会社の非道を訴え、ブリヂストン本社社長室で切腹自殺

これはウケたねｗ
お前らもやれば？

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:15:13.00 ID:/UJotYzO0

>>452
・・・が多いよ
もう肩たたき寸前の窓際の戯言みたいだ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:15:14.86 ID:/Z07J6mMO

日本の大企業の間接要員多過ぎ。
担当課長、担当部長多過ぎ。
でも、現実として、なかなか首には出来ない。
よって移民は要らない。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:15:58.63 ID:CT7Mx1+10

>>446
俺んちが採用する場合って話。
しかし一般的にこの世代の募集はないのか。50代でも仕事できるなら採用するけどな。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:17:34.92 ID:G6MqInM/0

何でジジババ連中は、団結して地方公務員の大リストラを要求しないの？
消費税で引っこ抜かれている金は、企業の正社員人件費からだよ
20年近く気がつかないとか、今の60代、５０代はどんだけのアホよ
そんな低脳だからリストラされるんだわ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:17:36.74 ID:++7Q2Af/0

>>451
いやいや、50代は使えない奴多いわ
バブル時代に楽をしてそれが抜け切らない

ゆとりはちょっと叱るとパワハラだーと騒ぐし使えんｗ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:18:31.88 ID:fWlxqyHj0

>>447
同じようなことを上の世代からやられていたからだろｗ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:18:46.03 ID:igW5Oxdy0

しかし実力次第で高収入が可能な職はある。証券会社の株式売買ディラーと
大手銀行の為替取引ディーラー。今は、素人でもパソコン一台で自由に取引に
参加できる。情報量は山のようににある。売買手数料は劇的に下がり無視できる
レベル。さぁ、稼ごう！　ただし甘い世界ではない。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:19:27.60 ID:vz5LRSpi0

日本の年齢絶対主義には呆れるわ。
そんだけ年齢が重要なんだったら死ぬ年齢も同じにしろよ。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:19:36.61 ID:DqkiQHk80

>>450
日本は世界的に稀な新卒採用至上主義
海外だと30代から仕事を始める人でも
普通の企業に入れるけど日本にはそれがない
足りない分を補充するにも
「年齢（若さ）＋経験＋職歴（空白期間なし」が求められる
そして業界間での横の移動が欧米より遥かに少ない

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:20:14.50 ID:/UJotYzO0

ってか大半
誰でもできる仕事だろ

そこには入れるかはいれないかは運

あとは会社に入ったら
朝鮮儒教がいかにうまくできるか

労働=朝鮮儒教だから

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:20:25.90 ID:XxgFoMmc0

男女間
世代間
次はどんなネタで煽って
目を逸らそうとするのかな

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:20:40.77 ID:G6MqInM/0

>>463
今の５０代が、やってきたことでしょ
自分の番が回ってきた時どうするのかー？と思っていたけど
自業自得しか言いようが無い

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:21:30.63 ID:Iuxoyi050

最後のバブル世代、役職以外はいらない子
リストラ防止にはグループ内あまくだりでおｋ

同じ仕事できるなら、氷河期世代の安い層だけ残せばいい

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:22:58.13 ID:/UJotYzO0

>>468
氷河世代の安い世代という差別
聞き捨てならんな

許さん

割とまじで

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:23:31.11 ID:G6MqInM/0

自殺する人の職業はと言うと、圧倒的に多いのが無職者で18,673人（59%）、次が被雇用者（勤め人）8,568人（27%）、
その次はずっと少なくなり自営業者・家族従事者で2,738人（9%）です。
この上位3つで全体の95%を占めています。

年代別では50歳～59歳の50代が最も多く、次が60代、その次が40代で、いわゆる中高年者がほとんどです。
ただ女性に限ってみると、50代の次は30代となっていて、その点が男性と違います。
http://restrer.atgj.net/Entry/265/

甘えないでしっかり働け
職を選ばなければいいだけだろ？

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:23:39.21 ID:WJazHvGw0

>>464
勉強が出来ても飛び級は殆ど認められず横並びで学校を卒業する。
22歳～25歳ぐらいまでの新卒枠じゃ無いと就職は絶望的。
日本には何歳までには～しなけれぼならないと言う制限が多すぎる。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:24:07.95 ID:3M72rwWv0

今の５０代ってさ４人くらい連れだって昼飯食いに行くけど入り口でそれぞれに

漫画本とって黙って席について一言ランチって言って飯が来たら漫画本読みながら

飯食って皆食い終わったら別々って言って金はらって帰って行くんだよね、

あれとっても不思議だと思った俺は４０代。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:25:07.07 ID:hMvXz/Rd0

50代の、特に営業は、本当に使えない。
バブル、ITバブルに乗っただけで自分は何にも勉強してこなかったわりに
虚勢を張ってたり他人のやり方にあれこれ無駄な口を挟んできたりする。
言ってる事が全くお門違いだからと無視すると、やたら騒ぐ。

時間も経費も無駄だから、死んでくれ。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:26:09.34 ID:/UJotYzO0

世代間によって
給料のばらつきありすぎて

不公平感ッパネエすけど

これ意図的ですよね

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:26:16.63 ID:GxfjXtsl0

リタイアシニアが増えてるだけ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:26:55.20 ID:++7Q2Af/0

>>471
ヒント：敬語

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:28:43.00 ID:/UJotYzO0

合理化しすぎて
人が余ってんだろうな

働けといわれても
職がない

その分選択の幅も狭くなる

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:29:24.11 ID:CT7Mx1+10

いずれ年間契約制が当たり前になるね。
今20代で雇った社員が60まで居座られたたまらんもんな。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:29:23.99 ID:fWlxqyHj0

>>321
オートメーションで人がいらなくなり、
ITで人がいらなくなり、か。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:29:33.61 ID:xWPY9+2m0

自己責任

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:29:51.90 ID:G6MqInM/0

>>477
合理化推進したのは今の50代
自業自得

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:30:11.63 ID:AJEalZ5g0

50代リストラ多くっていうけど、社会に役立つ知識や技術をもってりゃ余裕で就職できるぞ。
それがなきゃ就職できないのはどの世代でも同じ。若い世代に知ってもらいたいのは、社会で求められる技術や知識は特定の分野に集中しているってことだ。
やはり就職しやすいのは

①技術畑の人間
特に大企業で研究開発に取り組んでいた者であれば、よっぽどのことがない限り就職できる。
中小企業なんかでも特許を持ってたりする人間であれば、

②経理・税務・財務畑の人間
国際税務だったり、連結決算業務まで一通り経験したことのある人間ならむしろ50代でもヘッドハンティングされる。
企業に会計はついて回る、つまりどんな会社でも会計知識を持った人間が必要なわけ。
そういった面で会計知識を持った人材は需要が大きく極めて就職しやすい。

③人脈がある人間
この人を引き抜けば、会社の取引先や顧客も一緒についてくるとか、そういうタイプ。
その人自身の能力を買っての採用ではないが、会社に利益をもたらしてくれる点で、ある意味こういう人間は一番重宝される。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:30:46.17 ID:7JmSCyvW0

35歳以上はバブルで浮かれてたお花畑頭のポンコツ、何も生み出せない、パソコン一つ使えない世代
全員消しても益はあっても害はない
一番使えて切れ者がいるのが25～30歳の世代だろうな

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:30:49.89 ID:DqkiQHk80

>>470
職を選ばなければ～というけど
求人の8割が30歳以下、残りが35歳以下
日本は新卒至上主義で労働者の流動が
極めて少ない上に年齢制限が非常に厳しい
しかも選ばなくても良い職というのが
生活保護以下の待遇
そういった低賃金職・非正規・リストラされた人たちは
将来、生活保護に陥るしかない
国がそういった政策を進めてるんだから個人では解決できない
頑張っても頑張らなくても将来の結果が同じ生活保護
そういった人たちに頑張って
生活保護以下の賃金で働けと言う方がおかしい

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:31:12.85 ID:XGh6l05uO

>>460

50代は確かにバブル感覚が抜けてない奴は多いな。
まあ、だが普通に人とコミュニケーションをしたり、
組織の調和を保つ能力はあるからメシは食っていけるだろ。

それよか30代を今のうちにケアしないと危ないぞ、日本は。
今の30代が社会の実権を握る年齢になった時、
まさにモヒカンバギーでブーメランを振り回しながら銀行や役所に押し入って、
「おい!どけ!ゴラ!その椅子に座らせて俺に仕事をさせろ!」とヒャッハーな時代が来るかもしれないぞ。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:31:31.09 ID:++7Q2Af/0

60代は安く使えるし素直だよ、自分の立場をよく理解している
だから50代はいらない

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:31:36.35 ID:dQa7knc9P

このスレが3まで伸びているとはw
2chも50代が増えてきてるなw

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:32:01.68 ID:G6MqInM/0

>>483
それ嘘ｗ
今の35歳以下はアホ世代だよ
基礎学力に差が有りすぎ
能力のピークは、３５～４５だね

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:32:04.20 ID:xYxyVITLi

>>477
それはあると思う。
でも人手不足な仕事も多い。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:32:11.65 ID:tMfxm2gI0

安部の消費税増税でこれからもっと酷くなっていくだろうね。
失業率の増加も求人の低下も。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:32:44.40 ID:Iuxoyi050

>>469
差別ではなく現実な
ゆとり世代と言われないだけマシｗ

使えない上司は社会,会社のお荷物

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:32:58.40 ID:7M7gmGp40

リストラがパズドラに見えた40代でスイマセン

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:33:06.85 ID:/UJotYzO0

今働けてる奴で
将来　子供うませてもいいが
せめて余ってる奴らにも

生保とか　
家庭崩壊の制度じゃなくて　
懲罰的な制度でなく改名するか
責任もって暮らせる制度にしろよ

合理化による余剰人材による失職やリストラは
国策の失敗ともいえるべきで

仕事にありつけなくて
平均以上に苦しむ理由が自己責任ということがわからないし
意味不明

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:33:12.49 ID:pEsDmcbQ0

>>462
そこに配属されるためには
東大一ツ橋総計上位出てないと無理というオチがある

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:34:10.83 ID:G6MqInM/0

>>491
本当にあなた社会いるの？
頭脳としてのピークは今の35～４５だよ
35歳以下は、教育レベルも違うので、本当にアホだよ
30歳以下は、日本人より中国人雇用でしょ

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:35:30.74 ID:AJEalZ5g0

>>485
今の50代は竹の子族や暴走族が流行った時代
今の30代はチーマーや子ギャルが流行った時代

そう考えるとどっちも大差ない気がする。
何だかんだ言って、今の20代が一番賢い世代かもしれない。
ちょうど本格的にIT過渡期に成長した世代でもあるし、何より倹約真面目な人間が多い世代でもある。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:36:02.43 ID:hUzcmDz60

第一次氷河期世代を作り出しだ世代だからな。
因果応報

ざまぁ見ろってやつだな。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:37:06.52 ID:G6MqInM/0

>>496
とんでもないよｗ
大学や大学院の学生みてきたけど
今の20代なんて使い物にならないよ
誰が見ても受験戦争時代の35歳から45歳の間がピーク

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:37:10.86 ID:/UJotYzO0

合理化は
自殺を生むな

エクセルは
そろばんと紙にしとほうがいいんじゃないのか？？？

無理やり規制して
最終確認だけ　PCにやらせろよ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:37:23.02 ID:0xINcy470

カスゴミが一人頭の給料減らして
コイツラを雇えばいいだけだろ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:37:31.45 ID:Iuxoyi050

>>495
心身のピークであっても、子育てメインで抜けられては
どこまでいってもやーすい層

残念ね

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:38:24.03 ID:++7Q2Af/0

>>496
今の若者の間で暴走族が流行らないのは縦社会が嫌だからと聞いたぞｗ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:39:13.99 ID:UbLuZwIw0

生活保護の待遇が良すぎるんだよな

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:39:16.85 ID:G6MqInM/0

>>501
最強に賢いでしょ
頭良すぎて、初めから未来見通して、独身貫いている人間が多いでしょ？
彼らを納得させて、優遇したら、日本は一気に良くなるよ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:39:41.61 ID:7M7gmGp40

異常に漢字が読めない世代が今の20代
マニュアルみせて辟易するレベル

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:39:49.49 ID:/UJotYzO0

無理やり雇用作って
自転車で金取ったり

サイクルサポーターみたいな
高齢者雇用作ってるが　あれでもなれる奴ごく少数だろ

それ以上に合理化が進んで
おいつかねーんだよ

なんとかしろよ政府は

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:40:23.94 ID:AJEalZ5g0

>>498
そりゃ学生なんだから使い物にならないのはどの世代でも当たり前。
今の35歳～45歳はあらゆる意味で悲惨というか…

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:41:26.82 ID:G6MqInM/0

>>506
それちゃうねん
政府を合理化すると、雇用が一気に増えるのよ
民間雇用を減らしているのは地方公務員だから
消費税なんて馬鹿な税制作れば、そりゃ破綻しますよ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:42:19.14 ID:xWPY9+2m0

>>483
35～40なんて高校卒業前くらいでバブル崩壊してるじゃん

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:42:23.29 ID:Iuxoyi050

>>504
独身ね。
残念、将来の介護離職が懸念材料ある分、現状では捨て駒程度

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:42:44.80 ID:hMvXz/Rd0

>>460
同意見だな。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:43:41.35 ID:G6MqInM/0

>>507
そうじゃないのよ
今の20代は基礎学力が低いので、無理
ポテンシャルが無い
そいつらが学生時代は、中国から来た留学生に太刀打ちできない
一方、理系でも未だに日本人の60歳以上で70歳超えても、日本や中国の技術者が太刀打ちできない人がゴロゴロいる
考え直す事ですよ

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:44:17.48 ID:/UJotYzO0

>>508
政府を合理化するだけでは足りない
一時的に一部は増えるが
またその中で合理化が進むので　リストラが増える

今民間で起こってるのはまさに
合理化のしすぎで　人が余る状態

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:45:24.56 ID:++7Q2Af/0

>>509
そうそうｗ35～45でも給料の崖があるよな
40代が1番ラッキー世代かも

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:45:36.57 ID:7jT8sJRcO

40歳以上の人達は結婚してない人が多いよね
結婚しても子供がいないとか、女房が中国人韓国人でそれが原因でリストラされるとか
中国に転勤してエイズに感染とか
そんな感じだよ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:45:51.00 ID:G6MqInM/0

>>513
政府を合理化すれば、民間が雇用できる余力と新規投資できる余力が何倍も増す
毎年GDPの半分も税金関係で引っこ抜かれる
市場が縮小して当然ですよ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:45:54.42 ID:Eq2pBHzk0

スキルスキルって言うけどさ、大抵のスキルはその会社でしか通用しないのばっかだよな。
オッサンなったら再就職出来ない時点で。
つかコンビニ以上の歯医者は以前からだけど、最近は弁護士や税理士、一級建築士なんかも食えない人間出てるじゃん？
姉歯だって食えないから暴走したんだろ？
これから先も当分はオッサンなってもツブシが利くスキルや資格って、医師や薬剤師の他はどんなんが残ってる？

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:47:26.88 ID:/UJotYzO0

>>516
夢見すぎ
そんな何倍も力はない

現在日本は飽和状態にある

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:47:29.66 ID:jWPTkRxo0

資格食は医師と看護婦だけだろうね。誤変換ｗ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:47:34.65 ID:DqkiQHk80

>>506
雇用を増やそうとしたら
将来の生活が見通せるように
労働者の生活を安定させて
全体の景気をよくするしかない
ところが自民党は経団連の言いなりになって
一部の経団連と金持ちを優遇してるだけ
金持ちが更に金持ちになることで
一時的には景気は若干回復するが
更に格差が開いて大半の人が貧しくなる
当然のように景気は悪くなり少子化も進んで日本終了
責任取らせようにも悪循環スパイラルを進めた連中は
墓に入ってるか逃げれるだけの金がある

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:47:55.17 ID:1IKOUtxv0

英語できない50代
今から英語やってももう遅い50代

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:48:05.34 ID:G6MqInM/0

実際は政府より、地方自治体を合理化した方がいい
50代や60代は、暇なら地元の自治体糾弾しろって
最後は政治なんだから

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:48:42.35 ID:7M7gmGp40

衣食足りて

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:48:45.47 ID:AJEalZ5g0

>>512
基礎学力がないっていう根拠は？20代でポテンシャルないっていう根拠は？
そりゃ70超えてても、日本や中国の技術者太刀打ちできない人は確かにいるけど、そんなの例外。
50代(40代もか？)以降で一番いただけないのはパソコンが使える人が極端に少ないことだよ。
これじゃいくら技術持ってたって、それを活用するのは困難。今やあらゆる職種でパソコンは必須なんだから。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:49:31.27 ID:E/NsODAl0

>>516
未だに「私たちは特別だ、私たちは偉いから、身分と報酬は保証だ」という発想だから性質が悪い。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:50:13.40 ID:jWPTkRxo0

労働力になるのは30代40代70代だからね。
後はお荷物。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:50:46.64 ID:5T/1QyaQ0

>>512
それは認めるわ
だが50代が基礎学力高いか？と言われるとなあ…。
精神論に関してだけは優秀な成績を収めたようだが、主に自分以外の他者に対してね

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:51:08.88 ID:/UJotYzO0

>>520
その経団連と自民
最初はベーシックインカムありきでないと　派遣法はダメですよ

という話だったのにな
ないことになってるしひでえな

そら自殺者増えるで
毎年東日本大震災で死んだ人数ぐらい死んでる

冷静にこの数字見ると
何ががんばろう日本だよと思えてくる

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:51:45.24 ID:G6MqInM/0

>>524
全然学力自体がない
そもそも中国人留学生に太刀打ちできていない
数学力も国語力も全て
ダメ
あと、パソコンとか関係ないから
セクショナリズムの部分的技術なんていうのは、廃れたら終わりなの
そんなものは技術じゃないんだよ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:51:56.17 ID:E/NsODAl0

>>517
年収が少な目で良ければ、
大型二種免許。

介護系は給料が安過ぎるし、変な人間相手だから、普通の人は難しい。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:54:25.64 ID:G6MqInM/0

マジで、俺に100億くらい予算つけてくれたら
50代の理系だったら、いくらでもバラ色の再就職や余生のプランを提供できる
所詮重要なのは、基礎学力ですね
文系はしらんけど、理系だったらいくらでも需要がある
但し2年くらいの雇用保障を国がつけて欲しいね

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:54:26.73 ID:jO0FZSan0

>>80
リストラの大儀を盾にしたパワハラが横行しているのもいじめではないのか。
富士通、マツダ、日本IBM、三共、NEC･･･
ある家電メーカーが営業力“強化”を名目に社員を自己都合退職に追い込み
ついに自殺者まで出した『営業研修』の巧妙な手口がネットで糾弾された時、
まだ学生という子が『社会に出るのが今から怖い』と暗澹たる気分になって
しまったという。だがとりわけ社会的責任の大きな企業までがこの体たらく
では、せっかく未来を担う善良な子達を萎縮させてしまう。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:54:28.79 ID:jWPTkRxo0

寿司や調理師もあったな。手に職系だろうね。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:54:39.69 ID:LSSbEL1n0

やべー、行きたくない月曜のあさ。

しにたい。手取り15セイシャイン35さい

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:55:05.26 ID:E/NsODAl0

>>529
ゆとり教育推進の頃、

キャリア官僚は、自分の子供を進学に強い私立学校に、通わせていた。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:55:33.54 ID:wn8NTtXsO

おまえら、他人の批判ばかりしていないで、45歳歳までには一軒家のローンを終わらしといた方がいいぞ。
俺は様々な職業を見て来て、リストラ移動契約社員派遣…等など見て来たが、同じ給料貰える会社に再就職出来る器量ある人間なんか二割いないからな。

そして、ほとんどが無理な住宅ローン組んでいるから、家庭内がボロボロ。

見栄を張らずに10年で返せる中古物件にしとけ！
手取り20万円位で生活出来る基盤を作っておいた人間の方が、様々な面で余裕があるぞ。
手取り25万円だが、実際は40万円あれば余裕だろ？

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:55:35.68 ID:xYxyVITLi

>>514
恐ろしいぐらいの差がある。
ある年代で基本給が10万円以上違う。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:55:59.55 ID:XGh6l05uO

>>498

まあ、確かにそうだな。
昭和47年生まれあたりを軸に層が厚いからな。
大学の数が足りないから「田舎だろうが都会の大学だろうが、
どんな大学でも合格出来たら奇跡」と言われた世代だからな。
だから偏差値60レベルが浪人して挙げ句に大学を諦めて専門学校に行った。
そのあと、雨後の竹の子みたいに大学が設立されたけどな。

だから40代の技術者にしても事務職にしても有能な人材は多いよ。
バーテンダーにしても運転手にしても看護士にしても
あらゆる現場で仕事のやり方が優秀で人材が豊富。
かたやその10歳下あたりの世代を眺めていると非常に子供だし、論理も稚拙。
そもそも論理ではなく、屁理屈は喋るが中身が薄いと感じる。
まあ、親の教育も良くなかったんだろう。
社会全体の責任でもあるだろうな。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:56:15.08 ID:++7Q2Af/0

>>534
いいから逝ってこい

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:56:40.09 ID:AJEalZ5g0

50代で就職できない人間が多い理由を客観的に羅列してみると

①パソコンを使える人間が少ない≒IT知識を持った人間を採用することが困難
②プライドがやたら高い≒新しい職場に馴染んでいけるか見極めることが困難
③雇用しても結局10年程度で定年退職≒将来にわたって会社に利益をペイできない

主にこんな感じだろう。③は仕方ないとしても、周りを見ていて一番ネックなのが②だな。
昔の職場で下手に部下を多く抱えたりいたり、良いポストについていたりすると、つい自分が天狗になって根拠のないプライドが染み付いてしまうんだよな。
人を使うことには慣れているが、使われることに対しては何よりも嫌がる人間が多い。

そういう経験を生かした職種、例えばマネジメント系の転職枠もあるが、そんなのパイが少なすぎて皆が就職できるというわけでもないしな。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:57:49.49 ID:G6MqInM/0

>>538
俺はまだギリ30代なのねｗ
日本が復活する最終チャンスは、35歳から45歳が団結して、一新すること
これにかかっている
35歳以下は無理
4流大学の小泉とかだしｗ

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:57:54.02 ID:HJPEgzWW0

>>7
多い
創設当時３5歳前後の住人が今は50代だしな

50代を批判するニュースだと発狂しまくり

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:58:05.31 ID:E/NsODAl0

>>533
食いっぱぐれは無いか、
規模の大きい飲食店に入った場合に、
体育会系だから、30代の板長やチーフの命令系に耐えられるかどうかだな？

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:58:22.65 ID:/UJotYzO0

団塊の世代にもいえるんだが
儒教かなんだか知らんが

話が一方的だよな

こいつらが総務とかやるので
雇用も一方的になるんだな

やっぱり出てくるな性格が
リストラされても仕方ないといえばそうだわな

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:58:32.31 ID:n4OcJTm60

性・年齢別自殺死亡率
男性
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4560174.gif
女性
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4560175.gif

まあこうなる罠

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:58:50.07 ID:jWPTkRxo0

おまいらは意識しないかも知れんが、経営者は年配でね。
年食った人間の体がどれだけ劣化するかよく知ってる。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:59:04.52 ID:UBuchcXJ0

この日本国内の世代間対立を
高見から胡座をかいて見物してる在日特権組織

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 06:59:35.92 ID:AJEalZ5g0

>>529
だからさ、根拠を上げてくれって言ってるじゃん。
いくら学力自体がないって叫んでも、それはあなたの思い込みじゃん。
データを示してくれって言ってるんですよ。
国語力がないのはあなたなのでは？
それからパソコンは多いに関係ありますよ。50代以降のタイピング見ても、あれじゃ若者には適いませんよ。
ただ文書を打つのに、若者の2倍も3倍も時間かかってるんですから。

549 ：ロバくん@モバイル：2013/10/07(月) 06:59:51.29 ID:b66Za+wB0

仕事が無い訳じゃないが、月160～200時間拘束、
交通費その他経費込み20万円三河方面（交通費に
５万円以上掛かる）ような案件を断ったら仕事が
来なくなった！　ちなみに最後の仕事をしてた
時、向かいの席の３０代の派遣社員の
顔が突然
ストレスで湾曲し病院に行き、１ヶ月でリタイヤ
するとか、半年で３人抜けて行った穴を埋めながら
の仕事だった…
後悔はしていない！＞(；・∀・)ノ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:01:14.14 ID:xWPY9+2m0

氷河期世代を見捨てた50代が再就職困難とか言ったって、
そら自己責任でしょとしか言いようがない

みんなくるしめばいい

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:01:24.62 ID:G6MqInM/0

>>548
そんなの関係ないんだよ
階層全体のレベルは、受験戦争時代のレベルとは天と地ほどの差があるわけ
君がわかっていないのは、基礎学力は俺らの世代でも、今の65歳以上のレベルにはかなわない
35歳以下は、毎年レベルが落ちている
全然ダメレベル

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:01:24.95 ID:E/NsODAl0

>>541
４流大学だろうが中卒だろうが、政治家や市議会議員など、親の職業を跡継ぎ出来る人は、それほど心配は無いのでは？　

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:02:23.87 ID:/UJotYzO0

>>550
マジでそう思う
もっとくびきってもよいのでは？と

氷河世代の人口の5倍ぐらいで
ちょうどバランス取れると思う

まじやってくれないかなｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:02:47.06 ID:axx3CZh30

経営側の自民にいれている奴がリストラされても何とも思わない
リストラされてもどうにかなる社会を拒否してきたことと同じだから
「(経営側に都合のいい)自己責任」社会を喜んでいたのだからそれに殉じるといいよ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:03:54.12 ID:++7Q2Af/0

>>543
はい無理です
散々使ったけど50代は使えなかった
やっぱ無駄にプライド高いわ、仕事出来ないから転々としてるくせに

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:04:09.80 ID:jWPTkRxo0

>>551
明治維新のときはもっと高かったかも＾＾；

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:04:35.04 ID:CjKCc3A70

>>2
今自民
労働環境破壊したいジタミ党
生活破壊したいジタミ党
忘れないで自民の功績

今んとこ阿部の言った事が全部嘘になってるんだがｗｗｗ
割とビビるよな、事実が一個もないｗｗｗｗｗ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:04:38.91 ID:/UJotYzO0

とにかく高級取りはどんどん首切っていかないと

氷河世代の救済は
おっつかないって

むしろ手遅れに近い
はよやれといいたい

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:05:24.18 ID:AJEalZ5g0

>>551
データを示せない自体で信用性はゼロですね。
受験戦争時代の層だろうがなかろうが、上位の大学の受験層はほぼ変わってないように思えますよ。
ただ、大学に行くレベルではない人間が大学に行けるようになったってだけです。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:05:29.51 ID:7M7gmGp40

団塊のゴミが消えてるにも関わらずリストラしなきゃならんとか
オワコン

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:05:30.21 ID:G6MqInM/0

>>556
そうかもしれない
今の50代とバブル世代もアホが多いよね
あれは大学時代勉強しなかったのだろうね
但し受験厳しかった頃の世代だから、一流大卒は大丈夫でしょ

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:06:59.67 ID:XiyA16ml0

消費税が上がる来年４月以降、ますますリストラが進行しそうな感じがする。
コンビニ業界がやばそうで、セブンイレブンなんか店がたくさんあるので、
コンビニ経営者は、やばそうで、どんどん閉店すすみそうでバイトも首。
消費者は本当に物買わなくなるだろうし、餓死者も増えそう。
残るのは公務員だけ、なんてシャレにならんわ。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:07:03.69 ID:unxK8Rl20

40歳以上でリストラはやっちゃ駄目だろ
ほぼ殺人と同じだわ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:07:21.28 ID:w6MI4+PW0

>>530
変な人間相手なのは接客業の宿命。
クレーマー対応できる能力ないと疲弊するね。
俺、喧嘩、酔っ払い、ホームレス、メンヘルの自殺未遂とか扱う救急やってる勤務医だけど。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:07:21.96 ID:/UJotYzO0

何で俺を切るんだ！！とかいう奴は
こういえばいい

仕事できる高齢じゃなくて
新卒のほうが価値あるからね～って

いやなら　
新卒より安くてもいいから雇ってくれぐらいなこといわないと

そらダメだわ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:07:24.79 ID:uj2MeBIt0

月曜～土曜まで出勤という会社ならあるんだけど、
土日休みになれてるので断ろうかな
あなたならどうします？

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:08:42.50 ID:G6MqInM/0

>>559
あんたも青いね
そんな程度の実力で世界で勝負して勝てると思う？
今の65歳以上の現役は、今でも世界屈指だよ
君は世の中を甘く見すぎだ
東大出ても、リストラされるときはされる
学力がピカイチのなかで、大手に入社して、そこからは実力勝負だから
ひーこら言いながら有名大卒なんていうレベルじゃない
本当に頭がいい人達がいるんだよ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:09:09.17 ID:4oFmjToU0

氷河期が最後にテロる前に、金もってる世代を止めさせろと

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:10:22.61 ID:jWPTkRxo0

まあ、ゆとりが医学部から出てきて医療現場がやばくなってきてるが
知らぬが仏だなｗ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:10:27.06 ID:FTGAHso00

歌って踊って遊び呆けたバブル世代の５０代は能力無く役立たずが多い。

厚生年金を貰い出したリストラ６０代を責任無く安く雇った方が良く働く。
経験や知識も豊富で仕事能力も高い。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:10:53.65 ID:G6MqInM/0

最近の20代は勘違いしているな
こういうのが終身雇用制を破壊した悪弊害なんだよ
今定年過ぎても引っ張りだこの人は、固有の能力だから

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:11:02.12 ID:7JmSCyvW0

何にしても20代が一番柔軟な思考できるしセンスが段違い
おっさんのファッションセンス見てみろよ
年取れば下の世代に馬鹿にされるかもしれないけど下はさらに少ないからライバルいないｗ
最強世代だよ

573 ：ロバくん@モバイル：2013/10/07(月) 07:11:02.64 ID:b66Za+wB0

計算が出来るのなら、ワープアで働く選択肢
は捨てるべきなんだけど、いつまでも安い賃金
になっても居座っちゃう…　先があって身が
軽い若い内は良いけど、棺桶に片足突っ込ん
だような世代で、その選択肢は捨てるべきだ罠！

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:11:16.62 ID:j6SBvtWO0

50代に職業訓練してどうするねん。
すぐに放置自転車撤去に行け。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:11:28.69 ID:w6MI4+PW0

>>567
頭がいい人間は確かにいるが、
底辺私学卒にはいない。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:12:02.47 ID:++7Q2Af/0

>>570
うん、経営者はみんなそう思ってるよ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:14:10.99 ID:/UJotYzO0

>>574
マジ意味わからんわｗ
日本は雇用に関しては　糞すぎ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:14:37.69 ID:oTVAPaEe0

どおりでお前等の平均年齢が高いわけだ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:15:01.06 ID:lE+GONXe0

>>99
もしかすると君の主張は１００％正しいのかも知れんな

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:16:08.79 ID:G6MqInM/0

この20年は不幸な世代だ
氷河期世代を生み出した裏で、JR北海道が事故連発しているのも保線技術の継承が採用控えたせいでパーになった
保線一つでも技術とノウハウ
そんなものは10年くらい経験してやっと主任を任せられるくらい、熟練したスペシャリストに教え込まれるもの
馬鹿にしちゃいけないんだよ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:16:23.37 ID:jWPTkRxo0

日本人学生を採用する良き習慣を破壊したのが
くるくるぱあのユトリだけどね。学力以前に人外の屑だよ。
さて朝だぞ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:16:33.43 ID:4VdCDLwe0

>>7
野球防衛軍のことですね

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:16:38.42 ID:t7Xr51qN0

再就職難易度によって最低支払いの退職金の額を決める法案を導入するべきだね。
リストラなどする場合はそのリストラ対象者の年齢に応じて退職金にする法案を作るべき、高齢ほど再就職の難易度が高いからその保証金制度だ。
40代なら最低1000万円以上、50代なら最低2000万円以上、勿論会社の実費一括払いね、会社の都合でクビにするんだから会社が保障するのが当然の制度。
倒産した場合は企業の保険から出す、そのための保険制度も作る、何度も倒産を繰り返す場合は保険に加入できない罰を企業に課す。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:16:46.05 ID:w6MI4+PW0

>>569
私立医大が増えた頃の方がひどかったんじゃない？
今は、最底辺私立医大ですら偏差値５７だぞ。
http://2chreport.net/rank_01.htm

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:17:03.37 ID:E/NsODAl0

>>562
日本の公務員＝中国共産党党員みたいになって来た。
それ以外の民は、餓えろという感じだ。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:17:48.74 ID:5T/1QyaQ0

勘違いしている20台のゆとりをどうにかしてくれ！
こいつら自己主張は立派だけど
口だけ達者で何も産んでないわ

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:17:57.76 ID:9+/WJ/S50

>>526
30～40代は、体力もまだあって、経験も詰めてきてる年頃だから
まぁ、主力なのはわかる

けど70代は何すかw

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:17:58.85 ID:XGh6l05uO

>>541

例えば俺はタクシーに乗るならお前の世代の運転手のに乗るよ。
何故なら言葉遣いやマナーが良いし、知ったかぶりをしない。
知らない道は知らないと言って謙虚な態度で巧みにコミュニケーションを取り、
会話のキャッチボールが出来るから安心して運転を任せることが出来るから。

家電品を買いに行く時もお前の世代が安心。
薬局でコンドー様を選ぶ時もお前の世代の店員に聞く。
お前の世代は仕事が上手いからな。
まあ、大学の数が足らなくて進学氷河期で大変だっただろうがガンバレ。
応援するぞ。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:18:08.77 ID:AJEalZ5g0

>>567
あなたと話してると疲れるわ…
全然話がかみ合わない、こっちはデータを提示してって言ってるだけなのに、
なんでいきなりこんな話に飛躍するの？まじで国語力を身につけたほうがいい。
あなたには読解力が大幅に不足してると思うから。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:18:13.46 ID:lUc/jXVe0

失業保険貰うための再就職活動って、どのくらい真面目にしないといけないの？
受けても居ない会社の面接受けたとか言ったら流石にバレる？

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:19:06.28 ID:yiJ3WRHd0

50代でリストラされたら再就職は厳しいし自動的に生活保護でいいよ
その金は同じ50代の公務員の人件費を削って捻出してくれ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:19:10.41 ID:G6MqInM/0

>>586
新しいものを生み出す為の基礎学力がないから
頭の中で原理や仕組で裏付の積み重ねで、創造する能力がないのよ
付け刃じゃ無理だからね

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:19:53.24 ID:yVJ/atvE0

こういうニュース見ると
地方公務員って本当に呑気なものだよなｗ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:20:08.90 ID:E/NsODAl0

>>567
と団塊の方が申しています。
「俺たちは競争に打ち勝った」と若い世代に説教しています。

上の世代の方々が、戦争で亡くなって、運が良かっただけだろ。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:20:26.44 ID:/UJotYzO0

成長しまくる戦略だけど
もう成長する伸びシロがないだろ

どう合理化するかも行き尽くした感がある

この際消費税を40パーセントにしてもいいから
国民全員生保にしたほうがいいのでは？？

勝ち組からふんだくって

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:20:28.65 ID:++7Q2Af/0

ゆとり世代のライバルは60代かもな
パートで使えるし立場を理解してるから素直
元々能力の高かった人が定年になっただけの場合多いし

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:20:49.77 ID:8K56U2W9O

むしろ50代まで正社員雇用されてたなら恵まれてるんじゃないか
今は新卒から非正規とかゴロゴロしてる

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:22:04.28 ID:CARStoya0

それなりの経験して５０代に到達した頭のいい人は、再就職なんてそもそも考えない気がする
ただ、頭のいい人でもリストラに遭う可能性はあるけどね

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:22:20.11 ID:5T/1QyaQ0

>>594
団塊は恵まれているよなあ
上の世代がいないからやりたい放題できた。

50代だってまだマシ、団塊だけ相手にしてればいいもの。

一番悲惨なのは30代

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:22:21.59 ID:G6MqInM/0

>>594
違うんだよ
何で理系でも再就職できないで、65歳以上の本物が強いか
アナログ時代の人達の教育レベルは、マジで高いよ
逆立ちしても勝てないから

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:22:29.57 ID:LdkfrEW10

会社側は働く場所（オフィスや教育など）を
提供するコストも削減できるんだから、
割増退職金を勤続年数や年齢に応じて支払うか、
60歳まで年収の1/3や健康保険を支払うとか
すればいいんですよ。　
50歳以上が転職できる受け皿や再教育なんて
厳しいんだから企業側に負担を求めるのが
手っ取り早い。
　

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:24:01.19 ID:UbLuZwIw0

>>569
医学部は今の方が高難易度だぞ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:24:06.00 ID:Hyo9Xbs20

50代後半でリストラされたら子どもも大学進学、在学中って場合が多いかも
家なんてローンで買ってたら目も当てられない

解雇規制緩和すれば流動化なんて言ってるけどねえ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:24:21.99 ID:4oFmjToU0

京大卒の俺の親父は、５７で早期退職（自主）して
毎日本よんだりＴＶ見たりしてるよ

かなり頭いいが、仕事をする気はないらしい

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:25:10.62 ID:tMfxm2gI0

>>517
前職と同じ仕事ができれば理想だけど
職業訓練受けてる時点でゼロスタートだよね。
同じ環境で20代30代とどっち取るっていったらね。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:25:12.00 ID:/a8WGUNg0

>>600
20代のゆとりみたいな言い訳すんな。
もう若くないんだろうし、逆立ちしても敵わないのはこれまでの結果だろ？

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:25:13.41 ID:U7rTVySw0

>>11
一番楽した世代がからな

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:26:04.13 ID:AJEalZ5g0

>>600
あなた見てて見苦しいいよ。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:26:41.05 ID:/UJotYzO0

働くことが
何で前提の風潮なのかね

にほんってﾏｼﾞｷﾁだよな

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:26:44.16 ID:jWPTkRxo0

>>605
人格謙虚で高学歴であっても、、、体力が無い。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:27:04.62 ID:E/NsODAl0

>>599
40代はバブルで、就職には恵まれた人も多いからな。
開き直って世間から離れて、自由に生きるのもある。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:27:08.49 ID:4oFmjToU0

割り増し退職金って、なぜ50代が一番高いんだよね。

リストラに30代が当たった場合は悲惨だよ
あと30年どうしろって感じ。割り増しはスズメの涙で

実際退職金と合わせて500万でないな。
直ぐに仕事みつけないと人生破滅

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:27:19.09 ID:bHP19U58O

自営で職人やってるおれはましな方かな。景気の善し悪しで仕事量の増減はあるにしても働く道が無いってことはないからな。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:27:25.10 ID:G6MqInM/0

>>606
違うんだな
お前さ、対数計算を尺度表使って試験問題といていた人達だよ
デジタル時代は電卓で終わりでしょ？
東大の理系のレベルで研究して、アナログで全部やってきた人達の基礎学力は凄いよ
しかも頭の中で全部やっちまう

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:28:40.03 ID:w6MI4+PW0

>>567
本当に頭がいい人はいるね。

だがＦランク大卒にはまずいない。
基礎学力が完全に低下してる。
まず、英語ができない、
算数すら怪しい（行き：時速４０ｋｍ、帰り：時速５０ｋｍの平均時速を計算できない）。

３人でジャンケンしたとき、あいこになる確率も計算できないマヌケが大臣やってる国だからな。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:29:19.37 ID:Hyo9Xbs20

>>613
農業で半自給自足してる奴もマシだと思うよ
コメと野菜があればなんとかなるもの

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:29:35.02 ID:G6MqInM/0

>>608
それはお前のこと
じゃあさ、今衛星作れる技術保有しているの何歳の人たちか知っているかな？
殆ど70歳以上だよ
今の現役世代で国産で衛星作っているのは、国の会議でも70歳以上の経験者がアドバイスしている
ノウハウが継承されていないんだよ
途中で大手がやめちゃったから

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:29:41.25 ID:/a8WGUNg0

>>614
だから言い訳すんな。おまえは使えないな。分かる。
もしそう思うなら、これまでに時間を作って追いつくように努力していたはずだろ？

もう若くないんだろうし、時間はあったはずだ。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:29:42.19 ID:AJEalZ5g0

>>604
それが一番賢い生き方だよ。仕事しないと生活していけないというのでない限り、
50代で仕事辞めたのなら、もう趣味の世界で生きるのが本人にとっても社会にとっても有用。
無理に若者の雇用を奪ってまで仕事する必要ないね。どっちにしろ65歳で定年なんだから。
今まで働いてきた父親をいたわってやって欲しい。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:30:45.22 ID:0T5HfrQdI

コスト削減や効率化なんて、限界があるチキンゲームだよな。
結局片親の稼ぎで一家が食べていけたのに、
これからは共稼ぎが基本になるんだろ。
豊かになったっていえるのかね。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:30:49.13 ID:E/NsODAl0

>>609
オランダ人みたいな発想も有りかな？

アムステルダムなんか、自由な人の集まりみたいだな。

真面目に働く＝税金が欲しい理由で、明治以降の日本政府による国民への洗脳だな。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:31:04.76 ID:5T/1QyaQ0

>>604
それが正解。

智者は隠退の時期も分かっている。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:31:09.90 ID:KDcKlZRgO

団塊Jr.～ポスト団塊が一番質が悪いと思うけどな
コア2ちゃんが30後半～40前半だろ？書き込みみてたらわかるじゃん。扱いにくいのが

この世代は学生時代からひねくれてるだの、流行に流されて物を買わないだの
意味がわからないからXジェネレーションだの言われてたからな
団塊Jr.～団塊ポストが社会人になったから不景気が加速したんじゃね？
景気ってある意味ステマやマスゴミに騙されないと回復しないでしょ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:32:13.35 ID:jWPTkRxo0

農業も電気や燃料や農薬もいるからねえ。
完全自給もいいが、医療費も見ないといけないし。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:32:13.30 ID:4oFmjToU0

>>619

そのためには、結婚出産子育ては早目にして
50歳くらいで子供が20歳になるくらいが
ベストなんだよね。

つまり30歳までに子供を作っていないと苦しい。

正直晩婚の今は、夫婦共働き以外はありえない。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:32:55.61 ID:FMXdJlpv0

【就活】京大生でも1勝29敗--受験エリートを襲う「就活の恐怖」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1381030241/

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:33:16.13 ID:zhBxl9rd0

企業だけじゃなくて、公務員もだしなｗ

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:33:41.77 ID:9+/WJ/S50

50代でリストラにあって
再就職決まるほどの社会的ニーズも無く
しかし収入が必要なら
諦めて介護いけ介護w
時給1000円わーるどで頑張れwww

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:34:08.64 ID:3+iy2CGSO

公務員の給与を半分にすれば倍の人数が雇える｡
民間の第一線で働いて納税できる20代･30代の優秀な若い人が公務員をしてるのは人材の損失｡
公務員は民間で働いた中高年の第二の職場でよい｡
公務員の給与を３分の１にすれば３倍の人数が雇える｡
橋下は堺で負けたが､公務員の身分保障が強固すぎるという維新の主張は事実じゃね｡
警察､消防､自衛隊だって民営化できる｡

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:34:09.59 ID:w6MI4+PW0

>>619
趣味が仕事ってのもあるんだよね。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:35:16.96 ID:mE8yVG3c0

>>604
それ、若年性の認知に成るかもね。
男は仕事を辞めると他人との交流、会話がめっきり減るから。
地域ボランティアとか趣味サークルに於いても上手くいかずに続かない男が多い。
我が強過ぎるのか・・
女、オバちゃんの井戸端会議のようにはいかない

632 ：【四電 66.0 %】：2013/10/07(月) 07:35:18.91 ID:ZuRWahmI0

’

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:36:05.64 ID:KDcKlZRgO

>>600
65歳が20歳代のころはそりゃ頭も働いただろうが
初老になるとどんな有名大出てても急激にボケて使えなくなってくるよ

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:36:10.05 ID:9+/WJ/S50

>>604
アーリーリタイアは憧れだわ

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:36:36.05 ID:4oFmjToU0

冷静になって電卓はじいてみれば、

子供を2人育てるのはかなり勇気がいることだとわかる。
3人もうんで、連れてる夫婦は、本当に自力で賄えるんだろうか。

結婚するなら、不幸もわかちあえる人間とじゃないと駄目。
調子いいことだけ言ってると、辛い時に離婚する羽目になる。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:36:38.88 ID:bhQV7NNJ0

何で再就職もできない親父たちの給料が俺の会社では高いんだ？

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:36:39.64 ID:NElsu3U2O

>>623派遣村叩きを目の当たりにしても尚踊らされて消費しろと。
きちんと貯金しないと。
自己責任の社会ですから。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:36:47.61 ID:G6MqInM/0

>>618
あんた傲慢すぎない？
デジタル時代になって人間の脳が退化している部分を認めろって
戦艦大和にも凄いコンピューター搭載されていた
もっと能力や仕事や技術を見直すきっかけにするためにも、本当に凄い年寄りがいる事を認めた方がいい

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:37:52.02 ID:0rpOUopW0

>>417
カネ払って色んな女とヤッてきたのを自慢してるおっさんw
薄いな～

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:38:06.68 ID:lUc/jXVe0

>>629
公務員の友人と話をすると、「バブル期にマスゴミや世間は公務員になるのは馬鹿だ、とか散々叩きやがって！」
と恨み辛みを聞かされて参る。
お前はバブル期は小学生だったろうが・・・。

そんな風に、あっちは恵まれてると思ってなくてむしろ被害者的意識持ってるから、給料下げるとか絶対受け入れないよ。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:38:48.11 ID:AJEalZ5g0

>>630
一番社会にとって有用なのが、50代からの起業かもね。
若い世代と違って人脈や知識や経験はあるんだから、それを使って企業とかね
周りでも田舎に移り住んで農業法人設立して成功したとか、人脈使って行政書士事務所や社会保険労務士事務所を開業して
ゆっくり暮らしていってるという人達を見ると、賢い生き方だなと思う。

とにかく、なぜ会社に雇用されることを前提としているのかわからない。
50代ならむしろ独立して、若者を雇って欲しいところだな。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:38:50.02 ID:/Hfl2k9C0

田舎連れて行って、放置された農家に住ませて農業やらせたらいい。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:39:08.33 ID:CARStoya0

つーか頭の中身は別にしても、ハゲとか白髪の顔写真を履歴書に貼るとかどんだけだよ
俺が人事ならマジ引くわ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:39:17.01 ID:G6MqInM/0

>>633
人によりけり
それよりも５０代で急激に用済みになるような企業の有り方を考え直したほうがいい
そういう企業にしたのは今の５０代にも責任があるので、自業自得だと思う
決して今の日本で雇用が飽和しているわけじゃない
あえて雇用するだけの能力を持っていない人が溢れているだけ
あるいは既に廃れてしまった市場の技術しかない人が溢れているだけ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:39:36.41 ID:j8Xi955s0

欧米じゃ60、70の爺さんが
レジ打ちなんか当たり前

年齢が高ければ高い給与なんて世界じゃない

企業だって仕事ができる人が管理職になるで若い人が管理職なんか普通

日本は年功序列だからバカでも年齢が高いと偉い

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:40:09.79 ID:w6MI4+PW0

>>631
寝たきりになっても死ぬまで呆けない老人もいるよ。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:40:19.42 ID:jWPTkRxo0

ちなみに染色体診断できるから高齢出産は今後はアリだｗ
お勧めはしないが、若干状況は変わったね。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:40:31.71 ID:4oFmjToU0

>>631 元々そんなに話す方じゃなかったし
時々旅行いくし夫婦でも会話はあるようだ。

>>640
公務員は上司にいろいろ吹き込まれてるんだろう。

公務員でも国家か地方かでレベルが断然違う。
地方なんかバカでもはいるし、縁故も多い。
国家は縁故ではそうそう入れない。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:41:29.84 ID:++7Q2Af/0

>>641
そんな事出来るの氷山の一角だろｗ
ワザと言ってるのか？

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:42:19.34 ID:hMvXz/Rd0

>>483
お前の頭の中の歴史は、どうなってんだ？クズ頭w

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:42:22.15 ID:Y49Me7RL0

旗振りや軽トラならあるにはあるぞ
ただし、事務系のモヤシオヤジはすぐ死んでしまうが

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:42:55.81 ID:wnNbwJ/00

そもそもたったの５万人だろ？
統計が取れる大企業の整理解雇だけだと思うけど、半年で５万人はやはり誤差の範囲
これを元に終身雇用は終わったとかいうのは飛躍し過ぎ
やっぱり日本はリストラなんて無い国だし、リストラされたら再就職なんて困難

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:43:03.51 ID:CARStoya0

５０代って、早い人はアルツだよ
雇う方はリスクでかすぎだよ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:43:57.74 ID:jWPTkRxo0

>>653
つっか成人病もってるんだよ。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:45:17.67 ID:w6MI4+PW0

>>641
失敗した例もごまんとあるだろから、
趣味で仕事するなら（従業員を食わせていくという）ノルマのない方を選ぶだろ。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:45:21.77 ID:j8Xi955s0

例えばプロ野球で考えればいい

能力じゃなく年齢が高い方が高い給与
どんなパフォーマンスでもクビにできない

これが日本なんだよ
だから弱い

欧米は能力で選手をとり給与が決定され
ダメなら解雇できる

だから強い

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:45:45.59 ID:70OEroj70

おれさまはけーおーの学生だが親や親戚のコネの威力で楽に大企業内定だよ。その後昇進昇給も親・親戚の強力なコネやバックアップで約束されてるしね。ゼニと出世のためには何でもありだよ。
ま　世の中ってそういうもんだよ。ハナから出来レースと知らず懸命に就活して運良く正社員になりあくせく働いても簡単に解雇されるおまえらWorking class のクズども哀れだな。　せいぜいがんばれや。
いっひっひっひｗｗｗ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:47:36.38 ID:w6MI4+PW0

>>653
下痢で一度総理を投げ出した人がやってるリスクは?

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:48:05.66 ID:mE8yVG3c0

お金、生活費養育費の事は元より、
友達に
「俺、リストラされちゃって今はコンビニでバイトｗ何か仕事を紹介しってよ」と
言える50代男はどれだけ居るのか？
ネットウヨほどではないにしてもプライドが許さんから仕事にありつけない

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:48:07.02 ID:hLh5dN7Z0

>>652
統計を信じすぎ。

その陰で子会社や下請けの人もリストラされている。
実態はさらに酷いよ。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:48:07.99 ID:KDcKlZRgO

>>644
数学者や物理学者のような天才でも、現役で業績を残すのは遅くて50歳まで
後は教授職につき後世に知恵を引き継ぐ仕事をして晩年を終える

数学者なんて30までに業績をあげないと第一線で食っていくのは無理と言われてる
フィールズ賞だって40歳以下にしか与えられない
歴代のノーベル賞受賞者だって、ほとんどが40歳までに業績を上げたものばかり

天才ですらそうなのに、凡人の65歳が20歳と同じ処理能力があるとは思えない

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:48:42.22 ID:j8Xi955s0

>>653
欧米だと50で再就職なんか普通なんだよ

それに欧米じゃ履歴書に年齢書かせたら
違法だから営業停止になる

なんでこうしてるか？

年齢が高いという理由で就職できなくなると日本みたいに自殺ばっかになる
技術みがいても無駄になるで

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:48:53.70 ID:wnNbwJ/00

標準労働者と呼ばれてる者（新卒で入ってずっと同一の会社で勤めてる人）の割合
大卒の男子なら４０％が定年まで勤めるのが現状なんだよ
最初にドバっと辞めるけどあとは辞めない
転職が当たり前とか言われるけど、日本はやっぱり新卒採用の終身雇用だよ
で、それから外れると再起不能
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/03/dl/h0326-1d_0002.pdf（図２－４－７）

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:50:45.68 ID:5T/1QyaQ0

>>661
会社の50代以上は知識を後代に伝えるどころか潰しにかかって来ていますが何か？

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:51:15.75 ID:2Xy44cDP0

本当に５０歳台で若者以上に経験を活かせますというなら
そういう人でリストラにあった人が会社作ってやってみればいいんだよ。
それがやっても結局ダメだから捨てられるんだろう。
つまりそれがあんたらの寿命なんだよ。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:52:23.38 ID:j8Xi955s0

>>661
特殊すぎる

数学なんか瞬発力がいる世界なんだ
スポーツと同じ
水泳とかピークは10代

それと同じ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:53:28.53 ID:hLh5dN7Z0

>>663
再起不能(三木谷氏みたいな事業家としての天才は例外)は認めるが、

定年までいる確率は高いとはいえ、大企業の終身雇用は怪しくなって来たぞ。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:53:31.73 ID:j30Y8NxP0

法曹人口を増やしすぎて弁護士が食っていけなくなった
歯科医を増やしすぎて患者は高額医療ばかり勧められるようになった
企業でこんな失敗をしてしまうと解雇だろ
なのにこれをやった人はリストラもされずに今でも高収入を得てるよな

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:53:36.22 ID:wnNbwJ/00

>>660
悪いことは目立つからよく言われるけど、実際は誤差だよ
上場企業の四季報なんて見ると社員の勤続年数なんて、社員の平均年齢－２２歳・２３歳じゃん
つまり、安定した上場企業（飲食とかは別だけど）に、中途ではいるのは困難
日本は新卒で大手に入って定年まで勤めるのが一番得な国だし、それでないと家族を養えないってこと

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:53:51.25 ID:KDcKlZRgO

>>662
それは建前で、アメリカほど「学歴」「年齢」で差別してる国もない
ついでに「容姿」「人種」差別もついてくるぞ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:54:14.56 ID:hMvXz/Rd0

>>641
50代にはそんな力量も人脈も知識もない。
他人に頼り続けて生きてきただけだから。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:54:20.73 ID:w6MI4+PW0

>>666
不思議とマラソンって１０代が活躍してないようにみえるんだが。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:55:14.97 ID:/Hfl2k9C0

団塊が居なくなったら人手不足になるんじゃなかったの？

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:56:18.16 ID:hLh5dN7Z0

>>669
ローンで家を買う、
見合いで嫁さんを貰うは、
→新卒ルートから離れると、難しくなるね。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:56:41.32 ID:hMvXz/Rd0

>>662
机上の空論なら民主党でも言える。
もうちょっとましな現実論にしとかないと
最終的には自分に降りかかる。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:57:23.34 ID:w6MI4+PW0

>>668
税収減らしたタスポ、
医療費増やした医薬分業、
低学力を作ったゆとり教育

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:58:02.66 ID:bqWCanGiP

自分だけ再チャレンジ安倍晋三

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:58:11.14 ID:wnNbwJ/00

>>667
終身雇用を怪しくしたい動きは分かるけど、現実は逆だからな
なんだかんだで大手は出向・転籍で定年まではいられる
自殺者の数と統計上のリストラ数が同じ程度なのが日本
リストラがあることは確かだが、それはある業界（電機メーカーとか）の一部の特殊な話だよ
で、それやられたら基本的に終了
業界の景気が悪いからリストラするんだしね
半導体なんて一斉にリストラしたじゃん（同業他社に移ることもできない）

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:58:32.78 ID:qSV820sl0

公務員が税金使って贅沢するためには
定年まで会社に居させてもらえる会社員が
ほんの一握りであるという事実は
隠蔽しなければならない。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:58:51.92 ID:j8Xi955s0

>>670
アメリカで年齢、肌、人種では差別できない
履歴書に顔写真や年齢はらすなんか
欧米じゃありえん

大学の教授なんか外国人ばっか
例えばAppleやGoogleなんか日本人社員が
いっぱいいる

SONYやトヨタに外国人社員いるか？

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:59:34.03 ID:nBTm14ae0

オレ様は49歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル、正直、女なんて要らない

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 07:59:45.90 ID:hLh5dN7Z0

>>673
ＯＡ化が大きいのだろう。
かといって、営業は容姿も体力も若い30代のほうが役に立つしな。

大企業で優しい企業は事務系のお飾りで、定年まで残してくれるけど。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:00:25.20 ID:/+n8QTv20

マジで５０過ぎたオジサンは仕事してるふりしてるだけだもの

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:00:25.58 ID:w6MI4+PW0

>>680
マスコミやパチンコには大勢、いるんじゃねぇ？

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:00:43.34 ID:DAckFSz+0

４０歳すぎたらリストラだろ
職人とかなら技術継承とかで必要だけどな
給料は高く払う必要があるしそれに見合うほどの仕事も無いし社員の解雇規制に守られてるだけで
異動や配置転換や窓際で会社は辞めさせにかかるからな

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:01:08.47 ID:hLh5dN7Z0

>>678
あなた世間を知らないみたいだ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:01:27.89 ID:CARStoya0

達者なうちは働いたほうがいいと思うから
やる気のある人は起業すればいいんだよ
趣味とか町内会とかに簡単に逃げ込まない方がいいと思うわ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:01:52.06 ID:8wYawB4z0

コームイン改革ってこれにあるのかもしれないね。
役所とかは、普通の会社と同じくクビもあるようにし
給料も新卒並みに抑え、こういう人たちを雇ったらいいんや。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:01:59.11 ID:j8Xi955s0

>>682
その発想が日本人なんだよ

欧米じゃ営業で大事なのは商品知識なんだよ

でも顔や若さで社員選ぶで商品知識や語学力がないで本末転倒

これだから欧米企業に勝てない

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:02:25.01 ID:wnNbwJ/00

>>674
だから現実的対策としては就活をきちんとしましょう、むやみな離職・転職はやめましょう・ブラック企業をなくしましょう、ぐらいの対策しか取れんのよ
下手に転職の幻想を煽るのは良くないし、実際に転職や起業をした人はまずい人生を送ってる場合が多い
女性の社会進出を煽ってるけど全く根付かないように、ここ２０年は雇用の流動化を煽ってるけど同じく全く根付いてないね
本当に国や経団連は口だけで煽って責任を取ってない状態

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:02:48.31 ID:PBF1m4hJ0

ちゃんとした仕事について、愛する人と結婚して子供を持ちたかった
俺はこれからも一生、非正規、日雇いの労働者で人生を終える童貞だ
この国がどーなろうがしったこっちゃないよ

愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを持ってるね
日ごろ、ネットで愛国ごっこしてるのは、正直な話お前らと寂しさを紛らわすためだ
勝ち組はみんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ
どんどん壊れていったらいいよ、しるもんか
おまえらが俺のことなんてしらないようにね

所詮日本は利権構造だ　金とコネさえあればたいして努力しないで有名大、大企業に入れ大金が稼げる
公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。マスコミ･銀行･その他、利権構造下にあるものは全部そう
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる　大して仕事してないし
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど

そんななかで手取り12～18万、年収で2～300万円程度でこの利権構造体を存続させるために働け､ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって馬鹿だろ　おまえ
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに大金を稼ぎ、佳い女を抱いてるんだぜ
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね

生まれた時に、俺は親が貧乏で借金持ちで大学にも行かせてもらえなかった低学歴
なにより、低収入でキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし
この社会体がどｰなろうが知ったこっちゃねｰよ
あぁわかってるよ　俺が一番馬鹿だってことぐらい
俺は生まれてはいけなかったんだよ　さぁ俺を殺せ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:02:51.97 ID:B3Z8Wlia0

50台後半ならもう無理に再就職しなくてもいいだろ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:04:23.21 ID:w6MI4+PW0

>>604
TVみてる　と　かなり頭がいい　は両立しない。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:04:55.24 ID:j8Xi955s0

>>692
？

どうやって生活すんの？

大企業や公務員なんか人口の数%
他は年金も退職金も殆どない中小企業社員

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:05:22.54 ID:wnNbwJ/00

>>686
世間といわれるけど、自分の勤めてた業界と統計しかわからないからね
自分の会社や業界では（集団的な）リストラなんて聞いたことないよ
どんな人でもしがみつけば定年までいられる
証券とか電機とかかなぁ、一般常識としてマズいといわれてるのは

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:05:23.58 ID:hLh5dN7Z0

>>679
先輩、世間を良くわかっていらっしゃる。

その隠蔽の仲間に、大手マスコミ(新聞社、キー局、NHK、電通)も入れて下さい。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:05:24.49 ID:Qoq/C9df0

そもそもロボットがプロの何倍の製品を生産
する世の中なのに50にもなって働かなくてはいかないのがおかしいことに気がつくべき
日本にはキリギリスが一番必要なんだよ

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:05:35.17 ID:BxeTI4X60

いろいろ詰んで来たなこの国

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:05:48.58 ID:zRYEmkiN0

子ども叱るな、いつか来た道。年寄り笑うな、いつか行く道。

ここで馬鹿にして笑ってる連中も何人かは同じ目に遭うんだろうな…

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:05:51.30 ID:/Hfl2k9C0

家と家族を諦めたらバイトでよくね？

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:06:07.56 ID:qSV820sl0

給料は右肩上がりで増えるのがふつうというデマを広める公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1329103292/

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:06:27.42 ID:NrmFUHUE0

バイト待遇とかで妥協すればええやん
警備でも仕分けでも選ばなければあるだろ50代でも

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:06:56.16 ID:lO5NtTm40

日本人の中で一番自由な生活をしているのは雅子だね

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:07:16.49 ID:LZtPNdMm0

50年間も生きて来て何のキャリヤもないから
資本主義が生み出す悲劇
共産化し一人親方にすれば、技能技術の育成が出来る。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:07:23.21 ID:fuKE9gng0

>>694
失業保険と職業訓練やらで１～2年は食えるだろ
後は60歳から年金生活

田舎で農業でもしたら悠々自適

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:07:32.89 ID:Qoq/C9df0

仕事がなくて辛いなら
ロボットをぶっ壊せばいいんだろ
それが現代の勇者

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:07:39.48 ID:NT8Ewhzl0

老害共、極右になるなら大事にしてやるよ
お前らが日本の問題点そのものなんだよ

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:08:31.28 ID:KDcKlZRgO

>>680
だったらアメリカ行けばいいじゃん。自称優秀で語学力堪能なんだろ？

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:08:40.78 ID:w6MI4+PW0

>>702
寝当直はいいぞ。
運が悪いと酔っ払いに殴られたりするが。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:09:49.25 ID:ti8DTf240

このスレの伸びは
２ｃｈの高齢化を物語ってるな
２ｃｈで一番多い層は４０代だからな
他人事ではないｗ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:09:54.65 ID:j8Xi955s0

東電やら官僚みれば分かるように
日本の組織って嘘や隠蔽ばっか

欧米で逮捕されまくってる談合やらで

ホリエモンが粉飾決算で逮捕されたが
実際は殆どの日本企業が粉飾決算
公然の秘密

こういう腐敗があるのも終身雇用が原因
欧米なら転職できるで会社を辞めて不正と戦う

しかし日本じゃ会社辞めたら次がないで
東電でも官僚でも嘘ばっか隠蔽ばっか
という悪循環になるわけだ

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:10:10.55 ID:hLh5dN7Z0

>>695
理想論か、自治労や連合系など労働組合がしっかりした組織にお勤めの方の意見だね。
証券会社などは離職率が高いですよ。

現実は労働組合の無い同族企業や、外資系企業などは厳しいですよ。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:10:35.45 ID:DAckFSz+0

嫁が稼いでくれてればなんとかなるけどな
半年も失業してたらそろそろ離婚とかだろ
バイトでもとりあえずして家には居ないことだな
親父が何もしないで家にいるのはかなりやばい

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:10:47.58 ID:rl6NUW600

>>693
おまえの願望を常識にするなよ
アホすぎるわ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:10:59.26 ID:LZtPNdMm0

ただ従順を求め、ロボット化する資本主義
それなら２０代で十分だ
５０代なら自分で考え、自分で行動出来
逆らう事も恐れない　共産思想の持ち主じゃないとお断り

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:11:30.20 ID:w6MI4+PW0

>>705
従兄弟が定年後に年金生活+相続した田圃で道楽で農業やってるけどコンバインのローンとかで実質年収３０万っていってたよ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:11:50.78 ID:Ux4gqoUG0

事務やホワイトっていくらでも替えがいるからね
潰しが効かない

技能職は強いよ

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:13:26.33 ID:+63aLSHSO

コンビニは50代男は使えない
主婦なら歓迎
若い主婦と違って時間あるし男とちがって面倒なプライドなくて家事労働で培ったテキパキさがある

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:14:14.62 ID:j8Xi955s0

>>713
日本は女性が働けない社会
バイトぐらいしか

なぜか？

終身雇用だから妊娠出産で退社する女性は働けない
だから、男が稼ぐ必要がある一人で

欧米は男女働けるから共働き
結果、失業じゃ離婚にならん

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:14:16.08 ID:w6MI4+PW0

>>717
看護師免許で夜勤バイトだけで生活してる猛者もいるね。
俺は日勤夜勤併用だが。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:14:39.82 ID:hLh5dN7Z0

>>701
あいつら、三菱商事や住友銀行や野村證券と同じ給料よこせと叫んでいる。
労働の質が違うだろ。

今のノンキャリ事務公務員なんか、時給900円の派遣で十分だろ。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:14:55.17 ID:wnNbwJ/00

>>712
証券は昔から離職率が高かったからね
今に始まった話じゃない
中小や外資も同じ
理想論というならば終身雇用をやめろー、雇用の流動化しろーみたいなのが理想論だよ
ネットの中では多いけど現実では女は子育てと両立してフルタイムで働くのが当たり前、みたいなのと同じく現実性がない

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:15:11.49 ID:9RswAB1iO

>>704
キャリアな
お前が何年生きたかしらないが、言葉くらいは正確に使おうや

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:15:17.29 ID:Uk6SYj8fi

>>264
それは違うだろ。
太古の昔から古今東西万国共通、人間には
出世欲、名誉欲、蓄財欲がある。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:15:21.58 ID:KDcKlZRgO

>>717
技能職も人が余ってるから安泰じゃないよ
人手不足なのはだいたい誰もやりたがらない仕事

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:16:35.14 ID:j8Xi955s0

>>718
もし
こういう性別年齢で差別したら欧米じゃ
経営者は即刑務所

社会が回らなくなる

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:16:42.11 ID:w6MI4+PW0

この国で賃金労働者をやるのは
稼げない、か　忙しい　のどちらかだ。
例外は地方公務員。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:18:11.16 ID:xFuiCKdKi

わざわざ作らんでも
すでに解雇しやすい特区化してる

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:18:19.62 ID:/KU2n9pp0

その点　公務員は天下り先用意してもらえるからいいね

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:18:34.07 ID:Ux4gqoUG0

>725
具体的にどこが余ってるの？

そうやって屁理屈ばかりじゃなくて
少しは努力しろよｗ

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:18:49.06 ID:OmUE6TYk0

お前ら、金持ちになりたければ頭と体使え
頭と体を使うのがいやなら、そこそこの稼ぎで我慢しとけ
くれぐれも、頭と体を使って金稼いでる人の邪魔をするな
お前らの給料は、金持ちの懐から流れてるってことを忘れるな
金持ちが死ねば、即お前らも死ぬ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:19:05.23 ID:pAmo/yiWO

>714
一次産業だと漁師の方が儲かるみたいよ。
漁業権の壁が有るけど。
親父の従兄弟、近海だけど、年収一億くらい。
船の借金かえすまで10年かかったみたいだけど。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:19:50.58 ID:KDcKlZRgO

>>724
>>出世欲、名誉欲、蓄財欲がある。

それが芽生えたのは農業を初め定住するようになってから
土地(財産)を守る必要があったから

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:20:02.96 ID:6YgthNPK0

>>264
そういう意味では、日本より諸外国の方がヤバくね？

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:20:11.38 ID:j8Xi955s0

今、外国人を入れるという議論があるが
日本は終身雇用の新卒主義

外国人は来たら中途採用の枠

よって就職できず生活保護になる
日本でいえば新卒でミスったりリストラされた会社員と同じ条件
だから、再就職不可能
始めからレールから外れてるわけだ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:20:46.61 ID:+63aLSHSO

>>716
内職なんかと違ってリスクありの年収30万か…

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:20:55.14 ID:/Hfl2k9C0

とりあえず、玉掛けクレーンとフォークリフトの資格取って派遣に行ったら？

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:22:59.65 ID:KDcKlZRgO

>>762
だからさっきからそんなにアメリカの企業がいいなら、行けばいいだろと言ってるだろ
グリーンガード取得できたらの話だけど

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:23:41.08 ID:j8Xi955s0

>>738
バカか？しねばいいのに

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:23:42.35 ID:ISV7pTslO

バブル期は、履歴書出して面接を簡単にして入社試験合格なんて企業もあったくらいだし、バブルがはじけてリストラが進んで最後まで会社に残っていたバブル期入社組にもリストラの手が回ったということか？
特に、銀行や証券会社は大量採用→大量リストラをやったし。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:23:53.34 ID:wnNbwJ/00

国鉄とかＪＡＬの職員みたいに何年も解雇無効を争うのが日本の姿なのさ
あとは新卒採用の取消しをめぐって何年も争うとかね（三菱樹脂事件）
新卒で就職できないとたとえ東大卒であろうともロクな就職先はない
で、ドロップアウトすると同じくロクな就職先はない
日本は昔から全く変わってないよ
変わったといえば道を外す人が多くなったことぐらいか
正直言って道を外した人が自殺するのはそれなりに理由はあると思う
道を外した後の悲惨さは昔と全く変わらないのだから

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:27:04.84 ID:3XtFgLon0

>>741
前はセカンドでも正社員だが、今はセカンドだと契約か派遣だからな。

今のほうが厳しいね。

仮にセカンドで正社員の身分になれても、ブラック企業の確率が高いしな。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:28:23.48 ID:LQp8yTo+I

御法川雄斗出勤しとるね

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:29:31.14 ID:FTGAHso00

>>737
役立たずの50代が、にわか仕込みの資格や免許取っても通用するかよ？
引退した年金生活者に、経験豊富な資格や免許持ちが沢山いるのに。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:29:43.37 ID:aETRABaO0

日本の企業は、ピラミッド型で、会長は1人、社長は１人、
役員は多くて10人、同期の人が100人入社しふるい落としでどんどん首にして
残る人員はごく僅か。大企業であれば、下請けに派遣、無い場合リストラ
対象、こんな厳しい競争社会。手に職を付けても、50歳になれば、ほとんど、
価値なし。良くてガードマン、タクシー運転手、掃除人。
50歳で首切られた者の年金は、月10万円以下の年収100万以下の年金に
なる。元気があれば、再就職。金がなければ、テント生活者倍増。
無職でも、安倍の糞は、消費税を上げ、お前ら税金払え。
退職金も半分、それでも税金が多くなる。覚悟だけはしとけよ。
退職して解る、健康保険料の支払いの重圧。家のローン、さらに
固定資産税、住民税、自動車税、、、毎年これが、重圧。
奥さんも家庭援助で、パート仕事。お前ら一生苦労して働け、自民党と
バカ官僚の餌食、日本の労働者。マスコミの馬鹿にダマされ、安倍の馬鹿ぼんで
大増税。安倍のバカぼんから安倍の糞。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:29:59.52 ID:KDcKlZRgO

>>739
>>欧米だと50で再就職なんか普通なんだよ
>>アメリカで年齢、肌、人種では差別できない
>>履歴書に顔写真や年齢はらすなんか欧米じゃありえん
>>こういう性別年齢で差別したら欧米じゃ経営者は即刑務所

ちょっと拾っただけでも欧米欧米欧米って、ここは日本なんだが？
アメリカで働いたこともないくせに、何を根拠に欧米のが優れてると？
日本とアメリカの失業率比べてから言え

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:30:16.21 ID:w6MI4+PW0

>>731
まあ、そうだな。
俺、黒字の企業の仕事がきつくて
人手不足で赤字の企業に移籍したけど、
賃金は上がったうえに暇だったな。
案の定、他業種に身売りして経営者はトンズラしたよ。
人生の中で一番待遇のいい職場だった。
破綻前に定年退職した夕張市の公務員は勝ち組だったろうなと思う。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:31:33.51 ID:wnNbwJ/00

>>742
問題は今のほうが厳しいのに、今のほうが道を外せ（転職しろ、起業しろ）っていう煽りがヒドイからね
レールを外れろ、みたいなことを言う事で食ってる人もいる
本当に嫌な時代だ
何も考えないで煽られるままに道を外れた若者も多かっただろう

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:32:34.22 ID:Ux4gqoUG0

>744
言い訳ばかりで努力しない
まさにリストラ対象の言い分ですね！

取りあえずは、何かしら取ってみたら

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:36:24.96 ID:fTZIdAvK0

職業訓練なんて失業対策にはまったくならない。
半年やそこらの訓練を終了したところで素人とほとんど変わらない。
かえって素人の若者のほうが企業にとっては使いやすい。
儲かるのは訓練を実施する企業だけ。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:36:38.98 ID:w6MI4+PW0

>>744
数ヶ月で取れる資格で食っていけるようなものはないだろう。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:37:51.09 ID:K3BFATNb0

宅建は就職のネタにはなる
地場の不動産やなら
まあでも３０代までか

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:38:37.05 ID:KDcKlZRgO

さっきから「50代なんて雇う会社ないだろ」と言ってるレスに
「資格とれ」だの「努力しろ」だの返してる奴らズレすぎだろ

こっちは若者目線で
「オッサンなんて役に立たないんだからもういらないんだよ引退しろ」と言ってんだよ

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:39:34.23 ID:m+Y1j0gjO

>>739
でも逆に今の50代って若者の就職減らしてまで
生き延びたんだから仕方が無いだろ

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:40:15.03 ID:3XtFgLon0

>>753
あなたは40歳前後かな？

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:41:51.00 ID:9ZAwLhCM0

早く修羅の国、来ないかなー
食えないヤツが山のように出てきたら岸和田の暴動みたいなのが日本中で起こるんだぜ
だんだん組織化されてって都市の治安は最悪の状態に
一般人は夜街も歩けなくなるわけだ
でもってテロやクーデータが起こりまくって……やべーーーー楽しそうｗｗｗ
待ち遠しいわｗｗｗ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:42:44.85 ID:8XkmhEd60

自己責任なんだろ？　さんざん言ってたじゃねえかジジイども。
能無し無職糞ジジイはさっさと首吊って死ね！　

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:43:24.34 ID:OmUE6TYk0

弱いものは、労働市場から自然と淘汰される
弱肉強食の理論、これは絶対だ
共産党だかなんだか気色悪いものは知らないが
平等なんてものは、人間を堕落させる
競争をしあう事こそが、人間を強くし文化を発展させる
大体、俺の稼ぎを分けるとか反吐が出る、只ですら累進課税くらってるのに
勝手に飢え死にしとけ、金稼ぎもできない無能は
偽善者は、共産主義が大好き　これまめな

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:43:59.05 ID:k3B2317M0

>>21
21世紀はロボットが働いてくれて人間様は遊んで暮らせると思ってた

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:44:11.77 ID:FTGAHso00

>>749
もう、とっくに引退した年金生活者ですよ。
たくさんの資格や免許持ってるけど維持費の掛かる無駄な免許やいらない資格は
返上する予定。
実際に通用する技術や知識経験の方が大事なんだよな。資格や免許で飯が食える
ほど実業は甘い世界ではない。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:44:40.95 ID:9ZAwLhCM0

>>724
これとか全然的外れ
文明が起こったのは貧しい砂漠地帯ばかり、熱帯温帯は豊かすぎて働く必要もなかった
考古学と文化人類学がそれを証明してるわ
そうやって生きてる人たちの文化を破壊して奴隷化・労働者化して搾取してるのが現実
もともと人は働く必要なんてない、実際採取狩猟民の労働時間は１時間／日以下
洗脳されまくってるなｗ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:45:04.72 ID:sJoLiqVA0

ほっときゃいいじゃん

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:45:34.56 ID:XGh6l05uO

仕事が無いなら先ずはオーディション番組に出て「夢やぶれて」を歌ってみろ。
話しはそれからだ。
吉本がお前にジャイアン剛田とかって芸名を付けてくれて
芸人の職にありつけるかもしれないじゃないか。
人生を諦めるな。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:45:37.54 ID:XZJ8OYHs0

まあ、未来の自分なんて想像できないから
好きなだけ上の世代罵倒すればいいと思う。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:46:14.82 ID:NTE3fzY8O

さてリストラされた50代はなにを思うだろうか

この中にも自分だけはなんとか逃げきりをと思っていた
人たちもいるだろう

しかし現実は厳しい
社会に席がないのだ

今必要なのは解雇自由かというなの
雇用流動化法案ではなかろうか

リストラされた者なら解雇自由化のメリットが分かるのではないか

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:46:59.27 ID:CARStoya0

ぶっちゃけ資格マニアみたいな人が５０になってリストラされても、独立はまず無理だね

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:47:45.79 ID:/Hfl2k9C0

５０代笑ってないで、自分らのこれからの身の上考えたら？

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:47:57.22 ID:biqMyIh50

資格とっても未経験なんだから即戦力にならないだろ
後数年で定年なのにわざわざ育てるのかよｗｗｗ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:48:15.25 ID:uy10FqeT0

40で会社辞めたけど、俺みたいに不動産もってりゃなんとかなるよ。ぜいたくはできないけどなｗ

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:48:32.42 ID:PBF1m4hJ0

まあ、バブルの頃は、安月給で仕事のつまらぬ公務員になる奴はバカにされていたものだ。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:48:40.67 ID:WX3CHvQ80

今の労働者は厳しいんだね。
50歳で首切るのなら40歳で切ってやれよな。
かわいそうすぎるわ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:49:37.65 ID:bqM+u1Ut0

オッサンオッサン叩いてるけど若者にとってオッサンと言えば父親世代だろ？
そのオッサンのおかげで学生時代に何不自由無く過ごせたんじゃ無いのか？
食費、小遣い、携帯、塾、大学進学費用、全部親に出して貰ってたろ？
まあ母子家庭育ちならその限りでは無いが。

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:50:10.55 ID:WBnvhFVs0

職場に使えない50代がいるなら、若いやつもいずれはそうなる。会社の体質だよ。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:50:17.99 ID:OhrImAKzO

>>766
資格あるだけでは意味がない。
資格をもとに「実務経験」あることが最低条件。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:51:14.23 ID:tPFug3Ma0

左翼の言う安定雇用、そしてこの世代が散々恩恵を受けてきた年功序列終身雇用こそがこの原因。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:51:14.58 ID:NrmFUHUE0

>>772
はい、甘えんなとか社会のせいにすんなとか言われながら育てられました

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:51:50.16 ID:UMJgwFWF0

一人で生活するくらいの、給料貰えるところならあるだろうが
家族養うレベルの給料望むと絶望的だろうな
50代でリストラされた時点で妥協の人生になるなあ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:53:51.72 ID:NrmFUHUE0

資格だけ持ってて実務経験無しなら流石に若いの選ぶだろうし
あと、フォークなんて資格取り立ての50代じゃ現場のスピードにまずついていけないよｗ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:55:36.46 ID:pVnGWXDfP

団塊逃げ切り世代の後始末

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:55:52.70 ID:yXo9PN2S0

リストラなら割増退職金もらって余裕だろ
悲惨なのは勤務先の倒産で失職したとき

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:56:44.99 ID:WX3CHvQ80

雇用側からすると50歳は給与もあがって仕事の効率も
落ちるから首にして若いのと入れ替えたいんだろう。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:58:13.92 ID:s+eyKOAo0

実際は今そこまでリストラは激しくなく、役職定年制度を用いて50代の人件費を下げ
65歳定年に移行している会社が増えてるよね。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:58:40.26 ID:RKiD1Cu60

>>85
産業革命のラッダイト運動だね。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:59:03.94 ID:KDcKlZRgO

>>761
そうそう。その日暮らしが成り立つような豊かな自然があれば、蓄財欲がわかなくなる

部族間や民族紛争が頻発する地域は自然環境が厳しく貧しい場所ばかりだった
その貧しさから「安住したい」「蓄財したい」という欲求が強くなった

蓄財するには狩猟生活ではなく、定住し農業を初めたほうがいい
農地を確保するためには、土地を奪いあわなければならない
すると土地を奪った者は勝者になり、身分に優劣ができる

これが封建社会の始まりで、誰かが富を独占する社会は
原始時代から持つ人間の本能じゃないんだよね

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:59:12.95 ID:AaO1zoxR0

散々氷河期とゆとりをいじめまくっていざ自分達の世代が同じ立場になりそうになると泣き言
氷河期あたりに言ってた精神論でなんとかしてみろよ

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:00:13.83 ID:k3B2317M0

今の50代の人でも建設現場で旗振りやガードマンだわで深夜頑張ってる人たくさんいる。
コンビニのトラック配送や工場勤務なんかもつらいだろうな。
中には出稼ぎしてまで。
すき好んでやってる訳ではなかろうに。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:00:56.96 ID:EzxkezdQ0

５０代なんてお荷物でしかねーよ
頼むから家でじっとしててくれって感じだなｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:01:40.80 ID:bza6Qut5O

正社員から正社員になれたって大していい事なんてないから
俺は大手証券２年（倒産）年収４００万→外資系損保５年（ずっと同じ支店の同じ部署で飽きて退職）年収５００万→６００万
→上場不動産５年（全然給料上がらす退職）年収５００万→一部上場企業の系列証券１年（身売りによりリストラ）年収７００万
→中堅証券半年（リーマンショックでリストラ）年収９６０万（但し半年分）
こんな感じだよ
そこそこ大手の正社員ばっかりやって来たけど、倒産したり身売りしたり業績不振になったり、
そうじゃない場合はノルマが異常にきつくて給料が何年もの間１円たりとも上がらなかったり、毎日毎日残業残業で転勤もなく、何年も同じ場所で同じ仕事を繰り返したり

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:03:06.14 ID:KY3WWGaI0

今は、賃金の安い外国人労働者雇った方がいいもんなあ。
自民党が提言するアジア・アフリカ等の３０００万人移民受入れ政策もそういう将来の日本を見据えているんだろうな。

安部総理も、少子高齢化が加速する将来の日本のことを考えてくれているんだなあと思った。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:04:08.51 ID:uy10FqeT0

.

これから後の世代はもっと厳しいよ

.

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:04:18.34 ID:WX3CHvQ80

みんな歳はとっていくんだから自分だけは違うとか思わないことだな。
笑ってると明日は我が身ってことになる。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:04:22.49 ID:2f1AGuvk0

人がゴミのように扱われる社会ってどうなのよ？何でベテランから首切られるんだ？

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:06:44.20 ID:EzxkezdQ0

>>792
単純に害悪でしかないからじゃね
時代がどんどん変わるのにオレがオレがのバカ大将じゃまわりは迷惑

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:07:00.83 ID:3XtFgLon0

>>788
おじさんにスキルがあるのは認めます。

上に胡麻すりが出来る能力があれば、もっと稼げましたね。　

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:08:46.17 ID:xOwp54/g0

５６才、２年間掃除のバイトと家賃収入が１６万円あるから何とかなっている。
年金連絡便？で、６５歳から年２８０万円となっているが、この金額が維持されれば
俺の人生は何とかなる。
２０年前の年金支給額予想は月４０万円くらいで、当時の６０代（今の７０後半）の先輩は
当然のように受給していた。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:09:33.49 ID:3XtFgLon0

>>792
年功序列の否定化なのかな？
同族企業で息子が社長になった時に、番頭みたいな年輩社員を嫌がる傾向もあるしな。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:09:34.86 ID:KY3WWGaI0

僅かな生え抜き日本人経営者層とあとは大勢の外国人労働者で良いと思う。
日本は人件費が高いので、TPPを見据えると移民政策はどうしても必要だろうなあ。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:10:12.04 ID:R2GonrsE0

末端の作業員とかは体力あるほうが有利だしな
歳食ってからでも割とできる仕事ってコンビニレジとかかな

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:10:43.27 ID:m4RlYMS6O

>>792
それが資本主義ってもの。
よその国は、もっとシビアだぜ。

首を切られるのが嫌なら、公務員になるか自営業でもすれば？

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:12:06.68 ID:DAckFSz+0

今の２０代が５０代になるころはおそらく移民が入ってきて底辺職は移民ばっかりだろう
そしてその移民は安い賃金で必死に働くからゆとり日本人は使ってもらえない
ますます５０代なんか仕事ないよ
ではどうなるか？

中国中東に出稼ぎに行くことになる
今の５０代はまだまだ恵まれてるとも言える

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:12:19.86 ID:3XtFgLon0

>>797
極端な二極化は、内需が萎むと思うけどな。

近江商人の「三方良し」売り良し、買い良し、世間良しにならないな。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:12:49.19 ID:EzxkezdQ0

弱肉強食社会を作ってきたのは年寄りどもだからな
いざ自分が切り捨てられる状況になってゴネるのはどんなイカサマ野郎なんだ？
まさかこうなることが想定外とでも言うわけか？ｗ

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:13:17.39 ID:OmUE6TYk0

５０までに稼ぎまくって引退が正解

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:13:51.90 ID:9xY0TehY0

>>33
そのルサンチマンの代表が
香山リカ

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:15:23.62 ID:3XtFgLon0

>>798
今のコンビニも覚える事が多いし、不況で30歳前後の男性や、東京だと韓国人や中国人も働いているしな。

仮に50代なら女性のほうが有利だしな。

生きるのはツラいですよ。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:15:31.56 ID:SYY/Vs620

50代で取りあえず就けるバイトといったら警備員か清掃員ぐらいだな

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:15:34.44 ID:KDcKlZRgO

自分は脱サラ(リストラ)してもいいように、資格とビジョンがあるから大丈夫だよ
需要が高いのにまだまだ人材不足で、かつ国家事業でこれから絶対伸びる業種になるつもり

因みに介護じゃない

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:16:54.84 ID:KY3WWGaI0

>>798
コンビニレジにたまに場違いっぽいおっさん（オーナーでは無い）がいるけど、
コンビニレジはテキパキていないと難しいと思うよ。
レジで読み取った直後、ゲジ眉・ハゲのおっさん店員が
購入した弁当や商品の前でへーーーーーーーーークション！！！！！！！！！！！！と
店中に聞こえる豪快なオッサンくしゃみ。

おっさんのミクロの鼻汁と唾をまぶされた弁当・・・買うのを辞めた（実話）

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:17:41.76 ID:9+/WJ/S50

選ばなければ、生活費くらい稼げる仕事はあるんだし
どうせ大した可能性なんか無いんだから、仕事選ぶなwww

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:18:37.59 ID:V6H+nr4p0

空白期間8年の63歳でも働ける仕事教えてくれ

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:18:52.45 ID:3XtFgLon0

>>806
現実はそうだね。

後はタクドラ、加盟金払って軽トラドライバー。

大型二種取って、バスドライバー。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:19:33.96 ID:m4RlYMS6O

>>809
氷河期から下の世代にそう言い続けてきたからな、あいつらは。

見事なブーメランだなｗ

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:19:50.56 ID:9+/WJ/S50

>>810
駐車場やマンションの管理人。
ジジババ多いからなかなかポストが空かないけどw

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:20:18.81 ID:n0poUSC+0

>>795
なんだかんだ言っても50台の年金受給額は良いね
10年下だが予想では年50しかくれないよ
貯金はあるが

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:20:58.48 ID:FTGAHso00

>>810
遺品整理とか死体を洗う仕事が向いてるんじゃない？

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:21:42.72 ID:BVoz+9DvO

地方の大学を出て就職→大した苦労を知らず→ずーと同じ会社職場に居続け→50代で突如リストラ...か
そりゃあ天変地異だわw

あのな
世間は冷たい
免許資格経験なしの丸腰オジサンに職など無い
社内資格なんて辞めちゃえば意味なしw

ホントそこらに居る建設作業員の方が使い勝手がいい

しがみつくしか能がないコアラ...屋台骨を揺るがす白蟻...だった事に気付かなかった自分を死ぬまで恨めば良い

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:21:57.35 ID:6RRywtbo0

でもさ40の俺から見ると同じマンションの50代は凄く裕福そう。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:22:47.05 ID:wnNbwJ/00

若い人は海外に出れば？
なんだかんだ言っても日本の閉鎖性や終身雇用は直らんよ
ジンバブエ並みの大混乱が起きない限り
海外行くと結構日本の社会からドロップアウトしたような人に会うこともあるし（パリ在住２０年の観光ガイドとかね）、日本の底辺で暮らしてるよりもそっちのほうが幸せだと思うときもある

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:23:50.23 ID:Eh0BKijDO

『教えてもらえるのは当たり前』
こんな感性の持ち主は人生諦めて
ICFしたほうが良い

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:24:19.49 ID:3XtFgLon0

>>813
ポストが開かないのと、
中小不動産のマンションは管理人を廃止したり、週３日だけ管理人を置くなど縮小傾向だね。

大手不動産の高級マンションは、ホテルみたいなサービスを目指しているので、
若い女性や40歳前後の接客の上手い男性を雇う傾向で、
50代のおじさんの出る幕が、無くなりつつある。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:24:27.96 ID:KY3WWGaI0

フィリピンやメキシコみたいな国家構造になると思うよ、てか安倍さんは目指しているんだと思うよ。
未来的な高層インテリジェンスタワー群が立ち並ぶ臨海エリアの目下に果てしなく広がるスラム街。
そんなメガロ都市2020ＴＯＫＹＯが出来上がるんじゃないの？
「ＡＫＩＲＡ」や「北斗の拳」、「マッドマックス」みたいな近未来の都市像もあながちギャグじゃないｗ

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:25:28.78 ID:dLOPlaM60

今の５０代が就職したころは終身雇用があたりまえだったから
将来の管理ポストと退職金というニンジンがあるから、薄給でこきつかわれてもがまんしてきたんだろう
それがこの仕打ちじゃ恨む人も多いだろうね

終身雇用は右肩上がりとセットじゃないと成立しない社会システムだって意識がなかったか薄すぎた
最初から実力勝負でやってたら、恨みはないのでは

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:25:47.28 ID:HJPEgzWW0

>>819
現実の50代は『教えてもらってやってもいい』っていう感性ばっかだぞ

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:26:20.99 ID:wnNbwJ/00

>>821
破壊願望は分かるけどそんな社会にはならんよ
欧州のようにずっと停滞が続くんだろう

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:26:53.06 ID:DAckFSz+0

>>816
おまえは本当にニートのバカだな

そういう連中はとっくにリストラされたんだよ
今リストラされてるのは苦労して資格技術持って貢献してきたけど仕事が無いとか業績が悪いとか
高待遇を維持できないとかで５０代がリストラされてんだよ。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:26:53.58 ID:SYY/Vs620

>>623
50代はアンチ団塊世代だろ。
むしろ消費を楽しむ世代。
孫正義とかビルゲイツとか起業家も多い。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:27:47.42 ID:pluLJHIm0

>>816
他人を貶しても自分の境遇が変わるわけではない
自分が恵まれないのは他人のせいでもない

そんなレスをするようになった
性格破綻者の自分をよく見つめなおした方がいい

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:29:29.13 ID:bza6Qut5O

>>794
確かに胡麻刷りって世の中渡り歩くためには大切なスキルだよね
でも会社が潰れたらどうしようもない
身売りでリストラされた時なんて社長から何から全部クビになったからね

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:30:54.59 ID:9+/WJ/S50

>>820
高級マンションは、『コンシェルジュ』だもんねw
あれはサービスで接客してないと無理だわwww

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:31:07.13 ID:KDcKlZRgO

>>826
団塊Jr.～ポスト団塊Jr. は30代後半～40代前半なんですが…
50代はバブル世代～新人類世代でしょ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:31:37.30 ID:KY3WWGaI0

>>824
欧州も移民流入問題、失業問題、宗教/宗派対立、国内民族紛争、国内独立問題、社会保障制度破綻、閉塞的な格差階級社会・・
報道されないだけで、欧州も結構ヒャッハー国家だよ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:32:24.78 ID:3XtFgLon0

>>828
同じレベルなら、胡麻すりが上手い人が残れるからね。

サラ金太郎や半沢みたいなのは、家族主義や組合が強い大企業だから成り立つ物語。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:34:00.52 ID:dLOPlaM60

近所のスーパーで研修中の腕章して自分の娘みたいな歳の店員にレジ指導受けてるのみると
泣ける

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:34:28.50 ID:PWobfNdF0

宴会芸と接待ゴルフだけで出世出来た稀有な世代
精々スマホくらい使いこなして下さいよ

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:34:36.12 ID:Jy6z2oHW0

首は安易に切っちゃ行けないって事だよ。
首切て一時的にはよくなるけど、それが国に跳ね返るのなら逆効果。
それこそ、悪循環のはじまりだから。
結局能力が無いのは労働者じゃないって事。
従業員をうまく使えない能力任せのバカ経営者が下手に経営するから悪いんだよ。
経営者は有能なもの以外はなっちゃいけない。
つまり、首を簡単に切る程度の経営手腕しかない雑魚が簡単に起業はしてはいけない。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:35:20.38 ID:HtmOCZ420

社員でもパートでも超ベテランとなるとオバチャンの方が強いやな
一見単純作業、でもよく見ると右手と左手で同時に違う作業出来るとか
機械でも奪えないスキルと機械じゃあり得ない根気がすごい

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:36:01.20 ID:FVf/iGYk0

５０歳係長程度で年収１０００万＆
有給消化率１００％＆
怪我や病気のとき休業保証つきで休み放題＆
リストラなし＆退職金３０００万＆年金月３０万

仕事は楽だし役所職員サイコー

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:36:45.80 ID:/Hfl2k9C0

ボイラーとかビル管理士取ればいい。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:37:17.36 ID:mEEUIHYy0

５０代は体力も落ちて動きもにぶいし
老眼で目も悪いし耳も聞こえにくいが
給料だけは高いのでリストラに合いやすい
後１０年くらいがんばったら６０歳の定年で退職金を
たくさん貰えるので辞めたくないから
イジメられてもへばり付いて我慢する。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:37:18.94 ID:3XtFgLon0

>>835
本当はそうなんだけどね。

そのうち、リストラにあった人が経営者を襲う事があるかもな。
大阪で、首になった中国人がやらかしたよな。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:38:55.45 ID:2dP2xcCy0

もう働かなくてええやん

消費をして経済を回して人生を楽しめよ

働くのが尊いとか、働かないのはニートとか
頭の悪い洗脳をされているせいで、労働者が増えすぎて値段（賃金）がさがるんだよ

経営者の思う壺だろ

いい加減気づきなさい

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:39:29.32 ID:wnNbwJ/00

>>831
それ全部日本の未来じゃん
どちらにせよあんまし明るい未来は描けんよ
首切りも増えるだろうけど、首切られても明るく生きれる社会なんていうものはたぶん自分の生きてる間は無理だな

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:41:53.69 ID:2EFKx0030

>>805
女はパートで良いなら５０代、職歴大した事なくても選び放題だからな
母親を見ててマジで女楽すぎって思ったわ
男は３０超えたらバイトすら落ちるって言うしな

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:43:27.62 ID:KY3WWGaI0

日銀短観で景気上向きとか、あんなのいくらでも政権（官僚）が操作できるし、
実際は、光熱費高騰やガソリン代高騰、生活消費財高騰幅の方が大きいし、消費税＋３％（最終的には＋５％）が乗っかってくる。
加えて年金受給額減額、
年収が微増しても（とつぜんリストラや倒産も大いにあり）、世帯家計収支としては、年々徐々に赤に目減りしていくだろうね。

今、頭金０円でフラット３５やフラット５０利用して、
馬鹿売れしている４０００万円台マンションも５年後には競売物件ばかりになってるんじゃないの？
東京オリンピック前に日本版サブプライムショック来そう。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:44:02.50 ID:Ux4gqoUG0

>825
資格の話になると噛みつく

＞苦労して資格技術持って貢献してきたけど
その苦労したって資格は何？

努力もしないで文句ばかりｗｗｗ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:45:05.17 ID:bza6Qut5O

昔は先進国と言えばサミット参加国とその他数ヶ国だけで、そのわずかな先進国が資本と技術を独占して
技術も国民の教育もない資源国の資源を安く買いたたいて搾取したから豊かな生活が送れたんだ
ほんの２０年ぐらい前は原油１バレル１０ドル台だぜ？
それが今は昔の発展途上国がだんだん技術を蓄積してきて豊かになって来てるんだから
旧先進国の国民は相対的に生活レベルは下がって来るよね

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:45:23.73 ID:32GtTBdj0

>>1
バブル景気と年功序列に乗っかって楽してた世代なんだから
ドカタかトラック運転手でもやって社会貢献しろ
お前らの世代を食わせるために氷河期世代が意図的に作られたんだぞ
これくらい甘んじて受け入れろ

嫌なら氷河期世代みたいに、ジジイだけの集団自殺でもしてろ

お前らが今まで生き延びられたのは氷河期世代を殺してたからだ

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:45:53.38 ID:OmUE6TYk0

>>801
需要は海外に売ればなんとかなるだろ

それがTPPでありクールジャパン

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:46:11.65 ID:GRGf1veiO

>>838
自衛官の定年は55前後だが、多様な技能・資格持ってるのに再就職難航してる時代だ
給与水準のハードル下げまくらないとなかなかみつからない罠

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:46:31.42 ID:ICkfYMmI0

東京五輪が決まって浮かれてたのに
一カ月もしない間に消費税増税決定で
やる気なくした50代は多いだろう

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:47:01.06 ID:j6SBvtWO0

職業訓練なんて、失業保険切れの実質延長の手段だからな。
厚労省が職業訓練校の職員の飯のタネにしてるだけだ。
費用対効果を考えたら、福島の除染みたいなもの。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:48:49.68 ID:bza6Qut5O

>>837
自治体によるな
夕張市なんて市長の年収が３００万ぐらいで、奥さんの被扶養者になってるんだぜ？

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:49:21.12 ID:Ux4gqoUG0

>849
あーだこーだ言ってないで
今からでも勉強しろよｗ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:49:26.48 ID:9xY0TehY0

新人類しらけ世代が団塊よりクズだったオチ
ゆとりの親でもある

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:50:05.80 ID:KgxIusdH0

>>620
共稼ぎが基本となるなかで、一番の勝ち組は
公務員夫婦という基本に加え、夫婦ともに大企業社員だよ
奥さんも男並みに役職も与えられるような人。
夫婦合わせて年収2,3千万円は堅くもらえる。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:50:10.20 ID:/Hfl2k9C0

自衛官は融通が利かない堅物が多くて敬遠されているとどこかの経営者が言っていた。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:50:18.60 ID:OmUE6TYk0

>>849
資格だけあって実務経験のないおっさんとか誰も取らんよな

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:51:04.20 ID:vkhT7gG00

氷河期世代といえばあの頃、就職の受け皿になってた感のあるITに行った人達が
そろそろいい年齢になって離職者増える頃だな

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:51:42.19 ID:jSqihmc60

なんで首切られてるのかさえ
わかんない人も大勢いるだろうなあ

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:51:56.73 ID:DAckFSz+0

>>853
ニートは威勢がいいな
何歳になっても

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:52:21.61 ID:dLOPlaM60

自衛隊は55歳で円満退職したあと、警備会社がデフォだろ
いきなり持ち場の隊長くらいはやらせてくれるよ

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:53:06.28 ID:n0poUSC+0

まあでも叩いてる若い人より叩かれてる50~の方が年金受給額ははるかに多い気がする、年金額確定してるし

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:53:11.91 ID:vY07F99s0

安楽死施設はよ

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:53:42.68 ID:m4RlYMS6O

>>860
スポーツの会場で野次ってる親父と一緒だからな。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:53:53.18 ID:LifN/9570

労働組合作るしかないまぁ大変だけどな

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:54:01.08 ID:bza6Qut5O

>>847
世代間憎悪は意味ない
今の５０代はバブルの時は２０代のぺーぺーで、美味しい所を持って行ったのはその上の世代
バブルを作り出した世代は今８０代９０代で、とうに現役を引退している
でも彼らにしたって若い頃は戦争があったわけで、世代間で損得を考えるのは何の意味もない
大事なのは環境に適応して生き抜くしぶとさ

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:54:15.78 ID:jSqihmc60

今が一番若いんだよ。そして元気なのさ。
仕事があるうちは。

でもそれは一瞬でなくなるの。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:57:08.81 ID:KY3WWGaI0

＞バブルを作り出した世代は今８０代９０代で、とうに現役を引退している

バブルって７０歳代～９０歳代だよな。
表を退いても、未だに既得権益構造の中枢にいる。
あーゆー連中って、長生きだよなあｗ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:57:54.60 ID:pluLJHIm0

>>866
低学歴の２０～４０代のニート、底辺リーマンで
いま自分がのたうち回っているような者にはそれは理解できない

だから世代間だけではなく、生保受給者、外国人と
あらゆる層に憎悪の目を向けて毒を吐き続ける
まさに日本社会のガンだろう

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:58:43.91 ID:dLOPlaM60

>>868
弱い奴は戦争と戦後の動乱で淘汰されたんだから、生き残ってるのは強いだろ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:58:56.92 ID:uub1qsh40

土日だけ働きたい人や、土日だけは休みたい人
それぞれ結構いるのに、バイトの募集って
ほとんど、週○日で土日も働ける人ってのは
何でなの？

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:59:11.53 ID:RHwQ8DPA0

今の若いのって良いよな。パワハラもセクハラも無くて仕事出来なくても殴られないんだから
今の若いやつのがよっぽど楽だよ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:59:35.04 ID:bza6Qut5O

>>857
輸送なら大型車両を運転してるし、施設なら土木や建設の現場をちゃんと経験してるじゃん
実務経験だけ何十年もあって、免許も資格もないドヤにいる作業員に比べるとピカピカの即戦力だよ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:59:53.61 ID:Ux4gqoUG0

>860
仕事見つけてやったぞｗ

//www.birumen-navi.com/job/result.jsp?area_dir=area2&satellite_dir=denken

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:00:21.31 ID:KY3WWGaI0

＞生保受給者、外国人と
＞あらゆる層に憎悪の目を向けて毒を吐き続ける

為政者の思う壺。
国家統治手段の基本セオリー。
分断統治ってヤツ。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:03:01.03 ID:9xY0TehY0

>>869
そもそも最初に世代間闘争始めたのは
ポスト団塊

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:06:32.48 ID:KY3WWGaI0

三大疾病（ガン・心筋梗塞・脳梗塞）も実は年齢に関係無いからな。決して６０代以上の病気ではない。
重い交通事故、欝、腎臓、そして一番厄介な糖尿病とか、２０代でも３０代でも普通に罹患するし。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:07:27.82 ID:DAckFSz+0

>>874
君がやれば？

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:08:04.41 ID:dLOPlaM60

>>871
普通に正社員休ませるためじゃないの

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:09:25.98 ID:jSqihmc60

私は、家庭に守られてるよ。本当にありがたいと思ってる。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:12:35.27 ID:n0poUSC+0

>>880
明日から兄弟と呼んでも良いですか？

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:14:33.29 ID:NPSUleBUO

今の50代ってバブル世代じゃない？
うちの社内の50代の昔話聞いてると享楽的でびっくりするよ
就職は楽勝だわ、仕事帰りにディスコで大騒ぎとか
あと、持ち物に関してもブランドものが生活必需品という感覚のまま今に至る
何故か自信満々な世代
はっきり言っていらん世代だと思う

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:14:58.92 ID:wyVL72GF0

一生のうちでどれだけの数の経験が積めるって言うの？
本当に働いてるのならほとんどない事ぐらい解るでしょ。
一回仕事を辞める嵌めになったら、再就職なんて不可能のなのは
年齢に経験を求めすぎてるからなんだよ、若けれりゃいいとかってのも
結局慣例なだけで本当に解ってる経営者は年齢上がってても人柄だけで
とるものだよ、少なくとも能力と経験を重視してる経営者に碌な奴はいない。
人事を担当する奴は経営者よりも見る目が確かな人でしかなれないんもんだし。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:15:29.62 ID:xOwp54/g0

>>798
コンビニレジは、商品が多すぎて無理だろ、接客でスピード求められるのは
厳しいと思うよ。　スーパーのレジの方が良いと思う。
うちの近くに、６０代女性二人でレジやってるコンビニあるけど、パスタとかリゾット頼むと
ハシ、スプーン、フォークの何を付けて良いのか、２年経った今でも、「どれ使う？」って聞かれる。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:16:25.25 ID:TiLZj/Km0

底辺歴１０年の５０代だけど、努力が足りないとか能力が足りないとか
勝ち組のみなさんに随分いじめられたけど、なんとか生き抜いてきた

同世代の勝ち組のみなさんが落ちてくるのがたのしみだよ
自殺するまで追い込んであげるからね

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:17:22.51 ID:K3BFATNb0

>>885
本当に底辺にふさわしい発送だな

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:18:08.75 ID:w6MI4+PW0

>>872
みのもんた登場！？

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:20:50.85 ID:HJPEgzWW0

>>885
勝ち組の皆さんが落ちた分、自分も更に落ちるとは考えないのかｗ

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:21:32.63 ID:Ux4gqoUG0

>878
来年からやる予定
今、夜間の電気工事士通ってるわｗ

未経験だけど↓まで頑張ったわ
--------------------------------------------
高圧ガス製造保安責任者（丙種　液石）
危険物取扱者（乙全類）

基本情報技術者

大型自動車免許一種
大型自動車免許二種
牽引免許（一種）
大型特殊自動車一種
フォークリフト技能者

移動式クレーン運転士
クレーン・デリック運転士

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:24:08.70 ID:w6MI4+PW0

やっぱ医師免許が最強か。
俺の頃は授業料年間１４．４万だった。
時々、滞納してたけど。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:24:14.23 ID:DXe3YEzl0

>>884
コンビニは扱うサービスも多いから、ホント覚えること多いよ。
セブイブだったらメール便もあるし、ローソンだったらゆうパックもあるし、
チケット発行やら公共料金やら、年賀状印刷やらの季節物もあるし。
コンビニの店員さんは何でもできてすごいと思う。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:24:30.53 ID:1s6Z4EDk0

>>885は中国人にアゴで使われる時代がすぐそこだなw

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:25:27.21 ID:TiLZj/Km0

資格の勉強して遊んでる余裕がある人は資格を取る必要もない

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:27:09.45 ID:32GtTBdj0

日
本
社
会
の
癌
は
公
務
員
だ
け
ど
何
か
？

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:28:09.92 ID:FTGAHso00

>>889
資格あっても未経験者には、お金が取れる仕事は無理なんじゃない？

ちなみに、年金が貰えるようになるので、運転免許や電気工事士、監理技術者
消防設備などの各種免許は不要なので返上または破棄しますよ。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:28:12.70 ID:TiLZj/Km0

まあ落っこちてきて底辺の味を味わってみるんだな

自殺するまで追い込んでやるから

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:28:52.67 ID:KY3WWGaI0

>仕事帰りにディスコで大騒ぎとか

週末スキーバスツアーに花金コンパ、
社内用にゴルフコンペに磯釣り、
GWと正月はグレートバリアリーフに飛んでスキューバダイビング
マイカーはBMW318ｉ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:33:42.42 ID:/GsPS+KsP

ナマポ三年目最後に安楽死義務化で良いのでは？

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:33:42.92 ID:K3BFATNb0

＞自殺するまで追い込んでやるから

底辺ジジイが人を追い込むとか無理だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:35:20.98 ID:OmUE6TYk0

人件費が一番のネック。文句多い奴に限って収入に見合うだけの働きをしていない。
そらー特別優秀な日本人なら企業はこぞって雇うが誰でも出来る仕事なら人件費の安い
海外へ企業は人材を求めるよな。

特区や解雇規制緩和でプライドだけは高い日本人に救いの手を差し伸べてやろうってのに
お前らは文句ばかり。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:35:38.59 ID:TiLZj/Km0

>>888
落っこちてきた奴が一番下につくに決まってんだろ
甘えた考えは改めた方が身のためダナ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:36:00.37 ID:axx3CZh30

底辺職この道○十年の>>885
未経験の底辺職に落ちてくる>>885を叩く奴

両者がやり合ったら結果は明白

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:36:06.79 ID:PBeBsa0w0

自民党政権になってから、平均給料も下がってるし失業率は上がっている。
物価は上がって庶民の暮らしは厳しいのに、安倍総理は消費税増税するし
自民党に投票した奴のせいで、巻き添えで苦労するわ。
自民党はTPPで米の関税も撤廃するし、嘘つき自民党は政権返上しろ。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:36:11.62 ID:xOwp54/g0

>>869
ニートになるような教育をしたのは６０前後の親だろ、社会のせいではない。
こんな日本にしたのは、恐らく今の、５０～６０代の経営者が将来を考えない
或いは間違った働き方にあったと思うよ。
海外現地工場で、ＮＨＫラシオ体操やらせるとかさ

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:37:13.10 ID:xq5iO5OJ0

いわゆるサラリーマン経営者が日本の癌なのは言うまでもない

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:37:57.49 ID:fsSWTmxl0

一番むかつくのはパソコン操作もできない、50歳代のゴミ公務員！
あいつ等、パソコン見てるフリしてるだけで、仕事量も少なくデスクで、ボケーとしてるだけで、
給料馬鹿高なんだよ！

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:38:07.27 ID:zok4YxPm0

老後が不安だから幾つになっても働く。
だから今みたいな不況時は若い人が仕事無くなる。
老後が安心なら若い人に仕事を譲れる。
老後の不安＝デタラメな年金

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:39:12.69 ID:Bb7q3LPh0

>>843
５０代なんて正社員採用はゼロだよねー

派遣だって皆無に近い。

実はバイトでも男性だと無い。
女性だと50代でもお惣菜とかスーパー、コンビニ、ブックオフ、保育士、
掃除や清掃、調理、お茶くみ、片付け、服のクリーニング作業とかあるけどねー

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:42:09.48 ID:XxSZGV7rO

>>906
xvideoはお気に入りに登録してやったよ

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:42:30.00 ID:jSqihmc60

>>906

生息してたなそんな人間。
管理職として立場は上だったけど
ものすごい無能で、二言目には以前自分がやったビッグプロジェクトの話をする人な

仕事の話しかできないやつは怪しい

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:45:13.33 ID:jSqihmc60

>>903

朝鮮人乙

お前ら共産党のせいで地獄を見たわ

働かざる者食うべからず

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:45:22.69 ID:n0poUSC+0

>>895
何回も返上するって言ってる人だね
それら全部、昔の法改正時にただで貰った免許ばかりじゃね
今の試験合格免許と同じに考えるのはどうかと思うよ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:57:58.02 ID:kN93l69Q0

手に職最強

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:58:45.94 ID:wnNbwJ/00

本当に離婚を煽る人と、解雇自由化や転職を煽る人って似てるんだよね
自分が不幸だから、不幸な社会になればいいと思ってる
善意で言ってるのか、単に引き摺り下ろそうとしてるのかはちゃんと考えたほうがいいよ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:59:29.02 ID:N0N/vGqU0

>>906
ちゃんと教育または指導してますか？
目上なら仕方ないけど
そういうのは経営陣の責任でもあるよな

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:00:21.18 ID:FTGAHso00

>>912
要は、５０代で職業訓練しても資格や免許を取っても無駄なこった。
自分自身が勉強して得た技術や知識や経験が一番仕事に大切ってことだよ。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:01:16.28 ID:kN93l69Q0

学習能力があると証明できる点では、まったくの無駄じゃない

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:01:48.16 ID:X9o9vIbS0

資格取っても、今は持ってる奴が多すぎてほとんど意味がない

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:03:16.97 ID:jSqihmc60

>>916

人間関係スキル。これが一番大事だ
今は瞬時に図書館以上の情報が手軽に手に入る。
そうなるともう人間力高めるしかないと思う。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:04:15.85 ID:dLOPlaM60

>>914
いやほんとに不幸なら離婚転職するべきなのは今も昔も変わらないよ
確かに今の幸せに気付かないで動いてからこんなはずじゃなかったって思う人が多いのは事実だけどな
メーテルリンクの青い鳥は自分の身近にいました、ってオチね

雇用を流動化して就職も解雇もしやすい社会にしたほうが社会全体は良くなるような気はするけどね
今の終身雇用から落ちこぼれたやつはもう望みなしってのはまずいよ

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:05:48.83 ID:bjdUA1x20

経済大国世界第2位の中国に政府開発援助金を何兆円も出してたら世話ないわ。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:06:53.96 ID:kN93l69Q0

アメリカでも高学歴の中高年が工場の求人に押し寄せる現象があると聞いたけど、
日本もそんな風になってくるんかね

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:10:47.06 ID:wnNbwJ/00

>>920
でも離婚するのが当たり前とか、転職するのが当たり前、になったら実態とは違うよね
出来る限り避けるべきもので、我慢に我慢を重ねてやっと考えるべきもの
ネット上ではそういう社会にしたいっていう理想論と、今の社会の実態とがごっちゃになってるような気がするよ
で、実際に離婚して肩身の狭い思いをしてる人とかフェミニズムの理想者が離婚を煽り、実際に転職して待遇の落ちた人や新自由主義者が転職・起業を煽る

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:12:32.85 ID:QIc3jwsZ0

再就職できない弱者が悪い

勝ちたければ強くなれ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:13:22.54 ID:Ux4gqoUG0

>916
>918
意味がない
役に立たない
価値がない

屁理屈ばっかりで、
自ら動いて・行動して変えていく
ことが出来ない

環境変化についていけない者は
自然淘汰で排除されるべきだな

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:14:24.85 ID:YnIySmNi0

早く自殺してください

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:17:17.55 ID:fJ0csilPO

もう終身雇用なんてのは大企業でしか機能していないんだし、しかも中小零細企業が全体の８割以上、もう実体と相反している雇用法規を改定するべきだな、

長期不況を招いたのは、硬直化した雇用の流動性とそれに付随した差別化の嵐だろう。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:19:32.70 ID:kN93l69Q0

失業手当を、内定先が決まるまで無期限で支給できるようにすればいいのにと思う。
その代わり、月の応募数を10社以上に引き上げてもかまわない。

生活保護不正受給を摘発して、その分を失業手当にまわしたほうがよっぽどコスパがいいと思う。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:19:41.00 ID:/Hfl2k9C0

資格とかけて、足の裏についたご飯粒と説きます。
その心は「取っても食えません」

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:20:18.84 ID:bjdUA1x20

50代の日本人より中国人や韓国人のほうが大事です。それが、まさしく中韓へのODA。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:23:02.92 ID:zPNvAmtx0

下級の仕事に適正があっていい成績をあげて昇進することができても、
より上級の仕事に適正があるとは限らず、適正が無い階級で昇進が止まる。
そして適正がないからクビになる。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:24:34.48 ID:h5o7gco0O

こんな年齢から再就職だなんて無理やろ。
ただでさえ、高度成長期のうまい汁をすすってきただけで偉そうな顔をして、
使い物にならんどころか、邪魔すぎるわりに廃棄処分にすらも困るような奴らなのに。

ただ、末子が大学生ぐらいの時に、いきなり首切りやられちゃー本人家族はたまったもんちゃうわな。
しかも自己都合での退職扱いで、退職金や雇用保険も大幅にカットだろ。最悪やな。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:24:43.83 ID:nwx/jHL60

50代で無職になったら弁護士雇って生活保護が一番安定への近道だな

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:28:20.03 ID:dLOPlaM60

>>931
将棋の桂不成りが妙手だったみたいな

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:29:02.65 ID:EI4T/jD40

住む場所さえ確保していればなんとかなると思うが．．．。
自給自足できればさらによいな。
そのうちなんとか、な～～るだろ～～～お～～～ww

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:29:45.91 ID:Ey79VsmKO

「ワシラが若い頃は夜討ち朝駆けであれもやったこれもやった」
昔の仕事自慢がうちの50代の人たちのお仕事です。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:32:03.75 ID:n0poUSC+0

まあ年金額が多いから底辺の中の勝ち組だよね、貯蓄もあるだろうし
今の若い世代は将来どうなるんだろ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:32:43.61 ID:xOwp54/g0

>>922
ならない、米国は年齢制限、男女制限がないから応募するし、
採用する側も身体強健で、精神的に若ければ実年齢無関係に採用するから。
年齢を気にする風土がない。
日本では、年齢不問と書いてあっても「３０前半までの方が多くいる職場です」とか、
余計な事書いておいて、アウンの呼吸で分かれよとなってるから。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:32:57.06 ID:mE8yVG3c0

今までも50代なら、名誉課長職位で現実は飼い殺しだからなあ・・
課長や主任なのに部下や部署が無い。
後世への伝承、教育とかの名目で雇用されてた。
そういう余力が企業、雇用主に無くなってきたんだろうね

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:34:18.12 ID:kN93l69Q0

まず事務職の求人が減ってるしなー。
失業者も自己スキルの範囲でいろいろな職種に応募しないと厳しいよ。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:34:33.27 ID:BsSJMyh00

５０代になればノウハウ・スキル・資金が貯まって普通に独立できるだろ
再就職できない５０代は今まで何してきたんだ？

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:36:04.81 ID:piA3lJip0

５０歳までサラリーマン続けた奴に起業なんて絶対に無理。
そんな簡単な世界じゃない。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:38:34.93 ID:mE8yVG3c0

大企業勤めは文字通りの歯車だから
独立開業なんて無理。経営のイロハなんて知らない。
中小零細（例えば美容院の美容師）は目先のスキルと同時に経営も学んで
暖簾分け、独立するけど

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:38:41.56 ID:bzFkD1ho0

40代だけど厳しい
このままだとあと3年で貯金無くなるので
そしたら生活保護いってきます

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:38:46.05 ID:bjdUA1x20

病院の庶務で人事もやっているが、結婚退職した子の後がま募集かけたら、なんと
一週間に13名の応募あったな。まだ買い手市場なんね。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:39:35.27 ID:W07Yx/Sp0

今住宅ローンを組めば家が買えるのだが
定年まで働けるのか不安で躊躇してしまう
失業保険と住宅ローンをセットにしたら
家を買う人がもっと増えるのでないだろうか？

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:40:47.11 ID:c47U1d1z0

50代、無能世代はもう引退してください

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:40:47.73 ID:XTZxYYxD0

2ちゃんって50代が一番多いの？

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:41:13.82 ID:NBogpynKO

>１年以内に再就職できた人は３９％

いつからド底辺のバイトも就職扱いになった？

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:46:33.23 ID:bI57dCvK0

>>946
それは、住宅ローンが払えなくなったら命取られると思ってるからでしょ
払えなくなっても、ただ競売に掛かるだけだよ

引越し費用だって落札業者が払ってくれるし、何も心配することはない
すげー淡々と進むよ
残債は残るけど、ブッチするなり自己破産するなり買い取るなり好きにしろ
1000万円残債が残ってても、情強なら100万円で買い戻せるクマ

だから安心して住宅ローンを組め

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:46:41.84 ID:xPduD4uS0

公務員になって会社でネトゲしてるだけでお給料もらえる仕事したいお

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:46:56.03 ID:OFQvJiLF0

５０代ってより６０代の定番の歩道警備いがいに
コンビニ深夜と外食の厨房とスーパーの品だし、ここ１０年よく見るね

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:47:00.40 ID:cXYjdQqi0

厚生労働省は「職業訓練を充実させるなど転職支援を進めたい」
ｗｗｗいまさら何訓練するんだ？アホ過ぎ早く死ねバカ省

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:49:32.64 ID:Ux4gqoUG0

>950
連帯保証人は親だろ

親の家取られるよ

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:49:49.91 ID:kN93l69Q0

8月の職種別有効求人倍率見たら、事務職の競争倍率が高杉で
tp://tokyo-hellowork.jsite.mhlw.go.jp/var/rev0/0108/5026/2013101133611.pdf

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:53:10.88 ID:vra8yNDF0

>>847
土方やドライバーは体力勝負だから、30代に体力で負けてしまうから、原則、主流になれないな。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:53:15.37 ID:BsSJMyh00

５０代は普通なら子供は自立して家のローンは払い終わり出費額はガクンと減るからバイトでいいだろ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:53:20.00 ID:1s6Z4EDk0

>>954
親が保証人になる住宅ローンなんて聞いたことないよw

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:53:53.07 ID:bI57dCvK0

>>954
住宅ローンに連帯保証人とか、わけの分からんことを・・・

今の住宅ローンは、保証会社を使うのが一般的クマ
100万円に付き、2万円取られるクマよ

連帯保証人とか、いつの時代の話をしてるクマ？

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:54:25.29 ID:XKL+I8+t0

年齢で弾かれてもう転職活疲れで引き籠っている
婚活も疲れてきたしもうアニメ実況だけが楽しみだわ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:54:42.14 ID:Ux4gqoUG0

>958
じゃあ
誰がなってくれるの？

連帯保証人なしでローン組めるわけないじゃん

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:55:23.16 ID:kN93l69Q0

>>960
婚活なんて自分を貶めることはやめなさい

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:55:25.94 ID:vra8yNDF0

>>843
日本はサービス社会になっているから、男性より女性が有利だね。
容姿も見られるから50代より30代が有利。
年輩の男性にはツラい社会だ。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:55:28.17 ID:mE8yVG3c0

スポーツ選手なんて30代で引退で
解説者とかタレントへ転業出来るのは極僅か。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:55:53.74 ID:1s6Z4EDk0

>>961
保証会社に保証料を支払う
あとは買った住宅そのものが担保になる

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:58:42.62 ID:Ux4gqoUG0

>965
知らんかったわ
それでも、買った方が賃貸より安いのか？

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:59:17.73 ID:NF/2T8+50

>>948
若い人はラインやフェイスブックに行ってるみたいだな。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:59:55.10 ID:bzFkD1ho0

>>960
年齢キツいよね…
面接した翌日に郵送で不採用通知が届いて挫けた
お前面接前にポストに投函してるだろうとｗ

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:00:07.90 ID:BsSJMyh00

50代は高度経済成長とバブルに乗っかってきただけの楽勝世代なんだからちょっとくらいは苦労しろよ、下の世代なんて生まれてきた時からずっと不況で苦労してるんだぜ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:00:46.70 ID:1s6Z4EDk0

>>966
それが売り文句だけどね
実際はマンションなんかは隣人問題とかで悩まされたら一生の後悔になっちゃう
賃貸の方が気楽ではある

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:02:01.01 ID:NF/2T8+50

>>950
ローン返済の期間や額にもよるが、
今の時代、購入時より、著しく下がると借金が残るかな？　

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:04:04.89 ID:kN93l69Q0

>>950
それだと定年まで賃貸に住んで貯金して、定年後に安い家を買ってもよくね？

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:04:32.65 ID:NF/2T8+50

>>955
採用されるのは、20代か30代前半だろ。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:05:09.20 ID:YTH+pfHU0

50代であれば自分と家族を養えるだけの知識も経験もあって当然だ
ただサラリーマンはそれを金に変える術を知らない
だからリストラされたらバイトなどで食いつなぐことになる

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:05:11.99 ID:bI57dCvK0

>>966
買うほうがいいか、賃貸がいいかは分からないクマ
でも、地震保険入ってない状態で、地震でぶっ壊れたら詰むクマね
といっても、土地は残るので、最大で建物代1500万円の損害ってところ

家賃6万円払う、住宅ローン6万円払う
同じ6万円なら、買った方が2倍の広さの所に住めるね

ちなみに、住宅ローンを組んだ状態で死んだら
住宅ローンは全額チャラになるクマ。
残った家族はウハウハね

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:05:16.26 ID:Bb7q3LPh0

>>968
一方俺はその場で履歴書をつき返されたｗ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:06:12.24 ID:XTZxYYxD0

ウチのマンソン、16年前に１億以上してた物件が競売になってる
気の毒に思ってたけどそうでもないのか…

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:06:48.43 ID:jlfHj+lE0

そろそろベビーブーム世代がいい歳だ。もっと増えるだろ。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:07:32.69 ID:NF/2T8+50

>>972
賭けだな。
1970年代みたいなインフレだと、先に買ったほうが得だね。

今は、たまたまデフレ基調だけど、オリンピック絡みで東京の一部地域は上がっているみたいだ。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:09:54.89 ID:3cepstZl0

資格取ってもムダとか
取ってから言えよw

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:10:19.88 ID:XTZxYYxD0

デパートの駐車場の案内とか結構50代以上の人が働いているように見えるけど
ほとんどバイトなのかな？

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:11:22.00 ID:bI57dCvK0

>>977
1億で買いました。16年で、3000万円はとりあえず返済しました
競売で2000万円で売れました

残債5000万円残りました。

この5000万円を血反吐を吐いて、返さないとダメと思ってるヤツは情弱クマ
ぶっちゃけ銀行だって、担保も競売で無くなったので、5000万円回収できると思ってないクマ

はっきり言おう、これは返さなくていいクマ。逃げ道は沢山用意されてるクマよ
情弱だけが真面目に返すクマ

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:12:49.02 ID:LFZuXwdH0

>BMW318ｉ

六本木カローラですね

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:16:20.68 ID:kN93l69Q0

>>981
会社によっては契約社員だったり

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:16:43.13 ID:dPilPF630

スキルや経験のない３５歳過ぎたオッチャンは命かけてギャンブラーになるしかないもんな

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:17:49.28 ID:ZLc2njG70

　　　　　　入_丿　　　　　レ´　）
　　　　　/　　　　　　　　　　　（　 ,λ入
　）ヽ　(´　　　　　　∩　∩　　｀~　　（
(　（　_,)　　　　 ∠ﾆﾆ●コ　　　 _ ノ
ヽ　｀　　　　 //／＼／＼　　(´
　｀ヽ､_　　　// .|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　ヽﾍノ）
　　　　）　 //　 |　　●_●　 | 　　　　丿
　　（し´　（（　/　　　　　　　　ヽ　／
　　　ヽ　　）） | 〃 ------ ヾ　|　（_人
　　　　）　￣　＼＿＿二＿＿ノ　　（

　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　＜すごい熱血漢を感じる。今までにない何か熱い熱血漢を。　　　　　　　　＞
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987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:18:20.39 ID:XTZxYYxD0

でもまあ俺の知人にも50代後半の人いるけど
ものすごく考えが甘い人、多い
遺産、使ってしまったから親からの家売ってしまおうか、とか軽く言っちゃうし

申し訳ないけど「安倍さんと同じ年！」とか言ってる人に悲惨な人多いんだよなー

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:18:41.01 ID:FTGAHso00

>>980
資格は取ってもムダ。いろんな資格を取らされて儲けたのは天下り団体でした。
取ってから言ってます。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:18:48.29 ID:2dEz0GCM0

30代だけど全然採用されないよ

1勝１６敗の成績、

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:19:20.15 ID:tOJOm9ti0

５０代じゃどうにもならんね。
でもバブルを謳歌したんでしょ？
一度いい夢見たんだから良かったじゃん。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:19:24.19 ID:JzV+1fkX0

若者を毎日残業させて我先に定時で帰るからな50代

はよくたばればいいよ

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:20:26.17 ID:Ux4gqoUG0

>988
具体的にどんなの持ってるの？

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:20:35.82 ID:/h0p9gndP

結論

民間行く奴はアホ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:21:05.59 ID:532IR5dQ0

自業自得じゃん
再就職が厳しいのは年功序列制度が原因なんだし
年功序列(大企業の殆どは年功序列)だと年齢に合った給料を払う必要があるからコスト高の年増が採用されないのは当然
年功序列制度がリストラの原因なのに50代失業者が気づかないで支持してるんだから笑えるよね

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:21:17.80 ID:n0poUSC+0

>>988
いや、だからあなたのは自ら進んで貰った資格だから
大臣特任で1施持ってないでしょ？
俺はそれ全部試験で取ったよ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:22:07.12 ID:3cepstZl0

>>988
本当ならお前に問題あんだよw
資格取ってプラスになることはあってもマイナスになることは無い。
まーオオウソだろうけどな
大体何の監理技術者なんだよwバカw

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:22:36.15 ID:+7XxMBhH0

>>989
それでも17戦で1勝出来てるんだから優秀だよ君は

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:22:50.83 ID:Bb7q3LPh0

>>989
まだ２０代だが、
こっちはもう数十連敗だｗ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:24:22.29 ID:IsUe/n1s0

1000なら再就職成功！
それ意外ならナマポゲット＼(^o^)／

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:25:02.31 ID:Bb7q3LPh0

１０００なら親子で再就職！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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