【北方領土】面積折半方式に言及＝首脳会談でプーチン大統領★3

1 ：そーきそばΦ ★：2013/04/30(火) 21:46:28.00 ID:???0

　【モスクワ時事】プーチン・ロシア大統領が29日の安倍晋三首相との首脳会談で、北方領土問題に関し、
係争領土の面積を等分して決着を図る面積折半方式に言及していたことが30日分かった。首相同行筋が明らかにした。
　プーチン氏は首脳会談で、ロシアが中国やノルウェーとこの方式で領土問題を決着させた経緯を説明。
北方領土について具体的に面積折半を求めたかは不明だが、解決法の一つとして触れた可能性がある。
　菅義偉官房長官は30日の記者会見で、面積折半方式について「4島が日本に帰属するという前提に立って
返還を進めていくのが基本方針だ」と否定的な見解を示した。　

時事通信 4月30日(火)19時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130430-00000120-jij-pol
★１　2013/04/30(火) 16:37:01.60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367310694/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:46:47.75 ID:z+cZ1MhI0

４島じゃないなら無理しなくていいよ

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:47:24.64 ID:tJGpPD6kT

おそロシア

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:48:17.77 ID:PZY3QljJP

ロシアの企みが怖い

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:48:21.57 ID:mlgUGgH60

4島一括返還論者って返してもらう気ないだろ？

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:48:21.93 ID:MqD/wka+O

樺太南部を割譲するから
四島は返還しる！

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:48:25.94 ID:b+7tn7q00

４島一括返還は不可能だから
日３・露１で引き分け！！！

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:48:36.38 ID:Yoxet/2u0

公平に分けるためのいい方法を教えよう。
まず日本とロシアがジャンケンして、勝ったほうがどこに半分に分けるかを決める国境線を引く。
でジャンケンで負けた方が好きなほうを選ぶ。
これで絶対に公平に分けることができる。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:49:21.46 ID:LNB1+WlZ0

>>1
３島＋0.2択捉
http://s1.gazo.cc/up/52478.png

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:49:55.03 ID:V55i2+480

プーチンはどうしてそこまでして日本に返したがるの？
せっかく実効支配が進行してるんだから放っておけばいいのに

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:50:09.00 ID:jtCBirw10

解決しない案をわざわざ持ってきて平和交渉なんていっている時点でたかがしれてる。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:50:33.35 ID:ALF2lVUW0

おせーお1乙
ロシアは何気に国際法は気にするし守る国なんだよね
ある意味日本よりも

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:51:22.17 ID:7i3kv0dn0

この先、プーチン並みの強権を持つツｱーリ（皇帝）は出てこない。
今回のチャンスを逸すると、更に向こう百年、下手すると永久に
一島も、一握りの土塊も日本に戻らないだろう。
それを喜ぶ連中が誰かは、すぐに判るだろうｗ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:51:30.42 ID:wZ35ISVO0

まあ妥当だろ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:51:37.00 ID:mO8T9OH/O

4島じゃなきゃ！

とか言ってる奴は中国人か韓国人。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:51:39.98 ID:Kwy7ELAf0

>>10
プーチンは領土問題解決したいよ派。
他の国々とも領土問題はスッキリさせてる。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:51:42.19 ID:gdLUxxkD0

今の外務省にまともな交渉能力なんてないだろ

この問題の正解は、４島の領有権を「認めさせる」とともに
それを外交カードに漁業権や発掘権なんかの「実利」を取ること
ただ、今の官僚は、損して得とれとかそういう柔軟な考え方が出来ない
結果として、こういうチラシの裏にひっそりと書かれた正解にすらたどり着けない

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:52:40.77 ID:DsFhMmqz0

国境が出来るんだな

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:52:49.53 ID:R/ro7l+x0

他スレで「ロシアは二島返還以上は絶対にやらない」と断言したが、この提案は驚いたわ。
今までからは考えられないぐらい日本に有利。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:52:54.34 ID:ncgXSBQt0

面積半分だと「3島+半分」ある意味４島返還ではある

一番良いのは３島を即返還、１０年後に+0.5島、さらに20年後0.5島返還
こんなのダメかね？

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:53:02.13 ID:sfwnWQcL0

現実的な解決策だと思う。

あと、プーチン・安倍の間に決まらなかったら、もう帰ってこないとも思う。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:53:09.46 ID:lxs7JA4a0

たとえ島でもロシアと陸で国境構えるとかありえんわな

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:53:31.02 ID:n36U9exV0

現状ゼロから半分返ってくるなんて万々歳だろ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:53:37.24 ID:NTR8QEct0

>>13
資源価格がどんどん下がってるだろ
ロシアはこの先益々貧しくなる可能性大
今焦って合意する必要は無い

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:53:40.47 ID:c1ZW/O9C0

>>10
北方領土が返ってくると、数万人のユダヤ人を含む反日民族に永住権を与える必要がある。

北方領土なんていらないよ。
領海だけ認めてもらえればいい。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:53:43.92 ID:v1BPFxkY0

3.2島も返して貰えるならいいじゃん

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:54:10.74 ID:7i3kv0dn0

>>10
ﾀﾋねよ！チョソ公ｗ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:54:19.04 ID:3O/h5cQ80

>>10
欧州に足元見られ燃料を思いっきり買いたたかれて困っているんだよ

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:54:26.82 ID:dC4/nuDG0

>>20
プーチンの案は半分返したらそれまで、領土問題は完全に解決というスタンス
日本が呑めるわけがない

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:54:34.48 ID:cKs3jYNQ0

3島でいいよ
3島＋半分とか他の国と陸続きになるのは最悪

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:54:41.53 ID:eKzj3paW0

へええ
3島返還もちょっと前までは絵空事みたいに言われてたのに

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:55:09.48 ID:XR1go+cp0

何で３島と半分なんだｗ４島でいいだろｗｗｗそこが怪しい。
まあ日本はあせる事もないからな。
今回ダメでもゆっくり交渉すればいい。
それとも共産側に何か急がなければいけないにゆでもあるのかな？にやりぃ。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:55:14.37 ID:Ckm3UwWM0

>>9
陸の国境線は面倒だからやめたいな

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:55:19.64 ID:R/ro7l+x0

>>21
＞現実的な解決策だと思う。
＞
＞
＞あと、プーチン・安倍の間に決まらなかったら、もう帰ってこないとも思う。

同意。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:55:30.12 ID:x51ZUibS0

戦前は樺太に国境あったの知らないのかな
国境って言っても択捉だけなら緩衝地帯にすれば問題ないでしょ

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:55:30.86 ID:mlgUGgH60

>>17
さすがチラシの裏。
その実利がないから国内の批判を逸らすため４島一括返還など実現不可能な要求をロシアにしているのだよ。
「一応領土返還交渉はしてますよ」アピールです。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:55:31.42 ID:d3W3XDnj0

テスト

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:55:33.14 ID:ip2nJFkB0

それでいいよ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:55:37.28 ID:zWMD7lDR0

50％返還案はウエルカムドリンクみたいなもん
ディナーはこれから

残り50％の帰属と漁業権や投資などを含めた綱引きは始まる。
ウエルカムドリンクとメインディッシュを間違えると笑われるよ。。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:55:42.33 ID:W85fM/hX0

３島が妥当な線だろ
２島は論外だし、択捉内で国境設けるのは現実的じゃないだろ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:55:46.40 ID:PW++5KaRI

>>19
なんでそこまでロシアに折れる必要あるんだ？

ロシアが日本に今まで何かしてくれたのか？

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:55:59.60 ID:DTKoJpm90

ニンジンだな
利用されるだけで帰ってこないよ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:56:05.99 ID:R8ODkejr0

もまえら！！
想像してみろー！！
択捉島でロシアと陸続きの国境線を(；´Д`)

有刺鉄線が張り巡らされ
地雷が施設されて
監視塔にはサーチライトが照らされ
機銃が設置された国境線を・・・。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:56:34.92 ID:t+qBHUiG0

まあいいんじゃね

現実的な解だと思うわ

ロシアをここまで譲歩させたんなら

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:56:35.11 ID:92btzEkg0

>>10
プーチンも日本とは仲良くやって行きたい派。
柔道やったり麻生と仲よかったり、結構親日派。

でも簡単に領土を明け渡すと自国からバッシング食らうし、
政治的にもいろいろあるのでプーチンもバランスの取れる案を模索してる。

ぶっちゃけ、今回のは日本にとってもロシアにとってもWin-Winになりそうだから
変な茶々（変な政党とか変な某国とか）が入る前に、双方のために手を握ってほしい。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:56:36.74 ID:7i3kv0dn0

支那や朝鮮とは陸の国境線を持ちたくは無いが
ロシアとなら持ってもいいと思う。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:56:37.32 ID:wZ35ISVO0

それよりロシアは陸、日本は海という形で折半しませんか？

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:56:47.42 ID:dC4/nuDG0

おまえら三島でいいじゃんとか言ってるけど、これは武力で日本の領土を侵略し実行支配すれば
そのうちいくらかは合法的に得ることができるという最悪の前例を作ることになるんだぞ
何のために70年間ロシアと戦争状態を維持してきたのかその重みを考えろ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:56:49.97 ID:+xGls8Fj0

>>2
あのね

どんどんロシア化が進んでるんだよ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:56:55.51 ID:2MByJJHf0

>>30
陸続きは戦争の危険があるからな。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:56:56.13 ID:ALF2lVUW0

もとより国後、択捉は日本のゴリ押しだからこの提案はのむべき

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:57:11.43 ID:Kwy7ELAf0

>>29
プーチン帝以降のロシアＴＯＰの対日感がどんなものかによるだろうな。
ロシアは交渉が成り立つ国ではあるからここで上手く関係作れれば次にも繋がる。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:57:21.60 ID:R/ro7l+x0

>>32
＞それとも共産側に

20年くらい思考が止まってるみたいだな。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:57:28.40 ID:DLhDLxkIO

四島を追う者は、一島も得ず
なのか？

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:57:31.93 ID:2t+Kqrzf0

ロシアの北千島諸島と樺太の主権を日本は認めていない訳だが
そこら辺はどうするの？
ロシアが国後＋aやるから残りの主権は日本がロシアの主権を認めろってことかな？

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:57:35.65 ID:cbxCw94J0

何言ってるんだ？
千島樺太交換条約までさかのぼれよ
また南樺太も似千恵お戦争での賠償金代わり（日本に不利）に貰った物だぞ
千島と南樺太を奪われたというロシアの嘘に言及して
千島列島と南樺太を強制的に放棄させられた事を見直すようにするべきだし
サンフランシスコ講和条約ではロシアに譲渡という項目は無いし（放棄のみ）
ロシアが調印してないサンフランシスコ講和条約では
調印してない国は戦勝国では有らずとなってる

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:57:51.00 ID:+gkwv8GB0

>>29
プーチンなら３，５島（４島）返る見込みがあるが
プーチン以後は戦争しなきゃ返ってこない可能性が高い罠
そもそもサンフランシスコ条約で連合国（対ロシアでは無い）に全千島放棄を宣言してるから
ここで手を打つのが妥当だろうな

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:57:52.83 ID:W85fM/hX0

>>43
極寒の地だぞｗ
そこに配置される人間はマジで島流しになるなｗ

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:58:09.76 ID:NTR8QEct0

沖縄の領海も台湾に簡単に上げちゃう安倍だからな
参院選の材料に北方領土でも安易に妥協しそうで怖い

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:58:14.07 ID:BX0xgo0n0

中国とロシアが領土問題で対日共闘する事態だけは
避けねばならない。この辺りが落とし所か。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:58:17.98 ID:v1t62HxE0

歯舞、色丹、国後の３島で良いよ
そりゃ択捉の下部もくれるなら貰うが、陸続きの国境はあんまり望まない
いろんな懸念も出て来るし

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:58:21.25 ID:PW++5KaRI

>>45
プーチンが仲良いのは森。

麻生はかすりもしてない。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:58:33.29 ID:bpapwC630

40万人のチョンがもれなく付いてきます

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:58:38.88 ID:By+12Awk0

シナを上からだけでなく、横からも押さえ込めるよう、
ロシアも日本と協力してくれると助かるんだが。。。

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:58:45.77 ID:g/vK+M/T0

>>1
TBSのオガタ記者、原稿丸読み質問をプーチンに見透かされる
「おまえ(TBS質問者)にメモ渡した奴に言っとけ」
http://www.youtube.com/watch?v=wwPCYeeNhkM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20734556
メモ渡した奴？民主党応援団、ＴＢＳ・龍崎孝政治部長
http://www.tbsradio.jp/dig/assets_c/2012/07/DSCN4228-thumb-300x225-68456.jpg

竹田圭吾氏「アホか。ブチ切れさせてなんぼでしょうが。」 TBS擁護
http://togetter.com/li/495308
https://twitter.com/KeigoTakeda/status/328883194051047424

2013.3.31 「反レイシズム著名人メッセージ」/ 竹田圭吾
http://www.youtube.com/watch?v=xx8VUuPaW30
上記動画参加者
津田大介、中川敬、江川紀子、小田嶋隆、宇都宮健児、宇城輝人、五野井郁夫、有田芳生
　　 ↑　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ヨシフスターリン

対支那朝鮮「配慮しろ！」
対ロシア「ブチきれさせてなんぼ」
ダブルスタンダード竹田圭吾

×実行支配の強化するな！
○北方領土共同開発に乗り出している韓国企業と韓国人に配慮しろ！

背後は支那朝鮮か？

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:58:47.64 ID:XfzEGzef0

３島の他にヒトカップ湾は是非返せよ！

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:58:50.22 ID:eYw+cTRM0

3島変換プラス択捉島の共同利用や漁業権を与えるぐらいまでもっていけんかな

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:59:00.28 ID:+xGls8Fj0

>>54
一括返還ならそうだろうね

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:59:14.01 ID:Ih8ixonj0

国後までで我慢しろよ
ここで4島に固執したらもうチャンスないぞ
それよりは択捉に行ける自由を獲得するべき

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:59:19.98 ID:oK+VbIlQ0

>>45
プーチンといえば、森元だろｗ
何であそこまで仲良いか知らんけどｗ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:59:36.83 ID:3O/h5cQ80

領土もそうだがロシアから燃料を安く買えるのもメリットではある
中東などからぼったくり価格で買わされている現状から何とか脱しないとな

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:59:44.39 ID:XR1go+cp0

次は橋仕掛けろと言い出すな。
島並み街道ならぬ、馬並み街道やぁあ！

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:59:45.86 ID:x51ZUibS0

>>48
そんなこと言っても永久に領土は帰ってこないよ
ロシアにとっては戦利品なんだから

日本はソ連と戦闘して負けたのは歴史的な事実

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:59:52.34 ID:kI59LIC90

３．５島で手を打て

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 21:59:55.53 ID:QEtIAYcd0

日本→3島+択捉2割（3割）
ロシア→択捉8割（7割）

これしか解決策が無い
ロシアも日本も、それぞれ国内から文句が出るだろうけど、どっちかが大幅に譲歩する案だと解決にならない。
対韓国中国北朝鮮、勿論アメリカも考えたら、ここが解決時かな。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:00:04.58 ID:zlZluq2P0

陸での国境と言っても離島だからな
銃器・薬物とかの密輸を考えると躊躇するが
島からの移動手段に目を光らせれば別にいいんじゃね？

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:00:12.69 ID:c62Eh5eU0

日本は基地置くのアウト（ロシアは置くけどな）的な条約結ばされて
3島返還。のち全部ロシアがまるっと占領とかな。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:00:13.51 ID:W85fM/hX0

>>64
領土問題解決させてガス買うようにすれば協力関係出来上がるでしょ
アメリカからプレッシャーかかりそうだがｗ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:00:19.38 ID:17aiwtz00

こんな中途半端な返還なら話しにならないわ
ロシアと陸続きになるとか怖すぎる
メリットよりデメリットのほうが多すぎる
不法入国もこれまでと比にならないほど増えるだろうし、当然いざこざも起きる
同盟結んだとしても自衛隊は結局他には移せないだろうしな

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:00:21.53 ID:Kwy7ELAf0

ここで千島樺太まで主張するのはテーブルひっくり返す行為以外何物でもない。
正論吐いた振りした反日野郎だな。物事には段階ってモノがある。
まずは一歩駒進めるのが先。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:00:26.01 ID:xXoc0Kj50

>>30
そうかあ。
日本建国以来はじめての国境線だぞ。

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:00:27.00 ID:eKzj3paW0

>>58
羆放っておけばいいんじゃね

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:00:35.21 ID:g07H02FiO

相手は人治国家だからな
トップの意向ですべてが決まる

理屈よりもタイミングのほうが重要かも

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:00:49.64 ID:NuBN/WSb0

だからさー
竹島上げるから４島返してよ！

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:00:50.86 ID:92btzEkg0

>>62
ごめん、素で間違えた。

でも個人的には（詳細の詰めはあるにしても）これベースで
領土問題解決＆平和条約結んで、対中国韓国北朝鮮に戦力を振ってほしい。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:00:53.65 ID:jjnzV+aJ0

4島返還を主張する限り戦争抜きでの4島返還はありえないんだよな
どうしても4島返還を本気で望むなら1回話をうやむやにした後で千島列島全ての領有権を主張するぐらいしなければならない
もちろん数十年スパンの時間と中韓並みの厚顔無恥な態度の維持が必要になる

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:01:11.58 ID:Ckm3UwWM0

>>62
プーチンを肘で小突いてる画像の
インパクトがそれだけ強いってことかとｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:01:15.09 ID:+gkwv8GB0

あとプーチンは中露国境問題も折半で処理した
プーチンの折半案を飲まないのはアホだよ
少なくても現実的では無いね

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:01:46.77 ID:i0nywkn5P

返してもらっても大量に発生するであろう在日ロシア人とかロシア系日本人とかその子孫が
幸せになる未来が見えない。
漁業権だけでいいよ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:01:52.01 ID:2nTfTHz60

シェールガスやメタンハイドレード、海底レアアースの開発によって
ロシアの資源輸出は今後大幅に下落していく。

あっちは焦ってるんだよ。

あっちから面積当分を提案してきたなら、最低それで手を打ってもいいというコンセンサスを
保ちつつ全島返還要求にきまってるだろ。

そういう交渉術に関しては日本も少しは中国あたりを見習え。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:02:12.02 ID:I3FoKXpU0

　

【速報】　ロシアで隕石落下　　今度は直径15メートル級の隕石が街に墜落

http://www.2ty.in/www_headlines_yahoco_co_jp_20130430_0117-jij-pol

　

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:02:19.33 ID:oJASZai00

何言われてもほっときゃいいよ
すぐに必要になるもんでもないし
100年でも200年でも待てばいい
ロシアより日本が長く続く国であればいい

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:02:41.62 ID:hQmYAxMWO

>>81
樺太も知らないとは…

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:02:41.82 ID:Kwy7ELAf0

>>81
樺太には一応国境線あっただろ。

95 ：名無し募集中。。。：2013/04/30(火) 22:02:48.68 ID:c+d8ID1HP

かつて自民党はソ連と歯舞色丹で平和条約調印する気だったからな
それを米国務長官のダレスが反対してできなかった

かつては２島だったでしょと言われたら日本も返す言葉がないのに
３島＋α貰えたらＯＫでしょ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:02:51.18 ID:PW++5KaRI

>>78
お前みたいな奴がそのうち

『尖閣も中国と折半が妥当』
『竹島は韓国にあげて妥当』

とか言い出すんだろうな、、

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:03:20.95 ID:Ckm3UwWM0

>>78
アメリカからのシェールガスで足元見られないようにっていう
意図もあるんだろうな
外交は複雑怪奇だわ

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:03:34.67 ID:CwD21LOf0

面積半分方式なら大賛成！　もし本当ならこれで絶対に手打ちにするべき！
面積半分方式なら大賛成！　もし本当ならこれで絶対に手打ちにするべき！
面積半分方式なら大賛成！　もし本当ならこれで絶対に手打ちにするべき！
面積半分方式なら大賛成！　もし本当ならこれで絶対に手打ちにするべき！
面積半分方式なら大賛成！　もし本当ならこれで絶対に手打ちにするべき！

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:03:37.67 ID:554gKyhe0

でもロシアって対中やる気あるのかよ本当に
確かに周辺国と領土問題を解決してきてるのは認めるけど
中国とやり合うアレはないんじゃないの
ただ投資だけして寝返られて中露で組まれちゃ目も当てられない

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:03:40.15 ID:JBTJcD/e0

>>86
厚顔無恥はロシアでしょ
奪った島を面積半分でおｋにしようとしてる（実際の1/10ぐらいで）
しかも再生可能エネルギーの技術もよこせだぜ？

オーランチキチキとメタンハイドレートくれだろ
和解する意味がないわ

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:03:47.45 ID:92btzEkg0

>>81
小学校か中学校で習うレベルの話だろ・・・。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:03:57.51 ID:4UcWb8Sw0

3島で面積折半ってその3島ってのは
歯舞、色丹、国後
ってこと？
こいつら足しても択捉島には及ばないような気がするんだけど？(若干下回る)

これで妥協したら却って「へっ、バーカｗｗｗ」ってコケにされそう。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:04:13.56 ID:BR1EdVny0

今現在だと面積で折半がスタートラインそこからどれだけロシアに譲歩させるか
日本もどれだけ土産でつれるかが外交の見せ所
使えるものなら何でも使わないとロシアは折れないぞ
もう森にプーチン　宗男にドサ周りをさせるとかこっちが口を開けて待ってる状態じゃなく
攻めに行かないとロシアからいい条件なんてだせるはずもない
直ぐにロシアにエサをあげるのはロシアを調子付かせるだけ
シナチョン以上にしたたかな相手や

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:04:16.44 ID:R/ro7l+x0

>>81
戦前の大日本帝国は陸にも国境があった

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:04:22.07 ID:jtCBirw10

つい先日も領空侵犯しておいて
どこが平和条約を進めているって話になるんだろうね？

単に交渉のカードとしてし出しているだけで
解決する気も返還するきもないだろ。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:04:23.94 ID:uyTM7t4G0

>>1
鈴木宗男のアイデアパクんなよハゲ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:04:30.33 ID:DVH3jyliO

武力を使わない限り全島奪取は不可能だろうし現実的な線だろうな。
あとは島民の永住権（島限定）を得られれば。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:04:30.61 ID:QEtIAYcd0

ただ、領土が解決しても
ソフバンの孫が絡んでいるような、天然ガス利権の形を許すのは嫌だな。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:04:41.27 ID:92btzEkg0

>>102
>>9

面積的に半分。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:04:45.44 ID:R9zTWPR10

>>96
っつーかもう竹島はあげてるみたいなもんじゃん。日本が何をどうぶつくさ言ったって、基地置かれたら戦争しなきゃ取り返せんだろ。
逆に尖閣に関してはこっちが実行支配してるから、中国が何を文句言おうが一切聞かなくてよい。そういうもんなんでしょ？

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:04:54.15 ID:zn5AHDv00

一応４島ではあるからなｗ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:04:56.16 ID:Q1zyK+0J0

３島+αと平和条約

これで安倍ちゃんとプーチンのノーベル平和賞でいいよ

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:05:04.93 ID:Kwy7ELAf0

>>96
案件によるだろう。北方領土はまた違ったケース。
中韓は交渉が成り立たない国。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:05:08.55 ID:nMJy5JRJ0

>>9
ロシア・・・ウルップ島に住めばいいのに

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:05:10.78 ID:xXoc0Kj50

もうなんでもいいから返してもらえよ
どうせ全部返せなんて無理なんだからさ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:05:22.52 ID:/XCgh7Uu0

>>8
子どものおやつかよ^ ^

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:05:23.06 ID:4GiYWNWh0

４島返還は無理だ。
あんまり欲張りすぎると、ロシアは交渉から降りるぞ。
１島も返還されない事態になる。
プーチンの態度でわかる。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:05:35.80 ID:QPY0BZSR0

　　　　　　 √￣ヽ--ヘ
　　　　　　/　　　　☆　ヽ　　ロシア国境線の警備に行ってまいります！！
　　　　　０く━＝ﾆニ二＞　　　　　
　　　　　／/（●）　（●）＼　　
　　　　/　ﾍ　　（__人__）　　 |
　　／ヽﾉ彡,,.. 　.|∪|　　　／
　 /　　丿,,　 /＼ヽノ/ゝ丶
　（　　　　　　￣jヽ,/_l　　　ヽ
　＼　　　　　____￣{。　_____　}
　　　ヽ､,,_, 　{---}　}。 {---}　j
　　　　　|　　{_____}　|。 {_____|　|
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　　　　　}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|___|ﾆﾆﾆ{丿　
　　　　　{　　　　　　{　　　　}

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:05:42.44 ID:AD1DPMAf0

宗主国・アメリカ様が日露接近を許すはずがない・・・・

アメリカの属国でいる限り、北方領土返還はない。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:06:13.47 ID:locYFEdWP

単なる折半で了承するなよ
二島レンタルしてやっから二島返せって言っとけ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:06:15.19 ID:HzlYzlh00

>>9
これまでのいわゆる二島返還は１０％にも満たないから進歩ではある

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:06:16.71 ID:0HeEbbyD0

日本にも国境の街ができる可能性があるの？

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:06:27.47 ID:eoLsBurF0

択捉島で国境を接するのは駄目だろ
国後と択捉の間を国境にして完全な島国のままでいるべき

124 ：名無し募集中。。。：2013/04/30(火) 22:06:29.94 ID:c+d8ID1HP

>>105
領空侵犯なら
台湾もアメリカもしてる

ロシアの領空侵犯は定期便で
月に一度くらいひょろって来て
日本の防空能力を確認するだけの仕事

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:06:33.73 ID:90kwHSgS0

恐ろしいほど日本に譲ってきたな。0.2島分の使い道が解からんけど。
いっそ0.2あげるから漁業権とか諸々は4島分返してねってことで無理か。無理だな。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:06:49.97 ID:7OaX2jzOO

今住んでいる人の居住権ってどうなるの？
日本になった場合、また在日が増えるだけじゃw

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:06:55.38 ID:f2qKkLvB0

プーチンが失脚してしまう前にはよ妥協点を。そして中韓包囲網を完成させなあかん。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:07:09.14 ID:R/ro7l+x0

2ch見てると二島返還でもいいやという意見がけっこうあって驚いたが、この提案は二島返還よりはるかに有利。
というか、プーチンはロシア国内の反発を抑えつけることができるんだろうか。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:07:13.73 ID:8J+hEtZo0

各島の海岸線だけ返してもらって、大陸棚を全て日本の専管区域に
すれば良いんじゃね？

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:07:17.53 ID:gY9dLPKY0

３島＋シャラポア似の美人

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:07:27.66 ID:ALF2lVUW0

日本が主張出来るのは最大限譲歩しても歯舞色丹までなんだから
この提案が本当なら乗るべき

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:07:30.32 ID:Kwy7ELAf0

まずはプーチンの時に幾分か返還してもらう。
以降はプーチン以外のロシア大統領の時チャンスを見て話進めていくのが筋。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:07:34.67 ID:BxL4TVXu0

有人島はいらん。立ち退きとか揉める。下手するとパレスチナ問題みたいになる。
無人島＋海底資源で。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:07:42.14 ID:qDosLn5MO

あんなでっかいロシアが日本のちっこい島に固執するとか恥ずかしくないのかよｗｗｗ
やり方次第ではロシアを世界中から笑いもんに出来るだろ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:07:45.81 ID:XR1go+cp0

おめえら・・・・・日本には成りすまし工作員がいるの忘れたか。
陸続きなんかにしたら情報筒抜けだぞｗ
日本の女をがばがばびされてえのかっ！！！
何で半分なのか？ロシアにとってはもうこの４島はあまり重要性はないということだ。
つまりねらいは・・・・。
日本女性だぁあああああああああああああああっ！！！

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:07:54.03 ID:Q2FmaT5Y0

将来的に四島返還前提な租借が100年でも飲めるが、条約破った事実を無視しても露和親条約が基本点だろ、あれ不平等条約なんだがそれより後退するのは飲めない。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:07:54.29 ID:+xGls8Fj0

そして0.2択捉と竹島を交換しよう

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:07:56.52 ID:yypPaYdNO

>>123
お前は本当の馬鹿だなｗ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:08:10.81 ID:eKzj3paW0

問題解決する前に言うのはなんだけど
今住んでる島民の参政権とかどうなるんだろうね

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:08:29.35 ID:kF+kiuaZ0

>>123
自分もそう思うわ。
つーか陸上に国境ができることについて米様は何も言わないのかな

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:08:29.43 ID:RqC1TXzR0

もう、これで手をうったほうがよい。
あとは後世の子孫に任せよう。

竹島みたいにならないように。いずれ竹島は奪還するよていだがな。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:08:35.61 ID:R/ro7l+x0

>>105
＞つい先日も領空侵犯しておいて

お前はTBS記者か。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:08:57.87 ID:vxCpmmkQ0

>>100
六〇年もアメリカ様からすり込まれた非現実的なこをわめき続けてる外務省及び
それに洗脳されたお前こそ恥知らずのゴミだよ。
いつまで「固有の領土」とかゆう馬鹿げた神話を信じてるのかな。
これだから現実社会を知らないウヨニートは困る、社会は妥協だよ、もっと歴史の勉強しとけアホウヨ

>>95
そのとおり、ダレスに恫喝されて押しつけられたのが「固有の領土北方領土」という神話。
日ロ和解が進んで困るは中国人、左翼、馬鹿ウヨ、3K、ぐらいだろ。相手にする必要ないよ、安倍ちゃんは。

>>48
関特演でナチスと手を組んでソ連を挟撃しようとしたくせによく言うわ、馬鹿ウヨ
お前のようなアホがいるから国が滅ぶんだよ、ウヨ無職

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:08:59.78 ID:3udTD6Gt0

>>117
永久に侵略国家だと言われるか、
ロシアの歴史に名を残す大政治家になるかの瀬戸際だからな。

４島返還も有ると思うけど条件次第だろうな。
返還しても良いっていう条件が出たんだから利を喰らわして押せばいい。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:09:22.61 ID:a6PsU6jqP

>>9
自分がプーちゃんだったら北海道側の方を取るわどう考えても

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:09:30.89 ID:gY9dLPKY0

竹島をロシアにやって

４島＋シャラポア似の美人

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:09:52.22 ID:yFRokUmc0

アカが必死にウヨの振り

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:10:02.73 ID:eUOZYxTy0

あの質問はプーチンの反応見ればGJだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:10:16.40 ID:4UcWb8Sw0

>>109
マジかい？！
結構譲歩してくれてるな。
ぷーちんがピリピリプーッチンしそうな理由が分かるｗｗ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:10:18.75 ID:d3W3XDnj0

あくまでも4島返還が基本。もっとも譲歩した状態がこれ。
ただしロシアの住人の人権は最大限大事にしないといけないので
特別永住権+択捉の半分をロシア人自治区にして、
ロシア軍基地もそこに移転させるとかすればすこしは納得してくれるか？

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:10:29.84 ID:xXoc0Kj50

>>104
おお、たしかに。

国境線があれば
ロシアとの合弁会社に
毎日通勤とかできそうだしね。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:10:38.72 ID:fPqc9cf60

どっちにしろロシアが経済的に立ち直っちゃったら
４島どころか１島も帰ってこないと思うけどね
どういう結果だろうと最短で決めないとどんどん不利になる

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:11:00.62 ID:zzsYWMH30

>>9
好きなのオラン

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:11:11.01 ID:zlZluq2P0

今回の返還交渉に反対してるのはチョンだろ
北方領土問題が解決されれば次は竹島奪回に国民の意識が集中するから

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:11:13.96 ID:fS7/4WAq0

日本には国境があっても良い

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:11:26.09 ID:fYlDqdurO

半分でもいいじゃん。
島民の面倒は誰が見るのさ。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:11:36.01 ID:BPKrFshI0

島ひとつ返って来るだけで歴史的大事件なのに
陸地に国境ができるとか
日本に明治維新クラスの何かが起こりかねない

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:11:37.18 ID:7OaX2jzOO

ただですら僻地に医者が足りないのに、そんな辺鄙な場所の住民も日本の医師が面倒みなきゃいけないの？ﾏﾝﾄﾞｸｾ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:11:45.09 ID:uyTM7t4G0

日本はサハリン２は反故に
アメリカはサハリン３サハリン4から撤退しました

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:11:45.40 ID:+gkwv8GB0

とりあえずこの３，５島案を丸飲みして
あとはアラスカみたくロシアから買えば良いじゃん

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:11:50.34 ID:VVMul8fi0

これは真に受けない方がいいな
国内世論を分断する策謀だろ
本音は１島も返さないだろうよ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:11:52.25 ID:0zBzfgXD0

樺太返せよ露助

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:11:55.78 ID:a1Dq//g30

いいじゃないいいじゃない
プーチンやってくれるじゃない

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:11:58.21 ID:6VVBD/qG0

間宮大橋と宗谷トンネル早く作ろうぜ。
パリまで列車の旅とかしびれるな。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:12:01.65 ID:n9Vqt7um0

>>123
貴重な橋頭堡をみすみす辞退しろと？

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:12:04.93 ID:Nj7kvfLp0

根室半島の横っ腹の国後島までの３島が限界だと思ってたから
択捉島の一部まで戻るなら、まあ受けてもいいんじゃね？

択捉はビザ無し交流島にでもすりゃあいいし
これを受けなきゃきゃ、ＷＷⅢまで取り返すチャンスは
来ないだろ。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:12:07.79 ID:DjGsLvVg0

ロシアでは貴重な不凍港カサートカ湾（旧単冠湾）があるのに、択捉の全権を渡すわけがない。
結構、良い条件だと思う。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:12:12.91 ID:R/ro7l+x0

>>140
米様は日本と他国の領土問題には近寄らない。
たとえそれが米様が発端であろうとも。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:12:24.77 ID:+4NJDYmk0

嘘に騙されるな

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:12:26.13 ID:jtCBirw10

>>142
平和交渉に尽力を尽くしたが日本の国民がそれを望まなかった。

って、パフォーマンスできるよね～

妨害も可能だって言っているわけだし。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:12:30.98 ID:Q1zyK+0J0

>>154
日本とロシアで朝鮮半島を挟み撃ちされるのも困るだろうしなｗ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:12:37.35 ID:2cTkuod00

>>152
プーチンの独裁が続いてるうちに3島でもいいから返還してもらわないとね
独裁者は追い落とされるのが常だから、後継者は当然プーチンの方針を否定してくる

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:12:37.99 ID:rX93fbtl0

50%で幕引きにするか，残りの50%の交渉の余地を残すことができるかが大きい．

でも，陸地で国境を接するというのも日本にとってなかなか面白いと思う．

隣国の国境警備を目の当たりにすれば日本の国防に関する考え方を変えられるだろうし，
開城団地よろしく日露で共同事業でも始めれば，いずれ日本が国をあげて取り組まねばならない移民受け入れの問題を先行試験することができる．

左派の平和ボケ，悪い意味での島国根性を，意図して変える方向にもっていけると思う．

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:12:44.01 ID:6XvFK6120

択捉島を折半するのは構わんが
尖閣諸島への侵入は絶対に阻止できる防衛線は引いて置くべきだぞ
でないとシナに強引に占領されて折半する羽目になるからな

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:12:54.92 ID:xXoc0Kj50

こっからオソロシア～とか出来て面白いじゃん
入った瞬間射殺されそうだけどｗ

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:12:55.75 ID:92btzEkg0

>>149
お前そのレス、プーチン前にして言えんの？

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:12:56.21 ID:3TQwCa4PP

>>9
悪くないんじゃね？
こっちの主張の出発点が四島である以上、妥協点はそこより後退するしかない。
二島返還が限度というロシアとは、このへんが望みうる最高の妥協点だろ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:12:56.61 ID:VyWPm0M80

面積等分で共同開発そして往来自由
うまいもの食えて観光地も増えて最高だと思うけどな
死ぬまでに択捉で腹いっぱい蟹食えて温泉は入れるのか胸熱だな

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:13:02.77 ID:pRgs7G4+O

日本もたまには妥協も必要だよ、じゃないと解決できる問題も解決できなくなるよ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:13:11.57 ID:SzmLTh8s0

ロシアうさんくせえなあ
何十年も占領してて、ここ数年の間も開発をガシガシ進めてきたくせに、突然のこの態度
何考えてるのかわからんわ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:13:18.71 ID:SodAke7S0

四島ってのもわかるけど、プーチンさんの顔も立てないとね。半分この島で、新しい日露交流が始まるかもしれないし。アメリカともロシアとも仲良くすればいいし、そうしたいとアメリカに言えばいいだけ。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:13:19.07 ID:+xGls8Fj0

>>154
ロシアが不法占拠した島を日本に返還するという行為は韓国にプレッシャーになるよね

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:13:20.66 ID:a+8raxJJ0

たしか江戸時代プチャーチンとの交渉がこうじゃなかったか

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:13:20.71 ID:3JJbY9aN0

プーチンはやると決めたらやるからな
安倍ちゃんものるだろ

プーチンはあちこちの開発がだんだん行き詰まってきてて
打てるカードが少なくなってきてる
日本との協業をきっかけにして打開したいはず

日本もできることはどんどん協力してスパイ減らそうよｗ
今後は中共や総連・民団対策により注力しないといけないんだから

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:13:22.93 ID:eKzj3paW0

しかしなんかこう
戦後70年近く停滞していた問題が自分の時代に動き出すのって妙な感覚だね

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:13:24.38 ID:8rE6ISRM0

ぷー「北海道全域の半分にきまってるだろ」

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:13:54.46 ID:H10TGp1c0

>>123
戦前だって樺太に日本とロシアの国境線があったじゃん

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:13:56.43 ID:PsPRU6BF0

【1945年・ヤルタ会談】
　
　ルーズベルト(米)×スターリン(ソ)

　　①千島列島(択捉島・国後島)⇒ソ連へ
　　②日ソ中立条約破棄⇒日ソ戦争へ　

【1951年・サンフランシスコ平和条約】

　吉田茂(日)×トルーマン(米)

　　①千島列島(択捉島・国後島)放棄

【1956年・日ソ共同宣言】

　鳩山一郎(日)×ブルガーニン(ソ)

　　①平和条約締結＝歯舞島・色丹島返還

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:14:02.44 ID:pWRNfOXv0

>>1
４島返還を叫びまくってるのは、昔から韓国系のウヨク団体だからな。

昭和の時代、竹島のことを叫んでる街宣ウヨクを見たことある奴がいるか？

いるわけないんだよ。奴らは韓国の手先なんだから。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:14:09.97 ID:rr3t/41s0

いよいよ日本もリアル国境線デビューかよ
緊張するわ～ｗ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:14:10.79 ID:ViTw1IQT0

面積折半は確かに現実的かもしれんけど、ロシア人の言うことを素直に信じる
人が多いのは日本人の長所でもあり短所でもあるね。
腹黒vsお人好し。後者に軍配が上がる世になってほしいｗ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:14:14.42 ID:sc/9QcXbI

朝鮮人にはなんの関係もない話

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:14:18.33 ID:JaHjdElk0

【ロシア】プーチン大統領、日露首脳会談で北方領土の面積折半方式に言及-菅官房長官は｢4島が基本｣[04/30]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367327343/

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:14:19.93 ID:kF+kiuaZ0

ロシアと仲良くするのは中国へのけん制になるの？

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:14:21.43 ID:d0omhAaC0

面積半分ならおｋ
それで決めちゃえ
おれは支持する

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:14:30.90 ID:+ctLfNdLO

日露戦争時に、朝鮮半島を折半すればよかったのに。そこにいた土人は、中国に返してさ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:14:31.40 ID:GmUfPmEF0

安倍さんが靖国で中国に対して強い姿勢だったのは
ロシアと手を打つ算段が見えていたからなのかな

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:14:44.44 ID:uyTM7t4G0

>>161
ネドもプーチンも解決へ向けて云々であって、返還について一言も言及してないしな
ここらの文章の綾って外交の基本なんだけどな

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:14:51.42 ID:Kwy7ELAf0

大陸に日本領があった時おもくそ陸の国境あったろうに。
あとプーチンて他の国との領土問題でも結構譲ってるだろ。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:14:58.26 ID:zsg5Z26kO

プーチンも森元も余命５年～８年でしょ。
急がないと死んじゃうの

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:14:58.65 ID:Qd5LY/HV0

>>9
ほんとにこうなったら、日本に陸の国境ができるのかぁ。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:02.57 ID:3OCS0GNm0

>>185
まあな、冷戦時代を知ってる身としては何とも不思議な感じだな

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:07.50 ID:cRabOz/P0

プーチンが実権を持っているうちに形に残る前進をしておくべきと思うが
２島なり面積折半なりということはロシアも日本に譲歩する余地があると考えてるし
将来に宿題を残してでも１段階上げておいては

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:11.63 ID:92btzEkg0

>>135
ロシア女性もなかなかのもんだぞ

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:17.65 ID:LzSmghO80

歯舞・色丹・国後の３島返還と樺太の経済特区化（日本企業の誘致優遇・ビザ無し長期滞在）
が出来れば、４島返還にこだわる必要は無い！
ただし、３島返還での可否は国民投票で問うべし！

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:20.14 ID:6XvFK6120

国境警備隊は国土交通省の管轄にするんのかな？

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:20.49 ID:HyzX9UpW0

>>1
>菅義偉官房長官は30日の記者会見で、面積折半方式について「4島が日本に帰属するという前提に立って
>返還を進めていくのが基本方針だ」と否定的な見解を示した。

火消しのつもりかな・・
麻生が国会で同じような答弁してロシア怒らせたんだよなあ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:23.18 ID:KS7CV5dR0

いいやんこれで
もうこれでハンコ押して！！はよ！！

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:24.92 ID:3ca5u59YP

陸地でのロシアとの国境とか安全保障に金かかりすぎるだろ。

戦時に一度放棄すること前提に、
平時の権益だけキープできるならいいけど、
それは国家の建前としては無理だろ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:29.04 ID:dPWIcJP40

おまえら、ロシアの返還案が、なぜ択捉島をろくに含まないか知ってるか？

硫化レニウムの鉱床があるからだよ。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:34.54 ID:xBxh7AERO

４

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:36.51 ID:2cTkuod00

>>189
そそ、3島返還ですら元島民も宗男も熱烈に支持してる
面積折半を断る理由がない

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:38.62 ID:LsoFk6GiO

面積半分なら南樺太と千島列島の半分返せや

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:43.19 ID:sJWcrNco0

これで受けろよ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:45.96 ID:el7CGChdO

今半分返還して、残りは99年後の香港方式、
ってのは相手が信頼出来る場合にしか通用しないからなぁ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:53.42 ID:XR1go+cp0

半分て。住人の居住権はｗまた特別法作るか？
あとこの近海にはロシアが捨てた核廃棄物が山のようにあると噂なんだが・・・。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:55.32 ID:WuMLy3XA0

ロシアはここに北極海航路の港がほしい。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:55.33 ID:uyE3P+Ht0

>>180
プーチンにとっては領土問題解決はライフワークみたいなもんなんだろ
実際、いくつも解決してきてんだし
あんまり日本みたいな戦争がどうとかいうこだわりないみたいだな

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:15:56.70 ID:sksMl6SiP

解決方法はどうあれ、プーチンがいる今がチャンスだね
実効支配してる側が譲歩することなんてめったにない

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:16:13.57 ID:3OCS0GNm0

>>194
なる
アメリカも日露が手を結ぶのを望んでいるし、中国包囲網が出来つつある

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:16:14.54 ID:Ckm3UwWM0

>>177
青山が言うみたいに樺太半分に千島列島全部を
最初から主張しとけば四島が落とし所になってたかもねえ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:16:19.15 ID:E2cis2wKi

テレビ朝日
キター

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:16:20.57 ID:Zge92yr30

話し合い話し合いと言っても、解決方法は誰でもすぐ思いつく
シンプルな方法しかないからな。そもそも一貫して日本領だった
北方4島だけは死守なら、全千島を最初に要求しておくのが世界の
常識だが、日本の場合最初に譲り、誠意を見せれば相手も応えて
くれるだろうと言う世界的には異常な考え方なのが悪い
ロシアから見ればできるわけがない要求丸飲みをしつこく
迫ってくるウザい国に見えると思うよ、日本の最初の誠意は全く
分かってないだろう

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:16:40.97 ID:H10TGp1c0

北方四島の面積を半分返してもらうか、三島返還でいいだろ
このままじゃ永久に帰ってこないぞ
それにロシアと有効な関係を築いて中韓にプレッシャーかけるべき

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:16:43.44 ID:LNB1+WlZ0

択捉経済特区

極東最大の情報集約型都市として栄華をきわめる

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:16:52.57 ID:hI/0CYj80

もうそれでいい
早く解決の目処をつけよう

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:16:57.83 ID:4VwX7eom0

>>133
居住権付与、２重国籍化って手段もあるけどな
まあ現居住民に限るってしとかないと、雪崩を打って変な奴らが入り込もうとする罠

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:17:06.93 ID:OQDa25nM0

というか、北方領土を諦める、という選択肢は無いわけ？
毎回交渉してもロシアを怒らすだけだし。香港が返還されたのにその風潮に便乗も出来なかった。
もう北方領土は諦めて、尖閣諸島に専念すべきだよ。
竹島ももう盗られてしまってるし。
残るは尖閣諸島。そして対馬。
エネルギーを集中させないと、守るモノも守れなくなる。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:17:07.64 ID:O/cdpkea0

落とし処としては悪くないような気もするな。
四島にこだわればいつまでも戻ってこない感じだし。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:17:08.40 ID:LL5v6X7kP

択捉島国境沿いに経済特区。
採算度外視してベガス・デズニーシティーその他レジャー施設。
道東まで活気付くでしょう。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:17:18.98 ID:ETK/QYut0

いくら北方島が大分開発されたとはいえスシ・レストランは無いだろう
開店すれば大繁盛間違いないな

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:17:37.21 ID:/iixEp7E0

>>1
何言ってるんだか。
係争領土と言ってるが、南樺太やウルップ島以北も「不法占拠地」なんだぞ？
それらは含めないつもりか？図々しい。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:17:41.07 ID:eKzj3paW0

>>212
そうなんだ？
「元択捉島民の立場はどうなるんだ！」とか煽るのが出てくるだろうけど

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:17:43.26 ID:N0JZrXJH0

>>212

元島民が納得できる条件なら、ここで手を打つべきだろう。
領土戻ってもあんな寒いとこに移住しないし、漁業やら実生活に
影響がある人の意見を優先すべき。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:17:45.73 ID:f1OR76P/0

>>123
国境が陸にあっても択捉からの入国（上陸）をフリーにしないかぎり、
現状なんも変わらないだろう？

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:17:55.61 ID:R8ODkejr0

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237 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:17:56.47 ID:ApYR493Q0

悪くはないなあ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:18:01.76 ID:d0omhAaC0

>>212
ムネオは2島返還で終わらそうとしてたぞｗ
10数年待って良かった

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:18:05.37 ID:KS7CV5dR0

択捉をちょっと取れたら国後との間は日本の領海になるんだよね？
それでいいじゃん

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:18:08.28 ID:CNaWUoWi0

ＯＫ
じゃあ樺太も等分しよう

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:18:08.92 ID:BR1EdVny0

択捉の3割は緩衝地帯にしてそこをロシアとの出島状態にして
そこを政府は窓口にするのが現状妥当だな
あと択捉にシナチョン行ってるんだよな～？ロシアと協力してやつらをたたき出せたら
ロシアも願ったりだろうな
なんせシナチョンはロシアでも嫌われもんだし
今のうちに外務省は外交能力を上げてほしいものだロシア相手なら相当鍛えられる
いつまでも害務省のままじゃいかんだろ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:18:16.53 ID:ALF2lVUW0

いい加減日本固有の領土っていう刷り込みはすてろよ
国後択捉は千島列島。
日本は一度放棄してるんだから今回の提案はボーナス

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:18:24.52 ID:2cTkuod00

>>228
相手が半分還すと言ってるのに諦める意味がわからん

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:18:25.30 ID:4UcWb8Sw0

夏の参院選のついでにこれも国民投票で決められないかな？
もう時間も掛けたくないから決めてほしい。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:18:33.77 ID:gBgkiRG/0

ロシアの本音はいつもわからない。そして怖いｗ

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:18:35.96 ID:xagmpP2u0

半分もくれるならうけるべきだろう。
正直国後までとおもってたが、択捉の1分もかえしてくれるんだぞ？
これをのまないてはないぜ。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:18:41.87 ID:cKs3jYNQ0

>>175
逆が怖い
そっから中国系とか朝鮮系が入ってくる

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:18:42.78 ID:pRgs7G4+O

ロシアからパイプラインでガスを引けばよろしい

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:18:53.87 ID:XR1go+cp0

在日の北朝鮮よりの共産はロシア派が多いのけ？

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:19:15.22 ID:4rASd/0H0

>>201
いや、国後の最大の町をロシアが放棄するとは思えないから、
エトロフの端っこと国後のロシア人町は交換するだろ。
国後の真ん中にロシアの飛地ができるかもな。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:19:15.87 ID:Q1zyK+0J0

土地と住居さえ提供してくれれば俺、北方領土で余生を送ってもいいな

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:19:21.19 ID:pWRNfOXv0

>>212
４島返還しか認めないといってる奴は、問いただしていけば、
放っておけばロシアは滅びるから全部手に入るとか、無茶苦茶なことを言ってる。
でたらめもいいところ。
結局は、返還で話がまとまったら困るってことなんだよな。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:19:24.06 ID:kwp+LGB/P

うーん折半ってなんだかなあ
向こうも段階的に引き上げていけばいいんだけど
とりあえずこの折半案で段階的に残りも返していく協議は続けるならいいんだが
こちらも４島に米軍基地は作らないという約束はしてもいい
そして残りの面積は買取にしてもいい、それが引き分けという所じゃないかな
そのまま折半が続けば混血とか生まれてますます面倒なことになりそう

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:19:25.08 ID:dPWIcJP40

これは、絶対受けたら駄目な返還案。

ロシアは、ウラジオストク周辺の極東ロシアを、
中国に侵略されそうになってるくせに中国に兵器を売ってやがる。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:19:32.79 ID:4MPBRkMg0

二島じゃ無理。
面積等分なら、沖縄返還級の感謝で露西亜に協力するよ。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:19:38.00 ID:oD0G5I7KO

>>190
しかも、あのロシアとだぜｗ

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:19:38.41 ID:LUOsHXOY0

これはアリだな

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:19:44.97 ID:Ckm3UwWM0

>>228
向こう（プーチン）側からわざわざ
引き分けって言い出してきたんだから
乗っかろうぜ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:19:47.00 ID:LNB1+WlZ0

領土は３島＋0.2択捉で決着

それよりもＬＮＧの安定的な輸入とシベリア資源開発参画、
シベリア鉄道の樺太までの延伸など、いろいろとデカイ話がある。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:19:49.95 ID:xBxh7AERO

四島をそれぞれ半分コしたら、四島返還されたのと似たようなものじゃない？

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:19:50.01 ID:Nj7kvfLp0

択捉には90式を何台くらい置いとけばいいの？

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:19:50.36 ID:eKzj3paW0

>>228
お前何言ってんの？
諦めさせたいの？負け犬なの？

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:20:08.64 ID:nRsRziXw0

ちょっとでも帰ってくるならいいと思うんだけどなぁ

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:20:11.41 ID:5XLdsgVt0

択捉を核廃棄物の捨て場にすれいいだろ

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:20:17.96 ID:y3dkJB3+0

３島でもいいよな
プーチンが大統領のうちにさっさと進めよう

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:20:21.84 ID:BR1EdVny0

>>204
ロシア女性が美女なのは若いうちだ
いきなりどがああああんとでかくなるのがロシア女性だ
妖精からトロールのようになりおるぞ・・・
まさにおそロシアを実感できるだろう・・・

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:20:23.37 ID:n9Vqt7um0

元々露西亜と日本は友好関係なんだよね
日露戦争中でも夜は敵味方なしに一緒に酒飲んでたぐらいだし
アイヌ民族がアムール川周辺まで広域に住んでたという説もあって
極東アジアの人は日本人とそっくりな顔をしてる

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:20:26.64 ID:+SU8JzhO0

>>228
死ねやヘナチン野郎

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:20:29.13 ID:d0omhAaC0

面積半分で決まったら
安倍ちゃんは歴史に名を残す名宰相になるぞ
デフレから日本を救い
北方領土取り返すなんて

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:20:42.77 ID:+gkwv8GB0

>>223
だからさ鳩山一郎日ソ共同宣言は歯舞、色丹が限界な訳さ
日本の根拠として
実効支配してるロシアが折半の条件なんてこんなチャンスはめったに無い
だからこの案は丸飲みすべき
プーチンは中露国境問題も折半で決着させた
プーチン以降の政治家になったら戦争でもしないと４島や千島は返って来ない可能性が高いからね

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:20:43.64 ID:XYzrvt0W0

>係争領土の面積を等分して決着を図る

実質、領土の割譲要求だな。
これ、経済の為に呑むのかね？

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:20:56.72 ID:N0JZrXJH0

４島返還は現実的じゃないし、青山さんの千島・樺太を主張しておけば
４島返ってきたというのは戦後の政権に言うべきだよな。
今更、千島列島全島を主張したら、交渉のテーブルについてもらえない。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:20:58.09 ID:sV4IWER90

4島に拘ったらもう無理だな

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:21:02.48 ID:nwOLdiQW0

現実問題として、ロシアにも強硬派は大勢いる。それを黙らせて、
分割返還できるのはプーチンしかいないし、今後も出てこないだろう

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:21:16.78 ID:JKKBThpQO

ロシア側が面積２等分で解決を持ちかけたのなら
日本は受け入れるべきだ
日本政府が４島返還にこだわると永遠に解決しない。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:21:18.87 ID:UGnV1p9c0

メタハイと火山熱源にびびった？

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:21:19.20 ID:B3Pf1RznO

>>10
島と引き換えに日本の支援が欲しいだけ
プーチンは国内に様々な問題を抱えており即効性のある対策が
景気良くなった（と報道してる）日本の支援を得ること
実際に支援がもらえなくても、その間はロシア国民は期待するだろ？
プーチンはしたたかだよ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:21:27.08 ID:kj8WwiZ/0

ロシアとの確執はこの辺位だからな
プーチン結構策士だよなぁ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:21:29.59 ID:2dJoRJLJ0

プーチンが大統領のうちにさっさと飲めよ！
実効支配されてるところをちょっとでもとり返したら
大評価だぞ！！！

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:21:32.74 ID:N0qEOBRqP

面積半分で良いのなら、日本が海岸線でロシアが内陸部な

これで、領海は全て日本のものだし
島の外から内陸部に物資を運ぶときは関税をかけられる

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:21:32.81 ID:ETK/QYut0

ここから日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここからソビエト

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:21:33.33 ID:KS7CV5dR0

締結はよ！はよ！

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:21:34.49 ID:MItZQKuc0

>>263
ちょっとでも返ってきそうになると四島一括とか混ぜっ返す奴が出てくるんだよな

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:21:36.37 ID:UhA4skNj0

単冠湾は日本側に・・・

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:21:37.54 ID:OLmFqCk10

反ロシア
四島返還論者
って、チョンじゃないか？

北教組なんか
君が代教えないくせに
四島返還は声高に叫んでるからな。

ロシアと日本が組むのが嫌なんだろ。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:21:57.24 ID:Zojaa+be0

このまま０より３島が戻ってくる方がいいだろ
４島全部返還なんて無理だから

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:22:04.28 ID:92btzEkg0

>>228
特定アジアに帰れうんこ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:22:11.64 ID:LzSmghO80

一言で「面積折半」と言っても「排他的海洋部分を含む面積」か「単純に島の陸地面積」か
では、大きく違ってしまう・・・　　
海洋部分を含むと歯舞・色丹と国後の半分しか戻って来ない。　　どっちなんだ？

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:22:17.02 ID:3TQwCa4PP

>>261
互いに択捉には国境警備隊以上の戦力は置かない、と約束するのが妥当なとこだろ。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:22:36.49 ID:OQDa25nM0

>>258
ロシア特有の話術だよ。

半分返すにあたって支援がどうたらこうたらで、日本から資金を引き出させて、
そしてなかなか返さないといういつもの手だよ。

そのぐらい見抜けないで何言ってる。
国際外交のイロハも分からないならROMってな少年。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:22:46.26 ID:b0XPqU/v0

北千島と樺太も含めて2等分だろ？

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:22:57.00 ID:dPWIcJP40

ここで、ロシア案を受けたら、日本は領土保全に甘いとみられて、
中国に尖閣を毟られるぞ。

4島返還は現実的じゃないって言ってるやつは、もっと現実的になれ。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:23:00.25 ID:XceLfJfQ0

4島一括なんて言っていたら永久に解決しねえよ！
4島一括なんて欲かいてたら永久に解決しねえよ！
面積半分方式で手を打つしかねえだろ！

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:23:09.60 ID:R/ro7l+x0

>>219
そして、安倍がいる今がチャンス

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:23:13.72 ID:pWRNfOXv0

>>1
今回、安倍首相が腹を決めたんだから、今の世代で日露との問題にケリをつけたほうがいい。
安倍さんや森元は、ウヨクと称する奴らから刺されてもいいつもりで交渉に入ってるんだろう。

ここは、次の世代のためにも安倍を応援しないといかんよ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:23:15.15 ID:hDkfAeUu0

千島列島全体の折半で4等返還ならOKってはずなのに・・・

まぁ島部分の半分面積なら国後と色丹と歯舞の3島は確実に戻ってくるか？
それで拿捕されて国後へ曳航されるとかが減るならその辺で手打ってもいいかもな

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:23:15.66 ID:Nj7kvfLp0

これでカニ取り放題だぜイヤッホウ！

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:23:23.28 ID:zn5AHDv00

>>260
どんだけややこしい国境線だよｗ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:23:26.79 ID:HBVZZXFn0

高確率で1島も還らないに1票

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:23:27.44 ID:gBQcVmsC0

日本メディアの想定図って希望的観測すぎだな
ロシア国民からしたら歯舞群島変換でさえ最高の譲歩

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:23:33.78 ID:Ckm3UwWM0

>>289
不謹慎かもしれんが面白い観光地になりそう
自衛隊にとっても海外派遣に準ずる特殊な任務になるな

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:23:34.55 ID:x51ZUibS0

>>245
シナが拡大するなかで、ロシアは早く極東開発したくて焦ってるんだよ
そのパートナーには信用のおける日本を選びたいんだ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:23:41.22 ID:ETK/QYut0

いよいよセイコーマート択捉店が開店か胸熱

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:23:43.24 ID:4rASd/0H0

>>10
天然ガスがだぶついているんだよ、シェールガスのせいで。
これでアメリカから日本が輸入したら、
さらに売れる先がなくなる。
だから、少し高くても日本が買えば、領土で進展があると

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:23:45.83 ID:cKs3jYNQ0

けどプーチンの言う面積折半って４島全ての面積で折半ってことだよね
択捉はロシア、国後はロシアと日本、残り２島は日本
ロシアの思惑はこうだよね

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:23:49.95 ID:4MPBRkMg0

>>269
岸内閣の時代には、安保改正でソ連と決裂してしまったんだ。
因縁深い話だね。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:23:55.76 ID:u/6V3I2N0

返還と経済協力は同時進行で頼むぜ。
調印したが協力だけさせられ返還が進まないじゃ困る。
4島であれ半分であれな。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:23:58.97 ID:W71lZPBs0

ちょｗｗｗｗｗロシアと陸上の国境線ができるってｗｗｗｗ

んなわけあるかーいｗ

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:24:10.23 ID:Zge92yr30

軽い観測気球だろうけどね
一応4島返還達成という屁理屈も言えるし、本気ならこれが日本に
とって最大限だろうな

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:24:10.58 ID:d3W3XDnj0

形だけでも4島返還は大前提。
あとはロシアに対して面積の半分くらいを
どこまで権限を譲るかが焦点。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:24:12.71 ID:Zojaa+be0

４島一括返還なんて現実を見られないアホの戯言

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:24:16.04 ID:eKzj3paW0

>>290
それがなんで一足飛びに諦める話になるの？

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:24:23.19 ID:LjmuYsQl0

ロシアと国境があるって、面白い。日本は島国だから一か所くらい
国境の町があってもいい。いろんな人間、民族と直に交流できるし、
変わった文化がそこから生まれるかもしれない。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:24:24.40 ID:N0JZrXJH0

まあ、プーチンみたいな独裁政権じゃないと返ってこないだろう。
それと日本と平和条約を締結したというのは自身の実績になるわけだしね。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:24:24.65 ID:VyWPm0M80

共同開発になったら実質は日本主導の開発になる
世界の資本が集中して極東のドバイが誕生するのは目に見えてる

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:24:25.13 ID:LNB1+WlZ0

>>1
問題はアメリカがすねるってのと、
対米従属の官僚をはじめとする日本国内勢力がどう出るかだろうな
日露で組まれちゃうと、さぞ米中韓は困ることでしょう

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:24:33.92 ID:gSvxPblJO

樺太と千島列島も含めて半分ならいいよ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:24:35.22 ID:OLmFqCk10

面積半分で
漁業権を貰えばいいんじゃない？
でもって
特区化して
さらに
安全保障を結んじゃえば万々歳でしょ。

どこかのチョンとシナは嫌がるだろうけど。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:24:36.51 ID:d0omhAaC0

半分放棄したとマスコミは叩くかもしれないけど
全力で守るから安倍ちゃんそれで手を打て

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:24:45.55 ID:gBgkiRG/0

１８５５年物のワインて飲める代物なんだろうか・・・すごいなｗ

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:24:51.76 ID:Y9Fl61trO

安倍ちゃんが、面積折半で決断すりゃいいよ
大抵の人は支持するから
ただし、陸の国境はいらないから、三島でいい

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:24:58.39 ID:R2QC2WCK0

占有してる所を返還する国はないよ。
返してくれるかも知れないということを理由にして
ロシアに出て行こうとしている日本企業がいて、
関係者が公金の支援を求めているだけだ。
返さなくても日本は資金を持ってやって来ると読まれてるから、
それに相応しい地ならしが行なわれているだけだ。
面積折半方式など日本向けのリップサービスに過ぎん。
日本側の期待値が商材なんだから、それを手放す馬鹿はいない。

323 ：名無し募集中。。。：2013/04/30(火) 22:25:03.61 ID:c+d8ID1HP

0.2択捉は国境警備隊しか置かないか
あるいは経済特区にしてカジノでも作って
ロシア人のビザなし渡航での就業を認めてしまえば
ロシアが攻める必要もなくなる

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:25:23.28 ID:2nTfTHz60

面積当分することの是非はともかく、ロシアと陸続きになるって嫌だね余計なコストがかかるし。
めんどくさい奴が亡命してきたり、政治的紛争のリスクも高まる。

もし択捉で陸続きになるなら門のないジェリコの壁みたいなのを作ってくれ。
海側が機雷地帯で。

頼むよ。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:25:28.58 ID:K3cPYkiN0

麻生「向こうは2島、こっちが4島では進展しない。」　→　さすが俺たちの麻生だ！自民だ！アニメにも理解あるし最高だな！！

前原「２島で済ませようとすることについては、到底認めることができない」　→　口だけ前原ｗ　現実みろや！ミンスは外交するな！

ネトウヨなんて所詮こんなもん
国益なんぞあれらにとって二次的なものだしそもそもそこまで知恵が回らない

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:25:30.59 ID:N0qEOBRqP

四島全部帰ってこないと意味がないって言ってる奴は
そんなんだから童貞なんだよ

一気にセックルまで求めるから駄目なんだ
まずは、グループで一緒に映画に行くことからでも構わない
そこから、いつの間にか二人きりで行くのが当たり前になり
デート、キス、そして…と発展していくんだよ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:25:39.36 ID:uEQO8/+R0

今まで考えたことなかったけど、国後がほぼ沖縄本島と同じ大きさで、択捉はその倍以上もあるんだな。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:25:41.61 ID:92btzEkg0

俺も専門家じゃないし、さして詳しい訳じゃないけど
このロシアの提案は十分手を握れる範囲なんじゃないかと思ってる。

実際はどうなんだろ。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:25:43.09 ID:yxt+yIB4O

等分で手を打て、引き分けでしょうがない。
尖閣竹島に集中しろ。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:25:45.51 ID:n9Vqt7um0

>>288
>>9を見ればわかるだろ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:25:49.33 ID:wGd4yL5p0

全島返す替わりに
朝鮮半島やるよ
昔、欲しがってたじゃん

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:25:50.41 ID:DdDK3TeN0

中国が困るんならロシアと折半でいいかもね

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:25:51.42 ID:Ckm3UwWM0

>>290
そりゃロシアは信用ならんけどプーチンは実際に何件か
折半で領土問題を解決してる実績があるみたいじゃん

>>294
TPPにしてもそうだが安倍の今の勢いなら大抵のことは
支持率ageにしかならん空気があるなｗ

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:26:08.55 ID:dPWIcJP40

>>302
そのとおり、ウラジオストク周辺が中国に侵略されかかってるからな。

だからこそ、ここでロシア案に乗ったら駄目なんだよ。
あくまで、4島返還と極東ロシア開発の交換でなければ。
あと、択捉島には硫化レニウムの鉱床がある。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:26:10.70 ID:XYzrvt0W0

>>292
当然、ロシア側も日本の足元を見ての発言だからな。
日本側のうまい着地点を提言して欲しいところだ。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:26:16.98 ID:sV4IWER90

引き分けが一番

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:26:29.19 ID:v4cunw6k0

北方領土の周りはおいしいものがたくさんあるんだよね

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:26:32.30 ID:/EiKk75K0

少なくとも国後島が帰って来ないと返還の意味がほとんどないことは地図をみれば明らか。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:26:33.95 ID:izrTrGQSO

面積半分とか三島返還とか言われてるけどゆくゆくは四島返還という交渉の仕方に出来ないかな｡
他スレでは共産党が千島全島を返還要求すべきという意見があるけど
千島全島貰っても日本がその島を上手く活用出来るのかという問題もある｡
片や尖閣諸島で中国と争っている中､千島が加わったら更に防衛範囲が増える｡
それを負えるだけのキャパが今の自衛隊にあるのかなという疑問もある｡
防衛面と日本のメンツも考慮した上でここは四島返還で｡

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:26:33.73 ID:OLmFqCk10

どちらにしろロシアと手を組まないと
シナチク包囲網は完成しないからな。

プーチンがブチ切れる前に
ハヨ決めないと。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:26:45.71 ID:3aCjiKm00

>>9
国境線は海峡の方が楽だな。
国後島と択捉島で国境線でいいんじゃないか？

で、ロシア領土となる択捉島の観光や資源開発にいて、日ロ共同で。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:26:51.38 ID:/gOVUJ640

面積等分で良い。
ロシアと安保条約を結んで米中と適切な距離を保つ。
これが日本の真の国益につながる。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:26:54.31 ID:ECEhSuLmP

露助を信用しようとする奴、話し合いで解決しようとする奴はバカ。
戦争で取り返す以外方法はない。
平和条約など必要なし。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:26:56.11 ID:KEbKGym+0

これは交渉あらかた決まっていてあとは事務的手続きのようにも見える
どこまで日本がシベリア開発、企業進出によるか

今後中国の圧力考えると日ロ平和友好条約締結早いのがよい

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:26:56.61 ID:iRoLuk3A0

アホか。
6島って事を忘れてんのか。
ニュースステーションでも何故か4島で勝手な説明してたけど
本当は樺太と千島列島を入れたものになる。
だから、面積問題を出してくるならロシアは
樺太と千島列島だけしか持てない事になる。

理由は樺太と千島列島がかなり広いと言う事。

向こうがあくまでも面積での話になるのならロシアは
北方4島は全部返さなければならなって事になる。

朝日は売国をしてるから4島での面積を勝手にねつぞうして
放送してる。
間違うなよ。
あくまでも6島返還が本来の北方領土のあり方だ。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:27:01.23 ID:b5xgB5jvO

面積等分でいい。このままでは一生返ってこない。なんなら国境線はいらないから択捉島はいらない。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:27:20.86 ID:F92jFsSC0

半分も手に入ると考えるか、半分しか戻ってこないと考えるか

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:27:32.29 ID:3JJbY9aN0

>>190
国境一帯が思いっきり共同開発のプラント地域になったら
ちょっと拍子抜け

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:27:36.35 ID:tU4MgZ/U0

これで日露友好となるなら飲むべきだな。
北方領土問題は放置してしまった日本にも責任はある。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:27:48.52 ID:APgmNLlh0

http://blog-imgs-60-origin.fc2.com/2/c/h/2chmatomefc/www_dotup_org4165477.png

攻殻機動隊の2ndGIGみたいな人種のるつぼになりそうだなｗ

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:27:52.54 ID:eKzj3paW0

>>266
これですか＞＜
http://cuesports.jp/cannon/wp/wp-content/uploads/2010/02/img1032_25-1-422x300.jpg
↓
http://cuesports.jp/cannon/wp/wp-content/uploads/2010/02/img1033_25-2-213x300.jpg
↓
http://cuesports.jp/cannon/wp/wp-content/uploads/2010/02/img1034_25-3-533x300.jpg

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:27:54.67 ID:b0XPqU/v0

九州は二等分アル。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:27:54.74 ID:gQFfBmVt0

ロシアは
金のなる木だとおもうけどね。

いまだにロシアを共産主義だと思ってる馬鹿おおすぎだよ。

国家資本主義経済だね。
自由経済だけど、国家が大幅に介入して市場操作している。

日本はメリットありまくりだと思うよ。
中国よりロシアのがはるかにましだよ。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:28:03.52 ID:hDkfAeUu0

>>299
ロシアと中国で長く揉めてた国境の中州の町を中国に譲ってるからな

今しかないだろ多少妥協してでも取り返せるのは　
ロシアはあちこちの国境線画定に本腰入れてるからな

355 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/04/30(火) 22:28:13.81 ID:FRgVQURYO

なんか日本が国後色丹を放棄せずに済んだのは
アメリカのおかげっていう話だけど。本当なら
ここはアメリカ評価したい。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:28:15.34 ID:JJd7QVs10

これで手を打つしかないだろ
４島は非現実的だし、プーチンのいる間に決着つけないと永久に帰ってこないぞ

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:28:16.42 ID:pWRNfOXv0

>>339
共産党は、領土交渉がまとまっては困るから、無茶なことを言ってるんだぞ
それを正論だとか言ってる奴は朝鮮人だと思って間違いないから

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:28:24.54 ID:h2ZjencoO

等分で取り敢えず良いんじゃね
ロシアと平和条約も結べるしさ

少なくとも今までの提案より良いし
いい加減決着をつけるべし

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:28:27.37 ID:DQw6RWiX0

面積折半の話を先方が持ち出して来たなら、現実的に
両国が受け入れ可能な案としては、日本にとっても
悪くない案だと思う。現実的な案の内では
一番領土・領海の返還面積が大きい。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:28:33.79 ID:d0omhAaC0

>>339
それを言い出したらこの話は流れる

2島なら断固拒否
3島でもしょうがないかなと思ってたけど
面積半分案なら実質大勝利でしょ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:28:38.47 ID:DdDK3TeN0

特アが困る方向で判断しようず

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:28:41.16 ID:qraQfX5hO

日本もついに陸の国境が出来るのか？
陸上自衛隊が活躍出来るな

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:28:51.21 ID:H+cM6uEf0

ここはとりあえず妥協して
この案をまず進めるべき。

次の機会は次の機会でいい。

絶対にこのチャンス見逃すな！！

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:28:54.55 ID:3aCjiKm00

>>190
国境警備は陸自かな？

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:29:03.07 ID:/1b6gV3I0

このへんで手打ちじゃねーかな。
すでに住民がいる島だからな。竹島とはちょっと違う。
それに陸の国境でしかも島だから、択捉だけビザなし交流なんてやったら
意外と観光地にもなっちまうかもよｗ

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:29:09.41 ID:/gOVUJ640

>>339
相手国、ロシアのメンツもあるだろ。
四島返還は絶対にありえない。
二島でも良いから領土問題に決着をつけるべき。
ただし、その場合は残り二島の交渉継続が前提になるけどね。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:29:30.40 ID:kwp+LGB/P

この辺が資源地でなくてそういう争いにならないのはある意味幸いだな、尖閣とは意味が全然違う
まあこれから仲良くする交流地ななるのもよいかもしれんが
とりあえずそれだけ返してもらって話し合いは今後も続けていくってのがいいな
それと今住んでるロシア人がシベリアに帰る土地の開拓を手伝ってやるとか

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:29:36.92 ID:NioXep3d0

四島返還に固執した結果が戦後６５年を無駄にした。
ここにきて未だに四島返還とか言ってる奴は鳩山レベルのアホ。
日本はＳF条約で千島列島放棄を承諾してしまった以上、日ソ共同宣言の歯舞・色丹の
二島しか返還要求できる立場にない。ソ連が日ソ不可侵条約を破ったことは別問題。

今回プーチン提案の面積折半方式は日本にとって非常に好条件。
ここで交渉のテーブルにつかないなら未来永劫に北方領土解決など無理。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:29:37.31 ID:vHCw1QJB0

樺太も係争中ってことにしたれや

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:29:45.80 ID:h2pp4cu0O

ロシア産はショタも良いぞ。
経年劣化は凄まじいが、女も同じだし。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:29:48.09 ID:N0qEOBRqP

>>326を分かりやすく言うとな
まずは半分でも日本に戻す

そうしたら、そこをメチャメチャ開発しちゃう
隣に住んでるロシア人が、「ここも日本の国土にしてもらった方が有難い！」
と羨ましがるくらいに発展させちゃう

そこで、「ところで、半分返してもらったけど、残りの半分は？」という話を始める
当然ロシアは、「え？その話はもう終わったんじゃね？」と言っても
それで話が終わらない状況を外周から作っていく

これよ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:29:52.71 ID:X0Gr0l4D0

1855年の日露和親条約って、北方領土の日（2月7日）の由来でもあるんだな。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:29:55.71 ID:GiPvxOPEO

それで解決させて、これから良い関係を築けばいいと思う
お隣の中韓は話が通じないんだから、今のロシアとは仲良くしたいね

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:29:57.11 ID:KMNC39/80

この面積折半で話し進めるのはいいと思うけど問題は択捉島の扱い
今回何らかの決定が為されたとしても択捉が完全無欠にロシア領となってしまうのはまずい
その点でも0.2島の部分は重要だろうな

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:30:00.32 ID:N0JZrXJH0

>>292

だからこそ、日中間で領土問題は存在しないという立場なんだろ？
日露はロシア側が領土問題を認めて、交渉を受けているんだから全然違うよ。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:30:03.42 ID:P9F/N9jl0

面積等分ならまだしも２島返還の色丹、幅舞が占める面積は４島のうち７％
引き分けどころじゃねぇ。

アメリカとの戦により火事場泥棒的なロシアを許せないが、
もう４島が全て戻ってくることはないのではないか。

本当は戦争すべきだよ。竹島も北方領土もね。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:30:06.99 ID:L9XiA6K60

不法に奪い取られた領土を泥棒と折半とか
ありえねえ。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:30:08.18 ID:Ckm3UwWM0

>>348
それはそれで日本らしくていいな
平和を金で買うことの何が悪いｗ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:30:12.42 ID:nabzpNUM0

>>1
乗った
ロシア日本人は寛容だ
新しい歴史を作っていこうぜ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:30:12.76 ID:DIWbnetb0

ついに日本にも陸の国境が

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:30:18.81 ID:ohGwNyQm0

４島ダメなら３．８島になるように頑張るのが外交だろ？

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:30:27.99 ID:/EiKk75K0

日米関係はもとの蜜月時代には戻らない。
ロシアとの関係はよくしておくに越したことはない。

領土交渉は右翼は全く無視して現実を考えるだけでいい。
右翼は国益を害する国賊と化しつつある。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:30:33.37 ID:OQDa25nM0

>>312
色々な情報を知っている人なら分かることだが、ロシアは４島を返還する意志は一切無い。
１島でも返そうものなら、プーチンの命が危うくなる。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:30:34.56 ID:gY9dLPKY0

APECが自由貿易になる前にかたをつけたいんだな

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:30:35.00 ID:LNB1+WlZ0

対米従属を死守したい国内勢力は４島一括返還にこだわるだろうな

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:30:45.64 ID:sQrfGokw0

折半？バカにするなよ
4島返還に決まってるだろ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:30:59.99 ID:92btzEkg0

>>350
縦に割る発想はなかったｗ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:31:01.32 ID:ODkGC9vk0

もうこれでいいと思うぞマジで

タイミング的に今しかないし。

シナの工作員とかが妨害しそうだが

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:31:05.31 ID:4VwX7eomO

全然良いよ。
面積二等分ならかなりロシアも譲歩したと思う

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:31:05.63 ID:XYzrvt0W0

>>318
交渉のしょっぱなだから、そこまで譲歩する事もないでしょ。

日本の領有権は認めさせる。
漁業権は折半、
今現在居住しているロシア国民が引き続き居留・生活することは１代に限り認める。

くらいの主張はして良いと思う。あくまでも交渉のスタート地点だし。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:31:26.11 ID:oD0G5I7KO

>>365
俺は行ってみたい

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:31:27.67 ID:BR1EdVny0

北方四島を竹島尖閣と同列に語ってる奴はバカか？
それとも、そんなにロシアと仲良くなってほしくないのか？
北方四島はソビエトが中立条約破って占拠したんだが
アメが裏で糸を引いていた
それが戦争だしあの頃は何も文句言えない状態だったししようもない

だが、竹島は韓国がサンフランシスコ条約締結前のドサクサに不法占拠
尖閣に関しては海底資源が豊富って知った瞬間に領土主張したという
どっちもタカリ集団だぞ

多分いまの状態ならアメリカもロシアと条約締結は妥当だと思うし
支援もするだろいまの脅威はロシアよりも中国だからな
世界も気付いてるとおり中国は遅れてきた帝国主義
中国も朝鮮半島も子供のおもちゃの如く核を振り回してるからな

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:31:29.74 ID:3udTD6Gt0

ロシアの交渉開始条件でいきなりこれなんだから、
４島返還までやるつもりなんだろう。
その代わりの条件がどのくらいになるかの交渉。

国際法上は樺太と千島は放棄しただけだから、
４島と千島樺太の交換条約みたいなもんを締結したいはず。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:31:44.11 ID:2nTfTHz60

内心は面積当分でもいいと思ってるけど、
あと一個なんか取ってこいって感じだな。

「将来の発展」とかいう曖昧な取り分はだめだ。
目に見える具体的利益をあと一個取ってきたら、それで認めてやるよ。

395 ：名無しの＠１３周年：2013/04/30(火) 22:31:53.25 ID:MJHqp87K0

★　あほ。
四島全部返還だ。
その後千島列島全部の返還。その後南樺太の返還だ。
ソ連の違法な侵攻で千島列島全部と南樺太を盗られた。
侵略で盗られた領土は返してもらうのが当然だ。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:32:04.50 ID:CH36nVrv0

豆粒みたいな２島は問題外
どデカイ方の２島をどうすのかが焦点だね
３島返還なら何とか妥協できるか
交換条件に技術・経済援助思いっきり吹っ掛けて来るだろ
そこをどの程度で折り合いつけるか？

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:32:08.82 ID:3TQwCa4PP

>>301
観光地としてはかなり見込みがあると思うよ。択捉のロシア側はある意味韓国や台湾より近い外国になる。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:32:09.23 ID:PS4V9yWy0

面積等分は国後水道を確保できるという意味でも検討に値する

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:32:10.22 ID:dmGYOqPDO

陸の国境が実現したら
またぎに行くやつ多そうだな

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:32:20.78 ID:LzSmghO80

ここは、４島陸地面積当分なら承諾するべき！
失った土地は、今後、子子孫孫までの「戦争に負ける意味」「負ける戦は決してしないため」の教訓とすべし

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:32:21.86 ID:FoAjP2hsO

陸上で国境を作るのは避けるべき

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:32:35.70 ID:ozR6Yigz0

もう半分でいいじゃん　せっかくのチャンスなんだから妥協しよう。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:32:36.91 ID:xOjGGZgU0

今日本は中国に変わりうる市場を求めてる
日本とロシアはウィンウィンの関係にあるよ
今解決しなければ、永久に解決できないとおもう

>>365
平和条約結んだ暁にはビザ撤廃でしょ
一応ロシアは資本主義民主国家なんだから中国と付き合うよりやりやすい

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:32:37.84 ID:8rkNrdTP0

半分でも返してもらおうぜ
4島じゃなきゃダメだって言ってても先に進まない

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:32:42.92 ID:kwp+LGB/P

そうそう北方四島、竹島、尖閣はそれぞれ全く意味の違う別の問題
同列にするのはナンセンス

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:32:48.56 ID:dPWIcJP40

この辺で手打ちとか思っちゃうあたりが、甘々なんだよ。
ロシア人相手の交渉で、これはない。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:32:52.65 ID:OLmFqCk10

ぶっちゃけ
不可侵条約があったとかいうけど
植民地時代の戦争ってそういうのをやぶって
相手が弱ってるところを叩くもんだからな。
太平洋戦争で弱った日本は格好の餌食だったんかなぁ？

露助に裏切られたってのは、お門違いかもな。
戦争って卑怯・非情な方が勝つわけだし。

ちなみに漏れの死んだジーさんは2回徴兵されて
2回目は満州で露助につかまって、
ウラジオストックで強制労働5年させられた。
いつもその話を聞いてたよ。

ウラジオストックは食事が当時の日本よりマシだったってさ。
労働は相当きつかったようだけど。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:32:55.28 ID:KGjTy7Xx0

>>73

＞日本はソ連と戦闘して負けたのは歴史的な事実

何寝言言ってんの？

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:32:55.95 ID:AmZGjPwU0

あすの水曜アンカーが楽しみ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:32:58.42 ID:rd6rdfk80

>>24
当時住んでた人はもう70歳以上でいつまで生きられるか
生きてる間に地元へ帰りたい、帰してやりたいと思うのが人情
安倍ちゃんだってそう思ってるから今必死なんだよ

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:32:59.80 ID:3aCjiKm00

折半で折り合う代わりに、
日ロ共同宣言で、竹島と尖閣は、日本固有の領土だ！
って、盛り込むのはどう？

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:33:00.22 ID:DckjDT//0

シベリア半分日本に割譲だな

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:33:12.35 ID:txKSDmZAP

国後島が日本領である法的根拠はまったくない。日本領ではない根拠はある。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:33:13.96 ID:yxt+yIB4O

陸地は等分だが、海の部分は四分の三位あるのでは、
日本に悪い話ではないと思う。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:33:24.99 ID:h2ZjencoO

まぁシェールガスもだし
日本がメタンハイグレード開発を着々とやってるし
売るとこ無くなればジリ貧だからなぁ

単価高めでちゃんと買ってくれる日本に売りたいだろうしさ
ソ連崩壊後の今が、第２チャーンス

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:33:26.39 ID:4MPBRkMg0

北海道でさえさびれた村が多いんだ。
北方領土を等分して、露西亜と協力して経済活性化してなぜ悪いことがあろうか？

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:33:26.85 ID:+4NJDYmk0

プーチンが二等分するとは言っていないのが味噌

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:33:29.17 ID:d0omhAaC0

日本と陸続きになれるってロシアにとってもメリットありそうだけどな

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:33:30.46 ID:+xGls8Fj0

国境線出来たら択捉に戦車配備すんのかなｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:33:30.84 ID:oDrQ0gnO0

折半なんかするなよ、四島とも日本のものだ

シベリアで日本人に非道を働いたロシアにおもねるな

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:33:41.75 ID:Y6LMkmoh0

ロシア案で良い
中国・朝鮮よりマシだ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:33:44.92 ID:NbaPWZTzP

国境接するのがいやなら国境付近に堀と石垣設置しとけばいいじゃん。3+アルファでいいよ。
ロシア女性との合コン楽しみだなあ

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:33:46.26 ID:eKzj3paW0

>>383
ロシアが返還する意志が一切なくて
プーチンの命が危なくなるから日本は諦めるの？

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:33:48.93 ID:R0MBB1+A0

4島とも半分ずつだったら笑う

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:33:50.47 ID:RQTFtibU0

とりあえず、面積等分で手を売って、今後ロシアは資源価格が下がれば困窮するのは
目に見えてるから、残りはロシアが貧乏になったときに、金で買うなりいきなり自衛隊
突っ込ませて占領すればいい。

そう思うと、ソ連崩壊時になんで占拠しなかったんだろうなああ。
どさくさ紛れ、火事場泥棒でもなんでも良かったのに。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:33:52.86 ID:uyZOHfZn0

私は別に構いません。
既に北方領土ではロシア人として生まれた人の方が大多数でしょうから。
ただ旧島民のビザ無し墓参りは、
旧島民が残っている限り、認めてやってください。
あと、ロシア領なのを承知で帰りたい旧島民にも、
帰る権利を与えてやってください。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:34:04.76 ID:rgHImHTJ0

>>155
意味深く、素晴らしい意見だ

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:34:10.79 ID:SAent+Xi0

>>396
面積等分になると三島＋αになるよ

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:34:14.28 ID:ECEhSuLmP

条約を守ったことがない国と条約を結ぼうとする愚行。
過去に学ばない者に未来は与えられない。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:34:16.57 ID:3aCjiKm00

>>396
折半だと、三島返還される。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:34:17.02 ID:XxMgECWpO

三島返還でも、面積半分でも本当にまとめてくれよ。
共産圏じゃないロシアには反日感情ないし、領土問題さえ解決すれば戦略的パートナーになりえるんだから。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:34:18.32 ID:N0JZrXJH0

>>383

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/pdf/02450207.pdf

なんでノルウェーと領土問題を締結してもプーチンは死なないの？

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:34:32.52 ID:PS4V9yWy0

ソ連 2島(´・ω・｀)
日本 4島(´・ω・｀)

じゃあはんぶんこで(´・ω・｀)

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:34:38.38 ID:Nj7kvfLp0

このままでは竹島も折半だな。

丁度東西セパレートタイプだし。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:34:39.44 ID:3TQwCa4PP

>>398
そうなんだよ。割合は小さくとも、択捉を取れるってのは大きい。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:34:40.87 ID:kHRVy62K0

今はこの案で良いのでは？
で、一応日本としては
「本来は4島全部だが今はこれで手打ち」
にしとけば良いのでは？

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:34:43.74 ID:xXoc0Kj50

4島返還絶対の極右は
極左と同じ効果がある
という典型例だな。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:34:51.94 ID:0EbkuUC80

面積折半で海岸線部分にしてもらえばいいじゃん

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:34:57.65 ID:m9Iy8hpk0

>>397
観光産業ができるってことは、今の択捉住民にとっても
インセンティブにはなるな。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:03.30 ID:b0XPqU/v0

本州も二等分ニダ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:03.75 ID:95T/2+TI0

日本側の感覚としては4島返還となるんだろうけど、現実的に今回の提案は
ロシアがかなり頑張ったものだと思う。

日本側の問題として、数万人規模の人間に永住権を与えることと、陸続きでの
国境の扱いがどうなるかだな。まぁ、生活している人もいるから現状維持で
双方に行き来できるような形態を取るんだろうけどね。

日本としては整備に金がかかる一方で漁業の幅は広がるのと、ロシアと平和
条約を結べる点、天然ガスの輸入ができるってことで。ロシアにとっては天
然ガスの販売先ができるってことが最大の利点なんだろうけど。
日本側としては経済的なメリットは微妙かもね。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:06.11 ID:dPWIcJP40

>>367
レアメタル（硫化レニウム）の産地だっつーの。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:14.30 ID:L9XiA6K60

日ソ不可侵条約を一方的に破られて北方領土を
奪われ、シベリア拘留でたくさんの日本人が殺された。
こんなロシア相手に妥協なんてありえない。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:16.07 ID:Zojaa+be0

>>395
南樺太の領有権は放棄しているだろ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:16.42 ID:/EiKk75K0

アメリカしか友達のいなかった日本からアメリカが離れてゆき、隣国は強力な反日国ばかり。
四面楚歌の日本にとって対露関係は重大。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:21.86 ID:DdDK3TeN0

ロシアと平和条約で特アのキチガイ対応に専念できる。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:23.02 ID:Tzsz/sZe0

>>217
ずいぶん見当違いなばしょだな

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:24.03 ID:4VwX7eom0

>>415
揉めるようなら粛々と原発を再起動して行けばいい

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:28.13 ID:f3jUGdao0

チョおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおン

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:31.39 ID:Ckm3UwWM0

>>397
だよね
なんかワクワクするわ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:32.52 ID:kwp+LGB/P

しかしロシアもあっちにメリットあまりない４島に執着しすぎな感じはあるよな
>>411
あ、いいかもｗ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:45.68 ID:LzSmghO80

>>417
折半とは２等分する意味なんだが・・・ｗ　　日本人？

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:52.17 ID:0hIF820z0

妥協して領土手に入れるべき

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:53.29 ID:3siihc0F0

折半でスッキリがいいんじゃないかな
国境ってのは、どうなん？という感じ(^^;

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:53.62 ID:izrTrGQSO

いざ日本の領土になったら開発による環境破壊が心配だな｡
返還してもらってから悩めばいいか‥｡

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:54.48 ID:ODkGC9vk0

極右とみせかけたシナ工作

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:57.16 ID:d3W3XDnj0

>>390
形だけでも4島返還、実質折半という風に持っていけたら大成功だと思う。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:35:59.84 ID:rd6rdfk80

15年後あたり全部返還
その15年の間に、ロシア島民はロシア本土への引っ越しを
日本政府とロシア政府でちょっと資金出してやる、
これくらいが妥当だろうな

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:36:07.93 ID:uyZOHfZn0

>>425
鈴木宗男にでも聞いたら？

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:36:08.32 ID:H+cM6uEf0

北方領土4島が日本のもともとの領土である事実は
変わらない。だからこそ、とりあえずこの面積半分案は
飲んで話を進めてまず開発にとりかかるべき。

10年はかかるだろう。そのあとに、また
「やっぱり残り２島も返して！！」って
話にもっていけばいい。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:36:11.84 ID:lyE103eM0

陸続きの国境か・・・アワワワ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:36:19.40 ID:53jZvFNS0

4島返還が絶対条件
妥協なんか一切許されない
折半で良いとか言ってる奴は売国奴

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:36:57.80 ID:tTXPj4Pn0

実現するなら３島でも御の字
ルーツが択捉島の人には申し訳ないがロシアにもメンツがあるし

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:37:10.40 ID:VyWPm0M80

引き分けで未来永劫ロシアと平和な関係を築けるならこれは日本の国益にかなう
共同開発と特区で往来自由な地域を作ることによる人文の交流は日露にとって歴史的な意義がある
米と露の両国に友好関係を作るのは世界平和を希求する日本にとって必要ですよね？

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:37:13.55 ID:vF0JtB9T0

>>392
冷戦状況で反共連帯を重視して韓国を大目に見た結果が今の状態だぞ
国際状況なんて何時どう変わっていくかわからない
領土問題を目先の状況だけ見て軽々しく決めたら何百年後にも禍根を残すぞ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:37:15.17 ID:fY2O3RouP

そもそも不当選挙された物に多額の支援金を貢いでやっと返すことを考えても良いよってレベルの話だからな
がーすのがよっぽどわかってるわ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:37:16.90 ID:xBRTGCsA0

ロシアの公娼施設作ってほしいなぁ。
面積半分でも2島でも良いよｗ
安保結んで対中、対米関係のバランス調整の方がはるかに大事。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:37:17.55 ID:4MPBRkMg0

硫化レニウムが必要なら輸入すればいいだろ。
欲張り過ぎるのは見苦しいぞ。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:37:27.58 ID:cjLFmnMA0

択捉島以外の歯舞群島・色丹島・国後島を返してもらえば直線に国境線が引けて良いんだけどな
国後島の開発が進んで無理っぽいかな

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:37:36.27 ID:/EiKk75K0

もうあと２０年もすれば、日本と中国の国力は、いまの日本とアメリカの国力の差ほど開いてしまう。
いまのように中国に対等にものをいうことなどできなくなる。
それを見越して国際関係を考えないとだめだ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:37:39.88 ID:92btzEkg0

>>411
それいいなｗ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:37:53.31 ID:+xGls8Fj0

0.8択捉を金で買おう

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:37:53.34 ID:OLmFqCk10

プーチンさんが生きてる間は不動だけど
死んでから、返せとか言わないよな？？？

でもまぁ、「引き分け」でいいと思うよ。
４島絶対論者はシナかチョンだろ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:37:53.77 ID:PS4V9yWy0

>>462
ロシアと戦争して奪い返すのね
ふーん(´・ω・｀)

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:37:54.52 ID:+4NJDYmk0

>>452
プーチンは北方領土に関して二等分するとは言っていないのです

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:37:57.30 ID:Lnq99EFB0

国後択捉をグーグルマップの航空写真で見たけど
ずいぶんと立派な島なんだなと感じたよｗ
タテの長さ　国後１００ｋｍ位　択捉２００ｋｍ位かな　かなり大きいね

蟹が多く取れるところがほしいッスｗ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:37:59.20 ID:DdDK3TeN0

>>462
４島返還に固執する奴はシナの工作員でないって証明書つけてくれ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:38:01.94 ID:4G3cD9GtP

ロシアと話が進むと困るのが居るんだろ

479 ：名無し募集中。。。：2013/04/30(火) 22:38:02.77 ID:c+d8ID1HP

>>451
ロシアにも極右がいて
ロシア人が血を流して得た領土は一片たりとも譲ってはいけない
と言い出す

面積折半ならプーチンは頑張ってる

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:38:04.08 ID:SCzq9fTI0

これって最終的な結論をすぐ出そうって話じゃなくて
返還プランの交換条件をお互いの得になるように長期的に考えていこうって話だろ
４島返還の原則論を言うんじゃなくてまずメッセージを受け止めろよ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:38:09.71 ID:QDpIONcG0

そもそも武力で強奪されたものに対して話し合いで交渉してる時点で負けなんだけどねｗ
戦争しにくい世の中にされちまったからなあ。
ナショナリズムに特化した日本は１対１には強いがこれはジレンマだわなｗ

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:38:18.65 ID:nabzpNUM0

チョン日本人のふりしてレスするな
正直択捉島までは望まない
国後＋２島で手を打たないと
ロシアも国内配慮やメンツがある

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:38:20.39 ID:2iyv6D3L0

ネトウヨの俺だけど、少子化対策にロシア人美女を１０００人、日本に送り込んでくれるなら、３島で諦めるよ。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:38:22.62 ID:pCmh4iWJ0

陸の国境線ってのには賛成だな。
日本は目で見える国境線ってのが無いから、色々危機感が無いと思う。
線一本隔てた向こうが他国ってのはいい刺激になると思うよ。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:38:23.08 ID:K/Q5Zdox0

4島一括返済をあきらめた日を「屈辱的な日」とかにしそうな予感

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:38:32.50 ID:H10TGp1c0

中韓と仲良くするくらいならロシアと友好関係を築いた方が100倍はマシでしょ

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:38:34.45 ID:ilmTZyXl0

「４島返せ！」って言ってる奴、返してもらう気あるの？

ロシアが「あ～そうですね」って４島まとめて返してくれると思うか？

これを逃すともう永久に3.5島すら帰ってこなくなるかもしれないんだぞ。

ここは引き分けで双方利益を共有できる平和条約の締結をすべきだ。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:38:36.62 ID:zAxmf7vK0

面積半分でも漁業水域ガッポリだろ・・・

釧路の漁港は閉鎖になるわｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:38:46.97 ID:M6yNuX9D0

>>9
3を超えるんだから手を打ってもいいだろうな。
現実的には３をまず返してもらって、後は継続って形にして平和条約締結辺りがおとしどころじゃないの？

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:38:49.29 ID:w3THVuVX0

4島返還が絶対条件とか言ってるやつはチョンの工作員だろ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:38:49.68 ID:Q1zyK+0J0

>>446
それが一番大きい罠

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:38:53.58 ID:L9XiA6K60

日本の領土の場合、侵略して占領してしまえば
少なくとも半分は奪い取れるんですね。わかります。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:38:54.44 ID:TtacSkUJ0

返す気がないなら、軍事力で奪い返せ。特殊部隊でレーダー基地や対空ミサイル基地を叩いて、一気に上陸

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:38:56.12 ID:ALF2lVUW0

>>466
そもそも不当占拠じゃないよそれは日本側からのプロパガンダ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:38:57.61 ID:kHRVy62K0

>>443
それ言い出すと鎖国しかなくならね？

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:39:02.24 ID:dPWIcJP40

とりあえず折半で、後から「やっぱり残り２島も返して」が
出来ると思ってるやつは、馬鹿すぎるだろ。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:39:05.12 ID:NioXep3d0

面積折半で生まれる陸続きの国境地帯に日露共同統治の特区を設けて観光名所にしたらいい

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:39:06.34 ID:Nj7kvfLp0

択捉なんか寒くて農業も出来ないし、水産業でしか
生計を立てられないんだから、2割でも別にええわ。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:39:10.01 ID:kT3teysU0

さっさと北方領土の問題を解決しようぜ。
残る日本の領土問題は、竹島だ。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:39:18.97 ID:62k+LjOa0

面積折半したらロシアが取った半分にだけ海底資源がありますた
ってオチは？

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:39:23.71 ID:LNB1+WlZ0

ちなみにこの面積折半方式は、
鈴木宗男の尽力が大きい

いい加減マスコミの嘘から解放されようぜみんな

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:39:34.41 ID:XYzrvt0W0

>>457
おそらく、それが日本としての理想的な決着だと思うよ。
ここからが外交手腕の見せ所だね。

ロシア側はこの交渉で決着を考えているので
先に２島返してもらって、あとから更に２島というのはかなり甘い見通しだろう。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:39:43.03 ID:PZW1rRCQ0

国後島含む３島返還だけは譲ってはダメだわ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:39:43.47 ID:OLmFqCk10

日本人らしいのは
折半だよな。

絶対ニダ！！

とか言ってるチョンコロと同じにはなりたくない。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:39:44.80 ID:4MPBRkMg0

>>481
実際ドイツなんか、領土の２５パーセントを削り取られてるんだぞ。
負けるとはそういう理不尽なことでもあるんだよ。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:39:52.71 ID:oDrQ0gnO0

これ折半にしたら韓国や中国に「じゃあ竹島も尖閣も折半ね」って言われても文句言えねえだろうが

ふざけんな腰抜け

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:39:54.55 ID:92btzEkg0

実質3.2島返還。
これをベースに技術、戦力、安全、、、と交渉して解決してほしい。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:39:58.28 ID:zWMD7lDR0

50%を良しとする人が多くて驚く・・
なんか拙速だな。

民主党政権誕生前夜みたい。。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:40:02.29 ID:Ckm3UwWM0

>>480
これがスタートっていう話だわな
ただ安倍プーチンの間にっていう空気も強そうだから
意外と結論出るのも早いかも

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:40:07.25 ID:Al9qRNHh0

>>500
むしろ海洋は全部ロシアって落ちと違うか？ｗ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:40:16.23 ID:6SYPKuN/0

ロシアが貧しくなったら、戦闘機とかシナにがんがん輸出して、
最終的には飲み込まれちゃうだろ？それはまずい。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:40:27.96 ID:b0XPqU/v0

択捉の25%で残りの75%を飲み込んでやればいいさ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:40:35.66 ID:kwp+LGB/P

プーチンも住んでる人がいる、急には解決しない、プロセスの邪魔すんなと言ってたから
まずこれ返して話し合い続けていく気はあるのかもしれない
昨日の態度はそういう意味だったのかも
それにこの後時間が進めば残りに住んでるロシア人の気持ちも変わっていくかも

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:40:37.93 ID:2iyv6D3L0

代わりに竹島をやるから、４島返還してくれよ。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:40:43.90 ID:CH36nVrv0

>>428
一番遠いのがどデカイからね
面積折半だと択捉島の一部も入るからでしょ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:41:01.52 ID:Y6LMkmoh0

ロシアが北海道や新潟に近くなりメリットが大きい。
少なくとも中国共産党相手するよりよいわ。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:41:04.54 ID:h2ZjencoO

これを受けて
尖閣も等分あるよ
と言い出しそう

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:41:05.95 ID:JtcLOT/PO

これは凄い事
株爆上がりだな

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:41:06.49 ID:kHRVy62K0

>>506
前提条件が随分違うと思うが。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:41:12.36 ID:Zojaa+be0

>>483
１０００人だとアンタまで回らないよ

521 ：シャケ：2013/04/30(火) 22:41:12.91 ID:xOOQHFLz0

四島生まれの露助を立ち退かせるのは非現実的。
四島の漁業権１００％だけでＯＫ。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:41:24.39 ID:L9XiA6K60

それじゃあ尖閣も折半でいいんじゃないの？
それが現実的な解決方法なんだろ？

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:41:33.40 ID:2cTkuod00

>>496
そういう人たちはどのスレでも見るんだけど、商品の売買交渉と勘違いしてるんだと思う
こっちが後から何か言えるなら、相手も言えるってことを理解してないんだよな
そうならないように国境を確定しようって話なのにな

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:41:39.08 ID:eKzj3paW0

>>483
君の相手をしてくれるとは限らないんだぜ m9(´・ω・｀)

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:41:40.90 ID:dPWIcJP40

>>506
そのとおり。

中国に対して領土保全に甘いというメッセージを送ることが、
いかに拙いか分かってないヤツ多すぎ。
もしくは、中共の工作員が大発生してるのか。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:41:42.80 ID:PVLG8uNp0

半分を取得
↓
残り半分をアラスカみたくロシアから買い上げる

じゃダメなん？

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:41:44.78 ID:LNB1+WlZ0

>>470
日本はロシアと上手くやっていればそれだけで中国への相当な圧力になる。
それに、日本はイスラム圏ととても仲が良い。必要ならばぐるっと包囲できる

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:41:46.40 ID:rbmhPVdp0

面積折半でさっさと終わらせた方がいいかもな
アメリカが反対したりして

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:41:52.44 ID:LzSmghO80

日本共産党とかもそうだが、折半などありえない、絶対に全島返還だ！って言ってる奴に
聞きたいんだが、それじゃどうやって、４島全て返還してもらうの？
ソ連崩壊の時、日本政府がかなりカネを積んで交渉した事もあったみたいだが、結局ダメだっただろ？
武力奪還か？　ｗｗ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:41:52.88 ID:2w5+r4Lk0

プッチン素敵

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:42:01.11 ID:OLmFqCk10

>>511
この交渉が上手くいけば
日本が買えばいい。。
アメちゃんが怒るかもしれないけど(笑)
アメちゃんのは高すぎるし、
露助から買えるとなれば
アメちゃんもディスカウントするんじゃない？

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:42:09.73 ID:3TQwCa4PP

>>446
大きいね。
ロシアと平和条約を結べると、日露双方にメリットが大きい。どちらも対支那に専念できるからね。支那から見ると二倍困ることになる。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:42:18.10 ID:KMNC39/80

択捉を完全な形でロシア領と認めるような決定はなされるべきじゃないな
択捉の扱いがどうなるか分からんが、実質的な足がかりは絶対残しておかないと

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:42:22.54 ID:92btzEkg0

なんで尖閣とか竹島とかも折半だろ、とか言ってる人がいるんだろう。
あれは日本の領土。対馬もやらん。

そもそも今は北方領土の話をしてるんだからこっちみんなw

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:42:24.18 ID:KZewRhHd0

頭のよくない同系が国境の管理できるとは思えないのね

536 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2013/04/30(火) 22:42:31.56 ID:+p+aJFPo0

プーチンは領土問題を解決する気がある。
てか解決しないとロシアにとってもっと
大きな実の在る交渉に進めないからさ。
この交渉が成立すればロシアと日本の友好関係は
一気に前進し経済交流が活発化する。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:42:34.35 ID:/mkQ3jHv0

この期に及んで四島返還の原則論を言う奴って…

俺は折半でいいと思うよ。

538 ：名無しの＠１３周年：2013/04/30(火) 22:42:35.74 ID:MJHqp87K0

>>「４島返せ！」って言ってる奴、返してもらう気あるの？
ロシアが「あ～そうですね」って４島まとめて返してくれると思うか？
これを逃すともう永久に3.5島すら帰ってこなくなるかもしれないんだぞ。
ここは引き分けで双方利益を共有できる平和条約の締結をすべきだ。

おい、高校生。幼稚な事を言うな。
朝日やＮＨＫに洗脳されているな。
敗戦国日本は戦勝国アメリカと交渉してとうとう沖縄を全部取り返した。
ロシア・ソ連から北方四島全部を取り返すのは当然だ。
あまり幼稚な事を言うなよ。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:42:49.49 ID:N0JZrXJH0

【中国】露大統領が安倍首相に冷や水…中国メディア酷評[04/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367319412/l50

だいぶ効いてるみたいだねｗ

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:42:56.04 ID:TZwCvxvi0

>>9
面積半分てマジでこれで手を打ってくれるのか
ロシアは？
これ受けなかったら馬鹿だな。
3島でも凄いのに。

4島返還とか言ってる馬鹿は共産党員かよｗ

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:43:10.21 ID:4CNpiHhm0

２島じゃ少ない。
４島は返さないだろう。
３島で手を打てばいい。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:43:11.01 ID:/1b6gV3I0

>>506
まったくの別問題。同列に扱うのはおかしいよ。

正直プーチン以外じゃ、ロシアはまとまらないだろうね。
まだまだ、ロシア人は世界に冠たる強国って意識つよいからな。
１００％実行支配してるから、実質ロシア側の譲歩みたいなもんだし。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:43:14.69 ID:xOjGGZgU0

>>508
面積折半でも４島返還になるからな
２島返還とは雲泥の差

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:43:39.90 ID:hDkfAeUu0

>>371

それそれ　そうしたほうが良いよね

択捉って国後より広くてインフラどころじゃなさそうだし
国後が快適になればこっちもーって住民のほうから言い出しそうだもんな

国後に住むロシア人ごと引き受ければいいと思う

それに3島でも取り戻し　とりあえずの国境が確定した実績ができれば　
韓国の竹島についても韓国政府へ強く言うことができると思うの
あとはお前のとこだけだぞ？って

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:43:40.64 ID:3aCjiKm00

択捉島みたいなでかい島を今更返して貰っても、
道路に治山治水に上下水道に港湾に、
インフラだけで莫大な資金が必要だろ。。

三島返還し、平和条約でいいよ。

三島は、環境保全地域。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:43:41.50 ID:1JIjE9wV0

択捉の陸続き地帯が怖いな・・・
陸上自衛隊が前線基地作って、韓国と北朝鮮みたいに
互いに非武装地帯を挟んで、にらみ合うのか？

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:43:44.15 ID:n9Vqt7um0

>>526
> 半分を取得
この半分自体がロシアへの援助で買ったようなものだからな

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:43:44.35 ID:3JJbY9aN0

中韓を切った日本としてはアメリカ・インド・ロシアとの友好は必須
韓国はほっといて全然構わないが中国は脅威になりうる
中国との強力なチャンネルを未だ維持してるロシアと関係構築すべき
アメリカには話通すべきだけどな

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:43:46.57 ID:SzmLTh8s0

４島返還じゃないとロシアの侵略を国家として認めるということになるという事情はある
仮に面積折半になるとしても、苦渋の決断であり今後二度とこういう解決は行わないというアピールは必要だろうな

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:43:47.31 ID:wxCJEYqn0

全島返還がベストだけどロシアはこれ以上譲歩しないと思う
この辺で手を打つべき

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:43:48.55 ID:Esd+Ryzj0

択捉折半っても国境警備とか大変そうだから朝鮮半島持ってってくれ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:43:51.65 ID:kwp+LGB/P

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:43:52.91 ID:h8quXhVC0

択捉には近海も入れて石油や資源があるかもしれんし、使えなければ、原発廃棄物の
最終処分場を掘って作ればええ。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:43:57.80 ID:Y9Fl61trO

プーチンが死んだら全く帰ってこなくなる
来たるべき第二次日中戦争に備えて、日露安全保障条約欲しいよな
だから三島でもいい
漁場はかなり広がるし、漁業協定で北海道の漁師がだ捕されないようにしたいな
択捉島を百年間ロシアに租借って形にできれば十二分
シベリア、樺太、北海道ルートのパイプライン欲しいな
ウラジオストクに金を落としてシナチョンを牽制させなきゅな

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:44:07.47 ID:T2LIKWVc0

>>507
先っちょだけから半分まで挿れたいよね

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:44:08.37 ID:dPWIcJP40

>>529
ロシア極東の開発とのバーター。

ロシアは中国に侵略されそうになっていて、極東開発が喫緊の課題なんだよ。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:44:11.82 ID:VyWPm0M80

日露両国が合意して北方領土の開発に乗り出したら
まあ日露の経済はもうバブルになる
世界経済に対してそれだけのインパクトはある

558 ：名無し募集中。。。：2013/04/30(火) 22:44:23.35 ID:c+d8ID1HP

>>506
ロシアと韓国に戦争ふっかけんなら全部取れるぞ
ガンバレ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:44:28.07 ID:WfR0XFK80

そもそも現地にはもう何十年もロシア人が住んでるからな
その状況で交渉に応じてくるプーチンはやっぱり親日家
他のロシア人じゃまずこうは行かない

この機会を逃してはならない
政権交代して自民党政府になって本当に良かった

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:44:37.35 ID:3aCjiKm00

>>522
はぁ？実効支配してるのに、あほですか？

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:44:38.03 ID:iRoLuk3A0

基本を6島返還って事にちゃんとなってないとおかしい。
その上での面積等分なら樺太と千島列島をまるごと放棄で
十分日本もロシアも納得いく。
あくまでも6島返還が前提である話でだ。
売国朝日放送みたいに最初が4島と大嘘を信じてるやつは
3島+25％なんてアホアホな返還をＯＫだと思うんだよ。
もちろんロシアが狙ってるのは樺太と択捉島の25％も含めてに
なる。
けど、恐ろしいのは樺太と千島列島だ。
樺太が最も面積が大きく等分するのなら樺太だけでもほぼ4島
よりもでかい。
そこにプラスして千島列島をまるごと放棄するんだから実際の
面積で言えば日本：ロシアで4：6ぐらいの差には絶対になる。
だから、3島+択捉の25％なんてのは受け入れられない。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:44:38.16 ID:ALF2lVUW0

面積折半でさっさと決めるべき
ロシア（当時ソ連）の言い分の方が国際法上も正しい
千島列島は日本が放棄済、いまさら国後択捉は千島列島じゃなく南千島だなんて通用しない

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:44:38.87 ID:YsYDIBY+0

2島返還が妥当

サンフランシスコ平和条約で日本の立場は表明している
ロシア（ソ連）が調印していないから対象外というのは無理がある
実効支配しているのが条約国だったら2島返還でOKだったとでも言うのか

そもそもサンフランシスコ平和条約が無効ならば世界的に有効な根拠が皆無となる
4島返還要求は日本のひとりよがりと受け止められても仕方がない

ロシア側はゴルバチョフ時代から2島返還を打診してきている
ロシアにとっても多少なりとも血を流して拡大した領土を返還しようと言うんだ
2島ですらロシア国民で返還に賛成している奴なんかほとんどいないというのにだ

4島返還に固執して既に２0年以上が無為に経過していった
その間に新たな日本人の死者も出ている

2島返還と、その見返りにシベリア油田開発に協力
さらにその見返りに若干の原油を融通してもらう
僅かながらとは言え中東およびメジャーに依存しないエネルギー源だ

さらに軍事同盟は無理としても不可侵条約締結くらいは可能性がある
対ロ条約なんか現実的には当てにはできないが
当面の中国や北朝鮮に対してはかなり有効的な圧力となることは間違いない

真の国策・国益を考えるならば2島返還で手を打つのが妥当

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:44:41.53 ID:Q1zyK+0J0

>>506
尖閣諸島は中国共産党の確信利益
「半分クレ」など、口が裂けても言うわけないｗ

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:44:41.95 ID:HzlYzlh00

最近仲たがいしてる首相の方が北方領土に行って絶対に返還はしないって言ったんだろ？

領土問題というのはナショナリズムにもっとも訴えるから、プーチンもよほどの見返りがないと
返還するとは言えないだろう

もし少しでも不利だとなると政敵が待ってましたとばかりに利用するからな

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:44:57.79 ID:OLmFqCk10

実際のところは
島の返還よりも
ロシアとの
「平和条約」締結
こっちの方が価値ははるかに高いんだけどね。

北チョン、南チョン
シナチク

コイツ等全員、超嫌がるだろうしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:44:58.42 ID:BcWJtIP+O

WW2の欧州戦線と構図が似てる
枢軸国
ドイツが中国・イタリアが朝鮮

連合国
イギリスが日本・アメリカはアメリカ

そしてロシアがソ連の立場を踏襲するとほぼ一緒

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:45:11.56 ID:PsPRU6BF0

【失脚カウントダウン】

　①日ソ共同宣言
　　　鳩山一郎・石橋湛山
　　　　⇒　岸信介　

　②イルクーツク声明
　　　森善郎・鈴木宗男・佐藤優
　　　　⇒　小泉純一郎

【アメリカの許可】

　じゃじゃじゃ！外交・防衛（2×2）
　　
　許可もらってんの？
　独ソ不可侵条約の復活か？　

　侵略戦争（米国）全否定
　東京裁判（米国）全否定
　Ａ級戦犯（米国）全否定

　大丈夫？

　60年間米国は認めなかった
　ただのパフォーマンスとしてはやりすぎ？

　ハイル、ヒトラー！ハイル、ヒトラー！
　天皇陛下、万歳！天皇陛下、万歳！
　拒否できない天皇を呼び出し、
　計画的にやってる。気持ち悪い

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:45:19.37 ID:2cTkuod00

>>538
朝日やNHKが3島返還で妥協すべきって言ったのか？
言ってないだろ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:45:22.99 ID:6SYPKuN/0

オバマ政権のうちはなんも言ってこないどころか、喜ぶんじゃないか？

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:45:26.66 ID:NioXep3d0

>>506
竹島や尖閣を北方領土問題と同列で語るとか馬鹿なの？

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:45:35.36 ID:cxQS+5og0

>>9
択捉に行ったらロシア娘とキャッキャッうふふが出来るようになるのか？

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:45:37.50 ID:fY2O3RouP

>>534
4島も日本の領土だけどな

そしてその日本の領土を公式に割譲しようとしてるかもしれないのが問題
まあがーすはきちんと否定したけど

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:45:42.28 ID:bkFmfdJ80

まあ左の言う最終兵器「対話」が炸裂中だからなぁ

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:45:50.77 ID:zAxmf7vK0

面積で3.5島返還って言っても、ロシア人しか居ない土地に日本人が住めるわけがなく、
実質一番デカイ島を取られるのと一緒

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:45:50.96 ID:N0JZrXJH0

ロシアと準軍事同盟関係になれば、対中だけでなく、半島も挟めるから
かなりの抑止力になるよ。
竹島近くで日露の軍事演習なんかも可能だし。

577 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2013/04/30(火) 22:46:11.43 ID:+p+aJFPo0

この話が纏まられて一番困るのは中国なんだからさｗ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:46:12.92 ID:NbaPWZTzP

>>538
南方の信託統治領ぜんぜん戻ってこないんだが

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:46:15.90 ID:nu/Igxv20

ロシアと平和条約結べれば正直領土はどうでもいい

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:46:17.36 ID:o1Nd1vib0

国後、択捉はロシア領
これ常識な

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:46:22.27 ID:H+cM6uEf0

４島すべて返せっていう気持ち分かるけど、
ロシア側に立ったら、1島でも渡したくないでしょ。

それが面積半分という話を引き出しただけでも
日本にとっては大きな進歩だよ。

2島もらっても開発に１０年はかかる。
１０年たったら、安部さんもプーチンもいないし
世界情勢も確実に変わっている。

今できることは、今進めるべきだよ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:46:28.22 ID:1sB/vjIR0

　　　　　　　　面積　　　　　　　割合
　択捉島　3,184平方Km　　63.22%
　国後島　1,499平方Km　　29.77%
　色丹島　　253平方Km　　　5.02%
歯舞諸島　100平方Km　　　1.99%
―――――――――――――――
北方領土　5,036平方Km　　100.00%

返還案　　　　　日本の取り分面積割合　　ロシアの取り分面積割合

このまま返還無し　　　　　　　　　　0%　　　　　100%
２島返還（歯舞・色丹）　　　　　　7.01%　　　　92.99%
３島返還（歯舞・色丹・国後）　 36.78%　　　　63.22%
面積折半　　　　　　　　　　　　　50.0%　　　　　　50.0%
（歯舞・色丹・国後の全部と択捉の20.92%）

４島一括返還　　　　　　　　　　　100%　　　　　　　0%

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:46:30.79 ID:3TQwCa4PP

>>546
そんなものが必要な間柄だったら返さないよ。平和条約を結んで、形式的な守備隊以上の戦力は互いに置かない、とするんだよ。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:46:33.37 ID:ECEhSuLmP

奪還すべきは千島列島と樺太の下半分。
返して貰うのではなく、自力で奪還すべきもの。
４島とか分かりにくくて中途半端な主張をするから日本人は舐められる。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:46:41.60 ID:ApYR493Q0

2島返還より断然良いな、悪くないぞ悪くない

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:46:55.79 ID:c62Eh5eU0

で、首相同行筋って誰よ。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:47:01.58 ID:Nj7kvfLp0

ロシア側はからは、もうこれ以上の譲歩は二度と無いと思うぞ。
親日のプーチンがトップやってる内に一気に話を付けろ。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:47:01.56 ID:0qFNc4hlO

おれも、これが日露が妥協出来る最善策だと思う。どちらも負けた感じはしないし、国民にも説明出来る範囲だ。
面積折半でも、歯舞諸島、色丹島、国後島、択捉島の一部が返還され、事実上は4島返ってくる事になる。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:47:15.87 ID:xBRTGCsA0

>>566
宗主国のアメリカサンも嫌がるねｗ
だが、それが良い。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:47:27.35 ID:kFCJI19U0

まあ４島返還なんてロシアに先制攻撃して反撃も許さず
モスクワまで一気に制圧出来るようなチート軍事力でもない限り絶対に無理なので
この状況で４島だの樺太だの言ってる奴はこの問題を終らせる気が最初から無い奴だけ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:47:31.25 ID:xOjGGZgU0

面積折半で平和条約締結
樺太からパイプライン引いてガス買おう

樺太と北海道に鉄橋架けてもいいな
近い将来、東京発ロンドン行きの大陸横断鉄道が走る日がくるかも？

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:47:36.52 ID:/EiKk75K0

北方領土が返還されてアメリカが反対するわけもない。
アメリカが最初に言い出した北方領土返還なのだから。

ただ、日露平和条約から先がどう進むかには、アメリカも少し神経質になるだろう。
そこが日本の外交力のみせどころだ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:47:52.17 ID:mbYVw3FmO

ロシアから持ちかけた話しってことはそれがロシア側にメリットがあるからだろ(´・ω・｀)

もちろん日本の出方をシミュレーションした上で最終的に
価値のない２島変換とかで終わるのがオチ
こんなの聞いてたら馬鹿だと思われるだけだよ

594 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/04/30(火) 22:47:54.26 ID:aY3tDzG50

　　

不可侵条約を曲解し、一方的に破棄（違反）して、北方領土を占領した自覚がないなら、

ロシアからは何も買わない方がいい。

　

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:47:55.77 ID:3aCjiKm00

>>546
別に日ロは敵対してないだろ。
日本側にきたところで、すぐ冷たい海峡だぞw

普通に国境鉄条網でいいだろ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:48:00.14 ID:2MU8ZdG40

戦争なしで国境線変更するなんてそうざらにあるチャンスじゃない
折半案はロシア側にしても日本にしても大幅譲歩ではあるし
それ以上望むのは戦争かそれに準ずる混とんとした
世界的情勢変化がないと実現不可能だろう
50年、100年先を見通せば択捉島に食い込むのも重要

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:48:06.60 ID:xXoc0Kj50

結論：
四島絶対論者はチャイナの犬

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:48:11.45 ID:2nTfTHz60

ロシアは焦ってる。
一方で日本は、まだ経済指標上だけとはいえ急こう配で上向きの数字になっている。

そしてお互いトップが国民の支持を集めていて強権発動可能。

この先同じチャンスがやってくるのは何十年後か分からない。
だから今解決。
そして面積当分と言わずに、もう一歩強気に踏みこめよ。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:48:13.02 ID:N0JZrXJH0

>>561

タイムスリップして戦後の政権に対して言ってください。
今更それを言っても無理。４島返還要求でも交渉についてくれないんだし。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:48:13.57 ID:HzlYzlh00

半分返ってくるなら現在住んでる住民に１兆円くらいばらまいても全然良いだろ
それなら問題も起こらないはずｗ

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:48:18.59 ID:+f/1mLL30

まず2島先行返還で日本の世論を和らげる

同時に択捉を日本の資本と技術(建前は共同開発)で大規模開発し
ロシアの国内世論を和らげる

大発展した択捉に国後のロシア人を好条件で移住させる(費用は日本持ち)

国後の線で国境確定。
日本は３島返還、ロシアは半分より多い面積と極東開発の実績で引き分けとする。

どう?

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:48:23.71 ID:fY2O3RouP

それに経済協力を加速させる上での話だからな
経済協力の名の下にいくら吸い取られるかが見物でもある
プーチンは返すと入った。だがまだその時は指定していないって手に出るだろう

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:48:23.94 ID:pHelzOrx0

3.2島か
とりあえずいいんじゃね

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:48:30.04 ID:oDrQ0gnO0

>>519
領土問題なんだから前提もくそもないだろう。日本の領土をとりたがっているやつらが相手なんだぞ

北海道は対ロシアの最前線なのを忘れてんじゃないだろうな。日本海だけじゃない

折半でOKなんて言ったらそれ以上は帰ってこない

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:48:40.34 ID:kwp+LGB/P

尖閣も～と言ってるのはバカかありらの人
ここで日露が仲良くなればかなり中国も怯む
北方の心配せずに尖閣も強くでることができるようになる
経済的な市場が相互に広がるのが何より大きい

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:48:43.48 ID:SjayIgi+0

あと10年もすれば、北方領土の価値は暴落するからプーチンもここが正念場

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:48:45.14 ID:gQFfBmVt0

プーチン以外だと絶対まとまらないよ。

プーチンは厳しいが一番親日ともいえる。
プーチン以上に日本を理解している人間がロシアトップにつくことは
今後絶対ない。

この機会逃せば、１００年たとうが絶対、島は１島たりとも戻ってこない。
４島全部とか言ってるやつは、なんの妄想してんだといいたい。
４島全部でないならいらないとか言ってるやつは、３島戻ってくるだけで
どれだけの利益があるかを全く理解していない。

３島の経済的利益
ロシアとの平和条約
ロシアとの経済協力活発化

等いいところだらけだ。
４島全部とか言ってるやつは、要するに
島全部もいらない、ロシアとも敵対関係でいい、
ロシアとの経済的発展もいらないといってる
ただの現実無視のトンデモ馬鹿だ！！！

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:48:45.87 ID:/93SFESS0

>>522
尖閣に関してはそもそも40年位前までは中国自体が日本の領土だと認めていて
地下資源があると分かってから領土の主張を始めたので係争地ですら無いってのが正しいスタンス

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:48:52.64 ID:uyZOHfZn0

>>460
それはさすがにマナー違反。
そんなこと後から言うぐらいならはねつけた方がまし。
>>476
そりゃ、日本の四島以外のベスト１と２だもん。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:48:53.70 ID:1JIjE9wV0

>>590
＞ロシアに先制攻撃して反撃も許さず
＞モスクワまで一気に制圧出来るようなチート軍事力

アメリカしか不可能だな
そのアメリカでも、先制核攻撃をモスクワにした直後に
ロシアの潜水艦から反撃の核ミサイルがワシントン、ニューヨーク、ロサンゼルスに飛ぶ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:48:56.01 ID:/mkQ3jHv0

>>538
相手が話し合いに応じる姿勢を見せると高い要求をし、
無視すると返してくれ～ってすがりつく。
このいままでの日本の態度もいかにも中韓と同じ東アジアの国だと思う。
ま、最近は軍事力つけてきた中国はやたら高飛車だけど。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:48:57.66 ID:BvdDCIiL0

択捉削るなら南樺太返せよ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:49:03.94 ID:TZwCvxvi0

ここで合意してロシアともそこそこの
関係を築いて、基地外中国朝鮮を包囲することが
最も重要。

つまり反対してるやつらは中国人と朝鮮人。
まあ偏狭的な馬鹿右翼もいるだろうが。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:49:09.77 ID:LzSmghO80

>>556
だから、そんなこと、もう提案済みだよｗ　　シベリア無償開発援助と引き換えにどう？　なんて言う提案はｗ

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:49:09.58 ID:tU4MgZ/U0

中韓よりロシアの方が上手くやれる可能性は高い。
ついでに言うと、日露友好となれば中国とも上手くやれる
可能性が高い。あいつらは合理的だからな。
絶対に相容れないのは韓国。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:49:57.89 ID:QDpIONcG0

国家近代化の時代に領土拡張競争に乗り遅れたツケはしゃーないか。
今の時代で３島なら北方ルート確保できて悪い交渉でもないかもな。
まあ、日本が存続してれば後世どうとでもなるだろうけどさ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:50:04.62 ID:RQTFtibU0

「首相同行筋が明らかにした」ってことは、政府も国民に、こんな案で妥協して
いいかなあって尋ねる観測気球だよ。
絶対認めるつもりないなら、そもそもこんな話題があったことは出さない。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:50:09.94 ID:xmbRnN820

択捉取られるんじゃ
あまり意味無くないか？

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:50:08.39 ID:DdDK3TeN0

シベリア開発したらいろんなもんできそうだ

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:50:16.37 ID:xTAyAfCTO

4島それぞれ、上半分と下半分に分ければいいんじゃね？地上と地下、陸か海かって感じで。
で、4島返してもらえば、面積等分なのに4島返還という夢のような解決策。
もちろん日本は上半分を頂く。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:50:33.26 ID:d3W3XDnj0

建前4島返還、実質折半。日本のプライドもあるからな。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:50:38.84 ID:CH36nVrv0

相手が困ってる時は慌てないことだ
向こうが勝手に考えて条件を下げてくるもの
ロシアの経済にもはや未来はないから、人口も増えないし

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:50:43.80 ID:7jordkuF0

>>586
世耕じゃね？

624 ：名無し募集中。。。：2013/04/30(火) 22:50:50.65 ID:c+d8ID1HP

四島返還って言っても
日本はサンフランシスコ条約で樺太千島放棄してるんだよね
それを分かってて一度歯舞色丹返還で鳩山一郎が日ソ平和条約を結ぼうとした
ちなみに歯舞色丹は北海道の一部で
国後択捉は千島列島に入るというのがサンフランシスコ条約の読み方

竹島と尖閣については日本は放棄なんか一回も言ったことがない
根本的に話が違う

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:51:11.69 ID:eKzj3paW0

>>610
領土問題どころか地上に住める場所が残ってるかどうか(´・ω・｀)

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:51:19.63 ID:YsYDIBY+0

面積折半はロシアのタイムサービスだ
現実的には3

627 ：（　｀ハ´ ）：2013/04/30(火) 22:51:21.66 ID:34a+xTUN0

返還されたらオラはロシア美女を集めたストリップ劇場作るから
おまいらも遊びに来てくれ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:51:29.01 ID:Lnq99EFB0

２島でいいっていう奴　グーグルマップの航空写真見てみろ

択捉って湖や平野が結構あって楽しそうだぞｗ
国後はちょっとしょぼいッス　歯舞色丹は岩山で問題外ｗ

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:51:29.58 ID:O+6/AGqy0

おいおい日露が仲良くなったら経済的にWinWinじゃねーかよｗ
はよ。はよ平和条約を

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:51:33.67 ID:Z1bogGZs0

まぁコレでいいだろう
現実的な落とし所だろ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:51:39.65 ID:/EiKk75K0

右翼は、北方領土が返還されると、自分たちの右翼活動のネタができなくなって困る人種だよ。
永久に帰って来ない方がいいんだよ。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:51:43.04 ID:zWMD7lDR0

50％案に反対したら・・
レッテル貼りしてる人たちは何なの？

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:51:50.40 ID:hyVA4KSq0

プーチン太っ腹だな
これで決めちゃえよ

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:51:55.36 ID:3udTD6Gt0

>>562
千島樺太交換条約というのをまさにロシアと結んでいるからな。
その時の千島というのが４島以外のクリル諸島。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:52:03.25 ID:2cTkuod00

>>604
北方領土は折半でOK
尖閣は実効支配してるから対象外
竹島は取り返す

>>506
なぜ文句が言えないのか
ロシアと領土折半したことと中国・韓国とは何も関係ない

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:52:05.03 ID:VBUgkoSFO

我々は中国ノルウェーと領土問題を解決している。面積折半方式でだ。（面積折半を解決法にするとは言っていない）
経済協力と和平交渉はリンクしている

これ稼ぎたいだけやで

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:52:07.78 ID:NioXep3d0

>>604
>折半でOKなんて言ったらそれ以上は帰ってこない

なにこの馬鹿理論www
それ以上が返ってこないとか折半じゃねーだろwwww

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:52:14.61 ID:TZwCvxvi0

>>618
実質60年も4島取られてんのにいまさら何言ってんだこの馬鹿。
返してもらえるだけマシ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:52:15.09 ID:HzlYzlh00

>>607
あと日本は原発事故でロシアはアメリカのシェールガス革命でそれぞれエネルギー問題を抱えてるが日本とロシアのパイプライン建設で克服
中国の膨張政策に日本は尖閣でロシアはシベリアで対抗する必要が急務

お互いに関係強化でwin-winの条件がそろうことはこの先ないだろうな

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:52:16.56 ID:NbaPWZTzP

>>604
領土問題だから国際法や歴史的経緯の前提が大事なんだろう。
北方領土は侵略されたとはいえ国際法上日本が法的に四島取り戻せるかは微妙なところだ。
だいたい千島や樺太まで取り返せという奴はどうやって維持管理していくんだと。
領土が多ければ多いほどいいならパラオが戦後また併合してくれと言ってきた時OKしてるよ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:52:23.29 ID:iRoLuk3A0

>>569
そもそもの説明がおかしいのさ。
別にこうするべきと言ってるのはなくて
北方領土の認識を誤認させる説明をしてるのさ。
北方領土は本来は樺太の南半分と千島列島、
そして、歯舞、国後、色丹、択捉の4島を含めた
6島というのが本当の領土。
けど、さっきの面積の説明で3島+択捉の25％って
説明をしてたんだよ。
つまり、最初から樺太の南半分と千島列島はロシアの
領土だと認識させようという意図がある説明になってたんだ。
だから、売国って言ってんだよ。
日本側に立って言ってるのならこんなおかしな説明しないだろ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:52:28.57 ID:wxCJEYqn0

核もない軍事的圧力もできない日本にとってこれが限界だよ
この記事が事実なら安倍は決断すべき

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:52:35.06 ID:gQFfBmVt0

ロシアと親日関係を築ければ、
中国に対するけんせいになる。

ロシアの軍事力はいまだに超強力だ。
これを利用しないで、敵対関係を築くなどありえない。
中国はロシア　日本に対し、２方向に軍事分散せざる得なくなる。
これを大々的に大きい。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:52:36.84 ID:6XgvlrFi0

俺はこれでいいとおもう。
小さい2島だけなら反対だけど。
沖縄返しても、日本から出て行かないアメリカよりまとも。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:52:49.25 ID:3TQwCa4PP

戦争しないで半分こなんて、千載一遇の好機だろ。乗るしかない。

その上で残りが欲しけりゃ、戦争するしかないよ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:52:51.31 ID:ALF2lVUW0

択捉は日本以前にロシア系の原住民が住んでいた記録があるんだから日本固有の領土はムリゲー
日本が一時支配していただけ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:53:00.04 ID:kWkza8fIO

どんな結果でも良いから安倍プーチン時代で決着してくれ。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:53:06.56 ID:tQBzwUF6O

妥協案は罠だろ
特アで何回繰り返したと思ってる
いい加減にしろ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:53:08.34 ID:XYzrvt0W0

>>593
そうゆうことだよな。
あちらさん、元KGBは伊達じゃないからなぁ。

最初から譲歩・妥協案に食いついていたらどんどん踏み込まれるよ。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:53:09.37 ID:N0JZrXJH0

>>631

残るは領土問題は竹島だけだもんな。
街宣右翼には踏絵みたいなもんだなｗ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:53:12.50 ID:Zojaa+be0

>>584
大日本帝国は日清、日露で勝ったんじゃ
いざ進まんとか言い出しそうだなｗ
今の日本じゃ逆立ちしてもロシアに勝てないよ

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:53:14.44 ID:zAxmf7vK0

>>627
純粋なロシア人なんかトドだぞマジで・・・

オマエが欲しいのは東欧まで行かないと居ないｗ
Met-Artとかに出てるのは殆ど東欧

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:53:21.65 ID:WjukbT7p0

ロシアがこれまでの主張からここまで譲歩する意図がわからん。
島は返すけど海（漁場や海底資源）は返さんとか言うんじゃないだろうか。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:53:38.78 ID:n9Vqt7um0

>>632
俺にはお前の方が面積半分容認派を甘ちゃんだとレッテル貼りしてるようにしか見えないぞ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:53:42.10 ID:HrBEWUq9P

択捉も半分に

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:53:58.93 ID:K/R75lVNO

もう面積案受け入れて択捉の南二割はロシアに自治任せた非武装地帯にしてしまえばいいと思う。
実際国境作れば陸自に負担がかかるし、陸自がいないと警察力を保てない。
その上で、択捉全体を日露のビザなし渡航特区にしてしまえ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:54:03.08 ID:E/Oq9WBq0

もしプーチン時代に解決できなくて今後メドヴェの長期政権時代とかになろうものなら
絶対に返ってこなくなるから、プーチンがこれを本当に言ったのなら今解決しないとならないと思う。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:54:10.55 ID:kwp+LGB/P

まあ向こうもプライドあるから一気に全部は難しいかもな
残りは長い時間かけて解決していけばいい、プーチンもそんなこと言ってた気がする
しかし北に経済圏が広がってくのは楽しみだな

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:54:12.02 ID:kHRVy62K0

>>604
まず竹島は国際法的に韓国領土と認められた事も無く
日本も放棄した経緯は無い。誤解を生む余地は無い。
尖閣は言わずもがな。

実際に露に占領されてる現状を変えていくために
今回の提案を礎にしていく方法以外にあるのなら
どうぞ開陳してください。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:54:13.10 ID:gQFfBmVt0

>>628
面積折半なら
３島以上のはずだよ。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:54:14.97 ID:Zge92yr30

ソ連が南樺太、千島列島を攻めだしたのは戦争終結後、
だいたい8月20日～9月いっぱいぐらいだ
つまり火事場泥棒以外の何物でもないってこと
交戦の結果ではないぞ

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:54:19.23 ID:QDpIONcG0

国家の使命は運命共同体の拡張だよ。
ここに金銭面での合理性など塵ほどの価値も無く後回しで当然なんだよ。

663 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2013/04/30(火) 22:54:24.73 ID:+p+aJFPo0

元々4島はソ連参戦の褒美に連合国が勝手にプレゼントしたもの。
其れをプーチンは平和友好と経済協力の証に半分返そうとしてる。
今が最大最高のチャンスなんだｗ

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:54:25.23 ID:LzSmghO80

絶対四島返還論者のバカは、ロシア相手に武力奪還でもやるらしいよｗ
それか、日本共産党みたく永遠に戻らなくても、自国領の主張だけできれば平気な奴なんだろうよ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:54:39.19 ID:xXd8pqJQ0

どこぞの記者のおかげで、プーチンに有利なカードを渡したんじゃないか？
つまり交渉決裂しても、あのバカの質問のせいで、返還反対派をおさえられなくなってしまった。
申し訳ないが、日本の自業自得だとあきらめてくれ。
という言い訳ができる

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:55:05.61 ID:1KQqDU1s0

>>386
お前みたいなやつがギャーギャー言って大騒ぎして
結局一島も戻ってこないんだよな

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:55:26.94 ID:zsg5Z26kO

後の世界史

中国共産党崩壊のきっかけをつくった日露領土問題解決と平和条約

中国は近い将来、分割統治になるよ。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:55:32.54 ID:E/Oq9WBq0

・・・竹島は実力で取り返せそうだな(ﾎﾞｿｯ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:55:41.28 ID:tPFHQt9Si

国境にボルシチ屋作ってくれ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:55:49.66 ID:/EiKk75K0

ロシアとの関係がよくなるということは、中国に対する牽制にもなるだけでなく、韓国、北朝鮮との関係でも重要だ。
アメリカとの関係でも、うまくやれば、効果が大きい。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:55:59.26 ID:N0JZrXJH0

竹島に対しても折半で交渉して欲しいな。
韓国軍なら容易に勝てるだろうけど。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:56:10.87 ID:nabzpNUM0

日本とロシアが手を組むのは世界に大きなインパクトになる
シナ包囲網という点でもロシアと思惑が一致する
アメリカが邪魔しないことを祈るのみ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:56:10.96 ID:TZwCvxvi0

あーマジで決まらないかなあこれ。
劇的な平和条約になるぞこれ。
まあロシアが信用できるわけではないが
中国に与えるプレッシャーは計り知れない。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:56:12.84 ID:zlZluq2P0

あ～あキムチ臭い！ｗ
ここでイチャモンつけてるのは殆どキムチ
北方領土問題が解決して竹島に集中するのがおもしろくないからｗ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:56:15.94 ID:c62Eh5eU0

>>623
交渉前にこんな情報ばら撒いて得するのはロシアではと思った。どこの売国奴だと。
もうマスコミで上げられたから終わりだね。

もう面積半分が最低ラインで、4島ではなくなった。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:56:16.31 ID:ILqsG0V60

もう載れよ
後悔するぞ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:56:16.81 ID:cxRhcQuC0

>>1

北国の陸上の国境線なんてロマンチツクでええやないか。

択捉の露助部分は経済特区で日露共同カジノなら観光でもうかるわｗ

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:56:19.51 ID:4Hfn9tEN0

ソ連の宣戦布告はさておき
戦争で獲得した領土を無血で返還されることは偉業だとおもうけど
血の代償を返すわけだから

ああ、竹島は別だからあれは盗んだものであって勝ち取ったものでないから

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:56:23.15 ID:xOjGGZgU0

>>661
でも日本はサンフランシスコ講和条約に締結してるから
南樺太や千島の返還を請求するのは無理げー

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:56:26.98 ID:8J6Xr8Dp0

理想と現実を秤にかけて妥協できるところを探すのも政治家の仕事
理想ばっかりで現実を見ない政治はミンスが散々教えてくれただろ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:56:29.88 ID:dPWIcJP40

>>614
タイミングの問題。

状況が変わって、ロシアにとって中国が脅威になっている。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:56:37.01 ID:kwp+LGB/P

ただ１つ気になるのはロシアが未だに日本の領空侵犯してることだよな
ほんとに仲良くする気あるならああいう行為はやめたほうがいい
日本人としてあれは不信に思ってる

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:56:39.11 ID:2cTkuod00

>>641
日本が求めてるのは4島返還なんだから、面積折半は3島+択捉の25％って説明は間違ってない
北方領土は4島のことだよ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:56:50.81 ID:x/jo8WsTO

随分具体的な提案だな

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:56:55.69 ID:mbYVw3FmO

今ロシアは弱ってるんだから４島奪い返しに行けよ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:57:06.55 ID:Hr3MsuTK0

>>653
ロシア側の譲歩じゃないし・・・
盗んだものを半分返すのが譲歩になるのか？
国際的にも北方領土は日本のもの
（欧米やその他主要国でロシアの主張を支持する国はない）
日本から違法に奪った領土を合法化した上に
経済・技術支援を受けたらロシアとしたら万々歳だろ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:57:11.56 ID:7W2xHr8O0

驚いた。半分でも返す気あるのだな。

正直、裏切り者国家ロシアとのクサビの為に北方領土問題は解決しないほうがいいと思うんだけどな・・・・

でも対中包囲網の必要性からやや事情が変わってきたな。
中国を中心とした世界大戦が思ったより近い将来に起こるんだろうな。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:57:15.82 ID:xmbRnN820

ふーん、択捉って千島だったんだ
へぇ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:57:17.55 ID:5zX6e3M4O

面積等分して半分は放棄しよう。

それで日露間の領土問題は解決。

文句ある？

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:57:17.80 ID:pNWkEhFa0

択捉って人すんでんの？

691 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2013/04/30(火) 22:57:25.34 ID:JPboRgmb0

プーチンはわかってない
中国とノルウェーごときの国と日本を同列にするのはおかしい。

４島返せば、ロシアにとって、中国とノルウェーなんかとは
比較にならないリターンがある。日本政府はロシア政府と国民にきちんと
その辺を説明してるのか？
ロシア、国民をきちんと説得してくれ。
２島じゃ日本は魂入れてやれない中途半端になる。双方不幸になる。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:57:30.44 ID:92btzEkg0

3.2島が返還されたら夏、旅行に行ってみたい。

今日明日で決まるわけじゃないと思うけど、これでおｋ，となったら
何時頃から行けるようになるんだろうか。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:57:38.19 ID:s433TAfN0

悪い話じゃないんだろうけど地続きはおそろしあ…

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:57:45.13 ID:1JIjE9wV0

>>678
＞戦争で獲得した領土を無血で返還されることは偉業

いや、戦争で占領した地域を戦後に返還って普通にあることだよ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:58:09.46 ID:6SYPKuN/0

ロシア落ちぶれるの待ってたら、シナが軍事経済でさらに膨れ上がんだろ？
ロシアの最新戦闘機とか各種兵器でシナが軍備を整えて、経済的にシベリア
を独占とかされたらもう手が付けらんない。
政治家もプーチン、安倍、無関心オバマの今しかない。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:58:10.12 ID:/+3WPI6YI

尖閣や竹島は完全に日本の言い分に正統性があるけど、北方領土はそう簡単じゃない。
ソ連が中立宣言を勝手に破棄したのはその通りだけど、
日本はサンフランシスコ講和条約で明確に千島列島を放棄しているし、
直後、千島に北方領土は含まれるとの政府答弁まである。

だから、日露ある意味でこの問題はお互いにスネに傷持ってんだよね。
どちらの国の主張にもツッコミどころがあるんだから。
て訳で政治決断しかないよ。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:58:16.38 ID:NioXep3d0

>>641
>樺太の南半分と千島列島はロシアの領土だと認識させようという意図がある

意図があるじゃなくて既にロシアの領土だっての
ＳF条約で日本は樺太も千島列島の領有権も全て放棄しちゃったからな
樺太や千島列島全てを北方領土とか言うのは無理過ぎ

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:58:17.65 ID:YsYDIBY+0

ここ数年で日本人の認識もだいぶ変わってきたな
4島返還に固執している奴ばっかりだろうと思ったらそうでもないんだな
面積折半はロシアにとってはかなりの大盤振る舞い
正直俺は驚いている

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:58:17.54 ID:WNGlx8Oa0

最大限譲歩して四島返還なのに、最初から最大限譲歩した状態で交渉してるんだから返ってくるわけがないｗ

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:58:22.85 ID:ZUm9RNLL0

２島でもいいよ
もう１００年かかって残り２島とりもでせばいいんだから

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:58:22.98 ID:gQFfBmVt0

ロシアは
要するに
米国のシェルガスの影響でなにがなんでも、日本との経済協力をしたがっている。

プーチンほど組みやすい相手はいない。
少なくともプーチン在任中は間違いなく蜜月になる。

この時代に緊密な関係を築けば、切っても切れない関係になる。
軍事的にも、経済的にも
面接折半ならもう９９％大勝利だ。
原則論をいつまで言ってるやつは、
それこそイスラム原理主義とかモルモン教徒と同じだ。

現実論でいうなら、プーチンの気の変わらないうちに速攻でまとめるべきだ。
特使を派遣しろ。森でも鳩山でもいい。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:58:42.76 ID:K58+dkmD0

いくらプーチンでも4島丸々日本に返したら国内からバッシング受けるだろうから、
前例のある面積折半以上の譲歩はないだろうな。

703 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2013/04/30(火) 22:58:43.38 ID:+p+aJFPo0

>>653
中国と関係の悪化した今がロシア側に日本を
取り込むチャンスだと思ってる。
プーチンの動きが活発化したのは日本と中国の
雲行きが怪しく成り出してからだよ。

704 ：名無し募集中。。。：2013/04/30(火) 22:59:01.53 ID:c+d8ID1HP

>>682
もうねロシアの領空侵犯はルーチンなんだよ
特に深い意味合いはないぐらいで考えた方がいい

向こうもＦ１５が見えたら適当に翼ふってバイバイしてすぐに引っ込んじゃう

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:59:03.67 ID:92btzEkg0

ずっと「2島」って言ってる人はちゃんと記事読んでるのか？
「3島＋α、面積で半分」だからな？

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:59:21.44 ID:qahrm6nd0

このスレ、隠れアカやチャイニーズ多すぎだろｗｗ

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:59:26.57 ID:H+cM6uEf0

ロシア側の立場でも、この面積半分案は
相当妥協していると思う。

今、４島にはロシア人が住んでる所もあるでしょ？
プーチンとしては原住民に対する措置もしないといけない。
もう北方領土が故郷になっているロシア人もいるはず。

人道的観点からも、今すぐ4島すべてでなくていい。

まず２島返してもらって日本人が住み着いて
（それだけでも１０年はかかる）
次の交渉に臨むべき。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:59:39.70 ID:Hr3MsuTK0

>>673
中国や韓国は尖閣や竹島でも半分渡せと言ってくるだろうね・・・

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:59:40.74 ID:eKzj3paW0

>>582
北方領土全体で福岡県程度
半分だと佐賀県か神奈川県より若干大きい程度
2島だと種子島にも満たないな

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:59:49.86 ID:N0JZrXJH0

>>701
鳩山はやめてｗ　むしろシベリア送りにすべき。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:59:52.68 ID:er6eodzU0

>>2
面積折半は双方の主張を美味く混合させた案であることは確かだよ。ロシアの失うモノの方が多いから、日本に優しい大統領の時じゃないと実現できないよ

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:59:54.45 ID:t+qBHUiG0

面積半分だけど

３．５島だよな

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:59:56.31 ID:1JIjE9wV0

>>698
鈴木宗男が2島返還論を言ってた頃は、２ｃｈで「売国」とか批判ばっかりだったわ
4島一括返還に凝り固まったゴリゴリの連中だらけで

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 22:59:59.69 ID:2w5+r4Lk0

なんだかんだ言いながら、脱中韓路線が少しずつ進んでるなw

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:00:01.17 ID:2MBNs9uE0

>>701
森さんは良しとして
ポッポはダメだろｗ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:00:03.44 ID:+f/1mLL30

返還は3島でいいから、尖閣と竹島に関して「歴史的に日本領と認識している」との発言もらおうぜ

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:00:16.77 ID:L9XiA6K60

>>704
ロシアの領空侵犯に深い意味合いがないとか・・・
お前はロシアのスパイか何かか？

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:00:20.92 ID:NbaPWZTzP

>>692
冬行けよ。夏行っても意味ないだろ。日本最北端になるんだから。マイナス40度の世界を体感してこそ愛国者だろ
行ったらその辺の壁に日の丸をバナナで釘づけて写真アップしてくれ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:00:23.99 ID:OUYwgSZSO

最終的な落とし所としてはこんなもんかもしれないけど
4島帰属確認はできるだけ主張しておくべき

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:00:24.33 ID:TZwCvxvi0

>>698
>4島返還に固執している奴ばっかりだろうと思ったらそうでもないんだな
そんなの幼稚園児並みの馬鹿とプロ右翼だけだから。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:00:32.96 ID:5zX6e3M4O

いつまで領土問題を棚上げしてるの？

さっさと面積半分を放棄しろよ

日露間に領土問題を残すんじゃねーよ

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:00:35.26 ID:Z1bogGZs0

帰ってきた島は記念公園的に漁業用の基地だけ作って後は北海道で保護した羆を
移送して熊の楽園にするのだ

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:00:37.45 ID:g/v+8/dy0

>>1

>北方領土について具体的に面積折半を求めたかは不明だが、解決法の一つとして触れた可能性がある。

なんなの？　想像で記事書いてんの？
ｵｲｵｲ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:00:40.95 ID:OylLp+OE0

地続きの国境が誕生するだとぅ？

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:00:42.76 ID:Zojaa+be0

>>693
幅１Ｋｍの堀でも掘ればいいんじゃね

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:00:44.47 ID:kEz7VRW70

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2748
日露首脳会談
対日関係を強化したいプーチン
中露蜜月は見せかけ

なのか?

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:00:50.97 ID:zsg5Z26kO

>>675
この情報は新しくないよ。
２月に森元がプーチン会談へいくまえにフジBSプライムタイムで話していた。

ずっと前からプーチンから提案されて話し合いが水面下でもたれていた。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:00:51.95 ID:d3W3XDnj0

択捉の8割をロシア人自治区にして
日本に4島返還、実質折半にすれば丸く収まる。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:01:00.34 ID:tPFHQt9Si

>>686
波で削られたと思って納得すればいいじゃん

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:01:12.61 ID:TZwCvxvi0

>>708
一生いってろ低能。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:01:16.79 ID:kAp/BC5aP

私の妻がロシア美女でね、両国関係がさらに発展してくれることを祈るよ。
毎晩ロシア妻とイチャイチャしてるけど、本当に妖精のようなナイスボデイ
でね、マジでロシア美女は最高だよ。早く子供をつくろうっと。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:01:27.12 ID:fY2O3RouP

>>698
そり安倍ちゃんだから

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:01:30.05 ID:izrTrGQSO

択捉島に関してはロシア領で住めないけど日本人に限りビザ無しで
渡航出来るとかすれば｡
島の特産物なんかの関税も免除して｡でもそうなると密輸入とか心配だな｡

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:01:30.16 ID:GyvcRW+50

スーパー譲歩だろこれ
でも4島にならないなら3島で結構です

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:01:37.33 ID:BjQnexEV0

ウスリー川の中露国境線は数年前に決着したけど痛み分け。旧領土だった中国も
実行支配地を半分返したロシアとも、両国民はプンプンで、記念行事もなかった。
ま、土地争いは理屈と正論だけでは解決しないな。
択捉の25％までもらえるなら、ありだな。それで決着させろよ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:01:39.35 ID:mXBwxAzK0

日本とロシアが国境線で睨み合う事態になったらどうするんですか？

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:01:39.98 ID:WNGlx8Oa0

>>708
九州を半分よこせと言ってくる

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:01:44.02 ID:92btzEkg0

>>718
やだよさみぃもん。
あ、でもちゃんとしたホテルが有るなら行ってみてもいいかも。日の丸云々は置いといて。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:01:44.43 ID:WqELQW5j0

国民投票しようぜ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:01:48.78 ID:kHRVy62K0

>>701
いや、鳩はヤメテｗ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:01:49.57 ID:WfR0XFK80

全部返さないと問題外とかいう奴は、現地のロシア人のことも考えろ
彼らを追い出す形になったら世界中から批判されるしプーチンも立場がない

まあどうせそんなこと言い出すのは中韓の連中なんだろうけど

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:01:53.11 ID:xOjGGZgU0

プーチンは自ら親日だと言い切った
柔道やるくらいだし、引き分けという言葉を使って解決の意思を示してる
こんなに日本にとって交渉しやすい大統領は未来永劫現れないな

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:01:55.92 ID:3JJbY9aN0

>>665
逆の見方もできる。
「ふざけんなこの野郎。俺がやるって決めたら必ずやる。
誰にも手出しはさせねえ。吠え面かくのはお前らだ」
どうよｗ

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:02:02.30 ID:tQBzwUF6O

無駄無駄
そういうゴリ押し印象操作は惨めな奴がやること
すぐ見抜かれる

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:02:07.19 ID:ooFp3/gB0

これで手を打つべきだ
前に進まないより早く手に戻した方が得だ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:02:07.28 ID:2nTfTHz60

ポッポが行ったら「お互いに主張しあうのはやめて4島を友好の島に」
とか言い出して実質ロシア領であることが永遠に確定するだろうな。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:02:16.98 ID:TZwCvxvi0

>>718
いやｗ　夏は温泉とか綺麗な景色とか
結構見どころが多いって話だぞ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:02:18.93 ID:Lnq99EFB0

ロシアの面積は日本の45倍なんだからさ　
主権なんていわないで素直に4島返してくれればいいのに
ロシアはあんな広大な土地に住んで　人口は日本と変わらないんだぜ　寒いけどｗ

749 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2013/04/30(火) 23:02:21.69 ID:+p+aJFPo0

>>716
日本との関係が密に成れば援護射撃はしてくれると思うね。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:02:22.79 ID:er6eodzU0

>>582
　　　　　　　面積　　
　択捉島　3,184平方Km　　
　国後島　1,499平方Km　　
　色丹島　　253平方Km　　
歯舞諸島　100平方Km　　　

沖縄本島　1,208平方Km

面積折半にすると沖縄本島一つ分以上になるよね

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:02:38.23 ID:nabzpNUM0

>>677
日本と良好な関係で手を組んだら成功するということを
ロシアに理解してもらうには良い手段だ

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:02:38.84 ID:1JIjE9wV0

>>725
1ｋｍの堀ねぇ・・・
まぁ、人工的な港湾なんかも、そのくらいの掘削工事するよね
パナマ運河とかスエズ運河も、その程度の工事してるし
でも、択捉島って、平坦なのか？
山があったら、掘を作るの大変だぞ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:02:46.86 ID:R0MBB1+A0

>>718
内陸じゃないからマイナス40度まではならないと思う

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:02:50.94 ID:LzSmghO80

プーチンが面積折半案を言いだしてるのに、２島返還でＯＫって言ってる奴って・・・バカ？

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:02:55.20 ID:XYzrvt0W0

>>717
真面目な話、旧ソ連時代からずっとスパイは日本国内で活動を続けているな。
それはいまでも継続中。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:02:58.73 ID:hDkfAeUu0

とにかく4島の面積半分ならかなりロシアは譲ってくれてる事になる
全部ロシアのものって譲らなかったんだから

マジで国境線画定で揉め事解消したいんだろな
周辺国と揉め事が一切無いってのはある意味で強い一種のカードだしな

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:03:19.15 ID:Zge92yr30

ロスケは反日の権化でもなければ、中華小中華思想に
基づくキチガイでもないからな。ただ残忍強欲、力のみの信奉者で
信用度が0なだけだ。話し合える相手と思うよｗ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:03:19.55 ID:H10TGp1c0

>>724
だから戦前は樺太に日本とロシアの国境あったんだぞ

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:03:23.83 ID:LNB1+WlZ0

>>750
>>9

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:03:32.29 ID:kvggoXYRO

互いに行き来できるようにしたらいいやん

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:03:37.66 ID:tTXPj4Pn0

３島返還で国後のロシア人には永住権付与か

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:03:46.94 ID:zlZluq2P0

>>731
今は友人から羨望のまなざしで見られても10年後には哀れみのまなざしに変わるけどねｗ

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:03:52.73 ID:ECEhSuLmP

道新読んでみろ。
露助は北海道を諦めていない。
ロシアとの平和条約は罠。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:04:25.89 ID:WjukbT7p0

>>686
「これまでのロシアの主張」からの譲歩を言ってるんだが。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:04:28.75 ID:g/v+8/dy0

面積折半て、島の面積だけで海は含まれないの？

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:04:28.58 ID:gQFfBmVt0

ここで
のっておかないと

絶対後悔する。

まず
軍事バランス。
日本とロシアの平和条約が結ばれた場合、
中国は、一気に不利な状況に陥る。
２大軍事大国が連動するからね。

経済関係でも、ロシアと日本が協力するのは
めちゃくちゃ大きい。
なによりも、ロシアは共産党国家ではない。
プーチンは強権だが、中国のようなわけのわからない
一党独裁国家ではない。
経済関係ははるかにスムーズにできるはずだ。
価値観は日中より日露のほうがはるかに近い。
とくにプーチンは絶対に日本にとって大事な人間だ。
プーチン在任中以外ではうまくいかないことが
１０００倍くらい多くなるのは確実だ。

それこそ今しかない！

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:04:30.06 ID:+biItnHD0

あーあTBSのせいで

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:04:32.93 ID:NbaPWZTzP

>>741
国後にもロシア人いると思うけど別に国籍選択期間与えて選択しなかったら特別永住権与えていいと思う

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:04:32.94 ID:a1gM41pfO

4島返還論は実質ゼロ島返還論であるとのこと

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:04:35.40 ID:TZwCvxvi0

>>763
>道新読んでみろ。
朝鮮日報北海道版がなんだって？ｗｗ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:04:37.97 ID:JIWcpXvw0

3．2とか面倒くせーよ
3島でいいじゃん
悔しい思いもあるけどある程度は妥協しねーと1ミリも進展しねーぞ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:04:40.21 ID:Hr3MsuTK0

アメリカやEU議会がロシアが奪った領土を全て日本に返せと議決して
日本を支持してくれてるのに
半分で妥協して成功とか言ってる奴は何者なんだろうね・・・
国際的にも北方領土は日本のものなんですよ
違法に奪われたものを合法化して半分譲るとか馬鹿かと
返ってこない方がマシ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:04:42.40 ID:tQBzwUF6O

領土を外交交渉に使われてる時点で
話に乗る時点で負けてんだよ
気づけアホが

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:04:42.94 ID:10xyASXg0

メドベあたりが文句つけるかも。
そうなったときにプーチンが説得できるかな。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:04:50.69 ID:TF6ISAa60

★　いきものがかり NARUTO ブルーバードカバー　ロシア4人組 POWDER
https://www.youtube.com/watch?v=iUutsL5L2TM

★　きゃりーぱみゅぱみゅ　ファッションモンスタ－カバーロシア4人組 Powder
https://www.youtube.com/watch?v=0OniTmQbO8A

★　美空ひばり　真赤な太陽カバー　POWDER ロシアガールズバンド
https://www.youtube.com/watch?v=2PvDtSJFugw

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:04:52.91 ID:odRl156MO

平和条約結んで最新鋭戦闘機買おうぜwww

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:04:55.43 ID:Z1bogGZs0

ここは実験的にでも半分もらった場所で交易都市を建造してみるのもいいかも知れない
はっきりいっていまは有名無実の四島返還なんかより実を取って対中に向け動くとき

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:04:56.99 ID:er6eodzU0

>>718
> 冬行けよ。夏行っても意味ないだろ。日本最北端になるんだから。

　最北端には成らないｙｏ。でも冬に行くべきだよな

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:05:03.92 ID:bGO9POcw0

>>48
人がたくさん住んでる北方領土と
人の住んでいない竹島、尖閣とは話の次元が違う
三島でもいいという考え、
敵から全部むしり取らないと気がすまないシナチョン土人には
一生分からないだろうな

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:05:07.87 ID:/1b6gV3I0

５５％ぐらいにして、そんかわりに択捉島に共同利用の空港設置でどないだ。
折半にしても、>>9みると、もうちょい欲しいよなｗ

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:05:09.00 ID:VyWPm0M80

まあ実際返還になってもロシアの人を追い出すわけでもないし
共同居住地になってそこらへんは日本式でうまくやるんだろうな
現実になったら楽しそうだね

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:05:11.18 ID:XYzrvt0W0

>>741
そのうち、在日ロシア人問題が発生したりしてなｗ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:05:14.71 ID:xmbRnN820

エリツィンは4島返還論者だったのだがねぇ
あの時、話がまとまってればなぁ･･･

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:05:14.87 ID:g6FrQWI40

>>48
もういいよ。
ここは、理念より実利を取るべき。
原則論ばかりだと、結局解決出来なくて、
次世代に持ち越しするだけ。
そんなの将来世代に対する無責任でしか
ないから。
まずは領土問題を解決させる事に意義を
求めるべきだよ。

国後島まで戻ればとても良いと思う。
是非、面積等分を主軸に進めて欲しい。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:05:25.70 ID:gOa9KNIn0

いいんじゃねえの。
あんな寒そうな島、たいしていらねえだろ。
漁場も今より確保できるなら、4島返還なんて見込みのない
旗を振る事ないわな。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:05:30.15 ID:kiJ6kPMb0

面積半分を提案してきたことに驚きだ
ロシアは断固として2島だと思ったからな
今回に掛ける本気度が伝わってくる
にしても日本側はもう少し柔軟なコメント出せんのか
4島4島ってこれでまた交渉決裂したら1島も帰ってこないし平和条約も結べない
全方位に敵作るのやめれや

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:05:30.71 ID:pWRNfOXv0

>>761
在日ロシア人って人たちが誕生するってことだろうな。

いまでも在日朝鮮人、在日韓国人やパチンコ産業を保護してる日本政府だから
そこに在日ロシア人が少々増えても大して影響はないだろう。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:05:33.15 ID:xXd8pqJQ0

>>763
道新ｗ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:05:38.94 ID:pHSDDpgxO

いつまでも4島とか、
だだこねてたら日本も中韓と一緒に
思われるからもう妥協して
いいんじゃない？
そうじゃないと決着つかない！

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:05:39.78 ID:3udTD6Gt0

>>741
日本人になれば皆保険で年金も有る。パスポートだって日本国のを貰える。
クリルのロシア人だって元々ウクライナとかからの移民なんだから、
寧ろ日本人になる方が得が大きいから住民投票やらせればいいよ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:06:12.88 ID:K/R75lVNO

>>693
陸地の自治権を恒久的に借用すればいい
日本だけど警察してなって
あと非武装地帯ね
で自由に渡航できるようにする
陸上国境のある地帯は軍はともかく警察や刑法を機能させるのが最大の問題

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:06:18.83 ID:zAxmf7vK0

>>763
道新が罠って言ってるなら大丈夫そうだなｗ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:06:21.80 ID:4rASd/0H0

半分で合意しておけ。
ロシアは今、急速に人口が減っている。
日本も減っているが、日本を追い越すほど減って、
世界の人口大国１０位以内から落ちるのが確実。
いずれ、極東からロシア人は居なくなって、
千島列島ごと日本領になるから、
今回の半分は足がかりみたいなもんだ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:06:24.98 ID:026Nma7r0

ロシアって樺太にある旧日本時代の遺構とか壊さないでそのままにしてあるし
仲良くして損はない相手とは思うんだけどな

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:06:25.41 ID:kHRVy62K0

ちなみに韓国が不法に占領してる竹島だが
1/2返還はありえない。

なぜなら、かの島は韓国のシンボルとなってるから。
日本がどんだけ金積もうがどれだけ友好国になろうが
今の韓国が存在する限り無理。
武力で取り返すか国家破綻した時に返してもらうしかない。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:06:26.08 ID:1JIjE9wV0

>>758
樺太より、朝鮮半島に陸続きの国境あったからな
朝鮮半島に師団置いてたし、樺太にもそれなりの戦力置いてた

陸続きで国境接するってことは、陸軍のマンパワーが相当必要になる
陸でつながってれば、戦車で侵攻も簡単だし、奇襲攻撃防ぐの無理だよ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:06:34.31 ID:zlZluq2P0

>>765
陸地に基づいて海洋権益の範囲は決まるでしょ
だから国境接しても択捉の部分も返してもらうべきだと思う

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:06:42.41 ID:5zX6e3M4O

最初、半分貰って

後から、もう半分貰う

何て言ったら

一島も帰ってこない

面積等分で解決する

半分は放棄する

以上

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:06:51.97 ID:+ctLfNdLO

>>728 お前、今日から首相な

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:06:54.84 ID:YOmQxw8W0

ロシアも解決させる気がある今回はチャンスだ
国益考えない売国奴は民主党だけでよい
日本もロシアも妥協できる今回は渡りに船
中国、韓国のように敵意むき出しよりロシアと友好
推進して尖閣、竹島に力集中したのがよい
折しも中国はインド侵攻している

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:06:55.29 ID:4MPBRkMg0

>>771
3.2島じゃないと、国後水道がややこしくなるんだぞ。
それでもいいか？

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:06:57.31 ID:eKzj3paW0

>>701
鳩山で交渉はヤメテ
生贄にするなら構わんけど

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:07:05.18 ID:gQFfBmVt0

住んでいるロシア人には、不動産権利と居住権を与えないとだめだろうね。

いわゆる在日ロシア人特権だ。
そうしないと全部潰れる。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:07:08.60 ID:1dgWRqes0

>>1
日本の地図で白くなっている部分を２等分するのが公平な方法。ロシアの取り分は樺太のみだ。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:07:16.60 ID:/EiKk75K0

日本は世界のトップランナーの列から脱落しようとしている瀬戸際状態。
時間がないのだぜ。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:07:18.02 ID:nabzpNUM0

>>709
北方領土全体で福岡県程度？？

無知か釣りかわからん・・

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:07:23.51 ID:RQTFtibU0

>>670
アメリカは怒るだろ。

最悪、アメリカが怒って日本から軍を引き上げてもいいように、９条は改正してからでないと、
面積等分でも厳しい。
ここの舵取り間違えると、中国に尖閣だけでなく、沖縄近辺まで来られる可能性がある。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:07:25.19 ID:a1gM41pfO

>>772
部外者の欧米が日露の領土問題を解決してくれるとでもｗ？

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:07:26.65 ID:dPWIcJP40

面積折半を評価してるヤツらが、アホみたいに沸いてるけど、
中共工作員じゃないとしたら、ただの馬鹿だぞ。

ロシア側の譲歩で、ダマンスキー島を中国に明け渡したばかりなわけだが、
その後、中国は、1860年の北京条約による極東ロシアの割譲は無効と
言い出している。

はっきり言って、今、ロシアは相当やばいんだよ。
早く日本と平和条約を結びたいのはロシアの方。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:07:29.87 ID:NioXep3d0

>>707
>プーチンとしては原住民に対する措置もしないといけない。
>もう北方領土が故郷になっているロシア人もいるはず。

そこはプーチンも触れてたね。
既に北方領土内に暮らすロシア人のことも考えないとって。
面積折半で日本に返還される区域に住んでる住民には、在日と同じように
望むものには日本への定住や日本国籍を認めるとか、引越し費用を日本が
負担するくらいのことは必要かも。

811 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2013/04/30(火) 23:07:38.04 ID:+p+aJFPo0

>>717
ロシアの領空侵犯は予定調和だ。
ロシアは他の国に対しても同じ事をしてるｗ
トラブルを起こす気は無いとどの国も知ってる。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:07:39.52 ID:jj0sd9cW0

>>748
ロシアは領土を拡大したいわけじゃない
凍らない空港と港が欲しいわけ。ロシアなんて人間が住む場所じゃないんだよ。だから、少しでも暖かい土地が欲しいわけ。
この辺を理解しない日本の外交官がアホなだけ

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:07:39.53 ID:LzSmghO80

>>763
道新読んでるんだぁ・・・大笑いして、いいかい？

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:07:41.68 ID:er6eodzU0

>>784
そもそも、原則論で言えば千島列島要求すべきだったのに４島で歪ましちゃったからなあ

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:07:47.43 ID:4G7qrw7U0

北方領土はロシアにとって対日究極のカードだが結局切らず終いでは何の意味も無い。
だが全部返還したらさすがのプーチンでも国内世論がヤバい。
かといってこのまま年月が経てばもう返還されることチャンスは来ない。
あちらさんも大して利益の無い島の処遇に悩んでるってシグナル送りまくってんだ。
そろそろ手打ちの時だよ。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:07:47.72 ID:qEKFiVLa0

択捉って、流氷で船が接岸できずに食料の心配しなきゃならんの？
砕氷艦作らねば

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:07:50.17 ID:DUdlQMn90

まあ半分は返らないだろうけどな。日本国内がまとまらないと見て、言ってみただけだろう。
経済協力進めるだけで北方四島は返ってこなかろう
ちっこい二島で済ますなら、明日にでも返ってくるだろうけど。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:07:59.87 ID:jtCBirw10

>>678
そもそもロシアとは戦争してないよ。

819 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/04/30(火) 23:08:04.84 ID:FRgVQURYO

全クリルと全樺太の領有を認めてやるくらいが
精一杯の譲歩と思うけどなあ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:08:09.95 ID:2w5+r4Lk0

ロシアンマフィアとか一杯くる？(´Д` )

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:08:11.72 ID:2nTfTHz60

>>766
ロシアを過大評価しすぎ

中国と比べ物にならない落ち目国家だから。
特にこの先の見通しは暗い。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:08:19.84 ID:Bg5FGWGmP

国境が出来ることは良いことかもしれん。島国ぼけした日本人がジャパニーズになる一歩

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:08:25.78 ID:kwp+LGB/P

まだ尖閣と結び付けてるのがいるのか
中国が他国の関係性行ってくるならこちらも
「竹島が実行支配されてるかぎりこちらも尖閣実効支配する」と返してやればいいだけ

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:08:30.49 ID:TkywI70O0

とりあえず面積半分にしといて、時期をみて両国共同管理、
その後日本返還でいいんじゃない?　100年くらいかかるけど。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:08:36.43 ID:v7Nofcfo0

道新ｗｗｗ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:08:38.76 ID:Lnq99EFB0

>>790
んで　オイラもロシア美女と一緒になれる可能性があるんだな　うひひひｗｗｗ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:08:44.09 ID:XYzrvt0W0

>>783
当時の段階で優先順位を低く見られてしまったことが
痛恨のミスだな。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:08:48.78 ID:H10TGp1c0

国後とか択捉の夏は涼しいから避暑地になる？
あの辺って夏でも15～16度までしか上げらないんだろ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:08:49.75 ID:1JIjE9wV0

>>788
道新は北方領土に関しては、ゴリゴリの右翼だ
札幌市役所とか北海道庁にも、「北方領土返還」とか垂れ幕かかってるよ
島根県が竹島問題に関して、強硬姿勢なのと同じで、地元だからだろうな
沖縄の石垣島なんかも、尖閣諸島には強硬論だし、近くの問題は
凄まじく、右翼的になったりするんだよなぁ

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:08:52.78 ID:WfR0XFK80

>>783
プーチンだって最終的には全部返してくるかもしれない
でもいきなりだと国内からの批判で立場ないし、まずは折半でってのが今回の話

現地に日本人が進出していい印象持ってもらえれば、その後残りを返してもらうのも楽になる

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:08:55.20 ID:026Nma7r0

>>786
まぁでもそれが交渉だよ
そっから相手の様子伺いつつどれだけ押したり引いたりできるか
外交って武器使わない戦争なんだから

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:08:55.36 ID:xmbRnN820

現在のロシア領サハリンって
水道水も飲めないようなところですけどね
3.2島返還なんて
現実的に可能なんですかね？

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:08:57.68 ID:gQFfBmVt0

プーチン以外が大統領になったら
１００％間違いなく一つの島も戻ってこない。

そしてこの北方領土のせいで
大きなビジネスチャンスがつぶれるのは確実だ。

日本再生とロシアの再生にとって非常に重要な転機だ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:09:03.75 ID:2cTkuod00

>>768
現実的にはそうするしかないんだろうけど、ロシア人が住み続けることに一抹の不安はあるな
ロシア系住民に対する保護の名目でロシアの介入を招く口実を与えることになるし

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:09:12.38 ID:4G3cD9GtP

>>763
道新が忠誠を誓うのは特亜

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:09:20.68 ID:FtpjPHIq0

>>2
今の安倍政権の間で進展がなければ
もう返還の機会は訪れないだろうよ

さらに今ロシアと友好関係を結んでおかなければ
この先大変な局面を迎えることは容易に想像がつく
主に中国との軍事摩擦で

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:09:23.44 ID:0IKlI4I90

３島＋択捉島２０％案にすべきだ。
国境線は面倒だという意見も多いが、２０％でも択捉島に領土を残せるなら
今後の交渉に発展する可能性もある。
例えば、残りの面積を次世代に金銭譲渡してもらう手もある。
国境警備は、自衛隊の訓練にもなる。
だから、少なくても択捉島に領土は残すべきだ。

是非、実現して欲しい。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:09:24.26 ID:xOjGGZgU0

>>803
そんなのは当たり前でしょ。人数にしても数千人しかいないよ。
永住権や日本国籍与えてもたいした問題ではない。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:09:36.14 ID:TZwCvxvi0

>>807
頭悪。アメリカが怒るわけ無いだろ。
実質日本ののど元に剣が突き付けられてるのを
交渉で押し戻すとか快挙に近いわ。
日本の治安維持がアメリカの優先事項だってのに。
馬鹿すぎ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:09:36.71 ID:Y/eZ3NhRP

4島返還は事実上不可能なんだし
これ以上金と時間をかけたところで日本には不利になる一方なんだから
妥協するしかないだろ

世界情勢が不安定になってきたら全島奪い返せばいい

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:09:38.25 ID:dC4/nuDG0

>>809
だからこそ四島返還を固持で間違いないよな
日本は四島返還が叶うまで何百年でも粘ってやればいい
先に音を上げるのはロシアなのだから

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:09:38.39 ID:YuHhGUsx0

このあたりで手打ちかな
４島だと戦争して勝つ以外無理だろ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:09:55.61 ID:zAxmf7vK0

>>766
自国の自動車が売れなくなったら、3秒で大人気の日本車の輸入を禁輸する国っつーのを忘れるなよ？ｗ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:10:08.28 ID:1hQmayTFO

つまりは、日本国民が経済を保ちつつ冷静に待ち続けたからチャンスが来たんだよね。
国民あっての日本と国土なんだなぁとしみじみ思う。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:10:15.08 ID:Dc22kj320

２島でも御の字なのに面積等分なら上等だ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:10:18.57 ID:NbaPWZTzP

>>762
日本で生活してたら日本の食生活だし西側のスリムを好む文化も入ってるから年取っても保つ奴は保つよ。

>>796
公共事業で堀でも石垣でも城でもつくっときゃいいだろ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:10:19.73 ID:eHr/xi8q0

>>748
ロシアの領土の大部分は、人間が暮らすにはきつい所だからな
北方４島でも結構惜しいんじゃないか？

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:10:25.23 ID:5zX6e3M4O

>>817
だからこそ、チャンスのいま

面積半分を完全に放棄して

面積半分を帰属させる

今でしょ！

四島欲しがる人の口をふさぐべき！

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:10:29.00 ID:QxV40ONL0

まあ露はこれまで期待を手玉に取ってきたからなあ
一パーセントの前進として評価してやる

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:10:37.87 ID:O+6/AGqy0

経済的にも今日本は立ち直ろうとしてるでしょ？悪夢の3年を耐えたんだ。
ここで日露平和条約締結ってなってみ。経済はうなぎのぼりでしょ。
対中国をにらんでみてもいい手だ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:10:44.23 ID:92btzEkg0

3.2島でもいいけど、GoogleMapみてみると、もうちょい上の平地っぽいところまで行ってみたいな。

3.3島ぐらいでまかり通らんだろうか。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:10:51.10 ID:56yjn+JXP

正直、これが北方領土問題を解決出来る最後のチャンスだと思う。
安倍＆プーチンがトップの今しかない。
少なくとも海江田やメドベージェフじゃ絶対無理。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:10:52.42 ID:bnLJ3sEk0

４島一括返還なんて1000年かかっても無理だろうから、これで妥協しろ
漁業権が確保されれば勝ち

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:10:53.37 ID:0zBzfgXD0

なあに津波が全部解決してくれるさ

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:10:55.15 ID:e+KUN3Ns0

妥当だろ

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:11:00.52 ID:HzlYzlh00

>>809
だけどメドなんたらは返還完全拒否だ
もっと民族主義的なのも多い

いくら終戦時のどさくさで盗み取った同然とはいえ、戦後これだけ経てば領土を手放すってのは屈辱的に思うだろう
国が困難に直面するほど民族主義的になる

857 ：面積当分割賛成：2013/04/30(火) 23:11:06.85 ID:llF4+JqF0

ロシアの予算規模は３０兆円弱
日本はその１／３の総額１０兆円を無償供与し経済協力を進め、ODAで間宮海峡と宗谷海峡に橋を架ける。
４島の領有権は日本にある事をロシアは認める。
択捉はロシアの施政権を５年間認める。施政権返還後もロシアの軍事基地を一定期間認める。
択捉等は関税フリーの経済特区としてロシア企業および進出日本企業の法人税は免除する。
ロシア国籍の住民の日本国籍を認める。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:11:07.45 ID:K/R75lVNO

>>763
だな、北海道に来たら国籍やるって言ったら喜ぶはずだ

>>796
当時は屈強かつ現場の判断の効く日本軍もいたし今とは違う。
つーか、今はむしろ軍より警察の問題。
マフィアがこそこそ日本の法治圏に出入りしてきたらまずいだろ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:11:11.02 ID:Npl7ITJM0

4島まとめて、じゃなきゃ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
明らかにナメられてる
譲歩しているのはわかるが

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:11:15.97 ID:7W2xHr8O0

ＪＪの予言が当たりそうだなあ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:11:30.58 ID:+f/1mLL30

ロシア人と飲む酒は世界一楽しくて気持ちいいと聞いた
平和条約決まったら国後あたりで大宴会開いてさ、
万歳!ハラショー!とか言って一緒に盆踊りやコサックダンス踊るんだ

楽しそうじゃん

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:11:34.13 ID:er6eodzU0

>>827
あの頃はロシアがもっと落ち込むと期待してた感はあるな。資源バブルで生き吹き返す遥か前

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:11:44.42 ID:xXd8pqJQ0

>>829
一般論として、四島まるごと返還以外みとめないって言う人のなかには、
ただ日本とロシアの友好をさまたげたい人もいるから、もう少し柔軟に考えようや

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:11:46.45 ID:Y0lrX5Kz0

俺は>>86の意見が妥当と思うけどね
前提条件として、国際法にのっとった解決方法であることが望ましい。

1)日本は千島列島はサンフランシスコ講和条約で明確に放棄している。
　放棄した「千島列島」に国後・択捉が含まれるのは普通に考えて明らか。
　竹島や尖閣と明確に違うのはこの点。
2)国後・択捉を含む北方４島を実効支配しているのは戦後一貫してロシア。
3)一方、ロシアには日ソ不可侵条約違反と言う負い目がある。

面積等分や３島返還なら、国際法にのっとった解決策となり、かつ双方痛み分けとなってバランス感もある。

竹島は韓国が領有することの国際法的根拠がない。日本が竹島の領有権を何らかの条約で放棄したと言う事実も、もちろん存在しない。
尖閣も中国が領有することの国際法的根拠がない。日本が尖閣の領有権を何らかの条約で放棄したと言う事実も、もちろん存在しない。
日本は北方領土も、竹島・尖閣も、粛々と国際法にのっとって解決する、という一貫性・正当性を保つことができる。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:11:49.71 ID:R2dqQrPa0

まずは第一歩でいいんじゃないかな
そしていずれ樺太も

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:11:50.77 ID:+rbYkKW50

もうこれでいいよ
なんとか花咲ガニが採れる

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:11:52.80 ID:izrTrGQSO

単なる思いつきだけど､もし移住を希望する人がいたら､福島の人達をまず優先させてあげたら
どうかなと思った｡大変だけど新しい土地で１からやり直せると思うんで｡

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:11:53.12 ID:289PmATK0

面積半分でいいよ、もう

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:11:57.53 ID:H+cM6uEf0

夢物語が現実になるのか・・・

2島でもいい。

ポッポみたいに期待だけさせて
何にも前進なかったというオチにならんように願う。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:11:57.93 ID:/u3hS33cO

多分だいぶ詰めた話できてると思うから
この案で決めるよ
そして平和条約も先に決めてまずは経済協力をお互いにして行くと思う。
メリケンのOKも貰ってるはず

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:12:00.05 ID:ncosVwTRO

>>1
いいから全部返せハゲ

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:12:04.96 ID:Zojaa+be0

>>821

えっ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:12:06.59 ID:1dgWRqes0

>>812
移民すれば済む話だ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:12:08.15 ID:3siihc0F0

ロシアなんて大国に島国日本が勝てるかよ
4島返還なんて無理だわ、折半で御の字ですよ

罠があるかもしれないけど逃げちゃだめだ

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:12:12.46 ID:kwp+LGB/P

ロシアも今住んでるの全員引き返しと説得するのは実際無理なんだろ
その辺をくんでやるとまあこの案でもいいかなという気はしてきた

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:12:14.61 ID:lg+jG0C/0

プーチン「面積半分でどうだ？」
安部　「それでいいです」
プーチン「では歯舞、色丹の面積の半分を譲り渡す」
安部　「えっ?」

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:12:15.15 ID:pWRNfOXv0

>>1 はい、晒し者にしておきますね
↓
>>841
>>日本は四島返還が叶うまで何百年でも粘ってやればいい
>>先に音を上げるのはロシアなのだから

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:12:15.91 ID:PA9LmKwD0

>>859
なら無しな

今までのやり取りがこれ。日本に利益なんてあったか？

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:12:16.99 ID:Ckm3UwWM0

>>713
２島だとこのスレでも非難轟々じゃん

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:12:20.99 ID:DUdlQMn90

三島返ってきたら凄いと思うけどね。面積二等分は、結構な夢物語だろう。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:12:39.76 ID:Hr3MsuTK0

EU、アメリカ、その他主要国も北方領土は日本のものと国際的に認められてますよ
何でロシアが半分渡すと言ってると思うの？
違法に奪った領土を合法化されようとしてるんだぞ・・・
↓

欧州議会が北方領土返還をロシアに促す決議

欧州議会は7日、「極東の安全保障」と題した11項目の決議で、
東アジア諸国に緊張の緩和を要請。
特に「日ロ関係は第二次世界大戦終結時の旧ソ連による
4島占領で打撃を受けている」とし、
両国に領土問題解決と平和条約締結を訴えた。
....　ロシアのチジョフ外務次官は18日（中略）
欧州議会が北方領土の返還をロシアに促す決議を採択したことに対し、
「ばかげている。欧州議会は別の惑星にいるようだ」と反発した。（時事）

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:12:40.40 ID:NKCEokA40

膠着状態だったものを動かす、
進展させた事実を作っとくべきか・・・

半々、３島？いいんじゃね？
決まったとしても諸々整備するにも時間掛かるし・・・

確かにプーチン在任中じゃなきゃそれすら叶わんだろうな。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:12:46.73 ID:QyXAFiU90

>>857
どこから持ってくんだよ、そんなカネ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:12:50.68 ID:TF6ISAa60

ロシア語ブームくるで

★　いきものがかり NARUTO ブルーバードカバー　ロシア4人組 POWDER
https://www.youtube.com/watch?v=iUutsL5L2TM

★　きゃりーぱみゅぱみゅ　ファッションモンスタ－カバーロシア4人組 Powder
https://www.youtube.com/watch?v=0OniTmQbO8A

★　美空ひばり　真赤な太陽カバー　POWDER ロシアガールズバンド
https://www.youtube.com/watch?v=2PvDtSJFugw

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:12:56.96 ID:BYbaxJOH0

地続きじゃ国境に穴が開いたも同然。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:12:57.81 ID:+N1UXv0dI

3島以上ならまあ考えて見てもいいかな。

一方、エリチンの言う豆粒2島なら永遠に断交

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:12:59.92 ID:ijSP/4wI0

ああでもさ、国後の本土復帰後の町の再建（ほとんど新規だろうが）とか参加したいかもね。
いろんな仕事あるんじゃないかなあ・・・

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:13:00.21 ID:cxRhcQuC0

>>1
いいこと考えた。
亜目には普天間移転先を露助には内緒で択捉にするって言っとけば
邪魔もしないはず。
日本領になった暁には実際に移転したって問題ないだろうしｗ

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:13:04.58 ID:ECEhSuLmP

ここで面積折半案にマンセーしてる連中は、
４年前は民主党マンセーで政権取らせたんだろ。

やっぱりバカは死ななきゃ治らないな。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:13:08.04 ID:2pEqHYG+0

そして帰ってくる択捉島中北部

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:13:09.25 ID:Zge92yr30

南樺太だってポーツマス条約で永遠に日本領とすると明記
されてるんだがね。ほとんど忘れられてるｗ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:13:15.35 ID:zAxmf7vK0

>>867
1回でいいから知床まで行ってみれ

全力でお断りするレベルだからｗｗｗ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:13:15.69 ID:aDSIw1lS0

日本に初めて陸続きの国境ができるの？

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:13:15.82 ID:HyACQk/V0

結局なんの進展もなしに終わったのであった。ちゃんちゃん

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:13:16.00 ID:LzSmghO80

>>814
サンフランシスコ講和条約って知ってる？　　
あれをぶち壊しても千島全島要求するべきだったって言うのか？
あの講和条約を承認しておいて、いくらソ連がそれを承認していないとは云え、
世界に向けて「千島列島すべて日本領だ」って、講和と矛盾する主張できるって思ってんの？

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:13:25.03 ID:iRoLuk3A0

ちゅうか、本当なら樺太の南半分をなんとかしないと
領土の問題が出てきたときすごく厄介なんだよな。
樺太のすぐ近くに既に北海道があるだろ。
つまり領海がかぶる事になる。
樺太の周り200海里は全部放棄してしまうと日本の
経済水域の問題もでてくる。
だからちゃんとした測量の元で更に、領土領海をきっちり
決められる様な方式で決めないと後で日本にとって
大損することになる。
世界地図見たら北海道の200海里とロシアの200海里がもろに
かぶってるだろ。
これってすごくやっかいな問題になるからな。
特にメドベージェフとかのクズが相手だとね。
だから、簡単に折半するんじゃなくてちゃんとした方法を
用いるべき
面積でいくならばの話だけどね。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:13:27.90 ID:xOjGGZgU0

>>847
そこ重要だね
日本に返還するところは、ロシアにとって一番温暖でいい土地だってこと
そこを鑑みれば、領土折半は相当の譲歩といえる

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:13:28.92 ID:AxP41MkeP

>>795
いや友好国になる必要ないし

友好から遠ざかるほど帰ってきやすいよ

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:13:31.04 ID:F2kmVS8d0

急にどうしたんだろうロシアは。

天然ガス買えってか？

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:13:35.48 ID:1JIjE9wV0

>>858
うーん、陸でつながってれば、徒歩でロシア側→日本とか
逆に日本→ロシアとか、密入国、密出国も可能になるのか
良いことなのか、悪いことなのか分からん・・・

もっと大々的に、広い面積で他国と接してれば、簡単に国境越えられるんだが
たかが、数キロの択捉島で密入国、密出国しても、択捉島から脱出が困難だｗ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:13:37.16 ID:2cTkuod00

>>864
わかりやすい

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:13:49.65 ID:HzlYzlh00

>>9を見ればわかるけど
面積見ればこれまでの二島返還論とは大違いだぞ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:13:55.66 ID:xMitDCu1O

４島返還経済支援:重
３島返還経済支援:中
２島返還経済支援:軽
１島返還経済支援:無
単位はＵＳ＄
重:100億→中:１0億→軽1億→無:無し

どれ選ぶ？

904 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2013/04/30(火) 23:14:03.74 ID:+p+aJFPo0

>>861
日本の昔話に出て来る青鬼だの赤鬼だの
黄鬼だのってのは皆ロシア人なんだよねｗ

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:14:09.98 ID:toAHjbih0

>>10
日本に極東シベリア開発を手伝わせる為の、ブラフ・撒き餌・飴とムチの飴担当
最終的な落とし所は歯舞・色丹二島返還だろ。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:14:15.21 ID:gQFfBmVt0

>>841

ばぁか。

その前に日本自体が力を失って、消滅しかねない。

中国の覇権とどう対峙するかは目先１０年の話だ。
そして、経済を完全に再生して中国と競争できないなら
日本はマジで消える。

日本がどれだけ没落して力を失ってきているかを
実感していないのは、あまりにも現実離れしている。
ロシアと経済的軍事的関係互助をできるなら
とんでもない大きな歴史的動きとなる。
ロシアと日本は経済開発で成功したら、中国はつぶれるよ。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:14:22.64 ID:jLWZM7zh0

なんでロシアの衰退を前提に話してるのか分からん。
膨大な資源に広大な領土、広い領海のおかげで最低限の成功は約束されてるし
そもそも一時期は世界を二つに割ったんだぞ
人口も減少も日本と同じくらいなんだしな
さらに中国からの圧力も日本ほど受けていない。
なぜ時間がたつほど日本が有利になると思いこめるんだ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:14:33.08 ID:Kz0XYCxa0

陸続きは避けたいなぁと思った

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:14:33.93 ID:FTev/SZt0

伊能忠敬
「ねえプーチン、こっち向いて」

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:14:33.58 ID:7W2xHr8O0

しかし、北海道ですらガラガラなのに、北方四島が帰ってきていまさら使い道があるのかな。
漁業関係者は喜ぶだろうけど。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:14:34.70 ID:YsYDIBY+0

3島返還でもいい
これで即決してくれ
ロシア人の居住権と二重国籍を容認
日露平和条約締結
日露通称条約締結
シベリア永久凍土の巨大油田開発で日本側の権益は1%でいい

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:14:34.94 ID:mXBwxAzK0

土地代とかどうするの？
ロシア政府が出してくれるの？

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:14:41.63 ID:55L0DZnIO

樺太にはロシアの基地があるでしょ。

四島返還となると、
ロシアの基地に帰ってもらうか、
ロシアの基地と日本人が共存するかって、
ややこしい話になるわな。
ロシアは太平洋側に張り出した拠点を引っ込めたくないだろうし、
城下街はロシア人で固めたいんじゃないの。

あと、面積半分だと陸の国境ができることになる。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:14:42.15 ID:5zX6e3M4O

四島を欲しがる人の口をふさぐべきだな。強制的に。牢獄にいれるくらいに。

面積半分を日本が完全に放棄して。

もう面積半分を日本が完全に帰属したら。

牢から出す。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:14:42.84 ID:RnNjLbV30

安倍信者はブサヨク(笑)
少なくとも細川の東京宣言より話しが後退してるわけだ
マジで逝って良し

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:14:44.88 ID:HrBEWUq9P

一番でかいのは北海道が直接ロシアと接しないということ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:14:56.28 ID:2nTfTHz60

>>841
そう、それで正しい。

ただ実際にその姿勢では100年も200年もかかるのでどこかで落とし所を決めようってのが
今の交渉。

もちろん、落としてやるのは日本であってロシアじゃない。

なぜか負けムードからの逆転狙いっていう雰囲気になってるのがおかしい。
カードを切らせて下さいって言ってるのはずっとロシアで、
日本は最初から一貫して上から目線で交渉してる。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:14:58.47 ID:eKzj3paW0

>>806
いや、ここ見て比較したんだが・・・なんか間違ったか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E9%9D%A2%E7%A9%8D%E4%B8%80%E8%A6%A7

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:15:03.81 ID:C2R/DZES0

ロシア人はそのままいていいから
そこにカジノでも作れば良いと思う。
そのまま拡大して朝鮮玉入れ撲滅出来れば最高

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:15:05.87 ID:ncosVwTRO

>>863
領土奪われたままで友好も何もないんだが

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:15:06.66 ID:uFEZ2jsu0

>>864
良い意見だ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:15:09.21 ID:mbYVw3FmO

択捉は絶対いるだろ
択捉取り返さない限り意味がない
だいたい３島と択捉１島の価値の釣り合いが取れないんだから

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:15:15.64 ID:25PAq/Qu0

二島返還より踏み出し、面積で等分と言うのが引き分けの意味か?
現実的に少しでも島を取り戻すとしたらとしたらこの線だろうな。
ただ日本にとってう受け入れるメリットも、法的な合理性も見出せないから、
国民を納得させるのは極めて難しいだろうな。無理筋だろう。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:15:18.23 ID:xmbRnN820

自分の家に韓国人が勝手に入居してきて
60年間居座られました

60年間も居座られたんだから
痛み分け、引き分けですね
家の一部を御譲りします

こんな理屈があるか

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:15:25.55 ID:Hr3MsuTK0

国際的に日本の領土と認められてる北方領土を
ロシアに半分くれてやって夢物語とか言ってる奴は鳩山以下だな
尖閣や竹島も半分くれてやるつもりかよ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:15:25.92 ID:er6eodzU0

>>895
ＳＦ条約を批准していない国にはその利益は与えられるべきではないので。

あとねこういう話を知ってるかい？

「日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。しかし、これでは困る。反論する相手をねじ伏せてこそ政治家としての点数が上がるのに、
それができない。」

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:15:29.11 ID:zWMD7lDR0

>>889
だよな
同じ感想を得たよ。

目先の利益に思考停止するみたい

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:15:32.84 ID:HDf27p470

四島返還などと言っているのは
ダレス国務長官に踊らされているおバカさん。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:15:33.94 ID:9CSzNpfn0

　　　　　　
馬鹿な奴が多すぎる。
なぜプーチンのご機嫌を伺わなきゃ行けないんだ。気持ち悪いぞ。
プーチンとメドベは表裏一体だ。同じ目標で動いてる。
プーチンは飴で、メドベ以下は鞭だ。

何にも変わっちゃ居ない。還す気なんぞひとかけらも無い。

では聞こう。
なぜ、プーチンの意見に反するとされる返還反対派は、粛清されない？

　　　　　　　　

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:15:35.65 ID:GyvcRW+50

>>892
北海道の時点で既に試されてるのに、さらに北東の小島だからな
帰ってきたら日本の利益にはなるけど、本州人からしたらただのドM専用島だわ

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:15:37.86 ID:nabzpNUM0

ロシアとは台湾のような良い隣人になれるかもな
反日してないだけで特亜とは全く違う

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:15:44.12 ID:TZwCvxvi0

>>917
上からｗ　物は言いようだなｗ
馬鹿すぎｗ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:15:49.23 ID:PA9LmKwD0

>>922
なんで択捉島必要なん？

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:15:51.58 ID:dC4/nuDG0

>>914
じゃあ安倍を含む自民党全員を牢屋にいれないとな（笑）

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:15:58.86 ID:qX4D+uOCO

ここで妥協したら間違いなく中韓が強気に出るなｗ
竹島を諦めろ、尖閣を諦めろってね。
そもそもがロシアを信用し過ぎ。これも平和ボケか…

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:16:01.04 ID:HzlYzlh00

>>895
日本共産党の真の狙いはそこだね

竹島問題は棚上げして韓国に土下座しろ路線に転換してる日本共産党が本気で日本領土を考えてると思うほうが間違い

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:16:05.27 ID:1JIjE9wV0

>>911
＞ロシア人の居住権と二重国籍を容認

そこ重要だな
二重国籍付与は、エサになる
今は反対してる地元のロシア人も
二重国籍くれるなら賛成論に傾くだろう

何故なら、日本国籍も持てば、日本人として、
ロシアの兵役義務から解放されるから

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:16:09.16 ID:T1UkSZQTO

今の内に、面積折半であろうと絶対に返還して貰うべきだろう。

で、開発して樺太とか北回りで北海道経由で天然ガスや石油をパイプラインで引くべきだ！
見返りは大陸横断鉄道の近代化（新幹線技術）とか、油田開発の協力だろう。
日本の油田開発技術も向上するし、日本人技術者が１から加わる事で必要な設備のダウンサイジングや採掘コストダウンがあるかもしれない。

日露共に、メリットあるだろう。それに巧くいけば、航空機産業とか合資でどないぞ・・。（戦闘機エンジンの国産化の目処もたつかもしれないし）

もしかしたら、ロシアの持つノウハウとＩＨＩの持つ技術の組み合わせで、ラプターのエンジンよりごっついエンジン出来るかもしれん。

そしたら、Ｓｕ戦闘機にＩＨＩのエンジン載せて、ロシアにバカスカ売って貰えたりしたら、Ｗｉｎ―Ｗｉｎの関係になることねぇ？
まぁ、それを中国が買うのは痛し痒しだろうけど

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:16:09.69 ID:ynw0u09G0

>>1
マフィア国家であるロシアが、何故日本に譲歩するのか

①第二次大戦は終っており、当時の国際法に違反して領土に侵攻した
②ロシアは他の国々と、日本以上に深刻な領土問題、民族摩擦がある。(殺し合い多発、オリンピック時のグルジアへの軍事侵攻、内部ゲリラ)
③日本が漁夫の利を狙って、ロシアで危機が発生した際に敵となる事を防ぐ意図

日本は有利です
譲歩する必要なし

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:16:11.50 ID:9cWFTbgs0

3島奪取に1島の部分で、4島に領土が及ぶんなら充分過ぎるわな
択捉は領海防衛的にはそこまで重要ではなく、国後だけ絶対確保しておけば
日本的にはOK、択捉の尻尾だけでも確保しておけば漁業権的にも
不満の無い領海確保できるし、妥協案としては文句無しと思うが

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:16:14.04 ID:EpOJxxGa0

面積で２等分は日本にとっては最大級の収穫だぞ。
歯舞色丹国後全部と択捉の一部が日本に帰ってくる。
択捉はとりあえずの足掛かりとして一部返還で、あとは
後々の世代に決めさせる、とかすればいい。

開発しまくって、カジノとか置いてラスベガスやマカオみたいなところにしちゃえば
自然と発展する。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:16:20.38 ID:dPWIcJP40

>>907
> さらに中国からの圧力も日本ほど受けていない。

はあ？としか言いようがないわ。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:16:23.75 ID:iMAr1gYr0

資源を円決済できるようにして、
円経済特区をサハリンに作り、
安価なエネルギー供給を約束して、
日本の企業を誘致すれば、
サハリンにドバイ以上の都市が生まれることになるぞ。

円経済圏を広げられれば、面積半分でもいいと思うぞ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:16:48.93 ID:QDpIONcG0

おいおい面積半分だったのか。
それ択捉含んでるんだがロシアって相当弱みのある状態なのかな。
ヤベーよ、支那への牽制として最高の関係結べる土産とかプーチン頭キレすぎｗ

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:16:55.09 ID:1dgWRqes0

>>864
日本が放棄したのは戦争によって奪った土地。だから北方領土どころか、千島全体がこれに含まれない。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:17:01.94 ID:Ckm3UwWM0

>>898
淡々と国家破綻に追い込むのが一番の早道だわな

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:17:05.39 ID:2nTfTHz60

>>932
わかってねーなバカニートがよｗ

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:17:12.91 ID:BjQnexEV0

正直、あの大きな択捉島に今の人口がたったの3,000人って、実効支配にしては
ショボイな。いくら島で生まれた子供、孫がいるって威張っても、むりやりの
国策強制移住させられた人たちだろ。何だかなとは思うが、
今となっては3.2島で上等だろうな。
北海道だって根室とか住みたくない、札幌に住みたいと言う人間ばかりだ。
返ってきたって、早々渡る人間なんておらんぞ。あっ、これはプーチンには内緒な。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:17:24.18 ID:WfR0XFK80

>>929
ただでさえロシアは一枚板じゃないのに、
そんなことしたら下手すると反プーチン派がクーデター起こすぞ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:17:24.26 ID:289PmATK0

引き分けという意味は、どちらも痛みを分け合うという意味

平和条約の条件に成り得る。択捉の４／5は、あきらめろｗ

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:17:27.22 ID:nyR3MOGF0

ソ連時代に歯舞・色丹の２島は帰すつもりだったんだから、その２島は返還してもらった上で、択捉島と国後島の２島の合計面積を２等分しろ。
それ位の条件をロシアに提案しても良いだろう。
領土というのはそれぐらいガツガツいかなければいけない。
プーチンの提案を丸呑みするというのは良くない。
ロシアの不法占拠なんだから、ロシア側に少しでも譲歩させるのが肝要。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:17:44.06 ID:DUdlQMn90

時間が経つほど日本が有利なんてことは絶対にないから
そんなお花畑な思考してる奴は顔洗って出直すといいよ。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:17:44.61 ID:FtpjPHIq0

>>884
ロシア人のコスプレも流行ってなかったけ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:17:47.36 ID:K/R75lVNO

>>930
試されつつ札幌に行くのが道産子魂

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:17:53.30 ID:g+VKgs620

現状の世界地図は一枚持ってても損はなさそうだな
今後は、
日露の国境線変更による改正
南北朝鮮統一＆支那崩壊による改正

少なくとも３枚だな

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:17:53.81 ID:R0+TnrBU0

一旦それで話を締めて、
次の段階として、残りの2500ｋ㎡と引き換えに、
76400ｋ㎡の樺太と大陸を繋ぐ橋を日本が架けるのではどうだ？

957 ：三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6 ：2013/04/30(火) 23:18:00.53 ID:XEkGQEV70

これが仮に民主党政権だったなら…
３島どころか、２島返還で手打ちにしていた可能性だってある。

政治が、ベストを求めるのではなくワーストを避けることだとするなら
万が一にもまた同じようなワーストを起こさないうちに、ベターな解決をしておく…というのは選択肢の一つ。

４島返還がベストであるなら、３．５島返還はベストに近いベターな解決法

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:18:04.21 ID:gbboMHXXO

刑務所作れば!? 網走みたいに、キツいよね～チョンだらけに成りそう

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:18:08.21 ID:Lnq99EFB0

択捉とロシア美女がホスイぃぃいいい～　うひひひｗｗｗ

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:18:08.33 ID:GyvcRW+50

>>896
特定海域

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:18:13.06 ID:r2FUR+9o0

俺は1島でも2島でも帰ってくるならいい

だがしかし

1島でも主権・領土権の放棄をするのであれば反対だわ

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:18:14.32 ID:ncosVwTRO

>>914
日本の四島欲しがってるロシアのハゲを牢屋に入れるとかいいこというなｗ
マジがんばれ

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:18:21.80 ID:1JIjE9wV0

>>930
そんな極寒のマイナス30度の過酷な北方領土の小島でも
ロシアの中では、比較的温暖な地域になるんだよね
サハリンとかシベリアなんて、もっと過酷だからｗ
サハリンと択捉、国後、色丹なら、確実に択捉、国後、色丹が暮らしやすい
サハリンは本当に極寒の地獄みたいな冬だよ

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:18:24.83 ID:XYzrvt0W0

>>881
そうだような。
日本はもっと強気に出ても良いぐらいだ。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:18:29.32 ID:VyWPm0M80

旨い蟹が択捉で食えるのならそれで良い
ただそれだけ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:18:32.01 ID:3JJbY9aN0

とにかく中韓切った以上はロシアは必須なんだよ
しかもプーチンが仕切ってる今しかない

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:18:36.27 ID:3udTD6Gt0

>>864
日露和親条約で択捉島が国境だと確定している。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:18:37.57 ID:VBUgkoSFO

シェールガスの関係でロシアはガス売れんで焦っとんねん
経済協力引き伸ばして数年待ってみ
必ず四島返す言うてくるから

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:18:40.91 ID:O+6/AGqy0

つかまず考えるべきはロシアと親密になったときの莫大なメリットだろ。
しかも今回はWinWinじゃねーか。中韓よりましだろ。
仮想敵国が味方になるんだぞｗ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:18:44.10 ID:RaCFlsb10

面積等分、3島＋α
これで決着させろ

上で書かれているようにこれ以上求めるなら現実的に戦争するしかないから絶対無理

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:18:46.97 ID:LsoFk6GiO

条約ひとつ守れないロシアと平和条約など結ぶ必要なし

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:18:58.34 ID:jLWZM7zh0

>>942
具体的に

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:18:59.44 ID:D81uGlOK0

おまえら竹島も半分でいいのか？

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:19:01.96 ID:pv+NSOuP0

奴隷や植民地時代だったら樺太まで返還なら大喜びだが中共と違って
近代国家では住んでるロシア人も日本国民として面倒をみることになる
まして現在でも在日米軍に防衛してもらっているのに無理に決まってるだろ

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:19:04.74 ID:0zBzfgXD0

分かり易い反日工作員大杉

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:19:04.93 ID:/EiKk75K0

３０年後には日本は世界で２０番目くらいの国になっているかもしれない。
そんな時代になって、ロシアと対等に交渉しようとか、はじめから問題にならないかもしれない。
今は日本が最後の輝きを放っている時代。
ここでなんとか、今後の落ち込みを最小限にとどめるための賢明な政治をやらなきゃ、未来はない。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:19:08.75 ID:UAlNQVzpT

等分って3島返還で大体一緒なんだろ
もう解決しちゃえよ面倒くせぇ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:19:12.26 ID:zCPJgW5w0

おそロシア

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:19:13.39 ID:026Nma7r0

>>861
なにそれ楽しそうｗそしてロシア美女とのスキンシップ、ハァ‥

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:19:14.76 ID:rLUWr9DF0

まともな意見が少しはかかれるようになってきたな
ちょっと前までは非現実的な4島返還以外は売国奴だみたいなレスが多くてうんざりさせられたものだ

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:19:17.87 ID:j27RizaWP

ロシア側が大幅に譲歩してくれるのはいいんだけど
ここで応諾すると韓国が調子に乗りそうなのが鬱陶しい

「ウリらも慈悲があるので独島を面積折半方式にて半分だけ譲ってやるニダ」

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:19:24.23 ID:p15OTo4f0

安倍のブレーンの谷内正太郎内閣参与も４島返還に拘らない主義の人間だがら、
面積等分返還で安倍は手を打つかもね。
しかし、国民を説得できるかは別問題。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:19:26.41 ID:Ckm3UwWM0

>>924
そうやって自治体が何千万円もあげて
家から何から用意したなあ川崎とか…

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:19:27.24 ID:Hr3MsuTK0

>>863
国際的にも北方領土は日本のものと認められているのに
違法行為を合法化して泥棒に半分を渡して友好とか・・・
泥棒と友好関係築けると思う神経がおかしい

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:19:33.25 ID:xmbRnN820

あわてて決着する必要なし
子や孫の代に罵られたくないわ

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:19:33.50 ID:5zX6e3M4O

四島じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ言ってる奴らを牢に入れて口をふさぐべき。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:19:42.64 ID:289PmATK0

択捉の1／５は帰ってくるんだから、そこに墓参りすればよろしいｗ

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:19:43.16 ID:BsbrGKmY0

東京都の倍はありそうだ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:19:47.58 ID:HzlYzlh00

サンフランシスコ講和条約での千島列島放棄がどこまでを含むかは実は日本側も追及されるとやばいのではといわれてる
外交文書が全部公開されていないが、いわゆる北方領土も含んでいた可能性が高い
つまりお互いに脛に傷を持ってる

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:20:04.29 ID:kHRVy62K0

>>924
おまいは60年も何してたんだ。って話。
日本の民事だと20年文句言わないと
土地とられちゃうんだぜ？

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:20:13.21 ID:3dYC+wFn0

すげーな

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:20:14.67 ID:zlZluq2P0

>>820
今だってプライベートジェットで銀座に寿司喰いに来てるからたいした問題ではないｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:20:23.98 ID:hfp7bKna0

パワーバランスでロシアが息吹き返すのも恐いけど
朝鮮と中国の方が直接脅威ではある

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:20:24.51 ID:N0JZrXJH0

まあ、領土的野心を捨てない中国よりは日本のほうが良好な関係が築けるよな。
いずれにしても半島を挟み撃ちにできるロシアとは手を結びたいところ。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:20:30.64 ID:2nTfTHz60

>>981
消えろネトウヨ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:20:42.93 ID:BKaW7RCO0

真っ二つにしてやろうか？とか恐すぎ

997 ：そーきそばΦ ★：2013/04/30(火) 23:20:49.72 ID:???0

【北方領土】面積折半方式に言及＝首脳会談でプーチン大統領★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367331639/

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:20:49.77 ID:4MPBRkMg0

>>973
竹島には昔から人間が住んでないだろ
個々の領土問題を同列には論じられない。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:21:00.22 ID:kwp+LGB/P

とりあえずこの案飲めば北方を露領と描いてたバカな中韓の地図も変更せざるを得なくなるな
向こうの無駄な抵抗はなくせる
あとは日本は西方に集中できる
中国は依然として周り全部争点に囲われたまま

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 23:21:03.96 ID:dFGznVrW0

田淵広子　犯罪者　前科　万引き　逮捕　脱税　飲酒運転学歴詐称　部落

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