【TPP】交渉参加、「後発組」に出された3条件…合意済みの部分の議論を蒸し返さないなど

"ＴＰＰ交渉参加、「後発組」に出された３条件"

岸田外相は８日の衆院予算委員会で、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に関し、新たに交渉に参加する国に、

〈１〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
〈２〉交渉の進展を遅らせない
〈３〉包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する

――といった条件が出されていることを明らかにした。


３条件を出したのは、交渉を先行して進めていた米国など９か国。岸田氏は、こうした条件が出されていることを
昨年３月に日本政府が把握していたことを明らかにした。新たに交渉参加したカナダやメキシコが受け入れたかどうかについては、
「コメントする立場にない」とした。

これに関連し、安倍首相は、「交渉力も情報収集も強化し、国益を守るために全力を尽くし、結果を出す」と述べた。
菅官房長官は、ＴＰＰに参加する場合の日本経済への影響試算について、「首相の判断材料になるような時期に出したい」と述べた。

読売新聞（2013年3月8日20時23分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130308-OYT1T01098.htm

関連スレ
【TPP】参加に極秘条件…後発国、再交渉できず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362653844/

その条件ならTPP無視して日米2国間で制限つきの貿易協定を結んだほうが良い

Too late

えっ
つまり聖域なしってこと？

ＴＰＰに参加表明したら、安倍ちゃんの支持を止める

ねらーはそれでも安倍ちゃんについていくのだろうか？

やっちまったな。。。。。

>>4
最初から交渉参加してた国だけ聖域OK

じゃあ参加できないな

オワタ

どうせ入るなら、菅の時に入っとくのが一番だったな。
あの時反対した挙句、より条件悪くして交渉参加とか、アホか自民。

後藤組に見えた

もう先発組みで固められたらどうしようもないじゃんｗ

はい無理

先行9カ国
シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド、アメリカ、オーストラリア、マレーシア、ベトナム、ペルー

でもアベちゃんがやりたいって
ネトウヨもアベちゃん支持だってさ

知っててやっているとか民主並みですな

>>5
安倍内閣総辞職を求める！西田さん首相頼みます！

多国間交渉に途中から入るんだから当たり前の事だろ
追加参加国が発生する度に既に合意された事項を
いちいち議論しなおす多国間交渉なんてあるかよ

なんか条項が子供の要求のような無茶苦茶さなんだよな。
こんなものロクなものではないことは誰が見ても一目でわかるだろ。

>>17
安倍が辞めたら石破茂か石原のぶてるだろ

>>4
日本が例外を認めてもらえるかどうかは、これからの交渉次第ってだけ。
ただ、九カ国の例外事項等々は変更できないだけ。
もっとも、日本がTPP参加するごく少ないメリットは、ほとんどこの部分だけどな。

今頃、アリバイ作りみたいにしぶしぶ報じる
ゴミ売ｗｗｗ

マスゴミだけTPP入っとけよｗ

後から来た奴にいちいち蒸し返されたりゴネられたくないのは当然

なので今回は見送りで

一言で言えば交渉の余地無し？
「交渉して駄目ならやーめたでいいじゃん」って言ってた連中の立場は?

昨年3月に政府として把握してたのに、聖域なき関税の撤廃を前提としないなん
て言ってた自民党の公約は？？？

>>1
去年の３月じゃ全責任は野田にあるじゃないか！

問題は<２>交渉の進展を遅らせない　だよなあ。
これ、有無をいわずに条件飲めってことだよなあ。

なんだそれ

そんなもん参加しなくていいよ

>>17
西田なんてネットB層を釣るためのヤオ要員じゃねえかｗ
消費税増税に散々反対しておいて、笑顔で賛成票投じたクズ

安倍ちゃん知ってて嘘ついたのか

>>18
それなら入らなければいいんだよ。
有利な交渉なんか進められっこないんだから。

途中から入るのを認めるのなら当然蒸し返しも認めないことには。
それだけでも日本がTPP交渉に入らない立派な理由になりうる。

>>5
ダブスタし放題のお前らは平気で付いてくだろ？

底辺層のお前らが怖がる理由は

外国からの安価な労働力が入ってくる事

だろ？無能な上に高い給料なら多少日本語に不自由でも安く使える外国人使う。能力は寧ろ上だしwww

去年（きょねん）な読めないみたいだからよみがな入れといたれよ。

参加したかったけど、これじゃ無理だなぁ
いやー残念。残念だわー

安倍ちゃん売国奴になってしまうん？

これじゃあTPP参加どころか交渉も不参加だよな！

「TPPは交渉参加して有利な条件を勝ち取ればいい」？？？

そんなことは、できません！！

政府はそれを知りながら隠蔽し、交渉参加を決めようとしていました！！

そんな重大な事実が、今日の東京新聞1面トップに載っています！！
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html

TPPは9カ国が2010年までに交渉に入り、
2011年11月にカナダ、メキシコが参加表明したのですが、
アメリカを始め先発9カ国は後発のカナダ、メキシコに、
すでに合意した条文は原則として受け入れ、
交渉を打ち切る終結権もなく、
再協議も要求できない
など不利な条件を提示。
両国は受け入れ、念書（レター）も交わしたが、
極秘扱いにしているというのです！

日本が「交渉参加」したら、間違いなく
同じ条件を飲まされます。

日本にはほとんど交渉の余地がないのです！！

野田政権も安倍政権も、この事実を把握していながら隠していました！

交渉の余地がない「交渉参加」を強行しようという
売国首相・安倍晋三！！

TPP反対を掲げて当選したはずの多くの自民党議員は、
これを許す裏切り行為を犯すのでしょうか！？

>>10
菅の段階でほぼ終わってた。
その過程は無意味。

途中で大震災あったからわかんなくなってるだけだよ。

これで参加して
頑張ったけど駄目でした、テヘッ
は通用しないぜ安倍ちゃん

＞〈１〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない

その合意済みがないかが、参加しないと分からないんだろ
参加する必要なし

>>38
「東アジア共同体」をずっと提唱してた鳩山の時だよな。決めるべき時期は。
管の思いつきによって負の遺産と化した。

>>10
ばかかこいつ
反米やってドジ踏んだから
この条件なんだが？

日経・ゴミウリ　「バスに乗り遅れるぞー！！！急げー！！！早くしろー！！！」
↓
日経・ゴミウリ　「乗り遅れたかもね^^」

アメリカとFTA結べばいいだけだろ

TPPにこだわってんのは売国奴だけ

参加してもいいけど立場は国会での野党と同じだよってことか
参加表明かと報じだしたら去年の話が出てくるんだから変なの

焦る乞食は貰いが少ない。

TPPに参加しないメリットなんてあるのかな？
ていうかオバマでさえ交渉権限が無くて、
権限のある議会はTPPに反対してるんだろ？

こんなもんシカトしとけよ。

交渉参加するな
船倉をおこせ

ここにきてこれを報道か
完全に安倍おろしに使われるな

>>43
なんでTPPゴリ推し筆頭のコイツらが
ここに来て報道し始めたんだ？
今までネガティブ材料徹底無視だったくせして

震災が起きた時が1番断り易かっただろうに

>>48
実際自民が交渉参加は拙速って批判してた

>>49
「俺たちはちゃんと報道してただろ」っていう言い訳づくりだろ

>>50
その時は開国宣言した菅内閣だしねえ

ＴＰＰ参加に突っ走る安倍政権への批判が噴出しているが、新たにとんでもない事実が判明した。
米国と参加国の“秘密交渉”で詰められていた「ＴＰＰ草案」が外部に流出し、そのデタラメ実態が
白日の下にさらされたのだ。

問題のＴＰＰ草案は、米市民団体「パブリック・シチズン」がリーク情報をもとに告発したもの。
米独立系放送局「デモクラシー・ナウ」の番組上で暴露された。その内容には驚きを通り越して、
背筋が寒くなる。

告発によると、草案は全２６章から成るが、日本で議論になっているコメなど貿易関連のテーマは
わずか２章のみ。残りは、いかにして米国企業に強大な権限を与え、各国の権限を奪い取るかに
割かれているという。


市民団体のロリ・ウォラック氏は、〈ＴＰＰは１％が大多数の人々の生存権を奪うツールだ〉とこう
告発している。

〈ＴＰＰは表向きは貿易協定ですが、実質は企業による“世界統治”です〉〈各国が国内法や司法を
使って権利を守ろうとしても、企業は別建ての司法制度を持ち、お抱え弁護士たちがインチキ国際法
廷に加盟国の政府を引きずり出し、無制限の賠償を命じる〉〈地域産業の優先を禁じ、地産地消や
国産品の愛好は許されない。環境や人権に配慮する商品も提訴されかねません〉

米企業は医薬品や種子の独占権を強化し、薬価をつり上げるため、後発医薬品（ジェネリック薬品）
の販売を阻止する案も画策。各国の金融規制を緩和し、高リスク金融商品を禁止できなくする、とも
警告している。


野党は４日の代表質問で、「ＴＰＰ参加は国民を欺く『安倍トリック』だ」とか批判していたが、
論より証拠だ。このデタラメ草案と告発番組を国会で取り上げ、安倍政権を徹底的に追及すべきだ。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/7478768/

とりあえずTPP反対デモはみんな参加しとけ！

ブサヨの気色悪い性格が満開のスレだなｗ

中韓への対抗公約：選挙後５日で公約破り
したくらいだし、平気で嘘つくよそら自民も。

辛うじて民主よりマシかもしれないって程度だし。
サブプライム前も恩恵なぞ皆無だったし、経済対策も
一切信用していない。
来年増税して、景気回復とかあり得ないもの。

こんなのは入る前から分かってたことだ

典型的なアリバイ作りの記事だな

民主は何かコメント出さないかなあ
「知ってた」とも「知らなかった」とも言えないか

国会で、みんなの党の江田の話に真剣にうなずいてたからなあ、
今日の安倍見てて確信したよ、
コイツは日本にメリットがなくても必ず参加するってねｗ

民主党の対応見てるとリアルに新聞社にも>>1のような情報行ってなかったんじゃないか？って気がする。
なにしろあの、文書化を見送って議事録残さない民主党ですもの。
まあアリバイ作りの記事っていってもいいけど。

これはなんだったのか

「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」 by自民党
http://sun.ap.teacup.com/souun/timg/middle_1361805235.jpg

米国保険業界の露骨な圧力

米国政府の『年次改革要望書』の中で標的にされているのは保険。
保険は決まった額の保険料を長期間払い続けるため、その日暮らしの発展途上国では成立しない。
ビジネスとして成立しているのは、先進国に限られ、そのうち米国、イギリス、ドイツ、フランス
の５ヶ国だけで世界の保険の８割を占める。日本は世界第２位の保険大国。農耕民族としての
メンタリティのせいか、生命保険の加入率がきわめて高い。逆に中国やインドでは保険より金の延べ棒を買いたがる。

日本の民間保険市場は早くから米国の市場解放要求のターゲットにされてきた。
１９９６年、日米保険協議の再合意が成立。外資の既得権益を保護するため、ガン保険、医療保険、傷害保険の
３つの商品において、日本の保険会社は約４年間取り扱いを禁止された（！）

米国の民間格付け会社の傍若無人さも目に余る。
スタンダード・アンド・プアーズは、アリコジャパン、ＡＩＧエジソン生命、
アメリカンホームダイレクトを日本生命や東京海上日動よりも上位に格付けしている。
そもそもＡＩＧエジソン生命は、１９９９年に経営破綻した東邦生命を買収してできたもの（！）
ＡＩＧスター生命は、２０００年に経営破綻した千代田生命を買収したもの（！！）

TPP反対！！
國體護持！！

株価が上がっているからと言って
全面的に安倍ちゃんに賛成するべきではない

駄目なものは駄目

>>63
「日本を耕す」だって

>>56
自国の制度・慣習・文化などを外圧から守ることって保守主義の真骨頂だろ

>>66
ちょっとした撒き餌にすぐ引っかかるのが雑魚の特徴
当然政治屋は与野党関係なく、国民＝雑魚って思ってるわけで

ちなみに（１）の一事不再議は、国際交渉の常識的な規則といえるロバーツルールが規定する、
１０の原則の一つで、この手の国際条約に限らず大抵の交渉で、
当たり前のように設定されているルールでしかない。

だから参加するなら早めにしとけばいいのに（その上でなっとくいかないなら批准しなきゃいいだけ）、
国内へのエクスキューズでバカみたいに遅らせるから、こんな事になる。

安倍首相は交渉力と言っていますが、交渉する所が>>1に有りませんよ。
ＴＰＰ反対。

竹中・小泉どうだった？大嘘付きだったろ？

竹中・安倍は小泉がやりそこなった売国、アメリカの要望をやることが任務だから。

大嘘付きだよ

安倍を支援してる馬鹿がまだネットの中にあるとしたら、知能が遅れてるか、雇われだよ。
マスコミがTPP批判しないのと同じで不気味

ＴＰＰマジで意味ないじゃん
アメリカ以外の国にたいしたとこないし
肝心のアメリカは俺は自動車関税守るけどお前の要求は考慮するかもねって感じだし

>>72
TPP反対で政権担当能力がある政党はどこよ？

まじしねだわ

TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
http://hamusoku.com/archives/6278825.html
知的財産、食品安全基準、医療、金融、保険、郵政、労働基準、電気通信、法曹、教育、公共事業なども対象

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75
米韓FTAを参考にしよう

前衆議院議員斎藤やすのりブログ 米韓FTAの驚くべき内容
http://saito-san.sblo.jp/article/48971807.html

IWJ 郭洋春氏インタビュー「韓米FTAの実状とTPPの危険性」
http://martin310.exblog.jp/17355347

【重要】TPPを推進したいのは、この人です 　経産省 宗像直子
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11044104801.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり、ミンスとズブズブのヤバイ人物

こりゃ参加出来ないわな

>>29
そりゃ政党人なんだから最終的には党が決定したことに従うのは当たり前じゃないか
それが出来ないと民主党のようになるだけ
反対の声が大きければ大きいほど、付帯条項つけるなり、問題点を洗い出して飲み込ませるのが重要なんだよ

>>64

日本がガン保険で外資に優遇与えてたのは、
第一分野（終身保険、定期保険、養老保険など）と、
第二分野（火災保険、自動車保険）の、第三分野（ガン保険はこれ）より、
遥に大きなマーケットでの外資参入規制を続ける為。

つまり、大きい市場への外資の参入をさせない代償としてガン保険で外資優遇してただけだから、
全体としてもれば、単なる日本の外資規制の一環でしかない。
むしろ、外資は全体として優遇どころか参入自体規制されてたのが現実。
そのバーターになったのが、ガン保険。

>>74
無党派から見れば、ブスコンテストしてるしか見えねえけど
そういう低次元の話だと

>これに関連し、安倍首相は、「交渉力も情報収集も強化し、国益を守るために全力を尽くし、結果を出す」と述べた。

やっぱ、こいつは馬鹿だな

>〈１〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない

交渉の余地は、ほとんどない

>〈２〉交渉の進展を遅らせない

交渉の時間は、全くない

>〈３〉包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する

交渉力を発揮してくるのは、アメリカ側

▼自民党、政権公約に記された６項目関連
　（1）農林水産品における関税＝コメ、麦、牛肉、乳製品、砂糖等の農林水産物の重要品目が、
　　　 引き続き再生産可能となるよう除外または再協議の対象となること

　（2）自動車等の安全基準、環境基準、数値目標等＝自動車における排ガス規制、安全基準認証、
税制、軽自動車優遇等のわが国固有の安全基準、環境基準等を損なわないこと、および
自由貿易の理念に反する工業製品の数値目標は受け入れないこと

　（3）国民皆保険、公的薬価制度＝公的な医療給付範囲を維持すること。
医療機関経営への営利企業参入、混合診療の全面解禁を許さないこと。
公的薬価算定の仕組みを改悪しないこと

　（4）食の安全安心の基準＝残留農薬・食品添加物の基準、遺伝子組み換え食品の表示義務、輸入原材料の
原産地表示、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）基準等において、食の安全安心が損なわれないこと

　（5）ＩＳＤ（投資者・国家訴訟制度）条項＝国の主権を損なうＩＳＤ条項は合意しないこと

　（6）政府調達・金融サービス業＝政府調達および、かんぽ、郵貯、共済等の金融サービス等の在り方
についてはわが国の特性を踏まえること

▼医薬品の特許権、著作権等＝薬事政策の阻害につながる医薬品の特許権の保護強化や国際収支の悪化
につながる著作権の保護強化等については合意しないこと
▼事務所開設規制、資格相互承認等＝弁護士の事務所開設規制、医師・看護師・介護福祉士・エンジニア・
建築家・公認会計士・税理士等の資格制度についてわが国の特性を踏まえること
▼漁業補助金等＝漁業補助金等における国の政策決定権を維持すること
▼メディア＝放送事業における外資規制、新聞・雑誌・書籍の再販制度や宅配についてはわが国の特性を踏まえること
▼公営企業等と民間企業との競争条件＝公営企業等と民間企業との競争条件については、ＪＴ・ＮＴＴ・ＮＨＫ・ＪＲを
はじめ、わが国の特性を踏まえること　』

アメリカも議会承認できんだろ！絶対共和党が不備をついてくるぜ！
オバマの断末魔が見ものだ

全て外資に買収された破綻生保

２０００年前後に日本の中堅、中小の生命保険会社の経営危機・破綻が相次いだが、
その全てが外資系保険会社に吸収されている。
経営破綻の一因として１９９５年の保険業法の大改正がある。
経営の透明性を高めるため、という大義名分で導入された「ソルベンシー・マージン」
保険会社の支払い能力を測るモノサシ。
これ自体はケッコウなことだが、導入のタイミングが最悪。
バブル崩壊のまっただ中で資産の含み損がどんどん膨らんでいく中、こんな基準を導入
したらどうなるか、素人でもわかる。

週刊誌やマネー雑誌がこぞって生保特集を組み、各社のソルベンシー・マージンのランキングを喧伝。
支払い能力に不安ありとされた保険会社には解約が殺到し、次第に体力が弱まり、経営危機に陥り、
最終的には外資に買収されてしまった。


ＢＩＳ規制の嘘
ＢＩＳ規制とは銀行の自己資本比率規制のこと。８％を下回った銀行には国際金融業務を認めない、というもの。
米英がこのＢＩＳ規制を持ち出してきたとき、日本は８％の基準をクリアすることが難しかったため、
自己資本の定義に株の含み益の一定部分を算入する特例を認めてくれるよう働きかけた。
当時はまだバブルだったため、日本はそれで何とかクリアできると思った。

ところが、その後バブルが崩壊し、日本の銀行は自己資本比率の維持に苦慮するようになった。
結局、米英の思惑通り、次々と国際金融市場から撤退せざるをえなくなり、日本国内においても貸し渋り、
貸しは餓死を引き起こし、不良債権問題を拡大した。

１９８０年代後半、米国の巨額の財政赤字を支えるために、米国債の買い支え役を担い「ザ・セイホ」
ともてはやされた日本の生命保険会社は、プラザ合意以降の急激な円高で軒並み莫大な為替差損を抱え込んだ。
売却すれば、損失が表面化するため、売りたくても売れないジレンマに陥った。

その時、米国の市場関係者は「飴玉をとろうとして、ビンにてを突っ込んだら抜けなくなって、
ベソをかいているベビーちゃんだ」と日本の生保を嘲笑した（！）

昨日は東京新聞の記事に対してデマだの言ってた奴が大量にいたな

郵政民営化とか　TPPとか、日本国民に一切メリットが無くてデメリットが100くらい有る事
なぜ強行しようとするの？参加しないとまた地震起こすぞ！ってアメリカに脅されてるの？マジで？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


TPPは国と国との貿易協定などではない！一部の多国籍企業の利益だけを永遠に国民の犠牲のもとに保護する不幸な集金システム！
全26章のうち貿易に関する章はたったの2章だけ！
あとは多国籍企業の特権についてのみ！不気味なTPP!

＊ISD条項を悪用するアメリカ 【藤井教授がＴＰＰの毒牙を解説】
http://www.youtube.com/watch?v=yuAFbMlz37o

＊アメリカ人もTPPの恐ろしさ不気味さに気がついてる（TV番組）(アメリカの国会議員にさえ内容は極秘で進行している！）
米国市民団体がTPP協定に警鐘を鳴らす（字幕）
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WFY-z1PcjT8

＊TPPについて - 日本の皆さんへのメッセージ
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=6-uZx2HFn5U&NR=1

『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点 ~
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0

>>25
米の車

>>83
自動車と保険さえクリアできれば議会は了承するんじゃないの？

「政治はわかりやすくなければだめだ」というのは愚衆政治のきわみであって、成熟した民主国家なら、
本来恥ずかしくて真顔で言えるようなことではない。
日米保険協議以来の長きにわたるいきさつのある大問題を説明責任も果たさず、ただ「イエスかノーか」
という二者択一に矮小化して国民に信を問う、というのは容認しがたい欺瞞行為である。


他に狙われているのは、医療、司法、教育の分野だそうです。
ああ‥そういえば陪審員制度、始まりますよね‥。それ、民事じゃなく、刑事だけらしいっすよ。米国企業が訴えられないように‥！

教育も、日本人の詰め込み教育を批判していたのは誰でしたっけ‥？もしかして、それもアメリカに刷り込まれた結果ですかね‥？
ゆとり教育、といって浮かれた結果、全体として学力が落ちたとの発表はあちこちで出ていましたよね。
高校では授業数の絶対数が足りなくなって、必修科目の未履修が起こっているし。

日本の医療制度は先進国中で最も安く、ＷＨＯから世界第１位の評価を得ているそうです。
一人あたりの医療費はアメリカ５９万円、日本３１万円です。ＧＤＰ比にしてもアメリカ１３．９％、日本７．８％です。

この現実‥覚えていてくださいね。
そのうち日本の医療費は高すぎる、よって自由化を！競争原理を！とマスコミの論調が始まるかもしれません。こわっっ‥！

もう、いいですよね‥アメリカに従わなくても

>>88
いや、安い人件費の従業員が各国から流れてくるのでアメリカ自体も困るらしいよ

参加します、とも言わず
不参加で、とも言わず
「利益があるであろう場合には参加することも吝かでない」
とか玉虫色の「期待値」だけあげておいてタイムリミットってのが一番理想。
その際TPPは形骸化してずっと交渉中、の札を掲げているのが望ましい。

今、交渉参加表明しても、出席できるのは９月の最終会議だけ　

バスはもう走り始めてる

いまさら、日本の６項目の要求飲ませるのは実際無理

それを承知で交渉参加するのは、軍事的に自立できない属国の悲しさ

アメリカは破綻した世界最大の保険会社AIG（アメリカ･インターナショナル･グループ）を国営化した。
AIGにとって、１２０兆円の資金を持つ「かんぽ」は是非ともいただきたい獲物のようである。
USTRの『２０１０年外国貿易障壁報告書』にも、「かんぽ」に対する日本政府の政策的配慮が名指しで「障壁」として挙げられている。

「日本の簡易生命保険は依然として、日本の保険市場で支配的な力を維持している。（中略）
米国政府にとって重要な目的は、日本の国際的な義務を整合的なかたちで、日本郵政株式会社
と民間セクターが同等の競争条件を確保することである。簡保会社と民間の保険会社との平等
な競争条件は、競争を促進し、消費者の選択を広げ、資源配分を効率化し、経済成長を刺激するのに不可欠である。」

さらにUSTRの『２０１１年外国貿易障壁報告書』にはこうある。

「共済−組合によって運営される保険事業、共済は日本の保険市場で実に大きなシェアを占めている。
（中略）アメリカ政府は、共済が金融庁の監視の下に置かれるとともに、平等な競争が確保されている
民間の保険業と、同じ規制基準と監督に従うべきだと信じている。」

アメリカ政府とアメリカの保険会社は、簡保とともに、共済（JA共済、全労災、県民共済、COOP）の収奪
にも手ぐすねを引いているのだ。簡保も共済も、保険金額の上限が低い代わりに安い掛け金で加入することが出来る、
庶民の生活基盤を支えている保険機構であり、低･中所得者層における重要なセーフティー・ネットとして機能して
いるものである。それらを有無を言わさず株式会社化し、市場原理の中に放り出し、弱体化したうえで買い叩こうというのが、
TPPというアメリカからの誘いの正体なのだ。

サービス市場の全面開放、サービス貿易における内国民待遇（外国企業も国内企業と完全に同等に扱う）が盛り込まれているのが、
TPPの大きな特徴である。しかし金融や投資や政府調達などの全般が他の財と同じように外国企業に無条件に開放されてしまうと、
国内の経済政策や国民経済の基盤が、実に危ういものとなってしまうのである

アホかおまえら。その３条件をひっくり返してもらうにふさわしい理由が日本にはあっただろう。
今も依然としてある。3.11からまだ丸２年経ったばかりだぞ。
裁判だって最高裁はそれまでの審議を考察するものだ。
それで審議が深まるのなら良いではないか。

>>91
タイムリミットを待つ戦略ならそれでもいいけど、
今の政府を見てると参加したくてたまらないって感じだろ。

ＴＰＰ奴隷去勢契約により
悪魔企業モンサントの毒種で放射能より怖い農地汚染、人体汚染
医療崩壊で入院ベット代１０００万円以上（アメリカの自己破産のほとんどは高額医療のため）
金融略奪で小銭までもがユダヤの懐に
労働市場が中国並の低賃金など
ほとんど失敗している地獄のアメリカンスタンダードを押し付けられ
日本にはデメリットしかない。
なにより安倍壺三がラチェット毒素条項を盛り込み、後戻りするには戦争か死しかない道に引きずり込み
売国するのが目にみえている。しかもＴＰＰは国内法より優先されると言うではないか！（日本国民主権の放棄）
マスゴミは農協を前面に出し農業問題に論理をすりかえて
朝鮮売国点数を稼ごうとしてるが、愛国真日本人は騙されないぞ！

>>26
分かってて参加しようとする現在の政府も責任重大だよ・・・。
しかもそれを今まで国民に黙ってたし。

>>95
そりゃ最初から「やる気ありませんオーラ」出してたら足下見られて弾かれるだけだろ。
アメリカに「参加するのかしないのかはっきりしろ」って怒鳴られるぐらいの曖昧さ、日本人は得意だろ？
こういうとき官僚用語の「前向きに検討します」ってのを使うんだろう。

絶対王政の君主から現代の独裁者まで、巨大な富を得る者は、国民を幸福に導く義務が生ずる、即ち統治。
ずる賢い者達が、義務は持たず、富だけを得たいと考えた。TPPにより「多国籍企業の意思(条約)＞国内法」の構図となる。
これにより「多国籍企業は巨大な義務なき富を独占」し、「各国の支配者はおこぼれの富と統治の義務」を持つことになる。

>>30

騙したということはないと思う。しかし枠組み作りをしたアメに圧倒的に有利
だろうがそれをわからずにホイホイ乗っていくほど安倍が愚かとも思えないん
だが。。。日本が入らなければ意味をなさないものだから比重に応じた発言力
を要求していくべきだと思う。日本人が日本を諦めたらしまいだ。アメぬきで
も自衛戦をやる覚悟さえあれば道は開けると信じよう。

ドル箱の韓国戦が無くなっちゃったから反米煽ってるんだろ

終了ー

>>100
河野談話を見直すとか言っていて官房長官に任せたり、
アメリカに対しても何も言わないんだから、
TPPだって同じようなことになると思うよ。

じゃあ不参加で

>>100
愚かだと疑ってる。

原発稼動遅らせて、国富の漏出、歯止めをかけず、
円安はともかく物価上昇で、最底辺+多くの国民に負担を強い、
竹中を登用して、“立ち退きなしのブルドーザー”かまそうとしているように見える。

国防と構造改革の荒療治のために、患者が死んでもかまわない手術をはじめているとしか思えないんだ。

「やる気ありませ〜ん」っていう雰囲気でダラダラいって「もう日本は参加しないでいい！」って
言われるのを待ってるっていう説が濃厚だよな。
なんで日本中の　医療や水道　ガス　金融などをアメリカのハゲタカ企業に明け渡す必要が有る？



TPPは国と国との貿易協定などではない！一部の多国籍企業の利益だけを永遠に国民の犠牲のもとに保護する不幸な集金システム！
全26章のうち貿易に関する章はたったの2章だけ！
あとは多国籍企業の特権についてのみ！不気味なTPP!

＊ISD条項を悪用するアメリカ 【藤井教授がＴＰＰの毒牙を解説】
http://www.youtube.com/watch?v=yuAFbMlz37o

＊アメリカ人もTPPの恐ろしさ不気味さに気がついてる（TV番組）(アメリカの国会議員にさえ内容は極秘で進行している！）
米国市民団体がTPP協定に警鐘を鳴らす（字幕）
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WFY-z1PcjT8

＊TPPについて - 日本の皆さんへのメッセージ
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=6-uZx2HFn5U&NR=1

『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点 ~
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0

( ﾟДﾟ)＜もう
( ﾟДﾟ)＜最初から
( ﾟДﾟ)＜ダメ色濃厚

これでもし参加なんか宣言したら夏の参院選は惨敗が濃厚・・・
わかってるよね？

>>95
今日の国会見てたけど、自分もそれ感じた＞安倍内閣は交渉参加する気マンマン
一体あの自信（自分らには交渉力があると信じ込んでる）はどこから来るのか
ワケワカメだ。そういや、あの内閣のメンバーかつては郵政民営化はバリバリの
賛成派だったらしいな。つまりは「そういうこと」か。
今までは自民に入れていたけど、真剣に今後どうするか悩みそうだ。

>>10
カナダメキシコでも後発国扱いなんだ。

つまり、菅や野田の時期に参加表明しても
やはり日本は外様扱いになることが決まってたんだよ。

保険を自由化すれば米くらい大目にみるよって感じか？

かといって日本が早期に交渉参加しようとしても拒否られるんだろうな
ルールが出来上がってから参加を求めるハイエナども
TPPで反米感情が増えるんじゃないか

>>109
それならむしろ地元の自民党議員を通じて歯止めをかけたほうがいいんじゃ？
「TPPに参加メリットが見いだせません。野党のとき断固反対と仰った。推進するならばきちんと説明責任を果たしてください」って。
そういう情報が党内の論議の俎上に載る。議員だってバカじゃないけど、全能の神でもない。
言われて気づくことだってあるはず。人権擁護法案だってつぶれたじゃないか。むしろそうやって党内手続きを踏ませることこそが時間稼ぎとなる。
次の投票先考えるのもいいけど、議員に電話なり、自民党HPなりで意見伝えるってのも一つの手かと。

>>109
今日は、ルール作りに加わることが日本の国益（キリッ

とは言ってなかった？

まあ当然だろう
後から入ってきて決まったことを蒸し返すとか無い
日本も通らないところがあったら
本格的に動き出す前に撤退するべき

小泉構造改革の時も４年後ぐらいが国民にダイレクトに負の影響が出始める
参院選は何とか勝てても安倍政権が終わってから自民党は再び下野するだろうな
今度は小泉の時とは次元違う自由化だからな

いくらなんでもこんな状況では参加できないと宣言できるじゃないスっか

合意済の部分は公表されないんだよね
でももうやるしかないんだろ

マイナンバー法案成立したら「こんな無茶苦茶な協定考えたやつ頭に虫湧いてるにちがいない。」
って書きこんだら税務署の職員が来て徹底的に仕事の邪魔するんだろうな。

安倍って思想が右なだけで脳みそのお花畑具合は
鳩山とトントンなのになぜか異様にN速＋では評価されてるんだよな。
馬鹿に権力握らすと厄介なのは鳩山で理解したはずなのに。

安倍ちゃんアメ公に脅かされてるん？

>>1
TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

原発行政と全く同じ､
政管業の連携。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

これは参院選でお灸を据えなければならんだろう！

途中参加なんだからやめればいいのに

TPPの参加か否かは外交カードでしょ
参加しよっかな〜
しないっかな〜
が一番
アメリカにとって中国がどうたらよりも自国の経済が優先だから日本に絶対参加してほしいんだよね
日米安保の領土問題を立てにしてるっぽいけど
外交カード的に領土問題カードよりTPPカードのほうが強力だと思うの自分だけ？

戦前にこんなやったらマジに爆弾投げつけられたんだぞ？

＞合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない

これに参加したら売国奴決定だぜ
日本が交渉に参加できるのは早くとも９月w
オバマは年内に妥結を目指す
つまり日本は他国が決めたルールを一方的に受け入れるだけw

自ら鴨になることないのに・・・

大隈重信なんか条約改正問題で爆弾投げつけられて片足吹っ飛ばされたろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼ユ●ヤの▼▲ ▲▼　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼ ▼▲　手先　▲▼ ▼▲　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. .▼

自民党一極化したからってアグラかいて良いもんでもない。

安部ちゃんは、アメ公におどされてるらしい〜


ネットウヨの出番だよー

＞103
＞105
反対運動やるしかないのか。日米の議会の承認が必要だろうから潰せるかも。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　　　/　　　　 　 / vv 　　　「おまえのものは俺のもの、それは決まってるから」
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　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

国賊って言葉あるだろ。

尖閣なら一度くらい盗られても取り返せばいいがこれは幕末の不平等条約真っ
青。

>>127
早く参加しないと交渉の余地が無くなるって
当初からずーっと言われていたことだと思うけど。

>>136
> 尖閣なら一度くらい盗られても
こらこら、本心を書くな。

韓国みたいになりたいのか？

そのうち、TPPがアベノミクスの成長戦略の柱だ、なんて話にすり替えるんじゃないかな

構造改革、規制緩和とか、煽り出すと思う

それで景気回復すれば問題ないんだけど、TPPでメリットあるのは一部の大企業だけで一般庶民には恩恵ないよね

>>137
つまり時期を逃したと
参加しないほうが賢明なのは明らかだな

韓国に巻き添えにされちまうって。

＞スマン。しかしTPP潰しにチカラおくれ。

で、ソースはウィキリークスか？

ちなみに内容が公開されるのは締結後４年後な
多分今の内閣の殆どは引退してる

>>141
それも１つの考え方だな。
妥結済みの条約を見てから参加表明しても違いはないかもしれない。

ただ、物品、知財、投資辺りの揉めそうなところは何も決まってない、
って話も有るみたいだが。

国賊だろ？

>>140
すでにある番組では、「国民生活が厳しい中」など同情を示したかと思えば、
解説の後で「構造改革、規制緩和が必要ですね」と結論を持っていく。
矛盾もいいところで、相槌を打っていますよ。短時間で人格が変わるのかとｗ

そうやって、「慣れ」させようとしているんです。国民なんて馬鹿だから、
思考力などないから、言葉に「慣れ」さえすればいいと。メディアの国民軽視は、
もう腐臭を放つほど、極まっていますね。

慎重派と会合持ったりするあたり、安倍の中ではまだ揺れてるんだろうなとも思う
フェイスブックでも殆ど反対意見だし
菅は参院選がヤバイとか言い出してるそうだし

>>145
それは嘘。
条文は公表されてないと批准出来ない。

「秘密」ってのは、「交渉に使った文書は4年間非公開」って話を、反対派が膨らませただけ。
逆に言うとこのへんの細々した文書も4年後には公開される。
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/TPP%20letter.pdf

韓国の道連れにされちまうって。

>>127
これ、最初から言われてたよな・・

それと、参加しなくても、ＴＰＰ参加国との貿易は
今後、圧倒的に不利になるということも
忘れちゃいけない。
基本的に、参加国は非参加国との貿易については
当然、不利な条件となるのは鉄板だから。
今後アメリカとの貿易交渉にしても、アメリカじゃなくて
ＴＰＰ参加国全体との交渉になる。

>>145
遺憾ながら全部丸呑みしてました、責任を取って政界引退します
議員年金は権利として勿論頂きます

こんな感じか

>> 1
> ３条件を出したのは、交渉を先行して進めていた米国など９か国。岸田氏は、こうした条件が出されていることを
> 昨年３月に日本政府が把握していたことを明らかにした。新たに交渉参加したカナダやメキシコが受け入れたかどうかについては、
> 「コメントする立場にない」とした。
俺、予算委員会の質疑、テレビで見ていたんだけど、岸田外務大臣、こんなこと言ってたか？
終始、「他国のことにはコメントできる立場にない」と繰り返して、維新の会の質問者をいらだたせて、仕舞いには安倍首相
が答弁に立って、岸田外相の発言の意味を説明していたぞ。で、結局、外務省がカナダやメキシコに、このような条件が
出されたかを確認したかということさえ、明言しなかったけど。
うそ書いてないか？

安部さん応援してるけどこれ入るようなら応援しない、代わりがいないとかそういう問題じゃないし

>>150
うん、だから条文も４年経過しないと公表されないのかなと
米韓FTAも締結後数年経ってからの批准だし

安倍って昔より人相悪くなったよな
人間、口でどんなこと言っても顔に現れるから面白いわ

>>156
それ、４年間批准→発行しないで塩漬けにしておく、って意味だぞ。
そんなことあり得ないって分かるよね？

米韓FTAは、一旦同意した後に修正協議をしていただけ。

>>1＝最初から参加してた国は聖域おｋ

　→　最初から参加扱いは、言い出しっぺのアメリカだけ
　→　ということは

>>158
ああ、なるほどね
しかしこういう情報が出てくるあたり、何か風向きが変わったのかなとも思う
時事と読売だけがやけに熱心だし

まぁ当たり前だわな。
後から参加してとやかく言われてたら話が進まない

>>160
> しかしこういう情報が出てくるあたり、
こんなの最初から分かっていたこと。
早く参加しないと交渉の余地が無くなるなんて当たり前。

仕事の会議でも、最後に入ってきてそれまでの議論ひっくり返すなんて。。。
たまに偉い人にはそういう人も居るけどさ。まぁ、一般的には不可能でしょ。

>>161

しかし何が出てくるかわからない福（？）袋は買えないよな。

>>160
アメリカと経団連がメディア工作に金を出さなくなったから情報が解禁され始めたとか

>>162
いや、そうじゃない
先々週くらいまではこういうデメリットを報じるような雰囲気ではなかったからさ
どこもノリノリだったし

ちなみに自分個人の考えとしては農業とか自動車とか以前に
例えば著作権とか社会制度をあれこれ触られるのがイヤなので反対してる
食に拘る日本人がおいそれと外国産を選択するとも思えないし
自動車の関税は元々安いし、それに今後は新興国相手の商売にシフトしていくだろうしね

交渉はあと二回。
日本側は聖域すら決まってない。
しかも自民の6条件のうち5条件は首相自らスルーしてる始末。

で、これ。
アメリカからもかなり無茶突き付けられてるし、自民は仕事してるよな。
民主と違って確実な仕事で日本解体。

逆に最悪の事態になった時、どういう言い訳をするか聞いてみたい気もするな
ああお腹悪くしてまた療養するのかな
そうなると誰が尻拭いをするのかも気になる

でも来年春には増税解散でしょ
それに色々な毒素条項を他国がおいそれと受け入れてるとも思えないし
殆どの参加国から見れば日本も"喰う側"の国だしね

テレビ朝日が自民党・安倍総裁の経済政策を批判するよう経済学者に強要
ttps://www.youtube.com/watch?v=Ak35A8m9o5c

例のハイパーインフレと財政破綻動画だけど
TPPもテレビでタブーだったのよね

>>165
> 先々週くらいまではこういうデメリットを報じるような雰囲気ではなかったからさ
この話が本質的なデメリットだとしたら、カナダとメキシコは交渉参加しないわけで。

西田と三橋も月曜日に暴れたからな
管制が解かれつつあるのか？

アメリカの後からTPPに参加しようとした時点で失敗

なんかどんどんクソみたいな状況出てくるけど反対してる政党って泡沫か共産だろ
終わったなｗ

>>167
前回は日中首脳会談で友好の海発言した挙句、その前の
竹島からの海保総撤退命令で見事に尖閣ガス田着工されて
福田にケツふいてもらってたしな。

ま、当然といったら当然だな。
問題は合意済みの部分がすでにわかっているのに触れないとこだな。
アホかと

決まってたとしても，日本の国力から言ったら，
後から参加しても十分口出し出来る筈だけどな．

ミンスなら全く期待は出来なかったけど．

>>166
今すぐ参加表明しても日本は最後の交渉の回に出れるかどうかぐらいらしいぞ
つまり交渉なんか実質なんにもできないって事だろ
これで交渉だなんだと言ってる政治家は国民騙す気満々って事じゃね？

じゃあ、はいる必要ないじゃん

最初の交渉内容が

「 後で参加してくる奴らには不利な条件が最初から存在したかのようなことにしとこうね 」

ってオチなんだろね。

西田にタックル出るように勧めたのが内閣参与の藤井聡だろ
一応元からTPP反対派で西田と仲良いとは言え
内閣参与になってから個人的な発言は少なくなってたから
管制が解かれた気はしている

>>176
騙すつもりなんだよ、安倍は。
同友会も、日商も、経団連も三団体は全部TPP参加推しじゃないか。
参加しないわけがない。
自民の6条件を日米首脳会談で確認もしない時点で察しないと。
そもそも安倍は前回もアジア・ゲートウェイで中韓含むアジアとの
労働力自由化や金融市場統合狙ってたんだぜ。
財界のお偉いさん達のために。

TPPでマジ分からないんだが何でまともに反対唱えてるのは農業団体だけなのかね？

TPP入ったらマスゴミなんか記者クラブなり電波利権なりクロスオーナーシップなりは全廃だろうに全マスゴミはTPP大賛成
解雇規制緩和だの移民だので労働者の地位もヤバくなるだろうに
連合はTPPに関してはダンマリな上に連合がバックのミンスはTPPに無条件賛成
マジわけわからん

日本が潰せるなら俺達もどうなったって構わないっていう特攻精神なのか？

レアアースと石油さえ安く輸入できればそれでいいわ

>>181
農業は関税廃止で廃業が増加つうのを何回か味わって来てるから現実味がある対応になる。



あとはみんな関税廃止だとか条項についてなんも理解してない。
「日本を取り戻す！」
とか言う標語にのってるだけ

>>181
医師会も連合も反対してるよ
あと社会構造や制度、国家としてのあり方そのものが違う韓国と日本を比べて
韓国はこんな状況になった！って騒ぐのもよくないと思う

>>181
肝は労働力の自由化だと思ってる。
経済界は外人労働者を積極受け入れして労働者あまりにして
買い叩きたいわけだよ。
安倍政権の政策集見てきな。
外国人成人の日本語教育予算の拡充とか、外人労働者の雇用改善とか
いろいろ掲げてるから。
前回も国内じゃだんまりだったけど、海外じゃ積極受け入れを表明して
まわってたからな。
移民のはじまりだよ。
安倍は前回も懇談してるしな、移民について。

いつの情報ｗ？

あと単純労働者は多分入ってこない
その代わり海外の優秀な人材に駆逐されて
一億総単純労働者社会になり得るかもしれないって指摘はある

さて、来週TPP交渉参加表明で東京市場は上がるのか下がるのか

日経は51番目の州になるよう煽動してる？

>>188
まだ引き伸ばすと思うよ、多分５月末くらいまで
本音は参院選終わるまでなんだろうけど
まぁ情報収集次第だね、揉めに揉めてるらしいから
締結までまだまだかかるだろうし

これならTPPじゃなくアメリカと直で貿易協定結ぶ方がいいじゃん(´・ω・｀)

>>181
農業以外にデメリットが無いから。

単純労働者の移民は議論の対象になっていない。
「貿易・投資の促進を目的とした労働基準の緩和の禁止や
国際的に認められた労働者の権利の保護等が主たる目的」
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1-17.pdf

「交渉の対象は専門家を含む商用関係者であり
いわゆる単純労働者は議論の対象となっていない。」
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1-11.pdf


電波利権関係は「競争政策」の部会の範囲なんだけど、
国有企業の扱いで手一杯で、マスメディアまで話が回っていないっぽい。
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/1/20111021_1-9.pdf
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/1/20120329_1-9.pdf

ただ、NAFTAでも米韓FTAでもメディア規制が議論の対象になったことは無い。

>>185
「移民」はTPP３大出鱈目の一つ。

いわゆる単純労働者は議論の対象となっていない。

俺の一番の関心事は知財関連かな
著作権の締め付けが厳しくなると色々と創作活動がやりにくくなる
実際商標権とか特許とかのいい意味での曖昧さが日本の技術を支えてきたと
言えるだけにね

TPPで滅びるより核戦争で滅びたほうがましだ。

参加したときには､交渉の9割方は終わっていて､
交渉の余地はない。
こんなの今から参加表明って､
普通に考えればありえないだろ。

>>175
まあ、その国力の差でアメリカの方針には今まで従ってきたわけだけどな。
ことこれに関して民主なら信用できないで自民なら信用できるってわけわからんわ
どっちも信用に足らない行動しかしてないじゃんよ

>>176
安倍本人が訪米後は「日本にとってルール作りに加わることが国益になる」と何度も国会で発言している。

民主党はだらだら引き延ばしたんだから、安倍ちゃんも
数ヵ月は引き延ばすんだろ。それならいいじゃん

>>1
TPPに参加せずに、各国と個別に交渉すれば宜しい。
その交渉力が有るかは疑問だが。

>>192
農業以外にデメリットがない…？
投資やサービスは？つーか人件費が高い日本が自由貿易進めたら現地生産が一層加速すると思うんだが

>>198

日本いルール作りに参加させないための搦め手がTPPじゃないかとも思うし・・・

これ岸田外相正直によく公開したな。
嘘つきは安倍だって話だ。
安倍に粛清されちゃいそう
安倍は、反対派の新藤さん総務大臣にして道州制押し付けてるし
稲田さんを規制改革担当にして踏み絵踏ませてるし、やることが陰湿すぎる

>>199

だらだらできない性格が心配なんだが。

つか海外にもシェア既に持ってる多国籍企業さんが
ヒャッハーできる以外はメリットが見つからん
多国籍企業がいくら儲かっても日本に何も還ってこんしな

これで参加したら安部ってよっぽどのバカか売国奴だわ

TPPをはじめ自由貿易協定はグローバル大企業のためのもの

TPPの２割は貿易に関するもの、
その他は制度や金融に関するもの。
先進国側の労働者にはデメリットだらけなのに
メリットがあるように思わされている。
必要な労働力は国内でしか調達できないか？
工場は日本にしか置けないのか？

コールセンターや総務、経理など
通信回線さえあればできる仕事は既に
人件費の安い海外へ外注される時代になりつつある。

自由貿易協定によって、手段や制度さえ用意されるなら、
グローバル大企業はいつでも労働者を入れ替える。

結果、雇用がどんどん
人件費の高い日本国内から
人件費が安い途上国に流失していく。

参考：同じことしかできないなら仕事は安い方に流れる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357185382/l50


「自由」という言葉の響きの良さの裏にある恐怖を
しっかり認識しなければならない。

多くの人々にとって必要なものは、
各国の特性を全く無視した「自由貿易」ではなく、
各国の特性に配慮した「均衡貿易」だ。

　ところで、ＴＰＰの交渉は報道によると今年の３月、５月、９月と行われる予定になっています。
ＵＳＴＲによると、ＴＰＰは今年中に交渉を妥結するとのことですが、
日本が交渉参加を「現時点」で決断したとしても、アメリカ議会で３か月間時間を取られるため、
「9月のみ」一回こっきりの参加となります。

『ＴＰＰ参加に極秘条件　後発国、再交渉できず
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013030702000237.html
　
　ＴＰＰは、もはや「手遅れ」なのです。安倍政権の交渉力等の問題ではなく、時間的に手遅れです。

「交渉を打ち切る権利は九カ国のみにある」
「既に現在の参加国間で合意した条文は原則として受け入れ、再交渉は要求できない」

　というわけで、日本が９月にのこのこと交渉に参加しても、過去に交渉参加国が決めたことに
ついて再交渉は要求できないでしょう。

　というわけで、ＴＰＰ推進派が言う、
「日本もＴＰＰに参加し、アジア太平洋貿易のルール作りに関わる」
　は、もはや成立しないのです。ルールはすでに決められています。



　すなわち、ＴＰＰはすでに、
「外国が作ったルールを受け入れるか、受け入れないか？」
　という段階に至っているわけです。この状況で未だにＴＰＰを積極的に
推進できる人が自民党にもおり、虚偽情報をメディアにリークしまくっているわけですから、
「国民や政治家が国家観をなくしてしまった」
　日本の病の深刻さが分かります。　

たとえ安倍ちゃんが99の良い政策を行ったとしても

このままTPP参加を強行するなら、歴代最悪の首相になること間違いなし

それくらいヤバイことをやろうとしてるんだよ

>>201
> 投資やサービスは？
現状で日本に対する投資やサービスには、
貿易協定で問題なるような非関税障壁なんて残ってないのよ。
つまりTPPに参加しようが参加しなかろうが何も変化しない。

> 現地生産が一層加速すると思うんだが
一般的には、相手国にとって輸入よりは現地生産の方が受け入れられやすい。
つまり、現状では現地生産の方が障壁が低いことが多い（コストは色々だけどね）。
８０年代の自動車なんかは、輸入が嫌がられたから現地生産した。

TPPに参加すると輸出の障壁が下がるので、
国内生産を増やす方の圧力になる（弱いけど）。

現地生産は、為替や人件費の問題でこれからも加速していくだろうけど、
それはTPPの参加不参加とは関係無い。

車の関連の関税は現状のままでもそこまで変わりない気がするなぁ
だって大手自動車メーカーはほとんど米国に工場持っているでしょう
部品とかは関税がないほうが恩恵受けるけど
日本製の部品減ってきているみたいだしなぁ…

>>206
国士様たちはどう言い訳するのかな。

合意済みの部分

自動車、米、小麦

>>208
再交渉はできなくても
交渉離脱は自由にできますよ？

もし参加国が「日本に交渉離脱されたら困る」と思えば
向こうから勝手に譲歩してくれるんじゃないですか？

日本が交渉に参加したからとって
「交渉離脱」というカードまでは奪えないんですよ

>>210
質問　ISDやラチェット条項に関しての危険性は？

>>214
そうは思えない。そんな国ないじゃん。

何の為の二国間ＦＴＡだよ、ＴＰＰに参加する意義がない

参加しなくていい

そもそも、参加する理由がない

８９３に絡まれた状態だなｗ
ヘタレはなんだカンダ屁理屈こねて賛成に回るんだろうな

９０日ルールというのは日米だけの交渉なのかな？

さて、例によりほとんど報道されておりませんが、自民党は総理直轄のＴＰＰ対策委員会を
設置し、ＴＰＰの各項目について調査、分析を本格的に始めています。

『自民、ＴＰＰ対策委が13日に提言
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0703M_X00C13A3PP8000/
　環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）を巡る自民党内の調整を担うＴＰＰ対策委員会（西川公也委員長）
は７日の会合で、自動車、医療、保険の３業界から交渉参加の是非について意見を聞いた。
農林水産業界は聴取済みで、西川氏ら委員会幹部は同日夜、各業界や党内の意見を安倍晋三首相に伝えた。
13日には首相あての提言もまとめる。
　日本自動車工業会は会合で「早くＴＰＰを締結して、少なくとも韓国に劣後しない競争環境にしてほしい」と要請。
日本医師会と日本歯科医師会は国民皆保険制度の維持を求めた。かんぽ生命と全国共済農業協同組合連合会は
「情報がない」として交渉参加への明確な判断を避けた。
　６日に意見を聞いた農林水産業界からは「関税撤廃から外すよう求める重要品目をもっと具体化してほしい」
との要望があった。』

　日経新聞はＴＰＰについて、どうしても「農業」に矮小化したいようです。
あるいは、農業に話を絞り込めない場合は、せめて「自動車」「医療」「保険」で話を終わらせたいようでございます。

実際のＴＰＰ対策委員会は、以下の通り5つのグループに分かれるようです。
(１)　外交：各国交渉団の体制、ＴＰＰ交渉方式と改善点、ＦＴＡ（米韓、米豪、日豪）、
メディア（外資規制、再販制度）、ジョーンズ法・国内補助金等
(2)　財金：ファンド、ＩＳＤの必要性、金融サービス（簡保・郵貯・共済）、政府調達、
関税、課徴金、公営企業（ＮＴＴ、ＪＲ等）
(3)　厚労：医療保険制度、医薬品の特許権、食の安全・安心、医師・看護士等の資格
(4)　農林：日本農業の現状とあるべき姿、ＴＰＰでの日本の主張、ミニマムアクセス米、漁業補助金
(5)　経産：自動車問題等（安全基準、環境基準、数値目標等）、日本に対する米国の主張、
工業製品のＴＰＰ各国関税等、米国産シェールガスの輸出入）


　マスコミの皆さん。上記を見ても、ＴＰＰは「農業問題」だと思いますか？
　農業以外の分野をほとんど無視するのはなぜですか？　
自民党の第一グループに「メディア（外資規制、再販制度）」が入っているのはなぜだと思いますか。

100歩譲って聖域をアメリカが認めたとしても
TPPが実行されたらその尻から後付のルールが増えるだろうなぁ
こっちの聖域どころか向こうが聖域だらけになる
不平等条約もイイトコだぜ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 金の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>222
法務と知財が入ってないのが手落ちだな
まぁ先週の外交委員会の提言には入ってたから無論調べてはいるんだろうけど

>>215
「ISDS」もTPP三大出鱈目の一つ。

・ISDSもラチェットも日本が結んできた殆どのEPAに含まれている。

・ISDSは、
　　　-母体のEPAに反する政策変更が行われ、
　　　-民間企業が損害を受けて相手国を訴える場合に、
　　　-中立の国際仲裁機関で審理を受ける
手続きを決めた条項。
つまり、母体のEPAに反する政策変更が無ければ訴えられない。

・NAFTAで問題が有るとされるISDSの訴訟事例（SDMayers,Metalclad,Sunbet etc.）は
全てカナダ政府かメキシコ政府に瑕疵（NAFTA違反どころか国内法にも違反していたり）が有り敗訴している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_06.pdf

・ラチェットは、例外規定にだけ適用される条項。
例外→例外解除→例外再適用ってフラフラするなよ、って規定。

・例外じゃない項目について母体のEPAの範囲内で規制強化することは自由。
例外の項目について規制強化することも自由。

韓国がアメリカと結んだFTA（自由貿易協定）とは

１．ラチェット（逆進防止装置）　・・・　　一度決めた開放水準は逆戻り出来ない

２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放　・・・　　明示された「非開放分野」以外は全てが開放される

３．未来の最恵国待遇　・・・　　他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される

４．投資者国家提訴権　・・・　　多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能

５．非違反提訴　・・・　　事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能

６．政府の立証責任　・・・　　必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない

７．間接受容による損失補償　・・・　　アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用

８．サービス非設立権を容認　・・・　　事業場を韓國に設立しなくても営業可能

９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃　・・・　　アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる

１０．知的財産権直接規制　・・・　　韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る

１１．金融及び資本市場の完全開放　・・・　　韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう

１２．再協議禁止　・・・　　国会で批准されると再協議は出来ない

チョン脂肪ｗｗｗｗ
とか言ってたときがﾅﾂｶｼｽ(´・ω・`)

>>227
なんで中野剛志はこんな見え見えの嘘をついたのかね。
経産官僚の彼がこれが嘘だと知らなかったは思えないのだが。

アメリカ側にしたって、TPPの中身触れるのは大手企業の偉いさんで
議員のほうじゃないんだよな

アメリカが日本を、というより、大企業帝国による環太平洋の植民地化に近い
お偉いさん以外誰も幸せになれないだろうな
最大多数の幸福を求める制度ではない

飛んで火に入る夏の虫

緊張の夏、日本の夏

さて日本国民は騙された訳だけれどどうする？
安部ちゃん本気でTPPにこの条件で参加するなら賛同は得られないよ。

>>226
でもアメリカのような各上の先進国相手にISDってのはやっぱ危険じゃないの？
本来は途上国・新興国においての投資家の保護目的なんだから
>>227
5.6.7.8.10.12がかなりキツイな、特に5と10

>>228
何がうそなの？

こんなTPP参加するメリットねーよ
デメリットしかないだろ
なんでこんな対米売国に突っ走ってるんだよクソ安部

参加しないと言う選択肢もあります

>>234 既得権益を潰すため。　だけど･･･ISDを含めてデメリットが多すぎるし、酷い。

>>231
安倍ちゃんを総理にしたのもアメちゃんだからなぁ
今の株高もシェールガスもなんもかも全部アメちゃんのご意向

TPPはいつ考えても

・アメ公を除く全ての参加国が脱退し
・アメ公お断りで決め
・アメ公抜きで締結し発足する

のが最も確実で有意義な新法になると思うんだがな



誰もがジャイアンリサイタル参加なんか嫌に決まってるしwwwww

既得権益潰して外国に持って行かせるんじゃ売国奴としか言いようがない

米韓FTAって明らかな不平等条約なのに、
ＴＰＰよりはまだマシかもしれない・・・

ちなみに韓国の外交通商省は2011年の11月に、
「TPPは国益にならない」として
正式にTPP不参加の旨を明らかにしているそうだ。

>>238
それできたら最高なんだがなｗ

>>238
国連みたいなもんか

>>240
そもそもなぜ批准したのかと
それによって韓国民の生活はどう変化したのか、それも知りたい

>>236
> 既得権益を潰すため

日本人の既得権益を潰して、国外に大解放しますってだけじゃん
アホか
既得権益って言葉だけで、酔ってるバカ多すぎだろ
パチョンコはいつまでたっても手厚く保護してるくせによ

TPPに参加してグローバルな競争で勝ち残っていく事を選ぶか、
グローバルな競争を避けて今までのやりかたに固執して国内に
引きこもるか　あなたならどちらを選びますか？　日本人は１９世紀に
今よりさらに大きな試練を乗り越えてきました。３００年続いた鎖国から
開国へ舵を切り、列強が支配する国際社会の中へ維新の志士達は臆する事
なく挑んでいきました・・・・・云々。
国際派、改革派の若き志士、小泉進次郎が日本中を感動の渦に巻き込み
「勇気をもってTPPへ加わろう」と呼びかける・・・

>>238　むしろ最初は、アメリカ抜きの貿易協定だったんだよ。
TPP参加を促している最中に横からジャイアンが俺も入れろよと
割り込み、勝手に骨子を作成+ISD追加で他の国が二の足を踏んでたところ。

>>245
不平等条約を締結したお前等の弱腰な姿勢を棚に上げるなよ、と言い返すな俺なら

>>232
「危険」の根拠は何？

NAFTAのISDSでは米国政府が負け無し、ってことを危険視する人が居るけど、
NAFTAの規定に反していなければ訴えられても負けないのは当然。
ちなみに、米国企業は結構負けている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_06.pdf

で、不当な判決の事例って挙げられる？
何の実例もなく怖がっていても意味ないよね。
http://www.naftaclaims.com/disputes_us.htm

あと、「ISDSさえ無ければ」って意見は大きな矛盾をはらんでいる。
ISDSが無いってことは、損害賠償請求は全て米国の裁判所でアメリカ人の陪審員が裁くってっこと。
つまり、ICSIDよりも米国の裁判所の方が信頼出来る、ってことだから、。
「米国は危険」「ICSIDは米国に牛耳られているから駄目」って話と逆になっちゃう。

あと、日本は既に多くの国とISDSを結んでいるので、
TPP不参加でも米国企業がISDSで日本を訴えることは可能。けど、そんな事例は起きていない。
例えば、フィリップ・モリスは豪州香港EPAを使って豪州を訴えているし、
ローンスターは韓国ベルギーEPAで韓国を訴えている。
結局、母体のEPAに反しない限りISDSで訴えられることなんて無いんだよ。

>>245とかそうだけど、「グローバリズム」って言葉を間違った解釈で使って、あたかも売国を良い事のように喧伝する阿呆多いよな
グローバリズムって、他国のルールを受け入れることじゃねーぞ
自国の文化やルールや製品を、世界規模にして世界レベルで自分達に有利な状況を作っていくことを「グローバリズム」って言うんだよ
どこぞの外人アナリストが「日本はグローバル化が遅れてる」って言ってるのは、「自分達のルール押し付けが日本では通用しなくて苦しい」って意味なんだよボケ

【この顔にピンときたらTPP】
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/12796.jpg
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/159282/141377/75741604/image?src=http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/photos/uncategorized/2013/02/27/_.jpg
【不誠実大将軍安倍晋三】
【嘘つき大魔王】

>>244　まぁだからこそ安部は聖域があるとオバマとの会談でわざとらしく発表したんだけどね。
日本の既得権益って言うのは、税金で処理を負担している部分ね。

たぶんTPPはずっとグダグダ交渉を重ねるだろうね。
あと半年ぐらいはネガティブな情報が流れて、首相は最終的な決断は私がする！って声上げて
マスコミは乗り遅れるな、それは不利益という既成事実化を謀ろうとしてくる。
こんな、煮え切らない感じ。

それとオバマには何の権限もないらしいな。ただのメッセンジャーボーイだとか。

実質言われるがままの条件を飲めって事でしょ、アカンやん

>>252　後ろにキッシンジャーとブリジンスキーがいるのを見ればまともじゃないのは確か。

今年の夏、小泉進次郎コールがが日本国中で湧き上がる。
進次郎は親父以上の傑物だ、グローバルな環境で日本が勝ち残っていく
には彼の力が必要だ、守旧派によって中断させられた小泉流構造改革の
精神に戻れ、竹中教授、進次郎、橋下徹と一緒に日本を変えよう、

守旧派小沢一郎を政界から追放せよ、

北米自由貿易協定(NAFTA)のＩＤＳ条項に基づく裁判で、
アメリカ「企業」は確かに負けている場合もあるが、
アメリカ「政府」は一回も負けた事が無い。


NAFTAでカナダやメキシコの投資家が、
アメリカ政府を訴えた訴訟で、
カナダやメキシコの投資家が勝訴した事例は何件ですか？
→０件ですｗ

ＩＳＤ条項Ｑ＆Ａ

訴えられた国　訴訟件数　支払済みの金額
カナダ　　　２８件　　１５７００万カナダドル　（１１７．７５億円）　１カナダドル７５円で計算
メキシコ　　１９件　　１８７００万ＵＳドル　（１４３．９９億円）　１ＵＳドル７７円で計算
アメリカ　　１９件　　０ｗ

アメリカ最強ですな。


しかし、支払金額０のアメリカの国民でさえ、
ISD条項に対しては疑問の声が上がっている。


http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_06.pdf

事前協議に１年間かけた挙げ句、何も進展しなかったミンス。

>>233
１、２，１１は意図的に重要な情報を隠している。
３、４、６、８はごく一般的な話をさも問題が有るように言っている。
５、７、９、１０、１２は単純に嘘。

>>252
冷戦の亡霊かよ、キッシンジャー。
確か親中じゃなかったか？

米国企業がどうこうというより、そういった大企業に大きな権力与えていいのか、と思うね。
政府の暴走は一応建前だけでも選挙で変えられる。
でも企業の暴走は株主しか止められない。で、株主は誰か？投資家だよ。
つまり投資家が我の懐を潤せっていったら誰も止められないんだよ。だって企業より上のはずの国にISD条項で「訴える」という権利が担保されているから。
それだけなら単なる行政訴訟でも同じだけど、TPPの条文には「期待された利益が上がらない場合」という人権擁護法案もびっくりの拡大解釈可能な要件になっていること。

>>258
その一つ一つに関しても説明をお願いしたいな、ここまで来たんだから
もう少し付き合ってよ

>>1-260
〈１〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない

つまり2015年までの例外全廃ということですね



自民党TPP交渉参加の判断基準
�@ 政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
�A 自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
�B 国民皆保険制度を守る。
�C 食の安全安心の基準を守る。
�D 国の主権を損なうようなＩＳＤ条項（注）は合意しない。
�E 政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

>>256
> アメリカ政府を訴えた訴訟で、
> カナダやメキシコの投資家が勝訴した事例は何件ですか？
> →０件ですｗ

そこを問題にするなら具体的な事例を挙げないと。
米国がNAFTAの規定に反していなければ当然負けないよ。
どの事例がカナダやメキシコの投資家が勝つべきだったの？

海外の投資家が儲からなかったら、ぶち切れて暴れられるという
とんでもねー内容なのには仰け反ったけどな

一握りの人間を潤す代わりに、どんだけのカオス生み出すつもりなんだか

>>248
いやそれは全然違うだろう。今まで日本が結んできたＩＳＤＳは日本が訴える側。日本企業は基本的に現地のルールに従うから今までは殆ど行使されてなかっただけだ。
ＴＰＰは日本が訴えられる側になる。主にアメリカに。そしてその訴える先は「企業の利益のみを考える」特殊な裁判所であり、上告は出来ない。かつ密室裁判で国際銀行傘下にある。

これで危険じゃありませんよ安心ですよと言い張るのはいくら何でも無理じゃないっすかね

「おい、お客さん方、早くいらっしゃい。いらっしゃい。いらっしゃい。
お皿も洗ってありますし、菜っ葉ももうよく塩でもんで置きました。
あとはあなたがたと、菜っ葉をうまくとりあわせて、まっ白なお皿にのせるだけです。
はやくいらっしゃい。」

>>262
具体的な事例=おまえがググレカス

TPP参加して既得権益潰してカオスな国にしようぜ
マリファナOKにして、マリファナ吸ったり、マリファナを燃料にして車を走らせたり、電気に使ったり燃料にしようぜｗｗｗｗｗｗ

>>260
その前に、
移民やISDSやラチェットの話が出鱈目だ、ってのはご理解頂けた？
農業以外に危険性は無さそうだ、ってのもご理解頂けた？
（現地生産はコスト計算の話だからちょっと微妙だけどね。）

反対派は、議論がループするのでね。。。

>>267
俺の一番の興味は知財、その次が保険
ぶっちゃけ農業は一番安全な分野とさえ思ってる、日本人の嗜好や
これまでの自由化の流れを鑑みるとね

ＪＡからだ面白いぞｗ
http://www.jacom.or.jp/news/2012/05/news120515-16895.php

こりゃ、ダメだな
良いように勝手なルール押し付けられるぞ

>>267
出鱈目はお前の頭の中だな
サギジミンのサポーターは消えろ


TPPは弱者にとっては極めて危険で不利益を被る方がおおいということがわかっただろ
金持ちはいいぞーｗｗ年収1000万未満の奴は反対しとけｗｗｗ

TPP賛成
日本の悪しき既得権益を潰せる良いチャンスだわ

>>264
> ＴＰＰは日本が訴えられる側になる
なんで？日本はTPPの規定を守らないから？

もし、米国の企業が日本を訴えたいなら、
現行のEPAを使って訴えることは可能、って話だよ。理解出来てる？

> 「企業の利益のみを考える」特殊な裁判所
じゃぁ、なんで米国企業は訴訟の勝率が悪いんだい？

> かつ密室裁判で
審理の過程は公開されているよ。しかも、審査官の１人は訴えられた国が指名するんだよ。
どこが密室なんだい？
http://www.naftaclaims.com/disputes.htm

>>268
アメリカの保険と日本の保険は消費者にとってどちらがいいと思う？
違いわかる？
わからなかったらググればいいよ
結論からいうとアメリカの保険の方が消費者が得られる利益が高い。
日本の保険会社はぼったりくりが多いね
あと、年金も廃止すべきだよね

>>243
私が聞いた話。
(間違いがあったら誰か訂正して下さい)

なぜ韓国は米韓ＦＴＡという不平等条約を結んだか

・北朝鮮や中国等の軍事的な脅威論が高まる
　→軍事同盟国のアメリカの歓心を買うために・・・
・韓国の財界からの意向　
　(サムスンのようなグローバル大企業にとって、自由貿易・投資協定は大きなメリット)


ちなみに米韓ＦＴＡ発効から約1年経った現在、
韓国民にはほとんどメリットがもたらされていないそうだ・・・

米韓FTAの現状
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20243412

日本が入らなきゃ旨みないしカナダメキシコも逃げるんじゃないの？
何もかも言うがままじゃ日本も入る意味ないし無交渉で終わるとも思えないんだけど

更に言えば「米国内の普通の裁判所における訴訟問題」は、「他国の国内法を変える程の権限はない」。
だが国際条約だと、「国内法を変えなければいけなくなる恐れがある」。

これだけで危険と判断するのは十分だと思われ

ＪＡからだ面白いぞｗ
http://www.jacom.or.jp/news/2012/05/news120515-16895.php
韓国の牛肉関税を15年かけて均等に削減していき最終的にはゼロにする。

韓国車 輸入制限 簡単に…米、FTA控えて法律改正
http://japan.hani.co.kr/arti/economy/10853.html
韓-米自由貿易協定再協議で米国側の要求で自動車特別セーフガードを導入した。
アメリカ　自動車特別セーフガードを導入ｗ

>>266
いや高々１９件しか無くて、>>256のリンクに一覧が上がっているんだから、
その中から「これ」というのを一つ挙げてくれれば良いんだよ。簡単だろ。

ちなみに、私は今まで、反対派が米国vs加墨企業の具体事例を挙げているのを見たことが無い。


まぁ、挙げられないんだろうけどね。

2013/03/08 衆議院 予算委員会 日本共産党 笠井亮の質疑
http://www.youtube.com/watch?v=oaMdn0j_zyI

TPP問題

このＩＳＤ条項は、米国とカナダとメキシコの自由貿易協定であるＮＡＦＴＡ（北米自由貿易協定）において導入された。その結果、国家主権が犯される事態がつぎつぎと引き起こされている。


たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制は、ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。
ところが、米国のある燃料企業が、この規制で不利益を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。
そして審査の結果、カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。

メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を考慮して、その許可を取り消した。
すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=5

俺も同じもん聞いてみようと思ってたｗ
>>279
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=5
こういうのは問題なしなのｗ

まだ、性善説を信じるあほがいるんだなｗ
外交は戦争だぜ

>>273
ＴＰＰのルールが人件費の高い日本にとって不利なものが圧倒的に多いからに決まってるでしょ。
現行のＥＰＡでは「基準となるもの」がＴＰＰとは全く異なるので、そもそも同条件ではありません。
前提条件が違うものをさも同じことのように語ることのはわざとやっているなら姑息なやり口で、知らずにやっているなら勉強不足と言わざるを得ません。

上告不可の裁判ね。多数決が基本の裁判で１人だけ相手国の言い分を聞く方式は東京裁判と同じでしょう。

合意済みの部分って何なの？って聞いても
参加表明するまで教えない。

参加表明したら抜けられない。

白紙ペーパーにサインするようなものだろ。
賛成派って頭腐ってんじゃないのか？

>>279
116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
はどこいったＷ

賛成派の議論は薄口すぎるｗ
知ったかして、逃亡ｗｗｗ
入りたいなら、てめえのエリアに特区でも作ってやれ

>>284
社会保障整えて、日本で商売する企業からバリバリ税金取れれば
競争加速バンザイだけどなー

絶対払わないな
TPPで関税なくなって嬉しいとか言ってるくらいだし
消費税が上がったら法人税下げろ
TPPで競争力が下がらないように法人税下げろ
払う気なんかどこの国の企業も全く無い

そんじゃすでに全品目関税撤廃が取り決められていたら覆せないねあべっちも。

メチルマンガン化合物、国立医薬品食品衛生研究所の毒劇物データベースにて。
第2類特定化学物質に認定されておりまする。
財団法人「日本自動車研究所」
メチルマンガン化合物の毒性について、しっかり掲載してくれてるようで。

カナダの例は、日本でも同じことが起こります。

中野剛志の発言が嘘だと主張するのは一向に構わないのだが、何故嘘なのかを説明せずに話をすり替えようとするのは余り褒められた行為ではないように思う

《研究分野「自動車排出物質と健康影響」タイトル『メチルシクロペンタジエニルマンガントリカルボニル（MMT）の健康影響研究の動向』 筆者　加藤温中（２００８）

メチルシクロペンタジエニルマンガントリカルボニル（ Methylcyclopentadienyl Manganese Tricarbonyl、以下、「MMT」という）は、
ガソリン中のテトラエチル鉛に代わりオクタン価向上剤として添加される場合がある有機化合物である。この物質は、
エンジン内での燃焼によりマンガン（Mn）粒子を形成し、エンジンなどの自動車の部品に沈着したときに汚染防止システムを破壊し、
最新の排気規制に適合した新車に悪影響を及ぼす排気を増加させる。
さらに、これらの粒子が大気中に排出されたときのヒトへの暴露による神経系への影響が懸念されている。
　MMTを使用する自動車の排気管から排出されるマンガン化合物は、主にMn硫酸塩、Mnリン酸塩やMnリン酸塩／硫酸塩混合物の形で微小Mn粒子の排気を生じるといわれている。
また、ヒトの中枢神経系はMn中毒の重要な標的であり、パーキンソン病に似た神経学的症状（パーキンソン病様症状）を引き起こすとされている。

モンサント　除草剤　Ｆ１種　フランス　ドイツ
おっとこんな時間に誰かきたようだ・・
押入れで寝るわ

116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
は小ネタ職人Ｗ

じゃ俺は寝る

>>268
知財に関して言うと、
日本はコンテンツクリエイター側なので、マクロには知財権強化は日本にとって得です。
パクって物作るお年ごろじゃない、ってことね。
ミクロには萎縮効果とかあるかもしれない。
けど、これはフェアユースとかに真面目に取り組んで来なかったのが最大の問題。

>>228の10は単純に「そんな規定はない」ってこと。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_10.pdf
http://www.ustr.gov/sites/default/files/uploads/agreements/fta/korus/asset_upload_file273_12717.pdf

反対派には、知的財産権と知的財産システムが別物である、という基本が分かっていない奴が多い。


あと、保険は、民間の生命保険とかには外資規制が殆ど残っていない。
ご存知のように「逆規制」が有った時期すらあるしね。AFLACとか結構シェア取っているでしょ。

で、米国が主張しているのは、「簡保に暗黙の政府保証が付くのはオカシイ」ってことだけ。
保険の話になると、すぐに皆保険の話になるけど、皆保険はTPP三大出鱈目の一つ。
皆保険はTPPでは議論対象ではないので。

>>228の11は公共セクターが完全に対象外となっていることを意図的に隠している。
http://www.ustr.gov/sites/default/files/uploads/agreements/fta/korus/asset_upload_file35_12712.pdf

俺らはバスに乗り遅れちまったんだよ
諦めてほかの移動手段考えるか引きこもろうぜ

参加まで至らない様に願う

やっぱ無理だったTPPはないわ

元々「聖域なし」がＴＰＰのいい所だしね。

確かに痛い改革だけど選択の余地はないし
ここで入らないと痛い目見るよ

>>288
仮に外資系だけ増税したとしても「それはルール違反だ」と訴えられたら100％負けると思われ
本来、自国のルールをどうしようが勝手なんだが、国際条約が絡むとそれが出来なくなるんだな。
そしてＴＰＰは現行のＦＴＡとかと比べて過激過ぎるし範囲が広過ぎる。

賛成派の人が「こういうルールを目指せばおｋ、これとこれは飲んじゃダメ、これはここまでならよし」みたいな戦略を提示したことないでしょ？戦略も立てずにテーブルにつくとかアホかという話

>>296
ブレーキの壊れたバスなんかこっちからお断りやでｗ

守る守るって
何を守るんだかな・・・

既得権益の寄生虫の事か？
既に企業はバンバン海外に出て行かざる負えない
と言うのに・・

>>299
仮にどころかそんなレベルの話ですらないことは分かるよ

自由にいつでもルール設定できるゲームマスターに
事実上サシの喧嘩吹っ掛けられて、受けるアホウが
どこにいるかって話だもんな

受けないとぶん殴ってくるから迷ってるのも分かってるんだけどな

>>302
ＴＰＰなんて３年ほど前から突きつけられてる
どうせ今のアホみたいな日本人にはエイエンに！判断つかないよ。
ずっと迷ってるだけ、立位置すら解ってないもん。

条約なんて、たいそうな契約で
３条件とは何事だ。ふざけんな
やめちまえ

民主党のおかげで3年間迷い続けられたんだと思える

＞〈１〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない

合意済みって、何が合意済みなのか日本に教えて欲しいよ。
合意された内容は秘密で、日本は参加が認められるまで何が合意されたか一切
分からないって何ですかこりゃ。

>>282
metalcladね。それメキシコ国内法違反だったんだよ。
州政府には建設可否を決定する権限なんてなかった。

>>281
Etylね。当時、MMTを規制していた国なんて無いよ。
しかも、ISDSの審理で規制が無くなったんじゃなくて、
国内の州政府に訴えられて、国内裁判で負けて規制を撤廃した。

どっちも、加墨政府に瑕疵があった事例。
あと、関係ないけど、反対派ってよく具体的な名前とか隠すよね。検索されたらまずいのかな。

しかも米国企業vs加墨政府の事例だし。
米国政府負けゼロを問題視するのに米国政府vs加墨企業の事例は出てこないんだよね。

事実上　アベチャンとジミンが嘘を付いたのは
確定したから　これからが仕事なだけ。
政治家の仕事。
日本猿はアホだからずっと文句ばっかり言うしな。
別に淡々としてればいい。それが仕事だ。

>>262
自分はその裁判の結果もさることながら、
その裁判を行う機関が問題だと思う。

アメリカとのISD条項に基づく裁判を裁定するのは、
米ワシントンを本拠地とする世界銀行傘下の
「国際投資紛争仲裁センター（ICSID)」というらしいが、
この機関はアメリカの影響が大きく働いているという。
これで公平な判決が下ると期待できるだろうか？

加えてアメリカは訴訟大国とも言われる。
裁判はアメリカやアメリカ企業が得意とする分野なのでは？


これではいくら
「規定に反していないからら問題ない！」と言われても、
アメリカに有利で不公平だと感じるのが普通なのでは？

米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか
http://www.asyura2.com/11/senkyo122/msg/218.html

>>302
しかも「後から参加する国は既に決まったことを覆すな」って釘刺されてるわけでして。

この条件で参加するのであれば「現状のルールが日本にとってプラスあるいはイーブンである」ことを前提に、「これからの交渉でどれくらいの利益を得られるか」という予測を立て、「日本が加わることで新たに議題に上るであろう事柄」に対する戦略を立てなきゃいかんのよね

>>284
> ＴＰＰのルールが人件費の高い日本にとって不利なものが圧倒的に多いからに決まってるでしょ。
なんで「決まっている」って言い切れるの？しかも人件費とか意味不明だし。

> 現行のＥＰＡでは「基準となるもの」がＴＰＰとは全く異なるので、そもそも同条件ではありません。
じゃぁ、取り敢えず、ローンスターやフィリップ・モリスの事例は「基準が違うから」問題視しないのね。なら良いけど。

> 上告不可の裁判ね。多数決が基本の裁判で１人だけ相手国の言い分を聞く方式は東京裁判と同じでしょう。
審理官は全部で3人って知ってる？多分知ってて態と言ってるよね。

この条件は、こうでもしないと話がまとまらんからだろ。
TPP！TPP!とかいってる経団連は海外出てるし、とりあえず様子見でいいだろ。
こんな条件あるなら、急ぐ必要はまったくないな。

>>309
> これで公平な判決が下ると期待できるだろうか？
うん、だからまず、公平な判決が下らなかった事例を挙げような。
NAFTAには15年の歴史と50件ほどの訴訟事例があるんだから。

すでに合意されてる部分とやらを国民に公表してくれ。

来週には交渉参加表明だ。
もう間に合わないからな、交渉じゃなく無条件参加だけどな
まにあわんからさ。調印にｗ

つか物事のキツサと言うか置かれた立場が
まだ解って無いトコロが　今や世界一アホナ猿と言われる
日本猿の悲しい所

こんな猿国民に参加条件公表した所で
その世界一小さな脳みそで判断つくわけないじゃん。

アベは嘘を付いたのは間違いないから
その始末はどうつけるかだけどな。日本の将来にとっちゃ
そんな小さな話はドウデモいい

>>1
TPP参加がその条件なら、アメリカとFTA交渉したほうがええんとちゃう？

もうさ参加する必要なくね？
損得勘定もまだ微妙だし未知の世界なのに
賭けに出ることないじゃん。
なんなの

>>216
思う思わないの話ではない

論理的に考えろ

誰がどうやって
日本が途中で交渉から抜けることを止める権限があるわけ？？
日本が途中で交渉から抜けたら何かペナルティでもあるわけ？？
あるとしたらどんなペナルティがあるの？？

抜けられない交渉なんて、世の中に存在しない

>>223
だろうなぁ
だろうなぁ
だろうなぁ

例外認めても将来的には例外なくせよって事だろ

>>311
経済協定と市場と雇用と人件費の関係を理解出来ない人がＴＰＰを語るのは如何なものでしょうか

個別の事例をそれぞれ問題視するしないではなく、「そもそもベースとなる前提条件が違うのに同じであるかのように語るのは如何なものか」と言ってるわけです。こちらの意見を勝手にねじ曲げて話をすり替えるのはご勘弁願いたい。

ですから「特定の国の影響力の下にある組織」が「特定の目的のみに焦点を当てた通常とは異なる裁判」を行い、かつ「数的に有利な構成」をされ、「判決は国内法の上に立つ」から危ないと言ってるんですがね。
これはまさしく東京裁判と同じような形式じゃないですか？と申し上げておるわけですよ。絶対的に中立公正だという保証があるのなら構わないのですが

>>237
＞安倍ちゃんを総理にしたのもアメちゃんだからなぁ

陰謀論すっきゃねーｗｗｗｗｗ

とりあえずアジアの中でスムーズに交易できるよう２国間交渉を進めるべき。
アメの軍事的下位にいるんだからゴリ押しされ続ける。戦費を引き受けさせられたオザーとか色々あったし。
アメリカ国債を無限に買わされ続ける立場が他の分野へも広げられるだけ。
直ちに交渉を中止すべき。

いきなりネガティブ条件で終了

昨日の共産党のTPPでの質問みたが安倍内閣は嘘をついている、時間が経過するにつれて顔がみんな強ばってたw
やたら江田のところをニュースで流すが、共産党の質問時の重要だろ
www.youtube.com/watch?v=oaMdn0j_zyI#t=17m50s

　
日本の「批判精神」を破壊したミンスとミンスに投票してきた無能派層共は実に罪深い。
　
　

はいもう無理だから

>>287
反対派の言ってることは胡散臭すぎる
どうせ脱原発と言ってたのも不正選挙と言ってたのもおまえらだろ
一時の熱に浮かれて過激なことばかり言ってるからすぐにわかる
狼少年と一緒でおまえらもう信用されなくなってきてるんだよ

後発組がどうとか、そんな閉鎖性をバンバン批判してやれよ。それは、自由貿易に
反する。

交渉過程を表に出せない条約はダメだと思うよ
民主主義の定理に反する

>>329
狼少年と一緒でおまえらの親玉はもう信用されなくなってきてるんだよ

>>312
とりあえず交渉に参加しなきゃ様子も見れないな

交渉に参加した上で、日本に利なしと判断したら交渉から下りればいいだけ
一度交渉に参加したら降りれなくなるとか言ってる馬鹿は
その根拠を具体的に言えっての
交渉から離脱したら東京に核爆弾でも落とされるのかよ？ｗｗｗ

てす

>>326
そう思えるのはおまえが共産党（＝テロ集団）のシンパだからじゃね

>>332
支持率を直視しろよバーカ

TPP受け入れで、思う事

食品安全検査など各国で違うのにどの国のレベルに合わせるんだろう？

総選挙は自民党が圧勝したはずなのに
実行される政策は日本維新の会が掲げてたものが一番近いと言う現実
本当の勝者は維新信者だったんじゃないだろうか

今、共産党シンパや、旧小沢信者、脱原発カルトなどが
反TPPを煽って争点化しようとしてるけど

極論ばかり言って世間の不安を煽る手口がいつもと一緒だからバレバレｗｗｗ

おまえらが信用されないのは
正々堂々と正体を明かして議論しないからだｗｗｗ

離脱は自由だがうちらの親分は乗り気で参加するだろ
しかも後発がどうとかスタートラインで不利になってる場所にだ
そこに突っ込んで「理が無いから帰るわｗｗ」とか意味が解らん(´･ω･｀)

>>338
日本維新の会なんて安倍を代表にしようとしたほどの党だぞ？
メンバーも安倍のシンパばかりじゃねえかｗｗ

>>340
乗り気だったのは菅だろ
なにが平成の開国だｗｗｗｗｗ

菅に比べたら安倍は慎重だし抑制が効いてるから信用できるわ

>>322
「人件費の高い日本にとって不利」となるルールが具体的に何を指しているのかは不明ですが、
従来の日本のEPAではアメリカや豪州よりは経済規模の小さな国を相手国にしてたのですから、
「人件費の高い日本にとって不利」となるルールは従来のEPAの方が顕在化しやすいのではないのですか？

> 個別の事例をそれぞれ問題視するしないではなく、
>「そもそもベースとなる前提条件が違うのに同じであるかのように語るのは如何なものか」と言ってるわけです
これは了解です。すまんこ。
ただ、過去の事例に学ぶことは重要であり、「ベースとなる前提条件が」全く同じ事例は存在しないのですから、
「豪州は（香港経由で）米国企業に訴えられているが、日本は（例えばシンガポール経由で）米国企業に訴えられたことはない」
という事象は考察に値するのではないでしょうか。

> ですから「特定の国の影響力の下にある組織」が
>「特定の目的のみに焦点を当てた通常とは異なる裁判」を行い、
>かつ「数的に有利な構成」をされ、「判決は国内法の上に立つ」から危ないと言ってるんですがね。
私は上記の根拠が極めて薄弱であると考えます。
それはICSIDが世界銀行の下部組織であり、世界銀行の頭取がアメリカ人であるという組織図だけで推定していて、
実際のICSIDの審理実態には何の根拠も見い出していないからです。

> 絶対的に中立公正だという保証があるのなら構わないのですが
「保証」というほど強くは有りませんが、
NAFTAの訴訟において、米国企業の勝率が高くはないこと、
米国政府が勝った訴訟においてその内容が問題視される事例が無いことは、
ICSIDでの審理が中立性を保っていることの証拠となるのではないでしょうか。

勿論、米国政府が勝った訴訟で内容に不公正な事例が有れば話は別ですが。

それと「後発がスタートラインで不利」と言うけど
そもそもアメリカ自身が後発だったことはどう説明するんだ？

原則は後発不利でも
後発のほうが力持ってりゃそんなもんどうにでもできるだろ

日本が交渉離脱というカードを持っていて
アメリカが日本に離脱されるのは困ると考えているのならば
圧倒的に日本が有利だ

もうね多数決の為の国も用意されたテーブルなのｗ

いつでも抜けられるって？それこそ危ない

今、共産党シンパや、旧小沢信者、脱原発カルトなどが
反TPPを煽って争点化しようとしてるけど

極論ばかり言って世間の不安を煽る手口がいつもと一緒だからバレバレｗｗｗ

おまえらが信用されないのは
正々堂々と正体を明かして議論しないからだｗｗｗ

>>344
＞３条件を出したのは、交渉を先行して進めていた米国など９か国。

ＴＰＰは、もはや「手遅れ」　参加する意味は無し

「交渉を打ち切る権利は九カ国のみにある」

「既に現在の参加国間で合意した条文は原則として受け入れ、再交渉は要求できない」

時間切れアウト

>>340
大丈夫。
口だけで、実際帰ることなんて出来ないし本人もそれを知ってるからそもそもその気もないだろうから。

弱腰でしか動けない日本の場合、参加した時点で終了です。

秘密倶楽部じゃないんだから条件も交渉も全てオープンにすべきだろ。
日本は毛唐みたいな搾取社会より平等な社会を目指すべき。

>>349
ですよねー(´･ω･｀)

ルール変えられて対応できずに負けた柔道と同じなんだよなあ
どこに出て行っても後手後手で根回しがへったくそだし
国内みたいにナアナア（）でガラガラポン（）できるわけないでしょ

★★☆☆【東広島】３．９ 日本会議広島　東広島支部時局講演会（講師　石　平氏／イリハム・マハムティ氏） ☆☆★★

平成２５年 ３月９日（土）

グランセーレ東広島　平安閣 （東広島市 西条町 御薗字６９５０−２　�рO８２−４２３−３０００）

※西条駅前バスロータリーより無料バスを運行します（１３：３５頃出発）

１４：００開演（開場１３：３０）

演題：「マスディアが伝えない中国の暗部〜あなたは中国の実態を知っていますか？

講師：石　平氏（拓殖大學客員教授）　イリハム・マハムティ氏（日本ウィグル協会代表）
※入場料：1,000円（学生１，０００円
※お申し込み先　０８０−４０７０−９１４２（いわど）、０９０−１３３５−１０３５（塚本）

主催：日本会議広島　東広島支部
http://www.nipponkaigi.org/event/archives/5514
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

交渉の進展ｗ　交渉に進展も糞もあるかよｗ　交渉は交渉だよｗ

例え日本好条件貰っても他国が不利になるって仲間内でやるんだぜ？ｗ

優しくないのよ

で不利になるのは日本と決まってる

まぁ、あとから参加する国が不利なのは当然だしな
初期のルール作りの時点でTPP反対してた奴は世の中を知らなすぎるんだよ

世界のルールってのは最初に始めた奴らが（自分の有利に）作るもので
そこに参加しないとか…まさに島国根性というか…、
上意下達に慣れすぎてるというか…
ルールを守ることだけは得意なんだよなぁ

>>349
こういう極論ばかり言うのが左翼の手口

>>1
知ってた。だって何ヶ月か前の新聞に書いてたから。

>>351
柔道とTPPが違うところは

柔道を推進したいのはむしろ日本側であって
そこに日本の弱みがあった
日本がルール変更にノーと言った場合
「じゃあ柔道はオリンピック競技から除外ね？」
と言われたら、黙るしかなかった

TPPを推進したいのはむしろアメリカ側であって
日本は頭を下げてまで参加する必要が無い
日本が「そんな条項を押し付けられるくらいなら、交渉降りるわ」
と言えば、アメリカは黙るしかない

>>356
事実隠蔽と誤誘導が売国姦僚の常套手段だよな

>>349
数週間前まで「交渉に参加したら離脱できなくなる！」って騒いでなかった？
参加にショックを受けて頭がおかしくなっちゃったのかな

>>359
テロリスト集団の共産党を支持する奴が何を言っても説得力なし

参加すれば武力以外の防衛機能も日本に備わってって事でケツの毛もむしり取られた後

戦争へ・・・ｗ

終了じゃん

さっさと出発してよこのバス
乗り遅れたところで困らないから

こんなん呑むくらいなら同盟破棄して東南アジアとインド、ロシアと組んで中国に立ち向かうほうがいいわ
これって要するに死ねということだろ　何が同盟国だ、侵奪者め　

>>360
こんな条件を示されてるのに突っ込んでいく時点で、
そもそも撤退なんてほぼ考慮してないのが分からない？

初めから参加しないのと、途中で離脱・・・どちらが後の関係に悪影響を及ぼすかは言うまでもないんだから。

＞そもそも撤退なんてほぼ考慮してない

何を根拠に言ってるのやら

塾の講師ＣＭを盛んに流してるのＴＰＰへの印象操作だよな。

>>365
分かりやすい中共の工作員だなｗｗ

この3条件を無効する話し合いから始めるんだろ

なんでそこまで入りたがる

>>313
どうも議論が噛み合わないな・・・

アメリカとのＩＳＤ条項は
まさに貴方との状況に似ているかもしれない。

こっちが「アメリカとのISD条項は、手続上、公平性が問題なのでは？」と言ってるのに、
貴方は「公平でない事例を挙げてみろ！」と言う。

仕方なく相手側の土俵(相手方の得意とする分野)に立って
反論するしかないという・・・


日本の裁判でも、
公平性が担保されているという前提で裁判が行われ、
計三回の裁判の中で、法律等の条文について異なった解釈がなされ、
結論が大きく左右することがあるのに。
条文の解釈というのは一通りではないんだよ。


まあそれでも事例を出せというのなら、
例えばカナダのMethanex Corp社がアメリカ政府を訴えた
「Methanex事件」はどうですか？

ISDに基く裁判は一審で終わりだから、
アメリカ政府が勝ち、カナダ企業が負けて一審で終了したが、
もし三審制で、例えば二審はカナダ政府の管轄下で行ったならば、
まだ違う解釈が行われ、違う結論になった可能性もあるのでは？

>>371
中国包囲網

欧州やアメリカの大規模農業見ると
日本の農家が幾ら頑張っても太刀打ちできるとは到底思えないんだが
TPP参加したら壊滅的打撃を受けるんじゃないか
今まで通り国が守ってるやるべきなのかもしれん

テスト

>>374
かつて和牛がそんな風に言われてたが
いざ解禁してみたら逆に海外から和牛が求められるようになった

がんばって交渉する！って交渉の余地無しな場へ突っ込むのか
アホだろ

>>377
アホはおまえ
交渉の余地ありませんと言われたら調印を拒否して手ぶらで帰ればいいだけ

調印拒否とか出来るわけないだろ

>>379
なぜ？
もしも調印拒否したらどうなるの？
言ってみ？ｗｗｗ

そもそも反対派の言ってることは倒錯している

もしも調印拒否が不可能なのであれば
そもそも交渉不参加も不可能なはずである

もしも調印拒否が不可能なのであれば
そもそも交渉不参加も不可能なはずである

もしも調印拒否が不可能なのであれば
そもそも交渉不参加も不可能なはずである

良いものであれば黙っててもそれが選ばれるはずなのに・・・

推進派ってどうしてそんなに・・・ｗｗｗ

交渉不参加と、参加しておいて拒否の難易度が同列なわけないだろ。

アベチャンがアメリカに調印拒否とか
どんだけお花畑だよ

小国は大国に食われまいと大国の富を奪いにくる
アメリカより小国が束になってくる方が怖い

交渉拒否すればいい→調印拒否すればいい→途中離脱すればいい
さてお次は何にシフトするかな

>>383
難易度？はあ？
ただ単純に「文書にサインしない」という行動を取るだけのことが
難しいわけ無いだろｗｗｗ
「文書にサインしない」なんて行動はサルでもできるぞｗｗｗｗ
「文書にサインする」はサルにはできないけどなｗｗｗｗ

郵政民営化で反対派を一掃したんだから自民党内に反対派は存在しない。
居るのは慎重な推進派だけ
すでにゲームは終わってる。国民が気がついてないだけ

>>380
騒がせるだけ騒がせて交渉失敗で参加しないとか、人気失って次の選挙で負けるじゃん

>>384
TPPは対米2国間交渉ではなく多国間交渉のはずですが

まあそれは横に置いて

「日本はアメポチだから調印拒否できない」のであれば
そもそも「日本はアメポチだから交渉参加拒否できない」はずですが？？？

>>386
交渉拒否すればいいと言ってるのはおまえら共産党シンパだろ？
こっちは最初から「交渉離脱、調印拒否は可能だ」と言ってる

こんなもん、どうにでもなるのよ。

ＴＰＰは日米の結婚式のようなもの。
他国は両家のご親族レベル。どうでもいい第三者扱い。

>>389
え？おまえらの理屈だと国民の大多数はTPP反対じゃないの？
TPPの交渉を途中で降りたら、国民の大多数を占めるTPP反対派は
諸手を打って歓迎するはずですが

おまえらの言ってることは矛盾だらけ

>>393
お前らとか言われても困るんだけど
国民の大多数は、参加表明したらよく分からず応援して、やっぱり止めたとなったらよく分からず叩くに決まってんじゃん
だって大多数なんだから

>>394
だったらおまえらが反対するのは無駄じゃね？
お前らがなんと言おうと国民の大多数が賛成なら
お前らが騒げば騒ぐほどむしろおまえらが抵抗勢力のレッテルを貼られて落ちぶれていくだけ

>>395
参加表明したら賛成一色になるって言ってんの。だから今の内に反対
あとおまえらおまえらうるさいな。とりあえず自分は個人的に反対してるんだけど

だいたい>>394が「自分はTPPについてよく分かってる」と言うのであれば
交渉に参加することすらダメだというのではなく
この条項は危険だから撤回させろとか
この条項は飲むべきではないとか
この条項は日本に有利だから認めるべきとか
実のある提言を積極的にやればいいのに

>>396
＞参加表明したら賛成一色になるって言ってんの。

おまえは予言者か？サイコメトラーか？ｗｗｗ
オカルト信奉者やムー愛読者と議論するつもりはないぞｗｗｗ

>>397
交渉の余地が最初から無さそうって話なのに個別に語れとかアホなの？
そんな詳しくなくても、話し合いの場が無いのに話し合い頑張るとかアホにしか見えないよ？

>>396
とりあえず、NG登録しといた方がいいぞ。
煽ってるだけなんだから。

まぁID変えてくるだろうけど

>>400
煽ってくる？はあ？
そうやって真面目な反論から逃げ回ってるおまえらの言うことなんか誰が聞く耳モツカヨバーカ

>>391
この条件でかつ合意してる内容も最初からわかってて突っ込んでいくんですか
そうですか

レッテル張りしてんのね？推進派ｗ

日本有利なら良いの？不利な国はどうするんだろ？
参加他国の防衛機能も気にしてあげたいと思わん？ｗｗｗ

http://politiceconomy.blog28.fc2.com/?mode=m&no=2181&cr=6dedb98bcef5280c98069fd7c748a029

ＴＰＰは、もはや「手遅れ」　参加する意味は無し

「交渉を打ち切る権利は九カ国のみにある」

「既に現在の参加国間で合意した条文は原則として受け入れ、再交渉は要求できない」

時間切れアウト

素朴な疑問だが、よく
「一旦交渉に入って、ダメだったら脱退すれば良い」と言われるが、
TPPの交渉参加後、脱退するためは
具体的にどのような手続きを踏めばいいの？？

脱退の具体的な手続きって何も明らかにされていないよね？？
そこを明らかにされてなければ、交渉参加なんて
とても危なくてできないと思う。

多国間協定だから、
単に日本のみの意思で脱退できるとは思えない。
(脱退するには参加国全員の了承が必要とか、
アメリカ議会の了承が必要とか、厳しい条件があるかもしれない)

加えて、交渉参加に入ったのに、
仮に途中で脱退したり調印を拒否したら、
参加国から猛烈なペナルティ・バッシングを受けそう・・

蟻地獄のように、
一旦入ったら抜け出せない協定だったりして・・・


だったら、最初から入らない方が
ずっとマシだと思うのだけれど？？

>>402
突っ込んでいく？どうしておまえらはそうやって情緒的なことしか言えないの
たかが交渉だろ
ただ話し合うだけだろ
内容を変更できないならそこで交渉を終わらせれば良いだけの話だ
おまえらは
交渉を途中で終わらせて引き上げることができないという論理的な論拠を何一つ言えてない

>>406
手続きなんか要るわけねーだろ　交渉担当者を送らなきゃいいだけだ
手続きなんか要るわけねーだろ　交渉担当者を送らなきゃいいだけだ
手続きなんか要るわけねーだろ　交渉担当者を送らなきゃいいだけだ
手続きなんか要るわけねーだろ　交渉担当者を送らなきゃいいだけだ

＞　加えて、交渉参加に入ったのに、
＞　仮に途中で脱退したり調印を拒否したら、
＞　参加国から猛烈なペナルティ・バッシングを受けそう・・

非現実的な話ばっかしてんじゃねーよ
そんなことあるわけねーだろ
交渉から降りたらどんなペナルティがあるんだよ？ｗｗｗｗ
そのペナルティを科す根拠法はなんだよ？ｗｗｗｗ

>>408
欠席＝丸投げ見なしでメンドイ委員に決められちゃうとか新学期によくある話だよね

外交なのに・・・

＞手続きなんか要るわけねーだろ　交渉担当者を送らなきゃいいだけだ

北朝鮮じゃあるまいしｗ

>>410
は？担当者がいなければ物理的にサインできねーだろアホ
サインのない条約がどうやって発効するんだよ？
論理的な話をしろ論理的な！！

>>411
おまえこそ外交を親睦会か何かと勘違いしてないか？

「日本はもう交渉には参加しません」って電話一本入れれば
それで終わりなんだよ

おまえらの言ってることはNHK受信料の話と似てるな
受信料の集金員が家に押しかけてきてムリヤリ受信料を払わされた！って言ってる馬鹿が時々いるけど
そんなもん集金員が何を言おうがテコでも払わないと決めれば
集金員になすすべはなにもないんだよ
それなのにおまえらは「ドアを開けたら最後、支払い拒否はできない！」と非科学的なことを言ってる
それと似てる

そうだな拒否はどんな形でも出来るよな？

信用とか何もかも頭に無ければ・・・ｗｗｗ

考える時間は与えて貰ってる訳なのよね　で「拒否」はどうなんだろうな？ｗｗｗ

>>412
欠席を委任と見なすなんてチェコ出すまでもなく枚挙にいとま無いけど
不利なら脱出すればいいそんなの簡単とか、情緒的な感情論じゃなく論理的に根拠示した方がいいよ
やっぱり止めたが認められるための根拠法は？　規定は？　ちょっと簡単に示してみて

こんな無茶苦茶呑めるかボケ

>>415
交渉から降りるだけで信用を失うとか馬鹿ですか？？
交渉から降りるだけで信用を失うとか馬鹿ですか？？
交渉から降りるだけで信用を失うとか馬鹿ですか？？
交渉から降りるだけで信用を失うとか馬鹿ですか？？

>>416
情緒的なのはテメーだろ
サインする人間がいないのになんで委任になるんだよ？
サインがなきゃ条約なんて発効しねーよバーカ

>>386 →アベチャンにもう一度やらせてみたらいい

>>416
＞やっぱり止めたが認められるための根拠法は？

そんなもんあるわけねーだろｗｗｗｗ

いいか？交渉ってのは、何かを決めるためにするものだ
つまり、何かが決まるまでの間（交渉期間中）は、何も決まってない
何も決まってないものから離脱したらペナルティがあるって
言ってることが全然論理的ではないｗｗｗｗ

交渉ってのは、話がまとまらなくて決裂することもあるから、交渉って言うんだ
交渉ってのは、話がまとまらなくて決裂することもあるから、交渉って言うんだ
交渉ってのは、話がまとまらなくて決裂することもあるから、交渉って言うんだ

んん

民主も酷かったが自民もやっぱり糞だな
民主も自民も消滅してもらわないと日本はダメな気がする
まあ変わりが居ないのがいけないんだろうけどさ

>>373

アセアンの多くもインドも入っていない。

安倍は反対派の意見を深く理解してるはずだが、
どういう理由や圧力を考慮してるんだろう。
そこまでして参加しないと日本がヤバいのかね。

へぇ〜馬鹿なのか？ｹﾗｹﾗ

>>422
参加前提で個々の聖域等を交渉するだけじゃん
交渉で何も勝ち取れないまま参加ということにもなりかねませんが

>>407
交渉に参加するって書き直せばいいのか、揚げ足取りしかできないシンパ好きさん
合意したものについて、意見できないようにされてるものに、交渉の余地はないというのはわかりきってるはずだが

>>428
そりゃ交渉担当者が馬鹿ならそういうこともありうるわな
交渉担当者が馬鹿ならな

>>426
単純にどうアメリカの圧力をかわすかじゃないの
条件闘争にしろ不参加にしろ
日米関係ってずっとこうだよ

>>429
合意したものに意見ができないなんて現実的にあるわけないだろｗｗｗｗ
人間の口をふさげるわけがないｗｗｗｗ
向こうが「交渉の余地は無い」と言ってきたら
そこで改めて交渉離脱すればいいだけの話だ

>>432
＞〈１〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
はい、さようなら

>>430
日本の外交は基本的にバカじゃん？　しかもそこへ、後発参加というだけでハンデがあるという話
そんな分の悪すぎる博打乗るほうがバカじゃん

２chでも前から散々知られとるわ。
マスゴミがすっとぼけて報道しなかっただけだろ！

>>424
じゃあどこが担当すればＴＰＰに参加しないんだ？
ＴＰＰに反対してる日本人の政党がないぞ

>>431
でもＴＰＰって戦後アメリカが要求してきたものの中でも一番大きいでしょ。
年次改革要望書でもちょくちょくずっと要求してきた内容を全て含んでるけど、
これまで日本は郵政以外はのらりくらりで逃げてきた部分も多々ある。
ＴＰＰに限って逃げられないってのがよくわからない

>>431
そうそう
こうやってのらりくらりと10年でも20年でもまとまらない交渉を延々と続ければいいだけの話なんだよなｗ
それを「交渉参加したら強制的にサインさせられる！」とか意味不明なこと言ってる馬鹿は何も理解してないｗｗ

>>433
アホ
そんなものただの紳士協定だから
いくらでも横紙破り可能だ

>>366

え？言ってる事が矛盾するよねｗ
この条件で突っ込んでいくって事は、悪条件でもTPPに参加するってことじゃんｗ
それなのに離脱のために突っ込むとか発想がキチガイだよねｗ
恥ずかしいから書き込まないほうがいいよ。

>>437
ツッコミ待ち？

〈２〉交渉の進展を遅らせない

>>439
「離脱のために突っ込む」のではなく
「条件を変更させるために突っ込む」んだろ
そして交渉離脱しても日本は全く損害がない！

>>440
アホ
そんなものただの紳士協定だから
いくらでも横紙破り可能だ

>>438
それはそれはよかったです()

まぁ、さようならされたほうがいいかもしれんな。しないだろうけど

もう交渉の余地ねぇだろこれ
2015年スタートだぜ

>>444
2015年に交渉がスタートするのか？ｗｗｗ

>>436
>ＴＰＰに限って逃げられないってのがよくわからない

現時点の安倍の対応は玉虫色でしかない
逃げてるともとれるし
交渉参加表明の準備をしているともとれる

逃げられないのかどうかは巷に出てる情報からはわからない

高橋洋一曰く、側近にもYESNO言わなくなったらしいし

>>441
アメリカは車の関税で日本は農作物
これは交渉のテーブルで話す内容って記事になかった？

>>445
TPPが2015年から有効になるんだよ
交渉期間もう全然ないじゃん

>>446
安倍は外交に自信を持ってるからな
イエスノーを曖昧にしておくことがもっとも国益に適っていると分かってるんだろう

２国間じゃねーからな

のらりくらりは出来ないｗｗｗ

>>448
絶対にならないよｗｗｗ
アメリカにそんな交渉術があるなら普天間基地問題なんてとっくの昔に解決してる
断言する、アメリカにそんな力はない
なので、いつまでたっても話はまとまらないｗｗｗｗ

なかなか解けない数学の問題を夢に見た。安倍の思想で解っていないというか
、一番曖昧なところが焦点になっている気がする。国の柱を壊して保守とか戦
後レジームからの脱却とかあり得んのだが。

こんな事、一年以上前から解っていたこと。
ゴミが勉強しないで、人の発表を空気だけで後追いしているだけ、ってのが良く解かる。
でも、これ、作戦かもな、反対派の。

>>452
国の柱？なにが？ｗｗｗ

「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」 by自民党
http://sun.ap.teacup.com/souun/timg/middle_1361805235.jpg

日本がアメリカに逆らえるわけないじゃない…
もう参加は決定事項でそ

>>456
だったら最初から反対するだけ無駄だなｗｗｗｗ

何か、TPPって日本抜きにしても成立しなそうだなｗ
結局、京都議定書みたいに、アメリカが参入しないで、各国が涙目な展開になりそうｗ
京都議定書の場合は日本参加したけど、
今回は参加する義理は無いから、日本も参加しないかったら終了だろ？

>>457
交渉芳しくない時は好きに逃げられるんじゃなかったのか？

>>439
>>それなのに離脱のために突っ込むとか発想がキチガイだよねｗ

とりあえず辿ってみたが、「離脱のために突っ込む」とかその類の主張はどこにもなかった・・・

>>459
それは俺の意見
>>457は>>456の意見

アメリカ本当に嫌い　中国と変わらない

>>458
元々日本抜きでやってたものよ
日本が飛び込み参加すると言い出してるところ

最悪のパターンやなｗｗｗ

>>454

多国籍企業が食おうとしている日本の社会を支えているほとんど総てだろ。

>>446
いや交渉には参加するだろ。
オバマとの会談以降の発言見れば誰が見ても参加すると言ってるようなもん。
逆に最近の発言の上で参加しなかった方が色々な問題が起きそうなくらいだ。
もう経団連はじめ推進派どもが完全に参加すると読みとれるメッセージを
安倍は発信し続けてるからな

要するに、「(1)合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない」の中身に
日本が呑めない条項が入っていたら、参加したところで批准はできないから参加する意味もないってことだよね
まあ、参加しておいて、「参加したんだから呑めない条件でも呑むしかない」って方向に持っていくつもりだとは思うけど
明確に公約違反だから、それやったら安倍さん退陣だね（ないしは解散＞総選挙）

まあ、現在の衆議院は違憲状態で、改憲を行う資格を有していないわけで
安倍さんが本気でやりたいことやるためには、もう一度総選挙が必要だから
そこを正攻法で突破することを目指した方がいいと思う

自ら生け贄になるとかね…

条約優位で国家レイプしほうだいが真相？
じゃなきゃ内容も公表できないとかそもそもおかしいだろ

こないだの会談のときに、すでに土下座してたってわけか。
やっぱりな。

>>461
交渉の外にある信用問題や圧力について、自分が語る時はそんなの関係なく離脱できるしｗｗなのに、他人が心配してる時は肯定してやるのね
二枚舌だね

つうかTPPは成就しない。

アメリカは、NAFTAだけでなく南米やら太平洋で
2国間FTAを進めて成功させてきた。

裏返すと結んできた国々はボロボロにされた訳だ。
それで南米や豪州では、アメリカ離れが進んだ。

結果、ユーロとの多国間経済協定も南米との多国間経済協定も
失敗して、今のTPPに至る。

世界中、アメリカのエゴには辟易してるんだよ。

拡散希望！


↓安倍総理が、TPP交渉参加に「賛成だ」と言っている証拠動画が見つかった。



◆TPP交渉参加に賛成する安倍晋三
http://www.dailymotion.com/video/xy0rw7_tppyyyyyyyyyyyyy_news#.UTnpDVfjCUk


自民党は、民主党を超える「売国政党」だったのか！
媚米も極まり。

>>467
＞まあ、現在の衆議院は違憲状態で、改憲を行う資格を有していないわけで

うわっ、アカ丸出しｗｗｗｗ
改憲なんか当然できるに決まってるじゃんｗｗｗ

>>471
どこが二枚舌？
俺は>>456の論理の欠点を皮肉っただけですが
肯定ではなく皮肉なのが理解できないなんてかわいそうな人

日本人殺し

いじめっこがグループを作った
ふつうのこはグループに入らないと自分もいじめられるのでは？と思い、進んでグループに入った
ふつうのこはいじめられっこになっていた

>>475
皮肉の意味を辞書で引いたほうがいいよ
まあアメリカ様の圧力でそう簡単に離脱できないものへの参加は慎重であるべき

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　　交渉した結果、６項目のお約束を何一つお守りできなかったが、
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　　TPP不参加は国益にならないので、参加いたします。
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

交渉参加というのはアメとの交渉なのか多国間との交渉なのか誰か教えてくれ。

>>478
べつに離脱なんかしなくてもいいんだよ
10年でも20年でも交渉を引っ張り続ければいいだけだから

>>481
〈２〉交渉の進展を遅らせない

だいたい交渉離脱するとアメ様からどんな圧力があるってんだい？
交渉離脱すらできないほどの圧力があるとするならば
交渉不参加の場合にも同じ圧力があるはずだが？

>>482
ただの紳士協定　いくらでも横紙破り可能
ただの紳士協定　いくらでも横紙破り可能
ただの紳士協定　いくらでも横紙破り可能
ただの紳士協定　いくらでも横紙破り可能

だいたい交渉離脱するとアメ様からどんな圧力があるってんだい？
交渉離脱すらできないほどの圧力があるとするならば
交渉不参加の場合にも同じ圧力があるはずだが？
その圧力とやらの具体的内容を言ってみろよ

>>472

日本さえ取り込んだらごちーってことにはならないかい？

スイッチ入ったｗｗ

>>436
推進派にとっては参加が第一だから、飲めない要求でも飲むしかない

>>472

そう信じたいがそうなるであろう根拠はないか？

>>486
じゃあ反対派が大多数の自民党なら
飲めない要求まで飲まされる心配はないな

国民が騒いで時間切れが最善策らしい

暴れまくるか

自民ＴＰＰ委、13日総会は「時間無制限」
2013/3/8 19:01 記事保存

自民党で環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に関する党内調整を担うＴＰＰ対策委員会の西川公也委員長は８日、
安倍晋三首相への提言をまとめる13日の総会について「夜８時から時間無制限でやる」と表明した。
出席しやすい夜に時間無制限で開くことで、党内に根強いＴＰＰ交渉参加への異論を十分に聴く姿勢を示す。

西川氏は2005年、郵政民営化法案をめぐる部会審議が深夜に及んだ際の郵政民営化担当の内閣副大臣。
郵政法案の採決では造反が相次いだだけに「色々な意見があってもまとまったら自民党は一本だ。
首相の気持ちを察して詰めていきたい」と話した。



自民が朝まで生討論するらしい
応援のメールでも出したらいいと思う

酷い条件だなw

ミンスは知ってたのか？
自民党は、丸呑みか？

カナダやメキシコについてわかったのは
昨年の6月だからミンスは知ってたろう

>>307>>309
ほんとマクロ経済を見れない馬鹿だな

お前らあたかもNAFTAやFTAでカナダメキシコなどが搾取されてるみたいなデタラメを振りまいてるが
きちんとNAFTAやFTAでの統計データに基づいて立証しろよ

NAFTA以降カナダもメキシコも北米向けの輸出が増え
２０１１年度ではNAFTA内で、ジェトロの統計によると、米国のNAFTA圏内貿易赤字は１０００億ドル、９兆円となってる
ようするにカナダメキシコは米国に対し９兆円の黒字を出してるということだ

ISDSwとやらは年間で９兆円の黒字をチャラにするくらい賠償金とられてるのか？
きちんと正確に答えてやるよ

★ＩＳＤ条項
ＮＡＦＴＡ　訴訟件数　支払済みの金額
カナダ　　　２８件　　１５７００万カナダドル　（１１７．７５億円）　１カナダドル７５円で計算
メキシコ　　１９件　　１８７００万ＵＳドル　（１４３．９９億円）　１ＵＳドル７７円で計算
米国　　　　１９件　　０

たかだか２０年間で２６０億円ていどだぞ
どうみても米国人の富を収奪してるのはカナダメキシコなんだが

＞〈１〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない

こんなもん当たり前の話だろバカｗ　「いやなら参加しなくてOK」って話だよｗ
だいたい何年も前から何度も会合やってるとこに今頃のこのこ参加させてくれ
って後から申し込んで、既に合意してる事項に後からイチャモン付けれるとか
思ってたとしたなら正気なのかって話ｗｗｗｗｗ

てゆーか、もしお前らが逆の立場だったらそんな身勝手な奴を許せるのか？ｗ

>>492
Twitterも利用して暴れまくれ!

>>1
だからまもとな日本人は参加するならさっさと参加しろと言って来たんだ。
後から入れば条件が厳しく不利になるのはTPPだけの話じゃない。
世の中の常識だ。
常識も理解出来ないバカどもが口を出すからこんなことになるんだよ。

そしてまた条件になっとくいかず参加みなおしか？？
さらに送れてさらにさらに厳しい条件になる事をどうせ理解できないんだろう？
ほんと危機感が無いわ常識もわからねーはどこの団体のアホが障害になってんだ？
いい加減迷惑だからすっこんでくれない？

>>493
今頃討論てｗ
反対派のガス抜き大会ｗ
離党したい奴はすれば？

>>497
つまり聖域部分を作って欲しいと思ってる日本は参加しなくていいってことだよなこれ

>>430
担当者が有能なら反対派を言いくるめてる

>>456
その思い込みがね、、、

そうだね日本抜きでバス出発すればいいよね

それがしねーんだよなあｗ

>>500
残りはミンスとどっこいどっこいになるぞ

>>504
別に日本なんかいなくてもいいじゃん
替わりに中国と韓国と北朝鮮いれて発車しなよー

>>501
まぁ、日本の場合は他国と違って

「参加しません」→「いいよ。その代わりチャンコロの脅威云々はお前らの自己責任で対応してくれ」ｂｙオバマ

ってことだから、不参加の選択肢なんてもんは最初から無いんだけどねｗ

>>499
交渉参加しなきゃあいいだけ

まあ日本をまってやってるからね。

つか何時まで悩んどんじゃｗ

これって米倉が住友化学USAを作って(というより経団連がすべて海外に会社作って経団連World作ったら)
政府にいちゃもんつけ放題にできるようになるってことでしょ？

>>507
もういいじゃん
日本も核もとうぜ核
あと自衛隊を国防軍にして軍人増やせば雇用の創出にもなる

これって侵略だよな

旧たち日の中山が
東からTPP、西から中国って言ってたから
侵略だな

>>511
徴兵とか色々大変な事になるんだが・・・
金ないしな、今でもチュンゴキと雲泥の差だ
軍事

徴兵なんて今どき効率悪すぎるだろ

安倍の国会での答弁きいてたら、「守るべきものはしっかり守る」っていってたけど
まもらなくていいものは一体なんなのか、提示すべきだろｗ
つまりアメリカに譲る分野はなんだ？って話。

昨年１２月１６日の衆院解散総選挙における、ＴＰＰに関する自民党の公約は次の６項目だった。
（１）政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
（２）自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
（３）国民皆保険制度を守る。
（４）食の安全安心の基準を守る。
（５）国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
（６）政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。
http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/653.html
（５）のＩＳＤ条項はアメリカがこれを入れたいがためにＴＰＰやるようなもんだから、どう見ても合意できない。自民党が公約破るのなら別だがｗ

>>492

とりあえず暴れるのに大賛成！！！

シンガポールもいるならやめたほうがい

>>516
「何故参加しない」の一択ではないのか
所詮選挙公約など受かるための方便でしかなったんだ
民主党政権が予想以上に酷かったのは安倍さんにとってラッキーだったな

.
外交とは弾の飛ばない戦争。四年間の守秘義務を隠れ蓑にして、強国が不利な
条件を相手国に呑まそうとする。情報収集に努めなければならないこと自体が
現代の経済戦争そのもの。

>>515
効率はいいけど
カネかからないモン。
そゆ現実無視するんだよなｗ反対派て

暴れたら逮捕されるぞ

>>507
そのつもりだから、武器輸出してくれって方針で国防予算増やしてるのよね
あちらさんはどうゆう対応取っても、予算削る方針だから

そしてそもそもアメリカがＴＰＰに参加する気が無い"姿勢"で居るからな
オバマが前のめりになってる様に見えるから、勘違いしちゃうけど

加盟しなくても日米同盟はそのままなのに
途中で条約破棄したらそれこそ縮小・弱体の口実にされるのにな

>>514
最新兵器の軍隊で徴兵制とか有り得ない
数年で使用法マスターできるレベルの兵器じゃないから
それに加えて日本なんて陸軍不要の国だから人数集めてもしょうがない

>>507

それも選択肢のひとつじゃないか？

>>110
> >>10
> カナダメキシコでも後発国扱いなんだ。
>
> つまり、菅や野田の時期に参加表明しても
> やはり日本は外様扱いになることが決まってたんだよ。

そういうことだね

アメリカの投資家を中心とする略奪資本経済はほんといい加減にして欲しい

オバマがやりたそうにしてるだけで
米国議会は別にやりたそうにしてないからな

>>474
高裁段階の判断が出始めたばかりだからさ、そこは流動的だと思うよ
ただ、最高裁でも選挙無効にはならないけど、ここまで怠慢を続けると何らかの意見がつくんじゃないかな？

力技で、９６条の改正やってさらに９条の改正をやるというのは不可能ではないけど
「次の参議院選挙が終わったら直ちに」なんて状況ではなくなっているよ
（ＴＰＰ交渉参加して、変な条件呑んだら、それだけで政局になるしね）

侵略してくるほうの言い分支持する国民のほうが多いんだからなｗ
これはつまり侵略してもあまり問題ないってことじゃね？
日輝の事件と集団的自衛権の拡大など・・・軍拡して覇権国家ｗ
でも相手の軍事と政治・投資で支配しちゃえば乗っ取れることが今回証明されたしな
　

日本国自体は「入れてくれ」だが
中に居る頭の悪い寄生虫みたいな猿が騒いでるだけで
コイツラ日本のみらいにとっちゃ害悪。
出来ればＩＳＤで全部死んで欲しい　。
お前等のせいで日本が衰退した

昨日の石破の「非常事態の場合には国民の権利を制限していいんだ！」発言ってのは
「日本の現状も理解出来てない愚民どもがゴチャゴチャ抜かすな」ってのと同義語だからなｗ

日本はまともな主権国家じゃないって事くらいいい加減気づけよバカどもｗ
CIAが造った自民党とは無縁の民主党政権において、普天間基地移設問題程度で
鳩山が首切られたんだからなｗ

ぽっぽとか言ってんのが出てきたかｗ

反対してる奴の顔見てみろ
ＪＡとか医師会とか保険金融とか
寄生虫みたいな奴ばっかりだろ。
良い機会じゃないか　お前ら自分で改革する能力
ナッシングだし。

唯一の救いは米議会が否定的なこと

この国にはもう侍などおらぬのかもしれんのう

TPPの毒素条項＝ISD条項 ラチェット規定 NVC条項 スナップバック条項。なのに安倍首相が3月13日に参加表明
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/5ac2f6322be641ed90aef892b78e090d
ＴＰＰはアメリカの、アメリカによる、アメリカのための・・・明治維新後の日米修好通商条約に匹敵するような不平等条約であることがわかっていただけたでしょうか。
このＴＰＰ交渉の中で関税撤廃の例外が「聖域」としていくつか認められたとしても、アメリカの狙っている保険・金融・労働などの日本の優れた保護制度が、
貿易の自由化を邪魔する非関税障壁としてやり玉に挙げられ、以上のような毒素条項が地雷のようにいくつも仕掛けられていて、日本はハゲタカのようなアメリカ企業
に食い荒らされてしまうのです。実は上の画像のように、弁護士分野も狙われています。
関税問題しか報道しない日本のマスコミは、腐っているとしか言いようがありません。
　そして、自民党は２０１２年末の総選挙で、ＴＰＰについて「国民皆保険制度を守る」「食の安全安心の基準を守る」など６項目を公約しました。ところが、
安倍首相は国会で、これらを明記した自民党政策集「Ｊファイル」を「公約ではない」と言い出しました。なんと、公約は「『聖域なき関税撤廃』を前提にする限り、
交渉参加に反対する」だけだと言うのです。
ここまでして自分の党と国民を欺いてまでＴＰＰに参加しようとしている安倍政権は、無謀というより、日本国民をアメリカに売り渡す政府なのだ言わざるを得ないのです。

こんだけぶれてるのに普段なら自民党批判にマスコミが使いそうなネタなのに、全然批判しないだろ。これが気持ち悪い　
国民放置で、経済界主導で政官メディアつるんで推し進めてるのがＴＰＰ。メディアはまともにＴＰＰに国民の関心がいくように取り上げない。農業問題への矮小化ばかりだ
グローバル企業の金儲けのために国家の仕組みを大きくかえるような話なのに、意図的に小さい扱いにしてるとしか思えない

参議院選挙を捨ててまでTPPに固執する理由はないだろうなあ

>>516
合意できないならできないで別にいいだろ
交渉に参加するというのと、合意するというのは別の話だから
交渉に参加した結果、合意に至りませんでした、なんてことはいくらでもある

>>521
徴兵はめちゃくちゃ金かかるぞ？

参加条件から交渉してないのかよ。これでは子どものお使いと同じ。

安倍は口だけは立派なことを言ってるが・・・・・・・・
結果は酷いミスリード総理にもかもしれないなあｗｗｗｗ

>>540
かからない　給料払わなければいい。
装備も使い古しの物で当面は十分だ。
ＬＥＴＳ最前線！シゴキまくってやるｗ

せやからこんなもん参加したら社会システムが根っ子から崩壊するゆうとるがな

>>531
鳩山民主党ageして投票したヤツと同じ匂いがするレスだな

>>534
アメリカに金を持ってかれるよりマシ

>>529
アホ
全然流動的ではない
司法が立法権を侵害するなどあってはならないことだ
司法が選挙無効としない限り立法府がどんな法律を作ろうが認められるに決まってる
だいいち「力技」ってなんだよ？
憲法改正は国民投票を経なければ成立しねーんだよ
司法が国民投票の結果すらも否定できるのかよ？
しかも国民投票には一票の格差は存在しねーんだぞ
ほんと護憲派って馬鹿ばっかりだ

料金１万円＋白紙委任状が必須のバスでも
乗り遅れたくない賛成派って何なの？バカなの？死ぬの？w

>>537
NVC条項とかスナップバック条項っていうのもTPPに含まれるの？
なんか増えたな・・・これぜんぜん国会で話題になってないよね？

>>5
たぶんそうだろな。
見た感じバカがどうも多そうだから。

医療だけは完全にお断りしろよ。
アリのつけいる隙間すら与えるな。

>>418
むしろ信用は推進側が使いそうだが
わがまま言って辞めるとか信用を無くすから出来ない、だから参加するとか

>>545
金だけじゃなくて雇用をごっそりアメリカに持っていかれるのがねえ・・・

「日本の雇用が無くなる＝日本人の自殺者が増える」だからヤバイんよね

ラチェット条項があるってことは、
万が一、20年後にまたミンスみたいなのが政権とった時に
一気に付け込まれるようなことがあったら、
二度と復旧できなくなるってことじゃないのか？

>>545
チミみたいな寄生虫モドキを一掃できる
チャンスなんだぁよ

>>552
戦争せずに日本人を滅亡させられるね

ミンスでかなり滅ぼされたからね

>>535
まあ保険ぐらいかけるだろうね

>>522

もう一回くらい逮捕されるのもいいさ。親切なものだ、自白さえ問題にならなければ。

>>552
失業者だらけで治安最悪になるか…

【この顔にピンときたらTPP】
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/12796.jpg
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/159282/141377/75741604/image?src=http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/photos/uncategorized/2013/02/27/_.jpg
【不誠実大将軍安倍晋三】
【嘘つき大魔王】

安倍ちゃん半端無いな
特例を認められたってことだろ

だいたいこんなもん交渉参加するかどうかで悩んでる時点でアウトだ。
不参加一択だろがアホが。

>>546
あのね、ピントがずれてるの自覚してる？
こういう状況になったら、国会議員の発議自体が、法律上はできても
現実にはできなくなるの
力技っていうのは、改憲派を集めて発議に踏み切る段階のお話だよ

>>552
日本の雇用は既にチョンゴキに
ゴッソリですが何か？？？

国連の常任理事国とそれ以外みたいな扱いだなｗ
主導権を完全に相手方に握られているなら、どう考えても参加すべきじゃない

TPP参加とか言ってるクルクルパーって、どうせ郵政民営化とかにも賛成したバカなんだろ？ｗｗｗｗ
低能っているよなｗｗ

>>564
そんなレベルじゃなくなりますがｗ

反TPPで反中国の国集めたら最大派閥にならねえかこれ？ｗ

ほかのもんが安くなってもいりょうで数千万取られてたら
話にならないだろ。いりょうがすう十分の１以下になるなら
いいけどそうじゃないだろ。お前ら全力で阻止しろよ。
いしゃにかかれないのは致命的だろ。はげたかにいいようにさせるな。
トップを引退させろ。

不平等条約反対

155年かかっちゃったけどアメリカはやっと日本を手に入れて邪魔な原住民を
皆殺しにできるね！
後は日本人の雇用を枯渇させ日干しにして自殺させれば完璧だね！

合意済みの条件があるなら、それを去年の３月に言ってくれれば、無駄な議論しなくて済んだのに。

しかし頭の弱い猿が多すぎる。
死なないかなマジで。

>>569
うるせーよジジー
お前らのお陰でもうこの国は倒産しそーだぜ。
寄生虫の度合いが強まるほど　現状の日本は
甘い蜜　

アメリカが推進しているTPP,FTAに含まれている毒素条項は次のようなものである。
これらが、日本が参加を検討しているTPPの本質であるのだ
TPPはアメリカ・多国籍企業がやりたい放題をするためのもの日本にはうまみゼロ
これらからみると、アメリカの都合を最大限達成しようとするものであり、日本などの参加国のメリットは無いものである。

本質を見ると、想像を絶する不平等条約ともいえるものであり、TPP,FTAについて、アメリカ国内では合意してあるルールは適用しなくても良いとなっているのは、驚愕である
他国には、各国の国内法を無視して適用できて、アメリカ国内ではそれらは適用しなくても良いと既にアメリカでは立法措置がとられているのだ。

このようなTPPにどこかの首相は捨石ななにってもやると言っているが、その真意がわからない。
このような不平等では、国辱的であり、気が狂っているようなものである。そもそも軽石のような総理では捨石などにはなりようがない。
国民にとっては迷惑なだけだ。
http://www.kananet.com/tpp-1.htm
TPPを推進している日本経団連や経済産業省、民主党は、売国奴なのであろうか・・・・・・・・・・・
日本経団連は・・・馬鹿な団体だ
　国民の給与を下げて国内景気を悪くして、企業が外国に移転するように自分で誘導してきた
　GDPのたった10%の輸出企業のためにTPPに参画して、国が主権を失っても、植民地化してもいいと思っている

>>558
暴力は使うな
官邸メール・Twitter・掲示板で暴れろ

>>564
朝鮮との輸出入なんて、ゴミレベルの規模ですので、日本人になーんの影響もないんだよね・・・

なぜアメリカを非難する声が少ないのか

ほかのもんが安くなってもいりょうで数千万取られてたら
話にならないだろ。いりょうがすう十分の１以下になるなら
いいけどそうじゃないだろ。お前ら全力で阻止しろよ。
いしゃにかかれないのは致命的だろ。はげたかにいいようにさせるな。
トップを引退させろ。絶対にいりょうだけは完全に排除しろよ。

アメリカつーか他の国とで粛々と交渉してんもん。
そんなん内容は明らかにされてないだけで
何回開催されてるとおもってんの？
常識じゃんかｗ

>>408
勝手にボイコットとか出来るの？

>>566
三橋信者かよ、おまえこいつが何言ってるかわかってるか？
このバカは、TPPで安い食料品が大量に入ってくるからデフレが加速するとか妄言吐いてるんだぞw

君もここに書き込んでるのなら経済の知識があるわけだ
普通、海外から安い輸入食料品や原材料が大量に入ってくるということは
国民全体の購買力の上昇につながる

エンゲル係数が下がることで市民の購買意欲、消費マインドも上がる
それまで買え控えていたものも、じゃあ買ってみようか、となる
その結果、これまで食料品やエネルギーに費やしてたお金を
その他のサービスやレジャー、耐久消費財に回すようになる

その結果、日本の産業の大部分を占めるサービス業、そして２割を占める製造業の需要、業績が上がる
その結果、高額の商品やサービスも売れるようになり物価全体も上がる
そして企業業績も上がりベース賃金やボーナスにも反映され、さらに購買力が上がる

こんな当たり前の思考もできないのが三橋だぞ
なんでこんなバカの言うこと信じるんだ？、自分で考えてみろよ

>>574
働き盛りで風邪をひいて病院に行くと最低でも1万円かかる社会になるわけだが
悪化して肺炎で入院してガンとか見つかったら破産確定の社会になるわけだが

民主主義の国だから
ジミンが割れたらソコに投票すリャ良い。
国民新新党とか幸福のナンタラとか
いっそ生活の党でもいいぞ。

寄生虫のヤドリギだ

これって、おかしな契約だよね？契約ですらないような？
契約結んでからじゃないと契約内容教えない？
まるでブラック企業が、求職者に軽く契約条件を提示しておいて、社内規則は入社してからじゃないと見せれません。
実際入社して社内規則みたら契約条件以上のむごい内容だったと似たような感じな気がする。

FTAやEPAで、きめ細やかな国の事情に合った協定の方が良いような気がするけどなぁ？
手続きが面倒なのはわかるけどね。

>>583
誰がそんな事言ってるの？
アメの医療制度でも今やそんなんじゃねーし。
日本後期高齢猿の医療費　年金　ソッチのが異常だぜ
自分で改革も出来ないゴキブリ所帯

・虫歯の治療1本で６万円
・盲腸で２４０万円
・出産で１５０万円

http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

アメリカってすげーなあ・・

>>576

諒解。

>>566
郵便局は民営化すべきだったけどそれは配達部門だけの話で
どっかのバカが貯金と保険の部門まで民営化しやがった

しかし、安倍が無条件でＴＰＰに参加したがっているかのような印象操作が酷いな。
そろそろマスコミのお家芸が始動しはじめたかね。

アメがデフォじゃねーつの
オープンにされてないだけで準備会合は着々と
開催されている。そこに参加すらしなかったと言う
アホアホ日本猿・・・もはや選択の余地なんてねーよ。
アホか　今まで３年何してたん？　もうオマエラ猿に判断する能力ねーよ。

日本の輸出依存度はわずか１１，４％、日本は内需大国
http://blogs.yahoo.co.jp/sitiyu33/14347454.html
学校の地理歴史でも、日本は加工貿易の国だとか、輸出で持っている国だという認識がありましたが、実は輸出依存度は大したことなかったんですね。
まるで輸出が日本の生命線であるかのごとく、ＴＰＰに乗り遅れたら大変とマスコミが煽っている気がしましたが、実際はＧＤＰに占めるその輸出企業の割合は極微量で、
むしろそのために農業を犠牲にする必要が有るのかという感じです。
マスコミや推進派は、日本全体の輸出のことを考えたら、農業のために輸出産業が犠牲になってもいいのか的な、逆の論法すらありますが、
これが全くの嘘だというのは、よく三橋さんもおっしゃっています。ほとんどの輸出企業は、すでに外国に進出しているので、
外国の地元に工場を持っていて実はあまり関税には関係ないのです。
日本の底力（「日本は輸出で食っている？」…輸出依存度、韓国４３．３％、中国２４．５％に対し日本は11.4%）

日本は今までのように普通に自由貿易やっとけばいい話で、ＴＰＰなどというアメリカの金儲けのためだけのおかしな貿易協定に入る必要はないのですよ

移民を受け入れた国はのきなみ後悔してるみたいだな、
日本の治安がよかったりモラルが高い要因のひとつに単一民族国家だから
って話もある、でも高齢化社会ってどうやってのりきるんだろうな・・・

民主ガーーて国民もジミンも反ＴＰＰやってたからな。
そりゃ当然の如く逆風るけど　それはお前ら頭の悪い
猿の鏡でもあるんだよ。
自分の姿も見えてないんだもんなｗ

政治家って、みんな売国

>>590
最終的に無条件参加だろ
年金制度やめて国民が払ってた年金をなかった事にして逃げ切るチャンスだし

ほかのもんが安くなってもいりょうで数千万取られてたら
話にならないだろ。いりょうがすう十分の１以下になるなら
いいけどそうじゃないだろ。お前ら全力で阻止しろよ。
いしゃにかかれないのは致命的だろ。はげたかにいいようにさせるな。
トップを引退させろ。絶対にいりょうだけは完全に排除しろよ。
お前ら病気になっただけで数百万とか洒落ならんだろ。米が１０キロ５００円とかの話じゃないよ。
いりょうだけで他のメリットが全部ふっとぶレベルじゃないのか。不参加だろ。

シンガポールとか入ってるから移民はないんじゃないの
シランケド。つかあくまでも貿易協定だからな。
拡大解釈し過ぎだぜ反対派の寄生虫ドモ。

しかし貿易は段階的に域内フリートレードになるのは
間違いない。アホでなければ備える事だな。

>>582
アホだな。購買するための給料はどうやって生み出されるか考えてから発言しろバカ。

>>583
お前馬鹿だろ
そういう馬鹿はきちんと収入があるのに保険料をけちっているアホだぞ
そんなやつになんで税金で助けてやらなきゃならねえんだ、日本人でも怒るだろ

本当に貧しくて助けが必要な人はメディケアとメディケイドで
医療費無料だからな、勘違いするなよ

アメリカは、貧困層や高齢者は公的保険で医療費無料だ
中間層は自分の所得の中で民間の医療保険を選ぶ

だが一部のバカが、「俺は病気になんてならねえよ」と保険に入らず
その金を大型テレビや自動車に費やしてる、こんな馬鹿は破産して自業自得だ

>>598
俺みたいなアホは何にどう供えればいいかわからないし
誰もまったく説明してくれない
今までの流れを見て日本はアメリカの言うなりだから１ミリでも
拡大解釈の余地があるのもには合意しないのが一番安全な
策に思えて来るんだよ

ほかのもんが安くなってもいりょうで数千万取られてたら
話にならないだろ。いりょうがすう十分の１以下になるなら
いいけどそうじゃないだろ。お前ら全力で阻止しろよ。
いしゃにかかれないのは致命的だろ。はげたかにいいようにさせるな。
トップを引退させろ。絶対にいりょうだけは完全に排除しろよ。
お前ら病気になっただけで数百万とか洒落ならんだろ。米が１０キロ５００円とかの話じゃないよ。
いりょうだけで他のメリットが全部ふっとぶレベルじゃないのか。不参加だろ。
風引いて１ヶ月入院で５０００万とか取られるんじゃないのかよ。そりゃないわ。
不参加だよ。

川田龍平議員が語る TPPで医療もアメリカ化する
http://www.youtube.com/watch?v=2zMNAvb0-vU
川田龍平（みんなの党）厚労省はTPPでも情報を隠していた
http://www.youtube.com/watch?v=V6yB9JgVzHU
川田龍平議員が語る 「命」のために私は闘う TPPに新たな隠蔽工作発覚
http://www.youtube.com/watch?v=M_B6Co7lo0k

そもそも外国から持ちかけられた話で旨いことなんてあるわけ無い。
日本の外交力だとなおのこと。

外国だって自国が可愛い。
その為にどうやって他国を喰うか。って話。
アメリカが好景気ならまだしも、
アメリカですらあんな状態じゃ食い物にされるだけ。

入るなら向こうに頭下げさせるくらいじゃないと駄目。

.5分で分かるTPP！どうしてダメなのTPP？ 三橋貴明 2013.03.04 .
http://www.youtube.com/watch?v=XltdAvCy5Aw

ＴＰＰ不利な条件　首相、事実説明を拒否　照会の有無も答えず
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013030802000256.html
野田と同じで安倍もＴＰＰのこと理解してないが、アメリカへの媚売りなのか、経団連の献金目当て＆パーティ券購入してもらいたいのか前のめりだねぇｗ
安倍の保守的政策には共感するがこんなんじゃついていけんわ

　









猿　芝　居　も　い　い　加　減　に　し　ろ。










　

ほかのもんが安くなってもいりょうで数千万取られてたら
話にならないだろ。いりょうがすう十分の１以下になるなら
いいけどそうじゃないだろ。お前ら全力で阻止しろよ。
いしゃにかかれないのは致命的だろ。はげたかにいいようにさせるな。
トップを引退させろ。絶対にいりょうだけは完全に排除しろよ。
お前ら病気になっただけで数百万とか洒落ならんだろ。米が１０キロ５００円とかの話じゃないよ。
いりょうだけで他のメリットが全部ふっとぶレベルじゃないのか。不参加だろ。

どうぞ先に発車オーライ！
アジアの小国相手に商売しください。　いつまで続くかｗ

>>599
日本の産業の６割がサービス業だバカ
原材料やエネルギーは一部でしかない
より良いサービスに日本人がそれに見合う金額を払うようになれば
給料は上がるんだよ、ところが今の日本人はサービスに付加価値を求めない
余裕がないからだ

余裕が出ればより良いサービスに金を出すようになる
耐久消費財にも安かろう悪かろうでなく、よいものにお金を出すようになるだろ
そのためには生活必需品の価格が下がることが必要なんだよ

アメリカでもガソリンや食料品の価格があがると消費が減るだろうが
少しは経済を勉強しろよ

いりょうで数千万取られるなら他のメリットが全部ふっとばね。
余裕でふっとぶよな。米が高くなってもいいから
普通に不参加だろ。参加とか言ってる奴は即総辞職に追い込めばいいんだし。
トップを下から追い出すのなんてあたりまえだろ。

中韓とのFTAはなぜか問題にならんよな

ぶっちゃけいりょうが入るならこの時点で交渉決裂だろ。
話にすらならない。根本的に米の値段が多少あがっても
びょうきになって数千万取られるよりは遥かにまし。
っていうか比べる対象にすらならない。
１億のねっとつうしんの契約して２万の商品券もらえるようなレベルの話だろ。
断固お断り。

でも安部首相はアメリカとの交渉である程度の交渉力を発揮して、以外と主導権を取るから安心だな。

＞582
三橋は関係なく食糧品を作る農家はどうなるんだい？

自民に都合悪いとこうも伸びないんだなｗ

安倍が保守などであるはずはありません。
アメリカでいう保守です。
アメリカにおける保守派は、近代国家になる以前の
伝統と文化と歴史を持たないので守るべきものは
絶対的な「自由」でしかなのです。
その自由は先住民を抹殺し自分達だけが幸福になる自由です。
移民国家でもあるから、政府の干渉をきらって小さな政府を求め
それでいて矛盾したことに星条旗へと引き寄せられて
絶対的な力である軍隊を求めます。
先住民を抹殺して自由を勝ち取ったのだから、銃は手放すことができず、
飽くなき「自由」を求めて国境を越えて（拡大して）いくのです。
新自由主義とはアメリカにおける保守派のオツムの構造とほぼ等しい。
従って安倍とか竹中のオツムは、アメリカの保守派と一緒であり
忘れてはいけないのは、日本における保守の意味とは真逆です。
保守と一括りされているが、実は全く違う。アメリカの保守は奇形なんです。
今後、「親米保守派」を保守と呼ぶのは止めた方がいいでしょう。
では何とよべばいいか、 そうですねえ……、やはりアメポチが最適な呼び名ですね（笑）。
安倍のいう国益とはアメリカと日本の巨大多国籍企業の利益のことです。
国益を語り、愛国を口にし、美しい日本を守るという安倍は、売国奴でしかありません。

ぶっちゃけいりょうが入るならこの時点で交渉決裂だろ。
話にすらならない。根本的に米の値段が多少あがっても
びょうきになって数千万取られるよりは遥かにまし。
っていうか比べる対象にすらならない。
１億のねっとつうしんの契約して２万の商品券もらえるようなレベルの話だろ。
断固お断り。

>>615

小泉構造改革に対する反対なり反省しているものが少ないのか？

ぶっちゃけいりょうが入るならこの時点で交渉決裂だろ。
話にすらならない。根本的に米の値段が多少あがっても
びょうきになって数千万取られるよりは遥かにまし。
っていうか比べる対象にすらならない。
１億のねっとつうしんの契約して２万の商品券もらえるようなレベルの話だろ。
断固お断り。 小エビの餌につられて鯛が釣られるってレベルだろ。超お断りだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=q63-35zmH8g

TPP賛成派は、新自由主義者に洗脳されている
経済発展と輸出拡大は幸福をもたらすものだから
あらゆる国が関税を撤廃して自由な市場にすべてを委ねるべきだ
という刷り込みをされている
関税自主権とはいわば経済における国境のようなものだ
国とは国家主権があり、国のアイデンティティである歴史と文化と伝統と
そして暮らしが守られて初めて国といえる
グローバリズムとは聞えはいいが、要は全ての国境を取っ払って
歴史も文化も伝統も破壊して、国家主権の代わりに市場に絶対的な
主権を与えることなんだ。というと市場は公平なように見えるが
実は弱肉強食であり、スケールメリットが作用し、色々な暗躍が渦巻く所だ
それに世界の国は均衡的には発展してはいないので
当然に先進国のそれも一部の超多国籍企業が有利になるのは必定だ
その上、市場には実体経済と乖離した巨大な金融資本のマネーが跋扈している
国境のなくなったときの「国軍」とは国民のための軍隊ではなく
超巨大化した多国籍企業の手先となり、新たな市場開放を求めていく先兵である
関税自主権を剥奪し、国の歴史と文化と伝統を破壊する市場開放の過程においては
民族と国家の抵抗はつきもので、紛争は避けられなくなる
やがて全ての国はこの地球上から消え失せ、富はほんの1％の巨大企業に集中し
残りの99％は貧困に喘ぐことになるだろう
マルキズムはプロレタリア独裁をいうが、グローバリズムは超多国籍企業の独裁だ
プロレタリア独裁といっても実際は共産党の独裁だろう
マルキズムは国境の消滅をいい、国を超えた世界市民の創出を最終目的にするが
グローバリズムも国がなくなり貧困に喘ぐ圧倒的多数の世界市民を生み出す
共産党と超多国籍企業になっただけで全く変わらない（笑）
構造改革ともてはやされるが、社会構造は歴史と文化と伝統のなかで築かれたものだ
それを何でもかんでも壊せばいいというのは、歴史と文化と伝統を壊すことでもある
そうした社会構造における慣習と暮らしをまもるために、法として形になったのが規制だ
アメリカは近代国家として建国される前の歴史と伝統と文化がない
構造改革、規制の撤廃と馬鹿の一つ覚えのように叫ぶのはいいが
アメリカ化を進めようとしていることを頭に入れて置いたほうがいい

>>582
輸出産業の関係者か何かか？
残念ながらＴＰＰでお前らの賃金はあがったりしないから考え直した方がいいｗ
ＴＰＰはグローバル化をさらに促進するものだから、雇用が外国に移りやすくなり日本人の首が切られやすくなる

.これでもまだTPPに賛成しますか？ .
http://www.youtube.com/watch?v=svCFkxY0FbQ

TPP参加はデフレ深刻化と成長放棄の愚策
http://www.youtube.com/watch?v=6djwecB5h7o

日本はTPPで輸出を拡大できっこない
http://www.dailymotion.com/video/xlprdw

ぶっちゃけいりょうが入るならこの時点で交渉決裂だろ。
話にすらならない。根本的に米の値段が多少あがっても
びょうきになって数千万取られるよりは遥かにまし。
っていうか比べる対象にすらならない。
１億のねっとつうしんの契約して２万の商品券もらえるようなレベルの話だろ。
断固お断り。 １ミリ以下の小エビに釣られて１ｍの鯛がいてこまされるってレベルだろうが。
狂言の豚が何をほざいた所で絶対に反対だろ。いりょうで数千万なんてありえないからな。

アメリカの狙いは、関税よりずっと重大な邪魔者であり続けている非関税施策を日本に解除させることにある 米国議会図書館議会調査局文書
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/post-7c4a.html
ＴＰＰルール作り、日本に利益…首相2013年3月8日(金)0時47分配信　読売新聞
安倍首相は７日の衆院予算委員会で、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加の意義について、「日米が世界に広がる自由貿易圏のルール作りを行うメリットはある。
日本の知的財産が参加国で保護されるし、工業製品を世界に出すことで日本が利益を得ていく」と述べた。

ただ驚くしかない。
いつもの言い方を、しつこく繰り返す。この人物、確実にこのいずれかだ。
非関税障壁解除の明記を知らなければ、参加を言い出す資格の無い低能
非関税障壁解除の明記を知っていれば、単なる嘘つきの売国奴

>>614>>622
分かりきったこと聞くなよ
農産物は関税ではなく、補助金で守るに決まってるだろ

重要なのは所得の保証だ
たとえ日本のコメがカリフォルニア米に太刀打ちできなくても
補助金を出せばカリフォルニア米より遥かに安い値でおろせるだろ
どこの国だってこうするぞ

アメリカの酪農業者は豪州やニュージーランドの安い乳製品に怯えてるわけだ
だから補助金をだす。それによる所得補償
これを日本でもやればいいだけ、関税はゼロでも構わん
補助金をどのくらい出して所得補償するかだ

ぶっちゃけいりょうが入るならこの時点で交渉決裂だろ。
話にすらならない。根本的に米の値段が多少あがっても
びょうきになって数千万取られるよりは遥かにまし。
っていうか比べる対象にすらならない。
１億のねっとつうしんの契約して２万の商品券もらえるようなレベルの話だろ。
断固お断り。 １ミリ以下の小エビに釣られて１ｍの鯛がいてこまされるってレベルだろうが。
狂言の豚が何をほざいた所で絶対に反対だろ。いりょうで数千万なんてありえないからな。

自民党清和会(アメリカの犬)に都合の悪いスレは伸びない

>>624
知ってて結果を想像できない知的障害が最大多数。

安倍ちゃんがマトモで助かったわ
TPP反対派の陰謀論がどうのってのは聞き飽きた

ＴＰＰ後発国に不利条件　首相　説明は後ろ向き - 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013030902000165.html

　環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への交渉参加に関連し、後から交渉に参加したカナダと
メキシコが著しく不利な交渉条件を求められた問題が、八日の衆院予算委員会で
論戦の主要テーマになった。野党側が事実関係の公表を求めたのに対し、安倍晋三
首相らは終始、後ろ向きな姿勢。ＴＰＰは国民生活を大きく変える可能性のある重要な
課題なのに、首相は説明責任を軽視したまま、交渉参加表明に踏み切ろうとしている。

　日本維新の会の松野頼久氏はこの問題を報じた本紙を片手に「不利な条件で参加
しなければいけないのか、カナダやメキシコに確認したのか」と、何度も政府に迫った。

　問題は、二〇一〇年までにＴＰＰ交渉に参加した九カ国が、一一年十一月に参加の
意向を表明したカナダとメキシコに対し、すでに合意した条文は後発の参加国は原則
として受け入れ、再協議も要求できないなどの不利な条件を提示したというもの。

　岸田文雄外相は松野氏の質問に「他国のことをコメントする立場にない」と繰り返した。
自民党の山本有二委員長が「日本の立場を明確に」と促しても、答弁を変えず、松野氏は
「議会として聞いているのに怠慢だ」と憤った。

　首相も「交渉にまだ参加していないから情報収集が難しい」と釈明したが、これには
松野氏が逆襲。松野氏は、自民党が野党時代の二〇一一年十一月、当時の野田政権
による交渉参加表明に反対する決議案を衆院に提出した際、「政府の情報収集と国民への
説明が不足している」と批判したことを指摘し、現在の首相の姿勢との矛盾を突いた。

　また、共産党の笠井亮氏は、七日の予算委で「既に交渉に参加している国と、後から
参加する国では条件が違うのか」との質問に、首相が「判然としない部分がある」と答えた点を取り上げた。

　笠井氏が「判然としない内容を把握しているのか」と聞くと、首相は「取っている情報も
あれば、輪郭がぼやっとしているものもある」と答弁。笠井氏は「ぼやっとしたものがあって、
入ってみたら大変だったら責任問題だ」と情報把握が不十分なまま、近く交渉参加を表明
しようとしている首相を批判した。

>>629
経団連乙

完全に時期はずれ的外れノーメリット・デメリット
PS4が出るこのタイミングで定価でPS3買おうとしてるのとかわらない
遅きに失する

>>630
共産党はTPPだけは使えるんだよなあTPPだけは

議論はどんどん蒸し返していかないと。
勝負ままだまだこれからだよ。やっと１％賛成かな？どうかなって
レベルだろ。普通に９９％反対だから。合意の可能性は１％以下って所だろ。
豚が何をほざいたか知らないがそんな屁理屈は一切通らない。
あと総辞職しろよ。トップとしては余りにふてきかく。
５０００万のいりょうひはらって。米が５００円程度安くなるって話だろ。
断固拒否。拒否以外の選択肢は一切残されていない。あと総辞職も最早避けれない。

>>629
個人で製造業に携わったことはないが（作る側）
日本の強い会社って現場からの意見の吸い上げと経営判断のバランスがうまい。
ところがグローバリズムに強く参画してる企業ほどそこらの意見調整が下手になってる感がある。
日本人同士でやってるよりも意見の吸い上げが困難なのは当然だし
（賃上げとか不満だけは吸い上げられても）
営業部でも製造部門に意見が通りずらくなったって嘆いているとこもある。
アメリカは個人主義で、個人が活躍するのが主体だから適してるんだろうが、
日本型の強みを弱めてはいるんだよ。
経営者、管理職は数字に追われて先が見えなくなることも結構あるが、
現場に近いとこって意外と将来性も見えやすかったりする。
日本はそのチームワークが強みだったんだが、そこが弱まって追いつかないのが
現状。実力主義至上者は外資で働いてみればいい。結構きついぞ。
日本はそれを連帯感で補う経営方針が本来の主体。

この三条件はいまわかったことじゃないわな。多国間協定なら当たり前のこと
だし。工作の匂いに気が付いたが是ということもできない。迷うこともあるさ。

議論はどんどん蒸し返していかないと。
勝負ままだまだこれからだよ。やっと１％賛成かな？どうかなって
レベルだろ。普通に９９％反対だから。合意の可能性は１％以下って所だろ。
豚が何をほざいたか知らないがそんな屁理屈は一切通らない。
あと総辞職しろよ。トップとしては余りにふてきかく。
５０００万のいりょうひはらって。米が５００円程度安くなるって話だろ。
断固拒否。拒否以外の選択肢は一切残されていない。あと総辞職も最早避けれない。

どうしても参加しないとダメなの？TPPって

後から参加だし不利な条件受け入れでも構わないとかいうぐらいはいらないとダメなもんなの？

>>625
問題は農業でもなければ関税でもない
ＩＳＤ条項一つみても国家主権を超多国籍企業に明渡すことだ
農業に限らず国民の暮らしが悪くなるのは当たり前
TPPとは超多国籍企業が国家と国民を無視して自己増殖する
流れの一環であり、その流れを止めるかどうかのせめぎ合いだ
TPPは日本においては竹中・小泉の構造改革でガタガタになった
地方経済に決定的な止めを刺すことになり、日本の再建はなくなる

>>639
正論

安倍チャンはバンバン国を売ってしまうんだね。

>>639
だからてめえらはあたかもNAFTAやFTAでカナダメキシコなどが搾取されてるみたいなデタラメを振りまいてるが
きちんとNAFTAやFTAでの統計データに基づいて立証しろよ

NAFTA以降カナダもメキシコも北米向けの輸出が増え
２０１１年度ではNAFTA内で、ジェトロの統計によると、米国のNAFTA圏内貿易赤字は１０００億ドル、９兆円となってる
ようするにカナダメキシコは米国に対し９兆円の黒字を出してるということだ

ISDSwとやらは年間で９兆円の黒字をチャラにするくらい賠償金とられてるのか？
きちんと正確に答えてやるよ

★ＩＳＤ条項
ＮＡＦＴＡ　訴訟件数　支払済みの金額
カナダ　　　２８件　　１５７００万カナダドル　（１１７．７５億円）　１カナダドル７５円で計算
メキシコ　　１９件　　１８７００万ＵＳドル　（１４３．９９億円）　１ＵＳドル７７円で計算
米国　　　　１９件　　０

たかだか２０年間で２６０億円ていどだぞ
どうみても米国人の富を収奪してるのはカナダメキシコなんだが

>>640
だからISD条項でどの国が何兆円の被害に遭ったのか具体的に
精細な資料をもとに説明してくれ

そして、ISDSで裁判沙汰になった事例は、全てにおいて
アメリカ企業が一方的に悪いという証拠を提示してくれ

先行9カ国がすでに合意している事項って具体的には何なの？それを安部ちゃんは把握してるの？

肝心なことが報道されていないよな。どうなってんの？

>>635
激しく同意
アメリカ型経営とは要は、社員に向いていないで株主至上主義なんだよね
株価が下落すると配当が少なくなるから経営者の首も吹っ飛ぶ
だからどんな阿漕なことをしても株価を上げようとする
倫理性が崩壊するのは当たり前だし、詐欺まがいなことが是となる
やったもの勝ち。それで勝ち組みなんてふんぞり返っている社会で
いじめやストーカーや俺俺詐欺が流行らない方が可笑しい
新自由主義とは、やったもの勝ちの理論だよ
ニヒリズムそのものであり、社会の絆とは助け合いの精神と真逆

議論はどんどん蒸し返していかないと。
勝負ままだまだこれからだよ。やっと１％賛成かな？どうかなって
レベルだろ。普通に９９％反対だから。合意の可能性は１％以下って所だろ。
豚が何をほざいたか知らないがそんな屁理屈は一切通らない。
あと総辞職しろよ。トップとしては余りにふてきかく。
５０００万のいりょうひはらって。米が５００円程度安くなるって話だろ。
断固拒否。拒否以外の選択肢は一切残されていない。あと総辞職も最早避けれない。
最早最高トップ？！としての資質なし。明日にでも総辞職って流れだろ。

>>5
首相になれる程度の党内基盤をもってる奴で
安倍よりマシな奴の名前を上げてからそういうこと言えよな
今安倍がやめたら石破や石原になるだけだぞ

議論はどんどん蒸し返していかないと。
勝負ままだまだこれからだよ。やっと１％賛成かな？どうかなって
レベルだろ。普通に９９％反対だから。合意の可能性は１％以下って所だろ。
豚が何をほざいたか知らないがそんな屁理屈は一切通らない。
あと総辞職しろよ。トップとしては余りにふてきかく。
５０００万のいりょうひはらって。米が５００円程度安くなるって話だろ。
断固拒否。拒否以外の選択肢は一切残されていない。あと総辞職も最早避けれない。
最早最高トップ？！としての資質なし。明日にでも総辞職って流れだろ。

こんなこと去年から言われて居たけどな。俺ですらとっくに知ってた。

つか、この記事は東京珍聞がひどかったな。自民のせいにするのに四苦八苦して、筋も道理もないクソ記事になっていた。

議論はどんどん蒸し返していかないと。
勝負ままだまだこれからだよ。やっと１％賛成かな？どうかなって
レベルだろ。普通に９９％反対だから。合意の可能性は１％以下って所だろ。
豚が何をほざいたか知らないがそんな屁理屈は一切通らない。
あと総辞職しろよ。トップとしては余りにふてきかく。
５０００万のいりょうひはらって。米が５００円程度安くなるって話だろ。
断固拒否。拒否以外の選択肢は一切残されていない。あと総辞職も最早避けれない。
最早最高トップ？！としての資質なし。明日にでも総辞職って流れだろ。

参加するメリットがゼロなのは自明だけど
参加しなかったら「誰が」「どんな」不利益を被るの？

>>645
だったらなぜアメリカは世界でもっともNGOやNPOなどの非営利組織の活動が盛んで
チャリティ団体やボランティア団体などの経済活動がGDPの５％を占め
年間で日本の１００倍に相当する６０兆円もの寄付が行われるんだ？

この寄付により無料のホームヘルパーを独居老人のもとに派遣したり
貧しい人の手助けをしたり、無料の病院を経営したりしてるんだが
これらは「助け合いの精神」とは違うのか？

>>643
自分の論理を冷静に検証しろよ
アメリカが勝とうが負けようが
一企業に国の法が訴えられたという事実は揺るぎないだろう
そこが根本的に問題なのだよ
他国の一企業に何で国内の法を訴える権利があるの？
それは国家＜多国籍企業ということになるだろ？
これこそが大問題であることに気づけないとしたら大馬鹿者か
もうすでにお前が人間多国籍者なんだから、日本のことに口出すなよ

誰も不利益こうむらないだろ。
一部の食い物の屑が得しそこねたってだけの話で
普通に１００％反対だろ。
米が１０円になってもいりょうひで５０００万はいわされるんだぜ。
職も無くなるし。どう考えても反対以外はない賛成とか言ってる
時点でももう大問題。総辞職へと追い込まないといけない。
それほど超一級のきけん。１ミリのプランクトンの餌に５ｍの鮫が釣られるような話だろ。

だいたいもうとっくに知れ渡っていたこんなこと、今頃持ち出してきているのは、
「安倍攻撃」が目的なことまでバレてんだけど、その筋立てが、

・安倍がTPP参加を表明すると大々的に書きまくり、
　（最初は日米首脳会談、次にその来週中、そして最近は近日中にと捏造マスゴミ思い切り迷走中）
・それを根拠に、安倍叩きで、出来れば退陣に追い込み、
・なぜかTPP推進派を新首相にしたい

という根本的なねじれがあるから、もう迷走状態の記事連発。

具体的な話は賛成派は全くしない

言えることは

反安倍・反自民で固まったマスコミが

なぜか

ＴＰＰでは賛成に回っているということ

胡散臭い

ぶっちゃけTPPってアメリカ含めて誰も得しなくねえ？

交渉参加ってのは間違いなくＴＰＰ参加と思っていいな

まあ今さらかもしれんが

政権関係なしにＴＰＰ参加は官僚主導の規程路線だな

でどうなのあべっちは売国なの正義なの。
正義なら正って額に書いててくれないと困るよ。
頼むよほんと。悪党なら悪って書いておかないと。
見た目普通は本当に一番きけんだからな。真におそろしいのは
普通の面構えだよ。こわもては実は怖くもなんともないんだよ。

米国の寄付社会は、それが税金に直結しているからだよ。会社でも個人でも寄付金が全額控除出来る。
特に小売企業は、賞味期限が切れそうな食品や、シーズン衣料を寄付することで、値引き販売より利益が出る。
これの額が凄く大きい。どうせこんなこと知らないのだろうけど。

教会という受け口がどこにでもあるから、胡散臭いNPO窓口探さなくてもいいし。

だからもっと早く交渉に参加すべきだったんだ！

不利な条件を出されるのはバカネトウヨのせいだ

マスコミが反自民？
笑わせるな、マスコミは安倍マンセーしまくりだろがW

正確に言えばアメリカの意向に従う政治家をマンセーするのが日本の大マスコミ。

だから中曽根や小泉みたいなアメポチ政権は長命。マスコミが叩かないからね。

自民でも中川親子みたいにアメリカに楯突く奴は変死する。

バレバレの嘘書くんじやねーよ、自民党清和会のアルバイトがよ(通称ネトウヨ)

>>657
全く内容も分からず情報も錯綜しまくり
見えないことこの上ないが

アメリカですら市民からの反発が強い

反対と賛成の面子を見ると分かる

ＴＰＰで儲かるのは

各国に跨がるグローバル企業だ

供物は、各国の庶民

そんなとこだろう

>>652
あのな、視野が狭窄なのと、論理の核心からずれてるぞ
頭が良さそうで実は考える力がないことの証明だよ
いいか、社会的な構造が弱者切り捨てになっているのと
そうした構造の中で、弱者を救済しようとするのとは別箇のことだ
根本的な解決策は、社会自体が弱者に優しく
人の絆を大切にするような構造にしていくのが本筋だろう？
それを一部で弱者救済のＮＰＯがあるからといって
社会構造がそうだという論理は根本的に可笑しいぞ
それに何でＮＰＯが生まれるかってことだよ
弱者救済が社会的システムになってたら生まれないだろ、アホ！

>>662
その通り

小泉のときもマスコミは肯定した

ＴＰＰが日本に資するものなら

マスコミは肯定しない

それは、今までの事柄を見れば分かる

そして、主要マスコミはＴＰＰを肯定している

>>658
安部ちゃんのせいだよw

>>658
ごり押ししてるのは財界（国際金融）だろ。
メディアはお客様の要望通りにTPP賛成の方向へ誘導しているだけ。

TPP賛成派は小さな政府機構を目指しているから
転職してぼろ儲けできる当てのある一部の官僚を除いては
あまり好ましく思っていないだろうね

馬鹿ばっかりだな。

>>659
過去の歴史を観ると
国益とか愛国とか「美しい日本を守る」なんて言ってた為政者こそ
正真正銘の売国奴だったな（笑）
真の愛国者は口でいう前に行動と態度でわかる
行動と態度が売国奴だから
それを隠すために国益とか愛国とか「美しい日本」とか
恥ずかしげもなく口にするんだよ
だから見る人が見れば、安倍が売国奴であることは直ぐにわかる

>>667
ゴリ推ししてるのは経済産業省と外務省だ

特に通商機構部長(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ経済室室長)の宗像直子は有名だろ

自民擁護は無理がある。
二枚舌の安部は公約破る可能性大

そのとおり。
石原なんか愛国だの保守だのほざいて、特攻隊の映画まで作った。
でも、あいつの息子誰１人自衛隊に入ってないだろW
おまけにアメリカに指示されて、ヘリテージ財団で尖閣諸島買収を発表するアメポチぶり。

保守だ愛国だほざいてる奴等こそ、アメリカと真っ向から戦って死んでいった英霊たちを馬鹿にしている。

「日本は全ての物品サービスを（ＴＰＰの）貿易自由化交渉のテーブルに乗せる」

ていうメモを枝野に持たせたのが
経済産業省の宗像直子ね

んで後で野田が顔面ﾌﾞﾙｰ

>>670
そういう人間もいるが、反対派の官僚だっているんだが。
でも、安部ちゃんは賛成派についたってだけね。

安倍ファンクラブのチャンネル桜さえ、
安倍は新自由主義者と認めてしまったからな。
参院選は自民が勝つことが濃厚だから、
今後は道州制・解雇規制緩和も進められていくことになるだろ。

外務省だって創価学会の派閥があるんだろ
日韓首脳会談セッティングしたかったけど失敗したそうじゃないか

「あ、じゃあ入らないわ」
終了

>>660
だからかなり前から日本もアメリカをみならって
寄付に対する優遇税制を取り入れてるじゃないか
それでも寄付が普及してないんだよ

結局まだまだ一般人に、自分は社会のおかげで幸せに生きている
だから当たり前のように社会に寄付する

こういう発想がまだまだ浸透してないってことだ
利益がどうだののレベルじゃない
「自分の成功は社会があってこそ」という考え方が浸透してるかどうかだ

宗像直子は夫の土井俊範は駐米公使だよな

バックにむこうでTPP推進してる多国籍企業がいるのかな

俺は安倍ちゃんを信じてる
TPPは日本にとって絶対必要
反対してるのってチョンだけだろ

>>670
官僚主導だから
マスコミがＴＰＰを全く叩かないんだよね

ほんと各省庁とマスコミの繋がりはどうしようもないな

はよ記者クラブも廃止しろよ

>>681
現実に目を向けよう。
国を売ったのは、安部ちゃん自身だという真実に

>>678
アメリカの超格差社会はどうして生まれたの？
中間層は見るも無慙に崩壊したよ
ほんの一握りの者に富が集中している
社会構造がそうなっているからだ
TPPはそれを押し売りすることだよ

>>678
アメリカでは
「自分の成功は社会があってこそ」という考え方が浸透してるのに
国民皆保険は浸透しないの？

野田が知らないところでこっそりカークにメモ渡して
はめた疑惑があるのが宗像直子だろ
民主政権利用して事前協議進めまくったろ

官僚もそれ相応に責任取れ

>>685
都合が悪くなると、カンリョウガー、ミンシュガーはみっともないからやめなよ。
全責任は、阿部ちゃんにあるよ。

>>683
＞アメリカが超格差社会

それこそ君の思い込み、多分この間の「１％デモw」を間にうけちゃった人間だな
はっきり言って日本の中間層アメリカの中間層の方が圧倒的に豊かだ

アメリカの個人の金融資産は日本の金融庁の統計によると2012年末の時点で
５３兆６０００億ドル、５０００兆円（今年はもっと膨らんでる）
そのうちアメリカ人のほとんどをカバーする年金基金、保険準備基金の積立が１５００兆円、

アメリカ人の多くが投資している株式出資金が１６００兆円
要するに馬鹿がほざいてるように、米国は必ずしも１％の富裕層が富を独占してるわけでもない
一部のバカの思い込みと違ってアメリカの金融資産は比較的全体にまんべんなく行き渡ってる

そしてアメリカの企業もとてつもない資産、内部留保を持っている
今年の上場企業の純利益が１兆ドル、９０兆円を超えると言われてるからな
ちなみに日本は２０１１年で１６兆円程度

しかも近い将来、アメリカは世界最大の原油天然ガス輸出国になる
アメリカの個人の借金と国の借金含めても２０００兆ていど
金融資産だけでなく国土そのものが天然資源のかたまりだ

http://myindex.jp/global_per.php

>>680
お前の今の状況を説明してやるよ
安倍は極悪の美人局
それもお前の好きな馬鹿アイドルのお面をつけているんだよ
ねえっーん
なんて甘い言葉にころっと騙されてだな
やらしてあげるからあん
なんて言って手も握れない
お前の持ってる金を絞るだけ搾り取った後で
お面を取ったらなーんとジジイだっただけじゃないんだぞ
お前は蟹工船に売り飛ばされる
で、使い物にならなくなったお前はサメの餌さだ
そういう筋書きだよ、よく覚えてな

【経済】TPP、遅れて参加した場合は交渉権を著しく制限…不利な極秘条件、野田政権時の6月に把握、しかしその後安倍政権も公表せず
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1362758876/

めんどくさい　
もう参加するな　

【拡散希望】TPP勉強会に経産省の宗像直子が登場
ttp://www.youtube.com/watch?v=dwidPmjtpB4

枝野にメモ仕込んだ時のニュースの映像

>>684
またシッコを鵜呑みにしている情弱がいたか
アメリカで６０００万人が保険には入れないなんてのはでたらめだ
そのうちの４０００万人は「民間の医療保険」に入れないだけで
彼らは米国の公的医療保険メディケイドでカバーされてる

それ以外の連中は、きちんとした所得があるのに民間の保険料をけちって
入っていない、ただのバカだ
それでも米国の緊急医療法により、公立病院では、金がなかろうと不法滞在者だろうと
かれらに適切な医療処置をするよう法律で義務付けられてる

それをやぶったら、とんでもない医療訴訟になる

(p)http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%89

>>687
お前に何を言っても無駄
そうしてオツムのお花畑で戯れていなさい

ちなみに

安倍は自民党内の有力者で唯一

ＴＰＰへの態度を鮮明にしていない

次期首相候補は全部、ＴＰＰ賛成な

で、スレ内には阿倍を叩くが自民党を叩かない人達がわんさかいる

>>694
その中途半端な態度って、一番嫌われるよ。信念もなく、その場しのぎで決めてると思われかねないし。

>>652
甘いね。
世界の善意を力で統括して、自国の正義にしてしまうのがアメリカのやり方だ。

いずれにしてもｔｐｐは国民的議論が不足してる。
労働市場や解雇規制、医療、社会保障保険すべて自由化になったら
我ら東京都民も黙ってはいられない。 実はこの都市中間層こそが
アメリカの標的なのである（マスゴミは隠してるが）
農業はGDPの1%にすぎず、そもそも地方農民は金を持っていない。
首都圏に貯まっている国富こそアメリカの狙いである。
韓国の例を見るまでもなく、我ら都市サラリーマンが一番の被害者になる。
ユダヤと朝鮮の飼い犬の竹中小泉ハシシタもホワイトカラー労組を敵視している。
農業従事者より悲惨な状況になることは明らかだ。

日本と米国の税制は違う。
同じ売価還元法を取っていても、定価で「税額控除（経費算入じゃないよ）」が出来る国と、値引き後価格が原価参入される国の違いくらい理解しないと。

>>693
要するに理論できちんと反論できないんだろw
お花畑はお前だw

きちんと調査資料、統計データに基づいて反論してみろよ

>>696
だからアメリカのNPOやNGO、ボランティア団体、チャリティ団体
これの何が悪いのか具体的に説明してくれないか？

もうＴＰＰ参加は決定的なんだから
せめて交渉内容は公にしてくれよ

>>701
いや、参加しないと交渉内容は日本政府にも公表されない
店内に入らずにメニューは見れないだろ？

参加表明＝売国宣言という構図

もはや参加するメリットは無し
デメリットは多数
この期に及んでアメリカのケツをなめ続けるつもりか？

>>702
参加した後の事に決まってるだろ
それと例えが下手すぎるよ

参加するとしたら国会で批准しなきゃならないから
内容はわかるだろう

小泉親子＆竹中＆経団連「TPPバスに乗り遅れてはいけない。早く乗るんだ！！」

先日の共同宣言はやはりマヤカシだったのかw

既得権益が全部潰れるならさっさと入れよ
その結果、日本がどうなろうが構わん

国会で追及されても安倍自民は、「情報収集に努めています」の一点張り。
その不誠実さは、野田の「近いうち」と変わらん。

売国奴条約

開けてビックリ玉手ぱこ
　　　　　　　ＴＴＰ

>>699
データなんてどうとでも都合がいいものが作れるということを
先ずは頭に入れときな
アメリカは70年代から規制下にあった産業を自由化して
他国に関税を引き下げて自由貿易化の圧力をかけるなかで
1959年にアメリカの上位所得者トップ4％の総収入＝
下位所得者の下から35％だった
規制緩和後の91年には、トップ4％＝下位51％にまでなっている
一部の富裕層とそれ以外の二極分化が現実に起こっている
ただし、中間層という定義をどう見なすかによって違うが
実質的には中間層が痩せていったのは確か
アメリカの経済学者が結論付けているが、当然に新自由主義者は違う見解をするだろう
規制緩和の経済効率を信じていたアメリカの経済学者Ｐ・デンプシーが改心して
こう述べている
「もし、あなたが日本で規制緩和をしようと言うのなら、こう理解しておけばいい。
要するに規制緩和とは、ほんの一握りの非情で貪欲な人間に、とてつもなく金持ちに
なる素晴らしい機会を与えることなのだと。一般の労働者にとっては、生活の安定、
仕事の安定、こういったものすべてを窓の外に投げ捨ててしまうことなのだと」
格差は今やもっと進んでいる

>>697
本当に売国奴を超えて売社奴も混じっている印象は否めないな。
少なくとも以前のように日本企業全体に競争力があるか？？と言われれば
競争に飛び込めば全体の分野は負ける可能性が高いとしか言いようがない。
外国製品と日本製品の魅力を比べて今の日本製品でどの分野なら平等条件で
並べられたら互角で、どの分野なら取られて、どの分野なら勝てるかの検証すらも
ちゃんとしてないと思う。
円高のせいもあるかもしれんが、日本国内に同じように並んだら
シェアを奪われる製品って結構あると思う。
過度な円高のせいで開発力が弱まったところもあるから、本来賛成派でも
今は反対しなきゃいかんとこなんだがな。
力が弱くなってるのに競争に参加すればいいなんてのがイミフ。
勝てる戦いをしなきゃ意味がないんであって、負ける戦いをする意味は全くない。
むしろ競争力を復活するために力を蓄えなきゃいけない時期だとおれは思うがね。

グローバリズムとその道具に等しいTPPは
一部の巨大多国籍企業にとってはメリットがあるが
アメリカと日本の国民にとっては貧富をもってくるものでしかない
地方経済は疲弊し、地方の伝統的な文化や風俗は廃れて消えていく
祭りもなければ正月もない
その日暮らしでは、祭りと正月はカレンダーでしかやってはこない
これのどこが「美しい日本」を守ることに繋がるのか？
売国奴の論理には驚く

>>712
おまえ本当の馬鹿か？
日本の金融庁のデータがでたらめなのか？、その証拠は？
年金や保険準備金、信託基金、これらはアメリカの大部分をカバーしてんだが

>>712
どこぞのバカの経済学者の妄想ではなく
きちんと統計データに基づいて説明しろよ

金融資産のデータを適当にいじれるわけないだろうが

>>701
TPP交渉参加は決まってない　安倍総理は参加不参加を　判断する　と言ってるだけ
交渉参加しないと詳しい内容は日本に明かされない
公表参加したのち内容を明かされた時にはどんな無茶苦茶な内容でも丸呑み　日本に内容についての交渉権は既にない
交渉に参加したらアウトになる　交渉参加国にだけ明かされる内容を知らされれば下車出来ない
つまり参加しない　参加しないが反対を明言しない　ここからがテクがいるところ

>>717
＞つまり参加しない　参加しないが反対を明言しない　ここからがテクがいるところ


お花畑乙

>>717
しかも決められないノダや民主が前政権だから、
通常よりもかなりハードルが高いんだよな・・・
これに限らず全体的にそうなっちゃってるんだろうけど。

TPPに賛成してる連中は貿易のことばかりに目が行ってて自分の職や健康が害される可能性が高いことに関しては無頓着
多くがそれに気づいた頃にはもう手遅れだろうな

バカな書き込みはやめれよお前ら！
インチキメディアに騙されるなって。
これからハイパーインフレがくるんやぞ！
クズ同士で罵り合って叩き合って一体
どうするの？タヒるの？

アホなﾔｼばっかりだな！だから2chは
べんじょの落書きって言われるんだよ！

しょんべん臭せえガキじゃねーんだから！
ネトウヨ早くハロワ行けや
！

安倍も正直に「貧困層を根絶やしにすれば強い日本が取り戻せる」って言っちゃえばいいのに

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201303/article_65.html

もう日本解体でアメリカの州でいいじゃん
ついでにネトウヨを在米韓国人の方々に差し出そうぜ

チャンネル桜の社長が安倍首相にも新自由主義的な面がある、と認めたのには
ショックだったわ。いえ、もうわかってはいたけど・・・
それでも小泉とはどこかが違うと心の中で信じたかっただけかも。
竹中や、ユニクロ、ローソンなんかを重用してる時点でアレだったんだけどさ。
なんか本当にガッカリ。交渉参加宣言すれば絶対に参院選は自民には
入れません！

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201303/article_67.html

５０００万のいりょう費がかかって
５００円米が安くなるだけだろ。
馬鹿かお前ら。１ミリの小魚の餌で体長数十メートルの
鯨がつれるような話だろ。断固拒否だよ。こんなのお断り。
交渉なんて１％も決まってないだろ。余裕で拒否だよ。

このニュース聞いてすっ飛んできましたＷ
これを今まで隠してたの？
最近の安倍首相のTPP参加への前のめりは気になっていたが..

自民党までグルかよＷＷＷ

どうでも良いが規制緩和って言葉も一時の公共事業並に毛嫌いされそうな言葉になりそうだな

万能薬ではないと言うだけで、用法間違わなきゃ良薬になるもんだが

>>725
TPP交渉参加したら、小泉竹中が可愛く見えるような惨状になるぞ

結局のところ安倍も自分や身内が得をすればそれでいいんだよ
国民のことなんて何も考えてない

>>729
世の中0か100かが多過ぎる

俺たちの野田さん　TPP交渉に遅れて参加すると再交渉不可の極秘ルールを隠していた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362701402/

>>720
富裕自民支持層には関係ないこと。
貧困ネトウヨ？そろそろ切り時だしどうでもいいわ。

野党の時は情報公開が無いと批判しながらこのザマ

信用できんな。平気で売国しそう。

参院選後は、安倍がグレートリセットを実行してくれる。

まんまとオバマの罠にはまった安倍ちゃんｗｗｗｗｗｗｗ

この条件をねじ曲げる事が出来ないなら、参加すべきではない。
ラチェット条項、ISD条項を破棄させろ。
地元の自民議員に抗議してやるか。

せっかく野田政権が参加するしない考えてた所に選挙で横槍が入って
後を引き継いだころにはもう考える余地すら与えられなくなっていた…もう終わりだな。

>>738
そんなに米国の陪審員が信用できるの？

チャンネル桜はひどいな。
新自由主義者の安倍を全く責めず、
国民を含め安倍以外のすべてが悪いと責任転嫁。

>>733
隠してたかな？
早く参加しないと交渉の余地がなくなるって皆言ってたけど。

>>727
公的医療は対象じゃないのに？

開業医ｵﾜﾀ

>>4
■TPPの２４作業部会（農業は２４種類のたった一つに過ぎない。残り２３種類ある）
　　　
1 首席交渉官協議　　電波法等の既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入。遺伝子組み換え食品拒否できない。
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　国民の平均年収が減るので、地方公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。虫歯の治療が１本８万円に。
12 競争政策　　　　←公企業の民営化PFIで公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ、
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　少子化が加速。
20 労働　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　←WBC野球大会のように米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

ＴＰＰ条件 政権移行直後に把握

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013030902000131.html

車の関税残るの決定したんだし、もうメリットないよねこれ。何のためにやるのかな？
阿部ちゃんは、小泉と一緒に永遠に売国奴と蔑まれたいMちゃんなのかな？

TPPなんて、要約すれば、関税自主権の放棄と他国籍企業の治外法権だろ。
ようするに植民地時代の不平等条約を復活させようとしてるだけ。植民地化しようとしてるともいえる

>>745
こういう嘘を書くから反対派の意見が広がらない。

「貿易自由化」は表向き、TPPの実質は・・・

http://outdooor.biz/g/7702/

真面目に、マスコミが「ＴＰＰの後発参加国に不平等条項あり」のリークしたのは、
自民党が参議院選挙の大勝を確信して、ＴＰＰのデメリットも報道したというアリバイ作りなんだと思う。

>>747
国賊小泉のバカ息子は大人気だろ。
安倍も国民なんてそんなものと
たかをくくっている。

将来の９カ国のルール改正で、国民皆保険や移民の受け入れなんかのルール組み込み対応もしそう。
経団連が移民受け入れを希望しているし、日本もその時の政府（安倍政権も含めて）の判断によるしな。

日本　終わったな

ＴＰＰ「後発組」に条件、やむを得ない…首相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130309-OYT1T00502.htm?from=top

>>753
×国民皆保険　○混合診療、自由診療

国賊新聞

着地点が見えないな。
もう今から参加しても交渉する余地も時間的猶予も無いんだから、国家主権が脅かされると明確な理由を述べて不参加を明言しアメリカにお土産やって終いにしようや。

>>1
論理的に、日本が守るべき基準と、その蒸し返せない決定事項に齟齬が生じているなら、
不参加で終わりでいいじゃん。安倍政権がそれでも交渉参加を発表すれば、
それは論理矛盾があるということ。

仮に日本がこれに参加となると、この９カ国にカモにされるわけだなｗｗ

参加遅れのペナルティすご

>>754
ふざけるな！

最初から参加しとけばよかっただけやん
せっかく決めたのに後から後からやってきてやり直してたらきりないわ

>>759
飛んで火にいる夏の虫

◆読み
とんでひにいるなつのむし

◆意味
自分から災いや災難に入っていってしまう事。もう餌食となってしまって逃げられない事。

◆使用例
こんな忙しい日にたずねて来るとは。手伝ってくれるんだよね。「飛んで火にいる夏の虫」だ。

◆一言メモ
ことわざは、語呂がよかったりするものが多いですが。このことわざも。
口にだして話してみると解るように、とても語呂がよいです。
時代劇などで「飛んで火にいる夏の虫とはこのことよのうー」などという台詞回しがあったりしますが。
語呂のよさもあるのでしょう。
･

>>763

全くでございます。

>>754
戦後レジームの強化wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

安倍嘘つきじゃんー

実は既に参加してんじゃねーの？
発表してないだけで。

ＴＰＰなんて総理大臣ですら内容を知らないのに交渉参加って

>>765

ほんとにその通りだよｗ

無条件降伏か！？
無茶苦茶すぎる

第２の不平等条約になるわけだが、まさか保守のエースと言われた安倍の手によって成し遂げられるとはな。こいつは一体何を保守してるつもりだったのか。国土強靱化で業界を保守してＴＰＰで米倉を保守。

アメリカが利益を得る
日本は加入したら
経済潰れかねない
安部へのオバマの冷遇は茶番だったりしてな

>>1
TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

原発行政と全く同じ､
政管業の連携。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

将来の９カ国のルール改正も含めて、国益を考えてのかな？
それを知ってやっているということは、この９カ国に奉仕しているようなもんだよ。
特には、アメリカ、そのバックのグローバル企業なんだろけどさ。

>>499
お前アホだろ？
日本が本格的に検討し始めた時に入ったメキシコとかにはすでにこの条件が提示されてたんだが

日本 「聖域なき関税撤廃なんでしょうか？」
アメ 「すべては交渉次第です」
日本 「ではコメの関税は撤廃しないということで・・・」
アメ 「そこは合意済みの部分で無理です」

既に事前協議で後戻りできないところまで踏み込んでてTPP交渉参加も正式に表明した後、また国内の批判に抗しきれなくなって腹痛で辞めるのか・・・

>>776
全ては交渉次第はアメリカのことだったんだよ！

ＴＰＰ　労働・安全・医療まで犠牲
http://www.youtube.com/watch?v=CWvKi-z-1_o
川田龍平議員が語る TPPで医療もアメリカ化する
http://www.youtube.com/watch?v=2zMNAvb0-vU
川田龍平（みんなの党）厚労省はTPPでも情報を隠していた
http://www.youtube.com/watch?v=V6yB9JgVzHU
川田龍平議員が語る 「命」のために私は闘う TPPに新たな隠蔽工作発覚http://www.youtube.com/watch?v=M_B6Co7lo0k

参加はダメだなこりゃ

【この顔にピンときたらTPP】
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/12796.jpg
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/159282/141377/75741604/image?src=http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/photos/uncategorized/2013/02/27/_.jpg
【不誠実大将軍安倍晋三】
【嘘つき大魔王】

国益を守るために全力を出すてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ参加する意味あるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

sugaryaxtsuco @oohashi ついでながら、皆さん多分知らないのでお伝えをします。外国企業の日本国内での赤字を無条件で損失補てんをするのが、ＩＳＤ／ＴＰＰです。まさに、ユスリ・タカリ・売国
2分前

賠償金を払うために増税します、なんて事態になったりな。

まぁこんな条件守るバカいないけどな。

あとからしゃしゃり出る以上、これまでの経緯をひっくり返すのは大前提。
じゃなきゃ誰も参加なんかしねーよ。

内容を伏せた契約書にサインするようなもんか

>>718
公約である竹島の日政府開催について、安倍は徹底してのらくくらりと明言を避けてきた。
今回も同じ手法を踏襲するのに、なんの不思議もない。

拡散お願いします、ＴＰＰの正体を語るアメリカの放送動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20197441

ＴＰＰ参加に極秘条件　後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件　６月には把握　ＴＰＰ　政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html

将来のルール改正も９カ国のみで決められるとかの条項とかも後から出てくるだろうな。
この調子だと。

昨日の国会中継聴いてたけど、
維新の怪は売国経団連の下部組織なの？
ＴＰＰはありえないって確信したわ

ＴＰＰありきの道州制の導入なんてやばすぎて洒落にならんｗｗ
関西広域連合って経団連の出先機関みたいだなｗｗｗ

はて？
半年くらいは前に後出し禁止の話、既にネットでは広まってたはずだが？
カスゴミの情報収集能力が低いのか、それとも民主党政権が推進してる時だけ
　
「報道しない自由」
　
を行使してたのか

>>791
早く参加すべきって皆言ってたろ。
人は聞きたいことだけ聞くからな。

3条件という形で出たのは初じゃね？
以前の記事は1の部分「再交渉する権利がない」ってだけ
まあ、そこが一番大切なんだがな

>>785
安倍首相は９日午前、ＢＳ朝日の番組で、...環太平洋経済連携協定(TPP)で
新たに交渉参加する国に条件が出されていることについて、「後から入った
人に議論を覆されたら困るというのは、それはそうだろうと思う」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130309-OYT1T00502.htm

>>787
自分の公約守らないのを自慢する?

安倍を持ち上げたチャンネル桜も同罪だな

安倍救国内閣とやらが、戦後最大の売国政策を行うとはな…

極秘条件　６月には把握　ＴＰＰ　政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html

[極秘条件]
・すでに合意した条文は後発の参加国は原則として受け入れ
・交渉を打ち切る終結権もなく、再協議も要求できない

交渉を打ち切る終結権もなく

交　渉　を　打　ち　切　る　終　結　権　も　な　く

交　　渉　　を　　打　　ち　　切　　る　　終　　結　　権　　も　　な　　く

交　　　　渉　　　　を　　　　打　　　　ち　　　　切　　　　る　　　　終　　　　結　　　権　　　　も　　　　な　　　　く




政府関係者は本紙の取材に「九カ国が合意したものは再協議できないとの話は聞いたことがある」と認めた。
カナダとメキシコの事例では、秘密の念書は交渉参加の正式表明後に届く。


「国益にそぐわなければ離脱すればいい」

ねwwとwwうwwよww

「交渉参加と参加は違う。意図的に意味を混同させてるブサヨの陰謀！」

( ´,_ゝ｀)・・・・

>>792
野田が交渉参加の事前協議をはじめると表明したのが一昨年の11月ハワイでのAPEC会合の時だったが、
それと同時にTPP現交渉国間での大枠合意に達したってアナウンスされてたよ。

ふーん

TPP参加反対
各国とそれぞれFTA結んだ方がまともな話ができる

>>176
最近の報道では
　米国との交渉で米国に輸入される日本車への関税は残す
　日本に輸入される米公社の安全検査は年間販売2千台までの車種には免除しているところ
　年間販売5仙台の車種までに緩和する。
　と日本が譲歩する代わりに日本に輸入されうう産物関税を残す
という交渉を続けている(自動車については合意したとの報道も)

　

これが事実なら参加するのはもってのほかだな
そもそも交渉なんて日本が参加できるのは最後ぐらいだって話だし
なにもかも決まってしまっている可能性高いよね
そんなんで交渉頑張ったけど駄目でした、とか寝言はごめんだよ安倍ちゃん

>>798
けど、その時点で詳細は詰めてないでしょ。「大枠合意」なんだから。

未だに物品、知財、投資辺りは紛糾しているって話もあるし。
↓「実質的な立場の相違の明確化に向けた作業」とか今更言ってて纏まるのかね。
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/1/tpp_koushokaigo_15.pdf

ふーん

アホ

>>801
いらないものを入荷する数だけ増やしても誰も買わないって気付かないんだろうか？
顧客の好みに合わせた商品展開しないと、買う人が増えることはないよね

つーか、こういう大事な交渉への参加・不参加の決断は
見るからに頭の悪い安倍ちゃんみたいな総理のときにやってほしくない

【雇用】「正社員を解雇しやすく」　安倍政権の有識者会議で議論

これを見ても、経団連に頭が上がらないんだろうな。
経団連の移民受け入れ要求も、ＴＰＰ参加契機に工面するつもりだろうな。

政治家官僚は、セレモニー成果を得ることだけが目的ですから、内容は不問なのですよ。

条約批准を阻止する意向の党の議員を選出すべき

ふーん

>>797
交渉のテーブルについたら降りられない
これは最初から言われてたことだ
自民党信者は「国益を損なうなら降りればよい」と言ってたがな
さあ信者と電通はどこまで嘘を通すかね

>>811
つーか、お前さんどこ支持者なのよ。TPPがここまで食い止められてるのも
自民党内で圧倒的多数を占める、TPP反対派のおかげだぜ。
ややこしいけど、ここで分断煽るのは、TPP推進派の思うつぼだな。
もちろん、TPPに関しては抗議し続けるべきだがな。

国連常任時事国みたいな存在だな

この９カ国は

>>812
そう主張したいなら
自民党はさっさと安倍工作員を降ろさないとな
野田豚と安倍、民主党と自民党は同じ穴の貉、売国奴

>>812
自民内TPP反対派にとってのラスボスが安倍だろ。

〈1〉は仕方ないんじゃないかな。
後から参加した奴らにかき混ぜられたらかなわん。

交渉参加賛成派を黙らす為に

交渉参加はしました、でも決裂しました。
参加はしたんだし文句ないでしょ。
はい、終了。
ってことじゃないの？

〜もしも西郷さんが現代日本に降臨したら〜　　　　

　　　　　　　　　　　　　,,,､､､､､､､,,,
　　　　　　　　　　　,r''.:´.:;;;;;;;;;;;;:;:;:.:.::｀ヽ
　　　　　　　　　 ／.:.:;;;;;:;:;:;;;;;;;;;;;:;:;;;:;:;:;:;;;:ﾞ､
　 　 　 　 　 　 ,'.:;;,:r''"´ ￣　｀""ﾞ´ ´¨ヾ;;!
　　　　　　　　 |;;;:.:{　　　-ー -､　,　-‐.::.;l;!
　　　　　　　　 |;;::.:ヽ　 　　＿ _,,)j　　　_,,.;i!
　.　 　 　 　 　 i;;;;.:ji! ,r''ﾆﾆﾆ二ン　r''二ﾆｭ
　　　　　　　　 /^ヾ! 　 ,,,zf_で;ｿ´　ヾでｿ;;{ 　 　　　 どうじゃ、国民の暮らし向きは？
　　　　　　　　 ﾚﾊj! 　　　''' "´　　 j;:.~'' ´ !　　　　　ナニ、TPP？
　　 　 　 　　　 Yヽ!　　　　　, ｨ ,_ _,,ﾊ　　 |　　　　　太政大臣は誰か？　ナニ、安倍？　　　　
　　 　 　 　 　 　し'i.　 　 　 ,′　 j !;::.',　　|　　　　　ヨシ、この丸太ん棒で安倍ばどやしつけちゃる
　　 　 　 　 　 , イﾊ　 　 　 { ,,r====ｭ;:,　 ,!_
　　　,,､､-‐''"´.:/.:j! ',　　　　　´二三`　　/:.::｀`¨''ｰ- ､､､
　"´.:.::::::::::::::::::/:::::|　｀ ヽ､､,, _ ＿__ ,,,.､ィ/:::::::::::::::::::::::::::::.:.:
.:.:.::::::::::::::::::::::/::::::::|i　　　 ､_ ,, ＿＿ ／/::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.
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>>801
それ、あくまで下交渉ね
まあ、後発組にとっては、それが実質の「交渉」ではある
交渉参加表明するときには、全部決まっているってことになると思うよ

日本の国益のためには、呑めないものが一つでもあるなら参加しないことにしかならないんだけど
安倍さんが強行突破するかどうかだね（できるかどうかではない）

初めからｵﾜｺﾝだったぽいしｗ

日本がいくら後発でも、２番目に市場が大きいんだから、チャブ台返しして
参加だろ。

交渉決裂って選択肢はないのかもしれないが結果は無いわけではない
すべては日本の日本人の選択次第だ

日本が主導となって、TPP反対派の国の間で別の協定を作るべき

>>812
おっと、維新とみんなを忘れてるぞ。
明確に積極推進派政党だ。
維新の内部は知らんが、党是としては推進派だろ。

>>814
あんたバカ過ぎて何も解ってない。

安倍はTPPには入らない。
行動見てりゃー解る事。

それと野田もTPP推進は流石にやばいと思い、政権を
自民党に差し出した、民主党が負ける状況を作って解散。

後は、TPPに絶対反対の安倍に託したのさ。

野田は立場上TPPに反対出来ない。
だから負ける選挙で解散したのさ。
野田でも良心のかけらは残ってたのさ。

安倍は、野田に感謝の発言を紙面の対談でしたことがある。
野田が不憫なのは支持母体、とも発言してたわ。

政治は、あんたが思ってるほど単純じゃーないよ

これはTPP交渉に参加するとかいう次元の話じゃなくて、決められたアメリカのルールに従うだけの話じゃないのか？

これまでにTPP交渉で決まったこととは何かという情報もない中で、日本が参加しても異議を唱えられないのならば、交渉ですらなくて従属参加だけじゃないか！

平成の売国王安晋三政権を打倒しない限り、日本は崩壊してしまう。

TPP反対だけど
TPPに参加しても安倍総理支持とか言ってるバカ

そんなんだからさ
舐められるんだよ

コイツらの言うこと聞かないでもどうせ選挙では票入れると
その分、あっちの売国奴からも票取れるように
売国やっちゃおうと

まあ安倍総理信じすぎてる人は注意な
所詮は自分の政権維持が第一目標なんよ
政権ついて何やるかが大切ならTPP参加する時点でもう何のためにやらしてるかワカランじゃん

批准しなきゃいいって思ってる奴
参加断れない人間が合意断れる可能性低いし

国民が選挙に投票するってのは選挙の後どういう形になるか考えるだけじゃなく
政治家に真面目にやらせるための国民の武器なんだから
何でも投票するって態度じゃやり放題だと思うよ

入れるとこなくなったら新風でも入れときゃいいじゃん

>>826
お前も、根っからのアホやな。

安倍は総理になってから、野田に感謝をしてる。

野田総理時代にTPPの交渉参加を表明しなかった事を
すごく感謝している。

そんな安倍がTPP交渉参加を表明する事はないぞ。w

TPPは最初の4国だけなら理想だったんだろうけど、ごちゃごちゃ加盟しすぎて変な物になったなｗ
飢えた狼さんは何するか分かったもんじゃない

>>827
お前も、根っからのアホやな。

コピペで十分！


安倍は総理になってから、野田に感謝をしてる。

野田総理時代にTPPの交渉参加を表明しなかった事を
すごく感謝している。

そんな安倍がTPP交渉参加を表明する事はないぞ。w

だから入る必要なんてないんだよ。

>>830
↑↑
騙されて騙されてまた忘れて騙される愚民の見本

野田に12月に参加表明させようと外務省が準備してたからなー
あの時も読売とか飛ばしやりまくってた

国民がうるさいから入れませんの一言でいいのに、わざわざ参加したそうにするのは何で？
リニア献上したのはTPPと円安黙認のお土産だったんでしょ？
これからどうやって辞退にもっていくの？

>>832 　←人の本音が読めないバカの典型　ww

交渉を打ち切る終結権がないというのは誤報だってはっきりしてるだろ。
だいたい、批准されなきゃ意味ないんだから、そんなもんあっても無意味なのである訳もなし。

既に合意した分に関して再交渉が無いのは、
国際交渉の基本であるロバーツルールに従えば、当たり前の話。
TPPに限らずあらゆる国際条約協定の類が同じ。

菅の時代に参加しとくのがベストだった、それに反対して状況悪くした自民の自業自得。

リニア献上したのはTPP参加を認めてもらう為の土産じゃないだろう

リニア（公共事業）　＝　米国人の雇用創出
TPP　＝　米国人の雇用創出

だからTPP不参加　or 条件闘争の為の土産のほうが筋が通ってる

武器購入（公共事業）　＝　米国人の雇用創出

やれんならこれもいい

〈１〉に関しては合意済みの部分をちゃんと開示してるなら問題なし。当たり前だ。

野田は解散選挙の時の争点に「TPP賛成」を掲げようとしたが
それで選挙に負けては困ると
アメリカからストップがかかった
という報道があったな

じゃあTTP入るの辞めるわ
って一言いえばいいだけ

安倍が、本当にTPP交渉に参加しないなら、国会で「情報収集中です」
などと逃げずに、問題点について説明するだろ。
安倍は戦術として、TPP賛成の世論が大きくなり自民内反対派議員の
声が弱くなるのを待ってただけ。
2月末の調査では、賛成派の国民世論は60％を超えている。
安倍ファンクラブのチャンネル桜ですら来週にTPP交渉参加表明をすると言っている。

>>834
簡単な事だ。

・マスコミの本音はTPP大反対

・しかしスポンサーの財界は、TPPに大賛成

板挟みのマスコミ、それで苦肉の策に出る。

安倍政権が倒れないように支持率を上げる、
反面、TPPには賛成のふりをする

安倍政権が倒れたら、次の石砺政権だとTPPに加盟してしまう。

安倍は参院選までは、TPPにあやふやな態度を取る事で
マスコミが政権支持率を下げられない事を理解している。

安倍政権を叩き潰せば、本当にTPPに加盟してしまうからな

>>825
自民党は経団連を裏切れません。

>>841
引き延ばすしか無いんだよ　面と向かってNOと言えない立ち場なんだよ
賛成派の国民世論？どこの賛成派の事だよ　TPP推進マスゴミの参加世論形成のお手盛り数字が根拠になるかよ
桜ではマスゴミがそう言ってるな　って事を話してただけだろアホか

>>835←
口から出す事新自由主義の上に竹中を重職につけようとしたり、TPP参加を前提とした農業輸出戦略会議だかなんだかを
次々に立ち上げている安倍の国会の動きとか地味な動きの記事を読まず、ch桜だかなにかしか読まない偏りすぎた知識を
恥とも思わない基地外

まぁ、普通はそうだわな
今まで話し合ってきた事が、後から来たヤツにひっくり返されるのは頭にくる

まさか、それでもいいってやってんのか？
さっさと撤退しろよ
別にＴＰＰでなくても生きていく道はいっぱいある

「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
http://sun.ap.teacup.com/souun/timg/middle_1361805235.jpg

>>844
チャンネル桜の
【直言極言】ここが正念場、安倍内閣に対する究極の選択[桜H25/3/8]

を見てみろ。
水島が個人の見解として、安倍のTPP交渉参加表明について言及しているから。

安倍チャンよ、ＴＰＰ交渉の結果、ＴＰＰ不参加もあり得ることを確認（宣言）してから交渉参加表明だわな
日本の国益を害する不平等条項を交渉で拒否できなければ、交渉する意味がないわな

米国様がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ

ＴＰＰに加入すると国内に外人労働者が大増殖し、日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな

ＴＰＰは、米国様から一方的に自動車・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
ＴＰＰ交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴は、大口叩くな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

>>845
お前、自分の小指を賭けれるほどの自信はあるのか？

オレは、あるぞ。

>>844
あんたも戦略が解ってないねー。

>>842を読め！

>>846
でも日本を嵌めないと、アメリカは他の参加国や欧州に対して格好がつかなくなる。
経団連を裏切ると、自民党は資金不足で、党運営がままならなくなる。
経団連は、次は維新でもみんなでも、担ぎ上げれば良いんだから。
今反対派の自民議員も、金の魔力には勝てない。

安倍は安心して、公約を反故にできる。

９カ国の得意分野以外に聖域なしと合意が既にあれば、交渉余地なしだな。

将来のルール改正で、国民皆保険廃止や移民受け入れのルール組み込みの可能性があるのにな。
交渉終結権の問題も現時点で秘密だから、本当かもしれないんだよな。

>>850
そこまで自信を持てた阿部が必ず反対すると判断した情報をくれよ小指はいいから( ´,_ゝ｀)
いや、小指じゃなく、参加表明したら阿部と刺し違えてくださいww

そもそも選挙でJAや医師会等々TPP反対派団体からの支持を受けてる上に、自民党員の半分以上が反対勢力で
なんで反対するのにあそこまで粘るんだよww

ＴＰＰは参加は日本の植民地化だよ
影響試算などするまでもない

すでに合意済みの部分をきちんと公開して
それについて国会で議論しろよ。

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　>>825は、お薬をキッチリ飲むように！
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>857
だから、この記事の情報自体リーク情報であって、公開できないんだよTPPはw

だからなんにしても引き伸ばすしか無いだろ

だから日本とアメリカは太陽と星のような近くて遠い対極にある国だから、
別の道を行くべき。

>>1
２番と３番はわかるが
１番は無いわ。

これじゃ交渉の余地なんか無いわ。

交渉のイスにアロンアルファが仕込まれて席を外せない可能性があるんだよな。

安倍さんは、(1)を撤廃して、日本だけじゃなく、カナダやメキシコなど後発組も再度交渉に参加できるルールを求める。無理だったら参加しない。って感じの進め方をするんじゃないの？普通に考えて。

>>864
オバマは年内妥結を目指してるんだぜ
日本が交渉参加できるのは９月w
仮に（１）が撤廃されたとしても、他国が一致した条項をひっくり返すのは難しいだろ

そもそもオスプレイ問題でも米国と交わした約束、バリバリ米軍破ってるのに抗議するところか、
日本政府が違反を認めないという美しい国日本がなんでTPPになると急に伝説のネゴシエーターに
なるんだよwww

>>794
＞安倍首相は９日午前、ＢＳ朝日の番組で、...環太平洋経済連携協定(TPP)で
＞新たに交渉参加する国に条件が出されていることについて、「後から入った
＞人に議論を覆されたら困るというのは、それはそうだろうと思う」と述べた。

安倍さん...もうカモにしてくれと言いてるようなもんだよ

>>864
既に決まった条文の再交渉不可は大前提。
安倍は既に参加を決定済み。

どっちもねーよボケ

TPPは農業問題ではなく、その範囲は労働、医療、サービスなど
２４分野にもわたる競争政策の導入による奴隷搾取契約です。
とくに労働市場の開放は、安い賃金の朝鮮シナ、アセアンの日本への流入で
都市部の日本人賃金労働者は大打撃を受ける。（韓国の正社員は平均月５万円。一物一価に収斂される。）
そのほか医療の市場開放による国民皆保険の崩壊。貧乏人は医者にも行けない状態。
金融分野でも家計資産１５００兆円の収奪など
あらゆる面で国益に反します。
韓国型新自由主義経済に引きずりこもうとする、竹中小泉一派、朝日毎日電通、ユダヤ人の策略に
踊らされてはいけません。

合意済みの部分は議論出来ないなら、「合意済みの部分に合意出来ないからTPP不参加」でいいんじゃね。

>>868
決定したのは、交渉参加だと思うけど
この前の合意文書では、その「大前提」が覆りそうな感じだけど

まあ、実際のとこ、ルールが変わるとは思わんが、国民の反対を押し切って日本が参加する確率も、そう高くない

一番怖いのが、交渉から抜け出せなくなり、無理やり飲まされる。
国会の批准時に、「不参加は国益を損なうため、ＴＰＰに参加します」で党議拘束をかけること。

安倍さんのTPPはいいTPP

不参加になるわけ無いと思うんだ・・・
日米安保を永続的にするためにもアメリカに逆らわないことにしてるはず
仮に沖縄の米軍基地をすべて引き上げると言ったらどうする？
困るのはアメリカではなく日本なんだよ！

TPPなんてやらずに独自路線ひた走れば良いんだよ
ていうか日本なら余裕でできるだろ

自民党がTPPに参加する訳無いだろ！な？

http://sun.ap.teacup.com/souun/timg/middle_1361805235.jpg

>>866
同感
日本がアメリカ相手にまともな交渉できるようなら
オスプレイは日本の空飛んでないよな

●　【怒り】TPP加盟すると遺伝子組み換え食品しか食べられなくなる
http://www.youtube.com/watch?v=9KYD-FeCodE

安倍は、TPPに絶対に入らない。断言できる。

安倍が総理になって直ぐの頃、ある対談で野田に感謝をしてる。

野田総理時代にTPPの交渉参加を表明しなかった事を
すごく感謝している発言をした。

そんな安倍がTPP交渉参加を表明する事はないぞ。w

それとニコニコ動画での安倍と野田が対決する話しになったが、
もしかしたら、あの二人、実は本当は仲が良いのかも？
と、思う事さえある。

日本に出来ることは、オバマが切れるまで、のらりくらりと引き延ばすこと。

tPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

13年３月4日
TPP:幕末、日本はハリス提示の日米修好通商条約を飲んだが領事裁判権、
日本に関税自主権なしの不平等条約で撤廃に明治政府苦労。TPPは日米修好通商条約どころでない。
ISD条項で米国企業の利益確保が日本の法律に優先する。
安倍首相以下、幕末の人々より悪く、不勉強（めをつぶる）で悪質
TPP・問:（日米修交通商条約は片務的な不平等と認識、ISD条項は片務的なのでしょうか?
日本企業が不利益を被ったとき米国を訴えることはできないのでしょうか）
理論的に出来ますが日本企業で米国政府を訴えられる企業なんてない。どんな仕返しがされるか。
現在でも何だかんだと金とられている

このリークも、アメリカ企業の利害関係者６００人程度？には情報の開示があったらしいが、
そこからなのかな？詳しくはわからんが。

TPPで聖域認めてもらっても
年次改革要望書で最終的には開放させられるんだろうけどね

●　「アメリカ・イギリスがＩＡＥＡの報告を改ざん」

イギリスの核専門家が、「イギリスとアメリカはＩＡＥＡ・国際原子力機関の報告に手を加え、
自分たちの目的追求のために改ざんした」と語りました。イギリスの核専門家である、
マイケル・カラフル氏は２４日日曜、アルアーラムチャンネルのインタビューで、
「西側諸国はイランとの核問題の解決を追求していない」と強調しました。

また、ＩＡＥＡは西側の道具として利用されていると指摘し、「アメリカと西側諸国は、
依然として、イランの核問題に関する見解を、逸脱や間違いに巻き込もうとしている」と
述べました。さらに、「西側諸国、特にアメリカの重要な同盟国であるイギリスが、イランと
６カ国の核協議でどのような見解を示すのか予想することはできないが、西側諸国の意図する
ものに目を向けると、協議の結果を楽観視することはできない」と語りました。

また、カラフル氏は続けて、「西側諸国はここ１０年間、イランのイスラム体制への
対抗措置をとるために、イランに関して様々な口実を設けてきた。こうしたことから、
カザフスタンでのイランと６カ国の核協議の新ラウンドで目新しい内容が見られるとは思えない」
としています。

さらに、ＩＡＥＡが、イランの核計画が平和目的から逸脱していないことをよく知っていること
に触れ、「ＩＡＥＡの査察官は繰り返しイランを訪問して核施設を査察し、報告を出している。
こうした中、これらの報告は、常にアメリカやイギリスの圧力によって手を加えられ、
改ざんされている」と述べました。

自民は一任してしまいましたからね。
内心反対、という言い逃れは容れられません

野党時代、自民党はＴＰＰで民主党を批判の材料につかってたのになｗ
政権とったら調子付いて、また有権者だましてもなんとかなると経済界とアメリカの面子を保つためだけにＴＰＰに参加したい様子
右でも左でも信念をコロコロ変える人間に支持者はついていかんだろう
詐欺を取り締まってた警官が、実は詐欺をやってたみたいな話でなｗ　一気に信用がた落ち

もうアメリカは自動車を保護するっていってるんだから
日本にとって何の利益あるの？参加する意味すらないじゃん。

【ＴＰＰ】 アメリカ自動車産業の保護のため、乗用車２．５％、トラック２５％の関税据え置き、日本政府が「例外品目」受け入れへ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362637268/

これ↑も「合意済み」の案件なのでは。
そうであれば、関税受け入れは、ただの参加条件。
関税受け入れを対価に農作物の関税維持など最初から不可能。

>>874
馬鹿かオマエWWW！

アメリカが日本のために沖縄に基地置いてると思ってる？？

死んだ方がいいよ、オマエ馬鹿すきるから。

「地政学 沖縄」で勉強してから書き込めよ。この馬鹿が！

西田は、安倍がTPP交渉参加を発表した後で
批准はさせませんと言い訳するんだろうな。
その後、党議拘束をかけられて簡単に転ぶ姿が目に浮かぶ。

>>889
日本のためじゃないよ！アジア戦略だよ！
だがね、仮に北朝鮮が日本を攻撃してもアメリカは守ってくれないよ。
それでも日本はアメリカの威光の影で守られるために安保条約を掲げてるわけよ。
そんなに馬鹿馬鹿言うなよ落ち着け。
アメリカがいるからアジアは戦争にならずにすむなら、TPPを飲むわけよ。

>>819
> 日本の国益のためには、呑めないものが一つでもあるなら参加しないことにしかならないんだけど
> 安倍さんが強行突破するかどうかだね（できるかどうかではない）
参加メリットを予算委で公言する安倍首相のスタンスからすると
反対派が意気込んでも参加で強行突破する，と鼻息荒いようにしか見えないが。..

>>891
うわあ、またお花畑発見(笑)
アメリカがいるお陰でアジアで戦争起きない？？
1945年以降、アジアで何回戦争起きてるか知らない「馬鹿」？
早く検索しろ(笑)

アメリカは日本に戦争させる気まんまんだろ(笑)
手下の石原が、何でわざわざアメリカのヘリテージ財団で尖閣諸島買収を発表したか、わからない？

馬鹿すぎて話にならない。

>>891
アメリカが自ら沖縄から撤兵することはない。それこそアジア戦略のために。
撤兵すれば、中国が太平洋に跋扈することになり、アメリカ本土の安全保障が
脅かされることになる。
日本国内に米軍基地を置くが、日本自体を守るつもりはないなどと
言おうものなら反米感情の高まりから、本当に追い出される可能性もある。

ようするに米が半額になって食料はちょっと安くなるけど
仕事が無くなって医療費が５０００万かかるって奴だろ。
超小エビで１Mの鯛を釣るって話じゃないかよ。
断固お断りだよ。不参加だよ。不参加。まだ何も決まってない状態だろ。
豚が何を言おうが狂った豚には何の発言権もないからな
余裕で不参加だろ。

簡保なくなるから
これは安倍ちゃんGJだね

>>675
ちゃんねる桜は反新自由主義の伝統保守派と
新自由主義者と手を結ばせる仲人の役割を
安倍首相と共に務めているのでは？

ちゃんねる桜を「マスゴミ」扱いする奴はここではいないだろうがw

まだ何も決まってない状態だろ。
０．１％決まったかどうかの話だよ。
後の９９．９％は完全にまだの状態だろ。
飯が１０円で食えるけどいりょうひが５０００万だろ。
話にならないだろ。断固拒否だよ。拒否。胡散臭い
ぼったくりだけのいりょうに金なんて払えるかよ。食い物系なくずだろ。
断固排除だよ。

むしかえしきんしｗｗｗｗｗｗｗ
おいつめられるにほんさるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あめりかのぶたのいいなりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼうえきすらかんりされることになるｗｗｗｗｗ

TPPにレアメタルや石油産油国は参加するのかな？
日本にとっての国益といえばこれらを安く確実に輸入できるようにすることだけだと思う
アメリカ様のご機嫌を損ねたらかばってくれないし
国益を求めるならアメリカと対等の立場に立てるように国際政治しないとダメだと思う

後続組み（日本）はアメリカが決めたルールにけちを付けれない
アメリカへの車への輸出の関税は撤廃されないし、もうやる意味ねーだろ。
デメリットしかない条約に参加する意味ってなに

ユダヤ資本が米議会と経団連操ってるだけのTPPに
なんでこんなに振り回されにゃならんのや

こんな条件は飲む必要はない
アメリカは何としても日本を引き込みたいんだから多少の妥協はする
TPPは日本とアメリカありきなんだからな

ねつ造記事連載だったのを言い訳するため
なんだろう　　
アメリカ不振の一因が北米協定らしい
カナダ　メキシコ　シンガポール　やる気なしらしい

円安容認してやるから
ＴＰＰ参加しろよ
ってアメリカと話は決まってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど。TPP推進論者は
〈１〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
〈２〉交渉の進展を遅らせない
〈３〉包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する
という３つのメリットのために交渉に参加しましょうっていうことだったのかｗ