【弁護士ドットコム】TPP参加で「コミケ」終了? 「二次創作」が罪に問われる可能性と弁護士ドットコムトピックス編集部★2
1 :
春デブリφ ★:
★TPP参加で「コミケ」終了? 「二次創作」が罪に問われる可能性
安倍晋三首相が今年3月に正式参加を表明したTPP交渉。これまで注目を集めてきた農業や保険・医療などの分野のほか、著作権など知的財
産の分野も争点になると言われている。そのような中、ネット上などでは「TPP参加で、コミックマーケット(コミケ)が終了するのでは?」
という議論もあるようだ。
その理由は、アメリカはTPPで「著作権法の非親告罪化」(著作権者の告訴がなくとも検察が起訴できる)を提案しているという情報があるか
らだという。今のところ交渉内容はオープンになっていないが、交渉のリストに入っていることは確実とされる。もし非親告罪化が実現すれば 、
二次創作文化の一つである同人誌にも大きな影響があるかもしれない。
では、日本がTPPに参加して、「著作権の非親告罪化」が正式に認められた場合、同人誌の販売が犯罪に問われることはあるのだろうか。
(中略)
「一般に、『コンテンツ立国』『知財立国』というと、すぐに著作権などを強化する『知財強化』のことだと短絡されがちです。もちろん、海賊
版対策など知財をきっちり守ることは大事です。
しかし、同時に大切なことは、日本の文化やコンテンツ産業の強みを正しく理解し、その土壌を壊してしまうような制度を安易に導入しないことで
すね。特に、TPPのような多国間の包括条約の場合、一度取り入れてしまうと、試行錯誤でやり直すということが事実上できなくなります」
このような問題を踏まえ、福井弁護士は「資源の少ない日本にとって、コンテンツ政策は死命を制する問題です。『日本の正解』を見据えた、タ
フな交渉が必要ですね」と付け加えた。
(弁護士ドットコム トピックス編集部)
http://snn.getnews.jp/archives/66960 ※前:
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365853631/
問題無い
3 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 00:46:03.41 ID:mIUTtluf0
虹ポルノが消滅するだけデスやん
4 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 00:46:05.99 ID:PQD+Y8bw0
元々二次創作は不可だけど、そこはそれで見逃していただけ。
ドラえもんの二次創作は訴えられてたし
骨抜き
はい論破
7 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 00:47:36.51 ID:cEsTkcR10
他人のキャラ使ってエロ同人で儲るクズは全員ブタ箱行きw。
当然である。
ネズミーとかは既にアウトなんだし、問題ないw
どう言い繕ったところで、TPP=雑な植民地契約
交渉で有利な条件に(笑)なんて馬鹿の寝言
10 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 00:48:37.07 ID:PQD+Y8bw0
11 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 00:49:34.32 ID:FTd4g+NR0
同人作家ってどれくらい儲かるの?
世界中で問題視されてる虹なのだからこの措置はしかたあるまい
>>4 本当にこの国の文化って世界的に需要無いんだな。
映画も音楽も規模は世界2位の国なのに。
>>11 トップクラスになると、年収で億はいく
下手な漫画家より儲かる。
まあ、ほとんどが赤字だけどなw
15 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 00:50:56.11 ID:I/TFZTl10
二次創作って何?
三次元で書けばいいの?
潰れて問題ないだろ
これからはAKBがクールジャパン務めるわけだし、
まあ、バトンタッチのいい機会だな。
17 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 00:51:55.53 ID:PQD+Y8bw0
>「著作権法の非親告罪化」
これはひどいwwww まぁ動画サイト程度で検察動かないと思うけど、コミケで荒稼ぎしてるやつはヤバイか
19 :
【 内容を教えない条約TPP 】 戦前と変わらない社会構造 :2013/04/15(月) 00:53:03.11 ID:wyX4Osj40
>>1 TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。
参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。
鴨ネギ参加を
待ち構えている事に気付くべき。
嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?
TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。
原発行政と全く同じ、
政管業の連携。
開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家・マスコミ・経済界一体となって突き進む。
戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。
悪ふざけの領域に達してる
節度のないエロ同人がなくなるのはいいことだと思う
やりすぎなんだよ、文化?性欲のはけ口だろ
21 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 00:53:58.06 ID:CaTuxGam0
金儲けするなら金払えというのは筋通っているぞ
同人作家でもちゃんと版権元に金払っている真面目な人間もいるんだ
海賊作品を作っている事に罪の意識もたなければならん
23 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 00:56:29.97 ID:dllsRzGd0
二次創作=コミケのエロ同人か
お前らの価値観のショボさは筆舌に尽くしがたいな
24 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 00:57:30.39 ID:XbZmXNdL0
別に今だってミッキー×ドナルド本なんてないだろ。
ジャニだってそう。
強い怖い相手には、ちゃんとルール守ってるじゃんw
>>25 ジャニの過去(実際は大した内容じゃないが)を暴いてよく本出してる出版社はあるよね
別にいいんじゃない?
28 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 01:02:57.63 ID:nATPgyQH0
左翼が必死だな
もしそうなったとしてもユルユルの日本の警察じゃ今と一緒だろ
29 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 01:03:15.98 ID:oDDu1gNk0
>>20 この世のAVや風俗店、ネットのエロサイト、コンビニのエロ本を全部無くせと?
30 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 01:04:29.59 ID:1yztnXalP
無慈悲なTPP
「困るだろ!?だから反対しろ!」ってハッキリ書けよ
あんだけTPP叩かれてたけど やるメリットあんのかね
終了しない。
二次エロの消滅によって来場者数は半減するだろうけどw
34 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 01:09:59.45 ID:4syptV7t0
自由民主党に投票してドンドン自由を奪われる信者達哀れw
日本を欧米化すんな
二次創作で金を儲けるというのは、元々、違和感があった。
製造コストと販売コストの対価だけを得る、且つ自主制作自主販売というのが、
二次創作の限度かな
37 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 01:14:19.21 ID:fGnsdsKMO
有田が絡んでるなら規制でいいや
ディズニーばりに厳しくした方がいいよ。
経済が良く回る。
あとブックオフも潰せ
フェアユースを認めりゃ問題なくなるだろ
40 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 01:51:32.49 ID:kVEOENiQ0
福井弁護士
41 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 02:12:03.93 ID:m9yqQx0J0
他人のネタ丸パクで金儲けとか図々しいんだよw
とっとと規制されちまえ。
アメリカだって、昔から同じようなイベントやってるだろ。
二次創作ねえ
MMDとかも全部アウトかな?
東方とかヘタリアとかはどうなるんだろ
44 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 03:26:55.68 ID:C/m90IIF0
コミケがダメならアメリカでHiphop売られてねーよ
DJCDなんて著作権侵害の塊だからな
こうやって言えばオタクが味方になると思ってんだろうな
45 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 03:32:17.40 ID:JpySs1o90
最近はロリコンエロ漫画の異常増殖が著しく
不気味さも割り増しだったし
ここらで制裁入れるのも良いかもね
正直あれは日本人として恥ずかしい
46 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 03:34:12.83 ID:Xq9hooQ50
てかTPP関係無しに
現状でもさっさと取り締まれよ著作権違反だろ
47 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 03:34:52.66 ID:og3dLcff0
そもそもエロ漫画ばっかってのが異様。
需給の関係でそれがニーズあるってことなんだろうけど、
初期からそんなんだったの?もうちょっとまともだったんじゃない?
二次創作が表現の自由とか抜かしてるバカにはいい薬だろ
エロ同人で年間で何百万も儲けてるのもいるしな
もし糞野党がこれを反撃材料に使うなら同人消滅でいいよ
なんで同人ゴロのために野党を応援しなきゃいけないんだバカバカしい
50 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 03:37:43.12 ID:TEEjvsMkO
他人のキャラクターで金取ってるんだろ?
シナチョン思考かよ…
>>47 元々は楽しんで二次創作やってたのが、人口拡大に伴って儲け主義(エロ)に走ったんだよ
同人誌やってる連中で、儲け考えてないヤツなんていないでしょ
52 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 03:38:50.19 ID:xl08/KtzO
>>2-48 オタクや童貞がその分、女とのセックスに金を費やすようになるんなら、コミケなんか廃止してもいいだろ?
アメリカのコンテンツ題材にした同人活動ってあんまないんじゃないの
54 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 03:47:28.96 ID:C/m90IIF0
同人がエロばっかで、えぐいジャンルが多いなんて大昔からだよ
ニワカが増えまくって発行部数増えたから人の目に触れるようになっただけ
別になくなりはしないだろ
ワンフェスみたいに許可取ればいいだけだ
今まで無許可だったのがむしろ異常だった
そもそも調子に乗ってモラルもへったくれもない
ほぼ年齢制限もゾーニングもない無法地帯だし
同好の士の交流会とは名ばかりのエロ本闇市になってる
57 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 03:52:23.64 ID:Gbb8O4LAP
58 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 03:52:50.86 ID:V2QjWX7Y0
>>52 オリジナルのエロ漫画やエロゲーは残るだろw
59 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 03:54:01.10 ID:sj+UOqmM0
不毛な争いはやめろ
絶対120パーセントなくならねえから安心しろ
>>1 でも君らはマンガやアニメの影響を受けて凶悪犯罪が生まれるだとか
マンガの中で陵辱されてるのは人権侵害だとか
マンガのキャラのこの発言は差別ニダとか言うんだろwwwww
>>56 エロ同人大好き野郎どもに言わせると、同人誌は合法らしいぞ
任天堂が訴えて勝訴したのも、見えない力を行使したからだそうだw
このスレが昼間で残ってたら、国が間違ってると騒ぎ出すぞw
脅迫するやつらが複数居るくらいだから通報なんて余裕だろうな
今までも最終的に権利者にサイン貰いに行くだけだったにしろ警察独自で動きやすくなるし
63 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 03:56:08.68 ID:aNyWzEWjO
なぜ内でやってる同人誌がTPPで規制されるんだ?
64 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 03:57:29.92 ID:K3ZVVls9O
ってか法律まで押し付けられる仕組みがよくわからん
いやまあ他人のふんどしでなんとやらで金取るのは良くないが
それは置いておいて
死刑も廃止だーってなるなそれなら
同人誌は本来の頒布に限るようにするべきだよなあ。
コミケは二次同人廃絶するべきだし。
67 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 04:07:53.00 ID:GYqB+IR80
>>67 中川八洋=アメポチ新自由主義グローバリスト
そのデジタルミレニアムコピーライトアクトは、本国アメリカだと実態に合わない、
むしろ確信的な活動を阻害するという観点で見直されそう。
著作権そのものが著作者の権利を守るというより、著作者の権利を獲得した第三者に
独占的に利益をもたらすだけという弊害。
70 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 04:21:00.64 ID:2XLM4pg3O
日本人でも著作権無視してやりたい放題やってるんだな。
少なくともこのイベントの参加者は中韓に文句を言う資格は無い。
71 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 04:22:43.14 ID:R5qEdjjkP
こんな事になるなら民主党政権の方がよかった・・・
二次創作やってるがコミケに出したり委託販売やったりは糞と思ってる
良いことじゃないか
著作権違反の脱法ビジネスを潰すいい機会だ
法律家を顧問に付けないと大変なことになりますよっていうね
万引きでも窃盗で起訴できるけどそんなこと全部してないだろ
きりがねえよ
そしてアメリカからバンバン二次創作が出る。
今の二次創作は本当に酷い
同人誌くらいならまだ可愛いもんで、団扇・抱き枕カバー・シーツ等々キャラクターグッズまで作って堂々と売り捌いてる
中国のインチキディズニーと同じレベル
しかも性質の悪いことには、素人だけじゃなく商業ベースで仕事やってる連中までもが相互に二次創作をやり合ってる
ラノベAの挿絵を描いてる絵師aがラノベBの二次創作をやって
ラノベBの挿絵を描いてる絵師bがラノベAの二次創作をやるって構図
この構図、お互い様だからイイじゃんってことにはならない
ラノベキャラの著作権は絵師だけが握ってるわけじゃないからな
>>76 「著作権法の非親告罪化」が成立すれば、米国の二次創作だって取り締まれるだろ
>>77 アメリカが今、著作権法の見直しを緩和の方向で見直してんだよ。
DMCAが消費者と創作者に厳しすぎて、大企業に有利すぎるって。
アメリカは厳しすぎる面があるかもしれないが
日本はまだまだ緩すぎる。
80 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 04:49:40.73 ID:F2e+uerp0
CIAの下部組織である反日統一教会の朝鮮自民党は、ウソつきな国賊連中ばかりで最悪だ!
確かに風呂の映画の原作者が100万円しかもらえないとか文句を言える環境だもんな。
もっと大企業有利に搾り取らないとね。
アメリカにしたら日本からドラゴンボールみたいな革新的なアイデアが出たら怖いし、
芽は早めにつんでおかないとね。
82 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 05:03:43.97 ID:2XLM4pg3O
著作権無視も問題だが、ガキにエロ本売るのはマズイわな。
あと脱税も。
TPP後の日本のエロとギャンブルにどういう規制がかかるかは興味がある。
まぁ何かあったとしても、ワンフェスみたいな1日ライセンスを実施するだけだろ
85 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 05:37:20.90 ID:e88djx6T0
同人誌なくなったら困るよ
販売しなきゃいいのか?
87 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 05:49:15.54 ID:uZ5yy/G50
キモヲタなんて日本の害にしかならんから規制でおk
マジレスすると、外国のアニメをパロったらアウト。
外資の絡みが無い国内アニメパロったら、今まで通りの単なる著作権侵害。
糞弁護士が危機感煽ってるだけ。
コミケとか正直キモいからなー
無くなっちゃってほしい
代替手段はいくらでもあるし
オリジナルで勝負しろよ
91 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 06:27:08.94 ID:UTTIjfhs0
関係ねーよw
もともと違法なものなら違法なだけ
同人がどうんこうのじゃなくて
再 販 制 度 が 崩 壊 す る だ ろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本当にやばいのは出版社
適当に捕まえた後から「いいえ、それは私が許可したんですよ」
って言われるジョースター卿事案が3回も起きれば面倒臭くなって手出しされなくなるんじゃね
カルフォルニアとかの州で
コミコンとか言うコミケみたいな物をやってたから
なくなりはしないだろ
95 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 06:36:27.04 ID:BmcKDnZa0
みんなで選挙に行ってTTPを強行する安倍自民を政権から引きずり降ろそう
96 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 06:45:07.54 ID:mWLEiPhL0
同人誌票だけで自民の参議院候補を三人は落とせるよ。
ネットの普及でウェブに公開すれば全て済む時代になっても
金のやり取りが続いてるのはオタから見ても疑問だった
ゴロが調子に乗るばかりだししっぺ返しが来ても仕方ない
ヒやら他では同人書きやマンガ家に至るまで反対意見が広まりつつあるなぁ
まぁ速+が全てのネットウヨにはわからないでしょうけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
99 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 07:56:25.45 ID:un0aFa6Y0
いい機会だから二次創作なんつー違法コピー本は排除して、
オリジナルオンリーでやればいいじゃん
被害者である権利者のこと考えたら、中国笑えねーだろ
萌え豚どもはアニメ馬鹿にされると怒る割に
作品を一番貶してるエロ同人には寛容なのは何故?
昔は細々やってたから見逃してもらってただけだろ?
102 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 08:12:28.06 ID:1WQY9Ln/0
>>11 自分はそこそこ売れてた(即売会では壁スペースを割当られてた)が年間の純利益は10万くらいだったかな。当時は大学行きながら資格試験の予備校にも行ってたから大きなイベントしか出なかった。粗利も印刷費の端数切り上げプラス100円だったしね。
就職を機に書き手からは引退した。15年も前のお話です。
104 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 08:16:13.15 ID:uZ5yy/G50
コミケとか気色悪いイベントいらない
普通の一般人は怖くて行けないイベントだろ
アメリカでもコミケ開かれて普通に商品売られてるだろ?
107 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 08:20:40.58 ID:wSHaa00L0
創作は二次創作で基本技術を身につけてから
一次創作にうつるものなんだよ。
いまのプロ漫画家も同人出身は多い。
二次禁止になったら、一次も消える。
アメリカは日本のコンテンツ産業を土壌ごと枯らす作戦にでてきたか。
>>107 どうしても二次創作がいいというなら許可貰ってやるか権利切れたものを使え。
109 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 08:23:52.13 ID:un0aFa6Y0
>>107 それが権利者の権利を踏みにじって良い理由にはならんだろ
110 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 08:24:27.83 ID:uZ5yy/G50
アニメオタクと韓国人の行動類似点●
・発達障害者が多い
・コミュニケーション障害がある
・児童ポルノ(同人誌)の売買
・猟奇的なものが大好き
・二次創作という名のパクリを得意とする
・子供とセックスしたいと付け狙う
・妹、義理の娘などを対象にした近親相姦アニメが大好き
・不潔、臭い、汚い、性病に感染している
・法を守るという概念が薄い
・日本の伝統、神社などを破壊する
・無差別殺傷事件をたびたび発生させている
・地域に迷惑をかける
・火病を起こして一般人に危害を加える
・自己中
・エロのことばかり考える
・謝罪や反省をしたことがない。
・オタク文化は世界に通用するコンテンツ!
(ウリナラ文化は世界に通用するニダ!)
・批判する者は集団で攻撃
・日本人女性を叩きまくる
・リア充(日本人)を叩きまくる
・組織票で不正な釣り上げを行う
111 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 08:25:29.16 ID:2Sca8g0j0
まあそもそも現時点でも厳密に言えば
違法だからな
ただ版権元が黙認しているだけで。
このスレで一番騒いでるのは
@アンチ自民の朝鮮人
A民主党、生活の党、共産党、社民党支持者(在日韓国&中華人)
B統合失調症気味の危険厨
正解は・・・@AB全部でしたwww
ここぞとばかりにwwwどや顔で自民は〜って書いてるのが浮かぶwww
負け犬朝鮮人m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
TPP反対政党⇒民主党、生活の党、共産党、社民党wwwwww売国政党のみwww
TPP非参加国⇒中国、韓国wwwあとはわかるなwww
いくら頑張ってもまたあの地獄のような民主(朝鮮人主義)に戻るのは日本国民全員が嫌がってるからねw
見抜き方(朝鮮人ネガキャン)⇒「安部には裏切られた!」「安部は売国奴」「TPPはメリット無」「日本オワタ」「自民はアメリカの犬」などなど
要するに中国韓国から見て日本とアメリカがこれ以上強い絆ができるのが非常に不快と思う内容なのですぐわかるだろw
何があろうと支持率60%を切る事はない!
今、日本人は本来の日本を取り戻そうとしている!そのことに純日本人は気づき始めている!
在日、通名朝鮮人によるネガキャンは結果無意味ですよwww
それとBの糖質気味の危険厨wwwこいつ以前は放射能は〜!セシウムが〜!地震がくるぞ〜!
と散々騒いでたやつと同じプギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!
【3/24時点世論調査】 TPP交渉参加「評価」72%、安倍内閣支持率72%
国益??www馬鹿か?wwwTPP参加の方が1000倍国益だっつーのww
これだから低脳って言われるんだよwww
コミケ終了は100%ない!いつもの朝鮮人による捏造情報だぞwww 騙されるなよ!
製作者に無許可で他人の創作物で商売するなんてヤクザみたいだな
児ポや都条例で散々騒いでたのもついこないだなのになw
あれで懲りてなきゃ本物の反日活動家だろうな
116 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 08:40:09.41 ID:uZ5yy/G50
パクリで商売するチョン火病wwwwwwww
児ポのために民主党に投票した売国奴に未来なんてないよ
>>100 自分の好きなキャラがエロ同人で酷い目に遭わされてる!許せん!!
って動機で事件起こしたケースが過去にあるよ
多分、偉い人にとってはコミケなんかどうでも良いから無くなってもどうもおもわれんだろうなw
PSE法の時に、中古楽器やレトロゲームがやられた時の様に。
アニメは好きだけどコミケや二次創作には全然興味ないし別になくてもいいよ
PSE法か。アレは珍しく官僚が正面から落ち度を認めてごめんなさいした&影響が限定的だったからすぐ沈静化したね。
まぁ煽りを食った零細には後の祭りだけど…
他人のキャラを使って児童ポルノ作って何百万も稼いでるからな
死刑でいいのに
122 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 09:56:38.77 ID:MzivL8lp0
>>87 経済に一切貢献しない体育会系や在日、中国人、韓国人、底辺職、ナマポ、中卒、老人は毎年犯罪ばかりするからガス室に送ってもいいのか?
>>89 お前はどこまで馬鹿なんだ?
キモイ体育会系が出ているスポーツ中継こそ要らないだろうがw
>>121 児童ポルノは絵でどうやって描けるんだ?
年間60万人も来ないのに何百万円もどうやって稼げれるんだ?
それにコミケどころかとらぶるがコンビニで売られているんだけどw
>>58 それは構わん
必要悪だしないと俺も困るw
ただ二次創作の連中は、実質稼いでる奴らは脱税も同然だろう
版権ビジネスのじゃまだし、こいつらはどんどん取り締まれ
124 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 10:07:13.03 ID:s9veMwsj0
http://youtu.be/tPnVHYD4pws?t=48m48s これね、奇妙な事に縦割り行政なんですよ。話がそれますが
政府内だけではなくて一般にも言える事です。 最近、TPPについて
関心が高まったのは、最初は農業のだけの問題だと思われていたら、
農業以外にも関係すると、いう事にだんだん気づいたから、騒ぎがだんだん
大きくなったんですが、それっていうのは結局国民も縦割りだったって事なんですよ。
つまり、農業が酷い目にあうけどそれは私達には関係ない 関心がなかった。
ところが、あなた方にも影響がありますよ 食の安全はどうですかとか
(保険業界サラリーマンの方とかねものすごい大変な事になりますよね)
そうなんですよ。 で、自分達に関係があると気づいた瞬間にみんな本気になると。
そりゃ気持ちはわかるけれど、それはそれで問題で、本来であれば自分に直接関係が
なくたって人が困ってんだったらやめろよって言えと、いう事なんですよ。
どうしてね、自分が自分に被害が及ぶと気づくまでは黙ってたんだと。実はここが問題で
これっていうのは、政府の縦割りは批判するけども、自分達だって縦割りだったんですよ。
(中略)逆に言うとTPPの推進とか政府もそこを突いてるんですよ。
つまり、「医療関係は議論になってませんよ」と言って、医療関係はそれでホッとすれば、
医療関係の政治力はTPP反対から脱落するだろう、とか(中略)
その作戦にみんなのっちゃってる。だから医療関係団体はこう声明を発表したわけですね。
「国民皆保険制度を守ると約束しない限り、TPPには賛成できない」
と言ったんですけど、ちょっと待て、と、国民皆保険制度を守ると約束したら、もういいのかよと。
>>120 だいぶたった後だし、廃業した所は戻ってこないからなぁ
126 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 10:08:23.63 ID:AFAHPOwv0
そんな事になったらとっととエロ絵描いて捕まるわ
もうどうにでもな〜れ〜
青空文庫も消えますよ
知ってますよね
>>128 死後70年経ってれば大丈夫じゃないかねー
>>129 良いところもある。dvdとかかなりよくなるね
ディズニーは120年にしようと頑張ってrね
まあ売れてる作品続々著作権切れるしね
131 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 10:22:39.20 ID:AnrGoRDJ0
同人という裾野があるからアニメがもてはやされるわけなんだけど、それを潰したらお上のプロパガンダみたいなアニメばっかりになるぞ。
自由そうに見えるアメリカのアニメがそんな感じだし。
>>129 70年前の文学作品とか内容が古すぎる
期限切れまで待てとか生きてられないじゃないか
132 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 10:32:13.50 ID:pXOUpxqsO
>>130 DVDとかはよくわからんです
120年はさすがにねえ…
>>131 50年でも結構古い気がするねえ
でもまあ今の段階だと50年で出てるから
すぐにどうこうなるってことはないかと
134 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 10:36:38.96 ID:w+1J53J5O
オリジナル描けばいいだけだから、何の問題もないだろ。
青空文庫があれだけ盛況なところを見ると、死後50年と言うのは短すぎると言える。
136 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 11:00:33.87 ID:/ODCWbn90
コミケが以下みたいになるのか?
・オリジナル作品
・ワンフェスみたいに版権ちゃんととったもの
・企業ブース
・二次おKと著作権者が公言してるもの(東方とかブラよろ?)
・・・・実質、企業ブースと東方ブースだけになりそうだな。
137 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 11:06:01.13 ID:lYWxEOpo0
>>96 そんな力ねーだろw
ないからどんどん進めてるわけで。
138 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 11:08:42.70 ID:pXOUpxqsO
139 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 11:14:01.09 ID:wSHaa00L0
>>138 安倍ちゃんて就任早々、ナベツネ初めマスコミ全局全新聞のトップと会食してるよね。
いかにもマスコミと対抗してる風に見せてるけど実はズブズブだよ。TPPの報道見れば異常に擁護されてるのが分かる。
政治家、警察、裁判官、弁護士
どれかまともな組織ってあんの?
141 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 11:31:11.49 ID:J2cNTBOD0
ぷぷっ声だけはでかい自称一般人(笑)が吼えよるわ
ネトサポは紅衛兵
知識層はごく一部であとは田舎者の低学歴なところもそっくり
売国マスゴミに騙されないようにw
日本の同人誌をアメリカの銃に置き換えると理解し易い。
アメリカの銃を日本人が輸入すると、日本国内に持ち込んだ者が罰せられてるだろ?
同様に、日本のエロ同人誌をアメリカに持ち込んだら、持ち込んだ者が罰せられるの。
ただし、パワーパフみたいな著作権が海外のアニメを日本の同人誌でパロったら、海外の著作権を侵害したのでTPPの対象になる。
マスゴミのミスリードに騙されてはいけないのが、日本のアニメを日本国内でパロっても、TPPは海外取引の条約だし、日本国内の問題なので、今まで通りの単なる著作権侵害。
しかし、中国や韓国に溢れている日本のアニメをコピーした海賊版はTPPの対象だ。
中国がTPPに入れないのは、海賊版やコピー商品で溢れてるから。
>>138 で、まず考えなきゃならんのはそれに関してアメリカがどう反応しているかでしょ
少なくともアメリカの確認も取らず発表した文書なのであれば
アメリカ側から何らかのアクションが既にあって良い
しかし無いとなれば、それはアメリカが認めているor認めた事になる訳だから、その場合一々騒ぐ話ではない
もう1つ事前協議でピーピー騒いでるが、あくまでも事前協議
しかも2国間のみの協議でTPPは多国間による協議だから
協議した事そのものが、必ずしも反映される訳では無い
てかこうゆう事前情報に関してアメリカべったり過ぎるな
どいつもこいつも
条約と言うのは、それ自体が直接的に法律として機能するのではなく
国家間の合意として、国内法の整備を実施した上ではじめて機能する。
従って実際に機能するのは国内法であり
国内のみで完結する行為であっても対象となる。
146 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 12:16:15.77 ID:wNxCXG5w0
>>143 ミスリードしてるのはお前だ
海外取引と国内取引を一緒くたにして、
ISDS条項で日本国家の上に立つアメリカ企業が一律介入できるようにするのが
TPPの趣旨だろが。
.
>>122 絵だから児童ポルノと言えないとか
一般社会で通用しないからな
何百万も稼いでる奴もちゃんといる
148 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 12:44:10.76 ID:MlA7zL0XO
安倍ちゃんと麻生が
なんとかしてくれるよ(笑)
>>146 別にISDSが無い現在でもアメリカ含む外資系企業が政府なり企業を相手に訴えを起こす事は可能なんだけどね
日本は概ね差別的な無法国家ではないから
150 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 12:49:49.42 ID:fGyGlkK50
日本は巨大なコンテンツ輸入国であって
輸出コンテンツなんてたかが知れている
馬鹿なオタクはこの事を理解していない
151 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 12:52:19.49 ID:CqeFJUpY0
いつも思うけど新自由主義って個人の自由を奪う話ばかりだよな
本国アメリカではDMCA緩和の方向で新しいクリエーターに二次創作を奨励する方向に動いてるけど
日本には逆に言ってんだな。
さすがジャイアン。
154 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 13:36:13.79 ID:4t7uRuQt0
>>149 外資系企業が訴え起こしてもあくまで日本国内の法律と裁判で解決される今までの制度をぶち壊して
外国機関が仲裁に介入できるようにするのが
他でもないTPPなんですがw
.
>>139 2月頃から明らかにカスゴミどもが籠絡されていってるよな
常に役に立たん集団
156 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 13:43:58.54 ID:HxHe2u0s0
白人資本の「自由」の意味だからな
新自由主義とは白人資本自由主義との意味。
157 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 13:50:33.72 ID:4t7uRuQt0
>>155 内閣支持率60%、経済政策に好感 朝日新聞社世論調査
今日のニュース、これだからな。
日本の大手メディアは本当に腐りきってる。
右翼メディアも左翼メディアも一枚岩。アメリカ追従で結託してる。
大政翼賛会の再来だな。
158 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 14:18:07.65 ID:FDHYzDII0
>>107 体育会系こそ犯罪しかしないのだから強制収容所でガス処分するべきだろうがw
>>121 お前はどこまで馬鹿なんだ?
絵で描けるポルノは存在しないのだけどw
>>147 日本全国で年間60万人しか買い手がおらず、
何百以上のサークルもあって、その中で数百万円もどうやって稼いでいるの?
税金も取られるし、新刊100部程度でそんなに稼げるわけ無いだろうがw
社会的に通用しないと言っても今の法律では漫画は児童ポルノに該当しないし、
児童ポルノ法違反でコミケサークルがいつ検挙されたの?
お前の言っている事には証明責任が有るけどw
160 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 15:07:38.33 ID:pXOUpxqsO
なりふり構わず
著作権法の非親告罪化って、著作者にとっても嫌だと思うよ
何で見ず知らずの人が、俺の作品の2次創作を勝手に訴えてるんだって感じでね
TPP反対派「オタクはこれで我々の味方」
中野剛志「あいつらバカだからチョロイよ」
JASRACが世界標準だということだ。
165 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 18:26:27.66 ID:agev8s3o0
>>147 誤認逮捕をしてまで逮捕したい警察がコミケサークルを児童ポルノ法違反で逮捕した例が殆ど無いし、
日本国内では60万人もいない需要では税務署に税金を払いつつ、新刊百部ぐらいでは何百万円も稼げないし、
10年で千部売っても売り上げは100万円にもならないだろうがw
166 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 18:27:35.91 ID:nxyKdgq90
欧米ハゲタカの手の平で踊るアメポチ安倍晋三よ、ルール不明のTPP参加が「国家百年の計」とはペテン師の本性丸出しだぞ
アメポチ忠犬ハチ公の安倍晋三よ、チョンバンクのお父さん犬になって米国様のアイーンホンでも売りまくってろ
米国大統領にご褒美として頭をなぜなぜしてもらえるぞ、国家百年の計を狂わす"国賊"めが
「戦後レジーム」からの脱却で最初にやるべき事は、「アメポチ」からの脱却だわな
「アメポチ」から脱却せずに日本憲法を改正したら、米国の派兵要請を断れずに自衛隊が米軍の先鋒隊で海外派兵されるぞ
米国様がルール作りしたTPPに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ
日本の国益を害する不利益条項を交渉で拒否・撤退できなければ、交渉する意味がない、屈辱の無条件降伏協定だわな
日本の食品の安全基準・表示が米国基準に変えられて有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. TPPに加入すると国内に外来種(外人労働者)が大増殖し、
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::/ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
/〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,、 /(_,、_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ノ'"\ノエェェエ> | TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ\/ー--‐ /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
/ \_/\ ___/ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
167 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 18:34:11.61 ID:pvYBTrqV0
授業中ノートに漫画やアニメのキャラを描くだけで逮捕される日が来るのか
ありがとう、自民党
どぎついエロ同人でキャラ作った人より遙かに儲けてるヤツらだけが困る話
どうでもいいですよ
169 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 19:06:37.76 ID:Y6rdLNIl0
天下り先がないからな、
法人が入れるまで全力でネガキャンだろう
171 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 19:14:33.22 ID:NXiQkY8d0
ど
う
で
も
い
い
172 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 19:19:00.72 ID:zQGGXbQ10
ひっそりロリコン楽しんでりゃいいのにロリコンって自分たちは正義だとばかりに
自分の性癖堂々と2chみたいな巨大掲示板に書き込むんだもん
規制してくれと自分たちで行動してるようなアホばかりwww
173 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 19:35:02.14 ID:YIdZW8tv0
アグネスの自ポ禁止は児ポ取り締まりだけが目的だからどうでもいい
だが自民の児ポは児ポの取り締まりではなく別件逮捕が目的だからダメだ
俺に関しては児ポはあろうがなかろうが関係ねえがこれを通すと次は反戦思想
次は人権思想と自民に都合の悪い思想や活動が弾圧されるだろうからダメだな
自民が児ポを弾圧した時,私は不安に駆られたが,
自分はロリコンではなかったので,何の行動も起こさなかった。
自民が同性愛を弾圧した時,私は不安に駆られたが,
自分は同性愛者ではなかったので,何の行動も起こさなかった。
その次,自民はソーシャリストを弾圧した。
私はさらに不安を感じたが,自分はソーシャリストではないので,何の抗議もしなかった。
それから自民は学生,新聞人,TV人,人権活動家,護憲派,反戦活動家,亜細亜系外国人市民と,
順次弾圧の輪を広げていき,
そのたびに私の不安は増大したが,それでも私は行動に出なかった。
ある日ついに自民は我々一般庶民を弾圧してきた。
そして私は一般庶民だった。
だから行動に立ち上がったが,その時は,すべてがあまりに遅過ぎた。
アグネスって反対派を盛り上げたいときに
出てきてくれる都合のいい存在のことですね。
175 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 19:43:20.17 ID:f2y+vH0XO
え?
TPPって貿易協定じゃなかったの?
TPPって一体なんなのよ。
誰か説明してくれよ。
知財、保険、金融こそ心配だってオレは一年前から言ってたよ・・・。
農業なんて国民の目を逸らすカモフラージュだったんだよ・・・。
177 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 19:57:54.62 ID:dJa5NSg9O
普通の一般出版物を勝手に使って
しかもその内容を18禁とか滅茶苦茶に汚して
それを売りさばいているんだろ
行為自体がどう考えても異常
そういうのは業界の利益になるから放置してもよいとしているならそんな業界も異常
その状態を是と思うような受け手も異常
そんなもんが規制されるのは当然だわ
2chでも作品のスレや実況で薄い本がどうとか当然のように抜かすクズが湧くのを見かけるが
こういうやつらは頭がおかしいって自覚がないとしか
業界が黙認してるなら
裏を返せばそこらの作品使って
業界自体が18禁パクリ漫画を売ってるってこと
こんなものが創作の自由だとでも思っているのなら
マスゴミが好き勝手にやる方便である報道の自由やらと変わりがない
なんというか犯罪者の理屈って明らかに破綻してるのに
まるでそれが主張になっていると本気で思っているのが救いがたい
まあ結局そういう連中ってのは実際に痛い目を見なきゃ分からないんだよ
知能や感覚が退化してるから
で、実際に痛い目を見たとしても
悪いのは自分の方じゃないと相手の方に恨みを募らせて
延々と愚痴り続け叩き続けるんだろうね
分かりやすく言えば朝鮮人の類種
>>175 貿易の邪魔になるものすべてにイチャモン付けて相手国の司法機関を脅迫できるようにする協定
180 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 20:17:32.70 ID:oDDu1gNk0
>>168 また同人は金稼ぐのが目的と勘違いしてる人か?
そういうのは極少数の同人ゴロだけだろうが、
何にもやった事が無いからそういう偏見を持つ。
TPPでネガキャンしてるけどさ
そうなってから動けば良いだろ
その時動けないなら今も動けないよ。
明日やろうは馬鹿野郎の逆説だわ
東方とボカロしかないコミケ
183 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/15(月) 20:34:32.65 ID:dJa5NSg9O
184 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 20:42:07.68 ID:sjAw/kqW0
きっと、アメリカはファンサブとか逮捕してくれるのだろう。
967 :名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 14:55:25.19 ID:rFS3RM1X0
小林よしのりのコラム
クールジャパンには積極的に賛成もしないが、反対もしない。
ただしそのクールジャパンのコンテンツを支える
文化の土台が、TPP参加によって崩れる危機に瀕している。
本物の漫画ファンは、親米ポチの安倍政権を信用してはならない!
真の漫画ファンは、TPP参加には反対しなければならない!
187 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 21:36:39.91 ID:dJa5NSg9O
188 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/15(月) 21:39:57.16 ID:dJa5NSg9O
アメリカで物を売ろうとすると二重規制になるんだな
TPP参加国のすべての法律に適合してないと売れないから
勝手に罪にして米弁護士が仕事を増やす作戦か
マッチポンプだな
191 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 22:35:50.25 ID:vxjnau4vT
>>17 有田スターリンが反対してるなら、
ポルノ規制に大賛成します
192 :
名無しさん@13周年:2013/04/15(月) 22:41:40.12 ID:PZ4kFdFz0
>>89 そんな事を言ったら、2ちゃんも無くなるw
>>192 「キモい」という理由だけで規制していいと考える人って、
もし自分の容姿や自分の趣味が別の件で「キモいから氏ね」としかも法律の権力でもって圧せられたりでもしたらどう感じるんだろうね。
よくそんなくだらない理由で規制すすめろって考えられると思うよ。何にも考えてない証拠。日本人の多くがそんな感じなんだろうけど…。
キモイと思われるということは、他人を不快にする何らかの原因があるということ。
まともな感覚を持った人間なら指摘されたら改めようとする。
それをオタク連中は、改めるどころか開き直って、自由や法律を持ち出し正当化しようとするが
見る立場を変えれば結局、オタク自身が嫌っている法の圧力と何ら変わりなかったりする。
>>194 日本ではデブの女は気持ち悪いされるが、
外国ではデブの女は美人とされる。
気持ち悪いと言う奴ほど自分勝手な基準で人を見ているだけの差別主義者に過ぎない。
>>131 で思い出した
前に他のスレッドで、アメリカで何で画一的などれも似た内容の
漫画しか描かれないかっていうと、ものすごく細かく書ける内容が規制されてて
いわゆるアメリカ政府の理想以外漫画にしちゃいかんというのがあったらしい
例えば子どもが登場する漫画があるとして両親は離婚してちゃ駄目とか
煙草吸ったら駄目とか理想の家族でなきゃ駄目とかそんな細かさ
そんなのがTPPで入ってきたら日本のコンテンツ産業終わりだけど
そこまで首絞めるようなアメリカの形を変えた植民地政策にはならないと信じたい
>>196 信じたい気持ちはわかったけど、まさか本当に信じてるの?
売国マスゴミに騙されないようにw
日本の同人誌をアメリカの銃に置き換えると理解し易い。
アメリカの銃を日本人が輸入すると、日本国内に持ち込んだ者が罰せられてるだろ?
同様に、日本のエロ同人誌をアメリカに持ち込んだら、持ち込んだ者が罰せられるの。
ただし、パワーパフみたいな著作権が海外のアニメを日本の同人誌でパロったら、海外の著作権を侵害したのでTPPの対象になる。
マスゴミのミスリードに騙されてはいけないのが、日本のアニメを日本国内でパロっても、TPPは海外取引の条約だし、日本国内の問題なので、今まで通りの単なる著作権侵害。
しかし、中国や韓国に溢れている日本のアニメをコピーした海賊版はTPPの対象だ。
中国がTPPに入れないのは、海賊版やコピー商品で溢れてるから。
199 :
敵は財閥・国際金融資本・多国籍企業 ttp:2013/04/16(火) 01:40:29.17 ID:GrpKTbr/0
プロジェクト99% 私たちにできること
デモ
インターネットを開放せよ! 毎週木曜官邸前抗議 18時〜20時
NTMA(日本ツイートメディア協会) 反TPPツィートデモ
4月20日(毎週土曜日) 午後10時と11時(30分ずつ)
STOP TPP!! 官邸前アクション 5月7日(火)18:00〜20:00
200 :
敵は財閥・国際金融資本・多国籍企業 ttp:2013/04/16(火) 01:45:21.70 ID:GrpKTbr/0
チラシ配り・ポスティング・置きチラシ
サルでもわかる TPP 印刷用PDF文書いろいろ
考えてみよう!TPPのこと パンフレット 印刷用PDF
インターネットを開放せよ! 私達がTPPに反対する理由と資料
周知行動
日曜定例反TPP周知行動部隊 Sunday Anti TPP -SAT-
毎週日曜:新橋駅前SL前に13:00集合
嘆願・署名・請願・陳情・意見書
プロジェクト99% TPP交渉参加反対嘆願書
中央畜産会署名活動
日銀人事について地元議員に陳情しました (TPPもあるでよ)
TPP:地元議員への意見書 - 半纏木
201 :
敵は財閥・国際金融資本・多国籍企業 ttp:2013/04/16(火) 01:48:30.00 ID:GrpKTbr/0
不買
notpp @ ウィキ TPP反対不買運動で効果のありそうなものリスト
GIGAZINE アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
週プレNEWS 緊急潜入! TPP交渉の現場はアメリカ企業一色だった
パレスチナ情報センター イスラエル支援企業リスト
ロビー
インターネットを開放せよ! 毎週木曜議員会館ロビー 10時(午後は14時)
首相官邸 ご意見・ご感想 安倍晋三 ご意見・ご感想 衆議院議員一覧 参議院議員一覧
TPP反対だけどコミケとか別にいらんわ
イラストレーターが二次創作作る時代だから何も言えない
公式で「同人OKです」って言えばいいんじゃね?
オリジナルそっくりの本を同人ですって堂々と売るお隣り出身が出てくるわけだ
アニメや漫画の元が二次創作OKって宣言してるのだけやればいい
それに一次創作だってコミケだ
金を取らずにネットで公開すればファンアートってことでごまかせるのに
コミケに編集部送り込んでるとこは半公認だけどな。現地持ち込みも同人誌でいいし。あとアワーズ編集長とか。
208 :
名無しさん@13周年:2013/04/16(火) 22:22:36.22 ID:tzJrvGCN0
赤松健 「TPP参加でエロ同人業界は滅亡する!!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362477690/l50 ★ホントは怖いTPP ・・・「非・親告罪化」で日本の漫画界はどうなる?
昨年から記事にしておりました「出版物に関する権利(=著作隣接権)」の問題は、出版社側の歩み寄りもあって、漫画家も納得の「良い着地点」が見えてきたようです。
ネットの皆様、ご意見ありがとうございました。
(ここまで前置き)
・・・ところで、毎日にようにニュースに出てくるTPP。
これが何の略だか、私はどうしても憶えられません。(笑)
実はTPPには、農業以外にも、我々絵描きに関係する「著作権」の項目が存在するようですね。(福井弁護士のまとめ)
中でも重大なのは、次の2項目。
著作権侵害の非親告罪化
法定損害賠償金の導入
その中でも、(1)の「非親告罪化」は影響が非常に大きく、特に二次創作同人界で危険視されています。
「非親告罪化」とは、著作権侵害した人を、
作者からの告訴が無くても、検察官の独自判断で起訴できちゃう。
というもの。
今の著作権侵害は「親告罪」と言って、検察官が起訴したくても単独ではできず、作者さんに告訴のお願いをする必要がありました。
つまり、作者が黙認している限り、コミケで二次創作をやっても大丈夫だったのです。
これが、「非・親告罪化」されると、かなりマズいことが起きそうです。
ちょっと、私が考えた「具体的な手口」と「最悪のシナリオ」をご説明しましょう。
209 :
名無しさん@13周年:2013/04/16(火) 22:24:29.88 ID:AbQ6vLK20
今のコミケって児ポのエロばっかじゃん・・・・・
もういらんだろ・・・・
乙女ゲームは二次創作を奨励しているから大丈夫。
二次創作のアンソロ本がKOEIから出てるし。
CCさくらのCLAMPは同人誌出身。
ジャンプの聖矢の同人誌で稼いできた。
>>209 児童ポルノ法違反で検挙されたサークルはいくつだ?
それにコミケの過半数はエロじゃないけどw
>>209 児童ポルノなんて見本誌として提出したら一発でお縄ですから‥。
>>211 そういう同人誌出身の漫画家たちならきっと
赤松健みたいに同人誌側に立って著作権侵害の非親告罪化に反対してくれるに違いないな(`・ω・´)
>>210 TPPが怖いのは親告罪じゃなくなるってことだよ。
本人がいいと言っても第三者がダメと言ってそれが認められたらダメなんだ。
216 :
名無しさん@13周年:2013/04/16(火) 23:15:00.43 ID:AbQ6vLK20
>>212 >>213 検挙したら終わりだから放置されてるんだろ
9歳小学生モノとか放置じゃねーか
過半数なんてかんけー無いんだよ
一部だけでもあるのがやばいんだよ
メッセや晴海のときより確実にやばくなってんだろうが
C30ぐらいからエロで出してるサークルなめんなよw
まじでヤバイんだから怖いんだよwww
217 :
名無しさん@13周年:2013/04/16(火) 23:18:08.15 ID:bEmJ0EMjO
詳しいね(^O^)
>>216 >検挙したら終わりだから放置されてるんだろ
完全に支離滅裂。
もう一度言うよ?
児童ポルノなんて見本誌として提出したら、準備会が速攻で通報するっての。
それともなにか?
警察は、実際に通報を受けてるのに、職務怠慢で放置してるとでも?
付き合いきれんわ‥。
>>216 一部の日本人がやったからと言って全部規制するのは
南京大虐殺や従軍慰安婦、強制連行、強制労働などで未来永劫日本人全員が謝罪しないといけなくなるぞw
あれもごく一部の日本人がやった事だからなw
早くTPPやれよ
もはや自民サポは唯一の賛同者であるオタクすら切り捨てるのかー
こりゃ参院選負けだなぁ
222 :
名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 05:20:38.20 ID:ZZIyLFqL0
223 :
名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 07:51:32.84 ID:SG+nMHMi0
>>214 誰かが動くかもしれないことを頼みに何もしないのが一番ヤバイ。
ポスター、Tシャツ、ガレージキット等アメリカで版権無視でいくらでも売っているじゃん
225 :
名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 08:28:38.08 ID:Te7k6p090
>>178 公共の電波を扱う社会の木鐸たるべきマスごみと
個人の趣味でやってる同人誌を
同じ土俵で論じられてもね
226 :
名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 08:35:53.66 ID:tvbfL5KP0
臭い同人ヲタはまるごとしょっぴけよ
ついでにPixvなんかも潰してくれ
虹なしに売れる時代は終わった
>>1 実にアホらしい。
ただの安部叩きだろ。「可能性」と言って、マイナスイメージを植え付けているだけ。
なぜなら、アメリカにもコミケのようなアニメ漫画のイベントがある。
そこではコスプレあり、イラスト販売あり、同人誌販売あり、アニメ映像を編集した上映会あり、
映像に声をあてるアフレコショーや、映像に合わせて演じる当てぶりショーあり、アニソン大会あり
で、本当に二次創作が出来なくなるなら、こんなことアメリカでも不可能だが、現実には開催されている。
>>225 数十万人規模で売買やっておきながら個人ですか・・・
231 :
名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 08:42:20.39 ID:Yw5O9T/s0
統一教会の国士安倍ちゃんがとうとう本気を出してきたな
EUより厳しいエロ禁止を設けて世界一美しい国にしよう
>>229補足
更に言えば、TPPは参加国間の相互条約だ。
日本でコミケが出来なくなるなら、アメリカでも二次創作に規制がかかり、従来やっていたアニメ漫画のイベントも
出来なくなるはずだが、アメリカのアニメ漫画コミュニティー側からそんな指摘も反対運動も出ていない。
常識的に考えれば、TPPでコミケが終了なんてミスリードもいいとこだ。
心配しなくてもアメコミの二次創作してる奴はほとんどいないよ。まあ、リスペクトして二次創作される事まで拒否したらHollywoodの自己否定になるがな
234 :
名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 09:47:22.26 ID:sS8DsgkN0
>>232 アメコミの二次創作という訴訟上等やってる同人作家っているのか?
アメリカのイベントと日本のコミケじゃ全く質が違うじゃん。
何、意味不明な事言ってんだ?
235 :
名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 09:54:17.97 ID:Tm5o3dLIO
弁護士という名目のヤクザが
シャシャリ出たくて仕方がないようです
236 :
名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 10:02:46.51 ID:d3B5cZLGO
こう書けばバカなネット民が安部反対にまわるとか思ってるんだろうな
左翼は気持ち悪いね
238 :
名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 10:36:34.11 ID:4gkWVRFbO
アメリカにも同人イベントあるだろ
左翼が中身の違う児ポ法をネットで拡散して都知事選の石原叩きキャンペーンに利用したのと同じかな?
とくに困らない
終わりゃ終わったで時世に合わせて形が変わってゾンビのように復活するだけのもんでしょこの手のモンは。
著作権者の公認とったら別に問題ないわけだし、終了はせんだろ。
242 :
名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 11:15:05.16 ID:x3ZNiDSv0
規制されつづけてきたお坊ちゃまだし
規制に対して安心感しか持てないのよね
弱虫で頭脳もすぐれてない自分・・なんて
直視したくもなくて
1oでもマスコミに叩かれたら
1秒後にヒステリーになるよ
かなりみっともないのに、
そうおもわないほどのお坊ちゃんw
先日のアメリカとの事前協議で明らかになった残酷な事実は、現在の日本政府が行っている交渉は「目的が非対称」になっていることです。
先方は、
「日本に譲歩させること」
が目的であるにも関わらず、こちらは、
「日本をTPP交渉に参加させてもらうこと」
が目的にならざるを得ません。こうなると、交渉力も何もあったものではないのです。
本来は、日本は
「相手国に譲歩させる代わりに、自国も譲歩する」
交渉をするべきなのですが、現実には、
「TPP交渉に参加させてもらう代わりに、自国が譲歩する」
スタイルになってしまっています。
すなわち、事前協議の段階で、日本が得られるものは「無い」という話です。
何しろ、先方は日本に譲歩させるのと引き換えに、「日本のTPP交渉参加を認める」だけでいいのです。
さらに問題なのは、事前協議による合意事項は、例え日本がTPP交渉に参加しなくても「有効」になってしまうという点です。
日本がTPPに参加しようがしまいが、事前協議の合意は実質的な(名目的にも?)EPA、すなわち経済連携協定になってしまうのです。(まあ、国会の批准が必要という点はTPPと同じですが)
何を言いたいかと言えば、先日、合意したかに見えたアメリカとの協議は、今後も続けられるという話です。
具体的には、保険、透明性/貿易円滑化、投資、知的財産権、規格・基準、政府調達、競争政策、急送便及び衛生植物検疫措置の分野(外務省の資料から)といった「非関税障壁」について、
TPPと同時並行的に協議をアメリカと続け、その場で日本が各種の譲歩をしてしまうと、我が国のTPP参加と無関係に「過激なEPA」として成立してしまうのです。
(外務省の書簡によると、これら非関税障壁に関する交渉は、日本のTPP交渉参加と同時に始まります)
これでは、たとえTPP参加、あるいはTPP参加の国会における批准を食い止めたとしても、ほとんど意味をなさないという話になってしまいます。
>>236 速+だけだよなぁ
気持ち悪いほどTTP押ししてるのはさー
皆がオリジナルの描けば済む事
246 :
名無しさん@13周年:2013/04/18(木) 20:06:01.35 ID:wu2GdqN+O
これは安倍ちゃんGJだね!
ウチの近所にもコミケ会場があるんだけどさー
ここに10万人の宮崎勤が集まってきて本当に大変そうなんだよね
一応程度には漫画の書けるだろう数千数万の人間を敵に廻すのってそれなりに危険な行為かもしれないよ自民党は。
数年後のコミケは自民党批判と反米がメインのオリジナル漫画で埋められるようになったりしてw
これは終わっていい
現実世界の子供より、創造物にすぎない
二次キャラの人権が優先される国www
おめーんとこの金持ちが途上国の子供を
養子とし、実態性奴隷or小間使いにしてるって話はどうなんだよ。
ペド動画の輸出が第一位のアメリカさんよwww
牧師が男児相手に性的行為をしていた国もあったな。
白人が東南アジアで児童買春しまくってる件とかwww
これ全部キリスト教圏での話だから。
教義上子供を設ける時以外の性行為もマスターベーションも禁止されてる
「ガス抜き出来ない」社会が何を抜かすか。
エロ漫画は浮世絵時代からの日本文化なんだよ。
どこに被害者が存在してる?オメーらの国が量産してる
「三次児童ポルノ」のほうが圧倒的な害悪だわ。
コミケは二次創作を切り捨てても存続可能だし、
権利者サイドとの関係が健全化できれば企業ブースの出展企業は増やせるだろうから
イベント主催者的にもあんまり悪いことないだろこれ
251 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 01:27:14.42 ID:QS90amRu0
TPP賛成。日本はいちど崩壊すべき
日本人は人口が多すぎる。この狭い島に1億人は多すぎる
もっと少子化し口減らしをしないといけない
労働者は全て外国人とし、日本人は現存するのみの人口でストップすればいい
日本人の子孫は絶やせばいい
どうしても種を残したいというならごくひとにぎりの少数エリートのみ存続すればいい
私は純日本人ではありませんが
無能な血が途絶えるのは当然の原理だと思う
定期的に出るよね、この話題
253 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 02:37:59.93 ID:QS90amRu0
日本人はもう仕事を奪うな。仕事は世界に与えろ
日本人は働きすぎだから世界は日本を嫌っている
日本人は世界から仕事と富を奪い独占するから嫌い
現代日本人は無能ばっか。戦争を知らない無能世代の日本人は世界のゴミ
実際さいきんの日本人の技能は低下中。後進国の技能はどんどん急激に成長しているのに・・・
実際さいきんの日本人はバカが多い。もっと日本人は世界と“シェア”することを学べ
日本語を捨てろ英語を学べ。TPPに参加して日本はもっとグローバル世界を押して知るべし
>>251 「いちど」って意味不明だろ。
崩壊したらそこで終わりなんだから、一度も二度もない。
255 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 07:07:28.10 ID:D69VhkSQ0
>>21 これだな
オタだからって屁理屈こねる気にはならんわ
>>254 QS90amRu0は、反日的なことを書きたいだけのうんこだから触らないで。
>タフな交渉が必要ですね
無理w
寝言は寝て言えwww
TPPのまとめ
・具体的なメリットはない(賛成派ですら挙げることができない)
・そのくせ、日本にとって致命的なデメリットが複数ある
(ISD、NVC、ラチェット、国民皆保険、食の安全、知的財産権、国内空洞化、非関税障壁)
・既に農業への打撃は明確化(GDP試算過程でも明らかになる)
・日本のTPP交渉機会は、最大でも7月と9月の2回だけ
(1回もしくは2回で、29章900ページに及ぶ膨大な内容の交渉を行う必要あり)
・交渉参加前なので、未だにTPPの詳細を見ることができない
・日本など後からの参加国は、以下の3つの条件を守る必要あり
〈1〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
〈2〉交渉の進展を遅らせない
〈3〉包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する
・関税の議論は3月のTPP交渉で終了(聖域なる関税は?)
・日米合意では、アメリカの要求を丸呑み(安倍総理の言う強い交渉力によるものです)
・かんぽの新事業をアメリカの意向を受けて凍結させる
・日米間協議は続けて、TPP不参加の場合でも、TPPベースの日米EPAを進める
他にまだあるか?
259 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 08:23:29.21 ID:34901C/T0
>>215 本人ていうか権利者が許可してれば大丈夫だ
権利者=作者とは限らないのが問題だがな
あと、非親告罪を何だと思ってるんだ?
今の日本にだって非親告罪はあるけど警察が自由に犯罪者にできるわけじゃないぞ
>>229 日本にはフェアユースが無いから許諾なしの二次創作を売っちゃうのはまずいかもな
これって権利者が直接被害を受けるまんまコピーな海賊版や違法配信が主な対象だよね
二次創作に対して不親告罪として実際の適用があるのかどうかわからんなあ どうなるやら
一次作品に愛も敬意もなしに無許諾で同人のふりして商売やってる連中は
消えてもらうか 許諾とって堂々と商売やるか オリジナルでやるかになってくれた方がいいとは思うけどな
個人的にはエロはオリジナルの方が抜ける
他所様のキャラを汚したものだと罪悪感が出やすい
261 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 08:39:44.65 ID:D69VhkSQ0
違法ダウンロードと同じでつかまる可能性があるってだけでいいんじゃね
現実的に考えて権利者自身が対応すんのは金と時間がかかりすぎる
日本にもフェアユースはあるのにわざと無視する奴居るよね。
その方が都合がいいんだろうけど。
あとアメリカのフェアユースを何でも出来るかのように勘違いしている人が居るけど
二次創作を許諾無しで売っていいような権限は与えられてないよ。
実際、日本と変わらないレベルで、細かいことは裁判で決着つけてくれという考え方。
263 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 10:20:08.93 ID:34901C/T0
>>262 アメリカと同じ類のフェアユース法は存在しないけどな
日本では研究のための引用、私的バックアップの許可、資料作成のための複製ぐらい
ついでにアメリカではここまでOKって個別にガイドライン作ってる企業が多い
フェアユースと引用や私的複製を混同しないように。
著作物を使えるようになるのは同じだが、それぞれ目的も性質も全く異なるもの。
265 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 10:27:39.82 ID:XdeqTX1U0
オリジナル除けば元々グレーっつーか真っ黒やん
オマージュなんでは
版権元に許可もらって、奥付に記載するのが正解だろうね
商業並みに運営してるサークルからはガッツリむしっていいでしょ
還元してやれよ、命けずって産み出してる原作者に
268 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 10:41:42.85 ID:QS90amRu0
日本がアニメを独占する時代はおわった。アニメは世界のもの
これからのアニメは、アジアや後進国のが絶対おもしろくなる
日本のアニメはつまらなくなる。確真
269 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 10:51:38.79 ID:QS90amRu0
>>254 いちど滅びてまた生まれ変わった国も世界の歴史には多く存在する
“死”は終わりでなく始まり
個にとっての死はそれで終わりだが国家とは個体ではなく集合体である
ぎゃくに永久に続く固体など存在しない
個は、いつかは滅びるのですから、
個は、自己犠牲のもとに、次世代へ遺伝を託さないといけない
先祖代々未来永劫をまとめて、集合体すなわち国家と成す
やがて死ぬ私やおまいらがつぎの子供たちへ未来のバトンを引き継がせる駅伝のようなもの
いまの国家状態が壊してもバトンは永久に続く
日本は生まれ変わらないといけない。未来のために
日本農業などの古い体質を、いちどぶっこわさないとダメ
270 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 10:51:48.34 ID:34901C/T0
>>264 分かり難くてスマン
二行目は著作権関連で無許諾で認められてるのはって意味で出した
そういや日本のフェアユース法に関しては検討中らしいと最近のニュースで見たな
271 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 10:57:04.75 ID:QS90amRu0
日本はいまの世代で、すべての贖罪を済ませないといけない
・戦争責任、朝鮮慰安婦への謝罪
・TPP土台作り
・国債、国の借金等の解消
・原発全撤廃
・独島&尖閣の返還
・外国人参政権の可決
日本国民は、今の世代で、早く、これらすべてを解決させないといけない
グローバル日本社会をいちはやく築いて
次世代が喜ぶすばらしい未来世界を作るのです。意地でも
なので正義の行動を邪魔するTPP反対派は、駆逐します
普通の一般出版物を勝手に使って
しかもその内容を18禁とか滅茶苦茶に汚して
それを売りさばいているんだろ
行為自体がどう考えても異常
そういうのは業界の利益になるから放置してもよいとしているならそんな業界も異常
その状態を是と思うような受け手も異常
そんなもんが規制されるのは当然だわ
2chでも作品のスレや実況で薄い本がどうとか当然のように抜かすクズが湧くのを見かけるが
こういうやつらは頭がおかしいって自覚がないとしか
業界が黙認してるなら
裏を返せばそこらの作品使って
業界自体が18禁パクリ漫画を売ってるってこと
こんなものが創作の自由だとでも思っているのなら
マスゴミが好き勝手にやる方便である報道の自由やらと変わりがない
なんというか犯罪者の理屈って明らかに破綻してるのに
まるでそれが主張になっていると本気で思っているのが救いがたい
まあ結局そういう連中ってのは実際に痛い目を見なきゃ分からないんだよ
知能や感覚が退化してるから
で、実際に痛い目を見たとしても
悪いのは自分の方じゃないと相手の方に恨みを募らせて
延々と愚痴り続け叩き続けるんだろうね
分かりやすく言えば朝鮮人の類種
273 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 11:00:47.24 ID:QS90amRu0
日本の公用語は、はやく英語にすべき
私も頑張って日本語をマスターしたが
日本語は絶滅させてかまわない
グローバル視点で見れば、本語は覚えるのが困難で不便すぎ
グローバル世界には要らない文化
それから日本は宗教も、仏教や神道をやめて禁止し
キリスト教に改修すべき。キリスト教は世界の公用宗教ですから
274 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 11:08:17.35 ID:CqPB8gaI0
今でも東方とミク、企業以外はアウトでしょ
二時創作じゃなくてパクリなんだし
275 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 11:12:34.46 ID:1L6KPMMPO
>>272 >行為自体がどう考えても異常
そういうのは業界の利益になるから放置してもよいとしているならそんな業界も異常
世の中、こんな事ばかりだろ。
代表的なのが、子供がネットにアクセスできる事。
子供が酒やタバコをやるのと同じって事を判ってない。
276 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 11:31:58.28 ID:zWUKI/EJ0
二次創作のエロやホモ漫画なんか汚物だろ。
それで金取るとかどんだけ薄汚いんだ。
原作の作者はなんで訴えないんだ?
277 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 12:03:32.62 ID:U2vOTwuv0
>>276 今の作家達は同人作家上がりも結構いるから。
昔の作家は割と著作権保護を叫んではいる。
が、相手が個人だと訴えても裁判費用が掛るばかりで結局金取れないし、数も多い。
また購買層に守銭奴なイメージが付いてしまうので、損するだけ。
ただ、TPPに参加することで法律が変われば、それも変わるかもしれない。
弁護士としては仕事にありつけるから、先にPRしておこうという感じだな。
まあ、他人の創作物を18禁本にして売る行為をサブカル(笑)などと称して世界に発信しないで貰いたいね。
バカでかい会場借りて18禁本売る行為をイベントにしてるしさ。
ハッキリ言ってパチョンコと同じくらい害悪だから。
個人の趣味としてひっそりとやれよ。
278 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 12:03:57.82 ID:WZq9fyyh0
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(i ″ ,ィ____.i i i // ゴッド セーブ ザ・シオニスト?〜ww
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l ヽ ノ `トェェェイヽ、/´ ノ ~.レ-r┐
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l ヽ ` "ー−´/ 〈 ̄ '-ヽλ_レ
ー‐---‐ '. :
>>271 あのー、日本人なりすましTPP反対論者はもうボストン捏造動画でやめにしてほしいんですがw
「俺は日本人だが」
「俺はTPP賛成論者だが」
全く同じ行動様式ですなーw
告訴なくても起訴できるったって、著作権者が許可してれば起訴は無効だろ。
取り締まりしたくても裁判費用が勿体無いからって嫌がる著作権者を保護したいだけなんじゃ?
>>4 放送番組も輸出額から考えたら十分ガラパゴス。
282 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 19:13:32.21 ID:QS90amRu0
>>279 ?
わたしは日本人ではありませんが?
>「俺は日本人だが」
>「俺はTPP賛成論者だが」
なんてどこにも書いてませんが?
私は在日外国人として日本のただしい方向性のためにアドバイスしています
>>282 だからwwww
俺は君を日本人になりすます(君の場合は結果そうなっている)外人だと指摘してるんだよw
当りだったのかwwwww俺って凄いwwww
外人て書かないと、普通ここでの書き込みは誰もが日本人だという前提で見るからな
自分で白状した君は偉い
284 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 19:34:05.73 ID:QS90amRu0
>>283 だから、
べつに、なりすましてないですよね?
「おれは日本人だ」なんておれ一言も書いてないですが?
2chにレスしただけで、日本人になりすましただからのことになるのですか?
外国人ですということは、別のスレで私はすでに書いてます
なりすました記憶にございませんのことです。
二次創作で著作権者が潤う仕組みができあがればいいなあ
このスレで一番騒いでるのは
@アンチ自民の朝鮮人
A民主党、生活の党、共産党、社民党支持者(在日韓国&中華人)
B統合失調症気味の危険厨
正解は・・・@AB全部でしたwww
ここぞとばかりにwwwどや顔で自民は〜って書いてるのが浮かぶwww
負け犬朝鮮人m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
TPP反対政党⇒民主党、生活の党、共産党、社民党wwwwww売国政党のみwww
TPP非参加国⇒中国、韓国wwwあとはわかるなwww
いくら頑張ってもまたあの地獄のような民主(朝鮮人主義)に戻るのは日本国民全員が嫌がってるからねw
見抜き方(朝鮮人ネガキャン)⇒「安部には裏切られた!」「安部は売国奴」「TPPはメリット無」「日本オワタ」「自民はアメリカの犬」などなど
要するに中国韓国から見て日本とアメリカがこれ以上強い絆ができるのが非常に不快と思う内容なのですぐわかるだろw
何があろうと支持率60%を切る事はない!
今、日本人は本来の日本を取り戻そうとしている!そのことに純日本人は気づき始めている!
在日、通名朝鮮人によるネガキャンは結果無意味ですよwww
それとBの糖質気味の危険厨wwwこいつ以前は放射能は〜!セシウムが〜!地震がくるぞ〜!
と散々騒いでたやつと同じプギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!
【3/24時点世論調査】 TPP交渉参加「評価」72%、安倍内閣支持率72%
国益??www馬鹿か?wwwTPP参加の方が1000倍国益だっつーのww
これだから低脳って言われるんだよwww
コミケ終了は100%ない!いつもの朝鮮人による捏造情報だぞwww 騙されるなよ!
287 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2013/04/19(金) 19:55:20.09 ID:9/MSAG/B0
むしろコミケの輸出を守るために
「著作権法の非親告罪化」(著作権者の告訴がなくとも検察が起訴できる)を撤廃させろよ
国益拡大するために弁護士ならそういう主張すべきじゃねえの??
>>286 TPPでコミケ終了はないだろうが、黒子関係ではちょっとやばげかもしれんw
289 :
名無しさん@13周年:2013/04/19(金) 21:16:00.73 ID:RLuG0FHj0